Ружье глазами владельца
МР-155 20/76
Rasvet 13-11-2015 23:25
Хотелось бы узнать о ружье МР-155 20/76. Показали в 13 году, пообещали в мае 14 года наладить выпуск.
Landgraf 14-11-2015 01:04
А например МР-154 (гибрид МР-133 и МР-153, с отключением газового двигателя) кто-нибудь видел? Лет десять назад их обещали, даже на сайте висела инфа, а где они?
Rasvet 14-11-2015 01:14
quote:МР-154
Как же, помним.
где они
Вероятно там же где и МР-155 20/76. В одном месте они вместе.
Landgraf 14-11-2015 02:13
quote:Изначально написано Rasvet:
Вероятно там же где и МР-155 20/76. В одном месте они вместе.
Похоже, на заводе есть какая-то "чёрная дыра", куда периодически проваливаются и навеки там остаются самые лучше идеи...
Zhelezniy_Felix 14-11-2015 10:22
МР-155 20/76 на выставке держал в руках, хочу. Завод сказал что оснастка готова на 80%, ждать появления на прилавках в апреле.
Rasvet 14-11-2015 18:09
quote:Завод сказал что оснастка готова на 80%, ждать появления на прилавках в апреле.
В апреле 16 года. Это уже четвертый год. Попросили бы оснастку у филиппинцев, думаю бы они охотно поделились. Тем более, что оружие они делают хорошего качества как утверждает их же полиция.
Или может лучше парочку оружейников из Филиппин в Ижевск запросить или всеж лучше ижевских на стажировку туды отправить года на четыре, без права переписки.
Landgraf 14-11-2015 18:52
quote:Изначально написано Rasvet:
...Попросили бы оснастку у филиппинцев...
Вот та наиважнейшая оснастка, которая явно отсутствует на Байкале:
А то до сих пор газеткой, газеткой... Пора развиваться!
Landgraf 14-11-2015 18:57
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...оснастка готова на 80%...
Так ещё б она не была готова - МР-155 в 12м калибре выпускают, а у МР-155 в 20м калибре унификация как раз процентов 80
Zhelezniy_Felix 14-11-2015 20:40
Коробка в два раза меньше как минимум, получается затвор и все остальное меньше.
Rasvet 14-11-2015 23:26
quote:Коробка в два раза меньше как минимум
А толщина стенок как на Ваш взгляд, достойная или ронять на земь нельзя.
I22gor 14-11-2015 23:33
quote:Originally posted by Landgraf:
Вот та наиважнейшая оснастка, которая явно отсутствует на Байкале:
Что-то мне подсказывает, что секрет прячется среди напильников.
Филиппинцы по крайней мере их используют, а вот Ижевск в этом замечен не был!
Landgraf 14-11-2015 23:57
quote:Изначально написано I22gor:
Что-то мне подсказывает, что секрет прячется среди напильников.
Филиппинцы по крайней мере их используют, а вот Ижевск в этом замечен не был!
Думаете, по старинке, каменным топором обтёсывают? Напильник, не напильник, а рашпиль у них точно есть - доводилось видеть его следы на продукции
Zhelezniy_Felix 15-11-2015 08:12
quote:Originally posted by Rasvet:
А толщина стенок как на Ваш взгляд, достойная или ронять на земь нельзя.
на вид было очень все хорошо, прям хочу купить, такого наши со времен мц-25-20 не делали.
Rasvet 15-11-2015 12:30
quote:такого наши со времен мц-25-20 не делали
Ну если так то буду ждать до апреля, главное, чтоб не разделило оно судьбу упомянутого МЦ.
quote:Думаете, по старинке, каменным топором обтёсывают? Напильник, не напильник, а рашпиль у них точно есть - доводилось видеть его следы на продукции
Наши пока стажировку в филиппинах не пройдут то вообще лучше пусть без рашпиля и напильника, мы сами потом как нибудь. А то снять метал легко а добавить невозможно.
А напильников точно нет, иначе бы гладко было.I22gor 15-11-2015 12:54
quote:Originally posted by Rasvet:
А то снять метал легко а добавить невозможно.
Это не совсем правда, иногда получается.
Саныч59 15-11-2015 15:12
quote:Originally posted by Rasvet:
или всеж лучше ижевских на стажировку туды отправить года на четыре, без права переписки.
в Турцию на завод кхан уже возили
Landgraf 15-11-2015 20:04
quote:Изначально написано Саныч59:
в Турцию на завод кхан уже возили
И чем дело кончилось? Хановцы слегли с инфарктами?
Саныч59 15-11-2015 21:30
quote:Originally posted by Landgraf:
И чем дело кончилось? Хановцы слегли с инфарктами?
да, нет, кое что поменяли в производстве мр 155
Rasvet 17-11-2015 08:21
quote:кое что поменяли в производстве
Видимо с этим и связана четырехлетняя задержка. В себя прийти не могут.
Хмурое удивление на лице. Видимо понять не может как турок без топора и рашпиля такое ружжо сделал.
В общем как только частную лавочку разрешат в нашей стране надо будет филиппинцев завозить. Им для производства оружия кроме сарая, набора напильников и туалетной бумаги ни чего не нужно.
Alexey Michailovich 24-11-2015 16:56
Видел на выставке 20-ку. держал в руках - понравилось.
Alexey Michailovich 30-01-2016 22:05
Камрады с ИжМеха - какие новости о подготовке "двадцаточки" к серийному выпуску?
Появились ли новые подробности о модели?
Будет ли в камуфлированном пластике?
Alexey Michailovich 03-02-2016 14:28
И ещё бы вышла версия со стволом 610 мм?
Получилось бы отличнейшее ружьё для ходовой охоты!
Alexey Michailovich 10-02-2016 18:06
Что то тихо в теме. Интересно как идут дела?
П.С.: вообще хорошо бы создать общую тему "новинки ИжМеха" и выкладывать там информацию о всех готовящихся новых моделях. Обязатьельно с участием челавека владеющего информацией с завода.
Rasvet 11-02-2016 08:53
quote:выкладывать там информацию о всех готовящихся новых моделях
Так мы же добрые и хорошие загрызем потом ижмех, ежели, что не так у них пойдет.
Думаю побоятся. quote:Что то тихо в теме.
Ждем апреля, затаились, чтоб не спугнуть.
renovacio903 11-03-2016 12:16
До апреля чуток осталось. Подпишусь, подожду.
CaZadorr 11-03-2016 18:57
1 апреля все будет, ждите...
topor306 23-03-2016 05:02
Вот какой ответ прислали с ижмеха на вопросы о сроках начала производства и цене на МР 155 20 калибра:
Установочная партия ружей МР-155 20 калибра должна быть изготовлена в I квартале 2016 года.
По результатам изготовления и испытаний этой партии ружей определится срок начала серийного производства этих ружей. Цена ружья пока не определена.
Главный конструктор СВ
В.П. Буданов
P.S. Может быть ошибаюсь, но МР 155 12 вводили в серийное производство где то в течении 8-10 месяцев после установочной партии. Может к концу года появится ружьишко(
IzhG 25-03-2016 08:39
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
МР-155 20/76 на выставке держал в руках, хочу. Завод сказал что оснастка готова на 80%, ждать появления на прилавках в апреле.
Я видел в цехе несколько десятков готовых стволов для МР-155 20 калибра
Rasvet 27-03-2016 23:12
quote:Может к концу года появится ружьишко(
Если сейчас не появиться то пошло оно далеко и на долго. Меня прекрасно устраивает и Сайга-20С.
Как оно все появляется на этом заводе все прекрасно знают, тонны брака и десяток нормальных. Так, что пока дождемся этого ружья, эра огнестрельного оружия закончится.
fetsprute 02-04-2016 20:35
quote:Изначально написано CaZadorr:
1 апреля все будет, ждите...
И?
Хотелось бы с стволом 750 мм, будет?
На экспорт когда будет?
fetsprute 04-04-2016 10:49
quote:Изначально написано CaZadorr:
1 апреля все будет, ждите...
Откуда взял?
renovacio903 09-04-2016 08:25
и ?
Dobryak_63 09-04-2016 12:34
У Черномора надо спросить. Он видел. Он даже из МР-234 стрелял)))).
Alexey Michailovich 13-04-2016 22:27
Ну как там, дорогой завод порадует доброй новостью? Пора ли оформлять зелёнку на лето?
fetsprute 16-04-2016 07:10
Лично думою иж18 в этом калибре не хуже будет, хотя бы для пуль.
Dragunow 17-04-2016 15:49
Rasvet:
Попросили бы оснастку у филиппинцев, думаю бы они охотно поделились. Тем более, что оружие они делают хорошего качества как утверждает их же полиция.
Насчет ихней полиции -аргумент, конечно, убойный.
Вспоминается старый анекдот:
Приходит мужик лет 70 к доктору с жалобой на отсутствие потенции, мол с женщинами уже интим не получается.
Доктор посмотрел его медкарту, анализы, видит - давление, кардиограмма в норме, сахар и холестерин - тоже.
- Так чего же Вы хотите? Здоровье в порядке, а что касается потенции, так ведь возраст.
- А у меня другу 75 лет, и у него всё получается.
- А откуда Вы это знаете?
- Он говорит.
- Так и Вы говорите!
Николай1322122 21-04-2016 16:30
прикольная новость, я бы такой точно взял.
Rasvet 30-04-2016 19:03
Ну вот и закончился Апрель а ружжа все нет...
Znai_meru 02-05-2016 17:27
Вроде как второй квартал пошёл
. Блин и зеленка в середине мая заканчивается . Хоть бы видеообзор выложили. Молот вот одно ружо сделал менеджерам показал говорит заказывайте и больше года в продажу выпустить не могут . Znai_meru 06-05-2016 13:58
quote:Изначально написано Znai_meru:
Вроде как второй квартал пошёл
Пытался найти видео или фото с выставок по МР 155 20х76 нету, может у кого на компе есть скиньте в тему если не трудно.
Znai_meru 06-05-2016 14:01
Меня вот что в ней заинтересовало "Разработана модификация ружья МР-155 калибра 20/76, отличающееся от базовой модели уменьшенными весом и поперечными габаритами. Все основные детали этого ружья металлические, приклад и цевье - из ореха или бука." ( http://kalashnikovconcern.ru/b...rms/MR-155.html )
Там действительно всё железное ?
Николай1322122 07-05-2016 07:45
интересно сколько он стоить будет. АУ, есть представители завода???
Znai_meru 07-05-2016 19:52
На сайте http://kalashnikovconcern.ru/ есть информация "Разработана модификация ружья МР-155 калибра 20/76, отличающееся от базовой модели уменьшенными весом и поперечными габаритами. Все основные детали этого ружья металлические, приклад и цевье - из ореха или бука. "
> Если какие то подвижки в выпуске МР-155 20/76 ?
> И главное там действительно "Все основные детали этого ружья металлические," то есть спусковая скоба не пластик ? А ствольная коробка железо или алюминиевый сплав ?
Ответ:
Здравствуйте. По данным ружьям пока ни чего сказать не могу. Сами еще не
видели. Ждемс
--
С уважением, Интернет-магазин ТД "Байкал". http://tdbaikal.ru/
IzhG 10-05-2016 10:20
quote:Originally posted by Znai_meru:
Там действительно всё железное ?
Обычное МР-155, только в меньшем калибре
Znai_meru 10-05-2016 13:01
quote:Изначально написано IzhG:
Обычное МР-155, только в меньшем калибре
А есть шанс удивить его в магазине до конца мая ? Ну или просто хоть на фото удивить.
IzhG 11-05-2016 08:15
quote:Изначально написано Znai_meru:А есть шанс удивить его в магазине до конца мая ? Ну или просто хоть на фото удивить.
Изготовлено несколько десятков штук, но куда они в конце концов попадут никто не знает
Alexey Michailovich 20-05-2016 20:15
Фотографий бы новых...
Alexey Michailovich 26-06-2016 20:05
Ну как там дела? Заказывать ли зелёнку?
Lunakrut1980 30-06-2016 15:14
quote:Шутить изволите? Это "было давечи", а "нонечи"у них самооценка опять подросла с курсом доллара. "Гондурас" (Алжир) заказал 60.000 штук МР 27, благодаря курсу $ Турки подорожали и теперь не гоняют их ссаными тряпками по рынку... А так все хорошо начиналось в эпоху здоровой конкуренции...Изначально написано Alexey Michailovich:
Ну как там дела? Заказывать ли зелёнку?
Alexey Michailovich 01-07-2016 13:41
Ладно, подождём ещё годик - полтора.
Всё равно на новое ружо пока не хватает.
rockyda21 14-07-2016 12:29
твари. обещали этой весной.
Alexey Michailovich 15-07-2016 12:37
quote:Изначально написано rockyda21:
[b][/b]
Не надо ругаться.
На осенней выставке разговор был про "возможно летом", но не 100%.
Верю что на заводе делают всё чтобы подарить мне лёгкое, изящное, надёжное, безопасное и не дорогое ружьё. =)
Пусть доводят до ума, я не тороплюсь.
П.С.: если надо готов потестировать предъсерийный образец.
агей 2012 27-07-2016 03:35
quote:Originally posted by Alexey Michailovich:
П.С.: если надо готов потестировать предъсерийный образец.
Тестировать лучше в условиях, так сказать, максимально приближенным к боевым,- где-нибудь в Сибири!))
Alexey Michailovich 27-07-2016 08:26
У нас в средней полосе, условия для испытаний тоже вполне подойдут.
Я бы с ним ходил по полям, продирался бы через дебри, форсировал реки... А чуть позже, когда перелётная птица потянется в теплые крае - таился бы в скрадке... А затем, когда выпадет снег - на лыжах. Да и на стенде бы пострелял
от души.
IzhG 15-08-2016 16:35
quote:Изначально написано rockyda21:
твари. обещали этой весной.
На прошлой неделе только квалификационные испытания закончились. Так что первая партия скоро появится
Zhelezniy_Felix 16-08-2016 23:19
quote:Originally posted by IzhG:
На прошлой неделе только квалификационные испытания закончились. Так что первая партия скоро появится
все что на выставке? интегрированный парадокс будет?
IzhG 17-08-2016 08:42
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
все что на выставке? интегрированный парадокс будет?
не знаю
Rasvet 19-08-2016 18:43
quote:интегрированный парадокс
В смысле отдельный ствол для ружья как на новом бекасе 201м. Это было бы для меня просто очень хорошо.
Alexey Michailovich 21-08-2016 07:31
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
интегрированный парадокс
Кстати очень интересный вопрос представителям завода. Только я бы наверное спросил не про парадокс, ...а про "сверловку Ланкастера", как на тех 27-х с пулевым блоком стволов двадцатого калибра.
Всю ночь себе такое ружьё представлял, аж уснуть не мог. =)
ТОЗ-106 23-08-2016 23:04
И тишина...
агей 2012 25-08-2016 22:02
quote:Изначально написано ТОЗ-106:
И тишина...
то же вслушиваюсь в пустоту...
-ak- 29-08-2016 20:30
Испытания должны закончиться 31.08.16 Особых проблем пока не отмечено. По пятьсот выстрелов сделано. Одно ружье как часики, два с небольшими заморочками, в виде заусенок, по одной задержке на сотню выстрелов. В сентябре эту партию еще раз досмотрят, дочистят. Думаю с октября будут включать в план производства,
Zhelezniy_Felix 29-08-2016 23:09
что планирурется пор цене? аналогично 155той? Что с насадками? может стоит под распространенные буржуйские делать?
агей 2012 30-08-2016 19:54
quote:Спасибо большое за информацию.Изначально написано -ak-:
Испытания должны закончиться 31.08.16 Особых проблем пока не отмечено. По пятьсот выстрелов сделано. Одно ружье как часики, два с небольшими заморочками, в виде заусенок, по одной задержке на сотню выстрелов. В сентябре эту партию еще раз досмотрят, дочистят. Думаю с октября будут включать в план производства,
Саныч59 31-08-2016 10:00
Весить будет 3 кг и ствол 750?
Alexey Michailovich 31-08-2016 13:28
У меня зелёнка до конца февраля...
Rasvet 09-09-2016 08:54
quote:Весить будет 3 кг и ствол 750?
Горное ружжо получится. Кабана на 200 меров. Замена мц20-01.
Набор стволов обязательно нужен. Как в новом бекасе. Пусть этот длинный остается но к нему парадокс 53 см, гладкие 51 см и 63-65 см. Будет прекрасное ружье вне конкуренции.
Alexey Michailovich 09-09-2016 12:40
И ещё чтоб не дорого.
агей 2012 10-09-2016 08:10
quote:Originally posted by Alexey Michailovich:
И ещё чтоб не дорого.
Да пусть и дорого, лишь бы качество было на уровне.
Саныч59 10-09-2016 22:23
Вы в чудеса верите?
агей 2012 11-09-2016 06:34
Да всегда хочется в чудеса верить. Должны же когда-нибудь чудИса кончиться нашего оружпрома. В планах даже купить эту штуковину 20-го калибра, поэксплуатировать её во всех мыслимых и не мыслимых условиях, да и успокоиться наконец в зависимости от результата. Вдруг да хорошее ружьё получится, а тут сын подрастает.., будет ружик живучим- значит мне на старость))
maestro233 12-09-2016 19:36
А я бы купил помпу с 510 стволом, которую, надеюсь, запилят из этого п\а, как мр-135 из 155й в 12 калибре. Должен бы получиться легкий туристический многозарядный ружик. А то на сгеодня кроме рыси ничего и нет..
И купил бы даже дороже процентов на 30 мр-135й. И даже прошелся бы наждачкой. Потому как альтернативы все равно нет.
Саныч59 12-09-2016 21:27
На кой хрен нужна помпа 20 калибра?
Нормальные турки в 12 весят 2.8
maestro233 12-09-2016 21:38
quote:Originally posted by Саныч59:
На кой хрен нужна помпа 20 калибра?
Нормальные турки в 12 весят 2.8
Сегодня был в магазине, присматривался к hatsan escort в 12 и 20м, 510 ствол оба. в 12м - 2.9, в 20м - 2.6 (это hatsan escort marine guard 510 20/76, по этой помпе часто проскакивает инфа что она 2.4 кг, на что я и надеялся). Не считая веса, качеством изготовления хатсана я ну вообще не удовлетворен, и это при том, что я сайговод.
Покрытие хорошее, а обработка внутренних поверхностей - ахтунг. Пластик тоже обработан очень плохо. Антабка, та, что на гайке - "закреплена" стопорным кольцом, которого хватает только саму антабку держать. С ремнем она отвалится 100%. Год выпуска (12й, что намекает на уровень спроса на эти ружья) набит на коробке очень плохо, цифры разные, одна набита криво.
Зато, что понравилось - трубка магазина не на фиксаторе резьбы, а законтрена гайкой. Работает, в общем-то, мягко.
По итогу, изыскания на тему короткой легкой ружбайки для успокоения иррациональных страхов жены в походах продолжаются, пока планирую пильнуть на 10 см 610й ствол мр-135й, а ижмех мог бы, гипотетически, конечно, предложить мне и многим другим готовый вариант.
Саныч59 13-09-2016 12:26
Вы бы еще томагавк посмотрели. Нормальные турки это арсан, стояджер и кхан. Кхан в 12 весит 2.8 , после укорачивания магазина с 7 до 5 и замены болта приклада на короткий, можно получить 2.7 , возможно 2.6. Плюс сменные дульные насадки.
Да в любом случае помпа 20 калибра это полнейшая глупость
Rasvet 14-09-2016 12:35
quote:Кхан в 12 весит 2.8
Наверно чего то не понимаю. Зачем 12 калибру практически вес 20 калибра. Спортсменам еще понятно там навески не более 28 гр, а охотнику для чего. Чтоб разбить плечо а если не плечо то пальцы на руке. Со своего 12 меньше 32 гр не стреляю (кроме пуль). Иначе не вижу для себя нужды держать лишнее ружье. Для навесок 32 гр и меньше есть 20 калибр, сайга. Вес сайги тоже в самый раз для магнума. Обычные идут хоть с рук стреляй (прицельно).
quote:Да в любом случае помпа 20 калибра это полнейшая глупость
Для любителя такого типа оружия наверно не глупость а большое желание иметь. Понравится многим думаю. Лично не люблю помпу ни какую. Но если на тоз-106 находятся покупатели и очень быстро, как показала практика. То на помпу в 20 калибре наверно еще быстрее найдется. Каждому свое.
Rasvet 14-09-2016 12:38
quote:и это при том, что я сайговод.
Саныч59 14-09-2016 09:02
quote:Originally posted by Rasvet:
Наверно чего то не понимаю. Зачем 12 калибру практически вес 20 калибра.
а зачем 20му чес 12го?
патроны 12 калибра с навесками от 20 до 23 грамм выполняют все задачи на территории России. Гипопотамы у нас не водятся.
Основной настрел это спортивная, развлекательная и тренировочная стрельба, то есть отлично подойдут патроны 24и 28г, соответственно массы ружья в 2.8 -3 кг достаточно. Времена меняются
Саныч59 14-09-2016 09:05
quote:Originally posted by Rasvet:
Для любителя такого типа оружия наверно не глупость а большое желание иметь.
какого типа? зачем придумывать какие то оправдания не рациональному выбору?
maestro233 14-09-2016 10:08
quote:Originally posted by Саныч59:
какого типа? зачем придумывать какие то оправдания не рациональному выбору?
Выбор весьма рационален для ружья, которое 99% времени носится, и раз в один-два месяца стреляет в тире для тренировки. Здесь именно масса и габариты выходят на 1й план. 20/76 соответствует 12/70, чего для гипотетической самообороны от волков инопланетян и чупакабр в турпоходах имхо более чем достаточно.
Надо просто реально смотреть на вещи и цели применения. Я не охотник. Для регулярных стрельб есть сайга 12к 030. Полностью устраивает. Но тащить эти 5кг с собой - увольте. С радостью обошелся бы вдвое меньшей массой. Хотя, с расторопностью ижмеха, чую, что кончится мр-135й, ибо зеленка в декабре протухнет.
Rasvet 14-09-2016 12:24
quote:Саныч59
Главное пусть побыстрее выпускают 155 в 20 калибре. А там потом видно будет. И главное с тремя стволами как писал раньше.
Саныч59 14-09-2016 14:41
quote:Изначально написано maestro233:Выбор весьма рационален для ружья, которое 99% времени носится, и раз в один-два месяца стреляет в тире для тренировки. Здесь именно масса и габариты выходят на 1й план. 20/76 соответствует 12/70, чего для гипотетической самообороны от волков инопланетян и чупакабр в турпоходах имхо более чем достаточно.
Надо просто реально смотреть на вещи и цели применения. Я не охотник. Для регулярных стрельб есть сайга 12к 030. Полностью устраивает. Но тащить эти 5кг с собой - увольте. С радостью обошелся бы вдвое меньшей массой. Хотя, с расторопностью ижмеха, чую, что кончится мр-135й, ибо зеленка в декабре протухнет.
я уже устал писать одно и тоже
у меня есть помпа 12 калибра весом 2.8 которая путем легких манипуляций по уменьшению магазина до 5 патронов, замены винта приклада и цевья на короткие облегчается примерно до 2.6-7
и это при наличии сменных ДН, преднатяга и возможности стрелять дешевыми спортивными патронами 12 калибра.
Саныч59 14-09-2016 14:50
quote:Originally posted by Rasvet:
Главное пусть побыстрее выпускают 155 в 20 калибре. А там потом видно будет. И главное с тремя стволами как писал раньше.
вы забыли кто производитель?
они даже на инерционке пружину в цевье оставили, что вы от них хотите?
У нас в магазине 155 в 12 с двумя стволами лежала за 49 СОРОК ДЕВЯТЬ тысяч рублей, теперь предствьте сколько будет стоить мелкосерийное производство 155 в 20м с 3 стволами?
Alexey Michailovich 30-09-2016 15:07
Зря не привезли на выставку образец. Хотелось покрутить в руках, подержать. Паренёк с бэйджиком сказал что скоро будет в продаже. Врят ли в двух стволах, но вроде как версии будут и с 710 и с 610 стволом говорил.
Alexey Michailovich 06-10-2016 11:10
Дорогой завод, известно ли что нибудь о цене ружья?
geo306 26-10-2016 17:26
Ноябрь на носу, а воз и ныне там( Есть ли информация по дате и цене, уважаемые заводчане!?
geo306 23-11-2016 22:04
По ходу дела, все цеха загружены ВПК и не видать нам это ружье в ближайшем будущем. Устал ждать, завтра еду за мц 20-01Ш.
maestro233 24-11-2016 13:13
В который раз убеждаюсь, что делать зеленку под выпуск чего-то нового отечественным производителем - пустая трата времени.
bakili qaqash 25-11-2016 12:51
нутыкыц......рассея
Zhelezniy_Felix 26-11-2016 12:00
Действительно что с моделью?
dEretik 26-11-2016 16:50
quote:Изначально написано maestro233:
В который раз убеждаюсь, что делать зеленку под выпуск чего-то нового отечественным производителем - пустая трата времени.
Моей ещё месяц существовать. Но это был первый и последний опыт.
mpopenker 28-11-2016 11:37
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Действительно что с моделью?
идет техническая подготовка и наладка производства. Планируемое начало продаж - первое полугодие 2017года
maestro233 28-11-2016 14:58
quote:идет техническая подготовка и наладка производства. Планируемое начало продаж - первое полугодие 2017года
Ох ты ж, как внезапно. Информация из авторитетного источника - как глоток свежего воздуха.
Обнаглею спросить - помпа будет на ее базе?
mpopenker 28-11-2016 16:40
quote:Originally posted by maestro233:
помпа будет на ее базе?
в смысле - МР-135 20го калибра? я попробую узнать, но лично у меня есть некоторые сомнения в рентабельности такого аппарата.
maestro233 28-11-2016 17:49
quote:в смысле - МР-135 20го калибра?
Да, ее имею ввиду. Буду благодарен за информацию.
Как, кстати, и за информацию по длине стволов для мр-155 20/76
Landgraf 28-11-2016 20:48
quote:Изначально написано mpopenker:
идет техническая подготовка и наладка производства. Планируемое начало продаж - первое полугодие 2017года
Приятная и долгожданная новость.
И присоединюсь к вопросу по длине ствола МР-155 20х76. Калибр небольшой, там километровые стволы ни к чему, вполне хватит и 50см, ещё бы и газоотвод поближе к ствольной коробке расположить...
Rasvet 30-11-2016 12:35
quote:газоотвод поближе к ствольной коробке расположить..
Думаю этого делать особо то не нужно, так как конструкция этого типа оружия держится за трубчатый магазин в месте газоотвода и чем длиннее тем надежнее конструкция, до разумных пределов естественно.
New 30-11-2016 16:20
quote:Изначально написано maestro233:
Обнаглею спросить - помпа будет на ее базе?
Нет.
Landgraf 30-11-2016 18:14
quote:Изначально написано Rasvet:
Думаю этого делать особо то не нужно, так как конструкция этого типа оружия держится за трубчатый магазин в месте газоотвода и чем длиннее тем надежнее конструкция, до разумных пределов естественно.
А я думаю, это сделать КАТЕГОРИЧЕСКИ необходимо, если создавать "короткоствольную" версию.
НО - исходя из унификации, скорее всего никто ничего "передвигать" не станет, затворная рама скорее всего будет унифицирована, значит, и расстояние до газоотвода останется прежним. Следовательно, на коротких стволах автоматика будет работать хреново, и нам объявят, что создание версии ружья со стволом 50-57см технически невозможно.
Вот и получится - ружо со стволом, у которого соотношение длина:калибр будет как у снайперской винтовки. И нафига такая мандолина километровая нужна? Облегчили основу, не стали делать 100% унификации с 12к, спасибо огромное, но нафига туда втыкать длиннющий ствол? Кто-то дымарём из 20к собрался стрелять чтоль?
Landgraf 30-11-2016 18:18
quote:Изначально написано New:
Нет.
А почему такая нелюбовь к "малокалиберным" помпам?
Буржуи даже в .410 калибре делают помпы, и успешно их продают...
New 30-11-2016 20:20
quote:Изначально написано Landgraf:
А почему такая нелюбовь к "малокалиберным" помпам?
Буржуи даже в .410 калибре делают помпы, и успешно их продают...
У нас в РФ и 12-го калибра помпы не продаются. Зачем ещё одно мертворожденное дитя?
Landgraf 30-11-2016 20:30
Ну почему помпы 12к слабо продаются, это понятно. Потому как любителям помп километровые вёсла уже сильно надоели, им хочется коротышку, да со складным прикладом...
New 30-11-2016 22:32
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну почему помпы 12к слабо продаются, это понятно. Потому как любителям помп километровые вёсла уже сильно надоели, им хочется коротышку, да со складным прикладом...
Ничего не могу сказать про то, кто и что хочет. Данные продаж на внутреннем рынке помповых ружей (всех производителей) говорят сами за себя.
Так что нам нет резона в ближайшее время терять время и деньги на помпы и прочие ливеры.
Zhelezniy_Felix 01-12-2016 12:00
действительно 135 в 20 не самое первостепенное что нужно делать, полуавтомата не хватает Родине, мне почему то кажется что продажи двадцатки перебьют 12 калибр. Пальму первенства также займет иж-58 20х76 на своей собственной маленькой колодке.
Landgraf 01-12-2016 12:10
quote:Изначально написано New:
Ничего не могу сказать про то, кто и что хочет. Данные продаж на внутреннем рынке помповых ружей (всех производителей) говорят сами за себя.
Так что нам нет резона в ближайшее время терять время и деньги на помпы и прочие ливеры.
Помпа помпе рознь... И очень странно, что представитель завода ничего не может сказать о том, чего хочет потребитель. Это ж наипервейшая задача любого производителя - выяснить потребность рынка. Именно потребность рынка, а не вбрасывать на рынок нечто, а потом удивляться, почему это нечто не покупают. Не покупают - значит, нет потребности в этом товаре, тут Вы правы. Но аналогичный товар (с высокой степенью унификации с неходовым) со слегка другими параметрами/характеристиками может оказаться востребован.
Сделайте ту-же МР-135 12к общей длиной 800 с небольшим мм, и со складывающимся прикладом - и будете радостно наблюдать, как они улетают с прилавков. А почти точно такая-же МР-135 12к со стволом 750 и "веслом" будет пылиться рядом, даже если по цене будет в полтора раза дешевле...
Zhelezniy_Felix 01-12-2016 12:12
20 калибр в отечественных реалиях не очень удобен для самокрута, банально когда этим занимался пару лет назад не было в продаже нормальных европейских пыжконтейнеров под банальные шары, единстенные отечественные Барс в три раза короче от нормы. А самокрут в гладкостволе один из самых главных плюсов.
New 01-12-2016 04:38
Предлагаю более в теме не флудить, и обсуждения, не имеющие отношения непосредственно к 155-й, закончить.
Lesnik75 07-12-2016 08:51
Landgraf полностью согласен и поддерживаю, наши производители помповых ружей игнорируют 20, 28 и 410 калибры. А Турки и Амеры делают.
Lesnik75 07-12-2016 08:53
Mossberg 500E 410 Pump Shotgun
New 07-12-2016 11:23
Господа, повторяю - хватит оффтопа!
maestro233 07-12-2016 11:44
предлагаю обсудить помповые ружья в калибрах, отличных от 12, и взгляд на них отечественного производителя в этой теме: forummessage/147/19
wolfwolf33 08-12-2016 13:39
quote:Господа, повторяю - хватит оффтопа!
Хорошо, давайте по теме. МР 155-20 планируется и в дереве и в пластике? Вес какой будет? Мушка старая добрая латунная будет, как на 153 модели?
New 08-12-2016 14:39
quote:Изначально написано wolfwolf33:
Хорошо, давайте по теме. МР 155-20 планируется и в дереве и в пластике? Вес какой будет? Мушка старая добрая латунная будет, как на 153 модели?
Только дерево пока. Вес - около 3 кг. Мушка - латунная.
irbis_7 08-12-2016 15:14
По длине ствола решение не принято ? Какая будет длина полуавтомата ?
marchenko 08-12-2016 15:43
был вчера в тд Байкал, девочки сказали, что даже трудно представить когда начнут торговать 155 в 20, хотя...
Из новинок 155 в серебристом цвете. В коробке и уже с потертостью. Смотрится прикольно
New 08-12-2016 19:43
quote:Изначально написано irbis_7:
По длине ствола решение не принято ? Какая будет длина полуавтомата ?
Думаю, 650 и 700 мм.
New 08-12-2016 19:44
quote:Изначально написано marchenko:
был вчера в тд Байкал, девочки сказали, что даже трудно представить когда начнут торговать 155 в 20, хотя...
Ну, им-то откуда знать?
Свободный Человек 23-12-2016 01:55
quote:Originally posted by New:
Вес - около 3 кг
насколько около ? 2700 круто 2900 не круто
New 23-12-2016 11:47
quote:Изначально написано Свободный Человек:
насколько около ? 2700 круто 2900 не круто
Зависит от плотности древесины приклада и цевья конкретного образца.
Свободный Человек 23-12-2016 12:31
Разновес в 200 грамм плотностью не получить , если вы только не решите на приклады корень тридцатилетней сушки пускать.
New 23-12-2016 13:12
quote:Изначально написано Свободный Человек:
Разновес в 200 грамм плотностью не получить , если вы только не решите на приклады корень тридцатилетней сушки пускать.
Я и не говорил про 200 граммов. 3000 граммов обозначенного веса - абсолютный максимум с запасом. Реально можно сейчас говорить о 2900 и менее. В зависимости от плотности деревяшки.
Свободный Человек 23-12-2016 18:15
Может тогда сразу в пластике ?
New 23-12-2016 18:28
quote:Изначально написано Свободный Человек:
Может тогда сразу в пластике ?
Позже. Вначале серия, потом - апгрейд.
dEretik 24-12-2016 07:46
quote:Изначально написано New:Позже. Вначале серия, потом - апгрейд.
Серия может и в дереве, и в пластике быть. Так видится 'хитрожо..', вернее, хитрожадность... Оружие ждут и возьмут в модификации 'какаяесть'. Потому как 'апгрейда' ждать можно до седых волос. А потом ещё и на практичное ложе 'обуют'.
New 24-12-2016 10:38
quote:Изначально написано dEretik:Серия может и в дереве, и в пластике быть. Так видится 'хитрожо..', вернее, хитрожадность... Оружие ждут и возьмут в модификации 'какаяесть'. Потому как 'апгрейда' ждать можно до седых волос. А потом ещё и на практичное ложе 'обуют'.
Что Вам видится и мерещится - мне сие неведомо. Но любой человек, даже не имеющий отношения к производству оружия - легко сосчитает, сколько будет стоить запуск новой ложи и цевья в дереве для малосерийной продукции (каковой "двадцатка" и является) и сколько - пластик.
Есть обходные пути (силикон), но и у них есть тонкости.
dEretik 24-12-2016 15:33
quote:Изначально написано New:Что Вам видится и мерещится - мне сие неведомо. Но любой человек, даже не имеющий отношения к производству оружия - легко сосчитает, сколько будет стоить запуск новой ложи и цевья в дереве для малосерийной продукции (каковой "двадцатка" и является) и сколько - пластик.
...
Как только двадцатка появится, сразу появится пластик. Но не ваш. И, разумеется, он будет дороже, чем мог быть ваш. И его будут брать. И я возьму. Переплатив. Вот и весь расклад. Работа идёт на прибыль постороннему дяде (постороннему ли...). Мне чужая прибыль - до лампочки. Но свои деньги переплачивать - жалко.
maestro233 24-12-2016 15:53
quote:Как только двадцатка появится, сразу появится пластик. Но не ваш. И, разумеется, он будет дороже, чем мог быть ваш. И его будут брать. И я возьму. Переплатив. Вот и весь расклад. Работа идёт на прибыль постороннему дяде (постороннему ли...). Мне чужая прибыль - до лампочки. Но свои деньги переплачивать - жалко.
+1 пластик всегда востребован. Понятно, что дерево и на коленке можно пилить малыми партиями, а для пластика две новых формы нужно.. Только вот тот же Пафган может себе позволить формы даже под не самые востребованные продукты, а целый завод - не может.
И в конце-то концов, сделайте вы его, пластик, дороже, отобьются формы - снизите цену. Я бы переплатил немного. И не только я.
dEretik 24-12-2016 16:40
quote:Изначально написано maestro233:
...Я бы переплатил немного. И не только я.
Даже если подороже, то возни с переустановкой нет. Может мода в разных местах разная, но у нас большинство предпочитает пластик (охотники). Многие жалеют, что сразу в пластике не купили.
Свободный Человек 24-12-2016 21:21
quote:Originally posted by New:
Но любой человек, даже не имеющий отношения к производству оружия - легко сосчитает, сколько будет стоить запуск новой ложи и цевья в дереве для малосерийной продукции
Как владелец мебельного производства ответственно заявляю. Написать прогу на стороне -5000 руб, а два дня работы своего дизяйнера примерно 3000 рэ. Мастер образец чпу фрезернёт за день , модель простая. Дальше в дупликарвер и понеслась.
В чём проблема ?
Свободный Человек 24-12-2016 21:28
Могу взять заказ.
New 25-12-2016 09:30
quote:Изначально написано Свободный Человек:
Как владелец мебельного производства ответственно заявляю. Написать прогу на стороне -5000 руб, а два дня работы своего дизяйнера примерно 3000 рэ. Мастер образец чпу фрезернёт за день , модель простая. Дальше в дупликарвер и понеслась.
В чём проблема ?
Если для Вас все так просто - отлично. Думаю, с момента выхода "двадцатки" сможете наладить производство и неплохо заработать.
Свободный Человек 25-12-2016 14:54
quote:Изначально написано New:
Если для Вас все так просто - отлично. Думаю, с момента выхода "двадцатки" сможете наладить производство и неплохо заработать.
Тираж какой ?
New 25-12-2016 19:16
quote:Изначально написано Свободный Человек:Тираж какой ?
Так сами и определите - мы же Вас на аутсорсинг не зовем. Будете и производить, и торговать самостоятельно.
dEretik 26-12-2016 11:08
quote:Изначально написано New:Так сами и определите - мы же Вас на аутсорсинг не зовем. Будете и производить, и торговать самостоятельно.
Оборудование, отлаженная технология, поставщики материалов... Просто сварить суп или поставить дом, оборудовать кухню, купить посуду, и только потом сварить суп. Абсолютно чётко обозначенную 'проблему' покупки продуктов и рецепта, ловко подменили предложением заняться капитальным строительством.
Самоощущения от 'ловкого' ответа ничего не портит? Подсознательно, никакой неловкости нет?
New 26-12-2016 14:02
quote:Изначально написано dEretik:Оборудование, отлаженная технология, поставщики материалов... Просто сварить суп или поставить дом, оборудовать кухню, купить посуду, и только потом сварить суп. Абсолютно чётко обозначенную 'проблему' покупки продуктов и рецепта, ловко подменили предложением заняться капитальным строительством.
Самоощущения от 'ловкого' ответа ничего не портит? Подсознательно, никакой неловкости нет?
Я, если честно, немного запутался в Ваших ассоциациях.
На мой взгляд - все ок. У нас процесс освоения, испытаний (да, именно испытаний - так как с новой ложей ружье снова должно быть отстреляно на ресурс) и выхода в серию - достаточно длинный. Собственный пластик - соотвественно появится не сразу. Кто-то хочет выпустить свою ложу и цевье для нашей модели - это хорошо. Какого качества будет это изделие и по какой цене - то ведомо только производителю.
Для наших изделий много выпускается ЗиПа сторонними производствами, например - Pufgun.
Со временем - выпустим и свой пластик.
Свободный Человек 26-12-2016 16:05
quote:Изначально написано New:Так сами и определите - мы же Вас на аутсорсинг не зовем. Будете и производить, и торговать самостоятельно.
А ведь и вправду , Вы как то иначе видите реальность. Я предложил быстро и безпроблемно изготовить дерево для партии , а Вы предлагаете мне изготовить параралельную партию уже к выпущенному дереву ? В чём смысл ?
Свободный Человек 26-12-2016 16:13
quote:Изначально написано dEretik:Оборудование, отлаженная технология, поставщики материалов... Просто сварить суп или поставить дом, оборудовать кухню, купить посуду, и только потом сварить суп. Абсолютно чётко обозначенную 'проблему' покупки продуктов и рецепта, ловко подменили предложением заняться капитальным строительством.
Самоощущения от 'ловкого' ответа ничего не портит? Подсознательно, никакой неловкости нет?
Я и говорю , сюрреализм какой то. При чем мне ни дом ни кухню строить не нужно. Я себя и всех друзей давно переобул. И дизайнер мой и мастер чпу под оружейное дерево заточены. делали все , от скс до мц. А уж с материалом проблем нет вообще. Такого качества орех стоит копейки, бук и подавно. Сушилка у меня инфракрасная.
New 26-12-2016 19:15
Уважаемые господа dEretik и Свободный Человек!
Вы, похоже, уже и себя, меня запутали.
Пост 129. Я написал - "Что Вам видится и мерещится - мне сие неведомо. Но любой человек, даже не имеющий отношения к производству оружия - легко сосчитает, сколько будет стоить запуск новой ложи и цевья в дереве для малосерийной продукции (каковой "двадцатка" и является) и сколько - пластик.
Есть обходные пути (силикон), но и у них есть тонкости." - имея в виду, что дерево для нас во много раз дешевле пластика и быстрее.
Свободный Человек, отрезав часть моей цитаты, написал: "Как владелец мебельного производства ответственно заявляю. Написать прогу на стороне -5000 руб, а два дня работы своего дизяйнера примерно 3000 рэ. Мастер образец чпу фрезернёт за день , модель простая. Дальше в дупликарвер и понеслась.
В чём проблема ?" Так как я не заметил, что последние несколько слов в цитате отрезаны - был полностью уверен, что речь идет о пластике. И так (в контексте пластика) и отвечал.
IzhG 28-12-2016 16:10
quote:Изначально написано New:.... Данные продаж на внутреннем рынке помповых ружей (всех производителей) говорят сами за себя.
....
Данные за какой год брали?
Alexey Michailovich 13-01-2017 13:30
Зелёнка через месяц закончится.
Взял бы в 12м калибре леворукою, с 610м стволом - там вес тоже до трёх кило выйдет, но таких к сожалению не выпускают.
И вправоруком такие редкость, а в леворуком наверное лишь на заказ да?
New 18-01-2017 23:38
quote:Изначально написано Alexey Michailovich:
Зелёнка через месяц закончится.Взял бы в 12м калибре леворукою, с 610м стволом - там вес тоже до трёх кило выйдет, но таких к сожалению не выпускают.
И вправоруком такие редкость, а в леворуком наверное лишь на заказ да?
Да. Только на заказ.
bakili qaqash 21-01-2017 13:54
подвижка есть какя-нибудь??
New 21-01-2017 21:28
quote:Изначально написано bakili qaqash:
подвижка есть какя-нибудь??
Это о чем вопрос и кому?
bakili qaqash 22-01-2017 12:05
quote:да о выпуске ружья мр 155 в 20 калибре,а вопрос к сведущим в этом вопросеЭто о чем вопрос и кому?
New 22-01-2017 09:30
quote:Изначально написано bakili qaqash:
да о выпуске ружья мр 155 в 20 калибре,а вопрос к сведущим в этом вопросе
Стоит в плане производства на этот год.
rockyda21 25-01-2017 09:21
оччччень сомневаюсь
vborisov_76 04-03-2017 12:15
quote:оччччень сомневаюсь
я верю в ижмех.на днях выбрал охотнику из 9штук 155ку с идеальной геометрией стволика.вот бы и в 20х себе выбрать.
wolfwolf33 04-03-2017 02:47
quote:Стоит в плане производства на этот год.
Остаётся только ждать.
vborisov_76 06-03-2017 09:06
"Здравствуйте МР-155 20/76 проходит испытание на заводе когда выпустят серийно пока не известно "ответ торгового дома байкал
rockyda21 06-03-2017 10:03
обещали еще прошлой весной
vborisov_76 06-03-2017 23:58
обратил внимание что в паспорте на мр155 присутствует мр155-20 (в старых паспортах 2013 года такого нет) заявлено мр155 -20 вес 2.8 стволья 610,660,710.специально глянул у другого товарища.и да вес мр155-12 в старом паспорте 3200 в новом 3100,взвесил новый, орех со стволом 710 вес 3110.завтра схожу взвешу старичка 2013 года.
maestro233 10-03-2017 11:06
quote:
обещали еще прошлой весной
Обещанного ижмехом принято три года ждать. Год прошел, два осталось.
slon200 16-03-2017 15:29
Еще прошедшей осенью обещали.
Года два назад стрелял из такой. На коробке стоял год выпуска 2013.
Получается уж 5 лет испытывают ))))
Стрелял на стенде. Дали пострелять, как выпускнику заводской школы по ремонту оружия.
Иногда заедали патроны. Инструктор сказал, что ее не чистят )))) Может программа испытаний такая )))
rockyda21 16-03-2017 15:33
блин, с какой планеты наши "оружейники"?
vborisov_76 16-03-2017 19:34
quote:Дали пострелять, как выпускнику заводской школы по ремонту оружия.
Иногда заедали патроны. Инструктор сказал, что ее не чистят )))) Может программа испытаний такая )))
даже холанд стрельнуть разик двойной навеской из ствола и усе.а тут 5 лет.слов нет.ослое..ы турки делают в сараях возле дома и ниче все окей,пара дурней в россии без пальцев на всю россию.в чем проблема.на дорогах вон сколько погибает.
Rasvet 03-04-2017 21:31
Ну и, что там нового по ружью. Хоть бы фото увидеть этого секретного оружия.
rockyda21 04-04-2017 10:53
bakili qaqash 04-04-2017 12:40
quote:[B][/B]
ёёооо......надо было лучше микрофон к ружу-оно бы больше рассказало
rockyda21 04-04-2017 17:31
там бы был сплошной мат!
Sobahatnik 120 12-04-2017 19:33
Да хотелось-бы 20-ку и Зелёнка на руках,ну подажду да осени может выпустят
Иваныч69 17-04-2017 18:38
Как с двадцаткой? Какие подвижки?
Rasvet 18-04-2017 11:19
quote:да осени может выпустят
С 13 года и все никак.
quote:Молчат господа. Видимо как всегда.Как с двадцаткой
/С отчественным п/а в 20 калибре вообще большая проблема. Одна сайга и то случайно как то получилось еще в те времена. Молот, ни кому не нужного, мутанта тукана выпустил и все и тишина. Байкал вообще ничего./
Ivani4 25-04-2017 18:03
Потому что нет 20к в России, без Сайги-20 он бы помер уже давно, вот никто и не решается раскочегарить пр-во с мутными перспективами реализации. А так, лично я МР-155 в 20к очень хочу
Появится - куплю 100%, отличное ружьё.Rasvet 26-04-2017 10:10
quote:Потому что нет 20к в России, без Сайги-20 он бы помер уже давно,
Сайга 20 не массовый карабин в России, а патроны 20 калибра хорошо расходятся. И 28 калибра тоже не залеживаются. 12 калибр массовым сделали искусственно. Возможно, здесь чей то злой умысел.
Народ хочет иметь п/а 20 калибра, классику в хорошем качестве и с набором стволов. Так как сайга не всем нравится (мне нравится) но как она работает в 20 калибре у многих зависть вызывает. Поэтому, классический п/а в 20 калибре востребован.
Ivani4 26-04-2017 11:50
quote:Изначально написано Rasvet:
Сайга 20 не массовый карабин в России, а патроны 20 калибра хорошо расходятся. И 28 калибра тоже не залеживаются.
Вы лично участвуете в продажах чтобы приводить такую статистику?
quote:Изначально написано Rasvet:
классический п/а в 20 калибре востребован.
Не востребован. Турецкие п/а в 20к не дефицит, продаются при этом дай Бог раз в месяц.
Rasvet 26-04-2017 21:46
quote:Вы лично участвуете в продажах
Я лично не успеваю патроны купить как они исчезают.
quote:В своих магазинах не видел ни разу. А вот МЦ20-01 иногда продаются и если качество хорошее то исчезает сразу. Потертые сильно или неумело подготовленные наждачкой к продаже по долгу залеживаются но все равно находят себе хозяев. Это уже о чем то говорит.Турецкие п/а в 20к не дефицит,
Ivani4 26-04-2017 22:00
quote:Изначально написано Rasvet:
Я лично не успеваю патроны купить как они исчезают.
Берем прайс Темпа: 12 калибр позиции 783-1028(245); 20 калибр позиции 1088-1123(35). Грубо, но вполне наглядно. Причем подавляющее число покупателей 20к с РОХами на Сайгу-20. 28 калибр, к слову, ОЧЕНЬ редко продается, всего несколько пачек в неделю.
quote:Изначально написано Rasvet:
В своих магазинах не видел ни разу.
Если в крупных ормагах есть, а в небольших нет - тоже наглядно. Значит не видят смысла заказывать.
quote:Изначально написано Rasvet:
А вот МЦ20-01 иногда продаются
Немного другая история, тут скорее желание владеть "гладким болтом". Появится болт в .366, популярность МЦ20-01 упадет.
Меня вот ещё что беспокоит, как бы не задрали ценник на МР155-20 
Вот будет она стОить 40-45т.р (объяснив официально малым выпуском), желание её приобрести поубавится даже у фанатов п/а в 20ке.
Landgraf 27-04-2017 02:58
quote:Изначально написано Ivani4:
...Меня вот ещё что беспокоит, как бы не задрали ценник на МР155-20
Надеюсь, догадаются-таки не делать ценник дороже, чем у сходных по параметрам турчат...
dEretik 27-04-2017 09:51
quote:Изначально написано Landgraf:
Надеюсь, догадаются-таки не делать ценник дороже, чем у сходных по параметрам турчат...
Нацеливался за цену МР-155. Турки не причём. Цену повышают заработав авторитет, и даже не заработав иногда (Сабатти), но хоть побыв доступным. Если задерут - буду ждать пластика, ещё лет пять.
Ivani4 27-04-2017 10:42
quote:Изначально написано Landgraf:
Надеюсь, догадаются-таки не делать ценник дороже, чем у сходных по параметрам турчат...
Турки в данной нише, причем условно "именитые", стоят 42-45т.р (есть и дешевле). Обычные МР-155 уже подбираются к 30т.р
Landgraf 27-04-2017 23:37
quote:Изначально написано Ivani4:
Турки в данной нише, причем условно "именитые", стоят 42-45т.р (есть и дешевле). Обычные МР-155 уже подбираются к 30т.р
Ну поставят на 155-20 ценник тысяч в 35...
Ivani4 28-04-2017 07:48
Хотелось бы, ибо это уже на грани зла и добра
rockyda21 28-04-2017 13:02
про говенное качество уже даже не говорим, как само ссобой
разумеется
Ivani4 28-04-2017 13:47
quote:Изначально написано rockyda21:
про говеннное качество уже даже не говорим, как само ссобой
разумеется
К чему этот комментарий в теме?
dEretik 29-04-2017 20:27
quote:Изначально написано rockyda21:
про говенное качество уже даже не говорим, как само ссобой
разумеется
Мне нужна вменяемая по цене 'двадцатка'. Если залупят цену, возьму Пегасус. Однако, там с качеством тоже не гарантия. У моего друга надёжно работает, да ещё резкость отличная, уток на большой высоте берёт. Зато знаю два примера таких ружей, что клинят постоянно. На МР надеешься, всё-таки, как на надёжное оружие. Если начнут залупать цену, выпустив небольшую партию, то возьму турка и разницу вложу в доводку (ствол то там нормальный).
New 30-04-2017 08:44
quote:Изначально написано rockyda21:
про говенное качество уже даже не говорим, как само ссобой
разумеется
Качество какого изделия?
rockyda21 02-05-2017 09:51
"эмерки" нашего производства
New 02-05-2017 11:38
quote:Изначально написано rockyda21:
"эмерки" нашего производства
Если Вы производите какие-то "эмерки" ненадлежащего качества - это Ваши проблемы.
Если речь идёт о ружьях марки МР (что читается "ЭмПэ") и Вы имеете претензию к конкретному изделию - фото и номер в студию.
Rasvet 02-05-2017 16:03
quote:Если Вы
Господа, не спорте. Лучше помогите очередному страждущему.
forummessage/1/2083
Ivani4 02-05-2017 19:21
По ссылке МР155-20 не увидел. Уверен на 98% что вопрос ТСа решаем звонком в гарантийную мастерскую.
quote:Изначально написано rockyda21:
"эмерки" нашего производства
А к туркам никаких претензий нет, ога.
Rasvet 02-05-2017 21:58
quote:По ссылке МР155-20 не увидел
В тот момент здесь шел пустой спор о плохом качестве изделий ижмеха. Надо ж было направить эту энергию в нужное место. Или вы против.
А на счет увидеть МР-155 20/76. Это как судьба сложиться.
quote:Мы не в СССР живем. Или забыли, что мы "наше" на ваучеры променяли. Наше это то, что мы лично имеем. Не зависит от нас будет или не будет МР-155 20/76."эмерки" нашего производства
Ivani4 02-05-2017 22:39
Насчет "пустой" - согласен. Лично я не просто так жду именно МР-155. У меня есть хороший дорогой п/а в 20ке, но для больших настрелов мне нужно другое ружьё. Видел бы для себя альтернативу, давно бы уже приобрел нечто другое.
Landgraf 02-05-2017 22:55
quote:Изначально написано Rasvet:
Господа, не спорте. Лучше помогите очередному страждущему.
forummessage/1/2083
А как ему помочь? Пересадку мозга медицина ещё не освоила. Если человек не выполнил требования паспорта на оружие - то сам себе злобный суслик.
rockyda21 03-05-2017 08:31
ребят, я больше 12 лет продаю оружие и предмет знаю досконально. качество большинства турок на порядок выше. а вот как можно в 21 веке припаивать планку так чтобы было видно припой во всех местах контакта?
New 03-05-2017 09:46
quote:Изначально написано rockyda21:
ребят, я больше 12 лет продаю оружие и предмет знаю досконально. качество большинства турок на порядок выше. а вот как можно в 21 веке припаивать планку так чтобы было видно припой во всех местах контакта?
Если Вы 12 лет продаёте оружие - то почему же так и не выучили правильное название ружей производства ИжМеха?
Припой - видно, это правда. Расплата за использование серебросодержащего тугоплавкого припоя. Планки не отпаиваются, следы в зоне контакта - видны. Работаем и над этим.
Ivani4 03-05-2017 10:57
quote:Изначально написано rockyda21:
ребят, я больше 12 лет продаю оружие и предмет знаю досконально.
А я думал что в оружии разбирается тот, кто его производит...
dEretik 03-05-2017 11:06
quote:Изначально написано New:
...
Припой - видно, это правда. Расплата за использование серебросодержащего тугоплавкого припоя. Планки не отпаиваются, следы в зоне контакта - видны. Работаем и над этим.
Если стоить оно будет 20+, то, вообще, плевать. Лишь бы ровный ствол и планка. Или в камуфляже. Ещё б фантастика в виде обычного, а не магнум, исполнения... Хотя, любителям фантастики есть 'Коз(с)ми'. Но выпускать 'рабочее' ружьё не в пластике (без такого варианта) - вот это реальная отсталость.
New 03-05-2017 11:10
quote:Изначально написано dEretik:Если стоить оно будет 20+, то, вообще, плевать. Лишь бы ровный ствол и планка. Или в камуфляже. Ещё б фантастика в виде обычного, а не магнум, исполнения... Хотя, любителям фантастики есть 'Коз(с)ми'. Но выпускать 'рабочее' ружьё не в пластике (без такого варианта) - вот это реальная отсталость.
А зачем нужен патронник 70 мм? Баллистических различий значимых при использовании патрона с гильзой 70 мм в патроннике 76 мм - нет. А ружьё получается универсальнее.
Убийца Хомяков 03-05-2017 11:15
послежу.
rockyda21 03-05-2017 15:11
quote:Изначально написано New:Если Вы 12 лет продаёте оружие - то почему же так и не выучили правильное название ружей производства ИжМеха?
Припой - видно, это правда. Расплата за использование серебросодержащего тугоплавкого припоя. Планки не отпаиваются, следы в зоне контакта - видны. Работаем и над этим.
я ковычки поставил
rockyda21 03-05-2017 15:22
quote:Изначально написано Ivani4:
А я думал что в оружии разбирается тот, кто его производит...
если бы так было, то был бы рай! и самое главное, что нашим "оружейникам" совершенно не стыдно что их какая-то шмурция имеет во все технологические отверстия. сейчас еще китайцы подключатся и ЭМПЭ можно будет облиться бензином и закурить
Ivani4 03-05-2017 18:57
Ничего подобного.
SWS01 03-05-2017 21:07
quote:Планки не отпаиваются
Ну конечно не на всех ружьях отпаиваться на единичных экземплярах
quote:Работаем и над этим.
У знакомого на мр 155 отпаялась в районе патронника, у меня на мр 27 в районе чоковых сужений припой выпал и планка отходить начала, все на новых гарантийных ружьях, знакомому поменяли по гарантии, мне просто пришлось избавиться от чуда изделия про поведенные стволы "изделия" мр 27 вообще молчу ! По поводу турок тоже откровенный хлам попадается Лотерея одним словом Ижмех еще на свой "брак" цены повышает
dEretik 03-05-2017 23:54
quote:А зачем нужен патронник 70 мм? Баллистических различий значимых при использовании патрона с гильзой 70 мм в патроннике 76 мм - нет. А ружьё получается универсальнее.
Универсальнее, но не удобнее при длительных ходовых, особенно на лыжах или по болотам и илу, в костюме...
Разница чувствуется, когда держишь в руках ИЖ-18 старые и новые, под Магнум. Не говорю про ИЖ ЗК. Они все не тяжёлые, но разница есть. А полуавтомат, сам по себе, поленце, то ещё...
Двадцатка, относительно, лёгкая (речь про турка), но хочется не таскать лишнего, особенно когда не пользуешься Магнумом, вообще. Если у кого то возникли сомнения, то для сведения: в молодости был в призах на областных соревнованиях по лыжным гонкам, на городских по биатлону, а собственный вес 'плавает' от 75 до 85 (было и 90, но этот кошмар быстро сгоняется нагрузкой).
New 04-05-2017 07:09
Разница между весом магнум/версии и стандартом в случае МР-155-20 будет в несколько десятков граммов. Это так критично? По сути - вес одного-двух патронов.
maestro233 04-05-2017 08:50
Вес двух патронов - это около 70 грамм, что не мало. Но для двадцатки магнум нужен.
dEretik 04-05-2017 10:51
quote:Разница между весом магнум/версии и стандартом в случае МР-155-20 будет в несколько десятков граммов. Это так критично? По сути - вес одного-двух патронов.
Это если ствол взвешивать? Или изначально рассчитывать весь механизм на обычное давление? Из-за 70 не стоит, хотя баланс, мнится, будет лучше. А из-за 300 стоит. Хотя, возможно, в 12 калибре эта разница ощутимее, а для 20 не значительна. Но вот отсутствие пластика...
maestro233 04-05-2017 11:18
quote:Но вот отсутствие пластика...
Пафган нам все сделает) Он же не огромный концерн, который около года барыг кормил на дефицитных магазинах для с.9 )
Убийца Хомяков 08-05-2017 18:44
Я бы сказал, что для 20го весьма важна возможность сделать навеску 30гр, а это 76 патрон...
Rasvet 08-05-2017 22:05
quote:Часто пользуюсь навесками 32 гр в 20 калибре.для 20го весьма важна возможность сделать навеску 30гр, а это 76 патрон
rockyda21 11-05-2017 10:51
попробуйте патрон clever 28g полумагнум.
Rasvet 12-05-2017 20:39
quote:clever 28g полумагнум.
Полумагнум в гильзе 70 но давление 1050 бар. Не всякое ружье стоит такими патронами кормить. С патронником 76 ружье в 20 калибре уневерсально, с патронником 70 уже нет.
rockyda21 13-05-2017 09:09
от 155 можно ожидать и 70мм патронника....эти ребята любят удивлять
New 13-05-2017 09:16
quote:Изначально написано rockyda21:
от 155 можно ожидать и 70мм патронника....эти ребята любят удивлять
Не будет там патронника 70 мм.
Sobahatnik 120 13-05-2017 11:12
Да,патронник должен быть универсальный,а всё остальное по желанию каждого,только вот, когда появится эта игрушка? Хотелось-бы приобрести,но что-то не таропяться нас обрадовать Ижевские мастера
New 13-05-2017 12:31
quote:Изначально написано Sobahatnik 120:
Да,патронник должен быть универсальный,а всё остальное по желанию каждого...
Остальное - это что именно?
Sobahatnik 120 13-05-2017 15:52
А остальное,это хочешь магнум используй,хочешь полумагнум,хочешь обычные 70-е
New 13-05-2017 15:52
quote:Изначально написано Sobahatnik 120:
А остальное,это хочешь магнум используй,хочешь полумагнум,хочешь обычные 70-е
Понял Вас.
Rasvet 14-07-2017 19:10
Что там с ружьем? Будет оно или не будет когда нибудь. Вообще беда с 20 калибром в этой стране. Прям насильно из рук вырывают и всучивают 12.
КК прекратил производство сайги-20, п/а в 20 калибре российских больше нет. И мр до сих пор нет. Остались только переломки от байкала. Интересно кто "заказал" 20 калибр и за, что.
New 14-07-2017 19:57
Будет.
rockyda21 26-07-2017 11:43
три года еще не прошло. а деньги за 2 лицензии ни кто не вернет(((
bob80 31-07-2017 11:34
три года еще не прошло. а деньги за 2 лицензии ни кто не вернет(((
Я тоже 2 зелёнки подряд брал под данный аппарат, 1 сгорела, 1 использовал на другое. Евгений (New), приблизительно скажите хоть срок, когда ожидать?
New 31-07-2017 11:39
Сообщу в теме. Не стоит брать лицензии раньше, чем мы ОФИЦИАЛЬНО объявим сроки выхода.
rockyda21 31-07-2017 11:49
дежавю какое-то(((
nekobasu 17-08-2017 15:47
quote:Originally posted by Rasvet:
КК прекратил производство сайги-20
Что, правда что ли??? =O
mpopenker 17-08-2017 17:09
quote:Originally posted by nekobasu:
Что, правда что ли?
да
спрос на них был крайне низкий
Rasvet 21-08-2017 07:24
quote:спрос на них был крайне низкий
А на, что там высокий спрос. Судя по магазинам с которыми имею дело, спрос на изделия ижмаш очень низок. О причине здесь не будем.
Мой знакомый продал свою сайгу-20С прям на пороге разрешиловки. Только заикнувшись о ее продаже. Теперь жалеет, он не знал, что выпуск прекращен, просто хотел обновить. Где то почти год назад привозили несколько саег-20К, видел три, ушли за два месяца. До этого длинных охотничьих и "С" был завоз, сколько не знаю но они тоже еще тогда разошлись. А вот другие изделия еще с 15 года висят. Не будем о них. Так, что спрос есть, обычный для 20 калибра... Но теперь это уже в прошлом.
rockyda21 21-08-2017 08:20
Сайга RIP!
Rasvet 21-08-2017 12:57
Да вряд ли она упокоится с миром. Думаю дороже станет на вторичке.
А вообще с многозарядками 20 калибра проблемы. МЦ20, тоз-106, Сайга-20 трех видов, выпуск прекращен. Остался никому не нужный ужасный Тукан и неизвестное и таинственное мр-155.
rockyda21 21-08-2017 16:47
да, с Туканом они учудили. А МЦ обещали еще два года назад вернуть в производство МЦ 255. я с ней 2 сезона кайфовал....
Rasvet 21-08-2017 18:54
quote:МЦ 255.
Это ружье 20 калибра специально не внес в список. Оно редкое и ненужное. И насколько помню барабан против часовой вращается. А это очень чревато при зятяжном для правши.
quote:Да нам много чего обещают.МЦ обещали еще два года назад вернуть в производство
ArdentGlut 21-08-2017 19:19
На сайте КК в описании МР-155 уже можно прочитать:
Ружье МР-155 производится в различных калибрах - 12/76, 12/89 и 20/76.
Landgraf 22-08-2017 12:14
quote:Изначально написано Rasvet:
...насколько помню барабан против часовой вращается. А это очень чревато при зятяжном для правши...
Опять эти сказки про "опасность" револьверок... Они при затяжном выстреле НИЧЕМ не опаснее помпы или п/а.
Rasvet 22-08-2017 01:15
quote:Они при затяжном выстреле НИЧЕМ не опаснее помпы или п/а.
Возможно. У меня их не было ни когда, спорить не буду. Но для себя такое оружие все же не возьму.
quote:Уже приятная новость. Руками бы потрогать.Ружье МР-155 производится в различных калибрах - 12/76, 12/89 и 20/76.
rockyda21 22-08-2017 09:00
мц255... насчет нужности это Вы зря. оружие очень точное и надежное. затяжной выстрел это в основном на капсюлях ЦБ. и он опасен на любом оружии.
из-за смещенного центра тяжести очень прикладистое. можно быстро перестроить номер дроби.... в общем кто не владел им тому не понять
Landgraf 22-08-2017 12:44
quote:Изначально написано rockyda21:
...затяжной выстрел это в основном на капсюлях ЦБ. и он опасен на любом оружии...
А не надо торопиться жать на спуск, если выстрел не случился (равно как в этом случае не надо торопиться передёргивать цевьё помпы, дёргать рукоять затвора на п/а, переламывать двудулку). Степень опасности у револьверки даже ниже, т.к. есть гарантия, что даже если стрелок полный идиот, всё равно назад ничего не полетит, максимум руку покалечит. В отличии от помп, п/а и особенно переломок, где при приоткрытом затворе можно словить в лоб.
rockyda21 22-08-2017 13:15
абсолютно согласен. качество боя пулей у 255 в любом калибре было феноменальным. скучаю по ней(
Rasvet 22-08-2017 13:28
quote:качество боя пулей у 255 в любом калибре было феноменальным
Это реклама револьвера для левшей. Или у вас были все калибры.
Landgraf 22-08-2017 13:34
quote:Изначально написано rockyda21:
абсолютно согласен. качество боя пулей у 255 в любом калибре было феноменальным. скучаю по ней(
У меня не МЦ-255, у меня из револьверок только бразильский Циркут Джадж, но тоже изумляет развесовкой (центр масс в кулаке "стреляющей" руки), и обладает неплохой кучностью. Единственный недостаток у бразильеро - сечёт газами на стыке барабана и казённика ствола, слабую руку приходится держать подальше от этого места, ну или надевать что-то с рукавами, иначе на руке шкуру в кровь посечёт. Не знаю, насколько подобный эффект имеет место на МЦ-255, стрелять из неё не доводилось.
rockyda21 22-08-2017 17:49
на 255ке этого эффекта нет. гениальное решение конструкторов: при выстреле барабан как бы "натягивается" на ствол. никаких прорывов газа. был у меня 20. знакомый пользовал 12. другой 410. превосходная кучность. вообще до того как появилось у меня это ружье я не верил что гладкоствольной пулей можно так кучно стрелять. по отзывам 12к был даже кучнее.
Rasvet 22-08-2017 19:12
quote:Рекламируем. Поскромнее нужно. А то не поверят. Да и, что то большая плотность МЦ255 на душу населения там у вас.был у меня 20. знакомый пользовал 12. другой 410. превосходная кучность. вообще до того как появилось у меня это ружье я не верил что гладкоствольной пулей можно так кучно стрелять. по отзывам 12к был даже кучнее.
А у нас видел ее только в одном магазине, лет пять провисела, со дня основания магазина. Может и сейчас висит, давно там не был. На руках ни у кого не видел.
ALAM 22-08-2017 19:44
Вопрос наверно представителям КК в данной теме.на какую целевую нишу рассчитан выпуск данного ружья со стволом сверловки Ланкастер? Неужели на него есть большой спрос? Вопрос без всякого подвоха,просто интересно как и кто определяет ассортимент и калибры выпускаемого Концерном оружия.
Rasvet 22-08-2017 23:04
(Я не представитель концерна).
Ланкастер это хорошо. Такой ствол позволит стрелять пулей любого типа, в отличии от парадокса. Дробью на близкие расстояния. Связанной картечью на обычные расстояния. Обычной картечью не стоит стрелять, разброс будет большим.
Это подарок для людей которые не хотят портить нервы в красной разрешиловке, или ехать в нее полтыщи верст. Таких думаю будет много. Главное, чтобы изделие было нормальным и правильным.
Конечно же, ко всем ружьям со стволом Ланкастера, очень нужны обычные гладкие сменные стволы. Что по этому поводу скажут представители завода, хотелось бы знать.
------
Rasvet
ALAM 23-08-2017 05:40
А разве все это нельзя делать с обычного гладкого ствола,например цилиндра.и проблем с подбором пули для Ланкастер наверняка было бы меньше.
Rasvet 23-08-2017 08:04
quote:Перепелов бить, можно и с обычного ствола но патрон малокучный крутить надо. А это еще тот геморрой и не всегда хорошо получается. В Ланкастере любой покупной пойдет. Для стрельбы же дробью далеко неплохо пойдут дальбойные дробовые с разными там хитрыми контейнерами.А разве все это нельзя делать с обычного гладкого ствола
Пуля Из Ланкастера летит вращаясь как нарезная. С хорошего ствола 20 калибра до 300 метров должно +/- точно ложить. Это при условии правильно изготовленного ствола.
Стволу ланкастера почти все гладкие пули подходят. Кроме откровенных калиберных балванок, да еще из стали не все наверно подойдут.
И уже выше писал... Для многих людей, не имеющих возможность общаться с нарезной разрешиловкой, ствол Ланкастера будет подарком.
rockyda21 23-08-2017 08:19
ланкастер в их исполнении это будет еще то г,...
Rasvet 23-08-2017 08:29
quote:будет еще то
Не пугайте. И так страшно. Потом посмотрим.
ANTK 28-08-2017 10:02
Армия 2017 на стенде - была. Явно легче 12 калибра, консультант КК сказал, что грамм на 300-400. Ствольная коробка типа своя под 20 калибр.
rockyda21 28-08-2017 12:05
Тукана возили на выставки 5 лет до того как они появились в продаже... еще пару годиков подождем. "мр-ка" тоже в единственном экземпляре думаю существует
shark89 29-08-2017 11:20
На армии 2017 - позавчера представитель завода сказал, что выпускать начнут в конце года, цена не определена. Навскидку ружье понравилось - легкое, прикладистое. С пулевым стволом - вообще, игрушка
rockyda21 29-08-2017 11:26
номер года тоже не определен
shark89 29-08-2017 11:27
Мне понравилось
maestro233 30-08-2017 10:47
quote:На армии 2017 - позавчера представитель завода сказал, что выпускать начнут в конце года, цена не определена. Навскидку ружье понравилось - легкое, прикладистое. С пулевым стволом - вообще, игрушка
По прежнему, только в дереве? За пластик была инфа?
Rasvet 30-08-2017 18:46
quote:По прежнему, только в дереве
Да ее ни в дереве, ни в пластике, ни с гладким, ни с ланкастером, ни какой не видно. И когда увидим не известно, и какой она будет на практике не понятно. Это как с тем самым "медведем" которого еще не добыли а шкуру уже поделили.
Alexey Michailovich 31-08-2017 15:47
Всё ещё жду это ружьё, к следующей перерегистрации. На фотографии выглядит изящным и лёгким.
G-Gun 31-08-2017 19:52
в сентябре/октябре будет по немногу)
Rasvet 31-08-2017 22:43
quote:по немногу
Это лозунг наступающего времени. Теперь все будет понемногу, в том числе и получение лицензий на приобретение.
dEretik 01-09-2017 01:11
quote:Изначально написано Rasvet:
Это лозунг наступающего времени. Теперь все будет понемногу, в том числе и получение лицензий на приобретение.
Опять лицензию взял, вторую на этот аппарат. Если опять прокинут, то или турок, или пластика подожду. Но скорее турок.
Rasvet 01-09-2017 07:09
quote:Буду ждать пока не явится на свет. Только к цене на оружие сейчас надо добавлять "цену" на лицензию. Поэтому и будет понемногу. С... ...... ..... .Если опять прокинут, то или турок, или пластика подожду.
rockyda21 01-09-2017 08:39
сроки "в первом приближении")
bdm2009 13-09-2017 17:38
quote:А какая длина ствола ожидается? И вообще, варианты будут?в сентябре/октябре будет по немногу)
G-Gun 13-09-2017 20:12
Без понятия( я строго так спросил людей за всю Ганзу,мол,когда??? а мне так с дрожью в голосе отвечают: неси зеленку к октябрю,будет..а у меня засада с полицаями((
Rasvet 26-09-2017 07:57
quote:к октябрю,будет
Ну, что там. Где продают, и где первые счастливые владельцы. Или рано еще или к октябрю не етого года.
Rasvet 30-09-2017 11:28
Ну вот, сентябрь 2017 года закончился. Четыре с половиной года прошло а ружьем только дразнят и какое оно на самом деле не ясно.
irbis_7 01-10-2017 23:13
МР-155 20к на выставке Армия 2017
Rasvet 01-10-2017 23:26
quote:на выставке Армия
Она с 13 года на разных выставках. Последняя со стволом Ланкастера, в этом году. Она нужна в магазинах...
rockyda21 02-10-2017 08:27
Тукана возили по выставкам большем 5лет прежде чем в магазах появились
Rasvet 02-10-2017 13:14
quote:Изначально написано rockyda21:
Тукана возили по выставкам большем 5лет прежде чем в магазах появились
Ну его не однозначно народ принял. В наших магазинах он так и не появился ни разу.
I7uPoTexHuK 15-10-2017 14:37
На сайте КК 155 в 20 калибре доступна для заказа.
Это ошибка или оно появилось наконец?
rockyda21 16-10-2017 17:52
почему они его на выставку не приволокли?
Rasvet 02-11-2017 21:42
quote:В продаже
СВЕРШИЛОСЬ.
Магазин надежный среди моих знакомых но я зарекся покупать в интернет магазинах. И еще думаю особого спроса на один гладкий ствол 710 мм не будет. Где короткий и ланкастер. Вообще для 20 оптимальна длинна ствола 630-650 мм.
New 03-11-2017 05:38
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:
На сайте КК 155 в 20 калибре доступна для заказа.
Это ошибка или оно появилось наконец?
Никаких ошибок.
https://kalashnikov.com/produc...rms/MP-155.html - заказывайте.
geo306 03-11-2017 06:49
Новость долгожданная. Вот только мутность с исполнением, пока нет конкретики. Почитал паспорт МР-155: https://baikalinc.ru/upload/ib...27c599e6af0.pdf
вопросов меньше не стало.
New 03-11-2017 06:57
Какая мутность? Две длины стволов, дерево. Все написано, можно заказать.
Rasvet 03-11-2017 07:27
quote:Две длины стволов
Извеняюсь. Ссылки с файлами прочитать не имею возможности. Напишите пожалуйста длинну стволов и уточните возможность заказа с несколькими стволами в том числе и ланкастер.
geo306 03-11-2017 07:38
Не спорю, заказать можно. Никогда не заказывал через инет, может быть конкретика (например - ствольное сужение, прицельные приспособления, дизайн и т.д.) оговариваются при оформлении самого заказа, вот что имелось ввиду под словом "мутность". Длина стволов и отсутствие пластика вопросов не вызывают.
geo306 03-11-2017 07:44
61943 МР-155; 20/76; 710; Орех - 31 300 руб.
61942 МР-155; 20/76; 610; Орех - 30 500 руб.
Более инфы нет, все остальное нужно выискивать в паспорте изделия.
rockyda21 03-11-2017 10:01
заказать думаю не значит получить....((((
New 03-11-2017 10:15
А какие варианты? Есть опыт «неполучения» ружья при заказе с сайта Калашников?
Alexey Michailovich 03-11-2017 10:39
Ура! Придётся идти зелёнку оформлять. =)
Мне ту что 610!
Alexey Michailovich 03-11-2017 11:46
quote:New
Евгений, будет ли видеоролик про ружьё от "калашников-медиа"?
New 03-11-2017 12:26
Пока не планировали. Надо?
Alexey Michailovich 03-11-2017 13:12
quote:Изначально написано New:
Надо?
Да, было бы здорово, для вдохновения. Про эксклюзивную партию МР-43 в 20-м калибре ведь сняли.
zero7777 03-11-2017 15:08
New только в дереве или будет в пластике ?
quote:Пока не планировали. Надо?
не плохо бы было посмотреть обзор, даже зеленку готов потратить но побаиваюсь, зная качество или сейчас произошли улучшения и можно смело брать ?
dEretik 04-11-2017 09:09
quote:Изначально написано New:
Пока не планировали. Надо?
Разницу в скорости дроби на одинаковых патронах, при разной длине стволов. И можно ли регулировать деревянный приклад? (имел дело только с пластиком, в паспорте нет зависимости от материала, но уточнитьна всякий случай).
New 04-11-2017 09:17
quote:Изначально написано dEretik:Разницу в скорости дроби на одинаковых патронах, при разной длине стволов. И можно ли регулировать деревянный приклад? (имел дело только с пластиком, в паспорте нет зависимости от материала, но уточнитьна всякий случай).
Разница (а точнее - ее практическое отсутствие) будет у 155 такое же, как и у любого другого ружья. Регулировка пластикового и деревянного приклада ничем не отличаются - спейсеры входят в комплект, как ими пользоваться - написано в паспорте.
New 04-11-2017 09:19
quote:Изначально написано zero7777:
New только в дереве или будет в пластике ?
не плохо бы было посмотреть обзор, даже зеленку готов потратить но побаиваюсь, зная качество или сейчас произошли улучшения и можно смело брать ?
Только дерево.
Мы ее довольно долго испытывали, были проблемы - но в серии они устранены. Думаю, можно брать.
dEretik 04-11-2017 09:40
А что с рекомендованной ценой? При заказе нужно интернет-магазину платить или бренд-зоне?
Rasvet 04-11-2017 10:53
quote:Изначально написано New:
Только дерево.
Орех. Или бук, береза.
И еще очень хочется знать, вариант с двумя стволами возможен ли. Интерисует гладкий и ланкастер.
New 04-11-2017 13:46
quote:Изначально написано Rasvet:Орех. Или бук, береза.
И еще очень хочется знать, вариант с двумя стволами возможен ли. Интерисует гладкий и ланкастер.
Орех. Ланкастер будет позже, в том числе и в ките.
Rasvet 04-11-2017 19:16
quote:Изначально написано New:Орех. Ланкастер будет позже, в том числе и в ките.
Хорошо. Спасибо.
zero7777 06-11-2017 18:33
Вес какой ?
C 610 и 710 стволом
Насколько легче мр 155 12 калибра
New 06-11-2017 18:53
quote:Изначально написано zero7777:
Вес какой ?
C 610 и 710 стволом
Насколько легче мр 155 12 калибра
Если ничего не путаю (нет под рукой ТТХ) - то 2700-2900 (в зависимости от плотности ореха).
dEretik 06-11-2017 20:03
А косяки, с которыми успешно справились, при какой длине ствола были чаще?
New 06-11-2017 21:02
quote:Изначально написано dEretik:
А косяки, с которыми успешно справились, при какой длине ствола были чаще?
Они не имели отношения к длине ствола.
dEretik 07-11-2017 12:23
quote:Изначально написано New:Они не имели отношения к длине ствола.
На ум приходит неперезаряд. Недостаточное воздействие пороховых газов... Ну не имели, так не имели. Завтра проконсультируюсь в магазине насчёт заказа.
AlexanderAnatolich 08-11-2017 15:17
так, я что то пропустил?!?
155 20 калибр уже в продаже?
New 08-11-2017 20:09
Да, уже продается.
dEretik 08-11-2017 20:42
Чего то по фирмам нет с 610-м стволом. Зато цена гуманная. А в брендзоне пока никак не родят цену. Подождём.., лицензия до февраля.
New 08-11-2017 20:50
А что мешает сразу заказать у нас на сайте с нужной длиной?
dEretik 08-11-2017 21:17
quote:Изначально написано New:
А что мешает сразу заказать у нас на сайте с нужной длиной?
Я задавал вопрос здесь, без ответа. Процедура мне незнакома. До этого покупал непосредственно в интернет-магазине, с доставкой спец-связью. Заказываю у вас, а платить кому? Бренд-зоне? Вопрос им задал по цене, они обещали сообщить, но чего то не торопятся. В моём магазине цену сразу озвучили, но на фирмах нет короткой. Дозвониться по телефону сайта КК - нереально. У меня нервы не выдерживают слушать гудки без ответа, или обрыв после набора нужной цифры.
New 08-11-2017 21:32
quote:Изначально написано dEretik:
Я задавал вопрос здесь, без ответа. Процедура мне незнакома. До этого покупал непосредственно в интернет-магазине, с доставкой спец-связью. Заказываю у вас, а платить кому? Бренд-зоне? Вопрос им задал по цене, они обещали сообщить, но чего то не торопятся. В моём магазине цену сразу озвучили, но на фирмах нет короткой. Дозвониться по телефону сайта КК - нереально. У меня нервы не выдерживают слушать гудки без ответа, или обрыв после набора нужной цифры.
Заходите на сайт, нажимаете заказать и вводите свои данные. С Вами свяжутся, Цена есть на сайте. Платить - именно эту цену в выбранной бренд-зоне.
dEretik 08-11-2017 23:15
quote:Цена есть на сайте. Платить - именно эту цену в выбранной бренд-зоне.
Тогда не к спеху, позже привезут дешевле.
Стреляльщик 09-11-2017 11:50
А кино будет? Или про этот аппарат отдельно, не имеет смысла?
New 09-11-2017 13:13
Да пока смысла особого нет. Это же 155-я, просто маленькая и изящная
AlexanderAnatolich 09-11-2017 14:12
кина бы всё равно хотелось!
rockyda21 09-11-2017 16:12
на ютубе есть видос
SWS01 14-11-2017 08:52
quote:Да пока смысла особого нет. Это же 155-я, просто маленькая и изящная
Что то пока не одного обзора нет от реального пользователя даже на ютубе
martynenko 17-11-2017 10:44
А нет информации по срокам появления и ценникам ружей с ланкастерами? Я мощно задумался о комплекте 610+ланкастер.
New 17-11-2017 11:34
Сообщим
ДКБФ МП 17-11-2017 16:27
Простите,что не в тему.А МР-135 в 20Х76 не планируется часом?Была бы помпа,маленькая и изящная...
SWS01 17-11-2017 17:50
quote:Простите,что не в тему.А МР-135 в 20Х76 не планируется часом?Была бы помпа,маленькая и изящная...
Судя по всему мр 155 в 20 калибре пользуется большим спросом,
ни одного отзыва от реального пользователя ни одного ролика на ютубе
после выпуска в серию лично я не видел ! Спрос рождает предложение,
ихмо ждать мр 135 в 20 калибре я бы не стал Была у меня туркопомпа в 20 калибре легкая изящная, 510 ствол цилиндр - практического применения не какого в смысле охоты на пернатых Просто для развлекательной стрельбы и души
Стреляльщик 17-11-2017 19:40
quote:Изначально написано ДКБФ МП:
Простите,что не в тему.А МР-135 в 20Х76 не планируется часом?Была бы помпа,маленькая и изящная...
Посмотрите в этой ветке тема есть про этот аппарат. Читайте с конца там все сразу ясно.
ДКБФ МП 17-11-2017 20:05
Спасибо за ответы,пошёл читать...Ну да,оружие оно и для души тоже...
ДКБФ МП 17-11-2017 22:11
Тему осилил.Печаль-беда.Получается,что турки рулят.
markv 17-11-2017 22:28
quote:Изначально написано SWS01:Судя по всему мр 155 в 20 калибре пользуется большим спросом,
ни одного отзыва от реального пользователя ни одного ролика на ютубе
после выпуска в серию лично я не видел !
Так КК нужно было поствить цену еще выше (а она и так выше чем на аналогичные МР155 12к), и потом удивляться отчего подопытных свинок на новую модель маловато)))) Достаточно заглянуть в соседнюю ветку, где счастливые владельцы новенькой 156 радостно делятся впечатлениями.
Alexey Michailovich 18-11-2017 09:53
Всё норм.
Ждал выхода давно, намерен брать. Очень хочу это ружьё. Вот только зелёнки сейчас нету.
Вероятно буду оформлять летом после мундиаля, чтоб два раза не ходить, там же и Марал наверное выйдет.
Rasvet 18-11-2017 11:16
quote:Марал наверное выйдет
Просветите пожалуйста, а то отдалился от оружейной темы в последнее время.
dEretik 18-11-2017 17:06
quote:Изначально написано markv:
Так КК нужно было поствить цену еще выше (а она и так выше чем на аналогичные МР155 12к), и потом удивляться отчего подопытных свинок на новую модель маловато)))) Достаточно заглянуть в соседнюю ветку, где счастливые владельцы новенькой 156 радостно делятся впечатлениями.
Цена данная, немного пыл сбивает. Но пока у поставщиков нет нужного, зелёнка готова давно. Заказывать в брендзоне - тратить лишнего. Я ещё и рацию, на разницу приобрету. Только чего таҡого особенного ждать от ружья? Мне интересен вес и многозарядность, т.е. узкоспециализированное применение, под конкретную охоту. Оно не самонаводящее.
Стреляльщик 24-11-2017 08:37
Вот это чудеса. Оно хоть продается?
В 2015 году очень интересовался этим ружьем. У кого только не спрашивал. Информации было тогда чуть больше чем 0. Взял в 12к. На сегодняшний день два полуавтомата считаю что лишнее. Помпу бы взял но не судьба.
Rasvet 24-11-2017 09:36
quote:Изначально написано Стреляльщик:
Вот это чудеса. Оно хоть продается?
В 2015 году очень интересовался этим ружьем. У кого только не спрашивал. Информации было тогда чуть больше чем 0. Взял в 12к. На сегодняшний день два полуавтомата считаю что лишнее. Помпу бы взял но не судьба.
Продается. Можете заказать в КК и вам пришлют в ближайшую бренд-зону. Можете купить в интернет магазине Оружейник 59, это в Перми. Возможно есть и в других но я лично пока доверяю только этому.
Зачем вам помпа если у вас уже два п/а. Путаться будете. Оно вам надо. И если понравится 20 калибр то забудете свои 12.
Стреляльщик 24-11-2017 10:28
То что оно в продаже есть я знаю, вопрос видимо коряво задал.
Я хотел поинтересоваться покупают ли его вообще, а то что то тихо...
geo306 24-11-2017 11:31
quote:И если понравится 20 калибр то забудете свои 12.
Согласен полностью.
Тоже интересовался в свое время этим п/а, жду отзывов пока о нем.Цена задрана конечно
Rasvet 24-11-2017 18:39
quote:Цена пока нехорошая. И времена поганые, сейчас вообще будут мало брать нового оружия. Но думаю, что мимо такого оружия спокойно никто не пройдет. Так, что купят обязательно.Я хотел поинтересоваться покупают ли его вообще, а то что то тихо.
Стреляльщик 25-11-2017 10:08
В том то и беда заключается. Попродоют пол года, покупателей будет мало, снимут с производства с формулировкой мертворожденное дитя и всё тогда, турки опять рулят.
dEretik 25-11-2017 10:38
quote:Изначально написано Стреляльщик:
В том то и беда заключается. Попродоют пол года, покупателей будет мало, снимут с производства с формулировкой мертворожденное дитя и всё тогда, турки опять рулят.
Продают меньше, по времени. Нужное, пока, кроме как на заказ не купишь. Покупателям распробовать нужно время. Пока что они не 'попродают', а желают поднять на новинке ЛИШНИЕ бабки. Это ж рашарынок, при отсутствии честной конкуренции, минимум две себестоимости в цену воткнуть. При том, что и реально затраченное - не особо оптимальное.
Диксиленд 26-11-2017 17:31
New:
Если речь идёт о ружьях марки МР (что читается "ЭмПэ")
Была Мурка - Стала Мупка )))
New 26-11-2017 17:58
Можно и так
irbis_7 28-11-2017 23:23
Заводчане, но так же нельзя относится к своему детищу. Недели три уже в продаже 20 калибр,но ни фоток,ни мультика.Положите ее с 12к рядом , чтобы разница была видна, да на весах взвесьте, 610 ствол короткий обязательно показать, картинку красивую с отстрелом выложить. А то есть только одна фотка в инете и ролик чужой с выставки 2017 года. Почему вы так себя и свои ружья не любите ? Первая 20 полуавтомат российского производства, а вам на нее по барабану.
Я могу до Ижевска докатится - не так далеко , но хоть бы одним глазом глянуть перед поездкой. Вспомните , как Молот 336ткм запускал, с какой шумихой , так и продажи сразу пошли.
dEretik 29-11-2017 01:04
quote:Вспомните , как Молот 336ткм запускал, с какой шумихой , так и продажи сразу пошли.
Можно вспомнить темы, где из штанов выпрыгивали, утверждая о глупом калибре и прыщавых юношах, которым пять лет ждать невтерпёж. А я знаю прекрасные отзывы охотников из 'мясных' бригад, на практике проверивших 366. Зависит не от шумихи. От желания работать. Про 'заработать' не говорю, это желание неистребимо, но при существующем уродстве рынка, это пара необязательной связи. Кто мешает заказать 20-ку у КК? Никто. Просто их желание заработать не имеет в основе желания (и необходимости) работать.
Landgraf 29-11-2017 02:33
quote:Изначально написано New:
Да пока смысла особого нет. Это же 155-я, просто маленькая и изящная
Подскажите, а как у МР-155 20к с унификацией со "старшей сестрой"? Мелочёвка (навесное на затворе, детали УСМ и газового двигателя), обвес (цевьё и приклад) совместимы, или для версии в 20к сделаны какие-то свои "уменьшенные" детали?
New 29-11-2017 11:02
Почти все - свое, уменьшенное.
Rasvet 29-11-2017 14:11
quote:Первая 20 полуавтомат российского производства, а вам на нее по барабану
Третья. Первая и самая самя Сайга 20. Убили злодеи.
Вторая, верх оружейной "мудрости" Вятских полян, Тукан. Само вмерло по причине врожденных уродств.
Третье, недавно рожденное МР-155 20/76. Судьба пока не ясна.
SWS01 29-11-2017 14:48
quote:Третье, недавно рожденное МР-155 20/76. Судьба пока не ясна.
Так мало кто его в живую видел, сам бы с удовольствием посмотрел
Landgraf 29-11-2017 19:14
quote:Изначально написано SWS01:
Так мало кто его в живую видел, сам бы с удовольствием посмотрел
Я вот тоже к ней присматриваюсь, предполагаю своей скво такую взять, с 12-го ей тяжеловато стрелять.
Андрей РнД 29-11-2017 22:42
Сегодня смотрел, держал в руках новую 155, 20к. Легкая, изящная, приличного качества изготовления, мне прикладистая, реально 155 12 к. Только уменьшенная, цевье по ощущениям, как на мц20-01 по толщине, могу сравнивать, имею такую
Андрей РнД 29-11-2017 22:56
Я думаю, что ижевцы пошли правильным путем, что сделали ружьё, полностью новым, не делая его на базе 12 калибра , как это сделали у иж-27 и тоз-34, что потерялись вся прелесть, преимущества и шарм 20 калибра , в угоду технологичности производства. По моим ощущениям новое мр 155 20 калибра весит в районе 2.8 - 2.9, что в принципе хорошо для ружей 20-го калибра, тем более в магнуме.
New 30-11-2017 05:22
quote:Изначально написано Андрей РнД:
....не делая его на базе 12 калибра , как это сделали у иж-27.
Это Вы о чем? 27-й 20 калибра делается на собственной маленькой колодке. При чем тут 12-й? Исключение - это Ланкастер 20 калибра, но это особый случай.
rockyda21 30-11-2017 08:30
на мр 27 коробка практически не отличается от 12калибра
Андрей РнД 30-11-2017 10:39
И вес такой же как и у 12 калибра
Андрей РнД 30-11-2017 11:22
Хочу спросить у заводчан, когда вы сделаете вертикалку 20-го калибра с весом 2,5 - 2,8 кг? Поверьте она будет пользоваться большим спросом.
zero7777 30-11-2017 13:09
разговаривал с представителями местной бренд зоны спросил будут завозить ответили нет если только под заказ
А как заказывать вдруг ствол кривой или планка - боязно заказывать(155 в 12 калибре ровную не из одного десятка прямую выбирают), да и никто в живую его не видел, хоть бы обзор сняли в сравнении со 155 в 12 калибре ! Сколько продается не одного пользователя нет, что то здесь ни так 
Ружье в принципе должно быть интересным МР 27 в 20 калибре было почитать про что с ней сталось можно в теме в гарантийный период (пришлось от него избавиться) forummessage/147/16 не хочется второй раз на грабли наступатьAlexey Michailovich 30-11-2017 19:05
Интересно, а какие показатели с ланкастерным стволом?
Андрей РнД 11-12-2017 23:43
темка заглохла
rockyda21 12-12-2017 09:30
как и наш гражданский орпром
баба_маня 17-12-2017 17:17
quote:Originally posted by New:
Это Вы о чем? 27-й 20 калибра делается на собственной маленькой колодке. При чем тут 12-й?
а как в "маленькую" колодку влезают "большие" детали УСМ??? насколько я заметил, там только расстояние между бойками меньше.
Стреляльщик 18-12-2017 08:03
Видать придется на заводе ролик снимать 155 против 155, иначе про нее так никто и не узнает. А некоторые товарищи еще помпу мечтали увидеть.Ужас.
New 18-12-2017 20:02
quote:Изначально написано баба_маня:
а как в "маленькую" колодку влезают "большие" детали УСМ??? насколько я заметил, там только расстояние между бойками меньше.
Влезают, не переживайте. Там не такая уж разница в размерах.
баба_маня 18-12-2017 20:07
да я-то в курсе, что влезают. я интересуюсь, как ижмех поборол законы физики, сделав "маленькую" колодку для 20-го, но впихнув в неё при этом "большие" детали УСМ от 12-го???
New 18-12-2017 20:24
quote:Изначально написано баба_маня:
да я-то в курсе, что влезают. я интересуюсь, как ижмех поборол законы физики, сделав "маленькую" колодку для 20-го, но впихнув в неё при этом "большие" детали УСМ от 12-го???
По Вашему - существуют специальные курки или шептала 12 калибра? А для 20-го их делают специально небольшими? Специально, чтобы «вписать» в маленькую коробку?
баба_маня 18-12-2017 20:43
в ижевских ружьях не существует. как и маленьких колодок. оттого и вес, делающий ружья калибром меньше 12-го никчемными. отсюда и мизерный спрос.
люди хотят покупать ружья не только 12 калибра, но не покупают, потому что глупо брать двадцатку или 410-й, скажем, с весом 12-го.
Андрей РнД 19-12-2017 06:31
Полностью с Вами согласен, хочется иметь двадцатку с весом двадцатки, у самого имеется иж-43 20/76, она по весу такая же как и иж-27 12к.
nekobasu 19-12-2017 11:08
Присоединяюсь к просьбе сделать ролик по МР-155 в 20 калибре и ее сравнению с МР-155 в 12К.
Стреляльщик 19-12-2017 11:34
Хотя бы ознакомительный мало бюджетный.
New 19-12-2017 18:56
quote:Изначально написано Андрей РнД:
И вес такой же как и у 12 калибра
Масса у нее меньше.
New 19-12-2017 18:58
quote:Изначально написано Андрей РнД:
Хочу спросить у заводчан, когда вы сделаете вертикалку 20-го калибра с весом 2,5 - 2,8 кг? Поверьте она будет пользоваться большим спросом.
20-й калибр вообще мертвый в РФ. Чуть лучше 16-го, конечно. Но, увы - многие пытались возродить 20-ку, и толку - чуть. И это не зависит от качества конкретного ружья.
New 19-12-2017 18:59
quote:Изначально написано Alexey Michailovich:
Интересно, а какие показатели с ланкастерным стволом?
Думаю, надо будет отдельную тему открывать по Ланкастеру - уж больно специфический продукт получается. Пока все очень обнадеживающе, но хотим побольше потестировать с разными снарядами.
Landgraf 19-12-2017 20:26
quote:Изначально написано New:
Думаю, надо будет отдельную тему открывать по Ланкастеру - уж больно специфический продукт получается. Пока все очень обнадеживающе, но хотим побольше потестировать с разными снарядами.
Отличный слагстер, правда (как мне представляется), дробом сыпящий во все стороны, Вы называете "специфическим продуктом"?
New 19-12-2017 20:31
quote:Изначально написано Landgraf:
Отличный слагстер, правда, сыпящий дробом во все стороны, Вы называете "специфическим продуктом"?
Ну да, а что не так? Специфический же?
Landgraf 19-12-2017 20:49
quote:Изначально написано New:
Ну да, а что не так? Специфический же?
ИМХО он специфический только для тех, кто не знаком с Ланкастером, и пусть даже теоретически не способен понять его принцип действия, если так можно выразиться. Это ОБЫЧНЫЙ Ланкастер, такой, какой он был, есть и будет, ружьё, стрельба из которого дробью возможна, но только в случае необходимости.
Андрей РнД 20-12-2017 12:34
20 калибр далеко не мертвый, просто у нас никак не хотят сделать ружья, которые бы соответствовали массе 20-ки. Это примерно 2,4 - 2,8 кг. Поверьте спрос на них будет. Это ведь мечта любого лягашатника, коим я являюсь, и спаниэлиста. Бенельки бекассия простым людям, зачастую не по карману
New 20-12-2017 14:56
И 155/20 и 43-я с короткими стволами весят до 3 кг. Чем они не устраивают?
баба_маня 20-12-2017 15:31
двадцатка должна быть двадцаткой. вес от 2.4 до 2.8 кг МАКСИМУМ, иначе она теряет практический смысл. весовой диапазон 2.8-3.1 кг это уже норма 16 калибра.
выпускаете двадцатки весом 2.9 (по рассказам - видеть не приходилось) до 3.4 кг (а мож и больше) - никто не покупает, не покупают - нет спроса, нет спроса - не будем двадцатки делать...
155-ю в 20-м ни увидеть ни в руках подержать пока не получалось - ничего сказать не могу, мож смогли сломать порочную практику...
Иваныч69 21-12-2017 09:20
2.9кг это уже 16 калибр.А вот 2.5-2.7 для 20 калибра это нормально.А что же у нас получается. Сколько раз я крутил современные МР 43 и МР 27 в 20 калибра , и везде вес 3- 3.2 кг и это 20 калибр! И вы считаете это нормально??? Поэтому эти ружья не кто и не берет. А вот вспомните ИЖ58 в 20 калибре , это ружье мечта многих если не каждого ! А только к сожалению это ружье купить очень трудно и если охотник сдаст в магазин по старости , то это ружье долго не висит а сразу же продается.Что не скажешь про новые ружья в 20 калибре.
rockyda21 21-12-2017 11:36
иж58 считается тяжелым для 20-ток
баба_маня 21-12-2017 11:47
quote:Originally posted by rockyda21:
иж58 считается тяжелым для 20-ток
да, тяжеловат, конечно, но легче в бюджетном сегменте ни в ссср ни в россии двустволок не делали и не делают.
Стреляльщик 22-12-2017 06:49
quote:Изначально написано Landgraf:
ИМХО он специфический только для тех, кто не знаком с Ланкастером, и пусть даже теоретически не способен понять его принцип действия, если так можно выразиться. Это ОБЫЧНЫЙ Ланкастер, такой, какой он был, есть и будет, ружьё, стрельба из которого дробью возможна, но только в случае необходимости.
А если там сменные чоки предусмотреть? Должно получится неплохо.
New 22-12-2017 08:42
quote:Изначально написано Стреляльщик:А если там сменные чоки предусмотреть? Должно получится неплохо.
В Ланкастере - чоки????!
Стреляльщик 22-12-2017 09:00
quote:Изначально написано New:В Ланкастере - чоки????!
Для дроби, с целью получения универсального ствола.
баба_маня 22-12-2017 09:52
глупости все эти "универсальные" стволы. да и технически вставить дс в полунарезной ствол... имхо, либо пулям мешать будет, либо с дробью не сработает.
если уж так остро стоит вопрос универсальности, то на полуавтомат сменные стволы это не так дорого. а вообще пулевое и дробовое оружие - вещи очень разные, лучше два иметь, чем одно "универсальное".
New 22-12-2017 11:15
quote:Изначально написано Стреляльщик:Для дроби, с целью получения универсального ствола.
Вы себе представляете (пусть примерно) как движется дробовой снаряд в нарезном стволе?
И как состыковать нарезной ствол и гладкое ДС?
Стреляльщик 22-12-2017 11:24
quote:Изначально написано New:Вы себе представляете (пусть примерно) как движется дробовой снаряд в нарезном стволе?
И как состыковать нарезной ствол и гладкое ДС?
Ну состыковать то не проблема, если ствол будет заканчиваться гладким участком на котором установлены чоки, пуле он точно не помешает.
Как движется дробь в ланкастере не представляю, но именно чок должен её перестроить для хорошего результата.
Стреляльщик 22-12-2017 11:30
А тему про МР-155 20к ланкастер кто нибудь забабахает? Или здесь флудить будем?
Landgraf 22-12-2017 14:38
quote:Изначально написано New:
В Ланкастере - чоки????!
Чоки, не чоки, а специальные насадки в таком случае - вполне известная штука. Делается насадка с прямыми (строго продольными) "нарезами", задача которой - стабилизировать в продольном направлении периферийные дробины. Штука известная и не загадочная, как показывает практика - работает, реально снижает разлёт дробин.
Landgraf 22-12-2017 14:39
quote:Изначально написано Стреляльщик:
Для дроби, с целью получения универсального ствола.
А что толку-то от чока? Только хуже сделает.
Landgraf 22-12-2017 14:40
quote:Изначально написано Стреляльщик:
...Как движется дробь в ланкастере не представляю, но именно чок должен её перестроить для хорошего результата.
Перестроить-то он её перестроит, но получится только хуже - разброс скорее всего только вырастет.
New 22-12-2017 14:42
quote:Изначально написано Стреляльщик:
А тему про МР-155 20к ланкастер кто нибудь забабахает? Или здесь флудить будем?
Забабахаю, как выйдет в продажу.
Стреляльщик 22-12-2017 16:37
quote:Изначально написано New:Забабахаю, как выйдет в продажу.
А по времени сориентируйте пожалуйста.
Стреляльщик 22-12-2017 16:41
quote:Изначально написано Landgraf:
Чоки, не чоки, а специальные насадки в таком случае - вполне известная штука. Делается насадка с прямыми (строго продольными) "нарезами", задача которой - стабилизировать в продольном направлении периферийные дробины. Штука известная и не загадочная, как показывает практика - работает, реально снижает разлёт дробин.
Ну общем это я и имел ввиду, что то типа насадки, которая с начало стабилизирует, а потом дает кучность.
Landgraf 22-12-2017 17:00
quote:Изначально написано Стреляльщик:
Ну общем это я и имел ввиду, что то типа насадки, которая с начало стабилизирует, а потом дает кучность.
Как-то слишком много функций для одной насадки
Насадка с продольными "нарезами" более-менее останавливает вращение дроби, но, так как на пути дроби оказываются "посторонние" предметы ("нарезы"), то дробь начинает деформироваться и хаотично перестраиваться, что не способствует кучности. Если после продольных "нарезов" поставить ещё и сужение, то дроби придётся дважды перестраиваться на коротком отрезке, в итоге станет только хуже, ещё и скорость дроби заметно упадёт. В любом случае, даже близко не получится добиться кучности, как с чисто гладкого ствола.Поэтому, как ни крути, Ланкастер - это не дробовой ствол. Только в случае крайней необходимости можно кое-как шмальнуть дробом. Такой выстрел, кстати, будет получше, чем аналогичный выстрел через "парадокс", но всё равно ощутимо хуже, чем с чисто гладкого ствола.
баба_маня 22-12-2017 17:14
опять объять необъятное... что нужно от пулевого оружия? приличная масса, жесткий ствол, специальные прицельные приспособления, баланс "на ствол", мягкий спуск и спецложа. что нужно для стрельбы дробью? равномерная осыпь (ну или со сгущением к центру, иногда), "дробовая" планка, удобная для стрельбы навскидку ложа, посильная для ношения в руках масса, хороший баланс с ЦТ между точками удержания.
тут уж если и совмещать в одном ружье, то стволы точно разные нужны. и прицельные приспособления для пулевого крепить к пулевому стволу, дабы не "гонять" прицел туда-сюда с каждым перевоплощением.
New 22-12-2017 17:32
quote:Изначально написано Стреляльщик:А по времени сориентируйте пожалуйста.
Скоро
Стреляльщик 22-12-2017 17:33
quote:Изначально написано Landgraf:
Как-то слишком много функций для одной насадки
Нарезы в такой насадке не нужны, там нужно нечто другое, что будет стабилизировать и укучнять дробь.
Landgraf 22-12-2017 17:51
quote:Изначально написано Стреляльщик:
Нарезы в такой насадке не нужны, там нужно нечто другое, что будет стабилизировать и укучнять дробь.
Ну тогда Вам флаг в руки. Мировой оружейный опыт ничего, кроме продольных "нарезов" не придумал за всё время.
Возможно, потому, что никому особо не надо было стрелять дробью из пулевого ствола. Но раз Вам надо - то Вы и думайте.
баба_маня 22-12-2017 18:07
quote:Originally posted by Landgraf:
Мировой оружейный опыт ничего, кроме продольных "нарезов" не придумал за всё время.
контр-нарезы в обратную сторону :-)))
Landgraf 22-12-2017 18:21
quote:Изначально написано баба_маня:
контр-нарезы в обратную сторону :-)))
И чего? На выходе из ствола будет контр-закрученная дробь?
Нет, в нарезном оружии, которое способно стрелять дробью, применяют именно прямые продольные "нарезы", они останавливают вращение, правда, калечат дробины и раскучняют сноп. Но такое оружие обычно рассчитано на стрельбу очень мелкой дробью и на небольшие дистанции, поэтому на такие тонкости внимания не обращают. У меня у одного струляла есть такая насадка, когда впервые увидел её, малёк обалдел, что за "парадокс с прямыми нарезами", полез рыть инфу, и нарыл - это именно для остановки вращения дробового снаряда. Если пальнуть пулей с такой насадкой - вырвет её скорее всего нахрен.
Стреляльщик 23-12-2017 08:28
Ну наконец то есть обзор на ютьюбе МР-155 20к. Классное ружье получилось, вот только сразу бросается в глаза УСМ. Все классно, а эта маленькая деталь все портит или не портит, в руках бы подержать.
geo306 23-12-2017 10:59
quote:Ну наконец то есть обзор на ютьюбе МР-155 20к
Где ссылка на обзор?
Стреляльщик 23-12-2017 13:31
Ссылки не будет. Там две трети ролика критика на МР-156. При чем автор немного не разобрался в деталях. Ищите Каракурт ВРН или канал раньше назывался страна вечной охоты.
Landgraf 23-12-2017 13:35
quote:Изначально написано Стреляльщик:
Ссылки не будет. Там две трети ролика критика на МР-156. При чем автор немного не разобрался в деталях. Ищите Каракурт ВРН или канал раньше назывался страна вечной охоты.
О, опять этот дебил отличился... Он хоть терминами овладел? Или до сих пор пихает пули в обоймы и жмёт на курок?
Стреляльщик 23-12-2017 15:21
Зря вы так. Нормальный блогер. Хуже когда экспертное мнение высказывают люди, которые возомнили себя гениями а сами ничего не смыслят в оружии.(Если что, не кого не имел конкретного в виду, не на кого не намекал).
geo306 23-12-2017 17:50
quote:канал раньше назывался страна вечной охоты.
Название канала такое же. Стреляльщик, спасибо за наводку. Никто не курсе по цене 155-20 в Ижевске?
Landgraf 23-12-2017 22:14
quote:Изначально написано Стреляльщик:
Зря вы так. Нормальный блогер. Хуже когда экспертное мнение высказывают люди, которые возомнили себя гениями а сами ничего не смыслят в оружии.(Если что, не кого не имел конкретного в виду, не на кого не намекал).
Так он и есть тот, кто ничего не смыслит в оружии.
mpopenker 23-12-2017 22:33
quote:Originally posted by Landgraf:
Так он и есть тот, кто ничего не смыслит в оружии.
господа, давайте блоггеров обсуждать где-нибудь в другом месте.
Стреляльщик 24-12-2017 07:27
quote:Изначально написано geo306:
Название канала такое же. Стреляльщик, спасибо за наводку. Никто не курсе по цене 155-20 в Ижевске?
Так цена должна быть на официальном сайте.
30500 со стволом 610 мм.
31300 со стволом 710 мм.
Там и заказать можно.
mpopenker 24-12-2017 10:54
quote:Originally posted by Стреляльщик:
на официальном сайте
Там и заказать можно.
совершенно верно
https://kalashnikov.com/product/firearms/hunting-firearms/MP-155.html
zero7777 24-12-2017 11:29
Максим, а есть гарантия если заказать в бренд зону оно придет туда надлежащего качества ? И как проплачивать сразу или по прибытии в бренд зону, с возможностью отказаться если чем то не устроит ?
mpopenker 24-12-2017 12:53
quote:Originally posted by zero7777:
И как проплачивать сразу или по прибытии в бренд зону, с возможностью отказаться если чем то не устроит
все оформление, включая заполнение лицензии и оплату, происходит в бренд-зоне по прибытию ружья.
Стреляльщик 24-12-2017 13:11
quote:Изначально написано mpopenker:
все оформление, включая заполнение лицензии и оплату, происходит в бренд-зоне по прибытию ружья.
Отличная информация. Можно заказывать не бояться.
geo306 24-12-2017 18:46
quote:все оформление, включая заполнение лицензии и оплату, происходит в бренд-зоне по прибытию ружья.
Если привезут конечно - то для покупателя почти все в ажуре. Ближайшая для меня бренд-зона в Казани, попробуем связаться.
Zhelezniy_Felix 24-12-2017 22:33
видеообзор двадцатки уже был?
Стреляльщик 25-12-2017 11:41
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
видеообзор двадцатки уже был?
У завода не было.
Стреляльщик 26-12-2017 08:47
quote:Изначально написано Стреляльщик:У завода не было.
mpopenker 26-12-2017 09:16
quote:Originally posted by geo306:
Если привезут конечно
если вы сделали заказ через сайт а вам не отзвонились или не везут ружье - пишите в личку мне или New (Евгению Спиридонову), будем разбираться.
markv 26-12-2017 10:34
Если кто-то хочет новогодний подарок под елку, то сейчас самое время)))
В Химкинской Гранд-Охоте в продаже МР-155 20/76 по вполне приятной цене 27830, плюс возможна дополнительная скидка. Сгонял бы посмотреть, да ехать крайне неудобно.
geo306 26-12-2017 16:30
quote:В Химкинской Гранд-Охоте в продаже МР-155 20/76 по вполне приятной цене 27830
Это где то в Московии?) На мой взгляд, цена все же завышена, даже такая.
markv 26-12-2017 17:33
quote:Изначально написано geo306:
Это где то в Московии?) На мой взгляд, цена все же завышена, даже такая.
Да, совсем рядом)
Ну такая цена всяко лучше чем рекомендованная)))
Karay77 26-12-2017 23:12
Интересно, реальные владельцы уже есть? Уж больно на ютубе расхвалили!))) Вес действительно 2.8- 2.9? Антиресный девайс!
geo306 28-12-2017 08:26
quote:Да, совсем рядом)
Ну такая цена всяко лучше чем рекомендованная)))
У них на сайте (Химки Г-О), информация в описании противоречивая по МР 155-20, калибр не тот, левый затвор и вес запредельный))
markv 28-12-2017 09:16
quote:Изначально написано geo306:
У них на сайте (Химки Г-О), информация в описании противоречивая по МР 155-20, калибр не тот, левый затвор и вес запредельный))
ага))) посмотрев на все это я уточнил наличие 20-ки по телефону ))))
kotopes1219 05-01-2018 13:39
Ктонибудь купил уже?
kotopes1219 09-01-2018 14:20
Хочу заказать в бренд-зоне. Не могу определится со стволом. 610 или 710? Кто может посоветовать?
П/А не было никогда у меня, только двустволка.rockyda21 09-01-2018 17:36
в данном случае думаю лучше 710
баба_маня 09-01-2018 17:51
quote:Originally posted by rockyda21:
в данном случае
в каком именно "данном"?
Landgraf 09-01-2018 19:04
quote:Изначально написано rockyda21:
в данном случае думаю лучше 710
Накуа в 20-м калибре такой трубопровод "Уренгой-Помары-Ужгород"? На нынешних порохах 710мм - это и для 12к многовато. А для 20к вполне хватило бы стволов 510-560.
nekobasu 09-01-2018 19:54
quote:Originally posted by Landgraf:
Накуа в 20-м калибре такой трубопровод
Камрад, большинство простых охотников хорошо представляют, как должно внешне выглядеть ружье и весьма хреново знают, как сгорают пороха. ДУмаю, что такую длину сделали именно в расчете на эту целевую аудиторию. Как по мне - так 610 мм хватило бы за глаза, но увы, миллионы мух не могут ошибаться.
PS Как очень довольный владелец Сайги-20К я очень опечален, что ее сняли с производства, но также надеюсь, что хоть 155-я в 20 калибре пойдет в народ.
Landgraf 09-01-2018 20:12
quote:Изначально написано nekobasu:
...увы, миллионы мух не могут ошибаться...
Вот в марте и увидим, как миллионы мух ошибаются
kotopes1219 09-01-2018 22:00
Склонялся к 610 больше по масса-габаритным характеристикам. А тут еще
выясняется, что в 710 большого смысла то и нет
...в общем 610 буду заказывать.rockyda21 10-01-2018 09:02
господа, я сам охотился с Бенелли монтефельтро со стволом 610. Совершенно отчетливо понимаю про современные пороха. но! речь идет не о бенелли ,а об очередном нашем дрышпаке. Газоотводном! еще нифига не протестированном в условиях разных российских охот. в данном случае все таки советую 710мм
Landgraf 10-01-2018 11:13
quote:Изначально написано rockyda21:
господа, я сам охотился с Бенелли монтефельтро со стволом 610. Совершенно отчетливо понимаю про современные пороха. но! речь идет не о бенелли ,а об очередном нашем дрышпаке. Газоотводном! еще нифига не протестированном в условиях разных российских охот. в данном случае все таки советую 710мм
Всё-таки 710? Это наверное потому, что в России действуют совсем другие законы физики, прошедшие три чтения в Думе, утверждённые в СовФеде, и подписанные Путиным?
VooD 10-01-2018 15:58
Крутил в руках, не стал брать из-за 710 ствола. С 560-610 взял бы не думая. Заказать с 610 стволом можно, но лучше сначала в руках посмотреть, ибо виденный мной экземпляр имел некоторые незначительные нарекания.
PAV_traker 10-01-2018 21:17
Фотку бы реальную 20х76 с 610 стволом посмотреть, лучше в сравнении с 710 и 750 12 калибра.
Может кто дать ссылку?
Rasvet 10-01-2018 23:23
quote:Если не сложно, то о каких нареканиях идет речь.Изначально написано VooD:
Заказать с 610 стволом можно, но лучше сначала в руках посмотреть, ибо виденный мной экземпляр имел некоторые незначительные нарекания.
VooD 11-01-2018 06:43
quote:Изначально написано Rasvet:
Если не сложно, то о каких нареканиях идет речь.
Сразу скажу: подробно не осматривал, но при внешнем осмотре не понравились разная толщина стенок на дульном срезе и слегка смещенная на нем же планка. И такое впечатление, что неровная она только в самом конце.
В остальном внешне все хорошо, легкое (по ощущениям около 2.8), прикладистое. Внутренности не разглядывал, так как покупать не планировал из-за длины ствола в первую очередь.
Rasvet 11-01-2018 08:34
quote:Ну это как раз существенное нарекание. Старые болезни. Планку сточить еще можно если не совсем кривая, но в 20 калибре неправильное дульное сужение это плохо, это не 12 калибр. Надо смотреть конечно, потом брать.не понравились разная толщина стенок на дульном срезе
rockyda21 11-01-2018 12:12
а у наши "оружейников" давно так: чем длиннее ствол, те больше места для косяков(((
баба_маня 12-01-2018 11:13
quote:Originally posted by rockyda21:
но! речь идет не о бенелли ,а об очередном нашем дрышпаке. Газоотводном!
вот как раз газоотводу и безразлична длина ствола. если оно нормально работает со стволом 710 мм, то будет так-же точно работать и со стволом 510мм.
а миллионы мух в кластере 20-го калибра уже ничего не решают - тут сугубо мелкие партии для "тронутых". по мне, так в весе 2.8 кг и нах не надо, а вот в 2.4-2.5 кг - уже какой-то интерес вызвало-бы, хотя... в 20-м таки надо двустволку брать!
Landgraf 12-01-2018 11:42
quote:Изначально написано баба_маня:
вот как раз газоотводу и безразлична длина ствола. если оно нормально работает со стволом 710 мм, то будет так-же точно работать и со стволом 510мм.
Сильно ошибаетесь.
баба_маня 12-01-2018 12:12
не думаю. ну мож навесочку добавить немного придется - не более того.
Landgraf 12-01-2018 13:22
quote:Изначально написано баба_маня:
не думаю. ну мож навесочку добавить немного придется - не более того.
Добавление навески может не помочь. Тут играет роль расстояние от точки вывода газов (из ствола в газовый двигатель) до дульного среза. Если это расстояние слишком мало, то как навеску не увеличивай, газовый двигатель не будет работать. Перерасчёт газового двигателя (увеличение сечения газоотводного канала и т.д.) поможет, но тоже в определённых пределах.
Стреляльщик 14-01-2018 09:46
В общем плохо дело, мне кажется, с этим шедевром.
В связи с этим возникает вопрос: что будет с такими моделями как МР-155 20к; МР-43 20к; МР-94 "Скаут"(может еще какое забыл)? Для них придумается что либо, например мелкосерийная линия или цех? Или это все "аншлаг" и почетное место в музее завода? (что то Евгений давно не появлялся, наверное на повышение пошел
).Rasvet 14-01-2018 10:22
quote:В общем плохо дело, мне кажется, с этим шедевром.
А, что случилось? Пока кроме одного ружья с неправильным дульным срезом ничего плохого не выявлено. Речь о ружье мр-155 20/76.
Стреляльщик 14-01-2018 10:49
quote:Изначально написано Rasvet:
А, что случилось? Пока кроме одного ружья с неправильным дульным срезом ничего плохого не выявлено. Речь о ружье мр-155 20/76.
С ним (МР-155 20к) все хорошо, я и написал шедевр, без кавычек и условий. Ощущение складывается, что оно не продается вообще.
Стреляльщик 14-01-2018 10:59
Я тут кое что нашел. Оно оказывается в двадцатом калибре появилось раньше чем в двенадцатом аж на полтора года.
zero7777 14-01-2018 12:35
quote:Ощущение складывается, что оно не продается вообще.
В ормагах не видел. Сколько было желающих отечественный полуавтомат в 20 калибре
mpopenker 14-01-2018 17:40
quote:Originally posted by zero7777:
В ормагах не видел.
так полноценная серия только-только пошла
а если есть желание то всегда можно с сайта заказать: kalashnikov.com
Also1982 14-01-2018 19:27
Свершилось
Also1982 14-01-2018 19:29
Свершилось
Also1982 14-01-2018 19:42
Also1982 14-01-2018 20:02
Rasvet 14-01-2018 20:18
quote:Изначально написано zero7777:
В ормагах не видел. Сколько было желающих отечественный полуавтомат в 20 калибре
Вы думаете, что 20 калибр не пользуется спросом? Это заблуждение. В моем поле зрения разные магазины в разных городах и ни в одном не залежалось ни одно ружье 20 калибра.
Also1982 14-01-2018 20:24
Also1982 14-01-2018 20:25
Also1982 14-01-2018 20:27
Also1982 14-01-2018 20:29
Also1982 14-01-2018 20:30
Свершилось
Also1982 14-01-2018 20:31
Свершилось
Zhelezniy_Felix 14-01-2018 21:18
а рядом с 12к нет возможности сфоткать?
Alexey Michailovich 14-01-2018 21:32
Поздравляю Алсо!
Landgraf 14-01-2018 22:10
Also1982 - а можете взвесить ружьё?
Иваныч69 15-01-2018 03:27
AIso1982- поздравляю.Метких вам выстрелов! Хотелось бы узнать как ружьецо ведёт себя в деле.
Стреляльщик 15-01-2018 06:23
quote:Изначально написано Also1982:
Свершилось
Красивая вещь. Ограничитель магазина есть?
Also1982 15-01-2018 07:28
Вес 2800
Capten 15-01-2018 08:04
Прям вот очень правильный вес для 20к
Моя МР-155 в 12к весит 3190 г в пластике. На 400 г тяжелее.
rockyda21 15-01-2018 09:07
ждем отзывов!
Also1982 15-01-2018 09:57
Очень удобна легкая прикладестая вся тоненькая
Диксиленд 15-01-2018 15:13
2800
При какой длине ствола ?
PAV_traker 15-01-2018 15:41
quote:Originally posted by Also1982:14-1-2018 20:31
Also1982
Свершилось
Поздравляю! Давайте уж дульный срез выложите, и фото планки вдоль, чтоб было видно кривизну или её отсутствие.
Also1982 15-01-2018 18:27
Длинна ствола 710
Also1982 15-01-2018 18:28
710
Also1982 15-01-2018 18:32
710
kotopes1219 15-01-2018 21:56
Also1982, с 610 стволом были в продаже? Был в бренд-зоне, сказали с 610 стволом ружья даже к заказу пока не доступны, завод не выпускает.
А разве ружьё не должно быть с новым деревом и гайкой?
Capten 16-01-2018 02:26
Вообще у 20 калибра иные размеры и ствольной коробки и магазина. Так что и гайка и ложе - оригинальны.
Also1982 16-01-2018 03:17
Было одно единственное ружьё с 710 стволом, его и забрал
PAV_traker 16-01-2018 09:14
quote:Originally posted by Also1982:
Было одно единственное ружьё с 710 стволом, его и забрал
Общую длину ружья укажите, пожалуйста.
kotopes1219 16-01-2018 09:45
quote:Originally posted by Capten:
Вообще у 20 калибра иные размеры и ствольной коробки и магазина. Так что и гайка и ложе - оригинальны.
Так вроде у всей линейки мр155 обновляют дерево. Думал и 20 калибр обновят. Вроде так должно быть.
Стреляльщик 16-01-2018 11:52
quote:Изначально написано kotopes1219:Так вроде у всей линейки мр155 обновляют дерево. Думал и 20 калибр обновят. Вроде так должно быть.
Дерево у двадцатки обновленное как на картинки, только врезка затыльника "галочкой", а вот новые гайки редко появляются пока на всех моделях, на двадцатке тоже пока старой формы.
kotopes1219 16-01-2018 19:19
quote:Originally posted by Стреляльщик:
Дерево у двадцатки обновленное как на картинки
Не такое как на картинке.
Завод, кстати, поднял цену на ружьё.
nekobasu 16-01-2018 20:22
quote:Изначально написано Also1982:
Свершилось
Поздравляю с приобретением! Пожалуйста расскажите, как оно в эксплуатации.
Also1982 17-01-2018 05:20
Ещё не стрелял
kotopes1219 17-01-2018 22:32
Also1982, подскажите пожалуйста общую длину ружья?
Skif-1 18-01-2018 14:07
Доброго дня!
Какова цена этой двадцатки?
mpopenker 18-01-2018 14:17
quote:Originally posted by Skif-1:
Какова цена этой двадцатки?
рекомендованная розничная цена 31 700 руб за вариант со стволом 610мм и 32 400 руб за 710мм
kalashnikov.com
Skif-1 18-01-2018 14:48
Спасибо!
Уже нашел
Also1982 18-01-2018 16:16
Я взял за 26500
Velial 18-01-2018 17:36
Был в Реутове, там есть 2 шт по цене 27850
Skif-1 19-01-2018 08:52
Мир охоты Краснодар 31 493 p.
Timuruch 21-01-2018 15:12
quote:Изначально написано mpopenker:
рекомендованная розничная цена 31 700 руб за вариант со стволом 610мм и 32 400 руб за 710мм
kalashnikov.com
Вот одно понять не могу. Зачем на сайте КК среди доступных исполнений МР-155 в 20 калибре присутствует вариант с 610 стволом, если их нет ни в наличии, ни в природе? И почему КК перекладывает обязанность сообщать об этом на дилера? Пытался заказать такое ружьё на сайте КК, получил отрицательный ответ от Темпа
kotopes1219 21-01-2018 15:35
quote:Originally posted by Timuruch:
МР-155 в 20 калибре присутствует вариант с 660 стволом
Может 610 ствол вы имели в виду?
Про это я уже говорил выше. В бренд-зоне КК мне сказали, что 610 стволы к заказу не доступны, не выпускают. На оф.сайте не пробовал еще, лицензию на днях получу, попробую через оф.сайт заказать.
Timuruch 22-01-2018 12:09
quote:Изначально написано kotopes1219:
Может 610 ствол вы имели в виду?
Про это я уже говорил выше. В бренд-зоне КК мне сказали, что 610 стволы к заказу не доступны, не выпускают. На оф.сайте не пробовал еще, лицензию на днях получу, попробую через оф.сайт заказать.
Да, вы правы, 610 ствол. Я ошибся, уже поправил.
Так я и говорю, зачем на сайте предусмотрена возможность заказа ружья с 610 стволом, если они не производятся, их попросту нет в природе?
Landgraf 22-01-2018 12:18
quote:Изначально написано Timuruch:
...зачем на сайте предусмотрена возможность заказа ружья с 610 стволом, если они не производятся, их попросту нет в природе?
Ни один известный мне производитель оружия во всём мире не производит всю линейку своей продукции одновременно. Сегодня производят вот эти модели/модификации/разновидности, через неделю/месяц переналаживаются, и производят вот те модели/модификации/разновидности. А некоторые модели/модификации/разновидности производят только под заказ, притом заказ может быть как персональный (для Джона Смита выстругали заказную двудулку), так и малосерийный (дилеры набрали столько-то заказов, а завод их выполнил).
Так что, или МР-155 20к 610мм стоит в планах на производство в каком-то обозримом будущем, или собирают пакет заказов на него, чтоб начать производство.
kotopes1219 22-01-2018 12:22
Уважаемые представители концерна, прокомментируйте, пожалуйста, данную ситуацию. Вот вам два потенциальных покупателя, которые не могут купить продукцию вашего завода, которая официально в продаже. Не понятно.
kotopes1219 22-01-2018 12:24
quote:Originally posted by Landgraf:
или собирают пакет заказов на него
В том то и дело, что даже заказов не принимают.
Timuruch 22-01-2018 01:11
quote:Изначально написано kotopes1219:
В том то и дело, что даже заказов не принимают.
Да, именно так. Причём, ответ по электронке о том, что данного ружья нет в наличии и неизвестно когда оно появится мне почему-то прислал не КК, а дилер (Темп)
Efrem PFR 22-01-2018 09:56
У них всегда такой подход, ... че дадим то и будете брать, а если что то они накосячили то покупашка сам дурак.
mpopenker 22-01-2018 10:09
quote:Originally posted by kotopes1219:
прокомментируйте, пожалуйста, данную ситуацию
я уточню и отпишусь тут
dEretik 22-01-2018 15:20
quote:Изначально написано kotopes1219:
... Вот вам два потенциальных покупателя, которые не могут купить продукцию вашего завода, которая официально в продаже...
Три. У меня лицензия уже подходит к концу и беру с 710-м стволом. Но отношение к этому попроще: значит судьба такая и оно к лучшему.
irbis_7 23-01-2018 12:23
Четыре. Сижу с зеленкой,жду от моря погоды и 610 коротышку.
Странно конечно, что 610 сразу в производство не поставили.
Timuruch 23-01-2018 15:05
quote:Изначально написано mpopenker:
я уточню и отпишусь тут
Максим, не удалось выяснить?
mpopenker 23-01-2018 15:11
quote:Originally posted by Timuruch:
Максим, не удалось выяснить?
в плане производства они точно есть, сейчас выясняю по фактическому наличию.
Timuruch 23-01-2018 16:45
quote:Изначально написано mpopenker:
в плане производства они точно есть, сейчас выясняю по фактическому наличию.
Ну, уже хоть что-то
Sergej-79 26-01-2018 02:34
Фото бы мишеней....с дробью и пулей...
quote:[/B]
quote:[B]
PAV_traker 26-01-2018 07:07
quote:Originally posted by Sergej-79:
Фото бы мишеней....с дробью и пулей...
Никогда не понимал - а зачем? Где гарантия, что купленное Вами ружье будет стрелять так-же, как и то, мишени от которого выставили? Ружье будет другое, патроны тоже, стрелок другой... Ладно еще, если вы конкретную нарезку берете и сами её отстреливаете конкретным патроном....
Sergej-79 26-01-2018 08:09
Только в К К можно купит получается...
Sergej-79 26-01-2018 23:30
quote:Изначально написано PAV_traker:
Никогда не понимал - а зачем? Где гарантия, что купленное Вами ружье будет стрелять так-же, как и то, мишени от которого выставили? Ружье будет другое, патроны тоже, стрелок другой... Ладно еще, если вы конкретную нарезку берете и сами её отстреливаете конкретным патроном....
А Вам и не надо понимать...
Просто интересно посмотреть ,какой ствол у кого,что показывает...
PAV_traker 27-01-2018 09:00
quote:Originally posted by Sergej-79:
Просто интересно посмотреть ,какой ствол у кого,что показывает...
ну так то да, ели сделать отстрел десятка стволов - то может что и прояснится. Только на Ганзе этого не дождётесь. Здесь по более распространенным экземплярам такой анализ не провести, не то что по экзотическим.
Sergej-79 27-01-2018 13:07
quote:Изначально написано PAV_traker:
ну так то да, ели сделать отстрел десятка стволов - то может что и прояснится. Только на Ганзе этого не дождётесь. Здесь по более распространенным экземплярам такой анализ не провести, не то что по экзотическим.
Я б провел по полной)! не, все равно начнут потихоньку ,в том то и дело ,что на популярных и не будут заморачиваться... А тут все осознанно, 20 к он осознанный уже..
mototato 29-01-2018 17:46
Кто где видел в магазинах уже 155 20\76?
хочется подержать в руках..
есть мысль приобрести "МР-155 20/76 610", но нигде не могу увидеть..
Timuruch 29-01-2018 23:08
quote:Изначально написано mototato:
есть мысль приобрести "МР-155 20/76 610", но нигде не могу увидеть..
Пока их нет в природе. В плане производства есть, а в наличии нет.
Sergej-79 30-01-2018 07:05
quote:Изначально написано Timuruch:
Пока их нет в природе. В плане производства есть, а в наличии нет.
Написал в КК ,ответили что налажено производство,можно заказывать.
Timuruch 30-01-2018 08:43
quote:Изначально написано Sergej-79:Написал в КК ,ответили что налажено производство,можно заказывать.
Странно, почему тогда Максим молчит
mototato 30-01-2018 09:41
quote:заказывать то можно, а приложиться перед покупкой?Originally posted by Sergej-79:
Написал в КК ,ответили что налажено производство,можно заказывать.
завезли бы в несколько магазинов.. например в Климовский Темп..
Timuruch 30-01-2018 09:45
quote:Изначально написано mototato:
заказывать то можно, а приложиться перед покупкой?
завезли бы в несколько магазинов.. например в Климовский Темп..
Почти на 100% уверен, что по вкладке не будет отличаться от 710
dEretik 30-01-2018 13:09
Наклепали с 710, а спрос, пока невеликий, на 610. Реализуют через брендзоны, а там накрутка нескромная. Рекомендованная цена КК - это приглашение к разврату. Накрутка треть от оптовой цены! Не от себестоимости, а от цены реализации. Вот чтобы подкормить своих, то что реально требуется - придерживают.
Мне вот не принципиальна длина. Тем более у друга 20-ка с 750-ым стволом, чтобы тут не говорили про минимальную разницу, а он стреляет по уткам, когда мы (рядом находящиеся) даже ружья не поднимаем. Устанешь ждать пока падает. Авось не помешает, длиннее не короче, веса особо не прибавляет, инерционность проводки только на пользу (опережение брать привычнее).
Покупаю что есть (сегодня-завтра), а разницу по стоимости с брендзоной на другие полезные вещи потрачу.
mototato 30-01-2018 20:44
quote:Originally posted by Timuruch:
Почти на 100% уверен, что по вкладке не будет отличаться от 710
и к чему этот комент? я ни 610 ни 710 нигде не видел.. неужто вы решили, что я не обнаружив 610 ствол не стал бы 710 смотреть?
Sergej-79 30-01-2018 21:33
quote:Изначально написано mototato:
заказывать то можно, а приложиться перед покупкой?
завезли бы в несколько магазинов.. например в Климовский Темп..
Ну в магазинах тоже, как и Вы ,не видел...продавцы говорят в один голос ,что Сказки...как и с мр 153.
Sergej-79 30-01-2018 21:36
quote:Изначально написано dEretik:
Наклепали с 710, а спрос, пока невеликий, на 610. Реализуют через брендзоны, а там накрутка нескромная. Рекомендованная цена КК - это приглашение к разврату. Накрутка треть от оптовой цены! Не от себестоимости, а от цены реализации. Вот чтобы подкормить своих, то что реально требуется - придерживают.
Мне вот не принципиальна длина. Тем более у друга 20-ка с 750-ым стволом, чтобы тут не говорили про минимальную разницу, а он стреляет по уткам, когда мы (рядом находящиеся) даже ружья не поднимаем. Устанешь ждать пока падает. Авось не помешает, длиннее не короче, веса особо не прибавляет, инерционность проводки только на пользу (опережение брать привычнее).
Покупаю что есть (сегодня-завтра), а разницу по стоимости с брендзоной на другие полезные вещи потрачу.
От всего сообщества попрошу обзор ,хоть письменный и мишеньки если не трудно.
dEretik 31-01-2018 02:15
quote:Изначально написано Sergej-79:
От всего сообщества попрошу обзор ,хоть письменный и мишеньки если не трудно.
Сегодня не привезли, ждут либо завтра, либо в пятницу (две фирмы, в какой заказали сами не помнят). Обзор врятли будет, т.е. конечно отстреляю его пулями (Стрела) и дробью, но меня больше интересует равномерность осыпи, какое сужение лучше поставить. Впечатлением поделюсь, но это никак не полнокровный обзор.
Sergej-79 31-01-2018 08:50
quote:Изначально написано dEretik:Сегодня не привезли, ждут либо завтра, либо в пятницу (две фирмы, в какой заказали сами не помнят). Обзор врятли будет, т.е. конечно отстреляю его пулями (Стрела) и дробью, но меня больше интересует равномерность осыпи, какое сужение лучше поставить. Впечатлением поделюсь, но это никак не полнокровный обзор.
На моей 20 к 0,25 равномерной показывает.ну хотя бы пару Фото с дробью и пулями ... Да любой обзор и отзыв ,с общими впечатлениями владельца,уже хорошо!
-mp- 04-02-2018 13:23
Зашел в пару магазинов,повскидывал 2 ружья.мр155 20х76 с 710мм стволами и с рядом стоящим мр156 12х76 тоже с 710 мм стволами.По ощущениям примерно одинаковые.Ну разве что первое чуть полегче.
Да и еще обратил внимание что в обоих ормагах разница в цене между ними была в 200р.
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102K7P
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102K7L
Сайт 2 ормага что то не открывается
Timuruch 04-02-2018 16:26
Я тут залез в сейф свой, достал МР-155 710 ствол и Тигр 620 ствол. Какая же 155 игрушечка по сравнению с полосатым. И легче, и прикладистей
kotopes1219 04-02-2018 18:03
quote:Изначально написано Timuruch:
Я тут залез в сейф свой, достал МР-155 710 ствол и Тигр 620 ствол. Какая же 155 игрушечка по сравнению с полосатым. И легче, и прикладистей
В 20 калибре МРка? Не стали ждать 610 ствол?
Разместил заказ на сайте КК, ни ответа ни привета. Никакой ясности, ждать, не ждать? Думаю уже плюнуть и взять что-то другое.
баба_маня 04-02-2018 18:04
с минометом не сравнивали?
Timuruch 04-02-2018 21:11
quote:Изначально написано kotopes1219:В 20 калибре МРка? Не стали ждать 610 ствол?
Разместил заказ на сайте КК, ни ответа ни привета. Никакой ясности, ждать, не ждать? Думаю уже плюнуть и взять что-то другое.
155 в 12 калибре. Я пока ещё ничего не брал. Сделал заказ на сайте КК, спустя некоторое продолжительное время отзвонились из РСО и сказали, что отгрузят ружьё в бренд зону и оттуда поступит звонок. Пока тишина.
dEretik 06-02-2018 14:19
quote:Изначально написано Timuruch:
... Какая же 155 игрушечка по сравнению с полосатым. И легче, и прикладистей
20 калибр лёгкий, насчёт прикладистости - это индивидуально. Поставил прокладку для отвода вниз - стало получше. Присутствует элегантная кривизна планки, середина уведена влево. Однако, если целиться с закрытой планкой, то это не заметно. Постреляю после получения разрешения. Чисто личное впечатление о длине ствола, визуальное: 710 - избыточная. Стандартная в 660 (для 20) выглядела бы гармоничнее.
dEretik 06-02-2018 20:15
quote:Изначально написано баба_маня:
:-) красиво сказано
Красиво сделано, как будто задумано. Не просто где-то неправильно припаяли и постарались резко спрямить, а по всей длине плавная, не сразу бросающаяся в глаза дуга. С выходом в нужную точку.
bob80 08-02-2018 20:46
quote:Изначально написано -mp-:
Зашел в пару магазинов,повскидывал 2 ружья.мр155 20х76 с 710мм стволами и с рядом стоящим мр156 12х76 тоже с 710 мм стволами.По ощущениям примерно одинаковые.Ну разве что первое чуть полегче.
Да и еще обратил внимание что в обоих ормагах разница в цене между ними была в 200р.
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102K7P
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102K7L
Сайт 2 ормага что то не открывается
Когда я у них смотрел, в наличии был всего один экземпляр в 20 калибре, покрутил - внеше неплохо, но хочу взять в более коротком варианте ствола, но пока нет, жду....
kotopes1219 12-02-2018 21:50
quote:Изначально написано mpopenker:
в плане производства они точно есть, сейчас выясняю по фактическому наличию.
Стало что-нибудь известно?
Заказ мой на сайте КК висит уже две недели, ни слова ни сказали. Сам звонил сегодня на горячую линию КК, ничего внятного ответить не смогли. Дайте информацию, чтоб люди время не теряли зря в ожидании.
mpopenker 13-02-2018 09:55
quote:Originally posted by kotopes1219:
Заказ мой на сайте КК висит уже две недели, ни слова ни сказали
скиньте пожалуйста номер заказа и конкретную модель заказанного оружия в личку
Witalik76 15-02-2018 14:21
Добрый день. Так что с заказом МР-155 20/76 с 610 стволом? Можно заказывать?
Witalik76 15-02-2018 14:26
И ещё вопросик, уважаемые форумчане подскажите, в природе существуют удлинители магазина на 20 калибр? Тактика Тула не начала делать на 20 калибр МР-155?
Sergej-79 18-02-2018 10:29
quote:Изначально написано Witalik76:
И ещё вопросик, уважаемые форумчане подскажите, в природе существуют удлинители магазина на 20 калибр? Тактика Тула не начала делать на 20 калибр МР-155?
Это у производителя спросить нужно...редкая вещ) сама 20 не все видели даже.в онном из магазинов появилась. В других отмахиваются,что вы такого не бывает.))
bob80 18-02-2018 19:14
Как я смотрел данную модель в ТД "Байкал": хочу себе вариант с коротким стволом (610), но т.к. срок зелёнки подходит к концу через месяц то 100% вероятность что не дождусь. До этого был в Ижевских ружьях - смотрел у них с 710 длиной ствола, не понравилось внутренняя обработка ствольной коробки (есть глубокие царапины, как будто-бы специально нанесены). Решил брать в ТД "Байкал" что есть, поехал в магазин - продавец сказала что были 6 единиц, 4 продали за 3 дня (2 в Киров, 2 в Ижевск), осталось 2 - говорю несите оба. Образец 1 - достал из коробки, пытаюсь собрать (у меня уже есть бекас-авто в 16 калибре) - хрен там, не заходит ствол в коробку, отдаю продавцу - говорю может я дурак криворукий, соберите сами, бились, бились, ничего не выходит. А перед этим я данный ствол посмотрел - планка ровная, теневые кольца приличные, без отклонений.
Образец 2 - собрали нормально, внешняя механическая обработка нормальная, внутренняя - есть глубокие царапины, как будто-бы специально нанесены, посмотрел ствол - геометрия теневых колец нарушена - в начале ствола (у патронника) эллипсом, не стал брать. Жду свежей партии, сказали что вряд ли дождусь.
К слову сказать - когда не смогли собрать образец 1, то сразу же продавцы позвонили на завод и его забрали обратно.
Вот и получается что уже дефицит данной модели даже у нас, в Ижевске?
Хоть к самому Евгению "New" не обращайся чтобы выделили нормальный образец данного дефицита
.bob80 18-02-2018 19:24
Вот фото царапин на внутренней поверхности ствольной коробки.
bob80 18-02-2018 19:26
bob80 19-02-2018 08:08
Timuruch 19-02-2018 09:17
quote:Изначально написано bob80:
Вот фото царапин на внутренней поверхности ствольной коробки.
У меня была аналогичная петрушка на МР-155 в 12/76. Отдал мастеру КК в климовском Темпе, вроде что-то подточил и царапин стало меньше
zero7777 19-02-2018 11:23
quote:была аналогичная петрушка на МР-155 в 12/76. Отдал мастеру КК в климовском Темпе, вроде что-то подточил и царапин стало меньше
На КК ОТК есть ? Или это норма. Купить ружье потом пилить точить. Представители концерна утверждали, что взялись за качество !
Timuruch 19-02-2018 12:43
quote:Изначально написано zero7777:На КК ОТК есть ? Или это норма. Купить ружье потом пилить точить. Представители концерна утверждали, что взялись за качество !
Sergej-79 22-02-2018 21:51
quote:Изначально написано zero7777:На КК ОТК есть ? Или это норма. Купить ружье потом пилить точить. Представители концерна утверждали, что взялись за качество !
Вроде бы все уже взрослые....
Вы спросите, сколько нужно стволов осмотреть, чтоб один ровный найти а если найдется такой так ,планку значит криво припаяют.
Пока берут такие ,никто не за что браться не будет.
rockyda21 26-02-2018 11:09
ну что бл... получили мы этт шедевр(((
ну про волнистый ствол, слегка потянутый как обычно на муфте, про припой торчащий из-под планки это уже не смешно и набило оскому, но!
скажите мне для кого сделан этот приклад???
для пигмеев? инопланетян?
а как покупателям должен объяснять такую шейку??? предлагать им укоротить пальцы? подскажите рекламный слоган!
на фото свежепривезенные мр-155/20 и мр-156
возмите бл... приклад у бенелли монтефельтро и тупо скопируйте! умоляю. как 20-ник со стажем и продавец Ваших шедевров
Sergej-79 26-02-2018 13:34
quote:Изначально написано rockyda21:
ну что бл... получили мы этт шедевр(((
ну про волнистый ствол, слегка потянутый как обычно на муфте, про припой торчащий из-под планки это уже не смешно и набило оскому, но!
скажите мне для кого сделан этот приклад???
для пигмеев? инопланетян?
а как покупателям должен объяснять такую шейку??? предлагать им укоротить пальцы? подскажите рекламный слоган!
на фото свежепривезенные мр-155/20 и мр-156
возмите бл... приклад у бенелли монтефельтро и тупо скопируйте! умоляю. как 20-ник со стажем и продавец Ваших шедевров
Бля....стящще! Хочется верить что это просто брак на который ОТК закрвло глаза.... А не на всех так....Обидно за державу....это вообще Обнуца можно
geo306 27-02-2018 15:43
quote:ну что бл... получили мы этт шедевр(((
ну про волнистый ствол, слегка потянутый как обычно на муфте, про припой торчащий из-под планки это уже не смешно и набило оскому, но!
скажите мне для кого сделан этот приклад???
для пигмеев? инопланетян?
Неделю назад присматривал такой же 155-20 в ормаге - мое шоковое состояние еще не прошло(((!!!
quote:Бля....стящще! Хочется верить что это просто брак на который ОТК закрвло глаза.... А не на всех так....Обидно за державу....это вообще Обнуца можно
Да, хочется верить, но уже нельзя, наверное!!!(((
Sergej-79 27-02-2018 21:58
quote:Изначально написано geo306:
Да, хочется верить, но уже нельзя, наверное!!!(((
Да.... Это уже перебор,что дальше...? Интересно вроде бы и нечего больше ипортить...
bob80 28-02-2018 21:04
Купил. Завтра отпишусь подробнее.
Ura13 01-03-2018 17:44
Друзья!
Поясните, года два назад, на выставке, держал в руках ее (мр155-20) приклад, колодка и цевье было намного тоньше и легче серийных 155-12!
Внимание вопрос, серийная версия 155-20 на колодке и цевье как у 155-12 вышла??
И как в итоге с весом дела обстоят?
bob80 01-03-2018 21:10
Всем привет. Начнём небольшой отчёт. Начал описывать начало осмотра образцов - посты 534-535. Общий итог - сам я из Ижевска, но связей среди оружейников города нет, т.е. отчёт постараюсь писать беспристрастно. В дальнейшем будет сравнение по всем характеристикам с 'Бекас-Авто' 16 калибра (в пользовании 3 сезона), хотя их сравнивать немножко некорректно. Было пройдено 4 магазина, осмотрено 9 образцов, на последнем остановил свой выбор по причине того, что срок лицензии истекает 8 марта, а покупать надо. Итог: осмотренные образцы более старой партии в количестве 7 шт (зав ? примерно от 1715530320 до 1715530830) все забракованы ( может быть по нескольким причинам у каждого образца), причины: у 2 глубокие царапины в коробке (пост 535), у 3 криво припаяна планка (+ у 1 совсем не пропаяна 1 ножка планки к стволу), у 1 - очень криво поставлена мушка, у 5 из 7 - нарушена геометрия теневых колец, в основном утяжка вниз в месте соединения с газовой камерой, 1 образец просто брак по механической части (не смогли собрать). Новая партия с зав. номерами около 1715531220 - 2 образца: 1 - нарушена геометрия теневых колец, я купил 2 образец с практически нормальным стволом (планка ровная, теневые кольца в норме) - но есть небольшое ощущение несоосности патронника стволу. Из всех 9 образцов легко собирались и разбирались 3 образца (как это должно быть и не надо говорить, что скоро притрётся), мой в том числе.
bob80 01-03-2018 21:12
bob80 01-03-2018 21:13
bob80 01-03-2018 21:17
quote:Изначально написано Ura13:
Друзья!Поясните, года два назад, на выставке, держал в руках ее (мр155-20) приклад, колодка и цевье было намного тоньше и легче серийных 155-12!
Внимание вопрос, серийная версия 155-20 на колодке и цевье как у 155-12 вышла??
И как в итоге с весом дела обстоят?
Ответ по весу выше (в сумме 2,85 кг), колодка и цевьё свои, цевьё более тонкое однозначно, колодка тоже, насчёт приклада не скажу, надо сравнивать.
bob80 01-03-2018 21:28
Вопрос относительно цены: не знаю как в других городах, а у нас принцип "чем меньше магазин, тем меньше у него аппетиты по наценке" работает. Разница в розничной цене между макс и мин достигает 15%, если сравнивать с "рекомендуемой для бренд-зон" то все 25%.
rockyda21 02-03-2018 09:13
мы продаем по 28т. а коробка и цевье гораздо тоньше чем на 12к
Ura13 02-03-2018 09:49
Спасибо за ответ! У кого будет возможность, сравните 12 и 20 калибр. Или через фото или через видео. Думаю если брака будет по минимуму, ружье будет достаточно популярно. ИМХО
bob80 02-03-2018 11:17
МР-155/20 и сейчас как пирожки горячие расходится, нормальные экземпляры уходят сразу, остаются с косяками, видными сразу.
Sergej-79 03-03-2018 12:21
quote:Изначально написано bob80:
МР-155/20 и сейчас как пирожки горячие расходится, нормальные экземпляры уходят сразу, остаются с косяками, видными сразу.
Патриотизм...что хреном заложено ,оглоблей не вышибить.
Witalik76 03-03-2018 17:49
Скажите, ну кто нибудь видел живьем МР-155\20 с длиной ствола 610см? Заказать возможно или ещё нет?
Timuruch 03-03-2018 18:38
quote:Изначально написано Witalik76:
Скажите, ну кто нибудь видел живьем МР-155\20 с длиной ствола 610см? Заказать возможно или ещё нет?
По утверждению представителей КК, такое исполнение ружья отсутствует в плане производства
kotopes1219 03-03-2018 19:15
Поняв, что 610 ствол ждать неизвестно сколько, решил купить в 710 стволе. На весь город 1 шт. в наличии. Приехал, посмотрел, ужаснулся. Купил турка в 20 калибре и уехал. Очень жаль, что так вот все. Владимир Владимирович, про ракеты да подводные, беспилотные, аппараты рассказывает, а тут ружьё сделать по человечески не могут. Не понимаю, как такое вообще в продажу выпустили. Грустно в общем...
dEretik 03-03-2018 20:27
quote:Изначально написано rockyda21:
...
ну про волнистый ствол, слегка потянутый как обычно на муфте, про припой торчащий из-под планки это уже не смешно и набило оскому, но!
скажите мне для кого сделан этот приклад???
для пигмеев? инопланетян?
а как покупателям должен объяснять такую шейку??? предлагать им укоротить пальцы? подскажите рекламный слоган!
на фото свежепривезенные мр-155/20 и мр-156
возмите бл... приклад у бенелли монтефельтро и тупо скопируйте! умоляю. как 20-ник со стажем и продавец Ваших шедевров
Мой рост 180, длинные руки, размер лапы (перчаток) 11, т.е. пальцы тоже длинные. Явно не пигмей, вкладка нормальная. Зайчика подстрелил навскидку, первым же выстрелом. Нормальная шейка приклада.
Сегодня решил отстреляться по мишени. Долго присматривался к сменным чокам (насадкам), подозрительно, что есть буквы, но нет цифровой маркировки, хотя в чоке завинченном (1 мм) обозначение есть. Взял дополнительно получок, так как стодольных мишеней было две. Пули, как традиция, с 35 метров левее и выше, с упора на 5-10 см, с рук на 15-20 см. Стрельнул пятёркой, полный чок, но особого сгущения не наблюдается. Решил посмотреть получок и ох.ел... Сменный насадок от 12 калибра. Дома посмотрел третью трубку, тоже от 12 калибра. У меня такие же на комбинашке стоят, только на тех есть указание сужения в мм, а на этих только надписи. Как так можно? Сейчас проверил, от короткой МР-43 (20) насадки подходят, но вот нахрена мне два комплекта на 12 калибр? Тем более там навечно получок вкручен...
Так что проверяйте в магазине, они в бумаге, разворачивайте, хрен знает в каком количестве такой прикол ушёл. У меня номер на 1023 заканчивается, внимательнее при покупке.
И ещё пара первых пулевых выстрелов (Стрела, магнум) не выбросило гильзы, они юбкой застряли в коробке. Потом нормально пошло.
bob80 03-03-2018 22:37
quote:Изначально написано dEretik:У меня номер на 1023 заканчивается, внимательнее при покупке.
Если брать последние пять цифр, то у Вас 31023?
dEretik 04-03-2018 09:41
quote:Изначально написано bob80:Если брать последние пять цифр, то у Вас 31023?
Да.
rockyda21 05-03-2018 13:17
господа, не разводите ересь про номера!
баба_маня 06-03-2018 20:21
видел сегодня в магазине... ложа с обычной шейкой, не такая, как на фото выше. приклад срезан на плоскость, затыльник приставлен гоблинский, но хоть проставки можно будет подкинуть. близко не смотрел, с расстояния метра в полтора выглядит чуть компактнее, чем в 12-м. ствол явно излишне длинный.
Sergej-79 06-03-2018 20:36
quote:Изначально написано баба_маня:
видел сегодня в магазине... ложа с обычной шейкой, не такая, как на фото выше. приклад срезан на плоскость, затыльник приставлен гоблинский, но хоть проставки можно будет подкинуть. близко не смотрел, с расстояния метра в полтора выглядит чуть компактнее, чем в 12-м. ствол явно излишне длинный.
Ну хоть ,не все такие и то радует))
баба_маня 06-03-2018 20:53
не торопитесь радоваться. вдруг это было из "старой" партии, а "новые" все будут под лиц, лишившихся пары фаланг указательного пальца...
dEretik 07-03-2018 02:21
quote:а "новые" все будут под лиц, лишившихся пары фаланг указательного пальца...
Если не вцепляться в шейку, как в лыжную палку, то палец прекрасно ложиться. Палец большой ладони. Большой, в смысле не маленькой. Какую лапку надо иметь, чтоб пара фаланг стала 'лишней' - мне не понять. Скорее всего, по примеру моего друга, которому постоянно отшибает палец на ИЖ-27, кто то любит втереть шейку в ладонь, как ручку газа на мотоцикле, а ладонь на коробку задвинуть. Под такой хват спецзаказ нужно делать, руки явно с отклонением, либо научить было некому, как удерживать оружие. У меня это девятое ружьё, вполне удобное, приклады у всех родные, т.е. рассчитанные на среднего человека.
rockyda21 07-03-2018 08:33
это у Вас очень субьективное мнение, поверьте. шейка не должна гулять в руке
geo306 07-03-2018 09:26
quote:dEretik
ветеран
Никто не хает купленное вами ружье. При вскидке 155-20 с "пигмеевским прикладом", шейка приклада норовит выскользнуть из кисти правой руки, мне такой приклад не подходит. Вопрос - такой приклад это "новая реальность" КК или банальный брак производства?
mpopenker 07-03-2018 10:05
quote:Originally posted by geo306:
мне такой приклад не подходит
у всех индивидуальная эргономика, так что одного приклада который одинаково хорошо бы подошел всем, в природе не существует.
rockyda21 07-03-2018 11:22
quote:Originally posted by mpopenker:
у всех индивидуальная эргономика, так что одного приклада который одинаково хорошо бы подошел всем, в природе не существует.
это утверждение верно на все 100% . но такого отхождения от принципа золотой середины я за многие годы работы с охотничьим оружием не встречал. я вижу в этом полное нежелание делать качественный продукт для соотечественников. да и неумением попахивает.
а ракеты у нас сами знаете какие.
dEretik 07-03-2018 11:55
quote:это у Вас очень субьективное мнение, поверьте. шейка не должна гулять в руке
quote:При вскидке 155-20 с "пигмеевским прикладом", шейка приклада норовит выскользнуть из кисти правой руки, мне такой приклад не подходит.
У меня средний рост, 180. Но руки длинные. От внутреннего сгиба локтевого сустава до кончиков пальцев - 45 см. Найдите пигмея с таким параметром. Кто не понимает реальный размер, может взять линейку и померить свою руку. Ладонь должна лежать на шейке приклада. Не душить её, а держать с таким усилием, чтобы при нажатии на СК работали, исключительно, мышцы сгибатели указательного пальца. В майке, даже в майке, нет чувства короткого приклада, хотя при желании нажать можно второй фалангой, но с одеждой, тем более с зимней, палец ложится подушечкой или сгибом. Мне пришлось добавить прокладку, для отвода приклада вниз. Вот и вся подгонка. И своё ружьё я не защищаю, мне кривую планку защищать незачем, а два насадка на 12 калибр - вообще, хамство. Припой под ножками планки меня совершенно не беспокоит, нормально выглядит. Прицеливание с закрытой планкой, так что и изогнутости не видно. По осыпи пока толком не понял, нужно побольше по мишени пострелять. Ну и спуск отличается от двустволок, без свободного хода, сразу выстрел (по крайней мере такое ощущение). Ружьё лёгкое, цевьё удобнее полуавтоматов 12 калибра, хотя, опять же индивидуальное ощущение, сантиметров пять-шесть ствола совершенно лишние. По такому весу и разворотистости, как пика.
geo306 07-03-2018 13:44
quote:Originally posted by mpopenker:у всех индивидуальная эргономика, так что одного приклада который одинаково хорошо бы подошел всем, в природе не существует.
Не спорю.
quote:Originally posted by rockyda21:
но такого отхождения от принципа золотой середины я за многие годы работы с охотничьим оружием не встречал. я вижу в этом полное нежелание делать качественный продукт для соотечественников. да и неумением попахивает.
Согласен на все 100.
Так это все-таки брак прошел или новая, недогоняемая мною новая эргономика?
Кстати, надежда умирает последней))
quote:Originally posted by баба_маня:
видел сегодня в магазине... ложа с обычной шейкой, не такая, как на фото выше
баба_маня 07-03-2018 18:04
quote:Originally posted by dEretik:
Если не вцепляться в шейку, как в лыжную палку, то палец прекрасно ложиться.
а у Вас точно "пигмейская" версия??? мож таки обычная\старая?
quote:Originally posted by dEretik:
От внутреннего сгиба локтевого сустава до кончиков пальцев - 45 см.
длина руки, тем паче от локтевого сгиба до чего-бы то ни было - крайне мало влияет на подгонку ложи, а вот длина пальцев и размеры кисти вообще - да, и значительно.
quote:Originally posted by dEretik:
В майке, даже в майке, нет чувства короткого приклада
это хорошо, но если шея не длинная, то вполне понятно.
вообще, более длинный приклад укоротить не сложно, коротковатый, но не сильно (на 5-10мм) удлинить, при плоской контактной поверхности приклада и затыльника, тоже не трудно, но если удлинять нужно существенно, на пару см и более, то это уже будет явно видно. хорошо-бы, чтобы производитель опционно предлагал версию ружей с ложей-заготовкой, с запасом по всем критическим параметрам, как когда-то делали ложи спортивных ружей (иж-39, иж-25). это нужно далеко не всем, но тем, кому стандартная ложа не подходит категорически, сейчас приходится покупать ружье с ненужными ему дровами, а потом снова платить за ложу по индивидуальному заказу...
quote:Originally posted by dEretik:
Ружьё лёгкое
для двадцатки оно совсем не легкое, скорее, на верхней границе нормы.
quote:Originally posted by dEretik:
цевьё удобнее полуавтоматов 12 калибра
это логично, но полуавтоматы 12-го с возвраткой в прикладе имеют значительно более тонкое цевье. подозреваю, что в 12-м примерно такое-же, как у мр в 20-м.
dEretik 07-03-2018 18:47
quote:длина руки, тем паче от локтевого сгиба до чего-бы то ни было - крайне мало влияет на подгонку ложи, а вот длина пальцев и размеры кисти вообще - да, и значительно.
Это само собой, но я уже сказал, что кисть не маленькая. Просто короткий приклад предполагает более 'дальний' хват за шейку, что б кисть вниз изгибалась. Вот в том и дело, что формально, если стандартно измерять, приклад короткий. Спусковой крючок у начала пальцев (если приклад на сгиб локтя ставить). Но именно шейка позволяет так ухватить, что без дискомфорта спокойно палец ложится на крючок. Т.е., при немаленькой кисти, шейка приклада нивелирует короткую длину приклада. Возможно одежда зимняя играет роль. Летом будет похуже, приклад с вырезом под угловатый затыльник, как его удлинять, мозг вскипит.
quote:а у Вас точно "пигмейская" версия??? мож таки обычная\старая?
Как на фото.
rockyda21 12-03-2018 10:41
quote:Originally posted by dEretik:
как его удлинять, мозг вскипит
поставить увеличенный затыльник.
dEretik 12-03-2018 10:54
quote:Изначально написано rockyda21:
поставить увеличенный затыльник.
Есть такой? Затыльник не плоский.
rockyda21 12-03-2018 11:22
угловые выпускаются двух типов. толстый и тонкий
maxach 27-03-2018 09:36
Приветствую всех форумчан. Вопрос такой кто отстреливал МР-155 по мишеням. Как результаты?
Вчера отстрелял на дистанцию 50 метров патронами СКМ дробь 5. Сужение 0.25. ПЕЧАЛЬ....
rockyda21 27-03-2018 11:00
как мерили дистанцию? чего Вы хотели получить 5-ой на 50м????
rockyda21 27-03-2018 11:01
да еще и с 0,25
maxach 27-03-2018 11:05
Стрелял в тире, дистанция точная. С 0.25 в 12 калибре отлично летит.
Стрелял еще и 0000 СКМ, в мишень прилетает не более 6 дробинок. С получоком и чоко буду пробовать попозже. Пуля летит отлично.
maxach 27-03-2018 11:10
quote:как мерили дистанцию? чего Вы хотели получить 5-ой на 50м????
ТОЗ-БМ 20Х70 пятеркой утей стреляю нормально.
rockyda21 27-03-2018 12:46
лазерный дальномер возьмите и убедитесь как выглядит дистанция 50м. представьте там утку, если увидите. 35-40 это предел! и не важно бм или мр.
а с чока 0000 полетят отвратительно
maxach 27-03-2018 13:19
Так у меня 0000 с 0,25 полетели отвратительно...
rockyda21 27-03-2018 13:31
0000 для 20 калибра... они вообще не полетят. пробовал. пришел к выводу что 0 это предел по размеру для дроби.(имхо)
maxach 27-03-2018 13:40
Я тоже так считаю, но под рукой были только 0000.
Ладно буду на следующей неделе магнумом пробовать. А то автоматика на 70 гильзе работает нестабильно. Заодно и мелкую дробь отстреляю.
rockyda21 27-03-2018 15:43
ого(( а насколько нестабильно?
maxach 27-03-2018 18:57
не выбрасывало каждый второй патрон
rockyda21 28-03-2018 08:56
quote:Originally posted by maxach:
не выбрасывало каждый второй патрон
нихрена себе. а 28г пробовали?
DmitriyKiselev 28-03-2018 14:51
Всем доброго здоровья ! Хочу спросить у форумчан в какую цену по регионам продают в охот. магазинах МР-155 20х76 ? У нас в Иванове пока таких нет.А на счёт расстояния 50 метров , так об это давным - давно сломано не мало копий... Можно и увеличить немного осыпь и соответственно дальность выстрела., и на коротке сделать более широкую осыпь дроби.. путём подбора патрона к данному стволу. На это есть соответствующая тема. Но в среднем заводскими патронами на дистанции дальше 40 - 45 метров ожидать чего либо впечатляющего от дробового патрона имхо не стоит ! Собственно задумался о покупке данного ружья , но отзывов пока не много ., короче пока в раздумьях ??? К слову в своё время имел МЦ 21-01 штучное ., продал другу (выпросил).О 20 калибре могу сказать только положительные впечатления или скорее опыт. Ну и самое главное , для моих охот 20 калибр вполне устраивает ., а по серьёзней можно и 20х76 использовать.. конечно всё имхо !
баба_маня 28-03-2018 20:07
да глупость это, двадцатку на 50 метров использовать.
maxach 28-03-2018 22:33
quote:нихрена себе. а 28г пробовали?
Не пробовал. Нет в наличии, только с 25 грамами.
SETH 29-03-2018 10:17
Коллеги, а без планки и с 610 мм стволом будет вариант, никто не в курсе?
tsb1972 29-03-2018 13:17
quote:Изначально написано баба_маня:
да глупость это, двадцатку на 50 метров использовать.
Не забывайте добавлять- ИМХО.
Категоричность высказывания СВОЕГО мнения, преподношение его как НЕ ОСПОРИМОЙ истины, просто НЕ корректны.
баба_маня 29-03-2018 21:31
да не мнение это, а давно известный факт.
Sergej-79 31-03-2018 23:38
quote:Изначально написано maxach:Не пробовал. Нет в наличии, только с 25 грамами.
Нужно качественный боеприпас подбирать...а Это либо импорт ,либо самокрут, в 20 калибре" хороший"заводской патрон это чудо... наврятли нашими патронами вы даже на мишени увидете положительный результат да ещё на 50 метров.если не затруднит то фото сделайте пожалуйста.
баба_маня 01-04-2018 08:34
господа! а не откроете-ли мне тайный смысл попыток заставить двадцатку стрелять дробью на 50 метров? вернее, смысл покупки именно двадцатки, если есть нужда стрелять на запредельные для дробовика дистанции... зачем мочиться против ветра? нужен дальний выстрел - берем ружье калибром побольше, дроби больше, следовательно, можно увеличить размер дробин с сохранением плотности осыпи на равных дистанциях, но увеличить её (дроби) скорость и энергию, можно увеличить плотность осыпи при сохранении размера дробин, не особенно теряя в площади поражения, тем самым добившись увеличения дистанции стабильного поражения цели (если не брать в рассчет умение стрелять на такие расстояния).
Rasvet 01-04-2018 11:23
quote:господа! а не откроете-ли мне тайный смысл попыток заставить двадцатку стрелять дробью на 50 метров?
Нет никакой тайны.
Не знаю как кому а для меня 20 калибр универсальный. Он может все, тем более с патронником 76. Но это идет не всем, многим 20 калибр не подходит и его чаще используют как легкое ружье на короткие дистанции.
Ну а мне зачем таскать 12 если вполне хорошо идет 20. Мало того, пулевая стрельба именно с 20 более устраивает. Речь идет о П/А с которого можно при желании провести прицельную серию выстрелов, чего из 12 проблемно.
Sergej-79 01-04-2018 15:29
quote:Изначально написано баба_маня:
господа! а не откроете-ли мне тайный смысл попыток заставить двадцатку стрелять дробью на 50 метров? вернее, смысл покупки именно двадцатки, если есть нужда стрелять на запредельные для дробовика дистанции... зачем мочиться против ветра? нужен дальний выстрел - берем ружье калибром побольше, дроби больше, следовательно, можно увеличить размер дробин с сохранением плотности осыпи на равных дистанциях, но увеличить её (дроби) скорость и энергию, можно увеличить плотность осыпи при сохранении размера дробин, не особенно теряя в площади поражения, тем самым добившись увеличения дистанции стабильного поражения цели (если не брать в рассчет умение стрелять на такие расстояния).
Какие тайны... Одна скорость, одно расстояние . 50 метров и 12 не каждый ствол вытянет и покажет приемлемую осыпь. Чё эти калибро турниры в теме разводить? 12 лет охотился с 20 к, трофеев меньше не добывал так же на равные с другими калибрами...дичь так же падает...и копыта и гуси.Нравится людям 12 кто против.20 пожалуйста...
баба_маня 01-04-2018 16:40
quote:Originally posted by Sergej-79:
Одна скорость, одно расстояние . 50 метров и 12 не каждый ствол вытянет
именно! а дроби в 20-м меньше. видимо, тайный смысли для Вас тайный :-)))
quote:Originally posted by Rasvet:
20 калибр универсальный. Он может все, тем более с патронником 76
а какой не универсальный??? гладкостволки всех калибров могут одно и то-же, только масса снаряда отличает один калибр от другого. так что, тайный смысл покупки двадцатки для стрельбы на 50 метров не раскрыт...
Sergej-79 01-04-2018 17:12
quote:Изначально написано баба_маня:
а какой не универсальный??? гладкостволки всех калибров могут одно и то-же, только масса снаряда отличает один калибр от другого. так что, тайный смысл покупки двадцатки для стрельбы на 50 метров не раскрыт...
Скажите а в Зайца вы всеми дробинами попадаете ,все 32 гр...? Или 40?) Какая разница если 3-4 дробины попадают в среднем в зайца ,что с 20 что с 12... остальная разница просто в никуда...
Да и ещё , задам вопрос ,зачем вы засираете тему,12 калибром если речь о конкретном ружье 20 калибра?
баба_маня 01-04-2018 17:22
quote:Originally posted by Sergej-79:
Какая разница
разница сантиметров 20 во все стороны - чем больше калибр, тем больше площадь осыпи при равной её плотности и одинаковом размере дроби. думаю, это не откровение...
quote:Originally posted by Sergej-79:
Какая разница если 3-4 дробины попадают в среднем в зайца ,что с 20 что с 12... остальная разница просто в никуда...
а Вы в патрон 20-го калибра кладете 3-4 дробины, чтобы остальные "в никуда" не улетали???
Sergej-79 01-04-2018 17:27
quote:Изначально написано баба_маня:
а Вы в патрон 20-го калибра кладете 3-4 дробины, чтобы остальные "в никуда" не улетали???
Да хоть сколько , больше не попадет .
nekobasu 01-04-2018 17:50
quote:Изначально написано rockyda21:
0000 для 20 калибра... они вообще не полетят. пробовал. пришел к выводу что 0 это предел по размеру для дроби.(имхо)
Ваши слова совершенно не стыкуются с моими экспериментальными данными. У меня с Сайги 20К 0000 летят очень хорошо, что с чеком, что без чока. Раз стрельнул по летящей тарелочке (накручен чок 0.9) - так та просто взорвалась в воздухе. До этого стреляли спортингом 12К - там и близко такого эффекта не было.
баба_маня 01-04-2018 18:12
quote:Originally posted by Sergej-79:
Да хоть сколько , больше не попадет .
может и больше попасть, и совсем не попасть, но Вы, таки, не 4 дробины в патрон кладете. и не для того, чтобы показать свое богатство, так ведь? а зачем??? что-бы иметь больше шансов на попадание (осыпь из 40 дробин плотнее, чем из 4)
просто выбирая ружье нужно понимать, что эффективность двадцатого калибра ниже, чем двенадцатого, но выше, чем двадцать восьмого. из этого и строить концепцию применения. мы теряем в массе снаряда, а с нею в дальности стрельбы и площади осыпи, а значит, стрелять придется на поближе, или попадать будет сложнее. но при этом мы получаем преимущество в массе оружия - меньше таскаешь - меньше устаешь - дольше сохраняешь способность быстро и точно стрелять.
люди, не желающие узнать давно изученные и проверенные вещи пытаются изобретать велосипед, экспериментируют, теряют время и огорчаются, получив заранее предсказуемый результат. покупая специфичное ружье нужно знать его особенности и понимать, для чего оно тебе нужно (да и нужно-ли вообще) и оно-ли тебе нужно.
купить двадцатку и кинуться отстреливать на 50 метров - именно этот случай.
nekobasu 01-04-2018 20:36
quote:Originally posted by баба_маня:
просто выбирая ружье нужно понимать, что эффективность двадцатого калибра ниже, чем двенадцатого
Это не совсем так, так как вы исходите из предпосылки об одинаковости структуры осыпи, что не соответствует действительности. Еще в прошлом веке, когда только появилась Сайга 20С с постоянным чоком, было обнаружено, что она дает плотный тугой сгусток дроби, тогда как выстрел из ружья 12К давал рыхлую размазню большой площади. В результате попасть из 20К было сложнее, но если ты попал, то это было полноценное попадание из нескольких дробинок. А вот из 12К попасть было легче, но гораздо выше была вероятность того, что цель зацепит отдельно летящей дробиной, что недостаточно для ее поражения, но достаточно для образования подранка. Таким образом, дальность уверенного поражения дробовым снопом зависит не столько от калибра, сколько от точности прицеливания и параметров дробового снопа.
баба_маня 01-04-2018 21:44
quote:Originally posted by nekobasu:
Еще в прошлом веке, когда только появилась Сайга 20С с постоянным чоком, было обнаружено, что она дает плотный тугой сгусток дроби, тогда как выстрел из ружья 12К давал рыхлую размазню большой площади.
это что за бредни???
до появления сайги этого эффекта не наблюдали??? :-)))
а что такое тугой сгусток дроби??? уж не о кучности-ли Вы??? а давайте допустим, что добиться высокой кучности можно и из 12 и из любого другого калибра, тогда все встанет на свои места - выше кучность - меньше площадь осыпи - попадать сложнее - эффект от попадания более существенный. но это при прочих равных (размер и масса дроби, её скорость). размер и скорость дроби от калибра не зависит, а вот масса её с уменьшением калибра ружья сокращается, следовательно, с уменьшением калибра площадь эффективного поражения сокращается при равной плотности осыпи. что известно уже несколько веков...
Sergej-79 01-04-2018 22:42
quote:Изначально написано баба_маня:
может и больше попасть, и совсем не попасть, но Вы, таки, не 4 дробины в патрон кладете. и не для того, чтобы показать свое богатство, так ведь? а зачем??? что-бы иметь больше шансов на попадание (осыпь из 40 дробин плотнее, чем из 4)
просто выбирая ружье нужно понимать, что эффективность двадцатого калибра ниже, чем двенадцатого, но выше, чем двадцать восьмого. из этого и строить концепцию применения. мы теряем в массе снаряда, а с нею в дальности стрельбы и площади осыпи, а значит, стрелять придется на поближе, или попадать будет сложнее. но при этом мы получаем преимущество в массе оружия - меньше таскаешь - меньше устаешь - дольше сохраняешь способность быстро и точно стрелять.
люди, не желающие узнать давно изученные и проверенные вещи пытаются изобретать велосипед, экспериментируют, теряют время и огорчаются, получив заранее
предсказуемый результат. покупая специфичное ружье нужно знать его особенности и понимать, для чего оно тебе нужно (да и нужно-ли вообще) и оно-ли тебе нужно.
купить двадцатку и кинуться отстреливать на 50 метров - именно этот случай.
Вы мне пытаетесь объяснить превосходство 12 калибра?)) Я его продал без сожаления,со всей его широкой осыпью и излишней отдачей от которой одни неприятные воспоминания.Резульпативность стрельбы как раз в моем случае ,наоборот повысилась.Повторюсь ,но дистанции я не убавлял и не прибавлял как охотился так и охочусь со всеми калибрами что у меня были и есть ,т е. личный опыт и факты вещь упрямая...Это сугубо мое мнение и мой опыт.Про ширину осыпи ,ну ее вполне хватает что бы успешно стрелять и по тарелкам и по дичи,не хуже чем с12 калибра .Уменя так ,у кого то с12 может быть лучше получается,я не спорю ,кому, что нравится.
Sergej-79 01-04-2018 22:45
Не ,ну Сайга особый случай )) оружие на любителя.И если устраивает ,почему нет....
Rasvet 01-04-2018 23:08
Господа, агитацию за 12 калибр здесь ни к чему.
Здесь все жаждущие отечественный полуавтомат 20 калибра, да еще желательно с доп.стволом Ланкастера. Тем более, что по какому то недоразумению Сайгу 20 больше не выпускают.
Спор же какой калибр лучше для охоты на уток. Это спор ни о чем, так как у каждого охотника своя охота и своё оружие. Тем более, что вес дроби в 20 калибре может быть 32 грамма, что соответствует охотничьему патрону 12 калибра. Не смотря на утверждение, что гладкоствол одинаков во всем кроме массы снаряда, пули 20 калибра летят настильнее и точнее а массу их при желании можно довести до 12 калибра. Отдача же даже с патронами магнум в 20 калибре меньше охотничьих патронов 12 калибра. Что позволяет сделать серию прицельных выстрелов, чего в 12 калибре не возможно при применении полноценных охотничьих патронов в 32 грамма. Всё это естественно с учетом правильно подобранного пороха и правильно снаряженного патрона.
Кому это не нравится, естественно может применять 20 калибр по своему усмотрению.
Надеюсь спорить больше не о чем.
rockyda21 02-04-2018 08:52
quote:Originally posted by nekobasu:
просто выбирая ружье нужно понимать, что эффективность двадцатого калибра ниже, чем двенадцатого
господа, если не хватает тяму самому провести исследование и убедиться в большей эффективности 20калибра, то почитайте литературу. еще в конце 19 века было устанолено полнейшее превосходсво этого калибра по баллистическим показателям. умение стрелять и попадать к ним не относится.
баба_маня 02-04-2018 09:39
quote:Originally posted by rockyda21:
еще в конце 19 века было устанолено полнейшее превосходсво этого калибра по баллистическим показателям.
ссылочку, пожалуйста. если Вы о трудах Ивашенцова, то никакого превосходства двадцатого калибра там нет. просто человек жил в эпоху дымного пороха и латунных гильз, мечтал об одном ружье на всё, разработал концепцию некоего "универсального" ружья. воплотить её в жизнь не удалось и тогда, ибо ружье получилось тяжелым и дорогим.
с тех пор ситуация сильно изменилась, патроны 20-го дороже, чем 12-го, пороха позволяют стрелять из 12-го навесками от 20 до 53г дроби, ружья 12-го могут делать вполне прочными при весе от 2.7кг - вот и получилось "универсальное" ружье. двустволка Ивашенцова устарела более чем полвека назад.
Вы, кстати, так и не раскрыли значение секретного термина "плотный сгусток дроби", хотелось-бы узнать не только что это, но и почему ОНО получается исключительно в 20-м калибре??? в чем магия? ибо физике это противоречит.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Про ширину осыпи ,ну ее вполне хватает что бы успешно стрелять и по тарелкам и по дичи,не хуже чем с12 калибра
хватать-то хватает, но ошибки стрелку не прощает, а стрельба на дальние дистанции и без ошибок - это уже Мастерство с большой буквы. а вот про то, что "не хуже, чем с 12" - не правда. если логика отказывает, пример из реальности: в сдендовой стрельбе используются навески 20 и 16 калибров, вес ружей большой, но при этом стрелки используют исключительно 12-й калибр. ПОЧЕМУ??? потому, что это НАИБОЛЬШИЙ из разрешенных.
quote:Originally posted by Rasvet:
что по какому то недоразумению Сайгу 20 больше не выпускают.
этого хлама на вторичке мегатонны, люди по 5-8 тыров готовы продавать но никто не покупает, зачем ещё производить то, что никому не нужно???
quote:Originally posted by Rasvet:
Тем более, что вес дроби в 20 калибре может быть 32 грамма, что соответствует охотничьему патрону 12 калибра.
для навесок более 25г следует выбирать калибры побольше, это и качество осыпи улучшит и с патронами сложностей не будет.
quote:Originally posted by Rasvet:
Отдача же даже с патронами магнум в 20 калибре меньше охотничьих патронов 12 калибра.
опять магия... отдача - функция от массы оружия и массы снаряда, есть и другие факторы, но не такие существенные. "задвиньте" свою теорию стендовикам, стреляющим 24г дроби из ружей 12 калибра весом 3.6кг а потом попробуйте свою двадцатку весом "под трешку" с патроном в 24г и их ружье в реальной стрельбе. про серию прицельных выстрелов - вытекает из вышеприведенного.
quote:Originally posted by Rasvet:
Надеюсь спорить больше не о чем.
спорить изначально было не о чем. есть факты проверенные веками, есть законы физики с одной стороны и группа сектантов с другой, имеющих веру, но не имеющих знаний. мои сообщения адресованы не им, а тем адекватным людям, которые сначала собирают информацию, а потом выбирают что купить.
у двадцатки в современном мире есть только одно преимущество перед бОльшими калибрами - меньший вес ружья. за него приходится переплачивать и ценой оружия и ценой патронов и меньшим их ассортиментом. при отсутствии оного преимущества покупка двадцатки дело совершенно бессмысленное. посему, производителю явно следует выпустить хотя-бы версию мр155 20 калибра весом до 2.6 кг, ценник задрать против 12-го догадались сразу, а вот преимущество перед 12-м слабовато (2.8кг против 3.2), иначе снова у отдела маркетинга и отдела сбыта сложится мнение, что 20 калибр не популярен, его плохо покупают, производство бесперспективно.
Rasvet 02-04-2018 14:15
quote:Сайга 20 калибр не залежалась ни разу, 12 калибр лежал годами на моих глазах. Но менеджерам "видней" конечно...Сайгу 20 больше не выпускают.
этого хлама на вторичке мегатонны, люди по 5-8 тыров готовы продавать но никто не покупает, зачем ещё производить то, что никому не нужно???
Сейчас вообще вторичного оружия много, разного. Времена плохие настали, владельцев оружия становится все меньше и меньше.
quote:Меня все устраивает. Кого не устраивает, может использовать другой калибр, уже писал. Сложность с патронами не повод менять 20 калибр на 12.
для навесок более 25г следует выбирать калибры побольше, это и качество осыпи улучшит и с патронами сложностей не будет.
quote:Я не спортсмен, и задвигать ни чего не буду. Вам советую внимательно читать посты.опять магия... отдача - функция от массы оружия и массы снаряда, есть и другие факторы, но не такие существенные. "задвиньте" свою теорию стендовикам, стреляющим 24г дроби из ружей 12 калибра весом 3.6кг а потом попробуйте свою двадцатку весом "под трешку" с патроном в 24г и их ружье в реальной стрельбе. про серию прицельных выстрелов - вытекает из вышеприведенного.
24 грамма в 12 калибре это спорт с двустволкой. Охота с этими патронами это обычная дурь. П/А обычно не переваривают эти навески , даже так же никчемные для 12 калибра 28 грамм не всякий П/А переварит. Так, что речь ни о чем. Тем более, что резкости боя хватает только для тарелок.
Отстреливал кучу таких спортивных патронов, в свое время, по бочкам из под масла, когда имел двустволки. Даже вмятин не было, только краску поцарапало. 20 калибр, Сайга, тем же номером дроби бочку пробил...
quote:Мы значит группа неадекватных сектантов.спорить изначально было не о чем. есть факты проверенные веками, есть законы физики с одной стороны и группа сектантов с другой, имеющих веру, но не имеющих знаний. мои сообщения адресованы не им, а тем адекватным людям, которые сначала собирают информацию, а потом выбирают что купить.
И мои предки горцы тоже, которые не любили 12 калибр и предпочитали ему именно 20. Ну даже 16 но не 12. И только за неимением других можно и 12. Как то так. В Сибири предпочтение отдавали 28. На зверовой в прежние времена шел 24, на уток как садочное было 10 калибра. quote:производителю явно следует выпустить хотя-бы версию мр155 20 калибра весом до 2.6 кг, ценник задрать против 12-го догадались сразу, а вот преимущество перед 12-м слабовато (2.8кг против 3.2)
Цена плохая, спору нет... Но на счет веса, не знаю. Если кому нужна игрушка в 2,6 кг то патронник у нее должен быть на 70. Иначе магнум будет никчемный в таком оружии. Универсальное же ружье не должно быть легкими поэтому вес нормальный для патронника 76, меньше пожалуй не стоит.
Rasvet 02-04-2018 14:31
quote:Ну там всегда свои взгляды имели место быть.иначе снова у отдела маркетинга и отдела сбыта сложится мнение, что 20 калибр не популярен, его плохо покупают, производство бесперспективно.
Для удовлетворения всех категорий охотников. Желательно выпускать МР-155 20 хотя бы двух видов. Одно легкое до 2,6 кг с патронником 70 мм и стволом 610-630 мм. Другое с патронником 76 и весом 2,8-3,0 кг и двумя стволами, гладкий и Ланкастер.
баба_маня 02-04-2018 16:17
quote:Originally posted by Rasvet:
Охота с этими патронами это обычная дурь. П/А обычно не переваривают эти навески , даже так же никчемные для 12 калибра 28 грамм
вот Ваши высказывания и есть дурь. Вы противоречите себе, даже лезть далеко не надо
quote:Originally posted by Rasvet:
Тем более, что вес дроби в 20 калибре может быть 32 грамма,
значит, в 12 калибре 28г дурь, а в 20-м 28г это хорошо? :-)))
физика же доказывает совершенно противоположное. 24г. дроби из 12 калибра будут примерно равны по эффективности тем-же 24г такой-же дроби из 20-го, даже чуточку эффективнее из-за меньшей высоты столбика дроби, а следовательно, меньшей деформации нижних и боковых дробин.
quote:Originally posted by Rasvet:
Тем более, что резкости боя хватает только для тарелок.
опять чушь. если заряжать на медленных порохах, то верно, если использовать соответсвующие, то даже порезче, чем на обычных. а вот магнумы да, магнумы всегда медленее, и осыпь всегда хуже. причина первого - ограничения по давлению, причина второго - слишком большая высота того самого столбика дроби.
quote:Originally posted by Rasvet:
Мы значит группа неадекватных сектантов.
ну да, раз "вера" превыше законов физики.
quote:Originally posted by Rasvet:
Цена плохая, спору нет... Но на счет веса, не знаю. Если кому нужна игрушка в 2,6 кг то патронник у нее должен быть на 70. Иначе магнум будет никчемный в таком оружии. Универсальное же ружье не должно быть легкими поэтому вес нормальный для патронника 76, меньше пожалуй не стоит.
магнум всегда никчемный. это элементарная попытка подменить неумение стрелять увеличением навесок против нормальных (ну или компенсация неверного выбора оружия, как в Вашем случае ;-)
quote:Originally posted by Rasvet:
Для удовлетворения всех категорий охотников. Желательно выпускать МР-155 20 хотя бы двух видов. Одно легкое до 2,6 кг с патронником 70 мм и стволом 610-630 мм. Другое с патронником 76 и весом 2,8-3,0 кг и двумя стволами, гладкий и Ланкастер.
хорошо-бы. но для этого ружье должно быть весом до 2.6 кг. нагрузить его ума не надо вообще. ствол длиннее - уже довесок. более тяжелую гайку магазина можно сделать (в т.ч. в наборными грузами для балансировки), такой-же утяжеленный стяжной винт в приклад и в пистолетке можно нишу сделать под те-же грузики, что в гайку вставляются. в общем, утяжелить ружье - это самое простое, что можно придумать, даже "на коленке" сделать легко.
а ланкастер... Вы в двух сектах сразу :-))) вот эта хрень точно никому не нужна. продаваться будет ещё хуже, чем сайга.
ТожеКот 02-04-2018 19:24
12к, 20к
. Излишество какое...Рулят 28-32-410к
.Стрелять учимся
...баба_маня 02-04-2018 20:43
смотря для чего. где-то и они "рулят", если ружья сделаны грамотно.
Rasvet 02-04-2018 22:29
quote:баба_маня
Ваш пост #617, это что вообще. Почитайте его внимательно и подумайте... Вы пришли убедить нас, что 20 калибр это плохо а охотится спортивными патронами 12 калибра это хорошо.
Их же П/А не жрет, даже импортный давится... Даже поэтому они не нужны даром. И про Ланкастер не нужно так категорично. Отличный пулевой ствол... И про Сайгу 20 я вам писал , что ни разу она не залежалась на прилавках в отличии от 12. Ну, что на этом все...баба_маня 02-04-2018 22:34
я думаю ПРЕЖДЕ, чем что-либо сказать.
Вас убеждать не вижу смысла, пользы это не принесет, кому адресованы мои высказывания я уже писАл.
Sergej-79 02-04-2018 22:52
баба_маня
Ну что Вам сказать...я не спорю с Вами и не спорил что 12 хуже 20 калибра. Я лиш говорю что 20 калибра ,его вполне достаточно для охоты и по тарелкам пострелять. А вы мне про спортсменов с12 к и про ошибки в прицеливании... Я привел лиш свой пример,опыт свой... Наш диалог проходит примерно в таком русле: Допустим ,есть лужа, есть резиновые сапоги ,что бы пройти по луже нужно одеть сапоги и пройти. Но! Если одеть по верх сапог ещё калоши и с верх них ещё целофановый пакет,то будет ещё лучше....да несомненно будет лучше ,но хватит вполне и просто сапогов.
баба_маня 03-04-2018 18:20
вникать в смысл фраз не пробовали??? видим какие-то слова, кроме "вау-круто" и начинаем возражать...
речи о "недостаточности" не шло. те 3-4 дробины, о которых Вы же и говорили- уже достаточны для надежного поражения дичи, их и в 410-м больше даже крупных номеров.
первое, что нужно понимать при выборе двадцатки, это то, что меньший калибр это ОГАНИЧЕНИЕ. что это значит в нашем конкретном случае?
1. меньше масса снаряда, следовательно - либо осыпь будет реже, либо её диаметр уменьшится, либо придется применять дробь помельче.
2. патроны с уменьшением калибра ДОРОЖАЮТ
3. ассортимент патронов 20 калибра ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем 12-го, примерно такой-же, как 16, но более широкий, чем 28, 32 и 410
4. с комплектующими для снаряжения патронов ситуация примерно такая-же, как и с патронами.
второе - нужно понимать с какой целью мы идем на эти жертвы. ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество ружей 20 калибра перед ружьями 12, 16 и бОльших калибров - их (двадцаток) меньший вес. нет этого преимущества - нет смысла заморачиваться с двадцатым "от слова вообще". все байки про "плотный сгусток дроби". "особовысококачественный выстрел", "дальнобойность", "резкозть", "меньшую отдачу" - глупости, фантазии и бредни, эти вещи от калибра не зависят.
и третье - учитывая меньшую массу снаряда (нормального), нужно быть готовым к более сложной, отвественной стрельбе. и правило это справедливо при любом уменьшении снаряда, хоть в одном калибре, хоть в разных.
nekobasu 03-04-2018 20:25
quote:Originally posted by баба_маня:
первое, что нужно понимать при выборе двадцатки, это то, что меньший калибр это ОГАНИЧЕНИЕ.
Первое и последнее, что нужно понимать при выборе 20 калибра - это то, что надо будет более точно стрелять.
Комплектующих для 20К навалом.
quote:Originally posted by баба_маня:
все байки про "плотный сгусток дроби". "особовысококачественный выстрел", "дальнобойность", "резкозть", "меньшую отдачу" - глупости, фантазии и бредни, эти вещи от калибра не зависят
Спасибо, от души поржал. Любой владелец старой Сайги 20С с постоянным чоком 0.9 прочитав такое будет от смеха вообще по полу кататься.
По поводу "байки" про "плотный сгусток дроби". Я понимаю, что вы из такого ружья никогда не стреляли, поэтому и несете тут околесицу. Но это поправимо, найдите владельца Сайги 20С под боком, возьмите пару газет и пальните по ним метров 30, вы со своего 12К, а он из 20-ки. Посмотрите на распределение пробоин по краям осыпи. Внимательно посмотрите. После просмотра попытайтесь использовать голову для размышления об увиденном.
nekobasu 03-04-2018 20:57
Откопал тут интересную табличку по Сайге 20С. Интересно, новая МР-155 сможет выдавать что-то подобное?
Rasvet 03-04-2018 21:08
баба маня.
Мы не выбираем 20 калибр. Мы его давно уже выбрали. И все тонкости этого калибра нам известны на практике.
Весь вопрос в том, что выбирать не из чего. Была Сайга 20, сгубили плохие люди. Наконец появилось МР-155, будем надеяться, что у нее судьба будет лучше чем у МЦ20 и Сайги-20.
quote:Не имеет значения. Утки падают.1. меньше масса снаряда, следовательно - либо осыпь будет реже, либо её диаметр уменьшится, либо придется применять дробь помельче
quote:Не берите поганый Главпатрон, у других цена приемлема.2. патроны с уменьшением калибра ДОРОЖАЮТ
Я например купил пол ведра Рекорда 20 калибра по 14 руб. За два года еще не кончились. Бой устраивает.
quote:Это как то имеет значение только для Краснодарского края где местные власти запретили продажу пороха. В других местах весь недостающий ассортимент компенсируется самокрутом.3. ассортимент патронов 20 калибра ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем 12-го, примерно такой-же, как 16, но более широкий, чем 28, 32 и 410
quote:Пока везде все есть (кроме Краснодарского края). На днях приобретал коробку капсулированных гильз и пыжконтейнеры. Все было.4. с комплектующими для снаряжения патронов ситуация примерно такая-же, как и с патронами
quote:Ну это надо закончить словом ИМХО.второе - нужно понимать с какой целью мы идем на эти жертвы. ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество ружей 20 калибра перед ружьями 12, 16 и бОльших калибров - их (двадцаток) меньший вес. нет этого преимущества - нет смысла заморачиваться с двадцатым "от слова вообще". все байки про "плотный сгусток дроби". "особовысококачественный выстрел", "дальнобойность", "резкозть", "меньшую отдачу" - глупости, фантазии и бредни, эти вещи от калибра не зависят.
Это ваше убеждение и ваш опыт вот им и пользуйтесь для себя.Мой опыт говорит. Пулевой выстрел 20 калибра более настильный и значит более дальнобойный, чем 12. Удачное сочетание массы пули и скорости. Энергия пуль достаточна для крупного зверя. Про ведмедя не знаю, я на них не охочусь принципиально. Ствол Ланкастера еще более значительно улучшит эти показатели в 20 калибре. Отдача гораздо меньше 12 калибра, равна примерно промежуточному в нарезном (223, 7,62х39) при равной массе оружия. Патроны весят меньше, значит их можно взять больше.
quote:Нормально, мы привыкли.третье - учитывая меньшую массу снаряда (нормального), нужно быть готовым к более сложной, отвественной стрельбе. и правило это справедливо при любом уменьшении снаряда, хоть в одном калибре, хоть в разных.
(Для скептиков есть ружья 12/89 с массой снаряда до 60 грамм. Главное направить в ту сторону и не упасть после выстрела.
)Sergej-79 03-04-2018 21:48
quote:Изначально написано баба_маня:
вникать в смысл фраз не пробовали??? видим какие-то слова, кроме "вау-круто" и начинаем возражать...
речи о "недостаточности" не шло. те 3-4 дробины, о которых Вы же и говорили- уже достаточны для надежного поражения дичи, их и в 410-м больше даже крупных номеров.
первое, что нужно понимать при выборе двадцатки, это то, что меньший калибр это ОГАНИЧЕНИЕ. что это значит в нашем конкретном случае?
1. меньше масса снаряда, следовательно - либо осыпь будет реже, либо её диаметр уменьшится, либо придется применять дробь помельче.
2. патроны с уменьшением калибра ДОРОЖАЮТ
3. ассортимент патронов 20 калибра ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем 12-го, примерно такой-же, как 16, но более широкий, чем 28, 32 и 410
4. с комплектующими для снаряжения патронов ситуация примерно такая-же, как и с патронами.
второе - нужно понимать с какой целью мы идем на эти жертвы. ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество ружей 20 калибра перед ружьями 12, 16 и бОльших калибров - их (двадцаток) меньший вес. нет этого преимущества - нет смысла заморачиваться с двадцатым "от слова вообще". все байки про "плотный сгусток дроби". "особовысококачественный выстрел", "дальнобойность", "резкозть", "меньшую отдачу" - глупости, фантазии и бредни, эти вещи от калибра не зависят.
и третье - учитывая меньшую массу снаряда (нормального), нужно быть готовым к более сложной, отвественной стрельбе. и правило это справедливо при любом уменьшении снаряда, хоть в одном калибре, хоть в разных.
Что хочу сказать,Ваш ответ как бы сильно развернут и боюсь что не совсем ко мне,а наверно сразу ко всем апанентам...?Потому как супер ,сгустки,резкость я в пример не приводил...и как бы не хочу на эту тему даже разговаривать.
Касаемо 3-4 дробин ...если уж так утрировать и приводить в пример 410 калибр,ну как то уж сильно....Вы как бы не хотите что ли услышать и ли не слышите,приходится повторяться,не было какой то особой резкой разницы на охоте с 12 и 20 калибром, ну не было ,отдача меньше просто стала...дичь билась абсолютно так же,поэтому о сложности и ответственности при стрельбе с 20 к ну как то улыбнуло просто) ,уж извините.
Про жертвы: да какие жертвы, нравится 12к и сильный удар в плече, пожалуйста!хотите поменьше ,20к!
Вес: вес это больная тема, тут я как бы полностью с Вами соглашусь.Хотя в Указанном п.а .Считаю нормальным вес,с учётом Магнум патронника.
По комплектующим и патронам согласен так же. Но я признаться самокрутчик и заряжать начал за долго до того как научился стрелять,сразу поясню что бы небыло недоразумений,Дед учил обращаться с оружием и чистить и заряжать ,пока не научишься ружье не получишь...Да и качество патронов в магазине , как бы не совсем устраивает во всех калибрах.
А вообще 12 к это круто...халявные гильзы это пожалуй главный аргумент. А если сравнивать осыпь и бой ... Цель поразится и тем и тем.Пусть как Вы говорите с 12 это будет Вам легче сделать ,а мне например без разницы.это опять же все от конкретного патрона зависит будет и от ружья ,24 гр с 12 к и 24 гр с 20 к одним и тем же номером дроби Вот и смотреть осыпь ...И если вы не заметили я с Вами не спорю ,и я не противник 12 к,просто для моих охот 20 к хватает.
баба_маня 04-04-2018 15:39
quote:Originally posted by Sergej-79:
И если вы не заметили я с Вами не спорю ,и я не противник 12 к,просто для моих охот 20 к хватает.
ну быть противником калибра совершенно глупо. любого :-) они разные, и назначение разное. вот те, кто понимает, где двадцатого калибра достаточно, не бегут отстреливать новое ружье дробью на 50 метров.
теперь к сектантам :-)
quote:Originally posted by nekobasu:
Откопал тут интересную табличку по Сайге 20С. Интересно, новая МР-155 сможет выдавать что-то подобное?
любое ружье с тугим чоком сможет выдавать что-то подобное, в любом калибре. только во-первых, кому это надо? а во-вторых, думающему человеку понятно, что снаряд с бОльшей массой дроби при меньшей кучности (относительный показатель "%") может дать более плотную осыпь или такую-же (абсолютный показатель "ед."), но при этом более широкую. ни о каких особенностях именно калибра или именно модели эта таблица не говорит. вообще излишне перечокнутые ружья на охоте почти всегда неудобны. увеличить кучность заметно проще, чем уменьшить с сохранением равномерности, да и потребность в высокой кучности возникает на охоте не так часто, посему патронов таких нужно не много, а вот нормальных и дисперсантов требует неизмеримо больше.
quote:Originally posted by nekobasu:
Комплектующих для 20К навалом.
если только сокола, капсюлей и дроби... выбор гильз весьма скудный, б\у практически не продаются, пыжей тоже "кот накакал", дисперсантов я вообще никогда не видел, а то, что продается - раза в два-три дороже, чем на 12-й. ну двп и войлок с картоном примерно по одной цене. но в продаже есть не везде.
quote:Originally posted by Rasvet:
Я например купил пол ведра Рекорда 20 калибра по 14 руб.
можно, наверное, позавидовать. но купили Вы всего полведра, и больше на такую партию просрочки, скорее всего, не наткнетесь. патроны по такой цене видел только в тырнете и на стенде при партиях в несколько тысяч штук, но только 12 калибра. на 20-й где-то от 23-25р начинаются стандартные. при этом ассортимент очень скудный. но допускаю, что где-то с разнообразием дела и получше, но в любом случае не замечательно.
quote:Originally posted by Rasvet:
Мой опыт говорит. Пулевой выстрел 20 калибра более настильный и значит более дальнобойный, чем 12. Удачное сочетание массы пули и скорости. Энергия пуль достаточна для крупного зверя. Про ведмедя не знаю, я на них не охочусь принципиально. Ствол Ланкастера еще более значительно улучшит эти показатели в 20 калибре. Отдача гораздо меньше 12 калибра, равна примерно промежуточному в нарезном (223, 7,62х39) при равной массе оружия. Патроны весят меньше, значит их можно взять больше.
про пули говорить не буду ничего - не пользуюсь и не планирую. для пуль есть нарезное оружие. про отдачу... сумбурно как-то написано, но если при равной массе оружия 12 и 20 калибра стрелять патронами со снарядом разной массы то отдача, несомненно, будет меньше у того оружия, которое стреляет более легким снарядом (я о гладкостволе). если стрелять снарядом в 24г из 12 и 28г из 20-го, при равной массе и однотипной конструкции оружия у 20-го отдача будет больше, если массы снарядов поменять местами, то результат соответственно изменится.
Rasvet 04-04-2018 20:24
quote:Да причем тут ваш 12 калибр. Сравнение было 20 калибра и 223 с 7,62х39 при их равной массе оружия.сумбурно как-то написано, но если при равной массе оружия 12 и 20 калибра стрелять патронами со снарядом разной массы то отдача, несомненно, будет меньше
quote:Неправда. Патроны были свежие шли по акции одной очень крупной сети охотничьих магазинов.
можно, наверное, позавидовать. но купили Вы всего полведра, и больше на такую партию просрочки, скорее всего, не наткнетесь. патроны по такой цене видел только в тырнете и на стенде при партиях в несколько тысяч штук, но только 12 калибра. на 20-й где-то от 23-25р начинаются стандартные. при этом ассортимент очень скудный. но допускаю, что где-то с разнообразием дела и получше, но в любом случае не замечательно
А вообще проблем с патронами 20 калибра нет. И цена у них если где и дороже то не значительно. Комплектующие для самокрута все есть. Цена их такая же как у 12. И качество у них равное как и производитель. Б/У гильзы мне не нужны мешками, мне достаточно своих. Войлоки и прочие мелочи легко изготавливаю сам если они нужны. Порох в продаже разный. Для 20 калибра выбрал Ирбис-Охота. Не брезгую и Соколом. Главное работа автоматики.
Кому интересно, есть в разделе Сайга тема "Снаряжение патронов для Сайги 20". Там все рецепты снаряжение патронов 20 калибра.
quote:И что из того.любое ружье с тугим чоком сможет выдавать что-то подобное, в любом калибре. только во-первых, кому это надо? а во-вторых, думающему человеку понятно, что снаряд с бОльшей массой дроби при меньшей кучности (относительный показатель "%") может дать более плотную осыпь или такую-же (абсолютный показатель "ед."), но при этом более широкую
Если вы любите стрелять не целясь, только направив ствол в ту сторону, то приобретите 12 калибр с патронником 89 или 10 калибр, но в последнем проблема с патронами. Главное при выстреле не упасть, в том числе и от контузии.
quote:А где 20 калибра достаточно. Крупные звери падают, мелкие тоже. Утки тоже падают, стало быть и другая живность не устоит. И на фиг мне 12 калибр таскать.ну быть противником калибра совершенно глупо. любого :-) они разные, и назначение разное. вот те, кто понимает, где двадцатого калибра достаточно, не бегут отстреливать новое ружье дробью на 50 метров.
quote:А, понятно. Нас в другую веру хотят перетащить. Ну пока это тщетно, да и реклама 20 калибра получилась просто великолепная.теперь к сектантам
Sergej-79 04-04-2018 22:01
Да я честно сказать и 12 калибр на 35 метров пристреливпал ))
баба_маня 05-04-2018 13:01
quote:Originally posted by Sergej-79:
Да я честно сказать и 12 калибр на 35 метров пристреливпал ))
ну это стандартная дистанция (вернее, 36.6м = 40 ярдов). не всем нужна именно она, пристреливают на ту, которая интересна конкретному охотнику, но это расстояние, как общепринятое, позволяет провести сравнительный анализ осыпи без "приведения" параметров к какой-то единой дистанции путем пересчетов.
quote:Originally posted by Rasvet:
да и реклама 20 калибра получилась просто великолепная.
калибры в рекламе не нуждаются. хотя, для тех, кто не понимает и думать не хочет, наверное, реклама и есть источник информации. а тем, кто хочет понять надо ли оно - самая необходимая информация тут уже есть.
если вернуться к теме, то мр155 в 20-м лучший отечественный полуавтомат этого калибра. их не много и было, но по сравнению с сайгой и туканом эта модель находится где-то близко к совершенству :-). в бюджетном сегменте конкурентами вижу только две модели от АТА и одну или две от армсана, но армсан, кажется, версии со стволами короче 71см не ввозят, АТА, вроди, могут привезти, но о реальных образцах даже в тырнете не читал. если МР сообразят выпустить такую (ствол 60-65см с нормальной планкой или с частичной только в дульной части для облегчения), и вес сделают в 2.6 кг - конкуренции не будет.
Sergej-79 05-04-2018 20:40
Значит надо брать...!))) но порыться вних ой как придется... Армсан выбрать гораздо проще...
баба_маня 05-04-2018 21:24
неее, в нонешнем виде мне ваапче не надо. вот при 2.5-2.6 я бы задумался до покупки двустволки...
Rasvet 05-04-2018 23:04
quote:
если вернуться к теме, то мр155 в 20-м лучший отечественный полуавтомат этого калибра. их не много и было, но по сравнению с сайгой и туканом эта модель находится где-то близко к совершенству
Сайга 20 иного типа оружие и у нее свое совершенство, жаль, что уже в прошлом.
Тукан мертворожденное изделие и здесь его поминать не стоит. Молот свою возможность упустил, потратив усилия на изобретение "велосипеда".
МР-155 20 это единственный отечественный полуавтомат такого типа.
quote:И для чего нужен полуавтомат с таким весом. Патронник ему только на 70 пойдет. Это детское ружье и оно потеряет свою универсальность. То, что сейчас есть вполне достаточно.и вес сделают в 2.6 кг - конкуренции не будет.
quote:А вы чем пытаетесь заниматься.
калибры в рекламе не нуждаются
quote:И чего бы вы делали с этим П/А. У вас двустволка наверно больше весит, чем вы хотите вес П/А.вот при 2.5-2.6 я бы задумался до покупки двустволки
баба_маня 06-04-2018 13:11
quote:Originally posted by Rasvet:
А вы чем пытаетесь заниматься.
просвещением
quote:Originally posted by Rasvet:
И для чего нужен полуавтомат с таким весом. Патронник ему только на 70 пойдет. Это детское ружье и оно потеряет свою универсальность. То, что сейчас есть вполне достаточно.
полуавтомат 20 калибра вообще не может быть универсальным ружьем для подавляющего большинства людей. это очень специфичная штука, ещё более специфичная, чем двустволка 20-го. и тут как раз совершенно неуместно делать некое усреднение, получается "ни богу свечка, ни черту кочерга"
quote:Originally posted by Rasvet:
У вас двустволка наверно больше весит, чем вы хотите вес П/А.
одна 2.8, другая 2.6 кг, есть в 16-м 3.0кг. все с удлиненными под меяя ложами. если бы была возможность купить, хотя-бы под заказ, мр155 весом до 2.6 кг, не искать годами нормальную двустволку по доступной цене, не ездить за ней более чем за тысячу км, то, наверное, купил-бы мр. но "за неимением горничной...", говорить не о чем. в таком весе, как сейчас - даже вдвое дешевле - не интересно.
Rasvet 06-04-2018 16:58
quote:Вы, как всегда, забываете писать в конце слово ИМХО. Вы заставляете меня писать вам одно и тоже из поста в пост. Ну прочтите , что выше было написано.полуавтомат 20 калибра вообще не может быть универсальным ружьем для подавляющего большинства людей. это очень специфичная штука, ещё более специфичная, чем двустволка 20-го. и тут как раз совершенно неуместно делать некое усреднение, получается
20 калибр можно успешно использовать на все виды охот. Значит он универсальный. Это же элементарно.
Вы же хотите иметь детское ружье именно 20 калибра а охотится только с 12. Но это ваше желание, делайте как хотите.
Давно охочусь с Сайгой 20С, считаю это оружие самым лучшим и универсальным, с большими возможностями нежели 12 калибр любого типа оружия. Это для меня, и это мнение никому не навязываю.
На случай, если попадаю в замшелый колевтив, где преобладает мнение вроде вашего, где только 12 калибр и где Сайга это не оружие, есть у меня П/А весло 12 калибра.
Вот и хотел бы еще и весло в 20 калибре но с двумя стволами. Где гладкий любой длинны, мне любой подойдет а второй Ланкастер. Но пока с Ланкастером не ясно...aikos.89 06-04-2018 18:16
Ствол Ланкастер на данном оружии не встречал, впрочем как и 650мм. В общем взял 20/76 с 710 стволом. Ехал за 12 калибром, но объехав три магазина не смог найти ровный ствол ни в одном исполнении. И тут она, изящная, тоненькая и с идеальным стволом. Пока еще не пристреливал, весеннюю у нас пока не открыли. Пристреляю скорее всего по осени. Но покупкой очень доволен.
Sergej-79 06-04-2018 18:40
quote:Изначально написано aikos.89:
Ствол Ланкастер на данном оружии не встречал, впрочем как и 650мм. В общем взял 20/76 с 710 стволом. Ехал за 12 калибром, но объехав три магазина не смог найти ровный ствол ни в одном исполнении. И тут она, изящная, тоненькая и с идеальным стволом. Пока еще не пристреливал, весеннюю у нас пока не открыли. Пристреляю скорее всего по осени. Но покупкой очень доволен.
Эх,жаль не сейчас отстреляйте,я б не выдержал)) сразу побежал тестировать патроны.)
aikos.89 06-04-2018 18:52
quote:Изначально написано Sergej-79:Эх,жаль не сейчас отстреляйте,я б не выдержал)) сразу побежал тестировать патроны.)
Ну у меня тоже руки чешутся, но уезжаю в командировку в день открытия весенней охоты. Плюс летом с мая по июль запрет в связи с ЧМ. Так что только на осенней.
vborisov_76 29-04-2018 21:52
quote:Изначально написано ТожеКот:
12к, 20к
Рулят 28-32-410к
Стрелять учимся
хорошо стреляете?я вот норму 1 го разряда в компакт спортинге делаю а 28Й всеж не осилил.хотя по началу тож вроде ничего попадал
dEretik 30-04-2018 12:33
С 20-ым, после 12-го, учится надо... Я и с двенадцатого калибра вальдшнепов не разбивал, хотя промахивался, относительно, редко. Видимо краем дробовой осыпи цеплял. На этой охоте, с 155-20, мазал невероятно. На одной охоте из семи вальдшнепов одного взял, на другой из четырёх ни одного. Три раза по паре приносил, из них два раза промахивался по двум-трём птичкам. Более-менее приноровился к концу охоты. Во-первых, опережение нужно брать немалое, во-вторых - ружьё высит. В сумерках, к тому же, автоматически начинаешь стрелять с открытой планкой, так как родная мушка небольшая, и с моим зрением теряется (понимаешь только после выстрела). Если стрельба на близком расстоянии и по низко летящей птичке, то спокойно контролировать прицеливание не получается. Зато когда понял в чём ошибка, стал попадать на 40-50 метрах, собака даже не добегала в поисках упавшего, поскольку привыкла искать до тридцати метров... А вальдшнеп ещё по инерции подальше улетит, да подранком метров двадцать прибавит, приходилось собаку до места доводить.
Для своей 155-ой решил, что нужно ставить мушку покрупнее, оптоволоконную. И в темноте поярче, и помнить про прицеливание пониже не нужно.
vborisov_76 01-05-2018 16:03
quote:dEretik
спасибо.толковый комент.
kirsan_kaifat 02-05-2018 13:10
Я весной с 12го наоборот не попал ни разу из 6ти выстрелов. А с 16го и 20го каждый второй. Не в калибре дело. Тем более на валюшу
vborisov_76 02-05-2018 13:38
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Я весной с 12го наоборот не попал ни разу из 6ти выстрелов. А с 16го и 20го каждый второй. Не в калибре дело. Тем более на валюшу
в осыпи тоже.понятно что не критически но ежели начинаешь мазать стараешься "выцеливать" и писец -стрельбе.как говорит мой знакомый когда стреляешь нужно вообще не думать,ежли не думать не получаеться,думай про женскую задницу....мастер спорта он в стрельбе по тарелочкам.верить можно
Alex838 02-05-2018 15:21
Задумался о покупке мр 155-20,почитал отзывы,просто пророс.Неужели такое плохое качество,что нужно из груды выбирать?Имею Сайгу 20К,на охоте не понравилась,неудобно стрелять навскидку.В остальном не имею нареканий.Да и откуда им взяться?Почитал ветку,тут некоторые Сайгу за оружие не считают.Скажу им одно:АК-самое лучшее оружие всех времён и народов,и всё сделанное на его базе,по определению самое лучшее оружие,это аксиома для полуавтоматов,дву,а тем более однодулки вообще в гонке не участвуют,это винтаж,говно короче.Так о МР,вряд ли у меня будет возможность перебрать несколько штук,может не париться и турка взять?К тому ж хочу ружжо в пластике и в камуфляже,МР такие делают?Р.S.Какой придурок сказал,что отдача 12 бывает меньше 20?Он держал в руках эти ружья?Я 20 калибр выбрал из за отдачи.
kirsan_kaifat 02-05-2018 16:19
quote:Originally posted by Alex838:
Задумался о покупке мр 155-20,почитал отзывы,просто пророс.Неужели такое плохое качество,что нужно из груды выбирать?Имею Сайгу 20К,на охоте не понравилась,неудобно стрелять навскидку.В остальном не имею нареканий.Да и откуда им взяться?Почитал ветку,тут некоторые Сайгу за оружие не считают.Скажу им одно:АК-самое лучшее оружие всех времён и народов,и всё сделанное на его базе,по определению самое лучшее оружие,это аксиома для полуавтоматов,дву,а тем более однодулки вообще в гонке не участвуют,это винтаж,говно короче.Так о МР,вряд ли у меня будет возможность перебрать несколько штук,может не париться и турка взять?К тому ж хочу ружжо в пластике и в камуфляже,МР такие делают?Р.S.Какой придурок сказал,что отдача 12 бывает меньше 20?Он держал в руках эти ружья?Я 20 калибр выбрал из за отдачи.
Вы просто не умеете ее готовить. В ветке саЁговодов вас научат как закамуфлировать, обвесить, чтобы удобно было и добывать с нее все на свете. Лучше саёги точно не найдете. Турки то калаши делать не научились
Rasvet 02-05-2018 18:26
quote:Лучше саёги точно не найдете.
Только к сожалению в 20 калибрее ее больше не делают. Из отечественных П/А 20 калибра только МР-155.
Landgraf 02-05-2018 22:22
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
...Турки то калаши делать не научились
Уже научились. В Турции производятся ружья на базе конструкции Калашникова. Их собственная разработка, гибрид гладких Сайги и Вепря. Неплохая, говорят, штука получилась, тамошняя полиция вовсю использует.
Landgraf 02-05-2018 22:24
quote:Изначально написано Alex838:
...Скажу им одно:АК-самое лучшее оружие всех времён и народов,и всё сделанное на его базе,по определению самое лучшее оружие,это аксиома для полуавтоматов,дву,а тем более однодулки вообще в гонке не участвуют,это винтаж,говно короче...
Кто слаще морковки ничего не пробовал, тому и хрен сладким покажется. Калашников на охоте - говно, дико неудобная штука, в любом проявлении, хоть в нарезном, хоть в гладком. Судорожные попытки Ижмаша и МОЛОТа его "оцивилизовать", приделать охотничий приклад, цевьё, и т.д. - это мёртвому припарки, как был кусок рельса - так и остался.
kirsan_kaifat 02-05-2018 22:32
quote:Originally posted by Landgraf:
Калашников на охоте - говно, дико неудобная штука, в любом проявлении, хоть в нарезном, хоть в гладком.
ну все. ЩАС точно набегут саЁжники-вепрятники.
Струляя с разных калашоидов. АК-74м, аксу, сайга 7.62х39, сайга 12к(длинная и короткая). Самое толковое это ак-74. Человеков убивать сгодится, остальное из опробованного ну редкостная блевотина. в нем для охоты плохо ВСЕ. Кто вообще хочет обладать таким штампованным уе***ем при наличии нормальных образцов оружия..
Будем с винтажом-говном гонять)
ИМХО. из военных образцов для охоты наиболее пригодны ИМХО СВТ и СКС.
Rasvet 02-05-2018 23:45
quote:Изначально написано Landgraf:
Кто слаще морковки ничего не пробовал, тому и хрен сладким покажется. Калашников на охоте - говно, дико неудобная штука, в любом проявлении, хоть в нарезном, хоть в гладком. Судорожные попытки Ижмаша и МОЛОТа его "оцивилизовать", приделать охотничий приклад, цевьё, и т.д. - это мёртвому припарки, как был кусок рельса - так и остался.
Вы так думаете.. Но у многих другое мнение. И с Сайгой прекрасно управляются и по уткам и по зверю. Каждому своё и у каждого своя мерка.
Rasvet 02-05-2018 23:58
quote:ну все. ЩАС точно набегут саЁжники-вепрятники
Как в воду смотрели. Я уже тут как тут.
Но я вас понимаю. Калаш подходит только избранным. У остальных руки другие.
Поэтому жестокого спора не будет. Одно другому не мешает.Landgraf 03-05-2018 12:05
quote:Изначально написано Rasvet:
...И с Сайгой прекрасно управляются и по уткам и по зверю...
Воду можно носить в дуршлаке. Но лучше - в ведре. Я сам из Сайги-20С как-то по тарелочкам лупил, очень даже ничего тарелки бились, но это не значит, что Сайга-20С очень удобное для спортинга ружьё.
Люди на коленке дендро-фекальным способом (из гуана и палок) создают такие механизмы, которые промышленные гиганты не способны создать. Но это не значит, что лучше всё делать из гуана и палок.
Я ни слова не сказал про поражающую способность 20-й Сайги. Я всего лишь сказал, что она неудобна для охоты, как и любой калашоид.
Вы пост подредактировали, до этого было что-то типа "много с чем сравнивали, но выбрали всё-таки Сайгу-20" - так с чем сравнивали-то из чисто охотничьих ружей?
Landgraf 03-05-2018 12:05
quote:Изначально написано Rasvet:
...Калаш подходит только избранным...
Юродивых на Руси тоже называли богом избранными...
Rasvet 03-05-2018 12:28
quote:Вы пост подредактировали
Переписал. Не стал спорить. Я понимаю всех и уважаю выбор каждого.
Я не спортсмен. По тарелкам мало стреляю. На счет охоты. Рабочее оружие как раз сайга 20С. Все другие, а их было много, раздарил и продал. Оставил только то, что можно взять вместо сайги на коллективную, чтобы не раздражать не уродливых охотников. Вот к МР-155 в 20 калибре присматриваюсь, по той же причине.
kirsan_kaifat 03-05-2018 12:55
Лично я думаю что 155я в 20ке нормально будет работать. Просто надо понять где ждать косяки. Они примерно одни для всей продукции
1. Херовая осадка дереваи излишек его на всем прикладе. И вообще дрова атас полный обычно. Лечится напильником.
2.херово припаяная планка может отвалиться в любой момент или никогда. Особенность техпроцесса
3. Страшный снаружи ствол это особенность ротационной ковки
4. Кривой ствол из за пайки. Похер если попадает куда надо.
5. Возможна плохая притирка газового поршня. Приотрется само
6. тугой спуск лечится шлифовкой.
Это вылезает в любом изделии ижмех. Этих изделий было у меня лично с десяток. Для стрельбы и попадания страшного обычно ничего нет. Даже с саеги люди попадают. Ну а об остальном думает потенциальный владелец сам.
Я б может и купил такой. Но ПА не особо люблю
Landgraf 03-05-2018 01:22
quote:Изначально написано Rasvet:
... На счет охоты. Рабочее оружие как раз сайга 20С. Все другие, а их было много, раздарил и продал. Оставил только то, что можно взять вместо сайги на коллективную, чтобы не раздражать не уродливых охотников. Вот к МР-155 в 20 калибре присматриваюсь, по той же причине.
Давайте я конкретизирую вопрос - с каким ружьём охотничьей компоновки 20 калибра Вы сравнивали Сайгу 20, и пришли к выводу, что Сайга 20 удобнее для охоты, чем охотничье ружьё? Сравнения с ружьями 12к в расчёт можно не принимать совсем, как и с ружьями 32к/410к, а с ружьями 16к - можно, но с некоторыми допущениями.
Alex838 03-05-2018 02:09
Как я болотце то расшевелил?На самом деле я так не думаю,шуткую блин!Ничего не имею против классики,ну может кроме отдачи.12я классика реально лягается.как конь.С МР155-12 стрельнул магнумом,чуть плечо не выбил.Опробовал свою саёжку на охоте,навскидку стрелять очень трудно,поэтому и задумался об МРке,а вот в скрадке ей цены нет,у меня ствол 330мм,больше ничего такого короткого нет,так верти ей,как хочешь.Дистанции небольшие,цилиндр,дробь успевает разлететься даже без раскучнителей.Нашел в селезнях 4-5 ран,в основном сквозных.Но скучно это и отдаёт простым убийством,осенью можно летящих бить,вот где МР и покажет себя.Но надо брать в пластике,ибо условия охот для дерева жестковаты.Курю форум,пока про МР мало хорошего читал,не хочется купить новую вещь и плясать с напильником.А вот Армсан,наоборот,хвалят,всё припаяно ровно,ничего точить не надо и они есть в пластике камуфляжном.Вот и стою на распутье,и хочется отечественную машинку и не хочется е..ся.
vborisov_76 03-05-2018 06:57
причем здесь сайга?робят понимаю в голове бардак ,первый канал берега убрал напрочь.....
по делу .гонял мр155-12 да геометрия стволов хромает(нужно тщательно выбирать) гонял турков хатсанов как правило из тех что отсреливал (турок)все низили.что являеться для охоты совершенно не приемлемо.ибо нужно накрвать стволм мишень.тоесть просто никуда не годно.в остальном вроде ничего.по ресурсу не скажу но в нете читал и видел фото разорванных ружей (турок) учитывая что в турции производителей ружиков более 100 .клепают на коленке по сути.ситуевина как с китайскими авто.дешево и ......мое мнение ружье которое низит для охоты не пригодно.заказал мр155-20...себе .ждем .должны выбрать с ровненьким стволом из большой партии.интересно в камо планирую выпуск.Alex838 03-05-2018 10:40
quote:заказал мр155-20...себе .ждем .должны выбрать с ровненьким стволом из большой партии
У меня такой возможности не будет.В Хабаровске их нет,привезут в магазин один,максимум два ствола под мой заказ,боюсь выбирать будет не из чего.
vborisov_76 03-05-2018 13:00
quote:Изначально написано Alex838:
У меня такой возможности не будет.В Хабаровске их нет,привезут в магазин один,максимум два ствола под мой заказ,боюсь выбирать будет не из чего.
а вдруг свезет....я вам скажу беретты и бенелли еще кривее продают.ниче берут стреляют.не жалуется пипл.на стенде по возмоге у всех смотрю и в магазах тоже.пока ровных как мое мц8 не встречал
Alex838 03-05-2018 14:56
quote:беретты и бенелли
Слабо верится,что ружьё за 175 тысяч может быть кривое.Ладно ИЖ,а эти уж точно не дураки.Кстати,а фотография может отобразить качество ствола?Прям хочу МР,но если не смогу выбрать,придётся турка брать,и пусть низит,привыкну или мушку спилю.
kirsan_kaifat 03-05-2018 15:09
quote:Originally posted by Alex838:
а эти уж точно не дураки.
точняк. впарят как барабаны страдивари
quote:Originally posted by vborisov_76:
беретты и бенелли еще кривее продают.
а уж сабатти....
quote:Originally posted by Alex838:
привыкну или мушку спилю.
Как настоящий ковбоец)
vborisov_76 03-05-2018 16:22
стрельба ведется по планке в дробовиках.пили не пили.низит зто не устранимый брак.придется закрывать цель стволом то есть терять из виду.что не допустимо при стрельбе по движущейся мишени.
vborisov_76 03-05-2018 16:29
quote:Слабо верится,что ружьё за 175 тысяч может быть кривое
у меня в хозяйстве есть дороже 500т
.сие просто проверить попросите любое бенелли в магазе и убедитесь.вот у браунингов кривых не встречал.почему-то.кстати мц тож кривые бывают по геометрии.что любопытно владел мц6 бой у потянутого ствола был заметно лучше другого с очень хорошей геометрией зтого же ружья .вообще кому нравяться турпром велком в свою ветку.они большие там есть о чем потолковать и с братцами нищебродами обсудить.тут про мр155-20.ничего личного но турок охотят лузеры по жизни.вам в свой уголокКубань 03-05-2018 16:39
quote:Изначально написано vborisov_76:
у меня в хозяйстве есть дороже 500т
Что то больше на звиздешь похоже ваш пост. Я с со своего за 10к стрельнул и с прочих комфортов и винч всяких не одну сотню и проблем с попаданием не было не у одной. Есть результаты отстрелов или спортивное звание (чтоб понимать что попадать умеете)или все бла бла, где то слышал ?
vborisov_76 04-05-2018 12:36
quote:Изначально написано Кубань:
Что то больше на звиздешь похоже ваш пост. Я с со своего за 10к стрельнул и с прочих комфортов и винч всяких не одну сотню и проблем с попаданием не было не у одной. Есть результаты отстрелов или спортивное звание (чтоб понимать что попадать умеете)или все бла бла, где то слышал ?
кубаноид ты вопрос сформируй.чего ты стрельнул.из чего.где я писал что бенели 10т не стрельнет иль берета.на стенде 686 была с настрелом куйзнает скока.чел мастера на ней сделал.так продал лоху за 90т. тот радуется.себе взял 682 нового типа они ща вроде 689 называються.так вот спусковой там другой по форме никак не привыкнет.маеться.есть сомнения пиши пм пообщаемся если четвертачок бьеш будет о чем.если теоретег тож пиши договоримся пс пулей стрельни с бенелли по бумаге и из мр155 -12 .убедишься в полной непригодности для пулевой зтихь бень.но у них отмазка мол для пули берите спец ствол от бени.а вот 155 и пулю ложит как надо и дробью прекрасно именно из стандартного ствола на 710.а беня не может....но фабармовским стволам наш 155 по дробовому сливает зт да.но беню ложит на обе лопатки.....ща прибежит их модер и будет подачки отрабатывать.
Стреляльщик 04-05-2018 06:53
quote:Изначально написано vborisov_76:
ничего личного но турок охотят лузеры по жизни.
А вот это хоть и грубовато, но очень верно написано.
Если у человека есть деньги, то он покупает например итальянца.
Если у человека нет денег, то он покупает МР-155.
А кто покупает турков? Турководы это люди умышленно запуганные МР-155. Вы не бойтесь ее, конструкция само совершенство. Выбирать надо открыв глаза. Если глаза не открываются попросите товарища.
Кубань 04-05-2018 07:13
quote:Изначально написано vborisov_76:кубаноид ты вопрос сформируй.чего ты стрельнул.из чего.где я писал что бенели 10т не стрельнет иль берета.на стенде 686 была с настрелом куйзнает скока.чел мастера на ней сделал.так продал лоху за 90т. тот радуется.себе взял 682 нового типа они ща вроде 689 называються.так вот спусковой там другой по форме никак не привыкнет.маеться.есть сомнения пиши пм пообщаемся если четвертачок бьеш
Я с 760 ствола бенелли, неоднократно 32гр. гуаланди выбивал 48-49 из 50 с рук и на соревнованиях в том числе по мишени стоячая косуля. Говорю что сам делал, а не "типа они ща вроде 689 называються.так вот спусковой там другой по форме никак не привыкнет.маеться"
vborisov_76 04-05-2018 11:37
692 модель о вспомнил.
quote:кубаноид ты компакт спортинг представляешьЯ с 760 ствола бенелли, неоднократно 32гр. гуаланди выбивал 48-49 из 50 с рук и на соревнованиях в том числе по мишени стоячая косуля.
Кубань 04-05-2018 13:43
quote:Да откуда, мне про это знать, при наличии ССК под боком ,лучшего в ЮФО ? Про охотничье многоборье, где пулями в одном из упражнений стреляют, тебе же невдомек как я понял. Выводы для себя про твою компетентность сделал, общение прекращаю.Изначально написано vborisov_76:
692 модель о вспомнил. кубаноид ты компакт спортинг представляешь[]
баба_маня 04-05-2018 16:42
quote:Originally posted by Стреляльщик:
Вы не бойтесь ее, конструкция само совершенство.
слишком смелое заявление :-)
ну и качество изготовления...
так что средненьким туркам не конкурент.
а вот платить за итальянские полуавто это в самом деле глупость.
Кубань 04-05-2018 17:25
quote:Изначально написано баба_маня:
слишком смелое заявление :-)
ну и качество изготовления...
так что средненьким туркам не конкурент.
а вот платить за итальянские полуавто это в самом деле глупость.
Не знаю глупость или нет, но взяв первый раз в руки собственную беню, после 10 лет пользования МЦ2112, было ощущение, что оно само попадает.
Кубань 04-05-2018 17:27
в 2005 рафаэло элегант стоило 51, 153ая 17 кажется
баба_маня 04-05-2018 17:33
quote:Originally posted by Кубань:
после 10 лет пользования МЦ2112,
да после него любое покажется совершенством :-)
Стреляльщик 05-05-2018 10:11
quote:Изначально написано баба_маня:
слишком смелое заявление :-)
ну и качество изготовления...
так что средненьким туркам не конкурент.
а вот платить за итальянские полуавто это в самом деле глупость.
А с конструкцией то что не так? Недостатков вроде нет.
Кубань 05-05-2018 17:53
quote:Изначально написано Стреляльщик:А с конструкцией то что не так? Недостатков вроде нет.
Скорей не недостатков, а денег нет.
баба_маня 05-05-2018 19:34
quote:Originally posted by Стреляльщик:
Недостатков вроде нет.
а у кого они есть? :-) современные полуавтоматы совсем плохими, пожалуй, не бывают. вопрос качества изготовления и материалов решает практически все.
Alex838 10-05-2018 15:23
Послал тут одного олигарха,забанил услужливый модер.В общем решил смотреть МРку,тем более,что в конце июня ожидается новый приход,можно будет выбрать из нескольких.Цена пока 36т.Это турководы то нищеброды?Самый дешевый дороже.Но прислушался я к гласу народа.Сайгу 20 вот тоже брал,вообще не глядя,а лупит и перезаряжается на смешных навесках.Вдруг у меня рука лёгкая?
Rasvet 10-05-2018 18:24
quote:нищеброды
Прошу, господа, не употреблять этого слова в любом значении.
Landgraf 10-05-2018 22:39
quote:Изначально написано Rasvet:
Прошу, господа, не употреблять этого слова в любом значении.
Наверное, лучше употреблять например слово "христарадник"? Или просто писать "неимущий" ? Или Вам больше по душе хранцузское "клошар"? А может суровое пролетарское "голозадый"? Или посконное "оборванец"?
Не, ну а чо, "ружьё для голозадых оборванцев" звучит даже интереснее как-то, энергичнее, сочнее, чем "ружьё для нище*родов".
Rasvet 10-05-2018 23:43
quote:Просящий милостыню."христарадник"
quote:Многозначное, может быть и нищий, и бездомный."неимущий"
quote:Бездомный бродяга.клошар"
Ну и кто из вас, господа, относится к какой категориям, как и к голозадым и оборванцам. Выбирайте (не советую).
mpopenker 11-05-2018 10:00
quote:Originally posted by Landgraf:
Наверное, лучше употреблять например слово
господа, тут не раздел "лингвистические изыскания" и не "социальные штудии".
Намек понятен?
Alex838 13-05-2018 15:27
Итак,по теме:На что следует обратить внимание при выборе,кроме кривизны ствола и качества пайки планки?Понятно,что газовый двигатель не проверишь,но механику можно?Я не знаком с МР.но думаю принцип от АК не сильно отличается?Дёргаю затвор,патрон досылается в ствол,дёргаю ещё,без выстрела.патрон из ствола вылетает,досылается следующий,так?
баба_маня 13-05-2018 16:07
нет :-)
Landgraf 13-05-2018 16:36
quote:Изначально написано Alex838:
...Понятно,что газовый двигатель не проверишь,но механику можно?...
Отчасти механику можно проверить. Но это может сильно затруднить выбор ружья. Потому, что на ружье с визуально кривой планкой может оказаться отменная механика, а на визуально ровном ружье механика может оказаться не очень хорошо подогнанной.
Суть проверки - как в любой механике, детали должны перемещаться с нормальным усилием, без скрежета и подклинивания (только не забывайте, что в процессе хода затвора "назад" с механикой происходят разные события, взвод курка, поднятие лотка, и т.д., то есть звуки всякие будут, и усилие будет зависеть от положения затвора). Хорошо бы ещё проверить сборку-разборку, т.к. на некоторых экземплярах ствол очень туго снимается и ставится на место.
Но, что самое забавное - после 20-30 выстрелов все эти проблемы волшебным образом исчезают, ствол, который раньше на место только пинком можно было загнать, начинает влетать на своё место чуть ли не самостоятельно, скрежет в деталях УСМ пропадает, усилия, требующиеся для взведения затвора, приходят в норму. Ружьё (его детали и механизмы) прирабатывается. А вот кривая прицельная планка сама себя не перепаяет, или несоосная резьба под насадки себя не перенарежет
Alex838 16-05-2018 11:08
quote:несоосная резьба под насадки себя не перенарежет
Даже так?Значит накручиваем насадок и смотрим?Или так видно?Не укладывается в мозгу,как можно в цилиндре нарезать несоосную резьбу?Часто сам режу резьбу ручными метчиками,не помню,чтобы плохо нарезал.
nekobasu 16-05-2018 17:44
У МР-ок насадки не накручивают а вкручивают.
Alex838 17-05-2018 02:45
quote:У МР-ок насадки не накручивают а вкручивают.
Не цепляйтесь к словам я знаю
quote:в цилиндре нарезать
Так и написал,в а не на цилиндре.Про притирку механизма тоже в курсе,с Сайгой так и было.Первый выстрел - труба,после десятка магнумов пошло.теперь на положении газоотвода "Магнум" стреляю малыми навесками,перезаряжает.А есть ли какой то способ проверки ствола на кривизну?Слышал,что надо гильзу без капсюля загнать и в срез ствола смотреть,должны кольца быть ровные,так,или просто с казны смотреть и всё?
Landgraf 17-05-2018 03:00
quote:Изначально написано Alex838:
...есть ли какой то способ проверки ствола на кривизну?Слышал,что надо гильзу без капсюля загнать и в срез ствола смотреть,должны кольца быть ровные,так,или просто с казны смотреть и всё?
Способы проверки (осмотра) ствола описаны и в охотничьих книгах по оружию, и на форуме. Это не проблема. Но идеально ровный ствол на МРках - большая редкость, а влияние небольшой кривизны на качество боя сильно преувеличено. То есть искать идеал можно долго и безуспешно, и не факт, что он будет стрелять лучше, чем слегка кривой экземпляр.
Alex838 17-05-2018 15:19
quote:Способы проверки (осмотра) ствола описаны и в охотничьих книгах по оружию, и на форуме.
Спасибо,что хотя бы не послали.
Landgraf 17-05-2018 15:44
quote:Изначально написано Alex838:
Спасибо,что хотя бы не послали.
А Вы действительно полагаете, что способ осмотра ствола надо расписывать в каждом топике?
Alex838 19-05-2018 14:44
quote:А Вы действительно полагаете, что способ осмотра ствола надо расписывать в каждом топике?
Если честно,да,надеялся.Найти это на форуме непросто.А если бы у опытного человека появилось желание помочь начинающему товарищу,он бы дал ссылку на обсуждение данного вопроса.
Rasvet 19-05-2018 21:15
quote:Не ссорьтесь.Найти это на форуме непросто
Без форума яндекс находит кучу советов. В том числе и видео на ютубе. А на форуме отдельно это видимо не описывалось и по заголовкам сложно найти.
Но собственно ничего особенного. Заглянуть в ствол и там всё увидите, даже без гильзы. Кольца должны быть ровными и правильными. Пятнышко в средине ствола чаще всего газоотводные отверстия.
Дульные сужения должны быть ровными, визуально все хорошо видно. Даже по равномерности стенки ствола, в кривой все не симметрично и разные стенки ствола на срезе.
Осмотреть снарядный вход, с помощью шпильки из мягкого металла с острыми гранями, она должна плавно проходить снарядный вход и не цепляться и не упираться. Или осмотреть визуально с помощью линзы и фонарика. Ствол лучше осматривать после протирки от масла, а то ушлые продавцы, что бы скрыть изьяны в стволе смазывают его густым маслом внутри и потом там всё выглядит как надо.
Но это как повезет, в магазине не кто протирать не станет и вам не дадут.Это главное, другое проще. Осмотреть планку на кривизну и вообще все оружие на предмет как оно собрано. И всё.
Alex838 20-05-2018 13:01
Спасибо всем за советы,жду поступления ружей в магазин и иду выбирать!
Landgraf 20-05-2018 17:42
quote:Изначально написано Rasvet:
... в магазине не кто протирать не станет и вам не дадут...
В нормальном магазине продавец на автомате протирает ствол выдаваемого на осмотр ружья, это у них уже привычка. А в ненормальном вполне можно потребовать это сделать.
Xythos 20-05-2018 18:09
quote:Изначально написано Rasvet:
ушлые продавцы, что бы скрыть изьяны в стволе смазывают его густым маслом внутри
Ух ты! Это где такое практикуют? Не лень же...
Rasvet 21-05-2018 06:53
quote:В нормальном магазине продавец на автомате протирает ствол выдаваемого на осмотр ружья, это у них уже привычка.
Значит те магазины в которых брал ружья были не нормальными. Ни разу никто не протер и единственный раз когда спросил об этом сделали удивление и возмущение на лице, на том и всё закончилось.
quote:А, что тут особенного. Уход за оружием обязателен. Пожирнее смазать и всё. Так, что практически везде.где такое практикуют? Не лень же
/Давно уже дело было. Попал один раз так, очень торопился, осмотрел вроде все прекрасно. Дома проверил а там в стволах около дульного сужения следы обработки не зашлифованные похожие на резьбу с крупным шагом. И в снарядном входе (это сужения сразу за патронником) тоже ни какой полировки в обоих стволах, даже не ступеньки а острые выступы. Возвращать не было возможности, как и отправлять на ремонт. Снарядные входы заполировал сам, сужения оставил как есть, ружье прослужило долго и было подарено потом другому владельцу, бой был прекрасен. Но хрома местами не было. С тех пор ни кому не верю./
Xythos 21-05-2018 11:38
quote:Изначально написано Rasvet:
А, что тут особенного. Уход за оружием обязателен. Пожирнее смазать и всё. Так, что практически везде.
А я-то думал на заводе консервационной смазкой заливают и в пакет заворачивают... Оказывается продавцы на складе канистру масла пятилитровую ставят и перед каждым выносом оружия макают туда ружьё. Никогда бы не подумал.
Rasvet 21-05-2018 13:19
quote:Изначально написано Xythos:
А я-то думал на заводе консервационной смазкой заливают и в пакет заворачивают... Оказывается продавцы на складе канистру масла пятилитровую ставят и перед каждым выносом оружия макают туда ружьё. Никогда бы не подумал.
Я это го не писал.
Достаточно одной маленькой бутылочки. Xythos 21-05-2018 14:01
Одной маленькой бутылочки обычно не хватает
Alex838 25-05-2018 03:35
Что то ветка совсем короткая,неужели так мало владельцев?Хотелось бы узнать мнения о эксплуатации,о возможных косяках.Например,заявленный вес - 2,8кг,это так?И ещё,про пластик кто нибудь слышал?Начнут выпуск или нет?Через 10 дней зелёнка поспеет,ох и свербит!
New 25-05-2018 08:14
Пластик на 20-ку не планируется.
martynenko 25-05-2018 09:36
А 610-й ствол будет или уже не ждать?
irbis_7 25-05-2018 13:54
660мм есть
Alex838 25-05-2018 14:40
quote:Пластик на 20-ку не планируется
Очень жаль.Угроблю дерево,а это через пару лет точно произойдёт,обклею его камуфляжем,нашел на Ганзе ребят,торгующих плёнкой.А какие насадки в комплекте,0,25 0,5 и чок?1мм нету?
Efrem PFR 26-05-2018 19:30
На сайте КК только одна длина ствола заявлена 710, досадно...
Alex838 27-05-2018 16:19
Я уже понял давно,что отечественному производителю не нужны наши деньги,такое ощущение,что они работают для себя,просто дома скучно.Поэтому я ездил,езжу и буду ездить на японских машинах.Если не смогу выбрать МР с прямым стволом и планкой,куплю импортное ружьё и если это будет горсть земли на могилу Ижмеха,то они это заслужили.
Rasvet 27-05-2018 18:55
quote:отечественному производителю не нужны наши деньги,
Да какие там деньги. Гроши. При том количестве владельцев оружия, 4 миллиона, 2,8 процента от общего населения, оружейные заводы выживут только за счет впк. К тому же наш ЗоО не дает ни какой перспективы ни нам ни нашим заводам на будущее.
баба_маня 27-05-2018 19:21
quote:Originally posted by Rasvet:
оружейные заводы выживут только за счет впк.
ну в текущей юридической ситуевине - да. если бы у властей было желание сохранить производство гражданского оружия - лицензирование и контроль для производителей гражданского упростили бы, но... в этой стране судьба реального сектора экономики вообще не интересует кремлевскую олигархию, чего уж про оружейников говорить - потерявши голову, по волосам не плачут.
quote:Originally posted by Alex838:
я ездил,езжу и буду ездить на японских машинах.Если не смогу выбрать МР с прямым стволом и планкой,куплю импортное ружьё
и правильно. Вы же заработали свои деньги,- имеете полное право потратить их на то, что нужно именно Вам. покупка брака или чего-то не нужного, к патриотизму не имеет ни какого отношения. пусть о патриотизме подумают те, кто принимает решения и в стране и на производстве.
Efrem PFR 27-05-2018 19:21
Тогда нужно пошлины убрать на импорт, иностранцам хватит и 4-х миллионов охотников, у нас же все так, если 2 хвоста не прикурят, то "не выгодно", а про то что предложение тоже спрос рождает даже не слышали. А вообще да, когда напильниками гайки точат то они дорогие получаются и кривые, не выгодно.
Alex838 30-05-2018 08:31
Вопрос к владельцам:Если 76ю гильзу не звездить а закатать,патрон будет 72-73мм,дошлётся он в ствол из магазина,или таки нет?
bob80 30-05-2018 16:52
Наконец-то добрался до компа и спокойно набрал небольшой отчёт: (мои посты о покупке данного экземпляра 534, 548), боевое крещение решено было провести на тяге (понимаю что не комильфо ходить на тягу с автоматом
. Быстро прочитав по диагонали инструкцию по эксплуатации и вкрутив дульное сужение 0,25 - и вот мы готовы к выезду. Патроны - на первый выезд взял 'Техкрим' '7' 70 мм и '6' 76 мм. Магнумом (6) решил обкатать механизм. Больше всего раздражает, что негде пристрелять в охотн. угодьях - за простую стрельбу можно админ схлопотать, а ехать на стрельбище не всегда время есть. Первые 10 пристрелочных выстрела - затыков нет, всё работает как часики. Время тяги - заряжаю '7' и жду: За первую тягу стрелял 2х2 раза - мимо, на второй день так же 2х2 раза - снова мимо. Что за ерунда??? На третий день повесил на скорую руку мишени (длинная сторона картона 60 см, пробоины отметил маркером для наглядности), дистанция 35 метров (точно) и выстрелил 2 раза '7' и '6' - фото будут ниже. Поменял дульное сужение на 0,5 и в третий день взял 2 вальдшнепов 3 выстрелами. Продолжение следует...
bob80 30-05-2018 17:09
Краткое резюме: прострелял 20 патронов, затыков нет. На стандартное расстояние с сужением 0,25 стрелять бесполезно (моё ИМХО и только для меня, дабы срачь не разводить). Лёгкое, удобное, для меня вкладка удобная. Как будет время протестирую ещё парочку заводских патронов, а так в планах попробовать самокрут.
geo306 31-05-2018 06:51
quote:Наконец-то добрался до компа и спокойно набрал небольшой отчёт:
Спасибо за отчет, уже хоть что то , ждем дальнейших тестов.
Далеко от компа не отходи)))
Alex838 03-06-2018 03:14
quote:Изначально написано bob80:
На стандартное расстояние с сужением 0,25 стрелять бесполезно
Сильно раскидывает?Я правильно понял?
Rasvet 03-06-2018 15:40
quote:На стандартное расстояние с сужением 0,25 стрелять бесполезно
Сильно раскидывает?Я правильно понял?
Это сужение для картечи и подкалиберных пуль, для патронов магнум. Всё индивидуально проверяется отстрелом.
баба_маня 03-06-2018 20:29
это сужение для стрельбы на дистанциях 15-30м, весьма лояльно к крупной дроби, имхо, самое универсальное для большинства охотничьих задач.
Alex838 05-06-2018 06:42
Хрена мне,а не ружья!Подошел срок лицензии,кончились бланки и Москва новые не шлёт.Надеюсь,Пахан и его подельники хотя бы обосрутся от народных проклятий.
1paha 05-06-2018 20:06
Кому как,а мне понравилось 155 20/76 все ровное , работает как часы с любых патронов, лёгкая 2600г хоть с одной руки стреляй, и все сыпется камнем с любого расстояния по12 кал. Только чуть метче надо влет стрелять,хоть и навскидку прекрасно ложится, короче весну отходил, как отдыхал в сравнении с 12 а результат лучше.
------
Саб
баба_маня 05-06-2018 20:28
quote:Originally posted by 1paha:
лёгкая 2600г
хм... точно? на хороших весах взвешивали?
замечательный вес для двадцатки. с какой длиной ствола? планка полноценная, дробовая?
1paha 06-06-2018 12:28
Все как положено,а весу я и сам удивился когда взвесил. Весы электронные. Вообще ружьишко в идеале по всему,как будто на заказ штучник. Может потому что 1 е и единственное в этом магазине было отобрано не знаю. Так кстати было и когда лет 6 назад тайгу94 7.62/54 брал тоже в 1 экз. была отобрана в магазине, и так же идеал. А вот 20лет назад иж 18 20/76 кучу ломов перебрал, со второй попытки взял,первое дома от тер ,а там в стволе борозда оказалась, помен
ял и то пришлось целик переделывать, мушка смещена была.
------
Саб
1paha 06-06-2018 12:32
Могут и у нас делать аппараты и получше иномарок да и надежнее. Только мож спец.партиями.
------
Саб
1paha 06-06-2018 02:30
JoHn 495 06-06-2018 11:48
Ну что, кто нибудь уже владеет МРкой с 610 стволом? На сайте КК они в прайсе есть. 31700₽.
geo306 06-06-2018 12:18
quote:155 20/76 все ровное , работает как часы с любых патронов, лёгкая 2600г
Интересует длина ствола?
баба_маня 06-06-2018 21:12
quote:Originally posted by 1paha:
Могут и у нас делать аппараты и получше иномарок да и надежнее. Только мож спец.партиями.
скорее, случайно такие получаются.
maxach 13-06-2018 12:06
При очередном отстреле поддуло ствол и сменный чок. Стрелял дробовыми патронами. Нет слов...
Rasvet 13-06-2018 07:07
quote:Изначально написано maxach:
При очередном отстреле поддуло ствол и сменный чок. Стрелял дробовыми патронами. Нет слов...
Это или патрон с браком, или посторонний предмет в стволе, возможно после первого патрона. Или неисправное дульное сужение но в последнем случае повреждается ствол только в месте установки дульного сужения.
внутренние дульные сужения нужно проверять, что бы тонкая юбка плотно входила в ствол. При необходимости плавно развальцевать. Проверить, так же на то, чтобы эта юбка не упиралась внутри ствола, при полном закручивании. Иначе ее выдавит в канал ствола и она станет препятствием, что приведет к разрушению ствола. В последнем случае ее нужно укоротить строго по размеру посадочного места и развальцевать слегка.
Эта беда может случится с любым ружьем где применяются внутренние сменные сужения.
mpopenker 13-06-2018 11:19
quote:Originally posted by maxach:
При очередном отстреле поддуло ствол и сменный чок. Стрелял дробовыми патронами. Нет слов...
как вам выше уже верно ответили, с высокой вероятностью дел в патроне, неисправном или неправильно установленном чоке или же в построеннем предмете в стволе.
maxach 13-06-2018 13:53
Выше так же было сказано что :
Или неисправное дульное сужение но в последнем случае повреждается ствол только в месте установки дульного сужения.
Вот именно повреждение в месте установки дульного сужения
maxach 13-06-2018 13:55
Чок вкрутился легко, затянут до упора.
баба_маня 13-06-2018 19:01
если чок был установлен тугой, а дробь очень крупная, то, в принципе, возможено и проявление "расклинивающего эффекта", но чаще всего, подутие за первой третью ствола случаются либо из-за посторонних предметов в стволе (замерзшая в стволе вода исключается по погодным причинам :-). либо из-за сильно перетянутого сменного чока.
имхо, случай будет признан негарантийным, лучше упразднить (молча) подутый участок и пользоваться ружьем с цилиндрическим стволом. на двадцатке чок не очень-то и нужен.
Sergej-79 13-06-2018 19:06
quote:Изначально написано maxach:
При очередном отстреле поддуло ствол и сменный чок. Стрелял дробовыми патронами. Нет слов...
Ну...несоосность резьбы относительно ствола, скорее всего,или не качественного ввертыша,тоже было такое на иж 27 .,. Достаточно чуть выступающего края ввертыша и все...
Кубань 13-06-2018 20:50
quote:Изначально написано maxach:
При очередном отстреле поддуло ствол и сменный чок. Стрелял дробовыми патронами. Нет слов...
Ради интереса, до этого владел ружьями со сменными ДС ? Вангую за перетянутый чок
maxach 13-06-2018 21:53
Владел Бекасом и МР-153, турок был название не помню уже, Браунинг А-500R, это те у которых сменные чоки. А остальные без чоков: ИЖ-43 фермер, ИЖ-54, Винчестер М12 16 калибра, ИЖ-27, ТОЗ-34, ТОЗ - 63 16 калибра, помпа Митчел, а , МЦ 20-01. Сейчас ещё ТОЗ БМ 20 калибра.
maxach 13-06-2018 21:55
Патроны кручу с 1998 года, потому как не было нормальных патронов и так для интереса.
Alex838 17-06-2018 06:30
Я,похоже,таки возьму мр-ку.Несмотря на отсутствие бланков зелёнок,в магазине разрешили прийти на осмотр ружья,иметь паспорт и РОХу на другое ружьё.Через пару дней пойду.В свете последних событий с чоками,как правильно выбрать?Видна ли несоосность и другие косяки визуально?Может способ какой есть,инструментально это дело проверить?С цилиндра стрелять не хочу,только пулей,так что хотя бы 0,25-0,5 буду пользовать.
quote:случай будет признан негарантийным
Даже если это косяк чока?
Rasvet 17-06-2018 11:54
quote:Я,похоже,таки возьму мр-ку.Несмотря на отсутствие бланков
Взять то вы не сможете без лицензии. Просто вам,
quote:Фонарик маленький, линза на глаз или очки чьи нибудь, от +2,5 и более, зависит от зрения. И как в посте #740 и последующих замечено, проверить и потом подогнать если нужно. Но БЕЗ ФАНАТИЗМА, не торопясь...Может способ какой есть, инструментально это дело проверить
баба_маня 17-06-2018 19:09
quote:Originally posted by Alex838:
Даже если это косяк чока?
а как это проверить теперь, когда он и ствол в месте установки чока деформированы???
maxach 17-06-2018 19:26
Да никак. И не собираюсь на завод отправлять. Сдам в утиль просто.
Кубань 18-06-2018 07:27
Зачем в утиль то. Тыш за десять могут опилить и новую резьбу нарезать. Можно и на завод сгонять , ствол поменять,с направлением на ремонт, если время и гроши есть
Rasvet 18-06-2018 18:11
quote:не собираюсь на завод отправлять.
А это и не возможно сейчас. Спецсвязь существует только формально и такая отправка будет стоить нового ружжа сделанного из золота, и обсыпанного брыльянтами.
Отрезать дома нельзя, а мастерскую надо еще найти и еще добраться до нее, и направление получить в разрешиловке. Да и новую резьбу нарезать архисложно и практически не возможно из-за толщины ствола. Ехать в Ижевск из СКФО на своей машине, то лучше два ружжа на месте купить, на поезде одно. В общем геморой и деградация отрасли.
Легче разбить и
баба_маня 18-06-2018 19:25
quote:Originally posted by Кубань:
Тыш за десять могут опилить и новую резьбу нарезать.
где?
Alex838 19-06-2018 02:13
quote:Взять то вы не сможете без лицензии. Просто вам, в нарушение закона, пошли навстречу. Посмотрите, заплатите и оно будет лежать в магазине до получения вами лицензии. Потом возьмете.
quote:
Я про это конечно знаю.По крайней мере ружьё меня дождётся.Их очень мало возят,если заберут,можно долго потом ждать или ехать в другую бренд зону.Это легко осуществимо,но в такой лом!
quote:где?
Например,у нас в Хабаровске есть гарантийная мастерская,при любой б/зоне такая должна быть,может там и отрежут?Ну или отрезать самому и пять лет с цилиндра охотить,потом утопить его нахрен и купить бенелли.
Кубань 19-06-2018 05:24
quote:Изначально написано баба_маня:
где?
ССК Дубрава. Там мастер врезает если не ошибаюсь брайли
баба_маня 19-06-2018 06:20
quote:Originally posted by Alex838:
может там и отрежут?
крайне маловероятно. другая длина ствола получится, а это новый сертификат, а это сертификация. если кто и будет делать, то с учетом стоимости сертификации "вылетит" значительно дороже стоимости нового ружья.
quote:Originally posted by Кубань:
ССК Дубрава.
это в москве которая? или в краснодарском крае? попробую "провентилировать". хотя, верится с трудом. те чоки, что ставит ижмех (колониал армз), какраз подходят для установки в неспециализированные ствольные трубки, а вот под брайли, насколько я знаю, нужен специальный "дутур" в дульной части...
охотно укоротил-бы своего турка сантиметров на 10, родной ствол стОит более 20 тыров, посему, не стал раскошеливаться, а если за 10 сделают и не очень далеко, то мож и заморочусь...
Кубань 19-06-2018 06:36
В Краснодарском крае
Rasvet 19-06-2018 21:06
Господа, прошу прощения, все понимаю, очень не люблю удалять, но это политика...
Alex838 20-06-2018 02:56
Да ничего,тема всё таки про оружие,постараюсь воздержаться от флуда.Смотрел на МРку под стеклом,красавица!По крайней мере внешне импорту не уступает.Хотел ружьё в камуфляже,больше не хочу,ну заметят меня утки на 20м раньше,если не собью,только я виноват.
Rasvet 20-06-2018 13:04
quote:ну заметят меня утки на 20м раньше
Заморачивался раньше, думал, что утки не увидят... Видели любой камуфляж и обычную не яркую одежду на одном и том же расстоянии. Единственно американская цифра пока не двигаешься не видят. Но должна тоном подходить к природе. Новый армейских камуфляж не цифровой тоже говорят не плох, но я его не знаю еще пока. Цифровой армейский видно почти везде и почти всегда. Не весть враги изобрели.
В общем вывод вы сделали правильный. Но кроме уток за вами может наблюдать инспектор или егерь. Вот от них камуфляж самое то. Меньше видят крепше здоровье.
Alex838 21-06-2018 02:35
Насчет егерей не сильно парюсь,охотим на островах и протоках Амура,тихо не подберёшься,лодку за километр слышно,а на вёслах обленились они.А ружьё в орехе благороднее,что ли смотрится,вот покурю ещё ветку про уход за деревом..
Alex838 23-06-2018 06:29
Братцы,я это сделал!Купил МР155-20Х76!Ну как купил,повертел,осмотрел,оплатил.Забрать пока не могу,бланков зелёнок так и нет.Со стволом всё идеально,кольца,как по циркулю.Чок ровно стоит.Планка припаяна ровно,пайка видна,но тоже ровная.А какая она изящная,по сравнению с 12К и лёгкая.Руки привыкли к Сайге,кажется МР вообще ничего не весит.Брал с собой фальшпатроны с рисом,механика работает отлично,газоотвод,понятно,не проверишь.Патронник на Сайге построже будет,стреляная гильза заходит плотно,с лёгким нажимом,она же в МР влетает и под своим весом выпадает.Это,думаю,не очень хорошо,цоколи дуть будет,но у меня есть оправка,так что я доволен весьма!
Rasvet 23-06-2018 09:37
Ну то, что пайка видна это нормально. Более свободный патронник тоже нормально, будет кушать все патроны. Дуть сльно не будет, в пределах нормы.
Рисом не стреляйте, разве только фальшпатрон. Он сильно в стволе уплотняется. Кабы чего не случилось.
Alex838 23-06-2018 17:29
quote:Рисом не стреляйте
И в мыслях не было.Ствол такой лёгкий и ажурный,что я,пожалуй и магнумами сцыкану стрелять.
Sergej-79 24-06-2018 14:36
quote:Изначально написано Alex838:
И в мыслях не было.Ствол такой лёгкий и ажурный,что я,пожалуй и магнумами сцыкану стрелять.
Да оно и не надо....если лёгкое ружье и 25 гр за глаза.
Alex838 24-06-2018 14:54
quote:и 25 гр за глаза.
Это моя обычная навеска для охоты,с Сайги такой стрелял.Десяток магнумов всё же накручу с единичкой от Эвереста.Гуся очень хочется добыть.
Sergej-79 25-06-2018 17:56
quote:Изначально написано Alex838:
Это моя обычная навеска для охоты,с Сайги такой стрелял.Десяток магнумов всё же накручу с единичкой от Эвереста.Гуся очень хочется добыть.
Гуся, 24 гр 1. приземляет на раз и добавлять не приходилось....ну раз хочется больше,то практический отстрел покажет что,лучше...
агей 2012 06-07-2018 08:57
Сегодня приобрёл данный п/а. В общем и целом впечатление производит приятное.
Alex838 07-07-2018 02:23
Мне интересно,для этой модели "Супергусь"существует?Или может от импорта д/н подходят?
баба_маня 07-07-2018 06:56
:-))))
агей 2012 07-07-2018 07:44
quote:Изначально написано Alex838:
Мне интересно,для этой модели "Супергусь"существует?Или может от импорта д/н подходят?
Зачем нужен супергусь? Там и так дудка приличная. А по поводу д/н я тоже задумался. Отстрелять получится только осенью, мало ли что, может штатные и не устроят.
агей 2012 07-07-2018 08:18
А вообще, очень ладное ружьё. Даже восторг вызывает. Сегодня дома разобрал, всё досконально просмотрел, и пришла невольно мысль- ну могут же...!
Вес правда далёк от тут намедни указанного в 2,6кг. Но 2,9- считаю приемлемым для 20го калибра.
Если точно- то 2,904, на весах электронных.
Как можно от туда 300гр. убрать ещё- ума не приложу. Даже если ствол будет не 710мм(как у меня), всё равно не понятно.
баба_маня 07-07-2018 11:54
quote:Originally posted by агей 2012:
Как можно от туда 300гр. убрать ещё- ума не приложу.
толщина стенок ствола, масса поршня, тяги затвора и самого затвора, толщина стенок ствольной коробки ну и дерево с резиной.
агей 2012 07-07-2018 18:11
quote:Изначально написано баба_маня:
толщина стенок ствола, масса поршня, тяги затвора и самого затвора, толщина стенок ствольной коробки ну и дерево с резиной.
Это понятно. Там ствол- смотреть не на что, поршень- он так то должен быть одинаковый.., как и тяга затвора вместе как мне думается с самим затвором. Дерево с резинкой... ну резинка там массивная)
баба_маня 07-07-2018 18:21
quote:Originally posted by агей 2012:
поршень- он так то должен быть одинаковый.., как и тяга затвора вместе как мне думается с самим затвором.
сократив их массу, можно снизить потери на перезарядку, уменьшить "расколбас" при стрельбе, но это повлечет некоторое повышение требовательности к качеству патронов, ну и потребует хороших материалов, да и точности изготовления... со стенками ствола то-же самое. ну а с деревяхой и резинкой самому можно "поиграть", но надо учитывать изменение баланса, да и убрать получится, имхо, не более 100г.
агей 2012 07-07-2018 19:19
Как можно сократить массу поршня и тяги? (По Вашему утверждению) Как можно сделать 2 ствола с разницей в 300! грамм!?
баба_маня 07-07-2018 19:53
нууу, у меня есть полуавтомат, его вес составляет 3.150, точно такие-же ружья, той-же модели и калибра у разных владельцев весят от 2.8 до 3.2 кг, по их сообщениям. видимо, часть аномальных экземпляров просто следствие ошибки измерения, но есть и легкие...
мне думается, что вес в 2.6 кг для мр не реален, а вот 2.7-2.8 вполне достижимо, если деревяха попалась не плотная и стенки деталей сделали с допусками "в минус".
агей 2012 07-07-2018 21:07
Ага., у меня ружжо прям с запасом состряпано!
Это радует! Через 2 месяца ружик будет отстрелян и понят. Пока что тактильно он архиприятен!
баба_маня 07-07-2018 21:38
вес не является признаком прочности. только практика покажет
Landgraf 07-07-2018 21:43
quote:Изначально написано баба_маня:
сократив их массу, можно снизить потери на перезарядку, уменьшить "расколбас" при стрельбе
А заодно это может повлечь снижение ресурса и/или запаса прочности. Можно вообще половину деталей делать из ЦАМа или алюминия, но тогда эти детали рискуют стать расходниками.
Вон, как видел у Бенелли (М3, если не ошибаюсь) - стальная тяга елозит по пластиковой направляющей. Долго пластик проживёт в таких условиях? Зато пластиковая направляющая легче некуда по весу.
баба_маня 07-07-2018 23:14
quote:Originally posted by Landgraf:
А заодно это может повлечь
а может и не повлечь... сам по себе вес прочности не гарантирует. тут и конструктив, и разумная достаточность и качество материалов роль играют.
Landgraf 07-07-2018 23:47
quote:Изначально написано баба_маня:
а может и не повлечь... сам по себе вес прочности не гарантирует. тут и конструктив, и разумная достаточность и качество материалов роль играют.
Безусловно. Вон, в космос летают просто пушинки по весу, а перегрузки выдерживают очень неслабые.
Но если просто взять ту МР-155, которая сейчас есть, и обстругать разные её детали с "ненужных" сторон - это скорее всего скажется именно на прочности.
То есть потребуется по сути заново разрабатывать ружьё, заново просчитывать нагрузки, подбирать более подходящие (более прочные) материалы, и только тогда можно будет некоторые детали сделать менее массивными без ущерба для надёжности оружия. А применение новых материалов может потребовать техническое перевооружение производства.
Даже, допустим, конструкторы знают возможные огрехи термички или разброс параметров исходного сырья, поэтому в какую-то нагруженную деталь добавляют "мяса" с тем расчётом, чтоб даже если термист или поставщик накосячил, деталь выдержала хоть какое-то время. Убери это дополнительное "мясо" - и начнутся претензии, какие-то ружья будут работать как часы, а какие-то - ломаться после десятка выстрелов, притом происходить это может с целыми партиями ружей, майская партия отлично, а июньская - сплошняком выходит из строя.
Нужно ли это заводу?
road hell 08-07-2018 07:57
quote:Originally posted by Landgraf:
Но если просто взять ту МР-155, которая сейчас есть, и обстругать разные её детали с "ненужных" сторон - это скорее всего скажется именно на прочности.
То есть потребуется по сути заново разрабатывать ружьё, заново просчитывать нагрузки, подбирать более подходящие (более прочные) материалы, и только тогда можно будет некоторые детали сделать менее массивными без ущерба для надёжности оружия. А применение новых материалов может потребовать техническое перевооружение производства.
Вы правильно говорите с мтз,а вот
quote:Originally posted by баба_маня:
Как можно от туда 300гр. убрать ещё- ума не приложу.
толщина стенок ствола, масса поршня, тяги затвора и самого затвора, толщина стенок ствольной коробки ну и дерево с резиной.
#779
P.M. Ц
Полный абсурд.200-300гр как бы не убирали
quote:Originally posted by баба_маня:
и стенки деталей сделали с допусками "в минус".
в какие минуса,такой вес не сократить.
агей 2012 08-07-2018 08:51
Александр Фёдорович, вот щас у меня ружьё в руках. Всё вроде бы работает при манипуляциях соответствующах. Чего в нём на 300 гр. перенаваленно?)
Разобрал, собрал, ну ни как не пойму...
И ещё вопрос... Как можно сделать такой прикладистый п/а? Или я не очень антропометричный? В весе 118кг,?
агей 2012 08-07-2018 09:12
quote:Изначально написано Landgraf:
это может с целыми партиями ружей, майская партия отлично, а июньская - сплошняком выходит из строя
У меня 16 ноября 2017 года сделано.
И сборщику Перевощикову В.П. хочу сказать СПАСИБО за изделие.
Возможно, В.П. когда заправляет свой автомобиль, к нему в бак бежит бензин из добытой мною нефти)) я её руками трогал, перекачивал и т.д.
Вобщем, если коротко- то я ружъём доволен.
Спасибо!
баба_маня 08-07-2018 09:57
quote:в какие минуса,такой вес не сократить.
не вырывайте фразу из контекста. суммарный эффект вполне может давать такую разницу.
баба_маня 08-07-2018 10:08
quote:Александр Фёдорович, вот щас у меня ружьё в руках. Всё вроде бы работает при манипуляциях соответствующах. Чего в нём на 300 гр. перенаваленно?)
Разобрал, собрал, ну ни как не пойму...
в прошлом году купил двустволку весом 2.7-2.75 кг, заменил ложу, сделал "под себя", длиннее прежней примерно на 3 см. только на замене деревяхи удалось сократить вес до 2.58 кг. где можно сократить толщину стенок мет. деталей, я уже писАл. так что, разброс по весу в 200г при одинаковых габаритах вполне реален.
quote:
И ещё вопрос... Как можно сделать такой прикладистый п/а? Или я не очень антропометричный? В весе 118кг,?
а в чем проблема? ложа вполне может быть удобной и на двудулке и на полуавтомате и на болтовике, система оружия с удобством ложи не связаны. вес тела, сам по себе ничего об антропометрике не говорит, даже вкупе с ростом :-)
легкие ружья вообще кажутся более удобными и комфортными, по крайней мере без стрельбы, ну а стволик полегче уменьшает эффект "клевания носом", что тоже добавляет удобства и маневренности. правда, поводка может стать менее плавной, ну это только стрельба по движущейся покажет.
Alex838 09-07-2018 02:51
Про насадки так и не узнал.Какие в комплекте?От Бенелли,или может от Турка подходят?
Ura13 09-07-2018 11:50
Парни, всем здоровья, пожалуйста, селайте кто-то человеческий обзор 20ки от МР 155, а еще лучше сравнительный обзор 155/12 и 20 калибра. Интересно на сколько меньше цевье, коробка, механизмы и тд.
Я верно понимаю что та же личинка меньше гораздо? Трубка магазина? и тд...
Спасибо заранее.
chitaviktor 09-07-2018 14:16
quote:Изначально написано Alex838:
Про насадки так и не узнал.Какие в комплекте?От Бенелли,или может от Турка подходят?
В комплекте три насадки (одна ввинченная в ствол и две в пакете): четверть чока, получок и чок.
баба_маня 09-07-2018 17:09
quote:Originally posted by Ura13:
Я верно понимаю что та же личинка меньше гораздо? Трубка магазина? и тд...
в мр нет личинки, если Вы о личинке затвора, как элементе запирания. у всех самозарядок МР на сегодняшний день клиновое запирание. разумеется, диаметр ствола, трубки магазина, а следовательно и поршня и габариты затвора меньше. коробка, наверняка, тоже меньше, УСМ, предположительно, тоже.
а вот внешние габариты цевья и ложи под вопросом, это можно и осветить, всякая "требуха", типа остановов, извлекателей и т.п. уменьшена или нет?
баба_маня 09-07-2018 17:11
quote:Originally posted by Alex838:
От Бенелли,или может от Турка подходят?
насколько я понимаю, стандарт "колониал армз", как и на других ружьях МР. производят и такие - поспрошайте у торговцев тут, на ганзе, наверняка предложат под заказ много чего.
Alex838 10-07-2018 17:19
quote:Изначально написано баба_маня:
насколько я понимаю, стандарт "колониал армз", как и на других ружьях МР. производят и такие - поспрошайте у торговцев тут, на ганзе, наверняка предложат под заказ много чего.
Буду забирать с магазина,попрошу примерить другие насадки.
Alex838 10-07-2018 17:22
quote:внешние габариты цевья и ложи под вопросом
Меньше всё и изящнее.Волнует вопрос,а как с цилиндра стрелять? резьбе кирдык не придёт?На турках есть нулевой насадок,а тут?
баба_маня 10-07-2018 17:57
quote:Originally posted by Alex838:
а тут?
докупить. цена мизерная, если оригинальный. импорт уже "кусается".
стрелять без ввертыша КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено - об этом сказано в инструкции по эксплуатации.
я-бы сначала забрал ружье, отстрелял его, и если оно окажется достойным того, чтобы покупать на него "навороты", а осыпь со штатными чоками и копеечными ижевскими в чем-то не устроит, только тогда заказывать что-то покруче, опираясь на полученный опыт и отзывы владельцев импортных инвекторов.
но это моя имха, а как поступить Вам - решать не мне ;-)
New 10-07-2018 20:15
quote:Изначально написано Alex838:
Волнует вопрос,а как с цилиндра стрелять? резьбе кирдык не придёт?На турках есть нулевой насадок,а тут?
Вы о чем вообще?
Alex838 11-07-2018 02:26
quote:Изначально написано New:
Вы о чем вообще?
На стволе внутренняя резьба,под чоки.Не будет чока,резьба голая.Снаряд её может испортить,нет?
Стреляльщик 11-07-2018 06:22
А еще говорят инструкция подробная. Придется дополнить, особенно про кошку и микроволновку.
tarahtelka 11-07-2018 10:19
quote:Изначально написано Alex838:На стволе внутренняя резьба,под чоки.Не будет чока,резьба голая.Снаряд её может испортить,нет?
где-то читал ,что использовать только с вкрученными насадками!
.
по теме: Уважаемые обладатели 155 в 20кал. , не сложно измерить длину от приклада до дульного среза? и отдельно длину приклада.
т.е. хочу узнать отличается ли длина от 155 в 12кал.
Не спрашивал бы такую ерунду, но не могу найти поиском .
chitaviktor 11-07-2018 13:28
quote:Изначально написано Alex838:На стволе внутренняя резьба,под чоки.Не будет чока,резьба голая.Снаряд её может испортить,нет?
В п.5.15. Паспорта на ружье указано, что для ружей со сменными дульными сужениями обязательно выполнять изложенные в этом пункте рекомендации, одной из которых является следующая:
- не осуществляйте стрельбу и транспортировку ружья без ввернутого дульного сужения с целью предотвращения деформации тонкостенного сечения ствола.
При этом в п.10.2 паспорта, одним из дульных сужений наряду с другими (четверть чока (IC), получок (M), три четверти чока (IM), чок (F) ) является цилиндр обозначаемый как (С).
Другое дело, что в комплект ружья такое дульное сужение может не входить, но ничто не мешает дополнительно его приобрести при наличии в продаже.
chitaviktor 11-07-2018 13:31
Еще в паспорте говорится как о коротких дульных сужениях, ввинчиваемых заподлицо или немного утапливая относительно дульного среза ствола, а также об удлиненных дульных сужениях, но есть ли они для 20 калибра...
Alex838 11-07-2018 17:14
quote:Изначально написано chitaviktor:В п.5.15. Паспорта на ружье указано, что для ружей со сменными дульными сужениями обязательно выполнять изложенные в этом пункте рекомендации, одной из которых является следующая:
- не осуществляйте стрельбу и транспортировку ружья без ввернутого дульного сужения с целью предотвращения деформации тонкостенного сечения ствола.
При этом в п.10.2 паспорта, одним из дульных сужений наряду с другими (четверть чока (IC), получок (M), три четверти чока (IM), чок (F) ) является цилиндр обозначаемый как (С).Другое дело, что в комплект ружья такое дульное сужение может не входить, но ничто не мешает дополнительно его приобрести при наличии в продаже.
Вы читаете паспорт к 12 калибру.В паспорте к 20 му ничего подобного нет.И три четверти чока в 20м нет.(Было бы прикольно,чок 0,9 а 3/4 сколько?)
Alex838 12-07-2018 02:51
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
надо тип родные
Спасибо,буду искать!
chitaviktor 12-07-2018 10:39
quote:Изначально написано Alex838:Вы читаете паспорт к 12 калибру.В паспорте к 20 му ничего подобного нет.И три четверти чока в 20м нет.(Было бы прикольно,чок 0,9 а 3/4 сколько?)
Ошибаетесь. Паспорт исходя их его содержания идет к ружьям 20 и 12 калибров. А 3/4 это 0,75. На чоке написано F (1), на получоке M (0,5), на четверть чоке IC (0,25). И это на 20 калибр.
chitaviktor 12-07-2018 13:45
quote:Изначально написано tarahtelka:не сложно измерить длину от приклада до дульного среза? и отдельно длину приклада.
.
Длина от носка приклада до среза ствола - 122,3 см.
Длина от пятки приклада до среза ствола - 121,6 см.
Длина от пятки приклада до середины спускового крючка - 35,5 см.
Длина от носка приклада до середины спускового крючка - 36,5 см.
Длина от середины затыльника до середины спускового крючка - 34,7 см.
Длина от середины затыльника до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 33,5 см.
Длина от носка приклада до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 36 см.
Длина от пятки приклада до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 33,2 см.
Вес +/- 2,85 кг.
tarahtelka 12-07-2018 20:37
quote:Изначально написано chitaviktor:Длина от носка приклада до среза ствола - 122,3 см.
Длина от пятки приклада до среза ствола - 121,6 см.Длина от пятки приклада до середины спускового крючка - 35,5 см.
Длина от носка приклада до середины спускового крючка - 36,5 см.
Длина от середины затыльника до середины спускового крючка - 34,7 см.Длина от середины затыльника до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 33,5 см.
Длина от носка приклада до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 36 см.
Длина от пятки приклада до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 33,2 см.Вес +/- 2,85 кг.
от Души БЛАГОДАРЕН!!!
это 710 ствол?
chitaviktor 13-07-2018 02:56
quote:Изначально написано tarahtelka:
от Души БЛАГОДАРЕН!!!
это 710 ствол?
Пожалуйста, да, 710-й
Alex838 13-07-2018 08:26
В 20м почему то только 710 ствол,хотя обещали и короче.Но я такой и хочу,так что всё в порядке.
Efrem PFR 14-07-2018 13:05
А чем вообще вызвана необходимость стрельбы именно с цилиндра? Подавляющее большинство пуль спокойно летят с сужений и во многих случаях лучше чем с цилиндра.
Alex838 14-07-2018 16:10
quote:Изначально написано Efrem PFR:
А чем вообще вызвана необходимость стрельбы именно с цилиндра? Подавляющее большинство пуль спокойно летят с сужений и во многих случаях лучше чем с цилиндра.
Пули большие,тяжелые,КАЛИБЕРНЫЕ
Efrem PFR 14-07-2018 18:10
Понятие "калиберные" настолько размыто что его как такового не существует, Ширинского-Шихматова вот какая или бренеке сильвер к примеру? И обе тяжелые и точные и нажопусадящие и летят ...да хоть с Чока)
Alex838 15-07-2018 10:42
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Понятие "калиберные" настолько размыто что его как такового не существует
Да ладно!Мой калибр 15,8мм.Пуля будет15,6мм,самолит.Такой с чока не стрельнёшь.Вес не менее 26г.Скорее всего будет небольшой колпачок и распилена голова крестом.Точность нужна на 20м попадание в круг 15см.Необходимо с магазина в 5 патронов остановить любого зверя.
Efrem PFR 15-07-2018 20:39
Странное у Вас представление о пулях... что это за пуля такая "калиберная" диаметром меньше канала ствола? она должна с натягом идти, как она центрироваться будет? Она кувыркаться будет и эти распилы ей даром не пригодятся т.к. она то боком, то жопом полетит, нахуа она нужна такая еще и с попаданием 15 см с 20 метров если есть готовые копеечные велосипеды с гораздо более высокой точностью, стабилизированные в полете, с запрограммированной деформацией/фрагментацией и свободно проходящие чоки в том же самом весе и даже тяжелее.
Alex838 16-07-2018 02:41
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Странное у Вас представление о пулях... что это за пуля такая "калиберная" диаметром меньше канала ствола? она должна с натягом идти, как она центрироваться будет? Она кувыркаться будет и эти распилы ей даром не пригодятся т.к. она то боком, то жопом полетит, нахуа она нужна такая еще и с попаданием 15 см с 20 метров если есть готовые копеечные велосипеды с гораздо более высокой точностью, стабилизированные в полете, с запрограммированной деформацией/фрагментацией и свободно проходящие чоки в том же самом весе и даже тяжелее.
Пуля будет в картонке,не люблю освинцовку чистить.Как она полетит мы ещё не знаем."Копеечный велосипед" стоит как моих 10 примерно.Не будем раньше времени копья ломать,ружбай заимею,отстреляюсь и будем поглядеть.Может и сам к фабричным снарядам приду,или нет.
tarahtelka 30-07-2018 13:52
позвонили из Концерна Калашников, сказали: " 155 в 20-ом с 610-ым стволом раньше середины сентября не ждать. 156 с 625-ым так же. Но есть ланкастер 610-ый на 20-ый калибр."
Alex838 30-07-2018 15:18
[QUOTE][B]Но есть ланкастер 610-ый на 20-ый калибр."[/B][/QUOTE]
Очень подумаю.А пока!Забрал таки свою ружбайку с ормага.Осмотрено было раньше,всё в порядке,за исключением отсутствия насадка цилиндра.Ложка дёгтя все же есть.Уже дома обнаружил,что гайка регулировки перезаряда полностью откручена,сошла с резьбы,её пружиной скосоёбило и теперь она стоит косо и на резьбу не накручивается.Чтобы исправить,надо сжать короткую и мощную пружину сброса газа,что почти невозможно,или открутить гайку,стягивающую узел,что невозможно совсем.Ну что за говно???У 12 калибра на гайке есть стрелки и надписи,куда крутить,у 20 го ничего.Производит впечатление дешёвки.Но в целом,приятная вещь,посмотрим,как стреляет.Как натюрморт?Это младшая дочь и щенок РОСа,оба интерес к охоте проявляют!
Alex838 30-07-2018 17:17
И ещё.76е гильзы,закатанные,из магазина НЕ подаются.Слишком длинные.Амортизатор - затыльник на прикладе,конечно вещь винтажная,только нах он нужен на 20 калибре?Только мешает вскидываться,резина по одежде не скользит,цепляется.Цевьё болтается слегка,при хорошем настреле будет болтаться больше.Но это не портит общего впечатления,даже жена прицелилась и сказала:-Вещь!Может эйфория от сравнения с тяжёлой Сайгой.Хотя и ствол и газовый двигатель против Сайги - Говно.
Кубань 30-07-2018 20:00
quote:Изначально написано Alex838:
И ещё.76е гильзы,закатанные,из магазина НЕ подаются.Слишком длинные.Амортизатор - затыльник на прикладе,конечно вещь винтажная,только нах он нужен на 20 калибре?Только мешает вскидываться,резина по одежде не скользит,цепляется.Цевьё болтается слегка,при хорошем настреле будет болтаться больше.Но это не портит общего впечатления,даже жена прицелилась и сказала:-Вещь!Может эйфория от сравнения с тяжёлой Сайгой.Хотя и ствол и газовый двигатель против Сайги - Говно.
У тебя правильный приклад (срез). Выкинь заводской тыльник и поставь хороший амортизатор.
Alex838 01-08-2018 02:58
quote:Изначально написано Кубань:
У тебя правильный приклад (срез). Выкинь заводской тыльник и поставь хороший амортизатор.
Наверное так и сделаю.Амортизатор,мне думается,там ни к чему,просто тыльник пластиковый поставить,такого же размера.Придётся заказывать в интернете,а как понять,подойдёт ли?Что касается гайки регулировки газоотвода,принёс токарю на ТЭЦ,не успел рот открыть,спросить,что можно сделать,он молча забрал,через 15 минут принёс с закрученной гайкой.Я не первый с такой проблемой,у него уже всё настроено.На ИЖе работают дебилы?Я прямо сейчас могу два способа устранения проблемы накидать,они не могут?
New 01-08-2018 07:35
quote:Originally posted by Alex838:
[B]
Ложка дёгтя все же есть.Уже дома обнаружил,что гайка регулировки перезаряда полностью откручена,сошла с резьбы,её пружиной скосоёбило и теперь она стоит косо и на резьбу не накручивается.Чтобы исправить,надо сжать короткую и мощную пружину сброса газа,что почти невозможно...
Фото данного косяка есть?
Alex838 02-08-2018 04:07
Alex838 02-08-2018 04:08
Alex838 02-08-2018 04:13
Да здравствует киножурнал Хочу всё знать!Достаточно на 5мм продлить резьбу и токарь трезвый!Им резьбы жалко?
New 02-08-2018 06:41
Я правильно понял, что Вам продали МР155-20, на поршне которой не была нанесена кодировка направления регулировки, а гайка - соскочила с резьбы? Все верно?
aikos.89 04-08-2018 14:01
Доброго времени, форумчане.
Никто не в курсе, мировые производители чоков не наладили выпуск для нашего ствола?
Заводские чоки вроде нормальные, но вот неудобно проверять затяжку.
С выступающим чоком было бы удобнее.
баба_маня 04-08-2018 14:16
вообще-то наладили задолго до появления "вашего ствола" :-) стандарт "колониал армз", даже тут на форуме несколько продавцов есть. и вопрос этот всплывает через каждый десяток страниц в каждой теме про любой МР.
aikos.89 04-08-2018 17:40
quote:вообще-то наладили задолго до появления "вашего ствола" :-) стандарт "колониал армз", даже тут на форуме несколько продавцов есть. и вопрос этот всплывает через каждый десяток страниц в каждой теме про любой МР.
Если честно поиск ничего не дал. Продавцов не нашел.
баба_маня 04-08-2018 18:14
тут пошукайте, точно было несколько. все-ли торгуют именно 20-м под МР не знаю, но узнать не сложно.
forumtopics/242
Alex838 05-08-2018 02:28
quote:Изначально написано New:
Я правильно понял, что Вам продали МР155-20, на поршне которой не была нанесена кодировка направления регулировки, а гайка - соскочила с резьбы? Все верно?
Да,только направление не на поршне должно быть а на самой гайке.В 12м даже по аглицки надписи.Остальное верно.Написал на завод,комментариев пока нет.
New 05-08-2018 07:37
quote:Изначально написано Alex838:
Да,только направление не на поршне должно быть а на самой гайке.В 12м даже по аглицки надписи.Остальное верно.Написал на завод,комментариев пока нет.
Вот 155-20, пару дней назад сфотографировал на сборке. У Вас нет этих надписей?
Кроме того, есть описание и фото процедуры в РЭ.
Я правильно понял, что Вы не трогали гайку вообще? То есть вскрыв упаковку дома - обнаружили данный дефект?
Alex838 05-08-2018 15:57
Гайку трогал,показалось,что пружина слишком ослаблена.2-3 раза крутанул.Может и я согнал гайку с резьбы.Это не умаляет идиотизма конструктора.Сегодня,замерив!!!расстояние,возможное для регулировки,опять согнал гайку.Опять она встала раком и аут.Воскресенье,токарь дома.Решил сам.С вязальной проволокой и съемником шкивов,за час накрутил,таки гайку.На узле и на гайке никакой маркировки нет.Смежники - китайцы,что ли собирали?Отстрелял три патрона со стандартной навеской.Перезаряжает уверенно,но гильзы только на метр отлетают,это при максимально сжатой пружине.Спорт патроны точно закусит.Надеюсь разработается.Сайга тоже первые патроны кусала.Фото неисправного узла теперь есть!
баба_маня 05-08-2018 16:51
quote:Originally posted by Alex838:
Спорт патроны точно закусит
а они в 20-м калибре есть? и какие там навески???
New 05-08-2018 18:11
quote:Изначально написано Alex838:
Гайку трогал,показалось,что пружина слишком ослаблена.2-3 раза крутанул.Может и я согнал гайку с резьбы.Это не умаляет идиотизма конструктора.Сегодня,замерив!!!расстояние,возможное для регулировки,опять согнал гайку.Опять она встала раком и аут.Воскресенье,токарь дома.Решил сам.С вязальной проволокой и съемником шкивов,за час накрутил,таки гайку.На узле и на гайке никакой маркировки нет.Смежники - китайцы,что ли собирали?Отстрелял три патрона со стандартной навеской.Перезаряжает уверенно,но гильзы только на метр отлетают,это при максимально сжатой пружине.Спорт патроны точно закусит.Надеюсь разработается.Сайга тоже первые патроны кусала.Фото неисправного узла теперь есть!
Маркировка наносится не на гайку, а на поршень. Кроме того - вся информация есть в РЭ. Я не спрашиваю, зачем Вы крутили гайку на 2-3 оборота, когда мы прямо в РЭ не рекомендуем вообще этого делать до окончания обкатки ружья - это Ваше ружьё и Ваш выбор. Однако попросил бы в дальнейшем воздержаться от вербальных конструкций типа «идиотизм конструкторов» - ибо запас там есть достаточный на РЕКОМЕНДОВАННОЕ количество оборотов. Иначе так недолго дойти и до того, что следующим шагом может быть снаряжение Вами патрона с 5 граммами Сокола и естественное для данного количества метательного вещества повреждение ружья - видимо, и в этом случае виноваты будут конструктора, не предусмотревшие защиту от таких давлений?
New 05-08-2018 18:24
quote:Изначально написано Alex838:
На узле и на гайке никакой маркировки нет.
Это странно.
Не затруднит сфотографировать правую сторону поршня - на фото она в красном круге. Только, пожалуйста, резко, а то на обоих Ваших фото поршень не в фокусе.
Landgraf 06-08-2018 01:47
quote:Изначально написано Alex838:
...На узле и на гайке никакой маркировки нет...
...Фото неисправного узла теперь есть!
А я даже на этом мутном фото вижу маркировку...
Landgraf 06-08-2018 02:18
quote:Изначально написано Alex838:
...направление не на поршне должно быть а на самой гайке...
Это Вы откуда взяли?
Может, уже пора признать свою неправоту, и извиниться перед заводом? И маркировка газового двигателя на Вашем ружье располагается там, где и должна, и гайку Вы сами скрутили, потому что крутите её от балды, как левая пятка захочет, а не в соответствии с руководством на ружьё.
А гуана налили целый вагон, и всё из-за собственного неумения обращаться с оружием.
Alex838 06-08-2018 02:54
По порядку.Фабричных спорт.навесок нет,сами крутим лёгкие,вроде 1Х18.Маркировка на поршне есть,очень бледная,если приглядеться,видно.Тут был неправ.Насчет остального нее...Задачи перед ружьем стоят разные и если мне нужно,чтобы автоматический сброс газа вообще не срабатывал,значит такая возможность быть должна.Кто такой конструктор,чтобы лишать меня её?Трудно резьбы на 5мм больше сделать?Так что насчет идиотизма останусь при своём.Надо понимать,что потребитель не всегда дурак.Если я зажму пружину, выстрелю магнумом и разрушу затворную группу,то виноват буду только я.А насчет неумения,каждый мальчик в СССР рождался с таким умением.Я,30 лет назад,сам изготавливал действующие ружья и пистолеты,а уж разобраться,откуда ноги в газоотводе МРки растут несложно.Между тем,ружьё мне нравится,лёгкое,прикладистое и просто красивое.За бой пока не скажу,думаю тоже на высоте.
Landgraf 06-08-2018 03:12
quote:Изначально написано Alex838:
...Задачи перед ружьем стоят разные и если мне нужно,чтобы автоматический сброс газа вообще не срабатывал,значит такая возможность быть должна...
Возможно, она есть. Но в какой-то другой модели ружья, от какого-то другого производителя.
quote:Изначально написано Alex838:
...Кто такой конструктор,чтобы лишать меня её?...
Конструктор создал то, что создал. Не нравится - проходите мимо. В руководстве описана возможность отключения автоматического сброса газа? Нет? Значит - её НЕТ в данной модели ружья.
Мне надо, чтоб Запорожец обгонял Феррари. Кто такой конструктор, чтоб лишить меня такой приятной возможности?
Ваши запросы попахивают если не идиотизмом, то инфантилизмом как минимум.
quote:Изначально написано Alex838:
...Так что насчет идиотизма останусь при своём...
Оно и заметно.
quote:Изначально написано Alex838:
...А насчет неумения,каждый мальчик в СССР рождался с таким умением...
Сказки, притом идиотские.
quote:Изначально написано Alex838:
...а уж разобраться,откуда ноги в газоотводе МРки растут несложно...
Чо, правда? Если Вы даже маркировку разглядеть не способны (которую все остальные видят даже на мутном нерезком фото) - куда уж Вам понять, где в газоотводе ноги, где руки, а где то место, откуда ноги-руки растут...
aikos.89 06-08-2018 07:32
quote:тут пошукайте, точно было несколько. все-ли торгуют именно 20-м под МР не знаю, но узнать не сложно.
forumtopics/242[/B]В том то и дело, что пока не встречал на форуме продавцов чоков для двадцатки. Поэтому и спросил.
Киксы вообще не производят для мр в 20 калибре. Комп на сайте вроде есть информация, а по факту тоже не производят.
А вот продавцов колониал я так и не нашел(баба_маня 06-08-2018 19:51quote:Originally posted by aikos.89:
В том то и дело, что пока не встречал на форуме продавцов чоков для двадцатки.
пошукайте в "спортивной стрельбе", там, вроди, тоже есть продавцы...Alex838 07-08-2018 02:01quote:Вы до сих пор живёте в совке?Конструктор делает то,что хочу я или отправляется в закат,умирать от голода.Имеет место МАССОВЫЙ сход гаек с резьбы.Я ж писал,что не первый пришел с этой проблемой к токарю.И это один токарь на одном предприятии в одном городе огромной страны.Если уж конструктор был такой дурак,что сваял такой косячный узел,надо уметь признавать свои ошибки и исправлять их.Тем более,что сделать это легко и дешево.Конструктор создал то, что создал. Не нравится - проходите мимо.Landgraf 07-08-2018 02:21quote:Изначально написано Alex838:
...пришел с этой проблемой к токарю.И это один токарь на одном предприятии в одном городе ...
А Вы уверены, что токарь сделал лучше? Его доработка проверена многотысячным настрелом?
Плюс я как-то не очень понимаю - если гайка слетает с резьбы, то как можно ДОРЕЗАТЬ резьбу на той детали, с которой она слетает??? Чтоб дорезать резьбу, надо иметь на детали "мясо", диаметр детали в месте дорезания резьбы должен быть больше, чем внутренний диаметр гайки, то есть слететь в эту сторону гайка не сможет при всём желании. А если запаса "мяса" не было, то в чём-же резал резьбу токарь? В воздухе? Или там сначала был наварен металл (или какая-то деталь приварена), а уж потом на наращенном участке токарь продолжил резьбу?
quote:Изначально написано Alex838:
...Если уж конструктор был такой дурак,что сваял такой косячный узел,надо уметь признавать свои ошибки и исправлять их.Тем более,что сделать это легко и дешево.
Конструктор не виноват в том, что его творение попадает в руки к идиотам. Если кто-то привык крутить гайки по 10-20 оборотов - то не вина конструктора в том, что в его творении гайку надлежит крутить на 1-2 оборота МАКСИМУМ.Alex838 07-08-2018 14:21
Landgraf
Так это вы идиот?Или конструктор,или два в одном?Где это я писал,что токарь резьбу резал?Или вы в своей вселенской "эрудиции"считаете,что больше никто не знает,где можно резать резьбу,а где нет?У токаря настроена приспособа,чтобы сжать пружину.Он и сжал и гайку назад закрутил.никто не вмешивался в конструкцию,хотя,будь наружный диаметр муфты подходящий,нарезали бы.Таким идиотам как вы с конструктором следовало бы знать,что русские мужчины любят всё улучшать и оптимизировать и 5мм резьбы это самое малое,что можно сделать,чтобы снять вопрос.Что идиотского в том,что владелец ружья хочет стрелять лёгкими навесками?но ружьё,из за тупости конструктора их не перезаряжает,хотя вполне бы могло?Я очень старался не переходить на личности,но вы первый начали.Если вам непонятна моя страна и мои соотечественники,убирайтесь в гейропу и конструктора захватите,там точно никто более 1,5 оборотов гайку не повернёт.баба_маня 07-08-2018 16:53
лихо, от 5 мм резьбы к принудительной смене гражданства :-)))Alex838 07-08-2018 18:01
Наверное я чересчур резок,но выбесил этот тип.Landgraf 07-08-2018 19:12quote:Изначально написано Alex838:
...Где это я писал,что токарь резьбу резал?...quote:Изначально написано Alex838:
...Достаточно на 5мм продлить резьбу и токарь трезвый!Им резьбы жалко?
quote:Изначально написано Alex838:
...Если вам непонятна моя страна и мои соотечественники,убирайтесь в гейропу и конструктора захватите...
Мне проще будет из СВОЕЙ страны выгнать всех идиотов - и тогда страна начнёт нормально жить.New 07-08-2018 19:20
Предлагаю вернуться из дебрей гражданства к 155/20.Efrem PFR 07-08-2018 20:41
С 610 стволом интересно реально будет в серии? Или только на бумаге как у старшего брата?баба_маня 07-08-2018 20:50quote:Originally posted by Efrem PFR:
С 610 стволом интересно реально будет в серии?
глубоко убежден, что необходима, как минимум, спецверсия с весом до 2.6 кг и дробовыми прицельными. пусть с уменьшенным магазином, пусть пластик где-то вместо железяки, ствол 61 см или даже короче, но двадцатка нормального двадцаточного веса должна быть, иначе спрос так и будет на мизерном уровне.tarahtelka 07-08-2018 21:02quote:Изначально написано Efrem PFR:
С 610 стволом интересно реально будет в серии? Или только на бумаге как у старшего брата?я вот пару страниц назад писал
quote:Изначально написано tarahtelka:
позвонили из Концерна Калашников, сказали: " 155 в 20-ом с 610-ым стволом раньше середины сентября не ждать. 156 с 625-ым так же. Но есть ланкастер 610-ый на 20-ый калибр."
.
Уважаемый New , не подскажите о планах на версию с двумя стволами коротыш 540 и 710 ?
хотя это воообще на жуткого любителяEfrem PFR 07-08-2018 21:02
Согласен, я бы задумался над приобретением в 610 стволе, только не на заказ конечно, а чтоб заранее подержать/обсмотреть т.к. выбирать приходится одно из многих, искренне желаю окультурить производство так, чтобы каждое взятое в руки ружье удовлетворяло простым необходимым требованиям.
Efrem PFR 07-08-2018 21:06quote:Originally posted by tarahtelka:
позвонили из Концерна Калашников, сказали: " 155 в 20-ом с 610-ым стволом раньше середины сентября не ждать
Дык не верится, они и мр-234 каждый Новый Год "в серию запускают"... Сами себе же имидж такой создали.New 07-08-2018 21:30quote:Изначально написано Efrem PFR:
С 610 стволом интересно реально будет в серии? Или только на бумаге как у старшего брата?
Заказывайте: https://www.kalashnikov.com/pr...rms/MP-155.htmlNew 07-08-2018 21:32quote:Originally posted by tarahtelka:
Уважаемый New , не подскажите о планах на версию с двумя стволами коротыш 540 и 710 ?
Таких планов нет. Можно через ТД Байкал заказать 710 и 610 в ките.tarahtelka 07-08-2018 22:06quote:Изначально написано New:
Таких планов нет. Можно через ТД Байкал заказать 710 и 610 в ките.я Вас понял. Спасибо за ответ!
tarahtelka 08-08-2018 07:38quote:Изначально написано Alex838:Надоели уже,придурки.Я просто озвучил проблему.Не надо читать между строк.Не буду больше спорить,просто сказочные долбо....бю!
прошу прощения, что влезаю в Вашу дискуссию.
Озвучивают проблему чуток по-другому:
"друзья/товарищи по форуму ...при откручивании такой-то гайки готовьтесь к мучениям с установкой обратно. (ну и решение проблемы)".
В пружинных винтовках тоже не рекомендуют разбирать.Но коллеги пишут на форумах/сайтах ,чтобы были аккцратны и прежде делали струбцины,чтобы запихнуть пружину обратно. Никто не оскорбляет публично(может в процессе установки и ругает всех и вся
Благодарю Вас,что написали про эту проблему на двух страницах ! не все читают инструкции, а теперь будут.maestro233 08-08-2018 18:51quote:Заказывайте: https://www.kalashnikov.com/pr...rms/MP-155.html
Круто! Хорошая новость.
А вообще, что за любовь к этим гаубицам 710-750, и зачем они существуют для той же мр155 одновременно? Почему гамма стволв не может быть 710-610-510? Вот все же будут довольны, абсолютно все, кроме трех гусятников и еще одного охотника, которому нужно ровно 625мм, ибо именно с них осыпь самая равномерная.. К двадцатке все сказанное тоже относится.
quote:пусть пластик где-то вместо железяки
Пластик - это очень сложно и дорого, как было неоднократно сказано представителями кк. Тут массовое производство нужно поднимать, чтобы на двадцатку оно окупилось. Очень-очень массовое. Для ksz-223, правда, цевье никто не стал из дерева выпиливать, но вам на двадцатку - шиш.баба_маня 08-08-2018 20:33quote:Originally posted by maestro233:
Пластик - это очень сложно и дорого
пластик, это не только ложа. есть куча мелких незначительных деталюх, которые вполне можно заменить на пластиковые и особых качеств материала не потребуется, а вес снизится.maestro233 08-08-2018 21:26quote:пластик, это не только ложа. есть куча мелких незначительных деталюх, которые вполне можно заменить на пластиковые и особых качеств материала не потребуется, а вес снизится.
Ну а приминительно к 155й, это что могло бы быть например? Корпус УСМ там уже пластиковый, подаватель тоже, ну кнопку предохранителя думаю можно было бы, насчет лотка не уверен.. На паре деталюх из усм выиграешь грамм 10 если очень повезет. Укоротив винт приклада с 15 до 3 см и то можно сэкономить больше. И безболезненнее. Резиновый затыльник кстати тянет грамм на 150 емнип.
К массе, в общем, комплексно надо подходить - ствол 510, пластиковый приклад и цевье, с затыльником что-то придумать, короткий винт, возможно, трубу магазина из легкого сплава, хотя тут тоже не уверен. Вот все это вместе позволило бы, наверное, вписаться в 2.3 или около того, что было бы прекрасно.баба_маня 08-08-2018 22:00quote:Originally posted by maestro233:
вписаться в 2.3 или около того
исключено, а вот 2.5-2.6 было-бы великолепно.
вообще, п\а в 20 калибре это крайне специфичная штука, тут только два фактора могут вызвать интерес более-менее широких групп: малый вес и низкая цена по сравнению с современными двустволками в 20-м.maestro233 08-08-2018 22:18quote:исключено, а вот 2.5-2.6 было-бы великолепно.
Да ну, у меня мр135 с 540 стволом весит с незначительынми доработками 2540.
Ну плюс масса газового двигателя и минус масса стальной трубы в цевье (около 100 грамм), которая есть на помпе. Все равно не вижу повода при коротком стволе и пластике ей, двадцатке, весить 2.6aikos.89 09-08-2018 13:37
Я не вижу смысла дальнейшего облегчения ружья, т.к. данный вес по зарядному соотношению как раз подходит к заряду в 25 грамм.
При весе ружья 2600 грамм, оптимальный вес заряда 23 грамма.
А при желаемых вами 2300, всего 20 грамм.
При таком весе о стрельбе магнумом вообще речи не идет.
Берите 28 калибр, точите приклад и цевье, и будет вам счастье.
При своем весе как по мне, так ружье сбалансировано.aikos.89 09-08-2018 13:45quote:вообще, п\а в 20 калибре это крайне специфичная штука, тут только два фактора могут вызвать интерес более-менее широких групп: малый вес и низкая цена по сравнению с современными двустволками в 20-м.
На данный момент преимущество двадцатки этой модели перед 12 в качестве исполнения. Все 12, которые смотрел перед покупкой двадцатки были криводулками, плюс плохая подгонка приклада и т.д.
Есть конечно и недостатки: сменные дульных насадок в продаже нет, ну кроме заводских.road hell 09-08-2018 16:25quote:Изначально написано баба_маня:
исключено, а вот 2.5-2.6 было-бы великолепно.
вообще, п\а в 20 калибре это крайне специфичная штука, тут только два фактора могут вызвать интерес более-менее широких групп: малый вес и низкая цена по сравнению с современными двустволками в 20-м.Скорее не распробованная
Alex838 09-08-2018 16:44
В воскресенье назначил пристрелку,это крайний день,потом на море.Накрутил патронов с разными навесками,буду отстреливать все чоки,по 100-дольным мишеням с 35 метров.За мишенями будут доски,уж еловые,нет сосны,на предмет резкости.Так же по краям расставлю полторашки с водой,они поймают крайние дробины,изучу на предмет деформации.С каждого чока,с каждой навеской будет по 2 выстрела,понимаю,что мало,но иначе времени не хватит,в программе ещё мясо и вискарь.баба_маня 09-08-2018 19:33quote:Originally posted by road hell:
Скорее не распробованная
нет, именно специфичная. там, где полуавтомат предпочтительнее, как правило, нет нужды уменьшать навески.road hell 09-08-2018 20:05quote:Originally posted by баба_маня:
где полуавтомат предпочтительнее, как правило, нет нужды уменьшать навески.
#877
P.M. Ц
кто тебе такое сказал? Что за научный труд по этому поводу написан? Или это твоё мнение,тогда так и говори,что это лично твое видение в единичном экземпляре)))Кубань 09-08-2018 20:15
В чем цимус автомата 20 я так и не понимаю. Вес не 20ый, патроны дороже 12 и качественных заводских не просто найти. Один только вариант допускаю , что по состоянию здоровья отдача с 12 не комфортна.road hell 09-08-2018 20:23quote:Originally posted by Кубань:
В чем цимус автомата 20 я так и не понимаю
А в чём цимус переломки в 20 клб?Кубань 09-08-2018 20:25
А забыл, 20ка ж кучнее, злее и дальше 12 работает.Кубань 09-08-2018 20:28quote:Изначально написано road hell:
А в чём цимус переломки в 20 клб?
Вес и разворотистость при охоте в ограниченных пространствах. Валюш, фазан, утка с подхода ну и мелочевка болотно-луговая. Дешевезна выстрела. Но я патроны латунки сам заряжалroad hell 09-08-2018 20:43quote:Originally posted by Кубань:
Вес и разворотистость при охоте в ограниченных пространствах. Валюш, фазан, утка с подхода ну и мелочевка болотно-луговая
А что у п/а вес больше? Нет скажу я Вам не больше ,в многих случаях меньше.
quote:Originally posted by Кубань:
Дешевезна выстрела.
Кто снаряжать самому не даёт и под свои условия.
Не вижу преимуществ переломок перед п/а.А вот 3-4 патрона при необходимости не зпрядишь,выбор патронов с различными навесками и комфортом для стрельбы намного более,от 20 и до 32гр .Кубань 09-08-2018 21:08
Ну на 58-20 я успевал перезарядиться по стае, когда на сухом был, с 63 тозом так не прокатывало конечно . На 12к использую те же 23-32 грамма , но при цене 12-17 рублей, а не 20-25 как за 20йбаба_маня 09-08-2018 21:15quote:Originally posted by road hell:
ыбор патронов с различными навесками и комфортом для стрельбы намного более,от 20 и до 32гр .
это как раз в 12-м калибре, и вариантов еще больше, а двадцатка это для навесок в 17-25г, разумеется, не крупной дроби. вот где двадцатка имеет преимущества, но по стайным птицам таким редко стреляют. таскать ружье 20 калибра с весом 12-го, пытаясь стрелять из него навесками 16-го далеко не грамотное решение.
ну да спор в этой теме смысла не имеет. остается только наблюдать за развитием событий, придумает-ли что-то производитель, или предпочтет выпускать на рынок однообразную продукцию.Alex838 10-08-2018 01:51quote:Изначально написано Кубань:
В по состоянию здоровья отдача с 12 не комфортна.У меня со здоровьем всё в порядке,а отдача 12шки некомфортна.И ещё,с 12го попасть легче,в направлении дичи стреляй и всё,а с 20го выцеливать надо.Для меня главное не количество добытого,а красота выстрела и попадания,вот в чём цимес!
Кубань 10-08-2018 08:28quote:Изначально написано Alex838:И ещё,с 12го попасть легче,в направлении дичи стреляй и всё,а с 20го выцеливать надо.Для меня главное не количество добытого,а красота выстрела и попадания,вот в чём цимес!
Это только так кажется со стороны. В основном люди не тренирующиеся регулярно на стенде, не красотой выстрела любуются, а матерятся от промахов по "верной" цели и вскорости продают ружья .road hell 10-08-2018 08:31quote:Originally posted by баба_маня:
а двадцатка это для навесок в 17-25г,
Пож-та ,что не даёт использовать такие навески в п/а 20клб ? А вот при необходимости использовать 30-32гр стреляя из легкого ружья (переломки) будет совсем не комфортно.П/а с тем же весом что и у двухствольного,воздействие на плечо несколько съедает.Выстрел будет более комфортным.
quote:Originally posted by баба_маня:
таскать ружье 20 калибра с весом 12-го, пытаясь стрелять из него навесками 16-го далеко не грамотное решение.
п/а в 20клб весит 2.5-2.7кг,а выбор навесок комфортных для стрелках и необходимых под конкретные охоты более разнообразен.road hell 10-08-2018 09:56quote:Originally posted by Кубань:
но при цене 12-17 рублей
Нам бы ваши цены.Единственный Феттер Спортинг-15р,остальные рос.патроны от 19 и до 27.
quote:Originally posted by Кубань:
а не 20-25 как за 20й
Самокрут в таких случаях.
quote:Originally posted by Кубань:
Ну на 58-20 я успевал перезарядиться по стае
Речь не о том сколько по стаям стрелять,имелось несколько другое.Потенциал п/а в 20клб несколько выше чем охоты с двухствольным.tarahtelka 10-08-2018 14:48
раз тут пошли дискуссии об отдаче и весе, хотелось бы уточнить для себя.
Я бы с радостью попробовал пострелять с 20-го ,но у друзей так же 12-ый, а если поподаю на стрельбище, то либо никого ,либо так же 12(да и кто незнакому даст стрелять).
Очень люблю бродить по лесу. Имею 153 (3,5кг 750мм),для меня длинная и после часа,двух уже напрягает вес(есть проблема с позвоночником).
Как узнал,что выходит п/а с не длинным стволом(610) да и весом в 2,6(если повезёт) ,то загорелся .
.
Но ведь сравнивая вес 153 и 155-20кал, разница килограмм... Сильно лягается на стандартных патронах (32 и 26) 155-20 по сравнению с 153 ?irbis_7 10-08-2018 15:42
Подскажите по длине приклада и его погибу в 155-20 ?
Хватает ли регулировочных прокладок в прикладе, чтобы нормально вложиться с ростом от 190см ?
Или приходиться сутулится и голову вперед тянуть, чтобы по планке целиться ?
И соответственно длину приклада наращивать.баба_маня 10-08-2018 15:48quote:Originally posted by road hell:
А вот при необходимости использовать 30-32гр стреляя из легкого ружья (переломки) будет совсем не комфортно.П/а с тем же весом что и у двухствольного,воздействие на плечо несколько съедает.Выстрел будет более комфортным.
если есть такая необходимость, следует брать ружье 16 или 12 калибров. а субъективное ощущение отдачи больше зависит от параметров ложи, чем от наличия подвижных частей. тем более, с уменьшением массы этих подвижных частей разница с неавтоматическим ружьем уменьшается.
quote:Originally posted by road hell:
п/а в 20клб весит 2.5-2.7кг,а выбор навесок комфортных для стрелках и необходимых под конкретные охоты более разнообразен.
более разнообразен чем что??? выбор навесок для ружей 12 калибра несравнимо более разнообразен, отдача тяжелого ружья более комфортна.двадцатка имеет смысл только при весе ружья значительно меньшем, чем даже у 16 калибра.
по поводу преимуществ или недостатков полуавтомата против двудулки поспорить, безусловно, могу, но не считаю уместным делать это в данной теме.
quote:Originally posted by tarahtelka:
Сильно лягается на стандартных патронах (32 и 26) 155-20 по сравнению с 153 ?
а что с чем сравниваете??? если 153-я с весом 3.5-3.6 кг и навесками дроби в 34-36 г., то 155-20 при весе в 2.9 кг будет примерно сопоставима с навесками в 26-28 г. ну а по факту, ощущения будут зависеть от того, насколько Вам удобна ложа каждого конкретного ружья.road hell 10-08-2018 16:03quote:Originally posted by баба_маня:
если есть такая необходимость, следует брать ружье 16 или 12 калибров. а субъективное ощущение отдачи больше зависит от параметров ложи, чем от наличия подвижных частей. тем более, с уменьшением массы этих подвижных частей разница с неавтоматическим ружьем уменьшается.
На основании какого опыта владения ,какими п/а в 20 клб,сей вывод?
quote:Originally posted by баба_маня:
более разнообразен чем что??? выбор навесок для ружей 12 калибра несравнимо более разнообразен, отдача тяжелого ружья более комфортна.
Тогда и говори что 20клб спецефичный ,а не спецефичный п/а в 20клб.Разницу улавливаешь?
quote:Originally posted by баба_маня:
двадцатка имеет смысл только при весе ружья значительно меньшем,
Напоминает про стрижено и брито.П/а в 20клб значительно меньше по весу чем 12,что оспариваешь не понятно,более Вам и двухствольные поискать придется тщательно с весом в 2.450-2600 что имеют п/а.И легонький что имеет смысл как Вы выразились и с возможностями стрельбы навесками в более широком диапазоне ,плюс всегда доп. патрон.,а то и два,три,четыре )))P.S Не забывай ставить ИМХО в постах на подкрепленных абсолютно никакими доводами.И не надо убеждать людей в обратном пока у самого не было в эксплуатации и опыта владения п/а в 20 клб(с достаточной надежностью)ноль.
баба_маня 10-08-2018 16:17quote:Originally posted by road hell:
Тогда и говори что 20клб спецефичный ,а не спецефичный п/а в 20клб.Разницу улавливаешь?
нет, именно полуавтомат в 20-м штука специфичная. калибр сам по себе это просто диаметр дырки в стволе - сферический конь в вакууме.
quote:Originally posted by road hell:
П/а в 20клб значительно меньше по весу чем 12
данный обсуждаемый - не особенно и легче. посему и не интересен. сейчас предостаточно п\а в 12-м с весом 2.9-3.1 кг. в сопоставимой ценовой категории. посему и говорил изначально, что для того, чтобы стать популярным, эта модель должна стать легче, ну или хотя-бы получить какую-то облегченную до 2.5-2.6 кг. версию.
quote:Originally posted by road hell:
более Вам и двухствольные поискать придется тщательно с весом в 2.450-2600 что имеют п/а.
ну найти двудулку с таким весом в самом деле не просто, ибо те, кто владеет не особенно желают продавать, а производители в нижнем ценовом сегменте не делают, а если и делают, то до россии они не доезжают. только вот п\а весом в 2.5-2.6кг. на нашем рынке в цене до 150 тыров что-то не встречал, так что тут преимуществ у полуавтоматов на сегодняшний день тоже нет.road hell 10-08-2018 16:40quote:Originally posted by баба_маня:
, именно полуавтомат в 20-м штука специфичная.
ЧЕМ СПЕЦЕФИЧЕН В ОТЛИЧИИ ОТ ПЕРЕЛОМКИ?
quote:Originally posted by баба_маня:
данный обсуждаемый - не особенно и легче. посему и не интересен
Тогда и выражайся точнее-спецефичен и не интересен именно МР155/20,не говоря про п/а в 20 клб иных производителей.Так понимается твой пост."вообще, п\а в 20 калибре это крайне специфичная штука, тут только два фактора могут вызвать интерес более-менее широких групп: малый вес и низкая цена по сравнению с современными двустволками в 20-м." Назвал тебе 2 фактора п/а Бенелли,Беретта имеют малый вес и не большую стоимость относительно достойных ружей переломок в 20клб.И что здесь возражать уводя в дебри,сочиняя опусы.
И какого тогда ты в этой теме пытаешься присесть людям на уши ,двигая свои теории?
quote:Originally posted by баба_маня:
только вот п\а весом в 2.5-2.6кг. на нашем рынке в цене до 150 тыров что-то не встречал, так что тут преимуществ у полуавтоматов на сегодняшний день тоже нет.
ИМХО где в очередной раз.?Своё пустонзвонство за истину не выдавай,пожалуйста)))А где тебе их встречать,когда ты этим вопросом не задавался)))
На вскидку А400,Бекача,Монтефельтро,Комфорт,М2Кубань 10-08-2018 17:17quote:Изначально написано road hell:
А где тебе их встречать,когда ты этим вопросом не задавался)))
На вскидку А400,Бекача,Монтефельтро,Комфорт,М2
C Монтефельтро довелось пострелять, не впечатлило, хоть вроде и прикладисто было. Со своей рафаэлки все намного надежней поражается при тех же 24 -28 гр. Наверно надо быть фанатом полуавто 20к, чтоб его хотеть. Рациональный смысл здесь отсутствует , по моему имху.баба_маня 10-08-2018 18:56quote:Originally posted by road hell:
"вообще, п\а в 20 калибре это крайне специфичная штука, тут только два фактора могут вызвать интерес более-менее широких групп: малый вес и низкая цена по сравнению с современными двустволками в 20-м." Назвал тебе 2 фактора п/а Бенелли,Беретта имеют малый вес и не большую стоимость относительно достойных ружей переломок в 20клб.И что здесь возражать уводя в дебри,сочиняя опусы.
вот и мне не понятно, чего Вы тужитесь, если в итоге пришли к тому-же выводу, что полуавтомат в 20-м калибре будет интересен только при малом весе и цене ниже двустволки... выходит, по этому пункту возражений нет.
quote:Originally posted by road hell:
ЧЕМ СПЕЦЕФИЧЕН В ОТЛИЧИИ ОТ ПЕРЕЛОМКИ?
тем, что охота на стайную мелкую птицу бывает не часто, для крупной предпочтителен 12-й. гильзами п\а разбрасывается безбожно. полузаряды не любит, вообще несравнимо капризнее переломок.
quote:Originally posted by road hell:
На вскидку А400,Бекача,Монтефельтро,Комфорт,М2
они если и дешевле 150, то не сильно и ненадолго.
quote:Originally posted by Кубань:
Наверно надо быть фанатом полуавто 20к, чтоб его хотеть.
либо п\а должен быть легче и дешевле двудулки. вот тогда появится рациональный смысл его покупки.Zhelezniy_Felix 11-08-2018 12:11
видеообзор уже был?Alex838 11-08-2018 02:38quote:либо п\а должен быть легче и дешевле двудулки. вот тогда появится рациональный смысл его покупки.
Не обязательно.Я с ранней юности мечтал о пятизарядке,когда были только МЦ12,пострелял с двудулки,заимев к ней стойкое отвращение.Когда появилась возможность,купил Сайгу 20К,с собой в грузовике возить и понял - мой калибр.Соответственно,для охоты стал искать п/а в этом калибре.Так что рациональность у каждого свояroad hell 11-08-2018 10:17quote:Originally posted by баба_маня:
вот и мне не понятно, чего Вы тужитесь, если в итоге пришли к тому-же выводу, что полуавтомат в 20-м калибре будет интересен только при малом весе и цене ниже двустволки... выходит, по этому пункту возражений нет.
Реплика была единственная и с 2 доводами как Вы и хотели-П/а в 20 клб есть с малым весом и ценой менее 150т.Возражения имеются?
quote:Originally posted by баба_маня:
тем, что охота на стайную мелкую птицу бывает не часто, для крупной предпочтителен 12-й. гильзами п\а разбрасывается безбожно. полузаряды не любит, вообще несравнимо капризнее переломок.
Охота бывает на всё что разрешено.И на стайную дичь используя навески от 20до 30-32гр в п/а 20клб никаких проблем не вызовет.Какие Вас интересуют полузаряды в 20 клб для п/а к примеру А400 или Бенелли Бекачи итд?
Капризнее то что менее надежно.О моделях п/а с достаточной надежностью повторять?
Не первый раз Вы говорите о подгонке ружей.С п/а подогнать под себя значительно проще используя различные проставки для отвода и погиба,плюс длиной затыльника,а вот с переломкой такой фокус не удастся.Заказывать лишь под себя.
quote:Originally posted by баба_маня:
для крупной предпочтителен 12-й
Не оспариваю.В случаях когда после утренней зорьки выйдешь из камыша и день посвящаешь ходовой охоте,здесь уж лучше п/а в 20кл и меньшим весом.С таким п/а При достаточной стрелковой подготовке вполне успешные охоты на любую дичь.Такие п/а просто не распробованные,а у тех кто имел в эксплуатации одни положительные впечатления и не надо никаких переломок.Имелось в наличии несколько переломок в том числе одна и 20клб,но все распроданы.Надежный п/а более универсален,с большим потенциалом,хотя несомненно универсальных ружей нет.С поднятием своих стрелковых навыков с удовольствием бы обменял свою М2 в 12 на 20клб соо стволом 61-66см и на все свои охоты от мелочи и до кабана будет этого п/а предостаточно.И в скрадке и в поле и в лесу.Не утомительно и надежно с разнообразием использования патронов от и до навесок 12клб.rockyda21 11-08-2018 10:19
золотые слова!Стреляльщик 11-08-2018 13:13
+1Alex838 11-08-2018 15:58
Присоединяюсь.Познакомился весной,на Сахалине с мужиком,охотником.У него турецкая двудулка 12К,говорит,хорошее ружьё.Когда обмолвился,что хочу МР в 20м калибре брать,мужик аж загорелся,видел он такое на охоте у знакомца,так его хорошее ружьё с этим и рядом не стоит по бою,сменял бы,говорит,хоть сейчас,да не возят такие ружья на Сахалин.Вот такая сермяга.Alex838 12-08-2018 17:02
Отстрелял тестовые патроны:Ирбис 35.1,2 1,25 1,3 на 26.Фантастических результатов,на что втайне надеялся,не получил.На 35 метров ожидаемо кучу собрал чок.в среднем 95 дробин пятёрки в стодольной мишени(всего 160),почти равномерно,резкость 5-8мм до дробины.Сюрприз преподнёс Сокол,1,4Х25Стрельнул напоследок с чока.Куча такая же,а резкость 7-11мм.Ствол чистый,сгорает,таки Сокол!.Теперь дилемма,на открытие Ирбис крутить,или Сокол?.Наверное Ирбисом накручу,Саёжка тоже будет участвовать,а в ней Сокол ствол засирает.Но ружбай порадовал,приятно стрелять,хоть и отдача чувствительнее,чем на Сайге.И 4 закрученных 70х патрона в магазин не лезут!Четырёх,сука,зарядка!Alex838 14-08-2018 02:21
Очень легко царапается краска на ствольной коробке,даже не знаю,где зацепил,а сверху царапина безобразная.Через пару лет облезет вся.Придётся плёнку клеить.Landgraf 14-08-2018 04:06quote:Изначально написано Alex838:
...сверху царапина безобразная...
Совет может показаться очень странным, но... Мазаните царапину "Клевером"...Alex838 14-08-2018 16:59quote:Изначально написано Landgraf:
Совет может показаться очень странным, но... Мазаните царапину "Клевером"...У меня его нет,а покупать ради царапины...Я не фанат,ружьё для охоты.Облезет-значит карма такая!
баба_маня 14-08-2018 18:58quote:Originally posted by Alex838:
Облезет-значит карма такая!
это не карма, это технология. они все облезают, даже при нормальной эксплуатации.Lans_78 15-08-2018 20:15
Клевером только что мазал - ничего не дало. Легкосплавы, к сожалению, не воронит. Тоже теперь думаю чем закрасить.Landgraf 15-08-2018 20:18quote:Изначально написано Lans_78:
Клевером только что мазал - ничего не дало. Легкосплавы, к сожалению, не воронит. Тоже теперь думаю чем закрасить.
На МР-153 именно Клевер отлично помогает зачернить царапины.maestro233 16-08-2018 09:11quote:
На МР-153 именно Клевер отлично помогает зачернить царапины
Так у нее коробка стальнаябаба_маня 16-08-2018 09:24quote:Originally posted by maestro233:
Так у нее коробка стальная
у мр153 алюминиевый сплав. последняя стальная коробка у некалащматов была на мц 21-12, емнип.maestro233 16-08-2018 11:04quote:у мр153 алюминиевый сплав.
да, виноват, напутал. это колодка усм была у нее металлическая в отличие от 155Landgraf 16-08-2018 14:28quote:Изначально написано maestro233:
Так у нее коробка стальная
Чо, правда?баба_маня 16-08-2018 14:56quote:это колодка усм была у нее металлическая в отличие от 155
и тоже не стальнаяmaestro233 16-08-2018 15:53quote:Чо, правда?
Ошибся, написал же уже. Заскриньте на память)Rasvet 16-08-2018 21:41quote:Изначально написано Lans_78:
Клевером только что мазал - ничего не дало. Легкосплавы, к сожалению, не воронит. Тоже теперь думаю чем закрасить.
Клевер, для черных не легированных сталей.
Алюминий чернят другим составом. С предварительным обезжириванием. Спросите в охот магазинах. Но только иногда химия может не подойти и не зачернить, или нестойко зачернить и чернение быстро сотрется.Rasvet 16-08-2018 22:07quote:Изначально написано баба_маня:
глубоко убежден, что необходима, как минимум, спецверсия с весом до 2.6 кг и дробовыми прицельными. пусть с уменьшенным магазином, пусть пластик где-то вместо железяки, ствол 61 см или даже короче, но двадцатка нормального двадцаточного веса должна быть, иначе спрос так и будет на мизерном уровне.
С вами уже был в этой теме долгий спор на счет легкого ружья в 20 калибре. Вернитесь и прочтите.баба_маня 16-08-2018 22:37quote:Originally posted by Rasvet:
Вернитесь и прочтите.
зачем? обратные доводы как были бессмысленными, так и остались.Rasvet 16-08-2018 23:02quote:доводы как были бессмысленными
Но меня тоже ваши доводы не убедили.
Не лучше ли обратится к мировому опыту. Есть ли где какой аналог вашего желания и какой толк от него.kirsan_kaifat 16-08-2018 23:52
у меня в соседнем доме брендзона КК. до сих пор с продацами хотим пощупать сей карамультук. а нетуEfrem PFR 17-08-2018 15:14
Так и не будет, скажут спроса нет)irbis_7 17-08-2018 18:41
В Кирове появился 155-20 Ланкастер с прицельными и стволом 610мм.
Ниже на стенде висит МР-155-12 со стволом 710мм.
Разница заметна сразу - ствольная коробка меньше на 2-3см, ствол короче на 10. Выглядит здорово. Вообщем буду ждать 610, удобная она.Alex838 19-08-2018 01:38
[QUOTE]Изначально написано Rasvet:
на счет легкого ружья в 20 калибре. [/QUOTE Как по мне,то легче 2,8 и не надо,ну,может,2,6 - край.МРка после Сайги лягается изрядно,после 25 выстрелов в футболке плечо побаливало.До синяка не дошло,но чувствительноmaestro233 19-08-2018 13:35quote:МРка после Сайги лягается изрядно,после 25 выстрелов в футболке плечо побаливало.До синяка не дошло,но чувствительно
Где такие охоты - пачку патронов за раз сжигать?Alex838 19-08-2018 16:31quote:Изначально написано maestro233:
Где такие охоты - пачку патронов за раз сжигать?Бог с вами,какие охоты?Новое ружьё пристреливал.Самокрут с разными навесками.Досконально не удалось вопрос проработать,но примерный патрон нашел.
road hell 19-08-2018 16:41quote:Originally posted by Rasvet:
Но меня тоже ваши доводы не убедили.
Не лучше ли обратится к мировому опыту. Есть ли где какой аналог вашего желания и какой толк от него.
Весь его толк языком почесать о том чего у никогда не было и не будет. Какие есть ружья, с какими ТТХ ему не ведомо.
quote:Originally posted by баба_маня:
зачем? обратные доводы как были бессмысленными, так и остались.
Доводы с конкретными фактами,а вот то что Вы себе придумали и пытатесь это донести в массы не иначе как пустобрехством назвать нельзя.
В очередной раз -Что Вы делаете в этой теме, если как произнесли Вам МР155/20 не интересна.? Нашёл свободные уши и тему,где твои писанину хоть кто то прочитает?road hell 19-08-2018 16:43quote:Где такие охоты - пачку патронов за раз сжигать?
За день по сотне были такие охоты.bdm2009 19-08-2018 16:59quote:так вроде доступно для заказабуду ждать 610,bdm2009 19-08-2018 18:08quote:я так же мр-43 20/76 коротыша заказывал. Сказали что ещё не делают, а они давно на складе былина сайте калашникова, сказали еще не выпускается и выпуск запланирован на когда-то потомбаба_маня 20-08-2018 11:04quote:Originally posted by Alex838:
Как по мне,то легче 2,8 и не надо,ну,может,2,6 - край.МРка после Сайги лягается изрядно,после 25 выстрелов в футболке плечо побаливало.До синяка не дошло,но чувствительно
не путайте костыль с ружьем. такой обрубок, как на сайге, будет лягаться с любым патроном и при любом весе ружья.road hell 20-08-2018 13:11
quote:МРка после Сайги лягается изрядно,
Смотрим в книгу видим ....
quote:не путайте
quote:Originally posted by баба_маня:
такой обрубок, как на сайге, будет лягаться с любым патроном
"Специалист" палаты номер 6.Alex838 20-08-2018 16:54quote:Изначально написано баба_маня:
не путайте костыль с ружьем. такой обрубок, как на сайге, будет лягаться с любым патроном и при любом весе ружья.Дружище!У вас нет ни Сайги,ни МР155 20Х76,почему вы считаете,что можете спорить с владельцем этих ружей?Я высказал свои ощущения от их отдачи.С одинаковыми патронами на МР отдача сильнее,это совершенно однозначно и к тому же логична,ружьё легче.
Efrem PFR 20-08-2018 19:39quote:Изначально написано irbis_7:
В Кирове появился 155-20 Ланкастер с прицельными и стволом 610мм.
Ниже на стенде висит МР-155-12 со стволом 710мм.
Разница заметна сразу - ствольная коробка меньше на 2-3см, ствол короче на 10. Выглядит здорово. Вообщем буду ждать 610, удобная она.Тоже в "экстриме" смотрел на него, абсолютно те же эмоции, если будет в наличии и прямое, скорее всего пойду в разрешиловку за зеленкой. А еслиб ещё в пластике... Но КК это не под силу конечно, даже ролика обзорного до сих пор нет на 155-20, как оно должно продаваться непонятно, а кто Ганзу не читает, а это наверно 98% охотников, те и о наличии его не подозревают)
Alex838 21-08-2018 17:34
Воистину!Дет сад с физическим уклоном.Говорю же,стрелял из того и того с разницей в 5 минут.На МР отдача ЗНАЧИТЕЛЬНО сильнее,чем на Сайге.Подвели физику с химией,доказали мне ,блин,что я неправ.Сижу.Обтекаю.Alex838 22-08-2018 16:59
У меня комментарии закончились.Скажу лишь,что ружьё однозначно понравилось,с небольшими рекламациями,а именно:короткая резьба под гайкой регулировки автосброса газов,короткий магазин(4 закрученных 70х патрона не входят,не хватает около 10мм),неужели нельзя было измерить?Ружьё получилось 4х зарядное.Родная мушка не понравилась.Довольно массивная,при стрельбе пулями закрывает чуть не всю мишень.Но лёгкое,разворотистое,целиться легко.На охотничьих навесках пока ни одной трубы не было,перезаряд хороший.Всё ровное и планка припаяна хорошо.На город было в продаже одно ружьё,его и взял,при осмотре придраться было не к чему.Alex838 24-08-2018 01:53
Вчера во Владивостоке видел д/н от иж27 -20.На вид одинаковые с моими,продавец говорит,резьбы разные,кто нибудь в курсе?Цилиндр хотелось бы прикупить.Landgraf 24-08-2018 02:16quote:Изначально написано Alex838:
Вчера во Владивостоке видел д/н от иж27 -20.На вид одинаковые с моими,продавец говорит,резьбы разные,кто нибудь в курсе?Цилиндр хотелось бы прикупить.
А взять любую из своих имеющихся насадок, и сходить в тот ормаг сравнить резьбу - слабо?Alex838 24-08-2018 18:33quote:Изначально написано Landgraf:
А взять любую из своих имеющихся насадок, и сходить в тот ормаг сравнить резьбу - слабо?Легко!Надо поехать в Хабаровск,взять насадку,вернуться во Владик и сравнить.Будь она у меня в кармане,разве б не сравнил уже?Да может и глупая затея с этим цилиндром,и так раскидывает прилично,а пуль можно и подкалиберных накрутить.
interceptor47 26-08-2018 12:15
Всем Привет.
Почитал, подумал..
Ну и заказал, на сайте КК МР-155; 20/76; 610. Получение в Климовске.
Посмотрим что получится.А в ветке ружьё глазами владельца нет темы про 20-ку?
bdm2009 26-08-2018 05:51quote:Это давно было, таких ружей уже нетя так же мр-43 20/76 коротыша заказывал. Сказали что ещё не делают, а они давно на складе былиА можно по подробнее как заказывали и сколько ждали?
quote:Ничего не получится )) Завтра-послезавтра позвонит менеджер, поблагодарит за заказ и скажет что выпуск намечен на осень. И ещё добавит что ствол будет 625 мм, почему, х.з...Посмотрим что получится.interceptor47 26-08-2018 07:46quote:Изначально написано bdm2009:
Ничего не получится )) Завтра-послезавтра позвонит менеджер, поблагодарит за заказ и скажет что выпуск намечен на осень. И ещё добавит что ствол будет 625 мм, почему, х.з...А что на это скажет представитель КК?
interceptor47 26-08-2018 07:49quote:
tarahtelka 26-08-2018 07:58
как тут заметили: ружьё на любителя. Спрос не большой. Смысла нет запускать линию ради небольшой партии.
.
Ну а так оценивают спрос на них. Только лицензии на пол года дают.Rasvet 26-08-2018 10:17quote:Изначально написано tarahtelka:
как тут заметили: ружьё на любителя. Спрос не большой. Смысла нет запускать линию ради небольшой партии.
.
Ну а так оценивают спрос на них. Только лицензии на пол года дают.
Вы не правы. Ружье как раз востребовано как и вообще 20 калибр.
А спрос небольшой сейчас на все оружие. Покупать стало некому, и полно б/у в продаже. Вот только 20 калибр б/у редко попадался. Последний раз видел МЦ20-01 зачищенную наждачкой в плохом состоянии, и то не пролежала и 2 месяцев.
Глядя на то как на витринах годами висят одни и те же ружья 12 калибра, судя по номерам. И как в течении месяца исчезают 20 калибра. Не понимаю почему снята с производства сайга-20, почему исчезла МЦ20, почему обещанная еще в 13 году мр-155 кое как пошла только сейчас...баба_маня 26-08-2018 12:40quote:Originally posted by Rasvet:
Не понимаю почему снята с производства сайга-20, почему исчезла МЦ20
их на вторичке мегатонны предлагают по цене 5-8 тыров, и спроса почти нет.
quote:Originally posted by Rasvet:
почему обещанная еще в 13 году мр-155 кое как пошла только сейчас..
огромное производство требует загрузки в большом объеме. пока не дадут нормально работать частникам в сфере производства гражданского оружия - ничего не изменится.
quote:Originally posted by Rasvet:
Вот только 20 калибр б/у редко попадался.
полно, даже тут на ганзе. но все либо весит, как 12-й, а следовательно, нах не нужно ни за дорого, ни за дешево, либо ценник "от 80 тыров". чтобы успешно продавать двадцатку, она должна быть нормального для двадцатки веса и до 50 тыров ценой, а лучше до 30-ти.tarahtelka 26-08-2018 14:12quote:Изначально написано Rasvet:
Вы не правы. Ружье как раз востребовано как и вообще 20 калибр.
А спрос небольшой сейчас на все оружие. Покупать стало некому, и полно б/у в продаже. Вот только 20 калибр б/у редко попадался. Последний раз видел МЦ20-01 зачищенную наждачкой в плохом состоянии, и то не пролежала и 2 месяцев.
Глядя на то как на витринах годами висят одни и те же ружья 12 калибра, судя по номерам. И как в течении месяца исчезают 20 калибра. Не понимаю почему снята с производства сайга-20, почему исчезла МЦ20, почему обещанная еще в 13 году мр-155 кое как пошла только сейчас...это не мои слова. Это менеджеры так иногда говорят ,когда про 155-20 спрашиваю.
.
вот из темы про мр-43 20/70 с короткими стволами ( forummessage/396/21 пост 554) :
quote:Изначально написано New:Ну, если учесть "бешеный" спрос на данную партию - делать еще одну нет никакого смысла. Я задумал ее в том числе и для проверки спроса - так как многократно мне до этого писали - дайте дешевую короткую двадцатку! Купят тысячи!
Естественно, я тысяч и даже сотен не ждал - и не ошибся.
это я к тому, что пущена была партия , смотрят реальный спрос , а не "я бы купил..."Rasvet 26-08-2018 18:50quote:смотрят реальный спрос
С этим плохо.
Но плохо сейчас для всех видов охотничьего оружия. Новичков мало, отказников много. Поэтому делать надо, мелкими партиями или сразу много и на склад и ждать, это пусть менеджеры думают.quote:полно, даже тут на ганзе. но все либо весит, как 12-й, а следовательно, нах не нужно ни за дорого, ни за дешево, либо ценник "от 80 тыров".
Я ганзой в купле продаже не пользуюсь. Но доступ к многим магазинам имею, по ним и сужу.quote:Не встречал на вторичке мегатонн. По магазинам заметил, что долго не лежат в отличии от 12 калибра. Уже писал в предыдущем посте. Но видимо мы разными тропами ходим.
их на вторичке мегатонны предлагают по цене 5-8 тыров, и спроса почти нет
quote:Это очень верно. Согласен. Нужна воля, как воздух.. пока не дадут нормально работать частникам в сфере производства гражданского оружия - ничего не изменится.
quote:Менеджеры редко думают как надо.Это менеджеры так иногда говорят
У меня знакомый искал МЦ20, купил за это время два МР, 27 и 153 в 12 калибре. Нашел случайно желанную МЦ20 в отличном качестве и продал оба своих МР. А по статистике был спрос на МР в 12 калибре, их и будут дальше клепать...
quote:Может кому и нужно. Но для себя не знаю где бы можно было применить ружьё с короткими стволами. Это правда, не касается охотничьего КС, который у нас к сожалению запрещен по закону.с короткими стволами
У каждого свои желания, только "каждых" к сожалению мало осталось. И по каждому отдельному желанию запускать линию производства ни кто не станет.баба_маня 26-08-2018 21:03quote:Originally posted by Rasvet:
И по каждому отдельному желанию запускать линию производства ни кто не станет.
не нужна отдельная линия производства для разных длин ствола, патронников, д\с, лож и т.п., но отечественные законы требуют все эти мелочи сертифицировать, а это расходы. и чем мельче партия с каждой конкретной комбинацией, тем дороже каждая отдельная единица (это накладные расходы), вот поэтому и выпускают практически идентичные ружья, а запросы у людей разные.
судя по действиям нынешних властей, они категорически не хотят, чтобы производство гражданского оружия в стране сохранилось.Landgraf 26-08-2018 21:08quote:Изначально написано баба_маня:
...судя по действиям нынешних властей, они категорически не хотят, чтобы производство гражданского оружия в стране сохранилось.
И не только гражданского оружия. Производства гнобят, а супермаркеты плодятся как кошки.
Вон, прокукарекали на всю страну про новый комплект снаряжения для солдат. А где сделаны например текстильные липучки и пластиковые застёжки, используемые в этом комплекте? В Китае? Страна уже ГВОЗДИ из Китая ввозит (скрепки уже давно китайские).Rasvet 26-08-2018 21:19quote:баба_маня
quote:Landgraf
Все верно вами сказано, господа. И даже скажу, что мягко еще сказано...баба_маня 26-08-2018 21:26quote:Originally posted by Rasvet:
И даже скажу, что мягко еще сказано...
это чтобы в экстремизме не обвинили. говорят, ща это модно...interceptor47 27-08-2018 20:46quote:Изначально написано interceptor47:
Всем Привет.
Почитал, подумал..
Ну и заказал, на сайте КК МР-155; 20/76; 610. Получение в Климовске.
Посмотрим что получится.Вчера заказал, сегодня позвонил представитель КК и сказал что мой заказ они выполнят не смогут т.к. данной модели нет в наличии. Ждут осенью, но со стволами 625 мм
Т.е. все прекрасно знают ситуацию но продолжают собирать заказы и личные данные потенциальных покупателей. Мягко говоря обманывая их.
Хорошая практика для того чтобы отбить любое желание обращаться к ККtarahtelka 27-08-2018 22:04quote:Изначально написано interceptor47:Вчера заказал, сегодня позвонил представитель КК и сказал что мой заказ они выполнят не смогут т.к. данной модели нет в наличии. Ждут осенью, но со стволами 625 мм
Т.е. все прекрасно знают ситуацию но продолжают собирать заказы и личные данные потенциальных покупателей. Мягко говоря обманывая их.
Хорошая практика для того чтобы отбить любое желание обращаться к ККя спросил: " т.е. когда появится в наличии , Вы со мной свяжитесь?! т.е. заявка будет актуальна и я не пропущу свою очередь? "
интересный ответ: "следите за новостями на сайте и через рассылку по емайл."interceptor47 27-08-2018 22:09
Не спрашивал. Но он сам предложил раз в две недели ему позваниватьAlex838 30-08-2018 14:17
А мне нравится мой ствол 710.Ожидал от него фантастической кучности,таки нет,на 35 метров,одинаковыми патронами,МР с чоком только достигает кучности Сайги со стволом 330+получок 150мм.А резкости её не достигает.Пока грешу на патроны,не было времени на эксперименты,охота открылась.Пока стреляю шестёркой И35 1,3Х26,без крахмала.Сегодня упустил подранка,сбил его в угон метров на 40,высокая трава и кочки,с час топтался,не нашел,всё равно доволен,с Сайги не получалось влёт попадать.Завтра буду экспериментировать с порохами и навесками.Думаю,подберу подходящий патрон.Макнул ружьё вчера в речку,воду вылил из УСМ,стреляет.Сегодня чистил,нормально всё.баба_маня 30-08-2018 20:09quote:Originally posted by Alex838:
Макнул ружьё вчера в речку,воду вылил из УСМ,стреляет.
а чего-б ему не стрелять??? знакомый вообще в процессе охоты, когда ружье пыли насосется и начинает подклинивать, промывает его водой прямо в скрадке, активно "гоняя затвор". дома, после охоты, капитальная чистка и смазка.Rasvet 31-08-2018 20:00quote:капитальная чистка и смазка
После купания нужно дерево снимать и сушить. Иначе может на стыках с металлом сильно проржавеет, а алюминий если даст коррозию то остановить будет сложно.Иваныч69 01-09-2018 07:16
Доброго всем дня. В пятницу наконец то увидел МР 155 в двух исполнениях ,одно с длинной ствола 710 , И ланкастер. МР155 в исполнении ланкастер сделан очень аккуратно прекрасно подогнано дерево что не скажешь о втором ружье. Такое ощущение что приклад сделан на размер больше да и цевьё можно было бы сделать по тоньше, а так ружья очень понравились жаль уже поздно было и продавцы не дали подержать и рассмотреть.Rasvet 01-09-2018 14:09quote:сделан на размер больше
Это не страшно. И даже хорошо.
Был случай. Когда после обработки дерева маслом и восковым составом, дерево стало меньше и на место подогнать уже не было возможности.
Главное, что бы железо было идеальным.
Люди конечно по разному смотроят на эту проблемму. Но как по мне, то я всегда подгоняю свои ружья под себя,обрабатываю разными составами и такое дерево как раз подойдет.Rasvet 01-09-2018 14:11
На счет ланкастера. Хотелось бы знать. Возможен ли вариант с двумя стволами, ланкастер и гладкий.Alex838 01-09-2018 16:10quote:после обработки дерева маслом и восковым составом,
А подробнее где то можно об этом прочитать?Надо бы и мне дерево обработать,условия осенью жесткие,будет жаль,если быстро испортится.Rasvet 01-09-2018 19:21quote:А подробнее где то можно об этом прочитать
Раздел " Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия". Ютуб, разные видео по пропитке и обработке. Обычный поиск. Информации полно.
Обычно применяют льняное масло хорошо прогретое и остывшее. А лучше немецкое масло Бальзин Шафтол, оно очень качественное, разных оттенков и сохнет быстро. Потом воск, лучше с добавками канифоли, скипидара и кипяченного льняного масла. Рецепты разные но очень похожие.
forummessage/54/149Alex838 02-09-2018 15:14
Стрелял 76ми гильзами,Ура!завальцованные хавает!В топку звезду.Efrem PFR 03-09-2018 15:33
Нафига 76 гильзы под закрутку? Устанешь набивать их всякими ненужностями чтоб высоту выбрать)баба_маня 03-09-2018 16:00
нафига они вообще в 20-м калибре??? в гильзу 65мм помещается полноценный патрон с нормальным пыжеванием и под звезду, 70мм уже увеличенная...Alex838 03-09-2018 16:21quote:Изначально написано Efrem PFR:
Нафига 76 гильзы под закрутку? Устанешь набивать их всякими ненужности чтоб высоту выбрать)А гуся тоже всякой фигнёй стрелять?С закруткой больше места для пыжей,это ж амортизация.Плюс мечтаю давно бинар попробовать,тут без 76х гильз не обойтись.А набить есть чем,набрал в своё время и ВП и ДВП,хоть попой ешь.Для ути перешел на пендосовские П/К,точно под 25г дроби + крахмал,закрутка.
баба_маня 03-09-2018 16:27quote:Originally posted by Alex838:
А гуся тоже всякой фигнёй стрелять?
не гусиный калибр, да и не утиный. толку особого от высокого столба дроби получить не удастся, эффективнее будет зарядить нормальный патрон 3 или даже 4 номером дроби и стрелять не далее 30м.
магнум - зло, особенно в малых калибрах.Efrem PFR 03-09-2018 17:44quote:Originally posted by Alex838:
это ж амортизация
С закруткой в 76 гильзе она избыточна и вредна, даже для Магнум снаряжения, а для стандартных навесок особенно.Alex838 04-09-2018 03:08quote:С закруткой в 76 гильзе она избыточна и вредна
Есть и другое мнение.Плавное нарастание давления,меньшая деформация дроби.Не я придумал.Rasvet 04-09-2018 07:01quote:Есть и другое мнение
Конечно же.
Главное, чтобы все было проверенно и лишние пыжи прокладки не портили осыпь. У каждого ружья свой характер и у каждого охотника свой рецепт.
Магнум всегда любил, особо в 20 калибре. Что бы там кто не говорил. Каждый сам должен проверить и попробовать и сделать личный для себя вывод.quote:С крахмалом осторожней, очень уплотняется при выстреле. Я его вообще не применяю. Хотя, как уже заметил, у каждого свои рецепты.25г дроби + крахмалEfrem PFR 04-09-2018 16:45
Плавное нарастание давления конечно же хорошо, но вместе с ним растет и давление на срезе и лишняя паразитная масса пыжей при закрутке в 76 гильзе, все хорошо в меру. Все же более медленного нарастания давления лучше добиваться соответствующей маркой пороха, а не пытаться замедлить более быстрый.Alex838 08-09-2018 11:38quote:Изначально написано Rasvet:
С крахмалом осторожней, очень уплотняется при выстреле. Я его вообще не применяю. Хотя, как уже заметил, у каждого свои рецепты.Нормально МР стреляет,про Сайгу уж молчу.А вот эксперимент с поимкой крайних в осыпи дробин полторашками с водой показал,что с крахмалом они почти идеально круглые,а без,наоборот,хуже гречки.По кучности на 35 метров особой разницы не ощутил,это скорее будет на 40-45 метров видно.Я теперь и заряжаю,1й в стволе 7 без крахмала,далее 5 с крахмалом.
Rasvet 09-09-2018 10:24quote:Нормально МР стреляет,про Сайгу уж молчу
Крахмал становится твердым в стволе от сильного уплотнения при выстреле. И применять его лучше на быстрых порохах и в контейнере. Попадает в газоотвод.баба_маня 09-09-2018 11:55quote:Originally posted by Alex838:
далее 5 с крахмалом.
а чего хотите этим добиться??? если это на второй и последующие выстрелы, то либо в лет (по бегущему), либо добор подранка. в лет, на 40 и более метров из двадцатки... в реальности смысла в этом нет, ну разве только для стрелков экстра-класса, коих один на несколько тысяч охотников, наверное, да и редко такие условия стрельбы бывают, чтобы можно было найти и добрать то, что бито далее 40м. ну а если на добор подранка, то такие патроны надо в кармане носить и заряжать по одному по мере надобности.
в общем, я в логическом тупике... не вижу смысла в подобных заморотах.Alex838 10-09-2018 08:48quote:не вижу смысла в подобных заморотах.
Всё просто.1й выстрел,как правило вблизи,метров с 20,если не попал,или подранок,второй в угон,или добор на большей дистанции,подранки скоро перестанут быть проблемой,собакин подрастает,РОС.баба_маня 10-09-2018 19:34quote:Originally posted by Alex838:
второй в угон,или добор
ну 25, ну 30 метров... ну нехай 35. на кой крахмалить???
крахмалом и прочими уплотнителями пересыпают для минимизации деформации дробин, это уже "ловля блох" для сохранения кучности на дистанциях за 40-45 метров.Alex838 11-09-2018 02:35quote:Край осыпи и на 35м силы убойной не имеет.А я пока стрелок не очень,азартен слишком.Научусь держать себя в руках,может и перестану крахмалить.Изначально написано баба_маня:
ну 25, ну 30 метров... ну нехай 35. на кой крахмалить???Landgraf 11-09-2018 02:59quote:Изначально написано Alex838:
Край осыпи и на 35м силы убойной не имеет.А я пока стрелок не очень,азартен слишком.Научусь держать себя в руках,может и перестану крахмалить.
Если не ошибаюсь, пересыпка крахмалом несколько уменьшает пятно осыпи (диаметр снопа дроби, кучность). Если так, то крахмал только повышает шансы промахнуться для не очень опытного стрелка, т.к. более широкая осыпь прощает ошибки прицеливания, а уменьшение пятна осыпи требует более точного выстрела.
Может, наоборот, попробовать пострелять с раскучнителями? Рабочая дальность выстрела снизится, а результативность (при ошибках прицеливания) может вырасти.баба_маня 11-09-2018 09:17quote:Originally posted by Landgraf:
крахмал только повышает шансы промахнуться
совершенно верно.
quote:Originally posted by Alex838:
Край осыпи и на 35м силы убойной не имеет.
что такое "край осыпи"? где он начинается и где заканчивается? если следовать Вашей логике, то Вы, используя пересыпку снаряда, просто упраздняете этот "край", загоняя дробины в центр, вроди как "без подранков, если попал, то насмерть"
quote:Originally posted by Alex838:
А я пока стрелок не очень,азартен слишком.Научусь держать себя в руках,может и перестану крахмалить.
прямо наоборот. плохому стрелку не о крахмалах, а о дисперсантах думать надо. практику нарабатывайте - сотню патронов с пятерочкой-семерочкой, без всяких контейнеров и туда, где вороны летают. и только "в лет".vborisov_76 11-09-2018 10:28
пострелял вчера на стенде из 155-20 ружье 17 года выпуска.очень удобный пистолет.цевье немного не каамильфо.на бенелле получше скроено.ствол 710.вообщем легкие ружья не моя стихия.но в целом приятственное.не перезаряжало.но зто лечиться ключом из комплекта и притиркой на магнумах.себе брать не стал.стрелял фетером 5кой.стволы сильно свинцуються не в пример 12калибра.там видимо скорость меньше чиститься все на раз на том же фетере
2850
Alex838 12-09-2018 03:29quote:Изначально написано баба_маня:
прямо наоборот. плохому стрелку не о крахмалах, а о дисперсантах думать надоКрай осыпи это то,что в стодольную мишень не попало.Тарелки я бью отлично,а с утками адреналин мешает,моя цель не добыть кучу уток,а научиться красиво их снимать с неба,удовольствие получить.Добыча на втором месте.Поэтому крахмал и нет дисперсантам!Ружбай позволяет легко и удобно вскидываться и в поводке хорош,так что буду тренироваться.С воронами у нас беда,серых почти нет,черных много,но осторожные они.На выстрел не подойдёшь.По свалкам их много,но стрелять там нельзя.В угодьях глушу их всеми силами,но подобраться почти невозможно.
vborisov_76 12-09-2018 03:57quote:Край осыпи это то,что в стодольную мишень не попало
quote:Тарелки я бью отлично
quote:в поводке хорошбаба_маня 12-09-2018 10:40quote:Originally posted by Alex838:
цель не добыть кучу уток,а научиться красиво их снимать с неба
тогда тренируйтесь на беговой дорожке - за подранками красиво бегать.vborisov_76 12-09-2018 15:54quote:баба_маня
краусавчик.п.с.quote:тут дядьки взрослые кидать пуха на себя не стоит.Alex838Alex838 13-09-2018 03:20quote:Изначально написано баба_маня:
тогда тренируйтесь на беговой дорожке - за подранками красиво бегать.
Вы были невнимательны.У меня собака есть для беготни за подранками.Alex838 13-09-2018 03:30quote:Изначально написано vborisov_76:
тут дядьки взрослые кидать пуха на себя не стоит.Да и я далеко не мальчик.Вроде не хвалюсь ничем.Чё ты цепляешься?У тебя нет МР155 -20,что ты тут делаешь?Вали лучше к олигархам своим,с ними кусайся.А нам,нищебродам оставь ветку про дешевые ружья.
vborisov_76 13-09-2018 04:12quote:А нам,нищебродам оставь ветку про дешевые ружья.
нет понятия "дешевые ружья" есть понятие маркетинг-искуство обмана.не зряж америкосы мр закупают,наелись сказок маркетинговых.quote:мозгами вы дите.и не тычь.Да и я далеко не мальчикAlex838 13-09-2018 16:47
Все нормальные мужчины остаются детьми,игрушки только дорожают с годами.А в предыдущем посте я тебя цитировал,взрослый ты наш.Уймись уже.vborisov_76 14-09-2018 11:50quote:Все нормальные мужчины остаются детьми,игрушки только дорожают с годами
когда цитируете ставьте в ковычки.иначе не коросо......п.с. дороже не всегда лучше.есть товарищ покупает самое дорогое -иногда попадает иногда(чаще) хрень берет.по принципу если "дешево значь хрень" -живет.хитрые манагеры сие просекли давно и обманывают и таких тоже.пример приводить не буду дабы от темы не отходить.п.с2 мр155--20 своих денег (25т.р) стоит.дороже наверно нетбаба_маня 14-09-2018 12:16quote:Originally posted by vborisov_76:
мр155--20 своих денег (25т.р)
а разве не 35???tarahtelka 14-09-2018 13:13quote:Изначально написано баба_маня:
а разве не 35???а КК 32тыс. в темпе ещё дешевле.
vborisov_76 14-09-2018 14:17quote:Изначально написано баба_маня:
а разве не 35???ну у нас подешевше они.ружье со склада 17года.пистолетную ручку вроде ща нового образца делают.17 года мне весьма понравилась
Alex838 15-09-2018 10:44
Я брал за 36.Одно ружьё на весь город,не поторгуешься.Нормальная цена при этом качестве.Нравится перезаряд.Сайга с нова штук 5 труб показала,МР ни одной.Правда она заводских патронов не пробовала и не попробует.tarahtelka 20-09-2018 14:29
здравствуйте !
в основном вопрос к москвичам и с области (так же можно и Тверскую прокатиться):
есть ли какой тир/стрельбище/прокат ,где можно оценить 20-ый калибр?
покупать 20-ку и хочется (за вес) ,но вот по ТТХ хотелось бы узнать , дорос ли до такого калибра.Alex838 22-09-2018 17:25Сгонял на охоту.Нравится ружжо,вот бы сделали его пятизарядным,совсем сказка!
tarahtelka 24-09-2018 17:56
удалось потрогать 155 в ланкастере и хатсан 20/76(помпа marine). 155 как то душевно в руках лежит.А после 153 вообще игрушка. У Хатсана центр тяжести к дульному срезу стремится.
НО продавец сказал , что 610(625) ствол дробовой нет смысла ждать
звонил в интернет-магазин "ТД Байкал" Тел.: (3412) 68-14-86 :
там тоже не в курсе про дальнейшее 610 ствола. Так даже не видели Ланкастера в 20/76. О_0Rasvet 25-09-2018 07:50quote:даже не видели Ланкастера в 20/76
Да как его увидеть. На Ижмехе, слух идет, людей то не осталось, всех на Ижмаш согнали калаши клепать. Вот и будут подмастерья 12 калибр гнать как и прежде. Для них сейчас любая новинка в тягость.Andrei 56 26-09-2018 03:29
Доброго времени суток, парни, подскажите возможно приобрести 155 в пластике в камуфляжной расстветки со стволом 650-660, какие там бывают, либо только идет 710.Сколько реально весит ружье? И магазин на 3 патрона?Karay77 26-09-2018 03:48quote:Изначально написано Andrei 56:
Доброго времени суток, парни, подскажите возможно приобрести 155 в пластике в камуфляжной расстветки со стволом 650-660, какие там бывают, либо только идет 710.Сколько реально весит ружье? И магазин на 3 патрона?
На сколько я понимаю, в пластике 20ку не планируют, только орех. Ствол 710. Вес озвучивали в теме- 2.9кг. 3 патрона под закрутку, 4 под звезду.Andrei 56 26-09-2018 04:32
Интересен, как раз пластик, а возможно его купить?tarahtelka 26-09-2018 08:31quote:Изначально написано Andrei 56:
Интересен, как раз пластик, а возможно его купить?http://dim99guns.narod.ru так же Дмитрий на этом форуме есть. Спросите , может возьмется .
Alex838 26-09-2018 10:35quote:Originally posted by Karay77:
3 патрона под закрутку, 4 под звезду.
Невеликий,но минус ружью.Недавно мне так не хватило 5го патрона!Неужели трудно на 20мм магазин длиннее сделать?Efrem PFR 26-09-2018 16:19
Потом 6-го не хватит) нафига больше, вес расти будет и баланс ухудшатьсяtarahtelka 26-09-2018 17:13quote:Изначально написано Rasvet:
Да как его увидеть. На Ижмехе, слух идет, людей то не осталось, всех на Ижмаш согнали калаши клепать. Вот и будут подмастерья 12 калибр гнать как и прежде. Для них сейчас любая новинка в тягость.который день пытаюсь дозвониться до индивидуальных заказов...
оказывается специалист на обучении .
Не всё так печально .
если это не обучение менеджментуAlex838 28-09-2018 17:59quote:Изначально написано Efrem PFR:
Потом 6-го не хватит) нафига больше, вес расти будет и баланс ухудшатьсяМне недавно пятого не хватило,облом.А вообще я привык,полуавтомат - пятизарядка и никак иначе.Но конструктор,сцуко,думает,что он умнее людей,которые платят деньги и заказывают музыку.
баба_маня 28-09-2018 20:23quote:Originally posted by Alex838:
людей,которые платят деньги и заказывают музыку.
я что-то пропустил??? когда это люди, платящие деньги стали "заказывать музыку" ижмеху??? их никогда не интересовало мнение потребителей.ТДС 28-09-2018 20:30
Всем привет! Сегодня стал обладателем МР155 20\76, 610 ствол, орех, рядовое.
Брал в Реутове МО, по заказу через сайт Калашников, после заказа получил письмо на почту, что скоро свяжется менеджер, связь состоялась через неделю, я не ответил по незнанию и занятости, перезвонил через 2 недели сам, уточнил по номеру заказа, менеджер Дмитрий вежливо проинформировал, что звонил два раза, если интерес к оружию остался, он может уточнить наличие в магазинах.
Перезвонил через полчаса, сообщил, что ружье есть в Реутове - магазин "Охотничий Клуб" и ставить ли его в резерв, конечно ставить. Через очередные полчаса перезвонил продавец из магазина, подтвердило резерв и уточнил дату приезда. Все это было вчера.
Сегодня в обед я заехал в магазин, ружей было целых два, выбрал с более красивым деревом, в остальном одинаковые. Радостному изумлению нет предела!------
Пока...maestro233 28-09-2018 21:17quote:Невеликий,но минус ружью.Недавно мне так не хватило 5го патрона!Неужели трудно на 20мм магазин длиннее сделать?
В 135\155 в 12 калибре с магазином на 4, 5й патрон (звезда) можно засунуть, изъяв пластиковый держатель пружины со стороны пробки магазина, но собирать руж потом сложнее, ясное дело. При этом, 6й можно на лоток положить, используя отсекатель. Ну и 7й в патронник) Отработает все штатно.tarahtelka 28-09-2018 22:51quote:Изначально написано ТДС:
Всем привет! Сегодня стал обладателем МР155 20\76, 610 ствол, орех, рядовое.
Брал в Реутове МО, по заказу через сайт Калашников, после заказа получил письмо на почту, что скоро свяжется менеджер, связь состоялась через неделю, я не ответил по незнанию и занятости, перезвонил через 2 недели сам, уточнил по номеру заказа, менеджер Дмитрий вежливо проинформировал, что звонил два раза, если интерес к оружию остался, он может уточнить наличие в магазинах.
Перезвонил через полчаса, сообщил, что ружье есть в Реутове - магазин "Охотничий Клуб" и ставить ли его в резерв, конечно ставить. Через очередные полчаса перезвонил продавец из магазина, подтвердило резерв и уточнил дату приезда. Все это было вчера.
Сегодня в обед я заехал в магазин, ружей было целых два, выбрал с более красивым деревом, в остальном одинаковые. Радостному изумлению нет предела!
я был в Реутове во вторник , были 610 ланкастеры и 710 ствол.
Вы точно 610 дробовой приобрели?
и что за магазин ?Alex838 29-09-2018 02:04
Я тоже удивился.Не обещали 610 дробовой.Alex838 30-09-2018 14:09quote:Originally posted by maestro233:
6й можно на лоток положить, используя отсекатель.
Можно подробнее?Сегодня крутил ружьё и так и сяк,не выходит патрон на лоток положить.Через окно затвора,что ли?баба_маня 30-09-2018 14:20
да, через окно экстракции, вручную. методу можно посмотреть там, где иписишники тусуются. вообще, средненькому и ниже среднего стрелку и на 4 прицельных выстрела времени обычно не хватает. не парьтесь с пятым патроном, пока дуплеты не станут получаться более-менее стабильно.maestro233 30-09-2018 18:25quote:Можно подробнее?Сегодня крутил ружьё и так и сяк,не выходит патрон на лоток положить.Через окно затвора,что ли?
https://www.youtube.com/watch?v=tboHvAWz7kQAlex838 01-10-2018 13:35quote:Originally posted by баба_маня:
и на 4 прицельных выстрела времени обычно не хватает
Мне очень не хочется переходить на личности,но и вы должны понимать,что условия охот у всех разные,если я говорю,что нужен пятый выстрел,значит так оно и есть.баба_маня 01-10-2018 14:22quote:Originally posted by Alex838:
Мне очень не хочется переходить на личности
так и не делайте того, чего не хочется...
quote:Originally posted by Alex838:
условия охот у всех разные,если я говорю,что нужен пятый выстрел,значит так оно и есть.
ну шепните что за охота такая, что 5 выстрелов нужно охотнику, не имеющему выдающихся стрелковых способностей?Rasvet 01-10-2018 17:43quote:что за охота такая, что 5 выстрелов нужно охотнику, не имеющему выдающихся стрелковых способностей
Иногда случается на зверовой, когда кабан или медведь.
У меня одному знакомому не хватило третьего выстрела, он любил двустволки. Его загрыз смертельно раненный медведь.
В другом случае, кабан матерый секач не упал после двух выстрелов опытного стрелка. Охотник чудом увернулся от клыков. Добили уже другие. и выстрелов было гораздо больше пяти.
Каждый пусть думает сам, но если бригада из 2-5 человек то как по мне то только полуавтомат и куча патронов. И тем более одиночка, как я сам люблю то тоже полуавтомат и куча патронов.Кубань 01-10-2018 18:02
Ну три четыре выстрела по стайке уток не редкость в наших палестинахSergej-79 01-10-2018 21:37quote:Изначально написано Alex838:
Невеликий,но минус ружью.Недавно мне так не хватило 5го патрона!Неужели трудно на 20мм магазин длиннее сделать?4 в магазине...пятый в патроннике....вроде обычно все...
баба_маня 01-10-2018 21:39
три прицельных по налетевшей стае это вполне реально, ну нехай четыре, но это уже редко. за десяток лет с полуавтоматом пятым выстрелом "доставал" раза три, наверное. пять голов пятью выстрелами из стаи не выбивал никогда. вот пять штук тремя выстрелами было :-)
про недостаточность четырех выстрелов на зверовой охоте практического опыта не имею, но предполагаю, что если четырьмя не убил, то либо ушло далеко, либо уже до тебя добежало и отомстило - времени и так много потрачено.maestro233 02-10-2018 06:21
Да пора уже пафгану собраться и отъемный коробчатый на 10 запилить для пулеметчиков)chitaviktor 02-10-2018 14:16
Ранее в теме интересовались совместимостью сменных дульных сужений. Сужения которые использовались на МР-27 подходят для МР-155. Проверил лично, в том числе стрельбой.Alex838 02-10-2018 15:30quote:Изначально написано Sergej-79:4 в магазине...пятый в патроннике....вроде обычно все...
4 сраных заводских звездёных патронов.А хороших,сделанных с любовью и всем тщанием,завальцованных,сука,три!Двадцатку берут люди увлечённые,в подавляющем большинстве самокрутчики,говном всяким не стреляющие.Они дебилы,на заводе?Ганзу не читают?
Alex838 02-10-2018 15:36quote:Изначально написано chitaviktor:
Ранее в теме интересовались совместимостью сменных дульных сужений. Сужения которые использовались на МР-27 подходят для МР-155. Проверил лично, в том числе стрельбой.Вот спасибо!Не в курсе,Супер гусь для МР в 20 ке существует?
Alex838 02-10-2018 15:40quote:Изначально написано maestro233:
Да пора уже пафгану собраться и отъемный коробчатый на 10 запилить для пулеметчиков)Оч смешно.Снайперам следует купить однодулку 410 калибра да и поплёвывать свысока на пулемётчиков.
Efrem PFR 02-10-2018 16:18quote:Originally posted by Alex838:
А хороших,сделанных с любовью и всем тщанием,завальцованных,сука,три!
т.е. те кто звездят патроны, по определению делают их сраными? Да и дотянуться до качества современных заводских патронов у подавляющего большинства самокрутчиков не хватит ни толку, ни технической возможности. имхо байка про сраность заводских патронов давно уже не актуальнаВитталий7 02-10-2018 19:32
Парни,не кто не желает 12-й на 20-й махнуть?ТДС 02-10-2018 20:46quote:Изначально написано tarahtelka:
я был в Реутове во вторник , были 610 ланкастеры и 710 ствол.
Вы точно 610 дробовой приобрели?
и что за магазин ?Ствол с нарезкой Ланкастера, независимо от длины, может применяться как для стрельбы пулей так и дробью.
Так написано в паспорте ружья.ТДС 02-10-2018 20:47
Магазин в Реутове называется Охотничий клуб, на улице Победы.ТДС 02-10-2018 20:52
Приношу извинения, что изначально не указал, что приобрел ствол 610 с нарезкой Ланкастера, а не простой гладкий.Landgraf 03-10-2018 13:07quote:Изначально написано ТДС:
Ствол с нарезкой Ланкастера, независимо от длины, может применяться как для стрельбы пулей так и дробью.
Так написано в паспорте ружья.
Я бы не сильно рассчитывал на стрельбу дробью из Ланкастера... Результат такой стрельбы может не порадовать кучностью и дальнобойностью.ТДС 03-10-2018 13:48
Я и не рассчитываю, но учитываю имеющуюся возможность стрельбы крупной дробью на близких до 60м расстояниях. Ружьё изначально приобреталось под пулевую стрельбу.
До этого был положительный опыт с МР-18 20/76, но его однозарядность побудила искать варианты, а тут пошли ланкастеры..
После разрешения пристреляю коллиматор, тогда будут видны перспективы.баба_маня 03-10-2018 13:53quote:Originally posted by ТДС:
но учитываю имеющуюся возможность стрельбы крупной дробью на близких до 60м расстояниях.
хм... а дальние тогда какие???Landgraf 03-10-2018 14:23quote:Изначально написано ТДС:
...возможность стрельбы крупной дробью на близких до 60м расстояниях...
Осетра раза в два урежьте, и учтите, что чем крупнее будет дробь, тем хуже будет выстрел.
quote:Изначально написано ТДС:
...После разрешения пристреляю коллиматор, тогда будут видны перспективы.
Я Вас сильно разочарую - бой ружья никак не зависит от всякой шняги типа коллиматоров. Хоть двадцать штук на ружьё навесьте - бой не изменится.Landgraf 03-10-2018 14:24quote:Изначально написано баба_маня:
хм... а дальние тогда какие???
Надо полагать, 150-200 метров...ОтецКонстантин 03-10-2018 14:45
Господа, откройте мне тайну, каковы преимущества ствола 20 в ланкастере. Нет, что он тяжелый им стукнуть сподручнее это факт, но так ли реально велика кучность по сравнению с обычной 20? И ли так- настолько ли плоха кучность обычной 20- само собой с учетом дистанций применения. Ведь к 9.6х53 ланкастер по дальности приблизится не удастсяТДС 03-10-2018 16:56
Злые вы все, понятно, что от коллиматора бой ружья не зависит, как и от другой вредной шняги, коей придумано, видимо, глупыми людьми, немеряно, но проверить возможности ружья в смысле точности и кучности стрельбы, все-таки, удобнее с прицельным устройством, чем без него, и коллиматор самое то.
Ружье очень легкое, сравниваю с той же МР155 в 12 калибре с 710 стволом, которую смотрел в магазине, а также со своей тульской горизонталкой, и более ранними Сайгой 410, и тем же МР18 в 20 калибре. Возможно, это заслуга удачной развесовки оружия или моего отношения к нему.
Про близкие расстояния я написал - ДО 60м, это могли быть и 20 и 30...
Преимущество данного ружья, лично для меня, состоит в его специализации для стрельбы пулей, уверен, более точной стрельбы чем простой "дробовой" ствол, а также в 20м калибре с 76 патронником, позволяющим применять достаточно мощный боеприпас. Плюс явное преимущество в весе, что в лесу очень чувствуется. Кроме того простота и надёжность конструкции, по утверждениям его производителей, это проверим сами, полагать на шняги не станем.ТДС 03-10-2018 17:03
9,6х53 ланкастер - боеприпас новый, хоть и делается на основе проверенных технологий, зная наше самое гуманное в мире государство, есть сомнение в перспективах этого калибра, слишком эффективная штука получилась, например TG3.
Конечно 20/76 и 9,6х53 несопоставимы по прицельной дальности, но из 20/76 ланкастер я ещё и дробью могу стрельнуть, а 9,6х53?Landgraf 03-10-2018 17:49quote:Изначально написано ТДС:
...и от другой вредной шняги, коей придумано, видимо, глупыми людьми, немеряно...
Придумано как раз очень умными людьми. Ибо глупые не способны ненужную вещь впаривать за десятикратный ценник, ещё и создавать ажиотаж.
quote:Изначально написано ТДС:
...проверить возможности ружья в смысле точности и кучности стрельбы, все-таки, удобнее с прицельным устройством, чем без него...
Разумеется. Мушка и целик (или прицельная планка) на ружье имеется. Так что всё в порядке, можно проверять возможности ружья без всякой понавешанной шняги.
quote:Изначально написано ТДС:
...коллиматор самое то...
Ерунда это. Особенно на гладкостволе.Landgraf 03-10-2018 17:50quote:Изначально написано ТДС:
... из 20/76 ланкастер я ещё и дробью могу стрельнуть, а 9,6х53?
Дробовые патроны 9,6х53 скоро появятся на прилавках. Правда, их эффективность мне представляется очень сомнительной.Витталий7 03-10-2018 22:41quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Господа, откройте мне тайну, каковы преимущества ствола 20 в ланкастере. Нет, что он тяжелый им стукнуть сподручнее это факт, но так ли реально велика кучность по сравнению с обычной 20? И ли так- настолько ли плоха кучность обычной 20- само собой с учетом дистанций применения. Ведь к 9.6х53 ланкастер по дальности приблизится не удастсяОн ланкастер!
Просто сейчас начнется на 100 метров.....(без учета сколько энергии)Витталий7 03-10-2018 22:46quote:Изначально написано Landgraf:
Ерунда это. Особенно на гладкостволе.За калик не надо!!! Кому очень удобно,кто не пробовал,тому гумно! А кто пробовал китай тот вобще в растапырку! У меня стоит доктор,очень эфективно пулей по бегущему....
ОтецКонстантин 03-10-2018 22:49quote:Изначально написано Витталий7:Он ланкастер!
Просто сейчас начнется на 100 метров.....(без учета сколько энергии)Нет если разумные дистанци для себя определять, то все нормально должно быть. Вопрос в том, что если сравнивать с 9.6 то там готовые патроны есть, чем стрелять из ланкастера в 20 пока не понятно- всяко придется отстрелы производить и искать решения- готовых нет. А дробовой выстрел можно решить сменным гладким стволом, если конечно человек не будет пытаться на одной охоте совмещать, в противном случае вся концепция рассыпается.
Витталий7 03-10-2018 22:55quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Нет если разумные дистанци для себя определять, то все нормально должно быть. Вопрос в том, что если сравнивать с 9.6 то там готовые патроны есть, чем стрелять из ланкастера в 20 пока не понятно- всяко придется отстрелы производить и искать решения- готовых нет. А лробовой выстрел можно решить сменным гладким стволом, если конечно человек не будет пытаться на одной охоте совмещать, в противном случае вся концепция рассыпается.
Как их на охоте определить? то в 10 метрах то в ....
ОтецКонстантин 03-10-2018 23:01quote:Изначально написано Витталий7:Как их на охоте определить? то в 10 метрах то в ....
Как дистанцию для обычного гладкого, может чуть дальше. Можно взять два ружья под 9.6х53 и гладкий ствол, если охоты по всему- можно вкладной ствол 366 в вертикалку. Но придется опять же дистанцию сократить, потому как выстрел один и он обязан быть 100% точным. Да даже 366 закроет большинство потребностей в загонах или охотах с подружейной собакой.
Витталий7 04-10-2018 08:37quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Как дистанцию для обычного гладкого, может чуть дальше. Можно взять два ружья под 9.6х53 и гладкий ствол, если охоты по всему- можно вкладной ствол 366 в вертикалку. Но придется опять же дистанцию сократить, потому как выстрел один и он обязан быть 100% точным. Да даже 366 закроет большинство потребностей в загонах или охотах с подружейной собакой.
Нет-уж,уже проходили. В лесу на близко это 16-20-а лучше 12к растояние до 50 метров,пуля кому как на вкус.... А на далеко только нарез.
366 ну не знаю.... предпочту 12к в лесу до 50метров ,так-как в лесу далее 15-30 метров редко бывает.
Это мое ИМХО,охоты у всех разные,как и задачи!Витталий7 04-10-2018 09:03
Все,экспедиция на месяц-два! Прибуду домой почитаю! Арктика ждет!ОтецКонстантин 04-10-2018 09:28quote:Originally posted by Витталий7:
А на далеко только нарез.
Это если у охотник стаж есть, однако даже если стаж есть 9.6х53 ланкастер вполне себе вещь. 366 тут можно оспорить в сравнении с нарезным. Но тема не про ланкастеры- прошу прощения.Rasvet 04-10-2018 13:50quote:Время покажет.Конечно 20/76 и 9,6х53 несопоставимы по прицельной дальности, но из 20/76 ланкастер я ещё и дробью могу стрельнуть, а 9,6х53?
Бутурлин из своего двуствольного парадокса 24 калибра лосей валил на 300 шагов. Уважаемый Леонид Ильич из гладкого зенитовской стрелой на 300 метров попадал. А ланкастер 20 калибра значит ни как не сможет. В общем время покажет.Alex838 08-10-2018 10:08quote:Изначально написано Efrem PFR:
байка про сраность заводских патронов давно уже не актуальнаДа ладно!Дробь из заводских патронов 20 калибра на 30м от деревяшки отскакивает.То не байка,а мой личный опыт.Мои же патроны на 40м утку и ворону наповал укладывают
Efrem PFR 08-10-2018 14:56
Регулярно использую заводские патроны в перемешку с самокрутом, что Феттер, что ГП, что Азот работают отлично, ничего никуда не отскакивает. Да и нельзя в наше время делать их плохими, конкуренты вмиг рынок отожмут.Alex838 08-10-2018 17:00
Так и продолжайте.Я пас.New 11-10-2018 07:12quote:Изначально написано Rasvet:
Иногда случается на зверовой, когда кабан или медведь.
У меня одному знакомому не хватило третьего выстрела, он любил двустволки. Его загрыз смертельно раненный медведь.
В другом случае, кабан матерый секач не упал после двух выстрелов опытного стрелка. Охотник чудом увернулся от клыков. Добили уже другие. и выстрелов было гораздо больше пяти.
Каждый пусть думает сам, но если бригада из 2-5 человек то как по мне то только полуавтомат и куча патронов. И тем более одиночка, как я сам люблю то тоже полуавтомат и куча патронов.
quote:Изначально написано Alex838:Да ладно!Дробь из заводских патронов 20 калибра на 30м от деревяшки отскакивает.То не байка,а мой личный опыт.Мои же патроны на 40м утку и ворону наповал укладывают
New 11-10-2018 07:18quote:Изначально написано Alex838:
4 сраных заводских звездёных патронов.А хороших,сделанных с любовью и всем тщанием,завальцованных,сука,три!Двадцатку берут люди увлечённые,в подавляющем большинстве самокрутчики,говном всяким не стреляющие.Они дебилы,на заводе?Ганзу не читают?Накал дискуссии сбавьте. И вокабуляр подкорректируйте.
New 11-10-2018 07:24quote:Изначально написано Efrem PFR:
Да и дотянуться до качества современных заводских патронов у подавляющего большинства самокрутчиков не хватит ни толку, ни технической возможности. имхо байка про сраность заводских патронов давно уже не актуальнаТак и есть.
New 11-10-2018 07:24quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Это если у охотник стаж есть, однако даже если стаж есть 9.6х53 ланкастер вполне себе вещь. 366 тут можно оспорить в сравнении с нарезным. Но тема не про ланкастеры- прошу прощения.Давайте про 366 и прочие - в соответствующих темах.
Rasvet 11-10-2018 08:29quote:Изначально написано Efrem PFR:
Регулярно использую заводские патроны в перемешку с самокрутом, что Феттер, что ГП, что Азот работают отлично, ничего никуда не отскакивает. Да и нельзя в наше время делать их плохими, конкуренты вмиг рынок отожмут.
Ну если серьезно. То Ни какой конкуренции нет. А, что есть о том не здесь писать.
Феттер всегда был на любителя, нареканий полно. ГП берут только те кто ганзу не читает. Остальные нормально.
Но всегда нужно делать контрольный отстрел партии патронов. Особо пулевых, что бы не испортить и оружие и охоту, как у меня было с пулей стрелка от Позиса. До сих пор храню изжеванные гильзы на память.ОтецКонстантин 11-10-2018 08:36quote:Изначально написано New:Давайте про 366 и прочие - в соответствующих темах.
Евгений, просто лично для меня спорен выбор именно в 20к ланкастер, потому невольно и сравнил его с другим ланкастером, не более того и не 366 притом. Сравнение потребительских свойств идеологически близких 20к ланкастер и 9.6х53 ланкастер вполне уместно, потому как оба специализированное гладкоствольное оружие для стрельбы пулей, стрельба дробью из 20к ланкастер более метров 20 точно спорна, а 9.6х53 ланкастер так и нереальна совсем. Согласитесь также сравнивать калибр как в рекламе моющего средства- когда второй обезличен как то не корректно.
У Ижмеха уже были попытки вывести подобный калибр на рынок, но мнения слишком противоречивые. Может выскажете плюсы данного калибра именно с Вашей точки зрения- реально интересно услышать. Также некоторым возможно реально сильно поможет примерный список пуль которые летят, что бы не тыкались как котята слепые и не хаяли через некоторое время, потому как раскаялись в покупке не сумев правильную пулю подобрать. Возможно сами плотно не сталкивались, но на заводе наверняка есть энтузиасты.Alex838 11-10-2018 10:20quote:Изначально написано New:Так и есть.
Прикольно!Я так же безапелляционно могу заявить,что ни один,по крайней мере отечественный,завод не сможет сравниться со мной по качеству и ОДНОРОДНОСТИ патронов,ибо объемными мерками не пользуюсь,подбираю навески многочисленными отстрелами именно к моему стволу,ну и те же рязанские комплектующие значительно лучше АМЕРИКАНСКИХ,что уж говорить про остальные?
Efrem PFR 11-10-2018 21:10quote:Originally posted by Alex838:
Прикольно!Я так же безапелляционно могу заявить
quote:Originally posted by Alex838:
те же рязанские комплектующие значительно лучше АМЕРИКАНСКИХ,что уж говорить про остальныеNew 12-10-2018 09:14quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Евгений, просто лично для меня спорен выбор именно в 20к ланкастер, потому невольно и сравнил его с другим ланкастером
Вы совершаете семантическую ошибку, фиксируюсь на слове «ланкастер», и не анализируя образец оружия, в который установлен ствол с данным каналом.
155 - это типичный слагстер, с нишей возможного выстрела дробью в случае необходимости и основной задачей стрелять пулей на дистанцию до 100-130 метров (что он и делает - очевидно с лучшей кучностью и энергетикой, нежели его гладкоствольный собрат). TG3 - обычный нарезной карабин, лишь по законодательному казусу отнесённый к гладкостволу. Сравнивать их бессмысленно.New 12-10-2018 09:19quote:Изначально написано Alex838:Прикольно!Я так же безапелляционно могу заявить,что ни один,по крайней мере отечественный,завод не сможет сравниться со мной по качеству и ОДНОРОДНОСТИ патронов,ибо объемными мерками не пользуюсь,подбираю навески многочисленными отстрелами именно к моему стволу,ну и те же рязанские комплектующие значительно лучше АМЕРИКАНСКИХ,что уж говорить про остальные?
Отлично. Кто ж знал, что у Вас дома баллстволы, химлаборатория и тир с хронографами. Метод, кстати, какой пользуете? По старинке крешеры?
ОтецКонстантин 12-10-2018 09:32quote:Изначально написано New:
Вы совершаете семантическую ошибку, фиксируюсь на слове 'ланкастер', и не анализируя образец оружия, в который установлен ствол с данным каналом.
155 - это типичный слагстер, с нишей возможного выстрела дробью в случае необходимости и основной задачей стрелять пулей на дистанцию до 100-130 метров (что он и делает - очевидно с лучшей кучностью и энергетикой, нежели его гладкоствольный собрат). TG3 - обычный нарезной карабин, лишь по законодательному казусу отнесённый к гладкостволу. Сравнивать их бессмысленно.Я никакой ошибки не совершаю, потому как писал уже для себя не вижу преимуществ особых перед обычным МР. Ну может чуть лучше по стрельбе пулей. Хотя, по правде говоря,если с правильной пулей то с 366 вполне потягается, а если плюсануть к нему гладкий ствол, то возможно и будет неплохой комплекс, не требующий дополнительного привыкания, как в случае смены оружия. Кажется Вы мало внимания уделяте именно вопросам разъяснения свойств. Нужно людям дать примеры со сравнительными отстрелами именно по сравнению с гладким 155-20 и возможно с 366. Показать какие пули летят. Что у Вас энтузиастов такого оружия нет и они с пулями не эксперементировали?
А 9.6 это совсем другая ниша, мне искренне жаль, что он 9х53 выдавливает( там не так все плохо как народ думает). Но 9.6 пока до ума не доведен- нет пуль, которые могут энергию правильно на всех дистанциях переварить- нужны спаянные пули или с перегородками. Плюс от перестраховки Олег Леонидович излишне с твистом переборщил- длинные модернизированные пули с балнаконечником 18гр никак не летят. Но это не тема этой ветки.aikos.89 13-10-2018 05:23
Доброго времени, форумчане.
Нашел дульные насадки на наше ружьишко.
http://www.colonialchokeandtool.com/baikal/
Сейчас себе заказал портированный чок.
Как придет отпишусь.Alex838 14-10-2018 04:55quote:Изначально написано New:Отлично. Кто ж знал, что у Вас дома баллстволы, химлаборатория и тир с хронографами. Метод, кстати, какой пользуете? По старинке крешеры?
Господь с вами,какие балтстволы?Электронные весы,хорошие комплектующие,стодольная мишень,под ней дощечка.Если нужен дальний выстрел - крахмал.Зашла пятёрка в доску на 10мм - отличная скорость,такой вот хронограф.Предлагаю завершить этот дурацкий спор,и так нафлудили достаточно.
Alex838 14-10-2018 05:00quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Есть такие..супер не супер,гусь не гусьА в продаже видели где?Не могу найти.
aikos.89 14-10-2018 05:20quote:А в продаже видели где?Не могу найтиRasvet 14-10-2018 10:57quote:дальний выстрел - крахмал.
ИМХО, Есть контейнеры для дальнего выстрела дробью, воск и парафин. Крахмал при сжатии сильно уплотняется, что считаю вредным для стволов, особенно с не идеальной поверхностью внутри.Alex838 15-10-2018 07:10quote:Изначально написано aikos.89:Спасибо.нашел и заказал тут https://gunstock.ru/dulnie-ust...50-10-20-kalibr
Alex838 15-10-2018 13:56quote:Originally posted by Rasvet:
Крахмал при сжатии сильно уплотняется, что считаю вредным для стволов, особенно с не идеальной поверхностью внутри.
Не думаю,чтобы крахмал уплотнился сильней полнотелой пули,а ствол новый с идеальной поверхностью внутри.Моё ружьё чудесно переваривает такие патроны.Alex838 15-10-2018 16:12quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
придется подгонять ее под ваш ствол
Не представляю,что там можно подгонять,если только внешний буртик упрётся в срез раньше внутреннего,отдам токарю,снимет лишнее,поглядим.Шлют почтой,придёт быстро,скоро узнаю,отпишусь.Efrem PFR 15-10-2018 21:37
А нахуа (простите) нужны какие то супергуси стволу, который итак более 45 диаметров длиной?Alex838 16-10-2018 02:55quote:Изначально написано Efrem PFR:
А нахуа (простите) нужны какие то супергуси стволу, который итак более 45 диаметров длиной?Ближайших стволом и буду сбивать
баба_маня 16-10-2018 17:36quote:Originally posted by Efrem PFR:
А нахуа (простите) нужны какие то супергуси стволу, который итак более 45 диаметров длиной?
ооо, тут сплошные"сокровенные вопросы": нах покупать двадцатку для стрельбы на дальние и сверхдальние дистанции? нах покупать двадцатку весом, достижимым при 12 калибре? нах нужен магнум 20 калибра, если 12-й стандарт и дешевле, и доступнее, и эффективнее?Rasvet 16-10-2018 19:18quote:Изначально написано баба_маня:
ооо, тут сплошные"сокровенные вопросы": нах покупать двадцатку для стрельбы на дальние и сверхдальние дистанции? нах покупать двадцатку весом, достижимым при 12 калибре? нах нужен магнум 20 калибра, если 12-й стандарт и дешевле, и доступнее, и эффективнее?А вас кто то заставляет покупать? Не покупайте мр-155 в 20 калибре, берите в 12 и радуйтесь.
И свои взгляды за верх совершенства не стоит подавать.баба_маня 16-10-2018 19:41quote:Originally posted by Rasvet:
И свои взгляды за верх совершенства не стоит подавать.
как воспринимать мои взгляды - решать тому, кто читает.
quote:Originally posted by Rasvet:
А вас кто то заставляет покупать?
так я и не покупаю :-) важнейшие причины такого решения озвучил тут в теме давным-давно.Alex838 17-10-2018 04:16quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
ну, так-то да-колхоз дело добровольноеФото,признаться,вогнало меня в депрессию.Хрен с ним,с насадком,а ствол покоцает,не факт,что к весне успеют новый прислать.
Alex838 17-10-2018 04:22quote:Originally posted by баба_маня:
как воспринимать мои взгляды - решать тому, кто читает.
Здесь обсуждается МР155-20Х76,как данность.Как,по вашему,должны воспринимать читатели откровенный флуд?Efrem PFR 17-10-2018 14:52
При наличии 610 ствола я бы очень задумался над приобретением (понятно что всем пох), тут и вес соответствующий и баланс, сверхдальние выстрелы мне даром не нужны в этом калибре, а 12 приближающийся по весу к 20 стоит в разы дороже. Отличная рабочая бы стрелялка была, как второе и последующее ружье метров до 35 ещё бы в пластике.SETH 18-10-2018 18:27
Господа владельцы, я правильно понял, что магазинтнам4 патррна и все? И удлинитель конструктивно не предусмотрен?ОтецКонстантин 18-10-2018 19:27quote:Изначально написано SETH:
Господа владельцы, я правильно понял, что магазинтнам4 патррна и все? И удлинитель конструктивно не предусмотрен?Не владелец, но скажу- конструктив подобен обычной 155 с учетом пропорций, если найдете удлинитель подходящий по размерам и по резьбе на 155-20+ пружину удлинненую, то все встанет.
aikos.89 19-10-2018 05:26quote:Господа владельцы, я правильно понял, что магазинтнам4 патррна и все? И удлинитель конструктивно не предусмотрен?
Может я чего-то не понимаю, а зачем больше патронов? Зачем увеличенный магазин?
Вес сразу меняется, причем намного.
Баланс также меняется.Ну может у вас зверя просто до чертиков, но у меня два патрона в магазине постоянно были лишними, и это при том, что я новичок и не всегда попадаю.
SETH 19-10-2018 06:54quote:Изначально написано aikos.89:
Может я чего-то не понимаю, а зачем больше патронов? Зачем увеличенный магазин?
Вес сразу меняется, причем намного.
Баланс также меняется.Ну может у вас зверя просто до чертиков, но у меня два патрона в магазине постоянно были лишними, и это при том, что я новичок и не всегда попадаю.
Ну, я привык, что в самозарядке должно быть 5-6 патронов, а иначе, зачем она нужна?
если там 3-4 патрона в магазин лезет, в зависимости от закрутки, то можно и не заморачиватся на покупку, а и дальше с двудулкой охотитьсяaikos.89 19-10-2018 08:35quote:Ну, я привык, что в самозарядке должно быть 5-6 патронов, а иначе, зачем она нужна?
если там 3-4 патрона в магазин лезет, в зависимости от закрутки, то можно и не заморачиватся на покупку, а и дальше с двудулкой охотиться4 70-х патрона в магазине и один в стволе. Вот и выходит 5.
76 входят только 3 в магазин.
Двудулка в 20 калибре на момент покупки была только одна, и ценник на нее был негуманный. Плюс два курка мне не очень нравится, конечно дело привычки, но все же.Rasvet 19-10-2018 08:42quote:если найдете удлинитель подходящий по размерам и по резьбе на 155-20+ пружину удлинненую, то все встанет.
Удлиннитель на 1-2 патрона обычно не нуждается в другой пружине, по опыту 12 калибра. Наверняка удлиннители будут делать, если даже насадки уже изготовили. Но при желании их может изготовить любой нормальный токарь со слесарными способностями. Но где найти токаря, это вопрос. Извели их, как и нормальных электромонтеров. Так, что лучше подождать.quote:Не всегда попадают не только новички.может у вас зверя просто до чертиков, но у меня два патрона в магазине постоянно были лишними, и это при том, что я новичок и не всегда попадаю.
Полуавтомат элементарно нужен, что бы не было подранков а в отдельных случаях и сам охотник не стал подранком. В некоторых же случаях, как в КБР в 10 году, лучше иметь охотнику именно П/А под руками и кучу патронов, но это касаемо только отдельных регионов.
Зверя сейчас стало очень мало, как раз из-за того, что охотников стало мало, вымерла сельская местность, и везде неправильная деятельность человека. Но это отдельная тема, не будем здесь о ней.
quote:Однозначно... Но если двустволку то с одним спусковым крючком.Ну, я привык, что в самозарядке должно быть 5-6 патронов, а иначе, зачем она нужна?
если там 3-4 патрона в магазин лезет, в зависимости от закрутки, то можно и не заморачиватся на покупку, а и дальше с двудулкой охотиться
Будем надеяться, что будет возможность удлинять магазин. И то, что появятся исполнения с двумя сменными стволами.
Главное, что бы не усложнили нам жизнь после бойни устроенной Керченским зомби-сектантом...ОтецКонстантин 19-10-2018 09:47quote:Originally posted by Rasvet:
Удлиннитель на 1-2 патрона обычно не нуждается в другой пружине, по опыту 12 калибра. Наверняка удлиннители будут делать, если даже насадки уже изготовили. Но при желании их может изготовить любой нормальный токарь со слесарными способностями. Но где найти токаря, это вопрос. Извели их, как и нормальных электромонтеров. Так, что лучше подождать.
На 1-2 патрона- это и не удлинитель вовсе, а гайка длинная- по сути своей. На 1 патрон МР 153 штатно изготавливался. Более 1 патрона же желательно пружину менять, на крайний случай из 2-х пружин штатных делать, вставив через кольцо переходное. Насадки штатно изготавливались, потому как на экспорт 20-ки шли.Я сильно подозреваю, что те кто импортными насадками барыжит на заказ продадут. И да, гайку на 1-2 патрона сделать не проблема, да хоть на 5 патронов, но на заказ ибо штатных нет и при тираже 10 штук еще долго не будетКубань 19-10-2018 11:58
Хм, купить 20ку, чтоб потом увеличить огневую мощь до 12го. В чем смысл тогда не понимаю ?ОтецКонстантин 19-10-2018 12:12quote:Изначально написано Кубань:
Хм, купить 20ку, чтоб потом увеличить огневую мощь до 12го. В чем смысл тогда не понимаю ?Огневую мощь не знаю, но вес до 155 нарастёт. Судя по всему желающих МОЩЬ увеличивать и нет потому.
aikos.89 19-10-2018 12:44
Насколько верны мои познания удлинение магазина и замена дульной насадки огневую мощь не поднимут.
Я же купил 20-ку, потому что она идеальна, в отличие от имеющихся в наличии 12-х криводулок. Плюс она изящна, более тонкое цевье и т.д.
Насадки нормальные есть только у колониал. От цилиндра, до усиленного чока, под стальную и свинцовую дробь. У нас же в магазинах продают только стандартные и так называемые "супер гусь", но со стандартными сужениями.Кубань 19-10-2018 17:46quote:Изначально написано aikos.89:
Я же купил 20-ку, потому что она идеальна, в отличие от имеющихся в наличии 12-х криводулок. Плюс она изящна, более тонкое цевье и т.д.
Насадки нормальные есть только у колониал..
Прям как про первую женщину написал : ) Что в автомате может быть красивого , чисто палка стрелялка.агей 2012 19-10-2018 18:10quote:Изначально написано Кубань:
Прям как про первую женщину написал : ) Что в автомате может быть красивого , чисто палка стрелялка.Вот Вы в женщинах можете видеть красоту а не просто объект репродуктивного воспроизводства, а в оружии не замечаете... Умение это видеть в оружии- это или талант нужен, или дар, или ещё что то более ментальное.
Стремитесь к этому, и горизонты расширятся. Честно Вам говорю.Sergej-79 19-10-2018 22:43quote:Изначально написано -kolega-:
Посмотрел сегодня в магазине изделие данное и сразу обратил внимание, что виден незакрашенный припой между стволом и прицельной планкой (тоже самое и в 12 калибре, по крайне мере на тех что были на витринах). Это нормальная ситуация для МР?Это не нормальная ситуация,стала обыденностью.
Rasvet 20-10-2018 08:44quote:Это нормально. Хуже намного когда его не видно.виден незакрашенный припой между стволом и прицельной планкой
Закрашивается элементарно, ватной палочкой с клевером потереть и всё.Alex838 20-10-2018 17:23quote:Изначально написано Кубань:
Хм, купить 20ку, чтоб потом увеличить огневую мощь до 12го. В чем смысл тогда не понимаю ?
Зачем увеличивать огневую мощь до 12-го,если она и так равна?Это доказанный и неоспоримый факт.Разница только в количестве дроби.Охотили недавно с владельцем 12-го,он выпустил в небо кг дроби,я полкило.Добыли одинаково,я.даже с небольшим перевесом.Цимес чуете?zero7777 20-10-2018 18:05quote:12-го,он выпустил в небо кг дроби,я полкилоСравните стоимость патронов 12 калибра и 20. Может разница не так велика
Karay77 20-10-2018 18:48quote:Originally posted by Alex838:
Цимес чуете?Все же, главный "цимес" сего излелия, вес. Что очень привлекательно для ходовых охот. Вес практически идентичный МР-18.
Alex838 21-10-2018 02:57
Пробовал,как тут советовали,зарядить 5 патронов,1 в стволе,1 на лотке и 3 в магазине.Полное фиаско.Ещё не нравится невозможность разряжания магазина напрямую,минуя ствол.Или хитрость какая есть?aikos.89 21-10-2018 05:39quote:Пробовал,как тут советовали,зарядить 5 патронов,1 в стволе,1 на лотке и 3 в магазине.Полное фиаско.У меня 4 в магазине, один в стволе. Не знаю, может у вас "гранаты не той конструкции".
aikos.89 21-10-2018 06:11quote:.Ещё не нравится невозможность разряжания магазина напрямую,минуя ствол.Или хитрость какая есть?Есть. Умельцы делают специальную кнопку, которую можно не только нажимать, но и вытягивать, за счет чего и разряжается магазин.
ОтецКонстантин 21-10-2018 09:30quote:Originally posted by Alex838:
Или хитрость какая есть?
https://www.youtube.com/watch?v=jrudrVHAAoEAlex838 21-10-2018 15:18
Поучительно.Стало быть,если пластмаску,что держит пружину магазина убрать,четыре патрона точно влезет?Про лоток тоже понятно.Жаль,что завод не избавил нас от всего этого.Ползунок подачи патрона на лоток торчит неудобно.Пару раз сердце ёкало,когда он зацепившись за что то срабатывал и патрон со щелчком влетал на лоток.Конечно,никогда не держу ружьё в мало мальски опасном направлении,но весьма очково,продираясь через кустарник,услышать такое за спиной.Alex838 21-10-2018 15:22quote:Originally posted by aikos.89:
У меня 4 в магазине, один в стволе.
Об этом писалось,прочтите всю ветку,она небольшая.Я не стреляю заводскими патронами,а самокрута,как и магнума в магазин лезет только 3.ОтецКонстантин 21-10-2018 15:25quote:Изначально написано Alex838:
Поучительно.Стало быть,если пластмаску,что держит пружину магазина убрать,четыре патрона точно влезет?Про лоток тоже понятно.Жаль,что завод не избавил нас от всего этого.Ползунок подачи патрона на лоток торчит неудобно.Пару раз сердце ёкало,когда он зацепившись за что то срабатывал и патрон со щелчком влетал на лоток.Конечно,никогда не держу ружьё в мало мальски опасном направлении,но весьма очково,продираясь через кустарник,услышать такое за спиной.Когда патрон на лоток подается никакого криминала нет, при выстреле он в ствол дошлется, а новый не вылезет, до следующего выстрела. Тактики разные сразу когда один в ствол вставляют ложат дополнительно один на лоток- выходит+1 без ухищрений.
Rasvet 21-10-2018 20:42quote:Эта "пластмаска" предназначена только для транспортировки оружия от завода до сейфа покупателя. Далее ее эксплуатировать нет смысла.если пластмаску,что держит пружину магазина убрать,четыре патрона точно влезетAlex838 22-10-2018 03:20quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Когда патрон на лоток подается никакого криминала нет, при выстреле он в ствол дошлется, а новый не вылезет, до следующего выстрела. Тактики разные сразу когда один в ствол вставляют ложат дополнительно один на лоток- выходит+1 без ухищрений.
Я и не говорю,что криминал,просто,когда заряженное ружьё неожиданно щёлкает,это не добавляет душевного равновесия.Насчёт +1.Я не смог положить патрон на лоток и в ствол.Очерёдность другая,сначала досылается патрон в ствол,потом появляется возможность заряжания магазина,что невозможно с патроном на лотке.Да отковыряю заглушку эту на магазине и будет норм!
ОтецКонстантин 22-10-2018 06:42quote:Изначально написано Alex838:Я и не говорю,что криминал,просто,когда заряженное ружьё неожиданно щёлкает,это не добавляет душевного равновесия.Насчёт +1.Я не смог положить патрон на лоток и в ствол.Очерёдность другая,сначала досылается патрон в ствол,потом появляется возможность заряжания магазина,что невозможно с патроном на лотке.Да отковыряю заглушку эту на магазине и будет норм!
А если сначала в магазин, потом 2 в коробку?
aikos.89 22-10-2018 11:47quote:А если сначала в магазин, потом 2 в коробку?Тогда в магазин больше зарядить не сможешь, т.к. лоток не будет подниматься.
Кубань 22-10-2018 12:06quote:Изначально написано aikos.89:Тогда в магазин больше зарядить не сможешь, т.к. лоток не будет подниматься.
Если извращаться, то можно с другой стороны магазина запихнуть, если хватит духу пружину сжатьОтецКонстантин 22-10-2018 13:09quote:Изначально написано aikos.89:Тогда в магазин больше зарядить не сможешь, т.к. лоток не будет подниматься.
Забиваешь магазин под завязку и суешь 2 сразу в коробку- итого при вынутой заглушке влезет 6 закрытых закаткой. При передергивании без выстрела патрон из магазина не выскакивает- так и получается два в коробку сунуть. У меня 12к+ гайка на 1. Заряжаю обычно по 2 или 3 в магазин, при том всегда возможность еще 2-3 в магазин с другими зарядами подбросить есть, потом просто перезаряжаешь один или выстрелом просто отстреливаешь.
ЗЫ: сегодня в магазин заходил, у меня жена на 155-20 глаз положила. Думаю разумно ли второй калибр в семью, патроны то мне крутить придется?Alex838 22-10-2018 19:09quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
жена на 155-20 глаз положила
Подержите в руках,лёгкая и изящная вещь.К тому же малая отдача.Прекрасный выбор для женщины.Только не станет ли стыдно,если она с 20-ки станет стрелять наравне с вами?А это возможно,ружьё реально прикладистое.ОтецКонстантин 22-10-2018 19:14quote:Изначально написано Alex838:
Подержите в руках,лёгкая и изящная вещь.К тому же малая отдача.Прекрасный выбор для женщины.Только не станет ли стыдно,если она с 20-ки станет стрелять наравне с вами?А это возможно,ружьё реально прикладистое.Дык продавец, зараза, знает куда бить. А насчет стрельбы- с ПМ она на соревнования постоянно ездила, по крайней мере в конторе всего пару человек не обстреливала.
aikos.89 23-10-2018 08:31quote:А это возможно,ружьё реально прикладистое.Не возможно, а реально прикладистое, по крайней мере для меня.
У меня стаж охоты пол года, но промахов по перепелкам минимум. По утке не стрелял, т.к. весеннюю пропустил, а на осенней на утку не ходил, не с кем было.Alex838 24-10-2018 03:03quote:Originally posted by aikos.89:
Не возможно, а реально прикладистое,
Казнить нельзя помиловать.Я запятую вместо точки поставил.Конечно удобное ружьё.После Сайги я стал стрелять с него весьма прилично.aikos.89 26-10-2018 05:24
Вот собственно и пришел портированный чок.
Из США за 13 дней.
Отстреляю по зиме.aikos.89 26-10-2018 05:25aikos.89 26-10-2018 05:26Кубань 26-10-2018 07:36
На первый взгляд , судя по качеству обработки, изготовлен на том же оборудовании, что и заводские чоки.aikos.89 26-10-2018 09:14
Сам в руках еще не держал, жена фото прислала.
Но и заводские чоки меня удовлетворили с их обработкой.
А это просто хотелка.aikos.89 26-10-2018 09:15
И есть у этого чока один несомненный плюс: его можно вкручивать и выкручивать рукой, без применения ключа.Кубань 26-10-2018 13:09
Я всегда ключом дотягиваю , на любых ружьях.Rasvet 27-10-2018 07:37quote:ключом дотягиваю
Осторожнее и только после тщательной подгонки насадки к посадочному месту и с применением графитной смазки или мягкого графита.quote:Это насадка. А для чего она такая. Надеюсь дырья у нее под углом сверлены. Чтоб не застревало. И для 20 калибра отверстия крупноваты. Не любит 20 калибр всякого рода безобразий в виде дтк и прочего извращения. Кабы и здесь чего плохого не случилось.портированный чокбаба_маня 02-11-2018 16:09quote:Подержите в руках,лёгкая и изящная вещь.
для своего калибра это тяжелое ружье.
quote:Originally posted by Alex838:
После Сайги я стал стрелять с него весьма прилично.
:-) трудно стрелять из чего-угодно хуже, чем из сайги :-)
у этого ружья я вижу только два реальных недостатка: большой вес и низкое качество изготовления. с остальным можно либо мириться, либо исправить самому. смогут исправиться - можно будет покупать, но что-то совсем не верится, что смогут...Alex838 02-11-2018 16:54quote:Originally posted by баба_маня:
большой вес и низкое качество изготовления
Это о каком ружье?Вы хоть одно из них в руках держали?Надоели вы уже своей дристнёй.Пишите о том,в чём разбираетесь и в профильных ветках.Alex838 02-11-2018 16:55Rasvet 03-11-2018 08:11quote:трудно стрелять из чего-угодно хуже, чем из сайги
Не надо свои недостатки сваливать на оружие.
Если не подходит вам то не значит, что это истина для всех.Landgraf 04-11-2018 12:46
Ну кто слаще хрена ничего не пробовал, тому и Сайга - оружие, ещё и охотничье. Равно как и помпы - многие ведь совершенно необоснованно считают их охотничьим оружием.Rasvet 04-11-2018 08:57quote:слаще хрена
Хрен, знаете ли незаменимый продукт на русском столе. И очень полезный так как спасает от пагубного действия гмо и прочих ядов проникших в наши продукты питания.
Вот так же и Сайга в нашем деле. Главное, что бы она была руками изготовленна. Я о сайге 20, которую успешно похоронили.
МР-155 20/76 интересна калибром и тем, что часто приходится охотится с людми ваших взглядов. И дабы не раздражать их присматриваюсь к МР-155 в 20 калибре. Пока параметры устраивают, особенно вес. Детская игрушка в 20 мне не нужна. Так, что пока все нормально.
Выпустили бы еще версию с двумя стволами, ланкастер и гладкий. Не дорого.Alex838 04-11-2018 13:39
Сегодня с МР-ки взял 3х фазанов.Сын с Сайги сделал подранка,не нашли.Товарищ с Фабармом поприсутствовал.Так что,Фабарм говно?Стрелять надо учиться,товарищи приверженцы классики.И если ты можешь прилично стрелять из Сайги,не всякая свинья тебе товарищ.баба_маня 04-11-2018 18:11quote:Originally posted by Alex838:
И если ты можешь прилично стрелять из Сайги
ключевое слово "если". прилично стрелять из подобных приспособлений в принципе невозможно.
quote:Originally posted by Rasvet:
Пока параметры устраивают
с такими "параметрами" полуавтомат в 12-м можно найти. на кой с двадцатым заморачиваться???
и так рассуждают все здравомыслящие люди. есть чудаки, которым без разницы сколько весит ружье,лишь бы калибр был "магический", да ещё пытаются впихнуть в двадцатку навеску 12-го, но сколько таких??? да и вообще ориентироваться производителю на этот сегмент безперспективно, они уже понакупили,- подобных поделок на рынке с избытком.zero7777 04-11-2018 19:56quote:Выпустили бы еще версию с двумя стволами, ланкастер и гладкий. Не дорого.Не дорого не получиться
https://kalashnikov.com/produc...rms/MP-155.html
позиции 61942, 61943 и Ланкастер позиция 61974
Rasvet 04-11-2018 21:26quote:Не дорого не получиться
Два ружжа мне не нужно. А вот два ствола в одном подошло бы. Но по ссылке не понятно есть ли такая возможность. Сам разобраться пока не могу да и не тороплюсь.
quote:Мне не нужен 12 калибр. У меня есть п/а в 12, я забыл когда его в руки брал. А прочие двустволки ни в каком калибре не нужны совершенно. Как то так. Уже писал вам об этом.
с такими "параметрами" полуавтомат в 12-м можно найти. на кой с двадцатым заморачиваться???
quote:Нашему производителю всё безперспективно уже. Не будут делать, купим у заклятых друзей, турок и китайцев.да и вообще ориентироваться производителю на этот сегмент безперспективноAlex838 05-11-2018 02:11quote:Originally posted by баба_маня:
ключевое слово "если". прилично стрелять из подобных приспособлений в принципе невозможно.
Не уймётесь никак?Вас что,оттрахали этой Сайгой в тёмной подворотне?На этой ветке обсуждается МР155 20Х76.Не надо рекламы 12 калибра,тут никому неинтересно.aikos.89 05-11-2018 15:45quote:да ещё пытаются впихнуть в двадцатку навеску 12-гоТак это в основном с 12 калибром пытаются получить нормальную работу с навесками 20 калибра.
Уже много встречал людей, которые с 12 стреляют 24-мя граммами.
Зачем носить "фузию" и стрелять маленькими навесками?баба_маня 05-11-2018 19:11quote:Originally posted by aikos.89:
Зачем носить "фузию" и стрелять маленькими навесками?
1. отдача меньше
2. патроны дешевле
3. ассортимент патронов и комплектухи несопоставимо больше
4. нет возможности купить нормальную двадцатку и вместо лома под патрон 20 калибра берут нормальный или облегченный двенадцатый.
а вот смысла в тяжелой двадцатке совершенно нима.Rasvet 05-11-2018 20:45
1. Она и 20 магнум очень комфортная.
2. Да плевать на эти некчемные патроны. Спорт он и есть спорт.
3. А зачем охотнику асортимент. Обычно наш брат береть два три вида патронов. Они есть в продаже практически во всех магазинах. Для релоуда коплектующих тоже достаточно. Чего нет сами изготовим.
4. Облегченный 12. А на кой .... он нужен. Синяк на плечо и битые пальцы от вашего облегченного. И все равно он тяжелее 20. Не говоря уже о нормальном. Извращение все это.aikos.89 06-11-2018 09:27quote:1. отдача меньше
2. патроны дешевле
3. ассортимент патронов и комплектухи несопоставимо больше
4. нет возможности купить нормальную двадцатку и вместо лома под патрон 20 калибра берут нормальный или облегченный двенадцатый.
а вот смысла в тяжелой двадцатке совершенно нима.Сколько стоит легкое ружье 12 калибра?
И почему сразу меньше отдача?
И какая по вашему мнению "нормальная двадцатка"?
https://www.ohotniki.ru/weapon...ovyih-ohot.html почитайте, очень занимательная статья.
И прошу с обсуждениями о 12 калибре посещать другую ветку.
Здесь обсуждается полюбившееся, к сожалению немногим охотникам, ижевскую двадцатку.rockyda21 06-11-2018 12:35quote:Originally posted by баба_маня:
а вот смысла в тяжелой двадцатке совершенно нима
ну что за бред? двадцатку нужно рассматривать не из-за веса а из-за боя. а физические данные у всех разные. каждый выбирает под себябаба_маня 06-11-2018 15:20quote:Originally posted by rockyda21:
двадцатку нужно рассматривать не из-за веса а из-за боя
вот это как раз идиотизм. что есть "бой" по вашему??? скорость дроби от калибра не зависит, равномерность тоже, масса дроби - да, зависит, но в 12-м дроби больше, а следовательно, эффективность его выше. при равных навесках, осыпь из 12-го будет лучше из-за меньшей высоты столбика дроби и следовательно, меньшей её (дроби) деформации.
тупая байка о неких выдающихся особенностях "боя" двадцаток (почему-то именно двадцаток) кочует в рассказах и тырнетах, преимущественно среди тех, кто двадцатку и не видел. в реальности с уменьшением калибра оружия падает его эффективность и особенно дальнобойность, именно из-за уменьшения веса снаряда. единственное преимущество меньших калибров перед бОльшими - меньшая масса оружия. когда-то давно, а в глубинке ещё и сейчас, это дает некую экономию пороха и дроби при использовании латунок и сокола, но это не наш случай, ибо речь о полуавтомате.баба_маня 06-11-2018 15:30quote:Originally posted by aikos.89:
Сколько стоит легкое ружье 12 калибра?
да примерно столько-же, сколько и нормальное
quote:Originally posted by aikos.89:
И почему сразу меньше отдача?
потому, что масса снаряда 24г, а ружья 2.8-3.2кг
quote:Originally posted by aikos.89:
И какая по вашему мнению "нормальная двадцатка"?
та, которая весит 2.5-2.7 кг. при бОльшем весе это уже 16 и даже 12 калибр.
quote:Originally posted by aikos.89:
И прошу с обсуждениями о 12 калибре посещать другую ветку.
с какой стати? обсуждаемое ружье не в вакууме находится, сравнивать его нужно с конкурентами и формальный подход тут совершенно неуместен. с таким подходом нельзя говорить о ружьях с пластиковой ложей, помпах, инерционках и т.п.
и с чего это Вы выдумываете ограничения? есть правила форума и раздела, вот им нужно следовать, а то, что Вам лично нечто не интересно или Вы не желаете этого знать, не обязывает меня умалчивать некие факты и выводы.
quote:Originally posted by aikos.89:
Здесь обсуждается полюбившееся, к сожалению немногим охотникам, ижевскую двадцатку.
вот я и толкую о причинах того, что "полюбилось" оно очень не многим. тяжелая двадцатка - ни богу свечка, ни черту кочерга.баба_маня 06-11-2018 15:42quote:Originally posted by Rasvet:
1. Она и 20 магнум очень комфортная.
я лично на отдачу вообще внимания не обращаю, ибо не стенд - на охоте голова другим занята. но есть люди, болезненно реагирующие на сильную отдачу и для них это фактор, заставляющий стрелять 24г патронами из ружей 12 калибра.
quote:Originally posted by Rasvet:
2. Да плевать на эти некчемные патроны. Спорт он и есть спорт.
ну Вам плевать, а нормальные люди, видя на прилавке патрон с 24г дроби за 18р и рядом патрон с такой-же навеской за 26р, и при этом те, что по 18 есть всегда и везде и разные, а те, что по 26 только несколько номеров дроби одного-двух производителей, да и то не всегда, делают закономерный вывод о том, что ружье 12 калибра предпочтительнее и экономнее. тем более, что у большинства охотников расход патронов с 7 и 9 номерами дроби наибольший. так зачем платить больше если не видно разницы???
quote:Originally posted by Rasvet:
А зачем охотнику асортимент. Обычно наш брат береть два три вида патронов.
я с Вашим братом не знаком, мож ему и не нужно ничего иного, но вообще охоты бывают разные. и патроны, соответственно, требуются разные. кому гаршнепов на болоте стрелять, а кому подсвинка в лесу. да и не факт, что ассортимент магазина будет соответствовать тому потребному перечню из двух-трех типов патронов, что нужен конкретному охотнику в конкретный сезон.
quote:Originally posted by Rasvet:
4. Облегченный 12. А на кой .... он нужен. Синяк на плечо и битые пальцы от вашего облегченного. И все равно он тяжелее 20.
противоречие с п.1 Вашей-же рулады не видите???
про синяки баек не надо, тут не столько от массы ружья, сколько от формы ложи зависит. но энергия отдачи - величина объективная, и если использовать патроны с навесками как у 20-го в ружье 12-го калибра весом 2.9-3.0 кг, то отдача будет даже меньше, чем у 20-го, хоть и заметить эту разницу будет практически невозможно.aikos.89 06-11-2018 15:46
Все мужики, расходимся.
Перед нами профессионал и эксперт в оружии.
Во всех темах только споры...баба_маня 06-11-2018 15:50quote:Originally posted by aikos.89:
Все мужики, расходимся.
дело, конечно, хозяйское. но мож таки скажете, что есть по Вашему "бой"??? чем этот самый "бой" двадцатого калибра отличается от "боев" всех прочих калибров? и почему???
крайне интересно было-бы узнать :-)Karay77 06-11-2018 17:54quote:Originally posted by rockyda21:
двадцатку нужно рассматривать не из-за веса а из-за боя. а физические данные у всех разные.Сами себе противоречите. Вот именно, что физ данные у всех разные. И именно из-за веса и рассматривают 20ку. И я в том числе. А если нужен супер бой, то уж искать его среди 20к это вот есть бред. Если бы 20к имел в действительности чумовой бой и резкость, то и гусятники всего мира именно с него и колотили бы!)))) А так любой эконом турка типа малларда или пегасуса в 12к положит эту 20ку на обе лопатки и говорить не о чем. Я уж молчу про тоз-34, иж-54 и старую немчуру.
Landgraf 06-11-2018 18:31quote:Изначально написано Karay77:
...любой эконом турка типа малларда или пегасуса в 12к положит эту 20ку на обе лопатки и говорить не о чем. Я уж молчу про тоз-34, иж-54 и старую немчуру.
Интересно, в чём именно положит на лопатки? В том, что если дичь тип зайца или утки оказалась в центре осыпи, при равной дистанции выстрела метров в 25, из 12к мимо окружности вокруг контура дичи пролетит 3/4 дроби, содержавшейся в патроне, а из 20к мимо пролетит только 1/3? Так это не повод для гордости.
(цифры примерные, зависят и от того, как собран патрон, и от номера дроби, и от ружья)баба_маня 06-11-2018 19:13quote:Originally posted by Landgraf:
Интересно, в чём именно положит на лопатки? В том, что если дичь тип зайца или утки оказалась в центре осыпи, при равной дистанции выстрела метров в 25, из 12к мимо окружности вокруг контура дичи пролетит 3/4 дроби, содержавшейся в патроне, а из 20к мимо пролетит только 1/3?
нет, тем, что если не угадать с упреждением сантиметров на 30-40, то 12 калибр покроет эту площадь плотной осыпью, а 20-й только реденьким краешком. ну да Вы-то это знаете, а неофитам будет полезно.Karay77 06-11-2018 23:59quote:Изначально написано Landgraf:
Интересно, в чём именно положит на лопатки? В том, что если дичь тип зайца или утки оказалась в центре осыпи, при равной дистанции выстрела метров в 25, из 12к мимо окружности вокруг контура дичи пролетит 3/4 дроби, содержавшейся в патроне, а из 20к мимо пролетит только 1/3? Так это не повод для гордости.
(цифры примерные, зависят и от того, как собран патрон, и от номера дроби, и от ружья)Положит думается по всем параметрам.))) У двух товарищей 20ки. Видел воочию много раз в деле сей калибр. И дело не в плотности и даже не в равномерности осыпи. Из хороших стволов 12к и качественным патроном, было много удачных выстрелов на запредельных дистанциях. А вот с 20к было много разочарований при подобных дистанциях.
Я конечно всё понимаю, у меня были чрезвычайно кучные и резкие ружья в 16к. На пример штучник Трибель с чоками Паркера и гуси с него валились много лет и в приличных количествах, сначала отцом, а потом мной. Но от обсуждаемого в данной теме изделия ждать отличного боя не приходится. Возможно 20ка способна положить на обе лопатки названные мной выше модели, но подобная 20ка будет стоить много сотен тысяч рэ.
По форуму много лет гуляет таблица с сравнением начальных скоростей полёта снаряда разных ружей. И помниться именно тоз-34 и иж-54 были в числе лидеров. Жаль 20ки тогда бюджетные не испытали. Было бы весьма интересно.Landgraf 07-11-2018 01:26quote:Изначально написано баба_маня:
нет, тем, что если не угадать с упреждением сантиметров на 30-40, то 12 калибр покроет эту площадь плотной осыпью, а 20-й только реденьким краешком...
То есть, всё сводится... к умению стрелять
Но - кто стрелять не умеет, тому и 4к не поможет. А кто умеет - тому и 20к вполне хватит для большинства задач. То есть неполное освоение (умение пользоваться) техники пытаются покрыть её избыточной "мощностью" (слово "мощность" тут применено не как физический параметр). Я это называю "ведро дроби в полёте", авось чего-нить зацепит по дорогеЯ уже писал, что я лично из 20к колотил тарелочки в Бисерово. Да, возможно, из 12к это у меня получилось бы даже лучше, но мне и из 20к показалось вполне неплохо (если не подходить с мерками олимпийского чемпиона).
quote:Изначально написано Karay77:
Положит думается по всем параметрам...
А вот для меня это совсем не очевидно.
quote:Изначально написано Karay77:
... У двух товарищей 20ки. Видел воочию много раз в деле сей калибр. И дело не в плотности и даже не в равномерности осыпи. Из хороших стволов 12к и качественным патроном, было много удачных выстрелов на запредельных дистанциях. А вот с 20к было много разочарований при подобных дистанциях...
20к при равной длине ствола в миллиметрах может стрелять дальше, чем 12к, чисто в силу физики. И например с пулей это прослеживается очень заметно, и по дальности прямого выстрела, и по кучности. Просто 12к даёт больше шансов зацепить цель краем осыпи. А если полагаться на "авось краем зацепит", то лучше уж брать например 10к, или даже 4к - шансов, что зацепит, будет ещё больше.
quote:Изначально написано Karay77:
... от обсуждаемого в данной теме изделия ждать отличного боя не приходится...
Хм... Я знаю (в смысле слышал от множества разных людей) много инфы про плохой бой ружей 12к, даже чуть-чуть слыхал про плохой бой ружей 16к. Но мне ещё не доводилось слышать жалобы владельцев 20к на бой их ружей, будь то Сайга, или ТОЗ-106. В 20к есть нюанс относительно 12к - при одинаковой или сходной длине ствола (стволов) в миллиметрах у 20к ствол в калибрах будет ощутимо длиннее. А это влияет и на кучность, и на начальную скорость (если речь про нормальные патроны, а не про гуано а-ля Рекорд).Karay77 07-11-2018 01:47quote:Originally posted by Landgraf:
Просто 12к даёт больше шансов зацепить цель краем осыпи. А если полагаться на "авось краем зацепит", то лучше уж брать например 10к, или даже 4к - шансов, что зацепит, будет ещё больше.Вы рассуждаете как стрелок. А не как охотник.))) Одно дело баловство на перелетах и развлечение тарелками.))) Другое дело охота и ответственный выстрел, а не понты.))) В том и дело, что когда уверен, что хоть краем зацепит и не просто зацепит, а как надо, приходит уверенность в ружье. И охотнику именно это главное, а не калибр. Поэтому на серьезные охоты, где возможен единственный и не исключено дальний и самое главное, решающий выстрел, я лично предпочту ружье именно 12к, и с хорошим боем.
А что качество стволов у нас уже вобще пофиг?))) Главное калибр? И вы можете утверждать, что ента эмэрина в 20к лучше по бою, чем тот же тогда уж МЦ 21-12?)))
Получается большинство охотников в мире заблуждаются и просто неумеют стрелять. Поэтому и вынуждены из за своей косости и мазилости, применять 12к.)))) Ну Вы блин даете!))))
Да повторю, все понятно и про скорость и про резкость и дальность. Это мы все уже сто раз везде читали. Но так зачем 12к вообще? Зачем?))) Для косых мазил?))) А самый садочный это именно 20к и без разницы какой фирмы и качества?)))Karay77 07-11-2018 01:56quote:Originally posted by Landgraf:Хм... Я знаю (в смысле слышал от множества разных людей) много инфы про плохой бой ружей 12к, даже чуть-чуть слыхал про плохой бой ружей 16к. Но мне ещё не доводилось слышать жалобы владельцев 20к на бой их ружей, будь то Сайга, или ТОЗ-106.
Ну-ну!))) Я и сейчас имею ружье 16к с отвратительным боем. И видел таких не мало и в разных калибрах. Тоз 106 безусловно лучше чем Меркель, Бени и Мц по бою, раз никто не жалуется. Во всяком случае не хуже!)))) Вот что далеко ходить. У друга две 20ки. Иж-18 и Мр 27. Перепробованые на разных охотах и разными патронами. Сейчас он купил Тоз-34 без флажковый с полными чоками и отохотив сезон с тозом, 20ки решил продать. Уступают безоговорочно! На реальной, практической охоте у обычного рядового охотника.
Landgraf 07-11-2018 02:11quote:Изначально написано Karay77:
... так зачем 12к вообще? Зачем?))) Для косых мазил?...
Ну примерно так и есть. Для потребителей (в худшем смысле этого слова).
Мало того, что 12к, так обязательно надо ещё и магнум, 12х76! Ну чтоб сразу два ведра дроби в полёт отправлять! Чтоб зацепило всё вокруг!
quote:Изначально написано Karay77:
...А самый садочный это именно 20к...
Те, кто умеют стрелять, вполне обходятся и 32к, и на перо, и на копыта.
quote:Изначально написано Karay77:
... и без разницы какой фирмы и качества?)))
Качество боя ружей - это ИМХО очень преувеличенный и слишком субъективный параметр. Водопроводная труба - она и есть водопроводная труба. Параметры и свойства патрона ИМХО влияют на бой гораздо сильнее, чем качество сверловки ствола. Почему древняя тулка с чуть ли не сквозными кавернами в стволах стреляет, и кладёт дичь не хуже новенькой БББ? Может, всё-таки дело не в сотых долях миллиметра внутреннего диаметра канала, не в классе чистоты обработки канала, и даже не в конфигурации снарядного входа? А уж про прямизну гладких стволов так вообще я уже ржать устал, теневые кольца, треугольники... Да возьмите уже кто-нибудь штангенциркуль, и замерьте расстояние по оси стволов у любой двудулки на казённом и дульном срезах - сильно удивитесь, стволы-то кривые напрочь!
А чего стОит вера в волшебные чоки? Особенно умиляет, когда некто пишет что-то вроде "вот с цилиндра я хреново попадаю, обносит или подранки, вот сейчас супер-пупер-чок закажу из Штатов - и сразу начну попадать!"... То есть чел стреляет так, что даже краем широкой осыпи не задевает, и намерен поставить чок, чтоб ширину осыпи ещё больше уменьшить... Где разум? Где логика?
А изучение дырочек на стодольке - так вообще сродни гаданию на кофейной гуще. На двух одинаковых (насколько они физически могут быть одинаковыми, конечно) патронах из одного и того-же ружья никто и никогда не сможет получить две одинаковые "картинки" на стодольке, все эти "окна в осыпи" - это бессистемное явление, это сродни спортлото - какой (и куда) шарик выпадет (прилетит) - а хрен его знает. Внутри патрона в процессе выстрела слишком много случайных факторов... С пулей ещё можно добиться более-менее хоть какого-то единообразия, особенно если конструкция пули и снаряжение патрона исключает содержащие случайности элементы.Поэтому все заявления о "живящем" ружье, или о ружье "с изумительным боем" всегда надо рассматривать очень философски
А уж "фирма" - это вообще от лукавого, покажите мне хоть одну "фирму", которая (по её собственным заявлением) не обладала бы уникальным боем своих ружей и всякими супер-пупер-ноу-хау. Это всё ЛАПША НА УШИ.
Landgraf 07-11-2018 02:22quote:Изначально написано Karay77:
... У друга две 20ки. Иж-18 и Мр 27. Перепробованые на разных охотах и разными патронами. Сейчас он купил Тоз-34 без флажковый с полными чоками и отохотив сезон с тозом, 20ки решил продать. Уступают безоговорочно! На реальной, практической охоте у обычного рядового охотника.
Я лично знаю человека, который поездил-поездил на спортивном Порше, плюнул, продал его, и купил Ниссан Патрол... Уступает Порше Патрулю безоговорочно! На реальной, практической российской грязище у обычного, ну пусть не очень рядового, владельца обширных сельхоз.угодий... Ну не хочет Порше ехать по лесовозной колее, ну не способен Порше доехать от фермы до элеватора по жирной смеси навоза и глины. Вот и уступает во всём, да даже обычному УАЗику, и то уступает. Хотя мне известно множество случаев, когда опытные водилы на простых, "гражданских" машинах проезжали там, где плотно садились понторезы на мощных хорошенько (и задорого) подготовленных "боевых" внедорожниках. И наверняка можно и на Порше по гОвнам кататься, если с умом подходить к этому процессу.Так и тут - 12к легче прощает ошибки стрелка, чем меньше калибр, тем лучше человек должен уметь стрелять. Но обычно процесс идёт "от обратного" - человек подбирает ружьё под свои умения (или их отсутствие). Слабый стрелок для охоты вряд ли выберет одностволку - ему нужна "огневая мощь", чтоб свои слабые стрелковые навыки "восполнить" множественностью выстрелов. Это что, говорит о том, что однозарядки "безоговорочно уступают" многозарядкам на реальной практической охоте?
Ну давайте тогда перейдём на АГС, а лучше ГРАД-ы - ну чтоб подранков совсем не было, чтоб одним залпом всю дичь в радиуса гектара уронитьAlex838 07-11-2018 03:05quote:Originally posted by Landgraf:
Так и тут - 12к легче прощает ошибки стрелка, чем меньше калибр, тем лучше человек должен уметь стрелять. Но обычно процесс идёт "от обратного" - человек подбирает ружьё под свои умения (или их отсутствие).
Вот вот!История моей охотничьей жизни.Начать с того,что я 12й калибр на дух не переношу.Корни из юности,когда охотился с древней двудулкой,которая отдачей напрочь отбила удовольствие от охоты.Купил Сайгу в 20м,для самообороны и пострелух.Попробовал с ней охотиться.Получилось.При стрельбе влёт много мазал,поездил на тарелки,стало получше,но от идеала далеко.В августе купил Мурку,после практики с Сайгой дичи добываю больше.Патроны делаю сам,бой отличный.В воскресенье товарищ хотел свой Фабарм о дерево хряснуть,потому что у меня три фазана,у него ноль.Резюме:Двадцатка не прощает плохой стрельбы и бой ружья тут ни при чём.Надо учиться стрелять,что достигается практикой и желанием.Мурка в 20м - отличное,качественное оружие.Ни минуты не жалел,что его взял.А стрелять на охоте с 12-го 24мя граммами дроби - сказочный дебилизмбаба_маня 07-11-2018 09:58quote:Originally posted by Landgraf:
То есть, всё сводится... к умению стрелять
в идеале - да, но на практике... вот что-то никто из стендовиков не стреляет из 20-го даже круг, где мах навеска 24г. на траншее, где могла-бы помочь бОльшая скорость дроби двадцатки тоже не показывают НИЧЕГО, ибо длина ствола в 60см уже достаточна для полной утилизации заряда даже в 12 калибре, стволы короче на охоте и не используются.
вообще, ждать от двадцатки каких-то преимуществ перед 12-м калибром в плане качества осыпи или скорости дроби наивно. хотим стрелять далеко - берем максимальный доступный калибр, не хотим таскать лишнюю тяжесть - соглашаемся на то, что эффективность стрельбы на дальних дистанциях упадет - за все в этой жизни нужно платить.баба_маня 07-11-2018 10:02quote:А стрелять на охоте с 12-го 24мя граммами дроби - сказочный дебилизм
с чего это? в 24г вполне достаточно девятки и семерки для надежного поражения дичи на нормальных для этой дроби дистанциях. дебилизм - это 20х76. патрон при равной навеске с 12х70 стоит раза в полтора дороже, ассортимент в десятки раз Уже, при этом осыпь, при прочих равных, будет хуже.ОтецКонстантин 07-11-2018 11:14
Спор какой то неправильный. Начать с того, что большинство жителей крупных городов охотят исключительно тарелочки, а не мелькнувшую на мгновение среди веток дичину. Затем взять то, что условия охоты реально у всех разные- ходовая- неходовая, с собакой - без собаки, вид дичи опять же. Традиционно оружие типа 20-ток выбирали или люди охотящие из- под легавой или в таежной зоне или из-за телосложения, ну или нежелания носить лишний вес. Так же типичные аристократы на некоторых видах охотах ( пожалуй к нашим реалиям менее всего подходит). И да 20-ка с традиционным зарядом( не магнумом) требует более высокого стрелкового навыка или меньшей дистанции. И да выбор для 20-ки магнум зарядов равных зарядам 12 калибра совсем не самое мудрое решение( ИМХО конечно), потому как большая чем в 12к высота дроби даст большую деформацию дробин в момент выстрела - следовательно и окна и обносы на дальних дистанциях- для которых и берут магнум заряды. И уж совершенно точно, что с ростом расстояния дробовая осыпь редеет, но увеличивается в диаметре, потому для дальних выстрелов 20-ка не лучший выбор. А уж что взять человек реально охотящий уже давно выбрал давно сам, но совершенно точно, что 20 редко кто возьмет первым ружьем, но и считать владельцев 12-го лохами-неумехами не стоит. Сам не вижу смысла в 20-ке- но именно для себя, и не вижу по многим причинам, но не буду кричать, что гавно.Alex838 07-11-2018 15:33quote:Изначально написано баба_маня:
с чего это? в 24г вполне достаточно девятки и семерки для надежного поражения дичи на нормальных для этой дроби дистанциях. дебилизм - это 20х76. патрон при равной навеске с 12х70 стоит раза в полтора дороже, ассортимент в десятки раз Уже, при этом осыпь, при прочих равных, будет хуже.Это - Гора родила мышь.Если уж взял дурострел,стреляй родными навесками.Современные охотники НЕ покупают двудулки,а п/а 24г перезаряжают через раз,только дурак на охоту с п/а возьмёт спортпатроны.Что же касается 20Х76,сыпь крахмал и дробины летят чудесно круглые и совершенно точно не ближе 12-го.Про плохую осыпь писал.Это что яйца плохому танцору.Повторяю,учитесь стрелять и будет щасте
kdw903252 07-11-2018 16:37quote:Originally posted by Alex838:
Что же касается 20Х76,сыпь крахмал и дробины летят чудесно круглые и совершенно точно не ближе 12-го.
Бывает такое, у 20-го калибра проблем нет для 90% охот в России, проблема в отсутствии приемлемых по цене патронов для большинства охотников. Легкое, ресурсное и надежное оружие 12-го калибра есть, но всегда стоит приличных денег. Так что тут кому что, охотиться можно и с тем, и с другим калибром вполне успешно.
6-ка, 32гр, Сунар-42 (2,4х40), д/с 0,75мм,35м, Компаньон Е, 20-ка.
Винчестер СуперХ3 20-ка, д/с 0,75мм, 35м, 28гр., 5-ка (италия), Мираж.
Винчестер СуперХ3 20-ка, д/с 0,75мм, 35м, 36гр., 3-ка (италия), Мираж.
Кубань 07-11-2018 16:58
Спортивные заводские патроны 12к. 24-28 грамм по качеству намного стабильней охотничьих и для пернатой самое то . Я в свое время перепробовал все из доступных в магазине 20к и в итоге перешел на самокрут , т.к. качество не устраивало категорически. Не думаю, что за 5 лет патронный рынок изменился. Сколько там в % выражении выпускают заводы патрон 20к 2 или 3%kdw903252 07-11-2018 17:04quote:Originally posted by Кубань:
24-28 грамм по качеству намного стабильней охотничьих и для пернатой самое то .
Они дешевле, поэтому Кубань, и не только Кубань, на спорте и сидит плотно в охоте по перу, с качеством и стабильностью может быть по-разному, это такой же патрон. Вопрос в том кто собирал. Стрельбы у Вас там хватает, деньги люди тоже считать умеют, но к стабильности это никакого отношения не имеет, собрать бестолково можно любой патрон.Кубань 07-11-2018 19:32
Охотой тоже пользуюсь, в силу неоходимостиКубань 07-11-2018 19:32
Охотой тоже пользуюсь, в силу неоходимостиKaray77 07-11-2018 21:09quote:Изначально написано баба_маня:
в идеале - да, но на практике... вот что-то никто из стендовиков не стреляет из 20-го даже круг, где мах навеска 24г. на траншее, где могла-бы помочь бОльшая скорость дроби двадцатки тоже не показывают НИЧЕГО, ибо длина ствола в 60см уже достаточна для полной утилизации заряда даже в 12 калибре, стволы короче на охоте и не используются.
вообще, ждать от двадцатки каких-то преимуществ перед 12-м калибром в плане качества осыпи или скорости дроби наивно. хотим стрелять далеко - берем максимальный доступный калибр, не хотим таскать лишнюю тяжесть - соглашаемся на то, что эффективность стрельбы на дальних дистанциях упадет - за все в этой жизни нужно платить.+++ Вот и я об этом.
Karay77 07-11-2018 21:11quote:Originally posted by баба_маня:
дебилизм - это 20х76. патрон при равной навеске с 12х70 стоит раза в полтора дороже, ассортимент в десятки раз Уже, при этом осыпь, при прочих равных, будет хужеСовершенно верно!!!
Karay77 07-11-2018 21:28quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
, что большинство жителей крупных городов охотят исключительно тарелочки, а не мелькнувшую на мгновение среди веток дичинуНу я искренне надеюсь, что не все так плохо, даже в крупных городах. Где к слову сказать, охотников то мало, а вот владельцев оружия, стрелков и пострелушечников, да, полно.
У меня не один десяток друзей охотников в СПб и области. И из них 99.9 % на стенде небыли никогда. Да я и сам живу в трех шагах от Северянина, с балкона слышно стрельбу. Но сам отродясь на стенде не был. И желания нет. Последние десятилетия происходит в Русской охоте все более четкое разделение на стрелков и охотников. Охотник в первую очередь это не оружейник и стрелок, а природовед, любитель, знаток и ценитель природы. И оружие лишь инструмент. И требования соответствующие.Как к хорошему инструменту по назначению. На переферии большинству вобще не до развлечений с оружием. И оружие ими применяется только для охоты.
Разговоры о том, что учитесь стрелять- понты и бизнес в том числе. Приходите, научим, платите и тд. Я вот не люблю стрелять, люьлю охотиться.))) А охота, это процесс поиска, выслеживания и добывания!))) А стрельба лишь часть этого. Как писал Ливеровский в Озотничем Братстве про В.Н. Павлова- как все гончатники стрелял неважно.))) Я из этой серии.))) Поэтому и смотрю на п/а, да еще и легкий, хоть и в 20к. Отличное предложение для ходовой. Но вот именно калибр и смущает. А на югах под перепела по моему отличный вариант. А вот по русаку не уверен.))) Всем удачи!!!Alex838 08-11-2018 04:00quote:Originally posted by Karay77:
Я вот не люблю стрелять, люьлю охотиться.))) А охота, это процесс поиска, выслеживания и добывания!))) А стрельба лишь часть этого
Нарциссизм,это конечно хорошо,только 99,9% охотников ходят на охоту,чтобы добыть дичь и стрельба - самая основная и главная часть этого.Можно не уметь искать,выслеживать и добыть.А можно найти,выследить и всё прос...ть.Абыдна да?Я периодически езжу на тарелочки,это помогает.Другое дело,что ассортимент заводских патронов 20к удручает.У нас с семёркой нет совсем,да и другие номера представлены жидко.Так что самокрут рулит!Тем более,что Мурка хавает любые патроны,ещё ни одной задержки не было и,что приятно,76е гильзы можно не звездить,завальцованные проходят на ура.А магнумы я не делаю,25г дроби вполне достаточно.aikos.89 08-11-2018 05:50
А какой нужен выбор?
Как минимум феттер и клевер имеют все номера дроби. Это 20*70.
Также есть азот, главпатрон и т.д.
Есть еще в продаже и 20*76, но в них пока не вижу смысла.
Навески у феттера 25г, у клевера 28г.
Если заходить в один магазин, то может и выбора вы не увидите.
У нас все магазины находятся примерно в одном районе, поэтому зайти в три магазина не составляет труда.ОтецКонстантин 08-11-2018 07:58
Алекс 838, я эксперименты с крахмалом забросил лет 20 назад, как раз во времена экспериментов с вязаной картечью. Тогда Мр как оружие только стал появляться, у мене был посконный МЦ, причем без всяких газоотводных отверстий в стволе, но после стрельбы крахмалом он был везде и в ствольной коробке и даже в карманахОтецКонстантин 08-11-2018 08:05quote:Originally posted by aikos.89:
Если заходить в один магазин, то может и выбора вы не увидите.
У нас все магазины находятся примерно в одном районе, поэтому зайти в три магазина не составляет труда.
Я тоже имею обыкновение заходить во все(АДЫН)магазины нашего города, могу даже ассортимент б.у ружей на витрине поизучать и полюбоваться на витрину менее 1 метра в квадрате где представлены все ведущие мировые производители патроновRasvet 08-11-2018 08:56quote:Кучность или равномерность притом не сильно отличались от обычного стаканчика из рентген пленки. Но порох уже тогда Сунар-магнум пользовал- он горит медленнее и отдача на нем более растянутая. В гильзу 70 под закатку лезет 42 гр. С порохом типа Сокол и подобными вероятно не прокатит.
Сокол не прокатит. И пленка тоже не желательна в стволе. Про крахмал писал раньше. Не нравится мне он, но в новых идеальных стволах видимо пойдет.
Используйте вместо пленки хороший контейнер из полиэтилена. Вязать картечь и на сегодняшний день актуально, как и связанная двойная шаровая пуля. Главное правильно снарядить патрон.quote:Поэтому и смотрю на п/а, да еще и легкий, хоть и в 20к. Отличное предложение для ходовой. Но вот именно калибр и смущает. А на югах под перепела по моему отличный вариант. А вот по русаку не уверен
Тут один тип утверждает, что обсуждаемо ружжо тяжелое, для него естественно.
На юге, там где горы высокие, всегда предпочтителен был 20 калибр и не только по птичкам но и по зверушкам. Мало того, любим был и 32 и 28 калибры. А вот 16 имели только потому, что других в продаже редко было, 12 вовсе не любили хотя и его имели по той же причине.
Зайка шустро бегает но 20 калибром берется отлично. Если даже не с первого выстрела то серия последующих даст 100 процентную гарантию. Но для этого нужно иметь нормальный п/а 20 калибра а не детскую игрушку.
С 12 калибром такого не проделаешь. Но думать вам. Не знаю как с этого ружжа а со своей сайги 20 калибра серия выстрелов прекрасно проходит, так как отдачи почти нет ни какой.ОтецКонстантин 08-11-2018 09:25quote:Originally posted by Rasvet:
И пленка тоже не желательна в стволе.
Если выбирать контейнер- нужен непременно хороший с эластичным обтюратором и деформирующейся зоной они совершенно не все такие, а рентгеновская пленка или кольцо от Тетрапака вкупе с пыжом ДВП дают прекрасный результат- великолепно защищают дробь от истирания и не дают мяться, притом никогда не фрагментируются. Но если зарядка на станке или крутится по сотне за раз то только заводской контейнер. Мне немного повезло- когда пролетная утка идет и патронов много нужно я с собачками зайцами занятбаба_маня 08-11-2018 14:39quote:Originally posted by Rasvet:
Тут один тип утверждает, что обсуждаемо ружжо тяжелое, для него естественно.
плохо читаете, невнимательно. не для меня оно тяжелое, а для 20-го калибра.
если производитель хочет продавать это ружье - придется и вес снизить и качество стабилизировать, а если не хочет... никто не заставит.Alex838 08-11-2018 15:23quote:Originally posted by aikos.89:
У нас все магазины находятся примерно в одном районе
И у нас!Есть феттер с пятёркой,иногда с тройкой и 00.И усё!Тока он на 35м от доски отскакивает,так что,как говорится,ешьте сами блины с глазами!quote:Originally posted by баба_маня:
вот что-то никто из стендовиков не стреляет из 20-го
Да ссут они,что мазать будут,как черти последние.Кубань 08-11-2018 16:49
Себе то наверно пороха побольше сыпите , вот и резкость хорошаяkdw903252 08-11-2018 17:29quote:Originally posted by Кубань:
Себе то наверно пороха побольше сыпите , вот и резкость хорошая
Резкость боя не только от количества пороха зависит.zero7777 08-11-2018 17:31
Дмитрий Владимирович ! На фотографиях все с 20 калибра добыто ?Кубань 08-11-2018 17:32
Ну тогда и дроби твердой штампованной насыпали и стволы с идеальной сверловкой подобрали. (шучу)kdw903252 08-11-2018 17:34quote:Originally posted by zero7777:
Дмитрий Владимирович ! На фотографиях все с 20 калибра добыто ?
Да, фото все мои. Убрал, чтобы тему не заcорять.Alex838 10-11-2018 03:16
Пришел насадок "супергусь" из Ижевска,магазин Гансток,качество никакое,от пропила под ключ заусенец внутри и много еще чего.Написал им,ответили - шлите назад,всё решим.Такой облом.Хорошо,до весны долгоtarahtelka 10-11-2018 13:13
тяжко читать тему с начала...
кому-то удалось купить с 610 дробовым стволом?
п.с. про стендевиков: а для кого делают мр-27ем-1с ?Rasvet 10-11-2018 20:41quote:ответили - шлите назад,всё решим
Мож проще руками исправить. Или не возможно. А то пришлют другой не лучше первого.Alex838 11-11-2018 17:14quote:Originally posted by Rasvet:
А то пришлют другой не лучше первого
Не хочется продованов приучать к лафе такой,отошлю.время есть,раза 4 - 5 можно отсылать,за их счёт,рано или поздно одумаются.Alex838 12-11-2018 15:56
Сегодня фазана взял,с Мурки конечно.Получок,метров 30-35.76я гильза,1,65 С42,РО,двп по высоте,рязанский же контейнер,30г пятерки,звезда.Сжульничал,конечно,это почти 12го навеска,для Сайги крутил,просто решил попробовать.aikos.89 13-11-2018 08:35
На всех фото в ветке ружье чем-то да отличается друг от друга.
У меня, допустим, дерево темнее, чем представлено на нескольких фото.
Плюс у меня приклад сделан под фигурный затыльник, а не как на фото выше под прямой.tarahtelka 13-11-2018 14:34
беседовал с начальником штучного отдела (увы, не запомнил ФИО ...проблема с этим у меня).
Говорит Уважаемый: Концерн устанавливает новое (итальянское?) оборудование. На 2019 год разнарядка по обучению есть. Будут и 20-ый делать.
.
Вот как-то так .rockyda21 13-11-2018 15:27quote:Originally posted by Alex838:
Получок,метров 30-35.76я гильза,
какая высота у 9-ти этажного дома?Alex838 13-11-2018 17:27quote:Originally posted by rockyda21:
какая высота у 9-ти этажного дома?
Не нужно намёков.Мишени на базе стоят на 35 метров,отмеряно рулеткой.Сжёг по ним тридцаток патронов,когда Мурку пристреливал.Допускаю ошибку в глазомере на 5 метров,не более,поэтому такую вилку и описал.Веревкин 22-11-2018 15:41quote:Изначально написано tarahtelka:
беседовал с начальником штучного отдела (увы, не запомнил ФИО ...проблема с этим у меня).
Говорит Уважаемый: Концерн устанавливает новое (итальянское?) оборудование. На 2019 год разнарядка по обучению есть. Будут и 20-ый делать.
.
Вот как-то так .Можно уточнить ! По поводу оборудования. Будет модернизация и выпуск на конец 2019 года в 20-ом калибре , а также в 12-ом или только в 20-м на новом оборудовании ???
Тогда бы я задумался о покупке в 20-ом п/а.Landgraf 22-11-2018 15:47
Оборудование можно хоть марсианское поставить. Вопрос - кто его будет ставить, налаживать, эксплуатировать и обслуживать, какие будут использоваться расходники и ЗИП? А то ведь санкции, КК под ними давно и плотно, Италия в йеврасоюзе и НАТЕ... В такой ситуации лично у меня гораздо больше оптимизма вызвало бы сообщение о турецком или даже китайском оборудовании...
Ну а работать на оборудовании явно будут не итальянцы, и явно не из сырья made in EU...tarahtelka 22-11-2018 18:41quote:Изначально написано Веревкин:Можно уточнить ! По поводу оборудования. Будет модернизация и выпуск на конец 2019 года в 20-ом калибре , а также в 12-ом или только в 20-м на новом оборудовании ???
Тогда бы я задумался о покупке в 20-ом п/а.здравствуйте.
я не отношусь к заводу. Я пересказал беседу.
Мне тоже интересны даты.Alex838 23-11-2018 17:02quote:Originally posted by Веревкин:
Тогда бы я задумался о покупке в 20-ом п/а.
МР в 20м и на существующем оборудовании отличного качества.Посмотрите ветку,никто не сказал,что из 10ти одну выбрать смог.С 12м не сравнить.maxach 26-11-2018 21:17
Всех приветствую. Сегодня пострелял немного. Патрон Феттер, калибр 20х70, дробь ?7, 25 грамм, порох А0. Вот пара фото:
Кровопиец 26-11-2018 21:32
20к уже есть в продаже?Landgraf 26-11-2018 21:33quote:Изначально написано Кровопиец:
20к уже есть в продаже?
ЗдрасьтеКровопиец 26-11-2018 21:42
и как отзывы?
мр-153 уже 16 лет со мной, переодел в пластик, но тут выдалась ходовая на все 100% и захотел полегчеKaray77 26-11-2018 22:22
Отзывов пока очень мало, можно сказать, что нету.Кровопиец 26-11-2018 22:36
Говно
не стоит братьLandgraf 26-11-2018 23:13quote:Изначально написано Кровопиец:
Говно
не стоит брать
Это Ваш отзыв? А она у Вас есть?Alex838 27-11-2018 13:16quote:Originally posted by maxach:
Сегодня пострелял немного
Для 7ки слишком жидко.С какого сужения запускали?У меня пятёрка с получока гуще.quote:Originally posted by Кровопиец:
Говно
не стоит брать
Чёт я не видел на ветке вашего сообщения о покупке данного ружья.Или пропустил?Я,как владелец,плохого слова не скажу,ствол ровный,припаяно всё,как надо,перезаряжает даже малые навески,лёгкое,прикладистое.Настрел небольшой,около 150 выстрелов.Птицы за осень навалял с него изрядно,несмотря на неопытность.Отличное ружьё.maxach 27-11-2018 14:20quote:Для 7ки слишком жидко.С какого сужения запускали?У меня пятёрка с получока гуще.С получока как раз и стрелял...
NAL 27-11-2018 15:27quote:Изначально написано Кровопиец:
20к уже есть в продаже?
С 710 стволом есть. С 610 завод не хочет делать. Сначала на осень переносили, теперь на весну. Вот тоже хочется что-то легче 3-х кг и с коротким стволом.Но начинаю уже всё же подумывать про 12к в пластике
Alex838 27-11-2018 16:43quote:Изначально написано maxach:С получока как раз и стрелял...
Значит с патроном не то.Я от заводских патронов отказался давно.
kdw903252 27-11-2018 17:00quote:Originally posted by Alex838:
Значит с патроном не то.Я от заводских патронов отказался давно.
#1250
P.M. Ц
Кучность 47% в мишени 66см, на серийном ижевском д/с 0,5мм-42мм, при вменяемом Ксг, какие Вам еще нужны патроны? Если нужна лучшая равномерность осыпи, вверните д/с Кикс, и будет веселее. С Уважением.maxach 27-11-2018 17:00
Да, тоже планирую на свое производство переходитьmaxach 27-11-2018 17:21
Возможно руки кривые))))баба_маня 27-11-2018 18:09
50% на 35 метрах для получока редковато, да и по мишеньке видно, что на такую дистанцию надо бы д\с потуже использовать, ибо чревато обносами и подранками.
это, конечно, уменьшит площадь осыпи и усложнит стрельбу, но калибр-то двадцатый, покупая такое ружье надо быть к этому готовым. ну или дистанции поменьше,- при наличии охотничьих навыков и правильной организации вполне реально стрелять на 20-30 метрах, а для этого, думаю, плотность осыпи будет достаточной.Кровопиец 27-11-2018 19:28quote:Изначально написано NAL:
С 710 стволом есть. С 610 завод не хочет делать. Сначала на осень переносили, теперь на весну. Вот тоже хочется что-то легче 3-х кг и с коротким стволом.Но начинаю уже всё же подумывать про 12к в пластике
Андрюха - почём7 где как?
я тут перевесил мр-153, сравнил с es-100 - не буду менять, я ж ходил утром 10-15, поэтому и чижило показалосьNAL 27-11-2018 19:46quote:Изначально написано Кровопиец:Андрюха - почём7 где как?
я тут перевесил мр-153, сравнил с es-100 - не буду менять, я ж ходил утром 10-15, поэтому и чижило показалось
Да 155 в 12к немеряно, тема не про них. Я всё же попробую дождаться двадцатку с коротким стволом. Не дождусь до конца зелёнки, тогда другой разговор.Кровопиец 27-11-2018 21:10
в 20 К интересно глянутьvolig81 27-11-2018 21:28
Глядел, щупал, прикладывался, 155 20к с 610 стволом, прицельные пулевые. Удобно,прикладисто для меня, сделано аккуратно, изъянов не увидел.
Выпускать из рук не хотелось.geo306 29-11-2018 12:26quote:Глядел, щупал, прикладывался, 155 20к с 610 стволом
Так их (ствол 610 мм) производят или нет, внесите ясность пожалуйста!баба_маня 29-11-2018 13:15
да есть тут в теме. делают, но только ланкастеры.volig81 29-11-2018 16:33
Да, разумеется сверловка ланкастер.geo306 30-11-2018 12:36
Спасибо за ответ, ланкастер мне чужд пока)...tarahtelka 04-12-2018 23:29quote:Изначально написано Кровопиец:
Говно
не стоит братьа не рассматривали armsan a620 20/76 61 ?
на него отзывов вообще нет.Alex838 05-12-2018 16:34quote:Изначально написано tarahtelka:а не рассматривали armsan a620 20/76 61 ?
на него отзывов вообще нет.Я рассматривал всерьёз.Остановило,что в городе их не было,а МР была.Будь наоборот,может по другому бы сложилось.Минус Турка,что ствол только 760,плюс,что есть в пластике,в том числе Камо.Хотя сейчас,поюзав МР,скажу,нах этот пластик.
tarahtelka 05-12-2018 18:42quote:Изначально написано Alex838:Я рассматривал всерьёз.Остановило,что в городе их не было,а МР была.Будь наоборот,может по другому бы сложилось.Минус Турка,что ствол только 760,плюс,что есть в пластике,в том числе Камо.Хотя сейчас,поюзав МР,скажу,нах этот пластик.
не в обиду(по территориальному признаку) говорю:
в кольчуге разные по длине стволы 61,66, 76(тут ещё и разные варианты "отделки",но уже и дороже мр-155 на прилично).
Увы, не успел подержать в руках т.к. срочно зеленка нужна была.Alex838 06-12-2018 02:57
Да какие обиды?Провинция.Если 12й калибр более - менее представлен,с 20м труднее.МР моя вообще была представлена в единственном экземпляре на весь немаленький город Хабаровск.Всю комплектуху,включая порох,покупаю за пределами региона.Зато у нас простор,классная охота и полное отсутствие охотинспекторов.Тож есть чему позавидовать.Rasvet 06-12-2018 09:09quote:Всю комплектуху,включая порох,покупаю за пределами региона.Зато у нас простор,классная охота и полное отсутствие охотинспекторов.Тож есть чему позавидовать.
У вас просто нет в продаже или типа запрещено как в резервации Краснодарский край.
На счет инспектора плюньте через левое. А то барин из минприроды законопроект готовит. С целью как бы всё и всех посчитать и на учет взять, ужесточить и запретить. В обчем, холопов геть из лесу. Что естественно сократит значительно и так уже никакое количество владельцев оружия, что и приведет к закрытию производства гражданского оружия в России. Надеюсь производители подадут свой голос против...Alex838 06-12-2018 14:21quote:Originally posted by Rasvet:
У вас просто нет в продаже или типа запрещено
Просто нет в продаже.Калибр непопулярный.Потому и с комплектухой проблема.Порох Сокол,другой редкость.В 12м выбор неплохой,друг недавно взял Фабарм,я не смог рукой ощутить разницу в весе с моей МР.Rasvet 06-12-2018 17:24quote:Это не есть хорошо. Мне лично этот фабарм не нужен даром.друг недавно взял Фабарм,я не смог рукой ощутить разницу в весе с моей МРбаба_маня 06-12-2018 17:34quote:Originally posted by Rasvet:
Это не есть хорошо
что не хорошо? что кто-то фабарм купил? или что его вес в 12 калибре почти такой, как у мр в 20-м? или что у кого-то рука не ощущает разницу в весе в 200г?Alex838 06-12-2018 17:48
Лёгкое,качественное ружьё.Если бы я искал п/а в 12м,МР155 12-76,спор с Фабармом точно бы проиграла.А будь оный в 20м,за ту же цену,что 12й,МР 155 20Х76 тоже на полке бы осталась.Rasvet 07-12-2018 03:24quote:рука не ощущает разницу в весе в 200г
Вес этих ружей Фабарм, от 2,9 до 3,2 кг. Так, что рука как раз может и правильно ощущает.
Ствол конический с напором. Мне оружие 12/76 весом в 2,9 кг с конусной сверловкой не нужно. Кому нравится не вопрос. Но стоимость нового более 100 т.р. а с рук идет за полцены, в лучшем случае. И полно их сейчас в продаже б/у с минимальным настрелом. В общем каждому своё.Alex838 07-12-2018 15:35quote:Изначально написано Rasvet:
Вес этих ружей Фабарм, от 2,9 до 3,2 кг. Так, что рука как раз может и правильно ощущает.
Ствол конический с напором. Мне оружие 12/76 весом в 2,9 кг с конусной сверловкой не нужно. Кому нравится не вопрос. Но стоимость нового более 100 т.р. а с рук идет за полцены, в лучшем случае. И полно их сейчас в продаже б/у с минимальным настрелом. В общем каждому своё.Хоть и не по теме,не могу не поправить.1:Ствол - цилиндр.Внутренняя резьба под чоки.В комплекте 0.0,25.0,5.0,75-не помню и 1,0.Цена 82 килорубля.На Н.Г обязательно будут акции,можно процентов на 20 дешевле взять.Я так Сайгу в январе брал.Не то,чтобы я агитировал.Мой выбор 20к.Есть Бенелли,но цена велика,поэтому МР.Мне нравится весьма.Ряд непринципиальных претензий к ней я уже высказывал,но в целом отличное ружьё.Не думаю,что оно настолько хуже брендов,насколько дешевле,а скорее всего ничем не хуже.
Rasvet 07-12-2018 17:07quote:Ствол - цилиндр
Не знаю таких, фабармов, может сейчас есть. А так знаю после патронника и снарядного входа диаметр ствола 18,8 мм, ближе к дульному срезу уже 18,4 мм. Напор конус не по всей длинне ствола а всего 250 мм, и только потом цилиндр. Это по памяти. В общем лучше приобрести 12/89 больше проку будет.Alex838 17-12-2018 04:46
На днях вторично не сработала подача патрона на лоток,после 2го выстрела.Первый раз ещё по теплу,не придал значения и вот опять.Непонятно!New 17-12-2018 10:27quote:Изначально написано Alex838:
На днях вторично не сработала подача патрона на лоток,после 2го выстрела.Первый раз ещё по теплу,не придал значения и вот опять.Непонятно!А какой есть настрел и какой патрон?
Alex838 17-12-2018 10:48
Настрел 100-150,патрон обычный1,3И35Х25 дроби,закрутка.70я гильза.При чём патрон?Перезаряд отличный,гильза улетает,найти не могу.Не отходит до конца стопор в магазине,патрон не подаётся.Ползунок на УСМ дёрну,патрон вылетает на лоток.Всё почищено и смазано.MAXI DN1101 17-12-2018 18:33quote:Originally posted by Alex838:
Настрел 100-150,патрон обычный1,3И35Х25 дроби,закрутка.70я гильза.При чём патрон?
В патроне всё и дело, убери ИО и перейди на Сокол 1,5х25, либо на другой среднегорящий порох, либо совершенствуйся в мастерстве релоудинга. Многие думают, что овладели этим творческим занятием - на самом деле единицы, особенно в снаряжении картечи!tarahtelka 17-12-2018 22:45
была такая проблема на 153.думал в навеске дело, пострелял 32гр Феттер и главпатрон, не выскакивал патрон на лоток, либо закусывало на части патрона. мастер полностью вычистил,вымыл ружьё. Стало всё норм.агей 2012 18-12-2018 10:26quote:Originally posted by Alex838:
Лёгкое,качественное ружьё.Если бы я искал п/а в 12м,МР155 12-76,спор с Фабармом точно бы проиграла.А будь оный в 20м,за ту же цену,что 12й,МР 155 20Х76 тоже на полке бы осталась.
Это абсолютно бесспорно!
quote:Originally posted by Rasvet:
Вес этих ружей Фабарм, от 2,9 до 3,2 кг. Так, что рука как раз может и правильно ощущает.
Ствол конический с напором. Мне оружие 12/76 весом в 2,9 кг с конусной сверловкой не нужно. Кому нравится не вопрос.
Тактильно МР-155/20 легче чем Фабарм XLR-5 в пластике.
quote:Originally posted by Rasvet:
Мне лично этот фабарм не нужен даром.
Просто Вы не представляете на что это ружьё способно в плане боя, особенно самокрутом.Alex838 18-12-2018 14:36quote:Originally posted by агей 2012:
Тактильно МР-155/20 легче чем Фабарм XLR-5 в пластике.
Ну не знаю.МР-ка конечно,изящнее,но на вес ни хрена не различишь.quote:Originally posted by MAXI DN1101:
В патроне всё и дело, убери ИО и перейди на Сокол 1,5х25, либо на другой среднегорящий порох, либо совершенствуйся в мастерстве релоудинга. Многие думают, что овладели этим творческим занятием - на самом деле единицы, особенно в снаряжении картечи!
Охрененно умная мысль!Вот я сменю снарягу в патроне и всё!будет щасте!Особенно если учесть,что снаряжение патрона может повлиять на отдачу и отвод пороховых газов,необходимый для перезаряда,но не может повлиять на работу другой механики ружья,непосредственно с экстракцией гильз не связанных.Я ещё могу понять,если язычок стопора в магазине цепляется за насечку от отражателя на бэушной гильзе,а у меня сейчас только такие,снега нет,гильзы улетают и теряются,заряжаю,какие не жалко.quote:Originally posted by tarahtelka:
мастер полностью вычистил,вымыл ружьё. Стало всё норм
Всё вычищено и смазано.Да и ружьё новое почти.И это не 153,о проблемах которых наслышаны.MAXI DN1101 18-12-2018 17:38quote:Originally posted by Alex838:
Всё вычищено и смазано.Да и ружьё новое почти.И это не 153,о проблемах которых наслышаны.
У меня месяц(после стогера 2000) его вообще не ощущаю, с перезаряжанием проблем нет(самокрут свой). Механизм отлаженный и проверенный временем, ну нечему там ломаться - это не турки!баба_маня 18-12-2018 18:02quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Механизм отлаженный и проверенный временем, ну нечему там ломаться - это не турки!
:-)))Alex838 20-12-2018 06:02quote:Originally posted by MAXI DN1101:
нечему там ломаться
Я и не говорю,что сломалось.Зиму постреляю б/у гильзами,а на весну накручу в новых.Думаю,проблема исчезнет.Вообще то перезаряд отличный,из коробки ни одной трубы.Как я ни люблю Сайгу,но вынужден признать,с МР она рядом не стоит.агей 2012 20-12-2018 07:17quote:Originally posted by Alex838:
Зиму постреляю б/у гильзами,а на весну накручу в новых.Думаю,проблема исчезнет
Чем крутите? Пресс какой? Б/у гильзы обжимаете?Sergej-79 23-12-2018 13:31
Последним...,чёт маловато отзывов ,наверное все на охоте...Alex838 23-12-2018 14:29quote:Изначально написано агей 2012:
Чем крутите? Пресс какой? Б/у гильзы обжимаете?Пресс УПС-5.Настольная закрутка,обжимка под молоток,самопал с Ганзы.Необжатые гильзы МР ещё хавает,САйга ни в какую,патронник строже.
MAXI DN1101 23-12-2018 16:44quote:Originally posted by Alex838:
Пресс УПС-5.Настольная закрутка,обжимка под молоток,самопал с Ганзы.Необжатые гильзы МР ещё хавает,САйга ни в какую,патронник строже.
Сегодня МР отработала на Ура! 2 подсвинка кл по 50 в закромах Родины:
F 14,8 , дистэнш 30м, картечь 7,3 в обёртке, DFS-616, порох А1 - 1,2гр, БАРС - БИО!, 23гр! Ребята поздравляли на ура!MAXI DN1101 23-12-2018 16:52quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Ребята поздравляли на ура!
Не доходит до них , что 20-й что-то может! Хотя в 70-80 деды ходили только с 20 и 16 кал.Alex838 26-12-2018 16:33
Вчера нарадоваться не мог на Мурку,на охоте,выстрел,редко два - попадание.При моём невеликом опыте,думаю,процентов 30 ружьё вывозит.Sergej-79 02-01-2019 11:49quote:Изначально написано Alex838:
Вчера нарадоваться не мог на Мурку,на охоте,выстрел,редко два - попадание.При моём невеликом опыте,думаю,процентов 30 ружьё вывозит.С Полем!) Дистанции ,какой зверь, патроны?
Sergej-79 02-01-2019 11:58quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Не доходит до них , что 20-й что-то может! Хотя в 70-80 деды ходили только с 20 и 16 кал.Я давно понял что калибр не причем...
Важно само ружье ,ещё точней на сколько качественно сделаны стволы и правильно подобранный патрон к ним...Alex838 04-01-2019 16:14quote:Originally posted by Sergej-79:
Дистанции ,какой зверь, патроны?
Птица сбоку и в угон.70й Рекорд,стрелян 3-4 раза,Сокол,дробь 5,1,5Х25,минус 15,дистанция 20-35мaikos.89 13-01-2019 12:52
Зайчик с двадцатки.
Тропил его часа два, снег по колено.
Дробь очень крупная, 00.
Времени не было искать по магазинам, а в наличии в одном из магазинов Клевер был только 5 и 00.
С насадкой от колониал, фото выкладывал ранее, контейнер раскрывается раньше, но кучность при этом лучше.
В ведро с 35 шагов входит весь заряд, видно было по следам дроби на снегу ( за габаритами ведра следов дроби не было).
Еще из доработок установлен более длинный затыльник, после взятого зайчика понял, что немного неудобно. Потом как установил другой затыльник, стрелять по бутылкам стало проще немного.Sergej-79 13-01-2019 15:26quote:Изначально написано aikos.89:
Зайчик с двадцатки.
Тропил его часа два, снег по колено.
Дробь очень крупная, 00.
Времени не было искать по магазинам, а в наличии в одном из магазинов Клевер был только 5 и 00.
С насадкой от колониал, фото выкладывал ранее, контейнер раскрывается раньше, но кучность при этом лучше.
В ведро с 35 шагов входит весь заряд, видно было по следам дроби на снегу ( за габаритами ведра следов дроби не было).
Еще из доработок установлен более длинный затыльник, после взятого зайчика понял, что немного неудобно. Потом как установил другой затыльник, стрелять по бутылкам стало проще немного.С полем Вас!
Stepnoi 14-01-2019 22:06
А такой вопрос... Что из соков от того же Kicks на 20ку подойдёт?aikos.89 15-01-2019 05:32quote:Originally posted by Stepnoi:
14-1-2019 22:06
А такой вопрос... Что из соков от того же Kicks на 20ку подойдёт?
Ничего. Только колониал армзStepnoi 15-01-2019 07:48
Печаль...aikos.89 15-01-2019 08:33
Ну почему печаль, колониал тоже лучше стандартных насадок. Просто не так разрекламирована. А так у них есть интересные варианты для спортинга.карнотавр 15-01-2019 13:23
Интересно. А купить как можно ли их?aikos.89 15-01-2019 15:14
Да без проблем. Регистрируешься, оформляешь заказ, оплачиваешь.
Если есть вопросы, там указан адрес эл. почты.
С помощью гугла переводишь и задаешь вопрос (если не знаешь английского).
Если англоговорящий, то можно и позвонить.Убийца Хомяков 16-01-2019 10:52quote:Изначально написано aikos.89:
есть интересные варианты для спортинга.
Вы не в курсе, они с прорезями для ключа или так вкручиваются?
хочу для пули без прорезей.aikos.89 16-01-2019 11:52
Там смотрите на сайте. Есть без прорезей с насечкой снаружи, есть с прорезями. А какая разница для пули?Sergej-79 16-01-2019 11:58quote:Изначально написано Убийца Хомяков:
Вы не в курсе, они с прорезями для ключа или так вкручиваются?
хочу для пули без прорезей.
Интесно....,по Вашему с прорезью пуля как то не так полетит, как без прорези...?Убийца Хомяков 16-01-2019 12:27quote:Изначально написано Sergej-79:
Интесно....,по Вашему у с прорезью пуля как то не так полетит, как без прорези...?А для чего же формируют фаску (воронку, коронку) дульного среза?
баба_маня 16-01-2019 13:36
фигассе, куда занесло... это не про дробовики :-) ващще!!!Sergej-79 16-01-2019 16:01quote:Изначально написано Убийца Хомяков:А для чего же формируют фаску (воронку, коронку) дульного среза?
Убийца Хомяков 16-01-2019 16:19quote:Изначально написано Sergej-79:
Простите, а вы ничего не знаете, к примеру, о том, что при выстреле пулей с пластиковым хвостовиком, хвостовик подкручивается газами из ствола, пуля летит, шатаясь? Проверено на "тандеме", к примеру.
А прорези на это влияют весьма.Вы не знаете, что край дробового ствола опиливают для того чтобы привести оружие к прицельному бою пулей?
иногда юмор - признак не ума, а невежества.баба_маня 16-01-2019 16:51quote:Originally posted by Убийца Хомяков:
Вы не знаете, что край дробового ствола опиливают для того чтобы привести оружие к прицельному бою пулей?
нормальные люди используют для этого прицельные приспособления...а вот вопрос Вам, как много знающему человеку: как делают фаску на том стволе, дульную часть которого "опилили"???
карнотавр 16-01-2019 17:37
Сравнивал ли кто бой(пулей) мр-155 20х76 с аналогичным калибром но п/а турков?Sergej-79 16-01-2019 20:00quote:Изначально написано Убийца Хомяков:Простите, а вы ничего не знаете, к примеру, о том, что при выстреле пулей с пластиковым хвостовиком, хвостовик подкручивается газами из ствола, пуля летит, шатаясь? Проверено на "тандеме", к примеру.
А прорези на это влияют весьма.Вы не знаете, что край дробового ствола опиливают для того чтобы привести оружие к прицельному бою пулей?
иногда юмор - признак не ума, а невежества.Даже не знаю...,то что Вы написали,к чему это отнести,к признаку очень большого ума или невежества....А отсутствие юмора, это чего признак? Ну я лично уже наигрался ,настрелялся ,занимал не единожды призовые места на пулевых турнирах из гладкого,что как шатается и не шатается проверено на практике...стрелял с ружья с дульными сменными сужениями и без оных....а Вы зашли с вопросом,а теперь ещё и учите кого -то ,чему -то ...так сразу бы и начинали с этого....
Landgraf 16-01-2019 20:02quote:Изначально написано баба_маня:
фигассе, куда занесло... это не про дробовики :-) ващще!!!
А Вы чо, невкурсах? Главное же - СТВОЛ ВЫВЕСИТЬ! Иначе вааще не будет пулей пулятькарнотавр 16-01-2019 20:14
Мура в 20 только со стволом 710. а хотелось бы 660 или глупость?Sergej-79 16-01-2019 20:14quote:Изначально написано карнотавр:
Сравнивал ли кто бой(пулей) мр-155 20х76 с аналогичным калибром но п/а турков?А Вы разницу увидеть хотите?
Так она будет Даже у двух одинаковой модели турков или МР даже...Sergej-79 16-01-2019 20:16quote:Изначально написано карнотавр:
Мура в 20 только со стволом 710. а хотелось бы 660 или глупость?Многие хотят....но пока не видать...
Sergej-79 16-01-2019 20:22quote:Изначально написано Landgraf:
А Вы чо, невкурсах? Главное же - СТВОЛ ВЫВЕСИТЬ! Иначе вааще не будет пулей пулятьТак учимся только-только,чтож такого...век живи, век учись...
Убийца Хомяков 16-01-2019 20:23quote:Изначально написано Sergej-79:Даже не знаю...,то что Вы написали,к чему это отнести,к признаку очень большого ума или невежества....А отсутствие юмора, это чего признак? Ну я лично уже наигрался ,настрелялся ,занимал не единожды призовые места на пулевых турнирах из гладкого,что как шатается и не шатается проверено на практике...стрелял с ружья с дульными сменными сужениями и без оных....а Вы зашли с вопросом,а теперь ещё и учите кого -то ,чему -то ...так сразу бы и начинали с этого....
оппаньки!
так это ваша фишка, выйти на демонстрацию собственного гонора.
не стоит мне её приписывать.
Убийца Хомяков 16-01-2019 20:26quote:Изначально написано Landgraf:
А Вы чо, невкурсах? Главное же - СТВОЛ ВЫВЕСИТЬ! Иначе вааще не будет пулей пулятьЕщё один умник, который отрицает, что ровный дульный срез влияет на пулевую стрельбу.
Вы мне-то свои ошибки молодости не шейте.
Убийца Хомяков 16-01-2019 20:35
Ещё раз, повторю и можете лить вёдра помоев, чемпионы всех мастей:
я считаю, что ровный дульный срез, и в частности, внешний чок без прорезей под ключ, обеспечивает более предсказуемые результаты стрельбы.Landgraf 16-01-2019 20:56quote:Изначально написано Убийца Хомяков:
Ещё один умник, который отрицает, что ровный дульный срез влияет на пулевую стрельбу.
В гладком - НЕ ВЛИЯЕТ.Sergej-79 16-01-2019 21:23quote:Изначально написано Убийца Хомяков:
Ещё раз, повторю и можете лить вёдра помоев, чемпионы всех мастей:
я считаю, что ровный дульный срез, и в частности, внешний чок без прорезей под ключ, обеспечивает более предсказуемые результаты даже в гладком стволе.Никто и не говорит ,что дульный срез может быть не ровный)но прорезь под ключ на это не повлияет,убеждать не буду ни в коем случае,а вот е
Кривой ствол или тот же чек, да, может...
А может и ровный идеальный ствол уводить пулю если планка криво припаяна...но это Вы и так конечно знаете...и Вам проще ствол торцануть и фаску сделать,чем прицельные настроить.Sergej-79 16-01-2019 21:42quote:Изначально написано Убийца Хомяков:оппаньки!
так это ваша фишка, выйти на демонстрацию собственного гонора.
не стоит мне её приписывать.
Опанька! Вы сами уже себе приписали.
Landgraf 16-01-2019 21:45quote:Изначально написано Убийца Хомяков:
Ещё раз, повторю и можете лить вёдра помоев, чемпионы всех мастей:
я считаю, что ровный дульный срез, и в частности, внешний чок без прорезей под ключ, обеспечивает более предсказуемые результаты стрельбы.
УмнО. Вы там говорите, что хотите, а я вот считаю так - и пофиг на всё.Landgraf 16-01-2019 21:47quote:Изначально написано Sergej-79:
...Вам проще ствол торцануть и фаску сделать...
И "прощай, хром!"Sergej-79 16-01-2019 21:58quote:Изначально написано Убийца Хомяков:
Ещё раз, повторю и можете лить вёдра помоев, чемпионы всех мастей:
я считаю, что ровный дульный срез, и в частности, внешний чок без прорезей под ключ, обеспечивает более предсказуемые результаты стрельбы.На предсказуемый бой пулей,больше влияют такие параметры как: подобранная пуля для ствола ,качество самих пуль ,их одинаковый вес,правильно подобранный заряд и точно взвешенный,подобранные комплектующие,будь то хвостовики или пыжи,и в целом эдентичность сборки самого патрона с большой точностью .Вот тогда куча будет собираться,и никакая прорезь для ключа не повлияет на неё...
Landgraf 16-01-2019 22:11quote:Изначально написано баба_маня:
...а вот вопрос Вам, как много знающему человеку: как делают фаску на том стволе, дульную часть которого "опилили"???
Есть ещё более интересный вопрос - как сделать фаску на стволе, у которого спереди гнездо под сменные ввёртыши?баба_маня 16-01-2019 22:14quote:Originally posted by Убийца Хомяков:
Ещё один умник, который отрицает, что ровный дульный срез влияет на пулевую стрельбу.
так ровный или опиленный??? и какая Вам разница, есть прорези или нет, если Вы собираетесь "опиливать" для "приведения к прицельному бою"???Sergej-79 16-01-2019 22:41quote:Изначально написано Landgraf:
Есть ещё более интересный вопрос - как сделать фаску на стволе, у которого спереди гнездо под сменные ввёртыши?Но это мене интересно...чем подкрутка пули пороховыми газами за счёт прорези под ключ на ввертыше...
Но самое интересное ,что это можно все регулировать опиливанием ,для прицельного боя пулей,и ведь надо ж понимать в этом ...сколько и где спилить что бы бой стал более точным....
И это все имеет подтверждение и проверено пулей... внимание !"Тандем"!!!Landgraf 16-01-2019 22:47quote:Изначально написано Sergej-79:
Но это мене интересно...чем подкрутка пули пороховыми газами за счёт прорези под ключ на ввертыше...
Ну наверное речь всё-таки не о подкрутке пули. А о том, что потоки пороховых газов, вырывающиеся через эти проточки, сбивают пулю с курса. Крайне небезопасны эти проточки под ключ, можно себе уши отстрелить - пулю собьёт, и она полетит назад. И дураки все производители в мире, кто делают эти проточки. А ведь ещё иногда и зарубки на "дульном срезе" ввёртыша делают, чтоб сразу определять, какое сужение установлено... Идиоты, бубёныть...Sergej-79 16-01-2019 22:51quote:Изначально написано Landgraf:
Ну наверное речь всё-таки не о подкрутке пули. А о том, что потоки пороховых газов, вырывающиеся через эти проточки, сбивают пулю с курса. Крайне небезопасны эти проточки под ключ, можно себе уши отстрелить - пулю собьёт, и она полетит назад. И дураки все производители в мире, кто делают эти проточки. А ведь ещё иногда и зарубки на "дульном срезе" ввёртыша делают, чтоб сразу определять, какое сужение установлено... Идиоты, бубёныть...А я всегда был противником ентих ввертышей....и видать не зря!)
Sergej-79 16-01-2019 22:54quote:Изначально написано Landgraf:
Ну наверное речь всё-таки не о подкрутке пули. А о том, что потоки пороховых газов, вырывающиеся через эти проточки, сбивают пулю с курса. Крайне небезопасны эти проточки под ключ, можно себе уши отстрелить - пулю собьёт, и она полетит назад. И дураки все производители в мире, кто делают эти проточки. А ведь ещё иногда и зарубки на "дульном срезе" ввёртыша делают, чтоб сразу определять, какое сужение установлено... Идиоты, бубёныть...Может стрелять пулей я б ещё поучился но читать наверно учиться уже не стал бы,написано, именно подкручивается...а уж что , чего имелось в виду тут уж ....
Убийца Хомяков 16-01-2019 23:05quote:Изначально написано Sergej-79:Но это мене интересно...чем подкрутка пули пороховыми газами за счёт прорези под ключ на ввертыше...
ой, чемпион читать не умеет. Для него фраза "при выстреле пулей с пластиковым хвостовиком, хвостовик подкручивается газами из ствола, пуля летит, шатаясь" аналогична подкрутке пули.
и да, эдит лог сколко угодно смотрим.
а вообще это пипец насколько вам подорвало пуканы моё желание купить ввёртыши без прорезей...
Sergej-79 16-01-2019 23:35quote:Изначально написано Убийца Хомяков:ой, чемпион читать не умеет. Для него фраза "при выстреле пулей с пластиковым хвостовиком, хвостовик подкручивается газами из ствола, пуля летит, шатаясь" аналогична подкрутке пули.
и да, эдит лог сколко угодно смотрим.
а вообще это пипец насколько вам подорвало пуканы моё желание купить ввёртыши без прорезей...
А что... у вас хвостовик отдельно от пули?
Или у Вас апрокидывание хвостовика и подкручивание одно и тоже?Да без разницы какие Купите....главное что бы Вам нравились и пули У Вас не шатались,хотя они шататься будут хоть как...Убийца Хомяков 16-01-2019 23:41quote:Изначально написано Sergej-79:А что... у вас хвостовик отдельно от пули?
Или у Вас апрокидывание хвостовика и подкручивание одно и тоже?Да без разницы какие Купите....главное что бы Вам нравились и пули У Вас не шатались,хотя они шататься будут хоть как...
вы когда пьяный не пишите больше. извините что спровоцировал.Sergej-79 16-01-2019 23:59quote:Изначально написано Убийца Хомяков:
вы когда пьяный не пишите больще. извините что спровоцировал.Вам Когда нечего сказать по существу,Вы всегда апонента пьяным называете?...Не извеняйтесь ,не стоит.Своими высказываниями вы здорово повеселили думаю не только меня.Удачи Вам в пулевой стрельбе,она ещё никому не помешала.
Landgraf 17-01-2019 12:23quote:Изначально написано Sergej-79:
...Да без разницы какие Купите....главное что бы Вам нравились и пули У Вас не шатались,хотя они шататься будут хоть как...
Есть даже специальная пуля - Шатун называется. Вот она наверное пипец как шатается в стволе...Sergej-79 17-01-2019 12:44quote:Изначально написано Landgraf:
Есть даже специальная пуля - Шатун называется. Вот она наверное пипец как шатается в стволе...Не.......эт точная пуля!
Убийца Хомяков 17-01-2019 01:32quote:Изначально написано Landgraf:
Есть ещё более интересный вопрос - как сделать фаску на стволе, у которого спереди гнездо под сменные ввёртыши?
ой, а вы точно стрелять умеете?
надо всего лишь взять внешний ввёртыш с хорошей фаской...
кароч, варитесь тут сами :-) конём....Alex838 17-01-2019 03:26quote:Изначально написано Alex838:
Пришел насадок "супергусь" из Ижевска,магазин Гансток,качество никакое,от пропила под ключ заусенец внутри и много еще чего.Написал им,ответили - шлите назад,всё решим.Такой облом.Хорошо,до весны долгоТак я без насадка и остался!Отослал некачественный,отвечают,что у новых партий качество такое же.Вернули деньги.Задумался о Колониал Армз,заглянул на сайт,не всё понятно.Как я понял,нужно смотреть продукцию Байкал,далее калибр,20ГА,правильно?А вот с длиной и сужением непонятно.Длина чоков там совсем не указана.а сужения обозначены названиями а не как у нас 0,5 0,75 1,0.Не врубаюсь совершенно.Мне нужен удлиняющий насадок с полным чоком.Как его там найти?Просветите,кто в курсе!
Sergej-79 17-01-2019 06:00quote:Изначально написано Убийца Хомяков:
ой, а вы точно стрелять умеете?
надо всего лишь взять внешний ввёртыш с хорошей фаской...
кароч, варитесь тут сами :-) конём....Скачите, пока фаску не развальцевали!)
карнотавр 17-01-2019 11:17
Алекс , заусеницу можно надфилем поправить. Длина чоков у буржуев в дюймах( 1"=2,54 см), а чок это (Full-Фулл, 1 мм, Экстра фулл 1,25 мм усиленный чок. На русском сайте колониал армз есть вроде для 20 кал 570" Extra Full, что обозначает усиленный чок длинна насадки около 15 см.карнотавр 17-01-2019 11:43
Поправку внесу , как при стрельбе. Я там на сайте не придал вниманию для какой марки ружья насадка,а они естественно для разных марок есть.aikos.89 17-01-2019 12:32quote:Originally posted by Alex838:
Так я без насадка и остался!Отослал некачественный,отвечают,что у новых партий качество такое же.Вернули деньги.Задумался о Колониал Армз,заглянул на сайт,не всё понятно.Как я понял,нужно смотреть продукцию Байкал,далее калибр,20ГА,правильно?А вот с длиной и сужением непонятно.Длина чоков там совсем не указана.а сужения обозначены названиями а не как у нас 0,5 0,75 1,0.Не врубаюсь совершенно.Мне нужен удлиняющий насадок с полным чоком.Как его там найти?Просветите,кто в курсе!http://www.colonialchokeandtoo...sporting-clays/ вот полный чок, немного удлинняющий
http://www.colonialchokeandtoo...ey-choke-tubes/ еще один чок.
Переведите страницу и все будет понятно
aikos.89 17-01-2019 12:33quote:Originally posted by карнотавр:
На русском сайте колониал армз есть вроде для 20 кал 570" Extra Full, что обозначает усиленный чок длинна насадки около 15 см.
На русском сайте я бы не заказывал. Слишком плохие отзывы о них на ганзе.
Поэтому я заказал с Америки.Alex838 18-01-2019 15:21quote:Изначально написано aikos.89:http://www.colonialchokeandtoo...sporting-clays/ вот полный чок, немного удлинняющий
http://www.colonialchokeandtoo...ey-choke-tubes/ еще один чок.
Переведите страницу и все будет понятно
Я посмотрел,обе ссылки на один насадок.Короткий он слишком.У меня есть полный чок с комплекта.Американский длиннее на пару см.Не вижу смысла в покупке.Нужен именно длинный,хотя бы 4 дюйма,а лучше 6.1,25 тоже очкую.Буду стрелять магнумами а ствол больно тонкий,поэтому 1,0.Не уже.А у них есть русский сайт?Что с ним?На что плохие отзывы?
aikos.89 19-01-2019 05:20
www.brownells-russia.comЗдесь на ганзе есть отзывы о их конторе.
Это вроде как диллеры всего и вся)))Alex838 19-01-2019 15:26
Спасибо всем за информацию!Всё посмотрел,нету у пендосов того,что надо.Вкручу родной чок.с него и постреляю.Может к весне и найдётся подходящий насадок.карнотавр 19-01-2019 19:46
По идее на ижевское ружье более менее должна подойти их же насадка.Вот если бы у вас была беретта или бенелли тогда да , насадка лучше импорт.Alex838 20-01-2019 04:29
От ИЖ 27 подходят,думаю,от всего семейства МР подойдут.У нас,просто нет их.nuar 30-01-2019 15:29MAXI DN1101 31-01-2019 20:17quote:Originally posted by nuar:
От ИЖ 27 подходят,думаю,от всего семейства МР подойдут
Верно, подходят от всего семейства МР! Для себя за 2 месяца сезона охоты выбрал 0,75(15,1мм по моим промерам) думаю, что надолго, брал здесь дополнительно: https://samara.12x70.ru/catalo...dki_dlya_mr_27/ .
МЦ21-12, Стогер2000 стоят в сейфе, просто остыл к 12 кал, стал не интересен, хочется реализовать себя в "никчёмном" калибре по мышлению товарищей из бригады(охота загонная на копытных). Ничего не изменилось: как с 12-го ложились, так и с 20-ки ложатся, только кайф с 20-ки "непередоваемый"! Сложность лишь в хороших комклектующих на 20-й, у пиндосов есть хорошие магнум ПК, у нас одно спасение - рязанские, и на том спасибо!Андрей РнД 31-01-2019 21:11
Есть счастливые обладатели мр-ки со стволом Ланкастера?
И вопрос к Евгению С. он же NEW - Будет комплектация с двумя сменными стволами? Ланкастер и обычный дробовой.MAXI DN1101 31-01-2019 22:22quote:Есть счастливые обладатели мр-ки со стволом Ланкастера?
Поверь, в нём нет необходимости при нынешнем разнообразии хороших калиберных и подкалиберных пуль, гладкий ствол Ш-Ш или Гуаланди на 40м с рук ложит не хуже карабина, а далее только для спортсменов или романтиков...Alex838 08-02-2019 17:08quote:Originally posted by MAXI DN1101:
брал здесь дополнительно:
Родные ввёртыши у меня в комплекте,кроме цилиндра.Я хотел удлиняющий насадок,строгий чок 1мм.Похоже,придётся весной родным чоком обойтись.Rasvet 09-02-2019 22:25quote:40м с рук ложит не хуже карабина, а далее только для спортсменов или романтиков
Как доп ствол ланкастер бы взял. Но еще одну единицу оружие не хочу.
А 40 метров маловато, мы не спортсмены и не романтики, мы охотники и хотим как С.А.Бутурлин на 300 шагов лося на повал.Sergej-79 11-02-2019 12:37quote:Изначально написано Rasvet:
Как доп ствол ланкастер бы взял. Но еще одну единицу оружие не хочу.
А 40 метров маловато, мы не спортсмены и не романтики, мы охотники и хотим как С.А.Бутурлин на 300 шагов лося на повал.Так и Хотите...,не запрещено ж))
Karay77 11-02-2019 20:43
Реальных владельцев совсем не слыхать. Так прям везде орут о супер 20м калибре, нате вам легкое для ходовой, п/а весом с мр-18. И что? Пара владельцев за 65 страниц.)) А мне вот ружьецо интересно. Ждем отзывов с разных регионов и охот.баба_маня 11-02-2019 22:14quote:Originally posted by Karay77:
нате вам легкое для ходовой, п/а весом с мр-18.
где???Karay77 11-02-2019 22:45quote:Originally posted by баба_маня:
где???А сколько весит нынешний мр-18 12к, да еще с прицельной планкой?
баба_маня 12-02-2019 09:57
а кому он нужен с таким весом???Rasvet 12-02-2019 11:33quote:Реальных владельцев совсем не слыхать.
А откуда они возьмутся.
На прилавках и витринах магазинов этого ружья нет.
Брать на заказ. Ну спросил я в одном охотактиве, мне там лапшой уши обвешали, что де деньги заранее и берите какое будет. Услышали в ответ моё мнение о них. И всё на этом.
Пока ни кто не увидит и не потрогает руками, брать не будут, не тот производитель, что бы можно было слепо доверять.
Ну и общее положение дел в гражданском оружии не способствует увеличению количества легальных владельцев оружия в стране. Оно продолжает уверенно сокращаться на фоне продолжающейся демонизации гражданского оружия. Такого низкого показателя за всю историю страны никогда еще не было.
Так, что ваш вопрос о владельцах и отзывах с разных охот, риторический.quote:Вы опять про тяжелое мр-155 20/76. Или у вас уже и мр-18 потяжелело.а кому он нужен с таким весом
Нормальный вес у оружия, даже слишком нормальный.баба_маня 12-02-2019 12:41quote:Originally posted by Rasvet:
Или у вас уже и мр-18 потяжелело.
оно не у меня потяжелело, а у производителя.
причина отсутствия реальных владельцев 155\20 в том, что "дурних нима" - переплатить за ружье весом 2.8-2.9 кг. патроны к которому тоже вдвое дороже, чем 12 калибр... ради чего??? на рынке есть конкуренты 12-го с аналогичным весом и вполне достойного качества. ценник мож ещё чуть повыше, зато никаких проблем с патронами.
производитель упорно игнорирует смысловую составляющую 20-го калибра, выпуская ломы-оглобли, как следствие, они очень плохо продаются, делается вывод о ненужности 20-го калибра и вопрос закрывается.Alex838 12-02-2019 16:10quote:Originally posted by баба_маня:
выпуская ломы-оглобли
Так то зачем?Вас,например,в приличной компании как могут обозвать с вашим расчудесным и качественным турком?Ноябрь ходил на фазана,целый день по высокой и густой траве.Ноги отпадали,руки нет.Лёгкое,прикладистое,качественное ружьё с хо
