quote:МР-154
где они
Вероятно там же где и МР-155 20/76. В одном месте они вместе.
quote:Изначально написано Rasvet:
Вероятно там же где и МР-155 20/76. В одном месте они вместе.
quote:Завод сказал что оснастка готова на 80%, ждать появления на прилавках в апреле.
Или может лучше парочку оружейников из Филиппин в Ижевск запросить или всеж лучше ижевских на стажировку туды отправить года на четыре, без права переписки.
quote:Изначально написано Rasvet:
...Попросили бы оснастку у филиппинцев...
А то до сих пор газеткой, газеткой... Пора развиваться!
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...оснастка готова на 80%...
quote:Коробка в два раза меньше как минимум
quote:Originally posted by Landgraf:
Вот та наиважнейшая оснастка, которая явно отсутствует на Байкале:
quote:Изначально написано I22gor:
Что-то мне подсказывает, что секрет прячется среди напильников.
Филиппинцы по крайней мере их используют, а вот Ижевск в этом замечен не был!
quote:Originally posted by Rasvet:
А толщина стенок как на Ваш взгляд, достойная или ронять на земь нельзя.
quote:такого наши со времен мц-25-20 не делали
quote:Думаете, по старинке, каменным топором обтёсывают? Напильник, не напильник, а рашпиль у них точно есть - доводилось видеть его следы на продукции
quote:Originally posted by Rasvet:
А то снять метал легко а добавить невозможно.
quote:Originally posted by Rasvet:
или всеж лучше ижевских на стажировку туды отправить года на четыре, без права переписки.
quote:Изначально написано Саныч59:
в Турцию на завод кхан уже возили
quote:Originally posted by Landgraf:
И чем дело кончилось? Хановцы слегли с инфарктами?
quote:кое что поменяли в производстве
Хмурое удивление на лице. Видимо понять не может как турок без топора и рашпиля такое ружжо сделал.
В общем как только частную лавочку разрешат в нашей стране надо будет филиппинцев завозить. Им для производства оружия кроме сарая, набора напильников и туалетной бумаги ни чего не нужно.
П.С.: вообще хорошо бы создать общую тему "новинки ИжМеха" и выкладывать там информацию о всех готовящихся новых моделях. Обязатьельно с участием челавека владеющего информацией с завода.
quote:выкладывать там информацию о всех готовящихся новых моделях
quote:Что то тихо в теме.
Установочная партия ружей МР-155 20 калибра должна быть изготовлена в I квартале 2016 года.
По результатам изготовления и испытаний этой партии ружей определится срок начала серийного производства этих ружей. Цена ружья пока не определена.
Главный конструктор СВ
В.П. Буданов
P.S. Может быть ошибаюсь, но МР 155 12 вводили в серийное производство где то в течении 8-10 месяцев после установочной партии. Может к концу года появится ружьишко(
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
МР-155 20/76 на выставке держал в руках, хочу. Завод сказал что оснастка готова на 80%, ждать появления на прилавках в апреле.
Я видел в цехе несколько десятков готовых стволов для МР-155 20 калибра
quote:Может к концу года появится ружьишко(
quote:Изначально написано CaZadorr:
1 апреля все будет, ждите...
И?
Хотелось бы с стволом 750 мм, будет?
На экспорт когда будет?
quote:Изначально написано CaZadorr:
1 апреля все будет, ждите...
Откуда взял?
Насчет ихней полиции -аргумент, конечно, убойный.
Вспоминается старый анекдот:
Приходит мужик лет 70 к доктору с жалобой на отсутствие потенции, мол с женщинами уже интим не получается.
Доктор посмотрел его медкарту, анализы, видит - давление, кардиограмма в норме, сахар и холестерин - тоже.
- Так чего же Вы хотите? Здоровье в порядке, а что касается потенции, так ведь возраст.
- А у меня другу 75 лет, и у него всё получается.
- А откуда Вы это знаете?
- Он говорит.
- Так и Вы говорите!
quote:Изначально написано Znai_meru:
Вроде как второй квартал пошёл. Блин и зеленка в середине мая заканчивается . Хоть бы видеообзор выложили. Молот вот одно ружо сделал менеджерам показал говорит заказывайте и больше года в продажу выпустить не могут
.
Пытался найти видео или фото с выставок по МР 155 20х76 нету, может у кого на компе есть скиньте в тему если не трудно.
Ответ:
Здравствуйте. По данным ружьям пока ни чего сказать не могу. Сами еще не
видели. Ждемс
--
С уважением, Интернет-магазин ТД "Байкал". http://tdbaikal.ru/
quote:Originally posted by Znai_meru:
Там действительно всё железное ?
quote:Изначально написано IzhG:
Обычное МР-155, только в меньшем калибре
А есть шанс удивить его в магазине до конца мая ? Ну или просто хоть на фото удивить.
quote:Изначально написано Znai_meru:А есть шанс удивить его в магазине до конца мая ? Ну или просто хоть на фото удивить.
Изготовлено несколько десятков штук, но куда они в конце концов попадут никто не знает
quote:Шутить изволите? Это "было давечи", а "нонечи"у них самооценка опять подросла с курсом доллара. "Гондурас" (Алжир) заказал 60.000 штук МР 27, благодаря курсу $ Турки подорожали и теперь не гоняют их ссаными тряпками по рынку... А так все хорошо начиналось в эпоху здоровой конкуренции...Изначально написано Alexey Michailovich:
Ну как там дела? Заказывать ли зелёнку?
quote:Изначально написано rockyda21:
[b][/b]
Не надо ругаться.
На осенней выставке разговор был про "возможно летом", но не 100%.
Верю что на заводе делают всё чтобы подарить мне лёгкое, изящное, надёжное, безопасное и не дорогое ружьё. =)
Пусть доводят до ума, я не тороплюсь.
П.С.: если надо готов потестировать предъсерийный образец.
quote:Originally posted by Alexey Michailovich:
П.С.: если надо готов потестировать предъсерийный образец.
quote:Изначально написано rockyda21:
твари. обещали этой весной.
На прошлой неделе только квалификационные испытания закончились. Так что первая партия скоро появится
quote:Originally posted by IzhG:
На прошлой неделе только квалификационные испытания закончились. Так что первая партия скоро появится
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
все что на выставке? интегрированный парадокс будет?
quote:интегрированный парадокс
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
интегрированный парадокс
Кстати очень интересный вопрос представителям завода. Только я бы наверное спросил не про парадокс, ...а про "сверловку Ланкастера", как на тех 27-х с пулевым блоком стволов двадцатого калибра.
Всю ночь себе такое ружьё представлял, аж уснуть не мог. =)
quote:Изначально написано ТОЗ-106:
И тишина...
то же вслушиваюсь в пустоту...
quote:Спасибо большое за информацию.Изначально написано -ak-:
Испытания должны закончиться 31.08.16 Особых проблем пока не отмечено. По пятьсот выстрелов сделано. Одно ружье как часики, два с небольшими заморочками, в виде заусенок, по одной задержке на сотню выстрелов. В сентябре эту партию еще раз досмотрят, дочистят. Думаю с октября будут включать в план производства,
quote:Весить будет 3 кг и ствол 750?
quote:Originally posted by Alexey Michailovich:
И ещё чтоб не дорого.
quote:Originally posted by Саныч59:
На кой хрен нужна помпа 20 калибра?
Нормальные турки в 12 весят 2.8
По итогу, изыскания на тему короткой легкой ружбайки для успокоения иррациональных страхов жены в походах продолжаются, пока планирую пильнуть на 10 см 610й ствол мр-135й, а ижмех мог бы, гипотетически, конечно, предложить мне и многим другим готовый вариант.
quote:Кхан в 12 весит 2.8
quote:Да в любом случае помпа 20 калибра это полнейшая глупость
quote:Originally posted by Rasvet:
Наверно чего то не понимаю. Зачем 12 калибру практически вес 20 калибра.
quote:Originally posted by Rasvet:
Для любителя такого типа оружия наверно не глупость а большое желание иметь.
quote:Originally posted by Саныч59:
какого типа? зачем придумывать какие то оправдания не рациональному выбору?
Выбор весьма рационален для ружья, которое 99% времени носится, и раз в один-два месяца стреляет в тире для тренировки. Здесь именно масса и габариты выходят на 1й план. 20/76 соответствует 12/70, чего для гипотетической самообороны от волков инопланетян и чупакабр в турпоходах имхо более чем достаточно.
Надо просто реально смотреть на вещи и цели применения. Я не охотник. Для регулярных стрельб есть сайга 12к 030. Полностью устраивает. Но тащить эти 5кг с собой - увольте. С радостью обошелся бы вдвое меньшей массой. Хотя, с расторопностью ижмеха, чую, что кончится мр-135й, ибо зеленка в декабре протухнет.
quote:Саныч59
quote:Изначально написано maestro233:Выбор весьма рационален для ружья, которое 99% времени носится, и раз в один-два месяца стреляет в тире для тренировки. Здесь именно масса и габариты выходят на 1й план. 20/76 соответствует 12/70, чего для гипотетической самообороны от волков инопланетян и чупакабр в турпоходах имхо более чем достаточно.
Надо просто реально смотреть на вещи и цели применения. Я не охотник. Для регулярных стрельб есть сайга 12к 030. Полностью устраивает. Но тащить эти 5кг с собой - увольте. С радостью обошелся бы вдвое меньшей массой. Хотя, с расторопностью ижмеха, чую, что кончится мр-135й, ибо зеленка в декабре протухнет.
я уже устал писать одно и тоже
у меня есть помпа 12 калибра весом 2.8 которая путем легких манипуляций по уменьшению магазина до 5 патронов, замены винта приклада и цевья на короткие облегчается примерно до 2.6-7
и это при наличии сменных ДН, преднатяга и возможности стрелять дешевыми спортивными патронами 12 калибра.
quote:Originally posted by Rasvet:
Главное пусть побыстрее выпускают 155 в 20 калибре. А там потом видно будет. И главное с тремя стволами как писал раньше.
quote:Изначально написано maestro233:
В который раз убеждаюсь, что делать зеленку под выпуск чего-то нового отечественным производителем - пустая трата времени.
Моей ещё месяц существовать. Но это был первый и последний опыт.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Действительно что с моделью?
quote:идет техническая подготовка и наладка производства. Планируемое начало продаж - первое полугодие 2017года
quote:Originally posted by maestro233:
помпа будет на ее базе?
quote:в смысле - МР-135 20го калибра?
quote:Изначально написано mpopenker:
идет техническая подготовка и наладка производства. Планируемое начало продаж - первое полугодие 2017года
quote:газоотвод поближе к ствольной коробке расположить..
quote:Изначально написано maestro233:
Обнаглею спросить - помпа будет на ее базе?
Нет.
quote:Изначально написано Rasvet:
Думаю этого делать особо то не нужно, так как конструкция этого типа оружия держится за трубчатый магазин в месте газоотвода и чем длиннее тем надежнее конструкция, до разумных пределов естественно.
Вот и получится - ружо со стволом, у которого соотношение длина:калибр будет как у снайперской винтовки. И нафига такая мандолина километровая нужна? Облегчили основу, не стали делать 100% унификации с 12к, спасибо огромное, но нафига туда втыкать длиннющий ствол? Кто-то дымарём из 20к собрался стрелять чтоль?
quote:Изначально написано New:
Нет.
quote:Изначально написано Landgraf:
А почему такая нелюбовь к "малокалиберным" помпам?
Буржуи даже в .410 калибре делают помпы, и успешно их продают...
У нас в РФ и 12-го калибра помпы не продаются. Зачем ещё одно мертворожденное дитя?
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну почему помпы 12к слабо продаются, это понятно. Потому как любителям помп километровые вёсла уже сильно надоели, им хочется коротышку, да со складным прикладом...
Ничего не могу сказать про то, кто и что хочет. Данные продаж на внутреннем рынке помповых ружей (всех производителей) говорят сами за себя.
Так что нам нет резона в ближайшее время терять время и деньги на помпы и прочие ливеры.
quote:Изначально написано New:
Ничего не могу сказать про то, кто и что хочет. Данные продаж на внутреннем рынке помповых ружей (всех производителей) говорят сами за себя.
Так что нам нет резона в ближайшее время терять время и деньги на помпы и прочие ливеры.
quote:Господа, повторяю - хватит оффтопа!
quote:Изначально написано wolfwolf33:
Хорошо, давайте по теме. МР 155-20 планируется и в дереве и в пластике? Вес какой будет? Мушка старая добрая латунная будет, как на 153 модели?
Только дерево пока. Вес - около 3 кг. Мушка - латунная.
quote:Изначально написано irbis_7:
По длине ствола решение не принято ? Какая будет длина полуавтомата ?
Думаю, 650 и 700 мм.
quote:Изначально написано marchenko:
был вчера в тд Байкал, девочки сказали, что даже трудно представить когда начнут торговать 155 в 20, хотя...
quote:Originally posted by New:
Вес - около 3 кг
quote:Изначально написано Свободный Человек:
насколько около ? 2700 круто 2900 не круто
Зависит от плотности древесины приклада и цевья конкретного образца.
quote:Изначально написано Свободный Человек:
Разновес в 200 грамм плотностью не получить , если вы только не решите на приклады корень тридцатилетней сушки пускать.
Я и не говорил про 200 граммов. 3000 граммов обозначенного веса - абсолютный максимум с запасом. Реально можно сейчас говорить о 2900 и менее. В зависимости от плотности деревяшки.
quote:Изначально написано Свободный Человек:
Может тогда сразу в пластике ?
Позже. Вначале серия, потом - апгрейд.
quote:Изначально написано New:Позже. Вначале серия, потом - апгрейд.
Серия может и в дереве, и в пластике быть. Так видится 'хитрожо..', вернее, хитрожадность... Оружие ждут и возьмут в модификации 'какаяесть'. Потому как 'апгрейда' ждать можно до седых волос. А потом ещё и на практичное ложе 'обуют'.
quote:Изначально написано dEretik:Серия может и в дереве, и в пластике быть. Так видится 'хитрожо..', вернее, хитрожадность... Оружие ждут и возьмут в модификации 'какаяесть'. Потому как 'апгрейда' ждать можно до седых волос. А потом ещё и на практичное ложе 'обуют'.
Что Вам видится и мерещится - мне сие неведомо. Но любой человек, даже не имеющий отношения к производству оружия - легко сосчитает, сколько будет стоить запуск новой ложи и цевья в дереве для малосерийной продукции (каковой "двадцатка" и является) и сколько - пластик.
Есть обходные пути (силикон), но и у них есть тонкости.
quote:Изначально написано New:Что Вам видится и мерещится - мне сие неведомо. Но любой человек, даже не имеющий отношения к производству оружия - легко сосчитает, сколько будет стоить запуск новой ложи и цевья в дереве для малосерийной продукции (каковой "двадцатка" и является) и сколько - пластик.
...
quote:Как только двадцатка появится, сразу появится пластик. Но не ваш. И, разумеется, он будет дороже, чем мог быть ваш. И его будут брать. И я возьму. Переплатив. Вот и весь расклад. Работа идёт на прибыль постороннему дяде (постороннему ли...). Мне чужая прибыль - до лампочки. Но свои деньги переплачивать - жалко.
quote:Изначально написано maestro233:
...Я бы переплатил немного. И не только я.
Даже если подороже, то возни с переустановкой нет. Может мода в разных местах разная, но у нас большинство предпочитает пластик (охотники). Многие жалеют, что сразу в пластике не купили.
quote:Originally posted by New:
Но любой человек, даже не имеющий отношения к производству оружия - легко сосчитает, сколько будет стоить запуск новой ложи и цевья в дереве для малосерийной продукции
quote:Изначально написано Свободный Человек:
Как владелец мебельного производства ответственно заявляю. Написать прогу на стороне -5000 руб, а два дня работы своего дизяйнера примерно 3000 рэ. Мастер образец чпу фрезернёт за день , модель простая. Дальше в дупликарвер и понеслась.
В чём проблема ?
quote:Изначально написано New:
Если для Вас все так просто - отлично. Думаю, с момента выхода "двадцатки" сможете наладить производство и неплохо заработать.
Тираж какой ?
quote:Изначально написано Свободный Человек:Тираж какой ?
Так сами и определите - мы же Вас на аутсорсинг не зовем. Будете и производить, и торговать самостоятельно.
quote:Изначально написано New:Так сами и определите - мы же Вас на аутсорсинг не зовем. Будете и производить, и торговать самостоятельно.
Оборудование, отлаженная технология, поставщики материалов... Просто сварить суп или поставить дом, оборудовать кухню, купить посуду, и только потом сварить суп. Абсолютно чётко обозначенную 'проблему' покупки продуктов и рецепта, ловко подменили предложением заняться капитальным строительством.
Самоощущения от 'ловкого' ответа ничего не портит? Подсознательно, никакой неловкости нет?
quote:Изначально написано dEretik:Оборудование, отлаженная технология, поставщики материалов... Просто сварить суп или поставить дом, оборудовать кухню, купить посуду, и только потом сварить суп. Абсолютно чётко обозначенную 'проблему' покупки продуктов и рецепта, ловко подменили предложением заняться капитальным строительством.
Самоощущения от 'ловкого' ответа ничего не портит? Подсознательно, никакой неловкости нет?
quote:Изначально написано New:Так сами и определите - мы же Вас на аутсорсинг не зовем. Будете и производить, и торговать самостоятельно.
А ведь и вправду , Вы как то иначе видите реальность. Я предложил быстро и безпроблемно изготовить дерево для партии , а Вы предлагаете мне изготовить параралельную партию уже к выпущенному дереву ? В чём смысл ?
quote:Изначально написано dEretik:Оборудование, отлаженная технология, поставщики материалов... Просто сварить суп или поставить дом, оборудовать кухню, купить посуду, и только потом сварить суп. Абсолютно чётко обозначенную 'проблему' покупки продуктов и рецепта, ловко подменили предложением заняться капитальным строительством.
Самоощущения от 'ловкого' ответа ничего не портит? Подсознательно, никакой неловкости нет?
Я и говорю , сюрреализм какой то. При чем мне ни дом ни кухню строить не нужно. Я себя и всех друзей давно переобул. И дизайнер мой и мастер чпу под оружейное дерево заточены. делали все , от скс до мц. А уж с материалом проблем нет вообще. Такого качества орех стоит копейки, бук и подавно. Сушилка у меня инфракрасная.
Свободный Человек, отрезав часть моей цитаты, написал: "Как владелец мебельного производства ответственно заявляю. Написать прогу на стороне -5000 руб, а два дня работы своего дизяйнера примерно 3000 рэ. Мастер образец чпу фрезернёт за день , модель простая. Дальше в дупликарвер и понеслась.
В чём проблема ?" Так как я не заметил, что последние несколько слов в цитате отрезаны - был полностью уверен, что речь идет о пластике. И так (в контексте пластика) и отвечал.
quote:Изначально написано New:.... Данные продаж на внутреннем рынке помповых ружей (всех производителей) говорят сами за себя.
....
Данные за какой год брали?
Взял бы в 12м калибре леворукою, с 610м стволом - там вес тоже до трёх кило выйдет, но таких к сожалению не выпускают.
И вправоруком такие редкость, а в леворуком наверное лишь на заказ да?
quote:Изначально написано Alexey Michailovich:
Зелёнка через месяц закончится.Взял бы в 12м калибре леворукою, с 610м стволом - там вес тоже до трёх кило выйдет, но таких к сожалению не выпускают.
И вправоруком такие редкость, а в леворуком наверное лишь на заказ да?
Да. Только на заказ.
quote:Изначально написано bakili qaqash:
подвижка есть какя-нибудь??
Это о чем вопрос и кому?
quote:да о выпуске ружья мр 155 в 20 калибре,а вопрос к сведущим в этом вопросеЭто о чем вопрос и кому?
quote:Изначально написано bakili qaqash:
да о выпуске ружья мр 155 в 20 калибре,а вопрос к сведущим в этом вопросе
Стоит в плане производства на этот год.
quote:оччччень сомневаюсь
quote:Стоит в плане производства на этот год.
quote:
обещали еще прошлой весной
Обещанного ижмехом принято три года ждать. Год прошел, два осталось.
quote:Дали пострелять, как выпускнику заводской школы по ремонту оружия.
Иногда заедали патроны. Инструктор сказал, что ее не чистят )))) Может программа испытаний такая )))
quote:[B][/B]
quote:да осени может выпустят
quote:Молчат господа. Видимо как всегда.Как с двадцаткой
quote:Потому что нет 20к в России, без Сайги-20 он бы помер уже давно,
quote:Изначально написано Rasvet:
Сайга 20 не массовый карабин в России, а патроны 20 калибра хорошо расходятся. И 28 калибра тоже не залеживаются.
quote:Изначально написано Rasvet:
классический п/а в 20 калибре востребован.
quote:Вы лично участвуете в продажах
quote:В своих магазинах не видел ни разу. А вот МЦ20-01 иногда продаются и если качество хорошее то исчезает сразу. Потертые сильно или неумело подготовленные наждачкой к продаже по долгу залеживаются но все равно находят себе хозяев. Это уже о чем то говорит.Турецкие п/а в 20к не дефицит,
quote:Изначально написано Rasvet:
Я лично не успеваю патроны купить как они исчезают.
quote:Изначально написано Rasvet:
В своих магазинах не видел ни разу.
quote:Изначально написано Rasvet:
А вот МЦ20-01 иногда продаются
Меня вот ещё что беспокоит, как бы не задрали ценник на МР155-20 Вот будет она стОить 40-45т.р (объяснив официально малым выпуском), желание её приобрести поубавится даже у фанатов п/а в 20ке.
quote:Изначально написано Ivani4:
...Меня вот ещё что беспокоит, как бы не задрали ценник на МР155-20Вот будет она стОить 40-45т.р (объяснив официально малым выпуском), желание её приобрести поубавится даже у фанатов п/а в 20ке.
quote:Изначально написано Landgraf:
Надеюсь, догадаются-таки не делать ценник дороже, чем у сходных по параметрам турчат...
Нацеливался за цену МР-155. Турки не причём. Цену повышают заработав авторитет, и даже не заработав иногда (Сабатти), но хоть побыв доступным. Если задерут - буду ждать пластика, ещё лет пять.
quote:Изначально написано Landgraf:
Надеюсь, догадаются-таки не делать ценник дороже, чем у сходных по параметрам турчат...
quote:Изначально написано Ivani4:
Турки в данной нише, причем условно "именитые", стоят 42-45т.р (есть и дешевле). Обычные МР-155 уже подбираются к 30т.р
quote:Изначально написано rockyda21:
про говеннное качество уже даже не говорим, как само ссобой
разумеется
quote:Изначально написано rockyda21:
про говенное качество уже даже не говорим, как само ссобой
разумеется
Мне нужна вменяемая по цене 'двадцатка'. Если залупят цену, возьму Пегасус. Однако, там с качеством тоже не гарантия. У моего друга надёжно работает, да ещё резкость отличная, уток на большой высоте берёт. Зато знаю два примера таких ружей, что клинят постоянно. На МР надеешься, всё-таки, как на надёжное оружие. Если начнут залупать цену, выпустив небольшую партию, то возьму турка и разницу вложу в доводку (ствол то там нормальный).
quote:Изначально написано rockyda21:
про говенное качество уже даже не говорим, как само ссобой
разумеется
Качество какого изделия?
quote:Изначально написано rockyda21:
"эмерки" нашего производства
Если Вы производите какие-то "эмерки" ненадлежащего качества - это Ваши проблемы.
Если речь идёт о ружьях марки МР (что читается "ЭмПэ") и Вы имеете претензию к конкретному изделию - фото и номер в студию.
quote:Если Вы
quote:Изначально написано rockyda21:
"эмерки" нашего производства
quote:По ссылке МР155-20 не увидел
quote:Мы не в СССР живем. Или забыли, что мы "наше" на ваучеры променяли. Наше это то, что мы лично имеем. Не зависит от нас будет или не будет МР-155 20/76."эмерки" нашего производства
quote:Изначально написано Rasvet:
Господа, не спорте. Лучше помогите очередному страждущему.
forummessage/1/2083
quote:Изначально написано rockyda21:
ребят, я больше 12 лет продаю оружие и предмет знаю досконально. качество большинства турок на порядок выше. а вот как можно в 21 веке припаивать планку так чтобы было видно припой во всех местах контакта?
Если Вы 12 лет продаёте оружие - то почему же так и не выучили правильное название ружей производства ИжМеха?
Припой - видно, это правда. Расплата за использование серебросодержащего тугоплавкого припоя. Планки не отпаиваются, следы в зоне контакта - видны. Работаем и над этим.
quote:Изначально написано rockyda21:
ребят, я больше 12 лет продаю оружие и предмет знаю досконально.
quote:Изначально написано New:
...
Припой - видно, это правда. Расплата за использование серебросодержащего тугоплавкого припоя. Планки не отпаиваются, следы в зоне контакта - видны. Работаем и над этим.
Если стоить оно будет 20+, то, вообще, плевать. Лишь бы ровный ствол и планка. Или в камуфляже. Ещё б фантастика в виде обычного, а не магнум, исполнения... Хотя, любителям фантастики есть 'Коз(с)ми'. Но выпускать 'рабочее' ружьё не в пластике (без такого варианта) - вот это реальная отсталость.
quote:Изначально написано dEretik:Если стоить оно будет 20+, то, вообще, плевать. Лишь бы ровный ствол и планка. Или в камуфляже. Ещё б фантастика в виде обычного, а не магнум, исполнения... Хотя, любителям фантастики есть 'Коз(с)ми'. Но выпускать 'рабочее' ружьё не в пластике (без такого варианта) - вот это реальная отсталость.
А зачем нужен патронник 70 мм? Баллистических различий значимых при использовании патрона с гильзой 70 мм в патроннике 76 мм - нет. А ружьё получается универсальнее.
quote:Изначально написано New:Если Вы 12 лет продаёте оружие - то почему же так и не выучили правильное название ружей производства ИжМеха?
Припой - видно, это правда. Расплата за использование серебросодержащего тугоплавкого припоя. Планки не отпаиваются, следы в зоне контакта - видны. Работаем и над этим.
я ковычки поставил
quote:Изначально написано Ivani4:
А я думал что в оружии разбирается тот, кто его производит...
если бы так было, то был бы рай! и самое главное, что нашим "оружейникам" совершенно не стыдно что их какая-то шмурция имеет во все технологические отверстия. сейчас еще китайцы подключатся и ЭМПЭ можно будет облиться бензином и закурить
quote:Планки не отпаиваются
Ну конечно не на всех ружьях отпаиваться на единичных экземплярах
quote:Работаем и над этим.
У знакомого на мр 155 отпаялась в районе патронника, у меня на мр 27 в районе чоковых сужений припой выпал и планка отходить начала, все на новых гарантийных ружьях, знакомому поменяли по гарантии, мне просто пришлось избавиться от чуда изделия про поведенные стволы "изделия" мр 27 вообще молчу ! По поводу турок тоже откровенный хлам попадается Лотерея одним словом
Ижмех еще на свой "брак" цены повышает
quote:А зачем нужен патронник 70 мм? Баллистических различий значимых при использовании патрона с гильзой 70 мм в патроннике 76 мм - нет. А ружьё получается универсальнее.
quote:Разница между весом магнум/версии и стандартом в случае МР-155-20 будет в несколько десятков граммов. Это так критично? По сути - вес одного-двух патронов.
quote:Но вот отсутствие пластика...
quote:Часто пользуюсь навесками 32 гр в 20 калибре.для 20го весьма важна возможность сделать навеску 30гр, а это 76 патрон
quote:clever 28g полумагнум.
Полумагнум в гильзе 70 но давление 1050 бар. Не всякое ружье стоит такими патронами кормить. С патронником 76 ружье в 20 калибре уневерсально, с патронником 70 уже нет.
quote:Изначально написано rockyda21:
от 155 можно ожидать и 70мм патронника....эти ребята любят удивлять
Не будет там патронника 70 мм.
quote:Изначально написано Sobahatnik 120:
Да,патронник должен быть универсальный,а всё остальное по желанию каждого...
Остальное - это что именно?
quote:Изначально написано Sobahatnik 120:
А остальное,это хочешь магнум используй,хочешь полумагнум,хочешь обычные 70-е
Понял Вас.
Я тоже 2 зелёнки подряд брал под данный аппарат, 1 сгорела, 1 использовал на другое. Евгений (New), приблизительно скажите хоть срок, когда ожидать?
quote:Originally posted by Rasvet:
КК прекратил производство сайги-20
quote:Originally posted by nekobasu:
Что, правда что ли?
quote:спрос на них был крайне низкий
quote:МЦ 255.
quote:Да нам много чего обещают.МЦ обещали еще два года назад вернуть в производство
Ружье МР-155 производится в различных калибрах - 12/76, 12/89 и 20/76.
quote:Изначально написано Rasvet:
...насколько помню барабан против часовой вращается. А это очень чревато при зятяжном для правши...
quote:Они при затяжном выстреле НИЧЕМ не опаснее помпы или п/а.
quote:Уже приятная новость. Руками бы потрогать.Ружье МР-155 производится в различных калибрах - 12/76, 12/89 и 20/76.
quote:Изначально написано rockyda21:
...затяжной выстрел это в основном на капсюлях ЦБ. и он опасен на любом оружии...
quote:качество боя пулей у 255 в любом калибре было феноменальным
quote:Изначально написано rockyda21:
абсолютно согласен. качество боя пулей у 255 в любом калибре было феноменальным. скучаю по ней(
quote:Рекламируем. Поскромнее нужно. А то не поверят. Да и, что то большая плотность МЦ255 на душу населения там у вас.был у меня 20. знакомый пользовал 12. другой 410. превосходная кучность. вообще до того как появилось у меня это ружье я не верил что гладкоствольной пулей можно так кучно стрелять. по отзывам 12к был даже кучнее.
------
Rasvet
quote:Перепелов бить, можно и с обычного ствола но патрон малокучный крутить надо. А это еще тот геморрой и не всегда хорошо получается. В Ланкастере любой покупной пойдет. Для стрельбы же дробью далеко неплохо пойдут дальбойные дробовые с разными там хитрыми контейнерами.А разве все это нельзя делать с обычного гладкого ствола
quote:будет еще то
quote:На армии 2017 - позавчера представитель завода сказал, что выпускать начнут в конце года, цена не определена. Навскидку ружье понравилось - легкое, прикладистое. С пулевым стволом - вообще, игрушка
quote:По прежнему, только в дереве
quote:по немногу
quote:Изначально написано Rasvet:
Это лозунг наступающего времени. Теперь все будет понемногу, в том числе и получение лицензий на приобретение.
Опять лицензию взял, вторую на этот аппарат. Если опять прокинут, то или турок, или пластика подожду. Но скорее турок.
quote:Буду ждать пока не явится на свет. Только к цене на оружие сейчас надо добавлять "цену" на лицензию. Поэтому и будет понемногу. С... ...... ..... .Если опять прокинут, то или турок, или пластика подожду.
quote:А какая длина ствола ожидается? И вообще, варианты будут?в сентябре/октябре будет по немногу)
quote:к октябрю,будет
quote:на выставке Армия
quote:Изначально написано rockyda21:
Тукана возили по выставкам большем 5лет прежде чем в магазах появились
quote:В продаже
Магазин надежный среди моих знакомых но я зарекся покупать в интернет магазинах. И еще думаю особого спроса на один гладкий ствол 710 мм не будет. Где короткий и ланкастер. Вообще для 20 оптимальна длинна ствола 630-650 мм.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:
На сайте КК 155 в 20 калибре доступна для заказа.
Это ошибка или оно появилось наконец?
Никаких ошибок.
https://kalashnikov.com/produc...rms/MP-155.html - заказывайте.
quote:Две длины стволов
Мне ту что 610!
quote:New
Евгений, будет ли видеоролик про ружьё от "калашников-медиа"?
quote:Изначально написано New:
Надо?
Да, было бы здорово, для вдохновения. Про эксклюзивную партию МР-43 в 20-м калибре ведь сняли.
quote:Пока не планировали. Надо?
не плохо бы было посмотреть обзор, даже зеленку готов потратить но побаиваюсь, зная качество или сейчас произошли улучшения и можно смело брать ?
quote:Изначально написано New:
Пока не планировали. Надо?
Разницу в скорости дроби на одинаковых патронах, при разной длине стволов. И можно ли регулировать деревянный приклад? (имел дело только с пластиком, в паспорте нет зависимости от материала, но уточнитьна всякий случай).
quote:Изначально написано dEretik:Разницу в скорости дроби на одинаковых патронах, при разной длине стволов. И можно ли регулировать деревянный приклад? (имел дело только с пластиком, в паспорте нет зависимости от материала, но уточнитьна всякий случай).
quote:Изначально написано zero7777:
New только в дереве или будет в пластике ?
не плохо бы было посмотреть обзор, даже зеленку готов потратить но побаиваюсь, зная качество или сейчас произошли улучшения и можно смело брать ?
quote:Изначально написано New:
Только дерево.
Орех. Или бук, береза.
И еще очень хочется знать, вариант с двумя стволами возможен ли. Интерисует гладкий и ланкастер.
quote:Изначально написано Rasvet:Орех. Или бук, береза.
И еще очень хочется знать, вариант с двумя стволами возможен ли. Интерисует гладкий и ланкастер.
Орех. Ланкастер будет позже, в том числе и в ките.
quote:Изначально написано New:Орех. Ланкастер будет позже, в том числе и в ките.
Хорошо. Спасибо.
quote:Изначально написано zero7777:
Вес какой ?
C 610 и 710 стволом
Насколько легче мр 155 12 калибра
Если ничего не путаю (нет под рукой ТТХ) - то 2700-2900 (в зависимости от плотности ореха).
quote:Изначально написано dEretik:
А косяки, с которыми успешно справились, при какой длине ствола были чаще?
Они не имели отношения к длине ствола.
quote:Изначально написано New:Они не имели отношения к длине ствола.
На ум приходит неперезаряд. Недостаточное воздействие пороховых газов... Ну не имели, так не имели. Завтра проконсультируюсь в магазине насчёт заказа.
quote:Изначально написано New:
А что мешает сразу заказать у нас на сайте с нужной длиной?
quote:Изначально написано dEretik:
Я задавал вопрос здесь, без ответа. Процедура мне незнакома. До этого покупал непосредственно в интернет-магазине, с доставкой спец-связью. Заказываю у вас, а платить кому? Бренд-зоне? Вопрос им задал по цене, они обещали сообщить, но чего то не торопятся. В моём магазине цену сразу озвучили, но на фирмах нет короткой. Дозвониться по телефону сайта КК - нереально. У меня нервы не выдерживают слушать гудки без ответа, или обрыв после набора нужной цифры.
Заходите на сайт, нажимаете заказать и вводите свои данные. С Вами свяжутся, Цена есть на сайте. Платить - именно эту цену в выбранной бренд-зоне.
quote:Цена есть на сайте. Платить - именно эту цену в выбранной бренд-зоне.
quote:Да пока смысла особого нет. Это же 155-я, просто маленькая и изящная
Что то пока не одного обзора нет от реального пользователя даже на ютубе
quote:Простите,что не в тему.А МР-135 в 20Х76 не планируется часом?Была бы помпа,маленькая и изящная...
Судя по всему мр 155 в 20 калибре пользуется большим спросом,
ни одного отзыва от реального пользователя ни одного ролика на ютубе
после выпуска в серию лично я не видел ! Спрос рождает предложение,
ихмо ждать мр 135 в 20 калибре я бы не стал Была у меня туркопомпа в 20 калибре легкая изящная, 510 ствол цилиндр - практического применения не какого в смысле охоты на пернатых
Просто для развлекательной стрельбы и души
quote:Изначально написано ДКБФ МП:
Простите,что не в тему.А МР-135 в 20Х76 не планируется часом?Была бы помпа,маленькая и изящная...
Посмотрите в этой ветке тема есть про этот аппарат. Читайте с конца там все сразу ясно.
quote:Изначально написано SWS01:Судя по всему мр 155 в 20 калибре пользуется большим спросом,
ни одного отзыва от реального пользователя ни одного ролика на ютубе
после выпуска в серию лично я не видел !
quote:Марал наверное выйдет
quote:Изначально написано markv:
Так КК нужно было поствить цену еще выше (а она и так выше чем на аналогичные МР155 12к), и потом удивляться отчего подопытных свинок на новую модель маловато)))) Достаточно заглянуть в соседнюю ветку, где счастливые владельцы новенькой 156 радостно делятся впечатлениями.
Цена данная, немного пыл сбивает. Но пока у поставщиков нет нужного, зелёнка готова давно. Заказывать в брендзоне - тратить лишнего. Я ещё и рацию, на разницу приобрету. Только чего таҡого особенного ждать от ружья? Мне интересен вес и многозарядность, т.е. узкоспециализированное применение, под конкретную охоту. Оно не самонаводящее.
quote:Изначально написано Стреляльщик:
Вот это чудеса. Оно хоть продается?
В 2015 году очень интересовался этим ружьем. У кого только не спрашивал. Информации было тогда чуть больше чем 0. Взял в 12к. На сегодняшний день два полуавтомата считаю что лишнее. Помпу бы взял но не судьба.
quote:И если понравится 20 калибр то забудете свои 12.
quote:Цена пока нехорошая. И времена поганые, сейчас вообще будут мало брать нового оружия. Но думаю, что мимо такого оружия спокойно никто не пройдет. Так, что купят обязательно.Я хотел поинтересоваться покупают ли его вообще, а то что то тихо.
quote:Изначально написано Стреляльщик:
В том то и беда заключается. Попродоют пол года, покупателей будет мало, снимут с производства с формулировкой мертворожденное дитя и всё тогда, турки опять рулят.
Продают меньше, по времени. Нужное, пока, кроме как на заказ не купишь. Покупателям распробовать нужно время. Пока что они не 'попродают', а желают поднять на новинке ЛИШНИЕ бабки. Это ж рашарынок, при отсутствии честной конкуренции, минимум две себестоимости в цену воткнуть. При том, что и реально затраченное - не особо оптимальное.
Была Мурка - Стала Мупка )))
quote:Вспомните , как Молот 336ткм запускал, с какой шумихой , так и продажи сразу пошли.
quote:Изначально написано New:
Да пока смысла особого нет. Это же 155-я, просто маленькая и изящная
quote:Первая 20 полуавтомат российского производства, а вам на нее по барабану
quote:Третье, недавно рожденное МР-155 20/76. Судьба пока не ясна.
Так мало кто его в живую видел, сам бы с удовольствием посмотрел
quote:Изначально написано SWS01:
Так мало кто его в живую видел, сам бы с удовольствием посмотрел
quote:Изначально написано Андрей РнД:
....не делая его на базе 12 калибра , как это сделали у иж-27.
quote:Originally posted by New:
Это Вы о чем? 27-й 20 калибра делается на собственной маленькой колодке. При чем тут 12-й?
quote:Изначально написано баба_маня:
а как в "маленькую" колодку влезают "большие" детали УСМ??? насколько я заметил, там только расстояние между бойками меньше.
Влезают, не переживайте. Там не такая уж разница в размерах.
quote:Изначально написано баба_маня:
да я-то в курсе, что влезают. я интересуюсь, как ижмех поборол законы физики, сделав "маленькую" колодку для 20-го, но впихнув в неё при этом "большие" детали УСМ от 12-го???
По Вашему - существуют специальные курки или шептала 12 калибра? А для 20-го их делают специально небольшими? Специально, чтобы «вписать» в маленькую коробку?
quote:Изначально написано Андрей РнД:
И вес такой же как и у 12 калибра
Масса у нее меньше.
quote:Изначально написано Андрей РнД:
Хочу спросить у заводчан, когда вы сделаете вертикалку 20-го калибра с весом 2,5 - 2,8 кг? Поверьте она будет пользоваться большим спросом.
20-й калибр вообще мертвый в РФ. Чуть лучше 16-го, конечно. Но, увы - многие пытались возродить 20-ку, и толку - чуть. И это не зависит от качества конкретного ружья.
quote:Изначально написано Alexey Michailovich:
Интересно, а какие показатели с ланкастерным стволом?
quote:Изначально написано New:
Думаю, надо будет отдельную тему открывать по Ланкастеру - уж больно специфический продукт получается. Пока все очень обнадеживающе, но хотим побольше потестировать с разными снарядами.
quote:Изначально написано Landgraf:
Отличный слагстер, правда, сыпящий дробом во все стороны, Вы называете "специфическим продуктом"?![]()
Ну да, а что не так? Специфический же?
quote:Изначально написано New:
Ну да, а что не так? Специфический же?
quote:Originally posted by rockyda21:
иж58 считается тяжелым для 20-ток
quote:Изначально написано Landgraf:
ИМХО он специфический только для тех, кто не знаком с Ланкастером, и пусть даже теоретически не способен понять его принцип действия, если так можно выразиться. Это ОБЫЧНЫЙ Ланкастер, такой, какой он был, есть и будет, ружьё, стрельба из которого дробью возможна, но только в случае необходимости.
А если там сменные чоки предусмотреть? Должно получится неплохо.
quote:Изначально написано Стреляльщик:А если там сменные чоки предусмотреть? Должно получится неплохо.
В Ланкастере - чоки????!
quote:Изначально написано New:В Ланкастере - чоки????!
Для дроби, с целью получения универсального ствола.
quote:Изначально написано Стреляльщик:Для дроби, с целью получения универсального ствола.
Вы себе представляете (пусть примерно) как движется дробовой снаряд в нарезном стволе?
И как состыковать нарезной ствол и гладкое ДС?
quote:Изначально написано New:Вы себе представляете (пусть примерно) как движется дробовой снаряд в нарезном стволе?
И как состыковать нарезной ствол и гладкое ДС?
Ну состыковать то не проблема, если ствол будет заканчиваться гладким участком на котором установлены чоки, пуле он точно не помешает.
Как движется дробь в ланкастере не представляю, но именно чок должен её перестроить для хорошего результата.
quote:Изначально написано New:
В Ланкастере - чоки????!
quote:Изначально написано Стреляльщик:
Для дроби, с целью получения универсального ствола.
quote:Изначально написано Стреляльщик:
...Как движется дробь в ланкастере не представляю, но именно чок должен её перестроить для хорошего результата.
quote:Изначально написано Стреляльщик:
А тему про МР-155 20к ланкастер кто нибудь забабахает? Или здесь флудить будем?
Забабахаю, как выйдет в продажу.
quote:Изначально написано New:Забабахаю, как выйдет в продажу.
А по времени сориентируйте пожалуйста.
quote:Изначально написано Landgraf:
Чоки, не чоки, а специальные насадки в таком случае - вполне известная штука. Делается насадка с прямыми (строго продольными) "нарезами", задача которой - стабилизировать в продольном направлении периферийные дробины. Штука известная и не загадочная, как показывает практика - работает, реально снижает разлёт дробин.
Ну общем это я и имел ввиду, что то типа насадки, которая с начало стабилизирует, а потом дает кучность.
quote:Изначально написано Стреляльщик:
Ну общем это я и имел ввиду, что то типа насадки, которая с начало стабилизирует, а потом дает кучность.
Поэтому, как ни крути, Ланкастер - это не дробовой ствол. Только в случае крайней необходимости можно кое-как шмальнуть дробом. Такой выстрел, кстати, будет получше, чем аналогичный выстрел через "парадокс", но всё равно ощутимо хуже, чем с чисто гладкого ствола.
quote:Изначально написано Стреляльщик:А по времени сориентируйте пожалуйста.
Скоро
quote:Изначально написано Landgraf:
Как-то слишком много функций для одной насадкиНасадка с продольными "нарезами" более-менее останавливает вращение дроби, но, так как на пути дроби оказываются "посторонние" предметы ("нарезы"), то дробь начинает деформироваться и хаотично перестраиваться, что не способствует кучности. Если после продольных "нарезов" поставить ещё и сужение, то дроби придётся дважды перестраиваться на коротком отрезке, в итоге станет только хуже. В любом случае, даже близко не получится добиться кучности, как с чисто гладкого ствола.
Нарезы в такой насадке не нужны, там нужно нечто другое, что будет стабилизировать и укучнять дробь.
quote:Изначально написано Стреляльщик:
Нарезы в такой насадке не нужны, там нужно нечто другое, что будет стабилизировать и укучнять дробь.
quote:Originally posted by Landgraf:
Мировой оружейный опыт ничего, кроме продольных "нарезов" не придумал за всё время.
quote:Изначально написано баба_маня:
контр-нарезы в обратную сторону :-)))
quote:Ну наконец то есть обзор на ютьюбе МР-155 20к
quote:Изначально написано Стреляльщик:
Ссылки не будет. Там две трети ролика критика на МР-156. При чем автор немного не разобрался в деталях. Ищите Каракурт ВРН или канал раньше назывался страна вечной охоты.
quote:канал раньше назывался страна вечной охоты.
quote:Изначально написано Стреляльщик:
Зря вы так. Нормальный блогер. Хуже когда экспертное мнение высказывают люди, которые возомнили себя гениями а сами ничего не смыслят в оружии.(Если что, не кого не имел конкретного в виду, не на кого не намекал).
quote:Originally posted by Landgraf:
Так он и есть тот, кто ничего не смыслит в оружии.
quote:Изначально написано geo306:
Название канала такое же. Стреляльщик, спасибо за наводку. Никто не курсе по цене 155-20 в Ижевске?
Так цена должна быть на официальном сайте.
30500 со стволом 610 мм.
31300 со стволом 710 мм.
Там и заказать можно.
quote:Originally posted by Стреляльщик:
на официальном сайте
Там и заказать можно.
quote:Originally posted by zero7777:
И как проплачивать сразу или по прибытии в бренд зону, с возможностью отказаться если чем то не устроит
quote:Изначально написано mpopenker:
все оформление, включая заполнение лицензии и оплату, происходит в бренд-зоне по прибытию ружья.
Отличная информация. Можно заказывать не бояться.
quote:все оформление, включая заполнение лицензии и оплату, происходит в бренд-зоне по прибытию ружья.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
видеообзор двадцатки уже был?
У завода не было.
quote:Изначально написано Стреляльщик:У завода не было.
quote:Originally posted by geo306:
Если привезут конечно
quote:В Химкинской Гранд-Охоте в продаже МР-155 20/76 по вполне приятной цене 27830
quote:Изначально написано geo306:
Это где то в Московии?) На мой взгляд, цена все же завышена, даже такая.
Да, совсем рядом)
Ну такая цена всяко лучше чем рекомендованная)))
quote:Да, совсем рядом)
Ну такая цена всяко лучше чем рекомендованная)))
quote:Изначально написано geo306:
У них на сайте (Химки Г-О), информация в описании противоречивая по МР 155-20, калибр не тот, левый затвор и вес запредельный))
quote:Originally posted by rockyda21:
в данном случае
quote:Изначально написано rockyda21:
в данном случае думаю лучше 710
quote:Originally posted by Landgraf:
Накуа в 20-м калибре такой трубопровод
PS Как очень довольный владелец Сайги-20К я очень опечален, что ее сняли с производства, но также надеюсь, что хоть 155-я в 20 калибре пойдет в народ.
quote:Изначально написано nekobasu:
...увы, миллионы мух не могут ошибаться...
quote:Изначально написано rockyda21:
господа, я сам охотился с Бенелли монтефельтро со стволом 610. Совершенно отчетливо понимаю про современные пороха. но! речь идет не о бенелли ,а об очередном нашем дрышпаке. Газоотводном! еще нифига не протестированном в условиях разных российских охот. в данном случае все таки советую 710мм
quote:Если не сложно, то о каких нареканиях идет речь.Изначально написано VooD:
Заказать с 610 стволом можно, но лучше сначала в руках посмотреть, ибо виденный мной экземпляр имел некоторые незначительные нарекания.
quote:Изначально написано Rasvet:
Если не сложно, то о каких нареканиях идет речь.
Сразу скажу: подробно не осматривал, но при внешнем осмотре не понравились разная толщина стенок на дульном срезе и слегка смещенная на нем же планка. И такое впечатление, что неровная она только в самом конце.
В остальном внешне все хорошо, легкое (по ощущениям около 2.8), прикладистое. Внутренности не разглядывал, так как покупать не планировал из-за длины ствола в первую очередь.
quote:Ну это как раз существенное нарекание. Старые болезни. Планку сточить еще можно если не совсем кривая, но в 20 калибре неправильное дульное сужение это плохо, это не 12 калибр. Надо смотреть конечно, потом брать.не понравились разная толщина стенок на дульном срезе
quote:Originally posted by rockyda21:
но! речь идет не о бенелли ,а об очередном нашем дрышпаке. Газоотводном!
quote:Изначально написано баба_маня:
вот как раз газоотводу и безразлична длина ствола. если оно нормально работает со стволом 710 мм, то будет так-же точно работать и со стволом 510мм.
quote:Изначально написано баба_маня:
не думаю. ну мож навесочку добавить немного придется - не более того.
quote:В общем плохо дело, мне кажется, с этим шедевром.
quote:Изначально написано Rasvet:
А, что случилось? Пока кроме одного ружья с неправильным дульным срезом ничего плохого не выявлено. Речь о ружье мр-155 20/76.
С ним (МР-155 20к) все хорошо, я и написал шедевр, без кавычек и условий. Ощущение складывается, что оно не продается вообще.
quote:Ощущение складывается, что оно не продается вообще.
quote:Originally posted by zero7777:
В ормагах не видел.
quote:Изначально написано zero7777:
В ормагах не видел. Сколько было желающих отечественный полуавтомат в 20 калибре
quote:Изначально написано Also1982:
Свершилось
Красивая вещь. Ограничитель магазина есть?
quote:Originally posted by Also1982:14-1-2018 20:31
Also1982
Свершилось
quote:Originally posted by Also1982:
Было одно единственное ружьё с 710 стволом, его и забрал
quote:Originally posted by Capten:
Вообще у 20 калибра иные размеры и ствольной коробки и магазина. Так что и гайка и ложе - оригинальны.
Так вроде у всей линейки мр155 обновляют дерево. Думал и 20 калибр обновят. Вроде так должно быть.
quote:Изначально написано kotopes1219:Так вроде у всей линейки мр155 обновляют дерево. Думал и 20 калибр обновят. Вроде так должно быть.
Дерево у двадцатки обновленное как на картинки, только врезка затыльника "галочкой", а вот новые гайки редко появляются пока на всех моделях, на двадцатке тоже пока старой формы.
quote:Originally posted by Стреляльщик:
Дерево у двадцатки обновленное как на картинки
Не такое как на картинке.
Завод, кстати, поднял цену на ружьё.
quote:Изначально написано Also1982:
Свершилось
quote:Originally posted by Skif-1:
Какова цена этой двадцатки?
quote:Изначально написано mpopenker:
рекомендованная розничная цена 31 700 руб за вариант со стволом 610мм и 32 400 руб за 710мм
kalashnikov.com
Вот одно понять не могу. Зачем на сайте КК среди доступных исполнений МР-155 в 20 калибре присутствует вариант с 610 стволом, если их нет ни в наличии, ни в природе? И почему КК перекладывает обязанность сообщать об этом на дилера? Пытался заказать такое ружьё на сайте КК, получил отрицательный ответ от Темпа
quote:Originally posted by Timuruch:
МР-155 в 20 калибре присутствует вариант с 660 стволом
quote:Изначально написано kotopes1219:
Может 610 ствол вы имели в виду?
Про это я уже говорил выше. В бренд-зоне КК мне сказали, что 610 стволы к заказу не доступны, не выпускают. На оф.сайте не пробовал еще, лицензию на днях получу, попробую через оф.сайт заказать.
Да, вы правы, 610 ствол. Я ошибся, уже поправил.
Так я и говорю, зачем на сайте предусмотрена возможность заказа ружья с 610 стволом, если они не производятся, их попросту нет в природе?
quote:Изначально написано Timuruch:
...зачем на сайте предусмотрена возможность заказа ружья с 610 стволом, если они не производятся, их попросту нет в природе?
Так что, или МР-155 20к 610мм стоит в планах на производство в каком-то обозримом будущем, или собирают пакет заказов на него, чтоб начать производство.
quote:Originally posted by Landgraf:
или собирают пакет заказов на него
quote:Изначально написано kotopes1219:
В том то и дело, что даже заказов не принимают.
Да, именно так. Причём, ответ по электронке о том, что данного ружья нет в наличии и неизвестно когда оно появится мне почему-то прислал не КК, а дилер (Темп)
quote:Originally posted by kotopes1219:
прокомментируйте, пожалуйста, данную ситуацию
quote:Изначально написано kotopes1219:
... Вот вам два потенциальных покупателя, которые не могут купить продукцию вашего завода, которая официально в продаже...
quote:Изначально написано mpopenker:
я уточню и отпишусь тут
Максим, не удалось выяснить?
quote:Originally posted by Timuruch:
Максим, не удалось выяснить?
quote:Изначально написано mpopenker:
в плане производства они точно есть, сейчас выясняю по фактическому наличию.
Ну, уже хоть что-то
quote:[/B]
quote:[B]
quote:Originally posted by Sergej-79:
Фото бы мишеней....с дробью и пулей...
quote:Изначально написано PAV_traker:
Никогда не понимал - а зачем? Где гарантия, что купленное Вами ружье будет стрелять так-же, как и то, мишени от которого выставили? Ружье будет другое, патроны тоже, стрелок другой... Ладно еще, если вы конкретную нарезку берете и сами её отстреливаете конкретным патроном....
А Вам и не надо понимать...
Просто интересно посмотреть ,какой ствол у кого,что показывает...
quote:Originally posted by Sergej-79:
Просто интересно посмотреть ,какой ствол у кого,что показывает...
quote:Изначально написано PAV_traker:
ну так то да, ели сделать отстрел десятка стволов - то может что и прояснится. Только на Ганзе этого не дождётесь. Здесь по более распространенным экземплярам такой анализ не провести, не то что по экзотическим.
Я б провел по полной)! не, все равно начнут потихоньку ,в том то и дело ,что на популярных и не будут заморачиваться... А тут все осознанно, 20 к он осознанный уже..
quote:Изначально написано mototato:
есть мысль приобрести "МР-155 20/76 610", но нигде не могу увидеть..
quote:Изначально написано Timuruch:
Пока их нет в природе. В плане производства есть, а в наличии нет.
Написал в КК ,ответили что налажено производство,можно заказывать.
quote:Изначально написано Sergej-79:Написал в КК ,ответили что налажено производство,можно заказывать.
Странно, почему тогда Максим молчит
quote:заказывать то можно, а приложиться перед покупкой?Originally posted by Sergej-79:
Написал в КК ,ответили что налажено производство,можно заказывать.
quote:Изначально написано mototato:
заказывать то можно, а приложиться перед покупкой?
завезли бы в несколько магазинов.. например в Климовский Темп..
Почти на 100% уверен, что по вкладке не будет отличаться от 710
quote:Originally posted by Timuruch:
Почти на 100% уверен, что по вкладке не будет отличаться от 710
quote:Изначально написано mototato:
заказывать то можно, а приложиться перед покупкой?
завезли бы в несколько магазинов.. например в Климовский Темп..
Ну в магазинах тоже, как и Вы ,не видел...продавцы говорят в один голос ,что Сказки...как и с мр 153.
quote:Изначально написано dEretik:
Наклепали с 710, а спрос, пока невеликий, на 610. Реализуют через брендзоны, а там накрутка нескромная. Рекомендованная цена КК - это приглашение к разврату. Накрутка треть от оптовой цены! Не от себестоимости, а от цены реализации. Вот чтобы подкормить своих, то что реально требуется - придерживают.
Мне вот не принципиальна длина. Тем более у друга 20-ка с 750-ым стволом, чтобы тут не говорили про минимальную разницу, а он стреляет по уткам, когда мы (рядом находящиеся) даже ружья не поднимаем. Устанешь ждать пока падает. Авось не помешает, длиннее не короче, веса особо не прибавляет, инерционность проводки только на пользу (опережение брать привычнее).
Покупаю что есть (сегодня-завтра), а разницу по стоимости с брендзоной на другие полезные вещи потрачу.
quote:Изначально написано Sergej-79:
От всего сообщества попрошу обзор ,хоть письменный и мишеньки если не трудно.
Сегодня не привезли, ждут либо завтра, либо в пятницу (две фирмы, в какой заказали сами не помнят). Обзор врятли будет, т.е. конечно отстреляю его пулями (Стрела) и дробью, но меня больше интересует равномерность осыпи, какое сужение лучше поставить. Впечатлением поделюсь, но это никак не полнокровный обзор.
quote:Изначально написано dEretik:Сегодня не привезли, ждут либо завтра, либо в пятницу (две фирмы, в какой заказали сами не помнят). Обзор врятли будет, т.е. конечно отстреляю его пулями (Стрела) и дробью, но меня больше интересует равномерность осыпи, какое сужение лучше поставить. Впечатлением поделюсь, но это никак не полнокровный обзор.
На моей 20 к 0,25 равномерной показывает.ну хотя бы пару Фото с дробью и пулями ... Да любой обзор и отзыв ,с общими впечатлениями владельца,уже хорошо!
quote:Изначально написано Timuruch:
Я тут залез в сейф свой, достал МР-155 710 ствол и Тигр 620 ствол. Какая же 155 игрушечка по сравнению с полосатым. И легче, и прикладистей
В 20 калибре МРка? Не стали ждать 610 ствол?
Разместил заказ на сайте КК, ни ответа ни привета. Никакой ясности, ждать, не ждать? Думаю уже плюнуть и взять что-то другое.
quote:Изначально написано kotopes1219:В 20 калибре МРка? Не стали ждать 610 ствол?
Разместил заказ на сайте КК, ни ответа ни привета. Никакой ясности, ждать, не ждать? Думаю уже плюнуть и взять что-то другое.
155 в 12 калибре. Я пока ещё ничего не брал. Сделал заказ на сайте КК, спустя некоторое продолжительное время отзвонились из РСО и сказали, что отгрузят ружьё в бренд зону и оттуда поступит звонок. Пока тишина.
quote:Изначально написано Timuruch:
... Какая же 155 игрушечка по сравнению с полосатым. И легче, и прикладистей
20 калибр лёгкий, насчёт прикладистости - это индивидуально. Поставил прокладку для отвода вниз - стало получше. Присутствует элегантная кривизна планки, середина уведена влево. Однако, если целиться с закрытой планкой, то это не заметно. Постреляю после получения разрешения. Чисто личное впечатление о длине ствола, визуальное: 710 - избыточная. Стандартная в 660 (для 20) выглядела бы гармоничнее.
quote:Изначально написано баба_маня:
:-) красиво сказано
quote:Изначально написано -mp-:
Зашел в пару магазинов,повскидывал 2 ружья.мр155 20х76 с 710мм стволами и с рядом стоящим мр156 12х76 тоже с 710 мм стволами.По ощущениям примерно одинаковые.Ну разве что первое чуть полегче.
Да и еще обратил внимание что в обоих ормагах разница в цене между ними была в 200р.
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102K7P
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102K7L
Сайт 2 ормага что то не открывается
Когда я у них смотрел, в наличии был всего один экземпляр в 20 калибре, покрутил - внеше неплохо, но хочу взять в более коротком варианте ствола, но пока нет, жду....
quote:Изначально написано mpopenker:
в плане производства они точно есть, сейчас выясняю по фактическому наличию.
Стало что-нибудь известно?
Заказ мой на сайте КК висит уже две недели, ни слова ни сказали. Сам звонил сегодня на горячую линию КК, ничего внятного ответить не смогли. Дайте информацию, чтоб люди время не теряли зря в ожидании.
quote:Originally posted by kotopes1219:
Заказ мой на сайте КК висит уже две недели, ни слова ни сказали
quote:Изначально написано Witalik76:
И ещё вопросик, уважаемые форумчане подскажите, в природе существуют удлинители магазина на 20 калибр? Тактика Тула не начала делать на 20 калибр МР-155?
Это у производителя спросить нужно...редкая вещ) сама 20 не все видели даже.в онном из магазинов появилась. В других отмахиваются,что вы такого не бывает.))
quote:Изначально написано bob80:
Вот фото царапин на внутренней поверхности ствольной коробки.
У меня была аналогичная петрушка на МР-155 в 12/76. Отдал мастеру КК в климовском Темпе, вроде что-то подточил и царапин стало меньше
quote:была аналогичная петрушка на МР-155 в 12/76. Отдал мастеру КК в климовском Темпе, вроде что-то подточил и царапин стало меньше
На КК ОТК есть ? Или это норма. Купить ружье потом пилить точить. Представители концерна утверждали, что взялись за качество !
quote:Изначально написано zero7777:На КК ОТК есть ? Или это норма. Купить ружье потом пилить точить. Представители концерна утверждали, что взялись за качество !
quote:Изначально написано zero7777:На КК ОТК есть ? Или это норма. Купить ружье потом пилить точить. Представители концерна утверждали, что взялись за качество !
Вроде бы все уже взрослые....
Вы спросите, сколько нужно стволов осмотреть, чтоб один ровный найти а если найдется такой так ,планку значит криво припаяют.
Пока берут такие ,никто не за что браться не будет.
quote:Изначально написано rockyda21:
ну что бл... получили мы этт шедевр(((
ну про волнистый ствол, слегка потянутый как обычно на муфте, про припой торчащий из-под планки это уже не смешно и набило оскому, но!
скажите мне для кого сделан этот приклад???
для пигмеев? инопланетян?
а как покупателям должен объяснять такую шейку??? предлагать им укоротить пальцы? подскажите рекламный слоган!
на фото свежепривезенные мр-155/20 и мр-156
возмите бл... приклад у бенелли монтефельтро и тупо скопируйте! умоляю. как 20-ник со стажем и продавец Ваших шедевров
Бля....стящще! Хочется верить что это просто брак на который ОТК закрвло глаза.... А не на всех так....Обидно за державу....это вообще Обнуца можно
quote:ну что бл... получили мы этт шедевр(((
ну про волнистый ствол, слегка потянутый как обычно на муфте, про припой торчащий из-под планки это уже не смешно и набило оскому, но!
скажите мне для кого сделан этот приклад???
для пигмеев? инопланетян?
quote:Бля....стящще! Хочется верить что это просто брак на который ОТК закрвло глаза.... А не на всех так....Обидно за державу....это вообще Обнуца можно
quote:Изначально написано geo306:
Да, хочется верить, но уже нельзя, наверное!!!(((
Да.... Это уже перебор,что дальше...? Интересно вроде бы и нечего больше ипортить...
Поясните, года два назад, на выставке, держал в руках ее (мр155-20) приклад, колодка и цевье было намного тоньше и легче серийных 155-12!
Внимание вопрос, серийная версия 155-20 на колодке и цевье как у 155-12 вышла??
И как в итоге с весом дела обстоят?
quote:Изначально написано Ura13:
Друзья!Поясните, года два назад, на выставке, держал в руках ее (мр155-20) приклад, колодка и цевье было намного тоньше и легче серийных 155-12!
Внимание вопрос, серийная версия 155-20 на колодке и цевье как у 155-12 вышла??
И как в итоге с весом дела обстоят?
Ответ по весу выше (в сумме 2,85 кг), колодка и цевьё свои, цевьё более тонкое однозначно, колодка тоже, насчёт приклада не скажу, надо сравнивать.
quote:Изначально написано bob80:
МР-155/20 и сейчас как пирожки горячие расходится, нормальные экземпляры уходят сразу, остаются с косяками, видными сразу.
Патриотизм...что хреном заложено ,оглоблей не вышибить.
quote:Изначально написано Witalik76:
Скажите, ну кто нибудь видел живьем МР-155\20 с длиной ствола 610см? Заказать возможно или ещё нет?
По утверждению представителей КК, такое исполнение ружья отсутствует в плане производства
quote:Изначально написано rockyda21:
...
ну про волнистый ствол, слегка потянутый как обычно на муфте, про припой торчащий из-под планки это уже не смешно и набило оскому, но!
скажите мне для кого сделан этот приклад???
для пигмеев? инопланетян?
а как покупателям должен объяснять такую шейку??? предлагать им укоротить пальцы? подскажите рекламный слоган!
на фото свежепривезенные мр-155/20 и мр-156
возмите бл... приклад у бенелли монтефельтро и тупо скопируйте! умоляю. как 20-ник со стажем и продавец Ваших шедевров
Мой рост 180, длинные руки, размер лапы (перчаток) 11, т.е. пальцы тоже длинные. Явно не пигмей, вкладка нормальная. Зайчика подстрелил навскидку, первым же выстрелом. Нормальная шейка приклада.
Сегодня решил отстреляться по мишени. Долго присматривался к сменным чокам (насадкам), подозрительно, что есть буквы, но нет цифровой маркировки, хотя в чоке завинченном (1 мм) обозначение есть. Взял дополнительно получок, так как стодольных мишеней было две. Пули, как традиция, с 35 метров левее и выше, с упора на 5-10 см, с рук на 15-20 см. Стрельнул пятёркой, полный чок, но особого сгущения не наблюдается. Решил посмотреть получок и ох.ел... Сменный насадок от 12 калибра. Дома посмотрел третью трубку, тоже от 12 калибра. У меня такие же на комбинашке стоят, только на тех есть указание сужения в мм, а на этих только надписи. Как так можно? Сейчас проверил, от короткой МР-43 (20) насадки подходят, но вот нахрена мне два комплекта на 12 калибр? Тем более там навечно получок вкручен...
Так что проверяйте в магазине, они в бумаге, разворачивайте, хрен знает в каком количестве такой прикол ушёл. У меня номер на 1023 заканчивается, внимательнее при покупке.
И ещё пара первых пулевых выстрелов (Стрела, магнум) не выбросило гильзы, они юбкой застряли в коробке. Потом нормально пошло.
quote:Изначально написано dEretik:У меня номер на 1023 заканчивается, внимательнее при покупке.
Если брать последние пять цифр, то у Вас 31023?
quote:Изначально написано bob80:Если брать последние пять цифр, то у Вас 31023?
Да.
quote:Изначально написано баба_маня:
видел сегодня в магазине... ложа с обычной шейкой, не такая, как на фото выше. приклад срезан на плоскость, затыльник приставлен гоблинский, но хоть проставки можно будет подкинуть. близко не смотрел, с расстояния метра в полтора выглядит чуть компактнее, чем в 12-м. ствол явно излишне длинный.
Ну хоть ,не все такие и то радует))
quote:а "новые" все будут под лиц, лишившихся пары фаланг указательного пальца...
quote:dEretik
ветеран
quote:Originally posted by geo306:
мне такой приклад не подходит
quote:Originally posted by mpopenker:
у всех индивидуальная эргономика, так что одного приклада который одинаково хорошо бы подошел всем, в природе не существует.
quote:это у Вас очень субьективное мнение, поверьте. шейка не должна гулять в руке
quote:При вскидке 155-20 с "пигмеевским прикладом", шейка приклада норовит выскользнуть из кисти правой руки, мне такой приклад не подходит.
quote:Originally posted by mpopenker:у всех индивидуальная эргономика, так что одного приклада который одинаково хорошо бы подошел всем, в природе не существует.
quote:Originally posted by rockyda21:
но такого отхождения от принципа золотой середины я за многие годы работы с охотничьим оружием не встречал. я вижу в этом полное нежелание делать качественный продукт для соотечественников. да и неумением попахивает.
quote:Originally posted by баба_маня:
видел сегодня в магазине... ложа с обычной шейкой, не такая, как на фото выше
quote:Originally posted by dEretik:
Если не вцепляться в шейку, как в лыжную палку, то палец прекрасно ложиться.
quote:Originally posted by dEretik:
От внутреннего сгиба локтевого сустава до кончиков пальцев - 45 см.
quote:Originally posted by dEretik:
В майке, даже в майке, нет чувства короткого приклада
quote:Originally posted by dEretik:
Ружьё лёгкое
quote:Originally posted by dEretik:
цевьё удобнее полуавтоматов 12 калибра
quote:длина руки, тем паче от локтевого сгиба до чего-бы то ни было - крайне мало влияет на подгонку ложи, а вот длина пальцев и размеры кисти вообще - да, и значительно.
quote:а у Вас точно "пигмейская" версия??? мож таки обычная\старая?
quote:Originally posted by dEretik:
как его удлинять, мозг вскипит
quote:Изначально написано rockyda21:
поставить увеличенный затыльник.
quote:как мерили дистанцию? чего Вы хотели получить 5-ой на 50м????
quote:Originally posted by maxach:
не выбрасывало каждый второй патрон
quote:нихрена себе. а 28г пробовали?
Не пробовал. Нет в наличии, только с 25 грамами.
quote:Изначально написано баба_маня:
да глупость это, двадцатку на 50 метров использовать.
Не забывайте добавлять- ИМХО.
Категоричность высказывания СВОЕГО мнения, преподношение его как НЕ ОСПОРИМОЙ истины, просто НЕ корректны.
quote:Изначально написано maxach:Не пробовал. Нет в наличии, только с 25 грамами.
Нужно качественный боеприпас подбирать...а Это либо импорт ,либо самокрут, в 20 калибре" хороший"заводской патрон это чудо... наврятли нашими патронами вы даже на мишени увидете положительный результат да ещё на 50 метров.если не затруднит то фото сделайте пожалуйста.
quote:господа! а не откроете-ли мне тайный смысл попыток заставить двадцатку стрелять дробью на 50 метров?
quote:Изначально написано баба_маня:
господа! а не откроете-ли мне тайный смысл попыток заставить двадцатку стрелять дробью на 50 метров? вернее, смысл покупки именно двадцатки, если есть нужда стрелять на запредельные для дробовика дистанции... зачем мочиться против ветра? нужен дальний выстрел - берем ружье калибром побольше, дроби больше, следовательно, можно увеличить размер дробин с сохранением плотности осыпи на равных дистанциях, но увеличить её (дроби) скорость и энергию, можно увеличить плотность осыпи при сохранении размера дробин, не особенно теряя в площади поражения, тем самым добившись увеличения дистанции стабильного поражения цели (если не брать в рассчет умение стрелять на такие расстояния).
Какие тайны... Одна скорость, одно расстояние . 50 метров и 12 не каждый ствол вытянет и покажет приемлемую осыпь. Чё эти калибро турниры в теме разводить? 12 лет охотился с 20 к, трофеев меньше не добывал так же на равные с другими калибрами...дичь так же падает...и копыта и гуси.Нравится людям 12 кто против.20 пожалуйста...
quote:Originally posted by Sergej-79:
Одна скорость, одно расстояние . 50 метров и 12 не каждый ствол вытянет
quote:Originally posted by Rasvet:
20 калибр универсальный. Он может все, тем более с патронником 76
quote:Изначально написано баба_маня:
а какой не универсальный??? гладкостволки всех калибров могут одно и то-же, только масса снаряда отличает один калибр от другого. так что, тайный смысл покупки двадцатки для стрельбы на 50 метров не раскрыт...
Скажите а в Зайца вы всеми дробинами попадаете ,все 32 гр...? Или 40?) Какая разница если 3-4 дробины попадают в среднем в зайца ,что с 20 что с 12... остальная разница просто в никуда...
Да и ещё , задам вопрос ,зачем вы засираете тему,12 калибром если речь о конкретном ружье 20 калибра?
quote:Originally posted by Sergej-79:
Какая разница
quote:Originally posted by Sergej-79:
Какая разница если 3-4 дробины попадают в среднем в зайца ,что с 20 что с 12... остальная разница просто в никуда...
quote:Изначально написано баба_маня:
а Вы в патрон 20-го калибра кладете 3-4 дробины, чтобы остальные "в никуда" не улетали???
Да хоть сколько , больше не попадет .
quote:Изначально написано rockyda21:
0000 для 20 калибра... они вообще не полетят. пробовал. пришел к выводу что 0 это предел по размеру для дроби.(имхо)
quote:Originally posted by Sergej-79:
Да хоть сколько , больше не попадет .
quote:Originally posted by баба_маня:
просто выбирая ружье нужно понимать, что эффективность двадцатого калибра ниже, чем двенадцатого
quote:Originally posted by nekobasu:
Еще в прошлом веке, когда только появилась Сайга 20С с постоянным чоком, было обнаружено, что она дает плотный тугой сгусток дроби, тогда как выстрел из ружья 12К давал рыхлую размазню большой площади.
quote:Изначально написано баба_маня:
может и больше попасть, и совсем не попасть, но Вы, таки, не 4 дробины в патрон кладете. и не для того, чтобы показать свое богатство, так ведь? а зачем??? что-бы иметь больше шансов на попадание (осыпь из 40 дробин плотнее, чем из 4)
просто выбирая ружье нужно понимать, что эффективность двадцатого калибра ниже, чем двенадцатого, но выше, чем двадцать восьмого. из этого и строить концепцию применения. мы теряем в массе снаряда, а с нею в дальности стрельбы и площади осыпи, а значит, стрелять придется на поближе, или попадать будет сложнее. но при этом мы получаем преимущество в массе оружия - меньше таскаешь - меньше устаешь - дольше сохраняешь способность быстро и точно стрелять.
люди, не желающие узнать давно изученные и проверенные вещи пытаются изобретать велосипед, экспериментируют, теряют время и огорчаются, получив заранее
предсказуемый результат. покупая специфичное ружье нужно знать его особенности и понимать, для чего оно тебе нужно (да и нужно-ли вообще) и оно-ли тебе нужно.
купить двадцатку и кинуться отстреливать на 50 метров - именно этот случай.
Вы мне пытаетесь объяснить превосходство 12 калибра?)) Я его продал без сожаления,со всей его широкой осыпью и излишней отдачей от которой одни неприятные воспоминания.Резульпативность стрельбы как раз в моем случае ,наоборот повысилась.Повторюсь ,но дистанции я не убавлял и не прибавлял как охотился так и охочусь со всеми калибрами что у меня были и есть ,т е. личный опыт и факты вещь упрямая...Это сугубо мое мнение и мой опыт.Про ширину осыпи ,ну ее вполне хватает что бы успешно стрелять и по тарелкам и по дичи,не хуже чем с12 калибра .Уменя так ,у кого то с12 может быть лучше получается,я не спорю ,кому, что нравится.
quote:Originally posted by nekobasu:
просто выбирая ружье нужно понимать, что эффективность двадцатого калибра ниже, чем двенадцатого
quote:Originally posted by rockyda21:
еще в конце 19 века было устанолено полнейшее превосходсво этого калибра по баллистическим показателям.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Про ширину осыпи ,ну ее вполне хватает что бы успешно стрелять и по тарелкам и по дичи,не хуже чем с12 калибра
quote:Originally posted by Rasvet:
что по какому то недоразумению Сайгу 20 больше не выпускают.
quote:Originally posted by Rasvet:
Тем более, что вес дроби в 20 калибре может быть 32 грамма, что соответствует охотничьему патрону 12 калибра.
quote:Originally posted by Rasvet:
Отдача же даже с патронами магнум в 20 калибре меньше охотничьих патронов 12 калибра.
quote:Originally posted by Rasvet:
Надеюсь спорить больше не о чем.
quote:Сайга 20 калибр не залежалась ни разу, 12 калибр лежал годами на моих глазах. Но менеджерам "видней" конечно...Сайгу 20 больше не выпускают.
этого хлама на вторичке мегатонны, люди по 5-8 тыров готовы продавать но никто не покупает, зачем ещё производить то, что никому не нужно???
quote:Меня все устраивает. Кого не устраивает, может использовать другой калибр, уже писал. Сложность с патронами не повод менять 20 калибр на 12.
для навесок более 25г следует выбирать калибры побольше, это и качество осыпи улучшит и с патронами сложностей не будет.
quote:Я не спортсмен, и задвигать ни чего не буду. Вам советую внимательно читать посты.опять магия... отдача - функция от массы оружия и массы снаряда, есть и другие факторы, но не такие существенные. "задвиньте" свою теорию стендовикам, стреляющим 24г дроби из ружей 12 калибра весом 3.6кг а потом попробуйте свою двадцатку весом "под трешку" с патроном в 24г и их ружье в реальной стрельбе. про серию прицельных выстрелов - вытекает из вышеприведенного.
quote:Мы значит группа неадекватных сектантов.спорить изначально было не о чем. есть факты проверенные веками, есть законы физики с одной стороны и группа сектантов с другой, имеющих веру, но не имеющих знаний. мои сообщения адресованы не им, а тем адекватным людям, которые сначала собирают информацию, а потом выбирают что купить.
quote:производителю явно следует выпустить хотя-бы версию мр155 20 калибра весом до 2.6 кг, ценник задрать против 12-го догадались сразу, а вот преимущество перед 12-м слабовато (2.8кг против 3.2)
quote:Ну там всегда свои взгляды имели место быть.иначе снова у отдела маркетинга и отдела сбыта сложится мнение, что 20 калибр не популярен, его плохо покупают, производство бесперспективно.
quote:Originally posted by Rasvet:
Охота с этими патронами это обычная дурь. П/А обычно не переваривают эти навески , даже так же никчемные для 12 калибра 28 грамм
quote:Originally posted by Rasvet:
Тем более, что вес дроби в 20 калибре может быть 32 грамма,
quote:Originally posted by Rasvet:
Тем более, что резкости боя хватает только для тарелок.
quote:Originally posted by Rasvet:
Мы значит группа неадекватных сектантов.
quote:Originally posted by Rasvet:
Цена плохая, спору нет... Но на счет веса, не знаю. Если кому нужна игрушка в 2,6 кг то патронник у нее должен быть на 70. Иначе магнум будет никчемный в таком оружии. Универсальное же ружье не должно быть легкими поэтому вес нормальный для патронника 76, меньше пожалуй не стоит.
quote:Originally posted by Rasvet:
Для удовлетворения всех категорий охотников. Желательно выпускать МР-155 20 хотя бы двух видов. Одно легкое до 2,6 кг с патронником 70 мм и стволом 610-630 мм. Другое с патронником 76 и весом 2,8-3,0 кг и двумя стволами, гладкий и Ланкастер.
quote:баба_маня
quote:Originally posted by баба_маня:
первое, что нужно понимать при выборе двадцатки, это то, что меньший калибр это ОГАНИЧЕНИЕ.
quote:Originally posted by баба_маня:
все байки про "плотный сгусток дроби". "особовысококачественный выстрел", "дальнобойность", "резкозть", "меньшую отдачу" - глупости, фантазии и бредни, эти вещи от калибра не зависят
По поводу "байки" про "плотный сгусток дроби". Я понимаю, что вы из такого ружья никогда не стреляли, поэтому и несете тут околесицу. Но это поправимо, найдите владельца Сайги 20С под боком, возьмите пару газет и пальните по ним метров 30, вы со своего 12К, а он из 20-ки. Посмотрите на распределение пробоин по краям осыпи. Внимательно посмотрите. После просмотра попытайтесь использовать голову для размышления об увиденном.
quote:Не имеет значения. Утки падают.1. меньше масса снаряда, следовательно - либо осыпь будет реже, либо её диаметр уменьшится, либо придется применять дробь помельче
quote:Не берите поганый Главпатрон, у других цена приемлема.2. патроны с уменьшением калибра ДОРОЖАЮТ
quote:Это как то имеет значение только для Краснодарского края где местные власти запретили продажу пороха. В других местах весь недостающий ассортимент компенсируется самокрутом.3. ассортимент патронов 20 калибра ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем 12-го, примерно такой-же, как 16, но более широкий, чем 28, 32 и 410
quote:Пока везде все есть (кроме Краснодарского края). На днях приобретал коробку капсулированных гильз и пыжконтейнеры. Все было.4. с комплектующими для снаряжения патронов ситуация примерно такая-же, как и с патронами
quote:Ну это надо закончить словом ИМХО.второе - нужно понимать с какой целью мы идем на эти жертвы. ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество ружей 20 калибра перед ружьями 12, 16 и бОльших калибров - их (двадцаток) меньший вес. нет этого преимущества - нет смысла заморачиваться с двадцатым "от слова вообще". все байки про "плотный сгусток дроби". "особовысококачественный выстрел", "дальнобойность", "резкозть", "меньшую отдачу" - глупости, фантазии и бредни, эти вещи от калибра не зависят.
quote:Нормально, мы привыкли.третье - учитывая меньшую массу снаряда (нормального), нужно быть готовым к более сложной, отвественной стрельбе. и правило это справедливо при любом уменьшении снаряда, хоть в одном калибре, хоть в разных.
quote:Изначально написано баба_маня:
вникать в смысл фраз не пробовали??? видим какие-то слова, кроме "вау-круто" и начинаем возражать...
речи о "недостаточности" не шло. те 3-4 дробины, о которых Вы же и говорили- уже достаточны для надежного поражения дичи, их и в 410-м больше даже крупных номеров.
первое, что нужно понимать при выборе двадцатки, это то, что меньший калибр это ОГАНИЧЕНИЕ. что это значит в нашем конкретном случае?
1. меньше масса снаряда, следовательно - либо осыпь будет реже, либо её диаметр уменьшится, либо придется применять дробь помельче.
2. патроны с уменьшением калибра ДОРОЖАЮТ
3. ассортимент патронов 20 калибра ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем 12-го, примерно такой-же, как 16, но более широкий, чем 28, 32 и 410
4. с комплектующими для снаряжения патронов ситуация примерно такая-же, как и с патронами.
второе - нужно понимать с какой целью мы идем на эти жертвы. ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество ружей 20 калибра перед ружьями 12, 16 и бОльших калибров - их (двадцаток) меньший вес. нет этого преимущества - нет смысла заморачиваться с двадцатым "от слова вообще". все байки про "плотный сгусток дроби". "особовысококачественный выстрел", "дальнобойность", "резкозть", "меньшую отдачу" - глупости, фантазии и бредни, эти вещи от калибра не зависят.
и третье - учитывая меньшую массу снаряда (нормального), нужно быть готовым к более сложной, отвественной стрельбе. и правило это справедливо при любом уменьшении снаряда, хоть в одном калибре, хоть в разных.
Что хочу сказать,Ваш ответ как бы сильно развернут и боюсь что не совсем ко мне,а наверно сразу ко всем апанентам...?Потому как супер ,сгустки,резкость я в пример не приводил...и как бы не хочу на эту тему даже разговаривать.
Касаемо 3-4 дробин ...если уж так утрировать и приводить в пример 410 калибр,ну как то уж сильно....Вы как бы не хотите что ли услышать и ли не слышите,приходится повторяться,не было какой то особой резкой разницы на охоте с 12 и 20 калибром, ну не было ,отдача меньше просто стала...дичь билась абсолютно так же,поэтому о сложности и ответственности при стрельбе с 20 к ну как то улыбнуло просто) ,уж извините.
Про жертвы: да какие жертвы, нравится 12к и сильный удар в плече, пожалуйста!хотите поменьше ,20к!
Вес: вес это больная тема, тут я как бы полностью с Вами соглашусь.Хотя в Указанном п.а .Считаю нормальным вес,с учётом Магнум патронника.
По комплектующим и патронам согласен так же. Но я признаться самокрутчик и заряжать начал за долго до того как научился стрелять,сразу поясню что бы небыло недоразумений,Дед учил обращаться с оружием и чистить и заряжать ,пока не научишься ружье не получишь...Да и качество патронов в магазине , как бы не совсем устраивает во всех калибрах.
А вообще 12 к это круто...халявные гильзы это пожалуй главный аргумент. А если сравнивать осыпь и бой ... Цель поразится и тем и тем.Пусть как Вы говорите с 12 это будет Вам легче сделать ,а мне например без разницы.это опять же все от конкретного патрона зависит будет и от ружья ,24 гр с 12 к и 24 гр с 20 к одним и тем же номером дроби Вот и смотреть осыпь ...И если вы не заметили я с Вами не спорю ,и я не противник 12 к,просто для моих охот 20 к хватает.
quote:Originally posted by Sergej-79:
И если вы не заметили я с Вами не спорю ,и я не противник 12 к,просто для моих охот 20 к хватает.
теперь к сектантам :-)
quote:Originally posted by nekobasu:
Откопал тут интересную табличку по Сайге 20С. Интересно, новая МР-155 сможет выдавать что-то подобное?
quote:Originally posted by nekobasu:
Комплектующих для 20К навалом.
quote:Originally posted by Rasvet:
Я например купил пол ведра Рекорда 20 калибра по 14 руб.
quote:Originally posted by Rasvet:
Мой опыт говорит. Пулевой выстрел 20 калибра более настильный и значит более дальнобойный, чем 12. Удачное сочетание массы пули и скорости. Энергия пуль достаточна для крупного зверя. Про ведмедя не знаю, я на них не охочусь принципиально. Ствол Ланкастера еще более значительно улучшит эти показатели в 20 калибре. Отдача гораздо меньше 12 калибра, равна примерно промежуточному в нарезном (223, 7,62х39) при равной массе оружия. Патроны весят меньше, значит их можно взять больше.
quote:Да причем тут ваш 12 калибр. Сравнение было 20 калибра и 223 с 7,62х39 при их равной массе оружия.сумбурно как-то написано, но если при равной массе оружия 12 и 20 калибра стрелять патронами со снарядом разной массы то отдача, несомненно, будет меньше
quote:Неправда. Патроны были свежие шли по акции одной очень крупной сети охотничьих магазинов.
можно, наверное, позавидовать. но купили Вы всего полведра, и больше на такую партию просрочки, скорее всего, не наткнетесь. патроны по такой цене видел только в тырнете и на стенде при партиях в несколько тысяч штук, но только 12 калибра. на 20-й где-то от 23-25р начинаются стандартные. при этом ассортимент очень скудный. но допускаю, что где-то с разнообразием дела и получше, но в любом случае не замечательно
quote:И что из того.любое ружье с тугим чоком сможет выдавать что-то подобное, в любом калибре. только во-первых, кому это надо? а во-вторых, думающему человеку понятно, что снаряд с бОльшей массой дроби при меньшей кучности (относительный показатель "%") может дать более плотную осыпь или такую-же (абсолютный показатель "ед."), но при этом более широкую
quote:А где 20 калибра достаточно. Крупные звери падают, мелкие тоже. Утки тоже падают, стало быть и другая живность не устоит. И на фиг мне 12 калибр таскать.ну быть противником калибра совершенно глупо. любого :-) они разные, и назначение разное. вот те, кто понимает, где двадцатого калибра достаточно, не бегут отстреливать новое ружье дробью на 50 метров.
quote:А, понятно. Нас в другую веру хотят перетащить. Ну пока это тщетно, да и реклама 20 калибра получилась просто великолепная.теперь к сектантам
quote:Originally posted by Sergej-79:
Да я честно сказать и 12 калибр на 35 метров пристреливпал ))
quote:Originally posted by Rasvet:
да и реклама 20 калибра получилась просто великолепная.
если вернуться к теме, то мр155 в 20-м лучший отечественный полуавтомат этого калибра. их не много и было, но по сравнению с сайгой и туканом эта модель находится где-то близко к совершенству :-). в бюджетном сегменте конкурентами вижу только две модели от АТА и одну или две от армсана, но армсан, кажется, версии со стволами короче 71см не ввозят, АТА, вроди, могут привезти, но о реальных образцах даже в тырнете не читал. если МР сообразят выпустить такую (ствол 60-65см с нормальной планкой или с частичной только в дульной части для облегчения), и вес сделают в 2.6 кг - конкуренции не будет.
quote:
если вернуться к теме, то мр155 в 20-м лучший отечественный полуавтомат этого калибра. их не много и было, но по сравнению с сайгой и туканом эта модель находится где-то близко к совершенству
quote:И для чего нужен полуавтомат с таким весом. Патронник ему только на 70 пойдет. Это детское ружье и оно потеряет свою универсальность. То, что сейчас есть вполне достаточно.и вес сделают в 2.6 кг - конкуренции не будет.
quote:А вы чем пытаетесь заниматься.
калибры в рекламе не нуждаются
quote:И чего бы вы делали с этим П/А. У вас двустволка наверно больше весит, чем вы хотите вес П/А.вот при 2.5-2.6 я бы задумался до покупки двустволки
quote:Originally posted by Rasvet:
А вы чем пытаетесь заниматься.
quote:Originally posted by Rasvet:
И для чего нужен полуавтомат с таким весом. Патронник ему только на 70 пойдет. Это детское ружье и оно потеряет свою универсальность. То, что сейчас есть вполне достаточно.
quote:Originally posted by Rasvet:
У вас двустволка наверно больше весит, чем вы хотите вес П/А.
quote:Вы, как всегда, забываете писать в конце слово ИМХО. Вы заставляете меня писать вам одно и тоже из поста в пост. Ну прочтите , что выше было написано.полуавтомат 20 калибра вообще не может быть универсальным ружьем для подавляющего большинства людей. это очень специфичная штука, ещё более специфичная, чем двустволка 20-го. и тут как раз совершенно неуместно делать некое усреднение, получается
quote:Изначально написано aikos.89:
Ствол Ланкастер на данном оружии не встречал, впрочем как и 650мм. В общем взял 20/76 с 710 стволом. Ехал за 12 калибром, но объехав три магазина не смог найти ровный ствол ни в одном исполнении. И тут она, изящная, тоненькая и с идеальным стволом. Пока еще не пристреливал, весеннюю у нас пока не открыли. Пристреляю скорее всего по осени. Но покупкой очень доволен.
Эх,жаль не сейчас отстреляйте,я б не выдержал)) сразу побежал тестировать патроны.)
quote:Изначально написано Sergej-79:Эх,жаль не сейчас отстреляйте,я б не выдержал)) сразу побежал тестировать патроны.)
Ну у меня тоже руки чешутся, но уезжаю в командировку в день открытия весенней охоты. Плюс летом с мая по июль запрет в связи с ЧМ. Так что только на осенней.
quote:Изначально написано ТожеКот:
12к, 20к. Излишество какое...
Рулят 28-32-410к.
Стрелять учимся![]()
![]()
...
хорошо стреляете?я вот норму 1 го разряда в компакт спортинге делаю а 28Й всеж не осилил.хотя по началу тож вроде ничего попадал
quote:dEretik
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Я весной с 12го наоборот не попал ни разу из 6ти выстрелов. А с 16го и 20го каждый второй. Не в калибре дело. Тем более на валюшу
в осыпи тоже.понятно что не критически но ежели начинаешь мазать стараешься "выцеливать" и писец -стрельбе.как говорит мой знакомый когда стреляешь нужно вообще не думать,ежли не думать не получаеться,думай про женскую задницу....мастер спорта он в стрельбе по тарелочкам.верить можно
quote:Originally posted by Alex838:
Задумался о покупке мр 155-20,почитал отзывы,просто пророс.Неужели такое плохое качество,что нужно из груды выбирать?Имею Сайгу 20К,на охоте не понравилась,неудобно стрелять навскидку.В остальном не имею нареканий.Да и откуда им взяться?Почитал ветку,тут некоторые Сайгу за оружие не считают.Скажу им одно:АК-самое лучшее оружие всех времён и народов,и всё сделанное на его базе,по определению самое лучшее оружие,это аксиома для полуавтоматов,дву,а тем более однодулки вообще в гонке не участвуют,это винтаж,говно короче.Так о МР,вряд ли у меня будет возможность перебрать несколько штук,может не париться и турка взять?К тому ж хочу ружжо в пластике и в камуфляже,МР такие делают?Р.S.Какой придурок сказал,что отдача 12 бывает меньше 20?Он держал в руках эти ружья?Я 20 калибр выбрал из за отдачи.
quote:Лучше саёги точно не найдете.
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
...Турки то калаши делать не научились
quote:Изначально написано Alex838:
...Скажу им одно:АК-самое лучшее оружие всех времён и народов,и всё сделанное на его базе,по определению самое лучшее оружие,это аксиома для полуавтоматов,дву,а тем более однодулки вообще в гонке не участвуют,это винтаж,говно короче...
quote:Originally posted by Landgraf:
Калашников на охоте - говно, дико неудобная штука, в любом проявлении, хоть в нарезном, хоть в гладком.
Струляя с разных калашоидов. АК-74м, аксу, сайга 7.62х39, сайга 12к(длинная и короткая). Самое толковое это ак-74. Человеков убивать сгодится, остальное из опробованного ну редкостная блевотина. в нем для охоты плохо ВСЕ. Кто вообще хочет обладать таким штампованным уе***ем при наличии нормальных образцов оружия..
Будем с винтажом-говном гонять)
ИМХО. из военных образцов для охоты наиболее пригодны ИМХО СВТ и СКС.
quote:Изначально написано Landgraf:
Кто слаще морковки ничего не пробовал, тому и хрен сладким покажется. Калашников на охоте - говно, дико неудобная штука, в любом проявлении, хоть в нарезном, хоть в гладком. Судорожные попытки Ижмаша и МОЛОТа его "оцивилизовать", приделать охотничий приклад, цевьё, и т.д. - это мёртвому припарки, как был кусок рельса - так и остался.
Вы так думаете.. Но у многих другое мнение. И с Сайгой прекрасно управляются и по уткам и по зверю. Каждому своё и у каждого своя мерка.
quote:ну все. ЩАС точно набегут саЁжники-вепрятники
quote:Изначально написано Rasvet:
...И с Сайгой прекрасно управляются и по уткам и по зверю...
Вы пост подредактировали, до этого было что-то типа "много с чем сравнивали, но выбрали всё-таки Сайгу-20" - так с чем сравнивали-то из чисто охотничьих ружей?
quote:Изначально написано Rasvet:
...Калаш подходит только избранным...
quote:Вы пост подредактировали
Это вылезает в любом изделии ижмех. Этих изделий было у меня лично с десяток. Для стрельбы и попадания страшного обычно ничего нет. Даже с саеги люди попадают. Ну а об остальном думает потенциальный владелец сам.
Я б может и купил такой. Но ПА не особо люблю
quote:Изначально написано Rasvet:
... На счет охоты. Рабочее оружие как раз сайга 20С. Все другие, а их было много, раздарил и продал. Оставил только то, что можно взять вместо сайги на коллективную, чтобы не раздражать не уродливых охотников. Вот к МР-155 в 20 калибре присматриваюсь, по той же причине.
quote:заказал мр155-20...себе .ждем .должны выбрать с ровненьким стволом из большой партии
quote:Изначально написано Alex838:
У меня такой возможности не будет.В Хабаровске их нет,привезут в магазин один,максимум два ствола под мой заказ,боюсь выбирать будет не из чего.
а вдруг свезет....я вам скажу беретты и бенелли еще кривее продают.ниче берут стреляют.не жалуется пипл.на стенде по возмоге у всех смотрю и в магазах тоже.пока ровных как мое мц8 не встречал
quote:беретты и бенелли
quote:Originally posted by Alex838:
а эти уж точно не дураки.
quote:Originally posted by vborisov_76:
беретты и бенелли еще кривее продают.
quote:Originally posted by Alex838:
привыкну или мушку спилю.
quote:Слабо верится,что ружьё за 175 тысяч может быть кривое
quote:Изначально написано vborisov_76:
у меня в хозяйстве есть дороже 500т.сие просто проверить попросите любое бенелли в магазе и убедитесь.вот у браунингов кривых не встречал.почему-то.кстати мц тож кривые бывают по геометрии.что любопытно владел мц6 бой у потянутого ствола был заметно лучше другого с очень хорошей геометрией зтого же ружья .вообще кому нравяться турпром велком в свою ветку.они большие там есть о чем потолковать и с братцами нищебродами обсудить.тут про мр155-20.ничего личного но турок охотят лузеры по жизни.вам в свой уголок
quote:Изначально написано Кубань:
Что то больше на звиздешь похоже ваш пост. Я с со своего за 10к стрельнул и с прочих комфортов и винч всяких не одну сотню и проблем с попаданием не было не у одной. Есть результаты отстрелов или спортивное звание (чтоб понимать что попадать умеете)или все бла бла, где то слышал ?
кубаноид ты вопрос сформируй.чего ты стрельнул.из чего.где я писал что бенели 10т не стрельнет иль берета.на стенде 686 была с настрелом куйзнает скока.чел мастера на ней сделал.так продал лоху за 90т. тот радуется.себе взял 682 нового типа они ща вроде 689 называються.так вот спусковой там другой по форме никак не привыкнет.маеться.есть сомнения пиши пм пообщаемся если четвертачок бьеш будет о чем.если теоретег тож пиши договоримся
пс пулей стрельни с бенелли по бумаге и из мр155 -12 .убедишься в полной непригодности для пулевой зтихь бень.но у них отмазка мол для пули берите спец ствол от бени.а вот 155 и пулю ложит как надо и дробью прекрасно именно из стандартного ствола на 710.а беня не может....но фабармовским стволам наш 155 по дробовому сливает зт да.но беню ложит на обе лопатки.....ща прибежит их модер и будет подачки отрабатывать.
quote:Изначально написано vborisov_76:
ничего личного но турок охотят лузеры по жизни.
А вот это хоть и грубовато, но очень верно написано.
Если у человека есть деньги, то он покупает например итальянца.
Если у человека нет денег, то он покупает МР-155.
А кто покупает турков? Турководы это люди умышленно запуганные МР-155. Вы не бойтесь ее, конструкция само совершенство. Выбирать надо открыв глаза. Если глаза не открываются попросите товарища.
quote:Изначально написано vborisov_76:кубаноид ты вопрос сформируй.чего ты стрельнул.из чего.где я писал что бенели 10т не стрельнет иль берета.на стенде 686 была с настрелом куйзнает скока.чел мастера на ней сделал.так продал лоху за 90т. тот радуется.себе взял 682 нового типа они ща вроде 689 называються.так вот спусковой там другой по форме никак не привыкнет.маеться.есть сомнения пиши пм пообщаемся если четвертачок бьеш
будет о чем.если теоретег тож пиши договоримся
пс пулей стрельни с бенелли по бумаге и из мр155 -12 .убедишься в полной непригодности для пулевой зтихь бень.но у них отмазка мол для пули берите спец ствол от бени.а вот 155 и пулю ложит как надо и дробью прекрасно именно из стандартного ствола на 710.а беня не может....но фабармовским стволам наш 155 по дробовому сливает зт да.но беню ложит на обе лопатки.....ща прибежит их модер и будет подачки отрабатывать.
quote:кубаноид ты компакт спортинг представляешьЯ с 760 ствола бенелли, неоднократно 32гр. гуаланди выбивал 48-49 из 50 с рук и на соревнованиях в том числе по мишени стоячая косуля.
quote:Да откуда, мне про это знать, при наличии ССК под боком ,лучшего в ЮФО ? Про охотничье многоборье, где пулями в одном из упражнений стреляют, тебе же невдомек как я понял. Выводы для себя про твою компетентность сделал, общение прекращаю.Изначально написано vborisov_76:
692 модель о вспомнил. кубаноид ты компакт спортинг представляешь![]()
[]
quote:Originally posted by Стреляльщик:
Вы не бойтесь ее, конструкция само совершенство.
quote:Изначально написано баба_маня:
слишком смелое заявление :-)
ну и качество изготовления...
так что средненьким туркам не конкурент.
а вот платить за итальянские полуавто это в самом деле глупость.
quote:Originally posted by Кубань:
после 10 лет пользования МЦ2112,
quote:Изначально написано баба_маня:
слишком смелое заявление :-)
ну и качество изготовления...
так что средненьким туркам не конкурент.
а вот платить за итальянские полуавто это в самом деле глупость.
А с конструкцией то что не так? Недостатков вроде нет.
quote:Изначально написано Стреляльщик:А с конструкцией то что не так? Недостатков вроде нет.
quote:Originally posted by Стреляльщик:
Недостатков вроде нет.
quote:нищеброды
quote:Изначально написано Rasvet:
Прошу, господа, не употреблять этого слова в любом значении.
Не, ну а чо, "ружьё для голозадых оборванцев" звучит даже интереснее как-то, энергичнее, сочнее, чем "ружьё для нище*родов".
quote:Просящий милостыню."христарадник"
quote:Многозначное, может быть и нищий, и бездомный."неимущий"
quote:Бездомный бродяга.клошар"
Ну и кто из вас, господа, относится к какой категориям, как и к голозадым и оборванцам. Выбирайте (не советую).
quote:Originally posted by Landgraf:
Наверное, лучше употреблять например слово
quote:Изначально написано Alex838:
...Понятно,что газовый двигатель не проверишь,но механику можно?...
Суть проверки - как в любой механике, детали должны перемещаться с нормальным усилием, без скрежета и подклинивания (только не забывайте, что в процессе хода затвора "назад" с механикой происходят разные события, взвод курка, поднятие лотка, и т.д., то есть звуки всякие будут, и усилие будет зависеть от положения затвора). Хорошо бы ещё проверить сборку-разборку, т.к. на некоторых экземплярах ствол очень туго снимается и ставится на место.
Но, что самое забавное - после 20-30 выстрелов все эти проблемы волшебным образом исчезают, ствол, который раньше на место только пинком можно было загнать, начинает влетать на своё место чуть ли не самостоятельно, скрежет в деталях УСМ пропадает, усилия, требующиеся для взведения затвора, приходят в норму. Ружьё (его детали и механизмы) прирабатывается. А вот кривая прицельная планка сама себя не перепаяет, или несоосная резьба под насадки себя не перенарежет
quote:несоосная резьба под насадки себя не перенарежет
quote:У МР-ок насадки не накручивают а вкручивают.
quote:в цилиндре нарезать
quote:Изначально написано Alex838:
...есть ли какой то способ проверки ствола на кривизну?Слышал,что надо гильзу без капсюля загнать и в срез ствола смотреть,должны кольца быть ровные,так,или просто с казны смотреть и всё?
quote:Способы проверки (осмотра) ствола описаны и в охотничьих книгах по оружию, и на форуме.
quote:Изначально написано Alex838:
Спасибо,что хотя бы не послали.
quote:А Вы действительно полагаете, что способ осмотра ствола надо расписывать в каждом топике?
quote:Не ссорьтесь.Найти это на форуме непросто
quote:Изначально написано Rasvet:
... в магазине не кто протирать не станет и вам не дадут...
quote:Изначально написано Rasvet:
ушлые продавцы, что бы скрыть изьяны в стволе смазывают его густым маслом внутри
quote:В нормальном магазине продавец на автомате протирает ствол выдаваемого на осмотр ружья, это у них уже привычка.
quote:А, что тут особенного. Уход за оружием обязателен. Пожирнее смазать и всё. Так, что практически везде.где такое практикуют? Не лень же
quote:Изначально написано Rasvet:
А, что тут особенного. Уход за оружием обязателен. Пожирнее смазать и всё. Так, что практически везде.
quote:Изначально написано Xythos:
А я-то думал на заводе консервационной смазкой заливают и в пакет заворачивают... Оказывается продавцы на складе канистру масла пятилитровую ставят и перед каждым выносом оружия макают туда ружьё. Никогда бы не подумал.
quote:Пластик на 20-ку не планируется
quote:отечественному производителю не нужны наши деньги,
quote:Originally posted by Rasvet:
оружейные заводы выживут только за счет впк.
quote:Originally posted by Alex838:
я ездил,езжу и буду ездить на японских машинах.Если не смогу выбрать МР с прямым стволом и планкой,куплю импортное ружьё
quote:Наконец-то добрался до компа и спокойно набрал небольшой отчёт:
quote:Изначально написано bob80:
На стандартное расстояние с сужением 0,25 стрелять бесполезно
Сильно раскидывает?Я правильно понял?
quote:На стандартное расстояние с сужением 0,25 стрелять бесполезно
Сильно раскидывает?Я правильно понял?
------
Саб
quote:Originally posted by 1paha:
лёгкая 2600г
------
Саб
------
Саб
quote:155 20/76 все ровное , работает как часы с любых патронов, лёгкая 2600г
quote:Originally posted by 1paha:
Могут и у нас делать аппараты и получше иномарок да и надежнее. Только мож спец.партиями.
quote:Изначально написано maxach:
При очередном отстреле поддуло ствол и сменный чок. Стрелял дробовыми патронами. Нет слов...
quote:Originally posted by maxach:
При очередном отстреле поддуло ствол и сменный чок. Стрелял дробовыми патронами. Нет слов...
quote:Изначально написано maxach:
При очередном отстреле поддуло ствол и сменный чок. Стрелял дробовыми патронами. Нет слов...
Ну...несоосность резьбы относительно ствола, скорее всего,или не качественного ввертыша,тоже было такое на иж 27 .,. Достаточно чуть выступающего края ввертыша и все...
quote:Изначально написано maxach:
При очередном отстреле поддуло ствол и сменный чок. Стрелял дробовыми патронами. Нет слов...
quote:случай будет признан негарантийным
quote:Я,похоже,таки возьму мр-ку.Несмотря на отсутствие бланков
quote:Фонарик маленький, линза на глаз или очки чьи нибудь, от +2,5 и более, зависит от зрения. И как в посте #740 и последующих замечено, проверить и потом подогнать если нужно. Но БЕЗ ФАНАТИЗМА, не торопясь...Может способ какой есть, инструментально это дело проверить
quote:Originally posted by Alex838:
Даже если это косяк чока?
quote:не собираюсь на завод отправлять.
quote:Originally posted by Кубань:
Тыш за десять могут опилить и новую резьбу нарезать.
quote:Взять то вы не сможете без лицензии. Просто вам, в нарушение закона, пошли навстречу. Посмотрите, заплатите и оно будет лежать в магазине до получения вами лицензии. Потом возьмете.
quote:
quote:где?
quote:Изначально написано баба_маня:
где?
quote:Originally posted by Alex838:
может там и отрежут?
quote:Originally posted by Кубань:
ССК Дубрава.
quote:ну заметят меня утки на 20м раньше
quote:Рисом не стреляйте
quote:Изначально написано Alex838:
И в мыслях не было.Ствол такой лёгкий и ажурный,что я,пожалуй и магнумами сцыкану стрелять.
Да оно и не надо....если лёгкое ружье и 25 гр за глаза.
quote:и 25 гр за глаза.
quote:Изначально написано Alex838:
Это моя обычная навеска для охоты,с Сайги такой стрелял.Десяток магнумов всё же накручу с единичкой от Эвереста.Гуся очень хочется добыть.
Гуся, 24 гр 1. приземляет на раз и добавлять не приходилось....ну раз хочется больше,то практический отстрел покажет что,лучше...
quote:Изначально написано Alex838:
Мне интересно,для этой модели "Супергусь"существует?Или может от импорта д/н подходят?
Зачем нужен супергусь? Там и так дудка приличная. А по поводу д/н я тоже задумался. Отстрелять получится только осенью, мало ли что, может штатные и не устроят.
quote:Originally posted by агей 2012:
Как можно от туда 300гр. убрать ещё- ума не приложу.
quote:Изначально написано баба_маня:
толщина стенок ствола, масса поршня, тяги затвора и самого затвора, толщина стенок ствольной коробки ну и дерево с резиной.
Это понятно. Там ствол- смотреть не на что, поршень- он так то должен быть одинаковый.., как и тяга затвора вместе как мне думается с самим затвором. Дерево с резинкой... ну резинка там массивная)
quote:Originally posted by агей 2012:
поршень- он так то должен быть одинаковый.., как и тяга затвора вместе как мне думается с самим затвором.
quote:Изначально написано баба_маня:
сократив их массу, можно снизить потери на перезарядку, уменьшить "расколбас" при стрельбе
quote:Originally posted by Landgraf:
А заодно это может повлечь
quote:Изначально написано баба_маня:
а может и не повлечь... сам по себе вес прочности не гарантирует. тут и конструктив, и разумная достаточность и качество материалов роль играют.
quote:Originally posted by Landgraf:
Но если просто взять ту МР-155, которая сейчас есть, и обстругать разные её детали с "ненужных" сторон - это скорее всего скажется именно на прочности.
То есть потребуется по сути заново разрабатывать ружьё, заново просчитывать нагрузки, подбирать более подходящие (более прочные) материалы, и только тогда можно будет некоторые детали сделать менее массивными без ущерба для надёжности оружия. А применение новых материалов может потребовать техническое перевооружение производства.
quote:Originally posted by баба_маня:
Как можно от туда 300гр. убрать ещё- ума не приложу.
толщина стенок ствола, масса поршня, тяги затвора и самого затвора, толщина стенок ствольной коробки ну и дерево с резиной.
#779
P.M. Ц
quote:Originally posted by баба_маня:
и стенки деталей сделали с допусками "в минус".
quote:Изначально написано Landgraf:
это может с целыми партиями ружей, майская партия отлично, а июньская - сплошняком выходит из строя
У меня 16 ноября 2017 года сделано.
И сборщику Перевощикову В.П. хочу сказать СПАСИБО за изделие.
Возможно, В.П. когда заправляет свой автомобиль, к нему в бак бежит бензин из добытой мною нефти)) я её руками трогал, перекачивал и т.д.
Вобщем, если коротко- то я ружъём доволен.
Спасибо!
quote:в какие минуса,такой вес не сократить.
quote:Александр Фёдорович, вот щас у меня ружьё в руках. Всё вроде бы работает при манипуляциях соответствующах. Чего в нём на 300 гр. перенаваленно?)
Разобрал, собрал, ну ни как не пойму...
quote:
И ещё вопрос... Как можно сделать такой прикладистый п/а? Или я не очень антропометричный? В весе 118кг,?
Я верно понимаю что та же личинка меньше гораздо? Трубка магазина? и тд...
Спасибо заранее.
quote:Изначально написано Alex838:
Про насадки так и не узнал.Какие в комплекте?От Бенелли,или может от Турка подходят?
В комплекте три насадки (одна ввинченная в ствол и две в пакете): четверть чока, получок и чок.
quote:Originally posted by Ura13:
Я верно понимаю что та же личинка меньше гораздо? Трубка магазина? и тд...
quote:Originally posted by Alex838:
От Бенелли,или может от Турка подходят?
quote:Изначально написано баба_маня:
насколько я понимаю, стандарт "колониал армз", как и на других ружьях МР. производят и такие - поспрошайте у торговцев тут, на ганзе, наверняка предложат под заказ много чего.
Буду забирать с магазина,попрошу примерить другие насадки.
quote:внешние габариты цевья и ложи под вопросом
quote:Originally posted by Alex838:
а тут?
quote:Изначально написано Alex838:
Волнует вопрос,а как с цилиндра стрелять? резьбе кирдык не придёт?На турках есть нулевой насадок,а тут?
quote:Изначально написано New:
Вы о чем вообще?
На стволе внутренняя резьба,под чоки.Не будет чока,резьба голая.Снаряд её может испортить,нет?
quote:Изначально написано Alex838:На стволе внутренняя резьба,под чоки.Не будет чока,резьба голая.Снаряд её может испортить,нет?
где-то читал ,что использовать только с вкрученными насадками!
.
по теме: Уважаемые обладатели 155 в 20кал. , не сложно измерить длину от приклада до дульного среза? и отдельно длину приклада.
т.е. хочу узнать отличается ли длина от 155 в 12кал.
Не спрашивал бы такую ерунду, но не могу найти поиском .
quote:Изначально написано Alex838:На стволе внутренняя резьба,под чоки.Не будет чока,резьба голая.Снаряд её может испортить,нет?
В п.5.15. Паспорта на ружье указано, что для ружей со сменными дульными сужениями обязательно выполнять изложенные в этом пункте рекомендации, одной из которых является следующая:
- не осуществляйте стрельбу и транспортировку ружья без ввернутого дульного сужения с целью предотвращения деформации тонкостенного сечения ствола.
При этом в п.10.2 паспорта, одним из дульных сужений наряду с другими (четверть чока (IC), получок (M), три четверти чока (IM), чок (F) ) является цилиндр обозначаемый как (С).
Другое дело, что в комплект ружья такое дульное сужение может не входить, но ничто не мешает дополнительно его приобрести при наличии в продаже.
quote:Изначально написано chitaviktor:В п.5.15. Паспорта на ружье указано, что для ружей со сменными дульными сужениями обязательно выполнять изложенные в этом пункте рекомендации, одной из которых является следующая:
- не осуществляйте стрельбу и транспортировку ружья без ввернутого дульного сужения с целью предотвращения деформации тонкостенного сечения ствола.
При этом в п.10.2 паспорта, одним из дульных сужений наряду с другими (четверть чока (IC), получок (M), три четверти чока (IM), чок (F) ) является цилиндр обозначаемый как (С).Другое дело, что в комплект ружья такое дульное сужение может не входить, но ничто не мешает дополнительно его приобрести при наличии в продаже.
Вы читаете паспорт к 12 калибру.В паспорте к 20 му ничего подобного нет.И три четверти чока в 20м нет.(Было бы прикольно,чок 0,9 а 3/4 сколько?)
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
надо тип родныеприкидывать от иж-43,27,18..они есть в свободном доступе,любые- 0,0.25 ,0.5,0.75,1 мм
Спасибо,буду искать!
quote:Изначально написано Alex838:Вы читаете паспорт к 12 калибру.В паспорте к 20 му ничего подобного нет.И три четверти чока в 20м нет.(Было бы прикольно,чок 0,9 а 3/4 сколько?)
Ошибаетесь. Паспорт исходя их его содержания идет к ружьям 20 и 12 калибров. А 3/4 это 0,75. На чоке написано F (1), на получоке M (0,5), на четверть чоке IC (0,25). И это на 20 калибр.
quote:Изначально написано tarahtelka:не сложно измерить длину от приклада до дульного среза? и отдельно длину приклада.
.
Длина от носка приклада до среза ствола - 122,3 см.
Длина от пятки приклада до среза ствола - 121,6 см.
Длина от пятки приклада до середины спускового крючка - 35,5 см.
Длина от носка приклада до середины спускового крючка - 36,5 см.
Длина от середины затыльника до середины спускового крючка - 34,7 см.
Длина от середины затыльника до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 33,5 см.
Длина от носка приклада до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 36 см.
Длина от пятки приклада до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 33,2 см.
Вес +/- 2,85 кг.
quote:Изначально написано chitaviktor:Длина от носка приклада до среза ствола - 122,3 см.
Длина от пятки приклада до среза ствола - 121,6 см.Длина от пятки приклада до середины спускового крючка - 35,5 см.
Длина от носка приклада до середины спускового крючка - 36,5 см.
Длина от середины затыльника до середины спускового крючка - 34,7 см.Длина от середины затыльника до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 33,5 см.
Длина от носка приклада до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 36 см.
Длина от пятки приклада до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 33,2 см.Вес +/- 2,85 кг.
quote:Изначально написано tarahtelka:
от Души БЛАГОДАРЕН!!!
это 710 ствол?
Пожалуйста, да, 710-й
quote:Изначально написано Efrem PFR:
А чем вообще вызвана необходимость стрельбы именно с цилиндра? Подавляющее большинство пуль спокойно летят с сужений и во многих случаях лучше чем с цилиндра.
Пули большие,тяжелые,КАЛИБЕРНЫЕ
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Понятие "калиберные" настолько размыто что его как такового не существует
Да ладно!Мой калибр 15,8мм.Пуля будет15,6мм,самолит.Такой с чока не стрельнёшь.Вес не менее 26г.Скорее всего будет небольшой колпачок и распилена голова крестом.Точность нужна на 20м попадание в круг 15см.Необходимо с магазина в 5 патронов остановить любого зверя.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Странное у Вас представление о пулях... что это за пуля такая "калиберная" диаметром меньше канала ствола? она должна с натягом идти, как она центрироваться будет? Она кувыркаться будет и эти распилы ей даром не пригодятся т.к. она то боком, то жопом полетит, нахуа она нужна такая еще и с попаданием 15 см с 20 метров если есть готовые копеечные велосипеды с гораздо более высокой точностью, стабилизированные в полете, с запрограммированной деформацией/фрагментацией и свободно проходящие чоки в том же самом весе и даже тяжелее.
Пуля будет в картонке,не люблю освинцовку чистить.Как она полетит мы ещё не знаем."Копеечный велосипед" стоит как моих 10 примерно.Не будем раньше времени копья ломать,ружбай заимею,отстреляюсь и будем поглядеть.Может и сам к фабричным снарядам приду,или нет.
quote:Изначально написано Alex838:
И ещё.76е гильзы,закатанные,из магазина НЕ подаются.Слишком длинные.Амортизатор - затыльник на прикладе,конечно вещь винтажная,только нах он нужен на 20 калибре?Только мешает вскидываться,резина по одежде не скользит,цепляется.Цевьё болтается слегка,при хорошем настреле будет болтаться больше.Но это не портит общего впечатления,даже жена прицелилась и сказала:-Вещь!Может эйфория от сравнения с тяжёлой Сайгой.Хотя и ствол и газовый двигатель против Сайги - Говно.
quote:Изначально написано Кубань:
У тебя правильный приклад (срез). Выкинь заводской тыльник и поставь хороший амортизатор.
Наверное так и сделаю.Амортизатор,мне думается,там ни к чему,просто тыльник пластиковый поставить,такого же размера.Придётся заказывать в интернете,а как понять,подойдёт ли?Что касается гайки регулировки газоотвода,принёс токарю на ТЭЦ,не успел рот открыть,спросить,что можно сделать,он молча забрал,через 15 минут принёс с закрученной гайкой.Я не первый с такой проблемой,у него уже всё настроено.На ИЖе работают дебилы?Я прямо сейчас могу два способа устранения проблемы накидать,они не могут?
quote:Originally posted by Alex838:
[B]
Ложка дёгтя все же есть.Уже дома обнаружил,что гайка регулировки перезаряда полностью откручена,сошла с резьбы,её пружиной скосоёбило и теперь она стоит косо и на резьбу не накручивается.Чтобы исправить,надо сжать короткую и мощную пружину сброса газа,что почти невозможно...
quote:вообще-то наладили задолго до появления "вашего ствола" :-) стандарт "колониал армз", даже тут на форуме несколько продавцов есть. и вопрос этот всплывает через каждый десяток страниц в каждой теме про любой МР.
quote:Изначально написано New:
Я правильно понял, что Вам продали МР155-20, на поршне которой не была нанесена кодировка направления регулировки, а гайка - соскочила с резьбы? Все верно?
Да,только направление не на поршне должно быть а на самой гайке.В 12м даже по аглицки надписи.Остальное верно.Написал на завод,комментариев пока нет.
quote:Изначально написано Alex838:
Да,только направление не на поршне должно быть а на самой гайке.В 12м даже по аглицки надписи.Остальное верно.Написал на завод,комментариев пока нет.
Кроме того, есть описание и фото процедуры в РЭ.
Я правильно понял, что Вы не трогали гайку вообще? То есть вскрыв упаковку дома - обнаружили данный дефект?
quote:Originally posted by Alex838:
Спорт патроны точно закусит
quote:Изначально написано Alex838:
Гайку трогал,показалось,что пружина слишком ослаблена.2-3 раза крутанул.Может и я согнал гайку с резьбы.Это не умаляет идиотизма конструктора.Сегодня,замерив!!!расстояние,возможное для регулировки,опять согнал гайку.Опять она встала раком и аут.Воскресенье,токарь дома.Решил сам.С вязальной проволокой и съемником шкивов,за час накрутил,таки гайку.На узле и на гайке никакой маркировки нет.Смежники - китайцы,что ли собирали?Отстрелял три патрона со стандартной навеской.Перезаряжает уверенно,но гильзы только на метр отлетают,это при максимально сжатой пружине.Спорт патроны точно закусит.Надеюсь разработается.Сайга тоже первые патроны кусала.Фото неисправного узла теперь есть!
Маркировка наносится не на гайку, а на поршень. Кроме того - вся информация есть в РЭ. Я не спрашиваю, зачем Вы крутили гайку на 2-3 оборота, когда мы прямо в РЭ не рекомендуем вообще этого делать до окончания обкатки ружья - это Ваше ружьё и Ваш выбор. Однако попросил бы в дальнейшем воздержаться от вербальных конструкций типа «идиотизм конструкторов» - ибо запас там есть достаточный на РЕКОМЕНДОВАННОЕ количество оборотов. Иначе так недолго дойти и до того, что следующим шагом может быть снаряжение Вами патрона с 5 граммами Сокола и естественное для данного количества метательного вещества повреждение ружья - видимо, и в этом случае виноваты будут конструктора, не предусмотревшие защиту от таких давлений?
quote:Изначально написано Alex838:
На узле и на гайке никакой маркировки нет.
quote:Изначально написано Alex838:
...На узле и на гайке никакой маркировки нет...
...Фото неисправного узла теперь есть!
quote:Изначально написано Alex838:
...направление не на поршне должно быть а на самой гайке...
Может, уже пора признать свою неправоту, и извиниться перед заводом? И маркировка газового двигателя на Вашем ружье располагается там, где и должна, и гайку Вы сами скрутили, потому что крутите её от балды, как левая пятка захочет, а не в соответствии с руководством на ружьё.
А гуана налили целый вагон, и всё из-за собственного неумения обращаться с оружием.
quote:Изначально написано Alex838:
...Задачи перед ружьем стоят разные и если мне нужно,чтобы автоматический сброс газа вообще не срабатывал,значит такая возможность быть должна...
quote:Изначально написано Alex838:
...Кто такой конструктор,чтобы лишать меня её?...
Мне надо, чтоб Запорожец обгонял Феррари. Кто такой конструктор, чтоб лишить меня такой приятной возможности?
Ваши запросы попахивают если не идиотизмом, то инфантилизмом как минимум.
quote:Изначально написано Alex838:
...Так что насчет идиотизма останусь при своём...
quote:Изначально написано Alex838:
...А насчет неумения,каждый мальчик в СССР рождался с таким умением...
quote:Изначально написано Alex838:
...а уж разобраться,откуда ноги в газоотводе МРки растут несложно...
quote:тут пошукайте, точно было несколько. все-ли торгуют именно 20-м под МР не знаю, но узнать не сложно.
forumtopics/242[/B]В том то и дело, что пока не встречал на форуме продавцов чоков для двадцатки. Поэтому и спросил.
Киксы вообще не производят для мр в 20 калибре. Комп на сайте вроде есть информация, а по факту тоже не производят.
А вот продавцов колониал я так и не нашел(баба_маня 06-08-2018 19:51quote:Originally posted by aikos.89:
В том то и дело, что пока не встречал на форуме продавцов чоков для двадцатки.
пошукайте в "спортивной стрельбе", там, вроди, тоже есть продавцы...Alex838 07-08-2018 02:01quote:Вы до сих пор живёте в совке?Конструктор делает то,что хочу я или отправляется в закат,умирать от голода.Имеет место МАССОВЫЙ сход гаек с резьбы.Я ж писал,что не первый пришел с этой проблемой к токарю.И это один токарь на одном предприятии в одном городе огромной страны.Если уж конструктор был такой дурак,что сваял такой косячный узел,надо уметь признавать свои ошибки и исправлять их.Тем более,что сделать это легко и дешево.Конструктор создал то, что создал. Не нравится - проходите мимо.Landgraf 07-08-2018 02:21quote:Изначально написано Alex838:
...пришел с этой проблемой к токарю.И это один токарь на одном предприятии в одном городе ...
А Вы уверены, что токарь сделал лучше? Его доработка проверена многотысячным настрелом?
Плюс я как-то не очень понимаю - если гайка слетает с резьбы, то как можно ДОРЕЗАТЬ резьбу на той детали, с которой она слетает??? Чтоб дорезать резьбу, надо иметь на детали "мясо", диаметр детали в месте дорезания резьбы должен быть больше, чем внутренний диаметр гайки, то есть слететь в эту сторону гайка не сможет при всём желании. А если запаса "мяса" не было, то в чём-же резал резьбу токарь? В воздухе? Или там сначала был наварен металл (или какая-то деталь приварена), а уж потом на наращенном участке токарь продолжил резьбу?
quote:Изначально написано Alex838:
...Если уж конструктор был такой дурак,что сваял такой косячный узел,надо уметь признавать свои ошибки и исправлять их.Тем более,что сделать это легко и дешево.
Конструктор не виноват в том, что его творение попадает в руки к идиотам. Если кто-то привык крутить гайки по 10-20 оборотов - то не вина конструктора в том, что в его творении гайку надлежит крутить на 1-2 оборота МАКСИМУМ.Alex838 07-08-2018 14:21
Landgraf
Так это вы идиот?Или конструктор,или два в одном?Где это я писал,что токарь резьбу резал?Или вы в своей вселенской "эрудиции"считаете,что больше никто не знает,где можно резать резьбу,а где нет?У токаря настроена приспособа,чтобы сжать пружину.Он и сжал и гайку назад закрутил.никто не вмешивался в конструкцию,хотя,будь наружный диаметр муфты подходящий,нарезали бы.Таким идиотам как вы с конструктором следовало бы знать,что русские мужчины любят всё улучшать и оптимизировать и 5мм резьбы это самое малое,что можно сделать,чтобы снять вопрос.Что идиотского в том,что владелец ружья хочет стрелять лёгкими навесками?но ружьё,из за тупости конструктора их не перезаряжает,хотя вполне бы могло?Я очень старался не переходить на личности,но вы первый начали.Если вам непонятна моя страна и мои соотечественники,убирайтесь в гейропу и конструктора захватите,там точно никто более 1,5 оборотов гайку не повернёт.баба_маня 07-08-2018 16:53
лихо, от 5 мм резьбы к принудительной смене гражданства :-)))Alex838 07-08-2018 18:01
Наверное я чересчур резок,но выбесил этот тип.Landgraf 07-08-2018 19:12quote:Изначально написано Alex838:
...Где это я писал,что токарь резьбу резал?...quote:Изначально написано Alex838:
...Достаточно на 5мм продлить резьбу и токарь трезвый!Им резьбы жалко?
quote:Изначально написано Alex838:
...Если вам непонятна моя страна и мои соотечественники,убирайтесь в гейропу и конструктора захватите...
Мне проще будет из СВОЕЙ страны выгнать всех идиотов - и тогда страна начнёт нормально жить.New 07-08-2018 19:20
Предлагаю вернуться из дебрей гражданства к 155/20.Efrem PFR 07-08-2018 20:41
С 610 стволом интересно реально будет в серии? Или только на бумаге как у старшего брата?баба_маня 07-08-2018 20:50quote:Originally posted by Efrem PFR:
С 610 стволом интересно реально будет в серии?
глубоко убежден, что необходима, как минимум, спецверсия с весом до 2.6 кг и дробовыми прицельными. пусть с уменьшенным магазином, пусть пластик где-то вместо железяки, ствол 61 см или даже короче, но двадцатка нормального двадцаточного веса должна быть, иначе спрос так и будет на мизерном уровне.tarahtelka 07-08-2018 21:02quote:Изначально написано Efrem PFR:
С 610 стволом интересно реально будет в серии? Или только на бумаге как у старшего брата?я вот пару страниц назад писал
quote:Изначально написано tarahtelka:
позвонили из Концерна Калашников, сказали: " 155 в 20-ом с 610-ым стволом раньше середины сентября не ждать. 156 с 625-ым так же. Но есть ланкастер 610-ый на 20-ый калибр."
.
Уважаемый New , не подскажите о планах на версию с двумя стволами коротыш 540 и 710 ?
хотя это воообще на жуткого любителяEfrem PFR 07-08-2018 21:02
Согласен, я бы задумался над приобретением в 610 стволе, только не на заказ конечно, а чтоб заранее подержать/обсмотреть т.к. выбирать приходится одно из многих, искренне желаю окультурить производство так, чтобы каждое взятое в руки ружье удовлетворяло простым необходимым требованиям.
Efrem PFR 07-08-2018 21:06quote:Originally posted by tarahtelka:
позвонили из Концерна Калашников, сказали: " 155 в 20-ом с 610-ым стволом раньше середины сентября не ждать
Дык не верится, они и мр-234 каждый Новый Год "в серию запускают"... Сами себе же имидж такой создали.New 07-08-2018 21:30quote:Изначально написано Efrem PFR:
С 610 стволом интересно реально будет в серии? Или только на бумаге как у старшего брата?
Заказывайте: https://www.kalashnikov.com/pr...rms/MP-155.htmlNew 07-08-2018 21:32quote:Originally posted by tarahtelka:
Уважаемый New , не подскажите о планах на версию с двумя стволами коротыш 540 и 710 ?
Таких планов нет. Можно через ТД Байкал заказать 710 и 610 в ките.tarahtelka 07-08-2018 22:06quote:Изначально написано New:
Таких планов нет. Можно через ТД Байкал заказать 710 и 610 в ките.я Вас понял. Спасибо за ответ!
tarahtelka 08-08-2018 07:38quote:Изначально написано Alex838:Надоели уже,придурки.Я просто озвучил проблему.Не надо читать между строк.Не буду больше спорить,просто сказочные долбо....бю!
прошу прощения, что влезаю в Вашу дискуссию.
Озвучивают проблему чуток по-другому:
"друзья/товарищи по форуму ...при откручивании такой-то гайки готовьтесь к мучениям с установкой обратно. (ну и решение проблемы)".
В пружинных винтовках тоже не рекомендуют разбирать.Но коллеги пишут на форумах/сайтах ,чтобы были аккцратны и прежде делали струбцины,чтобы запихнуть пружину обратно. Никто не оскорбляет публично(может в процессе установки и ругает всех и вся).
Благодарю Вас,что написали про эту проблему на двух страницах ! не все читают инструкции, а теперь будут.maestro233 08-08-2018 18:51quote:Заказывайте: https://www.kalashnikov.com/pr...rms/MP-155.html
Круто! Хорошая новость.
А вообще, что за любовь к этим гаубицам 710-750, и зачем они существуют для той же мр155 одновременно? Почему гамма стволв не может быть 710-610-510? Вот все же будут довольны, абсолютно все, кроме трех гусятников и еще одного охотника, которому нужно ровно 625мм, ибо именно с них осыпь самая равномерная.. К двадцатке все сказанное тоже относится.
quote:пусть пластик где-то вместо железяки
Пластик - это очень сложно и дорого, как было неоднократно сказано представителями кк. Тут массовое производство нужно поднимать, чтобы на двадцатку оно окупилось. Очень-очень массовое. Для ksz-223, правда, цевье никто не стал из дерева выпиливать, но вам на двадцатку - шиш.баба_маня 08-08-2018 20:33quote:Originally posted by maestro233:
Пластик - это очень сложно и дорого
пластик, это не только ложа. есть куча мелких незначительных деталюх, которые вполне можно заменить на пластиковые и особых качеств материала не потребуется, а вес снизится.maestro233 08-08-2018 21:26quote:пластик, это не только ложа. есть куча мелких незначительных деталюх, которые вполне можно заменить на пластиковые и особых качеств материала не потребуется, а вес снизится.
Ну а приминительно к 155й, это что могло бы быть например? Корпус УСМ там уже пластиковый, подаватель тоже, ну кнопку предохранителя думаю можно было бы, насчет лотка не уверен.. На паре деталюх из усм выиграешь грамм 10 если очень повезет. Укоротив винт приклада с 15 до 3 см и то можно сэкономить больше. И безболезненнее. Резиновый затыльник кстати тянет грамм на 150 емнип.
К массе, в общем, комплексно надо подходить - ствол 510, пластиковый приклад и цевье, с затыльником что-то придумать, короткий винт, возможно, трубу магазина из легкого сплава, хотя тут тоже не уверен. Вот все это вместе позволило бы, наверное, вписаться в 2.3 или около того, что было бы прекрасно.баба_маня 08-08-2018 22:00quote:Originally posted by maestro233:
вписаться в 2.3 или около того
исключено, а вот 2.5-2.6 было-бы великолепно.
вообще, п\а в 20 калибре это крайне специфичная штука, тут только два фактора могут вызвать интерес более-менее широких групп: малый вес и низкая цена по сравнению с современными двустволками в 20-м.maestro233 08-08-2018 22:18quote:исключено, а вот 2.5-2.6 было-бы великолепно.
Да ну, у меня мр135 с 540 стволом весит с незначительынми доработками 2540.
Ну плюс масса газового двигателя и минус масса стальной трубы в цевье (около 100 грамм), которая есть на помпе. Все равно не вижу повода при коротком стволе и пластике ей, двадцатке, весить 2.6aikos.89 09-08-2018 13:37
Я не вижу смысла дальнейшего облегчения ружья, т.к. данный вес по зарядному соотношению как раз подходит к заряду в 25 грамм.
При весе ружья 2600 грамм, оптимальный вес заряда 23 грамма.
А при желаемых вами 2300, всего 20 грамм.
При таком весе о стрельбе магнумом вообще речи не идет.
Берите 28 калибр, точите приклад и цевье, и будет вам счастье.
При своем весе как по мне, так ружье сбалансировано.aikos.89 09-08-2018 13:45quote:вообще, п\а в 20 калибре это крайне специфичная штука, тут только два фактора могут вызвать интерес более-менее широких групп: малый вес и низкая цена по сравнению с современными двустволками в 20-м.
На данный момент преимущество двадцатки этой модели перед 12 в качестве исполнения. Все 12, которые смотрел перед покупкой двадцатки были криводулками, плюс плохая подгонка приклада и т.д.
Есть конечно и недостатки: сменные дульных насадок в продаже нет, ну кроме заводских.road hell 09-08-2018 16:25quote:Изначально написано баба_маня:
исключено, а вот 2.5-2.6 было-бы великолепно.
вообще, п\а в 20 калибре это крайне специфичная штука, тут только два фактора могут вызвать интерес более-менее широких групп: малый вес и низкая цена по сравнению с современными двустволками в 20-м.Скорее не распробованная
Alex838 09-08-2018 16:44
В воскресенье назначил пристрелку,это крайний день,потом на море.Накрутил патронов с разными навесками,буду отстреливать все чоки,по 100-дольным мишеням с 35 метров.За мишенями будут доски,уж еловые,нет сосны,на предмет резкости.Так же по краям расставлю полторашки с водой,они поймают крайние дробины,изучу на предмет деформации.С каждого чока,с каждой навеской будет по 2 выстрела,понимаю,что мало,но иначе времени не хватит,в программе ещё мясо и вискарь.баба_маня 09-08-2018 19:33quote:Originally posted by road hell:
Скорее не распробованная
нет, именно специфичная. там, где полуавтомат предпочтительнее, как правило, нет нужды уменьшать навески.road hell 09-08-2018 20:05quote:Originally posted by баба_маня:
где полуавтомат предпочтительнее, как правило, нет нужды уменьшать навески.
#877
P.M. Ц
кто тебе такое сказал? Что за научный труд по этому поводу написан? Или это твоё мнение,тогда так и говори,что это лично твое видение в единичном экземпляре)))Кубань 09-08-2018 20:15
В чем цимус автомата 20 я так и не понимаю. Вес не 20ый, патроны дороже 12 и качественных заводских не просто найти. Один только вариант допускаю , что по состоянию здоровья отдача с 12 не комфортна.road hell 09-08-2018 20:23quote:Originally posted by Кубань:
В чем цимус автомата 20 я так и не понимаю
А в чём цимус переломки в 20 клб?Кубань 09-08-2018 20:25
А забыл, 20ка ж кучнее, злее и дальше 12 работает.Кубань 09-08-2018 20:28quote:Изначально написано road hell:
А в чём цимус переломки в 20 клб?
Вес и разворотистость при охоте в ограниченных пространствах. Валюш, фазан, утка с подхода ну и мелочевка болотно-луговая. Дешевезна выстрела. Но я патроны латунки сам заряжалroad hell 09-08-2018 20:43quote:Originally posted by Кубань:
Вес и разворотистость при охоте в ограниченных пространствах. Валюш, фазан, утка с подхода ну и мелочевка болотно-луговая
А что у п/а вес больше? Нет скажу я Вам не больше ,в многих случаях меньше.
quote:Originally posted by Кубань:
Дешевезна выстрела.
Кто снаряжать самому не даёт и под свои условия.
Не вижу преимуществ переломок перед п/а.А вот 3-4 патрона при необходимости не зпрядишь,выбор патронов с различными навесками и комфортом для стрельбы намного более,от 20 и до 32гр .Кубань 09-08-2018 21:08
Ну на 58-20 я успевал перезарядиться по стае, когда на сухом был, с 63 тозом так не прокатывало конечно . На 12к использую те же 23-32 грамма , но при цене 12-17 рублей, а не 20-25 как за 20йбаба_маня 09-08-2018 21:15quote:Originally posted by road hell:
ыбор патронов с различными навесками и комфортом для стрельбы намного более,от 20 и до 32гр .
это как раз в 12-м калибре, и вариантов еще больше, а двадцатка это для навесок в 17-25г, разумеется, не крупной дроби. вот где двадцатка имеет преимущества, но по стайным птицам таким редко стреляют. таскать ружье 20 калибра с весом 12-го, пытаясь стрелять из него навесками 16-го далеко не грамотное решение.
ну да спор в этой теме смысла не имеет. остается только наблюдать за развитием событий, придумает-ли что-то производитель, или предпочтет выпускать на рынок однообразную продукцию.Alex838 10-08-2018 01:51quote:Изначально написано Кубань:
В по состоянию здоровья отдача с 12 не комфортна.У меня со здоровьем всё в порядке,а отдача 12шки некомфортна.И ещё,с 12го попасть легче,в направлении дичи стреляй и всё,а с 20го выцеливать надо.Для меня главное не количество добытого,а красота выстрела и попадания,вот в чём цимес!
Кубань 10-08-2018 08:28quote:Изначально написано Alex838:И ещё,с 12го попасть легче,в направлении дичи стреляй и всё,а с 20го выцеливать надо.Для меня главное не количество добытого,а красота выстрела и попадания,вот в чём цимес!
Это только так кажется со стороны. В основном люди не тренирующиеся регулярно на стенде, не красотой выстрела любуются, а матерятся от промахов по "верной" цели и вскорости продают ружья .road hell 10-08-2018 08:31quote:Originally posted by баба_маня:
а двадцатка это для навесок в 17-25г,
Пож-та ,что не даёт использовать такие навески в п/а 20клб ? А вот при необходимости использовать 30-32гр стреляя из легкого ружья (переломки) будет совсем не комфортно.П/а с тем же весом что и у двухствольного,воздействие на плечо несколько съедает.Выстрел будет более комфортным.
quote:Originally posted by баба_маня:
таскать ружье 20 калибра с весом 12-го, пытаясь стрелять из него навесками 16-го далеко не грамотное решение.
п/а в 20клб весит 2.5-2.7кг,а выбор навесок комфортных для стрелках и необходимых под конкретные охоты более разнообразен.road hell 10-08-2018 09:56quote:Originally posted by Кубань:
но при цене 12-17 рублей
Нам бы ваши цены.Единственный Феттер Спортинг-15р,остальные рос.патроны от 19 и до 27.
quote:Originally posted by Кубань:
а не 20-25 как за 20й
Самокрут в таких случаях.
quote:Originally posted by Кубань:
Ну на 58-20 я успевал перезарядиться по стае
Речь не о том сколько по стаям стрелять,имелось несколько другое.Потенциал п/а в 20клб несколько выше чем охоты с двухствольным.tarahtelka 10-08-2018 14:48
раз тут пошли дискуссии об отдаче и весе, хотелось бы уточнить для себя.
Я бы с радостью попробовал пострелять с 20-го ,но у друзей так же 12-ый, а если поподаю на стрельбище, то либо никого ,либо так же 12(да и кто незнакому даст стрелять).
Очень люблю бродить по лесу. Имею 153 (3,5кг 750мм),для меня длинная и после часа,двух уже напрягает вес(есть проблема с позвоночником).
Как узнал,что выходит п/а с не длинным стволом(610) да и весом в 2,6(если повезёт) ,то загорелся .
.
Но ведь сравнивая вес 153 и 155-20кал, разница килограмм... Сильно лягается на стандартных патронах (32 и 26) 155-20 по сравнению с 153 ?irbis_7 10-08-2018 15:42
Подскажите по длине приклада и его погибу в 155-20 ?
Хватает ли регулировочных прокладок в прикладе, чтобы нормально вложиться с ростом от 190см ?
Или приходиться сутулится и голову вперед тянуть, чтобы по планке целиться ?
И соответственно длину приклада наращивать.баба_маня 10-08-2018 15:48quote:Originally posted by road hell:
А вот при необходимости использовать 30-32гр стреляя из легкого ружья (переломки) будет совсем не комфортно.П/а с тем же весом что и у двухствольного,воздействие на плечо несколько съедает.Выстрел будет более комфортным.
если есть такая необходимость, следует брать ружье 16 или 12 калибров. а субъективное ощущение отдачи больше зависит от параметров ложи, чем от наличия подвижных частей. тем более, с уменьшением массы этих подвижных частей разница с неавтоматическим ружьем уменьшается.
quote:Originally posted by road hell:
п/а в 20клб весит 2.5-2.7кг,а выбор навесок комфортных для стрелках и необходимых под конкретные охоты более разнообразен.
более разнообразен чем что??? выбор навесок для ружей 12 калибра несравнимо более разнообразен, отдача тяжелого ружья более комфортна.двадцатка имеет смысл только при весе ружья значительно меньшем, чем даже у 16 калибра.
по поводу преимуществ или недостатков полуавтомата против двудулки поспорить, безусловно, могу, но не считаю уместным делать это в данной теме.
quote:Originally posted by tarahtelka:
Сильно лягается на стандартных патронах (32 и 26) 155-20 по сравнению с 153 ?
а что с чем сравниваете??? если 153-я с весом 3.5-3.6 кг и навесками дроби в 34-36 г., то 155-20 при весе в 2.9 кг будет примерно сопоставима с навесками в 26-28 г. ну а по факту, ощущения будут зависеть от того, насколько Вам удобна ложа каждого конкретного ружья.road hell 10-08-2018 16:03quote:Originally posted by баба_маня:
если есть такая необходимость, следует брать ружье 16 или 12 калибров. а субъективное ощущение отдачи больше зависит от параметров ложи, чем от наличия подвижных частей. тем более, с уменьшением массы этих подвижных частей разница с неавтоматическим ружьем уменьшается.
На основании какого опыта владения ,какими п/а в 20 клб,сей вывод?
quote:Originally posted by баба_маня:
более разнообразен чем что??? выбор навесок для ружей 12 калибра несравнимо более разнообразен, отдача тяжелого ружья более комфортна.
Тогда и говори что 20клб спецефичный ,а не спецефичный п/а в 20клб.Разницу улавливаешь?
quote:Originally posted by баба_маня:
двадцатка имеет смысл только при весе ружья значительно меньшем,
Напоминает про стрижено и брито.П/а в 20клб значительно меньше по весу чем 12,что оспариваешь не понятно,более Вам и двухствольные поискать придется тщательно с весом в 2.450-2600 что имеют п/а.И легонький что имеет смысл как Вы выразились и с возможностями стрельбы навесками в более широком диапазоне ,плюс всегда доп. патрон.,а то и два,три,четыре )))P.S Не забывай ставить ИМХО в постах на подкрепленных абсолютно никакими доводами.И не надо убеждать людей в обратном пока у самого не было в эксплуатации и опыта владения п/а в 20 клб(с достаточной надежностью)ноль.
баба_маня 10-08-2018 16:17quote:Originally posted by road hell:
Тогда и говори что 20клб спецефичный ,а не спецефичный п/а в 20клб.Разницу улавливаешь?
нет, именно полуавтомат в 20-м штука специфичная. калибр сам по себе это просто диаметр дырки в стволе - сферический конь в вакууме.
quote:Originally posted by road hell:
П/а в 20клб значительно меньше по весу чем 12
данный обсуждаемый - не особенно и легче. посему и не интересен. сейчас предостаточно п\а в 12-м с весом 2.9-3.1 кг. в сопоставимой ценовой категории. посему и говорил изначально, что для того, чтобы стать популярным, эта модель должна стать легче, ну или хотя-бы получить какую-то облегченную до 2.5-2.6 кг. версию.
quote:Originally posted by road hell:
более Вам и двухствольные поискать придется тщательно с весом в 2.450-2600 что имеют п/а.
ну найти двудулку с таким весом в самом деле не просто, ибо те, кто владеет не особенно желают продавать, а производители в нижнем ценовом сегменте не делают, а если и делают, то до россии они не доезжают. только вот п\а весом в 2.5-2.6кг. на нашем рынке в цене до 150 тыров что-то не встречал, так что тут преимуществ у полуавтоматов на сегодняшний день тоже нет.road hell 10-08-2018 16:40quote:Originally posted by баба_маня:
, именно полуавтомат в 20-м штука специфичная.
ЧЕМ СПЕЦЕФИЧЕН В ОТЛИЧИИ ОТ ПЕРЕЛОМКИ?
quote:Originally posted by баба_маня:
данный обсуждаемый - не особенно и легче. посему и не интересен
Тогда и выражайся точнее-спецефичен и не интересен именно МР155/20,не говоря про п/а в 20 клб иных производителей.Так понимается твой пост."вообще, п\а в 20 калибре это крайне специфичная штука, тут только два фактора могут вызвать интерес более-менее широких групп: малый вес и низкая цена по сравнению с современными двустволками в 20-м." Назвал тебе 2 фактора п/а Бенелли,Беретта имеют малый вес и не большую стоимость относительно достойных ружей переломок в 20клб.И что здесь возражать уводя в дебри,сочиняя опусы.
И какого тогда ты в этой теме пытаешься присесть людям на уши ,двигая свои теории?
quote:Originally posted by баба_маня:
только вот п\а весом в 2.5-2.6кг. на нашем рынке в цене до 150 тыров что-то не встречал, так что тут преимуществ у полуавтоматов на сегодняшний день тоже нет.
ИМХО где в очередной раз.?Своё пустонзвонство за истину не выдавай,пожалуйста)))А где тебе их встречать,когда ты этим вопросом не задавался)))
На вскидку А400,Бекача,Монтефельтро,Комфорт,М2Кубань 10-08-2018 17:17quote:Изначально написано road hell:
А где тебе их встречать,когда ты этим вопросом не задавался)))
На вскидку А400,Бекача,Монтефельтро,Комфорт,М2
C Монтефельтро довелось пострелять, не впечатлило, хоть вроде и прикладисто было. Со своей рафаэлки все намного надежней поражается при тех же 24 -28 гр. Наверно надо быть фанатом полуавто 20к, чтоб его хотеть. Рациональный смысл здесь отсутствует , по моему имху.баба_маня 10-08-2018 18:56quote:Originally posted by road hell:
"вообще, п\а в 20 калибре это крайне специфичная штука, тут только два фактора могут вызвать интерес более-менее широких групп: малый вес и низкая цена по сравнению с современными двустволками в 20-м." Назвал тебе 2 фактора п/а Бенелли,Беретта имеют малый вес и не большую стоимость относительно достойных ружей переломок в 20клб.И что здесь возражать уводя в дебри,сочиняя опусы.
вот и мне не понятно, чего Вы тужитесь, если в итоге пришли к тому-же выводу, что полуавтомат в 20-м калибре будет интересен только при малом весе и цене ниже двустволки... выходит, по этому пункту возражений нет.
quote:Originally posted by road hell:
ЧЕМ СПЕЦЕФИЧЕН В ОТЛИЧИИ ОТ ПЕРЕЛОМКИ?
тем, что охота на стайную мелкую птицу бывает не часто, для крупной предпочтителен 12-й. гильзами п\а разбрасывается безбожно. полузаряды не любит, вообще несравнимо капризнее переломок.
quote:Originally posted by road hell:
На вскидку А400,Бекача,Монтефельтро,Комфорт,М2
они если и дешевле 150, то не сильно и ненадолго.
quote:Originally posted by Кубань:
Наверно надо быть фанатом полуавто 20к, чтоб его хотеть.
либо п\а должен быть легче и дешевле двудулки. вот тогда появится рациональный смысл его покупки.Zhelezniy_Felix 11-08-2018 12:11
видеообзор уже был?Alex838 11-08-2018 02:38quote:либо п\а должен быть легче и дешевле двудулки. вот тогда появится рациональный смысл его покупки.
Не обязательно.Я с ранней юности мечтал о пятизарядке,когда были только МЦ12,пострелял с двудулки,заимев к ней стойкое отвращение.Когда появилась возможность,купил Сайгу 20К,с собой в грузовике возить и понял - мой калибр.Соответственно,для охоты стал искать п/а в этом калибре.Так что рациональность у каждого свояroad hell 11-08-2018 10:17quote:Originally posted by баба_маня:
вот и мне не понятно, чего Вы тужитесь, если в итоге пришли к тому-же выводу, что полуавтомат в 20-м калибре будет интересен только при малом весе и цене ниже двустволки... выходит, по этому пункту возражений нет.
Реплика была единственная и с 2 доводами как Вы и хотели-П/а в 20 клб есть с малым весом и ценой менее 150т.Возражения имеются?
quote:Originally posted by баба_маня:
тем, что охота на стайную мелкую птицу бывает не часто, для крупной предпочтителен 12-й. гильзами п\а разбрасывается безбожно. полузаряды не любит, вообще несравнимо капризнее переломок.
Охота бывает на всё что разрешено.И на стайную дичь используя навески от 20до 30-32гр в п/а 20клб никаких проблем не вызовет.Какие Вас интересуют полузаряды в 20 клб для п/а к примеру А400 или Бенелли Бекачи итд?
Капризнее то что менее надежно.О моделях п/а с достаточной надежностью повторять?
Не первый раз Вы говорите о подгонке ружей.С п/а подогнать под себя значительно проще используя различные проставки для отвода и погиба,плюс длиной затыльника,а вот с переломкой такой фокус не удастся.Заказывать лишь под себя.
quote:Originally posted by баба_маня:
для крупной предпочтителен 12-й
Не оспариваю.В случаях когда после утренней зорьки выйдешь из камыша и день посвящаешь ходовой охоте,здесь уж лучше п/а в 20кл и меньшим весом.С таким п/а При достаточной стрелковой подготовке вполне успешные охоты на любую дичь.Такие п/а просто не распробованные,а у тех кто имел в эксплуатации одни положительные впечатления и не надо никаких переломок.Имелось в наличии несколько переломок в том числе одна и 20клб,но все распроданы.Надежный п/а более универсален,с большим потенциалом,хотя несомненно универсальных ружей нет.С поднятием своих стрелковых навыков с удовольствием бы обменял свою М2 в 12 на 20клб соо стволом 61-66см и на все свои охоты от мелочи и до кабана будет этого п/а предостаточно.И в скрадке и в поле и в лесу.Не утомительно и надежно с разнообразием использования патронов от и до навесок 12клб.rockyda21 11-08-2018 10:19
золотые слова!Стреляльщик 11-08-2018 13:13
+1Alex838 11-08-2018 15:58
Присоединяюсь.Познакомился весной,на Сахалине с мужиком,охотником.У него турецкая двудулка 12К,говорит,хорошее ружьё.Когда обмолвился,что хочу МР в 20м калибре брать,мужик аж загорелся,видел он такое на охоте у знакомца,так его хорошее ружьё с этим и рядом не стоит по бою,сменял бы,говорит,хоть сейчас,да не возят такие ружья на Сахалин.Вот такая сермяга.Alex838 12-08-2018 17:02
Отстрелял тестовые патроны:Ирбис 35.1,2 1,25 1,3 на 26.Фантастических результатов,на что втайне надеялся,не получил.На 35 метров ожидаемо кучу собрал чок.в среднем 95 дробин пятёрки в стодольной мишени(всего 160),почти равномерно,резкость 5-8мм до дробины.Сюрприз преподнёс Сокол,1,4Х25Стрельнул напоследок с чока.Куча такая же,а резкость 7-11мм.Ствол чистый,сгорает,таки Сокол!.Теперь дилемма,на открытие Ирбис крутить,или Сокол?.Наверное Ирбисом накручу,Саёжка тоже будет участвовать,а в ней Сокол ствол засирает.Но ружбай порадовал,приятно стрелять,хоть и отдача чувствительнее,чем на Сайге.И 4 закрученных 70х патрона в магазин не лезут!Четырёх,сука,зарядка!Alex838 14-08-2018 02:21
Очень легко царапается краска на ствольной коробке,даже не знаю,где зацепил,а сверху царапина безобразная.Через пару лет облезет вся.Придётся плёнку клеить.Landgraf 14-08-2018 04:06quote:Изначально написано Alex838:
...сверху царапина безобразная...
Совет может показаться очень странным, но... Мазаните царапину "Клевером"...Alex838 14-08-2018 16:59quote:Изначально написано Landgraf:
Совет может показаться очень странным, но... Мазаните царапину "Клевером"...У меня его нет,а покупать ради царапины...Я не фанат,ружьё для охоты.Облезет-значит карма такая!
баба_маня 14-08-2018 18:58quote:Originally posted by Alex838:
Облезет-значит карма такая!
это не карма, это технология. они все облезают, даже при нормальной эксплуатации.Lans_78 15-08-2018 20:15
Клевером только что мазал - ничего не дало. Легкосплавы, к сожалению, не воронит. Тоже теперь думаю чем закрасить.Landgraf 15-08-2018 20:18quote:Изначально написано Lans_78:
Клевером только что мазал - ничего не дало. Легкосплавы, к сожалению, не воронит. Тоже теперь думаю чем закрасить.
На МР-153 именно Клевер отлично помогает зачернить царапины.maestro233 16-08-2018 09:11quote:
На МР-153 именно Клевер отлично помогает зачернить царапины
Так у нее коробка стальнаябаба_маня 16-08-2018 09:24quote:Originally posted by maestro233:
Так у нее коробка стальная
у мр153 алюминиевый сплав. последняя стальная коробка у некалащматов была на мц 21-12, емнип.maestro233 16-08-2018 11:04quote:у мр153 алюминиевый сплав.
да, виноват, напутал. это колодка усм была у нее металлическая в отличие от 155Landgraf 16-08-2018 14:28quote:Изначально написано maestro233:
Так у нее коробка стальная
Чо, правда?баба_маня 16-08-2018 14:56quote:это колодка усм была у нее металлическая в отличие от 155
и тоже не стальнаяmaestro233 16-08-2018 15:53quote:Чо, правда?
Ошибся, написал же уже. Заскриньте на память)Rasvet 16-08-2018 21:41quote:Изначально написано Lans_78:
Клевером только что мазал - ничего не дало. Легкосплавы, к сожалению, не воронит. Тоже теперь думаю чем закрасить.
Клевер, для черных не легированных сталей.
Алюминий чернят другим составом. С предварительным обезжириванием. Спросите в охот магазинах. Но только иногда химия может не подойти и не зачернить, или нестойко зачернить и чернение быстро сотрется.Rasvet 16-08-2018 22:07quote:Изначально написано баба_маня:
глубоко убежден, что необходима, как минимум, спецверсия с весом до 2.6 кг и дробовыми прицельными. пусть с уменьшенным магазином, пусть пластик где-то вместо железяки, ствол 61 см или даже короче, но двадцатка нормального двадцаточного веса должна быть, иначе спрос так и будет на мизерном уровне.
С вами уже был в этой теме долгий спор на счет легкого ружья в 20 калибре. Вернитесь и прочтите.баба_маня 16-08-2018 22:37quote:Originally posted by Rasvet:
Вернитесь и прочтите.
зачем? обратные доводы как были бессмысленными, так и остались.Rasvet 16-08-2018 23:02quote:доводы как были бессмысленными
Но меня тоже ваши доводы не убедили.
Не лучше ли обратится к мировому опыту. Есть ли где какой аналог вашего желания и какой толк от него.kirsan_kaifat 16-08-2018 23:52
у меня в соседнем доме брендзона КК. до сих пор с продацами хотим пощупать сей карамультук. а нетуEfrem PFR 17-08-2018 15:14
Так и не будет, скажут спроса нет)irbis_7 17-08-2018 18:41
В Кирове появился 155-20 Ланкастер с прицельными и стволом 610мм.
Ниже на стенде висит МР-155-12 со стволом 710мм.
Разница заметна сразу - ствольная коробка меньше на 2-3см, ствол короче на 10. Выглядит здорово. Вообщем буду ждать 610, удобная она.Alex838 19-08-2018 01:38
[QUOTE]Изначально написано Rasvet:
на счет легкого ружья в 20 калибре. [/QUOTE Как по мне,то легче 2,8 и не надо,ну,может,2,6 - край.МРка после Сайги лягается изрядно,после 25 выстрелов в футболке плечо побаливало.До синяка не дошло,но чувствительноmaestro233 19-08-2018 13:35quote:МРка после Сайги лягается изрядно,после 25 выстрелов в футболке плечо побаливало.До синяка не дошло,но чувствительно
Где такие охоты - пачку патронов за раз сжигать?Alex838 19-08-2018 16:31quote:Изначально написано maestro233:
Где такие охоты - пачку патронов за раз сжигать?Бог с вами,какие охоты?Новое ружьё пристреливал.Самокрут с разными навесками.Досконально не удалось вопрос проработать,но примерный патрон нашел.
road hell 19-08-2018 16:41quote:Originally posted by Rasvet:
Но меня тоже ваши доводы не убедили.
Не лучше ли обратится к мировому опыту. Есть ли где какой аналог вашего желания и какой толк от него.
Весь его толк языком почесать о том чего у никогда не было и не будет. Какие есть ружья, с какими ТТХ ему не ведомо.
quote:Originally posted by баба_маня:
зачем? обратные доводы как были бессмысленными, так и остались.
Доводы с конкретными фактами,а вот то что Вы себе придумали и пытатесь это донести в массы не иначе как пустобрехством назвать нельзя.
В очередной раз -Что Вы делаете в этой теме, если как произнесли Вам МР155/20 не интересна.? Нашёл свободные уши и тему,где твои писанину хоть кто то прочитает?road hell 19-08-2018 16:43quote:Где такие охоты - пачку патронов за раз сжигать?
За день по сотне были такие охоты.bdm2009 19-08-2018 16:59quote:так вроде доступно для заказабуду ждать 610,bdm2009 19-08-2018 18:08quote:я так же мр-43 20/76 коротыша заказывал. Сказали что ещё не делают, а они давно на складе былина сайте калашникова, сказали еще не выпускается и выпуск запланирован на когда-то потомбаба_маня 20-08-2018 11:04quote:Originally posted by Alex838:
Как по мне,то легче 2,8 и не надо,ну,может,2,6 - край.МРка после Сайги лягается изрядно,после 25 выстрелов в футболке плечо побаливало.До синяка не дошло,но чувствительно
не путайте костыль с ружьем. такой обрубок, как на сайге, будет лягаться с любым патроном и при любом весе ружья.road hell 20-08-2018 13:11
quote:МРка после Сайги лягается изрядно,
Смотрим в книгу видим ....
quote:не путайте
quote:Originally posted by баба_маня:
такой обрубок, как на сайге, будет лягаться с любым патроном
"Специалист" палаты номер 6.Alex838 20-08-2018 16:54quote:Изначально написано баба_маня:
не путайте костыль с ружьем. такой обрубок, как на сайге, будет лягаться с любым патроном и при любом весе ружья.Дружище!У вас нет ни Сайги,ни МР155 20Х76,почему вы считаете,что можете спорить с владельцем этих ружей?Я высказал свои ощущения от их отдачи.С одинаковыми патронами на МР отдача сильнее,это совершенно однозначно и к тому же логична,ружьё легче.
Efrem PFR 20-08-2018 19:39quote:Изначально написано irbis_7:
В Кирове появился 155-20 Ланкастер с прицельными и стволом 610мм.
Ниже на стенде висит МР-155-12 со стволом 710мм.
Разница заметна сразу - ствольная коробка меньше на 2-3см, ствол короче на 10. Выглядит здорово. Вообщем буду ждать 610, удобная она.Тоже в "экстриме" смотрел на него, абсолютно те же эмоции, если будет в наличии и прямое, скорее всего пойду в разрешиловку за зеленкой. А еслиб ещё в пластике... Но КК это не под силу конечно, даже ролика обзорного до сих пор нет на 155-20, как оно должно продаваться непонятно, а кто Ганзу не читает, а это наверно 98% охотников, те и о наличии его не подозревают)
Alex838 21-08-2018 17:34
Воистину!Дет сад с физическим уклоном.Говорю же,стрелял из того и того с разницей в 5 минут.На МР отдача ЗНАЧИТЕЛЬНО сильнее,чем на Сайге.Подвели физику с химией,доказали мне ,блин,что я неправ.Сижу.Обтекаю.Alex838 22-08-2018 16:59
У меня комментарии закончились.Скажу лишь,что ружьё однозначно понравилось,с небольшими рекламациями,а именно:короткая резьба под гайкой регулировки автосброса газов,короткий магазин(4 закрученных 70х патрона не входят,не хватает около 10мм),неужели нельзя было измерить?Ружьё получилось 4х зарядное.Родная мушка не понравилась.Довольно массивная,при стрельбе пулями закрывает чуть не всю мишень.Но лёгкое,разворотистое,целиться легко.На охотничьих навесках пока ни одной трубы не было,перезаряд хороший.Всё ровное и планка припаяна хорошо.На город было в продаже одно ружьё,его и взял,при осмотре придраться было не к чему.Alex838 24-08-2018 01:53
Вчера во Владивостоке видел д/н от иж27 -20.На вид одинаковые с моими,продавец говорит,резьбы разные,кто нибудь в курсе?Цилиндр хотелось бы прикупить.Landgraf 24-08-2018 02:16quote:Изначально написано Alex838:
Вчера во Владивостоке видел д/н от иж27 -20.На вид одинаковые с моими,продавец говорит,резьбы разные,кто нибудь в курсе?Цилиндр хотелось бы прикупить.
А взять любую из своих имеющихся насадок, и сходить в тот ормаг сравнить резьбу - слабо?Alex838 24-08-2018 18:33quote:Изначально написано Landgraf:
А взять любую из своих имеющихся насадок, и сходить в тот ормаг сравнить резьбу - слабо?Легко!Надо поехать в Хабаровск,взять насадку,вернуться во Владик и сравнить.Будь она у меня в кармане,разве б не сравнил уже?Да может и глупая затея с этим цилиндром,и так раскидывает прилично,а пуль можно и подкалиберных накрутить.
interceptor47 26-08-2018 12:15
Всем Привет.
Почитал, подумал..
Ну и заказал, на сайте КК МР-155; 20/76; 610. Получение в Климовске.
Посмотрим что получится.А в ветке ружьё глазами владельца нет темы про 20-ку?
bdm2009 26-08-2018 05:51quote:Это давно было, таких ружей уже нетя так же мр-43 20/76 коротыша заказывал. Сказали что ещё не делают, а они давно на складе былиА можно по подробнее как заказывали и сколько ждали?
quote:Ничего не получится )) Завтра-послезавтра позвонит менеджер, поблагодарит за заказ и скажет что выпуск намечен на осень. И ещё добавит что ствол будет 625 мм, почему, х.з...Посмотрим что получится.interceptor47 26-08-2018 07:46quote:Изначально написано bdm2009:
Ничего не получится )) Завтра-послезавтра позвонит менеджер, поблагодарит за заказ и скажет что выпуск намечен на осень. И ещё добавит что ствол будет 625 мм, почему, х.з...А что на это скажет представитель КК?
interceptor47 26-08-2018 07:49quote:
Пост 861 от 7 августа..
tarahtelka 26-08-2018 07:58
как тут заметили: ружьё на любителя. Спрос не большой. Смысла нет запускать линию ради небольшой партии.
.
Ну а так оценивают спрос на них. Только лицензии на пол года дают.Rasvet 26-08-2018 10:17quote:Изначально написано tarahtelka:
как тут заметили: ружьё на любителя. Спрос не большой. Смысла нет запускать линию ради небольшой партии.
.
Ну а так оценивают спрос на них. Только лицензии на пол года дают.
Вы не правы. Ружье как раз востребовано как и вообще 20 калибр.
А спрос небольшой сейчас на все оружие. Покупать стало некому, и полно б/у в продаже. Вот только 20 калибр б/у редко попадался. Последний раз видел МЦ20-01 зачищенную наждачкой в плохом состоянии, и то не пролежала и 2 месяцев.
Глядя на то как на витринах годами висят одни и те же ружья 12 калибра, судя по номерам. И как в течении месяца исчезают 20 калибра. Не понимаю почему снята с производства сайга-20, почему исчезла МЦ20, почему обещанная еще в 13 году мр-155 кое как пошла только сейчас...баба_маня 26-08-2018 12:40quote:Originally posted by Rasvet:
Не понимаю почему снята с производства сайга-20, почему исчезла МЦ20
их на вторичке мегатонны предлагают по цене 5-8 тыров, и спроса почти нет.
quote:Originally posted by Rasvet:
почему обещанная еще в 13 году мр-155 кое как пошла только сейчас..
огромное производство требует загрузки в большом объеме. пока не дадут нормально работать частникам в сфере производства гражданского оружия - ничего не изменится.
quote:Originally posted by Rasvet:
Вот только 20 калибр б/у редко попадался.
полно, даже тут на ганзе. но все либо весит, как 12-й, а следовательно, нах не нужно ни за дорого, ни за дешево, либо ценник "от 80 тыров". чтобы успешно продавать двадцатку, она должна быть нормального для двадцатки веса и до 50 тыров ценой, а лучше до 30-ти.tarahtelka 26-08-2018 14:12quote:Изначально написано Rasvet:
Вы не правы. Ружье как раз востребовано как и вообще 20 калибр.
А спрос небольшой сейчас на все оружие. Покупать стало некому, и полно б/у в продаже. Вот только 20 калибр б/у редко попадался. Последний раз видел МЦ20-01 зачищенную наждачкой в плохом состоянии, и то не пролежала и 2 месяцев.
Глядя на то как на витринах годами висят одни и те же ружья 12 калибра, судя по номерам. И как в течении месяца исчезают 20 калибра. Не понимаю почему снята с производства сайга-20, почему исчезла МЦ20, почему обещанная еще в 13 году мр-155 кое как пошла только сейчас...это не мои слова. Это менеджеры так иногда говорят ,когда про 155-20 спрашиваю.
.
вот из темы про мр-43 20/70 с короткими стволами ( forummessage/396/21 пост 554) :
quote:Изначально написано New:Ну, если учесть "бешеный" спрос на данную партию - делать еще одну нет никакого смысла. Я задумал ее в том числе и для проверки спроса - так как многократно мне до этого писали - дайте дешевую короткую двадцатку! Купят тысячи!
Естественно, я тысяч и даже сотен не ждал - и не ошибся.
это я к тому, что пущена была партия , смотрят реальный спрос , а не "я бы купил..."Rasvet 26-08-2018 18:50quote:смотрят реальный спрос
С этим плохо.
Но плохо сейчас для всех видов охотничьего оружия. Новичков мало, отказников много. Поэтому делать надо, мелкими партиями или сразу много и на склад и ждать, это пусть менеджеры думают.quote:полно, даже тут на ганзе. но все либо весит, как 12-й, а следовательно, нах не нужно ни за дорого, ни за дешево, либо ценник "от 80 тыров".
Я ганзой в купле продаже не пользуюсь. Но доступ к многим магазинам имею, по ним и сужу.quote:Не встречал на вторичке мегатонн. По магазинам заметил, что долго не лежат в отличии от 12 калибра. Уже писал в предыдущем посте. Но видимо мы разными тропами ходим.
их на вторичке мегатонны предлагают по цене 5-8 тыров, и спроса почти нет
quote:Это очень верно. Согласен. Нужна воля, как воздух.. пока не дадут нормально работать частникам в сфере производства гражданского оружия - ничего не изменится.
quote:Менеджеры редко думают как надо.Это менеджеры так иногда говорят
У меня знакомый искал МЦ20, купил за это время два МР, 27 и 153 в 12 калибре. Нашел случайно желанную МЦ20 в отличном качестве и продал оба своих МР. А по статистике был спрос на МР в 12 калибре, их и будут дальше клепать...
quote:Может кому и нужно. Но для себя не знаю где бы можно было применить ружьё с короткими стволами. Это правда, не касается охотничьего КС, который у нас к сожалению запрещен по закону.с короткими стволами
У каждого свои желания, только "каждых" к сожалению мало осталось. И по каждому отдельному желанию запускать линию производства ни кто не станет.баба_маня 26-08-2018 21:03quote:Originally posted by Rasvet:
И по каждому отдельному желанию запускать линию производства ни кто не станет.
не нужна отдельная линия производства для разных длин ствола, патронников, д\с, лож и т.п., но отечественные законы требуют все эти мелочи сертифицировать, а это расходы. и чем мельче партия с каждой конкретной комбинацией, тем дороже каждая отдельная единица (это накладные расходы), вот поэтому и выпускают практически идентичные ружья, а запросы у людей разные.
судя по действиям нынешних властей, они категорически не хотят, чтобы производство гражданского оружия в стране сохранилось.Landgraf 26-08-2018 21:08quote:Изначально написано баба_маня:
...судя по действиям нынешних властей, они категорически не хотят, чтобы производство гражданского оружия в стране сохранилось.
И не только гражданского оружия. Производства гнобят, а супермаркеты плодятся как кошки.
Вон, прокукарекали на всю страну про новый комплект снаряжения для солдат. А где сделаны например текстильные липучки и пластиковые застёжки, используемые в этом комплекте? В Китае? Страна уже ГВОЗДИ из Китая ввозит (скрепки уже давно китайские).Rasvet 26-08-2018 21:19quote:баба_маня
quote:Landgraf
Все верно вами сказано, господа. И даже скажу, что мягко еще сказано...баба_маня 26-08-2018 21:26quote:Originally posted by Rasvet:
И даже скажу, что мягко еще сказано...
это чтобы в экстремизме не обвинили. говорят, ща это модно...interceptor47 27-08-2018 20:46quote:Изначально написано interceptor47:
Всем Привет.
Почитал, подумал..
Ну и заказал, на сайте КК МР-155; 20/76; 610. Получение в Климовске.
Посмотрим что получится.Вчера заказал, сегодня позвонил представитель КК и сказал что мой заказ они выполнят не смогут т.к. данной модели нет в наличии. Ждут осенью, но со стволами 625 мм
Т.е. все прекрасно знают ситуацию но продолжают собирать заказы и личные данные потенциальных покупателей. Мягко говоря обманывая их.
Хорошая практика для того чтобы отбить любое желание обращаться к ККtarahtelka 27-08-2018 22:04quote:Изначально написано interceptor47:Вчера заказал, сегодня позвонил представитель КК и сказал что мой заказ они выполнят не смогут т.к. данной модели нет в наличии. Ждут осенью, но со стволами 625 мм
Т.е. все прекрасно знают ситуацию но продолжают собирать заказы и личные данные потенциальных покупателей. Мягко говоря обманывая их.
Хорошая практика для того чтобы отбить любое желание обращаться к ККя спросил: " т.е. когда появится в наличии , Вы со мной свяжитесь?! т.е. заявка будет актуальна и я не пропущу свою очередь? "
интересный ответ: "следите за новостями на сайте и через рассылку по емайл."interceptor47 27-08-2018 22:09
Не спрашивал. Но он сам предложил раз в две недели ему позваниватьAlex838 30-08-2018 14:17
А мне нравится мой ствол 710.Ожидал от него фантастической кучности,таки нет,на 35 метров,одинаковыми патронами,МР с чоком только достигает кучности Сайги со стволом 330+получок 150мм.А резкости её не достигает.Пока грешу на патроны,не было времени на эксперименты,охота открылась.Пока стреляю шестёркой И35 1,3Х26,без крахмала.Сегодня упустил подранка,сбил его в угон метров на 40,высокая трава и кочки,с час топтался,не нашел,всё равно доволен,с Сайги не получалось влёт попадать.Завтра буду экспериментировать с порохами и навесками.Думаю,подберу подходящий патрон.Макнул ружьё вчера в речку,воду вылил из УСМ,стреляет.Сегодня чистил,нормально всё.баба_маня 30-08-2018 20:09quote:Originally posted by Alex838:
Макнул ружьё вчера в речку,воду вылил из УСМ,стреляет.
а чего-б ему не стрелять??? знакомый вообще в процессе охоты, когда ружье пыли насосется и начинает подклинивать, промывает его водой прямо в скрадке, активно "гоняя затвор". дома, после охоты, капитальная чистка и смазка.Rasvet 31-08-2018 20:00quote:капитальная чистка и смазка
После купания нужно дерево снимать и сушить. Иначе может на стыках с металлом сильно проржавеет, а алюминий если даст коррозию то остановить будет сложно.Иваныч69 01-09-2018 07:16
Доброго всем дня. В пятницу наконец то увидел МР 155 в двух исполнениях ,одно с длинной ствола 710 , И ланкастер. МР155 в исполнении ланкастер сделан очень аккуратно прекрасно подогнано дерево что не скажешь о втором ружье. Такое ощущение что приклад сделан на размер больше да и цевьё можно было бы сделать по тоньше, а так ружья очень понравились жаль уже поздно было и продавцы не дали подержать и рассмотреть.Rasvet 01-09-2018 14:09quote:сделан на размер больше
Это не страшно. И даже хорошо.
Был случай. Когда после обработки дерева маслом и восковым составом, дерево стало меньше и на место подогнать уже не было возможности.
Главное, что бы железо было идеальным.
Люди конечно по разному смотроят на эту проблемму. Но как по мне, то я всегда подгоняю свои ружья под себя,обрабатываю разными составами и такое дерево как раз подойдет.Rasvet 01-09-2018 14:11
На счет ланкастера. Хотелось бы знать. Возможен ли вариант с двумя стволами, ланкастер и гладкий.Alex838 01-09-2018 16:10quote:после обработки дерева маслом и восковым составом,
А подробнее где то можно об этом прочитать?Надо бы и мне дерево обработать,условия осенью жесткие,будет жаль,если быстро испортится.Rasvet 01-09-2018 19:21quote:А подробнее где то можно об этом прочитать
Раздел " Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия". Ютуб, разные видео по пропитке и обработке. Обычный поиск. Информации полно.
Обычно применяют льняное масло хорошо прогретое и остывшее. А лучше немецкое масло Бальзин Шафтол, оно очень качественное, разных оттенков и сохнет быстро. Потом воск, лучше с добавками канифоли, скипидара и кипяченного льняного масла. Рецепты разные но очень похожие.
forummessage/54/149Alex838 02-09-2018 15:14
Стрелял 76ми гильзами,Ура!завальцованные хавает!В топку звезду.Efrem PFR 03-09-2018 15:33
Нафига 76 гильзы под закрутку? Устанешь набивать их всякими ненужностями чтоб высоту выбрать)баба_маня 03-09-2018 16:00
нафига они вообще в 20-м калибре??? в гильзу 65мм помещается полноценный патрон с нормальным пыжеванием и под звезду, 70мм уже увеличенная...Alex838 03-09-2018 16:21quote:Изначально написано Efrem PFR:
Нафига 76 гильзы под закрутку? Устанешь набивать их всякими ненужности чтоб высоту выбрать)А гуся тоже всякой фигнёй стрелять?С закруткой больше места для пыжей,это ж амортизация.Плюс мечтаю давно бинар попробовать,тут без 76х гильз не обойтись.А набить есть чем,набрал в своё время и ВП и ДВП,хоть попой ешь.Для ути перешел на пендосовские П/К,точно под 25г дроби + крахмал,закрутка.
баба_маня 03-09-2018 16:27quote:Originally posted by Alex838:
А гуся тоже всякой фигнёй стрелять?
не гусиный калибр, да и не утиный. толку особого от высокого столба дроби получить не удастся, эффективнее будет зарядить нормальный патрон 3 или даже 4 номером дроби и стрелять не далее 30м.
магнум - зло, особенно в малых калибрах.Efrem PFR 03-09-2018 17:44quote:Originally posted by Alex838:
это ж амортизация
С закруткой в 76 гильзе она избыточна и вредна, даже для Магнум снаряжения, а для стандартных навесок особенно.Alex838 04-09-2018 03:08quote:С закруткой в 76 гильзе она избыточна и вредна
Есть и другое мнение.Плавное нарастание давления,меньшая деформация дроби.Не я придумал.Rasvet 04-09-2018 07:01quote:Есть и другое мнение
Конечно же.
Главное, чтобы все было проверенно и лишние пыжи прокладки не портили осыпь. У каждого ружья свой характер и у каждого охотника свой рецепт.
Магнум всегда любил, особо в 20 калибре. Что бы там кто не говорил. Каждый сам должен проверить и попробовать и сделать личный для себя вывод.quote:С крахмалом осторожней, очень уплотняется при выстреле. Я его вообще не применяю. Хотя, как уже заметил, у каждого свои рецепты.25г дроби + крахмалEfrem PFR 04-09-2018 16:45
Плавное нарастание давления конечно же хорошо, но вместе с ним растет и давление на срезе и лишняя паразитная масса пыжей при закрутке в 76 гильзе, все хорошо в меру. Все же более медленного нарастания давления лучше добиваться соответствующей маркой пороха, а не пытаться замедлить более быстрый.Alex838 08-09-2018 11:38quote:Изначально написано Rasvet:
С крахмалом осторожней, очень уплотняется при выстреле. Я его вообще не применяю. Хотя, как уже заметил, у каждого свои рецепты.Нормально МР стреляет,про Сайгу уж молчу.А вот эксперимент с поимкой крайних в осыпи дробин полторашками с водой показал,что с крахмалом они почти идеально круглые,а без,наоборот,хуже гречки.По кучности на 35 метров особой разницы не ощутил,это скорее будет на 40-45 метров видно.Я теперь и заряжаю,1й в стволе 7 без крахмала,далее 5 с крахмалом.
Rasvet 09-09-2018 10:24quote:Нормально МР стреляет,про Сайгу уж молчу
Крахмал становится твердым в стволе от сильного уплотнения при выстреле. И применять его лучше на быстрых порохах и в контейнере. Попадает в газоотвод.баба_маня 09-09-2018 11:55quote:Originally posted by Alex838:
далее 5 с крахмалом.
а чего хотите этим добиться??? если это на второй и последующие выстрелы, то либо в лет (по бегущему), либо добор подранка. в лет, на 40 и более метров из двадцатки... в реальности смысла в этом нет, ну разве только для стрелков экстра-класса, коих один на несколько тысяч охотников, наверное, да и редко такие условия стрельбы бывают, чтобы можно было найти и добрать то, что бито далее 40м. ну а если на добор подранка, то такие патроны надо в кармане носить и заряжать по одному по мере надобности.
в общем, я в логическом тупике... не вижу смысла в подобных заморотах.Alex838 10-09-2018 08:48quote:не вижу смысла в подобных заморотах.
Всё просто.1й выстрел,как правило вблизи,метров с 20,если не попал,или подранок,второй в угон,или добор на большей дистанции,подранки скоро перестанут быть проблемой,собакин подрастает,РОС.баба_маня 10-09-2018 19:34quote:Originally posted by Alex838:
второй в угон,или добор
ну 25, ну 30 метров... ну нехай 35. на кой крахмалить???
крахмалом и прочими уплотнителями пересыпают для минимизации деформации дробин, это уже "ловля блох" для сохранения кучности на дистанциях за 40-45 метров.Alex838 11-09-2018 02:35quote:Край осыпи и на 35м силы убойной не имеет.А я пока стрелок не очень,азартен слишком.Научусь держать себя в руках,может и перестану крахмалить.Изначально написано баба_маня:
ну 25, ну 30 метров... ну нехай 35. на кой крахмалить???Landgraf 11-09-2018 02:59quote:Изначально написано Alex838:
Край осыпи и на 35м силы убойной не имеет.А я пока стрелок не очень,азартен слишком.Научусь держать себя в руках,может и перестану крахмалить.
Если не ошибаюсь, пересыпка крахмалом несколько уменьшает пятно осыпи (диаметр снопа дроби, кучность). Если так, то крахмал только повышает шансы промахнуться для не очень опытного стрелка, т.к. более широкая осыпь прощает ошибки прицеливания, а уменьшение пятна осыпи требует более точного выстрела.
Может, наоборот, попробовать пострелять с раскучнителями? Рабочая дальность выстрела снизится, а результативность (при ошибках прицеливания) может вырасти.баба_маня 11-09-2018 09:17quote:Originally posted by Landgraf:
крахмал только повышает шансы промахнуться
совершенно верно.
quote:Originally posted by Alex838:
Край осыпи и на 35м силы убойной не имеет.
что такое "край осыпи"? где он начинается и где заканчивается? если следовать Вашей логике, то Вы, используя пересыпку снаряда, просто упраздняете этот "край", загоняя дробины в центр, вроди как "без подранков, если попал, то насмерть"
quote:Originally posted by Alex838:
А я пока стрелок не очень,азартен слишком.Научусь держать себя в руках,может и перестану крахмалить.
прямо наоборот. плохому стрелку не о крахмалах, а о дисперсантах думать надо. практику нарабатывайте - сотню патронов с пятерочкой-семерочкой, без всяких контейнеров и туда, где вороны летают. и только "в лет".vborisov_76 11-09-2018 10:28
пострелял вчера на стенде из 155-20 ружье 17 года выпуска.очень удобный пистолет.цевье немного не каамильфо.на бенелле получше скроено.ствол 710.вообщем легкие ружья не моя стихия.но в целом приятственное.не перезаряжало.но зто лечиться ключом из комплекта и притиркой на магнумах.себе брать не стал.стрелял фетером 5кой.стволы сильно свинцуються не в пример 12калибра.там видимо скорость меньше чиститься все на раз на том же фетере
2850
Alex838 12-09-2018 03:29quote:Изначально написано баба_маня:
прямо наоборот. плохому стрелку не о крахмалах, а о дисперсантах думать надоКрай осыпи это то,что в стодольную мишень не попало.Тарелки я бью отлично,а с утками адреналин мешает,моя цель не добыть кучу уток,а научиться красиво их снимать с неба,удовольствие получить.Добыча на втором месте.Поэтому крахмал и нет дисперсантам!Ружбай позволяет легко и удобно вскидываться и в поводке хорош,так что буду тренироваться.С воронами у нас беда,серых почти нет,черных много,но осторожные они.На выстрел не подойдёшь.По свалкам их много,но стрелять там нельзя.В угодьях глушу их всеми силами,но подобраться почти невозможно.
vborisov_76 12-09-2018 03:57quote:Край осыпи это то,что в стодольную мишень не попало
quote:Тарелки я бью отлично)
quote:в поводке хорошхотя с чем сравнивать,ежели с мр27 то наверно....
баба_маня 12-09-2018 10:40quote:Originally posted by Alex838:
цель не добыть кучу уток,а научиться красиво их снимать с неба
тогда тренируйтесь на беговой дорожке - за подранками красиво бегать.vborisov_76 12-09-2018 15:54quote:баба_маня
краусавчик.п.с.quote:тут дядьки взрослые кидать пуха на себя не стоит.Alex838Alex838 13-09-2018 03:20quote:Изначально написано баба_маня:
тогда тренируйтесь на беговой дорожке - за подранками красиво бегать.
Вы были невнимательны.У меня собака есть для беготни за подранками.Alex838 13-09-2018 03:30quote:Изначально написано vborisov_76:
тут дядьки взрослые кидать пуха на себя не стоит.Да и я далеко не мальчик.Вроде не хвалюсь ничем.Чё ты цепляешься?У тебя нет МР155 -20,что ты тут делаешь?Вали лучше к олигархам своим,с ними кусайся.А нам,нищебродам оставь ветку про дешевые ружья.
vborisov_76 13-09-2018 04:12quote:А нам,нищебродам оставь ветку про дешевые ружья.
нет понятия "дешевые ружья" есть понятие маркетинг-искуство обмана.не зряж америкосы мр закупают,наелись сказок маркетинговых.quote:мозгами вы дите.и не тычь.Да и я далеко не мальчикAlex838 13-09-2018 16:47
Все нормальные мужчины остаются детьми,игрушки только дорожают с годами.А в предыдущем посте я тебя цитировал,взрослый ты наш.Уймись уже.vborisov_76 14-09-2018 11:50quote:Все нормальные мужчины остаются детьми,игрушки только дорожают с годами
когда цитируете ставьте в ковычки.иначе не коросо......п.с. дороже не всегда лучше.есть товарищ покупает самое дорогое -иногда попадает иногда(чаще) хрень берет.по принципу если "дешево значь хрень" -живет.хитрые манагеры сие просекли давно и обманывают и таких тоже.пример приводить не буду дабы от темы не отходить.п.с2 мр155--20 своих денег (25т.р) стоит.дороже наверно нетбаба_маня 14-09-2018 12:16quote:Originally posted by vborisov_76:
мр155--20 своих денег (25т.р)
а разве не 35???tarahtelka 14-09-2018 13:13quote:Изначально написано баба_маня:
а разве не 35???а КК 32тыс. в темпе ещё дешевле.
vborisov_76 14-09-2018 14:17quote:Изначально написано баба_маня:
а разве не 35???ну у нас подешевше они.ружье со склада 17года.пистолетную ручку вроде ща нового образца делают.17 года мне весьма понравилась
Alex838 15-09-2018 10:44
Я брал за 36.Одно ружьё на весь город,не поторгуешься.Нормальная цена при этом качестве.Нравится перезаряд.Сайга с нова штук 5 труб показала,МР ни одной.Правда она заводских патронов не пробовала и не попробует.tarahtelka 20-09-2018 14:29
здравствуйте !
в основном вопрос к москвичам и с области (так же можно и Тверскую прокатиться):
есть ли какой тир/стрельбище/прокат ,где можно оценить 20-ый калибр?
покупать 20-ку и хочется (за вес) ,но вот по ТТХ хотелось бы узнать , дорос ли до такого калибра.Alex838 22-09-2018 17:25Сгонял на охоту.Нравится ружжо,вот бы сделали его пятизарядным,совсем сказка!
tarahtelka 24-09-2018 17:56
удалось потрогать 155 в ланкастере и хатсан 20/76(помпа marine). 155 как то душевно в руках лежит.А после 153 вообще игрушка. У Хатсана центр тяжести к дульному срезу стремится.
НО продавец сказал , что 610(625) ствол дробовой нет смысла ждать![]()
звонил в интернет-магазин "ТД Байкал" Тел.: (3412) 68-14-86 :
там тоже не в курсе про дальнейшее 610 ствола. Так даже не видели Ланкастера в 20/76. О_0Rasvet 25-09-2018 07:50quote:даже не видели Ланкастера в 20/76
Да как его увидеть. На Ижмехе, слух идет, людей то не осталось, всех на Ижмаш согнали калаши клепать. Вот и будут подмастерья 12 калибр гнать как и прежде. Для них сейчас любая новинка в тягость.Andrei 56 26-09-2018 03:29
Доброго времени суток, парни, подскажите возможно приобрести 155 в пластике в камуфляжной расстветки со стволом 650-660, какие там бывают, либо только идет 710.Сколько реально весит ружье? И магазин на 3 патрона?Karay77 26-09-2018 03:48quote:Изначально написано Andrei 56:
Доброго времени суток, парни, подскажите возможно приобрести 155 в пластике в камуфляжной расстветки со стволом 650-660, какие там бывают, либо только идет 710.Сколько реально весит ружье? И магазин на 3 патрона?
На сколько я понимаю, в пластике 20ку не планируют, только орех. Ствол 710. Вес озвучивали в теме- 2.9кг. 3 патрона под закрутку, 4 под звезду.Andrei 56 26-09-2018 04:32
Интересен, как раз пластик, а возможно его купить?tarahtelka 26-09-2018 08:31quote:Изначально написано Andrei 56:
Интересен, как раз пластик, а возможно его купить?http://dim99guns.narod.ru так же Дмитрий на этом форуме есть. Спросите , может возьмется .
Alex838 26-09-2018 10:35quote:Originally posted by Karay77:
3 патрона под закрутку, 4 под звезду.
Невеликий,но минус ружью.Недавно мне так не хватило 5го патрона!Неужели трудно на 20мм магазин длиннее сделать?Efrem PFR 26-09-2018 16:19
Потом 6-го не хватит) нафига больше, вес расти будет и баланс ухудшатьсяtarahtelka 26-09-2018 17:13quote:Изначально написано Rasvet:
Да как его увидеть. На Ижмехе, слух идет, людей то не осталось, всех на Ижмаш согнали калаши клепать. Вот и будут подмастерья 12 калибр гнать как и прежде. Для них сейчас любая новинка в тягость.который день пытаюсь дозвониться до индивидуальных заказов...
оказывается специалист на обучении .
Не всё так печально .
если это не обучение менеджментуAlex838 28-09-2018 17:59quote:Изначально написано Efrem PFR:
Потом 6-го не хватит) нафига больше, вес расти будет и баланс ухудшатьсяМне недавно пятого не хватило,облом.А вообще я привык,полуавтомат - пятизарядка и никак иначе.Но конструктор,сцуко,думает,что он умнее людей,которые платят деньги и заказывают музыку.
баба_маня 28-09-2018 20:23quote:Originally posted by Alex838:
людей,которые платят деньги и заказывают музыку.
я что-то пропустил??? когда это люди, платящие деньги стали "заказывать музыку" ижмеху??? их никогда не интересовало мнение потребителей.ТДС 28-09-2018 20:30
Всем привет! Сегодня стал обладателем МР155 20\76, 610 ствол, орех, рядовое.
Брал в Реутове МО, по заказу через сайт Калашников, после заказа получил письмо на почту, что скоро свяжется менеджер, связь состоялась через неделю, я не ответил по незнанию и занятости, перезвонил через 2 недели сам, уточнил по номеру заказа, менеджер Дмитрий вежливо проинформировал, что звонил два раза, если интерес к оружию остался, он может уточнить наличие в магазинах.
Перезвонил через полчаса, сообщил, что ружье есть в Реутове - магазин "Охотничий Клуб" и ставить ли его в резерв, конечно ставить. Через очередные полчаса перезвонил продавец из магазина, подтвердило резерв и уточнил дату приезда. Все это было вчера.
Сегодня в обед я заехал в магазин, ружей было целых два, выбрал с более красивым деревом, в остальном одинаковые. Радостному изумлению нет предела!------
Пока...maestro233 28-09-2018 21:17quote:Невеликий,но минус ружью.Недавно мне так не хватило 5го патрона!Неужели трудно на 20мм магазин длиннее сделать?
В 135\155 в 12 калибре с магазином на 4, 5й патрон (звезда) можно засунуть, изъяв пластиковый держатель пружины со стороны пробки магазина, но собирать руж потом сложнее, ясное дело. При этом, 6й можно на лоток положить, используя отсекатель. Ну и 7й в патронник) Отработает все штатно.tarahtelka 28-09-2018 22:51quote:Изначально написано ТДС:
Всем привет! Сегодня стал обладателем МР155 20\76, 610 ствол, орех, рядовое.
Брал в Реутове МО, по заказу через сайт Калашников, после заказа получил письмо на почту, что скоро свяжется менеджер, связь состоялась через неделю, я не ответил по незнанию и занятости, перезвонил через 2 недели сам, уточнил по номеру заказа, менеджер Дмитрий вежливо проинформировал, что звонил два раза, если интерес к оружию остался, он может уточнить наличие в магазинах.
Перезвонил через полчаса, сообщил, что ружье есть в Реутове - магазин "Охотничий Клуб" и ставить ли его в резерв, конечно ставить. Через очередные полчаса перезвонил продавец из магазина, подтвердило резерв и уточнил дату приезда. Все это было вчера.
Сегодня в обед я заехал в магазин, ружей было целых два, выбрал с более красивым деревом, в остальном одинаковые. Радостному изумлению нет предела!
я был в Реутове во вторник , были 610 ланкастеры и 710 ствол.
Вы точно 610 дробовой приобрели?
и что за магазин ?Alex838 29-09-2018 02:04
Я тоже удивился.Не обещали 610 дробовой.Alex838 30-09-2018 14:09quote:Originally posted by maestro233:
6й можно на лоток положить, используя отсекатель.
Можно подробнее?Сегодня крутил ружьё и так и сяк,не выходит патрон на лоток положить.Через окно затвора,что ли?баба_маня 30-09-2018 14:20
да, через окно экстракции, вручную. методу можно посмотреть там, где иписишники тусуются. вообще, средненькому и ниже среднего стрелку и на 4 прицельных выстрела времени обычно не хватает. не парьтесь с пятым патроном, пока дуплеты не станут получаться более-менее стабильно.maestro233 30-09-2018 18:25quote:Можно подробнее?Сегодня крутил ружьё и так и сяк,не выходит патрон на лоток положить.Через окно затвора,что ли?
https://www.youtube.com/watch?v=tboHvAWz7kQAlex838 01-10-2018 13:35quote:Originally posted by баба_маня:
и на 4 прицельных выстрела времени обычно не хватает
Мне очень не хочется переходить на личности,но и вы должны понимать,что условия охот у всех разные,если я говорю,что нужен пятый выстрел,значит так оно и есть.баба_маня 01-10-2018 14:22quote:Originally posted by Alex838:
Мне очень не хочется переходить на личности
так и не делайте того, чего не хочется...
quote:Originally posted by Alex838:
условия охот у всех разные,если я говорю,что нужен пятый выстрел,значит так оно и есть.
ну шепните что за охота такая, что 5 выстрелов нужно охотнику, не имеющему выдающихся стрелковых способностей?Rasvet 01-10-2018 17:43quote:что за охота такая, что 5 выстрелов нужно охотнику, не имеющему выдающихся стрелковых способностей
Иногда случается на зверовой, когда кабан или медведь.
У меня одному знакомому не хватило третьего выстрела, он любил двустволки. Его загрыз смертельно раненный медведь.
В другом случае, кабан матерый секач не упал после двух выстрелов опытного стрелка. Охотник чудом увернулся от клыков. Добили уже другие. и выстрелов было гораздо больше пяти.
Каждый пусть думает сам, но если бригада из 2-5 человек то как по мне то только полуавтомат и куча патронов. И тем более одиночка, как я сам люблю то тоже полуавтомат и куча патронов.Кубань 01-10-2018 18:02
Ну три четыре выстрела по стайке уток не редкость в наших палестинахSergej-79 01-10-2018 21:37quote:Изначально написано Alex838:
Невеликий,но минус ружью.Недавно мне так не хватило 5го патрона!Неужели трудно на 20мм магазин длиннее сделать?4 в магазине...пятый в патроннике....вроде обычно все...
баба_маня 01-10-2018 21:39
три прицельных по налетевшей стае это вполне реально, ну нехай четыре, но это уже редко. за десяток лет с полуавтоматом пятым выстрелом "доставал" раза три, наверное. пять голов пятью выстрелами из стаи не выбивал никогда. вот пять штук тремя выстрелами было :-)
про недостаточность четырех выстрелов на зверовой охоте практического опыта не имею, но предполагаю, что если четырьмя не убил, то либо ушло далеко, либо уже до тебя добежало и отомстило - времени и так много потрачено.maestro233 02-10-2018 06:21
Да пора уже пафгану собраться и отъемный коробчатый на 10 запилить для пулеметчиков)chitaviktor 02-10-2018 14:16
Ранее в теме интересовались совместимостью сменных дульных сужений. Сужения которые использовались на МР-27 подходят для МР-155. Проверил лично, в том числе стрельбой.Alex838 02-10-2018 15:30quote:Изначально написано Sergej-79:4 в магазине...пятый в патроннике....вроде обычно все...
4 сраных заводских звездёных патронов.А хороших,сделанных с любовью и всем тщанием,завальцованных,сука,три!Двадцатку берут люди увлечённые,в подавляющем большинстве самокрутчики,говном всяким не стреляющие.Они дебилы,на заводе?Ганзу не читают?
Alex838 02-10-2018 15:36quote:Изначально написано chitaviktor:
Ранее в теме интересовались совместимостью сменных дульных сужений. Сужения которые использовались на МР-27 подходят для МР-155. Проверил лично, в том числе стрельбой.Вот спасибо!Не в курсе,Супер гусь для МР в 20 ке существует?
Alex838 02-10-2018 15:40quote:Изначально написано maestro233:
Да пора уже пафгану собраться и отъемный коробчатый на 10 запилить для пулеметчиков)Оч смешно.Снайперам следует купить однодулку 410 калибра да и поплёвывать свысока на пулемётчиков.
Efrem PFR 02-10-2018 16:18quote:Originally posted by Alex838:
А хороших,сделанных с любовью и всем тщанием,завальцованных,сука,три!
т.е. те кто звездят патроны, по определению делают их сраными? Да и дотянуться до качества современных заводских патронов у подавляющего большинства самокрутчиков не хватит ни толку, ни технической возможности. имхо байка про сраность заводских патронов давно уже не актуальнаВитталий7 02-10-2018 19:32
Парни,не кто не желает 12-й на 20-й махнуть?ТДС 02-10-2018 20:46quote:Изначально написано tarahtelka:
я был в Реутове во вторник , были 610 ланкастеры и 710 ствол.
Вы точно 610 дробовой приобрели?
и что за магазин ?Ствол с нарезкой Ланкастера, независимо от длины, может применяться как для стрельбы пулей так и дробью.
Так написано в паспорте ружья.ТДС 02-10-2018 20:47
Магазин в Реутове называется Охотничий клуб, на улице Победы.ТДС 02-10-2018 20:52
Приношу извинения, что изначально не указал, что приобрел ствол 610 с нарезкой Ланкастера, а не простой гладкий.Landgraf 03-10-2018 13:07quote:Изначально написано ТДС:
Ствол с нарезкой Ланкастера, независимо от длины, может применяться как для стрельбы пулей так и дробью.
Так написано в паспорте ружья.
Я бы не сильно рассчитывал на стрельбу дробью из Ланкастера... Результат такой стрельбы может не порадовать кучностью и дальнобойностью.ТДС 03-10-2018 13:48
Я и не рассчитываю, но учитываю имеющуюся возможность стрельбы крупной дробью на близких до 60м расстояниях. Ружьё изначально приобреталось под пулевую стрельбу.
До этого был положительный опыт с МР-18 20/76, но его однозарядность побудила искать варианты, а тут пошли ланкастеры...
После разрешения пристреляю коллиматор, тогда будут видны перспективы.баба_маня 03-10-2018 13:53quote:Originally posted by ТДС:
но учитываю имеющуюся возможность стрельбы крупной дробью на близких до 60м расстояниях.
хм... а дальние тогда какие???Landgraf 03-10-2018 14:23quote:Изначально написано ТДС:
...возможность стрельбы крупной дробью на близких до 60м расстояниях...
Осетра раза в два урежьте, и учтите, что чем крупнее будет дробь, тем хуже будет выстрел.
quote:Изначально написано ТДС:
...После разрешения пристреляю коллиматор, тогда будут видны перспективы.
Я Вас сильно разочарую - бой ружья никак не зависит от всякой шняги типа коллиматоров. Хоть двадцать штук на ружьё навесьте - бой не изменится.Landgraf 03-10-2018 14:24quote:Изначально написано баба_маня:
хм... а дальние тогда какие???
Надо полагать, 150-200 метров...ОтецКонстантин 03-10-2018 14:45
Господа, откройте мне тайну, каковы преимущества ствола 20 в ланкастере. Нет, что он тяжелый им стукнуть сподручнее это факт, но так ли реально велика кучность по сравнению с обычной 20? И ли так- настолько ли плоха кучность обычной 20- само собой с учетом дистанций применения. Ведь к 9.6х53 ланкастер по дальности приблизится не удастсяТДС 03-10-2018 16:56
Злые вы все, понятно, что от коллиматора бой ружья не зависит, как и от другой вредной шняги, коей придумано, видимо, глупыми людьми, немеряно, но проверить возможности ружья в смысле точности и кучности стрельбы, все-таки, удобнее с прицельным устройством, чем без него, и коллиматор самое то.
Ружье очень легкое, сравниваю с той же МР155 в 12 калибре с 710 стволом, которую смотрел в магазине, а также со своей тульской горизонталкой, и более ранними Сайгой 410, и тем же МР18 в 20 калибре. Возможно, это заслуга удачной развесовки оружия или моего отношения к нему.
Про близкие расстояния я написал - ДО 60м, это могли быть и 20 и 30...
Преимущество данного ружья, лично для меня, состоит в его специализации для стрельбы пулей, уверен, более точной стрельбы чем простой "дробовой" ствол, а также в 20м калибре с 76 патронником, позволяющим применять достаточно мощный боеприпас. Плюс явное преимущество в весе, что в лесу очень чувствуется. Кроме того простота и надёжность конструкции, по утверждениям его производителей, это проверим сами, полагать на шняги не станем.ТДС 03-10-2018 17:03
9,6х53 ланкастер - боеприпас новый, хоть и делается на основе проверенных технологий, зная наше самое гуманное в мире государство, есть сомнение в перспективах этого калибра, слишком эффективная штука получилась, например TG3.
Конечно 20/76 и 9,6х53 несопоставимы по прицельной дальности, но из 20/76 ланкастер я ещё и дробью могу стрельнуть, а 9,6х53?Landgraf 03-10-2018 17:49quote:Изначально написано ТДС:
...и от другой вредной шняги, коей придумано, видимо, глупыми людьми, немеряно...
Придумано как раз очень умными людьми. Ибо глупые не способны ненужную вещь впаривать за десятикратный ценник, ещё и создавать ажиотаж.
quote:Изначально написано ТДС:
...проверить возможности ружья в смысле точности и кучности стрельбы, все-таки, удобнее с прицельным устройством, чем без него...
Разумеется. Мушка и целик (или прицельная планка) на ружье имеется. Так что всё в порядке, можно проверять возможности ружья без всякой понавешанной шняги.
quote:Изначально написано ТДС:
...коллиматор самое то...
Ерунда это. Особенно на гладкостволе.Landgraf 03-10-2018 17:50quote:Изначально написано ТДС:
... из 20/76 ланкастер я ещё и дробью могу стрельнуть, а 9,6х53?
Дробовые патроны 9,6х53 скоро появятся на прилавках. Правда, их эффективность мне представляется очень сомнительной.Витталий7 03-10-2018 22:41quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Господа, откройте мне тайну, каковы преимущества ствола 20 в ланкастере. Нет, что он тяжелый им стукнуть сподручнее это факт, но так ли реально велика кучность по сравнению с обычной 20? И ли так- настолько ли плоха кучность обычной 20- само собой с учетом дистанций применения. Ведь к 9.6х53 ланкастер по дальности приблизится не удастсяОн ланкастер!
Просто сейчас начнется на 100 метров.....(без учета сколько энергии)Витталий7 03-10-2018 22:46quote:Изначально написано Landgraf:
Ерунда это. Особенно на гладкостволе.За калик не надо!!! Кому очень удобно,кто не пробовал,тому гумно! А кто пробовал китай тот вобще в растапырку! У меня стоит доктор,очень эфективно пулей по бегущему....
ОтецКонстантин 03-10-2018 22:49quote:Изначально написано Витталий7:Он ланкастер!
Просто сейчас начнется на 100 метров.....(без учета сколько энергии)Нет если разумные дистанци для себя определять, то все нормально должно быть. Вопрос в том, что если сравнивать с 9.6 то там готовые патроны есть, чем стрелять из ланкастера в 20 пока не понятно- всяко придется отстрелы производить и искать решения- готовых нет. А дробовой выстрел можно решить сменным гладким стволом, если конечно человек не будет пытаться на одной охоте совмещать, в противном случае вся концепция рассыпается.
Витталий7 03-10-2018 22:55quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Нет если разумные дистанци для себя определять, то все нормально должно быть. Вопрос в том, что если сравнивать с 9.6 то там готовые патроны есть, чем стрелять из ланкастера в 20 пока не понятно- всяко придется отстрелы производить и искать решения- готовых нет. А лробовой выстрел можно решить сменным гладким стволом, если конечно человек не будет пытаться на одной охоте совмещать, в противном случае вся концепция рассыпается.
Как их на охоте определить? то в 10 метрах то в ....
ОтецКонстантин 03-10-2018 23:01quote:Изначально написано Витталий7:Как их на охоте определить? то в 10 метрах то в ....
Как дистанцию для обычного гладкого, может чуть дальше. Можно взять два ружья под 9.6х53 и гладкий ствол, если охоты по всему- можно вкладной ствол 366 в вертикалку. Но придется опять же дистанцию сократить, потому как выстрел один и он обязан быть 100% точным. Да даже 366 закроет большинство потребностей в загонах или охотах с подружейной собакой.
Витталий7 04-10-2018 08:37quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Как дистанцию для обычного гладкого, может чуть дальше. Можно взять два ружья под 9.6х53 и гладкий ствол, если охоты по всему- можно вкладной ствол 366 в вертикалку. Но придется опять же дистанцию сократить, потому как выстрел один и он обязан быть 100% точным. Да даже 366 закроет большинство потребностей в загонах или охотах с подружейной собакой.
Нет-уж,уже проходили. В лесу на близко это 16-20-а лучше 12к растояние до 50 метров,пуля кому как на вкус.... А на далеко только нарез.
366 ну не знаю.... предпочту 12к в лесу до 50метров ,так-как в лесу далее 15-30 метров редко бывает.
Это мое ИМХО,охоты у всех разные,как и задачи!Витталий7 04-10-2018 09:03
Все,экспедиция на месяц-два! Прибуду домой почитаю! Арктика ждет!ОтецКонстантин 04-10-2018 09:28quote:Originally posted by Витталий7:
А на далеко только нарез.
Это если у охотник стаж есть, однако даже если стаж есть 9.6х53 ланкастер вполне себе вещь. 366 тут можно оспорить в сравнении с нарезным. Но тема не про ланкастеры- прошу прощения.Rasvet 04-10-2018 13:50quote:Время покажет.Конечно 20/76 и 9,6х53 несопоставимы по прицельной дальности, но из 20/76 ланкастер я ещё и дробью могу стрельнуть, а 9,6х53?
Бутурлин из своего двуствольного парадокса 24 калибра лосей валил на 300 шагов. Уважаемый Леонид Ильич из гладкого зенитовской стрелой на 300 метров попадал. А ланкастер 20 калибра значит ни как не сможет. В общем время покажет.Alex838 08-10-2018 10:08quote:Изначально написано Efrem PFR:
байка про сраность заводских патронов давно уже не актуальнаДа ладно!Дробь из заводских патронов 20 калибра на 30м от деревяшки отскакивает.То не байка,а мой личный опыт.Мои же патроны на 40м утку и ворону наповал укладывают
Efrem PFR 08-10-2018 14:56
Регулярно использую заводские патроны в перемешку с самокрутом, что Феттер, что ГП, что Азот работают отлично, ничего никуда не отскакивает. Да и нельзя в наше время делать их плохими, конкуренты вмиг рынок отожмут.Alex838 08-10-2018 17:00
Так и продолжайте.Я пас.New 11-10-2018 07:12quote:Изначально написано Rasvet:
Иногда случается на зверовой, когда кабан или медведь.
У меня одному знакомому не хватило третьего выстрела, он любил двустволки. Его загрыз смертельно раненный медведь.
В другом случае, кабан матерый секач не упал после двух выстрелов опытного стрелка. Охотник чудом увернулся от клыков. Добили уже другие. и выстрелов было гораздо больше пяти.
Каждый пусть думает сам, но если бригада из 2-5 человек то как по мне то только полуавтомат и куча патронов. И тем более одиночка, как я сам люблю то тоже полуавтомат и куча патронов.
quote:Изначально написано Alex838:Да ладно!Дробь из заводских патронов 20 калибра на 30м от деревяшки отскакивает.То не байка,а мой личный опыт.Мои же патроны на 40м утку и ворону наповал укладывают
New 11-10-2018 07:18quote:Изначально написано Alex838:
4 сраных заводских звездёных патронов.А хороших,сделанных с любовью и всем тщанием,завальцованных,сука,три!Двадцатку берут люди увлечённые,в подавляющем большинстве самокрутчики,говном всяким не стреляющие.Они дебилы,на заводе?Ганзу не читают?Накал дискуссии сбавьте. И вокабуляр подкорректируйте.
New 11-10-2018 07:24quote:Изначально написано Efrem PFR:
Да и дотянуться до качества современных заводских патронов у подавляющего большинства самокрутчиков не хватит ни толку, ни технической возможности. имхо байка про сраность заводских патронов давно уже не актуальнаТак и есть.
New 11-10-2018 07:24quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Это если у охотник стаж есть, однако даже если стаж есть 9.6х53 ланкастер вполне себе вещь. 366 тут можно оспорить в сравнении с нарезным. Но тема не про ланкастеры- прошу прощения.Давайте про 366 и прочие - в соответствующих темах.
Rasvet 11-10-2018 08:29quote:Изначально написано Efrem PFR:
Регулярно использую заводские патроны в перемешку с самокрутом, что Феттер, что ГП, что Азот работают отлично, ничего никуда не отскакивает. Да и нельзя в наше время делать их плохими, конкуренты вмиг рынок отожмут.
Ну если серьезно. То Ни какой конкуренции нет. А, что есть о том не здесь писать.
Феттер всегда был на любителя, нареканий полно. ГП берут только те кто ганзу не читает. Остальные нормально.
Но всегда нужно делать контрольный отстрел партии патронов. Особо пулевых, что бы не испортить и оружие и охоту, как у меня было с пулей стрелка от Позиса. До сих пор храню изжеванные гильзы на память.ОтецКонстантин 11-10-2018 08:36quote:Изначально написано New:Давайте про 366 и прочие - в соответствующих темах.
Евгений, просто лично для меня спорен выбор именно в 20к ланкастер, потому невольно и сравнил его с другим ланкастером, не более того и не 366 притом. Сравнение потребительских свойств идеологически близких 20к ланкастер и 9.6х53 ланкастер вполне уместно, потому как оба специализированное гладкоствольное оружие для стрельбы пулей, стрельба дробью из 20к ланкастер более метров 20 точно спорна, а 9.6х53 ланкастер так и нереальна совсем. Согласитесь также сравнивать калибр как в рекламе моющего средства- когда второй обезличен как то не корректно.
У Ижмеха уже были попытки вывести подобный калибр на рынок, но мнения слишком противоречивые. Может выскажете плюсы данного калибра именно с Вашей точки зрения- реально интересно услышать. Также некоторым возможно реально сильно поможет примерный список пуль которые летят, что бы не тыкались как котята слепые и не хаяли через некоторое время, потому как раскаялись в покупке не сумев правильную пулю подобрать. Возможно сами плотно не сталкивались, но на заводе наверняка есть энтузиасты.Alex838 11-10-2018 10:20quote:Изначально написано New:Так и есть.
Прикольно!Я так же безапелляционно могу заявить,что ни один,по крайней мере отечественный,завод не сможет сравниться со мной по качеству и ОДНОРОДНОСТИ патронов,ибо объемными мерками не пользуюсь,подбираю навески многочисленными отстрелами именно к моему стволу,ну и те же рязанские комплектующие значительно лучше АМЕРИКАНСКИХ,что уж говорить про остальные?
Efrem PFR 11-10-2018 21:10quote:Originally posted by Alex838:
Прикольно!Я так же безапелляционно могу заявить
quote:Originally posted by Alex838:
те же рязанские комплектующие значительно лучше АМЕРИКАНСКИХ,что уж говорить про остальныеNew 12-10-2018 09:14quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Евгений, просто лично для меня спорен выбор именно в 20к ланкастер, потому невольно и сравнил его с другим ланкастером
Вы совершаете семантическую ошибку, фиксируюсь на слове «ланкастер», и не анализируя образец оружия, в который установлен ствол с данным каналом.
155 - это типичный слагстер, с нишей возможного выстрела дробью в случае необходимости и основной задачей стрелять пулей на дистанцию до 100-130 метров (что он и делает - очевидно с лучшей кучностью и энергетикой, нежели его гладкоствольный собрат). TG3 - обычный нарезной карабин, лишь по законодательному казусу отнесённый к гладкостволу. Сравнивать их бессмысленно.New 12-10-2018 09:19quote:Изначально написано Alex838:Прикольно!Я так же безапелляционно могу заявить,что ни один,по крайней мере отечественный,завод не сможет сравниться со мной по качеству и ОДНОРОДНОСТИ патронов,ибо объемными мерками не пользуюсь,подбираю навески многочисленными отстрелами именно к моему стволу,ну и те же рязанские комплектующие значительно лучше АМЕРИКАНСКИХ,что уж говорить про остальные?
Отлично. Кто ж знал, что у Вас дома баллстволы, химлаборатория и тир с хронографами. Метод, кстати, какой пользуете? По старинке крешеры?
ОтецКонстантин 12-10-2018 09:32quote:Изначально написано New:
Вы совершаете семантическую ошибку, фиксируюсь на слове 'ланкастер', и не анализируя образец оружия, в который установлен ствол с данным каналом.
155 - это типичный слагстер, с нишей возможного выстрела дробью в случае необходимости и основной задачей стрелять пулей на дистанцию до 100-130 метров (что он и делает - очевидно с лучшей кучностью и энергетикой, нежели его гладкоствольный собрат). TG3 - обычный нарезной карабин, лишь по законодательному казусу отнесённый к гладкостволу. Сравнивать их бессмысленно.Я никакой ошибки не совершаю, потому как писал уже для себя не вижу преимуществ особых перед обычным МР. Ну может чуть лучше по стрельбе пулей. Хотя, по правде говоря,если с правильной пулей то с 366 вполне потягается, а если плюсануть к нему гладкий ствол, то возможно и будет неплохой комплекс, не требующий дополнительного привыкания, как в случае смены оружия. Кажется Вы мало внимания уделяте именно вопросам разъяснения свойств. Нужно людям дать примеры со сравнительными отстрелами именно по сравнению с гладким 155-20 и возможно с 366. Показать какие пули летят. Что у Вас энтузиастов такого оружия нет и они с пулями не эксперементировали?
А 9.6 это совсем другая ниша, мне искренне жаль, что он 9х53 выдавливает( там не так все плохо как народ думает). Но 9.6 пока до ума не доведен- нет пуль, которые могут энергию правильно на всех дистанциях переварить- нужны спаянные пули или с перегородками. Плюс от перестраховки Олег Леонидович излишне с твистом переборщил- длинные модернизированные пули с балнаконечником 18гр никак не летят. Но это не тема этой ветки.aikos.89 13-10-2018 05:23
Доброго времени, форумчане.
Нашел дульные насадки на наше ружьишко.
http://www.colonialchokeandtool.com/baikal/
Сейчас себе заказал портированный чок.
Как придет отпишусь.Alex838 14-10-2018 04:55quote:Изначально написано New:Отлично. Кто ж знал, что у Вас дома баллстволы, химлаборатория и тир с хронографами. Метод, кстати, какой пользуете? По старинке крешеры?
Господь с вами,какие балтстволы?Электронные весы,хорошие комплектующие,стодольная мишень,под ней дощечка.Если нужен дальний выстрел - крахмал.Зашла пятёрка в доску на 10мм - отличная скорость,такой вот хронограф.Предлагаю завершить этот дурацкий спор,и так нафлудили достаточно.
Alex838 14-10-2018 05:00quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Есть такие..супер не супер,гусь не гусь,удлиняют на 11 см,сужения 0.5 и 1 мм.Делает НИТИ Прогресс.
А в продаже видели где?Не могу найти.
aikos.89 14-10-2018 05:20quote:А в продаже видели где?Не могу найтиRasvet 14-10-2018 10:57quote:дальний выстрел - крахмал.
ИМХО, Есть контейнеры для дальнего выстрела дробью, воск и парафин. Крахмал при сжатии сильно уплотняется, что считаю вредным для стволов, особенно с не идеальной поверхностью внутри.Alex838 15-10-2018 07:10quote:Изначально написано aikos.89:Спасибо.нашел и заказал тут https://gunstock.ru/dulnie-ust...50-10-20-kalibr
Alex838 15-10-2018 13:56quote:Originally posted by Rasvet:
Крахмал при сжатии сильно уплотняется, что считаю вредным для стволов, особенно с не идеальной поверхностью внутри.
Не думаю,чтобы крахмал уплотнился сильней полнотелой пули,а ствол новый с идеальной поверхностью внутри.Моё ружьё чудесно переваривает такие патроны.Alex838 15-10-2018 16:12quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
придется подгонять ее под ваш ствол
Не представляю,что там можно подгонять,если только внешний буртик упрётся в срез раньше внутреннего,отдам токарю,снимет лишнее,поглядим.Шлют почтой,придёт быстро,скоро узнаю,отпишусь.Efrem PFR 15-10-2018 21:37
А нахуа (простите) нужны какие то супергуси стволу, который итак более 45 диаметров длиной?Alex838 16-10-2018 02:55quote:Изначально написано Efrem PFR:
А нахуа (простите) нужны какие то супергуси стволу, который итак более 45 диаметров длиной?Ближайших стволом и буду сбивать
баба_маня 16-10-2018 17:36quote:Originally posted by Efrem PFR:
А нахуа (простите) нужны какие то супергуси стволу, который итак более 45 диаметров длиной?
ооо, тут сплошные"сокровенные вопросы": нах покупать двадцатку для стрельбы на дальние и сверхдальние дистанции? нах покупать двадцатку весом, достижимым при 12 калибре? нах нужен магнум 20 калибра, если 12-й стандарт и дешевле, и доступнее, и эффективнее?Rasvet 16-10-2018 19:18quote:Изначально написано баба_маня:
ооо, тут сплошные"сокровенные вопросы": нах покупать двадцатку для стрельбы на дальние и сверхдальние дистанции? нах покупать двадцатку весом, достижимым при 12 калибре? нах нужен магнум 20 калибра, если 12-й стандарт и дешевле, и доступнее, и эффективнее?А вас кто то заставляет покупать? Не покупайте мр-155 в 20 калибре, берите в 12 и радуйтесь.
И свои взгляды за верх совершенства не стоит подавать.баба_маня 16-10-2018 19:41quote:Originally posted by Rasvet:
И свои взгляды за верх совершенства не стоит подавать.
как воспринимать мои взгляды - решать тому, кто читает.
quote:Originally posted by Rasvet:
А вас кто то заставляет покупать?
так я и не покупаю :-) важнейшие причины такого решения озвучил тут в теме давным-давно.Alex838 17-10-2018 04:16quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
ну, так-то да-колхоз дело добровольное..Мой товарищ примерно так и сказал
..ружжо мр-18,насадка получок, 5 выстрелов на Рязани,ствол целый,резьба чуток покоцана...
Фото,признаться,вогнало меня в депрессию.Хрен с ним,с насадком,а ствол покоцает,не факт,что к весне успеют новый прислать.
Alex838 17-10-2018 04:22quote:Originally posted by баба_маня:
как воспринимать мои взгляды - решать тому, кто читает.
Здесь обсуждается МР155-20Х76,как данность.Как,по вашему,должны воспринимать читатели откровенный флуд?Efrem PFR 17-10-2018 14:52
При наличии 610 ствола я бы очень задумался над приобретением (понятно что всем пох), тут и вес соответствующий и баланс, сверхдальние выстрелы мне даром не нужны в этом калибре, а 12 приближающийся по весу к 20 стоит в разы дороже. Отличная рабочая бы стрелялка была, как второе и последующее ружье метров до 35 ещё бы в пластике.SETH 18-10-2018 18:27
Господа владельцы, я правильно понял, что магазинтнам4 патррна и все? И удлинитель конструктивно не предусмотрен?ОтецКонстантин 18-10-2018 19:27quote:Изначально написано SETH:
Господа владельцы, я правильно понял, что магазинтнам4 патррна и все? И удлинитель конструктивно не предусмотрен?Не владелец, но скажу- конструктив подобен обычной 155 с учетом пропорций, если найдете удлинитель подходящий по размерам и по резьбе на 155-20+ пружину удлинненую, то все встанет.
aikos.89 19-10-2018 05:26quote:Господа владельцы, я правильно понял, что магазинтнам4 патррна и все? И удлинитель конструктивно не предусмотрен?
Может я чего-то не понимаю, а зачем больше патронов? Зачем увеличенный магазин?
Вес сразу меняется, причем намного.
Баланс также меняется.Ну может у вас зверя просто до чертиков, но у меня два патрона в магазине постоянно были лишними, и это при том, что я новичок и не всегда попадаю.
SETH 19-10-2018 06:54quote:Изначально написано aikos.89:
Может я чего-то не понимаю, а зачем больше патронов? Зачем увеличенный магазин?
Вес сразу меняется, причем намного.
Баланс также меняется.Ну может у вас зверя просто до чертиков, но у меня два патрона в магазине постоянно были лишними, и это при том, что я новичок и не всегда попадаю.
Ну, я привык, что в самозарядке должно быть 5-6 патронов, а иначе, зачем она нужна?
если там 3-4 патрона в магазин лезет, в зависимости от закрутки, то можно и не заморачиватся на покупку, а и дальше с двудулкой охотитьсяaikos.89 19-10-2018 08:35quote:Ну, я привык, что в самозарядке должно быть 5-6 патронов, а иначе, зачем она нужна?
если там 3-4 патрона в магазин лезет, в зависимости от закрутки, то можно и не заморачиватся на покупку, а и дальше с двудулкой охотиться4 70-х патрона в магазине и один в стволе. Вот и выходит 5.
76 входят только 3 в магазин.
Двудулка в 20 калибре на момент покупки была только одна, и ценник на нее был негуманный. Плюс два курка мне не очень нравится, конечно дело привычки, но все же.Rasvet 19-10-2018 08:42quote:если найдете удлинитель подходящий по размерам и по резьбе на 155-20+ пружину удлинненую, то все встанет.
Удлиннитель на 1-2 патрона обычно не нуждается в другой пружине, по опыту 12 калибра. Наверняка удлиннители будут делать, если даже насадки уже изготовили. Но при желании их может изготовить любой нормальный токарь со слесарными способностями. Но где найти токаря, это вопрос. Извели их, как и нормальных электромонтеров. Так, что лучше подождать.quote:Не всегда попадают не только новички.может у вас зверя просто до чертиков, но у меня два патрона в магазине постоянно были лишними, и это при том, что я новичок и не всегда попадаю.![]()
Полуавтомат элементарно нужен, что бы не было подранков а в отдельных случаях и сам охотник не стал подранком. В некоторых же случаях, как в КБР в 10 году, лучше иметь охотнику именно П/А под руками и кучу патронов, но это касаемо только отдельных регионов.
Зверя сейчас стало очень мало, как раз из-за того, что охотников стало мало, вымерла сельская местность, и везде неправильная деятельность человека. Но это отдельная тема, не будем здесь о ней.
quote:Однозначно... Но если двустволку то с одним спусковым крючком.Ну, я привык, что в самозарядке должно быть 5-6 патронов, а иначе, зачем она нужна?
если там 3-4 патрона в магазин лезет, в зависимости от закрутки, то можно и не заморачиватся на покупку, а и дальше с двудулкой охотитьсяСкорострельность ружей с двумя крючками всёж ниже чем с одним.
Будем надеяться, что будет возможность удлинять магазин. И то, что появятся исполнения с двумя сменными стволами.
Главное, что бы не усложнили нам жизнь после бойни устроенной Керченским зомби-сектантом...ОтецКонстантин 19-10-2018 09:47quote:Originally posted by Rasvet:
Удлиннитель на 1-2 патрона обычно не нуждается в другой пружине, по опыту 12 калибра. Наверняка удлиннители будут делать, если даже насадки уже изготовили. Но при желании их может изготовить любой нормальный токарь со слесарными способностями. Но где найти токаря, это вопрос. Извели их, как и нормальных электромонтеров. Так, что лучше подождать.
На 1-2 патрона- это и не удлинитель вовсе, а гайка длинная- по сути своей. На 1 патрон МР 153 штатно изготавливался. Более 1 патрона же желательно пружину менять, на крайний случай из 2-х пружин штатных делать, вставив через кольцо переходное. Насадки штатно изготавливались, потому как на экспорт 20-ки шли.Я сильно подозреваю, что те кто импортными насадками барыжит на заказ продадут. И да, гайку на 1-2 патрона сделать не проблема, да хоть на 5 патронов, но на заказ ибо штатных нет и при тираже 10 штук еще долго не будетКубань 19-10-2018 11:58
Хм, купить 20ку, чтоб потом увеличить огневую мощь до 12го. В чем смысл тогда не понимаю ?ОтецКонстантин 19-10-2018 12:12quote:Изначально написано Кубань:
Хм, купить 20ку, чтоб потом увеличить огневую мощь до 12го. В чем смысл тогда не понимаю ?Огневую мощь не знаю, но вес до 155 нарастёт. Судя по всему желающих МОЩЬ увеличивать и нет потому.
aikos.89 19-10-2018 12:44
Насколько верны мои познания удлинение магазина и замена дульной насадки огневую мощь не поднимут.
Я же купил 20-ку, потому что она идеальна, в отличие от имеющихся в наличии 12-х криводулок. Плюс она изящна, более тонкое цевье и т.д.
Насадки нормальные есть только у колониал. От цилиндра, до усиленного чока, под стальную и свинцовую дробь. У нас же в магазинах продают только стандартные и так называемые "супер гусь", но со стандартными сужениями.Кубань 19-10-2018 17:46quote:Изначально написано aikos.89:
Я же купил 20-ку, потому что она идеальна, в отличие от имеющихся в наличии 12-х криводулок. Плюс она изящна, более тонкое цевье и т.д.
Насадки нормальные есть только у колониал..
Прям как про первую женщину написал : ) Что в автомате может быть красивого , чисто палка стрелялка.агей 2012 19-10-2018 18:10quote:Изначально написано Кубань:
Прям как про первую женщину написал : ) Что в автомате может быть красивого , чисто палка стрелялка.Вот Вы в женщинах можете видеть красоту а не просто объект репродуктивного воспроизводства, а в оружии не замечаете... Умение это видеть в оружии- это или талант нужен, или дар, или ещё что то более ментальное.
Стремитесь к этому, и горизонты расширятся. Честно Вам говорю.Sergej-79 19-10-2018 22:43quote:Изначально написано -kolega-:
Посмотрел сегодня в магазине изделие данное и сразу обратил внимание, что виден незакрашенный припой между стволом и прицельной планкой (тоже самое и в 12 калибре, по крайне мере на тех что были на витринах). Это нормальная ситуация для МР?Это не нормальная ситуация,стала обыденностью.
Rasvet 20-10-2018 08:44quote:Это нормально. Хуже намного когда его не видно.виден незакрашенный припой между стволом и прицельной планкой
Закрашивается элементарно, ватной палочкой с клевером потереть и всё.Alex838 20-10-2018 17:23quote:Изначально написано Кубань:
Хм, купить 20ку, чтоб потом увеличить огневую мощь до 12го. В чем смысл тогда не понимаю ?
Зачем увеличивать огневую мощь до 12-го,если она и так равна?Это доказанный и неоспоримый факт.Разница только в количестве дроби.Охотили недавно с владельцем 12-го,он выпустил в небо кг дроби,я полкило.Добыли одинаково,я.даже с небольшим перевесом.Цимес чуете?zero7777 20-10-2018 18:05quote:12-го,он выпустил в небо кг дроби,я полкилоСравните стоимость патронов 12 калибра и 20. Может разница не так велика
Особенно если патрон 28-30 грамм 12 калибру
Karay77 20-10-2018 18:48quote:Originally posted by Alex838:
Цимес чуете?Все же, главный "цимес" сего излелия, вес. Что очень привлекательно для ходовых охот. Вес практически идентичный МР-18.
Alex838 21-10-2018 02:57
Пробовал,как тут советовали,зарядить 5 патронов,1 в стволе,1 на лотке и 3 в магазине.Полное фиаско.Ещё не нравится невозможность разряжания магазина напрямую,минуя ствол.Или хитрость какая есть?aikos.89 21-10-2018 05:39quote:Пробовал,как тут советовали,зарядить 5 патронов,1 в стволе,1 на лотке и 3 в магазине.Полное фиаско.У меня 4 в магазине, один в стволе. Не знаю, может у вас "гранаты не той конструкции".
aikos.89 21-10-2018 06:11quote:.Ещё не нравится невозможность разряжания магазина напрямую,минуя ствол.Или хитрость какая есть?Есть. Умельцы делают специальную кнопку, которую можно не только нажимать, но и вытягивать, за счет чего и разряжается магазин.
ОтецКонстантин 21-10-2018 09:30quote:Originally posted by Alex838:
Или хитрость какая есть?
https://www.youtube.com/watch?v=jrudrVHAAoEAlex838 21-10-2018 15:18
Поучительно.Стало быть,если пластмаску,что держит пружину магазина убрать,четыре патрона точно влезет?Про лоток тоже понятно.Жаль,что завод не избавил нас от всего этого.Ползунок подачи патрона на лоток торчит неудобно.Пару раз сердце ёкало,когда он зацепившись за что то срабатывал и патрон со щелчком влетал на лоток.Конечно,никогда не держу ружьё в мало мальски опасном направлении,но весьма очково,продираясь через кустарник,услышать такое за спиной.Alex838 21-10-2018 15:22quote:Originally posted by aikos.89:
У меня 4 в магазине, один в стволе.
Об этом писалось,прочтите всю ветку,она небольшая.Я не стреляю заводскими патронами,а самокрута,как и магнума в магазин лезет только 3.ОтецКонстантин 21-10-2018 15:25quote:Изначально написано Alex838:
Поучительно.Стало быть,если пластмаску,что держит пружину магазина убрать,четыре патрона точно влезет?Про лоток тоже понятно.Жаль,что завод не избавил нас от всего этого.Ползунок подачи патрона на лоток торчит неудобно.Пару раз сердце ёкало,когда он зацепившись за что то срабатывал и патрон со щелчком влетал на лоток.Конечно,никогда не держу ружьё в мало мальски опасном направлении,но весьма очково,продираясь через кустарник,услышать такое за спиной.Когда патрон на лоток подается никакого криминала нет, при выстреле он в ствол дошлется, а новый не вылезет, до следующего выстрела. Тактики разные сразу когда один в ствол вставляют ложат дополнительно один на лоток- выходит+1 без ухищрений.
Rasvet 21-10-2018 20:42quote:Эта "пластмаска" предназначена только для транспортировки оружия от завода до сейфа покупателя. Далее ее эксплуатировать нет смысла.если пластмаску,что держит пружину магазина убрать,четыре патрона точно влезетAlex838 22-10-2018 03:20quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Когда патрон на лоток подается никакого криминала нет, при выстреле он в ствол дошлется, а новый не вылезет, до следующего выстрела. Тактики разные сразу когда один в ствол вставляют ложат дополнительно один на лоток- выходит+1 без ухищрений.
Я и не говорю,что криминал,просто,когда заряженное ружьё неожиданно щёлкает,это не добавляет душевного равновесия.Насчёт +1.Я не смог положить патрон на лоток и в ствол.Очерёдность другая,сначала досылается патрон в ствол,потом появляется возможность заряжания магазина,что невозможно с патроном на лотке.Да отковыряю заглушку эту на магазине и будет норм!
ОтецКонстантин 22-10-2018 06:42quote:Изначально написано Alex838:Я и не говорю,что криминал,просто,когда заряженное ружьё неожиданно щёлкает,это не добавляет душевного равновесия.Насчёт +1.Я не смог положить патрон на лоток и в ствол.Очерёдность другая,сначала досылается патрон в ствол,потом появляется возможность заряжания магазина,что невозможно с патроном на лотке.Да отковыряю заглушку эту на магазине и будет норм!
А если сначала в магазин, потом 2 в коробку?
aikos.89 22-10-2018 11:47quote:А если сначала в магазин, потом 2 в коробку?Тогда в магазин больше зарядить не сможешь, т.к. лоток не будет подниматься.
Кубань 22-10-2018 12:06quote:Изначально написано aikos.89:Тогда в магазин больше зарядить не сможешь, т.к. лоток не будет подниматься.
Если извращаться, то можно с другой стороны магазина запихнуть, если хватит духу пружину сжать
ОтецКонстантин 22-10-2018 13:09quote:Изначально написано aikos.89:Тогда в магазин больше зарядить не сможешь, т.к. лоток не будет подниматься.
Забиваешь магазин под завязку и суешь 2 сразу в коробку- итого при вынутой заглушке влезет 6 закрытых закаткой. При передергивании без выстрела патрон из магазина не выскакивает- так и получается два в коробку сунуть. У меня 12к+ гайка на 1. Заряжаю обычно по 2 или 3 в магазин, при том всегда возможность еще 2-3 в магазин с другими зарядами подбросить есть, потом просто перезаряжаешь один или выстрелом просто отстреливаешь.
ЗЫ: сегодня в магазин заходил, у меня жена на 155-20 глаз положила. Думаю разумно ли второй калибр в семью, патроны то мне крутить придется?Alex838 22-10-2018 19:09quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
жена на 155-20 глаз положила
Подержите в руках,лёгкая и изящная вещь.К тому же малая отдача.Прекрасный выбор для женщины.Только не станет ли стыдно,если она с 20-ки станет стрелять наравне с вами?А это возможно,ружьё реально прикладистое.ОтецКонстантин 22-10-2018 19:14quote:Изначально написано Alex838:
Подержите в руках,лёгкая и изящная вещь.К тому же малая отдача.Прекрасный выбор для женщины.Только не станет ли стыдно,если она с 20-ки станет стрелять наравне с вами?А это возможно,ружьё реально прикладистое.Дык продавец, зараза, знает куда бить. А насчет стрельбы- с ПМ она на соревнования постоянно ездила, по крайней мере в конторе всего пару человек не обстреливала.
aikos.89 23-10-2018 08:31quote:А это возможно,ружьё реально прикладистое.Не возможно, а реально прикладистое, по крайней мере для меня.
У меня стаж охоты пол года, но промахов по перепелкам минимум. По утке не стрелял, т.к. весеннюю пропустил, а на осенней на утку не ходил, не с кем было.Alex838 24-10-2018 03:03quote:Originally posted by aikos.89:
Не возможно, а реально прикладистое,
Казнить нельзя помиловать.Я запятую вместо точки поставил.Конечно удобное ружьё.После Сайги я стал стрелять с него весьма прилично.aikos.89 26-10-2018 05:24
Вот собственно и пришел портированный чок.
Из США за 13 дней.
Отстреляю по зиме.Кубань 26-10-2018 07:36
На первый взгляд , судя по качеству обработки, изготовлен на том же оборудовании, что и заводские чоки.aikos.89 26-10-2018 09:14
Сам в руках еще не держал, жена фото прислала.
Но и заводские чоки меня удовлетворили с их обработкой.
А это просто хотелка.aikos.89 26-10-2018 09:15
И есть у этого чока один несомненный плюс: его можно вкручивать и выкручивать рукой, без применения ключа.Кубань 26-10-2018 13:09
Я всегда ключом дотягиваю , на любых ружьях.Rasvet 27-10-2018 07:37quote:ключом дотягиваю
Осторожнее и только после тщательной подгонки насадки к посадочному месту и с применением графитной смазки или мягкого графита.quote:Это насадка. А для чего она такая. Надеюсь дырья у нее под углом сверлены. Чтоб не застревало. И для 20 калибра отверстия крупноваты. Не любит 20 калибр всякого рода безобразий в виде дтк и прочего извращения. Кабы и здесь чего плохого не случилось.портированный чокбаба_маня 02-11-2018 16:09quote:Подержите в руках,лёгкая и изящная вещь.
для своего калибра это тяжелое ружье.
quote:Originally posted by Alex838:
После Сайги я стал стрелять с него весьма прилично.
:-) трудно стрелять из чего-угодно хуже, чем из сайги :-)
у этого ружья я вижу только два реальных недостатка: большой вес и низкое качество изготовления. с остальным можно либо мириться, либо исправить самому. смогут исправиться - можно будет покупать, но что-то совсем не верится, что смогут...Alex838 02-11-2018 16:54quote:Originally posted by баба_маня:
большой вес и низкое качество изготовления
Это о каком ружье?Вы хоть одно из них в руках держали?Надоели вы уже своей дристнёй.Пишите о том,в чём разбираетесь и в профильных ветках.Rasvet 03-11-2018 08:11quote:трудно стрелять из чего-угодно хуже, чем из сайги
Не надо свои недостатки сваливать на оружие.
Если не подходит вам то не значит, что это истина для всех.Landgraf 04-11-2018 12:46
Ну кто слаще хрена ничего не пробовал, тому и Сайга - оружие, ещё и охотничье. Равно как и помпы - многие ведь совершенно необоснованно считают их охотничьим оружием.Rasvet 04-11-2018 08:57quote:слаще хрена
Хрен, знаете ли незаменимый продукт на русском столе. И очень полезный так как спасает от пагубного действия гмо и прочих ядов проникших в наши продукты питания.
Вот так же и Сайга в нашем деле. Главное, что бы она была руками изготовленна. Я о сайге 20, которую успешно похоронили.
МР-155 20/76 интересна калибром и тем, что часто приходится охотится с людми ваших взглядов. И дабы не раздражать их присматриваюсь к МР-155 в 20 калибре. Пока параметры устраивают, особенно вес. Детская игрушка в 20 мне не нужна. Так, что пока все нормально.
Выпустили бы еще версию с двумя стволами, ланкастер и гладкий. Не дорого.Alex838 04-11-2018 13:39
Сегодня с МР-ки взял 3х фазанов.Сын с Сайги сделал подранка,не нашли.Товарищ с Фабармом поприсутствовал.Так что,Фабарм говно?Стрелять надо учиться,товарищи приверженцы классики.И если ты можешь прилично стрелять из Сайги,не всякая свинья тебе товарищ.баба_маня 04-11-2018 18:11quote:Originally posted by Alex838:
И если ты можешь прилично стрелять из Сайги
ключевое слово "если". прилично стрелять из подобных приспособлений в принципе невозможно.
quote:Originally posted by Rasvet:
Пока параметры устраивают
с такими "параметрами" полуавтомат в 12-м можно найти. на кой с двадцатым заморачиваться???
и так рассуждают все здравомыслящие люди. есть чудаки, которым без разницы сколько весит ружье,лишь бы калибр был "магический", да ещё пытаются впихнуть в двадцатку навеску 12-го, но сколько таких??? да и вообще ориентироваться производителю на этот сегмент безперспективно, они уже понакупили,- подобных поделок на рынке с избытком.zero7777 04-11-2018 19:56quote:Выпустили бы еще версию с двумя стволами, ланкастер и гладкий. Не дорого.Не дорого не получиться
https://kalashnikov.com/produc...rms/MP-155.html
позиции 61942, 61943 и Ланкастер позиция 61974
Rasvet 04-11-2018 21:26quote:Не дорого не получиться
Два ружжа мне не нужно. А вот два ствола в одном подошло бы. Но по ссылке не понятно есть ли такая возможность. Сам разобраться пока не могу да и не тороплюсь.
quote:Мне не нужен 12 калибр. У меня есть п/а в 12, я забыл когда его в руки брал. А прочие двустволки ни в каком калибре не нужны совершенно. Как то так. Уже писал вам об этом.
с такими "параметрами" полуавтомат в 12-м можно найти. на кой с двадцатым заморачиваться???
quote:Нашему производителю всё безперспективно уже. Не будут делать, купим у заклятых друзей, турок и китайцев.да и вообще ориентироваться производителю на этот сегмент безперспективноAlex838 05-11-2018 02:11quote:Originally posted by баба_маня:
ключевое слово "если". прилично стрелять из подобных приспособлений в принципе невозможно.
Не уймётесь никак?Вас что,оттрахали этой Сайгой в тёмной подворотне?На этой ветке обсуждается МР155 20Х76.Не надо рекламы 12 калибра,тут никому неинтересно.aikos.89 05-11-2018 15:45quote:да ещё пытаются впихнуть в двадцатку навеску 12-гоТак это в основном с 12 калибром пытаются получить нормальную работу с навесками 20 калибра.
Уже много встречал людей, которые с 12 стреляют 24-мя граммами.
Зачем носить "фузию" и стрелять маленькими навесками?баба_маня 05-11-2018 19:11quote:Originally posted by aikos.89:
Зачем носить "фузию" и стрелять маленькими навесками?
1. отдача меньше
2. патроны дешевле
3. ассортимент патронов и комплектухи несопоставимо больше
4. нет возможности купить нормальную двадцатку и вместо лома под патрон 20 калибра берут нормальный или облегченный двенадцатый.
а вот смысла в тяжелой двадцатке совершенно нима.Rasvet 05-11-2018 20:45
1. Она и 20 магнум очень комфортная.
2. Да плевать на эти некчемные патроны. Спорт он и есть спорт.
3. А зачем охотнику асортимент. Обычно наш брат береть два три вида патронов. Они есть в продаже практически во всех магазинах. Для релоуда коплектующих тоже достаточно. Чего нет сами изготовим.
4. Облегченный 12. А на кой .... он нужен. Синяк на плечо и битые пальцы от вашего облегченного. И все равно он тяжелее 20. Не говоря уже о нормальном. Извращение все это.aikos.89 06-11-2018 09:27quote:1. отдача меньше
2. патроны дешевле
3. ассортимент патронов и комплектухи несопоставимо больше
4. нет возможности купить нормальную двадцатку и вместо лома под патрон 20 калибра берут нормальный или облегченный двенадцатый.
а вот смысла в тяжелой двадцатке совершенно нима.Сколько стоит легкое ружье 12 калибра?
И почему сразу меньше отдача?
И какая по вашему мнению "нормальная двадцатка"?
https://www.ohotniki.ru/weapon...ovyih-ohot.html почитайте, очень занимательная статья.
И прошу с обсуждениями о 12 калибре посещать другую ветку.
Здесь обсуждается полюбившееся, к сожалению немногим охотникам, ижевскую двадцатку.rockyda21 06-11-2018 12:35quote:Originally posted by баба_маня:
а вот смысла в тяжелой двадцатке совершенно нима
ну что за бред? двадцатку нужно рассматривать не из-за веса а из-за боя. а физические данные у всех разные. каждый выбирает под себябаба_маня 06-11-2018 15:20quote:Originally posted by rockyda21:
двадцатку нужно рассматривать не из-за веса а из-за боя
вот это как раз идиотизм. что есть "бой" по вашему??? скорость дроби от калибра не зависит, равномерность тоже, масса дроби - да, зависит, но в 12-м дроби больше, а следовательно, эффективность его выше. при равных навесках, осыпь из 12-го будет лучше из-за меньшей высоты столбика дроби и следовательно, меньшей её (дроби) деформации.
тупая байка о неких выдающихся особенностях "боя" двадцаток (почему-то именно двадцаток) кочует в рассказах и тырнетах, преимущественно среди тех, кто двадцатку и не видел. в реальности с уменьшением калибра оружия падает его эффективность и особенно дальнобойность, именно из-за уменьшения веса снаряда. единственное преимущество меньших калибров перед бОльшими - меньшая масса оружия. когда-то давно, а в глубинке ещё и сейчас, это дает некую экономию пороха и дроби при использовании латунок и сокола, но это не наш случай, ибо речь о полуавтомате.баба_маня 06-11-2018 15:30quote:Originally posted by aikos.89:
Сколько стоит легкое ружье 12 калибра?
да примерно столько-же, сколько и нормальное
quote:Originally posted by aikos.89:
И почему сразу меньше отдача?
потому, что масса снаряда 24г, а ружья 2.8-3.2кг
quote:Originally posted by aikos.89:
И какая по вашему мнению "нормальная двадцатка"?
та, которая весит 2.5-2.7 кг. при бОльшем весе это уже 16 и даже 12 калибр.
quote:Originally posted by aikos.89:
И прошу с обсуждениями о 12 калибре посещать другую ветку.
с какой стати? обсуждаемое ружье не в вакууме находится, сравнивать его нужно с конкурентами и формальный подход тут совершенно неуместен. с таким подходом нельзя говорить о ружьях с пластиковой ложей, помпах, инерционках и т.п.
и с чего это Вы выдумываете ограничения? есть правила форума и раздела, вот им нужно следовать, а то, что Вам лично нечто не интересно или Вы не желаете этого знать, не обязывает меня умалчивать некие факты и выводы.
quote:Originally posted by aikos.89:
Здесь обсуждается полюбившееся, к сожалению немногим охотникам, ижевскую двадцатку.
вот я и толкую о причинах того, что "полюбилось" оно очень не многим. тяжелая двадцатка - ни богу свечка, ни черту кочерга.баба_маня 06-11-2018 15:42quote:Originally posted by Rasvet:
1. Она и 20 магнум очень комфортная.
я лично на отдачу вообще внимания не обращаю, ибо не стенд - на охоте голова другим занята. но есть люди, болезненно реагирующие на сильную отдачу и для них это фактор, заставляющий стрелять 24г патронами из ружей 12 калибра.
quote:Originally posted by Rasvet:
2. Да плевать на эти некчемные патроны. Спорт он и есть спорт.
ну Вам плевать, а нормальные люди, видя на прилавке патрон с 24г дроби за 18р и рядом патрон с такой-же навеской за 26р, и при этом те, что по 18 есть всегда и везде и разные, а те, что по 26 только несколько номеров дроби одного-двух производителей, да и то не всегда, делают закономерный вывод о том, что ружье 12 калибра предпочтительнее и экономнее. тем более, что у большинства охотников расход патронов с 7 и 9 номерами дроби наибольший. так зачем платить больше если не видно разницы???
quote:Originally posted by Rasvet:
А зачем охотнику асортимент. Обычно наш брат береть два три вида патронов.
я с Вашим братом не знаком, мож ему и не нужно ничего иного, но вообще охоты бывают разные. и патроны, соответственно, требуются разные. кому гаршнепов на болоте стрелять, а кому подсвинка в лесу. да и не факт, что ассортимент магазина будет соответствовать тому потребному перечню из двух-трех типов патронов, что нужен конкретному охотнику в конкретный сезон.
quote:Originally posted by Rasvet:
4. Облегченный 12. А на кой .... он нужен. Синяк на плечо и битые пальцы от вашего облегченного. И все равно он тяжелее 20.
противоречие с п.1 Вашей-же рулады не видите???
про синяки баек не надо, тут не столько от массы ружья, сколько от формы ложи зависит. но энергия отдачи - величина объективная, и если использовать патроны с навесками как у 20-го в ружье 12-го калибра весом 2.9-3.0 кг, то отдача будет даже меньше, чем у 20-го, хоть и заметить эту разницу будет практически невозможно.aikos.89 06-11-2018 15:46
Все мужики, расходимся.
Перед нами профессионал и эксперт в оружии.
Во всех темах только споры...баба_маня 06-11-2018 15:50quote:Originally posted by aikos.89:
Все мужики, расходимся.
дело, конечно, хозяйское. но мож таки скажете, что есть по Вашему "бой"??? чем этот самый "бой" двадцатого калибра отличается от "боев" всех прочих калибров? и почему???
крайне интересно было-бы узнать :-)Karay77 06-11-2018 17:54quote:Originally posted by rockyda21:
двадцатку нужно рассматривать не из-за веса а из-за боя. а физические данные у всех разные.Сами себе противоречите. Вот именно, что физ данные у всех разные. И именно из-за веса и рассматривают 20ку. И я в том числе. А если нужен супер бой, то уж искать его среди 20к это вот есть бред. Если бы 20к имел в действительности чумовой бой и резкость, то и гусятники всего мира именно с него и колотили бы!)))) А так любой эконом турка типа малларда или пегасуса в 12к положит эту 20ку на обе лопатки и говорить не о чем. Я уж молчу про тоз-34, иж-54 и старую немчуру.
Landgraf 06-11-2018 18:31quote:Изначально написано Karay77:
...любой эконом турка типа малларда или пегасуса в 12к положит эту 20ку на обе лопатки и говорить не о чем. Я уж молчу про тоз-34, иж-54 и старую немчуру.
Интересно, в чём именно положит на лопатки? В том, что если дичь тип зайца или утки оказалась в центре осыпи, при равной дистанции выстрела метров в 25, из 12к мимо окружности вокруг контура дичи пролетит 3/4 дроби, содержавшейся в патроне, а из 20к мимо пролетит только 1/3? Так это не повод для гордости.
(цифры примерные, зависят и от того, как собран патрон, и от номера дроби, и от ружья)баба_маня 06-11-2018 19:13quote:Originally posted by Landgraf:
Интересно, в чём именно положит на лопатки? В том, что если дичь тип зайца или утки оказалась в центре осыпи, при равной дистанции выстрела метров в 25, из 12к мимо окружности вокруг контура дичи пролетит 3/4 дроби, содержавшейся в патроне, а из 20к мимо пролетит только 1/3?
нет, тем, что если не угадать с упреждением сантиметров на 30-40, то 12 калибр покроет эту площадь плотной осыпью, а 20-й только реденьким краешком. ну да Вы-то это знаете, а неофитам будет полезно.Karay77 06-11-2018 23:59quote:Изначально написано Landgraf:
Интересно, в чём именно положит на лопатки? В том, что если дичь тип зайца или утки оказалась в центре осыпи, при равной дистанции выстрела метров в 25, из 12к мимо окружности вокруг контура дичи пролетит 3/4 дроби, содержавшейся в патроне, а из 20к мимо пролетит только 1/3? Так это не повод для гордости.
(цифры примерные, зависят и от того, как собран патрон, и от номера дроби, и от ружья)Положит думается по всем параметрам.))) У двух товарищей 20ки. Видел воочию много раз в деле сей калибр. И дело не в плотности и даже не в равномерности осыпи. Из хороших стволов 12к и качественным патроном, было много удачных выстрелов на запредельных дистанциях. А вот с 20к было много разочарований при подобных дистанциях.
Я конечно всё понимаю, у меня были чрезвычайно кучные и резкие ружья в 16к. На пример штучник Трибель с чоками Паркера и гуси с него валились много лет и в приличных количествах, сначала отцом, а потом мной. Но от обсуждаемого в данной теме изделия ждать отличного боя не приходится. Возможно 20ка способна положить на обе лопатки названные мной выше модели, но подобная 20ка будет стоить много сотен тысяч рэ.
По форуму много лет гуляет таблица с сравнением начальных скоростей полёта снаряда разных ружей. И помниться именно тоз-34 и иж-54 были в числе лидеров. Жаль 20ки тогда бюджетные не испытали. Было бы весьма интересно.Landgraf 07-11-2018 01:26quote:Изначально написано баба_маня:
нет, тем, что если не угадать с упреждением сантиметров на 30-40, то 12 калибр покроет эту площадь плотной осыпью, а 20-й только реденьким краешком...
То есть, всё сводится... к умению стрелять
Но - кто стрелять не умеет, тому и 4к не поможет. А кто умеет - тому и 20к вполне хватит для большинства задач. То есть неполное освоение (умение пользоваться) техники пытаются покрыть её избыточной "мощностью" (слово "мощность" тут применено не как физический параметр). Я это называю "ведро дроби в полёте", авось чего-нить зацепит по дорогеЯ уже писал, что я лично из 20к колотил тарелочки в Бисерово. Да, возможно, из 12к это у меня получилось бы даже лучше, но мне и из 20к показалось вполне неплохо (если не подходить с мерками олимпийского чемпиона).
quote:Изначально написано Karay77:
Положит думается по всем параметрам...
А вот для меня это совсем не очевидно.
quote:Изначально написано Karay77:
... У двух товарищей 20ки. Видел воочию много раз в деле сей калибр. И дело не в плотности и даже не в равномерности осыпи. Из хороших стволов 12к и качественным патроном, было много удачных выстрелов на запредельных дистанциях. А вот с 20к было много разочарований при подобных дистанциях...
20к при равной длине ствола в миллиметрах может стрелять дальше, чем 12к, чисто в силу физики. И например с пулей это прослеживается очень заметно, и по дальности прямого выстрела, и по кучности. Просто 12к даёт больше шансов зацепить цель краем осыпи. А если полагаться на "авось краем зацепит", то лучше уж брать например 10к, или даже 4к - шансов, что зацепит, будет ещё больше.
quote:Изначально написано Karay77:
... от обсуждаемого в данной теме изделия ждать отличного боя не приходится...
Хм... Я знаю (в смысле слышал от множества разных людей) много инфы про плохой бой ружей 12к, даже чуть-чуть слыхал про плохой бой ружей 16к. Но мне ещё не доводилось слышать жалобы владельцев 20к на бой их ружей, будь то Сайга, или ТОЗ-106. В 20к есть нюанс относительно 12к - при одинаковой или сходной длине ствола (стволов) в миллиметрах у 20к ствол в калибрах будет ощутимо длиннее. А это влияет и на кучность, и на начальную скорость (если речь про нормальные патроны, а не про гуано а-ля Рекорд).Karay77 07-11-2018 01:47quote:Originally posted by Landgraf:
Просто 12к даёт больше шансов зацепить цель краем осыпи. А если полагаться на "авось краем зацепит", то лучше уж брать например 10к, или даже 4к - шансов, что зацепит, будет ещё больше.Вы рассуждаете как стрелок. А не как охотник.))) Одно дело баловство на перелетах и развлечение тарелками.))) Другое дело охота и ответственный выстрел, а не понты.))) В том и дело, что когда уверен, что хоть краем зацепит и не просто зацепит, а как надо, приходит уверенность в ружье. И охотнику именно это главное, а не калибр. Поэтому на серьезные охоты, где возможен единственный и не исключено дальний и самое главное, решающий выстрел, я лично предпочту ружье именно 12к, и с хорошим боем.
А что качество стволов у нас уже вобще пофиг?))) Главное калибр? И вы можете утверждать, что ента эмэрина в 20к лучше по бою, чем тот же тогда уж МЦ 21-12?)))
Получается большинство охотников в мире заблуждаются и просто неумеют стрелять. Поэтому и вынуждены из за своей косости и мазилости, применять 12к.)))) Ну Вы блин даете!))))
Да повторю, все понятно и про скорость и про резкость и дальность. Это мы все уже сто раз везде читали. Но так зачем 12к вообще? Зачем?))) Для косых мазил?))) А самый садочный это именно 20к и без разницы какой фирмы и качества?)))Karay77 07-11-2018 01:56quote:Originally posted by Landgraf:Хм... Я знаю (в смысле слышал от множества разных людей) много инфы про плохой бой ружей 12к, даже чуть-чуть слыхал про плохой бой ружей 16к. Но мне ещё не доводилось слышать жалобы владельцев 20к на бой их ружей, будь то Сайга, или ТОЗ-106.
Ну-ну!))) Я и сейчас имею ружье 16к с отвратительным боем. И видел таких не мало и в разных калибрах. Тоз 106 безусловно лучше чем Меркель, Бени и Мц по бою, раз никто не жалуется. Во всяком случае не хуже!)))) Вот что далеко ходить. У друга две 20ки. Иж-18 и Мр 27. Перепробованые на разных охотах и разными патронами. Сейчас он купил Тоз-34 без флажковый с полными чоками и отохотив сезон с тозом, 20ки решил продать. Уступают безоговорочно! На реальной, практической охоте у обычного рядового охотника.
Landgraf 07-11-2018 02:11quote:Изначально написано Karay77:
... так зачем 12к вообще? Зачем?))) Для косых мазил?...
Ну примерно так и есть. Для потребителей (в худшем смысле этого слова).
Мало того, что 12к, так обязательно надо ещё и магнум, 12х76! Ну чтоб сразу два ведра дроби в полёт отправлять! Чтоб зацепило всё вокруг!
quote:Изначально написано Karay77:
...А самый садочный это именно 20к...
Те, кто умеют стрелять, вполне обходятся и 32к, и на перо, и на копыта.
quote:Изначально написано Karay77:
... и без разницы какой фирмы и качества?)))
Качество боя ружей - это ИМХО очень преувеличенный и слишком субъективный параметр. Водопроводная труба - она и есть водопроводная труба. Параметры и свойства патрона ИМХО влияют на бой гораздо сильнее, чем качество сверловки ствола. Почему древняя тулка с чуть ли не сквозными кавернами в стволах стреляет, и кладёт дичь не хуже новенькой БББ? Может, всё-таки дело не в сотых долях миллиметра внутреннего диаметра канала, не в классе чистоты обработки канала, и даже не в конфигурации снарядного входа? А уж про прямизну гладких стволов так вообще я уже ржать устал, теневые кольца, треугольники... Да возьмите уже кто-нибудь штангенциркуль, и замерьте расстояние по оси стволов у любой двудулки на казённом и дульном срезах - сильно удивитесь, стволы-то кривые напрочь!
А чего стОит вера в волшебные чоки? Особенно умиляет, когда некто пишет что-то вроде "вот с цилиндра я хреново попадаю, обносит или подранки, вот сейчас супер-пупер-чок закажу из Штатов - и сразу начну попадать!"... То есть чел стреляет так, что даже краем широкой осыпи не задевает, и намерен поставить чок, чтоб ширину осыпи ещё больше уменьшить... Где разум? Где логика?
А изучение дырочек на стодольке - так вообще сродни гаданию на кофейной гуще. На двух одинаковых (насколько они физически могут быть одинаковыми, конечно) патронах из одного и того-же ружья никто и никогда не сможет получить две одинаковые "картинки" на стодольке, все эти "окна в осыпи" - это бессистемное явление, это сродни спортлото - какой (и куда) шарик выпадет (прилетит) - а хрен его знает. Внутри патрона в процессе выстрела слишком много случайных факторов... С пулей ещё можно добиться более-менее хоть какого-то единообразия, особенно если конструкция пули и снаряжение патрона исключает содержащие случайности элементы.Поэтому все заявления о "живящем" ружье, или о ружье "с изумительным боем" всегда надо рассматривать очень философски
Слишком много факторов, кроме самого ружья, влияет на результат. Кого-то подводит глазомер, и он лупасит на 100500 метров, естественно, дичь не валится на месте от таких выстрелов, и ружьё получает ярлык "живящего". Кто-то просто стрелять не умеет, или, как вариант, конфигурация ложа не подходит для данного человека - и тоже, "сверловка гуано, стволы мусор, вааще ружо ацтой". А у кого-то все факторы благоприятно сложились, ложа впору пришлась, глаз не подводит и руки не дрожат - и вот оно, ружьё с офигенным боем! Притом, в разных руках это может быть одно и то-же ружьё
А уж "фирма" - это вообще от лукавого, покажите мне хоть одну "фирму", которая (по её собственным заявлением) не обладала бы уникальным боем своих ружей и всякими супер-пупер-ноу-хау. Это всё ЛАПША НА УШИ.
Landgraf 07-11-2018 02:22quote:Изначально написано Karay77:
... У друга две 20ки. Иж-18 и Мр 27. Перепробованые на разных охотах и разными патронами. Сейчас он купил Тоз-34 без флажковый с полными чоками и отохотив сезон с тозом, 20ки решил продать. Уступают безоговорочно! На реальной, практической охоте у обычного рядового охотника.
Я лично знаю человека, который поездил-поездил на спортивном Порше, плюнул, продал его, и купил Ниссан Патрол... Уступает Порше Патрулю безоговорочно! На реальной, практической российской грязище у обычного, ну пусть не очень рядового, владельца обширных сельхоз.угодий... Ну не хочет Порше ехать по лесовозной колее, ну не способен Порше доехать от фермы до элеватора по жирной смеси навоза и глины. Вот и уступает во всём, да даже обычному УАЗику, и то уступает. Хотя мне известно множество случаев, когда опытные водилы на простых, "гражданских" машинах проезжали там, где плотно садились понторезы на мощных хорошенько (и задорого) подготовленных "боевых" внедорожниках. И наверняка можно и на Порше по гОвнам кататься, если с умом подходить к этому процессу.Так и тут - 12к легче прощает ошибки стрелка, чем меньше калибр, тем лучше человек должен уметь стрелять. Но обычно процесс идёт "от обратного" - человек подбирает ружьё под свои умения (или их отсутствие). Слабый стрелок для охоты вряд ли выберет одностволку - ему нужна "огневая мощь", чтоб свои слабые стрелковые навыки "восполнить" множественностью выстрелов. Это что, говорит о том, что однозарядки "безоговорочно уступают" многозарядкам на реальной практической охоте?
Ну давайте тогда перейдём на АГС, а лучше ГРАД-ы - ну чтоб подранков совсем не было, чтоб одним залпом всю дичь в радиуса гектара уронитьAlex838 07-11-2018 03:05quote:Originally posted by Landgraf:
Так и тут - 12к легче прощает ошибки стрелка, чем меньше калибр, тем лучше человек должен уметь стрелять. Но обычно процесс идёт "от обратного" - человек подбирает ружьё под свои умения (или их отсутствие).
Вот вот!История моей охотничьей жизни.Начать с того,что я 12й калибр на дух не переношу.Корни из юности,когда охотился с древней двудулкой,которая отдачей напрочь отбила удовольствие от охоты.Купил Сайгу в 20м,для самообороны и пострелух.Попробовал с ней охотиться.Получилось.При стрельбе влёт много мазал,поездил на тарелки,стало получше,но от идеала далеко.В августе купил Мурку,после практики с Сайгой дичи добываю больше.Патроны делаю сам,бой отличный.В воскресенье товарищ хотел свой Фабарм о дерево хряснуть,потому что у меня три фазана,у него ноль.Резюме:Двадцатка не прощает плохой стрельбы и бой ружья тут ни при чём.Надо учиться стрелять,что достигается практикой и желанием.Мурка в 20м - отличное,качественное оружие.Ни минуты не жалел,что его взял.А стрелять на охоте с 12-го 24мя граммами дроби - сказочный дебилизмбаба_маня 07-11-2018 09:58quote:Originally posted by Landgraf:
То есть, всё сводится... к умению стрелять
в идеале - да, но на практике... вот что-то никто из стендовиков не стреляет из 20-го даже круг, где мах навеска 24г. на траншее, где могла-бы помочь бОльшая скорость дроби двадцатки тоже не показывают НИЧЕГО, ибо длина ствола в 60см уже достаточна для полной утилизации заряда даже в 12 калибре, стволы короче на охоте и не используются.
вообще, ждать от двадцатки каких-то преимуществ перед 12-м калибром в плане качества осыпи или скорости дроби наивно. хотим стрелять далеко - берем максимальный доступный калибр, не хотим таскать лишнюю тяжесть - соглашаемся на то, что эффективность стрельбы на дальних дистанциях упадет - за все в этой жизни нужно платить.баба_маня 07-11-2018 10:02quote:А стрелять на охоте с 12-го 24мя граммами дроби - сказочный дебилизм
с чего это? в 24г вполне достаточно девятки и семерки для надежного поражения дичи на нормальных для этой дроби дистанциях. дебилизм - это 20х76. патрон при равной навеске с 12х70 стоит раза в полтора дороже, ассортимент в десятки раз Уже, при этом осыпь, при прочих равных, будет хуже.ОтецКонстантин 07-11-2018 11:14
Спор какой то неправильный. Начать с того, что большинство жителей крупных городов охотят исключительно тарелочки, а не мелькнувшую на мгновение среди веток дичину. Затем взять то, что условия охоты реально у всех разные- ходовая- неходовая, с собакой - без собаки, вид дичи опять же. Традиционно оружие типа 20-ток выбирали или люди охотящие из- под легавой или в таежной зоне или из-за телосложения, ну или нежелания носить лишний вес. Так же типичные аристократы на некоторых видах охотах ( пожалуй к нашим реалиям менее всего подходит). И да 20-ка с традиционным зарядом( не магнумом) требует более высокого стрелкового навыка или меньшей дистанции. И да выбор для 20-ки магнум зарядов равных зарядам 12 калибра совсем не самое мудрое решение( ИМХО конечно), потому как большая чем в 12к высота дроби даст большую деформацию дробин в момент выстрела - следовательно и окна и обносы на дальних дистанциях- для которых и берут магнум заряды. И уж совершенно точно, что с ростом расстояния дробовая осыпь редеет, но увеличивается в диаметре, потому для дальних выстрелов 20-ка не лучший выбор. А уж что взять человек реально охотящий уже давно выбрал давно сам, но совершенно точно, что 20 редко кто возьмет первым ружьем, но и считать владельцев 12-го лохами-неумехами не стоит. Сам не вижу смысла в 20-ке- но именно для себя, и не вижу по многим причинам, но не буду кричать, что гавно.Alex838 07-11-2018 15:33quote:Изначально написано баба_маня:
с чего это? в 24г вполне достаточно девятки и семерки для надежного поражения дичи на нормальных для этой дроби дистанциях. дебилизм - это 20х76. патрон при равной навеске с 12х70 стоит раза в полтора дороже, ассортимент в десятки раз Уже, при этом осыпь, при прочих равных, будет хуже.Это - Гора родила мышь.Если уж взял дурострел,стреляй родными навесками.Современные охотники НЕ покупают двудулки,а п/а 24г перезаряжают через раз,только дурак на охоту с п/а возьмёт спортпатроны.Что же касается 20Х76,сыпь крахмал и дробины летят чудесно круглые и совершенно точно не ближе 12-го.Про плохую осыпь писал.Это что яйца плохому танцору.Повторяю,учитесь стрелять и будет щасте
kdw903252 07-11-2018 16:37quote:Originally posted by Alex838:
Что же касается 20Х76,сыпь крахмал и дробины летят чудесно круглые и совершенно точно не ближе 12-го.
Бывает такое, у 20-го калибра проблем нет для 90% охот в России, проблема в отсутствии приемлемых по цене патронов для большинства охотников. Легкое, ресурсное и надежное оружие 12-го калибра есть, но всегда стоит приличных денег. Так что тут кому что, охотиться можно и с тем, и с другим калибром вполне успешно.
![]()
6-ка, 32гр, Сунар-42 (2,4х40), д/с 0,75мм,35м, Компаньон Е, 20-ка.
![]()
Винчестер СуперХ3 20-ка, д/с 0,75мм, 35м, 28гр., 5-ка (италия), Мираж.
![]()
Винчестер СуперХ3 20-ка, д/с 0,75мм, 35м, 36гр., 3-ка (италия), Мираж.
Кубань 07-11-2018 16:58
Спортивные заводские патроны 12к. 24-28 грамм по качеству намного стабильней охотничьих и для пернатой самое то . Я в свое время перепробовал все из доступных в магазине 20к и в итоге перешел на самокрут , т.к. качество не устраивало категорически. Не думаю, что за 5 лет патронный рынок изменился. Сколько там в % выражении выпускают заводы патрон 20к 2 или 3%kdw903252 07-11-2018 17:04quote:Originally posted by Кубань:
24-28 грамм по качеству намного стабильней охотничьих и для пернатой самое то .
Они дешевле, поэтому Кубань, и не только Кубань, на спорте и сидит плотно в охоте по перу, с качеством и стабильностью может быть по-разному, это такой же патрон. Вопрос в том кто собирал. Стрельбы у Вас там хватает, деньги люди тоже считать умеют, но к стабильности это никакого отношения не имеет, собрать бестолково можно любой патрон.Karay77 07-11-2018 21:09quote:Изначально написано баба_маня:
в идеале - да, но на практике... вот что-то никто из стендовиков не стреляет из 20-го даже круг, где мах навеска 24г. на траншее, где могла-бы помочь бОльшая скорость дроби двадцатки тоже не показывают НИЧЕГО, ибо длина ствола в 60см уже достаточна для полной утилизации заряда даже в 12 калибре, стволы короче на охоте и не используются.
вообще, ждать от двадцатки каких-то преимуществ перед 12-м калибром в плане качества осыпи или скорости дроби наивно. хотим стрелять далеко - берем максимальный доступный калибр, не хотим таскать лишнюю тяжесть - соглашаемся на то, что эффективность стрельбы на дальних дистанциях упадет - за все в этой жизни нужно платить.+++ Вот и я об этом.
Karay77 07-11-2018 21:11quote:Originally posted by баба_маня:
дебилизм - это 20х76. патрон при равной навеске с 12х70 стоит раза в полтора дороже, ассортимент в десятки раз Уже, при этом осыпь, при прочих равных, будет хужеСовершенно верно!!!
Karay77 07-11-2018 21:28quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
, что большинство жителей крупных городов охотят исключительно тарелочки, а не мелькнувшую на мгновение среди веток дичинуНу я искренне надеюсь, что не все так плохо, даже в крупных городах. Где к слову сказать, охотников то мало, а вот владельцев оружия, стрелков и пострелушечников, да, полно.
У меня не один десяток друзей охотников в СПб и области. И из них 99.9 % на стенде небыли никогда. Да я и сам живу в трех шагах от Северянина, с балкона слышно стрельбу. Но сам отродясь на стенде не был. И желания нет. Последние десятилетия происходит в Русской охоте все более четкое разделение на стрелков и охотников. Охотник в первую очередь это не оружейник и стрелок, а природовед, любитель, знаток и ценитель природы. И оружие лишь инструмент. И требования соответствующие.Как к хорошему инструменту по назначению. На переферии большинству вобще не до развлечений с оружием. И оружие ими применяется только для охоты.
Разговоры о том, что учитесь стрелять- понты и бизнес в том числе. Приходите, научим, платите и тд. Я вот не люблю стрелять, люьлю охотиться.))) А охота, это процесс поиска, выслеживания и добывания!))) А стрельба лишь часть этого. Как писал Ливеровский в Озотничем Братстве про В.Н. Павлова- как все гончатники стрелял неважно.))) Я из этой серии.))) Поэтому и смотрю на п/а, да еще и легкий, хоть и в 20к. Отличное предложение для ходовой. Но вот именно калибр и смущает. А на югах под перепела по моему отличный вариант. А вот по русаку не уверен.))) Всем удачи!!!Alex838 08-11-2018 04:00quote:Originally posted by Karay77:
Я вот не люблю стрелять, люьлю охотиться.))) А охота, это процесс поиска, выслеживания и добывания!))) А стрельба лишь часть этого
Нарциссизм,это конечно хорошо,только 99,9% охотников ходят на охоту,чтобы добыть дичь и стрельба - самая основная и главная часть этого.Можно не уметь искать,выслеживать и добыть.А можно найти,выследить и всё прос...ть.Абыдна да?Я периодически езжу на тарелочки,это помогает.Другое дело,что ассортимент заводских патронов 20к удручает.У нас с семёркой нет совсем,да и другие номера представлены жидко.Так что самокрут рулит!Тем более,что Мурка хавает любые патроны,ещё ни одной задержки не было и,что приятно,76е гильзы можно не звездить,завальцованные проходят на ура.А магнумы я не делаю,25г дроби вполне достаточно.aikos.89 08-11-2018 05:50
А какой нужен выбор?
Как минимум феттер и клевер имеют все номера дроби. Это 20*70.
Также есть азот, главпатрон и т.д.
Есть еще в продаже и 20*76, но в них пока не вижу смысла.
Навески у феттера 25г, у клевера 28г.
Если заходить в один магазин, то может и выбора вы не увидите.
У нас все магазины находятся примерно в одном районе, поэтому зайти в три магазина не составляет труда.ОтецКонстантин 08-11-2018 07:58
Алекс 838, я эксперименты с крахмалом забросил лет 20 назад, как раз во времена экспериментов с вязаной картечью. Тогда Мр как оружие только стал появляться, у мене был посконный МЦ, причем без всяких газоотводных отверстий в стволе, но после стрельбы крахмалом он был везде и в ствольной коробке и даже в карманах. Кучность или равномерность притом не сильно отличались от обычного стаканчика из рентген пленки. Но порох уже тогда Сунар-магнум пользовал- он горит медленнее и отдача на нем более растянутая. В гильзу 70 под закатку лезет 42 гр. С порохом типа Сокол и подобными вероятно не прокатит. А газовому механизму не уверен, что механические частицы по вкусу будут.
ОтецКонстантин 08-11-2018 08:05quote:Originally posted by aikos.89:
Если заходить в один магазин, то может и выбора вы не увидите.
У нас все магазины находятся примерно в одном районе, поэтому зайти в три магазина не составляет труда.
Я тоже имею обыкновение заходить во все(АДЫН)магазины нашего города, могу даже ассортимент б.у ружей на витрине поизучать и полюбоваться на витрину менее 1 метра в квадрате где представлены все ведущие мировые производители патронов. А дробь и порох всегда есть, а если ствол надоть то на машину и вперед
. Так что тут как в Америке 308 и 30-06 в любом сарае есть
А 20-й калибр всяко экономнее, когда перед загоном егерь говорит: -" Братцы, я вам шо, на кровные 15 тыр и еще патроны должен покупать- скиньтесь пулями." Вот тут чистая экономия и пойдет
Rasvet 08-11-2018 08:56quote:Кучность или равномерность притом не сильно отличались от обычного стаканчика из рентген пленки. Но порох уже тогда Сунар-магнум пользовал- он горит медленнее и отдача на нем более растянутая. В гильзу 70 под закатку лезет 42 гр. С порохом типа Сокол и подобными вероятно не прокатит.
Сокол не прокатит. И пленка тоже не желательна в стволе. Про крахмал писал раньше. Не нравится мне он, но в новых идеальных стволах видимо пойдет.
Используйте вместо пленки хороший контейнер из полиэтилена. Вязать картечь и на сегодняшний день актуально, как и связанная двойная шаровая пуля. Главное правильно снарядить патрон.quote:Поэтому и смотрю на п/а, да еще и легкий, хоть и в 20к. Отличное предложение для ходовой. Но вот именно калибр и смущает. А на югах под перепела по моему отличный вариант. А вот по русаку не уверен
Тут один тип утверждает, что обсуждаемо ружжо тяжелое, для него естественно.
На юге, там где горы высокие, всегда предпочтителен был 20 калибр и не только по птичкам но и по зверушкам. Мало того, любим был и 32 и 28 калибры. А вот 16 имели только потому, что других в продаже редко было, 12 вовсе не любили хотя и его имели по той же причине.
Зайка шустро бегает но 20 калибром берется отлично. Если даже не с первого выстрела то серия последующих даст 100 процентную гарантию. Но для этого нужно иметь нормальный п/а 20 калибра а не детскую игрушку.
С 12 калибром такого не проделаешь. Но думать вам. Не знаю как с этого ружжа а со своей сайги 20 калибра серия выстрелов прекрасно проходит, так как отдачи почти нет ни какой.ОтецКонстантин 08-11-2018 09:25quote:Originally posted by Rasvet:
И пленка тоже не желательна в стволе.
Если выбирать контейнер- нужен непременно хороший с эластичным обтюратором и деформирующейся зоной они совершенно не все такие, а рентгеновская пленка или кольцо от Тетрапака вкупе с пыжом ДВП дают прекрасный результат- великолепно защищают дробь от истирания и не дают мяться, притом никогда не фрагментируются. Но если зарядка на станке или крутится по сотне за раз то только заводской контейнер. Мне немного повезло- когда пролетная утка идет и патронов много нужно я с собачками зайцами занятЧто же касаемо дальнего выстрела по русаку- как думаете для чего про патроны с 42гр дроби я упоминал
И вообще хожу я исключительно с двудулкой(всегда хватало), полуавто для других целей- пролет или картечь-пуля. Так что кто какой калибр пользует дело личное и дело привычки
Что касаемо Сайги лично по мне так вообще кочерга, не предназначенная для стрельбы навскидку, но разумеется ИМХО
, а весит как МР 153, да с балансом на ствол, в чем ее прелесть как легкой 20-ки? Потому и говорю что русскому хорошо ...
баба_маня 08-11-2018 14:39quote:Originally posted by Rasvet:
Тут один тип утверждает, что обсуждаемо ружжо тяжелое, для него естественно.
плохо читаете, невнимательно. не для меня оно тяжелое, а для 20-го калибра.
если производитель хочет продавать это ружье - придется и вес снизить и качество стабилизировать, а если не хочет... никто не заставит.Alex838 08-11-2018 15:23quote:Originally posted by aikos.89:
У нас все магазины находятся примерно в одном районе
И у нас!Есть феттер с пятёркой,иногда с тройкой и 00.И усё!Тока он на 35м от доски отскакивает,так что,как говорится,ешьте сами блины с глазами!quote:Originally posted by баба_маня:
вот что-то никто из стендовиков не стреляет из 20-го
Да ссут они,что мазать будут,как черти последние.Кубань 08-11-2018 16:49
Себе то наверно пороха побольше сыпите , вот и резкость хорошаяkdw903252 08-11-2018 17:29quote:Originally posted by Кубань:
Себе то наверно пороха побольше сыпите , вот и резкость хорошая
Резкость боя не только от количества пороха зависит.zero7777 08-11-2018 17:31
Дмитрий Владимирович ! На фотографиях все с 20 калибра добыто ?Кубань 08-11-2018 17:32
Ну тогда и дроби твердой штампованной насыпали и стволы с идеальной сверловкой подобрали. (шучу)kdw903252 08-11-2018 17:34quote:Originally posted by zero7777:
Дмитрий Владимирович ! На фотографиях все с 20 калибра добыто ?
Да, фото все мои. Убрал, чтобы тему не заcорять.Alex838 10-11-2018 03:16
Пришел насадок "супергусь" из Ижевска,магазин Гансток,качество никакое,от пропила под ключ заусенец внутри и много еще чего.Написал им,ответили - шлите назад,всё решим.Такой облом.Хорошо,до весны долгоtarahtelka 10-11-2018 13:13
тяжко читать тему с начала...
кому-то удалось купить с 610 дробовым стволом?
п.с. про стендевиков: а для кого делают мр-27ем-1с ?
Rasvet 10-11-2018 20:41quote:ответили - шлите назад,всё решим
Мож проще руками исправить. Или не возможно. А то пришлют другой не лучше первого.Alex838 11-11-2018 17:14quote:Originally posted by Rasvet:
А то пришлют другой не лучше первого
Не хочется продованов приучать к лафе такой,отошлю.время есть,раза 4 - 5 можно отсылать,за их счёт,рано или поздно одумаются.Alex838 12-11-2018 15:56
Сегодня фазана взял,с Мурки конечно.Получок,метров 30-35.76я гильза,1,65 С42,РО,двп по высоте,рязанский же контейнер,30г пятерки,звезда.Сжульничал,конечно,это почти 12го навеска,для Сайги крутил,просто решил попробовать.aikos.89 13-11-2018 08:35
На всех фото в ветке ружье чем-то да отличается друг от друга.
У меня, допустим, дерево темнее, чем представлено на нескольких фото.
Плюс у меня приклад сделан под фигурный затыльник, а не как на фото выше под прямой.tarahtelka 13-11-2018 14:34
беседовал с начальником штучного отдела (увы, не запомнил ФИО ...проблема с этим у меня).
Говорит Уважаемый: Концерн устанавливает новое (итальянское?) оборудование. На 2019 год разнарядка по обучению есть. Будут и 20-ый делать.
.
Вот как-то так .rockyda21 13-11-2018 15:27quote:Originally posted by Alex838:
Получок,метров 30-35.76я гильза,
какая высота у 9-ти этажного дома?Alex838 13-11-2018 17:27quote:Originally posted by rockyda21:
какая высота у 9-ти этажного дома?
Не нужно намёков.Мишени на базе стоят на 35 метров,отмеряно рулеткой.Сжёг по ним тридцаток патронов,когда Мурку пристреливал.Допускаю ошибку в глазомере на 5 метров,не более,поэтому такую вилку и описал.Веревкин 22-11-2018 15:41quote:Изначально написано tarahtelka:
беседовал с начальником штучного отдела (увы, не запомнил ФИО ...проблема с этим у меня).
Говорит Уважаемый: Концерн устанавливает новое (итальянское?) оборудование. На 2019 год разнарядка по обучению есть. Будут и 20-ый делать.
.
Вот как-то так .Можно уточнить ! По поводу оборудования. Будет модернизация и выпуск на конец 2019 года в 20-ом калибре , а также в 12-ом или только в 20-м на новом оборудовании ???
Тогда бы я задумался о покупке в 20-ом п/а.Landgraf 22-11-2018 15:47
Оборудование можно хоть марсианское поставить. Вопрос - кто его будет ставить, налаживать, эксплуатировать и обслуживать, какие будут использоваться расходники и ЗИП? А то ведь санкции, КК под ними давно и плотно, Италия в йеврасоюзе и НАТЕ... В такой ситуации лично у меня гораздо больше оптимизма вызвало бы сообщение о турецком или даже китайском оборудовании...
Ну а работать на оборудовании явно будут не итальянцы, и явно не из сырья made in EU...tarahtelka 22-11-2018 18:41quote:Изначально написано Веревкин:Можно уточнить ! По поводу оборудования. Будет модернизация и выпуск на конец 2019 года в 20-ом калибре , а также в 12-ом или только в 20-м на новом оборудовании ???
Тогда бы я задумался о покупке в 20-ом п/а.здравствуйте.
я не отношусь к заводу. Я пересказал беседу.
Мне тоже интересны даты.Alex838 23-11-2018 17:02quote:Originally posted by Веревкин:
Тогда бы я задумался о покупке в 20-ом п/а.
МР в 20м и на существующем оборудовании отличного качества.Посмотрите ветку,никто не сказал,что из 10ти одну выбрать смог.С 12м не сравнить.maxach 26-11-2018 21:17
Всех приветствую. Сегодня пострелял немного. Патрон Феттер, калибр 20х70, дробь ?7, 25 грамм, порох А0. Вот пара фото:
![]()
Кровопиец 26-11-2018 21:32
20к уже есть в продаже?Landgraf 26-11-2018 21:33quote:Изначально написано Кровопиец:
20к уже есть в продаже?
ЗдрасьтеУже даааавно в продаже.
Кровопиец 26-11-2018 21:42
и как отзывы?
мр-153 уже 16 лет со мной, переодел в пластик, но тут выдалась ходовая на все 100% и захотел полегчеKaray77 26-11-2018 22:22
Отзывов пока очень мало, можно сказать, что нету.Кровопиец 26-11-2018 22:36
Говно
не стоит братьLandgraf 26-11-2018 23:13quote:Изначально написано Кровопиец:
Говно
не стоит брать
Это Ваш отзыв? А она у Вас есть?Alex838 27-11-2018 13:16quote:Originally posted by maxach:
Сегодня пострелял немного
Для 7ки слишком жидко.С какого сужения запускали?У меня пятёрка с получока гуще.quote:Originally posted by Кровопиец:
Говно
не стоит брать
Чёт я не видел на ветке вашего сообщения о покупке данного ружья.Или пропустил?Я,как владелец,плохого слова не скажу,ствол ровный,припаяно всё,как надо,перезаряжает даже малые навески,лёгкое,прикладистое.Настрел небольшой,около 150 выстрелов.Птицы за осень навалял с него изрядно,несмотря на неопытность.Отличное ружьё.maxach 27-11-2018 14:20quote:Для 7ки слишком жидко.С какого сужения запускали?У меня пятёрка с получока гуще.С получока как раз и стрелял...
NAL 27-11-2018 15:27quote:Изначально написано Кровопиец:
20к уже есть в продаже?
С 710 стволом есть. С 610 завод не хочет делать. Сначала на осень переносили, теперь на весну. Вот тоже хочется что-то легче 3-х кг и с коротким стволом.Но начинаю уже всё же подумывать про 12к в пластике
Alex838 27-11-2018 16:43quote:Изначально написано maxach:С получока как раз и стрелял...
Значит с патроном не то.Я от заводских патронов отказался давно.
kdw903252 27-11-2018 17:00quote:Originally posted by Alex838:
Значит с патроном не то.Я от заводских патронов отказался давно.
#1250
P.M. Ц
Кучность 47% в мишени 66см, на серийном ижевском д/с 0,5мм-42мм, при вменяемом Ксг, какие Вам еще нужны патроны? Если нужна лучшая равномерность осыпи, вверните д/с Кикс, и будет веселее. С Уважением.maxach 27-11-2018 17:00
Да, тоже планирую на свое производство переходитьmaxach 27-11-2018 17:21
Возможно руки кривые))))баба_маня 27-11-2018 18:09
50% на 35 метрах для получока редковато, да и по мишеньке видно, что на такую дистанцию надо бы д\с потуже использовать, ибо чревато обносами и подранками.
это, конечно, уменьшит площадь осыпи и усложнит стрельбу, но калибр-то двадцатый, покупая такое ружье надо быть к этому готовым. ну или дистанции поменьше,- при наличии охотничьих навыков и правильной организации вполне реально стрелять на 20-30 метрах, а для этого, думаю, плотность осыпи будет достаточной.Кровопиец 27-11-2018 19:28quote:Изначально написано NAL:
С 710 стволом есть. С 610 завод не хочет делать. Сначала на осень переносили, теперь на весну. Вот тоже хочется что-то легче 3-х кг и с коротким стволом.Но начинаю уже всё же подумывать про 12к в пластике
Андрюха - почём7 где как?
я тут перевесил мр-153, сравнил с es-100 - не буду менять, я ж ходил утром 10-15, поэтому и чижило показалосьNAL 27-11-2018 19:46quote:Изначально написано Кровопиец:Андрюха - почём7 где как?
я тут перевесил мр-153, сравнил с es-100 - не буду менять, я ж ходил утром 10-15, поэтому и чижило показалось
Да 155 в 12к немеряно, тема не про них. Я всё же попробую дождаться двадцатку с коротким стволом. Не дождусь до конца зелёнки, тогда другой разговор.Кровопиец 27-11-2018 21:10
в 20 К интересно глянутьvolig81 27-11-2018 21:28
Глядел, щупал, прикладывался, 155 20к с 610 стволом, прицельные пулевые. Удобно,прикладисто для меня, сделано аккуратно, изъянов не увидел.
Выпускать из рук не хотелось.geo306 29-11-2018 12:26quote:Глядел, щупал, прикладывался, 155 20к с 610 стволом
Так их (ствол 610 мм) производят или нет, внесите ясность пожалуйста!баба_маня 29-11-2018 13:15
да есть тут в теме. делают, но только ланкастеры.volig81 29-11-2018 16:33
Да, разумеется сверловка ланкастер.geo306 30-11-2018 12:36
Спасибо за ответ, ланкастер мне чужд пока)...tarahtelka 04-12-2018 23:29quote:Изначально написано Кровопиец:
Говно
не стоит братьа не рассматривали armsan a620 20/76 61 ?
на него отзывов вообще нет.Alex838 05-12-2018 16:34quote:Изначально написано tarahtelka:а не рассматривали armsan a620 20/76 61 ?
на него отзывов вообще нет.Я рассматривал всерьёз.Остановило,что в городе их не было,а МР была.Будь наоборот,может по другому бы сложилось.Минус Турка,что ствол только 760,плюс,что есть в пластике,в том числе Камо.Хотя сейчас,поюзав МР,скажу,нах этот пластик.
tarahtelka 05-12-2018 18:42quote:Изначально написано Alex838:Я рассматривал всерьёз.Остановило,что в городе их не было,а МР была.Будь наоборот,может по другому бы сложилось.Минус Турка,что ствол только 760,плюс,что есть в пластике,в том числе Камо.Хотя сейчас,поюзав МР,скажу,нах этот пластик.
не в обиду(по территориальному признаку) говорю:
в кольчуге разные по длине стволы 61,66, 76(тут ещё и разные варианты "отделки",но уже и дороже мр-155 на прилично).
Увы, не успел подержать в руках т.к. срочно зеленка нужна была.Alex838 06-12-2018 02:57
Да какие обиды?Провинция.Если 12й калибр более - менее представлен,с 20м труднее.МР моя вообще была представлена в единственном экземпляре на весь немаленький город Хабаровск.Всю комплектуху,включая порох,покупаю за пределами региона.Зато у нас простор,классная охота и полное отсутствие охотинспекторов.Тож есть чему позавидовать.Rasvet 06-12-2018 09:09quote:Всю комплектуху,включая порох,покупаю за пределами региона.Зато у нас простор,классная охота и полное отсутствие охотинспекторов.Тож есть чему позавидовать.
У вас просто нет в продаже или типа запрещено как в резервации Краснодарский край.
На счет инспектора плюньте через левое. А то барин из минприроды законопроект готовит. С целью как бы всё и всех посчитать и на учет взять, ужесточить и запретить. В обчем, холопов геть из лесу. Что естественно сократит значительно и так уже никакое количество владельцев оружия, что и приведет к закрытию производства гражданского оружия в России. Надеюсь производители подадут свой голос против...Alex838 06-12-2018 14:21quote:Originally posted by Rasvet:
У вас просто нет в продаже или типа запрещено
Просто нет в продаже.Калибр непопулярный.Потому и с комплектухой проблема.Порох Сокол,другой редкость.В 12м выбор неплохой,друг недавно взял Фабарм,я не смог рукой ощутить разницу в весе с моей МР.Rasvet 06-12-2018 17:24quote:Это не есть хорошо. Мне лично этот фабарм не нужен даром.друг недавно взял Фабарм,я не смог рукой ощутить разницу в весе с моей МРбаба_маня 06-12-2018 17:34quote:Originally posted by Rasvet:
Это не есть хорошо
что не хорошо? что кто-то фабарм купил? или что его вес в 12 калибре почти такой, как у мр в 20-м? или что у кого-то рука не ощущает разницу в весе в 200г?Alex838 06-12-2018 17:48
Лёгкое,качественное ружьё.Если бы я искал п/а в 12м,МР155 12-76,спор с Фабармом точно бы проиграла.А будь оный в 20м,за ту же цену,что 12й,МР 155 20Х76 тоже на полке бы осталась.Rasvet 07-12-2018 03:24quote:рука не ощущает разницу в весе в 200г
Вес этих ружей Фабарм, от 2,9 до 3,2 кг. Так, что рука как раз может и правильно ощущает.
Ствол конический с напором. Мне оружие 12/76 весом в 2,9 кг с конусной сверловкой не нужно. Кому нравится не вопрос. Но стоимость нового более 100 т.р. а с рук идет за полцены, в лучшем случае. И полно их сейчас в продаже б/у с минимальным настрелом. В общем каждому своё.Alex838 07-12-2018 15:35quote:Изначально написано Rasvet:
Вес этих ружей Фабарм, от 2,9 до 3,2 кг. Так, что рука как раз может и правильно ощущает.
Ствол конический с напором. Мне оружие 12/76 весом в 2,9 кг с конусной сверловкой не нужно. Кому нравится не вопрос. Но стоимость нового более 100 т.р. а с рук идет за полцены, в лучшем случае. И полно их сейчас в продаже б/у с минимальным настрелом. В общем каждому своё.Хоть и не по теме,не могу не поправить.1:Ствол - цилиндр.Внутренняя резьба под чоки.В комплекте 0.0,25.0,5.0,75-не помню и 1,0.Цена 82 килорубля.На Н.Г обязательно будут акции,можно процентов на 20 дешевле взять.Я так Сайгу в январе брал.Не то,чтобы я агитировал.Мой выбор 20к.Есть Бенелли,но цена велика,поэтому МР.Мне нравится весьма.Ряд непринципиальных претензий к ней я уже высказывал,но в целом отличное ружьё.Не думаю,что оно настолько хуже брендов,насколько дешевле,а скорее всего ничем не хуже.
Rasvet 07-12-2018 17:07quote:Ствол - цилиндр
Не знаю таких, фабармов, может сейчас есть. А так знаю после патронника и снарядного входа диаметр ствола 18,8 мм, ближе к дульному срезу уже 18,4 мм. Напор конус не по всей длинне ствола а всего 250 мм, и только потом цилиндр. Это по памяти. В общем лучше приобрести 12/89 больше проку будет.Но это опять же, кому, что нравится. Мои вкусы считают фабармы не вкусными.
Alex838 17-12-2018 04:46
На днях вторично не сработала подача патрона на лоток,после 2го выстрела.Первый раз ещё по теплу,не придал значения и вот опять.Непонятно!New 17-12-2018 10:27quote:Изначально написано Alex838:
На днях вторично не сработала подача патрона на лоток,после 2го выстрела.Первый раз ещё по теплу,не придал значения и вот опять.Непонятно!А какой есть настрел и какой патрон?
Alex838 17-12-2018 10:48
Настрел 100-150,патрон обычный1,3И35Х25 дроби,закрутка.70я гильза.При чём патрон?Перезаряд отличный,гильза улетает,найти не могу.Не отходит до конца стопор в магазине,патрон не подаётся.Ползунок на УСМ дёрну,патрон вылетает на лоток.Всё почищено и смазано.MAXI DN1101 17-12-2018 18:33quote:Originally posted by Alex838:
Настрел 100-150,патрон обычный1,3И35Х25 дроби,закрутка.70я гильза.При чём патрон?
В патроне всё и дело, убери ИО и перейди на Сокол 1,5х25, либо на другой среднегорящий порох, либо совершенствуйся в мастерстве релоудинга. Многие думают, что овладели этим творческим занятием - на самом деле единицы, особенно в снаряжении картечи!tarahtelka 17-12-2018 22:45
была такая проблема на 153.думал в навеске дело, пострелял 32гр Феттер и главпатрон, не выскакивал патрон на лоток, либо закусывало на части патрона. мастер полностью вычистил,вымыл ружьё. Стало всё норм.агей 2012 18-12-2018 10:26quote:Originally posted by Alex838:
Лёгкое,качественное ружьё.Если бы я искал п/а в 12м,МР155 12-76,спор с Фабармом точно бы проиграла.А будь оный в 20м,за ту же цену,что 12й,МР 155 20Х76 тоже на полке бы осталась.
Это абсолютно бесспорно!
quote:Originally posted by Rasvet:
Вес этих ружей Фабарм, от 2,9 до 3,2 кг. Так, что рука как раз может и правильно ощущает.
Ствол конический с напором. Мне оружие 12/76 весом в 2,9 кг с конусной сверловкой не нужно. Кому нравится не вопрос.
Тактильно МР-155/20 легче чем Фабарм XLR-5 в пластике.
quote:Originally posted by Rasvet:
Мне лично этот фабарм не нужен даром.
Просто Вы не представляете на что это ружьё способно в плане боя, особенно самокрутом.Alex838 18-12-2018 14:36quote:Originally posted by агей 2012:
Тактильно МР-155/20 легче чем Фабарм XLR-5 в пластике.
Ну не знаю.МР-ка конечно,изящнее,но на вес ни хрена не различишь.quote:Originally posted by MAXI DN1101:
В патроне всё и дело, убери ИО и перейди на Сокол 1,5х25, либо на другой среднегорящий порох, либо совершенствуйся в мастерстве релоудинга. Многие думают, что овладели этим творческим занятием - на самом деле единицы, особенно в снаряжении картечи!
Охрененно умная мысль!Вот я сменю снарягу в патроне и всё!будет щасте!Особенно если учесть,что снаряжение патрона может повлиять на отдачу и отвод пороховых газов,необходимый для перезаряда,но не может повлиять на работу другой механики ружья,непосредственно с экстракцией гильз не связанных.Я ещё могу понять,если язычок стопора в магазине цепляется за насечку от отражателя на бэушной гильзе,а у меня сейчас только такие,снега нет,гильзы улетают и теряются,заряжаю,какие не жалко.quote:Originally posted by tarahtelka:
мастер полностью вычистил,вымыл ружьё. Стало всё норм
Всё вычищено и смазано.Да и ружьё новое почти.И это не 153,о проблемах которых наслышаны.MAXI DN1101 18-12-2018 17:38quote:Originally posted by Alex838:
Всё вычищено и смазано.Да и ружьё новое почти.И это не 153,о проблемах которых наслышаны.
У меня месяц(после стогера 2000) его вообще не ощущаю, с перезаряжанием проблем нет(самокрут свой). Механизм отлаженный и проверенный временем, ну нечему там ломаться - это не турки!баба_маня 18-12-2018 18:02quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Механизм отлаженный и проверенный временем, ну нечему там ломаться - это не турки!
:-)))Alex838 20-12-2018 06:02quote:Originally posted by MAXI DN1101:
нечему там ломаться
Я и не говорю,что сломалось.Зиму постреляю б/у гильзами,а на весну накручу в новых.Думаю,проблема исчезнет.Вообще то перезаряд отличный,из коробки ни одной трубы.Как я ни люблю Сайгу,но вынужден признать,с МР она рядом не стоит.агей 2012 20-12-2018 07:17quote:Originally posted by Alex838:
Зиму постреляю б/у гильзами,а на весну накручу в новых.Думаю,проблема исчезнет
Чем крутите? Пресс какой? Б/у гильзы обжимаете?Sergej-79 23-12-2018 13:31
Последним...,чёт маловато отзывов ,наверное все на охоте...Alex838 23-12-2018 14:29quote:Изначально написано агей 2012:
Чем крутите? Пресс какой? Б/у гильзы обжимаете?Пресс УПС-5.Настольная закрутка,обжимка под молоток,самопал с Ганзы.Необжатые гильзы МР ещё хавает,САйга ни в какую,патронник строже.
MAXI DN1101 23-12-2018 16:44quote:Originally posted by Alex838:
Пресс УПС-5.Настольная закрутка,обжимка под молоток,самопал с Ганзы.Необжатые гильзы МР ещё хавает,САйга ни в какую,патронник строже.
Сегодня МР отработала на Ура! 2 подсвинка кл по 50 в закромах Родины:
F 14,8 , дистэнш 30м, картечь 7,3 в обёртке, DFS-616, порох А1 - 1,2гр, БАРС - БИО!, 23гр! Ребята поздравляли на ура!MAXI DN1101 23-12-2018 16:52quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Ребята поздравляли на ура!
Не доходит до них , что 20-й что-то может! Хотя в 70-80 деды ходили только с 20 и 16 кал.Alex838 26-12-2018 16:33
Вчера нарадоваться не мог на Мурку,на охоте,выстрел,редко два - попадание.При моём невеликом опыте,думаю,процентов 30 ружьё вывозит.Sergej-79 02-01-2019 11:49quote:Изначально написано Alex838:
Вчера нарадоваться не мог на Мурку,на охоте,выстрел,редко два - попадание.При моём невеликом опыте,думаю,процентов 30 ружьё вывозит.С Полем!) Дистанции ,какой зверь, патроны?
Sergej-79 02-01-2019 11:58quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Не доходит до них , что 20-й что-то может! Хотя в 70-80 деды ходили только с 20 и 16 кал.Я давно понял что калибр не причем...
Важно само ружье ,ещё точней на сколько качественно сделаны стволы и правильно подобранный патрон к ним...Alex838 04-01-2019 16:14quote:Originally posted by Sergej-79:
Дистанции ,какой зверь, патроны?
Птица сбоку и в угон.70й Рекорд,стрелян 3-4 раза,Сокол,дробь 5,1,5Х25,минус 15,дистанция 20-35мaikos.89 13-01-2019 12:52
Зайчик с двадцатки.
Тропил его часа два, снег по колено.
Дробь очень крупная, 00.
Времени не было искать по магазинам, а в наличии в одном из магазинов Клевер был только 5 и 00.
С насадкой от колониал, фото выкладывал ранее, контейнер раскрывается раньше, но кучность при этом лучше.
В ведро с 35 шагов входит весь заряд, видно было по следам дроби на снегу ( за габаритами ведра следов дроби не было).
Еще из доработок установлен более длинный затыльник, после взятого зайчика понял, что немного неудобно. Потом как установил другой затыльник, стрелять по бутылкам стало проще немного.Sergej-79 13-01-2019 15:26quote:Изначально написано aikos.89:
Зайчик с двадцатки.
Тропил его часа два, снег по колено.
Дробь очень крупная, 00.
Времени не было искать по магазинам, а в наличии в одном из магазинов Клевер был только 5 и 00.
С насадкой от колониал, фото выкладывал ранее, контейнер раскрывается раньше, но кучность при этом лучше.
В ведро с 35 шагов входит весь заряд, видно было по следам дроби на снегу ( за габаритами ведра следов дроби не было).
Еще из доработок установлен более длинный затыльник, после взятого зайчика понял, что немного неудобно. Потом как установил другой затыльник, стрелять по бутылкам стало проще немного.С полем Вас!
Stepnoi 14-01-2019 22:06
А такой вопрос... Что из соков от того же Kicks на 20ку подойдёт?aikos.89 15-01-2019 05:32quote:Originally posted by Stepnoi:
14-1-2019 22:06
А такой вопрос... Что из соков от того же Kicks на 20ку подойдёт?
Ничего. Только колониал армзStepnoi 15-01-2019 07:48
Печаль...aikos.89 15-01-2019 08:33
Ну почему печаль, колониал тоже лучше стандартных насадок. Просто не так разрекламирована. А так у них есть интересные варианты для спортинга.карнотавр 15-01-2019 13:23
Интересно. А купить как можно ли их?aikos.89 15-01-2019 15:14
Да без проблем. Регистрируешься, оформляешь заказ, оплачиваешь.
Если есть вопросы, там указан адрес эл. почты.
С помощью гугла переводишь и задаешь вопрос (если не знаешь английского).
Если англоговорящий, то можно и позвонить.Убийца Хомяков 16-01-2019 10:52quote:Изначально написано aikos.89:
есть интересные варианты для спортинга.
Вы не в курсе, они с прорезями для ключа или так вкручиваются?
хочу для пули без прорезей.aikos.89 16-01-2019 11:52
Там смотрите на сайте. Есть без прорезей с насечкой снаружи, есть с прорезями. А какая разница для пули?Sergej-79 16-01-2019 11:58quote:Изначально написано Убийца Хомяков:
Вы не в курсе, они с прорезями для ключа или так вкручиваются?
хочу для пули без прорезей.
Интесно....,по Вашему с прорезью пуля как то не так полетит, как без прорези...?Убийца Хомяков 16-01-2019 12:27quote:Изначально написано Sergej-79:
Интесно....,по Вашему у с прорезью пуля как то не так полетит, как без прорези...?А для чего же формируют фаску (воронку, коронку) дульного среза?
баба_маня 16-01-2019 13:36
фигассе, куда занесло... это не про дробовики :-) ващще!!!Sergej-79 16-01-2019 16:01quote:Изначально написано Убийца Хомяков:А для чего же формируют фаску (воронку, коронку) дульного среза?
Однако....Вы далеко пойдете, особенно в стрельбе пулей с гладкого!
Убийца Хомяков 16-01-2019 16:19quote:Изначально написано Sergej-79:
Однако....Вы далеко пойдете, особенно в стрельбе пулей с гладкого!
Простите, а вы ничего не знаете, к примеру, о том, что при выстреле пулей с пластиковым хвостовиком, хвостовик подкручивается газами из ствола, пуля летит, шатаясь? Проверено на "тандеме", к примеру.
А прорези на это влияют весьма.Вы не знаете, что край дробового ствола опиливают для того чтобы привести оружие к прицельному бою пулей?
иногда юмор - признак не ума, а невежества.баба_маня 16-01-2019 16:51quote:Originally posted by Убийца Хомяков:
Вы не знаете, что край дробового ствола опиливают для того чтобы привести оружие к прицельному бою пулей?
нормальные люди используют для этого прицельные приспособления...а вот вопрос Вам, как много знающему человеку: как делают фаску на том стволе, дульную часть которого "опилили"???
карнотавр 16-01-2019 17:37
Сравнивал ли кто бой(пулей) мр-155 20х76 с аналогичным калибром но п/а турков?Sergej-79 16-01-2019 20:00quote:Изначально написано Убийца Хомяков:Простите, а вы ничего не знаете, к примеру, о том, что при выстреле пулей с пластиковым хвостовиком, хвостовик подкручивается газами из ствола, пуля летит, шатаясь? Проверено на "тандеме", к примеру.
А прорези на это влияют весьма.Вы не знаете, что край дробового ствола опиливают для того чтобы привести оружие к прицельному бою пулей?
иногда юмор - признак не ума, а невежества.Даже не знаю...,то что Вы написали,к чему это отнести,к признаку очень большого ума или невежества....А отсутствие юмора, это чего признак? Ну я лично уже наигрался ,настрелялся ,занимал не единожды призовые места на пулевых турнирах из гладкого,что как шатается и не шатается проверено на практике...стрелял с ружья с дульными сменными сужениями и без оных....а Вы зашли с вопросом,а теперь ещё и учите кого -то ,чему -то ...так сразу бы и начинали с этого....
Landgraf 16-01-2019 20:02quote:Изначально написано баба_маня:
фигассе, куда занесло... это не про дробовики :-) ващще!!!
А Вы чо, невкурсах? Главное же - СТВОЛ ВЫВЕСИТЬ! Иначе вааще не будет пулей пулятьА как ствол вывесил - сразу надо оптику вешать, иначе и не увидишь, куда оно пуляет
карнотавр 16-01-2019 20:14
Мура в 20 только со стволом 710. а хотелось бы 660 или глупость?Sergej-79 16-01-2019 20:14quote:Изначально написано карнотавр:
Сравнивал ли кто бой(пулей) мр-155 20х76 с аналогичным калибром но п/а турков?А Вы разницу увидеть хотите?
Так она будет Даже у двух одинаковой модели турков или МР даже...Sergej-79 16-01-2019 20:16quote:Изначально написано карнотавр:
Мура в 20 только со стволом 710. а хотелось бы 660 или глупость?Многие хотят....но пока не видать...
Sergej-79 16-01-2019 20:22quote:Изначально написано Landgraf:
А Вы чо, невкурсах? Главное же - СТВОЛ ВЫВЕСИТЬ! Иначе вааще не будет пулей пулятьА как ствол вывесил - сразу надо оптику вешать, иначе и не увидишь, куда оно пуляет
Так учимся только-только,чтож такого...век живи, век учись...
Убийца Хомяков 16-01-2019 20:23quote:Изначально написано Sergej-79:Даже не знаю...,то что Вы написали,к чему это отнести,к признаку очень большого ума или невежества....А отсутствие юмора, это чего признак? Ну я лично уже наигрался ,настрелялся ,занимал не единожды призовые места на пулевых турнирах из гладкого,что как шатается и не шатается проверено на практике...стрелял с ружья с дульными сменными сужениями и без оных....а Вы зашли с вопросом,а теперь ещё и учите кого -то ,чему -то ...так сразу бы и начинали с этого....
оппаньки!
так это ваша фишка, выйти на демонстрацию собственного гонора.
не стоит мне её приписывать.
Убийца Хомяков 16-01-2019 20:26quote:Изначально написано Landgraf:
А Вы чо, невкурсах? Главное же - СТВОЛ ВЫВЕСИТЬ! Иначе вааще не будет пулей пулятьА как ствол вывесил - сразу надо оптику вешать, иначе и не увидишь, куда оно пуляет
Ещё один умник, который отрицает, что ровный дульный срез влияет на пулевую стрельбу.
Вы мне-то свои ошибки молодости не шейте.
Убийца Хомяков 16-01-2019 20:35
Ещё раз, повторю и можете лить вёдра помоев, чемпионы всех мастей:
я считаю, что ровный дульный срез, и в частности, внешний чок без прорезей под ключ, обеспечивает более предсказуемые результаты стрельбы.Landgraf 16-01-2019 20:56quote:Изначально написано Убийца Хомяков:
Ещё один умник, который отрицает, что ровный дульный срез влияет на пулевую стрельбу.
В гладком - НЕ ВЛИЯЕТ.Sergej-79 16-01-2019 21:23quote:Изначально написано Убийца Хомяков:
Ещё раз, повторю и можете лить вёдра помоев, чемпионы всех мастей:
я считаю, что ровный дульный срез, и в частности, внешний чок без прорезей под ключ, обеспечивает более предсказуемые результаты даже в гладком стволе.Никто и не говорит ,что дульный срез может быть не ровный)но прорезь под ключ на это не повлияет,убеждать не буду ни в коем случае,а вот е
Кривой ствол или тот же чек, да, может...
А может и ровный идеальный ствол уводить пулю если планка криво припаяна...но это Вы и так конечно знаете...и Вам проще ствол торцануть и фаску сделать,чем прицельные настроить.Sergej-79 16-01-2019 21:42quote:Изначально написано Убийца Хомяков:оппаньки!
так это ваша фишка, выйти на демонстрацию собственного гонора.
не стоит мне её приписывать.
Опанька! Вы сами уже себе приписали.
Landgraf 16-01-2019 21:45quote:Изначально написано Убийца Хомяков:
Ещё раз, повторю и можете лить вёдра помоев, чемпионы всех мастей:
я считаю, что ровный дульный срез, и в частности, внешний чок без прорезей под ключ, обеспечивает более предсказуемые результаты стрельбы.
УмнО. Вы там говорите, что хотите, а я вот считаю так - и пофиг на всё.Landgraf 16-01-2019 21:47quote:Изначально написано Sergej-79:
...Вам проще ствол торцануть и фаску сделать...
И "прощай, хром!"Sergej-79 16-01-2019 21:58quote:Изначально написано Убийца Хомяков:
Ещё раз, повторю и можете лить вёдра помоев, чемпионы всех мастей:
я считаю, что ровный дульный срез, и в частности, внешний чок без прорезей под ключ, обеспечивает более предсказуемые результаты стрельбы.На предсказуемый бой пулей,больше влияют такие параметры как: подобранная пуля для ствола ,качество самих пуль ,их одинаковый вес,правильно подобранный заряд и точно взвешенный,подобранные комплектующие,будь то хвостовики или пыжи,и в целом эдентичность сборки самого патрона с большой точностью .Вот тогда куча будет собираться,и никакая прорезь для ключа не повлияет на неё...
Landgraf 16-01-2019 22:11quote:Изначально написано баба_маня:
...а вот вопрос Вам, как много знающему человеку: как делают фаску на том стволе, дульную часть которого "опилили"???
Есть ещё более интересный вопрос - как сделать фаску на стволе, у которого спереди гнездо под сменные ввёртыши?![]()
баба_маня 16-01-2019 22:14quote:Originally posted by Убийца Хомяков:
Ещё один умник, который отрицает, что ровный дульный срез влияет на пулевую стрельбу.
так ровный или опиленный??? и какая Вам разница, есть прорези или нет, если Вы собираетесь "опиливать" для "приведения к прицельному бою"???Sergej-79 16-01-2019 22:41quote:Изначально написано Landgraf:
Есть ещё более интересный вопрос - как сделать фаску на стволе, у которого спереди гнездо под сменные ввёртыши?![]()
![]()
Но это мене интересно...чем подкрутка пули пороховыми газами за счёт прорези под ключ на ввертыше...
Но самое интересное ,что это можно все регулировать опиливанием ,для прицельного боя пулей,и ведь надо ж понимать в этом ...сколько и где спилить что бы бой стал более точным....
И это все имеет подтверждение и проверено пулей... внимание !"Тандем"!!!Landgraf 16-01-2019 22:47quote:Изначально написано Sergej-79:
Но это мене интересно...чем подкрутка пули пороховыми газами за счёт прорези под ключ на ввертыше...
Ну наверное речь всё-таки не о подкрутке пули. А о том, что потоки пороховых газов, вырывающиеся через эти проточки, сбивают пулю с курса. Крайне небезопасны эти проточки под ключ, можно себе уши отстрелить - пулю собьёт, и она полетит назад. И дураки все производители в мире, кто делают эти проточки. А ведь ещё иногда и зарубки на "дульном срезе" ввёртыша делают, чтоб сразу определять, какое сужение установлено... Идиоты, бубёныть...Sergej-79 16-01-2019 22:51quote:Изначально написано Landgraf:
Ну наверное речь всё-таки не о подкрутке пули. А о том, что потоки пороховых газов, вырывающиеся через эти проточки, сбивают пулю с курса. Крайне небезопасны эти проточки под ключ, можно себе уши отстрелить - пулю собьёт, и она полетит назад. И дураки все производители в мире, кто делают эти проточки. А ведь ещё иногда и зарубки на "дульном срезе" ввёртыша делают, чтоб сразу определять, какое сужение установлено... Идиоты, бубёныть...А я всегда был противником ентих ввертышей....и видать не зря!)
Sergej-79 16-01-2019 22:54quote:Изначально написано Landgraf:
Ну наверное речь всё-таки не о подкрутке пули. А о том, что потоки пороховых газов, вырывающиеся через эти проточки, сбивают пулю с курса. Крайне небезопасны эти проточки под ключ, можно себе уши отстрелить - пулю собьёт, и она полетит назад. И дураки все производители в мире, кто делают эти проточки. А ведь ещё иногда и зарубки на "дульном срезе" ввёртыша делают, чтоб сразу определять, какое сужение установлено... Идиоты, бубёныть...Может стрелять пулей я б ещё поучился но читать наверно учиться уже не стал бы,написано, именно подкручивается...а уж что , чего имелось в виду тут уж ....
Убийца Хомяков 16-01-2019 23:05quote:Изначально написано Sergej-79:Но это мене интересно...чем подкрутка пули пороховыми газами за счёт прорези под ключ на ввертыше...
ой, чемпион читать не умеет. Для него фраза "при выстреле пулей с пластиковым хвостовиком, хвостовик подкручивается газами из ствола, пуля летит, шатаясь" аналогична подкрутке пули.
и да, эдит лог сколко угодно смотрим.
а вообще это пипец насколько вам подорвало пуканы моё желание купить ввёртыши без прорезей...
Sergej-79 16-01-2019 23:35quote:Изначально написано Убийца Хомяков:ой, чемпион читать не умеет. Для него фраза "при выстреле пулей с пластиковым хвостовиком, хвостовик подкручивается газами из ствола, пуля летит, шатаясь" аналогична подкрутке пули.
и да, эдит лог сколко угодно смотрим.
а вообще это пипец насколько вам подорвало пуканы моё желание купить ввёртыши без прорезей...
А что... у вас хвостовик отдельно от пули?
Или у Вас апрокидывание хвостовика и подкручивание одно и тоже?Да без разницы какие Купите....главное что бы Вам нравились и пули У Вас не шатались,хотя они шататься будут хоть как...Убийца Хомяков 16-01-2019 23:41quote:Изначально написано Sergej-79:А что... у вас хвостовик отдельно от пули?
Или у Вас апрокидывание хвостовика и подкручивание одно и тоже?Да без разницы какие Купите....главное что бы Вам нравились и пули У Вас не шатались,хотя они шататься будут хоть как...
вы когда пьяный не пишите больше. извините что спровоцировал.Sergej-79 16-01-2019 23:59quote:Изначально написано Убийца Хомяков:
вы когда пьяный не пишите больще. извините что спровоцировал.Вам Когда нечего сказать по существу,Вы всегда апонента пьяным называете?...Не извеняйтесь ,не стоит.Своими высказываниями вы здорово повеселили думаю не только меня.Удачи Вам в пулевой стрельбе,она ещё никому не помешала.
Landgraf 17-01-2019 12:23quote:Изначально написано Sergej-79:
...Да без разницы какие Купите....главное что бы Вам нравились и пули У Вас не шатались,хотя они шататься будут хоть как...
Есть даже специальная пуля - Шатун называется. Вот она наверное пипец как шатается в стволе...Sergej-79 17-01-2019 12:44quote:Изначально написано Landgraf:
Есть даже специальная пуля - Шатун называется. Вот она наверное пипец как шатается в стволе...Не.......эт точная пуля!
Убийца Хомяков 17-01-2019 01:32quote:Изначально написано Landgraf:
Есть ещё более интересный вопрос - как сделать фаску на стволе, у которого спереди гнездо под сменные ввёртыши?![]()
![]()
ой, а вы точно стрелять умеете?
надо всего лишь взять внешний ввёртыш с хорошей фаской...
кароч, варитесь тут сами :-) конём....Alex838 17-01-2019 03:26quote:Изначально написано Alex838:
Пришел насадок "супергусь" из Ижевска,магазин Гансток,качество никакое,от пропила под ключ заусенец внутри и много еще чего.Написал им,ответили - шлите назад,всё решим.Такой облом.Хорошо,до весны долгоТак я без насадка и остался!Отослал некачественный,отвечают,что у новых партий качество такое же.Вернули деньги.Задумался о Колониал Армз,заглянул на сайт,не всё понятно.Как я понял,нужно смотреть продукцию Байкал,далее калибр,20ГА,правильно?А вот с длиной и сужением непонятно.Длина чоков там совсем не указана.а сужения обозначены названиями а не как у нас 0,5 0,75 1,0.Не врубаюсь совершенно.Мне нужен удлиняющий насадок с полным чоком.Как его там найти?Просветите,кто в курсе!
Sergej-79 17-01-2019 06:00quote:Изначально написано Убийца Хомяков:
ой, а вы точно стрелять умеете?
надо всего лишь взять внешний ввёртыш с хорошей фаской...
кароч, варитесь тут сами :-) конём....Скачите, пока фаску не развальцевали!)
карнотавр 17-01-2019 11:17
Алекс , заусеницу можно надфилем поправить. Длина чоков у буржуев в дюймах( 1"=2,54 см), а чок это (Full-Фулл, 1 мм, Экстра фулл 1,25 мм усиленный чок. На русском сайте колониал армз есть вроде для 20 кал 570" Extra Full, что обозначает усиленный чок длинна насадки около 15 см.карнотавр 17-01-2019 11:43
Поправку внесу , как при стрельбе. Я там на сайте не придал вниманию для какой марки ружья насадка,а они естественно для разных марок есть.aikos.89 17-01-2019 12:32quote:Originally posted by Alex838:
Так я без насадка и остался!Отослал некачественный,отвечают,что у новых партий качество такое же.Вернули деньги.Задумался о Колониал Армз,заглянул на сайт,не всё понятно.Как я понял,нужно смотреть продукцию Байкал,далее калибр,20ГА,правильно?А вот с длиной и сужением непонятно.Длина чоков там совсем не указана.а сужения обозначены названиями а не как у нас 0,5 0,75 1,0.Не врубаюсь совершенно.Мне нужен удлиняющий насадок с полным чоком.Как его там найти?Просветите,кто в курсе!http://www.colonialchokeandtoo...sporting-clays/ вот полный чок, немного удлинняющий
http://www.colonialchokeandtoo...ey-choke-tubes/ еще один чок.
Переведите страницу и все будет понятно
aikos.89 17-01-2019 12:33quote:Originally posted by карнотавр:
На русском сайте колониал армз есть вроде для 20 кал 570" Extra Full, что обозначает усиленный чок длинна насадки около 15 см.
На русском сайте я бы не заказывал. Слишком плохие отзывы о них на ганзе.
Поэтому я заказал с Америки.Alex838 18-01-2019 15:21quote:Изначально написано aikos.89:http://www.colonialchokeandtoo...sporting-clays/ вот полный чок, немного удлинняющий
http://www.colonialchokeandtoo...ey-choke-tubes/ еще один чок.
Переведите страницу и все будет понятно
Я посмотрел,обе ссылки на один насадок.Короткий он слишком.У меня есть полный чок с комплекта.Американский длиннее на пару см.Не вижу смысла в покупке.Нужен именно длинный,хотя бы 4 дюйма,а лучше 6.1,25 тоже очкую.Буду стрелять магнумами а ствол больно тонкий,поэтому 1,0.Не уже.А у них есть русский сайт?Что с ним?На что плохие отзывы?
aikos.89 19-01-2019 05:20
www.brownells-russia.comЗдесь на ганзе есть отзывы о их конторе.
Это вроде как диллеры всего и вся)))Alex838 19-01-2019 15:26
Спасибо всем за информацию!Всё посмотрел,нету у пендосов того,что надо.Вкручу родной чок.с него и постреляю.Может к весне и найдётся подходящий насадок.карнотавр 19-01-2019 19:46
По идее на ижевское ружье более менее должна подойти их же насадка.Вот если бы у вас была беретта или бенелли тогда да , насадка лучше импорт.Alex838 20-01-2019 04:29
От ИЖ 27 подходят,думаю,от всего семейства МР подойдут.У нас,просто нет их.nuar 30-01-2019 15:29MAXI DN1101 31-01-2019 20:17quote:Originally posted by nuar:
От ИЖ 27 подходят,думаю,от всего семейства МР подойдут
Верно, подходят от всего семейства МР! Для себя за 2 месяца сезона охоты выбрал 0,75(15,1мм по моим промерам) думаю, что надолго, брал здесь дополнительно: https://samara.12x70.ru/catalo...dki_dlya_mr_27/ .
МЦ21-12, Стогер2000 стоят в сейфе, просто остыл к 12 кал, стал не интересен, хочется реализовать себя в "никчёмном" калибре по мышлению товарищей из бригады(охота загонная на копытных). Ничего не изменилось: как с 12-го ложились, так и с 20-ки ложатся, только кайф с 20-ки "непередоваемый"! Сложность лишь в хороших комклектующих на 20-й, у пиндосов есть хорошие магнум ПК, у нас одно спасение - рязанские, и на том спасибо!Андрей РнД 31-01-2019 21:11
Есть счастливые обладатели мр-ки со стволом Ланкастера?
И вопрос к Евгению С. он же NEW - Будет комплектация с двумя сменными стволами? Ланкастер и обычный дробовой.MAXI DN1101 31-01-2019 22:22quote:Есть счастливые обладатели мр-ки со стволом Ланкастера?
Поверь, в нём нет необходимости при нынешнем разнообразии хороших калиберных и подкалиберных пуль, гладкий ствол Ш-Ш или Гуаланди на 40м с рук ложит не хуже карабина, а далее только для спортсменов или романтиков...Alex838 08-02-2019 17:08quote:Originally posted by MAXI DN1101:
брал здесь дополнительно:
Родные ввёртыши у меня в комплекте,кроме цилиндра.Я хотел удлиняющий насадок,строгий чок 1мм.Похоже,придётся весной родным чоком обойтись.Rasvet 09-02-2019 22:25quote:40м с рук ложит не хуже карабина, а далее только для спортсменов или романтиков
Как доп ствол ланкастер бы взял. Но еще одну единицу оружие не хочу.
А 40 метров маловато, мы не спортсмены и не романтики, мы охотники и хотим как С.А.Бутурлин на 300 шагов лося на повал.Sergej-79 11-02-2019 12:37quote:Изначально написано Rasvet:
Как доп ствол ланкастер бы взял. Но еще одну единицу оружие не хочу.
А 40 метров маловато, мы не спортсмены и не романтики, мы охотники и хотим как С.А.Бутурлин на 300 шагов лося на повал.Так и Хотите...,не запрещено ж))
Karay77 11-02-2019 20:43
Реальных владельцев совсем не слыхать. Так прям везде орут о супер 20м калибре, нате вам легкое для ходовой, п/а весом с мр-18. И что? Пара владельцев за 65 страниц.)) А мне вот ружьецо интересно. Ждем отзывов с разных регионов и охот.баба_маня 11-02-2019 22:14quote:Originally posted by Karay77:
нате вам легкое для ходовой, п/а весом с мр-18.
где???Karay77 11-02-2019 22:45quote:Originally posted by баба_маня:
где???А сколько весит нынешний мр-18 12к, да еще с прицельной планкой?
баба_маня 12-02-2019 09:57
а кому он нужен с таким весом???Rasvet 12-02-2019 11:33quote:Реальных владельцев совсем не слыхать.
А откуда они возьмутся.
На прилавках и витринах магазинов этого ружья нет.
Брать на заказ. Ну спросил я в одном охотактиве, мне там лапшой уши обвешали, что де деньги заранее и берите какое будет. Услышали в ответ моё мнение о них. И всё на этом.
Пока ни кто не увидит и не потрогает руками, брать не будут, не тот производитель, что бы можно было слепо доверять.
Ну и общее положение дел в гражданском оружии не способствует увеличению количества легальных владельцев оружия в стране. Оно продолжает уверенно сокращаться на фоне продолжающейся демонизации гражданского оружия. Такого низкого показателя за всю историю страны никогда еще не было.
Так, что ваш вопрос о владельцах и отзывах с разных охот, риторический.quote:Вы опять про тяжелое мр-155 20/76. Или у вас уже и мр-18 потяжелело.а кому он нужен с таким весом
Нормальный вес у оружия, даже слишком нормальный.баба_маня 12-02-2019 12:41quote:Originally posted by Rasvet:
Или у вас уже и мр-18 потяжелело.
оно не у меня потяжелело, а у производителя.
причина отсутствия реальных владельцев 155\20 в том, что "дурних нима" - переплатить за ружье весом 2.8-2.9 кг. патроны к которому тоже вдвое дороже, чем 12 калибр... ради чего??? на рынке есть конкуренты 12-го с аналогичным весом и вполне достойного качества. ценник мож ещё чуть повыше, зато никаких проблем с патронами.
производитель упорно игнорирует смысловую составляющую 20-го калибра, выпуская ломы-оглобли, как следствие, они очень плохо продаются, делается вывод о ненужности 20-го калибра и вопрос закрывается.Alex838 12-02-2019 16:10quote:Originally posted by баба_маня:
выпуская ломы-оглобли
Так то зачем?Вас,например,в приличной компании как могут обозвать с вашим расчудесным и качественным турком?Ноябрь ходил на фазана,целый день по высокой и густой траве.Ноги отпадали,руки нет.Лёгкое,прикладистое,качественное ружьё с хо