Ружье глазами владельца

МР-156 глазами владельца

New 18-06-2017 18:52

Обзор от Savage94
Плюсы инерционных систем знают все. Это, прежде всего, простота в обслуживании при сохранении базовых функций обычных газоотводных самозарядных ружей. Рынок наводнен различными моделями иностранного производства, но возможности купить отечественное ружье с инерционной системой у охотника до недавнего времени не было. И вот, два года назад был показан концепт инерционного ружья на базе МР-155 с высокой степенью унификации.
Итак. Я давненько хотел себе приобрести самозарядное ружье. МР-155 мне нравилась с оглядкой на цену, но перспектива чистки газового узла меня не радовала (и так этого добра хватает). Но цены на добротные "бюджетные" модели ну вообще не впечатляла, да и предрассудки по поводу турецкой оружейной промышленности не позволили бы отдать за модель в районе семи сотни долларов. И тут я увидел в нашем магазине "12 калибр" в Екатеринбурге анонсированную новинку. Зеленка была на подходе, но работники магазина любезно согласились отложить сию машинку до получения бумаг. При первом осмотре показалось, что теневые кольца идеальные, и вообще ружье представляет из себя добротно изготовленный образец. Первая пилотная партия, все-таки. Но перед покупкой осмотр показал, что ствол в середине слегка потянут пайкой в районе установки кольца (аналог газоотводной камеры), ружье было решено все равно взять, экземпляр был один. В орехе, ствол 710 мм, без постоянного отсекателя магазина, и лоток с отверстием, как на первых 155ых.
Итак, характеристики:
Тип: гладкоствольное самозарядное
Калибр: 12/76, диаметр 18,4 мм
Сужения: сменные
Длина общая: 1245 миллиметров
Длина ствола: 710 миллиметров
Масса: 3100 грамм
Зарядность: 4+1
Цена 28200.
Прилагаю к сообщению кратенький видеообзор.

PS - Обсуждение - есть еще и тут: https://forum.guns.ru/forummessage/147/1815531.html

mnkuzn 18-06-2017 19:58

Тему необходимо привести к стандартам раздела.
New 18-06-2017 23:33

Обязательно, в течении ближайшего времени - приурочу ее к выходу, который состоится совсем скоро.
Hermes0715 02-07-2017 20:46

Отмечусь
Александр 63 03-07-2017 22:07

Ждем первенца
ejercito 06-07-2017 14:03

подождём-посмотрим, сейчас как раз второе ружьё присматриваю
lexa2112 09-07-2017 11:40

Единственное в каком варианте оно интересно так это в варианте под левшу,и то потому что дешевых альтернатив нет.....и то если оно будет стоить как мр 155...и не больше
New 09-07-2017 16:23

quote:
Изначально написано lexa2112:
Единственное в каком варианте оно интересно так это в варианте под левшу,и то потому что дешевых альтернатив нет.....и то если оно будет стоить как мр 155...и не больше

Нет смысла. Левши и в 155-х не особо кому нужны.

Александр 63 09-07-2017 17:01

quote:
Изначально написано New:

Нет смысла. Левши и в 155-х не особо кому нужны.


Согласен их ставить на поток я думаю не будут и так спрос не велик,б/у как гов.а за моим сараем

lexa2112 09-07-2017 17:17

quote:
Originally posted by New:

Нет смысла



А какой смысл тогда вобщем то производить мр 156?Какая то новаторская идея?
Или может быть цена будет адекватной?
Нормальное качество изготовления?
Вот не в обиду все мы тут прекрасно понимаем что сейчас начнут цену драть на фоне "волны" спроса,таким образом основное преимущество и "растворится"
quote:
Originally posted by Александр 63:

ставить на поток



Никто и не говорит о том чтоб ставить на поток-достаточно производить в небольших количествах.
quote:
Originally posted by Александр 63:

б/у как гов.а за моим сараем



Мне ни 155 ни 156 не интересны и даром не нужны.
Знакомые"левши" есть бюджет которых ограничен,а инерционку им таки хочется...Опять же вопрос цены остается открытым....
"Бренд зона" недалеко-появится посмотрю на этот "карамультук",а то может быть оно и "левшам" то особо не понадобится....
roman komarov 11-07-2017 09:57

удачи в продажах!
И про "пластиковые" версии не забывайте!!!
Mikhail2590 13-07-2017 18:49

Отмечусь
Lunakrut1980 13-07-2017 20:52

Зашел, думал появилось таки у кого! Ружья нет, а в теме про владельцев уже страница написана!)))
Savage94 24-09-2017 16:39



roman komarov 24-09-2017 18:55

спасибо дружище за обзор!!!
Dobryak_63 25-09-2017 20:27

ДВС! К Savage94: спасибо и огромный респект за видеообзор, ждём продолжения! К представителям КоКа, читающим форум: сделайте нормальный "прямой" затыльник на МР-156 (был ведь у выставочного экземпляра). У существующего дизайн - дерьмо: в случае необходимости нарастить/укоротить приклад возникнут сложности.
mnkuzn 25-09-2017 21:11

quote:
Originally posted by Savage94:

Если пустите в первое сообщение, могу оформить глаза владельца по человечески и описать ощущения



Я могу перенести в первое сообщение, но пусть лучше будет здесь. Сделаю ссылку в первом сообщении на ваш пост.

А ощущения - конечно, очень хорошо, если опишете.

mnkuzn 25-09-2017 21:16

quote:
Originally posted by Dobryak_63:

У существующего дизайн - дерьмо:



Такая формулировка касательно предмета обсуждения - очень и очень на грани допустимого. Необоснованная и грубая критика не допускается.
proart 25-09-2017 21:31

quote:
Originally posted by lexa2112:

Мне ни 155 ни 156 не интересны и даром не нужны.
Знакомые"левши" есть бюджет которых ограничен,а инерционку им таки хочется...Опять же вопрос цены остается открытым....
"Бренд зона" недалеко-появится посмотрю на этот "карамультук",а то может быть оно и "левшам" то особо не понадобится....



левшам самый лучший полуавтомат- это праворукий. главное, чтобы предохранитель переставлялся под левшу.
а гильзы в лицо- миф.
были или есть: впо205, fabarm xlr5, beretta a400, мр-133.
баба_маня 26-09-2017 18:03

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Такая формулировка касательно предмета обсуждения - очень и очень на грани допустимого.



зато верно! "издевательство над здравым смыслом" - так сойдет?
баба_маня 26-09-2017 18:05

quote:
Originally posted by proart:

а гильзы в лицо- миф.



зато догорающая порошина в глаз (да хоть бы и не горящая) вполне реальна при встречном ветре.
mnkuzn 26-09-2017 20:47

quote:
Originally posted by баба_маня:

"издевательство над здравым смыслом" - так сойдет?



Только, плиз, обоснованно. Почему и т.п. Тогда сойдет больше чем полностью.
Dobryak_63 26-09-2017 21:20

ДВС!Любезнейший mnkuzn: относительно "очень и очень на грани", грань я все-таки не переходил. Это первое. Второе: критика моя вполне обоснована, я же сказал, что "в случае необходимости укоротить/ нарастить приклад возникнут сложности". И это не мои вкусовые пристрастия, - это факт. К слову сказать, на сайте КоКа фото обновленной МР-155, таки с нормальным затыльником. Там же этот затыльник в описании ещё и за новацию выдали. Как-то так.
proart 27-09-2017 12:16

quote:
Originally posted by баба_маня:

зато догорающая порошина в глаз (да хоть бы и не горящая) вполне реальна при встречном ветре.



вероятно были случаи. но в личном опыте примеров не могу привести...
к тому же правый глаз обычно закрыт.
а ведущий глаз у нас у всех на одном месте, на линии прицеливания.
сумбурно немного, но надеюсь понятно.
один неприятный эффект был замечен на сунаре, но там он заключался в отвратительной вони сгоревшего пороха, который бил в нос.
mv28jam 27-09-2017 08:06

quote:
Originally posted by баба_маня:

зато догорающая порошина в глаз (да хоть бы и не горящая) вполне реальна при встречном ветре.



quote:
Originally posted by proart:

вероятно были случаи. но в личном опыте примеров не могу привести...



Даже при окне справа у правши бывает. Причём встречный ветер совсем не нужен, достаточно остаточного давления в стволе. Лично у меня было три раза с последующим извлечением порошины из глаза, 1 раз на охоте, 2 раза на стенде.
quote:
Originally posted by proart:

к тому же правый глаз обычно закрыт.



А у спортсменов обычно открыты оба глаза.
proart 27-09-2017 08:35

quote:
Originally posted by mv28jam:

Даже при окне справа у правши бывает. Причём встречный ветер совсем не нужен, достаточно остаточного давления в стволе. Лично у меня было три раза с последующим извлечением порошины из глаза, 1 раз на охоте, 2 раза на стенде.



что подтверждает, не имеет значения с какой стороны окно
quote:
Originally posted by mv28jam:

А у спортсменов обычно открыты оба глаза.



в том числе и поэтому спортсмены в очках.
mv28jam 27-09-2017 08:44

quote:
Originally posted by proart:

что подтверждает, не имеет значения с какой стороны окно



Очень даже имеет.
quote:
Originally posted by proart:

в том числе и поэтому спортсмены в очках



Ага, прям таки все и всегда, и конечно на оф соревнованиях
https://www.youtube.com/watch?v=itV74cTiglM
proart 27-09-2017 09:07

quote:
Originally posted by mv28jam:

Очень даже имеет.



возьмите ружье, прицельтесь в зеркало. сначала с правого плеча, потом с левого. внимательно посмотрите где ваш глаз относительно планки. далее будем спорить о вкусах устриц, с теми кто их пробовал...
quote:
Originally posted by mv28jam:

Ага, прям таки все и всегда, и конечно на оф соревнованиях



вы же ходите на стенд, ради интереса прочитайте правила посещения.
ну и самое главное, вы много видели стендовиков с полуатоматами?
баба_маня 27-09-2017 18:35

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Почему и т.п.



согласен с "добряк63", такая вычурная форма затыльника в области контакта с прикладом заметно усложняет процесс как укорачивания, так и удлинения оного. если бы они хоть спецпроставки для этого предлагали в продаже, это было бы хоть как-то скомпенсировано, хотя, изменить питч тоже крайне сложно...
я бы на месте конструкторов, если уж дизайнерские изыски требуют такой специфичной формы контактных поверхностей, сделал бы затыльник составным, и площадку контакта между задней и передней частями затыльника сделал бы плоской. туда и удлинители можно было бы вставлять, и клиновидные проставки для изменения питча...
надеюсь, обосновал. хотя, производитель врятли "почухается"...
quote:
Originally posted by proart:

ну и самое главное, вы много видели стендовиков с полуатоматами?



стрелки-спортсмены бывают не только стендовиками... пострелушников всяких много и разных. в некоторых дисциплинах используются исключительно полуавтоматы.
quote:
Originally posted by proart:

что подтверждает, не имеет значения с какой стороны окно



имеет, как минимум, влияет на вероятность такого происшествия.
IzhG 29-09-2017 13:04

quote:
Originally posted by баба_маня:

если бы они хоть спецпроставки для этого предлагали в продаже



Александр Федорович так есть несколько размерных групп таких затыльников...
55 мм , 42 мм
баба_маня 29-09-2017 19:05

Константин Юрьевич, ну опять не здраво.... ну купил человек ружье,- коротковато, надо затыльник подлиннее, а старый куда??? да и сколько их, этих размеров? два? три? а если вдруг с самым тонким затыльником длинновато???
ведь было бы и дешевле и проще сделать плоский срез или составную конструкцию. прокладки - копеечные, а если не будут производить, то и самому нарезать можно...
Savage94 07-10-2017 11:48

Сегодня был куплен комплект пластика для MP-153. С прикладом, скорее всего проблем не возникнет, кроме как с длинной (ну это уже мелочи жизни), а вот цевье требует внимания. В принципе встает без проблем, но ствол у меня имеет свободный ход вперед-назад примерно 3 миллиметра. Тут есть два варианта развития событий. Вами изготавливается шайба, внутренним диаметром равная диаметру кольца ствола, внешним диаметром равную внутреннему диаметру цевья, и толщиной эти самые 3+0,5 мм. Можно изготовить из фторопласта, у токарей его навалом. Но я решил пойти другим путём. Необходимо тупо убрать у цевья в задней части фрезеровку под салазки по красную линию, как бы продолжить внутренний контур цевья. Убрать надо на глубину этих самых 3х миллиметров. Цевье сядет глубже, ствол прижмется, резьбы на магазине хватит.
click for enlarge 1707 X 1280 233.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 178.1 Kb
New 06-11-2017 12:56

Пользовательские видео по MP-156
https://www.youtube.com/embed/xQE0IMbJc9s
https://www.youtube.com/embed/hyal6gCWCDc
https://www.youtube.com/embed/PVmH-fcINEY
https://www.youtube.com/embed/2cCBY_h6npQ
https://www.youtube.com/embed/JyMVZqnGfgo
https://www.youtube.com/embed/rd0q-sxytvU
https://www.youtube.com/embed/rcUPY3T4jko
https://www.youtube.com/embed/U-nrIHNz5UI
https://www.youtube.com/embed/4yhpmM4uOck
https://www.youtube.com/embed/dxFz0zRkew4
Костя Сапрыкин 10-11-2017 19:48

quote:
Originally posted by
Lunakrut1980:

Зашел, думал появилось таки у кого! Ружья нет, а в теме про владельцев уже страница написана!)))



Уже на вторичном рынке от данного ружья избавляются https://armourer.ru/weapon/smo...kh-3dn-l-710mm/
На сегодняшний день в магазине два ружья. Думаю это о чем то говорит.
Серый Волк 11-11-2017 20:29

quote:
Originally posted by Костя Сапрыкин:На сегодняшний день в магазине два ружья. Думаю это о чем то говорит.

Вспомнил фантастический рассказ Кира Булычева "Терпение и труд", 1975-й год.
Сюжет таков, в СССР проведен психологический эксперимент: в продажу пущен лодочный мотор, сконструированный так, что он в принципе не должен работать. Однако из тысяч людей нашлись 3 человека, которые полностью переделали мотор, заставив его работать - потенциальные гениальные конструкторы.

Может, здесь такой же тайный замысел?

proart 11-11-2017 23:16

quote:
Originally posted by Костя Сапрыкин:

Думаю это о чем то говорит.



говорит только о том, что в продаже два ружья!
Костя Сапрыкин 12-11-2017 19:31

quote:
Originally posted by proart:

говорит только о том, что в продаже два ружья!



А вы оптимист
New 12-11-2017 19:46

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:

Уже на вторичном рынке от данного ружья избавляются https://armourer.ru/weapon/smo...kh-3dn-l-710mm/
На сегодняшний день в магазине два ружья. Думаю это о чем то говорит.

Какая-то фигня в этой лавке. Якобы "б/у" ружья стоят дороже, чем РРЦ в КК?
https://kalashnikov.com/produc...rms/mp-156.html

sashiko 14-11-2017 11:32

quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:

Уже на вторичном рынке от данного ружья избавляются https://armourer.ru/weapon/smo...kh-3dn-l-710mm/
На сегодняшний день в магазине два ружья. Думаю это о чем то говорит.

Второй там турок,если не ошибаюсь м-156. Рядом Бенелли Винчи висит,вот интересно о чем этот факт вам говорит))?

New 14-11-2017 12:17

Если следовать логике поста 35 - видимо, тоже народ экстренно избавляется
dark strannic 21-01-2018 16:22

https://www.youtube.com/watch?...5&v=TWBL6kiM9js
MATBEN 13-02-2018 06:52

ваши ряды скоро пополнятся 2-мя счастливчиками! 3 дня осталось до окончания конкурса, заходите на сайт https://kalashnikov.media/baikal голосуйте за понравившееся видео!
texet 18-02-2018 20:30

Брать или нет? Качество на уровне 153? или хуже?
Сибиряк на ДВ 19-02-2018 05:32

quote:
Изначально написано texet:
Брать или нет? Качество на уровне 153? или хуже?


Присоединяюсь к вопросу....

kastmaster06 26-02-2018 11:41

Странно ожидался ажиотаж, а тишина...Владельцев не прибавилось что ли?
Anthrax 836 27-02-2018 19:35

quote:
Изначально написано kastmaster06:
Странно ожидался ажиотаж, а тишина...Владельцев не прибавилось что ли?

Прибавляются. Короткую версию только начали довозить до магазинов, и то под заказы прошлого года.
710 мм спрашивают, но на руках много относительно новых 155-х (от которой по большему счету 156я не отличается), плюс 155-ми затоварены магазины-выбор есть. Но если ваш, как и мой выбор - короткий ствол, то покупаем 156. В руках-как игрушка, 155 - как весло.

Wicker 74 08-05-2018 11:09

Я купил свое перед НГ. Настрел небольшой, но в целом доволен. Жду осени, чтоб проверить как следует. Р.S. Без наждачки не обошлось, но баланс и прикладистость радуют.
dkononov 08-05-2018 11:17

quote:
Изначально написано Wicker 74:
Я купил свое перед НГ. Настрел небольшой, но в целом доволен. Жду осени, чтоб проверить как следует. Р.S. Без наждачки не обошлось, но баланс и прикладистость радуют.

А как у неё с разными навесками? У меня 155 только после трёх, четырёх сотен выстрелов легкие стал есть, но там хоть пружину на поршне можно открутить. А в инерционке как?

Anthrax 836 11-05-2018 17:14

quote:
Originally posted by dkononov:
А в инерционке как?

Почти у всех кто пробовал - никак.
32 грамма любые моё перезаряжает без проблем, меньшими пока просто не стрелял, но думаю не перезарядит.

desanik 17-05-2018 13:43

Купил в апреле.Первый отстрел в тире показал частый не выброс гильзы (6-7 из 45) + 2 раза выбрасыватель прорезал гильзу и она осталась в стволе. ИЖ-что вы хотите. Дома берём напильник и наждачку,подтупливаю выбрасыватель,пилим заусенцы на стволе,шлифуем наждачкой затвор (особенно низ) рамку,+полирнуть войлоком с гоя. В ствольной коробке сгладил острые углы направляющих рамки + наждачкой внутренний верх в ствольной коробке-до гладково. ИТОГ- лязг затвора стал как на хорошем калаше. ОТСТРЕЛ номер 2 в тире 4 по 5 подряд = как часики !!! Ездил на гуся (4х взял) настрелял порядка 100 патронов =как часики !!! Стрелял 36 и 32 грамма. ВЫВОД - Ствол понравился копить на бинелли не буду. ИНЕРЦИОННЫЙ механизм работает отлично. Единственный КОСЯК этого ружья - это руки ИЖЕВСКИХ работников не желающих доводить конечный продукт до качественного .Советуют делать обкатку МАГНУМОМ =200 выстрелов-дебилы...я первых 15 сделал -неделю плечо было жёлтым.Куда дешевле и безболезненней сточить ЗА ВАС ЛИШНЕЕ. Навязывать и советовать не буду,но меня например всё устроило.Главное при выборе смотрите кольца через гильзу и ровность планки.
RRagnar 05-08-2018 20:04

Особый шик, что Евгений постит этот ролик вместе с комментами под видео.

Что это? Тотальный игнор мнения людей?
Формальная работа, мол разместил, а там хоть трава не расти?
Изначально очень низкая планка качества, которую сам для себя выставляет завод, то есть такое качество, при котором те комментарии ощущаются как нормальные и вполне соответствующие изделию, а что вы еще ждали?

То есть по идее такие видео надо прятать, ибо антиреклама. Снимать разоблачения таких видео, что мол все не так, факир был пьян, а реальная ситуация гораздо лучше....

Но этого не происходит. После красноречивых тестов и статей журнала Калашникова о ружье тоже не последовало никакого расследования и публичного исправления косяков.

Я не понимаю — завод не хочет продавать это ружье? Нафига тогда вообще его делать? Хочет продавать? Тогда почему не делать шагов к нормализации качества, нормальной комплектации, выбору камо и пластика, и нормализации пиара по теме этого ружья?

То есть с одной стороны открытость КК подкупает, но с другой стороны вы сами то не видите что ли что делаете?

Совершенно шизофреническая история которая разворачивается с момента начала продаж этого ружья. Пчелы против меда. Они толи глупые, толи злонамеренные, толи еще что... непонятно!

New 05-08-2018 20:20

Все ок, не переживайте - ружьё продаётся в достаточных объемах. Со времён ролика - 156-е прошли длинный путь модернизации.
RRagnar 05-08-2018 22:40

quote:
Изначально написано New:
Все ок, не переживайте - ружьё продаётся в достаточных объемах. Со времён ролика - 156-е прошли длинный путь модернизации.

И где информация об этом? Может пришла пора снимать другое видео?

Кубань 09-08-2018 20:34

quote:
Изначально написано RRagnar:

И где информация об этом? Может пришла пора снимать другое видео?



Хотя б в разобранном виде посмотреть отличия.
Евгений1982 11-08-2018 22:51

Жень,а можно узнать что именно доработали и как это отразилось на работе?
Kos 64 02-09-2018 09:31

quote:
Изначально написано New:
Все ок, не переживайте - ружьё продаётся в достаточных объемах. Со времён ролика - 156-е прошли длинный путь модернизации.

А как решить проблему с переодической не подачей патрона? Все нормально, выбрасывает гильзу, а из магазина патрон иногда не подаетсяг

New 02-09-2018 09:39

quote:
Изначально написано Kos 64:

А как решить проблему с переодической не подачей патрона? Все нормально, выбрасывает гильзу, а из магазина патрон иногда не подаетсяг


Опишите проблему подробнее: патроны - фабричные или самокрут? Кто производитель? Какая длина гильзы? Проблема с подачей какого по счету?

баба_маня 02-09-2018 14:07

а так-же:
насколько далеко экстрагировались гильзы, особенно перед неподачами
были-ли какие-либо отметины или следы на патронах, застрявших на тракте подачи
однообразно-ли происходило застревание
проверялись ли неподанные патроны по патроннику
нормально-ли двигался затвор после неподачи
Kos 64 03-09-2018 19:24

quote:
Изначально написано New:

Опишите проблему подробнее: патроны - фабричные или самокрут? Кто производитель? Какая длина гильзы? Проблема с подачей какого по счету?


Такая проблема происходит и на фабричных патронах, и на самокруте. Стреляю только 70ми гильзами, навеска в основном 34 грамма. Проблема с подачей второго патрона в основном. Затвор работает отлично, гильзы вылетают очень далеко. Просто не подаёт патрон. Происходит это редко, но бывает. И ещё такая проблема, подаватель патрона бывает подзалипает в верхнем положении, не могу понять почему, Толи пружина слабая возвратная, толи ещё что, думаю вот не из-за этого ли, но во время стрельбы этого не замечал, только при зарядке

баба_маня 03-09-2018 19:50

quote:
Originally posted by Kos 64:

Просто не подаёт патрон.



ещё подробнее :-)
на лоток выходит? целиком? лоток поднимается? патрон утыкается? дульцем входит в патронник? отметины на гильзах неподанных патронов есть?
Kos 64 09-09-2018 08:55

quote:
Изначально написано баба_маня:

ещё подробнее :-)
на лоток выходит? целиком? лоток поднимается? патрон утыкается? дульцем входит в патронник? отметины на гильзах неподанных патронов есть?

Я же написал, именно неподача патрона, он даже на лоток не выскакивает, остальных проблем нет. Вчера был на охоте, отстрелял около 50 патронов, все фабричные Феттер, было 3 неподача патрона, просто из магазина вообще не выходит, передергиваю затвор, и всё нормально становится

New 09-09-2018 10:39

Навскидку - вижу несколько вариантов. Лучше бы Вам в мастерской его показать - это будет проще, чем искать причину самому.
баба_маня 09-09-2018 12:12

quote:
Originally posted by Kos 64:

он даже на лоток не выскакивает



quote:
Originally posted by Kos 64:

передергиваю затвор, и всё нормально становится



1. осмотреть вход в магазин на предмет ступенек, замятий, заусенцев, следов трения от патронов и т.п., проверить рантом гильзы.
2. проверить работу "удерживателя" или как там называется тот зуб, что запирает магазин до спуска курка.
3. обследовать УСМ на предмет срабатывания при спуске курка (расцепление с "удерживателем" и п.2)
quote:
Originally posted by New:

Лучше бы Вам в мастерской его показать



дельный совет. ну либо, при отсутствии мастерских, - самому тщательно вникнуть в принцип работы и попытаться симулировать проблему с использованием фальш-патронов.
Кубань 09-09-2018 14:42

Вчера на открытии по утке стрельнул около трех пачек. было 4 печные трубы , 2 на 28 и 2 на 32 граммах. Все при стрельбе в штык, практически вертикально. чоки для стальной дроби не впечатлили. Вкручивал 0.1 и 0.4 нет хорошего 100 % поражения, достреливал. Потом проверенный 0.38 комп перекрутил и до 50м , если попал то наверняка
Anthrax 836 10-09-2018 01:19

quote:
Originally posted by Кубань:

Потом проверенный 0.38 комп


если не сложно: кто производитель и какой именно чок.

Кубань 10-09-2018 07:33

quote:
Изначально написано Anthrax 836:

если не сложно: кто производитель и какой именно чок.



Comp-N-Choke (америка) , сужение 0.38. у меня самое ходовое по утке
Евгений1982 10-09-2018 23:41

Гена а Джемини не пробывал?Твой земляк хвалит их.
Кубань 11-09-2018 06:57

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Гена а Джемини не пробывал?Твой земляк хвалит их.
Он что в данный момент продает, то и хвалит, сейчас киксы . Пробовал конечно, различий не заметил , все на уровне подсознания. Можно брать любые
Евгений1982 11-09-2018 07:14

Гена про пружину забыл спросить,пробывал или нет?
Кубань 11-09-2018 07:46

Пробовал, 10 патрон, ничего не поменялось. 32 перезаряжает, 28 не стабильно. Но на вид надежней . 5 или 6 витков откусил, иначе затвор до конца не отходил.
Kos 64 12-09-2018 16:37

quote:
Изначально написано New:
Навскидку - вижу несколько вариантов. Лучше бы Вам в мастерской его показать - это будет проще, чем искать причину самому.

Проблема в том, что у нас нет мастеров, живу в достаточно провинциальном городе. У меня идут подозрения на скобу которая держит патрон в магазине. Бывает такая проблема ещё при заряжании магазина, лоток не возвращается на место, остаётся в положении внутри, нажимаю на кнопку, и он возвращается на место. По ощущениям пружина очень слабая подавателя, по крайней мере у товарища на 155 нет такой
проблемы, и лоток намного туже ходит. Вчем может быть проблема? Куда смотреть, может могу сам сделать

Kos 64 12-09-2018 16:40

quote:
Изначально написано Кубань:
Вчера на открытии по утке стрельнул около трех пачек. было 4 печные трубы , 2 на 28 и 2 на 32 граммах. Все при стрельбе в штык, практически вертикально. чоки для стальной дроби не впечатлили. Вкручивал 0.1 и 0.4 нет хорошего 100 % поражения, достреливал. Потом проверенный 0.38 комп перекрутил и до 50м , если попал то наверняка

У меня даже 30 грамм легко перезаряжает, небыло ни одного не перезаряда, на 28 буду пробовать в эти выходные, наконец взял пачку. Но вот проблема на любой навеске с неподачей, редко, но бывает. Просто не подаёт патрон, выше описал вон

баба_маня 12-09-2018 18:45

quote:
Originally posted by Kos 64:

Бывает такая проблема ещё при заряжании магазина, лоток не возвращается на место, остаётся в положении внутри, нажимаю на кнопку, и он возвращается на место.



так мож и патрон не подается из-за того, что лоток "зависает" в верхнем положении???
посмотрите где цепляет, следы трения есть?
Kos 64 13-09-2018 16:46

quote:
Изначально написано баба_маня:

так мож и патрон не подается из-за того, что лоток "зависает" в верхнем положении???
посмотрите где цепляет, следы трения есть?

Думал уже об этом, тоже думал что может из-за зависания, но следов что где-то задевает не видно, на просвет везде есть щель, но лоток не откинут, нажимаю на кнопку и он возвращается

RRagnar 13-09-2018 17:41

Интересно что заводу до этих проблем видимо нет никакого дела.
баба_маня 13-09-2018 18:42

quote:
Originally posted by Kos 64:

но следов что где-то задевает не видно



закоптите свечкой ту сторону, которая может за что-то задевать и попробуйте "погонять". если контакт есть - следы останутся.
Кубань 15-09-2018 10:11

Мелкий моросящий дождик, ствол не сбрызнутый вэдехой с пол пятого до 7ми.
click for enlarge 780 X 1040 170.3 Kb
click for enlarge 780 X 1040 164.1 Kb
click for enlarge 780 X 1040 172.1 Kb
Stepnoi 15-09-2018 12:24

Нет слов...
Stepnoi 15-09-2018 12:25

А пластик на 156ю уже начали выпускать?
Кубань 15-09-2018 12:40

quote:
Изначально написано Stepnoi:
А пластик на 156ю уже начали выпускать?

Да, только надо комплект с 155 прикупить и у кого-то на час , если нету  своей, бормашинку попросить.
click for enlarge 1040 X 780 105.8 Kb
Stepnoi 15-09-2018 14:09

Ясно)))
quote:
[B][/B]

mv28jam 17-09-2018 12:10

quote:
Originally posted by Кубань:

Мелкий моросящий дождик, ствол не сбрызнутый вэдехой с пол пятого до 7ми.



Прям сухой/обезжиренный или как был из дома?
Кубань 17-09-2018 13:27

На счет не обезжиренный это вряд ли, так как руками брался, но не смазанный перед охотой это точно. Спецом не мазал, хотел посмотреть как защитное воронение будет себя вести . Посмотрел
mv28jam 17-09-2018 13:53

quote:
Originally posted by Кубань:

На счет не обезжиренный это вряд ли, так как руками брался, но не смазанный перед охотой это точно. Спецом не мазал, хотел посмотреть как защитное воронение будет себя вести .



Тогда печально конечно.
Anthrax 836 17-09-2018 17:52

quote:
Изначально написано Кубань:
Мелкий моросящий дождик, ствол не сбрызнутый вэдехой с пол пятого до 7ми.



Закономерно, ни воронение ни WD40 от ржавчины не спасает.
Тряпочка с машинным маслом-наше всё.
Кстати, брал на скорую руку аналог WD40 в "Ленте" он оказался с минеральным маслом. Оставляет после испарения вполне себе ровную пленочку.

баба_маня 17-09-2018 19:37

quote:
Originally posted by Anthrax 836:

ни WD40 от ржавчины не спасает.



вд40 разрабатывалось именно как средство от ржавчины :-))) только потом ему стали выдумывать другие свойства, типа смазки на скорую руку, промывки застарелой грязи и смазки, размыкание приржавевших резьб, устранение скрипов и т.д.

воронение, как защита от ржавчины работает, но не предотвращая её, а нивелируя следы. само воронение и есть следы мелкой густой ржавчины, вываренные от оржавляющего состава и смазанные маслом. после нового оржавления смазываем, вытираем насухо и следов не видно, главное не запускать до каверн.

Кубань 17-09-2018 19:38

quote:
Изначально написано Anthrax 836:


Закономерно, ни воронение ни WD40 от ржавчины не спасает.
Тряпочка с машинным маслом-наше всё.
Кстати, брал на скорую руку аналог WD40 в "Ленте" он оказался с минеральным маслом. Оставляет после испарения вполне себе ровную пленочку.



Ага, 12 лет спасало , а тут на тебе
баба_маня 17-09-2018 20:12

как экспресс-метод:
если с собой не оказалось смазки, а предстоит охота в сырой или соленой среде, можно взять кусочек тряпочки или даже салфетки и проверить уровень масла в двигателе автомобиля, на котором приехали. иногда приходится проверить два раза подряд :-) масла со щупа на тряпочке остается достаточно, чтобы смазать 1-2 ружья.
мне просто иногда приходится охотиться в соленом и кислом болоте, там ружья не только ржавеют моментально, но если окунуть в грязь, и запустить. то и воронение светлеет заметно.
New 18-09-2018 08:53

quote:
Изначально написано Кубань:
Мелкий моросящий дождик, ствол не сбрызнутый вэдехой с пол пятого до 7ми.


Печально, конечно. Но при чем тут WD? Она не защищает от коррозии. Если предстоит охота в подобных условиях - досрочно нанести тонкий слой обычного оружейного масла и все будет ок.
Nofacthunter 18-09-2018 10:47

обмой ствол в керосине хорошо, потом протри на сухо и обработай глухарем обычным и им только и протирай. не нужны не балистолы ни вдшки. знаю на своем ружье, бенелли тоже не херово ржой покрываются. но проблему решил.
Кубань 18-09-2018 11:16

Бенелли у меня тоже ржавело , правда на третий день и это было взморье.
Nofacthunter 18-09-2018 13:27

quote:
Изначально написано Кубань:
Бенелли у меня тоже ржавело , правда на третий день и это было взморье.

у меня так же, 2 дня под дождем был, на 3 домой приехал и при осмотре всё выявилось. Либо же как вариант покрыть ружье аквапринтом и закроется вопрос о рже навсегда.

Кубань 22-09-2018 21:46

Сегодня на охоте попробовал заводскую насадку 0.4 для стали. от 15 до 30-35 метров, утка билась прям хорошо. Из напустившейся к махалкам стаи получилось 4 крыжни выбить, тремя патронами. Правда потом печная труба и пока выдернул гильзу, остальные были уже над камышом. Думаю за 600 рублей лучше насадки для закрытых водоемов и не надо.
Евгений1982 23-09-2018 09:34

У меня почти весь зимний сезон стояла 0,52 для стали,до 40 метров отлично,дальше нехватает кучности.Дает более ровный бой как по осыпи,так и по резкости,разница со штатным очень заметна на мягкой дроби.
Кубань 23-09-2018 11:10

Я к тому, что не обязательно 5 тыров за импортные чоки платить и так вполне себе надежный бой на стандартные дистанции. Правда джеммини 0.75 вчера одного широконоса сняли под небесами. Метров 60 железно было
Евгений1982 23-09-2018 18:32

Гена 0,75 портированный или нет?
Кубань 23-09-2018 18:35

Да, но она  в 155 была вкручена. 
Евгений1982 23-09-2018 19:37

Гена Дженими удлинители +5 или 10 см непробывал случаем?
Кубань 23-09-2018 22:14

Я 23 года женат, знаю что не в удлинители дело. Не хочу провоцировать начинающих охотников, но 50-60  метров это вполне рабочая дистанция для 156ой , если знаешь как стрелять и упадет на чистоводье
Евгений1982 24-09-2018 07:19

Не в удлинение ствола дело,710 хватает за глаза,форма чока немного другая,более длинное и более пологое сужение.У 0.38 с портами переход 4см,в удленителе +5см около 7см.
Кубань 24-09-2018 07:28

Да фигня все это если не Алипов или Дигвид. У импотрных плюс в том, что шаг сужений чаще. На шуганного фазана к примеру из под собакена 0,25 мало, а 0.5 много , тут они и помогают. Ну и подброс убирают чутка.
Evilo4ek 13-10-2018 12:43

quote:
Изначально написано Кубань:

Да, только надо комплект с 155 прикупить и у кого-то на час , если нету  своей, бормашинку попросить.

Что за бор машинка хочу купить что то подобное

Кубань 13-10-2018 08:12

quote:
Изначально написано Evilo4ek:

Что за бор машинка хочу купить что то подобное



Ну дремель обычный
GreyKnight 17-11-2018 17:46

Отмечусь как счастливый владелец МР-156, чтобы не потерять.
Джампер 21-11-2018 10:05

quote:
Originally posted by GreyKnight:

Отмечусь как счастливый владелец МР-156, чтобы не потерять.




Доброго времени суток! Вы как долго выбирали это ружьё? Или может первое попавшееся взяли? Как качество ствола и обработки деталей?
serega 1963 30-11-2018 07:27

Здравствуйте,хотелось бы узнать как с самокрутом себя ведет?
Евгений1982 03-12-2018 08:13

Нормально ведет,пробывал на сунаре35,салют4,зимой только сокол.Пробывал и завальцовку и звезду.Гильзы правда новые от Феттер,на этом не экономлю зимой.Выстрелы редкие проклянеш себя потом.
Кубань 04-12-2018 07:11

А почему сокол, по морозу же контейнер пыжи важнее ну и капсюль сх2000 или наши помощнее
Евгений1982 04-12-2018 21:45

Капсюль 2000,сокол из наших порохов мне больше всех нравится,что в оттепель что в -25 стреляю на одной навеске без всяких досыпок.С Сунаром у меня так не получается где то после -15 надо добавлять пороха,ну может я что то не то делаю.Пыжи зимой использую от Игоря с Рязани,работают по морозу отлично,да и Сокол горит с ними нормально.
TAMM 04-06-2019 14:02

Доброго времени суток всем счастливым обладателям МР-156. Задумался над покупкой данного аппарата. Хочу инерционку, так как владею МР-153, задолбался чистить газоотвод после каждой охоты.
Вопрос - после обкатки, притирки и прочих манипуляций стабильно ли работает ружье на легких навесках (28гр.)? Так как иногда выезжаю на стенд или на соревнования и данный вопрос очень беспокоит.
TAMM 04-06-2019 14:07

и еще вопрос по году изготовления - в магазине есть 2017 и 2018. стволы примерно одинаковые внутри и внешне. я склоняюсь больше к 2018, так как хочется надеяться, что за пару лет какие то косяки начали убирать. или может все наоборот? и лучше взять 2017???
Кубань 04-06-2019 14:48

Надеятся то можно , но по факту какой слесарь собирал. У одних перезаряжает (с магазина) у других болт. Это паспортными навесками
vit88 03-09-2019 20:29

Кто в курсе для левшей появились в продаже?, комбо бывает?
AlexPadalka 24-09-2019 08:50

Запишусь тоже в клуб владельцев 156
И это мое первое ружье
Ружье супер - перезаряжает иногда и 24 грамма, а на 28 проблем мало (стреляю только заводскими патронами)
баба_маня 24-09-2019 19:40

quote:
Originally posted by AlexPadalka:

Ружье супер - перезаряжает иногда и 24 грамма, а на 28 проблем мало



на таких покупателях ижмех только и выживает :-)
AlexPadalka 24-09-2019 20:01

quote:
на таких покупателях ижмех только и выживает

не нравиться - не покупайте
баба_маня 24-09-2019 20:16

дельный совет :-)
Savage94 19-10-2019 06:15

Отпишусь, как один из первых владельцев. Мое ружье - 204ое выпущенное. После обкаток и всего остального - 30 грамм (феттер удача, азот nrg, vega) перезаряжает, ну и естественно всё, что выше. 28 грамм только пулевые. Меня в принципе устраивает. Бой ствола - великолепный. Не видел еще ружья с лучшим боем. Самокрут дробь 5ка, 32 грамма, 2,2 грамма Сокола, пыж-контейнер, закрутка звездой - с 25 метров зацепил утку краем осыпи, положил на месте. В тушке ни одной дробинки - все навылет. Пули кладет в габарит а5 на дистанции 50 метров (если не мешать ружью - стрелять со станка и вдумчиво), причем пули, как бреннеке-образные, так и подкалиберные. Я тестировал ружье пулями Полева в заводском исполнении от КЗОРС - модели 3 и 6у, их дешевыми копиями Стрелка в самокруте, дешевыми Феттер, Стрелой от Рекорда, самокрутными Диаболо и ШШ. Всё вышеперечисленное летит хорошо. Перезаряд от пулевых патронов уверенный.
Я бы лично рекомендовал это ружье к использованию по птице однозначно, по зайцу, по косуле. По опасным видам животных - кабану, медведю, волку - только проверенным самособранным патроном.
Сам последнее время, больше стреляю на стенде, заводскими 32 грамовыми патронами.
bear8888 21-10-2019 12:30

quote:
Originally posted by Savage94:

ке-образные, так и подкалиберные. Я тестировал ружье пулями Полева в заводском исполнении от КЗОРС - модели 3 и 6у, их дешевыми копия



Случайно набрел на темку... Удивился количеству если, при которых оружие должно выстрелить и попасть... Какой то квест получается. Не проще ли взять турка или европейца Б/У и стрелять из коробки?
Savage94 21-10-2019 18:17

quote:
Originally posted by bear8888:

Удивился количеству если, при которых оружие должно выстрелить и попасть


Купить пулевой патрон Феттер или Полева от КЗОРС квест? А вы разрешение то как получали тогда, если для Вас покупка патрона это целый квест?

Кубань 21-10-2019 22:37

quote:
Изначально написано Savage94:

Купить пулевой патрон Феттер или Полева от КЗОРС квест? А вы разрешение то как получали тогда, если для Вас покупка патрона это целый квест?



Ну я б кировские в любом оружии не использовал, да и Феттер под вопросом. Две партии гуалдо с разницей в год показали разброс в 35-40 см по вертикали на 35 метров. Все кучно пришли, но порох в свежих бодрее иди больше
Кубань 21-10-2019 22:42

Монолит 32 грамма со станка прилетел в ладошку на полтос с с 0.5 компен чока. Жалею что почти 4 десятка выстрелял по мишени,чуть больше 20 осталось
Savage94 22-10-2019 07:22

quote:
Originally posted by Кубань:

Ну я б кировские в любом оружии не использовал, да и Феттер под вопросом.


Отличные патроны.

Кубань 22-10-2019 07:52

Давно ими не пользуюсь, возможно качество улучшилось
Savage94 22-10-2019 20:15

quote:
Originally posted by Кубань:

Давно ими не пользуюсь, возможно качество улучшилось


Попробуйте Феттер. Просто купите и отстреляйте в тире. Бреннеке-образная пуля, дешевая. На импортном порохе. Цена за патрон 32-35 рублей, в пачке 15 патронов.

Severus-magnum 23-10-2019 05:00

Вопрос владельцам данного ружья, скажите на Ютубе есть два ролика, причем один из них снят представителями выпускающего концерна, так вот там показывается на практике, что одной из причин не перезаряда является излишне "жесткая" фиксация ружья при вкладке, рекомендуют не "зажимать" ружье давая ему двигаться, подброс при этом судя по видио нехилый.
https://www.youtube.com/watch?v=8eaQNxxTe7g&t=330s смотреть с 4:15
Действительно это так ?
Осторожно присматриваюсь к девайсу, как запасному ружью, в случае поездки на охоту с сыном.
Как владелец инерционного полуавтомата Franchi был слегка шокирован этим роликом, поскольку всегда считал, что проблема не перезаряда кроется в плохой обработке деталей.
Savage94 23-10-2019 09:26

quote:
Originally posted by Severus-magnum:

Осторожно присматриваюсь к девайсу, как запасному ружью, в случае поездки на охоту с сыном.


Не стоит . Возьмите МР-155. Я взял 156 исходя из соображений упрощенного обслуживания. 155 модель куда надежнее.

Кубань 23-10-2019 11:07

Если есть запасное, то можно. Как единственное ну его, намучаетесь.
RRagnar 23-10-2019 11:25

Возьмите АТА 12 нео или Импалу Плюс и живите спокойно. Некоторые патроны 24 грамма, все 28 и выше без проблем. Бой, эргономика, общие впечатления как от современного ружья.
Savage94 23-10-2019 19:36

quote:
Originally posted by RRagnar:

Возьмите АТА 12 нео или Импалу Плюс


Другой прайс.

RRagnar 25-10-2019 15:47

Тот же самый прайс. Цена выше может тысяч на 5, но реально разницы нет. Потому что с МР вам понадобятся патроны для прикатки, для бесконечных тестов будет или нет стрелять, повышенное нервное напряжение, попытка купить запасные запчасти чтобы пилить их напильником, обещие с гаратнийными службами... в общем если все это сложить, то цена одинаковая если не ниже.
Savage94 25-10-2019 18:47

quote:
Originally posted by RRagnar:

Потому что с МР вам понадобятся патроны для прикатки


Берете 155ую, стреляете сразу обычными патронами.

quote:
Originally posted by RRagnar:

попытка купить запасные запчасти чтобы пилить их напильником


Для чего?

Проблемы, высосанные из пальца. 155 общепризнанное рабочее ружье.

RRagnar 25-10-2019 18:55

По 155 вопросов по работе нет. Но это газоотвод со всеми вытекающими так что их сравнивать некорректно.
Savage94 25-10-2019 19:53

quote:
Originally posted by RRagnar:

так что их сравнивать некорректно


А я о чем написал? Вы пишете тоже самое, что и я, только не указываете конкретную модель, чем вводите человека в заблуждение.
Я написал, что "лучше взять 155", Вы написали образно, что "MP хуже". А какая, пусть сами думают?

RRagnar 25-10-2019 20:49

Ок видимо я упустил ваше предложение 155. Речь конечно не про нее, а про сабж.
Severus-magnum 26-10-2019 15:37

Бесконечно признателен сообществу за внимание к поднятому вопросу.
Отдельное спасибо обладателям сего девайся за не предвзятое мнение, потому как, обычно владельцы хвалят, то что имеют.
Знаете, пересмотрел кучу видио почитал Ганзу и пришел к "неутешительному" выводу, что возьму-ка я на вторичном рынке итальянца и не будет, ни у меня, ни у сынули проблем.
P.S. Тему добавил в закладки, буду следить -"вдруг" все изменится и производитель повернется к нам лицом, а к ... задом.
Всем : Ни пуха - ни пера.
Savage94 26-10-2019 15:55

quote:
Originally posted by Severus-magnum:

что возьму-ка я на вторичном рынке итальянца и не будет, ни у меня, ни у сынули проблем.


Справедливости ради хочется сказать, что бой у ижевский стволов очень хороший. 155 модель надежная, относительно не дорогая, есть вариант в пластике. Не жалко таскать по кушарям, ронять, не почистить сразу после стрельб. Ствол паян серебром - можно ходить на стенд и не бояться распая. Короче - хорошее первое ружье для новичка, и хороший запасной вариант. Главное - выбрать по геометрии ствола. Хороший гайд по выбору есть на канале KarakurtVRN. Я сколько ружей не пересмотрел в 2017 году - все были нормальные. Сейчас нет желания думать, что все стало хуже. Ну а вторичка - это всегда кот в мешке. Это уже мной было проверено не раз.

баба_маня 26-10-2019 17:46

quote:
Originally posted by Savage94:

Справедливости ради хочется сказать, что бой у ижевский стволов очень хороший.



как повезет, но обычно весьма посредственный. отчего и морочится народ всякими дорогучими чоками.
quote:
Originally posted by Savage94:

Не жалко таскать по кушарям, ронять, не почистить сразу после стрельб.



ну это не от модели или производителя зависит, а от материального состояния владельца.
quote:
Originally posted by Savage94:

Ствол паян серебром - можно ходить на стенд и не бояться распая.



а есть такие полуавтоматы, у которых планка и муфта паяны низкотемпературными припоями???
quote:
Originally posted by Savage94:

Главное - выбрать по геометрии ствола.



т.е. "на глаз"
quote:
Originally posted by Savage94:

Я сколько ружей не пересмотрел в 2017 году - все были нормальные.



а мож недоглядели чего-то??? ;-)
quote:
Originally posted by Savage94:

Ну а вторичка - это всегда кот в мешке.



прямо наоборот. вторичка - это возможность отстрелять ружье перед покупкой, узнать его историю, если покупается в некрупном городе, да и бракованные детали уже заявили о себе. а новье - в самом деле лотерея. что вынесли со склада, то и бери. ну если увидел какую-то проблему, тогда вынесут другое. но как увидеть несоотвествие точки прицеливания центру осыпи без отстрела? как увидеть некорректную работу автоматики или усм? как обнаружить дефекты материала или покрытия???
Savage94 26-10-2019 19:19

quote:
Originally posted by баба_маня:

как повезет, но обычно весьма посредственный. отчего и морочится народ всякими дорогучими чоками.


Бой моего ружья, бой мр-43 моего наставника, бой ружья мр-27 его племянника, бой мр-18 друга не оставляют никаких сомнений в продуманности конструкции ижевских стволов.

quote:
Originally posted by баба_маня:

ну это не от модели или производителя зависит, а от материального состояния владельца.


Чем больше денег, тем их жальче тратить.

quote:
Originally posted by баба_маня:

а есть такие полуавтоматы, у которых планка и муфта паяны низкотемпературными припоями???


Муфта посажена в очень серьезный натяг. Планка мр-153 паяна оловянно-свинцовым припоем.

quote:
Originally posted by баба_маня:

т.е. "на глаз"


Как ни странно, ровность концентрических колец человеческий глаз способен различать отлично.

quote:
Originally posted by баба_маня:

вторичка - это возможность отстрелять ружье перед покупкой, узнать его историю, если покупается в некрупном городе, да и бракованные детали уже заявили о себе.


Живу в крупном городе - 90 процентов вторички - в комиссионных отделах магазинов. Никакого тебе предварительного отстрела. Те же птичьи условия, что и при покупке нового ружья. Если человек найдет живое ружье у другого человека, который согласится по сдельной цене с ним попрощаться - уай нот?

quote:
Originally posted by баба_маня:

а мож недоглядели чего-то?


Что там можно недоглядеть? Первое, что смотрится - теневое кольцо от снарядного перехода от патронника к стволу. Второе - разностенность ствола. Допускается, емнип, разностенность 0,5 мм. И то, надо не забывать, что допустимая разностенность ни о чем не говорит, так как дульный срез снаружи обрабатывается. Второе - вставляем гильзу, смотрим концентрические кольца. Должно быть ровно идеально. Небольшая волнушка допускается - места пайки планки немного ведет. На скорость, как говорится, не влияет. Третье - немного выкручиваем сужение, смотрим кольцо. Визуально все нормально? - переходим к четвертому шагу - осмотр прицельной планки. У кого глазомер хороший - смотрит так. Я смотрю, прикладывая белую нитку к задней части ствольной коробки примерно посередине, и к мушке. Кривую планку видно отлично.
Чтобы не увидеть косяк - надо быть слепым.

баба_маня 26-10-2019 19:45

quote:
Originally posted by Savage94:

Бой моего ружья, бой мр-43 моего наставника, бой ружья мр-27 его племянника, бой мр-18 друга не оставляют никаких сомнений в продуманности конструкции ижевских стволов.



и что продумывать в конструкции трубы??? а бой может быть каким угодно, это самая дешевая валовка в мире, и предсказать заранее качество боя конкретного экземпляра не сможет никто. только через отстрел.
quote:
Originally posted by Savage94:

Чем больше денег, тем их жальче тратить.



слова, слова... владельцы бенелей и браунингов точно так-же сидят в яме-скрадке, везут в лодке и таскают по лесам-камышам. и не плачутся, если цена этих ружей не представляет для них запредельную сумму.
quote:
Originally posted by Savage94:

Муфта посажена в очень серьезный натяг.



смотря какая муфта... та, которая крепит ствол к магазину паяется.
quote:
Originally posted by Savage94:

Как ни странно, ровность концентрических колец человеческий глаз способен различать отлично.



ну, не так, чтобы отлично, но это не важно. "ровность колец" совершенно ничего не скажет ни о качестве боя, ни о совпадении центра осыпи с точкой прицеливания - это "сферический конь в вакууме". ну а если серьезно, то есть такая профессия - правщик ствольных трубок. вот эти люди различают глазом прямизну трубы, правят её элементарным прессом перед пайкой в блок. но есть такие специалисты только на производствах дорогучих ружей, их в мире вообще не много, и найти способного очень сложно.
quote:
Originally posted by Savage94:

Живу в крупном городе - 90 процентов вторички - в комиссионных отделах магазинов.



90% от чего??? подавляющее большинство желающих продать ружье вообще не берут направление на продажу. дают объявление в различных источниках и ждут покупателей, храня ружье дома.
quote:
Originally posted by Savage94:

Второе - разностенность ствола.



и как Вы её определяете? ну на дульном срезе - понятно, хотя и не бывает неразностенных ижевских двудулок, как можно не увидеть разницу в толщине стенок под планками и снаружи - я не представляю...
quote:
Originally posted by Savage94:

Второе - вставляем гильзу, смотрим концентрические кольца.



а гильзу на расположение дырки для капсюля как проверяете? ;-)
quote:
Originally posted by Savage94:

переходим к четвертому шагу - осмотр прицельной планки. У кого глазомер хороший - смотрит так. Я смотрю, прикладывая белую нитку к задней части ствольной коробки примерно посередине, и к мушке. Кривую планку видно отлично.



это относительно колодки (коробки), а относительно ствола??? или ствола относительно планки?

дааа, Вы совершенно не коснулись качества пайки, качества материала ложи, усилия спуска, глубины накола капсюля и много чего ещё. тут один очень уважаемый форумчанин МР показывал, приехала в магазин с завода вообще без проточки под рант гильзы. так что осмотр, безусловно, необходим, но без отстрела - кот в мешке. ну и перимущества у б\у ружья определенно есть. у нового только одно - гарантия, да и это, с ижмехом, под гигантским вопросом...

Savage94 26-10-2019 20:22

quote:
Originally posted by баба_маня:

и что продумывать в конструкции трубы???


Длину снарядного перехода, диаметр основной части ствола, форма основной части ствола (у фабарма, например, усеченный конус), длина чока, форма перехода от основной части к чоку.
Пойдем от противного. Если стволы, как Вы полагаете - у всех ружей в виде трубы, почему утверждаете, что бой именно у ижевских ружей посредственный? Неужели конструкция ствола отличается? Или, может быть, патроны себя в разных ружьях ведут по-разному?

quote:
Originally posted by баба_маня:

смотря какая муфта... та, которая крепит ствол к магазину паяется


Та "муфта" называется "газовой камерой", ну или в моем случае "кольцо".

quote:
Originally posted by баба_маня:

и как Вы её определяете? ну на дульном срезе - понятно, хотя и не бывает неразностенных ижевских двудулок, как можно не увидеть разницу в толщине стенок под планками и снаружи - я не представляю...


Очень просто. Если теневое кольцо от снарядного перехода ровное, разностенность у среза в допуске, концентрические теневые кольца ровные - разностенности нет. Криво просверленных стволов с казенной части вообще никогда не видел. То есть - ловим две точки, убеждаемся в ровности средней части - делаем вывод о ровности ствола.

quote:
Originally posted by баба_маня:

а гильзу на расположение дырки для капсюля как проверяете? ;-)


У меня есть гильза фиокки, которую крутанул в токарном станке. Она плотно входит в патронник.

quote:
Originally posted by баба_маня:

это относительно колодки (коробки), а относительно ствола??? или ствола относительно планки?


Это все смотрится "в один заход". Все наглядно видно. Боковой завал планки легко определяется, если посмотреть на торцы ствола.

quote:
Originally posted by баба_маня:

дааа, Вы совершенно не коснулись качества пайки,


Неокрашенный припой выступает из под планки - планка пропаяна. Да, некрасиво, но наглядно. Можно постучать по планке прутиком из мягкого металла, типа латуни или бронзы. Но, надо иметь чуткий слух. Двух пропаек достаточно, чтобы конструкция для обычного уха звучала, как монолит.

quote:
Originally posted by баба_маня:

качества материала ложи


Качество на 3. Большие припуски, в основном, портят вид. Выбирать не из чего. У турок с этим получше, зато лак облазит через год.

quote:
Originally posted by баба_маня:

усилия спуска, глубины накола капсюля и много чего ещё.


Ну давайте, еще что-нибудь придумайте. Расположение звезд в момент сборки ружья, семейное положение слесаря-сборщика.

quote:
Originally posted by баба_маня:

тут один очень уважаемый форумчанин МР показывал, приехала в магазин с завода вообще без проточки под рант гильзы.


Сейчас все ружья отстреливают. Такое исключено в принципе.

quote:
Originally posted by баба_маня:

гарантия, да и это, с ижмехом, под гигантским вопросом...


Не так страшен черт, как его малюют. Спецсвязь не работает - с гарантией у всех большие проблемы. Надо с умом подойти к выбору ружья (конкретного экземпляра), тогда проблем не будет. Можно заплатить 50 тысяч за АТА Нео, и взять первый попавшийся образец. Можно найти доброе ружье на вторичке. А можно выбрать отечественное ружье в магазине. И это легче, чем искать ружье на вторичке.

баба_маня 26-10-2019 21:41

quote:
Originally posted by Savage94:

Если стволы, как Вы полагаете - у всех ружей в виде трубы, почему утверждаете, что бой именно у ижевских ружей посредственный?



потому что это САМЫЕ ДЕШЕВЫЕ В МИРЕ стволы. их никто вообще не проверяет на качество осыпи, до самого последнего звена - покупателя\владельца.
quote:
Originally posted by Savage94:

Или, может быть, патроны себя в разных ружьях ведут по-разному?



безусловно. разные патроны в одном ружье показывают разные результаты, точно так-же один и тот-же патрон по-разному стреляет из разных экземпляров одной модели ружья.
quote:
Originally posted by Savage94:

ну или в моем случае "кольцо".



ну кольцом его Вы называете, а я муфтой. муфт вообще много, некоторые из них в разрезе представляют собой кольцо, некоторые вообще кольцеобразные. ну да не важно, нехай будет кольцо... но его пайку тоже стОит проверить, только вот как???

quote:
Originally posted by Savage94:

Если теневое кольцо от снарядного перехода ровное, разностенность у среза в допуске, концентрические теневые кольца ровные - разностенности нет.



чушь полная! разностенность вообще невозможно определить ни по теневым кольцам, ни по теневым треугольникам. эти тени могут сказать что-то о канале ствола, подутия, "бочки", "утяжки", искривления, вмятины и т.п., но о толщине стенок ствола никто ничего по ним не скажет, а если скажет - то фигню. разностенность можно определить только измеряя толщину стенки ствола по окружности. для дробового оружия, тем более дешевой валовки - показатель далеко не принципиальный, скорее даже, несущественный.
quote:
Originally posted by Savage94:

Криво просверленных стволов с казенной части вообще никогда не видел.



открою Вам тайну, ижевские стволы вообще не бывают кривопросверленными, ибо их не сверлят. а вот разностенность у двустволок гарантирована технологией производства. внешняя поверхность стволов на ижмехе "выхаживают" (ошкуривают до придания более-менее ровной поверхности) уже после пайки в блок, соответственно, снимают шкуркой некую часть стенки ствола, но только там, где могут "подлезть". под планками толщина стенки всегда больше и это легко увидеть на дульном срезе. к кривизне канала разностенность вообще не имеет отношения.
quote:
Originally posted by Savage94:

У меня есть гильза фиокки, которую крутанул в токарном станке. Она плотно входит в патронник.



так как проверили расположение дырки в гильзе? ато бывает на полмиллиметра "гуляет"...
quote:
Originally posted by Savage94:

Это все смотрится "в один заход". Все наглядно видно. Боковой завал планки легко определяется, если посмотреть на торцы ствола.



ну, допустим, на одностволках или вертикалках планку кое-как можно сопоставить со стволом, а вот с горизонталками сложнее :-) да и куда при этом направлена осевая ствола и прицельная линия определить на глаз трудно, а предугадать что будет при выстреле - невозможно.

quote:
Originally posted by Savage94:

Неокрашенный припой выступает из под планки - планка пропаяна. Да, некрасиво, но наглядно.



фигня. выходы припоя говорят только о низкой культуре производства. площадь сопряжения вполне может быть не пропаяна, или пропаяна плохо. с п\а ещё не совсем плохо, а двустволки паяют мягким припоем, потом в ванну для гальваники, а раствор жрет припой. хорошо пропаяно - пожрет только внешний слой, блок будет прочным, если непропай - сожрет много, и после нескольких сотен выстрелов планка отлетит.
quote:
Originally posted by Savage94:

Можно постучать по планке прутиком из мягкого металла, типа латуни или бронзы.



а вот это можно, даже очень желательно.
quote:
Originally posted by Savage94:

Качество на 3. Большие припуски, в основном, портят вид. Выбирать не из чего. У турок с этим получше, зато лак облазит через год.



да припуски не беда, вот косослой, гнилье, сучки - вот это нужно проверять. необработанные внутренности - гарантированы, можно и не проверять. купил - пропитай.
лак на охотничьем оружие - зло и халтура, проблемы неизбежны.
quote:
Originally posted by Savage94:

Ну давайте, еще что-нибудь придумайте



зачем придумывать? на одном из экс-моих иж-43 усилие на спусках (особенно переднем) было таким, что я откровенно низил, давя на "мертвый" крючок, полировка немного улучшила ситуацию, но до желаемого качества так и не дошло. глубина накола капсюля - важный параметр, влияющий на надежность работы ружья. недурно, кстати, рассмотреть стреляные гильзы не только на глубину, но и на расположение вмятин от бойка (бойков), очень желательно, чтобы они были по центру, и чем дальше они от центра капсюля, тем хуже. слишком глубокий накол чреват пробоем капсюля.
непременно следует проверить плавность и чистоту работы запирания, движения затвора, работу магазина. проверить работу усм без отстрела тоже полноценно не получится.
quote:
Originally posted by Savage94:

Сейчас все ружья отстреливают. Такое исключено в принципе.



нет. формально, да - всегда испытательные клейма ставились после отстрела. но по факту, когда испытательная станция своя, собственная, можно и схалтурить.
quote:
Originally posted by Savage94:

Спецсвязь не работает - с гарантией у всех большие проблемы. Надо с умом подойти к выбору ружья (конкретного экземпляра), тогда проблем не будет.



смотря как построен механизм гарантии. с иномарками обычно бывает так: если ружье бракованное, магазин это признает, оформляют документы на возврат ружья в магазин ЦЕЛИКОМ, оформление другого или возврат денег. спецсвязь тут никак не задействована. ижевчане спрятались за эту проблему с перевозкой, требуют вернуть в магазин, чтобы уехало к ним, они там подшаманили, вернули в магазин... ни деньги, ни время, ни нервы потраченные на эти мытарства никто не вернет, есть риск остаться в охотсезон без ружья, причем это всегда надолго, ну и чего они там наремонтят и что приедет назад - никто не знает.
quote:
Originally posted by Savage94:

Можно заплатить 50 тысяч за АТА Нео, и взять первый попавшийся образец. Можно найти доброе ружье на вторичке.



очень хорошая альтернатива новым МР
quote:
Originally posted by Savage94:

А можно выбрать отечественное ружье в магазине. И это легче, чем искать ружье на вторичке.



легче, согласен, но легче это не лучше.
Savage94 27-10-2019 06:28

quote:
Originally posted by баба_маня:

потому что это САМЫЕ ДЕШЕВЫЕ В МИРЕ стволы.


Где техническое обоснование? Ваши домыслы мне уже начали надоедать.

quote:
Originally posted by баба_маня:

безусловно. разные патроны в одном ружье показывают разные результаты,


Техническое обоснование, пожалуйста. То Вы говорите, что все стволы - простая труба, то, оказывается, патроны ведут себя по-разному. Чувствуют, что в более дешевом ружье находятся?

quote:
Originally posted by баба_маня:

ну кольцом его Вы называете, а я муфтой.


Про кольцо написано в паспорте к моему ружью. Не надо тут заниматься подменой терминов.

quote:
Originally posted by баба_маня:

а вот с горизонталками сложнее :-) да и куда при этом направлена осевая ствола и прицельная линия определить на глаз трудно, а предугадать что будет при выстреле - невозможно.


Тут не могу спорить, но там спасает то, что все соединительные планки сделаны на станках. И стволы достаточно сложно спаять криво. Горизонталки "крестят" в основном из-за неправильно подобранного ложа.

quote:
Originally posted by баба_маня:

зачем придумывать? на одном из экс-моих иж-43


Насколько я помню, мы вели полемику о самозарядках. Я упоминал классические ружья только в том случае, когда говорил о стволе. Конструктив стволов у ружей ИжМеха одинаковый, если не брать в расчет сменные сужения и толщину стенок.

quote:
Originally posted by баба_маня:

очень хорошая альтернатива новым МР


...за другой ценник.

quote:
Originally posted by баба_маня:

с иномарками обычно бывает так: если ружье бракованное, магазин это признает


И много брака магазин признал на вашей памяти?

quote:
Originally posted by баба_маня:

открою Вам тайну, ижевские стволы вообще не бывают кривопросверленными, ибо их не сверлят


А что с ними делают? Куют? Или пальцем ковыряют?

quote:
Originally posted by баба_маня:

внешняя поверхность стволов на ижмехе "выхаживают" (ошкуривают до придания более-менее ровной поверхности) уже после пайки в блок, соответственно, снимают шкуркой некую часть стенки ствола, но только там, где могут "подлезть". под планками толщина стенки всегда больше и это легко увидеть на дульном срезе. к кривизне канала разностенность вообще не имеет отношения.


Вы читать умеете? Это допустимая разностенность ствола, про которую я писал пост или два назад.

баба_маня 27-10-2019 18:06

quote:
Originally posted by Savage94:

Где техническое обоснование? Ваши домыслы мне уже начали надоедать.



да Вы юморист! :-) смету хотите??? то, что ижмех делает самые дешевые стволы в мире они сами заявляют.
quote:
Originally posted by Savage94:

Техническое обоснование, пожалуйста.



да уже лет 300, наверное, под каждое конкретное ружье подбирают патрон... не вижу смысла обосновывать аксиому. и дело тут совершенно не в цене оружия или ствола, диаметр канала "пляшет", чоки отличаются и т.д. и т.п.
quote:
Originally posted by Savage94:

Тут не могу спорить, но там спасает то, что все соединительные планки сделаны на станках. И стволы достаточно сложно спаять криво. Горизонталки "крестят" в основном из-за неправильно подобранного ложа.



планки на ижмехе молотком "подгоняют", и паять криво отлично умеют. "крестить" и горизонталки и вертикалки могут, но ложа тут совершенно ни при чем, это не правильная спайка - брак при производстве ствольного блока. ложа может уводить центр осыпи при стрельбе навскидку, но оба ствола будут стрелять примерно одинаково. у вертикалок возможен бОльший подброс при стрельбе из верхнего ствола, но этот процесс б\ч протекает уже после того, когда снаряд покинул ствол.
quote:
Originally posted by Savage94:

Насколько я помню, мы вели полемику о самозарядках. Я упоминал классические ружья только в том случае, когда говорил о стволе. Конструктив стволов у ружей ИжМеха одинаковый, если не брать в расчет сменные сужения и толщину стенок.



полемика началась с того, что отбор ружья надо производить с отстрелом, что в нашей стране возможно только при покупке на вторичном рынке, конструкция ружья при этом не имеет значения.
конструктив стволов у всех ружей примерно одинаков - труба с парой-тройкой конусов
quote:
Originally posted by Savage94:

И много брака магазин признал на вашей памяти?



вот с этим есть проблемы. посему повторюсь - гарантия на новое ружье - весьма условное преимущество, и оно, пожалуй, единственное.
quote:
Originally posted by Savage94:

А что с ними делают? Куют? Или пальцем ковыряют?



конечно куют, на ротационно-ковочном станке. это и есть залог минимальной цены. труба получается с готовым внутренним профилем, соответствующим оправке. сменилась оправка - сменился внутренний профиль, посему стволы не идентичны, но похожи. ради снижения себестоимости внешнюю поверхность не обтачивают до сборки стволов в блок, как это делают нормальные производители - вот и причина разностенности, которую Вы обозвали "допустимой". я вообще не считаю её существенным параметром при выборе ружья, ибо припаянная планка, а тем более, второй ствол и пара-тройка планок изменяют колебания ствола значительно сильнее, чем разностенность.
Savage94 27-10-2019 23:11

Все ясно. Разговор закончен.
баба_маня 28-10-2019 08:11

давно пора было
аорп дфо 28-10-2019 22:33

Интересно, эти ваши вирши кроме вас двоих читал кто?
А152полпет 29-10-2019 16:18

Я прочитал! Интересно!
Главное без перехода на личности!
serjik123 30-10-2019 03:37

quote:
Изначально написано баба_маня:

легче, согласен, но легче это не лучше.

это вы зря.бой у ижевских ружей весьма неплох.лично отстреливал 153-ю и 27-го против браунингов и берет.вывод один:те браунинги и береты,что были сделаны лет 15-20 назад стреляют на уровне мурки,не лучше.а новодел сильно хуже.так что,и у ББ стволы вряд ли отстреливают.

Zoober 23-03-2021 12:25

Всем привет! Подскажите, делают ли их еще, какая цена на 2021й и появилось ли наконец в пластике?
ygin112 09-04-2021 07:35

Тоже интересно узнать, допилили или нет?
Dyzer77 19-01-2022 12:23

Или хотя бы на 2022 год)
UB6XAE 14-02-2022 11:53

У меня ружьё 2017 года. Ничего не пилил. Меньше 32гр не стрелял и не собираюсь. За всё время была 1 недоподача патроном Феттер полумагнум. Настрел правда не большой. Ружьё исключительно для охоты используется.

Ружье глазами владельца

МР-156 глазами владельца