Ружье глазами владельца

ИЖ 54 глазами владельца

Dima Odessa 05-07-2004 16:22

В прошлом году я продовал свое ИЖ 27 ЕМ, и паралельно готовился купить себе МР 153. Но тут случайно у знакомого неохотника узнал что у него есть ружье(он купил его и собирался начать ходить на охоту, ну так и не разу несходил а ружье пролежало у него с 1996г). Я купил его вместе с сейфом(такое было условие хозяина) за теже деньги что он отдал за него - 150$
Мое ИЖ 54 рядового исполнения, год выпуска после 60-х(1965-1968), стволы хромированные -730мм, дерево - бук, колодка покрыта остатками цветной калки, сужения необозначены, но скорее всего чок/получок, бойки спрятаны в хромированных брандтрубках. Шата, раковинок, несосностей и.т.д. - ничего нет!
Охотился с ним пока только один сезон,замеров на кучность и резкость непроизводил, но уток, зайцев, голубей, куропаток и лис с этого ружья уже добывал. Мне после вертикалки было немного трудно привыкнуть к более вогнутой прицельной планке. Ружье мне очень нравиться, сделано добротно. Класическая двухстволка -горизонталка.

Отдельное спасибо Михаилу Хорнету за статью http://hunter.ru/gun/articles/54.htm
она помогла мне сделать правильный выбор.

Tetrastes 06-07-2004 18:41

quote:
Originally posted by Dima Odessa:

Отдельное спасибо Михаилу Хорнету за статью http://hunter.ru/gun/articles/54.htm
она помогла мне сделать правильный выбор.

За статью спасибо всё-таки V6.

Dima Odessa 07-07-2004 11:52

Спасибо всем авторам данной интересной статьи и всему форуму!

VVal 10-10-2005 15:15

Просмотрел эту статейку мельком, по-моему очередное сборище нелепиц и ошибок. Наугад:
-ижмехзавод образован в 42г.Какие "неудачные довоенные ружья"? ИжБ-36,которое попадалось (это ижмаш до войны) мне вполне понравилось. ИжБ-47 тоже (мотозавод,47г).
Чем это хуже Иж-58МА относительно Иж-54? Тем что легче при тех же стволах на 300г? Дальше. Гарантированная живучесть Иж-54 была 6-7 тысяч выстрелом (с ЗИПом), 58МА без ЗИПа- 15000. Я согласен с тем, что сборка и отделка-опиловка на 58МА и особенно на 43м совсем не та, но это грехи устройства всей страны, а не модели.Есть примерно на эту тему у Бикмуллина такая статейка-письмо Изметинскому "Не греши,Леонтьич!" (была в "Природе и Охоте").
На досуге почитаю V6 еще, наверняка еще что-то попадется.В.

VOYAKA 11-10-2005 15:17

У ИЖ - 58 стволы соедены муфтами, а у первых ИЖ-54 демиблочные. Не приходилось видеть поползшие муфты на стволах?
А заявить можно что угодно(58МА без ЗИПа- 15000)
С уважением...

Валерий Н 11-10-2005 22:30

quote:
Originally posted by VVal:
Просмотрел эту статейку мельком, по-моему очередное сборище нелепиц и ошибок. Наугад:
-ижмехзавод образован в 42г.Какие "неудачные довоенные ружья"? ИжБ-36,которое попадалось (это ижмаш до войны) мне вполне понравилось. ИжБ-47 тоже (мотозавод,47г).
Чем это хуже Иж-58МА относительно Иж-54? Тем что легче при тех же стволах на 300г? Дальше. Гарантированная живучесть Иж-54 была 6-7 тысяч выстрелом (с ЗИПом), 58МА без ЗИПа- 15000. Я согласен с тем, что сборка и отделка-опиловка на 58МА и особенно на 43м совсем не та, но это грехи устройства всей страны, а не модели.Есть примерно на эту тему у Бикмуллина такая статейка-письмо Изметинскому "Не греши,Леонтьич!" (была в "Природе и Охоте").
На досуге почитаю V6 еще, наверняка еще что-то попадется.В.

А попробуйте "в живую" сравнить иж-54 хотя-бы до 60 г.в.и более молодой 58-й
(43 )и увидите разницу,(при условии относительно одинакового ухода и эксплуатации стволов).....
Ружьё "показывает"свои достоинства в поле,а не в чертежах(имхо).

VVal 12-10-2005 17:50

По поводу муфт. Видел очень много, больше на Иж-27.Видел и на Тоз-120. Кроме того, что в производстве много брака и оборудование недостаточно точное это не говорит ни о чем.
Живучесть в 15 тыс на Иж-58 завод заявил не по своему желанию. Но стреляли каждый год и выдерживали.БЕЗ ЗИПА! Иж-54 стреляли также каждый год, но по 6-7 тыс (в разные годы по разному, со временем живучесть немного увеличивали) и ЗИП приходилось использовать. Возможно, прошло бы и 15 тыс.Но столько не стреляли.
По "увидели разницу". Имею 58МА 80гв. купил тогда же. Особо с уходом не напрягаюсь, чищу после каждой охоты (в осенний сезон хожу практически каждую субботу, зимой реже, за весну пару раз успеваю).Стволы чистые. Люфт небольшой был (по моей глупости), убрал сам легко, без переприплотки.Приклад уже ломал при падении, поставил новый сам (от Иж-43, ореховый, 3 года назад стоил 200р), немного опилил шейку и поставил деревянный затылок под себя.Конечно опиловка хуже родного Иж-54. Приклад ручной работы со щекой и резиной заказывал себе лет 15 назад, тогда же снял и поставил серийный-он мне удобнее.Бой меня вполне устраивает. Что я должен увидеть? Хотел еще добавить про Иж54. Может быть позже. В.

маркиз 12-10-2005 19:01

ПОХОЖЕ НА МОЙ ЗАУЭР 30-ГОДА ДА В ИНЕТЕ ЧИТАЛ ЧТО 54 ИЖ КЛОН ЗАУЭРА , КСТАТИ У МЕНЯ ТОЖЕ ЧОК И ПОЛУЧОК

VOYAKA 13-10-2005 09:00

Клон Зауэра-Иж-49. У меня ИЖ-54 1956 года, еще без брандтрубок наружных и без отбоя курков. Потерто воронение, цветная калка на колодке, легкая сыпь возле патронников и ни малейшего шата. Настрел ни кто ни считал, но ружье с нуля было отцовским и поохотился он с ним прилично. Не думаю, что ИЖ-58 прослужило бы столько, хотя признаю, что модель достойна уважения...

VVal 13-10-2005 10:24

Не в упрек 54ке, в последнем номере (10) ОиОХ письмо москвича, Иж-58-16кал с 66г. У моего друга было такое же штучное.На любое штучное Иж-54 ни за что не поменял бы. Вес пера.Правда охотился он мало.Зато работает констуктором-ружейником на мехзаводе, соответственно мехзаводовских (и не только) ружей повидал достаточно.Поэтому сомнения в 58м-дело Ваше.Кстати говоря, из всех ружей только Иж-54 попадалась мне с коробкой,у которой ось вместе с передней частью коробки выломалась и выпала вперед. Главной бедой 58го и 43го считаю слабоватый задний крюк. Но это уже результат тотального удешевления.Если бы Иж-54 в производстве дожило хотя бы до конца 80х-начала 90х, оно бы тоже этим страдало. А возможно и страдает. Выражается это в переходе рычага запирания левее оси симметрии хвостовика коробки.Кстати, лечится довольно легко. В.

Самарец 18-10-2005 11:18

Ну, точных данных по живучести разных ружей у охотника, не связанного с заводом или испытательным центром быть не может. Даже у оружейного мастера нформация не вполне достоверная, потому что не учитывается, во-первых, распространенность оружия, а во-вторых, саомстоятельный ремонт.

Я вот не смог установить, сколько выстрелов сделало дедовское Иж-54 до разрыва ствола. Точных записей дед не вел, а без них... Приблизительно получается так.

Около 12 лет он с ним охотился активно, т.е. по уткам: в среднем 2 раза в неделю выезд на одну зорю (брал с собой патронташ), каждый выходной - дальний выезд на две зори (100 патронов) Итого получается 150 в неделю, в утином сеоне 10 недель, минус 2 на всякие непредвиденности, получаем 8х150= 1200 в осенний утиный сезон. Плюс 100 на зайцев, и 100 на весну, итого 1400. Еще 10-12 выстрелов пулей, их не считаем. Столько он БРАЛ С СОБОЙ, а сколько выстреливал? Допустим 50% от взятых на каждый выезд патронов. Получаем настрел 700 в сезон, за 12 лет - 8400. Плюс еще 10 лет эпизодической охоты, уходило около 150 патронов в сезон, итого 10000.

Потом вырвало кусок металла из правого ствола. Все остальные системы и механизмы ружья в норме.

Но могу ли я ручаться за достоверность этих цифр? Не могу...

Носубъективно, по тому, что мне встречалось в жизни и в прессе - Иж-54 изо всех ижевских ружей дольше всего сопротивляется расшатыванию. А быстрее всех расшатывает Иж-26. Возможно, ИЖ-43 не лучше, но модель еще молодая, не успели много настрелять в массе своей.

VVal 18-10-2005 13:18

Несколько слов о ружье Иж-54.
Очень неплохое в общем ружье, послужившее громадному числу охотников и заслуженно добывшее славу своим создателям и вообще Ижевску. У моего отца тоже такое было, и он всегда вспоминал о его утрате с большим сожалением. Особенно о его дальнем резком бое.
При всем этом хочу внести скептическую мутную струю в хрустальные воды ностальгических инетовских (и не только) писаний, в частности буду ориентироваться на статью V6.
1. Те, кто держал в руках ИжБ-36, ИжБ-47 и Иж-49, вряд ли согласятся с мнением об их неудачности. К тому же, первые два ружья имели полные замочные доски, которые до сих пор считаются признаком несколько более высокого класса по сравнению с коленчатой коробкой типа Энсон-Дили. Отдавая должное хорошему ружью Иж-54, все-таки лучшим советским массовым ружьем-горизонталкой я считаю Иж-58. Причем если Иж-54- это достаточно чистый клон Энсон-Дили, то на конструкцию ружья (это вообще редкость, обычно на отдельные механизмы) Иж-58 Пугачевым было получено авторское свидетельство. Хотя есть в нем нечто, смутно напоминающее Винчестер 21 с примесью коробки от немецкого тройника.
2. Тот, кто продолжает считать, что в Ижевске только один оружейный завод, может пропустить. Но ижмехзавод основан в 42г (официальный день рождения 20 июля) и до войны ружья выпускать извините не мог. ИжБ-36 выпускал Ижмаш, основанный в 1806г. После войны выпуск ружей начался на мотозаводе, который в войну делал пулемет Максима.(Само по себе уже несколько удивительно, не правда ли, ведь был уже и Максим-Токарев?) Почему-то, несмотря на уже выпускавшиеся ИжБ-47 решили выпускать клон Зауэра. Причем на мехзавод тогда же отдали одностволку Казанского (Иж-5 делал опять же Ижмаш). А были еще в разные времена Горпромкомбинат, фабрика охотружей и др. Потом в 49г мотозавод загрузили опытной серией АК (кажется 1000 шт для войсковых испытаний). Мудрил Устинов, видимо хорошо помнил как перед войной на Ижмаше маялся Симонов. Потом мотозавод перепрофилировали на электронику, а все ружья отдали на мехзавод. Привезли после войны из Германии в Ижевск явно не только чертежи и станки. Работали у нас и немцы. Читал, что даже Гуго Шмайссер жил на ул.Красной, это в тогдашнем центре города, в километре от проходной Ижмаша. В основном работали на Ижмаше, но вполне вероятно, привлекались и на ружья, при тогдашней шпиономании не на АК же их было сажать. Остатки чертежей на какой-то Зауэр- горизонталку сам видел в архиве ОГК мехзавода. Боевая пружина на Иж-54 имела индекс Иж-49 3-27 (по памяти, в цифре могу ошибаться) и была взаимозаменяема с зауэровской, хотя и чуть толще по перьям (буквально на десятки). Освоение ружей шло одновременно с освоением ПМ, очень тяжело. Время было тяжелое, а планов громадье. Поэтому наверняка сразу же встал вопрос о упрощении и т.д. Быстро появилось Иж-52, потом Иж-54. Разрабатывал их Климов, потом он занялся вертикалками (кажется, сначала 'Белками'), горизонталками занялся Пугачев, который делал отбой, делал (по слухам, сам не видел) съемный блочный эжектор. Кто бы что не говорил, а Иж-54 уже само было упрощением и отехнологичиванием. По крайней мере, Иж-49 было последним ружьем, имевшим опору на задний крюк (правда я это по железу не проверял, сужу по чертежам). На Иж-54 там уже был обязательный зазор, что резко уменьшало живучку. Но 6 тыс считалось более чем достаточным.

Кстати, а кто держал в руках Иж-55? А мне в заводской оружейке попадалось. Это то же Иж-54, подготовленное к выпуску в 55г, с эталонной биркой. В производство не пустили, но оно имело черную оксидированную коробку без цветной калки. Тогда к обозначению модели относились несколько иначе. Новый год- новая модель. Отличается немного и ладно. Иж-52 я не помню, не обращал внимания. То есть уже тогда пытались от этого безобразия (имею в виду цветную калку) уйти. А еще в начале 60х была опытная горизонталка Иж-14 с верхними шепталами (железо не видел, только альбом чертежей мельком). Ну не считали тогда верхние шептала дефектом. Да и сейчас вообще-то не считают, ни в Ижевске, ни на ТОЗе.
Поэтому, извините, если бы сейчас Иж-49 было столь же доступно как Иж-54 (ну хотя бы если б их было выпущено столько же), о последнем столько и так восторженно бы не писали. И во времена, когда Иж-54 выпускалось, мнение о нем основной массы владельцев было совсем не столь блестящим. И экспорт оружия начался с Иж-54 не столько потому, что оно было таким замечательным- до сих пор экспорт есть, а Иж-54 нету. Идут косяками те же самые Иж-43 и Иж-27. Пока еще идут...
Если у публики есть желание, могу продолжить. И про пайку на латунь, и про страшный сон конструкторов, и еще о многом. Извините за многословность-где ж найти эту талантову сестру.В.

Самарец 18-10-2005 13:22

Продолжайте немедленно!

З.Ы. В "Настольной книге охотника - спортсмена" приводятся 2 схемы УСМ Иж-49. Одна (обозначенная как "до модернизации") - бойки совмещены с курками, курки без отбоя, шептала верхние. Другая ("после модернизации") - один в один с Иж-54.

ИМХО - темна вода во облацех. А Вы что скажете?

VVal 18-10-2005 13:27

Думаю, "модернизация"- это и есть Иж-52. Материалов даже на заводе очень мало (ли закопаны глубоко, а энтузиастов нет- работать надо, спросить уже не у кого... Не могу вставить схему Иж-49- она из Ворда. Потом добавлю.

VVal 18-10-2005 13:31

Почему я так много внимания уделяю удешевлению и технологичности? Просто дело в том, что все три упомянутых завода были оборонными. Ружья для них были навязанным сверху ширпотребом, входившем в план по номенклатуре. План по деньгам они не определяли, за них так как за оборонку не били. Правительству же надо было дать стране инструмент для заготовки мяса и меха для народного хозяйства (мех- тоже валюта, сдача его была обязательна, черный рынок карался, если кто помнит тогдашнее к этому отношение), о трофеях и бекасах никто всерьез не думал. К охотничьему хозяйству тогда относились по-государственному. А раз так, инструмент должен быть дешевый и надежный. Отделка- дело десятое. На постоянное удешевление и упрощение официально и постоянно давило не только заводское начальство, это была государственная политика. Каждый год государство официально снимало с завода 3 процента трудоемкости. Собственно, это главная причина постоянного упрощения и ухудшения качества, а также превращений Иж-54 в Иж-26, а Иж-58М в Иж-58МА и далее в Иж-43. А на ТОЗе ТОЗ-Б\ БМ\ 54\ 63\ 66\ 80. Новое название -новая трудоемкость -новые цены. А как иначе жить-то? И на 12й калибр переходили в основном ради экспорта. А все остальные закрыли только из-за сложности переналадки с калибра на калибр. Потому и стволы 16 и 20 кал ставили на коробки 12 кал.
Однако во времена Иж-54 оборонные заводы в рабочей силе недостатка не испытывали, мой старший мастер (он начинал слесарем в 42м году) рассказывал-"когда надо, иду к проходной, беру за руку из очереди сколь надо человек и веду в цех". А у меня на участке сборки Иж-58МА (куда я пришел юным сменным мастером в 81г) из 28 человек больше половины были дети из "ружейки" моложе 16-17 лет. А как только человек посерьезнее, да научится работать, его быстро переводили в оборонные цеха, там и платили совсем не так. И народ в 50х-60х годах еще не стеснялся держать в руках напильник. А редукционных и копировальных станков просто не было. И приклады делали действительно руками -больше нечем было. И еще работали те, кто умел руками что-то делать и главное, был согласен это делать за заводскую зарплату. И кто бы как о Хрущеве не отзывался и каким бы он не был самодуром и кровавым палачом (а он и был такой же сталинский комиссар как Ягода, Ежов, Берия, Жданов, Жуков и др.), но ОН дал людям паспорта. Кто бы как все это не воспринимал, но к Иж-54 это имеет прямое отношение -люди на заводы пошли. Время определяло и конструкцию и качество. К качеству вопросов было довольно много. Например: ОиОХ 11-60.Охотник А.П.Огинский. Жалоба на штучное ИЖ-54 выпуска 1956г. У него на охоте нередко отвинчивались антабки, что представляло опасность не только для ружья, но и для охотника. Директор мехзавода Палладин НА сообщил, что самоотвинчивание антабок могло иметь место. Теперь винт ствольной антабки закрепляется специальным клеем, болт нижней антабки кернится. (между строк скажу, несмотря на все принятые меры воз ныне там же, сам имею аналогичный опыт).
3. Далее. Хромированные брандтрубки появились совсем не в 54м году. Сами по себе брандтрубки уже являются косвенным признаком плохого металла коробки. Так оно и есть, сталь 15 сравнения даже со слабо подкаленной сталью 50 (коробка Иж-58МА,43,27) не выдерживает.
Эжектора на Иж-54 просто считали ненужными -зачем они с металлической гильзой? Хотя по слухам Пугачев разрабатывал какой-то легкосъемный эжекторный механизм для Иж-54. Поставили эжектора уже на Иж-26Е исключительно в расчете на экспорт. Как понимаю, долго голову не ломали, взяли и отехнологичили классический Саусгейт (вроде бы он так же известен и как Дилей, могу ошибаться).
4. О параболических чоках. Может, в паспортах так и писалось, но чоки были приближенные к таковым. Чок имел и имеет по чертежу 2 конуса (2.5 и 5 градусов), получок-1 конус. Конечно, есть переходные радиуса и выходной очень слабый конус. Фактически получаемую после свинцовки поверхность вряд ли можно строго описать математической формулой. Конструкция их была задана ЦКИБом и была в чертежах одинакова и в Ижевске и в Туле (с учетом разницы в размерах каналов).Диаметр канала менялся. Первоначально было под металлическую гильзу 18,5мм, потом стало ближе к бумажной гильзе 18,2мм. Дату смены не помню, но помню по литературе на эту тему сильные "бодания" между Изметинским НЛ, который был Главным конструктором мехзавода и Э.Штейнгольдом, журналистом из "Охоты и Охотничьего хозяйства". Кажется, позже Штейнгольд стал главным редактором, что не мешало Изметинскому печататься в журнале. Кто прав, мне судить трудно. Склонен думать, что Изметинский, поскольку он имел возможность и проводил очень большие испытания стрельбой вплоть до разрывов кучи ружей. Однако была тут и политика: чистых размеров 18,2 или 18,5 не бывает. Был по чертежу допуск +0.25мм. Кроме того, были стандарты, ограничивающие диаметр канала в 18.9мм. Если делаешь изначально 18,2, то количество уходящих в неисправимый брак стволов резко уменьшается. Эти 3 десятки- запас на дополнительную шустовку в случае крайней необходимости. Перешел же завод обратно на размер 18.4 лет 8 назад чисто волюнтаристки, без какого-либо технического обоснования, по приказу свыше.
5. Откуда у V6 такие данные по отбою в 1 и 1.5мм? Эти величины не могут быть одинаковыми для всех ружей, поскольку зависят и от отладки и от допусков на размеры деталей. Кроме того, сколько-то отжимает боек и металл капсюлей, сильно отличающихся по жесткости. Вообще, отсутствие отбоя -достаточно большой недостаток для переломки, уменьшающий живучесть бойка и создающий опасность самострела при закрывании. Кстати говоря, начал рассматривать схемы механизмов Иж-54 в паспортах (к сожалению, имею всего 4 варианта, два из них экспортных, все изданы после 63г, сравнить с более ранними не могу) и обнаружил, что предохранительных взводов даже на курках с отбоем не было, они появились только на Иж-26. Нигде нет схемы Иж-54 без отбоя, с внутренними брандтрубками. У V6 тоже только обложка старого паспорта.
Представляет ли уважаемый V6 хоть чуть-чуть технологию установки брандтрубки? Их надо было хромировать после зачистки щитка (коробка мягкая, брандтрубка каленая), обработка должна вестись индивидуально -перепутать нельзя. Т.е. пока брандтрубка хромировалась, ружье лежало. К каждой детальке- бирка с номером- взаимозаменяемость-то никакая. Хром налипает на острую кромку, притупить тоже нельзя. Коробка цементируется и лакируется отдельно...И все должно быть заподлицо! После покрытия еще все детали надо разложить по номерам:Сегодня за такую конструкцию на любом российском оружейном заводе расстреляют на месте как вредителя. Дольше всего держалось на Иж-18 (но там технология на порядок проще), сняли и там.

Самарец 18-10-2005 13:33

По поводу Иж-54 vs Иж-49. Я как-то привыкши был верить литературе - а там говорится что основным недостатком Иж-49 был большой вес и неудовлетворительный баланс. Тем более, что у деда был Иж-49 12 к., и его ощущения от этого ружья - "бой отличный, но кочерга кочергой, тяжелое и баланс хреновый". А тут подержал в руках Иж-49 16 к. - и вес в норме, и баланс вполне даже ничего.

Вот тут мы еще Иж-54 обсудали forummessage/60/442

VVal 18-10-2005 13:44

Замена болта Гринера на верхнюю планку на Иж-26 массу увеличить не может. Сделали это явно для удешевления. Гринер на цементированной коробке помнящие это сборщики (знаю еще таких) вспоминают с содроганием. Как говорят, после цветной калки приходилось менять болт до 5 групп!
Как раз эжектор поставили на Иж-26 прежде всего для экспорта. Для этого же делали и односпусковой механизм. Разрабатывал его Закиров РГ, успешно испытали в 73г в сравнении с японскими СКБ. Однако как раз тут появилось Иж-58М 12 калибра и Иж-26 свернули. Рассказывали, что около 75г в течение года-полутора их делали по очереди, по полгода каждую модель. Позже так делали 16й калибр, один квартал в году, теряя на переналадку туда-сюда по 1-2 недели.. 'Догоняли' план конечно по ночам и выходным .
О "композиционной законченности" Иж-54 последних лет выпуска по сравнению с первыми годами совсем промолчу.
О конструкторах. Коллектив был тот же, причем образован ОГК был на несколько дней раньше официального образования завода, многие работали года с 42-45го, хотя молодежь приходила. Климов ушел на пенсию начальником ружейного КБ кажется в 81г, Пугачев- замом Главного конструктора чуть раньше, я его не застал, только хоронить пришлось. Изметинский, который перешел на мехзавод с мотозавода вместе с Иж-49, в 80м после своего 60летия перешел из Главных конструкторов в испытатели, потом поссорился с директором и ушел с завода. Менялся тихонько жизненный уровень, но главным для конструкторов оставалось дать охотникам дешевое легкое надежное оружие, при непременном условии высокой конкурентной способности во всем мире.Отделка считалась делом "шышнадцатым", хотя за ее тоже били- это ж тоже конкурентоспособность. Внутри страны конкуренции не было, а "за бугром" смотрели строго- Разноэкспорт был главный покупатель, он в основном и диктовал условия.Очень боролись за уменьшение веса, особенно стволов. Иж-58 разрабатывалось еще до того, прежде всего как легкая промысловая двустволка 20го и 16 го калибров. Цена Иж-54, предназначенного главным образом для любительской охоты, обусловливалась не качеством, а его технологической сложностью. В те далекие советские времена цена внутри страны определялась в основном себестоимостью, дальнейшие наценки шли в процентах. Поэтому для сравнения цены на ружья: ОиОХ 7-60 с 56.
ИЖ-54, 54-М, 57, 57-У была 1200р, с 60г 900р. ИЖ-54 штучные 1800р, с 1 марта 1700р.
штучные ИЖ-54-Ш-1 1250р, стала 950р. штучные ИЖ-54-Ш-2 2350р, стала 2200р.
ИЖ-58 с 700р до 600р, Белка с 565р до 400р.
Как только на мехзаводе конструктра вместе с технологами сумели вписать в Иж-58 12й калибр (это 73-75гг, Иж-58М, были большие сложности, прежде всего с прочностью приклада), схема Энсон-Дили была обречена. Как мне рассказывали лет 20 назад, в основе этого было выдающееся решение И.В.Анисимова, начальника ружейного бюро отдела Главного технолога. Позже он предлагал нечто похожее на Иж-27, но не приняли. Думаю напрасно.
Вообще про конструкторов и страшный сон у V6 очень сильно сказано.Я там был конструктором, правда уже после смерти Брежнева. И страшный сон для меня -это Иж-54. Насчет музея согласен полностью. Еще лучше и сильнее подходит слово "мавзолей".
Про пайку на латунь. По расчетам это действительно сильно ослабляет запас прочности в патроннике. Пайка на латунь-это даже не высокий отпуск, это называется "отжиг". Именно поэтому весь запад перешел на низкотемпературные серебрянные сплавы. Плюс к тому, крепление ствола в муфте по прессовой посадке еще дополнительно сильно упрочняет ствол. Азы сопромата.

VVal 18-10-2005 13:54

Конечно, насчет мавзолея- это для красного словца. Вообще,прошу обратить внимание, все это я пишу не в упрек ружью, хорошее ружье и сделано руками.(По мне только тяжеловатое.Но множество народа таскает и много более тяжелые ружья и довольны).Я просто хочу сказать, что затраты на его производство были непропорцинально результату огромны. Сегодня его вряд ли потянут и ТОЗ и ИМЗ. Даже ЦКИБ сделает то же но совсем по другому.

VVal 18-10-2005 13:56

О "химическом окрашивании". Есть много его способов. На Иж-54 и много позже в основном применялся т.н. "ржавый лак"- длительный полукустарный очень трудоемкий процесс, в рецепте которого собственно лака- 0%, а собственно взболтанной в воде толченой ржавчины - 100%. Процесс достаточно известный, не буду на нем останавливаться. Скажу только, что более прочное покрытие найти очень трудно. Это достигалось многократной обработкой покрываемых поверхностей стальными щетками. Естественно, что сталью не счистишь, то ветками и одеждой уж точно не сотрешь. Поэтому обычно на старых ружьях коробка уже белая, лак стерт, а ствол еще черный. Только вот с защитными свойствами у него было очень плохо: химически пленка от ржавого лака- закись железа, зародыш ржавчины, да еще кислотного происхождения. Поэтому при попадании под дождь стволы не ржавеют прямо на глазах только у того, кто смазывал их снаружи не РЖ, а чем-то погуще. Черный хром уже на моей памяти одно время применяли на Иж-27, но он во-первых был непрочен и легко стирался (зато не ржавел даже совсем обеленный ствол), а во-вторых плохо покрывал пазы и внутренности, приходилось подкрашивать вручную. Хотя, старики говорили, на Иж-54 черный хром и черный никель были очень стойкие (но делали их мало). А мы вот уже так не смогли. Поэтому очень верю, что больше сохранилось дорогих штучных 54рок. Их и берегли лучше, да и делали качественнее.
Еще. Живучесть- она не расчетная, она гарантированная. Правильнее- "гарантированная наработка до наступления предельного состояния". Вряд ли кто до сих пор сумеет достаточно обосновано расчитать ресурс.Особенно с нашими допусками. Кроме того, живучесть гарантирована для ружья "соответствующего КД". Поскольку ружей без отступлений от КД встретить практически не возможно (а есть еще контрольные образцы), получается что если ружье живучку не выдержало, значит "КД не соответствует". Но обычно выдерживало.
К большому сожалению, как раз по причине усиленной борьбы с себестоимостью, стволам и их бою на мехзаводе уделялось явно незначительное внимание. А возможности были, да и есть. Возьми несколько ружей, хоть и разных фирм и годов, отстреляй, выбери самое резкое и исследуй себе. Что нашел -внедрил в производство. Казалось бы, работай и получай лавры!
На мехзаводе, особенно после Изметинского, этим практически не занимались. Все рекомендации на эту тему и теория шли от ЦКИБа, который если чего и наисследовал, так сам и засекретил чтоб никто не узнал. Пример: отличная книжка СМ.Шейнина о каналах дробовиков, чоках и тд, ничего оборонного. Вышла году так в 87м тиражом 700экз и с грифом ДСП. В 90х годах что-то из этого печаталось отдельными выпусками мизерными тиражами. Я в продаже к большому сожалению не нашел.
Вообще все наши оружейные заводы несмотря на отдельные уверения публики о том, что им созданы тепличные условия, совсем не горят желанием заполнить пустующий оружейный рынок России. При малейшей возможности они либо уходят обратно на 'военку' (совсем даже не на 'оборонку') или просто за бугор. Почему-то 'за бугром' отношение к их продукции отличается от нашего.
Все это написано совсем не для того, чтобы охаять действительно неплохое ружье Иж-54. Я очень рад, что они до сих пор доставляют людям радость. Но хочу, во-первых, чтобы за отдельными красивыми сильными деревьями остальной-то лес не терялся, там еще много чего есть красивого и сильного. А во-вторых, большой протест вызывают причитания типа 'А вот было когда-то! Бросьте все и сделайте мне такое! Тогда делали, сейчас не могут!'. Да ради Бога! Возьмите и сами сделайте. И посмотрите на то, что получилось. Или найдите того, кто согласится и узнайте сколько это сейчас стоит. И если где-то приклады сейчас делают хуже, чем чей-то дед делал топором, возьмите топор и сделайте лучше сначала себе, а потом соседу. И почувствуйте что почем. А если что-то получится, буду только очень рад. Не верю, что совсем спились и сгинули Российские Мастера.
Примечание. Я пишу как помню, как понимаю, как думаю. Каждый сам делает свои выводы, каждый из Вас волен со мной соглашаться или не соглашаться, читать или нет. Но я имею право высказать свою точку зрения. Так же, я не всегда согласен с тем, что написано в тех источниках, на которые даю ссылки. Но их авторы тоже имеют право быть услышанными, каждый решает сам с кем соглашаться. Главное, чтобы было чем и над чем-задуматься.

Подборка литературы о ружье Иж-54 и не только:

Аксенов Н.В. Самая дешевая "горизонталка" (ИЖ-58). "Магнум" 2-2000
-=-=- Ижевская легенда (ИЖ-54). "ОРУЖИЕ" 6-8/98
Бикмуллин А. Не греши, Леонтьич! ПиО 3 -99
Бикмуллин А. По второму кругу. РОГ 22 декабря 2004
Вальнев В. Живучесть ружья. РОГ N 39-97
-=-=- Знаки на ружьях Ижевского мех.завода. "Магнум" N 4-98г.
Вальнев В, Маслов Ю. Наши ружья. "МастерРужье" 70,71-2003
Врона А.Сердитые заметки о нашем оружии. "Магнум" 6-99
Гуров В. Ижевская классика между прошлым и будущим. "Охота и Рыбалка, ХХ1 век" 6-04
Драгунов М. История создания Иж-49. "Магнум" 1-2002
Жуков А. Возобновить выпуск старых ружей. РОГ 19- 2001
Изметинский НЛ.Размеры каналов стволов. ОиОХ 7-75
Изметинский НЛ.Как делают ружья. ОиОХ 7-84
Изметинский НЛ.Дробовой выстрел. ОиОХ 11-86
Изметинский НЛ.Удивительные мастера. ОиОХ 5-88
Изметинский НЛ.Чтобы ружье не "живило". ОиОХ 8-88
Изметинский.Полвека с АК. РОГ 37-97
Иорданов С. 'Ружье-мечта'. (о Иж-54). РОГ 06.07.05
Комкин А. Мое любимое Иж-58. ОиОХ 2-04
Кулинский А. Шмайссеры. Судьбы и оружие. "Калашников" 8-03.
Садовников В.гл инж.ИМЗ.(о бое ружей ИМЗ) ОиОХ 12-61?
Чувалов В.(Поздний отход бойка Иж-54) ОиОХ 10-03
Шумаков В. Хромовое покрытие каналов стволов. ОиОх 2-85
Ярковой Александр,Омск. Еще раз об Иж-54. РОГ 28.09.05 40
-=-=-=- Факты и домыслы. РОГ 13.07.05
-=-=-=- О русской двадцатке позвольте дополнить: РОГ 20.07.05.

Самарец 18-10-2005 16:45

Это все очень очень и очень интересно. И подискутировать охота по отдельным моментам.

VVal 19-10-2005 11:18

Всегда готов выслушать.Не всегда могу тут появиться-может быть некоторое запаздывание с ответом. Еще несколько картинок из моего архива.

VVal 19-10-2005 11:20

Еще на три копейки.

VOYAKA 21-10-2005 10:32

VVal, Вы меня извините, но помоему Вы рассуждаете не как потребитель ружья, а именно как производитель... Помоему ИЖ-54 получилось достаточно долговечным и качественным именно из-за большого кол-ва ручных операций. Удешевление технологии-не есть улучшение качества. Я у своего ни одной щелочки до сих пор на стыках деталей не вижу, а значит нет лишних "шевелений", нет износа...ИМХО.
С уважением.

VVal 21-10-2005 10:59

Полностью согласен.Говорю только о том, что если бы Иж-27 и 43 делали так, как Иж-54, они и служили бы так же долго, и даже лучше, надежнее, при выигрыше в весе.Конечно, в большой степени это взгляд производителя, но он реально выражается в цене ружья. Но я и сам таскаю по лесам и болотам Иж58Ма с 81г.Думаю и чисто юзеровский неплохой стаж? И учтите, очень большое количество 54 до такого просто не дотянуло. С уважением.В.

Kadett 22-10-2005 11:32

Виктор, а не сможете ли чем помочь?
Можно ли как-нибудь достать пружины от ИЖ-54?
У нас проблема. У уничтожителей нет и изготовить нормально не могут-или лопаются или садятся сразу. Термистов хороших не осталось.

VVal 24-10-2005 15:37

К большому сожалению пружины у нас кончились года полтора назад.Кажется, у ремонтников мехзавода тоже.Новых не делают и вопрос смогут ли. В.

VVal 26-10-2005 12:39

Семенову С. Как я шат устранял.

VVal 26-10-2005 12:51

Максиму из Перми. Оставьте телефон. Хоть я и не спец в вопросах патентования, поговорим.В.

deerhunter 30-10-2005 17:34

Недавно чуть не купил ИЖ 54 65 г. в состоянии нового. Много был наслышан хорошего об этом ружье , но был очень расстроен осмотренным мной образцом.
Болт гринера оказался слишком короток , левый патронник забыли похромировать .
Не ожидал такого подвоха от иж54

Самарец 31-10-2005 16:10

quote:
Originally posted by deerhunter:
Недавно чуть не купил ИЖ 54 65 г. в состоянии нового. Много был наслышан хорошего об этом ружье , но был очень расстроен осмотренным мной образцом.
...
Не ожидал такого подвоха от иж54

Как я уже писал, ружье хорошее, но совецкое К тому же большинство из них очень хорошо постреляли. Так что забудьте мифы и не ждите чудес

quote:
Originally posted by deerhunter:

Болт гринера оказался слишком короток ,

Это как? Не заходит в отверстие продолжения планки что ли? Так тут не в длине дело.

quote:
Originally posted by deerhunter:

левый патронник забыли похромировать .

Вопрос, конечно, к VVAl, но ИМХО этого не может быть. Скорее рассверливали или шлифовали.

Виталий А 31-10-2005 22:19

Вот ссылка с хантклуба по 54-ой , кто не читал http://uolrr.spb.ru/press38.htm

deerhunter 02-11-2005 01:06

Никто ничего не рассверливал .Из ружья стреляли раз 50, не более. Болт утапливается слишком глубоко ,на 4 мм в колодку, ключ смещается влево , тяга предохранителя болтается.

VVal 02-11-2005 13:04

Если рычаг запирания при этом вдоль по оси симметрии ружья, то просто болт не родной, если рычаг переходит за ось, то крюки 'пошли'. По хрому патронников ничего сказать не могу, могли и потом снять, могли и на заводе лохануться - на чистых.новых стволах это сразу и не разглядишь.

Самарец 02-11-2005 18:22

quote:
Originally posted by deerhunter:
Из ружья стреляли раз 50, не более.

Это Вам владелец ружья сказал, или есть объективная информация? Без обид, но уж очень похоже на "впаривание" хорошо пострелявшего и косметически восстановленного образца

deerhunter 03-11-2005 16:55

Недостатки ружья мне показал сам владелец. Мастер ничего и незаметил .

VVal 08-11-2005 11:25

Пытался выяснить, кто же спроектировал Иж-54. Все-таки вполне возможно, что и Пугачев. Аксакалы толком не помнят. Говорят, что занимались оба, кто и что сделал, сейчас не установить. Пытался выяснить по альбому чертежей, нашел на заводе, но он уже переиздан в 61-63гг, практически везде: разработала Паршина (Валентина Алексеевна была ведущей на 54ке), за начальника бюро проверил Климов, за Главного конструктора расписался Пугачев (он был замом). Все уже умерли. Но это уже новый альбом, в нем стволы уже на муфте, не на пайке. Только на одном небольшом чертеже 54г разработал -подписи нет, проверил Пугачев, Климова нет.В

VVal 11-11-2005 14:54

Черномору. Если выбрасывтель (эстрактор) без патронов ходит легко, пилить его очень не желательно, если только заусенки снять. Скорее всего, все наоборот, в закрытом состоянии он люфтит, при открывании ружья раздутая гильза его перекашивает и начинается затирание. В задвинутом положении поверхности выбрасывателя должны совпадать с патронниками (смотреть на снятых с ружья стволах). Люфт надо уменьшать, обычно это делается за счет наклепа стенок верхнего направляющего паза на муфте ствола с нужной стороны. С этим надо осторожненько, не торопясь. Статью бросайте, прочитаю с удовольствием. Когда помер Коровяков?, если правда, очень жаль. В.

Черномор 12-11-2005 22:02

Виктор, спасибо за совет.
Но ЛЮФТА выбрасывателя вообще НЕТ. В отомкнутом положении выемки под шляпку гильзы выбрасывателя идеально совпадают с таковыми на самих стволах. Все подогнано очень аккуратно. Экстрактор входит четко, легко, только в конце надо слегка дожать пальцем и он садится в гнездо очень плотно. Обратно стронуть довольно проблемно, пдковырнуть надо. А люфта нет вообще, вот в чем дело. Какие еще могут быть причины?

Не знаю только, поместится ли текст в личке. Ловите.

Вот старое фото этого ружья. Сейчас фотика нет, не могу щелкнуть по иному, на фото видны продольные потертости от трения правой части экстрактора о ствол. Слева не так натерто.

С ув.

Черномор 12-11-2005 22:11

Вроде все в личку поместилось.

VVal 16-11-2005 13:41

Юрий Александрович,по отладке выбрасывателя могу посоветовать следующее:
1. снять выбрасыватель, прочистить мелкой шкуркой (нулевкой) его стебель, особенно под головкой, снять мелким надфилем заусенки, нанести небольшие притупления на острые кромки.
2. Затирание возможно в следующих местах.: -по торцу стопорного винта (см. дно паза по стрелке 4),- за счет натянутой подавателем заусенки по переднему торцу (стрелка 3), по этому ребру можно без опасений снять круговую фаску до 0,5мм.
3. той же шкуркой, намотанной на палочку, прочистить отверстие под стебель выбрасывателя и гнездо под его головку в муфте. Осмотреть его на наличие заусенок и надавов. Если есть, убрать.
4. Если все это не помогает, все протереть, закоптить на свечке головку выбрасывателя, вставить в паз, задвинуть и выдвинуть, посмотреть отпечаток. Должен быть натяг либо по стенке у дна паза, либо наоборот на входе. По дну паза лучше чуть зачистить надфилем стенки паза в месте отпечатка по стрелке 1 на муфте. Если затирание на входе, лучше чуть снять металл на выбрасывателе. Стебель выбрасывателя лучше не пилить.
Отверстие в муфте обычно несколько уведено при сверлении от оси симметрии, хорошо видно спереди. В небольших размерах это не страшно, главное, чтобы выбрасыватель в задвинутом состоянии не люфтил, а выдвигался легко. Это опасно только при большом выходе выбрасывателя, может гильза проскочить. Желательно тоже проверить. С уважением.

Черномор 16-11-2005 22:05

Виктор, Спасибо огромное за столь обстоятельный ответ! Буду пробовать.
С уважением, Юрий.

BALTAZAR 12-10-2006 21:45

Единомышленники! Скажите кто знает, о чем говорит изображение звезды в щите на затыльнике и розетки?
Имхо может я мнительный стал и всё надумал, но всё же мне кажется, что енто ниспроста.

С уважением Дмитрий.

VVal 13-10-2006 15:25

года до 61? не помню, надо посмотреть, марка мехзавода была щит со звездой. потом стал со стрелой. а еще раньше вокруг звезды буквы были.

BALTAZAR 13-10-2006 17:07

quote:
Originally posted by VVal:
года до 61? не помню, надо посмотреть, марка мехзавода была щит со звездой. потом стал со стрелой. а еще раньше вокруг звезды буквы были.

Дык, в том-то и дело, что этот экземпляр 1962 г.. Хотя если подумать, то на ружья могли ставить затыльники и розетки старого образца.
Если предоставите более полную информацию, буду безгранично признателен.
С уважением Дмитрий.

VVal 13-10-2006 22:18

Журнал "Магнум" июль-август 1998г. 62г. но очень точной даты нету. думаю ее и не могет быть, на таких изменениях обычно пишут "задел использовать".там и проь буквы ИСЗ

BALTAZAR 13-10-2006 23:12

Енто ружьё генеральское (но к сожалению это никак с производством не связано). Эх, интерес к этим зввёздочкам все нарастает и нарастает......

BALTAZAR 14-10-2006 21:51

Сегодня отстрелял перед охотой свежее купленного ИЖа-54-го.
От впечатлений сопли до полу! Кучность (стодольные 80х80 вешать было некуда) проверил (патроны СКМ N 3; 5; 6; 7) на обрезках обоев 100х53. В итоге: кучность поразительно центровая, осыпь равномерная. Резкость просто песня. Отдача словно гладит по плечу. При стрельбе по тарелкам, пожалел, что взял мало (175-200 патронов) боезапаса. Вопчем доволен по самые не балуйся!!! На следующей неделе собираюсь выбраться на всяко-разных кряков и ежели попадётся боровая, и оценить все достоинства 54-го в реальном отстреле. Эх, скорей бы!!!
С уважением Дмитрий.(с) forummessage/1/1646

BUA50 17-10-2006 05:12

quote:
Originally posted by BALTAZAR:
При стрельбе по тарелкам, пожалел, что взял мало (175-200 патронов) боезапаса.

Ресурс (паспортный) Иж-54 - 7500 выстрелов! При таких темпах за год-полтора ружбайку ушатаете.

Mc_Arov 17-10-2006 08:46

Как я понял уважаемого Виктора, 7500 это ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ на заводе ресурс, а реального никто корректно и не определил! Есть основания полагать его бОльшим, возможно, даже существенно.

BUA50 17-10-2006 09:18

Согласен, Евгений Николаевич, но другой цифры нет. Мелькнуло где-то в прессе сообщение, что при испытаниях Иж-54 выдерживали и 10000 и более выстелов при нормальном состоянии, а вот официальная цифра - 7500.
С уважением, Борисов Ю.А.
PS. Е.Н., а чего это Вы Виктором меня кличите?

Mc_Arov 17-10-2006 09:37

А это, извините, вовсе и не вас, а знаменитого ижевца!

BUA50 17-10-2006 09:55

Так про 7500 вроде бы я запостил, а не ижевец...

BALTAZAR 17-10-2006 18:59

Ресурс в 7500 выстрелов, подразумевает под цифрой, отстрел до первого ТО (возможной замены ЗиПа)

, На практике УСМ, выхаживает в несколько раз больше. Дотошная сборка 54-ых тому подтверждение. У моего знакомого МР-233 отходила аж, 22000 выстрелов, напомню, что это новодел! Паспортные данные ТХ, имхо при внимательном обращение с оружием выглядят формально.
С уважением Дмитрий.

BUA50 18-10-2006 03:30

quote:
Originally posted by BALTAZAR:
Ресурс в 7500 выстрелов, подразумевает под цифрой, отстрел до первого ТО (возможной замены ЗиПа)

Откуда взята такая трактовка ресурса? Подобное утверждение попадает под определение "Наработка до первого отказа" или "Ремонта" ("Отказ" не путать со "Сбоем в работе", ибо "Сбой" и есть самоустранившийся "Отказ").
С уважением, Юрий.

Mc_Arov 18-10-2006 08:08

Да, просто никто не определил наработку образца до выхода основного параметра из заданного диапозона.

BUA50 18-10-2006 08:12

quote:
Originally posted by Mc_Arov:
Да, просто никто не определил наработку образца до выхода основного параметра из заданного диапозона.

Откуда взято? Ссылку - в студию, плиз! Или это чье-то личное мнение?

Mc_Arov 18-10-2006 09:29

Это так я понял из того, что писАл Виктор Вальнёв. Да и собственный опыт подсказывает мне, что никто в те времена не был сильно озабочен корректными определениями надёжности и ресурса по основному параметру охотничьих дробовых ружей.
А россказни про бОльшую живучесть ИЖ-58 по сравнению с ИЖ-54 основываются на более диком пользовании последних в те дремучие времена. Тогда-то массовый провинциальный охотник и понятия не имел о том, чтобы чистить ружья, пороху и дроби сыпать с оглядкой на паспортные данные ...

BUA50 18-10-2006 09:52

quote:
Originally posted by Mc_Arov:
Это так я понял из того, что писАл Виктор Вальнёв. Да и собственный опыт подсказывает мне, что никто в те времена не был сильно озабочен корректными определениями надёжности и ресурса по основному параметру охотничьих дробовых ружей.

То есть это частные мнения двух частных лиц. Я Вас правильно понял?
У нас сейчас, слава Богу, каждый волен писать все, что угодно (кроме пропаганды войны, насилия и еще чего-то) и иметь свое мнение о чем угодно... Вот только как увязать эти мнения с документальными данными? Впрочем, "Если нельзя, но очень хочется, то..."

Mc_Arov 18-10-2006 10:59

Вальнёв, конечно, частное лицо, но о существовавших на ижмехе порядках писаАл как бывший работник, а судя по его официальным (журнальным) публикациям его мнение заслуживает уважения. Что касается меня, то я имею некоторые понятия о ГОСТированных терминах, таких как ресурс, надёжность, срок службы, методах их расчёта и подтверждения ресурсными испытаниями и расчётными методами, удовлетворявших требования Представителя Заказчика.
Я ужЕ пояснял, как увязать мнения с документальными данными. Порторю.
По-простому в те 50-ые годы заводчане отстреляли ружбайку 7500 разов, и начальство сказало: "Хватит, эту цифирь и запишите в паспорт". Но с научным подходом в определении надёжности и технического ресурса это имеет мало общего. Т.е. проделанное не есть ресурсные испытания.

BALTAZAR 18-10-2006 15:33

quote:
Originally posted by BUA50:

Откуда взята такая трактовка ресурса? С уважением, Юрий.

В.Н. Трофимов "Отечественные охотничьи ружья" (Гладкоствольные),
Блюм М. М., Шишкин И. Б. Охотничье ружьё: Справочник. - 3-е изд., перераб. и доп. - М.: Экология, 1994
Изметинский Н. Л., Михайлов Л. Е. Ижевские охотничьи ружья. Ижевское оружие. Т.1, Ижевск, Издательство Удмуртского университета, 1995
Энциклопедия охотника: в 7 т. Т.1, ТОО "Можайск-Терра", 1995

BUA50 19-10-2006 04:31

quote:
Originally posted by BALTAZAR:

В.Н. Трофимов "Отечественные охотничьи ружья" (Гладкоствольные),
Блюм М. М., Шишкин И. Б. Охотничье ружьё: Справочник. - 3-е изд., перераб. и доп. - М.: Экология, 1994
Изметинский Н. Л., Михайлов Л. Е. Ижевские охотничьи ружья. Ижевское оружие. Т.1, Ижевск, Издательство Удмуртского университета, 1995
Энциклопедия охотника: в 7 т. Т.1, ТОО "Можайск-Терра", 1995

Все, перечисленное Вами - есть художественный свист на заданную тему, а не официальные документы... Даже справочники Трофимова и Блюма с Шишкиным. Если в них нет отметки о согласовании с Государственной службой справочных данных, то автор может вписать в них все, что угодно.
С уважением, Юрий.

Mc_Arov 19-10-2006 07:31

Юрий Лексеич, уточню немного: Виктор Вальнёв говорил даже о 6000-7000 выстрелах. Неужели вы думаете, что в 50-60-ые года ктой-то научно определял ресурс (тем более в современной ГОСТированной формулировке!)для непрофильной, навязанной продукции?! А жизнь показала, что у тех, кто по-человечески относился к ружью, они показали чрезвычайную живучесть.

BALTAZAR 20-10-2006 12:31

quote:
Originally posted by BUA50:

Все, перечисленное Вами - есть художественный свист на заданную тему, а не официальные документы... Даже справочники Трофимова и Блюма с Шишкиным. Если в них нет отметки о согласовании с Государственной службой справочных данных, то автор может вписать в них все, что угодно.
С уважением, Юрий.

Често говоря не укладывается в голове, зачем вы пытаете участников форума на предмет опровержения неких цифр указаных в печатных изданиях!
Если вы стремитесь найти камень преткновения, то не проще вам обратиться к первоисточнику и задать все ваши вопросы непосредственно Трофимову, Блюму, Шишкину и.т.д.???
ИМХО я черпаю свою информацию из тех доступных печатных изданий которые могу достать! Если у вас есть выход на архивную документацию Ижевска или Тулы, безграничная благодарность форумчан за предоставленную информацию вам обеспечена. Если у вас нет такой возможности, и незачем разводить демагогию(см. флуд).
Дмитрий.

BUA50 20-10-2006 05:21

To BALTAZAR. Ни демагогию, ни флуд я не развожу! Я сообщил (опираясь на официальные данные по ресурсу Иж-54) Вам, что при таких темпах (175-200 шт. в неделю) Вы свое ружье за год-полтора ушатаете! И всё!!! Вы и Mc_Arov стали мне возражать и выдавать желаемое за достигнутое, ссылаясь на какую-то "доступную литературу", не являющуюся официальной, и путая "Ресурс" с "Наработкой до первого отказа (или ремонта)". Так кто из нас демагогию разводит?
Кстати у меня тоже есть Иж-54 (было два!), и мне тоже очень хочется, чтобы и мой "Ижак" имел ресурс побольше и служил подольше!
С уважением, Юрий.

Mc_Arov 20-10-2006 07:01

Только не надо так-то , Юрий Лексеич! Понятие ресурса и наработки известны, а ремонтные воздействия не являются завершением технического ресурса и срока службы. Вы просто не можете понять то обстоятельство, что в 50-60ые годы никто для ширпотреба не занимался этими проблемами с точки зрения современных представлений, а понятия ресурса, живучести и прочего (срок службы, например) были, именно как вы изволили выразиться, ХУДОЖЕСТВЕННЫМИ (читай, не ГОСТированными).

BUA50 20-10-2006 07:09

Тем не менее - есть официальная цифра...
Ладно, бодаться из-за чепухи не будем - пусть BALTAZAR (если он не возражает) ведет учет настрела из Ижа - скоро точную цифру узнаем!

Mc_Arov 20-10-2006 07:39

Хех, если б энта цифра была принята Представителем Заказчика (ПЗ)!!! Было б о чём говорить, а так - постреляли, скока патронов и времени было не жаль, начальник почесал репу (или в другом месте) - написали цифру. И все дела ...

BALTAZAR 20-10-2006 20:15

quote:
Originally posted by BUA50:
Ладно, бодаться из-за чепухи не будем - пусть BALTAZAR (если он не возражает) ведет учет настрела из Ижа - скоро точную цифру узнаем!

Принято! При 200-300 боезапаса в выходные, мой некролог по 54-му, канет в лету!

VVal 21-10-2006 18:34

1.фактический ресурс у каждого образца не может не отличаться. особенно у переломки, где ручного труда много.
2.ресурс ружья вообще (а гарантированная наработка до наступления предельного состояния тем более) и до сих пор не есть расчетная величина. В первую очередь это величина экономическая, с одной стороны гостехорганы настаиваЛИ на ее увеличении- при той же цене, с другой стороны ее стоимость напрямую входит в цену ружья и пр. кроме того если сказать слабо, имело место ГОСУДАРСТВЕННАЯ (не говоря про каждого нового начальника) политика планового снижения трудоемкости. может и до сих пор имеет, уже не в курсах.
3. данный фактор вообще чисто российское изобретение. за бугром никто таких цифр не устанавливает и никто от этого не страдает. Цифра конечно интересная, но очень абстрактная. От этого ружья хуже не становятся.
4. любой настрел ружье помаленьку шатает. как и намотанные километры авто.

но оно для того и есть? кстати, каждый понимает, километр асфальта от километра проселка отличается? так и патрон от патрона,настрел от настрела. Стреляйте на здоровье! Дай нам Бог пережить наши ружья...
ЗЫ: а чиво, я точно уже знаменитый, да?

кстати, я как и все тоже имею свойство ошибаться... и вообще- "мысль изреченная есть ложь"...

VVal 21-10-2006 18:49

кстати совсем не считаю представителя заказчика или госприемку гарантом качества. и жизнь так показала. в лучшем случае это небольшой тормоз бумажного "прогресса".

Mc_Arov 23-10-2006 07:39

Госприёмка или таковая ПЗ говорит, что изделие хотя бы когой-то устраивает ...

VVal 23-10-2006 19:05

ну их устраивает. и что? они не продают, не покупают, не юзают, и ни за что не отвечают...только бабки рубят... у нас в стране каждый пятый работающий в погонах ходит. все бдят, работать только некому. лучше уж живая конкуренция, сам своим рублем проголосую.

Mc_Arov 25-10-2006 07:42

Ну, не-е-е ... Мне-то приходилось быть в условиях, когда мы энтим ребятам и поставляли ... Поэтому, если они принимают, то мы и денюх получали, а иначе - выброшенные деньги на производство никому ненужной продукции!

BUA50 25-10-2006 09:46

quote:
Originally posted by BALTAZAR:

Принято! При 200-300 боезапаса в выходные, мой некролог по 54-му, канет в лету!

Вот и ладушки, только всё по-честному! Не в плане доказательств правоты, а исключительно для разрешения многолетних споров о ресурсе Иж-54 и установления истины. Что там у нас? 51 неделя в году по 200 выстрелов, 10200 получается. Но Вы, наверное, не каждую неделю такое "палево" будете устраивать? Через год-полтора ждем результатов!
С уважением, Юрий.

Mc_Arov 25-10-2006 10:58

Если г-н BALTAZAR, стреляет в основном спортивными навесками по 24 и 28 граммов, то ресурс можно существенно увеличить! Особливо, если будет отдыхать не одну неделю в году, как предложил ему Юрий Лексеич.

BALTAZAR 25-10-2006 16:26

quote:
Originally posted by BUA50:

Вот и ладушки, только всё по-честному! Не в плане доказательств правоты, а исключительно для разрешения многолетних споров о ресурсе Иж-54 и установления истины. Что там у нас? 51 неделя в году по 200 выстрелов, 10200 получается. Но Вы, наверное, не каждую неделю такое "палево" будете устраивать? Через год-полтора ждем результатов!
С уважением, Юрий.

О принятом пари я выразился гипотетически. Надеюсь вы не подумали, что ради удовлетворения вашего любопытства я буду убивать свой 54-ый день за днём (если конечно ИЖ или Вы не выступите спонсором). Выезжаю на бабахинг раз в две недели и то не каждый раз получается. Имхо годом или полтора это испытание не кончется.

BALTAZAR 25-10-2006 16:31

quote:
Originally posted by Mc_Arov:
Если г-н BALTAZAR, стреляет в основном спортивными навесками по 24 и 28 граммов, то ресурс можно существенно увеличить! Особливо, если будет отдыхать не одну неделю в году, как предложил ему Юрий Лексеич.

На стенде навеска именно 24-28 граммов, на охоте 32, да и какой на охоте бабахинг, дня за три патронов 30-80 и то в случае большого количества дичи.

VVal 25-10-2006 20:13

на охоте 30-80? ну блин- за добычу!!!

BALTAZAR 25-10-2006 21:24

quote:
Originally posted by VVal:
на охоте 30-80? ну блин- за добычу!!!

Читаем внимательно! ТРИ ДНЯ.....

BUA50 26-10-2006 02:03

quote:
Originally posted by BALTAZAR:

На стенде навеска именно 24-28 граммов, на охоте 32, да и какой на охоте бабахинг, дня за три патронов 30-80 и то в случае большого количества дичи.

По испытаниям всё понятно, поэтому я и попросил вести учёт настрела.
А вот с охотой... С учётом Вашей стрелково-стендовой подготовки (200-300 выстр. в неделю), Вы должны добывать никак не меньше 20 - 50 "птушек" за три дня при расходе патронов 30-80 шт. Где ж такие края благодатные? Или это - с учетом любимой многими охоты на бутылки и пивные банки?..

BALTAZAR 26-10-2006 02:12

quote:
Originally posted by BUA50:

Вы должны добывать никак не меньше 20 - 50 "птушек" за три дня. Где ж такие края благодатные? Или это с учетом любимой многими стрельбы по бутылкам и пивным банкам?

Тока пташки чаще не в курсе что их приехали добывать и стараются не кучковаться.
Вы наверное за свой многолетний опыт стали матёрым охотником и берёте на поля 3-5 патронов из расчёта, что каждый выстрел "царский".

BUA50 26-10-2006 04:41

Ну 3-5 маловато будет. Реальный расход (по дичи) штук 60 за сезон. Сезон - это осенняя на водоплавающих + на фазанов.
За зимнюю на копытных - 6 "Гуаланди" (2 кабана), 4 картечных (2 косули) ну и штук 15 дробовых на рябчиков - для "котлового довольствия". Суммарно за год и сотни не наберется. Остальное - бабахинг. Наверное, Вы за один выезд на стенд больше патронов расстреливаете, чем я за полгода.

Mc_Arov 26-10-2006 07:13

Ай-я-яй! Рябчиков зимой - НЕХОРОШО!!! Браконьерете, однако ... Не смотря на высокий "штиль" РУЖЬЯ ...
Я уже по уткам чтой-то около 200-250 патронов выпалил, взято 40 уток, подранков мало ... в основном из-за Позиса и Рекода, с учётом плохой стрельбы ...

BUA50 26-10-2006 07:21

Евгений Николаевич, какое может быть браконьерство, если в путевке, помимо лисочек и зайцев, черным по белому написано: "Рябец - 10 шт."?!
Не браконьерим, и Вам не советуем!

Mc_Arov 26-10-2006 11:14

А в нашенских местах боровую тревожат токмо по 31 октября! ... включительно ...

BALTAZAR 26-10-2006 23:30

2Джо
Цена для 54-го (по Московским меркам) не большая.
Смотрите на стволы (опять же от года зависит) цельнопаяные или нет, на хим. покрытие (цианирование), дерево (ложе, цевьё) и воронение (а так же сведЕние, сыпь, раковины).

Джо 27-10-2006 12:38

quote:
Originally posted by BALTAZAR:
2Джо
Если штучник и в идеале, готов накинуть и взять за 15тыр.

Буду иметь ввиду

quote:
Originally posted by BALTAZAR:
Если серьёзно, то цена для 54-го (по Московским меркам) не большая.

Для меня не маленькая

quote:
Originally posted by BALTAZAR:
Смотрите на стволы (опять же от года зависит) цельнопаяные или нет, на хим. покрытие (цианирование), дерево (ложе, цевьё) и воронение (а так же сведЕние, сыпь, раковины).

Это как же я проверю сведение без отстрела?

BUA50 27-10-2006 01:54

quote:
Originally posted by Mc_Arov:
А в нашенских местах боровую тревожат токмо по 31 октября! ... включительно ...

Ну дык от нас до вас, как от вас до Рейкьявика... включительно.

BALTAZAR 27-10-2006 16:28

2Джо
Почитайте, довольно доступно обо всём написано.
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part13.htm http://www.hunter.ru/choice/choice_s2.html http://www.hunter.ru/gun/articles/survey.htm

Джо 27-10-2006 17:43

2 BALTAZAR

Спасибо, я хм...ну как бы не новичёк... Я хотел услышать об индивидуальных особенностях 54-ка на которые можно и не обратить сразу внимание. У каждой модели есть что своё, особенное. А что касается старых ружей, то там тем более есть свои особенности, которые не встретишь в современных ружьях.

BALTAZAR 27-10-2006 18:08

Джо, не хотел вас обидеть.

В 54-ом имхо нет ничего особенного, чего нет в других горизонталках. Вся особенность старых ружей в их более качественном изготовлении и сборке. В наше время надо с осторожностью выбирать новодел, а не ружья изготовленные в 50-70-ых годах.

Джо 27-10-2006 22:59

quote:
Originally posted by BALTAZAR:
Джо, не хотел вас обидеть.
В 54-ом имхо нет ничего особенного, чего нет в других горизонталках. Вся особенность старых ружей в их более качественном изготовлении и сборке. В наше время надо с осторожностью выбирать новодел, а не ружья изготовленные в 50-70-ых годах.

Да не, всё ок! Ну а особенного...например брандтрубки. Разве это не особенность?

BALTAZAR 27-10-2006 23:32

Самые ранние ИЖ-54 можно отличить по бойкам, торчащим из сплошного зеркала колодки при спущенных курках. Считается, что курки без отбоя затрудняют открывание ружья после выстрелов, хотя на самом деле при отпирании ружья по прилагаемому усилию невозможно определить, возвратные ли курки или нет. Встречающиеся на некоторых ружьях царапины на капсюле при открывании ружья с невозвратными курками на ИЖ-54 обычно говорит о значительном износе механизма взведения. Во время переламывания большинства ружей, когда зазор между стволами и колодкой в верхней части становится 1 мм, боек утапливается в щиток примерно наполовину. Когда зазор достигает 1.5 мм - боек прячется в щиток колодки полностью. При этом гильза в патроннике еще находится в состоянии покоя и радиального перемещения бойка относительно капсюля не происходит.
Тем не менее внедрение отбоя курк, отработанного на ИЖ-57, только улучшило и без того хорошую конструкцию. Хотелось бы отметитьть, что при несомненных достоинствах такой схемы, прежде всего вследствие того, что вворачивающиеся брандтрубки имели прочное хромовое покрытие и практически не поддавались коррозии и прогару, их недостатком являлось трудность отворачивания, требующего применения специального инструмента.(с)
hunter.ru

Джо 28-10-2006 12:29

quote:
Originally posted by BALTAZAR:
Самые ранние ИЖ-54......

Спасибо. А вот такая особенность как отсутствие перехватывателей? Как проверить не срываются ли курки тоже описано, но чёт я застремался Может не стоит брать без перехватывателей? Мож лучше поискать 26-ой? А мож ваще отказаться от идеи горизонталок и поискать 12-й?

Джо 30-10-2006 12:48

quote:
Originally posted by BALTAZAR:
Какого года предложенный вам ИЖ-54?

Ничё не знаю пока. Вчера кстати ездил на Онежскую. Там этих 54-ых больше чем других. Наводит на размышления.

Джо 30-10-2006 22:36

quote:
Originally posted by BALTAZAR:
Перечень ружей очень напоминает один магазинчик в районе Н.Черёмушки.

А состояние и цены в том магазинчике?

BALTAZAR 08-11-2006 17:17

Огромная просьба к обладателям штучных ИЖ-54, выложите несколько фоток.

Дмитрий.

Первый морозец", ИЖ-54

Название: 'Первый морозец'
Модель ружья: ИЖ-54
Изготовление: 1958-1959 гг.
Материалы: Золото, серебро
Техника: 'Мороз'
Находится: Музей истории ФГУП 'Ижевский механический завод'.

"Утро в сосновом бору", ИЖ-54

Название: 'Утро в сосновом бору'
Модель ружья: ИЖ-54
Изготовление: 1962 г.
Материалы: Серебро, золото, сплавы драгоценных металлов
Техника: Комбинация техник всечки драгоценных металлов и их сплавов с рельефной гравировкой, насечка.
Описание: На личинке изображен сюжет 'Утро в сосновом бору'. На правой стороне ружья выполнен сюжет борьбы лисы с глухарем. На левой - крадущийся барс. Анималисти ческие сюжетные композиции дополняет завиточный орнамент с элементами листьев аканта. Живописно передана лирика лесной жизни.
Находится: Франция, подарок президенту Франции Шарлю Де Голлю (1959-1969 гг.).

sanjok 08-11-2006 22:39

Потрясаающее зрелище!!! Есть к чему стремиться.

Mc_Arov 09-11-2006 13:16

quote:
Originally posted by Джо:

Я давно определился На первом месте Иж-12, на втором Иж-26 и на третьем Иж-54 (поздних выпусков с брандтрубками) А так что быстрее найдётся. Только штучное, в идеале и не больше 10 тыр

PS Мечтать то не вредно

Иж-12 это то же весло, что и 27-ое, только сработано поаккуратней, ИЖ-26 упрощенный клон ИЖ-54, единственного хоть чем-то интересного! Брандтрубки на разобранном смотрятся красиво, но актуальны только, если будете стрелять центробоем ... Ни у одного из бывавших у меня в руках ружей (наших!!!) нет такого лёгкого и плавного спуска, как у ИЖ-54, коэффициент посадистости практически идеальный, равный единице ... отлично бьёт крупной дробью (без окон), резко; старое особенно приятно держать в руках! Приклад не лопается, как у 12-го ...

А про перехватыватель вы лучше владельцам немцев, бельгийцев расскажите! Вместе потОм посмеёмся! ...

BUA50 13-11-2006 08:28

Так их, Евгений Николаевич, "вертикальщиков" нечестивых,- по сусалам, по сусалам...

jasav 17-11-2006 19:13

други подскажите почему на иж54 нет надписи о марке ружжа? год 63

BALTAZAR 18-11-2006 15:29

quote:
Originally posted by jasav:
други подскажите почему на иж54 нет надписи о марке ружжа? год 63

Вот хрен их Ивановых разберешь.
А что, на розетке и затыльнике?

jasav 21-11-2006 18:16

а почему Ивановых?

BALTAZAR 21-11-2006 18:20

quote:
Originally posted by jasav:
а почему Ивановых?

При следующем прочтении, учитываем смайлики!

Джо 22-11-2006 02:16

quote:
Originally posted by BALTAZAR:
Единомышленники! Скажите кто знает, о чем говорит изображение звезды в щите на затыльнике и розетки?
Имхо может я мнительный стал и всё надумал, но всё же мне кажется, что енто ниспроста.
С уважением Дмитрий.
[/URL]
forum.guns.ru

А кстати, где б купить в Москве такую розетку и затыльник? Или вообще эти части в состоянии близком к идеальному?

Mc_Arov 22-11-2006 09:10

... у меня ваще цельный приклад от экспортной 54-ки 1964 г.в. валяется ...

BALTAZAR 23-11-2006 20:45

2Mc_Arov
Глянье РМ.

Дмитирий.

Mc_Arov 24-11-2006 07:44

Глянул-глянул ... адреса, ... явки ...

Джо 24-11-2006 10:42

quote:
Originally posted by BALTAZAR:
2Mc_Arov
Глянье РМ.
Дмитирий.

Опаздал Я уже отписал

BALTAZAR 24-11-2006 18:49

quote:
Originally posted by Джо:

Опаздал Я уже отписал

Вапче-то я редко куда "опаздываю", но вы инициатор сообщения.
Дмитрий.

Gis 29-11-2006 22:17

Собираюсь посмотреть ИЖ-54 к.12 ? 0438, по номеру можно год определить?

jasav 30-11-2006 19:56

эт, вряд ли....

BALTAZAR 30-11-2006 21:48

2Джо
Как ложа приедет и будет установлена, с вас фоты!!!

Дмитрий.

Джо 30-11-2006 23:03

quote:
Originally posted by BALTAZAR:
2Джо
Как ложа приедет и будет установлена, с вас фоты!!!
Дмитрий.

У меня такое ошущение, что дерево приедет раньше чем будут куплены стволы Но однозначно все фото будут от и до.

PS А ты свой 54-й продать не хочешь? Тебе для коллекции , а мне для работы

BALTAZAR 01-12-2006 12:14

quote:
Originally posted by Джо:

Тебе для коллекции , а мне для работы

Нееее, я свой продавать не собираюсь.
Последнее предложение не совсем понял. В каком смысле - "...для работы."?

Джо 01-12-2006 14:41

quote:
Originally posted by BALTAZAR:

Нееее, я свой продавать не собираюсь.
Последнее предложение не совсем понял. В каком смысле - "...для работы."?

Ну в смысле не для того что б оно лежало/стояло/висело, а что б работало, выполняя свои функции на охотах. Так понятнее?

jasav 01-12-2006 20:48

такие ружья не продаются ......ценителями...

BALTAZAR 02-12-2006 19:58

quote:
Originally posted by Джо:

Ну в смысле не для того что б оно лежало/стояло/висело, а что б работало, выполняя свои функции на охотах. Так понятнее?

Теперь понятно.
Мой 54-ый используется по назначению, но условия эксплуатации и хранения близки к музейным.
Дмитрий.

Джо 02-12-2006 22:04

quote:
Originally posted by BALTAZAR:

Теперь понятно.
Мой 54-ый используется по назначению, но условия эксплуатации и хранения близки к музейным.
Дмитрий.

Используется по назначению в условиях близких к музейному!? Собираешься жить вечно? Хотя кто этих коллекционеров поймёт!?

FATUEV 03-12-2006 21:56

Mc. Arov, гляньте личку.

Mc_Arov 04-12-2006 09:13

Джо! Ты смутил мой покой: я послал приклад, как говорится, в состоянии as is, а ты пишешь, что затыльник - "это не затыльник"!!! В чём прикол? Объясни для тупых ...
__________
Краснокоричневые карболитовые затыльник и розетка, пришурупленные к деревяхе через белые прокладки, - это ШТА уже "не фирма"?!! Или я чего не понимаю ("или одно из двух!")?

Джо 04-12-2006 20:32

quote:
Originally posted by Mc_Arov:
Джо! Ты смутил мой покой: я послал приклад, как говорится, в состоянии as is, а ты пишешь, что затыльник - "это не затыльник"!!! В чём прикол? Объясни для тупых ...
__________
Краснокоричневые карболитовые затыльник и розетка, пришурупленные к деревяхе через белые прокладки, - это ШТА уже "не фирма"?!! Или я чего не понимаю ("или одно из двух!")?

Аааааааааа! Евгений! Я наконец то понял о чём речь! Я ща глянул в переписку РМ, а тема там звучит "Затыльник не 54" Это ОПЕЧАТКА! не "не", а "на"! А в теме я говорил про затыльник который есть на покупаемом ружье. Прошу прощения за обидную опечатку и нечёткость выражения мысли. Велика и могуча русская языка.

PS См. РМ.

Джо 06-12-2006 11:39

Евгений, РМ получил, ответил, спасибо.

Mc_Arov 12-12-2006 14:50

Дак, покажи людЯм во что превратилась белая прокладка под карболитовым затыльником ... Я и не смотрел ... на неё ... допреж. Тута умные люди подскажут, "куда лошадь запрягать" ...

BALTAZAR 19-12-2006 07:21

Для ЛикБезу.

Просьба к владельцам ИЖ-54, ежли будете производить полную разборку, сфоткайте не поленитесь.
ЗЫ: Заоодно темку подниму, а то чёй-то затихла.

С уважением Дмитрий.

BUA50 19-12-2006 10:35

Дим, а зачем фоткать-то? Думаете что-то новое там образовалось?

jasav 19-12-2006 20:21

ржавчина ... гы-гы-гы.....больше нечему....

TANAT 19-12-2006 20:24

Вот, задумал отреставрировать свой ружбай и думаю с чего бы начать?

BALTAZAR 19-12-2006 22:22

quote:
Originally posted by BUA50:
Дим, а зачем фоткать-то? Думаете что-то новое там образовалось?

Юрий Алексеевич, для ЛикБезу. Опять же, зайдёт новоиспечённый владелец ИЖ-54 и начнет задавать вопросы по разборке, а тут нате вам, уже всё наглядно и с комментариями. Новичку в помощь, а автору честь и хвала.
Не за себя радею, а процветания форума для... (надо же держать марку)
Дмитрий.

BUA50 20-12-2006 10:05

Где-то валяется цветная схема ружбая, нужно будет найти, отсканировать и выложить...

SUNtehnik 20-12-2006 11:05

quote:
Originally posted by TANAT:
Вот, задумал отреставрировать свой ружбай и думаю с чего бы начать?

Начинать отсюда: forummessage/1/6117

BUA50 21-12-2006 04:46

Ну, если для ЛикБезу... Сейчас попробуем выложить.

Хрен там. Не выкладывается!

jasav 28-01-2007 12:14

а вот я на своем начал ложу пропитывать, эх, красота получается, совсем другой вид . спасибо за ссылки.

sos 163 28-01-2007 17:21

Ну все прочитал ,ну скажите стоит его брать или не стоит .Предлагают старое ,состояние хоршое , длинна стволов говорят 750 без хрома ,вроде как из первых ,деньги не великие 12 штук.Охота - боровая ,утки . Пулей стрелять люблю ,но некого.Имею два ствола -МР 133 и МЦ- 20-01 ,хотел остановится до нарезного.Что делать?

BUA50 29-01-2007 02:02

Однозначно - брать!

Джо 29-01-2007 10:48

quote:
Originally posted by Mc_Arov:
Дак, покажи людЯм во что превратилась белая прокладка под карболитовым затыльником ...

Дык вот

jasav 29-01-2007 18:20

ОДНОЗНАЧНО БРАТЬ!!! ПРАДА 12 ЧЕТ ДОРОГОВАТО ДЛЯ ПЕРВЫХ ВЫПУСКОВ.....

jasav 29-01-2007 18:50

а кто скажет как 54е пулями работают?

sos 163 29-01-2007 20:02

Пулями - как чек и получек.Каждый ствол надо пристреливать отдельно.

jasav 31-01-2007 19:40

я имею ввиду полевой как?

sos 163 01-02-2007 18:16

quote:
Originally posted by jasav:
я имею ввиду полевой как?

Да нормально ,если по анологии с иж 27 с чека будет высить, а сполучека боле мене нормально.

jasav 02-02-2007 18:38

странно, а у мня вроде наоборот.

sos 163 04-02-2007 18:02

quote:
Originally posted by jasav:
странно, а у мня вроде наоборот.

Все зависит , у меня от дальности , ближе 50 метров высит на 30-40 см ,дальше 50 метров низит на 20 - 30 см .С получека выстрел более точный .Пробовал с цилиндра ,но честно скажу пока не разобрался.

jasav 04-02-2007 18:07

дистанция ровно 50м. с чока точно куда целил а с получока непонятно - мишень маленькая, от нарезного.

sos 163 05-02-2007 18:33

quote:
Originally posted by jasav:
дистанция ровно 50м. с чока точно куда целил а с получока непонятно - мишень маленькая, от нарезного.

С двудулки больше нравится картечь,мне кажется она более приспособлена для гладкого ствола.

jasav 05-02-2007 19:03

хочется пулей тоже пострелять...

sos 163 07-02-2007 14:38

quote:
Originally posted by jasav:
хочется пулей тоже пострелять...

Мне тоже . Но процесс погони за точностью бесконечен.А лучшие пули у Шашкова.

Merlin 09-02-2007 15:15

А вот вопрос для владельцев 54-х. Третье запирание - на болт Гриннера. А указатели взвода такие же, как и на 26-м? Или были разновидности, где указатели взвода курков были по бокам колодки. Видел в магазинах ИЖи-54, но вопрос (чисто из-за интереса, любопытства) возник только сейчас. И стволы на 54-ых были и с креплением муфтами в казенной части, и цельнотянутые - паяные, так? Спасибо

Заряжающий 09-02-2007 18:26

quote:
Originally posted by Merlin:
А вот вопрос для владельцев 54-х. ...

Так вы тему с первой страницы почитайте, вот и вопросы отпадут.

jasav 16-02-2007 18:21

други , помогите, КАК СНЯТЬ ЛОЖУ с иж54??
открутил два винта - сверху и снизу под скобой. не снимается. что не так??7

Самарец 17-02-2007 17:08

jasav, как я Вас понимаю

Снимите скобу, отверните два больших винта снизу колодки, и аккуратнеько, чем-нибудь нежелезным, выковыряйте нижнюю личину - песле этого ложа выпадет сама

jasav 17-02-2007 18:23

сделал. спасибо. пошел искать керосин...

aab 10-03-2007 20:04

Подкуйте теоретически, пожалуйста.предложили мне Иж 54, на следующей неделе поеду смотреть. по словам хозаина г.в. 64 (м.б.62 - не помню точно), штучное. Длина стволов - 750. Орнамент - фауна какая-то, и фамилия мастера (?).
Так как хозяин бывший стендовик, есть подозрение что ружье "ушатано", но -могли подшаманить (?).
на что обратить внимание при осмотре? как определить "восстановленное" ружье?
извиняюсь за рваные посты- "много букф" не проходит . завтра с работы соединю в один пост.

VVal 10-03-2007 23:49

крюки осмотрите.особенно полукруглую выемку на переднем, где на ось опирается. на коробке- лак на заглушках оси вращения стволов. если отворачивали их- могли и ось потолще ставить. но если стволы без цевья и с открытым рычагом запирания не сильно болтаются- нормально. зазор в казенном обрезе при запертом ружье не больше 0.1мм, хоть лезвием бритвы проверьте.

VVal 10-03-2007 23:51

ну еще люфт приклада понятное дело.

aab 11-03-2007 06:55

VVal
а что насчет фамилии мастера? такое практиковалось?

VVal 11-03-2007 10:09

на штучных в паспорте написано было. на делюксах на личине снизу вдоль позов под спуски. этож серия...даже штучные. рядовые- крупная серия. почти конвейер.

aab 11-03-2007 10:37

спасибо

s_mit 12-03-2007 13:09

Господа! А со стволами каких длин производились 54-е? Когда я приобретал свое ружье, старый хозяин сказал что стволы у него 750 - 5мм, т.е. 745. мол была какая-то партия стволов -5мм. На форуме меня пару раз поправили, что мол не могет такого быть. Однако стволы у меня действительно 745 мм. Более того, на форуме я встретил участника sti-sti с которым подружился. у него тоже Иж54 того же года что и у меня (1962), номера отличаются незначительно(Л8313 и Л8613), так у него также стволы 745 мм и он мне слово в слово повторил историю про партию стволов -5 мм. На всякий случай, сужения в наших стволах имеются

, стволы не резали.

------
...мне бы в небо

VVal 12-03-2007 14:58

это не партия, это нормальный чертежный допуск на длину. именно 5мм. хотя с точностью именно длины ствола там хреново, может легко и больше ходить. в принципе не важно.

mishele 16-03-2007 10:07

Подскажите. Не могу открутить винты осей взводителей и из-за этого поставить пружины.

HorKon 16-03-2007 12:01

{Однако стволы у меня действительно 745 мм. Более того, на форуме я встретил участника sti-sti с которым подружился. у него тоже Иж54 того же года что и у меня (1962), номера отличаются незначительно(Л8313 и Л8613), так у него также стволы 745 мм}

У меня ИЖ 54 тоже 1962 г. апрель Л4188, специально перемерял стволы - 745 мм. Видимо в этом году такие шли.

Самарец 16-03-2007 12:04

quote:
Originally posted by mishele:
Подскажите. Не могу открутить винты осей взводителей и из-за этого поставить пружины.

Странно, там не должно проблем быть - разве только Вы не открутили сперва контрящие винты (которые маленькие, сбоку)

mishele 16-03-2007 21:01

Контряшие конечно открутил, а вот основные- никак. Уже долго мучаюсь.

VVal 17-03-2007 12:35

сколь помню, для установки пружин взводители снимать не надо.

jasav 17-03-2007 17:31

надо, иначе там не подлезть, я тут глядел в своем когда разбирал....

вы попробуйте нагреть шляпки винтов и побрызгать вд40

mishele 18-03-2007 17:03

Ок. Буду пробовать, спасибо.

BALTAZAR 25-03-2007 03:43

Неушто, выбрали все ИЖ-54 из закромов?

Скоро открытие, эх, леса-болота + 54-ый ,что может быть лучше!

ЗЫ: Темку подниму.

С ув.
Дмитрий.

free shooter 25-03-2007 11:30

Все приходяще, а КЛАССИКА - вечна! Да еще с цельнотянутыми стволами, без муфты....

BALTAZAR 25-03-2007 19:15

quote:
Originally posted by free shooter:
Все приходяще, а КЛАССИКА - вечна! Да еще с цельнотянутыми стволами, без муфты....

Что правда, то правда! Тут ужо и добавить ничего.

free shooter 25-03-2007 20:04

quote:
Originally posted by BALTAZAR:

Что правда, то правда! Тут ужо и добавить ничего.

КрасОта!!! Сохран отличный. Да такое ружье в руках подержать - уже приятно... но чревато расстройством сна, мелким дрожанием рук, неконтролируемым слюноотделением... в общем, теми признаками ганофилии, которые уже не раз обсуждались

jasav 25-03-2007 20:17

Балтазар - сделай фоту покрупнее . оч хотца пошлядеть

BALTAZAR 25-03-2007 21:50

quote:
Originally posted by jasav:
Балтазар - сделай фоту покрупнее . оч хотца пошлядеть

Жмен 26-03-2007 15:21

В субботу еду забирать, бытрее бы неделя закончилась

В придачу к 54-му еще один девайс под названием ИЖ-26, правда, над ним нужно еще немного потрудиться:

Yurok100 26-03-2007 17:03

Подскажите пожалуйста, на последней фотографии ув. Жмена, где Иж-54, поверхность, болта Гринера утоплена - это нормально?

jasav 26-03-2007 17:24

нормально, стволов то нет. плюс у него еще и люфт присутствует небольшой.....допуски советские, мать их итти.....

jasav 26-03-2007 17:28

ружья хорроши.... , Балтазар, а ты случаем не в разрешиловке работаешь??? откудова такие экземпляры??

BALTAZAR 26-03-2007 21:07

quote:
Originally posted by jasav:
ружья хорроши.... , Балтазар, а ты случаем не в разрешиловке работаешь??? откудова такие экземпляры??

Чур меня, чур!!!
Нормальные екземпляры на всеобщие расмотрения не выставляють, такие ходять очень узким кругом. Второй вариант это чистый фарт.
Есть хорошие знакомые которые связаны с оружием.

free shooter 26-03-2007 23:07

Да, вот и закрома... Эх, пойду, что ль, свое почищу - поласкаю...

Yurok100 30-03-2007 09:26

Вчера промерил стволы своего ижика оказалось 726 мм. Вот думаю -это нормально? Да еще цифра 1965 выбитая рядом с клеймами может ли быть годом выпуска.

BALTAZAR 30-03-2007 20:25

quote:
Originally posted by Yurok100:
Да еще цифра 1965 выбитая рядом с клеймами может ли быть годом выпуска.

Сравните, может иль нет....
Вот паспорт от 54-го (не мой).

Yurok100 30-03-2007 21:07

quote:
Originally posted by BALTAZAR:

Сравните, может иль нет....
Вот паспорт от 54-го (не мой).

to BALTAZAR: Дмитрий вот спасибо, а то пачпорта нет

Yurok100 02-04-2007 11:38

quote:
Originally posted by Yurok100:
Вчера промерил стволы своего ижика оказалось 726 мм. Вот думаю -это нормально?

И все таки норма или как

Yurok100 04-04-2007 14:01

quote:
Originally posted by VVal:
Главной бедой 58го и 43го считаю слабоватый задний крюк. Но это уже результат тотального удешевления.Если бы Иж-54 в производстве дожило хотя бы до конца 80х-начала 90х, оно бы тоже этим страдало. А возможно и страдает. Выражается это в переходе рычага запирания левее оси симметрии хвостовика коробки.Кстати, лечится довольно легко. В.

Поясните пожалуйста как лечить

Mc_Arov 17-04-2007 13:39

Я, вот господа, был в субботу в Е-бурге на Уралмаше и зашёл в магазин, что на Донбасской, 4. А тама на витрине лежит боевая пружина ИЖ-54 за 400 рублёв, воронёная и блескучая, ажно прям такая, какие я снял с ружбая на уничтожение ... И ещё: в нашенском обществе на доске объявлений прочитал о продаже ИЖ-54 (среди прочих) с УСИЛЕННЫМ патронником - это что и как?

jasav 17-04-2007 19:26

а нельзя ли мистер Аров эту самую пружину через вас по почте купить?

BUA50 18-04-2007 03:25

О-п-п-аньки, Евгений Николаевич появился! А то я уже начал волноваться...
Евгений Николаевич, если не затруднит, то и мне парочку пружин - в дополнение к двум запасным, имеющимся у меня. Внучёк, знаете ли, подрастает - не хочу, чтоб у него в будущем были проблемы. Согласен на любые условия.
С уважением, Борисов Ю.А.

Mc_Arov 18-04-2007 08:38

Господа, я не зазря поднял вопрос ... мне показалось,что пружина, как "раньше делали". А сколько их в наличии, я не знаю, как и то, когда снова на Уралмаше окажусь ... А что екатеринбуржцев в форуме нету? Так-то у меня уже есть опыт "махнуться неглядя с московским товарищем" - я ему заслал старый приклад от ИЖ-54, про который он сообщил здесь на форуме, что белая прокладка рассыпалась при снятии затыльника ...
У меня-то пружины меняны на те, что я с ружбая 64-го года изготовления снял, а родные 57-го года лежат в запас. как и курки, шептала и ещё куча из всего, что удалось свинтить ...
Такие дела. Хотя, конечно, для хороших людей я бы и смог сгонять за сотню вёрст (в один конец) до магазина ...

BUA50 19-04-2007 03:38

quote:
Такие дела. Хотя, конечно, для хороших людей я бы и смог сгонять за сотню вёрст (в один конец) до магазина ...

Ну, сотня верст - не крюк...
Бог с ним, пусть они (пружины) обойдутся по 600-700 р. за штуку - не вопрос! Куда "пятаки" перегонять?

BALTAZAR 19-04-2007 05:11

Эх, в Москве боевая для 54-го стоит 2000 р. за штуку.....

Правда видел, только в одном магазине. Так вот, не дай Бог что (тьфу-тьфу-тьфу), придёться раскошеливаться...

BUA50 19-04-2007 06:57

quote:
Так вот, не дай Бог что (тьфу-тьфу-тьфу), придёться раскошеливаться...

Ну, у меня-то две запасных есть, но и ружбайка почти нестрелянная... Ещё парочка не помешает.

Mc_Arov 19-04-2007 07:21

Так, вырисовывается картина: надоть выручать сибирских товарищев, Юрия Лексеича и Дениса ... Так? Тады через PM бум общаться, чтоб форум не засорять.

jasav 19-04-2007 16:53

написал в пм

jasav 19-04-2007 16:56

.........Ну, у меня-то две запасных есть, но и ружбайка почти нестрелянная.........

Значит первая пара - моя....гы-гы...

BUA50 20-04-2007 04:27

quote:
Originally posted by jasav:
[B
Значит первая пара - моя....гы-гы...[/B]

Нет вопросов, Денис... Делим шкуру неубитого медведя - но, может быть повезёт, убьём?

BUA50 20-04-2007 04:40

То Mc_Arov. Написал в пм.

Mc_Arov 20-04-2007 07:42

Робяты, ваши письмена прочитал! (С Джо было проще - я ему деревяху достал из чулана, да на почту снёс - глядь, а он мне презент заслал! И все дела ...)

jasav 20-04-2007 18:21

да все нормально, BUA50 эт шутка юмора была....

BUA50 23-04-2007 04:17

То jasav. Если пружин всего две, то я Вам их уступаю (без боя)- с моей стороны было бы жлобством претендовать на них, имея пару запасных...

TANAT 26-04-2007 14:18

Наконец то сфотал дедовский подарок. Оцените...

TANAT 26-04-2007 14:24

И еще...

jasav 06-05-2007 08:35

эх, красота!

а какой год, как отстрел ? дроби? , может пулей пробовали какой?
интересно отзыв .

kpush 07-05-2007 17:09

Вопрос к владельцам:
экземпляр ружья имеет разные номера. А именно: основной номер на колодки не совпадает с номером личинки (по моим предположениям я правильно называю эту деталь). Несовпадающий номер можно увидеть только заглянув в отверстие прямоугольной формы на подушке(если я не ошибаюсь в названии детали).

Для пояснения моего вопроса я показал стрелочкой на фото СОВСЕМ ДРУГОГО РУЖЬЯ.
Вот отверстие, в глубине которого я усмотрел несовпадающий номер:

Вопрос по этой картинке:
1. это с завода такое может быть или уже после собрали из разных ружей?
2. если это не заводское, то на сколько снижает стоимость
такого экземпляра?

И еще вопросы:
1. На разных экземплярах увиденных мной клейма были совершенно разные:
где много разных,
где только номер и еще 2-3.
Клейма выполнены совсем разным образом, на одном видел надпись сделанные, как чеканка (много кругленьких вмятин "дырочек") - где прочитать какие они должны быть менно у ИЖ-54?
2. Собираюсь, если понравится, сделать к такому ружью в последствии, ложку и цевье на заказ.
Как на стоимость в дальнейшем будет влиять новодельное дерево?

Спасибо.

P.S. ружье на фото я не видел и ничего про него плохого сказать не хочу, зарание приношу извинение автору, если он против снесите мое сообщение.

jasav 07-05-2007 17:39

может там номера сборочных едениц? номер ружжа должен быть сверху - он там и есть левее стрелки. а вот номер на ключе у меня совпадает с номером ружжа. даже не думал , что там тоже номерная деталь.

а новодельное дерево, имхо, на любом ружже снизит стоимость, если ружжо не новое.....

красота этого ружжа в том, что оно старое, советское, сделано на совесть и в хорошем состоянии. в этом его главная цена....

TANAT 08-05-2007 11:17

quote:
Originally posted by jasav:
эх, красота!
а какой год, как отстрел ? дроби? , может пулей пробовали какой?
интересно отзыв .

Год 1958. Дробью стрелял, но только по уткам. Специально не отстреливал. Хотя 9-10 мая на даче наверное замарочусь этой идеей. Осенью добыл лисичку - стрелял 00. Пулей Гуаланди, B&P, Бреннеке, Шадит. С 50 метров в круг 20 см. укладываю.
С уважением TANAT.

jasav 08-05-2007 17:02

TANAT а пуля гуаланди была калиберная или подкалиберная? и стреляли из обоих стволов?

VVal 09-05-2007 09:16

Николай, маркировка номеров обязательна только на коробке и стволах. на других деталях не является обязательной, это чисто сборочная, типа чтоб при покраске не перепутать. обычно набивали 3-4 последние цифры номера. конечно могли и от другого ружья поставить как на заводе, так и после. Если все нормально подогнано, ничего страшного в этом не вижу. как изменится цена...ну честно сказать мне наплевать на абсолютную подлинность, лишь бы на охоте попадать и чтоб нравилось самому.

jasav 09-05-2007 15:17

...ну честно сказать мне наплевать на абсолютную подлинность, лишь бы на охоте попадать и чтоб нравилось самому...

золотые слова......какая тут нафиг цена - лишь самому нравилось и душа пела....

Mc_Arov 10-05-2007 10:20

Эх, всю весеннюю охоту отстоял с ИЖ-54 на тяге вальдшнепа ... заряжал семёркой латунные гильзы под центробой. Охотолся в 10 км от дома езды на машине и 3-5 км дальше пёхом ... взял шесть "лесных отшельников", расстрелял 23 патрона, причём, когда возвращался с добычей (2+1+2+1=6) тратил по 2-4 патрона на всю добычу, а когда был пустой ...
Стволы чистятся отлично промасленной ветошью до сверкания ... да особого нагара и не было, хотя освинцовка наблюдалась (без контейнеров стрелял), войлочный пыж хорошо чистит; нет разницы в состоянии канала ствола, что после одного выстрела, что после нескольких ...
Не было осечек ваще ... в июле ружбайке 50 лет! (УСМ от 1964 года, заменен из-за отсутствия отбоя по рекомендации Виктора Вальнёва, положен про запас).

VI 10-05-2007 11:12

Этой весной охотился в Пензенской области, в 50 км от дома, влесу на вальдшнепов. Со своего иж 54 (1957) добыл 4 вальдшнепа и бекаса дробью ?7(бой семёркой-отличный!), потратил 6 патронов, нашёл всех. Стреляю только самокрутом. Пробовал Феттером,результат: 2 выстрела-2 подранка(настроение испорчено

)Но вот дробью крупной (0-000-0000) бой отвратительный.Как можно его улучшить? Уважаемые охотники, поделитесь опытом,кто какие навески использует. Благодарю.

TANAT 10-05-2007 11:35

quote:
Originally posted by jasav:
TANAT а пуля гуаланди была калиберная или подкалиберная? и стреляли из обоих стволов?

Пуля калиберная Гуаланди от "Главпатрона", Бреннеке от "Техтрима", B&P от "Главпатрона", Шадит от СКМ.

TANAT 10-05-2007 11:43

Лень самокрутом заниматься, а может кто нибудь подскажет из серийно производимых патронов что пользовать на Вальдшнепа с дробью ?9 и ?7?
С уважением TANAT.

Mc_Arov 10-05-2007 14:44

quote:
Originally posted by TANAT:
Лень самокрутом заниматься, а может кто нибудь подскажет из серийно производимых патронов что пользовать на Вальдшнепа с дробью ?9 и ?7?
С уважением TANAT.

Применительно к ИЖ-54 надоть смотреть патроны с 35 граммов снаряда и 2.3 грамма "Сокола" ... и пробовать, и пробовать, вариируя по этим параметрам (а при желании - и по другим!) ... Стабильность результатов при достаточных равномерности осыпи и резкости выстрела (на заданную дистанцию, коей классики полагают 35 метров) дадут полноценный ответ: вот оно, что надо!

VI 10-05-2007 16:24

quote:
Originally posted by TANAT:

Лень самокрутом заниматься, а может кто нибудь подскажет из серийно производимых патронов что пользовать на Вальдшнепа с дробью ?9 и ?7?

Товарищ по охоте очень хвалит патроны "Posis" с данной дробью, "феттер" тоже ничего...

TANAT 10-05-2007 18:08

Спасибо всем участникам форума за подсказки. Сам предпочитаю Главпатрон и СКМ.
С укважением TANAT.

BALTAZAR 11-05-2007 05:14

quote:
Originally posted by TANAT:

...предпочитаю Главпатрон и СКМ.

Самарец 11-05-2007 11:40

quote:
Originally posted by kpush:
И еще вопросы:
1. На разных экземплярах увиденных мной клейма были совершенно разные:
где много разных,
где только номер и еще 2-3.
Клейма выполнены совсем разным образом, на одном видел надпись сделанные, как чеканка (много кругленьких вмятин "дырочек") - где прочитать какие они должны быть менно у ИЖ-54?

Дело в том, что Иж-54 выпускались в разных вариантах и несколькими цехами Ижмеха, поэтому единообразия в количестве и способе нанесения клейм нет.

quote:
Originally posted by kpush:
И еще вопросы:
2. Собираюсь, если понравится, сделать к такому ружью в последствии, ложку и цевье на заказ.
Как на стоимость в дальнейшем будет влиять новодельное дерево?

Если старое дерево не выбрасывать в помойку. а сохранить и приложить к ружью при продаже - то только положительно.

Mc_Arov 14-05-2007 07:20

quote:
Originally posted by BUA50:

Нет вопросов, Денис... Делим шкуру неубитого медведя - но, может быть повезёт, убьём?

Робяты! "Ведмедь" убит - давеча были с женой в Е-бурге, так я и говорю ей:
- Давай, сначала на Уралмаш заедем, тама охотничий против Белой Башни, а потом уж за твоим барахлом...
Захожу, а на витрине всё ещё лежит пружина для ИЖ-54.
- А четыре штуки можно?
- Пожалуйста ...
Полез под витрину продавец, достал коробушечку, а потом и с витрины взял пружину.
Я заплатил 1600, продавец мне пружины подал - я радостный к машине подбегаю:
- Ну, всё: мужикам пружины купил!
- так ты это не себе? - Говорит жена ...
- Для меня есть мушка ТруГло, но денег жаль ...
- Иди, купи, да в город поедем. Вернулся в магазин и взял оранжевую длинную мушку универсал за 485 рублей ...

Так что Юрий Лексеич и Денис ждите посылки ...

BUA50 14-05-2007 08:41

quote:
Так что Юрий Лексеич и Денис ждите посылки ...

Евгений Николаевич, а пятаки-то куда пересылать?
С уважением, Борисов Ю.А.

Mc_Arov 14-05-2007 15:29

Дак, письмена я послал ...

jasav 16-05-2007 17:55

Евгений Николаеч - большущее спасибо!!!!
пятаки заслал. ждем-с! еще раз спасибо.

Mc_Arov 17-05-2007 08:09

Лады! Я пока до почты не добрался - жена припрягла меня перила на балконе переделывать, чтоб ящики с цветами ставить на них непосредственно, да и с мебелью меня ... туда же (не может она меня безконвойного наблюдать!) ... у неё приоритет! На охоту она меня весной ни разу не тормознула ... Сёдня постараюсь отправить.

jasav 17-05-2007 19:03

да не вопрос! не торопитесь. тут не к спеху, главное взяли.

SERGEYg 17-05-2007 20:08

На весенней охоте конкретно порадовал меня мой ИЖ-54. А дело было так

: стоят на поле всего три чучела гусиных (но каких - итальянских!) недалече в скрадке и мы с напарником лежим. Летит мимо стая гусей, завидели наши украшения- загакали, закружились, разбились по эскадрильям, по высотным эшелонам, да и пошли на посадку. Сердце уже чуть через горло не выпрыгивает, в ушах фр-фр-фр от концевых перьев на крыльях гусей, адреналин хлещет!!! А в руках ижик наготове, а в каждом стволе по патрончику, заряженному следующим образом- Сокол 2,1 гр, толстая картонная прокладка с "натягом" идущая в гильзу, войлочный пыж, еще одна картонная прокладка, дополнительный пыж древесно-волокнистый, тонкая картонная прокладка, дроби номер 1 34гр, обернутой бумагой в два оборота по высоте столбика дроби, да крахмальчику от души, чтобы полностью пространство между дробинами занял, прокладка на дробь, закрутка. Садятся гусяки метрах в тридцати- сорока, начинают кормиться. Да сели правее от нормальной линии прицеливания, да так , что никак ружье в ту сторону не развернуть..., что ж, руки перекладывать под 'левшу' некогда, да и шумно, переложил только лишь приклад в левое плечо, да левым глазом прицелился. После дуплета и обалдел малость - пять гусей в результате, из них чисто битых три, два нелетных подранка. Попозже на поле еще одного дошедшего нашли. Вот так вот. Домой вернулся, так с повышенным вниманием порадовал ружье чисткой тщательной. Да рецепт патрончика для памяти записал.

Merlin 17-05-2007 22:15

Эх как хорошо, от души, написано. Прошу прощения за ОФФ.

VVal 18-05-2007 22:44

+1 молодец! С полем!

BALTAZAR 19-05-2007 23:55

quote:
Originally posted by SERGEYg:

После дуплета и обалдел малость - пять гусей в результате, из них чисто битых три, два нелетных подранка.

Знал про "царский выстрел", а этот да не знаю как назвать....
За всё отрытие, гусикофф видел, только на кислороде, а тут... (эх, завидую по белому)
Вопчем, с полем!

SERGEYg 20-05-2007 19:43

Спасибо за поздравления. В подмосковье где люди охотятся - даже не представляю, всюду же сплошная цивилизация и "ее следы в природе" (копирайт мой!) Даже у нас вроде и не густо населена область, но всеже надо поискать гусиные присады, да и коллеги-конкуренты тоже дома не сидят.
А вообще-то гуся было мало, как то он из-за погоды летел растянуто по времени, и мелкими стаями. Патронов назаряжал и к ИЖ-54, и к Бекасу - больше половины осталось. Одна охота и получилась только. Да, еще насмотрелся на прикол: ездили на открытие на юг области, так там кто-то "из системы УВД" сидел в кустах по соседству с нашим полем, у нас профилей расставлено было около пятидесяти, гуси к нам подворачивали, начинали облет перед посадкой, так этот му...к давай по ним пулять с расстояния около ста метров, а как патроны кончились так стал стрелять сигнальными патронами. Я искренне думал, что такое возможно только в юмористический рассказах, а тут вживую увидал. Этот хрен еще по окончании зорьки подоше к нашей компании и нагло так поитересовался резльтатами. Короче, когда его десятка застряла на поле - никто не стал помогать вытаскивать.
Вот тут тоже прошу прощения за офф.

А вообще-то ИЖ-54 радует постоянно. И осенью по тетеревам тоже были памятные выстрелы. Единственный вывод сделанный мной - к этому ружью патроны нужно заряжать самому, и только. Покупные не катят. С уважением к владельцам ИЖ-54.

Mc_Arov 21-05-2007 08:13

quote:
Originally posted by jasav:
да не вопрос! не торопитесь. тут не к спеху, главное взяли.

Всё отослал в оба адреса - сообщите, когда прийдёт. В случае чего квитанции сохраняю. Наверное, идти будет долго ...

BUA50 22-05-2007 01:43

Спасибо за хлопоты, Евгений Николаевич!
О получении сообщу непременно.

Mc_Arov 25-05-2007 11:25

Ваши переводы дошли (сын сообщил) - пойду плоучать ... апосля выходных ...

kpush 26-05-2007 13:33

Подскажите,в каком года выпускались ИЖ-54 ружья серии АС ???? ?
по внешнему виду это позднее ружье с белой прокладкой в ложе,
стволы 730мм со ствольной муфтой.
судя по таблице:

Может еще кто имеет такую серию,
уточните какой год изготовления вашего,
если известен.

И вообще, конкретно о этой поздней серии,
что можно рассказать про качество и боевые способности?

Статью: http://hunter.ru/gun/articles/54.htm читал неоднократно.
Как отличить хром от химического окрашивания?

В статье написано:
"Стволы выпуска 60-х годов обрабатывались только химическим окрашиванием, стойкость его хуже, чем черного хрома или никеля. Для появления ржавчины достаточно было оставить ружье в мокром чехле на день-два."
так ли это, про ржавчину?

jasav 26-05-2007 15:54

Mc_Arov спасибо большушее. как получу сразу сообщу.

ps про ржавчину и день два - верно. я в чехле потому масленку вожу.
зачем старика мучить.....

jasav 27-05-2007 15:07

Евгений Николаевич - пришли пружинки! спасибо огромадное!
завтра побегу получать.

kpush 27-05-2007 19:04

Как должно быть указана серия АС?

Буква С и дальше уже номер идет - это нормальная практика или неправильные документы?

BALTAZAR 27-05-2007 20:33

2kpush
Ежели не секрет, откуда такая таблица?
ЗЫ: Мой 54-ый(1962 г.в.), как ни странно совпал с таблицой....

kpush 27-05-2007 21:00

2BALTAZAR
Так была тема:
"Опрос владельцев старых Ижевских ружей (49-54-57-26-58-12 и пр.)" forummessage/1/1175
данная таблица ее результат подготовлена VVal.

Я нахожусь в стадии приобретения ружья,
вот не понятно с его годом (61-62 год по внешним признакам),
паспорта нет, серия АС, клейм на стволе не много:
года нет, диаметров стволов нет.

29-05-2007 ружье уже мое.
Пока изьянов никаких не заметил,
так, что год и не так уж важен.

BALTAZAR 27-05-2007 23:00

quote:
Originally posted by kpush:

Так была тема:....

Точно была тема(!), вспомнил.

Пасиб.

Mc_Arov 28-05-2007 08:56

quote:
Originally posted by jasav:
Евгений Николаевич - пришли пружинки! спасибо огромадное!
завтра побегу получать.

Ну и как они вам глянулись? Как вы думаете, это мелкосерийное производство или ...?
Красноярск ближее, до Владика, видать, дольше будут идти ...
__________
Про ржавчину, после стояния в дождик на вечорке везу ружбай домой в чехле, дома, спустя около часа, достаю и кладу на стол на ночь сушить всё отдельно стволы, приклад, цевьё, "чулки" для стволов и приклада матерчатые, сам чехол (кирзовый ещё тех времён! с брезентовым ремнём!) ... дак, на следующий день НЕТУ никакой ржавчины. Чищу, смазываю, разбираю, кладу в чехле в стальной ящик в чулане ...

Mc_Arov 29-05-2007 13:47

quote:
Originally posted by jasav:
Евгений Николаевич - пришли пружинки! спасибо огромадное!
завтра побегу получать.

А я, робяты, вчерась получил бабосы от вас обоих, в чём и отчитался жене ... барыгой бы не прослыть! ...
Ну, как пружины те на взгляд?

BUA50 30-05-2007 01:52

Евгений Николаевич, вчера пришло извещение на вашу посылку, сегодня постараюсь получить, т.к. с завтрашнего дня ухожу в отпуск с выездом "на Запад". Большое спасибо за пружины!
С уважением, Борисов Ю.А.

jasav 30-05-2007 18:01

Евгений Николаевич, еще раз спасибо за пружины. выглядят вроде как заводские. попробовал руками сжать - нифига не получилось. должно работать как надо.

имхо по внешнему виду похожи на заводские. да и думаю нет особого смысла такие вещи делать кустарно - цена вопроса не та, да и количество продаж не будет высоко.

теперь мой старичек поживет еще как надо. спасибо еще раз за хлопоты!

Merlin 18-06-2007 22:05

Тут увидел у знакомого его вновь приобретенное ружье ИЖ-54 1959 года выпуска. Ложа английская, а состояние нулевое. Судя по колодке - из него не стреляли, следов от гильз нет вообще. Стволы 750 мм. Все как у и других ружий этой модели, но вот что понравилось:

classhunter 19-06-2007 11:37

ГДЕ люди находят такую красоту!? 50 лет прошло,а оно с нуля!

jasav 19-06-2007 18:36

в шкафу у бабки валялось..... бывает. поздравляем друга с приобретением!

Merlin 20-06-2007 17:07

Да у самого слюньки текут, хотя сам владею ИЖ-26Е 1969 г.в., купленное тоже нулевым. Что поделать, ганофилия не излечивается

. А вот отличия ИЖ-26 и этого ИЖ-54 по стволам: длина 730/750; сверловка 18,2/18,5; в казне стволы скреплены муфтой/цельные стволы. На этом ИЖ-54 на дульном срезе в местах спайки стволов мелкая насечка. Мелочь, а красиво. Знакомый тоже в восторге от приобретения. И купил по объявлению в газете, то ли "Рос. Охот. Газета", то ли "5 охот". Сегодня поехал в деревню отстреливать ружье (раньше просто не получалось). Приедет, расскажет.

jasav 01-07-2007 19:36

ну , че как отстреляли? фоты есть?

SERGEYg 02-07-2007 23:49

Вау!!! Какая красота на фотках!!!

quote:
А вот отличия ИЖ-26 и этого ИЖ-54 по стволам: длина 730/750; сверловка 18,2/18,5; в казне стволы скреплены муфтой/цельные стволы. На этом ИЖ-54 на дульном срезе в местах спайки стволов мелкая насечка.

Позволю себе не согласиться! Эти отличия находятся и среди самих ИЖ-54! На 54 в отличии от 26 верхнее запирание болтом Гринера.

classhunter 03-07-2007 18:04

Сам в восторге от своей 54-ки.Вспоминаю сколько удачных охот проведено с этим оружием, и рыдания людей,продавших свои 54-ки под влиянием моды на вертикалки,сайги и прочее.Они говорят,что ИЖ54 навсегда осталось в их сердце как ружьё надёжное,прочное и красивое. Никогда не отдам свою 54-ку. Нареканий за многие годы никаких!Ни одной осечки или проблемы с экстакцией.По-моему,не зря в последнее время к ружью данной модели особый интерес.Оно этого заслуживает.ИМХО

jasav 03-07-2007 19:19

эт точно. хорошо сказано. мой 54й из конфискованных . состояние отличное. воронение практически как новое. думаю еслиб не проблемы с доками бывший хозяин с ним не расстался бы....

Merlin 04-07-2007 13:30

Знакомый приехал из деревни, но, к сожалению, ничего (мишени, просто газеты, обои) с собой не привез. Как рассказал, из-за вынужденных сельхозработ для особо приятного оставалось мало времени. Стрелял пулей - почему-то промазал, а друг-охотник тут же влепил пулю в центр деревянного барабана (катушка из-под кабеля) с 50 метров. Увод в сторону "чуть-чуть", по "пальцам" получается примерно 6-8 см. Дробью - "осыпь равномерная", дробины в дереве, но глубину проникновения не меряли... В общем, достоверных фактов не представил, еще раз к большому сожалению. Но ружьем в целом доволен.

Merlin 04-07-2007 13:35

quote:
Originally posted by SERGEYg:

Позволю себе не согласиться! Эти отличия находятся и среди самих ИЖ-54! На 54 в отличии от 26 верхнее запирание болтом Гринера.

Полность согласен, позднее и ИЖ-54 стали делать на муфтах и со стволами 725-730 мм. Верхнее запирание у ИЖ-54 на болт Гринера - это, наверное, основное отличие всех ИЖ-54 и ИЖ-26. Это само собой разумеется. Я же при остальном сравнении имел в виду конкретный экземпляр ИЖ-54 и конкретный экземпляр ИЖ-26.
С уважением.

jasav 04-07-2007 21:02

скорее всего стреляли Полевкой. я из правого ствола тоже ей не мог попасть в лист а4 с 50м. а с левого ствола точно в центр. видимо с получека надыть калиберной стрелять , а с чока полевку самый раз будет...

Merlin 04-07-2007 21:27

Наверное, при встрече спрошу, чем стреляли и из каких стволов...

wonder17 20-08-2007 16:05

Собираюсь брать Иж-54 1966 г.в., стволы 730 чок/получок штучное. Состояние отличное по крайней мере мой товарищ довольно опытный охотник был в восторге. Только вот один вопрос на паспорте изображена стрела вместо звезды. У Ижмеха логотип какой стрела или звезда в то время была??? Развейте сомнения... плиззз

VVal 20-08-2007 18:31

звезда была в 50х годах. с 62г стрела.

BALTAZAR 21-08-2007 01:28

quote:
Originally posted by VVal:

звезда была в 50х годах. с 62г стрела.

У меня 1962 г. со звездой.
Вполне возможен вариант, что розетка и затыльник из старых запасников.

Mikhey_Omsk 21-08-2007 10:55

Владельцы 54-к, не могу не обзавидоваться!!!!

wonder17 21-08-2007 18:38

Мужики а сколько в год выпускал Ижмех подобных ружей?
Номер ружья Л 0042
Отражалось ли это на качестве али нет?
В паспорте стоит подпись начальника цеха , отк и именной штамп слесаря сборщика

VVal 21-08-2007 22:48

точнее по моим записям- изменение документации -конец 62г. не исключаю, что пока прессформу делали и т.д. да и задел явно использовали- и середина 63го настала. в самом начале звезда была с буквами вокруг.

BALTAZAR 22-08-2007 01:22

quote:
Originally posted by VVal:

...в самом начале звезда была с буквами вокруг.

Виктор, а у вас случаем фоток нет? Интерсно было бы глянуть.
Видел звёзды на рыжем и чёрном пластике, а вот с буквами по кругу не доводилось.
С уважением
Дмитрий.

алхимик 22-08-2007 11:27

У меня боёк бьёт исключительно снизу от центра капсюля. Но осечек нет, чёткие вмятины. Иногда хочется эжектора.

VVal 23-08-2007 23:01

фотки нету. есть кусок скверного скана с Магнума 4-98г. но в нем редакция кое-что переврала. верхнего правого щита официально не было никогда, явно дернули с какой-то рекламы. поздний -в 90х- был прямоугольный щит, который можно кое-где видеть и сейчас, здесь его нету. в нижнем ряду подписи под двумя левыми клеймами перепутаны. а в остальном- ага

VVal 23-08-2007 23:04

тут нет упоминания что шестигранник- это мотозавод.в статье вроде было. и форма щитов несколько страдает. надо бы заняться, поискать оригиналы рисунков.

BALTAZAR 24-08-2007 17:10

2VVal
Виктор, с вашего позволения, "сворую"

скан в личный архив.

С уважением
Дмитрий.

VVal 24-08-2007 18:13

да не жалко

где-то были и статья М.Блюма в ОиОХ, да и эту бы целиком отсканить, вроде были там даты кое-какие с подробностями. сканер вот сдох. а в Магнуме напечатано неудобно- на темном фоне. специально что ли...

Vista 24-08-2007 21:33

Предлагают другу 54-й в 2-х вариантах
1. иж-54 1958 г. стволы 750 состояние на 4
2. иж-54 1966 г. стволы 730 состояние нового
У обеих брантрубки и цена 350 у.е.
Какой выбрать?

Черномор 24-08-2007 23:26

Поновее и получше. Или взять оба, что хуже - продать дороже.

BALTAZAR 25-08-2007 02:10

quote:
Originally posted by Черномор:

....взять оба...

+1
Для 54-го, в описанном вами состоянии, это не деньги.

quote:
Originally posted by VVal:

да не жалко

Пасиб.

Mikhey_Omsk 25-08-2007 06:42

quote:
Originally posted by Vista:
Предлагают другу 54-й в 2-х вариантах
1. иж-54 1958 г. стволы 750 состояние на 4
2. иж-54 1966 г. стволы 730 состояние нового
У обеих брантрубки и цена 350 у.е.
Какой выбрать?

Да хрена ли думать, брать оба.

vthai 27-08-2007 12:13

...Да хрена ли думать, брать оба.

Денюжков нехватат!
Поэтому и возник вопрос.
Придется второй забрать себе!
Впрос с приобретением Иж 12 что-то затянулся вот подумываю может забрать 54 -го.

wonder17 27-08-2007 12:32

Добрый день участникам форума!
Сфотографировал приобретенный Иж-54
Год выпуска 1966
Исполнение штучное
Длина стволов 725 мм (до покупки предыдущий хозяин уверял что 730)

В предыдущих письмах звучала цена 350 у.е Это же полная халява как за второй вариант точно!!!

Стволы "как у кота яйца" зеркало
приклад правда не родной, родной как говорит хозяин был для левши (отец его был видимо левшей)
С шнестидесяти шагов спокойно бью банку 0,25 л (патрон B&P ?5 "контейнер")

Отстреливал по стодольным мишеням
Патрон B&P ?7 (без контейнера)

Кучность
получок 56%
чок 68%

Осыпь равномерная (центр осыпи по точке прицеливания примерно)

Пулями и картечью еще не отстреливал
Очень доволен. Но для зайца буду искать ружье полегче.

Шата и прочих люфтов нет открывается как новое такое ощущение что стволы присасываются при закрывании потом туго и мягко без трения открываются.

В механизм ужо лазили супостаты Зачем история умалчивает пока )))

wonder17 27-08-2007 14:02

вот доки

Mikhey_Omsk 27-08-2007 18:01

Красивое, просто ужас. От зависти брызгаю слюнями.

vthai 31-08-2007 10:03

А как насчет ИЖ 26 в штучном варианте, тоже состояние нового за 500 у.е.
против рядового ИЖа 54-го за 350.
У самого голова другим забита, а друг не может никак определиться.
Будем очень признательны

wonder17 31-08-2007 12:57

Иж-26 легче примерно на 300 грамм. Но склонность к шату у него больше чем у других отечественных горизонталок. Причина видимо в отсутствии традиционной для того времени системы с запиранием на болт Гриннера.
У товарища есть такое он доволен им несмотря на существующий шат и т. д.

wonder17 31-08-2007 13:01

Я бы взял вторым вариантом либо Иж-26 либо Иж 58 МА 16 кал для ходовых охот.
Но я еще не имею опыта в этих делах. Возможно мэтры ружейнгых и охотных дел скажут чегонить...

VVal 31-08-2007 20:44

насчет 26 легче- не верю

. особо на 300г. столь и иж58М не будет. и про склонность к шату тоже. про Гринера тем более. на МЭТТРа не рассчитаваю, но таки...

Mikhey_Omsk 31-08-2007 21:15

Конечно иж54! Иначе о чем эта тема!

mp 01-09-2007 21:42

Все три модели достойны уважения.
Болт Гринера,верхняя запорная планка и рычаг управления являются лишь дополнением к основному запирающему элементу,поэтому выбор модели не столь важен,главное-состояние.
ИМХО В своё время догадайся Л.А.Пугачев,просто,усилить задний крюк...
ЗЫ Сильно сомневаюсь,что при одинаковой длине стволов есть иж26,который был бы легче 54 на 300гр.

VVal 01-09-2007 22:12

в свое время именно Пугачев и Ко РАЗгрузили задний крюк

именно на 54ке.

на 49ке еще опора была...

mp 01-09-2007 22:18

Вот этого я чесслово не знал.
На счет СК на МР233 все в силе7

VVal 01-09-2007 23:06

да, но я в отпуске до октября

LeXX81 28-09-2007 08:18

Прошу сразу, табуретками не кидать. Слышал такую информацию, будто ИЖ-54 делали на вывезенной из Германии (после второй мировой войны) Зауеровской (так сказать) "линии". Прошу подтвердить или опровергнуть эту инфу.
С уважением, LeXX81.

Самарец 28-09-2007 09:49

Чего тут опревергать? "Папа" 54-ки - Иж-49 - так тот вообще полная копия Зауера-8.

Самарец 28-09-2007 09:51

Еще интереснее история завода фирмы Кригхофф. Его тоже прикоммунистили в счет репарации, демонтировали, погрузили в вагоны, отправили в Союз, а там он... пропал!
В Сталинское-то время, украсть целый завод, а?! А говорят - "дерьмократы все разворовали"

LeXX81 28-09-2007 11:20

quote:
"Папа" 54-ки - Иж-49 - так тот вообще полная копия Зауера-8.

Спасибо, Алексей! Это я в принципе знал, но хотелось бы услышать делали или нет ИЖ-54 на немецких репарационных станках. Если можно, будьте добры ссылочку.
С уважением, LeXX81.

VVal 28-09-2007 16:11

54 нет. на мехзаводе немецкие станки не замечены. по крайней мере в начале 80х. а вот токарный станок 1896г (как помню) видел. но на пистолетном производстве.там правда только станина правильная сохранилась. по поводу ихней же "линии"...ну нету там никаких линий до сих пор. конвейер таковым назвать язык не поворачивается... немцы (в том числе и Х.Шмайссер) после войны отмечены на ижмаше. работали ли на Ак- данных нет. секретность была тогда однако. но их, бериев в смысле, не понять...

LeXX81 01-10-2007 04:18

Большое спасибо, премного благодарен.
С уважением, LeXX81.

ПЕРЕЦ 01-10-2007 11:41

вот и я думаю с иж-26 обломилось, есть вариант с иж-54 и иж-58 буду по состоянию смотрть.

jasav 21-10-2007 18:04

ну и че взял ?

ПЕРЕЦ 22-10-2007 09:10

нет 54 убитый, 58 ма взял друган в довольно приличном состоянии за 3 тыра, а пока довольствуюсь тоз-66 который взял от скуки.

vanadium812 22-10-2007 15:01

всем привет. Мой ИЖ-54, достался мне от отца. стволы 750мм чок-получок.ружьем очень доволен.резкий бой, хорошая кучность.

jasav 22-10-2007 16:20

vanadium812 а фоту как поглядеть?

vanadium812 22-10-2007 17:47

не знаю , как прицепить фотографии к письму
640 x 480

vanadium812 22-10-2007 17:56

уже знаю

jasav 22-10-2007 18:01

красота да и только. интересно у мня 63г а рисунок на коробке точно такой же))))

Merlin 22-10-2007 22:47

Да!!! Классика охотничего ружья... Поздравляю искренне.

VVal 23-10-2007 22:21

попалась вот в руки мехзаводовская газетка. прошу рекламой не считать, за правдивость не отвечаю. кстати у меня иж58Ма

, 54 нету...

BUA50 25-10-2007 10:02

Да ладно, Виктор, оправдываться-то! И к заводу Вы отношения никогда не имели и гранаты у Вас не той системы... Чего скромничать - если есть чем гордиться, то нужно гордиться! Ружбай стОящий, это Вам любой владелец 54-ки скажет, и я в том числе. Лебединная песня отечественных горизонталок массового производства - и добавить нечего! Как ни странно, но все попытки улучшить его привели к ухудшению... Видимо, в Ижевске слова "улучшение" и "технологическое упрощение" являются синонимами.
А статейка, конечно, написана в слащавом стиле и (ИМХО) под заказ не шибко грамотным в нашем деле журналистом...
С уважением, Борисов Ю.А.

Самарец 25-10-2007 11:30

Спасибо Виктору, повеселил на славу!

VVal 25-10-2007 11:33

от мехзавода я никогда не отрекался. таки ж 20 лет за колючей проволокой...и уже 7 лет снаружи.

но мух от котлет пытаюсь отделить.
насчет повеселил. не знаю. у меня не было 54. а отец свою вспоминал добрым словом. говорил- только бы успеть выстрелить. а там- все равно как далеко, чисто было бито, практически без подранков. потом у него было иж58М. говорил- уже не то. но думаю, что это к модели отношения не имеет.
знаю, на заводе как-то стреляли старые ружья по хронографу. и оказалось, что ОТДЕЛЬНЫЕ ружья при всем том же скорость метров на 20 больше показывали. непонятно почему. конечно, эти стволы бы как следует промерить, да видно руки не дошли, не до них (в смысле не до сук

) там. другие задачи ставят.
конструктивно 58 конечно прогрессивнее. я на тему боя особо не заморачиваюсь, обычный 12 калибр... дальше 40 метров вроде и стрелять незачем.

Самарец 25-10-2007 11:49

quote:
Originally posted by VVal:
насчет повеселил. не знаю.

Конечно, очень весело - Иж-54 хорошее ружье, кто б спорил, но статья/письмо - сплошной миф, над ним только поржать и можно

BUA50 26-10-2007 04:55

Э-э-э... Все бы Вам ржать. Статья из заводской многотиражки - в целях воспитания подрастающего поколения написана, чтоб отцами и дедами гордились и к таким же результатам стремились! Чего ржать-то?

wonder17 26-10-2007 13:10

Меркеля у меня нет (но хотелось бы иметь) и почитать статью было очень забавно и после прочитанного повеяло идеологической мощью коей был пропитан весь наш быт. Сейчас это выглядит смешно. А вот было бы Вам смешно в те времена? Ведь большинство все таки верили в "светлое будущее" и Иж-54 мог в определенной степени являтся фонарем освещавшим подобную перспективу ))))

wonder17 26-10-2007 13:14

при этом знали чем козырять. Ведь не 58 же рисовались перед меркелем а выбрали именно самую удачную модель горизонталки и хрен подкопаешься...)))

VVal 26-10-2007 13:38

а вот с последним замечанием- ИМХО не забывайте.

мое ИМХО- совсем все наоборот. в смысле Иж58 удачнее.

Вареный 26-10-2007 15:27

Имея ижик 58 и стреляв из 54ки я склоняюсь к 54 - как то понадежнее она выглядит штоль, впечатление такое создается, что 54ка более долговечная, может болт Гринера сыграл свою роль

wonder17 28-10-2007 11:03

Мужики я мечтаю прикупить ИЖ-54 Спорт.
Может у когонить есть на примете что то подобное?

Может есть у когонить дома такое сфотайте и выложите плиззз хоть полюбуюсь...

jasav 28-10-2007 12:04

а зачем тебе спорт? там ,наверное, чоки слишком сильные.....или наоборот раструбы.... для охоты мало подойдет ....имхо

wonder17 28-10-2007 12:48

Там стандартные дульные сужения правый получок, левый чок

wonder17 28-10-2007 12:50

Исполнение там еще круче чем на простой штучке. Если не получится купить такое куплю обычное.

wonder17 28-10-2007 12:51

Хочу два 54 под разные охоты: зимнюю пи летнюю. Забацаю две разных ложи под птицу и под зверя и будет мне счастие ))))

wonder17 28-10-2007 12:53

Ружье ИЖ-54 "Спорт" 12 калибра по своим боевым качествам относится к ружьям высокого класса. Предназначено оно для стрельбы на спортивных стендах.
Стволы отъемные расположены в горизонтальной плоскости, имеют дульные сужения: правый ствол 0,6 мм, левый 1,0 мм. Каналы стволов и патронники хромированные. Соединение и запирание стволов с колодкой осуществляется посредством ствольных крюков, оси шарнира, цевья, поперечного штифта и рамки запирания.
Для стрельбы применяются охотничьи патроны с бумажными гильзами. Гильзы выдвигаются из патронников общим выталкивателем в процессе открывания стволов.
Ударно-спусковой механизм с двумя спусками смонтирован на отдельном основании, закрепленном в нижней части коробки. Усилие спуска находится в пределах 2,4-2,7 кг.
Имеются указатели взведения курков, расположенные в верхней части коробки. Курки внутренние взводятся при открывании стволов. Бойки выполнены раздельно от курков. Предохранитель автоматический, запирающий одновременно спусковые крючки и шептало, чем обеспечивается безопасность при обращении с ружьем. Наружные поверхности металлических деталей ружья украшены художественной гравировкой. Ложа ореховая винтовочной или пистолетной формы. Вес ружья 3,6-3,8 кг. Длина стволов 750 мм. Ружье ИЖ-54 "Спорт" изготавливалось по специальным заказам в штучном исполнении.

Правда цена на такое оружие судя по изыскам в инете примерно равна 2-3 килобаксам.

wonder17 28-10-2007 12:57

Разве не хотелось бы Вам Денис обладать таким?

wonder17 28-10-2007 13:06

Сведения об ИЖ-54 Спорт ограничены по причине очень малого объема производства, фактически это было оружие по индивидуальному заказу на базе узлов серийной модели, каждый экземпляр имел собственные характеристики.

jasav 28-10-2007 15:26

нет , не хотелось бы. и знаете почему?
потому что там стволы паеные судя по длине . а пайка намного хуже муфты...

а у мня на муфте) да цена не реальная. не стоит оно тех денег

wonder17 28-10-2007 17:38

У меня то же на муфте если вы видели в предыдущих постах.
Интересно почему пайка хуже???
Почему же на западе народ не парится с муфтами на престижных ружьях.

Технологичнее это да...

jasav 28-10-2007 17:44

а чего обьяснять - есть такой предмет "технология констукционных материалов" ....а есть еще сопромат......

wonder17 28-10-2007 17:52

К своему сожалению этих предметов не изучал так как микробиолог по образованию.
Признаю свое интелектуальное безсилие в данном споре увы...

Но в душе мне больше нравятся Иж-54 еще без этого наворота)))

wonder17 28-10-2007 18:04

quote:
да цена не реальная. не стоит оно тех денег

Кто определяет реальность цены???
Если Вы заметили то таких ружей нет магазинах и на барахолках в инете сформировался определенный уровень цен.

Насчет не стоит оно этих денег... это как понимать???
Дичь падает от выстрела что Пердюка что Ижа. Конечный результат один.
Так чем Пердюк лучше чем Иж? (Тем более Ваш и мой новодел).
Скажете ничем... Так за что люди такое бабло отваливают там ведь и стволы паяные)))

jasav 28-10-2007 18:38

цену определяет рынок. причем у нас он везде разный. и если в мАсковии найдется лох который выкинет 5 штук зелени даже за спортивного ижа, то за московской областью и дальше по россии , я сомеваюсь , что вы его продадите даже за четверть этой цены.....

а вобще каждая вещь имеет цену зависимую от своей нужности , функциональности и качество . оно , конечно хорошее , но даже 3штук не стоит.....

Merlin 28-10-2007 19:11

Тут вычитал, что у ИЖ-54 стволы сверленные, в то время как ружья более поздних выпусков имеют стволы, изготовленные ротационной ковкой. Это более простой способ изготовления стволов, как и соединение стволов при помощи казенной муфты. Из-за чего бывает несоосность патронников и стволов. При всей нетехнологичности изготовления ИЖ-54, и именно из-за нее, каждое ружье, даже рядовое, собиралось и подгонялось в ручную, что ставит его на уровень штучных ружей (по современным меркам). Поскольку интернет есть у многих и ГАНЗ.РУ читают многие, то мы сами способствовали ажиатажу вокруг этой модели ружья и повышению цен на ИЖ-54... Спрос и предложение определяют цену. Уверяю Вас, что даже в Москве не все готовы отдать за рядовой

ИЖ-54 даже 26 тысяч (а такую цену я видел, причем за довольно потертое ружье).

wonder17 28-10-2007 19:56

Везет людям живущим на периферии там за достойные экземпляры можно расчитаться сущими копейками...

Один знакомый купил зауэр тройник с полными замками за 200 у.е я когда его увидел ох...ел состояние супер надписи золотом. Один недостаток нарезной ствол расточен (в нашем регионе был запрещен нарезняк) но он его рассверлил под 410 калибр.

wonder17 28-10-2007 19:58

После покупки 54 душой к нему прикипел потому и мусолю темы в отношении этого ружья. Все мы увлекаемся, бывает...

jasav 29-10-2007 16:37

что то я не понял - ствол и патронник это единое целое. в муфту вставляются патронники проточенные под прессовую посадку в муфту. проковывается ствольная труба полностью, вся. как патронник может быть несоосен???

вот когда ствол сверлится - тут понятно - диаметры разные, сверла тоже, сверлять с двух сторон.

а как при ковке????? поясните, плиз...

classhunter 29-10-2007 16:50

quote:
Originally posted by jasav:

а как при ковке????? поясните, плиз...

А при ковке сверлённая "болванка" "одевается" на образец,повторяющий контур ствола изнутри,и,затем,обстукивается при вращении(по крайней мере,так на Меркеле делают

)
И что-то я не пойму,почему паяные стволы назвали худшими по качеству,чем "муфтованные"???То-то я и гляжу,все,начиная с Фаусти и заканчивая Голландами,изготавливают низкокачественные ружья

Был хоть один случай,когда стволы (паяные) разошлись при выстреле в казне или распаялись на солнце?

Господа-товарищи,это всё теоретически йух-ово:паяные стволы,на практике же...сами понимаете

jasav 29-10-2007 16:58

про разошлись и распаялись никто не говорил. говорили что при одинаковых условиях паеные имеют меньшие жесткостные характеристики, если можно так выразиться. и тому есть доказательное обьяснение. и это не хуйня , как вы изволили выразиться.

а сверленые и обстуканные это немного по другому называется. кованные это когда берется цельная болванка и на горячую или холодную в эту болванку "забивается" оправка.

VVal 29-10-2007 22:31

путать не надо полумоноблок- (он вообще без пайки может собираться) и пайку на латунь. с латунью сталь отжигается (кто не понимает-поищите). а муфта- может и не самое лучшее, но самое простое и точное. насчет оправка забивается- это круто

сверленые- это когда берется цельная болванка (из проката ессно, то есть если не кованая, то тянутая) и сверлится. а кованая- бывает горячекованная и холоднокованная. обе они тоже сверленые и потом "обстуканые" (хотя на ижмехе есть и горячая прошивка перед горячей ковкой). просто заготовка много короче чем ствол, потому сверлить проще и дешевле.при горячей ковке в отверстие заготовки вставляется неподвижная оправка намного длиннее ствола, при холодной- подвижная, намного короче. холодная ковка -точнее, зато напряжений больше, соединять потом сложнее. в любом случае канал окончательно и патронник получаются механической обработкой (развертка и шлифовка с полировкой, развертка патронника- вот здесь и появляется несоосность). на холоднокованом стволе развертки канала может не быть. обычно в холодную куют нарезные стволы, там даже нарезы и патронники почти готовые получаются.
ну а потом планки-прицельную и соединительные, или там газовые камеры припаивают. хоть на олово, хоть на серебросодержащий припой- по разному. чистое серебро прочнее, но температура тоже под 700 градусов. обычно не чистое, с медью и др. - градусов 500.
о скоко буковок. извиняйте. устал давить

VVal 29-10-2007 22:34

насчет случаев "разошлись стволы". видел немало рваных и с муфтами. паяных на латунь должно быть больше, просто у нас их мало, лет 50 не делают. хотя вот иж18 паян на латунь, тоже видел.

idv 30-10-2007 18:47

мужики ,принимайте во владельцы ИЖа-54 .Достался по наследству.Вот возникло по нему несколько вопросов.Номер на скобке Р-6973 ,а на стволах две буквы ДР6973 .Год выпуска не знаю.Стволы длинной 730.По таблице чегой-то не нашел такого варианта.Охотился с ним один раз на тетерева -бой понравился.Ежели научите фото цеплять то скину.С уважением Д.

PaulFox 30-10-2007 19:09

Коллега, а ружье экспортное?
Просто у меня похожий номер, на скобе Р 5426, а на стволах ДР 5426, он у меня 1963 г.в.

idv 30-10-2007 23:50

PaulFox дак вот в том и заковыка -паспорт найти пока не могу.Да и где об этом должно быть написано что ружьё - экспортный вариант.Выше в ветке звучало-"у нас экспортные- только если на заводе в брачокс попадали".Каких то особенных гравировок на нем нет

PaulFox 31-10-2007 12:23

Паспорта и у меня нет, год выпуска узнал от бывшего владельца, военного в генеральских чинах.
У меня колодке надпись на английском "Сделано в СССР".

idv 31-10-2007 18:16

у меня такой надписи нет.Может браконули ещё до того как её наносят,вориантов множество -поди сейчас узнай, как оно было .Ежели что новое узнаю -отпишу.
И вот ещё-ложа чуть люфтит в месте стыка с коробкой .Может подскажете как подтянуть а то я в нем не силен пока

VVal 01-11-2007 11:53

приклад только проклеить эпоксидкой. снять коробку, все железо ( и детали) смазать густым маслом (кисточкой и литолом), дерево промыть растворителем, намазать клеем с наполнителем (? я обычно мелкие деревянные опилки, но наверняка есть что-то получше) посадочные места и отверстие под стяжной винт, который под рычагом запора. ну и свинтить все обратно. ессно выждать сколь надо. к смазанному железу клей не пристанет, разберется нормально. потом лишние натеки клея убрать.
как не удивительно для местных знатоков , но ружья на ижмехе делали и для России. и с экспорта если и отбраковывали, то совсем немного. обычно просто заказы с запасом выполняли, остатки внутри продавали. причем официально, за это наценка была. то есть было три вида- рядовое, экспорт и штучное. разные эталоны, разная трудоемкость, разные расценки, разная цена. на рядовых оделка-гравировка были победнее, но и цена меньше. а вот на изначально российских "сделано в России" не было, все ж знают и так.

а позже начали катать Знак Качества.

jasav 01-11-2007 20:04

...а кованая- бывает горячекованная и холоднокованная. обе они тоже сверленые и потом "обстуканые" (хотя на ижмехе есть и горячая прошивка перед горячей ковкой)...

"прошивка" и последующая проковка горячей либо холодной "болванки" и сверление с последующей проковкой это немного разный технологический процесс , не находите?

Виктор , под "забивкой" я имел ввиду именно "прошивку" горячей заготовки.

VVal 01-11-2007 21:33

кстати не самая приятная и очень бракодающая операция. из проката-трубы ковать бы намного дешевле и качественее. НО политика-с

jasav 02-11-2007 19:56

а в чем бракодающая операция?

VVal 02-11-2007 21:58

точность (разностенность) плохая. окалины много. дорого. представляете, кусок стального проката диаметром под 4см длиной около 40см в нагретом до красна виде проткнуть шилом насквозь... прокат-только порезать...

jasav 03-11-2007 19:03

понятно ....но ведь делали же..... и не плохо делали..... щас вот что то не получается..... видимо рук тех нет уже....

VVal 03-11-2007 19:50

и голов тоже. тогда, как мне, новичку, старший мастер мой рассказывал, он шел к проходной, брал из толпы желающих за руку кого ему надо было и сколько надо, и вел в цех. время было такое, Хрущев паспорта людям дал. и у людей была привычка работать, и кто не работал, мог и с голоду умереть. не говоря о сесть в лагерь.
в начале 80, у меня на участке больше трети было пацанов 15-17 лет. как научатся немного работать- уходят. после армии уже обратно не идут, кто и приходит- забирают их на военку. а сейчас и военки нет...

СКС-26 03-11-2007 19:57

Кто-то интересовался ИЖ-54 "Спорт".Иногда очень редко и очень давно бывали они в продаже. Был я еще подростком и видел в магазине на Кировской (в Москве) году так в 65 за 380 рэ.Рядом стояли 2 ИЖ-54 16!кал. с утопленной приц. планкой за 220.

wonder17 03-11-2007 23:39

Иж-54 в 16 калибре ???
Даже не подозревал о таком варианте
В литературе имеющейся в наличии только о 12 говорится (((

Ежели у когонить есть такой плиз выложите фотки и расскажите как оно в деле

Gray63 05-11-2007 11:18

quote:
Originally posted by СКС-26:
Рядом стояли 2 ИЖ-54 16!кал. с утопленной приц. планкой за 220.

Может это были ИЖ 57? Есть у меня такое.

classhunter 05-11-2007 11:36

Были какие-то разговоры о кталогах "посылторга",где предлагались 54-ки 16 калибра, но воочию не видал, а можть, и правда ИЖ57 видели???

Gorbus 05-11-2007 11:53

Если не ошибаюсь, в 16 кал. действительно 57 делался. Причем выпускали его всего 2 года (57-59). Ружбаек интересный, но уж больно кучный, гад. Сложно с таким.
Вот фотки того, что через мои руки прошло.

С уважением, Дмитрий.

СКС-26 05-11-2007 14:49

Хорошо помню, что на ценниках было написано именно ИЖ-54,и покупатели удивлялись 16-му калибру. Может это были мифические ИЖ-52,собранные из старых запасов?Надо отметить, что в те времена 54-ки редко бывали в магазинах даже в Москве, т.к.пользовались очень большим спросом.

VVal 06-11-2007 09:10

скорее иж57. на фото гринера нет.

Самарец 06-11-2007 12:24

Ну, на ценниках можно ТАКОГО углядеть... и в разрешениях тоже

ЛРОшники редко знатоками бывают, им лишь бы номера совпадали. Скорее всего, то были Иж-49.

Gray63 07-11-2007 11:30

quote:
Originally posted by Самарец:
Ну, на ценниках можно ТАКОГО углядеть... и в разрешениях тоже ЛРОшники редко знатоками бывают, им лишь бы номера совпадали. Скорее всего, то были Иж-49.

А на ИЖ 49 прицельная планка разве утопленная?

wonder17 07-11-2007 20:27

Помогите с боевыми пружинами к 54. Выдел тут в теме посты о закромах сельских магазинов. Пол царства за коня!!!
Гильза подпрыгивает см на 30 не выше правда осечек пока не было, но запасные пружины купил бы по любому.

Теоретически возможно боек стерся и не подбрасывает на положенные в литературе 50 см. Правда по виду они сильно не утопленны, но один боек накалывает капсюль заметно слабее.

wonder17 07-11-2007 20:31

Может от какого нибудь другого ружья с подобным замком туда подойдет пружина?

RAS 07-11-2007 22:19

Доброго всем вечера! Владею 54-ми около года, на одном из них сильно прогоревшие брандрубки, хочу их поменять. Может кто подскажет, из какой стали их лучше сделать?

RAS 07-11-2007 23:04

Не могу выложить фото... Как это сделать?

Вроде так...

BUA50 08-11-2007 02:22

quote:
Помогите с боевыми пружинами к 54. Выдел тут в теме посты о закромах сельских магазинов. Пол царства за коня!!!

С пол-года назад через Mc_Arov(a) приобрел две штуки... Предлагал Евгений Николаевич пружины всем желающим, где-то в Е-бурге брал. К нему, плиз - может он чем поможет.

wonder17 08-11-2007 13:15

Спасибо

classhunter 08-11-2007 14:01

quote:
Originally posted by Самарец:

Ну, на ценниках можно ТАКОГО углядеть

Эт точно... в нашем "Соколе" висит ружбай, обозванный ИЖ16,ПРИЧЁМ,это горизонталка 16 калибра с боковыми досками. По-моему ясно, что ИЖБ47(49),но продавцы голосят обратное, ссылаясь на "высокий профессионализм" владельца магазина

jasav 08-11-2007 18:30

Да , БЫЛО ДЕЛО, Евгению Николаевичу поклон до земли ))) пружинки теперича запасные имеютццо )

VVal 08-11-2007 19:24

иж16- это иж12 16 калибра.

в разрешении видел иж24. вот и думай 26 или 54?

RAS 08-11-2007 21:25

Это моя первая 54-ка: стволы-750 мм., шата и раковин нет, была в одних руках. Одна проблема- укороченный бывшим хозяином приклад, пришлось ставить резин. затыльник.

И второе- взял пару месяцев назад, L-730,муфта, стволы очень хорошие, а дерево было очень плохое( и опять обрезан приклад, да еще и без затыльника).Как смог-отреставрировал.

вот что получилось:

хотелось бы поменять ему брандтрубки, а то как-то не очень...

BUA50 09-11-2007 08:49

quote:
Originally posted by wonder17:
Может от какого нибудь другого ружья с подобным замком туда подойдет пружина?

От "Зимсона" подходят. А что, Mc_Arov, ничем помочь не может? Если нет, то подождите немного, у ор. мастера Секираша во Владивостоке были, но б/у-шные и по 500 р. штука. Подождать - в том смысле, что Секираш по субботам в магазине заказы принимает, а у меня путевка на фазана на все выходные октября.

VVal 09-11-2007 09:28

Зауэр-8

wonder17 09-11-2007 13:09

Скажите а проточить из нержавейки можно ведь не нарушатся ведь эксплуатационные качества???
Ведь доступа к оружейному ЗИПу практически ни у кого из форумчан нет.

Вот конструктивные вещи с оськами типа взводителей, боевых пружин и т.д те в виду точной подгонки может лучше покупать заводского изготовления а такие мелочи как брандтрубки мне кажется можно и самому.... или я не прав? Что скажет VVal!?

VVal 09-11-2007 22:12

если есть возможность качественно выточить, то конечно можно. нержавейка конечно лучше, но я мало с ней дел имел. 40Х13, 65Х13, 95Х18.может и еще какие есть. твердость порядка 30НРс.
мехзаводское изготовление вообще не самое лучшее что теоретически возможно

.
пластинчатые пружины сейчас на заводе и делать явно не возьмутся.

RAS 10-11-2007 11:53

Спасибо за совет. А у иж-26 или 49 и 54 боевые пружины разные? Внешне вроде одинаковые...
Интересно, есть ли способ узнать севшие б\у пружины или нет, невставляя их в колодку ружья?

bubblegum 10-11-2007 21:12

Мир вам!

quote:
Как смог-отреставрировал

RAS, а насечку чем поднимал?
Ещё вопрос ко всем: нет ли у кого "лишнего" цевья

? Я бы купил, а то моё сильно потёрто.

RAS 10-11-2007 23:30

quote:
RAS, а насечку чем поднимал?

Обычным полотном канцелярского ножа, потом немного обработал мелкой наждачкой.

bubblegum 11-11-2007 09:45

Спасибо, RAS.

Vista 11-11-2007 20:04

Пробовал востановить насечку треугольным надфилем.
Помоему это проще чем кацелярским ножом.

сеня 391 21-11-2007 17:12

Поставил временно бук, орех на ремонте:

алхимик 28-11-2007 21:50

вот походил на охотах - ёпт, более мне ничего не надо...
Рабочая машинка во всех отношениях, стрельба на вскидку удобна, бой пулей нормальный. 7-кой глухаря из левого взял на 20 метров.

BUA50 30-11-2007 04:46

quote:
более мне ничего не надо...

Как говорят хохлы: "Ото ж!.."

Seregka 01-12-2007 12:28

Тут по случаю подвернулся мне ИЖ-54, стволы 730, моноблок. Все неплохо - шата нет, сыпь минимальна, но все портит одна мелочь - отбой левого ствола не работает, т.е. боек после выстрела не убирается. Кто подскажет, как вылечить? И еще вопрос - какие детали от 26 ИЖа подходят к 54-му?

BORTMEH 01-12-2007 13:21

Пружина бойка села.

BUA50 03-12-2007 05:57

quote:
боек после выстрела не убирается. Кто подскажет, как вылечить?

Было у меня такое на "старом" Иж-54. Просто поломка бойка - отвалилась "игла" ударника. Лечение - замена. Токарь боек выточит за 10 минут, но проще "иглу" точить большего диаметра, а потом, зажав боек в патрон электродрели, довести до нужного диаметра напильником, нагреть до красного свечения и охладить в масле (закалка).

nitroexpress 09-12-2007 20:54

quote:
Originally posted by Seregka:
Тут по случаю подвернулся мне ИЖ-54, стволы 730, моноблок. Все неплохо - шата нет, сыпь минимальна, но все портит одна мелочь - отбой левого ствола не работает, т.е. боек после выстрела не убирается. Кто подскажет, как вылечить? И еще вопрос - какие детали от 26 ИЖа подходят к 54-му?

Еще, бывает, задний конец ударника расклепывается курком, и при выстреле заклинивается в отверстии колодки. Приходится выкручивать брандтрубку и изнутри выбивать ударник (курки можно не вынимать, просто взвести, который мешает). Ударник можно обточить и попытаться закалить.

Nikey 10-12-2007 14:16

quote:
боек после выстрела не убирается

скорее всего он сломан (боёк)выкрути брандтрубку и всё увидиш.

BUA50 13-12-2007 05:30

quote:
боек после выстрела не убирается.

Так что там с бойком случилось? Интересно же!

jasav 15-12-2007 18:08

чем дело то кончилось?

wonder17 15-12-2007 20:29

Мужики кто пробовал стрелять подобными патронами? http://www.ueec.es/Ingles/MainMenuIngles.htm

Как считаете выстрел патроном MINI MAGNUM 42
не повредит ружье?
при указанной величине давления 700
на пачке есть предупреждение о том что стволы должны быть испытаны на 1320 Бар.
Пугають али как?

wonder17 15-12-2007 20:33

Все это применительно именно к Иж-54
по описаниям не боится сильного заряда. Но у нас бывают перебои с качественными патронами релоадом еще не занимался. Вот и решил спросить совета как Иж себя ведет на предельно испытанных величинах давления в патроннике. Не поддует ли патронники от этого минимагнума?

jasav 16-12-2007 15:59

нормально если давление 700 можно смело. но скорее всего резкость будет отвратительная....

Заряжающий 16-12-2007 17:11

quote:
Иж-54
...по описаниям не боится сильного заряда

Вашему ружью более сорока лет. В те годы сильным зарядом было 36 грамм дроби на 2.5 грамма пороху "Сокол".

quote:
Не поддует ли патронники от этого минимагнума?

Не думаю, но ушатаете ружьё очень быстро.

jasav 16-12-2007 17:16

и как у них 42гр в 70ю гильзу поместилось.....

мне кажется что не стоит стрелять такими патронами. стволам ничего не будет , т.к. испытывают их нехило, но вопрос зачем так ружжо напрягать???

я стреляю феттер полумагнум 36гр, но там давления небольшие...

Заряжающий 16-12-2007 17:24

quote:
Originally posted by jasav:
и как у них 42гр в 70ю гильзу поместилось.....

Порох иностранный плотнее наших порохов, соответственно занимает меньший объём. Пыжи специальные пластиковые минимальной высоты.

jasav 16-12-2007 17:35

и наверное еще не звезда ,а закрутка.....

RAS 31-12-2007 16:55

Поздравляю всех владельцев 54-рок с наступающим Новым Годом! С наилучшими пожеланиями и уважением, Роман.

jasav 31-12-2007 23:33

взаимно! здоровья и счастья!1 удачных охот!

jasav 03-01-2008 10:22

красиво. очень. если форма ложа устраивает - что еще нужно для счастья....

а по поводу штучник или нет - так в сравнение с нонешнимим - они все штучникик)

интересно какое дерево ? судя по всему моренкой покрыто .... что под ним?

ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРИОБРЕТЕНИЕМ!

сеня 391 03-01-2008 10:42

Красавец!Есть ли паспорт? Поздравляю!

jasav 03-01-2008 17:07

57года значит? а по таблице должно быть 63г.....

ну так вроде на орех похоже) в стволах то как - блестит?

ружжо супер!!! за сколь взял ?

jasav 03-01-2008 17:50

а хрен его знает почему , про это даже ВВаЛ умалчивает )

ну раз подарили - значит точно зачетное ружьцо))))

ps а че в профиле оружия нет? непорядок!)))

wonder17 03-01-2008 20:56

Приятные подарки в приятные праздники принимайте и мои поздравления !-)

wonder17 03-01-2008 21:04

отхожу еще две охоты на зайчика и к мастеру за новым деревом.
купленное совсем не под меня (((, я дядька длиннорукий и толстый а ложа делалась под чела с короткими руками при вскидывании приходится еще какое то время искать планку потому как она вообще не вполе зрения находится, а это увы время...
товарищи советовали затыльник наростить но тут 5-6 см наращивать да и отвод имеется то же не под меня сделанный. За весь сезон ни одной осечки, в такие погодные перепады попадал ржавчины нет, было одно пятнышко и все.
вот только патроны магазинские слабовато стреляют не резко, товарищ дал своего самокрута с навеской в 35 гр так я прямо как обо... ранный выглядел, дома один вскрыл перевзвесил на весах.... все точно, а в заводских часто недовес пороха бывает.

-mp- 05-01-2008 17:37

quote:
57года значит? а по таблице должно быть 63г.....

Е-последняя серия рядовых ружей 63 и 66 года(штучных не было),по крайне мере с 58 года точно.

wonder17 05-01-2008 19:51

Мужики не ищите легенду в своем ружье!
"штучка" или "рядовка" главное что бы стволы попадались не шунтованные и бой был отличным ))) С наступающим Рождеством всех владельцев правильного оружия ЗЫ. )

Заряжающий 05-01-2008 23:11

quote:
... не шунтованные...

Ого!
Новый год и новые, незнакомые термины.
Поздравляю и с тем и с другим.

wonder17 05-01-2008 23:20

quote:
Ого!
Новый год и новые, незнакомые термины.
Поздоавляю и с тем и с другим.

где то в форуме встречал неоднократно этот "незнакомый термин" в отношении расточенных стволов как предпродажной подготовки для убирания мелких раковин,
после этого процесса диаметр ствола в дульной части как правило не совпадает с выбитым и бой уже не тот.

wonder17 05-01-2008 23:23

возможно я допускаю ошибку в термине прошу строго не судить господин Заряжающий, я всего лишь увлеченный охотник у которого есть Иж-54.

Заряжающий 05-01-2008 23:57

Да кто же не делает ошибок!
Давайте будем их исправлять сообща. Ниже привожу цитатку:

Толковый словарь русского языка Ушакова
ШУСТ, а, м. (спец.).
Приспособление для чистки, выправления прогибов и неровностей в канале ствола огнестрельного оружия.

Ну, а процесс такого выправления называется шустровкой.

wonder17 06-01-2008 12:02

спасибо что подправили, буду знать.

jasav 06-01-2008 15:00

...Ну, а процесс такого выправления называется шустровкой...

а буква "Р" не лишняя в слове , заряжающий ?

Самарец 07-01-2008 11:17

father - у Вас именно штучник и именно 57-го года, все совпадает, вплоть до клейм, выполненных в стиле "пьяный мастер"

А орех прямо один в один с моим штучником 58-го года по рисунку

Самарец 07-01-2008 12:21

А посмотрите попристальнее, как выбиты клейма

Заряжающий 08-01-2008 14:21

quote:
....а буква "Р" не лишняя в слове , заряжающий ?

В этом не может быть никаких сомнений также, как и в том, что имена, клички и позвища пишутся с прописной буквы.

К сжалению, опять опечатался. Год 1978.

VVal 08-01-2008 17:46

2 father. схемку гляньте в паспорте (но точно не помню). короче предохранитель на оси в личинке, снизу вырез углом. в этом углу помещен зуб пластинчатой пружинки который углом же предохранитель и фиксирует. ничего непонятного. личинку снимете- все видно.

jasav 08-01-2008 19:21

...Ну, а процесс такого выправления называется шустровкой.......

прочел Ваши выкладки еще раз убедился , что был прав

надо писать ШУСТОВКА , а не шустРовка , как вы ....

Гаррибальди 09-01-2008 01:07

а вообще реально найти сейчас нестреляную ИЖ 54????хочу купить

Самарец 09-01-2008 08:41

"Просите - и дано будет вам, ищите - и обрящете" (с)

classhunter 09-01-2008 12:44

quote:
Originally posted by Гаррибальди:

а вообще реально найти сейчас нестреляную ИЖ 54????хочу купить

Реально, вот я на днях один экземпляр прое... л

дмитрий А 09-01-2008 14:21

знаю один способ найти ружье которое хочется...
и за небольшии деньги...
вставать за прилавок магазина...

VVal 09-01-2008 19:35

2 father. паспорт или в этой же темке, или наверху в важном. да просто личинку снимите- 2 винта спереди снизу, 1 сзади под скобой, 1 сверху под рычагом. сверху в паз под крюк постучать. темку читайте.

Merlin 10-01-2008 14:35

quote:
а вообще реально найти сейчас нестреляную ИЖ 54????хочу купить

Мой знакомый осенью (2007) купил, со стволами демиблоком. Нулевое. Значит - реально.

СКС-26 10-01-2008 15:48

Скорее малореально, хотя недавно видел совершенно "девственное" ИЖ-26.Желаю удачи в нахождении такого ружья, а если вдруг попадется ИЖ-26,то нужно брать обязательно.

Гаррибальди 10-01-2008 17:48

да ужжжжжж ...гдеж их взять то????????!

classhunter 10-01-2008 19:11

Акромя ИЖ54 есть ещё много не менее(и даже более) качественных ружей. Почему 54-ка???Сейчас Зимсона 35 в хор. состоянии легче найти, нежели 54-го в среднем(рабочем, как его обзывают

)

СКС-26 10-01-2008 19:42

Ружья ИЖ-54,57,26-чрезвычайно надежны, безотказны и неприхотливы!Им замену найти невозможно!

free shooter 10-01-2008 21:09

quote:
Им замену найти невозможно.

+ 1 000 000 !!!

RAS 12-01-2008 19:23

quote:
Ружья ИЖ-54,57,26-чрезвычайно надежны, безотказны и неприхотливы!Им замену найти невозможно!

Эт точно! Ждать от наших производителей чего-либо подобного по тех. характеристикам и уровню исполнения придется о-о-очень долго...

Merlin 12-01-2008 20:32

quote:
Ждать от наших производителей чего-либо подобного

Это все равно, что ждать МАШИНУ от ВАЗа.
У нас скорее начнут Меркели да Перацци выпускать...

classhunter 12-01-2008 21:11

quote:
Originally posted by Merlin:

У нас скорее начнут Меркели да Перацци выпускать...

с качеством ИЖа 43-го и его же формами

quote:
Originally posted by СКС-26:

Им замену найти невозможно!

Возможно, но в иностранных аналогах

RAS 12-01-2008 21:16

А работать там будут гости из недалекого зарубежья !

И в итоге получим тот же самый гемморой, только с громким именем!

ХАНТЕР -12 13-01-2008 18:30

quote:
а вообще реально найти сейчас нестреляную ИЖ 54????хочу купить

Гаррибальди, а мы ждем отчет когда ты новый браунинг возьмеж.

Гаррибальди 13-01-2008 20:02

все будет. терпение

classhunter 21-01-2008 15:13

quote:
Originally posted by ХАНТЕР -12:

а вообще реально найти сейчас нестреляную ИЖ 54????хочу купить

Реально!!! Реально!!! Знакомы позвонил, мол,от деда осталось, 12 лет в сейфе пылится... Приехал смотреть..., ну....вобщем... не удержалси я-оформляю "зелёнку",возьму, фоты выложу

да,с паспортом, дед,видимо, его "облизывал"

Цв.калка ишо даже не сошла

Одна лишь "проблема":правая брандтрубка с прогаром-дед центробоем тока дичь бил

Самарец 22-01-2008 10:49

После долгой фотосессии удалось сделать пару удовлетворительных фоток моего:

СКС-26 22-01-2008 11:00

Классное ружье!Воплощение силы и надежности!

VVal 22-01-2008 13:51

не. Алексей, фото- низачот...

надо просто на улице, в тени. а так только догадываться можно. конечно в полутьме загадочно, сам себе дорисовываешь

но вроде ружжо достойно лучшей доли

Самарец 22-01-2008 13:59

Дык остальные еще хуже

А на улице в центре мегаполиса - ага, иди поснимай

VVal 22-01-2008 14:08

балкон/ лоджия. даже у окна, только тогда сзади большой белый отражатель. у меня в комнате тоже плохо, хоть и кучу ламп дневных поставил.

Самарец 22-01-2008 14:11

Ну, не знаю...
Может, руки не те?
И потом, из него стрелять надо, а не фотки фотать

VVal 22-01-2008 14:21

а может стрелять из чего другого? а это для души, прогулок на природе

все равно же наверняка жена отберет...

Самарец 22-01-2008 14:24

Ну-у
если быть до конца откровенным, то последние 2 сезона я его из сейфа доставал только почистить и пофотать

На охоту - с Иж-58 16 к.

BORTMEH 22-01-2008 17:22

quote:
Originally posted by Самарец:
После долгой фотосессии удалось сделать пару удовлетворительных фоток моего:
[/URL]
forum.guns.ru

Гравировка не совсем привычная для Ижмеха. Штучное? Кто мастер, не написано в паспорте?

Самарец 22-01-2008 17:40

Паспорта нету, ружье штучное, гравировка - не знаю, по-моему как раз вполне соответствует штучникам тех времен... недавно здесь фото выкладывали ружья 57-го года - почти один в один.

Самарец 22-01-2008 17:42

На 20-й странице в этой теме... мастер явно другой, но общий принцип - птЫчки-зверушки в медальонах, вокруг орнаментальная - тот же самый.

VVal 22-01-2008 20:16

мимо пробегали.

Самарец 24-01-2008 12:47

У 26, получается, пропорции колодки немножно другие, вроде даже покороче - или это меня глаза обманывают?

СКС-26 24-01-2008 13:45

Помню такую фразу из ОиОХ"...изменение верхнего запирания на ИЖ-26 по сравнению с ИЖ-54 позволило уменьшить габариты колодки".

VVal 24-01-2008 22:39

на фото стоят с разным наклоном. 54ка с длиной скобой, вероятно приклад прямой, не видел.
высота коробки по щитку у 54 примерно на 1мм выше, но скорее всего просто за счет опиловки, в остальном кажется практически одинаково.

Mikhey_Omsk 24-01-2008 23:21

Жаль нет фото сверху. А так кажется, что у 54 пополнее колодка

VVal 24-01-2008 23:25

под щитком одинакова.

СКС-26 25-01-2008 01:00

Вот бы взвесить эти колодки и все станет ясно.

Самарец 25-01-2008 11:41

но "уши" у 26-й явно меньше.
и снизу, в районе переднего крюка, вроде поуже
курочка по зернышку...

-mp- 25-01-2008 22:50

На крюках отличия не заметил. Посмотрел на своем ИЖ54-ширина ушей

состовляет 57,8 мм,стволы муфтованые 66год.
Имхо на верхнем фото коробка под моноблочные стволы..

VVal 25-01-2008 23:13

мах. ширина 26=56.3; 54=58.3мм. вес соответственно 0.96 и 0.98кг.

-mp- 25-01-2008 23:57

quote:
Originally posted by VVal:

мах. ширина 26=56.3; 54=58.3мм. вес соответственно 0.96 и 0.98кг.

По КД что ли?

VVal 26-01-2008 06:20

не, живьем. вот эту самую пару и мерял. на 54ке скоба длинная.

СКС-26 26-01-2008 13:54

Если такая ничтожная разница в весе колодок, то за счет чего ИЖ-54 тяжелее
ИЖ-26?

BORTMEH 26-01-2008 14:09

Надо стволы отдельно взвесить.

Самарец 26-01-2008 14:36

quote:
Originally posted by СКС-26:
Если такая ничтожная разница в весе колодок, то за счет чего ИЖ-54 тяжелее
ИЖ-26?

+1 к вопросу

К слову говоря, колодки "паяных" и "муфтованых" 54-х одинаковые.

-mp- 26-01-2008 14:57

quote:
Originally posted by Самарец:

К слову говоря, колодки "паяных" и "муфтованых" 54-х одинаковые.

Спасибо, знать буду. Хотя раньше считал, что коробка под паяные стволы была более массивной.

Самарец 26-01-2008 15:39

Сужу по тому, что когда-то давно пытался на "муфтованную" колодку поставить "паяные стволы. Не встали, ессно

но то, что габариты одинаковые было видно четко.

VVal 26-01-2008 18:22

почему не встали? должны были. пилить конечно пришлось бы...ну на крайняк болт осевой менять...

Самарец 27-01-2008 13:31

Да там даже планка закрывалась, только Гринер надо было БЫ подгонять - я так, для интересу тыкнуть попробовал, без серьезных намерений... "молодой был, глупый" (с)

СКС-26 27-01-2008 14:30

Попробовал и я когда-то примерять на свое ИЖ-26 стволы от др.ружья. Стволы вошли легко, но...сильно болтались.

-mp- 29-01-2008 17:22

Войти то они могли свободно. Другой вопрос сколь в обрезе зазор был да и отпечаток на полуокружности врят ли просматривался

Запорных планок 5 групп с интервалом в 2 десятки, болтов гр.и осей шарнира столько же

Lower 01-02-2008 05:08

Вот и наконец нашел свой 54, долго шли поиски, и объявления в газетах, инете и через разрешителя. Первого нашел штучного, муха не сидела, цена вопроса 12 тыс. Приехал заберать, дай думаю еще взгляну, протер стволы от масла и оказалось не заметил мятины на правом стволе, я отказался, долго после этого не спал, и после нового года пошел забирать, а мужик уже продал. И вот буквально вчера на мое объявление откликнулись - Сверление: правый - получок, левый - чок, Длина стволов: 750 мм, Ложа: прямая (бук),
Вес: 3550 г, Дата изготовления: май 1957,К ружью прилагается кожаный чехол. В этот раз стоимость 6000 рубликов. Вывешиваю фото и жду Ваших рецензий, потому как ствол вроде нормальный, как он сказал, что в хорошем состоянии, но ложе бы поменять, может кто подскажет кто занимается изготовлением? Еще молодой человек продает МЦ 8-2 за 25000 руб.

Lower 01-02-2008 05:10

Есче

Lower 01-02-2008 05:11

Я так понял без брантрубок оно?

free shooter 01-02-2008 08:05

Поздравляю с приобретением, метких выстрелов!
Да, без брандтрубок и без отбоя курков, если не ошибаюсь. Бойки торчат, а при повороте запорного рычага должны убираться. А на цевье это что приделано? Снимается?

Самарец 01-02-2008 09:19

Нплохая покупка, удачных полей!

А бандура на цевье неавантажно смотрится... Приклеена?

Lower 01-02-2008 10:14

По поводу приобретения - на следующей неделе буду забирать. Теперь буду мастера искать кто ложе переделает. Да и кстати какое ложе удобней английское или с пистолетной ручкой?

Lower 01-02-2008 10:17

quote:
А бандура на цевье неавантажно смотрится... Приклеена?

Да приклеена - весь вид ружа портит. Но за неимением горничной, ..ут кухарку!!!

Самарец 01-02-2008 10:25

quote:
Originally posted by Lower:
По поводу приобретения - на следующей неделе буду забирать. Теперь буду мастера искать кто ложе переделает. Да и кстати какое ложе удобней английское или с пистолетной ручкой?

Пситолетные ручки бывают на помпах На двустволках бывают пистолетные ложи

По-моему, два спуска = прямая ложа.

Но некоторые думают иначе.

Merlin 01-02-2008 14:48

quote:
Да и кстати какое ложе удобней английское или с пистолетной ручкой?

Это уж зависит от прикладистости. Мне вот прямые, "английские" приклады не прикладисты (есть два исключения - Меркель-40 на выставке и ружье моего брата, выпуска середины прошлого века). Пистолетный приклад подходит больше. Поэтому повскидывайте, посмотрите, как будет "ложиться". Кстати, у знакомого ИЖ-54 с прямой ложей - мне не ложится, а ИЖ-26 с пистолетной - легло очень хорошо.

Самарец 01-02-2008 15:04

Совершенно форма шейки к прикладистости не имеет отношения!

BORTMEH 01-02-2008 17:07

У Вас длинная спусковая скоба, желательно делать прямой приклад. Если делать с пистолетной, то скобу надо гнуть или искать короткую.
Длинную лучше не портить, они сейчас деффицит.

jasav 01-02-2008 19:01

если первое ружжо было после 60х годов , вы сильно потеряли.... то было с отбоем , брандтрубками и стволами более прочными... в казеной части

-mp- 01-02-2008 19:36

quote:
Originally posted by jasav:

и стволами более прочными...

Забыли добавить хромироваными

Хотя передачу"Старые песни о главном" никто не отменял

сеня 391 01-02-2008 20:37

Ну зачем так сразу, вот "кормилица", 56-го года, снаружи никель, внутри хром. И что в ней не прочно?!

Михаил74 02-02-2008 01:11

ну вот, а то тут некоторые раздувают цены на 54-е.Хорошее ружье(цевье только на помойку просится)

jasav 02-02-2008 15:00

/Забыли добавить хромироваными

Хотя передачу"Старые песни о главном" никто не отменял /

отсутствие у вас высшего технического образования мы поняли. но вы сильно не переживайте - сопромат мало кому дается . в основном большинство сейчас его покупают

VVal 02-02-2008 22:07

нашел такую инфу: не знаю связано ли с "паяные\муфтованые", но ширина колодки "по ушам" (я так не привык, максимальная в общем) менялась. уменьшилась почти на 1.5мм. еще до превращения в Иж26, но точной даты не знаю.
ЗЫ. Денис очень мне кажется- не прав.

я не про ружье.

по моим замерам почему-то самая тонкая стенка патронника- у иж18 12 магнум. ствол паяный

jasav 03-02-2008 07:16

думается мне размеры на современых ружьях ,а тем более магнумах никто не считает. т.к. старые размеры имели большой запас прочности , сечас просто пользуются этим. сейчас вобще мало кто и чего считает как положено. могу это ответственно сказать на примере отечественных автомобилей.
не думаю , что в оружейной промышленности дела обстоят иначе ....

ps Виктор - а в чем не прав - в том что прессовая посадка упрочняет соединение или в том , что сопромат сейчас покупают?

VVal 03-02-2008 20:23

про авто не знаю, а ружья считают. не всЁ, но прочность точно. и заводские считают (вопросы постоянно идут), и студенты косяками каждый год

еще раз, я не про ружья.

СКС-26 03-02-2008 21:36

Насчет пайки стволов и прочности:"В стволах же,спаянных латунью и предварительно тоже закаленных, казенная часть (около 10 см)вследствие пайки остается отпущенной".

Lower 04-02-2008 02:17

Про скобу тоже думал, дозвонился до мастера во Владивостоке, за новое ложе десятку тысяч рублей заломил. Вот так.

VVal 04-02-2008 11:15

боюсь не отпущеной, а отожженной. иначе надо паять целиком в печи с последующей закалкой хотя бы на воздухе. оно реально, но делали ли не знаю. без этого может быть самая казна даже и самозакаливается, но какая-то переходная зона должна остаться.

2 Денис

Самарец 04-02-2008 13:36

Что-то мне подсказывает (ногами не пинайте, политехов не заканчивал

), что эта "отпущенная" зона металла находится в аккурат там, где стволы примыкают друг к другу, и патронник, соответственно, практически имеет двойную толщину стенок...

... потому как патронники рвет, рвало, и будет рвать - но рвет их всегда с наружней стороны стволов, и никогда - со внутренней, где металл, при пайке, по идее должен быть наиболее прослаблен.

jasav 04-02-2008 17:52

Самарец а преподаешь то что?

Самарец 04-02-2008 18:06

инглишнах

jasav 04-02-2008 18:35

yes yes .....обхаэс

VVal 05-02-2008 20:36

что видимо значит в переводе- Алексей Юрьич, давай чонибудь про ружья в целом.

а рваные патронники и отожженое железо куда нить в сторону. поскольку чуток "нэ так всо это било". но как было- точно вряд ли кто скажет. поскольку видал рваные и без пайки. всякие. и снаружи, и изнутри...
основная отожженая зона должна быть не снаружи. а спереди. но там уже и давление сильно спало. потому -фиг его знает. в смысле пуля сама дырочку найдет

wonder17 07-02-2008 09:56

Из какой стали делают стволы ну к примеру Иж-43 магнум? Вопрос к Виктору.

VVal 07-02-2008 10:16

50А. все модели. а что?

СКС-26 07-02-2008 11:22

А разве не 50РА?

wonder17 07-02-2008 12:54

не пойму одного.... визуально сравнивал стенки патронников на 54 и 43 стенки кажись одинаковые а допуски по давлениям разные ?

VVal 07-02-2008 13:25

50РА для сверленых применялась. для кованых 50А.
толщина стенки на прямую не связана. вернее связана, но это только один из кучи параметров.

СКС-26 07-02-2008 16:59

Наконец-то узнал-у моего ИЖ-26 сверленные стволы.

-mp- 07-02-2008 23:51

quote:
Originally posted by VVal:

нашел такую инфу: не знаю связано ли с "паяные\муфтованые", но ширина колодки "по ушам" (я так не привык, максимальная в общем) менялась. уменьшилась почти на 1.5мм. еще до превращения в Иж26, но точной даты не знаю.

Не думаю, что был жесткий допуск на ширину коробки, обдирали ить все равно в сборе со стволами до тех пор пока не станет заподлицо.. Последние (предварительно)могли тоже нехило дернуть. Поэтому (имхо) разобраться можно только измерив базу(межбойковое).

-mp- 07-02-2008 23:54

quote:
Originally posted by jasav:

сопромат мало кому дается

Неужели Вам знакомо слово сопромат

artemnet 08-02-2008 12:32

Господа, специалисты подскажите.
Оформляю лицензию жене на оружие. Планирую покупать ИЖ-54.Сразу поступило предложение-ИЖ-54 с короткими стволами (57 см)сужения цилиндры. В связи с тем, что завел дратхара вроде такое и хотелось .Кто знает такие стволы с завода или обрезали... и почему? И еще вопрос-при такой длине по ушам наверное будет сильно бабахать, для женского уха... С уважением Артем.

Самарец 08-02-2008 13:31

99% обрезано.

artemnet 08-02-2008 13:34

Я так и думал. Стоит связываться?12 тыр.

VVal 08-02-2008 13:39

+1. поинтересуйтесь в разрешиловке- могут быть проблемы с регистрацией по обрезке.
охотиться "из-под лаптя" замечательно. чуть подальше (метров 30) уже затруднительно. самому звук и полумагнумом не заметно, сосед поморщится. но если патроны спортинг 24-28г- нет проблем. поэтому как одно ружье не ах. если еще есть с длинным стволом- типа на перелет взять- прекрасно.

artemnet 08-02-2008 15:34

Ружье уже будет 3 для перелета есть. Ружье принадлежало жене работника разрешиловки, он здала его в комиссионку. Думаю проблем с инспекрором не должно быть-ружье то его...

classhunter 08-02-2008 18:14

12 тыр, ИМХО, -несколько завышено для ружья с обрезанными стволами. Цилиндры на 54-ках вообще не делались.

classhunter 08-02-2008 23:29

Вопрос к VVal. Виктор, возникла такая проблемка: у ИЖ54 в несобранном состоянии болт Гриннера "проваливается" в колодку. Есть ли пути устранения и есть ли смысл устранять?
Спасибо.

VVal 09-02-2008 09:19

так и должно быть. если имеется в виду переход рычага запора за ось симметрии хвостовика без стволов. это просто запас хода затвора, иначе ж непонятно, то ли затвор работает, то ли просто уперся рычаг.

classhunter 09-02-2008 14:21

Понятно, спасибо.
А всё-таки, как устраняется?(Чтоб я знал

)

VVal 09-02-2008 17:40

пружинки у меня нету.
теоретически устраняется переход рычага (со стволами) заменой запорной планки и болта на более толстые. если планка просто (при наличии), то под болт отверстие надо развертывать в сборе по месту.

VVal 09-02-2008 19:21

эту, если потом перекалить- думаю реально. но наверно новую проще выпилить.

wonder17 12-02-2008 12:52

Предлагают 54 57-го года. Насколько обрезать ствоы что бы охотиться из под "легаша" на бекасов или перепелов. Ружье в неважном состоянии но практически халявное. Для всех остальных охот оружие имеется, но 54 с чоками бьют очень кучно и на близком растоянии дичь или разбивает или мимо, пробовал отпускать подальше но энергия заряда уже не та...
Если кто нибудь резал стволы подскажите как это делается и на сколько их обрезать что бы получить полноценный цилиндр с минимальной кучностью боя.

СКС-26 12-02-2008 16:26

Видел я такое ИЖ-54 у "легашатника".Переходя жел. дорогу, он запнулся и упал, повредив концы стволов. Пришлось укоротить на 5 см. и получилось отличное ружье для стрельбы картечью, пулями и дробью накоротке.

jasav 14-02-2008 16:51

болгаркой это делается за пять минут. реж так , чтоб стволы были после не менее 51см....

Самарец 15-02-2008 11:56

Вот Иж-54 именно "под обрезание" я лично не стал бы покупать.

Для изготовления легашинго ружжа ПМСМ интереснее взять немца репарационного - если стволы с раковинами, то совместить шустовку с рассверливанием чоков.

Obzor.08 13-03-2008 23:57

Изучил внимательно все материалы и суждения представленные в данном разделе об ИЖ-54. Мне нечего добавить по существу обсуждаемого вопроса, так как все достоинства и недостатки данной модели уже отмечены уважаемыми участниками форума. Поэтому просто продемонстрирую еще один экземпляр ИЖ-54 принадлежащий мне. Подробности о ружье выложу в следующем сообщении.

Obzor.08 16-03-2008 18:46

quote:
Obzor.08!
Перестаньте хулиганить!
Изучите FAQ forummessage/44/994 !

Огромное спасибо за ссылку. Я первый раз на этом форуме, а правил пользования ни где не нашел. Так что уважаемые коллеги не сочтите за хулиганство, это от недостатка опыта и информации.....

Кратко прокоментирую снимки приведенные выше, ИЖ-54, 1968г. штучное, в паспорте по моему есть имя мастера, на момент продажи в 1968г. стоило 170руб. Состояние стволов и прочего отличное, владею 5 лет. Брал в надежде, получить универсальное ружье, для различных видов охоты. Хожу с ним много хоть и тяжелое. В среднем выстреливаю 60 - 80 патронов в год. Добротное, надежное оружие но ни чего особенно выдающегося в нем нет. Качество боя соответствует заявленному в паспорте. Да, пришлось доработать ложу под себя. Хотелось бы сравнить с другими моделями ружей с которыми приходилось охотится, но боюсь сравнение будет не в пользу ИЖ-54, да и в заявленную тему форума это не попадает.

СКС-26 19-03-2008 12:30

Взглянул на снимки ИЖ-54-класс!Такое ружьё прослужит верой и правдой ещё лет 50.

wonder17 19-03-2008 15:48

это ружье близнец моего))) посмотрите в темах там выложены фотографии и паспорт на штучняк))), может и мастер один делал? своим я доволен, хотя пресловутая резкость большинством покупных патронов в продающихся в Украине не достигается к сожалению. Буду заниматься самокрутом

Obzor.08 20-03-2008 02:52

quote:
это ружье близнец моего))) посмотрите в темах там выложены фотографии и паспорт на штучняк))), может и мастер один делал? своим я доволен, хотя пресловутая резкость большинством покупных патронов в продающихся в Украине не достигается к сожалению. Буду заниматься самокрутом

Да действительно близнецы в части художественного оформления... Но мастера сборщики разные. Я отыскал паспорт и выложу снимки страниц из вашего паспорта и для сравнения из моего. Мое всего на два года моложе, а разница в оформлении паспортов есть, и еще, у моего на площадках стволов не проклеймлены величины дульных сужений но есть клеймо ГИС... Хорошо, что хоть в паспортах на штучные ружья есть фамилия мастера сборщика и плохо, что ни чего не сказано об авторе художественного оформления ружья. Вот на моем вполне рядовом ГДР-овском BUHAGEе, собраном из заготовок SIMSON в 1953г. так на каждом из стволов выгравированы имена мастеров. У наших оружейников к сожалению, проявление подобного индивидуализма, мягко говоря было не желательным, а жаль. Ведь с потерей паспорта, что бывает очень часто, навсегда исчезает и память о мастерах сделавших ружье, которое служит людям не один десяток лет.... (Вот такая лирика не в тему).... А насчет патронов - то при наличии времени, желания и приспособлений, самокрутные патроны несомненно лучше. Я использую 50/50 дробовые, а пулевые только самокрутные причем, для правого и левого стволов патроны заряжаю отдельно и маркирую, чтоб не перепутать.

Вот страница из вашего паспорта..

-mp- 20-03-2008 19:20

Может кому пригодится. Серии ружей ИЖ54 запущеных на штучном участке. Начиная с 58года.
58-Ю
59-Я,Ф
60-У
61-Р
62-Ф
63-А
64-Я
65-Н
66-Л
67-Х
68-С
69-П(с пятизначным номером)

classhunter 20-03-2008 22:15

В 58-м ещё и литера "з" была.

-mp- 20-03-2008 22:32

quote:
Originally posted by classhunter:

В 58-м ещё и литера "з" была.

На рядовых была, не спорю. Речь вроде шла о штучных.
Кроме З в 58г.были еще Ф,Ц,Я,Э-каждая на серию в 10000шт.
В 59 раза в три меньше выпустили, причина думаю ясна

KruppaS 26-03-2008 17:37

Всем, Доброго времени суток! Принимаю поздравления!Наконец-то свершилось, Я нашёл его!!!ИЖ-54 штучник, 1959г.р.N Я2226 ствол 750,брандтрубки, всё блестит, кольца ровненькие, общее состояние, для меня на 5- !!!На орехе царапенки кое где есть, Калки 50% Паспорт, памятка для охотника, Запасная ложе для левши, хороший кожанный чехол. Буду разбираться как фоты подвесить!

KruppaS 26-03-2008 18:44

Во,аж два раза вылезли! Сори!

KruppaS 26-03-2008 19:31

А вот и паспорт!

KruppaS 26-03-2008 19:50

вот ещё,забыл!

-mp- 26-03-2008 22:30

Сохран весьма хороший, вот только недоход рычага при разобраном ружье не есть праильно

Джо 26-03-2008 23:44

Поздравляю. Первый раз вижу ружьё в комплекте со второй ложей. А раз уж все винты на ружбае кручены, то имхо неплохо бы заглянуть в УСМ.

KruppaS 27-03-2008 04:23

Спасибо, за поздравление!Буду последователен!....Недоход рычага. помоему из-за густой смазки(типа салидола и циатима, она везде в куда можно было её запихать и хорошо видно, что она уже там долго).Вот по этой причине и пытался разобрать всё,промыть. осмотретьсмазать! но как всегда!!!....поспешишь людей насмешишь!!!!подбери хороший инструмент по размеру и в путь!!!...НЕТ!...надо ведь что под руку попалось, в одном месте ведь кипит!!! Вот и рузультат, длиное перо отвертки срывается и коцает винт!!!,горю моему нет предела!!!! Буду делать теперь инструмент по размеру. как положено! Вот такой косяк, сразу случился! Но,уже отошёл,успокоился, ничего ведь такого страшного не произошло! ружьё ведь в дальнейшем продавать не собираюсь! А заусенцы решил потом сгладить потихоньку и заворонить!
На счёт второй ложе, походу сделано в нагрузку для продажи, чтоб вероятности было больше, что купят(вдруг левша),но сделано Отлично, даже насечка такая же,как на родной!!!
Всё работает туговато, закрывается просто.... КЛАЦ!!! и намертво! Не знаю, как ваще можно его расшатать! Хотя по глупости всё возможно!,пример выше! гы гы гы ! Ну,всё теперь буду подбирать заряды, процесс увлекательный, надеюсь отстрел порадует! Сразу отпишусь, как отстреляю!
А пока, может кто посоветует, где можно через инет правильный инструмент купить, для разбора Ижа? Чёт самопалом желание пропало работать! И чем лучьше промыть и смазать??? Буду благодарен любым советам, ЗНАЮЩИХ людей, СПАСИБО!!! С\У Сергей.

wonder17 27-03-2008 17:03

Промывать лучше керосином.
а если есть застарелая самзка то сначала бензин, потом керосин потом посуши хорошо и смазывай по новой.
ДЕРЕВО ПРИ ЗАМАЧИВАНИИ УСМ В КЕРОСИНЕ ИЛИ БЕНЗИНЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СНЯТЬ!!!!)

Мои поздравления с обновкой... очень хорошее состояние, Вы везунчик)))

KruppaS 27-03-2008 17:47

Спасибо, за совет! Так и хотел сделать если честно! Консервация и впрямь давнишняя! Сегодня столько зубочисток извел, выкавыривая её со всех пазов, даже в номере ,в цифрах и то салидол! Вот, только бы инструмент найти подходящий, для его разборки, (а то Я тут уже накасячил),чувствую промывать тчательно придётся!!!
А вот ещё вопросик, чё то предохранитель громко как то переключается!!!Это норма, или такого не должно быть? Просветите!!!Такой конкретный щелчок!!! Вылечить можно?или лучше не лезть?

------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

Solova 27-03-2008 19:12

На моем ИЖ-54 предохранитель работает не только громко, но и достаточно туго. Ни каких вмешательств в УСМ (типа подпилить, подточить,подогнуть, подогнать)за всю долгую жизнь ружья небыло. Видимо такая работа предохранитьеля-норма.

KruppaS 27-03-2008 19:40

Вот именно так, он и работает!!! То,что туго меня не напрягает, а вот, что громко, как то подозрительно показалось! Да чё не говори, ну слишком уж громко! Был у меня Зауэр, так там предохронитель включался и снимался плавно, без щелчка(ну если совсем тихонько),вот и вкралось подозрение!Читал давненько эту ветку, где то ,кто то уже писал про это, но не помню, что советовали, вот и спросил! Но теперь вроде всё понятно, НОРМА!!!

русский медведь 07-04-2008 20:20

Всем, Доброго времени суток! Принимаю поздравления!Наконец-то свершилось, Я нашёл его!!!ИЖ-54 штучник
Приветствую позравления, где купил, сколько стоит сам давно ищу пока не нашел

classhunter 07-04-2008 20:42

Вчерась вернулся с охоты со своим недавно купленным ИЖ54. Как обычно после тяги сел в машину, собрал ружжо и на хауз... Приезжаю,значить, достал его из чехла и... ствол, в том месте, где воронение стёрлось покрылся ржой!Причём,дождя не было, ружжо сухое!(?)Стрелял дымарём из латунок.
В чём дело? И чехол, вроде,сухой...

Solova 07-04-2008 21:02

Все очень просто. Ружье будет ржаветь даже в совершенно сухую погоду. В тех местах за которые беретесь голыми руками, на которых как известно всегда присутствуют пото-жировые выделения. Я не призываю пользоватся ружьем только в перчатках

А вот смазывать его нужно. Говорят лучше всего силиконывыми салфетками.

wonder17 08-04-2008 15:03

у 54-ки по идее таких ржавых разводов быть не должно... про него часто пишут что устойчиво к коррозии...)
может партия стали такая попалась... если так то просто в чехле таскайте тряпочку пропитанную Циатимом и будет вам счастие)), а лучше возьмите средство для воронения и завороните стволы... и видок хорош и не ражавеет, правда не очень надолго, но все же сезон отходите без проблем

VVal 08-04-2008 20:58

любое густое масло. автол подойдет. лучше чем торт со взбитыми сливками.

ржавый лак без масла устойчив к коррозии быть не может, химически это уже окись железа FeO.

SANEK76 09-04-2008 13:12

Всем привет! И все таки что нибудь с предохранителем на 54-ке можно сделать, в смысле разработать. я на разных ружьях видел разные по ътугостиъ предохранители но на моем очень тугой (по сравнению даже с ТОЗ-34 а про Зимсон просто молчу) . Или это все таки решится с течением времени?

VVal 09-04-2008 13:39

да ничего там сложного. четыре основных детальки. разобать и промыть как следует. если останется туго- чуток шкурочкой почистить где держит. схема в паспорте

SANEK76 10-04-2008 10:09

Спасибо уважаемый попробую подлечить

VVal 11-04-2008 21:28

ну и каГ?

SERGEYg 13-04-2008 20:13

quote:
Хорошо, что хоть в паспортах на штучные ружья есть фамилия мастера сборщика

На рядовых фамилие сборщика тоже присутствует:

solova60 14-04-2008 12:21

12 апреля перед тягой видел как один охотник "прогревал стволы".Мишень-кусок железки, стояла на пашне, метрах в 40.Блин, когда дробь бьет в пашню, полное впечатление, что стреляют пулей. В смысле не много мелких фонтанчиков, а один фонтан земли и пыли.
ИЖ-54 примерно 62го года выпуска (со слов хозяина).Брандтрубки, стволы не на муфтах, ложа-лаченый бук, пистолет,затыльник и розетка бакелитовые со звездами.
Патроны старые, еще советские (опять-же со слов).Гильза пластик, дробь ВВ,контейнер с высокой юбкой и внутренним амортизатором.
Верите нет, аж глаза на лоб полезли от такой кучности!

SANEK76 14-04-2008 17:03

ну и каГ?
Вот сезон кончится тады и займусь 54-м а сейчас дай бог патронов то накрутить

Lower 22-04-2008 09:59

Вот и я отстоял весеннюю с 54-й, купил сразу 2-х вариантов. 1 - стволы 750, 57 год, без брантрубок, английсая ложа, состояние 4+, 2 - стволы 730, год нигде не указан, с брантрубками, полупистолетная ложа, с раковинами в стволах, брал на запасные части, в итоге с ним охотился отец и остался очень доволен боем. Ружье очень понравилось, только сначала долго привыкал, уж сильно брыкается. На открытие пацаны спрашивают, так мол и так, что в нем такого, что ты его 1,5 года искал, а я говорю стрельните - в итоге все попросили найти такое же ружье. Теперь вот товарищам ищу.

Slet 14-05-2008 21:27

Камрады, помогите опознать пружинки

. Охотник я начинающий, по случаю вот приобрел запасные к своей 54-й, но как выглядят родные к сожалению не знаю, тревожно как бы лажу не втюхали

Попробую фото прикрепить..
800 x 600

-mp- 14-05-2008 21:53

Пружины стандартные. По своим размерам подойдут не только на иж54,но и иж49,иж26,а также зауэр8

Slet 14-05-2008 22:54

Большое спасибо за ответ но у меня еще вопрос

Спрашивал про бойки к 54 говорят бывают короткие и длинные, у меня ружбайка с брандтрубками не подскажите какие туда надо? Или они все стандартные?

СКС-26 15-05-2008 16:12

Бойки должны быть всегда стандартными.

А как иначе?

igorg 15-05-2008 18:08

quote:
[B][/B]

Добрый всем день. Прошу совета по вопросу приобретения ружья 54ки. Больше интересует его реальная стоимость. Фото нет, но в руках держал. 55г.в.,без брандтрубок, без отбоя, без хрома, рядовое. Внешне состояние на 5-.Есть коцки на дереве(но не в шкафу и лежало),покрытие родное. Стволы с наружи мало потерты. ОООчень сущает небольие раковины внутри. Просят в связи с ажиотажем на 54ки аж 13т.р. Вопрос-не до ..я ли?

classhunter 15-05-2008 18:34

Не стоит оно таких денег.

-mp- 15-05-2008 20:10

quote:
Originally posted by igorg:

55г.в.,без брандтрубок, без отбоя, без хрома, рядовое.

ИМХО. Худший из всех вариантов легендарного

ружа. Хотя..

VVal 15-05-2008 22:32

бойки по длине одинаковые. хотя МсArov писал что были с фланцем на 1мм тоньше. вроде в этой же темке, раньше. я и эскиз выкладывал.

igorg 15-05-2008 22:45

quote:
ИМХО. Худший из всех вариантов легендарного ружа. Хотя..
IP: logged
P.M. Ц

Это я и так понимаюю. Я прошу прокоментировать цену-13000р. Не сильно ли загнута учитывая состояние.

VVal 16-05-2008 10:03

Цену каждый меряет на себя. я бы сказал дорого. но думаю повесить в магазине- за неделю-две уйдет даже в Ижевске.

igorg 16-05-2008 11:06

quote:
posted 16-5-2008 10:03
Цену каждый меряет на себя. я бы сказал дорого. но думаю повесить в магазине- за неделю-две уйдет даже в Ижевске

Спасибо. Я примерно так и думал. Буду брать и его. Сначала хотел только simson 74, но хозяин сказал, что если заберу оба, этого отдаст за 13. Стволы жалко!

-mp- 16-05-2008 19:49

Ранее было сказано, что при неплохом состоянии уйдет даже в Ижевске.
Модели, конечно,разные, но в том же Ижевском ормаге "Сайга" ИЖ57 за 9тыров неделю не пролежал

Mc_Arov 19-05-2008 14:23

Да, Виктор Вальнёв вывешивал чертёжики бойков, дак в моей ружбайке фланец бойка на 1мм меньше оказался ...

Ружбай 1957 г.в. без брандтрубок. Так для уточнения.

wonder17 28-05-2008 16:42

Привет всем, взял "металлолом" на доделку и восстановление. Бой резкий!!! Против моего 54 с 730мм-стволами отличается в лучшую сторону
Состояние на 2-...

Стволы 750 мм, есть много раковин в большей степени мелких, ближе к чоковым сужениям стволы зеркальные. (Хозяин не берег ружбай вообще(((()
Механизм убитый но благодаря одному очень хорошему человеку из Новоуральска имеем ремкомплект из основных деталей))).
Есть небольшой шат, левый патронник немного поддут.
Дерево новое сделаю.

Вчера привез домой почистил, осмотрел более внимательно... честно даже плакать захотелось от обиды как такой неплохой экземпляр так можно было ухайдакать... Особенно растроили стволы (механику я подправлю, а вот стволы уже прослужат не долго, хотя буду нежно чистить и держать в сухости, может сезона 3-5 и протянут)

Цена приобретения составила стоимость получения разрешения и стоимость переоформления. Человек купил себе Тоз-34 и собирался сдать в "разрешиловку", я воспрепятствовал.

wonder17 28-05-2008 17:15

Пытался пробно заворонить средством NU-Black
ложится не равномерно остатки хромировки воронятся плохо. Может кто знает как проворонить равномерно? Может попескоструить нежно? и поворонить?

classhunter 28-05-2008 20:20

Вопрос:нахрена козе баян? Ружьё это-хлам(если честно).Иж54-не то ружжо, над которым стоит потеть. Ладно,была бы ложа, а тут всё-убито...
ИМХО:не взял бы и даром...

Жмен 29-05-2008 12:32

quote:
Originally posted by wonder17:
Стволы 750 мм, есть много раковин в большей степени мелких, ближе к чоковым сужениям стволы зеркальные. (Хозяин не берег ружбай вообще(((()
Механизм убитый но благодаря одному очень хорошему человеку из Новоуральска имеем ремкомплект из основных деталей))).
Есть небольшой шат, левый патронник немного поддут.
Дерево новое сделаю.
Вчера привез домой почистил, осмотрел более внимательно... честно даже плакать захотелось от обиды как такой неплохой экземпляр так можно было ухайдакать... Особенно растроили стволы (механику я подправлю, а вот стволы уже прослужат не долго, хотя буду нежно чистить и держать в сухости, может сезона 3-5 и протянут

А смысл этого мероприятия ? Ружжо в хламе - что здесь восстанавливать и зачем ?

Mc_Arov 29-05-2008 07:57

quote:
Originally posted by wonder17:имеем ремкомплект из основных деталей))).

Жаль что у этого человека не оказалось оси шарнира (по причине известного недомыслия

), и что он пожадничал с боевыми пружинами (которые оставил себе в качестве ЗИПа

) ...
Желаю вам удачи в ваших делах ...

wonder17 29-05-2008 10:49

quote:
Originally posted by Жмен:

А смысл этого мероприятия ? Ружжо в хламе - что здесь восстанавливать и зачем ?

Евгений Игоревич.
Смысл этого мероприятия заключается в том что навык делания чего либо своими руками забывается по мере приобретения Меркелей и пр хороших ружбаев.
Вам знакома радость от сделанного своими (без помощников) руками вещи или восстановленной из как здесь неоднократно писали хлама?)))

Так вот меркель и всякие др умеренно дорогие ружья мне по карману и есть у меня исправное Иж-54 в отл состоянии, но хочется попытаться восстановить "хлам"

classhunter 29-05-2008 13:28

quote:
Originally posted by wonder17:

навык делания чего либо своими руками забывается по мере приобретения Меркелей и пр хороших ружбаев.

С этими ружбайками навык "делания"не нужен

Удач в восстановлении!
Надеюсь увидеть фото этого же ружья, но уже восстановленного, чтобы покаяться в своих словах

wonder17 29-05-2008 18:33

quote:
Originally posted by classhunter:

С этими ружбайками навык "делания"не нужен
Удач в восстановлении!
Надеюсь увидеть фото этого же ружья, но уже восстановленного, чтобы покаяться в своих словах

Получить на выходе Меркель 60Е не ожидаю но вполне пригодное работоспособное ружьецо надеюсь)))
Фото результата выложу обязательно или пришлю в личку.

classhunter 29-05-2008 19:35

ИЖ54,скажу я Вам по секрету, лучше Меркеля-по болотам таскать

Об этомружье только положительные мысли, сам двумя владею, доволен как слон!

Как хотите шат устранять и патронник восстанавливать? Ведь при таком патроннике гильзы дуть будет.

wonder17 30-05-2008 12:08

quote:
Originally posted by classhunter:
ИЖ54,скажу я Вам по секрету, лучше Меркеля-по болотам таскать
Об этомружье только положительные мысли, сам двумя владею, доволен как слон!
Как хотите шат устранять и патронник восстанавливать? Ведь при таком патроннике гильзы дуть будет.

Шат думал напайками на крюках устранить, про патронник пока мыслей нет...

Жмен 30-05-2008 01:13

quote:
Originally posted by wonder17:
Евгений Игоревич.
Смысл этого мероприятия заключается в том что навык делания чего либо своими руками забывается по мере приобретения Меркелей и пр хороших ружбаев.
Вам знакома радость от сделанного своими (без помощников) руками вещи или восстановленной из как здесь неоднократно писали хлама?)))
Так вот меркель и всякие др умеренно дорогие ружья мне по карману и есть у меня исправное Иж-54 в отл состоянии, но хочется попытаться восстановить "хлам"

У меня тоже есть ИЖ-54 в прекрасном состоянии и охочусь с ним с удовольствием. Было ИЖ-26 с мертвым деревом и воронением, но с хорошими стволами - восстановил ради интереса что сам, а что с помощью опытных людей, потом подарил его другу, но в вашем случае : "левый патронник немного поддут", "а вот стволы уже прослужат не долго, хотя буду нежно чистить и держать в сухости, может сезона 3-5 и протянут". Дерево, воронение, УСМ, шат - это все делается и можно из ушатанного ружьеца сотворить прекрасный экземпляр, но стволы и раздутый патронник ИМХО зря потеряное время и силы на восстановление всего перечисленого.

Mc_Arov 30-05-2008 06:46

quote:
Originally posted by wonder17:про патронник пока мыслей нет...

Работал я лет несколько тому назад с одним "перцем", который показал мне своё ружье с запрессованными втулками в патронник ... как он растачивал патронник перед запрессовкой, я не знаю. Шат стволов можно попытаться уменьшить, повернув ось шарнира, сместив при этом контактные поверхности с образовавшейся выработкой ...

wonder17 30-05-2008 11:37

quote:
Originally posted by Mc_Arov:
Работал я лет несколько тому назад с одним "перцем", который показал мне своё ружье с запрессованными втулками в патронник ... как он растачивал патронник перед запрессовкой, я не знаю. Шат стволов можно попытаться уменьшить, повернув ось шарнира, сместив при этом контактные поверхности с образовавшейся выработкой ...

Евгений Николаевич, если встретите того "перца" поспрошайте пожалуйста можно ли без охлаждения растачивать и из чего втулка была.

Lower 10-06-2008 02:47

Мужики выручайте!!! На одной из последних охот после отстрела ружье не открылось, бойки не отошли назад. Ружье все таки кое как открыл, а вчера достал колодку и попробовал работать рычагом но бойки не уходят в колодку, я снял приклад - а дальше темный лес, как действовать дальше и что делать? Мастеровых у нас нет.

легаш 10-06-2008 11:35

В инете куча инструкций по разобрке, сборке 54го,воспользуйтесь поиском!

Lower 11-06-2008 02:21

Что-то мне все уверяют, что при отводе рычага запирания бойки не должны утопать?

СКС-26 11-06-2008 10:48

При отводе рычага запирания бойки на ИЖ-54 не отходят за срез колодки-это происходит у ТОЗ-34,ТОЗ-25.

classhunter 11-06-2008 13:57

quote:
Originally posted by Lower:

Что-то мне все уверяют, что при отводе рычага запирания бойки не должны утопать?

Не должны. Они отходят при переломе стволов.

wonder17 12-06-2008 12:57

При отводе рычага запирания происходит только постановка на предохранитель

wonder17 12-06-2008 13:02

такое втречал при пользовании латунных гильз и центробоя.
происходило в следствии износа в металической части цевья выемок под взводители, при переломе бойки позже уходили и при этом пахали по капсюлям.
На что были временно подложены медные пластинки и потом полуавтоматом вместониз наварены небольшие приливы и отшлифованы, т. е износ убран.
с жевелом такого не происходило вовсе, то ли гильзы имеют более вогнутую тарелочку то ли еще что...

solova60 12-06-2008 21:49

Мне думается. что бойки не должны выходить за лоб ств. коробки при любом положении рычага запирания, курков, стволов. За исключением момента удара курков по бойкам. Подумайте сами, ведь курки имеют отбой, а бойки имеют возвратные пружины. На моем ИЖ-54 бойки утоплены в ств. коробке всегда, не зависимо от того взведены курки или нет, повернут рычаг запирания или нет, собрано ружье или разобрано, открыты стволы или закрыты.
Если бойки не уходят в колодку без вашего вмешательства, то наиболее возможные причины:
1)поломаны возвратные пружины бойков.
2)грязь, ржавчина, загустевшая смазка в гнездах бойков.
3)по какойто причине не срабатывает отбой курков.
ИМХО

classhunter 12-06-2008 22:00

Так есть ещё и ИЖи без отбоя. Здесь бойки всегда видня за исключением когда рузьё на взводе.

quote:
Originally posted by solova60:

Если бойки не уходят в колодку без вашего вмешательства, то наиболее возможные причины:
1)поломаны возвратные пружины бойков.
2)грязь, ржавчина, загустевшая смазка в гнездах бойков.
3)по какойто причине не срабатывает отбой курков.

Вот человек помучается

,а потом узнает, что ружжо его "безотбойное"

Какого года ружьё? В 58-м уже с отбоем делали. Сам имею 2 54-х.Одно 57,без отбоя, др.-58-уже с отбоем.

solova60 12-06-2008 22:35

Не понял, при чем тут ИЖ-57 ИЖ-58.Ветка по ИЖ-54.Видимо Lower и имеет в виду ИЖ-54,которых без отбоя ни разу не видел.
А ружье у меня 68г.в.,с брандтрубками.

wonder17 13-06-2008 12:16

quote:
Originally posted by solova60:

Не понял, при чем тут ИЖ-57 ИЖ-58.Ветка по ИЖ-54.Видимо Lower и имеет в виду ИЖ-54,которых без отбоя ни разу не видел.
А ружье у меня 68г.в.,с брандтрубками.

Человек имел в виду год выпуска а не модель))))

68 год, предпоследний год выпуска этих ружей модифицировано уже настолько что почти Иж-26))) только болт гриннера еще отделяет его от этого названия

solova60 13-06-2008 08:37

quote:
Человек имел в виду год выпуска а не модель

А,теперь понятно!

Lower 16-06-2008 03:36

У меня два ружья 57 года - одно с отбоем, другое без. На выходных сходил пострелял, все в порядке, с ружьем которое без отбоя практически не охочусь, в хорошем состоянии оно - берегу, поэтому и подзабыл конструктивные особенности, скорее всего гильза была с браком и дунуло донце.

Охотник1978 21-06-2008 12:07

Ребят, а не подскажете у какого ружья бой лучше со сверловкой 18.5 750 длинна стволов или с 18.2 730,а то слышал что у 18.5 с длинными 750-ми стволами бой намного лучше! Ружье имелось в виду и то и другое ИЖ-54.

classhunter 21-06-2008 12:14

Не намного, точнее сказать, Вы и не заметите разницы.
Для любого ружья можно подобрать тот патрон, при котором бой его будет оптимальным, так что разница в микронах роли не играет.
Владельцы разных ижей (54) претензий к ним, как правило, не предъявляют, и вообще, так сложилось, что ИЖ54 не ругают

(правда есть такие, кто считает их тяжёлыми

,наверное с Пердэ сравнивают

)

Охотник1978 21-06-2008 12:29

classhunter-огромное спасибо все понятно!

Охотник1978 21-06-2008 19:34

quote:
У него есть особенность-любит усиленные заряды, тогда бой нормальный.

mobidik12 поясните пожалуйста-это как нормальный? Кучность лучше, равномерность или точность боя? И что больше любит усиленные навески дроби или пороха при стандартной навески дроби?

mobidik12 21-06-2008 22:02

Пользуюсь латуньками, сначало сыпал сокола 2-2,1 дроби 32.Выстрел мягкий, но уток часто живило, подранки.Звук выстрела какойто приглушонный. При зарядах 2,25-2,3 сокола и дроби 35-36 +войлочные осаленные тогда нормально, не живит, резкость намного лучше, кучность не знаю по бумаге специально не стрелял. После полусотни выстрелов ощущаеш дискомфорт, не нравятся мне такие тяжелые заряды -они на любителя, а ружо при них раскрывает потенциал. Стал брать Иж-12 на охоту 2-2,1 и 32-33 дроби вполне и резкость и мягкость.
ИЖ-54 с длиными стволами специфическое тем ,что любит тяжелые(крепкие заряды,) хуже баланс, чем у 54-ки более поздней, вскидывать особенно по быстрым-чиркам как то не так, таскать по пересеченки не так камильфо, короче на любителя. С Уважением.

classhunter 21-06-2008 23:08

Ага, и есть же минус "крепких зарядов"-ресурс ружья при использовании таковых уменьшается, что даже логично...
Расскажу про свои ружбайки.
Имею 2 54-х(57-58г.в.).Из обоих отстреливалось большое кол-во патронов с разными навесками. Отстановился на навеске 2,1 на 32(33),т.к. для СЕБЯ считаю ее оптимальной:отдача комфортная, вальдшнеп и всякие утины падают замертво, сложив крылышки. От многих слышал про якобы любовь ИЖей 54 к крепким зарядам, для себя такие слухи я развеял, чего и Вам желаю. Ищите "свой" патрон, пробуйте разные навески, отстреливайте,и будет Вам результат(о правилах отстрела прочитаете в любой "умной книжке"

)
Да,чуть не забыл, думаю,стоит описАть создание моего патрона, вдруг Вам пригодится

:
гильза с Жевело, порох "сокол" 2,1г,толстая картонная прокладка (3мм)(для неё хорошо годны толстые обложки ненужных книг:и прочные, упругие достаточно, ну и толстые, конечно),далее ВП=1-1,5см,разрезанный на 4 части ножом, но не до конца, прокладка(можно из обычного картона),ещё пыж(ДВ или ВП(войлок) по высоте, далее опять толстая карт. прокладка и дробь в колечке из рентгеновской плёнки для уменьшения освинцовки, закрутка. УСё

mobidik12 22-06-2008 12:05

quote:
толстая картонная прокладка (3мм)(для неё хорошо годны толстые обложки ненужных книг:и прочные, упругие достаточно, ну и толстые, конечно),далее ВП=1-1,5см,разрезанный на 4 части ножом, но не до конца, прокладка(можно из обычного картона),ещё пыж(ДВ или ВП(войлок) по высоте, далее опять толстая карт. прокладка и дробь в колечке из рентгеновской плёнки для уменьшения освинцовки, закрутка

Интересный рецепт. Наверное попробую, интересно,спасибо. Есть вопросы:-Зачем войл. пыж на 4 части резать?
Толстый картонный пыж под дробью не разбивают сноп. ?
Заряжал я более примитивно латуть, центробой,порох2,1 ,2 прокладки (по 1мм картон, но плотные)2-2,5 дв ,1 прокладка, дробь 32-33.С 54-го бой не очень, не то,а с 12-го вполне. Попробую Ваш рецепт обязательно. С такими зарядами и не мог взять на воде сидячих уток с 54-го,приходилось пугать, чтоб взлетали, с другого ружа эти же патроны без проблем.
С Уважением.

Охотник1978 22-06-2008 09:15

classhunter-скажите, а зачем так сложно с картонными прокладками, ДВ или войлочными пыжами, не проще было бы использовать ПК-это гораздо технологичнее, быстрее, высота столбика пыжа всегда одинаковая, и стабильность выстрелов повышается, и освинцовки также нет. К тому же обтюратор на ПК гораздо лучше чем картонная прокладка, повышается резкость из-за более стабильного горения пороха, т.к обтюратор представляет собой полусферу, а по закону Паскаля-мы знаем это из физики газы расширяются шарообразно. И вместе с донным пыжом гильзы эта система позволяет оптимально сгорать пороху, пороха требуется меньше по массе для обеспечения одинаковых баллистических характеристик с теми же войлочными пыжами и толстой картонной прокладкой на порох, прорыв газов практически исключен, что было лично мной проверено при осмотре стреляных ПК-они были все чистенькие, не малейшего намека на прогар. Конечно это не относится ко всем ПК,т.к на других на обтюраторах есть технологические проточки, и через них газы прорываются очень заметно-проверено также осмотром стреляных ПК,не сочтите это за рекламу, просто я остановился на ПК СФЕРА производства Ростов на Дону-и считаю снаряжение ими гораздо надежнее и технологичнее старого способа с применением войлочных пыжей!К тому же в них можно снаряжать от 32 до 36гр дроби в 70мм гильзу! И ИЖу-54 по моему понравиться!
192 x 300

вот так он выглядит.

classhunter 22-06-2008 17:24

quote:
Originally posted by mobidik12:

Зачем войл. пыж на 4 части резать?

Если верить вумным книжкам(да и на практике подтверждение находит),ВП,если он ещё более 1см,как раз-таки разбивает дробовой сноп и делает осыпь неравномерной. В доказательство скажу, что когда я отстреливал самокрут, снаряжённый обычным способом с ВП,то на 30-35 м Вп долетал до мишени и делал в ней дырку. Попозже покопаюсь в своём фотоархиве, там где-то фотка была...
Картонные прокладки нужны для уплотнения ВП(ведь он разрезан),что позволяет избежать проникновения газов между нарезами и последущему их прорыву. В стволе при выстреле ВП летит единым целым, не расслаивается на 4 части благодаря толстым прокладкам(можно верхнюю тонкую),а при вылете из ствола раскрывается ромашкой и далее 6 м, по моим замечаниям, не летит.
PS/Возможно, физику процесса я описал немного неправильно, кто ведает в этом деле, прошу поправить.

classhunter 22-06-2008 17:36

quote:
Originally posted by Охотник1978:

classhunter-скажите, а зачем так сложно с картонными прокладками, ДВ или войлочными пыжами, не проще было бы использовать ПК

Может, это лучший вариант, нежели то,что я описал, если есть ХОРОШИЕ контейнера, а я таких в наших магазинах найти не могу. Попадаются такие, что проваливаются

,поэтому приходится лоб морщить и мозги напрягать

Если сетуете на то,что, мол,много времени уходит на зарядку таких патронов, то скажу, у меня есть товарищ по охоте, бывший военный, так он на зим. охоту 1 патрон до 40 мин. заряжал:откалибрует гильзы, пороха вымеряет до мг и дальше, каждую дробину откатает десять раз и т.п. На зимнюю берёт с собой не более 10 патронов такого снаряжения(N1 на зайца).Ему так удалось подобрать к своему ружьё патрон, что бой идеален на опр. дистанции. Был у него на охоте такой курьёз:зарядил он так же щепетильно картечные патроны для генерала. Тот на кабаньей одним зарядом в вышки убивает 3х кабанов После чего возвёл он моего друга в личного "боеприпасчика" Тот ему ещё года 3 патроны лепил, так уж генералу понравились

PS. каждый с ума по-своему сходит...

Так что, подбирайте ...патроны к ружжу

wonder17 23-06-2008 15:11

мужики прошу вас кто с опытом самокрута на 54, побольше рецептов!!!
я конечно подбирать буду но испробованные рецепты это испробованные)))
сам я самокрутом не занимался никогда, в прошлом году только под конец сезона начал понимать какой заряд нужен ружжу моему из серрийных подошел только Рио топ гейм 36 гр (и резкость и кучность в норме). Весь прошлый год я собирал гильзы после охот и теперь есть чего заряжать. Очень жду рецептов!)

Obzor.08 23-06-2008 23:15

quote:
Может, это лучший вариант, нежели то,что я описал, если есть ХОРОШИЕ контейнера, а я таких в наших магазинах найти не могу. Попадаются такие, что проваливаются ,поэтому приходится лоб морщить и мозги напрягать

Раз уж попались такие контейнеры, или с проточками на юбке обтюратора то попробуйте обмотать юбку обтюратора лентой ФУМ (фторопластовая лента, применяется, для герметизации резьбовых соединений)или тонкой полиэтиленовой упаковочной лентой, во что нынче в магазинах заворачивают фасованный товар. Нужно подмотать ровно столько, что бы обтюратор контейнера входил в гильзу плотно.

Хотя я предпочитаю классический способ снаряжения патронов приведенный выше уважаемым - classhunter...Цитирую...

"Гильза с Жевело, порох "сокол" 2,1г,толстая картонная прокладка (3мм)(для неё хорошо годны толстые обложки ненужных книг:и прочные, упругие достаточно, ну и толстые, конечно),далее ВП=1-1,5см,разрезанный на 4 части ножом, но не до конца, прокладка(можно из обычного картона),ещё пыж(ДВ или ВП(войлок) по высоте, далее опять толстая карт. прокладка и дробь в колечке из рентгеновской плёнки для уменьшения освинцовки, закрутка. УСё"

Однако навески пороха и дроби нужно подбирать под свое ружье, и для каждого вида охот..

classhunter 24-06-2008 12:34

quote:
Originally posted by Obzor.08:

Однако навески пороха и дроби нужно подбирать под свое ружье, и для каждого вида охот..

Да,всегда, т.к.нет в природе двух одинаковых людей, так и двух ружей не найдёте.Каждому ружью свой патрон!
Не будем ходит за примером далеко, патроны моего товарища(см.выше) для МОЕГО оружия, мягко говоря, не совсем подходят.

Petr! 29-06-2008 12:31

Для владельцев ИЖ-54 может быть будет интересно, что ружья были и со стволами 725мм. К процессу поиска ИЖ-54 в свое время меня подключил товарищ. Искали ему с цельнотянутыми стволами 750 мм, с брандтрубками и в состоянии нового. Нашли 1961 г.в. Несмотря на то, что за время поиска видел много разных модификаций, было откровением, даже разочарованием то, что у купленного по инерции себе ИЖ-54 1963 г.в.(просто было нестрелянное и недорого)диаметр стволов оказался 18,2. В литературе всегда возносились два факта: параболические чеки и диаметр 18,5. Даже зная, что с 1962 года ИЖ перешел на 18,2, был обескуражен фактом неполноценности мой 54-ки. Добил замер длины стволов -725 мм (на 5 мм короче, чем у моего ИЖ-26).
Еще нигде не встречается, что у ИЖ-54 первых выпусков прицельная планка была широкая, как на ИЖ-49.

Заряжающий 29-06-2008 15:06

quote:
цельнотянутыми стволами

Этого не может быть. Цельнотянутыми бывают только трубы, изготовленные без шва по специальной технологии, в отличие от сварных встык или внахлест. Ствольные же трубки ижевских ружей до внедрения ротационной ковки изготавливались из горячекатаных прутков методом глубокого сверления. Для иллюстрации использую немецкую литературу потому, что среди читателей форума появилось много людей, совершенно напрасно потерявших доверие к отечественным источникам.

Уважаемый Petr! !
Подозреваю, что вы имели в виду ствольный блок, спянный в казённой части твёрдым припоем (латунь), а не соединённый методом запрессовки ствольных трубок в казённую муфту. При этом вы совершено неравильно применили термин "цельнотянутый". Прошу вас следующий раз так не выражаться т.к. это плохо влияет на читающих форум новых и молодых людей мало разбирающихся в технике (Ваше благородие!При мальчонке то...

На всякий случай дам ещё всё-таки ссылочку и на руского автора www.kaliningrad-fishing.ru .

Petr! 29-06-2008 15:33

quote:
Цельнотянутыми бывают только трубы

"... ото я кажу, колидор помоешь и лесницу." Наверное, неправильно выразил свою мысль, но нашли мы ВСЕ РАВНО стволы спаянные в казне, а не запрессованные в муфте. Это я про 1961 г.в.

classhunter 29-06-2008 15:54

Одного не пойму, чем Вам не по нраву Ваш 54-й?Тем, что у него стволы на(аж на целых

) 5 см меньше? Ну сравните бой ружья со стволами 750 и Вашего-увидите, разницы не будет(по крайней мере Вы ее не увидите),дичь будет падать при попадании.
Уважаемый Пётр,не вдавайтесь Вы в цифры-дело для несведущего-неблагодарное, а для доверчивого-вообще тихий омут

Petr! 29-06-2008 16:29

quote:
Одного не пойму, чем Вам не по нраву Ваш 54-й

Я написал только для того, чтобы любители ИЖ-54 знали, что есть со стволами 725мм и что на первых (на том, что видел я) более широкая(правда более тяжелая) прицельная планка с более красивой насечкой (опять Заряжающий будет ругаться, т.к. не могу вспомнить правильное название, по-моему, на букву "г..."). Я свое уже продал. Охочусь всегда с ТОЗ-34.

classhunter 29-06-2008 19:00

quote:
Originally posted by Petr!:

на букву "г...").

Гальошированная

Заряжающий 29-06-2008 20:52

quote:
Гальошированная

Не от слова ли "гальюн" образвано?

Пусть профессиональные филологи разъяснят. А я покурю в стронке.

classhunter 29-06-2008 22:31

Тогда было бы "гальюшированная"

Не томите душу, напишите как правильно

PS. Филология тут не причём-дело узкоспециализированное, оружейное...терминология, блин...

VVal 29-06-2008 23:22

я слышал "гильошировка". хотя не парюсь.
оказывается давненько я не брал в руки Вилли нашего Бартольда

едва узнал.
а вот правка у него интересная нарисована.
длина не на 5см меньше, всего на 2.5.

ТОЗ-34 всегда шло 710мм. говорят Ижмех тоже наконец полностью на 710 перешел.
про более широкую планку не замечал. размеры (ширину в дуле и казне) не сообщите случайно?

Заряжающий 30-06-2008 12:27

quote:
Не томите душу, напишите как правильно

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Гильошировка, гильошировать, нанесение помощью гильотинных машин необыкновенно тонкого и нежного рисунка или узора на металлич. пластинки или литографич. камни; применяется преимущественно при печатании денежн. знаков и тому подобн., для предохранения от подделки.

Военная энциклопедия http://www.voenn.claw.ru/shared/gun/information/05_004.htm ГИЛЬОШИРОВКА - нанесение на металлическую поверхность мелкого рифления и насечки.

Или вот ещё http://www.dpholding.ru/gallery/?action=inside&id=86 .

TerryKirov 30-06-2008 01:29

Добрый вечер. Вопрос к знатокам! Намоем 54м после первог выстрела предохрвнитель автоматически отходит в заднее положение и чтобы произвести выстрел из другого ствола приходиться снова снимать с предохранителя (стрелял разными патронами и пулевыми и дробовыми). Как исправить подскажите? Ситуация крайне напрегает!

quote:
[/B]

quote:
[B]

VVal 30-06-2008 09:32

ччитайте и эту темку, и по Иж26. где-то уже было, с картинками. если коротко- поправить геометрию на зубе замка и его пластинчатой пружины. возможно шайбочку под пружину подложить или подогнуть осторожно. схему в паспорте посмотрите, ничего там сложного.

Mc_Arov 03-07-2008 08:35

quote:
Originally posted by VVal:про более широкую планку не замечал. размеры (ширину в дуле и казне) не сообщите случайно?

Я не знаю широкая ли у мово Иж-54 планка или куда: на казённом срезе -12 мм (выступает вверх), на дульном - 7 мм (утоплена), ширина дульного среза - 42,5 мм, в казне - 58, 6 мм (толщина стенки патронника на срезе 4.9 - 5.0 мм, между стволами 8.6 мм) ... такие дела ...

-mp- 03-07-2008 09:30

Планка по ходу не менялась на протяжении всего пути. Замерил на своем(66год)результаты такие же.

Petr! 05-07-2008 11:45

quote:
Планка по ходу не менялась на протяжении всего пути

Не буду утверждать, что на ИЖ-54 первых выпусков планка такая же как на ИЖ-49 12 кал., т.к. 49-й смотрел на полгода раньше, но то, что на 54-х были разные это однозначно.
Прежде чем купить в состоянии нового ружья (сохранность цветной калки не менее 95%) 1963 и 1961 г.в. ездили смотреть сразу два иж-54. Одно (1954 или 1955 г.в., точно уже не помню) с цельнопаянными стволами 750 мм, без брандтрубок с прямой ложей, второе (60-х годов) стволы с муфтами 730 мм, с брандтрубками и ложей с пистолетной шейкой. Т.к. ружья были убиты (сыпь в стволах, шатик) смотрели спокойно, без ажиотажа. Когда спросил, почему за более старое просит 11 т.р., а за другое 5 т.р., продавец стал виртуозно превозносить ценность первых выпусков, в том числе широкую планку. Т.к. в свое время мне очень понравилась планка на иж-49 (именно в 12 кал.), то я, глядя на два лежащих рядом ружья, подумал, что на первых стволы были от иж-49. Утверждать, что гильошировка была точно такой же (красивой)как на 49-ом не буду, но за ширину ручаюсь.

Заряжающий 05-07-2008 18:17

quote:
... Одно (1954 или 1955 г.в., точно уже не помню) с моноблоками ...

Кажется мне, вы опять что-то путаете. Ижевские ружья ни с моноблоками, ни с мотоблоками, не выпускались никакие и никогда, так как моноблок это такой монолитный ствольный блок, который изготовлен из одной цельной поковки и в которой путём механической обработки формируют все наружные поверхности, подствольные крюки, и сверлят два канала ствола. Поэтому также в одном ружье не может быть моноблоков, если только в нём не было нескольких пар стволов, чего, как я понял из вашего рассказа, и не было.

Petr! 05-07-2008 19:55

quote:
Кажется мне, вы опять что-то путаете

Да, вообще то я про прицельные планки, не про стволы... Да и не оружейник я, если честно. В дипломе написано, что инженер-механик по эксплуатации летательных аппаратов.

Заряжающий 05-07-2008 22:09

Уважамй Petr! !
Если честно, я тоже не оружейник. Так себе, городской охотник-любитель. Но, в части охотничьего гладкоствола, оружейное дело мне нравится. Поэтому каждое не к месту сказанное слово коробит. По этому поводу я тут не только вам одному придираюсь. Уж извините! И мне ли, простому иненеру оптико-механику по образованию, напоминать вам, инженеру-механику по эксплуатации летательных аппаратов, о том, какое огромное значение имеет в технике терминология и её правильное применение?

Petr! 06-07-2008 12:11

quote:
Ижевские ружья ни с моноблоками, ни с мотоблоками, не выпускались

Нашел я фразу, из-за которой произошло досадное недорозумение в области правильного применения терминологии. Когда то прочитанный "демиблок" в воспаленном сознании по прошествию времени превратился в "моноблок". forummessage/1/3077

Заряжающий 06-07-2008 12:51

И система демиблок в ижевских ружьях тоже не применялась. При этой системе каждая ствольная трубка изготовлена заодно с половинкой подствольного крюка из одной стальной заготовки. Смотрите рисунок 3.2.57.b на том скане, что я выложил на предыдущей странице.
Стволы Иж-54 первоначально соединялись так, как это показано на рисунке 3.2.55.

Petr! 20-07-2008 11:25

quote:
И система демиблок в ижевских ружьях тоже не применялась.

Но должен согласиться: Иж-54 с демиблоком тоже встречались! forummessage/1/3396

Заряжающий 20-07-2008 13:59

quote:
Но должен согласиться: Иж-54 с демиблоком тоже встречались!

Да, признаю!

wonder17 27-07-2008 20:50

Привет всем. Сижу корпею над убитым Иж-аком...
Закончена новая ложа, при попытке проворонить наново польским средством Nu-Black, закончилась неудачей пока(((
Ствол снаружи хромирован и воронение легло только на участки с поврежденным хромом. Что делать? как снять старый хром и нанести химическое окрашивание равномерно?

Petr! 30-07-2008 17:53

quote:
Ствол снаружи хромирован

Ствол хромированный СВЕРХУ видел только раз на ИЖ-54 и то, скорее всего для прикола (не на заводе). Не думал, что такое часто встречается. По снятиюхрома обратитесь к ружейному мастеру. Они снимают внутри стволов. Думаю помогут.

wonder17 30-07-2008 18:01

В нете читал что хром легко снимается сменой полярности в электролитной ванне... но то описывалось касательно белого хрома а вот на стволах его более редкая разновидность "черный хром", не скем посоветоваться...
Через недельку обещали свести с одним гальваником может он поможет.
а насчет хромировки так и есть и в доках то же зафиксировано forum.guns.ru

Atos 109 04-09-2008 23:13

Приветствую участников!Сегодня стал счастливым обладателем второго ружья ИЖ-54,под номером Т8251,но отстуствует год выпуска. Сердцем чую что 65й т.к. стволы 730мм состояние идеальное(просматривается парабола на чеке),муфтовик. Экспортный, на колодке по бокам MADE IN USSR.Кому что известнно по этой серии буду премного благодарен если подскажете год выпуска.

wonder17 05-09-2008 13:31

ну и фотку прицепить)))) надо бы...
Поздравляю!

Но если честно, то мне с 750 стволами 1957 г.в больше нравится по бою.
хоть стволы там и в раковинках

Pauljet 05-09-2008 13:55

quote:
Через недельку обещали свести с одним гальваником может он поможет.
а насчет хромировки так и есть и в доках то же зафиксировано forum.guns.ru
edit log

Прошу прощения, а не подскажите год выпуска ружья от которого скан выложен, а то у самого ИЖ и серия с литеры "С" начинается, только номер чуть по более будет...
С уважением, Павел.

wonder17 05-09-2008 17:24

quote:
Originally posted by Pauljet:

Прошу прощения, а не подскажите год выпуска ружья от которого скан выложен, а то у самого ИЖ и серия с литеры "С" начинается, только номер чуть по более будет...
С уважением, Павел.

1957год
там в следующем скане есть год

Gray63 07-10-2008 21:54

Почти близнецы

55 и 56 год

Atos 109 07-10-2008 23:55

Поздравляю!Стволы что надо, а уж Ш1 и т.д.-мечта!

Кот 22 08-10-2008 11:51

Спасибо.

wonder17 09-10-2008 12:35

как бой?
отстреливали уже?

легаш 09-10-2008 19:27

А куда воронение делось?

wonder17 10-10-2008 13:08

у него черноеникелирование, оно приблизительно так и выглядит.

у товарища не помню импортняк какойто с черним никелированием так то же светлое, хоть и механического износа практически нет.

у меня черное хромирование на втором 54-ом так то же довольно светлое

дмитрий А 10-10-2008 14:53

плюс свет так падает...

agent-x 12-10-2008 23:33

Привет участникам форума!
Вопрос знатокам и не только.
Купил недавно иж-26е родственник иж-54 стволы также сверленые по стволам потому и спрашиваю. 1970 года рядового исполнения в отличном состоянии при внешнем осмотре все в норме ровное, симметричное, прикладистое без каких-либо дефектов при внимательном рассмотрении, но при пристрелке прояснилась рваная осыпь с 30-60% дыр те с не пораженными участками на листе 1х1 метр разными марками патронов с контейнерами и номерами дроби с дистанции 20 и 35 метров...
Но это не самое худшее, еще правый с получоком ствол бьет туда, куда выцеливал, а левый с чеком постоянно ннзит на 0,5 метров и левее 0,1 метра постоянно это нормально или нет?
Может дело в тонкой шейке пистолетного типа приклада в периметре 11 см, которая возможно пружинит при выстреле или возможной не перпендикулярности ствола с дульным срезом или в чем-то еще?
Кто виноват и что делать???

дмитрий А 12-10-2008 23:40

вряд ли, либо стволы кривые либо вы вкладку меняете, когда руку двигаете с одного спускового крючка на другой(что скорее всего)...

дмитрий А 12-10-2008 23:41

марку патронов озвучте... и их навески...

agent-x 13-10-2008 12:00

верно руку двигаю! но иначе не удобно.
а патроны азот, главпатрон, феттер, рекорд, caccia...написаны в порядке возрастания от худших к лучшим для моего ружья, для других может быть по другому.
навески где написаны там по 32 гр дроби про другим не знаю, но думаю столько же, марку пороха и вес нигде не видел.

agent-x 13-10-2008 12:07

в стволах кольца не указывают на кривизну не то что я видел у новых магазинных ружей

дмитрий А 13-10-2008 12:46

ну могу дать статистику по стрельбе данными патронами из моих ружей:
азот(кучность ничего резкость ни в пи...), главпатрон(не очень но потянет, феттер получше), рекорд(тут поддержу основную массу форумчан, г. это), caccia(не стрелял не знаю ни разу не видел)

для себя из покупных выбрал Фиочи(Италия) и Селер и Бело(Чехия), навески 34-36 грамм... по цене какчество...

Лучшие что когда либо стрелял Хубертус ГДР, и Динамит Нобель, но хубертуса просто нету а динамит дорогой до ужаса...

посторайтесь руку не двигать, я стреляю руку не двигаю когда со спуска на спуск палец переношу, либо как отец у меня стреляет; тремя пальцами держит шейку два на спусках, ему удобно...

дмитрий А 13-10-2008 12:50

кстати по бою мне 26 больше нравится чем 54...

wonder17 13-10-2008 11:52

рваная осыпь может быть еще по причине неравномерной проходимости дроби в чоковом канале, так называемой несогласованности (оптимальную дробь нужно подбирать опытным путем), или чрезмерной длины чоковых сужений (правда это больше касается иностранных ружей)ну и наконец разбивка дробового снопа банальным пыжем....

agent-x 13-10-2008 22:27

caccia italia 15 руб - 25% дыр лучший пока результат осыпь близка к идеальной, а по номерам от N3 до N7 никакой разницы по равномерности осыпи.
сгущения же дроби к центру нет ни у одного патрона в контейнере что чоком (кучность пропорционально лишь сжата), что получоком.
кучность из обоих стволов наверно 90-100% образует круг, но иногда вытянутый и тогда с большим количеством дыр.
резкость такая что фанеру 6 мм N7 любой маркой патрона пробивает с 20 метров.
так что кучностью, сгущением к центру, резкостью доволен.
а равномерность осыпи как я понял у меня регулируется маркой патрона
ну а дыры возникают от неравномерности те тоже зависят от патрона...

это то что получил при престрелке за 3 часа и такие выводы сделал, может у кого по другому?
стволы 18,2 мм рекомендованы в паспорте стрелять папковами гильзами для кучности не меньше 52% и 61%
ну а чоковый ствол так и левит на пол метра, а должен от станка по ГОСТу то ли 5см то ли 10см не больше

дмитрий А 13-10-2008 22:47

у 26х сгущения к центру обычно нет, это и преиимущество и недостаток, влет стрелять очень удобно, но по крепкой дичи типа гуся, многовато подранков...

то что ствол косит то это скорее ваши ошибки, шейка точно пружинить не может...

дмитрий А 13-10-2008 22:50

вероятно такой бой(без сгущения к центру) из-за сильно зауженного канала ствола, но тут я далеко не спец, знающие люди может быть поправят...

agent-x 13-10-2008 23:00

о пружинистой шейке не придумал, а вычитал, но в выходные до причины обязательно докопаюсь!

спасибо дмитрий А

classhunter 14-10-2008 12:05

quote:
Originally posted by дмитрий А:

у 26х сгущения к центру обычно нет, это и преиимущество и недостаток, влет стрелять очень удобно, но по крепкой дичи типа гуся, многовато подранков...

дмитрий А 14-10-2008 16:12

аб чем улыбка? я ж подписался "чайник"...

classhunter 14-10-2008 19:02

Понимаете ли,чем больше я охочусь, чем больше стреляю и испытываю различные виды(вариации снаряжения) патронов, тем больше прихожу к выводу, что основные параметры выстрела зависят от компановки самого патрона, нежели от геометрии ствола и пр.

И вообще, форум,начиная со слов:"Купил недавно ИЖ26е..." походит на флуд.
Товарищи, господа!Сколько уже понаписано о том, о чём вы здесь говорите-поиск рулит! пользуйтесь им,читайте, а уж потом излагайте свои гипотезы

Владельцу ИЖ26: "играйте" навесками, пробуйте и найдёте такое соотношение, которое Вас порадует!У меня была такая проблема:мой ИЖ54(1958г.в.)тоже демонстрировал "рваную" осыпь. Что я сделал:снарядил десяток "пробников" с чуть уменьшенной навеской пороха:на банке:2,3 на 35,я снаряжаю:2,1 на 32-33(можно 35г)-утки и прочая живность не жаловалась

дмитрий А 14-10-2008 20:02

quote:
Originally posted by classhunter:

Понимаете ли,чем больше я охочусь, чем больше стреляю и испытываю различные виды(вариации снаряжения)

анологичный вывод сделал лет десять назад, десять лет крутил патроны, да согласен с вами полностью, абсолютно любое ружье можно заставить стрелять, вообще то даже больше, лет с 14ти кручу патроны но в отрочестве крутил потому что документов небыло, но бывают и исключения из правил, например: был иж 39 стрелял абсолютно любыми навесками и номерами дроби, даже подкалиберной пулей стрелял отлично, а там чоки 1.1 и 1.3 почему так стреляло ружье??? и сейчас в сейфе пылится 27й стреляет только 76ми гильзами с навесками 12х70 нелюбит от единицы и выше, но и с него гуси падали... но суть не в этом, мое мнение не надо зацикливатся на одном тока снаряжении ружье тоже много играет, у моих друзей было одно время дикое увлечение самоснаряжения, люди сидели реально обложившись книжками весами и тем подобным, расстреливали дощечки и лупасили по многодольным мишеням, заставляя свои кривые ижи 43(ни в коем случае не обсираю ружо) стрелять правильно, с переменным успехом они добивались своего, на мой совет сходить в комиссионку и поискать 58го, меня обычно посылали, но, как только какой нибудь товарищь брал себе новое ружье, бм или 58ой, все менялось, человек просто забрасывал все свои приблуды и начинал охотится а не заниматся балистикой, и снаряжением заниматся от силы только на зиму...

не спорю флуда многовато, но по моему: "во флуде рождается истина"
с другой стороны надоедает посыл новичков "ф поиск животное" даже не указав где искать, либо дать ссылку...
хотя справедливости ради я на этом форуме мало чего спрашивал, просто было время и я читал...

кстати если вы заметили я Агенту посоветовал почти то же самое только не уменьшать навеску пороха а посмотреть патроны с большими навесками дроби...

по моему в самоснаряжении очень простая формула: больше пороха меньше дроби=выше резкость хуже кучность, меньше пороха больше дроби=хуже резкость лучше кучность...

вообщем все сказанное просто мое мнение, и ничего больше, можете считать это флудом, и пожаловатся на меня модератору...

classhunter 15-10-2008 10:41

Надо бы обратиться к г-ну VVal'у(Виктору Вальневу) по вопросам разницы в сверловках стоволов на ИЖ54 и ИЖ26,ведь один факт, что на ИЖ26 стволы легче не говорит о разности сверловки и геометрии ствола.
Ау,Виктор!

Atos 109 15-10-2008 23:55

Посмотрите и промерьте выточку под рант гильзы и если есть завал то патрон встает на перекосяк, что приводит к описаным вами проблемам, но эта болезнь в принципе лечится(с помощью шарошек в руках специалиста).Сложнее дело, если завален переход из патронника в ствол, требуется высококвалифицированный ремонт и уж совсем все плохо если криво засверлена муфта. Стволы вроде ровные а при отстреле... Кстати,ровно засверленые патронники относительно стоволов на "поздних" ИЖах-редкость. Если хотя-бы один из предложеных мною моментов имеет место быть, то хоть обиграйтесь навесками, а результата не будет. Принимайте свой 26й как есть.

classhunter 16-10-2008 12:25

quote:
Originally posted by Atos 109:

Если хотя-бы один из предложеных мною моментов имеет место быть, то хоть обиграйтесь навесками, а результата не будет. Принимайте свой 26й как есть.

Согласен. Когда речь идёт о несоосности патронника стволу, то рукоблудием с патронами заниматься не стоит. Плохо стреляет-с любой навеской так и будет.

Гаррибальди 18-10-2008 21:03

народ выручайте-зеленка кончается в ноябре. есть у кого ИЖ 54Ш(штучный)в сохране как из коробки со стволами 750мм демиблок(без муфт)и брандтрубками неремонтированный с родным прикладом и цевьем?
куплю за неадекватные деньги=до 45000 рублей+посреднику ящик водки СТОЛИЧНАЯ производства завода Кристалл(москва).ну очень надо в подарок. оформление в москве. предложения в РМ фотографии ружья на адрес sta-garik@mail.ru

classhunter 18-10-2008 22:08

quote:
Originally posted by Гаррибальди:

неадекватные деньги=45000

Вот толко не надо горячить народ и разогревать неадекватный интерес к ИЖу, а то могут подумать, что оно действительно столько стоит

Гаррибальди 18-10-2008 22:37

)ну мне просто надо. так что это цена моего НАДО поэтому и написал-неадекватная

кстати от ИЖ-54 СПОРТ тоже не откажусь

хотя на самом деле сомневаюсь что кто-то предложит Штучный в состоянии "из коробки".наверное таковых уже не сохранилось

agent-x 18-10-2008 22:46

точно не стоит
умному за такие деньги ружье в подарок не нужно,
а дурак не оценит

присмотреться поближе-кусок гавна из металла я сам скоро из своего рядового подручным инструментом штучное сделаю

и пускай не обижаются фанаты, можно было и лучше делать!

Гаррибальди 18-10-2008 23:02

ну лично для меня это из разряда типа такой машины-уже не выпускают)

http://all.auto.ru/cars/used/sale/1901337.html

СКС-26 19-10-2008 15:39

Что бы там не говорили, а ИЖ-54 ружьё с харизмой!

Starshoi64 19-10-2008 16:41

Здаецца этот человек хочет нас обидеть!Присмотрись поближе к себе, а потом к работам Васева, Шутова!Так огульно писать об оружии НЕ СТОИТ, а лучше, земеля,зайди на Гзень и посмотри почем внедряют турецко-итальянский фуфломицин из пресспорошковых сталей-ружья одного дня. ИЖ54 делался из той-же марки стали что и ранние модели ЦКИБа, МЦ6,8,10,11 или вы хотите сказать что и это г....?

agent-x 19-10-2008 20:14

к чему такая разреклама, этоже не конкурс ювелирного мастерства
впрочем можно им же отнести и вставить дополнительный брилиант...
на бой посмотреть надо прежде всего это же ружье, а не шкатулка!

PeopleShit 19-10-2008 20:55

Люди помогите , где можно достать бойки и втулки бойковые на Иж-26

дмитрий А 19-10-2008 21:01

quote:
Originally posted by PeopleShit:

бойки и втулки бойковые на Иж-26

к токарям...

Гаррибальди 20-10-2008 01:16

вот типа такого хочу:

Гаррибальди 20-10-2008 08:48

у меня вопрос к коллегам-а ИЖ 54 на ЦКИБе делалось???? просто на предложенном ружье на подушке стволов стоят дульные сужения ДС4 и ДС2 и на патроннике сверху знак треугольник но в нем нет надписи ТОЗ

Atos 109 20-10-2008 12:20

ИЖ54 на ЦКИБЕ делалось, но только по спецзаказу, для VIPов,и как выстовочный экспонат, по чертежам ИЖевска, на оборудовании ЦКИБ, ЦКИБовскими мастерами. Сталь шла другая(не 50А,РА),какая точно не знаю. Клейма ЦКИБ. Цена на сувенирный Ш2 будет такая же как на МЦ и выше. Какого года предложеный вам ИЖ,по возможности прикрепите фото, любопытно.Кстати выложенные МЦшки-серийные, с серийной облегченной букеткой, но тем не менее=это оружие высокого класса и как правило, восьмерка с усиленных чеков накрывает более 90% дольной мишени. У 54го сверловка несколько попроще, да и без хрома в стволах они делались недолго но тем не менее бой у этих ружей превосходный.

Гаррибальди 20-10-2008 14:13

зацените господа:год выпуска 1957

СКС-26 20-10-2008 14:51

Заценил-класс!

Гаррибальди 20-10-2008 15:06

ну так че скажете?ЦКИБ али не ЦКИБ???

СКС-26 20-10-2008 15:19

ИМХО, похоже,что нет, хотя могу и ошибиться.

дмитрий А 20-10-2008 20:25

собирали скорее всего на ЦКИБе из ижевских запчастей, пишите VVal в личку, он точнее знает...

VVal 20-10-2008 23:55

скорее всего Дмитрий прав. и как мне давным-давно рассказывали сами цкибовские слесаря- такие вещи делали у них конечно не для ВИПов, для тех шли иные изделия, а это обычно ученики под присмотром мастеров. и говорили- ижевские можно собирать почти с закрытыми глазами, вот Тоз курковый -гораздо сложнее.
иж27 такое не так давно здесь же вывешивали.
так что думаю работа очень неплохая, конечно несколько подешевле предыдущего ружья. то- явно ижевское, опытно-конструкторского цеха. хотя фамилию гравера сказать не смогу.
по цене сказать ничего не могу, тут каждый сам определяет свои возможности и желания. ну если сравнить скажем с обычным современным оружием Стрелы- это подороже. просто иж54 сейчас сделать- уже втрое дороже скажем Иж43 должен быть. так что 45тыс- ну вполне реально. ИМХО конечно, извиняюсь. как-то не ощущаю себя спецом по 54ке, не так часто приходилось дело иметь.

Atos 109 21-10-2008 19:59

Так ведь клейма-то ЦКИБовские и Тульскй треугольник!!Замечательное ружье и судя по сохрану практически не стреляное. По ходу еще и розетка со звездой!Браво!

VVal 21-10-2008 20:33

на фотке розетку видно, но сказать что там звезда нельзя. вообще-то звезда в щите- товарный знак Ижмеха для дробовиков тех лет. Ставилась на пластиковом затылке приклада.

Atos 109 21-10-2008 22:33

А давайте попростим выложить фото розетки и затыльника!Не сочтите за труд, Гаррибальди.

Гаррибальди 21-10-2008 23:54

звезда там на розетке. а вот на затыльнике-стрела на щите(насколько смог увидеть на фото но не уверен)

такая же как у уважаемого BALTAZAR

misha1804 23-10-2008 11:27

Вопросик такой. Чем отличается врезка приклада 54-го от 26-го. Просветите пожалуйста или ссылочку дайте.

СКС-26 23-10-2008 12:39

А ничем.

misha1804 24-10-2008 04:28

Вопрос конкретней. Приклад от 26-го подайдёт к 54-му или нет. Если нет, то какие нужы доработки? Пожалуйста.

дмитрий А 24-10-2008 04:47

от разных 54-х зачастую приклады не подходят...

дмитрий А 24-10-2008 04:49

подгонять надо, и очень акуратно, семь раз отмерь один отрежь...

Гаррибальди 24-10-2008 21:46

с помощью tokai купил ИЖ 54 за что ему огромное спасибо. длина ствола 730 с брандтрубками. состояние ну очень даже хорошее. приятель и сын просят тоже себе такие так что если у кого есть в таком же состоянии куплю еще 2 ружья.

дмитрий А 24-10-2008 21:59

ну оно новое просто...

неужто 45 тыр отдали???

я аж задумался...

дмитрий А 24-10-2008 22:00

да, примите поздравления...

Гаррибальди 24-10-2008 22:05

да спасибо. взял за 25000 рублей. ружье реально новое

значит есть в закромах нашей необъятной родины такие ружья-надо только поискать

с ружьем есть паспорт и инструкция по эксплуатации. вес 3360 гр. год выпуска 1963.

дмитрий А 24-10-2008 22:11

только один раз данную модель в таком сохране в живую видел, мог взять ее за 6тыров но с деньгами тогда засада была, но взять в долг мог, пока думал часа полтора всего оно и ушло...

дмитрий А 24-10-2008 22:12

купил правда через год еще дешевле... но уже не в идеале...

Vyachko68 25-10-2008 17:15

Уважаемый Виктор(VVal)в ранних страницах этой темы я прочитал что вы только слышали про моноблочный легкосъёмный эжектор на который ИЖмех получил патент. Данное изделие установлено на опытном образце каторый должен был наверное заменить ИЖ-54 в экспортных поставках но ружьё в серию не пошло. После "живучки" отстреляной в 1960 году ружьё до сих пор нормально функцианирует хотя шат имеет место быть. Извиняюсь перед ценителями что заменил на данном образце цевьё на сделанное своими руками, просто у меня второе ружьё ИЖ-26,а там цевьё широкое и оно мне удобнее по хвату вот и на этом сделал такое.

VVal 25-10-2008 19:38

спасибо.

Гаррибальди 25-10-2008 21:47

5 ноября зеленка заканчиваетсяяяяяяяяяяяяяя!неужели ни у кого ИЖ-54 ШТУЧНИКА нет в идеальном состоянии?

jasav 26-10-2008 13:55

Гаррибальди а вы где живете, что такие экземпляры появляются ? )))

jasav 26-10-2008 14:03

quote:
ИЖ54 делался из той-же марки стали что и ранние модели ЦКИБа, МЦ6,8,10,11

Starshoi64 откуда инфа??? есть документальное подтверждение?

Гаррибальди 26-10-2008 18:32

quote:
Originally posted by jasav:
Гаррибальди а вы где живете, что такие экземпляры появляются ? )))

в москве я живу

jasav 26-10-2008 19:48

Vyachko68 а почему у вас при сдвинутом ключе не выходит болт Гринера? или это не 54й?

Atos 109 26-10-2008 22:30

Начнешь изучать родословную и поверишь в переселение душ. Русский Зауэр. А можно подушки покрупнее.

Гаррибальди 29-10-2008 15:33

коллеги подскажите кто какой пулей стреляет из ИЖ 54(12 калибр) из правого(получок)и левого ствола(чок)??????

jasav 29-10-2008 15:48

с правого (0.5) гауланди калиберная 36гр, с левого (1.0) полева любая..

Гаррибальди 29-10-2008 16:29

спасибо. отстрелял сегодня купленный ИЖ 54 вот результаты. оба контейнера долетели до мишени и попали в нее(отстрел на стенде на 35 метров патрон ФЕТТЕР 28 грамм дробь 7.5)

jasav 29-10-2008 19:20

интересно с чока , вроде как осыпь вверх ушла. может дернул перед выстрелом ?

Гаррибальди 29-10-2008 19:20

ага-ружье дернулось

просто первый раз стрелял-целился как бы под яблочко а вторым стволом решил строго по центру пальнуть....

jasav 29-10-2008 19:56

ясно

думаю с патроном феттер полумагнум 36гр будет совсем хорошо ....

Гаррибальди 29-10-2008 20:01

попробую на охоте. в целом впечатление хорошее-даже спортинг пострелял сегодня с ИЖ 54.бой резкий такой но отдача нечувствительная. ощущение надежного ружья что то сродни калашникова в руках

jasav 29-10-2008 20:19

отдача не чувствительна потому как вес. вот походишь с ним целый день через руку и думаешь к вечеру - где б его спрятать , чтоб завтра забрать )))

Vyachko68 30-10-2008 05:45

Это не Иж-54 это скорее всего модель которую готовили на смену для экспортных поставок, но в серию не пустили. Колодку я сфоткаю покрупнее но это дня через два не раньше звиняйте.

jasav 30-10-2008 20:39

это 57й что ли???

agent-x 30-10-2008 22:04

ясно думаю с патроном феттер полумагнум 36гр будет совсем хорошо ....

jasav у меня есть такие патроны, на них написано 1050бар, сам то стрелял?
я вот опасаюсь стрелять так и лежат ))))

Vyachko68 30-10-2008 22:53

Год выпуска на нём стоит 1960 и я думаю что к ИЖ-57 эта модель ни коем образом не относится.

Atos409 31-10-2008 17:28

Приветствую всех!(сподросшим Ником)Вся беда этих ружей, что или их очень ценят или не ценят вообще!!Калиберной пулей с дульных сужений... Конечно 54й и не такое выдержит, запас прочности у него солидный, но ребята, зтож классика жанра!Я к примеру предпочитаю 54й на вальдшнепиной тяге, на токах. Короче-жалею!К тому же кто из вас не знает случаев на охотах, когда перекидывая патрон, люди по глухарю садили калиберными, а по лосю-дробью. Я это к тому что с параболическим чеком в современной линейке ружей что-то не видно, разве что от ЦКИБа.

classhunter 31-10-2008 22:00

quote:
Originally posted by Atos409:

Я к примеру предпочитаю 54й на вальдшнепиной тяге, на токах

Имея, к примеру, Меркель и 54-ку,Вы бы,решуь угадать, пошли бы на тягу именно с меркелем

Не надо идиализировать-54-ка не оригинальна, но самобытна, проста и крепка как русский человек. Делали бы ее с весом 3 кг-вообще сказка была бы!

quote:
Originally posted by Atos409:

Я это к тому что с параболическим чеком в современной линейке ружей что-то не видно, разве что от ЦКИБа.

А параболический чок-венец творения? Просветите, чем он так хорош и чем разительно отличается от других?Сам я не шибко разбираюсь в преймуществах тех или иных конструкций ДС,потому и спрашиваю.

Atos409 01-11-2008 12:06

Сколько людей-столько и мнений!Для меня 54й(заметьте-в мужском роде)оригинален. Одна розетка со звездой чего стоит. И это у серийных-то,а штучные работы?Вес нисколько не смущает, нозато птица на 35м от N7 умирает еще в воздухе!Про д\с 54го уважаемый VVal доходчиво излагал в начале ветки и вы наверняка это изучали. Позволю заметить что 54й как раз то изделие, которое нестыдно было представить на зарубежных рынках!Поэтому и делали практически все вручную. По Меркелю-то понятно:каждый кулик хвалит свое болото,, ну а что касаемо разительного отличия параболы от конуса-прикиньте сами, как распределяется давление и как это влияет на дробовой столб. Подсказка:у ЦКИБовских изделий есть, к примеру, предчековое расширение, где происходит сброс избыточного давления, ну а потом, так ненавистная вам парабола. А когда попросту лень то беру двадцатый калибр.

Merlin 01-11-2008 12:53

quote:
...ну а что касаемо разительного отличия параболы от конуса-прикиньте сами, как распределяется давление и как это влияет на дробовой столб. Подсказка:у ЦКИБовских изделий есть, к примеру, предчековое расширение, где происходит сброс избыточного давления, ну а потом, ...

Ну, РАЗИТЕЛЬНОГО отличия вряд ли кто заметит, без спец-приборов. Я не физик по компрессиям (как и большинство из присутствующих здесь форумчан ), поэтому распределение давления в зависимости от типа дульного сужения вряд ли кто сможет прикинуть. Ну а предчоковое расширение у ЦКИБовских ружей должно быть отстоем по сравнению с насадкой Ланкастера. Там давление сбрасывается практически до нуля. А потом формируется сноп. Да еще и отдача снижается.
А вообще-то, кто то, кому то, когда то сказал: "Не сотвори себе кумира". Пока ИЖ-54 (26) и пр. были ДЕШЕВЫМИ ружьями - они были конкурентоспособными по соотношению цена/качество. Когда цена на них поднялась (в силу чрезмерного превознесения достоинств ружья) до 25-26 тысяч рублей, есть прямой смысл реально взглянуть на другие ружья, с менее "громким" именем, но не худшим качеством, да еще за меньшую цену.

дмитрий А 01-11-2008 01:58

quote:
Originally posted by Merlin:

до 25-26 тысяч рублей, есть прямой смысл реально взглянуть на другие ружья, с менее "громким" именем, но не худшим качеством, да еще за меньшую цену.

ну и что это за ружя? за исключением 58-го ничего не вижу...
да и тот в хорошем состоянии начинает медленно но уверенно подбиратся к названным вам цифрам...

я правда про горизонталки...

да и вертикалку за эту сумму не одну пересмотреть надо...

а так да, 26 и 54 ширпотреб, но лучше я пока не нашел...

подскажите как мне купить новое ружье за штуку баксов?
вот к примеру мои запросы: 16 калибр(ну ладно фиг с ним 12 ), вес 2.9, горизонталка новая, и чтоб не бегать в поисках?

дмитрий А 01-11-2008 02:08

quote:
Originally posted by Merlin:

Пока ИЖ-54 (26) и пр. были ДЕШЕВЫМИ ружьями - они были конкурентоспособными по соотношению цена/качество.

чем 54й, продаваемый на форуме к примеру за 20-25т.р., конкурентноспособен с 27м в магазине почти за ту же сумму? я думаю тем что сделан лучше...

KruppaS 01-11-2008 07:26

Друзья, просветите!Сколько могут стоить пара боевых пружин б/у,не сильно поюзанных?на 54ый, естественно!а то,человек определиться не может!а мне за дешево-стыдно сказать, за дорого-не хотелось бы покупать(хотя нужно про запас).Он Предложил обменять на 200шт.новых гильз к 12му! попросил его, придержать пока. Я то,поменяюсь!просто интересно мне!Спасибо.

СКС-26 01-11-2008 10:50

Новые в прошлом году в Москве (1 штука) стоили 2500рэ.

KruppaS 01-11-2008 12:27

quote:
Originally posted by СКС-26:
Новые в прошлом году в Москве (1 штука) стоили 2500рэ.

Да,уж! да ещё и В ТОМ ГОДУ! Понятно! Я когда их смотрел, то заметил, что одна чуть короче, Это критично?Просто, свой 54ый НЕ ВСКРЫВАЛ ещё,не могу сравнить, какие там, если,что Фотки пружин завтра воткну, для анализа.... но,может и сейчас кто подскажет, как должно быть?

СКС-26 01-11-2008 12:40

Зауэр, ИЖ-49,54,57,26-одни пружины.

classhunter 01-11-2008 12:44

"Одна розетка со звездой чего стоит"
Да ничего она не стоит

"нозато птица на 35м от N7 умирает еще в воздухе!"

"Поэтому и делали практически все вручную"
Да не поэтому, а потому что способов упрощения технологии ещё не ввели, делали "как немцы написАли",а потом здесь упростят, тут деталь тоньше сделают, и т.д. и получается ИЖ58,ещё раньше 57-й.И дошло до урода-43-го.Конечно, сравнивать ИЖ54 с 43-м- язык не повернётся, но идеализировать якобы оригинальнось (даже боя)считаю неуместным к этому ружью, хотя обожаю свои две 54-ки.

KruppaS 01-11-2008 12:52

Спасибо, Я это знаю. Я про то,что одна короче на 1.5-2мм в её ПРЯМОЙ части, а не с рабочим зацепом, где они одинаковы. НЕ критично это, или значения не имеет?не знаю, понятно изложил, или нет?Говорил что 54ок снимал, по виду, так точно они.

СКС-26 01-11-2008 12:58

ИМХО не критично.

KruppaS 01-11-2008 13:06

quote:
Originally posted by СКС-26:
ИМХО не критично.

Всё понятно!Спасибо! Следущий раз скажу, чтоб разетки со звездами тоже снимал!

Atos409 01-11-2008 15:49

Про родословность 54го я высказывался на стр. 36,но подвигла меня включиться в дискуссию-пулевая стрельба т.к. больше такого оружия в ИЖевске не делают. Для наглядности отпишите в личку Старшому какими пулями он колотит из своей МЦ8, на блоках с д\с,или нашему Суравкову(чемпион Европы по стенду),как там Кемен дружит с калиберными или Ланкастер?Господа!Призываю Вас -давайте сохраним то что есть!На рассвете своей охотничьей карьеры взял себе ИЖ27ЕМ-1С,но через год избавился и сейчас во-о-от такой крест делаю, что у меня теперь 54й!

jasav 04-11-2008 09:24

коллеги , зацените ружо. интересны ваши мнения относительно цены. фотал телефоном потому внутри ствола фота не очень, но хром внутри идеален. кольца обоих стволов тоже. пулей полева стрелял в а4 на 50м. с чока. куда целил - туда и прилетела.

СКС-26 04-11-2008 11:16

ИМХО в Москве 25 тыр ныне.

jasav 04-11-2008 11:21

значит не зря взял...

СКС-26 04-11-2008 11:24

Поздравляю!ИЖ-54 особое ружьё.

Atos409 04-11-2008 21:55

Присоединяюсь к поздравлениям!

jasav 05-11-2008 17:15

благодарствую , коллеги ...

Сергей Александрович 05-11-2008 20:24

quote:
Друзья, просветите!Сколько могут стоить пара боевых пружин б/у,не сильно поюзанных?

Я по 200руб за штуку продавал в этом году. А пара сотен новых гильз за Б/У......очень уж жирно получается. ИМХО конечно.

BUA50 07-11-2008 04:34

quote:
Originally posted by KruppaS:
Друзья, просветите!Сколько могут стоить пара боевых пружин б/у,не сильно поюзанных?на 54ый, естественно!...

Во Владивостоке два года назад были по 500 р. пара. Б/У - сняты с ружей, подлежащих утилизации. Новые мне прислал с Урала один из участников топика - 1000 р. вместе с пересылкой.

jasav 07-11-2008 19:50

quote:
Новые мне прислал с Урала один из участников топика - 1000 р. вместе с пересылкой.

Огромная благодарность этому участнику , теперь имеем пару новых пружинкофф )))) и душа спокойна-а-а-а ))))

KruppaS 07-11-2008 20:32

Сошлись на коробке гильз-100шт и
3пакета двп, думаю нормально!даже спокойнее как то стало на душе, что запас есть!

BUA50 08-11-2008 07:20

Кстати, jasav, что-то его (Е.Н.) давно не видно...

jasav 08-11-2008 07:37

ага , нету что то . можа занят человек делами..... кризис вон опять же....)))

Juz 08-11-2008 13:14

Приветствую, охотники! Подскажите пожалуйста, где можно купить боёк от ИЖ-54 60-х г.в., желательно в Питере? Коллега владеет таким ружём и 2 бойка сломались, зип израсходован, а в наших краях нету.

СКС-26 08-11-2008 13:26

Бойки купить весьма проблематично, т.к.ИЖ-54,26 давно не выпускаются. Vval где-то писал, что можно переделать бойки от ИЖ-18 под ИЖ-54.

VVal 08-11-2008 19:43

да. только от СТАРОГО иж18, где брандтрубки.

дмитрий А 09-11-2008 12:20

quote:
Originally posted by Juz:

Приветствую, охотники! Подскажите пожалуйста, где можно купить боёк от ИЖ-54 60-х г.в., желательно в Питере? Коллега владеет таким ружём и 2 бойка сломались, зип израсходован, а в наших краях нету.

ищите токаря нормального, задняя часть бойка осталась, по ней сделаете замеры, жало бойка доведете в ручную по длинне, сталь я делал 40х13...

бойки не проблемма, вот пружины закалить новые это да тяжело...

BUA50 09-11-2008 06:15

Да, бойки - ерунда! Помню, для Иж-17 вытачивали из подходящего "кругляка" обыкновенным треугольным напильником для заточки ножовок, зажав его (кругляк) в патрон электродрели. Лет 15 прошло - до сих пор боек служит.

jasav 09-11-2008 09:25

а разве они не "каленые" ?

дмитрий А 09-11-2008 14:52

quote:
Originally posted by jasav:

а разве они не "каленые" ?

только закалить все равно правильно не сумеете, если по правильному то их сначала калят, потом отпускают...

дмитрий А 09-11-2008 14:54

и процесс этот на паяльной лампе вряд ли получится...
поэтому проще точить из какойто готовой железяки...

Juz 09-11-2008 15:18

quote:
Originally posted by jasav:
а разве они не "каленые" ?

Калёные до 46-50HRC, потому и ломаются. Предистория такова: сначала один сломался, заменили из зипа. Потом второй сломался, заказали у токаря (тогда ещё токаря найти была не проблема). Токарь сделал 100% копию с воронением и закалкой. Теперь третий раз сломался, похоже что заводской-оригинальный, т.к. на оставшемся целом бойке сточена махонькая лыска и на ней виден след от шарика, видимо токарь проверял HRC на своём точенном. Один целый образец есть, но токаря с производством нет

дмитрий А 09-11-2008 17:30

ну вот тоже проблемма, поспрашивайте в автосервисах, в конце концов вы пневматикой увлекаетесь, в тюненге пневматики с людьми поговорите у многих станочки есть, в конце концов в ближайшее ПТУ к мастеру, и сделайте сразу про запас...

jasav 12-11-2008 18:26

а чертежик никто не подвесит? буду премного благодарен

VVal 12-11-2008 20:53

где-то вывешивал. уж и не помню где. была раньше аналогичная тема forummessage/60/442
ну и еще другие. надо искать.

jasav 13-11-2008 20:11

не нашел. ссылку мона на чертеж бойка?

олег68 13-11-2008 20:52

По очень счастливой случайности приобрел 54 за 7тр 1955г состояние 4+ дерево металл 5.Но на нём нет ни одной гавировки, только номер на скобе.

Сергей Александрович 13-11-2008 23:52

А пару хороших фото ружья без гравировки можно?

oleg68 14-11-2008 23:46

во вторник отдадут из разрешительной скину

Сергей Александрович 15-11-2008 12:31

Спасибо!Будем ждать!

jasav 19-11-2008 18:27

ну что коллеги , неужели нет ни у кого чертежа бойка с 54го ? или лень по клаве постучать? все благодарны будем )))

BUA50 21-11-2008 05:18

jasav, чего проще-то, возьмите штангенциркуль и снимите размеры со сломаного. У меня где-то был чертежик, да найти не могу - все старые дискеты пересмотрел. Да и отличались размеры бойков в ружбайках разных лет.

jasav 21-11-2008 19:49

BUA50 - дык нет у мну сломаного) усе фуцЫклирует

просто хотел сделать про запас пока есть хороший токарь под рукой... если кто найдет - будьте любезны - повесьте четрежик...

agent-x 21-11-2008 20:01

не смешно

oleg68 21-11-2008 21:20

НЕ ЗАБРАЛ Я СВОЕГО ИЖА, ПО ПРОВЕРКЕ ОКАЗАЛОСЬ ОНО В РОЗЫСКЕ. ХОРОШО ДЕНЬГИ СРАЗУ ВЕРНУЛИ. ВЗЯЛ СРАЗУ ДРУГОЙ ИЖ-54 РЯДОВОЙ, ОРЕХ, 12к,К-793Х,1963г
ЗАВТРА НА ОХОТУ, ПОШМАЛЯЮ ОТПИШУ. ДЛЯ JUZ МНЕ СТАРЫЙ ХОЗЯИН ОБЕЩАЛ ЦЕЛЬНУЮ БАНКУ ВСЯКОЙ МЕЛОЧИ ОТ 54,ЗАБЕРУ ПОСМОТРЮ, НЕ ПЕРЖИВАЙ ЗА ТЕБЯ НЕ ЗАБУДУ. САМ Я ИЗ ЛЕН. ОБЛ.

Atos409 23-11-2008 20:06

Прошу сильно не критиковать за черчение

Atos409 23-11-2008 20:19

Собственно чертеж сделан с оригинала(верхний),зиповский, с моего 54го 63года выпуска, экспортный вариант. Обратите внимание на лыску. Замерить радиусы не представилось возможным. Мерил штангелем, с ценой деления 0,05.Вроде не врет. Нижний боек снят 47го(если не ошибаюсь, хотя зарегистрирован он был как 54й )

Vyachko68 23-11-2008 21:56

Интересный вопрос насчёт лыски на бойке. У себя порылся нашёл три бойка, два с цилиндрической задней частью, а на одном есть лыска, но у меня она скошенная к задку и что к чему подойдёт даже не знаю на днях обмерю и сравню с чертежом который повесили.

alm13 23-11-2008 23:52

Добрый вечер! На днях тоже стал владельцем охотничьего ружья 1960 года выпуска, похоже на опытную партию ИЖ-54 (серийный номер А-ОП-4). Состояние нового ружья. Одним словом - сказка, а не ружье.

VVal 24-11-2008 13:04

лыска- чисто технологическая фишка. для замера твердости. были не на всех. не обращайте внимания.

classhunter 24-11-2008 14:13

quote:
Originally posted by alm13:

Добрый вечер! На днях тоже стал владельцем охотничьего ружья 1960 года выпуска, похоже на опытную партию ИЖ-54 (серийный номер А-ОП-4). Состояние нового ружья. Одним словом - сказка, а не ружье.

А хде же фото?

jasav 24-11-2008 15:49

спасибо за чертеж , а что это сзади помечено крестом с диаметром 20? это там высверленно ? если да - то какая глубина и для чего паз?

да , ВВАЛ - не подскажите из какой стали луче точить?

VVal 24-11-2008 20:50

это не 20 и не диаметр и даже не сверление. это и есть та самая лыска под замер твердости 2мм.
25х2н4ва. можно 30хра или 30хгса. закалить 46-50НРС.
радиуса, особенно внутренние около 0.5мм, спереди сфера R2.5.
ИМХО сзади бы добавить десятки 2-3. лучше там малость пильнуть при сборке, если надо будет. принудительный выход на 54ке был 1.4-1.7мм.

Atos409 24-11-2008 21:09

quote:
Originally posted by jasav:

а что это сзади помечено крестом с диаметром 20

2,0*4,0мм,запятая плохо просматривается, сорри.В вашем варианте, Денис,лыска не нужна, а вот 30хра достать-проблема.

jasav 25-11-2008 19:33

т.е. нас интересует 3.7 и 6 .7 диаметр? что за "внутренние радиуса" это где? добавить 2-3 десятки надо там где курок бьет? я правильно понял?

сталь уже есть 30 какая то , токарь грит до 60 ед . закалить мона...

Атос - еще раз спасибо за труд))

Atos409 26-11-2008 14:44

quote:
Originally posted by jasav:

что за "внутренние радиуса" это где?

Это где "жало" и "наковяльня"(назову их так)переходят в "диск",угол прямой с радиусом на вершине. [QUOTE]Originally posted by jasav:

добавить 2-3 десятки надо там где курок бьет? я правильно понял?

Абсолютно. Удачи.

jasav 26-11-2008 21:12

еще раз спасибо , атос.

Vyachko68 28-11-2008 09:46

quote:
Добрый вечер! На днях тоже стал владельцем охотничьего ружья 1960 года выпуска, похоже на опытную партию ИЖ-54 (серийный номер А-ОП-4). Состояние нового ружья. Одним словом - сказка, а не ружье.

Вопрос по этому ружью, это чистый Иж-54 или навроди моего из этой же серии с номером 3, фото своего я выкладывал на странице 35 сравни со своей ружбайкой какие на твоём чоковые сужения. Видел я один 54-ый с чоками как на моём правый 1,левый 1,25 а вот номер того ружья не помню. Теперь правда это ружьё стало с цилиндрами первый хозяин отпилил чоки под корень, лучше бы он руки себе отпилил.

alm13 29-11-2008 15:12

quote:
Вопрос по этому ружью, это чистый Иж-54 или навроди моего из этой же серии с номером 3, фото своего я выкладывал на странице 35 сравни со своей ружбайкой какие на твоём чоковые сужения. Видел я один 54-ый с чоками как на моём правый 1,левый 1,25 а вот номер того ружья не помню. Теперь правда это ружьё стало с цилиндрами первый хозяин отпилил чоки под корень, лучше бы он руки себе отпилил.

Ружье точное копия Вашего (А-ОП-3), 12 к, стволы 750 без муфты, покрытие
ржавый лак, эжектор, такой же измененый по сравнению с ИЖ-54 болт Гринера, ложа лакированная. Продавался как ИЖ-58МА, хотя знакомый оружейник сказал что очень похоже на штучный ИЖ-54. Стволы практически новые, но отсутствовали бойки, сейчас на профилактике, после смазки, и отстрела выложу фотографии.

Vyachko68 29-11-2008 15:27

alm13 какие дульные сужения проклеймёны на стволах и какие на самом деле. Ещё вопрос в каком регионе вы его преобрели, предпологаю этот образец балтался на заводе. Сфоткайте почётче гравировку на нижней площадке калодки перед спусковой скобой.

Petr! 29-11-2008 23:41

quote:
у меня черное хромирование на втором 54-ом так то же довольно светлое

Хотелось бы VVAL попросить рассказать про черное хромирование. В какой то теме видел раньше, найти не смог. Несколько станиц ранее отмечалось, что оно светлое. forummessage/60/23-
В паспорте моего ружья на писано, что стволы покрыты черным хромированием, но они как покрыты черным лаком, в районе цевья вытерты, а по всей длине покоцены. Но при этом так ровно положить лак краскопультом практически невозможно.

classhunter 30-11-2008 10:56

И млжно пояснить, что надёжнее:чёрный хром или хим. окрашивание?

СКС-26 30-11-2008 12:41

Надежнее, безусловно,черный хром и красивее, но если будут его сколы, то восстановлению это не подлежит.

jasav 30-11-2008 16:59

а на этом ружо что - хром чтоли????

Petr! 30-11-2008 18:41

quote:
а на этом ружо что - хром чтоли????

Если речь идет о моем ружье, то в паспорте написано "черное хромирование". Судя по трем ??? Вы хорошо разбираетесь в покрытиях стволов и они (???) означают, что мое красилось повторно еще чем то. Покрытие не только вытерто в районе цевья, но и покоцено, т.е. на покрытии есть участки, напоминающие соскребанный черный лак. Залакировать так тонко и ровно практически краскопультом невозможно.
Поэтому прочитав о том, что черное хромирование весьма светлое, прошу, чтобы VVAL опять рассказал как оно выглядит внешне. Ранее встречал написанное им, что черный хром весьма нестоек против механических повреждений, в то время как стоек против коррозии.

jasav 30-11-2008 19:02

quote:
Судя по трем ??? Вы хорошо разбираетесь в покрытиях стволов

это вы решили съумничать? я просто спросил - и мне интересно - если хром может так кусками отваливаться - что же в нем такого необыкновенного?

Petr! 30-11-2008 21:30

quote:
это вы решили съумничать?

Просто я сам не представляю как выглядит черный хром и мучаюсь, что может быть это повторное покрытие, которое обдирается как простая краска. Поэтому ваш вопрос воспринял так, будто я сморозил глупость, огласив, что ствол имеет (имел) покрытие черным хромированием.

quote:
что же в нем такого необыкновенного?

если это и есть черный хром, то на новом ружье (моему 52 года)смотрится красивее воронения ("радикально черный цвет" и красивый блеск)(ИМХО).

Atos409 30-11-2008 21:44

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Петр!:
[Б]
Просто я сам не представляю как выглядит черный хром и мучаюсь,
[/Б]
[/QУОТЕ]
Не совсем яркий, но все же пример. 1963г.Черному хрому нифига не сделалось.

СКС-26 30-11-2008 22:38

Да...но стоит где-то его сколоть...

jasav 01-12-2008 07:44

quote:
"радикально черный цвет"

ааааа ...понятно краситель "наяда" - контробандный товар

Кот 22 01-12-2008 16:43

Добрый день.
Нужна ваша помощь, владельцы 54-х.
После выстрела с получока ружье становится на предохранитель.
В чем может быть проблема?
Спасибо.

Atos409 01-12-2008 19:19

quote:
Originally posted by Petr!:

вытерто в районе цевья, но и покоцено, т.е. на покрытии есть участки, напоминающие соскребанный черный лак.

Возникают ассоциации что это слезает никель. Думаю, что все хоть раз в жизни видели этот процесс. На черный хром похоже не очень(исходя из фото).Вообще черный хром шел как глянцевый(на штучниках),так и матовый(на рядовых, или улучшеных, как у моего 54го).Ваш ИЖ54 вряд ли штучный. А вообще то существуют и др. покрытия(фосфотирование к примеру).Собсно у вас два выхода:оставить все как есть ,или перепокрыть стволы(разумеется в заводских условиях).

quote:
Originally posted by Кот 22:

После выстрела с получока ружье становится на предохранитель.

Не поленитесь и изучите ветку сначала. Этот вопрос уже проговаривался.

Gray63 01-12-2008 21:06

quote:
Originally posted by Atos409:
Возникают ассоциации что это слезает никель. Думаю, что все хоть раз в жизни видели этот процесс. На черный хром похоже не очень(исходя из фото).Вообще черный хром шел как глянцевый(на штучниках),так и матовый(на рядовых, или улучшеных, как у моего 54го).Ваш ИЖ54 вряд ли штучный. А вообще то существуют и др. покрытия(фосфотирование к примеру).Собсно у вас два выхода:оставить все как есть ,или перепокрыть стволы(разумеется в заводских условиях).

Присоединяюсь, к тому, что покрытие представленного экземпляра на черное хромирование совсем не похоже, сам склоняюсь, к тому, что ружье химически окрашено(уж больно визуально толщина покрытия большая).
У меня два штучника, 55 и 56 года, оба с черным хромированием(на одно ружье есть паспорт),так покрытие совсем не такое, как на представленном фото. На моих ружьях покрытие натурально черное глянцевое. На одном из ружей стволы на 20см от казенного среза вытерты добела, в одном месте есть след от падения на ствол другого ружья(ТОЗ 34 упал колодкой на мое)в виде приличной вмятинки, при этом никаких намеков на сколы покрытия не наблюдается.

Atos409 01-12-2008 21:54

Напрашивается вывод, что в паспорте т.Petr промашка, что, можно понять:конец квартвла, план горит и пр.У одного из моих 54-х,отчетливо просматривался брак, при сверловке, (канал 18,2мм)не смотря на идеальный сохран хрома внутри, что,впрочем не мешало ему с 25м разбивать дичь.

Джо 03-12-2008 12:47

Так, народ, поеду сёдня 54 смотреть... 59 год. Без муфтовое, без отбоя, без брандтрубок соответственно, аглицкое ложе. Типа без шата, сыпи и прочего. Посмотрим. По фоткам дерево вроде как в неплохом сохране для этих лет, но вот стволы затёрты сильно

Хотя дерево родное , но контраст конечно странный. Второй хозяин. В принципе их и поворонить можно... Хотя заморачиваться с этим нет ни какого желания. Цена средняя по Мск.
Вопрос - а оно мне надо?

Atos409 03-12-2008 14:14

Не сочти за труд, вывеси фоты. 56й год-маловато отсталось!

Джо 03-12-2008 14:20

quote:
Originally posted by Atos409:
Не сочти за труд, вывеси фоты. 56й год-маловато отсталось!

Тьфу... 59 конечно Кстати, а в 59-ом стволы хромировались? Я чё спрашиваю, существуют две версии, а какой верить не знаю

Ага.. Нашёл.

"Различные авторы не сходятся в вопросе внутреннего покрытия стволов: у одних (М. Блюм и В. Шишкин, "Охотничье ружье") указано хромирование всех ружей, у других - хромирование части рядовых и всех штучных. К сожалению, информация, исходящая от двух столь уважаемых авторов, данная в книге "Охотничье ружье" и растиражированная в журнале "Охота и охотничье хозяйство", о хромировании всех ружей, не соответствует действительности.

Ранние образцы ИЖ-54 имеют стволы без внутреннего покрытия, т.к. технология хромирования еще нигде не применялась. В 1955-м году завод впервые внедрил хромирование каналов стволов оружия, но первоначально хромировались только улучшенные и штучные ружья, что даже не отражалось ни в паспорте ружья, ни в инструкции по эксплуатации. Отметка о хромировании каналов стволов появилась в паспортах ружей с 1958 года. Стволы без покрытия встречаются и позже, например серия "К26хх" 55-го года хромирована, а серия "П34хх" 56-го года и ряд серий 57-го года - нет. Необходимо отметить, что хромовое покрытие было довольно прочным, попадаются ружья с очень большим настрелом и заметным шатом, но без повреждений внутри стволов. Бывает и наоборот: однажды я видел ружье начала 60-х годов, которое хозяин никогда не чистил, оно имело раковины в стволах по всей длине, несмотря на хром.

PS Всё равно если такое брать, то имхо для души или что б было. Но ща действительно не до развлечений. Во всяком случае для меня. Нужен надёжный, безотказный карамультук, который придётся брать далеко от цивилизации. Да и на ответственную охоту без отбоя я б ружьё не брал, от осечек никто не застрахован, а быстро перезарядить при этом может быть себе дороже. Это так.. мысли в слух

jasav 03-12-2008 19:54

quote:
безотказный карамультук, который придётся брать далеко от цивилизации.

это в смысле на ходовую охоту в тайгу? мне кажется , что 54й для этого занятия тяжеловат будет.... 58й в самый раз.... да и подешевле он...

Джо 03-12-2008 22:30

quote:
Originally posted by jasav:

это в смысле на ходовую охоту в тайгу? мне кажется , что 54й для этого занятия тяжеловат будет.... 58й в самый раз.... да и подешевле он...

Тяжесть в данном случае вторична. Иж58 да компромисс , но не ложится ни фига.

Atos409 03-12-2008 23:44

quote:
Originally posted by jasav:

на ходовую охоту в тайгу?

quote:
Originally posted by jasav:

58й в самый раз....

Я беру МЦ20-01Ш.Влесу, с нее, берется все:от лося(бреннеке 28гр.DRGM)до рябчика. С уважением

jasav 04-12-2008 07:33

quote:
Я беру МЦ20-01Ш.

мы про "классику" ..... надо же еще и удовольствие от ружжа получать ...

СКС-26 04-12-2008 10:42

Правильно. И не зря ИЖ-54 носит название "легенды".

jasav 04-12-2008 16:00

quote:
И не зря ИЖ-54 носит название "легенды".

а что в нем такого "легендарного" ? и желательно в технических терминах...

classhunter 04-12-2008 18:49

quote:
Originally posted by jasav:

а что в нем такого "легендарного" ? и желательно в технических терминах...

Якобы самое "несокрушимое"

Дольше всех шату сопротивляется. Можть последнее и прада...
Ну вот, понимаете, держишь в руках и прямо чувствуешь-легенда

Вобщем, кто держал, тот поймёт

легаш 04-12-2008 19:43

Зря смеётесь, ружьё действительно не плохое и свою состоятельность доказало годами и легенды просто так не рождаются, единственный минус это вес.

Atos409 04-12-2008 20:49

а что в нем такого "легендарного" ? и желательно в технических терминах...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

quote:
Original и легенды просто так не рождаются,
[/B]

По провереным данным, из стали 50А,РА делались ранние модели ЦКИБа(повторяюсь)МЦ6,МЦ8.Гарантийная наработка этих ружей поллимона выстрелов(реальный ресурс вдвое больше).У ИЖ54 данные скромнее но кто приведет пример использования на охотничьих ружьях(хотябы отечественного производства) стали, которая прекрасно зарекомендовала себя сопротивлением к эксплуатации в жестких условиях(условия РФ-ооочень емкое понятие)вот уже на протяжении пол века? Хвалят иномарки тех времен-хорошо:думаете колесные пары, антиниты и вантхорны пипец всему?Если и берут, то только качеством производства самих ружей, т.к. у нас оружейная культура и культура эксплуатации ,как ток, идет по пути наименьшего сопротивления, деградирует вобщем. А теперь по непровереным данным:на 50ой стали работали такие милые вещицы как ШКАС, УБ(пулемет Березина)!!Поправте меня ,если я не прав только не пургой из нета, а технологическими картами.

VVal 04-12-2008 21:42

сталь как сталь. ничего супер. хотя в целом не хуже импортных тех лет. сейчас за бугром малость вперед ушли, на массуху обычно хромомолибден идет. очень важна еще реальная твердость готового ствола.
50 на ствол ШКАСа- ну не знаю, вряд ли. на ствол ДШКМ, который делали на ТОМ же заводе что и ШКАС в войну, в конце 70х шла 30ХРА. не зря же позже ЦКИБ почти все делал из электростали 30ХН2МФА.
по качеству сказать сложно- я не металловед. но наверно в 50х получше сталь варили чем сейчас. исходя из общего отношения к труду. хотя наверняка и тогда бывали проблемы.
как говорят очевидцы, на Ижстали много зеков сейчас пашет.

сам там не бывал.
и вообще Ижсталь продали, типа вдруг война- а мы- увы...

Starshoi63 04-12-2008 22:34

quote:
Originally posted by легаш:

Зря смеётесь, ружьё действительно не плохое и свою состоятельность доказало годами и легенды просто так не рождаются, единственный минус это вес.

Пускай смеются. Мое мнение смех без причины это признак известно чего.

Starshoi63 04-12-2008 23:05

quote:
Originally posted by Atos409:

)!!Поправте меня ,если я не прав

Атос409 зачем тебя поправлять если ты прав. Сейчас так много развелось всякой х....ты пишущей в нете-оторопь берет. Все грамотные, целые диалоги и умозаключения,, профессиональных оружейников,, из журнальчиков а-ля Ружбайка цитируют. Ох...ть можно. Как им самим не стыдно за свое писанье понять не могу. И что удивительно, есть те,кто в это верит.

Atos409 04-12-2008 23:16

марка ГОСТ твёрдость, Предел временн. температ. температура
нтс текучести, сопротив. нагрева, С отпуска, С
кгс/мм2 на разрыв,
кгс/мм2
__________
50А 5160-70 21-30 55 80 830-850 550-580
50РА ОСТ3-98-70 21-30 60-90 80-105 840-860 580-600
30ХН2МФА 4543-71 37-42 115-130 120-135 860 450-470
30ХРА ОСТ3-98-70 37-44 120-135 130-145 850-870 400-420\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\30ХРА по ходу производная от50ки,которая собсно не особо и уступает, исходя из характеристик, проигрывая только по важным компонентам легирования. Техпроцесс 30хн2мфа, понятно достаточно трудоемкий и ЦКИБ держит его в секрете. За бугор эта сталь не идет. (часть изьяснений удалил, абы не обвинили в русофобии) Старшой спасибо за поддержку!!!

VVal 05-12-2008 10:34

это конечно очень интересно, но малость не показательно.
при одной твердости прочность почти одинакова у всех среднеуглеродистых сталей. -конечно разные улучшения и электропеределки стабильность стали улучшают сильно. для чего и делаются. то есть прочность у 50 и 30ХРА ну почти одна. а вот вязкость нет

. стволы тверже 33НРС почти никто не делает. даже нарезные. ибо трещат

насчет секретности техпроцесса... ну у нас даже точные карты наших мест секретные. только от нас в основном.
потому тихо подозреваю что и в металлургии мы как и почти во всем остальном машиностроении - то есть в глубокой ж...

jasav 05-12-2008 18:40

а про сталь от пулемета и легнду - технических показателей отличия "легенды" от скажем иж58(у которого - кстати тех. момент , а не п...ство из инета - коробка сделана из более твердой стали - а коробка , надеюсь понятно, по значимости элемент) - нет!!

про вес и плохой баланс молчим

что остается ? стволы пушечной прочности и такой же массы ? а оно надо такое???? так в чем легенда то????

ps по поводу "кто держал в руках...." - держу уже год.... последние пол года стоит в сейфе - хожу с 58м....легче

pps чтоб не обижать владельцев (как и себя) ружо есно отличное, спору нет . но , по сравнению с сегодняшним дерьмом продающимся в магазинах. а легенда - это скорее в свете финансовой стороны - реклама двигатель .....

с уважением ко всем владельцам 54х ....

classhunter 05-12-2008 20:11

quote:
Originally posted by jasav:

pps чтоб не обижать владельцев (как и себя) ружо есно отличное, спору нет . но , по сравнению с сегодняшним дерьмом продающимся в магазинах. а легенда - это скорее в свете финансовой стороны - реклама двигатель .....

Золотые слова!

Беру на ходовую, радуюсь в начале дня, плачу в конце

В итоге, иду на след. день с немцем-он легче. Тоже не спорю-ружжо отличное, но для чего

quote:
Originally posted by jasav:

стволы пушечной прочности и такой же массы

???
Ружьё придёт в негодность быстрее от шата, нежели его случайно разорвёт.ИМХО
А масса стволов никак на живучесть ружья не влияет.

jasav 05-12-2008 21:00

quote:
Беру на ходовую, радуюсь в начале дня, плачу в конце

именно поэтому для ходовой "пересел" на58й... 54й это для засидки ,имха

VVal 05-12-2008 23:17

масса стволов на живучесть как раз очень влияет. чисто отрицательно.
если 58 и 54 в одно время делали, то сталь одна. марка и сейчас почти та же, но технология сильно изменилась.
сталь на коробке 58 конечно получше, но коробка в целом легковата. ее бы чуть усилить, а стволы облегчить. все в теории конечно.

Petr! 06-12-2008 22:54

quote:
и плохой баланс молчим

Хотелось бы уточнить про баланс. Я не фонат иж-54, тяжелое, слов нет, но к чему всех собак вешать? Баланс у моего 60 мм от казны, при этом свинец в ложе не закладывался. Для рядового это великолепный баланс. Иж-58 тож не всем мед. Купил штучный 16 кал. Шестой выстрел уже сделать не смог - скула так болела, что боялся выстрела.

Черномор 06-12-2008 23:34

quote:
Originally posted by VVal:
масса стволов на живучесть как раз очень влияет. чисто отрицательно.
если 58 и 54 в одно время делали, то сталь одна. марка и сейчас почти та же, но технология сильно изменилась.
сталь на коробке 58 конечно получше, но коробка в целом легковата. ее бы чуть усилить, а стволы облегчить. все в теории конечно.

Виктор, привет.
В 58-м стволья и колодка - всё из 50-ки? Воронятся они по разному, не могу понять, почему.

VVal 07-12-2008 21:19

Привет. стволы 50РА, коробка 50. они сразу по разному покрывались. стволы- ржавым лаком, коробка горячей щелочной оксидировкой.

Черномор 07-12-2008 22:59

quote:
Originally posted by VVal:
Привет. стволы 50РА, коробка 50. они сразу по разному покрывались. стволы- ржавым лаком, коробка горячей щелочной оксидировкой.

Короче, как и полагается, я всё сделал по-своему... ржавым лаком даже антабки и винты покрасил...
Глянь, по цвету колодка чисто чёрная-иссиняя, а стволья - с коричневым оттенком. Что, впрочем, мне даже нравится.
Теперь собрать колодку и нормуль.

Черномор 07-12-2008 23:12

Да, Виктор, а по характеристикам 50Ра от просто 50 чем отличается? Вязкостью?

jasav 08-12-2008 10:01

Petr! в моем понимании "плохой баланс" значит , что при вскидке 54го приходится стволы чуть доводить вверх. они как бы перевешивают чтоли .
а вот у 58 при вскидке все ровно ....

54й отличное ружо , просто в легенду его возвели "продавцы" наверное .... вот и хотелось бы определеться с тех. точки зрения - есть ои в нем чего "легендарного"

ps свой 54й люблю и не продам, но и на ходовую не беру

VVal 08-12-2008 10:05

точно не помню. по моему ничем. просто чище и свойства стабильнее. бора совсем чуть-чуть для лучшей прокаливаемости- опять же для стабильности по сечению. коробка-то по твердости сильно разная. где потоньше и снаружи- тверже, поглубже мягче. разница до 10 роквелловских единиц может доходить.

igorg 08-12-2008 11:58

quote:
posted 8-12-2008 10:01
Petr! в моем понимании "плохой баланс" значит , что при вскидке 54го приходится стволы чуть доводить вверх. они как бы перевешивают чтоли .
а вот у 58 при вскидке все ровно ....
54й отличное ружо , просто в легенду его возвели "продавцы" наверное .... вот и хотелось бы определеться с тех. точки зрения - есть ои в нем чего "легендарного"
ps свой 54й люблю и не продам, но и на ходовую не беру

54ку купил летом этого года. Сначал пострелял по тарелкам, попробовал, так сказать. С открытия на ВСЕ охоты(кроме копыт), только с ним! Стреляет и попадает само. Никуда не целюсь, только смотрю на цель и все. Для МЕНЯ прикладистость и баланс просто супер! В арсенале 5 ружей, есть и немец и полуавтомат, и вертикалка, и 3 горизонталки, НО 54ка самое любимое.

Atos409 08-12-2008 20:22

quote:
Originally posted by igorg:

НО 54ка самое любимое.

Наш человек!

VVal 08-12-2008 21:56

так если стволы клюют, может дело не в балансе? может просто питч не тот?

Starshoi63 08-12-2008 22:42

quote:
Originally posted by Atos409:

Наш человек!

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, НАШ ЧЕЛОВЕК.

igorg 08-12-2008 22:55

quote:
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, НАШ ЧЕЛОВЕК.

Фактически да. Забыл добавить. Есть примерно 5-6 человек с которыми постоянно охочусь. У них ружья разные, и импорт, и наши. Так вот ,видя выстрелы на полташке с получока осенью 5ой(и не один) и утка бита чисто, ни один не сказал, что я стреляю классно, все говорят офигенное ружье.

Starshoi63 08-12-2008 23:40

quote:
Originally posted by igorg:

видя выстрелы на полташке с получока осенью 5ой(и не один) и утка бита чисто, ни один не сказал, что я стеляю класно, все говорят офигенное ружье.

У МЕНЯ ТАКОЕ РУЖЬЕ БЫЛО. ОТЗЫВЫ О НЕМ ТОЛЬКО САМЫЕ ЛУЧШИЕ. ПРОДАЛ ПОТОМУ, ЧТО МНЕ ОНО НЕМНОГО НЕ ПОДХОДИЛО ПО ДЛИНЕ ПРИКЛАДА. ПЕРЕДЕЛКОЙ НЕ ЗАНИМАЛСЯ, НЕ ХОТЕЛ ПОРТИТЬ. А ВОТ ТОТ КТО У МЕНЯ ЕГО КУПИЛ, СЧАСТЛИВ ДО ФИОЛЕТОВЫХ СОПЛЕЙ. ЕМУ ВСЕ ПОДОШЛО ОДНИМ МАХОМ. БОЙ У РУЖЬЯ ПРАВИЛЬНЫЙ, ДАЛЬНИЙ И ОЧЕНЬ РЕЗКИЙ. МОЖНО СРАВНИТЬ С БОЕМ РУЖЕЙ МЦ. ВЕСУ В НЕМ БЫЛО 3800,НО Я НЕ ЖАЛОВАЛСЯ, ХОТЯ ТАСКАТЬ ПРИХОДИЛОСЬ ИНОГДА И ДАЛЕКО И МНОГО. У МОИХ ДРУЗЕЙ, С КЕМ ЧАСТО ОХОЧУСЬ, ТАКОЕ ОРУЖИЕ ИМЕЕТСЯ. НАРОД ИМ ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН. МЕНЯТЬ ЕГО НИКТО НИ НА ЧТО НЕ СОБИРАЕТСЯ, ИБО МЕНЯТЬ ПО ПРОСТОМУ НЕНАЧТО. ТО ЧТО СЕЙЧАС ПРОДАЕТСЯ В МАГАЗИНАХ, КРОМЕ СЛЕЗ НИКАКИХ ДРУГИХ ЭМОЦИЙ НЕ ВЫЗЫВАЕТ. А ВОТ ТАКОЙ ИЖ 54 УВАЖЕНИЯ ОЧЕНЬ ДАЖЕ ДОСТОИН. ПУСТЬ ЕГО ХАЯТ, КРИТИКУЮТ,ПУСТЬ. НО МЫ ТО ВЕДЬ С ВАМИ ЗНАЕМ, ЧТО ПОЧЕМ.

igorg 09-12-2008 12:37

quote:
[B][/B]

Текст заглавными, я так понимаю, от избытка чувств. (шутка). Вес моего 3250(по паспорту). Не напрягает вообще. 4 года таскал полуавтомат 3,6кг. Есть с чем сравнить.

Starshoi63 09-12-2008 02:58

quote:
Originally posted by igorg:

Есть с чем сравнить.

У МЕНЯ ПРОбЛЕМЫ С ПЕЧАТАНИЕМ НА КЛАВЕ. КУДА ТИСНУЛ, ЧЕГО НЕ ПОЙМУ-ПОШЛИ БОЛЬШИЕ БУКВЫ. А ЕСЛИ ЧЕСТНО-ДУШУ ГРЕЕТ ТО, ЧТО ЕСТЬ ЕЩЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ЦЕНЯТ ХОРОШЕЕ ОРУЖИЕ. МОЙ 54 БЫЛ ШТУЧНОЙ РАБОТЫ, 1956 ГОДА ВЫПУСКА. ПОКУПАЛ Я ЕГО В ПИТЕРЕ В МАГ.,, МИШЕНЬ,,НА ЛИГОВСКОМ ПРОСПЕКТЕ. ТЕПЕРЬ ТАМ КОМПАМИ ВРОДЕ ТОРГУЮТ. МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ, ЧТО НА ВЕС РУЖЬЯ ЖАЛУЮТСЯ ТЕ,У КОГО СО ЗДОРОВЬЕМ ПРОБЛЕМЫ. А ВООБЩЕ СВОЯ НОША НЕ ТЯНЕТ. НА ОХОТУ ХОЖУ СО СВОИМ ЛЮБИМЫМ МЦ-8, ТАК ВОТ ОНО ВЕСИТ 3850, И КО ВСЕМУ ПРОЧЕМУ НЕ ИМЕЕТ АНТАБОК ДЛЯ РЕМНЯ. И ТОЖЕ НЕ НАПРЯГАЕТ. ИЗ ВСЕГО ТОГО ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, ЛЕГКИМ МОЖНО НАЗВАТЬ ТОЗ-34,ЕГО ВЕС 3 КГ. РОВНО. Я ПОТОМ ФОТКУ ВЫСТАВЛЮ ДЛЯ ЮРЫ-ЧЕРНОМОРА. ЛАДНО, ПОРА СПАТЬ ИДТИТЬ, А ТО УЖЕ СЕГОДНЯ НА РАБОТУ.

BUA50 09-12-2008 05:46

Starshoi63!
На клавишу Caps Lock (в самом левом вертикальном ряду клавиш) нажмите! Сигнал Caps в правой верхней части клавиатуры (над клавишами цифрового набора) должен погаснуть.

SERGEYg 09-12-2008 09:59

Мой ИЖик имеет реальный вес 3,322 кг, взвешивал на весах. После того, как потаскал на копытных Вепря-123, с оптикой, общим весом около 5 кг, то что-то ИЖик ну совсем не в напряг.

quote:
МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ, ЧТО НА ВЕС РУЖЬЯ ЖАЛУЮТСЯ ТЕ,У КОГО СО ЗДОРОВЬЕМ ПРОБЛЕМЫ. А ВООБЩЕ СВОЯ НОША НЕ ТЯНЕТ.

- Вот вот, согласен.

СКС-26 09-12-2008 10:13

Те,кто хаят такие ружья, как ИЖ-54,26 страдают комплексом большой зависти.

igorg 09-12-2008 11:27

quote:
МОЙ 54 БЫЛ ШТУЧНОЙ РАБОТЫ, 1956 ГОДА ВЫПУСКА.

Мой 55г.в. Стволы не хром., без муфт, без брандтрубок, без отбоя , вообщем без всего. Но КАК стреляет. В эту осень за одну охоту из 6 выстрелов-5 гусей(ссылку давать не умею, по моему в ОХОТЕ, :"А где же отчеты про гусей") единичкой, причем при разделке нашел только одну дробинину в одном гусе, т.к. она попала в кость, остальные на вылет, при том, что выстрелы были и боковые и в грудь встречные(правда патроны самокрут с крахмалом). От ружья просто ТАЩУСЬ.

classhunter 09-12-2008 12:34

Ни разу не встречал 54-ки 1955 г.в. Фото разместите?

igorg 09-12-2008 14:07

quote:
Ни разу не встречал 54-ки 1955 г.в. Фото разместите?

Вечером буду дома, попробую скинуть.

Atos409 09-12-2008 14:43

quote:
Originally posted by igorg:

за одну охоту из 6 выстрелов-5 гусей(ссылку давать не умею, по моему в ОХОТЕ, :"А где же отчеты про гусей") единичкой, причем при разделке нашел только одну дробинину в одном гусе, т.к. она попала в кость, остальные на вылет, при том, что выстрелы были и боковые и в грудь встречные(правда патроны самокрут с крахмалом). От ружья просто ТАЩУСЬ.

Благодарю Вас за то что подняли ветку в нужную тему, а то тут только купи-продай и пр.!Господа, сейчас разгар охотничьего сезона и Ваши заметки об охоте с 54м,с фото, приятно порадуют любителей этого ружья!С уважением!

igorg 09-12-2008 15:12

Испрвляю-не в "Охоте", а в "Охоте глазами участника."

jasav 09-12-2008 18:51

а кто тут хаит 54й ? или 26Й ? спросили только что в нем "легендарного" ....

про здоровье - дык было дело пулемет таскали и не поверите - БЕГАЛИ с ним!!! )))) вопрос а для чего это надо???? внятно ответа нет ....

про "палташку" и утку с 5кой - а эта "палташка" поди на глазок замерялась , да еще и ввысоту .....

а чему завидовать - если такое имеетццо?

igorg 09-12-2008 20:50

quote:
"палташка" поди на глазок замерялась , да еще и ввысоту .....

Не в высоту, а вдоль камыша. Сосед в лодке стрелять не стал, сказал-"Смысла не было, метров 70". По поводу "на глазок". В машине вожу дальномер и очень много ,для тренировки, занимаюсь промерами. До 300 метров вру с приемлемой для меня погрешностью. 50ку от 40 отличу, думаю, без проблем.
А я тоже уже не завидую.)))
Пробую вставить фото.

Ну как-то так.

Atos409 09-12-2008 22:26

quote:
Originally posted by jasav:

а кто тут хаит 54й ? или 26Й ? спросили только что в нем "легендарного" ....

Зря вы на свой счет!С вами ветка хоть движется!

quote:
Originally posted by igorg:

В машине вожу дальномер и очень много ,для тренировки, занимаюсь промерами.

Вот это подход!!!Жму руку!Ружье классное!В конце октября сбил белолобика Главпатроном N5 .Налетал четко на меня метров 25-30.Одиночка. Не ожидал. Промахнулся по первому спуск. крючку и ударил с чека. Гусь пролетел надомной как ни в чем не бывало, в угон метров пятьдесят, а потом камнем вниз. Дошел. Фото нет, но вот, в сезоне... На гусиную иногда беру два ружья.

igorg 10-12-2008 12:45

Тоже красиво! Полуавтомат закрепил за сыном. Со мной на охоте с 10 лет. Сейчас 18, пущай таскает. Сейчас хочу курковочку, но надо че-то продать, а че не знаю. Вот они-муки выбора.

jasav 10-12-2008 08:52

хоррошее ружьеццО , поздравляем-с

вижу не на муфтах ? наверное годов 50х ? и стволы наверное 750?

а сколь весу в нем?

а кто подскажет какое дерево у igorg ? что то мне кажется на орех не похоже .... может бук?

ps про дальномер сильно ..... может с "правильным" патроном он и действительно порезвее будет , но ведь его собирать надо этот патрон ....лень .... мы все больше магазинскими ...тут начитался , купил Клевер полумагнум итальянские ..... они мне сразу не понравились (с)

рябчика 1 (что было) не взял.... ужос .... перейду на проверенный феттер.

Starshoi63 10-12-2008 10:25

Примите мои поздравления, отличное ружье! Памятных охот и удачных выстрелов!

igorg 10-12-2008 10:25

quote:
а кто подскажет какое дерево у igorg ? что то мне кажется на орех не похоже .... может бук?

Подскажу. Как раз на орех и похоже, да и по паспорту орех. Бук не люблю, поэтому, искал в орехе. На этой же странице есть краткое описание. Ружье самое простое, 55г.в., стволы действительно 750 и не муфтованные, без хрома, брандтрубок, курки без отбоя, вообщем без ничего. Одно из первых. Вывесил не для хвастовства-попросили посмотреть.
На охоте феттером года 3 не стреляю, либо свои, либо фиочи.

P.S. В живую дерево выглядит несколько иначе, наверное эффект фото.
Вес по паспорту 3250.

jasav 10-12-2008 12:12

понятно . без хрома это интересно ... мнда.... а вес соотвествует?

может правда отсвечивает при фоте ... орех эт хорошо..

classhunter 10-12-2008 12:20

igorg, а что ложа переделывалась? Просто гораздо позже под затыльник и под розетку приклада начали вставлять некий белый пластик, как бы показывая границу.

igorg 10-12-2008 15:47

quote:
а вес соотвествует?

quote:
posted 10-12-2008 12:20
igorg, а что ложа переделывалась? Просто гораздо позже под затыльник и под розетку приклада начали вставлять некий белый пластик, как бы показывая границу.

Вес скоре всего не соответствует, так как, когда купил, все старое покрытие снял ацетоном, потом пошкурил, немножко восстановил насечку, выправил кое-где вмятинки паяльником и сырой тряпочкой, а потом долго-долго пропитывал и полировал льнянкой, а в конце шафтолом. Поэтому, думаю, должно быть чуть тяжелее. На бизмене вес 3300, а более точные весы у меня всего до 50 грамм.

Ложе не переделывалось. Заводской лак скоблил сам. А белый пластик делал и ставил тоже сам(было действительно без него), чтоб было как штучное(тут смайлик с улыбкой, ставить не умею).

Черномор 10-12-2008 19:00

quote:
Originally posted by igorg:

Не в высоту, а вдоль камыша. Сосед в лодке стрелять не стал, сказал-"Смысла не было, метров 70". По поводу "на глазок". В машине вожу дальномер и очень много ,для тренировки, занимаюсь промерами. До 300 метров вру с приемлемой для меня погрешностью. 50ку от 40 отличу, думаю, без проблем.
А я тоже уже не завидую.)))
Пробую вставить фото.

Ну как-то так.

симпатичное ружьё и как-то сразу теплота от него чувствуется...

igorg 10-12-2008 19:04

]симпатичное ружьё и как-то сразу теплота от него чувствуется... [/B][/QUOTE]

Потому-что я к нему с душой и оно ко мне также.

Черномор 10-12-2008 19:46

quote:
Потому-что я к нему с душой и оно ко мне также.

Так тепло-то я почуял, даже через фото...

jasav 10-12-2008 20:15

то , что взяв в руки 54й чувствуешь теплоту - это даже я заметил, факт. от 58го такого нет . машинное ружжо.... поточная линия.... по крайне мере мне так кажется..... тут вне споров.....

эх, как нить соберусь , авось летом, подберу дробьи насвку , накручу своих патронофф ...)))) ружо должно бить как зенитка ))))

igorg 10-12-2008 20:21

[QUOTE][B]Так тепло-то я почуял, даже через фото.

А как оно греет, когда в руках...

P.S. Пока писал опять опоздал на один пост.

Если самому и для души, то в латунь или в папку. Тогда выстрел это ВЫСТРЕЛ, даааааа... Смеркает. Лес еще звучит отголоском разных птах.... и тут хоррр, хоррр. Вертишь головой в разные стороны, что-бы не пропустить его. Вдруг, из леса на полянку, он... вальдшнеп и вот он, апогей всей охоты, выстрел и если тебе сегодня везет, то чисто битая птица падает к твоим ногам. Это ли не ОХОТА!!! И тут как раз единение всего, тебя, природы, ружья, латуни, дымаря.
КРАСОТА!!! В очередной раз жду весну.

Starshoi63 10-12-2008 21:23

quote:
Originally posted by igorg:

posted 10-12-2008 20:21
[QUOTE][B]Так тепло-то я почуял, даже через фото.
А как оно греет, когда в руках...
P.S. Пока писал опять опоздал на один пост.
Если самому и для души, то в латунь или в папку. Тогда выстрел это ВЫСТРЕЛ, даааааа... Смеркает. Лес еще звучит отголоском разных птах.... и тут хоррр, хоррр. Вертишь головой в разные стороны, что-бы не пропустить его. Вдруг, из леса на полянку, он... вальдшнеп и вот он, апогей всей охоты, выстрел и если тебе сегодня везет, то чисто битая птица падает к твоим ногам. Это ли не ОХОТА!!! И тут как раз единение всего, тебя, природы, ружья, латуни, дымаря.
КРАСОТА!!! В очередной раз жду весну.
edit log

Братва! Я Вас умоляю-перестаньте мне старику душу травить, ведь на дворе еще только декабрь.

igorg 10-12-2008 21:27

quote:
Братва! Я Вас умоляю-перестаньте мне старику душу травить, ведь на дворе еще только декабрь.
IP: logged
P.M. Ц

Я бы сказал-уже декабрь. Ищите позитив.

classhunter 10-12-2008 21:50

quote:
Originally posted by igorg:

Если самому и для души, то в латунь или в папку. Тогда выстрел это ВЫСТРЕЛ, даааааа... Смеркает. Лес еще звучит отголоском разных птах.... и тут хоррр, хоррр. Вертишь головой в разные стороны, что-бы не пропустить его. Вдруг, из леса на полянку, он... вальдшнеп и вот он, апогей всей охоты, выстрел и если тебе сегодня везет, то чисто битая птица падает к твоим ногам. Это ли не ОХОТА!!! И тут как раз единение всего, тебя, природы, ружья, латуни, дымаря.
КРАСОТА!!! В очередной раз жду весну.

Всё,блин... потерял и я покой...
Пишите впредь такие строки поближе к апрелю

,а то и так места себе не нахожу

После осенней по вальдшнепу с собакой прибываю в эйфории!

Черномор 10-12-2008 22:05

quote:
Если самому и для души, то в латунь или в папку. Тогда выстрел это ВЫСТРЕЛ, даааааа... Смеркает. Лес еще звучит отголоском разных птах.... и тут хоррр, хоррр. Вертишь головой в разные стороны, что-бы не пропустить его. Вдруг, из леса на полянку, он... вальдшнеп и вот он, апогей всей охоты, выстрел и если тебе сегодня везет, то чисто битая птица падает к твоим ногам. Это ли не ОХОТА!!! И тут как раз единение всего, тебя, природы, ружья, латуни, дымаря.
КРАСОТА!!! В очередной раз жду весну.

...зимний кавказский хмурый день, всё время сыпет мерзкий дождь со снегом, тонкий ледяной ветер просекает мокрую горку, в резиновых сапогах байковые портянки давно намокли от натёкшей с мокрых штанов воды.
...на соседнем хребте, что раскосом уходит вверх от глубокой балки, в запотевший монокль уставший глаз замечает насупленных мокрых вяхирей, их несколько, не более десятка. Они уже успели перерыть всю листву под старыми буками на склоне хребтика, помимо чинариков судорожно глотая и мелкие жёлуди... и теперь, выбрав место для ночёвки, пытаются удержать остатки тепла под мокрым оперением.. лучше бы им было, конечно же, уйти за хребет, к извилистой речушке в глубокой балке-каньоне, где можно поклевать семена плюща, но там недавно стреляли, не надо туда, как уже достали эти охотники, и дождь им не помеха...
...скатав до подбородка тканевую маску и поправив маскирующие перчатки, медленно, шаг за шагом, пользуясь порывами ветра и усилением шума дождя, скрадываешь последнюю сотню шагов, в который раз, за крайние 20 лет, прикидыаая дистанцию... нельзя больше чем за 30 метров, нельзя, ветвей много и ветер, ветер этот, достал, сука...
...подсознание отмечает, что околевшее за 8 часов тело не чувствует холода, сознание сконцентрировано на кончиках мокрых стволов старого Иж-58 16 калибра и на темных точках вверху, на тонких ветвях огромных чинарей...
...ну почему же так всегда - какие-то сомнения в дистанции? А ведь достаточно ошибиться, достаточно чуть сунуть рукой или хрустнуть ветке под ногой, блеснуть металлу ружья или белизне открытого лица - и всё! ОНИ просто тихо, как кобчик на жертву, соскользнут с веток и почти неслышно меся влажный воздух мокрым пером, уйдут, улетят в сгущающиеся сумерки...
...мушка нащупала крайнего голубя, сидящего на относительно чистом пространстве.
..уже плохо видно, темнеет стремительно... ничего не ощущающий палец дотягивает передний спуск... ВЫСТРЕЛ! ... и 31 грамм "пятёрки" прошивают эти 30 метров насыщенной влагой атмосферы уже почти ночного Кавказа. Голубь, даже не дёрнувшись, перевернуся через голову вниз и упал рядом, в 15 метрах. Глоток коньяку из фляжки и... твою мать! ещё 7 км по буеракам, до ближайшей маршрутки, но есть налобник со свежими батарейками и почти полная фляга "Дагестанского"... всё нормально. Точка поставлена.

ЗЫ: странные вы люди - ОХОТНИКИ. Так потом скажет заспанная жена, когда за полночь откроет дверь и увидет мужа, похожего на Етти, озверевшего от усталости, но довольного собой.
Горка и рюкзак высохнут только к концу следующего дня.

Gray63 10-12-2008 22:13

quote:
Originally posted by classhunter:
Ни разу не встречал 54-ки 1955 г.в. Фото разместите?

Два штучника, верхний 56-го,нижний 55-го года. У обоих стволы хромированные.

igorg 10-12-2008 22:19

quote:
Два штучника, верхний 56-го,нижний 55-го года. У обоих стволы хромированные.

Ранее написал, что и я уже незавидую.
ТЕПЕРЬ ЗАВИДУЮ. (Странно, раньше думал, что хром с 57го пошел).
Тоже хотел с англйской. Может еще найду.

Starshoi63 11-12-2008 01:10

quote:
Originally posted by Черномор:

Черномор

Юра! Да с таким талантищем, ты еще не в союзе писателей России? Честное слово очень хорошо.

Черномор 11-12-2008 08:02

quote:
Originally posted by Starshoi63:

Юра! Да с таким талантищем, ты еще не в союзе писателей России? Честное слово очень хорошо.

Александр Николаевич, спасибо на добром слове.
Не в Союзе, но в МФЖ, прозу не пишу.

VVal 11-12-2008 13:42

молодец.

только чуть раньше надо было, чтоб статью вошло...

Starshoi63 11-12-2008 13:55

А вот что если сделать "Литературную ветку" где любой форумчанин может написать что то свое?Приложить к этому фото, а другие участники форума давали бы свою оценку. Как думаете?

VVal 11-12-2008 16:46

так ведь уже есть. и есть вещи очень неплохие. "Хвощи" например.

Starshoi63 11-12-2008 20:31

quote:
Originally posted by Dima Odessa:

так ведь уже есть

Точно, полазил и нашел. Хорошо пишут, а главное понятно.

Черномор 11-12-2008 21:44

quote:
Точно, полазил и нашел. Х

А ссылочку не дадите? Не могу найти...

Starshoi63 11-12-2008 23:29

quote:
Originally posted by Черномор:

Черномор

Называется эта ветка "Охота глазами кого-то" Сейчас попробую найти - скажу точно.

Starshoi63 11-12-2008 23:33

Оружейный портал "Guns.ru Охота глазами участника.

VVal 13-12-2008 12:19

ну вот еще. раздел литература. например Хвощи. c Тажбулатов А.З 2006-08-18
а на бумаге- У.Фолкнер. Медведь. если еще не читал канешна.

Джо 17-12-2008 16:19

Народ, а как понять хромированные стволы или нет? Это я к тому, что если там в стволах порядок, то часто не понятно сразу.
Сёдня, всё таки поеду девайс глянуть. А то шило в одном месте, а я так зелёнку и не закрою ни как. Девайс старый (паяные трубы, без отбоя, без брандтрубок), бук, аглицкая ложа. А если ещё и без хрома, то ваще пипец. Не люблю я сразу после стрельбы медитировать с ружьём

По фото на три с плюсом.... по моей шкале

По местной шкале твёрдая четвёрка. Но это по фото. Как правило переоценка по результату осмотра всегда ниже. Монетку штоль подкинуть...

СКС-26 17-12-2008 18:12

Если стволы паяные, курки без отбоя и нет брандтрубок, то скорее всего нет и хрома.

Сергей Александрович 17-12-2008 18:32

quote:
Народ, а как понять хромированные стволы или нет

Очень просто:глянуть в дульный срез немного сбоку что бы каналы ствалов было видно(можно и в казенный срез-что бы были видны патронники).Хром отдает немного голубым цветом. Поточнее....... его цвет напоминает..... вот когда зимой окно инеем покрыто-белый с голубыми тонами. Еще на торец дульного среза можно посмотреть-когда стволы хромируют то как правило хром ложится и на дульный срез но неровно
forum.guns.ru

Джо 17-12-2008 23:35

Отчитываюсь. 56 год, хром есть (видно не вооружённым взглядом) кстати , состояние на 4 с минусом по моей шкале, хотя для ружья, которому пол века перевалило, я б поставил твёрдую 4, шата нет, болт отлично, дерево без трещин, гильзы подкидывает бодро, на стволах черный хром (или чёрный никель, не понял), стволы сильно потерты (не стойкое покрытие однако и потому стволы кажутся поношенее всех других частей ружья, но коцок металла нет), калка процентов 60, сыпи нет, левый ствол СЦУКА потянут на 2 часа 30 минут

, стволы 750, винты кручены конечно, но без фанатизма, что радует, дерево - орех простенький, но в очень не плохом сохране. Цевье забрал, кстати защёлкивается на стволы с натягом, залог оставил, но есть время одуматься

Но чёт зацепило оно меня...
Единственно, за что переживаю, это за бойки. Мужик, показывая, рассказывая, и ездя мне по ушам, начал собирать ружьё, а в стволах, были стреляные гильзы, он не вынул их после спуска курков ( и нафига это было делать), и начал закрывать стволы, и я видел какое усилие он приложил, что бы их закрыть. Аж с хрустом. Я быстренько отобрал ружьё, вынул эти гильзы нах, и начал сам всё проверять. Всё вроде тип-топ. Глянул на донцы этих гильз... вобщем похоже, что гильзы при складывании стволов упёрлись в бойки (курки то без отбоя!), и они проехались по донцам и убрались в коробку. Иначе бы ружьё не сложилось. Не знаю сколько раз он такое с ружьём вытворял раньше, но так и бойки сломать можно! Эх, сижу ща, пишу и переживаю. Это ружьё действительно меня цепануло, сам не знаю почему. Наверно сегодня вечером ещё разок заеду к нему и гляну ещё повнимательнее, эйфория вроде прошла. Сорри за много букв

VVal 18-12-2008 15:57

на ружье без отбоя так и должно быть. просто надо перед сборкой гильзы убирать. тогда при спущеных курках цепляться нечему, а с патронами- курки уже взведены. а после стрельбы сильно тереть вроде не должно, хотя где-то на форуме об этом было. вылечить можно заменой курков на курки с отбойниками, там и предохранительный взвод будет.
а проверить- залепить след от бойка на гильзе крошкой пластилина, щелкнуть и открыть. потом посмотреть на след.

jasav 18-12-2008 16:14

может не стоит брать если такие сомнения гложут? а поискать поновее , после 60х чтоб и отбой и т.д..

СКС-26 18-12-2008 16:18

Сообщали в литературе, что стволы ИЖмех начал хромировать с 1957года. Что Vval скажет по этому поводу, может я где-то ошибаюсь?Добавлю, что 54-е первых выпусков были очень тщательно собраны и отлично били максимальными зарядами (в разумных ессно пределах).

Джо 18-12-2008 16:41

quote:
Originally posted by СКС-26:
Сообщали в литературе, что стволы ИЖмех начал хромировать с 1957года. Что Vval скажет по этому поводу, может я где-то ошибаюсь?Добавлю, что 54-е первых выпусков были очень тщательно собраны и отлично били максимальными зарядами (в разумных ессно пределах).

Делали. Вы не внимательны. Я же приводил статью вот на 27 странице. Вот чуток от туда.

" Ранние образцы ИЖ-54 имеют стволы без внутреннего покрытия, т.к. технология хромирования еще нигде не применялась. В 1955-м году завод впервые внедрил хромирование каналов стволов оружия, но первоначально хромировались только улучшенные и штучные ружья, что даже не отражалось ни в паспорте ружья, ни в инструкции по эксплуатации...."

У этого точно хром. Ну на взгляд, во всяком случае. Потом проверю. И Gray63 же выложил свои два 55 и 56 год штучные хромированные. Только это штучное али нет не понятно паспорта нет. Вроде без изысков. Год на подушке ствола выбит. Номер А****.

quote:
Originally posted by VVal:
на ружье без отбоя так и должно быть. просто надо перед сборкой гильзы убирать. тогда при спущеных курках цепляться нечему, а с патронами- курки уже взведены. а после стрельбы сильно тереть вроде не должно, хотя где-то на форуме об этом было. вылечить можно заменой курков на курки с отбойниками, там и предохранительный взвод будет.
а проверить- залепить след от бойка на гильзе крошкой пластилина, щелкнуть и открыть. потом посмотреть на след.

Да это я знаю, потому и сам продолжил проверять. Я к тому что при спущенных курках и при патронах в стволах закрывать ружьё нельзя. Бойки можно сломать. Получается что их пытаются задвинуть донцем гильзы, которые , при закрытии стволов, идут почти перпендикулярно движению бойка. Фиг его знает первый раз он так сделал или не первый. Вот и хочу проверить визуально всё ли цело, не погуты ли бойки. Можно как то это проверить? А если патроны боевые, то и.... Предохранитель кстати автоматический и прикольная надпись под ползунком "ОГОНЬ"

PS/ Ежели куплю, то гдеб мне достать курки с отбоем? А ещё пару бойков и пару пружин, что б ружьё ещё правнуком послужило

quote:
Originally posted by jasav:
может не стоит брать если такие сомнения гложут? а поискать поновее , после 60х чтоб и отбой и т.д..

Меня всегда гложут сомненья когда я чего то покупаю Главное что б они не оправдались. А тут именно этот экземпляр беря в руки чуешь, что историю взял. С брандтрубками и на муфтах с полупистолетной ложей такого не испытывал. А тут вот прям... Даже на кривой ствол забил!

Кот 22 18-12-2008 16:47

У меня ружье 55 года, канал и патронник хромированы.

jasav 18-12-2008 17:32

quote:
А тут именно этот экземпляр беря в руки чуешь, что историю взял.

тогда бери . фоты повесь потом

VVal 18-12-2008 17:34

погнутость только осмотром затирает-не затирает. их не должно погнуть, они ж тела вращения, в брандтрубках. сломать конечно может. но Вы же правильно понимаете что с патронами на плавном нельзя.
собственно и другие ружья, даже с отбоем, не желательно с патронами на плавном закрывать, а если уж надо, то в каждом конкретном ружье надо проверить что на плавном курок действительно держится на предохранительном взводе. что в реале совсем не обязательно.

Джо 18-12-2008 17:57

quote:
Originally posted by jasav:

тогда бери . фоты повесь потом

Дык мне ж не настенку. Я ж стрелять из него хочу

У меня сейчас на руках только цевьё

И приклад такой же. Да и коробка в норме. Вот только стволы , как я говорил, выглядят сильно поношенными из-за того, что чёрный хром не стойкий. Но это эстетика на стенку, а мне для охоты. Кстати, а если пройтись воронением, что будет? Думаю нужно попробывать.

Джо 18-12-2008 18:12

quote:
Originally posted by VVal:
погнутость только осмотром затирает-не затирает. их не должно погнуть, они ж тела вращения, в брандтрубках. сломать конечно может. но Вы же правильно понимаете что с патронами на плавном нельзя.
собственно и другие ружья, даже с отбоем, не желательно с патронами на плавном закрывать, а если уж надо, то в каждом конкретном ружье надо проверить что на плавном курок действительно держится на предохранительном взводе. что в реале совсем не обязательно.

Виктор, вы меня не поняли. Спуск был не плавный. Курки уже были спущены. Бойки торчали из колодки. В стволах были гильзы. Таким образом, при присоединении стволов с гильзами внутри, гильзы упираются в бойки. Вот именно это и происходило. Скорее всего он просто нервничали и из-за этого после первой разборки, когда сделал холостые спуски с гильзами, начал снова собирать ружьё, не вынув гильзы. А я поздно это заметил. Вернее заметил сразу, но не успел и крякнуть, как он с очень сильным нажимом закрыл ружьё. Ну вроде всё понятно описал.

А как погнутость может влиять на затирание? Он типа не уходит весь в коробку?

PS А погнуть можно хоть тело вращения ( если вы имеете ввиду деталь круглого сечения) хоть двутавр. Да и брандтрубок то нету.

Джо 18-12-2008 22:18

Вобщем съездил ещё раз к продавцу. Облазил всё ещё раз. Рразве что не лизнул!

Всё работает как часы. Тьфу*3. Кстати осенью смотрел 54-й новьё последних выпусков... за 20 тыр. Мля, в подмётки этому ружью не годится. Чувствуеся что чем дальше, тем хуже было. Всё, беру.

VVal 18-12-2008 22:25

может и не понял. Однако:
курки спущены, а патроны в патронниках. в собранном ружье это возможно только при курках спущеных на плавном. поскольку собирать ружье со вставленными патронами- ну мне ни разу не приходилось. всегда заряжаю после сборки, курки при том уже взведены.
если патроны вставлены, а курки спущены (отбоя нет)- однозначно бойки выступают и при закрывании упираются в капсюль. по другому быть не может.
Брандтрубки есть. только они изнутри. боек каленый, особо не погнуть, сломается.
погнутость- ну как и несоосность. будет цепляться за какую-то сторону отверстия и этим тормозиться. что при открывании, что при ударе.
в ружье без отбоя важно только открывание после выстрела. это единственный реальный случай когда боек трет по капсюлю. это конечно дает ему нагрузку на изгиб, причем циклическую. насколько это реально сказать затрудняюсь- опыта такого у меня нет. в принципе при нужде этот боек даже оттокарить не шибко сложно, это не боевая пружина.

Джо 18-12-2008 22:48

quote:
Originally posted by VVal:
может и не понял. Однако:
курки спущены, а патроны в патронниках. в собранном ружье это возможно только при курках спущеных на плавном. поскольку собирать ружье со вставленными патронами- ну мне ни разу не приходилось. всегда заряжаю после сборки, курки при том уже взведены.
если патроны вставлены, а курки спущены (отбоя нет)- однозначно бойки выступают и при закрывании упираются в капсюль. по другому быть не может.
Брандтрубки есть. только они изнутри. боек каленый, особо не погнуть, сломается.
погнутость- ну как и несоосность. будет цепляться за какую-то сторону отверстия и этим тормозиться. что при открывании, что при ударе.
в ружье без отбоя важно только открывание после выстрела. это единственный реальный случай когда боек трет по капсюлю. это конечно дает ему нагрузку на изгиб, причем циклическую. насколько это реально сказать затрудняюсь- опыта такого у меня нет. в принципе при нужде этот боек даже оттокарить не шибко сложно, это не боевая пружина.

Спасибо. Просто тут дело в том, что (о позор на мои седины! ) редко сталкивался с такой сисемой. В основном на немцах старых. Но редко я их юзал. На моём тозике тоже нет отбоя, но там, при повороте ключа, ВСЕГДА, даже если курки спущены, бойки прячутся в кробке. Сыграла роль привычки.

VVal 18-12-2008 23:00

да не за что. у меня тоже с такими опыта нет. как и с Тозами- потому про отведение рычагом забыл. а как там? ведь тоже на плавном с патронами не закрыть?

Джо 18-12-2008 23:07

quote:
Originally posted by VVal:
да не за что. у меня тоже с такими опыта нет. как и с Тозами- потому про отведение рычагом забыл. а как там? ведь тоже на плавном с патронами не закрыть?

Угу, тоже самое. Ну типа закрыть то можно, но бойки при этом упрутся в капсюли, а это не айс. Хотя тут не вижу проблем для себя. Привычка на подсознании

PS Кстати гильзы подкидывает выше чем мой 27-й. О как. Хотя ниже чем 34-й. Ну у 34-ки и выход бойков больше. Думаю мы с ним подружимся, если результаты отстрела не подведут. Уж очень мне интересно как эти 750-е стволы себя покажут. Вот если бы концентричность колец была идеальна, я б не переживал. Хотя всё покажет отстрел. В том году отстреливал 54-й с идеальными концентричными кольцами, так снаряды летели куда целишь, но вот бой был не важный Стволы были очень привередливы к заряду и навеске. Может это всё из-за канала 18,2 мм... Кто то не зморачивается, а у меня чёткое убеждение в этом. Да и просили слишком дорого.

A-Y 19-12-2008 12:00

Приобрел ИЖ-54. Огромное спасибо STIFF-у за наводку. По виду "не стреляный". Серя КО (по таблице 1968 г.) Сохран всего отличный, кольца ровные, стволы зеркальные. На колодке "Made in USSR". Орех. Прикладистость по сравнению с моим Иж-58МА на много лучше (что очевидно), а вот качество обработки отдельных деталей и их пригонка хуже (что странно). Экстрактор еле ходит, антабка на стволе кривоватая, заученци на прицельной планке. Хоть это и мелочи и их мало, но всеже про иж-54 читал только положительные отзывы. Ну это так, типа принимайте в свои ряды

У меня вопрос (без условно воспользуюсь ПОИСКОМ, но всеже). Сложно ли отделять ложе от колодки? (Надо открутить 1 винт под рычагом отпирания, 2 винта на "брюхе личине" и 1 винт скобы). Хочу снять почистить и промыть маслом, так как ощущение что старя смазка там загустела, механизм очень тугой. Просто не хочу что бы масло на дерево попадало. Или же поставить колодку вертикально (прикладом в верх), залить масло в щель у рычага отпирания и ждать когда оно все выльется?
Как считаете?

Джо 19-12-2008 12:10

quote:
Originally posted by A-Y:
Приобрел ИЖ-54. Огромное спасибо STIFF-у за наводку. По виду "не стреляный". Серя КО (по таблице 1968 г.) Сохран всего отличный, кольца ровные, стволы зеркальные. На колодке "Made in USSR". Орех.

Мои поздравления. Скока отдали? Если не секрет конечно. И фотки бы.

quote:
Originally posted by A-Y:
...а вот качество обработки отдельных деталей и их пригонка хуже (что странно). Экстрактор еле ходит, антабка на стволе кривоватая, заученци на прицельной планке. Хоть это и мелочи и их мало, но всеже про иж-54 читал только положительные отзывы.

Я уже говорил кажется про осмотр одного 54 "новьё". Такие же ощущения были. Ещё меня "убил" предохранитель гремящий болтающийся.

quote:
Originally posted by A-Y:
без условно воспользуюсь ПОИСКОМ

Курите эту темку. Всё просто.

A-Y 19-12-2008 12:12

отдал 16500 р. + магарыч за наводку (еще не отдал)

Фото обязательно выложу.
Уже страниц 10 скурил

Atos409 19-12-2008 13:39

quote:
Originally posted by A-Y:

Сложно ли отделять ложе от колодки? (Надо открутить 1 винт под рычагом отпирания, 2 винта на "брюхе личине" и 1 винт скобы).

Приготовьте нормальный инструмент и учтите что винты после сборки не займут свое первоначальное положение(шлицы параллельно осям каналов).

Джо 19-12-2008 14:31

quote:
Originally posted by A-Y:
отдал 16500 р. + магарыч за наводку (еще не отдал)
Фото обязательно выложу.
Уже страниц 10 скурил

Имхо нормально. Я своё (пока ещё на половину )выторговал за 8, хотя начал он его продавать в инете за 20. Блин прям какое то магическое число! Куда ни глянь, все по 20!

PS Затягивайтесь по глубже

A-Y 19-12-2008 15:18

Джо, так ведь в "купле-продаже" большой спрос на эту модель и на 58-ю и на другое семейство 54-х. 20 тыс. р. это я бы сказал средняя цена которую хотят продавцы. За 54-й и 30 тыс и 40 просят. В общем всегда есть выбор! Ружья эти как я понял продаются и продаваться будут в нулевом состоянии тоже. Я свое в магазине купил. И 58й почи нестреляный тоже в магазине. Хотя ищу только в интернете

Atos409 19-12-2008 17:47

Только прибыли!Извините ,сотоварищи, но с зайцом у нас труба, вымок что-ли или вымер, так что охота на тарельки!Выгулял ружбайку!
forum.guns.ru click for enlarge 1600 X 1200 718,8 Kb picture

[
/URL]Эт Старшой63 из моего 54го разбирает тарелки на молекулы!Хороший стрелок!Хорошее ружье!

Джо 19-12-2008 17:51

quote:
Originally posted by A-Y:
Джо, так ведь в "купле-продаже" большой спрос на эту модель и на 58-ю и на другое семейство 54-х. 20 тыс. р. это я бы сказал средняя цена которую хотят продавцы. За 54-й и 30 тыс и 40 просят. В общем всегда есть выбор! Ружья эти как я понял продаются и продаваться будут в нулевом состоянии тоже. Я свое в магазине купил. И 58й почи нестреляный тоже в магазине. Хотя ищу только в интернете

Вообще то я не любитель обсуждать цены, но скажу, что 20 это имхо максимальня цена за идеальный вариант. А ружьё на любиителя. Или на коллекционера. А просят такие деньги и даже больше из-за спроса на раритеты. Спрос рождает предложения.

Starshoi63 19-12-2008 19:44

quote:
Originally posted by Atos409:

Хороший стрелок!Хорошее ружье!

Это не я стрелок хороший, это ружье хорошее. Постреляли всласть. ИМХО пернатым не спастись.

A-Y 19-12-2008 22:22

quote:
Спрос рождает предложения.

Джо, я это и имел в виду

В своих поисках не встречали иж-12 ?

A-Y 20-12-2008 12:52

Не удалось винты сдернуть

инструмент не тот отвертки гнуться. Может кто в продаже видел?

Джо 20-12-2008 13:23

quote:
Originally posted by A-Y:
Не удалось винты сдернуть инструмент не тот отвертки гнуться. Может кто в продаже видел?
[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001733/1733953.jpg" TARGET=_blank>
</A>
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001733/1733958.jpg" TARGET=_blank>
forum.guns.ru</A>

Ух ты! Вот это сохран! Отличный экземпляр! Завидую.

Atos409 20-12-2008 13:58

quote:
Originally posted by A-Y:

Не удалось винты сдернуть

Закажи отвертку из инструментальной стали!Раздолбиш шлицы и сохрану твоему пипец!

A-Y 20-12-2008 14:09

Atos409
Это точно!
Я отвертку уже выкинул чтобы соблазна не было.

Джо 20-12-2008 17:20

quote:
Originally posted by A-Y:

Джо, я это и имел в виду В своих поисках не встречали иж-12 ?

Встречал конечно. И ни одно. Кстати о старых ружьях. Вот реально я не могу поставить рядом например 54-й первых выпусков и уже модифицированных. Разные для меня это ружья. Я не говорю сейчас о ружье как просто о инструменте для охоты. Тут что то большее. Те же Иж-12 и 27 это типа как Иж-58 и 43. В этот ряд Иж-54 и 26 я бы не поставил. 26-й как то стоИт особняком. Наверно именно по этому я решил купить уже поюзанного 54-го старого образца, хоть и не раз мог купить более поздних выпусков в отличном сохране.

Petr! 20-12-2008 19:01

quote:
Отчитываюсь. 56 год, хром есть

Интересно, какая буква в серии номера? У недавно мной купленного 56 -го года -"П". Про эту серию кто-то писал, что не хромировались внутри стволы. Сам определять не могу, невооруженным взглядом вижу только зеркальную поверхность, в окулярах ювелира местами с обоих концов стволов видна легонькая сыпь, поэтому согласен, что мое не хромировано. Стволы снаружи над цевьем вытерты, в других местах очагами облезли иии покарябались. А вот дерево, как будто почти и не пользовались. К дереву не прикасался, а как видите и ничего.

Собственно хотел высказаться как стал приверженцем ИЖ-54. 1963 года (стволы 725 мм, с наружными фтулками бойков, 18,2 мм, бук) в состоянии нового, не понравилось и сразу продал. Бой и баланс обыкновенный, как у всех ружей. А вот 1956 года рассыпает очень равномерно, баланс -сказка, что и задело. Три охоты на зайца добросовестно оттаскал (3,5 кг без патронов) и готов еще. Видимо из-за того, что самым первым выстрелом с этого ружья был взят заяц. Левым в этот день стрельнуть так и не пришлось. Дульные сужения у левого 0,9, правого 0,35. Извините, что притомил.

Starshoi63 20-12-2008 20:16

quote:
Originally posted by Petr!:

У недавно мной купленного 56 -го года -"П".

У приятеля моего ИЖ-54 1956г выпуска тоже имеется буква "П". Видел очень давно ИЖ-54 1959г. так там номер был очень интересный ПИ-0105.Ружье отличалось тем, что имело стволы длиной 820мм.Очень красивую сюжетную гравировку, дорогой орех, и ко всему этому кожаный чемодан. Сохран прекрасный. На тот момент ружье продавалось, и просили за него 1000рублей. На дворе был 1986г.Ничего подобного я больше не видел и даже не слышал. Может есть у кого такого рода информация, интересно было бы.

Джо 20-12-2008 21:23

quote:
Originally posted by Petr!:
Интересно, какая буква в серии номера? У недавно мной купленного 56 -го года -"П". Про эту серию кто-то писал, что не хромировались внутри стволы. Сам определять не могу, невооруженным взглядом вижу только зеркальную поверхность, в окулярах ювелира местами с обоих концов стволов видна легонькая сыпь, поэтому согласен, что мое не хромировано. Стволы снаружи над цевьем вытерты, в других местах очагами облезли иии покарябались. А вот дерево, как будто почти и не пользовались. К дереву не прикасался, а как видите и ничего.

Собственно хотел высказаться как стал приверженцем ИЖ-54. 1963 года (стволы 725 мм, с наружными фтулками бойков, 18,2 мм, бук) в состоянии нового, не понравилось и сразу продал. Бой и баланс обыкновенный, как у всех ружей. А вот 1956 года рассыпает очень равномерно, баланс -сказка, что и задело. Три охоты на зайца добросовестно оттаскал (3,5 кг без патронов) и готов еще. Видимо из-за того, что самым первым выстрелом с этого ружья был взят заяц. Левым в этот день стрельнуть так и не пришлось. Дульные сужения у левого 0,9, правого 0,35. Извините, что притомил.

Серия "А". Когда будет на руках замерю сужения. Со стволами то же самое. Это ж не воронение. Но меня это меньше всего парит. И к стати к 18,2 мм у меня негативное отношение. Как правило не показывают такие стволы хорошего боя.

Petr! 20-12-2008 21:48

quote:
Когда будет на руках замерю сужения

В паспортах первых ИЖ-54 (1956) в строке "сверление" для правого ствола указано -"цилиндр, получек, чек". По-моему, в этой ветке есть фото паспорта более позднего , там написано только "получек".

quote:
Со стволами то же самое.

Стволы в стандартном исполнении до 1962 года были 750-5 мм, позже 730-5мм. Т.к. сам имел 725мм, неоднократно встречал 745мм, думаю завод не нарушая ГОСТа экономил километры ствольной стали, укорачивая стволы на 5мм.

quote:
И к стати к 18,2 мм у меня негативное отношение.

В Ижевске все ружья (ИЖ-54, ИЖ-12) с 1962 года выпускались со стволами 18,2мм.

Джо 20-12-2008 22:22

Петр, Вы о чем то о своем.
1. Паспорт паспортом, а замеры часто показывают иное.
2. Про стволы я говорил не о длине, а о покрытии. Длину, кстати, тоже лучше померить.
3. Когда стали делать 18,2 мм, а когда перестали, известно. Я о другом.

Petr! 20-12-2008 22:49

quote:
Паспорт паспортом , а замеры часто показывают иное

Я, ссылаясь на паспорт, просто предположил, что ДС правого ствола на первых 54-ках могли быть от цилиндра до чока. Наверное, точно - что то о своем... Пошел не в тему.

Джо 20-12-2008 23:03

quote:
Originally posted by Petr!:

Я, ссылаясь на паспорт, просто предположил, что ДС правого ствола на первых 54-ках могли быть от цилиндра до чока. Наверное, точно - что то о своем... Пошел не в тему.

Могли быть. И не только могли, но и были. Всегд были. И не только на первых 54-х, и не только на ИЖах. И ещё не забываем про допуски в производстве. Замер и только замер канала и сужений покажет что там в реале.

classhunter 20-12-2008 23:38

Я думаю, напечатали просто по форме, которая существовала в то время. К реалиям же отношения не имеет, ибо никогда и нигде не всплывало информации о ружьях ИЖ54 с правым "цилиндром".

Джо 21-12-2008 11:23

quote:
Originally posted by Petr!:
Интересно, какая буква в серии номера? У недавно мной купленного 56 -го года -"П". Про эту серию кто-то писал, что не хромировались внутри стволы. Сам определять не могу, невооруженным взглядом вижу только зеркальную поверхность, в окулярах ювелира местами с обоих концов стволов видна легонькая сыпь, поэтому согласен, что мое не хромировано.

Не факт что не хромировалось именно ваше ружьё из всей серии. А проверить то чего проще раз оно у вас есть. У меня то нету пока, поэтому тоже чисто визуально. Вобщем вариантов проверки много, но самым безобидным считаю травление. На очищенную и обезжиреенную внутреннюю поверхность ствола или патронника капнуть капельку например лимонного сока и дать там полежать подольше. Потом вытереть и посмотреть. На хроме ничего не останется, а без хрома останется тёмное пятно.

-mp- 21-12-2008 15:19

На наличие хрома в канале проверяют водяным раствором медного купороса. Покрансение на поверхности говорит об отсутсвии хромого покрытия.

A-Y 21-12-2008 15:22

На оборотный стороне экстрактора можно посмотреть.

Джо 21-12-2008 16:21

quote:
Originally posted by -mp-:
На наличие хрома в канале проверяют водяным раствором медного купороса. Покрансение на поверхности говорит об отсутсвии хромого покрытия.

Да где ж его взять то. Я про подручные средства. Кстати у меня к Вам пара вопросов. Номер А65** , можно по этому что ни будь узнать? На подушке стоит 1956 год. Паспорта нет. Но стволы внутри на взгляд вроде как хромированы. Получается нонсенс, т.к. согласно статье о 54-ом, в это время хромировались только улучшенные и штучные ружья. На мой взгляд на штучное (в моём понимании) оно не тянет.
И второе - как понять что за покрытие на стволах снаружи ?

-mp- 21-12-2008 17:56

Александр, я в свое время(лет эдак 10 назад)

изучал изменения, которые вносились в конструкцию старых ижевских ружей. О хромовом покрытии каналов стволов упоминалось вообще в скользь. О ружьях выпущеных до 58 года Вы врят ли найдете какую либо достоверную информацию(речь об определении года выпуска по первой букве)
Может не в тему, но в 59 году ИЖ54 снимать хотели. В течении 3-х лет(период с 59 по 61г)ох практически не выпускали.

ЗЫ Таблица года запуска, в скобках штучное иполнение.

Джо 21-12-2008 18:15

quote:
Originally posted by -mp-:
Александр, я в свое время(лет эдак 10 назад) изучал изменения, которые вносились в конструкцию старых ижевских ружей. О хромовом покрытии каналов стволов упоминалось вообще в скользь. О ружьях выпущеных до 58 года Вы врят ли найдете какую либо достоверную информацию(речь об определении года выпуска по первой букве)
Может не в тему, но в 59 году ИЖ54 снимать хотели. В течении 3-х лет(период с 59 по 61г)ох практически не выпускали.
ЗЫ Таблица года запуска, в скобках штучное иполнение.
forum.guns.ru

Понятно. Спасибо. Но я не про дату выпуска. Я ж говорю, что дата есть на подушке стволов - 1956 год. Я о том, что можно узнать ещё о ружьё по номеру. Вашу табличку уже раньше видел, но там только с 58 года к сожалению. Вобщем получается, что типа ружьё само должно рассказать о себе по косвенным признакам . И если (я проверю потом) стволы хромированы, да и дерево орех, то ружьё получается улучшенным или штучным. Очень сомнительно что рядовые хромировали, т.к. это должно было влиять и на стоимостть. Тем более, что богатой гравировкой, как я понял из общения с владельцами, в то время ещё на заводе не часто баловали. Хотя, если честно, то мне это и не важно, просто интересно

А про остановку производства инфа новая. Ни где раньше её не встречал. Спасибо за инфу.

VVal 21-12-2008 21:13

-mp- Откуда инфа про 59г? знаю что ружья остановили как СКС пошел. но это примерно 52-53гг
хотя конечно именно в 58 могли и прикрыть- начались Иж58 и Иж59.

Черномор 21-12-2008 21:22

quote:
Originally posted by -mp-:
На наличие хрома в канале проверяют водяным раствором медного купороса. Покрансение на поверхности говорит об отсутсвии хромого покрытия.

Олег, добрый день.
Я Вам в ПМ пару недель назад отписал письмо-запрос по штучному Иж-43.
Вы его получали?
С ув., Юрий

-mp- 21-12-2008 23:28

quote:
Originally posted by VVal:

-mp- Откуда инфа про 59г? знаю что ружья остановили как СКС пошел. но это примерно 52-53гг
хотя конечно именно в 58 могли и прикрыть- начались Иж58 и Иж59.

Леонида Палыча наверно знаешь

.Соседняя комната(не "Стрела"),где желающих в охотники принимал

.Он (60-70г)был руководителем этого участка.

СКС, кстати,и по сей день выпускают, название чуток изменили. МР263 сейчас обзывают

-mp- 21-12-2008 23:29

quote:
Originally posted by Черномор:

Вы его получали?
С ув., Юрий

Юрий в РМ

VVal 22-12-2008 13:14

ОП-СКС -это не то. его уже 3й раз пытаются- не дружат с головой. помню даже в 410й переделывать пытались.
ты про Мышкина? интересно, поспрашиваю.

Черномор 22-12-2008 19:49

quote:
ОП-СКС -это не то. его уже 3й раз пытаются- не дружат с головой. помню даже в 410й переделывать пытались.

Гы, это круто... маньяки бы оживились...

cmeptb 23-12-2008 12:25

Нарожд, спасайте. Подарили ружье, а я ни разу не охотник (надеюсь, это временно). Оцените, пожалуйста его состояние, и проведите, кто может историческое исследование. А то паспорта нет

Буду признателен, если подскажете, как его привести в боевое состояние. Спасибо!

Джо 23-12-2008 10:24

quote:
Originally posted by cmeptb:
Нарожд, спасайте. Подарили ружье, а я ни разу не охотник (надеюсь, это временно). Оцените, пожалуйста его состояние, и проведите, кто может историческое исследование. А то паспорта нет Буду признателен, если подскажете, как его привести в боевое состояние. Спасибо!

Фото качественные повесьте пожалуйста , ведь не видно же ни фига.

cmeptb 23-12-2008 11:20

quote:
Фото качественные повесьте пожалуйста , ведь не видно же ни фига.

А как? Если фоткать со вспышкой - все засвечивается, а без вспышки темно.... А может быть размер маловат? Это подлый файлообменник испортил, попробую прилепить к этому сообщению...

classhunter 23-12-2008 12:09

Сохран выше среднего- 1957 г.в.
Дерево воскресить не составит труда, несечку нарезать, придать нужный тон..."железки" почистить и получится ружжо мечты

Что в стволах-то?

cmeptb 23-12-2008 14:00

А как воскрешать дерево, чем чистить "железки", что такое насечка и как ее нарезать? Извиняюсь за ламерские вопросы...

В стволах есть небольшие кривости. Если кто подскажет как можно сфоткать - выложу. Я сам вчера пытался, но ничего хорошего не вышло

Кстати, ружье обычное или какое улучшенное?

Джо 23-12-2008 16:11

quote:
Originally posted by classhunter:
Сохран выше среднего- 1957 г.в.
Дерево воскресить не составит труда, несечку нарезать, придать нужный тон..."железки" почистить и получится ружжо мечты
Что в стволах-то?

quote:
Originally posted by cmeptb:
А как воскрешать дерево, чем чистить "железки", что такое насечка и как ее нарезать? Извиняюсь за ламерские вопросы...
В стволах есть небольшие кривости. Если кто подскажет как можно сфоткать - выложу. Я сам вчера пытался, но ничего хорошего не вышло
Кстати, ружье обычное или какое улучшенное?

Для начала прочтите весь этот топик на досуге и вероятно часть вопросов исчезнет. Что не понятно будет обсудим. Кривости, как Вы выразились почти поголовно

По "воскрешении дерева" сода forumtopics/54

Т.к. дерево орех, то если ещё и стволы хромированы, то с уверенностью до 99% улучшенное или даже штучное. А паспорта нет?

PS Часа два назад привёз свою "старушку" домой Вечерком пару фоток подвешу. Сейчас осматриваю миллиметр за миллиметром. Кстати померил ДС получилось 0,4 и 0,8. Но это пока без замера внутреннего диаметра ствола. Да, и нормально почистив стволы, что было не трудно, т.к. они просто были обильно смазаны чем то густым, видно что стволы хромированы! Теперь я на мильён процентов в этом уверен и чему очень рад.

Фотки нифига не получаются Фотик старинный, не вытягивает, а со вспышкой ваще нифига не видно. Вот так теперь вроде как в жизни, а то всё не естественное какое то было.

К моему описанию данного девайса на предыдущей странице, ещё скажу , что состояние не сказочное, конечно, но для 56 года считаю очень не плохим. Щас ещё раз почистил стволы и все глаза проглядел, но не увидел ни одной точки сыпи на хроме в стволах. Защёлку на цевье и рычаг нужно дожимать, что тоже очень радует. Прогаров возле бойков тоже нет. Вобщем считаю ружьё много хоженное, но достаточно мало стрелянное. Хотя за свои полвека с лишним и поохотилось, судя по потёртостям на колодке и стволах.

Да, ложится в плечё прекрасно, но думаю придётся привыкать к прямому ложе.

Merlin 23-12-2008 19:19

А вот на первом снимке и на втором, это одно и то же ружье? Питч слишком разный, или это так из-за разного ракурса съемки такие искажения?

Джо 23-12-2008 20:40

quote:
Originally posted by Merlin:
А вот на первом снимке и на втором, это одно и то же ружье? Питч слишком разный, или это так из-за разного ракурса съемки такие искажения?

Ну конечно одно и то же. На первой фотографии в профиль, т.е. ближе к реалу. Хотя всё равно реальность чуть искажается. Ща прикинул... Очень близко к Т-34, потому и ложится. Но тозик я могу "меж пальцами крутить", а иж... Но торкает не по децки

Кстати, полностью согласен с Petr! по поводу

quote:
Originally posted by Petr!:
Собственно хотел высказаться как стал приверженцем ИЖ-54. 1963 года (стволы 725 мм, с наружными фтулками бойков, 18,2 мм, бук) в состоянии нового, не понравилось и сразу продал. Бой и баланс обыкновенный, как у всех ружей. А вот 1956 года рассыпает очень равномерно, баланс -сказка, что и задело.

, ведь пересмотрел достаточное количество, всё искал прямейшие стволы, а на покупку этого даже потянутый ствол меня не остановил. Сам на себя удивляюсь. Только вот про бой пока ничего сказать не могу.

Джо 24-12-2008 10:54

О! Предохранитель! Ещё тогда хотел сказть. Ну пипец какая нужна камасутра, что б сделать мягкий спуск и не хлопнуть стволами. Реально не хватает шестого пальца на руке, т.к. предохранитель нужно удерживать большим пальцем, вместо того, что бы этим пальцем придерживать рычаг, иначе предохранитель что то тянет назад. Чем же там предохранитель подпружинен? И нафига это нужно? Реально не удобно и нафиг не нужно.

СКС-26 24-12-2008 11:56

Как только когда-то приобрел свой ИЖ-26,то первым делом убрал авт. предохранитель и без него стало нааамного лучше!

Джо 24-12-2008 12:34

quote:
Originally posted by СКС-26:
Как только когда-то приобрел свой ИЖ-26,то первым делом убрал авт. предохранитель и без него стало нааамного лучше!

Я тож не люблю автомат. При первой же разборке уберу.

А каким образом это делается?

И ещё вопрос. Почему на 26-ом крюк спрятали?

A-Y 24-12-2008 13:11

quote:
т.к. предохранитель нужно удерживать большим пальцем

Джо!!! Поздравляю с приобретением. А зачем при мягком спуске предохранитель держать? Он встает в свое нормальное положение (закрыто) т.к. автоматический.

jasav 24-12-2008 13:31

ничего там держать не надо 6м пальцем

вы мне напомнили знакомого , он до сих пор понять не может как стрелять с двумя спусками

он туда ДВА пальца пихал ..... а потом говорил - отбивает .....

Джо 24-12-2008 14:20

quote:
Originally posted by A-Y:

Джо!!! Поздравляю с приобретением.

Спасибо.

quote:
Originally posted by jasav:
вы мне напомнили знакомого , он до сих пор понять не может как стрелять с двумя спусками он туда ДВА пальца пихал ..... а потом говорил - отбивает .....

Вы тоже мне кой кого напомнили Но щас не об этом.

quote:
Originally posted by A-Y:
А зачем при мягком спуске предохранитель держать? Он встает в свое нормальное положение (закрыто) т.к. автоматический.

quote:
Originally posted by jasav:
ничего там держать не надо 6м пальцем

Мужики, повторяю ещё раз, то что написАл выше , но другими словами, может так вам будет понятнее -

что б сделать мягкий спуск приходится удерживать большим пальцем предохранитель в переднем положении. Если этого не делать, то он - предохранитель, при переломленных стволах, не остаётся в переднем положении! Его что то тянет назад, имхо какая то пружина, и соответственно он отъезжает и блокирует спусковые крючки. При закрытых стволах предохранитель нормально фиксируется в переднем положении.

Есть у меня одна мысль... Сегодня вечером попробую
А может это фича такая? Стволы хромированы, что тоже редкость для ружей первых выпусков. А может что-то не так. В принципе пока не парит, но уж очень охота разобраться.

A-Y 24-12-2008 14:31

quote:
Есть у меня одна мысль... Сегодня вечером попробую

Джо, я так понимаю полезете во внутрь? Если так, то сфоткайте УСМ, интересно посмотреть для общего развития.

Джо 24-12-2008 14:44

quote:
Originally posted by A-Y:

Джо, я так понимаю полезете во внутрь? Если так, то сфоткайте УСМ, интересно посмотреть для общего развития.

Нет, во внутрь пока не полезу.

Может уважаемые -mp- и VVal что нибудь по этому поводу что скажут. Я просто не встречался с таким ни когда. Да по ходу и народ местный тоже.

Сейчас просматриваю схему механизмов, но что может самопроизвольно толкать его назад не пойму.

Джо 24-12-2008 17:23

Курил я схемы, курил... Ведь такой пружины на 54-ом быть не должно.

Посмотрите на схему Иж-49. На нижнем рисунке я внизу стрелкой указал на пружину, которая находится под коромыслом предохранителя.

Рисунок кликабельный.

Блин... Хотя вряд ли... Откуда в ж...пе пластилин? Дело в чём то другом.

Может дело в этой пружине?

320 x 240

Фотку спёр у владельцев Иж-26.

А как это пружина должна работать?

VVal 24-12-2008 17:44

пружина работает очень просто: на ней острый угол, на предохранителе тоже. проскочило острие через острие- и стало давить в другую сторону. вроде выкладывал картинку такую, вечером поищу еще. но она не должна настолько влиять.
а предохранитель скорее всего просто слишком длинная тяга. она и толкает кнопку назад. чуть укоротить ее- и думаю порядок.

Джо 24-12-2008 18:19

quote:
Originally posted by VVal:
пружина работает очень просто: на ней острый угол, на предохранителе тоже. проскочило острие через острие- и стало давить в другую сторону. вроде выкладывал картинку такую, вечером поищу еще. но она не должна настолько влиять.
а предохранитель скорее всего просто слишком длинная тяга. она и толкает кнопку назад. чуть укоротить ее- и думаю порядок.

Угу, спасибо, буду ждать. И на всякий случай расскажите как укоротить тягу и как отключать автомат. Я так понимаю снятием этой самой тяги?

СКС-26 24-12-2008 18:23

Предохранитель мне убрали в оруж. мастерской.По сведениям убрать его самостоятельно довольно легко. А на ИЖ-26 сделана так называемая заглушка, чтобы мусор не лез в колодку. Кстати,читал, что на ружьях высшего класса отверстия под нижний крюк быть не должно.

Черномор 24-12-2008 19:30

quote:
Кстати, читал, что на ружьях высшего класса отверстия под нижний крюк быть не должно.

на моём 58-м его и нет...

СКС-26 24-12-2008 19:36

Что-то у меня сильное подозрение, что бой старых ижевок не очень отличается от боя ружей высшего класса.

Гаррибальди 24-12-2008 19:44

купил наконец то штучник

хвастаюсь зацените:

СКС-26 24-12-2008 20:01

Класс!Поздравляю!Ежели не секрет, то во что обошлась сия красота?

Гаррибальди 24-12-2008 20:03

лучше не спрашивай...)кстати номер ружья Х 0017

Gray63 24-12-2008 20:42

Поздравляю!Год выпуска какой?

classhunter 24-12-2008 20:56

Гаррибальди, поздравляю! Решпект за то,что не сдался в поисках! Кто ищет, то найдёт!-воистину!

Starshoi63 24-12-2008 21:09

Гарибальди! Мои Вам поздравления. Такая штука-дорогова стоит.

Джо 24-12-2008 21:20

quote:
Originally posted by Гаррибальди:
купил наконец то штучник хвастаюсь зацените

Заценил - супер! Поздравляю! Могу представить сколько отдали. И чё, с такой красотой по болотам? Или так, типа в коллекцию?
Кстати резьбу на дереве, я о рабочих ружьях, терпеть ненавижу.

VVal 24-12-2008 21:24

Джо 24-12-2008 21:27

Ту VVal

Не вытерпел я... Щас разбираю ружьё, все винты открутил, ща личинку сброшу и гляну что там да как. Ведь один фиг разбирать нужно - промыть, смазать. Да и вообще для контроля внутренностей. Так что жду Ваших указаний.

Да! Ё! Совсем забыл. Предохранитель ставится на предохранитель ( во сказанул ), т.е. кнопка отъезжает назад, не при переломе ружья, а уже при повороте ключа на открытие! Поэтому и не остаётся она в переднем положении и при открытом ключе. Я с такой системой, скажу честно, не сталкивался.

VVal 24-12-2008 21:31

так и быть должно. в смысле от рычага. но при отведенном рычаге запас хода кнопки вперед должен быть. удержание кнопки рукой допускается.
или убрать совсем тягу, или чуть пильнуть (ИМХО) передний ее конец.

Гаррибальди 24-12-2008 22:02

спасибо мужики))год выпуска 56 вроде-паспорт на днях заберу точно скажу .удачных вам охот и классных ружей и клевых теток))

Джо 24-12-2008 22:05

quote:
Originally posted by VVal:
.
forum.guns.ru

Спасибо. Приклад отделил, всё супер. Механизмы как новые, что подтверждает, что его больше таскали чем стреляли, но мля, смазку УСМ видимо ооооооооооочень давно не видел. Всё сухо. Ладно, промою всё, смажу и будет тип-топ.

Так вот прицепил обратно личинку и посмотрел как всё работает. Тяга предохранителя действительно отодвигается при повороте ключа, и соответсвенно не даёт двигать предохранитель в перёд. Это действительно фича данного УСМ.

Что бы снять тягу, нужно выбить штифт на кнопке. Ща попробовал, но он, сцука, сильно уж запрессован. Чёта боязно колотить, а надо. Хочу снять её и тогда предо станет не овтоматическим. Можно конечно её перепилить и выкинуть, но хочется сохранить.

Джо 25-12-2008 01:06

quote:
Originally posted by VVal:
так и быть должно. в смысле от рычага. но при отведенном рычаге запас хода кнопки вперед должен быть. удержание кнопки рукой допускается.
или убрать совсем тягу, или чуть пильнуть (ИМХО) передний ее конец.

Спасибо!

Ага, так и есть. Посмотрел, подвигал... Действительно можно спереди чуток пильнуть. Но раз можно тягу снять, значит она должна быть снята!

Тяга снята, всё промыто, смазано и собрано.
Супер! Вот теперь правильный (НЕ автоматический) предохранитель стал

Это ещё не промыто и не смазно, просто фотка для тех кому интересно

Джо 25-12-2008 01:08

quote:
Originally posted by Черномор:
на моём 58-м его и нет...

Дык ружо высшего разбора, фигле Только вот этим чуток ослабили данный узел соединения, т.к. общая площадь прилегания крюка к коробке уменьшилась.

А серьёзно, то очень бы хотелось послушать корифеев. Имхо про мусор ( мысль СКС-26 ) фигня.

Моя имха поражает своей новизной А именно удешевление, технологичность и т.п. Ведь и крюк и отверстие нужно подгонять.

Гаррибальди 25-12-2008 21:48

кстати если кому интересно рядовое ИЖ 54 буду продавать тема:
forummessage/112/40

Джо 25-12-2008 22:16

quote:
Originally posted by Гаррибальди:
кстати если кому интересно рядовое ИЖ 54 буду продавать тема:
forummessage/112/40

Угу, видел. Цену не обсуждаю, не люблю это дело, но первых выпусков 54-е совсем другие ружья. Не поверите, и может кому то это покажется странным, но я б не поменял свое 56 года на это. Это для души

PS Кстати взвесил я его. На 120 грамм тяжелее Иж-27. Про ТОЗ-34 я ваще молчу

легаш 26-12-2008 11:17

Единственный недостаток ружей первых выпусков( у меня 57года)курки без отбоя, после стрельбы ружьё тяжело открывается и если осечка снимать цевьё и вручную нажимать на взводитель.

Джо 26-12-2008 11:31

quote:
Originally posted by легаш:
Единственный недостаток ружей первых выпусков( у меня 57года)курки без отбоя, после стрельбы ружьё тяжело открывается и если осечка снимать цевьё и вручную нажимать на взводитель.

А почему у Вас тяжело открывается то? Не должно быть такого. Может ружьё приоткрывает после выстрела?

Кстати на моём бойки капсюль не царапают. Но вот вручную нажимать на взводитель это не просто. Я тренировался по разному . Тяжело. Может кто знает легкий способ ? Но тем не менее, когда начинаю переламывать стволы , то боек сразу начинает отходить назад. Проверял покрасив маркером все донце и капсюль . Так что не виду смысла взводить в ручную. Кстати на ТОЗ-34 тоже нет отбоя и тоже проблем не вижу. Причем там по любому стволы придeтся переламывать.

СКС-26 26-12-2008 12:06

К Джо. Это не моя мысль по поводу заглушки. Очевидно,что Пердей и Голланд её ввели для упрощения и удешевления своего ширпотреба.

Джо 26-12-2008 12:15

quote:
Originally posted by СКС-26:
К Джо. Это не моя мысль по поводу заглушки. Очевидно, что Пердей и Голланд её ввели для упрощения и удешевления своего ширпотреба.

А хрен знает. С заглушкой возможно эстетичнее даже при одинаковой жёсткости. Просто интересно

Кстати вот уважаемый VVal вот тут forummessage/1/3396 писАл - "...я при случайной разборке обнаружил под крюком в коробке 3 сплющеных мелких дробинки. и не заметил когда попали, нормально все стреляло. ладно, если утка..."

Это я в ответ на мусор.
Не знаю про передний крюк или про задний он пишет, но тем не менее.

Джо 26-12-2008 12:27

Но меня щас другое заботит. Хочу резиновый затыльник на 54-й. Всё было бы ничего, купил бы, обточил по размеру и всё. Но затыльники то плоские со стороны приклада, т.к. на современных ружьях тыльная поверхность приклада тоже плоская, а на моём вогнутая, а на затыльнике бакелитовом соответственно выпуклая.
На тех что в продаже, резина наварена на текстолитовую пластину. В принципе её можно сделать выпуклой, но не сильно, т.к. пластина тонкая где то 4мм. Толстый затылок то же не хочу , уж очень прикладисто и посадисто ! Даже лучше любимого тозика.

Petr! 27-12-2008 12:44

quote:
купил наконец то штучник хвастаюсь зацените

Есть нескромный вопрос. Намного было дороже ИЖ-54 ЦКИБовское? Оно показалось посолиднее (ИМХО). Резьба по дереву на Вашем штучном заводская. По крайней мере видел точно такую же на ИЖ-57. Думал, что украшали ложу уже не на заводе. Теперь мнение поменялось.

Гаррибальди 27-12-2008 02:20

ИЖ-54 ЦКИБовское предложили и пропали... так что судить лучше или хуже не могу и по цене сказать тоже нечего

скажу проще :за все время поисков ШТУЧНОГО ИЖ-54 в идеальном состоянии никто дешевле 60000 рублей не предлагал. делайте выводы. даже из Таганрога предлагали рядовые ружья в идеальном состоянии и то за 45000 рублей.

classhunter 27-12-2008 15:05

quote:
Originally posted by Гаррибальди:

никто дешевле 60000 рублей не предлагал

Чистой воды надувательство, связанное с несколько преувеличеной славой данного ружья+жаркое желание г-на Гаррибальди преобрести девайс. ИМХО
В ИЖ54 нет ничего такого, что могло бы стоить больше 30тыр. ИМХО

Гаррибальди 27-12-2008 19:59

хотелось бы верить что это так и кому то повезет купить нестряляный штучник дешевле 60000 рублей. выставляю паспорта для сравнения штучника и рядового иж 54

СКС-26 27-12-2008 20:54

Да...дорого сейчас стоят ИЖ-54,26.Тем более те,которые в нетронутом состоянии, тем более те,которые в штучном и сувенирном исполнении. А что, должны стоить в пределах 10 тыр. рублей!?

agent-x 27-12-2008 23:04

в паспорте штучника в отличии от рядового 2 ошибки
вы хоть сами исправьте вес

Джо 28-12-2008 23:39

quote:
Originally posted by СКС-26:
Да...дорого сейчас стоят ИЖ-54,26.Тем более те,которые в нетронутом состоянии, тем более те,которые в штучном и сувенирном исполнении. А что, должны стоить в пределах 10 тыр. рублей!?

В конечном итоге цену определяет покупатель. Предлагать можно за сколько угодно, а вот за сколько купят вопрос. Год выпуска, состояние , востребованность данного экзепляра для каждого отдельного покупателя и т.д. и т.п. всё определяет конечную цену. Спорить об этом бесполезно, т.к. у каждого своё мнение. Баян короче.

СКС-26 29-12-2008 12:46

Да...но всё же такая легендарная модель в нетронутом состоянии, да ещё в Москве дешево ну никак не может стоить. Хотя чудеса ещё на свете не перевелись.

Merlin 29-12-2008 08:55

Ружье 1956 года выпуска (которое штучное высокого качества) по паспорту имеет сверловку 18,5 мм, а с номером Е1618 - (год выпуска, к сожалению, в паспорте не читается) уже 18,2 мм.
Всегда думал, что ИЖ-54 все шли со сверловкой 18,5 мм, а уже на ИЖ-26 стали делать 18,2 мм. Ошибался. Так с какого года ИЖ-54 стали "сверлить" 18,2 мм?

СКС-26 29-12-2008 11:04

ИМХО, с тех пор как стали выпускать ИЖ-12.(у него стволы сразу были 18.2мм)

Джо 29-12-2008 12:56

quote:
Originally posted by Merlin:
Ружье 1956 года выпуска (которое штучное высокого качества) по паспорту имеет сверловку 18,5 мм, а с номером Е1618 - (год выпуска, к сожалению, в паспорте не читается) уже 18,2 мм.
Всегда думал, что ИЖ-54 все шли со сверловкой 18,5 мм, а уже на ИЖ-26 стали делать 18,2 мм. Ошибался. Так с какого года ИЖ-54 стали "сверлить" 18,2 мм?

Кажется с 1962 перешли на 13-й калибр

Хочу 54-ку с демиблоками, 18,5 , хром, с внешними брандтрубками (соответственно с отбоем) и новьё! Я бы был полностью счастлив

Джо 29-12-2008 23:02

quote:
Originally posted by СКС-26:
Да...но всё же такая легендарная модель в нетронутом состоянии, да ещё в Москве дешево ну никак не может стоить. Хотя чудеса ещё на свете не перевелись.

Согласен. А чудеса это когда дедушка приносит нулёвое в разрешиловку сдать нафиг, а вы случайно оказались там и договорились купить его, при этом осчастливив его ста долларами.
А вот случай с моим другом - купил почти не стрелянного немца Зимсон 74 с "бубликом" на крюке 61 года ( или 59 -го ... не помню) за 15 тыр. Его отец позвонил и сказал, что сосед в разговоре случайно упомянул, что хочет продать ружьё, т.к. старый, больной, а ружьё только мешается. О ценах в интернете он естественно ни сном, ни духом. Друг сам озвучил цену, что б не обидеть соседа отца, дедок офигел от такой огромной суммы. Но это уже не чудеса, а случайность

Джо 30-12-2008 14:18

Ну и в этой теме отмечу. Ведь тут же Иж-54 глазами

Вот мои глаза обнаружили ещё такое отличие -

На первых двух фотках антабка на прикладе моего 54-го 56-года (антабка крутится на 360 град.), а на третьей фотке антабка на прикладе (приклад и цевьё мне досталось на халяву, когда я ещё мечтал о 54-ке ) более позднего выпуска (такое крепление дошло до наших времён).

И кстати, что обозначает эта буква возле антабки?

СКС-26 30-12-2008 14:55

Безусловно это лучший способ крепления антабки, что тут и говорить, но...экономия важнее.

А буква... может это личное клеймо ложевщика?

Джо 30-12-2008 23:59

quote:
Originally posted by СКС-26:
Безусловно это лучший способ крепления антабки, что тут и говорить, но...экономия важнее.

Дык и на стволах тоже самое 1:1 .

Petr! 01-01-2009 13:48

quote:
что обозначает эта буква возле антабки?

На ТОЗ-34 возле антабки на ложе ставится клеймо ОТК (буква К с черточкой сверху). Может на ИЖах тоже ОТК.

VVal 01-01-2009 22:26

на Тозе старое клеймо- совмещенные буквы ТК. были еще и в круге, и даже на репарационных немцах такое встречал.
на прикладах ижей снаружи не ставят. ну лет 30 последние точно. и на более старых не замечал.
сказать точнее- ставят, но только когда приклад бракуют.

Джо 02-01-2009 22:43

quote:
Originally posted by VVal:
на Тозе старое клеймо- совмещенные буквы ТК. были еще и в круге, и даже на репарационных немцах такое встречал.
на прикладах ижей снаружи не ставят. ну лет 30 последние точно. и на более старых не замечал.
сказать точнее- ставят, но только когда приклад бракуют.

Ну на улучшенное ставить брак не будут имхо. Да и ружью далеко за 30. Кстати на моем тозе в этом же месте стоит буква "П" в кружке , предполагаю "правое " типа для правши. А вот "В" на иже загадка.

VVal 03-01-2009 17:54

п в кружке- "пробовано". это старинное клеймо тульской приемки. про "В" не знаю. обычно на прикладах ижей приемочные клейма были под затылком или чернилами до покрытия. на шкуровке снималось.

Джо 03-01-2009 19:26

quote:
Originally posted by VVal:
п в кружке- "пробовано". это старинное клеймо тульской приемки. про "В" не знаю. обычно на прикладах ижей приемочные клейма были под затылком или чернилами до покрытия. на шкуровке снималось.

А что значит пробовано ? Да и тозик не старинный ,всего то 78 год. На иже затылок еще не снимал, гляну при случае. Ну может и не В а Б, нужно в лупу глянуть , но оно на этом ружье не может обозначать слово брак.

Petr! 03-01-2009 23:13

quote:
А вот "В" на иже загадка.

На моем ИЖ-54 того же года в кружке прописная "е". именно такая маленькая буква е. Даже если означает брак, но на его счету три зайца, по трем и стеляло.

VVal 04-01-2009 13:12

да у антабки то конечно наверняка приемочное клеймо контролера. типа местного знака качества.
бракованные приклады тем более с клеймом конечно в продажу не пойдут, их на дрова народ тракторными телегами покупал вместе с обрезками заготовок.

-mp- 04-01-2009 13:45

На ложе, цевье такое встречал.
Наличинке скобе и рычаге запорной планке еще номер ставили(комлектовать было проще

)

quote:
Originally posted by VVal:

их на дрова народ тракторными телегами покупал вместе с обрезками заготовок.

Кто-то до сих пор обрезками баню топит

-mp- 04-01-2009 13:47

У Шегурова на стенде столько цевья(не от иж54)видел, ужос

Джо 09-01-2009 19:57

2 -mp-

С Вашего позволения скопирую Ваш пост из 27 глазами

quote:
Originally posted by -mp-:
Помнится приезжал в Ижевск один известный эээ..."деятель"(Виктор Черномырдин),решил пострелять из чего-нибудь серьезного. Дали ему комбинашку ИЖ-94 верхний гладкий 12 калибру, нижний нарезной 7.62х63
Вот только не проинструктировали Виктора Степаныча, что не хорошо 2 пальца на спусковых крючках держать, про вкладку тоже умолчали...
Не знаю как у него там было со скулой, но правую руку на прессконференции он из под стола не доставал.

Ну по поводу двух пальцев нечего и говорить, а вот по поводу "получить по морде" из-за не правильной вкладки... Тут такая фигня, скока стрелял из 26-х и нет да нет но по скуле даст если навеска по более 36 грамм, а вот из 54-го ни разу не получал, хоть и стрелял из них больше. Чё за фигня? Вроде, на глаз, приклады 1:1, вкладка одинаковая, а вот такая фишка. Единственное что лезет в голову это то, что лягается 26-й из-за более узких внутренних каналов стволов. То же самое замечал и на своём Иж-27 кстати. Но 27-ой то весло и там не мудрено. Ну и к слову сказать в Т-34 как ни вложусь, как ни довложусь, пофиг. Ни разу от него не получал ни чем и ни почему, даже когда случайно магнумом отдуплился на вскидку.

-mp- 09-01-2009 21:14

То же считаю, что основная причина ляганья все таки в разнице диаметров. Да и масса иж54 немного больше того же ижа 26.

Сейчас достал из сейфа 54,гляжу неналюбуюсь .

Джо 09-01-2009 21:47

quote:
Originally posted by -mp-:
То же считаю, что основная причина ляганья все таки в разнице диаметров. Да и масса иж54 немного больше того же ижа 26.
Сейчас достал из сейфа 54,гляжу неналюбуюсь .

[/URL]

forum.guns.ru

Дык мой тозк всего то 3 кг и пофиг. А Ваш просто красава !

Джо 09-01-2009 22:21

Да, может Вы тоже скажете, почему, начиная с 26-го forum.guns.ru , на горизонталках передний крюк снизу спрятали ?
Участник СКС-26 предположил версию, что бы мусор не лез в колодку, и на ружьях высшего класса отверстия под нижний крюк быть не должно.

VVal 10-01-2009 12:54

про "по морде" однозначно виноваты размеры приклада. часто даже не с первого выстрела обнаруживается.
был со мной такой случай: стреляли парни на стенде опытное МР233 и мне позвонили типа хочешь так велкам. я в обед сорвался, прибежал, серию отстрелял- ну пару пачек рекорда по 25. все прекрасно. посидели-поболтали минут 10 пока остыло. опять стрелять- и просто не могу, каждый выстрел мордобой. кое-как пачку дострелял и бросил. я думал только у меня так, но стрелки сказали что приклад заменили и у всех такое началось.
вкладыш на коробке Иж26 снизу не от мусора, так дешевле, проще собирать. зазоры по крюку выдерживать не надо. на иж27 тоже заглушить хотели, так и не собрались. наоборот в этом глухом углу мусор быстрее копится, убрать трудно, сам не выпадывает.

Джо 10-01-2009 18:28

quote:
Originally posted by VVal:
про "по морде" однозначно виноваты размеры приклада. часто даже не с первого выстрела обнаруживается.
был со мной такой случай: стреляли парни на стенде опытное МР233 и мне позвонили типа хочешь так велкам. я в обед сорвался, прибежал, серию отстрелял- ну пару пачек рекорда по 25. все прекрасно. посидели-поболтали минут 10 пока остыло. опять стрелять- и просто не могу, каждый выстрел мордобой. кое-как пачку дострелял и бросил. я думал только у меня так, но стрелки сказали что приклад заменили и у всех такое началось.

Есть такое дело. Вот Жалко продавать свой 27-й, дорог как память , как ни как первое ружье , но новое дерево делать не рентабельно нифига. Да и лишнее оно из моей троицы. Думаю перед началом продления разрешения на него продам я его. Ну не моё.

quote:
Originally posted by VVal:

вкладыш на коробке Иж26 снизу не от мусора, так дешевле, проще собирать. зазоры по крюку выдерживать не надо. на иж27 тоже заглушить хотели, так и не собрались. наоборот в этом глухом углу мусор быстрее копится, убрать трудно, сам не выпадывает.

Вот! Именно так я и ответил СКС-у ! А он -

quote:
Originally posted by СКС-26:
К Джо. Это не моя мысль по поводу заглушки. Очевидно, что Пердей и Голланд её ввели для упрощения и удешевления своего ширпотреба.

Джо 11-01-2009 21:57

"провокационно так " Что то СКС-26 молчит

СКС-26 11-01-2009 23:09

Да не молчу.

Но скажу еще раз-символом ИЖмеха, ИМХО,является ИЖ-54.И пусть у него колодка без заглушки.

Джо 11-01-2009 23:38

quote:
Originally posted by СКС-26:
Да не молчу. Но скажу еще раз-символом ИЖмеха, ИМХО, является ИЖ-54.И пусть у него колодка без заглушки.

Не уходите от темы Мы ща не про символ и историю, коими является 54-ка, а про банальное отверстие Так что там Вы про Пердеи говорили?

Джо 12-01-2009 12:49

Да, если кому нужно ща скан инструкции 1955 года выложу.

Джо 12-01-2009 13:03

Огромная просьба к Виктору VVal, Олегу -mp- и Сергею Алексанычу!

Перелопатил весь инет, но информации нужной не нашёл. А нужна инфа по внутренним брандтрубкам и способах их выкручивания, для снятия бойков.

Сфоткайте кто нить внутренние брандтрубки, пожалуйста. И очень хочется размеры ключа для их вывинчивания. Пока ничего разбирать не собираюсь, но люблю что бы был нужный инструмент на всякий пожарный.

Да, и ещё... Инструкция к ружью это хорошо, но как показывает практика бывают нюансы, что бы не делать лишних операций, или сделать что-то удобнее. Если не сложно , то опишите пожалуйста как проще/удобнее , в случае необходимости, поменять боевую пружину. Ну типа что именно для этой операции нужно делать. И такой же вопрос по отворачиванию внутренних брандтрубок, для снятия бойков.

Спасибо.

PS За ссылки по теме тоже буду благодарен.

VVal 12-01-2009 21:29

с внутренними брандтрубками не встречал, не скажу. скорее всего самая обычная отвертка под прямой шлиц, лишь бы длины ручки хватило.
а вот поставить пружину- пожалуй было самое трудное. как правильно так и не знаю, хотя много лет назад мне подарили специально под это заточенные плоскогубцы. я делал несколько проще: брал выколотку диаметром 5- по диаметру оси курка, на тонком ее конце собирал внутри коробки курок с пружиной и отбойником (если есть), потом забивая выколотку вместо оси ставил курок с пружиной на место. потом родной осью пробивал выколотку насквозь и ось вставала на место.
но честно говоря совсем небольшой у меня опыт с 54. с 58\43 и 27 намного больше.

Джо 12-01-2009 22:34

quote:
Originally posted by VVal:
с внутренними брандтрубками не встречал, не скажу. скорее всего самая обычная отвертка под прямой шлиц, лишь бы длины ручки хватило.
а вот поставить пружину- пожалуй было самое трудное. как правильно так и не знаю, хотя много лет назад мне подарили специально под это заточенные плоскогубцы. я делал несколько проще: брал выколотку диаметром 5- по диаметру оси курка, на тонком ее конце собирал внутри коробки курок с пружиной и отбойником (если есть), потом забивая выколотку вместо оси ставил курок с пружиной на место. потом родной осью пробивал выколотку насквозь и ось вставала на место.
но честно говоря совсем небольшой у меня опыт с 54. с 58\43 и 27 намного больше.

Как не видели?! Удивлён.

Если просто шлиц, то вопросов нет. Но подождём что скажут Олег и Сергей. Хочется быть уверенным. Может и с простым шлицом есть какая то хитрость.

Теперь на счёт пружины. Что бы собрать на оси курок с пружиной, пружину то нужно как то поджать , что б она зашла на курок. Что то не очень понятно.

PS Мужики, давайте разберёмся чётко что и как, не спеша, не суетясь , а то я понимаю что на ганзе этого ещё не разобрали по косточкам.

Сергей Александрович 12-01-2009 22:45

ИЖ-54 без брандтрубок-редкость редкостная

Первый и последний раз держал его в руках.... 5 лет назад. Что там и как уже не помню. Если брандтрубки шестигранные(аналогичные ТОЗовским) то скорее всего они аналог таковых же с ИЖ-Б.Только размер шестигранника там меньше ТОЗовского-по памяти ок.6,0мм (могу глянуть-есть такие).Ну и перед снятием брандтрубок простучать их конечно как и при откручивании старых винтов.
Установка пружин в принципе дело несложное. Установите курки на место и вставьте на место ось курков. Потом вставьте боевую пружину в отверстие взводителя и установите ее на место лезвием длинной и достаточно тонкой(ок.4,5мм диаметром)отвертки(а вот с "немцами" такой фокус не пройдет-там паз в районе взводителя резко сужается и пружину приходится вставлять только сверху с помощью спец. струбцины).

ДЕМ 12-01-2009 22:46

Добрый вечер, форумчане! Принимайте в свой клуб любителей ИЖ-54. Купил свою ижевочку 5 лет назад за 4,5т.р.Штучная, мастер-сборщик тов. Братчиков. Имею еще Раффаеллу, но это ИМХО нежное ружье, а 54чка - скала и ощущение абсолютной надежности. По рассказам бывшего владельца, ружье принадлежало послу СССР в КНДР

Орех на ружье прямослойный и внешне не ахти, но очень прочный и устойчив к ударам. Друг, также обладатель Benelli, третий год выпрашивает ижевочку, предлагая сегодня 25т.р., но я считаю, что беннелей сегодня - пошел и купил, а вот 54, да еще в неплохом состоянии, едва ли скоро найдешь. Имеется паспорт с отметками об испытаниях, запасные боевые пружины и бойки. Ружье выпущено в 1964 г.Состояние нового(только цветная калка немного облезла). Что скажете, уважаемые?

Atos409 13-01-2009 12:52

Песня!Поздравляю!Но приготовьтесь-ружье с каналами 18,2мм не любит большие навески, в сравнении с 18,5мм,бодается, но обладает резким и дальним боем. Мне удается на стенде с левого ствола разбить в дым тарелку на дистанции 62-63метра N7 Главпатрона 36гр,а мой 54й ровесник вашему. Удачи на охоте!

ДЕМ 13-01-2009 10:38

quote:
Песня!Поздравляю!Но приготовьтесь-ружье с каналами 18,2мм не любит большие навески, в сравнении с 18,5мм,бодается, но обладает резким и дальним боем. Мне удается на стенде с левого ствола разбить в дым тарелку на дистанции 62-63метра N7 Главпатрона 36гр,а мой 54й ровесник вашему. Удачи на охоте!

Отдачи особо не ощущаю, ведь весит мое ружье 3,6 кг. На гуся и глухаря заряжаю 42 гр. дроби N1, порох "Сунар 42". Бью до 60м. Утку и тетерева бью дробью N7 до 40м, а что мельче утки( имею в виду крякву )- полузарядами N9 (15 гр.)до 20 м.Подранков практически не бывает. Согласен, ружье-песня!

Джо 13-01-2009 10:47

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Добрый вечер, форумчане! Принимайте в свой клуб любителей ИЖ-54...
Что скажете, уважаемые?

А что тут можно сказать? Продайте мне, а?

ДЕМ 13-01-2009 10:52

quote:
Originally posted by Джо:
А что тут можно сказать? Продайте мне, а?

Джо 13-01-2009 10:56

О как! http://www.medwed.ru/MedwedPosts.aspx?pid=28571
Чок с сильным чоком это редкость однако!

Джо 13-01-2009 12:45

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Ой, да ладно! Обычный 54-й на муфте коих очень много

Джо 13-01-2009 12:46

quote:
Originally posted by Сергей Александрович:
ИЖ-54 без брандтрубок-редкость редкостная Первый и последний раз держал его в руках.... 5 лет назад. Что там и как уже не помню. Если брандтрубки шестигранные(аналогичные ТОЗовским) то скорее всего они аналог таковых же с ИЖ-Б.Только размер шестигранника там меньше ТОЗовского-по памяти ок.6,0мм (могу глянуть-есть такие).Ну и перед снятием брандтрубок простучать их конечно как и при откручивании старых винтов.
Установка пружин в принципе дело несложное. Установите курки на место и вставьте на место ось курков. Потом вставьте боевую пружину в отверстие взводителя и установите ее на место лезвием длинной и достаточно тонкой(ок.4,5мм диаметром)отвертки(а вот с "немцами" такой фокус не пройдет-там паз в районе взводителя резко сужается и пружину приходится вставлять только сверху с помощью спец. струбцины).

Могу дать подержать в руках А перед снятием брандтрубок я так понимаю всё равно курки нужно снимать. Правильно? А шестигранник внутренний или наружный? А где его можно взять или доработать покупной какой можно? Гляньте плиз и если не в лом фотку, ладно? А то
на 11-й странице написано, что брандтрубки выкручиваются специальной отвёткой. Наверно отвёртка с шестигранником на конце? И получается что внутренняя брандтрубка совсем не похожа на те которые стали ставить снаружи?

Про пружину - Отверстие взводителя это которое снизу если снять личинку? И взводитель получается тоже нужно снять перед постановкой пружины. Так?

ДЕМ 13-01-2009 14:27

quote:
Originally posted by Джо:
Ой, да ладно! Обычный 54-й на муфте коих очень много

Не обижайтесь, уважаемый Джо Согласен, что много еще хороших 54.По мне что на муфте, что нет - разницы никакой! По-моему, надуманно все это(высказывание относится только к ружьям 40-60 годов)! Никаких пре
имуществ по бою у стволов без муфт перед моим ижОм я не вижу.
Что касается "обычности" - здесь я с вами не соглашусь, хотя бы потому, что ИЖ-54 давно не выпускают!!! И мало сегодня этих ружей в очень хорошем состоянии, хотя ВСЕ ОНИ сохранили рабочие качества!!! Любой владелец ИЖ-54 отмечает интерес к своему ружью в любой охотничьей компании, по крайней мере я.

VVal 13-01-2009 14:56

Александр, похоже Вы строите проблемы там где их никогда не было. снимите приклад и посмотрите. внутренней шестигранной трубки быть никак не должно. вывинчиваться она должна обычной отверткой с плоским шлицом, скорее всего более тонким чем обычные- жало придется править. просто вставляете в шлиц, боек утапливается вперед, и вывинчиваете. ну кто знает, возможно придется немного размочить ВД или керосином.
взводитель на 54- это то, что торчит спереди, оси их- это винты сбоков коробки спереди, они законтрены винтами же.
попадалось ружье, приклад которого ничем не отличался конструктивно, но отделялся от коробки очень сложно- шептала где-то внутри цеплялись, минут по 5 приходилось вертеть в руках.
так что - не торопясь, не нервничая...

кстати, если все работает, особо внутрь лазить и не надо. ну максимум- снять приклад, все кистью с автосинтетикой прочистить\смазать -и все.

Джо 13-01-2009 15:17

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Не обижайтесь, уважаемый Джо Согласен, что много еще хороших 54.По мне что на муфте, что нет - разницы никакой! По-моему, надуманно все это(высказывание относится только к ружьям 40-60 годов)! Никаких пре
имуществ по бою у стволов без муфт перед моим ижОм я не вижу.
Что касается "обычности" - здесь я с вами не соглашусь, хотя бы потому, что ИЖ-54 давно не выпускают!!! И мало сегодня этих ружей в очень хорошем состоянии, хотя ВСЕ ОНИ сохранили рабочие качества!!! Любой владелец ИЖ-54 отмечает интерес к своему ружью в любой охотничьей компании, по крайней мере я.

Я обижаюсь?! Увольте . А вот разница то есть. Это надо прочувствовать имхо. И отличие не только в том, каким методом соединены стволы. Вы хотите сказать, что бой у стволов с каналом 18,5 не отличается от стволов с 18,2? Имею и такие и такие. А если ещё плюс к этому добавить разницу в длине стволов (750 против 730 соответственно), а?
Под "обычностью" Вашего я имел виду что таких много, 54-х с демиблоками очень мало. Вот и всё. Их и выпустили то мало, а уж в хорошем сохране ваще до нашего времени дошли единицы. Чем и горжусь, вот!

Но попалось бы мне такое как Ваше, взял бы не раздумывая! Даже два! Хотя и имею предвзятое отношение к узким каналам.

Одно мне не нравится в 54-ке - вес. Ужас просто

Ну вобщем померились письками А попросту похвастались Мир, дружба, жевачка!

Starshoi63 13-01-2009 15:29

quote:
Originally posted by Джо:

Джо

Прошу прощения, влез без спроса. ДЖО, отпишите мне в личку, есть вопрос по ножам. Еще раз извините.

Джо 13-01-2009 16:01

quote:
Originally posted by Starshoi63:

Прошу прощения, влез без спроса. ДЖО, отпишите мне в личку, есть вопрос по ножам. Еще раз извините.

Что знаю расскажу

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

quote:
Originally posted by VVal:
Александр, похоже Вы строите проблемы там где их никогда не было. снимите приклад и посмотрите. внутренней шестигранной трубки быть никак не должно. вывинчиваться она должна обычной отверткой с плоским шлицом, скорее всего более тонким чем обычные- жало придется править. просто вставляете в шлиц, боек утапливается вперед, и вывинчиваете. ну кто знает, возможно придется немного размочить ВД или керосином.

Дык беда в том, что когда я снимал тягу автомат предохранителя, я как то не увидел этого. Вернее не бросилось в глаза. Наверно потому, что брандтрубок не видно из-за курков (они ессно были спущены). Ну и не очень то и рассматривал, каюсь, всё внимание было на предохранитель. А на счёт шестигранника это Алексаныч сказал Я пока что всем верю на слово
Наверно нужно при взведённых курках посмотреть.

quote:
Originally posted by VVal:

попадалось ружье, приклад которого ничем не отличался конструктивно, но отделялся от коробки очень сложно- шептала где-то внутри цеплялись, минут по 5 приходилось вертеть в руках.
так что - не торопясь, не нервничая...
кстати, если все работает, особо внутрь лазить и не надо. ну максимум- снять приклад, все кистью с автосинтетикой прочистить\смазать -и все.

Виктор, Вы видимо забыли. Я ж снимал коробку для удаления тяги . Вы же сами меня консультировали. Я даже колодку со снятой тягой рядом сфоткал вот на этой странице - forummessage/60/23-
Так что руки у меня слава Богу на месте. Но люблю сначала послушать знающих людей. Потому и выясняю ща про пружины и брандтрубки, что б потом уже иметь кое какое представление

ДЕМ 13-01-2009 17:43

quote:
Ну вобщем померились письками А попросту похвастались Мир, дружба, жевачка!

Согласен! Но именно эта фраза подтверждает мою правоту по поводу надуманности некого преимущества стволов без муфт на ИЖ-54.

Джо 13-01-2009 17:50

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Согласен! Но именно эта фраза подтверждает мою правоту по поводу надуманности некого преимущества стволов без муфт на ИЖ-54.

Эта фраза подтверждает только то, что нам нравятся наши 54-ки А о достоинствах и недостатках всего и вся, уже давным давно описано в литературе, так что ломать по этому поводу копья бессмысленно. Да и не люблю я это.

ДЕМ 13-01-2009 18:00

СОГЛАСЕН!!!Мой друг - оружейный мастер, говорит, что по сравнению с ИЖ-54 все современные серийные беретты, фаусти, саббатти, фабармы и прочие - одноразовые пустышки. О КАК! Не знаю, думаю я об относительно недорогой и легкой двадцаточке для полевых охот с собачкой. Но и к 54ке и полузарядикам привык. Уж больно дичь получается чистенькой-чистенькой!

agent-x 13-01-2009 19:19

дем
нужно просто дробь мельче применять, еще и добычливость увеличиться!

ДЕМ 13-01-2009 19:52

quote:
posted 13-1-2009 19:19 Click Here to See the Profile for agent-x пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote дем
нужно просто дробь мельче применять, еще и добычливость увеличить

К сожалению, мельче N9 найти не могу. По поводу добычливости - в 2008 году добыл 240 перепелов, 47 куропаток, 39 дупелей, 17 крякв, 15 тетеревов, 12 коростелей, 12 вальдшнепов, 5 чирков, 4 чернети, 2 гуменников, 3 зайцев. Правда, в этом учавствовала еще и Раффаелла.

Сергей Александрович 13-01-2009 21:18

quote:
Мой друг - оружейный мастер, говорит, что по сравнению с ИЖ-54 все современные серийные беретты, фаусти, саббатти, фабармы

Соглашусь на 100% с Вашим другом. Вот только не могу сказать это про В-25 потому что в руках его еще не подержал

Джо 13-01-2009 21:49

quote:
Originally posted by Сергей Александрович:

Соглашусь на 100% с Вашим другом. Вот только не могу сказать это про В-25 потому что в руках его еще не подержал

А что такое В-52? Но самое главное что же там с брандрубкам? И повторю вопрос про снятие и постановку пружины - Отверстие взводителя, про которое Вы сказали это которое снизу если снять личинку или спереди?

ДЕМ 13-01-2009 22:33

quote:
А что такое В-52?

Это одна из самых дорогих моделей Browning,типа "высокий разбор". Хотя там много модификаций.

Джо 13-01-2009 22:56

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Это одна из самых дорогих моделей Browning,типа "высокий разбор". Хотя там много модификаций.

А , Browning , ясно.

VVal 13-01-2009 23:05

так вот она какая- синяя птица!

Сергей Александрович 13-01-2009 23:38

quote:
А что такое В-25?

Вы что?это же "папа" всех ИЖей-вертикалок

Джо 14-01-2009 12:16

quote:
Originally posted by Сергей Александрович:

Вы что?это же "папа" всех ИЖей-вертикалок

Да понял я уже

Ps А в семье, как говорится, не без урода Это я не про Браунинг

PPS Ща меня будут бить...

Сергей Александрович 14-01-2009 01:28

quote:
Ща меня будут бить...

За ИЖи???Конечно!Я первый!

Джо 14-01-2009 10:32

quote:
Originally posted by Сергей Александрович:

За ИЖи???Конечно!Я первый!

Дык я ж не про всю семью, а тока про 27-й

PS Вот как бить так первый, а как ответить на мои вопросы, так фиг дождёшься

Доцент-АГ 14-01-2009 12:33

Джо

Вчера съездил посмотрел этот ИЖ 54 http://www.medwed.ru/MedwedPosts.aspx?pid=28571 . Паспорта нет. Год выпуска не известен. Если судить по надписи "сделано в СССР", то это экспортный вариант, т.е. выпуск 60-х годов. Стволы в отличном состоянии, снаружи не потерты, обработаны химическим окрашиванием. Шатов никаких нет. Длина стволов 730 мм. На стволе нет клемм о сужениях стволов. Путем замера штангелем выходных диаметров определили, что правый ствол 17,1 мм, левый - 17,7 мм, т.е. чок и получок. Курки с отбоем (бойки утоплены) и помещены в бранд трубки. Гравировка простая, только орнамент. Приклад не родной, самодельный из ореха (родной был треснут). Приклад короткий. Надо удлинять. Сделан не очень хорошо, особенно в зоне крпления затыльника. Владелец уже второй, первым был какой-то генерал. Со слов настрел небольшой. Просят 25 тыров. Надо думать.

Джо 14-01-2009 12:46

quote:
Originally posted by Доцент-АГ:
Джо
Вчера съездил посмотрел этот ИЖ 54....

Ну и я повторю. Если внутренний диаметр ствола 18,2мм, то чок 1,1 мм, а п/чок 0,5 мм. Таким образом нет там ни каких строгих чоков, как утверждает автор. Конечно жаль что дерево не родное, но состояние железа важнее всего. Если Вы берёте для охоты, это одно, если "на стенку", это другое. Повесьте фотки ружа.

Ага, вот и фоты. А приклад по данным фоткам не плохо сделан. И орешек красивый. А удлинить это не проблема. Да и при удлинении приклада в зоне крепления затыльника уберёте косячок. Только на фотках не видать его. А так хорошее рабочее ружьё имхо. Но брать или нет решать только Вам.

PS Год выпуска в принципе можно попробовать определить по буквам номера ружья. Посмотрите вот в этой таблице для начала forum.guns.ru

Сам посмотрел . Получается 62, 66 или 68. Точнее если можно узнать, то только с помощью уважаемого -mp- и вот тут порыться можно forummessage/1/1175

Во! Вспомнил! Экспорт кажется пошёл позже 62 года. Значит 66 или 68. Это ж минимум на 10 лет моложе чем мой Ну вобщем как то так

Сергей Александрович 14-01-2009 20:35

quote:
PS Вот как бить так первый, а как ответить на мои вопросы, так фиг дождёшься

Сессия у меня идет

мне сейчас совсем не до ружей. Но почту проверяю-так что если что пишите в РМ.
А семья ИЖей кстати очень зачетная:прочная, неубиваемая и исключительно надежная

Джо 14-01-2009 22:56

quote:
Originally posted by Сергей Александрович:

Сессия у меня идет мне сейчас совсем не до ружей. Но почту проверяю-так что если что пишите в РМ.
А семья ИЖей кстати очень зачетная:прочная, неубиваемая и исключительно надежная

Сессия это святое. Дык на почту то писАть нечего. Всё что я хочу знать, Вы уже прочли здесь. Так что как освободитесь напишите плиз чётко по шагово алгоритм снятия и постановки пружин. Ну и всё ж мнения у Вас с Виктором , по поводу инструмента для откручивания брандтрубок, разошлись

Джо 15-01-2009 12:11

То VVal-у

Виктор, нашёл вот такое сообщение в начале темы -

quote:
Originally posted by free shooter:
Поздравляю с приобретением, метких выстрелов!
Да, без брандтрубок и без отбоя курков, если не ошибаюсь. Бойки торчат, а при повороте запорного рычага должны убираться. А на цевье это что приделано? Снимается?

Это послание не мне А вопрос такой - почему free shooter говорит, что при повороте рычага бойки должны убираться? На моём не убираются. Схемку глянул - нифига там не должно при повороте рычага отводитить назад курки, что б бойки освободились и спрятались. Это возможно только при взводе курков. Что то товарищ shooter путает.

Денис с Алтая 15-01-2009 09:57

Доброго времени суток ИЖаводам. Вот и я пол года назад стал всадельцем ИЖ-54, 68г,(просто песня). Недавно полностью, до винтика разбирал его и могу с уверенностью сказать, отвечая на вопрос Джо, механизм окрывания никак не завязан с бойками и утапливать их после поворота рычага не может. В моем ружье, на сколько я понимаю, за отбей курков отвечают ограничители курков, а в вашем курки будут утапливаться после взведения(открывания).
К стати коворя, можно и ружие с отьоем сделать без ного, достаточно при сборки не доконца вставить боевые пружины.

СКС-26 15-01-2009 12:59

Бойки при отводе рычага уходят у ТОЗ-34,ТОЗ-25 и у некоторых МЦ.

Джо 15-01-2009 13:11

quote:
Originally posted by Денис с Алтая:
Доброго времени суток ИЖаводам. Вот и я пол года назад стал всадельцем ИЖ-54, 68г,(просто песня). Недавно полностью, до винтика разбирал его и могу с уверенностью сказать, отвечая на вопрос Джо, механизм окрывания никак не завязан с бойками и утапливать их после поворота рычага не может. В моем ружье, на сколько я понимаю, за отбей курков отвечают ограничители курков, а в вашем курки будут утапливаться после взведения(открывания).
К стати коворя, можно и ружие с отьоем сделать без ного, достаточно при сборки не доконца вставить боевые пружины.

И Вам не хворать. Поздравляю с приобретением. Совсем молоденькое ружьё. А фотки есть?
А вопроса то у меня и не было Было утверждение. Цитирую - <Что то товарищ shooter путает. > .
Кстати говоря, можно и курки без отбоя сделать с отбоем. Но я этим заморачиваться не хочу, т.к. хочется сохранить это ружьё в первозданном виде. Не хочу менять историю. Во всяком случае пока Только затыльник поставлю резиновый, но не трогая дерева, что можно было в любое время поставить родной. Всё таки питч чуток надобно изменить. По этому обязательно нужен другой затыльник. Буду искать.

PS Сегодня стал полноправным владельцем (получил на руки разрешение). В пятницу поеду на отстрел. "Посмотрим какой это Сухов" (с) К сожалению у меня в наличии только 32 граммовые навески, а пули только 28,5 грамм. По теории 36 грамм (по классификации Главпатрона, т.к. 36 у Феттера это уже полумагнум) для таких карамультуков будет предпочтительнее. И если дробь 32 грамма ещё ничего, то пуля легковата. Горизонталки и так крестят, я вообще их воспринимаю только как дробовые ружья, а тут ещё лёгкая пуля. Ну, в общем, посмотрим. Тем более, что по опыту я не согласен с товарищем Полевым, когда он заявлял, что для ружей ИЖ-27 лучше всего 34 грамма пуля, а для ТОЗ лучше всего 37 грамм. Я не знаю какое ружьё он имел ввиду, но Т-34 легче ИЖ-27 и должно быть наоборот. Даже если он имел в виду свои пули, то всё равно не понятно. Ну и конечно много зависит от самого патрона. Мой Т-34 просто обожает <Гуалбо> от Главпатрона ( это подкалиберная Гауланди). Вот ими то и отстреляю пока.

Денис с Алтая 15-01-2009 14:06

Фотки сделаю и выложу позже.
Вопрос: Я не однократно слышал о преимуществах сверловки 18,5 перед 18,2 в ИЖевских ружьях, кто может объяснить в чем? В равномерности осыпи?

Джо 15-01-2009 14:17

quote:
Originally posted by Денис с Алтая:
Фотки сделаю и выложу позже.
Вопрос: Я не однократно слышал о преимуществах сверловки 18,5 перед 18,2 в ИЖевских ружьях, кто может объяснить в чем? В равномерности осыпи?

Ооооооооооооооооооооо, брат! По этому вопросу столько копий сломано! Страниц на 100 Если не влом, поюзайте поиск на ганзе и вообще в сети поищите. В литературе оружейники тоже этот вопрос описывали. Только фильтруйте мнения тех, кто своё болото хвалит, как говорится в пословице.

ДЕМ 15-01-2009 14:55

Свое ружье всегда самое лучшее!Привычка РУЛИТ!На моем канал 18,2 и НИКАКИХ МИНУСОВ ЭТОГО Я НЕ НАБЛЮДАЮ! Кстати, прошу прощения, но мой ИЖ выпущен не в 64, а в 66 году(посмотрел в паспорте и номер с буквой "Л").

Джо 15-01-2009 15:31

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Свое ружье всегда самое лучшее!

Каждому своё. Я вот не столь категоричен. Привык реально, без розовых очков, но и не сгущая краски смотреть на вещи.

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Привычка РУЛИТ!

А привычки бывают и вредные

quote:
Originally posted by ДЕМ:
На моем канал 18,2 и НИКАКИХ МИНУСОВ ЭТОГО Я НЕ НАБЛЮДАЮ!

Могу только поздравить. Вопрос - патроны сами крутите?

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Кстати, прошу прощения, но мой ИЖ выпущен не в 64, а в 66 году(посмотрел в паспорте и номер с буквой "Л").

Тогда, согласно таблицы, это штучник.

classhunter 15-01-2009 15:37

Наконец-то отыскал страничку каталога Посылторга, где ИЖ54 предлагалось 16калибра.

Джо 15-01-2009 15:50

quote:
Originally posted by classhunter:
Наконец-то отыскал страничку каталога Посылторга, где ИЖ54 предлагалось 16калибра.
forum.guns.ru

Оп-па! Интересно... Штучный всего на 50 рублей (4%) дороже рядового. Сейчас бы такая разница была, а?

А на счёт 16-го кал - "Хотя во всех справочниках упоминается лишь об ИЖ-54 12-го калибра, но существовал и таинственный 16-й калибр. Его предлагал каталог Посылторга, и я однажды видел такое сувенирное ружье, изготовленное по случаю какого-то советского юбилея. К сожалению, сведения о серийном изготовлении этого калибра нигде не приводятся, юбилейное ружье могли сделать в одном экземпляре, а в каталоге могла быть указана перспективная модель, пошедшая в производство не как ИЖ-54/16, а как ИЖ-57."

(первоисточник тут http://www.hunter.ru/gun/articles/54.htm )

Джо 15-01-2009 18:45

2 Денис с Алтая

Про 18,2 и не только, эта тема для замороченных. Я один из них и лично знаю ещё двух Но эта действительно баян. Да и не для этой темы. Однако кое что Вам отвечу. Но для начала прочтите вот эту статью http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-01-1/rog-0067.html Так вот приблизительно то же самое я и давно наблюдаю сам. А теперь представьте как плющится заряд, переходя из патронника в более узкий канал. Я бы ещё добавил про давление в таком канале и звуке выстрела которым так любят хвалиться в "Иж-26 глазами владельца" , к тому что написал автор, но это действительно уже всё было. И повторюсь, что это для замороченных Короче не заморачивайтесь

Кстати очень интересно, а какая длина переходного конуса на 54-ах с 18,2?

ДЕМ 15-01-2009 21:36

quote:
Вопрос - патроны сами крутите?

На глухаря - да. 2,2гр. пороха "Сунар-42"(еще он называется "Сунар-Магнум"),полиэтиленовый пыж-контейнер с высоким стаканом, 42гр.дроби N1.
На перепела и прочую "мелочь"- полузаряды в "железках": 2гр. "Сокола", много толстых неосаленных(!) войлочных пыжей и 15гр. дроби N9.Дробь закрепляю пыжами Шейнина(по-моему так называются пластмассовые пробки).Все, что не крупнее куропатки и не далее 20 метров, падает "чисто".

classhunter 15-01-2009 22:46

Да,забыл добавить коммент к фото странички Посылторга.
ОиОХ 1957год
Об ИЖ54 слышал только из представленного источника и статьи уважаемого V6(земля ему пухом...)

Джо 15-01-2009 23:00

quote:
Originally posted by ДЕМ:

На глухаря - да. 2,2гр. пороха "Сунар-42"(еще он называется "Сунар-Магнум"),полиэтиленовый пыж-контейнер с высоким стаканом, 42гр.дроби N1.
На перепела и прочую "мелочь"- полузаряды в "железках": 2гр. "Сокола", много толстых неосаленных(!) войлочных пыжей и 15гр. дроби N9.Дробь закрепляю пыжами Шейнина(по-моему так называются пластмассовые пробки).Все, что не крупнее куропатки и не далее 20 метров, падает "чисто".

Ясно. Завидую. Нет ни времени ни возможности. Я б заморочился ещё и с подбором патрона. Очень хочется , но не могу

Сейчас замерил внутренние диаметры на 54-ке. Правый ствол 18,52(+/- 0,01),левый - 18,5 (+/- 0,01) , на срезе уже говорил на другой странице. Таким образом; п/чок 0,4 мм, чок 0,82. Как говорил, готовлюсь отстрелять, а т.к. бакелитовый затыльник скользкий, то взял кусок велосипедной камеры, разрезал в доль, натянул на затыльник и закрутил шурупы. Получилось вот так. Для отстрела хватит.

WINNI 16-01-2009 20:22

Всем здрасьте! Я с вами с сегодня и пока ещё не охотник, но осталось совсем не много и ... Так вот уважаемые, помогите решить делему иж-54 или тоз-63 кто из них надёжнее, прикладистей, резче и кучней. Заранее благодарен

WINNI 16-01-2009 20:27

[QUOTE][B]Всем здрасьте! Я с вами с сегодня и пока ещё не охотник, но осталось совсем не много и ... Так вот уважаемые, помогите решить делему иж-54 или тоз-63 кто из них надёжнее, прикладистей, резче и кучней. Заранее благодарен

Джо 16-01-2009 22:26

quote:
Originally posted by WINNI:
Всем здрасьте! Я с вами с сегодня и пока ещё не охотник, но осталось совсем не много и ... Так вот уважаемые, помогите решить делему иж-54 или тоз-63 кто из них надёжнее, прикладистей, резче и кучней. Заранее благодарен

Нифига себе Вы спросили!? Одно безкурковка, другое курковка, да ещё и калибры разные. Ну а поводу "надёжнее, прикладистей, резче и кучней" вам много чего скажут в общей теме forumtopics/1 . Удачи

ДЕМ 16-01-2009 22:27

Приходит янки в "черный бар" и спрашивает:"Среди кого гавнюков больше: среди белых или среди нигеров?"

WINNI 16-01-2009 23:50

ЧЕрпал информацию и там и в литературе... Я чаво спрашиваю можа кто и сравнивал... встречаются люди имеющие и то и то.

Джо 17-01-2009 12:15

quote:
Originally posted by WINNI:
ЧЕрпал информацию и там и в литературе... Я чаво спрашиваю можа кто и сравнивал... встречаются люди имеющие и то и то.

Ружья АБСОЛЮТНО разные и сравнивать их нет смысла. А Ваша тема не для данного топика, а для общей темы.

jasav 17-01-2009 16:04

берите 54й особливо если он после 60х годов

Джо 17-01-2009 16:30

Только что вернулься из Кузьмы. Ну что сказать... Отстрелял в трубе номера с 8 по пулю. Ну не все номера а те что в наличии были по две 8,6,5,4,3,1,2/0,4/0, картечь 5,6, пуля подкалиберная Гауланди (4 штуки). И того 22 патпрона. Все 32 грамма, производитель ГП. Данная английская ложа оказалась мне очень даже комфортна. Гребень по месту и вообще полное слияние. Я не ожидал. И главное ваще ни грамма намёка на лягание не было. А сомнения были. А спуск на ружье просто песня! Такого спуска я давно не ощущал! Всё таки, посмотрев на осыпь и кучность, уверен 36 грамм для данного ружья, при весе 3,5 кг и сужениях 0,4 мм и 0,85 мм, будут однозначно предпочтительнее. Но и такими зарядами всё очень хорошо. Я доволен. Вот только, как и говорил выше, да и как гласит классика, так и случилось - лёгкими пулями крестит. На 15 см от ТП. Горизонталка, фигли

Однако учитывая жёсткую вкладку сидя на табурере, и жёсткий упор под левой рукой, уверен что из положения стоя крест будет меньше. Не на много, но будет. Ну и более тяжёлая пуля даст ещё меньший крест однозназначно. Так что подобрав пулю можно уложиться в крест максимум в 5 см. Ну а все пули ложатся почти ровно по горизонтали от ТП. Стало быть не высит и не низит. Ни одному питону не уйти!

Ну вот где то так. Ща почищу стволы, выпью за ружо под горячее, а завтра сниму всё дерево, почищу его и сделаю пропитку льнянкой (скоро ж весенняя

ДЕМ 17-01-2009 17:30

Очень рад за ваше хорошее настроение

У меня пулями Полева-1,2,3 на 50 тоже крестит на 15 см, но и ружье это я не использую на копытных, для этого есть многозарядный одноствол.
По поводу полировки и пропитки. Я надеюсь, что вы знаете правильную технологию этого процесса. Да, что вы имеете в виду под льнянкой - масло или льняную олифу? Лучше окончательно полировать голой рукой и льняной олифой. Получается - Петя Хофер

завидует

Джо 17-01-2009 20:50

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Очень рад за ваше хорошее настроение У меня пулями Полева-1,2,3 на 50 тоже крестит на 15 см, но и ружье это я не использую на копытных, для этого есть многозарядный одноствол. D

Спасибо! Ну так ведь горизонталка, фигле Это норма. А какие взгляды людей на девайс!

quote:
Originally posted by ДЕМ:
По поводу полировки и пропитки. Я надеюсь, что вы знаете правильную технологию этого процесса. Да, что вы имеете в виду под льнянкой - масло или льняную олифу? Лучше окончательно полировать голой рукой и льняной олифой. Получается - Петя Хофер завидует

Знаю. Ща у меня уже стоит готовый продукт для этого - варёное льняное масло, которым уже пару ружей обработано. Да, купил затыльник, кажется для Иж-18. Лучше всех подошёл по размерам и качеству. Теперь, пока дерево будет пропитываться, а масло полимеризоваться, нужно из такого - I сделать таким - ( . Опять таки ручная работа

ДЕМ 17-01-2009 22:34

На горизонталках мне очень нравятся английские ложи. Так вот, последнее время меня одолевает паталогическое желание сменить родной "пистолет" на прямую ложу, да еще с выступом под щеку. А чтобы была гармония, цевье поменять тоже. Ореховые болваночки уже видел

, цена вопроса 15 т.р. Что посоветуете, уважаемые? А может отговорите меня, дурака, от мысли замены родной ложи!? Нет ли у кого фоток английской ложи со щекой?

Джо 18-01-2009 01:04

quote:
Originally posted by ДЕМ:
На горизонталках мне очень нравятся английские ложи. Так вот, последнее время меня одолевает паталогическое желание сменить родной "пистолет" на прямую ложу, да еще с выступом под щеку. А чтобы была гармония, цевье поменять тоже. Ореховые болваночки уже видел , цена вопроса 15 т.р. Что посоветуете, уважаемые? А может отговорите меня, дурака, от мысли замены родной ложи!? Нет ли у кого фоток английской ложи со щекой?

Да, вид классики завораживает, но не всем она подходит в плане удержания правой рукой. Тут важен размер правой руки. Что бы указательный палец срузу же ложился как надо на первый крючок, нужно что бы гребень не начинался слишком близко или слишком далеко. Т.е. рука должна занимать правильное положение как бы ориентируясь на верхнюю часть ложа - гребень. Хорошо что я стандарный А вот в полупистолетах наоборот ориентир нижняя часть. Это я говорю о стандартных (заводских) прикладах. Если заказывать под свои данные то вопросов быть не должно. А "щека"... Вот она 1000000 % должна подходить чётко под антропологические данные. Тут минус или плюс с размерами быть не должно если лицо свое жалко Мне вот щека ещё и брюхо жмёт. Имхо щека нафиг.

Tohin 18-01-2009 01:45

Подскажите пожалуйста или ссылку киньте где можно заказать или купить ложу на ИЖ 54? И если кто делал дайте полезные советы? Переворачивать недры интернета времени не хватает!

Сергей Александрович 18-01-2009 01:45

quote:
Ореховые болваночки уже видел

как выглядят?

Денис с Алтая 18-01-2009 10:59

quote:
[B][/B]

Большое спасибо за ссылочку на статью, она вызвала переживания и переосмысливания действительности(сам бы до этого не дошол). Пытался замерить переходный конус на своем иже, при помощи глубиномера на штангеле - вроде 10

ДЕМ 18-01-2009 12:15

quote:
как выглядят?

Фоток нет (друг-ложевщик живет за 220 верст), но орех хорош: темно-коричневый с бордовым оттенком, волокна волнистые. Все-бы хорошо, но смущает сам факт замены родной ложи, а она ведь тоже хороша(см. фото на стр. 50 данной темы).Короче и хочется, и ОЧЕНЬ колется!!! Жду советов, по совокупности которых буду принимать решение.

jasav 18-01-2009 16:13

если родная в хорошем состоянии и вам прикладиста , думаю менять не стоит. старина ценится.... опять же родное..

Джо 18-01-2009 17:33

quote:
Originally posted by Tohin:
Подскажите пожалуйста или ссылку киньте где можно заказать или купить ложу на ИЖ 54? И если кто делал дайте полезные советы? Переворачивать недры интернета времени не хватает!

Есть у меня на примете. Бук , полупистолет. Целое, но потертое. Если нужно пишите в РМ. Видел в Мытищах на 26-й за 4 с лишним тысяч.

Tohin 18-01-2009 18:06

quote:
Originally posted by Джо:

Есть у меня на примете. Бук , полупистолет. Целое, но потертое. Если нужно пишите в РМ. Видел в Мытищах на 26-й за 4 с лишним тысяч.

Мне прямую надо. А в Мытищах вы какую видели7 И если можно поточнее адрес и название магазина!?

Джо 18-01-2009 18:24

quote:
Originally posted by VVal:
...снимите приклад и посмотрите...

Виктор, я уже говорил, что брандтрубки со снятым прикладом не видно. Вот сегодня снял дерево для пропитки, а весь металл закинул в керосин, хотя и отмачивать там нечего в принципе, железо в идеале, но может в потаённых местах что есть, а потом замочу в синтетике. Ну и сделал пару фоток. Как видно, весь обзор закрывают указатели взведения курков и сами курки. Даже если взвести курки, то фиг что можно рассмотреть. Пытался заглянуть в шели между ними и коробкой , светил фонариком, но как не изгалялся не видно брандтрубок. Вобщем только после снятия курков.

Джо 18-01-2009 18:45

quote:
Originally posted by Tohin:

Мне прямую надо. А в Мытищах вы какую видели7 И если можно поточнее адрес и название магазина!?

В Мытищах висел полупистолет. Но ведь это новодел, а его ещё подгонять нужно. Фиг его знает как сегодня такие приклады делают, т.к. там сложная вырезка дерева. Это не на Иж-27 делать. А магазин вот http://www.arsenal-m.ru/

Tohin 18-01-2009 20:20

Спасибо за ссылку!

Джо 19-01-2009 11:19

quote:
Originally posted by jasav:
если родная в хорошем состоянии и вам прикладиста , думаю менять не стоит. старина ценится.... опять же родное..

Дык родную всегда можно назад поставить А английская ложа делает горизонталку классической! Это красиво.

Кстати, есть для меня одно большое преимущество перед пистолетами. Я привык часто носить ружьё, да и просто когда стою, положив цевьё на согутый локоть левой руки, а правая держит ружьё за шейку всей рукой. Индейцев рисуют в такой позе У меня так меньше всего устают руки и при этом можно быстро вскинуть ружьё. Так вот прямая ложа даёт комфортно расположить 4 пальца под шейкой. А вот при полупистолете мизинцу уже места не хватает и ладонь сильнее устаёт. Кстати всего хуже с этим из моих ружей с Иж-27. А если рука ещё и в перчатке тёплой зимой например? Вот тут во всей мере прямая себя оправдывает. Ну и про щеку я написал выше что мне не айс именно из-за такого положения ружья - она мне давит. Ну не то что бы сильно, но просто не комфортно.

ДЕМ 19-01-2009 17:46

У меня этот способ ношения ружья тоже любимый

Но пальцам всем места хватает

Наверное, Джо, вы исполин

Джо 19-01-2009 17:59

quote:
Originally posted by ДЕМ:
У меня этот способ ношения ружья тоже любимый Но пальцам всем места хватает Наверное, Джо, вы исполин

Я ж написАл выше, что я стандартный . Места то хватает, но они не естесственно лежат , полукругом, и ладонь устёт и пальцы. А ещё у меня к старости суставы палцев болеть стали

ДЕМ 19-01-2009 19:37

quote:
Originally posted by Джо:
Я ж написАл выше, что я стандартный . Места то хватает, но они не естесственно лежат , полукругом, и ладонь устёт и пальцы. А ещё у меня к старости суставы палцев болеть стали

Да, ладно , Джо! Вы, наверное, забыли, что время, проведенное на охоте, не засчитывается в срок жизни Но очко в пользу прямой ложи!

Джо 19-01-2009 23:29

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Да, ладно , Джо! Вы, наверное, забыли, что время, проведенное на охоте, не засчитывается в срок жизни Но очко в пользу прямой ложи!

Ну и мы не Дерсу Узала Это его слова.

PS Начал пропитывать дерево. Берёт не охотно. Это хорошо. Была мысль подшаманить его чуток, чуть поднять насечку, хотя она и не убитая, пару вмятинок "поднять" , малюсенький скольчик заделать, но решил , что оставлю историю не тронутой. Как в прочем и железо. Тем более что ни где ни пятнышка ржавчины на удивление нету. Пусть будет как есть. Меня такой потёртый, но не убитый вид вызывает особые чувства. Завтра вечером всё продую и просушу от керосина и замочу в подогретом масле.

ДЕМ 20-01-2009 21:33

quote:
PS Начал пропитывать дерево. Берёт не охотно. Это хорошо. Была мысль подшаманить его чуток, чуть поднять насечку, хотя она и не убитая, пару вмятинок "поднять" , малюсенький скольчик заделать, но решил , что оставлю историю не тронутой. Как в прочем и железо. Тем более что ни где ни пятнышка ржавчины на удивление нету. Пусть будет как есть. Меня такой потёртый, но не убитый вид вызывает особые чувства. Завтра вечером всё продую и просушу от керосина и замочу в подогретом масле.

Слушайте, Джо, у меня прямо слюнки текут!!! Я точно так же возился 20 лет назад со своим первым ружьем - ТОЗ БМ.

Джо 20-01-2009 23:43

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Слушайте, Джо, у меня прямо слюнки текут!!! Я точно так же возился 20 лет назад со своим первым ружьем - ТОЗ БМ.

А я 19 лет назад со своим Иж-27 Хоть он и был из магазина. Я со всеми свими ружьями так вожусь. И не только ружьями Люблю что б всё было по уму. Да и когда нибудь следующий владелец моих ружей может вспомнит меня добрым словом

Джо 21-01-2009 12:43

quote:
Originally posted by Tohin:
Спасибо за ссылку!

Не за что. Вот Вам ещё одна на всякий пожарный

www.oborontech.ru

ППа 21-01-2009 15:25

Джо, заечм тебе эта коряга?

Джо 21-01-2009 16:44

quote:
Originally posted by ППа:
Джо, заечм тебе эта коряга?

О, привет! А хрен его знает зачем оно мне, если честно. Всё равно чую с 34-кой буду ходить. Но вот чёт торкнуло Ну и стечение обстоятельств сыграло роль. Я ж писАл, хотел горизонталку в комплект. Что б было. Да, только 12 кал . Иж-58 искал тока в идеальном и супер исполнении, в другом оно мне не интересно совсем, хотя много ездил и смотрел разные варианты, а вдруг... Из Иж-26 с болтом и 26 с планкой тоже ничего не попадалось приличного, либо очень (для меня) дорого (я уж не говорю о немцах и прочих иномарках), либо дрова. И опять же одно из этих ружей мне ... ну как бы тебе сказать... просто хотелось иметь, а может даже и поохотиться А тут подвернулось это. И экземпляр достойный (ни шата, ни вмятин на железе, дерево в порядке, стволы хром, что редкость для тех годов, ложа английская... да я все уже писал), и не дорого. И что мне понравилось - ТТХ сильно отличаются от моих и вообще от ружей более поздних выпусков, очень интересно поюзать и дать свою оценку. Ну и к истории прикоснуться До п/а я ещё не дозрел, а может и перезрел А что? Да пусть будет. Только я б корягой его не назвал. Тяжелое это да, но не коряга ни разу имхо.

DR 21-01-2009 17:54

Кстати, джентльмены, небольшой вопросик. Скорее всего к Виктору или к мр. У моего товарища ИЖ-54, остался после отца. Во время последней охоты (еще на трезвую голову) попытались выяснить, какие у него дульные сужения по номиналу и....обнаружили на стволе только серийный номер. Никаких следов клейм

. Крутили и так и этак и разэтак, рассматривая в шесть глаз, но безрезультатно. Могло ли проходить такое (неклеймленное) ружье или тут нечто другое (зашлифовано при подгонке владельцем и т.д. и т.п.)
Заранее благодарен за ответ.

ППа 22-01-2009 02:03

Джо, может быть, надо вживую смотреть. Я люблю именно горизонталки, но поскольку начинал со 110-ой,она и сейчас есть, то ижики для меня коряги. Но-видел 5 ижевских ружей разных моделей, которые выглядели на разбор выше, не заказные, вот такой феномен. Знакомый до смеха влюбленный в бестганы и готовый за любую закорючку на них порвать тут с недоумением показал фото Ижа (12) и впечатлением- это ружье другой категории, обычное ружье из экспортной партии. ИЖ 54 Спорт видел когда-то произвело впечатление мощного садочного ружья, никак не серийного, хотя другие такие же (54С)такого вида не имели, стрелял-ружье как ружье, тяжеловато и все. Года 4 назад весной случайно в компании увидел тоже 12 в 16 клб из экспортных, покрутил в руках полюбовался. Самое интересное все ружья были в руках простых добрых охотников.

Джо 22-01-2009 11:21

quote:
Originally posted by ППа:
Джо, может быть, надо вживую смотреть. Я люблю именно горизонталки, но поскольку начинал со 110-ой,она и сейчас есть, то ижики для меня коряги. Но-видел 5 ижевских ружей разных моделей, которые выглядели на разбор выше, не заказные, вот такой феномен. Знакомый до смеха влюбленный в бестганы и готовый за любую закорючку на них порвать тут с недоумением показал фото Ижа (12) и впечатлением- это ружье другой категории, обычное ружье из экспортной партии. ИЖ 54 Спорт видел когда-то произвело впечатление мощного садочного ружья, никак не серийного, хотя другие такие же (54С)такого вида не имели, стрелял-ружье как ружье, тяжеловато и все. Года 4 назад весной случайно в компании увидел тоже 12 в 16 клб из экспортных, покрутил в руках полюбовался. Самое интересное все ружья были в руках простых добрых охотников.

Дык так и получилось. По фотке продавца не торкнуло, ну типа те же фаберже как и 60-70х годов, а приехал глянул на паяные, а не муфтованные стволы, прикинул аглицкую ложу с 750 мм стволами и понял, что это другие фаберже, которые мне ни разу не попадались в живую, и просто напросто захотелось его заиметь. Т.е. это ария из другой оперы, нежели покупка пофиг чего, лишь бы штучное или подарочное со множеством закорючек. Только ведь и закорючки, даже на штучниках бывают разные.
Как например вот на этих штучных 54-ках :

от

через

до

ППа 22-01-2009 12:52

Не я про другое и другие закорючки. Эти не одно не понравилось. Понимаешь,там кроме хорошей работы с металлом, ложе было не просто хорошо осажено, оно очень гармонично попадало в общие пропорции ружья, лучше не скажу. Ружья с завода, затыльники,винты на них, а вот такой феномен.

Джо 22-01-2009 15:12

quote:
Originally posted by ППа:
Эти не одно не понравилось.

Ясный пень не H&H

quote:
Originally posted by ППа:
Не я про другое и другие закорючки. Понимаешь, там кроме хорошей работы с металлом, ложе было не просто хорошо осажено, оно очень гармонично попадало в общие пропорции ружья, лучше не скажу. Ружья с завода, затыльники, винты на них, а вот такой феномен.

Понял. Есть такое дело. К сожалению это в основном относится к массово выпускаемым ружьям. Там даже гравировочка тонкой работы не спасает. Ну типа если сделать супер арабески на обыкновенном железном лОме. В упор рассматривать красота не описенная, а с двух метров обыкновенный лом, который ни чем не отличается ни внешне, ни внутренне от обычного лома

ДЕМ 22-01-2009 15:30

Лично меня в ИЖ-54 "торкает" не количество "виньеток" и "арабесок", а некое внутреннее чувство надежности и "крепкости" ружья, а также то, что все, включая внутренние, детали серийного ружья сделаны так, что завидуют некоторые владельцы современных иномарок! Да, еще исключительная "добычливость" 54чки. А мой штучник-то вещь

Спасибо за почетное 2 место на пьедестале!

Джо 22-01-2009 16:41

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Лично меня в ИЖ-54 "торкает" не количество "виньеток" и "арабесок", а некое внутреннее чувство надежности и "крепкости" ружья, а также то, что все, включая внутренние, детали серийного ружья сделаны так, что завидуют некоторые владельцы современных иномарок! Да, еще исключительная "добычливость" 54чки. А мой штучник-то вещь Спасибо за почетное 2 место на пьедестале!

Второе с конца получилось... Ну я так вижу, не обижайтесь. Да и не в этом суть. А современные бюджетные (раза в три дороже 54-ки в нормальном состоянии) горизонталки чёт меня совсем не радуют. Да и имхо не дотягивают они до 54-ки. Про отечественные современные вообще молчу.

Ну где тут классика? Где грация?
(это Zabala)

Вот классика. Вот грация.

СКС-26 22-01-2009 17:18

В таких ружьях, как ИЖ-54 и ИЖ-26,прежде всего ощущается надежность и сила.

ППа 22-01-2009 18:33

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Лично меня в ИЖ-54 "торкает" не количество "виньеток" и "арабесок", а некое внутреннее чувство надежности и "крепкости" ружья, а также то, что все, включая внутренние, детали серийного ружья сделаны так, что завидуют некоторые владельцы современных иномарок! Да, еще исключительная "добычливость" 54чки. А мой штучник-то вещь Спасибо за почетное 2 место на пьедестале!

Вот только про внутренние детали не надо, это не смешно даже. Когда то попросил на ЦКиБе переделать предохранитель на своем 110 в неавтоматический. Сняли одну детальку. Вот ее можно вместо медальона на цепочку повесить, таково качество обработки. Сравнение,конечно, некорректое,разница в цене была в 6 раз по сравнению со штучным ижом.

СКС-26 22-01-2009 18:41

Ну так это МЦ-110!А так в старые времена Ижмех работал на совесть.

ДЕМ 22-01-2009 18:55

[QUOTE]Originally posted by ППа:

Вот только про внутренние детали не надо, это не смешно даже. Когда то попросил на ЦКиБе переделать предохранитель на своем 110 в неавтоматический. Сняли одну детальку. Вот ее можно вместо медальона на цепочку повесить, таково качество обработки. Сравнение, конечно, некорректое, разница в цене была в 6 раз по сравнению со штучным ижом.[/QUOT

Слов нет, одни слюни
Приходит Абрамович на пристань и говорит рыбакам: ГОВНО ваши лодки, вот у меня яхты!!!

ДЕМ 22-01-2009 19:10

quote:
Второе с конца получилось... Ну я так вижу, не обижайтесь

Уважаемый Джо! Какие могут быть обиды у охотников!!! Да и вообще я чувствую в Вас родственную душу( извините за откровенность, недостойную брутальных мужей)! Кстати, не по теме - что можете сказать о ноже Buck Авангард и стали 420НС (а может ссылочку по теме)? Собрался купить для работы, а не для коллекции.

ППа 22-01-2009 19:58

Нет, не так поняли. Я не против ижиков, у самого есть. Просто Джо фото внутренностей показал, а тут про отделку внутреннюю. Я против безудержной эйфории, тут только с веткой про тулки можно сравнить.

Bulavin 22-01-2009 22:29

quote:
Originally posted by СКС-26:

В таких ружьях, как ИЖ-54 и ИЖ-26,прежде всего ощущается надежность и сила.

А как же ИЖ-58.Это что не в счёт?

Джо 22-01-2009 22:37

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Уважаемый Джо! Какие могут быть обиды у охотников!!! Да и вообще я чувствую в Вас родственную душу( извините за откровенность, недостойную брутальных мужей)! Кстати, не по теме - что можете сказать о ноже Buck Авангард и стали 420НС (а может ссылочку по теме)? Собрался купить для работы, а не для коллекции.

Да всё ОК! А не по теме... В 5-ой палате ганзы висит в важном моя темка forummessage/5/2867 Каюсь, давно не обновлял, но вроде ни чего важного нового. Там так же как и здесь рвут баяны У меня Бак Вангард из S30V уже года четыре... кажется. Супер нож имхо.

Наш комрад охотник Abu George forum.guns.ru вот тут писал про Бак из 420НС тут forummessage/5/2867 , ещё вот тут forummessage/5/2867, это так, что на вскидку поиском нашёл, и ещё много где. Ему верить можно. Я лично не юзал эту сталь, хоть и знаю что она из себя представляет, и отзывов достаточно, но в 5-й палате охотников кот наплакал, всё больше колбасу и канаты режут, так что лучше ему в РМ. Сам предпочитаю высокотехнологичные. Ну и чтоб не засорять тему плиз в РМ, что знаю расскажу .

ДЕМ 22-01-2009 23:09

Огромное Вам спасибо!

Джо 22-01-2009 23:39

quote:
Originally posted by Andrey00764:
ТриО
[/URL]

forum.guns.ru

Ни х . . . себе ! Ушел в запой

Гаррибальди 22-01-2009 23:39

красиво смотрятся Паша

Andrey00764 22-01-2009 23:45

Спасибо, Игорь! Затыльничек вот еще из ореха поставим на Ш2, а на светленьком бук заморим и насечку поднимем.

Гаррибальди 22-01-2009 23:48

наздоровье

не забудь фотографии прислать первой дичи

Andrey00764 22-01-2009 23:54

Обязательно и всенепременно отчитаюсь!

Джо 22-01-2009 23:55

quote:
Originally posted by Гаррибальди:
красиво смотрятся Паша

Меня терзают смутные сомненья . . . А нижнее не Вы ли купили ?

Гаррибальди 22-01-2009 23:56

какой вы проницательный

только не купили и не только нижнее

Andrey00764 23-01-2009 12:01

Эхх! Для квартета вот ентого не хватает...

Гаррибальди 23-01-2009 12:06

думаю летом в разгар кризиса много чего интересного появится.....

Andrey00764 23-01-2009 12:11

Очень может быть.. Надо жену уговорить, в общество охотников вступить.. пусть даже формально.

Гаррибальди 23-01-2009 12:18

вот эт правильно. лишние 5 лицензий не помешают

Andrey00764 23-01-2009 12:23

Интересно, что она потребует взамен?!

jasav 23-01-2009 13:44

/Интересно, что она потребует взамен?! /

достойного и регулярного увеличения по частоте выоплнение супружеского долга

блин и куда вам столько ружей??? вы на них не молитесь случаем?

Джо 23-01-2009 15:59

quote:
Originally posted by Гаррибальди:
какой вы проницательный только не купили и не только нижнее

Хм... А это forum.guns.ru чьё? Вроде как даже полоски на орехе в тех же местах. Правда качество Вашей фотки никудышнее.

Джо 23-01-2009 16:09

quote:
Originally posted by jasav:

блин и куда вам столько ружей??? вы на них не молитесь случаем?

Дык видно же что ружья в "стендовом" состоянии. Мож и стреляли, но не далеко от машины в которой привозили их на охоту Я думаю вряд ли такие ружья (я про верхнее и нижнее, среднее ружьё уже обычное на муфтах и потому не редкое) владельцы будут таскать по лесам и болотам. А что тогда с ними делать? Молиться.

Гаррибальди 23-01-2009 17:48

quote:
Originally posted by Джо:
Хм... А это forum.guns.ru чьё? Вроде как даже полоски на орехе в тех же местах. Правда качество Вашей фотки никудышнее.

да все просто: Andrey00764 сделал мне предложение от которого я не смог отказаться и забрал у меня 2 ИЖа 54. но я тоже не в накладе купил себе новое ружье

Andrey00764 23-01-2009 20:29

quote:
достойного и регулярного увеличения по частоте выоплнение супружеского долга

Супружеским долгом здесь не обойдешься..

Andrey00764 23-01-2009 20:33

quote:
но я тоже не в накладе купил себе новое ружье

Ружье, Игорь, красава! Сам пока вертикалки не распробовал.. может хорошие в руки не попадались.

Andrey00764 23-01-2009 20:38

quote:
блин и куда вам столько ружей??? вы на них не молитесь случаем?

Не молюсь, пока любуюсь! В сезон все будут в работе, какое чаще, какое мал-по-малу. Кучность то и разворотливость у каждого разная.

ДЕМ 23-01-2009 22:28

quote:
да все просто: Andrey00764 сделал мне предложение от которого я не смог отказаться и забрал у меня 2 ИЖа 54. но я тоже не в накладе купил себе новое ружье

Меркелек хорош, но не до такой степени, чтобы избавляться от хорошего 54го ИМХО. Я бы 54ку оставил для "грубых и сурьезныххх охот", а на Меркель со временем заработал бы.

ДЕМ 23-01-2009 22:37

quote:
Originally posted by Andrey00764:
Не молюсь, пока любуюсь! В сезон все будут в работе, какое чаще, какое мал-по-малу. Кучность то и разворотливость у каждого разная.

ИЖИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В РАБОТЕ!!! ИНАЧЕ ЗАЧАХНУТЬ И БУДУТ ПЛОХА СТРУЛЯТЬ А если серьезно, только в процессе охоты начинаешь любить и уважать 54ку. А к "бездельному" ружью душа охотника ИМХО охладевает и он рано или поздно избавляется от такого ружья.

Гаррибальди 23-01-2009 22:38

соглашусь

но как все таки приятно из него стрелять

ДЕМ 23-01-2009 22:48

quote:
Originally posted by Гаррибальди:
соглашусь но как все таки приятно из него стрелять

ИЖ-54 - как хлеб, без которого не обойтись, НО КАК ИНОГДА ХОЧЕТСЯ СЛАДЕНЬКОГО

Гаррибальди 23-01-2009 23:30

jasav 24-01-2009 09:23

quote:
только в процессе охоты начинаешь любить и уважать 54ку. А к "бездельному" ружью душа охотника ИМХО охладевает

эт точно.... читаю вот и думаю - прям братство у нас какое то , любителей 54ки )))) даж приятно стало ))))

Джо 24-01-2009 13:07

quote:
Originally posted by Гаррибальди:
да все просто: Andrey00764 сделал мне предложение от которого я не смог отказаться и забрал у меня 2 ИЖа 54. но я тоже не в накладе купил себе новое ружье [/URL]

Значит я был прав. А Андрей, я так понимаю, решил коллекционировать 54-ки. Ну что ж, коллекционеры всегда могут сделать предложение от которого трудно отказаться, они такие А Меркель я уже видел в гладком. Хорошая машинка.

quote:
Originally posted by jasav:

эт точно.... читаю вот и думаю - прям братство у нас какое то , любителей 54ки )))) даж приятно стало ))))

Дык это в любой теме глазами владельца так. Ну почти в любой

ДЕМ 24-01-2009 17:42

quote:
Дык это в любой теме глазами владельца так. Ну почти в любой

У юзеров Benelli такого нееетууу!!!

Джо 24-01-2009 23:20

quote:
Originally posted by ДЕМ:

У юзеров Benelli такого нееетууу!!!

В Иж-27 такая же фигня. Я к тому, что у старых ружей своя аура.
Только что приехал с осмотра 54 . На 10 лет моложе моего. Состояние чуть лучше , но брать не стал, сосватал другу.

ДЕМ 25-01-2009 12:04

quote:
Я к тому, что у старых ружей своя аура.

Точно подмечено!

BUA50 25-01-2009 06:58

quote:
Я к тому, что у старых ружей своя аура.

Из старых ружей до нас дошли только хорошие и качественные ружья, находившиеся в заботливых руках - от того и своя аура.

Денис с Алтая 25-01-2009 07:51

Всем здрасте. Вопрос: при установке аглицкого ложа, что со скобой делать - гнуть? Или искать специальную?

Денис с Алтая 25-01-2009 08:02

quote:
Я к тому, что у старых ружей своя аура.

Полностью соглашусь. Да и красивых дальних выстрелов почемуто больше.

ДЕМ 25-01-2009 10:47

quote:
Всем здрасте. Вопрос: при установке аглицкого ложа, что со скобой делать - гнуть? Или искать специальную?

Мой друг-оружейный мастер настаивает на специальной скобе, что-бы была длиной с шейку. Наверное, это требование классики.

ППа 25-01-2009 10:50

Это требование здравого смысла, почти как все в классике.

Andrey00764 25-01-2009 11:08

quote:
[B][/B]

Значит я был прав. А Андрей, я так понимаю, решил коллекционировать 54-ки. Ну что ж, коллекционеры всегда могут сделать предложение от которого трудно отказаться, они такие

Я уже отвечал, что ружья совершенно разные по характеристикам: у штучного кучность 60-70%, у серийного 52-60%, отличаются баланс и управляемость из-за различной длины стволов, поэтому работать будут все, но на разных охотах, коллекционирование здесь нипричем, хотя полюбоваться сохраном и состоянием всех трех, не скрою, приятно.

Денис с Алтая 25-01-2009 11:27

quote:
Мой друг-оружейный мастер настаивает на специальной скобе, что-бы была длиной с шейку. Наверное, это требование классики.

Есть-ли длинные скобы в интернет магазинах? Наверное нет.

ДЕМ 25-01-2009 14:59

Дык мастер и подберет скобу какую надо, наверняка у него определенный запас имеется. А я вот пока ,все-таки, не решусь менять родной "пистолет" на прямую ложу. Как то на душе делается неспокойно от ентой задумки, а мне не нравиться, когда на душе неспокойно

Видно, я еще не дозрел до этого решения.

jasav 25-01-2009 15:56

quote:
Как то на душе делается неспокойно от ентой задумки, а мне не нравиться, когда на душе неспокойно Видно, я еще не дозрел до этого решения.

а это от того , что при замене чего то родного на новое , аура уменьшается ..... красота этих ружей именно в старине, в том , что столько лет прошло , а работоспособность огромная. а купи его новым ща в магазине если бы - и ниче в нем суперского нет....

ДЕМ 25-01-2009 16:26

Слышал я где-то подобную хрень( в хорошем смысле

), что вещи впитывают энергетику хозяев, причем как хорошую, так и плохую. А на охоте настроение всегда ОТЛИЧНОЕ, представляете, скока наши 54ки накопили хорошей энергии

за многие годы

И нам на всю жизнь хватит

Джо 25-01-2009 18:29

quote:
Originally posted by jasav:
а это от того , что при замене чего то родного на новое , аура уменьшается ..... красота этих ружей именно в старине,.

Вот и я не хочу изменять имеющийся внешний вид этаких потертых джинсов. В этом тоже есть своя красота. Кстати даже на скобе на моем ружье номер ружья. Таким образом это неотъемлимая часть общего "организма " ружья. Может я слишком сентиментален ,но например поставив другую скобу с другим номером это будет уже инородное тело .

Джо 25-01-2009 18:34

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Мой друг-оружейный мастер настаивает на специальной скобе, что-бы была длиной с шейку. Наверное, это требование классики.

И правильно настаивает имхо.

ДЕМ 25-01-2009 19:37

На моем ружье тоже на скобе стоит номер. Решено-родную ложу менять пока не буду.

Джо 25-01-2009 21:09

quote:
Originally posted by ДЕМ:
На моем ружье тоже на скобе стоит номер. Решено-родную ложу менять пока не буду.

Дык родную просто выкидывать не надо, да и сохранится оно в сейфе лучше А лучше купить ещё одно с аглицкой ложе А вообше, это конечно же всё эмоции. Особенно после грамм двухсот Ну и у каждого свои тараканы в голове. Достаточно много людей, и их большенство (ганза и прочие форумы это капля в море охотников), которые о таких вещах не то что не рассуждают, а даже и не задумывались не разу. Скажу больше, что если родная ложе не подходит, а ружьё используется на охоте, а не на пострелушках по бутылкам, то её замена оправдана. Пусть даже в ущерб историчности, эстетике и т.п.

ДЕМ 25-01-2009 21:53

quote:
Originally posted by Джо:
Дык родную просто выкидывать не надо, да и сохранится оно в сейфе лучше А лучше купить ещё одно с аглицкой ложе А вообше, это конечно же всё эмоции. Особенно после грамм двухсот Ну и у каждого свои тараканы в голове. Достаточно много людей, и их большенство (ганза и прочие форумы это капля в море охотников), которые о таких вещах не то что не рассуждают, а даже и не задумывались не разу. Скажу больше, что если родная ложе не подходит, а ружьё используется на охоте, а не на пострелушках по бутылкам, то её замена оправдана. Пусть даже в ущерб историчности, эстетике и т.п.

Присматриваюсь, но пока не продают А моя ложа мне подходит идеально! До этого ружья я думал, что совсем не умею стрелять

Джо 26-01-2009 12:03

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Присматриваюсь, но пока не продают А моя ложа мне подходит идеально! До этого ружья я думал, что совсем не умею стрелять

Значит Ваш п/а не может подходить Вам идеально. Антропологические данные это константа. Я вот еще не охотился с 54, пристрелка не считается , жду открытия на гуся , а за одно дерево льнянкой пропитывается , но вкладка отличается от 34 , которая мне очень прикладиста. Не идеальна , но очень близка .

Пазилыч 26-01-2009 05:04

Здравствуйте. На 14 старанице выкладывали скан клейм по Ижевскому заводу , посмотрел в спаравочник и вобще запутался там клейма по годам както не так расположены, у меня в справочнике совсем по другому стоят. Может у когонибуть есть ещё какие нибудь клейма завода.

ДЕМ 26-01-2009 09:49

quote:
Originally posted by Джо:
Значит Ваш п/а не может подходить Вам идеально. Антропологические данные это константа. Я вот еще не охотился с 54, пристрелка не считается , жду открытия на гуся , а за одно дерево льнянкой пропитывается , но вкладка отличается от 34 , которая мне очень прикладиста. Не идеальна , но очень близка .

Знаете, Джо, странно, но никаких неудобств ,по сравнению с ИЖ-54, при стрельбе из Benelli я не испытываю ( сейчас меня будут убивать ) и результативность стрельбы одинаковая. Вот когда охотился с МР-153 !
Постреляю с него более или менее долгое время - мажу с ИЖ-54 и наоборот. Вот так-то А сейчас, повторю, такой проблемы нет Да, термин "антропологические" в данном контексте следует произносить "антропометрические"- от греч."Антропос"-человек и "Метрио"-измерение(извините-издержки профессии).

Джо 26-01-2009 11:26

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Знаете, Джо, странно, но никаких неудобств ,по сравнению с ИЖ-54, при стрельбе из Benelli я не испытываю ( сейчас меня будут убивать ) и результативность стрельбы одинаковая. Вот когда охотился с МР-153 !
Постреляю с него более или менее долгое время - мажу с ИЖ-54 и наоборот. Вот так-то А сейчас, повторю, такой проблемы нет Да, термин "антропологические" в данном контексте следует произносить "антропометрические"- от греч."Антропос"-человек и "Метрио"-измерение(извините-издержки профессии).

Ну и славно. А антропос такое существо, что с любыми метрио может приспособиться ко всему
Кстати, на Вашей 54-ке затыльник карболитовый? На резину не меняли?

Денис с Алтая 26-01-2009 14:51

quote:
Кстати, на Вашей 54-ке затыльник карболитовый? На резину не меняли?

А я поменял наоборот с резины на карболит, резиновый как то при быстрой вскидки за одежду зацеплиется.

ППа 26-01-2009 15:43

Лечится по спортивному-изолента ПВХ, лучше черная

Джо 26-01-2009 15:52

quote:
Originally posted by Денис с Алтая:

А я поменял наоборот с резины на карболит, резиновый как то при быстрой вскидки за одежду зацеплиется.

Ну это кому как. У меня нет проблем с этим. Да и что б вложиться, я вскидываю ружьё не совсем по вертикали, а по дуге с движением ружья сначала вперёд. А карболитовый скользит, да и бывает в попыхах не чётко вложишься и получишь на орехи. Ещё один для меня минус, это когда ставлю ружьё на пол, на дно лотки и т.д, оно тоже норовит съехать. Вобщем для меня одни минусы. Но вот проблема (я говорил уже о ней) с постановкой резинового. На моём прикладе задний срез на ложе не прямой, а вогнутый. Ну и естественно затыльник родной выпуклый. Красиво конечно смотрится, но ведь новый нужно выгнуть чётко по такой же дуге. А все в продаже затыльники из резины имеют подложку, на которой наварена резина или из текстолита или из карболита. Не имея необходимого инструмента, гриндера например, сделать выпуклость чётко ложащуюся в вогнутость ложи мне трудновато. Уже запорол один затыльник Может быть придётся делать так - куплю затыльник и срежу резиновую часть, а её в свою очередь придётся крепить к середине ещё одним не толстым шурупом, тоже через шайбу как и основные. Тогда резина сама примет форму вогнутости на ложе. Вобщем буду думать. За одно в тюнинге ща поспрошаю.

ДЕМ 26-01-2009 16:14

quote:
Кстати, на Вашей 54-ке затыльник карболитовый? На резину не меняли?

Да, карболитовый. Мне резина на иже ни к чему, у меня нет привычки ставить ружье прикладом на твердую поверхность, а по земле приклад не скользит. От отдачи не страдаю, так как тяжелое ружье. Да и опять же "инородное тело". Правда, мушку сменил - поставил кругленькую из серебряно-никелевого сплава. Потрешь ее суконочкой - она в тени или сумерках блестит, а если целишься против солнца-выглядит черной точкой. Потрясающий эффект, рекомендую.

Джо 26-01-2009 16:30

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Да, карболитовый. Мне резина на иже ни к чему, у меня нет привычки ставить ружье прикладом на твердую поверхность, а по земле приклад не скользит. От отдачи не страдаю, так как тяжелое ружье. Да и опять же "инородное тело". Правда, мушку сменил - поставил кругленькую из серебряно-никелевого сплава. Потрешь ее суконочкой - она в тени или сумерках блестит, а если целишься против солнца-выглядит черной точкой. Потрясающий эффект, рекомендую.

Да фиг с ним с инородным телом. Всегда можно взад вернуть. В данном случае для меня это необходимость, а не прихоть.

А мушка меня и латунная устраивает. И ваще она мне нужна, только когда пулей стреляю

Merlin 26-01-2009 17:33

Тихонько так, шепотом, я сегодня в "Охотнике" на ул. строителей (м. Университет, Москва) видел в продаже боевые пружины для ИЖ-54 (и иже с ним), по 900 с чем-то рублей штука, чуть меньше тысячи. Оставалось 2 штуки.

Джо 26-01-2009 17:50

quote:
Originally posted by Merlin:
Тихонько так, шепотом, я сегодня в "Охотнике" на ул. строителей (м. Университет, Москва) видел в продаже боевые пружины для ИЖ-54 (и иже с ним), по 900 с чем-то рублей штука, чуть меньше тысячи. Оставалось 2 штуки.

Это дешевле чем на Онежской, но всё равно не хило. Да ещё и состояние их нужно проверить, т.к.если б/у то могут быть и просевшие.

Merlin 26-01-2009 18:01

Я так понял, что не с разборки. Летом 2008 был в Екатеринбурге, заходил в охотмагазин у Белой башни, спрашивал там, там были по 400 рублей, но уже "давно не было, если и будут, то значительно дороже". А на Онежской цены вообще запредельные. Поэтому, увидев дешевле и в Москве - решил дать информацию.

ДЕМ 26-01-2009 18:42

quote:
Originally posted by Джо:
Да фиг с ним с инородным телом. Всегда можно взад вернуть. В данном случае для меня это необходимость, а не прихоть.
А мушка меня и латунная устраивает. И ваще она мне нужна, только когда пулей стреляю

Да понятно все А мне эта мушка здорово помогает весной, когда из шалаша по селезням на воде

Джо 26-01-2009 18:53

quote:
Originally posted by Merlin:
Я так понял, что не с разборки. Летом 2008 был в Екатеринбурге, заходил в охотмагазин у Белой башни, спрашивал там, там были по 400 рублей, но уже "давно не было, если и будут, то значительно дороже". А на Онежской цены вообще запредельные. Поэтому, увидев дешевле и в Москве - решил дать информацию.

За инфу спасибо. А если не с разборки, то только из ЗИПа могут быть, а это фантастика имхо

quote:
Originally posted by ДЕМ:
А мне эта мушка здорово помогает весной, когда из шалаша по селезням на воде

Ну это то же самое, когда не влёт
Ну не знаю... Латунная тож блЯстит нормалёк. Потёр рукавом и як солнышко

Денис с Алтая 27-01-2009 09:38

quote:
Латунная тож блЯстит нормалёк.

согласен. Брат поставил на иж-26 оптико волоконную мушку - смотрится как бельмо в глазу

ДЕМ 27-01-2009 15:46

quote:
согласен. Брат поставил на иж-26 оптико волоконную мушку - смотрится как бельмо в глазу

А кто говорит об оптико-волоконной мушке? Я даже с Benelli ее уберу, а поставлю классическую кругленькую из серебряно-никелевого сплава. На горизонталках опт. вол.мушки - что на корове седло ИМХО.

quote:
[B][/B]

quest12 28-01-2009 14:14

Добрый день. А может у кого есть скоба под английскую ложу? Так я был бы очень благодарен. А то взял себе 54 с убитой пистолетной ложей, но к нему прилагалась ложа родная, новая, даже с номером. А заменить ее теперь не могу, скоба не подходит.

Джо 28-01-2009 15:30

Добрый. Да продайте Вы этот 54, потом продайте ложе, и то и то востребовано, и наступит вам щастье . У Вас же есть два отличных ружья. Зачем Вам этот карамультук?

quest12 28-01-2009 16:56

Шутите, да? Я бы сказал, что Иж-54 поспорит со всеми остальными отличными ружьями. У меня не два, а четыре отличных ружья, и Иж-54 я не продам никогда.

quest12 28-01-2009 17:01

Так и все же: где бы мне взять скобу?

Джо 28-01-2009 17:40

quote:
Originally posted by quest12:
Шутите, да? Я бы сказал, что Иж-54 поспорит со всеми остальными отличными ружьями. У меня не два, а четыре отличных ружья, и Иж-54 я не продам никогда.

4? Я видел только два. Тогда тем более. Не шучу нифига. Хотя попадаются конечно 54-ки такиееееее... ! Но оооооооооочень редко. У Вас такое? Может фоткой богаты? Если не такое, то с теми двумя, которые Вы показали, оно будет как Иж-27 против Б-25

quote:
Originally posted by quest12:
Так и все же: где бы мне взять скобу?

Самое реальное это спрашивать у разрешителей, когда сдают металлолом, то снять скобу за пузырь не вопрос, и спрашивать у ружейных мастеров, которые так же имеют некий "металлолом" для ремонта ружей. Есть ещё один способ на крайний случай. Это удлинить пистолетную скобу. Приварить хвостовик по размерам, всё зачистить, заполировать и переворонить. Будет не хуже "родного", если всё аккуратно сделать.

quest12 28-01-2009 17:51

Фотки выложу. Оно, конечно не блещет красотой, но на любителя и бой исключительный.

Джо 28-01-2009 18:20

quote:
Originally posted by quest12:
...но на любителя....

Ну разве что так.

И, кстати, утите, что найденная Вами скоба совсем не факт, что подойдёт идеально в проточку на ложе. Хорошо если скоба будет шире и длиннее проточки, всегда можно снять лишнний металл или дерева. А если она будет например у`же? Придётся щели чем то заделывать, не оставлять же так. А по последнему варианту можно подогнать как нужно. Хотя их штампом вырубали, но потом шла обработка, так что не мешало бы примерить если найдете. Удачи в поисках.

дмитрий А 29-01-2009 03:40

quote:
Originally posted by quest12:

Так и все же: где бы мне взять скобу?

сделать самому, не такая уж сложная деталь...

BUA50 29-01-2009 08:00

quote:
Так и все же: где бы мне взять скобу?

Сейчас полно всяких мастерских и салонов художественной ковки и т.д.
Попробуйте заказать. Но, наиболее реально у оружейных мастеров поспрашивать или им же заказать. При утилизации должны уничтожаться стволы и колодки, а то, что внутри или снаружи - мастера обычно снимают для повторного использования. Подождёте месяц-два, а там и обрящете искомое... как раз к весенней.

Alexei-7 30-01-2009 18:38

Всем мира!Купил ружьецо, ИЖ54 глаз не отвести!!!67г.Бук, 730 стволы, рядовое.Пристрелял, все ОК!Но заметил, рычаг Гринера чуть заходит за центр, и самую малость наблюдается боковой шат(совсем чуть).Стоит что делать иль нет?Слышал, повротом оси шарнира лечится... смогу это сделать в домашних условиях?Может кто ссылку или подскажет? Сори, если не по теме, первый раз у вас. С уважением Алексей.

Джо 30-01-2009 19:59

quote:
Originally posted by Alexei-7:
Всем мира!Купил ружьецо, ИЖ54 глаз не отвести!!!67г.Бук, 730 стволы, рядовое. Пристрелял, все ОК!Но заметил, рычаг Гринера чуть заходит за центр, и самую малость наблюдается боковой шат(совсем чуть).Стоит что делать иль нет?Слышал, повротом оси шарнира лечится... смогу это сделать в домашних условиях?Может кто ссылку или подскажет? Сори, если не по теме, первый раз у вас. С уважением Алексей.

И Вам того же. Фото в студию А Вы уверены в шате стволов? Ось можно повернуть. Но можно и вот таким способом как сделал BORTMEH. forummessage/1/2170 Это самое простое. Но естественно способ описанный VVal-ом более грамотный, но требует навыков в слесарке. Ось повернуть тоже можно.

Alexei-7 30-01-2009 20:28

Большое спасибо Джо, буду разбираться, немного сложновато.... придет дочь с занятий попрошу скинуть ,если получится фото. Ружье,здесь я согласен с большинством имеет особую энергетику, когда смотришь, (как сказал приятель)мурашки по коже. На пристрелке бывалые охотники диву давались, просто свои совковые лопаты хотели куда-нибудь попрятать(их слова )))Бой, резкость,мишень рвет без задир, какие 35 м!!! В общем скажу вам так, до этого видел много ружей, но это -СУПЕР. Купил у дедка 88 лет, уже еле ходит, есть паспорт. Вот такие пироги, Спасибо и удачи всем! )))

Джо 30-01-2009 22:21

quote:
Originally posted by Alexei-7:
Большое спасибо Джо, буду разбираться, немного сложновато.... придет дочь с занятий попрошу скинуть ,если получится фото. Ружье, здесь я согласен с большинством имеет особую энергетику, когда смотришь, (как сказал приятель)мурашки по коже. На пристрелке бывалые охотники диву давались, просто свои совковые лопаты хотели куда-нибудь попрятать(их слова )))Бой, резкость, мишень рвет без задир, 2какие 35 м!!! В общем скажу вам так, до этого видел много ружей, но это -СУПЕР. Купил у дедка 88 лет, уже еле ходит, есть паспорт. Вот такие пироги, Спасибо и удачи всем! )))

Ось крутить тоже нужно с умом. Хотя по большому счёту проще чем слесарить ластохвост и делать вставку. Но еще раз внимательно посмотрите стволов ли это шат. Часто путают с шатом приклада или не правильно определяют его. Бывает при проверке, качая стволы, при открытых замках, они качнуться не в горизонтальной плоскости, а в вертикальной и вот тебе ощущение шата. Если все же шат стволов, то присутствует ли он с цевьем? Если нет, то если на стенде стрелять не будете, то и так на Ваш век хватит поохотиться.

Alexei-7 30-01-2009 23:09

С цевьем шата нет, а если замки не открываю то мертво. А еще попробовал спичинку подложить под первый крюк как на рисунке по ссылке- вообще супер, может дело в этом?Полегчало, потому,что расстроился, ооочень его полюбил, легло в душу!Разберемся с фото, обязательно вставлю. Спасибо.

Джо 30-01-2009 23:55

quote:
Originally posted by Alexei-7:
С цевьем шата нет, а если замки не открываю то мертво. А еще попробовал спичинку подложить под первый крюк как на рисунке по ссылке- вообще супер, может дело в этом?Полегчало, потому, что расстроился, ооочень его полюбил, легло в душу!Разберемся с фото, обязательно вставлю. Спасибо.

Джо 31-01-2009 12:06

quote:
Originally posted by Alexei-7:
С цевьем шата нет, а если замки не открываю то мертво.

Имхо забить и охотиться в своё удовольствие. Ну и не использовать большие навески в патронах. Хотя тут хозяин барин. Если напрягает маааааленький шат при снятом цевье и открытых замках, то инструмент Вам в руки

quote:
Originally posted by Alexei-7:
Полегчало, потому, что расстроился, ооочень его полюбил, легло в душу!Разберемся с фото, обязательно вставлю. Спасибо.

Не нужно расстраиваться раньше времени Удачи!

jasav 01-02-2009 08:37

давайте фото - поглядеть интересно ))

Atos409 01-02-2009 17:58

Nikita707 02-02-2009 14:50

quote:
Originally posted by Джо:

Самое реальное это спрашивать у разрешителей, когда сдают металлолом, то снять скобу за пузырь не вопрос, и спрашивать у ружейных мастеров, которые так же имеют некий "металлолом" для ремонта ружей. Есть ещё один способ на крайний случай. Это удлинить пистолетную скобу. Приварить хвостовик по размерам, всё зачистить, заполировать и переворонить. Будет не хуже "родного", если всё аккуратно сделать.

Заказывал ложу в Туле и они сделали со скобой именно так. Удлинили приварив к старой кусок от тульской. Потом переворонили. Смотрится неплохо.

Сергей Александрович 02-02-2009 16:49

По просьбе Джо выкладываю процесс установки боевой пружины в коробку ружья. Вообще то без опыта операция довольно трудная. Понадобится тонкая (около 4,5мм-что бы прошла в паз взводителя)отвертка, перчатки(что бы не пораниться от острые кромки).
Установив в коробку указатели взведения и курки положите пружину в паз. Затем нужно надавить подручным предметом на головку курка производящую удар по бойку. Вставив отвертку в паз взводителя и уперев торцом ее лезвия в валик нужно "подать" отвертку вместе с пружиной вперед. При этом приподнимая ручку отвертки вверх(лезвие отвертки изогнется(спружинит) и "снимет" часть усилия пружины).В момент установки пружины на свое место последует щелчок сигнализирующий о том что валик попал в паз курка.
При установке усилия на инструмент и коробку ружья немаленькие поэтому нужно соблюдать осторожность при работе что бы не пораниться.

Джо 02-02-2009 17:10

quote:
Originally posted by Сергей Александрович:
По просьбе Джо выкладываю процесс установки боевой пружины в коробку ружья... Вообще то без опыта операция довольно трудная. Понадобится тонкая (около 4,5мм-что бы прошла в паз взводителя)отвертка, перчатки(что бы не пораниться от острые кромки).
Установив в коробку указатели взведения и курки положите пружину в паз. Затем нужно надавить подручным предметом на головку курка производящую удар по бойку. Вставив отвертку в паз взводителя и уперев торцом ее лезвия в валик нужно "подать" отвертку вместе с пружиной вперед. При этом приподнимая ручку отвертки вверх(лезвие отвертки изогнется(спружинит) и "снимет" часть усилия пружины).В момент установки пружины на свое место последует щелчок сигнализирующий о том что валик попал в паз курка.
При установке усилия на инструмент и коробку ружья немаленькие поэтому нужно соблюдать осторожность при работе что бы не пораниться.

Имхо ни чего трудного, были б руки не кривые . А первый раз он трудный самый Алексаныч, спасиб. Но хочу услышать комментарии вот по какому поводу. Нафига отвётрку совать в паз взводителя? Почему снизу нельзя? Когда взводитель будет вынут, доступ то снизу чем плох? И отвёртка как раз под углом будет надавливать, что "снимет" часть усилия пружины.

И процесс уж весь бы описать, что б так сказать один раз и навсегда Ну типа - снимаем нижнюю личинку коробки, откручиваем стопроный винт оси взводителя, откручиваем ось, вынимаем взводитель... Ну и т.д. Или типа это и ижу понятно?

Космонавт78 02-02-2009 20:15

quote:
А мушка меня и латунная устраивает. И ваще она мне нужна, только когда пулей стреляю

Очень рад почитать ветку про ИЖ-54, но не дочитав, любопытство берёт своими вопросами. Стрелял на выходных полевой: Так вот, на 70м собрал кучу с одного и другого ствола не более 8-ми см, но расстояние между кучами с 1,5 метра по горизонтали (это приблизительно, точно не мерил). Подскажите, на каком расстоянии, ИЖ, бьёт пулями в ноль?

ДЕМ 02-02-2009 20:49

Я иногда с 35-40 метров в бутылку прицельно попадаю

А вообще вопрос сложный. Много зависит от типа и массы пули, типа и массы заряда и, конечно, от состояния стволов вашего ружья(

). Но серьезно этим вопросом я не заморачивался, ибо ИЖ-54 ИМХО не для пулевой стрельбы. Стреляйте и поймете. ИМХО лучше пробовать Полева-1 или Вятка, они потяжелее. Попробуйте порох "Сунар-42 Магнум", он хорошо разгоняет пулю при минимальном давлении газов, что положительно влияет на разброс пуль. Желаю удачи!

Сергей Александрович 02-02-2009 21:45

quote:
Имхо ни чего трудного, были б руки не кривые

Все познается в сравнении. Попробуете по моему и по своему

Пружинка там хоть и маленькая но сцука с характером-просто так не дается

Есть еще другие способы-маленькой струбциной например но я этот способ еще не пробовал(а надо бы).

quote:
Или типа это и ижу понятно?

Да так оно и есть

Если описывать разборку нужно сначала упомянуть как откручиваются винты(а заодно и как подгоняются отвертки к винтам),потом описать промывку деталей, потом устранение царапин и задиров, потом...много еще чего, а коротко процесс разборки описан в паспорте. Вот соберусь на днях и опишу все разом

Космонавт78 02-02-2009 21:48

quote:
ИМХО лучше пробовать Полева-1 или Вятка, они потяжелее. Попробуйте порох "Сунар-42 Магнум", он хорошо разгоняет пулю при минимальном давлении газов, что положительно влияет на разброс пуль. Желаю удачи!

Спасибо, ценная инфа!
Я стрелял (на 70м), в основном, полёвой-6 в деревянный вагончик-прицеп с внутренней перегородкой, весь оббитый железом, шьёт всё на сквозь и Вяткой тоже. А у командира была Сайга магнум-560мм, выстрелы похожи на стрельбу из рогатки, первую стенку шьёт, а потом пуля гуляет внутри вагончика, я там его пуль насобирал :-)

Джо 02-02-2009 22:18

quote:
Originally posted by Сергей Александрович:
Все познается в сравнении. Попробуете по моему и по своему
Пружинка там хоть и маленькая но сцука с характером-просто так не дается.

Возможно, спорить не буду. Просто как технический до мозга костей человек и предложил этот вариант

quote:
Originally posted by Сергей Александрович:
Вот соберусь на днях и опишу все разом

Вот за это Вам огромное спасибо! И не забудьте про сняитие и постановку курков, Вы обещали

PS Как сессия? Всё пучком?

Сергей Александрович 02-02-2009 22:43

quote:
Вы обещали

Я?Не было такого!!!

Сессия.... почти пучком(перездать кое что надо на оценку повыше)

дмитрий А 03-02-2009 12:18

quote:
Originally posted by Сергей Александрович:

Я?Не было такого!!!

не суть, было бы полезно, просто сам литературным талантом обделен, поэтому присоеденюсь к прозьбе, а то у знакомого пружины как то менял, а паспорта небыло, не очень удобно своим умом до всего доходить, инструкция иногда полезна бывает...
у меня правда без инструкции получилось, но понять как и что довольно много времени ушло...

Джо 03-02-2009 10:39

quote:
Originally posted by Сергей Александрович:

Я?Не было такого!!!
Сессия.... почти пучком(перездать кое что надо на оценку повыше)

Было!!! В РМе было

quote:
Originally posted by дмитрий А:

не суть, было бы полезно, просто сам литературным талантом обделен, поэтому присоеденюсь к прозьбе, а то у знакомого пружины как то менял, а паспорта небыло, не очень удобно своим умом до всего доходить, инструкция иногда полезна бывает...
у меня правда без инструкции получилось, но понять как и что довольно много времени ушло...

Вот я и говорю что полезно. Теоретически нифига сложного. Но я уже говорил, что бывают нюансы, которые на своей шкуре прочувствовали мастера. И вот он свежий пример про запихивание отвёртки с разных сторон. Полезно? Конечно! Так что ждём-с.

Джо 03-02-2009 11:12

quote:
Originally posted by Космонавт78:

Очень рад почитать ветку про ИЖ-54, но не дочитав, любопытство берёт своими вопросами. Стрелял на выходных полевой: Так вот, на 70м собрал кучу с одного и другого ствола не более 8-ми см, но расстояние между кучами с 1,5 метра по горизонтали (это приблизительно, точно не мерил). Подскажите, на каком расстоянии, ИЖ, бьёт пулями в ноль?

Ещё раз - горизонталкам, как ни каким другим ружьям, ОЧЕНЬ свойственно крещение. Чтобы снизить этот эффект нужно особенно тщательно подходить к выбору пулевых патронов. При этом всегда надо учитывать массу ружья, длину стволов и т.п. Пуля для 54-ки должна быть массой не менее 34 грамм, а далее подбирается заряд. Таким образом можно добиться уверенного чёткого попадания метров на 50. Но на 70 и далее опять пойдёт крест. Да и не нужно далее то имхо. А заводские лёгкие подкалиберные пули всегда будут показывать на 54-ке сильное крещение по горизонтали и чем дальше, тем больше. Стрелять на охоте такими пулями имеет смысл только на малые (около 35 метров) дистанции. Это то что касается именно 54-ки. Ну тема то Иж-54 глазами А вообще про пулевую стрельбу поюзайте поиск. Ну ооочень много про это писалось. Кроче Вам сюда forumtopics/171

jasav 03-02-2009 16:25

пробуйте калиберную гуаланди с правого ствола и полева с левого . на 50м должно понравиться .

Космонавт78 04-02-2009 11:31

quote:
вообще про пулевую стрельбу поюзайте поиск. Ну ооочень много про это писалось.

Про это много перечитано... Вот только я не пойму физику процесса, Вы рекомендуете тяжёлую пулю для ИЖ-54 (в моём случае 750мм) и говорите, что лёгкими (афигенно точным) подкалиберным пулям, свойственно крещение по горизонтали. У лёгких скорость выше, отдача меньше и короче по сравнению с отдачей при стрельбе тяжёлыми пулями, а на видео, при выстреле видно (по кадровый просмотр), что когда только начинает раскрываться контейнер Полевы, то только тогда начинается отдача. Кстати, по мнению форумчан <Полева> на 150м ложит лося на раз и не надо никаких 9-ти мм Тигров. А что вы хорошего можете сказать о пуле <Стрела>, кроме того, что она красиво свистит? Спасибо за подсказку, про попробовать калиберную <Гуаланди>, а она из левого ствола нормально пойдёт?
Добрая тема, приятно почитать.

Джо 04-02-2009 12:06

quote:
Originally posted by Космонавт78:

Про это много перечитано... Вот только я не пойму физику процесса, Вы рекомендуете тяжёлую пулю для ИЖ-54 (в моём случае 750мм) и говорите, что лёгкими (афигенно точным) подкалиберным пулям, свойственно крещение по горизонтали. У лёгких скорость выше, отдача меньше и короче по сравнению с отдачей при стрельбе тяжёлыми пулями, а на видео, при выстреле видно (по кадровый просмотр), что когда только начинает раскрываться контейнер Полевы, то только тогда начинается отдача. Кстати, по мнению форумчан <Полева> на 150м ложит лося на раз и не надо никаких 9-ти мм Тигров. А что вы хорошего можете сказать о пуле <Стрела>, кроме того, что она красиво свистит? Спасибо за подсказку, про попробовать калиберную <Гуаланди>, а она из левого ствола нормально пойдёт?
Добрая тема, приятно почитать.

Рекомендую не только я. Кстати и сам Полев про это говорил. А тяжёлая нужна что бы скорректировать силы действующие на стволы и ружьё в целом. В данном случае мы говорим о тяжёлой горизонталке, коей является 54-ка. Тем более с 750 мм стволами. У меня такое же. А кроме физики процесса есть опыт - сын ошибок трудных Попробуйте разными пулями, в том числе и разными по весу, и Вам станет ясно какая пуля лучше всего подходит вашему ружью.

Куплю "старый" жесткий кожаный чехол-тубус для двустволки в Москве. Новоделы не интересуют.

ДЕМ 04-02-2009 23:13

Кстати, коллеги, а куда Dima Odessa делся?

Не обиделся он случаем на матушку нашу Рассею из-за треклятого, то-бишь природного, газа

А то-бы порадовал нас рассказами о своей ижевочке и кучей фоток с горами трофеев

Денис с Алтая 07-02-2009 08:52

Всем добрейшего расположения духа. Прошу кой кокого совета. Вчера смотрел ИЖ-54 1963г.(на подушках стволов так и написано).Металл на 4+: калка 90%, воронение 90%, шат отсутствует любой, открывантся(взводится)очень туго, дерево сетлый бук требующий реставрации, внутренняя поверхность стволов без сыпи. Видно что ружье зксплуатировалось мало, но есть одно НО. В обоих стволах есть не много раковин и даже в одном патроннике - следсткие не правильного ухода или полное отсутствие последнего. Ружье в целом очень понравилось но смущают раковины. Посоветуйте брать или нет(просят 6500р)? Как раковины влияют на бой?

Lesha_641 07-02-2009 11:50

никак не влияют. а брать или нет, это Ваше личное... легло - берите, не пожалеете!
по поводу ухода... умер у друга тесть, так тоже осталась 54-ка...без шата, калка на 99% сохранена, дерево - орех, но оно никогда не чистилось! Даже шомпола не было! после попыток почистить сломал шомпол!
Обрабатал всё это безобразие Робла Милле... на 6 часов, купил шомпол+витой ершик и вперёд! из ствола кусками и полосками свинец выпадал! зато после 2 дней - красота! ни сыпи ни раковин...

ДЕМ 07-02-2009 15:18

quote:
внутренняя поверхность стволов без сыпи. Видно что ружье зксплуатировалось мало, но есть одно НО. В обоих стволах есть не много раковин и даже в одном патроннике - следсткие не правильного ухода или полное отсутствие последнего. Ружье в целом очень понравилось но смущают раковины

Если сыпи нет, может и раковины отсутствуют, а за таковые вы приняли отслоение хрома? Хотя ни первое, ни второе не влияет кардинально на качество боя. Кроме того, за раковины можно принять отложения свинца. Поэтому ружье берите, но хорошенько, с тонкой медной проволочкой отдрайте ствол и будет вам неубиваемое, для серьезных условий ружье.

jasav 07-02-2009 16:10

а как возьмешь - повесь фотки , народ порадуй

ps гуаланди полетит и с левого - но как вопрос )

Джо 07-02-2009 20:16

quote:
Originally posted by Lesha_641:
... так тоже осталась 54-ка...без шата, калка на 99% сохранена, дерево - орех, но оно никогда не чистилось! Даже шомпола не было! после попыток почистить сломал шомпол!
Обрабатал всё это безобразие Робла Милле... на 6 часов, купил шомпол+витой ершик и вперёд! из ствола кусками и полосками свинец выпадал! зато после 2 дней - красота! ни сыпи ни раковин...

Продаётся?

Lesha_641 07-02-2009 20:49

если-б продавалось, то отметился бы в этой темке

так что мониторю ружбайку как могу... но пока держится хозяин... хоть и не мила она ему....

Денис с Алтая 08-02-2009 08:27

quote:
Поэтому ружье берите, но хорошенько, с тонкой медной проволочкой отдрайте ствол и будет вам неубиваемое, для серьезных условий ружье.

quote:
это Ваше личное... легло - берите, не пожалеете!

Спасибо, брать буду однозначно. А 54ка у меня уже вторая будет.

Космонавт78 08-02-2009 10:14

quote:
Спасибо, брать буду однозначно. А 54ка у меня уже вторая будет.

Бери по-любому! Я один раз почистил ствол, так потом перед охотой и после протираю пушистиком завёрнутым в тряпку на верёвке, и горя не знаю. Кому показываю стволы после охоты(в два патронташа), что освинцовки не остаётся вовсе, ребята всматриваются и не верят глазам, ствол зеркало!

quote:
ps гуаланди полетит и с левого - но как вопрос )

Люблю пулями стрелять, но для этого ружья (750мм), так и не определился, что брать лучше. А всеми подряд стрелять и искать оптимал, это ни денег ни времени не хватит, т.к. закупаюсь пулями при единственной возможности 2 раза в году, или кто ещё привезёт. Хочу услышать ваш совет, какая пуля лучше?

ДЕМ 08-02-2009 12:17

quote:
Хочу услышать ваш совет, какая пуля лучше?

Это очень некорректный вопрос! Если не желаете заморачиваться с пристрелкой, то и не заморачивайтесь качеством боя, а миритесь с тем, что имеете."Налейте" из свинца подкалиберных "кругляков" и стреляйте на 40 метров, как и делали наши "отцы". В лося должны попасть

))

jasav 08-02-2009 13:20

quote:
"Налейте" из свинца подкалиберных "кругляков"

и выкиньте ствол потом !!!! КРУГЛОЙ КАЛИЬЕРНОЙ ПУЛЕЙ НЕЛЬЗЯ СТРЕЛЯТЬ ИЗ СТВОЛА С СУЖЕНИЕМ!!!

по поводу что луче - а что интересует ? если попасть в А4 на 50м с левого плева прилетает точно , как и гуаланди калиберная с правого . наоборот не получается стабильно .

а если в мишку стрелять на 20м то с обоих гуаланди . мне гуаланди нравится за точность и массу .

Космонавт78 08-02-2009 13:37

quote:
Если не желаете заморачиваться с пристрелкой, то и не заморачивайтесь качеством боя, а миритесь с тем, что имеете.

Корректирую вопрос для ДЕМа! Какая пуля на Ваш взгляд, а так же на взгляд уважаемых владельцев, которые более любезны, предпочтительней для ИЖ-54? Желаю заморочиться с пристрелкой, обожаю пристреливать, какие пули для этого лучше выбрать?

ДЕМ 08-02-2009 21:09

quote:
Originally posted by jasav:
и выкиньте ствол потом !!!! КРУГЛОЙ КАЛИЬЕРНОЙ ПУЛЕЙ НЕЛЬЗЯ СТРЕЛЯТЬ ИЗ СТВОЛА С СУЖЕНИЕМ!!!
по поводу что луче - а что интересует ? если попасть в А4 на 50м с левого плева прилетает точно , как и гуаланди калиберная с правого . наоборот не получается стабильно .
а если в мишку стрелять на 20м то с обоих гуаланди . мне гуаланди нравится за точность и массу .

Уважаемый jasav. Пожалуйста, читайте внимательнее сообщения и не вводите людей в заблуждение Во-первых, я говорил с изрядной долей юмора , а во-вторых, я не говорил о калиберной пуле, но четко обозначил термин "подкалиберная".Поверьте, я "не первый год замужем" и не собираюсь так опасно шутить со своими собратьями по страсти

ДЕМ 08-02-2009 21:47

quote:
Корректирую вопрос для ДЕМа! Какая пуля на Ваш взгляд, а так же на взгляд уважаемых владельцев, которые более любезны, предпочтительней для ИЖ-54? Желаю заморочиться с пристрелкой, обожаю пристреливать, какие пули для этого лучше выбрать?

Уважаемый Космонавт 78! Простите, если я вас обидел и дал Вам повод усомниться в своей любезности

Но я еще раз повторю, что нет одинаковых ружей даже среди одной модели!!! Все требуют пристрелки. Странно, что меня здесь никто не поддерживает. Кроме того, выше я давал рекомендации как по пулям, так и по пороху. Не сочтите за труд - прочитайте

По поводу подкалиберных круглых пуль: хоть в моих словах и была толика юмора, но правды там больше. Серьезно говорю, есть у меня знакомые "деды" с горизонталками, в том числе и ИЖ-54, которые на 50 метров стреляют кругляками не хуже моего одноствола, из которого я стреляю либо Original Brenneke(из цилиндра), либо Полева-1(из получока). Заряжают они так: порох "Сокол", прокладки толщиной 3мм., войлочные пыжи(неосаленные), разрезанные крест-накрест, но не до конца, а на них ставят подкалиберную круглую пулю в сборе. Собирают пулю так: Берут два вырубленных из мягкого пенопласта пыжа, делают в каждом ямки под пулю. Вставляют один пыж(ямкой вверх), кладут пулю и накрывают другим пыжом. Гильза закручивается. Пробуйте, желаю удачи. А лучше купите одноствол или нарезняк

Сергей Александрович 08-02-2009 22:54

Полная разборка ружья довольно сложная процедура. Даже при наличии навыков слесарного дела незнание тонкостей и некоторых моментов иногда приводит к повреждению и поломке деталей ружья или его наружных поверхностей. Обычно процесс полной(или частичной) разборки описан в паспорте ружья. Если паспорт отсутствует(утерян) не беда:большинство паспортов имеется на нашем форуме.
Кроме знаний для разборки ружья нужно обязательно приготовить соответствующий инструмент.
Итак для разборки большинства ружей потребуется:молоток весом ок.200гр,набор отверток(чем больше тем лучше)с короткой рабочей частью 5-10см, выколотки, рабочие перчатки плотной вязки, пенек(именно пенек-что бы волокна дерева шли вертикально и не в коем случае не поперек!его можно заменить коротким 10-20см отрезком толстой доски толщиной 40-50мм),отрезок бронзового, медного или латунного прутка толщиной 9-12мм и длиной 10-15см(для его замены подойдет сердечник обычного "советского" винтового (не шарового)крана-тот самый на который крепится ручка крана),плоский напильник и кусок мелкой шкурки на (лучше на тканевой основе),
плоскогубцы, 1,5-2литровая пластиковая бутылка, 1-2 литра самого дешевого бензина(керосина),новая узкая малярная кисть(сойдет и зубная щетка но хуже),резиновые перчатки. Наличие бормашинки и соответствующих насадок к ней большой плюс при чистке старого, грязного ружья. Очень большую помощь окажет цифровой фотоаппарат-фотографируя процесс разборки можно избежать неприятных моментов не зная как установить деталь на место.
Начинается это с подгонки лезвий отверток к шлицам винтов. Причем отвертки лучше применять обычные-"ударные" отвертки мало подходят. Подгоняется лезвие отвертки плоским напильником так что бы оно довольно плотно входило в шлиц винта. Ширина лезвия должна быть примерно на 0,5мм уже шлица винта. В идеале лезвие отвертки должно быть плоским. К каждому винту подгоняется своя отвертка. После подгонки лезвия отверток желательно прошлифовать убрав острые кромки(именно ими и царапаеся коробка ружья при срыве отверток). Подогнав лезвия отверток приступить непосредственно к разборке.
Разборку делать в тканевых перчатках и во избежание травм соблюдать ТБ.ИЖ-54,26,12,27,49 обычно имеют притупленные кромки, а вот ИЖ-58 и ИЖ- 43 как правило имеют острые кромки в задней части коробки(прилегающей к прикладу)-будьте аккуратны!
Как правило винты за 10-20-40лет жизни ружья никто отвинчивать не удосуживается в результате чего зачастую их "прихватывает" (что бы этого не случилось раз в год при профилактической разборке и чистке нужно смазать винты и их посадочные места в коробке графитной смазкой).
Поэтому перед тем как приступить к вывинчиванию винты нужно обязательно простучать.
Для этого понадобится:молоток, пенек и бронзовый, медный, латунный пруток диаметром 9-12мм и длиной 10-12см.Для этой цели я обычно использую бронзовый сердечник обычного водопроводного крана(предварительно обрезав резьбу).Коробку плотно ложите на пенек(что бы не "гуляла") ставите на болт пруток и нанесите несколько (3-5) ударов молотком. Удары ни в коем случае не должны быть сильными (размах молотка 15-30см,не больше!).Теперь пробуйте открутить. Откручивание необходимо производить зажимая коробку ружья в тиски. Если винт не поддается-повторяйте "пристукивание" до тех пор пока винт не открутится. Обычно достаточно 8-15 ударов, редко больше. Эту операцию конечно удобнее выполнять вдвоем. И еще:"пристукивание" все же следует выполнять как можно аккуратнее что бы приклад не лопнул от поперечных ударов. Перед "простукиванием"можно произвести нагрев болта паяльником мощностью 100-200 ватт.
Способ этот применим (например в ружье ИЖ-26/54)для откручивания винта рычага и 2 винтов спусковой личинки. Винт идущий сверху вниз(под рычагом запирания) и снизу вверх(в конце хвостовика)ударно во избежание повреждения приклада откручивать нельзя. Можно только греть.
На ружье ТОЗ-34 и иномарках(по крайней мере на "немцах")эту операцию надо делать очень аккуратно-там винты хрупкие и при сильных ударах ломаются.
Выкрутив винты и сняв личинку УСМ оценить состояние ружья и необходимость полной разборки. Обычно бывает достаточно только промыть коробку в сборе и личину УСМ в сборе без их полной разборки:налив в отрезанную бутылку промывочную жидкость(чем больше тем лучше)тщательно промыть все пазы и выемки деталей коробки и цевья кисточкой и положить их на просушку. Если ружье очень грязное промывку лучше делать в 2 этапа сменив на 2 этапе промывочную жидкость на новую. Полную разборку ружья приходится делать довольно редко. Обычно это старые изношенные ружья требующие последующего ремонта, ружья которые по ошибке смазали олифой, сильно грязные ружья с забитыми грязью, густыми высохшими смазками пазами и тп.При этом разобранные детали ружья после грубой промывки чистить приходится уже механически:бормашинкой с войлочным кругом(без паст),кранцовочной насадкой либо вручную мягкой щеткой для чистки металла. При работе с ручной щеткой защитные очки желательны, а при работах с бормашинкой-обязательны!После мех. чистки-промывка.
После сушки осмотреть детали. Как правило наши ружья ИЖ-26,ИЖ-12,ИЖ-58 обычно не требуют каких либо вмешательств в их механизмы т.е. достаточно смазать механизмы ружья нейтральным маслом(ес-но не злоупотребляя им) и собрать ружье.
К разборке ружья следует подходить очень серьезно:пол должен быть без щелей, вокруг не должно быть нагромождения чего-либо(улетевшую пружинку будет очень трудно найти),зажимая коробку в тиски обязательно подкладывать под губки защиту и тд.
Конкретно по разборке ИЖ-54(и его аналогу ИЖ-26) .
Вывинтить винт скобы. Снять ее.Простучать 2 винта личинки УСМ и винт рычага. Выкрутить их.Выкрутить винт хвостовика и винт под рычагом. Аккуратно отсоединить личинку УСМ от коробки(не потеряйте 2 пружинки шептал).Снять шептала. Простучать муфточки бойков и их крепежные винты. Вывинтить винты и муфты бойков. Простучав винты взводителей снять их(винты правые и левые невзаимозаменяемы!).Выбить выколоткой ось курков и снять их.При этом выпадут указатели взведения(не потеряйте их).Остается вывинтить заглушку возвратной пружины запорной планки, вынуть ее и выбить рычаг взведения вкрутив длинный винт М4 в ось рычага или воспользоваться тонкой(до 3мм)выколоткой-не повредите резьбу. И еще-хвостовик коробки несмотря на свою толщину легко гнется при неаккуратном обращении(если такое вдруг случилось его можно выправить назад резиновым молотком примеряя при этом к прикладу к прикладу).
Сборка производится в обратном порядке. Трудных мест будет 2:установка указателей взвода курка и боевых пружин.
Вроде бы все. Можно этот пост кинуть и в остальные ветки применительно к ихним ружьям:

I-неправильная подгонка лезвия отвертки
II-правильная подгонка лезвия отвертки

Сергей Александрович 09-02-2009 12:50

В пулевой стрельбе из гладкоствола не силен но если снаряжаю патроны свинцовыми пулями("Круглая","Диаболо"и проч)всегда ставлю их на опилки как в этой статье("Охота и охот. хоз-во" 1998г N4).

jasav 09-02-2009 09:35

ДЕМ - прощенья просим ))) про подкалиберную не заметил )))

но все равно думаю , что заводские сечас есть получе круглых .

ДЕМ 09-02-2009 10:18

quote:
В пулевой стрельбе из гладкоствола не силен но если снаряжаю патроны свинцовыми пулями("Круглая","Диаболо"и проч)всегда ставлю их на опилки как в этой статье("Охота и охот. хоз-во" 1998г N4).

Во-во, та же хрень, что и пенопласт

Джо 09-02-2009 11:14

quote:
Originally posted by Сергей Александрович:
........ Аккуратно отсоединить личинку УСМ от коробки(не потеряйте 2 пружинки шептал).....

Не понял. А как их можно потерять? Они сами хрен выпадут.

quote:
Originally posted by Сергей Александрович:
Трудных мест будет 2:установка взводителей и боевых пружин.
Вроде бы все......

Ни фига не всё! Самое главное то и не написАл. Что бы их установить, их нужно сначала снять Так же не услышал про снятие у установку курков. Или продолжение следует?

Джо 09-02-2009 11:55

quote:
Originally posted by Proffguns:
Принимайте в ряды владельцев ИЖ54 !!!

Вливайтесь Стволы похоже цельно паяные. Курки с отбоем или без?

Proffguns 09-02-2009 12:07

quote:
Originally posted by Джо:

Вливайтесь Стволы похоже цельно паяные. Курки с отбоем или без?

Стволы цельно паяные 750!!!Курки с отбоем!!!Малость подшаманить надо стволы и коробку Клевером заворонить хочу!!!

Джо 09-02-2009 12:25

quote:
Originally posted by Proffguns:

Стволы цельно паяные 750!!!Курки с отбоем!!!

Вот это имхо самый лучший вариант исполнения 54-ки. Сам такой хотел заиметь, но это почти эксклюзив. Год выпуска 1958?

Proffguns 09-02-2009 12:28

Да 1958!!!А что такого уникального?

Джо 09-02-2009 12:58

quote:
Originally posted by Proffguns:
Да 1958!!!А что такого уникального?

Дык со стволами без муфт и с отбоем сдел�