quote:Изначально написано Rasvet:
Вероятно там же где и МР-155 20/76. В одном месте они вместе.
quote:Изначально написано Rasvet:
...Попросили бы оснастку у филиппинцев...
А то до сих пор газеткой, газеткой... Пора развиваться!
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...оснастка готова на 80%...
quote:Originally posted by Landgraf:
Вот та наиважнейшая оснастка, которая явно отсутствует на Байкале:
quote:Изначально написано I22gor:
Что-то мне подсказывает, что секрет прячется среди напильников.
Филиппинцы по крайней мере их используют, а вот Ижевск в этом замечен не был!
quote:Originally posted by Rasvet:
А толщина стенок как на Ваш взгляд, достойная или ронять на земь нельзя.
quote:Originally posted by Rasvet:
А то снять метал легко а добавить невозможно.
quote:Originally posted by Rasvet:
или всеж лучше ижевских на стажировку туды отправить года на четыре, без права переписки.
quote:Изначально написано Саныч59:
в Турцию на завод кхан уже возили
quote:Originally posted by Landgraf:
И чем дело кончилось? Хановцы слегли с инфарктами?
П.С.: вообще хорошо бы создать общую тему "новинки ИжМеха" и выкладывать там информацию о всех готовящихся новых моделях. Обязатьельно с участием челавека владеющего информацией с завода.
Установочная партия ружей МР-155 20 калибра должна быть изготовлена в I квартале 2016 года.
По результатам изготовления и испытаний этой партии ружей определится срок начала серийного производства этих ружей. Цена ружья пока не определена.
Главный конструктор СВ
В.П. Буданов
P.S. Может быть ошибаюсь, но МР 155 12 вводили в серийное производство где то в течении 8-10 месяцев после установочной партии. Может к концу года появится ружьишко(
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
МР-155 20/76 на выставке держал в руках, хочу. Завод сказал что оснастка готова на 80%, ждать появления на прилавках в апреле.
Я видел в цехе несколько десятков готовых стволов для МР-155 20 калибра
quote:Может к концу года появится ружьишко(
quote:Изначально написано CaZadorr:
1 апреля все будет, ждите...
И?
Хотелось бы с стволом 750 мм, будет?
На экспорт когда будет?
quote:Изначально написано CaZadorr:
1 апреля все будет, ждите...
Откуда взял?
Насчет ихней полиции -аргумент, конечно, убойный.
Вспоминается старый анекдот:
Приходит мужик лет 70 к доктору с жалобой на отсутствие потенции, мол с женщинами уже интим не получается.
Доктор посмотрел его медкарту, анализы, видит - давление, кардиограмма в норме, сахар и холестерин - тоже.
- Так чего же Вы хотите? Здоровье в порядке, а что касается потенции, так ведь возраст.
- А у меня другу 75 лет, и у него всё получается.
- А откуда Вы это знаете?
- Он говорит.
- Так и Вы говорите!
quote:Изначально написано Znai_meru:
Вроде как второй квартал пошёл. Блин и зеленка в середине мая заканчивается . Хоть бы видеообзор выложили. Молот вот одно ружо сделал менеджерам показал говорит заказывайте и больше года в продажу выпустить не могут
.
Пытался найти видео или фото с выставок по МР 155 20х76 нету, может у кого на компе есть скиньте в тему если не трудно.
Ответ:
Здравствуйте. По данным ружьям пока ни чего сказать не могу. Сами еще не
видели. Ждемс
--
С уважением, Интернет-магазин ТД "Байкал". http://tdbaikal.ru/
quote:Originally posted by Znai_meru:
Там действительно всё железное ?
quote:Изначально написано IzhG:
Обычное МР-155, только в меньшем калибре
А есть шанс удивить его в магазине до конца мая ? Ну или просто хоть на фото удивить.
quote:Изначально написано Znai_meru:А есть шанс удивить его в магазине до конца мая ? Ну или просто хоть на фото удивить.
Изготовлено несколько десятков штук, но куда они в конце концов попадут никто не знает
quote:Шутить изволите? Это "было давечи", а "нонечи"у них самооценка опять подросла с курсом доллара. "Гондурас" (Алжир) заказал 60.000 штук МР 27, благодаря курсу $ Турки подорожали и теперь не гоняют их ссаными тряпками по рынку... А так все хорошо начиналось в эпоху здоровой конкуренции...Изначально написано Alexey Michailovich:
Ну как там дела? Заказывать ли зелёнку?
quote:Изначально написано rockyda21:
[b][/b]
Не надо ругаться.
На осенней выставке разговор был про "возможно летом", но не 100%.
Верю что на заводе делают всё чтобы подарить мне лёгкое, изящное, надёжное, безопасное и не дорогое ружьё. =)
Пусть доводят до ума, я не тороплюсь.
П.С.: если надо готов потестировать предъсерийный образец.
quote:Originally posted by Alexey Michailovich:
П.С.: если надо готов потестировать предъсерийный образец.
quote:Изначально написано rockyda21:
твари. обещали этой весной.
На прошлой неделе только квалификационные испытания закончились. Так что первая партия скоро появится
quote:Originally posted by IzhG:
На прошлой неделе только квалификационные испытания закончились. Так что первая партия скоро появится
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
все что на выставке? интегрированный парадокс будет?
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
интегрированный парадокс
Кстати очень интересный вопрос представителям завода. Только я бы наверное спросил не про парадокс, ...а про "сверловку Ланкастера", как на тех 27-х с пулевым блоком стволов двадцатого калибра.
Всю ночь себе такое ружьё представлял, аж уснуть не мог. =)
quote:Изначально написано ТОЗ-106:
И тишина...
то же вслушиваюсь в пустоту...
quote:Спасибо большое за информацию.Изначально написано -ak-:
Испытания должны закончиться 31.08.16 Особых проблем пока не отмечено. По пятьсот выстрелов сделано. Одно ружье как часики, два с небольшими заморочками, в виде заусенок, по одной задержке на сотню выстрелов. В сентябре эту партию еще раз досмотрят, дочистят. Думаю с октября будут включать в план производства,
quote:Originally posted by Alexey Michailovich:
И ещё чтоб не дорого.
quote:Originally posted by Саныч59:
На кой хрен нужна помпа 20 калибра?
Нормальные турки в 12 весят 2.8
По итогу, изыскания на тему короткой легкой ружбайки для успокоения иррациональных страхов жены в походах продолжаются, пока планирую пильнуть на 10 см 610й ствол мр-135й, а ижмех мог бы, гипотетически, конечно, предложить мне и многим другим готовый вариант.
quote:Originally posted by Rasvet:
Наверно чего то не понимаю. Зачем 12 калибру практически вес 20 калибра.
quote:Originally posted by Rasvet:
Для любителя такого типа оружия наверно не глупость а большое желание иметь.
quote:Originally posted by Саныч59:
какого типа? зачем придумывать какие то оправдания не рациональному выбору?
Выбор весьма рационален для ружья, которое 99% времени носится, и раз в один-два месяца стреляет в тире для тренировки. Здесь именно масса и габариты выходят на 1й план. 20/76 соответствует 12/70, чего для гипотетической самообороны от волков инопланетян и чупакабр в турпоходах имхо более чем достаточно.
Надо просто реально смотреть на вещи и цели применения. Я не охотник. Для регулярных стрельб есть сайга 12к 030. Полностью устраивает. Но тащить эти 5кг с собой - увольте. С радостью обошелся бы вдвое меньшей массой. Хотя, с расторопностью ижмеха, чую, что кончится мр-135й, ибо зеленка в декабре протухнет.
quote:Изначально написано maestro233:Выбор весьма рационален для ружья, которое 99% времени носится, и раз в один-два месяца стреляет в тире для тренировки. Здесь именно масса и габариты выходят на 1й план. 20/76 соответствует 12/70, чего для гипотетической самообороны от волков инопланетян и чупакабр в турпоходах имхо более чем достаточно.
Надо просто реально смотреть на вещи и цели применения. Я не охотник. Для регулярных стрельб есть сайга 12к 030. Полностью устраивает. Но тащить эти 5кг с собой - увольте. С радостью обошелся бы вдвое меньшей массой. Хотя, с расторопностью ижмеха, чую, что кончится мр-135й, ибо зеленка в декабре протухнет.
я уже устал писать одно и тоже
у меня есть помпа 12 калибра весом 2.8 которая путем легких манипуляций по уменьшению магазина до 5 патронов, замены винта приклада и цевья на короткие облегчается примерно до 2.6-7
и это при наличии сменных ДН, преднатяга и возможности стрелять дешевыми спортивными патронами 12 калибра.
quote:Originally posted by Rasvet:
Главное пусть побыстрее выпускают 155 в 20 калибре. А там потом видно будет. И главное с тремя стволами как писал раньше.
quote:Изначально написано maestro233:
В который раз убеждаюсь, что делать зеленку под выпуск чего-то нового отечественным производителем - пустая трата времени.
Моей ещё месяц существовать. Но это был первый и последний опыт.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Действительно что с моделью?
quote:идет техническая подготовка и наладка производства. Планируемое начало продаж - первое полугодие 2017года
quote:Originally posted by maestro233:
помпа будет на ее базе?
quote:в смысле - МР-135 20го калибра?
quote:Изначально написано mpopenker:
идет техническая подготовка и наладка производства. Планируемое начало продаж - первое полугодие 2017года
quote:Изначально написано maestro233:
Обнаглею спросить - помпа будет на ее базе?
Нет.
quote:Изначально написано Rasvet:
Думаю этого делать особо то не нужно, так как конструкция этого типа оружия держится за трубчатый магазин в месте газоотвода и чем длиннее тем надежнее конструкция, до разумных пределов естественно.
Вот и получится - ружо со стволом, у которого соотношение длина:калибр будет как у снайперской винтовки. И нафига такая мандолина километровая нужна? Облегчили основу, не стали делать 100% унификации с 12к, спасибо огромное, но нафига туда втыкать длиннющий ствол? Кто-то дымарём из 20к собрался стрелять чтоль?
quote:Изначально написано New:
Нет.
quote:Изначально написано Landgraf:
А почему такая нелюбовь к "малокалиберным" помпам?
Буржуи даже в .410 калибре делают помпы, и успешно их продают...
У нас в РФ и 12-го калибра помпы не продаются. Зачем ещё одно мертворожденное дитя?
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну почему помпы 12к слабо продаются, это понятно. Потому как любителям помп километровые вёсла уже сильно надоели, им хочется коротышку, да со складным прикладом...
Ничего не могу сказать про то, кто и что хочет. Данные продаж на внутреннем рынке помповых ружей (всех производителей) говорят сами за себя.
Так что нам нет резона в ближайшее время терять время и деньги на помпы и прочие ливеры.
quote:Изначально написано New:
Ничего не могу сказать про то, кто и что хочет. Данные продаж на внутреннем рынке помповых ружей (всех производителей) говорят сами за себя.
Так что нам нет резона в ближайшее время терять время и деньги на помпы и прочие ливеры.
quote:Господа, повторяю - хватит оффтопа!
quote:Изначально написано wolfwolf33:
Хорошо, давайте по теме. МР 155-20 планируется и в дереве и в пластике? Вес какой будет? Мушка старая добрая латунная будет, как на 153 модели?
Только дерево пока. Вес - около 3 кг. Мушка - латунная.
quote:Изначально написано irbis_7:
По длине ствола решение не принято ? Какая будет длина полуавтомата ?
Думаю, 650 и 700 мм.
quote:Изначально написано marchenko:
был вчера в тд Байкал, девочки сказали, что даже трудно представить когда начнут торговать 155 в 20, хотя...
quote:Originally posted by New:
Вес - около 3 кг
quote:Изначально написано Свободный Человек:
насколько около ? 2700 круто 2900 не круто
Зависит от плотности древесины приклада и цевья конкретного образца.
quote:Изначально написано Свободный Человек:
Разновес в 200 грамм плотностью не получить , если вы только не решите на приклады корень тридцатилетней сушки пускать.
Я и не говорил про 200 граммов. 3000 граммов обозначенного веса - абсолютный максимум с запасом. Реально можно сейчас говорить о 2900 и менее. В зависимости от плотности деревяшки.
quote:Изначально написано Свободный Человек:
Может тогда сразу в пластике ?
Позже. Вначале серия, потом - апгрейд.
quote:Изначально написано New:Позже. Вначале серия, потом - апгрейд.
Серия может и в дереве, и в пластике быть. Так видится 'хитрожо..', вернее, хитрожадность... Оружие ждут и возьмут в модификации 'какаяесть'. Потому как 'апгрейда' ждать можно до седых волос. А потом ещё и на практичное ложе 'обуют'.
quote:Изначально написано dEretik:Серия может и в дереве, и в пластике быть. Так видится 'хитрожо..', вернее, хитрожадность... Оружие ждут и возьмут в модификации 'какаяесть'. Потому как 'апгрейда' ждать можно до седых волос. А потом ещё и на практичное ложе 'обуют'.
Что Вам видится и мерещится - мне сие неведомо. Но любой человек, даже не имеющий отношения к производству оружия - легко сосчитает, сколько будет стоить запуск новой ложи и цевья в дереве для малосерийной продукции (каковой "двадцатка" и является) и сколько - пластик.
Есть обходные пути (силикон), но и у них есть тонкости.
quote:Изначально написано New:Что Вам видится и мерещится - мне сие неведомо. Но любой человек, даже не имеющий отношения к производству оружия - легко сосчитает, сколько будет стоить запуск новой ложи и цевья в дереве для малосерийной продукции (каковой "двадцатка" и является) и сколько - пластик.
...
quote:Как только двадцатка появится, сразу появится пластик. Но не ваш. И, разумеется, он будет дороже, чем мог быть ваш. И его будут брать. И я возьму. Переплатив. Вот и весь расклад. Работа идёт на прибыль постороннему дяде (постороннему ли...). Мне чужая прибыль - до лампочки. Но свои деньги переплачивать - жалко.
quote:Изначально написано maestro233:
...Я бы переплатил немного. И не только я.
Даже если подороже, то возни с переустановкой нет. Может мода в разных местах разная, но у нас большинство предпочитает пластик (охотники). Многие жалеют, что сразу в пластике не купили.
quote:Originally posted by New:
Но любой человек, даже не имеющий отношения к производству оружия - легко сосчитает, сколько будет стоить запуск новой ложи и цевья в дереве для малосерийной продукции
quote:Изначально написано Свободный Человек:
Как владелец мебельного производства ответственно заявляю. Написать прогу на стороне -5000 руб, а два дня работы своего дизяйнера примерно 3000 рэ. Мастер образец чпу фрезернёт за день , модель простая. Дальше в дупликарвер и понеслась.
В чём проблема ?
quote:Изначально написано New:
Если для Вас все так просто - отлично. Думаю, с момента выхода "двадцатки" сможете наладить производство и неплохо заработать.
Тираж какой ?
quote:Изначально написано Свободный Человек:Тираж какой ?
Так сами и определите - мы же Вас на аутсорсинг не зовем. Будете и производить, и торговать самостоятельно.
quote:Изначально написано New:Так сами и определите - мы же Вас на аутсорсинг не зовем. Будете и производить, и торговать самостоятельно.
Оборудование, отлаженная технология, поставщики материалов... Просто сварить суп или поставить дом, оборудовать кухню, купить посуду, и только потом сварить суп. Абсолютно чётко обозначенную 'проблему' покупки продуктов и рецепта, ловко подменили предложением заняться капитальным строительством.
Самоощущения от 'ловкого' ответа ничего не портит? Подсознательно, никакой неловкости нет?
quote:Изначально написано dEretik:Оборудование, отлаженная технология, поставщики материалов... Просто сварить суп или поставить дом, оборудовать кухню, купить посуду, и только потом сварить суп. Абсолютно чётко обозначенную 'проблему' покупки продуктов и рецепта, ловко подменили предложением заняться капитальным строительством.
Самоощущения от 'ловкого' ответа ничего не портит? Подсознательно, никакой неловкости нет?
quote:Изначально написано New:Так сами и определите - мы же Вас на аутсорсинг не зовем. Будете и производить, и торговать самостоятельно.
А ведь и вправду , Вы как то иначе видите реальность. Я предложил быстро и безпроблемно изготовить дерево для партии , а Вы предлагаете мне изготовить параралельную партию уже к выпущенному дереву ? В чём смысл ?
quote:Изначально написано dEretik:Оборудование, отлаженная технология, поставщики материалов... Просто сварить суп или поставить дом, оборудовать кухню, купить посуду, и только потом сварить суп. Абсолютно чётко обозначенную 'проблему' покупки продуктов и рецепта, ловко подменили предложением заняться капитальным строительством.
Самоощущения от 'ловкого' ответа ничего не портит? Подсознательно, никакой неловкости нет?
Я и говорю , сюрреализм какой то. При чем мне ни дом ни кухню строить не нужно. Я себя и всех друзей давно переобул. И дизайнер мой и мастер чпу под оружейное дерево заточены. делали все , от скс до мц. А уж с материалом проблем нет вообще. Такого качества орех стоит копейки, бук и подавно. Сушилка у меня инфракрасная.
Свободный Человек, отрезав часть моей цитаты, написал: "Как владелец мебельного производства ответственно заявляю. Написать прогу на стороне -5000 руб, а два дня работы своего дизяйнера примерно 3000 рэ. Мастер образец чпу фрезернёт за день , модель простая. Дальше в дупликарвер и понеслась.
В чём проблема ?" Так как я не заметил, что последние несколько слов в цитате отрезаны - был полностью уверен, что речь идет о пластике. И так (в контексте пластика) и отвечал.
quote:Изначально написано New:.... Данные продаж на внутреннем рынке помповых ружей (всех производителей) говорят сами за себя.
....
Данные за какой год брали?
Взял бы в 12м калибре леворукою, с 610м стволом - там вес тоже до трёх кило выйдет, но таких к сожалению не выпускают.
И вправоруком такие редкость, а в леворуком наверное лишь на заказ да?
quote:Изначально написано Alexey Michailovich:
Зелёнка через месяц закончится.Взял бы в 12м калибре леворукою, с 610м стволом - там вес тоже до трёх кило выйдет, но таких к сожалению не выпускают.
И вправоруком такие редкость, а в леворуком наверное лишь на заказ да?
Да. Только на заказ.
quote:Изначально написано bakili qaqash:
подвижка есть какя-нибудь??
Это о чем вопрос и кому?
quote:да о выпуске ружья мр 155 в 20 калибре,а вопрос к сведущим в этом вопросеЭто о чем вопрос и кому?
quote:Изначально написано bakili qaqash:
да о выпуске ружья мр 155 в 20 калибре,а вопрос к сведущим в этом вопросе
Стоит в плане производства на этот год.
quote:оччччень сомневаюсь
quote:Стоит в плане производства на этот год.
quote:
обещали еще прошлой весной
Обещанного ижмехом принято три года ждать. Год прошел, два осталось.
quote:Дали пострелять, как выпускнику заводской школы по ремонту оружия.
Иногда заедали патроны. Инструктор сказал, что ее не чистят )))) Может программа испытаний такая )))
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Rasvet:
Сайга 20 не массовый карабин в России, а патроны 20 калибра хорошо расходятся. И 28 калибра тоже не залеживаются.
quote:Изначально написано Rasvet:
классический п/а в 20 калибре востребован.
quote:Изначально написано Rasvet:
Я лично не успеваю патроны купить как они исчезают.
quote:Изначально написано Rasvet:
В своих магазинах не видел ни разу.
quote:Изначально написано Rasvet:
А вот МЦ20-01 иногда продаются
Меня вот ещё что беспокоит, как бы не задрали ценник на МР155-20 Вот будет она стОить 40-45т.р (объяснив официально малым выпуском), желание её приобрести поубавится даже у фанатов п/а в 20ке.
quote:Изначально написано Ivani4:
...Меня вот ещё что беспокоит, как бы не задрали ценник на МР155-20Вот будет она стОить 40-45т.р (объяснив официально малым выпуском), желание её приобрести поубавится даже у фанатов п/а в 20ке.
quote:Изначально написано Landgraf:
Надеюсь, догадаются-таки не делать ценник дороже, чем у сходных по параметрам турчат...
Нацеливался за цену МР-155. Турки не причём. Цену повышают заработав авторитет, и даже не заработав иногда (Сабатти), но хоть побыв доступным. Если задерут - буду ждать пластика, ещё лет пять.
quote:Изначально написано Landgraf:
Надеюсь, догадаются-таки не делать ценник дороже, чем у сходных по параметрам турчат...
quote:Изначально написано Ivani4:
Турки в данной нише, причем условно "именитые", стоят 42-45т.р (есть и дешевле). Обычные МР-155 уже подбираются к 30т.р
quote:Изначально написано rockyda21:
про говеннное качество уже даже не говорим, как само ссобой
разумеется
quote:Изначально написано rockyda21:
про говенное качество уже даже не говорим, как само ссобой
разумеется
Мне нужна вменяемая по цене 'двадцатка'. Если залупят цену, возьму Пегасус. Однако, там с качеством тоже не гарантия. У моего друга надёжно работает, да ещё резкость отличная, уток на большой высоте берёт. Зато знаю два примера таких ружей, что клинят постоянно. На МР надеешься, всё-таки, как на надёжное оружие. Если начнут залупать цену, выпустив небольшую партию, то возьму турка и разницу вложу в доводку (ствол то там нормальный).
quote:Изначально написано rockyda21:
про говенное качество уже даже не говорим, как само ссобой
разумеется
Качество какого изделия?
quote:Изначально написано rockyda21:
"эмерки" нашего производства
Если Вы производите какие-то "эмерки" ненадлежащего качества - это Ваши проблемы.
Если речь идёт о ружьях марки МР (что читается "ЭмПэ") и Вы имеете претензию к конкретному изделию - фото и номер в студию.
quote:Изначально написано rockyda21:
"эмерки" нашего производства
quote:Изначально написано Rasvet:
Господа, не спорте. Лучше помогите очередному страждущему.
forummessage/1/2083
quote:Изначально написано rockyda21:
ребят, я больше 12 лет продаю оружие и предмет знаю досконально. качество большинства турок на порядок выше. а вот как можно в 21 веке припаивать планку так чтобы было видно припой во всех местах контакта?
Если Вы 12 лет продаёте оружие - то почему же так и не выучили правильное название ружей производства ИжМеха?
Припой - видно, это правда. Расплата за использование серебросодержащего тугоплавкого припоя. Планки не отпаиваются, следы в зоне контакта - видны. Работаем и над этим.
quote:Изначально написано rockyda21:
ребят, я больше 12 лет продаю оружие и предмет знаю досконально.
quote:Изначально написано New:
...
Припой - видно, это правда. Расплата за использование серебросодержащего тугоплавкого припоя. Планки не отпаиваются, следы в зоне контакта - видны. Работаем и над этим.
Если стоить оно будет 20+, то, вообще, плевать. Лишь бы ровный ствол и планка. Или в камуфляже. Ещё б фантастика в виде обычного, а не магнум, исполнения... Хотя, любителям фантастики есть 'Коз(с)ми'. Но выпускать 'рабочее' ружьё не в пластике (без такого варианта) - вот это реальная отсталость.
quote:Изначально написано dEretik:Если стоить оно будет 20+, то, вообще, плевать. Лишь бы ровный ствол и планка. Или в камуфляже. Ещё б фантастика в виде обычного, а не магнум, исполнения... Хотя, любителям фантастики есть 'Коз(с)ми'. Но выпускать 'рабочее' ружьё не в пластике (без такого варианта) - вот это реальная отсталость.
А зачем нужен патронник 70 мм? Баллистических различий значимых при использовании патрона с гильзой 70 мм в патроннике 76 мм - нет. А ружьё получается универсальнее.
quote:Изначально написано New:Если Вы 12 лет продаёте оружие - то почему же так и не выучили правильное название ружей производства ИжМеха?
Припой - видно, это правда. Расплата за использование серебросодержащего тугоплавкого припоя. Планки не отпаиваются, следы в зоне контакта - видны. Работаем и над этим.
я ковычки поставил
quote:Изначально написано Ivani4:
А я думал что в оружии разбирается тот, кто его производит...
если бы так было, то был бы рай! и самое главное, что нашим "оружейникам" совершенно не стыдно что их какая-то шмурция имеет во все технологические отверстия. сейчас еще китайцы подключатся и ЭМПЭ можно будет облиться бензином и закурить
quote:Планки не отпаиваются
Ну конечно не на всех ружьях отпаиваться на единичных экземплярах
quote:Работаем и над этим.
У знакомого на мр 155 отпаялась в районе патронника, у меня на мр 27 в районе чоковых сужений припой выпал и планка отходить начала, все на новых гарантийных ружьях, знакомому поменяли по гарантии, мне просто пришлось избавиться от чуда изделия про поведенные стволы "изделия" мр 27 вообще молчу ! По поводу турок тоже откровенный хлам попадается Лотерея одним словом
Ижмех еще на свой "брак" цены повышает
quote:А зачем нужен патронник 70 мм? Баллистических различий значимых при использовании патрона с гильзой 70 мм в патроннике 76 мм - нет. А ружьё получается универсальнее.
quote:Разница между весом магнум/версии и стандартом в случае МР-155-20 будет в несколько десятков граммов. Это так критично? По сути - вес одного-двух патронов.
quote:Но вот отсутствие пластика...
quote:Изначально написано rockyda21:
от 155 можно ожидать и 70мм патронника....эти ребята любят удивлять
Не будет там патронника 70 мм.
quote:Изначально написано Sobahatnik 120:
Да,патронник должен быть универсальный,а всё остальное по желанию каждого...
Остальное - это что именно?
quote:Изначально написано Sobahatnik 120:
А остальное,это хочешь магнум используй,хочешь полумагнум,хочешь обычные 70-е
Понял Вас.
Я тоже 2 зелёнки подряд брал под данный аппарат, 1 сгорела, 1 использовал на другое. Евгений (New), приблизительно скажите хоть срок, когда ожидать?
quote:Originally posted by Rasvet:
КК прекратил производство сайги-20
quote:Originally posted by nekobasu:
Что, правда что ли?
quote:МЦ 255.
quote:Да нам много чего обещают.МЦ обещали еще два года назад вернуть в производство
Ружье МР-155 производится в различных калибрах - 12/76, 12/89 и 20/76.
quote:Изначально написано Rasvet:
...насколько помню барабан против часовой вращается. А это очень чревато при зятяжном для правши...
quote:Изначально написано rockyda21:
...затяжной выстрел это в основном на капсюлях ЦБ. и он опасен на любом оружии...
quote:качество боя пулей у 255 в любом калибре было феноменальным
quote:Изначально написано rockyda21:
абсолютно согласен. качество боя пулей у 255 в любом калибре было феноменальным. скучаю по ней(
quote:Рекламируем. Поскромнее нужно. А то не поверят. Да и, что то большая плотность МЦ255 на душу населения там у вас.был у меня 20. знакомый пользовал 12. другой 410. превосходная кучность. вообще до того как появилось у меня это ружье я не верил что гладкоствольной пулей можно так кучно стрелять. по отзывам 12к был даже кучнее.
quote:Перепелов бить, можно и с обычного ствола но патрон малокучный крутить надо. А это еще тот геморрой и не всегда хорошо получается. В Ланкастере любой покупной пойдет. Для стрельбы же дробью далеко неплохо пойдут дальбойные дробовые с разными там хитрыми контейнерами.А разве все это нельзя делать с обычного гладкого ствола
quote:будет еще то
quote:На армии 2017 - позавчера представитель завода сказал, что выпускать начнут в конце года, цена не определена. Навскидку ружье понравилось - легкое, прикладистое. С пулевым стволом - вообще, игрушка
quote:По прежнему, только в дереве
quote:по немногу
quote:Изначально написано Rasvet:
Это лозунг наступающего времени. Теперь все будет понемногу, в том числе и получение лицензий на приобретение.
Опять лицензию взял, вторую на этот аппарат. Если опять прокинут, то или турок, или пластика подожду. Но скорее турок.
quote:Буду ждать пока не явится на свет. Только к цене на оружие сейчас надо добавлять "цену" на лицензию. Поэтому и будет понемногу. С... ...... ..... .Если опять прокинут, то или турок, или пластика подожду.
quote:А какая длина ствола ожидается? И вообще, варианты будут?в сентябре/октябре будет по немногу)
quote:к октябрю,будет
quote:на выставке Армия
quote:Изначально написано rockyda21:
Тукана возили по выставкам большем 5лет прежде чем в магазах появились
quote:В продаже
Магазин надежный среди моих знакомых но я зарекся покупать в интернет магазинах. И еще думаю особого спроса на один гладкий ствол 710 мм не будет. Где короткий и ланкастер. Вообще для 20 оптимальна длинна ствола 630-650 мм.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:
На сайте КК 155 в 20 калибре доступна для заказа.
Это ошибка или оно появилось наконец?
Никаких ошибок.
https://kalashnikov.com/produc...rms/MP-155.html - заказывайте.
quote:Две длины стволов
Мне ту что 610!
quote:New
Евгений, будет ли видеоролик про ружьё от "калашников-медиа"?
quote:Изначально написано New:
Надо?
Да, было бы здорово, для вдохновения. Про эксклюзивную партию МР-43 в 20-м калибре ведь сняли.
quote:Пока не планировали. Надо?
не плохо бы было посмотреть обзор, даже зеленку готов потратить но побаиваюсь, зная качество или сейчас произошли улучшения и можно смело брать ?
quote:Изначально написано New:
Пока не планировали. Надо?
Разницу в скорости дроби на одинаковых патронах, при разной длине стволов. И можно ли регулировать деревянный приклад? (имел дело только с пластиком, в паспорте нет зависимости от материала, но уточнитьна всякий случай).
quote:Изначально написано dEretik:Разницу в скорости дроби на одинаковых патронах, при разной длине стволов. И можно ли регулировать деревянный приклад? (имел дело только с пластиком, в паспорте нет зависимости от материала, но уточнитьна всякий случай).
quote:Изначально написано zero7777:
New только в дереве или будет в пластике ?
не плохо бы было посмотреть обзор, даже зеленку готов потратить но побаиваюсь, зная качество или сейчас произошли улучшения и можно смело брать ?
quote:Изначально написано New:
Только дерево.
Орех. Или бук, береза.
И еще очень хочется знать, вариант с двумя стволами возможен ли. Интерисует гладкий и ланкастер.
quote:Изначально написано Rasvet:Орех. Или бук, береза.
И еще очень хочется знать, вариант с двумя стволами возможен ли. Интерисует гладкий и ланкастер.
Орех. Ланкастер будет позже, в том числе и в ките.
quote:Изначально написано New:Орех. Ланкастер будет позже, в том числе и в ките.
Хорошо. Спасибо.
quote:Изначально написано zero7777:
Вес какой ?
C 610 и 710 стволом
Насколько легче мр 155 12 калибра
Если ничего не путаю (нет под рукой ТТХ) - то 2700-2900 (в зависимости от плотности ореха).
quote:Изначально написано dEretik:
А косяки, с которыми успешно справились, при какой длине ствола были чаще?
Они не имели отношения к длине ствола.
quote:Изначально написано New:Они не имели отношения к длине ствола.
На ум приходит неперезаряд. Недостаточное воздействие пороховых газов... Ну не имели, так не имели. Завтра проконсультируюсь в магазине насчёт заказа.
quote:Изначально написано New:
А что мешает сразу заказать у нас на сайте с нужной длиной?
quote:Изначально написано dEretik:
Я задавал вопрос здесь, без ответа. Процедура мне незнакома. До этого покупал непосредственно в интернет-магазине, с доставкой спец-связью. Заказываю у вас, а платить кому? Бренд-зоне? Вопрос им задал по цене, они обещали сообщить, но чего то не торопятся. В моём магазине цену сразу озвучили, но на фирмах нет короткой. Дозвониться по телефону сайта КК - нереально. У меня нервы не выдерживают слушать гудки без ответа, или обрыв после набора нужной цифры.
Заходите на сайт, нажимаете заказать и вводите свои данные. С Вами свяжутся, Цена есть на сайте. Платить - именно эту цену в выбранной бренд-зоне.
quote:Цена есть на сайте. Платить - именно эту цену в выбранной бренд-зоне.
quote:Да пока смысла особого нет. Это же 155-я, просто маленькая и изящная
Что то пока не одного обзора нет от реального пользователя даже на ютубе
quote:Простите,что не в тему.А МР-135 в 20Х76 не планируется часом?Была бы помпа,маленькая и изящная...
Судя по всему мр 155 в 20 калибре пользуется большим спросом,
ни одного отзыва от реального пользователя ни одного ролика на ютубе
после выпуска в серию лично я не видел ! Спрос рождает предложение,
ихмо ждать мр 135 в 20 калибре я бы не стал Была у меня туркопомпа в 20 калибре легкая изящная, 510 ствол цилиндр - практического применения не какого в смысле охоты на пернатых
Просто для развлекательной стрельбы и души
quote:Изначально написано ДКБФ МП:
Простите,что не в тему.А МР-135 в 20Х76 не планируется часом?Была бы помпа,маленькая и изящная...
Посмотрите в этой ветке тема есть про этот аппарат. Читайте с конца там все сразу ясно.
quote:Изначально написано SWS01:Судя по всему мр 155 в 20 калибре пользуется большим спросом,
ни одного отзыва от реального пользователя ни одного ролика на ютубе
после выпуска в серию лично я не видел !
quote:Марал наверное выйдет
quote:Изначально написано markv:
Так КК нужно было поствить цену еще выше (а она и так выше чем на аналогичные МР155 12к), и потом удивляться отчего подопытных свинок на новую модель маловато)))) Достаточно заглянуть в соседнюю ветку, где счастливые владельцы новенькой 156 радостно делятся впечатлениями.
Цена данная, немного пыл сбивает. Но пока у поставщиков нет нужного, зелёнка готова давно. Заказывать в брендзоне - тратить лишнего. Я ещё и рацию, на разницу приобрету. Только чего таҡого особенного ждать от ружья? Мне интересен вес и многозарядность, т.е. узкоспециализированное применение, под конкретную охоту. Оно не самонаводящее.
quote:Изначально написано Стреляльщик:
Вот это чудеса. Оно хоть продается?
В 2015 году очень интересовался этим ружьем. У кого только не спрашивал. Информации было тогда чуть больше чем 0. Взял в 12к. На сегодняшний день два полуавтомата считаю что лишнее. Помпу бы взял но не судьба.
quote:И если понравится 20 калибр то забудете свои 12.
quote:Цена пока нехорошая. И времена поганые, сейчас вообще будут мало брать нового оружия. Но думаю, что мимо такого оружия спокойно никто не пройдет. Так, что купят обязательно.Я хотел поинтересоваться покупают ли его вообще, а то что то тихо.
quote:Изначально написано Стреляльщик:
В том то и беда заключается. Попродоют пол года, покупателей будет мало, снимут с производства с формулировкой мертворожденное дитя и всё тогда, турки опять рулят.
Продают меньше, по времени. Нужное, пока, кроме как на заказ не купишь. Покупателям распробовать нужно время. Пока что они не 'попродают', а желают поднять на новинке ЛИШНИЕ бабки. Это ж рашарынок, при отсутствии честной конкуренции, минимум две себестоимости в цену воткнуть. При том, что и реально затраченное - не особо оптимальное.
Была Мурка - Стала Мупка )))
quote:Вспомните , как Молот 336ткм запускал, с какой шумихой , так и продажи сразу пошли.
quote:Изначально написано New:
Да пока смысла особого нет. Это же 155-я, просто маленькая и изящная
quote:Первая 20 полуавтомат российского производства, а вам на нее по барабану
quote:Третье, недавно рожденное МР-155 20/76. Судьба пока не ясна.
Так мало кто его в живую видел, сам бы с удовольствием посмотрел
quote:Изначально написано SWS01:
Так мало кто его в живую видел, сам бы с удовольствием посмотрел
quote:Изначально написано Андрей РнД:
....не делая его на базе 12 калибра , как это сделали у иж-27.
quote:Originally posted by New:
Это Вы о чем? 27-й 20 калибра делается на собственной маленькой колодке. При чем тут 12-й?
quote:Изначально написано баба_маня:
а как в "маленькую" колодку влезают "большие" детали УСМ??? насколько я заметил, там только расстояние между бойками меньше.
Влезают, не переживайте. Там не такая уж разница в размерах.
quote:Изначально написано баба_маня:
да я-то в курсе, что влезают. я интересуюсь, как ижмех поборол законы физики, сделав "маленькую" колодку для 20-го, но впихнув в неё при этом "большие" детали УСМ от 12-го???
По Вашему - существуют специальные курки или шептала 12 калибра? А для 20-го их делают специально небольшими? Специально, чтобы «вписать» в маленькую коробку?
quote:Изначально написано Андрей РнД:
И вес такой же как и у 12 калибра
Масса у нее меньше.
quote:Изначально написано Андрей РнД:
Хочу спросить у заводчан, когда вы сделаете вертикалку 20-го калибра с весом 2,5 - 2,8 кг? Поверьте она будет пользоваться большим спросом.
20-й калибр вообще мертвый в РФ. Чуть лучше 16-го, конечно. Но, увы - многие пытались возродить 20-ку, и толку - чуть. И это не зависит от качества конкретного ружья.
quote:Изначально написано Alexey Michailovich:
Интересно, а какие показатели с ланкастерным стволом?
quote:Изначально написано New:
Думаю, надо будет отдельную тему открывать по Ланкастеру - уж больно специфический продукт получается. Пока все очень обнадеживающе, но хотим побольше потестировать с разными снарядами.
quote:Изначально написано Landgraf:
Отличный слагстер, правда, сыпящий дробом во все стороны, Вы называете "специфическим продуктом"?![]()
Ну да, а что не так? Специфический же?
quote:Изначально написано New:
Ну да, а что не так? Специфический же?
quote:Originally posted by rockyda21:
иж58 считается тяжелым для 20-ток
quote:Изначально написано Landgraf:
ИМХО он специфический только для тех, кто не знаком с Ланкастером, и пусть даже теоретически не способен понять его принцип действия, если так можно выразиться. Это ОБЫЧНЫЙ Ланкастер, такой, какой он был, есть и будет, ружьё, стрельба из которого дробью возможна, но только в случае необходимости.
А если там сменные чоки предусмотреть? Должно получится неплохо.
quote:Изначально написано Стреляльщик:А если там сменные чоки предусмотреть? Должно получится неплохо.
В Ланкастере - чоки????!
quote:Изначально написано New:В Ланкастере - чоки????!
Для дроби, с целью получения универсального ствола.
quote:Изначально написано Стреляльщик:Для дроби, с целью получения универсального ствола.
Вы себе представляете (пусть примерно) как движется дробовой снаряд в нарезном стволе?
И как состыковать нарезной ствол и гладкое ДС?
quote:Изначально написано New:Вы себе представляете (пусть примерно) как движется дробовой снаряд в нарезном стволе?
И как состыковать нарезной ствол и гладкое ДС?
Ну состыковать то не проблема, если ствол будет заканчиваться гладким участком на котором установлены чоки, пуле он точно не помешает.
Как движется дробь в ланкастере не представляю, но именно чок должен её перестроить для хорошего результата.
quote:Изначально написано New:
В Ланкастере - чоки????!
quote:Изначально написано Стреляльщик:
Для дроби, с целью получения универсального ствола.
quote:Изначально написано Стреляльщик:
...Как движется дробь в ланкастере не представляю, но именно чок должен её перестроить для хорошего результата.
quote:Изначально написано Стреляльщик:
А тему про МР-155 20к ланкастер кто нибудь забабахает? Или здесь флудить будем?
Забабахаю, как выйдет в продажу.
quote:Изначально написано New:Забабахаю, как выйдет в продажу.
А по времени сориентируйте пожалуйста.
quote:Изначально написано Landgraf:
Чоки, не чоки, а специальные насадки в таком случае - вполне известная штука. Делается насадка с прямыми (строго продольными) "нарезами", задача которой - стабилизировать в продольном направлении периферийные дробины. Штука известная и не загадочная, как показывает практика - работает, реально снижает разлёт дробин.
Ну общем это я и имел ввиду, что то типа насадки, которая с начало стабилизирует, а потом дает кучность.
quote:Изначально написано Стреляльщик:
Ну общем это я и имел ввиду, что то типа насадки, которая с начало стабилизирует, а потом дает кучность.
Поэтому, как ни крути, Ланкастер - это не дробовой ствол. Только в случае крайней необходимости можно кое-как шмальнуть дробом. Такой выстрел, кстати, будет получше, чем аналогичный выстрел через "парадокс", но всё равно ощутимо хуже, чем с чисто гладкого ствола.
quote:Изначально написано Стреляльщик:А по времени сориентируйте пожалуйста.
Скоро
quote:Изначально написано Landgraf:
Как-то слишком много функций для одной насадкиНасадка с продольными "нарезами" более-менее останавливает вращение дроби, но, так как на пути дроби оказываются "посторонние" предметы ("нарезы"), то дробь начинает деформироваться и хаотично перестраиваться, что не способствует кучности. Если после продольных "нарезов" поставить ещё и сужение, то дроби придётся дважды перестраиваться на коротком отрезке, в итоге станет только хуже. В любом случае, даже близко не получится добиться кучности, как с чисто гладкого ствола.
Нарезы в такой насадке не нужны, там нужно нечто другое, что будет стабилизировать и укучнять дробь.
quote:Изначально написано Стреляльщик:
Нарезы в такой насадке не нужны, там нужно нечто другое, что будет стабилизировать и укучнять дробь.
quote:Originally posted by Landgraf:
Мировой оружейный опыт ничего, кроме продольных "нарезов" не придумал за всё время.
quote:Изначально написано баба_маня:
контр-нарезы в обратную сторону :-)))
quote:Ну наконец то есть обзор на ютьюбе МР-155 20к
quote:Изначально написано Стреляльщик:
Ссылки не будет. Там две трети ролика критика на МР-156. При чем автор немного не разобрался в деталях. Ищите Каракурт ВРН или канал раньше назывался страна вечной охоты.
quote:канал раньше назывался страна вечной охоты.
quote:Изначально написано Стреляльщик:
Зря вы так. Нормальный блогер. Хуже когда экспертное мнение высказывают люди, которые возомнили себя гениями а сами ничего не смыслят в оружии.(Если что, не кого не имел конкретного в виду, не на кого не намекал).
quote:Originally posted by Landgraf:
Так он и есть тот, кто ничего не смыслит в оружии.
quote:Изначально написано geo306:
Название канала такое же. Стреляльщик, спасибо за наводку. Никто не курсе по цене 155-20 в Ижевске?
Так цена должна быть на официальном сайте.
30500 со стволом 610 мм.
31300 со стволом 710 мм.
Там и заказать можно.
quote:Originally posted by Стреляльщик:
на официальном сайте
Там и заказать можно.
quote:Originally posted by zero7777:
И как проплачивать сразу или по прибытии в бренд зону, с возможностью отказаться если чем то не устроит
quote:Изначально написано mpopenker:
все оформление, включая заполнение лицензии и оплату, происходит в бренд-зоне по прибытию ружья.
Отличная информация. Можно заказывать не бояться.
quote:все оформление, включая заполнение лицензии и оплату, происходит в бренд-зоне по прибытию ружья.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
видеообзор двадцатки уже был?
У завода не было.
quote:Изначально написано Стреляльщик:У завода не было.
quote:Originally posted by geo306:
Если привезут конечно
quote:В Химкинской Гранд-Охоте в продаже МР-155 20/76 по вполне приятной цене 27830
quote:Изначально написано geo306:
Это где то в Московии?) На мой взгляд, цена все же завышена, даже такая.
Да, совсем рядом)
Ну такая цена всяко лучше чем рекомендованная)))
quote:Да, совсем рядом)
Ну такая цена всяко лучше чем рекомендованная)))
quote:Изначально написано geo306:
У них на сайте (Химки Г-О), информация в описании противоречивая по МР 155-20, калибр не тот, левый затвор и вес запредельный))
quote:Originally posted by rockyda21:
в данном случае
quote:Изначально написано rockyda21:
в данном случае думаю лучше 710
quote:Originally posted by Landgraf:
Накуа в 20-м калибре такой трубопровод
PS Как очень довольный владелец Сайги-20К я очень опечален, что ее сняли с производства, но также надеюсь, что хоть 155-я в 20 калибре пойдет в народ.
quote:Изначально написано nekobasu:
...увы, миллионы мух не могут ошибаться...
quote:Изначально написано rockyda21:
господа, я сам охотился с Бенелли монтефельтро со стволом 610. Совершенно отчетливо понимаю про современные пороха. но! речь идет не о бенелли ,а об очередном нашем дрышпаке. Газоотводном! еще нифига не протестированном в условиях разных российских охот. в данном случае все таки советую 710мм
quote:Если не сложно, то о каких нареканиях идет речь.Изначально написано VooD:
Заказать с 610 стволом можно, но лучше сначала в руках посмотреть, ибо виденный мной экземпляр имел некоторые незначительные нарекания.
quote:Изначально написано Rasvet:
Если не сложно, то о каких нареканиях идет речь.
Сразу скажу: подробно не осматривал, но при внешнем осмотре не понравились разная толщина стенок на дульном срезе и слегка смещенная на нем же планка. И такое впечатление, что неровная она только в самом конце.
В остальном внешне все хорошо, легкое (по ощущениям около 2.8), прикладистое. Внутренности не разглядывал, так как покупать не планировал из-за длины ствола в первую очередь.
quote:Ну это как раз существенное нарекание. Старые болезни. Планку сточить еще можно если не совсем кривая, но в 20 калибре неправильное дульное сужение это плохо, это не 12 калибр. Надо смотреть конечно, потом брать.не понравились разная толщина стенок на дульном срезе
quote:Originally posted by rockyda21:
но! речь идет не о бенелли ,а об очередном нашем дрышпаке. Газоотводном!
quote:Изначально написано баба_маня:
вот как раз газоотводу и безразлична длина ствола. если оно нормально работает со стволом 710 мм, то будет так-же точно работать и со стволом 510мм.
quote:Изначально написано баба_маня:
не думаю. ну мож навесочку добавить немного придется - не более того.
quote:В общем плохо дело, мне кажется, с этим шедевром.
quote:Изначально написано Rasvet:
А, что случилось? Пока кроме одного ружья с неправильным дульным срезом ничего плохого не выявлено. Речь о ружье мр-155 20/76.
С ним (МР-155 20к) все хорошо, я и написал шедевр, без кавычек и условий. Ощущение складывается, что оно не продается вообще.
quote:Ощущение складывается, что оно не продается вообще.
quote:Originally posted by zero7777:
В ормагах не видел.
quote:Изначально написано zero7777:
В ормагах не видел. Сколько было желающих отечественный полуавтомат в 20 калибре
quote:Изначально написано Also1982:
Свершилось
Красивая вещь. Ограничитель магазина есть?
quote:Originally posted by Also1982:14-1-2018 20:31
Also1982
Свершилось
quote:Originally posted by Also1982:
Было одно единственное ружьё с 710 стволом, его и забрал
quote:Originally posted by Capten:
Вообще у 20 калибра иные размеры и ствольной коробки и магазина. Так что и гайка и ложе - оригинальны.
Так вроде у всей линейки мр155 обновляют дерево. Думал и 20 калибр обновят. Вроде так должно быть.
quote:Изначально написано kotopes1219:Так вроде у всей линейки мр155 обновляют дерево. Думал и 20 калибр обновят. Вроде так должно быть.
Дерево у двадцатки обновленное как на картинки, только врезка затыльника "галочкой", а вот новые гайки редко появляются пока на всех моделях, на двадцатке тоже пока старой формы.
quote:Originally posted by Стреляльщик:
Дерево у двадцатки обновленное как на картинки
Не такое как на картинке.
Завод, кстати, поднял цену на ружьё.
quote:Изначально написано Also1982:
Свершилось
quote:Originally posted by Skif-1:
Какова цена этой двадцатки?
quote:Изначально написано mpopenker:
рекомендованная розничная цена 31 700 руб за вариант со стволом 610мм и 32 400 руб за 710мм
kalashnikov.com
Вот одно понять не могу. Зачем на сайте КК среди доступных исполнений МР-155 в 20 калибре присутствует вариант с 610 стволом, если их нет ни в наличии, ни в природе? И почему КК перекладывает обязанность сообщать об этом на дилера? Пытался заказать такое ружьё на сайте КК, получил отрицательный ответ от Темпа
quote:Originally posted by Timuruch:
МР-155 в 20 калибре присутствует вариант с 660 стволом
quote:Изначально написано kotopes1219:
Может 610 ствол вы имели в виду?
Про это я уже говорил выше. В бренд-зоне КК мне сказали, что 610 стволы к заказу не доступны, не выпускают. На оф.сайте не пробовал еще, лицензию на днях получу, попробую через оф.сайт заказать.
Да, вы правы, 610 ствол. Я ошибся, уже поправил.
Так я и говорю, зачем на сайте предусмотрена возможность заказа ружья с 610 стволом, если они не производятся, их попросту нет в природе?
quote:Изначально написано Timuruch:
...зачем на сайте предусмотрена возможность заказа ружья с 610 стволом, если они не производятся, их попросту нет в природе?
Так что, или МР-155 20к 610мм стоит в планах на производство в каком-то обозримом будущем, или собирают пакет заказов на него, чтоб начать производство.
quote:Originally posted by Landgraf:
или собирают пакет заказов на него
quote:Изначально написано kotopes1219:
В том то и дело, что даже заказов не принимают.
Да, именно так. Причём, ответ по электронке о том, что данного ружья нет в наличии и неизвестно когда оно появится мне почему-то прислал не КК, а дилер (Темп)
quote:Originally posted by kotopes1219:
прокомментируйте, пожалуйста, данную ситуацию
quote:Изначально написано kotopes1219:
... Вот вам два потенциальных покупателя, которые не могут купить продукцию вашего завода, которая официально в продаже...
quote:Изначально написано mpopenker:
я уточню и отпишусь тут
Максим, не удалось выяснить?
quote:Originally posted by Timuruch:
Максим, не удалось выяснить?
quote:Изначально написано mpopenker:
в плане производства они точно есть, сейчас выясняю по фактическому наличию.
Ну, уже хоть что-то
quote:[/B]
quote:[B]
quote:Originally posted by Sergej-79:
Фото бы мишеней....с дробью и пулей...
quote:Изначально написано PAV_traker:
Никогда не понимал - а зачем? Где гарантия, что купленное Вами ружье будет стрелять так-же, как и то, мишени от которого выставили? Ружье будет другое, патроны тоже, стрелок другой... Ладно еще, если вы конкретную нарезку берете и сами её отстреливаете конкретным патроном....
А Вам и не надо понимать...
Просто интересно посмотреть ,какой ствол у кого,что показывает...
quote:Originally posted by Sergej-79:
Просто интересно посмотреть ,какой ствол у кого,что показывает...
quote:Изначально написано PAV_traker:
ну так то да, ели сделать отстрел десятка стволов - то может что и прояснится. Только на Ганзе этого не дождётесь. Здесь по более распространенным экземплярам такой анализ не провести, не то что по экзотическим.
Я б провел по полной)! не, все равно начнут потихоньку ,в том то и дело ,что на популярных и не будут заморачиваться... А тут все осознанно, 20 к он осознанный уже..
quote:Изначально написано mototato:
есть мысль приобрести "МР-155 20/76 610", но нигде не могу увидеть..
quote:Изначально написано Timuruch:
Пока их нет в природе. В плане производства есть, а в наличии нет.
Написал в КК ,ответили что налажено производство,можно заказывать.
quote:Изначально написано Sergej-79:Написал в КК ,ответили что налажено производство,можно заказывать.
Странно, почему тогда Максим молчит
quote:заказывать то можно, а приложиться перед покупкой?Originally posted by Sergej-79:
Написал в КК ,ответили что налажено производство,можно заказывать.
quote:Изначально написано mototato:
заказывать то можно, а приложиться перед покупкой?
завезли бы в несколько магазинов.. например в Климовский Темп..
Почти на 100% уверен, что по вкладке не будет отличаться от 710
quote:Originally posted by Timuruch:
Почти на 100% уверен, что по вкладке не будет отличаться от 710
quote:Изначально написано mototato:
заказывать то можно, а приложиться перед покупкой?
завезли бы в несколько магазинов.. например в Климовский Темп..
Ну в магазинах тоже, как и Вы ,не видел...продавцы говорят в один голос ,что Сказки...как и с мр 153.
quote:Изначально написано dEretik:
Наклепали с 710, а спрос, пока невеликий, на 610. Реализуют через брендзоны, а там накрутка нескромная. Рекомендованная цена КК - это приглашение к разврату. Накрутка треть от оптовой цены! Не от себестоимости, а от цены реализации. Вот чтобы подкормить своих, то что реально требуется - придерживают.
Мне вот не принципиальна длина. Тем более у друга 20-ка с 750-ым стволом, чтобы тут не говорили про минимальную разницу, а он стреляет по уткам, когда мы (рядом находящиеся) даже ружья не поднимаем. Устанешь ждать пока падает. Авось не помешает, длиннее не короче, веса особо не прибавляет, инерционность проводки только на пользу (опережение брать привычнее).
Покупаю что есть (сегодня-завтра), а разницу по стоимости с брендзоной на другие полезные вещи потрачу.
quote:Изначально написано Sergej-79:
От всего сообщества попрошу обзор ,хоть письменный и мишеньки если не трудно.
Сегодня не привезли, ждут либо завтра, либо в пятницу (две фирмы, в какой заказали сами не помнят). Обзор врятли будет, т.е. конечно отстреляю его пулями (Стрела) и дробью, но меня больше интересует равномерность осыпи, какое сужение лучше поставить. Впечатлением поделюсь, но это никак не полнокровный обзор.
quote:Изначально написано dEretik:Сегодня не привезли, ждут либо завтра, либо в пятницу (две фирмы, в какой заказали сами не помнят). Обзор врятли будет, т.е. конечно отстреляю его пулями (Стрела) и дробью, но меня больше интересует равномерность осыпи, какое сужение лучше поставить. Впечатлением поделюсь, но это никак не полнокровный обзор.
На моей 20 к 0,25 равномерной показывает.ну хотя бы пару Фото с дробью и пулями ... Да любой обзор и отзыв ,с общими впечатлениями владельца,уже хорошо!
quote:Изначально написано Timuruch:
Я тут залез в сейф свой, достал МР-155 710 ствол и Тигр 620 ствол. Какая же 155 игрушечка по сравнению с полосатым. И легче, и прикладистей
В 20 калибре МРка? Не стали ждать 610 ствол?
Разместил заказ на сайте КК, ни ответа ни привета. Никакой ясности, ждать, не ждать? Думаю уже плюнуть и взять что-то другое.
quote:Изначально написано kotopes1219:В 20 калибре МРка? Не стали ждать 610 ствол?
Разместил заказ на сайте КК, ни ответа ни привета. Никакой ясности, ждать, не ждать? Думаю уже плюнуть и взять что-то другое.
155 в 12 калибре. Я пока ещё ничего не брал. Сделал заказ на сайте КК, спустя некоторое продолжительное время отзвонились из РСО и сказали, что отгрузят ружьё в бренд зону и оттуда поступит звонок. Пока тишина.
quote:Изначально написано Timuruch:
... Какая же 155 игрушечка по сравнению с полосатым. И легче, и прикладистей
20 калибр лёгкий, насчёт прикладистости - это индивидуально. Поставил прокладку для отвода вниз - стало получше. Присутствует элегантная кривизна планки, середина уведена влево. Однако, если целиться с закрытой планкой, то это не заметно. Постреляю после получения разрешения. Чисто личное впечатление о длине ствола, визуальное: 710 - избыточная. Стандартная в 660 (для 20) выглядела бы гармоничнее.
quote:Изначально написано баба_маня:
:-) красиво сказано
quote:Изначально написано -mp-:
Зашел в пару магазинов,повскидывал 2 ружья.мр155 20х76 с 710мм стволами и с рядом стоящим мр156 12х76 тоже с 710 мм стволами.По ощущениям примерно одинаковые.Ну разве что первое чуть полегче.
Да и еще обратил внимание что в обоих ормагах разница в цене между ними была в 200р.
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102K7P
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102K7L
Сайт 2 ормага что то не открывается
Когда я у них смотрел, в наличии был всего один экземпляр в 20 калибре, покрутил - внеше неплохо, но хочу взять в более коротком варианте ствола, но пока нет, жду....
quote:Изначально написано mpopenker:
в плане производства они точно есть, сейчас выясняю по фактическому наличию.
Стало что-нибудь известно?
Заказ мой на сайте КК висит уже две недели, ни слова ни сказали. Сам звонил сегодня на горячую линию КК, ничего внятного ответить не смогли. Дайте информацию, чтоб люди время не теряли зря в ожидании.
quote:Originally posted by kotopes1219:
Заказ мой на сайте КК висит уже две недели, ни слова ни сказали
quote:Изначально написано Witalik76:
И ещё вопросик, уважаемые форумчане подскажите, в природе существуют удлинители магазина на 20 калибр? Тактика Тула не начала делать на 20 калибр МР-155?
Это у производителя спросить нужно...редкая вещ) сама 20 не все видели даже.в онном из магазинов появилась. В других отмахиваются,что вы такого не бывает.))
quote:Изначально написано bob80:
Вот фото царапин на внутренней поверхности ствольной коробки.
У меня была аналогичная петрушка на МР-155 в 12/76. Отдал мастеру КК в климовском Темпе, вроде что-то подточил и царапин стало меньше
quote:была аналогичная петрушка на МР-155 в 12/76. Отдал мастеру КК в климовском Темпе, вроде что-то подточил и царапин стало меньше
На КК ОТК есть ? Или это норма. Купить ружье потом пилить точить. Представители концерна утверждали, что взялись за качество !
quote:Изначально написано zero7777:На КК ОТК есть ? Или это норма. Купить ружье потом пилить точить. Представители концерна утверждали, что взялись за качество !
quote:Изначально написано zero7777:На КК ОТК есть ? Или это норма. Купить ружье потом пилить точить. Представители концерна утверждали, что взялись за качество !
Вроде бы все уже взрослые....
Вы спросите, сколько нужно стволов осмотреть, чтоб один ровный найти а если найдется такой так ,планку значит криво припаяют.
Пока берут такие ,никто не за что браться не будет.
quote:Изначально написано rockyda21:
ну что бл... получили мы этт шедевр(((
ну про волнистый ствол, слегка потянутый как обычно на муфте, про припой торчащий из-под планки это уже не смешно и набило оскому, но!
скажите мне для кого сделан этот приклад???
для пигмеев? инопланетян?
а как покупателям должен объяснять такую шейку??? предлагать им укоротить пальцы? подскажите рекламный слоган!
на фото свежепривезенные мр-155/20 и мр-156
возмите бл... приклад у бенелли монтефельтро и тупо скопируйте! умоляю. как 20-ник со стажем и продавец Ваших шедевров
Бля....стящще! Хочется верить что это просто брак на который ОТК закрвло глаза.... А не на всех так....Обидно за державу....это вообще Обнуца можно
quote:ну что бл... получили мы этт шедевр(((
ну про волнистый ствол, слегка потянутый как обычно на муфте, про припой торчащий из-под планки это уже не смешно и набило оскому, но!
скажите мне для кого сделан этот приклад???
для пигмеев? инопланетян?
quote:Бля....стящще! Хочется верить что это просто брак на который ОТК закрвло глаза.... А не на всех так....Обидно за державу....это вообще Обнуца можно
quote:Изначально написано geo306:
Да, хочется верить, но уже нельзя, наверное!!!(((
Да.... Это уже перебор,что дальше...? Интересно вроде бы и нечего больше ипортить...
Поясните, года два назад, на выставке, держал в руках ее (мр155-20) приклад, колодка и цевье было намного тоньше и легче серийных 155-12!
Внимание вопрос, серийная версия 155-20 на колодке и цевье как у 155-12 вышла??
И как в итоге с весом дела обстоят?
quote:Изначально написано Ura13:
Друзья!Поясните, года два назад, на выставке, держал в руках ее (мр155-20) приклад, колодка и цевье было намного тоньше и легче серийных 155-12!
Внимание вопрос, серийная версия 155-20 на колодке и цевье как у 155-12 вышла??
И как в итоге с весом дела обстоят?
Ответ по весу выше (в сумме 2,85 кг), колодка и цевьё свои, цевьё более тонкое однозначно, колодка тоже, насчёт приклада не скажу, надо сравнивать.
quote:Изначально написано bob80:
МР-155/20 и сейчас как пирожки горячие расходится, нормальные экземпляры уходят сразу, остаются с косяками, видными сразу.
Патриотизм...что хреном заложено ,оглоблей не вышибить.
quote:Изначально написано Witalik76:
Скажите, ну кто нибудь видел живьем МР-155\20 с длиной ствола 610см? Заказать возможно или ещё нет?
По утверждению представителей КК, такое исполнение ружья отсутствует в плане производства
quote:Изначально написано rockyda21:
...
ну про волнистый ствол, слегка потянутый как обычно на муфте, про припой торчащий из-под планки это уже не смешно и набило оскому, но!
скажите мне для кого сделан этот приклад???
для пигмеев? инопланетян?
а как покупателям должен объяснять такую шейку??? предлагать им укоротить пальцы? подскажите рекламный слоган!
на фото свежепривезенные мр-155/20 и мр-156
возмите бл... приклад у бенелли монтефельтро и тупо скопируйте! умоляю. как 20-ник со стажем и продавец Ваших шедевров
Мой рост 180, длинные руки, размер лапы (перчаток) 11, т.е. пальцы тоже длинные. Явно не пигмей, вкладка нормальная. Зайчика подстрелил навскидку, первым же выстрелом. Нормальная шейка приклада.
Сегодня решил отстреляться по мишени. Долго присматривался к сменным чокам (насадкам), подозрительно, что есть буквы, но нет цифровой маркировки, хотя в чоке завинченном (1 мм) обозначение есть. Взял дополнительно получок, так как стодольных мишеней было две. Пули, как традиция, с 35 метров левее и выше, с упора на 5-10 см, с рук на 15-20 см. Стрельнул пятёркой, полный чок, но особого сгущения не наблюдается. Решил посмотреть получок и ох.ел... Сменный насадок от 12 калибра. Дома посмотрел третью трубку, тоже от 12 калибра. У меня такие же на комбинашке стоят, только на тех есть указание сужения в мм, а на этих только надписи. Как так можно? Сейчас проверил, от короткой МР-43 (20) насадки подходят, но вот нахрена мне два комплекта на 12 калибр? Тем более там навечно получок вкручен...
Так что проверяйте в магазине, они в бумаге, разворачивайте, хрен знает в каком количестве такой прикол ушёл. У меня номер на 1023 заканчивается, внимательнее при покупке.
И ещё пара первых пулевых выстрелов (Стрела, магнум) не выбросило гильзы, они юбкой застряли в коробке. Потом нормально пошло.
quote:Изначально написано dEretik:У меня номер на 1023 заканчивается, внимательнее при покупке.
Если брать последние пять цифр, то у Вас 31023?
quote:Изначально написано bob80:Если брать последние пять цифр, то у Вас 31023?
Да.
quote:Изначально написано баба_маня:
видел сегодня в магазине... ложа с обычной шейкой, не такая, как на фото выше. приклад срезан на плоскость, затыльник приставлен гоблинский, но хоть проставки можно будет подкинуть. близко не смотрел, с расстояния метра в полтора выглядит чуть компактнее, чем в 12-м. ствол явно излишне длинный.
Ну хоть ,не все такие и то радует))
quote:а "новые" все будут под лиц, лишившихся пары фаланг указательного пальца...
quote:dEretik
ветеран
quote:Originally posted by geo306:
мне такой приклад не подходит
quote:Originally posted by mpopenker:
у всех индивидуальная эргономика, так что одного приклада который одинаково хорошо бы подошел всем, в природе не существует.
quote:это у Вас очень субьективное мнение, поверьте. шейка не должна гулять в руке
quote:При вскидке 155-20 с "пигмеевским прикладом", шейка приклада норовит выскользнуть из кисти правой руки, мне такой приклад не подходит.
quote:Originally posted by mpopenker:у всех индивидуальная эргономика, так что одного приклада который одинаково хорошо бы подошел всем, в природе не существует.
quote:Originally posted by rockyda21:
но такого отхождения от принципа золотой середины я за многие годы работы с охотничьим оружием не встречал. я вижу в этом полное нежелание делать качественный продукт для соотечественников. да и неумением попахивает.
quote:Originally posted by баба_маня:
видел сегодня в магазине... ложа с обычной шейкой, не такая, как на фото выше
quote:Originally posted by dEretik:
Если не вцепляться в шейку, как в лыжную палку, то палец прекрасно ложиться.
quote:Originally posted by dEretik:
От внутреннего сгиба локтевого сустава до кончиков пальцев - 45 см.
quote:Originally posted by dEretik:
В майке, даже в майке, нет чувства короткого приклада
quote:Originally posted by dEretik:
Ружьё лёгкое
quote:Originally posted by dEretik:
цевьё удобнее полуавтоматов 12 калибра
quote:длина руки, тем паче от локтевого сгиба до чего-бы то ни было - крайне мало влияет на подгонку ложи, а вот длина пальцев и размеры кисти вообще - да, и значительно.
quote:а у Вас точно "пигмейская" версия??? мож таки обычная\старая?
quote:Originally posted by dEretik:
как его удлинять, мозг вскипит
quote:Изначально написано rockyda21:
поставить увеличенный затыльник.
quote:как мерили дистанцию? чего Вы хотели получить 5-ой на 50м????
quote:Originally posted by maxach:
не выбрасывало каждый второй патрон
quote:нихрена себе. а 28г пробовали?
Не пробовал. Нет в наличии, только с 25 грамами.
quote:Изначально написано баба_маня:
да глупость это, двадцатку на 50 метров использовать.
Не забывайте добавлять- ИМХО.
Категоричность высказывания СВОЕГО мнения, преподношение его как НЕ ОСПОРИМОЙ истины, просто НЕ корректны.
quote:Изначально написано maxach:Не пробовал. Нет в наличии, только с 25 грамами.
Нужно качественный боеприпас подбирать...а Это либо импорт ,либо самокрут, в 20 калибре" хороший"заводской патрон это чудо... наврятли нашими патронами вы даже на мишени увидете положительный результат да ещё на 50 метров.если не затруднит то фото сделайте пожалуйста.
quote:господа! а не откроете-ли мне тайный смысл попыток заставить двадцатку стрелять дробью на 50 метров?
quote:Изначально написано баба_маня:
господа! а не откроете-ли мне тайный смысл попыток заставить двадцатку стрелять дробью на 50 метров? вернее, смысл покупки именно двадцатки, если есть нужда стрелять на запредельные для дробовика дистанции... зачем мочиться против ветра? нужен дальний выстрел - берем ружье калибром побольше, дроби больше, следовательно, можно увеличить размер дробин с сохранением плотности осыпи на равных дистанциях, но увеличить её (дроби) скорость и энергию, можно увеличить плотность осыпи при сохранении размера дробин, не особенно теряя в площади поражения, тем самым добившись увеличения дистанции стабильного поражения цели (если не брать в рассчет умение стрелять на такие расстояния).
Какие тайны... Одна скорость, одно расстояние . 50 метров и 12 не каждый ствол вытянет и покажет приемлемую осыпь. Чё эти калибро турниры в теме разводить? 12 лет охотился с 20 к, трофеев меньше не добывал так же на равные с другими калибрами...дичь так же падает...и копыта и гуси.Нравится людям 12 кто против.20 пожалуйста...
quote:Originally posted by Sergej-79:
Одна скорость, одно расстояние . 50 метров и 12 не каждый ствол вытянет
quote:Originally posted by Rasvet:
20 калибр универсальный. Он может все, тем более с патронником 76
quote:Изначально написано баба_маня:
а какой не универсальный??? гладкостволки всех калибров могут одно и то-же, только масса снаряда отличает один калибр от другого. так что, тайный смысл покупки двадцатки для стрельбы на 50 метров не раскрыт...
Скажите а в Зайца вы всеми дробинами попадаете ,все 32 гр...? Или 40?) Какая разница если 3-4 дробины попадают в среднем в зайца ,что с 20 что с 12... остальная разница просто в никуда...
Да и ещё , задам вопрос ,зачем вы засираете тему,12 калибром если речь о конкретном ружье 20 калибра?
quote:Originally posted by Sergej-79:
Какая разница
quote:Originally posted by Sergej-79:
Какая разница если 3-4 дробины попадают в среднем в зайца ,что с 20 что с 12... остальная разница просто в никуда...
quote:Изначально написано баба_маня:
а Вы в патрон 20-го калибра кладете 3-4 дробины, чтобы остальные "в никуда" не улетали???
Да хоть сколько , больше не попадет .
quote:Изначально написано rockyda21:
0000 для 20 калибра... они вообще не полетят. пробовал. пришел к выводу что 0 это предел по размеру для дроби.(имхо)
quote:Originally posted by Sergej-79:
Да хоть сколько , больше не попадет .
quote:Originally posted by баба_маня:
просто выбирая ружье нужно понимать, что эффективность двадцатого калибра ниже, чем двенадцатого
quote:Originally posted by nekobasu:
Еще в прошлом веке, когда только появилась Сайга 20С с постоянным чоком, было обнаружено, что она дает плотный тугой сгусток дроби, тогда как выстрел из ружья 12К давал рыхлую размазню большой площади.
quote:Изначально написано баба_маня:
может и больше попасть, и совсем не попасть, но Вы, таки, не 4 дробины в патрон кладете. и не для того, чтобы показать свое богатство, так ведь? а зачем??? что-бы иметь больше шансов на попадание (осыпь из 40 дробин плотнее, чем из 4)
просто выбирая ружье нужно понимать, что эффективность двадцатого калибра ниже, чем двенадцатого, но выше, чем двадцать восьмого. из этого и строить концепцию применения. мы теряем в массе снаряда, а с нею в дальности стрельбы и площади осыпи, а значит, стрелять придется на поближе, или попадать будет сложнее. но при этом мы получаем преимущество в массе оружия - меньше таскаешь - меньше устаешь - дольше сохраняешь способность быстро и точно стрелять.
люди, не желающие узнать давно изученные и проверенные вещи пытаются изобретать велосипед, экспериментируют, теряют время и огорчаются, получив заранее
предсказуемый результат. покупая специфичное ружье нужно знать его особенности и понимать, для чего оно тебе нужно (да и нужно-ли вообще) и оно-ли тебе нужно.
купить двадцатку и кинуться отстреливать на 50 метров - именно этот случай.
Вы мне пытаетесь объяснить превосходство 12 калибра?)) Я его продал без сожаления,со всей его широкой осыпью и излишней отдачей от которой одни неприятные воспоминания.Резульпативность стрельбы как раз в моем случае ,наоборот повысилась.Повторюсь ,но дистанции я не убавлял и не прибавлял как охотился так и охочусь со всеми калибрами что у меня были и есть ,т е. личный опыт и факты вещь упрямая...Это сугубо мое мнение и мой опыт.Про ширину осыпи ,ну ее вполне хватает что бы успешно стрелять и по тарелкам и по дичи,не хуже чем с12 калибра .Уменя так ,у кого то с12 может быть лучше получается,я не спорю ,кому, что нравится.
quote:Originally posted by nekobasu:
просто выбирая ружье нужно понимать, что эффективность двадцатого калибра ниже, чем двенадцатого
quote:Originally posted by rockyda21:
еще в конце 19 века было устанолено полнейшее превосходсво этого калибра по баллистическим показателям.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Про ширину осыпи ,ну ее вполне хватает что бы успешно стрелять и по тарелкам и по дичи,не хуже чем с12 калибра
quote:Originally posted by Rasvet:
что по какому то недоразумению Сайгу 20 больше не выпускают.
quote:Originally posted by Rasvet:
Тем более, что вес дроби в 20 калибре может быть 32 грамма, что соответствует охотничьему патрону 12 калибра.
quote:Originally posted by Rasvet:
Отдача же даже с патронами магнум в 20 калибре меньше охотничьих патронов 12 калибра.
quote:Originally posted by Rasvet:
Надеюсь спорить больше не о чем.
quote:Сайга 20 калибр не залежалась ни разу, 12 калибр лежал годами на моих глазах. Но менеджерам "видней" конечно...Сайгу 20 больше не выпускают.
этого хлама на вторичке мегатонны, люди по 5-8 тыров готовы продавать но никто не покупает, зачем ещё производить то, что никому не нужно???
quote:Меня все устраивает. Кого не устраивает, может использовать другой калибр, уже писал. Сложность с патронами не повод менять 20 калибр на 12.
для навесок более 25г следует выбирать калибры побольше, это и качество осыпи улучшит и с патронами сложностей не будет.
quote:Я не спортсмен, и задвигать ни чего не буду. Вам советую внимательно читать посты.опять магия... отдача - функция от массы оружия и массы снаряда, есть и другие факторы, но не такие существенные. "задвиньте" свою теорию стендовикам, стреляющим 24г дроби из ружей 12 калибра весом 3.6кг а потом попробуйте свою двадцатку весом "под трешку" с патроном в 24г и их ружье в реальной стрельбе. про серию прицельных выстрелов - вытекает из вышеприведенного.
quote:Мы значит группа неадекватных сектантов.спорить изначально было не о чем. есть факты проверенные веками, есть законы физики с одной стороны и группа сектантов с другой, имеющих веру, но не имеющих знаний. мои сообщения адресованы не им, а тем адекватным людям, которые сначала собирают информацию, а потом выбирают что купить.
quote:производителю явно следует выпустить хотя-бы версию мр155 20 калибра весом до 2.6 кг, ценник задрать против 12-го догадались сразу, а вот преимущество перед 12-м слабовато (2.8кг против 3.2)
quote:Ну там всегда свои взгляды имели место быть.иначе снова у отдела маркетинга и отдела сбыта сложится мнение, что 20 калибр не популярен, его плохо покупают, производство бесперспективно.
quote:Originally posted by Rasvet:
Охота с этими патронами это обычная дурь. П/А обычно не переваривают эти навески , даже так же никчемные для 12 калибра 28 грамм
quote:Originally posted by Rasvet:
Тем более, что вес дроби в 20 калибре может быть 32 грамма,
quote:Originally posted by Rasvet:
Тем более, что резкости боя хватает только для тарелок.
quote:Originally posted by Rasvet:
Мы значит группа неадекватных сектантов.
quote:Originally posted by Rasvet:
Цена плохая, спору нет... Но на счет веса, не знаю. Если кому нужна игрушка в 2,6 кг то патронник у нее должен быть на 70. Иначе магнум будет никчемный в таком оружии. Универсальное же ружье не должно быть легкими поэтому вес нормальный для патронника 76, меньше пожалуй не стоит.
quote:Originally posted by Rasvet:
Для удовлетворения всех категорий охотников. Желательно выпускать МР-155 20 хотя бы двух видов. Одно легкое до 2,6 кг с патронником 70 мм и стволом 610-630 мм. Другое с патронником 76 и весом 2,8-3,0 кг и двумя стволами, гладкий и Ланкастер.
quote:баба_маня
quote:Originally posted by баба_маня:
первое, что нужно понимать при выборе двадцатки, это то, что меньший калибр это ОГАНИЧЕНИЕ.
quote:Originally posted by баба_маня:
все байки про "плотный сгусток дроби". "особовысококачественный выстрел", "дальнобойность", "резкозть", "меньшую отдачу" - глупости, фантазии и бредни, эти вещи от калибра не зависят
По поводу "байки" про "плотный сгусток дроби". Я понимаю, что вы из такого ружья никогда не стреляли, поэтому и несете тут околесицу. Но это поправимо, найдите владельца Сайги 20С под боком, возьмите пару газет и пальните по ним метров 30, вы со своего 12К, а он из 20-ки. Посмотрите на распределение пробоин по краям осыпи. Внимательно посмотрите. После просмотра попытайтесь использовать голову для размышления об увиденном.
quote:Не имеет значения. Утки падают.1. меньше масса снаряда, следовательно - либо осыпь будет реже, либо её диаметр уменьшится, либо придется применять дробь помельче
quote:Не берите поганый Главпатрон, у других цена приемлема.2. патроны с уменьшением калибра ДОРОЖАЮТ
quote:Это как то имеет значение только для Краснодарского края где местные власти запретили продажу пороха. В других местах весь недостающий ассортимент компенсируется самокрутом.3. ассортимент патронов 20 калибра ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем 12-го, примерно такой-же, как 16, но более широкий, чем 28, 32 и 410
quote:Пока везде все есть (кроме Краснодарского края). На днях приобретал коробку капсулированных гильз и пыжконтейнеры. Все было.4. с комплектующими для снаряжения патронов ситуация примерно такая-же, как и с патронами
quote:Ну это надо закончить словом ИМХО.второе - нужно понимать с какой целью мы идем на эти жертвы. ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество ружей 20 калибра перед ружьями 12, 16 и бОльших калибров - их (двадцаток) меньший вес. нет этого преимущества - нет смысла заморачиваться с двадцатым "от слова вообще". все байки про "плотный сгусток дроби". "особовысококачественный выстрел", "дальнобойность", "резкозть", "меньшую отдачу" - глупости, фантазии и бредни, эти вещи от калибра не зависят.
quote:Нормально, мы привыкли.третье - учитывая меньшую массу снаряда (нормального), нужно быть готовым к более сложной, отвественной стрельбе. и правило это справедливо при любом уменьшении снаряда, хоть в одном калибре, хоть в разных.
quote:Изначально написано баба_маня:
вникать в смысл фраз не пробовали??? видим какие-то слова, кроме "вау-круто" и начинаем возражать...
речи о "недостаточности" не шло. те 3-4 дробины, о которых Вы же и говорили- уже достаточны для надежного поражения дичи, их и в 410-м больше даже крупных номеров.
первое, что нужно понимать при выборе двадцатки, это то, что меньший калибр это ОГАНИЧЕНИЕ. что это значит в нашем конкретном случае?
1. меньше масса снаряда, следовательно - либо осыпь будет реже, либо её диаметр уменьшится, либо придется применять дробь помельче.
2. патроны с уменьшением калибра ДОРОЖАЮТ
3. ассортимент патронов 20 калибра ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем 12-го, примерно такой-же, как 16, но более широкий, чем 28, 32 и 410
4. с комплектующими для снаряжения патронов ситуация примерно такая-же, как и с патронами.
второе - нужно понимать с какой целью мы идем на эти жертвы. ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество ружей 20 калибра перед ружьями 12, 16 и бОльших калибров - их (двадцаток) меньший вес. нет этого преимущества - нет смысла заморачиваться с двадцатым "от слова вообще". все байки про "плотный сгусток дроби". "особовысококачественный выстрел", "дальнобойность", "резкозть", "меньшую отдачу" - глупости, фантазии и бредни, эти вещи от калибра не зависят.
и третье - учитывая меньшую массу снаряда (нормального), нужно быть готовым к более сложной, отвественной стрельбе. и правило это справедливо при любом уменьшении снаряда, хоть в одном калибре, хоть в разных.
Что хочу сказать,Ваш ответ как бы сильно развернут и боюсь что не совсем ко мне,а наверно сразу ко всем апанентам...?Потому как супер ,сгустки,резкость я в пример не приводил...и как бы не хочу на эту тему даже разговаривать.
Касаемо 3-4 дробин ...если уж так утрировать и приводить в пример 410 калибр,ну как то уж сильно....Вы как бы не хотите что ли услышать и ли не слышите,приходится повторяться,не было какой то особой резкой разницы на охоте с 12 и 20 калибром, ну не было ,отдача меньше просто стала...дичь билась абсолютно так же,поэтому о сложности и ответственности при стрельбе с 20 к ну как то улыбнуло просто) ,уж извините.
Про жертвы: да какие жертвы, нравится 12к и сильный удар в плече, пожалуйста!хотите поменьше ,20к!
Вес: вес это больная тема, тут я как бы полностью с Вами соглашусь.Хотя в Указанном п.а .Считаю нормальным вес,с учётом Магнум патронника.
По комплектующим и патронам согласен так же. Но я признаться самокрутчик и заряжать начал за долго до того как научился стрелять,сразу поясню что бы небыло недоразумений,Дед учил обращаться с оружием и чистить и заряжать ,пока не научишься ружье не получишь...Да и качество патронов в магазине , как бы не совсем устраивает во всех калибрах.
А вообще 12 к это круто...халявные гильзы это пожалуй главный аргумент. А если сравнивать осыпь и бой ... Цель поразится и тем и тем.Пусть как Вы говорите с 12 это будет Вам легче сделать ,а мне например без разницы.это опять же все от конкретного патрона зависит будет и от ружья ,24 гр с 12 к и 24 гр с 20 к одним и тем же номером дроби Вот и смотреть осыпь ...И если вы не заметили я с Вами не спорю ,и я не противник 12 к,просто для моих охот 20 к хватает.
quote:Originally posted by Sergej-79:
И если вы не заметили я с Вами не спорю ,и я не противник 12 к,просто для моих охот 20 к хватает.
теперь к сектантам :-)
quote:Originally posted by nekobasu:
Откопал тут интересную табличку по Сайге 20С. Интересно, новая МР-155 сможет выдавать что-то подобное?
quote:Originally posted by nekobasu:
Комплектующих для 20К навалом.
quote:Originally posted by Rasvet:
Я например купил пол ведра Рекорда 20 калибра по 14 руб.
quote:Originally posted by Rasvet:
Мой опыт говорит. Пулевой выстрел 20 калибра более настильный и значит более дальнобойный, чем 12. Удачное сочетание массы пули и скорости. Энергия пуль достаточна для крупного зверя. Про ведмедя не знаю, я на них не охочусь принципиально. Ствол Ланкастера еще более значительно улучшит эти показатели в 20 калибре. Отдача гораздо меньше 12 калибра, равна примерно промежуточному в нарезном (223, 7,62х39) при равной массе оружия. Патроны весят меньше, значит их можно взять больше.
quote:Да причем тут ваш 12 калибр. Сравнение было 20 калибра и 223 с 7,62х39 при их равной массе оружия.сумбурно как-то написано, но если при равной массе оружия 12 и 20 калибра стрелять патронами со снарядом разной массы то отдача, несомненно, будет меньше
quote:Неправда. Патроны были свежие шли по акции одной очень крупной сети охотничьих магазинов.
можно, наверное, позавидовать. но купили Вы всего полведра, и больше на такую партию просрочки, скорее всего, не наткнетесь. патроны по такой цене видел только в тырнете и на стенде при партиях в несколько тысяч штук, но только 12 калибра. на 20-й где-то от 23-25р начинаются стандартные. при этом ассортимент очень скудный. но допускаю, что где-то с разнообразием дела и получше, но в любом случае не замечательно
quote:И что из того.любое ружье с тугим чоком сможет выдавать что-то подобное, в любом калибре. только во-первых, кому это надо? а во-вторых, думающему человеку понятно, что снаряд с бОльшей массой дроби при меньшей кучности (относительный показатель "%") может дать более плотную осыпь или такую-же (абсолютный показатель "ед."), но при этом более широкую
quote:А где 20 калибра достаточно. Крупные звери падают, мелкие тоже. Утки тоже падают, стало быть и другая живность не устоит. И на фиг мне 12 калибр таскать.ну быть противником калибра совершенно глупо. любого :-) они разные, и назначение разное. вот те, кто понимает, где двадцатого калибра достаточно, не бегут отстреливать новое ружье дробью на 50 метров.
quote:А, понятно. Нас в другую веру хотят перетащить. Ну пока это тщетно, да и реклама 20 калибра получилась просто великолепная.теперь к сектантам
quote:Originally posted by Sergej-79:
Да я честно сказать и 12 калибр на 35 метров пристреливпал ))
quote:Originally posted by Rasvet:
да и реклама 20 калибра получилась просто великолепная.
если вернуться к теме, то мр155 в 20-м лучший отечественный полуавтомат этого калибра. их не много и было, но по сравнению с сайгой и туканом эта модель находится где-то близко к совершенству :-). в бюджетном сегменте конкурентами вижу только две модели от АТА и одну или две от армсана, но армсан, кажется, версии со стволами короче 71см не ввозят, АТА, вроди, могут привезти, но о реальных образцах даже в тырнете не читал. если МР сообразят выпустить такую (ствол 60-65см с нормальной планкой или с частичной только в дульной части для облегчения), и вес сделают в 2.6 кг - конкуренции не будет.
quote:
если вернуться к теме, то мр155 в 20-м лучший отечественный полуавтомат этого калибра. их не много и было, но по сравнению с сайгой и туканом эта модель находится где-то близко к совершенству
quote:И для чего нужен полуавтомат с таким весом. Патронник ему только на 70 пойдет. Это детское ружье и оно потеряет свою универсальность. То, что сейчас есть вполне достаточно.и вес сделают в 2.6 кг - конкуренции не будет.
quote:А вы чем пытаетесь заниматься.
калибры в рекламе не нуждаются
quote:И чего бы вы делали с этим П/А. У вас двустволка наверно больше весит, чем вы хотите вес П/А.вот при 2.5-2.6 я бы задумался до покупки двустволки
quote:Originally posted by Rasvet:
А вы чем пытаетесь заниматься.
quote:Originally posted by Rasvet:
И для чего нужен полуавтомат с таким весом. Патронник ему только на 70 пойдет. Это детское ружье и оно потеряет свою универсальность. То, что сейчас есть вполне достаточно.
quote:Originally posted by Rasvet:
У вас двустволка наверно больше весит, чем вы хотите вес П/А.
quote:Вы, как всегда, забываете писать в конце слово ИМХО. Вы заставляете меня писать вам одно и тоже из поста в пост. Ну прочтите , что выше было написано.полуавтомат 20 калибра вообще не может быть универсальным ружьем для подавляющего большинства людей. это очень специфичная штука, ещё более специфичная, чем двустволка 20-го. и тут как раз совершенно неуместно делать некое усреднение, получается
quote:Изначально написано aikos.89:
Ствол Ланкастер на данном оружии не встречал, впрочем как и 650мм. В общем взял 20/76 с 710 стволом. Ехал за 12 калибром, но объехав три магазина не смог найти ровный ствол ни в одном исполнении. И тут она, изящная, тоненькая и с идеальным стволом. Пока еще не пристреливал, весеннюю у нас пока не открыли. Пристреляю скорее всего по осени. Но покупкой очень доволен.
Эх,жаль не сейчас отстреляйте,я б не выдержал)) сразу побежал тестировать патроны.)
quote:Изначально написано Sergej-79:Эх,жаль не сейчас отстреляйте,я б не выдержал)) сразу побежал тестировать патроны.)
Ну у меня тоже руки чешутся, но уезжаю в командировку в день открытия весенней охоты. Плюс летом с мая по июль запрет в связи с ЧМ. Так что только на осенней.
quote:Изначально написано ТожеКот:
12к, 20к. Излишество какое...
Рулят 28-32-410к.
Стрелять учимся![]()
![]()
...
хорошо стреляете?я вот норму 1 го разряда в компакт спортинге делаю а 28Й всеж не осилил.хотя по началу тож вроде ничего попадал
quote:dEretik
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Я весной с 12го наоборот не попал ни разу из 6ти выстрелов. А с 16го и 20го каждый второй. Не в калибре дело. Тем более на валюшу
в осыпи тоже.понятно что не критически но ежели начинаешь мазать стараешься "выцеливать" и писец -стрельбе.как говорит мой знакомый когда стреляешь нужно вообще не думать,ежли не думать не получаеться,думай про женскую задницу....мастер спорта он в стрельбе по тарелочкам.верить можно
quote:Originally posted by Alex838:
Задумался о покупке мр 155-20,почитал отзывы,просто пророс.Неужели такое плохое качество,что нужно из груды выбирать?Имею Сайгу 20К,на охоте не понравилась,неудобно стрелять навскидку.В остальном не имею нареканий.Да и откуда им взяться?Почитал ветку,тут некоторые Сайгу за оружие не считают.Скажу им одно:АК-самое лучшее оружие всех времён и народов,и всё сделанное на его базе,по определению самое лучшее оружие,это аксиома для полуавтоматов,дву,а тем более однодулки вообще в гонке не участвуют,это винтаж,говно короче.Так о МР,вряд ли у меня будет возможность перебрать несколько штук,может не париться и турка взять?К тому ж хочу ружжо в пластике и в камуфляже,МР такие делают?Р.S.Какой придурок сказал,что отдача 12 бывает меньше 20?Он держал в руках эти ружья?Я 20 калибр выбрал из за отдачи.
quote:Лучше саёги точно не найдете.
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
...Турки то калаши делать не научились
quote:Изначально написано Alex838:
...Скажу им одно:АК-самое лучшее оружие всех времён и народов,и всё сделанное на его базе,по определению самое лучшее оружие,это аксиома для полуавтоматов,дву,а тем более однодулки вообще в гонке не участвуют,это винтаж,говно короче...
quote:Originally posted by Landgraf:
Калашников на охоте - говно, дико неудобная штука, в любом проявлении, хоть в нарезном, хоть в гладком.
Струляя с разных калашоидов. АК-74м, аксу, сайга 7.62х39, сайга 12к(длинная и короткая). Самое толковое это ак-74. Человеков убивать сгодится, остальное из опробованного ну редкостная блевотина. в нем для охоты плохо ВСЕ. Кто вообще хочет обладать таким штампованным уе***ем при наличии нормальных образцов оружия..
Будем с винтажом-говном гонять)
ИМХО. из военных образцов для охоты наиболее пригодны ИМХО СВТ и СКС.
quote:Изначально написано Landgraf:
Кто слаще морковки ничего не пробовал, тому и хрен сладким покажется. Калашников на охоте - говно, дико неудобная штука, в любом проявлении, хоть в нарезном, хоть в гладком. Судорожные попытки Ижмаша и МОЛОТа его "оцивилизовать", приделать охотничий приклад, цевьё, и т.д. - это мёртвому припарки, как был кусок рельса - так и остался.
Вы так думаете.. Но у многих другое мнение. И с Сайгой прекрасно управляются и по уткам и по зверю. Каждому своё и у каждого своя мерка.
quote:ну все. ЩАС точно набегут саЁжники-вепрятники
quote:Изначально написано Rasvet:
...И с Сайгой прекрасно управляются и по уткам и по зверю...
Вы пост подредактировали, до этого было что-то типа "много с чем сравнивали, но выбрали всё-таки Сайгу-20" - так с чем сравнивали-то из чисто охотничьих ружей?
quote:Изначально написано Rasvet:
...Калаш подходит только избранным...
quote:Вы пост подредактировали
Это вылезает в любом изделии ижмех. Этих изделий было у меня лично с десяток. Для стрельбы и попадания страшного обычно ничего нет. Даже с саеги люди попадают. Ну а об остальном думает потенциальный владелец сам.
Я б может и купил такой. Но ПА не особо люблю
quote:Изначально написано Rasvet:
... На счет охоты. Рабочее оружие как раз сайга 20С. Все другие, а их было много, раздарил и продал. Оставил только то, что можно взять вместо сайги на коллективную, чтобы не раздражать не уродливых охотников. Вот к МР-155 в 20 калибре присматриваюсь, по той же причине.
quote:заказал мр155-20...себе .ждем .должны выбрать с ровненьким стволом из большой партии
quote:Изначально написано Alex838:
У меня такой возможности не будет.В Хабаровске их нет,привезут в магазин один,максимум два ствола под мой заказ,боюсь выбирать будет не из чего.
а вдруг свезет....я вам скажу беретты и бенелли еще кривее продают.ниче берут стреляют.не жалуется пипл.на стенде по возмоге у всех смотрю и в магазах тоже.пока ровных как мое мц8 не встречал
quote:беретты и бенелли
quote:Originally posted by Alex838:
а эти уж точно не дураки.
quote:Originally posted by vborisov_76:
беретты и бенелли еще кривее продают.
quote:Originally posted by Alex838:
привыкну или мушку спилю.
quote:Слабо верится,что ружьё за 175 тысяч может быть кривое
quote:Изначально написано vborisov_76:
у меня в хозяйстве есть дороже 500т.сие просто проверить попросите любое бенелли в магазе и убедитесь.вот у браунингов кривых не встречал.почему-то.кстати мц тож кривые бывают по геометрии.что любопытно владел мц6 бой у потянутого ствола был заметно лучше другого с очень хорошей геометрией зтого же ружья .вообще кому нравяться турпром велком в свою ветку.они большие там есть о чем потолковать и с братцами нищебродами обсудить.тут про мр155-20.ничего личного но турок охотят лузеры по жизни.вам в свой уголок
quote:Изначально написано Кубань:
Что то больше на звиздешь похоже ваш пост. Я с со своего за 10к стрельнул и с прочих комфортов и винч всяких не одну сотню и проблем с попаданием не было не у одной. Есть результаты отстрелов или спортивное звание (чтоб понимать что попадать умеете)или все бла бла, где то слышал ?
кубаноид ты вопрос сформируй.чего ты стрельнул.из чего.где я писал что бенели 10т не стрельнет иль берета.на стенде 686 была с настрелом куйзнает скока.чел мастера на ней сделал.так продал лоху за 90т. тот радуется.себе взял 682 нового типа они ща вроде 689 называються.так вот спусковой там другой по форме никак не привыкнет.маеться.есть сомнения пиши пм пообщаемся если четвертачок бьеш будет о чем.если теоретег тож пиши договоримся
пс пулей стрельни с бенелли по бумаге и из мр155 -12 .убедишься в полной непригодности для пулевой зтихь бень.но у них отмазка мол для пули берите спец ствол от бени.а вот 155 и пулю ложит как надо и дробью прекрасно именно из стандартного ствола на 710.а беня не может....но фабармовским стволам наш 155 по дробовому сливает зт да.но беню ложит на обе лопатки.....ща прибежит их модер и будет подачки отрабатывать.
quote:Изначально написано vborisov_76:
ничего личного но турок охотят лузеры по жизни.
А вот это хоть и грубовато, но очень верно написано.
Если у человека есть деньги, то он покупает например итальянца.
Если у человека нет денег, то он покупает МР-155.
А кто покупает турков? Турководы это люди умышленно запуганные МР-155. Вы не бойтесь ее, конструкция само совершенство. Выбирать надо открыв глаза. Если глаза не открываются попросите товарища.
quote:Изначально написано vborisov_76:кубаноид ты вопрос сформируй.чего ты стрельнул.из чего.где я писал что бенели 10т не стрельнет иль берета.на стенде 686 была с настрелом куйзнает скока.чел мастера на ней сделал.так продал лоху за 90т. тот радуется.себе взял 682 нового типа они ща вроде 689 называються.так вот спусковой там другой по форме никак не привыкнет.маеться.есть сомнения пиши пм пообщаемся если четвертачок бьеш
будет о чем.если теоретег тож пиши договоримся
пс пулей стрельни с бенелли по бумаге и из мр155 -12 .убедишься в полной непригодности для пулевой зтихь бень.но у них отмазка мол для пули берите спец ствол от бени.а вот 155 и пулю ложит как надо и дробью прекрасно именно из стандартного ствола на 710.а беня не может....но фабармовским стволам наш 155 по дробовому сливает зт да.но беню ложит на обе лопатки.....ща прибежит их модер и будет подачки отрабатывать.
quote:кубаноид ты компакт спортинг представляешьЯ с 760 ствола бенелли, неоднократно 32гр. гуаланди выбивал 48-49 из 50 с рук и на соревнованиях в том числе по мишени стоячая косуля.
quote:Да откуда, мне про это знать, при наличии ССК под боком ,лучшего в ЮФО ? Про охотничье многоборье, где пулями в одном из упражнений стреляют, тебе же невдомек как я понял. Выводы для себя про твою компетентность сделал, общение прекращаю.Изначально написано vborisov_76:
692 модель о вспомнил. кубаноид ты компакт спортинг представляешь![]()
[]
quote:Originally posted by Стреляльщик:
Вы не бойтесь ее, конструкция само совершенство.
quote:Изначально написано баба_маня:
слишком смелое заявление :-)
ну и качество изготовления...
так что средненьким туркам не конкурент.
а вот платить за итальянские полуавто это в самом деле глупость.
quote:Originally posted by Кубань:
после 10 лет пользования МЦ2112,
quote:Изначально написано баба_маня:
слишком смелое заявление :-)
ну и качество изготовления...
так что средненьким туркам не конкурент.
а вот платить за итальянские полуавто это в самом деле глупость.
А с конструкцией то что не так? Недостатков вроде нет.
quote:Изначально написано Стреляльщик:А с конструкцией то что не так? Недостатков вроде нет.
quote:Originally posted by Стреляльщик:
Недостатков вроде нет.
quote:нищеброды
quote:Изначально написано Rasvet:
Прошу, господа, не употреблять этого слова в любом значении.
Не, ну а чо, "ружьё для голозадых оборванцев" звучит даже интереснее как-то, энергичнее, сочнее, чем "ружьё для нище*родов".
quote:Просящий милостыню."христарадник"
quote:Многозначное, может быть и нищий, и бездомный."неимущий"
quote:Бездомный бродяга.клошар"
Ну и кто из вас, господа, относится к какой категориям, как и к голозадым и оборванцам. Выбирайте (не советую).
quote:Originally posted by Landgraf:
Наверное, лучше употреблять например слово
quote:Изначально написано Alex838:
...Понятно,что газовый двигатель не проверишь,но механику можно?...
Суть проверки - как в любой механике, детали должны перемещаться с нормальным усилием, без скрежета и подклинивания (только не забывайте, что в процессе хода затвора "назад" с механикой происходят разные события, взвод курка, поднятие лотка, и т.д., то есть звуки всякие будут, и усилие будет зависеть от положения затвора). Хорошо бы ещё проверить сборку-разборку, т.к. на некоторых экземплярах ствол очень туго снимается и ставится на место.
Но, что самое забавное - после 20-30 выстрелов все эти проблемы волшебным образом исчезают, ствол, который раньше на место только пинком можно было загнать, начинает влетать на своё место чуть ли не самостоятельно, скрежет в деталях УСМ пропадает, усилия, требующиеся для взведения затвора, приходят в норму. Ружьё (его детали и механизмы) прирабатывается. А вот кривая прицельная планка сама себя не перепаяет, или несоосная резьба под насадки себя не перенарежет
quote:несоосная резьба под насадки себя не перенарежет
quote:У МР-ок насадки не накручивают а вкручивают.
quote:в цилиндре нарезать
quote:Изначально написано Alex838:
...есть ли какой то способ проверки ствола на кривизну?Слышал,что надо гильзу без капсюля загнать и в срез ствола смотреть,должны кольца быть ровные,так,или просто с казны смотреть и всё?
quote:Способы проверки (осмотра) ствола описаны и в охотничьих книгах по оружию, и на форуме.
quote:Изначально написано Alex838:
Спасибо,что хотя бы не послали.
quote:А Вы действительно полагаете, что способ осмотра ствола надо расписывать в каждом топике?
quote:Не ссорьтесь.Найти это на форуме непросто
quote:Изначально написано Rasvet:
... в магазине не кто протирать не станет и вам не дадут...
quote:Изначально написано Rasvet:
ушлые продавцы, что бы скрыть изьяны в стволе смазывают его густым маслом внутри
quote:В нормальном магазине продавец на автомате протирает ствол выдаваемого на осмотр ружья, это у них уже привычка.
quote:А, что тут особенного. Уход за оружием обязателен. Пожирнее смазать и всё. Так, что практически везде.где такое практикуют? Не лень же
quote:Изначально написано Rasvet:
А, что тут особенного. Уход за оружием обязателен. Пожирнее смазать и всё. Так, что практически везде.
quote:Изначально написано Xythos:
А я-то думал на заводе консервационной смазкой заливают и в пакет заворачивают... Оказывается продавцы на складе канистру масла пятилитровую ставят и перед каждым выносом оружия макают туда ружьё. Никогда бы не подумал.
quote:Пластик на 20-ку не планируется
quote:отечественному производителю не нужны наши деньги,
quote:Originally posted by Rasvet:
оружейные заводы выживут только за счет впк.
quote:Originally posted by Alex838:
я ездил,езжу и буду ездить на японских машинах.Если не смогу выбрать МР с прямым стволом и планкой,куплю импортное ружьё
quote:Наконец-то добрался до компа и спокойно набрал небольшой отчёт:
quote:Изначально написано bob80:
На стандартное расстояние с сужением 0,25 стрелять бесполезно
Сильно раскидывает?Я правильно понял?
quote:На стандартное расстояние с сужением 0,25 стрелять бесполезно
Сильно раскидывает?Я правильно понял?
------
Саб
quote:Originally posted by 1paha:
лёгкая 2600г
------
Саб
------
Саб
quote:155 20/76 все ровное , работает как часы с любых патронов, лёгкая 2600г
quote:Originally posted by 1paha:
Могут и у нас делать аппараты и получше иномарок да и надежнее. Только мож спец.партиями.
quote:Изначально написано maxach:
При очередном отстреле поддуло ствол и сменный чок. Стрелял дробовыми патронами. Нет слов...
quote:Originally posted by maxach:
При очередном отстреле поддуло ствол и сменный чок. Стрелял дробовыми патронами. Нет слов...
quote:Изначально написано maxach:
При очередном отстреле поддуло ствол и сменный чок. Стрелял дробовыми патронами. Нет слов...
Ну...несоосность резьбы относительно ствола, скорее всего,или не качественного ввертыша,тоже было такое на иж 27 .,. Достаточно чуть выступающего края ввертыша и все...
quote:Изначально написано maxach:
При очередном отстреле поддуло ствол и сменный чок. Стрелял дробовыми патронами. Нет слов...
quote:случай будет признан негарантийным
quote:Я,похоже,таки возьму мр-ку.Несмотря на отсутствие бланков
quote:Фонарик маленький, линза на глаз или очки чьи нибудь, от +2,5 и более, зависит от зрения. И как в посте #740 и последующих замечено, проверить и потом подогнать если нужно. Но БЕЗ ФАНАТИЗМА, не торопясь...Может способ какой есть, инструментально это дело проверить
quote:Originally posted by Alex838:
Даже если это косяк чока?
quote:не собираюсь на завод отправлять.
quote:Originally posted by Кубань:
Тыш за десять могут опилить и новую резьбу нарезать.
quote:Взять то вы не сможете без лицензии. Просто вам, в нарушение закона, пошли навстречу. Посмотрите, заплатите и оно будет лежать в магазине до получения вами лицензии. Потом возьмете.
quote:
quote:где?
quote:Изначально написано баба_маня:
где?
quote:Originally posted by Alex838:
может там и отрежут?
quote:Originally posted by Кубань:
ССК Дубрава.
quote:ну заметят меня утки на 20м раньше
quote:Рисом не стреляйте
quote:Изначально написано Alex838:
И в мыслях не было.Ствол такой лёгкий и ажурный,что я,пожалуй и магнумами сцыкану стрелять.
Да оно и не надо....если лёгкое ружье и 25 гр за глаза.
quote:и 25 гр за глаза.
quote:Изначально написано Alex838:
Это моя обычная навеска для охоты,с Сайги такой стрелял.Десяток магнумов всё же накручу с единичкой от Эвереста.Гуся очень хочется добыть.
Гуся, 24 гр 1. приземляет на раз и добавлять не приходилось....ну раз хочется больше,то практический отстрел покажет что,лучше...
quote:Изначально написано Alex838:
Мне интересно,для этой модели "Супергусь"существует?Или может от импорта д/н подходят?
Зачем нужен супергусь? Там и так дудка приличная. А по поводу д/н я тоже задумался. Отстрелять получится только осенью, мало ли что, может штатные и не устроят.
quote:Originally posted by агей 2012:
Как можно от туда 300гр. убрать ещё- ума не приложу.
quote:Изначально написано баба_маня:
толщина стенок ствола, масса поршня, тяги затвора и самого затвора, толщина стенок ствольной коробки ну и дерево с резиной.
Это понятно. Там ствол- смотреть не на что, поршень- он так то должен быть одинаковый.., как и тяга затвора вместе как мне думается с самим затвором. Дерево с резинкой... ну резинка там массивная)
quote:Originally posted by агей 2012:
поршень- он так то должен быть одинаковый.., как и тяга затвора вместе как мне думается с самим затвором.
quote:Изначально написано баба_маня:
сократив их массу, можно снизить потери на перезарядку, уменьшить "расколбас" при стрельбе
quote:Originally posted by Landgraf:
А заодно это может повлечь
quote:Изначально написано баба_маня:
а может и не повлечь... сам по себе вес прочности не гарантирует. тут и конструктив, и разумная достаточность и качество материалов роль играют.
quote:Originally posted by Landgraf:
Но если просто взять ту МР-155, которая сейчас есть, и обстругать разные её детали с "ненужных" сторон - это скорее всего скажется именно на прочности.
То есть потребуется по сути заново разрабатывать ружьё, заново просчитывать нагрузки, подбирать более подходящие (более прочные) материалы, и только тогда можно будет некоторые детали сделать менее массивными без ущерба для надёжности оружия. А применение новых материалов может потребовать техническое перевооружение производства.
quote:Originally posted by баба_маня:
Как можно от туда 300гр. убрать ещё- ума не приложу.
толщина стенок ствола, масса поршня, тяги затвора и самого затвора, толщина стенок ствольной коробки ну и дерево с резиной.
#779
P.M. Ц
quote:Originally posted by баба_маня:
и стенки деталей сделали с допусками "в минус".
quote:Изначально написано Landgraf:
это может с целыми партиями ружей, майская партия отлично, а июньская - сплошняком выходит из строя
У меня 16 ноября 2017 года сделано.
И сборщику Перевощикову В.П. хочу сказать СПАСИБО за изделие.
Возможно, В.П. когда заправляет свой автомобиль, к нему в бак бежит бензин из добытой мною нефти)) я её руками трогал, перекачивал и т.д.
Вобщем, если коротко- то я ружъём доволен.
Спасибо!
quote:в какие минуса,такой вес не сократить.
quote:Александр Фёдорович, вот щас у меня ружьё в руках. Всё вроде бы работает при манипуляциях соответствующах. Чего в нём на 300 гр. перенаваленно?)
Разобрал, собрал, ну ни как не пойму...
quote:
И ещё вопрос... Как можно сделать такой прикладистый п/а? Или я не очень антропометричный? В весе 118кг,?
Я верно понимаю что та же личинка меньше гораздо? Трубка магазина? и тд...
Спасибо заранее.
quote:Изначально написано Alex838:
Про насадки так и не узнал.Какие в комплекте?От Бенелли,или может от Турка подходят?
В комплекте три насадки (одна ввинченная в ствол и две в пакете): четверть чока, получок и чок.
quote:Originally posted by Ura13:
Я верно понимаю что та же личинка меньше гораздо? Трубка магазина? и тд...
quote:Originally posted by Alex838:
От Бенелли,или может от Турка подходят?
quote:Изначально написано баба_маня:
насколько я понимаю, стандарт "колониал армз", как и на других ружьях МР. производят и такие - поспрошайте у торговцев тут, на ганзе, наверняка предложат под заказ много чего.
Буду забирать с магазина,попрошу примерить другие насадки.
quote:внешние габариты цевья и ложи под вопросом
quote:Originally posted by Alex838:
а тут?
quote:Изначально написано Alex838:
Волнует вопрос,а как с цилиндра стрелять? резьбе кирдык не придёт?На турках есть нулевой насадок,а тут?
quote:Изначально написано New:
Вы о чем вообще?
На стволе внутренняя резьба,под чоки.Не будет чока,резьба голая.Снаряд её может испортить,нет?
quote:Изначально написано Alex838:На стволе внутренняя резьба,под чоки.Не будет чока,резьба голая.Снаряд её может испортить,нет?
где-то читал ,что использовать только с вкрученными насадками!
.
по теме: Уважаемые обладатели 155 в 20кал. , не сложно измерить длину от приклада до дульного среза? и отдельно длину приклада.
т.е. хочу узнать отличается ли длина от 155 в 12кал.
Не спрашивал бы такую ерунду, но не могу найти поиском .
quote:Изначально написано Alex838:На стволе внутренняя резьба,под чоки.Не будет чока,резьба голая.Снаряд её может испортить,нет?
В п.5.15. Паспорта на ружье указано, что для ружей со сменными дульными сужениями обязательно выполнять изложенные в этом пункте рекомендации, одной из которых является следующая:
- не осуществляйте стрельбу и транспортировку ружья без ввернутого дульного сужения с целью предотвращения деформации тонкостенного сечения ствола.
При этом в п.10.2 паспорта, одним из дульных сужений наряду с другими (четверть чока (IC), получок (M), три четверти чока (IM), чок (F) ) является цилиндр обозначаемый как (С).
Другое дело, что в комплект ружья такое дульное сужение может не входить, но ничто не мешает дополнительно его приобрести при наличии в продаже.
quote:Изначально написано chitaviktor:В п.5.15. Паспорта на ружье указано, что для ружей со сменными дульными сужениями обязательно выполнять изложенные в этом пункте рекомендации, одной из которых является следующая:
- не осуществляйте стрельбу и транспортировку ружья без ввернутого дульного сужения с целью предотвращения деформации тонкостенного сечения ствола.
При этом в п.10.2 паспорта, одним из дульных сужений наряду с другими (четверть чока (IC), получок (M), три четверти чока (IM), чок (F) ) является цилиндр обозначаемый как (С).Другое дело, что в комплект ружья такое дульное сужение может не входить, но ничто не мешает дополнительно его приобрести при наличии в продаже.
Вы читаете паспорт к 12 калибру.В паспорте к 20 му ничего подобного нет.И три четверти чока в 20м нет.(Было бы прикольно,чок 0,9 а 3/4 сколько?)
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
надо тип родныеприкидывать от иж-43,27,18..они есть в свободном доступе,любые- 0,0.25 ,0.5,0.75,1 мм
Спасибо,буду искать!
quote:Изначально написано Alex838:Вы читаете паспорт к 12 калибру.В паспорте к 20 му ничего подобного нет.И три четверти чока в 20м нет.(Было бы прикольно,чок 0,9 а 3/4 сколько?)
Ошибаетесь. Паспорт исходя их его содержания идет к ружьям 20 и 12 калибров. А 3/4 это 0,75. На чоке написано F (1), на получоке M (0,5), на четверть чоке IC (0,25). И это на 20 калибр.
quote:Изначально написано tarahtelka:не сложно измерить длину от приклада до дульного среза? и отдельно длину приклада.
.
Длина от носка приклада до среза ствола - 122,3 см.
Длина от пятки приклада до среза ствола - 121,6 см.
Длина от пятки приклада до середины спускового крючка - 35,5 см.
Длина от носка приклада до середины спускового крючка - 36,5 см.
Длина от середины затыльника до середины спускового крючка - 34,7 см.
Длина от середины затыльника до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 33,5 см.
Длина от носка приклада до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 36 см.
Длина от пятки приклада до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 33,2 см.
Вес +/- 2,85 кг.
quote:Изначально написано chitaviktor:Длина от носка приклада до среза ствола - 122,3 см.
Длина от пятки приклада до среза ствола - 121,6 см.Длина от пятки приклада до середины спускового крючка - 35,5 см.
Длина от носка приклада до середины спускового крючка - 36,5 см.
Длина от середины затыльника до середины спускового крючка - 34,7 см.Длина от середины затыльника до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 33,5 см.
Длина от носка приклада до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 36 см.
Длина от пятки приклада до точки по середине вкладыша (который между прикладом и ствольной коробкой) - 33,2 см.Вес +/- 2,85 кг.
quote:Изначально написано tarahtelka:
от Души БЛАГОДАРЕН!!!
это 710 ствол?
Пожалуйста, да, 710-й
quote:Изначально написано Efrem PFR:
А чем вообще вызвана необходимость стрельбы именно с цилиндра? Подавляющее большинство пуль спокойно летят с сужений и во многих случаях лучше чем с цилиндра.
Пули большие,тяжелые,КАЛИБЕРНЫЕ
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Понятие "калиберные" настолько размыто что его как такового не существует
Да ладно!Мой калибр 15,8мм.Пуля будет15,6мм,самолит.Такой с чока не стрельнёшь.Вес не менее 26г.Скорее всего будет небольшой колпачок и распилена голова крестом.Точность нужна на 20м попадание в круг 15см.Необходимо с магазина в 5 патронов остановить любого зверя.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Странное у Вас представление о пулях... что это за пуля такая "калиберная" диаметром меньше канала ствола? она должна с натягом идти, как она центрироваться будет? Она кувыркаться будет и эти распилы ей даром не пригодятся т.к. она то боком, то жопом полетит, нахуа она нужна такая еще и с попаданием 15 см с 20 метров если есть готовые копеечные велосипеды с гораздо более высокой точностью, стабилизированные в полете, с запрограммированной деформацией/фрагментацией и свободно проходящие чоки в том же самом весе и даже тяжелее.
Пуля будет в картонке,не люблю освинцовку чистить.Как она полетит мы ещё не знаем."Копеечный велосипед" стоит как моих 10 примерно.Не будем раньше времени копья ломать,ружбай заимею,отстреляюсь и будем поглядеть.Может и сам к фабричным снарядам приду,или нет.
quote:Изначально написано Alex838:
И ещё.76е гильзы,закатанные,из магазина НЕ подаются.Слишком длинные.Амортизатор - затыльник на прикладе,конечно вещь винтажная,только нах он нужен на 20 калибре?Только мешает вскидываться,резина по одежде не скользит,цепляется.Цевьё болтается слегка,при хорошем настреле будет болтаться больше.Но это не портит общего впечатления,даже жена прицелилась и сказала:-Вещь!Может эйфория от сравнения с тяжёлой Сайгой.Хотя и ствол и газовый двигатель против Сайги - Говно.
quote:Изначально написано Кубань:
У тебя правильный приклад (срез). Выкинь заводской тыльник и поставь хороший амортизатор.
Наверное так и сделаю.Амортизатор,мне думается,там ни к чему,просто тыльник пластиковый поставить,такого же размера.Придётся заказывать в интернете,а как понять,подойдёт ли?Что касается гайки регулировки газоотвода,принёс токарю на ТЭЦ,не успел рот открыть,спросить,что можно сделать,он молча забрал,через 15 минут принёс с закрученной гайкой.Я не первый с такой проблемой,у него уже всё настроено.На ИЖе работают дебилы?Я прямо сейчас могу два способа устранения проблемы накидать,они не могут?
quote:Originally posted by Alex838:
[B]
Ложка дёгтя все же есть.Уже дома обнаружил,что гайка регулировки перезаряда полностью откручена,сошла с резьбы,её пружиной скосоёбило и теперь она стоит косо и на резьбу не накручивается.Чтобы исправить,надо сжать короткую и мощную пружину сброса газа,что почти невозможно...
quote:вообще-то наладили задолго до появления "вашего ствола" :-) стандарт "колониал армз", даже тут на форуме несколько продавцов есть. и вопрос этот всплывает через каждый десяток страниц в каждой теме про любой МР.
quote:Изначально написано New:
Я правильно понял, что Вам продали МР155-20, на поршне которой не была нанесена кодировка направления регулировки, а гайка - соскочила с резьбы? Все верно?
Да,только направление не на поршне должно быть а на самой гайке.В 12м даже по аглицки надписи.Остальное верно.Написал на завод,комментариев пока нет.
quote:Изначально написано Alex838:
Да,только направление не на поршне должно быть а на самой гайке.В 12м даже по аглицки надписи.Остальное верно.Написал на завод,комментариев пока нет.
Кроме того, есть описание и фото процедуры в РЭ.
Я правильно понял, что Вы не трогали гайку вообще? То есть вскрыв упаковку дома - обнаружили данный дефект?
quote:Originally posted by Alex838:
Спорт патроны точно закусит
quote:Изначально написано Alex838:
Гайку трогал,показалось,что пружина слишком ослаблена.2-3 раза крутанул.Может и я согнал гайку с резьбы.Это не умаляет идиотизма конструктора.Сегодня,замерив!!!расстояние,возможное для регулировки,опять согнал гайку.Опять она встала раком и аут.Воскресенье,токарь дома.Решил сам.С вязальной проволокой и съемником шкивов,за час накрутил,таки гайку.На узле и на гайке никакой маркировки нет.Смежники - китайцы,что ли собирали?Отстрелял три патрона со стандартной навеской.Перезаряжает уверенно,но гильзы только на метр отлетают,это при максимально сжатой пружине.Спорт патроны точно закусит.Надеюсь разработается.Сайга тоже первые патроны кусала.Фото неисправного узла теперь есть!
Маркировка наносится не на гайку, а на поршень. Кроме того - вся информация есть в РЭ. Я не спрашиваю, зачем Вы крутили гайку на 2-3 оборота, когда мы прямо в РЭ не рекомендуем вообще этого делать до окончания обкатки ружья - это Ваше ружьё и Ваш выбор. Однако попросил бы в дальнейшем воздержаться от вербальных конструкций типа «идиотизм конструкторов» - ибо запас там есть достаточный на РЕКОМЕНДОВАННОЕ количество оборотов. Иначе так недолго дойти и до того, что следующим шагом может быть снаряжение Вами патрона с 5 граммами Сокола и естественное для данного количества метательного вещества повреждение ружья - видимо, и в этом случае виноваты будут конструктора, не предусмотревшие защиту от таких давлений?
quote:Изначально написано Alex838:
На узле и на гайке никакой маркировки нет.
quote:Изначально написано Alex838:
...На узле и на гайке никакой маркировки нет...
...Фото неисправного узла теперь есть!
quote:Изначально написано Alex838:
...направление не на поршне должно быть а на самой гайке...
Может, уже пора признать свою неправоту, и извиниться перед заводом? И маркировка газового двигателя на Вашем ружье располагается там, где и должна, и гайку Вы сами скрутили, потому что крутите её от балды, как левая пятка захочет, а не в соответствии с руководством на ружьё.
А гуана налили целый вагон, и всё из-за собственного неумения обращаться с оружием.
quote:Изначально написано Alex838:
...Задачи перед ружьем стоят разные и если мне нужно,чтобы автоматический сброс газа вообще не срабатывал,значит такая возможность быть должна...
quote:Изначально написано Alex838:
...Кто такой конструктор,чтобы лишать меня её?...
Мне надо, чтоб Запорожец обгонял Феррари. Кто такой конструктор, чтоб лишить меня такой приятной возможности?
Ваши запросы попахивают если не идиотизмом, то инфантилизмом как минимум.
quote:Изначально написано Alex838:
...Так что насчет идиотизма останусь при своём...
quote:Изначально написано Alex838:
...А насчет неумения,каждый мальчик в СССР рождался с таким умением...
quote:Изначально написано Alex838:
...а уж разобраться,откуда ноги в газоотводе МРки растут несложно...
quote:тут пошукайте, точно было несколько. все-ли торгуют именно 20-м под МР не знаю, но узнать не сложно.
forumtopics/242[/B]В том то и дело, что пока не встречал на форуме продавцов чоков для двадцатки. Поэтому и спросил.
Киксы вообще не производят для мр в 20 калибре. Комп на сайте вроде есть информация, а по факту тоже не производят.
А вот продавцов колониал я так и не нашел(баба_маня 06-08-2018 19:51quote:Originally posted by aikos.89:
В том то и дело, что пока не встречал на форуме продавцов чоков для двадцатки.
пошукайте в "спортивной стрельбе", там, вроди, тоже есть продавцы...Alex838 07-08-2018 02:01quote:Вы до сих пор живёте в совке?Конструктор делает то,что хочу я или отправляется в закат,умирать от голода.Имеет место МАССОВЫЙ сход гаек с резьбы.Я ж писал,что не первый пришел с этой проблемой к токарю.И это один токарь на одном предприятии в одном городе огромной страны.Если уж конструктор был такой дурак,что сваял такой косячный узел,надо уметь признавать свои ошибки и исправлять их.Тем более,что сделать это легко и дешево.Конструктор создал то, что создал. Не нравится - проходите мимо.Landgraf 07-08-2018 02:21quote:Изначально написано Alex838:
...пришел с этой проблемой к токарю.И это один токарь на одном предприятии в одном городе ...
А Вы уверены, что токарь сделал лучше? Его доработка проверена многотысячным настрелом?
Плюс я как-то не очень понимаю - если гайка слетает с резьбы, то как можно ДОРЕЗАТЬ резьбу на той детали, с которой она слетает??? Чтоб дорезать резьбу, надо иметь на детали "мясо", диаметр детали в месте дорезания резьбы должен быть больше, чем внутренний диаметр гайки, то есть слететь в эту сторону гайка не сможет при всём желании. А если запаса "мяса" не было, то в чём-же резал резьбу токарь? В воздухе? Или там сначала был наварен металл (или какая-то деталь приварена), а уж потом на наращенном участке токарь продолжил резьбу?
quote:Изначально написано Alex838:
...Если уж конструктор был такой дурак,что сваял такой косячный узел,надо уметь признавать свои ошибки и исправлять их.Тем более,что сделать это легко и дешево.
Конструктор не виноват в том, что его творение попадает в руки к идиотам. Если кто-то привык крутить гайки по 10-20 оборотов - то не вина конструктора в том, что в его творении гайку надлежит крутить на 1-2 оборота МАКСИМУМ.Alex838 07-08-2018 14:21
Landgraf
Так это вы идиот?Или конструктор,или два в одном?Где это я писал,что токарь резьбу резал?Или вы в своей вселенской "эрудиции"считаете,что больше никто не знает,где можно резать резьбу,а где нет?У токаря настроена приспособа,чтобы сжать пружину.Он и сжал и гайку назад закрутил.никто не вмешивался в конструкцию,хотя,будь наружный диаметр муфты подходящий,нарезали бы.Таким идиотам как вы с конструктором следовало бы знать,что русские мужчины любят всё улучшать и оптимизировать и 5мм резьбы это самое малое,что можно сделать,чтобы снять вопрос.Что идиотского в том,что владелец ружья хочет стрелять лёгкими навесками?но ружьё,из за тупости конструктора их не перезаряжает,хотя вполне бы могло?Я очень старался не переходить на личности,но вы первый начали.Если вам непонятна моя страна и мои соотечественники,убирайтесь в гейропу и конструктора захватите,там точно никто более 1,5 оборотов гайку не повернёт.баба_маня 07-08-2018 16:53
лихо, от 5 мм резьбы к принудительной смене гражданства :-)))Alex838 07-08-2018 18:01
Наверное я чересчур резок,но выбесил этот тип.Landgraf 07-08-2018 19:12quote:Изначально написано Alex838:
...Где это я писал,что токарь резьбу резал?...quote:Изначально написано Alex838:
...Достаточно на 5мм продлить резьбу и токарь трезвый!Им резьбы жалко?
quote:Изначально написано Alex838:
...Если вам непонятна моя страна и мои соотечественники,убирайтесь в гейропу и конструктора захватите...
Мне проще будет из СВОЕЙ страны выгнать всех идиотов - и тогда страна начнёт нормально жить.New 07-08-2018 19:20
Предлагаю вернуться из дебрей гражданства к 155/20.Efrem PFR 07-08-2018 20:41
С 610 стволом интересно реально будет в серии? Или только на бумаге как у старшего брата?баба_маня 07-08-2018 20:50quote:Originally posted by Efrem PFR:
С 610 стволом интересно реально будет в серии?
глубоко убежден, что необходима, как минимум, спецверсия с весом до 2.6 кг и дробовыми прицельными. пусть с уменьшенным магазином, пусть пластик где-то вместо железяки, ствол 61 см или даже короче, но двадцатка нормального двадцаточного веса должна быть, иначе спрос так и будет на мизерном уровне.tarahtelka 07-08-2018 21:02quote:Изначально написано Efrem PFR:
С 610 стволом интересно реально будет в серии? Или только на бумаге как у старшего брата?я вот пару страниц назад писал
quote:Изначально написано tarahtelka:
позвонили из Концерна Калашников, сказали: " 155 в 20-ом с 610-ым стволом раньше середины сентября не ждать. 156 с 625-ым так же. Но есть ланкастер 610-ый на 20-ый калибр."
.
Уважаемый New , не подскажите о планах на версию с двумя стволами коротыш 540 и 710 ?
хотя это воообще на жуткого любителяEfrem PFR 07-08-2018 21:02
Согласен, я бы задумался над приобретением в 610 стволе, только не на заказ конечно, а чтоб заранее подержать/обсмотреть т.к. выбирать приходится одно из многих, искренне желаю окультурить производство так, чтобы каждое взятое в руки ружье удовлетворяло простым необходимым требованиям.
Efrem PFR 07-08-2018 21:06quote:Originally posted by tarahtelka:
позвонили из Концерна Калашников, сказали: " 155 в 20-ом с 610-ым стволом раньше середины сентября не ждать
Дык не верится, они и мр-234 каждый Новый Год "в серию запускают"... Сами себе же имидж такой создали.New 07-08-2018 21:30quote:Изначально написано Efrem PFR:
С 610 стволом интересно реально будет в серии? Или только на бумаге как у старшего брата?
Заказывайте: https://www.kalashnikov.com/pr...rms/MP-155.htmlNew 07-08-2018 21:32quote:Originally posted by tarahtelka:
Уважаемый New , не подскажите о планах на версию с двумя стволами коротыш 540 и 710 ?
Таких планов нет. Можно через ТД Байкал заказать 710 и 610 в ките.tarahtelka 07-08-2018 22:06quote:Изначально написано New:
Таких планов нет. Можно через ТД Байкал заказать 710 и 610 в ките.я Вас понял. Спасибо за ответ!
tarahtelka 08-08-2018 07:38quote:Изначально написано Alex838:Надоели уже,придурки.Я просто озвучил проблему.Не надо читать между строк.Не буду больше спорить,просто сказочные долбо....бю!
прошу прощения, что влезаю в Вашу дискуссию.
Озвучивают проблему чуток по-другому:
"друзья/товарищи по форуму ...при откручивании такой-то гайки готовьтесь к мучениям с установкой обратно. (ну и решение проблемы)".
В пружинных винтовках тоже не рекомендуют разбирать.Но коллеги пишут на форумах/сайтах ,чтобы были аккцратны и прежде делали струбцины,чтобы запихнуть пружину обратно. Никто не оскорбляет публично(может в процессе установки и ругает всех и вся).
Благодарю Вас,что написали про эту проблему на двух страницах ! не все читают инструкции, а теперь будут.maestro233 08-08-2018 18:51quote:Заказывайте: https://www.kalashnikov.com/pr...rms/MP-155.html
Круто! Хорошая новость.
А вообще, что за любовь к этим гаубицам 710-750, и зачем они существуют для той же мр155 одновременно? Почему гамма стволв не может быть 710-610-510? Вот все же будут довольны, абсолютно все, кроме трех гусятников и еще одного охотника, которому нужно ровно 625мм, ибо именно с них осыпь самая равномерная.. К двадцатке все сказанное тоже относится.
quote:пусть пластик где-то вместо железяки
Пластик - это очень сложно и дорого, как было неоднократно сказано представителями кк. Тут массовое производство нужно поднимать, чтобы на двадцатку оно окупилось. Очень-очень массовое. Для ksz-223, правда, цевье никто не стал из дерева выпиливать, но вам на двадцатку - шиш.баба_маня 08-08-2018 20:33quote:Originally posted by maestro233:
Пластик - это очень сложно и дорого
пластик, это не только ложа. есть куча мелких незначительных деталюх, которые вполне можно заменить на пластиковые и особых качеств материала не потребуется, а вес снизится.maestro233 08-08-2018 21:26quote:пластик, это не только ложа. есть куча мелких незначительных деталюх, которые вполне можно заменить на пластиковые и особых качеств материала не потребуется, а вес снизится.
Ну а приминительно к 155й, это что могло бы быть например? Корпус УСМ там уже пластиковый, подаватель тоже, ну кнопку предохранителя думаю можно было бы, насчет лотка не уверен.. На паре деталюх из усм выиграешь грамм 10 если очень повезет. Укоротив винт приклада с 15 до 3 см и то можно сэкономить больше. И безболезненнее. Резиновый затыльник кстати тянет грамм на 150 емнип.
К массе, в общем, комплексно надо подходить - ствол 510, пластиковый приклад и цевье, с затыльником что-то придумать, короткий винт, возможно, трубу магазина из легкого сплава, хотя тут тоже не уверен. Вот все это вместе позволило бы, наверное, вписаться в 2.3 или около того, что было бы прекрасно.баба_маня 08-08-2018 22:00quote:Originally posted by maestro233:
вписаться в 2.3 или около того
исключено, а вот 2.5-2.6 было-бы великолепно.
вообще, п\а в 20 калибре это крайне специфичная штука, тут только два фактора могут вызвать интерес более-менее широких групп: малый вес и низкая цена по сравнению с современными двустволками в 20-м.maestro233 08-08-2018 22:18quote:исключено, а вот 2.5-2.6 было-бы великолепно.
Да ну, у меня мр135 с 540 стволом весит с незначительынми доработками 2540.
Ну плюс масса газового двигателя и минус масса стальной трубы в цевье (около 100 грамм), которая есть на помпе. Все равно не вижу повода при коротком стволе и пластике ей, двадцатке, весить 2.6aikos.89 09-08-2018 13:37
Я не вижу смысла дальнейшего облегчения ружья, т.к. данный вес по зарядному соотношению как раз подходит к заряду в 25 грамм.
При весе ружья 2600 грамм, оптимальный вес заряда 23 грамма.
А при желаемых вами 2300, всего 20 грамм.
При таком весе о стрельбе магнумом вообще речи не идет.
Берите 28 калибр, точите приклад и цевье, и будет вам счастье.
При своем весе как по мне, так ружье сбалансировано.aikos.89 09-08-2018 13:45quote:вообще, п\а в 20 калибре это крайне специфичная штука, тут только два фактора могут вызвать интерес более-менее широких групп: малый вес и низкая цена по сравнению с современными двустволками в 20-м.
На данный момент преимущество двадцатки этой модели перед 12 в качестве исполнения. Все 12, которые смотрел перед покупкой двадцатки были криводулками, плюс плохая подгонка приклада и т.д.
Есть конечно и недостатки: сменные дульных насадок в продаже нет, ну кроме заводских.road hell 09-08-2018 16:25quote:Изначально написано баба_маня:
исключено, а вот 2.5-2.6 было-бы великолепно.
вообще, п\а в 20 калибре это крайне специфичная штука, тут только два фактора могут вызвать интерес более-менее широких групп: малый вес и низкая цена по сравнению с современными двустволками в 20-м.Скорее не распробованная
Alex838 09-08-2018 16:44
В воскресенье назначил пристрелку,это крайний день,потом на море.Накрутил патронов с разными навесками,буду отстреливать все чоки,по 100-дольным мишеням с 35 метров.За мишенями будут доски,уж еловые,нет сосны,на предмет резкости.Так же по краям расставлю полторашки с водой,они поймают крайние дробины,изучу на предмет деформации.С каждого чока,с каждой навеской будет по 2 выстрела,понимаю,что мало,но иначе времени не хватит,в программе ещё мясо и вискарь.баба_маня 09-08-2018 19:33quote:Originally posted by road hell:
Скорее не распробованная
нет, именно специфичная. там, где полуавтомат предпочтительнее, как правило, нет нужды уменьшать навески.road hell 09-08-2018 20:05quote:Originally posted by баба_маня:
где полуавтомат предпочтительнее, как правило, нет нужды уменьшать навески.
#877
P.M. Ц
кто тебе такое сказал? Что за научный труд по этому поводу написан? Или это твоё мнение,тогда так и говори,что это лично твое видение в единичном экземпляре)))Кубань 09-08-2018 20:15
В чем цимус автомата 20 я так и не понимаю. Вес не 20ый, патроны дороже 12 и качественных заводских не просто найти. Один только вариант допускаю , что по состоянию здоровья отдача с 12 не комфортна.road hell 09-08-2018 20:23quote:Originally posted by Кубань:
В чем цимус автомата 20 я так и не понимаю
А в чём цимус переломки в 20 клб?Кубань 09-08-2018 20:25
А забыл, 20ка ж кучнее, злее и дальше 12 работает.Кубань 09-08-2018 20:28quote:Изначально написано road hell:
А в чём цимус переломки в 20 клб?
Вес и разворотистость при охоте в ограниченных пространствах. Валюш, фазан, утка с подхода ну и мелочевка болотно-луговая. Дешевезна выстрела. Но я патроны латунки сам заряжалroad hell 09-08-2018 20:43quote:Originally posted by Кубань:
Вес и разворотистость при охоте в ограниченных пространствах. Валюш, фазан, утка с подхода ну и мелочевка болотно-луговая
А что у п/а вес больше? Нет скажу я Вам не больше ,в многих случаях меньше.
quote:Originally posted by Кубань:
Дешевезна выстрела.
Кто снаряжать самому не даёт и под свои условия.
Не вижу преимуществ переломок перед п/а.А вот 3-4 патрона при необходимости не зпрядишь,выбор патронов с различными навесками и комфортом для стрельбы намного более,от 20 и до 32гр .Кубань 09-08-2018 21:08
Ну на 58-20 я успевал перезарядиться по стае, когда на сухом был, с 63 тозом так не прокатывало конечно . На 12к использую те же 23-32 грамма , но при цене 12-17 рублей, а не 20-25 как за 20йбаба_маня 09-08-2018 21:15quote:Originally posted by road hell:
ыбор патронов с различными навесками и комфортом для стрельбы намного более,от 20 и до 32гр .
это как раз в 12-м калибре, и вариантов еще больше, а двадцатка это для навесок в 17-25г, разумеется, не крупной дроби. вот где двадцатка имеет преимущества, но по стайным птицам таким редко стреляют. таскать ружье 20 калибра с весом 12-го, пытаясь стрелять из него навесками 16-го далеко не грамотное решение.
ну да спор в этой теме смысла не имеет. остается только наблюдать за развитием событий, придумает-ли что-то производитель, или предпочтет выпускать на рынок однообразную продукцию.Alex838 10-08-2018 01:51quote:Изначально написано Кубань:
В по состоянию здоровья отдача с 12 не комфортна.У меня со здоровьем всё в порядке,а отдача 12шки некомфортна.И ещё,с 12го попасть легче,в направлении дичи стреляй и всё,а с 20го выцеливать надо.Для меня главное не количество добытого,а красота выстрела и попадания,вот в чём цимес!
Кубань 10-08-2018 08:28quote:Изначально написано Alex838:И ещё,с 12го попасть легче,в направлении дичи стреляй и всё,а с 20го выцеливать надо.Для меня главное не количество добытого,а красота выстрела и попадания,вот в чём цимес!
Это только так кажется со стороны. В основном люди не тренирующиеся регулярно на стенде, не красотой выстрела любуются, а матерятся от промахов по "верной" цели и вскорости продают ружья .road hell 10-08-2018 08:31quote:Originally posted by баба_маня:
а двадцатка это для навесок в 17-25г,
Пож-та ,что не даёт использовать такие навески в п/а 20клб ? А вот при необходимости использовать 30-32гр стреляя из легкого ружья (переломки) будет совсем не комфортно.П/а с тем же весом что и у двухствольного,воздействие на плечо несколько съедает.Выстрел будет более комфортным.
quote:Originally posted by баба_маня:
таскать ружье 20 калибра с весом 12-го, пытаясь стрелять из него навесками 16-го далеко не грамотное решение.
п/а в 20клб весит 2.5-2.7кг,а выбор навесок комфортных для стрелках и необходимых под конкретные охоты более разнообразен.road hell 10-08-2018 09:56quote:Originally posted by Кубань:
но при цене 12-17 рублей
Нам бы ваши цены.Единственный Феттер Спортинг-15р,остальные рос.патроны от 19 и до 27.
quote:Originally posted by Кубань:
а не 20-25 как за 20й
Самокрут в таких случаях.
quote:Originally posted by Кубань:
Ну на 58-20 я успевал перезарядиться по стае
Речь не о том сколько по стаям стрелять,имелось несколько другое.Потенциал п/а в 20клб несколько выше чем охоты с двухствольным.tarahtelka 10-08-2018 14:48
раз тут пошли дискуссии об отдаче и весе, хотелось бы уточнить для себя.
Я бы с радостью попробовал пострелять с 20-го ,но у друзей так же 12-ый, а если поподаю на стрельбище, то либо никого ,либо так же 12(да и кто незнакому даст стрелять).
Очень люблю бродить по лесу. Имею 153 (3,5кг 750мм),для меня длинная и после часа,двух уже напрягает вес(есть проблема с позвоночником).
Как узнал,что выходит п/а с не длинным стволом(610) да и весом в 2,6(если повезёт) ,то загорелся .
.
Но ведь сравнивая вес 153 и 155-20кал, разница килограмм... Сильно лягается на стандартных патронах (32 и 26) 155-20 по сравнению с 153 ?irbis_7 10-08-2018 15:42
Подскажите по длине приклада и его погибу в 155-20 ?
Хватает ли регулировочных прокладок в прикладе, чтобы нормально вложиться с ростом от 190см ?
Или приходиться сутулится и голову вперед тянуть, чтобы по планке целиться ?
И соответственно длину приклада наращивать.баба_маня 10-08-2018 15:48quote:Originally posted by road hell:
А вот при необходимости использовать 30-32гр стреляя из легкого ружья (переломки) будет совсем не комфортно.П/а с тем же весом что и у двухствольного,воздействие на плечо несколько съедает.Выстрел будет более комфортным.
если есть такая необходимость, следует брать ружье 16 или 12 калибров. а субъективное ощущение отдачи больше зависит от параметров ложи, чем от наличия подвижных частей. тем более, с уменьшением массы этих подвижных частей разница с неавтоматическим ружьем уменьшается.
quote:Originally posted by road hell:
п/а в 20клб весит 2.5-2.7кг,а выбор навесок комфортных для стрелках и необходимых под конкретные охоты более разнообразен.
более разнообразен чем что??? выбор навесок для ружей 12 калибра несравнимо более разнообразен, отдача тяжелого ружья более комфортна.двадцатка имеет смысл только при весе ружья значительно меньшем, чем даже у 16 калибра.
по поводу преимуществ или недостатков полуавтомата против двудулки поспорить, безусловно, могу, но не считаю уместным делать это в данной теме.
quote:Originally posted by tarahtelka:
Сильно лягается на стандартных патронах (32 и 26) 155-20 по сравнению с 153 ?
а что с чем сравниваете??? если 153-я с весом 3.5-3.6 кг и навесками дроби в 34-36 г., то 155-20 при весе в 2.9 кг будет примерно сопоставима с навесками в 26-28 г. ну а по факту, ощущения будут зависеть от того, насколько Вам удобна ложа каждого конкретного ружья.road hell 10-08-2018 16:03quote:Originally posted by баба_маня:
если есть такая необходимость, следует брать ружье 16 или 12 калибров. а субъективное ощущение отдачи больше зависит от параметров ложи, чем от наличия подвижных частей. тем более, с уменьшением массы этих подвижных частей разница с неавтоматическим ружьем уменьшается.
На основании какого опыта владения ,какими п/а в 20 клб,сей вывод?
quote:Originally posted by баба_маня:
более разнообразен чем что??? выбор навесок для ружей 12 калибра несравнимо более разнообразен, отдача тяжелого ружья более комфортна.
Тогда и говори что 20клб спецефичный ,а не спецефичный п/а в 20клб.Разницу улавливаешь?
quote:Originally posted by баба_маня:
двадцатка имеет смысл только при весе ружья значительно меньшем,
Напоминает про стрижено и брито.П/а в 20клб значительно меньше по весу чем 12,что оспариваешь не понятно,более Вам и двухствольные поискать придется тщательно с весом в 2.450-2600 что имеют п/а.И легонький что имеет смысл как Вы выразились и с возможностями стрельбы навесками в более широком диапазоне ,плюс всегда доп. патрон.,а то и два,три,четыре )))P.S Не забывай ставить ИМХО в постах на подкрепленных абсолютно никакими доводами.И не надо убеждать людей в обратном пока у самого не было в эксплуатации и опыта владения п/а в 20 клб(с достаточной надежностью)ноль.
баба_маня 10-08-2018 16:17quote:Originally posted by road hell:
Тогда и говори что 20клб спецефичный ,а не спецефичный п/а в 20клб.Разницу улавливаешь?
нет, именно полуавтомат в 20-м штука специфичная. калибр сам по себе это просто диаметр дырки в стволе - сферический конь в вакууме.
quote:Originally posted by road hell:
П/а в 20клб значительно меньше по весу чем 12
данный обсуждаемый - не особенно и легче. посему и не интересен. сейчас предостаточно п\а в 12-м с весом 2.9-3.1 кг. в сопоставимой ценовой категории. посему и говорил изначально, что для того, чтобы стать популярным, эта модель должна стать легче, ну или хотя-бы получить какую-то облегченную до 2.5-2.6 кг. версию.
quote:Originally posted by road hell:
более Вам и двухствольные поискать придется тщательно с весом в 2.450-2600 что имеют п/а.
ну найти двудулку с таким весом в самом деле не просто, ибо те, кто владеет не особенно желают продавать, а производители в нижнем ценовом сегменте не делают, а если и делают, то до россии они не доезжают. только вот п\а весом в 2.5-2.6кг. на нашем рынке в цене до 150 тыров что-то не встречал, так что тут преимуществ у полуавтоматов на сегодняшний день тоже нет.road hell 10-08-2018 16:40quote:Originally posted by баба_маня:
, именно полуавтомат в 20-м штука специфичная.
ЧЕМ СПЕЦЕФИЧЕН В ОТЛИЧИИ ОТ ПЕРЕЛОМКИ?
quote:Originally posted by баба_маня:
данный обсуждаемый - не особенно и легче. посему и не интересен
Тогда и выражайся точнее-спецефичен и не интересен именно МР155/20,не говоря про п/а в 20 клб иных производителей.Так понимается твой пост."вообще, п\а в 20 калибре это крайне специфичная штука, тут только два фактора могут вызвать интерес более-менее широких групп: малый вес и низкая цена по сравнению с современными двустволками в 20-м." Назвал тебе 2 фактора п/а Бенелли,Беретта имеют малый вес и не большую стоимость относительно достойных ружей переломок в 20клб.И что здесь возражать уводя в дебри,сочиняя опусы.
И какого тогда ты в этой теме пытаешься присесть людям на уши ,двигая свои теории?
quote:Originally posted by баба_маня:
только вот п\а весом в 2.5-2.6кг. на нашем рынке в цене до 150 тыров что-то не встречал, так что тут преимуществ у полуавтоматов на сегодняшний день тоже нет.
ИМХО где в очередной раз.?Своё пустонзвонство за истину не выдавай,пожалуйста)))А где тебе их встречать,когда ты этим вопросом не задавался)))
На вскидку А400,Бекача,Монтефельтро,Комфорт,М2Кубань 10-08-2018 17:17quote:Изначально написано road hell:
А где тебе их встречать,когда ты этим вопросом не задавался)))
На вскидку А400,Бекача,Монтефельтро,Комфорт,М2
C Монтефельтро довелось пострелять, не впечатлило, хоть вроде и прикладисто было. Со своей рафаэлки все намного надежней поражается при тех же 24 -28 гр. Наверно надо быть фанатом полуавто 20к, чтоб его хотеть. Рациональный смысл здесь отсутствует , по моему имху.баба_маня 10-08-2018 18:56quote:Originally posted by road hell:
"вообще, п\а в 20 калибре это крайне специфичная штука, тут только два фактора могут вызвать интерес более-менее широких групп: малый вес и низкая цена по сравнению с современными двустволками в 20-м." Назвал тебе 2 фактора п/а Бенелли,Беретта имеют малый вес и не большую стоимость относительно достойных ружей переломок в 20клб.И что здесь возражать уводя в дебри,сочиняя опусы.
вот и мне не понятно, чего Вы тужитесь, если в итоге пришли к тому-же выводу, что полуавтомат в 20-м калибре будет интересен только при малом весе и цене ниже двустволки... выходит, по этому пункту возражений нет.
quote:Originally posted by road hell:
ЧЕМ СПЕЦЕФИЧЕН В ОТЛИЧИИ ОТ ПЕРЕЛОМКИ?
тем, что охота на стайную мелкую птицу бывает не часто, для крупной предпочтителен 12-й. гильзами п\а разбрасывается безбожно. полузаряды не любит, вообще несравнимо капризнее переломок.
quote:Originally posted by road hell:
На вскидку А400,Бекача,Монтефельтро,Комфорт,М2
они если и дешевле 150, то не сильно и ненадолго.
quote:Originally posted by Кубань:
Наверно надо быть фанатом полуавто 20к, чтоб его хотеть.
либо п\а должен быть легче и дешевле двудулки. вот тогда появится рациональный смысл его покупки.Zhelezniy_Felix 11-08-2018 00:11
видеообзор уже был?Alex838 11-08-2018 02:38quote:либо п\а должен быть легче и дешевле двудулки. вот тогда появится рациональный смысл его покупки.
Не обязательно.Я с ранней юности мечтал о пятизарядке,когда были только МЦ12,пострелял с двудулки,заимев к ней стойкое отвращение.Когда появилась возможность,купил Сайгу 20К,с собой в грузовике возить и понял - мой калибр.Соответственно,для охоты стал искать п/а в этом калибре.Так что рациональность у каждого свояroad hell 11-08-2018 10:17quote:Originally posted by баба_маня:
вот и мне не понятно, чего Вы тужитесь, если в итоге пришли к тому-же выводу, что полуавтомат в 20-м калибре будет интересен только при малом весе и цене ниже двустволки... выходит, по этому пункту возражений нет.
Реплика была единственная и с 2 доводами как Вы и хотели-П/а в 20 клб есть с малым весом и ценой менее 150т.Возражения имеются?
quote:Originally posted by баба_маня:
тем, что охота на стайную мелкую птицу бывает не часто, для крупной предпочтителен 12-й. гильзами п\а разбрасывается безбожно. полузаряды не любит, вообще несравнимо капризнее переломок.
Охота бывает на всё что разрешено.И на стайную дичь используя навески от 20до 30-32гр в п/а 20клб никаких проблем не вызовет.Какие Вас интересуют полузаряды в 20 клб для п/а к примеру А400 или Бенелли Бекачи итд?
Капризнее то что менее надежно.О моделях п/а с достаточной надежностью повторять?
Не первый раз Вы говорите о подгонке ружей.С п/а подогнать под себя значительно проще используя различные проставки для отвода и погиба,плюс длиной затыльника,а вот с переломкой такой фокус не удастся.Заказывать лишь под себя.
quote:Originally posted by баба_маня:
для крупной предпочтителен 12-й
Не оспариваю.В случаях когда после утренней зорьки выйдешь из камыша и день посвящаешь ходовой охоте,здесь уж лучше п/а в 20кл и меньшим весом.С таким п/а При достаточной стрелковой подготовке вполне успешные охоты на любую дичь.Такие п/а просто не распробованные,а у тех кто имел в эксплуатации одни положительные впечатления и не надо никаких переломок.Имелось в наличии несколько переломок в том числе одна и 20клб,но все распроданы.Надежный п/а более универсален,с большим потенциалом,хотя несомненно универсальных ружей нет.С поднятием своих стрелковых навыков с удовольствием бы обменял свою М2 в 12 на 20клб соо стволом 61-66см и на все свои охоты от мелочи и до кабана будет этого п/а предостаточно.И в скрадке и в поле и в лесу.Не утомительно и надежно с разнообразием использования патронов от и до навесок 12клб.rockyda21 11-08-2018 10:19
золотые слова!Стреляльщик 11-08-2018 13:13
+1Alex838 11-08-2018 15:58
Присоединяюсь.Познакомился весной,на Сахалине с мужиком,охотником.У него турецкая двудулка 12К,говорит,хорошее ружьё.Когда обмолвился,что хочу МР в 20м калибре брать,мужик аж загорелся,видел он такое на охоте у знакомца,так его хорошее ружьё с этим и рядом не стоит по бою,сменял бы,говорит,хоть сейчас,да не возят такие ружья на Сахалин.Вот такая сермяга.Alex838 12-08-2018 17:02
Отстрелял тестовые патроны:Ирбис 35.1,2 1,25 1,3 на 26.Фантастических результатов,на что втайне надеялся,не получил.На 35 метров ожидаемо кучу собрал чок.в среднем 95 дробин пятёрки в стодольной мишени(всего 160),почти равномерно,резкость 5-8мм до дробины.Сюрприз преподнёс Сокол,1,4Х25Стрельнул напоследок с чока.Куча такая же,а резкость 7-11мм.Ствол чистый,сгорает,таки Сокол!.Теперь дилемма,на открытие Ирбис крутить,или Сокол?.Наверное Ирбисом накручу,Саёжка тоже будет участвовать,а в ней Сокол ствол засирает.Но ружбай порадовал,приятно стрелять,хоть и отдача чувствительнее,чем на Сайге.И 4 закрученных 70х патрона в магазин не лезут!Четырёх,сука,зарядка!Alex838 14-08-2018 02:21
Очень легко царапается краска на ствольной коробке,даже не знаю,где зацепил,а сверху царапина безобразная.Через пару лет облезет вся.Придётся плёнку клеить.Landgraf 14-08-2018 04:06quote:Изначально написано Alex838:
...сверху царапина безобразная...
Совет может показаться очень странным, но... Мазаните царапину "Клевером"...Alex838 14-08-2018 16:59quote:Изначально написано Landgraf:
Совет может показаться очень странным, но... Мазаните царапину "Клевером"...У меня его нет,а покупать ради царапины...Я не фанат,ружьё для охоты.Облезет-значит карма такая!
баба_маня 14-08-2018 18:58quote:Originally posted by Alex838:
Облезет-значит карма такая!
это не карма, это технология. они все облезают, даже при нормальной эксплуатации.Lans_78 15-08-2018 20:15
Клевером только что мазал - ничего не дало. Легкосплавы, к сожалению, не воронит. Тоже теперь думаю чем закрасить.Landgraf 15-08-2018 20:18quote:Изначально написано Lans_78:
Клевером только что мазал - ничего не дало. Легкосплавы, к сожалению, не воронит. Тоже теперь думаю чем закрасить.
На МР-153 именно Клевер отлично помогает зачернить царапины.maestro233 16-08-2018 09:11quote:
На МР-153 именно Клевер отлично помогает зачернить царапины
Так у нее коробка стальнаябаба_маня 16-08-2018 09:24quote:Originally posted by maestro233:
Так у нее коробка стальная
у мр153 алюминиевый сплав. последняя стальная коробка у некалащматов была на мц 21-12, емнип.maestro233 16-08-2018 11:04quote:у мр153 алюминиевый сплав.
да, виноват, напутал. это колодка усм была у нее металлическая в отличие от 155Landgraf 16-08-2018 14:28quote:Изначально написано maestro233:
Так у нее коробка стальная
Чо, правда?баба_маня 16-08-2018 14:56quote:это колодка усм была у нее металлическая в отличие от 155
и тоже не стальнаяmaestro233 16-08-2018 15:53quote:Чо, правда?
Ошибся, написал же уже. Заскриньте на память)Rasvet 16-08-2018 21:41quote:Изначально написано Lans_78:
Клевером только что мазал - ничего не дало. Легкосплавы, к сожалению, не воронит. Тоже теперь думаю чем закрасить.
Клевер, для черных не легированных сталей.
Алюминий чернят другим составом. С предварительным обезжириванием. Спросите в охот магазинах. Но только иногда химия может не подойти и не зачернить, или нестойко зачернить и чернение быстро сотрется.Rasvet 16-08-2018 22:07quote:Изначально написано баба_маня:
глубоко убежден, что необходима, как минимум, спецверсия с весом до 2.6 кг и дробовыми прицельными. пусть с уменьшенным магазином, пусть пластик где-то вместо железяки, ствол 61 см или даже короче, но двадцатка нормального двадцаточного веса должна быть, иначе спрос так и будет на мизерном уровне.
С вами уже был в этой теме долгий спор на счет легкого ружья в 20 калибре. Вернитесь и прочтите.баба_маня 16-08-2018 22:37quote:Originally posted by Rasvet:
Вернитесь и прочтите.
зачем? обратные доводы как были бессмысленными, так и остались.Rasvet 16-08-2018 23:02quote:доводы как были бессмысленными
Но меня тоже ваши доводы не убедили.
Не лучше ли обратится к мировому опыту. Есть ли где какой аналог вашего желания и какой толк от него.kirsan_kaifat 16-08-2018 23:52
у меня в соседнем доме брендзона КК. до сих пор с продацами хотим пощупать сей карамультук. а нетуEfrem PFR 17-08-2018 15:14
Так и не будет, скажут спроса нет)irbis_7 17-08-2018 18:41
В Кирове появился 155-20 Ланкастер с прицельными и стволом 610мм.
Ниже на стенде висит МР-155-12 со стволом 710мм.
Разница заметна сразу - ствольная коробка меньше на 2-3см, ствол короче на 10. Выглядит здорово. Вообщем буду ждать 610, удобная она.Alex838 19-08-2018 01:38
[QUOTE]Изначально написано Rasvet:
на счет легкого ружья в 20 калибре. [/QUOTE Как по мне,то легче 2,8 и не надо,ну,может,2,6 - край.МРка после Сайги лягается изрядно,после 25 выстрелов в футболке плечо побаливало.До синяка не дошло,но чувствительноmaestro233 19-08-2018 13:35quote:МРка после Сайги лягается изрядно,после 25 выстрелов в футболке плечо побаливало.До синяка не дошло,но чувствительно
Где такие охоты - пачку патронов за раз сжигать?Alex838 19-08-2018 16:31quote:Изначально написано maestro233:
Где такие охоты - пачку патронов за раз сжигать?Бог с вами,какие охоты?Новое ружьё пристреливал.Самокрут с разными навесками.Досконально не удалось вопрос проработать,но примерный патрон нашел.
road hell 19-08-2018 16:41quote:Originally posted by Rasvet:
Но меня тоже ваши доводы не убедили.
Не лучше ли обратится к мировому опыту. Есть ли где какой аналог вашего желания и какой толк от него.
Весь его толк языком почесать о том чего у никогда не было и не будет. Какие есть ружья, с какими ТТХ ему не ведомо.
quote:Originally posted by баба_маня:
зачем? обратные доводы как были бессмысленными, так и остались.
Доводы с конкретными фактами,а вот то что Вы себе придумали и пытатесь это донести в массы не иначе как пустобрехством назвать нельзя.
В очередной раз -Что Вы делаете в этой теме, если как произнесли Вам МР155/20 не интересна.? Нашёл свободные уши и тему,где твои писанину хоть кто то прочитает?road hell 19-08-2018 16:43quote:Где такие охоты - пачку патронов за раз сжигать?
За день по сотне были такие охоты.bdm2009 19-08-2018 16:59quote:так вроде доступно для заказабуду ждать 610,bdm2009 19-08-2018 18:08quote:я так же мр-43 20/76 коротыша заказывал. Сказали что ещё не делают, а они давно на складе былина сайте калашникова, сказали еще не выпускается и выпуск запланирован на когда-то потомбаба_маня 20-08-2018 11:04quote:Originally posted by Alex838:
Как по мне,то легче 2,8 и не надо,ну,может,2,6 - край.МРка после Сайги лягается изрядно,после 25 выстрелов в футболке плечо побаливало.До синяка не дошло,но чувствительно
не путайте костыль с ружьем. такой обрубок, как на сайге, будет лягаться с любым патроном и при любом весе ружья.road hell 20-08-2018 13:11
quote:МРка после Сайги лягается изрядно,
Смотрим в книгу видим ....
quote:не путайте
quote:Originally posted by баба_маня:
такой обрубок, как на сайге, будет лягаться с любым патроном
"Специалист" палаты номер 6.Alex838 20-08-2018 16:54quote:Изначально написано баба_маня:
не путайте костыль с ружьем. такой обрубок, как на сайге, будет лягаться с любым патроном и при любом весе ружья.Дружище!У вас нет ни Сайги,ни МР155 20Х76,почему вы считаете,что можете спорить с владельцем этих ружей?Я высказал свои ощущения от их отдачи.С одинаковыми патронами на МР отдача сильнее,это совершенно однозначно и к тому же логична,ружьё легче.
Efrem PFR 20-08-2018 19:39quote:Изначально написано irbis_7:
В Кирове появился 155-20 Ланкастер с прицельными и стволом 610мм.
Ниже на стенде висит МР-155-12 со стволом 710мм.
Разница заметна сразу - ствольная коробка меньше на 2-3см, ствол короче на 10. Выглядит здорово. Вообщем буду ждать 610, удобная она.Тоже в "экстриме" смотрел на него, абсолютно те же эмоции, если будет в наличии и прямое, скорее всего пойду в разрешиловку за зеленкой. А еслиб ещё в пластике... Но КК это не под силу конечно, даже ролика обзорного до сих пор нет на 155-20, как оно должно продаваться непонятно, а кто Ганзу не читает, а это наверно 98% охотников, те и о наличии его не подозревают)
Alex838 21-08-2018 17:34
Воистину!Дет сад с физическим уклоном.Говорю же,стрелял из того и того с разницей в 5 минут.На МР отдача ЗНАЧИТЕЛЬНО сильнее,чем на Сайге.Подвели физику с химией,доказали мне ,блин,что я неправ.Сижу.Обтекаю.Alex838 22-08-2018 16:59
У меня комментарии закончились.Скажу лишь,что ружьё однозначно понравилось,с небольшими рекламациями,а именно:короткая резьба под гайкой регулировки автосброса газов,короткий магазин(4 закрученных 70х патрона не входят,не хватает около 10мм),неужели нельзя было измерить?Ружьё получилось 4х зарядное.Родная мушка не понравилась.Довольно массивная,при стрельбе пулями закрывает чуть не всю мишень.Но лёгкое,разворотистое,целиться легко.На охотничьих навесках пока ни одной трубы не было,перезаряд хороший.Всё ровное и планка припаяна хорошо.На город было в продаже одно ружьё,его и взял,при осмотре придраться было не к чему.Alex838 24-08-2018 01:53
Вчера во Владивостоке видел д/н от иж27 -20.На вид одинаковые с моими,продавец говорит,резьбы разные,кто нибудь в курсе?Цилиндр хотелось бы прикупить.Landgraf 24-08-2018 02:16quote:Изначально написано Alex838:
Вчера во Владивостоке видел д/н от иж27 -20.На вид одинаковые с моими,продавец говорит,резьбы разные,кто нибудь в курсе?Цилиндр хотелось бы прикупить.
А взять любую из своих имеющихся насадок, и сходить в тот ормаг сравнить резьбу - слабо?Alex838 24-08-2018 18:33quote:Изначально написано Landgraf:
А взять любую из своих имеющихся насадок, и сходить в тот ормаг сравнить резьбу - слабо?Легко!Надо поехать в Хабаровск,взять насадку,вернуться во Владик и сравнить.Будь она у меня в кармане,разве б не сравнил уже?Да может и глупая затея с этим цилиндром,и так раскидывает прилично,а пуль можно и подкалиберных накрутить.
interceptor47 26-08-2018 00:15
Всем Привет.
Почитал, подумал..
Ну и заказал, на сайте КК МР-155; 20/76; 610. Получение в Климовске.
Посмотрим что получится.А в ветке ружьё глазами владельца нет темы про 20-ку?
bdm2009 26-08-2018 05:51quote:Это давно было, таких ружей уже нетя так же мр-43 20/76 коротыша заказывал. Сказали что ещё не делают, а они давно на складе былиА можно по подробнее как заказывали и сколько ждали?
quote:Ничего не получится )) Завтра-послезавтра позвонит менеджер, поблагодарит за заказ и скажет что выпуск намечен на осень. И ещё добавит что ствол будет 625 мм, почему, х.з...Посмотрим что получится.interceptor47 26-08-2018 07:46quote:Изначально написано bdm2009:
Ничего не получится )) Завтра-послезавтра позвонит менеджер, поблагодарит за заказ и скажет что выпуск намечен на осень. И ещё добавит что ствол будет 625 мм, почему, х.з...А что на это скажет представитель КК?
interceptor47 26-08-2018 07:49quote:
Пост 861 от 7 августа..
tarahtelka 26-08-2018 07:58
как тут заметили: ружьё на любителя. Спрос не большой. Смысла нет запускать линию ради небольшой партии.
.
Ну а так оценивают спрос на них. Только лицензии на пол года дают.Rasvet 26-08-2018 10:17quote:Изначально написано tarahtelka:
как тут заметили: ружьё на любителя. Спрос не большой. Смысла нет запускать линию ради небольшой партии.
.
Ну а так оценивают спрос на них. Только лицензии на пол года дают.
Вы не правы. Ружье как раз востребовано как и вообще 20 калибр.
А спрос небольшой сейчас на все оружие. Покупать стало некому, и полно б/у в продаже. Вот только 20 калибр б/у редко попадался. Последний раз видел МЦ20-01 зачищенную наждачкой в плохом состоянии, и то не пролежала и 2 месяцев.
Глядя на то как на витринах годами висят одни и те же ружья 12 калибра, судя по номерам. И как в течении месяца исчезают 20 калибра. Не понимаю почему снята с производства сайга-20, почему исчезла МЦ20, почему обещанная еще в 13 году мр-155 кое как пошла только сейчас...баба_маня 26-08-2018 12:40quote:Originally posted by Rasvet:
Не понимаю почему снята с производства сайга-20, почему исчезла МЦ20
их на вторичке мегатонны предлагают по цене 5-8 тыров, и спроса почти нет.
quote:Originally posted by Rasvet:
почему обещанная еще в 13 году мр-155 кое как пошла только сейчас..
огромное производство требует загрузки в большом объеме. пока не дадут нормально работать частникам в сфере производства гражданского оружия - ничего не изменится.
quote:Originally posted by Rasvet:
Вот только 20 калибр б/у редко попадался.
полно, даже тут на ганзе. но все либо весит, как 12-й, а следовательно, нах не нужно ни за дорого, ни за дешево, либо ценник "от 80 тыров". чтобы успешно продавать двадцатку, она должна быть нормального для двадцатки веса и до 50 тыров ценой, а лучше до 30-ти.tarahtelka 26-08-2018 14:12quote:Изначально написано Rasvet:
Вы не правы. Ружье как раз востребовано как и вообще 20 калибр.
А спрос небольшой сейчас на все оружие. Покупать стало некому, и полно б/у в продаже. Вот только 20 калибр б/у редко попадался. Последний раз видел МЦ20-01 зачищенную наждачкой в плохом состоянии, и то не пролежала и 2 месяцев.
Глядя на то как на витринах годами висят одни и те же ружья 12 калибра, судя по номерам. И как в течении месяца исчезают 20 калибра. Не понимаю почему снята с производства сайга-20, почему исчезла МЦ20, почему обещанная еще в 13 году мр-155 кое как пошла только сейчас...это не мои слова. Это менеджеры так иногда говорят ,когда про 155-20 спрашиваю.
.
вот из темы про мр-43 20/70 с короткими стволами ( forummessage/396/21 пост 554) :
quote:Изначально написано New:Ну, если учесть "бешеный" спрос на данную партию - делать еще одну нет никакого смысла. Я задумал ее в том числе и для проверки спроса - так как многократно мне до этого писали - дайте дешевую короткую двадцатку! Купят тысячи!
Естественно, я тысяч и даже сотен не ждал - и не ошибся.
это я к тому, что пущена была партия , смотрят реальный спрос , а не "я бы купил..."Rasvet 26-08-2018 18:50quote:смотрят реальный спрос
С этим плохо.
Но плохо сейчас для всех видов охотничьего оружия. Новичков мало, отказников много. Поэтому делать надо, мелкими партиями или сразу много и на склад и ждать, это пусть менеджеры думают.quote:полно, даже тут на ганзе. но все либо весит, как 12-й, а следовательно, нах не нужно ни за дорого, ни за дешево, либо ценник "от 80 тыров".
Я ганзой в купле продаже не пользуюсь. Но доступ к многим магазинам имею, по ним и сужу.quote:Не встречал на вторичке мегатонн. По магазинам заметил, что долго не лежат в отличии от 12 калибра. Уже писал в предыдущем посте. Но видимо мы разными тропами ходим.
их на вторичке мегатонны предлагают по цене 5-8 тыров, и спроса почти нет
quote:Это очень верно. Согласен. Нужна воля, как воздух.. пока не дадут нормально работать частникам в сфере производства гражданского оружия - ничего не изменится.
quote:Менеджеры редко думают как надо.Это менеджеры так иногда говорят
У меня знакомый искал МЦ20, купил за это время два МР, 27 и 153 в 12 калибре. Нашел случайно желанную МЦ20 в отличном качестве и продал оба своих МР. А по статистике был спрос на МР в 12 калибре, их и будут дальше клепать...
quote:Может кому и нужно. Но для себя не знаю где бы можно было применить ружьё с короткими стволами. Это правда, не касается охотничьего КС, который у нас к сожалению запрещен по закону.с короткими стволами
У каждого свои желания, только "каждых" к сожалению мало осталось. И по каждому отдельному желанию запускать линию производства ни кто не станет.баба_маня 26-08-2018 21:03quote:Originally posted by Rasvet:
И по каждому отдельному желанию запускать линию производства ни кто не станет.
не нужна отдельная линия производства для разных длин ствола, патронников, д\с, лож и т.п., но отечественные законы требуют все эти мелочи сертифицировать, а это расходы. и чем мельче партия с каждой конкретной комбинацией, тем дороже каждая отдельная единица (это накладные расходы), вот поэтому и выпускают практически идентичные ружья, а запросы у людей разные.
судя по действиям нынешних властей, они категорически не хотят, чтобы производство гражданского оружия в стране сохранилось.Landgraf 26-08-2018 21:08quote:Изначально написано баба_маня:
...судя по действиям нынешних властей, они категорически не хотят, чтобы производство гражданского оружия в стране сохранилось.
И не только гражданского оружия. Производства гнобят, а супермаркеты плодятся как кошки.
Вон, прокукарекали на всю страну про новый комплект снаряжения для солдат. А где сделаны например текстильные липучки и пластиковые застёжки, используемые в этом комплекте? В Китае? Страна уже ГВОЗДИ из Китая ввозит (скрепки уже давно китайские).Rasvet 26-08-2018 21:19quote:баба_маня
quote:Landgraf
Все верно вами сказано, господа. И даже скажу, что мягко еще сказано...баба_маня 26-08-2018 21:26quote:Originally posted by Rasvet:
И даже скажу, что мягко еще сказано...
это чтобы в экстремизме не обвинили. говорят, ща это модно...interceptor47 27-08-2018 20:46quote:Изначально написано interceptor47:
Всем Привет.
Почитал, подумал..
Ну и заказал, на сайте КК МР-155; 20/76; 610. Получение в Климовске.
Посмотрим что получится.Вчера заказал, сегодня позвонил представитель КК и сказал что мой заказ они выполнят не смогут т.к. данной модели нет в наличии. Ждут осенью, но со стволами 625 мм
Т.е. все прекрасно знают ситуацию но продолжают собирать заказы и личные данные потенциальных покупателей. Мягко говоря обманывая их.
Хорошая практика для того чтобы отбить любое желание обращаться к ККtarahtelka 27-08-2018 22:04quote:Изначально написано interceptor47:Вчера заказал, сегодня позвонил представитель КК и сказал что мой заказ они выполнят не смогут т.к. данной модели нет в наличии. Ждут осенью, но со стволами 625 мм
Т.е. все прекрасно знают ситуацию но продолжают собирать заказы и личные данные потенциальных покупателей. Мягко говоря обманывая их.
Хорошая практика для того чтобы отбить любое желание обращаться к ККя спросил: " т.е. когда появится в наличии , Вы со мной свяжитесь?! т.е. заявка будет актуальна и я не пропущу свою очередь? "
интересный ответ: "следите за новостями на сайте и через рассылку по емайл."interceptor47 27-08-2018 22:09
Не спрашивал. Но он сам предложил раз в две недели ему позваниватьAlex838 30-08-2018 14:17
А мне нравится мой ствол 710.Ожидал от него фантастической кучности,таки нет,на 35 метров,одинаковыми патронами,МР с чоком только достигает кучности Сайги со стволом 330+получок 150мм.А резкости её не достигает.Пока грешу на патроны,не было времени на эксперименты,охота открылась.Пока стреляю шестёркой И35 1,3Х26,без крахмала.Сегодня упустил подранка,сбил его в угон метров на 40,высокая трава и кочки,с час топтался,не нашел,всё равно доволен,с Сайги не получалось влёт попадать.Завтра буду экспериментировать с порохами и навесками.Думаю,подберу подходящий патрон.Макнул ружьё вчера в речку,воду вылил из УСМ,стреляет.Сегодня чистил,нормально всё.баба_маня 30-08-2018 20:09quote:Originally posted by Alex838:
Макнул ружьё вчера в речку,воду вылил из УСМ,стреляет.
а чего-б ему не стрелять??? знакомый вообще в процессе охоты, когда ружье пыли насосется и начинает подклинивать, промывает его водой прямо в скрадке, активно "гоняя затвор". дома, после охоты, капитальная чистка и смазка.Rasvet 31-08-2018 20:00quote:капитальная чистка и смазка
После купания нужно дерево снимать и сушить. Иначе может на стыках с металлом сильно проржавеет, а алюминий если даст коррозию то остановить будет сложно.Иваныч69 01-09-2018 07:16
Доброго всем дня. В пятницу наконец то увидел МР 155 в двух исполнениях ,одно с длинной ствола 710 , И ланкастер. МР155 в исполнении ланкастер сделан очень аккуратно прекрасно подогнано дерево что не скажешь о втором ружье. Такое ощущение что приклад сделан на размер больше да и цевьё можно было бы сделать по тоньше, а так ружья очень понравились жаль уже поздно было и продавцы не дали подержать и рассмотреть.Rasvet 01-09-2018 14:09quote:сделан на размер больше
Это не страшно. И даже хорошо.
Был случай. Когда после обработки дерева маслом и восковым составом, дерево стало меньше и на место подогнать уже не было возможности.
Главное, что бы железо было идеальным.
Люди конечно по разному смотроят на эту проблемму. Но как по мне, то я всегда подгоняю свои ружья под себя,обрабатываю разными составами и такое дерево как раз подойдет.Rasvet 01-09-2018 14:11
На счет ланкастера. Хотелось бы знать. Возможен ли вариант с двумя стволами, ланкастер и гладкий.Alex838 01-09-2018 16:10quote:после обработки дерева маслом и восковым составом,
А подробнее где то можно об этом прочитать?Надо бы и мне дерево обработать,условия осенью жесткие,будет жаль,если быстро испортится.Rasvet 01-09-2018 19:21quote:А подробнее где то можно об этом прочитать
Раздел " Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия". Ютуб, разные видео по пропитке и обработке. Обычный поиск. Информации полно.
Обычно применяют льняное масло хорошо прогретое и остывшее. А лучше немецкое масло Бальзин Шафтол, оно очень качественное, разных оттенков и сохнет быстро. Потом воск, лучше с добавками канифоли, скипидара и кипяченного льняного масла. Рецепты разные но очень похожие.
forummessage/54/149Alex838 02-09-2018 15:14
Стрелял 76ми гильзами,Ура!завальцованные хавает!В топку звезду.Efrem PFR 03-09-2018 15:33
Нафига 76 гильзы под закрутку? Устанешь набивать их всякими ненужностями чтоб высоту выбрать)баба_маня 03-09-2018 16:00
нафига они вообще в 20-м калибре??? в гильзу 65мм помещается полноценный патрон с нормальным пыжеванием и под звезду, 70мм уже увеличенная...Alex838 03-09-2018 16:21quote:Изначально написано Efrem PFR:
Нафига 76 гильзы под закрутку? Устанешь набивать их всякими ненужности чтоб высоту выбрать)А гуся тоже всякой фигнёй стрелять?С закруткой больше места для пыжей,это ж амортизация.Плюс мечтаю давно бинар попробовать,тут без 76х гильз не обойтись.А набить есть чем,набрал в своё время и ВП и ДВП,хоть попой ешь.Для ути перешел на пендосовские П/К,точно под 25г дроби + крахмал,закрутка.
баба_маня 03-09-2018 16:27quote:Originally posted by Alex838:
А гуся тоже всякой фигнёй стрелять?
не гусиный калибр, да и не утиный. толку особого от высокого столба дроби получить не удастся, эффективнее будет зарядить нормальный патрон 3 или даже 4 номером дроби и стрелять не далее 30м.
магнум - зло, особенно в малых калибрах.Efrem PFR 03-09-2018 17:44quote:Originally posted by Alex838:
это ж амортизация
С закруткой в 76 гильзе она избыточна и вредна, даже для Магнум снаряжения, а для стандартных навесок особенно.Alex838 04-09-2018 03:08quote:С закруткой в 76 гильзе она избыточна и вредна
Есть и другое мнение.Плавное нарастание давления,меньшая деформация дроби.Не я придумал.Rasvet 04-09-2018 07:01quote:Есть и другое мнение
Конечно же.
Главное, чтобы все было проверенно и лишние пыжи прокладки не портили осыпь. У каждого ружья свой характер и у каждого охотника свой рецепт.
Магнум всегда любил, особо в 20 калибре. Что бы там кто не говорил. Каждый сам должен проверить и попробовать и сделать личный для себя вывод.quote:С крахмалом осторожней, очень уплотняется при выстреле. Я его вообще не применяю. Хотя, как уже заметил, у каждого свои рецепты.25г дроби + крахмалEfrem PFR 04-09-2018 16:45
Плавное нарастание давления конечно же хорошо, но вместе с ним растет и давление на срезе и лишняя паразитная масса пыжей при закрутке в 76 гильзе, все хорошо в меру. Все же более медленного нарастания давления лучше добиваться соответствующей маркой пороха, а не пытаться замедлить более быстрый.Alex838 08-09-2018 11:38quote:Изначально написано Rasvet:
С крахмалом осторожней, очень уплотняется при выстреле. Я его вообще не применяю. Хотя, как уже заметил, у каждого свои рецепты.Нормально МР стреляет,про Сайгу уж молчу.А вот эксперимент с поимкой крайних в осыпи дробин полторашками с водой показал,что с крахмалом они почти идеально круглые,а без,наоборот,хуже гречки.По кучности на 35 метров особой разницы не ощутил,это скорее будет на 40-45 метров видно.Я теперь и заряжаю,1й в стволе 7 без крахмала,далее 5 с крахмалом.
Rasvet 09-09-2018 10:24quote:Нормально МР стреляет,про Сайгу уж молчу
Крахмал становится твердым в стволе от сильного уплотнения при выстреле. И применять его лучше на быстрых порохах и в контейнере. Попадает в газоотвод.баба_маня 09-09-2018 11:55quote:Originally posted by Alex838:
далее 5 с крахмалом.
а чего хотите этим добиться??? если это на второй и последующие выстрелы, то либо в лет (по бегущему), либо добор подранка. в лет, на 40 и более метров из двадцатки... в реальности смысла в этом нет, ну разве только для стрелков экстра-класса, коих один на несколько тысяч охотников, наверное, да и редко такие условия стрельбы бывают, чтобы можно было найти и добрать то, что бито далее 40м. ну а если на добор подранка, то такие патроны надо в кармане носить и заряжать по одному по мере надобности.
в общем, я в логическом тупике... не вижу смысла в подобных заморотах.Alex838 10-09-2018 08:48quote:не вижу смысла в подобных заморотах.
Всё просто.1й выстрел,как правило вблизи,метров с 20,если не попал,или подранок,второй в угон,или добор на большей дистанции,подранки скоро перестанут быть проблемой,собакин подрастает,РОС.баба_маня 10-09-2018 19:34quote:Originally posted by Alex838:
второй в угон,или добор
ну 25, ну 30 метров... ну нехай 35. на кой крахмалить???
крахмалом и прочими уплотнителями пересыпают для минимизации деформации дробин, это уже "ловля блох" для сохранения кучности на дистанциях за 40-45 метров.Alex838 11-09-2018 02:35quote:Край осыпи и на 35м силы убойной не имеет.А я пока стрелок не очень,азартен слишком.Научусь держать себя в руках,может и перестану крахмалить.Изначально написано баба_маня:
ну 25, ну 30 метров... ну нехай 35. на кой крахмалить???Landgraf 11-09-2018 02:59quote:Изначально написано Alex838:
Край осыпи и на 35м силы убойной не имеет.А я пока стрелок не очень,азартен слишком.Научусь держать себя в руках,может и перестану крахмалить.
Если не ошибаюсь, пересыпка крахмалом несколько уменьшает пятно осыпи (диаметр снопа дроби, кучность). Если так, то крахмал только повышает шансы промахнуться для не очень опытного стрелка, т.к. более широкая осыпь прощает ошибки прицеливания, а уменьшение пятна осыпи требует более точного выстрела.
Может, наоборот, попробовать пострелять с раскучнителями? Рабочая дальность выстрела снизится, а результативность (при ошибках прицеливания) может вырасти.баба_маня 11-09-2018 09:17quote:Originally posted by Landgraf:
крахмал только повышает шансы промахнуться
совершенно верно.
quote:Originally posted by Alex838:
Край осыпи и на 35м силы убойной не имеет.
что такое "край осыпи"? где он начинается и где заканчивается? если следовать Вашей логике, то Вы, используя пересыпку снаряда, просто упраздняете этот "край", загоняя дробины в центр, вроди как "без подранков, если попал, то насмерть"
quote:Originally posted by Alex838:
А я пока стрелок не очень,азартен слишком.Научусь держать себя в руках,может и перестану крахмалить.
прямо наоборот. плохому стрелку не о крахмалах, а о дисперсантах думать надо. практику нарабатывайте - сотню патронов с пятерочкой-семерочкой, без всяких контейнеров и туда, где вороны летают. и только "в лет".vborisov_76 11-09-2018 10:28
пострелял вчера на стенде из 155-20 ружье 17 года выпуска.очень удобный пистолет.цевье немного не каамильфо.на бенелле получше скроено.ствол 710.вообщем легкие ружья не моя стихия.но в целом приятственное.не перезаряжало.но зто лечиться ключом из комплекта и притиркой на магнумах.себе брать не стал.стрелял фетером 5кой.стволы сильно свинцуються не в пример 12калибра.там видимо скорость меньше чиститься все на раз на том же фетере
2850
Alex838 12-09-2018 03:29quote:Изначально написано баба_маня:
прямо наоборот. плохому стрелку не о крахмалах, а о дисперсантах думать надоКрай осыпи это то,что в стодольную мишень не попало.Тарелки я бью отлично,а с утками адреналин мешает,моя цель не добыть кучу уток,а научиться красиво их снимать с неба,удовольствие получить.Добыча на втором месте.Поэтому крахмал и нет дисперсантам!Ружбай позволяет легко и удобно вскидываться и в поводке хорош,так что буду тренироваться.С воронами у нас беда,серых почти нет,черных много,но осторожные они.На выстрел не подойдёшь.По свалкам их много,но стрелять там нельзя.В угодьях глушу их всеми силами,но подобраться почти невозможно.
vborisov_76 12-09-2018 03:57quote:Край осыпи это то,что в стодольную мишень не попало
quote:Тарелки я бью отлично)
quote:в поводке хорошхотя с чем сравнивать,ежели с мр27 то наверно....
баба_маня 12-09-2018 10:40quote:Originally posted by Alex838:
цель не добыть кучу уток,а научиться красиво их снимать с неба
тогда тренируйтесь на беговой дорожке - за подранками красиво бегать.vborisov_76 12-09-2018 15:54quote:баба_маня
краусавчик.п.с.quote:тут дядьки взрослые кидать пуха на себя не стоит.Alex838Alex838 13-09-2018 03:20quote:Изначально написано баба_маня:
тогда тренируйтесь на беговой дорожке - за подранками красиво бегать.
Вы были невнимательны.У меня собака есть для беготни за подранками.Alex838 13-09-2018 03:30quote:Изначально написано vborisov_76:
тут дядьки взрослые кидать пуха на себя не стоит.Да и я далеко не мальчик.Вроде не хвалюсь ничем.Чё ты цепляешься?У тебя нет МР155 -20,что ты тут делаешь?Вали лучше к олигархам своим,с ними кусайся.А нам,нищебродам оставь ветку про дешевые ружья.
vborisov_76 13-09-2018 04:12quote:А нам,нищебродам оставь ветку про дешевые ружья.
нет понятия "дешевые ружья" есть понятие маркетинг-искуство обмана.не зряж америкосы мр закупают,наелись сказок маркетинговых.quote:мозгами вы дите.и не тычь.Да и я далеко не мальчикAlex838 13-09-2018 16:47
Все нормальные мужчины остаются детьми,игрушки только дорожают с годами.А в предыдущем посте я тебя цитировал,взрослый ты наш.Уймись уже.vborisov_76 14-09-2018 11:50quote:Все нормальные мужчины остаются детьми,игрушки только дорожают с годами
когда цитируете ставьте в ковычки.иначе не коросо......п.с. дороже не всегда лучше.есть товарищ покупает самое дорогое -иногда попадает иногда(чаще) хрень берет.по принципу если "дешево значь хрень" -живет.хитрые манагеры сие просекли давно и обманывают и таких тоже.пример приводить не буду дабы от темы не отходить.п.с2 мр155--20 своих денег (25т.р) стоит.дороже наверно нетбаба_маня 14-09-2018 12:16quote:Originally posted by vborisov_76:
мр155--20 своих денег (25т.р)
а разве не 35???tarahtelka 14-09-2018 13:13quote:Изначально написано баба_маня:
а разве не 35???а КК 32тыс. в темпе ещё дешевле.
vborisov_76 14-09-2018 14:17quote:Изначально написано баба_маня:
а разве не 35???ну у нас подешевше они.ружье со склада 17года.пистолетную ручку вроде ща нового образца делают.17 года мне весьма понравилась
Alex838 15-09-2018 10:44
Я брал за 36.Одно ружьё на весь город,не поторгуешься.Нормальная цена при этом качестве.Нравится перезаряд.Сайга с нова штук 5 труб показала,МР ни одной.Правда она заводских патронов не пробовала и не попробует.tarahtelka 20-09-2018 14:29
здравствуйте !
в основном вопрос к москвичам и с области (так же можно и Тверскую прокатиться):
есть ли какой тир/стрельбище/прокат ,где можно оценить 20-ый калибр?
покупать 20-ку и хочется (за вес) ,но вот по ТТХ хотелось бы узнать , дорос ли до такого калибра.Alex838 22-09-2018 17:25Сгонял на охоту.Нравится ружжо,вот бы сделали его пятизарядным,совсем сказка!
tarahtelka 24-09-2018 17:56
удалось потрогать 155 в ланкастере и хатсан 20/76(помпа marine). 155 как то душевно в руках лежит.А после 153 вообще игрушка. У Хатсана центр тяжести к дульному срезу стремится.
НО продавец сказал , что 610(625) ствол дробовой нет смысла ждать![]()
звонил в интернет-магазин "ТД Байкал" Тел.: (3412) 68-14-86 :
там тоже не в курсе про дальнейшее 610 ствола. Так даже не видели Ланкастера в 20/76. О_0Rasvet 25-09-2018 07:50quote:даже не видели Ланкастера в 20/76
Да как его увидеть. На Ижмехе, слух идет, людей то не осталось, всех на Ижмаш согнали калаши клепать. Вот и будут подмастерья 12 калибр гнать как и прежде. Для них сейчас любая новинка в тягость.Andrei 56 26-09-2018 03:29
Доброго времени суток, парни, подскажите возможно приобрести 155 в пластике в камуфляжной расстветки со стволом 650-660, какие там бывают, либо только идет 710.Сколько реально весит ружье? И магазин на 3 патрона?Karay77 26-09-2018 03:48quote:Изначально написано Andrei 56:
Доброго времени суток, парни, подскажите возможно приобрести 155 в пластике в камуфляжной расстветки со стволом 650-660, какие там бывают, либо только идет 710.Сколько реально весит ружье? И магазин на 3 патрона?
На сколько я понимаю, в пластике 20ку не планируют, только орех. Ствол 710. Вес озвучивали в теме- 2.9кг. 3 патрона под закрутку, 4 под звезду.Andrei 56 26-09-2018 04:32
Интересен, как раз пластик, а возможно его купить?tarahtelka 26-09-2018 08:31quote:Изначально написано Andrei 56:
Интересен, как раз пластик, а возможно его купить?http://dim99guns.narod.ru так же Дмитрий на этом форуме есть. Спросите , может возьмется .
Alex838 26-09-2018 10:35quote:Originally posted by Karay77:
3 патрона под закрутку, 4 под звезду.
Невеликий,но минус ружью.Недавно мне так не хватило 5го патрона!Неужели трудно на 20мм магазин длиннее сделать?Efrem PFR 26-09-2018 16:19
Потом 6-го не хватит) нафига больше, вес расти будет и баланс ухудшатьсяtarahtelka 26-09-2018 17:13quote:Изначально написано Rasvet:
Да как его увидеть. На Ижмехе, слух идет, людей то не осталось, всех на Ижмаш согнали калаши клепать. Вот и будут подмастерья 12 калибр гнать как и прежде. Для них сейчас любая новинка в тягость.который день пытаюсь дозвониться до индивидуальных заказов...
оказывается специалист на обучении .
Не всё так печально .
если это не обучение менеджментуAlex838 28-09-2018 17:59quote:Изначально написано Efrem PFR:
Потом 6-го не хватит) нафига больше, вес расти будет и баланс ухудшатьсяМне недавно пятого не хватило,облом.А вообще я привык,полуавтомат - пятизарядка и никак иначе.Но конструктор,сцуко,думает,что он умнее людей,которые платят деньги и заказывают музыку.
баба_маня 28-09-2018 20:23quote:Originally posted by Alex838:
людей,которые платят деньги и заказывают музыку.
я что-то пропустил??? когда это люди, платящие деньги стали "заказывать музыку" ижмеху??? их никогда не интересовало мнение потребителей.ТДС 28-09-2018 20:30
Всем привет! Сегодня стал обладателем МР155 20\76, 610 ствол, орех, рядовое.
Брал в Реутове МО, по заказу через сайт Калашников, после заказа получил письмо на почту, что скоро свяжется менеджер, связь состоялась через неделю, я не ответил по незнанию и занятости, перезвонил через 2 недели сам, уточнил по номеру заказа, менеджер Дмитрий вежливо проинформировал, что звонил два раза, если интерес к оружию остался, он может уточнить наличие в магазинах.
Перезвонил через полчаса, сообщил, что ружье есть в Реутове - магазин "Охотничий Клуб" и ставить ли его в резерв, конечно ставить. Через очередные полчаса перезвонил продавец из магазина, подтвердило резерв и уточнил дату приезда. Все это было вчера.
Сегодня в обед я заехал в магазин, ружей было целых два, выбрал с более красивым деревом, в остальном одинаковые. Радостному изумлению нет предела!------
Пока...maestro233 28-09-2018 21:17quote:Невеликий,но минус ружью.Недавно мне так не хватило 5го патрона!Неужели трудно на 20мм магазин длиннее сделать?
В 135\155 в 12 калибре с магазином на 4, 5й патрон (звезда) можно засунуть, изъяв пластиковый держатель пружины со стороны пробки магазина, но собирать руж потом сложнее, ясное дело. При этом, 6й можно на лоток положить, используя отсекатель. Ну и 7й в патронник) Отработает все штатно.tarahtelka 28-09-2018 22:51quote:Изначально написано ТДС:
Всем привет! Сегодня стал обладателем МР155 20\76, 610 ствол, орех, рядовое.
Брал в Реутове МО, по заказу через сайт Калашников, после заказа получил письмо на почту, что скоро свяжется менеджер, связь состоялась через неделю, я не ответил по незнанию и занятости, перезвонил через 2 недели сам, уточнил по номеру заказа, менеджер Дмитрий вежливо проинформировал, что звонил два раза, если интерес к оружию остался, он может уточнить наличие в магазинах.
Перезвонил через полчаса, сообщил, что ружье есть в Реутове - магазин "Охотничий Клуб" и ставить ли его в резерв, конечно ставить. Через очередные полчаса перезвонил продавец из магазина, подтвердило резерв и уточнил дату приезда. Все это было вчера.
Сегодня в обед я заехал в магазин, ружей было целых два, выбрал с более красивым деревом, в остальном одинаковые. Радостному изумлению нет предела!
я был в Реутове во вторник , были 610 ланкастеры и 710 ствол.
Вы точно 610 дробовой приобрели?
и что за магазин ?Alex838 29-09-2018 02:04
Я тоже удивился.Не обещали 610 дробовой.Alex838 30-09-2018 14:09quote:Originally posted by maestro233:
6й можно на лоток положить, используя отсекатель.
Можно подробнее?Сегодня крутил ружьё и так и сяк,не выходит патрон на лоток положить.Через окно затвора,что ли?баба_маня 30-09-2018 14:20
да, через окно экстракции, вручную. методу можно посмотреть там, где иписишники тусуются. вообще, средненькому и ниже среднего стрелку и на 4 прицельных выстрела времени обычно не хватает. не парьтесь с пятым патроном, пока дуплеты не станут получаться более-менее стабильно.maestro233 30-09-2018 18:25quote:Можно подробнее?Сегодня крутил ружьё и так и сяк,не выходит патрон на лоток положить.Через окно затвора,что ли?
https://www.youtube.com/watch?v=tboHvAWz7kQAlex838 01-10-2018 13:35quote:Originally posted by баба_маня:
и на 4 прицельных выстрела времени обычно не хватает
Мне очень не хочется переходить на личности,но и вы должны понимать,что условия охот у всех разные,если я говорю,что нужен пятый выстрел,значит так оно и есть.баба_маня 01-10-2018 14:22quote:Originally posted by Alex838:
Мне очень не хочется переходить на личности
так и не делайте того, чего не хочется...
quote:Originally posted by Alex838:
условия охот у всех разные,если я говорю,что нужен пятый выстрел,значит так оно и есть.
ну шепните что за охота такая, что 5 выстрелов нужно охотнику, не имеющему выдающихся стрелковых способностей?Rasvet 01-10-2018 17:43quote:что за охота такая, что 5 выстрелов нужно охотнику, не имеющему выдающихся стрелковых способностей
Иногда случается на зверовой, когда кабан или медведь.
У меня одному знакомому не хватило третьего выстрела, он любил двустволки. Его загрыз смертельно раненный медведь.
В другом случае, кабан матерый секач не упал после двух выстрелов опытного стрелка. Охотник чудом увернулся от клыков. Добили уже другие. и выстрелов было гораздо больше пяти.
Каждый пусть думает сам, но если бригада из 2-5 человек то как по мне то только полуавтомат и куча патронов. И тем более одиночка, как я сам люблю то тоже полуавтомат и куча патронов.Кубань 01-10-2018 18:02
Ну три четыре выстрела по стайке уток не редкость в наших палестинахSergej-79 01-10-2018 21:37quote:Изначально написано Alex838:
Невеликий,но минус ружью.Недавно мне так не хватило 5го патрона!Неужели трудно на 20мм магазин длиннее сделать?4 в магазине...пятый в патроннике....вроде обычно все...
баба_маня 01-10-2018 21:39
три прицельных по налетевшей стае это вполне реально, ну нехай четыре, но это уже редко. за десяток лет с полуавтоматом пятым выстрелом "доставал" раза три, наверное. пять голов пятью выстрелами из стаи не выбивал никогда. вот пять штук тремя выстрелами было :-)
про недостаточность четырех выстрелов на зверовой охоте практического опыта не имею, но предполагаю, что если четырьмя не убил, то либо ушло далеко, либо уже до тебя добежало и отомстило - времени и так много потрачено.maestro233 02-10-2018 06:21
Да пора уже пафгану собраться и отъемный коробчатый на 10 запилить для пулеметчиков)chitaviktor 02-10-2018 14:16
Ранее в теме интересовались совместимостью сменных дульных сужений. Сужения которые использовались на МР-27 подходят для МР-155. Проверил лично, в том числе стрельбой.Alex838 02-10-2018 15:30quote:Изначально написано Sergej-79:4 в магазине...пятый в патроннике....вроде обычно все...
4 сраных заводских звездёных патронов.А хороших,сделанных с любовью и всем тщанием,завальцованных,сука,три!Двадцатку берут люди увлечённые,в подавляющем большинстве самокрутчики,говном всяким не стреляющие.Они дебилы,на заводе?Ганзу не читают?
Alex838 02-10-2018 15:36quote:Изначально написано chitaviktor:
Ранее в теме интересовались совместимостью сменных дульных сужений. Сужения которые использовались на МР-27 подходят для МР-155. Проверил лично, в том числе стрельбой.Вот спасибо!Не в курсе,Супер гусь для МР в 20 ке существует?
Alex838 02-10-2018 15:40quote:Изначально написано maestro233:
Да пора уже пафгану собраться и отъемный коробчатый на 10 запилить для пулеметчиков)Оч смешно.Снайперам следует купить однодулку 410 калибра да и поплёвывать свысока на пулемётчиков.
Efrem PFR 02-10-2018 16:18quote:Originally posted by Alex838:
А хороших,сделанных с любовью и всем тщанием,завальцованных,сука,три!
т.е. те кто звездят патроны, по определению делают их сраными? Да и дотянуться до качества современных заводских патронов у подавляющего большинства самокрутчиков не хватит ни толку, ни технической возможности. имхо байка про сраность заводских патронов давно уже не актуальнаВитталий7 02-10-2018 19:32
Парни,не кто не желает 12-й на 20-й махнуть?ТДС 02-10-2018 20:46quote:Изначально написано tarahtelka:
я был в Реутове во вторник , были 610 ланкастеры и 710 ствол.
Вы точно 610 дробовой приобрели?
и что за магазин ?Ствол с нарезкой Ланкастера, независимо от длины, может применяться как для стрельбы пулей так и дробью.
Так написано в паспорте ружья.ТДС 02-10-2018 20:47
Магазин в Реутове называется Охотничий клуб, на улице Победы.ТДС 02-10-2018 20:52
Приношу извинения, что изначально не указал, что приобрел ствол 610 с нарезкой Ланкастера, а не простой гладкий.Landgraf 03-10-2018 13:07quote:Изначально написано ТДС:
Ствол с нарезкой Ланкастера, независимо от длины, может применяться как для стрельбы пулей так и дробью.
Так написано в паспорте ружья.
Я бы не сильно рассчитывал на стрельбу дробью из Ланкастера... Результат такой стрельбы может не порадовать кучностью и дальнобойностью.ТДС 03-10-2018 13:48
Я и не рассчитываю, но учитываю имеющуюся возможность стрельбы крупной дробью на близких до 60м расстояниях. Ружьё изначально приобреталось под пулевую стрельбу.
До этого был положительный опыт с МР-18 20/76, но его однозарядность побудила искать варианты, а тут пошли ланкастеры...
После разрешения пристреляю коллиматор, тогда будут видны перспективы.баба_маня 03-10-2018 13:53quote:Originally posted by ТДС:
но учитываю имеющуюся возможность стрельбы крупной дробью на близких до 60м расстояниях.
хм... а дальние тогда какие???Landgraf 03-10-2018 14:23quote:Изначально написано ТДС:
...возможность стрельбы крупной дробью на близких до 60м расстояниях...
Осетра раза в два урежьте, и учтите, что чем крупнее будет дробь, тем хуже будет выстрел.
quote:Изначально написано ТДС:
...После разрешения пристреляю коллиматор, тогда будут видны перспективы.
Я Вас сильно разочарую - бой ружья никак не зависит от всякой шняги типа коллиматоров. Хоть двадцать штук на ружьё навесьте - бой не изменится.Landgraf 03-10-2018 14:24quote:Изначально написано баба_маня:
хм... а дальние тогда какие???
Надо полагать, 150-200 метров...ОтецКонстантин 03-10-2018 14:45
Господа, откройте мне тайну, каковы преимущества ствола 20 в ланкастере. Нет, что он тяжелый им стукнуть сподручнее это факт, но так ли реально велика кучность по сравнению с обычной 20? И ли так- настолько ли плоха кучность обычной 20- само собой с учетом дистанций применения. Ведь к 9.6х53 ланкастер по дальности приблизится не удастсяТДС 03-10-2018 16:56
Злые вы все, понятно, что от коллиматора бой ружья не зависит, как и от другой вредной шняги, коей придумано, видимо, глупыми людьми, немеряно, но проверить возможности ружья в смысле точности и кучности стрельбы, все-таки, удобнее с прицельным устройством, чем без него, и коллиматор самое то.
Ружье очень легкое, сравниваю с той же МР155 в 12 калибре с 710 стволом, которую смотрел в магазине, а также со своей тульской горизонталкой, и более ранними Сайгой 410, и тем же МР18 в 20 калибре. Возможно, это заслуга удачной развесовки оружия или моего отношения к нему.
Про близкие расстояния я написал - ДО 60м, это могли быть и 20 и 30...
Преимущество данного ружья, лично для меня, состоит в его специализации для стрельбы пулей, уверен, более точной стрельбы чем простой "дробовой" ствол, а также в 20м калибре с 76 патронником, позволяющим применять достаточно мощный боеприпас. Плюс явное преимущество в весе, что в лесу очень чувствуется. Кроме того простота и надёжность конструкции, по утверждениям его производителей, это проверим сами, полагать на шняги не станем.ТДС 03-10-2018 17:03
9,6х53 ланкастер - боеприпас новый, хоть и делается на основе проверенных технологий, зная наше самое гуманное в мире государство, есть сомнение в перспективах этого калибра, слишком эффективная штука получилась, например TG3.
Конечно 20/76 и 9,6х53 несопоставимы по прицельной дальности, но из 20/76 ланкастер я ещё и дробью могу стрельнуть, а 9,6х53?Landgraf 03-10-2018 17:49quote:Изначально написано ТДС:
...и от другой вредной шняги, коей придумано, видимо, глупыми людьми, немеряно...
Придумано как раз очень умными людьми. Ибо глупые не способны ненужную вещь впаривать за десятикратный ценник, ещё и создавать ажиотаж.
quote:Изначально написано ТДС:
...проверить возможности ружья в смысле точности и кучности стрельбы, все-таки, удобнее с прицельным устройством, чем без него...
Разумеется. Мушка и целик (или прицельная планка) на ружье имеется. Так что всё в порядке, можно проверять возможности ружья без всякой понавешанной шняги.
quote:Изначально написано ТДС:
...коллиматор самое то...
Ерунда это. Особенно на гладкостволе.Landgraf 03-10-2018 17:50quote:Изначально написано ТДС:
... из 20/76 ланкастер я ещё и дробью могу стрельнуть, а 9,6х53?
Дробовые патроны 9,6х53 скоро появятся на прилавках. Правда, их эффективность мне представляется очень сомнительной.Витталий7 03-10-2018 22:41quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Господа, откройте мне тайну, каковы преимущества ствола 20 в ланкастере. Нет, что он тяжелый им стукнуть сподручнее это факт, но так ли реально велика кучность по сравнению с обычной 20? И ли так- настолько ли плоха кучность обычной 20- само собой с учетом дистанций применения. Ведь к 9.6х53 ланкастер по дальности приблизится не удастсяОн ланкастер!
Просто сейчас начнется на 100 метров.....(без учета сколько энергии)Витталий7 03-10-2018 22:46quote:Изначально написано Landgraf:
Ерунда это. Особенно на гладкостволе.За калик не надо!!! Кому очень удобно,кто не пробовал,тому гумно! А кто пробовал китай тот вобще в растапырку! У меня стоит доктор,очень эфективно пулей по бегущему....
ОтецКонстантин 03-10-2018 22:49quote:Изначально написано Витталий7:Он ланкастер!
Просто сейчас начнется на 100 метров.....(без учета сколько энергии)Нет если разумные дистанци для себя определять, то все нормально должно быть. Вопрос в том, что если сравнивать с 9.6 то там готовые патроны есть, чем стрелять из ланкастера в 20 пока не понятно- всяко придется отстрелы производить и искать решения- готовых нет. А дробовой выстрел можно решить сменным гладким стволом, если конечно человек не будет пытаться на одной охоте совмещать, в противном случае вся концепция рассыпается.
Витталий7 03-10-2018 22:55quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Нет если разумные дистанци для себя определять, то все нормально должно быть. Вопрос в том, что если сравнивать с 9.6 то там готовые патроны есть, чем стрелять из ланкастера в 20 пока не понятно- всяко придется отстрелы производить и искать решения- готовых нет. А лробовой выстрел можно решить сменным гладким стволом, если конечно человек не будет пытаться на одной охоте совмещать, в противном случае вся концепция рассыпается.
Как их на охоте определить? то в 10 метрах то в ....
ОтецКонстантин 03-10-2018 23:01quote:Изначально написано Витталий7:Как их на охоте определить? то в 10 метрах то в ....
Как дистанцию для обычного гладкого, может чуть дальше. Можно взять два ружья под 9.6х53 и гладкий ствол, если охоты по всему- можно вкладной ствол 366 в вертикалку. Но придется опять же дистанцию сократить, потому как выстрел один и он обязан быть 100% точным. Да даже 366 закроет большинство потребностей в загонах или охотах с подружейной собакой.
Витталий7 04-10-2018 08:37quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Как дистанцию для обычного гладкого, может чуть дальше. Можно взять два ружья под 9.6х53 и гладкий ствол, если охоты по всему- можно вкладной ствол 366 в вертикалку. Но придется опять же дистанцию сократить, потому как выстрел один и он обязан быть 100% точным. Да даже 366 закроет большинство потребностей в загонах или охотах с подружейной собакой.
Нет-уж,уже проходили. В лесу на близко это 16-20-а лучше 12к растояние до 50 метров,пуля кому как на вкус.... А на далеко только нарез.
366 ну не знаю.... предпочту 12к в лесу до 50метров ,так-как в лесу далее 15-30 метров редко бывает.
Это мое ИМХО,охоты у всех разные,как и задачи!Витталий7 04-10-2018 09:03
Все,экспедиция на месяц-два! Прибуду домой почитаю! Арктика ждет!ОтецКонстантин 04-10-2018 09:28quote:Originally posted by Витталий7:
А на далеко только нарез.
Это если у охотник стаж есть, однако даже если стаж есть 9.6х53 ланкастер вполне себе вещь. 366 тут можно оспорить в сравнении с нарезным. Но тема не про ланкастеры- прошу прощения.Rasvet 04-10-2018 13:50quote:Время покажет.Конечно 20/76 и 9,6х53 несопоставимы по прицельной дальности, но из 20/76 ланкастер я ещё и дробью могу стрельнуть, а 9,6х53?
Бутурлин из своего двуствольного парадокса 24 калибра лосей валил на 300 шагов. Уважаемый Леонид Ильич из гладкого зенитовской стрелой на 300 метров попадал. А ланкастер 20 калибра значит ни как не сможет. В общем время покажет.Alex838 08-10-2018 10:08quote:Изначально написано Efrem PFR:
байка про сраность заводских патронов давно уже не актуальнаДа ладно!Дробь из заводских патронов 20 калибра на 30м от деревяшки отскакивает.То не байка,а мой личный опыт.Мои же патроны на 40м утку и ворону наповал укладывают
Efrem PFR 08-10-2018 14:56
Регулярно использую заводские патроны в перемешку с самокрутом, что Феттер, что ГП, что Азот работают отлично, ничего никуда не отскакивает. Да и нельзя в наше время делать их плохими, конкуренты вмиг рынок отожмут.Alex838 08-10-2018 17:00
Так и продолжайте.Я пас.New 11-10-2018 07:12quote:Изначально написано Rasvet:
Иногда случается на зверовой, когда кабан или медведь.
У меня одному знакомому не хватило третьего выстрела, он любил двустволки. Его загрыз смертельно раненный медведь.
В другом случае, кабан матерый секач не упал после двух выстрелов опытного стрелка. Охотник чудом увернулся от клыков. Добили уже другие. и выстрелов было гораздо больше пяти.
Каждый пусть думает сам, но если бригада из 2-5 человек то как по мне то только полуавтомат и куча патронов. И тем более одиночка, как я сам люблю то тоже полуавтомат и куча патронов.
quote:Изначально написано Alex838:Да ладно!Дробь из заводских патронов 20 калибра на 30м от деревяшки отскакивает.То не байка,а мой личный опыт.Мои же патроны на 40м утку и ворону наповал укладывают
New 11-10-2018 07:18quote:Изначально написано Alex838:
4 сраных заводских звездёных патронов.А хороших,сделанных с любовью и всем тщанием,завальцованных,сука,три!Двадцатку берут люди увлечённые,в подавляющем большинстве самокрутчики,говном всяким не стреляющие.Они дебилы,на заводе?Ганзу не читают?Накал дискуссии сбавьте. И вокабуляр подкорректируйте.
New 11-10-2018 07:24quote:Изначально написано Efrem PFR:
Да и дотянуться до качества современных заводских патронов у подавляющего большинства самокрутчиков не хватит ни толку, ни технической возможности. имхо байка про сраность заводских патронов давно уже не актуальнаТак и есть.
New 11-10-2018 07:24quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Это если у охотник стаж есть, однако даже если стаж есть 9.6х53 ланкастер вполне себе вещь. 366 тут можно оспорить в сравнении с нарезным. Но тема не про ланкастеры- прошу прощения.Давайте про 366 и прочие - в соответствующих темах.
Rasvet 11-10-2018 08:29quote:Изначально написано Efrem PFR:
Регулярно использую заводские патроны в перемешку с самокрутом, что Феттер, что ГП, что Азот работают отлично, ничего никуда не отскакивает. Да и нельзя в наше время делать их плохими, конкуренты вмиг рынок отожмут.
Ну если серьезно. То Ни какой конкуренции нет. А, что есть о том не здесь писать.
Феттер всегда был на любителя, нареканий полно. ГП берут только те кто ганзу не читает. Остальные нормально.
Но всегда нужно делать контрольный отстрел партии патронов. Особо пулевых, что бы не испортить и оружие и охоту, как у меня было с пулей стрелка от Позиса. До сих пор храню изжеванные гильзы на память.ОтецКонстантин 11-10-2018 08:36quote:Изначально написано New:Давайте про 366 и прочие - в соответствующих темах.
Евгений, просто лично для меня спорен выбор именно в 20к ланкастер, потому невольно и сравнил его с другим ланкастером, не более того и не 366 притом. Сравнение потребительских свойств идеологически близких 20к ланкастер и 9.6х53 ланкастер вполне уместно, потому как оба специализированное гладкоствольное оружие для стрельбы пулей, стрельба дробью из 20к ланкастер более метров 20 точно спорна, а 9.6х53 ланкастер так и нереальна совсем. Согласитесь также сравнивать калибр как в рекламе моющего средства- когда второй обезличен как то не корректно.
У Ижмеха уже были попытки вывести подобный калибр на рынок, но мнения слишком противоречивые. Может выскажете плюсы данного калибра именно с Вашей точки зрения- реально интересно услышать. Также некоторым возможно реально сильно поможет примерный список пуль которые летят, что бы не тыкались как котята слепые и не хаяли через некоторое время, потому как раскаялись в покупке не сумев правильную пулю подобрать. Возможно сами плотно не сталкивались, но на заводе наверняка есть энтузиасты.Alex838 11-10-2018 10:20quote:Изначально написано New:Так и есть.
Прикольно!Я так же безапелляционно могу заявить,что ни один,по крайней мере отечественный,завод не сможет сравниться со мной по качеству и ОДНОРОДНОСТИ патронов,ибо объемными мерками не пользуюсь,подбираю навески многочисленными отстрелами именно к моему стволу,ну и те же рязанские комплектующие значительно лучше АМЕРИКАНСКИХ,что уж говорить про остальные?
Efrem PFR 11-10-2018 21:10quote:Originally posted by Alex838:
Прикольно!Я так же безапелляционно могу заявить
quote:Originally posted by Alex838:
те же рязанские комплектующие значительно лучше АМЕРИКАНСКИХ,что уж говорить про остальныеNew 12-10-2018 09:14quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Евгений, просто лично для меня спорен выбор именно в 20к ланкастер, потому невольно и сравнил его с другим ланкастером
Вы совершаете семантическую ошибку, фиксируюсь на слове «ланкастер», и не анализируя образец оружия, в который установлен ствол с данным каналом.
155 - это типичный слагстер, с нишей возможного выстрела дробью в случае необходимости и основной задачей стрелять пулей на дистанцию до 100-130 метров (что он и делает - очевидно с лучшей кучностью и энергетикой, нежели его гладкоствольный собрат). TG3 - обычный нарезной карабин, лишь по законодательному казусу отнесённый к гладкостволу. Сравнивать их бессмысленно.New 12-10-2018 09:19quote:Изначально написано Alex838:Прикольно!Я так же безапелляционно могу заявить,что ни один,по крайней мере отечественный,завод не сможет сравниться со мной по качеству и ОДНОРОДНОСТИ патронов,ибо объемными мерками не пользуюсь,подбираю навески многочисленными отстрелами именно к моему стволу,ну и те же рязанские комплектующие значительно лучше АМЕРИКАНСКИХ,что уж говорить про остальные?
Отлично. Кто ж знал, что у Вас дома баллстволы, химлаборатория и тир с хронографами. Метод, кстати, какой пользуете? По старинке крешеры?
ОтецКонстантин 12-10-2018 09:32quote:Изначально написано New:
Вы совершаете семантическую ошибку, фиксируюсь на слове 'ланкастер', и не анализируя образец оружия, в который установлен ствол с данным каналом.
155 - это типичный слагстер, с нишей возможного выстрела дробью в случае необходимости и основной задачей стрелять пулей на дистанцию до 100-130 метров (что он и делает - очевидно с лучшей кучностью и энергетикой, нежели его гладкоствольный собрат). TG3 - обычный нарезной карабин, лишь по законодательному казусу отнесённый к гладкостволу. Сравнивать их бессмысленно.Я никакой ошибки не совершаю, потому как писал уже для себя не вижу преимуществ особых перед обычным МР. Ну может чуть лучше по стрельбе пулей. Хотя, по правде говоря,если с правильной пулей то с 366 вполне потягается, а если плюсануть к нему гладкий ствол, то возможно и будет неплохой комплекс, не требующий дополнительного привыкания, как в случае смены оружия. Кажется Вы мало внимания уделяте именно вопросам разъяснения свойств. Нужно людям дать примеры со сравнительными отстрелами именно по сравнению с гладким 155-20 и возможно с 366. Показать какие пули летят. Что у Вас энтузиастов такого оружия нет и они с пулями не эксперементировали?
А 9.6 это совсем другая ниша, мне искренне жаль, что он 9х53 выдавливает( там не так все плохо как народ думает). Но 9.6 пока до ума не доведен- нет пуль, которые могут энергию правильно на всех дистанциях переварить- нужны спаянные пули или с перегородками. Плюс от перестраховки Олег Леонидович излишне с твистом переборщил- длинные модернизированные пули с балнаконечником 18гр никак не летят. Но это не тема этой ветки.aikos.89 13-10-2018 05:23
Доброго времени, форумчане.
Нашел дульные насадки на наше ружьишко.
http://www.colonialchokeandtool.com/baikal/
Сейчас себе заказал портированный чок.
Как придет отпишусь.Alex838 14-10-2018 04:55quote:Изначально написано New:Отлично. Кто ж знал, что у Вас дома баллстволы, химлаборатория и тир с хронографами. Метод, кстати, какой пользуете? По старинке крешеры?
Господь с вами,какие балтстволы?Электронные весы,хорошие комплектующие,стодольная мишень,под ней дощечка.Если нужен дальний выстрел - крахмал.Зашла пятёрка в доску на 10мм - отличная скорость,такой вот хронограф.Предлагаю завершить этот дурацкий спор,и так нафлудили достаточно.
Alex838 14-10-2018 05:00quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Есть такие..супер не супер,гусь не гусь,удлиняют на 11 см,сужения 0.5 и 1 мм.Делает НИТИ Прогресс.
А в продаже видели где?Не могу найти.
aikos.89 14-10-2018 05:20quote:А в продаже видели где?Не могу найтиRasvet 14-10-2018 10:57quote:дальний выстрел - крахмал.
ИМХО, Есть контейнеры для дальнего выстрела дробью, воск и парафин. Крахмал при сжатии сильно уплотняется, что считаю вредным для стволов, особенно с не идеальной поверхностью внутри.Alex838 15-10-2018 07:10quote:Изначально написано aikos.89:Спасибо.нашел и заказал тут https://gunstock.ru/dulnie-ust...50-10-20-kalibr
Alex838 15-10-2018 13:56quote:Originally posted by Rasvet:
Крахмал при сжатии сильно уплотняется, что считаю вредным для стволов, особенно с не идеальной поверхностью внутри.
Не думаю,чтобы крахмал уплотнился сильней полнотелой пули,а ствол новый с идеальной поверхностью внутри.Моё ружьё чудесно переваривает такие патроны.Alex838 15-10-2018 16:12quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
придется подгонять ее под ваш ствол
Не представляю,что там можно подгонять,если только внешний буртик упрётся в срез раньше внутреннего,отдам токарю,снимет лишнее,поглядим.Шлют почтой,придёт быстро,скоро узнаю,отпишусь.Efrem PFR 15-10-2018 21:37
А нахуа (простите) нужны какие то супергуси стволу, который итак более 45 диаметров длиной?Alex838 16-10-2018 02:55quote:Изначально написано Efrem PFR:
А нахуа (простите) нужны какие то супергуси стволу, который итак более 45 диаметров длиной?Ближайших стволом и буду сбивать
баба_маня 16-10-2018 17:36quote:Originally posted by Efrem PFR:
А нахуа (простите) нужны какие то супергуси стволу, который итак более 45 диаметров длиной?
ооо, тут сплошные"сокровенные вопросы": нах покупать двадцатку для стрельбы на дальние и сверхдальние дистанции? нах покупать двадцатку весом, достижимым при 12 калибре? нах нужен магнум 20 калибра, если 12-й стандарт и дешевле, и доступнее, и эффективнее?Rasvet 16-10-2018 19:18quote:Изначально написано баба_маня:
ооо, тут сплошные"сокровенные вопросы": нах покупать двадцатку для стрельбы на дальние и сверхдальние дистанции? нах покупать двадцатку весом, достижимым при 12 калибре? нах нужен магнум 20 калибра, если 12-й стандарт и дешевле, и доступнее, и эффективнее?А вас кто то заставляет покупать? Не покупайте мр-155 в 20 калибре, берите в 12 и радуйтесь.
И свои взгляды за верх совершенства не стоит подавать.баба_маня 16-10-2018 19:41quote:Originally posted by Rasvet:
И свои взгляды за верх совершенства не стоит подавать.
как воспринимать мои взгляды - решать тому, кто читает.
quote:Originally posted by Rasvet:
А вас кто то заставляет покупать?
так я и не покупаю :-) важнейшие причины такого решения озвучил тут в теме давным-давно.Alex838 17-10-2018 04:16quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
ну, так-то да-колхоз дело добровольное..Мой товарищ примерно так и сказал
..ружжо мр-18,насадка получок, 5 выстрелов на Рязани,ствол целый,резьба чуток покоцана...
Фото,признаться,вогнало меня в депрессию.Хрен с ним,с насадком,а ствол покоцает,не факт,что к весне успеют новый прислать.
Alex838 17-10-2018 04:22quote:Originally posted by баба_маня:
как воспринимать мои взгляды - решать тому, кто читает.
Здесь обсуждается МР155-20Х76,как данность.Как,по вашему,должны воспринимать читатели откровенный флуд?Efrem PFR 17-10-2018 14:52
При наличии 610 ствола я бы очень задумался над приобретением (понятно что всем пох), тут и вес соответствующий и баланс, сверхдальние выстрелы мне даром не нужны в этом калибре, а 12 приближающийся по весу к 20 стоит в разы дороже. Отличная рабочая бы стрелялка была, как второе и последующее ружье метров до 35 ещё бы в пластике.SETH 18-10-2018 18:27
Господа владельцы, я правильно понял, что магазинтнам4 патррна и все? И удлинитель конструктивно не предусмотрен?ОтецКонстантин 18-10-2018 19:27quote:Изначально написано SETH:
Господа владельцы, я правильно понял, что магазинтнам4 патррна и все? И удлинитель конструктивно не предусмотрен?Не владелец, но скажу- конструктив подобен обычной 155 с учетом пропорций, если найдете удлинитель подходящий по размерам и по резьбе на 155-20+ пружину удлинненую, то все встанет.
aikos.89 19-10-2018 05:26quote:Господа владельцы, я правильно понял, что магазинтнам4 патррна и все? И удлинитель конструктивно не предусмотрен?
Может я чего-то не понимаю, а зачем больше патронов? Зачем увеличенный магазин?
Вес сразу меняется, причем намного.
Баланс также меняется.Ну может у вас зверя просто до чертиков, но у меня два патрона в магазине постоянно были лишними, и это при том, что я новичок и не всегда попадаю.
SETH 19-10-2018 06:54quote:Изначально написано aikos.89:
Может я чего-то не понимаю, а зачем больше патронов? Зачем увеличенный магазин?
Вес сразу меняется, причем намного.
Баланс также меняется.Ну может у вас зверя просто до чертиков, но у меня два патрона в магазине постоянно были лишними, и это при том, что я новичок и не всегда попадаю.
Ну, я привык, что в самозарядке должно быть 5-6 патронов, а иначе, зачем она нужна?
если там 3-4 патрона в магазин лезет, в зависимости от закрутки, то можно и не заморачиватся на покупку, а и дальше с двудулкой охотитьсяaikos.89 19-10-2018 08:35quote:Ну, я привык, что в самозарядке должно быть 5-6 патронов, а иначе, зачем она нужна?
если там 3-4 патрона в магазин лезет, в зависимости от закрутки, то можно и не заморачиватся на покупку, а и дальше с двудулкой охотиться4 70-х патрона в магазине и один в стволе. Вот и выходит 5.
76 входят только 3 в магазин.
Двудулка в 20 калибре на момент покупки была только одна, и ценник на нее был негуманный. Плюс два курка мне не очень нравится, конечно дело привычки, но все же.Rasvet 19-10-2018 08:42quote:если найдете удлинитель подходящий по размерам и по резьбе на 155-20+ пружину удлинненую, то все встанет.
Удлиннитель на 1-2 патрона обычно не нуждается в другой пружине, по опыту 12 калибра. Наверняка удлиннители будут делать, если даже насадки уже изготовили. Но при желании их может изготовить любой нормальный токарь со слесарными способностями. Но где найти токаря, это вопрос. Извели их, как и нормальных электромонтеров. Так, что лучше подождать.quote:Не всегда попадают не только новички.может у вас зверя просто до чертиков, но у меня два патрона в магазине постоянно были лишними, и это при том, что я новичок и не всегда попадаю.![]()
Полуавтомат элементарно нужен, что бы не было подранков а в отдельных случаях и сам охотник не стал подранком. В некоторых же случаях, как в КБР в 10 году, лучше иметь охотнику именно П/А под руками и кучу патронов, но это касаемо только отдельных регионов.
Зверя сейчас стало очень мало, как раз из-за того, что охотников стало мало, вымерла сельская местность, и везде неправильная деятельность человека. Но это отдельная тема, не будем здесь о ней.
quote:Однозначно... Но если двустволку то с одним спусковым крючком.Ну, я привык, что в самозарядке должно быть 5-6 патронов, а иначе, зачем она нужна?
если там 3-4 патрона в магазин лезет, в зависимости от закрутки, то можно и не заморачиватся на покупку, а и дальше с двудулкой охотитьсяСкорострельность ружей с двумя крючками всёж ниже чем с одним.
Будем надеяться, что будет возможность удлинять магазин. И то, что появятся исполнения с двумя сменными стволами.
Главное, что бы не усложнили нам жизнь после бойни устроенной Керченским зомби-сектантом...ОтецКонстантин 19-10-2018 09:47quote:Originally posted by Rasvet:
Удлиннитель на 1-2 патрона обычно не нуждается в другой пружине, по опыту 12 калибра. Наверняка удлиннители будут делать, если даже насадки уже изготовили. Но при желании их может изготовить любой нормальный токарь со слесарными способностями. Но где найти токаря, это вопрос. Извели их, как и нормальных электромонтеров. Так, что лучше подождать.
На 1-2 патрона- это и не удлинитель вовсе, а гайка длинная- по сути своей. На 1 патрон МР 153 штатно изготавливался. Более 1 патрона же желательно пружину менять, на крайний случай из 2-х пружин штатных делать, вставив через кольцо переходное. Насадки штатно изготавливались, потому как на экспорт 20-ки шли.Я сильно подозреваю, что те кто импортными насадками барыжит на заказ продадут. И да, гайку на 1-2 патрона сделать не проблема, да хоть на 5 патронов, но на заказ ибо штатных нет и при тираже 10 штук еще долго не будетКубань 19-10-2018 11:58
Хм, купить 20ку, чтоб потом увеличить огневую мощь до 12го. В чем смысл тогда не понимаю ?ОтецКонстантин 19-10-2018 12:12quote:Изначально написано Кубань:
Хм, купить 20ку, чтоб потом увеличить огневую мощь до 12го. В чем смысл тогда не понимаю ?Огневую мощь не знаю, но вес до 155 нарастёт. Судя по всему желающих МОЩЬ увеличивать и нет потому.
aikos.89 19-10-2018 12:44
Насколько верны мои познания удлинение магазина и замена дульной насадки огневую мощь не поднимут.
Я же купил 20-ку, потому что она идеальна, в отличие от имеющихся в наличии 12-х криводулок. Плюс она изящна, более тонкое цевье и т.д.
Насадки нормальные есть только у колониал. От цилиндра, до усиленного чока, под стальную и свинцовую дробь. У нас же в магазинах продают только стандартные и так называемые "супер гусь", но со стандартными сужениями.Кубань 19-10-2018 17:46quote:Изначально написано aikos.89:
Я же купил 20-ку, потому что она идеальна, в отличие от имеющихся в наличии 12-х криводулок. Плюс она изящна, более тонкое цевье и т.д.
Насадки нормальные есть только у колониал..
Прям как про первую женщину написал : ) Что в автомате может быть красивого , чисто палка стрелялка.агей 2012 19-10-2018 18:10quote:Изначально написано Кубань:
Прям как про первую женщину написал : ) Что в автомате может быть красивого , чисто палка стрелялка.Вот Вы в женщинах можете видеть красоту а не просто объект репродуктивного воспроизводства, а в оружии не замечаете... Умение это видеть в оружии- это или талант нужен, или дар, или ещё что то более ментальное.
Стремитесь к этому, и горизонты расширятся. Честно Вам говорю.Sergej-79 19-10-2018 22:43quote:Изначально написано -kolega-:
Посмотрел сегодня в магазине изделие данное и сразу обратил внимание, что виден незакрашенный припой между стволом и прицельной планкой (тоже самое и в 12 калибре, по крайне мере на тех что были на витринах). Это нормальная ситуация для МР?Это не нормальная ситуация,стала обыденностью.
Rasvet 20-10-2018 08:44quote:Это нормально. Хуже намного когда его не видно.виден незакрашенный припой между стволом и прицельной планкой
Закрашивается элементарно, ватной палочкой с клевером потереть и всё.Alex838 20-10-2018 17:23quote:Изначально написано Кубань:
Хм, купить 20ку, чтоб потом увеличить огневую мощь до 12го. В чем смысл тогда не понимаю ?
Зачем увеличивать огневую мощь до 12-го,если она и так равна?Это доказанный и неоспоримый факт.Разница только в количестве дроби.Охотили недавно с владельцем 12-го,он выпустил в небо кг дроби,я полкило.Добыли одинаково,я.даже с небольшим перевесом.Цимес чуете?zero7777 20-10-2018 18:05quote:12-го,он выпустил в небо кг дроби,я полкилоСравните стоимость патронов 12 калибра и 20. Может разница не так велика
Особенно если патрон 28-30 грамм 12 калибру
Karay77 20-10-2018 18:48quote:Originally posted by Alex838:
Цимес чуете?Все же, главный "цимес" сего излелия, вес. Что очень привлекательно для ходовых охот. Вес практически идентичный МР-18.
Alex838 21-10-2018 02:57
Пробовал,как тут советовали,зарядить 5 патронов,1 в стволе,1 на лотке и 3 в магазине.Полное фиаско.Ещё не нравится невозможность разряжания магазина напрямую,минуя ствол.Или хитрость какая есть?aikos.89 21-10-2018 05:39quote:Пробовал,как тут советовали,зарядить 5 патронов,1 в стволе,1 на лотке и 3 в магазине.Полное фиаско.У меня 4 в магазине, один в стволе. Не знаю, может у вас "гранаты не той конструкции".
aikos.89 21-10-2018 06:11quote:.Ещё не нравится невозможность разряжания магазина напрямую,минуя ствол.Или хитрость какая есть?Есть. Умельцы делают специальную кнопку, которую можно не только нажимать, но и вытягивать, за счет чего и разряжается магазин.
ОтецКонстантин 21-10-2018 09:30quote:Originally posted by Alex838:
Или хитрость какая есть?
https://www.youtube.com/watch?v=jrudrVHAAoEAlex838 21-10-2018 15:18
Поучительно.Стало быть,если пластмаску,что держит пружину магазина убрать,четыре патрона точно влезет?Про лоток тоже понятно.Жаль,что завод не избавил нас от всего этого.Ползунок подачи патрона на лоток торчит неудобно.Пару раз сердце ёкало,когда он зацепившись за что то срабатывал и патрон со щелчком влетал на лоток.Конечно,никогда не держу ружьё в мало мальски опасном направлении,но весьма очково,продираясь через кустарник,услышать такое за спиной.Alex838 21-10-2018 15:22quote:Originally posted by aikos.89:
У меня 4 в магазине, один в стволе.
Об этом писалось,прочтите всю ветку,она небольшая.Я не стреляю заводскими патронами,а самокрута,как и магнума в магазин лезет только 3.ОтецКонстантин 21-10-2018 15:25quote:Изначально написано Alex838:
Поучительно.Стало быть,если пластмаску,что держит пружину магазина убрать,четыре патрона точно влезет?Про лоток тоже понятно.Жаль,что завод не избавил нас от всего этого.Ползунок подачи патрона на лоток торчит неудобно.Пару раз сердце ёкало,когда он зацепившись за что то срабатывал и патрон со щелчком влетал на лоток.Конечно,никогда не держу ружьё в мало мальски опасном направлении,но весьма очково,продираясь через кустарник,услышать такое за спиной.Когда патрон на лоток подается никакого криминала нет, при выстреле он в ствол дошлется, а новый не вылезет, до следующего выстрела. Тактики разные сразу когда один в ствол вставляют ложат дополнительно один на лоток- выходит+1 без ухищрений.
Rasvet 21-10-2018 20:42quote:Эта "пластмаска" предназначена только для транспортировки оружия от завода до сейфа покупателя. Далее ее эксплуатировать нет смысла.если пластмаску,что держит пружину магазина убрать,четыре патрона точно влезетAlex838 22-10-2018 03:20quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Когда патрон на лоток подается никакого криминала нет, при выстреле он в ствол дошлется, а новый не вылезет, до следующего выстрела. Тактики разные сразу когда один в ствол вставляют ложат дополнительно один на лоток- выходит+1 без ухищрений.
Я и не говорю,что криминал,просто,когда заряженное ружьё неожиданно щёлкает,это не добавляет душевного равновесия.Насчёт +1.Я не смог положить патрон на лоток и в ствол.Очерёдность другая,сначала досылается патрон в ствол,потом появляется возможность заряжания магазина,что невозможно с патроном на лотке.Да отковыряю заглушку эту на магазине и будет норм!
ОтецКонстантин 22-10-2018 06:42quote:Изначально написано Alex838:Я и не говорю,что криминал,просто,когда заряженное ружьё неожиданно щёлкает,это не добавляет душевного равновесия.Насчёт +1.Я не смог положить патрон на лоток и в ствол.Очерёдность другая,сначала досылается патрон в ствол,потом появляется возможность заряжания магазина,что невозможно с патроном на лотке.Да отковыряю заглушку эту на магазине и будет норм!
А если сначала в магазин, потом 2 в коробку?
aikos.89 22-10-2018 11:47quote:А если сначала в магазин, потом 2 в коробку?Тогда в магазин больше зарядить не сможешь, т.к. лоток не будет подниматься.
Кубань 22-10-2018 12:06quote:Изначально написано aikos.89:Тогда в магазин больше зарядить не сможешь, т.к. лоток не будет подниматься.
Если извращаться, то можно с другой стороны магазина запихнуть, если хватит духу пружину сжать
ОтецКонстантин 22-10-2018 13:09quote:Изначально написано aikos.89:Тогда в магазин больше зарядить не сможешь, т.к. лоток не будет подниматься.
Забиваешь магазин под завязку и суешь 2 сразу в коробку- итого при вынутой заглушке влезет 6 закрытых закаткой. При передергивании без выстрела патрон из магазина не выскакивает- так и получается два в коробку сунуть. У меня 12к+ гайка на 1. Заряжаю обычно по 2 или 3 в магазин, при том всегда возможность еще 2-3 в магазин с другими зарядами подбросить есть, потом просто перезаряжаешь один или выстрелом просто отстреливаешь.
ЗЫ: сегодня в магазин заходил, у меня жена на 155-20 глаз положила. Думаю разумно ли второй калибр в семью, патроны то мне крутить придется?Alex838 22-10-2018 19:09quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
жена на 155-20 глаз положила
Подержите в руках,лёгкая и изящная вещь.К тому же малая отдача.Прекрасный выбор для женщины.Только не станет ли стыдно,если она с 20-ки станет стрелять наравне с вами?А это возможно,ружьё реально прикладистое.ОтецКонстантин 22-10-2018 19:14quote:Изначально написано Alex838:
Подержите в руках,лёгкая и изящная вещь.К тому же малая отдача.Прекрасный выбор для женщины.Только не станет ли стыдно,если она с 20-ки станет стрелять наравне с вами?А это возможно,ружьё реально прикладистое.Дык продавец, зараза, знает куда бить. А насчет стрельбы- с ПМ она на соревнования постоянно ездила, по крайней мере в конторе всего пару человек не обстреливала.
aikos.89 23-10-2018 08:31quote:А это возможно,ружьё реально прикладистое.Не возможно, а реально прикладистое, по крайней мере для меня.
У меня стаж охоты пол года, но промахов по перепелкам минимум. По утке не стрелял, т.к. весеннюю пропустил, а на осенней на утку не ходил, не с кем было.Alex838 24-10-2018 03:03quote:Originally posted by aikos.89:
Не возможно, а реально прикладистое,
Казнить нельзя помиловать.Я запятую вместо точки поставил.Конечно удобное ружьё.После Сайги я стал стрелять с него весьма прилично.aikos.89 26-10-2018 05:24
Вот собственно и пришел портированный чок.
Из США за 13 дней.
Отстреляю по зиме.Кубань 26-10-2018 07:36
На первый взгляд , судя по качеству обработки, изготовлен на том же оборудовании, что и заводские чоки.aikos.89 26-10-2018 09:14
Сам в руках еще не держал, жена фото прислала.
Но и заводские чоки меня удовлетворили с их обработкой.
А это просто хотелка.aikos.89 26-10-2018 09:15
И есть у этого чока один несомненный плюс: его можно вкручивать и выкручивать рукой, без применения ключа.Кубань 26-10-2018 13:09
Я всегда ключом дотягиваю , на любых ружьях.Rasvet 27-10-2018 07:37quote:ключом дотягиваю
Осторожнее и только после тщательной подгонки насадки к посадочному месту и с применением графитной смазки или мягкого графита.quote:Это насадка. А для чего она такая. Надеюсь дырья у нее под углом сверлены. Чтоб не застревало. И для 20 калибра отверстия крупноваты. Не любит 20 калибр всякого рода безобразий в виде дтк и прочего извращения. Кабы и здесь чего плохого не случилось.портированный чокбаба_маня 02-11-2018 16:09quote:Подержите в руках,лёгкая и изящная вещь.
для своего калибра это тяжелое ружье.
quote:Originally posted by Alex838:
После Сайги я стал стрелять с него весьма прилично.
:-) трудно стрелять из чего-угодно хуже, чем из сайги :-)
у этого ружья я вижу только два реальных недостатка: большой вес и низкое качество изготовления. с остальным можно либо мириться, либо исправить самому. смогут исправиться - можно будет покупать, но что-то совсем не верится, что смогут...Alex838 02-11-2018 16:54quote:Originally posted by баба_маня:
большой вес и низкое качество изготовления
Это о каком ружье?Вы хоть одно из них в руках держали?Надоели вы уже своей дристнёй.Пишите о том,в чём разбираетесь и в профильных ветках.Rasvet 03-11-2018 08:11quote:трудно стрелять из чего-угодно хуже, чем из сайги
Не надо свои недостатки сваливать на оружие.
Если не подходит вам то не значит, что это истина для всех.Landgraf 04-11-2018 00:46
Ну кто слаще хрена ничего не пробовал, тому и Сайга - оружие, ещё и охотничье. Равно как и помпы - многие ведь совершенно необоснованно считают их охотничьим оружием.Rasvet 04-11-2018 08:57quote:слаще хрена
Хрен, знаете ли незаменимый продукт на русском столе. И очень полезный так как спасает от пагубного действия гмо и прочих ядов проникших в наши продукты питания.
Вот так же и Сайга в нашем деле. Главное, что бы она была руками изготовленна. Я о сайге 20, которую успешно похоронили.
МР-155 20/76 интересна калибром и тем, что часто приходится охотится с людми ваших взглядов. И дабы не раздражать их присматриваюсь к МР-155 в 20 калибре. Пока параметры устраивают, особенно вес. Детская игрушка в 20 мне не нужна. Так, что пока все нормально.
Выпустили бы еще версию с двумя стволами, ланкастер и гладкий. Не дорого.Alex838 04-11-2018 13:39
Сегодня с МР-ки взял 3х фазанов.Сын с Сайги сделал подранка,не нашли.Товарищ с Фабармом поприсутствовал.Так что,Фабарм говно?Стрелять надо учиться,товарищи приверженцы классики.И если ты можешь прилично стрелять из Сайги,не всякая свинья тебе товарищ.баба_маня 04-11-2018 18:11quote:Originally posted by Alex838:
И если ты можешь прилично стрелять из Сайги
ключевое слово "если". прилично стрелять из подобных приспособлений в принципе невозможно.
quote:Originally posted by Rasvet:
Пока параметры устраивают
с такими "параметрами" полуавтомат в 12-м можно найти. на кой с двадцатым заморачиваться???
и так рассуждают все здравомыслящие люди. есть чудаки, которым без разницы сколько весит ружье,лишь бы калибр был "магический", да ещё пытаются впихнуть в двадцатку навеску 12-го, но сколько таких??? да и вообще ориентироваться производителю на этот сегмент безперспективно, они уже понакупили,- подобных поделок на рынке с избытком.zero7777 04-11-2018 19:56quote:Выпустили бы еще версию с двумя стволами, ланкастер и гладкий. Не дорого.Не дорого не получиться
https://kalashnikov.com/produc...rms/MP-155.html
позиции 61942, 61943 и Ланкастер позиция 61974
Rasvet 04-11-2018 21:26quote:Не дорого не получиться
Два ружжа мне не нужно. А вот два ствола в одном подошло бы. Но по ссылке не понятно есть ли такая возможность. Сам разобраться пока не могу да и не тороплюсь.
quote:Мне не нужен 12 калибр. У меня есть п/а в 12, я забыл когда его в руки брал. А прочие двустволки ни в каком калибре не нужны совершенно. Как то так. Уже писал вам об этом.
с такими "параметрами" полуавтомат в 12-м можно найти. на кой с двадцатым заморачиваться???
quote:Нашему производителю всё безперспективно уже. Не будут делать, купим у заклятых друзей, турок и китайцев.да и вообще ориентироваться производителю на этот сегмент безперспективноAlex838 05-11-2018 02:11quote:Originally posted by баба_маня:
ключевое слово "если". прилично стрелять из подобных приспособлений в принципе невозможно.
Не уймётесь никак?Вас что,оттрахали этой Сайгой в тёмной подворотне?На этой ветке обсуждается МР155 20Х76.Не надо рекламы 12 калибра,тут никому неинтересно.aikos.89 05-11-2018 15:45quote:да ещё пытаются впихнуть в двадцатку навеску 12-гоТак это в основном с 12 калибром пытаются получить нормальную работу с навесками 20 калибра.
Уже много встречал людей, которые с 12 стреляют 24-мя граммами.
Зачем носить "фузию" и стрелять маленькими навесками?баба_маня 05-11-2018 19:11quote:Originally posted by aikos.89:
Зачем носить "фузию" и стрелять маленькими навесками?
1. отдача меньше
2. патроны дешевле
3. ассортимент патронов и комплектухи несопоставимо больше
4. нет возможности купить нормальную двадцатку и вместо лома под патрон 20 калибра берут нормальный или облегченный двенадцатый.
а вот смысла в тяжелой двадцатке совершенно нима.Rasvet 05-11-2018 20:45
1. Она и 20 магнум очень комфортная.
2. Да плевать на эти некчемные патроны. Спорт он и есть спорт.
3. А зачем охотнику асортимент. Обычно наш брат береть два три вида патронов. Они есть в продаже практически во всех магазинах. Для релоуда коплектующих тоже достаточно. Чего нет сами изготовим.
4. Облегченный 12. А на кой .... он нужен. Синяк на плечо и битые пальцы от вашего облегченного. И все равно он тяжелее 20. Не говоря уже о нормальном. Извращение все это.aikos.89 06-11-2018 09:27quote:1. отдача меньше
2. патроны дешевле
3. ассортимент патронов и комплектухи несопоставимо больше
4. нет возможности купить нормальную двадцатку и вместо лома под патрон 20 калибра берут нормальный или облегченный двенадцатый.
а вот смысла в тяжелой двадцатке совершенно нима.Сколько стоит легкое ружье 12 калибра?
И почему сразу меньше отдача?
И какая по вашему мнению "нормальная двадцатка"?
https://www.ohotniki.ru/weapon...ovyih-ohot.html почитайте, очень занимательная статья.
И прошу с обсуждениями о 12 калибре посещать другую ветку.
Здесь обсуждается полюбившееся, к сожалению немногим охотникам, ижевскую двадцатку.rockyda21 06-11-2018 12:35quote:Originally posted by баба_маня:
а вот смысла в тяжелой двадцатке совершенно нима
ну что за бред? двадцатку нужно рассматривать не из-за веса а из-за боя. а физические данные у всех разные. каждый выбирает под себябаба_маня 06-11-2018 15:20quote:Originally posted by rockyda21:
двадцатку нужно рассматривать не из-за веса а из-за боя
вот это как раз идиотизм. что есть "бой" по вашему??? скорость дроби от калибра не зависит, равномерность тоже, масса дроби - да, зависит, но в 12-м дроби больше, а следовательно, эффективность его выше. при равных навесках, осыпь из 12-го будет лучше из-за меньшей высоты столбика дроби и следовательно, меньшей её (дроби) деформации.
тупая байка о неких выдающихся особенностях "боя" двадцаток (почему-то именно двадцаток) кочует в рассказах и тырнетах, преимущественно среди тех, кто двадцатку и не видел. в реальности с уменьшением калибра оружия падает его эффективность и особенно дальнобойность, именно из-за уменьшения веса снаряда. единственное преимущество меньших калибров перед бОльшими - меньшая масса оружия. когда-то давно, а в глубинке ещё и сейчас, это дает некую экономию пороха и дроби при использовании латунок и сокола, но это не наш случай, ибо речь о полуавтомате.баба_маня 06-11-2018 15:30quote:Originally posted by aikos.89:
Сколько стоит легкое ружье 12 калибра?
да примерно столько-же, сколько и нормальное
quote:Originally posted by aikos.89:
И почему сразу меньше отдача?
потому, что масса снаряда 24г, а ружья 2.8-3.2кг
quote:Originally posted by aikos.89:
И какая по вашему мнению "нормальная двадцатка"?
та, которая весит 2.5-2.7 кг. при бОльшем весе это уже 16 и даже 12 калибр.
quote:Originally posted by aikos.89:
И прошу с обсуждениями о 12 калибре посещать другую ветку.
с какой стати? обсуждаемое ружье не в вакууме находится, сравнивать его нужно с конкурентами и формальный подход тут совершенно неуместен. с таким подходом нельзя говорить о ружьях с пластиковой ложей, помпах, инерционках и т.п.
и с чего это Вы выдумываете ограничения? есть правила форума и раздела, вот им нужно следовать, а то, что Вам лично нечто не интересно или Вы не желаете этого знать, не обязывает меня умалчивать некие факты и выводы.
quote:Originally posted by aikos.89:
Здесь обсуждается полюбившееся, к сожалению немногим охотникам, ижевскую двадцатку.
вот я и толкую о причинах того, что "полюбилось" оно очень не многим. тяжелая двадцатка - ни богу свечка, ни черту кочерга.баба_маня 06-11-2018 15:42quote:Originally posted by Rasvet:
1. Она и 20 магнум очень комфортная.
я лично на отдачу вообще внимания не обращаю, ибо не стенд - на охоте голова другим занята. но есть люди, болезненно реагирующие на сильную отдачу и для них это фактор, заставляющий стрелять 24г патронами из ружей 12 калибра.
quote:Originally posted by Rasvet:
2. Да плевать на эти некчемные патроны. Спорт он и есть спорт.
ну Вам плевать, а нормальные люди, видя на прилавке патрон с 24г дроби за 18р и рядом патрон с такой-же навеской за 26р, и при этом те, что по 18 есть всегда и везде и разные, а те, что по 26 только несколько номеров дроби одного-двух производителей, да и то не всегда, делают закономерный вывод о том, что ружье 12 калибра предпочтительнее и экономнее. тем более, что у большинства охотников расход патронов с 7 и 9 номерами дроби наибольший. так зачем платить больше если не видно разницы???
quote:Originally posted by Rasvet:
А зачем охотнику асортимент. Обычно наш брат береть два три вида патронов.
я с Вашим братом не знаком, мож ему и не нужно ничего иного, но вообще охоты бывают разные. и патроны, соответственно, требуются разные. кому гаршнепов на болоте стрелять, а кому подсвинка в лесу. да и не факт, что ассортимент магазина будет соответствовать тому потребному перечню из двух-трех типов патронов, что нужен конкретному охотнику в конкретный сезон.
quote:Originally posted by Rasvet:
4. Облегченный 12. А на кой .... он нужен. Синяк на плечо и битые пальцы от вашего облегченного. И все равно он тяжелее 20.
противоречие с п.1 Вашей-же рулады не видите???
про синяки баек не надо, тут не столько от массы ружья, сколько от формы ложи зависит. но энергия отдачи - величина объективная, и если использовать патроны с навесками как у 20-го в ружье 12-го калибра весом 2.9-3.0 кг, то отдача будет даже меньше, чем у 20-го, хоть и заметить эту разницу будет практически невозможно.aikos.89 06-11-2018 15:46
Все мужики, расходимся.
Перед нами профессионал и эксперт в оружии.
Во всех темах только споры...баба_маня 06-11-2018 15:50quote:Originally posted by aikos.89:
Все мужики, расходимся.
дело, конечно, хозяйское. но мож таки скажете, что есть по Вашему "бой"??? чем этот самый "бой" двадцатого калибра отличается от "боев" всех прочих калибров? и почему???
крайне интересно было-бы узнать :-)Karay77 06-11-2018 17:54quote:Originally posted by rockyda21:
двадцатку нужно рассматривать не из-за веса а из-за боя. а физические данные у всех разные.Сами себе противоречите. Вот именно, что физ данные у всех разные. И именно из-за веса и рассматривают 20ку. И я в том числе. А если нужен супер бой, то уж искать его среди 20к это вот есть бред. Если бы 20к имел в действительности чумовой бой и резкость, то и гусятники всего мира именно с него и колотили бы!)))) А так любой эконом турка типа малларда или пегасуса в 12к положит эту 20ку на обе лопатки и говорить не о чем. Я уж молчу про тоз-34, иж-54 и старую немчуру.
Landgraf 06-11-2018 18:31quote:Изначально написано Karay77:
...любой эконом турка типа малларда или пегасуса в 12к положит эту 20ку на обе лопатки и говорить не о чем. Я уж молчу про тоз-34, иж-54 и старую немчуру.
Интересно, в чём именно положит на лопатки? В том, что если дичь тип зайца или утки оказалась в центре осыпи, при равной дистанции выстрела метров в 25, из 12к мимо окружности вокруг контура дичи пролетит 3/4 дроби, содержавшейся в патроне, а из 20к мимо пролетит только 1/3? Так это не повод для гордости.
(цифры примерные, зависят и от того, как собран патрон, и от номера дроби, и от ружья)баба_маня 06-11-2018 19:13quote:Originally posted by Landgraf:
Интересно, в чём именно положит на лопатки? В том, что если дичь тип зайца или утки оказалась в центре осыпи, при равной дистанции выстрела метров в 25, из 12к мимо окружности вокруг контура дичи пролетит 3/4 дроби, содержавшейся в патроне, а из 20к мимо пролетит только 1/3?
нет, тем, что если не угадать с упреждением сантиметров на 30-40, то 12 калибр покроет эту площадь плотной осыпью, а 20-й только реденьким краешком. ну да Вы-то это знаете, а неофитам будет полезно.Karay77 06-11-2018 23:59quote:Изначально написано Landgraf:
Интересно, в чём именно положит на лопатки? В том, что если дичь тип зайца или утки оказалась в центре осыпи, при равной дистанции выстрела метров в 25, из 12к мимо окружности вокруг контура дичи пролетит 3/4 дроби, содержавшейся в патроне, а из 20к мимо пролетит только 1/3? Так это не повод для гордости.
(цифры примерные, зависят и от того, как собран патрон, и от номера дроби, и от ружья)Положит думается по всем параметрам.))) У двух товарищей 20ки. Видел воочию много раз в деле сей калибр. И дело не в плотности и даже не в равномерности осыпи. Из хороших стволов 12к и качественным патроном, было много удачных выстрелов на запредельных дистанциях. А вот с 20к было много разочарований при подобных дистанциях.
Я конечно всё понимаю, у меня были чрезвычайно кучные и резкие ружья в 16к. На пример штучник Трибель с чоками Паркера и гуси с него валились много лет и в приличных количествах, сначала отцом, а потом мной. Но от обсуждаемого в данной теме изделия ждать отличного боя не приходится. Возможно 20ка способна положить на обе лопатки названные мной выше модели, но подобная 20ка будет стоить много сотен тысяч рэ.
По форуму много лет гуляет таблица с сравнением начальных скоростей полёта снаряда разных ружей. И помниться именно тоз-34 и иж-54 были в числе лидеров. Жаль 20ки тогда бюджетные не испытали. Было бы весьма интересно.Landgraf 07-11-2018 01:26quote:Изначально написано баба_маня:
нет, тем, что если не угадать с упреждением сантиметров на 30-40, то 12 калибр покроет эту площадь плотной осыпью, а 20-й только реденьким краешком...
То есть, всё сводится... к умению стрелять
Но - кто стрелять не умеет, тому и 4к не поможет. А кто умеет - тому и 20к вполне хватит для большинства задач. То есть неполное освоение (умение пользоваться) техники пытаются покрыть её избыточной "мощностью" (слово "мощность" тут применено не как физический параметр). Я это называю "ведро дроби в полёте", авось чего-нить зацепит по дорогеЯ уже писал, что я лично из 20к колотил тарелочки в Бисерово. Да, возможно, из 12к это у меня получилось бы даже лучше, но мне и из 20к показалось вполне неплохо (если не подходить с мерками олимпийского чемпиона).
quote:Изначально написано Karay77:
Положит думается по всем параметрам...
А вот для меня это совсем не очевидно.
quote:Изначально написано Karay77:
... У двух товарищей 20ки. Видел воочию много раз в деле сей калибр. И дело не в плотности и даже не в равномерности осыпи. Из хороших стволов 12к и качественным патроном, было много удачных выстрелов на запредельных дистанциях. А вот с 20к было много разочарований при подобных дистанциях...
20к при равной длине ствола в миллиметрах может стрелять дальше, чем 12к, чисто в силу физики. И например с пулей это прослеживается очень заметно, и по дальности прямого выстрела, и по кучности. Просто 12к даёт больше шансов зацепить цель краем осыпи. А если полагаться на "авось краем зацепит", то лучше уж брать например 10к, или даже 4к - шансов, что зацепит, будет ещё больше.
quote:Изначально написано Karay77:
... от обсуждаемого в данной теме изделия ждать отличного боя не приходится...
Хм... Я знаю (в смысле слышал от множества разных людей) много инфы про плохой бой ружей 12к, даже чуть-чуть слыхал про плохой бой ружей 16к. Но мне ещё не доводилось слышать жалобы владельцев 20к на бой их ружей, будь то Сайга, или ТОЗ-106. В 20к есть нюанс относительно 12к - при одинаковой или сходной длине ствола (стволов) в миллиметрах у 20к ствол в калибрах будет ощутимо длиннее. А это влияет и на кучность, и на начальную скорость (если речь про нормальные патроны, а не про гуано а-ля Рекорд).Karay77 07-11-2018 01:47quote:Originally posted by Landgraf:
Просто 12к даёт больше шансов зацепить цель краем осыпи. А если полагаться на "авось краем зацепит", то лучше уж брать например 10к, или даже 4к - шансов, что зацепит, будет ещё больше.Вы рассуждаете как стрелок. А не как охотник.))) Одно дело баловство на перелетах и развлечение тарелками.))) Другое дело охота и ответственный выстрел, а не понты.))) В том и дело, что когда уверен, что хоть краем зацепит и не просто зацепит, а как надо, приходит уверенность в ружье. И охотнику именно это главное, а не калибр. Поэтому на серьезные охоты, где возможен единственный и не исключено дальний и самое главное, решающий выстрел, я лично предпочту ружье именно 12к, и с хорошим боем.
А что качество стволов у нас уже вобще пофиг?))) Главное калибр? И вы можете утверждать, что ента эмэрина в 20к лучше по бою, чем тот же тогда уж МЦ 21-12?)))
Получается большинство охотников в мире заблуждаются и просто неумеют стрелять. Поэтому и вынуждены из за своей косости и мазилости, применять 12к.)))) Ну Вы блин даете!))))
Да повторю, все понятно и про скорость и про резкость и дальность. Это мы все уже сто раз везде читали. Но так зачем 12к вообще? Зачем?))) Для косых мазил?))) А самый садочный это именно 20к и без разницы какой фирмы и качества?)))Karay77 07-11-2018 01:56quote:Originally posted by Landgraf:Хм... Я знаю (в смысле слышал от множества разных людей) много инфы про плохой бой ружей 12к, даже чуть-чуть слыхал про плохой бой ружей 16к. Но мне ещё не доводилось слышать жалобы владельцев 20к на бой их ружей, будь то Сайга, или ТОЗ-106.
Ну-ну!))) Я и сейчас имею ружье 16к с отвратительным боем. И видел таких не мало и в разных калибрах. Тоз 106 безусловно лучше чем Меркель, Бени и Мц по бою, раз никто не жалуется. Во всяком случае не хуже!)))) Вот что далеко ходить. У друга две 20ки. Иж-18 и Мр 27. Перепробованые на разных охотах и разными патронами. Сейчас он купил Тоз-34 без флажковый с полными чоками и отохотив сезон с тозом, 20ки решил продать. Уступают безоговорочно! На реальной, практической охоте у обычного рядового охотника.
Landgraf 07-11-2018 02:11quote:Изначально написано Karay77:
... так зачем 12к вообще? Зачем?))) Для косых мазил?...
Ну примерно так и есть. Для потребителей (в худшем смысле этого слова).
Мало того, что 12к, так обязательно надо ещё и магнум, 12х76! Ну чтоб сразу два ведра дроби в полёт отправлять! Чтоб зацепило всё вокруг!
quote:Изначально написано Karay77:
...А самый садочный это именно 20к...
Те, кто умеют стрелять, вполне обходятся и 32к, и на перо, и на копыта.
quote:Изначально написано Karay77:
... и без разницы какой фирмы и качества?)))
Качество боя ружей - это ИМХО очень преувеличенный и слишком субъективный параметр. Водопроводная труба - она и есть водопроводная труба. Параметры и свойства патрона ИМХО влияют на бой гораздо сильнее, чем качество сверловки ствола. Почему древняя тулка с чуть ли не сквозными кавернами в стволах стреляет, и кладёт дичь не хуже новенькой БББ? Может, всё-таки дело не в сотых долях миллиметра внутреннего диаметра канала, не в классе чистоты обработки канала, и даже не в конфигурации снарядного входа? А уж про прямизну гладких стволов так вообще я уже ржать устал, теневые кольца, треугольники... Да возьмите уже кто-нибудь штангенциркуль, и замерьте расстояние по оси стволов у любой двудулки на казённом и дульном срезах - сильно удивитесь, стволы-то кривые напрочь!
А чего стОит вера в волшебные чоки? Особенно умиляет, когда некто пишет что-то вроде "вот с цилиндра я хреново попадаю, обносит или подранки, вот сейчас супер-пупер-чок закажу из Штатов - и сразу начну попадать!"... То есть чел стреляет так, что даже краем широкой осыпи не задевает, и намерен поставить чок, чтоб ширину осыпи ещё больше уменьшить... Где разум? Где логика?
А изучение дырочек на стодольке - так вообще сродни гаданию на кофейной гуще. На двух одинаковых (насколько они физически могут быть одинаковыми, конечно) патронах из одного и того-же ружья никто и никогда не сможет получить две одинаковые "картинки" на стодольке, все эти "окна в осыпи" - это бессистемное явление, это сродни спортлото - какой (и куда) шарик выпадет (прилетит) - а хрен его знает. Внутри патрона в процессе выстрела слишком много случайных факторов... С пулей ещё можно добиться более-менее хоть какого-то единообразия, особенно если конструкция пули и снаряжение патрона исключает содержащие случайности элементы.Поэтому все заявления о "живящем" ружье, или о ружье "с изумительным боем" всегда надо рассматривать очень философски
Слишком много факторов, кроме самого ружья, влияет на результат. Кого-то подводит глазомер, и он лупасит на 100500 метров, естественно, дичь не валится на месте от таких выстрелов, и ружьё получает ярлык "живящего". Кто-то просто стрелять не умеет, или, как вариант, конфигурация ложа не подходит для данного человека - и тоже, "сверловка гуано, стволы мусор, вааще ружо ацтой". А у кого-то все факторы благоприятно сложились, ложа впору пришлась, глаз не подводит и руки не дрожат - и вот оно, ружьё с офигенным боем! Притом, в разных руках это может быть одно и то-же ружьё
А уж "фирма" - это вообще от лукавого, покажите мне хоть одну "фирму", которая (по её собственным заявлением) не обладала бы уникальным боем своих ружей и всякими супер-пупер-ноу-хау. Это всё ЛАПША НА УШИ.
Landgraf 07-11-2018 02:22quote:Изначально написано Karay77:
... У друга две 20ки. Иж-18 и Мр 27. Перепробованые на разных охотах и разными патронами. Сейчас он купил Тоз-34 без флажковый с полными чоками и отохотив сезон с тозом, 20ки решил продать. Уступают безоговорочно! На реальной, практической охоте у обычного рядового охотника.
Я лично знаю человека, который поездил-поездил на спортивном Порше, плюнул, продал его, и купил Ниссан Патрол... Уступает Порше Патрулю безоговорочно! На реальной, практической российской грязище у обычного, ну пусть не очень рядового, владельца обширных сельхоз.угодий... Ну не хочет Порше ехать по лесовозной колее, ну не способен Порше доехать от фермы до элеватора по жирной смеси навоза и глины. Вот и уступает во всём, да даже обычному УАЗику, и то уступает. Хотя мне известно множество случаев, когда опытные водилы на простых, "гражданских" машинах проезжали там, где плотно садились понторезы на мощных хорошенько (и задорого) подготовленных "боевых" внедорожниках. И наверняка можно и на Порше по гОвнам кататься, если с умом подходить к этому процессу.Так и тут - 12к легче прощает ошибки стрелка, чем меньше калибр, тем лучше человек должен уметь стрелять. Но обычно процесс идёт "от обратного" - человек подбирает ружьё под свои умения (или их отсутствие). Слабый стрелок для охоты вряд ли выберет одностволку - ему нужна "огневая мощь", чтоб свои слабые стрелковые навыки "восполнить" множественностью выстрелов. Это что, говорит о том, что однозарядки "безоговорочно уступают" многозарядкам на реальной практической охоте?
Ну давайте тогда перейдём на АГС, а лучше ГРАД-ы - ну чтоб подранков совсем не было, чтоб одним залпом всю дичь в радиуса гектара уронитьAlex838 07-11-2018 03:05quote:Originally posted by Landgraf:
Так и тут - 12к легче прощает ошибки стрелка, чем меньше калибр, тем лучше человек должен уметь стрелять. Но обычно процесс идёт "от обратного" - человек подбирает ружьё под свои умения (или их отсутствие).
Вот вот!История моей охотничьей жизни.Начать с того,что я 12й калибр на дух не переношу.Корни из юности,когда охотился с древней двудулкой,которая отдачей напрочь отбила удовольствие от охоты.Купил Сайгу в 20м,для самообороны и пострелух.Попробовал с ней охотиться.Получилось.При стрельбе влёт много мазал,поездил на тарелки,стало получше,но от идеала далеко.В августе купил Мурку,после практики с Сайгой дичи добываю больше.Патроны делаю сам,бой отличный.В воскресенье товарищ хотел свой Фабарм о дерево хряснуть,потому что у меня три фазана,у него ноль.Резюме:Двадцатка не прощает плохой стрельбы и бой ружья тут ни при чём.Надо учиться стрелять,что достигается практикой и желанием.Мурка в 20м - отличное,качественное оружие.Ни минуты не жалел,что его взял.А стрелять на охоте с 12-го 24мя граммами дроби - сказочный дебилизмбаба_маня 07-11-2018 09:58quote:Originally posted by Landgraf:
То есть, всё сводится... к умению стрелять
в идеале - да, но на практике... вот что-то никто из стендовиков не стреляет из 20-го даже круг, где мах навеска 24г. на траншее, где могла-бы помочь бОльшая скорость дроби двадцатки тоже не показывают НИЧЕГО, ибо длина ствола в 60см уже достаточна для полной утилизации заряда даже в 12 калибре, стволы короче на охоте и не используются.
вообще, ждать от двадцатки каких-то преимуществ перед 12-м калибром в плане качества осыпи или скорости дроби наивно. хотим стрелять далеко - берем максимальный доступный калибр, не хотим таскать лишнюю тяжесть - соглашаемся на то, что эффективность стрельбы на дальних дистанциях упадет - за все в этой жизни нужно платить.баба_маня 07-11-2018 10:02quote:А стрелять на охоте с 12-го 24мя граммами дроби - сказочный дебилизм
с чего это? в 24г вполне достаточно девятки и семерки для надежного поражения дичи на нормальных для этой дроби дистанциях. дебилизм - это 20х76. патрон при равной навеске с 12х70 стоит раза в полтора дороже, ассортимент в десятки раз Уже, при этом осыпь, при прочих равных, будет хуже.ОтецКонстантин 07-11-2018 11:14
Спор какой то неправильный. Начать с того, что большинство жителей крупных городов охотят исключительно тарелочки, а не мелькнувшую на мгновение среди веток дичину. Затем взять то, что условия охоты реально у всех разные- ходовая- неходовая, с собакой - без собаки, вид дичи опять же. Традиционно оружие типа 20-ток выбирали или люди охотящие из- под легавой или в таежной зоне или из-за телосложения, ну или нежелания носить лишний вес. Так же типичные аристократы на некоторых видах охотах ( пожалуй к нашим реалиям менее всего подходит). И да 20-ка с традиционным зарядом( не магнумом) требует более высокого стрелкового навыка или меньшей дистанции. И да выбор для 20-ки магнум зарядов равных зарядам 12 калибра совсем не самое мудрое решение( ИМХО конечно), потому как большая чем в 12к высота дроби даст большую деформацию дробин в момент выстрела - следовательно и окна и обносы на дальних дистанциях- для которых и берут магнум заряды. И уж совершенно точно, что с ростом расстояния дробовая осыпь редеет, но увеличивается в диаметре, потому для дальних выстрелов 20-ка не лучший выбор. А уж что взять человек реально охотящий уже давно выбрал давно сам, но совершенно точно, что 20 редко кто возьмет первым ружьем, но и считать владельцев 12-го лохами-неумехами не стоит. Сам не вижу смысла в 20-ке- но именно для себя, и не вижу по многим причинам, но не буду кричать, что гавно.Alex838 07-11-2018 15:33quote:Изначально написано баба_маня:
с чего это? в 24г вполне достаточно девятки и семерки для надежного поражения дичи на нормальных для этой дроби дистанциях. дебилизм - это 20х76. патрон при равной навеске с 12х70 стоит раза в полтора дороже, ассортимент в десятки раз Уже, при этом осыпь, при прочих равных, будет хуже.Это - Гора родила мышь.Если уж взял дурострел,стреляй родными навесками.Современные охотники НЕ покупают двудулки,а п/а 24г перезаряжают через раз,только дурак на охоту с п/а возьмёт спортпатроны.Что же касается 20Х76,сыпь крахмал и дробины летят чудесно круглые и совершенно точно не ближе 12-го.Про плохую осыпь писал.Это что яйца плохому танцору.Повторяю,учитесь стрелять и будет щасте
kdw903252 07-11-2018 16:37quote:Originally posted by Alex838:
Что же касается 20Х76,сыпь крахмал и дробины летят чудесно круглые и совершенно точно не ближе 12-го.
Бывает такое, у 20-го калибра проблем нет для 90% охот в России, проблема в отсутствии приемлемых по цене патронов для большинства охотников. Легкое, ресурсное и надежное оружие 12-го калибра есть, но всегда стоит приличных денег. Так что тут кому что, охотиться можно и с тем, и с другим калибром вполне успешно.
![]()
6-ка, 32гр, Сунар-42 (2,4х40), д/с 0,75мм,35м, Компаньон Е, 20-ка.
![]()
Винчестер СуперХ3 20-ка, д/с 0,75мм, 35м, 28гр., 5-ка (италия), Мираж.
![]()
Винчестер СуперХ3 20-ка, д/с 0,75мм, 35м, 36гр., 3-ка (италия), Мираж.
Кубань 07-11-2018 16:58
Спортивные заводские патроны 12к. 24-28 грамм по качеству намного стабильней охотничьих и для пернатой самое то . Я в свое время перепробовал все из доступных в магазине 20к и в итоге перешел на самокрут , т.к. качество не устраивало категорически. Не думаю, что за 5 лет патронный рынок изменился. Сколько там в % выражении выпускают заводы патрон 20к 2 или 3%kdw903252 07-11-2018 17:04quote:Originally posted by Кубань:
24-28 грамм по качеству намного стабильней охотничьих и для пернатой самое то .
Они дешевле, поэтому Кубань, и не только Кубань, на спорте и сидит плотно в охоте по перу, с качеством и стабильностью может быть по-разному, это такой же патрон. Вопрос в том кто собирал. Стрельбы у Вас там хватает, деньги люди тоже считать умеют, но к стабильности это никакого отношения не имеет, собрать бестолково можно любой патрон.Karay77 07-11-2018 21:09quote:Изначально написано баба_маня:
в идеале - да, но на практике... вот что-то никто из стендовиков не стреляет из 20-го даже круг, где мах навеска 24г. на траншее, где могла-бы помочь бОльшая скорость дроби двадцатки тоже не показывают НИЧЕГО, ибо длина ствола в 60см уже достаточна для полной утилизации заряда даже в 12 калибре, стволы короче на охоте и не используются.
вообще, ждать от двадцатки каких-то преимуществ перед 12-м калибром в плане качества осыпи или скорости дроби наивно. хотим стрелять далеко - берем максимальный доступный калибр, не хотим таскать лишнюю тяжесть - соглашаемся на то, что эффективность стрельбы на дальних дистанциях упадет - за все в этой жизни нужно платить.+++ Вот и я об этом.
Karay77 07-11-2018 21:11quote:Originally posted by баба_маня:
дебилизм - это 20х76. патрон при равной навеске с 12х70 стоит раза в полтора дороже, ассортимент в десятки раз Уже, при этом осыпь, при прочих равных, будет хужеСовершенно верно!!!
Karay77 07-11-2018 21:28quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
, что большинство жителей крупных городов охотят исключительно тарелочки, а не мелькнувшую на мгновение среди веток дичинуНу я искренне надеюсь, что не все так плохо, даже в крупных городах. Где к слову сказать, охотников то мало, а вот владельцев оружия, стрелков и пострелушечников, да, полно.
У меня не один десяток друзей охотников в СПб и области. И из них 99.9 % на стенде небыли никогда. Да я и сам живу в трех шагах от Северянина, с балкона слышно стрельбу. Но сам отродясь на стенде не был. И желания нет. Последние десятилетия происходит в Русской охоте все более четкое разделение на стрелков и охотников. Охотник в первую очередь это не оружейник и стрелок, а природовед, любитель, знаток и ценитель природы. И оружие лишь инструмент. И требования соответствующие.Как к хорошему инструменту по назначению. На переферии большинству вобще не до развлечений с оружием. И оружие ими применяется только для охоты.
Разговоры о том, что учитесь стрелять- понты и бизнес в том числе. Приходите, научим, платите и тд. Я вот не люблю стрелять, люьлю охотиться.))) А охота, это процесс поиска, выслеживания и добывания!))) А стрельба лишь часть этого. Как писал Ливеровский в Озотничем Братстве про В.Н. Павлова- как все гончатники стрелял неважно.))) Я из этой серии.))) Поэтому и смотрю на п/а, да еще и легкий, хоть и в 20к. Отличное предложение для ходовой. Но вот именно калибр и смущает. А на югах под перепела по моему отличный вариант. А вот по русаку не уверен.))) Всем удачи!!!Alex838 08-11-2018 04:00quote:Originally posted by Karay77:
Я вот не люблю стрелять, люьлю охотиться.))) А охота, это процесс поиска, выслеживания и добывания!))) А стрельба лишь часть этого
Нарциссизм,это конечно хорошо,только 99,9% охотников ходят на охоту,чтобы добыть дичь и стрельба - самая основная и главная часть этого.Можно не уметь искать,выслеживать и добыть.А можно найти,выследить и всё прос...ть.Абыдна да?Я периодически езжу на тарелочки,это помогает.Другое дело,что ассортимент заводских патронов 20к удручает.У нас с семёркой нет совсем,да и другие номера представлены жидко.Так что самокрут рулит!Тем более,что Мурка хавает любые патроны,ещё ни одной задержки не было и,что приятно,76е гильзы можно не звездить,завальцованные проходят на ура.А магнумы я не делаю,25г дроби вполне достаточно.aikos.89 08-11-2018 05:50
А какой нужен выбор?
Как минимум феттер и клевер имеют все номера дроби. Это 20*70.
Также есть азот, главпатрон и т.д.
Есть еще в продаже и 20*76, но в них пока не вижу смысла.
Навески у феттера 25г, у клевера 28г.
Если заходить в один магазин, то может и выбора вы не увидите.
У нас все магазины находятся примерно в одном районе, поэтому зайти в три магазина не составляет труда.ОтецКонстантин 08-11-2018 07:58
Алекс 838, я эксперименты с крахмалом забросил лет 20 назад, как раз во времена экспериментов с вязаной картечью. Тогда Мр как оружие только стал появляться, у мене был посконный МЦ, причем без всяких газоотводных отверстий в стволе, но после стрельбы крахмалом он был везде и в ствольной коробке и даже в карманах. Кучность или равномерность притом не сильно отличались от обычного стаканчика из рентген пленки. Но порох уже тогда Сунар-магнум пользовал- он горит медленнее и отдача на нем более растянутая. В гильзу 70 под закатку лезет 42 гр. С порохом типа Сокол и подобными вероятно не прокатит. А газовому механизму не уверен, что механические частицы по вкусу будут.
ОтецКонстантин 08-11-2018 08:05quote:Originally posted by aikos.89:
Если заходить в один магазин, то может и выбора вы не увидите.
У нас все магазины находятся примерно в одном районе, поэтому зайти в три магазина не составляет труда.
Я тоже имею обыкновение заходить во все(АДЫН)магазины нашего города, могу даже ассортимент б.у ружей на витрине поизучать и полюбоваться на витрину менее 1 метра в квадрате где представлены все ведущие мировые производители патронов. А дробь и порох всегда есть, а если ствол надоть то на машину и вперед
. Так что тут как в Америке 308 и 30-06 в любом сарае есть
А 20-й калибр всяко экономнее, когда перед загоном егерь говорит: -" Братцы, я вам шо, на кровные 15 тыр и еще патроны должен покупать- скиньтесь пулями." Вот тут чистая экономия и пойдет
Rasvet 08-11-2018 08:56quote:Кучность или равномерность притом не сильно отличались от обычного стаканчика из рентген пленки. Но порох уже тогда Сунар-магнум пользовал- он горит медленнее и отдача на нем более растянутая. В гильзу 70 под закатку лезет 42 гр. С порохом типа Сокол и подобными вероятно не прокатит.
Сокол не прокатит. И пленка тоже не желательна в стволе. Про крахмал писал раньше. Не нравится мне он, но в новых идеальных стволах видимо пойдет.
Используйте вместо пленки хороший контейнер из полиэтилена. Вязать картечь и на сегодняшний день актуально, как и связанная двойная шаровая пуля. Главное правильно снарядить патрон.quote:Поэтому и смотрю на п/а, да еще и легкий, хоть и в 20к. Отличное предложение для ходовой. Но вот именно калибр и смущает. А на югах под перепела по моему отличный вариант. А вот по русаку не уверен
Тут один тип утверждает, что обсуждаемо ружжо тяжелое, для него естественно.
На юге, там где горы высокие, всегда предпочтителен был 20 калибр и не только по птичкам но и по зверушкам. Мало того, любим был и 32 и 28 калибры. А вот 16 имели только потому, что других в продаже редко было, 12 вовсе не любили хотя и его имели по той же причине.
Зайка шустро бегает но 20 калибром берется отлично. Если даже не с первого выстрела то серия последующих даст 100 процентную гарантию. Но для этого нужно иметь нормальный п/а 20 калибра а не детскую игрушку.
С 12 калибром такого не проделаешь. Но думать вам. Не знаю как с этого ружжа а со своей сайги 20 калибра серия выстрелов прекрасно проходит, так как отдачи почти нет ни какой.ОтецКонстантин 08-11-2018 09:25quote:Originally posted by Rasvet:
И пленка тоже не желательна в стволе.
Если выбирать контейнер- нужен непременно хороший с эластичным обтюратором и деформирующейся зоной они совершенно не все такие, а рентгеновская пленка или кольцо от Тетрапака вкупе с пыжом ДВП дают прекрасный результат- великолепно защищают дробь от истирания и не дают мяться, притом никогда не фрагментируются. Но если зарядка на станке или крутится по сотне за раз то только заводской контейнер. Мне немного повезло- когда пролетная утка идет и патронов много нужно я с собачками зайцами занятЧто же касаемо дальнего выстрела по русаку- как думаете для чего про патроны с 42гр дроби я упоминал
И вообще хожу я исключительно с двудулкой(всегда хватало), полуавто для других целей- пролет или картечь-пуля. Так что кто какой калибр пользует дело личное и дело привычки
Что касаемо Сайги лично по мне так вообще кочерга, не предназначенная для стрельбы навскидку, но разумеется ИМХО
, а весит как МР 153, да с балансом на ствол, в чем ее прелесть как легкой 20-ки? Потому и говорю что русскому хорошо ...
баба_маня 08-11-2018 14:39quote:Originally posted by Rasvet:
Тут один тип утверждает, что обсуждаемо ружжо тяжелое, для него естественно.
плохо читаете, невнимательно. не для меня оно тяжелое, а для 20-го калибра.
если производитель хочет продавать это ружье - придется и вес снизить и качество стабилизировать, а если не хочет... никто не заставит.Alex838 08-11-2018 15:23quote:Originally posted by aikos.89:
У нас все магазины находятся примерно в одном районе
И у нас!Есть феттер с пятёркой,иногда с тройкой и 00.И усё!Тока он на 35м от доски отскакивает,так что,как говорится,ешьте сами блины с глазами!quote:Originally posted by баба_маня:
вот что-то никто из стендовиков не стреляет из 20-го
Да ссут они,что мазать будут,как черти последние.Кубань 08-11-2018 16:49
Себе то наверно пороха побольше сыпите , вот и резкость хорошаяkdw903252 08-11-2018 17:29quote:Originally posted by Кубань:
Себе то наверно пороха побольше сыпите , вот и резкость хорошая
Резкость боя не только от количества пороха зависит.zero7777 08-11-2018 17:31
Дмитрий Владимирович ! На фотографиях все с 20 калибра добыто ?Кубань 08-11-2018 17:32
Ну тогда и дроби твердой штампованной насыпали и стволы с идеальной сверловкой подобрали. (шучу)kdw903252 08-11-2018 17:34quote:Originally posted by zero7777:
Дмитрий Владимирович ! На фотографиях все с 20 калибра добыто ?
Да, фото все мои. Убрал, чтобы тему не заcорять.Alex838 10-11-2018 03:16
Пришел насадок "супергусь" из Ижевска,магазин Гансток,качество никакое,от пропила под ключ заусенец внутри и много еще чего.Написал им,ответили - шлите назад,всё решим.Такой облом.Хорошо,до весны долгоtarahtelka 10-11-2018 13:13
тяжко читать тему с начала...
кому-то удалось купить с 610 дробовым стволом?
п.с. про стендевиков: а для кого делают мр-27ем-1с ?
Rasvet 10-11-2018 20:41quote:ответили - шлите назад,всё решим
Мож проще руками исправить. Или не возможно. А то пришлют другой не лучше первого.Alex838 11-11-2018 17:14quote:Originally posted by Rasvet:
А то пришлют другой не лучше первого
Не хочется продованов приучать к лафе такой,отошлю.время есть,раза 4 - 5 можно отсылать,за их счёт,рано или поздно одумаются.Alex838 12-11-2018 15:56
Сегодня фазана взял,с Мурки конечно.Получок,метров 30-35.76я гильза,1,65 С42,РО,двп по высоте,рязанский же контейнер,30г пятерки,звезда.Сжульничал,конечно,это почти 12го навеска,для Сайги крутил,просто решил попробовать.aikos.89 13-11-2018 08:35
На всех фото в ветке ружье чем-то да отличается друг от друга.
У меня, допустим, дерево темнее, чем представлено на нескольких фото.
Плюс у меня приклад сделан под фигурный затыльник, а не как на фото выше под прямой.tarahtelka 13-11-2018 14:34
беседовал с начальником штучного отдела (увы, не запомнил ФИО ...проблема с этим у меня).
Говорит Уважаемый: Концерн устанавливает новое (итальянское?) оборудование. На 2019 год разнарядка по обучению есть. Будут и 20-ый делать.
.
Вот как-то так .rockyda21 13-11-2018 15:27quote:Originally posted by Alex838:
Получок,метров 30-35.76я гильза,
какая высота у 9-ти этажного дома?Alex838 13-11-2018 17:27quote:Originally posted by rockyda21:
какая высота у 9-ти этажного дома?
Не нужно намёков.Мишени на базе стоят на 35 метров,отмеряно рулеткой.Сжёг по ним тридцаток патронов,когда Мурку пристреливал.Допускаю ошибку в глазомере на 5 метров,не более,поэтому такую вилку и описал.Веревкин 22-11-2018 15:41quote:Изначально написано tarahtelka:
беседовал с начальником штучного отдела (увы, не запомнил ФИО ...проблема с этим у меня).
Говорит Уважаемый: Концерн устанавливает новое (итальянское?) оборудование. На 2019 год разнарядка по обучению есть. Будут и 20-ый делать.
.
Вот как-то так .Можно уточнить ! По поводу оборудования. Будет модернизация и выпуск на конец 2019 года в 20-ом калибре , а также в 12-ом или только в 20-м на новом оборудовании ???
Тогда бы я задумался о покупке в 20-ом п/а.Landgraf 22-11-2018 15:47
Оборудование можно хоть марсианское поставить. Вопрос - кто его будет ставить, налаживать, эксплуатировать и обслуживать, какие будут использоваться расходники и ЗИП? А то ведь санкции, КК под ними давно и плотно, Италия в йеврасоюзе и НАТЕ... В такой ситуации лично у меня гораздо больше оптимизма вызвало бы сообщение о турецком или даже китайском оборудовании...
Ну а работать на оборудовании явно будут не итальянцы, и явно не из сырья made in EU...tarahtelka 22-11-2018 18:41quote:Изначально написано Веревкин:Можно уточнить ! По поводу оборудования. Будет модернизация и выпуск на конец 2019 года в 20-ом калибре , а также в 12-ом или только в 20-м на новом оборудовании ???
Тогда бы я задумался о покупке в 20-ом п/а.здравствуйте.
я не отношусь к заводу. Я пересказал беседу.
Мне тоже интересны даты.Alex838 23-11-2018 17:02quote:Originally posted by Веревкин:
Тогда бы я задумался о покупке в 20-ом п/а.
МР в 20м и на существующем оборудовании отличного качества.Посмотрите ветку,никто не сказал,что из 10ти одну выбрать смог.С 12м не сравнить.maxach 26-11-2018 21:17
Всех приветствую. Сегодня пострелял немного. Патрон Феттер, калибр 20х70, дробь ?7, 25 грамм, порох А0. Вот пара фото:
![]()
Кровопиец 26-11-2018 21:32
20к уже есть в продаже?Landgraf 26-11-2018 21:33quote:Изначально написано Кровопиец:
20к уже есть в продаже?
ЗдрасьтеУже даааавно в продаже.
Кровопиец 26-11-2018 21:42
и как отзывы?
мр-153 уже 16 лет со мной, переодел в пластик, но тут выдалась ходовая на все 100% и захотел полегчеKaray77 26-11-2018 22:22
Отзывов пока очень мало, можно сказать, что нету.Кровопиец 26-11-2018 22:36
Говно
не стоит братьLandgraf 26-11-2018 23:13quote:Изначально написано Кровопиец:
Говно
не стоит брать
Это Ваш отзыв? А она у Вас есть?Alex838 27-11-2018 13:16quote:Originally posted by maxach:
Сегодня пострелял немного
Для 7ки слишком жидко.С какого сужения запускали?У меня пятёрка с получока гуще.quote:Originally posted by Кровопиец:
Говно
не стоит брать
Чёт я не видел на ветке вашего сообщения о покупке данного ружья.Или пропустил?Я,как владелец,плохого слова не скажу,ствол ровный,припаяно всё,как надо,перезаряжает даже малые навески,лёгкое,прикладистое.Настрел небольшой,около 150 выстрелов.Птицы за осень навалял с него изрядно,несмотря на неопытность.Отличное ружьё.maxach 27-11-2018 14:20quote:Для 7ки слишком жидко.С какого сужения запускали?У меня пятёрка с получока гуще.С получока как раз и стрелял...
NAL 27-11-2018 15:27quote:Изначально написано Кровопиец:
20к уже есть в продаже?
С 710 стволом есть. С 610 завод не хочет делать. Сначала на осень переносили, теперь на весну. Вот тоже хочется что-то легче 3-х кг и с коротким стволом.Но начинаю уже всё же подумывать про 12к в пластике
Alex838 27-11-2018 16:43quote:Изначально написано maxach:С получока как раз и стрелял...
Значит с патроном не то.Я от заводских патронов отказался давно.
kdw903252 27-11-2018 17:00quote:Originally posted by Alex838:
Значит с патроном не то.Я от заводских патронов отказался давно.
#1250
P.M. Ц
Кучность 47% в мишени 66см, на серийном ижевском д/с 0,5мм-42мм, при вменяемом Ксг, какие Вам еще нужны патроны? Если нужна лучшая равномерность осыпи, вверните д/с Кикс, и будет веселее. С Уважением.maxach 27-11-2018 17:00
Да, тоже планирую на свое производство переходитьmaxach 27-11-2018 17:21
Возможно руки кривые))))баба_маня 27-11-2018 18:09
50% на 35 метрах для получока редковато, да и по мишеньке видно, что на такую дистанцию надо бы д\с потуже использовать, ибо чревато обносами и подранками.
это, конечно, уменьшит площадь осыпи и усложнит стрельбу, но калибр-то двадцатый, покупая такое ружье надо быть к этому готовым. ну или дистанции поменьше,- при наличии охотничьих навыков и правильной организации вполне реально стрелять на 20-30 метрах, а для этого, думаю, плотность осыпи будет достаточной.Кровопиец 27-11-2018 19:28quote:Изначально написано NAL:
С 710 стволом есть. С 610 завод не хочет делать. Сначала на осень переносили, теперь на весну. Вот тоже хочется что-то легче 3-х кг и с коротким стволом.Но начинаю уже всё же подумывать про 12к в пластике
Андрюха - почём7 где как?
я тут перевесил мр-153, сравнил с es-100 - не буду менять, я ж ходил утром 10-15, поэтому и чижило показалосьNAL 27-11-2018 19:46quote:Изначально написано Кровопиец:Андрюха - почём7 где как?
я тут перевесил мр-153, сравнил с es-100 - не буду менять, я ж ходил утром 10-15, поэтому и чижило показалось
Да 155 в 12к немеряно, тема не про них. Я всё же попробую дождаться двадцатку с коротким стволом. Не дождусь до конца зелёнки, тогда другой разговор.Кровопиец 27-11-2018 21:10
в 20 К интересно глянутьvolig81 27-11-2018 21:28
Глядел, щупал, прикладывался, 155 20к с 610 стволом, прицельные пулевые. Удобно,прикладисто для меня, сделано аккуратно, изъянов не увидел.
Выпускать из рук не хотелось.geo306 29-11-2018 12:26quote:Глядел, щупал, прикладывался, 155 20к с 610 стволом
Так их (ствол 610 мм) производят или нет, внесите ясность пожалуйста!баба_маня 29-11-2018 13:15
да есть тут в теме. делают, но только ланкастеры.volig81 29-11-2018 16:33
Да, разумеется сверловка ланкастер.geo306 30-11-2018 12:36
Спасибо за ответ, ланкастер мне чужд пока)...tarahtelka 04-12-2018 23:29quote:Изначально написано Кровопиец:
Говно
не стоит братьа не рассматривали armsan a620 20/76 61 ?
на него отзывов вообще нет.Alex838 05-12-2018 16:34quote:Изначально написано tarahtelka:а не рассматривали armsan a620 20/76 61 ?
на него отзывов вообще нет.Я рассматривал всерьёз.Остановило,что в городе их не было,а МР была.Будь наоборот,может по другому бы сложилось.Минус Турка,что ствол только 760,плюс,что есть в пластике,в том числе Камо.Хотя сейчас,поюзав МР,скажу,нах этот пластик.
tarahtelka 05-12-2018 18:42quote:Изначально написано Alex838:Я рассматривал всерьёз.Остановило,что в городе их не было,а МР была.Будь наоборот,может по другому бы сложилось.Минус Турка,что ствол только 760,плюс,что есть в пластике,в том числе Камо.Хотя сейчас,поюзав МР,скажу,нах этот пластик.
не в обиду(по территориальному признаку) говорю:
в кольчуге разные по длине стволы 61,66, 76(тут ещё и разные варианты "отделки",но уже и дороже мр-155 на прилично).
Увы, не успел подержать в руках т.к. срочно зеленка нужна была.Alex838 06-12-2018 02:57
Да какие обиды?Провинция.Если 12й калибр более - менее представлен,с 20м труднее.МР моя вообще была представлена в единственном экземпляре на весь немаленький город Хабаровск.Всю комплектуху,включая порох,покупаю за пределами региона.Зато у нас простор,классная охота и полное отсутствие охотинспекторов.Тож есть чему позавидовать.Rasvet 06-12-2018 09:09quote:Всю комплектуху,включая порох,покупаю за пределами региона.Зато у нас простор,классная охота и полное отсутствие охотинспекторов.Тож есть чему позавидовать.
У вас просто нет в продаже или типа запрещено как в резервации Краснодарский край.
На счет инспектора плюньте через левое. А то барин из минприроды законопроект готовит. С целью как бы всё и всех посчитать и на учет взять, ужесточить и запретить. В обчем, холопов геть из лесу. Что естественно сократит значительно и так уже никакое количество владельцев оружия, что и приведет к закрытию производства гражданского оружия в России. Надеюсь производители подадут свой голос против...Alex838 06-12-2018 14:21quote:Originally posted by Rasvet:
У вас просто нет в продаже или типа запрещено
Просто нет в продаже.Калибр непопулярный.Потому и с комплектухой проблема.Порох Сокол,другой редкость.В 12м выбор неплохой,друг недавно взял Фабарм,я не смог рукой ощутить разницу в весе с моей МР.Rasvet 06-12-2018 17:24quote:Это не есть хорошо. Мне лично этот фабарм не нужен даром.друг недавно взял Фабарм,я не смог рукой ощутить разницу в весе с моей МРбаба_маня 06-12-2018 17:34quote:Originally posted by Rasvet:
Это не есть хорошо
что не хорошо? что кто-то фабарм купил? или что его вес в 12 калибре почти такой, как у мр в 20-м? или что у кого-то рука не ощущает разницу в весе в 200г?Alex838 06-12-2018 17:48
Лёгкое,качественное ружьё.Если бы я искал п/а в 12м,МР155 12-76,спор с Фабармом точно бы проиграла.А будь оный в 20м,за ту же цену,что 12й,МР 155 20Х76 тоже на полке бы осталась.Rasvet 07-12-2018 03:24quote:рука не ощущает разницу в весе в 200г
Вес этих ружей Фабарм, от 2,9 до 3,2 кг. Так, что рука как раз может и правильно ощущает.
Ствол конический с напором. Мне оружие 12/76 весом в 2,9 кг с конусной сверловкой не нужно. Кому нравится не вопрос. Но стоимость нового более 100 т.р. а с рук идет за полцены, в лучшем случае. И полно их сейчас в продаже б/у с минимальным настрелом. В общем каждому своё.Alex838 07-12-2018 15:35quote:Изначально написано Rasvet:
Вес этих ружей Фабарм, от 2,9 до 3,2 кг. Так, что рука как раз может и правильно ощущает.
Ствол конический с напором. Мне оружие 12/76 весом в 2,9 кг с конусной сверловкой не нужно. Кому нравится не вопрос. Но стоимость нового более 100 т.р. а с рук идет за полцены, в лучшем случае. И полно их сейчас в продаже б/у с минимальным настрелом. В общем каждому своё.Хоть и не по теме,не могу не поправить.1:Ствол - цилиндр.Внутренняя резьба под чоки.В комплекте 0.0,25.0,5.0,75-не помню и 1,0.Цена 82 килорубля.На Н.Г обязательно будут акции,можно процентов на 20 дешевле взять.Я так Сайгу в январе брал.Не то,чтобы я агитировал.Мой выбор 20к.Есть Бенелли,но цена велика,поэтому МР.Мне нравится весьма.Ряд непринципиальных претензий к ней я уже высказывал,но в целом отличное ружьё.Не думаю,что оно настолько хуже брендов,насколько дешевле,а скорее всего ничем не хуже.
Rasvet 07-12-2018 17:07quote:Ствол - цилиндр
Не знаю таких, фабармов, может сейчас есть. А так знаю после патронника и снарядного входа диаметр ствола 18,8 мм, ближе к дульному срезу уже 18,4 мм. Напор конус не по всей длинне ствола а всего 250 мм, и только потом цилиндр. Это по памяти. В общем лучше приобрести 12/89 больше проку будет.Но это опять же, кому, что нравится. Мои вкусы считают фабармы не вкусными.
Alex838 17-12-2018 04:46
На днях вторично не сработала подача патрона на лоток,после 2го выстрела.Первый раз ещё по теплу,не придал значения и вот опять.Непонятно!New 17-12-2018 10:27quote:Изначально написано Alex838:
На днях вторично не сработала подача патрона на лоток,после 2го выстрела.Первый раз ещё по теплу,не придал значения и вот опять.Непонятно!А какой есть настрел и какой патрон?
Alex838 17-12-2018 10:48
Настрел 100-150,патрон обычный1,3И35Х25 дроби,закрутка.70я гильза.При чём патрон?Перезаряд отличный,гильза улетает,найти не могу.Не отходит до конца стопор в магазине,патрон не подаётся.Ползунок на УСМ дёрну,патрон вылетает на лоток.Всё почищено и смазано.MAXI DN1101 17-12-2018 18:33quote:Originally posted by Alex838:
Настрел 100-150,патрон обычный1,3И35Х25 дроби,закрутка.70я гильза.При чём патрон?
В патроне всё и дело, убери ИО и перейди на Сокол 1,5х25, либо на другой среднегорящий порох, либо совершенствуйся в мастерстве релоудинга. Многие думают, что овладели этим творческим занятием - на самом деле единицы, особенно в снаряжении картечи!tarahtelka 17-12-2018 22:45
была такая проблема на 153.думал в навеске дело, пострелял 32гр Феттер и главпатрон, не выскакивал патрон на лоток, либо закусывало на части патрона. мастер полностью вычистил,вымыл ружьё. Стало всё норм.агей 2012 18-12-2018 10:26quote:Originally posted by Alex838:
Лёгкое,качественное ружьё.Если бы я искал п/а в 12м,МР155 12-76,спор с Фабармом точно бы проиграла.А будь оный в 20м,за ту же цену,что 12й,МР 155 20Х76 тоже на полке бы осталась.
Это абсолютно бесспорно!
quote:Originally posted by Rasvet:
Вес этих ружей Фабарм, от 2,9 до 3,2 кг. Так, что рука как раз может и правильно ощущает.
Ствол конический с напором. Мне оружие 12/76 весом в 2,9 кг с конусной сверловкой не нужно. Кому нравится не вопрос.
Тактильно МР-155/20 легче чем Фабарм XLR-5 в пластике.
quote:Originally posted by Rasvet:
Мне лично этот фабарм не нужен даром.
Просто Вы не представляете на что это ружьё способно в плане боя, особенно самокрутом.Alex838 18-12-2018 14:36quote:Originally posted by агей 2012:
Тактильно МР-155/20 легче чем Фабарм XLR-5 в пластике.
Ну не знаю.МР-ка конечно,изящнее,но на вес ни хрена не различишь.quote:Originally posted by MAXI DN1101:
В патроне всё и дело, убери ИО и перейди на Сокол 1,5х25, либо на другой среднегорящий порох, либо совершенствуйся в мастерстве релоудинга. Многие думают, что овладели этим творческим занятием - на самом деле единицы, особенно в снаряжении картечи!
Охрененно умная мысль!Вот я сменю снарягу в патроне и всё!будет щасте!Особенно если учесть,что снаряжение патрона может повлиять на отдачу и отвод пороховых газов,необходимый для перезаряда,но не может повлиять на работу другой механики ружья,непосредственно с экстракцией гильз не связанных.Я ещё могу понять,если язычок стопора в магазине цепляется за насечку от отражателя на бэушной гильзе,а у меня сейчас только такие,снега нет,гильзы улетают и теряются,заряжаю,какие не жалко.quote:Originally posted by tarahtelka:
мастер полностью вычистил,вымыл ружьё. Стало всё норм
Всё вычищено и смазано.Да и ружьё новое почти.И это не 153,о проблемах которых наслышаны.MAXI DN1101 18-12-2018 17:38quote:Originally posted by Alex838:
Всё вычищено и смазано.Да и ружьё новое почти.И это не 153,о проблемах которых наслышаны.
У меня месяц(после стогера 2000) его вообще не ощущаю, с перезаряжанием проблем нет(самокрут свой). Механизм отлаженный и проверенный временем, ну нечему там ломаться - это не турки!баба_маня 18-12-2018 18:02quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Механизм отлаженный и проверенный временем, ну нечему там ломаться - это не турки!
:-)))Alex838 20-12-2018 06:02quote:Originally posted by MAXI DN1101:
нечему там ломаться
Я и не говорю,что сломалось.Зиму постреляю б/у гильзами,а на весну накручу в новых.Думаю,проблема исчезнет.Вообще то перезаряд отличный,из коробки ни одной трубы.Как я ни люблю Сайгу,но вынужден признать,с МР она рядом не стоит.агей 2012 20-12-2018 07:17quote:Originally posted by Alex838:
Зиму постреляю б/у гильзами,а на весну накручу в новых.Думаю,проблема исчезнет
Чем крутите? Пресс какой? Б/у гильзы обжимаете?Sergej-79 23-12-2018 13:31
Последним...,чёт маловато отзывов ,наверное все на охоте...Alex838 23-12-2018 14:29quote:Изначально написано агей 2012:
Чем крутите? Пресс какой? Б/у гильзы обжимаете?Пресс УПС-5.Настольная закрутка,обжимка под молоток,самопал с Ганзы.Необжатые гильзы МР ещё хавает,САйга ни в какую,патронник строже.
MAXI DN1101 23-12-2018 16:44quote:Originally posted by Alex838:
Пресс УПС-5.Настольная закрутка,обжимка под молоток,самопал с Ганзы.Необжатые гильзы МР ещё хавает,САйга ни в какую,патронник строже.
Сегодня МР отработала на Ура! 2 подсвинка кл по 50 в закромах Родины:
F 14,8 , дистэнш 30м, картечь 7,3 в обёртке, DFS-616, порох А1 - 1,2гр, БАРС - БИО!, 23гр! Ребята поздравляли на ура!MAXI DN1101 23-12-2018 16:52quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Ребята поздравляли на ура!
Не доходит до них , что 20-й что-то может! Хотя в 70-80 деды ходили только с 20 и 16 кал.Alex838 26-12-2018 16:33
Вчера нарадоваться не мог на Мурку,на охоте,выстрел,редко два - попадание.При моём невеликом опыте,думаю,процентов 30 ружьё вывозит.Sergej-79 02-01-2019 11:49quote:Изначально написано Alex838:
Вчера нарадоваться не мог на Мурку,на охоте,выстрел,редко два - попадание.При моём невеликом опыте,думаю,процентов 30 ружьё вывозит.С Полем!) Дистанции ,какой зверь, патроны?
Sergej-79 02-01-2019 11:58quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Не доходит до них , что 20-й что-то может! Хотя в 70-80 деды ходили только с 20 и 16 кал.Я давно понял что калибр не причем...
Важно само ружье ,ещё точней на сколько качественно сделаны стволы и правильно подобранный патрон к ним...Alex838 04-01-2019 16:14quote:Originally posted by Sergej-79:
Дистанции ,какой зверь, патроны?
Птица сбоку и в угон.70й Рекорд,стрелян 3-4 раза,Сокол,дробь 5,1,5Х25,минус 15,дистанция 20-35мaikos.89 13-01-2019 12:52
Зайчик с двадцатки.
Тропил его часа два, снег по колено.
Дробь очень крупная, 00.
Времени не было искать по магазинам, а в наличии в одном из магазинов Клевер был только 5 и 00.
С насадкой от колониал, фото выкладывал ранее, контейнер раскрывается раньше, но кучность при этом лучше.
В ведро с 35 шагов входит весь заряд, видно было по следам дроби на снегу ( за габаритами ведра следов дроби не было).
Еще из доработок установлен более длинный затыльник, после взятого зайчика понял, что немного неудобно. Потом как установил другой затыльник, стрелять по бутылкам стало проще немного.Sergej-79 13-01-2019 15:26quote:Изначально написано aikos.89:
Зайчик с двадцатки.
Тропил его часа два, снег по колено.
Дробь очень крупная, 00.
Времени не было искать по магазинам, а в наличии в одном из магазинов Клевер был только 5 и 00.
С насадкой от колониал, фото выкладывал ранее, контейнер раскрывается раньше, но кучность при этом лучше.
В ведро с 35 шагов входит весь заряд, видно было по следам дроби на снегу ( за габаритами ведра следов дроби не было).
Еще из доработок установлен более длинный затыльник, после взятого зайчика понял, что немного неудобно. Потом как установил другой затыльник, стрелять по бутылкам стало проще немного.С полем Вас!
Stepnoi 14-01-2019 22:06
А такой вопрос... Что из соков от того же Kicks на 20ку подойдёт?aikos.89 15-01-2019 05:32quote:Originally posted by Stepnoi:
14-1-2019 22:06
А такой вопрос... Что из соков от того же Kicks на 20ку подойдёт?
Ничего. Только колониал армзStepnoi 15-01-2019 07:48
Печаль...aikos.89 15-01-2019 08:33
Ну почему печаль, колониал тоже лучше стандартных насадок. Просто не так разрекламирована. А так у них есть интересные варианты для спортинга.карнотавр 15-01-2019 13:23
Интересно. А купить как можно ли их?aikos.89 15-01-2019 15:14
Да без проблем. Регистрируешься, оформляешь заказ, оплачиваешь.
Если есть вопросы, там указан адрес эл. почты.
С помощью гугла переводишь и задаешь вопрос (если не знаешь английского).
Если англоговорящий, то можно и позвонить.Убийца Хомяков 16-01-2019 10:52quote:Изначально написано aikos.89:
есть интересные варианты для спортинга.
Вы не в курсе, они с прорезями для ключа или так вкручиваются?
хочу для пули без прорезей.aikos.89 16-01-2019 11:52
Там смотрите на сайте. Есть без прорезей с насечкой снаружи, есть с прорезями. А какая разница для пули?Sergej-79 16-01-2019 11:58quote:Изначально написано Убийца Хомяков:
Вы не в курсе, они с прорезями для ключа или так вкручиваются?
хочу для пули без прорезей.
Интесно....,по Вашему с прорезью пуля как то не так полетит, как без прорези...?Убийца Хомяков 16-01-2019 12:27quote:Изначально написано Sergej-79:
Интесно....,по Вашему у с прорезью пуля как то не так полетит, как без прорези...?А для чего же формируют фаску (воронку, коронку) дульного среза?
баба_маня 16-01-2019 13:36
фигассе, куда занесло... это не про дробовики :-) ващще!!!Sergej-79 16-01-2019 16:01quote:Изначально написано Убийца Хомяков:А для чего же формируют фаску (воронку, коронку) дульного среза?
Однако....Вы далеко пойдете, особенно в стрельбе пулей с гладкого!
Убийца Хомяков 16-01-2019 16:19quote:Изначально написано Sergej-79:
Однако....Вы далеко пойдете, особенно в стрельбе пулей с гладкого!
Простите, а вы ничего не знаете, к примеру, о том, что при выстреле пулей с пластиковым хвостовиком, хвостовик подкручивается газами из ствола, пуля летит, шатаясь? Проверено на "тандеме", к примеру.
А прорези на это влияют весьма.Вы не знаете, что край дробового ствола опиливают для того чтобы привести оружие к прицельному бою пулей?
иногда юмор - признак не ума, а невежества.баба_маня 16-01-2019 16:51quote:Originally posted by Убийца Хомяков:
Вы не знаете, что край дробового ствола опиливают для того чтобы привести оружие к прицельному бою пулей?
нормальные люди используют для этого прицельные приспособления...а вот вопрос Вам, как много знающему человеку: как делают фаску на том стволе, дульную часть которого "опилили"???
карнотавр 16-01-2019 17:37
Сравнивал ли кто бой(пулей) мр-155 20х76 с аналогичным калибром но п/а турков?Sergej-79 16-01-2019 20:00quote:Изначально написано Убийца Хомяков:Простите, а вы ничего не знаете, к примеру, о том, что при выстреле пулей с пластиковым хвостовиком, хвостовик подкручивается газами из ствола, пуля летит, шатаясь? Проверено на "тандеме", к примеру.
А прорези на это влияют весьма.Вы не знаете, что край дробового ствола опиливают для того чтобы привести оружие к прицельному бою пулей?
иногда юмор - признак не ума, а невежества.Даже не знаю...,то что Вы написали,к чему это отнести,к признаку очень большого ума или невежества....А отсутствие юмора, это чего признак? Ну я лично уже наигрался ,настрелялся ,занимал не единожды призовые места на пулевых турнирах из гладкого,что как шатается и не шатается проверено на практике...стрелял с ружья с дульными сменными сужениями и без оных....а Вы зашли с вопросом,а теперь ещё и учите кого -то ,чему -то ...так сразу бы и начинали с этого....
Landgraf 16-01-2019 20:02quote:Изначально написано баба_маня:
фигассе, куда занесло... это не про дробовики :-) ващще!!!
А Вы чо, невкурсах? Главное же - СТВОЛ ВЫВЕСИТЬ! Иначе вааще не будет пулей пулятьА как ствол вывесил - сразу надо оптику вешать, иначе и не увидишь, куда оно пуляет
карнотавр 16-01-2019 20:14
Мура в 20 только со стволом 710. а хотелось бы 660 или глупость?Sergej-79 16-01-2019 20:14quote:Изначально написано карнотавр:
Сравнивал ли кто бой(пулей) мр-155 20х76 с аналогичным калибром но п/а турков?А Вы разницу увидеть хотите?
Так она будет Даже у двух одинаковой модели турков или МР даже...Sergej-79 16-01-2019 20:16quote:Изначально написано карнотавр:
Мура в 20 только со стволом 710. а хотелось бы 660 или глупость?Многие хотят....но пока не видать...
Sergej-79 16-01-2019 20:22quote:Изначально написано Landgraf:
А Вы чо, невкурсах? Главное же - СТВОЛ ВЫВЕСИТЬ! Иначе вааще не будет пулей пулятьА как ствол вывесил - сразу надо оптику вешать, иначе и не увидишь, куда оно пуляет
Так учимся только-только,чтож такого...век живи, век учись...
Убийца Хомяков 16-01-2019 20:23quote:Изначально написано Sergej-79:Даже не знаю...,то что Вы написали,к чему это отнести,к признаку очень большого ума или невежества....А отсутствие юмора, это чего признак? Ну я лично уже наигрался ,настрелялся ,занимал не единожды призовые места на пулевых турнирах из гладкого,что как шатается и не шатается проверено на практике...стрелял с ружья с дульными сменными сужениями и без оных....а Вы зашли с вопросом,а теперь ещё и учите кого -то ,чему -то ...так сразу бы и начинали с этого....
оппаньки!
так это ваша фишка, выйти на демонстрацию собственного гонора.
не стоит мне её приписывать.
Убийца Хомяков 16-01-2019 20:26quote:Изначально написано Landgraf:
А Вы чо, невкурсах? Главное же - СТВОЛ ВЫВЕСИТЬ! Иначе вааще не будет пулей пулятьА как ствол вывесил - сразу надо оптику вешать, иначе и не увидишь, куда оно пуляет
Ещё один умник, который отрицает, что ровный дульный срез влияет на пулевую стрельбу.
Вы мне-то свои ошибки молодости не шейте.
Убийца Хомяков 16-01-2019 20:35
Ещё раз, повторю и можете лить вёдра помоев, чемпионы всех мастей:
я считаю, что ровный дульный срез, и в частности, внешний чок без прорезей под ключ, обеспечивает более предсказуемые результаты стрельбы.Landgraf 16-01-2019 20:56quote:Изначально написано Убийца Хомяков:
Ещё один умник, который отрицает, что ровный дульный срез влияет на пулевую стрельбу.
В гладком - НЕ ВЛИЯЕТ.Sergej-79 16-01-2019 21:23quote:Изначально написано Убийца Хомяков:
Ещё раз, повторю и можете лить вёдра помоев, чемпионы всех мастей:
я считаю, что ровный дульный срез, и в частности, внешний чок без прорезей под ключ, обеспечивает более предсказуемые результаты даже в гладком стволе.Никто и не говорит ,что дульный срез может быть не ровный)но прорезь под ключ на это не повлияет,убеждать не буду ни в коем случае,а вот е
Кривой ствол или тот же чек, да, может...
А может и ровный идеальный ствол уводить пулю если планка криво припаяна...но это Вы и так конечно знаете...и Вам проще ствол торцануть и фаску сделать,чем прицельные настроить.Sergej-79 16-01-2019 21:42quote:Изначально написано Убийца Хомяков:оппаньки!
так это ваша фишка, выйти на демонстрацию собственного гонора.
не стоит мне её приписывать.
Опанька! Вы сами уже себе приписали.
Landgraf 16-01-2019 21:45quote:Изначально написано Убийца Хомяков:
Ещё раз, повторю и можете лить вёдра помоев, чемпионы всех мастей:
я считаю, что ровный дульный срез, и в частности, внешний чок без прорезей под ключ, обеспечивает более предсказуемые результаты стрельбы.
УмнО. Вы там говорите, что хотите, а я вот считаю так - и пофиг на всё.Landgraf 16-01-2019 21:47quote:Изначально написано Sergej-79:
...Вам проще ствол торцануть и фаску сделать...
И "прощай, хром!"Sergej-79 16-01-2019 21:58quote:Изначально написано Убийца Хомяков:
Ещё раз, повторю и можете лить вёдра помоев, чемпионы всех мастей:
я считаю, что ровный дульный срез, и в частности, внешний чок без прорезей под ключ, обеспечивает более предсказуемые результаты стрельбы.На предсказуемый бой пулей,больше влияют такие параметры как: подобранная пуля для ствола ,качество самих пуль ,их одинаковый вес,правильно подобранный заряд и точно взвешенный,подобранные комплектующие,будь то хвостовики или пыжи,и в целом эдентичность сборки самого патрона с большой точностью .Вот тогда куча будет собираться,и никакая прорезь для ключа не повлияет на неё...
Landgraf 16-01-2019 22:11quote:Изначально написано баба_маня:
...а вот вопрос Вам, как много знающему человеку: как делают фаску на том стволе, дульную часть которого "опилили"???
Есть ещё более интересный вопрос - как сделать фаску на стволе, у которого спереди гнездо под сменные ввёртыши?![]()
баба_маня 16-01-2019 22:14quote:Originally posted by Убийца Хомяков:
Ещё один умник, который отрицает, что ровный дульный срез влияет на пулевую стрельбу.
так ровный или опиленный??? и какая Вам разница, есть прорези или нет, если Вы собираетесь "опиливать" для "приведения к прицельному бою"???Sergej-79 16-01-2019 22:41quote:Изначально написано Landgraf:
Есть ещё более интересный вопрос - как сделать фаску на стволе, у которого спереди гнездо под сменные ввёртыши?![]()
![]()
Но это мене интересно...чем подкрутка пули пороховыми газами за счёт прорези под ключ на ввертыше...
Но самое интересное ,что это можно все регулировать опиливанием ,для прицельного боя пулей,и ведь надо ж понимать в этом ...сколько и где спилить что бы бой стал более точным....
И это все имеет подтверждение и проверено пулей... внимание !"Тандем"!!!Landgraf 16-01-2019 22:47quote:Изначально написано Sergej-79:
Но это мене интересно...чем подкрутка пули пороховыми газами за счёт прорези под ключ на ввертыше...
Ну наверное речь всё-таки не о подкрутке пули. А о том, что потоки пороховых газов, вырывающиеся через эти проточки, сбивают пулю с курса. Крайне небезопасны эти проточки под ключ, можно себе уши отстрелить - пулю собьёт, и она полетит назад. И дураки все производители в мире, кто делают эти проточки. А ведь ещё иногда и зарубки на "дульном срезе" ввёртыша делают, чтоб сразу определять, какое сужение установлено... Идиоты, бубёныть...Sergej-79 16-01-2019 22:51quote:Изначально написано Landgraf:
Ну наверное речь всё-таки не о подкрутке пули. А о том, что потоки пороховых газов, вырывающиеся через эти проточки, сбивают пулю с курса. Крайне небезопасны эти проточки под ключ, можно себе уши отстрелить - пулю собьёт, и она полетит назад. И дураки все производители в мире, кто делают эти проточки. А ведь ещё иногда и зарубки на "дульном срезе" ввёртыша делают, чтоб сразу определять, какое сужение установлено... Идиоты, бубёныть...А я всегда был противником ентих ввертышей....и видать не зря!)
Sergej-79 16-01-2019 22:54quote:Изначально написано Landgraf:
Ну наверное речь всё-таки не о подкрутке пули. А о том, что потоки пороховых газов, вырывающиеся через эти проточки, сбивают пулю с курса. Крайне небезопасны эти проточки под ключ, можно себе уши отстрелить - пулю собьёт, и она полетит назад. И дураки все производители в мире, кто делают эти проточки. А ведь ещё иногда и зарубки на "дульном срезе" ввёртыша делают, чтоб сразу определять, какое сужение установлено... Идиоты, бубёныть...Может стрелять пулей я б ещё поучился но читать наверно учиться уже не стал бы,написано, именно подкручивается...а уж что , чего имелось в виду тут уж ....
Убийца Хомяков 16-01-2019 23:05quote:Изначально написано Sergej-79:Но это мене интересно...чем подкрутка пули пороховыми газами за счёт прорези под ключ на ввертыше...
ой, чемпион читать не умеет. Для него фраза "при выстреле пулей с пластиковым хвостовиком, хвостовик подкручивается газами из ствола, пуля летит, шатаясь" аналогична подкрутке пули.
и да, эдит лог сколко угодно смотрим.
а вообще это пипец насколько вам подорвало пуканы моё желание купить ввёртыши без прорезей...
Sergej-79 16-01-2019 23:35quote:Изначально написано Убийца Хомяков:ой, чемпион читать не умеет. Для него фраза "при выстреле пулей с пластиковым хвостовиком, хвостовик подкручивается газами из ствола, пуля летит, шатаясь" аналогична подкрутке пули.
и да, эдит лог сколко угодно смотрим.
а вообще это пипец насколько вам подорвало пуканы моё желание купить ввёртыши без прорезей...
А что... у вас хвостовик отдельно от пули?
Или у Вас апрокидывание хвостовика и подкручивание одно и тоже?Да без разницы какие Купите....главное что бы Вам нравились и пули У Вас не шатались,хотя они шататься будут хоть как...Убийца Хомяков 16-01-2019 23:41quote:Изначально написано Sergej-79:А что... у вас хвостовик отдельно от пули?
Или у Вас апрокидывание хвостовика и подкручивание одно и тоже?Да без разницы какие Купите....главное что бы Вам нравились и пули У Вас не шатались,хотя они шататься будут хоть как...
вы когда пьяный не пишите больше. извините что спровоцировал.Sergej-79 16-01-2019 23:59quote:Изначально написано Убийца Хомяков:
вы когда пьяный не пишите больще. извините что спровоцировал.Вам Когда нечего сказать по существу,Вы всегда апонента пьяным называете?...Не извеняйтесь ,не стоит.Своими высказываниями вы здорово повеселили думаю не только меня.Удачи Вам в пулевой стрельбе,она ещё никому не помешала.
Landgraf 17-01-2019 00:23quote:Изначально написано Sergej-79:
...Да без разницы какие Купите....главное что бы Вам нравились и пули У Вас не шатались,хотя они шататься будут хоть как...
Есть даже специальная пуля - Шатун называется. Вот она наверное пипец как шатается в стволе...Sergej-79 17-01-2019 00:44quote:Изначально написано Landgraf:
Есть даже специальная пуля - Шатун называется. Вот она наверное пипец как шатается в стволе...Не.......эт точная пуля!
Убийца Хомяков 17-01-2019 01:32quote:Изначально написано Landgraf:
Есть ещё более интересный вопрос - как сделать фаску на стволе, у которого спереди гнездо под сменные ввёртыши?![]()
![]()
ой, а вы точно стрелять умеете?
надо всего лишь взять внешний ввёртыш с хорошей фаской...
кароч, варитесь тут сами :-) конём....Alex838 17-01-2019 03:26quote:Изначально написано Alex838:
Пришел насадок "супергусь" из Ижевска,магазин Гансток,качество никакое,от пропила под ключ заусенец внутри и много еще чего.Написал им,ответили - шлите назад,всё решим.Такой облом.Хорошо,до весны долгоТак я без насадка и остался!Отослал некачественный,отвечают,что у новых партий качество такое же.Вернули деньги.Задумался о Колониал Армз,заглянул на сайт,не всё понятно.Как я понял,нужно смотреть продукцию Байкал,далее калибр,20ГА,правильно?А вот с длиной и сужением непонятно.Длина чоков там совсем не указана.а сужения обозначены названиями а не как у нас 0,5 0,75 1,0.Не врубаюсь совершенно.Мне нужен удлиняющий насадок с полным чоком.Как его там найти?Просветите,кто в курсе!
Sergej-79 17-01-2019 06:00quote:Изначально написано Убийца Хомяков:
ой, а вы точно стрелять умеете?
надо всего лишь взять внешний ввёртыш с хорошей фаской...
кароч, варитесь тут сами :-) конём....Скачите, пока фаску не развальцевали!)
карнотавр 17-01-2019 11:17
Алекс , заусеницу можно надфилем поправить. Длина чоков у буржуев в дюймах( 1"=2,54 см), а чок это (Full-Фулл, 1 мм, Экстра фулл 1,25 мм усиленный чок. На русском сайте колониал армз есть вроде для 20 кал 570" Extra Full, что обозначает усиленный чок длинна насадки около 15 см.карнотавр 17-01-2019 11:43
Поправку внесу , как при стрельбе. Я там на сайте не придал вниманию для какой марки ружья насадка,а они естественно для разных марок есть.aikos.89 17-01-2019 12:32quote:Originally posted by Alex838:
Так я без насадка и остался!Отослал некачественный,отвечают,что у новых партий качество такое же.Вернули деньги.Задумался о Колониал Армз,заглянул на сайт,не всё понятно.Как я понял,нужно смотреть продукцию Байкал,далее калибр,20ГА,правильно?А вот с длиной и сужением непонятно.Длина чоков там совсем не указана.а сужения обозначены названиями а не как у нас 0,5 0,75 1,0.Не врубаюсь совершенно.Мне нужен удлиняющий насадок с полным чоком.Как его там найти?Просветите,кто в курсе!http://www.colonialchokeandtoo...sporting-clays/ вот полный чок, немного удлинняющий
http://www.colonialchokeandtoo...ey-choke-tubes/ еще один чок.
Переведите страницу и все будет понятно
aikos.89 17-01-2019 12:33quote:Originally posted by карнотавр:
На русском сайте колониал армз есть вроде для 20 кал 570" Extra Full, что обозначает усиленный чок длинна насадки около 15 см.
На русском сайте я бы не заказывал. Слишком плохие отзывы о них на ганзе.
Поэтому я заказал с Америки.Alex838 18-01-2019 15:21quote:Изначально написано aikos.89:http://www.colonialchokeandtoo...sporting-clays/ вот полный чок, немного удлинняющий
http://www.colonialchokeandtoo...ey-choke-tubes/ еще один чок.
Переведите страницу и все будет понятно
Я посмотрел,обе ссылки на один насадок.Короткий он слишком.У меня есть полный чок с комплекта.Американский длиннее на пару см.Не вижу смысла в покупке.Нужен именно длинный,хотя бы 4 дюйма,а лучше 6.1,25 тоже очкую.Буду стрелять магнумами а ствол больно тонкий,поэтому 1,0.Не уже.А у них есть русский сайт?Что с ним?На что плохие отзывы?
aikos.89 19-01-2019 05:20
www.brownells-russia.comЗдесь на ганзе есть отзывы о их конторе.
Это вроде как диллеры всего и вся)))Alex838 19-01-2019 15:26
Спасибо всем за информацию!Всё посмотрел,нету у пендосов того,что надо.Вкручу родной чок.с него и постреляю.Может к весне и найдётся подходящий насадок.карнотавр 19-01-2019 19:46
По идее на ижевское ружье более менее должна подойти их же насадка.Вот если бы у вас была беретта или бенелли тогда да , насадка лучше импорт.Alex838 20-01-2019 04:29
От ИЖ 27 подходят,думаю,от всего семейства МР подойдут.У нас,просто нет их.nuar 30-01-2019 15:29MAXI DN1101 31-01-2019 20:17quote:Originally posted by nuar:
От ИЖ 27 подходят,думаю,от всего семейства МР подойдут
Верно, подходят от всего семейства МР! Для себя за 2 месяца сезона охоты выбрал 0,75(15,1мм по моим промерам) думаю, что надолго, брал здесь дополнительно: https://samara.12x70.ru/catalo...dki_dlya_mr_27/ .
МЦ21-12, Стогер2000 стоят в сейфе, просто остыл к 12 кал, стал не интересен, хочется реализовать себя в "никчёмном" калибре по мышлению товарищей из бригады(охота загонная на копытных). Ничего не изменилось: как с 12-го ложились, так и с 20-ки ложатся, только кайф с 20-ки "непередоваемый"! Сложность лишь в хороших комклектующих на 20-й, у пиндосов есть хорошие магнум ПК, у нас одно спасение - рязанские, и на том спасибо!Андрей РнД 31-01-2019 21:11
Есть счастливые обладатели мр-ки со стволом Ланкастера?
И вопрос к Евгению С. он же NEW - Будет комплектация с двумя сменными стволами? Ланкастер и обычный дробовой.MAXI DN1101 31-01-2019 22:22quote:Есть счастливые обладатели мр-ки со стволом Ланкастера?
Поверь, в нём нет необходимости при нынешнем разнообразии хороших калиберных и подкалиберных пуль, гладкий ствол Ш-Ш или Гуаланди на 40м с рук ложит не хуже карабина, а далее только для спортсменов или романтиков...Alex838 08-02-2019 17:08quote:Originally posted by MAXI DN1101:
брал здесь дополнительно:
Родные ввёртыши у меня в комплекте,кроме цилиндра.Я хотел удлиняющий насадок,строгий чок 1мм.Похоже,придётся весной родным чоком обойтись.Rasvet 09-02-2019 22:25quote:40м с рук ложит не хуже карабина, а далее только для спортсменов или романтиков
Как доп ствол ланкастер бы взял. Но еще одну единицу оружие не хочу.
А 40 метров маловато, мы не спортсмены и не романтики, мы охотники и хотим как С.А.Бутурлин на 300 шагов лося на повал.Sergej-79 11-02-2019 12:37quote:Изначально написано Rasvet:
Как доп ствол ланкастер бы взял. Но еще одну единицу оружие не хочу.
А 40 метров маловато, мы не спортсмены и не романтики, мы охотники и хотим как С.А.Бутурлин на 300 шагов лося на повал.Так и Хотите...,не запрещено ж))
Karay77 11-02-2019 20:43
Реальных владельцев совсем не слыхать. Так прям везде орут о супер 20м калибре, нате вам легкое для ходовой, п/а весом с мр-18. И что? Пара владельцев за 65 страниц.)) А мне вот ружьецо интересно. Ждем отзывов с разных регионов и охот.баба_маня 11-02-2019 22:14quote:Originally posted by Karay77:
нате вам легкое для ходовой, п/а весом с мр-18.
где???Karay77 11-02-2019 22:45quote:Originally posted by баба_маня:
где???А сколько весит нынешний мр-18 12к, да еще с прицельной планкой?
баба_маня 12-02-2019 09:57
а кому он нужен с таким весом???Rasvet 12-02-2019 11:33quote:Реальных владельцев совсем не слыхать.
А откуда они возьмутся.
На прилавках и витринах магазинов этого ружья нет.
Брать на заказ. Ну спросил я в одном охотактиве, мне там лапшой уши обвешали, что де деньги заранее и берите какое будет. Услышали в ответ моё мнение о них. И всё на этом.
Пока ни кто не увидит и не потрогает руками, брать не будут, не тот производитель, что бы можно было слепо доверять.
Ну и общее положение дел в гражданском оружии не способствует увеличению количества легальных владельцев оружия в стране. Оно продолжает уверенно сокращаться на фоне продолжающейся демонизации гражданского оружия. Такого низкого показателя за всю историю страны никогда еще не было.
Так, что ваш вопрос о владельцах и отзывах с разных охот, риторический.quote:Вы опять про тяжелое мр-155 20/76. Или у вас уже и мр-18 потяжелело.а кому он нужен с таким весом
Нормальный вес у оружия, даже слишком нормальный.баба_маня 12-02-2019 12:41quote:Originally posted by Rasvet:
Или у вас уже и мр-18 потяжелело.
оно не у меня потяжелело, а у производителя.
причина отсутствия реальных владельцев 155\20 в том, что "дурних нима" - переплатить за ружье весом 2.8-2.9 кг. патроны к которому тоже вдвое дороже, чем 12 калибр... ради чего??? на рынке есть конкуренты 12-го с аналогичным весом и вполне достойного качества. ценник мож ещё чуть повыше, зато никаких проблем с патронами.
производитель упорно игнорирует смысловую составляющую 20-го калибра, выпуская ломы-оглобли, как следствие, они очень плохо продаются, делается вывод о ненужности 20-го калибра и вопрос закрывается.Alex838 12-02-2019 16:10quote:Originally posted by баба_маня:
выпуская ломы-оглобли
Так то зачем?Вас,например,в приличной компании как могут обозвать с вашим расчудесным и качественным турком?Ноябрь ходил на фазана,целый день по высокой и густой траве.Ноги отпадали,руки нет.Лёгкое,прикладистое,качественное ружьё с хорошим боем.И 12й не нужен,надо научиться стрелять,хорошая мотивация.баба_маня 12-02-2019 16:26quote:Originally posted by Alex838:
Лёгкое,
Вы когда-нибудь легкое ружье в руках держали???
quote:Originally posted by Alex838:
качественное ружьё
а качественное???
quote:Originally posted by Alex838:
И 12й не нужен,надо научиться стрелять,хорошая мотивация.
в чем мотивация??? в промахах? стрелять надо научиться при любом калибре оружия.
у двадцатки своя определенная ниша, ради её заполнения двадцатку и покупают адекватные люди. за это приходится платить, и более сложной стрельбой и более дорогим патроном.
есть несколько ораторов на форуме, которые пытаются силой закрыть глаза на здравый смысл. и в лишнем весе проблемы нима и в меньшем снаряде нима и в цене патронов нима и вообще двадцатка должна весить как 12-й, чтобы не лягалась, и покупать её надо, чтоб лосей на 300м убивать, и дроби надо туда сыпать как в 12-й. для таких на рынке и так ломов хватает, да их и сайги полностью устраивают.MAXI DN1101 12-02-2019 18:31quote:Originally posted by баба_маня:
ради её заполнения двадцатку и покупают адекватные люди. за это приходится платить, и более сложной стрельбой и более дорогим патроном
Ну и шут с ним, не так всё плохо, есть минусы есть плюсы - у некоторых людей есть отвращение к большим калибрам. Если честно взял бы 16 кал полуавтомат, но увы.... когда возродится нас уже не будет, имеем то что имеем! Недавно пристрелял картечь 7,5 на 35м -10шт всё-таки уложил, но пришлось вложить весь опыт накопленный в 12-ом! Ружьё хорошее, всеядное, естественно переходя на 20-й кал. сразу исключил все коротыши (тоз, мц, сайга, если честно с этим рядом не стоят). Хочу сказать 20-й не для всех: очень много знать надо в снаряжении патронов, понимать процесс выстрела, располагать имп. порошками и т.д., с 12-м всё просто - наливай и пей! Есть у нас ребята 20-точники с сайгами человек 5, по зверю попасть не могут (к ним и отношение как к клоунам в цирке), а почему - стрельба зав. патронами! И что нам предлагает завод: безконтейнерная картечь 6,5 7,15 и 8 - махимум на 10-15м и то разлёт - трактор проедет, так что везде нужны руки!Rasvet 12-02-2019 22:46quote:
Вы когда-нибудь легкое ружье в руках держали
А как же. Помню было у меня такое, шариками от пинг-понга стреляло.
Не пойму, зачем вам ружжо в 20 калибре которое стреляет навесками 410.
Мне вот наоборот очень нравится когда 20 калибр с навесками 12 идет.quote:причина отсутствия реальных владельцев 155\20 в том
В чем, я уже выше написал. И вовсе не в том о чем вы.
Многие люди даже не подозревают в существовании этого ружья, потому, что его нет в магазинах. И интернет им не интересен. А кроме как в интернете, больше негде нет. Вот такой злой маркетинг у наших оружейников.Sergej-79 12-02-2019 23:00quote:Изначально написано Rasvet:
В чем, я уже выше написал. И вовсе не в том о чем вы.
Многие люди даже не подозревают в существовании этого ружья, потому, что его нет в магазинах. И интернет им не интересен. А кроме как в интернете, больше негде нет. Вот такой злой маркетинг у наших оружейников.Да у многих ,ветеранов уже боязнь на генном уровне к 20 к...))) Дай с пушки бахнуть ,во...то дело.
Alex838 13-02-2019 02:38quote:Originally posted by баба_маня:
стрелять надо научиться при любом калибре оружия.
Золотые слова!Только 12й прощает ошибки прицеливания,20й нетquote:Originally posted by баба_маня:
в лишнем весе
Нет там лишнего веса.Это полуавтомат,на минуточку.Хотите легче,берите однодулку 20го.Держал в руках фабарм,ничем он не лучше.Его выбирали из двух десятков ружей 12К.Отечественные,перебрав,отмели.Отечественный 12й качеством не блещет.20й же наоборот.Моё ружьё было одно на город,придраться не смог.Самокрутный патрон 20го по цене равен заводскому 12му,это первый выстрел,второй и далее - дешевле.Какая дороговизна патронов?quote:Originally posted by MAXI DN1101:
взял бы 16 кал полуавтомат, но увы.... когда возродится нас уже не будет
Кто мешает?Есть хороший и единственный п\а в 16м,Молот делает.Только не возродится калибр,20й его похоронил.С появлением патронника на 76,16й не нужен стал.quote:Originally posted by Rasvet:
потому, что его нет в магазинах.
Неправда!Появилось оно.На Сахалине даже есть,сам видел,во Владике.Берут мало,специфика.Только я,промахиваясь,не думаю-Надо купить 12й,а думаю - учись стрелять,придурок!kdw903252 13-02-2019 06:47
В стране люди массово стреляют птицу патроном Спортинг 28гр. от перепела до кряковой и фазана. Причем утку стреляют уже в зимнем пере. Как ни странно мало кто испытывает проблемы с попаданием.
Беретта Бельмонте, д/с 75мм штатное (мобилчок 51мм), патрон Феттер Спортинг 28гр.
35м
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/024197/24197093_32138.jpg][/URL]
50м
![]()
P.S. я не агитирую за стрельбу всей дичи спортивными патронами, но проблема именно попадания навеской менее 32гр., по-моему сильно преувеличена. Если не попал, то без разницы 28гр или 32гр, все равно не попал.Кубань 13-02-2019 07:13
Причём им спортингом и попасть легче чем 32 охотой. То ли скорость, то ли качественные осыпь. Я с иж 58-20 стрелял Спортинг в плане тренировки. На 4х площадках мазал те мишени, которые и из 12 не сильно понимаю как стрелять . если самому патроны катать то и 20 за глаза, если покупными, то смысла в 20 нет совсем. Из заводских Феттер самые качественные были для 20ки.kdw903252 13-02-2019 07:25
Из заводских Феттер самые качественные были для 20ки.quote:[B][/B]
10 лет уже сидим в 20-м калибре, поэтому что нужно вцелом понимание есть. Хотя и 12 калибр в наличии есть, но он там используется, где он нужен.
Попадать Спортингом легче, т.к. дробин больше, отдача меньше. Не думаю, что 7-й 32гр. попадать намного сложнее.kdw903252 13-02-2019 07:39
Потребление низкое, гильза и пыжи импортные, свои делать пока невыгодно. 12-м то народ не особо уже стреляет, кризис. Взял тут Бенелли Суприм со стволом 66см, масса 2,8кг, планка карбон!, оглобля по управляемости, по сравнению с Бенелли М2 20-ка, со стволом 71см. Была мысли взять п/а 2,8кг, в 12 калибре, но мысль эта как то отпала, не зацепило ружье, даже сам не ожидал, что такой контраст в ощущении ружей будет. Единственный п/а по вменяемой цене и управляемости в 12 калибре, массой 2,8кг, можно отметить АТА АРМС NEO-12 Woodcock, но ружье проблемное по части автоматики (привередливо к типу гильзы и КВ), турки не умеют системно делать хорошие пружины, а без них качественного инерционника нет.баба_маня 13-02-2019 09:45quote:Originally posted by Alex838:
Нет там лишнего веса.Это полуавтомат,на минуточку.
в 20-м калибре все что тяжелее 2.7 кг - лишний вес. п\а как раз может быть чуть полегче двустволки при равной длине ствола.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Проблема 20 калибра-это цена заводских патронов
ну и гильз тоже. в полуавтоматах эта проблема особенно ощутима будет.повторюсь: чтобы продавать мр155\20 его вес нужно снизить до 2.7 кг, а лучше до 2.6 кг. раскидывать по бренд-зонам реальные образцы. (про качество изготовления напоминать, наверное, смысла нет). без этих изменений ружье мало кому интересно. хотя, полуавтомат в недвенадцатом это вообще узкий сегмент.
kdw903252 13-02-2019 10:04quote:Originally posted by баба_маня:
ну и гильз тоже. в полуавтоматах эта проблема особенно ощутима будет.
Гильза будет, но насколько надежны и рентабельны будут эти поставки, это вопрос, потому и ушел в двустволку 20-го калибра, и была попытка уйти в п/а 12-го массой 2,8кг. Но не срослось.kdw903252 13-02-2019 10:07quote:Originally posted by баба_маня:
в 20-м калибре все что тяжелее 2.7 кг - лишний вес. п\а как раз может быть чуть полегче двустволки при равной длине ствола.
quote:
п/а в 20-м калибре, который не берет без ущерба для живучки 28-30гр. дроби, малоинтересен. А это только бенелли или А400, на край Винчестер SX3, поэтому п/а 20-го калибра турция или россия 2.7кг и менее, это или навески дроби менее 28гр. или малый ресурс. Все ИМХО, на основании опыта и с п/а 20-го калибра, и с двустволками. Если нужна 20-ка массой менее 2,7кг. для охоты с собакой по жаре и ходовая по болоту, то лучше двустволка, именно для таких охот, но это узкоспециализированная 20-ка.баба_маня 13-02-2019 10:30quote:Originally posted by kdw903252:
но это узкоспециализированная 20-ка.
узкоспециализированная 20-ка это полуавтомат. мне трудно представить охоту, на которой полуавтомат 20-го имеет преимущества и перед двустволкой 20-го и перед полуавтоматом 12-го одновременно.
там, где нужно более 2-х выстрелов подряд, как правило, вес ружья не критичен (охота на стайную птицу б.ч. водоплавающая из скрадка) если вес важнее (длительные ходовые охоты), то двух выстрелов обычно хватает.
при этом полуавтомат капризен к патронам, требует регулярной чистки и сорит гильзами.
из тех охот, где полуавтомат двадцатого имеет реальные преимущества, мне на ум приходят только выводки куропаток\тетеревов в первые недели охоты ну и ходовая по голубям или уткам на болотах. но тут навески более 25г не требуются, ибо используются 9 и 7 номера, а вот вес ружья критичен - тяжеленным ломом особо не намахаешься после 5-10 км по жаре или грязи.Sergej-79 13-02-2019 10:43quote:Изначально написано kdw903252:
В стране люди массово стреляют птицу патроном Спортинг 28гр. от перепела до кряковой и фазана. Причем утку стреляют уже в зимнем пере. Как ни странно мало кто испытывает проблемы с попаданием.
Беретта Бельмонте, д/с 75мм штатное (мобилчок 51мм), патрон Феттер Спортинг 28гр.
35м
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/024197/24197093_32138.jpg][/URL]
50м
P.S. я не агитирую за стрельбу всей дичи спортивными патронами, но проблема именно попадания навеской менее 32гр., по-моему сильно преувеличена. Если не попал, то без разницы 28гр или 32гр, все равно не попал.Отцу заряжаю на12 к 28 гр дробью номер 1.
Ничего ....,так же все падают и зайцы и лисы.kdw903252 13-02-2019 12:33
узкоспециализированная 20-ка это полуавтоматquote:[B][/B]
Ту же куропатку, утку, фазана, можно стрелять и в октябре, беляка и лису всю зиму. Не, п/а 20-го калибра, толковый по конструкции, это хорошая штука. Был у меня Компаньон Е, хоть и бестолковый изначально по комплектации, но прикупил к нему пару поршней для тяжелых навесок, стрелял из него много чего. Иногда просто проверить возможности ружья. Только радовало. И да, не хочу касаться этого вопроса, но просто замечу, с резкостью боя у 20-ки редко ошибешься, а в 12-м наворочали со стволами делов, хлама по этому показателю боя хватает более чем.
Доброе было ружьишко, легкое, добычливое и в целом с неплохим боем. Пулей Гуаланди 26гр., било изумительно.баба_маня 13-02-2019 13:03quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Да что вы вперлись в этот вес
да потому, что это единственный плюс 20 калибра против 12-го. если чем-то и можно подтолкнуть потребителя к выбору именно двадцатки, то только её весом. в 155-й и делов-то для уменьшения веса - ствол 60см, вместо планки паять в дульной части основание мушки, трубу магазина можно из люминия сделать, приклад высверлить владелец и сам сможет.
quote:Originally posted by kdw903252:
Ту же куропатку, утку, фазана, можно стрелять и в октябре, беляка и лису всю зиму.
конечно можно, но там уже и дробь крупнее и навески, соответственно, побольше, тут 12 калибр по всем статьям лучше.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Ищущий,да обрящет
нууу, тут вопрос цены. по 40-50 коп за штуку однострела не встречал, а 12-го вагоны. не Вам рассказывать какое гуано иногда продают под наименованием "гильзы 20 калибра", а ценник всегда не шуточный.kdw903252 13-02-2019 13:08quote:Originally posted by баба_маня:
конечно можно, но там уже и дробь крупнее и навески, соответственно, побольше, тут 12 калибр по всем статьям лучше.
quote:
Я бы так сказал, что 12-й так же работает, как и 20-й, с навеской дроби 28-32гр, номера 6-5-3-1. Патроны были и самокрут и заводские, билось все до 40м исправно, попадаю из 20-ки на ходовых охотах всегда лучше чем из 12-го. С чем связано, так и не понял, успеваешь как то раньше, ружье позволяет. Но грамотных по конструкции п/а 20-го калибра мало, а без возможности использовать навески дроби до 32гр., такое ружье неинтересно. Носить легко, разворотистое, бой резкий, а снаряд дроби маленький, возможности ружья резко снижаются.баба_маня 13-02-2019 13:13quote:Originally posted by kdw903252:
С чем связано, так и не понял, успеваешь как то раньше, ружье позволяет.
давно заметил это по себе. на ходовых охотах легкое ружье позволяет значительно дольше сохранять способность делать прицельный выстрел вовремя. с тяжелыми либо поздно, либо не отрабатываешь как надо со всеми вытекающими.
вообще не вижу причин переутяжелять ружья - увеличить вес ружья - ума вообще не надо. грамотно утяжелить - чуток мозгов таки надо, но не верхнее образование, да и методом "научного тыка" тоже можно добиться нормальной развесовки.Rasvet 13-02-2019 13:17quote:
в 20-м калибре все что тяжелее 2.7 кг - лишний вес.
..... Вы не можите стрелять из ружжа если ствол выше головы не прыгает?
Это не оружие, которое легче 2,7 кг, это игрушка которая из-за своего веса не позволит сделать прицельную серию выстрелов. В обчем отстой.quote:И, что будет с ним от 32 граммов. Его сейчас уже мотает а если будет легче, то как п/а оно уже ни кому не будет нужно.повторюсь: чтобы продавать мр155\20 его вес нужно снизить до 2.7 кг, а лучше до 2.6 кг
quote:Ну это уже ваша проблема.мне трудно представить охоту, на которой полуавтомат 20-го имеет преимущества и перед двустволкой 20-го и перед полуавтоматом 12-го одновременно.
quote:А кому не хватило тех ведмедь заел (или заяц загрыз), остались те кому хватает.то двух выстрелов обычно хватает.
quote:Никогда эту дробь не использовал. И мелких пташек не обижал. Это разве спортсменам тарелки бить. А тетереву это даже перья не причешет.используются 9 и 7 номера,kdw903252 13-02-2019 13:19quote:Originally posted by баба_маня:
вообще не вижу причин переутяжелять ружья - увеличить вес ружья - ума вообще не надо. грамотно утяжелить - чуток мозгов таки надо, но не верхнее образование, да и методом "научного тыка" тоже можно добиться нормальной развесовки.
Я имел ввиду в п/а правильные скорости отката подвижных частей и возможность узла запирания системно держать давления в патронах полумагнум и магнум 20-го калибра. Это как правило роторное запирание Бенелли и А400, газовый узел с автоматической регулировкой, а это цена ружья. В целом при давлениях до 850-900 бар хорошие патроны полумагнум и магнум в п/а 20-го калибра до 40м работают надежно по убойности в течении всего сезона. Ружье просто недешевое, когда оно легкое и имеет неплохой ресурс.Rasvet 13-02-2019 13:26quote:с тяжелыми либо поздно, либо не отрабатываешь как надо со всеми вытекающими.
Интересно, какое оно для вас тяжелое. 2,9 кг?
Оружие должно быть удобным и привычным прежде всего.Кубань 13-02-2019 14:14quote:Если б ты видел, сколько мы гуся с бакланами дробью 7.5 за сезон в своей компании положили, про фазана вообще молчу . Надо попадать просто и на 35 метров все твое.Изначально написано Rasvet:
Никогда эту дробь не использовал. И мелких пташек не обижал. Это разве спортсменам тарелки бить. А тетереву это даже перья не причешет.баба_маня 13-02-2019 15:06quote:Originally posted by kdw903252:
Ружье просто недешевое
и патроны 20 магнум тоже. нах оно в 20-м, если выполняет работу 12-го и весит как в 12-м???
масса оружия должна соответствовать массе снаряда, а снаряд - калибру.
вот и не берут люди такие двадцатки - кроме переплаты ни какой разницы с 12-м.kdw903252 13-02-2019 15:18quote:Originally posted by баба_маня:
кроме переплаты ни какой разницы с 12-м.
Проблема в том что достаточно современных ружей 12 калибра, с посредственным боем по резкости, и поделать с этим ничего нельзя, утомляет это. А до 20-го и 16-го пока новаторы не добрались к счастью, поэтому проще купить 20-ку толковую, или 16-й, в 12-м ружей с резким боем не богато. Беда в том, что попав один раз на ружье с резким боем, очень хорошо чувствуешь наличие или отсутствие такого боя в других ружьях. В 12-м случайно попал с друзьями на такой бой в п/а Бреда Антарес, поэтому есть в арсенале компании 4 таких ружья.Sergej-79 13-02-2019 16:05quote:Изначально написано kdw903252:
Проблема в том что достаточно современных ружей 12 калибра, с посредственным боем по резкости, и поделать с этим ничего нельзя, утомляет это. А до 20-го и 16-го пока новаторы не добрались к счастью, поэтому проще купить 20-ку толковую, или 16-й, в 12-м ружей с резким боем не богато. Беда в том, что попав один раз на ружье с резким боем, очень хорошо чувствуешь наличие или отсутствие такого боя в других ружьях. В 12-м случайно попал с друзьями на такой бой в п/а Бреда Антарес, поэтому есть в арсенале компании 4 таких ружья.
Тсс... ...а то час наскочатAlex838 13-02-2019 16:14quote:Изначально написано kdw903252:
газовый узел с автоматической регулировкой, а это цена ружья.В МР155 как раз такой узел,если вы не знали.Стреляю и родными навесками и магнумом.Затвор не лязгает,гильзы так же отлетают.За ресурс не скажу,ружью полгода.
kdw903252 13-02-2019 16:42quote:Originally posted by Alex838:
В МР155 как раз такой узел,если вы не знали.Стреляю и родными навесками и магнумом.Затвор не лязгает,гильзы так же отлетают.За ресурс не скажу,ружью полгода.
Ресурс по ТУ МР-155 12-го калибра при использовании патронов магнум известен. Вам не советую увлекаться в МР-155 20-го калибра патронами класса магнум, с массой дроби от 30гр. и более, ибо не думаю, что его газовый узел выполнен более удачно, чем в 12-м калибре. Во всяком случае, если гильза из ствольной коробки газоотвода вылетает далее 3-4-х шагов, стрельбу прекращайте, это не ваш патрон. С Уважением.баба_маня 13-02-2019 16:50quote:Originally posted by kdw903252:
Проблема в том что достаточно современных ружей 12 калибра, с посредственным боем по резкости
в другой теме уже говорили на эту тему :-)kdw903252 13-02-2019 16:52quote:Originally posted by баба_маня:
другой теме уже говорили на эту тему :-)
Да я для себя этот вопрос закрыл, главное чтобы на охоте все радовало.Rasvet 13-02-2019 20:27quote:Если б ты видел, сколько мы гуся с бакланами дробью 7.5 за сезон в своей компании положили, про фазана вообще молчу . Надо попадать просто и на 35 метров все твое.
Да у меня и так попадало, дробь от 3 до 0000. В зависимости от условий охоты. Бакланов и фазанов не стрелял, возможно их и можно 7 взять. И дробь 7,5 это у вас как, в миллиметрах, тогда это картечь. Номер дроби просто 7 и ее диаметр 2,5 мм.quote:А зачем тогда там патронник 76. Мне как раз очень нравится магнум 20 калибра. Правда оружие Сайга и ей всё равно какие патроны, магнум она переваривает как и обычные, можно стрелять с одной руки. Такая вот разница с 12 калибром.не советую увлекаться в МР-155 20-го калибра патронами класса магнум
Магнум патроны снаряжаются прогрессивным порохом поэтому нагрузка на оружие не превышает допустимых норм.Flann OBrien 13-02-2019 20:40quote:И дробь 7,5 это у вас как, в миллиметрах, тогда это картечь. Номер дроби просто 7 и ее диаметр 2,5 мм.Надо же, а народ (особенно стендовики) и не в курсе, что картечью стреляют... Маркировку посмотрите на гильзе.
kdw903252 13-02-2019 20:48
Магнум патроны снаряжаются прогрессивным порохом поэтому нагрузка на оружие не превышает допустимых норм.quote:[B][/B]
Я Вам сказал, на какую величину должна вылетать гильза, если в этих пределах, то не заморачивайтесь. Все что больше, стрельбу прекращайте, перенастраивайте газовый узел, не поможет, меняйте патрон. Чем снаряжаются магнум патроны это я знаю лучше Вас по-любому, не потому что умнее, просто работа такая. Удачи! С Уважением!Rasvet 13-02-2019 21:10quote:Чем снаряжаются магнум патроны это я знаю лучше Вас по-любому, не потому что умнее, просто работа такая. Удачи! С Уважением
Свои патроны чаще кручу сам. А вообще спасибо конечно.
Все патроны проверяю перед охотой. Бывает, что перекручиваю, потому как печные трубы. А бывает простой патрон как магнум работает, при обычной навеске, видимо порох быстрый...quote:Не обращал как то внимания, 7кой не пользуюсь совсем. Те на которые обращал внимание имели на патроне 7 а 7,5 не видел.Маркировку посмотрите на гильзеНемного разобрался. 7 и 7,5 разная дробь. Первая 2,5 мм вторая 2,4 мм. В наших магазинах точно не видел 7,5 видимо ни кому не нужно.
Karay77 13-02-2019 21:13
У Мани бзик на 20ку весом 2кг.))) Все что тяжелее- гуано по определению.) Дык надо ей или ему ( хрен поймешь), купить Беби Бретон из люмуния. В 20ке наверное ваще 1.8кг!))) Струлять 10ю граммами и иметь счастие!))))Karay77 13-02-2019 21:19
Думается ресурса мр-155 в 20к и при постоянной стрельбе магнумом в количестве обычного для рядового охотника, хватит весьма на долго. Иначе смысл в магнуме вообще? Для зимы и ответственных охот? У кого то и вообще вся стрельба только такая.kdw903252 13-02-2019 21:59
МР-155 12 калибра вышло из строя через 1241 выстрел. Да, режим был не охотничий, но и настрел в общем то смешной, для ружья 12/76. Остальные ружья в тесте вообще ни о чем.
https://m.youtube.com/watch?v=NgpZf3jUwCMKaray77 13-02-2019 22:37
Ну этот тест разве что ленивый не видел. Причем КК этим СВОИМ тестом гордится!))) А Вы говорите...)) Но у Оренгана в таких же тестах МР по дольше струляло без проблем.)) У меня иж-18 16к 1965 года шат появился после примерно 1000 выстрелов навесками 28-30гр.) При заявленом ресурсе в 7500! И в чем проблема? Выкинул, взял новое и опять ходи. На 10 лет хватит и ладно. Сейчас и Лексусы ржавеют за 3 зимы!)))kdw903252 13-02-2019 23:13
Да понятно, хлам сплошной, правда и цена копеечная.Karay77 13-02-2019 23:34
Данное ружье мне лично интересно как легкий п/а для ходовой охоты. Весенние тяги, августовская утка с подхода и осенние и ранне зимние лесные охоты на зайца. Недорогое, всеядное ружье. Газоотвод. Под максимальные для данного калибра навески. 25 гр это если только вальдшнепа весной, на утку на первые выстрелы. На зайца если в лесу на коротке и осенью. Цена патронов меня вообще не волнует. А вот выбор качественных патронов это важно и в 20м калибре это минус, а не цена. Т.е. интересует не калибр, а именно эта модель и ее вес и цена. Я бы тоже взял бы Пегасус в 20к и стволом 71см и весом 2.7-2.8. Так нет же их в магазах то!)) А в 12к вес уже 3 с хвостом, ценник и длинное зараза 130см не для леса.)))kdw903252 14-02-2019 05:53
. Я бы тоже взял бы Пегасус в 20к и стволом 71см и весом 2.7-2.8. Так нет же их в магазах то!)) А в 12к вес уже 3 с хвостом, ценник и длинное зараза 130см не для леса.)))quote:[B][/B]
Про Пегасус в 20-м ничего сказать не могу, как оказалось это не совсем Компаньон Е по качеству, но и к Компаньону пришлось доставать газовые поршни для тяжелых навесок дроби. Вот Армсан Феному 20-го можно было бы поглядеть, но не завозят, а жаль. Ну и МР-155 20-го в варианте Профи или Русич тоже пока нет. Осталась Аффинити cо стволом 71см, или Бернарделли.
С Уважением.aikos.89 14-02-2019 06:13
Давно не заходил в ветку, а тут такое.
Не буду отвечать каждому, напишу в общем.
Цена патронов высока? А вы все пулеметчики? Сколько нужно произвести выстрелов на охоте? Или попасть не можете, или решили всю дичь перебить. У меня за 2018 год 22 выстрела, это осенняя и зимняя. Вы не забывайте для чего Вы идете на охоту, прежде всего это побыть наедине с самим собой и природой.
Не, ну конечно, если Вы хотите кузов утки набить, тогда да, вам нужны дешевые патроны.
Легкие ружья в 20 и 12 калибре? Вы их цену видели? Каждый охотник сможет себе позволить вывалить более 80 тыс за ружье? Я уверен таких единицы. А это ружье стоит до 30 тыс. Я могу себе позволить ружье за 100-150 тыс, но зачем платить больше, если мурка легла как надо. Вполне доволен этим ружьем.
Также по поводу веса. Сколько весит пачка 12к и 20к?
При немного меньшем весе ружья и намного меньшем весе боеприпасов легче преодолеть километры (это относится к пулеметчикам, которые носят с собой более 10 патронов).
По качеству патронов, меня полностью устраивает Клевер. Поеду по весне на стенд, куплю пачку феттера (так сказать чтоб дешевле было).
По поводу наличия в магазинах: в Белгороде я купил это ружье первый. Долго его не было больше, месяц назад заходил в охотник висят аж две двадцатки. И я Вам скажу узор на дереве намного красивее, чем на 12.Timuruch 14-02-2019 09:00
Счастливые владельцы, может кто-нибудь подсказать разницу в весе 20 и 12 кал. при прочих равных?Karay77 14-02-2019 09:29
По паспортам разница в весе примерно 300гр. Плюс 20ка тоньше, ниже.Timuruch 14-02-2019 09:37quote:Изначально написано Karay77:
По паспортам разница в весе примерно 300гр. Плюс 20ка тоньше, ниже.Спасибо!
баба_маня 14-02-2019 09:52
владельцем ни того, ни другого не являюсь. по заявлениям владельцев и не ставших таковыми, разница в весе мр155 12 и 20 калибров примерно 300-400г. около 3.2 кг в 12-м,- 2.8-2.9 кг в 20-м.
quote:Originally posted by Karay77:
У Мани бзик на 20ку весом 2кг.
и каждый ценитель ломообразных двадцаток норовит перебрехать мои сообщения... модный тренд?
есть у меня пара двадцаток и нормальная 2.6 кг и тяжелая 2.9 кг, была ломообразная - 3.4 кг. продал с большим трудом и 50% дисконтом к цене нового при том, что ещё изрядно потрудился над тем ружьем, приведя его к божескому внешнему и кое-что поправил по удобству и механике.
года три назад рассматривал бы к покупке мр155, как доступную в магазине и не дорогую замену двустволке, но только при нормальном весе. тяжелее 2.7 кг не купил-бы ни при каких обстоятельствах. сейчас уже и в нормальном весе самозарядка в 20-м не очень интересна. но запрос на легкие (по настоящему легкие) и не дорогие ружья среди охотников определенно есть, не очень большой, правда.
quote:Originally posted by aikos.89:
Сколько нужно произвести выстрелов на охоте?
смотря какая охота. если на слона, то очень желательно 1 выстрел - один слон, охотничий сезон закрыт :-)
средненькая перепелиная охота - 20-30 за зорьку. две зорьки в день, два выходных 80-120 патронов. на водоплавающую 20-40 за зорьку, изредка до 70 за день. голубей топтать - 10-50 за выход.
за прошлый сезон из двадцатки больше 200 шт расстрелял, из 12-го около 300. когда голубей и ворон в межсезонье стреляли - тысяча-полторы в год уходило, сейчас "гайки закрутили" - настрел сократился...Rasvet 14-02-2019 12:08quote:
и каждый ценитель ломообразных двадцаток норовит перебрехать мои сообщения
Ваши сообщения может прочесть любой кто пожелает, там всё видно где ваш лом.
Понимаю, что вам хочется иметь ружжо в 20 калибре с весом как в детстве, игрушечного и, чтоб еще и стреляло, навесками 410 калибра или меньше.
Но вот нам то такое зачем, нам нужно нормальное.баба_маня 14-02-2019 12:52quote:Originally posted by Rasvet:
нам нужно нормальное.
так покупайте, вот оно, даже и без него тяжелых полно...
quote:Originally posted by Rasvet:
Ваши сообщения может прочесть любой кто пожелает
лучше цитируйте, чтобы сообщения о 2.6 кг не превращались в 2 кг
quote:Originally posted by Rasvet:
Понимаю, что вам хочется иметь ружжо в 20 калибре с весом как в детстве
чьем детстве?
quote:Originally posted by баба_маня:
есть у меня пара двадцаток и нормальная 2.6 кг и тяжелая 2.9 кг, была ломообразная - 3.4 кг.
повторяю, у меня их есть, есть опыт использования и знаю в чем разница.Alex838 14-02-2019 14:30quote:Изначально написано kdw903252:
не советую увлекаться в МР-155 20-го калибра патронами класса магнум, с массой дроби от 30гр. и более,Купил С42 в банках,как ирбис,там для 12го 40гдроби!Ну и назвали бы Сунар 40.Так что более 30г в 20ке ни ни!Ну и пружину газоотвода можно немного ослабить,там и гаечка специальная есть и ключ в зипе.Вообще не увлекаюсь большими навесками,не для того 20ку брал.
aikos.89 14-02-2019 14:44quote:Originally posted by баба_маня:
смотря какая охота. если на слона, то очень желательно 1 выстрел - один слон, охотничий сезон закрыт :-)
средненькая перепелиная охота - 20-30 за зорьку. две зорьки в день, два выходных 80-120 патронов. на водоплавающую 20-40 за зорьку, изредка до 70 за день. голубей топтать - 10-50 за выход.
за прошлый сезон из двадцатки больше 200 шт расстрелял, из 12-го около 300. когда голубей и ворон в межсезонье стреляли - тысяча-полторы в год уходило, сейчас "гайки закрутили" - настрел сократился...
Судя по Вашему расходу патронов Вы либо стреляете в молоко, либо лимитов добычи для Вас не существует. Оставьте внукам дичь.баба_маня 14-02-2019 14:53
не суди, да не судим будешь ;-)Timuruch 14-02-2019 16:18
Я дико извиняюсь, что не по теме, но всё же спрошу: а зачем голубей и ворон отстреливать? Их тоже едят?😳😮Sergej-79 14-02-2019 17:46quote:Изначально написано Timuruch:
Я дико извиняюсь, что не по теме, но всё же спрошу: а зачем голубей и ворон отстреливать? Их тоже едят?😳😮Ещё за волка спроси!))))
баба_маня 14-02-2019 17:46
съесть можно все, кроме отражения луны в воде (китайская мудрость :-)Sergej-79 14-02-2019 17:51quote:Изначально написано Alex838:Купил С42 в банках,как ирбис,там для 12го 40гдроби!Ну и назвали бы Сунар 40.Так что более 30г в 20ке ни ни!Ну и пружину газоотвода можно немного ослабить,там и гаечка специальная есть и ключ в зипе.Вообще не увлекаюсь большими навесками,не для того 20ку брал.
Так на кой брать Магнум -порох тогда,коли большими неувлекаешься навесками....
30 гр для 20 к ,так тоже не маленькая навеска....Rasvet 14-02-2019 19:05quote:
Так на кой брать Магнум -порох тогда,коли большими неувлекаешься навесками
На пули идет хорошо.MAXI DN1101 15-02-2019 15:41
[QUOTE]Originally posted by Alex838:
[B]
Вообще не увлекаюсь большими навесками,не для того 20ку брал.
[/B]
[/QUOTE]
Это точно, 25гр - очень комфортно! Сегодня получил от Евгения(Чирок 1984 на форуме)Comp-N-Choke (США) 0,15 -по нашему 0,38мм. Немного великоват, буду заказывать ещё 0,25 - 0,64мм. Отстрелы впереди!Alex838 15-02-2019 16:50quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Comp-N-Choke (США)
Так это Байкаловские чоки с Америки?Много хорошего слышал,попробую такие заказать.MAXI DN1101 15-02-2019 17:13quote:Originally posted by Alex838:
Так это Байкаловские чоки с Америки?Много хорошего слышал,попробую такие заказать.
Давай пробовать, думаю хуже не будет чем с родными forummessage/242/20Кубань 15-02-2019 23:30
Я компами 0.15 траншею стреляю и Спортинг. Кучность для охоты, это 2-3 выстрел. Это для 12к . на 20 , думаю и 0.10 за глазаRasvet 15-02-2019 23:52quote:Давай пробовать, думаю хуже не будет чем с родными
Это чего пробовать, киксы. На 20 калибре? Это не 12 где даже через самые извращенские дтк все пролазит, правда в навесках 20 калибра и не вечно, рано или поздно приходит каюк.
Зачем вообще классическому ружжу, особо 20 калибра, эта терка на стволе с дырками наоборот и глупые мифы про ее высокую эффективность и резкость.
Даже правильно засверленные газоотводные отверстия, имеющие правильный угол а не обратный как здесь, и то повреждают пыжконтейнер. Здесь его наверно весь в труху порвет. А картечь и пуля, что, улетят вместе с этой теркой. А магнум...Alex838 16-02-2019 03:00quote:Originally posted by Rasvet:
Зачем вообще классическому ружжу, особо 20 калибра, эта терка на стволе с дырками наоборот
Да это же чок простой,только с плавным сужением,а дырки х.з. для чего там,обеспечивает более ровную осыпь.Сам не пробовал,инфа с инета,мож и врут.aikos.89 16-02-2019 05:41quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Сегодня получил от Евгения(Чирок 1984 на форуме)Comp-N-Choke (США) 0,15 -по нашему 0,38мм. Немного великоват, буду заказывать ещё 0,25 - 0,64мм. Отстрелы впереди!
Вот Евгений.
А мне говорил, что на двадцатку компов нету. Нехорошо получается.aikos.89 16-02-2019 08:55quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Парни,вопрос- а чем родные чоки не устраивают?Тут вон видео недавно подвесили-нормально 155 пятерой на получоке жарит,на заводских патронах
Прежде всего "хотелки"Alex838 16-02-2019 10:50quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Парни,вопрос- а чем родные чоки не устраивают?Тут вон видео недавно подвесили-нормально 155 пятерой на получоке жарит,на заводских патронахОсыпь на заводских нормальная,пробовал.Резкость дрянь.метров до 20ти будет ничтяк,на35-40 будет удивительно,что видел,как попал,а утка летит.Родные чоки до конца не изучил,мнения пока не сложилось.
Rasvet 16-02-2019 11:12quote:Прежде всего "хотелки"
Ружьё пожалейте, и не слушайте всяких с повернутыми мозгами.
Мы охотники и оружие у нас должно быть надежным, чтобы и совесть сберечь и здоровье.Sergej-79 16-02-2019 11:41quote:Изначально написано Rasvet:
Ружьё пожалейте, и не слушайте всяких с повернутыми мозгами.
Мы охотники и оружие у нас должно быть надежным, чтобы и совесть сберечь и здоровье.Вы так помешаете,одним людям тратить деньги!
![]()
А другим зарабатыаать!Rasvet 16-02-2019 12:24quote:помешаете
В свое время озадачился возможностью произвести быструю серию прицельных выстрелов на охоте. Ну и проверил разные дтк и пг на 12 и 20 калибре охотничьими навесками и магнум, картечь и дробь и также разные пули.
С тех пор стал ярым противником этих приблуд на гладком стволе.
В лучшем случае эти извращения портят кучность и кучу выстрела в худшем их рвет и совсем плохо когда рвет вместе с оружием.
Компенсаторы тоже забраковал из-за прямых и довольно крупных по моему мнению отверстий. Считаю, что компенсатор должен быть с некрупными и косыми отверстиями с малым углом в сторону патронника как у газоотвода.
Это моё личное мнение, которое ни кому не навязываю, каждый пусть думает сам, что ему лучше.Sergej-79 16-02-2019 22:49quote:Изначально написано Rasvet:
В свое время озадачился возможностью произвести быструю серию прицельных выстрелов на охоте. Ну и проверил разные дтк и пг на 12 и 20 калибре охотничьими навесками и магнум, картечь и дробь и также разные пули.
С тех пор стал ярым противником этих приблуд на гладком стволе.
В лучшем случае эти извращения портят кучность и кучу выстрела в худшем их рвет и совсем плохо когда рвет вместе с оружием.
Компенсаторы тоже забраковал из-за прямых и довольно крупных по моему мнению отверстий. Считаю, что компенсатор должен быть с некрупными и косыми отверстиями с малым углом в сторону патронника как у газоотвода.
Это моё личное мнение, которое ни кому не навязываю, каждый пусть думает сам, что ему лучше.Не могу не согласиться с Вашим мнением.
Alex838 17-02-2019 03:08quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Заводскими патронами пробовали стрелять,как на них с пробоем?
Никак.На 35м феттер пятёрка,часть дробин от доски отскочила,ушел в самокрут,более с заводскими не пробовал.Alex838 17-02-2019 14:53quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Странно
За что купил,за то продаю.Нет у меня доверия к заводским патронам.Не хочу сойти за пророка,мож они и неплохие,но мои лучше.cnfhibyf 17-02-2019 18:06
Эти чоки (с дырками) служат для снятия дульного давления на сноп дроби при выходе из ствола, с последующими последтствиями. Вот и вся физика. На спортивных ижевских ружьях эти отверстия прямо в стволе. Ну и работает это в основном с дробью не больших номеров.kdw903252 17-02-2019 18:56
Никак.На 35м феттер пятёрка,часть дробин от доски отскочила,ушел в самокрут,более с заводскими не пробовал.
quote:[B][/B]
все бито феттеровской 6-й (28гр). и 5-й (32гр.) ноябрь 2018г, Казахстан. Ружья МЦ105-20 и Веблей Скотт. Дичи патронами феттер 20-го калибра настреляно немало, сам двадцаточник. Могу достаточно фото выложить, чего феттером настреляно в 20-м калибре.
![]()
![]()
Alex838 18-02-2019 02:26
Вчера бахнул единицей 24г п/к гуаланди,получок,35м.Осыпь процентов 20,рваная.Тот же патрон с чока,процентов 40,поровнее.Начинаю подбирать патрон на гуся.Попробую справиться на родных чоках.Sergej-79 18-02-2019 18:28quote:Изначально написано kdw903252:
Никак.На 35м феттер пятёрка,часть дробин от доски отскочила,ушел в самокрут,более с заводскими не пробовал.
все бито феттеровской 6-й (28гр). и 5-й (32гр.) ноябрь 2018г, Казахстан. Ружья МЦ105-20 и Веблей Скотт. Дичи патронами феттер 20-го калибра настреляно немало, сам двадцаточник. Могу достаточно фото выложить, чего феттером настреляно в 20-м калибре.
Стало быть, в ружье дело....
Alex838 19-02-2019 02:11quote:Originally posted by Sergej-79:
Стало быть, в ружье дело....
Феттер стрелян с Сайги.МР их ни разу не пробовалаkdw903252 19-02-2019 05:44
Вот МР-155 12-го калибра, патрон Чейз (производство Феттер), дистанция 50м, дробь 7-ка. Параметры скоростные и твердость дроби патронов Феттер в 12-м и 20-м калибре я знаю. Как 5–ка в 20-м калибре не валит птицу на 35м, понять непросто.
https://m.youtube.com/watch?v=LAUU2kqJRzokdw903252 19-02-2019 06:21
Патрон Клевер Мираж 36гр. 20-й калибр, начальная скорость дроби 360-365м/с, о чем прописано на патроне, пачке, и подтверждают отстрелы с балл. ствола. Дробь штампованная какой твердости можно видеть на фото. Этим патроном в свое время стрелялся и заяц, и лиса, и гусь. До температуры -12С и дистанции 40м, патрон работает без проблем по убойности. Если кто то скажет что это в 20-м калибре по парамтрам смешной патрон, думаю мало кто поймет из тех охотников, кто его реально использовал на охоте.
![]()
![]()
![]()
Винчестер SX3, д/с 0,75мм, 35, патрон Клевер Мираж 36гр, 20-й калибр, дробь 3-ка (италия), 3,3мм. Я подписал номер дроби на мишени как 4-ка, т.к. дробь 3-ка (италия) реально ближе к нашей 4-ке. Кучность 59,44% что подтверждает, что дробь имеет твердость до 9-10кгс/мм2 (ШОМ), но при V0=360-365м/с все бьется без проблем, проверено неоднократно.
Sergej-79 19-02-2019 07:10quote:Изначально написано kdw903252:
Патрон Клевер Мираж 36гр. 20-й калибр, начальная скорость дроби 360-365м/с, о чем прописано на патроне, пачке, и подтверждают отстрелы с балл. ствола. Дробь штампованная какой твердости можно видеть на фото. Этим патроном в свое время стрелялся и заяц, и лиса, и гусь. До температуры -12С и дистанции 40м, патрон работает без проблем по убойности. Если кто то скажет что это в 20-м калибре по парамтрам смешной патрон, думаю мало кто поймет из тех охотников, кто его реально использовал на охоте.
Винчестер SX3, д/с 0,75мм, 35, патрон Клевер Мираж 36гр, 20-й калибр, дробь 3-ка (италия), 3,3мм. Я подписал номер дроби на мишени как 4-ка, т.к. дробь 3-ка (италия) реально ближе к нашей 4-ке. Кучность 59,44% что подтверждает, что дробь имеет твердость до 9-10кгс/мм2 (ШОМ), но при V0=360-365м/с все бьется без проблем, проверено неоднократно.
Я в теме по порох Сокол упомянул о патроне выдаюший начальную скорость около 360 м. с. Так нашлись быстро критики) хотя патронами этими не один год стреляю и в мороз в любой .немного не приеме но так,раз разговор за скорость зашёл .Rasvet 19-02-2019 07:41quote:Стало быть, в ружье дело
Феттер у меня с незапамятных времен в черном списке. Во всех калибрах. Толку от него через раз, через два. Даже рекорд и тот использую, но правда прежде все новые патроны отстреливаю, это касается всех. С недавних пор не использую и главпатрон.
Так, что думаю оружие нормальное.kdw903252 19-02-2019 08:03quote:Originally posted by Rasvet:
Феттер у меня с незапамятных времен в черном списке. Во всех калибрах. Толку от него через раз, через два. Даже рекорд и тот использую, но правда прежде все новые патроны отстреливаю, это касается всех. С недавних пор не использую и главпатрон.
Так, что думаю оружие нормальное.
Ну, у всех разные впечатления, тема тут совсм другая, поэтому давайте о ружье МР-155 20-го калибра. Кому надо, то сам разберется, благо все просто. Вы уже не используете патроны Феттер и ГП, это по некоторым параметрам разные весьма патроны, но и те, и другие Вас не устраивают.kdw903252 19-02-2019 08:06
Так нашлись быстро критики) хотя патронами этими не один год стреляю и в мороз в любой .немного не приеме но так,раз разговор за скорость зашёл .
quote:[B][/B]
Критики не могут ответить, как у дедов не один век на дымном порохе при V0=360м/с и самолитой дроби дичь добывалась. У «специалистов» по резкости боя, всегда разговор только о V0 заходит, а не о бое той или иной модели ружья разной по качеству дробью. Все ищут там, где проще.баба_маня 19-02-2019 09:56quote:Originally posted by kdw903252:
Критики не могут ответить, как у дедов не один век на дымном порохе при V0=360м/с и самолитой дроби дичь добывалась.
да ладно Вам, нашли чудо. все вполне бьется и не только у дедов. сам стрелял дымарем ради опыта и развлекухи. даже на стенде видел деда, стрелявшего из курковой тулки патронами на дымаре. РЕАЛЬНО заметен. без всяких приборов, "временной зазор" между выстрелом и разбитием тарелки.
мой прадед зайцев зимой сотнями стрелял "дробью" литой в камышину и катанной потом между сковородок, размер шаров был, наверное, от 6мм и более - в трубку меньшего диаметра свинец просто не польется.
но все эти анахронизмы сильно уступают современному патрону с нормальной или высокой начальной скоростью и качественной дробью.
quote:Originally posted by kdw903252:
У 'специалистов' по резкости боя, всегда разговор только о V0 заходит, а не о бое той или иной модели ружья разной по качеству дробью. Все ищут там, где проще.
вот в кавычки я-бы взял все словосочетание "специалисты по резкозти боя". пока ни кто не смог привести определение этого параметра, отличного от скорости дроби в момент попадания в цель. эта скорость будет зависеть только от двух факторов - начальной скорости и того, насколько хорошо она (начальная скорость) будет сохраняться на обозначенной дистанции. так что все тут ясно, а "шаманам", пытающимся найти некую магическую составляющую в "резкозти" остается только в бубен стучать и верить, что это поможет.kdw903252 19-02-2019 10:41quote:Originally posted by баба_маня:
но все эти анахронизмы сильно уступают современному патрону с нормальной или высокой начальной скоростью и качественной дробью.
Дошло до того, что утка в зимнем пере патроном спортинг 28гр, дробью 7-ка бъется на ура, а дробью 5-4 32гр. у людей откуда то берутся подранки из-за так называемой резкости боя. При этом твердость дроби то одинаковая, что в спортивном патроне, что ЛОТ 5-4-ка в охоте, V0 тоже практически одинаковые. Разговоры о том, что спортивные патроны какие то особенные по качеству, ничего кроме удивления (откуда такие мысли?) не вызывают.Alex838 19-02-2019 11:27
Про патроны и их особенности есть другая ветка.Давайте уже остановимся на ружье,а то люди интересующиеся просто плюнут и не станут дальше читать.Как владелец оного готов ответить на любые вопросы!kdw903252 19-02-2019 11:45
+100Rasvet 19-02-2019 12:14quote:тема тут совсм другая, поэтому давайте о ружье МР-155 20-го калибра.
Так я о ружье и писал, что оно вполне нормальное.quote:Очень спорный вопрос. Но давайте спорить о ружье.все эти анахронизмы сильно уступают современному патрону с нормальной или высокой начальной скоростью и качественной дробьюAlex838 19-02-2019 15:27quote:Originally posted by Rasvet:
оно вполне нормальное.
Скажу больше,оно отличное.quote:Originally posted by Rasvet:
давайте спорить о ружье.
Пока спорить не с кем.Плохого слова никто не сказал.Спорить с людьми,не имеющими этого ружья и даже в руках его не державшими,глупо.Sergej-79 19-02-2019 17:46quote:Изначально написано kdw903252:
Так нашлись быстро критики) хотя патронами этими не один год стреляю и в мороз в любой .немного не приеме но так,раз разговор за скорость зашёл .
Критики не могут ответить, как у дедов не один век на дымном порохе при V0=360м/с и самолитой дроби дичь добывалась. У «специалистов» по резкости боя, всегда разговор только о V0 заходит, а не о бое той или иной модели ружья разной по качеству дробью. Все ищут там, где проще.Вот, вот....это точно
Но все же ствол есть ствол и предел есть у каждого в том плане что с одинаковой начальной скоростью результат в плане осыпи на разных стволах разный будет ,где равномерная, а где в окнах...и что будет толку с того ствола,что у него будет "подходящая "начальная скорость...баба_маня 19-02-2019 17:57quote:Originally posted by Sergej-79:
с одинаковой начальной скоростью результат в плане осыпи на разных стволах разный будет ,где равномерная, а где в окнах...
к резкозти это ни какого отношения не имеет.
quote:Originally posted by Alex838:
Спорить с людьми,не имеющими этого ружья и даже в руках его не державшими,глупо.
вопрос, отчего владельцев так мало? почему мр155 ценой в 450 баксов куплено меньше, чем бенелей по 2000?
quote:Originally posted by Alex838:
Скажу больше,оно отличное.
мож не все так радужно???Rasvet 19-02-2019 18:03quote:Спорить с людьми,не имеющими этого ружья и даже в руках его не державшими,глупо.
Громче всех спорит баба маня.Ему держать не надо, он и так всё знает.
баба_маня 19-02-2019 18:16
попробуйте опровергнуть, если не согласны.Sergej-79 19-02-2019 18:53quote:Изначально написано Rasvet:
Громче всех спорит баба маня.Ему держать не надо, он и так всё знает.
без Бабы Мани вообще не очем спорить было и говорить ,форумы живут просто там где она...
Sergej-79 20-02-2019 00:19quote:
к резкозти это ни какого отношения не имеет.
Конечно...еси приходится порошку убавить что б на нормальную осыпь выйти,иначе одни подранки будут...начальная скорость потеряется...но как оказалось ....к резкости это отношение не имеет...Alex838 20-02-2019 06:21quote:Originally posted by баба_маня:
вопрос, отчего владельцев так мало?
Ружьё в производстве недавно и партии малые совсем.Всё поэтому.Кстати,владельцев Бенелли 20К тоже не легион,калибр,знаете...Alex838 20-02-2019 06:32
О резкости.При пристрелке МР я сначала добился приемлемой резкости,доведя вес И35 до 1,3г при 25г дроби,но цилиндра у меня нет,а на 0,25 осыпь получилась весьма дырявая.Так и пришел к получоку,на котором всё совпало.При хорошей резкости плотная и ровная осыпь,без сгущения к центру.Так и охочусь,довольно успешно.aikos.89 22-02-2019 08:28quote:Originally posted by Alex838:
О резкости.При пристрелке МР я сначала добился приемлемой резкости,доведя вес И35 до 1,3г при 25г дроби,но цилиндра у меня нет,а на 0,25 осыпь получилась весьма дырявая.Так и пришел к получоку,на котором всё совпало.При хорошей резкости плотная и ровная осыпь,без сгущения к центру.Так и охочусь,довольно успешно.А гильзы какие используете?
Я думаю гильзы феттера и клевера повторно можно будет использовать один раз, не более.
Опыта в снаряжении пока нет.Alex838 22-02-2019 11:31quote:Originally posted by aikos.89:
гильзы феттера и клевера
Хорошие гильзы,раз по пять стрельнуть можно,только лучше это в теме про снаряжение.rechnik37 24-02-2019 12:25
Купили с другом мр-155 20\76 с разницей 2 месяца. Нормальные ружья. На пристрелке пулями ( Стрела,гуаланди серии по 3 шт) , показали одинаковый результат, поменялись ружьями, тоже самое. На 50 метров с упора высят на 15-20 см. на 11 часов.Я поставил калик, на 60 метров с руки , три пули в "суповую тарелку". Что по ружью= дерево с допуском 2 мм. у цевья острые углы и кнопка предохранителя не очень= имхо. Взял лису с 50 +- метров единицей магнум. Вес ружья 2.8, жует все навески и самокрут. Купил для охоты на вальдшнепа весной и осень утка. Для бродовой у меня вертикалка хуглу 20\76. кстати с него и лось падает и кабан.Были почти все калибры, за жизнь 16 ружей всяких марок, остановился на 20 калибре, у меня и с такого калибра всё падает если попадаю. Повторюсь, для меня хорошее ружьё за такие деньги. Основной боеприпас самокрут из за бюджета, покупные только магнум по пачке пули и крупная дробь.rechnik37 24-02-2019 12:35
Кстати, у нас с другом разные регулировочные прокладки под ложе , пардон ( в коробках ) я сразу увеличил погиб ложе, т.к. у меня комплекция (шея длинная и ручонки) Сначала хотел ТУКАНа но там косяки с планкой, она на винтах и ценАААА.Alex838 24-02-2019 15:35quote:Originally posted by rechnik37:
сразу увеличил погиб ложе
Всё не соберусь тоже самое сделать.MAXI DN1101 24-02-2019 16:54quote:Originally posted by Alex838:
Всё не соберусь тоже самое сделать.
Я сразу сделал погиб и отвод, а то всё уходило на 11ч, щас тютелька в тютельку. Особенно радует картечь 7,15 в ПК Cheddite H-20 по 2шт.-25,8гр на МВ36 -1,35. Из 12 - 10шт. в центре на 0,75 сужении. И пуля Ш-Ш 1,45 на Vihtavuori N-350 (К-350).Alex838 04-03-2019 16:02quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
30100
здорово.Я в июне брал за 37,сегодня видел там же за 43.Ланкастер 610 тоже есть,цена одинаковая.Stepnoi 04-03-2019 16:37
http://13k.ru/product_info.php...ol-710-mm-.html 😳Однако разброс цен по стране...Alex838 05-03-2019 02:33quote:Originally posted by Stepnoi:
разброс цен
СССР канул в лету.Теперь всё зависит от жадности каждого конкретного продавца.Нам,на ДВ деваться некуда,берём,что дают.Импорта довольно много,что то не видел за ним очереди.Ещё дороже.aikos.89 06-03-2019 15:46
У нас в Белгороде висели две по 27800MAXI DN1101 10-03-2019 15:08
Наверно заморочусь
[/B]
[/QUOTE]
Заморочился подкалиберной пулей шар, пересмотрел все типы снаряжения оной и понял, что опилки, фантики, тряпочки, крахмалы, парафины - всё фуфло! Подкалиберная получается во всех калибрах очень лёгкой (20к - 17гр, 16к - 23гр, 12к - 28гр) и нормально она всё-равно не полетит, а собирать на быстрых порошках когда есть доступные среднегорящие - утопия. Заказал у Саныча пулелейку, спасибо за качественную работу.
Сподвигло к снаряжению вот это видео https://www.youtube.com/watch?v=0gaM_iUmDdA просто и технологично, только вместо 3х картечин 8.5 в 20кал под шар - 6,2 (сразу +4,3гр.). Звезду признаю только 12м, в 20 она без надобности поэтому на порох рязанский обтюратор, 2пр по 1.5мм, ПК Cheddite H-20 (но под его обтюратор тоже 2пр по 1мм высечкой 12мм), шар на 3х картечинах чуть выше контейнера, сверху прозрачный хрустик и закрутка 64мм, общий вес - 24,5гр. Гильза Рекород -70, СХ - 2000, МВ36(1,35гр) или Сокол (1,48гр), чок 0,75(15,1мм).MAXI DN1101 10-03-2019 15:10
Отстрел с рук на 35м в квадрат 40х40, всё равно в лесу дальше не стреляю, вместе с пулей прилетают ещё 2 картечины. Так что к следующему сезону готов!
Alex838 10-03-2019 16:18quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Подкалиберная получается во всех калибрах очень лёгкой (20к - 17гр,
Да ладно!Имею Стрелу,подкалиберную.21г,с контейнером 22г.На быстром порохе летит отлично(ТП3),на среднегорящем вообще никак.На Сунаре 42 тоже отлично полетела.Всё индивидуально.Сегодня разобрал Мурку свою,в ознаменование окончания сезона,на предмет тотальной чистки и смазки.В УСМ,вопреки ожиданиям,мусора было совсем мало,хотя всю осень по кущам и высокой траве шарил.Открутил затыльник,хотел приклад поставить по себе,отвёртки длинной дома не оказалось.Там болт под минусовую отвёртку.Самый худший вариант из возможных.Неужели нельзя под плюс сделать,а лучше шестигранник,или звёздочку?Косяк заводской.MAXI DN1101 10-03-2019 17:52quote:Originally posted by Alex838:
Да ладно!Имею Стрелу,подкалиберную.21г,с контейнером 22г.На быстром порохе летит отлично(ТП3),на среднегорящем вообще никак.
Речь о подкалиберном шаре 14,3мм (17гр), а это мало даже для ТП3.MAXI DN1101 10-03-2019 17:58quote:Originally posted by Alex838:
на среднегорящем вообще никак
Подружиться тебе с ними надо - это золотая середина, а быстрые и магнумы в любых калибрах крайности!Rasvet 10-03-2019 18:24quote:Изначально написано aikos.89:
У нас в Белгороде висели две по 27800Обнаружил на конец то и в своем магазине это чудесное ружжо за 33тр...
Увиденным разочарован...
Если к конструктору претензий нет то к тем кто изваял енто ружжо много вопросов и самый главный, чем им выпрямить их ...... руки, чтоб наконец то перестали позорить Россию. У меня вот кувадла есть почти пудовая, думаю в самый раз пойдёть...
Спросил и у продавца, куды он .... смотрел когда вез это изделие. Обиделся и пытался нахомить.
В обчем, кривое как турецкая сабля...
Планки паять как не могли так и не могут. Зачем спрашивается к туркам ездили на стажировку .... .... .
Во всем остальном тоже грубовато изготовлено но на это можно наплевать, как и на странный и довольно не удобный тыльник приклада.
В общем был прав, что не стал заказывать. Буду смотреть дальше, может повезет, увижу когда нибудь и прямое.MAXI DN1101 10-03-2019 19:36quote:Originally posted by Rasvet:
Обнаружил на конец то и в своем магазине это чудесное ружжо за 33тр...
Увиденным разочарован...
Не бери в голову - рабочая лошадка, это не итальяшки - за 2кг железа отдавать 150 - 200т. Я своё брал в ноябре за 27р, на неудобный тыльник приклада одел калошу тем самым удлинил приклад на 3см, сделал отвод, погиб и все проблемы. Главное ствол ровный и соосность дульных насадок, бой хороший, трофеи есть. Самое главное ствол лёгкий, баланс даже с полным магазином гут, всеядность после турецких инерционок радует, плюсов много, не бзди - бери. Пока единственный отечественный полуавтомат в 20кал изваяли похожее на ружьё за всё время, а ведь могли и раньше. По моему был проект МЦ21-20, но я лично не видел.Rasvet 10-03-2019 21:15quote:Ну в моем случае ствол в дугу. Дальше смотреть не стал. Как попадется ровное, так и займусь. А пока подожду.Главное ствол ровный и соосность дульных насадок,quote:ЦКИБ выпустил немножко, тоз не стал.МЦ21-20Кубань 10-03-2019 23:14
Как ты тогда с сайги которая еще та одоробло стреляешь, если 155-20 не нравитсяcnfhibyf 11-03-2019 07:14
Человек про брак говорит, и какая разница сколько она стоит.Alex838 11-03-2019 16:36quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Подружиться тебе с ними надо - это золотая середина,
Пробовал,не вышло.Зачем портить порох и пули,когда рецепт готов?С42 у меня много,на нём и снаряжу.Пулей не охочусь,да и ружьё не пулевое.Брал под перо,с ним справляется на ура.А пули так,от Мишки отбиваться,не дай бог.quote:Originally posted by Rasvet:
в моем случае ствол в дугу.
Это первый отзыв о кривом стволе на 155й.В тираж вышла?Повторяется история с 12 калибром?Мой приятель летом выбирал 12й п/а,штук 10 МР перебрали,в итоге взял Фабарм.Доиграются они,вообще весь рынок прокакают.Турки то не спят.Евгений1982 11-03-2019 21:17
Турки не спят,а „медленно моргают” этим наши производители пока пользуются.Но когда они откроют глаза и наладят сервис с доступным ЗИПом по сходной цене вот это может означать начало конца Росийского ружпрома.баба_маня 11-03-2019 21:36quote:Originally posted by Евгений1982:
вот это может означать начало конца Росийского ружпрома.
начало конца Вы давно проспали. тоз не работает на гражданский рынок, молот сделал неудачную попытку выйти из сумрака калшматов, и провалив её, забросил эту сферу. ижмех ещё как-то дышит, но очень тяжело - переломки уже лет сорок на конвейере без изменений, заявленную вот-вот новую вертикалку уже больше 5 лет никто не видит. с полуавтоматами ещё так-сяк, но качество тоже не блещет, ассортимент по модификациям не широкий, объемы продаж падают.
это не начало конца, это похоже на приближение полного фиаско.cnfhibyf 12-03-2019 07:32
Может на форуме есть кто с завода? Поделитесь как дела на заводе. Вроде гдето проскакивало что станки чпу закупают.Alex838 16-03-2019 02:41
Да был кто то,защищал разработчиков,когда я критиковал,может надоело следить,мало ружей таких у народа,тема слабо наполняется.Скоро весеннее открытие,мнения накопятся.mmv1330 17-03-2019 05:07
Народ, подскажите где купить пружины магазина М Р 155 20-го калибра?New 18-03-2019 11:33quote:Изначально написано mmv1330:
Народ, подскажите где купить пружины магазина М Р 155 20-го калибра?в ТД Байкал
IngVar_33 18-03-2019 12:20
Всем привет!
Заморочился 20-м калибром, для себя, да и дитё подрастает. Выбор по моделям не особо богатый, мр-ка 155, сz mallard, silma m70, мр 27. Остальных турков и по цене больше 50 не рассматривал. В итоге в магазах только 155 и cz нашёл. Был ещё француз на комиссии верней кэрон (как-то так), но шел пустой и стволы удивили, ожидал ровнее у Европы.
Глянул на Дубровке 155-ю. Жуть. Ствол кривой, планка кривая, разностенность на дульном срезе... хрень, короче, и плюс выбрать не из чего, в одном экз. Поехал в темп и феттер. С Силмой на феттеровском сайте нае..., нет их там. Посмотрел малларды, у одного ствол кривоват в спайке, но не критично. Во втором ствол лучше, но не идеал. В целом по прикладистости понравился, легкий, изящный. Думал брать, но продавец предложил ещё МР глянуть. Я скептически уже, конечно, но для чистоты эксперимента: Несите. И теперь о чуде: ствол практически идеал, планка ровная, дерево без нареканий, косяков кроме видимой пайки не нашёл, но это уже из—за технологии. Соосность в норме, стенки ровный, чоки вкрутить выкрутить вообще без проблем. На вскидку мне МР ещё на Дубровке понравилась, легкая, рукоять чуть утолщенная, мне очень удобно. Дальше даже выбирать не стал. Дитё в 12 лет легко в руках держит, на вскидку ему тоже ок. Производство конца 2017, рядовое. Короче, принимайте в ряды.Rasvet 18-03-2019 12:48quote:Глянул на Дубровке 155-ю. Жуть. Ствол кривой, планка кривая, разностенность на дульном срезе... хрень, короче, и плюс выбрать не из чего, в одном экз
В общем, процесс пошел. Сейчас завалят браком, потом скажут, что 20 калибр никто не берет и похоронят ружьё, как похоронили Сайгу-20, которая была нормального качества, но её всё равно похоронили.
Лично я не этого ждал...
Что за страна.
Ни стыда ни совести... Ни у того кто криво паяет, ни у того кто выпускает это кривое г..но в продажу. Ни у тех кто законы извращенские изобретает... ....... .IngVar_33 18-03-2019 13:10
Так может наоборот процесс криворукости заканчивается? Я не спросил, какого года то кривое ружьё, по ощущениям и виду ружья и коробки это был явно не новодел...Rasvet 18-03-2019 18:05quote:Так может наоборот процесс криворукости заканчивается?
На позапрошлой неделе смотрел как раз мр-155 20/76, с кривым стволом. Планку дилетанты паяли, повело ствол. Да и сам ствол как топором вытесали, весь не ровный снаружи.
Больше всего не понял продавана, на кой .... оно ему нужно было такое кривое тащить в магазин.
А вы говорите заканчивается.
Посмотрю еще, где попадется, если увижу снова подобное то наверно больше ничего искать и смотреть не буду. Оставлю на случай и настроение, если подвернется в добрый час то хорошо, если нет то и еще лучше. Остыл как то после увиденного...IngVar_33 18-03-2019 18:31
Нет, ну у меня ружбай сложно придраться, по моим меркам по крайней мере. Конечно в итоге отстрел покажет. Так что я думаю имеет смысл поупираться поискать. Тут ещё надо иметь в виду, что 20-к в принципе продавцы берут мало на реализацию. Появились допустим, единицы охотников, кто их хотел, те ружья, что получше выбрали, кривые остались. Новые везти продавцы не хотят, боятся что не продадут... Плохо, что изготовитель нормального видео не снял и не продвинул товар.freediverhunter 18-03-2019 22:09
тут в магазине смотрел для знакомого ружьё и наткнулся вот на такого МР-155 20/76.со сверловкой ланкастер
я офигел так как даже и непозоревал что такие ружья делают , знаю что делали иж 27 20/76 со сверловкой ланкастер и комбинашку север 5.6х39 с ланкастером 20к но про мр 155 незналвторое с верху
ружьё увидел в краснодаре в мире охоты на уральской 99 торговый ценр вега https://www.huntworld.ru/catal...10mm_lankaster/
Rasvet 19-03-2019 00:04quote:со сверловкой ланкастер
Одни нехорошие властные люди хотят ланкастер перевести в нарезняк, со всеми вытекающими последствиями. Если вы живёте в Краснодаре или Геленджике то это не критично конечно.freediverhunter 22-03-2019 10:42quote:Одни нехорошие властные люди хотят ланкастер перевести в нарезняк, со всеми вытекающими последствиями. Если вы живёте в Краснодаре или Геленджике то это не критично конечно.
Я думаю просто депутаты пиарятся , и из этой затеи ни нифига не выйдет так как это сильно ударит по заводам
а по поводу двадцатки ланкастера то это интересное зверовое ружьё ещё оно хорошо подходит для охоты на птичку из под собаки лёгкое дробь хорошо рассыпает для перепёлки само то что надо я в основном охочусь на копыта и перепёлку и если бы мне попалось это ружьё лет 10 назат то обязательно взял а сейчас сейф переполнен а времени на охоту всё меньше остаётся (((баба_маня 22-03-2019 12:04quote:Originally posted by freediverhunter:
оно хорошо подходит для охоты на птичку из под собаки лёгкое дробь хорошо рассыпает для перепёлки само то что надо
крайне сомнительно. но было-бы интересно посмотреть как в реальности стреляет девяткой этот самый ланкастер... владельцы, ау - может кто-нибудь стрельнУть? :-)freediverhunter 22-03-2019 16:27quote:крайне сомнительно.но было-бы интересно посмотреть как в реальности стреляет девяткой этот самый ланкастер
мне тоже интересно , думается если насыпать грам 30 -32 дроби ? 9 или ? 10 ,то по идее должна получиться широкая равномерная осыпь по похожему принципу делают Verney-Carron Sagittaire Becassier нижний ствол имеет специальную сверловку-дисперсант, представляющую собой широкие неглубокие нарезы по всей длине ствола. и почитайте внимательно по навеске дроби
вот статья https://www.ohotniki.ru/weapon...-becassier.htmlбаба_маня 22-03-2019 16:57
это совершенно другая вещь. сюпра, или пологие нарезы в стволах "гладкого" калибра, это в самом деле дробовая "фича", предназначенная для стрельбы накоротке. а вот сверловка ланкастера, судя по данным из литературных источников - пулевая, просто из-за меньших давлений позволяет применять её в "гладких" калибрах, ну и под пулю, преимущественно. дробью, якобы, позволяет кое-как стрельнуть, но как оно на самом деле - фиг знает.Rasvet 22-03-2019 20:44quote:сверловка ланкастера, судя по данным из литературных источников - пулевая,
Они все прекрасно идут под пули, дробь и связанную картечь. Но сюпра по закону в этой стране является нарезным. Ланкастер шел как гладкий, из-за чего и был желанным в этой стране с ее уродливым законом об оружии.баба_маня 22-03-2019 21:52quote:Originally posted by Rasvet:
Они все прекрасно идут под пули, дробь и связанную картечь.
откуда "дровишки"???Rasvet 22-03-2019 23:05quote:откуда
"От туда".
Читал на просторах про охоту в Индии в прошлом, там всплыло ружжо со стволом Ланкастера которое хорошо стреляло как пулей так и дробью.
По своему опыту знаю, что связанная картечь часто плохо проходит парадоксы, рвутся нити или страдает кучность. А просто картечь уходит веером в никуда. Следовательно парадокс не подходит для картечи. А ее очень удобно в п/а после 2-3 пуль на всякий случай. Но это на любителя.
Из этого выходит то, что ствол Ланкастера идеально подойдет для связанной картечи, так как является гладким стволом.Alex838 23-03-2019 03:58quote:Originally posted by IngVar_33:
Производство конца 2017, рядовое. Короче, принимайте в ряды.
Добро пожаловать!Уверен,ружьё не разочарует.Я своё брал летом 18го,значит производство примерно,в одно время с вашей.Качество 100%.баба_маня 23-03-2019 09:41quote:Originally posted by Rasvet:
Из этого выходит
из ЭТОГО ничего не выходит.
в общем, с учетом пулевых прицельных приспособлений, для стрельбы в лет по мелочи такой ланкастер, как на фото выше, однозначно малопригоден. но вот какова будет осыпь дробового патрона на малых и средних дистанциях разными номерами дроби, с применением контейнеров и без них - вот это интересно.
имхуется мне, что забыт этот ланкастер не просто так. как пулевое - недовинтовка, как дробовое - не работает. просто идиомы российского законодательства заставили ЭТО всплыть после века забвения.Rasvet 23-03-2019 21:59quote:
из ЭТОГО ничего не выходит.
Не надо фразы из текста выдирать. Речь шла о связанной картечи. Вы говорите не выходит а как оно может не выйти если ствол гладкий.quote:Ну так и займитесь, а не занимайтесь гаданиями.вот это интересно
На зверовой использую Сайгу-20 с пятизарядным магазином, который снаряжаю сначала 2 или 3 патрона картечь и верхние 2 или 3 пули. При стрельбе сначала идут пули потом картечь. При использования парадокса картечь бесполезна. Ланкастер позволяет использовать картечь. Но я все таки хочу 2 ствола сменных в одном ружье, ланкастер и гладкий. Но до сих пор мучают разные сомнения, но они оружия не касаются.Alex838 24-03-2019 08:31
Тож хотел сначала доп ствол ланкастер.Теперь думаю,да нах мне это?Дробью гладкий отлично бьёт.а под пулю подожду нарезного.баба_маня 24-03-2019 09:09quote:Originally posted by Rasvet:
Речь шла о связанной картечи.
речь (о ланкастере) шла о том, что Вы что-то читали об некоей охоте в индии. из того, что кто-то что-то когда-то писАл об охоте в джунглях, совершенно не следует, что ланкастер в исполнении ижмеха как-то работает.
quote:Originally posted by Rasvet:
Ну так и займитесь, а не занимайтесь гаданиями.
мне интересно, но не нужно. ланкастеры не интересуют ни в каком виде вообще.
quote:Originally posted by Alex838:
Тож хотел сначала доп ствол ланкастер.Теперь думаю,да нах мне это?Дробью гладкий отлично бьёт.а под пулю подожду нарезного.
вот именно поэтому. если пулевой выстрел действительно нужен, следует приобретать пулевое оружие. это и прицельные, и ложа, и вес, и строй, и спуск - все отличается от дробового.Rasvet 24-03-2019 12:40quote:если пулевой выстрел действительно нужен, следует приобретать пулевое оружие.
Мне интересен ланкастер так как хорошо подходит для моих охот. Под нарезной нужно менять принципы охоты.
А еще нарезной многим не доступен, что бы там кто не говорил, даже по истечению 5 лет. Есть у нас еще такие места в стране.
И учитывая особенности ланкастера то он в некоторых случаях просто идеален. Я говорю про обычные гладкие охотничьи калибры.
Но и 366 ткм себя хорошо показал на охоте на кабана, гораздо лучше чем прародитель калибра 7,62. Мой знакомый, финансово очень состоятельный, имея возможность иметь любое оружие и при желании не ограниченно, предпочел изделие Молота, СКС в 366 ткм, для этих охот...баба_маня 04-04-2019 08:26
вот кто толковый отстрел сделает :-)))cnfhibyf 05-04-2019 06:31quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Пацан сказал-пацан сделал..купил МР 155 .Стволик ровный как по циркулю,планка гуд,могут когда захотят
иль случайно получается
.Год выпуска 2017
Год выпуска 2017 этим всё сказано.
баба_маня 05-04-2019 09:35quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Самокрут с дробью ? 7.5 на А 1 пробивает обе стенки полторахи на полста шагов....
и що, ни одного выстрела по бумажке???
и фактический вес какой? центр тяжести без патронов где?Alex838 05-04-2019 17:00quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
кто -то упоминал что 4 закрученных патрона в магазин не входят-все влезает спокойно
Это я упоминал.Совершенно однозначно не входят.Пока пластмассовый тормоз пружины магазина не уберёшь,под гайкой цевья который.Тогда да.Но собирать геморно,гайкой давить пружину и резьбу при этом ловить.quote:Originally posted by баба_маня:
и що, ни одного выстрела по бумажке???
и фактический вес какой? центр тяжести без патронов где?
Таки я ж писал.2900 без патронов.Центр в начале цевья,с патронами.Бумажки вроде выкладывал.Осыпь на получоке,35м приличная,единицей на чоке 47 метров весьма неплохо,резкость 1-2 диаметра,можно в крахмал и порошка немного добавить,потом попробую.Кубань 05-04-2019 17:25
Так патроны зезденные и закрученные отличается как бы по длине. Звезда как на фотках стрелянных 70 вполне 4 влезет с запасомбаба_маня 05-04-2019 17:28quote:Originally posted by Alex838:
Таки я ж писал.2900 без патронов
ну так экземпляры-то разные...Alex838 06-04-2019 04:00
А вот наш ответ!Не хочется прослыть треплом.На Ютубе региться долго,выкладываю фото.Где ложка,это четвёртый патрон.Специально заглушку на пружину взад вставил!Alex838 06-04-2019 04:09
Может на заводе удивились своей тупости и увеличили магазин?Alex838 07-04-2019 02:01
Тогда что?Моя пружина толще(или больше витков)?Если трубки магазинов и заглушки одинаковые,более объяснить нечем,если только гильзы ваши не 65-е?Шутка!На охоту буду заглушку снимать,посчитаю витки и померю толщину самой проволоки.Рассмотрел,таки в паспорте дату выпуска - октябрь 17-го.Rasvet 07-04-2019 15:10quote:А зачем ее ставить. Она нужна только для того, что бы ружье в полуразобранном состоянии довести от завода до магазина. Более ни для чего.буду заглушку снимать
quote:Не будет. Диаметр проволоки с усадкой пружины ни как не связан.Если пружина-сядет со временем ,будут входитьAlex838 07-04-2019 16:05quote:Изначально написано Rasvet:
Не будет. Диаметр проволоки с усадкой пружины ни как не связан.Тоже так думаю.Пружины совсем разные,больше объяснить феномен нечем.Или тоньше сечение,при одинаковых витках,или витков меньше.С пружиной экспериментировать не буду,проще заглушку снять,хоть и неудобно собирать потом,но когда бывало,чтобы даже хорошая,качественная отечественная вещь,не подложила однажды свинью?Хотя,будем честными,много мы видели качественных отечественных вещей?У меня МР и Сайга,да,качество.Ну ещё обувь Советская,скальпели,с них шпонки на валы мотоцикла Минск чудесные выходили.Больше и не вспомню.Прошу прощения за флуд,навеяло...
баба_маня 07-04-2019 17:39quote:А зачем ее ставить. Она нужна только для того, что бы ружье в полуразобранном состоянии довести от завода до магазина. Более ни для чего.
она нужна, чтобы гайку магазина в траве\снегу не шукать. если ремень отстегнут. ну и собирать\разбирать ружье без этой глушки крайне неудобно, а вот возможность пятого выстрела на охоте, в принципе, нах не нужна.Rasvet 07-04-2019 21:21quote:она нужна, чтобы гайку магазина в траве\снегу не шукать. если ремень отстегнут
Ну в таком случае, её нужно изготовить кустарно из надежных материалов. Из металла какого нибудь. Иначе она очень ломкая и держать полный магазин и сжатую пружину она долго не сможет. По причине зазора между заглушкой и гайкой. Но я на своем 12 калибре ее выбросил сразу, так как с самого начала стал использовать удлинитель на 2 патрона, ну и так же зная её истинное назначение.баба_маня 08-04-2019 09:02
у меня на 153 прожила лет семь, потом продал ружье. проще всего в гайку магазина вставочку вклеить из любого подручного материала, чтобы поджимало эту глушку снаружи - тогда её не будет выдавливать при полном магазине, а с пустым там давить особо нечему.Alex838 08-04-2019 14:11quote:Originally posted by баба_маня:
возможность пятого выстрела на охоте, в принципе, нах не нужна.
Я тоже так думал,пока осенью не поднял тучу чирков.Выстрелов на 8 там было времени,а у меня 4.Это был большой облом!Вы,похоже не стояли и кулаком не грозили улетающим уткам?Alex838 08-04-2019 14:17quote:Originally posted by Rasvet:
По причине зазора между заглушкой и гайкой.
Нет зазора.На заглушке цилиндрическая пимпочка не зря.Гайка её поджимает,я замерял.баба_маня 08-04-2019 14:42quote:Originally posted by Alex838:
Я тоже так думал,пока осенью не поднял тучу чирков.Выстрелов на 8 там было времени
фуфел это все. на ходовых охотах давно больше 4 патронов в п\а не заряжаю. на засадных всегда "до полного", но не потому, что все пять расстреливаю при налете, просто иногда между налетами нет времени дозарядиться, а на месте сидеть что с 3, что с 5 патронами в ружье - без разницы.Alex838 08-04-2019 17:46quote:Originally posted by баба_маня:
фуфел это все.
может быть.Раз всего не хватило 4 патронов.На гуся всерьёз не ходил.Но покупал пятизарядку,должно быть 5.Не 4.quote:Originally posted by баба_маня:
между налетами нет времени дозарядиться
Вот это точно фуфел.Alex838 09-04-2019 15:49quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Пружина-длина 55.5 см
Длина не важна,важно кол-во витков.Итак мои замеры,мерял колумбиком,не взыщите,микрометра нет.Толщина на кроху больше 1мм,где то 1,1,56 витков.Разница в диаметрах проволоки уже о многом говоритAlex838 10-04-2019 03:12
Пружина садится,как надо.Витки посчитал?Alex838 10-04-2019 13:17quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
посчитать нетрудно
Где ж зрение взять?Насчитал 54 витка.То же самое.Разницу почти 3 см это не даст.Сколько на закрутку оставляешь гильзы?Я 5-6ммLandgraf 11-04-2019 04:24
Господа Alex838 и СЕРЫЙ 2014, а вы про какие патроны/гильзы речь ведёте? Про 20х70 или про 20х76 ??? Просто на всякий случай уточнить, а то может эти "почти 3 см" как раз за счёт этого и набегают?Alex838 11-04-2019 12:34
70е,конечно.На днях,таки,видео сниму,хоть и придётся заглушку опять ставить.баба_маня 11-04-2019 14:41
померяйте высоты стакана-толкателя, стакана-заглушки и закрученного патрона - где-то тут собака порылась :-)Rasvet 11-04-2019 14:56quote:Изначально написано баба_маня:
померяйте высоты стакана-толкателя, стакана-заглушки и закрученного патрона - где-то тут собака порылась :-)
То же об этом думал. И еще как в них пружина входит, без перекосов.Alex838 12-04-2019 02:34
Стаканы тонкие,пружина входит полностью.Сейчас попробовал,без гайки цевья 4 патрона входит с зазором в 5 мм.4 гильзы,даже без гайки не входят на 16мм,как раз на длину юбки.Закажу пружину магазина,отрежу витков 5,всё войдёт.баба_маня 12-04-2019 09:19quote:Originally posted by Alex838:
Стаканы тонкие
не толщину, а высоту померяйте. подозреваю, что при полностью забитом магазине края толкателя и глушки соприкасаются, вот и не влезает последний патрон.
quote:Originally posted by Alex838:
без гайки цевья 4 патрона входит с зазором в 5 мм.
так мож просто "пимпочку" на глушке срезать??? хотя... что-то тут не так. если с гайкой четвертый патрон не влезаетна пару сантиметров, а без гайки влезает, еще и 5 мм хода остается, то получается, что гайка "заталкивает" глушку в трубу на 2.5 см... слишком много :-)
quote:Originally posted by Alex838:
Закажу пружину магазина,отрежу витков 5,всё войдёт.
5 витков это 6 мм. точно что-то даст??? 56 витков по 1.1 мм это 6 см. суммарное расстояние между донышками глушки и толкателя точно меньше?
да, и ещё: на Вашем фото 4 закрученных патрона, все разной длины. разница между самым длинным и самым коротким на глаз не меньше 3 мм. если взять 4 самых длинных и 4 самых коротких, суммарно это 12 мм. мож тут вся магия???Alex838 12-04-2019 14:28quote:Originally posted by баба_маня:
с гайкой четвертый патрон не влезаетна пару сантиметров, а без гайки влезает, еще и 5 мм хода остается
Не влезает 16мм гильза.закрученному 6-8 мм не хватает,это с гайкой.Насчет глубины толкателя не думал,завтра,после тарелочек,буду чистить и померяю.На вид он реально глубокий,может и слишком.баба_маня 12-04-2019 15:38quote:Originally posted by Alex838:
закрученному 6-8 мм не хватает,это с гайкой.
8мм : 4 патрона = 2мм. закручивайте патроны на 2-3 мм глубже и всех делов.Кубань 12-04-2019 21:16
И патроны заводские 20х70 звезда , если естьAlex838 13-04-2019 14:56quote:Originally posted by Кубань:
И патроны заводские 20х70 звезда , если есть
Уже нету,но я сам такие делаю,4 входят с запасом.Alex838 13-04-2019 15:07
Сегодня на пострелушках ожидаемо занял последнее место.единственный был с 20кой,зарядил,как умная Маша,1г С32Х20г дроби.Остальные стреляли с 12го,28г.Нечестно,конечно,но я ехал пострелять в условиях,приближенных к боевым,даже иногда попадал,любовь к 20ке не угасла.В другой раз заряжу охотничью навеску на Ирбисе,нескольких уделаю точно.СЕРЫЙ 2014 14-04-2019 02:51quote:1г С32Х20г дроби
порошка не маловато?звезда,закрутка?..автоматика как отработала?Alex838 16-04-2019 15:31
Половина звезда,половина закрутка.Автоматика на высоте,учитывая,что я на пару щелчков пружину автосброса натянул.Ни одного затыка на 80 патронов.Звезда стреляла нормально,закрутка плевалась.Порошка,таки,маловато.Заканчиваю эксперименты с порошками и навесками.в другой раз поеду на тарелки с нормальными охотничьими патронами,хрен с ней,с экономией,нужно пристреливаться к реальным навескам.Alex838 25-04-2019 16:19
Давеча,на охоте был неприятно удивлён.Патроны на новых гильзах Чеддит,50/50 не перезаряжались.Зацепы выбрасывателя срывались с закраины гильзы.Рекордовские без проблем.Дома разобрал,зацепы в порядке,следов износа нет.Завтра опять на охоту,накручу Рекорда,благо их дохрена,разбор полётов потом.баба_маня 25-04-2019 20:12
либо гильза в патроннике за что-то цепляется, либо давление чрезмерное, мои такие имхи.
я-бы осмотрел гильзу на предмет задиров и прочих следов клинча с патронником, в т.ч. рант, ну и на подутие.Landgraf 25-04-2019 20:15quote:Изначально написано баба_маня:
либо гильза в патроннике за что-то цепляется, либо давление чрезмерное, мои такие имхи.
я-бы осмотрел гильзу на предмет задиров и прочих следов клинча с патронником, в т.ч. рант, ну и на подутие.
Было уже как-то у буржуинов, не помню, у Чеддита или у Фиоччи - недожали рант, точнее, угол между юбкой гильзы и передней стенкой ранта, вместо угла там получался плавный пологий скат, с которого выбрасыватели соскальзывали как по маслу. Брак гильзы, короче. Вполне возможно, что тут как раз подобный случай.Alex838 26-04-2019 03:18
Визуально рант в порядке.Грешу на давление.Зарядил И35 1,4Х24г дроби.Похоже,на 0,05 переборщил,но гильзы,капсюли не дует.Этими гильзами осенью успешно стрелял,заряжал 1,35Х25.Сделаю несколько с такой навеской,несколько на Соколе.Остатки сожрёт Сайга,ей похрен,чем стрелять.После охоты отпишусь,как прошло.Alex838 30-04-2019 16:57
Всё прояснилось,уменьшил пороха,автоматика отработала отлично.Сайга,ожидаемо,всё переварила,дульца,где звезда,рвались в лохмотья,несколько оторвало,на лохмотьях были следы плавления.Забыл упомянуть,проблемы были с патронами на Рязанских обтюраторах.Чрезмерная навеска плюс отличная обтюрация сыграли злую шутку.Отохотился хорошо,норму взял.МР 155 20Х76 - это вещь!rauxaar 10-05-2019 09:53
Всем привет.
Владельцы ланкастеров , отзовитесь.
Интересует осыпь мелкой дробью до25м.
Ну и пулька как летает?баба_маня 10-05-2019 18:18quote:Originally posted by rauxaar:
Интересует осыпь мелкой дробью до25м.
пост 1511. с тех пор пока никто не отозвался :-)Alex838 14-05-2019 15:29
Я отказался от мысли взять ланкастер.Гемор такой же,как ружьё брать,лучше сыну двудулку возьму.Мурка и с гладкого отлично стреляет.kamru64 20-05-2019 12:55
Всем доброго дня. Принимайте, влился в ряды владельцев 155-х в 20 калибре, правда пока только наполовину, оплатил в ормаге ружье, оформлением займусь после 25-го числа.Давно присматривал легкое ружье для ходовой охоты осень-зима (куропатка, глухарь, заяц и т.п.)Взял в руки МРку, сразу понравилась, легкая, отлично легла, была в единственном экземпляре, но реальных косяков не обнаружил. Ствол хороший, ровный, без уводов, разностенности на срезе нет, планка тоже норма, мушка обычная, металлическая. Без отсекателя, который мне лично не нужен.Затвор ходит мягко, заусенцев нигде нет, в орехе, 17-го года выпуска. Надеюсь, будет радовать.Как узаконю, отстреляю, отпишусь по первым впечатлениям. До нее охотил только с 12-ым калибром.баба_маня 22-05-2019 06:34
какой номинал сужения заявлен? что планируется получить в плане осыпи? родные чоки не отстреляны толком, насколько я помню...баба_маня 22-05-2019 10:04
так этот какой? и чего от него ждете?kamru64 22-05-2019 11:19quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Я вроде не знаю,что ждать от ижевских чоков...12 лет стреляю из иж-43 20/76
Вот это мне очень интересно. Не могли бы вы более конкретно осветить этот вопрос относительно родных сужений по кучности и определенным номерам дроби.Мне не хотелось бы увеличивать длину ствола (и так избыточную для "двадцатки")ИМХО.баба_маня 22-05-2019 11:41quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Таки на ём ж написано
да кто их знает, на каковском там написано, 0.30 мм,ю или 0.030 дюйма, или вообще серия "30" какая-нибудь...
имхо, слишком тугой для двадцатки, если это номинальный размер, а не какое-то условное обозначение.kamru64 23-05-2019 02:06quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
По номерам дроби,что хорошо летает с иж 43 у меня-7.5,7,5,3,1,0000... на пятерке, тройке и 0000 по куче 0.5мм идет почти вровень с 0.75 и 1мм,на чоках сгущение к центру повыразительней.На остальных номерах у чоков преимущество...не истина конечно,но примерно такая картина рисуется
и на мр 155.Осенью буду более детально разбираться,весной некогда было пристрелками заниматься.
Ясно, спасибо за информацию. Понятно, что нужно подбирать патрон индивидуально, но общая картина не помешает. Лично меня больше интересует кучность и резкость номеров от 4-ки и выше, так как по утке есть другой ствол. Будет чем заняться летом, между рыбалками. Еще один вопрос- как сильно высит ружье дробью и меняют ли ситуацию регулировочные прокладки?баба_маня 23-05-2019 05:38quote:Originally posted by kamru64:
Лично меня больше интересует кучность и резкость номеров от 4-ки и выше
я-бы начинал с цилиндра и 0.25. крупные номера вообще капризничают на тугих чоках, а с уменьшением калибра оружия ситуация только усугубляется.
вообще странный выбор двадцатого калибра целенаправленно под крупную дробь.
quote:Originally posted by kamru64:
меняют ли ситуацию регулировочные прокладки?
меняют, конечно, но только при стрельбе навскидку. если выцеливать и укладывать голову на прикладе - не сработают. если ружье высит - нужно "опускать" гребень, "закрывая планку", подложить пару мм прокладочку под ПЯТКУ затыльника приклада. проще, наверное, накладную мушку поставить на высоком постаменте, можно даже срукоблудить нечто для проверки эффективности и временно установить позади штатной. поможет - шукать приличную в продаже.kamru64 23-05-2019 06:46quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
У меня высит см на 10-15,прокладками пока не занимался.У меня на ТОЗ 87 Супер такая же песня,этт не проблема
Ну 10-15 см - это не критично,думаю вполне исправимо лишь прокладками,не касаясь приклада, у меня Стоджер 3000-ый,правда, низил на 20 см, прокладкой вывел центр осыпи в точку прицеливания.Вон у народа на 155- 12 задирает снаряд на 30см, а пулю на пол-метра и судя по отзывам,установка прокладок кардинально ничего не меняет.kamru64 23-05-2019 07:21quote:Изначально написано баба_маня:
меняют, конечно, но только при стрельбе навскидку. если выцеливать и укладывать голову на прикладе - не сработают. если ружье высит - нужно "опускать" гребень, "закрывая планку", подложить пару мм прокладочку под ПЯТКУ затыльника приклада. проще, наверное, накладную мушку поставить на высоком постаменте, можно даже срукоблудить нечто для проверки эффективности и временно установить позади штатной. поможет - шукать приличную в продаже.
Что меняют, это ясно, я имел ввиду, решается ли ими вопрос полностью или в какой-то мере.По вскидке- привык стрелять с "закрытой" планкой, беря по центру. Буду пристреливать, определюсь, что делать, надеюсь, особых заморочек не будет.По поводу крупной дроби - мне будет достаточно от 4 до 1, "нолями" стрелять не собираюсь, для белой куропатки, беляка и глухаря будет в самый раз. А "двадцатка" для ходовой охоты - то, что нужно ИМХО.баба_маня 23-05-2019 08:15
ни беляка ни белую куропатку в руках не держал, но 5 номер наверняка максимум, исходя из размера дичи. по глухарю согласен, 3-1 будет в самый раз.
двадцатка для ходовой это правильно. только в случае мр155 в 20-м уже вполне можно было найти и полуавтомат и двудулку в 12-м с такой-же массой. ну раз уж купили, придется осваивать :-)
quote:Originally posted by kamru64:
я имел ввиду, решается ли ими вопрос полностью или в какой-то мере.
а это зависит от сочетания конкретного ружья и стрелка. без отстрела не угадать.kamru64 23-05-2019 10:11quote:Изначально написано баба_маня:
ни беляка ни белую куропатку в руках не держал, но 5 номер наверняка максимум, исходя из размера дичи. по глухарю согласен, 3-1 будет в самый раз.
двадцатка для ходовой это правильно. только в случае мр155 в 20-м уже вполне можно было найти и полуавтомат и двудулку в 12-м с такой-же массой. ну раз уж купили, придется осваивать :-)
а это зависит от сочетания конкретного ружья и стрелка. без отстрела не угадать.
Пятерка для куропатки более правильная, а вот для беляка все-таки мелковата, особенно по крупным особям и на дистанции более 30 метров. Охота по обоим почти всегда совместная и никогда не знаешь, что в следующий момент выскочит или вылетит, поэтому более универсальна именно 4-ка, а в некоторых случаях и 3-ка.
У знакомого ИЖ-58 -20 калибра весит примерно столько же, стволы, если не изменяет память 650мм, нормально все стреляет, собственно, глядя на него, я и решил попробовать этот калибр.Только больше душа лежит к подуавтомату, рассматривал АТА и других турок, там стволы 760 и планка очень низкая,что мне крайне неудобно. А таскать по кущерям и завалам с камнями ВВВ и причитать потом по поводу каждой царапины ( что не раз наблюдал за владельцами этих шедевров) не готов ни морально ни материально.баба_маня 23-05-2019 11:22
русак в степи (5-7кг живого веса, дистанции 10-35м) нормально бьется от 5 до 3 номера. дальше просто не стреляю, если только подранка добрать. ну или в самом конце сезона, когда настеган сильно и ближе 30м не подпускает.
quote:Originally posted by kamru64:
рассматривал АТА и других турок
в дереве 12 калибр весит примерно так-же, как 155 в 20-м.
quote:Originally posted by kamru64:
У знакомого ИЖ-58 -20 калибра весит примерно столько же, стволы, если не изменяет память 650мм, нормально все стреляет, собственно, глядя на него, я и решил попробовать этот калибр.
есть такое, но чоки развернуты, чтоб не заморачиваться с разукучнителями. охотиться с ним, разумеется, можно на все, но наиболее эффективно брать двадцатку туда, где применяется мелкая дробь, а для крупной лучше и калибр пожирнее выбирать.МедведьКраповыйБерет 23-05-2019 12:51quote:Originally posted by баба_маня:
русак в степи (5-7кг живого веса, дистанции 10-35м) нормально бьется от 5 до 3 номера. дальше просто не стреляю, если только подранка добрать. ну или в самом конце сезона, когда настеган сильно и ближе 30м не подпускает.
Поддерживаю, русака 5 номером брал с одного выстрела до 30м, но фирмой СКМ Элит (32гр), 5 феттер к примеру у меня не пошла. К середине сезона кончилась 5 СКМ Элит в магазинах (у нас с этим напряженка), взял Маглию номер 1 б/к 36гр, получек на мр-155 12к, так же все падает с 1 встрела, только дистанции увеличиваются для уверенного выстрела, но гематомы гораздо существеннее.kamru64 23-05-2019 13:25quote:Изначально написано баба_маня:
русак в степи (5-7кг живого веса, дистанции 10-35м) нормально бьется от 5 до 3 номера. дальше просто не стреляю, если только подранка добрать. ну или в самом конце сезона, когда настеган сильно и ближе 30м не подпускает.
есть такое, но чоки развернуты, чтоб не заморачиваться с разукучнителями. охотиться с ним, разумеется, можно на все, но наиболее эффективно брать двадцатку туда, где применяется мелкая дробь, а для крупной лучше и калибр пожирнее выбирать.Все же степь- открытое пространство, а у нас очень пересеченная местность, исключение- только вулканические шлаковые поля да тундра.В лесу попадаются такой чащобник, что и ружье вскинуть- проблема, еще стланик ольховый и кедровый. Зимой, особенно в мороз, заяц поднимается на пределе, желательно использовать каждый шанс, отсюда и 3-ка, а подранка по снегу всегда доберешь, это не чернотроп. Считаю 3-ку универсальной дробью,достаточной для зайца, а при качественном патроне и для лисы с глухарем. В тоже время, при необходимости, она вполне пригодна для белой куропатки. А вообще, посмотрю, что с МР-ки полетит кучнее и резче, тем и буду стрелять.
баба_маня 23-05-2019 14:12quote:Originally posted by kamru64:
Считаю 3-ку универсальной дробью,достаточной для зайца, а при качественном патроне и для лисы с глухарем.
тройка вполне достаточна для лисы и глухаря, а для беляка она явно избыточна, тем более в лесной местности или кустарниках.
quote:Originally posted by kamru64:
В лесу попадаются такой чащобник, что и ружье вскинуть- проблема,
тем более надо дробь помельче и осыпь пошире.
quote:Originally posted by kamru64:
Зимой, особенно в мороз, заяц поднимается на пределе, желательно использовать каждый шанс, отсюда и 3-ка,
излишне крупная дробь это редкая осыпь, либо малая площадь поражения. как следствие, обносы, подранки, битые 1-2 дробинками, ну или промахи из-за ошибок с упреждением.
вообще, с уменьшением калибра ружья следует выбирать дробь помельче. там, где для 12-го нормальной была тройка, лучше брать четверку или даже пятерку и т.п. снаряд меньше, дробин меньше, для сохранения плотности осыпи и площади поражения приходится применять дробь помельче. на дистанциях до 45м вся дробь крупнее 8 номера уже способна сохранять энергию, достаточную для нормального поражения дичи.баба_маня 23-05-2019 14:24
на гуся тройка в 20-м - нормально, на белячка - оверкил. а вот двадцатый калибр на гуся - не нормально. если только случайно или ружье единственное, а гусиные охоты редки.kamru64 23-05-2019 14:45quote:тем более надо дробь помельче и осыпь пошире.
Это правило справедливо при небольшой дистанции, на средних и дальних дробь покрупнее( на номер-два)более убойна, так как лучше сохраняет энергию и скорость. Третий номер полностью удовлетворял меня в 12-ом калибре, в 20-ом снаряд легче, именно поэтому и рассматриваю теперь от 4-го номера, возможно. придется и от пятерки плясать, посмотрим.kamru64 23-05-2019 14:54quote:Изначально написано баба_маня:
на гуся тройка в 20-м - нормально, на белячка - оверкил. а вот двадцатый калибр на гуся - не нормально. если только случайно или ружье единственное, а гусиные охоты редки.
Белячки разные бывают, молодежь к зиме обычно около 3кг, но попадаются под 4кг и немного поболее,да поднимаются далековато . Так что в наших краях тройка - обычное дело, иные и нолем бьют, не заморачиваясь. А для гуся и утки есть 12-ый в двух экземплярах.баба_маня 23-05-2019 15:47quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Когда случайностей много-это закономерность ..так что останемся при своем ....
случайно, имелось в виду, если гусь встречается случайно, а если целенаправленно на гуся охотиться - двадцатка не правильный выбор
quote:Originally posted by kamru64:
Это правило справедливо при небольшой дистанции, на средних и дальних дробь покрупнее( на номер-два)более убойна, так как лучше сохраняет энергию и скорость.
сохранять энергию и скорость лучше, чем достаточно, не нужно. даже семерка уже достаточно сохраняет скорость на дистанциях до 40м, а более крупные номера дроби - тем более.
увлечение крупной дробью - паразитическое явление, ничего кроме вреда не приносит.Alex838 23-05-2019 15:59quote:Ни фига не высит.Прокладки на бой не влияют,только на вкладку.Я поставил между прикладом и ресивером,заострил угол,вкладываться стало удобнее.Это по феншую,запомнил цель,закрыл глаза,приложил ружьё и смотришь,куда смотрит ствол.Сначала смотрел выше.Теперь норма.Изначально написано kamru64:
Еще один вопрос- как сильно высит ружье дробью и меняют ли ситуацию регулировочные прокладки?Alex838 23-05-2019 16:17quote:Originally posted by баба_маня:
двадцатка не правильный выбор
Неправильный выбор на такой охоте двудулка.А двадцатка весьма стимулирует желание научиться стрелять.quote:Originally posted by баба_маня:
можно было найти и полуавтомат и двудулку в 12-м с такой-же массой.
Ну ладно,насчёт полуавтомата соглашусь,держал в руках Фабарм,разницы в весе не ощутил,но двудулка?Единственная двудулка похожей массы,что мне известна,ЧЗ Маллард,и,надо же,сцуко,в 20м калибре!Знаете такие в 12м?Дороже 50 тыс.не предлагать!баба_маня 23-05-2019 16:52quote:Originally posted by Alex838:
Знаете такие в 12м?Дороже 50 тыс.не предлагать!
знаю, б\у адлеры проскакивают периодически. Вам в самом деле надо? наверняка и другие модели появляются.
двудулка на гусиной охоте почти всегда одна на банду имеется - лежит рядышком на всякий случай. полуавтомат штука капризная и ненадежная.kamru64 24-05-2019 02:03quote:Изначально написано Alex838:
Ни фига не высит.Прокладки на бой не влияют,только на вкладку.Я поставил между прикладом и ресивером,заострил угол,вкладываться стало удобнее.Это по феншую,запомнил цель,закрыл глаза,приложил ружьё и смотришь,куда смотрит ствол.Сначала смотрел выше.Теперь норма.
Думаю, все- таки влияют, но для каждого в разной степени. Уже писал выше, что турок у меня бил изначально ниже, хотя вскидка была идеальная - закрытая планка, мушка точно на цели.На 155 - 20 та же картина- все четко ложится, поглядим как будет стрелять.Alex838 24-05-2019 02:20quote:Originally posted by баба_маня:
Вам в самом деле надо?
Нет,не надо,шучу.На Малларда глаз положил,для сына хочу взять.Потом пусть берёт,что захочет,хоть 12шку.Научится стрелять с 20ки,с 12шки уток от бедра будет валить.quote:Originally posted by баба_маня:
полуавтомат штука капризная и ненадежная.
При должном уходе и качественных патронах полуавтомат весьма надёжен.По крайней мере моя Мурка меня только радует.kamru64 24-05-2019 06:21quote:полуавтомат штука капризная и ненадежная.
Смотря какой. Было у меня в свое время две МЦ-21, вот они полностью подтверждали этот тезис, хотя одна была 60-х, другая 90-х годов выпуска. А вот Стоджер 3000-ый радует, и на самокруте тоже, как выше было сказано, качественные патроны и уход - и будет вам счастье. Двустволки априори более надежны, но сравнивать их с п. а. некорректно- разные типы оружия.баба_маня 24-05-2019 08:18quote:Originally posted by kamru64:
качественные патроны и уход - и будет вам счастье.
это само собой, что уже говорит о меньшей надежности против переломок, и даже болтовиков и помп. но ещё и от условий эксплуатации зависит. насосавшийся пыли п\а может клинить уже после нескольких десятков выстрелов. один знакомый свою 155-ю прямо в скрадке водой промывает во время охоты. полил воды в коробку, погонял затвор энергично, еще полил-погонял и так, пока затвор не забегает нормально, без лишнего скрежета. ну а после охоты уже нормальная чистка и смазка.kamru64 24-05-2019 09:55quote:Изначально написано баба_маня:
это само собой, что уже говорит о меньшей надежности против переломок, и даже болтовиков и помп. но ещё и от условий эксплуатации зависит. насосавшийся пыли п\а может клинить уже после нескольких десятков выстрелов. один знакомый свою 155-ю прямо в скрадке водой промывает во время охоты. полил воды в коробку, погонял затвор энергично, еще полил-погонял и так, пока затвор не забегает нормально, без лишнего скрежета. ну а после охоты уже нормальная чистка и смазка.
А что вполне допустимо, по крайней мере влага в механизмах, гораздо менее вредна, чем любая пыль с присущим ей абразивным эффектом.Главное, чтобы вода была не морская.баба_маня 24-05-2019 11:20
понятное дело, что лучше, чтобы ружье работало, чем не работало. я к теме ненадежности полуавтоматов пример приводил, и другие можно найти.kamru64 24-05-2019 12:25quote:Изначально написано баба_маня:
понятное дело, что лучше, чтобы ружье работало, чем не работало. я к теме ненадежности полуавтоматов пример приводил, и другие можно найти.
Ну при желании и упорстве, достойном лучшего применения, можно забить песком любое оружие и даже АК так , что оно не то что работать, а даже закрываться не будет. Все же охота не боевые действия, на ней
ружье можно и поберечь. А форс- мажор явление редкое, от него никакая гарантия и никакое оружие не спасет.баба_маня 24-05-2019 13:40quote:Originally posted by kamru64:
Ну при желании и упорстве
какое упорство, час-два в таком скрадке, и в коробке полно пыли, особенно, если ветерок хороший...
kamru64 25-05-2019 03:53quote:Изначально написано баба_маня:
какое упорство, час-два в таком скрадке, и в коробке полно пыли, особенно, если ветерок хороший...
Ну если заранее знаешь условия охоты, то зачем брать туда полуавтомат, двустволку возьмите, она более неприхотлива конечно. Хотя при ветре и ей достанется. В такой пылевой буре выживет только гладкоствольная Сайга пожалуй.kamru64 25-05-2019 11:28quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Прибыло чудо заморское...ствол удлиняет на 33 мм,на выходе с чока- 14.95мм.Становится аки родной
.Качество изготовления очень гуд.
Интересно, как качество полировки внутри по сравнению с родными сужениями.
баба_маня 25-05-2019 18:53quote:Originally posted by kamru64:
В такой пылевой буре выживет только гладкоствольная Сайга пожалуй
сайге до двустволки как до пекина раком, в т.ч. и по надежности. а попадать из неё вообще не реально, лучше вообще не стрелять - нормальным людям охоту не портить.Alex838 26-05-2019 15:27quote:Originally posted by баба_маня:
сайге до двустволки как до пекина раком
Некрасиво передёргивать.Никакой полуавтомат не надёжнее переломки.Сайга в семье полуавтоматов стоит на своём месте.Она,безусловно,надёжнее МР,но патронник у неё строже,МР может стрелять б/у гильзами без обжатия донца,Сайга нет.баба_маня 26-05-2019 17:05quote:Originally posted by Alex838:
Некрасиво передёргивать.
какое передергивание? прямое опровержение фразы, процитированной в первой строке.Rasvet 26-05-2019 22:53quote:сайге до двустволки как до пекина раком,
Вы уверенны. Охочусь с Сайгой-20с лет десять. Считаю ее универсальным охотничьим ружьем. 12 калибр мало использую а последнее время совсем не использую.
От двустволок и одностволок переломок избавился очень давно так как они мне даже на пострелушках не интересны. Заинтересовался МР-155 в 20 калибре лишь потому как не во всех коллективах воспринимают Сайгу как оружие охотника. Но таких коллективов у меня уже практически не осталось как и собственно и тех где сайгу терпят.![]()
Одиночкой стал практически, благодаря наимудрейшей политики наших законодателей. Так, что как уже писал раньше если увижу еще одну кривую МР-155 20/76 то больше не буду даже думать о приобретении этого оружия.
kamru64 27-05-2019 03:55quote:Так, что как уже писал раньше если увижу еще одну кривую МР-155 20/76 то больше не буду даже думать о приобретении этого оружия.
Ну это зря, все равно, что самому себе приговор подписать. Думаю, увидите кривую МР-ку,а может, и не раз, я лично видел одну с кривой, вернее, скособоченой планкой, а та, которую взял, нормальная. К нашему оружию не стоит столь категорично относиться.bdm2009 27-05-2019 16:02
Кто подскажет, с 610-м стволом (не Ланкастер) уже выпускают?Rasvet 28-05-2019 07:51quote:уже выпускают?
Это бы не прекратили. Как с Сайгой-20.
Турки на наш рынок отличное ружьё 12 калибра хатсан н112 поставили. Сам смотрел. За 17490 рублей...
По закону все П/А в России теперь должны стоить хоть на 100 рублей но меньше. Или производству конец.
Шас вот еще Эрдоган, в 20 калибре, что нибудь кинет на наш рынок да по такой же цене, и все, ижевские заводы под бульдозер не иначе как.kamru64 28-05-2019 08:51quote:Это бы не прекратили. Как с Сайгой-20.
Турки на наш рынок отличное ружьё 12 калибра хатсан н112 поставили. Сам смотрел. За 17490 рублей
Чего-то стоимость уж больно подозрительная, попахивает демпинговым вбросом. Совсем ценник ниже не то, что плинтуса, а даже уровня канализации.Rasvet 28-05-2019 14:13quote:Изначально написано kamru64:
Чего-то стоимость уж больно подозрительная, попахивает демпинговым вбросом. Совсем ценник ниже не то, что плинтуса, а даже уровня канализации.И это при хорошем качестве. Ни когда не был поклонником турчанок. Но здесь ни чего против сказать не могу.
То, что это вброс. Это и так ясно. Это просто итог бурной антинародной деятельности наших законодателей. Турки посчитали, что пора уже добивать этих криводелов и любителей кримметок. А может попытка спасти российский рынок и как то восстановить былое колличество владельцев оружия. Не знаю. Но то, что это опасно для ижевских заводов это даже на кофейной гуще гадать не нужно. Но они сами виноваты. Молча прогибались под законы которые пропихивали лоббисты импорта, не противились ущемлению прав владельцев оружия. А теперь поздно. Сейчас их задавят совсем а потом возможно и законы исправят, что бы импорт рекой потек в Россию. Возможно я не прав, но выглядит всё именно так...kamru64 28-05-2019 14:26quote:И это при хорошем качестве. Ни когда не был поклонником турчанок. Но здесь ни чего против сказать не могу.
Я тоже не был поклонником турков долгое время. Но несколько лет назад решил обзавестись очередным полуавтоматом, хотел 155-ую взять, а взял 3000-го Стоджера, почему, думаю знаете не хуже меня. Ни разу не пожалел впоследствии. А недавно ситуация поменялась, 20-ку взял нашу 155ую и скажу, что качество все же поднялось на пару пунктов,может что-то в консерватории начало меняться?Landgraf 28-05-2019 18:14quote:Изначально написано kamru64:
Чего-то стоимость уж больно подозрительная, попахивает демпинговым вбросом. Совсем ценник ниже не то, что плинтуса, а даже уровня канализации.
Это просто наше родное государство Вас приучило к тому, что всё стОит конских денег. Ещё в 2012 году в России были турецкие ружья с ценой в 230USD (по тогдашнему курсу около 7 тысяч рублей) - forummessage/1/1028И тоже были вопли, мол "канализация", "металлолом", "подделка".
Я себе взял такой п/а в октябре 2013 года за 6 900 (шесть тысяч девятьсот) рублей, новый, в официальном оружейном магазине.
Притом, тогда-же примерно столько (около 7 тысяч) стОили недорогие версии помповиков Хатсан. Продукция байкаловских умельцев стОила дороже, что в п/а, что в помповом виде.Там было впору просто выкупать все ружья, которые у них были в наличии, "раздевать" их на ЗИП и обвес, ОЧ сдавать на утилизацию, остальное продавать желающим - вышло бы с наваром.
Landgraf 28-05-2019 22:25quote:Изначально написано kamru64:
Я тоже не был поклонником турков долгое время. Но несколько лет назад решил обзавестись очередным полуавтоматом, хотел 155-ую взять, а взял 3000-го Стоджера, почему, думаю знаете не хуже меня. Ни разу не пожалел впоследствии. А недавно ситуация поменялась, 20-ку взял нашу 155ую и скажу, что качество все же поднялось на пару пунктов,может что-то в консерватории начало меняться?
Ничего не поменялось. Просто МР-155 12к и МР-155 20к собираются скажем так в несколько разных условиях. Даже МР-156, насколько я знаю, доверяют собирать только более-менее грамотным сборщикам, потому что иначе она вообще стрелять не сможетА МР-155 20к идёт "побочным" продуктом, вне основного потока. Поэтому никак невозможно сравнивать качество МР-155 12к и МР-155 20к. Это как сравнивать советскую колбасу завода Микояна с прилавка сельпо и продукцию этого же завода, но из "кремлёвского" цеха. Завод - один, название колбасы - одинаковое. Только вот очень уж они сильно различались по качеству и вкусу.
Alex838 29-05-2019 03:18quote:Originally posted by Rasvet:
отличное ружьё 12 калибра хатсан н112 поставили.
Посмотрел видео сравнения хача с 155й.Если поломка МР не подстроена,просто руки опускаются.Поломка нового ружья после 15 выстрелов не лезет ни в какие ворота.quote:Originally posted by Landgraf:
МР-155 20к идёт "побочным" продуктом
Может в этом главный плюс?Иначе как объяснить разгромно малый процент брака в сравнении с 12м калибром?Landgraf 29-05-2019 04:34quote:Изначально написано Alex838:
Может в этом главный плюс?Иначе как объяснить разгромно малый процент брака в сравнении с 12м калибром?
А я собственно о чём написал?У нас штучно и даже мелкосерийно, по обходным технологиям, могут и блоху подковать, и чёрта лысого выстругать. Но как только начинается "план по валу" - всё, суши вёсла.
kamru64 29-05-2019 06:19quote:Изначально написано Landgraf:
А я собственно о чём написал?У нас штучно и даже мелкосерийно, по обходным технологиям, могут и блоху подковать, и чёрта лысого выстругать. Но как только начинается "план по валу" - всё, суши вёсла.
Думаю, 20-ый калибр по спросу сильно уступает 12-му, поэтому и производится такого оружия гораздо меньше, соответственно и процент брака тоже в разы меньше, но он присутствует. Где вал, там план еще со времен Союза, а где план, там вал со всеми его издержками. и как видим, в настоящем, изменений практически нет. Так что немногочисленных пока владельцев МР-155-20 можно поздравить с правильным выбором. Ну и надеяться, что исправится ситуация с 12-ым калибром.Rasvet 29-05-2019 07:20quote:но он присутствует.
Первое и единственное МР-155 20 калибра которое увидел было просто уродливо. Ствол кривой из-за тупого не умения паять планку, не завод а слесарка колхозная. Продавец идиот коли взял на продажу это уродство. Мало того внешняя обработка ствола или топором вытесали или на кривом наждаке обточили, одни бугры. Сколько осмотрел 155тых 12 калибра до этого уже не помню но таких как эта 20тка не встречал ни одной.quote:Ружья от трех сестер тоже делают в ручную на деревянных верстаках, качество небо и земля в сравнении с удмуртскими. Ну и на счет блохи, подкуют конечно но саму блоху сделают в китае, подковы тоже в китае и гвозди с молотком тоже в китае. А дальше этот ком в геометрической прогрессии нарастает и писать этот пост можно целый день. Вот такая блоха.У нас штучно и даже мелкосерийно, по обходным технологиям, могут и блоху подковать,kamru64 29-05-2019 07:51quote:
Первое и единственное МР-155 20 калибра которое увидел было просто уродливо. Ствол кривой из-за тупого не умения паять планку, не завод а слесарка колхозная. Продавец идиот коли взял на продажу это уродство. Мало того внешняя обработка ствола или топором вытесали или на кривом наждаке обточили, одни бугры. Сколько осмотрел 155тых 12 калибра до этого уже не помню но таких как эта 20тка не встречал ни одной.
Ну значит вам не подфартило. Откровенного брака я в МР-ках давно не встречал, и в 12 и в 20 калибре. Встречаются мелкие косяки вроде слегка поведенных при пайке стволов, в основном,в районе газоотводной муфты, разностенность на дульном срезе и т.п. Не приятно это, конечно, но сильного влияния на качество боя не оказывает. Кто то не обратит внимания и купит, кто то пройдет мимо. А что касается продавцов, они получают оружие на заводе в упакованном виде - закрытой, запечатанной коробке, то есть буквально берут кота в мешке. Здесь другой вопрос - как приемка пропускает явный брак за ворота предприятия?Alex838 29-05-2019 14:42quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
А потом планки ,да стволы ровные желаете
У меня планка и ствол идеальны.Чего и всем желаю.Rasvet 30-05-2019 01:24quote:.всему ижмеху уже икается
У них стойкий иммунитет против икоты и проклятий.
Всё в башню видать попадало, вот она и не сдюжила, сгорела. В Вятских полянах забор супротив негативу людского стоял, да не выстоял, упал.
Забор заново поставили, башню чинить собираются реставрируют. В общем их ни икотой ни тяжелым словом не взять. Они Уд мурты, что на старом нашем языке славянском, означает, крепкий народ. Их не прошибёть.Landgraf 30-05-2019 01:36quote:Изначально написано Rasvet:
...Всё в башню видать попадало, вот она и не сдюжила, сгорела...
Когда???UPD - а, нашёл
Не, это не та башня
Я думал вот эта:Alex838 30-05-2019 15:45
Да,наших оружейников не пронять.Поэтому следующее моё ружьё будет не ИЖ и не ТОЗ.Хочу двудулку взять,для сына,лёгкую.По бюджету скорее турок будет.Landgraf 30-05-2019 21:24quote:Изначально написано Alex838:
...Хочу двудулку взять,для сына,лёгкую.По бюджету скорее турок будет.
Я в другой стране взял для скво турчанку вертикалку 20к, ЕМНИП Cifsan, в руках - как из пенопласта сделана, вообще вес не чувствуется, разворотистое, хоть по-ковбойски на одном пальце крути. Стволы короткие, сантиметров 50 с небольшим, сменные ввёртыши. Лялечка просто.Искал такое (ну или аналогичное) в России - так и не нашёл. Если 20к - то стволы длиннющие, а если стволы короткие - то 12к.
kamru64 31-05-2019 00:45quote:Искал такое (ну или аналогичное) в России - так и не нашёл. Если 20к - то стволы длиннющие, а если стволы короткие - то 12к.
С полуавтоматами турецкими у нас чуть иная картина - выбирал когда, хотелось 710-ый ствол в 12-ом калибре, не нашел, пришлось брать 760 мм. И двадцатки все поголовно с длинным стволом. Хотя смотришь проспекты, везде присутствуют короткие стволы, почему везут только длинные, не понятно.Landgraf 31-05-2019 02:00quote:Изначально написано kamru64:
...почему везут только длинные, не понятно.
Потому, что 90% "охотнечГов" считает, что чем длиннее стволы - тем лучше. И спрос на ружья со средними по длине стволами просто никакой. На совсем "коротышек" есть спрос у "тактикульных самообосранчегов", им чем больше похоже (хотя-бы по длине) на вожделенный пистолет - тем лучше, у них всегда "ружьё для походов, чтоб в рюкзак влезало", хотя у большинства самый опасный поход в жизни - с дивана до холодильника за пивом.
Поэтому импортёры и тащат то, что пользуется наибольшим спросом.kamru64 31-05-2019 11:51quote:Изначально написано Landgraf:
Потому, что 90% "охотнечГов" считает, что чем длиннее стволы - тем лучше. И спрос на ружья со средними по длине стволами просто никакой. На совсем "коротышек" есть спрос у "тактикульных самообосранчегов", им чем больше похоже (хотя-бы по длине) на вожделенный пистолет - тем лучше, у них всегда "ружьё для походов, чтоб в рюкзак влезало", хотя у большинства самый опасный поход в жизни - с дивана до холодильника за пивом.
Поэтому импортёры и тащат то, что пользуется наибольшим спросом.
Вот видимо я чего то не понимаю. Ну ладно, 30- 40 лет назад, когда не существовало нынешнего информационного поля, а охотничья литература была в огромном дефиците,( помню, сам "вылавливал" всевозможными способами книги и справочники) можно было не сомневаться в "превосходстве" длинных стволов и страдать по- женски, т. е. чем длиннее, тем лучше. Но в наше то время что мешает залезть,почитать, прикинуть умишком?баба_маня 31-05-2019 12:46quote:Originally posted by kamru64:
Но в наше то время что мешает залезть,почитать, прикинуть умишком?
да ладно Вам... тут у каждого второго то инжекторное, то двухкурковое ружье, ещё больше уверены, что стрелять на 50м это не далеко, а надо-бы на 100 или подальше... и это на ганзе, а те, для кого интернет=одноклассники...
да и не только импортеры боятся завозить, вот в этой теме якобы есть непосредственные представители производителя, постоянно проскакивает запрос на двадцатку со стволом 60-63см, и какова реакция???Landgraf 31-05-2019 12:56quote:Изначально написано баба_маня:
...постоянно проскакивает запрос на двадцатку со стволом 60-63см...
Для 20к даже 60-63см - это уже МНОГО. 50-56см - более чем достаточно.баба_маня 31-05-2019 13:53
ни тех ни других нимаRasvet 31-05-2019 19:07quote:Вот видимо я чего то не понимаю
Ну как сказать. Вот я например люблю магнумы. А они любят длинные стволы. Резче магнум выстрел из длинного ствола. всё конечно зависит от патрона и чем он снаряжен. Но в общем получается так, что если имеешь патронник 76 то и длину ствола в той же цифре иметь не помешает но в сантиметрах.
Для 20 калибра можно конечно покороче.kamru64 01-06-2019 02:50quote:Для 20 калибра можно конечно покороче
Думаю, для 20-76 будет вполне достаточно и 650-680. Если кто то предпочитает длиннее, можно применять длинные чоки типа "супергусь", а кто нет, обойдется стандартными. Да и в 12-ом похожий вариант(речь о п.а.) В двустволках все несколько иначе.ИМХО.Landgraf 01-06-2019 03:22
Да и на двустволках всё так-же. Почему-то крепко прижились мифы типа "вот если бы ствол был длиннее, то я бы того гуся точно достал".
А на самом деле, на нынешних порохах, вне зависимости от конструктива ружья (двудулка, п/а, болт, помпа) вполне достаточно длины ствола в 30-35 калибров.Для 20к это 480-560мм, для 16к - 500-600мм, для 12к - 550-660мм.
Дальнейшее увеличение длины ствола не оказывает существенного влияния на качество боя, ну может какие-то считанные проценты улучшения будут, но их заметить и то будет трудновато.Хорошо заметно на линейке ТОЗ-106 - МЦ20-08 - МЦ20-01. Между ТОЗ-106 и МЦ разница очень существенная, ствол у ТОЗа 295мм, что явно маловато для полной реализации энергии заряда. А вот между МЦ20-01 и МЦ20-08 разницы уже нет, хотя у -08 ствол 550мм, а у -01 - 635мм.
Для дымаря нужно ЕМНИП 45-50 калибров, но дымарём сейчас мало кто пользуется.
edrenaya.vosh 01-06-2019 04:19quote:Originally posted by Landgraf:
мифы типа "вот если бы ствол был длиннее, то я бы того гуся точно достал"
А стукнув по пальцу молотком - гвоздь кривой, херовый, молоток старый, совковый... Вот был бы у меня гвоздевой пистолет!!То ты бы ещё больше покалечился бы.
Люди всегда ищут кто бы был виноватым... Себя винить? неее...
Спортивные ружья всеж не дураки делают, там каждый грамм на счету... 30-35 всеж это минимум наверное, надо очень аккуратно патрон собирать. Смотря чем стрелять, при более гуманном заряде, и да, более длинном стволе, как мне кажется, можно аккуратнее попадать.
баба_маня 01-06-2019 12:52quote:Originally posted by edrenaya.vosh:
Смотря чем стрелять, при более гуманном заряде, и да, более длинном стволе, как мне кажется, можно аккуратнее попадать.
это как?
длина ствола сверх минимума - это прицельная линия (у полуавтоматов не существенно, ибо коробка добавляет к длине ствола сантиметров 15), баланс и плавность поводки. но лишняя длина это нагрузка на левую руку, медленная вскидка, зацепы, помехи в стесненных условиях типа скрадка или засидки, ну и общий вес ружья.
а что такое "аккуратность попадания" я не знаю.kamru64 01-06-2019 13:42
Прочел тут статью о 20-ке АТА со стволом 760,автор пишет, что хороший бой удалось получить при такой длине именно магнум патронами. С другой стороны имею наглядный пример ИЖ -58-20 со стволами 650 с стандартными патронами, правда самокрута - падает все хорошо. Сам не сторонник магнума и предпочел бы ствол 20-го калибра с 70-ым патронником и длинной максимум 680 мм. Но что имеем, то имеем и буду лучше владельцем 710 -го ствола, чем мечтателем.А что этот ствол покажет, посмотрим.IngVar_33 06-06-2019 22:35
Всем привет!
Никто не пробовал дульные сужения поподбирать типа Кикс, Джемини и т.п. на Мурку 20?edrenaya.vosh 06-06-2019 23:41quote:Originally posted by баба_маня:
что такое "аккуратность попадания" я не знаю
При более резком выстреле из короткого ствола больше нагрузок на дробь, наверняка и осыпь будет хуже. Но это только теоретические измышления, короче 700мм стрелял только из резиноплюя.баба_маня 07-06-2019 13:55quote:Originally posted by edrenaya.vosh:
При более резком выстреле из короткого ствола больше нагрузок на дробь
это что за философия???Rasvet 07-06-2019 22:01quote:Изначально написано IngVar_33:
Всем привет!
Никто не пробовал дульные сужения поподбирать типа Кикс, Джемини и т.п. на Мурку 20?За чем вам эти .... изделия на 20 калибре. Не вешайте на 20 калибр ни каких изобретений воспаленного мозга. Это вам 12 со спортивными навесками, что как раз равняется 20 калибру.
kamru64 08-06-2019 04:03quote:Изначально написано edrenaya.vosh:
При более резком выстреле из короткого ствола больше нагрузок на дробь, наверняка и осыпь будет хуже. Но это только теоретические измышления, короче 700мм стрелял только из резиноплюя.
Вряд ли длина ствола влияет на деформацию дробин, поскольку основная нагрузка на снаряд происходит именно в начальной стадии выстрела ( в патроннике и чуть далее) от мгновенной перегрузки. Длина ствола больше влияет на трение дробин о его стенки, и то лишь при снаряде без контейнера.баба_маня 08-06-2019 07:29
длина ствола влияет на дульное давление. чем длиннее ствол, тем оно ниже, как следствие, снижение громкости выстрела и меньший "пинок" пороховыми газами в пыж после его выхода из ствола. но, эффект этот заметен на результатах только тогда, когда длина ствола меньше минимума, необходимого данному конкретному пороху в данных конкретных условиях. если ствол длиннее требуемого минимума, дальнейшее увеличение габарита либо крайне малозаметно, либо вообще не заметно.
если и есть смысл в длинных оглоблях, то только на самых медленных порохах, слабых капсюлях и в сильный мороз. ну и вышеозвученные факторы (баланс, прицельная линия, плавность поводки) надо учитывать, но на характеристики осыпи и скорость снаряда излишняя длина ствола уже не влияет.
quote:Originally posted by edrenaya.vosh:
При более резком выстреле из короткого ствола больше нагрузок на дробь,
прошу Вас развить свои теоретические измышления, и разъяснить, как патрон понимает, что его отстреляли из короткого ствола??? почему он (патрон) в этом случает создает "более резкий выстрел" и что это вообще такое?kamru64 08-06-2019 11:11quote:155 на фоне других моих двадцаток.Можно сказать- оглобля ...как- то это весной не мешало
На фоне "Смерти Председателя" будет вообще казаться телеграфным столбом, но вряд ли это скажется на востребованности у определенной части охотников.Landgraf 08-06-2019 11:23quote:Изначально написано kamru64:
На фоне "Смерти Председателя"...
У ТОЗ-106 явно недостаточная длина ствола. Поэтому всерьёз обсуждать его с точки зрения качеств боя, добычливости, и т.д. ИМХО как-то наивно.
quote:Изначально написано kamru64:
...будет вообще казаться телеграфным столбом, но вряд ли это скажется на востребованности у определенной части охотников.
Дык в том-то и дело, что у нас большинство покупателей требуют именно "телеграфные столбы". Привычка, блин...баба_маня 08-06-2019 19:54quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
155 на фоне других моих двадцаток.Можно сказать- оглобля
да все три ;-)Sergei69 08-06-2019 20:15
Приобрёл на днях. Выбирал между МР и турком АТА. Турок конечно изящнее выглядит, но взял нашу МР.
баба_маня 08-06-2019 21:08quote:Originally posted by Sergei69:
Турок конечно изящнее выглядит, но взял нашу МР
:-) и ведь многие так... видят, что лучше, ощущают что удобнее, знают, что качественнее, но... это беспричинное "но" все портит :-)Sergei69 08-06-2019 22:15quote:Originally posted by баба_маня:
, но... это беспричинное "но
Наше надёжнее. ИМХО.
kamru64 08-06-2019 22:38quote:Изначально написано Sergei69:
Приобрёл на днях. Выбирал между МР и турком АТА. Турок конечно изящнее выглядит, но взял нашу МР.
С покупкой! Осталось "обмыть", чтоб радовало.
kamru64 08-06-2019 22:41quote:, но... это беспричинное "но
Для некоторых вовсе не беспричинное. Меня, к примеру, не устроил в АТА длинный ствол и низкая планка.Кстати, и ценник тоже (на 30рублей выше).СЕРЫЙ 2014 08-06-2019 23:17quote:но взял нашу МР.
Нормальный выбор.С обновой!Sergei69 08-06-2019 23:26quote:Originally posted by kamru64:
С покупкой
Спасибо!quote:Originally posted by kamru64:
Осталось "обмыть", чтоб радовало
Обязательно!Sergei69 08-06-2019 23:29quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Нормальный выбор.С обновой!Спасибо! К МЦ 20-01 ещё 20кой разжился
СЕРЫЙ 2014 08-06-2019 23:34quote:Спасибо! К МЦ 20-01 ещё 20кой разжился
Не проверяли емкость магазина-4 завальцованных патрона входит?...Sergei69 09-06-2019 00:11quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Не проверяли емкость магазина-4 завальцованных патрона входит?...Нет, но проверю.
Rasvet 09-06-2019 07:42quote:Здесь раздел КК а не глазами владельца. Поэтому мнения должны быть разные, иначе истины не будет. И у КК сложится ложное представление о мнении потребителя. Хотя последнее истинным там ни когда и не было, но всёж.Ваши ...... страдания о турецком оружпроме здесь ни к месту.баба_маня 09-06-2019 12:15quote:что тереться в этой теме не имея МР 155 20 к и не собираясь его покупать?
я его не собираюсь покупать по вполне явной и легко устранимой причине. это тоже мнение именно о данном ружье и я его высказал. а где мне "тереться" я сам решу.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Если мне
будет интересно турецкое оружие иль иное-я пойду в другую тему
имеете полное право. а для оценки качеств любого ружья сравнение его с другими точно не помешает, особенно если это прямые аналоги от конкурентов. так что не надо "затыкать" тех, кто высказывает точку зрения с которой Вы не согласны или на тему, не интересную Вам. тема для обсуждения МР 155, а не для удовлетворения серого2014.bdm2009 09-06-2019 16:03
А Ланкастер 610 никто не пользовал? Есть владельцы? Интересуют результаты стрельбы дробьюSergei69 09-06-2019 17:54quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Не проверяли емкость магазина-4 завальцованных патрона входит?...Проверил сейчас, дослал 4 патрона завальцованных в магазин. У кого то 4 не входит?
СЕРЫЙ 2014 09-06-2019 23:31quote:У кого то 4 не входит?
У Alex838 не входит,только звезденные.Sergei69 10-06-2019 07:53quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
У Alex838 не входит,только звезденные
О какkamru64 10-06-2019 10:40quote:Изначально написано Sergei69:Проверил сейчас, дослал 4 патрона завальцованных в магазин. У кого то 4 не входит?
А гильза 70 или 76?СЕРЫЙ 2014 10-06-2019 11:13quote:О как
Видимо частный случай..у меня входит 4 рекордовских гильзы ,длина 69.5мм.kamru64 10-06-2019 11:34quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Видимо частный случай..у меня входит 4 рекордовских гильзы ,длина 69.5мм.Не хватало еще, чтобы четыре 70-х гильзы в магазин не заходили. Но ведь патронник то под 76-ую, значит должны и они четыре вмещаться. Может дело в разной глубине завальцовки?
СЕРЫЙ 2014 10-06-2019 11:39quote:Но ведь патронник то под 76-ую, значит должны и они четыре вмещаться. Может дело в разной глубине завальцовки
У него не входят 4 патрона в 70мм гильзе, глубина завальцовки тут никаким боком.Sergei69 10-06-2019 12:22quote:Originally posted by kamru64:А гильза 70 или 76?
гильза 70мм заводской патрон.Если 76ую крутить, то не на5мм а на10 надоТолько зачем ,можно и звездой закрыть.
баба_маня 10-06-2019 12:49quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
глубина завальцовки тут никаким боком
скорее всего как раз "каким". на его фото все патроны разной длины, отличие миллиметра на 4, наверное. на 4 патронах это около полутора сантиметров "разбега".
ну да ему там понасоветовали чего проверить и поправить, мож и порешил уже проблему, не стоящую выеденного яйца :-)kamru64 10-06-2019 12:56quote:на его фото все патроны разной длины
Именно на это обратил внимание, и если взять за образец самый короткий патрон, скорее всего четыре патрона должны поместиться. И если завальцовка однообразная, то выходит патроны собраны с разными по высоте комплектующими.quote:[B][/B]СЕРЫЙ 2014 10-06-2019 12:59
Если четыре гильзы незакрученные входят...смысл в глубине закрутки?.Промерить стаканы, для установления истины, он не захотел
.
kamru64 10-06-2019 13:16quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Если четыре гильзы незакрученные входят...смысл в глубине закрутки?.Промерить стаканы, для установления истины, он не захотел
.
Ну тогда случай действительно частный.Получается, заводской косяк?СЕРЫЙ 2014 10-06-2019 13:30quote:Получается, заводской косяк?
Х.З...вроде как..тут бабманя правильно за яйцо сказал
Landgraf 10-06-2019 13:54quote:Изначально написано kamru64:
Ну тогда случай действительно частный.Получается, заводской косяк?
Может не косяк. Может вообще ограничитель стоять в магазине. На моей МР-153 так было - влезало три патрона всего. Открыл магазин - а там штырь пластиковый, ограничитель ёмкости.Alex838 11-06-2019 02:46
Я ненадолго выпал из обсуждения,работа!Вернусь домой,обязательно разберу магазин и замерю все составляющие.Надо ж точки над и поставить!quote:Originally posted by Landgraf:
а там штырь пластиковый
такого точно нет.kamru64 12-06-2019 08:42
В теме про МР-156 близкий к заводу человек озвучил цифры продаж ижевской инерционки- за 18-ый год около сотни штук, за начало 19-го - около 20-ти. На мой вопрос о количестве проданных МР-155-20 сказал, что цифры сопоставимы. Вот думаю, а не вовремя ли обзавелся этим ружьем, ведь с таким объемом какой нибудь "светлой голове" может прийти мысль о нерентабельности производства.баба_маня 12-06-2019 09:51quote:Originally posted by kamru64:
Вот думаю, а не вовремя ли обзавелся этим ружьем, ведь с таким объемом какой нибудь "светлой голове" может прийти мысль о нерентабельности производства
а как-же доводы о доступности запчастей на "нашемарки"???Rasvet 12-06-2019 10:21quote:Прошу прощения за офтоп.ведь с таким объемом какой нибудь "светлой голове" может прийти мысль о нерентабельности производства.
А какой еще может быть обьем в этой стране.
При количестве всех владельцев в человеках около 3 мильёнов и из них еще примерно пол мильена еще и владельцы нарезьняка где большая часть имеет по сути криммеченый металлолом.
Роста продаж нет, потому, что роста владельцев нет, наоборот идет снижение.
Так, что рентабельности здесь уже не будет никакой. Пока не поменяют условия и законы в сторону либерализации.
Что хотели то и получили. Как, к стати, и рост подпольных производств оружия, судя по кримсводкам.kamru64 12-06-2019 10:21quote:Изначально написано баба_маня:
а как-же доводы о доступности запчастей на "нашемарки"???
По этому поводу никогда не переживал( и относительно импорта в том числе). Если что то сломается, кроме ствола, естественно, думаю, смогу изобразить нужное своими руками или приспособить от другого ружья, благо кое какой опыт имеется.Alex838 13-06-2019 03:42quote:Originally posted by kamru64:
за 18-ый год около сотни штук
Неудивительно.Оно не перезаряжает спортпатроны,даже 28гСам видел.Нах такое ружьё?quote:Originally posted by kamru64:
какой нибудь "светлой голове" может прийти мысль о нерентабельности производства.
Если не пересмотрят отношение к качеству и выпуску новых моделей,такая мысль скоро придёт в любую голову.К примеру,я захотел вертикалку,всего одно условие,до 3кг.Да купил бы я ИЖ27 и не парился,только нету.Делать 20ку на колодке 12шки - глупо,кому нужна 20ка с таким весом?А макаронники даже 12шки лёгкие делают и турки тоже.Италия не по карману,придётся брать турка,как бы я не хотел поддержать отечественного производителя,но на ходовой не хочу руки до земли.Даже моя мурка после 2-3х часов ходьбы существенно оттягивает руки,а она на фоне всего,что делает ИЖ просто луч света.kamru64 13-06-2019 09:02
Забрал свою "двадцатку". По первым впечатлениям: легче "турка" на пол-кило, компактнее.Зарядка магазина происходит со щелчком - рант гильзы упирается в останов и нужно усилие для проталкивания патрона. Не могу сделать плавный спуск ударника, на "турке" это без проблем. Не слишком внушает доверие фиксация пластиковой заглушки магазина В остальном все нормально, собирается и разбирается легко, внутри коробки нет никаких царапин, УСМ без лишних люфтов, чоки вкручиваются без усилий, однообразно. Осталось дождаться РОХи и отстрелять.Sergei69 13-06-2019 09:05quote:Originally posted by kamru64:
Забрал свою "двадцатку"
Поздравляю!kamru64 13-06-2019 09:08quote:Оно не перезаряжает спортпатроны,даже 28гСам видел.Нах такое ружьё?
К тому же еще и потяжелее газоотвода будет и с букетом проблем. А было такое, рассматривал его для ходовой охоты.Sergei69 13-06-2019 09:08quote:Originally posted by kamru64:
Не могу сделать плавный спуск ударника
А его и нет,я так понял.kamru64 13-06-2019 09:09quote:Изначально написано Sergei69:
Поздравляю!Спасибо.
Sergei69 13-06-2019 09:10quote:Originally posted by kamru64:
чоки вкручиваются без усилий, однообразно
Соосность чоков как?kamru64 13-06-2019 09:10quote:Изначально написано Sergei69:
А его и нет,я так понял.
Да, похоже, что так, хотя несколько странно с другой стороны.kamru64 13-06-2019 09:13quote:Изначально написано Sergei69:
Соосность чоков как?
Все три нормально сидят, ровно. Честно, удивился. когда увидел в паспорте на схеме, какое смещение завод считает допустимым.Sergei69 13-06-2019 09:15quote:Originally posted by kamru64:
Да, похоже, что так, хотя несколько странно с другой стороны
https://www.youtube.com/watch?v=UF4KFu3UoToSergei69 13-06-2019 09:17quote:Originally posted by kamru64:Все три нормально сидят, ровно. Честно, удивился. когда увидел в паспорте на схеме, какое смещение завод считает допустимым
Отлично!.Да, в паспорте допуск посмотрел на схемебаба_маня 13-06-2019 10:19quote:Да, похоже, что так, хотя несколько странно с другой стороны.
на 153-й небыло, наверное, и тут так-же. есть и плюсы и минусы.
минус: нельзя сделать плавный спуск после разряжания ружья. люди изголяются с деревянными палочками и т.п. после разборки даже фальшпатрон пихнуть некуда.
плюс: при незапертом стволе выстрел невозможен, вернее, менее вероятен (ради этого и внедрили, думаю). ну и если затвор недозакрыт, после нажатия на спуск не будет "осечки" со всеми вытекающими (потеря времени на передергивание затвора, патрон под ноги), допихнул затвор вперед и стреляй дальше.СЕРЫЙ 2014 13-06-2019 15:16quote:Sergei69:
У вас какой год выпуска?quote:Все три нормально сидят, ровно
Да нормально там все сидит- что родные,что штатовский.Поздравляю с приобретением!
Alex838 13-06-2019 15:50quote:Originally posted by баба_маня:
нельзя сделать плавный спуск после разряжания ружья. люди изголяются с деревянными палочками и т.п. после разборки даже фальшпатрон пихнуть некуда.
Плавного спуска нет.Чего изгаляться?Щёлкнул бойком вхолостую и всё.Ничего ружью не будет.Насчёт фальшпатрона не понял,зачем его куда то пихать?Если разбирать без фанатизма,УСМ не ставится на боевой взвод.Аккуратно разобрал,так же собрал и в сейф.quote:Originally posted by баба_маня:
допихнул затвор вперед и стреляй дальше.
Это да!Если затвор не закрылся,спуск не нажмёшь.Это плюс.исключён выстрел при незакрытом затворе с разрушением ресивера(люминь,таки!).Была пара таких моментов.А время всё равно теряешь безвозвратно,пока догонишь,почему не стреляет,пока затвор дошлёшь,утка или фазан далеко.баба_маня 13-06-2019 16:47quote:Originally posted by Alex838:
Это плюс
не исключительно
quote:Originally posted by Alex838:
исключён выстрел при незакрытом затворе с разрушением ресивера(люминь,таки!)
не исключен. но коробке ничего не будет - слишком много там дырок. приходилось "лечить" 153 после такого выстрела. обошлось заменой лотка, родной порвало и выгнуло. у 155 основание УСМ пластиковое, мож и ему достанется - х\з.
quote:Originally posted by Alex838:
Была пара таких моментов.А время всё равно теряешь безвозвратно,пока догонишь,почему не стреляет,пока затвор дошлёшь,утка или фазан далеко.
постепенно привыкаешь и "догоняешь" быстрее, но время, конечно, не резиновое.
quote:Originally posted by Alex838:
Чего изгаляться?Щёлкнул бойком вхолостую и всё.Ничего ружью не будет.
бывает. фальшпатроны не дураки придумали. и "щелкает" курок, а не боек.
quote:Originally posted by Alex838:
Насчёт фальшпатрона не понял,зачем его куда то пихать?
в патроннок, разумеется. а если ствол отделен - "пихать" фальшпатрон смысла нет, разумеется :-)Sergei69 13-06-2019 18:40quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
У вас какой год выпуска
2017kamru64 13-06-2019 23:17quote:Поздравляю с приобретением!
Спасибо.kamru64 13-06-2019 23:22quote:Плавного спуска нет.Чего изгаляться?Щёлкнул бойком вхолостую и всё.Ничего ружью не будет
Да ничего критичного нет конечно, но все таки не люблю щелкать вхолостую.kamru64 18-06-2019 04:42
Получил наконец РОХу,взял патронов с дробью от 7,5 до 1 по пачке на пробу. Заодно проверил магазин, четыре патрона в 70-ой гильзе под закрутку входят спокойно. Как наладится погода,выберу время, постреляю, гляну на кучность и резкость. Пока почистил от консерванта и смазал ружье, обратив особенное внимание на пружину и внутреннюю поверхность трубки магазина, где (по опыту МР-153)ржавчина появляется очень быстро.Sergei69 18-06-2019 21:58quote:Originally posted by kamru64:
Получил наконец РОХу,взял патронов с дробью от 7,5 до 1 по пачке на пробу
Потом расскажите по отстрелу. Мне письмо пришло РОХу получать, но пока на вахте. Купил Магнум 32г. нолевки, механизм приработать.
Alex838 19-06-2019 02:23quote:Originally posted by Sergei69:
механизм приработать.
Это лишнее.Ничего там прирабатывать не надо.Из коробки обычными навесками стреляет.kamru64 19-06-2019 02:27quote:Изначально написано Sergei69:
Потом расскажите по отстрелу. Мне письмо пришло РОХу получать, но пока на вахте. Купил Магнум 32г. нолевки, механизм приработать.
Да тоже взял пачку с навеской 33г.на всякий случай, но вообще то не поклонник магнумов в любом калибре. Попробую обкатать на стандартных патронах, не пойдет, использую магнум. Но после тщательной чистки и смазки маслом с молибденовой присадкой затвор ходит очень мягко и тихо, думаю, обойдусь стандартом.
СЕРЫЙ 2014 19-06-2019 02:33quote:Это лишнее.Ничего там прирабатывать не надо.Из коробки обычными навесками стреляет.
Верняк...тож нихрена не притирал магнумами..вначале 21гр не перезаряжало,к концу сезона гуд
Sergei69 19-06-2019 08:43quote:Originally posted by Alex838:
Ничего там прирабатывать не надо.Из коробки обычными навесками стреляет
Понял.quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Верняк ...тож нихрена не притирал магнумами..вначале 21гр не перезаряжало,к концу сезона гуд
Газовый механизм не трогали?СЕРЫЙ 2014 19-06-2019 08:46quote:
Газовый механизм не трогали?
Нет.Sergei69 19-06-2019 18:51quote:Originally posted by kamru64:
Попробую обкатать на стандартных патронах, не пойдет, использую магнум
Тоже так сделаю.
kamru64 20-06-2019 06:14
Сегодня с утра вроде погода наладилась, поехал пробовать ружье. Первые выстрелы показали увод центра осыпи вверх на 15 см. Поменял прокладку- осыпь чуть опустилась, поставил светонакопительную мушку на магнитах, она повыше штатной миллиметра на 4, стало бить по центру. Пока в раздумьях, оставить так или сделать прокладку свою для увеличения погиба. По чокам: с 0,25 неплохо пошла единица от "Позис" и тройка "Азот"- 24г. в контейнере. С полного чока отлично пошли 5-ка и 7,5 "Азот" - 24г. Дробь ? 2 и 4 не пошли вообще - осыпь рваная с окнами при любом сужении. Возможно, надо пробовать патроны с более тяжелой навеской. Пятеркой, метров с 30-ти свалил серую чайку - они у нас вместе с воронами числятся вредителями, не пропускаю ни при каких обстоятельствах. Всего сжег патронов тридцать - ни одного отказа, гильзы отлетают не далее двух метров, при этом не уродуются экстракторами. Хотел еще поэкспериментировать, но пошел дождь с ветром, пора настала сматываться. В общем, результаты меня устроили, надо будет приобрести 0,75, может что то улучшится. Магнумы не стал пробовать, все отлично работает, не вижу смысла.kamru64 20-06-2019 09:12quote:..двойка у меня не идет,от слова совсем ,сколько ни колдовал
Видать не согласуется с диаметром ствола и ни с одним сужением.Хотел по пулям вопрос задать- кто какими стрелял,поделитесь, что лучше летит, кроме "полевок".СЕРЫЙ 2014 20-06-2019 09:56
По пулям в 20 к прилично летают Л-2,Ш-Ш...только как с МР 155 будет ,вопрос.Тут Sergei69 в теме ,у него опыт большой с пулями в 20 калибре.kamru64 20-06-2019 10:42quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
По пулям в 20 к прилично летают Л-2,Ш-Ш...только как с МР 155 будет ,вопрос.
Да судя по теме про 155-ые почти у всех увод, у кого то на 11 часов, у кого то еще куда. У нас в продаже из патронов пулевых для "двадцатки" только "полевки". Из гладкоствола пулями не стреляю практически, есть для этого другие стволы, но иметь пяток пуль с собой и знать , куда они летят, в наших краях не помешает.Sergei69 20-06-2019 10:45quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
По пулям в 20 к прилично летают Л-2,Ш-Ш
Добавлю ещё Чеддит и Шатун28. Но Шатун на любителяkamru64 20-06-2019 12:08quote:Изначально написано Sergei69:
Добавлю ещё Чеддит и Шатун28. Но Шатун на любителяЛюбитель с рогами или когтями?
Sergei69 20-06-2019 12:12quote:Originally posted by kamru64:
Любитель с рогами или когтями?
Шатун для парадокса и цилиндра пуля, но с 0.5 запускаю её с МЦ 20-01, летит!
kamru64 20-06-2019 13:09quote:Изначально написано Sergei69:
Шатун для парадокса и цилиндра пуля, но с 0.5 запускаю её с МЦ 20-01, летит!
А по зверю как работает?Sergei69 20-06-2019 13:27quote:Originally posted by kamru64:
А по зверю как работает?
Хорошоkamru64 20-06-2019 13:47quote:Изначально написано Sergei69:
Хорошо
Залез, посмотрел, ну да, типичная пуля для парадокса. с ведущими поясками. У нас таких не встречал, да и заморачиваться с зарядкой нет особого желания. Подожду, пока что- нибудь еще появится и попробую.Alex838 20-06-2019 16:30quote:Originally posted by kamru64:
поделитесь, что лучше летит, кроме "полевок".
У меня Стрела в контейнере,21г.самокрут,на 35 метров по планке высит на 15см,по мушке в точку.Две доски по 50мм навылет в середине третьей застревает.Никаких уводов в сторону.С получока.Sergei69 20-06-2019 18:11quote:Originally posted by Alex838:
У меня Стрела в контейнере,21г.самокрут,на 35 метров по планке высит на 15см,по мушке в точку
По мушке с закрытой планкой? У меня при вскидке планку видно.Регулировал прокладкой, всё равно вижу. С высокой планкой не стрелял ещё никогда,под цель надо брать, для стрельбы дробью нормально, но пулей? Надо привыкать. С низкой ИЖ43, при вскидке вижу только мушку и целюсь в центр.Alex838 21-06-2019 01:48quote:Originally posted by Sergei69:
По мушке с закрытой планкой?
Да.При вскидке всегда стреляю по планке,для дроби не критично,но правильней с закрытой планкой конечно.Пулями не охочу,держу в кармане несколько,чтобы на обед к Хозяину не попасть.Или для самоуспокоения.kamru64 21-06-2019 09:01
[QUOTE][B],держу в кармане несколько,чтобы на обед к Хозяину не попасть.
Все правильно, пули нужно иметь в запасе. Вес не велик, места тоже много не занимают, при случае могут спасти жизнь. А у нас таких случаев хватает.Sergei69 21-06-2019 09:31quote:Originally posted by kamru64:
Вес не велик, места тоже много не занимают, при случае могут спасти жизнь. А у нас таких случаев хватает.
Это точно.баба_маня 21-06-2019 10:21
а мне трудно представить на кой пулевые патроны для самообороны. если возникла реальная опасность, это дистанции до 20 м., а чаще и ближе. кто станет патроны менять???Кубань 21-06-2019 10:37
Мой знакомый ждущий налетов фазана которых толкали собаки, стоя на прокосе в камышовой балке , когда в двух метрах кабан внезапно вышел, не то что перезарядить, даже испугаться не успел. Почти не успелSergei69 21-06-2019 11:16quote:Originally posted by Кубань:
когда в двух метрах кабан внезапно вышел, не то что перезарядить, даже испугаться не успел. Почти не успел
Кабан убежал?. Так, то оно так, но всё равно спокойнее с пульками.
Кубань 21-06-2019 11:34
Конечно убежал, лицензий на него то не было.kamru64 21-06-2019 23:18quote:Изначально написано баба_маня:
а мне трудно представить на кой пулевые патроны для самообороны. если возникла реальная опасность, это дистанции до 20 м., а чаще и ближе. кто станет патроны менять???Вот когда увидишь несколько медведей на тундре и тебе нужно будет пройти недалеко от них, сразу представишь. На весенней в этом году медведь задрал охотника, который вышел на увал чтоб дозвониться до дома, в ружье дробовые патроны были. Пули, конечно, не панацея, всяко случится может, но лишний шанс не помешает.
баба_маня 22-06-2019 10:47
ну если видишь опасное животное на значительном расстоянии, чего к нему переться??? ну или уже предварительно выстрелами отогнать, если край нужно идти именно в этом месте.
наверное, случается такое, что и деваться некуда, и перезарядиться есть время, но это крайняя редкость. нападения животных это либо полная неожиданность, либо абсолютная глупость, а тут пули бессильны.kamru64 22-06-2019 11:25quote:Изначально написано баба_маня:
ну если видишь опасное животное на значительном расстоянии, чего к нему переться??? ну или уже предварительно выстрелами отогнать, если край нужно идти именно в этом месте.
наверное, случается такое, что и деваться некуда, и перезарядиться есть время, но это крайняя редкость. нападения животных это либо полная неожиданность, либо абсолютная глупость, а тут пули бессильны.
Наверное, такое трудно представить, но 9 из 10-ти местных медведей на выстрелы внимания не обращают,когда стреляют не в них, посмотрят на тебя и дальше жрут ягоду или еще что. А если осенью при охоте на кулика обходить каждого медведя на тундре, то лучше вообще на охоту не ходить. Потом, тундра - это не ровное поле, полно складок местности, увалов, ручьев, высокой кочки, можно никого не видеть, а через пол минуты неприятно удивится. Но то, что пулевые патроны лучше иметь, чем не иметь, думаю спорить бессмысленно.баба_маня 22-06-2019 12:06
не трудно. тут, например, постоянно встречаются быки весом в пару-тройку медведей, собаки, в годовалого медвежонка, только стрелять в них нельзя, тем более пулями - слишком дорого, приходится обходить :-)kamru64 22-06-2019 13:55quote:Изначально написано баба_маня:
не трудно. тут, например, постоянно встречаются быки весом в пару-тройку медведей, собаки, в годовалого медвежонка, только стрелять в них нельзя, тем более пулями - слишком дорого, приходится обходить :-)
Тогда нам проще, конечно, хоть стрелять можно.Landgraf 22-06-2019 14:49quote:Изначально написано kamru64:
Тогда нам проще, конечно, хоть стрелять можно.
Да неужели? На Камчатке куда ни плюнь - заповедник или военный полигон. И отстрел медведя дело дорогое.Alex838 22-06-2019 17:25quote:Originally posted by баба_маня:
собаки, в годовалого медвежонка, только стрелять в них нельзя,
Это где в собак стрелять нельзя?Извиняюсь за флуд,но уж очень интересно.баба_маня 22-06-2019 17:30
наверное, везде, где они при скотине. но с собаками проще - они обычно выстрелов боятся, бычье похуже...kamru64 23-06-2019 02:39quote:Изначально написано Landgraf:
Да неужели? На Камчатке куда ни плюнь - заповедник или военный полигон. И отстрел медведя дело дорогое.Вот новость! А я тут родился, больше пол-века уже живу и не знаю. Каждую весну и осень лицензии беру по вполне приемлемой цене, люди иногда приезжают и как то умудряемся не попасть на полигон или в заповедник. Для справки - последний всего один на полуострове, как и полигон, есть природные парки и заказники, где охота запрещена или ограничена. В тоже время полно арендуемых угодий, где охота действительно дело дорогое, но есть в каждом районе и ОДУ, там все гораздо дешевле и доступнее.
Landgraf 23-06-2019 03:02quote:Изначально написано kamru64:
...полно арендуемых угодий, где охота действительно дело дорогое, но есть в каждом районе и ОДУ, там все гораздо дешевле и доступнее.
Видимо, туристам ОДУ не показываютkamru64 23-06-2019 05:02quote:Изначально написано Landgraf:
Видимо, туристам ОДУ не показывают
Да охотники едут по конкретным предложениям от фирм и тех же арендаторов, которые ценник задирают до потолка. Но при желании и знании нужной информации, можно поохотиться на того же медведя вполне бюджетно.баба_маня 23-06-2019 09:15quote:Originally posted by kamru64:
Да охотники едут по конкретным предложениям от фирм и тех же арендаторов, которые ценник задирают до потолка. Но при желании и знании нужной информации, можно поохотиться на того же медведя вполне бюджетно.
это, наверное, везде так. если знать местные особенности и иметь какие-то связи среди местного населения, можно потратить значительно меньше денег на разрешения и услуги.kest87 23-06-2019 09:26
Теперь в местах где есть возможность встретить медведя ношу с собой DDupleks Monolit 21. Хотя для таких целей может лучше обзавестись DDupleks Dupo20...kamru64 23-06-2019 09:28quote:Изначально написано баба_маня:
это, наверное, везде так. если знать местные особенности и иметь какие-то связи среди местного населения, можно потратить значительно меньше денег на разрешения и услуги.
Все правильно. И еще поглубже рыться в сети.kamru64 23-06-2019 09:30quote:Изначально написано kest87:
Теперь в местах где есть возможность встретить медведя ношу с собой DDupleks Monolit 21. Хотя для таких целей может лучше обзавестись DDupleks Dupo20...
Извиняюсь за темноту, это что, пули?kest87 23-06-2019 10:27quote:Originally posted by kamru64:
Извиняюсь за темноту, это что, пули?http://www.duplet-arms.ru/__patroni/gladkostvolnie/20-kal/
ага
kamru64 23-06-2019 11:28quote:http://www.duplet-arms.ru/__patroni/gladkostvolnie/20-kal/ага
Спасибо, посмотрел. У нас пока не встречал, а так - интересные пульки, особенно экспансивные.kest87 23-06-2019 21:29quote:Originally posted by kamru64:
особенно экспансивныевот-вот, для охоты они наверное слишком ядреные и узконаправленные.
kamru64 24-06-2019 04:14
Решил из интереса определить реальные значения дульных сужений. Работали нутримером, вот что получилось - полный чок в действительности показал 0,8мм, это для 20-го калибра по моему максимум, получок - 0,3мм, наверное недостаточно, четверть чока - 0,1мм,тоже думаю, маловато. Нет в наличии 0,75, очень интересно проверить его, может кто замерял?kamru64 24-06-2019 07:21quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Тема известная...поэтому и стреляю 0.75 и 1 мм,остальные валяются без дела.
А 0,75 по факту не определяли? В продаже у нас таких нет, взял второй полный чок, хочу поэкспериментировать, сделать из него сужение порядка 0,6 - 0,65мм. Посмотрим, что получится.баба_маня 24-06-2019 08:48quote:Originally posted by kamru64:
получок - 0,3мм, наверное недостаточно, четверть чока - 0,1мм,тоже думаю, маловато.
есть иж-58\20 чоки развернуты примерно до 0.15 и 0.35 (точно определить не могу) - кучность более чем достаточная для стрельбы мелкой дробью на нормальные охотничьи дистанции, есть французик, оба ствола, вроди, по 0.6мм - кучность примерно такая-же. номинальный размер сужения - величина чисто формальная, только отстрел покажет мало или много.kamru64 24-06-2019 09:01quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
На кой ...в интернет- магазинах их как г...а за баней.Цена рублей 350.Именно, что как г...а, и реальный размер не известен, поэтому и хочу попробовать.
kamru64 24-06-2019 09:06quote:только отстрел покажет мало или много.
Все правильно, фактический чок 0,1 показал вполне приличную кучность единицей и тройкой в контейнере -24гр.баба_маня 24-06-2019 10:09
вот один из несомненных плюсов сменных чоков - можно подобрать и по ситуации, и по патрону и по предпочтениям.
quote:Originally posted by kamru64:
поэтому и хочу попробовать
я-бы попробовал так: взять полный чок, развертку переменного диаметра подходящего диапазона, и с шагом в 2-3 оборота регулировочной гайки развертки, через отстрел шукал-бы подходящую кучность под любимый патрон. муторно, долго, результат не гарантирован, но есть шанс получить то, что нужно. с фиксами пробовал, со сменными - нет, ибо комплекта из 5 штук с шагом 0.25 в 12-м калибре хватает, а в 20-м сейчас ружей со сменными нима.kamru64 24-06-2019 13:08quote:Изначально написано баба_маня:
вот один из несомненных плюсов сменных чоков - можно подобрать и по ситуации, и по патрону и по предпочтениям.
я-бы попробовал так: взять полный чок, развертку переменного диаметра подходящего диапазона, и с шагом в 2-3 оборота регулировочной гайки развертки, через отстрел шукал-бы подходящую кучность под любимый патрон. муторно, долго, результат не гарантирован, но есть шанс получить то, что нужно. с фиксами пробовал, со сменными - нет, ибо комплекта из 5 штук с шагом 0.25 в 12-м калибре хватает, а в 20-м сейчас ружей со сменными нима.
Я примерно и думал так, с чока 0,8 сниму десятку, плюс на шлифовку сотки 2-3 уйдет, попробую,как бой получится, если не устроит, еще сниму. По окончании отхонингую. Только делать хочу на станке,с центровкой по уму, есть токарь, с головой и руками, кореш.СЕРЫЙ 2014 24-06-2019 13:47quote:попробую,как бой получится
А вы своими патронами стреляли,иль только магазными?kamru64 24-06-2019 14:12quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
А вы своими патронами стреляли,иль только магазными?
Пока пробую лишь фабричные, с навеской 24 г., но думаю посмотреть и другие, как появятся, однако больше 28гр. не планирую. Потом, возможно и время самокрута настанет. В принципе, устраивающие результаты уже получил, но это по мишеням и воде, как будет на охоте, посмотрим, может , потребуется внести коррективы.Alex838 24-06-2019 15:48
У меня чок показал отличную кучность на 47 метров единицей в п/к Федерал 25г.Гуаланди и прочие чеддиты в этом смысле говно.предел - 35 метров и то мелкой дробью.Так их и пользую.С получока на 30м хорошая осыпь.Американские п/к оставлю на гуся.С 0,25 осыпь рваная,закинул подальше.Sergei69 24-06-2019 23:31quote:Originally posted by Alex838:
п/к Федерал
Где такие заказывают?kamru64 25-06-2019 02:04quote:
24-6-2019 15:48
У меня чок показал отличную кучность на 47 метров единицей в п/к Федерал 25г
Ну так это прекрасный результат для такого снаряда. Самокрут рулит!Alex838 25-06-2019 09:43quote:Originally posted by Sergei69:
Где такие заказывают
Теперь нигде.В США они есть,я списывался с магазином,пишут,в Россию нельзя отправлять.Можно собраться компанией и через т/к,что имеют офис в США,купить приличную партию и привезти,иначе они золотые выйдут.Цена там около 2х рублей.Руки не доходят узнать в таможне,сколько можно без пошлины ввезти.У меня их штук 400 осталось,боюсь думать,как жить,когда кончатся.quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Я б так не сказал...чеддитом h 20 стреляю очень много-жаловаться грех
А я спорю?Написал же - в этом смысле...Я о том,что на большой дистанции хорошей кучности с ними не получается,ибо половина заряда просто не входит в контейнер.В Федерале 25г с небольшой горкой,в Чеддит и Гуаланди 19г,остальное в гильзе.Но накоротке осыпь хорошая,именно с ними утей и фазанов охочу.Причём Гуаланди вдвое дороже Чеддита,а разницы я не заметил.Sergei69 25-06-2019 10:02quote:Originally posted by Alex838:
Можно собраться компанией и через т/к,что имеют офис в США,купить приличную партию и привезти
Я только За.Alex838 25-06-2019 14:01
Проверял Феттер пятерку на резкость.На 35 метров половина дробин от доски отскочила.Я самокрутом могу и гуще осыпь сделать и с 0,25 даже,только утку это не убьёт,погладит только.kamru64 26-06-2019 01:41quote:мишенька"- Феттер пятера 20/70,дистанция 40м,МР 155 0.75мм.Размер листа 75×75 см......Они на Гуаланди собирают,если не ошибаюсь .
Осыпь вполне, есть пара- тройка окон, но не решающих, для утки и кулика нормально будет, если появится "Феттер", обязательно возьму, только желательно дробь помельче, 7-ку, например.Alex838 26-06-2019 03:10
7ку в 20м восточнее Урала не достать.У нас нет и не было и,наверное,не будет.На стенд с 5 кой не пускают,завтра сажусь крутить 100 патронов с 7 кой,хочу мурку свою выгулять на тарелки.kamru64 26-06-2019 04:19quote:Изначально написано Alex838:
7ку в 20м восточнее Урала не достать.У нас нет и не было и,наверное,не будет.На стенд с 5 кой не пускают,завтра сажусь крутить 100 патронов с 7 кой,хочу мурку свою выгулять на тарелки.У нас присутствует "Азот" от 0 до 7,5 - 24 гр.Есть так же "Позис",а вот "Феттер" чего то не возят.
Rasvet 26-06-2019 06:33quote:Есть так же "Позис",а вот "Феттер" чего то не возят
Я не любитель стендов, и Феттер, Позис, и ГП в вечном черном списке у меня для 20 калибра. Особенно Позис, это злодейское творение, чуть не испортило мне оружие. ГП и Феттер давали печные трубы и резкость боя никакая. Правда это было не сегодня. Но помятуя как приходилось перекручивать кучу новых патронов, возникает отвращение к ним, особенно к ГП. Но это уже по политическим соображениям, так как владелец сего производства желает нам много зла...quote:Он может быть в разных бюджетных названиях, удача и другие, уже не помню толком."Феттер" чего то не возятkamru64 26-06-2019 07:12
Заехал мимоходом в ормаг, а там коробки с нового завоза распаковывают, и как раз "Феттер "привезли взял 1, 3 и 5 номера 25г. в контейнере, постреляю, когда погода позволит (дождь задолбал, в июне 1,5 дня солнечных пока).kamru64 26-06-2019 10:54quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
В какую цену в ваших краях патроны 20 калибра?..у себя по весне в ормаге ,где ружье брал, по 26р. Феттер видел....дорого цуко...если учесть,что магазин цену не лупит,оружие самое дешевое
"Азот"- 24г. - 7,5 - 25руб, остальные от 30 и выше, "Феттер" взял по 35, так что вы еще, можно сказать,не хило живете. Самое смешное, спортинг 28г 12 калибра по 20р лежит, ни хрена не пойму логику нашего ценообразования. В 12-ом пороха больше, дроби больше, а цена меньше.
kamru64 26-06-2019 11:57quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Мда...не слабо.Впору на самокрут переходить.
Да думаю, для тех охот, где буду стрелять из 20-ки,расход патронов будет небольшой, где то штук 50, ну чуть более за сезон, по деньгам не особенно напряжно будет. Для утки и гуся с куликом есть 12 калибр, там да, без самокрута не обойтись, за весну только по утям иногда сотни три уходит, ну и осенью около того. А если 20-ка основным ружьем будет, то крутить надо , факт. Я тут как то прикинул, получается, что самокрут рентабелен, только если дробь лить кустарно, ну гильзы использовать по несколько раз. При покупке всех комплектующих в магазине смысл теряется полностью.kamru64 26-06-2019 13:12quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
В магазинах у нас дорого комплектуха,да и выбора в 20 особо нет.Я беру на ганзе,нормально получается...дробь мелкая самолит
Да даже в интернет -магазинах и то дешевле. Здесь пустая гильза для 20-ки - 15 руб.Alex838 26-06-2019 14:41quote:Originally posted by kamru64:
Здесь пустая гильза для 20-ки - 15 руб.
Какие ваши доказательства?Я зимой брал чеддит 70е,капсюлированные по 7р.Дробь Эверест,200р кило(брал по акции),п/к 2-3р.Итого Гильза+порох +п/к+дробь 25г = 7+3+3+5=18р.Это первый.Потом минус гильза плюс капсюль - 2р - 13р.И это 100% надёжный пристрелянный патрон.А если стрелять с картонколечком вместо п/к и самолиткой - 5р выстрел.Кстати Феттер,как патрон,не понравился,но гильзы у них чудесные.По 7-10 перезарядов выдержали.баба_маня 26-06-2019 21:05quote:Originally posted by kamru64:
ни хрена не пойму логику нашего ценообразования. В 12-ом пороха больше, дроби больше, а цена меньше.
объемы производства и продаж другие, накладные меньше на единицу продукции, вот и результат.kamru64 27-06-2019 00:26quote:Какие ваши доказательства?
Здесь - имелось ввиду у нас.Alex838 27-06-2019 14:21quote:Originally posted by kamru64:
Здесь - имелось ввиду у нас.
ААА,не взыщите,подумал про Ганзу.Всё беру на Ганзе,жаль порох нельзя.kamru64 27-06-2019 14:48quote:Изначально написано Alex838:
ААА,не взыщите,подумал про Ганзу.Всё беру на Ганзе,жаль порох нельзя.
А доставка ТК , СДЭКом или почтой?Sergei69 27-06-2019 21:00quote:Originally posted by kamru64:А доставка ТК , СДЭКом или почтой?
Всеми перечисленными выше.Alex838 28-06-2019 03:41quote:Originally posted by kamru64:
А доставка
Только т/к.Лучше ПЭК,ДЛ.Почта дорого,теряется смыслkamru64 01-07-2019 09:43
Сделали чок 0,65мм,прошлись самой мелкой шкуркой, поехал пробовать его и заодно "Феттер"-25гр. в контейнере испытать. Выстрел у него порезче "Азота" оказался и самое интересное, точка попадания сместилась, теперь по родной металлической мушке центр осыпи точно приходит. По кучности дробь 1,3 и 5 ощутимо лучше заводских 0,25 и 0,5.Стрелял по естественным мишеням - во время отлива оголяются кочки на дне в устье реки, они разной величины и на разном расстоянии, можно подобрать по размеру и "зайца" и чего хочешь. При попадании хорошо виден по следам от дроби размер и плотность осыпи.Решил поставить полный чок и вообще сказка- осыпь компактная,выбранная кочка буквально взрывается, то есть уверенно влетает не одна, а несколько дробин в центр прицеливания, дальше метров 40-45 (на глаз) не стрелял, остался весьма доволен результатами. Думаю еще прикупить "Феттер" про запас. Ну, и не обошлось без вороны, приговорил одну, особо наглую.Sergei69 01-07-2019 22:15quote:Originally posted by kamru64:
Решил поставить полный чок и вообще сказка- осыпь компактная,выбранная кочка буквально взрывается
Это с родным чоком так?kamru64 02-07-2019 01:34quote:Изначально написано Sergei69:
Это с родным чоком так?
Да, с заводским промерянным -0,8мм и именно "Феттером". Видимо, срослось что-то удачно у них.СЕРЫЙ 2014 02-07-2019 11:58
На самокруте чок тож нормально жаритkamru64 02-07-2019 12:17quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
На самокруте чок тож нормально жарит
Ну теперь осталось только ждать сезона и уже в "боевой обстановке" смотреть на результативность стрельбы.Sergei69 02-07-2019 17:31quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
На самокруте чок тож нормально жарит
Сергей,с импортном не пробовал?СЕРЫЙ 2014 03-07-2019 03:51quote:Сергей,с импортном не пробовал?
Пока нет..отстреляю,отпишусьSergei69 03-07-2019 20:28quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Пока нет..отстреляю,отпишусь
Ждём.
kamru64 04-07-2019 14:36quote:возможно пристрелкой можно будет выжать с компа получше
Да в общем то нормальная осыпь на всех листах, только впечатление, что центр уведен вверх где-то чуть больше, где-то чуть меньше.баба_маня 04-07-2019 15:36quote:Originally posted by kamru64:
только впечатление, что центр уведен вверх где-то чуть больше, где-то чуть меньше.
да, вроди, вполне нормально. мож, если технически рассчитать, и покажет выше точки прицеливания, но точно не настолько, чтоб помешать попасть.
осыпь нормальная, не супер-пупер, но и не плохо. .030 дюйма это 0.75мм получается... тугой - его-бы семерочкой проверить, с крупными номерами может и капризничать.Sergei69 04-07-2019 16:50quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Вообщем как-то так
Нормуль!Sergei69 04-07-2019 19:24quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
ладно ,по осени спытаем поплотней
Конечно! Без оглядки по сторонам, с толком, с чувством, с расстановкой
.Это только знакомство с насадкой. Как отработала механика?
Alex838 05-07-2019 02:48
Нижняя мишень.У меня так на 47 метров с полного чока 25г единицы пришло.Что там говорить,хороший бой у 155й.На насадки производитель жопится,приходится докупать.По тарелкам с получока мажу безбожно,слишком кучно бьёт,купил цилиндр,попробую.Sergei69 05-07-2019 17:58quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Да механика пока без проблем
Отлично! Я не успел обкатать, получил разрешение только. После вахты обкатаю.Alex838 08-07-2019 08:34quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Есть фотка мишеньки?
Нету.Хотел серию сделать,с разными порохами,работа затянула,а тут ещё двудулку для сына взял,надо обстрелять маленько,осень скоро.quote:Originally posted by Sergei69:
не успел обкатать
И не надо.Так стрелять будет и магнум ни к чему.Как бы я не уважал Сайгу,но механика на МР лучше.kamru64 08-07-2019 10:55quote:тут ещё двудулку для сына
Тоже "двадцатка"?Sergei69 08-07-2019 13:03quote:Originally posted by Alex838:
И не надо
Но уже шлифонул рамку и в коробке направляющие.Похолостил,звук стал более приятным –"маслянистым" и взвод мягче.
Alex838 09-07-2019 07:01quote:Originally posted by kamru64:
Тоже "двадцатка"?
Увы!Мне легли в руку Маллард в 20м и Тедна в 20в,весьма приятные и прикладистые ружья,но сын молод и глуп,ему надо добывать здесь и сейчас.Пришлось брать Крал Армз М27,единственное доступное мне ружьё с легкосплавной колодкой,12й калибр,3кг.баба_маня 09-07-2019 07:59quote:Originally posted by Alex838:
сын молод и глуп,ему надо добывать здесь и сейчас.Пришлось брать Крал Армз М27,единственное доступное мне ружьё с легкосплавной колодкой,12й калибр,3кг.
толковый хлопчик, верный выбор.
quote:Originally posted by Alex838:
Маллард в 20м и Тедна в 20
при их весе они не конкуренты 12-му вообще никакkamru64 09-07-2019 10:39quote:молод и глуп,ему надо добывать здесь и сейчас
Понимание, что двадцатый калибр не менее добычлив, чем 16-ый и 12-ый, приходит с годами и опытом, редко кто с молоду охотит с "двадцаткой". Хотя, у меня был шанс- одноклассник имел курковую двадцатку-двустволку, и сколько я не пытался "выдурить" ее у него или обменять на мой 12-ый, ничего не вышло, хотя охотник он был не слишком азартный. Так что все нормально, молодости свойственен максимализм, и будь наиболее распространенным не 12-ый, а 10-ый, или даже 4-ый, все начинающие ходили бы именно с ним. В общем, все идет своим чередом.Rasvet 09-07-2019 12:51quote:Но уже шлифонул рамку и в коробке направляющие.
И чем же вы ее щлифанули.quote:и будь наиболее распространенным не 12-ый, а 10-ый, или даже 4-ый, все начинающие ходили бы именно с ним. В общем, все идет своим чередом.
Однозначно.баба_маня 09-07-2019 13:20quote:Originally posted by kamru64:
и будь наиболее распространенным не 12-ый, а 10-ый, или даже 4-ый, все начинающие ходили бы именно с ним
причинно-следственная связь нарушена. 12-й стал самым популярным не просто так, на то есть весьма определенные основания, тут конкуренция реальная была разве что с 16-м. ружья иных калибров уже специализированные, посему и не так распространены.kamru64 09-07-2019 13:44quote:Маллард в 20м и Т
Интересна стоимость этого турка в вашем регионе.Rasvet 09-07-2019 13:59quote:12-й стал самым популярным не просто так, на то есть весьма определенные основания, тут конкуренция реальная была разве что с 16-м. ружья иных калибров уже специализированные, посему и не так распространены
А за бугром, что тоже так.баба_маня 09-07-2019 14:57
если это вопрос - то ответ "да". это во всем мире так - 12-й самый массовый, 20-й распространен пореже, 16 ещё реже, остальные - полная редкость, ато и совсем экзоты.Sergei69 09-07-2019 19:21
Rasvet:Наждачкой нолевкой, потом смазал смазкой"Форум".
Rasvet 09-07-2019 19:49quote:если это вопрос - то ответ "да". это во всем мире так - 12-й самый массовый, 20-й распространен пореже, 16 ещё реже, остальные - полная редкость
Нет, не совсем так.
За окияном грубо, 12 калибр составляет примерно более четверти от всех калибров, примерно так же как и 20. Остальное пространство занимают в том числе и 10, и 16, и 410. Последний меньше всех. За 28 не знаю есть ли он там вообще, не слышал и не читал. 12 калибр держится больше всего из-за строгих охотничьих законов.
Про европу плохо знаю но спортсмены там часто используют 28 калибр и даже 410. Одна из трех сестер сказала, что 12 калибр они делали только для России...
Вот как то так.
И получается, что там все калибры в почете. У нас также было бы, но не в этой стране с ее законами.Rasvet 09-07-2019 20:06quote:Изначально написано Sergei69:
Rasvet:Наждачкой нолевкой, потом обезжирил и смазал смазкой"Форум".
ИМХО. Осторожнее с наждачкой, лучше загладить сталистым стержнем.баба_маня 09-07-2019 20:06
чепуха это. в новом свете однозначно 12 лидирует с огромным перевесом, 20 меньше, остальных совсем мизер. в европе много старого оружия, там и 16 и 28 и даже 24 еще кое-где есть, но производство практически прекращено, только 28 изредка предлагают. спортсмены ничего кроме 12 вообще не используют, ибо эффективность оружия с уменьшением калибра падает, а крупнее 12 в спорте запрещены.
про сестричек не знаю, но уверен, что кроме 12 они вообще почти ничего не делают, да и не та это контора, чтоб в европах быть заметной - мелкая шаражка.
по поводу почетности калибра - в чем это выражается? сейчас везде патроны 12 самые дешевые, ружья самые распространенные и самые разнообразные.Rasvet 09-07-2019 20:32quote:чепуха это.
Нет, это статистика.quote:мелкая шаражка.
Стефано Фаусти и дочери. Шарашка.![]()
Мне лень смотреть их оборот. Но продают они свои ружья в 17 стран и очень дорого. А в какие страны продают "наши" заводы свои ружья. Вы явно заблуждаетесь.Sergei69 09-07-2019 20:45quote:Originally posted by Rasvet:ИМХО. Осторожнее с наждачкой, лучше загладить сталистым стержнем
Понял. В основном по рамке прошёлся , в коробке чуть, чуть, там и так нормально было.баба_маня 09-07-2019 22:01quote:Originally posted by Rasvet:
и очень дорого
нижний ценовой сегмент - бюджетники, что явно видно по качеству отделки даже с расстояния в несколько метров. вопросы по качеству возникают частенько.Alex838 10-07-2019 06:22quote:Изначально написано баба_маня:
при их весе они не конкуренты 12-му вообще никакИх вес с М27 одинаковый,3кг,что значительно меньше других ружей 12 калибра и в руки ложатся и на ощупь приятнее.Так что да,никакой конкуренции.
Alex838 10-07-2019 06:26quote:Изначально написано kamru64:
Интересна стоимость этого турка в вашем регионе.Оба в 20м 43 с лишним,в 12м - 48 с лишним.Осматривал оба,ни одного косяка не нашел,может опыта ещё мало,не знаю,но понравились оба.
kamru64 10-07-2019 08:19quote:Изначально написано Alex838:Оба в 20м 43 с лишним,в 12м - 48 с лишним.Осматривал оба,ни одного косяка не нашел,может опыта ещё мало,не знаю,но понравились оба.
Да я тоже смотрел из интереса "Маллард" в 20-ом, очень прилично сделан и вес нормальный, ценник у нас, конечно, конский - 60 руб.баба_маня 10-07-2019 09:05quote:Originally posted by kamru64:
и вес нормальный
у малларда 20-го калибра вес нормальный для 12 калибра, но никак не для 20-го.
за все время импорта из турции, насколько мне известно, в россию завезли только одну модель двадцаток с нормальным весом - кофс кавальри. их было полторы маленьких партии - расхватали, как горячие пирожки, при розничной цене ок. 700 баксов. это ружье два раза всплывало на ганзе во вторичной продаже за все эти годы, оба раза продалось дороже, чем было куплено в магазине и купили в пределах полутора суток. единственный недостаток - длинноватые стволы, потому и не купил тогда - ждал следующую партию со стволами чуть больше 60см. не дождался...kamru64 10-07-2019 11:44quote:Изначально написано баба_маня:
у малларда 20-го калибра вес нормальный для 12 калибра, но никак не для 20-го.
за все время импорта из турции, насколько мне известно, в россию завезли только одну модель двадцаток с нормальным весом - кофс кавальри. их было полторы маленьких партии - расхватали, как горячие пирожки, при розничной цене ок. 700 баксов. это ружье два раза всплывало на ганзе во вторичной продаже за все эти годы, оба раза продалось дороже, чем было куплено в магазине и купили в пределах полутора суток. единственный недостаток - длинноватые стволы, потому и не купил тогда - ждал следующую партию со стволами чуть больше 60см. не дождался...
Если они так хорошо шли, чего же дело застопорилось на полутора партиях? Значит, были какие то причины, а не зная их, трудно судить о качестве ружья. Помню, в 90-х, первую , и как оказалось, последнюю за почти 15 лет партию турецких вертикалок тоже расхватали. Потом, правда многие пытались избавиться от них всеми правдами и неправдами. А вторичный рынок не показатель - ружье может лежать хоть пол века нестрелянным ни разу.Alex838 10-07-2019 16:37quote:Originally posted by баба_маня:
у малларда 20-го калибра вес нормальный для 12 калибра, но никак не для 20-го.
Ну давайте,навскидку,2 ружья 12го калибра,такого же веса,хотя бы.И 2 ружья 20 го,с меньшим весом.Вы с луны?кроме М27 нет лёгких ружей 12го.И 20-го легче 3 кг нет.Просьба не поминать Италию всуе.Мы тут,в подавляющем большинстве,нищеброды и просто практичные люди.Нас интересует бюджетный сегмент.Alex838 10-07-2019 16:50quote:Изначально написано kamru64:
Да я тоже смотрел из интереса "Маллард" в 20-ом, очень прилично сделан и вес нормальный, ценник у нас, конечно, конский - 60 руб.Приезжайте к нам.Мне,кстати Тедна немного больше понравилась.Пистолетная рукоятка и ствол 710мм,против 760 у Малларда и отсутствие у оного такой рукоятки.И самый большой плюс - колодка черная.У Малларда хром.Утки будут издалека отворачивать.Надеюсь наш флуд не сотрут,надо иногда отвлекаться.В межсезонье особенно,всё равно информации по нашей Мурке пока нет.
баба_маня 10-07-2019 20:34quote:Originally posted by kamru64:
Если они так хорошо шли, чего же дело застопорилось на полутора партиях?
американский заказчик разместил заявочку на их ружья, на следующие три года производитель был полностью занят этим заказом, копеечный российский рынок их уже не интересовал.
quote:Originally posted by Alex838:
Вы с луны?кроме М27 нет лёгких ружей 12го.И 20-го легче 3 кг нет.Просьба не поминать Италию всуе.
есть они, но в самом деле легкосплавные турки у наших дилеров не в чести - не верят в их прочность, б\ч ассортимент итальянский, но если где-то хотят 60 тыров за тяжеленную турецкую двадцатку, то какой-нибудь сабатти адлер немного б\у за 60 тыров по всем статьям интереснее.vborisov_76 10-07-2019 21:44
ктонить рекорд пробовал патрики в 20м ?vborisov_76 10-07-2019 22:41quote:Как-то давно пробовал.
год два?десять.с 12 стрелял нормально сгорает.единственно пиннучие и гильзы подутые с новья но беретте пох-хаваетRasvet 10-07-2019 23:21quote:Вот информация посвежее
По Рекорду там скорее всего нет ничего.
quote:ктонить рекорд пробовал
Постоянно им пользуюсь в 20 калибре. Патроны резкие, мне нравятся.
Пулю Стрела считаю одной из лучших. Дробь тоже идет нормально.
Порох сгорает хорошо. От самокрута на Соколе гораздо больше грязи. Так, что нормально.Alex838 11-07-2019 04:31
Я в эти гильзы сам кручу.Пластик жестковат,летом на 2-4 перезаряда хватает,зимой ни одного,рвёт на морозе.Сокол в Мурке хорошо горит.Накрутил 75 патронов 1,5Х25 дроби на тарелки,ствол,что зеркало.В Сайге не сгорал,там ствол короткий.vborisov_76 11-07-2019 12:32quote:зы:потом потру ,дабы эфир не засорять
как раз по делу.Alex838 12-07-2019 14:28quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
зы:потом потру ,дабы эфир не засорять
Что значит потру?С чего стреляли,с Мурки?Сужение?Дистанция?У меня 7 и 5 и 1 хорошо летит.7и5 с получока.1 с чока.Недавно купил цилиндр,надо попробоватьkamru64 12-07-2019 16:15quote:,что туточки не глазами владельца
Ну, не глазами, значит руками, чем же еще больше. Хотя, некоторые находят и другой орган, вернее, часть тела ( ни на кого не намекаю).И думаю, умный человек прекрасно понимает, что буквально следовать названию темы, значит обрекать ее на недолгое существование.kamru64 13-07-2019 06:42quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
К чему ваш опус?...иль кому?
Опус к тому, что несколько немного отвлеченных постов от темы лишь продлевают ей жизнь и делают ее интересней.Alex838 13-07-2019 14:36quote:Originally posted by kamru64:
несколько немного отвлеченных постов от темы лишь продлевают ей жизнь
И я так думаю.Флуд в популярной теме,на несколько сотен страниц,никому не нужен.Но владельцев и желающих купить МР 155 20Х76 очень немного,так что если мы немного поговорим не по теме,большая ли беда?Особенно,если это касается боя и вообще эксплуатации этого ружья.Ну не в личке же обсуждать патроны и сужения?Это интересно всем.vborisov_76 13-07-2019 16:06
потому и патрики дорогие.оборота нет.Landgraf 13-07-2019 16:16quote:Изначально написано vborisov_76:
...оборота нет.
Если уж КК из-за отсутствия спроса решился снять с производства Сайгу-20 во всех модификациях...баба_маня 13-07-2019 17:43
просто нужно делать нормальные двадцатки, а не ломы-оглобли. спрос есть, предложения нима.Landgraf 13-07-2019 18:19quote:Изначально написано баба_маня:
просто нужно делать нормальные двадцатки, а не ломы-оглобли. спрос есть, предложения нима.
Не, спрос слишком мал на самом деле. Большинство "первоходов" жаждут или "недорезанный", или такой, чтоб побольше, чтоб из тапок вышибало, чтоб ведро дроба в полёте...баба_маня 13-07-2019 19:19
сдается мне, что большого спроса нет ни на что. сейчас либо крохи подбирать, либо сидеть без продаж вообще.
просто рынок нормальных двадцаток пустой - либо ломы, либо ценник конский. в сегменте до 100 тыров только б\у ружья, возрастом от 80 лет и старше.Landgraf 13-07-2019 22:53quote:Изначально написано баба_маня:
...просто рынок нормальных двадцаток пустой - либо ломы, либо ценник конский. в сегменте до 100 тыров только б\у ружья, возрастом от 80 лет и старше.
Да не нужен большинству первоходов 20й калибр, ни в каком исполнении... Это "А... патрончик маленький, дроби мало, фигня а не калибр".СЕРЫЙ 2014 13-07-2019 23:09quote:просто нужно делать нормальные двадцатки, а не ломы-оглобли. спрос есть, предложения нима.
Да нету никакого спроса,не фантазируйте...сделай ижмех мр 155 на 200 гр легче и ствол покороче ,все будет также.
.Мож только вы купите
.
vborisov_76 14-07-2019 01:53
вес нормальный.руж хороший с высокой планкой.ктонить приклады пробовал улучшать-менять?Rasvet 14-07-2019 08:21quote:Правильно сдаётся. Одни .... дозапрещались, другие допрогибались под маразмы. Робкий голос об увеличении количества единиц оружия был успешно похоронен думой. Нет бы жестко возразить в ответ молчание. Кому тут продавать. Тут скоро даже турки плюнут и уйдут. Подачки от них в виде Н112 больше думаю не будет.сдается мне, что большого спроса нет ни на что. сейчас
Так, что не нужно смотреть какой спрос на 20 калибр. Те кто умеет стрелять, рано или поздно выберет его. Но в наших условиях всё больше людей думают, как все достало и всё, больше продлевать разрешение не пойду.
Остатку спортсменов и тем кому нравится стрелять в ту сторону и хоть как то попадать, 12 калибр наверно лучший выбор из имеюшихся.Rasvet 14-07-2019 08:32quote:Изначально написано vborisov_76:
вес нормальный.руж хороший с высокой планкой.ктонить приклады пробовал улучшать-менять?
Приклад сделан так как будто это 10 калибр или больше, улучшать нет смысла там одна резина. Новый заказывать, так еше рано, потом кто нибуть сделает, со временем.vborisov_76 14-07-2019 09:30quote:Кому тут продавать.
нормально все.этож не хлеб.берут по немногу.выбор большой оружия.по ограничению правильно все.вчера наблюдал как семьями на реке *отдыхали* народ в массе быдло.культуры ноль.kamru64 14-07-2019 12:32quote:.по ограничению правильно все.вчера наблюдал как семьями на реке *отдыхали* народ в массе быдло.культуры ноль.
Да верно все, либерализация по оружию нас до добра не доведет. Если сейчас единичные громкие случаи, то что будет в случае смягчения требований? Что ни говори, жесткость правил помогает отсеивать случайный контингент, хотя и не способствует объему продаж. Сужу по себе - понравилось ружье, считаю, что оно мне нужно - оформлю не смотря ни на какие препоны, да я и не считаю их особенно жесткими.баба_маня 14-07-2019 15:31quote:Originally posted by kamru64:
верно все, либерализация по оружию нас до добра не доведет.
без либерализации никуда, иначе, как были быдлом, так и останемся.
quote:Originally posted by vborisov_76:
народ в массе быдло.культуры ноль.
на это не проверяют при выдаче разрешений. "единичные случаи" и без оружия частенько бывают, разреши людям продавать по одной бумажке любое количество единиц, без дополнительных "зеленок" - ничего не изменится в области правопорядка, разреши короткоствол и либерализируй самооборону - бандиты станут бояться законопослушных граждан, а не наоборот. но тогда и ментам и уркам придется быть вежливыми и соблюдать закон, но нам-то этого не надо, зачем???
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
сделай ижмех мр 155 на 200 гр легче и ствол покороче ,все будет также. .Мож только вы купите .
изменится, но милионных тиражей не будет никогда. трезвомыслящие люди просто проходят мимо, видя двадцатку с весом 12-го, зачем оно??? чтобы продавать, нужно показать преимущество товара перед другими, для двадцатки это вес. а пока оно длинное и тяжелое - покупать будут только чайники, наслушавшиеся сказок и сектанты, свято верующие в магию 20-го.Rasvet 14-07-2019 18:03quote:покупать будут только чайники, наслушавшиеся сказок и сектанты, свято верующие в магию 20-го.
Если в первом я с вами согласен то во втором нет. Точнее не полностью.
Сектантом не являюсь. Люблю магнум в 20 калибре, а он как известно не любит коротких стволов и легких ружей.
Но понимаю, что есть такие, незнаю как обозвать но ласково, любители оружия которые любят легкий вес и навески на два-три калибра меньше. В 12 как у 20, в 20 как у 28-32 и даже 410.
Мож как нибудь лучше калибры менять а не патроны.баба_маня 14-07-2019 18:58quote:Originally posted by Rasvet:
Люблю магнум в 20 калибре
абсолютно бессмысленная трата денег. 12 калибр дешевле, доступнее и эффективнее. это тем, кому мало 35г дроби деваться некуда - лезут в магмы, ибо 10 уже фактически мертв, а у двадцаточников ещё два калибра в запасе.
quote:Originally posted by Rasvet:
В 12 как у 20, в 20 как у 28-32 и даже 410
навески 20 в 12-м это современная реальность - такой патрон дешев, доступен и эффективен. таких-же, кто покупает 20 ради навесок 32-го, наверное, вообще нима, ну или единицы. хотя... 18г. девятки-десятки на короткой дистанции вполне достаточно, можно и навесками 32 калибра в некоторых случаях ограничиться.баба_маня 14-07-2019 19:01quote:Пусть будет так ...но это их выбор.И ваше мнение владельцам как- то по барабану .
да не о владельцах речь, а о производителях и импортерах. упорно пытаются впихнуть потребителю невпихуемое, как следствие - катастрофическая непопулярность этого калибра. другие вообще практически не производятся.vborisov_76 14-07-2019 19:53
2850 прекрасный вес для полуавто.цевье малех неудобное.по мне.в остальном цена-качество конкурентов нема в 20мбаба_маня 14-07-2019 20:23quote:Originally posted by vborisov_76:
цена-качество конкурентов нема в 20м
а нужен он именно в 20-м при таком-то весе??? в чем плюсы против 12-го?kamru64 15-07-2019 09:21quote:Изначально написано баба_маня:
а нужен он именно в 20-м при таком-то весе??? в чем плюсы против 12-го?Да человек отталкивается не от того, что где то есть ружье 12-го калибра весом меньше 3кг, а от того, что он сам имеет на данный момент. Мой турок весит 3,3 кг в 12-ом калибре со стволом 760 и вполне удовлетворяет меня при охоте на утку и гуся. Но таскать его по кущам - увольте, поэтому и взял "двадцатку", зачем мне три (есть еще ИЖ-27)ружья 12-го калибра? А вес 2,8 кг - это не так уж и много для 20-го калибра, вот ствол можно было бы смело убавить до 650.ИМХО.
vborisov_76 15-07-2019 13:27quote:вот ствол можно было бы смело убавить до 650
нет.короткие стволы плавность у пряников поводки страдаетRasvet 15-07-2019 14:16quote:
абсолютно бессмысленная трата денег. 12 калибр дешевле, доступнее и эффективнее.
Патроны сам кручу коих нет в продаже, так, что не известно, что дешевле и доступнее. А вот эффективность меня устраивает именно 20 калибра, как по пулевой стрельбе так и по дроби, картечь тоже вполне особенно связанная, только сложно снаряжать такой патрон.
Можно и с 12 ходить но мои предки как то брезговали этим калибром и мне он как то то же не очень.А желание иметь в 12 калибре оружие весом 20 и стрелять из него навесками не более 20 калибра, считаю отклонением и даже извращением. Обычно правильно желать максимум полезной отдачи от инструмента (поэтому магнум), а тут получается ломом винтик крутить. Не проще взять отвертку.
Alex838 15-07-2019 16:47quote:Originally posted by баба_маня:
а нужен он именно в 20-м при таком-то весе???
Не уймётесь никак?Что не так с весом?Легче просто нет.за эти деньги.Нет легче.Вы вообще печатную русскую речь воспринимаете?У вас нет этого ружья,вы его не держали в руках,как вы можете иметь о нём мнение?Это ветка двадцаточников.ваше мнение о 12м калибре тут никому не интересно.Если я не попал по утке,это не значит,что калибр не тот,это значит,что я плохой стрелок и есть чему поучиться.баба_маня 15-07-2019 18:02
потому и не держал, ибо не интересно. двадцаток и без этого хватает, а бессмысленный грузик в сейф совершенно не интересен.
quote:Originally posted by Rasvet:
А желание иметь в 12 калибре оружие весом 20 и стрелять из него навесками не более 20 калибра, считаю
такие если и есть, то крайне мало. бебби-бретон, мож ещё какой уникум был с весом нормальной двадцатки но в 12-м, но все сплошь экзоты, так что говорить о таких ружьях бессмысленно с прикладной точки зрения.
quote:Originally posted by vborisov_76:
нет.короткие стволы плавность у пряников поводки страдает
зато маневренность растет, что не хорошо при дальней стрельбе с поводкой, но полезно при очень быстрой накоротке.
quote:Originally posted by kamru64:
зачем мне три (есть еще ИЖ-27)ружья 12-го калибра?
странный вопрос. тут уместнее другой: зачем два калибра в хозяйстве???
quote:Originally posted by kamru64:
А вес 2,8 кг - это не так уж и много для 20-го калибра
это верхний предел нормы - тяжелая двадцатка. если разводить разнокалиберное хозяйство, то со смыслом.
quote:Originally posted by Alex838:
Легче просто нет.за эти деньги.Нет легче.
потому и не покупают. без разницы, что думает пяток владельцев, устраивает их - прекрасно, речь о другом: производителю надо делать такое ружье, которое будет продаваться, и не по 5-10 штук в год, а для этого надо создать преимущество перед конкурентами, предложить что-то, приносящее пользу, чтобы потенциальный владелец выложил свои кровные, и превратился в фактического. не хотят - их дело.vborisov_76 15-07-2019 19:05
баб мань не в настроении бурчит на всех.вес норма.в ружье что главное-вес,хохлома?крючки спусковые аля золото?нееее главное чтоб все падало.остальное развод бохатеньких буратин.вот снимут с производства как иж58-20 будете с рук вдвое покупать.баба_маня 15-07-2019 19:52quote:Originally posted by vborisov_76:
вот снимут с производства как иж58-20 будете с рук вдвое покупать.
вот потому и снимут, что нахваливаете, а продаж нет. почитают тему - прям идеальное ружье получилось, ничего менять не надо, посмотрят статистику продаж, и сделают логичный вывод- в 20-м нах не надо, тема закрыта.
судя по тому, что в продаже есть только одна модификация с единственной длиной ствола - выпущена одна партия, на посмотреть, распродадут складские остатки и будут решать как быть дальше. не увидят технических причин отсутствия спроса - больше штамповать не станут.
quote:Originally posted by vborisov_76:
в ружье что главное-вес,хохлома?крючки спусковые аля золото?нееее главное чтоб все падало.остальное развод бохатеньких буратин.
хохлома и цвет спусков - дело интимное, но поправимое на готовом ружье. нарастить вес тоже можно, причем, даже ума не надо. примотал кирпич синей изолентой, и наслаждайся приятной тяжестью. а вот снизить вес без глубоких изменений получится только на малую величину. посему, производить ружья нужно с минимальной массой, позволяющей сохранить прочность и ресурс. если 2.8-2.9 кг это доступный минимум - продаж не будет. кого устраивало - уже купил, остальных не интересует. но я вижу сразу несколько источников снижения веса: укорачивание ствола до 60 (+\-) см., упразднение прицельной планки (оставить только прилив под мушку), алюминиевый магазин, рассверливание доп. отверстий в торце приклада, ну или отфрезеровать овальное углубление, как, например, у мц21-12, убрать этот гоблинский затыльник, вернуться к нормальному плоскому торцу приклада. из затрат, думается мне, только техдокументация, сертификация, другая оправка для ковки ствола, и стальную трубу под магазин заменить на люминовую, она чуть дороже. вроди, фсе...Rasvet 15-07-2019 20:08quote:То есть ствол делать тоньше нельзя.производить ружья нужно с минимальной массой, позволяющей сохранить прочность и ресурс
Алюминиевый магазин только из прочного сплава а это удорожание. За магазин держится вся конструкция и по его поверхности двигается поршень. Из абы чего его делать нельзя.баба_маня 15-07-2019 20:21quote:Originally posted by Rasvet:
То есть ствол делать тоньше нельзя.
можно, но: экономить на материале в этом случае нельзя, ну и обрабатывать его после ковки придется, чтобы получить нужную толщину стенок, а это удорожание, и ствол может потерять громкое звание самого дешевого в мире...
quote:Originally posted by Rasvet:
Алюминиевый магазин только из прочного сплава а это удорожание.
рублей на 50? 100? на сколько дороже полметра толстостенной трубы из д16 против такого-же куска стальной, из материала более-менее устойчивого к коррозии???
quote:Originally posted by Rasvet:
За магазин держится вся конструкция и по его поверхности двигается поршень. Из абы чего его делать нельзя.
за магазин держится цевье, ну и ствол, чтобы не выпал из коробки, когда затвор открыт. алюминий вполне справляется. коробка несет бОльшие нагрузки, но, вроди, не разваливается...Alex838 16-07-2019 01:47quote:Originally posted by баба_маня:
упразднение прицельной планки (оставить только прилив под мушку)
Ни в коем случае!Быстрая и точная стрельба влёт без планки невозможна.Не будь планки,я это ружьё не купил бы никогда.Landgraf 16-07-2019 01:59
С планкой, без планки, длинный ствол, короткий ствол - это цивилизованные производители решают с помощью модификаций (исполнений). Все люди разные, кому-то одно надо, кому-то другое, одной модификацией ружья всем не угодить, как ни старайся.
Но система производства у КК (и Байкала в частности) такова, что изменение формы какого-нибудь малюсеньго копеечного болтика или штифтика выливается в масштабах завода в огромные затраты - НИОКР, испытания, согласования, кубометр бумажек разных...баба_маня 16-07-2019 18:44quote:Originally posted by Alex838:
Ни в коем случае!Быстрая и точная стрельба влёт без планки невозможна.
о як! а не Вы-ли некоторое время тому назад уверяли, что из сайги вполне можно успешно стрелять в лет???
Вам не доводилось пострелять из, скажем, иж-58\20 с утопленной планочкой? вполне себе можно и без планки обходиться - лишь бы целик не мешал.vborisov_76 16-07-2019 21:56
нормальный вес.нормальное ружье.минус один патрики-нет выбора и дорого.усе.остальное блаблаблаkest87 16-07-2019 22:00
vborisov_76, всех рассудил! Жму руку!Landgraf 16-07-2019 23:08quote:Изначально написано баба_маня:
о як! а не Вы-ли некоторое время тому назад уверяли, что из сайги вполне можно успешно стрелять в лет???
А что не так? Я тоже из Сайги-20С тарелки колотил. Можно и левой пяткой правое ухо чесать. Но рукой как-то удобнее.Дв79 17-07-2019 04:30quote:[B][/B]
Я считаю что мр 155-20/76 идеал для ходовой охоты и даже с засидок !Дв79 17-07-2019 08:40
Если конечно настоящий охотник на деле, а не ( добытчик ) или умник домашний , как тут некоторые разглогольствуют.Дв79 17-07-2019 08:47quote:[B][/B]
Просто уже больше года как приобрел её и проверил по всем параметрам и на практике , ни одного изъяна или прочих недостатков не было. Сам охочусь 35 лет , 20 лет с экспортными 12 к разницы по убойности 0 ! А по остальным качествам лучше !Дв79 17-07-2019 08:57
Если кто не поймет или возразит отвечу тут, практикой ! Конечно художественное оформление в расчет не идет ! Оно и не к чему !Дв79 17-07-2019 09:04
Единственное что тут надо чуть-чуть точнее стрелять ,но это не недостаток,а наоборот + ,если конечно охотник.kamru64 17-07-2019 09:52quote:.В принципе вариант ,как на ТОЗ -87 ,был бы вполне пригоден .
Без планки 155-20 никогда бы не взял. И дело не только в том, что мне удобнее стрелять с ней, но и в том, что ствол с планкой смотрится более современней и гармоничнее. Лично я согласен носить лишние сто граммов ради этого, но что мешает сделать планку из композита или углепластика?баба_маня 17-07-2019 18:46quote:Originally posted by kamru64:
но что мешает сделать планку из композита или углепластика?
#
о чем Вы??? тут магазин из люмина - инопланетная техология.vborisov_76 17-07-2019 20:44
браунинг делал магазины из люминия.-прогоралинах.если оно будет весить 2500 попадать будт хуже.оно итак критически легкое.почему думаете в спорте 3800-4200.патрики то 20-24гр.как раз поэтому тяжелые.легче делать второй выстрел.вес дает плавность.как и длинна ствола.при коротком стволе да при весе пера будете только в сидячих уток попадатьбаба_маня 17-07-2019 21:09quote:Originally posted by vborisov_76:
браунинг делал магазины из люминия.-прогоралинах.
на каком настреле???
стволы тоже когда-то раковинами покрываются...
quote:Originally posted by vborisov_76:
если оно будет весить 2500 попадать будт хуже.оно итак критически легкое.
оно ТЯЖЕЛОЕ для 20 калибра. 2.8-2.9 кг это нормальный вес ружья 16 калибра и никак иначе.
quote:Originally posted by vborisov_76:
почему думаете в спорте 3800-4200.патрики то 20-24гр.как раз поэтому тяжелые.легче делать второй выстрел.вес дает плавность.как и длинна ствола.
в споре не надо таскать ружье, потому вес увеличивают. пользу это приносит, но даже дурак не будет применять в спорте двадцатку, она заведомо менее эффективна, а снижать вес ружья не имеет смысла. использовали-бы и 10 калибр, но он запрещен правилами. нужно определиться с целью приобретения ружья - если для спорта и дальней стрельбы из скрадка - двадцатка нах не нужна, если для длительных ходовых охот - придется либо таскать тяжесть (опять двадцаты не имеет смысла), либо смириться со снижением эффективности ради комфорта, тут как раз место малым калибрам. тяжелое ружье малого калибра не имеет ниши, в которой будет иметь хоть какое-то преимущество.
quote:Originally posted by vborisov_76:
при коротком стволе да при весе пера будете только в сидячих уток попадать
в сидячее не стреляю, но попадаю, и не я один, и по дичи сложнее уток, а для уток есть другие ружья. просто большинство людей не держало в руках нормальной двадцатки, вот и принимают лом за ружье.vborisov_76 18-07-2019 05:45quote:в споре не надо таскать ружье, потому вес увеличивают
мля это на каких охотах ходят много?100 раз уже говорил.купите погон трехточечный.и перенос на 10км станет вообще ниочем.сам ношу с легавой мц8-3960.веса нет на трехточке.с полуавто с легавой не ходят.бегают колхозники.но и собаки у них полукровки.видел даже с овчарками.полуавто для утей.голубей.загонной охоты на зверя.зайца можно.из под легавой только для ватников полуавтоkamru64 18-07-2019 06:24quote:мля это на каких охотах ходят много?
Охоты разные бывают, планирую в том числе на зайца по чернотропу, где ходьбы будь здоров, по сопкам, скалам, камням и шлаку, но если я носил там 12-ый калибр под 3,5 кг., то уж "двадцатку" значительно меньшего веса, думаю, осилю.Sanchopancho 18-07-2019 10:52quote:Изначально написано vborisov_76:
мля это на каких охотах ходят много?100 раз уже говорил.купите погон трехточечный.и перенос на 10км станет вообще ниочем.сам ношу с легавой мц8-3960.веса нет на трехточке.с полуавто с легавой не ходят.бегают колхозники.но и собаки у них полукровки.видел даже с овчарками.полуавто для утей.голубей.загонной охоты на зверя.зайца можно.из под легавой только для ватников полуавтоУ нас в коллективе на зайца половина ходит с полуавтоматами))) И да, 10 км по пахоте (мокрой), когда налипает на сапоги и не отлетает (как пластилин) там каждые 100 грамм считают люди. Под конец охоты ноги отказывают)))) Я вообще погон отстегнул -100 грамм))))
баба_маня 18-07-2019 11:47quote:Originally posted by vborisov_76:
мля это на каких охотах ходят много?1
таких охот много - не много людей, любящих такие охоты.баба_маня 18-07-2019 11:50quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Шо прикажите делать..выкинуть
Вы у меня спрашиваете, что Вам делать с Вашим ружьем???
речь не о том, как используют данную модель немногочисленные владельцы, а о том, почему их число не велико.Alex838 18-07-2019 15:22quote:Originally posted by баба_маня:
дальней стрельбы из скрадка - двадцатка нах не нужна, если для длительных ходовых охот - придется либо таскать тяжесть (опять двадцаты не имеет смысла),
Я весной селезня за 50м свалил,в угон.Третьим выстрелом.Нах 12 шка?20 ка легче и задачи 12шки выполняет.Когда вы научитесь стрелять,сами скажете - Как я мог быть таким дураком,что таскался с этими вёслами 12го калиьра?Насчёт Сайги,вы вырвали из контекста.Я писал,что множество людей охотятся с ней и другого не ищут.А я,как раз наоборот,так и не смог научиться успешно с ней охотиться,поэтому и купил Мурку.quote:Originally posted by vborisov_76:
это на каких охотах ходят много
На ходовых.Это мои любимые.Никакие ремни не помогут,если ружьё тяжелое.quote:Originally posted by vborisov_76:
из под легавой только для ватников полуавто
У нас,ватников,нет возможности держать отдельное ружьё под разную охоту.Тогда уж лучше полуавто.Перекрывает все потребности.И меня здорово веселят чмошники с двудулками,которые приходят на утиный перелёт,или на гуся.Бах-бах и всё.Утка,гусь летит,а чмо стоит и смотрит,стрелять то нечем.Купи,дурак полуавтомат,или не позорься,не ходи на такую охоту.Так что всё относительно в этом миреquote:Originally posted by баба_маня:
и по дичи сложнее уток
Ну давайте,накидайте тут,хоть парочку дичи,сложнее уткиkest87 18-07-2019 16:03
Соглашусь с Alex838, в плане научиться стрелять с 20-ки. Реально азартнее. И требователен калибр к стрелку.Тем паче , мне пару лет назад отдали Сайга20-С. Не люблю калашойды, но забрал. Стало интересно, привык к стрельбе( мушка нормальная, ближе к срезу стоит). Стал ходить на охоту с ней. В теме про охоту с сайгой выкладывал свои фото- все реально. Жена ходила со мной и не верила- как из этого можно в утку попасть?! Она этот момент и запечатлела.
По поводу гуся. При свидетелях из ИЖ-27 Е стрелял 4 подряд( мимо), на точке сбора спрашивали что за п/а, я предъявлял свою вертикалку.
У товарища из коллектива отчим на валю ходит с ИЖ-18, в зубах второй патрон. Добывает больше полуавтоматчиков...Утка какая ? Чирок на сверхзвуке ходит, что за фрукт?!)) один раз удалось добыть.
баба_маня 18-07-2019 18:16quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
А вы что по этой теме считаете владельцев?
с чего вы это взяли? по отрывочным сведениям их продано меньше сотни, ну пусть даже две-три (что маловероятно, учитывая, что все существующие ружья, похоже, выпущены в один присест) - это явно мало.
quote:Originally posted by Alex838:
Я весной селезня за 50м свалил,в угон.Третьим выстрелом.
и что? я однажды чисто случайно зайца убил метров с 70-80, пятым выстрелом (подранка добирал), это совершенно ничего не говорит ни о качестве ружья из которого был произведен этот выстрел, ни о возможностях калибра этого ружья.
quote:Originally posted by Alex838:
Насчёт Сайги,вы вырвали из контекста.Я писал,что множество людей охотятся с ней и другого не ищут.А я,как раз наоборот,так и не смог научиться успешно с ней охотиться,поэтому и купил Мурку.
таких чудиков-сайгистов на охоте очень мало, пулей может быть и годно - там и время на прицеливание есть, и качество ложи особого значения не имеет.
quote:Originally posted by Alex838:
У нас,ватников,нет возможности держать отдельное ружьё под разную охоту.
почему??? два полуавтомата есть возможность держать, отчего двустволку не купить за 8-15 тыров??? правда в 20-м это будет заметно дороже - 40-60, наверное...
quote:Originally posted by Alex838:
И меня здорово веселят чмошники с двудулками,которые приходят на утиный перелёт,или на гуся.Бах-бах и всё.Утка,гусь летит,а чмо стоит и смотрит,стрелять то нечем.Купи,дурак полуавтомат,или не позорься,не ходи на такую охоту.Так что всё относительно в этом мире
:-))) даааа, Вы умеете рассмешить. стрельба из двустволки может быть весьма беглой, но на стайную птицу, действительно полуавтомат предпочтительнее, но 20-й в таких случаях совершенно ни к чему. а вот наблюдать за автоматчиками, ковыряющимися с заклинившим аппаратом приходится частенько. да и у самого случается, посему на засадных охотах на компанию, обычно одна двустволочка припрятана поблизости, на случай капризов супер-ружей :-)
quote:Originally posted by Alex838:
Ну давайте,накидайте тут,хоть парочку дичи,сложнее утки
проще утки только перепел на ум приходит, ну мож ранняя куропатка и фазан на открытой местности. если лебедя и ворону в список "дичи" включать, то они проще уток в стрельбе. самая сложная и интересная стрельба, на мой взгляд, по голубям - их полет быстрый, маневренный - значительно сложнее прямолинейной и тяжелой утки.
quote:Originally posted by kest87:
Утка какая ? Чирок на сверхзвуке ходит, что за фрукт?!)) один раз удалось добыть.
девяткой стреляйте, и будет хорошо. но чирок заметно интереснее утки - полностью согласен. просто стрелять его пролетающего мимо обычно не имеет смысла - либо промах, либо подранком занырнет, либо в камыши упадет по инерции. обычно бьется с чучелами на посадке или на взлете - там и скорость мизерная, и маневрировать не будет, и в заросли не упадет. но на таких охотах полуавтомат не имеет смысла, там и дуплет требует умения очень быстро стрелять.Дв79 18-07-2019 18:33quote:Изначально написано баба_маня:
девяткой стреляйте, и будет хорошо. но чирок заметно интереснее утки - полностью согласен. просто стрелять его пролетающего мимо обычно не имеет смысла - либо промах, либо подранком занырнет, либо в камыши упадет по инерции. обычно бьется с чучелами на посадке или на взлете - там и скорость мизерная, и маневрировать не будет, и в заросли не упадет. но на таких охотах полуавтомат не имеет смысла, там и дуплет требует умения очень быстро стрелять.Дв79 18-07-2019 18:36quote:[B][/B]Дв79 18-07-2019 18:39
Утка кряква
бьётся чисто, с первого или второго выстрела 40-50м регулярно и постоянно, а не как у вас зайцы. Мр 155/20-76баба_маня 18-07-2019 19:15
1 раз в год каждый год это тоже регулярно и постоянно ;-) утинные охоты в большинстве - засадные. можно, конечно, с подхода - сам только так утку и стреляю - охоту на воде не люблю. но брать двадцатку именно под утку не резонно. если охота на водоплавающую сопутствующая, либо выпадающая один-два раза в сезон, а основная ходовая по мелочи или зайчику накоротке, тогда, конечно, можно и двадцатку основным или единственным ружьем брать.vborisov_76 18-07-2019 20:51
оживилась тема.кстати рекорд дешевые 20ки в закупе.требуйте долива то бишь их в магазах города.я на весеенюю брал.селезни падали 25голов.и 2 гуся.Alex838 19-07-2019 02:30
Чирок - это утка.Мельче,быстрей летает,но утка.Голубей не охочу,есть там нечего,но соглашусь,мишень трудная.Пару раз стрелял пролетающих,не попал.kamru64 19-07-2019 02:30quote:но на таких охотах полуавтомат не имеет смысла, там и дуплет требует умения очень быстро стрелять.
Ну не знаю - у нас ближе к октябрю чирок ходит стаями, иногда по 30- 40 и более штук, так что автомат здесь как нельзя кстати. На днях прокатился на моторе по бухте, не утерпел, заглянул в речки, утку посмотреть, поднял стайку из крякашей и чирков- штук 10 было. Видать вся молодежь с утками пока в зарослях сидит.kamru64 19-07-2019 13:25quote:можно неприличное количество настрелять
Это точно! А тушка жиром облита, палишь,течет, аж жалко становиться, жирнее видел только позднеосеннюю чернеть.kamru64 19-07-2019 14:37quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Вкусняшка..
А если еще под стопу....баба_маня 19-07-2019 16:45quote:Originally posted by kamru64:
Ну не знаю - у нас ближе к октябрю чирок ходит стаями, иногда по 30- 40 и более штук
да шустрый он - и падает на присаду как камень, и взлетает как пуля - там и на дуплет времени в обрез, хоть пяток прилетит, хоть сотня. вот утка покрупнее, гусь - те да, пока погасят скорость, пока наберут - есть время на три-четыре выстрела по существу, а у хороших стрелков и пять и больше по делу бывает, наверное.kamru64 19-07-2019 22:01quote:Изначально написано баба_маня:
да шустрый он - и падает на присаду как камень, и взлетает как пуля - там и на дуплет времени в обрез, хоть пяток прилетит, хоть сотня. вот утка покрупнее, гусь - те да, пока погасят скорость, пока наберут - есть время на три-четыре выстрела по существу, а у хороших стрелков и пять и больше по делу бывает, наверное.
Шустрее найти трудно, согласен. Но после первого выстрела, в большинстве случаев, начинает резко набирать высоту - и одиночки и стайки, неважно, вот тут самый удобный момент, тем более, если в руках автомат, да дробь мелкая в патронах без контейнеров.баба_маня 19-07-2019 23:25
наверное, и так бывает. но чирки обычно по камышам тусуются, ну и после выстрелов не вертикально вверх летят, из-за скорости быстро уходят в зону "ненаходимости", мож над большими чистыми пространствами и получится больше двух раз прицельно стрельнуть, но это, пожалуй, исключение из правил.vborisov_76 20-07-2019 15:27quote:Изначально написано kamru64:
А если еще под стопу....бахусу покланяетесь.зря.хотя дело ваше.в спарте прерогатива рабов.да и сейчас так
vborisov_76 20-07-2019 21:33quote:от чегож только знатные.считалось нормой тогда.как и у первых христиан спать с матерями....зато знатные спартанцы почти поголовно были весьма склонны к гомосексуализму.
#1953
P.M. Цvborisov_76 20-07-2019 21:44quote:спартанец получаетсяА не пьют в нашей стране только больные и сволочи.Вы в какой категории?Rasvet 20-07-2019 23:47
Господа. Эко вы.
Надо бы навести порядок, и убрать всё нехорошеее за собой.kamru64 21-07-2019 01:42
quote:А не пьют в нашей стране только больные и сволочи.Вы в какой категории?
Есть еще третья - самая "правильная", это бывшие алкаши. А вообще, как сказал великий целитель, все яд и все лекарство, дело только в дозе.Alex838 21-07-2019 02:15quote:Originally posted by Rasvet:
Надо бы навести порядок
Согласен,убрал.Кубань 21-07-2019 09:58quote:Изначально написано баба_маня:
наверное, и так бывает. но чирки обычно по камышам тусуются, ну и после выстрелов не вертикально вверх летят, из-за скорости быстро уходят в зону "ненаходимости", мож над большими чистыми пространствами и получится больше двух раз прицельно стрельнуть, но это, пожалуй, исключение из правил.
Два три чирокеза с налета выбить совсем не проблема, я случалось и по 6 выбивал с пяти выстрелов. Самая любимая дичь, а крыжная с гусем тормоза. Главное место правильно выбрать, чтоб их не по камышу разложитьvborisov_76 21-07-2019 10:58quote:это бывшие алкаши.
не придумывайте.выробатка эндорфинов возобновляется.и они становятся свободными людьми.у меня знакомый в 50 дошел до точки.пропил все.очухался когда риэлторы квартиру начали "покупать".бросил пить занялся бизнесом.сейчас чистая стабильная ежемесячная прибыль 6млн руб.тупо не знает как тратить.quote:чушь он сказал.есть вещества которые в микродозе дадут последствия в будущем.А вообще, как сказал великий целитель, все яд и все лекарство, дело только в дозе.kamru64 21-07-2019 11:02quote:Главное место правильно выбрать, чтоб их не по камышу разложить
Факт. Когда, стреляя, не думаешь подсознательно, куда дичь будет падать, результат всегда лучше.Кубань 21-07-2019 16:24quote:Изначально написано kamru64:
Факт. Когда, стреляя, не думаешь подсознательно, куда дичь будет падать, результат всегда лучше.
У меня места пристреоянные и меня на узкое плесо сейчас не заманишь. Хватило в детстве. Два блюдца 3х3 36 попаданий на 6-10 метров и взяли тока 11Alex838 22-07-2019 15:09
Как бы не хаяли Сайгу,но именно на ветке Саёжников читал,что они стреляют тогда,когда утка точно упадёт на берег.У меня собака,мне бы лучше на воду,но сам факт впечатляет.хочу дорасти до такого мастерства,пока луплю,пофиг куда,лишь бы упала.Дв79 22-07-2019 20:48
С собакой можно хоть где долбить, но патроны жечь в небо тоже собака даже упрекает! Моя не любит пустые бахи.)kamru64 22-07-2019 22:43quote:Изначально написано Кубань:
У меня места пристреоянные и меня на узкое плесо сейчас не заманишь. Хватило в детстве. Два блюдца 3х3 36 попаданий на 6-10 метров и взяли тока 11По молодости стремишься забраться поглубже, кажется, что чем дальше, тем дичи больше.
Кубань 23-07-2019 12:24
Это да, сейчас хоть какой лет не по обещают меня в те места где в 15-20 лет из за пары чирков 800 метров по камышу ломил по пояс в мулякебаба_маня 23-07-2019 22:23quote:но именно на ветке Саёжников читал,что они стреляют тогда,когда утка точно упадёт на берег.У меня собака,мне бы лучше на воду,
то, что Вы прочли это впервые именно там - совершенно не значит, что это их открытие. видимо, для сайгистов это стало откровением, таки кто-то из них в утку, выходит, попал :-)
не обязательно на землю укладывать - там тоже крепкие места бывают, можно и на чистую воду и в реденькую невысокую растительность. собака тоже не освобождает от применения здравого смысла - бойкий подранок и ныряет, и убегает к воде, и на берег, наоборот, может уйти. в глухих камышах собака замучается в поисках, но не факт, что найдет, а вот порежется практически гарантированно.Rasvet 25-07-2019 09:28quote:для сайгистов это стало откровением,
Какое откровение. Что утки правильно падают. Или вообще охота с сайгой.
Нет никакого откровения. Люди давно и более успешно охотятся с сайгой, чем с обычными ружьями. У меня двое знакомых предпочитают сайгу-20с на охоте, как на уток так и на всё остальное. И охота у них всегда на зависть остальным, хотя остальные всегда читают им мантры, что сайга не правильное оружие. Но после охоты наоборот, сами уже слушают лекцию о правильной сайге, так как с утками у них как обычно не густо.kamru64 25-07-2019 11:41
Вообще не понимаю, кому какое дело, с чем охотится человек! Откуда взялось понятие снобов "правильная охота" и кто они такие, чтобы смотреть свысока на человека, ружье которого не соответствует понятиям, ими же придуманным и пропагандируемым везде и всюду. Интересно, охота с луком и арбалетом, имеющая гораздо более глубокие корни, чем охота с огнестрельным оружием правильная или нет?kamru64 25-07-2019 12:17quote:не будите лихо.....а то еще страниц надцать будет доказывать
Ну создали бы свою тему и судачили о том, что правильно, что нет, в своем "правильном" кругу.баба_маня 25-07-2019 12:26quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
не будите лихо...
поздно ;-)
quote:Originally posted by kamru64:
Вообще не понимаю, кому какое дело, с чем охотится человек!
ну, скажем, есть браконьерские, общественно опасные и т.п. орудия добычи: яды, петли, самострелы и т.п. - так что есть дело с чем и как охотятся.
а по поводу сайги - не запрещено, и вполне даже можно, только категорически не удобно для дробовой стрельбы. если кто-то не хочет пробовать что-то лучшее - его дело, но на пропаганду сайги для охотничьих целей ответ один - для стрельбы по движущейся цели дробью непригодно.Rasvet 25-07-2019 13:49quote:для стрельбы по движущейся цели дробью непригодно
А классическое ружжо с двумя стволами пригодно. Наверно поэтому у меня их и нет ни одного.
Кубань 25-07-2019 15:15quote:Изначально написано Rasvet:
А классическое ружжо с двумя стволами пригодно. Наверно поэтому у меня их и нет ни одного.![]()
Размер и внезапность появление цели тут критично. При прочих равных с сайги быстро не стрельнешь (верней хрен попадешь) У меня была 20 короткая (типа писец кабанам) лет 15 назад. Ни чем не запомнилась, кроме патрон хрен нормальных купишьkamru64 26-07-2019 06:40quote:Размер и внезапность появление цели тут критично. При прочих равных с сайги быстро не стрельнешь (верней хрен попадешь)
Ну так радоваться надо - чем больше "сайговодов", тем лучше -вам больше дичи останется! Сам "Сайгу" никогда не пользовал (за исключением короткого периода владения ее нарезным вариантом),однако в магазине прикладывался, не понравилась, но к ее владельцам отношусь спокойно, ну нравится людям, ради бога, пусть стреляют,зачем кому то навязывать свои принципы.баба_маня 26-07-2019 09:27quote:Originally posted by kamru64:
Ну так радоваться надо - чем больше "сайговодов", тем лучше -вам больше дичи останется!
радоваться тут совершенно не чему - подранков они плодят исправно, строчат очередями - портя охоту всем вокруг. запретить этого, конечно, нельзя - законы и правила охоты действующие сейчас позволяют применять штурмовое оружие на охоте, но довести информацию до неофитов об охотничьих реалиях нужно.
quote:Originally posted by kamru64:
зачем кому то навязывать свои принципы
это не принципы, это опыт. если у меня не будет никакого иного выбора, кроме сайги - буду и с перфоратором охотиться, но до тех пор, пока есть нормальные ружья - буду предпочитать для охоты их.kamru64 26-07-2019 09:50quote:радоваться тут совершенно не чему - подранков они плодят исправно, строчат очередями - портя охоту всем вокруг
Это в еще большей степени можно отнести к автоматчикам - "не сайговодам", коих расплодилось сейчас множество, во всяком случае,их гораздо больше, чем "саежников". Если умеешь стрелять, неважно, что у тебя в руках - "итальянец" или военная переделка, не умеешь - хоть "Голланд" возьми, толку не будет.Sanchopancho 26-07-2019 10:59quote:Изначально написано kamru64:
Это в еще большей степени можно отнести к автоматчикам - "не сайговодам", коих расплодилось сейчас множество, во всяком случае,их гораздо больше, чем "саежников". Если умеешь стрелять, неважно, что у тебя в руках - "итальянец" или военная переделка, не умеешь - хоть "Голланд" возьми, толку не будет.Истина.
Тут получал путевку, стоя в очереди. Так один молодчик под 2 центнера весом вещал своему товарищу, как в прошлый сезон стрельнул 500!!!! раз и добыл таки 1 зайчика. Сколько было подранков боюсь предположить.. А самое грустное, что реакции на его слова не было, все молча восприняли как должное. С классикой на утиной сейчас вообще никого не увидишь. На зайчике в коллективе наоборот, все с классикой..
Кстати половина с 16калибром. С двадцаткой никого..Кубань 26-07-2019 11:42
О, про патроны хорошая тема раньше была. Утка после 9-10 с моря в плавни полетела ковром, а патрон уже нет ни у кого. Дай десяток, а у тебя 28й и ты царь водоемаkamru64 26-07-2019 11:50quote:стрельнул 500!!!! раз и добыл таки 1 зайчика.
Тут, видимо, дело в том, как человек "приходит" к п.а. на охоте. Если этот процесс основан на многолетнем опыте и практике, то нет злоупотребления многозарядностью, хватает одного- двух патронов, но и ситуация, когда есть возможность отстрелять весь магазин ( например, на осенней по утке или гусю), используется максимально. Когда же новичок берет п. а. первым ружьем, основной мотив, как правило - "если первым не возьму, так хоть пятым достану", отсюда и "зенитчики" и стрельба на запредельные расстояния, подранки и прочее.баба_маня 26-07-2019 11:56quote:Originally posted by kamru64:
как правило - "если первым не возьму, так хоть пятым достану",
у сайгистов тут "козыри" - не пятым, так десятым, а не достану десятым, быстро магазин "клац" и ещё десяток. эффективность такой пальбы, разумеется, нулевая, ну или 1\500 как в Вашем примере, вот поэтому и пинаю тех, кто калашматы пиарит.баба_маня 26-07-2019 12:01quote:Originally posted by kamru64:
Если умеешь стрелять, неважно, что у тебя в руках - "итальянец" или военная переделка, не умеешь - хоть "Голланд" возьми, толку не будет.
а вот с этим категорически не согласен - если у неофита в руках неподходящее для нормальной стрельбы оружие, он так никогда и не научится попадать (стрелять все умеют). имея даже п\а, но приспособленный для дробовой стрельбы, когда-то, с опытом и желанием, автоматчик таки научится стрелять более-менее эффективно, а там и понимание придет, что на многих охотах дуплета достаточно, а там, где нужен третий-четвертый выстрел - совершенно не нужен отъемный магазин, удлинители, патронташ на приклад и т.п.kamru64 26-07-2019 12:50quote:(стрелять все умеют)
Уметь стрелять - это и значит попадать. Если человек знает, как нажимать на спусковой крючок - он не умеет стрелять, он умеет сгибать палец.баба_маня 26-07-2019 13:39
так делитесь инфой о ней... тишинабаба_маня 26-07-2019 13:42quote:Originally posted by kamru64:
Уметь стрелять - это и значит попадать. Если человек знает, как нажимать на спусковой крючок - он не умеет стрелять, он умеет сгибать палец.
если человек произвел выстрел, говорят - он стрелял. а если попал в цель, говорят - он попал. уметь стрелять и уметь попадать это такие-же разные вещи, как ружье и сайга ;-)kamru64 26-07-2019 13:53quote:Изначально написано баба_маня:
так делитесь инфой о ней... тишина
До сезона недалеко - начнется, и инфа новая появится.Rasvet 27-07-2019 22:54
Господа. Чтой та вы много про сайгу написали. Сами собрались брать п/а а сами сайгу обоср@ли, а она вам ничего плохого не сделала, она просто более совершенна нежели п/а с подствольным магазином. Ну не доросли вы еще до нее, кто чем. Кто руками кто мозгами. Каждый выбирает по себе.
Давайте про сайгу забудем, и будем выбирать МР- 155 20/76. Правда, мне так кажется, что выбор этот может успешно закончится, как только на нашем рынке появится какой нибудь Хатсан 112 в 20 калибре по цене 17 тр. или Хуглу в 20 калибре за 13 тр. Это цены 12 калибра.
И останется наша МР только в ланкастере 20 калибра...
quote:[B][/B]Кубань 27-07-2019 23:16
Ну при условии 1000 выстрелов за 5 лет турки уже вне конкуренции. Если с них активно пострелять то умирают они быстро, чуть за сто перестают перезаряжать, а за тысячу ломаются на утилизацию. Импала что сейчас рекламируется, два раза была у сварщика, один раз у токаря и потом списана. Но ящиков 7-8 она отстреляла в целомRasvet 27-07-2019 23:23
МР тоже не из долгожителей.kamru64 27-07-2019 23:34
Да и "турки" разные бывают....kamru64 27-07-2019 23:41quote:И останется наша МР только в ланкастере 20 калибра...
Думаю, тоже не будет долгожителем -заставить хорошо бить дробью вряд ли возможно, а как чисто пулевое ружье с нарезным не конкурент.баба_маня 28-07-2019 12:38quote:Originally posted by Rasvet:
И останется наша МР только в ланкастере 20 калибра...
уже ясно что мертвяк. нах никому не надо недопулевое и ващщенедробовое ружье.
quote:Originally posted by Rasvet:
она просто более совершенна нежели п/а с подствольным магазином. Ну не доросли вы еще до нее, кто чем. Кто руками кто мозгами. Каждый выбирает по себе.
она в самом деле не заслуживает столько внимания, но раз кто-то пытается пиарить это гуано - приходится разоблачать.баба_маня 28-07-2019 12:41quote:Originally posted by Кубань:
Ну при условии 1000 выстрелов за 5 лет турки уже вне конкуренции. Если с них активно пострелять то умирают они быстро, чуть за сто перестают перезаряжать, а за тысячу ломаются на утилизацию.
далеко не все. турков много и они разные - валить их в одну кучу в корне неверно. объединить все ижевские ружья в одну кучу будет ближе к истине, чем всех турок.Rasvet 28-07-2019 15:27
Баба маня, чего сказать то хотел. Ктож те виноват, что те сайга в руках не лежит. И мр-155 20/76 у тебя не правильная.
Мне вот твои ружья очень не нравятся. Избавился я от таких, так как свалку оружия в сейфе наш нынешний закон не жалует.
Какждому своё и поэтому не нужно много писать о том, что тебе не нужно. А то со стороны выглядит так как будто сам себя уговариваешь в своей правоте а совесть покою не дает.
quote:[B][/B]Alex838 01-08-2019 16:47
Друзья,давайте потерпим,откроется сезон,МР себя покажет.Лично я жду только хорошего,до сих пор не подводила и не подведёт!kamru64 02-08-2019 02:10quote:Изначально написано Alex838:
Друзья,давайте потерпим,откроется сезон,МР себя покажет.Лично я жду только хорошего,до сих пор не подводила и не подведёт!
У нас вроде 18-го открытие на ягодника, взял пол сотни патронов 7,5, попробую, а то до зайца с глухарем, чувствую, не выдержу!Дв79 02-08-2019 05:01
Самокрут отстрелял, 0-ка,30г, 45мет. В 50/50 см вся ложится,фанера на вылет.kamru64 02-08-2019 06:59quote:Изначально написано Дв79:
Самокрут отстрелял, 0-ка,30г, 45мет. В 50/50 см вся ложится,фанера на вылет.
Если нет преувеличения, чую, надо браться самому крутить.Дв79 02-08-2019 07:00
Гильзы капсулированные брал, порох ирбис магнум 1,5г дробь 30г контейнер только надо специальный,ф отнуть надо ,а обычный раскидывает, и закрутка обычная, . Весной на гуся не попал , но с этого патрона попробовал и начал сбивать крякашей-50-60 м с первого или второго выстрела обычно камнем , навылет пробит в нескольких местах !Дв79 02-08-2019 07:01
Только днем правдаДв79 02-08-2019 07:07
Вообще-то порох-вес надо заглянуть в припасы уточнить и контейнер могу фотнутьДв79 02-08-2019 07:38
Просто несколько разве варианты крутил,точно не помню,надо залазить смотреть записки, а так даже сокол 77г и жевелло 71г коллега отдал , тоже закатал на вечерние перелеты всё подряд как пулемет Максим долбит хотя с них и затяжные полувыстрелы иногда выходят ,и старые закрутки-ржавые 10 летней давности для мр18 крутил. Ниразу никаких проблем, сравнил по надежности с Мр18 20/76 своим одинаково)баба_маня 02-08-2019 10:03quote:45мет. В 50/50 см вся ложится,хм... кучность 100% это вся дробь на дистанции в 36.6м в круг диаметром 75см. а если Ваш результат реальный, это насколько гуще??? зачем такой патрон вообще? это уже пуля...
Дв79 02-08-2019 10:13
Это патрон для стрельбы днем когда и ты хорошо видишь,спокойно целишь, и тебя вроде как дичь не опасается и спокойно летит .баба_маня 02-08-2019 10:17
это патрон для стрельбы по неподвижной цели. если именно дробь 0, то на ум приходит разве что глухариный ток, да и то кучновато. ни о какой стрельбе в лет и речи быть не может, ошибки в прицеливании на таких дистанциях сильно превышают диаметр осыпи, а ближе вообще пучок дроби, который либо мимо пролетит, либо разорвет в хлам любую тушку.Дв79 02-08-2019 10:19
Как раз для таких дистанции,40-60м не дальше,у меня получалось так как солнце встало и к обеду 3-4 лежит на 5-6 выстрелов.стабильно !
quote:[B][/B]Дв79 02-08-2019 10:23
Кому то мож и не понятно как целить,но если есть опыт то уже знаешь куда и как бить по спокойно летящего, для дилетантов это не понять)quote:[B][/B]Дв79 02-08-2019 10:25
Просто нужен опыт и определять дистанцию а на палить от фонаря !баба_маня 02-08-2019 11:04quote:Originally posted by Дв79:
Кому то мож и не понятно как целить,но если есть опыт то уже знаешь куда и как бить по спокойно летящего, для дилетантов это не понять)
даааа, таких "профессоров" по периметру поля, на котором расположена присада и по всем неровностям местности от места ночевки\дневки до места кормежки, сотни ховаются. обычно какие-то "суперпатроны", стволяки по 76см и еще мандулы по 15-40см прикручены. если добывается одна тушка на 30-50 выстрелов, день считается удачным, а счастливчик - королем охоты в компании соратников.Дв79 02-08-2019 11:56
))) в ваших краях наверное такие))) а у нас проще я в такие(ваши поля ) не посещаю.за 30 лет охоты как бы с головой дружу ))) кто не понимает тот и не поймет пока носом не ткнёшьquote:[B][/B]Дв79 02-08-2019 12:00
Когда хорошее ружьё и патроны то и результат, а мандулы крутить и свои догадки высказывать это удел ( профессоров ) !kamru64 02-08-2019 13:10quote:ни о какой стрельбе в лет и речи быть не может,
Еще как может! Сам гусей неоднократно стрелял влет из СКСа, видел, как это делают другие охотники, а уж пуля куда меньше по диаметру, чем самый кучный дробовой сноп. Так что все дело именно в стрелке! Когда "сарай" дроби летит, попасть,понятно, проще, но можно попадать и гораздо более компактными зарядами.Дв79 02-08-2019 13:49
Да бесполезно объяснять что то человеку который этого не имеет,а строит всё на своей буйной фантазии))) я говорю лишь то что сам имею и делаю,так же и слушаю таких же. Факт есть факт , остальное пустой трёп.баба_маня 02-08-2019 17:25quote:Originally posted by kamru64:
Сам гусей неоднократно стрелял влет из СКСа, видел, как это делают другие охотники
ну как стреляют и я видел, а вот чтобы попадали... это редко, наверное - самому видеть не доводилось :-)kamru64 03-08-2019 04:23quote:Изначально написано баба_маня:
ну как стреляют и я видел, а вот чтобы попадали... это редко, наверное - самому видеть не доводилось :-)
Естественно, такие выстрелы не часты, но происходят при удобном случае.На гусе и утке весной у меня карабин всегда в скрадке.баба_маня 03-08-2019 11:34
мда, фантазия в этой теме не просто разгулялась, а прямо таки разбушевалась...
во-первых: совершенно не верится в кучность "весь снаряд нулевки на 45м в квадрат 50х50см"
во-вторых: сильно сомневаюсь в способности попадать таким патроном, тем более на дистанциях, запредельных для дробового выстрела чаще, чем 1\20-1\30 даже по крупной птице, типа гуся.
в-третьих: чисто битый гусь, падая с высоты метров в 40 и более, при ударе о землю отскакивает на полметра, при этом пузо лопается и кишки вываливаются, тушка в месте удара - сплошной синяк. огарь помельче - эффект тот-же. из птиц ещё меньше с такой высоты доставал только ворон, но что происходит с тушкой - не знаю - не разглядывал, мож и целые остаются...
ну и "вишенка на торте" - покупать двадцатку для стрельбы крупной дробью на запредельные дистанции... где смысл??? тем паче, что навески в плотную к 12-му подошли.kamru64 03-08-2019 13:07
Ни разу за все года охоты не видел гуся с лопнувшим брюхом и вылетевшими кишками. Хотя падали с разных высот и с разной скоростью на лед, снег, воду, каменистую прибойку и тундру.Дв79 03-08-2019 14:34
Порох ирбис магнум М 1,5г . дробь 30г.этот контейнер под закрутку.Дв79 03-08-2019 14:39
Сам удивился как лупит ! С других контейнеров веерДв79 03-08-2019 14:52
Обычная капсюлированная гильза завальцовки хватает.а что чуть выше не влияет.баба_маня 03-08-2019 16:03quote:Ни разу за все года охоты не видел гуся с лопнувшим брюхом и вылетевшими кишками.
это когда подранками планируют - целые, а если бит чисто, сложился и камнем вниз - лопается от удара.Дв79 03-08-2019 16:44
С мр155-20/76 подранки Очень редки ! Поэтому я всегда с собой ношу совок и веник чтобы лепёшку сметать и в ведро :-)баба_маня 03-08-2019 17:37quote:Originally posted by Дв79:
С мр155-20/76 подранки Очень редки !
да с таким патроном не удивительно - попасть трудно ;-)Дв79 03-08-2019 17:40
С любым патроном попасть трудно если тупишь !баба_маня 03-08-2019 20:06
это да :-))))Бушрэйнджер 10-08-2019 15:58
Всем привет. Есть модели со стволом короче 710мм?kamru64 11-08-2019 02:15quote:Изначально написано Бушрэйнджер:
Всем привет. Есть модели со стволом короче 710мм?В случае с МР-155-20 в теории есть, а на практике не наблюдается.
Бушрэйнджер 11-08-2019 03:09quote:Изначально написано kamru64:
В случае с МР-155-20 в теории есть, а на практике не наблюдается.
В смысле ещё нет в продаже?kamru64 11-08-2019 06:54quote:Изначально написано Бушрэйнджер:
В смысле ещё нет в продаже?
Не только в продаже, но и в производстве, хотя в проспектах и рекламе была заявлена длина 660 и 610, если не ошибаюсь. Сам бы взял, конечно, 660. но, в общем то и 710 не так уж и велик, да и патронник под "магнум" все таки, думаю, требует ствол подлиннее.Sergei69 12-08-2019 19:46
Сегодня выбрался наконец то в тир. Отстрелял несколько патронов с дробью. С насадками 0.5и0.25.Стрелял ещё пулями Бреннеке 28.5г Ширинского-шихматова и Чеддит. все три пули с 0.25 сужения. три пули пришли выше и правее Т.П.см. на 5.Кучность хорошая. Забыл взять мишень только. В целом ружьё понравилось.Перезаряжало всё прекрасно
. Только мушку по тоньше и повыше поставлю.
Sergei69 12-08-2019 21:36
Верхняя мишень:сужение 0.25.патрон Позис. Заводской. Картечь 7.15.попадание обведены в круг. Пришли выше 4 пробоины и две снизу. И патрон Феттер. дробь 0. 32г.заводской.Вторая мишень:патрон Феттер.заводской.дробь 7.в пыж. контейнере. сужение 0.5.Третья мишень:Феттер заводской. сужение 0.25.дробь7.в контейнере. Четвёртая:сужение 0.5.дробь 5.порох А1. 1.2г.п.к.24г.звезда.Пятая:сужение.0.5.дробь5.24г.порох А1. 1.3г.био Позис. Завальцовка. Шестая:сужение 0.25.дробь5.24г.порох А1. 1.3г.пыж био позис. завальцовка. Дистанция 35метров.СЕРЫЙ 2014 13-08-2019 14:18
Надо было потуже насадочки поставить.
Sergei69 13-08-2019 14:30quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Надо было потуже насадочки поставить
Да вот думал, что с по туже и не полетит совсем.
СЕРЫЙ 2014 13-08-2019 15:32quote:Да вот думал, что с по туже и не полетит совсем
ПолетитSergei69 13-08-2019 15:37quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Полетит
Попробую обязательно из чока ещёkamru64 02-09-2019 02:59
На открытие по водоплавающей взял 155-20,хотя изначально ружье приобреталось под другую охоту, патроны "Азот" 7,5 - 24г., ДС- полный чок,заводской. Результат -два крякаша, три шилки, два чирка. Дистанции от 15 до 35-40 метров, при четком прицеливании утка падает битая чисто. Пробовал стрелять и дальше, но понял, что в этом случае нужны более тяжелые навески дроби, ибо или промах или подранок.Ошибки в прицеле, даже незначительные, тоже дают подранков,оно и понятно - осыпь по плотности при стандартном снаряжении, уступает более крупным калибрам. А в общем впечатления самые положительные - разворотистое, легкое ружье, работает безотказно.borodapsk 02-09-2019 07:14
Крутил в руках вчера в магазине 155/20 в 710 стволе - впечатление удручающее! Видимо экземпляр попался неудачный- места пайки медью светятся, цевьё из красивого ореха болтается, приклад подогнан жутко... Задумка хорошая - ружьё лёгкое, ложится хорошо, но сборка - ужасть! ( ствол подбираю супруге 20кал из за маллого веса - обязательное условие) Любимая сказала такое не пойдёть!!!Alex838 02-09-2019 07:38
Позавчера открылся.Утка полетела в сумерках,на фоне неба ещё видна,ниже нет.Удалось сбить двоих.Один метров с 15ти,второй метров с 50ти,четвёртым выстрелом в угон.Да,я косой.Утка битая вблизи,ещё пыталась нырнуть,на далеко,умерла ещё в воздухе.Ружьё простило мою криворукость,отличная вещь!Стрелял с получока самокрутом,25г пятёрки.баба_маня 02-09-2019 08:17quote:Originally posted by borodapsk:
места пайки медью светятся
это хорошо, что не насквозь...kamru64 02-09-2019 13:45quote:.Утка полетела в сумерках,на фоне неба ещё видна,ниже нет
Это еще не плохой вариант, у нас она почти в полной темноте летать начинает, если и собьешь, хрен найдешь в траве, хоть фонарями обвешайся. Сегодня был на вечерке, по светлу крякаша вытоптал, сбил метров с 30-ти чисто, упал удачно, на воду. Потом послушал свист крыльев ночью,как бонус и поехал до дома.Alex838 03-09-2019 04:00quote:Originally posted by borodapsk:
места пайки медью светятся, цевьё из красивого ореха болтается
И у меня пайку видно,и что?Пайка качественная.Цевьё тоже болталось,пока гайку потуже не завернул.Приклад,правда,подогнан хорошо,а дерево выше всех похвал.Купил недавно турка двудулку,его дерево,против МР - помойка,другого слова не найду.Купил уже комплект камуфляжа,обклею,чтобы убожества этого не видеть.Хищник-ррр 03-09-2019 05:10
Охотникам здравия.
Во блин, интересно то каааккк.
Подпишусь.
С уважением ко всем.баба_маня 03-09-2019 09:44quote:Originally posted by Alex838:
И у меня пайку видно,и что?
есть люди, предъявляющие и эстетические требования к ружью, не только "шоп струляло".
quote:Originally posted by Alex838:
Пайка качественная.
про двадцатый конкретно не скажу, не знаю, но вообще пайка полуавтоматов у ижевчан ЗАМЕТНО лучше, чем переломок. только раз видел мр-153 с оторванной в дульной части планкой, да и то там причиной была попытка выкрутить насмерть приржавевший от неверной эксплуатации чок. видел мр-155 у товарища, одна из опор прицельной планки у которой, похоже, была вообще без припоя. забыли вложить или выпал до монтажа. остальные опоры имеют явные следы выхода припоя в месте контакта со стволом, а эта чистенькая, только тоненькая щель м-ду подошвой опоры и поверхностью ствола. планка пока на месте, но и настрел у него пока мизерный, всего несколько сотен, поглядим что будет дальше.
на моем турке пайка тоже на высокотемпературный припой, но его в местах контакта практически не видно, эстетичнее, но: если выбирать между прочностью и эстетикой, то прочность явно важнее, не получается делать и прочно и красиво одновременно, лучше нехай будет прочно.
quote:Originally posted by Alex838:
Купил недавно турка двудулку,его дерево,против МР - помойка,другого слова не найду.Купил уже комплект камуфляжа,обклею,чтобы убожества этого не видеть.
лучше пропитать приличным составом, пока грязи-масла не насосалось - будет и эстетичнее, и прочнее, и долговечнее, а пленка приобретет удручающий внешний вид очень скоро, да и от внешних воздействия хреновая защита.Alex838 04-09-2019 02:28quote:Originally posted by баба_маня:
лучше пропитать приличным составом
Уже не выйдет.От малейшего удара получаются вмятины и сколы,всё дерево в них.Надо разбирать,шкурить и пропитывать заново.Лень.Плёнку взял премиум,производитель гарантирует более 5 лет эксплуатации.Потом что нибудь придумаю.Может пластик начнут выпускать,поменяю.Жаль,для МР-ки пластик не делают,я бы взял.У нас наводнение,кругом вода,жаль,если дерево испорчу.kamru64 04-09-2019 07:23quote:Жаль,для МР-ки пластик не делают,я бы взял.У нас наводнение,кругом вода,жаль,если дерево испорчу.
Да, досталось соседям в этом году, в прошлом, помню, говорили - Амур обмелел, теперь все наоборот. Для таких условий пластик, конечно, практичнее, правда потяжелее будет дерева.баба_маня 04-09-2019 09:59quote:Originally posted by Alex838:
Уже не выйдет.От малейшего удара получаются вмятины и сколы,всё дерево в них.
вмятины выправляются водкой и утюгом. сколы... они только на острых гранях или в области пирамидок насечки бывают. мелкие заполняются клеевой шпатлевкой с древесной пылью.
пошукайте ножевиков поблизости, они делают стабилизацию древесины спецсоставами в вакууме, судя по отзывам - великолепные результаты. но ради одного комплекта дерева закупаться всем необходимым нет смысла, поэтому советую обратиться к тем, кто делает это регулярно. да любая пропитка делает древесину прочнее и тверже.
никакая пленка не будет прочнее, это поверхностное покрытие, со всеми "вытекающими". как и лак - в условиях охотничьей эксплуатации моментально теряет товарный вид. прочности не добавляет вообщеRasvet 04-09-2019 10:00quote:.Надо разбирать,шкурить и пропитывать заново
Пропитка заводская, а значит никакая. Шкурить не торопитесь. Отмыть бензином и высушить. Потом через мокрое полотенце утюгом отпарить, вмятины исправятся, или кипятком отмыть. Высушить так, чтобы всё испарилось. Пропитать маслом. Сохнуть будет долго, поэтому лучше бальзин шафтол. Он и цвет задаст и сохнет быстро, но, что бы удары держал пропитывать надо много и долго. Потом восковой пропиткой обработать и никакая вода не страшна.
Один жирный минус. При пропитке дерево может уменьшится в размере со всеми вытекающими обстоятельствами. Всё зависит от его структуры и качества.Rasvet 04-09-2019 10:02quote:выправляются водкой и утюгом
Экий вы гурман. Вдыхание спиртовых паров до добра не приведет.баба_маня 04-09-2019 10:20
такая смесь испаряется активнее, чем вода, посему лучше выправляет вмятины. и не через полотенце надо греть, а через бумажку. можно горячим утюгом, можно жалом паяльника. смысл в том, чтобы пропитать капилляры под вмятиной легкорасширяющейся смесью и как можно быстрее её там нагреть. при закипании пар выталкивает слои древесины наружу. прокладка нужна, чтобы не сжечь верхний слой древесины.
от заводских покрытий нужно избавиться. врятли там пропитка, скорее всего, лак. если его не получится смыть растворителем (ацетоном), придется сошкурить.
пропитывать (если не получится со стабилизацией) лучше всего маслами или олифой типа льняного или тунгового. шафтол как раз и сделан на основе тунгового, но я-бы посоветовал не бальзин шафтол, а пропитку шафтол, они есть и тонированные и прозрачные. правда, средство не дешевое, но впитывается изумительно и полимеризуется быстро.
все это неоднократно расписано в красках и даже с картинками в разделе "тюнинг и ремонт". сделать не сложно - было бы желание.СЕРЫЙ 2014 04-09-2019 10:49
Нах такие сложности)))...ни одно ружье ничем не пропитывал))).В дождь дома не сижу-грех самые цимусовые охоты пропускать))).Хрена ли им будет?С них стрелять надо,а не любоваться ими))).баба_маня 04-09-2019 10:53
разбукшее дерево может быть причиной осечек, клинов и т.п. после высыхания может треснуть.
а пропитывать или нет - дело сугубо личное.kamru64 04-09-2019 11:50quote:Нах такие сложности)))...ни одно ружье ничем не пропитывал)))
Такая же история. Если охота в дождь или на морском побережье, протер слегка ветошью чуть пропитанной маслом и нормально. Еще ни одна ложа не разбухла и не покрошилась, как пугают, ни на дробовиках ни на карабинах. Если конечно, дерево в масле купать, то неприятные последствия наступят, а так вполне допустимо, считаю.баба_маня 04-09-2019 12:57quote:Originally posted by kamru64:
протер слегка ветошью чуть пропитанной маслом и нормально.
только масло нужно не ружейное и не моторное, а льняное или тунговое. можно даже подсолнечное...Rasvet 05-09-2019 07:48quote:Изначально написано баба_маня:
только масло нужно не ружейное и не моторное, а льняное или тунговое. можно даже подсолнечное...Верно. Только запах от этих масел довольно резок. Мне нравятся
но люди от меня помню шарахались и носом крутили когда я просто рук не помыл после работ по дереву. Зверушки думаю тоже будут чуять.
Помню МР-27 был новый с завода, в дереве масло не сохло полгода. Видно как раз какое нибудь моторное было. Вынужден был отмыть бензином и пропитать льняным, потом восковой пропиткой. Где то месяц ушел на неторопливую работу. Пропитал хорошо. Через пол года заметил незначительную усадку дерева, просто подтянул винты и подогнал тыльник на мелком наждаке. Проблем больше не было, так и продал (подарил) его в блеске и сиянии.
Так, что уважаемые, не ждите пластика, сделайте сейчас своё ружье на зависть всем. Мож еще кто захочет взять такое же.СЕРЫЙ 2014 05-09-2019 09:06quote:Мож еще кто захочет взять такое же.
Кому надо ,тот и так возьмет...без блеска и сияний.
Автоматика вроде как без нареканий,прикладисто,бой неплохой,что больше то хотеть от бюджета в 30тыр.
Меня больше ресурс данной рушницы беспокоит...надолго ли хватит сего твореньябаба_маня 05-09-2019 09:20quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
надолго ли хватит сего творенья
от патронов и ухода будет зависеть наибольшим образом, имхо.
брак в деталях нельзя исключать ни у какого производителя, разумеется, но замена деталей в п\а, при их наличии, обычно проблемы не представляет. ресурс, скорее всего, будет определятся критическим износом или, что более вероятно, разрушением какой-либо из ОЧ. заморачиваться с доставкой этого ружья производителю для капремонта, тем более, за пределами гарантийного срока точно никто не станет - проще другое купить.СЕРЫЙ 2014 05-09-2019 09:39quote:какой-либо из ОЧ. заморачиваться с доставкой этого ружья производителю для капремонта, тем более, за пределами гарантийного срока точно никто не станет - проще другое купить.
Это то немного и тревожит...с ижевскими полуавтоматами дел вообще не имел.баба_маня 05-09-2019 09:51
скорее, должно тревожить наличие\отсутствие не основных частей и готовность производителя отправлять их желающим. если на таком уровне сервис будет в ближайшие десяток лет, то уже отлично. если потребуют для замены пружинки отправлять на завод - это будет беда... смерть ОЧ уже не лечится с нашим законодательством, останется только распотрошить и распродать мелочевку постепенно, а номерное утилизировать...СЕРЫЙ 2014 05-09-2019 09:57
Пружинки я и сам поменяю.Лечил в свое время ТОЗ 87 и МЦ 21- 12
.
баба_маня 05-09-2019 10:36
да были-б они...Alex838 06-09-2019 06:41quote:Вы не заметили,я ругал дерево турка М27,а Мурка наоборот,выше всех похвал.Мне на неё пластик и не нужен.Изначально написано Rasvet:
Вы надеетесь, что это ружье будут выпускать да еще и в пластике.Rasvet 06-09-2019 07:34quote:Вы не заметили
И правда не заметил.баба_маня 06-09-2019 07:38quote:Originally posted by Alex838:
Мурка наоборот,выше всех похвал
ну это Вы явно перехваливаете. ижевчане всегда на дровах экономили, как на самой древесине, так и на обработке. нутрянка обычно вообще никак не обрабатывается, ложи откровенно куцые, но толстые. сейчас ещё хоть орехом разжились, а раньше то бук, то вообще березку лепили...Rasvet 06-09-2019 08:00quote:Изначально написано баба_маня:
ну это Вы явно перехваливаете. ижевчане всегда на дровах экономили, как на самой древесине, так и на обработке. нутрянка обычно вообще никак не обрабатывается, ложи откровенно куцые, но толстые. сейчас ещё хоть орехом разжились, а раньше то бук, то вообще березку лепили...
Но у турок дрова без пропитки вообще были с каким то внешним покрытием. Хотя там заводов не сосчитать.
Бук и сейчас попадается, вполне себе нормальное дерево, только нет его сейчас, вырубили. А восстанавливается он очень долго и нужен маленький лес, что бы были орешки семена. Потому на орех и перешли.
Берёза коварное дерево, его пропитывать заранее надо, так как оно дает большую усадку, а это лишние затраты. Потому всё под лаком и шло. Но лак сейчас не в моде. Потому только орех.баба_маня 06-09-2019 15:18quote:Originally posted by Rasvet:
Бук и сейчас попадается, вполне себе нормальное дерево
колкий он, трещины дает от довольно "нежных" ударов. зато к гниению устойчив.
quote:Originally posted by Rasvet:
Потому на орех и перешли.
на орех перешли потому, что он по всем параметрам лучше бука, и легче и более вязкий и по твердости не уступает. вернее, на орех перешли очень давно, когда яблони и груши закончились, а бук и тем более береза - дешевая замена ореху и не более того.
quote:Originally posted by Rasvet:
Берёза коварное дерево, его пропитывать заранее надо, так как оно дает большую усадку, а это лишние затраты. Потому всё под лаком и шло. Но лак сейчас не в моде.
береза это дрова. более ни на что не годится. мягкое, колкое, гниет в момент, деформируется. затраты на заготовку, распиловку и сушку такие-же, что и с нормальным деревом, а в результате получается гуано, вот от неё и отказались. лак применяли и раньше и сейчас применяют из-за дешевизны. пшикнули из распылителя, просушили - готово. с пропитками долго и дорого, поэтому и не хотят связываться. но лак это поверхностное покрытие со всеми вытекающими проблемами, посему для охотничьей эксплуатации подходит плохо.kamru64 06-09-2019 22:33quote:береза это дрова. более ни на что не годится. мягкое, колкое, гниет в момент, д
Береза разная бывает, есть такая, что цепи махом садятся, есть и такая, что в воде тонет, практически все военные ложи, начиная от СВТ и заканчивая СКС и АКМ сделаны именно из нее и ничего, служат до сих пор, невзирая на варварские условия у военных и на промысле. Ну а для охоты орех, конечно, гораздо эстетичнее, просто красивее, особенно комлевой, обладающий "рисунком" и повышенной прочностью.баба_маня 06-09-2019 22:40
он не просто красивей, он лучше и по вязкозти, и по твердости и по устойчивости к влаге и гнили.
понятно, что береза может быть твердой, но орех тоже очень разный бывает, и если брать максимумы и минимумы, то орех заметно предпочтительнее для лож.
а на армейские ложи не ориентируйтесь, их делали максимально дешевыми, качество древесины было далеко не самым важным фактором. на фанеру перешли не от того, что береза закончилась. на кубе АК снабжали ложами из красного дерева, но там и телеграфные столбы из него делали :-)Alex838 07-09-2019 15:35quote:Originally posted by баба_маня:
ну это Вы явно перехваливаете. ижевчане всегда на дровах экономили
Может быть.Сравнивать могу только с моим турком.Но мне нравится.За год активной эксплуатации с кратковременным утоплением даже,ни царапин,ни расслоения,дерево,как новое.Выглядит гораздо лучше ствольной коробки,которая облезла изрядно.баба_маня 07-09-2019 16:55
ружье за год нормальной эксплуатации вообще не должно изменить внешний вид, это не показатель. а покрытие коробки на МР - гуано, производитель знает это ещё с самых первых выпусков мр-153, но так ничего и не поменял.Rasvet 08-09-2019 12:02
Ну вот. Увидел наконец нормальный экземпляр ружжа. С виду всё в норме. В руки взять не смог, близко рассмотреть тоже не смог, витрина не современная, магазин местный старый, через прилавок смотреть надо. Лицензия закончилась и новую брать время нет. Цена 32 тр с хвостом.
Железо в норме, дерево просто великолепно. Единственно напрягает и раздражает невры, тыльник приклада. Если когда и купю то переделаю обязательно.
Много чувств борется в душе глядя на оружие. Одно тянет к минимализму, два ружжа и всё. Другое, уже старое, купить всё что можно, но оно уже прошлое и силы в нем маловато. Что победит не знаю.Sergei69 08-09-2019 22:24
quote:Originally posted by Rasvet:
Цена 32 тр с хвостом
Подорожали.quote:Originally posted by Rasvet:
Единственно напрягает и раздражает невры, тыльник приклада
Что фигурный?СЕРЫЙ 2014 08-09-2019 23:27quote:Единственно напрягает и раздражает невры, тыльник приклада
Меня тоже бесит..надо переделывать
kamru64 09-09-2019 01:23quote:Единственно напрягает и раздражает невры, тыльник приклада. Если когда и купю то переделаю обязательно.
Особо не трогает, но тоже уже прикидывал варианты смены на более практичный затыльник, чтобы можно было без заморочек при нужде поиграть с питчем и толщиной затыльника.Ну есть же 155-12 с нормальными прикладами, чего не делать хотя бы часть и "двадцаток" так же. Уродовать хороший приклад не хочется, единственный вариант по - моему, это заказать его у мастеров в сети. А вообще, пострелял вроде совсем немного пока на охоте с "двадцатки", а выводы уже кое какие сделал, например, в сравнении со "стоджером", ружье более маневренное, ну это понятно - вес и общая длина меньше, но вот что более важно для стрельбы по утке, так это намного более короткий свободный ход спускового крючка, по ощущениям, раза в два меньший, чем у "турка"и более мягкий, что мне очень нравится. Отдача позволяет тратить меньше времени на повторное прицеливание - стрельба сериями по три и более выстрела результативнее.В общем, ружье нравится все больше и больше.Из малоприятного - коробка облазит быстро, вроде бы не особо и терся по всяким дебрям пока.Rasvet 09-09-2019 11:47quote:Что фигурный?
Да, не нравится, что резины много. Как по мне просто классический приклад и бакелитовый тыльник, желательно черный с логотипом Байкал. Ружье такое, что резина там не нужна, только за одежду цеплять.quote:коробка облазит быстро
Да это не критично. Есть краски на эпоксидной основе, век не сотрешь. Я знал только черную и белую. Сейчас смотрю разноцветными приторговывают. Главное не чернить воронилкой по алюминию. Сотрется еще быстрее и коробку жрать будет.kamru64 09-09-2019 12:12quote:Да это не критично
Да и не расстраиваюсь особенно. Ружье то не для ковра, а для охоты куплено.Sergei69 09-09-2019 19:42quote:Originally posted by Rasvet:
Ружье такое, что резина там не нужна, только за одежду цеплять.
Это да,пришлось мне изолентой тыльник обмотать, чтоб не цепляло.kamru64 13-09-2019 07:28
Сегодня отстрелял ствол пулей "Гуаланди"-26гр., "Феттер", д.с.0,3.На 40 метров бьет выше на 20 сантиметров, увода нет ни вправо, ни влево, что весьма порадовало. Стрелял стоя, без упора, по мушке с закрытой планкой. В принципе, результатом удовлетворен, поправка требуется незначительная.Sergei69 13-09-2019 07:43quote:Originally posted by kamru64:
Сегодня отстрелял ствол пулей "Гуаланди"-26гр., "Феттер
Сколько выстрелов сделали по мишени?Rasvet 13-09-2019 07:45quote:40 метров
Отстреляйте на большее расстояние, картина станет еще яснее.kamru64 13-09-2019 07:59quote:Изначально написано Sergei69:
Сколько выстрелов сделали по мишени?
Три пули выпустил.Sergei69 13-09-2019 08:04quote:Originally posted by kamru64:
Три пули выпустил
Все рядышком?Sergei69 13-09-2019 08:07
То, что выше это нормально,и увода нет. С другой стороны не высокоточка же.
kamru64 13-09-2019 08:07quote:Изначально написано Rasvet:
Отстреляйте на большее расстояние, картина станет еще яснее.Да понятно, что на семьдесят - сто метров будет примерно (с учетом рассеивания) совпадать точка попадания с точкой прицеливания. Но стрелять на такие расстояния не собираюсь из гладкого, а пристреливал, чтоб иметь представление о поправке, если вдруг возникнет необходимость.
kamru64 13-09-2019 08:11quote:Изначально написано Sergei69:
Всё рядышком?
В радиусе 10-12 см ( линейки с собой не было). Считаю, неплохо, при желании, думаю можно и улучшить, но не вижу особого резона заниматься этим.Sergei69 13-09-2019 08:11
У меня выше где то см на 5.и увод в право на столько же. Из серии трёх выстрелов одна по центру, но выше и две вправо. С упора. Сейчас мушку повыше поставил. Если увод будет, то мушку подточу.kamru64 13-09-2019 09:35quote:Изначально написано Sergei69:
У меня выше где то см на 5.и увод в право на столько же. Из серии трёх выстрелов одна по центру, но выше и две вправо. С упора. Сейчас мушку повыше поставил. Если увод будет, то мушку подточу.
Какая дистанция?Sergei69 14-09-2019 00:47quote:Originally posted by kamru64:
Какая дистанция?
50метров.kamru64 14-09-2019 01:56quote:Изначально написано Sergei69:
50метров.Ну это вполне нормально. Получается разброс меньше 10см, можно с мушкой и не заморачиваться, имхо, конечно. Я еще думаю с упора попробовать стрельнуть, так, чисто из любопытства, глянуть, как изменится точка попадания.
Sergei69 14-09-2019 07:42quote:Originally posted by kamru64:
еще думаю с упора попробовать
Лучше конечно с упора попробовать.quote:Originally posted by kamru64:
можно с мушкой и не заморачиваться
Можно конечно, но чуток сниму, и по тоньше будет, и целиться удобнее.kamru64 14-09-2019 10:05quote:
Лучше конечно с упора попробовать
С упора результат по кучности скорее всего лучше будет, но наверняка изменится точка попадания из за измененной вкладки. Думаю, для охоты лучше пристреливать именно стоя, с рук.Sergei69 14-09-2019 10:15quote:Originally posted by kamru64:
Думаю, для охоты лучше пристреливать именно стоя, с рук.
Это да. С упора проверяем пулю.Sergei69 16-09-2019 23:02quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
У мну влево увод и чуток выше
Прокладку регулирвочную можно поставить, которая отвод вправо делает.kamru64 26-09-2019 14:27
Сегодня на вечерке взял крякаша и свиязь патронами Азот, 24гр, дробь 7,5, утка в осеннем плотном пере, но бьется чисто, дистанция 35-40 метров, боем "двадцатки" удовлетворен полностью, ветер сильный помешал. подлета не слышно в темноте, а так утки было прилично.Sergei69 26-09-2019 17:17quote:Originally posted by kamru64:
дистанция 35-40 метров
С Полем! Насадка полный чок?kamru64 26-09-2019 22:29quote:Изначально написано Sergei69:
С Полем! Насадка полный чок?
Спасибо.Да, заводской чок, 0,8, как поставил с открытия, так и не меняю, думаю на косого тоже оставить его.
Тут недавно отстрелял "Стрелу"- полетела безобразно, все боком в мишени, разброс по вертикали больше пол метра.Стрелял с 0,3, думаю с инвекторов "построже" проверить, может обожмется получше, кто как думает?kamru64 26-09-2019 22:31quote:Изначально написано Sergei69:
Заказал насадки, но пока не отстреливал.
Это смазка с ними идет?Sergei69 26-09-2019 23:03quote:Originally posted by kamru64:
Тут недавно отстрелял "Стрелу"- полетела безобразно
Странно, хотя.. Как то отстреливал с МЦ 20-01, хорошо в мишень приходила.quote:Originally posted by kamru64:
Это смазка с ними идет?
Нет, отдельно заказал.Alex838 27-09-2019 02:01quote:Originally posted by kamru64:
отстрелял "Стрелу"- полетела безобразно
У меня наоборот,стрела полетела нормально.На 50м разброс 10см,скорее из за моей криворукости.Снаряжал на С-42,стрелял с получока родного.Всегда с него стреляюSergei69 27-09-2019 07:07quote:Originally posted by Alex838:
У меня наоборот,стрела полетела нормально
Видимо раз, на раз не приходится. С Днём рождения! Всех Благ!kamru64 27-09-2019 23:36quote:Изначально написано Alex838:
У меня наоборот,стрела полетела нормально.На 50м разброс 10см,скорее из за моей криворукости.Снаряжал на С-42,стрелял с получока родного.Всегда с него стреляю
Стрелял заводскими патронами, кто его знает, чего туда напихали, еще обратил внимание, что пули в пачке разные, в смысле есть свинец чистый, блестящий, а есть уже окисленный, темный. Оно, конечно, вряд ли влияет, но всяко может быть.Присоединяюсь к поздравлениям, удачи во всем!aikos.89 28-09-2019 08:12
Собираюсь заказывать себе насадки колониал.
Никому не надо?СЕРЫЙ 2014 28-09-2019 08:57quote:Собираюсь заказывать себе насадки колониал.
Никому не надо?
Вы ж заказывали портированный колониал,если память мне не изменяет...сколько обошелся с доставкой ,если не секрет?И как он в деле себя показал?
quote:Alex838:
С прошедшим!Всего побольше!kamru64 28-09-2019 10:38quote:Изначально написано Sergei69:
Заказал насадки, но пока не отстреливал.
Да, интересно было бы узнать результат, по мне так такие сужения более предпочтительны, чем портированные, поскольку не удлиняют ствол. Только вроде пазы под ключ пошире или мне кажется?
Хищник-ррр 28-09-2019 11:21
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by kamru64:
взял крякаша и свиязь патронами Азот, 24гр, дробь 7,5,
С полем
quote:Originally posted by kamru64:
Да, заводской чок, 0,8, как поставил с открытия, так и не меняю, думаю на косого тоже оставить его.
1. Омпачччкиии ...
ЭтоНеужто в 20-ке суть "ДС = 0,8 мм", как "полного чока", "конструкторам" дошло!? Хммм ... Похвально, похвальнООО.
2. А косого до этого ружья стреляли дробью которой?
quote:Originally posted by kamru64:
Тут недавно отстрелял "Стрелу"- полетела безобразно, все боком в мишени, разброс по вертикали больше пол метра. Стрелял с 0,3, думаю с инвекторов "построже" проверить, может обожмется получше, кто как думает?
А нутро патрона? Порох, КВ?
О, понял:
quote:Originally posted by kamru64:
Стрелял заводскими патронами, кто его знает, чего туда напихали
собственного снаряжения другое дадут. Удачи.
С уважением конечно.Хищник-ррр 28-09-2019 11:24quote:Originally posted by Sergei69:
Заказал насадки, но пока не отстреливал.
Нутро штангелем проверь у всех, истину восстанови т. с.
С уважением конечно.П. С.
Кстати, заострил лишь сейчас.
На смазку ввёртыши никогда не сажал. Что было на тряпице - нейтраль, тем лишь и протирал. И протираю.Хищник-ррр 28-09-2019 11:28
Alex838, с прошедшей днюхой!!!
Здоровья, удачи, успехов.
И с уважением и поздравлением.СЕРЫЙ 2014 28-09-2019 11:51quote:ЭтоНеужто в 20-ке суть "ДС = 0,8 мм", как "полного чока", "конструкторам" дошло!? Хммм ... Похвально, похвальнООО.
Владимирыч,приветствую!...эттт не дошло,а так получилось у ижевцев.
У меня комп-энд-чок 0.30(0.76mm на наши деньги) и родной чок с мурки(1 мм) по размерам пуля в пулю.
aikos.89 28-09-2019 11:56quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Вы ж заказывали портированный колониал,если память мне не изменяет ...сколько обошелся с доставкой ,если не секрет?И как он в деле себя показал?
Заказывал. Получок, на дальние дистанции нормально, но на ближних не попадаю, пока не умею.
Обошелся в тот раз около 6000.
Сейчас буду заказывать две, с доставкой будет около 9000. Курс лучше)
Сейчас буду заказывать цилиндр с напором для перепелок.
И парадокс хочу купить, пусть валяется. А то депутаты наши уже вспомнили про парадоксы, пока не запретили надо купить.kamru64 28-09-2019 12:07quote:1. Омпачччкиии ...
ЭтоНеужто в 20-ке суть "ДС = 0,8 мм", как "полного чока", "конструкторам" дошло!? Хммм ... Похвально, похвальнООО.
2. А косого до этого ружья стреляли дробью которой?
На нем стоит маркировка 1.0 заводская, а реальное значение - 0,8 замерено точным инструментом.Но вообще то, думаю конструкторам все хорошо известно, дело видимо в исполнителях. Тут посмотрел, народ выложил фото распиленных сужений со 155 -12, мрак какой-то, смесь "трибора" с параболой , конусами и раструбом в одном флаконе, ну специально захочешь, хрен так получится сделать, а они умудряются!
Зайца до "двадцатки" охотил с12-го, дробь 3 или 4, патроны свои. Для 20-го взял на пробу 3,4 и 5, посмотрим, окрытие у нас 1.10.СЕРЫЙ 2014 28-09-2019 12:08quote:Заказывал. Получок, на дальние дистанции нормально, но на ближних не попадаю, пока не умею.
Обошелся в тот раз около 6000.
Понял,спасибо.В принципе на уровне компа и вышел по цене.Sergei69 28-09-2019 16:10quote:Originally posted by kamru64:
Только вроде пазы под ключ пошире или мне кажется?
Да, по шире маленько.баба_маня 28-09-2019 18:29quote:Сейчас буду заказывать цилиндр с напором для перепелок
туда цилиндр или раструб лучше. дистанции 5-15м., редко 20aikos.89 28-09-2019 18:33quote:Originally posted by баба_маня:
туда цилиндр или раструб лучше. дистанции 5-15м., редко 20
В общем у них идет два цилиндра с напором, один 0,12, другой 0,25.
Я буду заказывать 0,12, чтоб и на 30м стрелять можно было.Sergei69 28-09-2019 18:50quote:Originally posted by aikos.89:В общем у них идет два цилиндра с напором, один 0,12, другой 0,25.
Насадки внешние? На каком сайте заказываете?баба_маня 28-09-2019 18:59quote:Originally posted by aikos.89:
Я буду заказывать 0,12, чтоб и на 30м стрелять можно было.
в принципе, нормально. но перепел на 30м это потеря в большинстве случаев. чисто битого, упавшего в приметном месте найти можно, в неприметной ровной траве - без собак маловероятно, подранка, даже с собакой - крайне сложно.
малое д\с позволяет не зацикливаться на выцеливании, стрелять быстрее, а значит, на меньшей дистанции. перепел сидит крепко, поднимается в 1-10 метрах, тут широкая ровная осыпь девяткой-десяткой будет самой эффективной.Sergei69 29-09-2019 03:54quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Первенцы
Вот это трофеи! С Полем!Sergei69 29-09-2019 04:29quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Нутро штангелем проверь у всех, истину восстанови т. с.
С уважением конечно.П. С.
Кстати, заострил лишь сейчас.
На смазку ввёртыши никогда не сажал. Что было на тряпице - нейтраль, тем лишь и протирал. И протираю.Владимирыч, забыл замерить, родные измерял.Ну а про смазку нейтраль, что раньше то не подсказал?
.
Alex838 29-09-2019 06:58
Всем спасибо за теплые слова!Вчера вернулся с охоты,по нулям.Стрелял пару раз всего.Северная утка ещё не прилетела,а местную здорово выбили за месяц,а та,что выжила,стала умней вороны.Завтра в рейс,сегодня съезжу на вечерку,вдруг налетит кто.Гуси третий день над рекой летят.Есть хорошие поля,но не снижаются пока.Подождём!kamru64 29-09-2019 10:30quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Первенцы
Отличное фото- все наше, родное, и ружье и гуси и машина! С полем!СЕРЫЙ 2014 29-09-2019 14:15quote:! С Полем!
Спасибо!quote:Отличное фото- все наше, родное, и ружье и гуси и машина! С полем
Спасибо!Патриот)kamru64 29-09-2019 23:32quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Спасибо!Патриот)
Да глянул на снимок и такая ностальгия покатила по 80-ым! "Нива" была такого же цвета, МЦ-ха и гуси. Только фоток мало осталось и все ч.б.Хищник-ррр 30-09-2019 05:31
Кллегам двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
... приветствую!...эттт не дошло,а так получилось у ижевцев.
У меня комп-энд-чок 0.30(0.76mm на наши деньги) и родной чок с мурки(1 мм) по размерам пуля в пулю.
1. Хммм, иногда радую безмерно и "хорошие ошибки".
2.Пордон за невежество:
- а этот самый "комп-энд-чок" чей будёт? Просто цифирь "0,76 мм" радостна.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Первенцы
С полем.
Как всегда с уважением.Хищник-ррр 30-09-2019 05:35quote:Изначально написано kamru64:
На нем стоит маркировка 1.0 заводская, а реальное значение - 0,8 замерено точным инструментом.Но вообще то, думаю конструкторам все хорошо известно, дело видимо в исполнителях. ...
Зайца до "двадцатки" охотил с 12-го, дробь 3 или 4, патроны свои. Для 20-го взял на пробу 3,4 и 5, посмотрим, окрытие у нас 1.10.
1. Замечательно по факту, а что написано - на ум пошло.
2. Если эти номера пойдут - возрадуюсь. Сам то пользуюсь и 3-ой и 5-ой.
С уважением конечно.Хищник-ррр 30-09-2019 05:47quote:Изначально написано aikos.89:
Заказывал. Получок, на дальние дистанции нормально, но на ближних не попадаю, пока не умею.
Обошелся в тот раз около 6000.
Сейчас буду заказывать две, с доставкой будет около 9000. Курс лучше)
Сейчас буду заказывать цилиндр с напором для перепелок.
И парадокс хочу купить, пусть валяется. А то депутаты наши уже вспомнили про парадоксы, пока не запретили надо купить.
Ого, 6000, 9000 ... Прилично.
Внутренний диаметр получока не подскажете? Вот был бы он на 0,4-0,41 мм - возрадуюсь.
А вот суть "цилиндра с напором" (0,25 мм) я в своём ИЖ-43 так и не понял ... Как впрочем и чока сильного (1 мм) - нестандартный 0,5 самоТо.
У наших зелёноротых депатутишек хорошего в мозгу нет - это точно.
С уважением конечно.Хищник-ррр 30-09-2019 05:52quote:Originally posted by Sergei69:
Ну а про смазку нейтраль, что раньше то не подсказал?
Да вроде и подсказывал кому то.А кому? Дружище, вот и не вспомню - может тут, а может где то в месте другом.
С уважением конечно.Хищник-ррр 30-09-2019 05:54quote:Изначально написано kamru64:
Отличное фото- все наше, родное, и ружье и гуси и машина!
Во, во и я заметил.
С уважением конечно.aikos.89 30-09-2019 08:49quote:Originally posted by Sergei69:
Насадки внешние? На каком сайте заказываете?
https://www.colonialchokeandtool.com/baikal/aikos.89 30-09-2019 08:53quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Ого, 6000, 9000 ... Прилично.
Внутренний диаметр получока не подскажете? Вот был бы он на 0,4-0,41 мм - возрадуюсь.
А вот суть "цилиндра с напором" (0,25 мм) я в своём ИЖ-43 так и не понял ... Как впрочем и чока сильного (1 мм) - нестандартный 0,5 самоТо.
У наших зелёноротых депатутишек хорошего в мозгу нет - это точно.
С уважением конечно.
Не замерял если честно. Но соосность лучше чем у родных.
Из родных нормальная соосность только 0,5.
0,25 и 1 кривые.СЕРЫЙ 2014 01-10-2019 03:23quote:этот самый "комп-энд-чок" чей будёт? Просто цифирь "0,76 мм" радостна
Пиндосы делают,мать их за ногу...по номиналам ,вроде как, от 0.01 до 0.035 ,в дюймах
quote:Спасибо!С полем.Хищник-ррр 01-10-2019 05:18
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано aikos.89:
Не замерял если честно. Но соосность лучше чем у родных.
Из родных нормальная соосность только 0,5.
0,25 и 1 кривые.
Воттт ...
Понял. Спасибо.
С уважением конечно.Хищник-ррр 01-10-2019 05:22quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Вести с полей...
Троечка нашла,высота приличная....комп работает
Худоваты...но тут,как грится- лучше худое мясо,чем жирная картошка.
С полем.
ТРОЕЧКА и по-моему весчь.Правда гуся пока НЕТ - вчера и слушал и глядел и искал.
С уважением конечно.Sergei69 01-10-2019 07:26quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Вести с полей
Хорошие вести
. С Полем!
Foxxx_AV 01-10-2019 08:56quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Пиндосы делают,мать их за ногу ...по номиналам ,вроде как, от 0.01 до 0.035 ,в дюймах
С полем!
Тоже сейчас покупаю мр-155 в 20ом калибре. Подскажите какой у вас компчок?СЕРЫЙ 2014 01-10-2019 10:06
Всем спасиб за "поле"!
quote:Подскажите какой у вас компчок
0.30.Отстреляно с него-#7.5,5,3,1,0000,картечь 6.2 и 8мм, в принципе норм,меня устраивает.
Foxxx_AV 01-10-2019 10:57quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Всем спасиб за "поле"!
quote:
Подскажите какой у вас компчок0.30.Отстреляно с него-#7.5,5,3,1,0000,картечь 6.2 и 8мм, в принципе норм,меня устраивает
Спасибо!
Тоже в интернете полазил, посмотрел, от раструба до 0.9 мм есть.
Ещё вопросик - .30 (получается .76 мм, полный чок почти), по ощущениям, не слишком кучное? У меня просто есть МР-18 20К с получоком, мне кажется что кучновато, а тут аж чок.И ещё, в догонку - а пулями с этой насадкой не стреляли? И вообще, у кого-нибудь есть опыт стрельбы именно пулями с такими насадками, как они себя ведут при этом (пуля и насадка)?
СЕРЫЙ 2014 01-10-2019 11:06quote:- .30 (получается .76 мм, полный чок почти), по ощущениям, не слишком кучное? У меня просто есть МР-18 20К с получоком, мне кажется что кучновато, а тут аж чок.
Есть такой момент... меня лично не напрягает ,в двудулке 20 к вкручены заводские 0.75 и1мм,еще в одной двадцатке 0.8мм.Как- то привык
,да и охоты у всех разные, меня такие сужения устраивают
.
Sergei69 01-10-2019 11:06quote:Originally posted by Foxxx_AV:
Тоже в интернете полазил, посмотрел, от раструба до 0.9 мм есть
Это у кого такая вся линейка насадок?Foxxx_AV 01-10-2019 11:20quote:Originally posted by Sergei69:
quote:
Originally posted by Foxxx_AV:Тоже в интернете полазил, посмотрел, от раструба до 0.9 мм есть
Это у кого?Вот тут:
duck-hunting.ru
Comp-n-chokeFoxxx_AV 01-10-2019 11:26
Спасибо!
Куплю ружьё, буду думать с насадками, меня очень .15 и .20 привлекаетSergei69 01-10-2019 11:26quote:Изначально написано Foxxx_AV:Вот тут:
duck-hunting.ruСпасибо земляк!Поизучаю
.
Foxxx_AV 01-10-2019 11:28quote:Originally posted by Sergei69:
quote:
Изначально написано Foxxx_AV:
Вот тут:
duck-hunting.ruСпасибо земляк!
Было бы за что ))
СЕРЫЙ 2014 01-10-2019 11:34quote:Куплю ружьё, буду думать с насадками, меня очень .15 и .20 привлекает
0.15 так и не получилось заказать(нет в наличии), прождал месяц ,так и не появился..0,20 прийдет через месяц,если все норм сложится.Я заказывал у Сергея Man-gun,здесь на ганзе.Из ассортимента-0.10,0.20,0.25,0.30,0.35, все под заказ.Foxxx_AV 01-10-2019 11:52quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
quote:
Куплю ружьё, буду думать с насадками, меня очень .15 и .20 привлекает0.15 так и не получилось заказать(нет в наличии), прождал месяц ,так и не появился..0,20 прийдет через месяц,если все норм сложится.Я заказывал у Сергея Man-gun,здесь на ганзе.Из ассортимента-0.10,0.20,0.25,0.30,0.35, все под заказ.
Спасибо. Учту это.
kamru64 02-10-2019 08:05quote:Троечка нашла,высота приличная.
С полем! А у меня вчера был вечер обломов сплошных. Поехал на озеро, от машины пехом километра полтора по тундре с кедрачом, мишки ходят, зарядился пулями на всякий случай. Пришел к воде, охотников нет, думаю куда лучше стать, вроде везде хорошо, ну определился, выкинул пяток чучел, вышел на берег, мать твою, тоже пяток свиязей идет прям на чучела, а в ружье -то пули, ведь подумал еще перед тем как в воду лезть - перезарядиться бы надо, но нет же, мы легких путей не ищем! А заход, ну лучше не придумаешь, только что на голову не нагадили. Стою дальше, минут через двадцать над местом, где хотел стать сначала низко прошли три белолобика! Как думаете, что дальше -правильно, дальше ни хрена, даже не стрельнул ни разу! Зарядил опять пули и поперся обратно, громко матерясь.СЕРЫЙ 2014 02-10-2019 10:13quote:С полем!
Спасибо!quote:А у меня вчера был вечер обломов сплошных
Бывает,не без этого.
kamru64 03-10-2019 11:46Взял сегодня зайчика, патрон "Феттер" 5-ка, 25гр. Стрелял близко, метров 15 от силы, отпускать нельзя было, в камнях можно и не увидеть больше. Аккуратно стукнул по голове, лег сразу.
kamru64 03-10-2019 12:04
Да, забыл - попробовал стрельнуть "Гуаланди" с полного чока, мишень- камень квадратный размером грубо 40 на 40 см., дистанция около 60 метров, ну за полтинник точно. Стоя, с рук положил обе пули точно в цель. Жаль, не взял с собой "Стрелу". Получается, чок отлично стреляет не только дробью!Sergei69 03-10-2019 12:19quote:Изначально написано kamru64:
Взял сегодня зайчика, патрон "Феттер" 5-ка, 25грС Полем!
Sergei69 03-10-2019 12:21quote:Изначально написано kamru64:
Получается, чок отлично стреляет не только дробью!Отлично!
СЕРЫЙ 2014 03-10-2019 12:41
С полем!kamru64 03-10-2019 12:49
Спасибо, будем и дальше стараться вместе с МР-кой!kamru64 03-10-2019 13:08quote:Отлично!
Да, все больше склоняюсь к тому, что это сужение в "двадцатке" наиболее универсально, в других пока смысла не вижу особого, по крайней мере, для моих охот.kamru64 04-10-2019 02:52
Стал чистить ружье, елки-палки, вся коробка внутри в мелком абразивном вулканическом песке и пыли, УСМ и затвор тоже, скрипит при движении все, пришлось мыть бензином из шприца. На охоте несколько раз попадал в сильный пыльный ветер в каньонах, при этом старался прикрывать коробку курткой, видать не особо помогло. Но ружье отработало нормально, без задержек и сбоев.aikos.89 04-10-2019 10:59quote:Originally posted by kamru64:
Стал чистить ружье, елки-палки, вся коробка внутри в мелком абразивном вулканическом песке и пыли, УСМ и затвор тоже, скрипит при движении все, пришлось мыть бензином из шприца. На охоте несколько раз попадал в сильный пыльный ветер в каньонах, при этом старался прикрывать коробку курткой, видать не особо помогло. Но ружье отработало нормально, без задержек и сбоев.
Я промываю вд-шкой. Напором все выдувает и заодно смазывает.
Маслом усм не смазываю.kamru64 04-10-2019 11:26quote:Я промываю вд-шкой
Да можно и ей тоже. Суть не меняется, что под рукой ближе, тем и пользуюсь. Однако направляющие пазы в коробке мажу тонким слоем МС - 1000, там молибденовая присадка, при минусе густеет очень незначительно, работе механики не препятствует. УСМ протираю масляной ветошью, как затвор, газовый двигатель и прочее.Rasvet 05-10-2019 10:12quote:ветер в каньонах
В России каньоны, это где?
quote:пришлось мыть бензином из шприца
Может пострадать пропитка дерева и краска. Да и как смывающая грязь жидкость, бензин не очень. К тому запах от него стойкий... Один плюс, испаряется быстро.
quote:ВД хоть и жирная но не является смазкой и немного агрессивна.промываю вд-шкой. Напором все выдувает и заодно смазывает
quote:Но в механизмы масло не попадет, не разбирать же перед протиркой до последней пружинки.протираю масляной ветошью,
Может лучше разбавить оружейное нейтральное масло бензином.баба_маня 05-10-2019 20:17quote:Originally posted by kamru64:
Да можно и ей тоже. Суть не меняется,
меняется. бензин - растворитель, он смывает остатки смазки, если потом не смазать, или оставить "огрехи", возможна интенсивная коррозия. вд-40 тоже не лучший вариант, силикон остается жирным вязким слоем там, где его трудно вытереть, потом там скапливается пыль.kamru64 05-10-2019 23:53quote:В России каньоны, это где?
У нас их достаточно вокруг каждого вулкана. Не такие глубокие, как Гранд- Каньон, но все же, некоторые используют экстремалы для прыжков с парашютом и вингсьютом. А вообще, у нас так иногда называют и глубокие распадки с очень крутыми каменисто - шлаковыми склонами.kamru64 05-10-2019 23:56quote:Да и как смывающая грязь жидкость, бензин не очень. К тому запах от него стойкий... Один плюс, испаряется быстро.
Пользую "Калошу" смывает отлично,запах даже в квартире моментально исчезает.kamru64 06-10-2019 00:02quote:меняется. бензин - растворитель, он смывает остатки смазки, если потом не смазать, или оставить "огрехи", возможна интенсивная коррозия. вд-40 тоже не
Удалить налипший на смазку абразив можно только полностью смыв его вместе со слоем масла, я другого способа не знаю. Ну а после этой операции, понятно смазывание по новой, муторно, но никуда не денешься.баба_маня 06-10-2019 18:06
щетка и жидкая смазка, потом тряпкой насухо.
но растворителем тоже можно, если после тщательно смазать, и потом тоже насухо вытереть, разумеется.Alex838 08-10-2019 16:44
Прополоскать УСМ в банке с любым растворителем,хоть и с бензином,потом макнуть в банку с моторной синтетикой,нолёвкой,дать стечь и в бой.Чего огород городить?Синтетике мороз не страшен,я зимой только ей двигающиеся части смазываю.И ствол тоже.баба_маня 08-10-2019 17:29
смазка пыль собирает. получается тот самый абразив. какой смысл мыть усм в растворителе??? что Вы пытаетесь отмыть? снял лоток и несколько элементарных деталюх, вытер от пыли-грязи, если нужно - смазал и снова насухо, собрал.
если грязь где-то в неподлазных местах, полоскание в горячей воде с моющим средством. разобрать что получается, остальное в ванночку и зубной щеткой помыть. достал, продул, высушил горячим воздухом, потом смазка, продувка, вытирание где получится.Alex838 09-10-2019 13:52
Вот вот!Моя метода отсекает десяток лишних движений.Если уж засорился УСМ,две процедуры и всё.Не так уж он и собирает песок.Я раз в год чищу.При нужде можно и чаще,снимается легко.А хорошим маслом ружьё не испортишь.Не надо ничего продувать и протирать.баба_маня 09-10-2019 14:20quote:Originally posted by Alex838:
Моя метода отсекает десяток лишних движений.
Ваша "метода" хороша только при снятии консервации или удалении засохшей застарелой смазки. удалять свежую смазку, чтобы нанести новую смазку - не имеет смысла. застрявшие соринки, песчинки или скопления пыли ни растворитель, ни смазка не вымоют - тут мехвоздействие нужно или продувка. а вот если после мытья в растворителе где-то останется несмазанный участок, вполне реально появление коррозии.
по поводу "хорошего масла": если-бы в ружье требовалось большое количество смазки, там были-бы картеры или масленки. смазка в усм, преимущественно, является защитной. для этого она наносится тонким слоем, желательно даже вытереть насухо тряпкой, бумагой и т.п. механически удалить слой смазки с деталей практически невозможно. а вот лишняя смазка - всегда плохо. даже если она будет сохранять нормальную текучесть и не мешать работе деталей в мороз, пыль и мусор собирать будет обязательно.
ну а сколько раз в год чистить усм - зависит от условий эксплуатации. мне и раз в месяц мало, обычно после каждой охоты вынимаю и протираю от пыли. с разборкой пореже, конечно. ну а если намочил или пыли насосало много - обязатльная разборка, чистка, просушка, смазка. но смазал - вытер насухо - это обязательно!RIBAK2 11-10-2019 23:10
Вопросец для праздного интереса возник. Кто недавно приобрел 155/20? Интересен года выпуска, в 2019 все еще 2017 года ружья продают. Купил на днях, выпуск декабрь 2017. Может мне просто попалось такое, выбирать не пришлось. Изделие получил ожидаемое, требует допила для эстетики, но работать может и так. В целом пока эмоции больше положительные, еще не отстреливал.Rasvet 12-10-2019 11:34quote:Ничего интересного.Интересен года выпуска, в 2019 все еще 2017 года ружья продают
Ничего сейчас у них не покупают. За редким исключением.
За всякие не удобные вопросы на ганзе в разделе КК вместо ответа можно получить бан на 2 месяца. Мне лично, за особые заслуги, выдали на полгода и чуть не снесли эту тему, пришлось спешно спасать ее переносом в этот раздел.
https://www.interfax.ru/russia/676973
В разделе "Оружия в сми" есть тема, "Калашников столкнулся с проблемой сбыта гражданского оружия в РФ", вся информация и вопросы там.kamru64 20-10-2019 13:42quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Открылись...
С полем! Отличное начало! У нас фазана нет, а жаль!Хищник-ррр 21-10-2019 05:32
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Открылись...
Стреляли с двух двадцаток,
я с мурки,товарищ с бени.
С полем!
Представляю желчь двЯнашек. За перерасход боеприпасов - порох и дробь.
С уважением конечно.СЕРЫЙ 2014 21-10-2019 10:50quote:
С полем
quote:С полем!
Спасибо!СЕРЫЙ 2014 21-10-2019 11:53
С полем!quote:Зато находился, ноги гудят
Красота!kamru64 21-10-2019 12:12quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
С полем!
Красота!
Спасибо.kamru64 21-10-2019 12:54
Совсем забыл, попробовал "Стрелу" 21гр, из чока, на 60 метров ложится выше цели на 30 см, но строго по вертикали, три раза стрелил - все однообразно, патроны заводские "Рекорд".Sergei69 21-10-2019 18:15
С Полем отличившихся!Sergei69 21-10-2019 18:17quote:Originally posted by kamru64:
попробовал "Стрелу" 21гр, из чока, на 60 метров ложится выше цели на 30 см, но строго по вертикали, три раза стрелил - все однообразно
Высоковатоkamru64 22-10-2019 04:59quote:Изначально написано Sergei69:
Высоковато
Конечно высоковато, видимо, из за легкой пули, "Гуаланди" 26гр на этой дистанции приходят в точку. Может,заряд посильнее у "Стрелы", хотя по отдаче этого не скажешь. В любом случае, в кармане сейчас ношу пяток тяжелых, следы мишки часто попадаются, а тут еще 19-го медведь задрал одного маячника, а второго погрыз малехо, так что лучше иметь, чем не иметь.kamru64 22-10-2019 10:12quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Поменял приклад,бесил меня этот затыльник...Ходовые испытания покажут,пока на вскидку огонь!Да и бонусом минус 90 г.
А где такой можно взять и цена вопроса? Самого достал плюсовой питч - очень чувствителен к толстой одежде и лямкам рюкзака. Уже думал вырезать угол в резине и склеить, но наверняка будет выглядеть не лучшим образом.
kamru64 22-10-2019 10:30quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
https://m.vk.com/club164218578?from=notificationsСпасибо, сейчас гляну. А приклад зачетный и затыльник по уму сделан.
kamru64 22-10-2019 10:42
Вот на ганзе темку бы узнать, а то регистрации всякие, все им расскажи, анкета как в космос прямо.Sergei69 22-10-2019 13:14quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Вроде его тема
Егоkamru64 22-10-2019 13:14quote:
Ага, шарил по ганзе, видел эту тему, спасибо. Черкнул туда, жду ответа.kamru64 22-10-2019 13:30quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Не ищите приклады в двадцатом,их нет.Подходят с мр 155 12к
И что, стык с коробкой не надо дорабатывать?kamru64 22-10-2019 14:05quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Надо будет немного убрать.. в принципе все приклады подгоняются.
Да понятно, но чем меньше снимать, тем проще.
Sergei69 22-10-2019 16:09
Заказал и себе))). Да и цена одекватнаяkamru64 30-10-2019 01:33quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Комп- энд-чок 0.30...50м,ТП под яблоко.
Пуля Л-2 С,две серии по три выстрела,на разных навесках.
Полева-1, 1.5г Сокола..два выстрела.
С родного получока ,по крайней мере Л-2С,можно погуще засадить.
В общем то неплохо, не карабин все таки, да и мушка с планкой не лучшее для пулевой стрельбы.Хищник-ррр 30-10-2019 04:41
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by kamru64:
В общем то неплохо
Да блин, зашибиса просто ибо:quote:Originally posted by kamru64:
не карабин все таки
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Тож думаю,что норм
Ха он думает ...
Поскромничал бы ... Чутка.
Вообще зашибиса.
Конечно с уважением.kamru64 30-10-2019 13:16
Наверное закрылся по утке сегодня вечером. Крякаша сбил за сорок метров,семеркой "феттеровской" в контейнере.
Двадцатка мне нравится все больше!
СЕРЫЙ 2014 30-10-2019 13:29quote:Да блин, зашибиса просто
Ну и славно тогда.
kamru64 30-10-2019 13:46quote:С полем!У нас еще есть чуток,но скоро уйдет,похолодание обещается.
Послезавтра копыта открываются,не до уток будет
Спасибо. Утки пока довольно много, шилка и свиязь северная, чирок, хотя чернеть еще не появлялась, холодов не предвидится в ближайшую неделю, наоборот дают дожди и до плюс 7. Утка,она, конечно, больше для удовольствия.Для мяса - копыта рогатые лучше, понятно.kamru64 30-10-2019 13:56quote:Она такая,затягивает .
Да уже начинает проскальзывать крамольная мыслишка о расставании с 12 ка либром ибо за осень ни разу не брал в руки ни "Стоджер" ни ИЖ-27. Но пока торопиться не буду, младшой вроде к охоте интерес начинает проявлять, может, пригодится еще.Хищник-ррр 30-10-2019 16:15
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано kamru64:
Двадцатка мне нравится все больше!
![]()
![]()
![]()
- от радости в правильных выводах.
+10005000 так что.
Как всегда с уважением.Хищник-ррр 30-10-2019 16:17quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Она такая,затягивает
+10005000, хотя скорее всего заставляет задуматься по-человечьи.
С уважением конечно.Sergei69 30-10-2019 23:15
Пострелял пулей Л2.т.п.в центр круга. и дробью троечкой с чока на п. к. Чеддит.
![]()
ветер мишени срывал, стрельнул по коробушке чуть больше формата А4
.
Sergei69 30-10-2019 23:20quote:Originally posted by kamru64:
Крякаша сбил за сорок метров,семеркой
С Полем!Sergei69 30-10-2019 23:21quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Комп- энд-чок 0.30...50м,ТП под яблоко
Отлично!Хищник-ррр 31-10-2019 08:25
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Sergei69:
Пострелял пулей Л2. т.п. в центр круга. и дробью троечкой с чока на п. к. Чеддит.
Чок не для 3-ки или ... Или 3-ка не для чока. 0,9-1 мм? Побробуй бесконтейнерно.
С уважением конечно.Sergei69 31-10-2019 13:48quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Или 3-ка не для чока. 0,9-1 мм?
0.8 ммбаба_маня 31-10-2019 19:56quote:и дробью троечкой с чока на п. к. Чеддит.
нууу, 3-5 дробин в тушку обеспечивает, похоже, при нормальном попадании, хоть и выглядит не самым красивым образом. я-бы попробовал менее тугой чок, кучность может и не уменьшиться, а равномерность улучшиться - таки дробь крупная для 20-го.Sergei69 31-10-2019 23:09quote:Originally posted by баба_маня:
я-бы попробовал менее тугой чок, кучность может и не уменьшиться, а равномерность улучшиться - таки дробь крупная для 20-го.
Да, буду пробовать.kamru64 31-10-2019 23:26quote:Изначально написано Sergei69:
С Полем!
Спасибо, стараюсь.kamru64 01-11-2019 10:20quote:Да, буду пробовать.
А может оставить как есть, по одному то выстрелу судить не стоит, думаю. Пусть уж лучше сохранится сгущение к центру, даже с парой окон , при точном прицеле поражение надежное обеспечено на данной дистанции и даже далее метров на десять.kamru64 01-11-2019 10:34
Вот кучность на дистанции около 40 метров, "Феттер" 26 гр, ?7, в контейнере, думаю нормально. Опять фото вверх ногами, что за хрень!Sergei69 01-11-2019 10:37quote:Originally posted by kamru64:
7, в контейнере, думаю нормально
Отлично!kamru64 01-11-2019 12:12quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Хлопнул пятым выстрелом..дробь тройка с крахмалом.С резкостью у мурки гуд.С полем, какая дистанция?
kamru64 01-11-2019 13:33quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Это не сегодня,троечку как то снял.
Дистанцию не озвучу,а то начнется- дома девятиэтажные и т.д. и т.п.)).. прилично по высоте, изначально находили не низко.
Но все равно, на фото, как я понял, выходное от дробины, а это показательно.баба_маня 01-11-2019 17:37quote:Originally posted by kamru64:
А может оставить как есть,
а что мешает попробовать???kamru64 02-11-2019 01:11quote:Изначально написано баба_маня:
а что мешает попробовать???
Да ничего, конечно, просто подумал, что крупная дробь обычно и идет по такой же дичи, и дистанции при этом, в большинстве случаев, приличные.Хищник-ррр 02-11-2019 04:24
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Хлопнул пятым выстрелом..дробь тройка с крахмалом. С резкостью у мурки гуд.
С полем.
Скорее всего и дробь твёрдая.Да и стрелять надо уметь.
И резкость видать.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Дистанцию не озвучу, а то начнется- дома девятиэтажные и т.д. и т.п.
В личку можно?
Просто сам 3-ку лишь и применяю. От 2-ки тоже вроде нормально, но 3-ка лучше. Ненамного конечно, но всё же. Оба номера твёрдые - самолитки.
С уважением конечно.Rasvet 02-11-2019 07:37quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Хлопнул пятым выстрелом..дробь тройка с крахмалом.С резкостью у мурки гуд.Крахмалом давно пользуетесь. Тем более в 20 калибре.
У меня лично отрицательное отношение к крахмалу. При выстреле он сильно уплотняется и кабы стволу вреда не принес. Или вы пыжконтейнер применяете но тогда возможно сильное налипание полиэтилена внутри ствола.kamru64 02-11-2019 07:47quote:возможно сильное налипание полиэтилена внутри ствола
Много лет тому, когда появилась только пуля Полева, а с нарезным было глухо, я, удивившись точности и простоте снаряжения патронов с ней, тоже опасался подобного налипания. При пристрелке и на охоте расстрелял около сотни патронов с ней, причем в первом случае, подряд более 50 выстрелов (смотрел, как летит на расстоянии до 150) Наличие полиэтилена в стволах не обнаружил.Rasvet 02-11-2019 08:20quote:Наличие полиэтилена в стволах не обнаружил.
Так я про крахмальный снаряд в пыжконтейнере из полиэтилена. Крахмал, по моему опыту, сильно уплотняется при выстреле.kamru64 02-11-2019 08:39quote:Изначально написано Rasvet:
Так я про крахмальный снаряд в пыжконтейнере из полиэтилена. Крахмал, по моему опыту, сильно уплотняется при выстреле.
Пуля при прохождении чока вроде как бы тоже уплотняется. Наверное, при газоотводе больше вероятность "стесывания" контейнера в месте отверстий,но тут уж думаю, неважно, какой снаряд в контейнере. А крахмал,порошок твердый и не сжимаемый, факт.kamru64 02-11-2019 11:03
Да все мы не без греха, как говорится, век живи - век учись, дураком помрешь.баба_маня 02-11-2019 17:41
у меня при снаряжении с крахмалом обрывало гильзы и выносило часть вместе со снарядом. отказался от этой фигни, и не жалею. вместо дальней стрельбы лучше и надежнее качественно маскироваться, скрадывать,манить и т.п., в общем, повышать свои охотничьи навыки.Тропик 02-11-2019 18:23quote:Изначально написано баба_маня:
у меня при снаряжении с крахмалом обрывало гильзы и выносило часть вместе со снарядом. отказался от этой фигни, и не жалею. вместо дальней стрельбы лучше и надежнее качественно маскироваться, скрадывать,манить и т.п., в общем, повышать свои охотничьи навыки.баба_маня 02-11-2019 20:32quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Одно другому не мешает.
излишняя кучность на охоте мешает. в желании "достать подальше" стрелок сам усложняет себе стрельбу на коротких и нормальных дистанциях.Rasvet 02-11-2019 22:20quote:у меня тоже так бывало
Дело прошлое, в пролом тысячелетии было. У меня латунные гильзы рвало, ствол подкидывало, попасть не мог. Отказался от такого снаряжения патронов.quote:Тоже применяю только воск стараюсь.Я еще заливку парафином картечи практикую
quote:Однозначно. А дальний кучный вытрел обычно теряет энергию и если достигнет цели то результат попадания может разочаровать.излишняя кучность на охоте мешает.kamru64 03-11-2019 03:35quote:еще заливку парафином картечи практикую и с чоков оной струляю
Один знакомый заливал дробь смесью канифоли и парафина ,в металле, половина зарядов из ТОЗ-34-28 шла пулей. Вывода не сделал, в итоге заряд встал мертво в чоке верхнего ствола, при открытии ружья гильза вылетела, что та же пуля, погнуло взводители, ружье не смог закрыть, дробь выбивали с дула молотком и стальным штырем. Как ни страно, со стволом ничего не произошло. В картечном заряде пустоты между картечинами намного объемнее и такое вряд ли произойдет.Alex838 08-11-2019 15:41
Для Сайги крахмал снаряжал,но там ствол 330мм и его повредить невозможно.Для МР не использую,ссу.Купил Эверестовскую дробь ШОТ,Мурка ей лупит утку на 50м спокойно,зачем судьбу пытать?Использую семёрку,первый,второй выстрел,далее пятёрка,вот ей то и валил утку на запредельных дистанциях пару раз,причём оба раза чисто,без подранков.С резкостью у МР всё в порядке,но патроны свои,за заводские не скажу.kamru64 09-11-2019 12:19quote:,но патроны свои,за заводские не скажу.
Да, за заводские сказать сложно, я вот и пострелял пока с них можно сказать мизер, а уже было, что чирок с нормальной дистанции пером обсыпал и улетел, при том, что этой же фирмой до этого стрелял и падали утки покрупнее.kamru64 25-11-2019 05:33
Ходил недавно за белячком, по одному стрелял, но далековато,наст хрустит на всю округу, показалось, что заряд выше пошел. Проверил по снегу - точно, на 30-35 метрах высит на 25 примерно см. Плотная одежка, лямки рюкзака и плюсовой питч видать тому причина, поставил мушку световую на магните - стала нормально бить. Пока с ней буду стрелять, а там видно будет.Sergei69 25-11-2019 09:00quote:Originally posted by kamru64:
поставил мушку световую на магните - стала нормально бить
Повыше стало?kamru64 25-11-2019 09:50quote:Изначально написано Sergei69:
Повыше стало?
Мушка выше родной на 4мм примерно,целюсь как привык, по центру, дробь приходит тоже правильно, думаю завтра сходить, снежок выпал свеженький.Sergei69 25-11-2019 10:37quote:Originally posted by kamru64:
целюсь как привык, по центру, дробь приходит тоже правильно
Тоже повыше латунную поставил.kamru64 25-11-2019 13:05quote:Изначально написано Sergei69:
Тоже повыше латунную поставил.
Родная латунная мушка при летне-осеней одежде и без рюкзака с моей вкладкой нормально попадает, а вот зимой не "пошла", высит.Sergei69 25-11-2019 20:25quote:Originally posted by kamru64:Родная латунная мушка при летне-осеней одежде и без рюкзака с моей вкладкой нормально попадает, а вот зимой не "пошла", высит.
У меня не родная, давно лежала пара штук латунных по длинее, вот и пригодились. С родной тоже высило.kamru64 26-11-2019 00:55quote:Изначально написано Sergei69:
У меня не родная, давно лежала пара штук латунных по длинее, вот и пригодились. С родной тоже высило.А завышение прокладками не пробовали убрать? Я поставил, лучше стало. Был бы нормальный затыльник, питч поменять и не было бы проблем.
Sergei69 26-11-2019 06:13quote:Originally posted by kamru64:
завышение прокладками не пробовали убрать?
Да, поставил прокладки, и приклад поменял))).kamru64 26-11-2019 10:09quote:Изначально написано Sergei69:
Да, поставил прокладки, и приклад поменял))).
А как на новом питч?Sergei69 26-11-2019 10:15quote:Originally posted by kamru64:
А как на новом питч?
Вскидка удобнее стала, так как привык целиться с закрытой планкойkamru64 26-11-2019 11:48quote:Изначально написано Sergei69:
Вскидка удобнее стала, так как привык целиться с закрытой планкойТоже стреляю с закрытой, вскидка на родном прикладе идеальная, тут большую роль играет погиб. Питч больше работает на точку попадания, у приклада МР-ки он плюсовой, поэтому она высит, больше или меньше - зависит от особенностей вскидки конкретного стрелка.
Sergei69 26-11-2019 14:46quote:Originally posted by kamru64:
вскидка на родном прикладе идеальная
Когда поменял тонкий на толстый амортизатор на родном , мне стало удобнее вкладываться.quote:Originally posted by kamru64:
тут большую роль играет погиб
Наверное тут всё играет и погиб и отвод. Погиб гребня опустил вниз, путём прокладки, другой, отвод в право. Но с новым прикладом мне удобнее почему то
.
kamru64 27-11-2019 02:44quote:с новым прикладом мне удобнее почему то .
Все верно, редко одна ложа одинаково удобна нескольким стрелкам, надо подбирать.Sergei69 27-11-2019 20:15quote:Originally posted by kamru64:Все верно, редко одна ложа одинаково удобна нескольким стрелкам, надо подбирать
Это точно.Alex838 30-11-2019 15:41
На днях постреляла моя МР-ка.Нашел кормовое поле фазанов.Это результат двух часов ходьбы.kamru64 30-11-2019 23:59quote:Изначально написано Alex838:
На днях постреляла моя МР-ка.Нашел кормовое поле фазанов.Это результат двух часов ходьбы.С полем! Сам охотился на фазана всего дважды, кстати в ваших краях, в окрестностях Князе-Волхонки и 10-го участка, отличная охота! Давно это было, еще во времена Союза.
СЕРЫЙ 2014 25-12-2019 22:58kamru64 26-12-2019 09:00
Смотрел это видео, но особого применения ланкастеру, честно говоря не вижу, может быть охота накоротке в загонах, ну и все пожалуй. Если кто найдет еще сферу использования, ради бога. Дохлая эта затея Ижмеха, ИМХО. Хотя при нашем законодательстве, будешь за любую соломинку хвататься на месте производителя. Ну есть же ниша гладких "слагов", гораздо более эффективных и точных,была бы она в законе, всем бы было хорошо.vborisov_76 29-12-2019 06:22quote:Дохлая эта затея Ижмеха
если сделают хорошую пулю в оболочке по типу 9.6-53 под 20Ку пойдет на ура.стопер будет классный.и крепление на ствол под прицельные.kamru64 29-12-2019 11:13quote:Изначально написано vborisov_76:
если сделают хорошую пулю в оболочке по типу 9.6-53 под 20Ку пойдет на ура.стопер будет классный.и крепление на ствол под прицельные.
Давление будет бешенное, потребуется усиление узла запирания, увеличится толщина стенок ствола и т.д., отсюда прибавка к весу и прочие издержки, включая цену оружия и патронов. 9,6 -53 уже перещеголял по стоимости чистый нарезняк.баба_маня 29-12-2019 11:36quote:Originally posted by kamru64:
Давление будет бешенное, потребуется усиление узла запирания,
потребуется вообще другая модель. ланкастер вообще - пулевое оружие, но оно "в хвост не попадает" ни недонарезному под патрон винтовочного типа, ни, тем более, нормальным винтовкам. в чем смысл химичить недонарезь под "гладкий" патронник??? если в попытке создать нечто универсальное и пулевое и дробовое одновременно, то надо показать как оно работает не только с пулей, но и с дробью.
если два разных ствола в комплекте от того, что ланкастер не может адекватно запустить дробь, то смысл комбайна будет исключительно в экономии, ибо иметь два специализированных ружья удобнее и полезнее, чем одно не очень удобное ни тут, ни там.
quote:Originally posted by kamru64:
Дохлая эта затея Ижмеха
солидарен.vborisov_76 29-12-2019 13:40
просто вы робята консерваторы.на западе давно лобают гладкие стволы с нарезью под полю в 12м калибре.ежели вес со сменным ланкастером будет 3600 ничего не случится.а продажи в маштабах мира(ружик весьма удачный цена-качество)будут на высоте.kamru64 29-12-2019 14:40quote:Изначально написано vborisov_76:
просто вы робята консерваторы.на западе давно лобают гладкие стволы с нарезью под полю в 12м калибре.ежели вес со сменным ланкастером будет 3600 ничего не случится.а продажи в маштабах мира(ружик весьма удачный цена-качество)будут на высоте.
Разница в том, что там полноценные нарезы, , только шаг очень пологий. порядка 800 мм, да и оружие в большинстве болтовое, чисто пулевое, под конкретные задачи.баба_маня 29-12-2019 15:30quote:Originally posted by vborisov_76:
просто вы робята консерваторы.на западе давно лобают гладкие стволы с нарезью под полю в 12м калибре.
очень редкие игрушки для фанатиков оленьей охоты в некоторых штатах США. и более нигде в мире. льготы для таких ружей есть, а ещё для луков-арбалетов, шомполок и т.п. - охотсезон открывается раньше. но даже при этом ланкастеров там не делают.
цельнонарезные стволы под "гладкий" патрон есть и для дроби, для стрельбы на сверхкороткие дистанции, но там тоже нормальные пологие нарезы, а не овал ланкстера.
в общем, за все то время, что ланкастеры в ижевске клепают, я так и не увидел информации от реального пользователя о результатах отстрела дробью. предполагаю, что полный "абзац"...
quote:Originally posted by kamru64:
да и оружие в большинстве болтовое, чисто пулевое, под конкретные задачи.
да. пулевое оружие имеет совершенно иной строй, спуск, развесовку. тут простой заменой ствола не обойтись...vborisov_76 29-12-2019 19:57
да ладна.пользовал бенелли с сверловкой под пулю.все окей.тока пули 200р штука.на 100м все отлично.баба_маня 29-12-2019 20:05
дайте угадаю... это был не ланкастер???vborisov_76 29-12-2019 22:25quote:Изначально написано баба_маня:
дайте угадаю... это был не ланкастер???нет.беню с ланкастером не делают.кстати можно делать допствол и к бени-беретам
баба_маня 29-12-2019 22:45
а на кой??? пулевые стволы и без этого "чуда инженерной мысли" позапрошлого века нормально стреляют метров до 60-70, а дробью оно, видимо, не работает...vborisov_76 30-12-2019 05:26quote:а на кой???
а чтобы заработать.quote:хорошо а "точно" лучшенормальноkamru64 30-12-2019 09:56quote:[B][/B]
Сверловка под пулю на "бене" что из себя представляет, цилиндр, парадокс или что то еще?баба_маня 30-12-2019 10:14quote:Originally posted by vborisov_76:
а чтобы заработать.
уже "заработали" - пилотную партию ни как не распродадут.
quote:Originally posted by vborisov_76:
хорошо а "точно" лучше
а для этого есть нарезное. городить нечто среднее - значит лезть в очень узкую нишу, где и стрельба в диапазоне дистанций 50-100м, и стоп-эффект нужен серьезный, и на оружие-патроны приличного качества денег нет.vborisov_76 30-12-2019 19:12quote:Изначально написано kamru64:
Сверловка под пулю на "бене" что из себя представляет, цилиндр, парадокс или что то еще?парадокс на весь ствол
vborisov_76 30-12-2019 19:15quote:уже "заработали" - пилотную партию ни как не распродадут.
так тебе и рассказали сколько продали.ниша как ниша .ремингтон не зря их перепродает.kamru64 31-12-2019 04:41
quote:парадокс на весь ствол
Ну это правильный подход - ствол для чисто пулевой стрельбы, а не подводная лодка с функцией полета в космос.
Всех "двадцаточников" с Годом двадцатого калибра! Удачи, здоровья, остальное за деньги купим (если будут)!Rasvet 31-12-2019 10:18quote:уже "заработали" - пилотную партию ни как не распродадут
Там ничего не продается в том числе и это ружьё. Кризис и политика руководства страны...quote:а для этого есть нарезное. городить нечто среднее - значит лезть в очень узкую нишу, где и стрельба в диапазоне дистанций 50-100м, и стоп-эффект нужен серьезный, и на оружие-патроны приличного качества денег нет.
Нарезное, какое такое нарезное. Тут уже от гладкого массово отказываются, а на вопрос о нарезном матом посылают.
Патрон любой пойдеть.
Щас вот проблема новомодная, дроны всякие летучие. Вот их связанной картечью из этого ствола в самый раз. Только вязать картечь как можно поширше.баба_маня 31-12-2019 11:02quote:Originally posted by vborisov_76:
парадокс на весь ствол
масло обезжиренное.
парадокс это нарезной чок и ни как иначе.
можно обозвать "сюпра", можно просто сказать - нарезной ствол (во всю длину). тоже не очень полезно как пулевое приспособление - крайне узкая специализация.
quote:Originally posted by Rasvet:
Там ничего не продается в том числе и это ружьё. Кризис и политика руководства страны...
что-то таки продается, но не эти кракозябли. нищета, конечно, основной фактор, влияющий на отсутствие спроса, дурацкие запреты - тоже. но и политика производителя не на последнем месте - производят нечто невменяемое, либо продукцию из самого конкурентного сегмента, вариаций и модификаций мизер, качество отвратительное, ответственность за свой брак на себя не берут - вот и сдали остатки рынка.vborisov_76 31-12-2019 14:20quote:"сюпра"
называют под мелкую дробь.парадокс не обязательно в чоке.у меня "олень" был такой прлностью нарезной.а бывают токма 14см.один хрен сверловка парадокс.vborisov_76 31-12-2019 14:23quote:нищета,
тока в регионах.на знакомого москалики кредит 6млн р повесили.и все окей.так шо.не везде нищета.ктото гдето все ровно.баба_маня 31-12-2019 16:56quote:Originally posted by vborisov_76:
парадокс не обязательно в чоке.у меня "олень" был такой прлностью нарезной.а бывают токма 14см.один хрен сверловка парадокс.
"парадокс" - коммерческое наименование НАРЕЗНОГО ЧОКА, и ни как иначе. то, что кто-то когда-то нарезной ствол "оленя" или ещё какого-то ружья обозвал этим словом, совершенно не значит, что так оно и есть.
про 14см - это чисто отечественный правовой заморот, все, что нарезано на бОльшую длину считается уже нарезным, со всеми вытекающими. классические парадоксы были короче.
quote:Originally posted by vborisov_76:
тока в регионах.на знакомого москалики кредит 6млн р повесили.и все окей.так шо.не везде нищета.ктото гдето все ровно.
не, ну автомобили премиум-класса тоже хорошо продаются, но все эти недовинтовки, товар явно не для богатых. а те, кто живет на 12-20 тыров в месяц, кто как раз и составляет сегмент массового потребителя, сейчас неплатежеспособен. одно ружье на всю жизнь, ну мож со старой двудулки на новый полуавтомат пересядет однажды, и все. но даже такой потребитель уже отвернулся от ижевского хлама. хамство долго помнится...vborisov_76 31-12-2019 17:04quote:или ещё какого-то ружья обозвал этим словом, совершенно не значит, что так оно и есть.
равно и если вы так решили.баба_маня 31-12-2019 18:21quote:Originally posted by vborisov_76:
равно и если вы так решили.vborisov_76 31-12-2019 22:59quote:не я так решил, а создатель этого типа стволов
так у оленя с полной нарезкой какая сверловка то?баба_маня 31-12-2019 23:34
:-))) какая сверловка у нарезного ствола??? странный вопрос...баба_маня 01-01-2020 14:12
сюпра - коммерческое название цельнонарезного ствола под дробь, ланкастер - вообще специфическая сверловка, запатентована была самим разработчиком ещё в 19-м веке, вместе с технологией её изготовления, преимущественно для артиллерии.
ни сюпры, ни ланкастера не было, про сюпру написано много, информация есть и в общем, все понятно. с ланкастером - только теоретические полусказки, потому и интересно, как оно работает с дробью в реальности, покупать явно не буду, ни при каких обстоятельствах.
парадокс как-то попадался, колодка бельгийская от август франкотт, стволы дамассковые, судя по клеймам - английские, но состояние их было плачевным, испытывать так и не рискнул, хотя, прежний хозяин пользовал и в хвост и в гриву, на современных патронах, даже не понимая, что это дамасск. допользовал до сквозного свища...
ну и результаты экспериментов с парадоксами разного типа тоже видел, работу его, в общих чертах, вполне представляю.ПРОСТО_САША 15-01-2020 01:27
Ребята, тоже посматриваю в сторону 20-ки. Хотя 12-го имею два ружья, оба по 3 кг, иж-58 и турок ата. Вроде и легкие, но хочется попробовать двадцатку, да и спина не очень. Стреляю так себе, ниже среднего. Основные охоты - весенний селезень на чучела, утка осенью, бобры с подхода. Вот на последних хотелось бы ланкастер. Брать не брать, что скажете?kamru64 15-01-2020 10:20quote:Изначально написано ПРОСТО_САША:
Ребята, тоже посматриваю в сторону 20-ки. Хотя 12-го имею два ружья, оба по 3 кг, иж-58 и турок ата. Вроде и легкие, но хочется попробовать двадцатку, да и спина не очень. Стреляю так себе, ниже среднего. Основные охоты - весенний селезень на чучела, утка осенью, бобры с подхода. Вот на последних хотелось бы ланкастер. Брать не брать, что скажете?
По утке проблем не будет с "двадцаткой", это точно, за осень не взял ни разу двенадцатый в руки, утка, заяц, куропатка. А за "ланкастер" не скажу, как говорится, хозяин- барин, но имхо, если бобра бить близко, то и гладкий пойдет вполне пулей подобранной, а подальше лучше нарезной ствол.ПРОСТО_САША 15-01-2020 10:55quote:если бобра бить близко, то и гладкий пойдет вполне пулей подобранной, а подальше лучше нарезной ствол.
Тут вот какое дело - у нас местность довольно густо населена. И нарезной сильно далеко летит. А по бобру иногда приходится стрелять маленько снизу вверх, поэтому всегда опасаюсь, чтоб кому в хату не прилетело.
Вообще, чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что нужен мне полуавтомат 20-ка с двумя стволами - пулевым и не длинным дробовым. 660мм было бы самое то.
Ещё бы до кучи Север, только с нарезным 223 калибра и всё остальное можно распродавать. Но такой Север в Ижевске упорно не хотят делать. Продолжают лепить под блюмовский патрон, а потом удивляются что никто не покупает.баба_маня 15-01-2020 11:34quote:Originally posted by ПРОСТО_САША:
Ребята, тоже посматриваю в сторону 20-ки. Хотя 12-го имею два ружья, оба по 3 кг, иж-58 и турок ата. Вроде и легкие, но хочется попробовать двадцатку, да и спина не очень.
а чего Вы ожидаете от смены этих ружей на мр155 в 20-м? по весу не выиграете, по отдаче тоже, по цене и ассортименту патронов явный проигрыш.
quote:Originally posted by ПРОСТО_САША:
Тут вот какое дело - у нас местность довольно густо населена. И нарезной сильно далеко летит. А по бобру иногда приходится стрелять маленько снизу вверх, поэтому всегда опасаюсь, чтоб кому в хату не прилетело.
ну Вы же на этих бобров целенаправленно идете... дистанции стрельбы какие? в чем смысл ланкастера? точности обычных гладких не хватает?
ну и я не думаю, что если кому-то в хату прилетит "плюшка" 20-го калибра, он будет менее огорчен, чем пулькой 223 или 308 калибра или штуковиной 12-го - думать о последствиях и соблюдать правила ТБ нужно всегда.ПРОСТО_САША 15-01-2020 12:06quote:а чего Вы ожидаете от смены этих ружей на мр155 в 20-м? по весу не выиграете, по отдаче тоже, по цене и ассортименту патронов явный проигрыш.
Если МР155 будет со стволом 660, то вес будет менее 2,8. Ну а применив свои слесарные навыки и станочный парк 2.7 сделаю гарантированно. Плюс разворотистость и удобство в лодке и кустах.
quote:ну Вы же на этих бобров целенаправленно идете... дистанции стрельбы какие? в чем смысл ланкастера? точности обычных гладких не хватает?
ну и я не думаю, что если кому-то в хату прилетит "плюшка" 20-го калибра, он будет менее огорчен, чем пулькой 223 или 308 калибра или штуковиной 12-го - думать о последствиях и соблюдать правила ТБ нужно всегда
Типичная ситуация у меня - деревня за 300-500 метров. Если меньше, то я и стрелять в ту сторону не буду. Нарезная пуля пролетит это расстояние гарантировано(даже срикошетив), а вот гладкая как раз нет.
Но у обычной гладкой не хватает точности и настильности. А нередко ближе 30-40 метров и не подойдёшь. Бывает и на 50 не подойдёшь.
Мысль такая - разогнать легкую пульку до 500 м/с, получив за счет ланкастера приемлемую точность (сантиметров 5 на 50 метров) при хорошей скорости.
Или считаете чепуха это?Rasvet 15-01-2020 12:50quote:а вот гладкая как раз нет.
Пуля гладкая пролетит гораздо больше, всё зависит от траектории полета.quote:Есть выигрыш и по весу и отдаче, последняя зависит от патронов. Только лёгкое не всегда точное, нужен компромисс или тяжелое.по весу не выиграете, по отдаче тоже
quote:Всё правильно, но, из всего списка самый тихий выстрел у 20 калибра. Громкость 223 равен или больше 12 калибра.не думаю, что если кому-то в хату прилетит "плюшка" 20-го калибра, он будет менее огорчен, чем пулькой 223 или 308 калибра или штуковиной 12-го - думать о последствиях и соблюдать правила ТБ нужно всегда.
quote:Думаю. При хорошем патроне ваши все 100 метров. 20 калибр да же просто в гладком точнее идентичного в 12 калибре, а здесь еще и ланкастер.Бывает и на 50 не подойдёшь
Плюсы упомянутого ланкастера в 20 калибре, это то, что полуавтомат. То, что можно выбрать и так же самому изготовить патрон с любой пулей. То, что можно стрелять дробью и охотится на перепела и куропатку где нужна мелкая дробь и широкая осыпь. То, что классический вид оружия. То, что мощность оружия достаточна для более серьезных охот с пулевыми патронами, нежели озвучены ТС. То, что не нужно заморачиваться с нарезной разрешиловкой или поиском псевдонарезных патронов при выборе иных калибров в ланкастере.
Всё прекрасно только всё это больше теория, практики практически ни у кого нет так как оружие новое и на руках еще редкое.
Жаль не идет как допствол к гладкой.баба_маня 15-01-2020 12:57quote:Originally posted by ПРОСТО_САША:
Если МР155 будет со стволом 660, то вес будет менее 2,8.
врятли. 5см ствола с планочкой не тянут на 100г. с ложи 100г тоже не всегда содрать получается, особенно рослому стрелку. да и нима такой модификации, как я понял. производитель мог бы и 2.7кг добиться без особых усилий, делов на три копейки, но не хотят. а может вообще не хотят это ружье развивать...
quote:Originally posted by ПРОСТО_САША:
Мысль такая - разогнать легкую пульку до 500 м/с,
думаю, возможно, но ланкастер должен сильнее лягаться, чем гладкий...
quote:Originally posted by ПРОСТО_САША:
получив за счет ланкастера приемлемую точность (сантиметров 5 на 50 метров)
имхо, не реально... но это лучше уточнять у владельцев именно таких ланкастеров (под "гладкоствольный" патронник), но они что-то категорически неразговорчивы... мож похвастаться не чем???kamru64 15-01-2020 15:12quote:Продолжают лепить под блюмовский патрон, а потом удивляются что никто не покупает.
А вот 5,6 *39 для ваших угодий кстати, не такой уж плохой вариант по следующим причинам - высокая скорость в сочетании с тупой томпаковой полуоболочкой приводит в большинстве случаев к полному разрушению в тушке, иной раз даже рана неглубокая, правда, довольно обширная и это именно на близком расстоянии, метров до 70, может чуть дальше. Стреляли нерпу таким патроном, она конечно поболее бобра, да и пожирнее,но по туше сквозняков не было. Находили при шкерке только осколочки томпака и сердечника, патрон очень точный, куда выцелил, туда и попал.Maksim V 15-01-2020 15:22quote:Нарезная пуля пролетит это расстояние гарантировано(даже срикошетив), а вот гладкая как раз нет.
Пуля выпущенная из ружья 20 калибра под углом 35 градусов гарантированно пролетает 1500 метров и на излёте имеет энергию достаточную чтобы убить человека .
Ланкастер - это нормальный нарезной ствол и по дальнобойности ни чем не отличается от 7,62Х39 - также улетит за 3 км - начальные скорости одинаковые , а пуля тяжелее - значит лететь будет ещё дальше ...kamru64 15-01-2020 15:26quote:а пуля тяжелее - значит лететь будет ещё дальше
Не будет, поперечное сечение с аэродинамикой не дадут.Maksim V 15-01-2020 15:41quote:Не будет, поперечное сечение с аэродинамикой не дадут.
Посчитайте ради интереса - если БК есть- 14 гр и 700 м/сек.kamru64 15-01-2020 15:45quote:Посчитайте ради интереса - если БК есть- 14 гр и 700 м/сек
Никто у нас его к гладкому не приравнял бы законодательно, если бы он имел такую дальность.Maksim V 15-01-2020 16:00quote:Никто у нас бы его к гладкому не приравнял бы законодательно,
Дальность полёта дроби - в зависимости от номера 200-500 метров.
Картечи - до 850 метров - пули до 2 км ...
У Ланкастера .366-пуля 14,5 г и нач скоростью 610 м/сек-скорость пули на дистанции 500 метров - 300 м/сек- даже с БК 0,246 получается-ещё как минимум пролетит 1500 метров ...kamru64 15-01-2020 16:06quote:У Ланкастера .366
Разговор идет изначально о ланкастере 20-го калибра.баба_маня 15-01-2020 16:16quote:Originally posted by Rasvet:
Есть выигрыш и по весу и отдаче, последняя зависит от патронов.
нима. по весу мр155 тоже под трешку, а такие ружья у вопрошающего уже есть. отдача не изменится, ибо есть возможность использовать патроны с 24г в 12-м, это и по отдаче на уровне 20-го, ато и мягче, и по цене патрона раза в 2, ато и поболее, выгоднее.
quote:Originally posted by kamru64:
А вот 5,6 *39 для ваших угодий кстати, не такой уж плохой вариант по следующим причинам - высокая скорость в сочетании с тупой томпаковой полуоболочкой приводит в большинстве случаев к полному разрушению в тушке, иной раз даже рана неглубокая, правда, довольно обширная и это именно на близком расстоянии, метров до 70, может чуть дальше. Стреляли нерпу таким патроном, она конечно поболее бобра, да и пожирнее,но по туше сквозняков не было. Находили при шкерке только осколочки томпака и сердечника, патрон очень точный, куда выцелил, туда и попал.
он точный только на малых дистанциях, метров до 200, из-за тупорылой пули скорость быстро теряется и траектория "проседает". из-за высокой начальной скорости сильно портит тушку метров до 80-100, зайца буквально перебивает пополам. гидродинамический удар - штука серьезная. ну и ещё минус - с патронами беда. в идеальных условиях получится найти только два вида пуль, да и с вариантами снаряжения то-же самое. да и не в каждом магазине даже одну только полуоболочку купить можно. для отстрелов менты требуют именно оболочечные, а если не найдешь??? в общем, гемор с этим патроном, хотя потенциал у него явно есть, но кто развивать будет? и для чего???
quote:Originally posted by Rasvet:
Плюсы упомянутого ланкастера в 20 калибре, это то, что полуавтомат.
это минус. много больше шансов на "клин", а преимуществ при пулевой стрельбе - ноль. не попал первым по неподвижной - следующими по движущемуся уже точно не попадешь. нужен максимум второй выстрел - добрать подранка.
quote:Originally posted by Rasvet:
То, что можно стрелять дробью и охотится на перепела и куропатку где нужна мелкая дробь и широкая осыпь.
пока ещё ни один владелец не показал что это чудо делает дробью. видимо, совсем кошмар...
quote:Originally posted by Rasvet:
То, что мощность оружия достаточна для более серьезных охот с пулевыми патронами, нежели озвучены ТС.
ТС в этой теме - вы. а мощность с какого перепугу больше??? по-вашему энергия зависит от наличия нарезов или псевдонарезов??? масса пули и скорость - вот составляющие. 12 всяко в выигрыше, по крайней мере потенциально.
quote:Originally posted by Rasvet:
Всё прекрасно только всё это больше теория, практики практически ни у кого нет так как оружие новое и на руках еще редкое.
то-то и оно, что даже в теории преимущества крайне сомнительны, а на практике пока никто не показал их.Maksim V 15-01-2020 16:17quote:Разговор идет изначально о ланкастере 20-го калибра.
#236
Изначально разговор идёт , что пуля из Ланкастера ( вне зависимости от калибра) гарантированно не долетит до деревни до которой - по словам страждущего - от 300 до 500 метров .kamru64 15-01-2020 16:30quote:Изначально написано Maksim V:
Изначально разговор идёт , что пуля из Ланкастера ( вне зависимости от калибра) гарантированно не долетит до деревни до которой - по словам страждущего - от 300 до 500 метров .Человек интересуется именно ланкастером МР-155-20, при чем другие калибры в этой теме?
Rasvet 15-01-2020 19:34quote:нима. по весу мр155 тоже под трешку, а такие ружья у вопрошающего уже есть. отдача не изменится, ибо есть возможность использовать патроны с 24г в 12-м, это и по отдаче на уровне 20-го, ато и мягче, и по цене патрона раза в 2, ато и поболее, выгоднее.
Какими вы ружьями пользуетесь, для детей, что ли. В 12 калибре обычно 3,2 -3,6 кг то что легче уродство при патроннике 76 мм. Возможность 24 гр в 12 калибре, это извращение. Возьмите лучше 10 калибр (пока еще продают) и зарядите 18 гр раз так.В 12 калибре нормально 32-56 гр, для другого есть меньшие калибры. Всё вам ружьё полегче нужно а потом у вас то отдача страшная, то звук громкий. Из пушки по воробьям стрелять конечно можно но не нужно.
Заявленный вес МР-155 в 12 калибре от 3,15 кг и более, в 20 калибре 2,8 кг, ланкастер 2,9 кг.
quote:это минус. много больше шансов на "клин", а преимуществ при пулевой стрельбе - ноль. не попал первым по неподвижной - следующими по движущемуся уже точно не попадешь. нужен максимум второй выстрел - добрать подранка
Где минус. Это двустволки один сплошной минус. Пока ты второй крючок будешь искать я успею три раза выстрелить. И про клин не нужно, так можно и про двустволки наговорить с три короба и про дуплет и про сдвойки и прочие пакости двустволок.quote:Ну и, что с того. Всеж такие теоретики, то плохо то не такое а попробовать и сказать как есть не кому. Молотовские калибры прекрасно показали себя в ланкастере а здесь почему ему быть плохим.то-то и оно, что даже в теории преимущества крайне сомнительны, а на практике пока никто не показал их
quote:Как уже выше писал всё зависит от траектории. При желании может и через деревню перелететь. Но если лес то и 50 не пролетит при стрельбе по цели.Изначально разговор идёт , что пуля из Ланкастера ( вне зависимости от калибра) гарантированно не долетит до деревни до которой - по словам страждущего - от 300 до 500 метров
quote:Информации мало так как само оружие еще ново, но сам ланкастер добавляет только стабильности полёта пули а так как он был 20 калибром так и остался. Гладкую пулю можно забросить до 2,5 км, из разных источников. Всё зависит под каким углом к горизонту стрелять. Но так же не надо забывать, что на излете энергию свою она теряет меньше чем нарезная из-за своего веса. Поэтому какая пуля страшнее на упомянутые 2,5 км ешё бабушка на двое сказала.Человек интересуется именно ланкастером МР-155-20, при чем другие калибры в этой теме
Но опять же, ланкастер считается гладким а значит ограничения 200 метров. Я так думаю (ИМХО).баба_маня 15-01-2020 20:41quote:Originally posted by Rasvet:
Какими вы ружьями пользуетесь, для детей, что ли. В 12 калибре обычно 3,2 -3,6 кг то что легче уродство при патроннике 76 мм.
разными. вот что есть извращение, так это патронник 76 мм. совершенно никчемное дело при использовании свинцовой дроби и бездымных порохов.
quote:Originally posted by Rasvet:
Возможность 24 гр в 12 калибре, это извращение.
при использовании соответствующих порохов вполне нормальное явление, при использовании дроби от 7 и мельче, бОльшие навески совершенно не нужны.
quote:Originally posted by Rasvet:
Из пушки по воробьям стрелять конечно можно но не нужно.
"пушка по воробьям" это как раз двадцатка тяжелее 2.7 кг.
quote:Originally posted by Rasvet:
Где минус. Это двустволки один сплошной минус. Пока ты второй крючок будешь искать я успею три раза выстрелить. И про клин не нужно, так можно и про двустволки наговорить с три короба и про дуплет и про сдвойки и прочие пакости двустволок.
нууу, пока затвор п\а закроется после первого выстрела, я уже дуплет стрельну :-) нет ружей скорострельнее двустволки если считать по двум выстрелам. на одну "пакость" двустволки приходится сотня, ато и больше таковых у полуавтоматов. это знает любой, кто пользовался и тем и другим.
quote:Originally posted by Rasvet:
Всеж такие теоретики, то плохо то не такое а попробовать и сказать как есть не кому.
не зря практиков нет, это недоразумение забыто во всем мире не просто так, возродилось у нас исключительно из-за юридических идиом, а не по причине каких-либо преимуществ в применении.
quote:Originally posted by Rasvet:
Молотовские калибры прекрасно показали себя в ланкастере а здесь почему ему быть плохим.
потому что патрон другой. все эти ТКМ-ы, по сути "нарезные" патроны, только для обхода законодательства (запрет на гладкостволы под "нарезные" патроны) их переродили в особых габаритах и давлениях и сертифицировали как "гладкие", но гильза осталась металлической бутылочной с запрессованной в дульце пулей.
quote:Originally posted by Rasvet:
Но так же не надо забывать, что на излете энергию свою она теряет меньше чем нарезная из-за своего веса. Поэтому какая пуля страшнее на упомянутые 2,5 км ешё бабушка на двое сказала.
quote:Originally posted by Rasvet:
Но опять же, ланкастер считается гладким а значит ограничения 200 метров
противоречие вижу только я???
и чем (кем) введено это "ограничение 200м"??? что ограничено этой дистанцией???ПРОСТО_САША 16-01-2020 00:59quote:Пуля гладкая пролетит гораздо больше, всё зависит от траектории полета.
Прикинул на балкалькуляторе Игоря, для пули Азот (бк 0.06) на 500 метров падение почти 30 метров, на 600 - 50 метров. Уж совсем по минометному конечно не стреляет никто.
quote:врятли. 5см ствола с планочкой не тянут на 100г. с ложи 100г тоже не всегда содрать получается, особенно рослому стрелку. да и нима такой модификации, как я понял. производитель мог бы и 2.7кг добиться без особых усилий, делов на три копейки, но не хотят. а может вообще не хотят это ружье развивать...Ну там 50, сям 50, уже 100. А если я трубу магазина заменю на титановую, ещё минус 50, а если газовый двигатель из него же... Да только нужно ли? 2700 меня бы вполне устроило., да покороче.
quote:А вот 5,6 *39 для ваших угодий кстати, не такой уж плохой вариант по следующим причинам - высокая скорость в сочетании с тупой томпаковой полуоболочкой приводит в большинстве случаев к полному разрушению в тушке, иной раз даже рана неглубокая, правда, довольно обширная и это именно на близком расстоянии, метров до 70, может чуть дальше. Стреляли нерпу таким патроном, она конечно поболее бобра, да и пожирнее,но по туше сквозняков не было. Находили при шкерке только осколочки томпака и сердечника, патрон очень точный, куда выцелил, туда и попал.Патрон может и не плохой, но в 223 я могу снарядить/купить такой же без проблем. А могу любой другой, от дозвука до 5-ти грамм. Блюмовский патрон к сожалению умирает. От него отказались все производители кроме ИжМеха.
А Север в сочетании 20К/223 имел бы гораздо больше покупателей. В качестве походной/промысловой комбинахи лучше не придумаешь. Но это конечно моё мнение.Тропик 16-01-2020 08:37
223 на промысле?kamru64 16-01-2020 09:42quote:А Север в сочетании 20К/223 имел бы гораздо больше покупателей. В качестве походной/промысловой комбинахи лучше не придумаешь. Но это конечно моё мнение.
#2369
P.M. Ц
Гораздо лучше для ваших угодий будет калибр 7,62*39. Сейчас есть патрон "сабсоник" с пулей 12,5 гр, скорость около 300 мысов, теряется быстро, метров до ста будет в самый раз, после попадания вряд ли улетит далеко и для бобра убойно будет. Да и сам калибр поуниверсальнеее 223 -го (птицу, зайца и прочих не рвет, при случае можно и крупняка взять) Главное, подходящий ствол подобрать. имхо.ПРОСТО_САША 16-01-2020 11:13quote:Гораздо лучше для ваших угодий будет калибр 7,62*39. Сейчас есть патрон "сабсоник" с пулей 12,5 гр, скорость около 300 мысов, теряется быстро, метров до ста будет в самый раз, после попадания вряд ли улетит далеко и для бобра убойно будет. Да и сам калибр поуниверсальнеее 223 -го (птицу, зайца и прочих не рвет, при случае можно и крупняка взять) Главное, подходящий ствол подобрать. имхо.Лучше, кто бы спорил. Но я предполагаю, что он не "влезет" по энергетике в прочность Севера.
quote:223 на промысле?Курсы кройки и шитья
Я не промысловик никаким боком. Однако читал, что Север создавался в качестве промыслового ружья, поэтому и переходники под мелкашку в комплекте были. Что мешает делать эти переходники в размере 223-й гильзы? И в чем фундаментальная разница между 5,6х39 и .223, кроме того, что первый днём с огнём искать нужно, а второй в любых вариантах и в любом магазине в наличии?
Впрочем тема про МР155-20
Rasvet 16-01-2020 13:09quote:Прикинул на балкалькуляторе Игоря, для пули Азот (бк 0.06) на 500 метров падение почти 30 метров, на 600 - 50 метров. Уж совсем по минометному конечно не стреляет никто.
Да кто его знает кому как захочется пальнуть. Просто многие легкомысленно относятся к гладкостволу, хотя он по многим параметрам страшнее нарезняка. Падение 30 метров, не знаю, но при эксплуатации мц20-01 владельцами не замечено таких падений траектории. Есть сведения о том, что пуля из двуствольного парадокса 24 калибра уверенно поражала лося до 300 метров. Правда ружьё было изготовлено знаменитым оружейником Мацка. Ну и как известно, 24 калибр меньше 20 и с такими возможностями, что тогда можно говорить о 20 калибре.quote:Не нужно. Легкое имеет неустойчивое состояние после выстрела, не комфортную отдачу, что увеличивает время повторного прицеливания.Да только нужно ли?
quote:Верно думаете. Калибры как 20 так и 223 условно считаются горными и прекрасно себя показали на охоте. Только не всем такой тип оружия по нраву но в таком сочетании думаю его бы прикупили. ИМХОСевер в сочетании 20К/223 имел бы гораздо больше покупателей. В качестве походной/промысловой комбинахи лучше не придумаешь. Но это конечно моё мнение.
quote:Так то верно но у меня 223 4 гр оболочка зайку не рвет но менее кучен чем 3,6 гр. Но для ствола от КК с их извращениями просто лучше быть не может. Но по кустам стрелять лучше конечно более тяжелой пулей, поэтому 7,62 понадежнее будет. Но меня устраивает и 223.Да и сам калибр поуниверсальнеее 223 -го (птицу, зайца и прочих не рвет, при случае можно и крупняка взять) Главное, подходящий ствол подобрать.
quote:Энергия 223 больше чем 7,62х39.Но я предполагаю, что он не "влезет" по энергетике в прочность Севера
quote:Видимо закон. Это же нужно будет в разрешении указывать еще один калибр, что бы можно было купить патроны. ИМХОЧто мешает делать эти переходники в размере 223-й гильзы?Rasvet 16-01-2020 13:37quote:Я понимаю ваши взгляды. Но как по мне то в самый раз. Люблю применить магнум, вот только ствол должен быть нормальной длинны а не укороченный а то не все патроны магнум могут сработать на полную мощность. Но при применении магнума на коротких тоже есть свои плюсы, допустим если лень долго охотится а перед вами стайка перепелов.патронник 76 мм. совершенно никчемное дело при использовании свинцовой дроби и бездымных порохов
quote:Ну если дуплетом (быстрая очередь) стрелять положив на крючки оба пальца (вредно для здоровья) то конечно, скорострельнее двустволки нет. Но при пулевом выстреле дуплет это как обычно второй выстрел в никуда.нууу, пока затвор п\а закроется после первого выстрела, я уже дуплет стрельну :-) нет ружей скорострельнее двустволки если считать по двум выстрелам. на одну "пакость" двустволки приходится сотня, ато и больше таковых у полуавтоматов. это знает любой, кто пользовался и тем и другим![]()
За п/а нужно следить, что бы работал надёжно. И будет всё хорошо. Я пользовался тем и другим и уверенно отказался от двустволок в пользу п/а. Ну каждому своё.
quote:Это понятно. Но одна из причин это сложность в производстве стволов. Но мне как любителю связанной картечи этот ствол был бы хорош, но как дополнительный а как отдельная единица оружия нах.. не нужен. Это мне из разрешиловки не выходить, постоянно чего то там продлевая. Свинство с их стороны но бодаться с ними не вижу смысла, мне достаточно уже того, что имею по оружию.практиков нет, это недоразумение забыто во всем мире не просто так, возродилось у нас исключительно из-за юридических идиом, а не по причине каких-либо преимуществ в применении.
quote:Ну это в правовом разделе надо уточнить. Мне как вбили это ещё в юности так я с тех пор и держусь.противоречие вижу только яkamru64 16-01-2020 14:29quote:Энергия 223 больше чем 7,62х39.
Скорее наоборот, по крайней мере на отечественных патронах.Rasvet 16-01-2020 19:02quote:Мне довелось сравнить отверстия в глиняном бруствере от военных 5,45х39, 7,62х39, и гражданского 223. Отверстия от 223 были больше всех.Скорее наоборот, по крайней мере на отечественных патронахбаба_маня 16-01-2020 20:16quote:Originally posted by ПРОСТО_САША:
Ну там 50, сям 50, уже 100. А если я трубу магазина заменю на титановую, ещё минус 50, а если газовый двигатель из него же... Да только нужно ли? 2700 меня бы вполне устроило., да покороче.
титан слишком сложен в обработке, да и горит при высоких температурах - х\з как себя поведет в газоотводе...
анодированный алюминий был-бы наилучшим вариантом, и дешево, и обрабатывается легко и прочность достаточная и масса минимальна.
2.7 было-бы нормально, но с учетом полного магазина 2.5 было-бы предпочтительнее. про отдачу и "нестабильность" - чепуха. в спорте, где настрелы сотенные и результативность около 99%, это существенный фактор, на охоте, где ружье таскаешь часами, ато и весь день, а стреляешь 10-50 раз - меньшая масса однозначное преимущество. таки двадцатка не для засадных охот.
quote:Originally posted by ПРОСТО_САША:
Я не промысловик никаким боком. Однако читал, что Север создавался в качестве промыслового ружья, поэтому и переходники под мелкашку в комплекте были. Что мешает делать эти переходники в размере 223-й гильзы? И в чем фундаментальная разница между 5,6х39 и .223
принципиальная разница - шаг нарезов. именно с целью унификации стволы под 5.6\39 нарезались с длинным шагом, как под безоболочечную пулю 22LR, в результате пулю в 5.6\39 пришлось делать стреловидной, а следовательно, тупоносой. обратностреловидная была нестабильна, ибо недокручивалась. по той-же причине нет переходников с 223 на 22LR - свинцовая пуля срывается с нарезов, безбожно засирая ствол при этом.
сочетание 20 и 223 весьма интересное, я тоже не понимаю ижмеховцев... хотя, я их почти всегда не понимаю :-)
quote:Originally posted by Rasvet:
Есть сведения о том, что пуля из двуствольного парадокса 24 калибра уверенно поражала лося до 300 метров
хватит травить эту байку, в те времена, когда мацка был жив, даже винтовки очень редко были способны гарантировано попасть в убойную зону лося с 300м.
quote:Originally posted by Rasvet:
Не нужно. Легкое имеет неустойчивое состояние после выстрела, не комфортную отдачу, что увеличивает время повторного прицеливания.
отдача вполне комфортная при нормальном патроне, не просто так "дамские" ружья делали в малых калибрах и не тяжелыми. возвратить ружье на траекторию не сложнее, чем тяжелое, может быть, даже проще, а вот "амплитуда" побольше.
quote:Originally posted by Rasvet:
Я понимаю ваши взгляды. Но как по мне то в самый раз. Люблю применить магнум, вот только ствол должен быть нормальной длинны а не укороченный а то не все патроны магнум могут сработать на полную мощность. Но при применении магнума на коротких тоже есть свои плюсы, допустим если лень долго охотится а перед вами стайка перепелов.
магмы в недвенадцатом - глупость. гораздо грамотнее перейти на калибр пожирнее. вот если 36г дроби отчего-то не хватает, тогда да, придется магнум брать, ибо 10-й уже умер. но мне трудно представить, где может не хватить 36г дроби...
про "стаю перепелов" - сильно!!! это, наверное, нужно посреди черного моря охотиться...
quote:Originally posted by Rasvet:
Ну если дуплетом (быстрая очередь) стрелять положив на крючки оба пальца (вредно для здоровья) то конечно, скорострельнее двустволки нет. Но при пулевом выстреле дуплет это как обычно второй выстрел в никуда.
дуплет это два последовательных выстрела. два одновременно - это сдвоенный выстрел. дуплет из двустволки технически быстрее, чем из любого полуавтомата, даже при двуспусковом УСМ.
а вот насчет "второго пулей в никуда" - истинно так. потому и говорю, что полуавтомат для пулевой - баловство.
quote:Originally posted by Rasvet:
За п/а нужно следить, что бы работал надёжно. И будет всё хорошо. Я пользовался тем и другим и уверенно отказался от двустволок в пользу п/а. Ну каждому своё.
а я пользовался, пользуюсь и буду пользоваться и тем и другим. на всех охотах, кроме стайной птицы, ну может быть зайца\лисы на открытых пространствах, двустволка предпочтительнее. как ни следи за самозарядкой, а клины были, есть и будут. патроны не всегда чистые, условия охоты тоже не стерильные, мороз, вода, пыль, солома и ещё куча факторов, которые могут "подложить свинью", а чтобы двустволка заклинила, это надо либо сильно постараться, либо чтобы очень не повезло.
quote:Originally posted by Rasvet:
Это понятно. Но одна из причин это сложность в производстве стволов.
понятно то, что забыли эту хрень из-за бесполезности. ствол ковать на оправке можно что круглый, что овальный, что нарезной - ни каких сложностей. да и дорнировать, думаю, ещё проще, чем классические нарезы. это сверлить его муторно, но кто сейчас сверлит??? так что причина явно не в сложности изготовления.
quote:Originally posted by Rasvet:
Ну это в правовом разделе надо уточнить. Мне как вбили это ещё в юности так я с тех пор и держусь.
причем тут право??? это техника безопасности. если Вы видите, что в створе с дичью находится человек, но он дальше 200 метров, будете стрелять в этом направлении???
quote:Originally posted by ПРОСТО_САША:
Но я предполагаю, что он не "влезет" по энергетике в прочность Севера.
там не в энергии, а в давлении вопрос, но думаю, у 7.62х39 давление даже меньше. просто в калибрах пожирнее делали уже иж-94. скорее всего, просто не хотят тратиться на сертификацию ещё одной комбинации калибров.Rasvet 17-01-2020 01:10quote:хватит травить эту байку, в те времена, когда мацка был жив, даже винтовки очень редко были способны гарантировано попасть в убойную зону лося с 300м.
Конец 19 века и начало 20, поставщик оружия царского двора. Не байка. Оружие было вполне уже нормальное и бездымный порох уже был.
quote:Да, вы живете в своем мире. Такой ствол очень сложен для описанных вами методов, а других, которые здесь можно применить еще не изобрели. Дорого его изготовить. Сюпра гораздо проще в изготовлении. Речь идет о качественных стволах. Но, как выше упоминал, ланкастер всёж гладкий и поэтому для связанной картечи более приемлем. ИМХО.понятно то, что забыли эту хрень из-за бесполезности. ствол ковать на оправке можно что круглый, что овальный, что нарезной - ни каких сложностей. да и дорнировать, думаю, ещё проще, чем классические нарезы. это сверлить его муторно, но кто сейчас сверлит??? так что причина явно не в сложности изготовления.
quote:Нет конечно, если будет хоть малейшая опасность для человека. Но обычно дальше 40-50 метров не вижу ни чего кроме деревьев.это техника безопасности. если Вы видите, что в створе с дичью находится человек, но он дальше 200 метров, будете стрелять в этом направлении???Но дистанцию соблюдаю, мало ли чего.
quote:Не согласен. Я же не очередями стреляю. Второй выстрел после прицеливания. Поэтому не люблю легкое оружие.а вот насчет "второго пулей в никуда" - истинно так. потому и говорю, что полуавтомат для пулевой - баловство.
quote:А зачем. Мне, что два ружжа таскать. Мне достаточно 20 калибра с патронником 76 мм. Дробь до 32 гр идет прекрасно. Отдача, с одной руки можно. Считаю 20 калибр универсальным.магмы в недвенадцатом - глупость. гораздо грамотнее перейти на калибр пожирнееRasvet 17-01-2020 01:17quote:По мне ,так на копытах с полуавто повеселей будет ...на закрытие на загонщика с двудулкой кабан выбежал- две осечки, оба остались при своем , бывает и так.
Хорошо, что так. А могло быть гораздо хуже. У меня знакомый погиб на медвежьей не хватило третьего выстрела. Другого чуть кабан не порвал. В обоих случаях охотники очень опытны были, обе пули попали по месту, только звери оказались крепче обычного.kamru64 17-01-2020 03:12quote:.Пока жива,только пролюбился винт антабки,вытерлась чутка коробка,тестируем дальше .
Такая же история с антабкой на прикладе, вылетел винт, но удачно, на привале, смог найти среди мелкого шлака (почти чудо!). Затянул после винты максимально туго и закернил точкой с помощью иглы от форсунки, пока держит, но на всякий контролирую иногда.kamru64 17-01-2020 03:21quote:Изначально написано Rasvet:
Мне довелось сравнить отверстия в глиняном бруствере от военных 5,45х39, 7,62х39, и гражданского 223. Отверстия от 223 были больше всех.
Тут дело в конструкции пуль и в том, что 223 поскоростнее будет.СЕРЫЙ 2014 17-01-2020 03:41quote:закернил точкой с помощью иглы от форсунки
Посадил на фиксатор резьбыkamru64 17-01-2020 10:08quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Посадил на фиксатор резьбы
Тоже вариант.баба_маня 17-01-2020 12:59quote:Originally posted by Rasvet:
Конец 19 века и начало 20, поставщик оружия царского двора. Не байка. Оружие было вполне уже нормальное и бездымный порох уже был.
на дымном вполне себе стреляли и на далеко, но не многие, и без чистки не долго. бездымный сам по себе точности не прибавил, упростил уход за оружием, добавил энергии и т.п.
точность оружия была ниже из-за худшего качества изготовления, дорогучее оружие вылизывалось подолгу, делалось из отборных элементов, но все равно парадокс так не стрелял - это было оружие для джунглей. ланкастер в охотничьем оружии вообще терра инкогнита, преимуществ не было, проблемы были, вот и не заморачивался никто.
quote:Originally posted by Rasvet:
Такой ствол очень сложен для описанных вами методов, а других, которые здесь можно применить еще не изобрели. Дорого его изготовить. Сюпра гораздо проще в изготовлении.
что за глупости??? какая разница на какой оправке ствол ковать??? и какой формы дорн протягивать? технологии эти уже больше 70 лет используются массово, в чем проблема???
quote:Originally posted by Rasvet:
Но, как выше упоминал, ланкастер всёж гладкий и поэтому для связанной картечи более приемлем. ИМХО.
лагнкастер нарезной, это идиомы российского законодательства вывели его из-под определения "нарезное", конструктивно-же и по типу работы это именно нарезное оружие с пологими нарезами без граней, только и всего.
quote:Originally posted by Rasvet:
Не согласен. Я же не очередями стреляю. Второй выстрел после прицеливания. Поэтому не люблю легкое оружие.
легкое и пулевое в самом деле плохо дружат, а охотничий дробовик исходно должен быть не тяжелым - добавить массы - ума не надо.
а вот прицеливаться после первого уже не во что, промазал - убежало. а после второго - тем более.
quote:Originally posted by Rasvet:
А зачем. Мне, что два ружжа таскать. Мне достаточно 20 калибра с патронником 76 мм. Дробь до 32 гр идет прекрасно. Отдача, с одной руки можно. Считаю 20 калибр универсальным.
а если головой подумать??? на кой под 32г выбирать двадцатку??? тут минимум 16 нужен, а вообще 12 в самый раз. просто ошибочный выбор оружия и ничего более - все геморы 20-го про отсутствии единственного преимущества. ну а если двадцатка будет нормального веса - 2.5-2.6 кг, то 32г снаряда дадут в самом деле некомфортную отдачу. да и для ружья тяжело.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
По мне ,так на копытах с полуавто повеселей будет ...на закрытие на загонщика с двудулкой кабан выбежал- две осечки, оба остались при своем , бывает и так.
а чем веселее полуавтоматчику при таких патронах??? затвор дергать - отвлекаться от неприятных дум?
то, что двустволка надежнее полуавтомата - однозначный и неизменный факт.
quote:Originally posted by Rasvet:
У меня знакомый погиб на медвежьей не хватило третьего выстрела. Другого чуть кабан не порвал. В обоих случаях охотники очень опытны были, обе пули попали по месту, только звери оказались крепче обычного.
а что дала-бы третья пуля по месту, если две уже там??? причина, скорее, в глупом выборе патрона, что-то типа 7.62х39 или 223 по крупному зверю...СЕРЫЙ 2014 17-01-2020 13:10quote:то, что двустволка надежнее полуавтомата - однозначный и неизменный факт.
Неа...100% само надежно будет- дома на диване
.А если голову забивать всякой хренью,то ну ее нах эту охоту.
kamru64 17-01-2020 13:45quote:...100% само надежно будет- дома на диване
Это точно, из за него и всякие умности в голову лезут разным людям.kamru64 17-01-2020 13:54quote:а что дала-бы третья пуля по месту, если две уже там??? причина, скорее, в глупом выборе патрона, что-то типа 7.62х39 или 223 по крупному зверю...
#2387
P.M. Ц
Вы это скажите людям, которые медведей и сохатых с 39-го всю жизнь бьют и не заморачиваются своим "глупым выбором".ПРОСТО_САША 17-01-2020 17:29quote:Вы это скажите людям, которые медведей и сохатых с 39-го всю жизнь бьют и не заморачиваются своим "глупым выбором".Предположу, что медведи разные бывают. 150 кг и пол тонны наверное по разному "почувствуют" 7,62х39. Я как то не встречал сообщений о действительно крупных экземплярах, добытых 39-м.
баба_маня 17-01-2020 17:47quote:Вы это скажите людям, которые медведей и сохатых с 39-го всю жизнь бьют и не заморачиваются своим "глупым выбором".
да говорено-переговорено и этим людям и всем прочим. причин много, основная - бедность, нет денег на нормальное оружие и патроны, вот и пользуют, что по карману.
то, что убить медведя можно и таким патроном, сомнений не вызывает, но патроны и калибры бывают разными не просто так, у них разное назначение. те патроны, что разрабатывались на человека, и применять следует по животным весом 50-100 кг.Rasvet 17-01-2020 20:45quote:
что за глупости??? какая разница на какой оправке ствол ковать??
Ну это просто знать нужно, что сложен и всё. А тех процесс описывать мне лень да и не по теме.quote:Думать можно но только в нужном направлении.
а если головой подумать??? на кой под 32г выбирать двадцатку??? тут минимум 16 нужен, а вообще 12 в самый раз. просто ошибочный выбор оружия и ничего более - все геморы 20-го про отсутствии единственного преимущества.Вот зачем мне бревно 12 калибра если мне идти долго и патронов желательно при себе иметь максимально потому как в тех местах можно надеяться кроме себя только на Всевышнего. Калибр 20 позволяет охотится на всех зверушек и зверей нашей необъятной страны. Там где я родился 20 калибр считался всегда лучшим и дальнобойным (обязательная опция в тех местах), 12 калибр всегда считался отстойным и его обычно там и не продавали за отсутствием покупателей, поэтому если и всплывал то через организации для сторожей. В те не толерастные времена можно было воров по задницам солью стрелять всяких мелких не совершеннолетних а взрослого и дробью угостить. Кроме 20 хорошо шли 28 и 32 но 28 был редким, 16 калибр был на втором месте после 20. Но это было давно, сейчас там то же полно 12 калибра и глупой молодёжи без охотничьего прошлого.
quote:Это значит, что вес оружия не нормальный.ну а если двадцатка будет нормального веса - 2.5-2.6 кг, то 32г снаряда дадут в самом деле некомфортную отдачу. да и для ружья тяжело.Я же писал уже, что 32 гр у меня с одной руки можно.
quote:Ну есть люди которые осознанно выбирают только калаши 7,62х39 и 223 на все виды зверовой охоты. И у них это прекрасно получается, хотя по достатку они могли бы себе позволить более дорогое и убойное оружие.причин много, основная - бедность,Но им нужна добыча а не оружие. Ну а тем кому охота съездить в горы за дорого, стрельнуть там один-два раза патроном за пол цены обсуждаемого здесь ружья, попасть в круторогого козлика, съесть его печень, отковырять рожки и принести их домой. То им конечно нужен другой калибр и другое оружие. Но первым оно и за даром не нужно.
kamru64 18-01-2020 10:02quote:Я как то не встречал сообщений о действительно крупных экземплярах, добытых 39-м.
Я вам на это вот что скажу: этим патроном у нас добыто очень много зверя и крупного в том числе. Много лет тому, когда охотники еще не знали о "слабости" 39-го патрона, он был самым распространенным у профессионалов, вместе с карабином СКС, да и сейчас мало что изменилось, не смотря на огромный выбор.Сам долго с ним охотился по медведю и лосю и поныне СКС имеется, не смотря на то, что перепробовал разные калибры, в том числе и 9-ти миллиметровые.Igorich 75 19-01-2020 16:08
Мне очень нравится 20 калибр. Ну, теоретически. И регулярно возникают мысли - да, для ходовой, полегче, и т. д. И 155-я в 20-ке конечно возбуждает.
Но - есть у меня иж 58 в 12. Бой отличный, вес 3.2 все хорошо. Купив 155 в 20-м я не получу выигрыша в габаритах ( скорее наоборот), в весе толком не выиграю, в бое -нет, получу проигрыш в выборе боеприпаса.
В век подкалиберных пуль в 20-ом они не впечатляют весом и диаметром. Можно много говорить о стрельбе зверей с 32-го и 28-го, охоте с рогатиной и опыте промысловиков Сибири. Я лично предпочитаю более тяжёлую пулю большего диаметра, с чем согласен мой школьный курс физики.
Ну вот расскажите мне сторонники и хозяего этого ружья, что такого в нем есть, чего нет в ружьё 12 кал весом до 3.2 кг? Весомого и критичного, чтобы мириться с перечисленными недостатками?СЕРЫЙ 2014 19-01-2020 16:33quote:в весе толком не выиграю
В принципе да,разницы нет...мой экземпляр с родным прикладом-2830г,после смены приклада -2740г.
quote:получу проигрыш в выборе боеприпаса
Этот вопрос не очень то и волнует- самокрут,какой надо ,такой и крутим
quote:В век подкалиберных пуль в 20-ом они не впечатляют весом и диаметром. Можно много говорить о стрельбе зверей с 32-го и 28-го, охоте с рогатиной и опыте промысловиков Сибири. Я лично предпочитаю более тяжёлую пулю большего диаметра, с чем согласен мой школьный курс физики
Если не забивать голову физикой,то пули 20 к хватит.
quote:Ну вот расскажите мне сторонники и хозяего этого ружья, что такого в нем есть, чего нет в ружьё 12 кал весом до 3.2 кг? Весомого и критичного, чтобы мириться с перечисленными недостатками?
Да нет в нем ничего особенного...ружье,как ружье,калибр-дело вкуса.Лично меня, для моих охот, устраивает.
Таки и не забивайте голову,если у вас :
quote:все хорошоIgorich 75 19-01-2020 18:23quote:В принципе да,разницы нет ...мой экземпляр с родным прикладом-2830г,после смены приклада -2740г.
370 г? Вы серьезно? При том что габариты больше у автомата?
Я ж не говорю, что 155-я в 20 к плоха. Но изюмины, ради которой на нее можно заморочиться в ней , увы, нету...Rasvet 19-01-2020 21:46quote:Мне очень нравится 20 калибр.
А мне всё оружие нравится. Так бы и терся об него как кот весь день и мурлыкал очень громко.Но лишнего оружия иметь обременительно, да же не смотря на то, что разрешиловки и прочее с ними связанное практически за углом и пешей доступности.
Поэтому предпочтение отдал 20 калибру П/А как универсальному потому как у меня (и не только у меня) по добычливости он ни чем не уступает 12. Ружьё в 12 калибре у меня осталось только одно и оно П/А супермагнум с патронником 89, потому как всё что может в моих руках обычный 12 может и 20. Но это не рекомендация для кого то еще. Это только моё.
quote:Это, опять же, кому как. Изюминкой может быть то, что П/А, в 20 калибре магнум, то, что можно сделать быструю серию прицельных выстрелов потому как 20 калибр меньше брыкается, но это при достаточном весе оружия.не говорю, что 155-я в 20 к плоха. Но изюмины, ради которой на нее можно заморочиться в ней , увы, нету./И еще старое вспомнилось, на ходовой бродил с двустволкой МР-27 12 калибра, вес 3,2 кг, изматывала очень сильно. Но как то пошел с П/А 12 калибра весом 3,6 кг, ни сколько не измотало, как будто было весом в 2 раза меньше. Пришел домой измерял вес без патронов, всё те же 3,6 кг. Единственная неприятность которая потом была частично устранена, это каким то образом цеплялся рычажок за одежду и срабатывал механизм усм из-за чего выскакивал патрон на лоток. Но это мелочи и первое знакомство с П/А./
В общем, каждому своё.kamru64 20-01-2020 00:25quote:370 г? Вы серьезно?
Лет через 10-15 вы про 370г будете по другому думать, если, конечно, будете охотиться ходом.СЕРЫЙ 2014 20-01-2020 00:49quote:
Лет через 10-15 вы про 370г будете по другому думать
Тут и годов лишних не надо....долго охотился с МЦ 21-12 и ТОЗ 87-разница существенная ,как раз 400г и было
...День сопки поштурмуешь,к вечеру МЦэха,шо лом
kamru64 20-01-2020 03:23quote:..День сопки поштурмуешь,к вечеру МЦэха,шо лом
Знакомое ощущение! Правда тогда выбора не было, вот и таскали МЦ-ху.Igorich 75 20-01-2020 06:58quote:Не пойму ...вы либо себя отговариваете
Конечно. Кроме смеха.kamru64 20-01-2020 10:02quote:Весомого и критичного, чтобы мириться с перечисленными недостатками?
А какие недостатки? У меня есть ИЖ-27-12, и в сравнении с ним я не вижу недостатков. Пуля легче, ну и что, часто вы пулей стреляете по зверю? Если часто, переходите на нарезной ствол, а нет, то пять пуль вполне достаточно для того, чтоб медведя,скажем, успокоить. Выбор патронов тоже есть, не такой, как в 12-ом, но он вполне достаточен. Автоматика работает надежно, вес тоже соответствует калибру, бой отличный,стреляю тех же зайцев и другую дичь без проблем. К явным достоинствам могу отнести не характерный для п.а. очень короткий и мягкий ход спускового крючка ( были пара МЦ,МР-153, Стоджер), так что могу сравнивать. Не жалею совершенно, что купил, хотя некоторые колебания место имели. Но от 12-го калибра пока отказываться не собираюсь, будет работать весенней охоте, а вот на ходовой лучше 20-го для меня,пожалуй,нет.баба_маня 24-01-2020 17:48quote:Originally posted by Igorich 75:
370 г?
чудовищная разница на ходовых охотах. даже 200г уже явственно чувствуются.
просто в этом весе сейчас ещё полно ружей 16-го калибра, выбор есть, и он не в пользу мр155.баба_маня 24-01-2020 17:54quote:Originally posted by Rasvet:
Вот зачем мне бревно 12 калибра если мне идти долго и патронов желательно при себе иметь максимально потому как в тех местах можно надеяться кроме себя только на Всевышнего.
так у Вас и есть бревно, и патроны такие-же тяжелые, как в 12-м калибре. в чем выигрыш двадцатого магнума??? проигрыш по цене патронов и качеству осыпи огромен и совершенно неоспорим.
quote:Originally posted by Rasvet:
Там где я родился 20 калибр считался всегда лучшим и дальнобойным (обязательная опция в тех местах), 12 калибр всегда считался отстойным
считается, считается... а фактические данные говорят о совершенно ином положении дел. тяжелая двадцатка - удел либо великолепных стрелков, сознательно усложняющих себе стрелковую ситуацию, увеличивая дистанцию стрельбы и уменьшая массу снаряда одновременно, либо сказочников-сектантов, верующих в некие магические свойства числа 20.Rasvet 24-01-2020 20:12quote:так у Вас и есть бревно, и патроны такие-же тяжелые, как в 12-м калибре. в чем выигрыш двадцатого магнума??? проигрыш по цене патронов и качеству осыпи огромен и совершенно неоспорим.
В 20 даже магнум легче по весу патронов в 12 калибре с идентичным весом снаряда. Но главное объем меньше.quote:Ну сектанты это более те которым нужен сверхлегкий вес в оружии. Причем в любом калибре.считается, считается... а фактические данные говорят о совершенно ином положении дел. тяжелая двадцатка - удел либо великолепных стрелков, сознательно усложняющих себе стрелковую ситуацию, увеличивая дистанцию стрельбы и уменьшая массу снаряда одновременно, либо сказочников-сектантов, верующих в некие магические свойства числа 20.Хотя ваше желание и мнение я уважаю и желательно, что бы его уважали и производители. Если людям нужно легкое оружие то оно должно быть...
Что касается данного экземпляра, то с чего вы взяли, что ружьё тяжелое. Нормальное оно.
И вы говорите о дробовом снаряде обоих калибров. А я вам о пулевых и снаряженных с повышенной кучностью или контролируемой (связанная картечь). Хотя теоретики и говорят об одинаковой скорости снаряда у обоих калибров, но на практике пуля 20 калибра летит более настильно и более кучно чем пуля 12 калибра, к тому же идентичные 12 калибру пули 20 калибра проникают в одну и туже цель более глубже. То есть как бы резче при меньшей энергии чем в пуле 12 калибра. Но применяя магазинные патроны, сначала их нужно проверить. А то помнится были у меня патроны Позис 20 калибра с пулей Стрелка, копия Полева. Там пороха хватало только, чтоб выплюнуть пулю, автоматика давала печную трубу и жевала патроны. С такими сравнивать нет смысла.
Если же нужен чисто дробовой выстрел то 12 калибр естественно лучше чем 20. Но мне хватает и 20.
Цену рассматривать нет смысла. Кручу сам когда нужно и очень люблю разные акции распродажи Рекорда по 15 руб. Мой дробомёт кушает все подряд а ежели чего не так то перекрутим.баба_маня 24-01-2020 21:45quote:Originally posted by Rasvet:
В 20 даже магнум легче по весу патронов в 12 калибре с идентичным весом снаряда.
хм... ну гильза на 2г легче. допускаю... ну пыж ещё на 0.5г. капсюль, порох, дробь, ситай, одинаково (хотя, в магмах обычно пороха много, мож и проиграет 20х76 в этой части), игого 2.5г на патроне, на сотне 250г. сколько сотен Вы носите с собой на охоте???
quote:Originally posted by Rasvet:
Но главное объем меньше
с чего это главное??? в рюкзаке не помещаются?
quote:Originally posted by Rasvet:
Ну сектанты это более те которым нужен сверхлегкий вес в оружии.
сверхлегкий, это 2.2-2.3 кг в 20-м или 2.4-2.5 в 12-м. нормальный вес 2.5-2.7 кг для 20-го и 3.1-3.4 в 12-м.
quote:Originally posted by Rasvet:
Что касается данного экземпляра, то с чего вы взяли, что ружьё тяжелое.
с того, что его вес превышает верхнюю границу нормы для 20 калибра.
quote:Originally posted by Rasvet:
И вы говорите о дробовом снаряде обоих калибров.
ибо речь о дробовике. ложа, прицельные и прочая специфика ружья прямо говорят об этом.
quote:Originally posted by Rasvet:
Хотя теоретики и говорят об одинаковой скорости снаряда у обоих калибров, но на практике пуля 20 калибра летит более настильно и более кучно чем пуля 12 калибра, к тому же идентичные 12 калибру пули 20 калибра проникают в одну и туже цель более глубже. То есть как бы резче при меньшей энергии чем в пуле 12 калибра.
как раз практики говорят о том, то скорость снаряда от калибра не зависит, а энергия это функция масса и скорости снаряда. настильность и проникающая способность меньшего калибра - есть следствие меньшей площади сечения пули, что не всегда однозначный плюс, особенно, когда речь идет о "гладкоствольных" дистанциях стрельбы и стоп-эффекте снаряда.
какбырезкозть при меньшей энергии - как раз из области сектантской казуистики. это даже не теории...СЕРЫЙ 2014 25-01-2020 01:53quote:что его вес превышает верхнюю границу нормы для 20 калибра.
Если у меня поработать с прикладом,думаю можно приблизится к этой самой границе... тока лень
Rasvet 25-01-2020 02:10quote:какбырезкозть при меньшей энергии - как раз из области сектантской казуистики. это даже не теории.
Пуля Стрела от Рекорда в обоих калибрах, как самокрут так и покупные показали отличную кучность в 20 калибре и посредственную в 12. Полева не помню номера, прошли с тем же эффектом, но кучность меньше порадовала, возможно не лётная погода была. Мне не известна энергия этих пуль но 20 проникала глубже, при том. Вот такая вот энергия. Возможно 12 уже летела кувырком, я их не выковыривал. Полева отстрелял по бумаге и на какую глубину они поражают цель относительно друг друга не знаю. Да мне и не интересно особо. Мне хватает 20 калибра.quote:Об универсальном ружье. Дробовик если кому то тогда нужно 12 калибр 89 патронник и одним выстрелом всех уток.ибо речь о дробовике.
quote:Норма у каждого своя. Вот мой знакомый может ведро вина и ничего а другой на пробку наступит и пьян.его вес превышает верхнюю границу нормы для 20 калибра.Вес как раз для 76 патронника, меньший вес будет сказываться на отдаче и точности выстрелов, а в 20 точность обязательна. Это в 12 можно в ту сторону стрелять.
quote:Ну так 20 калибра больше можно взять при том же весе и обьёме, и в рюкзаке я их обычно не ношу, и патронташ не использую. Это же и так ясно.с чего это главное??? в рюкзаке не помещаются
quote:Смотря куда путь держу, по разному, примерно от 26-40 штук и больше зависимо от условий, сколько сил хватит но эти уже в рюкзак.сколько сотен Вы носите с собой на охоте?
А то всякое может случится. Вот помнится, дело было, мы с хлопцами кабанчика взяли. Хорошо один выбег на нас а если бы два таких было, то патронов бы не хватило.СЕРЫЙ 2014 25-01-2020 07:42quote:. Вот помнится, дело было, мы с хлопцами кабанчика взяли. Хорошо один выбег на нас а если бы два таких было, то патронов бы не хватило.
какой пулей били?))))
баба_маня 25-01-2020 13:50quote:Originally posted by Rasvet:
Об универсальном ружье.
это не про двадцатый
quote:Originally posted by Rasvet:
Вес как раз для 76 патронника,
совершенно не универсальное, наоборот, узкоспециализированное.
quote:Originally posted by Rasvet:
Смотря куда путь держу, по разному, примерно от 26-40 штук и больше
quote:Originally posted by Rasvet:
Ну так 20 калибра больше можно взять при том же весе и обьёме
дааа, сразу на 100г легче, и места в кармане места будет больше - один лишний патрон поместится...Rasvet 25-01-2020 23:24quote:какой пулей били?)
Дробью его, дробью и приладом.
quote:Я понимаю, уважаемый, если бы у нас продавали массово 10 калибр то он для вас был бы универсальным и вы обязательно бы стреляли из него 24 гр а то и мененьше и вес искали бы как у этой двадцатки.это не про двадцатый
Для меня, уважаемый, универсальное это минимум при максимальных возможностях. У вас максимум при максимуме, это ни как не универсальное. Да и стрельбы минимальными навесками снаряда из 12 калибра возможно только из двустволок, где же тут может быть универсальность. Мало того привыкание к спортивнм патронам считаю для охотника сущим вредом. А по сему как не крути 20 калибр универсальный на сегодня. Но для универсальности вес его должен соответствовать магнуму, 76 патроннику, а не устаревшим понятиям когда патронник был 65 мм.
quote:и места в кармане места будет больше - один лишний патрон поместится
А вы поставте пачку патронов 20 и 12 рядом и присмотритесь.Rasvet 25-01-2020 23:43quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
какой пулей били?))))
Если без шуток. То был случай. Один мой знакомый, опытный охотник с большим стажем охоты на кабанов. И фанатичный любитель двустволок 12 калибра. Как то стрелял кабана как обычно и по привычке. Да только на тот раз зверь не упал а только разозлился а патронов только два. Еле увернулся от клыков. Кабан ушел. Искали долго не нашли. Раненых, мертвых, съеденых кабанов в той местности так ни кто и не нашел.
СЕРЫЙ 2014 26-01-2020 00:40quote:Да только на тот раз зверь не упал а только разозлился а патронов только дв
Да всяко бывает,и в ногах приходилось достреливать.По мне ,полуавтомат половчее будет.
kamru64 26-01-2020 04:47quote:.По мне ,полуавтомат половчее будет.
По мне тоже, причем и в гладком и в нарезном, только стоит, наверное, добавить - надежный полуавтомат. Мр-155-20 как раз к таким и относится.ИМХО.баба_маня 26-01-2020 14:26quote:Originally posted by Rasvet:
Да и стрельбы минимальными навесками снаряда из 12 калибра возможно только из двустволок,
чепуха
quote:Originally posted by Rasvet:
Мало того привыкание к спортивнм патронам считаю для охотника сущим вредом.
глупость
quote:Originally posted by Rasvet:
А по сему как не крути 20 калибр универсальный на сегодня.
тоже глупость
quote:Originally posted by Rasvet:
Но для универсальности вес его должен соответствовать магнуму, 76 патроннику,
совсем чушь. при весе ружья более 3 кг и под навески дроби более 30г однозначно предпочтительнее 12 калибр. при любых раскладах.
quote:Originally posted by Rasvet:
Один мой знакомый, опытный охотник с большим стажем охоты на кабанов. И фанатичный любитель двустволок 12 калибра. Как то стрелял кабана как обычно и по привычке. Да только на тот раз зверь не упал а только разозлился а патронов только два. Еле увернулся от клыков. Кабан ушел. Искали долго не нашли. Раненых, мертвых, съеденых кабанов в той местности так ни кто и не нашел.
так и три раза можно промазать, и пять... а вот вероятность остаться с дубинкой после первого же выстрела, используя полуавтомат, в десятки, ато и сотни раз выше, чем при охоте с двустволкой.Rasvet 26-01-2020 19:17quote:
так и три раза можно промазать
Промазать он не мог, да и видел как попали пули. И видел не только он один.
Я это упомянул здесь не для обсуждения, а для того, чтобы не питали надежду на надежность двустволок всякие их любители.
А то доходит до маразма в некоторых обществах. Идут на уток и забивают магазины ружей до упора. Идут на зверя и не больше трех а то и двух в магазин. Не дружу с такими и всякий раз им говорю об этом, и, что о них думаю.Так, ну а теперь далее по списку, уважаемый баба-маня.
quote:Нет, уважаемый, чепуха это ваши слова. П/А в 12 нормально и надежно переваривают только охотничьи 32 гр, всё остальное лотерея или приспособление оружия к таковым возможностям, что чревато при применении в них магнумов. Такое только для спорта, на охоте когда нибудь возможно очень пострадать. Даже не будем об этом дальше. Это известно всем.чепуха
quote:Мой один знакомый, очень не любящий таких как вы минималистов и прочих спортивных стрелков, как то подсунул своему такому знакомому пулевой калиберный патрон. Тот и стрельнул им по куропаткам (ружьё МЦ20-01). Птички целы, ружье в канаве, стрелок на земле с разбитым пальцем и битым плечом. Вот такая вам цена и не обижайтесь. Вашими навесками даже маленькие девочки без проблем стреляют. Нам такое не нужно.глупость
quote:Ну тут уже обьяснять больше ни к чему. Я уже писал вам выше. Был бы 10 в обороте то он бы для вас был бы универсальным и вы бы и с него стреляли навесками в 24 гр и так до самого калибра Царь пушки.тоже глупость![]()
quote:
совсем чушь. при весе ружья более 3 кг и под навески дроби более 30г однозначно предпочтительнее 12 калибр. при любых раскладах.
Не надо. Вес ружья обсуждаемого здесь, меньше 3 кг. И 20 калибр прекрасно стреляет навесками 32 гр. Но мне даже на уток таких навесок особо не нужно мне прекрасно хватает 24 гр. Так, что не чушь. Но я конечно понимаю, что каждому своё, вам нравится 12 и двустволки, это ваш выбор и я его не оспариваю. Мне же больше нравится 20.баба_маня 26-01-2020 19:39quote:Originally posted by Rasvet:
Я это упомянул здесь не для обсуждения, а для того, чтобы не питали надежду на надежность двустволок всякие их любители.
так, стоп! причем тут надежность??? двустволка два выстрела сделала, даже пули попали куда-то... в чем проблема? либо патроны гуано, либо попало не туда, куда нужно, но в любом из этих случаев п\а ничего не добавил-бы, а при говенных патронах ещё и заклинить мог запросто.
quote:Originally posted by Rasvet:
П/А в 12 нормально и надежно переваривают только охотничьи 32 гр,
глупости. нормальные полуавтоматы в 12-м стабильно перезаряжают от 28г, многие и от 24. не надо чепуху молоть, опираясь на опыт по какому-то одному недоделку, который не способен нормальные патроны переваривать.
quote:Originally posted by Rasvet:
что чревато при применении в них магнумов.
нах не нужный "наворот". от магмов только качество осыпи страдает, практической пользы - ноль.
quote:Originally posted by Rasvet:
Мой один знакомый, очень не любящий таких как вы минималистов и прочих спортивных стрелков, как то подсунул своему такому знакомому пулевой калиберный патрон. Тот и стрельнул им по куропаткам.
что такое "калиберный патрон"? и второе: кроме как дебилом, назвать такого "шутника" нельзя - правила ТБ для стрельбы пулей несколько иные, а вдруг эта болванка кому-нибудь "прилетит"???
quote:Originally posted by Rasvet:
Птички целы, ружье в канаве, стрелок на земле с разбитым пальцем и битым плечом. Вот такая вам цена и не обижайтесь. Вашими навесками даже маленькие девочки без проблем стреляют. Нам такое не нужно.
откуда Вы знаете про мои навески??? спокойно переношу 25-26г в двадцатом в жару, в одной майке при весе ружья 2.6 кг, 36г в двенадцатом при весе ружей 3.2 кг. да и больше стерплю запросто, но смысла в таких навесках не вижу.
quote:Originally posted by Rasvet:
Ну тут уже обьяснять больше ни к чему. Я уже писал вам выше. Был бы 10 в обороте то он бы для вас был бы универсальным и вы бы и с него стреляли навесками в 24 гр и так до самого калибра Царь пушки.
Да Вы и не объяснили категорически ничего. пустой треп, и ничего более. был-бы в наличии 10-й калибр, пользовал бы и его, но по назначению. только там, где нужна крупная дробь и охоты статичные. двадцатка - для мелочи на ходовых охотах. как "универсальный" однозначно наиболее предпочтителен 12-й калибр, причины многократно описаны выше.
quote:Originally posted by Rasvet:
Не надо. Вес ружья обсуждаемого здесь, меньше 3 кг.
да, данное ружье по характеристикам более всего похоже на 16-й, но осыпь из-за более высокого столбика дроби будет, скорее всего, похуже при одинаковых навесках.
quote:Originally posted by Rasvet:
И 20 калибр прекрасно стреляет навесками 32 гр. Но мне даже на уток таких навесок особо не нужно мне прекрасно хватает 24 гр.
и нах тогда лом весом 3 кг и магма??? мне тоже в 20-м совершенно не нужно 32г, хватает и 24, отсюда и переход на 20-й калибр, с единственной разумной целью - снизить массу ружья. при его весе сопоставимом с 12-м калибром, смысла в подобной железяке не вижу.kdw903252 26-01-2020 20:58
при его весе сопоставимом с 12-м калибром, смысла в подобной железяке не вижу.quote:[B][/B]
Куда только делают 20-ки массой 3кг? Но такие ружья есть и их полно, это факт. Правильно это или нет, но факт. Видимо предпочтения у людей разные в отношении 20-го калибра, и поэтому такие ружья продаются. Задача продавать, а не искать смысл в 2,5кг или 3,0кг. Продается, есть спрос, делают, все остальное не интересно. Будет спрос только на 20-ки массой 2.5-2,7кг., никто делать ружья 3,0кг не будет. Пока такой тенденции нет, есть спрос и на 2,5кг, и на 3,0кг. Все ИМХО.баба_маня 26-01-2020 21:17
так речь о том, что ниша на нашем рынке в сегменте "около трёх" заполнена прилично. там и двудулки, и полуавтоматы есть. а вот 2.5 кг - только верхний сегмент предлагает. но отечественный производитель упорно игнорирует эту особенность, влезая в самый забитый конкурентами сектор.kdw903252 26-01-2020 21:27
а вот 2.5 кг - только верхний сегмент предлагает.quote:[B][/B]
Легкое и прочное ружье, это всегда дорого. Легкое и непрочное думаю неинтересно. Про нашего производителя наверное надо забывать, Вы же умный человек, из ничего, ничего не бывает. С Уважением.баба_маня 26-01-2020 23:05quote:Originally posted by kdw903252:
Про нашего производителя наверное надо забывать
увы, так и есть... то, что делают, мало кому нужно :-(Rasvet 26-01-2020 23:24quote:так, стоп!
Вот это мудрые слова ваши. С ними не поспорю.quote:А эти еще мудрее. А то я уже устал очень вам обьяснять простые истины. Уже даже с юмором и то не как. Видимо они хоть и простые но очень разные у нас.пустой треп, и ничего более
quote:Еще раз, не помню какой по счету в этой теме, пишу вам. Ваше желание иметь оружие с минимальным весом это ваше желание. Меня устраивает нормальный вес оружия. Ваше легкое мне не нужно как и некоторые типы оружия которые вы используете, совершенно не нужно. Я вам постоянно пишу, что для меня 20 калибр универсален и много доводов привел. Вы это обозвали неприятными словами и пишите, что универсальное оружие может быть только 12 калибра. Мне то это зачем, это ваше, это не моё, у меня уже есть выбор на сей день.нах тогда лом весом 3 кг и магма??? мне тоже в 20-м совершенно не нужно 32г, хватает и 24, отсюда и переход на 20-й калибр, с единственной разумной целью - снизить массу ружья. при его весе сопоставимом с 12-м калибром, смысла в подобной железяке не вижу.
Тема эта о ружье 20 калибра с патронником 76 и весом 2,8 кг.
Вам хочется другое, пишите в разделе КК, может услышат. Здесь не услышат, тем более, что эта тема была перенесена из раздела КК так как очень не устраивала там тамошнего модератора.kamru64 27-01-2020 08:32quote:"Мелочь",а приятно)))
С полем! Чем брали, с какой дистанции?баба_маня 27-01-2020 17:31quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Но 20к достаточно для многих охот,повторюсь-для моих хватает выше крыши.Я не охочусь на мелочь- утка,гусь,фазан,лисы,копытные...горлицу еще хочу попробовать,но лень .С двадцаткой хуже я стрелять не стал,лучше тоже .Поэтому соглашусь с ТС об универсальности.
ну я голубей из 28-го стрелял, и не мало, но не смотря на то, что это далеко не самая простая для стрельбы дичь, 28-й никак не отнесу к "универсальным" калибрам, это уже узкая специфика, сильно Уже, чем даже 20-й.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
А мурку то,по большому,не за что хаять- автоматика гуд,бой неплохой,вес нормальный( для большинства ), цена приемлима,ресурс ,да,пока неясен .Этакая рабочая лошадка,по ебеням не жалко .
но и преимуществ не видно, что убивает все плюсы.
сама 155 модель мне определенно симпатична, проста, пожалуй, даже до примитивности, не тяжела (в 12-м), не очень дорогая. подводит только качество изготовления, ну и узкий спектр модификаций.
в 20-м есть тяжелая версия (длинный ствол, стальная труба магазина), есть пулевая версия (ланкастер с соответствующими прицельными), т.е. две узкие для 20-го калибра ниши закрыты, а самая логичная и, полагаю, наиболее востребованная из-за отсутствия конкурентов, легкая - для топтунов - не реализована... это, как минимум, странно. там и дел осталось не так много, и расходов не потребует. ну мож сертификация будет нужна при укороченном до 60см стволе...Тропик 27-01-2020 19:11quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Спасибо!
Этот картечью 8мм...А так, 6.2 мм таких рубит метров на 40 без проблем.8мм картечью можно продолжить эту дистанцию,но надо уметь попадать,ее в заряде 8 шт
.
не нужно ее продлять, продлять так в ящик не попасть, а на сорокет нормально.
СЕРЫЙ 2014 27-01-2020 22:17quote:в 20-м есть тяжелая версия (длинный ствол, стальная труба магазина), есть пулевая версия (ланкастер с соответствующими прицельными), т.е. две узкие для 20-го калибра ниши закрыты, а самая логичная и, полагаю, наиболее востребованная из-за отсутствия конкурентов, легкая - для топтунов - не реализована... это, как минимум, странно. там и дел осталось не так много, и расходов не потребует. ну мож сертификация будет нужна при укороченном до 60см стволе
У товарища МР 155 в 12 к идет с двумя стволами,один обычный ,второй пулевой- цилиндр,прицельные мушка+ целик,длина вроде 65см.С пулевым мурка вообще игрушка,маневренная .....вместо ланкастера лучше бы такой ствол ставили,ток чутка короче.
баба_маня 27-01-2020 23:27quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
вместо ланкастера лучше бы такой ствол ставили,ток чутка короче .
да, нужно разнообразие по модификациям на одной базе. двадцатка вообще не валовый продукт, да ещё и конкуренты есть. если-бы импортеры не тупили, таская ружья исключительно со стволяками в 76см, думаю, мр155 в 20-м ещё меньше продали-бы.баба_маня 28-01-2020 10:37quote:Originally posted by MAXI DN1101:
а длинный ствол бьёт кучнее и дальше.
Вы до сих пор на дымном порохе снаряжаете??? так это не для полуавтоматов...
мож для магмов каких, ствол длиннее 50см (для двадцатого) и дает прирост кучности и начальной скорости снаряда, но на нормальных порохах все, что длиннее 50 см - уже вес, баланс и прицельная линия, но никак не скорость и кучность.kamru64 28-01-2020 13:04quote:в магазе крайний раз картечь 6.2 брал,а там ассорти от 5.9 мм до 6.5мм.
Пора на нанокартечь переходить - от короновируса, чую. скоро отстреливаться придется!Rasvet 28-01-2020 19:30quote:мож для магмов каких, ствол длиннее 50см (для двадцатого) и дает прирост кучности и начальной скорости снаряда,
Верно. Длинный ствол более хорош для магнума. И не только. Пуля тоже лучше летит из длинного ствола, хотя изобретатели делают их короткими и толстыми. Порох полностью сгорает, отдача минимальная, меньше воздействия на снаряд когда он покидает ствол.
quote:Не заметил ничего отрицательного. В 12 калибре есть стволы с повышенной кучностью из которых можно стрелять пулей только 16 и даже 20 калибра. Для чего их делают, вовсе не для того, что бы придать дроби ненужную деформацию и создать отрицательные последствия. И это не смотря на то, что деформация и перестройка дроби в этих стволах значительно больше чем в 20 калибре. Да и в самом 12 успешно используется 89 патронник для свинцовой дроби с большими навесками.происходит ненужная деформация свинца и все вытекающие от этого отрицательные последствия.
баба_маня 29-01-2020 13:10
не дай шансов вирусу - издохни от церроза!Alex838 04-02-2020 03:19quote:Originally posted by MAXI DN1101:
бич 20 калибра - нет магнум ПК
У меня есть.Рязанские от Игоря.И ещё американские Федерал,под 25г,но можно и 30 затолкать.Чеддит ведь по факту под 19г,при навеске в 25 половина столбика выше п/к и ничего,ствол не свинцуется.kdw903252 04-02-2020 06:27
Господа владельцы МР-155 в 20-м, у всех так на заводской регулировке газового узла, улетают гильзы на патроне 24г.? Правда не могу сказать какой порох в данных дообовых патронах Азот, судя по копоти на трубке магазина отечественный. На пулевых патронах со стволом ланкастер, вылет гильзы вцелом вопросов не вызывает в данном отстреле. С Уважением.
https://m.youtube.com/watch?v=edLxwym2lZMkamru64 04-02-2020 07:18quote:Господа владельцы МР-155 в 20-м, у всех так на заводской регулировке газового узла, улетают гильзы на патроне 24г
У меня нормально улетают, не далее 1,5 метра и именно на "Азоте", да и на других примерно так же. Регулировку не трогал. Но я смотрел этот ролик раньше, каких то ненормальностей не увидел.kdw903252 04-02-2020 07:39
Но я смотрел этот ролик раньше, каких то ненормальностей не увидел.
quote:[B][/B]
Угол вылета гильз от патрона 24г и дистанция вылета говорят о том, что скорость отката затвора выше 3-4м/с, а что тогда будет на медленных порохах в сочетании с массой дроби 28- 30-32г? Мне собственно интересно понять насколько адекватно работает газовый узел данного ружья, с точки зрения сохранения его ресурса при использовании патронов с массой дроби 28-30-32г, уж коли патронник у ружья 76мм. Вопросы, зачем в ружье 20х76 использовать патроны магнум для меня понятен, т.к. есть опыт использования таких патронов в 20-м калибре. В противном случае п/а 20-ка массой 2,8-2,9кг в общем то не нужен.
А так безусловно ружье интересное, толковый п/а 20х76, тактильные ощущения от ружья несколько другие чем от ружья 12-го в той же массе. С Уважением.Тропик 04-02-2020 08:14
Оружия полный сейф, все лицензии закрыты, но из любопытства в лабазе покрутил эту двадцатку. Что сказать - очень понравилась.Хищник-ррр 04-02-2020 08:36
МП-ешникам здравия.
quote:Originally posted by Rasvet:
Длинный ствол более хорош для магнума.
Не забывайте и про применение в 20-ке с магнум-порохами относительно "слабых" КВ, которые не мешают сработать пороху полностью.
С уважением конечно.kamru64 04-02-2020 08:50quote:ол вылета гильз от патрона 24г и дистанция вылета говорят о том, что скорость отката затвора выше 3-4м/с, а что тогда будет на медленных порохах в сочетании с массой дроби 28- 30-32г? Мне собственно интересно понять насколько адекватно работает газовый узел данного ружья, с точки зрения сохранения его ресурса при использовании патронов с массой дроби 28-30-32г, уж коли патронник у ружья 76мм.
При магнумах ресурс, независимо от калибра, естественно уменьшиться. А в тесте неизвестно какой порох, как патрон собран, то есть частный случай. ТО, что ГУ работать будет, сомнений нет, если возникнут нюансы, существует регулировка.kdw903252 04-02-2020 10:09
если возникнут нюансы, существует регулировка.quote:[B][/B]
В 12-м калибре, на МР-155, как то с регулировками газового узла получается не всегда оптимистично. Поэтому и спросил. Всем удачи.СЕРЫЙ 2014 04-02-2020 11:14
21 г выброс около метра
24г от 1.5 м до 2.30м,зависит от порохов
навески 27-28г,в районе 2,5-3 м.
Регулировка заводская,ничего не крутил.kdw903252 04-02-2020 11:39quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
навески 27-28г, в районе 2,5-3 м.
Спасибо, крутить ГУ большого смысла нет, значит 30-32г. под вопросом.kdw903252 04-02-2020 11:42
навески 27-28г,в районе 2,5-3 мquote:[B][/B]
Спасибо, все понятно, крутить ГУ большого смысла нет, значит навески 30-32г. под вопросом.СЕРЫЙ 2014 04-02-2020 11:55quote:значит 30-32г. под вопросом
Стрелял по осени на пробу этими навесками:
30г на С -42 гильза 70мм
32 г на Ирбис-410 76мм- по скоростям 372м/с ,средняя по трем выстрелам,дробь тройка.
По выбросу где- то как и на 27-28г,если память не изменяет.kdw903252 04-02-2020 12:22quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
мне 28 г хватает
Маловато на ходовых дробях до 40м, но комфортно. В принципе это самая ходовая навеска по универсальности.kdw903252 04-02-2020 14:51
выброс гильз 1,5-2мquote:[B][/B]
Ну вот, уже конкретно с навесками, типами порохов и дистанцией вылета гильзы в положении ГУ " Heavy loads". Правда масса снаряда 28г. Спасибо.
Р.S. Интересуюсь работой ГУ на навесках дроби 28-30-32г., т.к. ресурс МР-155 12-го калибра при стрельбе патронами магнум, небольшой, практические отстрелы в целом подтверждают 1500-2000 выстрелов. В 12-м калибре патроны магнум в целом не нужны, в 20-м необходимость их использования возникает периодически.kdw903252 04-02-2020 15:13
Я собственно у владельцев 20-ки МР-155 этим вопросом и интересуюсь, зная возможности дробового патрона 25-26г и 30-32г. Не ради возведения какой то крамолы на данное ружье. Вижу по отзывам, что патроны с массой дроби 28г. вполне обеспечивают и сохранность ружья, и определенный результат на охоте.
По 12-му калибру и патронам магнум не мои цифры.
https://www.youtube.com/watch?v=NgpZf3jUwCMkdw903252 04-02-2020 15:21quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Не заставишь - без надобности оно!
Иногда нужно, поэтому и спросил. Привыкаешь к 20-ке, результат у меня в стрельбе лучше на 20-м калибре, а охоты разные по дистанциям стрельбы и условиям бывают. Всем большое спасибо.kdw903252 04-02-2020 16:28quote:Originally posted by MAXI DN1101:
А сужения это всего лишь очко, которое легко подобрать теорией и двумя, тремя выстрелами - причём родными чоками с любого ствола!
По-разному бывает, отрабатывая патроны, при переходе на неродное д/с с тем же номиналом, можно получить совершенно неожиданный результат. Потом его можно осмыслить. Иногда параметры дробовой осыпи существенно меняются. Пример с картечным патроном, где картечины уложены крестом выигрышный, с дробью невсегда так гладко получается. В целом патрон существенно влияет на бой ружья, но и параметры ствола далеко не последнюю роль имеют.СЕРЫЙ 2014 04-02-2020 16:42quote:Интересный ты, веришь в чудо...!
Никак нет... в чудеса не верю уже очень давно.
А из своего опыта могу сказать,что 0.30 чок подтягивает бой мурки довольно заметно....мне есть с чем сравнить,двадцатка не одна.У меня есть цкибовская кочерга,так вот мурке по бою до нее , как до Пекина раком(не хочу обидеть владельцев мурок,мож мне не свезло).
И на что способны ижевские чоки тоже знаю-иж 43 20/76 2006г расстрелян в дым,в этом году пойдет на утилизацию..Так что останемся при своем.
kdw903252 04-02-2020 16:54quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
А из своего опыта могу сказать,что 0.30 чок подтягивает бой
Комп 0.30 и в 12-м интересное д/с, ИНОГДА выдает совершенно интересные результаты, я бы сказал неожиданные, но на определенном типе патрона.kdw903252 04-02-2020 17:53quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
если только навалить навеску,что чревато) до 32г
Гарантированно останетесь без ружья, это как минимум (ТП-3 и 32г., даже в 12 калибре).Sergei69 04-02-2020 18:05
Пробовал 32г заводскими ,отдача не сильнаяkdw903252 04-02-2020 18:09
Пробовал 32г заводскими ,отдача не сильнаяquote:[B][/B]
Если скорости 370-385 м/с, и стрельбы немного, то вполне терпимо в ружье массой 2,9кг, Если до 100-150 выстрелов за зорю, то с 20-й (двустволка) массой 3.3кг. голова гудит.Sergei69 04-02-2020 18:12
quote:Originally posted by kdw903252:
Если до 100-150 выстрелов за зорю, то с 20-й массой 3.3кг. голова гудит.
НЕ,не, я только попробовалА так 24- 28 г.
kdw903252 04-02-2020 18:18
В общем идея Ивашенцова А.П. о тяжелой 20-ке (двустволка) для большой стрельбы снарядами дроби до 30-32г. практикой не подтверждается. Ружье то может и сдюжит, глядя по конструкции и материалам, стрелок однозначно нет. Нужен п/а типа Win SX3 или А400 с кик-офф, Бенелли с прогрессив комфорт.kdw903252 04-02-2020 18:34
Ну и мы пришли к мнению, что для Мурки 28гр само то.
quote:[B][/B]
Судя по отчетам и видео, наверное да.cnfhibyf 06-02-2020 14:38
Стал обладателем сего ружья. Счастливым или нет пока не знаю.kamru64 06-02-2020 14:48quote:Изначально написано cnfhibyf:
Стал обладателем сего ружья. Счастливым или нет пока не знаю.
С покупкой! Счастье начинается с отсутствия косяков при выборе (к сожалению,они бывают).cnfhibyf 07-02-2020 10:27
Спасибо. Ствол нормальный, механику доведу, ну а овальные чоки - это расходник по нынешним временам. Да, ружьё 17 года, по этому косяков мало.kamru64 07-02-2020 12:58quote:Да, ружьё 17 года, по этому косяков мало
Да здесь, похоже, у всех 17-го года.kamru64 07-02-2020 13:10quote:.На 21г патронах словил разок печную трубу-выброс гильз почти под ноги
А такая навеска чем оправдана и на каких охотах применяется?СЕРЫЙ 2014 07-02-2020 13:35quote:
А такая навеска чем оправдана и на каких охотах применяется?
Дробь #7.5 ,хватает и 21г...утка,фазан без вопросов.kamru64 07-02-2020 13:47quote:Дробь #7.5 ,хватает и 21г...утка,фазан без вопросов.
#2501
P.M. Ц
Честно говоря, думал, что меньше 24гр. и не бывает.СЕРЫЙ 2014 07-02-2020 13:54quote:Честно говоря, думал, что меньше 24гр. и не бывает
Так самокрут..сыпь,сколько душе угодноСЕРЫЙ 2014 07-02-2020 14:08quote:ТП-3
Никак нет,21г- А1...ТП 3 тоже есть,с двудулки стрелял 17-18 г(Владимирычу(Хищник)спасибо за наколку
).
kamru64 07-02-2020 14:27quote:А1...ТП 3
Да, сейчас пытливому уму раздолье, не то,что раньше - знали только "Сокол" да "дымарь"!СЕРЫЙ 2014 07-02-2020 14:37quote:"Сокол"
Сокол хороший порох-стрелял им,стреляю и буду стрелять,если производство не загнут.Остальное ,это так с оказией достал,когда- то кончится
...у нас в крае с изобилием не очень -Сокол,Ирбисы и Сунары стали проскакивать,импорт редко.
kamru64 07-02-2020 14:50quote:у нас в крае с изобилием не очень -Сокол,Ирбисы и Сунары стали проскакивать,импорт редко.
Да и у нас так же, но "Сокол" всегда есть, мне тоже нравится, на 12-ый только им и заряжаю. Лет 20 назад попался "Сокол-З" - зерненый, очень понравился, более быстрогорящий, объем меньший занимает, но кончился и больше не видел его. Думаю, в 20-ом он нашел бы достойное применение.wazerworsers 07-02-2020 16:54
о, привет всем, тут целая ветка по 155 в 20, а я и не видел раньше, имею тоже такое, брал в конце 2018. Тоже 2017 года выпуска.
Стреляю в основном феттером магнумами заводскими ?7, ваще не парюсь)wazerworsers 07-02-2020 17:23quote:Эвона как?
Я их набрал сдуру для пристрелки механизма, так и стреляю ими (с заводским получоком).
Обычными бк 24г стрелял тоже (чок вкручивал) все летит, все падает, все сбивается.
В основном 7 и немного 5 (фазан, утка, перепел).
Если бы раньше почитал эту ветку, наверное бы не брал магнумwazerworsers 07-02-2020 17:46quote:Ну и чего тебе ещё надо хороняка, молодец - люблю оптимистов!я ж говорю набрал с дуру, по 10 пачек магнума (250 патронов) , куда их девать? вот и стреляю
обычные 24г были 2-3 пачки, кончилисьwazerworsers 07-02-2020 17:56quote:А кабаны, кабаны то как, падают?увы, мимо летят, не добивет
а серьезно не хотил с ним никуда, кроме птицы
wazerworsers 07-02-2020 23:18quote:
Вот...! Не делай поспешных выводов, всё вразумей и всё получится со временем!
Каких выводов дружище? На кабанов у меня 20-01 лежит. Для себя я все выводы за 14 лет сделал. Для моей охоты на юге она подходит идеально.wazerworsers 07-02-2020 23:19quote:всё вразумейХа-ха, даже не хочу) вон с бабой саней, или маней, как их тут кличут... тут переписывайтесь, и склоняйте в свою секту.
Свои выводы я сделал, больше в этой теме не свечусь. Аривидерчи.Ганза, как и 5-10 лет назад осталась... Нах было заходить?. Вопрос себе, забей.
Сами с собой тут варитесь, уже тошно.
Rasvet 07-02-2020 23:50quote:больше в этой теме не свечусь
Спасибо, что заходили. Хорошо написали про магнум, что стреляете и не паритесь. А то у некоторых сомнения по этому поводу. Я то же часто применяю магнум в 20 калибре но пока только СКМ. Феттер давно записал в черный список и с тех пор ни разу его не брал.quote:Хорошее ружьё. А как мурка в сравнении по кучности одинаковыми пулями с МЦ, пробовали или нет еще.На кабанов у меня 20-01 лежитСЕРЫЙ 2014 08-02-2020 03:18quote:Хорошо написали про магнум, что стреляете и не паритесь. А то у некоторых сомнения по этому поводу. Я то же часто применяю магнум в 20 калибре
Таки и вы стреляйте не парясь.Вам что надо одобрение с ганзы?
....Тут если всех слушать,то лучше двадцатки продать и дома сидеть.
Лично мне фиолетово,кто чем стреляет- главное результат есть и неважно с магнума или 28 калиберных навесок.
Sergei69 08-02-2020 08:37quote:Originally posted by Rasvet:
А как мурка в сравнении по кучности одинаковыми пулями с МЦ
По кучности мурка тоже нормально. Отстреливал Ленинградку, Ширинского-Шихматова, только влево маленько от центра увод. Отрегулировал прокладками увод приклада в право, но не отстреливал ещё.quote:Originally posted by Rasvet:
Хорошее ружьё
Очень!. Ну с этой пульками без проблем))).
Sergei69 08-02-2020 08:39
Мужики! Давайте жить дружно!.
СЕРЫЙ 2014 08-02-2020 08:53quote:Мы собрались поговорить и выяснить на что способна МР, а не пооскорблять друг дружку.
Вот именно!...А не читать про свои, либо еще чьи-то умственные способности.
Sergei69 08-02-2020 09:25quote:Опаньки))). Понял. Попробую отстрелять, а там уже посмотрим. Можно конечно мушку с боку подточить.Originally posted by MAXI DN1101:
тоже по началу сделал увод приклада в право - как било в лево, ничего не поменялось. А сделал наоборот в лево(к себе) - стало бить по центру!Sergei69 08-02-2020 10:14quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Блин и мушку точил, пока последний вариант не испробовал
О как.Sergei69 08-02-2020 10:44quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Приклад поменял стало по центру
Какие подкладки с новым прикладом поставил?Понимаю, вкладка у всех разная, но все же)))Rasvet 08-02-2020 10:48quote:Изначально написано MAXI DN1101:
А в чём принципиальное отличие между ними, хотелось бы узнать, а то за патронами собрался на следующий сезон.
Да это моё личное.
Принципиально не беру Главпатрон и его дочек. Не из-за того, что плохие, а из-за того, что их владелец ярый хоплофоб и ненавистник владельцев гражданского оружия.
Феттер давал печные трубы в своё время и так достал, и так достал, что отказался от него окончательно. Но какой он сейчас я не знаю.
Хуже всех был Позис, одни плевки и жеваные гильзы.
СКМ более резок был и мне понравился, никаких печных труб и с не очень длинного ствола сайги 20 калибра магнум 32 гр идет нормально. Так и остался приверженцем этих патронов.
Пулю в 20 люблю Стрелу от Рекорда, а так все идут хорошо. Ну и вообще Рекорд идет на ура, как ни странно судя по отрицательным отзывам в его адрес. Может у нас в продаже был только хороший.СЕРЫЙ 2014 08-02-2020 10:49quote:Какие подкладки с новым прикладом поставил?
Те что стояли с родным,те и остались- вниз и вправо.Rasvet 08-02-2020 11:51
Да уж. Верно...kamru64 08-02-2020 13:07
По патронам - Феттер в контейнере 25гр. 5 и 7 отлично стреляют из чока, достаточно резкие, утка. заяц без проблем,от него же Гуаланди отлично пошла, Азот 7,5 24гр. тоже вполне соответствует. А вообще взять на пробу разных по десятку, кои лучше себя покажут, теми той партии и запастись.Как показывает жизнь, качество может разнится и достаточно сильно от партии к партии даже одного производителя.СЕРЫЙ 2014 08-02-2020 14:30quote:С Сайгой 20-го калибра правда не охотимся
Феттеровскую пятеру 25г на А 0 жрет Сайга без проблем...у меня товарищ оными много стреляет ,как- то угощал-нормальные патроны.kdw903252 08-02-2020 14:36
Дмитрий Владимирыч, к чему такие большие эпитеты..., ты думаешь у меня нет денег на Win SX3 или А400 с кик-офф,quote:[B][/B]
А я вовсе не имел ввиду МР-155, как раз ижмех то у нас сертифицированный патрон для отработки автоматики берет регулярно, потому у меня нет вопросов к МР-155, и не было никогда. Чего не скажешь о некоторых производителях, разбираться потом с потребителем приходится нам. Я собственно об этом.kdw903252 08-02-2020 14:44
Очень расточительно, этот порох на 25гр себя не оправдывает... - способен на большее!quote:[B][/B]
Да работает все, и падает, это главное. Даже Сайга тарахтит.kdw903252 08-02-2020 14:55
есть и феттер 28г в 20-ке, давно все отработано и работает.
феттер, 28г, 6-ка, 20-ка, ноябрь 2018г, Казахстан.
![]()
kdw903252 08-02-2020 15:18
жаль Русич не делают в 20-мСЕРЫЙ 2014 08-02-2020 15:21quote:есть и феттер 28г в 20-ке, давно все отработано и работает.
феттер, 28г, 6-ка, 20-ка, ноябрь 2018г, Казахстан.
Это место у вас прикормленное.
kdw903252 08-02-2020 15:27
Это место у вас прикормленное .
quote:[B][/B]
Да нет, там у них на участке везде так, вопрос цены.kamru64 09-02-2020 04:22quote:Приклад поменял стало по центру
С прикладом у меня такой нюанс - хотел заменить амортизатор на пенопластовую вставку, снял его, примерял, прикинул шаблон, поставил на место все обратно. В лесу стрелял по косому, показалось, что вроде чуть правее заряд пошел, стрельнул по снежной кочке - точно, немного, но вправо. А было то все ровно, ничего не менял, оказалось, при затяжке винта приклад чуть сместился вправо, так, что с левой стороны коробки дерево заподлицо с металлом, а справа ступенька. Проконтролировал при новой затяжке прежнее положение приклада - стало снова по центру брать, вроде ерунда, казалось, а чуть угол поменялся и пожалуйста!СЕРЫЙ 2014 09-02-2020 10:05quote:
С прикладом у меня такой нюанс
Да нет,в моем случае родной приклад не подошел...хотя дробью стрелялось с ним нормально,единственное, поменял питч ).
kamru64 09-02-2020 12:05
Вот и я вставку думаю сделать с "минусовым" питчем, да и веса в пенопласте никакого.Sergei69 09-02-2020 13:21
Мужики, амортизаторы мягкие на прикладе у вас?СЕРЫЙ 2014 09-02-2020 13:23quote:Мужики, амортизаторы мягкие на прикладе у вас?
Насколько мягкий х.з...но не дубовый.
Да и уже не важно,приклад то другой.kamru64 09-02-2020 14:30
А по мне, так думаю, все таки дубовый, все же калибр 20-ый, пусть даже и магнум.Sergei69 09-02-2020 16:05quote:Originally posted by kamru64:
А по мне, так думаю, все таки дубовый
Тоже дубовый родной.Sergei69 10-02-2020 19:06quote:Originally posted by MAXI DN1101:
у тебя на фото не вижу толком
вместе с прикладом пришёл. А жёсткий, который родной, фигурный.
cnfhibyf 16-02-2020 19:42
В выходные пострелял. Почти все тарелки сбил. Ничего ещё не делал не подгонял, а ружьё легло в цель. Сам шоке. Ружьё игрушка.kamru64 17-02-2020 11:38quote:Сам шоке. Ружьё игрушка.
Да здесь все владельцы довольны вроде. Не нравится только тем, у кого нет этого ружья, и то не всем.баба_маня 17-02-2020 12:53quote:Originally posted by kamru64:
Не нравится только тем, у кого нет этого ружья
ну Вы прямо капитан-очевидность :-) если вещь не нравится, зачем её покупать???kamru64 17-02-2020 13:22
А что тут не очевидного - не нравится, не покупай, но тогда уж и не убеждай тех, кто купил в неправильности выбора.cnfhibyf 17-02-2020 14:54
Весёлые Вы.баба_маня 17-02-2020 17:22quote:Originally posted by kamru64:
но тогда уж и не убеждай тех, кто купил в неправильности выбора.
это почему???Alex838 18-02-2020 04:34
Мне тоже нравится,другого и не надо,к тому же весьма крепкое ружьё,зарядил по ошибке магнумы с Сайги,с крахмалом ещё,после выстрела звон в ушах,гильзы раздувает,что зацепы затвора с ранта срываются,перезаряда,конечно нет,но ружью пофигУбрал эти патроны подальше,разряжу потом.kamru64 18-02-2020 05:34quote:это почему???
Хотя бы потому, что это навязывание своей точки зрения, что еще более-менее приемлемо в случае, когда просят совета в выборе. Здесь общаются владельцы, их то чего агитировать?cnfhibyf 18-02-2020 06:14
Тоже навяжу маленько. Стрелял магнумом и полумагнумом, ощущения от выстрела в разы комфортнее. С вертикалки жесковато лягает. Моё знакомство с двадцаткой случичилось больше десяти лет назад (комбинашка). Потом уходил, возвращался,теперь после покупки МРки походу не уйду никуда. Да и возраст не тот гулять.баба_маня 18-02-2020 13:17quote:Originally posted by kamru64:
Хотя бы потому, что это навязывание своей точки зрения,
то есть, не навязывание - это только когда молчат???
высказывать мнение и навязывать - принципиально разные вещи. выражение мнения должно быть аргументированным. вообще, навязать мнение издалека, просто выразив его, невозможно.
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Дело в том, что за последние 2 года у людей стало меняться мнение о 20-м калибре как таковом (15-23гр - ушли в прошлое!)
как раз оно как было ошибочным у многих, так и осталось. основная причина - отсутствие нормальных двадцаток на рынке, людям просто неизвестно что это такое. снаряжать в двадцатый навески двенадцатого - в корне не верно, это и качество выстрела ухудшает, и стоимость стрельбы увеличивает и в выборе патронов сильно ограничивает.
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Длинный ствол и медленный порох в сочетании дают великолепный комфортный выстрел, о чём ранее в 20-м кал и не мечталось!
все это легко заменит 12-й, при этом патроны в любой забегаловке по цене - ниже самокрута.
двадцатка оправдывает все мытарства и расходы только там, где вес ружья критичен, и только тогда, когда вес ружья заметно ниже, чем у 12-го (и даже 16-го), а это давно известные 2.5-2.6 кг.kdw903252 18-02-2020 14:22quote:Originally posted by баба_маня:
все это легко заменит 12-й, при этом патроны в любой забегаловке по цене - ниже самокрута.
За патроны соглашусь, но если мои ощущения при вкладке ружья 20-го калибра, отличаются в лучшую сторону, от ощущений при вкладке ружья 12 калибра, одинаковой массы, то я выберу ружье 20-го калибра. Ну, не могу я себя убедить, что Бенелли Суприм, более поворотливая, чем Бенелли М2 20-го калибра или А400. У меня не получается, поэтому однозначно бы выбор пал на 20-й калибр. И есть еще один момент, по опыту эксплуатации ружей 20-го и 12-го калибров, в современных ружьях 12 калибра, к сожалению, со стволами производители широко экспериментируют, что ИНОГДА ни к чему хорошему в отношении боя свинцовой дробью не приводит. Моделей ружей с такими экспериментальными стволами, в 12 калибре уже развелось достаточно. До 20-го и 16-го калибра руки видимо, к счастью, у новаторов ствольного производства не доходят. Поэтому бой ружей данных калибров свинцовой дробью более менее пока предсказуем. Все ИМХО. С Уважением.Byxou Ded 18-02-2020 16:02quote:баба_маня
Почитываю темку иногда,никак понять не могу,какого йуха вы пытаетесь увлечённым людям,доказать что они не правы.Есть такие слова нравится и хочу.Утрируя,вы женились по любви,я подхожу к вам и начиная доказывать,что у другой сиськи больше(или меньше) ноги прямее и длиньше и т.п,предлагаю выгнать к чёрту свою половинуТеперь по теме,змей-искуситель в ормаге дал подержать в руках ляльку,ствол ровный,планка прямая.Вот приклад коротковат показался,даже при моих 173см,при вскидке планка полностью открытая.Или там чего порегулировть можно?
В раздумьях,делать лицуху на покупку или попытаться купировать приступ ганофилииSergei69 18-02-2020 16:35quote:Originally posted by Byxou Ded:
Или там чего порегулировть можно?
Можно , в комплекте идут регулировочные вкладыши.Byxou Ded 18-02-2020 16:47
Ещё вопрос.Ружьё с насадками,они как и на Ижах 27,т.е короткие?Был печальный опыт с ИЖом 27,не смог добиться нормального боя,с тех пор не лежит душа к ним.Sergei69 18-02-2020 16:51quote:Originally posted by Byxou Ded:
Ружьё с насадками,они как и на Ижах 27,т.е короткие?
Да, такие же внутренние.Отдельно приобретают внешние, а кто и родными доволен.Byxou Ded 18-02-2020 16:59quote:Originally posted by Sergei69:
Отдельно приобретают внешние
Какие?quote:Originally posted by Sergei69:
а кто и родными доволен.
Таких большинство или есть реальный смысл во внешних?Были тулки с насадками,разницы особой с постоянными чоками не заметил,на ИЖаке прям конкретная разница с таким же ИЖом без насадок.Sergei69 18-02-2020 17:22quote:Originally posted by MAXI DN1101:
не нарадуюсь - вкладка что надо!
Отлично!Sergei69 18-02-2020 17:35quote:Originally posted by MAXI DN1101:
спасибо за Костю!
Метких выстрелов !Rasvet 18-02-2020 22:15quote:снаряжать в двадцатый навески двенадцатого - в корне не верно, это и качество выстрела ухудшает
Ну многим магнум нравится. И ни чего плохого они в нем не находят.СЕРЫЙ 2014 18-02-2020 23:40quote:Таких большинство или есть реальный смысл во внешних?Были тулки с насадками,разницы особой с постоянными чоками не заметил,на ИЖаке прям конкретная разница с таким же ИЖом без насадок
Большинство стреляет с родными сужениями- значит устраивает.
Просто надо не забывать,что на ижевских сменных насадках "дырдочка" больше,чем должно быть...оттуда может быть и "разночтение" по бою
, решается переходом на более "тугой" номинал.
Поэтому не стоит бояться чока 1мм в ижевских двадцатках.У меня на мурке получок(0.5), по факту выход -15.5 мм
.
Ну и качество изготовления родных погуливает.
Byxou Ded 19-02-2020 07:33quote:Originally posted by MAXI DN1101:
и всего то надо минимум
Вы это минимумом считаете?
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Просто надо не забывать,что на ижевских сменных насадках "дырдочка" больше,чем должно быть ...оттуда может быть и "разночтение" по бою , решается переходом на более "тугой" номинал.
Из опыта с Ижаком в 12 к,адекватно работали только 0.25 чоки,давали ровную осыпь и позволяли с моей криворукостью нормально попадать влётС 0.5 и 1мм ничего путнего добиться не смог,дальше 30 м не стрелял.
ПыСы госпошлину на госах уже оплатил,обратной дороги нетkamru64 19-02-2020 08:51quote:Из опыта с Ижаком в 12 к,адекватно работали только 0.25 чоки
В 20-ом из чока 0,8 работает хорошо и отлично 3,5,7 и даже пуля "Гуаланди" летит точно, а из меньших сужений приходит боком на 30-ти метрах.Sergei69 19-02-2020 10:43quote:Originally posted by kamru64:
В 20-ом из чока 0,8 работает хорошо и отлично 3,5,7
3ка в контейнере?kamru64 19-02-2020 11:05
Да, "Феттер", 25гр.Sergei69 19-02-2020 11:54quote:Originally posted by kamru64:
Да, "Феттер", 25гр.
У меня Феттер тоже нормально тройка, но самоснаряд не очень в контейнере, надо учиться снаряжать))). Снарядил без контейнера, попробую завтра.kamru64 19-02-2020 11:59quote:Изначально написано Sergei69:
У меня Феттер тоже нормально тройка, но самоснаряд не очень в контейнере. Снарядил без контейнера, попробую завтра.
Я пока сам на "двадцатку" не кручу, но беру патроны только в контейнере, не зависимо от номера.баба_маня 19-02-2020 19:21quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Баб Мань, подожди - релоуд в 20м также со временем подтянется на уровень! В 12м - каждый второй крутит,
никогда он не "подтянется", комплектухи мало, она дорогучая, б\у гильзы наути сложно, а самокрутить в новые слишком дорого. в 12-м тоже мало кто крутит, а вот отказываются от релоада все больше, по крайней мере в 12-м.
20-й именно вынуждает самостоятельно снаряжать, патроны есть не везде, ассортимент мизерный, ценник конский. да, собственно, не только 20-й, но и все недвенадцатые.
и это тоже лишний гвоздь в гроб недвенадцатых.
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Когда котелок варит - можно и самолёт в гараже построить,
когда котелок варит - выбирают рациональное решение, а не самолет в гараже.kamru64 19-02-2020 23:06
С полем всех! Неплохо только бы было к фото краткое описание процесса охоты приложить- в каких обстоятельствах, на каком расстоянии и чем добыт объект.Byxou Ded 20-02-2020 03:56quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Да никто его не опускал,бьют зверя с двадцаток беспроблемно,достаточно в тему по МЦ 20-01 заглянуть...а перепелок тож надо стрелять
и латунками народ пользуется широко- дешево и сердито.Я свою первую двадцатку- ТОЗ 34 купил именно для утей с фазанами,нужен был дешевый выстрел, а потом как- то пошло- поехало и 20к стал основным
.
Две 20тки в арсенале,"Север" и МЦэшка.Добыто с них всё что есть у нас,от мишки до вальдшнепа
В латунку для МЦ делаю "магнум" 30 гр троечки ПК Промтеховский 16 к и 1.7 Сунара 42го,весной в чучелах "на дальняк" самое оно.Этот же патрон в ИЖевском стволе Севера не работает от слова совсем,там у меня ствол в основном для пули.kamru64 20-02-2020 04:47
quote:Полева 1
"Полевка" хорошо сработала!Кабанчик самый правильный для мяса, по-моему. Помню, читал давненько, пробовали с 20-го стрелять Полева- первой 16-го калибра, немного срезая половинки контейнера и обтюратор, правда оружие МЦ- 20-01. Результат был отличный, как по кучности, так и по убойности.vborisov_76 20-02-2020 07:53
новую 155-20 пластик 20т.р кому нать в пм.несколько штук.территориально башкирияAlex838 20-02-2020 14:40quote:Originally posted by vborisov_76:
новую 155-20 пластик 20т.р
Подробности есть?Завод в пластике не делает,самопал?Фотки,вес,вся информация нужна.Можно ли пластик отдельно купить,цена?Откуда 20т?За ружьё дешево,за обвес дорого.Byxou Ded 20-02-2020 14:44quote:Originally posted by Alex838:
За ружьё дешево
Да не,нормально,я бы взялByxou Ded 20-02-2020 16:21quote:Originally posted by MAXI DN1101:
От латунок потихоньку отвыкай, для п/а - только пластик.
Да я к ним и не привыкалПять лет назад скинул "аффтамат" при продлении.Сейчас доки всё равно собирать на продление стволов,да и ещё лялька на глаза попалась
А в латунь я с 10 патриков на весну заряжаю,по причине того,что Сунар 42 сгорает только на центробое,более мощный капсюль даёт срач и худшую осыпь и кучность.В пластике на 92ом пытался сделать магнум,результат сильно хуже.vborisov_76 20-02-2020 16:29quote:Подробности есть?Завод в пластике не делает,самопал?Фотки,вес,вся информация нужна.Можно ли пластик отдельно купить,цена?Откуда 20т?За ружьё дешево,за обвес дорого.
оригинал.завод начал выпуск.по пластику уточню кому отдельно.цена за ружо в пластике.вес завтра уточню.самому интересно.в дереве были 2850грByxou Ded 20-02-2020 18:07quote:Originally posted by vborisov_76:
цена за ружо в пластике.
По тырнетам смотрел и у нас в округе,дешевше 28 не видел,в магазах 30 тник.А тут аттракцион невиданной щедрости ещё и в пластике,чего не у нас
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
А с 92м как может не полететь не знаю
Я тоже,но и не страдаю,он у меня в основном под пули.А Сунар на весенней по уткам потихоньку распуляю.vborisov_76 20-02-2020 18:30quote:чего не у нас
ежели кто реально покупатель.в пм.акция временная.Sergei69 20-02-2020 19:14quote:Originally posted by MAXI DN1101:
по ощющениям как?
Пока всё устраивает.По отдаче комфортно.В общем нравитсяSergej-79 20-02-2020 22:17quote:В пластике на 92ом пытался сделать магнум,результат сильно хуже.
Абсолютно так же...92 только на латуни в 20 к.Sergej-79 20-02-2020 22:19quote:92м как может не полететь не знаю: 1,45х28
Да элементарно))СЕРЫЙ 2014 21-02-2020 10:36quote:Пострелял с Мурки )))
Хорошо пострелял..Княжеские на Позисе зачот!Sergei69 21-02-2020 10:48quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Хорошо пострелял..Княжеские на Позисе зачот!
Да, нормалёк.Княжеские на Чеддит с МЦшки отлично летят тоже.Но это МЦ
По колдую конечно ещё.
СЕРЫЙ 2014 21-02-2020 10:59quote:Княжеские на Чеддит с МЦшки отлично летят тоже.Но это МЦ По колдую конечно ещё.
Да оно как бы и не особо надо,для охоты и этого за глазаSergei69 21-02-2020 11:10quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:Да оно как бы и не особо надо,для охоты и этого за глаза
С 0.5 попробую ещё, да т.п. была в центр кругаkamru64 21-02-2020 12:41quote:ёк .Княжеские на Чеддит с МЦшки отлично летят тоже.Но это МЦ
Да так и должно быть, болт есть болт, для пулевой хоть в гладком, хоть в нарезном отлично подходит, но мне больше по душе все же п.а.Byxou Ded 21-02-2020 14:01quote:Originally posted by Sergei69:
Пострелял с Мурки )))
Полтос?Вправо уводит только Ш-Ш или другие пульки тоже?quote:Originally posted by kamru64:
Да так и должно быть, болт есть болт, для пулевой
Откуда инфа?
В гладком система перезарядки не играет роли по сути, качество изготовления ствола роляет.У "однодулок" исключён фактор кривой пайки.Sergei69 21-02-2020 14:08quote:Originally posted by Byxou Ded:
Полтос?Вправо уводит только Ш-Ш или другие пульки тоже?
40м. По разному увод.Ленинградку (сталь) влево увод, но с чока пробовал. Может стрелок такой.
![]()
kamru64 21-02-2020 14:09quote:[B][/B]
Дело не в системе перезарядки а в том, что ствол и коробка у МЦ представляют из себя практически почти монолит, у МР это разъемное соединение, отсюда дополнительные вибрации и соответственно, рассеивание, кроме того, важна система запирания - у болтовика она более прецизионна, можно так сказать. Ствол, конечно, тоже имеет значение.kdw903252 21-02-2020 14:21quote:Originally posted by kamru64:
Ствол, конечно, тоже имеет значение.
Ствол на МЦ20-01 чудесный.kamru64 21-02-2020 14:36quote:Ствол на МЦ20-01 чудесный
Ствол отменный, что и говорить. Хотел в свое время приобрести МЦ, отказался лишь по причине правостороннего затвора.Byxou Ded 21-02-2020 15:19quote:Originally posted by kamru64:
Дело не в системе перезарядки а в том, что ствол и коробка у МЦ представляют из себя практически почти монолит, у МР это разъемное соединение, отсюда дополнительные вибрации и соответственно, рассеивание, кроме того, важна система запирания - у болтовика она более прецизионна, можно так сказать. Ствол, конечно, тоже имеет значение.
Всё с ног на голову.Попробуйте с плохим стволом пострелять с болтовика а я с хорошим из П/А,после этого можно будет рассуждать о прецизионности запирания."Ловля блох" по системе запирания начинается после того как у вас есть два первых компонента,ствол и патрон.Ещё не забудьте про своё умение реализовать возможности этого комплекса.kamru64 21-02-2020 15:28
А кто вообще говорит о плохом стволе? Здесь говорилось изначально о том, что из МЦ пули летят лучше, чем такие же из МР. Никто не жаловался на качество ствола ни в одном случае. И блох ловить в затворе при гладком стволе не имеет смыла.Sergei69 21-02-2020 15:34quote:Originally posted by kamru64:
Здесь говорилось изначально о том, что из МЦ пули летят лучше, чем такие же из МР.
С Мурки тоже будем приучать лететь правильноХотя и те отстрелы что выше считаю нормальными для охоты с учетом планки и мушки.имхо конечно
Byxou Ded 21-02-2020 17:51quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Здесь комплекс- ствол+патрон
Угу,при этом не какая-то модель,а каждый конкретный ствол.Был опыт с той же МЦ,уже писал выше про "магнум",взял готовый рецепт на Ганзе с 92ым,у человека шикарный результат,у меня фигня полная на мишени.quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Хотя и те отстрелы что выше считаю нормальными для охоты
Более чем.kamru64 22-02-2020 03:21quote:С Мурки тоже будем приучать лететь правильно Хотя и те отстрелы что выше считаю нормальными для охоты с учетом планки и мушки.имхо конечно
#2484
P.M. Ц
Да вроде и так летит вполне себе, главное знать поправки. А так то подобрал одну и стреляй, я остановился на "Феттер" "Гуаланди", нормально с 0,8 летит, да и пули то с собой не для целевой охоты, а на всякий случай.Sergej-79 22-02-2020 10:20quote:взял готовый рецепт на Ганзе с 92ым,у человека шикарный результат,у меня фигня полная на мишени.
Аналогично))), причем совсем простая хрень, но тут стоит задуматься. Либо ,либо.Sergej-79 22-02-2020 10:23quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Беспорно пуля хороша, но с ней поосторожней, жёсткий свинец для 0,8 - может и дунуть так слегка.С наступающим! Не могу сказать ,что у Гуаланди жёсткий свинец,наоборот мягкий...
kamru64 22-02-2020 10:59quote:то у Гуаланди жёсткий свинец,наоборот мягкий..
Тоже показался не жестким, да основное тело по диаметру хорошо согласуется со стволом. Из 0,1 и 0,3 приходят в мишень боком, одна оставила полную боковую проекцию на 40 метрах! А из чока отлично летят!Sergej-79 22-02-2020 11:22quote:А из чока отлично летят!
Однако,в чеке видимо лучше обжимается ,центруется..quote:одна оставила полную боковую проекцию на 40 метрах!
Один выстрел не показатель,возможно просто брак.Byxou Ded 22-02-2020 11:27quote:Originally posted by Sergej-79:
,наоборот мягкий
Факт,освинцовка дикая в стволе после главпатроновских патриков.Хотя может от производителя зависит.quote:Originally posted by kamru64:
А из чока отлично летят!
С получока постоянного нормально,боком ни одной,не понравилась освинцовка и то что шьёт навылет лосика.Ш-Ш моё всё,ствол чистый,бегать не надо.Sergej-79 22-02-2020 11:32quote:Факт,освинцовка дикая в стволе после главпатроновских патриков.
СКМ тоже самое,и кучность хорошая.kamru64 22-02-2020 12:38quote:ко,в чеке видимо лучше обжимается ,центруется..
Однозначно.quote:
Один выстрел не показатель,возможно просто брак.
Остальные прилетели не так ужасно, но тоже больше или меньше боком.quote:Факт,освинцовка дикая в стволе после главпатроновских патриков.Хотя может от производителя зависит.
Думаю, да, поскольку у "Феттера" такого не наблюдал, правда и стрелял не шибко много.Sergei69 22-02-2020 14:05quote:Originally posted by MAXI DN1101:
А я Шатуна отлил
Когда испытание?Sergei69 22-02-2020 14:26quote:Originally posted by MAXI DN1101:
У меня сужение 15,2 пристрелено для картечи, а в Шатуне по пояскам 15,8 - боюсь однако!
Я тоже боялся с 15.2.но рискнул с МЦ, нормально всё.С МРки не буду)))28г и 24г.последняя уже для чоков
Sergei69 22-02-2020 15:02quote:Originally posted by MAXI DN1101:
PRINCIP пишет, что с кабельного свинца можно и с чоков
Ясно. Я и брал у него пулиSergei69 22-02-2020 15:22quote:Originally posted by MAXI DN1101:
в Шатуне по пояскам 15,8
Можно конечно прокатать до 15.7Rasvet 22-02-2020 20:24
Из чего льёте, господа. Где берете свинец.
Мне вот недавно один знакомый охотник отдал свои запасы свинца. С его слов свинец кабельный. И так же отдал свинец из аккумуляторов. Рамок сейчас не остается в отработанных аккумуляторах но то, что потолще остается.
Весь свинец у него был собран давно и он им пользовался, потом стало лень и долго еще пролежал без дела, после чего отдал мне.
Так вот, переплавил я этот свинец в слитки, каждый отдельно но в кабельный добавил небольшой кусок своего кабельного свинца (как оказалось зря).
Во время плавки обратил внимание на то, что металл стал кипеть и поверхность его была зеркальной, себя там видел как в зеркале. Одолели смутные сомнения, взял небольшой кусочек и проверил обычным паяльником. Сомнения подтвердились, оказалось олово. Кабельный свинец оказался оловом с небольшим содержанием свинца и аккумуляторный то же самое но немного большим содержанием свинца. Паяльником хорошо плавился но немножко дольше первого...
Олово не свинец и для использования в патронах без контейнера не подходит. И контейнер должен полностью отделять от стенки ствола.
Свинец взятый из грузиков для балансировки колёс, более менее нормальный только из тех грузиков которые крепятся железным креплением. Но нуждается в очистке. Те которые плоские и наклеиваются, имеют видимо много олова и не только. Чистить такой свинец очень сложно...
В России свинец дефицитен...Sergej-79 23-02-2020 02:05quote:Изначально написано Rasvet:
Из чего льёте, господа. Где берете свинец.
Мне вот недавно один знакомый охотник отдал свои запасы свинца. С его слов свинец кабельный. И так же отдал свинец из аккумуляторов. Рамок сейчас не остается в отработанных аккумуляторах но то, что потолще остается.
Весь свинец у него был собран давно и он им пользовался, потом стало лень и долго еще пролежал без дела, после чего отдал мне.
Так вот, переплавил я этот свинец в слитки, каждый отдельно но в кабельный добавил небольшой кусок своего кабельного свинца (как оказалось зря).
Во время плавки обратил внимание на то, что металл стал кипеть и поверхность его была зеркальной, себя там видел как в зеркале. Одолели смутные сомнения, взял небольшой кусочек и проверил обычным паяльником. Сомнения подтвердились, оказалось олово. Кабельный свинец оказался оловом с небольшим содержанием свинца и аккумуляторный то же самое но немного большим содержанием свинца. Паяльником хорошо плавился но немножко дольше первого...
Олово не свинец и для использования в патронах без контейнера не подходит. И контейнер должен полностью отделять от стенки ствола.
Свинец взятый из грузиков для балансировки колёс, более менее нормальный только из тех грузиков которые крепятся железным креплением. Но нуждается в очистке. Те которые плоские и наклеиваются, имеют видимо много олова и не только. Чистить такой свинец очень сложно...
В России свинец дефицитен...
Так с ходу... ,сколько олова или свинца в процентном соотношении...не лаборатория ведь правда?)Лил с аккумуляторного и лил 50х50 кабельный с аккумуляторным... Вполне хорошая дробь получалась.kamru64 23-02-2020 10:32
Всех, кто служил и защищал с Днем Защитника Отечества!Sergej-79 23-02-2020 10:44
Всем мирного неба!Rasvet 23-02-2020 10:47quote:Вполне хорошая дробь получалась.
Дробь то хорошая да только освинцовка отчищается от ствола а олово нет. Это еще в начале прошлого века выявили немцы покрыв пули в своем нарезняке оловом, нарезы "пропали", заполнились оловом без возможности очистить, припаялось.quote:Я не могу точно определить. Но свинец должен давать синий оттенок пленки. А там его нет, и t' плавления свинца более высокая нежели у олова и вес больше. И первый признак присутствия олова, это облуживание поверхности емкости для плавления и формы для отливки если она из железа, бронзы и меди.
Так с ходу... ,сколько олова или свинца в процентном соотношении.Sergei69 23-02-2020 12:18quote:Originally posted by MAXI DN1101:
для меня главное точность!
Отлично с рукMAXI DN1101 04-03-2020 15:06quote:Однако,в чеке видимо лучше обжимается ,центруется..
На сегодняшний день объективно поразмыслив конкурент нашей МР - это Armsan "A620" 20x76 - газоотвод, https://www.youtube.com/watch?v=F5GNqOy26xY но не в коем случае инерционка Ata Arms "Neo 20". Мне хватило Stoeger 2000A в 12 кал., с их пружинами... и т.д.Sergej-79 04-03-2020 18:03quote:Изначально написано MAXI DN1101:
На сегодняшний день объективно поразмыслив конкурент нашей МР - это Armsan "A620" 20x76 - газоотвод, https://www.youtube.com/watch?v=F5GNqOy26xY но не в коем случае инерционка Ata Arms "Neo 20". Мне хватило Stoeger 2000A в 12 кал., с их пружинами... и т.д.Судя по гемору с запчастями на турков у МР нет конкурентов в этой ценовой категории,не считая того турка которого в Ижевске собирают...
Sergej-79 05-03-2020 00:26quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Договаривай о чём?В Ижевске собирают с турецких запчастей ,наши слесаря...тоже газоотводные полуавтоматы 12 и 20 калибра стволы 760 как на армсанее.
Rasvet 07-03-2020 16:23quote:собирают с турецких запчастей ,наши слесаря.
И каков результат. Или они только своё криво лепят. А чужое всей душой. И зачем им конкурент.Sergej-79 08-03-2020 11:45quote:Изначально написано Rasvet:
И каков результат. Или они только своё криво лепят. А чужое всей душой. И зачем им конкурент.Ну какой результат?...мало их продается,12 к больше берут ... Выполнено не плохо, жалоб не слышно потихоньку разбирают, заказывают любители 20 к ,пока цены не взлетели...это явно по сборке выигрывает ,криво собрать не возможно ,даже если захочешь,все сделано не у нас,Вопрос каков ресурс будет ,но это время только нужно ,что бы ответить.... О каком конкуренте вы говорите...! Если это доп прибыль)) и если выгодней концерну ,купить недорогие комплектующие и просто собрать ружье как конструктор и продать,чем изготовить все самим...прибыль то в один котел идёт...
Rasvet 08-03-2020 23:06quote:О каком конкуренте вы говорите...! Если это доп прибыль
Это понятно. Но тогда более выгодно.
Конструкторов выгнать за ненадобностью, а, чтоб не убегли на запад на вражин работать, утопить в Ижевском пруду, это из патриотических соображений.
Криворуких собрать всех вместе и с их кривыми инструментами тайно вывезти на запад и даже деньжат дать малость, пусть там живут. Глядишь через год полтора там всё закривеет и врагам придет каюк.
А ружжа нам янычары наделают в виде конструктора а russian monkey (так амеры ижевских оружейников называют) отверточкой их соберут. Собственно как и всё остальное в этой стране.
quote:У меня много было разных ижевских железок, поэтому и "любовь" такая специфическая и к городу Ижевску и к заводам тамошним и людям там работающим. Но при всём при этом неприязнь к турецкому оказалась такой сильной, что турецких ружей у меня нет и не было. Но их ресурс не может быть хуже и меньше ижевских, потому как последние часто уже без всякого ресурса выходят в свет.Вопрос каков ресурс будет ,но это время только нужно ,что бы ответить.
Извините пожалуйста, если грубо прозвучало. Никого не хотел обидеть, просто пишу на ходу.
Xythos 09-03-2020 01:25quote:Изначально написано Rasvet:
russian monkey (так амеры ижевских оружейников называют)
Интересно какой уровень изготовления продукции был бы у этих "амеров" при зарплате 150-200$ в месяц и станочном парке 50-летней давности.kamru64 09-03-2020 03:36quote:Интересно какой уровень изготовления продукции был бы у этих "амеров" при зарплате 150-200$ в месяц и станочном парке 50-летней давности
Да они и сейчас не сказать, что особо блещут, если речь идет об оружии массового сегмента. По крайней мере, частенько видны следы режущего инструмента и неважная чистовая обработка присутствует.Xythos 09-03-2020 11:27quote:Изначально написано kamru64:
Да они и сейчас не сказать, что особо блещут, если речь идет об оружии массового сегмента. По крайней мере, частенько видны следы режущего инструмента и неважная чистовая обработка присутствует.
И не только. Все возможные типичные дефекты у продукции "Made in USA" точно так же присутствуют - и разностенность, и кривые сверловки с кривыми прицельными планками, и не соосность чоков. Но эта ж Емпорт!Sergej-79 09-03-2020 11:34quote:Изначально написано Rasvet:
У меня много было разных ижевских железок, поэтому и "любовь" такая специфическая и к городу Ижевску и к заводам тамошним и людям там работающим. Но при всём при этом неприязнь к турецкому оказалась такой сильной, что турецких ружей у меня нет и не было. Но их ресурс не может быть хуже и меньше ижевских, потому как последние часто уже без всякого ресурса выходят в свет.
Извините пожалуйста, если грубо прозвучало. Никого не хотел обидеть, просто пишу на ходу.![]()
Ну это ж не ко мне обращение ,больше крик души..
Sergej-79 09-03-2020 11:36quote:Изначально написано Xythos:
И не только. Все возможные типичные дефекты у продукции "Made in USA" точно так же присутствуют - и разностенность, и кривые сверловки, и не соосность чоков. Но эта ж Емпорт!Да час все косячат...Век походу такой настал...
kamru64 09-03-2020 11:39
[QUOTE] Но эта ж Емпорт![/QUOT
Для некоторых недалеких это определение - своего рода фетиш,где по умолчанию отсутствуют недостатки.аорп дфо 09-03-2020 12:21
В Питере ата в 20 почему-то дешевле мр.Xythos 09-03-2020 13:13quote:Изначально написано kamru64:
Для некоторых недалеких это определение - своего рода фетиш,где по умолчанию отсутствуют недостатки.
Совершенно верно. И некоторые на этом очень удачно (с коммерческой точки зрения) играют.Byxou Ded 09-03-2020 14:17quote:Originally posted by аорп дфо:
В Питере ата в 20 почему-то дешевле мр
У нас в областном,Пегасус в 20 к стоит 28500,мурка там же 32000.В райцентре 155 20 к 30000,недавно бюджетник Хатсановский в 12 к появился,за 18500.quote:Originally posted by Xythos:
И некоторые на этом очень удачно (с коммерческой точки зрения) играют
Не иначе агенты госдепа?
Пока делается зелёнка,выбираю между 155 20 к и Пегасусом от Ата Армс.
155 в руках уже держал,игрушка.Но приклад сделан для "карлика",в пластике варианта нет,родные чоки,такое себе.Турка в руках пока не держал,поеду уже с зелёнкой смотреть(400км в одну сторону),из плюсов.В пластике,чоков 5 в комплекте и по качеству боя вроде как лучше ижевских.Минусы, 760 ствол,хлипкий затвор(вроде устранили с 14 года),легкосплав на трубке магазина.
Вот и мечусь между двух "зол",а импорт или нет пофиг,говно оно и в Америке говно,даже если своё родноеByxou Ded 09-03-2020 15:14quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Бери чё хошь, но только не инерционку
Пегасус газоотвод.Окончательный выбор сделаю как турка осмотрю и в руках подержу,вопрос не в патриотизме или любви к импорту,мне для охоты.С ижевскими сменными чоками в 12 к уже общался,опыт негативный,да и у вас тут идут споры о том что надо докупать импортные чоки.Сейчас есть два ствола в 20к,ижевский проигрывает по бою дробью туляку,по пуле нареканий нет.Общался с двумя владельцами пегаса в 20 к,негатива по поводу родных чоков не было.Sergei69 09-03-2020 16:02quote:Originally posted by Byxou Ded:
Пока делается зелёнка,выбираю между 155 20 к и Пегасусом от Ата Армс.
Тоже выбирал из этих моделей. Пегасус понравился больше,хоть и ствол 760мм, но обработка деталей, покрытие ствола лучше, и подороже, чем 155ая .Взял МР, думал с запчастями проблем не будет, а хрен там, на 20ку нет ничего. Да и не жалею, что и МРку взял, пока косяков нет.
СЕРЫЙ 2014 09-03-2020 16:15quote:Изначально написано Byxou Ded:
С ижевскими сменными чоками в 12 к уже общался,опыт негативный,да и у вас тут идут споры о том что надо докупать импортные чоки.
Да тут большинство с родных чоков стреляет и вполне довольны....меня родной получок для пуль и картечи очень даже устраивает.Поэтому не все так однозначно
.
А так да ,выбор ваш...плохо,когда есть мало- мальский ассортимент...у мну выбора не было- мурка,да Алтай
.
Sergei69 09-03-2020 16:40quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Да тут большинство с родных чоков стреляет и вполне довольны
Нормально и с родных, только шлифонул внутри. .Глухарь добыт.
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Sergej-79 09-03-2020 17:10quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Да тут большинство с родных чоков стреляет и вполне довольны....меня родной получок для пуль и картечи очень даже устраивает.Поэтому не все так однозначно
Тут да...тема ж соответствующая.)
Sergei69 09-03-2020 19:05quote:Originally posted by MAXI DN1101:
усё усыпано как у Серёги на последней мишени, даже больше.
Вот, тут главное снаряжение правильно подобрать. На последней мишени 7ка. Д.С.-0.5. Выше 0.25. 7ка.следующая 0.25 5ка.потом 0.5.5ка и верхняя
0.25 7ка.Sergei69 09-03-2020 19:22quote:Originally posted by MAXI DN1101:
А глухаря чем добыл?
Мишень с глухарём.
Sergei69 09-03-2020 19:25quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Красивая птица, раз в жизни видел
Да! Сейчас у нас уже не редкость стала,за деревней поднимал не раз, а раньше за несколько километров за ним ходилибаба_маня 09-03-2020 19:34quote:легкосплав на трубке магазина.
это преимущество. из недостатков только чрезмерная длина ствола, а допствол если и есть в продаже, то ценник конский (на 12-й, емнип, около 20 тыр), ну и мягкий цеплючий затыльник.
двадцатый в руках не держал, а на 12-м ложа для человеков (у мну самый дешевый пластик), тоненькое удобное цевье, добротное покрытие ствола и коробки, в общем, юзерфрендли против ижей, ну и чоки приличные, но туговаты, обычно применяю 0.25 изредка 0.5Sergei69 09-03-2020 19:35quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Меняю на кабана!
Эти тоже есть)))Sergei69 09-03-2020 19:51quote:Originally posted by MAXI DN1101:
сзади 10 колобков выскакивают, ну и перехотел...
Ещё бы, снесутSergej-79 09-03-2020 19:54quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Да ладно, тут пошёл в лес за черемшой, присел по нужде, сзади 10 колобков выскакивают, ну и перехотел...По легенде должно быть наоборот)))
Byxou Ded 10-03-2020 03:42quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
А так да ,выбор ваш...плохо ,когда есть мало- мальский ассортимент...у мну выбора не было
Выбор для русского человека,это душевные муки
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
А глухаря чем добыл
На "рабочих" дистанциях вполне пятёрки хватает.Добывал семёркой,патрон на рябчика в латунной гильзе,20 ка.Тут как с гусём,нефиг стрелять на "дальняк" и исчезнут легенды о птицах в брониках,которых нулёвка не берёт.баба_маня 10-03-2020 19:21quote:Originally posted by Byxou Ded:
нефиг стрелять на "дальняк" и исчезнут легенды о птицах в брониках,которых нулёвка не берёт.
золотые слова!!!Pasha0590 27-03-2020 11:42quote:Изначально написано Sergei69:
Тоже выбирал из этих моделей. Пегасус понравился больше,хоть и ствол 760мм, но обработка деталей, покрытие ствола лучше, и подороже, чем 155ая .Взял МР, думал с запчастями проблем не будет, а хрен там, на 20ку нет ничего. Да и не жалею, что и МРку взял, пока косяков нет.
Твой выбор пал на мр
Sergei69 27-03-2020 11:54quote:Originally posted by Pasha0590:
Твой выбор пал на мр
Да)))kamru64 28-03-2020 08:53quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Открылись.С полем! Везунчики, а нам еще месяц ждать! Хотя уже видел гусей, да и утка подтягивается начинает - ранняя весна в этом году у нас, не припомню такого.
Sergei69 28-03-2020 10:52quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Открылись
С Полем!Sergei69 28-03-2020 10:52quote:Originally posted by kamru64:
Везунчики, а нам еще месяц ждать
Везунчики! А у нас запретkamru64 28-03-2020 11:01quote:Изначально написано Sergei69:
Везунчики! А у нас запрет
Неужели из=за "короны" ? Вот же точно - дураков на Руси на сто лет вперед припасено!Byxou Ded 28-03-2020 11:10quote:Originally posted by Sergei69:
Везунчики!
Х.з что за месяц произойдёт.У нас с 5 мая,надеюсь не начнётся "эпидемия запретов".Sergei69 28-03-2020 11:23quote:Originally posted by kamru64:Неужели из=за "короны"
ДаSergei69 28-03-2020 11:24quote:Originally posted by Byxou Ded:Х.з что за месяц произойдёт
Надеемся))).kamru64 28-03-2020 13:52quote:
3.5 часа охоты
Смотрю, один крякаш, другой утки мало или специально выбираешь по крупнее?Lojak 29-03-2020 08:31
У нас два в день,15 за сезон. У вас не так?😉kamru64 29-03-2020 11:23quote:Изначально написано Lojak:
У нас два в день,15 за сезон. У вас не так?😉То есть два селезня в день и охота неделю длится, я правильно понял?
Lojak 29-03-2020 13:33
Нет 10, вальдшнеп 3 в день,15 за сезон,вот и считайте как хотите.kamru64 29-03-2020 13:43quote:Изначально написано Lojak:
Нет 10, вальдшнеп 3 в день,15 за сезон,вот и считайте как хотите.
Да, каждый в своем краю мудрит, как хочет!Lojak 29-03-2020 13:58
Так они сейчас и путевки выдают хз по каким подсчетам. Вальдшнепа по кв км кустов в угодьях. В удобные мне угодя,путевок на селезня в два раза меньше оказалось,чем на вальдшнепа. Как они всех посчитали,один бог знает☺Lojak 29-03-2020 14:00
Да так хрен с ними,лишь бы не воткнулись носом в навозную кучу с этой блин короной и вообще не закрыли. 24 дня нам еще на южные районы.СЕРЫЙ 2014 07-04-2020 03:36
Вчера закрылся.Мурка отпахала сезон на 5+.Тропик 07-04-2020 07:47
подробности будут?СЕРЫЙ 2014 07-04-2020 08:57quote:подробности будут?
Нет.Фотопленка засветилась.
.....Так спокойней,без лишних вопросов)))).Тропик 07-04-2020 13:40
текстом, без плёнков ))) аналитикуТропик 07-04-2020 19:59
с 12-м сравни :-)Лесной Бродяга 15-04-2020 09:59
Здравствуйте! За цеплюсь,по листаю темку!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/wazerworsers 20-04-2020 18:29quote:Изначально написано Rasvet:
Хорошее ружьё. А как мурка в сравнении по кучности одинаковыми пулями с МЦ, пробовали или нет еще.Есть скромный опыт отстрела тандема и стрелы.
Из 20-01 всегда стреляю стрелой рекордовской, устраивает по соотношению цена/качество, прилетает в цель с разбросом примерно на 3-5 см.из МР стрелял по листу А4 на 50 м, насадка получок заводской, тандем из трех выстрелов прилетел только один в край листа, из мц 20-01 все прошли в лист. Но 20-01 у меня с коллиматором, пристреляна хорошо. А у МР мушку менял, ставил светоотражающую, заводская не зашла, высит сильно, перекрывала цель, может поэтому стрельба плохая.
А вот из стрелы получше из МР, все в лист А4 прошли, но тоже почти по краям, т.е. разброс порядка 10-20 см, с другими насадками не пробовал, побоялся чок вкручивать.Дробью осыпь хорошая у 155, мне понравилась, особенно у феттера 7 БИО с насадкой заводского чока, стрелял с получока контейнерными 7 тоже самое, резкость та же. Но это магнумом, обычным 20/70 тоже в принципе пойдет, но нужно тренироваться попадать, не получается как на 12 калибре, просто ствол направить, нужно все таки немного целиться)) В-общем для моих охот хватает, чего и вам желаю)
з.ы. не знаю почему, но вот 9 БИО не зашла, может партия патронов была такая, ну вот вообще ни о чем. Разброс с резкость вообще никакая, на 35 метров просто отскакивала от щита, а вот 5 и 7 феттер порадовали. 3 тоже хороша, но целится нужно, по сравнению с 12к осыпь плотнее, но само облако меньше, опять же это на чоке, у меня 0,81 он.
Это еще 2018 год был. Щас как снимут ограничения, поеду стрельну еще раз, фото покажу. Но по пулевой стрельбе МР не конкурент 20-01 от слова совсем)
СЕРЫЙ 2014 20-04-2020 23:12баба_маня 21-04-2020 07:27
длинное видео. про дробовой выстрел из ланкастера там есть??? в каком месте?Тропик 21-04-2020 08:56
посмотри, естьбаба_маня 21-04-2020 16:05
жалко полчаса времени, про пули мне не интересноТропик 21-04-2020 16:30
так там и про дробь и про картечь есть - по диагонали смотрели ))))баба_маня 21-04-2020 19:45
про дробь и картечь уже после 20-й минуты. поверхностно, конечно, но теоретические предположения подтверждаются - дробь и картечь закручивает, центробежная сила раскидывает снаряд от центра к краям. в общем, ланкастер - пулевая сверловка, позволяющая кое-как выстрелить мелкой дробью накоротке.kamru64 24-04-2020 13:55quote:ланкастер - пулевая сверловка, позволяющая кое-как выстрелить мелкой дробью накоротке
Да и особого преимущества нет над гладким стволом при пулевой стрельбе, а корячить на ланкастер еще оптику, увеличивая габариты и вес ружья ни к чему, как и палить на 150 метров, по моему. Подобранной пулей гладкий и так хорошо работает.
Да, открыли охоту у нас, на медведя с 22-го, на утку с 1-го, новый губернатор расстарался, респект ему!Тропик 02-05-2020 10:03
про ланкастер в крупных калибрах типа двадцатки безусловно соглашусь, с маленькой оговоркой) - нет боеприпаса под него, если бы таковой был, может и раскрылся бы потенциал. но его нет и не будет.kamru64 02-05-2020 10:37
Стрелял семеркой Феттером 25гр и Рекордом 26гр, последний порадовал, выстрел резкий, утка бьется с облачком пуха, чисто, без подранков, дистанция не далее 40 метров.СЕРЫЙ 2014 02-05-2020 10:52quote:Открылся по утке!
С полем!
Мля,красиво у вас!Sergei69 02-05-2020 10:53quote:Originally posted by kamru64:
Открылся по утке!
С Полем! Красота то какая!СЕРЫЙ 2014 02-05-2020 11:37quote:Стрелял семеркой Феттером 25гр и Рекордом 26гр, последний порадовал, выстрел резкий, утка бьется с облачком пуха, чисто, без подранков, дистанция не далее 40 метров.
Феттер хуже?Тропик 02-05-2020 12:53
неужели на Рекорд поменялся -? в 20-ке хуже не встречал патронов. Но гильзы у них хорошиии.kamru64 02-05-2020 13:00quote:Феттер хуже?
Да я бы не сказал, что хуже, но заметил - у него из 10-15 выстрелов, обязательно один слабоватый, автоматика срабатывает нормально, но чувствуется отличие, а "Рекорд" отработал стабильно, ну и на грамм больший снаряд тоже что-то значит. Еще нюанс в том, что у него гильза после выстрела обязательно трескается на складке "звезды", у "Феттера" стрелянная гильза целая. Всем спасибо за поздравления.kamru64 02-05-2020 13:03quote:еужели на Рекорд поменялся -? в 20-ке хуже не встречал патронов
Возможно, партия попалась хорошая, но факт, как говорится, на лицо - думаю закупиться впрок, да и цена божеская, вроде.СЕРЫЙ 2014 02-05-2020 13:09quote:да и цена божеская, вроде
Сколько?kamru64 02-05-2020 13:17quote:Сколько?
28 за патрон, это с нашими ценами вполне нормально. Тот же "Феттер"по 35 лежит, налог на красоту в действии, мать его!СЕРЫЙ 2014 02-05-2020 13:25quote:28 за патрон, это с нашими ценами вполне нормально. Тот же "Феттер"по 35 лежит, налог на красоту в действии, мать его!
Мда,писец..у себя Феттер видел недавно в такую же цену,Рекорд -27 р.
....Смотрю кряков нет,мало у вас?Шилохвосты толстые?...у нас худые, как лисапеды
.
kamru64 02-05-2020 13:50quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Мда,писец..у себя Феттер видел недавно в такую же цену,Рекорд -27 р.
....Смотрю кряков нет,мало у вас?Шилохвосты толстые?...у нас худые, как лисапеды
.
На побережье и лиманах кряквы мало, в основном пары летают, если за ними, то надо ехать подальше, на озера, речные поймы. Шилки разные попадаются, но откровенно худых, как большинство свиязей не встречал Самая жирная - чернеть морская, очень часто попадаются сильно упитанные экземпляры, не как осенью, конечно, но шурпа отличная!СЕРЫЙ 2014 02-05-2020 14:03quote:чернеть
В ноябре у меня перед ледоставом на озере дохрена тусит чернети с гоголями...в сети иной раз попадалось штук по 40.kamru64 02-05-2020 14:28quote:дохрена тусит чернети
Чернети морской у нас очень много весной, осенью почему то гораздо меньше летит, может другим путем идет. А вообще самые массовые кроме нее шилка и свиязь, гоголя и хохлата порядочно, чирка- свистунка меньше, как и широконоса, косатки тоже немного,клоктуна вообще одного видел за всю жизнь, как то так, относительно достойной утки.kamru64 02-05-2020 14:46quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Эти раньше в три этажа летали,с выстрела по десятку выпадало при удачном раскладе.Отьедаются махом по весне. ..сейчас в десятки раз меньше,да и стрелять его дорого
.
Читал где то, что в ваших краях его было множество, у нас он большая редкость был и есть. Я так понял, нынче клоктун у вас в КК края?kamru64 03-05-2020 01:47quote:ее долбишь,отлетят недалече, на круг и опять налетают
Очень это напоминает хохлатую чернеть, такая же бестолочь, даже становится иной раз стрелять не интересно.Sergei69 03-05-2020 13:26quote:Изначально написано kamru64:
Стрелял семеркой Феттером 25гр и РекордомОсыпь по бумаге не проверяли?
kamru64 04-05-2020 11:33quote:Изначально написано Sergei69:Осыпь по бумаге не проверяли?
Не проверял, но пробовал на воде, когда подранков добирал, вроде не плохо ложится, довольно кучно.
kamru64 05-05-2020 08:30
Отсидел в скрадке 8 часов, итог - шилохвость, широконос и свиязь. И не сказать, что утки нет, мотается, но на чучела ноль внимания, даже чернеть мимо идет.Сегодня была первая "печная труба" по вине патрона, думаю, капсюль не качественный - полная коробка не сгоревшего пороха, ну и соответственно, неперезаряд от "Рекорда". Надеюсь, случайность.СЕРЫЙ 2014 05-05-2020 15:21quote:С полем!Сегодня была первая "печная труба" по вине патрона, думаю, капсюль не качественный - полная коробка не сгоревшего пороха, ну и соответственно, неперезаряд от "Рекорда". Надеюсь, случайность.
Был как- то давно печальный опыт с Рекордом в 20к- несгоревший порох и осечки.Брательник брал Рекорд в прошлом году в 12 калибре,вполне неплохие патроны.
kamru64 06-05-2020 01:01quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
С полем!
Был как- то давно печальный опыт с Рекордом в 20к- несгоревший порох и осечки.Брательник брал Рекорд в прошлом году в 12 калибре,вполне неплохие патроны.
Спасибо. По "Рекорду"поглядим, что дальше покажет, один случай еще не диагноз.kamru64 09-05-2020 12:09
Поздравляю всех с Великим Праздником - ДНЕМ ПОБЕДЫ !!!.quote:[B][/B]Sergei69 09-05-2020 12:12quote:Originally posted by kamru64:
Отсидел в скрадке 8 часов
С Полем!kamru64 09-05-2020 12:32quote:Изначально написано Sergei69:
С Полем!
Спасибо.kamru64 11-05-2020 09:24
10-го закрылся по утке, отстрелялся нормально. Пользовал только "Рекорд, ",подряд несколько утрянок. По бою замечаний нет, задержек тоже больше не случалось. Есть только маленький нюанс - когда чистил ружье, в УСМ, коробке и на затворе присутствует незначительное количество полусгоревших порошинок, хотя ствол чистый. Выброса пламени из коробки не замечал, хотя в сумерках не стрелял, может он и бывает. Получается, из порядка 80-ти патронов попадаются несколько некондиционных. Но бой, повторюсь, "на глаз" не отличим. Так что вывод мой таков: вполне приемлемые патроны, особенно, учитывая цену, видимо, стоит запас ими пополнить.СЕРЫЙ 2014 11-05-2020 10:57quote:Так что вывод мой таков: вполне приемлемые патроны, особенно, учитывая цену, видимо, стоит запас ими пополнить.
Самокрутством в 20 к не надумали заняться?...не будет зависимости от наличия в магазине,да и подешевле выходит.kamru64 11-05-2020 11:58quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Самокрутством в 20 к не надумали заняться?...не будет зависимости от наличия в магазине,да и подешевле выходит.Пока не созрел, но гильзы стрелянные на всякий случай собираю, мало ли как повернется, зарекаться не стоит. Тем более, что дробь сам лью, да и запас капсюлей и пороха имеется.
Alex838 13-05-2020 15:38
Я тоже отстрелялся неплохо.Охота открылась 25го.За 2 года владения заметил один нюанс,ввиду мелкого калибра и узкой ствольной коробки,в запале добирания подранка распорол большой палец при заряжании патрона в магазин.В этом месте коробка имеет весьма острые края,в спешке можно и пораниться.Однако поработаю надфилем немного.А вообще,с каждым сезоном мне это ружьё всё больше нравится.Добыл больше,чем двое друзей с 12ми вместе взятыми.kamru64 14-05-2020 01:53quote:Изначально написано Alex838:
Я тоже отстрелялся неплохо.Охота открылась 25го.За 2 года владения заметил один нюанс,ввиду мелкого калибра и узкой ствольной коробки,в запале добирания подранка распорол большой палец при заряжании патрона в магазин.В этом месте коробка имеет весьма острые края,в спешке можно и пораниться.Однако поработаю надфилем немного.А вообще,с каждым сезоном мне это ружьё всё больше нравится.Добыл больше,чем двое друзей с 12ми вместе взятыми.Дальневосточникам (не всем) в этом году повезло больше, чем другим, с полем! Так же ружьем доволен. Заметил лишь, что ДС у меня после 50 примерно выстрелов слегка "отдается", буквально на щелчок, то есть затягиваю максимально туго, после стрельбы чок на мизер, но ослабляется.
СЕРЫЙ 2014 14-05-2020 02:05quote:Заметил лишь, что ДС у меня после 50 примерно выстрелов слегка "отдается", буквально на щелчок, то есть затягиваю максимально туго, после стрельбы чок на мизер, но ослабляется.
Нет такого трабла ни на одном ружье,сидят мертво...с компчоком да,постоянный контроль,но я его от руки затягиваю.kamru64 14-05-2020 03:33quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Нет такого трабла ни на одном ружье,сидят мертво...с компчоком да,постоянный контроль,но я его от руки затягиваю.
Да возможно, что дальше и не открутится и "щелчок"-последствие нагрева и остывания ствола при частой стрельбе. Надо будет проверить, как поведет себя при более длительной наработке.Alex838 14-05-2020 16:29quote:Originally posted by kamru64:
чок на мизер, но ослабляется.
У меня такого нет.Как закрутил 0,5 ,проверял,мёртво.Rasvet 15-05-2020 10:28quote:Господа, не бойтесь использовать Рекорд. Из покупных патронов 20к моё предпочтение только СКМ и Рекорд. Магнум, пуля Тандем от СКМ, пуля Стрела от Рекорда и дробь когда нужно от обоих идет прекрасно, но Рекорд резче, что особенно хорошо для коротких стволов. Единственный минус Рекорда, гильза после звезды не всегда годится для перезарядки.Феттер хуже?Да я бы не сказал, что хуже, но заметил - у него из 10-15 выстрелов, обязательно один слабоватый, автоматика срабатывает нормально, но чувствуется отличие, а "Рекорд" отработал стабильно, ну и на грамм больший снаряд тоже что-то значит. Еще нюанс в том, что у него гильза после выстрела обязательно трескается на складке "звезды", у "Феттера" стрелянная гильза целая.
Не пользуюсь совершенно Феттером, всегда какие нибудь косяки вылазят, Главпатрон по политическим соображением не покупаю ни какой ни под каким названием. Все остальные то же не беру так как в прошлом часто приходилось перекручивать из-за того, что попадались патроны плохого качества. Особенно плохо раньше шли Позис и Кзорс (пуля полева). Сейчас не знаю но брать их всё равно не буду.kamru64 15-05-2020 11:13quote:Единственный минус Рекорда, гильза после звезды не всегда годится для перезарядки.
Добавлю сюда большее (относительно "Феттера") засорение УСМ и коробки с затвором продуктами сгорания пороха. А так "Рекорд" вполне соответствует.баба_маня 15-05-2020 13:08quote:ввиду мелкого калибра и узкой ствольной коробки,в запале добирания подранка распорол большой палец при заряжании патрона в магазин.В этом месте коробка имеет весьма острые края,в спешке можно и пораниться.Однако поработаю надфилем немного.
причем тут калибр??? просто отвратительная обработка граней, что типично для всех отечественных ружей. купил - сразу доделывай. я затуплял острые грани всех своих ижей РУКОЯТЬЮ надфиля, не точил, а именно затуплял.Byxou Ded 15-05-2020 17:47quote:Originally posted by Rasvet:
Господа, не бойтесь использовать Рекорд. Из покупных патронов 20к моё предпочтение только СКМ и Рекорд
Да ну на.Насчёт СКМ соглашусь,но ценник небожеский,Рекорд раз купил ,больше желания нет.Такого срача в стволе не видел никогда,про качество боя и говорить не стоит,одновременно со мной друг брал 12 к Рекорд,плевался долго,в минус не мог добыть куропатку на 25 м и срач дикий в стволе.Феттер именно в 20 к,без нареканий,как по качеству боя,так и по ценнику.С 12 к от Феттера были траблы.Rasvet 15-05-2020 21:28quote:Рекорд раз купил ,больше желания нет.
Я любые патроны сначала отстреливаю и никогда не доверяю ни какому бренду. Потом только беру их на охоту, или перекручивание и только потом охота.
Рекордовская пуля Стрела у меня идет как надежная но три патрона из новой партии всегда на отстрел.
Срачь в коробке и стволе. Мне наверно везет. А может потому как начинал еще с дымного пороха не обращаю внимания. Оружие всегда чистил после охоты а не раз в три года.
Порох в патронах Рекорд обычно Сокол и Сунар. Я эти пороха то же применяю для самокрута и всё нормально.Sergei69 15-05-2020 21:48quote:Originally posted by Rasvet:
Рекордовская пуля Стрела у меня идет как надежная
Хорошая пуля.kamru64 16-05-2020 05:20quote:Изначально написано Byxou Ded:
Да ну на.Насчёт СКМ соглашусь,но ценник небожеский,Рекорд раз купил ,больше желания нет.Такого срача в стволе не видел никогда,про качество боя и говорить не стоит,одновременно со мной друг брал 12 к Рекорд,плевался долго,в минус не мог добыть куропатку на 25 м и срач дикий в стволе.Феттер именно в 20 к,без нареканий,как по качеству боя,так и по ценнику.С 12 к от Феттера были траблы.Ну получается, никто не без греха, ни "Рекорд", ни "Феттер", никто иной и это понятно - патроны идут большими партиями, качество комплектующих разное, никто ведь не будет, к примеру,бесконечно заморачиваться замерами диаметра пыжей- обтюраторов. Поэтому ставить клеймо, судя по одной пачке не стоит, я отлично отстрелялся охаянным кем то "Рекордом", а весенняя утка, это не куропатка. Так что правильно говорят - проверять надо, а потом приобретать.
Тропик 16-05-2020 08:24quote:Изначально написано Sergei69:
Хорошая пуля.
пуля хорошая, чего про патроны не сказатьByxou Ded 16-05-2020 12:07quote:Originally posted by Rasvet:
Рекордовская пуля Стрела у меня идет как надежная
Я про дробовые патрики.Пуля только самокрут,хотя Стрела Рекордовская нормально летит,в 12 пулькал.Но на охоте йоп я эту лотерею,знакомец рассказывал как синяков наставил лосю Рекордовской же Стрелой,благо это был не михуил.quote:Originally posted by kamru64:
Ну получается, никто не без греха, ни "Рекорд", ни "Феттер"
К Феттеру в 12 были претензии по резкости,в стволе было чисто.В 20 никаких нареканий,на 35 м тёс 20ка навылет,тройкой.Так же само СКМ и Азот,у первого правда конский ценник в наших краях.Такого говнокачества как у Рекорда,не встречал,хотя раньше были хорошие патрики.quote:Originally posted by kamru64:
Поэтому ставить клеймо, судя по одной пачке не стоит,
Это были разные пачки,в разных калибрах.Наступать на одни и те же грабли два раза,что-бы проверить,желания нет.kamru64 16-05-2020 12:15quote:.Наступать на одни и те же грабли два раза,что-бы проверить,желания нет.
Это конечно, тут каждый сам себе голова. Но мне пока откровенно говенные патроны в 20-ом калибре не попадались, правда и стреляю из него всего второй год. Пробовал "Феттер","Рекорд", "Азот", ГП, и "Позис".Sergei69 16-05-2020 16:00quote:Originally posted by Byxou Ded:
Но на охоте йоп я эту лотерею,знакомец рассказывал как синяков наставил лосю Рекордовской же Стрелой,благо это был не михуил.
+100,только самому снаряжать пулевые .Бреньку 28.5г. заводскую от Техкрима потрошу и переснаряжаю.kamru64 17-05-2020 04:30
Чего то после вас закрались сомнения, а не отстрелять ли "феттеровскую "Гуаланди" на пробитие?Sergei69 17-05-2020 11:05quote:Originally posted by kamru64:
Чего то после вас закрались сомнения, а не отстрелять ли "феттеровскую "Гуаланди" на пробитие?
И на стабильность попадания.Хотя она тоже летит хорошо. На заводской сборке Бреннеке давала сильный разброс.kamru64 17-05-2020 11:41quote:И на стабильность попадания.Хотя она тоже летит хорошо.
Да вроде хорошо летела из 0,8, довольно кучно,даже на 50-60 метров, а вот из 0,1 и 0,3 кувырком и боком, с приличным разбросом, причем на гораздо меньшей дистанции.Sergei69 17-05-2020 11:51quote:Originally posted by kamru64:
а вот из 0,1 и 0,3 кувырком и боком, с приличным разбросом, причем на гораздо меньшей дистанции.
О как, даже кувыркаются на малой дистанцииkamru64 17-05-2020 12:05quote:О как, даже кувыркаются на малой дистанции
Сам был очень удивлен, стрелял по бумаге, так некоторые пробоины были в форме полной боковой проекции пули, некоторые полубоком, но ровной ни одной - это с четвертьчока и получока (по заводу). В чоке совсем другое дело - все ровно летят, видать центрируются отлично в тугом сужении.Sergei69 17-05-2020 12:27quote:Originally posted by kamru64:
. В чоке совсем другое дело - все ровно летят, видать центрируются отлично в тугом сужении.
Ну и отлично! Подобрали сужение,и пуля летит достойно.kamru64 17-05-2020 13:08quote:Изначально написано Sergei69:
Ну и отлично! Подобрали сужение,и пуля летит достойно.
Точно! Как говорится, ищите, да обрящете.Byxou Ded 17-05-2020 17:10quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Хорошая идея...интересно будет
ГПшная Гуаланди с 30-40 м лося навылет через лопатку по косой,пробиты лёгкие.Лось ещё кидался на собак,хрип и кровь.Освинцовка дикая в стволе.Отдача на адреналине не заметна,по бумажкам ощущается,"ширинка" на 92ом мягче и лосяшки на месте ложатся.По сужениям,на "Севере" фикс получок,пульки летят отлично,с П/А стрелял пульками тоже с получока,полёт отличный.Sergei69 17-05-2020 22:58quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Она вроде легче феттеровской на 1 гр
Ага. У меня ГП с МЦшки 0.5 отлично летела. Кстати и видео, где сравнивают стволы на МР155 20,там тоже Феттер с этой пулей подкачал.kamru64 18-05-2020 03:07quote:Изначально написано Sergei69:
Ага. У меня ГП с МЦшки 0.5 отлично летела. Кстати и видео, где сравнивают стволы на МР155 20,там тоже Феттер с этой пулей подкачал.
Да, и картина та же, что у меня была - разброс, и стреляли они с получока, если мне память не изменяет. Думаю, что с полного результат был бы иной.
Хотел прикупить "Феттера- Гуаланди"- не тут то было, кончились, так что проба пока отложена, в наличии у меня 6 штук осталось как НЗ.Byxou Ded 18-05-2020 05:02quote:Originally posted by kamru64:
Хотел прикупить "Феттера- Гуаланди"- не тут то было, кончились, так что проба пока отложена, в наличии у меня 6 штук осталось как НЗ
Зачем пулю брать,которая заведомо амно по качеству сборки патрона?Допустим стреляем с двудулки с фиксами,в случае с такими патриками у нас на руках однодулка по факту.
По пробам на пробитие,ГПшная или Феттер,разницы особой не будет + -,конструктив такой,что по "полому" будет 100 % пробитие навылет,по костям лотерея,лопатку с ребрами с двух сторон шьёт точно,я так думаю что и обе пробить может.Если не заденет ЦНС,пробежка обеспечена.Сердце не 100% вариант,наблюдал как лось с дырой в сердце от 12 к пытался гонять собаку,с минуту ещё.kamru64 18-05-2020 08:48quote:Изначально написано Byxou Ded:
Зачем пулю брать,которая заведомо амно по качеству сборки патрона?Допустим стреляем с двудулки с фиксами,в случае с такими патриками у нас на руках однодулка по факту.
По пробам на пробитие,ГПшная или Феттер,разницы особой не будет + -,конструктив такой,что по "полому" будет 100 % пробитие навылет,по костям лотерея,лопатку с ребрами с двух сторон шьёт точно,я так думаю что и обе пробить может.Если не заденет ЦНС,пробежка обеспечена.Сердце не 100% вариант,наблюдал как лось с дырой в сердце от 12 к пытался гонять собаку,с минуту ещё.
Кроме нее пробовал "Стрелу" и "Полева", все заводской сборки, "Гуаланди-Феттер" 26гр показала лучшую кучность - на 60м около 30 см стоя с рук и СТП совпадает с ТП, так чем же она плоха?
Потом, пуля мне нужна, так сказать, на всякий случай, целенаправлено по медведю ее применять не собираюсь, да и он не лось, пробить по лопаткам тяжелее, кости много прочнее. Из опыта - более 10 лет охотился с 9,3*64, только один мишка упал сразу,угодил в позвоночник.Лоси же валились почти все, словно поезд сносил, даже очень крупные, хоть по лопатке, хоть по шее.Sergei69 18-05-2020 17:27quote:Originally posted by kamru64:
60м около 30 см стоя с рук и СТП совпадает с ТП, так чем же она плоха?
Заводской патрон(пулевой), лотерея для ответственной охоты. Всё ИМХО конечно. Правда у всех своя.
Byxou Ded 18-05-2020 17:41quote:Originally posted by kamru64:
так чем же она плоха?
Тем что летит только с чока.В вашем случае наверно нормально,у меня три ружья в 20 к,та же Ш-Ш одинаково летит со всех,впрочем как и Ленинградка и ГПшная Гуаланди в заводском патрике.Из заводских пулял ещё Стрелой от Рекорда в 12 к,летит одинаково с обоих стволов ТОЗа 34го,вне зависимости от сужений.
А вообще 20чников "обижают" производители,выбор готовых пулевых патриков невелик.Самокрут рулит,больше возможностей подобрать к ружью пульку которая полетит,в том числе и за счёт снаряжения.quote:Originally posted by kamru64:
Потом, пуля мне нужна, так сказать, на всякий случай, целенаправлено по медведю ее применять не собираюсь, да и он не лось, пробить по лопаткам тяжелее, кости много прочнее. Из опыта - более 10 лет охотился с 9,3*64, только один мишка упал сразу,угодил в позвоночник.Лоси же валились почти все, словно поезд сносил, даже очень крупные, хоть по лопатке, хоть по шее.
На всякий случай для михуила,точно не советовал бы.Всякие случаи как правило "самооборона",тут лучше стоппер.По медведу ещё не пришлось Ш-Ш испытать,на лосях работает,так же как вы работу 9.3 описываете,будто поезд переехал,просто стреляешь в лопатку ничего не выцеливая,падает на месте.Rasvet 19-05-2020 01:03quote:только один мишка упал сразу,угодил в позвоночник
Медведь сразу не падает. Даже если и упал всеравно живет еще некоторое время. Поэтому, особо одиночкам, нужен п/а с большим магазином. А то как не поделите тропинку в лесу и поругаетесь. Ну и съест миша любителя двустволок вместе с ружжом.quote:У меня с рук с цилиндра.летит только с чока.kamru64 19-05-2020 02:25quote:нужен п/а с большим магазином
Добавлю - надежный п.а. А вообще, у меня в пользовании только они, и нарезные и гладкие, хотя в разное время все было, и болты и двустволки и пр.kamru64 19-05-2020 02:35quote:А вообще 20чников "обижают" производители,выбор готовых пулевых патриков невелик.Самокрут рулит,больше возможностей подобрать к ружью пульку которая полетит,в том числе и за счёт снаряжения
Думаю, если 20-ка основное оружие и часто применяется по зверю, то расход патронов все равно не велик, тут самокрут не в тягость, как говорится, каждый патрон знаком и лично симпатичен, соответственно, охотник уверен в точности и эффективности выстрела, что, собственно, и требуется.Byxou Ded 19-05-2020 06:00quote:Originally posted by Rasvet:
Медведь сразу не падает. Даже если и упал всеравно живет еще некоторое время. Поэтому, особо одиночкам, нужен п/а с большим магазином. А то как не поделите тропинку в лесу и поругаетесь. Ну и съест миша любителя двустволок вместе с ружжом
Откуда инфа?
Падает медведь при попадании по ЦНС сразу.А ёмкость магазина вам не поможет,если первыми не попадаете.quote:Originally posted by kamru64:
Думаю, если 20-ка основное оружие и часто применяется по зверю, то расход патронов все равно не велик
Расход один к одному,в итоге больше пары патриков пулевых за сезон не уходит,старые в мишеньку распулькиваю.kamru64 19-05-2020 07:50quote:Расход один к одному,в итоге больше пары патриков пулевых за сезон не уходит,старые в мишеньку распулькиваю.
#2664
P.M. Ц
Сильно зависит от вида охоты не зависимо от калибра и ствола.kamru64 19-05-2020 07:56quote:А ёмкость магазина вам не поможет,если первыми не попадаете.
Поможет, уверяю вас. Первый выстрел, бесспорно, самый важный и предопределяет развитие событий, но далеко не всегда он такой результативный и убойный, как того хотелось бы. Много зверя добыл и третьим и пятым патроном, а бывало, и второй магазин приходилось пристегивать. А первым хорошо только по стоящему, да еще не на далеко, да на чистом месте, словом, как в тире почти.баба_маня 19-05-2020 08:13quote:Originally posted by Rasvet:
Медведь сразу не падает. Даже если и упал всеравно живет еще некоторое время. Поэтому, особо одиночкам, нужен п/а с большим магазином.
ага... то-то PH их категорически не применяют. если двудулка не спасла в критической ситуации, п-а точно не поможет. добор подранка без перезарядки - вот преимущество п\а. основное предназначение самозарядки - охота на стайную птицу, это узкоспециализированное оружие. остальное притянуто за уши.Rasvet 19-05-2020 09:32quote:притянуто за уши
Нет, уважаемый.
За жизнь притянута. Только из моего близкого круга одного чуть вепрь не порвал. Другой на кладбище, медведь прежде чем утихнуть успел загрызть охотника.
В обоих случаях двустволка. Не хватило третьего выстрела, а может и четвертого.kamru64 19-05-2020 12:22quote:В обоих случаях двустволка
Про двустволку. Стрелял давненько косолапого на речке, осенью, метров с 30, пули "Диаболо", самолитные, 35гр, патрон свой, ИЖ-27. После первого попадания в грудь мгновенно разворачивается и вторая пуля сквозняком вытаскивает пол метра кишок из бока, зверь просто уносится в еще густые береговые заросли. Нашел его метрах в 100, первая пуля оторвала сердце от всех крупных сосудов. Вот тогда и подумал впервые, успел бы перезарядиться, если бы медведь, а было в нем кило наверное 250, а то и больше, пошел на меня?Byxou Ded 19-05-2020 16:37quote:Originally posted by kamru64:
А первым хорошо только по стоящему, да еще не на далеко, да на чистом месте, словом, как в тире почти.
Вы уже определитесь,хотите самооборонятся или целенаправленная охота на косолапого.В первом случае "не далеко",иначе это никуя не самооборона,тут вы свой магазин элементарно реализовать не успеете,если только не стрелять "в ту сторону".Второй случай это как раз стрельба по стоячему или медленно передвигающемуся,если дистанция небольшая,зверю,исключение охота из под собак.Но и тут роляет не плотность огня,а "крепкость очка".Стрельба "по площадям" как раз и приводит к многократным повторным выстрелам по пузу,жопе и т.п.Посмотрите,если интересно,канал Александра Мороза,человек на медведя из под собак охотится с гладким П/А 12 к,обратите внимание сколько выстрелов делает
https://www.youtube.com/channel/UCnn9TTObdKjkmK3H6KjVctg
quote:Originally posted by kamru64:
Вот тогда и подумал впервые, успел бы перезарядиться, если бы медведь, а было в нем кило наверное 250, а то и больше, пошел на меня?
Много было случаев когда медведь пошёл на вас?Нифига не против П/А на такой охоте,вот только это не панацеябаба_маня 19-05-2020 19:21quote:Вот тогда и подумал впервые, успел бы перезарядиться, если бы медведь, а было в нем кило наверное 250, а то и больше, пошел на меня?
есть более важный вопрос: точно был-бы второй выстрел, если бы в руках была не двустволка, а п\а???Rasvet 19-05-2020 20:59quote:Изначально написано kamru64:
Про двустволку. Стрелял давненько косолапого на речке, осенью, метров с 30, пули "Диаболо", самолитные, 35гр, патрон свой, ИЖ-27. После первого попадания в грудь мгновенно разворачивается и вторая пуля сквозняком вытаскивает пол метра кишок из бока, зверь просто уносится в еще густые береговые заросли. Нашел его метрах в 100, первая пуля оторвала сердце от всех крупных сосудов. Вот тогда и подумал впервые, успел бы перезарядиться, если бы медведь, а было в нем кило наверное 250, а то и больше, пошел на меня?
В случае с моим знакомым. Первым делом медведь выбил, сломал и выбросил в пропасть ружье у охотника. Потом вырвал и разбил рацию. Потом отгрыз ногу. Охотник пытался добить ножом зверя но мертвого еще раз не убьешь. На лицо разумные действия умирающего животного. Видимо сам Хозяин был, нельзя было его трогать.
В случае с кабаном обошлось. Попался матерый вепрь, от двух попаданий не упал, бежал прямо без поворотов, видимо ослеп от ранения, это и спасло охотника, тот едва увернулся. Бригада стрелять не смогла так как на линии был упомянутый охотник.
В обоих случаях были опытные охотники с большим стажем.
В этих охотах я не участвовал, меня там не было. Сообщаю потому как в обоих случаях закончилось скандалом и разбором полётов мягко выражаясь. И возможно еще кто то кроме меня об этом знает и захочет спросить меня. У меня всё со слов участников, пострадавшей стороны.kamru64 20-05-2020 02:02quote:или целенаправленная охота на косолапого
Для нее есть гораздо более подходящее оружие, чем гладкий ствол.quote:человек на медведя из под собак охотится с гладким П/А 12 к,обратите внимание сколько выстрелов
Он стреляет именно из под собак, почти в упор, чего же он двустволку не берет, не задавались вопросом? А сколько выстрелов, так тут, как дело пойдет,вероятно, поэтому, лучше иметь в руках именно п. а., но нарезной и в 9-ке .ИМХО. К тому же,неужели вы думаете, что человек выкладывает все охоты.У меня другое мнение.quote:Много было случаев когда медведь пошёл на вас
Только однажды, но не хотел бы, чтоб в этот момент в руках был болт или двустволка. А был надежный"Вепрь"и все прошло удачно.kamru64 20-05-2020 02:13quote:П/А на такой охоте,вот только это не панацея
Никакое ружье не панацея, даже штуцер калибра .700, но надежный п.а. значительно повышает шансы при охоте на опасного зверя, тем более, когда охота одиночная, с подхода. А вообще, имел ранее ввиду п.а. не только гладкие.quote:[B][/B]kamru64 20-05-2020 02:19quote:Изначально написано баба_маня:
есть более важный вопрос: точно был-бы второй выстрел, если бы в руках была не двустволка, а п\а???
Я рассматриваю в данном случае наличие п.а. не только гладкоствольного.kamru64 20-05-2020 02:46quote:Стрельба "по площадям"
У нас слишком разные охоты. Попробуйте стрелять медведя метров со 150-ти, да даже ближе, несущегося через ольховый стланик, от веток которого пули уходят рикошетом, прикиньте, что это, весьма возможно, последний шанс добыть зверя на этой охоте после нескольких пустых дней ходьбы по сопкам. Потом можно и порассуждать о "стрельбе по площадям"Byxou Ded 20-05-2020 05:10quote:Originally posted by kamru64:
У нас слишком разные охоты.
Конечно.quote:Originally posted by kamru64:
Попробуйте стрелять медведя метров со 150-ти, да даже ближе, несущегося через ольховый стланик
Даже если бы и захотел,таких дистанций у меня нет,тайга.Да и особого смысла стрелять зверя,который зачастую тебя даже не видит,не вижу,в чём тут адреналин,ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ непонятно.На Ютубе докуя и больше видео дальневосточных охот по мишке,стрельба как правило на дальняк,ну и ходьбы много,если не весной на снегоходеquote:Originally posted by kamru64:
Потом можно и порассуждать о "стрельбе по площадям"
А чего потом,я и сейчас могу порассуждать.Если не уверен в выстреле,не стреляю,аргумент,что много ходил и последняя возможность,такое себе.Раз вот так сгноил подранка,потом дошло,что вариант главное заранить,а там добавлю,тоже часто не канает.quote:Originally posted by kamru64:
Он стреляет именно из под собак, почти в упор, чего же он двустволку не берет, не задавались вопросом?
Ну не смотрели вы значит видосы,частенько и двудулка там мелькает.А стрелять из под собак,как вы выразились в упор,надо иметь железные нервы.Мало того что зверь в движении,так ещё и собаки вокруг мечутся.Так что как по мне,это настоящая зверовая охота,а не варминт или стрельба с засидки.Это сугубо ИМХО,без попыток кого то оскорбить,ибо как вы написали охоты у всех разные,как и условияkamru64 20-05-2020 05:45quote:а не варминт или стрельба с засидки
Тоже не признаю за охоту, скорее развлечение и отстрел.quote:чём тут адреналин,ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ непонятно
А для меня не понятно, в чем он при подходе к зверю полностью отвлеченном, окруженном лающей сворой, которая и после не удачного выстрела еще злобнее наседает на зверя. Зато знаю, в чем адреналин, когда из стланика вылетает медведь в 3-х метрах от тебя, а ты один, ни собак, ни напарника. Совершенно верно, охота у каждого своя. Ну и , соответственно, оружие.баба_маня 20-05-2020 06:49quote:Originally posted by kamru64:Я рассматриваю в данном случае наличие п.а. не только гладкоствольного.
я тоже. п\а это риск лишиться возможности повторить выстрел в сотни раз выше такового при использовании двустволки, и, наверное, в десятки раз выше, чем при пользовании болтом или помпой. нарезные п\а PH тоже не используют.
по поводу того как оно бывает когда медведь или кабан откуда-то выскочил, я говорить не стану, полагаю, может быть как угодно, но надежность двустволки ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, чем полуавтомата, многозарядное оружие с механической перезарядкой тоже заметно надежнее полуавтоматов при равном качестве изготовления. есть много довольно скоростных магазинок, помпы, леверы, продольно-скользящие прямоходные затворы. п\а при стрельбе по опасному зверю накоротке - последнее, что следует выбирать.
quote:Originally posted by kamru64:
Попробуйте стрелять медведя метров со 150-ти, да даже ближе, несущегося через ольховый стланик, от веток которого пули уходят рикошетом, прикиньте, что это, весьма возможно, последний шанс добыть зверя на этой охоте после нескольких пустых дней ходьбы по сопкам.
даже пробовать не стал-бы. вероятность ранить и не добрать в разы превосходит шанс добыть. оправданий такой "охоте" практически не вижу, если только помираю с голоду, а это единственный источник пищи, ну или мишка кого-то атакует, и нужно спасать.
попасть в бегущего в кустах зверя, если не попал в стоящего первым выстрелом... фикция.
quote:Originally posted by kamru64:
Только однажды, но не хотел бы, чтоб в этот момент в руках был болт или двустволка. А был надежный"Вепрь"и все прошло удачно.
было-бы весело, наверное, заметить, что магазин выпал где-то в кустах, или палка попала в коробку и не дала затвору откатиться назад до упора...kamru64 20-05-2020 08:33quote:нарезные п\а PH тоже не используют.
Дались вам эти РН, вы что, в Африке всегда охотитесь? Термин то ихний, только W не хватает. И ходят они со штуцерами, только потому, что нет в природе надежного п.а. калибра от 416 и выше. Где то видел видео, как лев таких профессионалов имел с минуту, а они дрочились со своими болтами и штуцерами, пока он три захода делал, но в конце концов все таки уложили сообща, правда, порвал лева кое кого. Добавлю, что местные егеря исключительно с нашими п.а. страхуют клиентов и что то я не слышал пока, чтоб кого то порвали или, не дай бог, съели.
Предлагаю закончить вечную тему, все равно все останутся при своем мнении и надеюсь с уважением к оппоненту.Тропик 20-05-2020 08:43quote:Изначально написано баба_маня:
п\а это риск лишиться возможности повторить выстрел в сотни раз выше такового при использовании двустволки, и, наверное, в десятки раз выше, чем при пользовании болтом или помпой.
это иллюзияkamru64 20-05-2020 08:54quote:Изначально написано Тропик:
это иллюзия
100% -ая.Rasvet 20-05-2020 10:19
quote:поэтому, лучше иметь в руках именно п. а., но нарезной и в 9-ке
Каждый выбирает оружие по своей душе, у кого к чему лежит.
В упомянутой мной охоте на медведя был густой горный лес. Там нарезной не имеет преимуществ. Сам лес скрывает собой такую местность иногда, что описать трудно, надо увидеть и и попробовать. В таких охотах прекрасно идет 20 калибр которому всегда в тех местах отдавали предпочтение. Но сейчас имеет место быть и 12 и даже больше 20. Веяние нашего времени.
В п/а 20 калибр удобнее тем, что дает возможность сделать быструю прицельную серию выстрелов. В 12 калибре это немного сложнее, уходит время на возвращение ствола на линию прицеливания. Поэтому, еще, мне нравится оружие с нормальным весом, легкие не хочу и не люблю, хотя и понимаю, что к концу дня иной раз буду измотан, но как говорят, цель оправдывает средства.
И еще, там местным трудно оформить даже гладкий а нарезной это вообще фантастика. Псевдонарезные пока еще не вызывают особого доверия. Да и нужды в них особой нет.баба_маня 20-05-2020 12:36quote:Originally posted by Тропик:
это иллюзия
как раз наоборот. надежность переломок проверена и перепроверена, непредсказуемость полуавтоматов тоже давно и хорошо известна.
иллюзия - это надежда исправить большой ёмкостью магазина неумение стрелять или ошибки.
quote:Originally posted by баба_маня:
оправданий такой "охоте" практически не вижу, если только помираю с голоду, а это единственный источник пищи, ну или мишка кого-то атакует, и нужно спасать.
забыл добавить наиболее потребный случай - добор подранка, сделанного первым выстрелом. тут уже нужно стрелять, пока не упадет и есть хоть какой-то шанс попасть.
quote:Originally posted by kamru64:
Дались вам эти РН, вы что, в Африке всегда охотитесь?
какая разница где охотиться??? охота на опасного зверя она хоть в африке, хоть в америке есть занятие опасное. и в африке и в америке клиента страхуют с переломками, болтовиками, реже, леверами или помпами, но никак не самозарядка. и только в россии у егеря в руках чаще всего будет СКС. и причина этого далеко не в высокой эффективности оного, просто денег у егеря ни на что другое нима.
quote:Originally posted by kamru64:
И ходят они со штуцерами, только потому, что нет в природе надежного п.а. калибра от 416 и выше.
их вообще нет более надежных, чем двустволка или болт, вне зависимости от калибра. просто при использовании очень мощных патронов все сложности видны ещё лучше.kamru64 20-05-2020 13:37quote:их вообще нет более надежных, чем двустволка или болт, вне зависимости от калибра. просто при использовании очень мощных патронов все сложности видны ещё лучше.
#2685
P.M. Ц
Это ваше заявление, сделанное на основе теории, я человек практический и скажу вам так: за более чем 25-ти летний собственный стаж охоты с п.а. у меня не случилось НИ ЕДИНОЙ задержки, а вот с болтами "Лось" -7 и 9 было не мало, последний раз стоял с "девяткой" с перекошенным патроном зимой и пытался дослать его в патронник,в итоге кое как взял быка, а второй смылся. Так что надежность болтов сильно преувеличена. Я это сам ощутил и осмыслил и никто мне не докажет обратное, тем более различные теоретики. За сим прения для себя закрываю.Тропик 20-05-2020 14:09
и с двудулками тоже. Есть такое коллективное заблуждение-миф из уст в уста дующийся. Я "попадал" с иж-27 два раза. Хорошо, что это была не зверовая охота. Это то что все потроха спрятаны "унутрях" создает ощущение чтто там ничего не может подвести. Не подводило - радуйся. Кого-то и п.а. не подводил.Byxou Ded 20-05-2020 15:32
Вот это дискуссия развернуласьНалицо столкновение двух концепций использования П/А на охоте.Как пример,в 90ые охотили мясо,СКСы и патрики "от прапора",делили поровну,напарнику вечно не хватало,расход патронов на голову у меня в среднем 2 и у него 10 .Привычка сначала стрелять,потом целится,однажды чуть не стоила ему жизни.Весной брэчили они с мужичком мясо по насту,собачки вместо лося медведя прихватили,а СКС к тому времени уже отобрали у него,был с МЦ20-01,стрельнул ,не попал,перезаряжаться,а магаз "просел",хорошо напарник попал с двудулки кстати.Как он сказал,"Если бы в этот момент мне в очко засунули гвоздь на 250,я бы его перекусил"
quote:Originally posted by kamru64:
А для меня не понятно, в чем он при подходе к зверю полностью отвлеченном, окруженном лающей сворой, которая и после не удачного выстрела еще злобнее наседает на зверя
"Слегка" заблуждаетесь,медведи они разные по характеру,вы я думаю прекрасно это знаете,если михуил решит пойти,хрен его удержат собаки.Да и много вы знаете народу способного реальную свору прокормить,тут пара -тройка уже гемморойно и те не медвежьи как правило.Ну и ещё про адреналин,стрелял и с 1 метра и на карачках в подсад еловый залазил за медведем,оружие двудулка или однодулка болтовая.Охоты как правило случайные,по сути нахер он не нужен.quote:Originally posted by kamru64:
все равно все останутся при своем мнении и надеюсь с уважением к оппоненту.
100%.Извиняюсь если кого задел,с уважением к собратьям по 20 калибруByxou Ded 20-05-2020 15:50quote:Originally posted by Тропик:
и с двудулками тоже
За всё время знаю один случай,произошедший по вине ружья, у отца лопнула пружина на ТОЗ 34 28,дело было на берлоге,собака выручила ценой своей жизни.После этого ТОЗик был сразу списан от лесных охот и отдан мне сопляку.Ну и согласитесь,что у П/А гораздо чаще траблы,именно с неперезарядом,стоит по темам почитать.Alex838 21-05-2020 06:22quote:Originally posted by Byxou Ded:
у П/А гораздо чаще траблы,именно с неперезарядом
У МР155 20Х76 очень мало.У меня на 100-200 выстрелов один.И то,когда на ходовую по утке и фазану снаряжаю откровенно утильные гильзы,потому,что хрен их потом найдёшь,а эти не жалко.На засадную только новые гильзы или бодрый однострел,задержек не бывает НИКОГДА.Свистёж это,про ненадёжность п/а.Используйте только качественный самокрут и ружьё не подведёт.Да,это не касается инерционок.Byxou Ded 21-05-2020 12:05quote:Originally posted by Alex838:
У МР155 20Х76 очень мало
Очень мало и нет,это разные вещи
Надёжность П/А сильно от модели и производителя зависит,пользовал ТОЗ 87,покопаться пришлось,прежде чем косяки с неперезарядом ПОЧТИ исчезли.Самое смешное,затыки случались на утиной охоте,на зверовой такого слава богу не случалось.СЕРЫЙ 2014 21-05-2020 13:31quote:Очень мало и нет,это разные вещи
Надёжность П/А сильно от модели и производителя зависит,пользовал ТОЗ 87,покопаться пришлось,прежде чем косяки с неперезарядом ПОЧТИ исчезли.Самое смешное,затыки случались на утиной охоте,на зверовой такого слава богу не случалось.
К чести мурки могу сказать ,что очень неразборчива к качеству патронов.На ТОЗ 87 Супер с новыми гильзами затыков не припомню,на стрелянных бывало.
Sergei69 21-05-2020 17:28quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
К чести мурки могу сказать ,что очень неразборчива к качеству патронов
Что есть, то есть.Sergei69 22-05-2020 10:48quote:Byxou Ded:
С Днём Рождения! Всех Благ!kamru64 22-05-2020 15:50
Присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья! А остальное за деньги можно купить.kamru64 19-07-2020 04:58
Чего-то темка упала. Охоты нет, понятно, зато рыбалка идет, вчера вернулся. Фото, правда, не очень, но все же. Если что. удалю.Sergei69 19-07-2020 11:51quote:Originally posted by kamru64:
зато рыбалка идет, вчера вернулся.
Красотище!kamru64 19-07-2020 13:36
Да, пока еще есть где душу отвести сравнительно не далеко!Rasvet 19-07-2020 21:43quote:Да, пока еще есть где душу отвести
Второе фото это где если не секрет.kamru64 19-07-2020 22:59
Да какой секрет, река Быстрая, Камчатка.Rasvet 19-07-2020 23:37quote:Изначально написано kamru64:
Да какой секрет, река Быстрая, Камчатка.Сильно похоже на мою родину, но она на другом конце, на Кавказе.
И рыбка то же похожая есть но не такая, форель, поймать ее очень сложно в горной реке.kamru64 20-07-2020 02:40quote:И рыбка то же похожая есть но не такая, форель, поймать ее очень сложно в горной реке.#2701
P.M. Ц
И микижа - местное название радужной форели есть, на снимках голец и сима - самцы в брачном наряде. Рек горных тоже достаточно с сумасшедшим течением, но ловим без всяких сложностей, привыкли видимо.kamru64 20-07-2020 02:59quote:похоже на мою родину, но она на другом конце, на Кавказе.
Не удивительно, и там и здесь горы кругом, правда, на Кавказе они повыше будут.Sergei69 20-07-2020 12:28quote:Изначально написано kamru64:
Да, пока еще есть где душу отвести сравнительно не далеко!И рыбка Благородная!
kamru64 20-07-2020 13:36quote:Изначально написано Sergei69:И рыбка Благородная!
Да,из лососевых все практически, за очень редким исключением.Хищник-ррр 21-08-2020 12:01
эМПешникам здравия.
Чегой заглохли то? Как охотитесь? Чего добыли? Как ружьё? Ау-у-у-у!!!
С уважением ко ДВАДЦАТОЧНИКАМ.СЕРЫЙ 2014 21-08-2020 14:00quote:эМПешникам здравия.
Чегой заглохли то? Как охотитесь? Чего добыли? Как ружьё? Ау-у-у-у
Еще не открылись.... открытие - первая суббота сентября.
Патроны заряжены,ружжо- огонь,ждем- с.
kamru64 21-08-2020 14:11
Завтра планирую выехать на ягодника, открыть сезон, так что в предвкушении..MAXI DN1101 22-08-2020 16:49quote:Чего добыли? Как ружьё? Ау-у-у-у!!!
Ружьё на высоте как всегда, не зря ижмехи заморочились! Хошь 20, хошь 28 - всё выплюнет с хорошим боем! Тонкости снаряжения к vovikу со шмурыгалкой!Rasvet 23-08-2020 10:34quote:не зря ижмехи заморочились
Вы считаете.
Я им даже на миллиграмм не поверю никогда.
Им просто повезло с этим ружьем, и его калибром. Правда не надо забывать, что тщательная проверка оружия КК просто обязательна.kamru64 23-08-2020 13:58quote:тщательная проверка оружия КК просто обязательна.
Она не помешает и при любом другом производителе, но, конечно, найдутся оригиналы, приобретающие ружье, не извлекая его из коробки в магазине.Хищник-ррр 24-08-2020 06:58
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Ружьё на высоте как всегда, не зря ижмехи заморочились! Хошь 20, хошь 28 - всё выплюнет с хорошим боем!
А я и не сомневаюсь.
А как с "16-17 г + "ТП-3" или там другой быстрый"? Не пробовали?
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Тонкости снаряжения к vovikу со шмурыгалкой!
Гыыы ...
Мне известны оне.
С уважением конечно.Хищник-ррр 24-08-2020 07:02quote:Originally posted by Rasvet:
Я им даже на миллиграмм не поверю никогда.
Им просто повезло с этим ружьем, и его калибром.
quote:Originally posted by kamru64:
Она не помешает и при любом другом производителе,
О, да Вы тут ещё и бодаетесь!
А я то думал, что тёрки лишь в снаряжении.Для "Рассвет":
- я вот серьёзным мужикам с темы верю, ибо не стараюсь плошать сам.
С уважением конечно.СЕРЫЙ 2014 24-08-2020 07:47quote:А как с "16-17 г + "ТП-3"
На "нормальных" для 20к навесках не перезаряжает...можно поднять навеску пороха,но ну его к лешему
,порох весьма борзый
.
...Если не запамятовал,то 1×18 ТП-3 давал скоростя в районе 430-445 м/с и это при относительно нешустрой партии- 1.4×24.Легко на нем в передоз уйти в погоне за работой автоматики,а ружжо, да и себя жалко.
Хищник-ррр 24-08-2020 16:04quote:Originally posted by Rasvet:
Это о чем.
Ну так отметил же в письме - чего не понять:
- Вы ИЖМАШ-у не верите ни на мг;
- а kamru64 - верит проверяя. И этому +10005000 тому.
quote:Originally posted by Rasvet:
Можно в личку ежели с матюгами
Не, матюгов не имею.Их с чего быть должно?
А так если по-человечески не возражаю, ибо ...
Ибо с ИЖ-ами пользуюсь-охочусь аж 32 года. А сколько пристрелянООО ...quote:Originally posted by Rasvet:
И пишите мой ник кириллицей с одной "С", у меня там одна "С".
Ладно, буду копировать, но ... Но с 1 "с" в чём соль - без понятия. А может и не надо.
С уважением конечно.Хищник-ррр 24-08-2020 16:15quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
На "нормальных" для 20к навесках не перезаряжает... можно поднять навеску пороха,но ну его к лешему
, порох весьма борзый
.
... Если не запамятовал, то 1×18 ТП-3 давал скоростя в районе 430-445 м/с и это при относительно нешустрой партии - 1.4×24. Легко на нем в передоз уйти в погоне за работой автоматики, а ружжо, да и себя жалко.
1. Вот оно - мужицкого не терять рассудка. +10005000. Лапу жму.
2. А я вот и с 18 г "трясусь".И про пороха "борзость".
Свои на днях с 0,79-0,8 г "ТП-3" снарядил (1,2х24\12) - для опыта. По маслоканистрочке стрельнул:
- 2,8-3 мм 2 стенки на 33-35 м дробь 5-ку "ловят" уж очень хорошо - почти полные кубики, а с 0,77-0,78 г кубиков НЕТТТ - вмятины лишь и ...
И для рассудка трезвого:
- всего лишь 0,02-0,03 г в 20-ке вот что значат - конечно кто и как снаряжается.
3. Про жалость к ружью.
Об чём всегда и говорю.
Как всегда с уважением.Rasvet 24-08-2020 17:35quote:Ну так отметил же в письме - чего не понять:
- Вы ИЖМАШ-у не верите ни на мг;
- а kamru64 - верит проверяя. И этому +10005000 тому.
Понятно.
Очень не доверяю КК , хотя многое оружие нравится и кроме их ни кто его не делал и не делает. Изначально здесь речь пошла о стараниях ради нас при производстве оружия. Вот в это я и не верю.
Мало того, КК докатился до законодательных интриг, против нас. Что вообще роняет его рейтинг ниже плинтуса. Но не будем здесь об этом.Alex838 30-08-2020 03:53
У нас открытие было 22го,но я был на море,под Владиком.Позавчера вернулся,вчера открылся.В первого крякаша выпустил всю обойму,будто патроны без дроби!Потом дрожь унял.Прилетели четверо,по очереди,трех первым,одного вторым выстрелом взял.Ружжо огонь!Sergei69 30-08-2020 08:39quote:Originally posted by Alex838:
вчера открылся
С Полем!kamru64 30-08-2020 09:56quote:.Ружжо огонь!
Эт точно, как говорил товарищ Сухов!С полем!СЕРЫЙ 2014 30-08-2020 11:07quote:вчера открылся
С открытием и полем!Хищник-ррр 31-08-2020 04:09
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Originally posted by Alex838:
Ружжо огонь!
1. С полем.
2. Поздравляю. Хотя и не полуавтоматчик, но жаль если прикроют его. А дробь мягкая или твёрдая?
С уважением конечно.Sergei69 01-09-2020 12:45quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Хотя и не полуавтоматчик, но жаль если прикроют его
Владимирыч, кого?Хищник-ррр 01-09-2020 15:31
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано Sergei69:
Владимирыч, кого?
Я про МР-155 20х76.
Некогда был прикрыт "ВПО-114" "МОЛОТА".
С уважением как всегда.kamru64 02-09-2020 03:31
Открылся первого числа, утки очень много, не припомню такого количества в начале сезона. Дробь 7,5 патроны "Азот", падает нормально., ружье-то - огонь!СЕРЫЙ 2014 02-09-2020 03:54quote:Открылся первого числа, утки очень много, не припомню такого количества в начале сезона. Дробь 7,5 патроны "Азот", падает нормально., ружье-то - огонь!
Отлично!С полем!!!Alex838 04-09-2020 02:07quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А дробь мягкая или твёрдая?
Дробь Эверест ШОТ.quote:Originally posted by kamru64:
Открылся первого числа
С полем!kamru64 04-09-2020 03:24
Всем спасибо и ни пуха, ни пера!Rasvet 04-09-2020 21:32quote:"ВПО-114" "МОЛОТА
Вы видимо про впо-210 написали. 114 нарезняк , болт.
210 был тупиковой ветвью развития отечественного оружия. Мр-155 20/76 совсем иное оружие. И если исчезнет то только по злому умыслу.СЕРЫЙ 2014 05-09-2020 01:41
Ну и мы открылись...
![]()
Старый карьер ,искать( собакена нима) битых, то еще удовольствие...поэтому возможности полуавто не задействованы
, хватило бы и двудудулки
.
kamru64 05-09-2020 02:03
[QUOTE]Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
[B]Ну и мы открылись...
С открытием и полем! Эх, хорошо, ни одного желтого листика не видать...kamru64 05-09-2020 02:05quote:впо-210
Это не "Тукан"часом? Если он, то точно тупик, причем, глухой.ИМХО.kamru64 05-09-2020 02:08quote:Старый карьер ,искать( собакена нима) битых, то еще удовольствие
Да и в траве по шею тоже самое, двух не нашел на открытие, хотя старался, чтоб утка падала на воду.СЕРЫЙ 2014 05-09-2020 03:31quote:С открытием и полем
Спасибо!
Sergei69 05-09-2020 11:12quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Ну и мы открылись
С Полем!СЕРЫЙ 2014 05-09-2020 14:27quote:Изначально написано Sergei69:
С Полем!Спасибо!🤝
Хищник-ррр 06-09-2020 04:39
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Originally posted by kamru64:
утки очень много, не припомню такого количества в начале сезона.
1. С полем.
2. Спасибо "коронке", что не было веснянки.
С уважением конечно.Хищник-ррр 06-09-2020 04:41quote:Originally posted by Alex838:
Дробь Эверест ШОТ.
Видать не подделка. И это радует.
С уважением конечно.Хищник-ррр 06-09-2020 04:44quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Ну и мы открылись...
Старый карьер, искать(собакена нима) битых то еще удовольствие... поэтому возможности полуавто не задействованы
, хватило бы и двудудулки
.
1. С полем.
2. Во, во - 1 патрон = 1 выстрел = 1 дичь.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 06-09-2020 04:49quote:Изначально написано Rasvet:
Вы видимо про впо-210 написали. 114 нарезняк , болт.
210 был тупиковой ветвью развития отечественного оружия. Мр-155 20/76 совсем иное оружие. И если исчезнет то только по злому умыслу.
1. НЕТ, как раз таки про закрытие того "114" болта-шурупа в виду и имею.И не исключаю почему то нарочного умысла злого и с ним.
Жаль и то, что сего "умысла" вдосталь у нас.![]()
2. "ВПО-210" не знаю.
С уважением конечно.баба_маня 06-09-2020 07:27quote:Originally posted by Хищник-ррр:
НЕТ, как раз таки про закрытие того "114" болта-шурупа в виду и имею. И не исключаю почему то нарочного умысла злого и с ним.
да кому оно нах надо??? мц 20-01 на рынке вязанки болтаются, в идеальном состоянии 7-12 тыров. на кой в такой ситуации аналогичное новье запускать??? тем более молоту, с их ценниками и полным непониманием концепции охотничьего ружья. нехай калашматы штампуют, раз больше ничего не получается.Rasvet 06-09-2020 08:44quote:
да кому оно нах надо
Кому нибудь надо. Мы все разные.
Извиняюсь за офтоп.
Сейчас катастрофически упал спрос на оружие. Это политико психологический аспект, и следствия гибридной войны против России.
В таком положении Молот прячет голову в песок выставив зад на обозрение. По этому пути пошел и КК но только более злобным образом и против нас.
Ни кто из них не попытался помочь ни нам ни себе. Хотя себя любимого КК не забыл, он нам с нового года побор на утилизацию устраивает.
Так, что в таких условиях, вряд ли кто пойдет покупать оружие и тем более отечественное которое дороже и хуже импортного. Так, что закрытие ждет не конкретное оружие но всего завода. Случится это или нет не знаю да и знать не хочу. Достали они все... Как будет так и будет.
quote:Ну и хорошо. Это плод воображения воспаленного мозга молотовских изобретателей под названием Тукан."ВПО-210" не знаю
quote:Поддерживаю!С Полем!
Удачи всем.![]()
quote:В такой траве, а она похоже в этом году везде вымахала в рост человека, собака мало поможет, тем более в осенней когда она уже сухая и одеревеневшая.собакена нимаkamru64 06-09-2020 09:56
Сегодня скромная была утрянка. Погода поганенькая - морось, туман, да еще четыре новых чирковых чучела оказались дырявые - видимо брак. И не сказать, что утки мало - летала, не так, конечно, как на открытие, но все же - зевал много.Sergei69 06-09-2020 09:57quote:Originally posted by kamru64:
Сегодня скромная была утрянка
С Полем!kamru64 06-09-2020 10:01
[QUOTE][B]С Полем!
Спасибо!СЕРЫЙ 2014 07-09-2020 09:57quote:Сегодня скромная была утрянка. Погода поганенькая - морось, туман, да еще четыре новых чирковых чучела оказались дырявые - видимо брак. И не сказать, что утки мало - летала, не так, конечно, как на открытие, но все же - зевал много
С полем!quote:1. С полем
Владимирыч,спасибо!🤝kamru64 07-09-2020 10:33
[QUOTE][B]С полем!
Спасибо!kamru64 09-09-2020 03:22
Решил немного поэкспериментировать с родным амортизатором, сделал питч меньше 90, еще во внутреннюю полость вставку вклеил. Посмотрим, что получилось, когда постреляю, надеюсь получить бой точно по центру, без завышения (даже незначительного) по родной мушке.Хищник-ррр 09-09-2020 08:10
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by kamru64:
Сегодня скромная была утрянка.
С полем и с дичинкой, а не магазорезиной.
С уважением конечно.Хищник-ррр 09-09-2020 08:18quote:Originally posted by Rasvet:
Это плод воображения воспаленного мозга молотовских изобретателей под названием Тукан.
Понял. Почитал: https://www.armoury-online.ru/articles/sg/ru/tukan-vpo-210/ - особо про "3,2 кг" внял.
За ликбез спасибо.
С уважением конечно.kamru64 09-09-2020 11:59
[QUOTE][B]
С полем и с дичинкой, а не магазорезиной.
С уважением конечно.
Спасибо. Бывает однако, что из-за этой резины и без дичинки можно остаться!СЕРЫЙ 2014 20-09-2020 15:05quote:. Посмотрим, что получилось, когда постреляю, надеюсь получить бой точно по центру, без завышения
Стрельнули?..что вышло?kamru64 21-09-2020 03:28
Вышло хорошо, дробью бить стала МР-ка по родной металлической мушке четко в цель, пулей пока не пробовал. Думаю тоже самое проделать с 12-ым калибром. Но сначала переставлю переделанный амортизатор на него, посмотрю, как будет стрелять.СЕРЫЙ 2014 21-09-2020 04:56quote:Вышло хорошо, дробью бить стала МР-ка по родной металлической мушке четко в цель, пулей пока не пробовал. Думаю тоже самое проделать с 12-ым калибром. Но сначала переставлю переделанный амортизатор на него, посмотрю, как будет стрелять.
Тоже сделал обрезание на родном аммортизаторе... по мишеньке пока не стрелял.
kamru64 21-09-2020 11:13
Я еще сделал вставку в полость амортизатора, чего то он мне мягковат показался, когда снял его.Sergei69 21-09-2020 13:15quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:Тоже сделал обрезание на родном аммортизаторе
Чем простой (не фигурный)не устроил?СЕРЫЙ 2014 21-09-2020 13:30quote:Чем простой (не фигурный)не устроил?
Есть интерес родной приклад до "ума" довести.Чем бы дитя не тешилось.....
kamru64 22-09-2020 13:41
Сегодня опробовал на МР-155-12 переделанный амортизатор с 20-ки. Бьет четко по центру, прям как мне надо, взял двух чирков. Решил не снимать его, на 20-ку переделаю второй.Sergei69 22-09-2020 17:35quote:Originally posted by kamru64:
Сегодня опробовал на МР-155-12 переделанный амортизатор с 20-ки. Бьет четко по центру, прям как мне надо
Подкладка под пятку приклада решила проблему?quote:Originally posted by kamru64:
взял двух чирков
С Полем!kamru64 23-09-2020 02:43
Спасибо.kamru64 23-09-2020 02:45quote:Подкладка под пятку
Я немного по другому решил проблему, может быть несколько более сложно, зато сопряжение амортизатора с деревом осталась без изменений.СЕРЫЙ 2014 24-09-2020 01:44quote:немного по другому решил проблему, может быть несколько более сложно
Нормальное решение.
Спасибо за наколку!kamru64 24-09-2020 02:33
[QUOTE][B]Спасибо за наколку!
Не за что. Чем могу.kamru64 03-10-2020 11:52
Вчера открылся по зайчику - взял одного, небольшенького, еще серо-белого. Стрелял 5-ым номером, метров под тридцать было, сидел на снегу. Показался вроде нормальным, подошел - кило под два всего. Похоже, чернотроп накрылся у нас, за день до открытия снежку подсыпало хорошо на сопках и еще ждем вскорости.СЕРЫЙ 2014 03-10-2020 12:30quote:Вчера открылся по зайчику - взял одного
С полем!И открытием!quote:снежку подсыпало хорошо на сопках и еще ждем вскорости.
Везет... у нас пока теплячок,сегодня +16 днем.
Ждем гусей,пока глухо,утки трошки естьkamru64 03-10-2020 13:08
Спасибо. Днем у нас тоже пока тепло, да и ночью "минуса" нет - океан греет, а вот на верхах по другому. На зайчика именно туда хожу, чего то тянет к камням, каньонам и скалам, да и виды шикарные.kamru64 03-10-2020 15:21quote:[/B]
quote:[B]
3-10-2020 13:26
Нашел в закромах пачку просроченного Рекорда
Ну если вороны падают, то не такой уж и старый "Рекорд" получается?Alex838 04-10-2020 03:46quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
На "нормальных" для 20к навесках не перезаряжаетПару лет назад снаряжал для тарелочек ТП3.По моему,1Х20.Ни одной трубы!Всю банку так и сжёг.Больше не беру,снаряжать долго,прокладки,пыжи,пока нужной высоты добьёшься,упреешь.
Sergei69 07-10-2020 18:23quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Приподымем темку
Не хило так приподнял!. С Полем!
СЕРЫЙ 2014 07-10-2020 22:43quote:Не хило так приподнял! . С Полем!
Спасибо!ARTI999 17-10-2020 10:31
кто-нибудь удлинители магазина ставил? какие подходят?kamru64 17-10-2020 14:13
Сегодня был на вечерке, взял чирка, утка была и не мало, но шла почти по полной темноте. При чистке обнаружил, что магазин внутри весь рыжий от ржавчины, а ведь не так давно смазывал там все. Видно, морская атмосфера дает о себе знать.
СЕРЫЙ 2014 17-10-2020 15:36quote:кто-нибудь удлинители магазина ставил? какие подходят
На кой он на двадцатке?...пять хватит
Пружину подобрать,остальное токарь выточит.
Rasvet 17-10-2020 19:44quote:магазин внутри весь рыжий от ржавчины
Воронилка типа клевер, обработать трубу внутри и пружину. Трубу обработать самодельной ватной палочкой, то есть пучок ваты плотно намотанной на конец палочки, длинна которой должна быть больше длинны магазина. Жидкость надо втирать стирая продукты химической реакции. После чего обработать маслом.
Если нет воронилки, можно применить и цинкарь но в нем кислота которая разъест воронение если попадет на него. Так, что осторожно.kamru64 18-10-2020 03:22
Пока просто почистил изнутри ершиком и смазал трубку, ну и пружину с заглушкой и колпачком. Погляжу, что дальше будет.Rasvet 18-10-2020 08:36quote:Погляжу, что дальше будет
Нормально всё будет. Можно иногда с щелочным маслом чистить но с быстрой его нейтрализацией обычным маслом.kamru64 18-10-2020 09:49
Не пользовал щелочное никогда. Все время смазываю и чищу ружья обычным минеральным маслом для ДВС.СЕРЫЙ 2014 18-10-2020 14:46quote:Не пользовал щелочное никогда. Все время смазываю и чищу ружья обычным минеральным маслом для ДВС.
Аналогично,шо в машины,тем и рушницы чищу и смазываю.Последнее время- синтетика Кастрол
.
баба_маня 18-10-2020 19:38
а что, труба магазина из "чернухи"???
"рыжее" может быть консервационная дрянь от производителя (пушсало), именно из-за таких "спецсоставов" надо проводить расконсервацию новых ружей.
советы воронить трубу внутри и чистить там щелочной смазкой мне кажутся крайне странными. пороховые газы внутрь магазина практически не попадают, вороненная сталь ржавеет так-же, как и не вроненная... в общем, смысла в таких манипуляциях не вижу. после сезона, пыльной бури или "купания" разборка магазина, смазка его внутренних стенок, толкателя и пружины нейтралкой (для хранения лучше трансмиссионка, для эксплуатации моторное для бензиновых ДВС), вытираем насухо и собираем. фсё...Sergei69 18-10-2020 20:40quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
,пара нашла за всю охоту
С Полем!kamru64 19-10-2020 12:30quote:...Сегодня вечерка не ахово,пара нашла за всю охоту,да с десяток мимо пролетели.Сухо на рисовых чеках,вода сошла,редкие калюжины остались.
С полем! Пара - так это совсем неплохо, я сегодня вообще без стрела просидел! А ведь когда шли до места на моторе, подымали шилок, чирков с крякашами, и стайки хорошие! Чеки у вас интересные - тундру чем то напоминают.kamru64 19-10-2020 12:49
quote:что, труба магазина из "чернухи"???
Уж точно не из нержавейки. Снаружи хромировка, изнутри голый металл похоже, так что смазка там регулярная необходима.mara2107 25-10-2020 18:53
Скажите а каков точный вес и общая длинна с ланкастеровским стволом ?
И интересно , а приклад складной и пистолетная рукоять есть которые чтоб подошли ??------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.Rasvet 26-10-2020 21:35quote:Молчит народ...Скажите а каков точный вес
Заявленный на сайте Охот-актива 3 кг.quote:Сами знаете какай завод делает эти ружья. Если только заколхозить самому а КК на нас ..... Там не в состоянии даже турецкий опыт перенять не то, что бы технологии какие нибудь века железного, они всё в каменном веке пребывают.а приклад складной и пистолетная рукоять есть которые чтоб подошлиСЕРЫЙ 2014 26-10-2020 22:22quote:С Полем!
quote:С полем! Пара -
Спасибо!quote:Скажите а каков точный вес и общая длинна с ланкастеровским стволом ?
Встречал отзыв владельца "двухствольной"мурки - со стволом ланкастер 610мм легче на 140 г,чем с гладким 710мм.Думается, более 2.8 кг весить не будет,но не факт.
СЕРЫЙ 2014 26-10-2020 22:52quote:И интересно , а приклад складной и пистолетная рукоять есть которые чтоб подошли ??
От МР -155 12 к можно попытаться впиндюрить... деревянные подходят
.
mara2107 27-10-2020 00:51quote:Заявленный на сайте Охот-актива 3 кг.Это то я видел , но доверия у меня нет . Я когда себе оружие выбирал то с карманными весами ходил . А карабин покупаемый по пересылу - просил фото с весами .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.СЕРЫЙ 2014 27-10-2020 02:13![]()
В паспорте другие цифры...у меня с неродным прикладом,710мм ствол- 2.7 кг с небольшим хвостиком,с родным -2.8кг с копейками
.
MAXI DN1101 27-10-2020 17:53quote:у меня с неродным прикладом,710мм ствол- 2.7 кг с небольшим хвостиком,с родным -2.8кг с копейками
Тоже самое: с прикладом 12к от Кости стало весить 2,7кг, главное вкладка изменилась и всё летит куда надо!mara2107 27-10-2020 18:13
Это хороший вес да------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.ARTI999 01-11-2020 16:53
подскажите неподает клинит патрон при подаче в лотка
недоконца выходит из магазина и ни обратно в магазин ни в лоток
думал в патронах дела нет,
началось вот недавно по началу все работало как часыбаба_маня 01-11-2020 18:33
толкатель магазина ("стаканчик", который патроны выталкивает из трубы) двигается без патронов свободно? снимите УСМ и проверьте шомполом. это наиболее вероятная причина подобных клинов в любом оружии в трубчатым магазином. если собака не тут порылась, то надо ловить момент "клина" и внимательно смотреть что держит патрон в таком "промежуточном" положении. думаю, точную причину по такому описанию никто не угадает.Rasvet 01-11-2020 18:41quote:клинит патрон при подаче
Ну вот, КК потихоньку начал скатываться к обычному своему качеству.баба_маня 01-11-2020 18:59
что значит скатываться? разве они "выкатывались" когда-нибудь???Rasvet 01-11-2020 19:35quote:Изначально написано баба_маня:
что значит скатываться? разве они "выкатывались" когда-нибудь???
МР-155 в 20 калибре всёж была сделана неплохо, хотя мне попадалась и кривая если мягко о ней сказать. Сегодня как раз был в том магазине, ее купили... Куда покупатель смотрел не знаю, такое оружие покупать нельзя. Но все остальные были в среднем нормальны и ушли быстро, в отличии от другого оружия КК.баба_маня 01-11-2020 19:44quote:Originally posted by Rasvet:
Но все остальные были в среднем нормальны
но "в деталях", наверняка, что-нибудь найдется и в них...Rasvet 01-11-2020 19:49quote:Изначально написано баба_маня:
но "в деталях", наверняка, что-нибудь найдется и в них...На фоне турок смотрелась скромно конечно. Обработка поверхности отличалась. Но турки были 12 калибра и поэтому МР не имела конкурентов.
баба_маня 01-11-2020 20:05
ну внешний лоск - дело пятое, кому надо красиво, тот отделает на свой вкус, но вот функциональность ижевских ружей определяется только одним параметром - возможностью произвести выстрел. все, что способно выстрелить, браком они не считают, даже если оно категорически кривое, увы...mara2107 01-11-2020 20:34
Так а какова общая длинна ?------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.СЕРЫЙ 2014 02-11-2020 08:13quote:Изначально написано Rasvet:На фоне турок смотрелась скромно конечно. Обработка поверхности отличалась. Но турки были 12 калибра и поэтому МР не имела конкурентов.
С ружжом охотиться надо,а не любоваться на чистоту поверхности...вполне нормальная рабочая лошадка,жрет все,мое 2500 выстрелов самокрутом перевалило,пока цело.У "правильного" туркпрома и иже с ними, почитываю,тож не все гуд.
Rasvet 04-11-2020 00:26quote:Так а какова общая длинна
Сантиметра на три короче от 12 калибра, визуально. Со стволом 710 мм заявлена длинна 1240 мм.
quote:Одно другому не помешает, ну как бы не было, пока это было лучшее, что делает этот завод. ИМХО.
С ружжом охотиться надо,а не любоваться на чистоту поверхностиmara2107 04-11-2020 00:32quote:Со стволом 710 мм заявлена длинна 1240 мм.
quote:Я конечно дико извиняюсь , НО нафига такие удочки ??!!
И в пластике нет------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.Rasvet 04-11-2020 00:56quote:НО нафига такие удочки
С короткими стволами не видел в продаже, но с ланкастером выглядит нормально.
"Удочки" хороши для магнума. Ну и, что бы влюбится надо подержать в руках. Мне очень понравилась но так и не купил, лишнее не хочу, из-за политики разрешителей.
У меня всё до минуты и тратить время на постоянные походы по каждому ружью в ентот серпентарий большая тошнота. А как раньше всё оружие к одной дате у нас сейчас не возможно.
Тем более, что нишу 20 калибра у меня давно успешно заняла сайга С.mara2107 04-11-2020 10:44quote:Тем более, что нишу 20 калибра у меня давно успешно заняла сайга С.У меня тоже , но вес
и корявость если честно ...
Стрелять из короткой удобно - баланс отличный , но вот носить![]()
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.Rasvet 04-11-2020 22:12quote:но вес и корявость если честно
Вес у меня может за 4 кг в полном снаряжении. Корявость, привык уже, не замечаю.quote:Есть сложности конечно.но вот носитьМр-155 20/76 в руках потискал даже веса не почуял, правда в охот.магазине и без патронов. Понравилось очень, при внешнем осмотре ничего плохого не обнаружил.
mara2107 05-11-2020 09:56
Я вообще не понимаю их политику длинн стволов - сайги308 только с короткими , а дробовики только с длинными------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.Rasvet 06-11-2020 21:23quote:а дробовики только с длинными
Длинный ствол для магнума.mara2107 07-11-2020 10:48
Ключевое слово
quote:только------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.Хищник-ррр 07-11-2020 10:58
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Originally posted by Rasvet:
"Удочки" хороши для магнума.
quote:Originally posted by Rasvet:
Длинный ствол для магнума.
Пордон конечно, но ... Но почему так решили?
У моей "МЦ 20-01" 635 мм и из-под пулек не давал даже нагара "Су..42М", а сейчас не даёт и "И-М".
С уважением конечно.mara2107 07-11-2020 11:14
А какой там магнум в 20м ? Я насколько понял за магнумы - там свинца больше , а не пороха
Длинный ствол хорош для гусятников , а остальным не особо то и нужен .
Товарищь у меня имеет и мр153 и впо205-03 так этот вепрь коротыш и любимее и добычлевее у него а сколько там того ствола ??!! Такие вот парадоксы
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.Хищник-ррр 07-11-2020 17:56quote:Изначально написано mara2107:
А какой там магнум в 20м? Я насколько понял за магнумы - там свинца больше, а не пороха
1. Мой некий опыт тут - forummessage/11/139 правда по пулям лишь
2. Да в принципе 27-28 г дроби 3-2 терпимо вполне, как впрочем 29-30 г 4\0.
quote:Изначально написано mara2107:
Длинный ствол хорош для гусятников, а остальным не особо то и нужен.
Товарищ у меня имеет и мр153 и впо205-03 так этот вепрь коротыш и любимее и добычлевее у него, а сколько там того ствола ??!! Такие вот парадоксы
Учитывая сгорание магнум пороха ещё в патроннике и малое давлени в ДС (порядка 35-40 атм - не более) на излишне длинный ствол просто чихать.
При условии (моих) с "Ж-Н", "КВ-21" или "КВ-22" - не мощней. И конечно же с "КВ" помощней нужно и дроби больше и РД повысится - кому то это и надо.
Поэтому с Вашими "парадоксами" согласен полностью.
С уважением конечно.Rasvet 08-11-2020 23:20quote:Учитывая сгорание магнум пороха ещё в патроннике
Это как.
Магнум прогрессивный медленный порох. Он сгорает полностью только в длинном стволе. А описанный вами порох разве, что спортивный, для патрона магнум такой порох опасен.mara2107 09-11-2020 06:35quote:Магнум прогрессивный медленный порохЭто какой конкретно ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.Хищник-ррр 09-11-2020 07:04
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Originally posted by Rasvet:
Это как.
Насколько известно "сунары" пороха беспламенные и поэтому у них ДД 40 атм не превышает. А не превышает почему? Да потому, что как раз таки они в 5-7 см от казны и сгорают.
quote:Originally posted by Rasvet:
Магнум прогрессивный медленный порох. Он сгорает полностью только в длинном стволе. А описанный вами порох разве, что спортивный, для патрона магнум такой порох опасен.
Да, порох медленный, но это не значит, что он горит долго, на всю длину ствола т. е.:
- он просто как бы "медленней" воспламеняется в патроне и "шадяще" страгивает снаряд. Например чтобы в высоком магнум-снаряде не помялась дробь (30-32 г например);
- вот как раз таки из-за горения "по всему стволу", ствол и зас..ирается - снаряд страгивается от пламени КВ, а не от загоревшего полностью пороха и ... И так получается с мощными КВ ... Поэтому мощнее "Ж-Н" и "ЦБН-О" не применяю вообще;
- он полностью сгорает под магнум-снарядом и тугой посадке того - например хвостатых пуль.Обычно спорт\пороха это быстрые пороха (у самого "ТП-3" и "Ф-2х24"), но я про такие не писАл. Не применяю под пули даже средние. Отмечал именно про пороха МАГНУМ.
Конечно с уважением.Karay77 13-11-2020 15:09
А чё, в пластике появилось? Смотрю у Константина Оренган который, на его сайте. Или там очепятка?Karay77 13-11-2020 20:09
Да. По гуглил. Есть пластик камо. Пока черная роза. Хорошо без стразиков))СЕРЫЙ 2014 14-11-2020 00:05quote:Пока черная роза
Ипать...для ЛГБТэшников что ли ?
.
kamru64 14-11-2020 02:31
Да, с такими темпами скоро увидим и радугу всяких п....асов на пластике!Rasvet 14-11-2020 10:12quote:для ЛГБТ
Вряд ли. Скорее всего попытка дефективных менеджеров изготовить ружьё для дам. Хотя те дамы которых я знаю любят обычное оружие. Ну может какой понравится и с розочками.баба_маня 14-11-2020 10:28
да, веселенькая расцветочка. в клумбах маскироваться, наверное, будет хорошо :-)))Karay77 17-11-2020 04:54
Сто пудов на экспорт. Вес зявлен 2.9кг.
Интересно, будут ли ещё исполнения для 20к? Типа ппс, профи, русич и тд.Rasvet 17-11-2020 18:25quote:на экспорт
Пусть не надеются, и лучше для своих делать как надо. И с законами нашими бодаются. Иначе перспективы ноль.Karay77 18-11-2020 13:05
На днях очередной раз захотелось купить данный девайс. Весь день по буреломам таскал Кхан Матрикс с полным магазом. Плечо реально отвалилось. Да тем более с моими габаритами. Рост 160, вес 63. Единственное, это длинна. Всё же длиновато ружьшко.Karay77 18-11-2020 13:08
Смотрел Пегасусы в 20ке. Только легкий поршень. Ата Нео красава, но в дереве 20ка ценник, почти как Франки Аффинити. Перебор. Стволы тож 71. Да и ложи у них не для коротких пальцев. Так что наверное махну всё же Турка на Мурку. )) Надо всё взвесить.Хищник-ррр 19-11-2020 06:44
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Originally posted by Rasvet:
Пусть не надеются, и лучше для своих делать как надо. И с законами нашими бодаются. Иначе перспективы ноль.
"Вашими устами да мёд пить", - пословица.
1. Не думаю, что у них "свои" это МЫ, а не оне сами себе лишь.
2. И с "законами" не будут бодаться - кишки слабЫ, не мужицкие т. е. и не бойцовские, если и вовсе не участвуют в сих махинациях сами. Чего с бесхребетников взять?
3. Так и есть НОЛЬ - сужу по снятию, вернее замене названия "Лось 7-1" на угловатый и сырой "Лось-145". Где то видел обвешанную всякими "решётками" "Сайгу" (вроде).
С уважением конечно.баба_маня 19-11-2020 09:35
да не интересует кокашников гражданский рынок - маленький, капризный, воровать не дает... вон и пропоганду ганзовкую "слили" полностью, не видят смысла даже в этом.
ГОЗ - вот их голубая мечта, остальное - балласт.Rasvet 23-11-2020 13:42quote:ГОЗ - вот их голубая мечта
Он не вечен.
Поэтому они как блудливый пес все равно вернуться ко двору, в данном случае, к маленькому капризному гражданскому рынку (если он еще останется жив к тому времени), которому изрядно нагадили да же только своим молчаливым согласием с маразматиками и правящими хоплофобами (психическое отклонение выраженное в боязни оружия и наделении его возможностями живого существа, и прочие отклонения вызывающие страх разного рода от оружия и при обращении с ним как самому индивиду так и иных людей).quote:Да, откатов здесь не получится.воровать не дает... вон и пропоганду ганзовкую "слили" полностью, не видят смысла даже в этом.
А смысла не видят потому как правда глаза колет. Слишком много неудобных вопросов народ задает, на которые приходится отвечать иной раз откровенным враньем. Психика человека долго такого не выдержит, вот и ушли. А на своем сайте они просто не пропустят ничего компрометирующего их.баба_маня 23-11-2020 15:12quote:Originally posted by Rasvet:
Психика человека долго такого не выдержит, вот и ушли
предполагаю, что платить им перестали, вот они и "ушли". на форуме-то, наверняка, появляются.Rasvet 23-11-2020 20:06quote:Изначально написано баба_маня:
предполагаю, что платить им перестали, вот они и "ушли". на форуме-то, наверняка, появляются.И то верно. С совестью они однозначно не знакомы.
Там еще нам наш любезный генератор законов к новому году подарочек еще один подкинул. Противопожарный закон для ормагов. Так, что покупайте господа хорошие, патроны, капсюля и порох, пока новый год не наступил.баба_маня 23-11-2020 20:19
ну 40 кг пороха в патронах это нормально. скажем, в гладкоствольных это ок. 20 000 штук, а вот порошки большинство ормагов возить вообще перестанут, а те, что не в подвалах домов обосновались - задерут цены.NAV717 03-12-2020 17:37
[QUOTE]Изначально написано баба_маня:
[B]ну 40 кг пороха в патронах это нормально. скажем, в гладкоствольных это ок. 20 000 штук
В Иркутске , со слов продавца, этого количества патронов на неделю продаж. Патроны золотыми станут, с учетом затрат на доставку.Rasvet 03-12-2020 19:29quote:Патроны золотыми станут
Великая мечта некоего господина Лисина, владельца заводов и параходов и еще главпатрона с дочками.баба_маня 03-12-2020 22:09
неее, ему от этого "золота" только убытки - продажи упадут. тут контролирующие органы и доставщики наживутся, ну мож владельцы магазинов, расположенных не под жилыми домами руки погреют.Rasvet 06-12-2020 09:24quote:только убытки - продажи упадут
Но он главный противник релоуда патронов и естественно продажи пороха.
Посмотрим чем закончится.баба_маня 06-12-2020 09:32
но один из главных сторонников продажи готовых патронов :-) а тут ограничивают количество хранимого на складе пороха вне зависимости от того, в банках он или в патронах...
я думаю, в тех местах, где патронов продают много, владельцы ормагов наверняка отреагируют, и организуют наномагазинчики с большим складом вне зон жилой застройки, специально с логистической целью, для хранения и перевалки патронов в оперативном режиме. а с порохами многие ормаги и до этого не хотели связываться.Rasvet 06-12-2020 10:14quote:а с порохами многие ормаги и до этого не хотели связываться.
Это в основном Мир охоты, почему он у меня в самом наиначернейшем списке, то есть не покупать у них ни чего, ни когда и ни при каких обстоятельствах. Далее идут местные региональные магазинчики, я их и название давно забыл.Alex838 14-12-2020 04:47
Я к Мурке ещё и пёсика завёл.Дратхаар сука 6 месяцев,стойку уже делает.Подранки все добраны.kamru64 14-12-2020 12:02
Рабочий пес - бальзам на сердце охотнику, с полем! Тоже есть такая мысль - собачку завести, но только после приобретения своего дома. А "драт" у меня был когда то, азартная порода.СЕРЫЙ 2014 14-12-2020 13:42quote:А "драт" у меня был когда то, азартная порода.
Дратхаары толковая порода,нравятся...все никак не сподоблюсь обзавестись.Так-то лайки всегда были ,крайние три года бессобачник.В раздумьях щас, либо опять лаек,али драта завести
.
Alex838 15-12-2020 02:21
Драта можно держать в квартире,очень ласковая порода и шерсти почти нет.Но в серьёзный минус мёрзнет быстро.Не для зимней охоты собака.Мы в сезон фазана взяли много,собака быстро учится ну а Мурка,как всегда,отработала безупречно.MAXI DN1101 22-12-2020 10:47quote:ну а Мурка,как всегда,отработала безупречно.
https://www.youtube.com/watch?v=OTNT_NZEA_I
Повторил! Очень достойно полетела картечь 6,2 -18шт. по три на рязанской комплектухе с ВП, (дс - 0,75). На 32м -14шт. в круге 40см. Гильза Рекорд 70, U.688, Сокол 1,47 х 25,2гр, закрутка 64мм. Ствол - зеркало!невзоров 22-12-2020 12:43quote:Драта можно держать в квартире,очень ласковая порода
мой придавил бультерьра.и одному мопсику хребет перекусил.овчарок и лаек погрыз без счета.кошки....даж моего домашнего кончил.....
MAXI DN1101 22-12-2020 13:11quote:мой придавил бультерьра.и одному мопсику хребет перекусил.овчарок и лаек погрыз без счета.кошки....даж моего домашнего кончил.....
радуйся... А у меня гончаки, которые свиней рвут в лесу - с кошками спят и цыплята летом по носу бегают с чашки клюют - буддизм однако!баба_маня 22-12-2020 13:52
у дратов врожденная злоба к зверю, это породная черта. собаки крупные, жрут много. имхо, не квартирные они, но это уж каждый сам для себя решает.
quote:Originally posted by kamru64:
А "драт" у меня был когда то, азартная порода.
а другие какие-нибудь породы были? "немцы" вообще не азартны, такие "утюги" - трусит тихонько по угодьям, остановится - не сразу и поймешь, стойка это или "перекур" :-)невзоров 22-12-2020 17:51quote:собаки крупные, жрут много. имхо, не квартирные они,
соглсен.а был курц -сын чемпиона всея руси.добрый и кошек любил.это как у людей кто то крокодил по жизни кто то тихий застенчивый...алкаголик...
хорошие ружья 155- ки уважаю.как то браун голд хантер ремонтил-такая сыромятина по металлу.по турков вообще молчу.пластилиновые(ща полезут из болота)адепты эрдогана.
вот браунгисты спокойные люди.а туркоманы ну истинные бесы болотные....комплексы чоли нищебродские.
баба_маня 22-12-2020 18:08quote:Originally posted by невзоров:
а был курц -сын чемпиона всея руси.добрый и кошек любил.
а я видел двух ягдтерьеров одной линии, спокойных, аки буддийские монахи... но это не значит, что это типично для породы.
quote:Originally posted by невзоров:
как то браун голд хантер ремонтил-такая сыромятина по металлу.по турков вообще молчу.пластилиновые(ща полезут из болота)адепты эрдогана.
а где там каленное должно быть, не подскажете? ну боёк, ну пружинки... а что ещё???невзоров 22-12-2020 20:00quote:а где там каленное
у вертикалок язычок взводителя эжекторов.у полуавто отсекатель патронов в магазине.должен быть .....а ннет.детальки нагруженные.да у фабарма полуавто таже история.баба_маня 22-12-2020 20:10quote:Originally posted by невзоров:
у вертикалок язычок взводителя эжекторов
у двудулок с нижним шепталом это шептала и курок, я про п\а.
quote:Originally posted by невзоров:
у полуавто отсекатель патронов в магазине.должен быть .....а ннет.детальки нагруженные
чем??? донцем гильзы? или пружиной магазина так давит??? нима там каленых деталей и быть не должно. коробка - легкосплав, основание усм - легкосплав или полимер, ствол - "сыромятина", затвор - тоже. детали УСМ - вполне себе мягкие.
нагрузки деталей оружия обычно ударные, ну или на растяжение (ствол), там главное - чтобы не лопнуло, а если лопнет, чтобы осколков не образовало. калятся очень не многие детали.
проблемы бывают, когда применяют порошковые детали, но этим не только турки грешат, на МР тоже было.невзоров 22-12-2020 22:00quote:чем??? донцем гильзы? или пружиной магазина так давит???
чем, мне не интересует.факт что деформируется и перестает работать.при не большом настреле.что косяк.порошок или что мне тоже не важно.вы баб мань пытаетесь искать то чего нет.какая разница из чего они делают если получается плохо.это их проблемы.вот думаю деталь закалить или заказать токарю новую.вы как считаете?баба_маня 23-12-2020 10:44
о какой именно детали идет речь?
но в любом случае, для закалки надо знать из какого именно материала она сделана (данная конкретная), знать требуемую твердость, режимы термообработки для получения этой твердости и иметь возможность их соблюсти.
quote:Originally posted by невзоров:
чем, мне не интересует.факт что деформируется и перестает работать.при не большом настреле.что косяк.
это у браунов??? вот плохо, что причины не интересуют. от них и "плясать" надо при ремонте. если на данном конкретном экземпляре некая деталь при небольшом настреле хронически выходит из строя, а у других пользователей на аналогичных ружьях все нормально, далеко не факт, что причина именно в низком качестве этой детали. вполне вероятно, что есть некий "внешний" фактор, не штатно воздействующий на проблемную деталь.невзоров 23-12-2020 11:33quote:это у браунов???
времена авто 5 канули в летах,кстати он в книге рекордов гиннеса.знали?quote:вы рассуждаете как алкаши из анекдота нашедшие ядовитый спиртовой раствор.выпивающие его после чего умирают по очереди однако не верящие что пить его нельзя....нет там факторов внешних.есть расчет чтоб по 50 лет не охотили с одним ружьем три поколениячто есть некий "внешний" фактор, не штатно воздействующий на проблемную деталь.баба_маня 23-12-2020 13:40quote:Originally posted by невзоров:
времена авто 5 канули в летах,кстати он в книге рекордов гиннеса.знали?
даже не интересовался. как-то глубоко безразлично, кто дальше всех плюнул, кто больше всех присел и т.п.
quote:Originally posted by невзоров:
нет там факторов внешних.есть расчет чтоб по 50 лет не охотили с одним ружьем три поколения
этот расчет закладывают в конструктив дорогих и сложных деталей, которые нецелесообразно изготавливать поштучно. мелочевка не поможет - заменят, подгонят, изготовят новую.
внешние факторы есть всегда, если некая деталь взаимодействует с чем-либо. при ремонте необходимо проверить все возможные воздействия на проблемную деталь, иначе есть риск заменить не ту, которая в самом деле проблемная.невзоров 23-12-2020 15:30quote:если некая деталь взаимодействует с чем-либо. при ремонте необходимо проверить все возможные воздействия на проблемную деталь, иначе есть риск заменить не ту, которая в самом деле проблемная
согласен.но тут вопрос решен.метал отсекателя деформируется легко.диагноз замена на покрепше.quote:не факт.проще чем искать мастера итд.пойти и взять новую в кредит.со стиралками сейчас так.люди не ремонтируют а сразу новую.хотя деталь на вторичке три копейки стоит.либо вообще фильтр почистить нужно.здесь также.мелочевка не поможет - заменят, подгонят, изготовят новую.баба_маня 23-12-2020 16:42quote:Originally posted by невзоров:
не факт.проще чем искать мастера итд.пойти и взять новую в кредит.
нет, не так. это как в том анекдоте, про замену покупку нового мерседеса при наполнении пепельницы в "старом".
quote:Originally posted by невзоров:
люди не ремонтируют а сразу новую.хотя деталь на вторичке три копейки стоит.
это не касается элементарных деталей, только сложные неразборные узлы и агрегаты, и их делают различными по форме, размерам и подключению, чтобы не могли заменить, если модель давно снята с производства.
в оружейной области эта концепция не сработала, её пытались внедрить ещё в средине 20-го века, но те производители, кто попытался это сделать либо разорились, либо оказались на грани разорения и с большим трудом вернулись к жизни. это очень специфичная сфера, оружие имеет очень длинный срок эксплуатации, и как только кто-то пытается специально сократить срок службы своих ружей, потенциальные покупатели быстренько разбегаются либо к конкурентам, либо к старым моделям со вторичного рынка.
quote:Originally posted by невзоров:
но тут вопрос решен.метал отсекателя деформируется легко.диагноз замена на покрепше.
не факт, что это выход... не станет-ли эта деталь портить другие, контактирующие с нею???невзоров 23-12-2020 18:49quote:не факт, что это выход... не станет-ли эта деталь портить другие, контактирующие с нею???
что спортит отсекатель?нишего....quote:это теперь везде.и в береттах кстати.у меня была а304 голд .за 10 лет у меня ни одной поломки ни одного косяка.сейчас аналоги год не могут при хорошей нагрузке.у соседа пенса газпрома миэле стиралка на улице два года стояла.говорю че с ней?сломалась ни как не выкину.забрал почистил слив.стирает лучше нового боша.причем тише и чище.кстати единственная олдовая фирма не удешевляющая технологии.так что мр 155 в своей олдовой школе правильный выборв оружейной области эта концепция не сработалабаба_маня 23-12-2020 19:12quote:Originally posted by невзоров:
так что мр 155 в своей олдовой школе правильный выбор
а что в ней такого "олдового"??? если только старая ствольная сталь, мож из-за этого им приходится стенки ствола "с запасом" делать, хотя, скорее, причина этого в тотальной экономии - пропускают этап внешней обточки ствольной трубки. титул "самого дешевого ствола в мире" даром не дается :-)
в остальном вполне себе "современное" - полимеры, легкосплавы.
quote:Originally posted by невзоров:
что спортит отсекатель?нишего....
ну... дело хозяйское. но если причина изгиба не в "мягкости материала", а в каких-то нештатных нагрузках, то есть риск, что замена из твердого материала раздолбит паз, в котором движется эта штука, или отверстие для оси, или ту деталь, которая, как раз, и оказывала нештатное воздействие. ну или сам отсекатель треснуть может, вместо изгиба.kamru64 24-12-2020 09:08quote:пропускают этап внешней обточки ствольной трубки.
Ничего не пропускают, на моем стволе "выходка" - "профи" в сторонке курит! Никакой валоватости и "шишкастости"!-SNV- 28-12-2020 21:13
Доброго времени, с 610 стволом в природе существуют двадцатки?Serega-MC 29-12-2020 12:39
Как раз МР-155/20 есть с указанным стволом но со сверловкой Ланкастер.Serega-MC 29-12-2020 12:49
Взял комбо, внёс предоплату завтра забирать, на вид особых косяков нет, кольца ровные ствол, и планка прямые. На Ланкастере целик на треть смещен влево, хотя по виду ствол ровный.После праздников будет РОХа, практика покажет.-SNV- 30-12-2020 01:04
Да хотел бы обычный дробовой ствол этой длинны, т.к всё же основная её задача стрельба дробью из под собаки.Serega-MC 30-12-2020 18:57
В общем приволок домой, пока в восторге, вообще кажется что охотничье ружъё должно быть каким-то таким, для меня, первое и последнее. Собственно продаю МЦ 20-01 и МР-153 взамен этого. Ощущение что скрестили два нижеуказанных ствола взяв положительные качества. Качества исполнения отличное. Пока в восторге. Но нашёл один косяк по исполнению - болт в целике это пипец, шлиц глубиной полмиллиметра, его можно только оттуда выкрутить - вкрутить не получится, болта было жаль ? После первой попытки его сдвинуть нормальной отвёрткой, он уже в мясо, Похоже это ваще эксцентрик, пока не разобрался, если он не выкручивается тогда ваще труба.-SNV- 31-12-2020 12:21
Поздравляю с покупкой. Сколько весит конкретно ваше ружьё с дробовым стволом?баба_маня 31-12-2020 16:19
да, версия с 60см стволом, нормальной дробовой планкой и алюминиевой трубой магазина была-бы полезна. думаю, вес сократился бы до 2.65-2.7кг, а центр тяжести прилично сместился-бы назад.Serega-MC 31-12-2020 17:16
К сожалению нет весов, пока сравнил только с тем что есть, по ощущениям оно даже легче МЦ 20-01, либо одинаково, найду на чём взвесить отпишусь. С пулевым вообще пушинка. Планка ровная. Трубу пока не знаю где искать. Любую не то что алюминиевую. Буду тесть и отписывать.СЕРЫЙ 2014 31-12-2020 17:44quote:В общем приволок домой
С приобретением!Пусть служит верой и правдой!
Смотрю крепление верхней антабки по другому выполнено,насечка на цевье слегка модернизировалась.
Зы:Всех с Новым годом!Побольше позитива по жизни!Serega-MC 31-12-2020 17:49quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
С приобретением!Пусть служит верой и правдой!
Смотрю крепление верхней антабки по другому выполнено,насечка на цевье слегка модернизировалась .
Зы:Всех с Новым годом!Побольше позитива по жизни!С наступающим новым годом, и наступающим днём рождения !
СЕРЫЙ 2014 31-12-2020 17:49quote:Трубу пока не знаю где искать.
Не забивайте голову всякой ботвой....Serega-MC 31-12-2020 17:59quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Не забивайте голову всякой ботвой....Согласен, пока не нужна вообще. А там глядишь появится - не понимаю почему КК не толкает его, ружьё в массы, наглядное пособие по плюсам 20го калибра.
Нашёл под заказ только и то надежды не было. Рекламировать не забывают а вот в продаже нет. Или искусственный дифицит ? Тоже не вижу смысла.СЕРЫЙ 2014 31-12-2020 18:25quote:наступающим днём рождения !
Не-не ,накосячил при регистрации,день рождения летом.
quote:Нашёл под заказ только и то надежды не было. Рекламировать не забывают а вот в продаже нет. Или искусственный дифицит ? Тоже не вижу смысла.
Интереса к покупке нет у пипла...на фоне продаж 12к,двадцатки меркнут.
баба_маня 31-12-2020 18:56quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Интереса к покупке нет у пипла
откуда ему взяться при единственной модификации???
разумеется, 12-й популярнее, и тому есть куча существенных причин. в общем, вполне логично, что крупному производителю не интересен рынок, емкостью 20-100 единиц в год, если учитывать модификации. тут импортеры не хотят заморачиваться с сертификацией и завозом, не то, что завод-гигант.
вообще категорически не понятны замороты с ланкастером... ведь явно меньше потенциальных покупателей, чем на легкую версию с нормальным гладким стволом.СЕРЫЙ 2014 31-12-2020 19:31quote:категорически не понятны замороты с ланкастером
Дань моде...по мне, короткий ствол с цилиндром ,как в 12к ,был бы предпочтительней.
Serega-MC 01-01-2021 06:41
Инерция мышления, нахер 12ый если на современных порохах, те-же 32 грамма даже в 20/70 влезает. Осыпь идентичнаяMAXI DN1101 01-01-2021 09:07quote:Дань моде ...по мне, короткий ствол с цилиндром ,как в 12к ,был бы предпочтительней.
Интересно, что такого может короткий ствол 610, чего не может 710 если вкрутить цилиндр - для меня немного непонятно! Вот турки охотятся с гладкими пулевыми стволами на 40-50м, аж завидую. https://www.youtube.com/watch?v=PAJriRoUUX0 . https://www.youtube.com/watch?v=Cx6HJo2Gd_o . Kerim Güneş ведёт канал и стреляет мама не горюй -красавчик.баба_маня 01-01-2021 09:59quote:Originally posted by Serega-MC:
Инерция мышления, нахер 12ый если на современных порохах, те-же 32 грамма даже в 20/70 влезает. Осыпь идентичная
разная осыпь, эффективность 12-го при равных навесках одинаковой дроби выше. это не инертность мышления, это физический факт. на стенде стреляют навесками 20, максимум 16 калибра, но ни один спортсмен, достигший хоть чего-то, даже второразрядник какой-нибудь, не перешел на калибр меньше 12, хотя правилами это не запрещено. а вот калибры больше 12-го запрещены, как Вы думаете, почему???
инерция мышления - это покупать двадцатку с весом 12-го, ибо слышал где-то, что 20-й ни чем не хуже.
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Интересно, что такого может короткий ствол 610, чего не может 710
вес, баланс, длина прицельной линии, общий размер и маневренность отличаются. в остальном - одинаково :-)СЕРЫЙ 2014 01-01-2021 11:50
[QUOTE]Изначально написано MAXI DN1101:
[b]
Интересно, что такого может короткий ствол 610, чего не может 710 если вкрутить цилиндр - для меня немного непонятно!Со стволом 60 см мурка игрушкой была б
... у товарища МР- 155 12к с двумя стволами,короткий пулевой - цилиндр стоит на постояк.Маневренная до ужаса,в двадцатом вообще бы песня была
.
kamru64 01-01-2021 12:03
Всех с Новым Годом! Здоровья, успехов и ни пуха ни пера!MAXI DN1101 01-01-2021 12:08quote:Со стволом 60 см мурка игрушкой была б ... у товарища МР- 155 12к с двумя стволами,короткий пулевой - цилиндр стоит на постояк.Маневренная до ужаса,в двадцатом вообще бы песня была .
Тогда нах Ланкастер? У нас всё всегда не так...СЕРЫЙ 2014 01-01-2021 12:12quote:Тогда нах Ланкастер?
Вот и я об этом..короткий- цилиндр был бы веселей
Serega-MC 01-01-2021 13:40
А чем Ланкастер не оно, притом что 610 мм?СЕРЫЙ 2014 01-01-2021 13:57quote:А чем Ланкастер не оно, притом что 610 мм
С цилиндром проще договориться,в плане пулевой и дробовой стрельбы.ИМХОбаба_маня 01-01-2021 14:19
ланкастер с патронником 20 калибра - игрушка для единиц, полноценный дробовик с нормальным для 20 калибра весом был бы интересен сотням топтунов и легашатников. не милионный сегмент, разумеется, но во много раз более потребный, чем это забытое всем миром чудо инженерной мысли позапрошлого века.Serega-MC 02-01-2021 02:07
Вы хотели пати? Не вопрос, нате!Вес в дробовом 710ом
И вес в Ланкастере 610омДробь и картечь с Ланкастера не работают ибо раскручиваются от центра, и осыпают по краям, его берём в загон под пулю. На утку и зайца дробой с чёками, 2.8 в 710 стволе по моему огонь.
СЕРЫЙ 2014 02-01-2021 03:39quote:Вес в дробовом 710ом
И вес в Ланкастере 610ом
Захочется под 100гр скинуть,можно поменять приклад на такой -2.7 кг с небольшой копеечкой... помимо веса, ложится лучше,чем с родным.
СЕРЫЙ 2014 02-01-2021 03:44quote:Дробь и картечь с Ланкастера не работают ибо раскручиваются от центра, и осыпают по краям, его берём в загон под пулю.
Попробуете,расскажите... толком инфы по ланкастеру нет,окромя обзоров на ютубе.Интересно,может не все так плохо
.
баба_маня 02-01-2021 10:11quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Интересно,может не все так плохо
либо так, либо хуже. если ланкастер работает, то дробь и картечь разлетится (центробежная сила пока ещё работает на этой планете), если не работает, то, как минимум, деформирует дробь, и особенно картечь, сильнее, чем нормальный гладкий ствол.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Захочется под 100гр скинуть,можно поменять приклад на такой -2.7 кг с небольшой копеечкой ... помимо веса, ложится лучше,чем с родным.
соответственно, и центр тяжести перекочует ближе к дульному срезу, ну и три патрона добавить - перевалит за 2.8 кг. лучше, конечно, на нашем рынке ничего и не предлагают в ценнике до 150 тыров, но и не особенно интересно, тем более, ни разу не выгоднее двустволки.
эти 10 см ствола тут явно лишние - прицельная линия за счет коробки и так большая, 60 см ствола в 20 калибре "за гланды", даже под медленный сокол.Serega-MC 03-01-2021 01:06
Борьба за 10 см ствола на охоту тоже дрочь, я бы ещё понял за самообороны, углы проходить, но там и 510 много.баба_маня 03-01-2021 14:26
это не борьба, а поиск здравого смысла. вообще не вижу смысла "бороться", мне не подходит - не покупаю, нехай они за мои деньги борятся.СЕРЫЙ 2014 03-01-2021 14:33quote:. вообще не вижу смысла "бороться", мне не подходит - не покупаю, нехай они за мои деньги борятся
Сто лет мак не родил - и голодовки не было( С).Думается КК не расстроится,не увидев вас среди покупателей.Кому надо- тот купит.
....Я вот поддержал отечественного производителя - Лосика прикупил,доволен.
баба_маня 03-01-2021 14:36quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Кому надо- тот купит.
скорее, уже купил...
а они так и будут думать, что 20-й калибр никому не нужен :-)Serega-MC 03-01-2021 21:09
Сравнил со своей МЦхой, ну короче по весу до 10ых они идентичны, и это длинный ствол.Serega-MC 03-01-2021 21:14
Прямо старые советские болезни с капиталистическими осложнения и, если родим что-то толковое один хер забудем, хотя я знаю как там всё на самом дела дохера в корпоратах работал. Горят люди за идею может по старой памяти, хотят, умеют. А рулят дяди в пинжаках и сынки дядей в пинжаках, они что если и держали кроме хуя в руках то оно точно не российское, но ведь блин крутая штука вышла.баба_маня 03-01-2021 21:31
ну МР, вроди, менее геморройный аппарат...Serega-MC 03-01-2021 21:55
С какой стороны гладеть в МЦ нечему ломаться и нечего чистить, подача рукой, даже если всё просрал кроме затвора выстрелит. Я искал замену для ходовой и загона (поэтому 2 ствола) МР отличный аппарат, но в 12 это лом, а тут все карты сошлисьSerega-MC 03-01-2021 21:59
инерция мышления - это покупать двадцатку с весом 12-го, ибо слышал где-то, что 20-й ни чем не хужеУ меня 2 ружья, я их отсреливал сам, (это по поводу слышал), по поводу веса фотки были выше (вопрос снимается, надеюсь понятно что вы не правы)
Давайте стендовика сначала 15шку пройти заставим а потом отсреляем на стендебаба_маня 04-01-2021 18:46quote:Originally posted by Serega-MC:
Давайте стендовика сначала 15шку пройти заставим а потом отсреляем на стенде
давайте. осыпь от этого совершенно не изменится.
quote:Originally posted by Serega-MC:
по поводу веса фотки были выше (вопрос снимается, надеюсь понятно что вы не правы)
в чем? вес обоих ружей около 2.7-2.8 кг. это верхняя граница нормы для 20 калибра - это ТЯЖЕЛЫЕ двадцатки, при том, что обе одноствольные.баба_маня 04-01-2021 18:52quote:в МЦ нечему ломаться и нечего чистить, подача рукой, даже если всё просрал кроме затвора выстрелит.
ваши байки уже совсем от реальности отдалились. не буду тут про другую модель, но кому интересно - может заглянуть в профильную ветку по этому ружью тут и в разделе "тюнинг и ремонт", и убедиться в том, что косяков там туева хуча, и доделывать после инженегров надо очень много всего.
мр155 конструктивно вполне толковое, вес для длинноствольной модификации вполне
допустимый, но вот к качеству изготовления доверия нима.kdw903252 04-01-2021 21:06
вес обоих ружей около 2.7-2.8 кг. это верхняя граница нормы для 20 калибра - это ТЯЖЕЛЫЕ двадцатки,quote:[B][/B]
была Беретта 687 в 20-м, ружьишко легкое, 2,8кг, стреляли из него системно 25-28г., ремонтировали УСМ 2 раза, получили за 7 лет «яйца» под клыки запирания. Шата правда не было. Ну какая же это тяжелая 20-ка, она еле вывозила в системе 28г Клевер Мираж. Тяжелая 20-ка, это 3,2 кг. и стволы 76мм. Зачем такое ружье? Ну кому что. У меня друзья из 12-го настрелялись просто, любят 20-й. Им ведь не запретишь. Написал это, не для противопоставления 12-го и 20-го, а для того, что желания у людей разные бывают. А 2,8 кг, в двустволке, это далеко не тяжелая 20-ка, это игрушка, на которой раскрыть 20-й калибр непросто. 16-й массой 3,2 кг. весьма универсальное ружье, но тоже как бы «тяжелое». Не все можно целесообразностью обьяснить, иногда можно и почудить. Проверить насколько ошибался Ивашенцов А.П. в своих изысканиях. С Уважением.баба_маня 04-01-2021 21:23quote:Originally posted by kdw903252:
Ну какая же это тяжелая 20-ка, она еле вывозила в системе 28г Клевер Мираж. Тяжелая 20-ка, это 3,2 кг.
легкая двадцатка это до 2.5 кг, средняя (нормальная) - 2.5-2.7 кг, тяжелая - 2.7-2.9 кг. тяжелее они стали с появлением магнумов, что в 20-м бессмысленно, ибо 12-й выгоднее двадцатки магнум.
quote:Originally posted by kdw903252:
16-й массой 3,2 кг. весьма универсальное ружье, но тоже как бы 'тяжелое'.
без "как-бы" - это очень тяжелое ружье для 16 калибра.
просто мы забыли предназначение разных калибров, за неимением нормальных двадцаток, ориентируемся на ружья 12-го, но для 12-го 2.8 кг в самом деле легкое ружье, для 16-го нормальное, а для 20 такой вес уже большой.
калибр это не только диаметр дырки в стволе, хотя, формально это именно так.баба_маня 04-01-2021 21:28quote:Originally posted by kdw903252:
была Беретта 687 в 20-м, ружьишко легкое, 2,8кг, стреляли из него системно 25-28г., ремонтировали УСМ 2 раза, получили за 7 лет 'яйца' под клыки запирания. Шата правда не было. Ну какая же это тяжелая 20-ка, она еле вывозила в системе 28г Клевер Мираж.
вот пример ненормальных навесок, нормальная навеска 20 калибра 22-26г, с увеличением растут нагрузки, эксплуатационные давления в 20-м и так выше, чем в бОльших калибрах, а если перегрузить снаряд - ружья вообще работают на износ. да, их не рвет, но это не значит, что навеска подходящая. площади сопряжения деталей запирающего (у переломок и шарнира) у ружей меньшего размера меньше, толщина деталей запорного механизма, как правило, тоже.kdw903252 04-01-2021 21:49
Александр, конечно, можно купить Пегасус 12-го калибра массой 3кг, и спокойно охотиться. И Вам в этой ситуации сложно возразить, да я и не собираюсь это делать. Но знаете, иногда бывает просто неинтересно охотиться с Пегасусом годами. Так бывает, хочется что то поменять. Мне например интересно иметь свое представление о ружье той или иной модели. Я только из уважения к Ивашенцову и Бутурлину, хотел посмотреть насколько люди заблуждались или не заблуждались. Все таки книги люди писали и активно охотились. Если есть возможность у тебя или у друзей, почему нет? Вот купил знакомый п/а Косми 20-ку, расстреляли его до начала поломок, теперь понятно что это такое. Заказали 2 ружья 20-ка в Левше, поохотились осень, тоже стало понятно, что это такое. Просто интересно, а насколько это целесообразно, это уже совсем другой вопрос. С Уважением.kdw903252 05-01-2021 00:14quote:Originally posted by баба_маня:
что в 20-м бессмысленно, ибо 12-й выгоднее двадцатки магнум.
Выгоднее то ружье, которое не заставляет думать о запчастях и наличии дилерской поддержки в России, при настреле хотя бы до 8-10 тыс. выстрелов, а 12-й это или 20-й магнум калибр уже менее важно.Хищник-ррр 05-01-2021 05:45
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by kdw903252:
Но знаете, иногда бывает просто неинтересно охотиться с Пегасусом годами. Так бывает, хочется что то поменять. Мне например интересно иметь свое представление о ружье той или иной модели. Я только из уважения к Ивашенцову и Бутурлину, хотел посмотреть насколько люди заблуждались или не заблуждались. Все таки книги люди писали и активно охотились. Если есть возможность у тебя или у друзей, почему нет? Вот купил знакомый п/а Косми 20-ку, расстреляли его до начала поломок, теперь понятно что это такое. Заказали 2 ружья 20-ка в Левше, поохотились осень, тоже стало понятно, что это такое. Просто интересно, а насколько это целесообразно, это уже совсем другой вопрос.
Есть тяга-интерес ко знаниям или самообразованию - значит не закоснел человек.
Лапу жму.
С уважением конечно.Хищник-ррр 05-01-2021 05:50quote:Изначально написано Serega-MC:
Давайте стендовика сначала 15-шку пройти заставим, а потом отстреляем на стенде
Бррр-аво!!!![]()
![]()
ДаШоп тот с пузом.
С уважением конечно.Тропик 05-01-2021 07:18
не нравится двадцатка - охоть с 12-м , никто не запрещает. Но и топить против 20-го не нужно, вполне нормальный охотничий калибр. Было время охотился только с 20-й, пока сыну не отдал. Добывал не меньше чем с 12 и 16 кои у меня тоже есть. Сейчас на пегасисе сижу - он просто легкий, а я старый. Добываю не больше чем раньше с 20 или16.И про легкость - она имеет смысл до определенного предела. И теряет смысл тогда когда выстрелы становятся болезненны или когда "здоровье-ресурс" теряет оружие.
kdw903252 05-01-2021 08:45
И про легкость - она имеет смысл до определенного предела.quote:[B][/B]
Охочусь с двустволкой 20-ка, массой 3,06кг, ружье при ношении в руках за целый день не утомляет в мои 60 лет, в лесу гораэдо более удобное чем Компаньон Е 20-го. массой 2,8кг., ибо двустволка короче. Где очень важна масса 2,5-2,6кг у 20-ки, так это при охоте с собакой по дупелям, коростелю, молодым тетеревам, ибо в это время частенько еще бывает жарко, но если масса ружья 3 кг., то не смертельно, больше от жары как таковой утомляешься. Почему не двустволка 12-го массой 2,8кг? Пробовал, не зашло, современные клюют на стволы, мне это не нравится. Почему не тот же Пегас 12-го со стволом 61-66см? Во-первых, когда брал 20-ку двустволку их в продаже еще не было в такой комплектации, во-вторых, из 20-ки всегда попадаю лучше, проверено и на п/а, и на двустволке 20-го. Почему не знаю, но попадаю лучше однозначно, охота результативнее при стрельбе до 40м.
12-го калибра п/а есть, но 20–ку они мне не заменили. Что касается легкого ружья 12-го, до 3,0кг включительно , это или сравнительно дорогое ружье Бенелли ( Суприм и Бекаччи), Беретта Ультралайт, Сабатти Адлер (уже до 120 руб.) или недорогое, но с некоторыми компромиссами в конструкции и материалах, чудес не бывает.
Что касается п/а Пегасус как легкого ружья 12-го калибра. Безусловно это редкое сочетание массы до 3 кг и приемлемой цены. Но, во-первых, на рынке России похоже такого сочетания больше не наблюдается, во-вторых, после настрела более 5 тыс. выстрелов, хорошо бы иметь поддержку по запчастям, это проверено уже реальной охотой.
Но главное, что на рынке России в 12-м калибре больше подобных предложений с таким сочетанием массы ружья и цены похоже не существует. Различные недорогие инерционники турецкие (до 40 руб.) с массой до 3 кг., к дилерской поддержке привязаны еще больше, чем недорогой газоотвод и менее надежны. Так что, всем покупать Пегасус 12-го, как альтернативу двустволке 20-го с массой 3,кг? Другого выбора среди 12-го с таким сочетанием цены и массы ружья, как то особо не видно. МР-155 со стволом 61см, это явно не двустволка 20-го с массой 3 кг, держал, баланс даже без патронов в магазине не впечатляет.
НЕО-12 Вудкокк массой 2,8 кг, да интересное по ощущениям ружье, но после владения просто НЕО-12 и той надежности что оно продемонстрировало, покупать возможно те же проблемы совсем не хочется. Да и цена Вудкокк уже сейчас доходит до 65 руб., а надежнее то НЕО-12, от этого не стало.
И если бы бы было желание купить Бенелли Суприм или М2 в 20-м, то выбор упал на М2, ощущения от этих ружей не в пользу Суприм.
А при той чехарде с дилерами в России от АТА АРМС (Тульское оружие; Левша; Охот Актив) я пока побегаю с 20-й 3 кг. Все ИМХО. С Уважением и к 20-кам, и к «коневодам» в 12-м.MAXI DN1101 05-01-2021 10:21quote:вот пример ненормальных навесок, нормальная навеска 20 калибра 22-26г, с увеличением растут нагрузки, эксплуатационные давления в 20-м и так выше, чем в бОльших калибрах, а если перегрузить снаряд - ружья вообще работают на износ. да, их не рвет, но это не значит, что навеска подходящая
Хоть в чём то баб маня прав, тоже заметил больше 26гр - уже напряжно, можно, но не нужно лезть в другой калибр. Сейчас опустился до 23-24гр с РО на Соколе(рабочие навески 1,45-1,5 сгорает чисто) - кайфую!kamru64 05-01-2021 10:29quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Хоть в чём то баб маня прав, тоже заметил больше 26гр - уже напряжно, можно, но не нужно лезть в другой калибр. Сейчас опустился до 23-24гр с РО на Соколе(сгорает чисто) - кайфую!Тоже считаю, что 28гр. излишество, уж не говоря о больших навесках. Пачка "Магнумов", купленная для обкатки, не пригодилась, да так и лежит без дела - зачем, если и так вполне хватает, стреляю заводским 24-25-26 и все нормально бьется от кулика до косого.
Тропик 05-01-2021 10:33
так и заводские до 32 гр включительно есть. Не сказал бы что дерутся.MAXI DN1101 05-01-2021 10:34quote:24-25-26 и все нормально бьется от кулика до косого
А у меня от козы до кабана, куликов и косых нет.MAXI DN1101 05-01-2021 10:39quote:так и заводские до 32 гр включительно есть.
Так и 12м магнумы 50гр, а толку если стандарт 32гр решит все проблемы для тех кто стрелять может!kamru64 05-01-2021 10:43
[QUOTE][B]А у меня от козы до кабана, куликов и косых нет.
#2928
У меня наоборот, как говорится, каждому свое.evgeniy79 05-01-2021 10:45quote:Изначально написано kamru64:Тоже считаю, что 28гр. излишество, уж не говоря о больших навесках. Пачка "Магнумов", купленная для обкатки, не пригодилась, да так и лежит без дела - зачем, если и так вполне хватает, стреляю заводским 24-25-26 и все нормально бьется от кулика до косого.
Глухарей стрелять не пробывали?
Тропик 05-01-2021 11:01quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Так и 12м магнумы 50гр, а толку если стандарт 32гр решит все проблемы для тех кто стрелять может!
мы то говорим не о 12 а о 20мбаба_маня 05-01-2021 11:22quote:Originally posted by Тропик:
не нравится двадцатка
с чего такой вывод??? я вообще не понимаю, как может нравиться или не нравиться КАЛИБР... просто надо понимать его предназначение. с уменьшением калибра должен уменьшаться снаряд, в противном случае растет давление, портится осыпь. с уменьшением массы снаряда либо дробь нужно применять мельче, либо дистанцию стрельбы сокращать, либо заужать осыпь (увеличивать кучность) со всеми вытекающими - сложность стрельбы, "хлам" накоротке, частые промахи.
если есть некое ограничение (кроме описанных выше, ещё и цена и ассортимент патронов и комплектухи в наших палестинах), для перехода на этот калибр должны быть веские причины. мне видится, что основными будут:
- уменьшение веса оружия
- намеренное усложнение стрелковой ситуации для тех, кому уже не интересно
- большой запас имеющейся комплектухи и оборудование для релоада в каком-то конкретном калибре
иных рациональных причин выбора "недвенадцатых" на ум не приходит.
quote:Originally posted by Тропик:
И про легкость - она имеет смысл до определенного предела. И теряет смысл тогда когда выстрелы становятся болезненны или когда "здоровье-ресурс" теряет оружие.
вот не вижу в этой формуле калибра... покажете??? в остальном верно - соотношение массы снаряда и массы оружия необходимо для комфортной стрельбы.
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Хоть в чём то баб маня прав, тоже заметил больше 26гр - уже напряжно, можно, но не нужно лезть в другой калибр. Сейчас опустился до 23-24гр с РО на Соколе(рабочие навески 1,45-1,5 сгорает чисто) - кайфую!
во всем тут прав, здравых доводов, опровергающих мои высказывания так и не нашлось.
сейчас в оружейном производстве явный застой, много факторов сплелось, в первую очередь, уменьшение количества охотников, ну и то, что старые добрые ружья служат по сто лет запросто. в результате, ассортимент сильно сократился, производители не могут позволить себе роскошь выпускать линейку колодок для каждого калибра, их для одной модели делают максимум три, обычно вообще только одну. учитывая, что львиную долю рынка занимает 12-й, а охотники среди покупателей в явном меньшинстве, чаще всего конструируется колодка (коробка) 12 калибра, ориентированная на спортсменов или пострелушников. ну а чтобы как-то завлечь покупателей, туда вкорячивают стволы меньших калибров (для двудулок). ни колодок, ни коробок 16 калибра практически не осталось в производстве, в результате, под навески 28-30г приходится выбирать между 12 и 20 калибром. 12 явно будет эффективнее, ассортимент шире, патроны дешевле и разнообразнее. тем более, что при необходимости и до 36г вполне можно доходить без проблем. для двадцатки это уже запредельные навески, что плохо во всех отношениях.
quote:Originally posted by evgeniy79:
Глухарей стрелять не пробывали?
12-й не пробовали? глухарю пофиг, сколько дробин ?3-0 вы отправили в полет, на него воздействуют только те, которые попали в него. для умерщвления дичи вообще пофиг, из какого калибра и какой навеской был произведен выстрел, а вот вероятность поражения различна, она зависит и от массы снаряда, и от количества дробин в нем, и от начальной их скорости и от целостности дробинMAXI DN1101 05-01-2021 11:45quote:под навески 28-30г приходится выбирать между 12 и 20 калибром. 12 явно будет эффективнее, ассортимент шире, патроны дешевле и разнообразнее.
Я с 12м всю жизнь, 20й - прежде всего хотелка, захотелось доказать себе что я стою как стрелок, перейдя на меньший калибр! А перечисленные недостатки 20го перед 12м есть, но как грит Хищник 20й дисциплинирует и требует хорошей стрелковой подготовки. В бригаде 10 человек - все с 12м мажут страшно, не представляю чтобы делали если был 20й - прогулки по свежему воздуху...баба_маня 05-01-2021 11:53quote:Originally posted by MAXI DN1101:
20й - прежде всего хотелка, захотелось доказать себе что я стою как стрелок, перейдя на меньший калибр!
ну тут вполне логично, что и на нормальную навеску перешли, а следовательно, лишний вес ружья смысла не имеет вообще.
меня удивляют люди, с пеной у рта доказывающие, что двадцатка весом 3 кило ато и более - это хорошо. все доводы сводятся к тому, что при стрельбе навесками 28-30г отдача не так болезненна, как могла бы быть.
если их словоблудие выразить кратко: я покупаю двадцатку, чтобы стрелять навесками 12-го, потому что мне мало навесок двадцатого, поэтому двадцатка должна быть с весом 12-го. хочу феррари с колесами от уаза, дизелем без мозгов с раздельным впрыском и непременно фаркопом - ато мне на дачу рассаду возить надо, а там дороги нима...kdw903252 05-01-2021 12:19
В бригаде 10 человек - все с 12м мажут страшно, не представляю чтобы делали если был 20й - прогулки по свежему воздуху...quote:[B][/B]
Много об этом написано, но у меня как то все абсолютно наооборот получается при стрельбе до 40м. Думал переход с п/а 20-го на двустволку 20-ку что то изменит, нет, так и сохранилась эта зависимость. Да некие проблемы с патронами в России к 20-ке есть, но это не проблема 20-го калибра, ибо стрельба до 40м, это 90% всей стрельбы дробью на охоте. Последнее время, по причине цены патронов, охотники с ружьями 12-го калибра широко используют спортивные патроны, я бы даже сказал, что уже слишком широко, ибо начинают к дробям 9;8;7,5;7, подключать патроны для практической стрельбы 28г. с дробями 5 и 3. Результаты их охоты при этом ни чуть не ухудшились. Цена за патрон как то заставила по-другому посмотреть на вопрос массы снаряда. И как то результаты охоты от этого не пострадали.
Кто то скажет что выстрел 26г из 12-го и 20-го не равнозначны, ну не знаю, на реальной охоте это никак не чувствуются. Думаю минусы 20-го калибра, это в большей степени минусы не калибра, а того, где мы живем. Весь остальной мир охоты с гладкоствольным оружием как то не зацикливается на «проблемах» 20-го калибра и весьма широко использует этот калибр, там где его уместно использовать. А далее 40м надо еще попадать уметь, и ружье иметь с соответствующим боем.баба_маня 05-01-2021 12:37quote:Originally posted by kdw903252:
Последнее время, по причине цены патронов, охотники с ружьями 12-го калибра широко используют спортивные патроны, я бы даже сказал, что уже слишком широко, ибо начинают к дробям 9;8;7,5;7, подключать патроны для практической стрельбы 28г. с дробями 5 и 3. Результаты их охоты при этом ни чуть не ухудшились.
это не в последнее время, это было всегда. те, кто мог купить патроны подешевле, пользовал на охоте их. может быть, это стало более распространено среди московских охотников, но в провинциях давным-давно пользуют на охоте самые дешевые патроны, а это стендовые 24 и 28г, с появлением всяких "практиков", "бабхеров" и т.п. и ориентации производителей патронов на них, в обиходе охотников появились патроны с более крупными номерами дроби, как Вы и заметили, но сути это не поменяло - массовый патрон - самый дешевый, его и используют. но это возможно только в 12 калибре.
quote:Originally posted by kdw903252:
Весь остальной мир охоты с гладкоствольным оружием как то не зацикливается на 'проблемах' 20-го калибра.
в европе расходы на патроны в цене охоты, наверное, наименьшая из трат, но там и парк старых ружей очень приличный, там и 16 в ходу еще, а современных двадцаток тоже не так много, 16 вообще для производителей умер. в штатах производство ружей ограничено в основном п\а и помпами, там 20 вообще редкость, так было всегда. остаются италия, турция - тоже в явном фаворе 12-й.
ну мало охотников, и становится все меньше, а старые ружья ещё вполне себе живут. вот производители и не заморачиваются особо. либо дорогучие штучники в этом сегменте, либо валовка с лишним весом, ибо стараются максимально унифицировать с 12-м и зачем-то лепят патронник 76мм.kdw903252 05-01-2021 12:41
Патрон Феттер Комфорт, 28г. 6-ка
![]()
Патрон Феттер 20-ка, 28г, 6-ка
![]()
![]()
Не вижу разницы.kdw903252 05-01-2021 12:44
Вы и заметили, но сути это не поменяло - массовый патрон - самый дешевый, его и используют. но это возможно только в 12 калибре.quote:[B][/B]
Безусловно, но это особенности жизни в нашей стране, а не проблема 20-го калибрабаба_маня 05-01-2021 12:53
нам за это приходится платить, покупаем и используем ружья мы именно тут, посему и обсуждаем в определенном ключе. это важный фактор. вот я-бы и 10-й калибр охотно поимел бы, и 410-й, но...СЕРЫЙ 2014 05-01-2021 12:54quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Хоть в чём то баб маня прав, тоже заметил больше 26гр - уже напряжно, можно, но не нужно лезть в другой калибр. Сейчас опустился до 23-24гр с РО на Соколе(рабочие навески 1,45-1,5 сгорает чисто) - кайфую!
Мелкие дробя от #7.5 можно и поменьше...нормальный патрон получается даже на Соколе 1.47×22,пк Чеддит,звезда,перезаряд уверенный.На А1 21-22 гр.запускаются вообще чудно.28 гр.имеют место быть на дробях #3 и #1 и картечи.kdw903252 05-01-2021 12:56quote:Originally posted by баба_маня:
нам за это приходится платить, покупаем и используем ружья мы именно тут, посему и обсуждаем в определенном ключе. это важный фактор.
Я это давно понял, но мы же говорим за ружья 20-го калибра, а не за жизнь тут, наши платежные возможности, ассортимент и цены в магазине. Это все как то к возможностям 20-го калибра на охоте никакого отношения не имеет. А так то да, надо согласиться с тем, о чем Вы говорите, такова жизнь ТУТ. С Уважением.MAXI DN1101 05-01-2021 13:03
quote:Патрон Феттер Комфорт, 28г. 6-ка
Владимирыч, прихожу к мнению: чем больше охотник с ружьём "на ты"(не зависимо от калибра), тем меньше ему навески для поражения дичи нужны, а ты пиаришь магмы(понятно - работа такая).kdw903252 05-01-2021 13:07quote:Originally posted by баба_маня:
я покупаю двадцатку, чтобы стрелять навесками 12-го, потому что мне мало навесок двадцатого, поэтому двадцатка должна быть с весом 12-го. хочу феррари с колесами от уаза, дизелем без мозгов с раздельным впрыском и непременно фаркопом - ато мне на дачу рассаду возить надо, а там дороги нима...
Я и мои друзья пришли к 20-му калибру по другой причине, частенько стали попадаться в современном 12-м калибре ружья с посредственным боем по резкости. Был бы 16-й с удовольствием бы перешли на него. Так бы и думали что в 20-м есть что то такое, пока не прикупили тульские Левши, вот тут пришлось вернуться опять на самокрут.kdw903252 05-01-2021 13:09quote:Originally posted by MAXI DN1101:
а ты пиаришь магмы(понятно - работа такая).
Я не пиарю, меня просто люди попросили такой патрон, пришлось сделать. Им там видимо на охоте виднее. Думал в 20-м откажутся теперь от 32г., нет не отказались. Из 12-го они очень много стреляли, и ружей в 12-м было разных много фельдиперсовых, попадают хорошо, думал почудят с 20-м и остынут, но как то засели в нем. Надо просто попадать уметь и стрелять на те дистанции, на которых еще попадать можешь. А магнумы пиарить бесполезно, цена патрона, который в массе может заинтересовать охотника, давно вцелом известна.MAXI DN1101 05-01-2021 13:09quote:28 гр.имеют место быть на дробях #3 и #1 и картечи
А 24гр для картечи не алё? 7мм(2гр)-12шт. по 2 с 0,75 - вещи делают, я доволен, бригада тоже!СЕРЫЙ 2014 05-01-2021 13:16quote:24гр для картечи не алё? 7мм(2гр)-12шт. по 2 с 0,75 - вещи делают, я доволен, бригада тоже!
6.2 мм самолит 20шт-28 гр округленно...также были все довольны
.
MAXI DN1101 05-01-2021 13:39quote:6.2 мм самолит 20шт-28 гр округленно ...также были все довольны
24гр - выстрел есть и его не ощущаешь, а 28 всё же буцкает и труднее сделать второй прицельный выстрел, вот и вся разница! Дробь может и простить ошибки в прицеливании, картечь - нет.СЕРЫЙ 2014 05-01-2021 13:55quote:24гр - выстрел есть и его не ощущаешь, а 28 всё же буцкает и труднее сделать второй прицельный выстрел, вот и вся разница! Дробь может и простить ошибки в прицеливании, картечь - нет.
Следуя логике- 20г будет более эффективней.Не замечал,чтобы
"буцканье" мешало.Чтобы попадать надо целиться,а не глазами стрелять...картечь тоже грешки прощает
,а вот пуля- дура как- то несговорчива
![]()
.
kamru64 05-01-2021 13:59quote:Изначально написано evgeniy79:Глухарей стрелять не пробывали?
Пока ни один не подвернулся под МР-ку, только куры бестолковые, непруха какая-то. Однако не думаю, что на нормальной дистанции будут проблемы.
Serega-MC 05-01-2021 22:09
Разговор про ружъё 20 калибра перешёл в плоскость, что ружъё не нужно потому, что есть 12 калибр. Пиздец.kdw903252 05-01-2021 22:42
Разговор про ружъё 20 калибра перешёл в плоскость, что ружъё не нужно потому, что есть 12 калибр.quote:[B][/B]
Дело не в калибрах. Основное преимущество 12-го калибра в России, это более доступный и более дешевый патрон для охотника. Как сказал Александр (баба маня): это важный фактор. Конечно, важный, кто бы спорил. Только причем тут 20-й калибр, когда интерес к 12- му в первую очередь обусловлен стоимостью
и доступностью патрона. Ведь наличие ружей 20-го массой 2,5-2,6кг., за что ратует Александр, отношение охотников к 20- му калибру в России, в массе своей, радикально не изменит. Нужны патроны 20-го по цене, доступности и ассортименту, устраивающие нашего охотника. Так что дело не в 20-м калибре как таковом, он свою задачу технически, при стрельбе дробью до 40м, выполняет без проблем. А до 40м, это 90% выстрелов на охоте. Опять же где 12-й калибр с массой до 3 кг включительно и по цене до 40-45 руб.? Выбор то не богат, это Пегас, да МР-155 (хотя МР по ощущениям это совсем не Пегас). Матрикс, это на большого любителя, как впрочем и Хуглу Ренова. Все остальное до 3 кг в 12-м, по цене не для тех охотников, кто стреляет тем, что дешевле. По-хорошему, остается Пегас, что Александр и имеет. А если завтра исчезнет Пегас с рынка России, и начнут таскать какой нибудь а-ля Венза 3,3 кг., а это рано или поздно произойдет. То ничего тут, кроме МР-155 в 20-м калибре пока до 30 руб. не останется, ибо остальные импортные п/а как в 12-м, так в 20-м уже давно ушли за 40-50 руб. про двустволки и говорить нечего. Все ИМХО.СЕРЫЙ 2014 05-01-2021 23:55quote:Разговор про ружъё 20 калибра перешёл в плоскость, что ружъё не нужно потому, что есть 12 калибр. Пиздец.
Забейте на эти разговоры,тут через пять страниц бабманя топит про мифическую двадцатку 2.5кг и т.д.и т.п....мурка от этого хуже не станет
kdw903252 06-01-2021 05:33
Не мифические легкие ружья 12-го калибра именитых производителей как то тоже не особо впечатляют. Если так делают за 200 руб., то что тогда ждать за 50 руб, ибо дороже народу не особо нужно.
![]()
![]()
баба_маня 06-01-2021 11:57quote:Ведь наличие ружей 20-го массой 2,5-2,6кг., за что ратует Александр, отношение охотников к 20- му калибру в России, в массе своей, радикально не изменит. Нужны патроны 20-го по цене, доступности и ассортименту, устраивающие нашего охотника. Так что дело не в 20-м калибре как таковом, он свою задачу технически, при стрельбе дробью до 40м, выполняет без проблем.
отношения не изменит, а численность владельцев двадцаток увеличит, ибо даст владельцу единственное преимущество малого калибра перед большим. без этого, владельцы двадцаток - секта фанатиков, далеких от здравого смысла и реальности. вот тут переходим ко второму постулату этой выдержки - ассортимент, количество и цена патронов В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ зависят от объемов производства, а он, разумеется, от объемов сбыта. пока владельцев двадцатого мало - патроны не подешевеют, и ассортимент их не возрастет, Вы это лучше меня знаете. никто не будет производить то, что не покупают. так что "нужен дешевый патрон" - это как мечта о мире во всем мире, а реалии удручают.
ну а по поводу задачи... разумеется выполняет, только задачи у него не в картечном и пулевом выстреле, и не в сверхдальней стрельбе. как-бы ни крутили фанатики, а задача малого калибра - снижение массы оружия, и вот её, тяжелые двадцатки совершенно не выполняют.
если уменьшение калибра, как таковое, имеет иные цели и задачи - поделитесь со мной, мне крайне интересно будет это узнать. про уменьшение расхода пороха, войлока и свинца я в курсе :-))) но сегодня это не актуально (см абз. 1 :-)MAXI DN1101 06-01-2021 14:30quote:Забейте на эти разговоры,тут через пять страниц бабманя топит про мифическую двадцатку 2.5кг
Серый, вот давно мучает вопрос: сколько бы весила наша Мурка если бы была в пластике как 12й. Думаю была бы около 2,6. Кто чё думает?Alex838 06-01-2021 15:35quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Думаю была бы около 2,6.
Сомневаюсь.Я свою разбирал,приклад и цевьё вообще ничего не весят,не могу представить материал из которого они были бы легче.Пластик может быть выходом для ещё более безобразной эксплуатации на охоте,хотя после изрядной пропитки и моё дерево выдерживает многое.kdw903252 06-01-2021 15:54
так что "нужен дешевый патрон" - это как мечта о мире во всем мире, а реалии удручают.quote:[B][/B]
Дешевый патрон в 12- м, это наверное тоже мечта о мире во всем мире в ближайшее время. Но поглядим, куда вынесет. А кроме Пегаса все же особо нечего в 12-м покупать, чтобы и 3 кг, и цена была до 40 руб. , и это тоже удручает. С Уважением.MAXI DN1101 06-01-2021 17:14quote:владельцы двадцаток - секта фанатиков, далеких от здравого смысла и реальности.
Баб мань, будь подилекатнее, а то наслушаешься щас нехороших слов! А то тебя понесло, не отговаривай людей от любимой игрушки.kamru64 07-01-2021 08:46quote:Думаю была бы около 2,6. Кто чё думает?
Да пластик - то потяжелее будет, уж ижевский точно. В 12-ом 155ая с пластиком грамм на 150 больше тянет, чем с орехом.Хищник-ррр 07-01-2021 09:43
Двадцаточникам моё почтение.
kamru64, с днём рождения! Ишь засалютовал - из эМПе-шки чай?
Здоровья желаю.
С уважением коненечно.Хищник-ррр 07-01-2021 09:46quote:Изначально написано kdw903252:
Разговор про ружъё 20 калибра перешёл в плоскость, что ружъё не нужно потому, что есть 12 калибр.
Дело не в калибрах. Основное преимущество 12-го калибра в России, это более доступный и более дешевый патрон для охотника. Как сказал Александр (баба маня): это важный фактор. Конечно, важный, кто бы спорил. Только причем тут 20-й калибр, когда интерес к 12- му в первую очередь обусловлен стоимостью
и доступностью патрона. Ведь наличие ружей 20-го массой 2,5-2,6кг., за что ратует Александр, отношение охотников к 20- му калибру в России, в массе своей, радикально не изменит. Нужны патроны 20-го по цене, доступности и ассортименту, устраивающие нашего охотника. Так что дело не в 20-м калибре как таковом, он свою задачу технически, при стрельбе дробью до 40 м, выполняет без проблем. А до 40м, это 90% выстрелов на охоте. Опять же где 12-й калибр с массой до 3 кг включительно и по цене до 40-45 руб.? Выбор то не богат, это Пегас, да МР-155 (хотя МР по ощущениям это совсем не Пегас). Матрикс, это на большого любителя, как впрочем и Хуглу Ренова. Все остальное до 3 кг в 12-м, по цене не для тех охотников, кто стреляет тем, что дешевле. По-хорошему, остается Пегас, что Александр и имеет. А если завтра исчезнет Пегас с рынка России, и начнут таскать какой-нибудь а-ля Венза 3,3 кг., а это рано или поздно произойдет. То ничего тут, кроме МР-155 в 20-м калибре пока до 30 руб. не останется, ибо остальные импортные п/а как в 12-м, так в 20-м уже давно ушли за 40-50 руб. про двустволки и говорить нечего. Все ИМХО.
ППКС почти.
quote:Изначально написано kdw903252:
А далее 40 м надо еще попадать уметь, и ружье иметь с соответствующим боем.
... осмелюсь дополнить:
- и дробью твёрдой.
Как всегда с уважением.kamru64 07-01-2021 09:52quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
kamru64, с днём рождения! Ишь засалютовал - из эМПе-шки чай?
Здоровья желаю.
С уважением коненечно.
Спасибо! И вам здоровья!баба_маня 07-01-2021 10:20quote:Originally posted by kamru64:
Да пластик - то потяжелее будет, уж ижевский точно. В 12-ом 155ая с пластиком грамм на 150 больше тянет, чем с орехом.
да, полагаю, граммов 100-150 добавит веса против деревянного.
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Серый, вот давно мучает вопрос: сколько бы весила наша Мурка если бы была в пластике как 12й. Думаю была бы около 2,6. Кто чё думает?
полагаю, думать тут не нужно, проще деревяху открутить и взвесить то, что недеревянное. вообще, единственные "резерв" по весу, который я вижу (кроме длины ствола, прицельной планки и алюминиевой трубы магазина) - высверлить приклад. но там грамм 50, больше не выдрать без потери прочности, наверное. ну и клевать носом будет при 71см стволе, видимо.Rasvet 07-01-2021 14:24quote:высверлить приклад
Зачем портить нормальное ружье, коим и является мр-155/20. Естественно изготовленное не в период обострения припадка криворукости в г.Ижевске.баба_маня 07-01-2021 19:48
и что-же такого испортит ещё одна дыра??? там и так одна большая и пара маленьких есть. для балансировки это всегда делают. ну а если нужно огрузить заднюю часть - выбранную полость заполняют свинцом. кикстопы тоже в отверстие вставляют, а его (отверстие) сначала делают...Rasvet 08-01-2021 01:25
Там всё совершенно. По балансу. Не надо ничего пихать в приклад и дырок добавлять, всё уже готово к употреблению.Тропик 08-01-2021 09:26quote:Изначально написано Rasvet:
Там всё совершенно. По балансу. Не надо ничего пихать в приклад и дырок добавлять, всё уже готово к употреблению.
точнобаба_маня 08-01-2021 13:41
:-)))Позывной_Червонец 12-01-2021 23:44
Всем добра.
С прошедшими и наступающими праздниками.Коллеги, есть вопрос о МР155 20/76, сколько я не смотрел их в магазинах, все они выпуска 2017 года. А есть так сказать посвежее? видел кто?
Я их смотрел в 5 магазинах в Москве и МО. Везде одинаковый год. Есть предположение, что партию сделали ограниченную.СЕРЫЙ 2014 13-01-2021 00:15quote:Коллеги, есть вопрос о МР155 20/76, сколько я не смотрел их в магазинах, все они выпуска 2017 года. А есть так сказать посвежее? видел кто?
Я их смотрел в 5 магазинах в Москве и МО. Везде одинаковый год. Есть предположение, что партию сделали ограниченную.
Енти(2017г) самые цимусовые,"золотой год"для МР 155 20/76.баба_маня 13-01-2021 09:18quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Енти(2017г) самые цимусовые,"золотой год"для МР 155 20/76.
а есть другие? серебряные, там, или бронзовые...
quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Есть предположение, что партию сделали ограниченную.
скорее всего, так и есть. шлепнули партию, отправили на склад, и пока не распродадут, ничего на этой базе делать не будут.СЕРЫЙ 2014 13-01-2021 12:15quote:а есть другие? серебряные, там, или бронзовые
Канешна...2018г.проскакивалspirtuoso 15-01-2021 00:21
У меня конца 2019. Ланкастер + дробовой. Стреляю только обычным дробовым. Ствол ровный, но планка чуть под углом припаяна. Больше недостатков нет. Тарелки бью хорошо, дичь пока не добыл - увы.Serega-MC 17-01-2021 00:10quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Всем добра.
С прошедшими и наступающими праздниками.Коллеги, есть вопрос о МР155 20/76, сколько я не смотрел их в магазинах, все они выпуска 2017 года. А есть так сказать посвежее? видел кто?
Я их смотрел в 5 магазинах в Москве и МО. Везде одинаковый год. Есть предположение, что партию сделали ограниченную.Я взял 2020го.
Позывной_Червонец 18-01-2021 15:55quote:Изначально написано Serega-MC:Я взял 2020го.
Где брали? Интересно,отличия есть от выпуска 17 года?
kamru64 19-01-2021 13:26quote:Сегодня с утра сплавали с мц21-12 и муркой, за пару часов 40шт. Северной много подтянулась подпускали на 15м да и стайки большие
Хорошая охота, с полем! Загуляла северная где то, если вы в январе ее стреляете!kamru64 19-01-2021 13:42quote:Так к нам только в январе и прилетает и то только на несколько дней, а до января токо козы да свиньи.
#2983
P.M. Ц
Неплохо по зиме утку пострелять, можно позавидовать. Мы на них только любуемся в это время, "зимовщиков" не трогаем - не сезон.Позывной_Червонец 19-01-2021 16:12
Принимайте в ряды. В это трудно поверить но приобрёл Мр-155 20 калибр с рук. Ниразу не стрелявшее.от слова совсем. Ещё в консервационной смазке внутри.
Довольный как слон. Обьяву нашел на ганзброкере.
Выпуск 17 года. Рядовое, но с фигурным прикладом. ДС и ключ были в запаянном заводском пакете.На РОХУ подал не отьезжая от её олрр. В следующий четверг пятницу поеду уже стрелять, я надеюсь. Свербит аж.
Это 3 ружьё 20 калибра у меня. Все сейф полный.баба_маня 19-01-2021 18:46quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Кто знает что за цифры на затворе?
с последними цифрами в номере ружья совпадают?Позывной_Червонец 19-01-2021 21:34quote:Изначально написано баба_маня:
с последними цифрами в номере ружья совпадают?Нет. Сбоку на затворе все цифры родные.
Позывной_Червонец 19-01-2021 22:45
Может это отбор деталей в 28 цех? Завтра детально изучу все остальные детали.
Ружьё буквально вылизано, даже приклад с минимальной ступенькой. Ни одного заусенца, острой кромки или еще какого косяка. Ствол просто идеален. Планка прямая.Косяка 2 - 1)цевьё на фото выше.
2) по схеме не помню как называется, но вроде толкатель патрона в магазине, плохо зачищен облой на пластике.Не разобрался с ДС как проверить неоосность. Визуально теневое кольцо вроде есть но очень тонкое. Причем на всех трёх, по прикидкам разница в диаметре максимум 0.1. То есть в принципе почти идеал.
Завтра нутромером измерять буду.
Интересно было бы приобрести дс 0.75 и цилиндр. Видел где кто ?Позывной_Червонец 19-01-2021 23:37
На сколько помню в номере ружья скрыт год, модель, исполнение и порядковый номер.
Номер 1715530339 собрано в ноябре 17.
quote:[B][/B]баба_маня 20-01-2021 09:24quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Нет. Сбоку на затворе все цифры родные.
ну то, что на затворе "цифры родные" это хорошо :-)
quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Может это отбор деталей в 28 цех?
не может :-)
это либо индивидуальная маркировка принадлежности клина к конкретному ружью (но раз последние цифры номера не 28, то вариант отпадает), либо маркировка габаритов клина для подбора при сборке - шукают наиболее подходящий к конкретной паре затвор-ствол, чтобы меньше напильником шмурыгать при подгонке. видимо, заранее маркируют по какому-то размеру, дабы штангеном каждый раз не перещупывать всю кучу.
ижмеховцы заявляют, что в мр-155 вручную притираются только две детали в паре сопряжения - клин затвора и хвостовик ствола. по этой причине и невозможно купить допствол к имеющемуся ружью, без отправки на завод.Позывной_Червонец 20-01-2021 09:40
Ну тогда не буду заморачиваться. С этой маркировкой. Вероятно это действительно технологическая маркировка комплекта деталей.
Если кому интересно могу сюда выложить фактические размеры ДС с точностью до 0,01.kamru64 20-01-2021 12:21quote:приобрёл Мр-155 20 калибр с рук.
С хорошим приобретением!Позывной_Червонец 20-01-2021 12:48quote:Изначально написано kamru64:
С хорошим приобретением!Спасибо
MAXI DN1101 20-01-2021 13:33
Хорошая охота, с полем! Загуляла северная где то, если вы в январе ее стреляете![/QUOTE]
Баб_мань, всё-таки по 20ке ты не прав. Я после 3х дней сплава ощутил всю прелесть 20го кал. Лёгкое, управляемое,(время: вскидка - выстрел намного быстрее) безотказное - свои самокруты 25гр и 28гр в 76ой гильзе и не чувствовал(kdw903252 в чём то прав) и по стрельбе у меня с 12кал таких результатов не было, нос утёр ребятам по полной.баба_маня 20-01-2021 14:36quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Лёгкое, управляемое,(время: вскидка - выстрел намного быстрее
управляемым может быть и не легкое, тем более, когда оно в лодке лежит и таскать не нужно. ну а легкости ему не хватает, оно легкое, только по отношению к 12-му, но ни как не к нормальным двадцаткам.
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
свои самокруты 25гр и 28гр в 76ой гильзе и не чувствовал
а что там чувствовать??? ружье в снаряженном весе под 3 кг, это вес нормального ружья 16 калибра. сильно больно из них стрелять навесками 25-28г???
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
и по стрельбе у меня с 12кал таких результатов не было, нос утёр ребятам по полной.
ну если сравнивать с мц21, то вполне логично :-))) эффективность двадцатого превосходит 12-й только там, где ружье приходится долго таскать, легкое ружье меньше утомляет, как следствие, вскидка и поводка быстрее и точнее. а в лодке плыть, или в скрадке сидеть можно и с 10-м, без разницы особо, какого веса фузея рядом лежит.MAXI DN1101 20-01-2021 14:50quote:ну а легкости ему не хватает, оно легкое, только по отношению к 12-му, но ни как не к нормальным двадцаткам.
Опять ты за своё! У меня Стогер 2000(зверя положил - мама не горюй), но ствол тяжёлый - чувствую не моё по сравнению с ТОЗ-87, для меня главное вскидка и быстрая поводка чего и хватает в мр 20х76.kdw903252 20-01-2021 15:13quote:Originally posted by MAXI DN1101:
У меня Стогер 2000(зверя положил - мама не горюй), но ствол тяжёлый - чувствую не моё по сравнению с ТОЗ-87
Вообще не сравнимые по ощущениям ружья, особенно когда у тозаря ствол без планки. У моего ТОЗ-87 (93г) вся эта конструкция стальная со стволом весила 1054г. Картинка с сайта Юры Максимова.
![]()
Вес ружья.MAXI DN1101 20-01-2021 15:19quote:У моего ТОЗ-87 (93г) вся эта конструкция стальная со стволом весила 1054г
Владимирыч, не трави душу - лучше ружья у меня не было..kdw903252 20-01-2021 15:21quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Я после 3х дней сплава ощутил всю прелесть 20го кал.
Я как то тоже был в свое время неприятно удивлен, постреляв осень и зиму из Компаньона 20-го калибра, весной как путний взял Беретту AL390, типа, а вдруг гуси и т.д. В итоге стрельба из п/а 12-го калибра массой 3,3 кг. не пошла совсем, пришлось его отвезти домой и взяться снова за 20-ку. Видимо просто покатило, в этот же день взял и селезня и 2-х белолобых из 20-ки. Ощущения было такое, как будто руки поменяли.
Тот самый селезень.Позывной_Червонец 20-01-2021 15:23
Может кому надо.
Вот расклад по ДС : измерения нутромером индикаторным.
Указаны фактические размеры.
О,5 -15. 43 мм
0.25-15.54 мм
1.0-14.87 мм
На входе в ДС со стороны ствола 16.05 через 5 мм 15.95.
Погрешность измерения -0.01 мм.На выходе получаем результат сужений относительно канала ствола 15.7
0.25- факт 0.16мм
0.5- факт 0.27мм
1.0 - факт 0,83.На форуме нашел кто продает сужения для 20 к он померил сужение 0.75 по его измерению вышло (штангенциркулем с ценой деления 0.1) - факт - 0.65.
kdw903252 20-01-2021 15:25quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Владимирыч, не трави душу - лучше ружья у меня не было..
Есть такое дело, подарочное в хорошем сохране близко не подворачивается просто.СЕРЫЙ 2014 20-01-2021 15:33quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Может кому надо.
Вот расклад по ДС : измерения нутромером индикаторным.
Указаны фактические размеры.
О,5 -15. 43 мм
0.25-15.54 мм
1.0-14.87 мм
На входе в ДС со стороны ствола 16.05 через 5 мм 15.95.
Погрешность измерения -0.01 мм.На выходе получаем результат сужений относительно канала ствола 15.7
0.25- факт 0.16мм
0.5- факт 0.27мм
1.0 - факт 0,83.На форуме нашел кто продает сужения для 20 к он померил сужение 0.75 по его измерению вышло (штангенциркулем с ценой деления 0.1) - факт - 0.65.
Давно все промеряно и отстреляно...позтому и талдычу- не надо "бояться" сменных чоков 0.75 и 1мм в ижевских двадцатках
![]()
.
MAXI DN1101 20-01-2021 15:34quote:Есть
О,5 -15. 43 мм- перемерь, у меня 0,5-15,3мм на 3х насадках. ДС 0,75-15,1мм - для меня самая рабочая!Позывной_Червонец 20-01-2021 15:35quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Давно все промеряно...позтому и талдычу- не надо "бояться" сменных чоков в ижевских двадцатках
![]()
.
Возьму усиленый получок для комплекта.
Позывной_Червонец 20-01-2021 15:37quote:Изначально написано MAXI DN1101:
О,5 -15. 43 мм- перемерь, у меня 15,3мм на 3х насадках. ДС 0,75-15,1мм - для меня самая рабочая!Измеряли 2 разных человека. Я (метролог) и высококлассный токарь. Результаты сошлись.
СЕРЫЙ 2014 20-01-2021 15:47quote:Возьму усиленый получок для комплекта
Да,норм будет,пригодится...тем паче цена- копейки.У себя не нашел применение ни для 0.25мм ,ни для цилиндра,но у всех охоты разные.Serega-MC 20-01-2021 17:54quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Принимайте в ряды. В это трудно поверить но приобрёл Мр-155 20 калибр с рук. Ниразу не стрелявшее.от слова совсем. Ещё в консервационной смазке внутри.
Довольный как слон. Обьяву нашел на ганзброкере.
Выпуск 17 года. Рядовое, но с фигурным прикладом. ДС и ключ были в запаянном заводском пакете.На РОХУ подал не отьезжая от её олрр. В следующий четверг пятницу поеду уже стрелять, я надеюсь. Свербит аж.
Это 3 ружьё 20 калибра у меня. Все сейф полный.
Поздравляю, тоже жду РОХу, но уже пострелял. Дробой ? ланкастер ? Комбо ?
Позывной_Червонец 20-01-2021 20:11quote:Изначально написано Serega-MC:Поздравляю, тоже жду РОХу, но уже пострелял. Дробой ? ланкастер ? Комбо ?
Ствол 710. Обычный. Ценник в 22 рубля с неплохим чехлом. Обьява на ганзброкере была. Продавала девушка.
Скинула рубль. Увидел созвонился, посмотрел и купил.Позывной_Червонец 20-01-2021 22:48
Вот тоже думаю, не вытерплю и рвану на выходные в Коротыгино.Обкатку делать надо? Ружьё действительно имеет настрел равный нулю.
Вот сижу думаю накрутить 28 граммовых или купить с полсотни 32 гр и потом 28-25 гр по тарелкам с сотню отстрелять.spirtuoso 20-01-2021 23:14
Можно тягу шлифануть и прочее стандартное для мр.
А ещё я заказал стакан, извлекатель и выбрасыватель, их оказывается не делают просто так.СЕРЫЙ 2014 20-01-2021 23:31quote:купить с полсотни 32 гр
Не тратьте деньги зря,не нужны они там.
Позывной_Червонец 20-01-2021 23:43quote:Изначально написано spirtuoso:
Можно тягу шлифануть и прочее стандартное для мр.
А ещё я заказал стакан, извлекатель и выбрасыватель, их оказывается не делают просто так.Пока ничего шлифовать не буду, посмотрю как работает.
Стакан магазина, ну да он пластиковый. Извлекатель и выбрасыватель часто ломаются?
Позывной_Червонец 20-01-2021 23:51quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Не тратьте деньги зря,не нужны они там.
Ну тогда накручу патронов 25-28 грамм и вперёд - бить посуду.
Хищник-ррр 21-01-2021 07:24
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Не разобрался с ДС как проверить неоосность. Визуально теневое кольцо вроде есть но очень тонкое. Причем на всех трёх, по прикидкам разница в диаметре максимум 0.1. То есть в принципе почти идеал.
Завтра нутромером измерять буду.
Интересно было бы приобрести дс 0.75 и цилиндр. Видел где кто ?
1. Соосность патронника со стволом:
- в патронник вставляется без КВ гильза и глядим с дула - держа КВ-отверстие в центре кольца дула тене\кольца покажут всё.
2. Опыт лишь из ИЖ-43ЕМ-1С:
- ввёртыш лучше 0,5 мм и не нашёл, но ... Но каждому своё.
quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Может кому надо.
1.0 - факт 0,83.
Вот данное ДС для 20-ки ФАКТ и есть и быть должОн.
А 1 мм - для него это уже чок сильный. Даже и не нужный.И да ...
С удачной покупкой.
С уважением конечно.Хищник-ррр 21-01-2021 07:39quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
У себя не нашел применение ни для 0,25 мм, ни для цилиндра, но у всех охоты разные.
+10005000
А я не применяю вообще ни 0,25 мм ни 0,75 ни 1 мм - добывается всё и с ДС = 0,5 мм.
С уважением как всегда.Позывной_Червонец 21-01-2021 14:01
Я тоже думаю что основным будет штатное сужение 0.5.
Но чисто из интереса уже заказал заводской 3/4 чока. Измерим, попробуем, оценим.)spirtuoso 21-01-2021 14:59quote:Изначально написано Позывной_Червонец:Пока ничего шлифовать не буду, посмотрю как работает.
Стакан магазина, ну да он пластиковый. Извлекатель и выбрасыватель часто ломаются?
около 1000 настрел, пока все живое. Кроме стакана))) его лапку сломал в первый же день, держиться на одной.
Ах да, я повелся на рекламу и купил чоки кикс HF Ic и MПозывной_Червонец 21-01-2021 15:25quote:Изначально написано spirtuoso:около 1000 настрел, пока все живое. Кроме стакана))) его лапку сломал в первый же день, держиться на одной.
Ах да, я повелся на рекламу и купил чоки кикс HF Ic и MНу и как они ? Чоки эти имеется ввиду.
spirtuoso 21-01-2021 15:58quote:только вкрутил, стрелять буду на выхахИзначально написано Позывной_Червонец:Ну и как они ? Чоки эти имеется ввиду.
MAXI DN1101 21-01-2021 16:25quote:только вкрутил, стрелять буду на выхах
Только давай объективно в сравнении с родными чоками.Позывной_Червонец 21-01-2021 16:27
Присоединяюсь к выше написанной просьбе.spirtuoso 21-01-2021 18:24quote:прихвачу бумагу. Физически значения разные, поэтому)))Изначально написано MAXI DN1101:
Только давай объективно в сравнении с родными чоками.СЕРЫЙ 2014 22-01-2021 00:16quote:Изначально написано spirtuoso:
Ах да, я повелся на рекламу и купил чоки кикс HF Ic и M
Это по номиналу - 0.05"и 0.13"?..если сравнивать с родными ,то где- то с 0.25 и 0.5ммм.
.....У меня комп- энд- чоки 0.20" и 0.30".Вполне неплохие чоки-0.20 можно использовать на "повседнев", с 0.30 тяжеловато будет с "попади" на недалеко
,использую его в основном на гуся и позднеосеннюю утьву.
Позывной_Червонец 22-01-2021 08:30
0.20" = 0,5080 мм
0.30" = 0,7620 ммПо сути 0,20 дюйма это наш 0,5. Плюс в геометрии чока - более длинное сужение и цилиндр стабилизации снаряда. Ну и удобней менять.
Приедет 3/4 заводской, сравним с 0.30" по размерам.
Эх, подержать бы в руках импортную игрушку. Снять размеры))).
Ткнуть стилоскопом где нибудь в незаметном месте.
Я слышал ДС из титана делают, правда или нет ?СЕРЫЙ 2014 22-01-2021 12:11quote:Приедет 3/4 заводской, сравним с 0.30" по размерам
0.30 " наверно будет ближе к родному чоку 1мм.quote:Неудобно одно-порты чистить надоНу и удобней менять.
quote:слышал ДС из титана делают, правда или нет ?
Вроде как сталь- нержавейка.
spirtuoso 22-01-2021 12:41
IC = 0.125 мм
M = 0.33 мм
из стали сработаныПозывной_Червонец 22-01-2021 12:43
Ну так все верно.
15.7 мм - 0.7620 мм= 14.938. Как раз тот размер у вас на штангенциркуле.
Кстати,какой фирмы штангенциркуль?
Довольно точно показывает.СЕРЫЙ 2014 22-01-2021 12:45quote:Кстати,какой фирмы штангенциркуль
ХорнадиRasvet 22-01-2021 19:34quote:Вроде как сталь- нержавейка
Опыт использования этих насадок в 20 калибре имеете. И для чего используете ее или планируете использовать.
По своему опыту все эти приблуды и подобные им для 20 калибра категорически не использую, считаю опасными.
То, что прощает 12 калибр с малыми навесками, 20 не простит.
Осматривал пыжконтейнеры после выстрела, одна рванина и ни одного точного выстрела.MAXI DN1101 22-01-2021 20:21
quote:Осматривал пыжконтейнеры после выстрела, одна рванина
Это точно, может они для безконтейнерного снаряжения предназначены?kdw903252 22-01-2021 20:23
Компы и в 12-м, как правило не демонстрируют хорошую равномерность осыпи, это для этих насадок редкость по большей части. Во всяком случае на 0.15 и 0.30 увидеть приличную равномерность осыпи не удалось. Кучно да, но и только, чаще осыпь рваная.MAXI DN1101 22-01-2021 20:55quote:Компы и в 12-м, как правило не демонстрируют хорошую равномерность осыпи, это для этих насадок редкость по большей части. Во всяком случае на 0.15 и 0.30 увидеть приличную равномерность осыпи не удалось. Кучно да, но и только, чаще осыпь рваная.
Владимирыч, не царапай во рту - щас барыги возмущаться начнут. С родными ДС ПК - хоть заново снаряжай и с равномерностью всё ОК!kdw903252 22-01-2021 22:00
Может с широкими стволами и ничего результаты, но на 18,3-18,4мм как то не впечатлило.spirtuoso 22-01-2021 23:50
Страшные вещи пишете. Ну да ладно, стрельну 7 на 35 м, 5 (или лучше 3?) на 50.
Ну и пулей с гладкого и Ланкастера на 50 и 100.СЕРЫЙ 2014 23-01-2021 00:22quote:Страшные вещи пишете. Ну да ладно, стрельну 7 на 35 м, 5 (или лучше 3?) на 50.
Ну и пулей с гладкого и Ланкастера на 50 и 100.
Не так все страшно...стрельните на 35м,а там видно будет.
kdw903252 23-01-2021 05:04
Страшные вещи пишете. Ну да ладно, стрельну 7 на 35 м, 5 (или лучше 3?) на 50.quote:[B][/B]
Я написал о том что доводилось наблюдать мне с конкретным ружьем Бенелли Комфорт. С Бенелли Винчи на патроне «Гуменник» с буферным составом, на 45-50м тоже ничего выдающегося увидеть на Компе не удалось.
forummessage/11/160
А какая будет у Вас в 20-м калибре с Компамм равномерность осыпи, только реальные отстрелы покажут. С Уважением. .Sergei69 23-01-2021 09:40quote:Originally posted by MAXI DN1101:
родными ДС ПК - хоть заново снаряжай и с равномерностью всё ОК!
Конечно, всё зависит от патрона, его снаряжения. Снаряжал тройку 25г. пусть и плохо снарядил патрон,но что есть, то есть. И пулей попробовал с компа.
![]()
в верху 0.5.родной, ниже комп 0.15.
Rasvet 23-01-2021 10:03quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Это точно, может они для безконтейнерного снаряжения предназначены?Без контейнера порвет насадку или ствол подует.
Будьте очень осторожны с такими насадками, дтк и пламегасителями. Не ведитесь росказнями разных спортсменов с 12 калибром. Я испытал их приблуды и на 12 калибре нормальными и магнум навесками, итог печален, хорошо ружье не пострадало.
Охочусь больше с 20 калибром, так там сразу пошли косяки от таких насадок. Единственная насадка которая нормально сработала, это компенсатор. Но в 20 калибре была самодельная. Отверстия были не более 2 мм и сверлёны под углом, что бы не препятствовать ходу снаряда.Позывной_Червонец 23-01-2021 14:23
Народ. Кто-нибудь видел где нибудь чертеж ключа ДС. Штатный угребище полное. Хочу что то на подобие импортных сваять.
Ну или купить. Тогда от чего может подойти?Позывной_Червонец 23-01-2021 14:29
Что то родное сужение не очень. Хотя судя по-всему, первый выстрел чуть выше ушёл, а вот второй левее. Или мне какажется?Позывной_Червонец 23-01-2021 14:35
Я тут подумал, я на ключ или бронзовую или второпластовую втулку направляющую сделаю, если взамен ничего не найду.MAXI DN1101 23-01-2021 15:49quote:Хотя судя по-всему, первый выстрел чуть выше ушёл, а вот второй левее. Или мне какажется?
Во-во. Сразу делай погиб и отвод вправо, я намучился пока подогнал под себя и заменив ложе!Било вверх и влево.баба_маня 23-01-2021 18:09quote:Без контейнера порвет насадку или ствол подует.
Будь очень осторожны с такими насадками, дтк и пламегасителями. Не ведитесь росказнями разных спортсменов с 12 калибром. Я испытал их приблуды и на 12 калибре нормальными и магнум навесками, итог печален, хорошо ружье не пострадало.
Охочусь больше с 20 калибром, так там сразу пошли косяки от таких насадок. Единственная насадка которая нормально сработала, это компенсатор. Но в 20 калибре была самодельная. Отверстия были не более 2 мм и сверлёны под углом, что бы не препятствовать ходу снаряда.
хрень какая!!! что там может быть опасного??? ну есть дырки в боковых стенках, и что? если эти отверстия как-то могут поспособствовать подутию или разрыву ствола, то парадокс должен напрочь уничтожить ствол при первом-же выстреле.
портированными чоками и из портированных стволов стреляют давно и многие. насчет эффективности этих дырок я сильно сомневаюсь, а вот с безопасностью все ровно так-же, как и у непортированных. как отразится конкретное д\с в комплексе с определенным ружьем и патроном заранее не угадать, только проверка. судя по картинкам тут на ганзе - ловля блох. мож в большом спорте, где 1 тарелка из сотни решает результат соревнований, они что-то и дают, на охоте, наверняка, пустая трата денег. если штатные д\с не кривые, подобрать то, которое показывает лучшую осыпь, ну или пару на разные охоты, и пользовать по обстоятельствам.spirtuoso 23-01-2021 20:12quote:не кривые 100%, просто нештатные других размеров и *может быть* дадут более интересные результаты.Изначально написано баба_маня:
если штатные д\с не кривые, подобрать то, которое показывает лучшую осыпь, ну или пару на разные охоты, и пользовать по обстоятельствам.
Я написал киксам, можно ли стрелять через их чоки подкалиберной пулей (а вдруг?) и патронами на классических пыжах, специально уточнив про 20 калибр. Ждем прихода.Rasvet 23-01-2021 21:08quote:Изначально написано баба_маня:
хрень какая!!! что там может быть опасного??? ну есть дырки в боковых стенках, и что? если эти отверстия как-то могут поспособствовать подутию или разрыву ствола, то парадокс должен напрочь уничтожить ствол при первом-же выстреле.
портированными чоками и из портированных стволов стреляют давно и многие. насчет эффективности этих дырок я сильно сомневаюсь, а вот с безопасностью все ровно так-же, как и у непортированных. как отразится конкретное д\с в комплексе с определенным ружьем и патроном заранее не угадать, только проверка. судя по картинкам тут на ганзе - ловля блох. мож в большом спорте, где 1 тарелка из сотни решает результат соревнований, они что-то и дают, на охоте, наверняка, пустая трата денег. если штатные д\с не кривые, подобрать то, которое показывает лучшую осыпь, ну или пару на разные охоты, и пользовать по обстоятельствам.От вас не ожидал.
![]()
Уважаемый я устал на ганзе писать про всё это безобразие. А вы меня опять заставляете.
Ну вы немножко подумайте как работает этот механизм. И почему из обычных стволов пыжконтейнер можно использовать несколько раз, а после этих гадостных приблуд я смог найти только рваные фрагменты пыжконтейнера. Это какое действие испытывает снаряд в этой насадке.
А если вы захотите стрельнуть крупной картечью да еще без контейнера. Что там из ствола вылетит, если вылетит. Куски картечин которые вряд ли полетят туда куда вы хотели. А если застрянет то порвет или насадку или ствол.
Парадокс нисколько не пример. Зря вы его упомянули. Но если будете настаивать я вам опишу действие этого механизма.
На охоте это не только пустая трата денег. Если охота зверовая то есть риск пострадать на такой охоте.
Мне нет дела до чужих тараканов в голове. Пусть крутят, что хотят на свои ружья. Но в этой теме я не мог нарушить свои принципы и молча пройти мимо. Что бы мои оппоненты меня потом не обвинили в двуличии.spirtuoso 23-01-2021 21:57
Уважаемые ветераны. Завтра как обещал, устрою отстрел. Насколько безопасно шмалять с кикса (ic или m) пулей Полева? Или лучше вкрутить штатный 0.25?spirtuoso 24-01-2021 00:43
Кстати, пару раз находил ПК после родных чоков, они были вхлам. Так как лучше пулей шмальнуть то?СЕРЫЙ 2014 24-01-2021 00:47quote:Насколько безопасно шмалять с кикса (ic или m) пулей Полева? Или лучше вкрутить штатный 0.25?
С обоих компов без вопросов летело - Л 2 С , Полева,Булава,но на штатном 0.5мм получше будет.Sergei69 24-01-2021 08:41quote:Originally posted by spirtuoso:
Так как лучше пулей шмальнуть то?
50метров и с упора)))spirtuoso 24-01-2021 09:20
Да да, с упора - я ещё и на 100 шарахну - Ланкастер же есть.баба_маня 24-01-2021 09:33quote:Originally posted by Rasvet:
А если застрянет то порвет или насадку или ствол.
с какой стати дробине или картечине поворачивать на 90 градусов??? даже если её и выдавит соседний шарик, с неё максимум стружку снимет, стружку газами выдавит в отверстие и всё.
quote:Originally posted by Rasvet:
Парадокс нисколько не пример. Зря вы его упомянули. Но если будете настаивать я вам опишу действие этого механизма.
давайте лучше я опишу действие :-) снаряд, подойдя к препятствию (д\с) упирается в него, теряет скорость, сжимается, давление в заснарядном пространстве растет. снаряд перестраивается, продолжает движение. если д\с обычное (гладкое), снаряд трется о его стенки с меньшей силой, если не гладкое - с большей, возможно некоторое перестроение фрагментов снаряда, отчего эти фрагменты (дробины, картечины) могут попасть в углубления д\с нарезы, отверстия), это и увеличивает трение снаряда в чоке. поскольку снаряд мягкий (свинец), его мнет, истирает и режет, но для ствола это не опасно, ибо учтено конструкцией (штатный режим эксплуатации). задача контейнера как раз и состоит в том, чтобы минимизировать воздействие стенок ствола (в т.ч. д\с) на снаряд, его рвет в некоем чоке... и что??? он должен отделиться от снаряда как можно быстрее, после того, как снаряд вышел за дульный срез. после этого момента, контейнер превращается в мусор, вне зависимости от того, насколько он сохранился в процессе выстрела.
все неровности, в любой части ствола вредят снаряду в той или иной степени, именно поэтому добиться приличного боя дробью от парадокса не получится, даже если он короткий, и не успевает закрутить снаряд (неработающий). перфорация в чоке призвана снизить воздействие пороховых газов на снаряд, покинувший ствол, насколько эффект от этих дырок превышает проблемы от деформации перефирических дробин снопа - вопрос. теоретически, при малой высоте снаряда (минимум дробин трется о стенки ствола) это должно давать лучший эффект, чем при высоком столбике дроби.Позывной_Червонец 24-01-2021 11:42
Люди, может я ошибаюсь. Поправьте если вдруг не прав.Видел схематичное изображение этих импортных сужений.
Так вот, само сужение там идет не до самого торца насадки,а примерно 50-60 мм после начинается легкое увеличение диаметра сужения ( как раз там где у вас прорези и отверстия)
Так что ничего по идее произойти со снарядом не может он там уже не сжимается сужением. Ибо на выходе уже цилиндрическое отверстие больше самого дс.spirtuoso 24-01-2021 11:59
На киксах портированная часть цилиндр вродеMAXI DN1101 24-01-2021 17:53quote:с какой стати дробине или картечине
Поехал стрельнул в овраг. Дс 0,75, картечь 6,9 -14шт по 2 в РК, из 14 в центре 13 на 32м чистых в коробку 38х58. Отохотился весь сезон успешно, многократно...
![]()
Sergei69 24-01-2021 18:57quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Поехал стрельнул в овраг. Дс 0,75, картечь 6,9
Отлично! Дс 15.2 это же 0.5мм.получок.MAXI DN1101 24-01-2021 19:17quote:Отлично! Дс 15.2 это же 0.5мм.получок.
Серёж, по моим промерам (0,75)-15,1-15,2ммspirtuoso 24-01-2021 19:20
Как обещал, все отстрелял. По тарелкам выпустил около 140 патронов, в том числе и без контейнера. Все отлично. Особого профита не заметил, но хуже не стало точно (стрелял с IC HF).
Потом взял бумаги и методично расстрелял:
Kicks IC, M, штатный 0.25 и штатный 1.0 - с 35 метров самокрут 28 грамм дробь Эверест 7, порох A1 1.25 грамм, пыж-контейнер.
1.0 - 151 попадание
![]()
С 50 метров шмальнул с Kick M & штатного 1.0 - заводским патроном Fetter magnum - 32 грамма дроби 5 (пока нет у меня готового рецепта на патроны магнум, заколебался искать тут - может кто подскажет? Есть Сунар магнум и 410)
1.0 - 67 попаданий
![]()
Дополнительно взял ствол ланкастер и шмальнул самособранным патроном на пуле Полева, на порохе Сокол и А1 - с 50 метров (ланкастер - стрелял на порохе А1, гладкий - на соколе)
Гладкий 50 метров, порох Сокол
![]()
и со 100 метров - только с ланкастера. Сначала выпустил 5 пуль на пороха А1 и удивился - мишень не задета. Взял еще 5 на соколе и чуть выше прицелился - куча неплохая.
баба_маня 24-01-2021 19:35
полный чок на семерке 42% кучность...
попробуйте таки нормальные навески.spirtuoso 24-01-2021 19:38
Вывод номер 1 - пуля полева на порохе Сокол летит лучше, номер 2 - надо чуть подрегулировать мушку на Ланкастере.
По насадкам - чудес не ждал, но цифры говорят за себя - IC в 0.125 - попаданий столько же, сколько со штатным 0.25.
Стреляем дальше)spirtuoso 24-01-2021 19:40quote:Изначально написано баба_маня:
полный чок на семерке 42% кучность...
попробуйте таки нормальные навески.
так я все по баночке делал, написано 28 грамм - столько и положил. Надо будет попробовать Сокол и 25 граммбаба_маня 24-01-2021 19:47
дельная мысль, наверняка будет не хуже.Sergei69 24-01-2021 19:55quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Серёж, по моим промерам (0,75)-15,1-15,2ммЯ понял. Просто у МЦ20-01 на выходе 15.2мм и на внутренней насадки для стволов Байкал от Колонниал Армз 15.2мм. Да и ладно, главное летит хорошо)))
spirtuoso 24-01-2021 20:06quote:Изначально написано баба_маня:
дельная мысль, наверняка будет не хуже.кстати, кучность 50% на полном чоке, дробь 7 28 грамм это примерно 300 дробин. Но все равно маловато, согласен. Наверное, надо рецепты патронов пересмотреть
Sergei69 24-01-2021 20:12quote:Originally posted by spirtuoso:
так я все по баночке делал, написано 28 грамм - столько и положил
На А1 лучше 24-25г. А так отлично всё! Гладкий порадовал как пулей бьёт!spirtuoso 24-01-2021 20:18quote:Изначально написано Sergei69:
На А1 лучше 24-25г. А так отлично всё! Гладкий порадовал как пулей бьёт!
а сколько пороху класть?баба_маня 24-01-2021 20:35quote:Originally posted by spirtuoso:
кстати, кучность 50% на полном чоке, дробь 7 28 грамм это примерно 300 дробин.
ну если там 151, а не 131, то да, около 50%.Sergei69 24-01-2021 20:36quote:Я на 1.2г.собираю,с п.контейнером или с Рязанским обт.под звезду. На 1.15г.пробуйте.Может кто ещё добавит по навескам.Originally posted by spirtuoso:
а сколько пороху класть?MAXI DN1101 24-01-2021 20:48quote:а сколько пороху класть?
Остынь пока, эйфория пройдёт - через год только нормально соображать начнёшь! Сейчас одни эмоции! У тебя каша в голове! Сделай один патрон стабильным- занеси в таблицу, затем другой и т.д. - торопыги никогда хороших успехов не добивались!spirtuoso 24-01-2021 21:04
где логика?) у меня патроны стабильные - по рецепту на банке делал. Вскрытие показало, что результат не оч. Буду уменьшать количество дроби)
Надо покупать бумагу - буду стрелять.СЕРЫЙ 2014 24-01-2021 23:00quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Поехал стрельнул в овраг. Дс 0,75, картечь 6,9 -14шт по 2 в РК, из 14 в центре 13 на 32м чистых в коробку 38х58. Отохотился весь сезон успешно, многократно...
У меня на 7.15 (12шт.)получилось так:
![]()
![]()
![]()
Надеюсь понятно...стрелял по одному листу,бедность не позволяет много мишенев иметь."Мишенька"
где- то 52.5×52.5 см,35м (рулетка).
Sergei69 24-01-2021 23:15quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
У меня на 7.15 (12шт.)получилось так:
получок 0.5и 0.20 отлично! С 0.30 пробовал?СЕРЫЙ 2014 24-01-2021 23:18quote:С 0.30 пробовал
Да,херня получается с 7.15...с него 6.2мм и 8мм норм летят.
spirtuoso 25-01-2021 02:02
Понял. Смещусь на 26 грамм и 1.2 А1. Спасибо.
Теперь бы с Магнум навесками разобраться.
Надеюсь кому-то результаты отстрела пригодятся)Позывной_Червонец 25-01-2021 08:11quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:По мне ,так лучше "прибить" патрон 28г на Сунаре- магнум,если уж так хочется побольше дроба
.
Сунар Магнум не нашёл, нашел Ирбис Магнум.
По пересчёту получается 1.66 на 28гр.
Насколько это верно не уверен.
По банке 2.3 на 40 гр в 12 и 2 гр на 30 гр в 16.Пока не снаряжал и не отстреливал.
Рекорд кстати собирает патроны на 410 порохе для 20 калибра. Качество выстрела не очень.
MAXI DN1101 25-01-2021 08:50quote:Надеюсь понятно...стрелял по одному листу,бедность не позволяет много мишенев иметь
Серый, помоему немного высит, сделай погиб чуть-чуть, была таже проблема. А так хорошо для 7,15, но 6,9 на 2шт больше при том же весе.spirtuoso 25-01-2021 09:25quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:....ВАЖНО помнить-осторожно следовать всяким советам Серых херов из интернета,может быть ОПАСНО!
Ясен пень. Я все рецепты пересчитываю.
Но все равно спасибо!spirtuoso 25-01-2021 16:36
а вот и ответ от Киксов пришел, по вопросу безконтейнерного и подкалиберной пули.
You can shoot the slugs with no issue... never heard of anyone having issues with those type wads.Chuck
MAXI DN1101 25-01-2021 17:47quote:Я понял. Просто у МЦ20-01 на выходе 15.2мм
Наткнулся на раритет.... даром бы отдавали - не взял бы! https://www.youtube.com/watch?v=ZCpOCuIhGt4СЕРЫЙ 2014 25-01-2021 23:16quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Серый, помоему немного высит, сделай погиб чуть-чуть, была таже проблема. А так хорошо для 7,15, но 6,9 на 2шт больше при том же весе.
Так и есть,это с родном прикладом стрелял,погиб там был максимально вниз.Sergei69 26-01-2021 14:51quote:Originally posted by spirtuoso:
You can shoot the slugs with no issue... never heard of anyone having issues with those type wads
И что толкуют?Позывной_Червонец 26-01-2021 15:06quote:Изначально написано Sergei69:
И что толкуют?Вы можете стрелять любыми пулями без проблем... никогда не слышал, чтобы у кого-то были проблемы с такими развиднлстями пыжей
Rasvet 27-01-2021 01:57quote:
с какой стати дробине или картечине поворачивать на 90 градусов??? даже если её и выдавит соседний шарик, с неё максимум стружку снимет, стружку газами выдавит в отверстие и всё.
quote:
Баба маня, пишешь много. Это же читать нужно. Не заботишься об людях нисколько.
Картечь уже не картечь если там одни половинки, это веер.
Шарик соседний давит, однозначно, и если крест на крест уложена или внавал то там вообще и без стружки так сожмет, что на картечь уже не похоже и куда она полетит она сама даже не знает.
На счет стружки, мне недавно подарили свинец, кабельный. Который оказался сплавом олова. Дробь из такого металла просто так не пройдет, крепка очень и неизвестно с кого стружка пойдет. Хорошо понял с чем дело имею и вовремя избавился.
quote:Не надо.
давайте лучше я опишу действие :-)
quote:Ни какого хлама не видел на пыжконтейнерах только отпечаток от дроби или картечи, который не вредит при повторной эксплуатации.задача контейнера как раз и состоит в том, чтобы минимизировать воздействие стенок ствола (в т.ч. д\с) на снаряд, его рвет в некоем чоке... и что??? он должен отделиться от снаряда как можно быстрее, после того, как снаряд вышел за дульный срез. после этого момента, контейнер превращается в мусор, вне зависимости от того, насколько он сохранился в процессе выстрелаЭто при условии нормального ствола и насадки.
quote:Правильно. Но эта насадка не вредит оружию. Так, что ничего страшного, будем из него пулЯми стрелять.поэтому добиться приличного боя дробью от парадокса не получится, даже если он короткий
Больше много не пиши. Мне ведь читать надо, а потом еще и писать.MAXI DN1101 27-01-2021 08:46quote:Шарик соседний давит, однозначно, и если крест на крест уложена или внавал то там вообще и без стружки так сожмет
При картечи по 2 - пожалуй единственный вариант снаряжения при котором картечь(обязательно в контейнере) сама себя аммортизирует и если применять жёсткую картечь - бой на порядок лучше, так как нижние ряды меньше деформируются.баба_маня 27-01-2021 09:52quote:Originally posted by Rasvet:
Правильно. Но эта насадка не вредит оружию. Так, что ничего страшного, будем из него пулЯми стрелять.
Больше много не пиши. Мне ведь читать надо, а потом еще и писать.
вот интересно узнать, как так получается в Вашей голове, что парадокс, расположенный в дульной части с широкими и глубокими нарезами, несоосными с вектором снаряда, оружию не вредит, а поперечные дырки в стенках ствола (в дульной-же части), вредят???Хищник-ррр 28-01-2021 07:12
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано spirtuoso:
1.0 - 151 попадание
По фото 1 -![]()
![]()
![]()
:
forums/i...8604653_Когда то ооочень давно - аж 10-11 уж лет тому, с 25 г 7-ки + "Су..35" на 35-36 м был ошарашен точно так же из 0,5 мм. МЦ 20-01 и ...
И начались поиски:
- пришёл к 17 г 7-ки + 0,76-0,78 г "ТП-3" (1,2х24 в 12-ке).
Удачи.
С уважением конечно.Позывной_Червонец 28-01-2021 09:26quote:Изначально написано Sergei69:
И что толкуют?Вы можете стрелять любыми пулями без проблем... никогда не слышал, чтобы у кого-то были проблемы с такими развиднлстями пыжей
Sergei69 28-01-2021 10:00quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Вы можете стрелять любыми пулями без проблем
Понятно, спасибо.Rasvet 28-01-2021 19:54quote:Изначально написано баба_маня:
вот интересно узнать, как так получается в Вашей голове, что парадокс, расположенный в дульной части с широкими и глубокими нарезами, несоосными с вектором снаряда, оружию не вредит, а поперечные дырки в стенках ствола (в дульной-же части), вредят???
Нарезы и правда широкие но они не вредят снаряду. Создают препятствие поля. Но не значительное, так как они узкие. Чок к примеру, препятствует снаряду гораздо больше. Так, что ничего страшного.
Не видел ни одного разорванного парадокса и подутых стволов из-за него.
А вот из-за подобных насадок, разных дтк и прочей мути стволы дует да и сами насадки рвет.
"Поперечные дырки" в следствии давления заполняются элементами снаряда и тормозятся, последующие элементы снаряда упираясь в первые элементы, так же уходят в отверстия насадки из-за повышающегося давления в насадке, и так далее, пока движется снаряд. В какой то момент это может закончится прозрением стрелка в том, что это безобразие только для нарезного и псевдонарезного хорошо, но не для гладкого.баба_маня 28-01-2021 20:30quote:Originally posted by Rasvet:
Создают препятствие поля. Но не значительное, так как они узкие.поля и долы нарезов примерно одинаковы.
ну а по поводу "забивания отверстий" - чушь полная, долы нарезов забиваются много сильнее, и без чистки ершом не освобождаются от наслоений, сквозные отверстия продувает пороховыми газами, даже если в них что-то попадет.
вообще, это лютые бредни, если бы такая опасность существовала, газоотводные отверстия были-бы причиной регулярных разрывов газоотводок, но что-то не случается :-)))Позывной_Червонец 28-01-2021 21:46
А как же спортивные ружья с отверстиями в стволах? Ничего не разрывает, не забивается.quote:[B][/B]Rasvet 29-01-2021 19:58
Dquote:но что-то не случается :-)))
И не случится. Пока там нормальные отверстия. Но, к примеру, случилось так, что КК стал думать как баба маня и в итоге вместо трех отверстий малого диаметра стали сверлить одно большое. И в конечном итоге потеряли покупателей.
Газовая камера стала забиваться кусками полиэтилена и свинца.
В классике два газоотводных отверстия и они оставляют четкий след на пыжконтейнере иной раз такой, что второй раз пыжконтейнер уже использовать не получится.
Так, что уважаемый случается, но на дробь оказывается малое действие а вот на пулю пожалуй подействует но с гладкого взятки гладки, поэтому мало кто обращает внимание.
Очень не хотелось мне заниматься ликбезом, особенно для бабы мани, которого считал продвинутым пользователем и любителем легкого оружия. Которому все эти приблуды особенно опасны.quote:А из них ни кто магнумом не стреляет.А как же спортивные ружья с отверстиями в стволах?Они как обычно 12 калибра. В спортивных патронах более быстрый порох обычно. Совокупность этих и прочих обстоятельств и прощает безобразия в спорте.
Но пропиареный дтк ильина у меня сорвало со ствола в конечном итоге. И до срыва качество выстрела было отвратительное. Но я меньше 32 гр в 12 калибре не использую
quote:Это фото без мушки старого ружья. Но как бы не было сопротивление этих парадоксов меньше чем сужения чок (1,0 мм). Так, что как писал выше, ничего страшного.поля и долы нарезов примерно одинаковыСЕРЫЙ 2014 29-01-2021 20:58quote:Но пропиареный дтк ильина у меня сорвало со ствола в конечном итоге. И до срыва качество выстрела было отвратительное.
А ДТК Ильина тут каким боком?...вроде разговор о портированных чоках иностранного производства.
Странные у вас аналогии.Fafi 30-01-2021 03:16
Приветствую комрады ,такой вопрос мишени с отреслом мелких номеров дроби может кто показать? Сейчас продлеваю свои палки стрелялки вот думаю может 20кал. докупить по мелкой птичке ходить.Хищник-ррр 30-01-2021 08:06
Двадцаточникам мой почтение.
quote:Изначально написано Fafi:
Приветствую комрады, такой вопрос мишени с отстрелом мелких номеров дроби может кто показать? Сейчас продлеваю свои палки стрелялки вот думаю может 20кал. Докупить по мелкой птичке ходить.
forummessage/11/106 - вагон и махонька тележка.
С уважением.баба_маня 30-01-2021 11:35quote:Originally posted by Rasvet:
Это фото без мушки старого ружья. Но как бы не было сопротивление этих парадоксов меньше чем сужения чок (1,0 мм). Так, что как писал выше, ничего страшного.
а мушка как-то влияет на работу чока???
с какой это стати гладкий чок дает бОльшее "сопротивление", чем парадокс с "горбатыми" внутренними стенками?
quote:Originally posted by Rasvet:
А из них ни кто магнумом не стреляет. Они как обычно 12 калибра. В спортивных патронах более быстрый порох обычно. Совокупность этих и прочих обстоятельств и прощает безобразия в спорте.
ну да, в магнумах дробь движется по иным законам физики, пытается повернуть под 90 градусов, находясь в стволе.
просто магнумы вообще дают худшие показатели, как по резкозти, так и по равномерности осыпи, и д\с это изменить не в силах. максимум - кучность увеличить получится, да и то, придется поизвращаться с подбором патрона.
quote:Originally posted by Rasvet:
И не случится. Пока там нормальные отверстия. Но, к примеру, случилось так, что КК стал думать как баба маня и в итоге вместо трех отверстий малого диаметра стали сверлить одно большое.
а в саегах, скажем, сколько дырок газоотводных???
хватит бурду гнать, от этих дырок ничего страшного не случалось, не случается, и не случится. разве что, "по ушам бьет", когда поблизости стреляют из портированных ружей, да и то, в гладкостволе это слабо заметно.
а вот польза этих дырок, по крайней мере для охотничьего ружья, крайне сомнительна. только гемору с чисткой добавляет.
quote:Originally posted by Fafi:
Приветствую комрады ,такой вопрос мишени с отреслом мелких номеров дроби может кто показать? Сейчас продлеваю свои палки стрелялки вот думаю может 20кал. докупить по мелкой птичке ходить.
а что там разглядывать? сменными чоками и подбором патрона можно регулировать осыпь от самой широкой до самой узкой, с равномерностью на мелкой дроби обычно все нормально, по крайней мере, добиться не сложно.
а вот само ружье для мелочи неудобно. тяжелое, длинное, развесовка у полуавтоматов всегда не очень, а с возвраткой в цевье и длинным стволом - особенно. ну и патроны дорогие, гильзами дефицитными разбрасывается, смысла в третьем выстреле по мелочи я категорически не вижу.Rasvet 30-01-2021 11:46quote:Странные у вас аналогии.
У вас всё еще впереди.![]()
Мы всёж охотники, надежность и точность оружия у нас должно быть совершенным.
Упомянутая вами насадка очень снижает эти качества препятствуя движению снаряда, по моему личному мнению очень сильно снижает.
Вам же самому решать, что вам хорошо а, что плохо.![]()
Но у меня 20 калибр универсальный и основной, я не могу рисковать, да и не буду если хоть на микрон будет снижение надежности.
Единственная насадка с дырками к которой отношусь спокойно это компенсатор с отверстиями сверленными под углом не препятствующим движению снаряда.баба_маня 30-01-2021 11:59quote:Originally posted by Rasvet:
Но у меня 20 калибр универсальный и основной, я не могу рисковать, да и не буду если хоть на микрон будет снижение надежности.
применение магнума, это вообще снижение надежности оружия, априори.
ну а вообще, никто не заставляет пользоваться портированными чоками, равно, как и любыми иными, а вот бредни нести не надо.
quote:Originally posted by Rasvet:
Единственная насадка с дырками к которой отношусь спокойно это компенсатор с отверстиями
вот уж что нах не нужно дробовику, но дело хозяйское.Rasvet 30-01-2021 12:43quote:с какой это стати гладкий чок дает бОльшее "сопротивление", чем парадокс с "горбатыми" внутренними стенками
quote:просто магнумы вообще дают худшие показатели
quote:
а в саегах, скажем, сколько дырок газоотводных
Баба-маня, не надо меня разводить на ликбез. Я в учителя не нанимался. И раздражать меня то же не нужно.
Ктож вам виноват, что вы не видите того, что видно даже без измерительного инструмента.
В сайге 20 калибра раньше было три отверстия, потом стали делать одно большое, на этом всё и закончилось.
Пользуюсь магнумами и нормальными охотничьими патронами всегда, никаких худших показателей не было и нет. Ни кому на слово ни когда не верил, только свой опыт.
На этом всё уважаемый, тема о самом удачном ружье 20 калибра, для ижевского завода. Вот и будем только о нем.
Обо всем остальном не ганзе много написано в других разделах и темах.
Можете воспользоваться моим профайлом.
Что касается насадок, я свое мнение громко высказал. На этом и остановлюсь. Каждый должен сам выбрать то, что ему нужно. Чужой опыт это всего лишь чужой опыт, должен быть свой которому обычно только и доверяют.баба_маня 30-01-2021 13:18quote:Originally posted by Rasvet:
тема о самом удачном ружье 20 калибра, для ижевского завода.
самым удачным ружьем 20 калибра для ижевского завода был иж-58 первых лет, с утопленной планкой. оно-же, самое удачное валовое ружье всех времен, выпускавшееся в ссср или россии, но и оно не идеально.
155 в двадцатом, безусловно, не плоха - простое, работоспособное, не дорогое ружье, я-бы однозначно поставил на второй метсто сразу за 58-м. ещё чуток поднатужились-бы, расширили линейку вариаций и модификаций - поубивало-бы конкурентов в сегменте "до 100", но качество исполнения... :-(
в любом случае, в 20-м двудулка лучше, при прочих равных.Rasvet 30-01-2021 14:02quote:
самым удачным ружьем 20 калибра для ижевского завода был иж-58 первых лет
Оно же двуствольное, а я от них давно отказался и живу не замечая их.
У меня в списке правильных ружей 20 калибра, Сайга-20С (с тремя газоотводными отверстиями), МР-155 20/76 (в том числе и ланкастер), ну и МЦ20-01, не смотря на разные минусы этих ружей. На сегодня, как известно в производстве только одно ружье, МР-155 20/76.
Импорт 20 калибра смотрел но почему то не приглянулся нисколько, по разным причинам.баба_маня 30-01-2021 16:06quote:Originally posted by Rasvet:
У меня в списке правильных ружей 20 калибра, Сайга-20С (с тремя газоотводными отверстиями), МР-155 20/76 (в том числе и ланкастер), ну и МЦ20-01, не смотря на разные минусы этих ружей. На сегодня, как известно в производстве только одно ружье, МР-155 20/76.
из этого списка, 155 вообще вне конкуренции :-) сайга - не охотничье ружье, мц20 - промысловое. на любительской охоте болт с винтовочными прицельными крайне неудобен. это даже не вдаваясь в конструктивные проблемы.Тропик 30-01-2021 17:15
сайга -20С вполне себе охотничье оружие, просто какой-то долб@еб один раз вбросил гавно на вентилятор и вот эту мантру повторяют.баба_маня 30-01-2021 19:15
это типично штурмовое ружье, ничего охотничьего в нем нет от слова "ваапче", если только патрон... приделывание к нему деревянного приклада и кусочка прицельной планочки ничего не меняет.Rasvet 30-01-2021 20:17quote:ничего охотничьего в нем нет от слова "ваапче"
Ну спорить не буду.
Я с ним охочусь.
Очень удобно когда по разным дебрям лазишь.
Приклад пластик классический и во всем остальном чистый калаш, даже антабку на бок перевел, и мушку на конец ствола привинтил, для пущего удобства.
Одно несомненно очень плохо. Эту сайгу перестали выпускать. А я свою так заюзал, что новенькая пожалуй пригодилась бы. В том числе резьбу повредил на стволе испытывая мерзкие насадки и прочую дрянь с дырками, о которой выше упомянул.
Иногда встречаются от КК в продаже, но с одним отверстием газоотвода, такие даром не нужны, буду свою в порядок приводить, но это уже сложно.quote:А, мне не всё равно, какое оно. Оно тоже подходит к моим охотам, особо если магазин от сайги адаптировать. Но тоже не светит, так как всёж люблю п/а, да и в продаже нормальных уже не найти.мц20 - промысловое
Вот и остается только МР-155 20/76.Тропик 31-01-2021 06:59quote:Изначально написано баба_маня:
это типично штурмовое ружье, ничего охотничьего в нем нет от слова "ваапче", если только патрон... приделывание к нему деревянного приклада и кусочка прицельной планочки ничего не меняет.
повторение глупостей и только...Sergei69 31-01-2021 08:54quote:Originally posted by Rasvet:
Оно тоже подходит к моим охотам, особо если магазин от сайги адаптировать
Из за неудачной конструкции штатного магазина? Или малой ёмкости магазина МЦ20-01?Позывной_Червонец 31-01-2021 11:15
Люди. Тема действительно о МР 155/20.
Спокойно обсуждаем достоинства и недостатки. Проблемы и косяки.
Прочитал тему от начала и до конца, и понял что ружье особых проблем владельцам не доставляет по технической части. Стреляет всем чем кормят, при любой погоде и в любое время года.Вопрос-
кто что на ружье ставил, модернизировал?
Мушки, Коллиматор, удлинитель магазина? Может что то иное?Адепты разных ДС будут воевать и защищать свою точку зрения до последнего и победителей не будет. В этом споре.
quote:[B][/B]Rasvet 31-01-2021 11:35quote:Изначально написано Sergei69:
Из за неудачной конструкции штатного магазина? Или малой ёмкости магазина МЦ20-01?
Всё вместе. Емкость однозначно мала, но это кому как и смотря для чего. Сам магазин не удобен, нужна сноровка тренировка и четкое правильное ношение магазинов, чтобы при нужде быстро сменить их. Всё это легко решается применением более длинного 5-ти местного магазина от сайги, но если бы еще и как на сайге крепился бы то вообще было бы очень хорошо. К сожалению, завод всё про....л.spirtuoso 31-01-2021 12:00
Коллиматор ставил пилад, вроде ничего, но стп сбивалась, сделали по гарантии, но возвращать на место не хочу.
Поставил купленную на Ганзе световозвращающую мушку - вещь! Целиться стало намного удобнее. Удлинителец магазина пока не видел в продаже.
Ещё хочу поставить накладку на кнопку сброса затворной задержки, чтобы проще разряжать магазин.
Из недостатков, правда вряд ли это косяк ружья, переснарчженные патроны нередко утыкаются. Как лечить хз.Позывной_Червонец 31-01-2021 12:41quote:Изначально написано spirtuoso:
Коллиматор ставил пилад, вроде ничего, но стп сбивалась, сделали по гарантии, но возвращать на место не хочу.
Поставил купленную на Ганзе световозвращающую мушку - вещь! Целиться стало намного удобнее. Удлинителец магазина пока не видел в продаже.
Ещё хочу поставить накладку на кнопку сброса затворной задержки, чтобы проще разряжать магазин.
Из недостатков, правда вряд ли это косяк ружья, переснарчженные патроны нередко утыкаются. Как лечить хз.
Конус делаешь на переснаряженых?Ради прикола сделаю удлинитель на 2-3 патрона к весне.
СЕРЫЙ 2014 31-01-2021 13:05quote:Из недостатков, правда вряд ли это косяк ружья, переснарчженные патроны нередко утыкаются. Как лечить хз
Фото патрона можно?...как бы мурка достаточно всеядна,на интерес кормил патронами после военохотовской закрутки,там вместо конуса ,получается откровенный "гриб".Sergei69 31-01-2021 13:19quote:Originally posted by spirtuoso:
Из недостатков, правда вряд ли это косяк ружья, переснарчженные патроны нередко утыкаются. Как лечить хз.
Гильзу обжимали?spirtuoso 31-01-2021 13:55quote:Изначально написано Sergei69:
Гильзу обжимали?Дульце да, на станке ли.
Конус тоже делаю, матрицы вэлконт. Фотки чуть позже скину.MAXI DN1101 31-01-2021 14:17quote:Ради прикола сделаю удлинитель на 2-3 патрона к весне.
Ухудшишь баланс, наиграешься и бросишь(5 патронов даже лишка).quote:вряд ли это косяк ружья, переснарчженные патроны нередко утыкаются. Как лечить хз.
Только опыт, а ты хочешь всё и сразу! Для начала внимательно изучи хотя бы эту тему http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf , закупись рязанской комплектухой - тогда и разговор будет другой, с уважением! Я сделал по утям 150 выстрелов и ни одного затыка.MAXI DN1101 31-01-2021 14:43quote:Поставил купленную на Ганзе световозвращающую мушку - вещь! Целиться стало намного удобнее.
Обман..., крупные мушки закрывают цель и такое убожество! У меня родная ещё спиленная с боков под гирьку - вот это вещь!spirtuoso 31-01-2021 14:44quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Обман..., крупные мушки закрывают цель и такое убожество! У меня родная ещё спиленная с боков под гирьку - вот это вещь!
Она не крупнее родной латунной, даже меньше.spirtuoso 31-01-2021 14:48quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Только опыт, а ты хочешь всё и сразу!Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Я накрутил уже под тыщу патронов, кое какой опыт накопил.
Сегодня на стенде с мр-155 самокрутами, кстати, лучше всех стрелял с новых жёстких гильз ирбисом Магнум на 28 грамм.MAXI DN1101 31-01-2021 14:57quote:Я накрутил уже под тыщу патронов, кое какой опыт накопил.
Я верю в тебя! Только не торопись!СЕРЫЙ 2014 31-01-2021 14:59quote:У меня родная ещё спиленная с боков под гирьку - вот это вещь!
Я поменял на маленькую латунную,не люблю крупные мушки.Позывной_Червонец 31-01-2021 18:40quote:Изначально написано spirtuoso:Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Я накрутил уже под тыщу патронов, кое какой опыт накопил.
Сегодня на стенде с мр-155 самокрутами, кстати, лучше всех стрелял с новых жёстких гильз ирбисом Магнум на 28 грамм.
Какую навеску пороха делал? Рецептик мона?spirtuoso 31-01-2021 21:52
1,4 ирбиса Магнум м (на банке 12 калибр 2 грамма на 40), 28 грамм дроби. ПК Чеддит 20H. Капсуль СХ1000.
На следующей неделе хочу отстрелять по бумаге, оставил один патрон.
Но тарелки бились в дым. Отдача обычная, как на стандартном соколе.kamru64 01-02-2021 09:44quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Обман..., крупные мушки закрывают цель и такое убожество! У меня родная ещё спиленная с боков под гирьку - вот это вещь!Если стрелять по сидячей птице, то да, большие мушки малопригодны, а на вечерке в самый раз влет стрелять - в сумерках и темноте лучше видно, чем мелкую мушку. Более всего такой охоте отвечает съемная световозвращающая мушка на магнитах.
spirtuoso 09-02-2021 16:05
Всем благ!
Выкладываю свежие отстрелы, участвовали патроны самопал, дробь везде 7.5 ЛСТ Бийск, расстояние 35 широких шагов. Температура -15 градусов.
Сужение 0.33 Кикс. КВ везде СХ1000
1. Порох Драго, навеска по баночке 26.5 грамм, 1.17 грамм пороха. Заделка звезда. ПК Чеддит.
Навеска баночная 12 кл - 1.62 на 36.
Результаты: 120 попаданий, 37%
![]()
2. Порох Ибрис Магнум М, навеска "чуть сниженная по баночке", 28 грамм х1.4 ирбиса. Заделка звезда. ПК ЧЕддит
Результат: 120 попаданий, 35%
![]()
3. Порох А1 Вектан, навеска 25 грамм и 1.17 пороха. Звезда. ПК Чеддит.
Результат: 100 попаданий, 33 %
![]()
4. Порох А1 Вектан, навеска 26 грамм и 1.2 пороха. Звезда, ПК Рязань.
Результат: 101 попадание, 32 %
![]()
5. Порох Сокол, навеска 25-26 грамм и 1.62 пороха. Вальцовка, ПК Шах.
Результат: 113 попаданий, 35%
![]()
Чот не нравятся мне такие результаты. Может дробь мелковата на такое расстояние, может патроны неправильные собираю, может дульное сужение не подходит, может ружжо.
Жду, когда придет штатный получок с Ижмеха, еще раз стрельну Драго, Ирбис и патрон СКМ с получока штатного и с Кикса.MAXI DN1101 09-02-2021 19:39quote:Порох Сокол, навеска 25-26 грамм и 1.62 пороха.
Результат: 113 попаданий, 35%
Ну вот для чего навеска 1,62? Понятно что всё раскидает! Делай мах 1,52. По утям в -13 Сокола 1,5 на рязанской комплектухе хватало за глаза!quote:Порох Драго, навеска по баночке 26.5 грамм, 1.17 грамм пороха
А здесь всё наоборот: пороху надо 1,25, а дроби 24 на средних капсулях: СХ1000 или U686!
Пока убери все киксы , поставь 0,5 родное и отстреляй, результаты будут намного лучше.Sergei69 09-02-2021 20:06
Патрон Феттер 7ка 24г.отстрелял с 0.8 и 0.38.Многовато 24г.буду убавлять до 18-20г.С 0.38 завысил маленько)))
![]()
MAXI DN1101 09-02-2021 20:14quote:Патрон Феттер 7ка 24г.отстрелял с 0.8 и 0.38.Многовато 24г.буду убавлять до 18-20г
Серёж, как понять, твой патрон или Феттер?Sergei69 09-02-2021 20:19quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Серёж, как понять, твой патрон или Феттер?
Феттер,но что то думаю многовато 24г для 7ки.Снаряжать буду по меньше дроби закинуMAXI DN1101 09-02-2021 20:26quote:Феттер,но что то думаю многовато 24г для 7ки.Снаряжать буду по меньше дроби закину
Эх, дроби мало не бывает. Снаряжай на Соколе 25-26, в 20м он работает намного лучше чем в 12м.Sergei69 09-02-2021 20:43
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Эх, дроби мало не бывает
Сначала попробую уменьшить,посмотреть разницу.spirtuoso 09-02-2021 20:49quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Ну вот для чего навеска 1,62? Понятно что всё раскидает! Делай мах 1,52. По утям в -13 Сокола 1,5 на рязанской комплектухе хватало за глаза!
Так я воспользовался калькулятором, там вообще 1.66 пишет.
Попробую уменьшить. В качестве обтюратора обычно для сокола использовал дешевый СКВ ШАХ. Не стоит такое делать?
quote:А здесь всё наоборот: пороху надо 1,25, а дроби 24 на средних капсулях: СХ1000 или U686!
Капсуля итак СХ1000 везде.
Забыл уточнить, порох Драго С, рассчитан на 36 грамм.
quote:
Пока убери все киксы , поставь 0,5 родное и отстреляй, результаты будут намного лучше.
У меня пока нет 0.5. Только 0.25. Сделаю тогда тестовые патроны на соколе с уменьшенным количеством пороха и на рязани. По Драго УВЕЛИЧИВАТЬ навеску пороха?MAXI DN1101 09-02-2021 21:23quote:По Драго УВЕЛИЧИВАТЬ навеску пороха?
По драго С не верь навескам, они неправильные: в 12м -34-35гр не более, вот и пересчитывай на коэф 0,72 и пробуй ROUND - 65, понравится.spirtuoso 09-02-2021 22:43
Что такое round 65?СЕРЫЙ 2014 09-02-2021 23:01quote:патроны самопал
Звезда или завальцовка?quote:Что такое round 65?
Завальцовка,высота патрона-65мм.spirtuoso 09-02-2021 23:10
Все патроны звезда, кроме соколаspirtuoso 09-02-2021 23:22
На сайте чеддита рекомендуют 1,19 Драго с на 28 грамм дроби, на сх1000.
Уважаемые ветераны, стоит пробовать рецепт?dvk60 10-02-2021 08:28
Про повышенный бой, похоже на МР155.
« В 1806 году Джозеф Ментон патентует высокую прицельную планку. Появляются ружья с повышенным боем. То есть планка устанавливалась выше в казенной части и с понижением к дульному срезу с таким учетом, чтобы иметь возможность целиться ниже цели, не перекрывая ее стволами. При выстреле же, за счет подброса стволов, заряд попадал точно в цель, находящуюся на расстоянии 40 ярдов(36,56метра).»Позывной_Червонец 10-02-2021 10:01quote:Изначально написано MAXI DN1101:
А здесь всё наоборот: пороху надо 1,25, а дроби 24 на средних капсулях: СХ1000 или U686!
Пока убери все киксы , поставь 0,5 родное и отстреляй, результаты будут намного лучше.Еще бы найти эти капсюля. Их нет нигде.
Позывной_Червонец 10-02-2021 10:05quote:Изначально написано spirtuoso:
У меня пока нет 0.5. Только 0.25. Сделаю тогда тестовые патроны на соколе с уменьшенным количеством пороха и на рязани. По Драго УВЕЛИЧИВАТЬ навеску пороха?Погоди , у тебя навеска 2 грамма пороха на 40 грамм дроби в 12 , это 1.44 пороха на 28 грамм дроби в 20 калибре.
У меня Ирбис Магнум 2.3 на 40 грамм - вот у него как 1.66.spirtuoso 10-02-2021 11:50quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Погоди , у тебя навеска 2 грамма пороха на 40 грамм дроби в 12 , это 1.44 пороха на 28 грамм дроби в 20 калибре.
У меня Ирбис Магнум 2.3 на 40 грамм - вот у него как 1.66.
28.8 грамма, если быть точным про Ирбис.
Тут про Сокол мне написали, про снижение навески, а там по банке 2.3 на 35 дроби.
По калькулятору получается вообще 1.66 Сокола на 25.2 дроби. Но я так понимаю, что из-за более эффективных обтюраторов ее надо снизить.СЕРЫЙ 2014 10-02-2021 14:48quote:По калькулятору получается вообще 1.66 Сокола на 25.2 дроби. Но я так понимаю, что из-за более эффективных обтюраторов ее надо снизить.
Соколом с мурки стреляю 1.42×25г пк Чеддит h-20,звезда, при завальцовке 1.45×25г ПК дробь#5,с этими навесками охочусь до поздней осени .На 24г дроби #7.5 сыплю 1.5г,ПК,звезда.На зиму с рязанским обтюратором 1.55г при навесках 24-26 г,морозов сильных нет,но -20*C днем, не редкость.Вот и весь калькулятор.MAXI DN1101 10-02-2021 14:59quote:Есть интересная тема про снаряжение патронов 20 калибра
Не всё пожалуй из той темы подходит для мр 20х76: запредельные навески для сайги20 в мр вообще не нужны как и минимальные 18гр на тп3 и на бересте. Прекрасное ружьё, которое справляется от 23 до 28гр с хорошей осыпью.MAXI DN1101 10-02-2021 16:42quote:[/B]
quote:[B]28.8 грамма, если быть точным про Ирбис
Непонятно для чего сразу начали с магнума, начните 24-26: поймёшь ружьё, набьёшь руку в снаряжении а потом осмысленно подойдёшь к 28гр, но не на сунарах и ирбисах, а на M92S, A0, TECNA.
ДрагоС как и A6SP(посредственные даже не среднегорящие пороха, пострелял вдоволь, чуть не так давление шкалит - Сокол в разы лучше) - к 28гр и даже 26 ни каким боком не стыкуются, на Соколе грамотно разжевал СЕРЫЙ 2014.Хищник-ррр 11-02-2021 08:09
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Sergei69:
Патрон Феттер 7-ка 24г. Отстрелял с 0,8 и 0,38 мм. Многовато 24г. Буду убавлять до 18-20 г. С 0,38 завысил маленько.)))
Ну явно же 0,8 мм зашибисней.
quote:Изначально написано Sergei69:
Сначала попробую уменьшить,посмотреть разницу.
+10005000 и + порошок быстрый."Драго СВ" например и ... И для 0,8 мм зашибиса и 17 г.
С уважением как всегда.
Хищник-ррр 11-02-2021 08:37quote:Изначально написано spirtuoso:
Всем благ!
Выкладываю свежие отстрелы, участвовали патроны самопал, дробь везде 7.5, расстояние 35 широких шагов. Температура -15 градусов.
Сужение 0.33 Кикс.1. Порох Драго, навеска по баночке 26.5 грамм, 1.17 грамм пороха
Результаты: 120 попаданий, 37%
2. Порох Ибрис Магнум М, навеска "чуть сниженная по баночке", 28 грамм х1.4 ирбиса.
Результат: 120 попаданий, 35%
3. Порох А1 Вектан, навеска 25 грамм и 1.17 пороха
Результат: 100 попаданий, 33 %
4. Порох А1 Вектан, навеска 26 грамм и 1.2 пороха
Результат: 101 попадание, 32 %
5. Порох Сокол, навеска 25-26 грамм и 1.62 пороха.
Результат: 113 попаданий, 35%
Чот не нравятся мне такие результаты. Может дробь мелковата на такое расстояние, может патроны неправильные собираю, может дульное сужение не подходит, может ружжо.
Жду, когда придет штатный получок с Ижмеха, еще раз стрельну Драго, Ирбис и патрон СКМ с получока штатного и с Кикса.
1. После уточнений - "Драго С", "СХ-1000". https://www.tempgun.ru/catalog..._drago_s_500_g/
- 1,62 \ 1,39 = 1,165 г - максимум. Начали бы с 1,05-1,06 г
- 36 \ 1,39 = 25,9 г - даже не пойму зачем столько 7-ки, ну пусть "7,5". Выше крыши и 21-22 г. Или сюда порох "Драго СВ" под 17 г.2. Порох "И-М" явно шустрый, а дробь лишняя и ДС не то.
3. и 4. "Вектан" - не стрелял, не знаю. И дробь лишняя и ДС не то.
5. "Сокол" = 1,62 г. Да кто же столько советует?
Вот охота по граблям ходить Вам? Да и ДС не то!
Вобратку если:
- 1,39 х 1,62 = 2,2518 г - пусть 2,25 г для 12-ки. Хороший порох;
- 1,39 х 25 = 34,75 = 35 г для 12-ки.
Начал бы с 1,38-1,4 г + РО + ... + 21-22 г дроби. С такими дозами "Сокол" стреляет вполне прилично.Себе вывел:
- для охот "из-под ног" до 20-25 м вполне, хотя зачем тратить лишнюю дробь;
- ДС = 0,33 мм не для 7,5 - сменить на ДС = 0,38 мм и сопытничать снова. Сыспытать и ДС = 0,8 мм;
- убавить везде заряды.Штатный "получок" в 20-ке = 0,41 мм к чему ближе 0,38 мм.
Думаю - стрельнете ещё не раз, а многажды. Что приветствуется более.Узнать бы в ОДНОМ письме впредь всё - без разбросанных уточнений:
- Т воздуха, КВ, пороха-снаряда дозы 12-ки, пыжи-обтюраторы, "контейнер", дроби качество (ЛОМ, ШОМ, ЛОТ, ШОТ), заделка дульца, ДС.
А может отредактируете это же?Т. с. разбросанное собрав воедино.
С уважением конечно.Хищник-ррр 11-02-2021 08:44quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Еще бы найти эти капсюля. Их нет нигде.
А КВ-22? Или до Д = 6,2 мм в "прокладку" обернуть-завернуть "Ж-Н"? Или "КВ-21"?
С уважением конечно.Хищник-ррр 11-02-2021 08:46quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Не всё пожалуй из той темы подходит для мр 20х76: запредельные навески для сайги20 в мр вообще не нужны как и минимальные 18гр на тп3 и на бересте. Прекрасное ружьё, которое справляется от 23 до 28гр с хорошей осыпью.
Как раз таки и тема такая, что "в Греции есть всё". Или почти всё - в азах хотя бы.
С уважением конечно.Хищник-ррр 11-02-2021 08:48quote:Originally posted by Rasvet:
Есть интересная тема про снаряжение патронов 20 калибра.
+10005000
С уважением как всегда.MAXI DN1101 13-02-2021 18:19quote:А КВ-22? Или до Д = 6,2 мм в "прокладку" обернуть-завернуть "Ж-Н"? Или "КВ-21"?
Очередное доказательство, что в этой теме forummessage/43/142 мурководам делать нечего, она давно изжила себя, благодаря бересте и отстрелам с латунок от ruslan.amba!MAXI DN1101 13-02-2021 18:47quote:А КВ-22? Или до Д = 6,2 мм в "прокладку" обернуть-завернуть "Ж-Н"? Или "КВ-21"?
Каменный век! Хищник-ррр, пойми уже для мр 20х76 тема forummessage/11/106 давно не актуальна,(деферамбы на 3х страницах ни кому не интересны) люди приобрели данное ружьё и подошли к этому осмысленно из опыта 12кал(за исключением 2-3х новичков). +10005000
С уважением как всегда.spirtuoso 13-02-2021 18:54
Пришла посылочка с ЗИП-ом с Ижмеха. Заменил в МР стакан магазина, ну и на всякий отложил в запас мелкие детальки затвора.
Зато по дульным сужения лоханулся - оказывается, у меня был в комплекте штатный получок, чок и улучшенный цилиндр) а просто цилиндра не было)
Теперь у меня почти полная коллекция - иц, два м, им, чок. Так как цилиндром не планирую стрелять, то все ок.
Готовлю 3 патрона на соколе с ПК Чеддит, по мотивам советов - 1.42, 1.45, 1.5х25 грамм дроби 5. Завтра стрельнем с получока)Antonovka 13-02-2021 21:22
Всем доброго времени суток! Заимел мр155 20/76 ствол ланкастер 610 . Кто имеет опыт пулевой стрельбы, прошу поделиться знаниями-наработками, за ранее благодарю.MP313 14-02-2021 00:12
Всем доброго времени суток. Подскажите длину ружья со снятым стволом?spirtuoso 14-02-2021 18:11quote:Изначально написано MP313:
Всем доброго времени суток. Подскажите длину ружья со снятым стволом?примерно 85 см
spirtuoso 14-02-2021 18:15
Всем здравия. Может быть кому пригодится. Отстрелял сравнение фабричных патронов СКМ ?5 с штатного получока и Кикс Хай флайер М. Условия - 35 метров до мишени, температура -15 гр.
Результаты:
Штат: 97 попаданий или 62%
Позывной_Червонец 15-02-2021 00:09quote:Изначально написано spirtuoso:
Всем здравия. Может быть кому пригодится. Отстрелял сравнение фабричных патронов СКМ ?5 с штатного получока и Кикс Хай флайер М. Условия - 35 метров до мишени, температура -15 гр.
Результаты:
Штат: 97 попаданий или 62%
Кикс: 103 попадания или 65%
Не вижу особой разницы. Правда , картина штатного выстрела показывает что разброс дроби ушёл вверх вниз, а на киксе вправо влево. Или только мне так кажется?spirtuoso 15-02-2021 01:19
Ну я не торговец киксами. Те бы нашли аргументы, почему он лучше).Одно можно сказать, кикс физически сужение менее тугое, а результат сравним с получоком.
Будем применять - точно не хуже штата, но цена...
В следующий раз замерю резкость.
Очень порадовало, что ствол при стрельбе валовым патроном даёт весьма приличную кучу.
Сокол подобрал, там даже лишку дало.Rasvet 15-02-2021 02:03quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Каменный век! Хищник-ррр, пойми уже для мр 20х76 тема forummessage/11/106 давно не актуальна,(деферамбы на 3х страницах ни кому не интересны) люди приобрели данное ружьё и подошли к этому осмысленно из опыта 12кал(за исключением 2-3х новичков). +10005000
С уважением как всегда.
Тема нормальная. Сайга не может быть каменным веком. Вы эту тему не читали а я с самого начала слежу за ней. Калибр один и тот же и не использовать чужой опыт в своё благо набивая собственные шишки по меньшей мере просто не выгодно.
Здесь в настоящей теме был поднят вопрос самокрута релоуда. Так почему же не обратится к уже готовому опыту. Тем более, что обсуждаемое ружье так же как и сайга имеет калибр 20/76.
Или по вашему в оружии главное исполнение, классика и калаш не могут иметь ни чего общего имея общий калибр.
Можно не отвечать. Каждый выбирает то, что считает для себя правильным.dvk60 15-02-2021 08:05
Вчера знакомый купил Стожок 3000 М3К со стволом 61см. схема 4+1, типа на ходовую охоту, ружье несколько озадачило.
Пустое ружье 3.2 кг., с перевесом на передок, заряженное 5 патронами (32г.) весит 3,47 кг. Окрестили ружжо «ППШ», за кондовость конструкции и массу с 5-ю патронами, практически 3,5кг., при стволе 61см.
Ну как то не получается заменить МР-155 20-ку другим п//а 12 калибра при цене хотя бы до 40 руб. Стожок обошелся в 56 руб.
Разве что искать Пегасус в 12-м со стволом 61см, но где оно доступное есть? Ренова как то не внушает особого доверия, да простят меня почитатели этой модели. Не более чем ИМХО.
А дальше все начинается от 85 руб и более.
Так где альтернатива в России МР-155 в 20-м калибре по цене и массе, среди п/а 12-го калибра даже со стволом 61см?СЕРЫЙ 2014 15-02-2021 08:10quote:Так где альтернатива в России МР-155 в 20-м калибре по цене и массе, среди п/а 12-го калибра
У бабмани в мозгах).dvk60 15-02-2021 08:22
У бабмани в мозгах)quote:[B][/B]
Не можно, конечно, Бенелли Суприм или Бекаччи, но я думаю от цены затошнит многих любителей легких п/а в 12-м калибре. АТА НЕО-12 Вудкокк за 85 руб.! (последнияя цена) купит разве что очень большой оригинал.MAXI DN1101 15-02-2021 18:27quote:Antonovka Всем доброго времени суток! Заимел мр155 20/76 ствол ланкастер 610 . Кто имеет опыт пулевой стрельбы, прошу поделиться знаниями-наработками, за ранее благодарю.Не можноПо пулевой стрельбе все ответы здесь: https://www.youtube.com/watch?v=NUk_VxV1790
MAXI DN1101 15-02-2021 19:05quote:Или по вашему в оружии главное исполнение, классика и калаш не могут иметь ни чего общего имея общий калибр.
Можно не отвечать. Каждый выбирает то, что считает для себя правильным.
В моём понимании ружьё для охоты - естественно классика, лёгкоё , управляемое, ствол 700 и больше, со сменными чоками. ВПО, калашмоиды (с весом 4кг в 12кал) - порождение 90х, ими были и останутся, надеюсь канут в небытиё.
+10005000
С уважением как всегдаRasvet 15-02-2021 19:55quote:надеюсь канут в небытиё.
Понимаю, есть такой тип людей, не любят калаши.
Но патроны от этого не меняются и то, что подходит сайге с успехом пойдет и на классике. Речь то шла о патронах.
Да и не канет уже ничего в небытие. Потому как иначе охотники до сих пор бы с копьями охотились. Любимая вами классика п/а когда то была так же принята как ныне калаш. Да и многими до сих пор ставится ниже уровнем нежели древняя двустволка.
Мною с успехом обкатаны все виды ружей на охоте. Для меня калаш в 20 калибре оказался наиболее добычливым и наиболее универсальным оружием.
Нравятся и классические п/а.Byxou Ded 17-02-2021 05:48quote:Originally posted by MAXI DN1101:
В моём понимании ружьё для охоты - естественно классика, лёгкоё , управляемое, ствол 700 и больше, со сменными чоками.
Думаю найдётся немало людей,готовых оспорить ваше утверждение,что П/А это классикаНасчёт длинны ствола уже я готов поспорить.У пегасика 760,даже не беря во внимание ходьбу по лесу,не очень удобно.А каких то преимуществ по бою я не заметил.
При выборе П/А,от сайги отказался именно из-за веса,кому то некритично.Позывной_Червонец 17-02-2021 17:01
Съездил на стенд, отстрелял 50 патронов рекорд в 26 грамм. Бой хороший, 40 из 50. И то только потому, что снегопад, видно плохо. Ружьё показало себя отлично, доволен как слон. Управляемое, легкое, точное, выстрел хлесткий- резкий. Вот думаю оставлю себе его как основное на все виды охот. 12 калибр оставлю вертикалку в качестве второго ствола на крупное копытное, мц 21-12 как раритет в сейф и пыль стирать. Иж 18/20/76 отдам знакомому.MAXI DN1101 18-02-2021 12:29quote:12 калибр оставлю вертикалку в качестве второго ствола на крупное копытное
Да здравствует разум, да згинет моразм! В последствии поймёшь, что и 20го хватит вполне без фельдеперсовых чоков!
+10005000
С уважением как всегда-SNV- 18-02-2021 17:15quote:
Так где альтернатива в России МР-155 в 20-м калибре по цене и массе, среди п/а 12-го калибра даже со стволом 61
П/а хватает харсан эскорт, кхан матрица вес около 3кг, только мурку с длиной ствола 610 тоже не выпускают почему то.Позывной_Червонец 18-02-2021 17:18
Разобрал,почистил, каких либо задиров, потертостей не нашел. Нагар с трубки убрал губкой для мытья посуды. Смочив её маслом. Смутило большое количество не сгоревшего пороха на затворе и в коробке. Грешу на патроны рекорд. Порох судя всему был сунар или ирбис 410. Но брал их именно для тарелок. Больше их брать не буду даже для пострелух.
По сравнению с мр 155/12 , то что народ делает со своими новыми ружьями, чтобы они работали,все отлично подогнано. Нигде ничего полировать, шлифовать не надо. Снаряжу патроны с навеской от 18 до 22грамм посмотрю как автоматика работает. Но это позже. Для интереса.СЕРЫЙ 2014 18-02-2021 23:50quote:Снаряжу патроны с навеской от 18 до 22грамм посмотрю как автоматика работает
На каком топливе щастье пытать будете?Позывной_Червонец 19-02-2021 08:44quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
На каком топливе щастье пытать будете?
еще не придумал, из имеющихся , Сокол, Ирбис-Магнум, Ирбис 35 и Сунар СФ 94 г.в. - эти скорее всего не подойдут.
Буду думать и читать.СЕРЫЙ 2014 19-02-2021 08:55quote:Ирбис 35 и Сунар СФ 94
На этих можно будет попробовать 21-22г...да и Сокол 22г тянет,вроде как.spirtuoso 19-02-2021 11:12quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Нагар с трубки убрал губкой для мытья посуды. Смочив её маслом.
Я очистителем карбюратора и потом стальной ватой, все равно следы нагара остаются. Еще отдельное удовольствие газовый поршень и отдел под него у ствола.kamru64 19-02-2021 11:44quote:все равно следы нагара остаются
Да и хрен на него, на работоспособность никак не влияет! Но если уж так нервирует, войлочный круг с пастой ГОИ на дрели Вам в помощь.СЕРЫЙ 2014 19-02-2021 12:55
Губка двухсторонняя+ wd 40, отчищает на раз.Пшикнул wd-эхой,пять минут обождал и в путь.
Rasvet 19-02-2021 22:09quote:стальной ватой
quote:wd 40
quote:войлочный круг с пастой ГОИ на дрели
Не пойдёть. Кирпичём надо.
Пастой ГОИ я ножи обычно довожу до бритвенной нежности. Метал паста жрёт хорошо, так, что осторожнее с ней.
ВД-40 кислый продукт хотя и жирный. Нейтральное масло после него не помешает. А лучше сначала щелочное а потом нейтральное.
Стальной ватой, стараюсь не пользоваться как и стальными терками для мытья посуды.
Хорошо идёт щелочная бытовая химия без абразива, для мытья плит от нагара. И кипяток на финише. Он нагревает металл и железо потом моментально высыхает.СЕРЫЙ 2014 19-02-2021 23:40quote:Нейтральное масло после него не помешает. А лучше сначала щелочное а потом нейтральное.
Нах оно там не надо.Rasvet 21-02-2021 11:10quote:
Нах оно там не надо.
Ну это как вам видней. А я с осторожностью к этой американской жиже отношусь. Она заявлена как нейтральная но растворяет гораздо сильнее чем сам растворитель на основе которого она сделана. Нейтральная но износ покрытия после нее резко ускоряется. Да и как она может быть нейтральна если в ее составе жидкая углекислота. Получается это кислый продукт а всё кислое для чистки ружей опасно.Karay77 21-02-2021 11:50quote:Изначально написано -SNV-:
П/а хватает харсан эскорт, кхан матрица вес около 3кг, только мурку с длиной ствола 610 тоже не выпускают почему то.Имею Матрикс с высокой планкой, ствол 71см. Вес 3.2кг. Так что с мр 155 20к не сравнить. Ата Пегасус в 12к по легче.
-SNV- 23-02-2021 10:16
Ну у меня тоже есть матрикс со стволом 710мм. вес 3050, баланс очень хороший, только предохранитель не устраивает. Тянуться далеко пальцем.Karay77 23-02-2021 15:45quote:Изначально написано -SNV-:
Ну у меня тоже есть матрикс со стволом 710мм. вес 3050, баланс очень хороший, только предохранитель не устраивает. Тянуться далеко пальцем.СЕРЫЙ 2014 23-02-2021 15:50
Господа,вы тему не попутали?Поверьте, тут никому неинтересны ваши матриксы и иже с ними.Karay77 23-02-2021 15:52quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Господа,вы тему не попутали?Да нет. Не попутали. Речь то об чём? О весе мр 155 20к. И что 12к те же турки, вовсе не на 300гр тяжелее. А на все 500.)
Karay77 23-02-2021 15:55
Вот для лесной, ходовой охоты и поглядываю на сей девайс. Газоотвод в целом надежней на морозы и мягче отдача магнумами. А тут и вес 2.8, что оч заманчиво. Вот бы пострелять из такого по мишеням, доскам и с хроном.)) Меньше 28гр навески не интересуют. Только на весну на тягу если.)Karay77 23-02-2021 15:57quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Господа,вы тему не попутали?Сегодня День РККА. Которая Господ отправляла куда надо. С Праздником Товарищи!
СЕРЫЙ 2014 23-02-2021 16:04quote:доскам и с хроном
Чего там хочется увидеть ?Нормально у мурки с резкостью.
quote:Которая Господ отправляла куда надо
Плохо отправляла.
ad1964 23-02-2021 16:26quote:Изначально написано Karay77:Да нет. Не попутали. Речь то об чём? О весе мр 155 20к. И что 12к те же турки, вовсе не на 300гр тяжелее. А на все 500.)
kdw903252 23-02-2021 16:52
Совсем не достоверная информация. 12 калибр
quote:[B][/B]
Все хорошо в этом ружье, АТА НЕО-12 Вудкокк, НО цена на новый завоз уже «интересная», разве что где по старой цене удастся перехватить.
https://yandex.ru/turbo/air-gu...ck-1270-l610-mm
Да и старая цена, явно не цена за МР-155 20-ку. А дальше практически нет ничего в 2,8кг, в 12-м среди п/а до 35 руб.
https://www.huntworld.ru /catal...i_12kh76_610mm/
Надежность бюджетных инерционников зимой отдельный разговор, на НЕО-12 проходили, расстались в первую очередь из-за этой причины. Все ИМХО.ad1964 23-02-2021 17:04quote:Originally posted by kdw903252:
Да и эта цена, явно не цена за МР-155 20-ку. А дальше практически нет ничего в 2,8кг, в 12-м
Пегасус тоже в 12 меньше 3 кг., да и цена у него значительно меньше. 155 в 20 мне по прикладости очень понравилась, но найти прямое ружье не удалось.kdw903252 23-02-2021 17:08
Пегасус тоже в 12 меньше 3 кгquote:[B][/B]
купите Пегасус со стволом 61-66см, я искал долго. Со стволом 76см был, это не 2,8кг. И это «удочка» по ощущениям против п/а 20-го калибра. Разве что заказать, но после печального опыта Левши по распродаже короткоствола Пегаса, думаю только по предоплате и то если в Охот Актив Вас услышат. Так что кроме Пегаса (61-66см) в 12-м ничего нет из бюджета. Ибо все остальное бюджетное в 12-м, даже со стволом 61см, не прокатывает.Поэтому все давно вцелом понятно. С Уважением.Позывной_Червонец 28-02-2021 15:31
Сегодня ездил на стенд, отстрелял 150 патронов. Из них 50 заводских и 100 самокрут. Ружьё отработало исправно на навесках от 24 до 30 грамм, все дробь 7. На разных порохах. Тарелки бились исправно на всех дистанциях, большинство в пыль, сужение 0.5.
По бумаге пострелять не получилось,к сожалению, в галерею ажиотаж был.
Если бы на стенде отстрелял те же 150 патрон 12 калибра, устал бы гораздо больше и общий результат (разбитых тарелок)был бы хуже.Позывной_Червонец 28-02-2021 15:46
Ещё раз убедился, что 20 калибр на разумных дистанциях, работает не хуже 12 калибра. Хотел попробовать 0.25 заводской, но как то забыл в горячке поменять, заодно договорился с оператором,что он соберетгильзы 20 калибра. По рублю буду у него брать.kamru64 01-03-2021 12:39quote:[/B]
quote:[B]Если бы на стенде отстрелял те же 150 патрон 12 калибра, устал бы гораздо больше и общий результат (разбитых тарелок)был бы хуже.
Это однозначно, впрочем, на охоте тоже самое. Как на 30-ти граммах автоматика работает, не "звонко"? Отдача как?ad1964 01-03-2021 13:07quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Если бы на стенде отстрелял те же 150 патрон 12 калибра, устал бы гораздо больше и общий результат (разбитых тарелок)был бы хуже
Поделитесь пожалуйста логикой этого вывода.Позывной_Червонец 01-03-2021 14:36quote:Изначально написано kamru64:
Это однозначно, впрочем, на охоте тоже самое. Как на 30-ти граммах автоматика работает, не "звонко"? Отдача как?Отдача нормальная, как и выстрел, ну может чуть чуть сильнее в плечо толкает. Автоматика тоже ничего сверх нормы не заметил. Заводские настройки не крутил. Гильзы улетали чуть вперед и метра на 1.5-2 в зависимости от навески.
Позывной_Червонец 01-03-2021 14:42quote:Изначально написано ad1964:
Поделитесь пожалуйста логикой этого вывода.Я стреляю навскидку по тарелкам. вскиньте 150 раз ТОЗ-120 весом в 3.5 кг с последующей поводкой цели и выстрелом и сделайте тоже самое с ружьем весом 2.8 кг.
Когда быстрее устанете ? Нет логики ?
Просто повторите это дома. без стрельбы. сравнитеad1964 01-03-2021 15:37quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Я стреляю навскидку по тарелкам. вскиньте 150 раз ТОЗ-120 весом в 3.5 кг с последующей поводкой цели и выстрелом и сделайте тоже самое с ружьем весом 2.8 кг.
Я бы понял по буграм таскать, сам в легкое ружье ушел. Но на стенде всегда считал что с тяжелым ружьем легче. По крайней мере я сотню тарелок вообще не замечал. Тем более, даже если один, эта сотня тарелок минут на двадцать растягивается. А вскинуть 100 раз за 20 минут это вообще ни о чем. И это при 100 процентном попадании. При 50 процентах попаданий вообще 50 раз вскинуть надо.Позывной_Червонец 01-03-2021 21:05quote:Изначально написано ad1964:
Я бы понял по буграм таскать, сам в легкое ружье ушел. Но на стенде всегда считал что с тяжелым ружьем легче. По крайней мере я сотню тарелок вообще не замечал. Тем более, даже если один, эта сотня тарелок минут на двадцать растягивается. А вскинуть 100 раз за 20 минут это вообще ни о чем. И это при 100 процентном попадании. При 50 процентах попаданий вообще 50 раз вскинуть надо.
С чего это 50? Тарелок то 100.
Мне повезло, я на площадке один был, стрелял без остановки, снаряжая (слегка нарушая правила) по 5 за раз. Оператор запускал тарелки в рандомном порядке. Надо было увидеть цель, вскинуться , прицелится, выстрелить - в исходное положение и тут же запуск другой цели.какую он запустит я не знал. Настоящая тренировка, а не как обычно- G и Е - дай - и ты знаешь где и как полетит тарелка. Тут было сложнее. Только что стрелял зайца, тут же угонная сверху и т. Д. Напряжно это, но интересно. Все в темпе.
Жаль нельзя так постоянно тренироваться.ad1964 02-03-2021 04:32quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
С чего это 50? Тарелок то 100
Потому что если первым промазал всегда вторым стреляешь, а это одна вскидка и полторы проводки.Позывной_Червонец 02-03-2021 07:25quote:Изначально написано ad1964:
Потому что если первым промазал всегда вторым стреляешь, а это одна вскидка и полторы проводки.я стреляю по другому, 1 тарелка - 1 выстрел. попал , не попал - стреляй следующую.
Alex838 02-03-2021 10:21quote:Изначально написано spirtuoso:
Я очистителем карбюратора и потом стальной ватой, все равно следы нагара остаются. Еще отдельное удовольствие газовый поршень и отдел под него у ствола.Друзья!Я уже писал,нагар с трубы магазина легко убирается влажными салфетками.
Позывной_Червонец 02-03-2021 11:43quote:Изначально написано Alex838:Друзья!Я уже писал,нагар с трубы магазина легко убирается влажными салфетками.
Они разные, эти салфетки. Разный состав. Сфоткай какими пользуешься.
Rasvet 07-03-2021 10:50quote:Разный состав
Да в принципе одинаков. Есть некоторые для чистки бытовой техники но скорее всего не о них речь.
Вероятно какой то порох не дает сильного нагара, другой дает. Один можно стереть влажным не тканным материалом другой только с применением спец. средств.Alex838 07-03-2021 12:45
Обычные бытовые салфетки.Стреляю И35,С42 и Соколомkamru64 07-03-2021 13:38
Нагар то стирается неплохо и ветошью и салфетками, пока свежий, но народ, видимо, напрягают два трудноудалимых "глазка" на трубке.Позывной_Червонец 07-03-2021 19:36quote:Изначально написано kamru64:
Нагар то стирается неплохо и ветошью и салфетками, пока свежий, но народ, видимо, напрягают два трудноудалимых "глазка" на трубке.Я на них забил. Ибо считаю что это изменение цвета металла в результате воздействия высокой температуры.
Костя Сапрыкин 07-03-2021 21:02quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Я на них забил. Ибо считаю что это изменение цвета металла в результате воздействия высокой температуры.
Сразу вспомнилось как в фильме с Любовью Орловой "Цирк" один из персонажей оттирал негритёнка думая, что он его испачкал.Но если долго оттирать то эти две точки исчезают. Я думаю, что это явление называется прогаром магазинной трубки под действием высоких температур. Конечно неизвестно прогорит ли эта трубка вообще до исчерпания ресурса ружья. И нужно ли отчищать этот нагар-прогар в ноль.
баба_маня 08-03-2021 12:27quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:
Конечно неизвестно прогорит ли эта трубка вообще до исчерпания ресурса ружья
крайне маловероятно. но даже если какие-то углубления на месте этих пятен и появятся, трубу можно провернуть на 1\6 или даже 1\8 оборота.
отчищать нужно нагар, ибо он есть накопитель влаги и химически активное вещество, а помутнения... если только из эстетических побуждений, но мр так сильно облезает в процессе эксплуатации, что эти два пятнышка ничего не испортят уже через год-два.Rasvet 08-03-2021 23:41quote:трубу можно провернуть на 1\6 или даже 1\8 оборота.
Это как. Она ж на клею, фиксатор резьбы и без применения высокой температуры, что то там повернуть не получится, стоит ли оно того.quote:Есть краски на основе эпоксидки.сильно облезает в процессе эксплуатациибаба_маня 09-03-2021 12:51quote:Originally posted by Rasvet:
Это как. Она ж на клею, фиксатор резьбы и без применения высокой температуры, что то там повернуть не получится, стоит ли оно того.
нагревают феном, проворачивают сколько надо, и остужают.
quote:Originally posted by Rasvet:
Есть краски на основе эпоксидки.
да много чего на свете естьRasvet 09-03-2021 13:19quote:нагревают феном, проворачивают сколько надо, и остужаю
А какой клей применяют не подскажите. А то есть опыт, не ружейный, после нагревания фиксатор частично теряет свою способность. Не хотелось бы попортить изделие.quote:отчищать нужно нагар, ибо он есть накопитель влаги и химически активное вещество
В принципе, да. К тому же сам метал сильно теряет свои свойства в месте нагара.Alex838 10-03-2021 16:16quote:Originally posted by баба_маня:
мр так сильно облезает в процессе эксплуатации
Краска на коробке да,нестойкая.Зато дерево с турецким не сравнить.Везде есть плюсы и минусы.Че то за нагар этот взялись,ребята,это просто труба магазина,она не прогорит никогда.А если прогорит,купите новую,это не лицензия,обычной посылкой пришлют,это МР,не надо Эрдогану писатьбаба_маня 10-03-2021 19:18quote:Originally posted by Alex838:
это МР,не надо Эрдогану писать
я-бы не был столь оптимистичен... купить запчасти для мр иногда бывает не так просто, как кажется, тем более, когда речь идет о малосерийке, типа данного ружья. если запаса данного наименования на складе нет - х\з когда их выпустят, ради десятка никто на таком крупном производстве заморачиваться не станет.
quote:Originally posted by Rasvet:
А какой клей применяют не подскажите.
не подскажу. более того, имею подозрение, что могут употреблять разный в разное время. но даже если фиксатор после остывания не схватится, открутится труба оочень не скоро, а при каждой чистке будет видно смещение точек концентрации нагара, в этом случае, полагаю, надо просто выкрутить трубу, помыть резьбу, нанести новый фиксатор, и установить её на место.
quote:Originally posted by Alex838:
Зато дерево с турецким не сравнить.
бабка надвое сказала. я неоднократно видел косослойные дрова на ижевских ружьях, а на турецких вполне нормальный орех встречал. тут только конкретный экземпляр оценивать нужно.Sergei69 10-03-2021 19:54quote:Originally posted by баба_маня:
купить запчасти для мр иногда бывает не так просто, как кажется, тем более, когда речь идет о малосерийке, типа данного ружья. если запаса данного наименования на складе нет - х\з когда их выпустят, ради десятка никто на таком крупном производстве заморачиваться не станет
Это точно.На 12 калибр проблем нет, а вот на 20ку проблема.spirtuoso 10-03-2021 22:27
На заводе все покупается. Да, не быстро. Но ЗИП доступенAlex838 11-03-2021 02:15quote:Originally posted by баба_маня:
бабка надвое сказала
Я и не спорю.Просто имею турецкую двустволку,дерево после двух месяцев эксплуатации выглядит хуже,чем коробка на МР после двух лет.Не стал париться,обклеил камуфляжной плёнкой,теперь норм.Трубку же магазина любой нормальный токарь выточит легко,что касается коробки МР,потёртость меня вообще не парит,даже винтаж какой то.Потёртые джинсы всегда красивей новых.Sergei69 11-03-2021 09:20quote:Originally posted by spirtuoso:
На заводе все покупается. Да, не быстро. Но ЗИП доступен
Не быстро, это сколько?spirtuoso 11-03-2021 17:39quote:Изначально написано Sergei69:
Не быстро, это сколько?примерно месяц с учетом доставок.
11 января заявка поступила, 14 февраля запчастюли были в цепких лапах.
И кстати, мелочевку делали специально под меня - их не было на складе.Sergei69 11-03-2021 19:46quote:Originally posted by spirtuoso:
примерно месяц с учетом доставок.
11 января заявка поступила, 14 февраля запчастюли были в цепких лапах.
И кстати, мелочевку делали специально под меня - их не было на складе.
Хоть так то))).Костя Сапрыкин 11-03-2021 20:41quote:Originally posted by spirtuoso:
И кстати, мелочевку делали специально под меня - их не было на складе.
Что то поломалось, или про запас?spirtuoso 11-03-2021 23:05quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
Что то поломалось, или про запас?'Поломался' стакан магазина в первый же день - держался на одном лепестке.
Про запас извлекатель и ещё парная часть затвораRasvet 11-03-2021 23:22quote:Поломался' стакан магазина
Это транспортная деталь ( N12) и в процессе эксплуатации её использование нецелесообразно так как она скрадывает объем магазина.spirtuoso 11-03-2021 23:31quote:Изначально написано Rasvet:
Это транспортная деталь и в прцесе эксплуатации её использование нецелесообразно так как она скрадывает объем магазина.
Ну как сказать, я транспортирую МР в разобранном виде, иначе в машине возить неудобно. И как чистить? Пружина хорошо летаетбаба_маня 13-03-2021 17:55quote:Originally posted by spirtuoso:
иначе в машине возить неудобно. И как чистить? Пружина хорошо летает
совершенно верно. это весьма полезная фитюлька, производитель явно сглупил, сделав её из непотребного материала. а ёмкость магазина более 3 патронов - бесполезное излишество для охотничьего ружья.
quote:Originally posted by spirtuoso:
'Поломался' стакан магазина в первый же день - держался на одном лепестке.
Про запас извлекатель и ещё парная часть затвора
ни одну из этих деталей не станут делать "специально для Вас". это валовка, производимая крупными партиями. скорее всего, где-то в сборочном цеху откопали, выданные туда ранее. если таких штуковин не будет в наличии ваапче, тем паче, если модель снимут с производства или конструкцию их изменят, то найти их в продаже будет крайне затруднительно.
кста... на мр экстрактор и извлекатель (крючочки на затворе, выдирающие гильзу или патрон из патронника) - расходники, их лучше иметь в запасе, особенно для двадцаток.spirtuoso 13-03-2021 18:33quote:Изначально написано баба_маня:
ни одну из этих деталей не станут делать "специально для Вас". это валовка, производимая крупными партиями.баба_маня 13-03-2021 18:48
это не значит, что сделали специально для Вас по одной единице, больше похоже, что пришла или произведена очередная партия.spirtuoso 13-03-2021 18:59quote:Изначально написано баба_маня:
это не значит, что сделали специально для Вас по одной единице, больше похоже, что пришла или произведена очередная партия.думаю, при изготовлении партии просто влепили в количество +1. Но факт того, что на склад их не планировали делать.
Позывной_Червонец 14-03-2021 14:26quote:Изначально написано spirtuoso:думаю, при изготовлении партии просто влепили в количество +1. Но факт того, что на склад их не планировали делать.
Заказывали через сайт?
spirtuoso 14-03-2021 20:20quote:Изначально написано Позывной_Червонец:Заказывали через сайт?
Да, по факту дали почту и по ней все общениеAlex838 23-03-2021 16:40quote:Originally posted by баба_маня:
более 3 патронов - бесполезное излишество для охотничьего ружья.
Напротив,полезная штука.Подранок упал на воду и валит в камыши,а собаки и патрона в стволе нет.Всё? Ну и гусь.Вы с тремя патронами на гуся?В пятизарядке должно быть пять зарядов,остальное от лукавого.quote:Originally posted by Rasvet:
Это транспортная деталь ( N12) и в процессе эксплуатации её использование нецелесообразно так как она скрадывает объем магазина.
Не факт.У меня 4 76х патрона не входит,а у друга моего на таком же ружье входит.Эта деталь неодинакова в разных партиях.баба_маня 23-03-2021 19:01quote:Originally posted by Alex838:
Подранок упал на воду и валит в камыши,а собаки и патрона в стволе нет.Всё?
а если он упал точно так-же, но после пятого (шестого, восемнадцатого) выстрела, и магазин уже пустой???
quote:Originally posted by Alex838:
Ну и гусь.Вы с тремя патронами на гуся?
и с двумя бывало на гуся... а что в гусях такого необыкновенного, что им трех патронов мало? тем более, выбор двадцатки для охоты на гуся - как минимум, не самый удачный :-)СЕРЫЙ 2014 23-03-2021 22:26quote:что в гусях такого необыкновенного
quote:выбор двадцатки для охоты на гуся - как минимум, не самый удачный
Противоречивы вы,Бабмань....
СЕРЫЙ 2014 23-03-2021 22:39quote:и с двумя бывало на гуся
А с одним бывало?...у меня с безнадежно клинившим МЦ 21-12 было(заряжал по одному патрону), и я вам скажу -"одностволка"дисциплинирует в плане стрельбы,практически без промахов
.
kdw903252 24-03-2021 11:08
Известный писатель и охотник Ефим Пермитин, в своих книгах "Страсть" и "Охотничье сердце" описывает как он охотился с двустволкой 20-го калибра, в 20-х годах прошлого столетия. Читаешь его рассказы про охоты на осеннюю северную утку, тетеревов, в одном рассказе есть как он скрадывал табунок чирков, но неожиданно поднял 2-х белолобых, с подъема дробью 8-ка (ждал чирков) положил обеих. Не было там никаких магнумов, "провиянт" патронный был аховый после гражданской войны, добывали для пропитания. Но побил он дичи изрядно с этой бельгийки. Виталий Бианки всю жизнь проохотился с Шольбергом 20-го калибра. Знал при жизни Алексея Михаловича Блюма, на глухариные тока он ходил только с 20-й, без всяких сомнений. Была бы дичь и охота.баба_маня 24-03-2021 20:06quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
А с одним бывало?...у меня с безнадежно клинившим МЦ 21-12 было(заряжал по одному патрону), и я вам скажу -"одностволка"дисциплинирует в плане стрельбы,практически без промахов .
да любой полуавтомат, насосавшийся пыли в яме-скрадке может превратиться в однозарядку. случалось и так охотиться - не интересно, но по соотношению патронов-дичи, пожалуй, даже эффективнее двудулку, не говоря уже об исправном полуавтомате.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Противоречивы вы,Бабмань
в чем противоречие? дробь на гусика не мелкую применяют, 3-00, так что калибр предпочтителен пожирнее. а стрелять так, чтобы по делу применить больше трех патронов по налетевшей стае... это очень уметь надо, не говоря уже про ходовые охоты. дробовик не пулемет - скорострельностью массу снаряда не заменить.
quote:Originally posted by kdw903252:
Читаешь его рассказы про охоты на осеннюю северную утку, тетеревов, в одном рассказе есть как он скрадывал табунок чирков, но неожиданно поднял 2-х белолобых, с подъема дробью 8-ка (ждал чирков) положил обеих.
у меня на глазах лебедя чисто положили перепелиным патроном с девяткой (граммов 20 дроби, наверное, и полузаряд сокола) в латунке. так что, убивает любой калибр и патрон, а вот целесообразность и назначение это другое - такой патрон никто в здравом уме на гуся не порекомендует.kdw903252 24-03-2021 20:38
и назначение это другое - такой патрон никто в здравом уме на гуся не порекомендует.quote:[B][/B]
Не знаю, как то и гуси падают нормально, все в здравом уме, надо уметь организовать охоту и стрелять в меру. Тем более ружей в 12-м калибре, имеющих приличный бой крупной дробью на 50-60м очень мало. А до 40м при стрельбе дробью зачем везде 12-й калибр? Ну разве что патроны дешевле и ассортимент больше, так это особенность России, а не 20-го калибра и его возможностей.Igorich 75 24-03-2021 20:59quote:Виталий Бианки всю жизнь проохотился с Шольбергом 20-го калибра. Знал при жизни Алексея Михаловича Блюма, на глухариные тока он ходил только с 20-й, без всяких сомнений. Была бы дичь и охота.
Вы Шольберга с дристопалами нашими не равняйте. Не зря Бианки его именно искал.Сравнивали как-то , правда 12 кал с МР 153 и Иж 27... Небо с землёй, хотя у последних двух бой был неплох. На 70 больших шагов 7-кой изумительная осыпь и резкость. Картечью мелкой в 30-см круг весь заряд несмотря на оба полных чока...
Про ток - кто умеет, дальше 15 м не стреляет. Неужто с 15 м по сидячему, пусть и глухарю, нужен супер калибр с супер боем?kdw903252 24-03-2021 21:16
Неужто с 15 м по сидячему, пусть и глухарю, нужен супер калибр с супер боем?
quote:[B][/B]
Так и я о том же, не нужен. А Шольберг я не равняю, с Шольбергом, все понятно. С дристопалами бы разобраться.СЕРЫЙ 2014 24-03-2021 22:27quote:в чем противоречие
То в гусе ничего необычного,тут же калибр на него пожирней.По первому пункту согласен,по второму спорно,ибо сыпятся гуси с двадцаток,как спелые груши.
Кубань 25-03-2021 10:45quote:Изначально написано spirtuoso:примерно месяц с учетом доставок.
11 января заявка поступила, 14 февраля запчастюли были в цепких лапах.
И кстати, мелочевку делали специально под меня - их не было на складе.
Я два года пытаюсь возвратную пружину на МР 156 заказать и все никак. Правда после первого обращения прислали с МР 155, которая не подходит от слова совсем. Не думаю, что 155-20 было выпущено на много больше, чем моих МР156регион 123 25-03-2021 17:04
Всем привет!
Решил с вами поделиться своей эпопеей поиска любой модификации МР 155 с ровным стволом в пластике. Началом послужил поход в свой в городе крупный магазин , где имелись в продаже МР155 и профи, в кол-ве 21 ствола, и знакомый продаван сказал мне, что ни один ствол я бы тебе не посоветовал. А на вопрос мой-а кому продаете-улыбнулся и сказал-берут же)!.. Профи отпадало сразу, т.к. в дереве , да и переплачивать за ровный ствол, условно говоря, который априори должен стоять на любом ружье, как то не хотелось.
Что такое ровный ствол-это ствол, который во первых соосен с коробкой, не имеет явных отклонений по своей оси, прицельная планка-припаяна ровно, РДС соосны с каналом ствола и плотно прилегают к стартовой плащадке по всему диаметру в стволе( если этого нет, при выстреле РДС будет давать вибрацию, и хорошего боя можно не ждать, хуже когда еще под РДС может залететь часть контейнера и разрыв не минуем в области резьбы), шлифовка канала ствола без явных признаков нарушения хромирования или недошлифовки участков ствола, патронник так же соосен со стволом. Я не говорю об идеальном стволе, я говорю о хорошем стволе, и такие стволы должны быть , как и писал выше , априори на всех ружьях....!
Но наш ИЖмех предлагает в своем большинстве к продаже, за исключением штучных ружей, где все то, о чем писал выше относительно ствола, имеет место быть, рядовые ружья которые больше похожи на кривые уровни...Никто ведь не купит кривое правило))..но то правило, и его видно, а оружие, да если еще человек не понимающий , у ижмеха с кривыми стволами продается...ну а раз продается, зачем что то менять))..Так вот..ровные стволы на штучном оружии, или под заказ со своими хотелками....и тогда этот ровный ствол который должен быть и у рядового ружья, преподносится нам в виде манны небесной по цене 70-100 т.р.))..
А при дифиците ровных стволов, их ставить на рядовые ружья никто не спешит))...
Зная, о ружье Русич тот факт, что диллер ООО "Ижевские Ружья" занимается распространением и главное отбором стволов под Русич на заводе, по крайней мере так было насколько я понял до этого года, я обратился с заказом через конфигуратор на сайте, обыкновенного ружья под аквапринт, без гравировки, и второй выходки ствола. Расцветка комуфляж которая предлагалась и шла от Ижевские Ружья меня не устраивала..да и сомневался я в ее качестве. Конфигуратор выдал цену 31 650. До этого я разговаривал с директором по развитию, он связал меня с магазином который в крае работает с этим диллером, и через магаз я отправил диллеру заказ со своими хотелками. Хотелки-это все то, что я писал про ствол выше. Но из разговора с директором я понял, что им лучше как и говорил этот ровный ствол поставить на заказ штучного ружья, с богатой гравировкой)) и т.п., и я дописал в хотелки отстрел ствола,а рядовые ружья не отстреливают на предмет боя как я понял, устранение выявленных недостатков, и доводки автоматики до стабильной работы навеской 24 гр. Т.е. фактически мне этот отстрел был не нужен вообще)...но он стоит денег..и таким образом увеличиваются шансы на ровный ствол рядового ружья)) ...как я понял...открытым текстом мне это конечно не сказали))...
Спустя неделю я позвонил на ООО Ижевские ружья , менеджеру к которому попал мой заказ из магазина, и вот что понял....
С этого года ИЖмех оставил только одного диллера-это РСО( русское стрелковое оружие)...который сам напрямую будет заключать договора с потребителями-оружейные магазы, кроме всего прочего...о выполнение моего заказа не может быть и речи по причине отсутствия на ИЖмехе стволов( возможно здесь слукавили)..))...типа выбирать не из чего..толком...и на мой вопрос-а если подождать..ответили..на сегодня с начала года мы от них ничего не получили, и когда получим-вопрос...)) или дают но совсем немного и это немного уходит конечно под хотелки дорогие или штучное оружие..
Далее я пообщался с РСО ..который мне поведал следующее...что Ижевские ружья получают товар теперь от нас...( вот здесь если меня неправильно информировали , то пусть Константин, директор по развитию даст более точную инфу)..и что они не выбирают теперь стволы...другими словами...преимущества Русича-отпадают)??...получается, что опять вернулись к рядовой МР 155, можем вернуться, с кривым, образно стволом? ..Про штучный отбор не говорим...
Если это так...в магазах искать ровный ствол далее-остается той же проблемой...конечно не все поголовно кривые стволы..но по всей России не будешь гонять искать..свой ствол...
Что удивительно, на мой вопрос менеджеру Ижевсие ружья-смотрите говорю..я как то не понимаю, ИЖмех не имеет конкурентов в России. Кроме МР 155 полуавтоматов более нет..рынок огромный...почему не наладить качественное оружие, турки вылетели бы...А кому оно типа нужно, никто про завтра не думает, все хотят хапнуть здесь и сейчас))..Специалистам не платят, они уходят, молодняк ничего не умеет и т.д....В таком случае..спустя некоторе время на рынок у нас еще выйдут и китайцы, с пневматикой они уже и так нос утерли многим, дойдет дело и до гладкого оружия..и тогда нашему оружие-кабздец...Ну а что мы можем..прозвучало...
В итоге в сухом остатке , что имеем-отсутствие покупки у меня))...и понимание, что с МР 155 и далее будут проблемы..., что если бы я предложил за МР 155 сотку денег-тут же мне прописали своего-моего менеджера, который бы звонил через день и рассказывал бы о том, как продвигается заказ...))...а вся некондиция-в форме ружей, рядовых-на полки...без менеджера))!,,. Обидно, что за свои же деньги я не могу получить нормальное ружье с ценой которого согласен, оно..ружье что бы стреляло нормально..должно быть укомплектованно золотой гравировкой, позолоченным спуском и т.д...а так-что вы хотели за эти деньги....стреляет влево-берите правее и наоборот))!.регион 123 25-03-2021 20:24
всю цепочку начиная от ИЖмеха и заканчивая магазом понять можно..все хотят заработать...поэтому такие выводы...и дело не в диллерах..а в производителе...к сожалению..Диллер только рад бы продавать..да нечего....отсюда и такой результат...MAXI DN1101 25-03-2021 21:41quote:а так-что вы хотели за эти деньги....стреляет влево-берите правее и наоборот))!.
К какому боку эта петиция к 20х76? Проблемы лечимы: стреляет влево-делай отвод вправо, выше - делай погиб! Пока все довольны - 3й сезон поломок нет - только кучно бьёт собака, бывают промахи обидные!Rasvet 25-03-2021 22:48quote:ИЖмех не имеет конкурентов в России. Кроме МР 155 полуавтоматов более нет..рынок огромный...почему не наладить качественное оружие, турки вылетели бы
Где у нас рынок, не видел ни разу.
Рынок гражданского оружия есть в турции, америке, европе и прочих диких странах. В дерьмократической России рынок разве, что черный есть но где он не знаю и знать не хочу.
Вы знаете сколько у нас в стране сейчас владельцев оружия. Я не знаю но совсем еще недавно было 2% от населения, это один большой город, и всё...
И количество продолжает снижаться. Какой тут может быть рынок, даже на базарную лавку не тянет.
quote:Что бы не было обидно не надо брать кривое и плевать кто его изваял.Обидно, что за свои же деньги я не могу получить нормальное ружье с ценой которого согласен, оно..ружье что бы стреляло нормально..должно быть укомплектованно золотой гравировкой, позолоченным спуском и т.д...а так-что вы хотели за эти деньги....стреляет влево-берите правее и наоборот))!.
Захотят делать хорошее и прямое изменят оружейное законодательство. Дадут право на оружие а не позорные разрешения. Воскрешат так и не родившуюся Доктрину крепости.
А вообще это всё мечтания и глупые фантазии. Не будет этого ничего...ad1964 26-03-2021 02:10quote:Originally posted by регион 123:
Решил с вами поделиться своей эпопеей поиска любой модификации МР 155 с ровным стволом в пластике
Вы опус на пол страницы написали, а сколько сами в магазинах кривых стволов нашли? И по каким параметрам они вас не устроили?kamru64 26-03-2021 08:58quote:знакомый продаван сказал мне, что ни один ствол я бы тебе не посоветовал. А на вопрос мой-а кому продаете-улыбнулся и сказал-берут же)!.. Про
А вам не приходило в голову, что знакомый продаван может просто вас разводить, с целью подвигнуть приобрести что либо подороже? Ну не могу поверить, что "ВСЕ"!!! стволы в лавке кривые! У меня две МР-ки с отличными, ровными стволами и так "повезло" не только мне, поверьте. Не слушайте "специалистов", особенно тех, кто за прилавком стоит, смотрите и проверяйте лично и быстро найдете достойный ствол, уверяю вас!Igorich 75 26-03-2021 11:09
Имея знакомого продавана, предложил бы ему малую толику, ровное и нашлось бы. А для начала, не слушая его, посмотрел бы все ружья САМ. Это не сложно. Кто сказал, что продаван - специалист? Такие клоуны работают, бывает.. Чем больше на нем камуфляжа - тем смешнее.
И многие вещи, описанные как брак случаются и на более дорогих ружьях и не влияют на качество боя.MAXI DN1101 26-03-2021 15:37quote:Не слушайте "специалистов", особенно тех, кто за прилавком стоит, смотрите и проверяйте лично и быстро найдете достойный ствол
Ага, я когда в ноябре 2018г брал свою в Мире Охоты - на меня смотрели как на инопланетянина и с презрением....,ну не вдомёк "профи", что 20й может положить кабана или козу, на это способен лишь нарезь и 12й и то только БЕНИ И БЕРЕТТЫ по их словам.регион 123 26-03-2021 20:45quote:Изначально написано Rasvet:
Что бы не было обидно не надо брать кривое и плевать кто его изваял.
Захотят делать хорошее и прямое изменят оружейное законодательство. Дадут право на оружие а не позорные разрешения. Воскрешат так и не родившуюся Доктрину крепости.
А вообще это всё мечтания и глупые фантазии. Не будет этого ничего...Рынок -имелся в виду-это потребности населения в гражданском оружии, в частности в полуавтомате. Если бы МР 155 шла бы в рядовом исполнении в нормальном , без тех минусов к стволу, что я указывал, с отлаженной как подобает ружью автоматикой-продажи МР были бы в разы больше. Если не было бы рынка, не было бы турков в России с их оружием.
Сравнивать америку с нами, где разрешено приобретение нарезных стволов различных модификаций-даже смысла нет...там оружия в стране на руках больше , чем населения.))..речь идет о гладком охотничьем оружии....В России прецент владения этим оружием падает еще и потому, что для большинства охота стала-слишком дорогим удовольствием..во всех отношениях...и люди которые выезжают за сезрн 2-3 раза-приходят к выводу-сброса оружия...смысла хранить они его не видят...возьмите сюда еще стоимость продления...даже раз в 5 лет...Еще момент тот, что объектов охоты все меньше и меньше...что бы хорошо пострелять...и куда то выехать..это не малых порой денег стоит...и т.д...
Какое законодатесльство мешает на заводе делать рабочее, в руках приятное держать-оружие))?регион 123 26-03-2021 20:50quote:Изначально написано ad1964:
Вы опус на пол страницы написали, а сколько сами в магазинах кривых стволов нашли? И по каким параметрам они вас не устроили?В своем , я просто не написал-на 11 стволе-бросил смотреть с тем же продаваном....и на каждом были те минусы, про которые писал в опусе))...когда говорил-про ровный ствол...В ровный ствол-вложенны все те нарекания...не надо понимать буквально словосочетание-ровный ствол..
Продаван посмеялся и все))...типа я же тебе-говорил....
Далее..немало отзывов по России о том как выбирается МР 155..нареканий масса....может где то и проскочит ровный ствол....кому то повезет....но таким должно быть все оружие..ю.иначе тогда в утиль его..а не на полки...регион 123 26-03-2021 20:50quote:Изначально написано ad1964:
Вы опус на пол страницы написали, а сколько сами в магазинах кривых стволов нашли? И по каким параметрам они вас не устроили?В своем магазе, я просто не написал-на 11 стволе-бросил смотреть с тем же продаваном....и на каждом были те минусы, про которые писал в опусе))...когда говорил-про ровный ствол...В ровный ствол-вложенны все те нарекания...не надо понимать буквально словосочетание-ровный ствол..
Продаван посмеялся и все))...типа я же тебе-говорил....
Далее..немало отзывов по России о том как выбирается МР 155..нареканий масса....может где то и проскочит ровный ствол....кому то повезет....но таким должно быть все оружие..ю.иначе тогда в утиль его..а не на полки...регион 123 26-03-2021 20:52quote:Изначально написано Igorich 75:
Имея знакомого продавана, предложил бы ему малую толику, ровное и нашлось бы. А для начала, не слушая его, посмотрел бы все ружья САМ. Это не сложно. Кто сказал, что продаван - специалист? Такие клоуны работают, бывает.. Чем больше на нем камуфляжа - тем смешнее.
И многие вещи, описанные как брак случаются и на более дорогих ружьях и не влияют на качество боя.Брак случается..но не массовый извините))....а на качество боя все что связанно со стволом-все влиет в итоге!
регион 123 26-03-2021 20:55quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Ага, я когда в ноябре 2018г брал свою в Мире Охоты - на меня смотрели как на инопланетянина и с презрением....,ну не вдомёк "профи", что 20й может положить кабана или козу, на это способен лишь нарезь и 12й и то только БЕНИ И БЕРЕТТЫ по их словам.Вот я в нем и смотрел..))
регион 123 26-03-2021 20:59
Посмотрим , что и как далее будет с ИЖмехом...))Rasvet 27-03-2021 01:09quote:
Какое законодатесльство мешает на заводе делать рабочее, в руках приятное держать-оружие))
Много говорящий вопрос. Ответ на него чисто политический и на много букв. Не в этой теме.
Или вы наивно думаете, что в краю крепких мужчин (уд муртов) выродились все пряморукие в частности на заводах концерна. Так не бывает.quote:Ну и какие потребности и главное какое количество желающих приобрести вообще хоть какое ни будь оружие.Рынок -имелся в виду-это потребности населения в гражданском оружии, в частности в полуавтомате.
Я новых в последние годы не видел ни одного.
quote:А, что с ним может быть. Как был так и будет сидеть на госзаказе, и делать охотничьи ружья известного качества. Откажемся брать, перестанет делать ружья.Посмотрим , что и как далее будет с ИЖмехом.ad1964 27-03-2021 02:53quote:Originally posted by регион 123:
В своем , я просто не написал-на 11 стволе-бросил смотреть с тем же продаваном....и на каждом были те минусы, про которые писал в опусе))...когда говорил-про ровный ствол...В ровный ствол-вложенны все те нарекания...не надо понимать буквально словосочетание-ровный ствол..
Ну так что вас в этих 11 стволах то не устроило? По каким критериям вы их забраковали?Igorich 75 27-03-2021 07:28quote:Изначально написано регион 123:Брак случается..но не массовый извините))....а на качество боя все что связанно со стволом-все влиет в итоге!
Из того, что вы описали особо ничего не влияет. На качество боя.
Костя Сапрыкин 27-03-2021 09:08quote:Originally posted by регион 123:
В России прецент владения этим оружием падает еще и потому, что для большинства охота стала-слишком дорогим удовольствием..во всех отношениях...и люди которые выезжают за сезрн 2-3 раза-приходят к выводу-сброса оружия...смысла хранить они его не видят...возьмите сюда еще стоимость продления...даже раз в 5 лет...Еще момент тот, что объектов охоты все меньше и меньше...что бы хорошо пострелять...и куда то выехать..это не малых порой денег стоит...и т.д...
Это не охота стала дорогой, а охотники и население сырьевого придатка стали нищими. Но трудностинаснепугают и лишьбынебыловойны.баба_маня 28-03-2021 09:12quote:Originally posted by Igorich 75:
Из того, что вы описали особо ничего не влияет. На качество боя.
коронная фраза продаванов-впаривателей в ормагах.Igorich 75 28-03-2021 11:12quote:Изначально написано баба_маня:
коронная фраза продаванов-впаривателей в ормагах.А что, влияет? Хром отслаивающиеся? Несоосность патронника? Следы обработки внутренней поверхности? Планка? Про соосность ствола коробки молчу просто.. Пожалуй, только кривые чоки, но и то не факт. Для пулевой стрельбы лечится коллиматором, для дроби пох.
Ясно , что это неправильно и неприятно , но на качество боя - никак.
И вообще,думаю,из ствола надо стараться больше стрелять и меньше туда смотреть.регион 123 28-03-2021 11:23quote:Изначально написано Igorich 75:А что, влияет? Хром отслаивающиеся? Несоосность патронника? Следы обработки внутренней поверхности? Планка? Про соосность ствола коробки молчу просто.. Пожалуй, только кривые чоки, но и то не факт. Для пулевой стрельбы лечится коллиматором, для дроби пох.
Ясно , что это неправильно и неприятно , но на качество боя - никак.
И вообще,думаю,из ствола надо стараться больше стрелять и меньше туда смотреть.Вы тогда возьмите явно кривой ствол..и не смотрите на него))...просто стреляйте...пристрелять можно все))..будете наслаждаться звуком выстрела..а результат-не важен))..дроби много..что нибудь да долетит)
регион 123 28-03-2021 11:27quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
Это не охота стала дорогой, а охотники и население сырьевого придатка стали нищими. Но трудностинаснепугают и лишьбынебыловойны.на счет пнридатка и не поспоришь))
Igorich 75 28-03-2021 11:49quote:Изначально написано регион 123:Вы тогда возьмите явно кривой ствол..и не смотрите на него))...просто стреляйте...пристрелять можно все))..будете наслаждаться звуком выстрела..а результат-не важен))..дроби много..что нибудь да долетит)
Я так и делал в начале охотничьей карьеры. И мои друзья. Смотрели, конечно,старались выбрать лучшее. Что- то не смогли усмотреть, на что- то забили болт... А результат - он одинаковый. И кривизна стволов не влияет на него особо.
СЕРЫЙ 2014 28-03-2021 11:51quote:Вы тогда возьмите явно кривой ствол..и не смотрите на него))...просто стреляйте...пристрелять можно все))..будете наслаждаться звуком выстрела..а результат-не важен))..дроби много..что нибудь да долетит)
У меня ИЖ-43 20/76, 2006г с далеко не идеальными стволами(так получилось,привозили под заказ),стреляется с него вполне сносно.
регион 123 28-03-2021 17:02quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
У меня ИЖ-43 20/76, 2006г с далеко не идеальными стволами(так получилось,привозили под заказ),стреляется с него вполне сносно.
Вполне сносно для вас)?...или согласно паспорта-ствол должен выдать 55 % кучности)?...может и так... но вот как то внутренне я не согласен с тем, что у меня скажем на оружие ствол...в котором я вижу недостатки...нет удовлетворения что ли)..
СЕРЫЙ 2014 28-03-2021 17:11quote:выдать 55 % кучности
Было б желание,можно и поболя вытянуть...
quote:Вполне сносно для вас)
И для нас и для них)))).баба_маня 28-03-2021 17:39quote:Originally posted by Igorich 75:
А что, влияет? Хром отслаивающиеся? Несоосность патронника? Следы обработки внутренней поверхности? Планка? Про соосность ствола коробки молчу просто.. Пожалуй, только кривые чоки, но и то не факт.
если планка "смотрит" в одном направлении, а ось ствола в другом - пох, какой будет бой - результативной стрельбы не получится. аналогично и в том случае, когда ствол в коробке криво посажен.
но можно, конечно, по совету впаривателей, стрелять "на полметра на полвосьмого"... мушка сбоку прибита - не беда, её можно выкинуть - стрелять-то будет... хром посыпался - ничего, на осыпь не влияет. шат появился - сойдет - не открывается же при выстреле. ложа на гоблина сделана - норм, можно приклеить недостающее и отпилить лишнее. патронник не по оси ствола - не снаряд же не застревает в переходе - можно стрелять.
зато заявленные в паспорте 55% кучности можно получить (неизвестно каким патроном, посему недоказуемо, даже если у Вас лично такой результат не получается).
похоже, что в магазинах скопилась энная масса кривых мр-155-20, которые не покупают. пока их не продадут - новые не завезут, пока не будет заявок на новые - в производство следующую партию не запустят. остается надеяться на наивных покупателей и продаванов-впаривателей. без них продолжения марлезонского балета, наверное, не видать...регион 123 28-03-2021 21:56quote:Изначально написано баба_маня:
Точно...
если планка "смотрит" в одном направлении, а ось ствола в другом - пох, какой будет бой - результативной стрельбы не получится.
аналогично и в том случае, когда ствол в коробке криво посажен.
Об этом я и писал, когда говорил о соосности коробки и ствола...и именно в большей части случаются поломки выбрасывателя на затворе именно по это причине..при движении поршня с затворной рамой и затвором назад, а это движение должно происходить строго по оси ствола, затвор выкидывает стрелянную гильзу..если есть перекос-это приводит к поломке именно левого выбрасывателя, справа по моему-экстрактор...Еще один из моментов проверить эту соосность-это посмотреть на внутреннюю часть газовой камеры, ...на профи и русиче внутренняя часть более менее отшлифованна, на рядовой МР такое впечатление,что резьбу нарезали)..так вот..если ствол соосен, то то следы трения-воздействия поршня, будут равномерными по всей окружности камеры...если нет-то это хорошо видно простым невооруженным глазом...с одной стороны больше, с др -меньше...
но можно, конечно, по совету впаривателей, стрелять "на полметра на полвосьмого"... мушка сбоку прибита - не беда, её можно выкинуть - стрелять-то будет... хром посыпался - ничего, на осыпь не влияет. шат появился - сойдет - не открывается же при выстреле. ложа на гоблина сделана - норм, можно приклеить недостающее и отпилить лишнее. патронник не по оси ствола - не снаряд же не застревает в переходе - можно стрелять.Именно тот факт, что планка и ствол несоосны и не совпадают с точкой прицеливания ( центр канала ствола и мушка планки) и добавим сюда еще РДС-перекошенные в стволе , дают в итоге увод СТП в своем большинстве на МР влево на 11 часов..))...почему то именно так паяют)..технология как на конвеере-одна что ли??))...
Вкрутите именно полный чок, родной, постреляйте безконтейнерным патроном, выкрутите, не чистите, посмотрите на свет, под небольшим углом, прокручивая ДС в руках..вы увидите следы дроби-освинцовки, если по периметру окружности ДС они у вас начинаются как бы с одной точки-равномерной линии в итоге по кругу-то можно сказать, что РДС соосны, если с одной стороны чиркачи длиннее, а с др короче-то РДС в стволе завалены в сторону длинных ...дробь в итоге мнется больше..ни о какой равномерной осыпи не может идти речи...как в итоге и о резкости переферийных дробин..
зато заявленные в паспорте 55% кучности можно получить (неизвестно каким патроном, посему недоказуемо, даже если у Вас лично такой результат не получается).Это факт и проверить его-никак))
похоже, что в магазинах скопилась энная масса кривых мр-155-20, которые не покупают. пока их не продадут - новые не завезут, пока не будет заявок на новые - в производство следующую партию не запустят. остается надеяться на наивных покупателей и продаванов-впаривателей. без них продолжения марлезонского балета, наверное, не видать...И здесь в точку))
..ну какой магазин будет завозить новую партию..не продав то, что висит на магазине))...
Кто то выше писал о том, что можно и нужно прикормить продавана..поверьте--можно..и они все уже имеют контакты тех, кто ждет новую партию и нормальный ствол)..только вопрос в том-когда эта партия будет))..когда продадут остатки)?? ...из новой партии рядовых МР если пару стволов отберут-то еще повезло))..
Я на днях был в Анапе в одном из магазов, взял в руки профи..ствол-почти идеал...но и цена 53 р и новый приход будет еще дороже...Если есть такие стволы, значит их кто то делает..я не говорю про ОТК на заводе..оно там условное)....но делать ведь могут качественно))...дело значит в чем??регион 123 28-03-2021 23:52
Виноват за неструктурное по моему ответу, относительно сайта построение диалога...т.е. скажем хочу ответить на реплику..но не вижу за тем, кто написал..руки корявые))...Alex838 29-03-2021 16:14
Регион 123. Это ветка о МР 155 20Х76.К чему был тот опус и дальнейшие дискуссии?Поверьте,подобных соплей о МР 155 12Х76 мы давно начитались и наслушались.Для вас есть отдельная ветка,изливайте душу там.Karay77 06-04-2021 12:33
Сегодня заскакивал в мазаз. Глянул мельком на витрине сей девайс. Зеленки нету, просить в руки не стал. Внешне не оч впечатлило в сравнении с 12к. Да, по ниже коробка, чуть меньше цевьё. И всё. Вес конечно оч заманчивый, в этом для меня и цимес. Дело в том, что я оч маленького роста. Телосложением, ростом, размером руки, остался на уровне своих 14ти лет. Потолще правда стал)) И охоты ходовые, поэтому и интересна легкая 20ка п/а. Ружьё кстати 17го года. Надо будет попробовать попросить подержать в руках.kdw903252 06-04-2021 13:28quote:Originally posted by Karay77:
Надо будет попробовать попросить подержать в руках.
Мне в целом понравилось, МР-155 со стволом 61см (3140г.)и рядом не стояло по ощущениям. Одно НО: короткая ложа.СЕРЫЙ 2014 06-04-2021 15:04quote:Вес конечно оч заманчивый, в этом для меня и цимес.
Зимний сезон пробегал с нарезными-3.6 и 3.9 кг.На весенней с муркой, очень приятные ощущения в плане веса.)))Karay77 06-04-2021 15:39quote:Одно НО: короткая ложа.Ну, это мне только хорошо. Где то в теме были размеры ружья. Вроде стандартные 36см до спуска. Мне бы 35см было бы даже лучше.
quote:с муркой, очень приятные ощущения в плане веса.)))У меня есть Иж-18 16к вес 2.6кг. Но, уже износилось за 23 года, да и однозарядка и бой так себе. Были немцы в 16к весом 2.9кг, ваще не обременяли весом, чего не скажешь о чистке и уходе за стволами.)) Вот нынешний турок обременяет и весом и габаритами. Вроде даже такой мелочью, как длинный магазин и большое расстояние между антабками. С моим ростом крайне не удобно. Турок покупался попробовать в деле п/а и понять, надо оно мне или нет. Надо! П/а как тип , вид оружия, понравился.) Для зимних лесных охот основное это Тоз-34. Замечательное ружьецо. Но вот для весны, лета, осени приглянулась эта мурка.
П.С: Ружьё то хоть выпускают? А то куда не глянь 2017 года.)
П.С.(2): в магазе патронов 20к не было вообще ни каких.) Охотактив в Спб на пр.Науки.СЕРЫЙ 2014 06-04-2021 16:00quote:Ружьё то хоть выпускают? А то куда не глянь 2017 года
Была инфа про другие года,но основная масса 2017г)))).quote:магазе патронов 20к не было вообще ни каких.) Охотактив в Спб на пр.Науки.
У нас в тмутаракани есть,иной раз и ассортимент неплохой,но ценник- 30р самый дешевый.Как бы по барабану ,пока сидим-с на самокруте.)))Karay77 06-04-2021 17:28quote:года,но основная масса 2017г)))).
quote:Пущай скидки делают. Как так то, покупать ружьё вроде новое, а ему уже пятый год!
Rasvet 06-04-2021 19:19quote:У нас в тмутаракани
Тмутаракань это конкретное место и древний русский город, ныне это город Краснодар.
quote:Пущай скидки делают
Хорошо бы было. Но ситуация видимо плохая. Не кому продавать, владельцев оружия становится меньше. Нет резона новые партии выпускать.
Но. Экономика в целом как была зависима от запада так и осталась. Санкции будут только ужесточатся. В России останется только внутренний рынок, разрушенный пятой колонной. В таких условиях нужно делать всё, что бы покупателей было больше. Но речь то об оружии. И тут однозначно сработает старый маразм проросший черной плесенью хоплофобии и замешанный на коррупции и предательстве...
Но это мрачный вывод, будем надеяться на то, что всё будет хорошо.Alex838 10-04-2021 15:29
На днях видел в Хабаровске в ормаге нашу Мурку в пластике и камуфляже!!!Но камуфляж сука розовые и бордовые цветочки!Я в полном охренении спрашиваю :-Нах???Это,говорят,для баб!Мужики теперь не в счёт.Позывной_Червонец 10-04-2021 15:52quote:Изначально написано Alex838:
На днях видел в Хабаровске в ормаге нашу Мурку в пластике и камуфляже!!!Но камуфляж сука розовые и бордовые цветочки!Я в полном охренении спрашиваю :-Нах???Это,говорят,для баб!Мужики теперь не в счёт.Я такую же в Москве видел в 13 калибре вроде. 20 года кстати.
СЕРЫЙ 2014 10-04-2021 17:33
Умом Россию не понять(((...Костя Сапрыкин 11-04-2021 01:29
А какая цена в камуфляже? А то на сайте почти сорокет рябых https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/mp-155pinkRasvet 11-04-2021 13:07quote:Но камуфляж сука розовые и бордовые цветочки!Я в полном охренении спрашиваю :-Нах???Это,говорят,для баб!Мужики теперь не в счёт.
А отмыть или содрать аккуратно енто безобразие можно или нет, если других ружей не будет.
А то я своей прекрасной половинке показал и говорю давай тебе купим. А она: я, что дура с этим ходить, я твоё возьму, а ты с этим сам пойдешь.
Вот как то так. Женщины то же любят оружие а не кич.
Плохо с менеджерами на наших оружейных заводах. Мажор это только в музыкальном смысле хорошо, а в жизни это полная ж... (катастрофа).SWS01 11-04-2021 14:48
Какой красивый камуфляж
Раз такое делают значит пользуется спросом не зря маркетологи хлеб свой едят - типа женский калибр и расцветка соответствующая не для всех
Надо еще сделать под хохломуСЕРЫЙ 2014 11-04-2021 15:15quote:а ты с этим сам пойдешь.
Если мужику бродить с такой расцветкой,то только со сковородой в трусах...от греха).SWS01 11-04-2021 15:20
Трансгендерное камоне просто так его делали - значит есть ниша под него. Маркетологи все просчитали
Alex838 11-04-2021 15:42quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
А какая цена в камуфляже? А то на сайте почти сорокет рябых https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/mp-155pink
Такая же 37 тыс.СЕРЫЙ 2014 11-04-2021 16:16quote:Такая же 37 тыс.
Жадни у вас купцы...У нас в дереве 31700р,в пластике пока нима.
Rasvet 11-04-2021 18:51quote:Если мужику бродить с такой расцветкой
Думаю, что не надо мужикам такое ружжо.
Правильным женщинам оно тоже не нравится. Как и в розовых тонах. Они лучше платок оденут или бандану в этих расцветках но оружие предпочитают нормальное. Считают такую расцветку извращением и оскорблением оружия. Это если кратко изложить всё женское возмущение.quote:Ну если это сказать научно по нынешнему а не так прямо как говорил в своё время один уважаемый и любимый народом охотник и по совместительству ген.сек. цккпсс.Трансгендерное камо
quote:в пластике пока нима
Вот поэтому и вопрос. Можно ли содрать этот "камуфляж" без повреждения пластика. Красить думаю бесполезно.баба_маня 12-04-2021 19:13
сейчас столько всяких способов нанести любой цвет на свое ружье, что вопрос розочек яйца выеденного не стОит. качество изготовления, ассортиментный ряд, массо-габаритное разнообразие, вернее, их отсутствие - вот причины мизерных продаж. ну и общее угнетенное состояние экономики - нищим не до ружей.Позывной_Червонец 13-04-2021 12:17
Ну по качеству к 155-20 претензий у меня почти нет, за исключением разнотолщиности цевья там где гайка с торца. Все остальное в идеале, точить и полировать не пришлось. Стреляет и жрет все что заряжаю. Правда и острелял всего три сотни патронов.. АН нет, есть косяк. Краску коробки надо было подобрать другую.
И ствол надо было делать сразу матовый как на последних 155/12.невзоров 14-04-2021 21:36
мужики, кривизна ствола за 30т.р не беда.у знакомого бенелли лимитка в магазе новая такая 460т.ствол кривущий.ему не говорю подарок на 55 летие.всеж.но мыслю ствол то обычный элегантовский ужель не могли выбрать по ровнее на лимитку.загадка.....alexaa1 16-04-2021 17:10
А укоротить ствол у 155/20 нельзя? (который 700 с чемто)
В других темах , относительно других марок писали что берешь в разрешиловке направление на ремонт-в мастерской обрезают, нарезают резьбу.
610 мм в заводском прайсе есть-так что вроде как никакой самодеятельности.
Что есть сказать в эту тему?Позывной_Червонец 16-04-2021 18:39quote:Изначально написано alexaa1:
А укоротить ствол у 155/20 нельзя? (который 700 с чемто)
В других темах , относительно других марок писали что берешь в разрешиловке направление на ремонт-в мастерской обрезают, нарезают резьбу.
610 мм в заводском прайсе есть-так что вроде как никакой самодеятельности.
Что есть сказать в эту тему?
Обрезать можно, но получишь цилиндр. Резьбу нарезать не выйдет. Соосность в условиях мастерской не обеспечат.Rasvet 16-04-2021 18:42quote:Что есть сказать в эту тему
Ничего.
Это не Сайга, где по всей длине ствол толстый и одного диаметра до самого газоотвода. На МР для внутренней резьбы ствол утолщается и самый тонкий он в средней части. Следовательно обрезав ствол вы не сможете нарезать никакой резьбы потому как не хватит толщины металла.Позывной_Червонец 16-04-2021 18:43
По мне так что 610 что 710 разницы нет.
Вот что то вроде 510-550 было бы интересно попробовать.невзоров 16-04-2021 19:34
короткий ствол есть не гуд.стендовики не просто так 810ми стреляют.вообще при малом весе строй ружья становится намного важнее чем при весах за 3800гр и дальше.вообще советую на стенд вывозить 155-20 вашу.много интернетмусора отсеитсябаба_маня 16-04-2021 20:44quote:Originally posted by невзоров:
короткий ствол есть не гуд.стендовики не просто так 810ми стреляют.
всему свое место. стендовикам вес в пользу, это раз, стреляют они из двудулок, и там 81см стволов дает прибавку прицельной линии, для п\а это ни к чему, он и так сантиметров на 15 длиннее переломки с аналогичной длиной ствола.
там же, где вес критичен, а долгая поводка перед выстрелом только мешает, короткий ствол будет очень к месту.
quote:Originally posted by alexaa1:
В других темах , относительно других марок писали что берешь в разрешиловке направление на ремонт-в мастерской обрезают, нарезают резьбу.
610 мм в заводском прайсе есть-так что вроде как никакой самодеятельности.
Что есть сказать в эту тему?
а кто это будет делать? и сколько это будет стоить? на всю страну пяток мастерских, да и те не в восторге от работ с ОЧ.
про техтрудности уже упоминали. кроме того, планка "дырявая", а перепаивать высокотемпературный припой... это очень уметь надо.
quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Соосность в условиях мастерской не обеспечат.
нут кривее, чем на ижмехе врятли получится у кого-нибудь :-)
вообще, бывают наборы инструмента для установки сменных чоков кустарным методом, но не в этой стране такие фокусы проделывать. сам стандарт "колониал армз", который отчего-то принял ижмех, разрабатывался именно для установки в стволы, ранее имевшие фиксы. от этого и мизерная стенка чоковых трубок, и очень мелкая резьба.Позывной_Червонец 16-04-2021 20:46
На стенде я из своей 155/20 стреляю как минимум не хуже чем из МЦ21-12 или ТОЗ 120.
При этом ставлю сужение усиленный получок, чтоб усложнить задачу себе.
Ах да, и дробь 25 гр №5-6 20 калибра против 28 гр спортинговых 7.5 в 12 калибре.
Позывной_Червонец 16-04-2021 20:54
Ружьё с коротким стволом - оружие для 1 максимум 2 выстрелов на коротке. Полуавтомат в таком разе не нужен.
Если нужно такое, есть МР43 со стволами в 510 мм. Есть в 12 и 20 калибрах.У меня для таких целей есть иж18-20/76 89 г.в. со стволом в 660 мм. Оно по весу на 200 гр. легче мр 155/20.
Позывной_Червонец 16-04-2021 21:02quote:Изначально написано баба_маня:
и очень мелкая резьба.
Мелкая резьба нужна для обеспечения соосности.
Если вы на дс нарежете шаг 1.25 и выше У вас будет больше несоосность относительно центра канала ствола.
Любая резьба имеет свой допуск, чем больше шаг резьбы, тем больше допуск. В итоге на выходе вы получаете при большой резьбе - большее отклонение от оси канала ствола.Работаю на производстве метрологом. До этого работал в отк в цехе мех. Обработки и слесарем сборщиком.
alexaa1 17-04-2021 04:33
Не протык с обрезанием-жалко.Еще раз-длиная Оглобля претит моему представлению о прекрасном.
При том что спецы от пороха били в грудь и писали что на 20 калибле самые захудалые пороха в 600 ммм стволах работают распрекрасно.
Сундук уже полон стреляющего железа-хотелось бы -ну скажем Гармонии.А вот ест Ланкастер 155 в 20. И есть отстрелы калашниковцев с него-получасовой качественый ролик-отстреляли порядка 10 партий пуль разных производителей (зер гут) и там же отстрел дробью(ни в п..ду).
И тут у меня вопрос-если дробь в контейнере то вроде как не должен влиять на них Ланкастер?spirtuoso 17-04-2021 11:36
Ланкастер закручивает контейнер тоже)Позывной_Червонец 17-04-2021 11:44quote:Изначально написано alexaa1:
Не протык с обрезанием-жалко.А вот ест Ланкастер 155 в 20. И есть отстрелы калашниковцев с него-получасовой качественый ролик-отстреляли порядка 10 партий пуль разных производителей (зер гут) и там же отстрел дробью(ни в п..ду).
И тут у меня вопрос-если дробь в контейнере то вроде как не должен влиять на них Ланкастер?На близком расстоянии, метров на 15, работать будет и дробовой, а вот дальше разброс дроби будет по краям.
alexaa1 17-04-2021 12:47quote:Изначально написано Позывной_Червонец:На близком расстоянии, метров на 15, работать будет и дробовой, а вот дальше разброс дроби будет по краям.
Я ролик от Калашникова видел.На 25 метров вроде как работает.
Но рабочие дистанции всеже 30-40м.
Непонятно почему контейнер должно раскидать.
Калашниковцы наглядно показали что дробью с него НЕНАДО. Но забыли сказать что за патроны были -в контейнере или без.баба_маня 17-04-2021 18:40quote:Originally posted by alexaa1:
Непонятно почему контейнер должно раскидать.
центробежная сила работает.
снаряд закручивает вокруг оси, вне зависимости от тогго, пуля это или дробь, в контейнере или без. все дробины, находящиеся за пределами оси вращения снаряда неминуемо будут разлетаться в стороны. само-собой, с увеличением времени полета (расстояния), этот эффект будет более заметен.баба_маня 17-04-2021 18:54quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Мелкая резьба нужна для обеспечения соосности.
для обеспечения соосности чок надо плотно посадить в порт, и резьба далеко не единственное место контакта инвектора с посадочным местом в стволе. нормальные производители делают значительно более крупную резьбу на чоках, и кривых посадок у них значительно меньше, чем у ижевчан. дело тут не в шаге резьбы, а в допусках и их соблюдении при производстве. никто не мешает ужесточить этот параметр, если стандартного гостовского, предназначенного к примеру, для болтов и гаек, недостаточно.
увеличение шага резьбы делает её менее подверженной внешним воздействиям, и закисает она меньше. мелкая понадобилась именно для установки чоков вместо фиксированных, дабы требовалась меньшая толщина стенки ствола под нарезание резьбы. почему для изготовления стволов под сменный чок изначально выбрали именно этот стандарт - тайна великая...Rasvet 17-04-2021 21:58quote:Изначально написано alexaa1:
Не протык с обрезанием-жалко.Еще раз-длиная Оглобля претит моему представлению о прекрасном.
При том что спецы от пороха били в грудь и писали что на 20 калибле самые захудалые пороха в 600 ммм стволах работают распрекрасно.
Сундук уже полон стреляющего железа-хотелось бы -ну скажем Гармонии.А вот ест Ланкастер 155 в 20. И есть отстрелы калашниковцев с него-получасовой качественый ролик-отстреляли порядка 10 партий пуль разных производителей (зер гут) и там же отстрел дробью(ни в п..ду).
И тут у меня вопрос-если дробь в контейнере то вроде как не должен влиять на них Ланкастер?Обрезать теоретически можно. Но использовать такое ружьё нужно будет с учетом его новых особенностей.
Оно хорошо пойдет для пулевой стрельбы. Связанной картечью и дробью и картечью на небольшие расстояния, что тоже очень иногда нужно.
Например: для охоты на кабана в лесу, магазин ружья снаряжают так, что бы первые два выстрела были пули, следом связанная картечь и потом обычная картечь. Зачем и для чего так думаю охотникам понятно. Ни какие двустволки не способны для подобной работы.
Для полноценной стрельбы дробью далеко со ствола цилиндр будет сложновато но возможно при самокруте с использованием самодельных контейнеров. К сожалению не у каждого найдется возможность их изобретать и вообще заниматься таким экзотическим самокрутом.
Так, что не нужно обрезать ствол, он не такой уж и длинный на самом деле.
Влияние ланкастера на дробь в контейнере нужно проверять индивидуально каждую партию патронов отдельно. Потому как много зависит от контейнера. Теоретически контейнер несколько сдерживает разброс дроби и вполне может быть возможен нормальный по кучности выстрел в зависимости от контейнера. Но при приемлемой кучности нельзя забывать, что движение дроби в пространстве несколько не прямолинейно.баба_маня 18-04-2021 18:05quote:Originally posted by Rasvet:
Влияние ланкастера на дробь в контейнере нужно проверять индивидуально каждую партию патронов отдельно. Потому как много зависит от контейнера.
возможны два варианта:
1. нарезы работают, снаряд закручивается, в результате имеем разброс дроби. нарезные стволы для дробовой стрельбы на малые дистанции известны давно и проверены столетиями. варианты если и возможны, то только по степени разукучнения. но это больше не от патрона зависит, а от особенностей ствола.
2. нарезы не работают, и тогда мы получаем гладкоствол с неровным каналом, что, скорее всего, даст рванную осыпь непредсказуемого характера. тут контейнер может несколько увеличить кучность, уменьшив негативное влияние неровных стенок ствола на форму дробин.
quote:Originally posted by Rasvet:
Теоретически контейнер несколько сдерживает разброс дроби и вполне может быть возможен нормальный по кучности выстрел в зависимости от контейнера.
контейнер предохраняет дробь от деформации при движении по каналу ствола. именно за счет лучшей сохранности дробин и получаем увеличение кучности. если снаряд закрутился в нарезах, контейнер ничего не изменит, по крайней мере заметно.Позывной_Червонец 18-04-2021 18:27
Контейнер тоже будет закручиваться и соответственно дробь раскидает.Rasvet 18-04-2021 19:50quote:Контейнер тоже будет закручиваться и соответственно дробь раскидает
Как раскидает зависит от того какой контейнер и когда дробь освободится от контейнера, и постоянно она вращаться не будет, только полностью находясь в контейнере и вместе с ним. Как только покинет, полет станет прямолинейным с несколько измененной траекторией полёта относительно точки прицеливания и с некоторым смещением. Поэтому только отстрел патронов покажет как полетит дробь.quote:Это возможно только на очень быстром порохе и то относительно.нарезы не работают
В любом случае должно закрутить если в контейнере, без контейнера возможны срывы с "нарезов" но учитывая прогрессивное уплотнение дробового снаряда во время движения по стволу, закручивание должно быть.Позывной_Червонец 18-04-2021 22:12quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Весьма глубокие познания!.... Давно известно в гладком пули бренеке, турбинки никогда ни какого вращения не имеют, пуля то или контейнер с подкалиберной центрируется по каналу ствола всего лишь, а при выходе с чока или парадокса происходит смятие рёбер всего-то, это не нарезь(там всё по другому)! Физику не обманешь! Лучше быть хорошим метрологом, чем плохим теоретиком!
Может и ошибаюсь, в руках Ланкастер не держал. Но..
По вашим словам, получается пуля игнорирует овально-винтовальные нарезы и просто прет по прямой по стволу.
Я свои выводы основывал на статье прочитаной здесь.https://topwar.ru/147681-lanka...%20%D0%B7%D0%B0 %D0%BA%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3,%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%2 0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5%20%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%8E%20%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B8
Выдержка из статьи:
Российские оружейники вспомнили о разработанной британским оружейником Чарльзом Ланкастером овально-винтовальной сверловке ствола.Такое устройство дает возможность, с одной стороны, *закрутить снаряд* , а с другой — уменьшает сопротивление, которое оказывает стандартный нарезной профиль ствола, и, соответственно обеспечивает более высокую скорость пули.
невзоров 18-04-2021 23:59
нус фото с тяги ждем.харош писать бред про отпил итп.галиматью.Byxou Ded 19-04-2021 05:19quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Именно!
Сходите в тему про "недонарезь" и пообсуждайте с ними это
quote:Originally posted by невзоров:
включай мозги
Весьма ценный совет,ещё бы вы сами им пользовалисьalexaa1 19-04-2021 05:39quote:Изначально написано баба_маня:
....если снаряд закрутился в нарезах, контейнер ничего не изменит, по крайней мере заметно.Когда я печатал свой пост в тему контейнера я этом момент упустил.
Закручивает вместе с контейнером-факт.
Возможно без контейнера может получиться даже кучнее.Byxou Ded 21-04-2021 05:10quote:Originally posted by alexaa1:
Еще раз-длиная Оглобля претит моему представлению о прекрасном
Тогда у вас только один вариант остался из бюджетных.
Сайга,коротко и не однозарядно.alexaa1 21-04-2021 07:54quote:Изначально написано Byxou Ded:
Тогда у вас только один вариант остался из бюджетных.
Сайга,коротко и не однозарядно.Сайга -извращение темы охотничьего ружья.
..из бюджетных... я потратил несколько часов шерстя каталоги оружейных магазинов-20 калибра там мизер. И тот мизер весь в размере 710-750 , вне зависимости от бюджета.
alexaa1 21-04-2021 08:04quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
...
Выдержка из статьи:
Российские оружейники вспомнили о разработанной британским оружейником Чарльзом Ланкастером овально-винтовальной сверловке ствола.Такое устройство дает возможность, с одной стороны, *закрутить снаряд* , а с другой - уменьшает сопротивление, которое оказывает стандартный нарезной профиль ствола, и, соответственно обеспечивает более высокую скорость пули.
Есть два видео отстера Ланкастера в 20 калибре, одно от NEO и еще такое же обстоятеньное . Там каждый порядка 10 разных видов пуль отстрелял на камеру.При замедленом воспроизведении видно беспорядочное вращение практических всех пуль, как и прилетание их плашмя.
Отстрел Ланкастером велся паралельно с отстрелом с класического ствола-при все при том с Ланкастера кучность получалась выше от 30 до 100%. Парадокс-но факт.alexaa1 21-04-2021 08:07
ктото длиной ссылкой *порвал экран*Byxou Ded 21-04-2021 11:00quote:Originally posted by alexaa1:
Сайга -извращение темы охотничьего ружья...из бюджетных... я потратил несколько часов шерстя каталоги оружейных магазинов-20 калибра там мизер. И тот мизер весь в размере 710-750 , вне зависимости от бюджета.
Вам шашечки или ехать?Можно бесконечно ныть про отсутствие нужного,а можно посмотреть реально на вещи.Сделать выбор между"длинным",но лёгким МР и короткой,но тяжёлой и "извращённой",в вашем понимании,Сайгой.
Для обладания чего то по вашим хотелкам,просто нужен хороший бюджет.Выбор за вами
1.Стенать дальше
2.Довольствоваться тем что есть бюджетного на рынке
3.Заработать бабок на свои хотелки
ПыСы более вероятен вариант номер раз.СЕРЫЙ 2014 21-04-2021 11:13quote:ПыСы более вероятен вариант номер раз
Верняк)...alexaa1 21-04-2021 14:00quote:Изначально написано Byxou Ded:
Вам шашечки или ехать?Можно бесконечно ныть про отсутствие нужного,а можно посмотреть реально на вещи.Сделать выбор между"длинным",но лёгким МР и короткой,но тяжёлой и "извращённой",в вашем понимании,Сайгой.
Для обладания чего то по вашим хотелкам,просто нужен хороший бюджет.Выбор за вами
1.Стенать дальше
2.Довольствоваться тем что есть бюджетного на рынке
3.Заработать бабок на свои хотелки
ПыСы более вероятен вариант номер раз.Начнем с того что у меня есть ИЖ-27. И вопрос первой покупки не стоит.
В тему Сайги-калашеобразное у меня тоже есть...заработать бабок... - ну ка приведите мне к примеру вертикалку 20 калибра , стволы в 600мм, веса пусь 2600.
В продаже на вторичке есть нечто со стволами в 500мм-на кабана-мне оно не нужно.баба_маня 21-04-2021 20:09quote:Originally posted by Byxou Ded:
Сделать выбор между"длинным",но лёгким МР и короткой,но тяжёлой и "извращённой",в вашем понимании,Сайгой.
между длинным и тяжелым мр-155, и короткой и сверхтяжелой сайгой, которая вообще к охотничьему оружию отношения не имеет.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Для обладания чего то по вашим хотелкам,просто нужен хороший бюджет.Выбор за вами
1.Стенать дальше
2.Довольствоваться тем что есть бюджетного на рынке
3.Заработать бабок на свои хотелки
шукать нормальную двадцатку на вторичке. от 20 тыров за иж-58 до 50-100за бельгийцев-французиков в хорошем сохране.
совок весь тяжелый, вне зависимости от бюджета, немцы среднего и выше среднего веса.
турки из тех, что завозились в страну почти все тяжелые, исключение кофс кавальри в легкосплаве, но стволы тоже исключительно 710мм (правда, переломка при этом заметно короче полуавтомата), но это жуткий дефицит.
вроди, планировался завоз кханов в 20-м в легкосплаве, но пока что-то тихо...
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Можно бесконечно ныть про отсутствие нужного,а можно посмотреть реально на вещи.Сделать выбор
самый логичный в этой ситуации выбор - 12 калибр. ну или 16, если выбирать двудулку.Rasvet 21-04-2021 20:49quote:Сайга -извращение темы охотничьего ружья.
Сайга нормальное охотничье оружие. Но здесь тема не про нее.quote:между длинным и тяжелым мр-155, и короткой и сверхтяжелой сайгой, которая вообще к охотничьему оружию отношения не имеет
У вас неправильное отношение к 20 калибру. МР-155 в 20 калибре имеет нормальный вес для патронника 76 мм. Меньше уже извращение. "Сверхтяжелая" сайга многими людьми более предпочтительна на охоте. Но здесь тема не про нее. У каждого своя охота и своё любимое оружие.Позывной_Червонец 22-04-2021 10:58
По мне так адекватный вес ружья в 20 калибре, так еще и для 5 зарядного. Моя весит 2820 грамм. Будет меньше вес, будет более чувствительна отдача. Патрон с 28 граммами дроби весит 36-37 грамм. итого суммарный вес ружья с пятью патронами 3 кг с 5 граммами. По мне так отличный результат.alexaa1 22-04-2021 17:45quote:Изначально написано баба_маня:
..кофс кавальри в 20-м..спасибо за инфрмацию.
В одном месте в России декларируется что оно есть -аж за 25 тыщ. Но оочень далеко от меня.баба_маня 23-04-2021 19:31quote:Originally posted by alexaa1:
В одном месте в России декларируется что оно есть -аж за 25 тыщ.
брехня. нима их нигде и очень давно. в те времена, когда их завозили стоили они около 700 американских денег.
quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
По мне так адекватный вес ружья в 20 калибре, так еще и для 5 зарядного. Моя весит 2820 грамм.
граммов 300 лишних. про отдачу - фуфел, тем паче, для полуавтомата. там вообще нежный шлепок - не более того, если ложа нормальная..
вес ружья 2.8 кг и навески дроби 28г. это уже 12-й облегченный, ну или стандарт 16-го.Serega-MC 23-04-2021 22:12
Короче отохотились, утка, вальдшнеп, тетерев, ваще бомба, стрелял 32 граммами, мушку только светлую поставил. Ну другое ружьё не захочу уже, все что нужно в этом есть.Byxou Ded 24-04-2021 04:58quote:Originally posted by баба_маня:
стандарт
В вашем случае скорее "прокрустово ложе"баба_маня 25-04-2021 16:38quote:Originally posted by Byxou Ded:
стандарт
В вашем случае скорее "прокрустово ложе"
в любом случае. это синонимы, если вообще можно считать синонимом словосочетание.spirtuoso 30-04-2021 01:11
Коллеги, наконец-то добыл с мр-ки дичь - взял 3 вальдшнепов самокрутом на соколе. Бьёт мое почтение. Стрелял с кикса м.
Всем спасибо, кто помог подобрать навеску пороха!Позывной_Червонец 01-05-2021 21:54
Сегодня попал на вечерку, взял селезня кряковой - метров 35 дробью 6.
Д/с 3/4. Купил отдельно. Оно мне понравилось больше чем 0.5 штатное.
Так же взял чирка той же дробью метров за 45. С тем же д/с. Сноп кучный получается. На 45 метрах сантиметров 60-70 по воде.(ну так показалось).
Стрелял феттером 32 грамма №6.Оба раза хватило по 1 выстрелу.
kamru64 02-05-2021 09:25
Всех удачливых с полем! Тоже вчера открылся, чернети наколотил хорошо. Брал с собой 20-ку и 12-ый (патронов скопилось много, надо расстреливать). Так и стрелял, по очереди, "двадцатка" работает отлично, дробь 7-ка, заводские патроны валят утку на раз.Позывной_Червонец 02-05-2021 10:24
Кстати в обоих случаях или сквозное или под кожей с обратной стороны.Karay77 02-05-2021 16:03
Видел тут фотку в инстаграме. Товарищ взвешивал свой мр 155 20ку. Вес 2.957 по моему. Многовато! У него же в наличии Профи 12к. Вес 3.170 этими же весами. Вроде похоже на правду. Спросил его про ощущения в сравнении.) Говорит примерно одинаково, разницы почти не ощущается. 20ка чуть по удобней.kdw903252 02-05-2021 16:12
Спросил его про ощущения в сравнении.) Говорит примерно одинаково, разницы почти не ощущаетсяquote:[B][/B]
Ерунду говорит. Держал в руках МР-155, ствол 61см (3140г.в дереве) и тут же 20-ку МР-155, по ощущениям и посадистости несравнимые ружья. Ложе удачнее было на МР-155 12-го калибра. Все ИМХО.Rasvet 02-05-2021 16:12quote:Многовато
Гладкую, или ланкастер взвешивал.
А так люди патронами по 32 гр стреляют. При официальном весе 2,8 кг это уже чувствительно.
Возможно у товарища дерево тяжелое, попалось с большей плотностью древесины.Karay77 02-05-2021 18:17quote:ГладкуюДа, гладкую.
quote:Держал в руках МР-155, ствол 61см (3140г.в дереве) и тут же 20-ку МР-155, по ощущениям и посадистости несравнимые ружьяНе сомневаюсь.
kdw903252 02-05-2021 19:01
Берите 20-ку МР-155, для леса и гончих, однозначно. Стрельбы немного, а беготни на этой охоте хватает. Гильз только прикупите, на всякий случай, все же п/а. С Уважением.Karay77 03-05-2021 09:13quote:Изначально написано kdw903252:
Берите 20-ку МР-155, для леса и гончих, однозначно. Стрельбы немного, а беготни на этой охоте хватает. Гильз только прикупите, на всякий случай, все же п/а. С Уважением.Спасибо Вам за совет и мнение Дмитрий Владимирович!
Позывной_Червонец 03-05-2021 09:30quote:Изначально написано Rasvet:
Гладкую, или ланкастер взвешивал.
А так люди патронами по 32 гр стреляют. При официальном весе 2,8 кг это уже чувствительно.
Возможно у товарища дерево тяжелое, попалось с большей плотностью древесины.Я стреляю иногда 32 граммами, гайку на тяжёлые навески накрутил, отдача совершенно нормальная. И больше её не трогаю, перезаряжает от 24 до 32 без проблем. 32 грамма гильза вылетает метра на 2, 24 на метр.
kamru64 03-05-2021 10:01quote:Изначально написано Karay77:
Видел тут фотку в инстаграме. Товарищ взвешивал свой мр 155 20ку. Вес 2.957 по моему. Многовато! У него же в наличии Профи 12к. Вес 3.170 этими же весами. Вроде похоже на правду. Спросил его про ощущения в сравнении.) Говорит примерно одинаково, разницы почти не ощущается. 20ка чуть по удобней.Прям интересно стало, взвесил свои 155-12 УД и 155-20, обе в орехе, стволы 710. Результат - 3100 против 2820, разница около 300г., но со стандартными патронами она увеличится, хоть и не намного. По поводу того, что разница не ощущается, возможно, если пару раз вскинуть, то это и так, а вот при интенсивной стрельбе, наверняка почувствуется.
kdw903252 03-05-2021 10:35
Спасибо Вам за совет и мнение Дмитрий Владимирович!quote:[B][/B]
Да нет альтернативы в бюджете! п/а МР-155 в 20-м, кроме пегаса со стволом 66см. Вопрос один: где этот Пегас? Ствол 61см, на п/а 12-го при дробовом выстреле работает надежно до 30м при разных имплантах, особенно это касается стрельбы на воде, по сидячей птице. Попасть случайно можно и на 35-40м, но это не система, а именно случайность., особливо если патроны на Соколе.
Проверено специально вот на этой кочерге со стволом 61см, импланты: KICK'S BUCK KICKER LF; GEMINI FULL, TURKEY Ata Arms; рдс-0,5мм
![]()
Ощущения от развесовки, управляемости МР-155 20-ка и ствол 61см на МР-155 12-й; Stoeger М3К весьма разные. Не видеть этого может только человек, который не держал в руках п/а с более менее приличной развесовкой.Alex838 09-05-2021 16:57
Держал в руках и стрелял из Мурки 12 калибра.Против моей лягающееся весло.Закрыл сезон неплохо.Стреляю исключительно самокрутом,большинство взято 70ми гильзами с 25г дроби и Соколом.Чёт я его полюбил.На п/к Чеддит с ним звезда не проваливается,в отличии от Ирбиса и патроны очень резкие и в меру кучные на 0,5 сужении.Alex838 09-05-2021 17:02
Да,лопнула шейка приклада,собаку в сердцах стволом по жопе двинул.Пока намотал изоленты,держит.Заклею ПВА и изоленту опять.К осени закажу новый приклад на ИЖеKaray77 09-05-2021 18:23quote:собаку в сердцах стволом по жопе двинул.Бедная бабака. Разве можно так с милой фрау?)))
MAXI DN1101 09-05-2021 20:33quote:взято 70ми гильзами с 25г дроби и Соколом.Чёт я его полюбил
А я тебе 2 года назад говорил про Сокол, когда ты с тп3 кашу варил... Родной приклад выкинул сразу(для карликов), с этим - 3й сезон доволен!Alex838 10-05-2021 11:01quote:Изначально написано MAXI DN1101:
А я тебе 2 года назад говорил про Сокол, когда ты с тп3 кашу варил... Родной приклад выкинул сразу(для карликов), с этим - 3й сезон доволен!ТП 3 был для тарелок.Банку сжег и наигрался.А родной приклад мне нравится,мой рост 170,мне подходит.
Alex838 10-05-2021 11:06quote:Изначально написано Karay77:Бедная бабака. Разве можно так с милой фрау?)))
Она получила из за излишнего азарта.Сидела со мной в скрадке,сел крякаш,услышала и выскочила в щель ловить его.Когда я выбрался оттуда тот был уже метрах в 70ти.Молодая ещё,глупая.
Sergej-79 10-05-2021 11:55quote:Изначально написано Alex838:
Да,лопнула шейка приклада,собаку в сердцах стволом по жопе двинул.Пока намотал изоленты,держит.Заклею ПВА и изоленту опять.К осени закажу новый приклад на ИЖеНаверное ещё и заряженным?
Позывной_Червонец 14-05-2021 16:02
Кто как газовый узел настраивает? Вообще не трогаете? Или как я на макс тяжёлые крутите?Sergei69 14-05-2021 20:08quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Кто как газовый узел настраивает?
Я на максимум тяжёлые поставил.Позывной_Червонец 15-05-2021 14:44
Коллеги, кто нибудь использовал патроны Клевер 20/76 с навеской в 36 грамм?kamru64 15-05-2021 14:54quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Кто как газовый узел настраивает? Вообще не трогаете? Или как я на макс тяжёлые крутите?
Если работает, чего его трогать? Но магнум не пользую, максимум снаряд 26 грамм.MAXI DN1101 15-05-2021 22:01quote:Коллеги, кто нибудь использовал патроны Клевер 20/76 с навеской в 36 грамм?
Ну вот зачем такая маниакальная тяга к большим навескам? При навесках 26гр у тебя ружьё прослужит 20 лет, а при 36(по совету крутых спецов) через год, два - развалится(износ затворной группы неизбежен) и начнутся вопли ижмех - гавно и т.д. К железу(будь то машина или ружьё) нужно относиться бережно и с умом! В 12й за 20 лет более 35гр дроби и картечи не сыпал никогда, ну нет просто нужды! Использовал патроны Клевер 20/76 с навеской в 36гр и в 12м - 50гр, ничего хорошего по резкости, порох кусковой TECNA - ни чем не превосходит стандартный патрон 26гр на Соколе или МВ36, ну громкий бах и нехилый толчок в плечо - мечта мазохиста!dvk60 15-05-2021 22:39
Коллеги, кто нибудь использовал патроны Клевер 20/76 с навеской в 36 грамм?quote:[B][/B]
Давления в этих патронах как у стандартного патрона 20/70, не более 850 бар, скорости низкие, максимум 370 м/с. Дробь если крупная, то как правило мягкая. Патрон рабочий, но дорогой в наше время. До 40м валит все исправно, до -10С точно, проверено.Позывной_Червонец 16-05-2021 06:24quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Ну вот зачем такая маниакальная тяга к большим навескам? При навесках 26гр у тебя ружьё прослужит 20 лет, а при 36(по совету крутых спецов) через год, два - развалится(износ затворной группы неизбежен) и начнутся вопли ижмех - гавно и т.д. К железу(будь то машина или ружьё) нужно относиться бережно и с умом! В 12й за 20 лет более 35гр дроби и картечи не сыпал никогда, ну нет просто нужды! Использовал патроны Клевер 20/76 с навеской в 36гр и в 12м - 50гр, ничего хорошего по резкости, порох кусковой TECNA - ни чем не превосходит стандартный патрон 26гр на Соколе или МВ36, ну громкий бах и нехилый толчок в плечо - мечта мазохиста!Просто поинтересовался вдруг использовал кто? Увидел в магазине.
Тропик 16-05-2021 07:22
если магнум собран правильно - ружье не страдает.
dvk60 всё верно написал.Позывной_Червонец 16-05-2021 10:51quote:Изначально написано dvk60:
Коллеги, кто нибудь использовал патроны Клевер 20/76 с навеской в 36 грамм?
Давления в этих патронах как у стандартного патрона 20/70, не более 850 бар, скорости низкие, максимум 370 м/с. Дробь если крупная, то как правило мягкая. Патрон рабочий, но дорогой в наше время. До 40м валит все исправно, до -10С точно, проверено.
Покопался в интернет, нашел информацию об отстреле этого патрона из баллистического ствола. Вы все верно написали.Куплю пачку патронов,отстреляю и разберу пару штук. Даже интересно стало, что и как собрали. Попробую собрать аналогичный из наших доступных комплектующих. Только дробь будет твердая 18-19 едениц.
kamru64 16-05-2021 11:01quote:Патрон рабочий, но дорогой в наше время. До 40м валит все исправно, до -10С точно, проверено.
То есть выполняет работу стандартного патрона 20*70 с навеской максимум 28гр., при стоимости, большей минимум вдвое. Смысл в чем? Поэкспериментировать только. ИМХОСЕРЫЙ 2014 16-05-2021 13:14quote:Покопался в интернет, нашел информацию об отстреле этого патрона из баллистического ствола. Вы все верно написали.Куплю пачку патронов,отстреляю и разберу пару штук. Даже интересно стало, что и как собрали
Дмитрий ( kdw903252) сто раз об этом патроне писал))))...поищите его посты.quote:Попробую собрать аналогичный из наших доступных комплектующих. Только дробь будет твердая 18-19 едениц.
Опосля расскажите чем закончилось.....
Позывной_Червонец 16-05-2021 17:55quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Опосля расскажите чем закончилось.....
Обязательно.. Какие патроны из импортных считаются хорошими и отличными? Хочу собрать по их схеме, но с ШСТ от Эвереста в 18-19 единиц твердости.
Кстати отстреливал МР на кучность разными сужениями, ( мишени не было возможности сфоткать). Лучший (для меня) результат по кучности на расстоянии в 35 метров у меня показало ДС 3/4 - в мишень 50/50 пришло 122 дробины со сквозным пробитием вагонки толщиной 8 мм. И осыпь равномерно легла. Навеска 28 грамм ШСТ №№5 от Эвереста.
Сужение 0.5 108-110 дробин, 0.25 90-92, чок - кучность показалась излишней -135-140 дробин , сгущениние к центру, а по краям разброс получился. Но вагонку шили все. Примерно из 10 попавших в дощечку - 7 навылет, остальные торчали с обратной стороны.
(Каждый выстрел своя дощечка). Устал пилить..Эксперименты были для получения хорошего результата на расстоянии 30-35 метров. У меня условия осенней охоты на утку чаще всего не позволяют
подойти ближе (охота в основном с подхода на нее). При этом пока идешь от водоема к водоему попадаются куропатки и тетерева. Взлетают обычно метров за 20-25. ходить надо много, потому и не 12 калибр.
баба_маня 16-05-2021 19:31quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Какие патроны из импортных считаются хорошими и отличными? Хочу собрать по их схеме,
завидую Вашему ассортименту комплектующих :-)
50х50 см = 0,25 м. кв.
круг 75 см = 0,44 м. кв.
0.44\0.25 = 1.76 - коэффициент соотношения площадей
для д\с 0.25 90х1,76 = 159 шт
0,5 = 190 шт
0.75 = 215 шт
1,0 = 238 шт
28 г дроби ?5 примерно 175шт (0.16г.шт)
игого - получаем рассчетную кучность 100% на всех д\с кроме 0,25, на ней - 91%...
или я что-то не так посчитал???Позывной_Червонец 17-05-2021 00:07quote:Изначально написано баба_маня:
завидую Вашему ассортименту комплектующих :-)
50х50 см = 0,25 м. кв.
круг 75 см = 0,44 м. кв.
0.44\0.25 = 1.76 - коэффициент соотношения площадей
для д\с 0.25 90х1,76 = 159 шт
0,5 = 190 шт
0.75 = 215 шт
1,0 = 238 шт
28 г дроби ?5 примерно 175шт (0.16г.шт)
игого - получаем рассчетную кучность 100% на всех д\с кроме 0,25, на ней - 91%...
или я что-то не так посчитал???
Так и выходит что при 3/4 почти вся дробь на 30-35 метрах укладывается примерно в 70 см по воде. Я где то страницу - две назад писал это.
Кстати аналогичный вариант получался на том же сужении при стрельбе феттером 32 гр. Ну может чуть пошире примерно в метр.
Бумаги не было такой ширины. Но по воде получалось примерно именно так..Дробь твердая,да еще и с контейнером от ПК. Порох, РО,КП 2.5 мм, пробка,кто прокладка, контейнер от ПК с 28 гр ШСТ. Звезда. Порох ирбис магнум.
Поеду в следующий раз куплю мишени и отстреляю, сфоткаю, выложу. Сам в осадок выпал от результата.
Метров именно 35 - даже не по рулетке, а по землемерному циркулю (не помню как он называется) проще было его сколотить, чем рулеткой отмерять.СЕРЫЙ 2014 17-05-2021 01:01quote:Какие патроны из импортных считаются хорошими и отличными?
Да без понятия))))...заводские неинтересны,дорого.баба_маня 17-05-2021 13:12quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Так и выходит что при 3/4 почти вся дробь на 30-35 метрах укладывается примерно в 70 см по воде.
так это-же чрезмерная кучность... попадать сложнее, при этом разбивать должно в хлам даже на средних дистанциях.Позывной_Червонец 17-05-2021 21:48
Буду пробовать с другими сужениями.. И поколдую с патронами..
Время до сезона естьSergej-79 03-06-2021 08:29quote:Изначально написано баба_маня:
завидую Вашему ассортименту комплектующих :-)
50х50 см = 0,25 м. кв.
круг 75 см = 0,44 м. кв.
0.44\0.25 = 1.76 - коэффициент соотношения площадей
для д\с 0.25 90х1,76 = 159 шт
0,5 = 190 шт
0.75 = 215 шт
1,0 = 238 шт
28 г дроби ?5 примерно 175шт (0.16г.шт)
игого - получаем рассчетную кучность 100% на всех д\с кроме 0,25, на ней - 91%...
или я что-то не так посчитал???Вот это стреляют!...
А то все нет кучности)))boom99 03-06-2021 12:16
Кому нужен чок кикс MOD для мр-155 в 20ом пишите в личку. Расстался с ружьем, так как есть двустволка.Alex838 03-06-2021 15:09
Есть информация,что на заводе можно уже заказать в пластике,кто нибудь в курсе?MAXI DN1101 03-06-2021 21:51quote:Есть информация,что на заводе можно уже заказать в пластике,кто нибудь в курсе?
Откуда информация - делись.Позывной_Червонец 04-06-2021 09:10quote:Изначально написано Alex838:
Есть информация,что на заводе можно уже заказать в пластике,кто нибудь в курсе?
А на заводе можно что то заказать?
Будьте добры контакты, А то по телефонам с сайта Байкала не берут..Что касается пластика, да выпускают, в розовом камуфляже..
Архангел 04-06-2021 10:17quote:Изначально написано Позывной_Червонец:... А то по телефонам с сайта Байкала не берут...
Sergej-79 04-06-2021 18:50quote:Изначально написано Архангел:Просто они заняты новыми разработками:
О ё,что это?
Позывной_Червонец 04-06-2021 22:54quote:Изначально написано Sergej-79:О ё,что это?
Это? Это МРАК..
аорп дфо 05-06-2021 21:26
Интересно, с 610 мм стволом будет когда?Позывной_Червонец 06-06-2021 11:56
А это мечтыПозывной_Червонец 24-06-2021 18:15
Что то тема заглохла. Обсуждать нечего?Кину на вентилятор.
Кто-нибудь ставил коллиматор на наш ружик?spirtuoso 24-06-2021 23:25
Я ставил, правда вологодский. Снял, толку мало, стп уходило напрочьad1964 25-06-2021 04:44quote:Изначально написано spirtuoso:
Я ставил, правда вологодский. Снял, толку мало, стп уходило напрочьA скорректировать СТП подстроечными устройствами коллиматора нельзя?
kamru64 25-06-2021 15:31quote:скорректировать СТП подстроечными устройствами коллиматора нельзя?
Думаю, речь о том, что сам коллиматор "не держит" отдачу. Не будешь же постоянно поправлять марку.ad1964 25-06-2021 15:41quote:Изначально написано kamru64:
Думаю, речь о том, что сам коллиматор "не держит" отдачу.То есть СТП плавало? Тогда это проблема данного колиматора или устройств крепления.
kamru64 25-06-2021 16:33quote:Тогда это проблема данного колиматора или устройств крепления.
Конечно. Вологодскую продукцию знаю только с отрицательной стороны, было три ОП, все умерли максимум после полусотни выстрелов. Как видно, их коллиматоры тоже отстой.spirtuoso 25-06-2021 16:54quote:Изначально написано ad1964:То есть СТП плавало? Тогда это проблема данного колиматора или устройств крепления.
Все верно. Но я попробовал и понял, что мне это устройство на охоте не надо.
Позывной_Червонец 07-07-2021 11:51
Приветствую братья по оружию. Хотел себе взять в догон к обычной 155/20 или доп ствол на заводе со сверловкой ланкастер.
Или взять отдельное ружье 155/20 со стволом ланкастер, в свете последнего это будет уже нарезное считаться?spirtuoso 07-07-2021 20:32
Никто не знает про статус допстволов, включая законодателей.Antonovka 15-08-2021 17:46
Приветствую, вопрос к владельцам мр155 в 20к . Подскажите параметры резьбы на гайке магазинаневзоров 15-08-2021 20:06
колим на гладкий.если только проблемы со зрением какие.а иначе ни к чему.регулируйте приклад.есть же возможность.приехал новый 155-20 орешек как на холанд энд холанд.цевье жаль не из комеля.вес 2900.ствол ровный.какаято резиновая кольцо выпало-оно зачем тамо?Позывной_Червонец 18-08-2021 07:14
Какое кольцо?невзоров 18-08-2021 11:14quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Какое кольцо?резиновое.диаметра магазина
kamru64 18-08-2021 11:50quote:Изначально написано Antonovka:
Приветствую, вопрос к владельцам мр155 в 20к . Подскажите параметры резьбы на гайке магазина
Резьба нестандартная, прямоугольная, диаметр по резьбе -23мм, по телу 22мм, шаг 2мм, ширина резьбы -1мм, длина нарезанной части на трубке магазина-14мм. Замер по резьбе на трубке, гайку обмерить затруднительно и шаблона-определителя нет, ввиду нестандартной резьбы.Sergei69 18-08-2021 20:37quote:Originally posted by kamru64:
Вологодскую продукцию знаю только с отрицательной стороны
Значит мне повезлоkamru64 19-08-2021 09:26quote:Изначально написано Sergei69:
Значит мне повезло
Думаю, да. Мне даже раз напрямую с ВОМЗа прислали прицел с клятвенными заверениями, что будет "держать" озвученный мною патрон, однако не помогло - померла оптика, выдержав выстрелов около 30-ти.Sergei69 19-08-2021 12:02quote:Originally posted by kamru64:
померла оптика, выдержав выстрелов около 30-ти
лет 5 калику моему а может и больше, пока всё нормально.kamru64 19-08-2021 12:30quote:Изначально написано Sergei69:
лет 5 калику моему а может и больше, пока всё нормально.
Значит и дальше работать будет, ИМХО, оптика если не накрывается медным тазом сразу, то служит надежно впоследствии.Sergei69 20-08-2021 22:13quote:Originally posted by kamru64:
оптика если не накрывается медным тазом сразу, то служит надежно
Тоже так думаю.kamru64 21-08-2021 11:43
У нас 1-го открытие на утку, сегодня проскочил по протокам и заливам проверить на наличие дичи. Есть птица, крякаши выводками летают, чирок присутствует, шилка тоже, в общем должна быть охота неплохая. Ждем с МР-ками с нетерпением!Хищник-ррр 22-08-2021 11:08
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by kamru64:
Вологодскую продукцию знаю только с отрицательной стороны, было три ОП, все умерли максимум после полусотни выстрелов.
Пусть не в тему - задело.А оружие?
Просто сам пользуюсь только им:
- ВОМЗ "4х32Л" ПИЛАД (вроде), подсветка, армейская сетка - лет ... Лет - с осени 2006-го на "Лось 7-1". Не нарадуюсь - правда далее 200 м не стреляю с 2009-10 г. г.
quote:Originally posted by kamru64:
У нас 1-го открытие на утку,
Хотя и 21.8. открытие, но ...
Но стоит жара и зной +34*..С36*С в тени. На солнышке под +60*С. Тишь полнейшая ... Какие там прогулки ...
С уважением конечно.kamru64 22-08-2021 11:58quote:
Пусть не в тему - задело.
Надеюсь, ТС не упрекнет. На 308-м Вепре был упомянутый вами "Пилад"без подсветки, на "Лось-9" он же,с подсветкой, присланный с ВОМЗа и 8*56. Финал озвучивал. Видно мне не подфартило просто.quote:Но стоит жара и зной +34*..С36*С в тени. На солнышке под +60*С. Тишь полнейшая ... Какие там прогулки
Жару сам не люблю, у нас гораздо проще с этим, все, что выше +20С - для нас жара. Но так нечасто бывает.Костя Сапрыкин 22-08-2021 17:25quote:Originally posted by kamru64:
У нас 1-го открытие на утку
Как-то не по человечи открывают. Среди недели.
У нас 4 сентября в субботу. Если конечно не перенесут на поздний срок из-за пож. опасной хрени.СЕРЫЙ 2014 23-08-2021 00:04kamru64 23-08-2021 08:58quote:Как-то не по человечи открывают. Среди недели
Да, большинству охотников было бы удобнее, конечно, на выходные открыться, но что имеем, то имеем. Хотя мне лично вполне - в отпуске с 1.09.MAXI DN1101 25-08-2021 12:29quote:Да
Видно,что 20й для него открытие: гильза чедит хорошо подходит к КС 15,9 ну и смешной ПК Барс - поэтому сокола 1,7. А охотится начнёт будет маленько разочарован(это тебе не 12й и стрельба по статичной мишени). В рекордовскую гильзу более чем 1,55 - уже зубодробительно!!! А то шкуратки насмотрются - побегут 1,8 сыпать. СЕРЫЙ 2014 это кто за дядька?(по выправке видно что бывший мент или военный - на youtu.be сейчас модно - жирующие!)СЕРЫЙ 2014 25-08-2021 13:31quote:СЕРЫЙ 2014 это кто за дядька?
Х.З.,попалось на ютубе.
... У Евгения Цыгикало есть ролики с муркой- двадцаткой,кстати в пластике.
quote:Видно,что 20й для него открытие
Он ,как я понял,из начинающих двадцаточников...разберется по ходу пользования.Sergei69 26-08-2021 09:09quote:Originally posted by MAXI DN1101:
это кто за дядька?
Мастер спорта по стрельбеSergej-79 26-08-2021 11:03quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
Как-то не по человечи открывают. Среди недели.
У нас 4 сентября в субботу. Если конечно не перенесут на поздний срок из-за пож. опасной хрени.Владимир, приветствую! Приобрели чего в20 к?
Костя Сапрыкин 26-08-2021 12:09quote:Originally posted by Sergej-79:
Владимир, приветствую! Приобрели чего в20 к?
Доброго времени, Сергей. Приобрёл коротыша МР-43 в 20-м со стволами 510, со сменными сужениями. Их в пиндосию готовили, но из-за санкций остались в стране.
Хитрая лялька, в карман положил и не видноНо пока не на РОХе.
В следующем году буду подгонять по срокам ко всем РОХам.Куда на открытие? Место столбили?
Позывной_Червонец 26-08-2021 17:10
А чего там подгонять..
Оформляйте коллекционку, все стволы на неё, А потом все стволы обратно. Вуаля.
Все рохи одной датой.невзоров 29-08-2021 00:26quote:СЕРЫЙ 2014 это кто за дядька?(по выправке видно что бывший мент или военный - на youtu.be сейчас модно - жирующие!)
мс по стендовой и по боксу кстати.так что варежку свернет на раз.костернов его фамилия.
невзоров 29-08-2021 00:30
высят мр-ки 155.как трапы.не критично.но к сведенью.сегодня поохотил с 61м стволом на 155.бой не хуже 71х.баланс много лучшеkamru64 29-08-2021 11:16quote:высят мр-ки 155.как трапы.не критично.но к сведенью.сегодня поохотил с 61м стволом на 155.бой не хуже 71х.баланс много лучше
Не критично - величина неопределенная, 20-ка моя высила сантимов на 20, 155-12 еще больше - около 30. Поменял питч, погиб - стало по центру, но в утепленной одежке и с рюкзаком все равно высит немного, приходится ставить магнитную мушку осенью и зимой. Что касается 610-го ствола, сам бы с удовольствием заимел такой, да мороки много.невзоров 29-08-2021 15:59quote:Поменял питч
очень может быть.кстати по бою 155 итальянцам не уступают.ни бенелле ни фабарму ни бреде ни беретте.причем пулей превосходят по точности бенельку.Кубань 29-08-2021 18:37
Ох уж эти сказочникиневзоров 29-08-2021 18:57quote:Изначально написано Кубань:
Ох уж эти сказочникимечту лапают руками.понимаю.сам прошел.пяток бенель.иль больше.беретты 2 газотводки.фабарм хлр 1.еще по мелочи итальянскими полуавто владею.все забраковал.155.153 иже с ними.все нето нето.смотрю на козми.но думается мне и там не ляжет как мое потертое мц8 раструб.а еще браунинг был голд хантер-сыромятина .....кстати скроена она правильно.вот настрел не держит.и вот....так что не жмись-возьми кредит купи бенельку с обязательно с нуля...потом поговорим.о лохах и людях.
кубаноид.
Кубань 30-08-2021 08:30
Не поверишь, но у меня в пользовании были все инерционном и Бенелли и Беретта и бреда сейчас. Так что сказочник ты получаетсяKVVKDV 30-08-2021 11:48
Господа, товарищи, не спорьте. В данном споре Вы истины все равно не найдете. Бывало, что и ружья из БББ получали крайне негативные оценки боя. Надо сказать, что МР-155 вообще (и в 12-м и в 20-м калибрах) в большинстве своем при условии подбора патрона имеет очень не плохой бой. Все из нее бьется, и кучность и равномерность такие, которых хватает для любого вида охот. Оценка этого самого боя как правило - довольно субъективная. Как ее можно дать эту оценку? Ну в лучшем случает отстреляете по бумаге на доске с хроном, ну будут у Вас конкретные показатели для конкретного патрона, конкретного ствола с установленным конкретным дульным сужением. Скорость, кучность, сгущение к центру, количество диаметров в доске, а дальше ЛЮБОЕ отклонение от первоначальных условий с таким-же патроном может дать совсем другую картину (например сосед по угодьям отстрелял свой ствол со своим дульным сужением Вашим патроном). В результате сравнивать ружья у разных владельцев, стреляющих разным патроном (в том числе и покупным) в разных климатических условиях просто не очень корректно. Ну ведь нет как правило проблем на реальных охотах с поражением дичи у МР-155? Чаще всего нет. Не хуже и не лучше БББ. Я знаю одного охотника, он одновременно является тренером по стендовой стрельбе. Да у него на охотах ружье от одного из БББ. Но поверьте, по летящей утке он из любого оружия стреляет так, что вероятность добычи - 99,9%. Точнее я не разу не видел чтобы он промахнулся! И не очень ему важно он это делает из БББ или из ИЖ-27. Разницы нет для него и для утки. Да и патрон как правило у него покупной спортивный с дробью ?7. Как говориться к чему привык. А оружие от производителя из БББ только потому, что он его приобретал себе на всю жизнь. В надежде на более длительный ресурс. И НИКОГДА он не назовет плохим или обидным словом владельца МР, который хвалит свое ружье.Кубань 30-08-2021 13:24
Любого владельца не надо обзывать, но, говорить, что мр не хуже бени , больше на маразм смахивает.невзоров 30-08-2021 16:27quote:Не поверишь, но у меня в пользовании были все инерционном и Бенелли и Беретта и бреда сейчас
нека не верю.бреда какая?у меня аргусневзоров 30-08-2021 16:33quote:И НИКОГДА он
у костернова(видео выше) стендовое за 500т.р также есть бенелли.но охотит он с мр155-20-говорит вери вел.KVVKDV 30-08-2021 17:03quote:Изначально написано Кубань:
Любого владельца не надо обзывать, но, говорить, что мр не хуже бени , больше на маразм смахивает.Так понятно что не лучше. И внешне не айс (по сравнению с Беней), и попробуй ее (МР-155) еще найди в магазе с ровной планкой и не поведенным пайкой стволом, и ствольная коробка облезет конечно быстро. Но функцию хорошего рабочего ружья для охоты оно выполняет очень не плохо. И еще не маловажно! В хороших знакомых есть у меня несколько продавцов в магазах по продаже оружия. Так вот, по их комментариям и оценке спроса, МР-155 покупают часто и много, а импорт (даже турецкий, более доступный) по пальцам можно пересчитать. Это в регионе. Как в столицах - не знаю. И хотя я сам когда-то МР-155 продал и покупать больше не стал (хотя при возврате к многозарядке мысли сначала были именно о МР-155-20), но к ружью надо относиться с уважением. Хотя бы потому что оно - выбор большого количества охотников успешно с ним добывающих. Ну не всем же Беню юзать.
KVVKDV 30-08-2021 17:12
Никому же в голову не приходит говорить, что ИЖ-43 г...но потому что оно не такое как Зауэр или того круче - Голланд. У меня например самое ходовое оружие на охоте ИЖ-43-20. Цена ему в базарный день - 5000 руб., а добывает от коростеля до зайца все успешно. Очень сомневаюсь, что количество моих трофеев увеличится, если вдруг по воле судьбы придется охотиться с БББ.Кубань 30-08-2021 18:14
Ну ради справедливости 43 по сравнению с 58 хуже , хотя у меня 43 своего и не было, были 58 , 16 и 20йСЕРЫЙ 2014 30-08-2021 18:53невзоров 30-08-2021 20:21quote:Очень сомневаюсь, что количество моих трофеев увеличится, если вдруг по воле судьбы придется охотиться с БББ.
ббб-берета бенели браунинг если первые двое стволы делают в одном месте то браун отличается от оных сильно и по стою и по балансу.в наличии б425 ватерфол до этого был б425 с рыбьим брюхом.кстати продаю 130т.р кубаноидам персональная скидка.30т.р.....как богатому челу.онеж прижимистые.мильонеры то.так вот.пробовать надо разные стволы.бывает прям ложится в тютельку.а бывает всем хороша -а нето пальтоКубань 31-08-2021 09:23
Нафига оно мне или как ты говоришь "кубанойдам" ружье, у которого ни резкости ни долговечности. И вообще причем двудулка и полуавтоматKVVKDV 31-08-2021 09:27quote:Изначально написано Кубань:
Ну ради справедливости 43 по сравнению с 58 хуже , хотя у меня 43 своего и не было, были 58 , 16 и 20йНу ради справедливости, то что 43-й хуже 58-го это из разряда "а у соседа толще". Потому как никаких аргументированных, количественно измеренных доводов кроме "мне больше нравится" нигде никто не приводил. Чем конкретно хуже кроме странного высказывания "дерево не той формы" никто не может сказать. Заявления о якобы меньшем ресурсе - ничем не подтвержденная утка и не более. Видел и те и другие ушатанные и в идеальном состоянии примерно с одинаковым и не маленьким настрелом. Завод-изготовитель оба ружья и иные двуствольные ружья производил и производит на основании одного ГОСТа предусматривающего ресурс в 15000 выстрелов. Поэтому когда говорите "хуже", то уж хотя бы приведите конкретный пример из личного опыта почему хуже. А так как не было в эксплуатации 43-го, то и опыта нет.
Если же МР-155 хуже чего-либо потому что оно дешевле или потому что так все говорят (опята-таки без конкретного опыта охоты с ним), то тоже вопрос зачем его об...ть. Поверьте, я не приверженец МР-155 и считаю, что сейчас происходит не обоснованное завышение его цены без улучшения качества (кривые планки и поведенные стволы никто не убрал к сожалению) и купил поэтому ружье иностранного производителя (хотя тоже вполне бюджетного производителя), но призываю не транслировать в массы фразы типа: "эй Вы нищеброды, нет у Вас денег на нормальное ружье, не хвалите Ваше российское овно". Мы все живем в стране, где средняя зарплата (кроме Москвы) не дотягивает до 30 тыров, а расходы на еду и ЖКХ превышают 70-80% этой самой средней зарплаты и при таких условиях МР пока что вне конкуренции (а также 43-й, 27-й, 34-й и т.п.). Если конечно не обоснованная жадность не дотянет стоимость МР-155 до бюджетной иномарки. Речь конечно веду о стоимости нового оружия.Кубань 31-08-2021 11:15
Но 43 реально как полено , по крайней мере в конце 90х, там приклад точить и точить было, чтоб хоть как то нормально вкладываться при вскидке. У меня на МР156 пластиковый стоит , он мне удобней из штатныхKVVKDV 31-08-2021 14:47quote:Изначально написано Кубань:
Но 43 реально как полено , по крайней мере в конце 90х, там приклад точить и точить было, чтоб хоть как то нормально вкладываться при вскидке. У меня на МР156 пластиковый стоит , он мне удобней из штатныхВо во, больше никаких реально оцифрованных и обоснованных комментариев и нету. Чем 58-е полено отличается от 43-го полена, хоть убей не могу понять. Скажу, что приходилось охотиться с двумя 58-ми (16-го и 12-го калибров) имея уже в наличии 43-й в штатном исполнении - разницы никакой.
Если говорить о проблеме прикладов российских ружей, то добавлю, что вынужден был сделать новые приклады на оба своих 43-х и на МР-155-12, которую потом успешно продал (приклад до сих пор лежит) потому как все они были настолько не прикладисты, что привыкать к ним годами считаю значительно сложнее, чем сделать нужной формы и размеров приклад (абсолютно такую же оценку могу дать и 58-м, с которыми приходилось охотиться). И кстати, за основу при заказе/изготовлении прикладов и их подгонке к оружию всегда использовал таблицы соответствия размеров приклада измеренным собственным антропометрическим параметрам, рекомендуемые в старой советской литературе, в дальнейшем требовалась только коррекция питча и длины приклада с помощью затыльника. Уже который год стреляю не целясь. Так что "полено" это относится ко ВСЕМУ оружию советского/российского производства за исключением когда по чистой случайности антропометрия охотника совпадает с среднестатистическим прикладом от завода.
МР-155 - не исключение. Единственный плюс, который частично компенсирует эту проблему - наличие прокладок под приклад для изменения погиба. Обидно, что тем же туркам удается сделать ружье с прикладом, который при условии установки соответствующих прокладок становится намного удобнее чем наша МР-155.
И еще, вспоминая тему общения, нужно добавить, что в силу того, что на МР-155 20 калибра коробка своя и дерево тоже свое с прикладистостью у него все намного лучше чем на 12-м калибре. По крайней мере мне так показалось при осмотре одного экземпляра в магазине и при стрельбе из другого экземпляра (оба разных годов выпуска). Так что МР-155-20 в этом плане выигрышнее. Как-то и вскинуться из него проще и приятнее в руках лежит. Да и легче ружье значительно.
А сказки про "полено" ИМХО генерят те, кто имеет в наличии 58-й (или иное советское рядовое рабочее ружье) и мечтает под мульку о "полене" в будущем продать лохам по цене неплохой б/у иномарки свое не очень нужное оружие. Причем некоторые из них ни с советским "поленом", ни с современным 43-м "поленом" толком не охотились.
Как то так.СЕРЫЙ 2014 31-08-2021 14:59quote:еще, вспоминая тему общения, нужно добавить, что в силу того, что на МР-155 20 калибра коробка своя и дерево тоже свое с прикладистостью у него все намного лучше чем на 12-м калибре
Угу...но только на деле, с дровами ( приклад)от МР-155 12 к наступило щастье.По крайней мере у меня.
dvk60 31-08-2021 16:53
Угу ...но только на деле, с дровами ( приклад)от МР-155 12 к наступило щастье.По крайней мере у меня.quote:[B][/B]
Да, с родной ложей на 20-ке намудрили.невзоров 31-08-2021 19:45
кому не нравится штатный приклад на 155-12 купите оный от арт деко питерской охрененные делает.цена на сайте 8т.р.оч.рекомендую.на 20 ку год назад не делали.но думаю возьмутся....п.с.кубанцу обьявляю амнистию в честь покупки мной не далее как сегодня мц9....теперича у мну два мц9.как говорил кот матроскин в 2 раза лучше теперь заживем.по спору 58 или 43 замечу тут кубань прав.на 58м отладка спусковых лучше мягче .брака меньше в лице кривых экстракторов.п.с. по кривизне я сейчас акромя брауна беретту 682 продаю так вот верхний ствол тож не идеал.а ружье как 10 мр 155 стоит.KVVKDV 01-09-2021 08:58quote:Изначально написано невзоров:
кому не нравится штатный приклад на 155-12 купите оный от арт деко питерской охрененные делает.цена на сайте 8т.р.оч.рекомендую.на 20 ку год назад не делали.но думаю возьмутся....п.с.кубанцу обьявляю амнистию в честь покупки мной не далее как сегодня мц9....теперича у мну два мц9.как говорил кот матроскин в 2 раза лучше теперь заживем.по спору 58 или 43 замечу тут кубань прав.на 58м отладка спусковых лучше мягче .брака меньше в лице кривых экстракторов.п.с. по кривизне я сейчас акромя брауна беретту 682 продаю так вот верхний ствол тож не идеал.а ружье как 10 мр 155 стоит.Основная моя мысль до Вас не доходит. Сколько конкретно Вы сравнили и как/чем Вы измеряли разницу в "отладке" спусковых и "кривизне" экстракторов на 58-м и 43-м? Два ружья? Три? Пять? Это все опять таки из разряда "у соседа уникальный 58-й, самый самый самонаводящийся 58-й, 43-й отдыхает". На вопрос почему ВСЕ 58-е (с сумашедшим количеством брака, плохого боя, прикладами не подходящими к стрелку) лучше ВСЕХ 43-х (которые мало чем отличаются по "кривизне" от 58-х) никакой объективной оценки нет. И быть не может. Потому что для этого надо взять как минимум ГОСТы, технологические карты производителя, соответствующий инструментарий и сравнить хотя бы процентов 10% от всего количества выпущенных ружей. А когда начинаешь человека конкретно спрашивать почему, все сводится к тому что ему оно просто очень нравится! И не более. Так вот 43-е своим владельцам тоже очень часто и очень много нравятся!
Заметьте, ведь я похвалив МР-155-20 тоже не привел никакой конкретной объективной причины почему он лучше 12-го, кроме пожалуй веса. Все остальное - тактильные личные ОЩУЩЕНИЯ. И это не повод, чтобы об...ть МР/ИЖ и утверждать, что все БББ это класс, а все МР/ИЖ г...но. Думаю найдется не мало людей, которые поменяли купленное БББ на МР/ИЖ и ДОВОЛЬНЫ! Потому что БББ "не пошел".Кубань 01-09-2021 12:39
Стрелял я недавно из заказного ИЖ 43. Ни разу не промазал, но там приклад заказной, как и колодка велюр и покрытие стволов и у механизма УСМ хороший спуск. Лучше чем рядовой 58 однозначно. НО квадратнопрямоугольная шейка ложа на рядовом , это трындец, как и ее погиб. Я среднего телосложения и оно мне не ложилось от слова совсемKVVKDV 01-09-2021 15:24quote:Изначально написано Кубань:
Стрелял я недавно из заказного ИЖ 43. Ни разу не промазал, но там приклад заказной, как и колодка велюр и покрытие стволов и у механизма УСМ хороший спуск. Лучше чем рядовой 58 однозначно. НО квадратнопрямоугольная шейка ложа на рядовом , это трындец, как и ее погиб. Я среднего телосложения и оно мне не ложилось от слова совсем"Заказное" ружье предполагает изготовление приклада по антропометрическим данным заказчика (кстати на заводе отдельно такую услугу еще год назад предоставляли без проблем и стоил такой приклад от 10000 руб. без пересыла). Ваше высказывание говорит только о том, что антропометрия заказчика того самого ружья близка к Вашей. Все остальное - "покрытие стволов", "хороший спуск" может абсолютно также наблюдаться и в самом обычном, валовом рабочем ружье. Только "велюр" будет отсутствовать.
Это не просто слова. Примерно года 2 назад была у меня задумка заказать себе штучник МР-43 и я подробно по телефону общался с представителем завода. Так вот. Отличительные черты штучника под заказ:
- приклад под антропометрию (параметры измеряете и присылаете сами, за это завод ответственности не несет);
- ствол будет отобран из имеющихся в наличии на складе конкретного цеха по изготовлению штучного оружия с помощью визуальной оценки сотрудника завода, причем изготавливаются эти стволы также "валово" как и другие идущие на рядовые ружья;
- "хохлома" на коробке и прикладе/цевье - обсуждается при заказе может присутствовать, а может и отсутствовать;
- покрытие стволов и коробки какое-либо особое предлагают только для штучного МР-155, для МР-43 - не готовы наносить дополнительно;
- производится дополнительная подгонка ствольного блока к коробке и приклада к коробке вручную;
- наличие или отсутствие сменных дульных сужений - по желанию заказчика, количество стволов - также;
- перед передачей покупателю (за ним еще надо съездить) производится контрольный отстрел на соответствие кучности паспортной.
Ценник на тот момент под мои "хотелки" был соизмерим с ценой не плохого импорта (естественно - рядового) и равнялся цене 10-ти рядовых МР-43 из магаза, поэтому я быстро "остыл" с этой идеей. Как-то получается, вроде платишь как за эксклюзив, а получаешь все равно тот же МР, только с штампиком в паспорте и "хохломой" на коробке.
Сомневаюсь, что на сегодняшний день что-то изменилось. На свое оружие заказывал под антропометрию два приклада под левшу (МР-43 и МР-155) в интернет-магазине (сейчас уже и не вспомню название) все вместе с пересылом обошлось очень бюджетно (за оба до 10 тыров не дотянуло вместе с пересылом). На третий ИЖ-43-20 переделал приклад сам из штатного (может не очень красиво, но не менее прикладисто). В любом случае и то и другое окончательной подгонки и пропитки - требует. Тем, кто не доволен прикладом МР-155-20 (там изгиб пистолетки действительно отличается от 12-го, мне очень понравилось) - прямой путь по такой схеме идти. Думаю на сегодня максимум в 10000 руб. обойдется.
невзоров 01-09-2021 15:29quote:Ни разу не промазал,
эх вам бы с ним тогда на соревнования в прошедшие выходные.гранта новая былоб ваша......quote:вы льстите себе.пишите много это есть.через мои руки прошло очень много единиц оружия.я коллекционер и соучредитель охотмагаза.так что если утверждаю что брака среди иж43 много значит так и есть.кстати 58х с косяками не встречал.Основная моя мысль до Вас не доходитневзоров 01-09-2021 15:36quote:приклад под антропометрию (параметры измеряете и присылаете сами, за это завод ответственности не несет);
не стоит заказывать на заводе.априори разводилово вас на деньги.купить костыль и вперед.либо к хорошему мастеру лично.но...сначала на стенд к тренеру.ибо 98 проц охотников.держать правильно ружья не умеютКубань 01-09-2021 15:49quote:Да не, он не 10 цен отдал. Если не ошибаюсь в районе 60 ему вышло. Ждал долго правдаИзначально написано KVVKDV:"Заказное" ружье предполагает изготовление приклада по антропометрическим данным заказчика (кстати на заводе отдельно такую услугу еще год назад предоставляли без проблем и стоил такой приклад от 10000 руб. без пересыла). Ваше высказывание говорит только о том, что антропометрия заказчика того самого ружья близка к Вашей. Все остальное - "покрытие стволов", "хороший спуск" может абсолютно также наблюдаться и в самом обычном, валовом рабочем ружье. Только "велюр" будет отсутствовать.
Это не просто слова. Примерно года 2 назад была у меня задумка заказать себе штучник МР-43 и я подробно по телефону общался с представителем завода. Так вот. Отличительные черты штучника под заказ:
- приклад под антропометрию (параметры измеряете и присылаете сами, за это завод ответственности не несет);
- ствол будет отобран из имеющихся в наличии на складе конкретного цеха по изготовлению штучного оружия с помощью визуальной оценки сотрудника завода, причем изготавливаются эти стволы также "валово" как и другие идущие на рядовые ружья;
- "хохлома" на коробке и прикладе/цевье - обсуждается при заказе может присутствовать, а может и отсутствовать;
- покрытие стволов и коробки какое-либо особое предлагают только для штучного МР-155, для МР-43 - не готовы наносить дополнительно;
- производится дополнительная подгонка ствольного блока к коробке и приклада к коробке вручную;
- наличие или отсутствие сменных дульных сужений - по желанию заказчика, количество стволов - также;
- перед передачей покупателю (за ним еще надо съездить) производится контрольный отстрел на соответствие кучности паспортной.
Ценник на тот момент под мои "хотелки" был соизмерим с ценой не плохого импорта (естественно - рядового) и равнялся цене 10-ти рядовых МР-43 из магаза, поэтому я быстро "остыл" с этой идеей. Как-то получается, вроде платишь как за эксклюзив, а получаешь все равно тот же МР, только с штампиком в паспорте и "хохломой" на коробке.
Сомневаюсь, что на сегодняшний день что-то изменилось. На свое оружие заказывал под антропометрию два приклада под левшу (МР-43 и МР-155) в интернет-магазине (сейчас уже и не вспомню название) все вместе с пересылом обошлось очень бюджетно (за оба до 10 тыров не дотянуло вместе с пересылом). На третий ИЖ-43-20 переделал приклад сам из штатного (может не очень красиво, но не менее прикладисто). В любом случае и то и другое окончательной подгонки и пропитки - требует. Тем, кто не доволен прикладом МР-155-20 (там изгиб пистолетки действительно отличается от 12-го, мне очень понравилось) - прямой путь по такой схеме идти. Думаю на сегодня максимум в 10000 руб. обойдется.KVVKDV 01-09-2021 16:38
Я тогда хотел два блока стволов конечно, один со сменными дульными, второй - цилиндры, естественно некую "хохлому обговаривал на коробке с всечкой серебром (больше предлагали чем хотел) и соответственно - приклад. Ценник с поездкой в Ижевск (чтобы забрать) нарисовался в сумме 120000 руб. Новое в магазине сейчас немного подорожало, а так два года назад стоило от 12000 тыр. За 60 можно было тогда купить с одним ствольным блоком без антропометрии приклада и без какой-либо "хохломы". Самое "простое" из штучных. Но даже это много при условии, что завод не считает браком поведенные пайкой стволы (запросто можно получить такой "подарок") и не отстреливает на соответствие СТП точке прицеливания (т.е. в конечном итоге Вы спокойно можете получить результат, когда СТП пулей или дробью смещена от точки прицеливания куда угодно на очень приличное расстояние).Кубань 01-09-2021 17:44
Я просто за давностью не помню все точно, вечером позвоню спрошу и попрошу сфотать. Но он 43го заказывал года через два после покупки серебряного голубя от беретты или ждал столько . Это лет 5-6 назад былоKVVKDV 01-09-2021 17:56quote:Изначально написано Кубань:
Я просто за давностью не помню все точно, вечером позвоню спрошу и попрошу сфотать. Но он 43го заказывал года через два после покупки серебряного голубя от беретты или ждал столько . Это лет 5-6 назад былоДа ожидание там не менее 3-х месяцев мне тогда озвучили. Я на лицензию только подал и сразу позвонил, так менеджер говорил, что до окончания срока лицензии гарантируют успеть. было это в 2018 году, с двумя годами я тоже ввел в заблуждение. Сейчас посмотрел по РОХе (я тогда купил 43-20). Получается три года уже прошло.
Интересно что мой знакомый приобрел недавно (в этом году) МР-155-20. Он говорил мне, что тоже интересовался штучным экземпляром под заказ. Так вот, ему сказали, что такой возможности сейчас нет. Не очень понятно. Производство свернули что ли. Оно же вроде как малосерийное, по идее должно быть более мобильным. Мало у нас в стране приверженцев 20-ки. А ружье хорошее.Костровой 09-09-2021 19:26
Ну что, подниму тему пожалуй
Купил я себе эту ружбайку, в субботу поеду на стенд первый раз побабахать.
Патрончики кусаются однако - дробь семёрка Главпатрон в Темпе в Климовске 27,8 рублей. У них было 6 пачек, я 4 забрал, ещё 2 может кому для дела пригодятся
Постреляю - напишу о впечатлениях.kamru64 10-09-2021 07:27quote:Купил я себе эту ружбайку,
С приобретением!quote:Патрончики кусаются однако - дробь семёрка Главпатрон в Темпе в Климовске 27,8 рублей.
Все относительно, я б рад купить по такому ценнику.Karay77 10-09-2021 14:10quote:Изначально написано Костровой:
Ну что, подниму тему пожалуй
Купил я себе эту ружбайку, в субботу поеду на стенд первый раз побабахать.
Патрончики кусаются однако - дробь семёрка Главпатрон в Темпе в Климовске 27,8 рублей. У них было 6 пачек, я 4 забрал, ещё 2 может кому для дела пригодятся
Постреляю - напишу о впечатлениях.Поздравляю! А год выпуска?
zero7777 10-09-2021 14:36quote:Патрончики кусаются однако - дробь семёрка Главпатрон в Темпе в Климовске 27,8 рублейЭто вы еще цены на 16 калибр не видели
https://fettershop.ru/index.ph...roduct_id=12694
Оказываеться и 20 калибр не отстает
https://fettershop.ru/index.ph...roduct_id=12698
47 руб
https://fettershop.ru/index.ph...roduct_id=12697
41,60 руб
Смысл 20 калибра при такой цене боеприпаса
Кубань 10-09-2021 15:42
Если только меткий немощный стрелок. Я на 20 сам заряжал, заводские ни одни не понравились на тот момент. Правда вся комплектуха была импортной, кроме латунок и центробоя. И дробь твердая. Рекс 1,3 пыж контейнер гуаланди и 24 дроби добывало все, на всех разумных дистанциях. Даже на кубке водокачки по спортингу с 20ки выбил 74 мишени из ста . Не 155 ой,Иж 58 без планкиКостровой 10-09-2021 16:31quote:Originally posted by Karay77:
год выпуска
17-й. Вообще есть подозрение, что их не делают уже давно.
Когда я получал лицензию, их в Москве и области было штук пять (из того, что искалось в интернете), когда покупал - уже только две, а сейчас ни одной не видно.
quote:Originally posted by zero7777:
Смысл 20 калибра при такой цене боеприпаса
самокрут в перспективе
баба_маня 10-09-2021 19:42quote:Originally posted by Костровой:
самокрут в перспективе
и гильзоуловитель, ибо дорогие они, гильзочки эти, и на вторичке не часто появляются...
вообще, полуавтомат в недвенадцатом - это очень странная штука.СЕРЫЙ 2014 10-09-2021 22:33quote:Смысл 20 калибра при такой цене боеприпаса
Вообще нету смысла)))).
....Самокрутом норм,валовый патрон-10р выстрел,гильза новая,порох Сокол,ПК Чеддит,дроб свой( свинец- халява).kamru64 11-09-2021 09:36quote:Смысл 20 калибра при такой цене боеприпаса
Смысл для меня в том, что использую 20-ку преимущественно на ходовых охотах - заяц, глухарь, куропатка, средний кроншнеп, иной раз на вечерку утиную беру, словом, там, где расход патронов особо не напрягает и можно обойтись без самокрута.Кубань 11-09-2021 12:46
У меня 156 /12 3080 весит без патрон. Разница практически нет с 20 койkamru64 11-09-2021 12:54
155-12 весит 3100, 155-20 тянет 2800,прибавить пять патрон и разница больше 300г. Для меня это цифра существенна, особенно если учесть условия ходовой охоты, когда почти постоянно оружие в руках, а не на плече. Вроде и не большая разница, а чувствуется хорошо даже просто если взять оба ружья в руки, а уж после нескольких часов ходьбы по пересеченной местности тем более.Костя Сапрыкин 11-09-2021 13:34quote:Originally posted by kamru64:
155-12 весит 3100
Моя без чуть-чуть 3200 г. в пластике.Хищник-ррр 11-09-2021 13:35
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by zero7777:
Смысл 20 калибра при такой цене боеприпаса
Расход запасливого самокрутчика на 1 патрон 20-ки:
- 1 раз стреляная новая ПЭГ, со ВТОРОГО уже = 0 ря. - осенью 2011 г. покупал за 2 ря. новьё и стоимость первого выстрела не считаю. Гильзы хватает на 15 выстрелов железно, но было и 25;- КВ-209 = 2 ря. (5 или 6 лет назад), КВ-21 = 1,8 ря., "Ж-Н" = 1,5 ря. - эти рабочие есть и по 0,5 (или 0,7?) ря. ещё. Точно цены если - искать далеко. Есть КВ-22 - с 2008 г. вроде. Цену не помню;
- порох ("ТП-3" - 1,2х24х12) = 300 ря. за 200 г. Расход 0,76 г = 1,14 ря.;
- ПЭ обтюратор "Рязань" (или просто - "ПЭОР") = 0,3 ря. (или 0,5 ря?) - 2011 года в конце заказ;
- 1 ПЭ прокладка ("ПЭП") на "ПЭОР" + 3х2,8-3 мм бересты (по факту - тот же пробковый пыж) + 1 ПЭП = 0 ря., рублю сам;
- картоно-крест или колечко-рубашка = 0 ря., меряю-черчу-режу-клею сам;
- дробь твёрдая = вроде за 1 кг было 90 ря. (декабрь 2011 или 2012 г.). Расход 17 г = 1,5 ря.;
- 1\5 ДВП на дробь, чтобы не шуршала лишнего = 0 ря.;
- КП на дробь = 0 ря., сам рублю;
- ПЭ заглушка на дробь (просто "ПЭЗ") = 0,3 ря.
Что имеем с порохом "ТП-3" в "и того":
- 1,5 + 1,14 + 0,3 + 1,53 + 0,3 = 4,77 ря. - минималка;
- 2 + 1,14 + 0,3 + 1,53 + 0,3 = 5,27 ря. - максимум.С быстрым "Ф 2х24" будет дороже на копейки - у меня он бартерный = 0 ря. т. е.
По "Су..35" (1,9х35х12) - на 1 патрон 20-ки:
- ПЭГ + КВ + "ПЭОР" + "пыжи" + "картонка" + 1\5 ДВП + ПЭЗ - цены есть;
- порох = 350 ря. за 250 г. 1 канистрочка. Расход 1,28 г = 1,792 = 1,8 ря.;
- дробь твёрдая - пусть 22 г 5-ки = 1,98 ря.
Что имеем:
- 1,5 + 1,8 + 0,3 + 1,98 + 0,3 = 5,88 ря. - мин;
- 2 + 1,8 + 0,3 + 1,98 +0,3 = 6,38 ря. - макс.Дешевле на копейки:
- с "Салют-4" - вроде 1,6х35х12;
- с обтюратором от 0,5 ря. биора "ПОЗИС" (тут их 2 шт.) - 1 шт. = 0,25 ря.;Расход за охотсезоны и пусть:
- 50 выстрелов "лето-осень" с "ТП-3" = 238,5 ря. - мини или 263,5 ря. - макси;
- 50 выс. "поздняя осень - зима" с "Су..35" = 294 ря. - мини или 319 ря. макс.
- на 100 выстрелов = 532,5 ря. мини или 582,5 ря. макс.Латунь удешевится ещЁ, а "КВ ЦБО-Н" покупал за 0,5 ря.
Вот и вся "себестоимость" и весь смысл самокрута в 20х70.
==========
Расход патронов магазных - дробь лишь:
- 100 патронов по 41,6 ря. = 4160 ря. - мин;
- 100 патронов по 47 ря. = 4700 ря. - макс."Смысл" сравнения "самокрута" с "магазом".
==========Оно конечно понятно, что "халява" когда то и кончится, но ...
Но когда кончится, тогда и решать будем, хотя ...
Хотя самокрут охотничий дороже магазного не будет и тогда.
Удачи.
С уважением конечно.Кубань 11-09-2021 15:21
При цене главпатрона 10.20 по мелочи смысла не было самозаряде. Сейчас спортивный 19 в среднем, выгода есть, если есть запасы. Мек был куплен при курсе доллара 30 и пылился лет 5ть. В этом году к сезону полтыщи 7ки наштамповал, себестоимость патрона рублей 5 в б.у. гильзе, но запасы всего старые по " тем" ценам. Есть ещё две пачки жевело простое и н, но его фиг знает куда, таких гильз не осталось.Костровой 11-09-2021 16:44
Ну вот, отстрелял первую сотенку, впечатление самое положительное.
Тарелки бьются, из сотни получилось наверное 75-80, даже сам не ожидал.
Очень "липкий" затыльник приклада, при вскидке тянет одежду.
Задержек, осечек не было ни одной.
В целом - очень приятная игрушка, теперь точно не сомневаюсь в выбореКубань 11-09-2021 16:49
Затыльник притрется через пару тройку охот в лодке или срадкеКубань 11-09-2021 16:51
Ну или у жены лак для волос свистнуть и покрасить раза три, еще быстрей будетКостровой 11-09-2021 17:01
Тренер на стенде посоветовал обрезать и скруглить наждачкой все углы по контуру, но не знаю пока, жалко портить новую вещьКубань 11-09-2021 17:36
Новый затыльник 400 стоит, так что можно смело точитьКубань 11-09-2021 17:38
Но обычно цеплючий затыльник это на 99% доставание ружья из под мышки, т.е. неправильная вскидкаКостровой 11-09-2021 18:10quote:Originally posted by Кубань:
доставание ружья из под мышки,
это да, сегодня полдня меня этим пинали. Но мне простительно - перед этим из гладкого стрелял лет 15 назад. Но ничего, наука на пользу.
Кубань 11-09-2021 18:16
Научится правильно не сложно, тем более что мышечной памяти нет (15лет)баба_маня 11-09-2021 20:42
офигенно считать себестоимость по ценам десятилетней давности :-))) особенно, если сравнивать с сегодняшними ценами на патроны... и если считать самый дорогой элемент патрона как "холяву".
гильза самая распоганая рекордовская - 5р минимум. более дорогие в полуавтомат покупать и смысла нима, ибо, потери очень большие.
кв - 3-4р, смотря как доставка получится
порох (самый народный "сокол" - рублей 500 банка 250г, наверное. в ней около 170 патронов 20-го, игого на патрон 3 рябчика)
пыж - х\з, можно нарубить из чего-нибудь, но "чёнибудь" тоже денег стОит. кинем условно 1р. - дешевле даже комплект картон+двп не купить сейчас. в реальности около 2р, наверное, а пластик ещё дороже.
ну и самое интересное - дроП - 100р\кг - свинцовый лом в пункте приема скупают, следовательно, дешевле его не купить. после очистки и переплавки "вылезет" рублей в 130-150 за кило. потом ещё перелить и просеять... надо дроболейку, время, сита и т.п. минимальный ценник на дробь на ганзе вчера видел 210р+пересыл. средний - 240+пересыл. в магазинах ещё дороже. в килограмме 40 нормальных патронов 20-го, магмов - 30шт. в результате имеем 5.5-7р на патрон.
итог:17.5-21.0 р. - без учета стоимости оборудования для снаряжения. ну и надо учесть, что на покупку комплектухи придется сразу выложить приличную сумму, скажем, патронов на 500, ну и снарягу всю сразу купить (необходимый минимум). ну на повторном снаряжении стреляной гильзы можно съэкономить.Кубань 11-09-2021 21:42
Я и писал вначале, что 20ка щас вообще не рулит. Кто то там про вес и километры , я столько не хожу без дела. Чего там шариться, ели дичи нетКубань 11-09-2021 21:46
Я и писал вначале, что 20ка щас вообще не рулит. Кто то там про вес и километры , я столько не хожу без дела. Чего там шариться, если дичи нетkamru64 12-09-2021 01:15quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
Моя без чуть-чуть 3200 г. в пластике.
Так и есть, пластик чуть больше весит, чем дерево, грамм на 100-150 где-то, да и весы разные у всех.kamru64 12-09-2021 01:23quote:Изначально написано Кубань:
Я и писал вначале, что 20ка щас вообще не рулит. Кто то там про вес и километры , я столько не хожу без дела. Чего там шариться, если дичи нетДа дичь то есть, вроде грех жаловаться пока, а что касается шараханья, так охота вроде не стенд, кто то смоется до выстрела, кого то просто прощелкаешь или смажешь. А азарт дело такое, вот и от меряешь ногами километры, что, по моему и хорошо - не будет его, разве охота это? Ну, а что рулит, тут каждый сам себе эксперт.
СЕРЫЙ 2014 12-09-2021 02:03quote:рекордовская - 5р минимум
quote:кв - 3-4р,
forummessage/329/20
От объема скидки...я беру много,поэтому мне с доставкой гильза в 4р встает))),КВ до кучи .ПК Чеддит 10000шт в свое время взял в Темпе по 1.1р....Оборудование какое надо?УПС-5 хватит за глаза,пусть медленно ,но верно.
Самый дешевый патрон 12 калибра в ближайшем магазе -22 р(24г) и те улетели за день,двадцатый от 30р
....Стрельни тыщонку за сезон,почувствуешь разницу между своими и магазными.Karay77 12-09-2021 09:58quote:Изначально написано Кубань:
Я и писал вначале, что 20ка щас вообще не рулит. Кто то там про вес и километры , я столько не хожу без дела. Чего там шариться, если дичи нетК примеру с гончими приходится много ходить. Бывает к вечеру и одностволка весом 2.6кг тянет плечо и еле ноги волочешь.
Костровой 12-09-2021 16:49quote:Originally posted by Кубань:
20ка щас вообще не рулит. Кто то там про вес и километры , я столько не хожу без дела
Ну, может и так, но вообще-то это была мечта детства
И повод опять-же задницу от стула поднять, да хоть за патронами съездить полсотни километров туда и обратно.
На самом деле, мало в тот раз взял, ещё хочуКостя Сапрыкин 12-09-2021 19:24quote:Originally posted by Костровой:
Ну, может и так, но вообще-то это была мечта детства
Ждём увлекательных рассказов об охоте с 20-кой.
Пушного (лиса заяц) бить будет?
Хотелось бы послушать опыт охоты с 20-кой на пушного.баба_маня 12-09-2021 20:06quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
.Стрельни тыщонку за сезон,почувствуешь разницу между своими и магазными.
примерно столько за сезон и расстреливаю. с магазинными сравнивать не берусь - дааавно не покупал.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Оборудование какое надо?УПС-5 хватит за глаза,пусть медленно ,но верно.
не хватит, по крайней мере, под полуавтомат - точно не хватит. обязательно ресайз гильз, звезда после упс для таких ружей не годится. рекордовские гильзы хреново звездятся, а у..бищными упсовскими матрицами новый рекорд вообще невозможно зазвездить.
минимальный набор это: обжимка гильз (кольцо, труба-наставка, выколотка, киянка, пенек. ну или какой-нибудь "вжик"), упс или барклай для капсюляции. навойник для декапсюляции и пыжевания, закрутка с хорошей матрицей, ибо полуавтомат, ну и весы непременно. ну или полноценный пресс, но лилоад в 20-м мне не понравился. с новым рекордом не совладает точно - закрутку придется под них докупать.баба_маня 12-09-2021 20:08quote:Originally posted by Кубань:
Я и писал вначале, что 20ка щас вообще не рулит. Кто то там про вес и километры , я столько не хожу без дела. Чего там шариться, ели дичи нет
а когда дичь есть, и охота ходовая - двадцатка в самый раз. но не полуавтомат, скорее всего, ну и не такое тяжелое, как МР - тогда есть смысл.
сегодня вместо двадцатки походил с иж-26... полкило разницы - это не шутка!!!СЕРЫЙ 2014 12-09-2021 23:12quote:не хватит,
Как пресса за глаза+матрицы Вэлконт до кучи,если нужда в звезде))).Обжимка гильз на пеньке в наше время дикость,хотя в свое время обжимал для МЦ 21-12))).Закрутка само- собой нужна.quote:рекордовские гильзы хреново звездятся
Нормальными матрицами прекрасно звездятся..тока долго не живут.
баба_маня 13-09-2021 20:29quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Как пресса за глаза
ну и чего там в УПС от пресса? нажималка - не более того.
обжимку гильз и закрутку минимум добавить надо. навойник, вроди, в комплекте УПС был раньше, но совсем говенный.
ну и весы плюсом. если матрицы докупить - то уже и в 3 тыра не уложишься, а это плюс к цене патрона, как ни крути.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Нормальными матрицами прекрасно звездятся..
скорее, кое-как. хотя, мож есть и более податливые партии...СЕРЫЙ 2014 13-09-2021 22:58quote:скорее, кое-как. хотя, мож есть и более податливые партии...
Тут зависимость больше от прямизны рук, а не от партии)))).баба_маня 14-09-2021 21:03
ну да... на нормальных гильзах руки выпрямляются, на рекорде искривляются.KVVKDV 15-09-2021 12:53quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
Ждём увлекательных рассказов об охоте с 20-кой.
Пушного (лиса заяц) бить будет?
Хотелось бы послушать опыт охоты с 20-кой на пушного.Правда охочусь не с МР-155-20, а с ИЖ-43-20. Все ходовые, в том числе и на пушного - только с ним. Не понимаю вопроса Вами поставленного. А что 20-й калибр чем то особо отличается, что зайца не застрелит?
Короче проблем с этим нет никаких! Дробь 2-ка на весь сезон. Прекрасно ложится и заяц и лиса. Расстояния до цели такие же как с 12-м, только ходить и стрелять (за счет веса и габаритов оружия) - легче. Сразу оговорюсь, сравниваю с 12-м ИЖ/МР-43 и другими двуствольными советско-российскими аналогами.
Но когда смотрел МР-155-20 создалось ровно такое же впечатление. С ним будет легче чем с МР-155-12. И бить будет зайца не хуже точно.Karay77 15-09-2021 13:02quote:Прекрасно ложится и заяц и лиса. Расстояния до цели такие же как с 12-м, только ходить и стрелять (за счет веса и габаритов оружия) - легче. Сразу оговорюсь, сравниваю с 12-м ИЖ/МР-43 и другими двуствольными советско-российскими аналогами.
Но когда смотрел МР-155-20 создалось ровно такое же впечатление. С ним будет легче чем с МР-155-12. И бить будет зайца не хуже точно.Вот спасибо большое за Ваше мнение!👍
kdw903252 15-09-2021 13:05
С ним будет легче чем с МР-155-12. И бить будет зайца не хуже точно.quote:[B][/B]
Что касается зайца и лисы, никаких проблем не было с 20-м, правда п/а был Компаньон Е.СЕРЫЙ 2014 15-09-2021 14:14quote:Изначально написано баба_маня:
ну да... на нормальных гильзах руки выпрямляются, на рекорде искривляются.Выходит так
...
Sergei69 15-09-2021 14:39quote:Originally posted by kamru64:
Поехал сегодня на вечерку, летела неплохо, взял шилку и крякаша
С Полем!СЕРЫЙ 2014 15-09-2021 14:41quote:Брал к чучелам махокрыла (решил идти в ногу со временем), но чего то не заметил особого эффекта, может использую неправильно
У меня Mojo (малчик),весной сказка...по осени хуже работает.
...Этой весной не брал,сезон рано открыли- лед снизу,вбить стойку проблемно.Ощутимо похуже без него.
kamru64 15-09-2021 14:57
Спасибо. Тоже селезень, приобрел перед осенней, вот думаю, может яркий наряд собратьев смущает? Хотя в сумерках и лунном свете особо не видать раскраску, в общем, буду использовать вместе с чучелами, хуже не станет.СЕРЫЙ 2014 15-09-2021 15:18quote:может яркий наряд собратьев смущает
Не думаю,ибо до этого была утка,расклад по осени примерно такой же.Весной однозначно селезень рулит
...Как- то давненько у нас была шикарная осень,порезвились тайфуны,охотились на залитых ( воды по абрикосы)соевых полях.У товарища уже был махокрыл,я с чучелами и манком,стояли метров 200 друг от друга..Писец, до скрежета зубов,перетягивал его махач практически все,на голову ему садились не обращая внимание на выстрелы.
В итоге пришлось ретироваться от него подальше,шоб нервную систему не расшатывать.)))
Костя Сапрыкин 15-09-2021 16:04
Камрады, спасибо за отзывы с 20-кой по пушному.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
лед снизу,вбить стойку проблемно
Когда охотились на весенней, то при установке скрадков, профилей, палатки в мёрзлый грунт использовали пробойник и небольшую кувалдочку. Эффективноkamru64 06-10-2021 13:24
Сегодня вечером маленько душу отвел, утки много, в основном шилохвость, видать, северная подтянулась, есть единично чирок и крякаш. Стрелял "Рекордом", семерка, 26грамм,полет нормальный, без подранков.Хищник-ррр 07-10-2021 05:45
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by kamru64:
Сегодня вечером маленько душу отвел, утки много, в основном шилохвость, видать, северная подтянулась, есть единично чирок и крякаш.
С полем конечно. От души.
С уважением конечно.Sergei69 07-10-2021 10:40quote:Originally posted by kamru64:
Сегодня вечером маленько душу отвел
С Полем!kamru64 07-10-2021 12:36
Всем спасибо и удачи!СЕРЫЙ 2014 07-10-2021 13:02quote:Сегодня вечером маленько душу отвел, утки много, в основном шилохвость, видать, северная подтянулась, есть единично чирок и крякаш
С полем!
...У нас сезон пока так себе....то густо, то пусто.kamru64 08-10-2021 11:43quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
С полем!
...У нас сезон пока так себе....то густо, то пусто.Спасибо. Пусто у нас было на открытие, сейчас хорошо, не сглазить бы...Вчера взял 6 штук, все шилохвости, упитанные, аж шея трещит. Семерка от "Феттера" 25 гр, нашел рядом с местом стрелянные гильзы свежие (видно кто то на утрянке был). Тройкой народ утку лупит, охренеть!
MAXI DN1101 08-10-2021 18:42quote:Пусто у нас было на открытие, сейчас хорошо, не сглазить бы...Вчера взял 6 штук, все шилохвости, упитанные, аж шея трещит. Семерка от "Феттера" 25 гр, нашел рядом с местом стрелянные гильзы свежие (видно кто то на утрянке был). Тройкой народ утку лупит, охренеть!
kamru64 с полем! Хоть тема проснулась. А у нас токо в январе ждать, благо путёвка до 20.01.22. В -20 семёркой не постреляешь 5-3 само раз.kamru64 09-10-2021 10:29quote:
kamru64 с полем! Хоть тема проснулась. А у нас токо в январе ждать, благо путёвка до 20.01.22. В -20 семёркой не постреляешь 5-3 само раз.
Благодарю! Понятно, зимнее перо с пухом поплотнее будет, 5-ка и 4-ка, думаю, как раз будут, а третий номер, все-таки перебор (ИМХО). Тройкой по снегу я беляка иногда стреляю, да и пятерка по нему работает неплохо метров до 35-ти.Alex838 18-10-2021 16:50
Заканчивается сезон утки.Пострелял я неплохо.Сокол 1,65Х25г дроби,п/к чеддит.Плохо,осенью на ходовой много гильз теряется.Неужели нельзя их делать красными?Суки.Хорошо себя показали 76е гильзы Сунар 42 1,7Х28г дроби,п/к Федерал.Была пара затыков из за слишком лохматых гильз,а так проблем нет.155-20 вещь!kamru64 19-10-2021 09:03quote:Изначально написано Alex838:
Заканчивается сезон утки.Пострелял я неплохо.Сокол 1,65Х25г дроби,п/к чеддит.Плохо,осенью на ходовой много гильз теряется.Неужели нельзя их делать красными?Суки.Хорошо себя показали 76е гильзы Сунар 42 1,7Х28г дроби,п/к Федерал.Была пара затыков из за слишком лохматых гильз,а так проблем нет.155-20 вещь!Отлично, охота удалась! Каким номером утку стреляете? А то народ в теме про 155-12 меня обструктировал, когда сказал, что в октябре семеркой шилохвость северную колотил, у них до тройки дело доходит, говорят, 20-ый калибр творит чудеса. Сомневаются, мягко говоря.
СЕРЫЙ 2014 19-10-2021 11:11quote:А то народ в теме про 155-12 меня обструктировал, когда сказал, что в октябре семеркой шилохвость северную колотил, у них до тройки дело доходит, говорят
Я сейчас стреляю дробом #7.5 21 г...шилохвостов правда нима,но крякухи падают.
kamru64 19-10-2021 11:50quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Я сейчас стреляю дробом #7.5 21 г...шилохвостов правда нима,но крякухи падают.
Видать утки у нас доходяги какие то, либо без бронежилетов летают, что понятно - сильно тяжко лететь на юга!Позывной_Червонец 21-10-2021 20:20quote:Изначально написано Alex838:
,п/к Федерал.155-20 вещь!Приветсвую где такие п/к брали ?
155/20 ВЕЩЬ...kamru64 27-10-2021 13:40
Намедни смылся пораньше с работы, порыбачил слегка до вечерки. Взял чирка и крякаша, шилка ушла вся, опять семерка поработала на "отлично"!quote:[B][/B]Костровой 27-10-2021 14:55quote:Originally posted by kamru64:
порыбачил слегка до вечерки- Рыбов показываете? Красивые!
Sergei69 27-10-2021 20:51quote:Originally posted by kamru64:
Взял чирка и крякаша
С Полем!quote:Originally posted by Костровой:
Рыбов показываете? Красивые!
Ага, благородная!Хищник-ррр 28-10-2021 06:34
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by kamru64:
опять семерка поработала на "отлично"!
![]()
С полем.
С уважением конечно.kamru64 28-10-2021 08:42quote:Изначально написано Костровой:- Рыбов показываете? Красивые!
Да и на вкус приятные!
kamru64 28-10-2021 08:43quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
![]()
С полем.
С уважением конечно.Взаимно!
kamru64 28-10-2021 13:55quote:Изначально написано Sergei69:
Ага, благородная!
Точно, и про рыбов и про утков!MAXI DN1101 21-11-2021 16:48quote:Точно, и про рыбов и про утков!
Окончательно подобрал и пристрелял по 2 картечь 7,35 для 0,75 сужения в ПК Cheddite H-20
![]()
Сегодня день удачный для Мурки:козлик в 8 утра и кабанчик в 11, 30м - по одному выстрелу хватило, Сокол 1,45-1,48 для МР хватает за глаза!
СЕРЫЙ 2014 21-11-2021 23:03quote:Сегодня день удачный для Мурки
С полем!👍Sergei69 22-11-2021 01:13quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Сегодня день удачный для Мурки
Отлично! С Полем!kamru64 22-11-2021 10:00quote:день удачный
Еще бы! С полем! Какая дистанция, как взял, подробностей хотелось бы...MAXI DN1101 22-11-2021 11:59quote:Еще бы! С полем! Какая дистанция, как взял, подробностей хотелось бы...
Как бы всё стандартно.... Первый гай, стоим в застреле, слышу собаки впереди заорали по балке и вроде как на меня тянут. Ночью прошёл дождь, ни треска ни шума вижу мелькает меж деревьев козёл. 30м и встал, головой крутит собаки позади, а я уже держу на прицеле, точно в грудь всё и прилетело. Делаем второй гай, встали на переходах, я в торце мелкой делянки в крупном лесу. Зашли гайщики и вскоре опять лай собак, на этот раз услышал треск метров 70 - вылетает кабанчик 80кг прям посередине делянки в крупный лес где я его и ждал. Выстрел в правый бок по рёбрам (тоже 30-35м) и он посунулся, давай барахтаться и вскоре затих, второго не потребовалось. Из 10 - 8 картечин в нём: 2 в шее, остальные в лёгких. Картечь по 2 летит кучно метров до 40 с любого ствола независимо от калибра, но любит крутое сужение, сильный чок даёт сгущение к центру и выцеливать нужно очень хорошо(сравнимо с пулевой стрельбой), только у картечи в отличие от любой пули - шок больше при условии что прилетит хотя бы 80%. Специально для kamru64, с уважением.kamru64 22-11-2021 12:49quote:Специально для kamru64, с уважением.
Спасибо, интересно было прочитать. У нас охота загоном не практикуется, ну или крайне редка, на сохатого если только, да и то, мест подходящих немного. Картечь тоже не по кому применять, но всегда познавательно услышать о подобной стрельбе, тем более по такому зверю, как кабан. Удачи в будущих охотах!Rasvet 22-11-2021 22:09quote:Из 10 - 8 картечин в нём:
На 35 метров очень хорошо, для картечи снаряженной в навал.
Пробовали сами снаряжать патроны картечью, в столбик или в контейнере.Rasvet 23-11-2021 12:41quote:Какой навал? Очнись!
А, что ты в магазине покупаешь. Что там на фото пост 3546. Картечь при такой "укладке" просто засыпается в патрон в навал. Или разве не знал.СЕРЫЙ 2014 23-11-2021 12:46quote:Изначально написано Rasvet:
А, что ты в магазине покупаешь. Что там на фото пост 3546. Картечь при такой "укладке" просто засыпается в патрон в навал."На ганзе постов не читают"(С)
MAXI DN1101 23-11-2021 20:48quote:А, что ты в магазине покупаешь.
В магазинах никогда и ничего не покупаю кроме пороха и капсулей: гильзы и ПК на форуме беру 6р, картечь лью сам уже лет 20 от 6мм до 8,8 любого размера и под любой калибр, зная эту таблицу труда особого не составляет.
Как бы подобрал и для 20го: максимальная в ПК по 2 (10шт) - 7,35мм. Вполне убойная для всего что движется! С уважением.Alex838 13-12-2021 12:19quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Приветсвую где такие п/к брали ?
Приятель подогнал из старых запасов.Сейчас только в США.В тамошних магазинах такие есть,в Россию не отправляют.Сейчас пробую через человека местного закупить и отправить частной посылкой.Позывной_Червонец 13-12-2021 16:27quote:Изначально написано Alex838:
Приятель подогнал из старых запасов.Сейчас только в США.В тамошних магазинах такие есть,в Россию не отправляют.Сейчас пробую через человека местного закупить и отправить частной посылкой.
Цена известна, а то я бы я на хвоста упал бы).Интересно в Турцию отправляют ? И у нас на таможне проблем не будет?
P.S. Зашел на сайт Federal нет у них в номенклатуре 20 калибра. Странно.
MAXI DN1101 13-12-2021 19:48quote:Цена известна, а то я бы я на хвоста упал бы).
Интересно в Турцию отправляют ? И у нас на таможне проблем не будет?
Вера в чудо ПК - утопия! ПК Cheddite H-20 работает на все 100%, если не перегружать более 26гр. На протяжении 3х лет эксплуатации МР пришёл к выводу, что навески 23-25гр с мин. навесками POWDERа намного практичнее и результативнее чем SEMI MAGNUM и тем более MAGNUM!Позывной_Червонец 14-12-2021 16:43quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Вера в чудо ПК - утопия! ПК Cheddite H-20 работает на все 100%, если не перегружать более 26гр. На протяжении 3х лет эксплуатации МР пришёл к выводу, что навески 23-25гр с мин. навесками POWDERа намного практичнее и результативнее чем SEMI MAGNUM и тем более MAGNUM!Так Федерал пыжи тоже на 25-28 гр как Шедит.
kamru64 19-12-2021 07:06
Сегодня отметился по зайчику! Беляка много, местами снег истоптан сплошь. Но мороз сильный, в полдень минус 30 было, плохо подпускает на выстрел, однако пару взять удалось. Белячки не крупные, из листопадничков видимо. Дробь тройка, четверка, "Феттер", хорошо на холоде работает, ну и ружжо не подводит.
СЕРЫЙ 2014 19-12-2021 10:41quote:Изначально написано kamru64:
Сегодня отметился по зайчику! Беляка много, местами снег истоптан сплошь. Но мороз сильный, в полдень минус 30 было, плохо подпускает на выстрел, однако пару взять удалось. Белячки не крупные, из листопадничков видимо. Дробь тройка, четверка, "Феттер", хорошо на холоде работает, ну и ружжо не подводит.
С полем!
У меня мурка на "приколе"в сейфе стоит...зайцев нима,для лис и копытных нарезь.
Вчерась гонял лис в своих палестинах,конкурент объявился,как- то неуютно с таким соседством.kamru64 19-12-2021 12:48quote:С полем!
У меня мурка на "приколе"в сейфе стоит ...зайцев нима,для лис и копытных нарезь.
Вчерась гонял лис в своих палестинах,конкурент объявился
Благодарю! Хорошо, что у нас таких конкурентов полосатых нет! А лис как собак не резанных, никто не бьет - шкуры никому не нужны. Дождемся эпизоотии скоро с такими темпами.Rzn_Hunter 20-12-2021 16:11
Поселюсь в теме, по читаю...
Потребовалось оружие для ходовой (чтоб не совсем тяжёлый образец), с умеренным импульсом отдачи и возможностью установки прицелов на ствольную коробку!
Как считаете, господа владельцы - такое ружьё соответствует моим запросам?..СЕРЫЙ 2014 21-12-2021 00:08quote:Дождемся эпизоотии скоро с такими темпами.
Да,высокая численность добром не кончается...на моей памяти кабаны дважды выдыхали до минимума,восстановление долгое.СЕРЫЙ 2014 21-12-2021 00:09quote:Изначально написано Rzn_Hunter:
Поселюсь в теме, по читаю...
Потребовалось оружие для ходовой (чтоб не совсем тяжёлый образец), с умеренным импульсом отдачи и возможностью установки прицелов на ствольную коробку!
Как считаете, господа владельцы - такое ружьё соответствует моим запросам?..Да подойдет ,думается
.
kamru64 21-12-2021 09:32quote:Как считаете, господа владельцы - такое ружьё соответствует моим запросам?..
Думаю, вполне соответствует, только что то в последнее время не видно его в продаже... В наших краях, по крайней мере - точно.MAXI DN1101 21-12-2021 14:11quote:с умеренным импульсом отдачи и возможностью установки прицелов на ствольную коробку
Всё хорошо, но не надо на гладкий какие-либо приблуды (утяжелишь - потеряешь в маневренности, а оно того стоит?). Дистанция 30-40м и по планке всё берётся.Позывной_Червонец 21-12-2021 15:32
Говорят сняли с производства..
и еще.
Народ, всем привет . Немного не по теме.
Если кто смотрит Антона "Контрольный Спуск " он отправил на сайт Российской Общественной Инициативы - инициативу о разработке нового закона об оружии.Уровень инициативы Федеральный.
Инициатива прошла проверку и для ее дальнейшего продвижения необходимо 100 тысяч голосов.
roi.ru/89488/
там можно ознакомится с текстами предложений и если вы согласны - проголосуйте.Rzn_Hunter 21-12-2021 15:33
Ща попробую объяснить, что хочу...
Охочу с ружья весной селезня, ну и тут вырисовывается проблема (смотря от куда солнце светит), на отблесках воды плохо различаются селезень и утка... Ставлю "маленькую" оптику, очень нравится! Прицел ээээ какой то пентакс на 2,5 крата, позиционировался как ОП для гладкого ствола, с соответствующей прицельной маркой!, я его покупал ещё до 14го года, стоил не дороже нашего ВОМЗа! Люблю коллиматоры (но только открытого типа), хотя для такого типа ствола он совсем не обязателен, если только в сумерках... Ну и пошалить с лабаза с ночником! Вот для него как раз умеренный импульс отдачи! Не не развалится и от большого, просто, чтобы в глаз не въезжал! У всех ночников маленькое фокусное расстояние от глаза...
Вот кажись так подробней расписал! Теперь можете закидывать тапками!..)))Позывной_Червонец 21-12-2021 15:37
А встанет ? по креплению подойдет ?Rzn_Hunter 21-12-2021 15:37quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Говорят сняли с производства..Да, похоже на то!..
Поищу, может наши местные барыги (магазины) найдут в остатках у поставщиков!..
ПС Печально конечно, если сняли с производства...Rzn_Hunter 21-12-2021 15:40quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
А встанет ? по креплению подойдет ?Думаю да! Планку пикатини с передвижными лапами, как переходную, а на неё всё что угодно подойдёт...
Позывной_Червонец 21-12-2021 15:45quote:Изначально написано Rzn_Hunter:Думаю да! Планку пикатини с передвижными лапами, как переходную, а на неё всё что угодно подойдёт...
Высоковат не будет ?
Магазин при ижмехе закрыли, но там КХО полная оружия и если владелец магазина имеет выходы на завод и ездит туда сам за оружием, то с высокой долей вероятности они там есть. Там вообще много интересного может быть.
Разговаривал с Ижмехом , хотел ружье отправить в ремонт, ну и поинтересовался по поводу иж 18/20/76 в штучном. Порекомендовали поступить так как я написал выше.Rzn_Hunter 21-12-2021 15:56
Поговорю с магазином, что они там смогут!..
А планки (по поводу высоты) они там не высокие, сам крон на ночнике практически плоский! Ну думаю сойдёт...Костровой 21-12-2021 17:00
А я посмотрел-посмотрел на свою эмэрку глазами владельца - как-то грустно ей одной стоять, и подкатил ей сегодня для компании лося с хорошим таким болтом на 9,6х53
Позывной_Червонец 21-12-2021 17:50quote:Изначально написано Костровой:
А я посмотрел-посмотрел на свою эмэрку глазами владельца - как-то грустно ей одной стоять, и подкатил ей сегодня для компании лося с хорошим таким болтом на 9,6х53
С обновкой поздравляю!Rasvet 21-12-2021 18:25quote:на моей памяти кабаны дважды выдыхали до минимума,восстановление долгое
Сами, или кто помогал.quote:Не знал, но похоже, что так. На сайте КК в основном 12 калибр и немного 16 и 410, в 20 нет ничего. Это очень плохо...Говорят сняли с производства..
quote:инициативу о разработке нового закона об оружии.
Уровень инициативы Федеральный.
Инициатива прошла проверку и для ее дальнейшего продвижения необходимо 100 тысяч голосов.
roi.ru/89488/
там можно ознакомится с текстами предложений и если вы согласны - проголосуйте.
Пустое... Этот сайт не для того, что бы принимать законы. Это место выпуска народного пара, чтоб не рвануло.
После уничтожения "Доктрины крепости" доверие сайту никакое. Да и не наберут 100 тысяч за год, нас очень мало осталось.Позывной_Червонец 21-12-2021 22:10
Уже почти 4.5тысячи за день. Из моих знакомых охотников 5 из 6 проголосовали кому сказал об этой инициативе. Завтра ещё некоторым скину информацию.Попробовать можно и даже нужно.
Rasvet 22-12-2021 20:54quote:Попробовать можно и даже нужно
Пока бесы думские не успокоятся, ничего хорошего не случится.
Некое существо именуемое Хинштейном только, что протащило в думу законопроект о проверках на лояльность в фсб и полиции. Так, что геноцид продолжается и конца ему не видать.Позывной_Червонец 22-12-2021 23:00quote:Изначально написано Rasvet:
Пока бесы думские не успокоятся, ничего хорошего не случится.
Некое существо именуемое Хинштейном только, что протащило в думу законопроект о проверках на лояльность в фсб и полиции. Так, что геноцид продолжается и конца ему не видать.Где вы такое нашли?
Этот бред уже 3 месяца распространяется.Rasvet 23-12-2021 23:47quote:Этот бред уже 3 месяца распространяется
Уже не бред. Прошел на днях. Теперь как рассмотрит дума, а как она смотрит мы знаем.
Новостных публикаций море, вот одни из них.https://tsargrad.tv/news/jeto-...oruzhiem_467159
https://www.ohotniki.ru/weapon...na-po kupku.htmlhttps://www.kommersant.ru/doc/5143323
И еще немножко гадких новостей.
Позывной_Червонец 31-12-2021 16:16quote:И еще немножко гадких новостей.
Самоуправство в чистом виде.
Правила прохождения психиатров для получения справки на оружие не изменялось для физических лиц.
То что знакомого автора данной темы отправили проходить эти процедуры -это для частных охранников.
Для того чтобы отправить человека на дополнительные и тем более платные процедуры должны быть основания и подозрения, к примеру ни в коем случае нельзя психиатрам сообщать о контузиях, сотрясах и прочих ЧМТ. Это прямой путь на доп. обследования.Есть такие попытки отправить человека и в Московской области, к примеру в Лыткарино. После наезда и требования показать на каком основании они человека отправляют на ЭЭГ (ценник 5500 кстати и в строго обозначенном учреждении) врач врубил заднюю и выписал человеку справку.
Диспансер рубит бабло на лохах.kamru64 01-01-2022 06:24
Всех с Новым Годом! Здоровья, счастья и удачи во всем!Ma3uJIa 05-01-2022 17:19
Всем добрый вечер.Немного предыстории... рассматриваю покупку полуавтомата принцип действия инерционка или газоотвод не особо важен (везде есть свои особенности, которые в принципе понимаю), главное чтобы аппарат был надежным, ремонтопригодным и перезаряжал легкие навески, т.к. иногда предполагаются выезды на стенд...
Бюджет 100К, пока мое внимание привлекли Beretta Bellmonte, Franchi Affinity 3 One, Beretta A300 и наша мурка.
Пока душа лежит больше все-таки к мурке, т.к. она больше всех соответствует критерию ремонтопригодности. Судя по интернету на итальянцев не так просто найти ЗИПы. Если это не так киньте в меня тапком.
![]()
Есть несколько вопросов по МР-155, поделитесь, пожалуйста, опытом.
1. Слышал, что 2020 года сильно улучшилось качество мурки (не знаю с чем связано) и нет смысла сейчас брать версию профи. Как сказали в обзоре от Мир Охоты, сейчас профи отличается от обычной только количеством дульных насадок. Так ли это?
2. Профи все еще выпускается или по причине п.1 снято с производства?
Количество представленности в магазинах Москвы очень низкое. В связи с этим возникли подозрения, что это остатки - отбраковка... (сам пока не смотрел, жду зеленку).
3. Обратил внимание, что ствол новой мурки покрашен в матовый черный. Насколько надежно такое покрытие или облезет так же как и ствольная коробка? Окрас теперь на все моделях или есть опция купить ствол с обычным воронением.
За ранее спасибо всем откликнувшимся.
kamru64 06-01-2022 05:01quote:Изначально написано Ma3uJIa:
Всем добрый вечер.Немного предыстории... рассматриваю покупку полуавтомата принцип действия инерционка или газоотвод не особо важен (везде есть свои особенности, которые в принципе понимаю), главное чтобы аппарат был надежным, ремонтопригодным и перезаряжал легкие навески, т.к. иногда предполагаются выезды на стенд...
Бюджет 100К, пока мое внимание привлекли Beretta Bellmonte, Franchi Affinity 3 One, Beretta A300 и наша мурка.
Пока душа лежит больше все-таки к мурке, т.к. она больше всех соответствует критерию ремонтопригодности. Судя по интернету на итальянцев не так просто найти ЗИПы. Если это не так киньте в меня тапком.
![]()
Есть несколько вопросов по МР-155, поделитесь, пожалуйста, опытом.
1. Слышал, что 2020 года сильно улучшилось качество мурки (не знаю с чем связано) и нет смысла сейчас брать версию профи. Как сказали в обзоре от Мир Охоты, сейчас профи отличается от обычной только количеством дульных насадок. Так ли это?
2. Профи все еще выпускается или по причине п.1 снято с производства?
Количество представленности в магазинах Москвы очень низкое. В связи с этим возникли подозрения, что это остатки - отбраковка... (сам пока не смотрел, жду зеленку).
3. Обратил внимание, что ствол новой мурки покрашен в матовый черный. Насколько надежно такое покрытие или облезет так же как и ствольная коробка? Окрас теперь на все моделях или есть опция купить ствол с обычным воронением.
За ранее спасибо всем откликнувшимся.
Качество МР-155 стало улучшаться, ИМХО, гораздо ранее, имею две МР-ки в 20-ом и 12-ом калибрах выпуска 17-го года. Все ровно, без косяков и заусенцев, чоки соосные. Взял первые, предложенные в магазине, но из интереса осмотрел еще несколько ружей, брака не обнаружил. Так что прогресс у КК налицо. Было желание взять "профи", но ценник как то притормозил. В итоге взял МР_-155 УД, стоит как обычная, только гайка магазина фигурная, орех поинтереснее, пластиковая вставка между цевьем и коробкой. Не смотря на вышеизложенное, осматривать перед покупкой оружие по любому нужно, даже самых именитых фирм. Насчет покрытия новых стволов не скажу точно, коробка белеет, особенно на углах быстро, это факт, но на стволах покрытие у меня пока как с завода, хотя эксплуатация довольно интенсивная и в неблагоприятных условиях(влажная, соленая атмосфера, осадки и пр.)Хищник-ррр 06-01-2022 05:18
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Rasvet:
И еще немножко гадких новостей.
Ознакомился. Мдааа:
- ох и раздолье стукачам и плаксаааммм будеээттт ...
С уважением конечно.Sergei69 22-01-2022 23:15
Всем здравия! Мужики начали сверлить насадки внешние " Прогресс" для МР 20калибра. Кто желает заказать обращайтесь к Александру. https://vk.com/club192480854Rasvet 23-01-2022 10:12quote:насадки внешние " Прогресс"
Вконтакт не все жалуют, лучше здесь всю информацию.
И главное, есть ли опыт использования этих насадок в 20 калибре, или только в 12 калибре.
То, что идет в 12 не всегда проходит в 20.
Эта насадка по сути обычный компенсатор но с сужением на всю длинну. Подобрано ли оптимальное сужение для 20 калибра под свинец. Копировать 12 калибр здесь не очень правильно.
Каковы отверстия компенсатора, если прямые или с незначительным углом по ходу движения то это при сужение плохо. А если угол против движение снаряда то это обычная затычка для ствола и закончится это очень плохо.
По своему опыту знаю, что отверстия компенсатора для 20 калибра, в насадке компенсатор цилиндр, лучше делать не более 2 мм диаметром и под острым углом не мешаюшему движению снаряда. И перед каждым рядом отверстий, вплотную к ним, желательно установить кольцо отбойник высотой не менее половины длинны отверстия на поверхности насадки. Но это актуально для коротких стволов 20 калибра и для длинных стволов не обязательно. Служит для того, что бы в глаза не прилетал не сгоревший порох и мусор от контейнеров, особенно при сильном боковом ветре.kamru64 23-01-2022 13:38quote:Изначально написано Sergei69:
Всем здравия! Мужики начали сверлить насадки внешние " Прогресс" для МР 20калибра. Кто желает заказать обращайтесь к Александру. https://vk.com/club192480854Всем доброго дня. Спасибо за инфу. Но как то к насадкам поостыл, родной чок не вынимаю, работает нормально, ну и слава КПСС, как говорится.
Sergei69 23-01-2022 13:51quote:Originally posted by Rasvet:
И главное, есть ли опыт использования этих насадок в 20 калибре, или только в 12 калибре
Пока только в 12ом. На 20калибр только начали.Позывной_Червонец 25-01-2022 22:15quote:Изначально написано Sergei69:
Пока только в 12ом. На 20калибр только начали.Интересненько...
Позывной_Червонец 25-01-2022 22:28quote:Изначально написано Sergei69:
Всем здравия! Мужики начали сверлить насадки внешние " Прогресс" для МР 20калибра. Кто желает заказать обращайтесь к Александру. https://vk.com/club192480854Ткните носом где там смотреть, не нашел там информации о 20 калибре.
Sergei69 27-01-2022 23:00quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
не нашел там информации о 20 калибре.
https://vk.com/club164551607Позывной_Червонец 28-01-2022 21:13
Спасибо встал в лист ожидания.kamru64 30-01-2022 10:56
Прогулялся по зайчику, самый симпатичный попал в телефон.Позывной_Червонец 30-01-2022 14:29
С полемХищник-ррр 31-01-2022 01:06
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано kamru64:
Прогулялся по зайчику, самый симпатичный попал в телефон.
С полем.
Однако хорошо то, что хоть на Камчатке белячок остался:
- Ютуб гляжу - голь по нему и почте везде.
С уважением как всегда.kamru64 31-01-2022 10:20
Спасибо всем. Беляка, да, можно сказать очень много. Особенно в тех угодьях, куда ездим, прилично от города по километражу, конечно, зато без промаха пока что. Крайний раз беляк сидел среди бела дня на обочине, подъехал на десять метров - сидит, посигналил, сидит, только лопухами пошевелил. Вышел из машины, дверью хлопнул -косой отбежал чуть и опять сел. Потом, видать, подумал малость и по тихой поскакал в лес. Первый раз вижу такое поведение зайца днем.Ma3uJIa 09-02-2022 09:31
Всем добрый день.
Все-таки приобрел мурку. Но есть вопросы.
Видимо находясь в эйфории, что нашел экземпляр с соосными чоками и кольцами... не глянул на затвор. Дома уже при удалении консервационной смазки обратил внимание на затвор и наличие дефектов на покрытии.
Что это за покрытие? Хром?
Влияет ли это как-то на эксплуатационные характеристики оружия? Можно ли его шлифануть до ровного или это чревато чем-то?Ma3uJIa 09-02-2022 09:31
Всем добрый день.
Все-таки приобрел мурку. Но есть вопросы.
Видимо находясь в эйфории, что нашел экземпляр с соосными чоками и кольцами... не глянул на затвор. Дома уже при удалении консервационной смазки обратил внимание на затвор и наличие дефектов на покрытии.
Что это за покрытие? Хром?
Влияет ли это как-то на эксплуатационные характеристики оружия? Можно ли его шлифануть до ровного или это чревато чем-то?kamru64 09-02-2022 10:08quote:
Что это за покрытие? Хром?Влияет ли это как-то на эксплуатационные характеристики оружия? Можно ли его шлифануть до ровного или это чревато чем-то?
Да думаю, затвор вряд ли хромировать будут, больше похоже на следы обработки металлорежущим инструментом. У моей 155-ой тоже есть похожий косячок на зеркале, просто забейте, никакого влияния на надежность и ресурс не оказывает. ИМХО.KVVKDV 09-02-2022 17:35quote:Изначально написано Ma3uJIa:
Всем добрый день.Все-таки приобрел мурку. Но есть вопросы.
Видимо находясь в эйфории, что нашел экземпляр с соосными чоками и кольцами... не глянул на затвор. Дома уже при удалении консервационной смазки обратил внимание на затвор и наличие дефектов на покрытии.Что это за покрытие? Хром?
Влияет ли это как-то на эксплуатационные характеристики оружия? Можно ли его шлифануть до ровного или это чревато чем-то?
В руководстве по эксплуатации к Вашему ружью перечислены все элементы подвергшиеся хромированию. Затвора в этом перечне нет. Влиять на качество выстрела не будет никак. В теории (только в теории), когда-нибудь (после огромного настрела) в этих местах может развиваться коррозия при условии если Вы его чистить будете редко (от слова совсем редко). Шлифовать я бы не советовал.
Ma3uJIa 09-02-2022 18:53quote:Изначально написано KVVKDV:В руководстве по эксплуатации к Вашему ружью перечислены все элементы подвергшиеся хромированию. Затвора в этом перечне нет. Влиять на качество выстрела не будет никак. В теории (только в теории), когда-нибудь (после огромного настрела) в этих местах может развиваться коррозия при условии если Вы его чистить будете редко (от слова совсем редко). Шлифовать я бы не советовал.
Хочется чтобы все было четко)) Но так видимо не бывает. Если не шлифовать, а просто отполировать легонько? Чем вообще чревата шлифовка? Почему не советуете?
Rasvet 09-02-2022 20:59
Ни чего с вашим затвором плохого не случилось. Не трогайте его, всё с ним нормально. Стреляйти и попадайте, не забывайте чистить и протирать.
Сталь легированная а какая не знаю да и не очень интересно было знать.KVVKDV 10-02-2022 09:38quote:Изначально написано Ma3uJIa:Хочется чтобы все было четко)) Но так видимо не бывает. Если не шлифовать, а просто отполировать легонько? Чем вообще чревата шлифовка? Почему не советуете?
Почему не советую? Плоскость затвора, на которой Вы обнаружили эти царапины называется "зеркало затвора". Зазор между "зеркалом затвора" и казенным срезом ствола строго нормируется ТУ производителя и влияет на безопасность эксплуатации и ресурс ружья. При этом поверхность "зеркала затвора" должна быть перпендикулярна осевой линии всего затвора и ствола. В связи со всем сказанным, шлифовка в данном случае должна проводиться по всей поверхности станочным методом обработки металла. Современные станки позволяют припуск на обработку порядка 0,05мм. Предположим, что Вы разберете затвор, удалите извлекатель и выбрасыватель и прошлифуете поверхность "зеркала" на 0,05мм - 0,06мм. Тем самым Вы увеличите зазор между "зеркалом" и казенным срезом и как результат непредсказуемо снизите ресурс оружия.
Если же под словом "шлифовка" Вы имеете в виду, что в ручную поелозите по "зеркалу затвора" наждачкой, а потом войлоком с пастой ГОИ, то это не шлифовка и не полировка. Такими действиями Вы царапины конечно сделаете не видимыми, но вместо них на плоскости "зеркала" возникнут может и не видимые не вооруженным глазом нарушения плоскости (этакие плавные переходы - кратеры), что также не добавит ружью ресурса. Поэтому не мешайте механизму работать!
Поверьте, Вы еще много чего найдете не красивого в этом ружье когда начнете из него интенсивно стрелять. Чего стоит только стружка алюминиевая, как правило "снимаемая" затвором с внутренней поверхности коробки или облезающее за три охоты покрытие коробки! Но чаще всего все "не красивости" никак не влияют на качество боя МР-155 и очень не существенно (больше теоретически) на его ресурс.MAXI DN1101 22-02-2022 00:02quote:Хочется чтобы все было четко
Всех приветствую! На закрытие подранил кабана(стрелял картечью 7,35 на 25м) и он ушёл! Ребята не довольны, постоянно турзучат: когда ходил с 12м всё ложилось с первого выстрела, а теперь.... одни сопли. Хотя перед этим свинью крупную подкалиберным шаром положил на месте - таз разбил, ползала, добил. Сделал покрупнее картечь и навески пороха(3 недели расчётов и отстрелов! - всё равно его не брошу, потому что он хороший). Тапками не бросайте - устал..., 20й сука трудный!
KVVKDV 22-02-2022 09:34quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Всех приветствую! На закрытие подранил кабана(стрелял картечью 7,35 на 25м) и он ушёл! Ребята не довольны, постоянно турзучат: когда ходил с 12м всё ложилось с первого выстрела, а теперь.... одни сопли. Хотя перед этим свинью крупную подкалиберным шаром положил на месте - таз разбил, ползала, добил. Сделал покрупнее картечь и навески пороха(3 недели расчётов и отстрелов! - всё равно его не брошу, потому что он хороший). Тапками не бросайте - устал..., 20й сука трудный!
А кабан то какого веса хоть примерно был? Если от 60кг., так и должен был уйти. Пулей по кабану стрелять нужно. Тогда варианта два или попал (и 95% - добыл), или промазал (ну и хр...н с ним пусть живет). И не важно 20-й или 12-й. Картечью ему из любого калибра при определенном стечении обстоятельств можно только зад почесать, это пятьдесят на пятьдесят. Заживет и как ни в чем не бывало будет с картечиной в ж...пе бегать дальше припеваючи.
СЕРЫЙ 2014 22-02-2022 11:25quote:Сделал покрупнее картечь
8.3 мм опиленную пробуй))).KVVKDV 22-02-2022 14:03
Из всего, что видел и пробовал наиболее эффективно себя показывали три варианта пуль на коллективных зверовых охотах в условиях леса: СПИ (Иванова, сталь), Ш-Ш (Шириинского), Л2 (Ленинградка, сталь). Как в 20-м, так и в 12-м. Картечь только по косуле (5,6 в 20-м и 5,8 в 12-м). И никаких "танцев с бубном". И то и другое в 20-м калибре на Соколе 1,45 - 1,50 гр., пули под закрутку, картечь-звездой.старый 54 06-03-2022 17:38
Привет форумчане.Приобрел мр-155-20 выпуска 2017г.Охотился с ним два сезона.После легкой обработки затворной рамы и регулировки поршня нет ни каких нареканий,гильзы выбрасывает на 1-1,5 метра.Точка попадания, на 35м, выше на 180мм точки прицеливания- пришлось поднять мушку на 4мм с монтажем короткой планки на конце ствола.На охоте ношу ружье под мышкой(старая привычка),поэтому для предотвращения выскакиввания патронов на лоток из магазина пршлось установить,на лоток же,предохранительную скобу. Охочусь в основном в лесу,поэтому важно, что бы была возможность быстрого досыла пары нужных патронов в магазин. Ружье легкое, разворотистое, но напрягает слабая резкость заводскими патронами.старый 54 06-03-2022 17:40
Привет форумчане.Приобрел мр-155-20 выпуска 2017г.Охотился с ним два сезона.После легкой обработки затворной рамы и регулировки поршня нет ни каких нареканий,гильзы выбрасывает на 1-1,5 метра.Точка попадания, на 35м, выше на 180мм точки прицеливания- пришлось поднять мушку на 4мм с монтажем короткой планки на конце ствола.На охоте ношу ружье под мышкой(старая привычка),поэтому для предотвращения выскакиввания патронов на лоток из магазина, пршлось установить,на лоток же,предохранительную скобу. Охочусь в основном в лесу,поэтому важно, что бы была возможность быстрого досыла пары нужных патронов в магазин. Ружье легкое, разворотистое, но напрягает слабая резкость заводскими патронами.Sergei69 06-03-2022 19:52quote:Originally posted by старый 54:
пришлось поднять мушку на 4мм с монтажем короткой планки
Что за планка такая?старый 54 07-03-2022 19:40
Планку вырезал из текстолита.Длина 90мм,ширина 7мм,высота в районе мушки 4мм и сходит на нетв конце.Закрепил при помощи клея.Мушка-шпилька м3,сквозь эту планку, вкручивается в родное гнездо на стволе.Таким же образом,в свое время,я вылечил мр-153 12калибра.старый 54 08-03-2022 09:03
Выглядят мои усовершенствования,надо сказать,оляповато,но зато вполне функциональны для рабочей лошадки.Sergei69 08-03-2022 14:32quote:Originally posted by старый 54:
зато вполне функциональны для рабочей лошадки
Самое главное.старый 54 14-03-2022 17:52
Форумчане, привет.Замерил диаметр газоотводных отверстий-2,5мм у мр-155-20.У хатсана-эскорт 12калибра-2,0мм, у мр-153 12 калибра-2,5мм,поэтому напрашивается вывод,что стандартными патронами (заводскими) нормальной резкости из моего ружья(мр-155-20) достичь невозможно. Прошу поправить если я ошибаюсь.KVVKDV 15-03-2022 08:45quote:Изначально написано старый 54:
Форумчане, привет.Замерил диаметр газоотводных отверстий-2,5мм у мр-155-20.У хатсана-эскорт 12калибра-2,0мм, у мр-153 12 калибра-2,5мм,поэтому напрашивается вывод,что стандартными патронами (заводскими) нормальной резкости из моего ружья(мр-155-20) достичь невозможно. Прошу поправить если я ошибаюсь.Очень интересно как проводили измерение? С помощью какого инструмента? Диаметр промеряли по всей глубине отверстия?
Мое мнение - ошибаетесь. Даже если все измерения произведены корректно, все равно надо понимать, что диаметр газоотводных отверстий влияет только на мгновенный объем газов, способных пройти до поршня (читай попасть в ограниченное пространство одномоментно), а дальше расход этого газа во времени будет зависеть от устройства газового поршня, длины хода затворной рамы и т.д. Таким образом, только диаметр газоотводных отверстий не может прямо влиять на объем потребленных системой газоотвода газов и соответственно - на скорость снаряда (читай - резкость). Процесс выстрела нужно рассматривать в динамике с учетом растянутости его во времени. Если резкость не удовлетворительная, то можно предположить, что все-таки патроны не соответствуют необходимым параметрам.
Когда то перешел на снаряжение патронов, лишь потому, что стандартные заводские патроны довольно часто!!! не обладали необходимой резкостью. Был случай даже, когда дробь (?2 на расстоянии метров 30-ть не более) от 6-ти попаданий!!! пробила только шкуру лисы и не проникла в тело. Не однократно разбирал в дальнейшем патроны заводские и натыкался на слежавшийся (явно когда-то подмоченный и в дальнейшем высохший) порох, бракованные контейнеры с поврежденными обтюраторами. Рекомендую самокрут.
Стоит добавить, что описанный случай произошел при охоте с двухстволкой, т.е. участия какого либо механизма перезаряжания не было вообще.старый 54 15-03-2022 18:58
Может быть вы и правы-слишком много факторов влияет на резкость боя конкретного ружья.Диаметры отверстий замерял самым приметивным способом-подбором разного рода стерженьков(входит-не входит).Отстреливал патроны разных производителей(главпатрон,феттер,рекорд,скм),но разницы не заметил. С моими ружьями 12 калибра(тоз-34,хатсан-эскорт),на охоте,конкурирует мр-155-20 на дистанци только до 25-30 метров,поэтому его удел-утка с подхода,вальдшнеп на высыпках и тяге.Сам заряжать патроны не имею возможности.KVVKDV 16-03-2022 09:34quote:Изначально написано старый 54:
Может быть вы и правы-слишком много факторов влияет на резкость боя конкретного ружья.Диаметры отверстий замерял самым приметивным способом-подбором разного рода стерженьков(входит-не входит).Отстреливал патроны разных производителей(главпатрон,феттер,рекорд,скм),но разницы не заметил. С моими ружьями 12 калибра(тоз-34,хатсан-эскорт),на охоте,конкурирует мр-155-20 на дистанци только до 25-30 метров,поэтому его удел-утка с подхода,вальдшнеп на высыпках и тяге.Сам заряжать патроны не имею возможности.Ружье на гарантии? Или уже нет. В зависимости от этого могут быть разные варианты развития событий.
В любом случае, я бы начал с того, что внимательнейшим образом изучил все детали механизма газоотвода на предмет наличия каких-то подозрительных вещей, чтобы исключить думы о больших диаметрах отверстий - нашел бы в магазине или у кого-нибудь из охотников такое ружье и померял таким же образом диаметры в нем. Разговоры о том, что в магазе не дадут этого сделать не принимаются, это как попросить.
При этом необходимо учитывать, что газоотвод вообще может быть не при чем. Например на скорость снаряда однозначно будет влиять геометрия ствола и если предположить, что он не соответствует заводским ТУ, вот Вам и причина, причем вполне вероятно - причина не видная глазом.
Если есть возможность найти хрон, неплохо бы замерять скорость на выходе из дульного среза снаряда разных патронов.старый 54 16-03-2022 15:47quote:[B][/B]
Большое спасибо за совет.Сверловка ствола, визуално,идеальна.Пули стрела,заводского снаряжения, на дистанции 80м не выходят за границы тетрадного листа.Для начала начну с поисков хрона и ружья данной модели.старый 54 17-03-2022 17:08
Владельцы мр-155-20,отзовитесь.Если не трудно,напишите какого диаметра газоотводные отверстия на ваших ружьях. Особая просьба к тем,у кого приличная резкость при стрельбе заводскими патронами.kamru64 18-03-2022 10:11
Даже если учесть всех собак, навешанных на КК, не думаю, что они смогли некорректно рассчитать диаметр отверстия для отвода газов, да и сверлить другим сверлом вряд ли кто то стал бы. Вероятно, есть другая причина. Сам стреляю только заводскими патронами, претензий к резкости нет, все падает, и явно дальше 30-ти метров. Хотелось бы определиться, по каким признакам вы сделали вывод о плохой резкости. Как правильно заметил КВВКДВ, хрон сразу поставит все по своим местам.старый 54 18-03-2022 16:14
Спасибо за ответ.Допускаю, что на моем ружье газоотводные отверсстия выполнены сверлом для мр-155-12(такое случается в нашем королевстве),поэтому,если не трудно,проверте проходит пластмассовый стержень ушной палочки в отверстия вашего ружья. Если проходит,то буду искать другие причины. Выводы, о плохой резкости сделал по результатам двух сезонов охоты(птица кровит,нет сквозных пробоин на скромной дистанции) и в сравнении с боем других ружей по случайным мишеням.kamru64 19-03-2022 14:06
Проходит даже с небольшим люфтом в оба отверстия.старый 54 19-03-2022 18:32
kamru64,большое спасибо-буду искать хрон.Alex838 19-04-2022 02:32quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Цена известна, а то я бы я на хвоста упал бы).Интересно в Турцию отправляют ? И у нас на таможне проблем не будет?
P.S. Зашел на сайт Federal нет у них в номенклатуре 20 калибра. Странно.
https://www.wholesalehunter.co...sBySKU/11117206 Тут есть.Только теперь даже частной посылкой не выйдет.Может через третьи страны,но вряд ли оно того стоит.Безусловно федерал лучше чеддита,но не настолько,чтобы так заморачиваться.
Alex838 19-04-2022 03:52
Полазил по Амазону и подобным сайтам,Федерал снял с производства эти п/к.Они вообще все п/к для свинцовой дроби похерили.Тупые пендосы,сталью стреляют.Гуаланди есть,но доставка куда угодно,кроме России,даже в вонючую Киргизию без проблем.Спасибо Фюреру!Очень скоро запасы иссякнут и будем СКВ Шах заряжать.Я,кстати покупал такие для тарелочек,стреляют.Только обтюратор жесткий и неплотный.Побольше пороха и почаще чистить,или безконтейнерки снаряжать.Игорь Рязань работает,дай бог ему здоровья!Тропик 19-04-2022 08:35
высер какойтоСЕРЫЙ 2014 19-04-2022 11:24
"Сто лет мак не родил и голодовки не было"(С)...там и с этими ПК.Позывной_Червонец 19-04-2022 12:10
Игорь Рязань наше все.. Я в итоге закупил 800 штук чедита, 600 штук п/к рекордовских.. мне теперь надолго хватит.
Чедитовские есть/были в магазинчике при заводе Рекорд в Краснозаводске. Если кому надо.Alex838 22-04-2022 04:45Чеддит хорошие п/к,НО!При снаряжении с И35(25г дроби) проваливается звезда.Чтобы этого не происходило,я снаряжаю на Соколе,он занимает больший объем,звезда закрывается как надо.Вопрос:Для какого пороха эти п/к сделаны?Для Сокола?Вряд ли производители даже слышали о таком порохе.Федерал встаёт,как родной,звезда на И35 лучше заводской.Кроме того,на 76х гильзах,С42 и 28г дроби звезда на нём тоже прекрасная(Чеддиту около 5мм не хватает).Что за ебланство?Европейские производители дебилы?И где мне сейчас брать Сокол?Придется изгаляться с ДВП прокладками на дробь.Это не страшно и не сложно,но хотелось бы обойтись без шаманства.
Alex838 22-04-2022 05:09quote:Originally posted by старый 54:
стандартными патронами (заводскими) нормальной резкости из моего ружья(мр-155-20) достичь невозможно. Прошу поправить если я ошибаюсь.
Так и есть.Ключевое слово (заводскими),Синоним слову двадцатка - Самокрут!И газоотвод тут ни при чём.Давно доказано,что забор газов на перезаряд настолько ничтожно влияет на скорость,что в расчет его можно не принимать.СЕРЫЙ 2014 22-04-2022 05:21quote:Чеддит хорошие п/к,НО!При снаряжении с И35(25г дроби) проваливается звезда.Чтобы этого не происходило,я снаряжаю на Соколе,он занимает больший объем,звезда закрывается как надо.Вопрос:Для какого пороха эти п/к сделаны?
Ой ли....Чеддит везде.
![]()
![]()
![]()
Позывной_Червонец 22-04-2022 08:50
Чем закрывали ?СЕРЫЙ 2014 22-04-2022 09:05quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Чем закрывали ?Звездилки OMV,подкрутка Gaep.
Вэлконт закроет не хуже,проверено.Позывной_Червонец 22-04-2022 09:26
у меня Lee и упс7 .. такой красивой звезды не получается.. докручиваю станком.СЕРЫЙ 2014 22-04-2022 09:39quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
у меня Lee и упс7 .. такой красивой звезды не получается.. докручиваю станком.Тут без подкрутки,матрицы Вэлконт...фаска снята только,для минимизации дырдочки.
Позывной_Червонец 22-04-2022 10:15quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:Тут без подкрутки,матрицы Вэлконт...фаска снята только,для минимизации дырдочки.
Вот такие и получаются.Alex838 22-04-2022 16:00quote:Всё верно.Последнее фото как у меня.При такой глубине звезда однозначно не закроется.Или прокладочка над дробью,или,если матрицы нереально хороши,дробь в патроне,что погремушка детская.У меня военохотовские,глубина не та,всё,дыра.Зато не подкручиваю никогда,конус хороший и так,Мурка жрет,не давится!Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Ой ли....Чеддит везде.
СЕРЫЙ 2014 22-04-2022 23:23quote:.При такой глубине звезда однозначно не закроется.Или прокладочка над дробью
Тяжело с вами
quote:.Зато не подкручиваю никогда,конус хороший и так,Мурка жрет,не давится!
Таки дело не в конусе....
Rasvet 30-05-2022 20:58quote:Мурка жрет,не давится!
Ну, что уважаемые, сколько сейчас будет стоить самокрут. Если да же жевело стал стоить 10 руб.
У меня запасов года на три хватит с небольшими пострелушками. Каждый год пополняю резерв в весенне летний сезон, А сейчас, что то нет желания ничего покупать. Да и не буду, пока до трех рублей не упадет.
Как думаете правильное решение или всёж нет.Костя Сапрыкин 30-05-2022 22:15quote:Originally posted by Rasvet:
Если жевело стал стоить 10 руб. А сейчас, что то нет желания ничего покупать. Да и не буду, пока до трех рублей не упадет.
Как говорил один персонаж - не гонялся бы ты поп за дешевизной.
Совка больше не будет. И товаров уценённых.
Наш капитализм - всем капитализмам капитализм.
Родился - в роддоме отдай, крестился - в церкву неси, дет.сад и школа вообще лебединая песня... И так пока не закопают все смотрят в твой карман.Так, что пока есть возможность прикупайте мелкими партиями. Дешевле не будет.
Rasvet 01-06-2022 22:46quote:Совка больше не будет. И товаров уценённых.
А их и так не было. Но не факт что Союз не вернется, но это о другом.
Решил. Покупать пока не буду.
Мне пока достаточно того, что есть, а потом посмотрим.
Говорил со знакомыми продаванами ормагов, а их не мало. Они ищут работу, кто на что способен. Продаж нет. Приходят покупатели все реже и реже, спрашивают и уходят. Да и продавать им уже не чего.
Лично моя зарплата не изменилась, выше не стала. Продукция производства, где я работаю, очень энергоёмкое, в цене не поднялась. Так почему я должен поошрять спекулянтов.Костя Сапрыкин 01-06-2022 23:30quote:Originally posted by Rasvet:
А их и так не было.
Ну здесь я не согласный. В ветке снаряжения писали, что даже гильзы латунные уценяли. У нас даже магазин был уценённых товаров. Извините не знаю вашего возраста, но я пацаном захватил сие.
У нас в стране придумали мульку про доллар, что от него всё зависит.
А вот хренушки, всё зависит от жадности властей олигархов и продаванов.
Это как с ценами на нефть. Нефть растёт - бензин растёт, нефть падает - бензин растёт.
В Казахстане бензин дешевый - нам втирают за какой-то налоговый маневр.
Сейчас доллар упал и толку от этого? Что подешевело?
Мне кажется что у нас самый воровитый народ в мире.
Ну вот попробуй украсть в той же германии, или в богатой арабской стране.
Зато у нас за особо крупные хищения даже не стреляют, как раньше.
Похоже опять пиндосы виноваты, что кто то в лифте нассал
и на великом и могучем матерное слово на заборе изобразил.
К зрелому возрасту понял, что многое совсем не так, как в уши дуют.
quote:Так почему я должен поошрять спекулянтов.
А вот не надо так резко "уважаемых" людей оскорблять. Они предприниматели. И на ваше "поощрение" они за вас какую нибудь нужную им вещь прикупят.
Ну и напоследок - не я и не вы войска из европы в чисто поле выводили
и ракеты на металл резали. А теперь плачут нато в двери стучится.
Почему дают чубайсам уйти от возмездия? Проверки проверяют когда их и след из России остыл?
Ну ладно попытаюсь помолчать, а то в иноагенты зачислят.п.с. Если, что я за политику ни ни. А что было, то было. Не вычеркнешь. Эт лет через 30 можно историю переписать.
kamru64 04-06-2022 13:52
Зашел тут в магазин охотницкий, ценники ,конечно, немыслимые - "Сунар" 450гр 5000 рублей, к примеру, капсюля тож подросли в три раза. Патроны в коридоре 35-60 р, вот и думай, что лучше, самокрут или ... Когда старые запасы имеются, попроще понятно, но они не вечные, к сожалению. Мне накануне спецоперации, можно сказать задаром подогнали 1000 штук старых патронов 12-го калибра в папковых гильзах. Попробовал стрелять из 155-ой, бьют нормально, но через раз юбку отрывает, не стрельба, а мученье одно. Репу чесал, чего с ними делать, а нынче, глядя на все, решил разбирать на составляющие. Гильзы в утиль, ну а порох с "жевело" и дробью в дело пойдут- постреляем еще пару -тройку лет бюджетно.Хищник-ррр 05-06-2022 07:31
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Rasvet:
... запасов года на три хватит с небольшими пострелушками. Каждый год пополняю резерв в весенне летний сезон. А сейчас, что то нет желания ничего покупать. Да и не буду, пока до трех рублей не упадет.
Как думаете правильное решение или всёж нет.
1. Поскольку пострелухами наигрался, запасаюсь так:
- под быстрый порох (200 г "ТП-3" 1,2х24\12 в 20-ке 0,76-0,78 г - грубо на 300 выстрелов, 400 г "Ф 2х24" 1,3х24\12 в 20-ке 0,86-0,88 г - грубо на 450 выстрелов) пусть с расчётом на 100 выстрелов по 17 г дроби. За 1 год расхода 1700 г. По расчётам 750 выстрелов на 7-8 лет, а по факту - на 10-12 лет. На 750 выстрелов уйдёт примерно 12 кг дроби;
- а подновляюсь 1 раз за 8-10 лет. Осенью аж засвербило на 7-ку - купил 10 кг. Подновиться по дроби успел т. с. А по пороху ... А по пороху - даже "межи не вижу";
- желание запасаться лишним отпало оч\давно. Бывало заходишь в ормаг, а с полок смотрят красавцы "Соколы" (даже 2,1х35\12 были) - ну пАру банок как не купить. Набралось тогда много - большинство роздал или обменял на что то. Или там золотом-желтизной сверкают "Жевело" - давайте тоже пару пачек.
Под средние пороха "Сунар-35", "Салют-4" конечно по-другому расчёт.
2. Решение?
Если решение принято без нажима сторонним, любое собственное - правильное. Да и под барыг плясать зачем?
С уважением как всегда.Rasvet 05-06-2022 12:42quote:Поскольку пострелухами наигрался,
Новые партии патронов, покупных или самокрута отстреливаю. Поэтому пострелушки всёж есть.
quote:желание запасаться лишним отпало
Да верно, был момент порох Сокол лет 10 отстоял но потом отработал хорошо.
quote:Если решение принято без нажима сторонним, любое собственное - правильное.
Да жил бы не тужил бы как всегда. А тут поднадоела вся эта вакханалия с ценами, пришел в охот магазин и там то же самое. Ну и всё, надоело терпеть.Никита Китов 12-06-2022 00:15
Всем здравия.
Куплю мр155 с 610 стволом.Alex838 16-06-2022 16:06quote:Originally posted by Никита Китов:
Куплю мр155 с 610 стволом.
Я тоже.Где такие дают?За Ланкастер не говори,себе оставь.Гладкий 610 есть?kamru64_10048 17-06-2022 02:48
[QUOTE][B]Я тоже.Где такие дают?За Ланкастер не говори,себе оставь.
Думаю, тут все бы такой ствол взяли ....Никита Китов 17-06-2022 23:13quote:Originally posted by Alex838:
Я тоже.Где такие дают?За Ланкастер не говори,себе оставь.Гладкий 610 есть?
Я думал 610 ствол гладкий...
SWS01 18-06-2022 13:58quote:
Я думал 610 ствол гладкий...Это в сторону турецких производителей смотреть с 610 стволом и в 12 калибре.
forummessage/60/279И по цене дешевле мр 155 на данный момент
Подтвержденый ресурс по словам турков 50000 выстрелов.
Так что глядя на другие турецкие п/а и на их цены. Новый
Полуавтомат выглядит очень привлекательно по цене. (Хотя и темная лошадка на нашем рынке)
Да и Константина Юрьевича многие хорошо знают по форуму.
(Ник IzhG)Rasvet 18-06-2022 20:06quote:И по цене дешевле мр 155 на данный момент
Здесь речь о мр-155 20 калибра. Пока нам никто из турок не предлагает п/а 20 калибра в классическом исполнении. Да и свои уже перестали давно делать ружья 20 калибра.SWS01 18-06-2022 20:26quote:Здесь речь о мр-155 20 калибра.
Поэтому и указал 12 калибр.
quote:Пока нам никто из турок не предлагает п/а 20 калибра в классическом исполнении.
Они были раньше в продаже турецкие полуавтоматы, сейчас глянул по наличию нет. Не пользуется спросом 20 калибр почему хз.Rasvet 19-06-2022 09:05quote:Не пользуется спросом 20 калибр почему хз
Не совсем так. Двадцатым калибром больше пользуются охотники, которых стало очень мало. Наличие охот билета не говорит, что "владелец" оружия охотник.
Спортсмены или стрелки в ту сторону естественно предпочитают 12. Они бы и 10й до 2 предпочитали бы, дай волю. И везде бы была их любимая навеска 24 гр.
А так сейчас оружие новое любое вообще редко покупается и предпочтение отдается туркам по определению цена - качество.
Мне из моего окружения известно челок 5 кто бы хотел приобрести 20 калибр. Туже МР и Сайгу. Но сайгу стали делать с одним газоотводным отверстием и она такая ни кому не нужна. Криворукий производитель решил, что нет спроса.
Мр просили в определенной конфигурации, выпустили в другой и даже с идиотскими цветочками для женщин. Мои женщины на отрез отказались брать такое извращение в руки. Но мр выкупили всёж всю. Но шайтаны на заводе больше не хотят ее делать. Они вообще ни чего не хотят, для чего они существуют не понятно.
Все эти ошибки раньше привели к краху завода Молот. Но видимо это всёж не ошибки а планомерное уничтожение заводов и линий производства под благовидным предлогом.
Вся эта мерзость, из-за омерзительных законов об оружии и процветающей пандемии хоплофобии в нашей стране. Незначительное психическое отклонение, фобия, стало массовым а это уже не фобия это болезнь, и извращение, что тоже болезнь.
Как то так.Хищник-ррр 21-06-2022 15:00
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Rasvet:
Двадцатым калибром больше пользуются охотники, которых стало очень мало. Наличие охот билета не говорит, что "владелец" оружия охотник.
ППКС. +10005000
А вот по сему:quote:Originally posted by Rasvet:
Спортсмены или стрелки в ту сторону естественно предпочитают 12. Они бы и 10й до 2 предпочитали бы, дай волю. И везде бы была их любимая навеска 24 г.
ПатЦтулРухнумшиВообще.
С уважением как всегда.Dizel_33 21-06-2022 18:34quote:Originally posted by Rasvet:
Но шайтаны на заводе больше не хотят ее делать.
Приобрёл неделю назад, выпуск декабрь 2021. Так что не всё так плохо...) Выбирал между Армсан А620 (ствол 660), но взял МР.Rasvet 21-06-2022 20:13
Нет в наличии ни МР ни Армсан. И не известно когда будут.
Где выбирали и где купили, если не секрет.Dizel_33 21-06-2022 21:16quote:Изначально написано Rasvet:
Нет в наличии ни МР ни Армсан. И не известно когда будут.
Где выбирали и где купили, если не секрет.Пришлось за 700 км. в Киров съездить, там оба в наличии были. А по одному то можно найти, если поискать.
kamru64_10048 22-06-2022 13:01quote:Приобрёл неделю назад, выпуск декабрь 2021.
С приобретением! Какой нынче ценник на "двадцатку", как качество, на уровне?Rasvet 22-06-2022 13:11quote:в Киров
Видимо в Оружейнике. Только он находит то чего нигде нет
Чем турок не понравился по сравнению с МР.Dizel_33 22-06-2022 14:29
Брал в ТЦ "Экстрим", г. Киров. По деньгам 44090 руб. По качеству так и не нашёл, к чему придраться, хотя крутил вертел долго )). Не скажу, что Армсан не понравился. Просто как-то не запал, планка низкая, не лёг в общем. Он в пластике был, и цена на 20000 дороже. Да и чисто внешне МР больше понравилась, дерево красивое, аккуратное. Смотрел "Профи" ещё, тоже понравилось. Но ехал за МР-ой в 20 калибре 😁Rasvet 22-06-2022 20:22quote:ТЦ "Экстрим"
Торговый Дом Экстрим. Неделю назад. Неплохо.
Возможно всё наладится.bobka89bobka26 23-06-2022 15:43
Kral м-155 (Azarax) 20x76 есть ещё такие в начале февраля у нас в магазинах по 34 была .потом взлетела до 50 .сеичас пока нет .хотел взять неуспел.Somer77 29-06-2022 11:09quote:Изначально написано Dizel_33:
[B]Брал в ТЦ "Экстрим", г. Киров. По деньгам 44090 руб.Да, круто цена взлетела. Ровно год назад брал мр-155/20 за 28400
KVVKDV 29-06-2022 11:20quote:Изначально написано Somer77:Да, круто цена взлетела. Ровно год назад брал мр-155/20 за 28400
Причем, в некоторых случаях, вздорожали ружья уже имевшиеся в наличии (закупленные давно и стоявшие на витринах). Комментарий продавцов один: "Если это продам дешевле, то покупать следующее буду себе в убыток". Думаю, что не малая часть удорожания оружия зависит от такого подхода всех посредников, как только появился повод каждый из них сразу маржу заложил в несколько раз больше.
Rasvet 02-07-2022 12:35quote:не малая часть удорожания оружия зависит от такого подхода всех посредников
Сейчас покупать ни чего нельзя.
Пока зеленый не упадет ниже плинтуса. Только после этого торгаши начнут думать и чесать макушку. А пока мечтают, что всё устаканется и вернется, а они еще и наварятся.
Не надо их сейчас поддерживать и питать их ложные иллюзии.Хищник-ррр 04-07-2022 04:57
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Rasvet:
Сейчас покупать ни чего нельзя.
Пока зеленый не упадет ниже плинтуса. Только после этого торгаши начнут думать и чесать макушку. А пока мечтают, что всё устаканется и вернется, а они еще и наварятся.
Не надо их сейчас поддерживать и питать их ложные иллюзии.
Хотел лишь что то скопировать, но ... Но всё по жизни. +10005000 и ППКС и ...
И говорится незря ведь: "Запас в ..опу не ипёть".
Пусть и не по теме пример.
Себя изжил "домик" походный - вроде нашёл для себя сносный:
https://superpohod.ru/p/7957-palatka-indiana-ventura-3/ - с пятак стоИл. Но чегой то тянул - мол к рыбацкому сезону успею, а охотничий кончился почти ... Хрясь - СВО, подскочила цена до десятки аж + пересыл ...
Вроде сбавили до семи - подожду обратно "с пятака". Ну а вдруг.
С уважением конечно.Rasvet 07-07-2022 07:41quote:Ну а вдруг.
Прошелся по охотмагазинам. Торгаши зашевелились, но с мозгами у них туго. На что надеются незнаю, видимо к осени готовятся надеются, что к сезону закупаться придут. Но цены как прыгнули в двое так и остались.
Мои знакомые не хотят даже на охоту из принципа идти.
Мне моих запасов еще года на три хватит.Так, что то же брать ничего не буду.
Из патронов 20 калибра только Рекорд дробь 5 и 7, цена 38 р. Раньше я такие брал за 14-20 р. По другим калибрам, в том числе и нарезным, всё осталось в двое дороже.
Видимо продавить нас хотят как по ценам так и по доходам. Бедному ружье не положено... Но мои знакомые которые ни чего не хотят покупать люди совсем не бедные и даже очень.
Из ружей 20 калибра ничего нет, кроме как в одном магазине увидел страшного турка со стволом 760 мм и ценник 80тр.
Б/у ружей много но 20 калибр только Иж-18 один увидел. Ценника не было.
Так, что пока отдыхаем и нагло ждем пока за 1 рубль по 70 долларов будут давать.KVVKDV 07-07-2022 10:01quote:Изначально написано Rasvet:Так, что пока отдыхаем и нагло ждем пока за 1 рубль по 70 долларов будут давать.
Думаю, что не поможет.)
Rasvet 07-07-2022 18:50quote:Думаю, что не поможет
А это как про маленькую собачку. Если не загрызёт так покусает.Лесной Бродяга 22-07-2022 12:44
Доброго здравия всем владельцам!
Почитываю темку👍
Поздненько озадачился покупкой 20ки,легкой ,универсальной,нет в продаже и б/у редко проскакивает!!Бум искать!
В Екб в одном магазине ответили (перестали выпускать)можно попробовать под заказ цена под 70тр ,или Крал !Почему перестали выпускать?
Кто какими пулями стреляет??
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Rasvet 22-07-2022 23:17quote:Поздненько озадачился покупкой 20ки
Для вас это не поздно. К каждому это понимание приходит в своё время.
У вас это совпало со смутным временем.quote:Бум искать
В настоящее время ничего покупать нельзя. Идет политическая ломка у паразитов. Как будет потом, не знаю, потому, что не хочу знать.quote:Почему перестали выпускать
По множеству причин. Это как, резкое уменьшение спроса из-за большого количества отказников от оружия. Новые законы. В том числе и от производителя оружия. И т.д.
В общем если кратко. Причина в наступившей эпохи извращенцев. Там на поганом западе сексуальных, у нас политических.Лесной Бродяга 23-07-2022 04:04quote:У вас это совпало со смутным временем.М...да ,не повезло!
quote:В настоящее время ничего покупать нельзяЕсли найду и ствол устроит по чему бы и нет!!
[QUOTE][B]К примеру еще знаю пару тройку кто бы рассмотрел покупку этого оружия!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Rasvet 23-07-2022 10:38quote:знаю пару тройку кто бы рассмотрел покупку этого оружия!
Для них наши продаваны (спекулянты по старому) турков малость завезли по 80 тр. Правда вида отвратительного.
quote:Если найду
На вторичном рынке вполне возможно. Но 20 калибр, даже старые ржавые мц20-01 сложно найти. Чаще попадается в продаже сайга 20 но с одним газоотводным отверстием в стволе, что для этого оружия полное извращение.
МР-155 20/76 не видел ни разу в продаже на вторичке (бывшее в употреблении).
Надо ждать, правда чего дождемся с таким правительством. Нового ужесточения законов или нового безумного всплеска хоплофобии (психическое заболевание, страх перед оружием). Пока не ясно.Лесной Бродяга 24-07-2022 09:47
Сайга не интересна ,так то есть 20к Север 5.6+20,хотел п/ав,на крайняк двудулку!
Смотрел Тоз 34,20 к ,но блин вес!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Позывной_Червонец 24-07-2022 10:49quote:Изначально написано Лесной Бродяга:
Сайга не интересна ,так то есть 20к Север 5.6+20,хотел п/ав,на крайняк двудулку!
Смотрел Тоз 34,20 к ,но блин вес!В Калашников маркет звонили ?
Лесной Бродяга 24-07-2022 14:06
На сайте в прайсе нет,в магазинах тоже отказ,Нет!!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Dizel_33 25-07-2022 12:10
На ганзброкер две мр в 20 продают.kamru64 05-08-2022 10:28quote:Ни одной МР-155 20/76 нет в продаже
Есть, есть две штуки, подтверждаю.Позывной_Червонец 06-08-2022 10:05
Есть в Иркутске, в пластике расцкветка ...Мда
В Ростовской со стволом ланкастер.
В Удмуртии оба варианта.
это на калашников маркете.
Если только заказать через магазин типа мир охоты или охотактивRasvet 06-08-2022 10:16quote:или охотактив
Да у них можно. Они, ни знаю каким образом, могут и вторичку переслать в любой регион, кроме южного, где всё подмял под себя мир охоты. С миром охоты мы не дружим из принципа, чужие они нам.quote:Обычно люди пользуются обычным поиском в интернете. Видимо он для всех разный. Я не могу найти ничего, о чем здесь написано.Есть в
(Правда это только ради спортивного интереса, оружие сейчас мне не нужно, у меня всё есть.)
Но видимо, учитывая возможности интернета, ссылки в теме не помешают, тема пока одна такая.kamru64 06-08-2022 10:45quote:Да у них можно. Они, ни знаю каким образом, могут и вторичку переслать в любой регион,
Неужто и на ДВ отправить могут?Rasvet 06-08-2022 10:51quote:Неужто и на ДВ отправить могут
На месте лучше уточнить. Потому как я полностью информацией не владею и ближайшее время уточнить не смогу. Просто при мне в магазине руководством магазина как бы оформлялась такая процедура, но от куда и куда я не знаю.kamru64 06-08-2022 10:53
[QUOTE][B]Всё, что нахожу выглядит так. То есть ничего нет, ни на вторичном
На Гансброкере в поисковике по 20-му калибру, среди мильена саег и "смерти председателей" с МЦ 20-01 висят две 155-20.Rasvet 06-08-2022 11:31
Да вы правы. Нашел два ружья но другим поисковиком.
https://gunsbroker.ru/hunting/...-kral-arms.htmlhttps://gunsbroker.ru/hunting/497121_mr--155--20.html
В Охот-активе по предзаказу и обычное и ланкастер.
Лесной Бродяга 08-08-2022 12:35
Доброго всем.
Теперь конткресно присоеняюсь!
Купил!!!🙂🙂🙂------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Sergei69 09-08-2022 21:42quote:Originally posted by Лесной Бродяга:
Купил
Поздравляю!Позывной_Червонец 10-08-2022 07:37quote:Изначально написано Лесной Бродяга:
Доброго всем.
Теперь конткресно присоеняюсь!
Купил!!!🙂🙂🙂Поздравляю! Делитесь первыми впечатлениями) .
И какой год выпуска?
KorgevUG 10-08-2022 08:56
Доброго времени !
quote:Originally posted by Лесной Бродяга:Купил
Поздравляю !
Друг,тоже купил МР-155 (месяца 4 назад
),с двумя стволами,"парадокс" и гладкий-со сменными сужениями (оба ствола длиной = 610мм.).
Вес,с гладким стволом...
kamru64_10048 10-08-2022 09:09quote:Купил!!!🙂🙂🙂
С приобретением!Позывной_Червонец 10-08-2022 15:52quote:Изначально написано KorgevUG:
Доброго времени !
Поздравляю !
Друг,тоже купил МР-155 (месяца 4 назад
),с двумя стволами,"парадокс" и гладкий-со сменными сужениями (оба ствола длиной = 610мм.).
Вес,с гладким стволом...
"Ланкастер".
Длина стволов = 610мм. .
С ув. .
А год выпуска какой ? Стволы матовые .KorgevUG 10-08-2022 17:35quote:А год выпуска какой ? Стволы матовые2021 год. "Матовые"...Вы имели ввиду,воронение ? Если так,то не блестяще-чёрные.
Лесной Бродяга 10-08-2022 20:01
Всем спасибо! 17гв.
Хотел ,нашел ,купил,надеюсь не разочарует!!
Интересный такой аппарат,легкий маневренный!
Надо пострелялятььь!
Только почему то легкий нагар на трубке ,их что на заводе отстреливают или кто то упел уже популять,?🙂------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Позывной_Червонец 10-08-2022 22:41quote:Изначально написано Лесной Бродяга:
Всем спасибо! 17гв.
Хотел ,нашел ,купил,надеюсь не разочарует!!
Интересный такой аппарат,легкий маневренный!
Надо пострелялятььь!
Только почему то легкий нагар на трубке ,их что на заводе отстреливают или кто то упел уже популять,?🙂
Отстреливают, но не всё.spirtuoso 10-08-2022 22:42
Их отстреливают конечно на заводеЛесной Бродяга 11-08-2022 06:45
Чувствую поубавятся запасы патронов 20к,надо накатать, пулевые уже готовы!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Лесной Бродяга 14-08-2022 22:41
Оказывается не поубавятся патрики после Севера,цоколь поддувает!
Плохо разбирается ,ствол снимается не легко,что эт может быть??
Приработается? Вобще надо разобрать ,затвор вытащить почистить ,смазать!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Последний из могикан 15-08-2022 05:28quote:Originally posted by Лесной Бродяга:
Вобще надо разобрать ,затвор вытащить почистить ,смазать!и обкатать стрельбой
Лесной Бродяга 15-08-2022 06:19quote:и обкатать стрельбойОбязательно, пострелять хочется,жду роху!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Sergei69 15-08-2022 12:30quote:Originally posted by Лесной Бродяга:
Плохо разбирается ,ствол снимается не легко,что эт может быть??
Приработается.Лесной Бродяга 15-08-2022 17:39quote:Приработается
Конечно!
Нашел :ствол в коробку туго садится!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Хищник-ррр 19-08-2022 10:06
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Лесной Бродяга:
Купил!!!🙂🙂🙂
Хотя и поздно, но поздравляю.
С уважением конечно.Лесной Бродяга 20-08-2022 05:47
Спасибо🤝
Присматриваю варианты снаряжения патронов!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Rasvet 21-08-2022 21:37quote:Изначально написано Лесной Бродяга:
Спасибо🤝
Присматриваю варианты снаряжения патронов!Посмотрите сюда.
Но с поправкой на своё оружие. Так как это более подходит для Сайги, для работы её автоматики.
forummessage/43/142Лесной Бродяга 22-08-2022 11:59quote:Посмотрите сюда🤝
С поправкой по заряду в - или в + ?
Основной заряд Сокол будет!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Rasvet 22-08-2022 19:59quote:Изначально написано Лесной Бродяга:🤝
С поправкой по заряду в - или в + ?
Основной заряд Сокол будет!Не знаю, думаю в минус, так как ствол сайги короче.
СЕРЫЙ 2014 23-08-2022 14:54quote:Изначально написано Лесной Бродяга:🤝
С поправкой по заряду в - или в + ?
Основной заряд Сокол будет!Адин и пять на двацатьпять
...
Лесной Бродяга 23-08-2022 20:09quote:Адин и пять на двацатьпять
Такие уже катнул,теперь требо отстрелять!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Лесной Бродяга 29-08-2022 04:52
Всем доброго здравия!
Дробь сокол 1,45/1,5×25гр(номер 3;5;7),РО+1Двп+пр+РК-и без,закрутка!
Сужение 0.5,дробовые отвратительно.
По пулям из того что есть( Удар-на Соколе,Сун М 2,45×45, ШШ 3,Л2С,-Эти только на Сун М,навеска на всех 1,7) только Удар более менее в ТП,и чуть выше.
С сужением 1.0 дробовые намного лучше осыпь!
А вот все пули раскидало,за пределы А4!
Только одна ШШ на М92S 1,7 прилетела почти ч ТП!
Если навеску убавляю до 1,65,ШШ,Удар сразу боком!
Хочу еще стальную Л2 попообовать,на ее и Шш нацеливался изначально!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/kamru64 29-08-2022 09:52quote:С сужением 1.0 дробовые намного лучше осыпь
Я как поставил чок 0,8, так и не меняю. И дробью кучность и резкость хорошая, и "Гуаланди" отлично идет с него. Чок 1,0 - вы промеряли ?Лесной Бродяга 29-08-2022 11:12quote:
Я как поставил чок 0,8, так и не меняю. И дробью кучность и резкость хорошая, и "Гуаланди" отлично идет с него. Чок 1,0 - вы промеряли ?
Тоже хочу типа 0.75 поставить.
1.0 не промерял!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/kamru64 29-08-2022 11:19
Как правило, полный чок в 20-ом калибре и есть 0,8 мм. Обозначение 1,0 на инвекторе чисто информативное. Точный замер показывает те же 0,75- 0,8 мм.Sergei69 29-08-2022 18:34quote:Originally posted by Лесной Бродяга:
Сужение 0.5,дробовые отвратительно
Можно попробовать перекрутить насасадку, резьба на стволе имеет два захода. А в друг))).Хищник-ррр 30-08-2022 07:20
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Лесной Бродяга:
Сокол 1,45/1,5×25гр(дробь номер 3;5;7)+РО+1ДВП+пр+РК-и без,закрутка!
Сужение 0.5,дробовые отвратительно. С сужением 1,0 дробовые намного лучше осыпь!
ЛюбопытнО!!!
1. Патроны с ПЭ заглушкой? А КВ?
2. С 0,5 мм швах, а с 1 мм - зашибиса. Вот ведь не зря "ствол стволу рознь".
quote:Изначально написано Лесной Бродяга:
По пулям из того что есть (Удар - на Соколе, Сун М 2,45×45, ШШ-3, Л2С - эти только на Сун М, навеска на всех 1,7) только Удар более менее в ТП и чуть выше.
А вот все пули раскидало, за пределы А4!
Только одна ШШ на М92S 1,7 прилетела почти в ТП!
Если навеску убавляю до 1,65 г - ШШ, Удар сразу боком!
Хочу еще стальную Л2 попробовать, на ее и ШШ нацеливался изначально!
Чтобы поком "Ш-Ш-3" - пордонте, нонсенс какой то!ЧесСлово. Без упрёков конечно!
1. А в 12-ке "Сокола" дозы? 1,7 г "Сокола" и под "Удар"? Не много ли? А с 1,45-1,5 г не пробовали?
2. А ДС?
С уважением как всегда.Хищник-ррр 30-08-2022 07:22quote:Изначально написано kamru64:
Я как поставил чок 0,8, так и не меняю. И дробью кучность и резкость хорошая, и "Гуаланди" отлично идет с него.
+10005000 и лапу жму.
Некогда под стальную дробь хотел на 0,8 мм заказать, да вот не срослось.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 30-08-2022 07:24quote:Изначально написано Sergei69:
Можно попробовать перекрутить насадку - резьба на стволе имеет два захода. А в друг. )))
Тоже выход.
С уважением как всегда.kamru64 30-08-2022 08:33quote:А вот все пули раскидало, за пределы А4!
Только одна ШШ на М92S 1,7 прилетела почти в ТП!
Если навеску убавляю до 1,65 г - ШШ, Удар сразу боком!
С 0,5 (по факту 0,3 мм) был аналогичный результат, разброс и часто приход боком, даже "Гуаланди" однажды боком пришла.Последний из могикан 31-08-2022 08:04
0,25 не пробовали?kamru64 31-08-2022 09:57
Пробовал с 0,1 - результат похожий. Лучше всего у меня пошла с 0,8 "Гуаланди". На 60 м четко ложится в ТП. Но патроны заводские, т.е. не экспериментировал с релоадом, поскольку не вижу смысла заморачиваться.Лесной Бродяга 01-09-2022 04:26
Доброго всем!
quote:Можно попробовать перекрутить насасадку, резьба на стволе имеет два захода. А в друг)Не пробовал!
quote:А КВ
Жевело-Н
quote:
Чтобы поком "Ш-Ш-3" - пордонте, нонсенс какой то! ЧесСлово. Без упрёков конечно!
1. А в 12-ке "Сокола" дозы? 1,7 г "Сокола" и под "Удар"? Не много ли? А с 1,45-1,5 г не пробовали?
2. А ДС?По ШШ ,да и Удар навеску убавляешь ,начиют боком!
В 12 на банке 2,3×35
Удар в принципе легкая пуля,1,45-1,5 пробовал ,но на другом оружии.
Сужение 0.5 с него кстате есть варианты более менее в ТП прилетел,а с 1.0(навеска Сун М-1,6) опять раскидало,больше размера А4!Буду пробовать с Л2!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Лесной Бродяга 01-09-2022 04:29
quote:0,25 не пробовалиНет.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Лесной Бродяга 01-09-2022 04:41
По капсам ,дробь Жевело-Н,пуля Кв 209
На порохе ТП-3 ,кто снаряжает для МР ??
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/СЕРЫЙ 2014 01-09-2022 07:21quote:На порохе ТП-3 ,кто снаряжает для МР ??
Заряжал (дробей-17г),смысла нет,неперезаряд....можно поднавалить навеску,но боюсь мурка долго не протянет.kamru64 05-09-2022 14:29
Выскочил на вечернюю нынче. Ягодник и чирок подвернулся. Кулик худой, аж синий, в полете пожирнее был кажись, а все равно с утку размером. Чирка метров с сорока влет снял чисто. Патроны "Азот", дробь 7,5 - 24гр.
![]()
kamru64 06-09-2022 13:54
Ну, на этот раз отвел душу! Девять чирков и два шилохвоста. МР-ка отработала на "ура"! Дистанции до 30-ти метров, патроны те же.
Лесной Бродяга 08-09-2022 11:17quote:Ну, на этот раз отвел душу! Девять чирков и два шилохвоста. МР-ка отработала на "ура"! Дистанции до 30-ти метров, патроны те же.С Полем!!👍
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/kamru64 08-09-2022 14:42
Спасибо!Sergei69 09-09-2022 04:49quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1,7 г "Сокола" и под "Удар"? Не много ли? А с 1,45-1,5 г не пробовали?
Владимирыч, сейчас Сокол не то, что раньше.Партии разные все. У меня Банка от Азот, так 1.65-1.7г.на 24-25 дробей самое оно. Партия до 2010г.1.4-1.5г.на 24-25г.дроби, достаточно . Ну и если пуля лёгкая, надо выжать всё от неё по максимуму,ИМХО конечно)))Sergei69 09-09-2022 04:51quote:Originally posted by kamru64:
Патроны "Азот", дробь 7,5 - 24гр.
С Полем!kamru64 09-09-2022 13:35
[QUOTE][B]С Полем!
Спасибо! Две крайние вечерки - три чирка на одной и один на другой, похоже разогнали местную утьву. Сегодня на утрянке и вечером вообще пальбы практически не слышно было - мне теперь хорошо со двора слышно, тундра то рядом. Будем ждать подхода перелетной.Alex838 22-09-2022 15:15
Посоветовали пулю с Магнум порохом запускать,попробовал,лучше Сокола.Лесной Бродяга 06-10-2022 21:56
Какой порох,что за пуля??------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Лесной Бродяга 08-10-2022 18:07
Добооот всем!Очередрой отстрел пулями:гильза еовая×70,кв 209,
Л2 лучше всего на Соколе -1,7 РО.+ 3 ПП 6мм+1пр порох.+ пуля(варианты на М92- 1,7,СунМ42 2,40×40 -1,7 по хуже) скорость 396,396 самый стабильный вариант по скорости.
Л2С вес 26.09-26,20 лучше на СунМ 42 2,40×40 -1.60+РО+1,5Двп +1 пр.порох.( были варианты на СунМ 2,40×40-1,6;М92 -1,6скорось выдал 403.
Но все попадария с уводом на 9- 10-11 ч от зо до 45 см типа такое было на МР 153 12 к.
Накручу эти варианты ,и попробкю пппекрктить чок!
Легче 20к, лично для меня не надо точно!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Alex838 20-11-2022 15:58quote:Пуля Стрела 21г в контейнере.Порох Сунар 42 1,7.Изначально написано Лесной Бродяга:
Какой порох,что за пуля??Alex838 20-11-2022 16:04quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Заряжал (дробей-17г),смысла нет,неперезаряд....можно поднавалить навеску,но боюсь мурка долго не протянет.
Я ТП3 банку сжёг на тарелках.Сейчас не помню,20 или 21г дроби.100% перезаряд.Можно пружину на поршне ослабить,но без фанатизма,гайка с резьбы соскочит,хрен накрутишь опять,я токарю отдавал,он станком пружину зажал и закрутил.Позывной_Червонец 21-11-2022 12:17
Доброго времени суток коллеги. тут у меня случилась пару раз проблема.
Во время охоты, после выстрела затвор уходил назад- гильза оставалась в патроннике , было два раза за 20 выстрелов, и один раз просто оторвало юбку гильзы, трубка гильзы осталась в патроннике. Происходило это на заводских патронах (азот, отрыв трубки в том числе) и на одном самоснаряженном.
Куда копать ? что смотреть?dvk60 21-11-2022 13:44quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Происходило это на заводских патронах (азот, отрыв трубки в том числе)
Качество гильзы. Вопрос только один, кто изготовитель гильзы 20-го калибра? Вполне возможно что сама гильза производства не азота.
![]()
СЕРЫЙ 2014 21-11-2022 13:57quote:Ничего страшного,бывает,если не на постояк..просто оторвало юбку гильзы, трубка гильзы осталась в патронникеЭто гильзы косяк.
quote:затвор уходил назад- гильза оставалась в патроннике
Гильзу не поддуло,как вышла с патронника? закраины на цоколе порвало?
Да и пока ,из-за пары случаев ,не стоит голову ломать..Позывной_Червонец 21-11-2022 15:52
На закраине был виден четкий след срыва зацепов.Гильзу вроде не подуло.Гильзы Азот делает сам, у них своя линия.
СЕРЫЙ 2014 22-11-2022 02:07quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
На закраине был виден четкий след срыва зацепов.Гильзу вроде не подуло.Гильзы Азот делает сам, у них своя линия.
Если исключить влияние гильз,можно глянуть пружину выбрасывателя и его форму.
Rasvet 24-11-2022 23:27quote:глянуть пружину выбрасывателя и его форму
Да там калаш на картинках.
При отрывах нужно проверить механизм запирания, затвор, ствол, снарядный вход и патронник. Потом сами патроны.Alex838 25-11-2022 15:21
За 4 года этим летом было.Донце оторвало и затвором заклинило.Труба куда то делась.То ли в ствол вылетела,то ли в окно выброса,не видел.Пару раз был глюк.При разряжании патрон выбросило,затвор в заднем положении(не на задержке,кнопка не работала),следующий патрон из магазина не вышел,ползунок подачи из магазина двигается вхолостую.Дёргал,дёргал,вроде затвор ушел,спуском щёлкнул,следующий патрон подался,дальше как по маслу.Второй раз дёргал,щёлкал,патрон подался,не успел палец остановить,крону дерева застрелил.Хорошо,привычка всегда вверх стволом разряжаю.Парни на таборе труханули,да и я тоже.Что за глюк,так и не понял,больше не было.ad1964 25-11-2022 16:59quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
На закраине был виден четкий след срыва зацепов.Гильзу вроде не подуло.
Если оторвало донце гильзы и на ней четкие следы экстрактора и выбрасывателя, то однозначно усилие на донце было не маленькое. Это может быть только в одном случае, давление в трубке гильзы было слишком большим в момент начала движения затвора. Как варианты затяжной выстрел, неисправность газовго двигателя.Хищник-ррр 29-12-2022 18:11
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Куда копать ? что смотреть?
Раз слетает цоколь ПЭ гильзы надо - самокрут если:
- кольцом обжимать стреляные цоколЯ всегда;
- трамбовать донный пыж специальным навойником со сферическим пестом - по радиусу сферы донного пыжа. При этой операции ПЭ донный пыж раздаётся и тем самым уплотняет хватку цоколем трубку-дульце;
- проверять новые ПЭ гильзы на прокрутку цоколя ВСЕГДА.
И возможно лишь, т. е. допускаю:
- слишком тонок металл цоколя - с толщину тетрадного листа. Недавно дульца "Башиери-Пеллагри" на цоколя "Рекорд" переставлял, а цоколя "БиП" фтопкуНаххх.quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
после выстрела затвор уходил назад- гильза оставалась в патроннике
Обычно за выхват-выброс "отвечает" правый зуб-захват затвора, но ...
Но может оказаться так, что и цоколь скруглён - бракованный продукт.
С уважением конечно.Alex838 01-02-2023 17:17
Камрады,тут кто то хвастал новой ложей на Мурку нашу.Дайте контакты мастера!-DeH- 02-03-2023 19:31
Никто не продает мурку в 20-м калибре? я бы купил бы ))Позывной_Червонец 03-03-2023 19:45
На Ганзброкере вроде видел.kamru64 04-03-2023 07:24
Да есть и не одна, проблема лишь в доставке, после сумасшедшего скачка тарифов Спецсвязи. Я, кстати, тоже свою 155-20 выставил там на продажу.Alex838 14-03-2023 15:54
Не дождался контактов мастера,сам нашел в Ижевске.Приклад Монте Карло,очень удобный,грамм на 100 тяжелее родного.Rasvet 21-03-2023 19:33quote:проблема лишь в доставке, после сумасшедшего скачка тарифов Спецсвязи
Попробуйте через Охот актив. Но только заранее договорится нужно и с продавцом и магазином.
А спецсвязь это уже не для нас. Не будут они ни чего нам перевозить.quote:тоже свою 155-20 выставил там на продажу
Почему, что изменилось у вас.quote:Значит нашли свой. Мне они не нравятся. Но и обычные подгоняю под свою руку.Приклад Монте Карло,очень удобныйkamru64 22-03-2023 13:08quote:Почему, что изменилось у вас
Взял Стоджер 3020 в пластике, после мр-ки чистка гораздо проще, полегче на 150 гр. По бою дробью примерно идентичен (ствол тоже 710), а вот пулю(Стрела, Гуаланди) кладет с получека четко по мушке, никакого увода никуда, правда мушку поставил латунную вместо родной здоровой. Посему решил со 155-20 расстаться.Rasvet 23-03-2023 17:52quote:Взял Стоджер 3020 в пластике
Ну тогда всё хорошо. Главное вам нравится новое оружие.Alex838 25-03-2023 13:33
Стоеджеры ведь инерционные,нет?Почему такой выбор?Я Мурку не продам.Докуплю ещё двустволку на ходовую.Увы,тоже турецкую.Италия не по карману,наши в 20м ничего вменяемого не делают.kamru64 25-03-2023 14:44quote:Стоеджеры ведь инерционные
Все правильно. Чистка гораздо проще и быстрее идет, ствол прошелся и все. Внутри коробки и на затворе практически нет загрязнения продуктами сгорания. Походил зимой по зайчику - очень доволен, легкое, прикладистое ружьишко, бьет хорошо, пока ни одной печной трубы.Rasvet 25-03-2023 19:41quote:Чистка гораздо проще и быстрее идет, ствол прошелся и все
Есть недоверие инерционным механизмам у людей. Я сам им не доверяю. Но ваш выбор вам нравится а это главное.Alex838 27-03-2023 16:41quote:Originally posted by Rasvet:
Есть недоверие инерционным механизмам у людей
Я один из них.Может быть Италия ещё ничего,основоположник,так сказать.Остальным не доверяю.Про турок много негатива читал.В любом случае газоотвод надёжнее.Несмотря на большую загрязняемость,они и грязные стреляют.Вообще не понимаю логику замены однозначно качественной,лёгкой,ремонтопригодной МР 155 20Х76 на тёмную лошадку,инерционного турка.В чём фишка?spirtuoso 27-03-2023 20:49
Да и Италия инерционная может проблем накинуть. Личный опытkamru64 28-03-2023 12:26quote:Изначально написано Alex838:
Я один из них.Может быть Италия ещё ничего,основоположник,так сказать.Остальным не доверяю.Про турок много негатива читал.В любом случае газоотвод надёжнее.Несмотря на большую загрязняемость,они и грязные стреляют.Вообще не понимаю логику замены однозначно качественной,лёгкой,ремонтопригодной МР 155 20Х76 на тёмную лошадку,инерционного турка.В чём фишка?Фишка в замене на еще более легкое, не менее, а скорее более качественно сделанное ружье, требующее намного меньше времени при обслуживании. Про надежность посмотрим дальше, буду в теме отписываться про 3020.
Alex838 02-04-2023 14:53quote:Originally posted by kamru64:
более качественно сделанное ружье, требующее намного меньше времени при обслуживании
Заявление смелое.Вопрос очень дискуссионный,надеюсь на честный отчет.Насколько легче?Какой перезаряд после 3 - 4 дней охоты без чистки?Устойчивость к ржавчине?Качество дерева,если не пластик?kamru64 03-04-2023 01:41quote:Изначально написано Alex838:
Заявление смелое.Вопрос очень дискуссионный,надеюсь на честный отчет.Насколько легче?Какой перезаряд после 3 - 4 дней охоты без чистки?Устойчивость к ржавчине?Качество дерева,если не пластик?Для честного ответа перевесил оба ружья, 155-20- 2850гр., "Стоджер"-2710гр. в черном пластике. Перезаряд без чистки наверное, проверю на весенней, хотя загрязнение минимальное после стрельбы, только ствол, чего бы не работать? Вот наружное покрытие явно выигрывает у МР-ки, за зиму не подрался, ни потерся ни ствол, ни коробка, не могу определить, что за технология. Покрытие матовое, вроде как крупнозернистое какое то, после веток, снега жесткого остаются следы в виде малозаметных полос, но при протирке масляной ветошью пропадают бесследно. По ржавчине - оставлял ружье без чистки и протирки на полтора суток после охоты, рыжина не выступает нигде. Пластик качественный, с хорошей насечкой шейки приклада и цевья, зимой не скользит. Ну и по общему качеству - никаких заусениц, все подогнано, зализано, затвор ходит плавно и мягко, ствол ровненький, все чоки, (3 шт) стоят соосно. Есть плавный спуск курка.
dvk60 03-04-2023 07:26quote:Originally posted by kamru64:
не могу определить, что за технология.
Коробка анодирование. Причем хорошего качества. Тоже ожидал что ствол будет склонен к оржавлению, но не подтвердилось, дождь держит вполне прилично. Ружье правда 12-го калибра, модель М3К. Что касается чистки и отказов автоматики от загрязнения, в России есть настрелы без чистки до 1000 выстрелов, в США есть опыты до 3000 выстрелов (модель М3К) без чистки в условиях стенда, проблем больших или малых не было замечено. Может и приврали немного, но 3-4 дня охоты без чистки выдержать Стожок должен вполне, если только туда намеренно песок не засыпать горстями. Месяц весенней охоты (селезень, вальдшнеп) выдерживает без проблем особых.kamru64 03-04-2023 13:08quote:Коробка анодирование.
Ствол, получается, тоже? Покрытие одинаковое ведь. Что касается 12-го калибра, пользовал в свое время "Стожок" 3000-ный в камо мах 5,работал весной без обслуживания нормально.dvk60 03-04-2023 13:20quote:Originally posted by kamru64:
Покрытие одинаковое ведь.
На М3К покрытие коробки и ствола разное. Ну и материалы разные.kamru64 03-04-2023 14:55quote:Изначально написано dvk60:
На М3К покрытие коробки и ствола разное. Ну и материалы разные.Понятно. что коробка легкосплавная, ствол - сталь, а покрытие одинаковое на 3020. Посему не могу с уверенностью определить, что это за технология.
Alex838 26-04-2023 17:19
Купил ЧЗ Маллард в 20м,но на охоту,конечно с Муркой послезавтра.Двудулка на ходовую осенью.kamru64 29-04-2023 12:35quote:Изначально написано Alex838:
Купил ЧЗ Маллард в 20м,но на охоту,конечно с Муркой послезавтра.Двудулка на ходовую осенью.
С обновкой! Сколько тянет турок в граммах? Сведение стволов присутствует? А то проскакивает инфа, что оно часто отсутствует даже у спортивных моделей.Sergei69 29-04-2023 21:39quote:Originally posted by Alex838:
Купил ЧЗ Маллард в 20м
Пусть только радует!Alex838 15-05-2023 10:27quote:Originally posted by kamru64:
С обновкой! Сколько тянет турок в граммах? Сведение стволов присутствует? А то проскакивает инфа, что оно часто отсутствует даже у спортивных моделей.
#3785
P.M. Ц
Вес 2,8 колодка сталь.Дерево неплохое,насечка вообще бомба,но пропитано недостаточно,надо самому пропитывать.Насчет сведения не знаю,да и знать не хочу,для стрельбы пулей имею Франки Горизонт.Лесной Бродяга 04-07-2023 03:30
Доброе всем.
quote:Alex838
Купил ЧЗ Маллард в 20м,но на охоту,конечно с Муркой послезавтра.Двудулка на ходовую осенью
С покупкой ,добрых выстрелов!
quote:.Насчет сведения не знаю,да и знать не хочу,для стрельбы пулей имею Франки Горизонт.
И ради интереса даже не пробовали пулями?
Дюже интересно,сам посматривал на эту модель!!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Alex838 21-07-2023 12:48quote:Originally posted by Лесной Бродяга:
И ради интереса даже не пробовали пулями?
Вообще не интересно.Осенью стрельну два выстрела пулей стрела самокрутом на 50м.Результат выложу.Лесной Бродяга 22-07-2023 15:44
Доброго всем!
quote:
Вообще не интересно.
Ясно,бывает!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/bobka89bobka26 24-07-2023 07:28
На малардах свидения как такового нет.верхний ствол стреляет .куда целиш а нижний ниже сантиметров на 15.ну много зависит от пуль и патронов. на 50 метров .проверено пулями полева.главное не забывать это .по началу были промахи или подранки понять не мог как так.что целиш кабана в грудь центр .либо промох либо прилетало в низ грудины. Потом на стрельбище проверили .сеичас взял иж 27 1С 20 кл.бьёт пулями идеально .только весит как гаубица)))3.410..а молард ушёл отцу.Лесной Бродяга 24-07-2023 09:26
Вот из за веса Иж не интересен!
Ну 15см эт еще куда не шло ,попробовать пули по подбирать!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Позывной_Червонец 25-07-2023 15:51
Уважаемые коллеги.. Мы тут кучность, осыпь..резкость...
а теперь читайте и вникайте. Касается владельцев ружей со сменными дс и скорее всего только тех у кого наши МР/ИЖ
Прикупил я тут себе ИЖ-43 20/76,новый, экспортный, 2006 года изготовления, трижды переконсервированый (в 14,17,21 годах), дважды на заводе отсрелянный, в 2006 и в 2014 году..
с пятью сменными дульными сужениями..
Есть также МР155/20/76 - три штатных родных дс (0.25,05,10) и 0.75 прикупил в 2021 году.
в 22 году приобрел хваленый прогресс (0.5 и 0.75 ) с отверстиями здесь на ганзе... который = 40 мм.
Работаю на заводе главным метрологом, производить измерения это моя основная специальность, до этой должности был мастером ОТК. короче пользоваться и настраивать СИ умею.И решил я все сужения имеющиеся в наличии перемерить.
и тут я понял что все наши танцы с бубнами это фигня. Точность измерений +/- 0,01. Ну не стал я микронную головку ставить.Прогресс - это просто обычный конус от 15.9 до 15.2 и 14.95 на срезе
ДС.. без ровной площадки сужения. Но как не странно 0.75 мне по осыпи понравилось в свое время.Родные ДС - первая цифра вход со стороны ствола, вторая на срезе ДС.
Но есть ньюансы.. о них ниже.
ИЖ-43 не стрелянные ( на заводе бахнули установленными 0.5/1.0 при испытаниях, но это считать не будем).
Обращаю внимание ружье изготовлено в 2006 году.Цилиндр - 16,05/15,82 , переход к сужению плавный, есть (будем называть стабилизирующий отрезок с одинаковым постоянным размером (протяженность этого участка не измерял) .
По сути раструб легкий.
В принципе Хорошо.Цилиндр с напором (0.25) ИЖ 43 - 16,1/15.57, переход к сужению плавный, есть стабилизирующий участок.
Хорошо. Прямо скажем отлично.А вот тут начинается самое интересное .
Цилиндр с напором (0.25) МР-155 - 16,07/15,52 и ПРОВАЛ в центре ДС .
Переход от 15.60 до 15,90 !!! ( измерил раз 10), потом резкое изменение размера до 15,60, с последующим коротким переходом на размер 15,52 на стабилизирующем участке.
Получок ИЖ 43 - 16,1/15,32 переход к сужению плавный, есть стабилизирующий участок.
Хорошо.Получок МР 155/20 - 15,98/15,43 и ПРОВАЛ в центре ДС .
Переход от 15.98 до 15,65 , потом резкое увеличение размера до 15,85 на протяжении 8 мм потом такое же резкое уменьшение до 15.6 с переходом на 15.43 на протяжении последних 8 мм.Усиленный получок (0,75) ИЖ -43 - 16,1/15,08 и это просто КОНУС. без ровных участков.
КАКОГО хрена ?
Усиленный получок (0,75) куплен дополнительно к мр 155 - 15,95/15,13 вроде все хорошо , за 13 мм до среза ДС размер составляет 15,10 , а на последних 7 мм уже 15,13.Чок (1,0) - ИЖ 43 - 16,03/14,9 переход к сужению плавный, есть стабилизирующий участок.
Хорошо. Прямо скажем отлично.Чок (1,0) Мр 155 - 15,95/14,86 , размер доходит до 15,6 потом провал до 15.65 на протяжении 7 мм и переход на размер 15,6 плавный переход на 14,86 со стабилизирующим участком..
Выводы какие ? на очень коротком участке в 40 мм - дробь перестраивается на размер ДС на входе, потом ее сжимает,потом опять перестраивается, потом снова сжимает.
Как думаете как такая геометрия ДС повлияет на выстрел ?Alex838 02-08-2023 15:22
Я заказал для Мурки чоки Джемини 0,25 и 0,5,скоро придут.Хотя и родные вроде неплохи.Rasvet 08-08-2023 19:34quote:Как думаете как такая геометрия ДС повлияет на выстрел
Думать можно всё, что угодно. Как на самом деле покажет только отстрел.
В свое время много шума было про "неправильный" патронник 89 мм. Столько версий было, одна страшнее другой. Отстрел показал не состоятельность страшилок и даже то, что такой патронник оказывал положительное влияние на выстрел. То есть он самый лучший для дробовика в 12 калибре. Так и здесь, покажет только отстрел.quote:Я заказал для Мурки чоки Джемини 0,25 и 0,5,скоро придут.Хотя и родные вроде неплохи
Это когда, вдруг новые лучше будут?volig81 09-08-2023 20:17
Уважаемые владельцы МР-155 20/76 со сверловкой Ланкастер, или обладатели комплектации с 2 стволами, из Москвы и ближних окрестностей, готов приобрести данный аппарат по сходной цене. Розовая до 1 октября. forummessage/112/28Alex838 15-08-2023 04:12quote:Originally posted by Rasvet:
Это когда, вдруг новые лучше будут?
Чоки пришли,на вид офигенные,резьба подходит.На днях стрельну,поделюсь.New 20-08-2023 09:28quote:Изначально написано Alex838:
Я заказал для Мурки чоки Джемини 0,25 и 0,5,скоро придут.Хотя и родные вроде неплохи.Это наверняка будет панацея 🤣🤣🤣
"Чоки" Gemini и Kicks - разводняк или рабочая вещь? Тест в МР-155 (стодольная мишень и гель).Rasvet 20-08-2023 10:43quote:панацея
Панацея это лекарство или излечение. В данном случае всё хорошо, и ничего исправлять не нужно, просто хочется попробовать нового.
МР-155 в 20 калибре это всёж не 12 калибр. Поэтому всё нужно попробовать и накопить опыт.
Хотя нашему производителю не опыт нужен. Нужна Сталинская шарашка. Загнать и приковать на цепь, пока нормальное изделие не сделают. Думаю, скоро дождутся.
Двадцатый калибр вообще не хотят делать, врут про отсутствие спроса.
Щас бы в, связи, с последними мерзопакостными оружейными законами, сюпру для 20 калибра изготовить вместо ланкастера. Так даже и мысли вряд ли возникнет...Хищник-ррр 21-08-2023 05:12
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Rasvet:
... хочется попробовать нового.
МР-155 в 20 калибре это всёж не 12 калибр. ... нужно попробовать и накопить опыт.
ППКС. +10005000 и так же за остальное.
С уважением как всегда.Alex838 02-09-2023 10:39quote:Originally posted by New:
Тест в МР-155
Баллистика с 20 кой разная.Надо пробовать.Я не жду чуда,чудо заменяет умение стрелять.Alex838 05-09-2023 16:39
Отстрелял Джемини,даже выкладывать не буду.Не сказать,что прям дрянь,но отличий с родными чоками нет вообще.0,25 такие же дыры в центре на 35м.New 05-09-2023 19:19quote:Изначально написано Alex838:
Отстрелял Джемини,даже выкладывать не буду.Не сказать,что прям дрянь,но отличий с родными чоками нет вообще.0,25 такие же дыры в центре на 35м.QED forum.guns.ru
20-ка очень требовательна к патронам, у меня в гладком это самый непростой калибр в настройке. Оптимальное и относительно универсальное ДС для 155, 43 и 27 - родное 3/4. Попробуйте его, у меня в тестах лучший результат давал.Хищник-ррр 06-09-2023 06:14
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Alex838:
Отстрелял Джемини, даже выкладывать не буду. ... 0,25 такие же дыры в центре на 35 м.
И это с ППК? Мдааа ...![]()
![]()
![]()
Номера дроби узнать бы, а так - СОЧУВСТВУЮ.
С уважением конечно.СЕРЫЙ 2014 06-09-2023 09:48
Могу точно сказать,если патрон гэ,то похер какое сужение...чудес не будет.
Из своего скромного опыта- 0.30 комп-энд-чок,альтернативы среди родных нет.Но его применение довольно узко,на многих охотах излишняя кучность ни к чему.Позывной_Червонец 06-09-2023 16:25quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Могу точно сказать,если патрон гэ,то похер какое сужение...чудес не будет.
Из своего скромного опыта- 0.30 комп-энд-чок,альтернативы среди родных нет.Но его применение довольно узко,на многих охотах излишняя кучность ни к чему.Так 0.3 дюйма это и есть 3/4 чока - то есть 0.75 мм.
Позывной_Червонец 06-09-2023 16:27quote:Изначально написано New:QED forum.guns.ru
20-ка очень требовательна к патронам, у меня в гладком это самый непростой калибр в настройке. Оптимальное и относительно универсальное ДС для 155, 43 и 27 - родное 3/4. Попробуйте его, у меня в тестах лучший результат давал.Присоединяюсь , тоже именно 3/4 чока в 12 и 20 калибре показали себя лучше всего. Владею Мр 155/12, 155/20 и Иж43/20.
New 06-09-2023 17:05quote:Изначально написано Позывной_Червонец:Присоединяюсь , тоже именно 3/4 чока в 12 и 20 калибре показали себя лучше всего. Владею Мр 155/12, 155/20 и Иж43/20.
Тут это оффтоп, но для 155 и прочих 12-х со стандартом Колониал Армс рекомендую XF Steel ИжМеха - очень годное сужение, лучшее по равномерности осыпи.
Rasvet 06-09-2023 17:30quote:XF Steel ИжМеха - очень годное сужение
Подтверждаю.
Еще для магнумов использовал цилиндр для стали, что для свинца раструб. Но это в 12 калибре. В 20 для моих охот лучше всех стал цилиндр. Пуля, картеч, крупная дробь.СЕРЫЙ 2014 06-09-2023 22:48quote:Так 0.3 дюйма это и есть 3/4 чока - то есть 0.75 мм
Он ближе к штатному чоку...
quote:Пуля, картеч
О.5 мм родной,самый самолет.Rasvet 07-09-2023 06:39quote:Так 0.3 дюйма это и есть 3/4 чока - то есть 0.75 мм
Не так. Лучше в мм указывать.Потому, что 0,3 дюйма это 0,762 сантиметра или 7,62 мм.
quote:О.5 мм родной,самый самолет.
Так то да . Но мне лучше цилиндр в 20 калибре.Sergei69 07-09-2023 07:46
Впервые попробовал снарядить и отстрелять картечь 7.15.12шт. Расстояние 35м.можно и дальше тянуться до45м.смело.Трубка Прогресс 0.75.Лесной Бродяга 07-09-2023 09:40
Ну вот и я наконец то выскочил в тайгу,открылся!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Лесной Бродяга 07-09-2023 09:44
Правда с пулями подружить не как нормально не получается!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/kamru64 07-09-2023 10:31quote:,открылся!
С полем!Лесной Бродяга 07-09-2023 13:29
Спасиб🤝------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/СЕРЫЙ 2014 07-09-2023 13:52quote:Изначально написано Sergei69:
Впервые попробовал снарядить и отстрелять картечь 7.15.12шт. Расстояние 35м.можно и дальше тянуться до45м.смело.Трубка Прогресс 0.75.
Как- то не зашла 7.15 на охоте...дюже кучно
Первые 3 патрона -6.2 мм ,далее 8 мм.
__________
Зы: Добытчика С Полем!Alex838 07-09-2023 15:10quote:Originally posted by Лесной Бродяга:
Правда с пулями подружить не как нормально не получается!
У меня СКМ с Гуаланди полетели отлично на 50м.Можно до 80ти.Дальше есть нарезное.Alex838 07-09-2023 15:18quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
И это с ППК? Мдааа ... Номера дроби узнать бы, а так - СОЧУВСТВУЮ.
С уважением конечно.Дробь 5.Что такое ППК?Дыры не такие уж и большие,осыпь довольно кучная,сидячих не стреляю вообще,по летящим дыры пофиг,всё равно центром никогда не попадёшь.Подранки пофиг,главное с неба сбить.У меня Дратхаар!Кстати,эти же патроны с Чезета,с 0,25 осыпь ровнее.
Лесной Бродяга 07-09-2023 15:33quote:
У меня СКМ с Гуаланди полетели отлично на 50мГуаланди заводская да не плохо,но они все у меня высят ,почти в размер А4,а неко орый самокрут еще с уводом на 12 -14часов🤨
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Позывной_Червонец 07-09-2023 16:33quote:Изначально написано Rasvet:
Так то да . Но мне лучше цилиндр в 20 калибре.Ну да , придраться больше не к чему. Ноль пропустил.. 0,030 дюйма = 0.762 мм , это сильно отличается от 0.75мм? аж на 12 микрон.. которые вообще дробь не заметит. и скорее всего там еще и допуск на + 0,0хх при изготовлении.
New 07-09-2023 16:44quote:Изначально написано Позывной_Червонец:Ну да , придраться больше не к чему. Ноль пропустил.. 0,030 дюйма = 0.762 мм , это сильно отличается от 0.75мм?
Это условные цифры. Получок - это вовсе не 0,5 мм сужение
![]()
Тем более, что у каждого производителя они свои, получокиПозывной_Червонец 07-09-2023 16:57quote:Изначально написано New:Это условные цифры. Получок - это вовсе не 0,5 мм сужение
![]()
Тем более, что у каждого производителя они свои, получоки
Да я и не спорю. в разных калибрах они тоже свои.Sergei69 07-09-2023 19:45quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Как- то не зашла 7.15 на охоте... дюже кучно
Первые 3 патрона -6.2 мм ,далее 8 мм
Ну это с 0.75 кучно))). С 0.5 поширше )))
kamru64 08-09-2023 01:12quote:Гуаланди полетели отлично на 50м.
Тоже Гуаланди от Феттера пошли хорошо, причем с родного чока 0,8 только, с остальных трубок было, что и боком приходили.Хищник-ррр 08-09-2023 08:36
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Лесной Бродяга:
открылся!
С полем.
С уважением конечно же.Хищник-ррр 08-09-2023 08:40quote:Originally posted by Alex838:
Что такое ППК?
Полиэтиленовый пыж концентратор (контейнер) или "ПК", пыж контейнер т. е.
quote:Originally posted by Alex838:
Дыры не такие уж и большие,осыпь довольно кучная,сидячих не стреляю вообще,по летящим дыры пофиг,всё равно центром никогда не попадёшь.Подранки пофиг,главное с неба сбить. У меня Дратхаар!
Просто подумалось, что Вы о дырах сожалеете.Будь там рожица-смайлик - вопрос не задАл бы. Раз устраивает - зашибиса.
А с собачкой - многим на зависть чтоб.
С уважением конечно же.Хищник-ррр 08-09-2023 08:43quote:Originally posted by Sergei69:
картечь 7,15 мм. 12 шт. Расстояние 35 м можно и дальше - до 45 м смело. Трубка Прогресс 0,75.
АхххиринЭттт!!! Рожицы - "большак вверх" и "снимаю шляпу".
quote:Изначально написано Sergei69:
С 0,5 поширше )))
Но засибиса всё равно.
А мишени ширина?
С уважением как всегда.Sergei69 08-09-2023 16:21quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А мишени ширина?
70 или 80 смЛесной Бродяга 09-09-2023 02:08quote:Хищник-рррДвадцаточникам моё почтение
С полем.Спасибо!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Alex838 10-09-2023 14:14quote:Originally posted by Хищник-ррр:
"ПК", пыж контейнер т. е.
ААА!Их есть у меня!Кроме отечественного дерьма,Чеддит,Гуаланди и немного самых лучших в мире,Федерал.Беда,что эти подонки,американцы,прекратили выпуск этих чудесных п/к.Что то взамен выпускают,но на вид параша,хотя вживую не видел.По моему,США тоже встают на рельсы отказа от 20 калибра,грустно,но что от них ждать,если там если не негр,то гомосексуалист?Rasvet 10-09-2023 23:35quote:По моему,США тоже встают на рельсы отказа от 20 калибра,грустно,но что от них ждать,если там если не негр,то гомосексуалист?
Вряд ли. Скорее всего там всё потратили на войну против нас. Не хватает им, стали покупать меньше, изготовитель то же экономит, фуфло подсовывает. Ну вообще брать не будут. Картон рубить будут.
Да и негры у них то же той же масти.
Надо свою копию федерала наладить, нам теперь всё можно. Но ведь и у нас производитель то же какой то не правильный.Костя Сапрыкин 11-09-2023 08:45quote:Originally posted by Alex838:
ААА!Их есть у меня!Кроме отечественного дерьма,Чеддит,Гуаланди и немного самых лучших в мире,Федерал.
Рязанские прокладки и контейнеры вроде никто не ругает. Только хвалят.СЕРЫЙ 2014 11-09-2023 08:52quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
Рязанские прокладки и контейнеры вроде никто не ругает. Только хвалят.Я и картон пхаю с двп...и как- то норм выходит
Костя Сапрыкин 11-09-2023 09:07quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Я и картон пхаю с двп... и как- то норм выходит
И дешевле выходитRasvet 14-09-2023 18:11quote:И дешевле выходит
Дешевле всего, это обрывок газеты. В те старые добрые времена. Как ни странно очень хорошо работало. Резко, точно.СЕРЫЙ 2014 15-09-2023 00:01quote:Изначально написано Rasvet:
Дешевле всего, это обрывок газеты. В те старые добрые времена. Как ни странно очень хорошо работало. Резко, точно.И было што почитать на охоте...
Rasvet 24-09-2023 12:36quote:И было што почитать на охоте
Ну собственно, можно. Так как обрывок газеты только слегка пачкался об нагар ствола, не рвался.Работал как на бездымном так и на дымном порохе, во всех калибрах, но гильзы обычно были латунные.
СЕРЫЙ 2014 24-09-2023 14:27quote:дымном порохе
Да все верно...обухом топора уплотнить и в бой.
На вечерке бывало и подрывался на газету,думая,что утка падает...Alex838 15-10-2023 13:58quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:
Рязанские прокладки и контейнеры вроде никто не ругает. Только хвалят.
Есть такие.Отличная вещь.Обленился раздельно снаряжать,жду,когда Игорь наладит выпуск п/к.При его качестве будут получше даже американских.Хищник-ррр 04-11-2023 04:50
Двадцаточникам моё почтение.
Что то затихли ...
Эй, НАРОООД, Вы гдеээ? Забросили свои ружья что ль?!
С уважением.Alex838 04-11-2023 05:32
Я Мурку только на открытие брал и в засады.Ходовую с ЧЗ Маллардом хожу,тоже 20ка.Оно не легче,но в руках удобнее лежит и на вскидку лучше.И,главное,гильзы не теряются!Rasvet 29-11-2023 20:38quote:Эй, НАРОООД, Вы гдеээ? Забросили свои ружья что ль ?!
Эти слова на всех стенах и заборах пора писать. А то там сейчас только извращенские граффити.
Мне топтать лесные тропы пришлось в эту осень одному. Большинство с кем ходил забросили свои ружья. Да и топтаться уже и негде стало. Лес моих предков выкупил какой то дерибаско. Кто ему продал не своё не знаю.Alex838 11-12-2023 17:26
Утиный сезон закончился,у меня был хороший.Зайцев у нас лисы поели,пойду на лис с карабином.Мурка в стойло до весны.Была неподача патрона с магазина,отдавал в мастерскую,чё то химичили,вроде ничего не поменяли,но проблема исчезла.MAXI DN1101 03-02-2024 18:07quote:Утиный сезон закончился,у меня был хороший
Да и у нас закончился 20.01. Недельку ловили между оттепелями и морозами по речке, ну немного есть
![]()
В минус 10: сборка сх2000, сокол 1.52х25, ПК Cheddite H-20, закрутка 62 - бились чисто. Мурка как вседа отработала на ура,ни одного затыка.Nik anw 1983 15-02-2024 16:32
Здравствуйте,как обстоят дела с зипом на мр 155 20 калибраSiegfried Jurgens 15-02-2024 20:19
Вот тоже этот вопрос интересен. ЗИП для 20-ки где брать? Нашел только насадки и основание УСМ.Nik anw 1983 15-02-2024 21:51quote:Изначально написано Siegfried Jurgens:
Вот тоже этот вопрос интересен. ЗИП для 20-ки где брать? Нашел только насадки и основание УСМ.Nik anw 1983 15-02-2024 21:53quote:Изначально написано Siegfried Jurgens:
Вот тоже этот вопрос интересен. ЗИП для 20-ки где брать? Нашел только насадки и основание УСМ.Извлекатель слышал что от 12 подходит,может и ударник тоже
Nik anw 1983 15-02-2024 21:56quote:[B][/B]
Сам ищу выбрасыватель, ударник,ну может потом гайку магазина у фрезеровщика сделаю,а так Калашников молчит,я их досталAlex838 11-03-2024 13:36
Что то много поломок.У меня за 4 года ничего не сломалось.А,шейку приклада об собаку сломал!Заказал новый приклад,теперь у меня Монте-Карло!Удобнее!Nik anw 1983 27-03-2024 01:12
У меня тоже не сломалось, читал ,что бывает выбрасыватель ломается,вот и решил про запас сделатьAlex838 18-04-2024 16:22
У нас весенняя открываетсякто уже,хвастайтесь!невзоров 04-08-2024 21:54
апRasvet 10-08-2024 09:48
Уважаемые.
У меня вопрос. Что мне делать с темой.
Я не хочу участвовать в рекламе изделий известного нам производителя.
По причине не адекватности модератора раздела концерн Калашников "Модератор К-Клуб".
Я там получил бан на шесть лет в теме касаемой МР-155 20 в которой ни разу не писал и даже не пытался.Решение за вами.
невзоров 10-08-2024 10:53
просто забейте.анархия мать порядка.Rasvet 10-08-2024 11:32quote:просто забейте
ОК.
Пусть будет, но на усмотрение модератора. Сам смотреть больше не буду.------
С уважением, Rasvetневзоров 10-08-2024 11:40quote:ОК.
тема то нужная.много вещей дельных.Ружье глазами владельца
мр-155 20/76