Ружье глазами владельца

Клуб любителей помповых ружей

Артем12 18-03-2016 20:10

Коллеги, в этой теме собираем общую информацию по всем помповым ружьям импортным и отечественным, сравниваем модели, обсуждаем достоинства, недостатки, возникшие проблемы, выкладываем фотографии своих помп и просто интересные фотографии.

Также на форуме уже существуют профильные темы практически по всем доступным в РФ помпам, в этих темах можно найти детальное описание конструктивных особенностей и варианты тюнинга. Ниже есть ссылки на эти темы.

Артем12 18-03-2016 20:27

Планирую в этой теме поделится знаниями и опытом, собранным мной вместе с помповыми ружьями. Первое помповое ружье Винчестер 1300 Ranger, было приобретено в 2003 году, потом был перерыв почти в 10 лет, за которые мой интерес ни сколько не поубавился, а наоборот возрос т.к. появилась возможность заниматься этим делом вплотную, была получена коллекционная лицензия, накоплены средства и начат процесс собирания помп. Цель достаточно простая, я человек технический и оружие, тот вопрос который меня интересует достаточно сильно, помповое направление одно из моих приоритетных направлений.
Ниже я напишу про те помпы, которые прошли через мои руки, были куплены -проданы или наоборот остались в коллекции на долгое время. Я не спортсмен и не охотник, поэтому прошу строго не судить, если будут допущены какие либо неточности в моих рассуждениях.
На первых нескольких страницах попытаюсь сосредоточить полезную информацию, ну а дальше будет, как и в большинстве тем, простой треп, но как сказал всем известный здесь Дедушка Мюллер, без флуда тема дохнет.
bdm2009 18-03-2016 21:13

Если можно, я сначала воспользуюсь темой в корыстных целях
Коллеги, если кто то видел в продаже не Турецкую помпу 20 калибра, маякните пожалуйста в личку.
Я был владельцем трёх помп. Двух Моссбергов 500 и Итака 37. Все были в исполнении combo с полнонарезными пулевыми стволами. Если кому что интересно будет, спрашивайте.
Артем12 18-03-2016 21:19

quote:
Изначально написано bdm2009:
Если можно, я сначала воспользуюсь темой в корыстных целях
Коллеги, если кто то видел в продаже не Турецкую помпу 20 калибра, маякните пожалуйста в личку.
Я был владельцем трёх помп. Двух Моссбергов 500 и Итака 37. Все были в исполнении combo с полнонарезными пулевыми стволами. Если кому что интересно будет, спрашивайте.


Можно Но за это вам придется про Итаку 37 написать и фото приложить если остались, я при всем желании этого сделать не смогу.

bdm2009 18-03-2016 21:29

Итака

click for enlarge 1121 X 630 102.0 Kb
click for enlarge 1121 X 630 149.3 Kb
click for enlarge 1121 X 630 133.1 Kb
click for enlarge 1121 X 630 91.3 Kb
click for enlarge 960 X 720 422.3 Kb
click for enlarge 960 X 720 359.7 Kb
click for enlarge 960 X 720 328.8 Kb

Больше фоток к сожалению не осталось.

Граф-немец 18-03-2016 21:30

И так подобную тему хотел создать давно (но сам для себя так и не решил в каком в виде-формате ее создать) начать с перечисления всех возможных помп(по годам) и их выкладыванием ТТх и мануалов? возможно.

Народ предлагайте, общими усилиями начнем писать.

Думаю стоит начать с первой помпы:

ружье системы Кристофера Спенсера и Сильвестра Роупера 1882г.


Кристофер Спенсер
294 x 453

Сильвестр Говард Роупер (на паровом экипаже, собственного изобретения)
click for enlarge 800 X 672 189.2 Kb

Совместное изобретение-ружье (патент US255894 A от 4 апреля 1882г., заявлен был еще 9 января 1882) Кристофера Спенсера и Сильвестра Роупера
click for enlarge 950 X 177 29.7 Kb

наглядная фотка))) я когда первый раз увидел чертежи и фото -(просто охренел)
click for enlarge 881 X 703 561.7 Kb

фото схем которые были в патенте. (как я понимаю)
click for enlarge 871 X 1280 258.3 Kb
click for enlarge 871 X 1280 243.2 Kb
click for enlarge 871 X 1280 204.5 Kb

Далее в 1890г. патент был выкуплен Francis Bannerman & Sons после внесение небольших изменений - начато производство, как я понял ружье выпускалось около 17 лет.

верхнее Bannerman, а нижние Спенсера и Роупера
click for enlarge 1500 X 424 107.0 Kb

еще фото ружья Bannerman-а
640 x 225
640 x 392
640 x 172
640 x 117

Артем12 18-03-2016 21:38

Винчестер модель 1897:
К сожалению мне пока не удалось раздобыть оригинального М97, взамен был приобретен китайский клон этой замечательной модели, поэтому то что напишу скорее будет не совсем про Винчестер.
Чуть общей информации: Модель 97 была разработана великим оружейником Джоном Мозесом Браунингом работающем в то время на фирме Винчестер. Это фактически первая помпа от Винчестера, до модели 97 выпускался Левер модель 87, это ружье со скобой Генри по аналогии с винтовкой. Предполагалось, что модель 87 будет так же популярна как и винтовка, но этого не случилась, поэтому после непродолжительного выпуска Левера появилась помповое ружье, которое и в настоящее время не теряет актуальности. Как говорит Википедия, Браунинг с самого начала был против Левера, но руководство Винчестера по началу не давало добро на помпу.
Теперь непосредственно про устройство М97. Конструкция достаточно сложная, в то время все детали были из стали и фрезерованные, чем достигалась высокая надежность. В настоящее время детали по прежнему стальные, но лично я ставлю под сомнение их фрезерованное происхождение, скорее всего это порошковые технологии. Отличительной особенностью данной модели является наличие открытого курка и затвора, выходящего за габарит коробки при перезарядки. Еще одна особенность это функция slam fire - возможность производить выстрелы друг за другом удерживая спусковой крючок и работая только цевьем, при достижении цевьем крайнего положения, происходит автоматический спуск курка и выстрел. Эта функция имеет военное прошлое, т.к. М97 производился для боевых целей ("Окопная метла"), где скорострельность важнее безопасности. На современных помпах такая функция не применяется. Slam fire был так же на Винчестере М12 и на Итаке старых годов выпуска и полицейских версиях. Лично я пробовал так стрелять, очень не привычно и не прицельно.
Запирание затвора на М97 тоже происходит не обычно. На современных помпах в большинстве случав затвор запирается клином на проушину ствола (Ремингтон 870, Моссберг т.д.) или чуть реже поворотным затвором, заходящим в пазы в казенной части ствола (Винчестер 1300, Бенелли Супернова)или еще реже - перекосом затвора (Итака, Армскор, Магтек). На М97 запирание осуществляется лотком, встающим враспор между затвором и коробкой.
Еще одна особенность, это алгоритм работы цевьем. Если не пользоваться slam fire, то после выстрела цевье нудно подать чуть вперед, а только после этого назад. Многие владельцы помп очень любят понятие преднатяг, это когда после выстрела цевье свободно отходит назад при воздействии на него рукой, здесь этого нет.
Разборка ружья достаточно сложная. Часть М97 были take down, это когда ствол и магазин крепились к коробки секторной резьбой, для транспортировки и разборки это удобно, а вот надежность этого узла сомнительная, резьба потихоньку изнашивается и требуется достаточно тонкая регулировка для убирания люфта, если люфт не убирать, то он увеличивается по нарастающей, хорошо что на китайских копиях этого нет. Кроме этого в конструкции присутствует много мелких винтиков, которые легко потерять, надо не забывать, что оригинальный М97 сделан в дюймовой системе мер, поэтому заменить потерянный винтик не так просто.
Теперь про заряжание. Не смотря на устаревшую конструкцию, ружье заряжать удобно. В магазине есть защелка - отсекатель патронов, удерживающая патроны в магазине, а вот на М12 отсекателя нет, его функцию выполняет лоток и при не ловком движении все патроны могут выскочить обратно из магазина.
Относительно предохранителя, собственно его просто нет, вместо этого курок имеет предохранительный взвод.
ТТХ и комплектация:
Детально не изучал этот вопрос, у меня вариант со стволом 510 мм (20") сверловка цилиндр, общая длина 1000 мм, магазин на 5 патронов (магазин не удлиняется в силу конструктивных особенностей), вес 3.2 кг
Что еще написать. Оригинальных М97 в продаже почти не встречается, за все время я видел всего два экземпляра, один весьма потрепанный за немалые деньги, другой, совсем недавно, вообще без цены, т.к. продавец был в процессе принятия решения о продаже. Как вариант, это китайские копии, кстати их тоже считай что нет, поставщик ввез партию из 5 штук, когда будет следующая пока не ясно. Еще вариант итальянская Кьяппа, в руках не держал, продавался здесь б/у вариант, по цене в два раза дороже китайских. Относительно качества китайских копий, пока сказать нечего ни плохого, ни хорошего, были выявлены небольшие проблемы подгонки деталей, видимо китайцы размеры содрали, но допуски рассчитать не смогли плюс технология изготовления деталей мне не ясна, мне как механику, кажется что не фрезерная, очень уж грубая обработка. Вот кстати пока фотографировал выявил проблему, если медленно вести цевье назад, то патрон не поднимается на линию заряжания и утыкается в казенник. Понятно что медленно цевьем не работают, даже в инструкция пишут про энергичное передергивание, но так или иначе интересно сравнить оригиналом, мне почему то кажется, что оригинальный М97 должен быть очень высокого качества.
В общем понаписал я фигни всякой, но голова в ночь не соображает уже, позже будет время отредактирую, может подскажет кто чего. Вот фотки моего экземпляра с номером 0004.
click for enlarge 1024 X 768 88.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 78.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 91.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 87.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 75.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 72.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 78.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 72.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 78.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 82.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 69.5 Kb click for enlarge 1024 X 768 84.5 Kb click for enlarge 1024 X 768 81.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 80.7 Kb
Граф-немец 18-03-2016 21:43

из сообщений (дельных) формировать главный пост.
Граф-немец 18-03-2016 22:30

думаю позже стоит написать и о кольте лайтинге (который иногда называют первой помпой) но это не так, Ульям Эллиот запатентовал его 1883г. да и не было оно гладким оружием.
Grossfater Muller 24-03-2016 07:47

Тема без флуда дохнет, увы. Надо просить модератора и закреплять в верхних.
Сайтик бы сделать по помпе....
goga312 24-03-2016 08:16

Вступлю пожалуй, на мой взгляд помпы со сменными стволами разной длины наиболее универсальные ружья пригодные для всех задач которые должен решать гладкоствол.
Артем12 24-03-2016 10:09

Winchester Model 1912 (Winchester M12).
Профильная тема: https://forum.guns.ru/forummessage/60/1770598.html
Напишу про это ружье будучи его владельцем, своими словами, и лишь немного добавлю информации из Википедии. Фото потом сделаю по приличнее.
М12 спроектировано инженером Томасом Кросли Джонсоном, параллельно упоминается имя Джона Браунинга, скорее всего по причине того, что М12 является продолжением Браунинговского М97, хотя это принципиально другое ружье.
Выпускалось М12 в период с 1912 по 1963 и вроде как на заказ уже после снятия с производства. Выпуск начинался с 20 калибра и потом в 12, 16 и 28 калибрах. Ружье участвовало в двух мировых войнах, в Корее и Вьетнаме. Выпущено порядка 2 млн.экз. Магазин на 5 патронов, плюс один в ствол.
Мне достался М12 в 16-м калибре, патронник 70, ствол 710 мм, сужение чок-16.4 мм(full), год выпуска 1940-1941, вес без патронов около 3 кг, общая длина 1190 мм. Сохран очень хороший.
Конструкция ружья: тяга цевья одна, запирание ствола перекосом затвора вверх. Есть возможна стрельба при удерживании спускового крючка и передергивании цевья (slam fire). Преднатяга нет, для перезарядки, после нажатия на спусковой крючок, цевье сначала нужно сдвинуть чуть вперед, потом уже назад и вперед. При использовании slam fire, нажимается и удерживается спусковой крючок и цевье передвигается из крайнего в крайнее положение, тем самым производится перезарядка и выстрел. Отсекателя патронов в магазине нет, эту функцию выполняет упор на затворе, поэтому заряжание несколько отличается от традиционной схемы. Пластиковых и легкосплавных деталей в конструкции нет. Все детали выполнены путем механической обработки (резанием)в основном из стали. Качество и подгонка деталей на уровне. Ствол и магазин соединяются с коробкой секторной резьбой, есть возможность регулировки. Казенник ствола состоит из двух частей, одна из которых -втулка, находящаяся внутри коробки.
Краткие выводы: очень интересное помповое ружье, как исторической ценностью так и не стандартным для современных помп устройством, скорее всего достаточно надежное, но не очень удобное в силу устаревшей конструкции. Доступность в наше время средняя, при желании еще можно найти экземпляр, но постоянно в свободной продаже их нет.

click for enlarge 1024 X 768 645.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 651.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 636.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 695.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 517.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 524.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 638.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 504.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 595.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 450.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 469.8 Kb
Годы выпуска М12:
год -номер
12 - 5308
13 - 32418
14 - 79765
15 - 109515
16 - 136412
17 - 159391
18 - 183461
19 - 219457
20 - 247458
21 - 267253
22 - 304314
23 - 346319
24 - 385196
25 - 423056
26 - 464564
27 - 510693
28 - 557850
29 - 600834
30 - 626996
31 - 651255
32 - 660110
33 - 664544
34 - 673994
35 - 686978
36 - 720316
37 - 754250
38 - 779455
39 - 814121
40 - 856499
41 - 907431
42 - 958303
43 - 975640
44 - 975727
45 - 990004
46 - 1029152
47 - 1102371
48 - 1176055
49 - 1214041
50 - 1252028
51 - 1290015
52 - 1328002
53 - 1399996
54 - 1471990
55 - 1541929
56 - 1611868
57 - 1651435
58 - 1690999
59 - 1795500
60 - 1800000
61 - 1930029
62 - 1956990
63 - 1962001
A CLEAN UP OF PRODUC'J'ION TOOK PLACE
FROM 1964 THROUGH 66 WlTH THE ENDING
SERIAL #1970875
1972 - Y2000100 TO Y2006396
73 - Y2015662
74 - Y2022061
75 - Y2024478
76 - Y2025482
77 - Y2025874
78 - Y2026156
79 - Y2026399

Александр117 24-03-2016 11:29

quote:
Изначально написано bdm2009:
.. Все были в исполнении combo с полнонарезными пулевыми стволами. Если кому что интересно будет, спрашивайте.

Как себя показали такие нарезные стволы? Был ли практический опыт?
А разве они по законадательству РФ разрешены в виде "гладкого"?

Был Винчестер 1300, 51см (давно).. Сейчас Бекас 16 Комбо, 535 и 720..

Fabarmoman 24-03-2016 11:59

Тема интересна , была МР-133 ,сейчас есть SDASS.
Grossfater Muller 24-03-2016 13:32

quote:
А разве они по законадательству РФ разрешены в виде "гладкого"?


Нет, поэтому их изымали у купивших.
Артем12 24-03-2016 15:14

Stevens Savage model 77E.
Профильная тема: https://forum.guns.ru/forummessage/60/1708798.html
Пишу на правах владельца этой замечательной помпы. Вот что мы, а точнее Граф-немец, смогли выяснить: 77Е Стевенс выпускался в 60-е для Американской армии и участвовал в войне с Вьетнамом. На тот момент это было очень дешевое ружье, чуть больше 30 баксов. Считается достаточно редким. Есть ссылка на буржуазный сайт, где это написано.
http://www.tactical-life.com/f.../#ms16-77e-buck
Мой экземпляр был куплен в комисионке, куда его сдал прежний владелец вместе с документами, из которых следует, что ружье было ввезено из Вьетнама в 80-е, так что наша версия имеет право на существование! Вряд ли мой экземпляр принимал участие в войне, скорее всего партия ружей каким то образом попала на Вьетнамские склады, а потом потихоньку "разбазаривалась" за ненадобностью.
Теперь немного конретики про данный экземпляр: ружье достаточно в хорошем сохране, не заводской только приклад и затыльник. Признаков настрела особо нет. Возможно восстанавливалось воронение.
Год выпуска точно не установлен, возможно середина 60-х, калибр 12/70, ствол 510 мм, есть чоковое сужение до 17.7 мм, магазин на 4 патрона, плюс один в ствол, вес 3.0 кг. Ствол не отъемный, тяга цевья одна, затвор запирается перекосом вверх. Корпус УСМ сделан из легкого сплава, остальные детали стальные, изготовлены резанием. В конструкции ружья нет отсекателя патронов, эту функцию выполняет упор на затворе, поэтому заряжание патронов в магазин несколько не удобное по сравнению с современными помпами. Здесь прослеживается сходство с Винчестер М12, но сделано удобнее. В остальном это конечно другая конструкция, если в М12 все слишком сложно, то здесь все максимально просто, ни каких slam fire, все детали не хитрой формы, мелких деталей мало, ничего хромированого, полированого и т.д., но при этом ружье работает четко, задержек, вялых экстракций и прочего я не обнаружил. Ход цевья достаточно легкий. Бой пулей тоже очень не плох при том, что из прицельных только мушка.
Из всего написаного можно сделать вывод, что в целом это достаточно не плохая помпа, но для коллекции. Использовать подобное ружье для охоты или тренировок особо не имеет смысла, может быть для самообороны, хотя какая в России самооборона, да и вероятность найти в продаже аналогичную модель крайне низкая.
click for enlarge 1707 X 1280 230.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 225.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 193.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 195.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 168.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 92.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 132.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 156.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 153.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 178.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 94.6 Kb
click for enlarge 768 X 1024 569.2 Kb
Граф-немец 24-03-2016 17:35

quote:
Тема без флуда дохнет, увы. Надо просить модератора и закреплять в верхних.
Сайтик бы сделать по помпе....

угу.

про сайтик согласен, тож об этом думал.

Артем12 24-03-2016 18:47

Remington - 870.
Профильная тема: https://forum.guns.ru/forummessage/60/831142.html
Это классика среди помповых ружей. Писать про него можно бесконечно по причине долгой истории, большого числа моделей и еще большего числа всяких тюнингов. Но моя цель показать преимущества класической помпы в самом начале темы, что бы новички могли читать описание более редких помп с пониманием дела и интересом.
И так по порядку. Ремингтон-870, американское помповое ружье, одно из самых известных и распространенных в настоящее время, производится достаточно давно, в свое время он здорово подвинул известный и популярный М12 и может еще какие помпы, за счет более простой и технологичной конструкции и соответственно более низкой цены, при высоком уровне надежности и удобстве использования.
Конструкция Рем 870 можно сказать классическая и в настоящее время ни сколько не утратила актуальности, есть отдельные недостатки, но об этом ниже. Коробка с двумя окнами, стальная, это одно из главных преимуществ, здесь даже важна не надежность по сравнению с легкосплавными коробками, сколько длительное сохранение товарного вида и возможности отреставрировать в домашних условиях например холодным воронением. Легосплавные коробки быстро теряют товарный вид. Тяги цевья две, что исключает всякие домыслы на счет перекосов механизмов с одной тягой. Затвор запирается перекосом клина вверх, непосредственно на ствол. В конструкции УСМ тоже все стандартно, подпружиненный лоток, отсекатель, разобщитель, немного подпружиненный отражатель, в целом процесс заряжания, перезаряжания и экстрации гильзы достаточно четкий и удобный. Можно поменять при необходимости патрон, быстро докинуть в ствол новый или пополнить магазин. Например в помпах с одним нижним окном, заменить или докинуть в ствол патрон не так просто.
Для 870-го очень много всяких тюнигов, на любой вкус и цвет.
В современных версиях Рем 870 корпус УСМ пластиковый, зуб экстрактора прессованный, это пожалуй все недостатки в части качества материалов, хотя купить фрезерованный зуб и алюминиевый УСМ не проблема, по крайней мере до санкций так было. Есть еще один недостаток,это заводские замятия магазина, удерживающие стопор-трещетку гайки магазина. Плохо это тем, что нельзя установить сходу удлинитель магазина, но в настоящее время отработаны технологии позволяющие на скорую руку убрать замятия высверлив отверстия или выдавить их обратно специальным клином. И уж если совсем докопаться до 870, плохо что нет модели с большим цельным магазином по аналогии с Винчестер Дефендер по крайне мере у нас в РФ, стандартный Ремингтоновский магазин на 4 патрона скорее больше для охотников, чем для тактических задач. Всякие там "печные трубы", строгость патронника, не рассматриваю, т.к. это проблемы больше спортсменов, обычный пользователь может подобрать темп стрельбы и нормальный патрон, при котором не будет проблем. Как обычный рядовой пользователь я каких либо косяков на 870-м не выявил, а было у меня их 3 штуки. Однажды самокрут начал утыкаться при заходе в казенник, такое впечатление, что лоток несколько запаздывал с поднятием патрона на линию заряжания, но самокрут есть самокрут, что с него взять.
Мое мнение, что 870-й одна из лучших помп в настоящее время. Не смотря на санкции, можно приобрести за вменяемую сумму достаточно неплохой или даже новый экземпляр.
Советов по выбору б/у 870-го ремингтона каких то особых не дам, все стандартно: смотрится что бы настрел был по меньше, это видно по трущимся частям, которые сначала становятся блестящими, а потом появляются следы выработки металла, по зеркалу затвора на котором появляется отпечаток дна гильзы, становящийся более четким и рельефным при большом настреле, ну и качество самого ствола, американцы не заморачиваются качеством сверловки, поэтому нужно смотреть что бы не было явных задиров и разностенности дульного среза, мелкими следами от режущего инструмента можно принебреч, фактически это норма для помпового американца.
Стоит добавить, что существуют полицейские версии 870-го,основное отличие это отсутствие замятий, удлинитель магазина, алюминиевый усм, фрезерованный зуб, пулевой ствол вроде как более толстый по сравнению с обычными версиями, но в руках держать мне не доводилось такой, пишу только то, что прочитал здесь на форуме.
Фото моего старенького 870-го:

click for enlarge 1707 X 1280 242.5 Kb click for enlarge 1024 X 768 521.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 475.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 604.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 620.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 475.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 516.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 527.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 657.2 Kb

Артем12 22-04-2016 21:22

Следующее ружье из большой американской тройки современных помповых ружей - Winchester 1300.
Профильные темы: https://forum.guns.ru/forummessage/60/383959.html
https://forum.guns.ru/forummessage/60/409955.html
И так про Винчестер-1300. Хочу для оценки качества помповых ружей, о которых я здесь пишу ввести понятие "отличная помпа", "хорошая помпа" и "непонятная помпа". Например Ремингтон-870 это отличная помпа, да и винчестер о котором пойдет разговор ниже, тоже отличная помпа.
Винчестер-1300 был спроектирован на базе 1200, которого я не видел, но похоже он не сильно отличается от 1300, а вот с винчестером М12, 1300-й не имеет ничего общего, это принципиально другое ружье.
Познакомился я с 1300-м в 2003 году, это было мое первое ружье, модель Ranger, со стволом 28" (710мм), с планкой и сменными насадками, цилиндр, получок и чок. Стрелял я из него мало, т.к. не охотник и не спортсмен, и в целом за 10 с лишним лет владения у меня были только хорошие впечатления, за исключением пожалуй самой компановки ружья, мне нравились помпы с коротким пулевым стволом и длинным магазином, вровень со стволом. И только несколько лет назад я осуществил свою мечту, получил коллекционку и начал приобретать помпы, которые нравятся.
Винчестер-1300 это даже больше, чем классическая помпа, т.к. в конструкции применен поворотный затвор, заходящий в казенник и симметрично запирающийся на 4 боевых упора, полностью разгружающий коробку от нежелательных нагрузок в момент выстрела.(в АКМ похожий принцип )Коробка легкосплавная, два окна, две тяги цевья, подпружиненный лоток, отсекатель, разобщитель и т.д. Благодаря такой конструкции 1300-й имеет пожалуй один из самых легких и плавных ходов цевья, небольшой вес и удобство заряжания, перезаряжания и стрельбы соответсвенно. Есть полноценный преднатяг, это когда перед выстрелом стрелок прикладывает небольшое усилие к цевью в сторону открытия и сразу после выстрела цевье за счет этого начинает процесс перезаряжания, это экономит время и делает скорострельность близкой к п/а. В дополнение к сказанному добавлю, что в 1300-м цевье открывается после выстрела за счет инерции и в ряде случаев откатывается полностью назад, экстрагируя при этом стреляную гильзу, многие по началу принимают это за неисправность, но это норма.
В большинстве случаев у нас встречается две модели 1300-го это Ranger со охотничьим стволом 28", планкой, насадками и магазином на 4 патрона плюс один в ствол и модель Defender с пулевым стволом 20" и магазином на 7 патронов, попадаются еще Рейнджеры со стволом 26", винтовочными прицельными и сменными насадками, магазином на 4 патрона, мне такой вариант тоже очень нравится. Бывают варианты в дереве и пластике. Также для 1300-го есть всякие тюнинги, но их значительно меньше чем на Ремингтон и Моссберг, т.к. 1300-й у нас из этой тройки меньше всего распространен.
Теперь о недостатках. До недавнего времени я считал, что это лучшая помпа, правда писалось что Бенелли Супернова имеет схожую конструкцию затвора и по показателям превосходит 1300-й, может быть, пока не доводилось пользоваться им. Одна из часто встречающихся проблем, это поломка тяг цевья в месте сварки их с трубкой, применена контактная сварка, которая отламывается. В основном это происходит у тех, кто много стреляет. Решение проблемы - заранее пропаять это место, на многих помпах тяги именно припаяны, т.к. пайка не ослабляет металл в отличие от сварки и имеет достаточную прочность.
Вторая проблема это пластиковая горловина магазина, которая служит упором для подавателя, были случаи поломки, при этом ружье выходит из строя внезапно при подачи последнего патрона. Также пластик изнашивается при большом настреле. Это неприятность устраняется достаточно не сложно при наличии запчастей, с которыми в настоящее время есть сложности. Рассказывать подробно про ремонт не буду, для этого есть профильная тема, есть описание этого процесса. https://forum.guns.ru/forummessage/60/383959-43.html
Описывалась еще поломка отражателя, на Винчестере он подпружиненный, благодаря чему стрелянная гильза бодро вылетает из коробки, но сам отражатель состоит из мелких и тонких деталей, склонных к поломке. Ремонт тоже не сложный, опять же при наличии запчастей.
Корпус УСМ пластиковый, в принципе ничего плохого в этом нет, кроме того что пластик не такой долговечный как сталь.
В довершение к критике можно сказать, что кнопки предохранителя и разблокировки затвора находятся не совсем удобно, хотя я не испытал с этим сложностей.
Подводя итог, можно сказать, что 1300-й это хороший выбор для любителя помп, конечно, как и все современное, ружье не бесконечно надежное, но зато очень удобное, правда выпуск его с 2006 года прекращен, завод в Нью Хевене закрыт. Приобрести б/у вариант в хорошем или новом сохране за умеренную сумму не проблема, запчасти и тюнинги на зарубежных сайтах есть в большом количестве, думаю после снятия санкций у нас тоже они появятся.

Верхний к сожалению продан.
click for enlarge 1024 X 768 497.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 494.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 624.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 547.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 712.6 Kb

Артем12 18-05-2016 16:39

Теперь думаю нужно написать про третью помпу из современной тройки американских помп - Mossberg.
Профильная тема: https://forum.guns.ru/forummessage/60/2.html
Расскажу про модель Mossberg 500 A, это самая простая и бюджетная модель, есть еще 500 mils и 590, это более серьезные модели, т.к. стоят на вооружении армии и полиции, но у меня таких моделей нет, а хочется изложить достоверные факты. Надеюсь Граф-немец дополнит недостающую информацию.
Моссберг в своем роде уникальная помпа, т.к. что бы завоевать рынок нужно было создать модель которая подвинет Ремингтон 870 и может быть Винчестер 1200/1300 (тут я не уверен, но рем был конкурентом сто процентов). Соответственно была сделана помпа, которая по цене дешевле, а по качеству не уступает конкурентам. Таким образом Моссберг одна из самых распространенных помп в настоящее время, качество которых весьма достойное. Если оценить Моссберг по трехбальной шкале: отличная, хорошая и непонятная, то пажалуй это отличная помпа!
К особенностям конструкции можно отнести лоток, который при закрытом затворе, т.е. в момент заряжания, находится в верхнем положении и окно заряжания полностью открыто для досылания патронов в магазин. Похожая конструкция у помп фирмы Армскор, модель 30R. Коробка Моссберга сделана из алюминиевого сплава, но весьма хорошего качества, каких либо нареканий в адрес коробки я не находил. Затвор запирается клином за выступ ствола. Тяги цевья две. Корпус УСМ пластиковый, но опять же, каких либо проблем с пластиком не описывалось пользователями. На затворе находится два зуба экстрактора, при экстракции гильза надежно удерживается и резко ударяется о выбрасыватель, зуб спружинивает и гильза бодро вылетает из окна. Мне подобная конструкция очень нравится. Вообще в моссберге 500 все достаточно просто, но надежно и функционально. Пожалуй единственный недостаток это немного большие люфты и громыхание цевья при перезаряжании. Предохранитель находится вверху на коробке, что достаточно удобно. Работа механизма перезаряжания классического типа, присутствует разобщитель и отсекатель патронов. Каких то характерных неисправностей в принципе нет, может быть не экстракция Рекорда, но это скорее норма для иномарок. Я сталкивался с изношенным зубом на тяге цевья, но проблема решается достаточно просто, тем боле до санкций запасные части все были в массовой доступности. Обозначу еще одну конструктивную особенность - ствол на 500-м крепится болтом к магазину, поэтому использовать удлинитель магазина нельзя. Но линейка моделей на столько широка, что в этом нет необходимости, можно найти помпы с магазинами от 4-х до 7 патронов с различными длинами стволов. Относительно тюнинга тоже нет никаких проблем, до санкций его было не меньше, чем на Рем 870.
Напишу немного про модели с которыми мне довелось иметь дело. Вторым ружьем, которые я приобрел после Винчестера 1300, был Моссберг 500 со стволом 18.5 дюймов, магазином на 5 патронов, в пластике. Ружик был после ЧОПа, достаточно потрепанный, но исправный, за исключением зуба на тяге цевья, который я восстановил. При покупке я очень сомневался в правильности выбора, т.к. в тот момент опыта было недостаточно, а новых ружей как раз много, но острел показал очень неплохой результат и бой пулей меня порадовал, т.к. пуля особо не отклонялась от линии прицеливания. На моем Винчестере пуля летела хуже. Потом уже разобравшись, выяснилось, что у Моссберга стволы действительно лучше изготовлены, по сравнению с Винчестером, реже встречается разностенность дульного среза да чистота сверловки лучше, при том что стволы в большинстве случаев сделаны в Мексике.
Вторым моим Моссбергом был вариант со стволом 20 дюймов и магазинов на 7 патронов вровень со стволом. Этот ружик я переодел в дерево, тем самым приведя его к своему любимому стандарту. По качеству второй Моссберг ни чем не уступал первому. Вообще изучив две-три-четыре одинаковых модели, можно сказать о качестве изготовления. Если все зазоры, фаски, люфты, посадки одинаковые, это показатель хорошего качества, есть видна разница в зазорах, контурах деталей, размерах снятых фасок, это кустарщина. Например у китайского Бриганта, что копия Итаки 37, размеры немного гуляют, правда за счет легендарной конструкции это не так страшно.
В общем заканчивая рассказ про Моссберг, скажу, что продать первый свой экземпляр с 18.5" стволом я не смог, стало жалко его, очень уж удачная компоновка, ружье одно из самых коротких, разворотистых и легких. Если бы у нас было понятие самообороны, я бы сказал, что это один лучших вариантов, ничем не уступающий Винчестеру Дефендеру, а по надежности, в свете последних поправок, превосходящим.
Приобрести Моссберг в настоящее время не составляет труда, конечно из-за санкций новых в магазинах нет, но на вторичке их вполне достаточно. Ценник может быть разный, начиная от 12-15 тыс.руб. и далее до неприличного.
click for enlarge 1024 X 768 625.0 Kb

Вариант тюнинга со складным прикладом. Мне лично не нравится, предпочитаю классический вариант помпы.
click for enlarge 1024 X 768 540.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 517.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 462.9 Kb

Князь Тишины 18-05-2016 17:40

сообщение удалено автором темы.
Артем12 18-05-2016 17:47

Maverick 88.
Профильная тема та же, что и про Моссберг: https://forum.guns.ru/forummessage/60/2.html
Мексиканское помповое ружье. По сути это тот же Моссберг, но изготовлен в Мексике за счет чего его стоимость еще меньше. Конструктивные отличия минимальные, это кнопка цевья, находящаяся в корпусе усм и тяги цевья, сделанные заодно с цевьем, без металлической трубки, что затрудняет тюнинг, например нельзя поменять пластик на дерево, хотя можно поменять цевье в сборе с тягами, т.к. все взаимозаменяемое.
На счет качества, мнения разделились, одни считают что это кусок водопроводной трубы, другие что это тот же Моссберг. Я придерживаюсь второго мнения, во первых на большинстве Моссбергов мексиканские стволы весьма достойного качества, во вторых ничего сложного в конструкции нет, чего не смогли бы сделать мексиканцы. Модельный ряд аналогичен Моссберговскому, но в основном а может и всегда Маверик идет в пластике, без антабок. На счет тюнинга нет проблем, т.к. он подходит от Моссберга. Не смотря на дешевизну, которую любят в России, Маверик встречается несколько реже, чем Моссберг. Мне досталась модель с 24-х дюймовым стволом. Каких либо проблем я не выявил, кроме не экструции рекорада. Проблема в том, что паз в казеннике, в который заходит зуб экстрактора недостаточно пропилен, поэтому зацепление за рант гильзы недостаточно надежное. Устраняется допиливанием паза, я правда ничего пилить не стал, т.к. другие патроны идут нормально. Бой пулей весьма достойный, в лист А4 с 50 метров стабильные попадания.
По трехбальной шкале оценки помп, это отличная или хорошая помпа, хотя скорее отличная.
click for enlarge 1707 X 1280 217.3 Kb

Маверик 88 в разборе:
click for enlarge 1707 X 1280 199.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 480.2 Kb

Артем12 27-05-2016 13:11

Armscor model 30R.
Профильная тема: https://forum.guns.ru/forummessage/60/1405952-m35652068.html
Немного истории:
В 1905 году двое англичан Рой Сквайрс и Уильям Бингхэм открыли на Филиппинах компанию по фото печати и мерчендайзингу - Squires Bingham & Cо.
В результате деятельности Сквайрс и Бингхэм расширили свой бизнес, который стал включать импорт и розничную торговлю мотоциклов и спортивных товаров, а так же огнестрельного оружия и боеприпасов. К 1930 году, компания, чье имя неразрывно связано со спортивным инвентарем, становиться очень популярной. Именно тогда, Артур Д. Хилеман, бывший санитар американской армии, покупает ее у первоначальных владельцев.
В 1941 году у компании появляется новый владелец Дон Селсу. Но, к сожалению, всего через четыре месяца после этого, началась Вторая мировая война, и Япония вторглась на территорию Филиппин. Разумеется, захватчики, первым делом, конфисковали в магазине все огнестрельное оружие и чтобы выжить в те тяжелые годы компании приходилось полагаться исключительно на продажу одежды и галантерейных товаров.
После войны из-за ужесточения валютного контроля при ввозе товаров, Дон Селсу решил заняться самостоятельным производством. Он сосредоточил все свое внимание на наиболее популярных и выгодных товарах, а именно - огнестрельном оружии и боеприпасах. Как и в большинстве стран после Второй мировой войны, это было время перемен и только в 1952 году, было получено разрешение на производство огнестрельного оружия. Так появилась Squires Bingham Manufacturing. Inc.
В середине 1960-х годов, Дон Селсу передал управление компанией трем своим сыновьям - Боло, Бутчу и Конкоу. В 1980 году деятельность Squires Bingham Manufacturing. Inc. была поделена на бизнес направления, из - за разной направленности интересов братьев и старший сын Дона Селсу - Боло стал собственником и президентом компании - производителя огнестрельного оружия и боеприпасов. Вот так и появилась компания Armscor.
http://www.armscor.com.ph/

Вот модель 30R названная, я так понимаю, в честь основателей фирмы Squires Bingham. Собственно поэтому я и приобрел эту помпу, из-за названия, к этому моменту у меня уже была модель Omega 30R.

click for enlarge 1707 X 1280 265.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 247.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 223.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 205.5 Kb

Артем12 27-05-2016 14:59

Теперь более подробно про модель 30R.
Это достаточно интересная помпа, претендующая на некоторую оригинальность за счет конструкции, а именно: не съемный ствол, запирание ствола перекосом затвора вверх, в паз стальной коробки, отсутствие гайки магазина, т.к. ствол не съемный в ней нет необходимости, лоток находящийся в верхнем положении по аналогии с моссбергом, две тяги цевья. Вообще в конструкции отсутствуют пластиковые детали, в основном все стальное за исключением алюминиевого корпуса УСМ, стяжки магазина и пожалуй все. В целом конструкция выглядит, да и наверное является, достаточно устаревшей. Сходство с моссбергом в некоторых узлах УСМ я не могу охарактеризовать, это или случайность или все таки копирование, причем непонятно кто у кого, не знаю. Однако несмотря на все эти особенности, работа механизма достаточно четкая и плавная и в совокупности с некоторой избыточной массой, складывается впечатление о большой надежности, заложенной конструкторами в это ружье.
Разборка и чистка в силу устаревшей конструкции конечно далеко не самые удобные, т.к. ствол можно чистить только с дульного среза, с казенника не подлезть, да и УСМ извлекается не совсем просто.
По качеству изготовления и подгонки деталей ружье могло быть и получше, хотя эти недочеты компенсируются отсутствием штампованных и пластиковых элементов. Я столкнулся с проблемой заедания патрона в стыке магазина и коробки, там была канавка в которую проваливался рант гильзы и в ряде случаев прекращалась подача. Пришлось немного докрутить трубу магазина в коробку. Еще одна проблема, это маленький конструктивный зазор, заложенный между внутренним диаметром трубы магазина и подавателем. На Омеге была чуть деформирована труба и подаватель заедал примерно посередине. Кроме этого подаватель немного стопорился после подачи последнего патрона по причине того, что бортик ограничивающий ход подавателя немного не правильной формы и подаватель находится как бы на грани выскакивания при пустом магазине. После устранения деформации трубы магазина, все более менее заработало.
По внешнему виду и удобству обращения, мне модель 30R очень нравится, особенно полированный затвор. Модель Омега производит впечатление вообще самого короткого ружья, хотя например Винчестер Дефендер того же габарита. Претензий к качеству стрельбы у меня нет, ствол достаточно ровный, с 50 метров в лист А4 попасть не составляет труда с первого раза, какие то поправки давать не требовалось. Заеданий злополучного Рекорда не наблюдалось.
Относительно места производства, судя по всему это Филиппины, что означают надписи про Лондон и Канаду мне пока не понятно, скорее всего для них делались эти помпы.
Заканчивая рассказ, вывод можно сделать такой: по трехбальной шкале это хорошая помпа, не отличная в силу устаревшей конструкции и качества изготовления, но и не плохая в силу заложенной конструктивной надежности. По доступности, в принципе купить не так сложно по приемлемой цене в комиссионке или с рук, новых сейчас нет. По наличию тюнинга и запчастей, особо ничего нет. Про удобство и надежность уже писал, в принципе немного тяжеловата, но надежна, дизайн приятный, встречаются модели с разной длиной ствола и размером магазина. Если сравнивать с чем то похожим по цене и качеству, например Magtech 586, то пожалуй 30R будет понадежней.

Модель Omega 30R

click for enlarge 1024 X 768 598.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 540.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 559.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 581.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 364.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 396.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 315.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 340.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 629.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 337.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 324.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 436.1 Kb

Модель Squires Bingham 30R
click for enlarge 1707 X 1280 258.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 245.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 220.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 182.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 150.5 Kb

аорп дфо 28-05-2016 18:54

сообщение удалено автором темы.
rodion872 29-05-2016 12:12

Отличная тема. Хотелось бы и про Fabarm и про Magtech 586 почитать. Может кто напишет в будущем.
Артем12 30-05-2016 10:45

По просьбе форумчан пишу про Magtech 586 P.
Профильная тема: https://forum.guns.ru/forummessage/60/474295.html
Это Бразильская помпа, достаточно интересная, удобная и в принципе надежная, но по трех бальной шкале, могу присвоить только втрое место, т.е. это хорошая помпа, не отличная и не непонятная, сейчас напишу почему так.
Начну с достоинств и описания конструкции.
По внешнему Магтек схож со стандартными (Американскими) помпами: две тяги цевья, два окна в коробке, заряжание и подача патронов не отличается от большинства помп. К особенностям конструкции можно отнести запирание ствола, перекосом затвора вверх и наличие дополнитедьной кнопочки для разряжания патронов. Кнопка отжимает отсекатель патронов и патрон из магазина возвращается в нижнее окно, откуда его можно извлеч. Коробка стальная, корпус УСМ тоже стальной, как впрочем и все остальное, за исключением дерева приклада и цевья. Кстати на Магтеке самое красивое дерево, что большая редкость для помповых ружей. Цевье практически не люфтит, это конечно плюс и можно сказать редкость для помповых ружей. Ход цевья стандартный, не легкий, не тяжелый. В целом ружьишко приятное, но несколько тяжеловато из-за металлоемкости. Сверловка ствола более менее нормальная и разностенности дульного среза я не обнаружил, что периодически приходится наблюдать например на Винчестере 1300 и Фабарме. Бой пулей меня порадовал, с 50 метров в А4 без проблем. Заедания Рекорда после выстрела не наблюдалось.
Теперь, что не понравилось: достаточно вялая экстракция стреляной гильзы, если медленно тянуть цевье, гильза не вылетит из окна, причем это стандартная проблема всех 586-х. Качество деталей механизма УСМ тоже под вопросом, т.к. есть подозрение что они хоть и стальные, но прессованные, а это большая вероятность поломки в отличие от фрезерованных. В предыдущем обзоре я сравнивал Армскор 30R как раз с Магтеком 586, так вот Армскор сделан более "топорно", но видно что "начинка" в основном фрезерованая, а здесь наоборот, все более менее гладенько, но нет ощущения избыточной надежности. Пожалуй это все, что мне удалось выявить.
Относительно доступности приобретения данной помпы, пока проблем нет, на вторичном рынке они продаются достаточно часто, правда выбор моделей не особо большой, на счет новых - не знаю, в продаже их нет, может из-за санкиций. Тюнинга и запчастей тоже особо нет в продаже.
Подводя итог, скажу, что если приобретать эту помпу для пострелух или охоты, то вариант нормальный, если для тренировки и спорта, то наверное не годится, т.к. несмотря на металлическую конструкцию, большой настрел скорее всего не выдержит, да и тюнинга нет, а это тоже важно в этом деле.
PS. Добавлю, что сходство с другим помпами не наблюдается, ни визуального, ни конструктивного - еще один плюсик в пользу Магтека.

Вот мой вариант, вроде как считается, что это полицейская версия, но точно не уверен.
click for enlarge 1024 X 768 591.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 496.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 564.5 Kb click for enlarge 1024 X 768 546.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 542.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 566.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 584.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 490.8 Kb
click for enlarge 1280 X 800 348.0 Kb

Muller88 30-05-2016 13:23

сообщение удалено автором темы.
Артем12 31-05-2016 12:49

Напишу немного про помповые Фабармы.
Вот одна из тем про старые Фабармы: https://forum.guns.ru/forummessage/1/1825395.html
Есть в наличии старенький Фабарм, он же Valtro, он же Atis, точно идентифицировать его не удалось, но схожесть с современными Фабармами в некоторых деталях и клеймах сто процентная, было решено, что это предшественник современного Фабарма, потом пошли модели SDASS, Tikka, Germanica, Imperator. Все эти модели в принципе разновидности Fabarm SDASS, отличающиеся только названием и наличием дульных насадок. Недавно в Артемиде видел сразу все эти модели, кроме Императора, но купить не решился, посчитал что дорого.
Мое мнение относительно Фабарма такое: это достаточно не плохая помпа, удобная в эксплуатации, эргономичная, имеющая классическую компоновку и устройство, но с небольшим запасом прочности. Запирание ствола осуществляется клином затвора в проушину ствола, коробка легкосплавная, тяги цевья две, один зуб экстрактора, цевье более мене удобное, особо не громыхает и не люфтит, ствол на современных фабармах, если не ошибаюсь хромированный, вес в пределах средне статистической нормы, в общем помпа как помпа. В настоящее время найти в продаже Фабарм любой разновидности не проблема, к тому же есть всякие тюнинги и народ с большим удовольствие пользуется Фабармами в практической стрельбе. Ценник на фабармы как на Ремингтон 870 и даже выше.
Теперь более подробно про те Фабармы которые я осматривал и который купил в итоге. В поисках подходящего мне варианта я осмотрел несколько Германик и Тикк. Одна Германика меня совсем не порадовала, качество покрытия скверное, сверловка ствола разностенная и коробка совсем какая то тонкая, да ствол тоже тонковат. Тикки были поприличнее, качество дерева хорошеее, ствол со сменными насадками, но ценник был не мой.
Вот некоторые фото. Скорее всего это частный случай разностенности дульного среза, подобное я видел и у других производителей, для Винчестера это чуть ли не норма.
click for enlarge 1024 X 768 563.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 544.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 636.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 686.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 618.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 500.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 472.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 488.0 Kb

В общем пока я присматривался ко всяким Германикам и т.д., мне подвернулся старый итальянец, который был здесь на форуме идентифицирован как старый Фабарм, а попутно как тока его не называли, в том числе даже Береттой, по крайней мере комиссионка именно так его позиционировала, но наши оружейные магазины это цирк отдыхает.
Дополнительно выяснилось, что одна из проблем первых Фабармов это появление трещин в легкосплавной коробке. Причем на форуме это не единичный случай. Причина появления трещин была в не самом удачном сплаве и откручивающийся гаки магазина, в итоге ствол при выстреле мог ударять по коробке и вызывать трещины.
Когда я у себя нашел описанную на форуме трещину удивился не сильно.
В итоге трещина была заварена, место сварки прошлифовано и сделано несколько выстрелов, естественно с хорошо затянутой гайкой. Осталось только восстановить покрытие.
Еще одна проблема моего старого Фабарма, это небольшое замятие проушины ствола, именного той поверхности, куда упирается клин затвора при запирании ствола. Причем это замятие уже было на момент покупки, но ценник был не высокий, что немного утешало. Почему так деформировался металл не ясно, но подозреваю, что затвор видимо закрылся не до конца или как то сместился. Дело в том, что затвор только в случае наличия симметричных боевых упоров, типа как на Винчестере 1300 или Бенелли Супернова не оказывает никакого внешнего воздействия в момент выстрела на коробку и ее элементы, и даже можно стрельнуть вообще без коробки, в случае клина, затвор в большей или меньшей степени нагружает коробку, т.к. клин находится только с одной стороны и возникает изгибающий момент на затворе. Поэтому при одинаковой схеме запирания, важно понимать как затвор взаимодействует с коробкой, сидит ли он в пазах или просто лежит, как в случае с моим Фабармом.
Может быть я излишне раскритиковал эту помпу, в целом ружье достаточно удобное, ход цевья и работа механизмов четкие, особых люфтов и громыханий нет, гильза выбрасывается бодро, вес небольшой, но как говорится, что увидел, то увидел. Возможно после приобретения современного Фабарма, мои взгляды изменятся, посмотри, тогда внесу поправки в написанное.
Вывод сделаю такой: Фабарм нормальная рабочая помпа, но излишних надежд на большой ресурс испытывать не надо. При покупки б/у ружья нужно внимательно осматривать коробку на предмет трещин, боевой упор в проушине ствола, при подозрении на большой настрел ружье лучше не приобретать. Старый Фабарм, типа моего, лучше не покупать, во первых ценник на него почти как на SDASS, во вторых проблем может быть не мало, если только есть своя механическая мастерская и достанется он вам дешево или даром.
click for enlarge 1707 X 1280 257.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 612.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 681.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 504.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 706.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 724.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 548.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 657.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 641.0 Kb

Устранение трещины коробки
click for enlarge 1024 X 768 699.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 724.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 154.6 Kb

Замятие боевого выступа ствола.
click for enlarge 1024 X 768 773.9 Kb

rodion872 01-06-2016 03:01

Артём, спасибо огромное за такой обширный информативный обзор различных помп. Теперь только турки остались не затронуты ( всякие Хатсаны, Армсаны и т.д. )
Я сам владею и Фабармом в том числе, но разностенность в современных Фабармах не наблюдал ( из 7 в разное время стреляных ). Тем более завод позиционирует какую-то особую запатентованую сверловку своих стволов на СДАСС и САТ. По общему виду ствольная коробка современных СДАССов отличается от той, что Вы представили на фото, по крайней мере обработкой, да и УСМ по-моему тоже. Постараюсь выложить информативные фото современного СДАССа, как только представится такая возможность.
С важением Родион.

Р.С. Артём, отдельное спасибо за длинный подаватель на Рем. В удлинителях магазина ведёт себя прекрасно.

Артем12 01-06-2016 17:04

Rapid.
Профильная тема: https://forum.guns.ru/forummessage/60/1677602.html
Французская помпа Rapid Manufrance Saint-Etienne. Существует такая помпа, модель Рапид, производит его Манюфранс Сент-Этьенн. Делалось это ружье по одним данным до 1982-88 года, по другим до начала 90-х, но вроде как, первое правильнее по словам Графа-немца, который обычно не ошибается.
В Россию скорее всего попало в лихие 90-е.
Когда я приобрел данную помпу, то отнесся очень предвзято и буквально разобрал по винтикам в поисках слабых мест, а также прогнал в разных режимах разными патронами. Поэтому начну с описания конструкции и недостатков, а потом уже про хорошие стороны напишу.
Данная помпа немного отличается от классического устройства наличием одной тяги цевья. Не знаю, кто придумал что одна тяга цевья это плохо типа перекашивается и т.д., скорее всего это пошло с ИЖ-81, где изначально все не складно сделано, но в данном ружье одна тяга это только эстетический недостаток, по конструктиву недостатков нет, т.к. тяга чуть толще и за счет этого достигается необходимая прочность.
Коробка легкосплавная, но вроде как затворный узел спроектирован правильно и поэтому коробка особо не нагружена в момент выстрела, по крайней мере следов износа на коробке не видно. Запирание происходит перекосом клина затвора в проушину ствола, как у большинства современных помп. Корпус УСМ металлический легкосплавный, вообще в конструкции нет пластика кроме затыльника приклада. Подача патронов из магазина в казенник происходит стандартно, лоток УСМ в нижнем положении в момент заряжания. Ствол хромирован, корпус затвора тоже хромирован, коробка анодированная. Расположение кнопок предохранителя и разблокировки затвора снизу УСМ, в принципе тоже как у большинства помп. Магазин на 4 патрона и в комплекте штатный удлинитель на 3 патрона. Стяжки нет. Подаватель, я считаю коротковат для работы с удлинителем, желательно заменить на удлиненный, как это часто делают владельцы Ремингтонов. Вообще эта помпа отдельными элементами очень похоже на Ремингтон 870, а именно затвором, казенной частью ствола, коробкой, той частью, куда заходит казенник ствола. В остальном это полностью другая конструкция, поэтому нельзя говорить что это копия 870-го, это не так.
Теперь про проблемы, которые удалось обнаружить: первое это слабый накол капсюля, точнее сказать слабее обычного, но в принципе достаточного для выстрела. Проблема как мне показалось, в том что хвостовик ударника слишком мало выходит за пределы затвора и курок не успевает сообщить ему нужный импульс. Я подточил немного паз ударника, что бы он выходил на 1.9-2.0 мм, вместо 1.4-1.5, но нужно делать это аккуратно, если сделать выход хвостовика ударника больше, он будет упираться в курок, находящийся в спущенном состоянии и нарушать работу УСМ. Вторая проблема, это как раз не разблокировка затвора после выстрела или спуска курка, сначала эта проблема возникла по моей вине из-за излишне подпиленного паза ударника, потом из-за достаточно плотной подгонки деталей УСМ без технологических зазоров, нужно было просто снять фаски в нужных местах или побольше пострелять, что бы само притерлось. Выявил я еще вялый выброс стрелянной гильзы, но это заложено конструктивно, как на всех помпах где не подпружинен отражатель, устраняется более энергичным передергиванием цевья. Резьба на трубе магазина мне кажется излишне глубокой, что прослабляет металл, поэтому я бы всем рекомендовал использовать стяжку магазина в случае удлинителя, дабы не повредить ружье при падении. Про подаватель я уже писал, очень хочется заменить его на цивильный. Не очень четкая работа кнопки предохранителя, думаю разработается со временем. Пожалуй хватит про недостатки, скажу еще, что у меня было два Рпида и оба они имели описанные выше проблемы. Хотя по большому счету, это проблемы надуманные, найденные потому что хотелось что то найти, в целом Рапид работает нормально, только Рекорд иногда не экстрагируется, что характерно для иномарок.
Теперь про достоинства данной помпы. В целом ружье воспринимается положительно, во первых оно легкое, легче многих помп, во вторых прикладистое. Цевье сделано очень грамотно, нет промежутка между цевьем и коробкой и в тоже время оно достаточно длинное, что удобно для людей разного роста. Ход цевья и работа механизма четкие, заряжание патронов происходит стандартно. Качество изготовления, подгонки деталей и сверловка ствола очень хорошие, как и должно быть на оружие, хотя на многих помпах почему то экономят в этом плане.
Как говорил выше, ствол и затвор хромированные, что упрощает чистку. Дерево хорошего качества, что за сорт не знаю, не знаток я дерева, но на одном ружье очень красивый приклад с черными полосами.
Характеристики Рпидов доставшихся мне такие: кал.12/70, ствол 530 мм, вес 2.8 кг, магазин 7 патронов или 4, если без удлинителя, ствол цилиндр возможно с напором - 18.2 мм . Бой пулей хороший, но легкие пули типа Диабло-Эко спортивные полетели лучше Рекорд "Стрела", хотя обычно последние дают весьма неплохой результат.
Подводя итог, скажу следующее: Рапид достойная помпа, по трех бальной шкале занимает четкое промежуточное место, хорошо годится для небольших пострелух тира-дома-дачи, для спорта наверное не подойдет, т.к. нет тюнинга и ресурс не такой огромный как у американской тройки или Итаки с БПСом, но вполне достаточный для всего остального. Запчастей конечно уже не купить, но в принципе ломаться особо нечему, мелких и пластиковых деталей нет. Сходство с Ремингтон 870 отдельных частей, не делает их взаимозаменяемыми. В комиссионках или с рук приобрести данное ружье можно, но нужен случай, постоянно в продаже, типа как Вин 1300 их нет.
click for enlarge 1024 X 768 615.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 618.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 597.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 623.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 688.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 592.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 626.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 687.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 427.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 206.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 207.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 196.0 Kb

Сходство отдельных частей с Рем 870.
click for enlarge 1024 X 768 654.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 98.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 160.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 106.7 Kb

Подаватель можно сделать и получше заводского, например так:
click for enlarge 1024 X 768 698.2 Kb

Мишени:
click for enlarge 1024 X 768 511.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 507.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 508.5 Kb click for enlarge 1024 X 768 599.2 Kb

Недавно подвернулся мне третий Рапид и я его приобрел, тем более, что на один из двух одинаковых Рапидов нашелся покупатель. Третий Рапид показался более интересным, чем два первые, хотя состояние его чуть хуже, присутствуют следы эксплуатации и царапины на дереве. И в целом дерево выглядит чуть хуже. Основное, что мне в нем понравилось, это надписи на стволе, много надписей, для коллекционного оружия это интересно, т.к. стреляешь из него мало, а рассматриваешь много. Еще одно отличие, это припаянная мушка и чуть более короткий ствол 510 мм против 530 мм двух предыдущих. Обнаружил еще отличие в креплении затыльников. Судя по номеру, этот последний Рапид более ранний, и затыльник крепится более сложно, там где расположены отверстия под саморезы, есть дополнительные направляющие заходящие в ответные отверстия на прикладе. На более поздних похоже способ крепления затыльника упростили, направляющие на затыльнике сточили на наждаке и перестали дополнительно засверливать приклад, ну и мушку сделали по проще. В остальном каких либо изменений я не обнаружил. Не знаю как будет ситуация с продажами, но возможно оставлю для себя этот последний рапид, т.к. он с моей точке зрения наиболее интересный, ну а отсутствие настрела для помпы такого уровня не главный показатель.
Относительно надежности Рапидов, информацию которую нашел совпадает с моим личным мнением, для спорта особо не годится, т.к. ружье эксплуатируется в особо жестких условиях да и не самыми лучшими патронами. Было выявлено отрывание тяги от трубки цевья и наклеп на ударнике. Проблема отрывания тяг кстати не первая проблема выявленная на Рпиде, Винчестер 1300 тоже этим грешит. Думаю все дело в излишне жесткой эксплуатации, в щадящем режиме все должно работать исправно.
click for enlarge 1024 X 768 642.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 612.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 540.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 332.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 502.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 622.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 613.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 614.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 604.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 709.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 654.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 692.4 Kb

Добавлю еще, что желательно установить стяжку удлинителя магазина и ствола, что бы в случае падения и удара не повредить стык удлинителя и магазина, т.к. резьба достаточно глубоко прорезает трубу магазина и возможно там будет слабое место.
click for enlarge 1024 X 768 466.6 Kb

Weretiger 02-06-2016 11:15

сообщение удалено автором темы.
Александр117 02-06-2016 21:32

А из отечественных попм, в частности про Бекаса, можно мнение специалиста услышать?
аорп дфо 02-06-2016 21:56

сообщение удалено автором темы.
Артем12 02-06-2016 21:58

Браунинг BPS.
Профильная тема: https://forum.guns.ru/forummessage/60/822880.html Это помповое ружье начали производить в 1977 году, если не ошибаюсь компания Мироку Япония, по крайне мере стволы. Как писали в профильной ветке, Джон Мозес Браунинг непосредственного отношения к этой модели не имел, но так или иначе прослеживается сходство конструкции с Итакой 37, которая в свою очередь была сделана с Ремингтон 17, запатентованный Браунингом. Поэтому BPS это не что иное, как доработанная и усовершенствованная конструкция указанных ружей. Я немного знаком с конструкцией Итаки на примере Бриганта, могу сказать что усовершенствование заключатся в креплении ствола гайкой к магазину, в этом случае сохраняется возможность установки удлинителя магазина, запирание затвора осуществляется клином, а не перекосом затвора, как на предшественниках, усм можно извлекать из коробки без снятия приклада, что значительно облегчает чистку механизмов, т.к. снимать приклад каждый раз не удобно, да и не рассчитано дерево на частую сборку - разборку. Тяг цевья две, считается, что это более надежная конструкция, по сравнению с одной тягой. Пожалуй это все основные отличия от Итаки 37, к сожалению функция Slam fire на BPS отсутствует, видимо по соображениям безопасности производители престали это делать.
В остальном PBS сохранил сходство с предшественниками, это стальная коробка с одним нижним окном для заряжания и выброса стрелянной гильзы, отсутствие как такового лотка в окне, полностью металлическая конструкция.
Комплектации и версии PBS очень разные для любых задач, начиная от самооборонного варианта с коротким стволом и большим магазином, заканчивая охотничьим вариантом с длинным стволом и сменными насадками и неким подобием гравировки на коробке.
Конечно в сравнении с современными помпами, BPS проигрывает, т.к. потребитель предпочитает помпы с двумя окнами, более легкие и дешевые. Но те, кто ценят надежность, качество сборки и не пытаются с экономить, конечно оценят BPS по достоинству. Если не брать в расчет Итаку, Винчестер М12, а сравнивать BPS с современными помпами, то качество изготовления и подгонки деталей ощутимо лучше. Нет явных люфтов, механизм работает четко и плавно. Честно сказать, я думал что BPS будет работать как Бригант, четко, но жестко и громко, но был приятно удивлен. Ход цевья оказался достаточно легкий и плавный. Расхваливать BPS дальше не буду, в этом особо нет смысла, т.к. свою нишу он занимает и вероятно в ближайшее время ничего не изменится, приобрести можно только б/у, новых поставок нет, ружье изначально не дешевое, а продать дорогую помпу в России сложно, поэтому возить ни кто не хочет, а может есть еще какие причины.
В завершение выскажу мнение, что BPS хорошее добротное помповое ружье, пригодное для всех задач, кроме наверное спортивной стрельбы, т.к. для этого требуется несколько другие и более современные помпы.
Вот фото моего варианта, мне достался комбо, с пулевым и охотничьим стволом, год выпуска 1994.
Продолжение следует.
click for enlarge 1024 X 768 654.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 635.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 624.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 378.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 592.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 631.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 457.5 Kb click for enlarge 1024 X 768 571.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 620.5 Kb click for enlarge 1024 X 768 529.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 358.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 443.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 480.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 558.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 379.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 611.4 Kb
аорп дфо 02-06-2016 22:49

Стрелял с суперновы короткой. Конечно хайтек. Все подогнано, люфт цевья минимум. На определённых вариантах есть под планку отверстия. Но для меня огромный минус - 89 патронник. Для охоты стрёмно брать. А так идеал было бы. На охоте в камышах с Моссберг 500 не паришься насчет лапки затвора. На м3 снимаю и оперирую в "помпе". + на бекасиков 20 гр. можно снарядить и с помпой отлично охотиться.

Ежели кто фонарь охотничий желает смонтировать - сам ставил фо-2. На 500-го кронштейн от м4 поставил, у кольца ствола. На м3 "родной". Оба фирмы ЭСТ.

Александр117 03-06-2016 01:18

quote:
Изначально написано Артем12:

Вообще Бекас вроде нормальная помпа, может кто ни будь раньше меня напишет, я бы почитал с удовольствием


Поднакопиться опыт пользования - напишу обязательно).. У меня Бекас как раз в 16к, искал в это калибре целенаправленно..
Толком еще пострелять не получилось, но Бекас нравиться.. Сравнивать (из помп) особо не с чем, в серелине 90-х, взял Винчестер 1300, с одним коротким (510)стволом, 12к.. Очень модная тогда была ружбайка.. Подробности уже подзабылись, но по воспоминаниям, почему-то в голове осталась как совершенно бесполезная, тяжеленная "гром-пушка", неудобная как для самообороны, так и для охоты.. Видимо короткий ствол 12к с его грохотом и отдачей такое впечатление произвел..
С Бекаса 16к сейчас стреляю вполне комфортно даже с короткого (535) ствола, с длинного (720мм) пока еще стрельнуть времени не нашел)..
Win на тот момент был моим первым ружьем.. Сейчас было бы интересно, по прошествии стольких лет пострелять одновременно и с того и с другого.. хотя 12к я с тех пор категорически не люблю))..
Артем12 03-06-2016 07:41

quote:
Изначально написано Александр117:

Поднакопиться опыт пользования - напишу обязательно).. У меня Бекас как раз в 16к, искал в это калибре целенаправленно..
Толком еще пострелять не получилось, но Бекас нравиться.. Сравнивать (из помп) особо не с чем, в серелине 90-х, взял Винчестер 1300, с одним коротким (510)стволом, 12к.. Очень модная тогда была ружбайка.. Подробности уже подзабылись, но по воспоминаниям, почему-то в голове осталась как совершенно бесполезная, тяжеленная "гром-пушка", неудобная как для самообороны, так и для охоты.. Видимо короткий ствол 12к с его грохотом и отдачей такое впечатление произвел..
С Бекаса 16к сейчас стреляю вполне комфортно даже с короткого (535) ствола, с длинного (720мм) пока еще стрельнуть времени не нашел)..
Win на тот момент был моим первым ружьем.. Сейчас было бы интересно, по прошествии стольких лет пострелять одновременно и с того и с другого.. хотя 12к я с тех пор категорически не люблю))..


Вин продали? Громкость выстрела понятие субъективное, так же как и отдача, потихоньку привыкаешь и становится не так заметно. 1300-й одна из лучших помп, у меня это тоже первое ружье, поначалу много вопросов было, но сейчас все понятно.
Grossfater Muller 03-06-2016 09:44

quote:
Бекаса пока нет, поэтому написать не смогу, собираюсь приобресть желательно в 16 к., но пока не подошел вариант, поэтому напишу про ТОЗ-194, это чудо у меня есть.


Соболезную.
quote:
совершенно бесполезная, тяжеленная "гром-пушка", неудобная как для самообороны, так и для охоты.. Видимо короткий ствол 12к с его грохотом и отдачей такое впечатление произвел..

Короткий ствол и неправильно подобранный патрон.
Полноценный охотничий боеприпас на "соколе" даёт с коротким стволом огромное дульное пламя, а отдача на лёгкой помпе воспринимается совсем иначе, чем на тяжёлой отечественной двустволке.
Ну и общее неумение работать с помпой свою роль сыграло.

PS Кстати, у приятеля "Селезень" есть.
Патроны только не найти.
Александр117 03-06-2016 20:28

quote:
Изначально написано Артем12:

Вин продали?


Через год еле избавился.. Дело в том, что покупал я ружье "как у Шварцнегера", как только в магазинах появились первые помпы и обошелся мне этот ствол в 3 тыс долларей.. Квартира однокомнатная тогда стоила в Питере 11тыс.. Через год квартиры сильно подорожали, а ружья "как у Шварца" сильно подешевели.. Попадалово - пипец.. Участки земельные были по 500 баксов, которые сейчас миллионы рублей стОят.. Глупостей много разных по молодости понаделано было, но с покупкой того Вина - вообще какой-то бред полнейший ..
Дешевые понты - часто весьма дорого обходятся))
pokermon 03-06-2016 22:10

недавно создал в этом разделе тему про Итаку. Что пока смог найти выложил туда.
Если нужны фото Итаки, обращайтесь)
awesome50 03-06-2016 22:46

Что-то не вижу тему про Итаку...
Фото, конечно, выкладывайте!
Артем12 03-06-2016 22:57

Рысь.
Немного материала из Википедии:
РМБ-93 (Ружьё Магазинное Боевое 93 года) - помповое ружьё, разработанное ЦКИБ СОО (ныне входит в состав ГУП 'Конструкторское бюро приборостроения') в 1993 году для вооружения специальных подразделений правоохранительных органов России.
Конструктивно ружьё РМБ-93 заметно отличается от классических магазинных ружей. Магазин надствольный, на 6 патронов, для зарядки необходимо откинуть крышку ствольной коробки. Зеркало затвора неподвижно. Для перезарядки нужно двигать ствол вперёд, выброс стреляных гильз идёт вниз. Запирание ствола обеспечивается парой защёлок, расположенных по бокам зеркала затвора и сцепляющихся с казенной частью ствола.

РМО-93 'Рысь' (ружьё магазинное охотничье 93 года) - гражданский вариант РМБ-93. Выпускается в следующих модификациях:
Рысь-Ф - вариант длиной 809 мм со стволом 680 мм со складным вверх и вперёд прикладом (как в РМБ-93).
Рысь-О - вариант длиной 1080 мм и стволом 680 мм с деревянным нескладным прикладом.
Рысь-ОЦ - вариант длиной 1080 мм со стволом 680 мм под патрон 12/76.
Рысь-К - вариант со складным вверх и вперёд прикладом и укороченным до 528 мм стволом (в данном варианте РМО-93 аналогично РМБ-93, но имеет автоблокировку курка при сложенном прикладе).
Рысь-У - вариант длиной 918 мм и стволом 528 мм с деревянным нескладным прикладом, имеющим отверстие для большого пальца.
Рысь-УЦ - вариант длиной 924 мм со стволом 534 мм под патрон 12/76.
Рысь-Л - вариант длиной 928 мм и стволом 528 мм с деревянным нескладным прикладом.
Рысь-ЛЦ - вариант длиной 934 мм со стволом 534 мм под патрон 12/76

Из всех модификаций распространение получили три модели: Ф, К, У, остальные модели существуют лишь теоретически.

Рысь-У:

400 x 300 400 x 300
400 x 300 400 x 300
400 x 300 400 x 300

Александр117 03-06-2016 23:59

сообщение удалено автором темы.
pokermon 03-06-2016 23:59

Провалилась тема уже
Вот ссылка https://forum.guns.ru/forummessage/60/1843788.html
ЭЛЬ-КОЙОТ 04-06-2016 12:47

Коллеги, подскажите пожалуйста, что за ружьё у Митрофанова на видео.
https://www.youtube.com/watch?v=Mmdd4PmSdGI
pokermon 04-06-2016 01:00

Короткий Mossberg 500
terrakot 04-06-2016 01:04

А точнее 590
ЭЛЬ-КОЙОТ 04-06-2016 01:15

Спасибо большое!
Артем12 04-06-2016 01:19

МР-133.
Профильная тема на форуме: https://forum.guns.ru/forummessage/60/13.html
Приобретал данную помпу целенаправленно для коллекции, имея на руках к этому моменту почти все отечественные помпы и большую часть импортных. Выпускает МР-133 "Ижмех" под торговой маркой "Байкал". В настоящее время Мр-133 заменен Мр-135, пока не скажу в чем отличие, не вникал в этот вопрос. МР-133, частично унифицирован с п/а МР-153, поэтому в конструкции присутствует затворная задержка, для помп это скорее лишняя опция нежели полезная, т.к. затвор не подпружинен и удерживать его не зачем, а сигнализировать стрелку об израсходовании патронов задержкой цевья, нет смысла, т.к. в этом случае тратится дополнительное время на снятие ЗЗ, опытный стрелок сам контролирует расход патронов и снаряжает магазин по мере возможности, а не когда затвор встает на ЗЗ.
Другой отличительной особенностью в части механики на МР-133 является отсутствие так называемого разобщителя патронов. Это скоба, которая в момент подачи патронов в магазин пропускает первый патрон и задерживает второй. Работает разобщитель в паре с отсекателем, но последний наоборот удерживает первый патрон в магазине. Практически на всех помпах конструкция одинаковая, разобщитель и отсекатель находятся по обеим сторонам коробки и приводятся в движение тягами цевья. Знаю что на Ремингтоне 870, некоторые стрелки меняю фазу срабатывания разобщителя незначительной переделкой тяг цевья, для уверенной работы механизма в экстремально высоком темпе стрельбы. На МР-133, разобщитель и отсекатель это одна и та же деталь, приводящаяся в движение тягой цевья и донцем вылетевший гильзы, работает как коромысло, выполняя сразу две функции. В остальном интересных технических особенностей я не заметил, вроде все как у большинства современных помп: две тяги цевья, два зуба экстрактора, легкосплавная коробка, запирание ствола клином затвора, корпус УСМ легкосплав, да и вообще пластиковых деталей нет в конструкции, канал ствола хромирован.
В целом это вполне конкурентноспособная помпа из отечесвенных, наравне с Бекасом. Возможно Бекас сделан чуть более качественно. До качества и надежности импортных помп, таких как Ремингтон, Винчестер, Моссберг мрка не дотягивает, скорее производитель просто не ставил такую задачу, а ограничился производством работоспособного варианта и не более того.
Что еще добавить, в целом качество приемлемое, несколько расстраивает сверловка ствола, видны следы от режущего инструмента на внутренней части ствола и в большей или меньшей степени присутствует разностенность на дульном срезе. Для отечественных ружей это не характерное явление, обычно качество ствола не вызывает вопросов. Пробный отстрел пока не делал, позже напишу об этом.
Мне достался экземпляр немного б/у, видны потертости на коробке и механизме, но характерного отпечатка от капсюля на затворе нет, видимо бывший ЧОПовский ружик, к тому же в комплекте была только пистолетная рукоятка, с которой как известно много не настреляешь. Мне повезло, практически сразу удалось приобрести оригинальный приклад, который был установлен взамен рукоятки, после чего ружик стал вполне полноценным. Длина ствола 560 мм, цилиндр без сменных насадок, магазин на 4 патрона. Регулируемых прицельных нет. По весу МР-133 примерно такой же как и Винчестер 1300 в аналогичной комплектации. В общем ждем окончания санкций, что бы пострелять и дать объективную оценку 133-му.

click for enlarge 800 X 600 391.1 Kb click for enlarge 800 X 600 392.5 Kb 400 x 300 400 x 300 400 x 300 400 x 300 400 x 300 400 x 300

Артем12 04-06-2016 01:23

Иж-81.
Почти профильная тема: https://forum.guns.ru/forummessage/60/48027.html
Отечественная помпа, выпускаемая Ижмехом под маркой "Байкал", я так понимаю одна из первых, что появилось раньше Тоз-94(194, Рысь или Иж-81 затрудняюсь достоверно написать, но это и не важно, т.к. Рысь помпа наоборот, а две других весьма посредственные изобретения, не претендующие на что либо.
81-й мной был приобретен осознано, для коллекции поповых ружей и для понимания особенностей данной модели хотя все давно и так известно. Мне достался вариант с коробчатым магазином, как мне тут подсказывали были еще Итальянские Валтро с коробчатым магазином, но итальянцев в руках держать пока не доводилось, думаю ничего общего у них нет.
Судя по наличию "лишних" конструктивных элементов коробчатый 81-й делали на базе 81-го с подствольным магазином.
В целом Иж-81 весьма посредственное помповое ружье. Краткое описание конструкции: коробка легкосплавная, тяга цевья одна, запирание клином затвора в проушину ствола, два зуба экстрактора, магазин на 4 или более патронов, но без возможности удлинения, т.к. ствол крепится винтом, а не гайкой. Коробчатый магазин рассчитан на 6 патронов, магазин стальной. Приклады бывают разные, начиная от дерева и заканчивая складной версией. Длины стволов различные, канал ствола хромирован. Качество изготовления деталей разное, традиционно качество сверловки ствола хорошее, а вот винт крепления ствола вворачивается по настоящему криво. В целом при таком количестве модификаций и вариантов исполнения, ружик мог быть и удачным, но этого не случилось, видимо есть конструктивные просчеты.
Вариант исполнения с коробчатым магазином, тоже далеко не самый удачный, т.к. нет возможности использовать подствольный магазин, труба по которой движется цевье фактически просто балласт и питание возможно только из коробчатого магазина. В принципе коробчатый магазин хорош надежностью, т.к. нет механизма заряжания и заедания патронов при подачи быть в принципе не может, но на нормальной помпе тоже ничего не заедает. По скорости заряжания, тоже нельзя сказать что магазин сильно выигрывает, т.к. нет возможности докидывать патрон сразу в ствол и добавлять по одному в магазин. В общем ничего выдающего обнаружить не удалось. Это не значит, что эта модель помповых ружей ни на что не пригодна, ружье стреляет это главное. В настоящее время 81-й не выпускается, на смену пришла модель МР-133 и далее МР-135. В комиссионках 81-й можно найти без проблем по цене от 5 тыс. руб., но начинать с него свое знакомство с помпами я бы не рекомендовал.
click for enlarge 1024 X 768 638.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 629.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 644.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 639.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 476.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 413.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 672.5 Kb
pokermon 05-06-2016 23:06

сообщение удалено автором темы.
Артем12 06-06-2016 17:33

Добавлю сюда отчет про Бекас-3, что бы не раскидывать инфу по всей теме.
Почти профильная тема: https://forum.guns.ru/forummessage/60/194703.html
И так отечественный производитель помп и не только - Вятско-Полянский завод Молот. Завод с историей, не такой раскрученный как Ижмаш или ТОЗ, но тоже достаточно известный, в войну производил ППШ и может еще чего, не историк не знаю.
В настоящее время делает для гражданских в основном Вепри разных модификаций, делает не хуже ижевских Саег и Тигров, причем без перебоев и перерывов, потребитель за умеренные деньги получает достаточно качественное оружие. Но это наше время, что было в конце 90-х я не знаю, посмотрим что расскажет Бекас-3, спроектированный и выпущенный в то теперь уже далекое время.
Первый помповый Бекас был спроектирован в 16 калибре, потом появился в 12-м, в настоящее время помповый Бекас немного отличается от Бекасов первых годов выпуска, т.к. унифицирован с Бекас-авто. Не скажу хорошо это или плохо, но старый бекас внешне мне больше понравился, поэтому мой выбор пал именно на него. Надо сказать, Бекас был одним из первых отечественных помповых ружей, до этого серийных выпусков не было, за исключением опытных образцов, о которых мало что известно.
Так понимаю, что отечественные оружейные заводы примерно в одно время выпустили Иж-81, в последствии модернизированный в МР-133, ТОЗ-94 (194) на базе п/а ТОЗ-87, в последсвии снятыми с производства, и помпа "наоборот" "Рысь". Я пока знаком только с конструкцией Бекас и Тоз-194, но могу сказать, что Бекас наиболее удачная разработка, по крайней мере до появления МР-133.
Теперь более подробно.
Устройство более менее классическое, каких то изобретений типа защелки тяги цевья, что придумано на 194-м тозе и других изысков конструкции, я не обнаружил. Подозреваю, что конструкция отдельных узлов скопирована с зарубежных помп, но явных сходств не обнаружено. Ствол и затвор хромированные. Ствольная коробка легкосплавная, две тяги цевья, запирание затвора производится клином в проушину хвостовика ствола, ствол крепится гайкой, есть стопор-трещетка, препятствующий откручиванию. Два зуба экстрактора, один основной, другой просто как упор, он же выбрасыватель стреляной гильзы при достижении затвора почти крайнего положения. Корпус УСМ из сплава, детали УСМ мне показались немного мелкими и тонкими. УСМ крепится осью предохранителя, первый раз пришлось немного повозиться что бы его извлеч. Предохранитель можно переставлять на обе стороны, под левшу и правшу. Отсекатель и разобщитель патронов из коробки не вытаскиваются, для этого нужно выбивать шплинты, но лишний раз это делать не нужно. Труба магазина выкручивается из коробки, в принципе это удобно, но главное что бы при стрельбе не откручивалось, в крайнем случае можно посадить на фиксатор резьбы, как это сделано в Моссберге. Кольцо ствола, охватывает ствол целиком и попутно является мушкой. С весом производитель особо не боролся, некоторые детали, например гайка магазина, корпус стопора, излишне увесистые. Еще показалось что ствол достаточно тяжелый, но это уже в качестве придирок. Пластиковых деталей в конструкции нет, порошковых вроде тоже.
Относительно стрельбы и подачи патронов, напишу когда отстреляю, в холостую ход цевья и работа механизма достаточно легкий и плавный, да и вцелом помпа кажется удобной и не громоздкой, конечно не нужно забывать что это 16 калибр. Когда выбирал Бекас в ормаге, был вариант 16м, это современный бекас, конечно он сделан чуть получше, прицельные более удобные, ствол потолще, коробка с пазами под оптику, но старый бекас мне показался более интересным вариантом.
Что еще добавить, бекас -1, 2, 3 это одинаковые помпы с разной комплектацией, третий бекас должен быть в максимальной комплектации, с двумя стволами и пистолеткой, но мне достался вариант с пулевым стволом 535 мм и пистолеткой. В настоящее время приклад уже найден, жду когда придет посылка, а охотничий ствол мне не особо нужен. Магазин выполнен единой трубой, по длине ствола, т.е. расчитан на максимальное число патронов, это 7-8 патронов, не нужно заморачиваться установкой удлинителя. Штатная пистолетная рукоятка выглядит пафосно, но мне не удобная, может это неудобство компенсируется меньшей отдачей 16 калибра.
В целом первые впечатления о Бекасе положительные, приобрести его можно без проблем и ценник приемлемый.
PS. Докупил я штатный приклад на свой Бекас, все подошло хорошо, но в целом ружик не самый удобный получился, толстовата шейка приклада и далековато расположен спусковой крючок, конечно это дело привычки, но первые впечатления пока такие. Два последних фото с прикладом.
click for enlarge 1024 X 768 667.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 679.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 666.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 695.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 662.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 701.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 588.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 621.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 504.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 478.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 390.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 408.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 696.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 635.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 653.1 Kb
Артем12 06-06-2016 18:40

Brigant HL12-102.
Профильная тема: https://forum.guns.ru/forummessage/1/1503216.html
Китайское помповое ружье. Как правило эта фраза всех сразу отпугивает, т.к. репутация китайских товаров несколько подпорчена и надо сказать честно, я приобрел эту помпу после получения коллекционки, потратить одну из пяти зеленых лицензий я наверное не решился никогда, хотя конечно зря и сейчас объясню почему.
Бригант HL12-102 это копия Итаки-37 или 87, без функции Slam fite (стрельба при передергивании цевья при постоянно нажатом спусковом крючке), может есть еще какие отличия, но Итаки у меня нет пока, поэтому ограничусь тем, что знаю достоверно.
Если коротко описать Итаку, а соответственно и Бригант, то это несколько устаревший тип помпы, с немного нестандартным принципом работы механизма, с характерными для того времени высокой надежностью и незначительным неудобством использования.
Основная особенность, это одно окно для заряжания и выброса стрелянных гильз, одна тяга цевья, коробка стальная фрезерованная, запирание перекосом затвора вверх, в паз ствольной коробки. На затворе два зуба экстрактора, стреляная гильза экстрагируется достаточно надежно, у меня практически не было случаев не экстракции рекорда. Выброс стреляной гильзы из окна достаточно бодрый, даже если перевернуть ружье окном вверх, гильза выбрасывается достаточно далеко, а в штатном режиме падает под ноги, что удобно для тех кто любит подбирать стреляные гильзы. Ствол съемный, но традиционного кольца, одевающегося на магазин и прикручивающегося гайкой нет. Для снятия ствола нужно наоборот закрутить гайку магазина, после чего провернуть ствол на 90 градусов и извлечь из коробки. Гайка магазина выполняет функцию распорки, для закрепления ствола нужно гайку откручивать, в отверстие гайки заходит выступ ствола, после чего гайка еще немного доворачивается до возникновения усилия и ствол надежно фиксируется. Дополнительно ствол фиксирует стяжка установленная рядом с гайкой. Про эту схему многие не знают и делают ошибку при снятии ствола, поворачивая не в ту строну гайку, но поломок от этого вроде не возникало, кроме ободранной пассатижами гайки.
Лоток при заряжании находится в верхнем положении, т.е. окно полностью открыто. Ход цевья не особо плавный, требуется приложить некоторое усилие, но это неудобство компенсируется четкой работой механизма. Каких либо проблем с заклиниванием патрона при подаче его из магазина в ствол я не выявил. Люфтов цевья особых нет, но детали механизма УСМ издают характерное клацанье при передергивании цевья.
Сборка разборка УСМ и затвора не самые удобные, для извлечения затвора нужно снять УСМ, в свою очередь для этого нужно снять или ослабить винт приклада, получается достаточно длинная цепочка для полной разборки ружья. Вес ружья не особо большой, сейчас цифру не напишу, но например Рем 870, Армскор 30R ощутимо тяжелее.
Каких то явных недостатков нет, скорее их можно отнести к конструктивным особенностям. Например быстро докинуть патрон в ствол при открытом затворе не получится, в силу отсутствия второго окна и мешающегося лотка. Удлинить магазин не получится в силу особой конструкции узла крепления ствола.
В общем можно долго описывать особенность конструкции, поэтому напишу коротко, это кондовое, полостью стальное ружье, работающее достаточно жестко, но четко. Стрелять из него приятно, некоторые даже охотятся.
Относительно качества и надежности Бригантов, мнения самые разные, одни говорят, что плохое качество, низкая надежность, другие говорят - как повезет, я же проблем, кроме иногда подклинивающего подавателя, не выявил, поэтому считаю, что ружье хорошее и надежное. У меня было четыре Бриганта, два я оставил себе, один с длинным стволом и сменными насадками, другой с укороченным, конечно официально, до 530 мм. Качество стали применяемой в Бриганте я оцениваю как высокое, во первых сталь не "пластилиновая" как часто это бывает с китайскими товарами, во вторых сталь не перекаленная. На ответственных деталях есть накол от твердомера, это говорит о контроле качества. Еще один недостаток, это немного разные люфты механизма УСМ, на одних экземплярах он больше, на других меньше, но конструкция такова, что это не влияет на работу. Еще можно отметить не самую лучшую обработку деталей, после фрезы детали не обрабатываются, поэтому желательно самостоятельно снять фаски, где это необходимо. Мне доводилось держать в руках Итаку, конечно разница чувствуется. Поэтому оценку по трех бальное шкале я поставлю самую низкую, по причине не популярности этого помпового ружья.
Относительно доступности приобретения, ружье не является редким, но и в магазинах его не часто встретишь, новых в настоящее время не производят. Ценник за частую самый низкий, начиная от 3-х тыс. руб. При покупке рекомендую прогнать фальшь патрон, если проблем нет, то ружье будет работать.
Есть Бриганты более ранние и более поздние, отличаются увеличенной площадью основания крепежного кронштейна ствола и качественной надписью на стволе, а не нацарапанной. Большая часть Бригантов идет со стволом 720 мм и дульными насадками, говорят, ест Бриганты с пулевым стволом, но я не встречал, при необходимость ствол укорачивается без каких либо проблем и получается отличный вариант для пострелух пулей.

click for enlarge 1024 X 768 543.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 580.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 574.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 569.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 593.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 546.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 556.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 563.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 542.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 538.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 192.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 456.0 Kb click for enlarge 1280 X 800 349.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 595.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 617.6 Kb

Артем12 10-06-2016 15:08

В связи с приобретением Tikka Finland, нужно тоже немного написать про эту помпу, сделаю это здесь, что бы вся инфа по возможности была в куче.
Одна из профильных тем: https://forum.guns.ru/forummessage/60/291136.html
Ранее уже немного писал про итальянские помпы из семейства Фабармов, теперь собственно пишу про сам Фабарм который SDASS и его аналоги Tikka, Germanica, Император (не знаю как правильно это пишется). Детально эти помпы не изучал, но в первом приближении особых отличий между ними нет, основное отличие это пластик или дерево. Еще бывают дульные насадки под внешнюю резьбу, как в моем случае.
Покупая помпу из этой серии, я не преследовал цель купить именно Тикку, купил что подошло по цене и состоянию, до этого осматривал несколько Германик и Тикк, но ценник был не мой, а в этот все подошло.
Приобрел Тикку в Артемиде, как это бывает число случайно, ехал посмотреть Бекас-3, а итоге уехал с другим ружиком, как обычно завернули мне его в пакеты и далее с этим "палевым" я поехал домой на метро, но надо сказать, что вечером в рабочий день никого в метро ружьем в пакете не удивишь, по крайней мере в МСК
Теперь по делу. В целом качество помповых Фабармов и аналогов хорошее, иногда бывает разностенность дульного среза, но не часто. Еще мне не очень нравится покрытие металлических частей, на моем экземпляре кое где проступают рыжие пятна, а вот дерево наоборот сделано хорошо, хотя помпы это ширпотреб и таким вопросами обычно ни кто не заморачивается.
В целом данная помпа достаточно удобная, вес особо не чувствуется, баланс более менее, ход цевья плавный, особо ничего не люфтит и не громыхает. Прицельные правда могли быть и получше, толстая не информативная мушка и гладкая, чуть выпирающая вверх планка на коробке, в общем на троечку.
Устройство классическое: запирание происходит клином в проушину ствола, тяги цевья две, лоток подпружиненный, заряжание и подача патронов из магазина в ствол как у большинства помп, коробка легкосплавная, корпус УСМ тоже лекгкосплавный, остальное сталь и дерево.
Комплектация: калибр 12/76, ствол пулевой 500 с небольшим мм, цилиндр плюс насадки чок, получок, резьба для насадок на стволе внешняя, хотя большинство других производителей делают насадки внутренними, магазин вровень со стволом, на 7 патронов примерно, мне досталась еще пистолетная рукоятка, но в большинстве случаев она не нужна. На кольце ствола установлена съемная антабка, так понимаю штатная, что тоже удобно, ничего не нужно придумывать. Канал ствола и патронник хромированы, но мне кажется это не на всех фабармообразных. Вообще качество стволов европейцев с учетом хромирования, значительно лучше чем у американцев, на надежность и точность это особо не влияет, но эстетически это приятнее.
Что мне не нравится в данных помпах, это запас прочности конструкции, хотелось бы конечно побольше. Во первых коробка тонковата и сплав не самый лучший, на старых фабармах были случаи появления трещин в коробке. Затвор движется в коробке без каких либо дополнительных направляющих, как будто его просто туда положили. Есть еще такая идея: часто говорят, что если затвор закрывается напрямую на ствол, то на коробу никаких нагрузок пре выстреле не передается. Это не совсем верно, т.к. затвор закрывается не симметрично, и если убрать коробку и попытаться выстрелить, то затвор отскочит в сторону, т.к. удерживается только с одной стороны. В случае клинового запирания, пусть незначительные усилия, но все таки на коробку передаются в момент выстрела. Пожалуй такой эксперимент можно провести толь ко на Винчестере 1300, т.к. в нем затвор заходит в казенник ствола и проворачивается, зацепляясь за 4 симметричных боевых упора, и может удерживаться в таком положении без каких либо дополнительных деталей, подобная схема применяется вроде как еще на Бенелли, но я пока не знаком с этими помпами. Про покрытие металлических частей уже говорил, оно шероховатое и недостаточно хорошо защищает от влаги. Можно наверное еще чего ни будь найти, но смысл такой, что удобное и легкое ружье, каким Тикка является, не может быть одновременно полностью стальным и сверхнадежным. Кстати прошу обратить внимание, шпилька крепления приклада алюминиевая, пока такое на других помпах не встречал.
Подводя итог, можно сказать, что помповый Фабарм или его аналоги не плохой выбор, но как мне кажется, ценник на них несколько завышен, по крайней мере в эту же стоимость можно приобрести например Ремингтон 870 или Моссберг, надежность которых не вызывает сомнений.
PS. Не хочу что бы у народа сложилось отрицательное мнение о надежности, я просто высказал свои подозрения, помню Моссберг я тоже подозревал в малой надежности, но вот практика использования говорит обратное, может тоже самое будет и с Фабармом, Тиккой и Германикой.
Фотки чуть позже выложу.
Произвел отстрел Рекордом со стрелой, Техкрим "Диабло" и самокрут Лии 29 гр. Стрелял с 50-55 м в лист А4, в среднем один из трех попаданий. по вертикали нормально, по горизонту в среднем стп на 10-15 см правее цели, считаю что не идеально, но приемлемо. Рекорд экстрагируется хорошо, равно как в целом работа механизма ружья, на 20-25 выстрелов ни одного затыка. Также пробовал на этой дистанции дробью 4-й с насадкой чок в полторалитровую бутылку, попадает но не так эффектно как дробовой ствол чок на Винчестер М12.
В целом впечатление от стрельбы и удобства заряжания очень даже положительные.
click for enlarge 1024 X 768 648.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 639.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 614.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 427.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 698.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 499.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 659.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 340.5 Kb click for enlarge 1024 X 768 402.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 385.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 392.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 637.5 Kb click for enlarge 1024 X 768 685.9 Kb

Фото в разобранном виде:
click for enlarge 1024 X 768 769.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 784.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 518.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 533.2 Kb

Футурама 10-06-2016 19:22

Отличная тема.сейчас выбираю между 135-й и Hawk pd18sgp.раньше была 133-я,после перешёл на полуавто,понял,что помпы нравятся больше.так что,записывайте меня тоже в клуб
аорп дфо 10-06-2016 23:49

quote:
Изначально написано Футурама:
Отличная тема.сейчас выбираю между 135-й и Hawk pd18sgp.раньше была 133-я,после перешёл на полуавто,понял,что помпы нравятся больше.так что,записывайте меня тоже в клуб

Насчёт 135-й я бы крепко подумал.

Футурама 11-06-2016 09:38

quote:
Изначально написано аорп дфо:

Насчёт 135-й я бы крепко подумал.


Вот и я думаю.в принципе помпа мне просто для души и малых навесок,так как нарезь подходит,12к в сейфе место будет освобождать.выбор у нас в основном,турки,мр-ы,бекасы по 40 тысяч и вот Hawk привезли в двух исполнениях.ну у 135-й плюсы-естессна цена и покоя не даёт 50-тысячный настрел итальянцев из 153-й)

Артем12 11-06-2016 20:29

ТОЗ-194 (94).
Профильная тема: https://forum.guns.ru/forummessage/60/591072.html
Это пример, как не нужно делать помпы! Сейчас расскажу почему. ТОЗ-194 (94) отечественная помпа, выпущенная на ТОЗе в 90-е на базе газоотводного п/а ТОЗ-87. Модификация 94, это охотничий ствол, по моему с насадками, магазином на 4 патрона, с деревянным прикладом и цевьем, модификация 194, это как сейчас говорят тактическая версия с укороченным до 500 с небольшим мм цилиндрическим без насадок стволом, максимально удлиненным магазином на 7-8 патронов, пластиковой пистолетной рукояткой и цевьем, общей длиной 82-83 см. Других версий и модификаций вроде не было.
По внешнему виду это классическая помпа, а вот по устройству это можно сказать шедевр. Во первых, помпа все таки не п/а, поэтому если за основу взят п/а, то конструкция должна быть значительно доработана, а не сделаны минимально необходимые переделки, как в нашем случае. Как минимум нужно убрать затворную задержку, ибо на помпе это действительно никому не нужная задержка! Далее, что бы зарядить патроны, нужно утопить лоток и дослать патрон в магазин, это на нормальных помпах, а здесь нужно еще нажать на кнопочку ЗЗ, иначе лоток не утапливается, в сочетании с уменьшенным размером окна заряжания, складывается впечатление, что конструкторы намеренно пытались увеличь время подготовки к выстрелу.
Во вторых ТОЗ-194(94) спроектирован максимально не технологичным и сложным в работе механизмом. Все в нем не просто: защелка тяги цевья (тяга кстати одна), нет ни на одной помпе, эта штука добавляет люфт, снижает надежность, увеличивает вес и абсолютно не нужна. Коробка состоит из двух частей, верхняя стальная, нижняя легкосплав. Усм тоже не простой, в нем есть хвостовик, выполняющий роль замка двух частей коробки. Затвор тоже не обычен, внешне запирание происходит клином в проушину ствола, в большинстве помп клин снизу приводит в действие не хитрая деталька, связанная с тягами, здесь же все не значительное сложнее, куча каких то пазов, направляющих и прочего, описать по памяти работу механизма запирания с ходу не могу, причем все это фрезерованное и хромированное и полированное! Представляю сколько нужно трудозатрат и подгонки, при изготовлении затворной группы ТОЗ-94. Наверное долго можно описывать изыски конструкции, но я честно говоря по памяти это сделать не могу, нужно еще раз разобрать и записать сразу. Но суть в том, что при максимальной сложности конструкции и, как я понимаю, применении качественных материалов получилось одно из самых ненадежных и не удобных помповых ружей. Кроме того на многих деталях видны следы ручной подгонки, причем сделанных при сборке на заводе. Не удивительно, что помпа в итоге получилась не конкурентноспособной, видимо достаточно дорогой в производстве и малонадежной.
Вывод можно сделать такой, помпа представляет интерес для коллекционеров помп, для стрелков вряд ли, даже если довести работу механизма до идеала, то конструктивные просчеты не позволят достичь максимальных результатов в стрельбе. Хотя качество и точность изготовления ствола достаточно хорошие. По доступности приобретения и стоимости, пока проблем нет, в комиссионке можно найти приемлемый по цене и состоянию вариант.
click for enlarge 1024 X 768 645.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 667.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 648.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 732.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 585.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 592.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 640.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 539.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 600.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 596.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 704.1 Kb

Спустя некоторое время приладил приклад и опробовал Рекорд Стрела, с 40-50 метров в А4 уверенные попадания с первого раза, прицельные мелкие но удобные, совмещаю мушку и целик и попадаю, значит ствол хорошо сделан, что для отечественны ружей норма. Жаль что все остальное "хромает". Спуск на 194-м мне тоже понравился, достаточно легкий.
click for enlarge 1024 X 768 638.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 647.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 641.8 Kb

Футурама 11-06-2016 21:05

У нас они редко появляются на продаже или я узнаю поздно)в китайце конечно подкупает сталь и хром
MAD3R 11-06-2016 22:34

Интересная тема. А между МР-135 и китайским Хоком я б китайца выбрал. Я бы его и так купил, если бы у меня уже Ремингтона не было.
Саныч59 12-06-2016 10:06

quote:
Изначально написано Футурама:

ну у 135-й плюсы-естессна цена и покоя не даёт 50-тысячный настрел итальянцев из 153-й)

Цена на уровне БУ импорта и турок.
А настрел из 153 к 135 отношения не имеет. На сегодняшний день мр135 худшее помповое ружье на рынке. Которое радует залипающим из коробки лотком, отвратительным качеством изготовления , уникальными травмоопасными прицельными приспособления ми ан коротком стволе и не понятным ресурсом.
Один из "счастливых" владельцев с форума создал о нем тему, эйфория от приобретения быстро прошла и к паре тысяч настрела ружье отправилось у в утиль.

Футурама 12-06-2016 10:59

Вот я и читаю тему про 135-ю.#&@%ц какой-то,неужели нормальную помпу сделать не могут
ЯиТакса 12-06-2016 13:16

quote:
Изначально написано Футурама:

Вот и я думаю.в принципе помпа мне просто для души и малых навесок


Я взял бекас рп 16м 00 новый. За 13 тр. (там еще есть такие пока) Никакого смысла для малых навесок брать 12 калибр. Когда хавк стоил 17 еще можно было на него смотреть. Сейчас он за 30. За эти деньги можно оригинальный рем с 2 стволами найти.

Саныч59 12-06-2016 13:22

quote:
Изначально написано ЯиТакса:

Сейчас он за 30. За эти деньги можно оригинальный рем с 2 стволами найти.

примерно с вероятеостью выигрыша в лотерею. короткий рем сегодея стоит от 25. длиный 30, с дыумя стаолами в райрне 50.

Футурама 12-06-2016 15:17

quote:
Изначально написано ЯиТакса:

Я взял бекас рп 16м 00 новый. За 13 тр. (там еще есть такие пока) Никакого смысла для малых навесок брать 12 калибр. Когда хавк стоил 17 еще можно было на него смотреть. Сейчас он за 30. За эти деньги можно оригинальный рем с 2 стволами найти.


Я только 12 калибр рассматриваю.но вос ценами да,мало приятного.35-в пластике и 40 в дереве.по-мимо 135-й по магазинам проехался,как вариант,ещё хатсан за 27.остальные кханы за 45 даже не рассматриваются,ибо денюшка на нарезь нужна будет

Саныч59 12-06-2016 19:29

Подайте объявление в своем регионе поищите мр 133 до 10 тысяч, и продавать не придется.
terrakot 13-06-2016 10:34

quote:
Изначально написано Футурама:

Я только 12 калибр рассматриваю.но вос ценами да,мало приятного.35-в пластике и 40 в дереве.по-мимо 135-й по магазинам проехался,как вариант,ещё хатсан за 27.остальные кханы за 45 даже не рассматриваются,ибо денюшка на нарезь нужна будет


https://forum.guns.ru/forummessage/112/1857656.html
В Самаре отличный вариант, и в пир и мир

Граф-немец 13-06-2016 10:35

Ух Артем молодец, а у меня все руки не доходят до этой темы (новая работа) сегодня кое как на стрельбище вырываюсь (буду Рысь мучить)

по моссам я дополню, так же и о еще об одной помпе от мосса (которая у нас не известна, это вроде как первая помпа моссберга была) сейчас по ней инфу собираю.)))

и думаю надо будет накалякать откуда появились армскоры и омега (и им подобные т.к. это разработка не этих компаний, Родоначальник 30-х моделей, америкос Flite King High Standard K-120, 121, 200 и т.д. (вариантов было до фига основные отличия между ними в калибре 410, 28, 20, 12 ) отличная помпа и в какой-то момент могла потеснить рем 870, но не повезло. Но зато впоследствии филиппинцы стали выпускать ее под разными названиями)))

Футурама 17-06-2016 12:46

В общем прочитал всю ветку про 135-ю..... Внёс задаток за комиссионный 590-й в общем)настрел думаю за тысячу,судя по зеркалу
MAD3R 18-06-2016 17:10

Продолжение небольшой дискуссии про китайские клоны из темы про Бригант:
https://forum.guns.ru/forummessage/1/1503216-0.html

quote:
имеем самую короткую на сегодняшний день помпу в разобранном состоянии + опцию внешнего курка с предохранительным взводом.

Все так, только надо держать в уме, что при разборке патроны не держатся в трубе магазина. Чтобы носить разобранное ружье с патронами придется что-нибудь придумать по этому поводу. Простейший отсекатель, как на магазинах Мадсена (на видео с 4:00 видно), из проволоки или полосы.
https://www.youtube.com/watch?v=zpF2hS2avd8

quote:
Вот клон Винчестера М12 должны быть более популярны, во первых это более менее удобная помпа, во вторых есть функция slam fire

Клонов М12 в природе не существует, насколько мне известно. Возможно, Граф поправит.
Но даже если просто сравнивать две модели, то ИМХО М1897 куда интереснее. Быстрая разборка надвое у обоих есть, slam fire тоже (на клонах от Норинко и Чиаппы он работает), но М1897 имеет минимум два преимущества.
Во-первых, открытый курок. Такой фишки сейчас ни у одной другой помпы нет.
Во-вторых, нижнее окно не закрыто лотком, зарядка напоминает Моссберг.
Ну и исторически М1897 гораздо интереснее. Возможно поэтому его клоны и делают как минимум Норинко и Чиаппа, в отличии от М12.


И еще по теме импорта Винчестеров. Мне всегда было интересно отчего к нам не возили "модернизированный" 1300, который вроде в Турции делали - Winchester SPX? Кто-нибудь в курсе? Полуавтоматов же навезли.
http://www.winchesterguns.com/products/shotguns/sxp.html


brigant 18-06-2016 18:04

quote:
Originally posted by MAD3R:

Все так, только надо держать в уме, что при разборке патроны не держатся в трубе магазина. Чтобы носить разобранное ружье с патронами придется что-нибудь придумать по этому поводу. Простейший отсекатель, как на магазинах Мадсена (на видео с 4:00 видно), из проволоки или полосы.



Это уже десятый вопрос и актуален он только для, скажем так, самооборонного скрытого ношения... Для обычной транспортировки в спортивной сумке фиксация патронов без разницы.
brigant 18-06-2016 18:06

quote:
ИМХО М1897 куда интереснее

Полностью согласен, именно поэтому его и производят, а про Вин12 - не слышал.

Милитари-версия Вин97 с кожухом ствола тоже была бы интересна и вроде как Норинко и её делал.

Veter.veter7 19-06-2016 11:40

quote:
Изначально написано terrakot:
Вы бы написали нормальный обзор с фото

Т.к. вся система у моделей помповиков HAWK похожа, обзор выложу на тактик.

Тактическое помповое ружьё PD18SGP (12х76) [/QUOTE]
производства ВПК КНР NORINCO, бренд HAWK.
click for enlarge 1920 X 414 57.4 Kb 51 x 69
ТТХ:
Длина ружья: 990 мм. Длина ствола: 508 мм (20'). Масса ружья: 3,2 кг
Количество заряжаемых патронов: для 12х70 = 5+1 шт.; для 12х76 = 4+1 шт. Дульное сужение: Цилиндр.
Материал колодки УСМ: алюминий. Материал приклада, цевья: пластик.
Зафиксированный настрел - 9200 на 21.04.2016 года.

Тактическое помповое ружьё. Состоит на вооружении полиции и штурмовых военизированных отрядов Китая, Индии и некоторых стран Океании. А, также... Турции! Клон Remington 870.
- Для всех типов патронов с любым снарядом калибра 12 с длиной гильзы не более 76 мм является 'всеядным'.
- Ствол изготовлен из стали 76Т (рельсовая), толщина стенки по ободу дульного среза ствола 1,51 мм ; диаметр патронника 20,51 мм, диаметр ствола 18,43 мм; сужение - 0,00. Ствол хромирован.
- Коробка изготовлена из металла (железо).
- Патронник конический.

Оружие полностью 'всеядно' и неприхотливое. Приобрело популярность у стрелков в практической стрельбе, как оружие самообороны дома и в автомобиле.

Имеется возможность замены тактического ствола с экраном на охотничий ствол с планкой:
click for enlarge 1920 X 331 50.9 Kb click for enlarge 1920 X 545 90.7 Kb

При замене ствола диоптрический целик снимается с помощью отвёртки и тактическое ружьё 'превратится' в охотничье.
click for enlarge 1707 X 1280 149.5 Kb click for enlarge 1920 X 456 80.4 Kb
'Плюсами' PD18SGP можно назвать:
- металлическая (железо) коробка;
- окно экстракции прямоугольное (со скруглёнкой краёв);
- две пружины, удерживающие переднюю ось УСМ;
- хромированный ствол;
- взаимозаменяемость деталей с оригиналом Rem;
- возможность установки охотничьего ствола;
- возможность установки любых обвесов по оригиналу Rem.
click for enlarge 1647 X 1280 142.3 Kb click for enlarge 1336 X 1280 123.3 Kb click for enlarge 1218 X 1280 101.6 Kb click for enlarge 1056 X 1280 134.2 Kb click for enlarge 1250 X 292 917.7 Kb click for enlarge 328 X 216 106.0 Kb
Крепление магазина к ствольной коробке, фрезеровка ствольной коробки, фрезеровка хвостовика:
click for enlarge 1707 X 1280 106.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 186.0 Kb click for enlarge 468 X 383 312.5 Kb
Затвор:
click for enlarge 1707 X 1280 119.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 174.7 Kb
Заглушка магазина, лоток подавателя, отверстия для антабок:
click for enlarge 1707 X 1280 97.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 85.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 144.8 Kb
По просьбе "телезрителей" проверял возможность перестановки на УСМ предохранителя на левшу. Да, можно переставить. Проверил - работает на "охрану" и на спуск. Только глубже приходится кнопку "топить" при перестановке - там асимметрия фиксации на колодке т.к. сама "гантеля" кнопки предохранителя имеет тоже асимметрию.
click for enlarge 1920 X 1080 87.7 Kb click for enlarge 720 X 1280 70.0 Kb click for enlarge 1920 X 1118 91.1 Kb click for enlarge 1920 X 857 73.9 Kb click for enlarge 855 X 1280 59.7 Kb click for enlarge 797 X 1280 58.6 Kb
Мы проверяли на "всеядность":



Вот в посте ниже Дедушка задал вопрос: "Сколько ребят из HAWK стреляют?" Сознаю, что я немного некорректно написал "приобрело популярность"... Правильнее: начало приобретать популярность... Для спортивной стрельбы у меня этих пушек купили много..., говорю - более 250 единиц: там и самооборона и спорт (в основном - спорт)... Ну назвать фамилии я. конечно, по Закону и на память не смогу..., но вот на Ганзе я встречал обладателей оружия HAWK (назову ники): frogstail, Боб Строитель, Сардукар, snusmumreak, Hermes0715, volpod, ... - это так - "на вскидку"..., встречал парней из Комсомольска-на-Амуре (ау, парни! ники забыл...), из Охи, из Читы...

Выкладываю комментарии парней из "Питерского охотника":

Grossfater Muller 19-06-2016 12:02

На колу мочало...
Это не обзор.
Полный клон 870-го не может быть "полностью всеядным и неприхотливым".
Да и не полный это клон - отличия в форме окна выбросы гильзы, конфигурация спусковой скобы, длина магазина.
quote:
Приобрело популярность у стрелков в практической стрельбе

Сколько ребят с ним стреляют?
Какой настрел?
Разберите, покажите, сравните с настоящим 870-ым, скажите - вот это взаимозаменяемо, вот это - нет; вот это обзор будет.
Veter.veter7 19-06-2016 12:06

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Сколько ребят с ним стреляют? Какой настрел?

Я всё понял, Дедушка. Сейчас всё постепенно выложу - я монтирую...

Кстати - я ПОЛНОСТЬЮ выполню Ваше пожелание: и курковка, и блок 508, и цена! - полностью!!! - ждите к концу лета...

mnkuzn 19-06-2016 14:41

Эта тема, как и раздел в целом, для продажи не предназначена. Поэтому никакой рекламы, а в особенности - никаких обсуждений порядка покупки, заказа, доставки и т.д. Кто где что видел и по какой цене - это одно, а ТОРГОВАТЬ - это не сюда, плиз.
Grossfater Muller 19-06-2016 16:00

Это больше похоже, спасибо.
quote:
Кстати - я ПОЛНОСТЬЮ выполню Ваше пожелание: и курковка, и блок 508, и цена! - полностью!!! - ждите к концу лета...



Я уже лет 5 не интересуюсь курковками - наелся.
SanySan 19-06-2016 19:15

отмечусь!
Veter.veter7 19-06-2016 19:18

Да, и ещё... Очень подробно об этих китайских помповиках написал статью гл.редактор журнала "Калашников" М.Е.Дегтярёв (июнь, 2016 год, стр.22-25). Ссылка на статью: http://www.kalashnikov.ru/100-china/
Футурама 19-06-2016 21:56

Осенью возможно еще статья будет про нее
Артем12 20-06-2016 09:28

Вот собираюсь приобресть в коллекцию М12, вопрос в принципе решенный, сегодня буду договариваться, в живую правда посмотреть не получится, но по фоткам ружик вроде живой, конечно следы эксплуатации видны, но мне думается вариант нормальный.
Василий, глянь, интересно твое мнение.
click for enlarge 1707 X 1280 171.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 156.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 170.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 162.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 166.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 145.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 126.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 153.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 133.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 142.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 145.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 213.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 193.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 168.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 136.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 167.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 200.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 221.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 167.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 160.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 173.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 175.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 175.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 138.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 163.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 130.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 144.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 147.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 110.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 110.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 135.6 Kb
Артем12 20-06-2016 10:26

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
На колу мочало...
Это не обзор.
Полный клон 870-го не может быть "полностью всеядным и неприхотливым".
Да и не полный это клон - отличия в форме окна выбросы гильзы, конфигурация спусковой скобы, длина магазина.

Сколько ребят с ним стреляют?
Какой настрел?
Разберите, покажите, сравните с настоящим 870-ым, скажите - вот это взаимозаменяемо, вот это - нет; вот это обзор будет.

Как раз тоже созрела идея разобраться с помповым Hawk-ом, если все получится сделаю через какое то время сравнение по крайней мере технической части.
Один из вопросов это взаимозаменяемость УСМ, точнее его корпуса, т.к. в профильной теме Рема периодически обсуждается тема замены пластика на металл.

Граф-немец 20-06-2016 17:19

прикольной м12
но ты в них больше понимаешь (у тебя-то есть м12) а я только чисто теоретически.

1) что с зубами у него?
2) ты знаешь их слабое место- это возможный люфт ствола-магазина.
Если в стволе чистенько и люфта нет, то вполне достойно для 1946года

Артем12 20-06-2016 20:24

С зубами все вроде нормально, один с острым пазом, который большой, второй с маленьким скругленным пазом, типа как на моссберге.
Люфт ствола в принципе регулируется, здесь не видно в каком положении резьба, но вроде как есть еще куда крутить.
аорп дфо 21-06-2016 21:57

Позволю себе немного лирики. В далеких 90-х годах мне попался журнал "Ружье". Где была прочитана статья про помповые моссберги и м3с90 с коротким стволом. И сейчас у меня м3 и мосс 500 ), правда оба с длинными. Но тут сыграл роль Фенимор Купер. Натаниель Бампо ясно выразился про точность короткого и длинного гладкого ствола. Сейчас мр153 и сайга12 проданы без сожаления. Ремингтон 870, при всей положительной характеристике, так в сейф и не попал ) Он затерялся вне статьи в журнале. Моссберг 500 я купил без осмотра. Вспомнил 15-ти летнего себя и купил. Тогда я бы тоже особо мосса не рассматривал. Тупо пришёл, заплатил, забрал. Так вот - ужасней колец ствола я не видел ни в мр153 ни в сайге12. Однако, на охоте дробовыми патронами и развлекательной пулевой стрельбе 500-й не разочаровывает. Самое интересное - при стрельбе пулей по мушке 2 пули (уже не упомню модель) легли в 5 см круг, но ниже на 5 часов. Хивиз 4-в-1 исправил пулевую стрельбу (причём, данный комплект выше планки вивера на ресивере). Дробовая стрельба по тарелкам и на охотах не выявила необходимость что-то особо дорабатывать. Хотя подозреваю, что справа сноп дроби плотнее. Но не парясь беру попеременно м3 и 500-го. Одинаково по дичи.

Посмотрел помпу хановскую. Подпружиненное цевье весьма непривычно. Но качество хорошо! Все плотно, пластик обработан достойно, насадки мобилчок.
Были бы лишние деньги- взял бы однозначно, но тактикал. С удлинителем ствола и возможностью ставить ночник.

Артем12 22-06-2016 08:51

quote:
Посмотрел помпу хановскую. Подпружиненное цевье весьма непривычно. Но качество хорошо! Все плотно, пластик обработан достойно, насадки мобилчок.


Это вы про hawk, подробнее про подпрожиненное цевье можно, в каком положении это присутствует? На Реме такого нет.
Grossfater Muller 22-06-2016 09:10

Это не про Hawk, это именно про "хан", сиречь - Khan Arms.
Очередной туркоSDSASSовский клон, был вначале очень дёшев, цена была вдвое ниже против нынешней.
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201024F4
Действительно, довольно аккуратное изделие, но требовало полировки патронника.
Саныч59 22-06-2016 09:36

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

но требовало полировки патронника.



с заводскими патронами проблем нет. Для самокрута пришлось использовать тугое кольцо. Обошлось без полировки.

Из плюсов вес 2.8 кг, что хорошо для ходовой и дульные насадки на коротком стволе.

Grossfater Muller 22-06-2016 11:06

quote:
Для самокрута пришлось использовать тугое кольцо. Обошлось без полировки.

Тугое - насколько?
Стандартное Lee не обеспечивало обжатия?
Саныч59 22-06-2016 16:16

не знаю на сколько, кольцо от артели самокрут, написано тугое. от Ли не всегда хватает, но стоит учитывать, то гильзы из общей кучи, а там и от ушатанных МРок
Veter.veter7 23-06-2016 14:47

Теме - ап!!!
Shihany 26-06-2016 23:38

Молодеж, деда примете в этот клуб кто любит помповые дробовики? Я тут на теме Ветра много испытаниев делал и стрилял с говна всяческово и испытывал на газетах по кучности и перо бил и зайца бил и много делал дел всяких. Примете? Ну да ладно.
Veter.veter7 26-06-2016 23:51

quote:
Изначально написано Shihany:
Молодеж, деда примете в этот клуб кто любит помповые дробовики?

Лично я рад Вас видеть, Валерий Николаевич! И не надо никого спрашивать! - если Вам интересно, то посещайте ЛЮБУЮ тему на Ганзе!!!
Артем12 29-06-2016 12:06

quote:
Изначально написано Shihany:
Молодеж, деда примете в этот клуб кто любит помповые дробовики? Я тут на теме Ветра много испытаниев делал и стрилял с говна всяческово и испытывал на газетах по кучности и перо бил и зайца бил и много делал дел всяких. Примете? Ну да ладно.

Добро пожаловать, эта тема собственно и создана для этого!
Zlovredoff 29-06-2016 17:30

Артем, приветствую. Про хавк обзор ждать в этой теме или фрогстайла?
Артем12 29-06-2016 17:59

quote:
Изначально написано Zlovredoff:
Артем, приветствую. Про хавк обзор ждать в этой теме или фрогстайла?

Здравствуйте, обзор здесь обязательно будет, кроме того сделаю свою тему по продаже Hawk-а, тем более что с Поставщиком (Ветер)все согласовано. Щас небольшой тайм-аут, нужно после командировки выспаться.

Veter.veter7 29-06-2016 19:03

quote:
Изначально написано Артем12:
... обзор здесь обязательно будет... Щас небольшой тайм-аут ... после командировки выспаться.

Спокойной ночи!!!

А пока уважаемый Артём12 спит, добро пожаловать на мою тему по этим HAWK: https://forum.guns.ru/forummessage/112/1853335-0.html

Hermes0715 01-07-2016 07:39

Оч интересная и познавательная тема, тоже вступлю в ваш клуб, с 1996 года в личном пользовании были (все в разное время все продал): Mossberg 500- ПЕРВОЕ РУЖЬЕ- ЖАЛЕЮ ОЧЕНЬ СИЛЬНО!!!; Benelli Nova, Fabarm Sdass Treiner, Benelli Supernova.Были и другие ружбаи и есть и гладкие и нарезные, но тяга к помпам не ослабевает! Сейчас с нетерпением жду оплаченный тактический Hawk.
Артем12 01-07-2016 14:46

quote:
Сейчас с нетерпением жду оплаченный тактический Hawk.

Поздравляю коллега!
Hermes0715 01-07-2016 15:42

Спасибо.
Hermes0715 01-07-2016 19:16

как думаете такая штука подойдёт к HAWK http://www.brownells.com/shotg...-1599-5975.aspx
Zlovredoff 01-07-2016 21:31

quote:
Изначально написано Hermes0715:
как думаете такая штука подойдёт к HAWK http://www.brownells.com/shotg...-1599-5975.aspx

забавно что вопрос прозвучал в этой теме, если мне память не изменяет, Артём сам хотел наладить производство таких кнопок для рема (но за делами похоже забыл забрать у меня штатную кнопку ремингтона для измерения, она даже где-то до сих пор в сумке в кармашке лежит -ждёт часа). Ну у него теперь китайский Ястреб есть, так что при желании, он сможет измерить и сделать для него.
По идее китайцы сделали хорошую и достаточно точную копию - усм в ролике меняли помнится, на мой взгляд должны и эту кнопку скопировать точно.
хотя.. вот если смотреть сообщение Ветра в его теме
https://forum.guns.ru/forummessage/1/1602613-s44317781.html
и моё в теме про ремингтоны
https://forum.guns.ru/forummessage/60/831142-s43520930.html
то немного отличаются кнопки. у китайцев в середине толще выглядит перемычка.

sikhar 01-07-2016 22:58

Приветствую!Вот забавные тесты помповиков в грязи.Конечно неравномерно они все образцы засирали или надо было в луже потом прополоскать.Сам не раз в лесу ствол и Фабарма и Хатсана "втыкал". Землю и листву вытряхнул,ну может дунул в ствол и можно смело стрелять,помпа-есть помпа,она Всё Ест...


Veter.veter7 02-07-2016 22:42

quote:
Изначально написано Hermes0715:
как думаете такая штука подойдёт к HAWK?[/URL]


click for enlarge 624 X 366 15.6 Kb click for enlarge 403 X 224 41.3 Kb
Это прямо конкретно замеры делать надо... Риски похожи..., но, в крайнем случае, можно и подгонку надфилем сделать.

Veter.veter7 02-07-2016 22:58

quote:
Изначально написано sikhar:
Приветствую!Вот забавные тесты помповиков в грязи... ...помпа-есть помпа,она Всё Ест...

Не всякие и не всё...
Например, это чудо - Akkar Karatay T-355 ну уж очень "боится" песка и грязи... Нет-нет, он стреляет, "продувкой ствола" чистится... НО!: тяги припаяны не к кольцу, которое жёстко крепится в цевье, а к обыкновенной пластине, которая просто накладывается в пропиленный в пластике паз... - песок и грязь как наждачка стирает пластик вместе с этими железками...

click for enlarge 1920 X 423 92.6 Kb

sikhar 03-07-2016 12:11

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

НО!: тяги припаяны не к кольцу, которое жёстко крепится в цевье, а к обыкновенной пластине, которая просто накладывается в пропиленный в пластике паз...



Ну эт совсем как-то не то.Я например Hatsan Escort взял только потому,что он копия моего Фабарма.Изначально хотел на Фаб купить вместо "весла"-приклад с пистолетной ручкой или складной.А он стоил около 8500рублей,а весь Хатсан с двумя прикладами-15 тыщ,сама дудка-считай бесплатно!
Zlovredoff 03-07-2016 16:55

quote:
Изначально написано sikhar:
Приветствую!Вот забавные тесты помповиков в грязи.


Какой любопытный моссберг-коротышка с вентпланкой погиб в ролике. Правильно понимаю обрезали из длинного? На сайте моссберга такой модели не нашел.

Граф-немец 03-07-2016 18:33

quote:
Какой любопытный моссберг-коротышка с вентпланкой погиб в ролике. Правильно понимаю обрезали из длинного? На сайте моссберга такой модели не нашел.

были такие )) 20 дюймов с ДС и планкой))
click for enlarge 960 X 1280 124.3 Kb

и он не погиб))) все просто: попала грязь в патронник (вместе с гильзой-патроном) после выстрела гильзу(вместе с грязью) дувануло и всё, вот вам зуб и срывается с ранта (возможно еще "горка" не под правильным углом). Строгий патронник на моссе бывает.

у моего последнего 500-го подобное недавно было, отстреливали мосс доисторическим азотом(магнум) у которого "юбки" были в жесткой рже, так вот после 20-30 патрона скопилась в патроннике ржа и прочая грязь, а далее начались подобные проблемы с экстракцией. В итоге недавно еще полирнули патронник - теперь все экстрагирует)))

на любом ружье могут быть проблемы, на любом.

К примеру таже "рысь"(про которую пишут, что архинадежное-неубиваемое ружье)Так вот и с ней ощутил проблемы, оказывается она достаточно требовательна к гильзе.

Хотя (сам опровергну, то, что написал выше))) наверное есть ружья с которыми нет проблем - это те ружья которые стоят в сейфе и оттуда не достаются)))

Veter.veter7 03-07-2016 19:43

quote:
Изначально написано Граф-немец:
... наверное есть ружья с которыми нет проблем ...

Ага!!! Это - помпы HAWK!!!
Граф-немец 03-07-2016 19:53

quote:

Ага!!! Это - помпы HAWK!!!

поверьте Виталий, что если Hawk нагрузить как-нибудь не так или чем нибудь не тем, то и с ним будут проблемы.

у меня не было пока только проблем на винчестере 1300 и это не из-за того, что он архинадежен, а только из-за того, что у меня с ним настрел не большой.

А так: Моссберги, Брауниги, Беретты, Бенелли, наши отечественные ружья (от ссср-ких до современных) у всех находились слабые места, у всех бывали какие-то проблемы в тех или иных условиях (пусть и не всегда стандартных)

Артем12 03-07-2016 20:21

Василий привет, привез я два hawk-а, честно сказать, продавать жалко, особенно тот что в дереве, очень удачная компоновка и охотится можно и просто пострелять, дерево очень хорошее, если еще удлинитель магазина приспособить под срез ствола, то прикольно будет, патронов 8, а может и 9 если звездой.
Надо признать, китайцы выходят на европейский и американский уровень, посмотрим как будет в деле, но пока жалоб нет.
Артем12 03-07-2016 20:26

Позже сделаю нормальный отчет, щас в отпуске, инет на даче слабый, кстати на тактический есть потенциальный клиент, может сам пострелять и не успею, разбирут быстрее.
Артем12 03-07-2016 20:27

На счет грязевых испытаний, мне кажется это не совсем объективно, хотя эффектно.
Граф-немец 03-07-2016 21:19

quote:
Надо признать, китайцы выходят на европейский и американский уровень, посмотрим как будет в деле, но пока жалоб нет.

они давно на американский рынок выходят и в последнее время активно. В том же ролике ( с грязью) был ведь один китаец "стивенс 320" модель - это по сути винчестер 1300 ценник на них в США не более 300$

http://www.savagearms.com/firearms/model/stevens320pump

а вот и цена со скидосом
https://www.tombstonetactical....12m-18.5-grvpg/

https://www.tombstonetactical....12m-18.5-bsvpg/

нам бы такие цены.. ((((


была у них еще и 350 модель, но что-то на сайте я ее уже не наблюдаю (копия итаки)

в их(китайцах) качестве не сомневаюсь, но как любому механизму рано или поздно ему свойственно ломаться, выходить из строя, как и от постепенного износа деталей, так и от возможной неправильной или экстремальной эксплуатации. И тут исключений быть не может - это касается всех ружей.
Вот тот же мооссберг - не устаю повторять, что это очень надежное ружье (и после каждых стрельб) все больше в этом убеждаюсь, хотя частенько нахожу или сталкиваюсь с какими-то косячками, но они проявляться при хороших нагрузках(иногда при нестандартных нагрузках). для понимания- у меня нет желания его сломать ( если бы оно было, то поверьте я бы его быстро сломал ) но вот испытывать желание есть)))

quote:
На счет грязевых испытаний, мне кажется это не совсем объективно, хотя эффектно.

как в ролике - весьма не объективно, ружья явно не в равных условиях. Да и честно: если хорошо забить грязью механизм, то ни одна помпа работать не будет, думаю это очевидно.

p.s https://www.tombstonetactical....5rd-black-rail/

Zlovredoff 03-07-2016 22:30

quote:
Изначально написано Граф-немец:

были такие )) 20 дюймов с ДС и планкой))
и он не погиб))) все просто...



Так это здорово!
Василий, ежели узнаешь где такое взять - скажи будь добр, ты ж знаешь у меня слабость в коленках к помпам с коротким стволом с вентпланкой. Рем-индейка благодаря тебе ужо есть глядишь и мосс такой в коллекцию надыбаю. ну и расстояния не пугають, а то я слишком редко куда-то выбираюсь пора растрясти тушку
Shihany 04-07-2016 16:32

quote:
Изначально написано Артем12:
Добро пожаловать, эта тема собственно и создана для этого!

Я не подвиду! Чево надо проверить дробовики ты говори. Я вона сына попросил он будет на камеру потом фильм делать как я в грязьи вымажу мой дробовик и как он стриляет. Ну да ладно.
Граф-немец 04-07-2016 19:06

quote:
Так это здорово!
Василий, ежели узнаешь где такое взять - скажи будь добр, ты ж знаешь у меня слабость в коленках к помпам с коротким стволом с вентпланкой. Рем-индейка благодаря тебе ужо есть глядишь и мосс такой в коллекцию надыбаю. ну и расстояния не пугають, а то я слишком редко куда-то выбираюсь пора растрясти тушку

))) знаю где есть(он пока в резерве), если человек не возьмет его, то сразу сообщу, а вообще не так давно в Москве такой проскакивал (как правило они комбо варианты) 1-й ствол 20 дюймов, с планкой и чоками, а второй 24 дюйма с винтовочными прицельными приспособлениями. Все что видел были, в камуфляже(будто из баллончика покрашенные) у всех у них номерная серия "К" то есть с 1987 по 1991 год выпуска и у всех у них еще америкосовские стволы (а не мексикосы). Вот такие интересные ружики. Причем в те года были весьма интересные экземпляры, которых сейчас уже нет, ну например 500-й со стволом 24 дюйма и гост рингом, и тоже в (камо)

Grossfater Muller 04-07-2016 23:06

quote:
знаю где есть(он пока в резерве)


Я уже смотрел на этот вариант. С трудом удержался от акта мастурбации.

MAD3R 05-07-2016 14:40

quote:
была у них еще и 350 модель, но что-то на сайте я ее уже не наблюдаю (копия итаки)

Зато в каталоге HAWK у Ветра она присутствует. Интересно, сколько желающих на такую наберется?

Граф-немец 05-07-2016 16:37

quote:
Зато в каталоге HAWK у Ветра она присутствует. Интересно, сколько желающих на такую наберется?

вопрос? вы случаем не путаете с винчестером м97. Китайцы делали копию итаки- но это был "бригант" потом это же модель была под названием "Norinco 1201". Но что-то не помню у hawk в каталоге подобное. хотя все может быть. Сейчас поковыряюсь.

спустя 20 минут...)))

так нашел - iac 37

Наковырял еще одно название - norinco YL12 его мануал есть прям на одном из сайтов "savage"

а у хаука под каким обозначением?

Veter.veter7 05-07-2016 17:46

quote:
Изначально написано MAD3R:
Зато в каталоге HAWK у Ветра она присутствует. Интересно, сколько желающих на такую наберется?

Здравствуйте, уважаемый MAD3R. Присутствует. А давайте проверим?
Артем12 05-07-2016 18:12

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Здравствуйте, уважаемый MAD3R. Присутствует. А давайте проверим?


Любая помпа где будет slam fire, будет интересна любителям тактических дел, честно говоря я так и не опробовал эту штуку на деле. Видимо из соображений безопасности производители перестали делать эту функцию, скорее всего и китайцы тоже.
Veter.veter7 05-07-2016 18:20

quote:
Изначально написано Артем12:
... slam fire ... Видимо ... производители перестали делать эту функцию, скорее всего и китайцы тоже.

Да?


click for enlarge 887 X 620 254.3 Kb

Артем12 05-07-2016 18:20

quote:
Наковырял еще одно название - norinco YL12 его мануал есть прям на одном из сайтов "savage"

Я чего то подтупливаю, Граф, как норинко и саваж связаны?
Артем12 05-07-2016 18:22

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Да?



Это важный момент, хорошо бы его выяснить, Ветер, может спросите при случае, что они думают на этот счет?

Veter.veter7 05-07-2016 18:26

quote:
Изначально написано Граф-немец:
Наковырял еще одно название - norinco YL12...

Есть такое...
click for enlarge 878 X 587 254.9 Kb
Не прокатит в этом виде...: ствол съёмный, менее 500... Надо ствол увеличивать почти на 5".
Veter.veter7 05-07-2016 18:31

quote:
Изначально написано Артем12:
... хорошо бы его выяснить...

Сейчас, подождите чуток: звоню дежурному инженеру завода Бейджинг...

Охринеть!!! Цена, конечно, здесь, уже "на витрине" будет +-35. НО!!! - как всегда "китайский останавливающий эффект"! - минимальная партия для запуска производства модели 1897 - 500 единиц.

terrakot 05-07-2016 18:34

quote:
Изначально написано Артем12:

Я чего то подтупливаю, Граф, как норинко и саваж связаны?

Savage arms под названием Stevens 350 продает в США норинковские "итаки". Так же как наши Байкалы продавали под маркой Remington Spartan

Артем12 05-07-2016 18:47

quote:
Изначально написано terrakot:

Savage arms под названием Stevens 350 продает в США норинковские "итаки". Так же как наши Байкалы продавали под маркой Remington Spartan



Ок, спасибо, понял.
Граф-немец 05-07-2016 19:39

quote:
Savage arms под названием Stevens 350 продает в США норинковские "итаки". Так же как наши Байкалы продавали под маркой Remington Spartan

уже не продает, на сайте их нет ((( зато ест 320 модель)))

quote:
Есть такое...

http://shooting-iron.ru/_ph/10/369358430.jpg

Veter.veter7 05-07-2016 21:06

quote:
Изначально написано Граф-немец:
Ссылки[/URL]

Странно... А это тогда что? Ну вот именно такие, как по ссылке, получается, что не делают...
MAD3R 05-07-2016 21:51

Подозреваю, что для завоза к нам китайской Итаки/Стивенса/Саважа надо будет перелезть примерно через такую же китайскую стену, как и в случае с М97. Одна надежда, что удастся примазаться к крупному заказу для Северной Америки, где эти помпы весьма популярны.
https://i2.guns.ru/forums/icons...00/13400783.jpg
click for enlarge 1442 X 869 138.0 Kb

В наш ЗОО оно вроде пролезает еле-еле, кажется указанная длина ствола 480мм - это от коробки без хвоста. Если так мерить то у PD18SGP вообще 470мм.
https://i2.guns.ru/forums/icons...86/13486037.jpg
click for enlarge 1919 X 1079 85.8 Kb

Я бы взял такую штуку, мне из гладкого не хватает как раз М97 и Итаки.

Граф-немец 05-07-2016 22:19

спс.

quote:
Я бы взял такую штуку, мне из гладкого не хватает как раз М97 и Итаки.

По итаке- А почему тогда бы не взять бригант?по м97- Последний раз м97 "видел" в таганроге вроде -(не так давно продавали)

MAD3R 05-07-2016 23:15

quote:
А почему тогда бы не взять бригант?

Скорее всего, его и возьму. К тому же Бригант и пилить-сверлить не жалко. Люто хотеть что-нибудь такое:
click for enlarge 1600 X 706 206.0 Kb

Но у меня движуха намечается ближе к январю - там стаж на нарезь подходит, так что пойду сразу за пачкой зеленых и розовых. Раньше подрываться имеет смысл только если попадется что-то экстраординарное (Бандаевского не предлагать! ).

Кстати, нашел фотки Итак для Вьетнамской войны с удлинителями магазина. Стало интересно, как реализовано крепление ствола при такой схеме.
click for enlarge 1707 X 1280 176.5 Kb click for enlarge 800 X 600 104.7 Kb
click for enlarge 700 X 150  56.3 Kb

Veter.veter7 05-07-2016 23:39

quote:
Originally posted by MAD3R:
Но у меня движуха намечается ближе к январю - там стаж на нарезь подходит, так что пойду сразу за пачкой зеленых и розовых.

Посмотрите на мою тему: https://forum.guns.ru/forummessage/254/1871335.html
пост 1 третья пушка...
Граф-немец 06-07-2016 18:29

quote:
Скорее всего, его и возьму. К тому же Бригант и пилить-сверлить не жалко. Люто хотеть что-нибудь такое:

и я о том же, если бы не наковырял БПС, то взял бы бригант.

Сейчас выжидаю рем вингмастер (в любом исполнении, но вингмастер) не откажусь и от police, а далее буду искать магтег или рапид (если чего более редкое вылезет, то возьму)))

quote:
Но у меня движуха намечается ближе к январю - там стаж на нарезь подходит, так что пойду сразу за пачкой зеленых и розовых. Раньше подрываться имеет смысл только если попадется что-то экстраординарное (Бандаевского не предлагать! ).

понимаю, у меня она началась, через пару недель надеюсь получить три розовенькие бумажечки.

quote:
Кстати, нашел фотки Итак для Вьетнамской войны с удлинителями магазина. Стало интересно, как реализовано крепление ствола при такой схеме.

угу это ithaca 37 duckbill, но вот как крепится ствол хз.. неужели только стяжкой....

pokermon 06-07-2016 22:21

Ствол судя по всем зажимается гайкой, которая между штатным магазигом и удлинителем, впрочем как и в штатном исполнении
Граф-немец 06-07-2016 22:44

quote:
которая между штатным магазигом и удлинителем

неа, да и каким образом?

mnkuzn 06-07-2016 22:49

А есть у кого опыт со Стоеджером 350? Может, есть мануал на русском языке?
Граф-немец 06-07-2016 22:53

quote:
Может, есть мануал на русском языке?

на английском есть- это не проблема, на русском поищу, но наврятли.

так, на русском(но только для 312 модели) но они очень похожи (насколько я знаю) http://www.russianeagle.ru/instructions/52.htm

на английском для 350

http://www.stoeger.com.tr/eng/hafun/download/1336485417.pdf?

pokermon 06-07-2016 23:14

quote:
Изначально написано Граф-немец:

неа, да и каким образом?


)))
там скорее всего гайка с центральным отверстием для прохода через нее патронов, она скрепляет между собой статную трубу магазина с удлиненной, как на обычном удлинителе любого другого ружья. А ствол держит точно так же как и в обычном варианте: подпирает его в направлении обратном коробки
click for enlarge 1707 X 1280 174.6 Kb

Футурама 11-07-2016 15:42


click for enlarge 720 X 1280 100.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 119.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280  84.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 237.8 Kb
Футурама 11-07-2016 15:43

Ствол толтко не сфотал,настрел-космос?
Граф-немец 11-07-2016 18:33

quote:
Ствол толтко не сфотал,настрел-космос?

как и говорил 1993г. настрел не малый, на цевье нет резиновый накладки) сам ствол мексикос.

Футурама 11-07-2016 19:03

quote:
Изначально написано Граф-немец:

как и говорил 1993г. настрел не малый, на цевье нет резиновый накладки) сам ствол мексикос.


Эт че,я дровину купил?

Grossfater Muller 11-07-2016 19:29

Да не сказал бы...
Потёртостей на магазине от цевья нет, а то, что на зеркале затвора следы - так это ещё ничего не значит.
Могли, конечно, железо переворонить, но маловероятно.
Вот щёлкали точно много.
Футурама 11-07-2016 19:59

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Да не сказал бы...
Потёртостей на магазине от цевья нет, а то, что на зеркале затвора следы - так это ещё ничего не значит.
Могли, конечно, железо переворонить, но маловероятно.
Вот щёлкали точно много.

Он еще не чищеный в ормаге лежит,может в этом дело еще.зеленка не готова пока,в процессе

аорп дфо 11-07-2016 20:10

Моя имха - в районе 1000 настрел. Окно выброса не сильно покоцано. Слайдер затвора тоже. Зеркало затвора как на моём. И дедушка трубку не потёртую углядел.
Футурама 11-07-2016 20:41

quote:
Изначально написано аорп дфо:
Моя имха - в районе 1000 настрел. Окно выброса не сильно покоцано. Слайдер затвора тоже. Зеркало затвора как на моём. И дедушка трубку не потёртую углядел.

Уф,ну это радует,тысчонка-эт ерунда)осталось забрать,да отмыть-отчистить.а то ушлый хощя ормага уже хотел перепродать его

Граф-немец 11-07-2016 20:52

quote:
Потёртостей на магазине от цевья нет, а то, что на зеркале затвора следы - так это ещё ничего не значит.

Деда гляньте (на той же фотке где зеркало затвора) на внутреннюю часть ресивера, там хАрооооший наклеп, больше по нему ориентируюсь. хотя и кольца на затворе тож не малые (но вот по поводу колец на затворе - по фото определять неблагодарное дело).


p.s. с другой стороны, Деда вы правы, про потертость магазина, это цевье не разборное и оно очень плотно к трубе магазина прилегает (причем так, что гораздо сложнее дергать его) и оно на трубке оставляет специфические следы, а если точнее полосы, но здесь их не видно

quote:
Эт че,я дровину купил?

все нормально, пусть хоть 5000 будет выстрелов, пофиг главное чтоб ресивер и ствол был живой.


quote:
Моя имха - в районе 1000 настрел.

думаю по более 1000 хотя возможно настрел и меньше, но тогда холостили будь здоров.


Футурама, будете стрелять - берегите пальцы (левой руки - если вы правша)

Veter.veter7 11-07-2016 21:31

Парни, тут один из пользователей моих тактиков HAWK прислал видюшку. Говорит, что проблема со снаряжанием магазина. Если с "затыком" разобрались (что резче надо), то здесь я проблем не увидел никаких... А вы, парни, как спецы, что скажете?

Grossfater Muller 11-07-2016 21:48

Невыброс гильзы - типичный для ремингтона трабл, лечится опиливанием правой тяги цевья (http://grossfater-m.livejournal.com/2396859.html пункт 6)



Радикально помогает замена плоской пружины-отражателя с размера 12х76 на более короткую, 12х70, под которую изначально 870-ый и разрабатывался.
Но при этом использование патронов 12х76 будет уже невозможно.
По снаряжению магазина - надо смотреть на работу отсекателей и их форму. Для рема такие фокусы нетипичны.

Veter.veter7 11-07-2016 22:00

Я, честно говоря, сам не понял... Заряжание, разряжание - штатно... То, что было затыкание, то оно "прошло само" - товарищ стал резче цевьём работать.
Он жалуется на проблему, что, мол, патроны не ... как бы сказать ... входят мягко в магазин, а приходятся их (цитирую) "с усилием запихивать"...
Не, серьёзно - я усилия не увидел (как и не увидел проблем).
Ну а вы, как спецы, что думаете?
Grossfater Muller 11-07-2016 22:09

quote:
То, что было затыкание, то оно "прошло само" - товарищ стал резче цевьём работать.

"Само" не пройдёт - косяк обязательно вылезет.
Футурама 11-07-2016 22:11

quote:
Изначально написано Граф-немец:

думаю по более 1000 хотя возможно настрел и меньше, но тогда холостили будь здоров.


Футурама, будете стрелять - берегите пальцы (левой руки - если вы правша)


Да,про пальцы помню,все правильно,правша)хотя вроде не заметил пока намека на прищемление,в магазине когда пробовал.

Граф-немец 11-07-2016 22:13

quote:
Он жалуется на проблему, что, мол, патроны не ... как бы сказать ... входят мягко в магазин, а приходятся их (цитирую) "с усилием запихивать"...
Не, серьёзно - я усилия не увидел (как и не увидел проблем).
Ну а вы, как спецы, что думаете?

по ремам мне нечего сказать, опыта у меня с ними нет.

но мне кажется, что здесь проблема есть, особых усилий не должно быть. На видео Человек не маленький и видно, что сил у него хватает, но затык с зарядкой патрона в магазин присутствует.

Veter.veter7 11-07-2016 22:13

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
"Само" не пройдёт - косяк обязательно вылезет.

Дедушка, Вы же сами ролик смотрели: так ведь нет косяка?
Граф-немец 11-07-2016 22:20

про проблему - 20-27 секунда на ролике. И соглашусь с дедушкой, что надо смотреть на работу отсекателей и их геометрию, больше в голову ничего не приходит.

quote:
Да,про пальцы помню,все правильно,правша)хотя вроде не заметил пока намека на прищемление,в магазине когда пробовал.



а тут не прищемление, тут другая неприятная болезненная финча: при выстреле если близко - в упор прислоните руку-пальцы к (основанию лцу) то при отдаче, вам так по указательному пальцу левой руки прилетит, что ух, очень неприятно (до сих пор помню).

Hermes0715 11-07-2016 22:27

Всему сообществу добрый вечер, спасибо за комментарии, это я на видео и мой хаук. Я писал ранее , что какой никакой опыт есть в помподержании, причём стрелял со всех помп своих достаточно, участвовал в соревнованиях ipsc местных. физические кондиции ну как бы позволяют патрон в магазин вставить без проблем. Реально такого быть не должно- у меня на мр -155 без проблем патроны залетают. Возможно это не разработано что то.
Граф-немец 11-07-2016 22:30

quote:
Всему сообществу добрый вечер, спасибо за комментарии, это я на видео и мой хаук. Я писал ранее , что какой никакой опыт есть в помподержании, причём стрелял со всех помп своих достаточно, участвовал в соревнованиях ipsc местных. физические кондиции ну как бы позволяют патрон в магазин вставить без проблем. Реально такого быть не должно- у меня на мр -155 без проблем патроны залетают. Возможно это не разработано что то.

задам (как казалась бы) глупый вопрос: а вы его разбирали?
вопрос к тому что, при разборке или скорее всего сборке, не могли случайно погнуть отсекатели?

1) думаю стоит разобрать и отдельно сфоткать отсекатели с разных ракурсов, ремоводы (если есть проблема) что-то увидят.

2) если есть у знакомых (кого-нибудь) рем, попробовать перекинуть отсекатели с рема на ваш хоук и посмотреть результат

Деда а ведь что-то, где-то было относительно недавно, кто-то испытывал проблемы с зарядкой на помпе, но на какой - не помню.

Случаем не Артем12 ли? хотя нет, пытаюсь вспомнить, возможно на мр-135 была такая финча (блин мой моСК не вмещает такое количество информации)))))


спустя некоторое время:
поискал, нашел, посмотрел, неа, не то.

Наоборот неподача патрона из магазина на 135-й, но возможно кому-то интересно, а возможно кому-то надо: https://forum.guns.ru/forummessage/60/1230461-m38614152.html пост 594

Grossfater Muller 11-07-2016 22:35

quote:
Дедушка, Вы же сами ролик смотрели: так ведь нет косяка?


Как "так"?
Невыброс гильзы есть, косяк этот может вылезти даже при резком передёргивании.
Я же говорю - это конструктивный баг 870-ых под 12х76.
Grossfater Muller 11-07-2016 22:38

quote:
Реально такого быть не должно- у меня на мр -155 без проблем патроны залетают. Возможно это не разработано что то.

Форму отсекателей смотреть надо, самый кончик.
Попробуйте сделать фото. Скорее всего, просто острая кромка необработанная цепляется за закраину гильзы.
Veter.veter7 11-07-2016 22:49

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Форму отсекателей смотреть надо, самый кончик.
Попробуйте сделать фото. Скорее всего, просто острая кромка необработанная цепляется за закраину гильзы.


Ценно! Сделаем!
Hermes0715 11-07-2016 22:53

Разбирал, причем собрал обратно только с помощью подсказок Veter.veter7. Но через силу ничего вроде не заталкивал, все вошло обратно вроде штатно. Вот попытка сделать фотки
click for enlarge 960 X 1280 108.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 125.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 172.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 135.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 111.3 Kb
Футурама 11-07-2016 23:02

quote:
Изначально написано Граф-немец:
про проблему - 20-27 секунда на ролике.


а тут не прищемление, тут другая не приятная болезненная финча: при выстреле если близко - в упор прислоните руку-пальцы к (основанию лцу) то при отдаче, вам так по указательному пальцу левой руки прилетит, что ух, очень неприятно (до сих пор помню).


Принял,спасибо

Граф-немец 11-07-2016 23:02

quote:
Разбирал, причем собрал обратно только с помощью подсказок Veter.veter7. Но через силу ничего вроде не заталкивал, все вошло обратно вроде штатно. Вот попытка сделать фотки

лучше полностью ружье разобрать и отдельно выложить фото отсекателей.

мне смотреть бесполезно, я все равно не знаю какими они должны быть.

ладно доброй ночи всем (спать пора 2-й час ночи) хотел пораньше сегодня лечь, но разве с ганзой ляжешь )))

Футурама 11-07-2016 23:07

quote:
Изначально написано Граф-немец:
про проблему - 20-27 секунда на ролике.


а тут не прищемление, тут другая не приятная болезненная финча: при выстреле если близко - в упор прислоните руку-пальцы к (основанию лцу) то при отдаче, вам так по указательному пальцу левой руки прилетит, что ух, очень неприятно (до сих пор помню).


Принял,спасибо

Grossfater Muller 11-07-2016 23:08

Нет, не возьмусь прогнозировать. Руками щупать надо.
Если делали полную разборку с извлечением отсекателей - возможно, при установке обратно что-то под них попало, из-за этого требуется повышенное усилие, попробуйте снова сделать полную разборку.

Если не разбирали - возможно, отсекатель слишком широкий и потому чрезмерно плотно сидит в вырезе, из-за этого и не отгибается. Тогда его придётся вынуть и боковые грани чуть подшлифовать шкуркой.
Проблема на 90% - именно в отсекателе; то, что одни патроны заходят легко, а другие упираются, означает, что у первых переход к шляпке гильзы более округлой формы, этот плавный переход и отжимает отсекатель.

click for enlarge 640 X 436 79.7 Kb

Всё, что могу посоветовать - поищите знакомых с ремингтоном, положите ружья рядом и сравните.
Hermes0715 11-07-2016 23:21

Я отсекатели из ресивера не изымал, только вынул затворную раму с затвором и снимал усм
Grossfater Muller 11-07-2016 23:23

Насколько вообще легко отсекатель ходит в пазу?
Свободно отжимается внутрь?
Не скребёт о стенки выреза?

click for enlarge 725 X 372  36.0 Kb
Hermes0715 12-07-2016 06:24

Вроде свободно, но в других помпах можно патрон вынуть из магазина поджав отсекатель.здесь я не могу это сделать только через патронник
Hermes0715 12-07-2016 08:01

правильно я понимаю , что оба разобщителя и левый и правый фиксируются в коробке передним пином УСМ? Сегодня разберу вечером и посмотрю
Grossfater Muller 12-07-2016 09:09

Да, это особенность 870-го.
Но фиксация штифтом УСМа - дополнительная, отсекатель зажат в ствольной коробке с помощью наклёпа на внутренних стенка ствольной коробки.
Hermes0715 12-07-2016 09:19

А как тогда его демонтировать?
Hermes0715 12-07-2016 09:33

А то что патрон нельзя вынуть из магазина поджав выступ разобщителя - это тоже особенность ремингтона?
Grossfater Muller 12-07-2016 09:48

Так-то извлекаться при поджатии отсекателя патрон должен, на реме всё так и происходит.
Отсекатель при усилии 3-4 кг должен уходить вглубь примерно на 5 мм, не меньше, после этого патрон (при сдвинутом вперёд цевье) сам выпрыгивает из магазина, его ничего больше не держит.



Если этого не происходит - отсекателю что-то мешает.
В общем, ИМХО, нужна полная разборка, чистка паза в ствольной коробке и шлифовка боковых граней отсекателя.
Возможно, впрочем, что изгиб в передней части отсекателя слишком крутой, тогда можно его просто подшлифовать и заполировать.

click for enlarge 239 X 370 26.8 Kb

Для демонтажа отсекателя придётся его либо приподнять и выбить вперёд, в трубку магазина, либо снимать приклад и выбивать назад.
Если вы зарегистрированы на рутрекере - очень рекомендую скачать старый фильм "AGI: Remington 870 armorer's course", очень подробная видеоинструкция по работе с 870-ым, процесс демонтажа там описан.

Hermes0715 12-07-2016 10:06

Да я зарегистрирован на рутреккере, сегодня качну и посмотрю , спасибо. А с другой стороны вопрос: а должен ли я заниматься всем этим на новом изделии, купленном официально? Получается я разберу там все, что то сломаю ненароком и тогда реально я уже не смогу предьявить претензии ни к кому?
Grossfater Muller 12-07-2016 10:34

quote:
А с другой стороны вопрос: а должен ли я заниматься всем этим на новом изделии, купленном официально?

К сожалению, приходится заниматься доводкой оружия и не китайского производства. Как вы уже поняли, американцы - тоже не сахар.
Я к этому довольно спокойно отношусь.
quote:
Получается я разберу там все, что то сломаю ненароком и тогда реально я уже не смогу предьявить претензии ни к кому?

Разумеется.

PS Прикинул ещё... Отсекатель имеет в передней части вот такой выступ:

click for enlarge 564 X 423 18.1 Kb

Возможно, он слишком длинный (или форма изгиба подкачала) и упирается в тягу цевья или в ствольную коробку в месте соединения с подствольным магазином, не давая отсекателю свободно сдвигаться внутрь паза.
В общем, как я и сказал выше - смотреть надо, руками щупать...
Hermes0715 12-07-2016 11:34

Улыбнуло воспоминание о спорах что лучше бенелли Супернова vs рем 870. Там и близко таких проблем не было. Но само ружь hawk мне нравится тяжелое очень основательное и с узкой коробкой и шейкой приклада. На крайняк с брунелсе привезу отсекатели ремингтоновского производства
Grossfater Muller 12-07-2016 12:06

quote:
Улыбнуло воспоминание о спорах что лучше бенелли Супернова vs рем 870. Там и близко таких проблем не было.

На самом деле почти все ружья приходится допиливать до ума.
Наименьшее количество траблов из помп, на моей памяти, показывают моссберги, там минимум напиллинга; но у них свои особенности - большие зазоры, верхний лоток, расположение предохранителя и отсутствие сменных чоков.
Граф-немец 12-07-2016 16:44

quote:
На самом деле почти все ружья приходится допиливать до ума.

воистину))))

quote:
Улыбнуло воспоминание о спорах что лучше бенелли Супернова vs рем 870

разные ружья конечно, сложно было бы выбирать из них, хотя интуитивно склонился бы наверное к рему.

а про "пилить" ружье - покрайне мере для помп это нормально, ИМХО конечно.

Hermes0715 12-07-2016 21:48

Grossfater Muller вот так как на вашем 190 посту все очень хорошо разряжается и заряжается кстати тоже. Т.е. открываю затвор освобождая пространство для подавателя и патроны очень мягко подаются в магазин и так же из него извлекаются. Получается мешает подаватель при зарядке магазина в положении крайнем переднем затвора.
Grossfater Muller 12-07-2016 23:26

quote:
Получается мешает подаватель при зарядке магазина в положении крайнем переднем затвора.







Быть может вполне. От ремингтона поставить УСМ попробовать можно.
Hermes0715 13-07-2016 07:37

Стеб над построением мною фраз в предпоследнем посте - заценил, смешно . А если вместо УСМ ограничится подавателем http://www.brownells.com/shotg...ake_3=Remington ?
Оно и дешевле будет чем целиком покупать УСМ.
Граф-немец 13-07-2016 12:19

Ахаха деда.....)))) повеселили вы душевно очень.))) Гермес , а про усм: заказывать из-за бугра не торопитесь Вы)). И у дедушки он быть может. А вечером нескольким людям отпишусь и я. )))
Hermes0715 13-07-2016 15:20

Ок спасибо, торопиться не буду
Zlovredoff 13-07-2016 16:27

Если шо у меня лежит до сих пор пластиковый усм от Ремингтона. Но он в сборе.

А где ТС Артем12 - он у нас не одну помпу разбирал, глядишь подскажет что.

может есть смысл чутка шлифануть (или подогнуть) лоток подавателя если он в слайдер затвора упирается и мешает нормальной подаче патронов в магазин?
Правда удалённо такое советовать легко вживую было бы лучше, да ещё имея рядом штатно работающий рем или хавк для сравнения.

Граф-немец 13-07-2016 18:06

quote:
Ок спасибо, торопиться не буду

и так у "фери" https://forum.guns.ru/forummessage/120/1172700-m32643364.html

усм в сборе 6500р.
отсекатели (пара) 700р.

у Zlovredoff был за 5000р. (остался или нет не знаю)

https://forum.guns.ru/forummessage/120/1619253.html
п.с. Zlovredoff-а категорически РЕКОМЕНДУЮ. хороший человек.

и жду когда еще один человек ответит.

Граф-немец 13-07-2016 18:12

ахахах
quote:
Если шо у меня лежит до сих пор пластиковый усм от Ремингтона. Но он в сборе.

вот ганзу колбасит, сообщения пропадают-появляются, а я ищу твое объявление, здесь ссылки кидаю, а ты оказывается уже накалякал)))

Hermes0715 13-07-2016 18:49

Уважаемый zlovredoff можно попросить Вас замерить длину подаватель от передней кромки основания усм до конца язычка. На hawk - 71 мм
Zlovredoff 13-07-2016 21:22

quote:
Изначально написано Hermes0715:
Уважаемый zlovredoff можно попросить Вас замерить длину подаватель от передней кромки основания усм до конца язычка. На hawk - 71 мм

странно у меня получилось 69 мм.. пойду сейф поворошу

Zlovredoff 13-07-2016 21:31

сейф проверил. мерил обычной рулеткой. на 2х люминиевых усм 70 мм. до 71 нигде не дотягивает
Zlovredoff 13-07-2016 22:33

Странно 2 сообщения пропали... если утром не увижу и этого отвечу еще раз. А так рулетка показала на пластиковом усм 69 мм на 2х люминиевых по 70мм
Grossfater Muller 13-07-2016 22:53

Так. Ганзу действительно глючит.
В общем, дело может быть не в длине лотка, а в излишней высоте - от может упираться в слайд и оставлять слишком мало места для шляпки гильзы.
De.N 13-07-2016 23:24

Отличная тема, цепляюсь
Артем12 14-07-2016 01:34

quote:
Изначально написано Zlovredoff:
Если шо у меня лежит до сих пор пластиковый усм от Ремингтона. Но он в сборе.

А где ТС Артем12 - он у нас не одну помпу разбирал, глядишь подскажет что.

может есть смысл чутка шлифануть (или подогнуть) лоток подавателя если он в слайдер затвора упирается и мешает нормальной подаче патронов в магазин?
Правда удалённо такое советовать легко вживую было бы лучше, да ещё имея рядом штатно работающий рем или хавк для сравнения.



Всем привет! Я в отпуске, интернет плохой да и не до компа, стройкой занимаюсь на даче, с собой нет ни Hawk ни Rem, поэтому посмотреть ничего не могу.
Относительно проблемы затрудненной подачи патрона в магазин, скажу так, нужно смотреть вживую, много раз сталкивался с неточным описанием проблемы и соответсвенно неверным решением, русский язык очень много букв содержит, от этого все беды с пониманием.


Артем12 14-07-2016 01:41

Чего то совсем глючит сайт, Гермес, доберусь до своих Хауков и Рема, гляну что к чему, может все просто решается.
Hermes0715 14-07-2016 07:17

Ок, я тогда повременю с закупкой ЗИПа, а то я даже еще не стрелял с хаука. Все испытания так сказать на сухую проводились
Артем12 14-07-2016 12:50

quote:
Изначально написано Hermes0715:
Ок, я тогда повременю с закупкой ЗИПа, а то я даже еще не стрелял с хаука. Все испытания так сказать на сухую проводились

Тем более не спешите, скорее всего ничего покупать не надо, может фасочку снять в нужном месте и все заработает. Например в Бриганте, патроны тоже плохо заходят в магазин, т.к. усилие тратится на снятие стружки с гильзы острыми краями горловины магазина.
Вы, кстати, для чего планируете использовать Хаук, если для спорта, то скорее всего нужно будет доводить его до ума, я лично слабо верю, что помпа из коробки может ловко делать все эти прикольные манипуляции с патронами, что показывают спортсмены.

Hermes0715 14-07-2016 13:32

Для спорта не планирую, основное назначение - бабахинг , возможно обвешивание всякими аксессуарами, для гипотетической самообороны. Возможно докуплю ствол 60 см и любительский стенд.
Shihany 14-07-2016 15:58

Вот почитал я твои записки Hermes0715. Я так и понял на што ты не доволен? Патроны в магазин плохо заходят? Я смотрел твой фильм - у меня так же заходят. И ничево там нет таково. А ты как хохел? Штобы дробовик был как по бабе ладошкой? Это железо! У меня такой же дробовик только в орехе. И што? Тоже надо немного пихать патроны с силою. А как иначе? Они же не птицы залетать сами. Ты сначала бы ришил для чево тебе дробовик а потом брал. Для спортивных делов или для охоты. Вот так стало быть. Ну да ладно.
Hermes0715 14-07-2016 18:07

Shihany, прочитал спич тв.. ., судя по демографическим данным профайла _ Ваш спич, и подумал - а и действительно. В реальности прочитал статью в журнале Калашников , загорелся, купил . Я и сейчас толком не знаю зачем.
Shihany 14-07-2016 18:48

Я тебе Hermes0715 вот што скажу. Я не знаю кто это спич. Я смотрел твое кино и видел што ты молодой. Не смейся над дедом и скажи по рускому кто этот спич. Мудрено так написал што я дурнем сел. Ну да ладно.
Граф-немец 14-07-2016 19:32

quote:
Я и сейчас толком не знаю зачем.

Раз купили, значит купили и чего сейчас рассуждать зачем купили (поздно об этом думать, да и зачем). у Вас остается два варианта, либо продать, либо использовать его. ))) предлагаю сначала использовать по полной, а там поймете надо оно вам или нет (но после хорошего пользования) будет не так жалко продавать(теряя деньги от первоначальной стоймости)

quote:
А ты как хохел? Штобы дробовик был как по бабе ладошкой?


ну если честно, они и вправду должны туда залетать (при должной сноровке конечно) У меня ни на одной помпе(которые были когда-то и есть сейчас) подобных проблем не было.

Hermes0715 14-07-2016 20:20

Не буду продавать / возвращать или менять- нравится железка. Нравится тема ремингтонообразных и все такое
Hermes0715 14-07-2016 20:42

Жалею что раньше не купил оригинальный рем 870 Новый- есть у рубая этого какая то харизма
Граф-немец 14-07-2016 21:01

quote:
Жалею что раньше не купил оригинальный рем 870 Новый- есть у рубая этого какая то харизма

не жалейте, всегда успеете купить еще и рем, а там может еще и сравните.

quote:
какая то харизма

думаю это отдельная тема-особенность американского оружия (особенно помп).

Граф-немец 14-07-2016 22:07

Надо бы что-нить по теме написать.

Как-то при странствии по необъятным просторам интернета наткнулся на интересную помпу от моссберга и самое что интересное это была первая помпа от моссберга. То есть до 500-й модели была еще одна помпа у моссберга.

и так: как я понял в ноябре 1955 года появился mossberg model 200.


Калибр 12-й, патронник 2 3\4 дюйма (70-й)
ствол-28 дюймов (71 см)
ВНИМАНИЕ: коробчатый магазин на 2 патрона.
Ложе-орех, цевье пластик


640 x 480

click for enlarge 1024 X 159 48.2 Kb

схема:

799 x 530

click for enlarge 1200 X 476 71.1 Kb

Model 200 выпускалась не долго, до 1959 года, в четырех модификациях, первая: model 200 D c постоянным дульным сужением imp. cyl. (цилиндр с напором). А вторая: model 200 K с портированным стволом и "C-LECT-CHOKE" (мултичок).
click for enlarge 1024 X 334 95.9 Kb
Третья и Четвертая: model 200 D-A и model 200 K-А (были более поздние) отличались разными ложами и разборным цевьем.

Как я понял это все различия в моделях.

ружье необычное конечно(наверное непривычное сейчас), чего только стоит цевье, скоба(основа усм), а архаичный предохранитель... (лучше все увидеть) чем я буду описывать.

предохранитель:
click for enlarge 1024 X 579 144.8 Kb

про цевье: не самое надежное место в этом ружье, пока искал инфу об этом ружье, натыкался на сообщения: "куплю цевье", "помогите заклеить", "сделать" и т.д.

цевье отведено(затвор открыт)
click for enlarge 1024 X 768 154.0 Kb

скоба - основа усм
click for enlarge 1024 X 400 142.1 Kb


Вообще ружье конечно не совсем похоже на современную помпу, глядя на него в голову сразу приходит мц 20-01.


что смог найти в разборе (для наглядности):

500 x 375
click for enlarge 1600 X 1146 291.5 Kb
click for enlarge 1600 X 947 259.8 Kb
click for enlarge 1600 X 864 258.8 Kb

плакаты )))
click for enlarge 465 X 640 73.7 Kb

800 x 523
800 x 524


О самом ружье очень мало информации (на просторах интернета), фото тоже не много (по крупицам собираю) даже в книге по моссбергам (от havlin) по данному ружью не набралось инфы на страницу. (((

Так что если кто-что найдет, буду благодарен.

p.s. пока по нему все, кто-что найдет или знает, то добавляйте, скидывайте. А я завтра еще пороюсь у себя на компе, может забыл чего еще выложить по нему. Всем доброй ночи))

Артем12 15-07-2016 12:40

Да, интересная помпа, у нас такую не найти, классический вариант хорош для стрельбы и порядком надоел для коллекционирования, хочется именно такой вариант, как Граф нарыл
На счет трудного захода патронов в магазин, господа давайте возьмем тайм-аут на разобраться, а то чувствую спор не нужный назревает.
Артем12 15-07-2016 01:02

В общем посмотрел я видюшку, патроны заходят туговато, но скорее всего это нормальная ситуация. Гермес, если не лень заедте в комиссионку, попробуйте любые другие помпы, например вин 1300 и попутно как советовали ранее убедитесь, что отсекатель не заедает, понажимайте пальцем на него, посмотрите что бы не было заусенцев, как правило в этом кроется проблема новых ружей, старые работают мягче, т.к. там все притерлось и сгладилось. Заряжать сразу два я тоже не могу, пробовал на многих помпах, для этого нужен навык.
Я щас не пытаюсь както выгородить Хаук, с ними еще разбираться и разбираться, но думаю неисправности нет. Кстати попробуйте вытащить пружину и подаватель и посмотреть как будет заходить патрон без них, только аккуратно, вытащить патроны со стороны резьбы не получится, там выштамповки как на Реме.
Hermes0715 15-07-2016 10:27

Снимал усм , соответственно подаватель, намного мягче идут патроны. договорился с хозяином рема 870 на очное сравнение- после отпуска осуществлю.
Добрый Ээх 15-07-2016 11:36

quote:
Изначально написано Hermes0715:
Снимал усм , соответственно подаватель, намного мягче идут патроны. договорился с хозяином рема 870 на очное сравнение- после отпуска осуществлю.

У меня Маверик 88, патроны в магазин просто влетают. Стрелял пару раз из Рема 870, тоже никакого дискомфорта при снаряжании магазина я не помню, заходили , абсолютно без таких усилий, как на вашем видео. А по поводу затыка, Рему требуется резкое перезаряжание, у него один зацеп. На Маверике , как ни веди цевье, хоть медленно-медленно , все равно гильза экстрагируется и улетает гораздо дальше, чем у Рема даже при быстром передергивании. Это и на видео можно посмотреть, и я сам помню, тк разница была очень большая.

У деда на 17:50 два затыка на Реме. Не резко перезарядил, не до конца.


Кидук 15-07-2016 16:20

Совместимы ли помпа и охота на пернатых?
Граф-немец 15-07-2016 16:49

quote:
Совместимы ли помпа и охота на пернатых?

отвечу так:

а для чего тогда http://www.mossberg.com/category/series/500/500-hunting/ делают вот это всё (откройте там вкладку Models))))) и это только моссберг, а сколько других фирм.

Fabarmoman 15-07-2016 16:49

Вполне, как и любой другой тип дробовика + еще может неплохо бить пулей.
Кидук 15-07-2016 18:44

quote:
Изначально написано Граф-немец:

отвечу так:

а для чего тогда http://www.mossberg.com/category/series/500/500-hunting/ делают вот это всё (откройте там вкладку Models))))) и это только моссберг, а сколько других фирм.


Понравилось сочетание стволов у модели 500 Combo Field/Security 28 / 18.5 дюймов.
Вроде как и на охоту и дом поохранять (плюс тактика).

карнотавр 15-07-2016 18:51

Можно в помпе использовать картонные патроны?
Граф-немец 15-07-2016 19:15

quote:
Можно в помпе использовать картонные патроны?

конечно)) нет проблем

goga312 15-07-2016 19:36

quote:
Изначально написано Кидук:
Совместимы ли помпа и охота на пернатых?

Я на утку хожу с бекасом 680 мм стволом и чоком, все вполне меня устраивает.

Граф-немец 15-07-2016 19:47

quote:
Я на утку хожу с бекасом 680 мм стволом и чоком, все вполне меня устраивает.

могу сказать что утку и с 20 дюймовым стволом (цилиндр) добывали))

карнотавр 15-07-2016 20:17

Не оторвет донце от папковой гильзы после выстрела? Есть у кого опыт такой?
карнотавр 15-07-2016 20:18

Имел ввиду при перезаряде , не останется трубка гильзы в патроннике?
Grossfater Muller 15-07-2016 20:34

От патрона зависит.
Современные чешские, например, нормально работают.
А если древние отечественные - будет прогар корпуса, как по донцу, так и по шву.
Тут от ружья не зависит, на двустволках та де самая ситуация.
Граф-немец 15-07-2016 21:44

quote:
А если древние отечественные - будет прогар корпуса, как по донцу, так и по шву.


так точно, отстрелял я в итоге около 50-70 патронов (паковых) доисторических (азот и рекорд), гильзы и по шву, и на куски рвало(какие-то больше, какие-то меньше).

quote:
Имел ввиду при перезаряде , не останется трубка гильзы в патроннике?

если в этом ключе, то да - это реально (по крайне мере на старых наших патронах). Короче как Деда сказал - от патрона зависит.

quote:
Современные чешские, например, нормально работают

хотелось бы такие опробовать.))

goga312 15-07-2016 22:02

quote:
Изначально написано Граф-немец:

могу сказать что утку и с 20 дюймовым стволом (цилиндр) добывали))


Ну у нас трудно с ним, утка пуганная, держится далеко, дальность дробового выстрела понимает, а без чока меня равномерность осыпи из 20 дюймового ствола не устраивает.

Граф-немец 15-07-2016 22:33

quote:
Ну у нас трудно с ним, утка пуганная, держится далеко, дальность дробового выстрела понимает, а без чока меня равномерность осыпи из 20 дюймового ствола не устраивает.

а манки вам на что? мы с вами соседи и у нас утка такая же)))

goga312 16-07-2016 06:09

quote:
Изначально написано Граф-немец:

а манки вам на что? мы с вами соседи и у нас утка такая же)))


Не умею я по утиному разговаривать, утка что-то подозревает и манок игнорирует. Вообще я не настоящий сварщик, а только маску нашел. Мы охотим на вечерней зорьке утку, когда она из камышей и с воды поднимается, и идет над берегом. Не знаю зачем она так делает, но перед закатом они всегда куда-то на северо-восток летят.

Граф-немец 16-07-2016 07:23

quote:
Не умею я по утиному разговаривать, утка что-то подозревает и манок игнорирует. Вообще я не настоящий сварщик, а только маску нашел. Мы охотим на вечерней зорьке утку, когда она из камышей и с воды поднимается, и идет над берегом. Не знаю зачем она так делает, но перед закатом они всегда куда-то на северо-восток летят.

ахахах))) ну утка у нас одинаковая, это точно ахахахах. я тоже не умел манить но два-три года тренировался на охотах, последний год стало получатся (спасибо товарищу, обучал меня утиному языку))))) главное хорошие манки подобрать 2-3-4 штуки, короче минимум нужно два, на коротке и наоборот на дальную.

карнотавр 16-07-2016 11:42

А вот Чеддит есть папковые в продаже, кто то их пробовал нет?
Veter.veter7 16-07-2016 11:55

Вот, посмотрите!!! Форумчанин Hermes0715 протестировал тактик PD18SGP

1. На стенде


2. На попперах

Hermes0715 16-07-2016 12:30

По поперам не ставил целью суперскоростную стрельбу выдавать, да и это первые выстрелы были из ружья. Кстати там не 10 м, а метров 15. А вот на траншее удивил Hawk , на видео 3 выстрела, первую я не попал- вторую и третью разбил, причем очень уверенно, фактически в клочья. Траншея это , на мой взгляд, очень сложный тест для ружья , а тем более короткого цилиндра. Жаль на видео момент разбития тарелок не попал.
Еще пострелял пулей для приличия, в т.ч. травматической и картечью. Картечь нормально легла. По пуле особо у меня не получилось, да и нет в планах пулевой стрельбы из него. Перезаряжает разные патроны уверенно, вопросов не было. был на стрельбище не более 40 минут- у нас в Ростове-на -Дону с утра был 31 градус тепла.
карнотавр 16-07-2016 12:46

Да жарковато у вас для стрельб то?
Hermes0715 16-07-2016 13:06

Вот патроны участвующие в тесте
click for enlarge 1707 X 1280 516.4 Kb
Hermes0715 16-07-2016 13:13

Кстати заодно и кожух протестировал защитный ствола, было сделано порядка 50 бахов за полчаса, про наружную температуру я уже писал. По факту реально все работает, позволяя рукой прикасаться и браться за экран. Это не бесполезная мулька - в своё время прикосновение к стволу Помпы одного из именитых итальянских производителей заставило меня докупить к нему аналогичный кожух.
bdm2009 16-07-2016 15:17

Бригант новый. Может кому надо

https://forum.guns.ru/forummessage/112/1877917-0.html

карнотавр 16-07-2016 15:40

Что то молчат корифеи по поводу использования в помпе папковых гильз?
Граф-немец 17-07-2016 10:41

quote:
А вот Чеддит есть папковые в продаже, кто то их пробовал нет?

такие не пробовал, да и в последнее время больше самокруты использую.

как и говорили ранее, использовать нормальное папковые гильзы можно, нет в этом проблем.

Кидук 17-07-2016 12:17

quote:
Изначально написано bdm2009:
Бригант новый. Может кому надо

https://forum.guns.ru/forummessage/112/1877917-0.html


Стремновато китайца брать )))

Граф-немец 17-07-2016 12:35

quote:
Стремновато китайца брать )))

вроде как вполне нормальный ружик

terrakot 17-07-2016 15:41

quote:
Изначально написано Hermes0715:
Снимал усм , соответственно подаватель, намного мягче идут патроны. договорился с хозяином рема 870 на очное сравнение- после отпуска осуществлю.

Прогоните патронов 50 - проблема должна сама уйти.


Артем12 17-07-2016 22:54

quote:
Изначально написано Кидук:

Стремновато китайца брать )))


Стесняюсь спросить, вы вообще ничем китайским не пользуетесь?
Дорогу переходить не страшно, вдруг на китайце тормоза не сработают? По сравнению с оружием, китайских авто намного больше.

Hermes0715 18-07-2016 13:46

Всем привет из солнечной Греции ! Кстати по поводу Китая - берите бенелли Супернова за 77 рублей , и наслаждайтесь непонятными затыками поворотного затвора при стрельбе - реально такое было и на нове и на супернове.
Кидук 18-07-2016 17:04

quote:
Изначально написано Артем12:

Стесняюсь спросить, вы вообще ничем китайским не пользуетесь?
Дорогу переходить не страшно, вдруг на китайце тормоза не сработают? По сравнению с оружием, китайских авто намного больше.


Китайское у меня много чего. Но китайское оружие как-то в голове пока не укладывается )))
У меня пока аналогия: помпа - значит американская )))

Граф-немец 18-07-2016 17:16

quote:
У меня пока аналогия: помпа - значит американская )))

аналогия правильная-имхо, но прежде чем давать какую-то оценку оружию, для начала надо бы его в руках подержать, ну или в край -хотя бы почитать о нем.

Кидук 18-07-2016 17:29

Что за наезды, уважаемые?
Где я давал оценку китайскому оружию?
Просто высказал свое имхо. А то что китайцы уже и оружие копируют сам на днях отсюда и узнал (молодцы китайцы).

А по отзывам людей: тут выше Бригант предлагали.
Там по ссылке:

quote:
Изначально написано Getsby:

Сначала загорелся было, но сработала привычка все проверять, поэтому:
"По Бриганту, впрочем, тоже не все так безоблачно, поскольку по отзыву директора одного оружейного магазина к ним в течение года вернулась обратно половина из 30 проданных Бригантов, причем у всех поломки оказались серьезными. Очевидно, что Бригант полноценной заменой Итаки 87 не является, и это все же ширпотреб, а не качественное изделие..." ( http://www.hunter.ru/node/1929 )

Кидук 18-07-2016 17:34

Сам присматриваюсь к б/у Рем 870 и Мосс 500 пока.
Про китайцев и турков тоже чуть читаю.
bdm2009 18-07-2016 18:35

quote:
причем у всех поломки оказались серьезными.

Ни разу не слышал такого. Там ломаться нечему.
Граф-немец 18-07-2016 20:50

quote:
Сначала загорелся было, но сработала привычка все проверять, поэтому:
"По Бриганту, впрочем, тоже не все так безоблачно, поскольку по отзыву директора одного оружейного магазина к ним в течение года вернулась обратно половина из 30 проданных Бригантов, причем у всех поломки оказались серьезными. Очевидно, что Бригант полноценной заменой Итаки 87 не является, и это все же ширпотреб, а не качественное изделие..." ( http://www.hunter.ru/node/1929 )


ха-ха-ха ну-да, ну-да. Вот из-за таких статей потом "новички" и несут всякую ересь, - к моему большому сожалению. Дело в том, что можно написать статью о каком-то визуальном сравнении ружей, но чтоб написать статью о практическом сравнении нужно сначала ружья испытать и не пачкой патронов, и даже не двумя.

про директора магазина, что за магазин то хоть?

ну и моё любимое:

quote:
Малым ресурсом отличается только моссберг, на который производитель дает гарантию на 3000 выстрелов, что явно недостаточно.

вот откуда такая информация? а? Один (простите меня) дурак брякнул и все остальные за ним повторили. Взяли инфу с англоязычной википедии? так даже если да, то там написано что моссберг единственное ружье которое прошло тест "Mil-Spec 3443E",- один пункт(из многих этого теста) гласит о том, что ружье должно произвести 3000 выстрелов без каких либо проблем.

Хотя критериев в этом тесте: как, что и каким должно быть в ружье, не мало (около 40 страниц) - если кому интересно могу скинуть.

вот как-то так.

советую для начала почитать профильные ветки по помповым ружьям, что бы самому сделать выводы, а не основываться на мнение одного человека, который для написании статьи использует непроверенную информацию и т.д.


по бриганту: В реале разные ходят о нем мнения, но за столько времени нет описания серьезных поломок, зато есть отзывы о том, что настреляли по несколько тысяч без каких-то проблем.


quote:
Что за наезды, уважаемые?

а наезды (как вы выразились) связаны как раз с этой же темой. После Вас, через какое-то время будут читать все это такие же новички (которые мечутся) и будут делать для себя выводы, основанные на том, что вы написали и скинули (при том что все ваши писания основываются на субъективном мнении одного человека)

quote:
Ни разу не слышал такого. Там ломаться нечему.

будем честны -всегда есть чему ломаться.

Grossfater Muller 18-07-2016 21:21

quote:
Очевидно, что Бригант полноценной заменой Итаки 87 не является, и это все же ширпотреб, а не качественное изделие..." ( [URL=http://www.hunter.ru/node/1929[/B]

К бригантам и вправду претензий много было - ТМО гуляло и всякая мелочёвка. Но это ж 90-е годы, с тех пор много воды утекло.
Единственное - в качестве авторитетного мнения о помпе использовать материалы Миши Хорнета я никому не посоветую.
аорп дфо 18-07-2016 23:41

quote:
Изначально написано Граф-немец:

будем честны -всегда есть чему ломаться.


И ломаться есть чему. Но на ганзе полно (Е ban атов), не продвинутых пользователей. Купит ружьё, стрельнет пару пачек и пошел строчить посты ниочём . Получит статус отличный от новичка и давай передирать с других форумов всякое говно. В котором не разбирается. Но гнида пишет уверенно, а нубы ведутся. Потом хрен плёвла от плёвел отличишь в этих высерах. Не говоря о зёрнах. Вот чем ветка Моссберга хороша - через горнило уважаемого Граф-немец и Дедушки шелупонь не просочиться. Говна на подступах усыхают.
По супернове кстати вопрос. Некий док или как по другому в обзоре указывал на возможность 2-х подач из-за усм. В ветке супернов тоже читал про такое. Человек вроде усм менял целиком. Есть юзьвери с настрелом аццким? И по осыпи есть мишени от суперновы? Раздумываю с м3 на супернову пересесть...

Кидук 19-07-2016 02:09

Посоветуйте тогда какие недорогие помпы сейчас можно рассматривать к покупке (в том числе б/у), чтобы потом не разочароваться ))
Кидук 19-07-2016 07:06

quote:
Изначально написано Кидук:
Посоветуйте тогда какие недорогие помпы сейчас можно рассматривать к покупке (в том числе б/у), чтобы потом не разочароваться ))

В том числе чтобы запчасти были относительно доступны.

Fabarmoman 19-07-2016 07:32

quote:
Originally posted by Кидук:

Посоветуйте тогда какие недорогие помпы



МР-133 если найдете ,KHAN и Stoeger по слухам тоже неплохи.

------------------
fabarmoman

Граф-немец 19-07-2016 08:47

quote:
В том числе чтобы запчасти были относительно доступны.



Для начала подержите в руках интересующие вас ружья(а еще лучше пострелять с них). После этого скажите, что вам в руки легло, а дальше народ здесь отпишится про плюсы и минусы (которые весьма субъективны)))) в любом случае решение нужно принимать только вам. Вот я бы взял за недорого Моссберг или рем (но если они вам так сказать в руки не лягут, то и смотреть наверное их тогда не стоит). Мой совет тот же: читайте пока профильные ветки (в них вся соль)))) на основании их сделайте выводы для себя, появятся вопросы, на которые думаю общими усилиями здесь ответим. P.s. Как неудобно писать с телефона блин...
Артем12 19-07-2016 09:27

Глянул статейку по диагонали, допущены ошибки в описании помп, статейка начального уровня, для просто поговорить.
Добрый Ээх 19-07-2016 09:53

quote:
Изначально написано Артем12:
допущены ошибки в описании помп, статейка начального уровня, для просто поговорить.

Впечатление, что статья из оружейного журнала 90-х годов. Когда инфы было очень мало, взять негде, а писать надо было. Оттуда и множественные ляпы, передающиеся годами. Журналы классные были, тем не менее, каждый номер покупал . До сих пор в подвале лежит полусгнившее собрание сочинений "Мастер Ружье", "Ружьё", "Оружейный двор", с момента выхода первых номеров по 2001-2002 год, потом интернет их убил .

BadDoc 19-07-2016 10:10

quote:
Originally posted by аорп дфо:

Некий док или как по другому в обзоре указывал на возможность 2-х подач из-за усм.



Да, это болячка супернов, которая появляется при настреле. Также если устанавливать удлинитель магазина, то при скоростной стрельбе появляются неподачи. Может встречаться проблема невыброса стреляной гильзы и утыкание очередного патрона в хвостовик ствола. Все эти проблемы наблюдал лично и не только у себя. Настрел у меня с нее большой (два года тренировок и соревнований), так что то что я написал статистически достоверно.)) Ружье хорошее, но капризное, требует наличия большого количества не дешевого зипа и конструкторской смекалки)).
goga312 19-07-2016 10:43

quote:
Изначально написано Кидук:
Посоветуйте тогда какие недорогие помпы сейчас можно рассматривать к покупке (в том числе б/у), чтобы потом не разочароваться ))

Бекас берите, лучше если в 05 комплектации, лучшее сочетание цены и качества из отечественных ружей которые сейчас производятся серийно. Новодел только 07 комплектации, с рук можно 05 взять.

Grossfater Muller 19-07-2016 15:29

quote:
Впечатление, что статья из оружейного журнала 90-х годов. Когда инфы было очень мало, взять негде, а писать надо было. Оттуда и множественные ляпы, передающиеся годами. Журналы классные были, тем не менее, каждый номер покупал . До сих пор в подвале лежит полусгнившее собрание сочинений "Мастер Ружье", "Ружьё", "Оружейный двор", с момента выхода первых номеров по 2001-2002 год, потом интернет их убил .



Верное наблюдение.
Первое произведениеХорнета публиковалось в "Калибре" и посвящено было примату ИЖ-81 над 870-ым.
Я сперва срался, потом плюнул.
Граф-немец 19-07-2016 16:30

quote:
Я сперва срался, потом плюнул.

да, читал я это, помню))))

Fabarmoman 19-07-2016 16:48

ИЖ-81 сыроватая, не отработанная модель была,мой знакомый до сих пор ей пользуется. Я с МР-133 9 лет отходил на охоте и по мишеням пулей,и по тарелкам от души настрелялся.Жалко что ее сейчас не производят.Двое моих друзей лет 15 с ними охотятся и в восторге.С уважением!

------------------
fabarmoman

Футурама 19-07-2016 19:05

эх,зря 133-ю продал
Граф-немец 19-07-2016 19:34

quote:
Я с МР-133 9 лет отходил на охоте и по мишеням пулей,и по тарелкам от души настрелялся

не всем так везет с 133-й

Футурама 19-07-2016 21:47

quote:
Изначально написано Граф-немец:

не всем так везет с 133-й


В принципе,я свою новой брал,как первое ружье,перед этим правда ганзы начитавшись.год с лишним она у меня была,настрел примерно 700-800.вполне себе ружье.единственное,что не нравилось, отсекатель,патроны туго заходили.ну а неполная разборка,вообще песня)

аорп дфо 19-07-2016 22:59

quote:
Изначально написано BadDoc:

Ружье хорошее, но капризное, требует наличия большого количества не дешевого зипа и конструкторской смекалки)).


Не затруднит заводской 5-кой на 35м по стодольке стрельнуть с получека?
Очень интересно. И в кратце по основым поломкам и настрелу не просветите?
аорп дфо 19-07-2016 23:05

Жалко ижбрак для одного ресивера 2 ствола сделать не в состоянии. И с качеством беда. А в идеале нормальная качественная 135 модель с кучей стволов на выбор было бы отлично. Тем более планка вивера появилась вменяемая.
BadDoc 19-07-2016 23:19

Да я ее уже продал. У товарища осталась, постараюсь стрельнуть.
Да проблемы на ней могут появиться сразу, а могут вообще не проявиться: вот у товарища практически сразу появился невыброс стреляной гильзы, а у меня этой проблемы вообще не было; утыкание патрона в хвостовик ствола встречается достаточно часто; двойные подачи появляются с настрелом около 1500-2000, но могут раньше, могут позже - лечится фиксацией перехватывателя путем проставки шайб на крепящие его втулки (чтобы убрать его люфт) и/или заменой перехватывателя. Но большинство этих проблем проявляются при эксплуатации в режимах приближенных к спортивному. Если стрелять не много и не быстро, то ничего из этого может и не появиться.
Кидук 20-07-2016 07:28

А какие из популярных помп с т.н. преднатягом (slam fire)?
BadDoc 20-07-2016 07:37

Из коробки преднатяг есть на мр 133/135, бекасе, фабарме и, по-моему, на винче. За турков не знаю.
Граф-немец 20-07-2016 09:29

quote:
Кидук

Преднатяг-это преднатяг, а "slam fire"-это немного другое. По преднатягу вам ответили, по slam fire, на современных гражданских ружьях данной приятной "плюшки" нет. Slam fire был на старых винчестерах м97 и м12, на итаках выпуска до конца 70-х. Возможно были и на более поздних версиях итаки (для полиции и пожарных) и то маловероятно.
Fabarmoman 20-07-2016 10:15

quote:
Originally posted by Граф-немец:

не всем так везет с 133-й





Поломка одна была :левый экстрактор скорее всего из-за интенсивной стрельбы патронами в латунной гильзе + на моей мурке был более строгий патронник по сравнению с МР-133 моих товарищей.

------------------
fabarmoman

Кидук 20-07-2016 13:13

quote:
Изначально написано Граф-немец:

Преднатяг-это преднатяг, а "slam fire"-это немного другое. По преднатягу вам ответили, по slam fire, на современных гражданских ружьях данной приятной "плюшки" нет. Slam fire был на старых винчестерах м97 и м12, на итаках выпуска до конца 70-х. Возможно были и на более поздних версиях итаки (для полиции и пожарных) и то маловероятно.

Подумал, что преднатяг это русское название slam-fire

карнотавр 20-07-2016 18:54

Преднатяг это пружина на трубке магазина , она цевье обратно возвращает, если его отпустить. Так ведь?
Граф-немец 20-07-2016 19:26

quote:
Так ведь?

нет))

мужики читаем профильные ветки)))


Те у кого мосс или рем попробуйте взведенном положении тянуть все время цевье (до спуска крючка, во время спуска и после))) если у вас не расстрелянное ружье, то не фига у вас не получится передернуть цевье. В данном случае для перезарядки вам придется немного толкнуть от себя цевье, а потом уже на себя. (на моссе и реме изначально нет возможности стрельбы в преднатяг))

вот зайдите в жж к Green Addict и посмотри видео:
http://noknife-nolife.livejournal.com/85725.html заодно посмотрите как на моссе можно сделать преднатяг.


p.s. я не стал на своих делать.

goga312 20-07-2016 19:54

quote:
Изначально написано карнотавр:
Преднатяг это пружина на трубке магазина , она цевье обратно возвращает, если его отпустить. Так ведь?

Преднатяг это когда вы на взведенном ружье тянете цевье на себя, а оно затвор не открывает пока не будет произведен спуск бойка. Таким образом можно в очень быстром темпе стрелять, как минимум со скоростью самозарядки.

Grossfater Muller 20-07-2016 21:45

quote:
как минимум со скоростью самозарядки.

А как максимум?
Граф-немец 20-07-2016 22:11

quote:
А как максимум?

ахахах)))


MAD3R 20-07-2016 22:15

quote:
А как максимум?

Видимо сдвоенные выстрелы и срыв в автоогонь...
Я на Моссберге спуск настроил по методе, описанной у Green Addict, но в УСМ за преднатягом не полез от греха.

bdm2009 21-07-2016 06:01

quote:
А как максимум?

Примерно так))


click for enlarge 800 X 546 174.1 Kb

goga312 21-07-2016 08:12

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:

А как максимум?

Ограниченно только скоростью света в вакууме

Жар_Птица 21-07-2016 10:47

Подскажите а отдельная тема о американцах есть?
Бени в отдельной теме читала, но чет мне пару стрелков сказало что капризные они и технические проблемы имеют иногда. Озадачилась получением зеленки и заодно подбираю уже кандидатов. Понятно что буду смотреть живьем как в руку ляжет, да и вес для меня как для женщины имеет первостепенное значение.
Рассматриваю ремы винчестеры и мосберги.
Хотела бы максимально короткий ствол на 18" но у нас по закону не менее 45 см. Так что 46-47 см скорее всего и будет моим вариантом. И не более 3.5 кг весом.
Еще вопрос шлифовка патронника у всех американцев обязательна? Вчера посмотрела видео с доработками.
Делают они вообще ружья где ничего не надо дорабатывать взял и пошел в тир?
Да что посоветуете в качестве охотничьей двустволки, можно и с переломным стволом ( присматриваю для стрельбы по тарелочкам) но не русских производителей, потому что у нас их нет в продаже.
Спасибо
Fabarmoman 21-07-2016 11:19

quote:
Originally posted by Жар_Птица:

Подскажите а отдельная тема о американцах есть?



Есть профильные темы в разделе:Ружье глазами владельца.Дорабатывают ружья в основном для спорта или всеядности при плохом качестве патронов.Из легких помп можете обратить внимание на Fabarm или его турецкие клоны. Двустволки в Германии можно выбрать на любой вкус и бюджет.

------------------
fabarmoman

Жар_Птица 21-07-2016 11:29

Спасибо, буду искать разделы конкретно.
Турок не хочу изначально, не скажу ничего плохого о них, газюк турецкий у меня но это газюк а вот помпу доя спорта ищу только американца.
А за двудулки ничего не скажете? Вообще какого производителя хоть посмотреть.
Fabarmoman 21-07-2016 11:42

Из дорогих Меркель, Блейзер,Кригхофф ,еще итальянцев посмотрите Фабарм ,Беретта, Золи.

------------------
fabarmoman

Жар_Птица 21-07-2016 12:38

Спасибо. Буду смотреть.
BadDoc 21-07-2016 12:54

Вам для какого спорта? Если для IPSC, то подходят только 2 помпы: рем и винчестер. Причем обе нужно под спорт дорабатывать.
Grossfater Muller 21-07-2016 13:30

По-моему, девушка не определилась ещё с предназначением. Для спорта всегда длинный магазин нужен, большая ёмкость, поэтому короткий ствол смысла не имеет.
Укорот - это для выживальщины и тактикульщины.
В этом случае - короткий моська-500 или мавр-88.
Если же для "практики", то рем 870, винчестер 1300 и супернова, раз уж бекасов и МР133 не найти.
У винчестера доработок поменьше будет, но сразу - подваривать родные тяги цевья и искать запаску. А его больше не выпускают.
И спуск у него - говно-с.
По рему - уже выкладывал, список работ не маленький:
http://grossfater-m.livejournal.com/2396859.html
И турков для спорта сбрасывать со счетов не советую.
Турки - они разные.
Жар_Птица 21-07-2016 14:31

quote:
моему, девушка не определилась ещё с предназначением. Для спорта всегда длинный магазин нужен, большая ё

У нас достаточно сложно с помпами и спортом, да и законодательная база одна из самых драконовых в Европе. Для начала стрельба по тарелочкам из двустволки. Пока нашла клуб предлагающий эти дисциплины в моем округе все пороги отбила.
ИПСЦ тоже возможен но позже и для продвинутых стрелков.
Дисциплины с помпой есть, есть филд таргет и силуеты. Вобщем попробую все а там что зацепит.
Поэтому планируется два длинных ствола и один короткий. С коротким определилась а вот длинные пока в поиске. Но время есть до получения карты и тренируюсь раз в неделю, так что еще перепробую все варианты лично и форум тоже есть :-) с отзывчивыми форумчанами, которые дадут дельный и главное совет с личным опытом.
Граф-немец 21-07-2016 21:48

quote:
Для начала стрельба по тарелочкам из двустволки.

beretta 686 (вариантов много) beretta 687 (тоже много модификаций) я бы искал немного бу. (сэкономите денег), если в итоге спортинг не понравится, то продадите, не теряя при этом много денег.
Среди двустволок беретты очень хороши, ресурс хороший, да и из рук выпускать не хочется.

в плане помпы Деда всё сказал, добавить нечего, хотя...

Моей супруге в руках очень понравилась супернова (тот же критерий у нее был "чтоб не тяжелый ружик") на мой возражения, восклицания касаемо более мощной отдачи, я был очень деликатно послан)))

p.s. сейчас у нее винч 1300 (с подваренными тягами + запасная еще лежит трубка с тягами)

Grossfater Muller 21-07-2016 22:15

quote:
Дисциплины с помпой есть, есть филд таргет и силуеты. Вобщем попробую все а там что зацепит.


Тогда вам точно укорот не нужен.
quote:
У нас достаточно сложно с помпами и спортом, да и законодательная база одна из самых драконовых в Европе. Для начала стрельба по тарелочкам из двустволки. Пока нашла клуб предлагающий эти дисциплины в моем округе все пороги отбила.


А вы где территориально в Германии?
Жар_Птица 22-07-2016 12:00

@Граф-немец
Спасибо за отзыв, примерно в этом направлении и ищу. Для начала придется обходиться ружьями клуба, таков закон нашей страны, но время идет и чтобы потом не бегать с высунутым языком хочу сузить круг претендентов до 5-6 моделей и их я буду выбирать в живую.
@Grossfater Muller
Да территориально нахожусь в неметчине.
Укорот у нас нельзя после 2004 г и массаки в гимназии ( хотя стрелок помпу и не применил, только имел с собой укорот запретили) длина разрешенного ствола не менее 45 см, насколько мне известно.
Именно поэтому обратила внимание на 46-47 см ружья.
Для начала мне нужно еще посмотреть устав соревнований, потому что параметры допустимого оружия прописанны именно там. Короткий хорош всем, живи я в США взяла бы 18" но увы наше пид-тическое правительство зеленых и иже с ними ставит палки в колеса во всем, что касается огнестрелов.
Кто то хвалит моса, ктото рема, ктото винч, от бени отсоветовали по причине капризной техники. Мне важно чтобы вес был в районе 3 кг и отдача не большая или с компенсатором.
Стреляю пока из арбалета с натяжением плечей в 80 кг и 1250 г весом спускогого крючка. Ну СО2 ружье не в счет:-)
Граф-немец 22-07-2016 12:25

Так,вижу недопонимание))) "укорот" для России это как раз длина ствола 18.5-20 дюймов, что составляет 47-51см. Тоесть если мы пишем 18.5 или 20 ствол, то как раз имеем ввиду стволы 47-51см. То, - что вписывается в наши и ваши законы. Если коротко, то по нашему законадательству длина ружья должна составлять не менее 81см.
Grossfater Muller 22-07-2016 13:13

quote:
Да территориально нахожусь в неметчине.


Я и спросил - где конкретно?
Есть хорошие интернет-знакомые, которые могли бы помочь.
quote:
Мне важно чтобы вес был в районе 3 кг и отдача не большая или с компенсатором.

Больше вес - меньше отдача.
Меньше вес - больше отдача.
Работающий компенсатор на ружье - это опять больше веса и смещение баланса.
Жар_Птица 22-07-2016 13:21

Территориально в г. Ахен это земля Северный Рейн Вестфалия.
С весом надо будет решать путем проб, баланс мне тоже очень важен.

@Граф-немец: счас посмотрю нормативы клуба по длине помповых стволов и скажу точно. Американские меры длины для нас немного не привычны.

Grossfater Muller 22-07-2016 15:01

quote:
С весом надо будет решать путем проб, баланс мне тоже очень важен.


Лёгкое оружие с подствольным магазином и баланс - сложно совместимые понятия.
Граф-немец 22-07-2016 15:55

Так нам тоже несвойственны, но куда деватся, приходится (америкосы есть америкосы) первое время тож не понимал, потом считал-пересчитывал)) по балансу помповых ружей: лично мне нравится мосс, супернова, винч. Отдача у винчестера для многих моих знакомых кажется сильной (мне и моей супруге вполне нормально, хотя меня и отдача с рысь-к не напрягает) в плане комфортной отдачи для вас будет интересна таже супернова с комфортеч (система гашения отдачи) думаю вы рано Бенелли сбросили со счетов. Насколько я не люблю итальянцев, но к супернове отношусь уважительно. Вам нужно учесть еще один момент, для практической стрельбы вам придется "запиливать" абсолютно любое ружье.
Жар_Птица 22-07-2016 18:19

@ Граф-немец:
таки была права у нас короче 45 см длина ствола низзя. Значит 18,5 " тоже не проблема поскольку 18,5 x 2,54 см = 46,99 см значит и это не проблема. Также запрещены пистолетные рукоятки без приклада.
Ну те что вы перечислили я и рассматриваю. А почему не ремы?
Бени интересны тем, что у них много предложений, но надо пробовать в руке. Кроме суперновы есть еще и Нова Слуг вроде нет?
Насчет доработки ну да сама то я врядли в нее полезу но в моем клубе есть мастера умельцы если что.
Да гашение отдачи в нове очень интересная вещь для меня.

Граф-немец 22-07-2016 19:00

quote:
А почему не ремы?

я перечислил которые лично мне нравятся по Балансу. Рем мне в руках как-то не очень, даже пустой - (не заряженный) но учтите, что это мне (тоесть весьма субъективно). А так в целом ремы мне нравятся, мне как раз его и не хватает, хотя у меня уже это больше так сказать "фетишь". Больше всего стреляю с моссберга и наверное на другое уже не пересяду.

по выбору помпы, Деда все расписал:

quote:
Укорот - это для выживальщины и тактикульщины.
В этом случае - короткий моська-500 или мавр-88.
Если же для "практики", то рем 870, винчестер 1300 и супернова, раз уж бекасов и МР133 не найти.
У винчестера доработок поменьше будет, но сразу - подваривать родные тяги цевья и искать запаску. А его больше не выпускают.
И спуск у него - говно-с.
По рему - уже выкладывал, список работ не маленький:
http://grossfater-m.livejournal.com/2396859.html
И турков для спорта сбрасывать со счетов не советую.
Турки - они разные.


я думаю, что пока ищите себе двустволку, а с помпой повремените, как вы сказали, сначала вы будете стрелять (как я понял) спортинг с клубных ружей. Это на самом деле очень даже хорошо, Сейчас попробуете, постреляете, может спортингом так проникнетесь, что скажите: "да нафиг мне эта помпа". После спортинга (классических ружей и стрельбы из них) взглянете немного другими глазами на помпы да и на ружья в целом т.к. теоретизировать можно сколько угодно, но только практика все покажет.

Вообще всегда поначалу отговариваю новичков от покупки помпы т.к. новички просто не знают, что им купить и смотрят на то, что им более или менее интуитивно понятно и знакомо - (по крайне мере им так кажется)))

Жар_Птица 22-07-2016 20:37

Спасибо вас поняла. Да для начала начну с так называемой у нас флинты то бишь обыкновенной двудулки гладкостволки. Помпа для меня лично самое харизматическое оружие. В любом случае как минимум одна будет в моем арсенале, но это позже, а пока буду учиться на скеет и траб.
Спасибо откликнувшимся, потому что предложений много, а я в этом пока чайнег.
Как ни странно для меня дисциплина с ружьем легче, чем пистолетная. Пистолеты лично не люблю, хотя кольт 357 магнум стреляет очень даже внушительно, но меня изматывает полчаса стрельбы из пистоля хуже чем 2 часа из ружья или арбалета, учитывая что последний нужно перезаряжать в ручную каждый раз натягивая плечи. И дело даже не в отдаче, а скорее в стойке.
В любом случае знаю теперь, что тут в теме есть профи, которые подскажут и помогут.

Grossfater Muller 22-07-2016 20:43

Почитайте человека - http://nikolaj-s.livejournal.com/
Германия, хорошо разбирается в огнестреле.
Стреляет, правда, как раз из "питона".
И на помпу давно облизывается.
Жар_Птица 22-07-2016 23:45

Интересное ревью :-)
Veter.veter7 27-07-2016 23:20

Ап теме!!!
Футурама 28-07-2016 12:09

наконец забрал с магазина,почистил,ребят,соорентируйте теперь по настрелу отмытый
click for enlarge 576 X 1024 105.7 Kb
click for enlarge 576 X 1024 101.8 Kb
click for enlarge 576 X 1024 106.8 Kb
click for enlarge 576 X 1024 102.0 Kb
click for enlarge 576 X 1024  89.8 Kb
click for enlarge 576 X 1024 114.4 Kb
click for enlarge 576 X 1024 105.0 Kb
click for enlarge 576 X 1024 172.1 Kb
click for enlarge 576 X 1024  81.1 Kb
click for enlarge 576 X 1024 101.8 Kb
click for enlarge 576 X 1024 102.7 Kb
click for enlarge 576 X 1024  83.1 Kb
click for enlarge 576 X 1024  96.3 Kb
Футурама 28-07-2016 12:12

фото с телефона,за качество звиняйте
Veter.veter7 28-07-2016 12:51

Артём, а чего Вы фотки в столбик размещаете? Сделайте как я - в строчку...
Артем12 28-07-2016 08:56

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
Артём, а чего Вы фотки в столбик размещаете? Сделайте как я - в строчку...

Да я в основном с планшетника, а он у меня совсем плохой, а последнее время вообще фотки перестал выкладывать, дома работать с нормальньго компа не получается, на следующей недели выхожу на работу, приведу в порядок все

Народ, кто знает как правильно узел премыкания ствола к коробке на Винчестере М 12 регулируется, может взрыв-схема есть у кого?

rodion872 28-07-2016 10:34

quote:
Изначально написано Футурама:
наконец забрал с магазина,почистил,ребят,соорентируйте теперь по настрелу отмытый


Это сейчас граф с точностью -+100 патронов определит

аорп дфо 28-07-2016 10:40

Ставлю на 1000-чу выстрелов )
Veter.veter7 28-07-2016 10:53

quote:
Изначально написано rodion872:
Это сейчас граф с точностью -+100 патронов определит

Точно!!! - это к Графу!!! Он ещё и производителя патронов назовёт...
oberst_l 28-07-2016 11:14

Прошу разрешения потереться в теме. Владелец "Германики".
С уважением, Oberst_l.
Grossfater Muller 28-07-2016 12:20

quote:
наконец забрал с магазина,почистил,ребят,соорентируйте теперь по настрелу отмытый



Да чота не выглядит он сильно поюзанным. Щёлкали-стреляли, почти не разбирали для чистки.
Сто лет ещё проживёт.
Футурама 28-07-2016 13:07

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:

Да чота не выглядит он сильно поюзанным. Щёлкали-стреляли, почти не разбирали для чистки.
Сто лет ещё проживёт.

Дай Бог.с экстракцией проблемы,с Графом вчера советовался,он ссыль на Вашу рекомендацию как раз дал

Артем12 28-07-2016 13:58

По фото сложно говорить про настрел, да и фиг с ним, главное техническое состояние, если не чистили, главное что бы ствол сохранился, хотя сладывается впечатление что черные стволы тоже разные, например старые немцы как правило в раковинах, врядли все повально плохо чистили свои ружья.
Артем12 28-07-2016 14:04

quote:
Изначально написано Футурама:

Дай Бог.с экстракцией проблемы,с Графом вчера советовался,он ссыль на Вашу рекомендацию как раз дал


Что у вас с экстракцией? Нужно зуб смотреть, как цепляется за рант гильзы, у меня на маверике слетает практически без попытки зацепиться, у Дешки Мюллера хорошо написано про эту проблему.

Футурама 28-07-2016 14:28

quote:
Изначально написано Артем12:

Что у вас с экстракцией? Нужно зуб смотреть, как цепляется за рант гильзы, у меня на маверике слетает практически без попытки зацепиться, у Дешки Мюллера хорошо написано про эту проблему.


Были отстреляны в перемешку скм-гильза шеддит,рекорд новые,рекорд времен царя гороха,на картонной гильзе,феттер спортинг и самокрут.неикстракцию самокрута в расчет не берем,там неизвестно сколько раз эта гильза перезакрученна была и там капсюль вдобавок вышибло с донца.так вот проблемы ра скм спортинг были,50 на 50 примерно,новые рекорд без проблем,на феттере была осечка,затвор закрылся,щелчок и ничего.патрон выбросило без проблем,второй раз зарядил,выстрелил.в чем проблема,не понял.ну а с древнего рекорда только дробь метра на два выплюнуло и пыж в стволе застрял.
click for enlarge 720 X 1280 114.2 Kb

Футурама 28-07-2016 14:31

Но это все на нечищенном стволе было,как забрал с магазина,сразу стрелять
Футурама 28-07-2016 14:45

quote:
Изначально написано Артем12:

Что у вас с экстракцией? Нужно зуб смотреть, как цепляется за рант гильзы, у меня на маверике слетает практически без попытки зацепиться, у Дешки Мюллера хорошо написано про эту проблему.


На снятом стволе смотрел,патрон в патронник и затвором прижимал,зубы вроде хорошо цепляют

Grossfater Muller 28-07-2016 15:30

Исусиоборони, зачем же сразу на таком говне тестировать?
Фетте и должен был нормально экстрагироваться, у него и у нового рекорда на фото нормально отформованная шляпка гильзы без покатых спусков.
Тем не менее, хотел бы напомнить цитаты из одного форумчанина, который имел проблемы с невыбросом.
http://grossfater-m.livejournal.com/2152296.html
Если серьёзно - то вот:
http://grossfater-m.livejournal.com/1834787.html
Только пилить не торопитесь.
Отстреляйте ещё раз.
Футурама 28-07-2016 15:36

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Исусиоборони, зачем же сразу на таком говне тестировать?
Фетте и должен был нормально экстрагироваться, у него и у нового рекорда на фото нормально отформованная шляпка гильзы без покатых спусков.
Тем не менее, хотел бы напомнить цитаты из одного форумчанина, который имел проблемы с невыбросом.
http://grossfater-m.livejournal.com/2152296.html
Если серьёзно - то вот:
http://grossfater-m.livejournal.com/1834787.html

Спасибо.вот как раз Граф вторую ссыль и дал.как я предполагаю бывший хозяин наверное из невыбросов и сдал его в комиссионку

Футурама 28-07-2016 15:39

Пилить сразу пока согласен,ни-ни.еще выбирусь,на чищенном скм-ом отстреляю.почему вот феттер первый раз осечку дал,интересно.после второй попытки гильзу посмотрел,накол нормальный
Граф-немец 28-07-2016 18:53

quote:
Это сейчас граф с точностью -+100 патронов определит


quote:
Точно!!! - это к Графу!!! Он ещё и производителя патронов назовёт...


Мужики! Вы слишком высокого обо мне мнения.

ставить настрел по фото, неблагодарное дело(((

но дам менее 1000.

наклеп в ресивере не сильный. Труба магазина потерта очень, но как и писал ранее: с этим цевьем (оно не разборное, интегрированная трубка цевья) эти потертости очень быстро образуется, оно очень плотно прилегает к трубе магазина, с этим цевьем приходится куда больше прилагать усилий, оно трет безбожно трубку магазина. За два месяца использования этого цевья у меня буквально отполировалась труба магазина. Позже поставил цевье магпул (естественно с другой трубкой цевья).

мне кажется судьба у него была такая - до хрена холостили, щелкали, и очень мало стреляли (короче стандартная история помпы родом из 90-х).

про пилить: все написали уже.

добавлю что т.к. это mossberg 590 intimidator, то возможно придется и патронник полирнуть, на трех из пяти или шести (таких же) моссбергах была проблема с экстракцией (почему-то патронник у них строже).

У Intimidator-а есть еще интересный момент, в ресивере три отверстия под планку вивера, а не 4 как у большинства.


quote:
Прошу разрешения потереться в теме. Владелец "Германики".
С уважением, Oberst_l.

всегда рады новым "лицам". Как вам Германика?

Футурама 28-07-2016 19:16

Отстрелял на чистом.такая же ерунда,только с рекордом теперь.зубы юбку не цепляют
ВячеславЧехов 28-07-2016 19:38

Интересная тема, подпишусь. У самого помпа W&S 612D и помпа Бекас РП12-07. Все супер. Тьфу, тьфу проблем пока нет.
Футурама 28-07-2016 19:49

Вот чем на этот раз проверял
click for enlarge 720 X 1280 119.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 109.4 Kb
Футурама 28-07-2016 19:49

Вот чем на этот раз проверял
click for enlarge 720 X 1280 119.1 Kb
Футурама 28-07-2016 21:00


click for enlarge 720 X 1280  98.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 167.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 178.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 129.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 136.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 145.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 150.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 160.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 190.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 145.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 143.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 158.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 177.2 Kb
Футурама 28-07-2016 21:06

На этот раз застрял новый рекорд.пулевой азот так же с первого раза не выстрелил.после экстракции закинул азот в окно выброса,и если с силой затвор закрыть,скажем так,с размаху,не как обычно,то он выстрелил.а может быть такое,что зубы не дают до конца затвору закрыться и боек просто не достает до капсюля?или спуск не нажмется до полного закрытия?один из выстрелов с преднатягом получился,выстрел одновременно с открытием затвора был
Футурама 28-07-2016 21:15

Скм в темпе вообще без проблем отстрелял
Граф-немец 28-07-2016 21:22

quote:
Футурама

почисти хорошо все, затвор грязный, (пружина бойка ржавая). Дальше то что доктор-(Дедушка) прописал.


p.s. если после всего этого будет вот так:

765 x 573
гильза не экстрагируется, а зуб рвет рант.

То тогда полировать патронник.


quote:
и если с силой затвор закрыть

то есть изначально не закрыл затвор?

А патроны не самокруты случаем? Если да, то гильзы обжаты?

quote:
что зубы не дают до конца затвору закрыться и боек просто не достает до капсюля

если до конца не закроешь затвор( до запирания) выстрела не будет.

quote:
один из выстрелов с преднатягом получился,выстрел одновременно с открытием затвора был

То есть ты цевье не держал, стрельнул, а оно само так сказать откатилось. Если да, то путаешь это не преднатяг

Футурама 28-07-2016 22:01

Ууух,шайтан-труба мериканская.будем лечить)
oberst_l 29-07-2016 06:27

quote:
всегда рады новым "лицам". Как вам Германика?

Простая как совковая лопата, ничего лишнего, вместительный магазин. Сначала возникло желание сменить мушку, поставить крон, целик (отсутствует в принципе), поменять приклад и т.д., потом внимательно посмотрел..., и оставил в первозданном виде, следуя пословице относительно танцора и некоторых предметов его организма, которые ему мешают.)))
Grossfater Muller 29-07-2016 11:43

Муууудро. (с)
Артем12 30-07-2016 12:52

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Не по теме, причём совсем.
Я понимаю, что вы всеми способами стараетесь развивать свою коммерцию, но здесь этого не надо.


Это вы кому, кто у нас провинился?

Я сегодня опробовал все таки М12 в 12 калибре, что прислали с Новосибирска, помпа не однозначная.
Что хорошо, дробью сбил полторалитровую пластиковую на 50 метрах, с первого раза особо не целясь, причем бутылку просто снесло, а не культурно продырявило, сразу чувствуется охотничий ствол, короткий цилиндр такого не дает результата.
Что не превычно, цевье нужно по резче двигать, два раза гильза оставалась в окне. Slamfire, штука прикольная, но нужно привыкать, это тока на диване все супер, пока не комфортная и не прицельная функция. В целом ружик работает вроде нормально.
Что плохо, крепление ствола и коробки секторной резьбой отстой в неумелых руках. Этот узел наши кулибины покрутили видимо без понимания дела и еще постреляли видимо при люфтящем стволе, в итоге диапазона регулировки не хватает убрать полностью люфт. Причем проблема не в самой секторной резьбе, она не изношена, а в более мелкой резьбе, что на казеннике, куда наворачивается втулка с секторной резьбой. Вот эта резьба здорово люфтит. Так на пальцах сложно обьяснить, поже выложу фотки и опишу проблему в профильной теме.
Как устранять пока не ясно, скорее всего нужно менять втулку, но вопрос можно ли ее купить щас в Америки и пожет ли замена.
Второй вариант, изготовить самому, тем более что металл на втулке мягкий, скорее всего это сделано что бы не убить коробку и ствол в если что то пойдет не так, но мелкая резьба пока не идентифицируется, нет такого шаблона в моем резьбомере.
Ps. хорошо что мой первый М12 16 калибре, как я теперь почти в состоянии нового, можно посмотреть что как должно быть, но детали не взаимозаменяемые, все пропорционально меньше, по сравнению с 12-м калибром.

Hermes0715 31-07-2016 11:52

Сегодня провел минитест отстрел пулевых патронов с Hawk PD18SGP.Условия : дистанция 50 м, сидя с упора, первая пробная группа 2 баха, остальные по 3 баха, от группы к группе настраивал апетурный целик. результаты на фото, группа в 55 мм - это финальная 4-ая. Откручивается гайка крепления ствола и разбалтывается крепление салазок регулировки целика, он выполнен конструктивно и фиксируется такими же точно винтами как на CZ455 22lr.
click for enlarge 960 X 1280 107.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 131.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 124.4 Kb
Футурама 31-07-2016 20:08

Спасибо Дедушке и Графу за помощь.затвор разобрал,по Дедушкиному методу подточил левый зуб,вроде стало веселее все экстрагировать,срывов пока не замечено,только на стреляной гильзе был.осталось отстрелять,но чувствую,что и патронник придется полировать
Футурама 31-07-2016 20:12


click for enlarge 720 X 1280  78.1 Kb
Футурама 31-07-2016 20:13

Вот такие полосы на юбке остаются,после экстракции стреляной гильзы
Veter.veter7 31-07-2016 20:42

Уважаемый Футурама, ну а вообще... - Вы довольны аппаратом?
Grossfater Muller 31-07-2016 21:05

quote:
Спасибо Дедушке и Графу за помощь.затвор разобрал,по Дедушкиному методу подточил левый зуб,вроде стало веселее все экстрагировать,срывов пока не замечено,только на стреляной гильзе был.осталось отстрелять,но чувствую,что и патронник придется полировать


Вы магнумом стреляете?
Футурама 31-07-2016 21:06

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
Уважаемый Футурама, ну а вообще... - Вы довольны аппаратом?

Пока доволен.просто скажем так,в силу врожденной лени не охота пилить че-нить,и начинает тут же сомнения закрадываться,а вдруг еще раз все повторится,вдруг подведет и т.д.но все-таки американскую классику до ума хочется довести,да и три месяца ожидания розовой будет чем занять.хотя скажу честно,уже посещают мысли еще один 12 калибр взять,на всякий случай)

Граф-немец 31-07-2016 21:13

quote:
Пока доволен.просто скажем так,в силу врожденной лени не охота пилить че-нить,и начинает тут же сомнения закрадываться,а вдруг еще раз все повторится,вдруг подведет и т.д.но все-таки американскую классику до ума хочется довести,да и три месяца ожидания розовой будет чем занять.хотя скажу честно,уже посещают мысли еще один 12 калибр взять,на всякий случай)

к сожалению любую помпу придется доводить до ума, подгонять под себя. Без этого никак. но в этом тоже есть огромный плюс "начинаешь лучше понимать свое ружье"- имхо.

Футурама 31-07-2016 21:55

Ну с этим тоже конечно согласен.но раз проблемы давно выявлены,изученны и вылечены,это успокаивает)
Футурама 31-07-2016 21:57

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:

Вы магнумом стреляете?

Нет,только 70-е

Veter.veter7 31-07-2016 22:36

quote:
Изначально написано Футурама:
... уже посещают мысли еще один 12 калибр взять,на всякий случай)

У кого и какой?
Футурама 31-07-2016 22:56

Пока еще не знаю)
аорп дфо 01-08-2016 11:40

quote:
Изначально написано Hermes0715:
Сегодня провел минитест отстрел пулевых патронов с Hawk PD18SGP.Условия : дистанция 50 м, сидя с упора, первая пробная группа 2 баха, остальные по 3 баха, от группы к группе настраивал апетурный целик. результаты на фото, группа в 55 мм - это финальная 4-ая. Откручивается гайка крепления ствола и разбалтывается крепление салазок регулировки целика, он выполнен конструктивно и фиксируется такими же точно винтами как на CZ455 22lr.



Норм кучка. Винты регулировки на синий фиксатор резьбы.

карнотавр 01-08-2016 16:36

На помпе Армсан, бывают при перезаряде после выстрела , выкидывает вместе с стреляной гильзой и патрон , который должен в патронник залетать. Что это такое , кто знает?
Hermes0715 01-08-2016 16:43

Винты регулировки на синий фиксатор резьбы.

Ок, так и сделаю

Граф-немец 01-08-2016 17:35

quote:
но раз проблемы давно выявлены,изученны и вылечены,это успокаивает)

проблемы зачастую в наших патронах ((

quote:
выкидывает вместе с стреляной гильзой и патрон

если патрон падает вниз, то отсекатели скорее всего (имхо) у меня такая фигня была, на одном турке.

карнотавр 01-08-2016 19:42

А вот этот момент не уловил пока вниз или из окна выброса.
Граф-немец 01-08-2016 21:36

quote:
вниз

по идеи по-другому маловероятно.

Артем12 02-08-2016 12:25

В общем можно меня поздравить, сегодня пополнил свою коллекцию Тиккой, которая Фабарм, подвернулся неплохой вариант в смысле цены и качества, хотя мне не очень нравятся помпы этой серии, внешне они конечно удобные, баланс хороший, работа механизма приятная, но как то не надежно все сделано.
Завтра напишу подробнее и фотки выложу.
Про помповую Тикку написал на третьей странице, что бы инфа была в одном месте, кому интересно посмотрите, фотки сделал, чуть позже добавлю.
Артем12 02-08-2016 16:49

А се6годня как и планировал взял Бекас-3, так что скоро буду про отечественные помпы писать.
Grossfater Muller 02-08-2016 17:13

Самое интересное изделие - экспериментальное отечественное помповое ружьё 60-х годов под минишеллс.
Крохотная заметка о нём была в "ОиОХ" в 80-ых годах.
Никто с тех пор живьём не видел - а ведь должно жить где-то в музее.
Артем12 02-08-2016 17:23

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Самое интересное изделие - экспериментальное отечественное помповое ружьё 60-х годов под минишеллс.
Крохотная заметка о нём была в "ОиОХ" в 80-ых годах.
Никто с тех пор живьём не видел - а ведь должно жить где-то в музее.

Хотя бы заметку глянуть.

Grossfater Muller 02-08-2016 17:51

Не найти, надо ж архив лопатить.
Может, и 70-е, кстати.
На самом деле, да простится мне отход от темы, отечественные оружейники шутили по-разному. Вот, например:

click for enlarge 709 X 610 57.9 Kb
click for enlarge 709 X 354 21.7 Kb

И вовсе даже не Ремингтон роллинг блок, а МЦ-4.

карнотавр 02-08-2016 19:44

Тоже простите что отход,СССР была режимная держава со своими чудесами и горестями, а сейчас тооже свои казусы , да имеются. Но помпа это все же не русское ружья. Вопрос, а какое по вашему разумению Русское(Маслов )? Когда уже(второй вопрос) мы сделаем свою помпу, такую , что нет не у кого(можем верю. знаю)
Grossfater Muller 02-08-2016 20:02

quote:
Но помпа это все же не русское ружья.

90-е вас опровергают.
quote:
Когда уже(второй вопрос) мы сделаем свою помпу, такую , что нет не у кого(можем верю. знаю)


Никогда.
Орсис пару-тройку лет назад собирал ради интереса данные для идеальной помпы.
Но и не более.
Помпа нужна дешёвая, а не идеальная.
карнотавр 02-08-2016 20:25

Ну почему не идеальная? С встроенным тепловизором и прицелом ночником, ну и другие примочки приветствуются.
Граф-немец 02-08-2016 20:39

quote:
Ну почему не идеальная?

потому что идеальной не может быть.

и я согласен с дедушкой, что нужна простая-надежная без примочек, и соответственно НЕДОРОГАЯ.

На примере последней нашей помпы мр-135 (что нужно сделать)

Наконец пойти навстречу потребителям: сделать нормальный пластик (причем не с таким дебильным затыльником как сейчас на мр-155) а со стандартным, легко заменяемый(подбираемым от других производителей) затыльником, а то это надо было придумать такое и главное спрашивается - зачем? (ну да ладно).

Дальше: 510-610 стволы с планкой и сменными ДС (хотя на 135 есть такой 610 ствол )-уже хорошо.

Так же участвовать в дальнейшей модернизации ружья и не то что бы что-то улучшить, а хотя бы исправить ее мелкие болячки (сколько уже мр-135 производят.... а проблемы с лотком (как я понимаю) не устранили. Это называется пох.. на потребителей, пипл хавает(пилит сам) и ладно.


Особое пожелание улучшить качество деталей (их обработку) 135 мр-кой (пока вертел ее в руках) все руки изрезал, понятно что это все можно самому сделать, но при выборе ружья, такие моменты очень отталкивают. Тот же Бекас от молота, касаемо обработки деталей куда приятней.

и последние: Пилять ну что со стволами (мр-135), почему они настолько кривые?

карнотавр 02-08-2016 20:44

Так то да. Если по категориям философии , то нет совершенства, а оружие это просто инструмент и не более.
Артем12 02-08-2016 20:48

quote:
Изначально написано карнотавр:
Тоже простите что отход,СССР была режимная держава со своими чудесами и горестями, а сейчас тооже свои казусы , да имеются. Но помпа это все же не русское ружья. Вопрос, а какое по вашему разумению Русское(Маслов )? Когда уже(второй вопрос) мы сделаем свою помпу, такую , что нет не у кого(можем верю. знаю)

Помпа Рысь называется, такой нет ни у кого. Сегодня кстати предлагали купить вариант в дереве, но уже не на что было.
Граф-немец 02-08-2016 21:14

quote:
такой нет ни у кого.

не совсем так
посмотри ЮАРовский Neostead.

Про "рысь" я уже как-то писал. По мне - это УТОПИЯ (как любая утопия - в ней что-то есть притягательное, наверное стремление к совершенству, которое в итоге приводит к глобальному краху).

В конце весны взял себе рысь, просто зацепило, зацепило именно то, что все пишут о ее свехнадежности и т.п., решил проверить сам ( т.к. реальных доказательств того, что она такая прям расчудесная - нет).

Опробовал (тестил немного, мучАл, "Таскал за хвост" кошку)))), столкнулся с проблемами подачи патрона, то есть, как оказалась она требовательна к патронам (к слову все другие помпы и не только помпы не испытывали проблем с этими патронами) и все бы ничего (многие помпы требовательны к патронам изначально) но вся "соль" в том, что большинство этих помп (в плане всеядности) можно доводить до ума напилингом, а вот "Рысь"- нет. По мне - малейшие изменения в её конструкцию могут быть фатальными. Вот вам и хорошая(в некоторых местах идеальная) подгонка деталей. Говорить о ее конструкции - это долго говорить.. но подвижной ствол и подача патрона играет с ней злую шутку.

Для понимания: Когда покупал ее, я понимал изначально, что она не будет моей любимой помпой, не испытывал каких-то иллюзий по поводу нее. В целом я НЕ разочарован Рысью и не скажу, что оно плохое ружье, просто оно другое, оно пример того, что не хрен изобретать велосипед, пример того что нужно оставлять запас-задел-пространство для дальнейшей модернизации, улучшений ружья, но его к сожалению нет, оно такое какое есть и что-то делать с ним почти нецелесообразно. Вот это мое мнение касаемо рыси (и пусть со мной не согласятся-проклянут рысеводы), но как и сказал - это мое мнение.


quote:
Сегодня кстати предлагали купить вариант в дереве, но уже не на что было.

слушай, с учетом того сколько у тебя помп, Рысь должна быть у тебя в сейфе))). Просто из тех же целей, что и у меня, понимать что нехрен изобретать велосипед.

Grossfater Muller 03-08-2016 01:28

Со 135-ой, прежде всего, надо кнопку 33 убрать.
А Рысь - это не утопия.
Это антиутопия и дизельпанк.
Артем12 03-08-2016 07:35

Согласен, рысь купить надо, но за дешево, по другому никак.
Граф-немец 03-08-2016 11:28

Ахаха, деда вы как всегда, в точку... - Дизельпанк. Согласен, она бы очень гармонично смотрелась бы в том же "Безумном Максе". P.s. Если будет время вечером, то немного скины инфы об одной забавной и интересной помпе. Мне очень понравилась концепция. Ружье отличается конструктивно от большинства помп. Если честно я подобного не видел.
terrakot 03-08-2016 11:47

Тут Grossfater Muller в теме про Иж-81 выложил забавную гифку

и вот нашелся источник. Да, это помпа!)



Артем12 03-08-2016 12:10

quote:
и я нашел источник. Да, это помпа!)

Зачетный ружик.
Кстати современные помпы, как и автомобили и прочий товар потихоньку приходят к единому стандарту при котором конструкция практически идентичная, а разница лишь во внешнем виде, дизайне, т.е. вещах которые бросаются в глаза.
Граф-немец 03-08-2016 12:46

Ахаха черт возьми, а я как раз о ней хотел написать (нашел на нее патент) от 1893-1894г. Andrew Burgess. (Вчера наткнулся на нее случайно на одном амеровском сайте и залип, писать уж не стал, думал сегодня напишу) Конструкция огонь. Любители скрытого ношения плачут в сторонке. Могу рассказать почему именно такое цевье-если его можно так назвать (а не привычное нам цевье) дело в том что как раз появилась первая помпа (от Элиота и Спенсора) о которой писал в начале темы. И они конечно запатентовали всю конструкцию в т.ч. Подвижное цевье. Andrew Burgess с ними судился, но дело проиграл, пришлось ему изобретать что-то новое. Вот его изобретения мы и видим. Разрабатывал это ружье для полицейских (об этом написано и в патенте). Вот как-то так. Об остальном вечером.
Артем12 03-08-2016 12:58

Граф, может поможешь мне, хочу письмецо написать на винчестер с просьбой сообщить размеры резьбы на М12, что бы самому с замерами не парится, вчера полазил на сайте винчестера, а электронку не нашел, может уже и писать не кому, глянь пжл, может найдешь контакт какой.

Добавил фотки Тикки на третий странице, кому интересно гляньте.
Теперь нужно написать про Тоз-194 и Бекас.

Граф-немец 03-08-2016 13:11

Ок, сейчас в личку напишу.
Граф-немец 03-08-2016 20:48

И так Andrew Burgess (Эндрю Берджесс)
225 x 252

патент US521202 A. Зарегистрирован в январе 1893.

click for enlarge 1880 X 1280 332.7 Kb

Ружье создавалось для банковской охраны, полиции, и для всех тех кому было важно скрытое ношение. Кста к ружью сразу был спроектирован и чехол для ношения:

601 x 451

660 x 371

Первый экземпляры был с 20 дюймовым стволом(складным), 6 зарядным магазином, общая длина (в разложенном состоянии) около 40 дюймов, весил такой экземпляр около 2.7 кг.

Впоследствии выпускалось оно в нескольких модификациях (как и со складными стволами, так и со съемными - Takedawn) причем были и с нарезным стволом в 30-30 и 45-70.
576 x 309

Конструктивно, конечно не привычно видеть такое "цевье", насколько это удобно неизвестно, но по тем временам считалась очень быстрой помпой. Очень интересна конструкция в плане складного ствола (сразу вспомнил ружье investarm 100) идеально для ношения и по нашим законам вполне легально.

click for enlarge 1157 X 678 328.7 Kb

К сожалению выпускалось оно не долго с 1894 по 1899 год. В дальнейшем свою компанию и завод, Берджесс продал Винчестеру.

Сейчас это достаточно редкий ружик цена на который (за хороший экземпляр) спокойно доходит до 10000$.

click for enlarge 1600 X 346 100.5 Kb

P.s. Про данное ружье очень много рассказов и легенд (кто, что и когда был вооружен подобным))))

Граф-немец 03-08-2016 20:56

опять ганза глючит....не отредактировать и фото хрен выставишь (((
Артем12 04-08-2016 12:15

Очень интересный ружик, причем даже в современное законодательство укладывается, т.к. в сложенном состоянии выстрел произвести нельзя, а в разложенном более 80 см. Только наверное часто складывать - раскладывать не есть хорошо, износится со временем механизм.
Футурама 04-08-2016 18:12

Чет смотрю я на него,смотрю,и никак понять не могу,как оно перезаряжается-то?
Zlovredoff 04-08-2016 18:19

quote:
Изначально написано Футурама:
Чет смотрю я на него,смотрю,и никак понять не могу,как оно перезаряжается-то?

Как Помпа только не подвижным цевьем, а подвижной накладкой-полупистолетной рукоятью на прямую английскую ложу приклада. См предпоследнее фото графа - накладка ушла вниз вместе со спусковым крючком, затвор отошел назад, подаватель поднял патрон. Накладка пойдет вверх затвор вперед загонит патрон в патронник ствола, подаватель опустится и закроет окно зарядки.
В видео механизм показан же

Артем12 04-08-2016 18:56

Напишу про Винчестер М12 в 12 калибре и slam fire. Винчестер вМ12 в 16 к я так и не опробовал, не дошли руки до покупки патронов, а в 12 к фактически опробовал сразу, несмотря на люфт в стыке ствола и коробки. Как писал ранее, отличия есть в механизме заряжания, не очень удобно, когда нет отсекателя, а патроны удержиаются лотком, цевье передергивается сначала чуть вперед потом назад, ну стрельба с нажатым спусковым крючком, дело как оказалось совсем не превычное, хотя сидя на диване казалось обратное. Вообще, я смотрю многие, типа меня, "болтуны" тут рассуждают о вещах не имея практического представления, а потом сильно удивляются, что что то пошло не так. Извините, если кого это задевает, пишу с долей юмора
И так, продолжу. Slam fire штука прикольная, но требует превычки. С первого раза у меня не получилось ни скорострельности ни прицельности. В первых я уже привык к стандартному способу стрельбы, и здесь даже зная что произойдет всеравно, после передергивания цевья начинаеш непроизвольно подтормаживать, в итоге из-за не резкой работы цевьем, гильза оставалась в окне, естественно ни о какой скорострельности говорить не приходится в этом случае. Во вторых ружье при движении цевья уходит с прицельной линии, поэтому что бы попадать нужна видимо тренировка. Последнюю серию выстрелов я сделал без задержек, т.к. не пытался куда либо попасть, просто сжег патроны, вроде механика отработала все нормально. В общем нужно превыкать и тренироваться, что бы slam fire дал результат, до этого чисто теоретически я представлял эту опцию в лучшем свете.
Что меня приятно удивило, то что первым выстрелом крупной дробью с 40-50 метров я попал, а точнее просто смел полторалитровую пластиковую бутылку с водой. До этого я стрелял в основном с 500 миллиметровых стволов с цилиндром, и дробь такого эффекта не давала при попадании в бутылку, естолько совсем с близкой дистанции, а в М12 ствол 750 мм с постоянным чоком.
Verner999 04-08-2016 19:34

Чертовски интересное ружьё. Жаль, не показано на видео, как осуществлялось заряжание патронов в магазин. Можно лишь предполагать, что для этого требовалось складывать ружьё, открывая тем самым доступ к магазину.
Футурама 04-08-2016 20:06

quote:
Изначально написано Zlovredoff:

Как Помпа только не подвижным цевьем, а подвижной накладкой-полупистолетной рукоятью на прямую английскую ложу приклада. См предпоследнее фото графа - накладка ушла вниз вместе со спусковым крючком, затвор отошел назад, подаватель поднял патрон. Накладка пойдет вверх затвор вперед загонит патрон в патронник ствола, подаватель опустится и закроет окно зарядки.
В видео механизм показан же


Вот я как раз смотрел предпоследнее фото и пытался сообразить)чет не кажет у меня никакого видева.может просто с телефона потому что

Футурама 04-08-2016 20:08

А,все,пардоньте господа,увидел
Zlovredoff 04-08-2016 20:14

quote:
Изначально написано Verner999:
Чертовски интересное ружьё. Жаль, не показано на видео, как осуществлялось заряжание патронов в магазин. Можно лишь предполагать, что для этого требовалось складывать ружьё, открывая тем самым доступ к магазину.

Согласен в видео от терракота процесс заполнения магазина не показали, но о нем рассказали словами. Складывать не надо. Надо открыть затвор сдвинув накладку вниз. Подаватель поднимется открыв доступ к магазину. Впихиваешь 6 патриков в трубу снизу и один в ствол или на подаватель сверху. Складываешь и в чехол. Лепота!

Единственный небольшой минус пока затвор закрыт доступ к магазину перекрыт, наполнять его можно только открыв затвор. Хотя это дело привычки

Граф-немец 04-08-2016 20:20

quote:
ообще, я смотрю многие, типа меня, "болтуны" тут рассуждают о вещах не имея практического представления, а потом сильно удивляются, что что то пошло не так. Извините, если кого это задевает, пишу с долей юмора

ахахах дык вся ганза так живет))) одни предположения, да размышления. А по факту...

и я такой же))) а куда деваться, с нашими законами (да и бог с ними) с нашим благосостоянием приходится только размышлять о некоторых ружьях т.к. купить их не представляется возможным)))

quote:
как осуществлялось заряжание патронов в магазин. Можно лишь предполагать, что для этого требовалось складывать ружьё, открывая тем самым доступ к магазину.

видео именно с заряжением не видел (хотя два дня рою инет по этому ружью), но (с учетом увиденного-видео, фото, схем) мои мысли, что можно спокойно заряжать (не складывая ружьё) то есть привычное нам заряжение, но только с учетом отведенного "цевья"-рукояти.

Думается мне, что и патрон при открытом затворе можно кинуть сверху без проблем.

касаемо зарядки это имхо. на истину не претендую.


ахахах Zlovredoff опередил )))

Verner999 04-08-2016 20:37

Zlovredoff, Граф-немец, спасибо, что объяснили. К сожалению, не очень воспринимаю английскую речь на слух.
Граф-немец 04-08-2016 20:55


quote:
Zlovredoff, Граф-немец, спасибо, что объяснили.

усегда пожалуйста)))

quote:
К сожалению, не очень воспринимаю английскую речь на слух.

тоже не воспринимаю))) читать еще как-то нормуль, но вот на слух, а если еще и Америкосы говорят, брррр чего-то квакают-квакают.

terrakot 04-08-2016 21:24

quote:
Изначально написано Verner999:
Zlovredoff, Граф-немец, спасибо, что объяснили. К сожалению, не очень воспринимаю английскую речь на слух.

Пусть уже всё и объяснили, дополню стоп-кадром
click for enlarge 889 X 507  76.1 Kb
Граф-немец 04-08-2016 21:29

quote:
Пусть уже всё и объяснили, дополню стоп-кадром

https://www.youtube.com/watch?v=LztRQVkgb0E

здесь тоже можно глянуть только здесь вариант "takedawn"

Zlovredoff 04-08-2016 21:38

Искал как оно стреляет - любопытно было как экстракция гильзы идёт и не мешает ли затвор при перезарядке во вкладке.

нашёл
Burgess Shotgun: How it Works - Как работает механизм


и у этого же человека в видео как оно разбирается на части %)

ЗЫ кстати у него и по другим помпам ролики любопытные.
Кому любопытно ссылка на канал https://www.youtube.com/user/Stray03/videos

ЗЫ насчёт мешает ли затвор вспомнил тему про вин 1897 - там говорили неудобно но не мешает
https://forum.guns.ru/forummessage/1/1734714-2.html
а вот как гильза экстрактируется всё же любопытно взглянуть

Кидук 06-08-2016 14:50

Что скажите про Mossberg 500 12х76 1989 года?
click for enlarge 1920 X 488 105.0 Kb
Кидук 06-08-2016 14:55


click for enlarge 1920 X 405 99.8 Kb
terrakot 06-08-2016 15:42

Это который в Артемиде?
Кидук 06-08-2016 17:37

Угу (блин, все карты раскрыл.... ))) )
Граф-немец 06-08-2016 18:02

quote:
Угу (блин, все карты раскрыл.... ))) )

он не 89 года, а вроде 94-95г. и "зуб" у него был сломан. Как сейчас- не знаю (поменяли его или нет-вопрос).

Кидук 06-08-2016 18:03

О! Спасибо! ....
А что Артемиде верить нельзя??
Граф-немец 06-08-2016 18:25

quote:
А что Артемиде верить нельзя??

почему?

Кидук 06-08-2016 18:27

Ну так год неверный.
И не указано что оружие не исправно.
Кидук 06-08-2016 18:32

Ну а как сам аппарат?
Стоит брать? (Если зуб починили)
Патронов 7+1?
Kosta_g 06-08-2016 18:33

quote:
Originally posted by Кидук:

Что скажите про Mossberg 500 12х76 1989 года



Только то, что он хороший.
Не именно этот экземпляр, а образец в целом.
Граф-немец 06-08-2016 18:38

quote:
Ну так год неверный.

они решили, что год это первые цифры номера 89, но год у моссбергов по другому определяется. Сначала буква (она первична) а потом уже по цифрам. ЕМНИП у этого буква "L" номер начинается с 89, значит 95 год.

quote:
И не указано что оружие не исправно.

я не знаю исправно оно сейчас или нет, когда его (один из участников ганзы) смотрел, то он заметил, что зуб был сломан. Это было где-то год назад (в каком сейчас оно состоянии неизвестно)

Граф-немец 06-08-2016 18:49

quote:
Ну а как сам аппарат?

моссберг есть моссберг.

quote:
Патронов 7+1?

да.


quote:
Стоит брать? (Если зуб починили)

вот вам зуб:
http://www.brownells.com/shotg...g__500&psize=96

стоит брать или нет, тут только вам решать.

Кидук 06-08-2016 18:56

quote:
Изначально написано Граф-немец:

вот вам зуб:
http://www.brownells.com/shotg...g__500&psize=96

стоит брать или нет, тут только вам решать.


Напомните, в Моссберге же 2 зуба?
То есть один из них не исправен?
А с одним зубом эстракция будет?

Граф-немец 06-08-2016 19:03

quote:
Напомните, в Моссберге же 2 зуба?

да два, но один (который по ссылке) основной, (емнип) он и был сломан, второй вспомогательный-направляющий. Он не может экстрагировать гильзу.

я думаю чтоб нам с вами здесь не гадать, вам лучше съездить глянуть этот мосс (если есть сомнения, попросите в магазине его отфоткать) а фотки потом здесь, а лучше в моссовской теме выложите и там все вместе и посмотрим.

Кидук 06-08-2016 19:09

quote:
Изначально написано Граф-немец:

да два, но один (который по ссылке) основной, (емнип) он и был сломан, второй вспомогательный-направляющий. Он не может экстрагировать гильзу.

я думаю чтоб нам с вами здесь не гадать, вам лучше съездить глянуть этот мосс (если есть сомнения, попросите в магазине его отфоткать) а фотке потом здесь а лучше в моссовской теме выложите а там все вместе и посмотрим.


Ясно, спасибо!
Сейчас далеко от магазина, пока изучаю рынок.

Граф-немец 06-08-2016 19:32

quote:
Ясно, спасибо!

да всегда пожалуйста.

Футурама 06-08-2016 20:56

В общем отстрелял сегодня своего мосю,подлеченного по Дедушкиному методу.экстракция определенно стала получше,но все равно некоторые гильзы рекордовские застревали и зубы срывались.примерно из пяти застрявших гильз,три все-таки выдрались зубами,а две пришлось выковыривать
Граф-немец 06-08-2016 21:54

quote:
В общем отстрелял сегодня своего мосю,подлеченного по Дедушкиному методу.экстракция определенно стала получше,но все равно некоторые гильзы рекордовские застревали и зубы срывались.примерно из пяти застрявших гильз,три все-таки выдрались зубами,а две пришлось выковыривать

если для вас принципиально чтоб кушал всё, тогда полировка, если нет, то исключаем рекорд и тогда все нормуль)))

Kosta_g 06-08-2016 22:08

quote:
Originally posted by Футурама:

В общем отстрелял сегодня своего мосю,подлеченного по Дедушкиному методу.экстракция определенно стала получше,но все равно некоторые гильзы рекордовские застревали и зубы срывались.примерно из пяти застрявших гильз,три все-таки выдрались зубами,а две пришлось выковыривать



Самокрут или заводские патроны?
Артем12 06-08-2016 23:02

А я сегодня Тикку изучал, в целом достаточно удобная помпа, разбирается, собирается хорошо, ход цевья плавный, насадки под внешнюю резьбу удобно накручивать, немного правда вялая экстракция гильзы, если не быстро двигать цевье. А вот коробка один в один как на старом фабарме, которую варили недавно. Не знаю другой тут сплав или нет, но коробка сто процентов по порошковой технолгии сдела, а это не есть надежно. Еще интересный момент, шпилька приклада алюминиевая и гайка тоже. Видимо за вес боролись, но один черт около трех кило. Из всех помп только Рапид заметно легче, 2.8, а без удлинителя, может вообще 2.7 будет, не знаю за что народ так любит Фабармы, ценник на них в среднем больше тридцати тыс. Кстати хвалится не хочу, но мне Тикка с учетом проданной ручки досталась за 13 тыс., изначально было 15, состояние почти не стреляное, правда есть маленький скол на прикладе и пятна ржавчины кое где, и небольшая покоцаность, но теперь уже все привел в норму, в глаза сильно не бросается. Завтра может посмотрю как с рекордом дело обстоит.
Артем12 06-08-2016 23:11

На счет Артемиды, скажу что это один из нормальных магазинов, но как и везде продавцы получают не много, поэтому особо не парятся с определением годов выпуска, техническим состоянием и т.д., выполняют некий минимум, необходимый для продажи оружия, но разрешают смотреть не спеша, не препятствуют разборке, причем покупателем сомостоятельно, и в целом идут навстречу, в общем мне нравится, хотя я товарищ привередливый, в большинстве магазины своими порядкам меня не устраивают.
А фишка заворачивать ружье в пакеты, вообще супер, прям как в америке, хотя я не знаю как там, не был, я обычно после работы заезжаю, понятно что без чехла, но это не помеха для приобретения.
Кидук 07-08-2016 04:54

quote:
Изначально написано Артем12:
На счет Артемиды, скажу что это один из нормальных магазинов, но как и везде продавцы получают не много, поэтому особо не парятся с определением годов выпуска, техническим состоянием и т.д., выполняют некий минимум, необходимый для продажи оружия, но разрешают смотреть не спеша, не препятствуют разборке, причем покупателем сомостоятельно, и в целом идут навстречу, в общем мне нравится, хотя я товарищ привередливый, в большинстве магазины своими порядкам меня не устраивают.
А фишка заворачивать ружье в пакеты, вообще супер, прям как в америке, хотя я не знаю как там, не был, я обычно после работы заезжаю, понятно что без чехла, но это не помеха для приобретения.


У Артемиды на Тимирязевской только комиссионка?
Там, например, нельзя сразу чехол к ружью купить?
А если я буду проездом в Москве - за какое время смогу купить/оформить оружие там (чтоб сразу его увезти домой авиа)?

Футурама 07-08-2016 08:49

quote:
Изначально написано Kosta_g:

Самокрут или заводские патроны?

Исключительно заводские

Футурама 07-08-2016 08:50

quote:
Изначально написано Граф-немец:

если для вас принципиально чтоб кушал всё, тогда полировка, если нет, то исключаем рекорд и тогда все нормуль)))


Придется полировать)

terrakot 07-08-2016 11:53

quote:
Изначально написано Кидук:


У Артемиды на Тимирязевской только комиссионка?
Там, например, нельзя сразу чехол к ружью купить?
А если я буду проездом в Москве - за какое время смогу купить/оформить оружие там (чтоб сразу его увезти домой авиа)?


Чехол там покупал, по срокам оформления лучше позвонить, но не думаб что дольше часа максимум

Кидук 07-08-2016 12:39

А такому Моссбергу 500 (на 7 патронов в магазине) вроде нельзя ствол охотничий прикрутить (более 20 дюймов)?
(Чтобы иметь типа Комбо-вариант)
Kosta_g 07-08-2016 13:41

quote:
Originally posted by Футурама:

Исключительно заводские



просто не повезло, видимо. У меня и заводские, и самокрут жрёт все абсолютно, от только КЗОРСом не стрелял. Один раз был срыв выбрасывателей с закраины на переснаряженной гильзе "Рекорд", которую вообще растащило в патроннике (трубку затянуло в ствол). С тех пор "Рекорду"- решительное нет. Самокрут на всех остальных распространенных видах гильз отрабатывает четко, от высоты и толщины цоколя не зависит.
Патронник пасты гоев не знал, общий настрел не более 400, навески, в основном, 24-28 г.
Граф-немец 07-08-2016 14:54

quote:
Исключительно заводские

не факт))) тот же рекорд (который на фото был) возможно самокрут (на юбке следы от обжатия (хотя это рекорд все у них может быть)

Но вот фирма duplex экономит (имхо) есть у меня пару пачек вот таких патронов http://ddupleks.com/index.php/...-kaviar26l.html некоторые гильзы с явными следами обжатия, а другие новые.

quote:
"Рекорду"- решительное нет.

у меня даже на впо-205-00 с рекордовским патроном была проблема (12*76 пуля "стрела") правда проблема больше была в длине гильзы.

Kosta_g 07-08-2016 15:18

по поводу продукции "Рекорда" есть строки у Булгакова, только автор почему-то выводит "Рекорд" под именем "особой краковской": "В сущности, зачем вам "Особая краковская"? Для чего вам гнилая лошадь?"

Крайний раз был в тире- в корзине валяются стреляные зеленые гильзы "рекорд" из-под пули, заводской патрон. Чуть меньше половины гильз- трубки отдельно от цоколей.

Футурама 07-08-2016 15:20

quote:
Изначально написано Граф-немец:

у меня даже на впо-205-00 с рекордовским патроном была проблема (12*76 пуля "стрела" правда проблема больше была в длине гильзы.


Ну я первый отстрел на самокруте делал,который в вк показывал,там да,рекорд х.з. какого года.а новый именно на магазинных,с коробки.или уже на заводе гильзы-вторяк?

Граф-немец 07-08-2016 17:32

quote:
Ну я первый отстрел на самокруте делал,который в вк показывал

я про них говорил (про эти фото) а что там с завода хз. На наших такого не замесал (а вот дюплекс...)

Футурама 07-08-2016 22:41

quote:
Изначально написано Граф-немец:

я про них говорил (про эти фото) а что там с завода хз. На наших такого не замесал (а вот дюплекс...)


А вот как раз после запила зуба,уже на одних магазинных отстрелял.скм и рекорд вперемешку.скм без проблем,а рекорд некоторые застревали.две выковыривать пришлось,а три выдрало зубами,но раза с третьего-четвертого

Кидук 08-08-2016 13:18

quote:
Изначально написано сергей машинов:

https://forum.guns.ru/forummessage/112/1858237.html


Спасибо, но то что есть модели комбо знаю.
По Вашей ссылке магазин не на 7 патронов.
Вопрос был именно комбо (доп длинный ствол) для длинномагазинного моссберга.
Таких кажется нет (в каталоге не видел)

Кидук 08-08-2016 13:44

Для себя выбрал б такую модель:
http://www.mossberg.com/produc...security-54169/
500 Combo Field/Security
Артем12 08-08-2016 16:26

Вчера опробовал помповую Тикку, подробности на третий странице, в целом приятное ружьишко, работает четко, даже на Рекорде со стрелой, прицельные правда не очень удобные, и чуть правее пуля ложится, в общем представление у меня об этой помпе сложилось.
Теперь хочется Бекас отстрелять, но приклад нужен, нашел один вариант в Хабаровске, но не особо, если кто даст наводку на приклад, буду благодарен.
Кидук 08-08-2016 17:11

quote:
Изначально написано Артем12:
Вчера опробовал помповую Тикку, подробности на третий странице, в целом приятное ружьишко, работает четко, даже на Рекорде со стрелой, прицельные правда не очень удобные, и чуть правее пуля ложится, в общем представление у меня об этой помпе сложилось.

Где-то слышал что Тикка на базе Фабарма?

// о_О! Или это и есть модель Фабарм Тикка??

Артем12 08-08-2016 18:16

quote:
Изначально написано Кидук:

Где-то слышал что Тикка на базе Фабарма?

// о_О! Или это и есть модель Фабарм Тикка??


Фактически одно и тоже, есть незначительные отличия, модель Tikka Finland, есть еще Germanica.

Граф-немец 08-08-2016 19:10

quote:
модель Tikka Finland, есть еще Germanica.

еще и "imperator".

Кидук 09-08-2016 13:17

Граф-немец, подскажи (сорри что на ТЫ) почему у тебя (в профиле) есть Моссы и Вины, а Рема нет?
Zlovredoff 09-08-2016 14:03

quote:
Изначально написано Кидук:
Граф-немец, подскажи (сорри что на ТЫ) почему у тебя (в профиле) есть Моссы и Вины, а Рема нет?

Потому что Граф опытный помповод, и он ищет Вингмастер в своих краях найдёт будет у него Рем.
Зная сильное колдунство Графа, уверен он даже сумеет нарыть что-то вроде
Remington SPEСIAL FIELD ствол 21" 12/76
800 x 597

Кидук 09-08-2016 14:38

quote:
Изначально написано Zlovredoff:

Потому что Граф опытный помповод, и он ищет Вингмастер в своих краях найдёт будет у него Рем.
Зная сильное колдунство Графа, уверен он даже сумеет нарыть что-то вроде
Remington SPEСIAL FIELD ствол 21" 12/76


Красота ))) а как такой приклад на помпе? Удобен?

Добрый Ээх 09-08-2016 18:40

quote:
Изначально написано Кидук:

Красота ))) а как такой приклад на помпе? Удобен?


Не удобен. Отак от удобно. Отак надо :
click for enlarge 532 X 256 299.1 Kb

Граф-немец 09-08-2016 19:40

quote:
Граф-немец, подскажи (сорри что на ТЫ) почему у тебя (в профиле) есть Моссы и Вины, а Рема нет?

потому что:

quote:
Потому что Граф опытный помповод, и он ищет Вингмастер в своих краях найдёт будет у него Рем.
Зная сильное колдунство Графа, уверен он даже сумеет нарыть что-то вроде
Remington SPEСIAL FIELD ствол 21" 12/76

ахахахахахахах Zlovredoff ты прав (я и последнее "койко-место"-зеленку берегу под него). Выжидаю подобный. Вообще любой вингмастер интересен. Ближайший очень интересный вингмастер находится от меня в 400км. Вот думаю вдруг нынешний хозяин его захочет продать когда-нибудь))


p.s. хотя можно снова на жену оформить)) т.к. мне надо еще Magtech-586, Rapid и Armscor м30.)))

Кидук 09-08-2016 19:44

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Не удобен. Отак от удобно. Отак надо


Мастер фотошопа левел 87 )))

Кидук 09-08-2016 19:46

quote:
Изначально написано Граф-немец:

ахахахахахахах Zlovredoff ты прав (я и последнее "койко-место"-зеленку берегу под него). Выжидаю подобный. Вообще любой вингмастер интересен. Ближайший очень интересный вингмастер находится от меня в 400км. Вот думаю вдруг нынешний хозяин его захочет продать когда-нибудь))


Граф, а на охоту ходишь? Если да, то на кого и с чем?

Граф-немец 09-08-2016 19:49

quote:
Если да, то на кого и с чем?

в последние два года только по перу, с тоз-66Ш 1972г.

подозреваю вопрос: а с помпой?

да ходил в загоны с:

аккар каратай тк-355
мосс-590 (кста с ним пробовал и по перу на коротке, до 25 метров - нет проблем)

p.s. с Winchester ranger не ходил (ружье на супруге), а в прошлом году она со мной на охоту не ездила (да и мне в прошлом году было совсем не до охоты)

Zlovredoff 09-08-2016 20:10

quote:
Изначально написано Кидук:

Красота ))) а как такой приклад на помпе? Удобен?

К сожалению, мопед не мой я до такого еще не дорос. У меня ремы в тактическом обвесе

Хотя от такого пистоля как ДобрыйЭэх предлагает я бы не отказался

Артем12 09-08-2016 21:22

quote:
Изначально написано Zlovredoff:

К сожалению, мопед не мой я до такого еще не дорос. У меня ремы в тактическом обвесе

Хотя от такого пистоля как ДобрыйЭэх предлагает я бы не отказался



Мне кажется, что ствол короче 18 дюймов уже как то не пропорционально короток, помпа выглядит как то не эстетично, а вот с пистолеткой прикольный вид, но бесполезный.

Артем12 09-08-2016 21:31

Начал писать про Бекас-3, вчера весь его перетряхнул, конструкция понравилась, не похоже что бы его скопировали с конкретной помпы, но вот отдельными частями сходство есть. В целом адекватная помпа, детали усм только тонковаты немного, в остальном косяков не увидел, правда кое где наоборот много лишнего металла, например гайка магазина, стопор под гайку магазина, кольцо ствола, охватывающее ствол целиком, наверное еще чего нибудь найдется, ствол показался тяжелым, в общем с весом не боролись конструкторы. Пишу про него на третьей странице, может завтра допишу. Стрелять пока смысла нет, в комплекте только пистолетка, правда приклад уже нашел, жду когда пришлют.
Полукруглая штатная пистолетка для меня совсем неудобная, хотя выглядит прикольно.
Rakeduck 09-08-2016 22:38

Интересная тема. Сам недавно стал обладателем помпы МР-133 660 2011 года. Давно хотел именно 133ю. Зашёл в магазин камуфляжные штаны купить, а тут смотрю висит две комисионные помпы - Винчестер 1300 и МР-133. Я обе в руках покрутил и взял МР-133. По балансу больше она мне понравилась. Да и на вид как новая была. Продавец сказал что она без настрела. Хочется узнать правда или нет. Фиксатор приклада я убрал, ибо хочу поставить нормальный ружейный приклад вместо этого уродства)

click for enlarge 1500 X 705 383.0 Kb
click for enlarge 1500 X 1000 431.0 Kb
click for enlarge 1500 X 1000 407.5 Kb
click for enlarge 1500 X 1000 929.0 Kb
click for enlarge 1500 X 1000 976.0 Kb
click for enlarge 1500 X 1000 986.3 Kb
click for enlarge 1500 X 1000 938.2 Kb
click for enlarge 1500 X 1000 534.5 Kb
click for enlarge 1500 X 1000 346.9 Kb

Артем12 10-08-2016 08:17

Может и есть настрел, но не значительный, для помпы это стандартная ситуация.
Zlovredoff 10-08-2016 09:35

quote:
Изначально написано Артем12:

Мне кажется, что ствол короче 18 дюймов уже как то не пропорционально короток, помпа выглядит как то не эстетично, а вот с пистолеткой прикольный вид, но бесполезный. И про Бекас что-то я ещё не нашёл сообщения - вроде обещали на 3ей странице?



Я бы поспорил )) вот от Графа картинка - ну очень эстетичный мосс со стволом меньше 18 дюймов.
click for enlarge 1024 X 576 81.7 Kb
Вот от чего бы я не отказался но закон запрещает
click for enlarge 1920 X 3413 283.9 Kb
поэтому пока только так
click for enlarge 1920 X 1082 179.7 Kb
Кидук 10-08-2016 10:41

quote:
Изначально написано Zlovredoff:

Я бы поспорил )) вот от Графа картинка - ну очень эстетичный мосс со стволом меньше 18 дюймов.

Вот от чего бы я не отказался но закон запрещает

поэтому пока только так


)))
Или вот такой кастом:

barukhazad 10-08-2016 11:29

Заякорюсь.
Граф-немец 10-08-2016 17:00

quote:
Мне кажется, что ствол короче 18 дюймов уже как то не пропорционально короток, помпа выглядит как то не эстетично

тут на вкус и цвет...

но сейчас скину свою любимую картинку касаемо короткой помпы (ружик с ганзы кста))
click for enlarge 1707 X 1280 210.5 Kb

Кидук 10-08-2016 17:45

quote:
Изначально написано Граф-немец:

тут на вкус и цвет...

но сейчас скину свою любимую картинку касаемо короткой помпы (ружик с ганзы кста))


Эх... Очень!

Граф-немец 10-08-2016 18:15

quote:
Эх... Очень!

ага армскор хорош))

Артем12 10-08-2016 18:29

так понимаю армскор можно укоротить, т.к. ствол не съемный, только кто за это возьмется у нас же все всего боятся.
Граф-немец 10-08-2016 18:42

quote:
так понимаю армскор можно укоротить, т.к. ствол не съемный, только кто за это возьмется у нас же все всего боятся.

этот изначально был таким.

аорп дфо 11-08-2016 12:02

С пистолектой интереснее помпа. Патронов больше.
Кидук 11-08-2016 08:38

quote:
Изначально написано аорп дфо:
С пистолектой интереснее помпа. Патронов больше.

Что-то тут последняя тенденция - чем короче, тем лучше ))
Тогда в идеале помпа на 1 патрон в магазине ))

Zlovredoff 11-08-2016 08:58

quote:
Изначально написано Кидук:
Что-то тут последняя тенденция - чем короче, тем лучше ))
Тогда в идеале помпа на 1 патрон в магазине ))

ну это Вы хватили через край даже у Serbu SUPER-SHORTY
2+1 to 4+1 capacity, based on length
т.е. минимум 2 патрона в подствольный магазин влезет
click for enlarge 1920 X 1082 179.7 Kb

Вот тот короткий Ремингтон что я раньше разместил мне нравится, а этот пистоль 12 калибру что сверху (хоть тоже Рем) уже не очень. Всё должно быть в меру. Кстати вот как мосс с фото от Графа без приклада выглядит - 14 дюймов ствол - то что дохтур ДобромуЭэху прописал
click for enlarge 1920 X 1082 179.7 Kb

Аорп дфо, мне кажется, что судя по всему у Армскора с фото выше ёмкость магазина таки 4 как и у Ремингтона с пистолеткой.

Кидук 11-08-2016 09:27

Переделыватель в коротыши:

http://paladinarmory.com/define11.htm

Добрый Ээх 11-08-2016 10:39

quote:
Изначально написано Кидук:
Переделыватель в коротыши:

http://paladinarmory.com/define11.htm


Вот он рай . И еще маленький парадокс вкрутить. Тогда будет: бах и полкомнаты накрыл . А у нас пока так :
click for enlarge 956 X 1280 384.2 Kb

Но ко мне маленький американский дружок идёт, посмотрим , как себя поведет, вот такой:
click for enlarge 500 X 500 24.5 Kb
С родной рукояткой прикольно, но все-таки сильно лягается.

P.S. Очень я люблю моссберги-маверики. Купил, затюнь его до одури, стреляй, подбирай по себе, надоел тюнинг- продал его, новый взял , опять стреляй. Всё подходит без подгонки-шлифовки. Само железо кондовое, с люфтами, зазорами, надежное , как АК. Никаких проблем при работе нет вообще. Умный был конструктор Моссберг, да и маркетологи амовские не дураки. На любой вкус можно конструктор собрать.

Hjvfy71 11-08-2016 12:41

Расскажите, кто-нибудь про КХАН?
Zlovredoff 11-08-2016 14:40

quote:
Изначально написано Hjvfy71:
Расскажите, кто-нибудь про КХАН?

Это Вам надо Александра с ником sas7777 спрашивать, помню он писал по Кхан Дуо Системс в теме https://forum.guns.ru/forummessage/60/1168336.html

Артем12 11-08-2016 15:06

А я вот наоборот сторонник штатной комплектации, хотя поначалу очень нравился вариант помпы с пистолеткой, но это только жечь патроны, щас все пистолетки продал, остались только где нет приклада.
click for enlarge 1024 X 768 667.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 645.4 Kb
Артем12 11-08-2016 15:13

Про Кхан скажу, что точил на него подаватели, там какой то косяк с заводским вариантом, вообще отзывы не очень хорошие, современная облеченная помпа из не самого лучшего металла, я бы не стал покупать новый кхан, он не так дешев, если только б/у за копейки.
Добрый Ээх 11-08-2016 15:43

quote:
Изначально написано Артем12:
А я вот наоборот сторонник штатной комплектации, хотя поначалу очень нравился вариант помпы с пистолеткой, но это только жечь патроны, щас все пистолетки продал, остались только где нет приклада.

Рукоятка это для души, для фана

Артем12 11-08-2016 16:02

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Рукоятка это для души, для фана


Верно подмечено

Граф-немец 11-08-2016 19:27

quote:
, остались только где нет приклада.

визуально всегда нравился тоз-194 (в таком исполнении как на фото)

аорп дфо 11-08-2016 20:19

Вот интересно. Под супер короткую помпу 2+1 патрики на быстром порохе по идее. Но на ружейном ли?
аорп дфо 11-08-2016 20:22

quote:
Изначально написано Zlovredoff:
Кстати вот как мосс с фото от Графа без приклада выглядит - 14 дюймов ствол - то что дохтур ДобромуЭэху прописал

В рашке такой невозможен (

Граф-немец 11-08-2016 21:28

quote:
В рашке такой невозможен (


возможен, просто их у нас нет.

Артем12 11-08-2016 22:11

quote:
Изначально написано Граф-немец:

визуально всегда нравился тоз-194 (в таком исполнении как на фото)


Мне тоже нравится именно такой вариант, есть в нем что такое, дизайн сильная штука, хотя думаю над дизайном не работали, случайно вышло.
Хорошо смотрится, когда магазин и ствол в одну длину и магазин похож на ствол, хотя к двустволкам как то равнодушен.

Grossfater Muller 11-08-2016 22:29

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Рукоятка это для души, для фана


Вот вам славная песенка для фана:

https://www.youtube.com/watch?v=Y5dQOYe6yRY

Как раз про помпу с пистолеткой.
Текст и перевод легко гуглятся.

Артем12 11-08-2016 23:08

Кстати на ремингтонах комбо второй ствол никак не учитывался, я по моему даже его не предьявлял при регистрации и снятии по крайней мере при купи-продай комисионного, щас немного жалею, хороший был рем 2005 с замочком на предохранителе, а вот рем 2013, что я в кольчуге брал был более грубо сделан.
Добрый Ээх 11-08-2016 23:15

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:

Вот вам славная песенка для фана:

https://www.youtube.com/watch?v=Y5dQOYe6yRY

Как раз про помпу с пистолеткой.
Текст и перевод легко гуглятся.


Yeeeessss !

barukhazad 12-08-2016 03:26

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Не найти, надо ж архив лопатить.
Может, и 70-е, кстати.
На самом деле, да простится мне отход от темы, отечественные оружейники шутили по-разному. Вот, например:


И вовсе даже не Ремингтон роллинг блок, а МЦ-4.


Ух ты! А где про него почитать можно?

Футурама 12-08-2016 05:14

quote:
Изначально написано Rakeduck:
Интересная тема. Сам недавно стал обладателем помпы МР-133 660 2011 года. Давно хотел именно 133ю. Зашёл в магазин камуфляжные штаны купить, а тут смотрю висит две комисионные помпы - Винчестер 1300 и МР-133. Я обе в руках покрутил и взял МР-133. По балансу больше она мне понравилась. Да и на вид как новая была. Продавец сказал что она без настрела. Хочется узнать правда или нет. Фиксатор приклада я убрал, ибо хочу поставить нормальный ружейный приклад вместо этого уродства)


У меня такая была,мне понравилась.единственное,приклад на обычный поменял

Футурама 12-08-2016 05:18

Ребята,а что вы думаете про бекас рп-16?а то висит у нас в комиссионке года два уже.ветку про него почитал,чет вроде хвалят,а вроде и не фонтан.непомню,может спрашивал здесь про него уже.
Артем12 12-08-2016 08:58

quote:
Изначально написано Футурама:
Ребята,а что вы думаете про бекас рп-16?а то висит у нас в комиссионке года два уже.ветку про него почитал,чет вроде хвалят,а вроде и не фонтан.непомню,может спрашивал здесь про него уже.

Бекас работоспосбный вариант, в отличие от тоз-94, цена вопроса и наличие свободной зеленки, вот основные факторы. По мск дороже 10 руб. нет смысла, так за 15 можно взять импортную проверенную помпу. Хотя 10 тоже многовато.
Артем12 12-08-2016 11:05

На третьей странице добавил отчет и фото про тоз-194, кому интересно гляньте.
Grossfater Muller 12-08-2016 11:09

quote:
Ух ты! А где про него почитать можно?



В том-то и проблема, что нигде.
Лет 10 назад совершенно случайно попалась фотка, больше ничего не знаю.
quote:
Ребята,а что вы думаете про бекас рп-16?а то висит у нас в комиссионке года два уже.ветку про него почитал,чет вроде хвалят,а вроде и не фонтан.непомню,может спрашивал здесь про него уже.


Для старых Бекасов 16 калибра запчастей мало, у них конструкция несколько отличается от современных.
Да и связываться с 16 калибром особого смысла не вижу.
Я бы не брал.
Футурама 12-08-2016 13:18

10 тысяч за него хотят
Grossfater Muller 12-08-2016 16:18

А Балда приговаривал с укоризной...
Дальше помните?
Артем12 12-08-2016 17:27

Не пугайте человека, вариант конечно не самый хороший, но проработать можно
Футурама 12-08-2016 19:03

Ну я прям не рвусь его купить)завтра заеду,состояние гляну
Grossfater Muller 12-08-2016 22:40

Кстати, о помпах.

SENSIED S&F K1, оно же STF12.





Это удлинённый вариант, изначальная разработка - именно укорот, спецоружие для сапёрных подразделений.



Первое появление на публике - в 2012 году. Совместное творчество швейцарцев (о них - концепция и приклад) и, разумеется, FABARMa (от них - собственно базовое ружьё и производство: "S&F" - Sensied & Fabarm).

Граф-немец 13-08-2016 08:14

quote:
SENSIED S&F K1

на вкус и цвет конечно фломастеры разные.

ну не нравится мне.

Футурама 13-08-2016 09:21

А по мне ниче так каркалыга
quote:
[B][/B]

Zlovredoff 13-08-2016 10:21

Держал такой в руках на армс&хантинг правда длинную версию. Тактильно очень приятная игрушка. Но самые интересные короткие версии у нас не продают из-за ограничений ЗоО. А длинная уж больно здорова - эдакий Вепрь среди помп
Grossfater Muller 14-08-2016 18:59

Скажем так - эта машинка не может ничего такого, что могут её одноклассники.
Но - понты.
аорп дфо 14-08-2016 21:27

А по мне так зачётный конструктор. Вот каким должно быть первое ружьё
Интересно, планка поворотная какой вес прицела держит. В описании не нашёл. С такой помпой да штаны 5.11 + перчатки обрезанные будешь первый рэмбо на районе!
Добрый Ээх 15-08-2016 17:34

Пачмаер виндикатор пришёл. АХВИГЕННО. Сбрил весь тюнинг, поставил её. Рукоятка резиновая вся, кроме места крепления к коробке, но и там обрезиненная, гнется, напоминает рукоятку револьвера. Со стороны где прилегает центр ладони есть полость, что еще больше должно снижать "кайф" от отдачи. Для работы с предом мосса идеальна. Для преда маверика тоже отлично, тут любая пойдет. Всё по уму. В общем осталось проверить в работе. Да, общая длина 72 см. Так что для дома, для стрельбища. Для перевозки лучше приклад поставить, дешевле выйдет, если особо умный дпс попадется .
click for enlarge 956 X 1280 329.1 Kb
Артем12 15-08-2016 18:52

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:
Пачмаер виндикатор пришёл. АХВИГЕННО. Сбрил весь тюнинг, поставил её. Рукоятка резиновая вся, кроме места крепления к коробке, но и там обрезиненная, гнется, напоминает рукоятку револьвера. Со стороны где прилегает центр ладони есть полость, что еще больше должно снижать "кайф" от отдачи. Для работы с предом мосса идеальна. Для преда маверика тоже отлично, тут любая пойдет. Всё по уму. В общем осталось проверить в работе. Да, общая длина 72 см. Так что для дома, для стрельбища. Для перевозки лучше приклад поставить, дешевле выйдет, если особо умный дпс попадется .

Моссберг с 18.5 "стволом самый компактный ружик из всех помп, что более менее укладывается в зоо, даже Вин Дефендер чуть длинее, вообще Мос в данной комплектации один самых оптимальных вариантов тактической помпы, чуть позже я купил мос с 20" стволом и магазином на 7 патронов, а этот хотел продать, но не продал, жалко стало, так и осталось у меня два моссберга.
С рукояткой я тоже поигрался, и продал ее, взамен есть складной приклад, но рисковать ни к чему.
Артем12 25-08-2016 19:08

Чего то тема опять утонула, все таки недолюбливает у нас народ помповые ружья, а между тем, ни в одном виде гладкоствола нет столько разнообразных моделей, как среди помп.
Это я так к слову, а написать хочу про отстрел в прошедшие выходные китайского Hawk в охотничьем исполнении, модель PF28WB, для тех кто не вкурсе, это аналог Ремингтона 870 со стволом 56 см с планкой и сменными насадками, магазином 5+1, с деревянными прикладом и цнвьем.
Отстрел производился на дистанции 50 метров с упора в лист А4.
Начал отстрел с Рекорд пуля стрела. Первые три выстрела показали, что попадания происходят чуть левее листа, примерно на один корпус листа, может чуть меньше, после поправки попадания в лист стали стабильными. Сразу скажу, что стрелять на 50 метров с открытых прицельных пуля в пулю, я не умею., Попадать уверенно в лист а4 для меня хороший результат. В общем рекорд порадовал прогнозируемым попаданием и более менее ровным стволом, будь это тактический вариант Хаука, небольшая подстройка регулируемого прицела вывыла бы центр стп, для планки такой результат думаю тоже не плохо.
Далее опробовал Техкрим Диабло-Эко, это легкая пуля, здесь результат меня не порадовал, раброс во всех направления плюс/ минус лист а4.
Вообще заметил закономерность, за этот год отстрелял штук 15 разных помп, примерно в 2/3 случаях хорошо летит рекорд-стрела, 1/3 Диабло -Эко, может один- два раза результат был одинаковый, но не более того.
Еще у меня есть самокрут с пулей Лии 29 гр на Сунаре 1.7 гр, снаряженные в контейнер, закатанный бортиком, здесь резултат у меня всегда не особо, видимо надо поработать над методикой снаряжения патронов, хотя говорят Лии летит до 30 метров, далее не особо.
Пробовал еще дробь и картеч, с разными насадками по пластиковым бутылкам, вроде все ок.
На счет экстракции, партия рекорда в красных гильзах достаточно нехотя экстрагировались, приходилось приложить значительное усилие к цевью от руки конечно, но с первого раза, зуб с ранта не сваливается даже при хорошем усилии, синий рекорд без проблем. Остальной самокрут и Техкрим отработал без проблем. В целом мне пока все понравилось. Фотки завтра выложу.


click for enlarge 1707 X 1280 252.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 148.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 252.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 231.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 241.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 232.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 172.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 207.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 213.0 Kb

баба_маня 25-08-2016 20:41

а загадку можно???
приперли тут недавно какую-то помпушку-обрезанец (так с завода было, не уголовка), бразилия, зовется СВС 686-Р. боек сломался, вот загадка как раз в том и состоит, что надо "угадать" с чего бразилы копию слепили, и вторая - где откопать деталюху...
краткое описание - цевье на двух тягах, запирание перекосом затвора,тело которого качается на двух серьгах
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
Grossfater Muller 25-08-2016 21:46

https://forum.guns.ru/forummessage/60/474295.html - ветка по магтечу.
Запирание - от Winchester 12, но и не более, есть ряд любопытных особенностей, вроде рычажка разряжания магазина.
Поломка бойка встречается нередко, официально оружие в РФ не поставлялось, запчастей нет. Так что - ищите и заказывайте у токарей.
Артем12 25-08-2016 21:51

Мне кажется это обычный 586-й, запирается клином, ударник токарь сделает без проблем.
Артем12 25-08-2016 22:14

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
https://forum.guns.ru/forummessage/60/474295.html - ветка по магтечу.
Запирание - от Winchester 12, но и не более, есть ряд любопытных особенностей, вроде рычажка разряжания магазина.
Поломка бойка встречается нередко, официально оружие в РФ не поставлялось, запчастей нет. Так что - ищите и заказывайте у токарей.


Мне кажется ничего нет здесь от М12, щас фотки глянул своего магтека, вроде все одинаково.
На счет ударника, помогу если будут сложности, но точить его муторно.
аорп дфо 26-08-2016 20:51

Готовлюсь на вяхиря с 500-м. Как раз на поле незаметно будет в камуфляже.
Вот кстати человек обзрел https://www.youtube.com/watch?v=nSYb1T9AHIE
Я такой не видел в комиссионках.
Grossfater Muller 26-08-2016 23:36

Никогда и ни за что не берите 194-ый.
Бой хороший, а оружие - говно.
Добрый Ээх 27-08-2016 08:37

quote:
Изначально написано аорп дфо:

Вот кстати человек обзрел https://www.youtube.com/watch?v=nSYb1T9AHIE

Осечки, "сильнее дергай!", затворная задержка, какой-то "усовершествованый" способ зарядки магазина. Может и двойные подачи присутствуют. Ну его нафиг. Мой Маверик , это единственное оружие , которое у меня было и с которым нет никаких проблем из коробки. Все остальное доводилось в большей или меньшей степени.

баба_маня 27-08-2016 09:50

quote:
Originally posted by Артем12:

На счет ударника, помогу если будут сложности, но точить его муторно.



безмерно благодарен за предложение! но "мне приснилось", что "дядя Вася" уже скустарил замену и помпушка уже работает ;-) вопрос именно в наводке владельца на поиски оригинала.
quote:
Originally posted by Артем12:

Мне кажется это обычный 586-й, запирается клином



может и обычный, но запирание точно перекосом затвора, но на верхний зуб за хвостовик ствола.
ужель таки, бразилы сами разработали или глубоко переработали что-то??? что-то я был уверен, что элементарно скопировали чью-то "старую-добрую" разработку. прочел где-то, что это клон рем 870, посмотрел взрыв-схему- ни разу не оно!
Граф-немец 27-08-2016 10:13

quote:
ужель таки, бразилы сами разработали или глубоко переработали что-то???

вроде как сами.

quote:
но запирание точно перекосом затвора,

да, должен перекосом затвора. Именно по этому его сравнивают с М12

баба_маня 27-08-2016 10:20

всем спасибо за помощь!
хорошо, что ганза есть :-)
а вот то, что замены деталюхи от крупного производителя нима - не есть хорошо...
Граф-немец 27-08-2016 11:01

quote:
а вот то, что замены деталюхи от крупного производителя нима - не есть хорошо...

если надо зип на магтек, то скажите (вроде есть всё).

аорп дфо 27-08-2016 13:45

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Никогда и ни за что не берите 194-ый.
Бой хороший, а оружие - говно.

Я давно советских газет не читаю , наелся ими. Для разнообразия можно глянуть.

barukhazad 27-08-2016 20:57

Понеслась хаять 194
ТОЗ-194 как бездомный больной котёнок, которого раз уж подобрал на улице, то будь добр лечить, кормить и ухаживать
barukhazad 27-08-2016 21:41


320 x 240
barukhazad 27-08-2016 21:42


320 x 240
Граф-немец 27-08-2016 22:12

quote:
как бездомный больной котёнок, которого раз уж подобрал на улице, то будь добр лечить, кормить и ухаживать

ахахахаха, хорошо сказано)))

Weretiger 27-08-2016 22:59

quote:
Originally posted by Артем12:

а написать хочу про отстрел



И я напишу Отстреливал сегодня Рем 870 с 20" стволом с 50 метров. Пуля Феттер 32 грамма (не нашёл у неё какого-либо специального названия).
click for enlarge 1052 X 592 63.9 Kb
Основная куча чуть правее центра - стрелял с рук и грешил на ошибки стрелка, потом всё же понял, что нужно подрегулировать целик. Попадание в 10-ку - со станка.
Сорри за качество фотки: снимал в помещении на спичечный коробок))
аорп дфо 28-08-2016 12:09

Хорошо сезон открылся, можно пострелять. Думаю потестить оптику на 500-м 4-х кратную. Сколько проживёт.
Артем12 29-08-2016 01:07

Глянул свой Магтек, и правда, запирание перекосом затвора вверх, как я так обманулся, вроде разбирал его, завтра внесу поправки в свое описание магтека.
Grossfater Muller 29-08-2016 17:45

От сердца отлегло.
Кстати - http://nort-uliss.livejournal....%B6%D0%B8%D0%B5
Очень любопытно изложено, хоть и не без мелких огрехов.
Артем12 30-08-2016 08:21

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
От сердца отлегло.
Кстати - http://nort-uliss.livejournal....%B6%D0%B8%D0%B5
Очень любопытно изложено, хоть и не без мелких огрехов.


Вы меня проверяйте, а то можно написать чего угодно

Вчера приклад приехал на бекас, аж с Хабаравской области, вроде все подошло, ружик стал полноценным, осталось патронов 16 калибра купить и можно пробовать, щас приеду на работу фотки выложу.
По внешнему виду Бекас-3 получился какойто не пропорциональный, тока не пойму пока в каком месте, может из-за близко расположенного цевья к коробки и длинной трубки магазина, которая не вровень со стволом. (почему не сделать на одном уровне, мне не понятно). Вкладка тоже не самая удобная, приклад толстоват и спусковой крючок далеко расположен, приходится палец тянуть. Вот например Рапид тоже аналогично выглядит, но вкладка удобнее.
Щас умное слово напишу, у отечественной техники всегда эргономика отставала, вот и оружие не исключение.


click for enlarge 1024 X 768 660.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 648.9 Kb

Футурама 06-09-2016 21:32

Как по мне,все-таки бекас симпатично смотрится.ему бы полностью черное исполнение и как правильно заметили,ствол вровень,очень даже ничего аппаратик был бы.но я чет так и не рискнул его взять)
Артем12 07-09-2016 10:16

quote:
Изначально написано Футурама:
Как по мне,все-таки бекас симпатично смотрится.ему бы полностью черное исполнение и как правильно заметили,ствол вровень,очень даже ничего аппаратик был бы.но я чет так и не рискнул его взять)

Бекас самая безопасная отечественная помпа
goga312 07-09-2016 10:58

Пользуюсь бекасом в 12 калибре уже 4 года, с 2 блоками стволов, удовлетворен им вполне, на мой взгляд отличное универсальное ружье. За такие деньги одно из лучших на рынке.
карнотавр 09-09-2016 11:16

Просто приклад к нему желательно по своим параметрам изготовить и подогнать. Парни подскажите, как снизить (демпфер отдачи в полуавтоматах ставят) лязг затвора при перезаряде на помпе? Или это приговор? Хочется убрать шумность максимально и снизить отдачу на легкой помпе Армсан.
Grossfater Muller 09-09-2016 12:27

Без снижения надёжности функционирования шумность работы затвора никак не снизить.
Тут один способ - передёргивать цевьё не перед выстрелом, а сразу после, имитируя работу полуавтомата.
Снижение отдачи - установка ДТК и утяжелителей в приклад. Самое простое - набить полость дробью с пластификатором (пластилин, парафин и т.д.) в прочном пластиковом пакете.

e_valerian 09-09-2016 13:12

Здравствуйте! У меня в деревне валяется помповое ружье Browning 1905 года, 12 калибр. К сожалению фотографий на данный момент нет, постараюсь их добыть, и в скором времени загрузить их сюда. Может кто знает его примерную цену?
Артем12 09-09-2016 14:10

quote:
Изначально написано e_valerian:
Здравствуйте! У меня в деревне валяется помповое ружье Browning 1905 года, 12 калибр. К сожалению фотографий на данный момент нет, постараюсь их добыть, и в скором времени загрузить их сюда. Может кто знает его примерную цену?

Здравствуйте! Вливайтесь в коллектив! Щас Граф придет и скажет что это за Браунинг такой, я так сходу не могу сообразить. Вы цену то с какой целью спрашиваете, для продажи или для себя. Высокая цена складывается из спроса и хорошего состояния, спроса щас нет, а "валяется в деревне" наводит на мысль о не особо хорошем состоянии. Тут недавно М12-е продавались за 40 и 45, в очередь ни кто не стоял. А тема с М1897-м за 150 утонула навсегда.
Фотки хорошие сделайте, это отправная точка для начала разговора.
карнотавр 09-09-2016 19:59

Интрига.
Grossfater Muller 10-09-2016 17:23

Интрига-то интрига, да оно наверняка не зарегистрированное.
Якутия, опять же.
карнотавр 10-09-2016 20:47

Ну и что? Все решается при желании и вложении денег.
Zlovredoff 10-09-2016 21:30

quote:
Изначально написано карнотавр:
Интрига.

Ага любопытно что это за раритетный карамультук и в каком состоянии

Артем12 14-09-2016 16:57

Небольшой отчет про пробный отстрел Бекаса-3: стрелял с 50 метров в А4, Рекорд стрела в 16 калибре естественно. Попал один раз из 4-х. Две пули ушли на корпус листа левее, одна левее и ниже. В целом не идеально, но вполне прилично, можно было пристреляться, но такой цели не стояло. Значит рекорд экстрагируется хорошо, даже после выстрела цевье наполовину само отодвигалось, это нормальное конструктивное явление на некоторых помпах. А вот выброс стреляной гильзы меня не порадовал, немного вяло и как то вперед. Еще один раз был неперезаряд патрона, но видимо недовел цевье, в остальном работа механизма меня порадовала, в общем оценка средняя, не хорошо не плохо. Думаю у кого бюджет ограничен, можно приобретать, вполне рабочая помпа. Конечно что бы делать объективные выводы, нужно делать нормальный настрел, а не пробный, но пока так.
Rakeduck 15-09-2016 01:28

а будет отчет по мр-133?
Grossfater Muller 15-09-2016 07:11

quote:
Originally posted by Rakeduck:

а будет отчет по мр-133?




Вы ж выкладывали фотки своей машинки. Неужто за месяц впечатлений не накопилось?
Rakeduck 15-09-2016 19:57

Не довелось пострелять еще. Времени всё найти не получается.
Ну и вообще интересно услышать мнение экспертов о данном образце.
MrHard73 16-09-2016 05:57

Иж 81 СТК 12/70. Комплект стволов: короткий 560мм цилиндр(0.0), длинный 700мм получок(0.5). Купил в отличном состоянии и всего за 5000р.
Недавно взял мр 153 и понял как же просто и удобно сделан иж. Никаких лишних кнопок и бестолковых защит(как заблокированный лоток магазина на новоделах(133,153), захотел зарядил). Единственное не ест плохо обжатые гильзы, я всегда думал что помпа всеядная. Стрелять не даёт защита от не до конца закрытого затвора, при том что затвор закрыт

Короткий ствол бесполезен, очень сильно высит, даже на 80м и с этим ничего не сделать. На ските приходится целится под тарелку.(даже под под тарелку)
С длинным стрелял только дробью, по тарелкам попадаю нормально. Пулю так и не попробовал.
Возможности поставить коллиматор не хватает. Смысла вкладывать деньги в это ружьё нет. Брал на пробу.

Из минусов:
-нет прицельных приспособлений
-невозможно увеличить магазин
-одна тяга

Из плюсов:
-просто устроен, ничего лишнего
-очень дешёвый
-Цевьё находится в правильном месте. Ружьё для взрослых, коротышкам будет не очень удобно

Мечтаю о Винчестере 1300, настоящая помпа.
click for enlarge 1707 X 1280 203.8 Kb


MrHard73 16-09-2016 06:22


Артем12 16-09-2016 07:39

quote:
Иж 81 СТК 12/70. Комплект стволов: короткий 560мм цилиндр(0.0), длинный 700мм получок(0.5). Купил в отличном состоянии и всего за 5000р.

Поздравляю, хороший наборчик, Вин 1300 конечно лучше, но есть еще Ремингтон и Моссберг, тоже достойные помпы, если подойдет по цене, берите любой не пожалеете.
BadDoc 16-09-2016 07:50

бестолковых защит(как заблокированный лоток магазина на новоделах(133,153), захотелось зарядил).
Ну МР 133-153 уже как бы три года не выпускаются, так что новоделы это скорее всего 135-155. И лоток на 133 не заблокирован, заряжай, когда хочешь. Может Вы имели в виду функцию "затворной задержки"? А в целом 133 это доведенный до ума ИЖ-81.
MrHard73 16-09-2016 07:51

quote:
Изначально написано Артем12:

Поздравляю, хороший наборчик, Вин 1300 конечно лучше, но есть еще Ремингтон и Моссберг, тоже достойные помпы, если подойдет по цене, берите любой не пожалеете.

Уже 5 стволов имею. Если повезёт в будущем буду собирать коллекцию. Для коллекционера не существует плохих ружей, только плохое состояние. С точки зрения коллекционирования даже ОФ-93 имеет свою ценность

Есть у нас на комиссии вин 1300 за 20000р. Но денег нету...
click for enlarge 1707 X 1280 215.5 Kb

Моссберг тоже есть какой то за 15000р. Модель не помню, что то старенькое. Ствол длинный(без планки), в дереве. Похож на 500.

MrHard73 16-09-2016 08:08

quote:
Изначально написано BadDoc:
бестолковых защит(как заблокированный лоток магазина на новоделах(133,153), захотелось зарядил).
Ну МР 133-153 уже как бы три года не выпускаются, так что новоделы это скорее всего 135-155. И лоток на 133 не заблокирован, заряжай, когда хочешь. Может Вы имели в виду функцию "затворной задержки"? А в целом 133 это доведенный до ума ИЖ-81.

Пока не передёрнешь затвор лоток заблокирован. Или у меня ружьё сломано? Я имею ввиду когда первый патрон засовываешь. К примеру надо мне тихо ружьё зарядить.
На 133 мне сказали тоже самое.

Артем12 16-09-2016 08:17

quote:
Есть у нас на комиссии вин 1300 за 20000р

Нормальный дефендер, в мск за эту цену ушел бы быстро.
Мр-133/5 это не доведенный до ума иж-81, иначе спрос на них был как на Ремингтоны, однако ажиотажа не наблюдается
MrHard73 16-09-2016 08:25

quote:
Originally posted by Артем12:

Нормальный дефендер, в мск за эту цену ушел бы быстро.



Год продаётся уже. Состояние как из коробки.

quote:
Originally posted by Артем12:

Мр-133/5 это не доведенный до ума иж-81, иначе спрос на них был как на Ремингтоны, однако ажиотажа не наблюдается



135 с коротким стволом мне не понравился(торчащие прицельные). Хотел купить на заводе первым ружьём. МР 135 Сильвер с комплектом стволов, но они закончились.
BadDoc 16-09-2016 08:29

На 133 заряжать магазин можно как на всех помпах, то есть при закрытом затворе и даже как не на всех помпах))), при закрытом, но разблокированном затворе (после нажатия на спуск, когда затвор находится в переднем положении, но уже не сцеплен со стволом).
MrHard73 16-09-2016 08:31

quote:
Изначально написано BadDoc:
На 133 заряжать магазин можно как на всех помпах, то есть при закрытом затворе и даже как не на всех помпах))), при закрытом, но разблокированном затворе (после нажатия на спуск, когда затвор находится в переднем положении, но уже не сцеплен со стволом).

133 в руках не держал. Значит это минус 153. Помп в Ульяновске очень мало, до недавнего времени в магазинах их вообще не было. Да и сейчас из 5 магазинов есть только в двух.
153 будет головной болью, слишком сложно устроена, хотя владельцы утверждают обратное. Я всегда говорил помпы рулят

153 взял чисто случайно. Настрел 3 выстрела, 710 ствол, д/н 8000р
click for enlarge 1707 X 1280 167.7 Kb
Никогда больше не куплю полуавтомат с трубчатым магазином. Разве что для коллекции.

В руки попадались 135 с 540 стволом, 540 с д/н и 660 с д/н. Но 20000 они никак не стоят. Может через пару лет возьму за нормальную цену.

BadDoc 16-09-2016 08:35

Мр-133/5 это не доведенный до ума иж-81, иначе спрос на них был как на Ремингтоны, однако ажиотажа не наблюдается
Как раз наоборот))) Для интереса поищите предложения по продаже 133. Их очень мало, особенно с длинным стволом.
карнотавр 21-09-2016 17:43

Парни может чуток не в тему, где купить приклад с пистолетной рукояткой (можно телескоп на крайняк) на помпу Армсан?
barukhazad 24-09-2016 17:02

А что за зверь такой, моссберг 835? А то чот поиском не нашёл
Grossfater Muller 26-09-2016 06:37

Не там искали.
http://www.mossberg.com/category/series/835-ulti-mag/

Единственное реальное отличие от старых моделей - применяемый патрон.
500/590 работает с 12х70 мм и 12х76 мм, а 835 рассчитан на супермагнум 12х89 мм со стальной дробью.
Чисто охотничья модель под сугубо американский патрон, а в остальном - обычный помповик, увешанный (за отдельную плату) всякими няшками: длинный портированный ствол с планкой, камуфляж, аккутриггер, приличный прицел со световозвращающими элементами, амортизирующей вставкой в приклад и всёвотэтовот. Хотя старые 835-е могут и этого не иметь.

barukhazad 26-09-2016 12:19

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Не там искали.
http://www.mossberg.com/category/series/835-ulti-mag/

Единственное реальное отличие от старых моделей - применяемый патрон.
500/590 работает с 12х70 мм и 12х76 мм, а 835 рассчитан на супермагнум 12х89 мм со стальной дробью.
Чисто охотничья модель под сугубо американский патрон, а в остальном - обычный помповик, увешанный (за отдельную плату) всякими няшками: длинный портированный ствол с планкой, камуфляж, аккутриггер, приличный прицел со световозвращающими элементами, амортизирующей вставкой в приклад и всёвотэтовот. Хотя старые 835-е могут и этого не иметь.


знач надо искать денег

dima63 26-09-2016 21:49

https://forum.guns.ru/forummessage/60/2-m32047318.html
https://forum.guns.ru/forummessage/60/2-m32204220.html
Футурама 01-10-2016 12:28

click for enlarge 564 X 499 34.0 Kb
click for enlarge 564 X 499  34.0 Kb
Grossfater Muller 03-10-2016 13:39

http://grossfater-m.livejournal.com/2493304.html

dima63 03-10-2016 19:20


click for enlarge 550 X 469  35.2 Kb
Футурама 03-10-2016 20:10

Ого,моя хотеть
аорп дфо 04-10-2016 01:43

2 дедушка - интереснная инфа! Я лично только за! всякие новые эксперименты (только не ижбраков, но это личное). Даешь новые компоновки в массы! Моя мечта это - DP-12.Не в этой стране.
Doomin 04-10-2016 22:47

Добрый вечер и спасибо за крайне познавательную тему. Где-то натыкался на фразу о том, что отдача такая сильная на помпе, потому что, мол, патроны подобраны неправильно. Вопрос по существу тогда, какие патроны лучше использовать для более мягкой отдачи при практической стрельбе?
Grossfater Muller 04-10-2016 23:01

quote:
Где-то натыкался на фразу о том, что отдача такая сильная на помпе, потому что, мол, патроны подобраны неправильно.

Боюсь, автор фразы несколько... эээээ... не в теме, скажем так.
Отдача у помп не больше, чем у неавтоматических ружей аналогичных веса и габаритов.
Если отдача кажется вам чрезмерной - значит, вам просто нужно менять вкладку и хват оружия.
Обычный патрон в "практике" - спортинговый, 28 грамм.
Если помпа имеет короткий ствол с цилиндрическим ДС - дальность и резкость выстрела падают, поэтому стрелки с таким оружием используют стандартные навески (32 грамма). Увеличенный заряд до некоторой степени компенсирует недостатки цилиндра, но с разбросом ничего не поделаешь.
Guten Morgen 05-10-2016 10:24

Доброго уважаемым комрадам!
Прочёл всю тему, в ожидании ЛГО, буду покупать помпу.
Первое ружьё уже 9 лет ТОЗ-120. С напилингом, строганием знаком поэтому против манипуляций по приведению к удобству в пользовании ничего не имею. Кроме, как понял, ТОЗа-194)).
Со 120-м охотился и спортинг (по тарелкам). Пулей из него пробовал- неудобно.
Помпу хочу иметь с двумя стволами. У продавца в ормаге спрашивал о Бекасе в 12-м калибре, тот почему-то настоятельно рекомендует брать МР, говорит что Бекас хуже качеством..
В любом случае выбирать буду по удобству вкладывания, т.к. со 120-м намучился, пока приклад под себя подогнал. Моссберг конечно был бы лучшим приобретением, но буду исходить от бюджета на это дело, т.к. Сайгу в 5.45 тоже оченно хоцца))).
С уважением.
Grossfater Muller 05-10-2016 12:43

quote:
Помпу хочу иметь с двумя стволами. У продавца в ормаге спрашивал о Бекасе в 12-м калибре, тот почему-то настоятельно рекомендует брать МР, говорит что Бекас хуже качеством..

Врёт.
Fabarmoman 05-10-2016 13:13

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Врёт.




100% !Качество металлообработки и выделка ствола на Бекасе выше, чем на мурках,но на счет рабочих качеств ружья ничего сказать не могу, т.к. опыта эксплуатации нет.Могу рекомендовать МР-133 ,если повезет и найдете качественно сделанную и в хорошем состоянии.Меня почти 10 лет МР-133 только радовала пока я ее,не поменял на SDASS.C уважением!

------------------
fabarmoman

аорп дфо 05-10-2016 13:18

quote:
Изначально написано Guten Morgen:
У продавца в ормаге спрашивал о Бекасе в 12-м калибре, тот почему-то настоятельно рекомендует брать МР, говорит что Бекас хуже качеством..


Имхо продать мр очень хочет ) Лежит давно...
Артем12 05-10-2016 16:07

quote:
Помпу хочу иметь с двумя стволами. У продавца в ормаге спрашивал о Бекасе в 12-м калибре, тот почему-то настоятельно рекомендует брать МР, говорит что Бекас хуже качеством.. В любом случае выбирать буду по удобству вкладывания, т.к. со 120-м намучился, пока приклад под себя подогнал. Моссберг конечно был бы лучшим приобретением, но буду исходить от бюджета на это дело

Бекас в двух стволах будет стоить как Моссберг в одном, может чуть подешевле, Мос общепризнанная помпа, поэтому думать врет продавец или нет не надо, хотя Бекас вполне рабочий вариант.
Вот например: https://forum.guns.ru/forummessage/112/1929802.html
Чего такое ЛГО?
Артем12 05-10-2016 16:51

Вот тема интересная попалась, правда пока прочитал по верхам. https://forum.guns.ru/forummessage/60/822880.html
Щас ссылку поправлю, немного не та
Вот она:
https://forum.guns.ru/forummessage/1/177071.html
В общем обе ссылки интересные, оказывается тему помп здесь давно разбирали, конечно много ошибок, но не это главное.
Guten Morgen 05-10-2016 17:19

quote:
Originally posted by Артем12:

Чего такое ЛГО



Лицензия на гладкоствол оружие)).
quote:
Originally posted by Fabarmoman:

100% !Качество металлообработки и выделка ствола на Бекасе выше, чем на мурках,но на счет рабочих качеств ружья ничего сказать не могу, т.к. опыта эксплуатации нет.Могу рекомендовать МР-133 ,если повезет и найдете качественно сделанную и в хорошем состоянии.Меня почти 10 лет МР-133 только радовала пока я ее,не поменял на SDASS.C уважением!



Понял, благодарю!
Как-то у приятеля Бекас был полуавтомат, мне его вскидка (вкладываемость) понравилась. Правда давненько это было, но если и сейчас такое же то скорее всего буду брать.
quote:
Originally posted by Артем12:

Бекас в двух стволах будет стоить как Моссберг в одном, может чуть подешевле, Мос общепризнанная помпа..


Хотелось бы и на птичек-тарелочки с получоком и пулей на кабанчика с цилиндром. (Что за желание такое всё унифицировать?) Наверное работать больше надо, что бы бюджет все хотелки позволял))).
С уважением.

Grossfater Muller 05-10-2016 22:18

quote:
Вот тема интересная попалась, правда пока прочитал по верхам. https://forum.guns.ru/forummessage/60/822880.html


Да много чего было.

https://forum.guns.ru/forummessage/1/1587495.html

аорп дфо 05-10-2016 23:30

quote:
Изначально написано Guten Morgen:

Хотелось бы и на птичек-тарелочки с получоком и пулей на кабанчика с цилиндром. (Что за желание такое всё унифицировать?) Наверное работать больше надо, что бы бюджет все хотелки позволял))).
С уважением.



Так моссберг с длинным стволом самое оно. Пулей хорошо бьёт, планка под оптику ставится легко. 76 мм патронник. И на перо, и еще куда.
Артем12 06-10-2016 07:46

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:

Да много чего было.

https://forum.guns.ru/forummessage/1/1587495.html


Не, это свежая тема, а то десятилетней давности
Там в теме про бпс всплыла вроде как турецкая помпа, автор ее еще с бригантом сравнивает, щас ссылку вставлю сюда, я б не отказался от такой.
https://i2.guns.ru/forums/icons...275/5275023.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...275/5275019.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...275/5275037.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...275/5275017.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...275/5275029.jpg

Grossfater Muller 06-10-2016 08:27

Забавная, да.
Не помню такой.
Пухлый Ш 06-10-2016 10:39

Прикольная тема. Всю пока, к сожалению, не осилил. Из личного опыта: Рапид очень лёгкий, но одноразовый, около 4 ящиков всего из него бахнул и пару раз тягу приваривал и ещё что-то чинил, не помню уже. На фабарме слабое место ударник (как собственно и на винчестере 1300) и отсекатель патронов, а вспомнил, ещё шпилька соединения тяг и цевья, она из кручёного металла, ломается. Из бриганта всего два ящика стрельнул, ни одной проблемы, даже как-то скучаю. Винчестер ещё был 1300 и model 12 в 20 калибре, но из них много не стрелял.
Артем12 06-10-2016 13:04

quote:
Рапид очень лёгкий, но одноразовый, около 4 ящиков всего из него бахнул и пару раз тягу приваривал

Тяга от трубы отрывалась или еще что?
Пухлый Ш 06-10-2016 13:15

Да, от трубы.
Fabarmoman 06-10-2016 13:21


quote:
Originally posted by Пухлый Ш:

На фабарме слабое место ударник (как собственно и на винчестере 1300) и отсекатель патронов, а вспомнил, ещё шпилька соединения тяг и цевья,



Кстати лечил на прошлой неделе пропуски подачи на sdass ,там проблема в термоядерной пружине подающей патроны из магазина,сила ее такова ,что от удара об левый отсекатель остаются вмятины на гильзах ,при чем даже на позисе с толстым металлом на цоколе.И естественно иногда зажимает отсекатель так,что не подается патрон.Заменил пружину на от МР-153 удлиненную с соответствующим обрезанием. Заполнение магазина просто песня ,пропусков подачи нет, но то что такие проблемы появляются на ружье стоимостью 70000 рублей мягко говоря вымораживает.С уважением!

------------------
fabarmoman

Пухлый Ш 06-10-2016 14:52

Я свой покупал за 19. Кстати со слабой пружиной могут быть проблемы подачи в патонник, на лоток вроде патрон вылетает а в патронник не идёт, цепляется передней частью, так что слишком ослаблять пружину магазина нельзя.
Пухлый Ш 06-10-2016 14:58

Для бриганта остался вот такой складной приклад. Фирма choate. Модель для итаки, встаёт на бригант отлично, болт только метрический надо будет купить. Если интнресно кому можно с предложением в личку.
click for enlarge 1920 X 1152 139.6 Kb
click for enlarge 1280 X 768  70.2 Kb
Артем12 06-10-2016 15:31

quote:
Изначально написано Пухлый Ш:
Для бриганта остался вот такой складной приклад. Фирма choate. Модель для итаки, встаёт на бригант отлично, болт только метрический надо будет купить. Если интнресно кому можно с предложением в личку.

Написал в личку.

Артем12 06-10-2016 15:33

quote:
Изначально написано Пухлый Ш:
Да, от трубы.

Надо глянуть, может сразу усилить, на 1300-х тоже такая проблема озвучивалась. Чем закончилась история с вашим Рапидом?

Fabarmoman 06-10-2016 16:08

quote:
Изначально написано Пухлый Ш:
Я свой покупал за 19. Кстати со слабой пружиной могут быть проблемы подачи в патонник, на лоток вроде патрон вылетает а в патроник не идёт, цепляется передней частью, так что слишком ослаблять пружину магазина нельзя.

Я свой за 38 4,5 года назад.На счет пружины я в курсе, что все надо в меру делать.Пробовал на фальшах все нормально ,а в прошлые выходные пострелял патронов 30 :все нормально.

Пухлый Ш 06-10-2016 17:17

Свой Рапид в комиссионку отнёс, я практикой увлёкся, не очень Рапид под это дело подходил. Взял фабарм, хотя сейчас считается что он для практики не очень подходит, меня устраивает. На винчестерах у друзей тоже тяги "рвались" , болячка такая и ударники, расходники в общем. Любое ружьё ломается, но это если стрелять, а если просто на форуме обсуждать какое красивое, надёжное и долговечное, то тут проблем нет.
Пухлый Ш 07-10-2016 12:31

Насколько маверик хуже моссберга?
Артем12 07-10-2016 06:45

quote:
Изначально написано Пухлый Ш:
Насколько маверик хуже моссберга?

Я много не стрелял, но кроме того что плохо подогнан зуб экстрактора ничего не нашел в нем такого, как бороться с этим написано у Дедушки Мюллера, в теме моссберга вам быстро ссылку дадут, смысл в том что на казеннике есть паз под зуб, если плохо подогнано, то зуб упирается в паз и мало зацепляется за рант гильзы, поэтому при незначительном подутии, происходит не экстракция, зуб просто не цепляется с нужным усилием и при легком движении цевья сваливается, а когда нормально, то фиг сорвеш зуб с ранта, даже если гильза прочно сидит в патроннике.
Да, и тяги в маверике заодно сделаны с цевьем, трубы металлической нет, если захочется другое цевье, то придется от моса приобресть трубу с тягами.
Grossfater Muller 07-10-2016 07:29

Подгонка зуба может и не понадобиться - это, насколько я понимаю, частный случай.
Предохранитель на нём не слишком удобный - это да, а в остальном - моська и моська.
Пухлый Ш 07-10-2016 10:07

Он на сайте производителя почти в два раза дешевле, думаю неспроста.
Grossfater Muller 07-10-2016 10:54

По сравнению с чем?
Пухлый Ш 07-10-2016 11:33

С таким же моссбергом. http://www.mossberg.com/product/maverick-88-security-31023/
http://www.mossberg.com/product/500-tactical-6-shot-50411/
Артем12 07-10-2016 14:31

Ценовая политика поэтому и политика, здесь прямая аналогия не действует. Сколько же теперь новый Моссберг стоил бы у нас можно только догадываться.
михаил_михаил 07-10-2016 18:22

Уважаемые помповики! Подскажите, какие есть помпы отечественные и импортные с общей длиной до 80см? Желательно недорогие.
Grossfater Muller 07-10-2016 21:14

quote:
Уважаемые помповики! Подскажите, какие есть помпы отечественные и импортные с общей длиной до 80см? Желательно недорогие.


Вы как-то странно вопрос ставите.
Если российское законодательство говорит, что оружие длиной меньше 800 мм вне закона - как вы думаете, какие на территории РФ могут быть дробовики длиной меньше 800 мм?
Только нелегальные.
К бандитам ступайте, у них и спрашивайте про "недорогие".

quote:
С таким же моссбергом.


Этететете.
Не с таким же - и не в два раза, где-то в 1,6.
Начнём с того, что у моськи есть сменная пистолетка и две антабки.
Рабочая сила в Мексике и брэнд - это 15-20% от цены.
А теперь ещё подсчитайте насчёт УСМа - у мавра УСМ с предохранителем, при этом предохранитель - это крохотная пластиковая деталька.
А у моськи предохранитель - это кнопка, винт, ползун, пружинка, фиксирующий шарик, фрезерные работы на ствольной коробке и красная краска.
Цевьё у мавра - пластмасска и две тяги.
Цевьё у моськи - пластмасса, трубка, тяги (ещё и подпружиненные), основание, гайка.
Посчитайте количество сэкономленных технологических операций - это несложно.
Цена на мавра - честная.
Пухлый Ш 07-10-2016 21:34

Посчитайте мне пожалуйста количество сэкономленных технологических операций, в денежном эквиваленте, если можно? Я просто никогда не работал на американском заводе производящем помповые ружья, на мексиканском впрочем тоже, поэтому мне это сложно. Я, кстати, написал "почти в два раза", и антабок на моссберге нет, а лишь крепление для них. Как-то на 176 баксов не набегает, имхо. Да и насчёт бренда как-то странно, они даже на одном сайте теперь висят, раньше у маверика был свой, убогий правда, но свой.
P.S. Я не спорю, мне просто интересно где сэкономили.
xytaxis 07-10-2016 22:00

quote:
Originally posted by Артем12:

Ценовая политика поэтому и политика, здесь прямая аналогия не действует. Сколько же теперь новый Моссберг стоил бы у нас можно только догадываться.


после скачка бакса, в чуть меньше года назад купил за 45, в исполнении Field, тот что с длинным портированным стволом с планкой, новый в магазине.
так что где то так

михаил_михаил 07-10-2016 22:13

сообщение удалено автором темы.
михаил_михаил 07-10-2016 22:16

сообщение удалено автором темы.
Grossfater Muller 07-10-2016 22:16

quote:
200 страниц в теме, и такой ответ?


А какого вы ожидали?
quote:
Координаты есть указанных вами лиц?


Поспрошайте тут - вам расскажут - 8 (817) 272-00-01
Grossfater Muller 07-10-2016 22:19

quote:
Посчитайте мне пожалуйста количество сэкономленных технологических операций, в денежном эквиваленте, если можно? Я просто никогда не работал на американском заводе производящем помповые ружья, на мексиканском впрочем тоже, поэтому мне это сложно. Я, кстати, написал "почти в два раза", и антабок на моссберге нет, а лишь крепление для них. Как-то на 176 баксов не набегает, имхо. Да и насчёт бренда как-то странно, они даже на одном сайте теперь висят, раньше у маверика был свой, убогий правда, но свой.


Перечитайте мой ответ ещё раз, пошукайте стоимость указанных мною деталей на броунеллсе - вам будет Щастье.
Впрочем, воля ваша - не хотите маврика - не покупайте.
Артем12 07-10-2016 22:22

На правах автора темы, потер пустой треп, Михаил, вам дали исчерпывающий ответ на счет помп короче 80 см, вопросы остались - образайтесь в полицию.
Пухлый Ш 07-10-2016 22:30

Производители моссберга комплектуюшими на броунелсе затариваются?
Ясно, я понял, проехали.
Артем12 07-10-2016 22:38

Мне кажется выгодно для производителя, что бы было и дешевое и дорогое ружье, все довольны, а в цене буржуи не прогадают, на счет качества, врядли они экономят на материалах, все таки оружие, здесь фокусы не проходят.
Grossfater Muller 07-10-2016 22:58

quote:
Производители моссберга комплектуюшими на броунелсе затариваются?


Нет, они там ими торгуют.
Но если нет опыта торговли, работы на заводе, разработки экономических обоснований - ну чо, не всем дано.
Пухлый Ш 07-10-2016 23:05

Ну да, кому-то стрелять, кому-то трындеть...
Grossfater Muller 07-10-2016 23:36

Точно.
Кто-то стреляет из моссберга и маверика, а кто-то - трындит.
И всегда будет только трындеть.
Пухлый Ш 07-10-2016 23:41

Согласен!
Grossfater Muller 07-10-2016 23:48

михаил_михаил 08-10-2016 10:59

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:

Поспрошайте тут - вам расскажут - 8 (817) 272-00-01

Ожидал услышать от участников темы пару примеров помп если до 80 вне закона, то ближайших к этом размеру.
Спасибо, телефончик знакомый.

михаил_михаил 08-10-2016 11:04

quote:
Изначально написано Артем12:
На правах автора темы, потер пустой треп, Михаил, вам дали исчерпывающий ответ на счет помп короче 80 см, вопросы остались - образайтесь в полицию.

Да, вопросы остались.
Знатоки, какие есть короткие помпы, разрешенные в обороте РФ?

Пухлый Ш 08-10-2016 11:40

Описание бриганта прочёл. Разве не досточно болт с левой стороны (большой внизу) выкрутить что бы из ресивера вытащить усм к которому уже в свою очередь приклад прикручен? Обязательно приклад откручивать?
Guten Morgen 08-10-2016 17:16

quote:
Originally posted by михаил_михаил:

Знатоки, какие есть короткие помпы, разрешенные в обороте РФ?



Михуил, вы бы в лро с такими вопросами обращались. Или это уже советовали вам? Ну тогда в дежурку райотдела, там точно знатоки сидят)).
А по сути - кто вам выдал лицензию на покупку оружия? Укажите его данные, их передать надо куда следует, т.к. он вам её продал! Такие не должны в полиции работать, а вы не должны (по крайней мере сейчас) владеть оружием.
Добрый Ээх 08-10-2016 18:23

quote:
Изначально написано михаил_михаил:

Да, вопросы остались.
Знатоки, какие есть короткие помпы, разрешенные в обороте РФ?


Менее 80 см запрещены к обороту.
Маверик, длина ствола 18,5 ( с хвостовиком 20 ), общая с пистолеткой 71 см. Собрать комплект можно, но возить не надо.
click for enlarge 956 X 1280 338.9 Kb

Поставить к нему обрубок приклада, будет 80 см. Все законно и прикольно.
179 x 240

Поставить к нему приклад hogue 12, будет общая длина где-то 90 см.
click for enlarge 1000 X 750 318.0 Kb
А если поставить любой приклад 14, то можно будет и стрелять и попадать. Общая длина 98 см. Хотя, если вы не очень большого роста, то вам и 12 подойдет, плюс ружье будет короче, что вы и хотите.
click for enlarge 956 X 1280 397.5 Kb

Еще короче помпы есть, но их единицы.

1. Ввезенные в 90-х со стволом менее 18, 5, и поставленные тогда на учет. Это со съемным стволом. Ввезти и сертифицировать такие сейчас нельзя. Участник Veter_veter пытался, но получилось ввезти только партии Hawk со стволами 18,5, и не короче.
2. Помпы со стволом менее 18,5 фиксированным в коробке ( несъемным). Они также ввозились и ставились на учет. По закону их можно ввезти или тут у нас сделать, но никто не заморачивается.
С прикладами эти помпы проходят по закону,тк чуть больше 80 см. К обоим перечисленным вар-м можно поставить пистолетку и получить удовольствие, но это незаконно . Такие обрезы я видел в продаже два раза здесь на ганзе ( с прикладом естественно).
Так что, Миша, из доступных сейчас самых коротких и легальных, это мосс или мавр со стволом 18,5, или китайский Hawk- клон Рема 870, у него также ствол 18,5. Кстати этого китайца хвалят, и купить можно на ганзе, есть по нему целая тема.

Guten Morgen 08-10-2016 19:40

Добрый Ээх - действительно добрый))). А добрыми делами куда путь выстлан?!
Хотя подборочка прикольная.
Добрый Ээх 08-10-2016 22:02

quote:
Изначально написано Guten Morgen:
А добрыми делами куда путь выстлан?!

Смотря кто стелит.

Пухлый Ш 09-10-2016 14:47

Кто, что про stoeger 312 может рассказать, личный опыт?
Футурама 09-10-2016 16:28

Мне вот интересно стало,если бы перед ТС встал вопрос,оставить одну помпу из всей своей обширной коллекции,какую бы он оставил и почему?)
Zlovredoff 09-10-2016 19:09

quote:
Изначально написано Футурама:
Мне вот интересно стало,если бы перед ТС встал вопрос,оставить одну помпу из всей своей обширной коллекции,какую бы он оставил и почему?)

ставлю на Ремингтон 870 потому что он подвинул Win1300 в рейтинге Артёма с 1 на 2 место если мне память не изменяет

михаил_михаил 09-10-2016 20:09

quote:
Изначально написано Guten Morgen:

Михуил, вы бы в лро с такими вопросами обращались. Или это уже советовали вам? Ну тогда в дежурку райотдела, там точно знатоки сидят)).
А по сути - кто вам выдал лицензию на покупку оружия? Укажите его данные, их передать надо куда следует, т.к. он вам её продал! Такие не должны в полиции работать, а вы не должны (по крайней мере сейчас) владеть оружием.

А кто вам выдал школьный аттестат? Вы наверно ещё школу не закончили. Научитесь писать без ошибок, хотябы имя оппонента.
Если вас оскорбило слово знатоки, то так же перечитайте школьный курс, в данном аспекте мной заложен уважительных смысл, как я понял к вам это слово не относится.
Все ваши умозаключения на уровне 9 классов средней школы.
А по-сути перечитайте первое сообщение уважаемого автора темы и вам все будет понятно, для чего эта тема создана.

михаил_михаил 09-10-2016 20:15

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Менее 80 см запрещены к обороту.
.


Спасибо за информацию, в данный момент подбирают себе ружьё, на рынке выбор помп большой, стало понятно с чего начать.

Guten Morgen 09-10-2016 21:25

quote:
Originally posted by михаил_михаил:

Менее 80 см запрещены к обороту.
.

Спасибо за информацию, в данный момент подбирают себе ружьё, на рынке выбор помп большой, стало понятно с чего начать.


КТО? Выдал вам лицензию на приобретения ОРУЖИЯ? Совсем с ног на голову...
Он лицензию УЖЕ получил (купил), а основные, элементарные требования на форуме спрашивает.
Завтра ещё стрельнЁт в кого-нибудь, по незнанию и "добрый эх" будет ещё добрее))).
ЗЫ. Хотя..., мих.ил, покупай любой длинны! Лишнее всегда отрезать можно!

Добрый Ээх 09-10-2016 22:01

quote:
Изначально написано Guten Morgen:

Завтра ещё стрельнЁт в кого-нибудь, по незнанию и "добрый эх" будет ещё добрее))).
ЗЫ. Хотя..., мих.ил, покупай любой длинны! Лишнее всегда отрезать можно!


Доброму Ээху по"уй. Просто, Добрый Ээх всегда отвечает ответом на вопрос, т.к. помочь информацией человеку, даже если этот человек пока еще лох в некоторых вопросах, мне не западло. Я ведь тоже был лохом. А говорить человеку, что он тупой...ну, можно, но зачем? Форум существует для того, чтобы обмениваться информацией, опытом, купи-продай. А то как в анекдоте:
На американском форуме задаёшь вопрос, тебе дают ответ.
На израильском форуме задаёшь вопрос, тебе задают встречный вопрос. На русском форуме задаёшь вопрос, тебе долго рассказывают, какой ты мудак.

ВячеславЧехов 09-10-2016 23:01

Да есть какие хочешь. У меня помпа W&S 5+1(сейчас с УПМ 7+1), длина без приклада(отстегивается за 5сек, пистолетка остается) 81см. и то за счет ДН-пламегасителя, без ДН 76см. С прикладом точно не помню, около 105см. вроде и больше, т.к. приклад регулируемый. Перевожу всегда с отстегнутым прикладом. Стреляю с прикладом. Вообщем как хочешь можно использовать.
аорп дфо 09-10-2016 23:33

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:
Форум существует для того, чтобы обмениваться информацией, опытом, купи-продай. А то как в анекдоте:
На американском форуме задаёшь вопрос, тебе дают ответ.
На израильском форуме задаёшь вопрос, тебе задают встречный вопрос. На русском форуме задаёшь вопрос, тебе долго рассказывают, какой ты мудак.



Поддерживаю. Ответ на конкретный вопрос без перехода на личности дан. Про незаконность оборота указано. Вариант законного решения дан. Причины истерить нет.

Chkv 10-10-2016 12:44

Забыли упомянуть про вариант с пистолеткой RaptorGrip-20дюймовый ствол с ней 82см получается.С планшета к сожалению сейчас фото не смогу выложить.
Артем12 10-10-2016 12:47

quote:
Изначально написано Футурама:
Мне вот интересно стало,если бы перед ТС встал вопрос,оставить одну помпу из всей своей обширной коллекции,какую бы он оставил и почему?)

Коллеги, на самом деле, я не дам объективный ответ, т.к. стрелок я пока не особо. В своем рейтинге, я действительно передвинул 1300-й на второе, а может и не второе место, а вот Рем 870 как ни крути оптимальный вариант, но это для стрелка, а для собирателя помп (коллекционер как то не уместо к помпе применять) конечно самый важный фактор, это редкость экземпляра, на сегодня Стевенс Саваж 77Е самый редкий экземпляр, я так понимаю в Штатах тоже не частый гость, вот эту помпу я бы и оставил, но надеюсь не придется делать такой выбор.
У меня кстати на подходе Браунинг БПС, надеюсь продавец победит свои трудности всвязи с изменением регистрации п продаст его мне.
Сегодня опробовал ТОЗ-194 пулей (Рекорд Стрела), как обычно 40-50 метров в А4, попадает очень не плохо и экстрагируется хорошо и спуск непривычно легкий, все остальное конечно отстой. До этого бахал с пистолеткой, а в эти выходные приладил приклад, завтра сфоткаю что как получилось.
Футурама 10-10-2016 05:31


click for enlarge 1920 X 1080 180.4 Kb
Футурама 10-10-2016 05:33

Мосс 75 см. И для примера 12к
Пухлый Ш 10-10-2016 15:49

Так про stoeger 312 знает кто-нибудь, что-нибудь?
Артем12 10-10-2016 16:27

quote:
Изначально написано Пухлый Ш:
Так про stoeger 312 знает кто-нибудь, что-нибудь?

Нет у меня таких пока, это турция, я в свое время точил подаватели на кхан матрикс если не ошибаюсь, народ жаловался на низкое качество металла, резьбу вроде у одного зажевало на гайки магазина и еще чего то, уже не вспомню.
Тут цена вопроса, дороже 10-ки я бы не дал, если меньше, то чего бы не взять.

MrHard73 11-10-2016 10:24

Теперь я не один. Друг взял помпу
Помповое ружьё ИЖ-81 1996г.в. 12/70 560мм цилиндр 0.0 с удлинённым магазином 7+1

Артем12 11-10-2016 11:37

quote:
Изначально написано MrHard73:
Теперь я не один. Друг взял помпу
Помповое ружьё ИЖ-81 1996г.в. 12/70 560мм цилиндр 0.0 с удлинённым магазином 7+1

Поздравляю конечно, но иж-81 как первое ружье может не самый лучший вариант.

MrHard73 11-10-2016 11:45

quote:
Originally posted by Артем12:

иж-81 как первое ружье может не самый лучший вариант



Забыл написать что купил он его за 3700р. В текущем финансовом положении это был единственный вариант. Двустволку он не хочет. Пока не хочет Мой 81 ему понравился вот и взял особо не раздумывая. Опять же, первое ружьё должно быть дешёвым. Патроны крутить научится, чистить ружьё и т.п.
Артем12 11-10-2016 12:33

quote:
купил он его за 3700р

Это меняет дело, но кроме шуток, не самое лучшее качество отечественных помп и их относительно недавняя история привели к тому что помпа в России крайне не популярна.
Selnitskiy 11-10-2016 17:34

Захотелось мне приобщиться к прекрасному, но т.к. живу на дальних рубежах прошу подсказать еще можно в магазинах крупных городов в европейской части найти новый моссберг или ремингтон в любом исполнении?
Артем12 11-10-2016 20:35

quote:
Изначально написано Selnitskiy:
Захотелось мне приобщиться к прекрасному, но т.к. живу на дальних рубежах прошу подсказать еще можно в магазинах крупных городов в европейской части найти новый моссберг или ремингтон в любом исполнении?

Что то вы загадками говорите про свое местоположение.
Теоретически можно, практически все разобрали, не так давно, с год назад примерно, в подмосковье был новый мос в камуфляже и кажется с планкой за вменяемые деньги, потом исчез, может на просторах нашей родины и осталось что то, но вероятность, что вам достанется крайне низкая.
А чем б/у не подходит? Большинство помп продаются в очень хорошем состоянии, максимум небрежное хранение, но на стрельбу это не влияет.
xytaxis 11-10-2016 21:21

бывает такое, что припрет, и хочется именно новый
знакомое чувство.
благо вещи не самые дорогие - можно и позоволить, главное чтобы часто не припирало, а то с новым курсом, все же ощутимо)))))
а так то чисто обьктивно - они с рук часто в сотоянии новых и продаются
Артем12 13-10-2016 12:20

Приладил приклад на тоз-194, теперь хоть пострелять нормально можно.
Кому интересен Рапид, могу продать, у меня их два оказалось, оба в отличном состоянии.
click for enlarge 1024 X 768 665.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 658.3 Kb
пацифист 13-10-2016 12:38

Для коллекции странных ружей,случайно не нужен Иж 81 магазинный,со складным прикладом?)

Ко мне тут случайно попал...нет слов))))

Артем12 13-10-2016 14:19

quote:
Изначально написано пацифист:
Для коллекции странных ружей,случайно не нужен Иж 81 магазинный,со складным прикладом?)

Ко мне тут случайно попал...нет слов))))


Тут цена вопроса важна
Выложите фотку что ли, глянем на это чудо.

аорп дфо 13-10-2016 23:11

quote:
Изначально написано пацифист:
Для коллекции странных ружей,случайно не нужен Иж 81 магазинный,со складным прикладом?)

Ко мне тут случайно попал...нет слов))))



В Москве полагаю ? )

Артем12 14-10-2016 06:48

quote:
Изначально написано аорп дфо:

В Москве полагаю ? )



Да, вчера встречался с продавцом, договорились о купле-продаже, это как раз мой вариант.
Добрый Ээх 14-10-2016 12:15

quote:
Изначально написано Артем12:

Да, вчера встречался с продавцом, договорились о купле-продаже, это как раз мой вариант.

Вот такая пушка, только со складным прикладом ? :
click for enlarge 750 X 165 36.6 Kb

Артем12 14-10-2016 12:29

Да, тока ствол мне кажется еще длиннее и в пластике.
Был бы очень интересный вариант, если бы питание было из трубчатого или коробчатого магазина по выбору, а так фигня по большому счету, но мне для коллекции самое то!
Еще мне думается, что с коробчатым магазином намного надежнее конструкция, т.к. подача патрона осуществляется максимально просто, так что может не все так плохо как кажется, посмотрим как будет на деле.
пацифист 14-10-2016 12:57

Кстати,кто нибудь помнит,как тот вариант,с обоими вариантами магазинов,назывался ?

Пухлый Ш 14-10-2016 13:14

Кстати, кто, что плохого или хорошего по ижу 81 скажет? Их навалом и за копейки, на всякий пожарный может нормальный вариант?
Добрый Ээх 14-10-2016 13:18

Не мог не запостить эту красатулю экспортную 90-х годов, из иж 81км :
320 x 240
Grossfater Muller 14-10-2016 13:29

Вариант с селективным питанием назывался МР131К, в серию он не пошёл, но в Ижевске на стенде висит.
Решение сложное и особо не нужное.
По ИЖ-81 - хороший бой дробью и пулей, всеядное (патронник, как правило, слишком сильно расточен - донца гильз дует, но экстракция чёткая), УСМ достойный.
Из минусов - разваливается быстро, не предназначен для холощения.
Пружина ударника и сам ударник - расходники, ломаются.
Складной приклад неудачный, возможна саморазборка.
Вариант с коробчатым магазином, на мой взгляд, самый неудачный.

PS
https://forum.guns.ru/forummessage/1/1440.html
Футурама 15-10-2016 21:02

думаю,уважаемому Артему12 для полноты коллекции KSG и spas-12 не хватает
Футурама 15-10-2016 21:06

quote:
Изначально написано Артем12:
Приладил приклад на тоз-194, теперь хоть пострелять нормально можно.
Кому интересен Рапид, могу продать, у меня их два оказалось, оба в отличном состоянии.

всё-таки брутален 194-й,мне очень нра.если бы еще и продуманный был

Артем12 16-10-2016 04:05

quote:
Изначально написано Футурама:
думаю,уважаемому Артему12 для полноты коллекции KSG и spas-12 не хватает

Я бы все приобрел, да средств нехватает, в прошлом году премию давали, как то проще все делалось, в этом нифига не дают, на что хочеш на то и покупай

MrHard73 19-10-2016 09:44

Опробовали ИЖ-81 товарища, пуля Lee 1oz. У него получилась неплохая куча(50м).
click for enlarge 1881 X 1280 253.0 Kb

Артем12 19-10-2016 10:33

Не плохо для лии, у меня эту пулю здорово раскидывает на 50 метрах, грешу на не правильное снаряжение, здесь я смотрю патроны не закрытые, хотя это тоже не очень хорошо, т.к. порох должен быть уплотнен с определенным усилием.
То что бой хороший на отечественных помпах, это не новость, наши стволы хорошо делают, а вот механика отстает. Считаю что китайцы правильным путем пошли, не можем придумать, так скопируем.
MrHard73 19-10-2016 10:47

Патроны не закрытые потому что не берёт закрутка(деформируется гильза). С моей помпы не закрученные патроны летят ещё выше, особенно с ШШ.
Дробью и пулей на короткие расстояния целимся по планке(менее 40м), дальше по планке и мушке. На моём ИЖ 81 с 560 стволом это не помогает. Есть ещё 700 ствол, но с него пулей пока не пробовал. Дробью можно целится по планке и мушке, может и пуля вверх уходить не будет.
У нас тоже любят "заимствовать", но обязательно надо что то своё добавить или упростить.
click for enlarge 1707 X 1280 190.3 Kb
MrHard73 24-10-2016 17:48

Взял помпу на охоту. И попутно проверил 700 ствол пулей Lee. Вполне себе удачно. В общем на охоте с помпой вполне реально. Единственное что с этим стволом ружьё стало ну очень длинным. Надо будет поискать мр-133 себе.

аорп дфо 24-10-2016 22:10

quote:
Изначально написано MrHard73:
В общем на охоте с помпой вполне реально.
Дак оно всегда так было. Это байки из совка...

Футурама 27-10-2016 20:09

Я на охоту с помпой езжу.хотя и 43-й был и сайга 12к
Rakeduck 28-10-2016 17:41

А откуда пошло, что помпа для охоты плохо? Как по мне, дак это самое универсальное и удобное для охоты ружье.
MrHard73 28-10-2016 19:58

quote:
Originally posted by Rakeduck:

А откуда пошло, что помпа для охоты плохо?


На всех охотничьих форумах в один голос твердят. Хотя даже в теории помпа выигрывает у полуавтомата(в мощности, точности прицеливания, простоте замены патрона в патроннике и надёжности).
Аргумент везде один, слишком громкий лязг затвора Хотя если сравнить иж 81 и мр 153 - 81 гораздо тише.

Grossfater Muller 29-10-2016 09:24

quote:
А откуда пошло, что помпа для охоты плохо? Как по мне, дак это самое универсальное и удобное для охоты ружье.


Самое удобное и универсальное - всё-таки, двустволка.
Возможность выбора дульного сужения и патрона без перезарядки оружия - очень полезная опция.
Двустволка-переломка не имеет ствольной коробки - поэтому при равной длине ствола она всегда будет короче, компактнее.
Наконец, развесовка у двустволок лучше, стрельба навскидку с ними проще и удобнее.
Помпа же требует, прежде всего, наработанного навыка перезарядки, которого у 99% охотников просто нет. Потому её потенциал зачастую и не раскрывается на охоте.
Да и большинство ввезённых в России помп - укороты с цилиндрической сверловкой. Без сменных ДС их применение очень ограничено.
Rakeduck 30-10-2016 23:45

Ну двустволка это понятно. Но когда говорят что полуавтомат для охоты ок, а помпа нет, то это звучит весьма странно. Я довод про громкий лязг затвора - это вообще бред какой то. После выстрела какая разница какой там лязг затвора?
Grossfater Muller 31-10-2016 08:10

quote:
Originally posted by Rakeduck:

Я довод про громкий лязг затвора - это вообще бред какой то. После выстрела какая разница какой там лязг затвора?




quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Помпа же требует, прежде всего, наработанного навыка перезарядки, которого у 99% охотников просто нет. Потому её потенциал зачастую и не раскрывается на охоте.




MrHard73 31-10-2016 08:25

Навыка перезарядки? Можно примеры с ютуба, человека у которого отсутствуют навыки перезарядки и присутствуют?
Я всё не могу привыкнуть к мр 153, вчера ходил по попперам стрелять. С Иж 81 целиться невозможно. 153 отдача отсутствует, но затвор бросает ружьё вправо, чего нет у помпы. Попробовал Сайгу 030 с дтк и коллиматором всё норм.
Вывод: нужна помпа с дтк(для большей эффективности) и коллиматором. Позже видос запилю. Будет видна разница между помпой, мр 153 и сайгой.
Grossfater Muller 31-10-2016 09:07

А без ютуба фантазии не хватает? %)

Среднестатистический пользователь, не имеющий навыка работы цевьём, стреляет, потом отнимает ружьё от плеча, смотрит на мишень - и только потом перезаряжает, держа при этом оружие на весу.
Опытный же пользователь передёргивает цевьё, действительно, сразу после выстрела, используя отдачу.

quote:
Я всё не могу привыкнуть к мр 153, вчера ходил по попперам стрелять. С Иж 81 целиться невозможно. 153 отдача отсутствует, но затвор бросает ружьё вправо, чего нет у помпы. Попробовал Сайгу 030 с дтк и коллиматором всё норм.
Вывод: нужна помпа с дтк(для большей эффективности) и коллиматором. Позже видос запилю. Будет видна разница между помпой, мр 153 и сайгой.



Боюсь, выводы вы делаете скороспелые. Вам не ДТК с коллиматором нужны, а работа с хорошим инструктором по исправлению стойки и вкладки оружия.
barukhazad 31-10-2016 09:19

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Среднестатистический пользователь, не имеющий навыка работы цевьём, стреляет, потом отнимает ружьё от плеча, смотрит на мишень - и только потом перезаряжает, держа при этом оружие на весу.
Опытный же пользователь передёргивает цевьё, действительно, сразу после выстрела, используя отдачу.



С моим ТОЗ-194 не выйдет. Там приходится цевьё от себя давить, иначе выстрпла не будет.
Grossfater Muller 31-10-2016 09:26

quote:
С моим ТОЗ-194 не выйдет. Там приходится цевьё от себя давить, иначе выстрпла не будет.



https://www.youtube.com/watch?v=gJfLqEedtEk

Бога ради, извините, не удержался.
ТОЗовские помпы - ружья, эээээээ... очень специфические, скажем так.
Не хотите поменять на что-нибудь менее оригинальное?
MrHard73 31-10-2016 09:30

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
А без ютуба фантазии не хватает? %)
Боюсь, выводы вы делаете скороспелые. Вам не ДТК с коллиматором нужны, а работа с хорошим инструктором по исправлению стойки и вкладки оружия.


Боюсь, вы не в курсе дел. Нужен именно коллиматор(или прицельные повыше), вкладка в это чудо мягко говоря невозможна(очки и наушники мешают, делать на заказ приклад совсем не вариант + прицельные планки меня совсем не устраивают, нормальная мушка и целик ещё возможно).

Рост 188, размах рук 188. Узкие плечи. Отсюда и неудобства.

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

стреляет, потом отнимает ружьё от плеча, смотрит на мишень - и только потом перезаряжает, держа при этом оружие на весу.



Не видел таких людей. С двустволкам по вашему мнению должна быть та же история. Есть те кто промахнулись и вместо того что бы зарядить ружьё, стоят и смотрят на летающую вокруг них дичь.
Артем12 31-10-2016 09:49

А я согласен с Дедушкой Мюллером, помпа требует навыка перезарядки или хотя бы понимания, что он нужен (это я про себя). Полуавтомат не требует этого. Увидел это наглядно, когда жена поехала со мной пострелять, с п/а у нее было все ок, а вот с болтом и помпой уже хуже, пришлось объяснять чего куда тянуть и один из вопросов был, нафига это все надо, когда есть ружья где ничего никуда тянуть не надо
Наверное я бы тоже был фанатом п/а, если бы их было столько же разновидностей, сколько помп.
Grossfater Muller 31-10-2016 09:53

quote:
Боюсь, вы не в курсе дел. Нужен именно коллиматор(или прицельные повыше), вкладка в это чудо мягко говоря невозможна(очки и наушники мешают, делать на заказ приклад совсем не вариант + прицельные планки меня совсем не устраивают, нормальная мушка и целик ещё возможно).



ИЖ-81 было моим первым ружьём, купил я его в 1995 году.
При всех недостатках - обладало отменным боем, резким и кучным. Пока не начались проблемы с откатом затвора - использовал его в хвост и в гриву, стрелял как со складным прикладом, так и с обычным "веслом".
Пробовал на нём и первые световозвратные мушки. Попробуйте их - дешевле и практичнее коллиматоров.

quote:
Не видел таких людей. С двустволкам по вашему мнению должна быть та же история. Есть те кто промахнулись и вместо того что бы зарядить ружьё, стоят и смотрят на летающую вокруг них дичь.



О, вы за меня и логику уже придумали.
Вообще, вы ещё ОЧЕНЬ многого не видели.
Это пройдёт. Со временем.
barukhazad 31-10-2016 09:54

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:


https://www.youtube.com/watch?v=gJfLqEedtEk

Бога ради, извините, не удержался.
ТОЗовские помпы - ружья, эээээээ... очень специфические, скажем так.
Не хотите поменять на что-нибудь менее оригинальное?

Хочу, но пока не получается. Пока всё более менее приличное проскакивает мимо. Да цены растут быстрей, чем мне удаётся собирать деньги

MrHard73 31-10-2016 10:01

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:


О, вы за меня и логику уже придумали.
Вообще, вы ещё ОЧЕНЬ многого не видели.
Это пройдёт. Со временем.

Я имел ввиду, что не видел людей с двустволками которые произведя выстрел с одного ствола, сначала посмотрели, а потом пальнули со второго.

То что вы называете навыком перезарядки помпы, это всего лишь установка в голове. Я наоборот стоя на ските заставляю себя по одной тарелке делать только один выстрел. Чтобы не задрачиваться как полуавтоматчки 10 выстрелов в никуда. Хотя за время полёта тарелки я могу сделать три выстрела. Причём после каждого осознавая попал я или нет.

Тут есть пример. После того как он сбил тарелку, спрашивает у меня "Я её сбил? Показалось что промахнулся."



MrHard73 31-10-2016 10:05

Темповая стрельба при отсутствии точности не имеет никакого смысла.

Нужно иметь переключатель в голове: -я на охоте -я на открытом стрельбище - я в тире. И подобный переключатель по тому оружие которое у вас в руках находятся. Я потому и стремился иметь все варианты оружия.
иж 18 переломка(миф об "одном патроне", на самом деле правда, начинаешь дорожить выстрелом). Мр 153 полуавтомат с трубчатым магазином, мц 20-01 болтовик, иж 81 помпа. Хочу сайгу(всех калибров) и двустволки горизонталку и вертикалку. Буду оформлять лицензию коллекционера.

Grossfater Muller 31-10-2016 10:11

quote:
Я имел ввиду, что не видел людей с двустволками которые произведя выстрел с одного ствола, сначала посмотрели, а потом пальнули со второго.


Разумеется. На двустволке другие моторные навыки, достаточно переместить палец с одного спуска на другой, причём - на рабочей, "сильной" руке.
А на помпе задействуется "слабая" рука. Этот навык и надо нарабатывать.
quote:
То что вы называете навыком перезарядки помпы, это всего лишь установка в голове. Я наоборот стоя на ските заставляю себя по одной тарелке делать только один выстрел. Чтобы не задрачиваться как полуавтоматчки 10 выстрелов в никуда. Хотя за время полёта тарелки я могу сделать три выстрела. Причём после каждого осознавая попал я или нет.


Вы путаете навык перезарядки оружия с навыком произведения прицельного выстрела.
MrHard73 31-10-2016 10:15

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Вы путаете навык перезарядки оружия с навыком произведения прицельного выстрела.


Почему? Палить без остановки заложено у человека в голове(или наносить 50 ударов ножом в панике). Вы только скажите заранее что можно стрелять без остановки. "Жена" не знает как устроено оружие и каких видов оно бывает. Когда женщинам дают автомат они очень часто зажимают спуск и происходит то что происходит

Grossfater Muller 31-10-2016 10:19

quote:
Почему? Палить без остановки заложено у человека в голове(или наносить 50 ударов ножом в панике). Вы только скажите заранее что можно стрелять без остановки. "Жена" не знает как устроено оружие и каких видов оно бывает. Когда женщинам дают автомат они очень часто зажимают спуск и происходит то что происходит



"По вашей логике" стрелки из двустволок всегда делают второй выстрел.
Просто потому, что у них есть второй ствол.
MrHard73 31-10-2016 10:32

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

"По вашей логике" стрелки из двустволок всегда делают второй выстрел.
Просто потому, что у них есть второй ствол.



Таких я видел много. Так сказать неосознанный дуплет. Первый выстрел в никуда, а второй тем более.
Просто эти люди ни разу небыли на стенде.
Знаю ещё полуавтоматчиков: "Вот езили в Казань. 200 выстрелов 1 гусь!". И все остальные недоохотники: "Вау! 200 выстрелов. Рэспект. Ты про!". Вот таких "охотников" действительно большинство. Попытка компенсировать неумение точно стрелять - темповой стрельбой.

В общем... Я не нуждаюсь в переубеждении, вы не нуждаетесь в переубеждении. Оставим этот разговор. Сделаю видос и вместе посмотрим.

Grossfater Muller 31-10-2016 10:42

Речь не о стенде идёт, а об охоте.
Напомню:

quote:
А откуда пошло, что помпа для охоты плохо?


А видосов у меня и своих много.

Артем12 31-10-2016 10:58

Так, господа, хватит спорить!
Я вот тут приобрел к своему Бриганту складной приклад. Цель как всех - желание получить короткоствол за борьбы с зомби. В целом результат достигнут, приклад Чоат, сделан более менее, а за те деньги что я заплатил, можно сказать отлично. Немного я его подрегулировал, в итоге в разложенном состоянии люфта практически нет, в сложенном есть но компенсируется упором, он же обеспечивает зазор необходимый для цевья при перезарядке в сложенном виде. Осталось порешать с цевьем, дерево не в тему. Интересно можно самому цевье сделать если найти черный пластик?
По длине, докладываю: 80 есть, даже с небольшим запасом, общая длина 104, это при длине ствола в 535 мм.
По бюджету: с учетом стоимости ружья до 10 тыс. еще далеко!
click for enlarge 1024 X 768 611.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 629.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 551.5 Kb click for enlarge 1024 X 768 637.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 602.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 645.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 622.5 Kb click for enlarge 1024 X 768 643.6 Kb
Grossfater Muller 31-10-2016 11:33

Берегите нос.
MrHard73 31-10-2016 11:38

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Речь не о стенде идёт, а об охоте.
А видосов у меня и своих много.


Вы не внимательно читали. Речь не только об охоте. У меня это всё пересекается, я люблю универсальность. Покупать оружие и использовать только на охоте скучно. Тарелки, стрельба по бумаге, охота + теперь ещё отработка базовых навыков спортивной стрельбы(для полуавтоматов и помпы). Навыки(для меня) это умение сочетать темп и точность стрельбы, скорость заряжания(смены магазина) и всё это на время(вечно улучшая результат). После уже стрельба со сменой препятствий и во время передвижения и т.д. в бесконечность...

Я эксперта из себя не строю. Говорю что видел(очень люблю наблюдать за стреляющими со стороны). Я плохо выражаю свои мысли текстом, отсюда бывают "непонятки". Ненавижу писанину.

Жаль что вы все не с Ульяновска, обязательно вместе сходили бы пострелять. Копания у нас маленькая, только начали собираться. Если есть земляки - номер в профиле. Вместе ходить в тир дешевле.

А можно ссылку на канал? Раз видео есть.

Артем12 31-10-2016 11:48

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Берегите нос.

Вроде ничто ему не угрожает или где шарнир может зацепить?

Grossfater Muller 31-10-2016 11:59

quote:
Вы не внимательно читали. Речь не только об охоте. У меня это всё пересекается, я люблю универсальность. Покупать оружие и использовать только на охоте скучно. Тарелки, стрельба по бумаге, охота + теперь ещё отработка базовых навыков спортивной стрельбы(для полуавтоматов и помпы). Навыки(для меня) это умение сочетать темп и точность стрельбы, скорость заряжания(смены магазина) и всё это на время(вечно улучшая результат). После уже стрельба со сменой препятствий и во время передвижения и т.д. в бесконечность...



Займитесь практической стрельбой.
http://ipsc.ru/regions/fpsr-on-the-map/56
Я её работаю с 2004 года.
Будут вам там и полуавтоматы, и помпы, и хрен с горохом.
И инструкторы будут нормальные, а не ролики с ютуба.
MrHard73 01-11-2016 08:24

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:


Займитесь практической стрельбой.
http://ipsc.ru/regions/fpsr-on-the-map/56
Я её работаю с 2004 года.
Будут вам там и полуавтоматы, и помпы, и хрен с горохом.
И инструкторы будут нормальные, а не ролики с ютуба.


Эти люди как правило просто зарабатывают деньги. "Идейных" людей в Ульяновске нет. Спорта здесь нет. Есть пародия на спорт для мажориков, с них просто деньги вытягивают. Лучший инструктор - это практика. Если инструктор вас "всему научит" за пару занятий, ему это будет невыгодно.

Исключение: если вы готовы тратить деньги на продвижение себя или своих детей в профессиональный спорт. Тут вдруг у инструктора интерес просыпается, хотя... сейчас большинство так и продолжает делать вид что учат.

Инструктор не может вас научить точно стрелять и быстро перезаряжать оружие. Инструктор нужен для первичного ознакомления с оружием, объяснить что нужно делать, почему так и когда нужно стрелять.
2-3 занятия и в свободное плавание. Если этого не происходит - ваш инструктор вас обманывает. Если вы неспособны это понять то занимаетесь впустую.

Мелкую моторику вы отрабатываете сами. Инструктор разве что упражнения может вам показать. Видео с ютуба могут дать больше знаний чем все инструктора в мире вместе взятые.

У спортсменов от охоты(и охотников) начинаются приступы паники. Когда занимался хардболом, было несколько контрактников(пограничников) которые рассказывали о таких вот спортсменах в условиях обычных служебных будней. "Не направляй на меня ствол", слышат выстрел и в штаны накладывают, "Меня же могут убить!". В итоге служба быстро заканчивалась.

Потому вы и говорите про навыки "передёргивания затвора помпы". Давайте ещё придумаем навык по снятию оружия с предохранителя, нажатия на спусковой крючок. Инструктора и такую "дичь способны втирать", лишь бы деньги платили. Шлите таких сразу...
Я не говорю что все такие, большинство...(Это касается любого спорта, автошкол, институтов и других учебных учреждений)
В этот тир обязательно как нибудь сходим(именно там у нас в городе и обучают гражданское население на оружие и охранников). Есть желание все их пистолеты опробовать.

Постоянный инструктор(тренер, учитель) это просто надзиратель который следит что бы никто не отлынивал от занятий, "не ушиб колено". Он нужен в основном детям и ленивым людям(жировикам в качалке). Я бы даже сказал что детям он положен по закону. Как спасатель в бассейне.

Grossfater Muller 01-11-2016 11:42

Господи Иисусе, вы что - правда не верите в существование навыка по снятию оружия с предохранителя?

quote:
Originally posted by MrHard73:

Когда занимался хардболом



А, это многое объясняет.
Удачи вам в вашем тернистом.
MrHard73 01-11-2016 12:50

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

А, это многое объясняет.
Удачи вам в вашем тернистом.



И вам удачи в вашем долгом и бессмысленном пути.
Grossfater Muller 01-11-2016 16:01

quote:
долгом и бессмысленном пути

Купить себе кучу древних дешёвых ружей и считать, что стал мега-стрелком...
Бесплатный хороший совет: продайте хлам, купите одно приличное ружьё, а если останется сдача - потратьте её на патроны и нормального инструктора.
Возможно, удастся вытравить хардбольные привычки.
MrHard73 01-11-2016 16:16

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

древних дешёвых ружей



Какая разница если вас задавит волга или мерседес?

Ещё раз повторюсь... Я не нуждаюсь в ваших советах. Вы вводите в заблуждение людей. Можете ходить к инструктору до конца жизни и вешать себе лапшу на уши. Через 20 лет научитесь затвор передёргивать, через 30 ружьё с предохранителя снимать.

Fabarmoman 01-11-2016 16:34

quote:
Originally posted by MrHard73:

Через 20 лет научитесь затвор передёргивать



Самое смешное ,что вы не понимаете кому вы все это говорите!!!!!Постреляете сколько он ,перепробуйте все то оружие ,что он пробовал тогда, может что-то у вас в голове прояснится!

------------------
fabarmoman

аорп дфо 01-11-2016 16:39

Вот людей прёт графоманить то ) Не лень писать столько ...
Пришли пули ППШ наконец, буду стрелять с оптики на 100 метров в выходные. Посмотрим, как я буду мазать...
Fabarmoman 01-11-2016 16:49

quote:
Originally posted by аорп дфо:

100 метров



Для нее многовато если для охоты ,на 100 проседает сантиметров на 30 ,если дальний 0 на 70 метров.Ограничьтесь 70-80 метрами.Р.S. Пробовал в прошлом сезоне на 2,2 гр. M92s.

------------------
fabarmoman

MrHard73 01-11-2016 16:55

quote:
Изначально написано Fabarmoman:

Самое смешное ,что вы не понимаете кому вы все это говорите!!!!!Постреляете сколько он ,перепробуйте все то оружие ,что он пробовал тогда, может что-то у вас в голове прояснится!


Ещё один старик... Идите на пенсию. Дорогу молодым!
Ваше поколение никогда не будет авторитетом для младшего.
А младшему ещё предстоит вытянуть этот авторитет из той задницы в которую вы его засунули.
Столько лет, а ничему не научились. Воспринимать новое неспособны? Значит пора уже на тот свет...

Всё, "маразматичным старпёрам" больше не отвечаю...

Grossfater Muller 01-11-2016 16:59

quote:
Ещё один старик. Идите на пенсию. Дорогу молодым!



Ещё один молодой, возомнивший, что знает и умеет всё лучше всех, потому что видел РОЛИК НА ЮТУБЕ.
"Вытягиватель из задниц", хе-хе.
Где мои 25 годочков. Такой же балбес был.
Grossfater Muller 01-11-2016 17:00

quote:
Originally posted by аорп дфо:

Пришли пули ППШ наконец, буду стрелять с оптики на 100 метров в выходные. Посмотрим, как я буду мазать...



С удовольствием почитаю.
Через парадокс пробовали?
аорп дфо 01-11-2016 17:57

Нет, парадокс не интересует пока. Получок )
Пухлый Ш 01-11-2016 18:32

quote:
Давайте ещё придумаем навык по снятию оружия с предохранителя, нажатия на спусковой крючок

Не позорьтесь, вы рассуждаете как полнейший профан...
barukhazad 01-11-2016 19:08

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:


Ещё один молодой, возомнивший, что знает и умеет всё лучше всех, потому что видел РОЛИК НА ЮТУБЕ.
"Вытягиватель из задниц", хе-хе.
Где мои 25 годочков. Такой же балбес был.

Ну дык
Дядя знает, дядя пожил, стих на музыку полОжил

Артем12 01-11-2016 20:03

Мр. Хард, Вам предупреждение за треп!
MrHard73 01-11-2016 20:54

quote:
Originally posted by Артем12:

Мр. Хард, Вам предупреждение за треп!
(поясню, почему Вам - потому, что провоцируете, а Дедушка Мюллер действительно обладает знаниями многим недоступными, Вы не разобрались что к чему и начали засорять тему, потрите, пожалуйста лишнее самостоятельно, с ув., Автор темы)




Я с самого начала, попросил вежливо, что не надо меня учить. До него не дошло. Из за таких "опытных людей" нормальные люди ненавидят ганзу. Он для меня пустое место. Опыт таких людей не вызывает интереса.

Я просто перестаю писать в этой теме и всё.
С уважением, Павел.

аорп дфо 01-11-2016 21:00

"Пришёл, нахамил, нафлудил" - сменяют "пришёл, увидел, победил" )
Заметил кстати в этом сезоне мягкость работы 500-го. Может на-на технологии, может притерся наконец. Но отдача таки не маленькая на 2.2 М92. Нагулялся в отпуске в полях-лесах Сентябрьских с помпой от души.
Бухать некогда было ) Для охоты в лесу 710 мм длинновато, но не критично. В густой растительности прицельные hiviz 4-in-1 + планка вивера на ресивере цепляются конечно, но не до бесячки. Ходить можно. Конечно поздновато начал вяхирей гонять. Не добыл. И рябцов небыло. Однако воспоминаний до весенней хоть отбавляй ...
В болото лазил с хромированным стволом, но это другая история )
Grossfater Muller 01-11-2016 21:11

quote:
Заметил кстати в этом сезоне мягкость работы 500-го. Может на-на технологии, может притерся наконец. Но отдача таки не маленькая на 2.2 М92.


Притёрся.
У моего 500го ход цевья тоже мяяягонький стал, прям как на пиленом реме.
IgorEj 01-11-2016 22:29

В теме нехватает обзора на еще одну *чисто русскую* помпу. Про Селезня-то, тоз 123 забыли? Может есть у кого сей карамульк?
xytaxis 02-11-2016 12:24

quote:
Изначально написано аорп дфо:
"Пришёл, нахамил, нафлудил" - сменяют "пришёл, увидел, победил" )
Заметил кстати в этом сезоне мягкость работы 500-го. Может на-на технологии, может притерся наконец. Но отдача таки не маленькая на 2.2 М92. Нагулялся в отпуске в полях-лесах Сентябрьских с помпой от души.
Бухать некогда было ) Для охоты в лесу 710 мм длинновато, но не критично. В густой растительности прицельные hiviz 4-in-1 + планка вивера на ресивере цепляются конечно, но не до бесячки. Ходить можно. Конечно поздновато начал вяхирей гонять. Не добыл. И рябцов небыло. Однако воспоминаний до весенней хоть отбавляй ...
В болото лазил с хромированным стволом, но это другая история )

тоже с длинным 500ым уток погонял в выходные в районе Чащи
удобная все таки машина, оставлю ее основной.
кстати штатными прицельыми ввиде двух мушек проникся.

Fabarmoman 02-11-2016 07:45

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:

С удовольствием почитаю.
Через парадокс пробовали?

https://forum.guns.ru/forummessage/171/705870.html

Артем12 02-11-2016 08:47

quote:
Изначально написано IgorEj:
В теме нехватает обзора на еще одну *чисто русскую* помпу. Про Селезня-то, тоз 123 забыли? Может есть у кого сей карамульк?

Да где ж его взять, видел тока в книжке, причем написано что калибр 4, может опечатка.
Щас фотки выложу про иж-81км, чудо такое

Grossfater Muller 02-11-2016 10:02

quote:
Originally posted by Fabarmoman:

https://forum.guns.ru/forummessage/171/705870.html



Не люблю "сокол". Стволы короткие, разброс большой, пинок, дульное пламя... Но - приходится.

quote:
Да где ж его взять, видел тока в книжке, причем написано что калибр 4, может опечатка.


Не опечатка.
Калибр ракетницы. У родного КС-23 калибр 23 мм, у "селезня" (за счёт гладкого, без нарезов, ствола) - 26 мм.
И гильзы папковые тоже от ракетниц использовались.
От КС-23 "селезень" также отличается длиной ствола и обвесом - дерево вместо пластика.
По конструкции же - калька с Winchester 1200/1300, но ствольная коробка выполнена штамповкой из стального листа. А чтобы эта адова конструкция при выстреле не развалилась, введён дополнительный запирающий механизм: для перезарядки надо нажимать особый рычажок, вне зависимости от того, произведён выстрел или нет.
Ход цевья кошмарный - тяжёлый, со скрипом и визгом - магазин имеет следы резца, металлические части цевья по нему скребут.
В общем, сон разума.
Нынче совершенно не актуален, ввиду полной пропажи с прилавков боеприпасов (70 грамм дроби, наминуточку).

click for enlarge 1024 X 768 145.9 Kb

Но у знакомых "практиков" в Москве есть.
http://seyzuro.livejournal.com/550678.html

click for enlarge 1024 X 403 206.1 Kb

Впрочем, у них и "Бандаевский" есть ( http://llandaff.livejournal.com/tag/%D1%80%D0%B1-12 ).

И - смешную картиночку.



Если бы товарищ реально выстрелил, прицел пришлось бы извлекать непосредственно из мозга. Для чего на КС-23 делали ластхвост - совершенно непонятно.
Кадр взят отсюда:
https://www.youtube.com/watch?v=uPYKGSG0ues

Fabarmoman 02-11-2016 11:19

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Не люблю "сокол"



Пулевые из доступного лучше крутить на сунаре-42 "быстрых" партий (2,1/40 гр.,2,15/40гр.)С уважением!

------------------
fabarmoman

Артем12 02-11-2016 12:17

Если любая американская помпа фактически пример того, каким должно быть помповое ружье, независимо от модели и года выпуска, то отечественные образцы, это доказательство, что помпа фигня полная, или даже просто карикатура на помповое ружье.
Вчера моя коллекция пополнилась ИЖ-81КМ с коробчатым магазином. В производстве всяко бывает, конструкция неудачна, материалы не те, или еще чего, но здесь полный набор и в довершении ко всему в комплекте со складным прикладом идет ствол 700 мм цилиндр Почему так, я не понимаю, а чего метр? Первое чего хочется, от сложенного приклада отмерить 80 и отрезать, а потом уже все остальное. Причем это карикатурное ружье имеет хромированный ствол и неплохую сверловку.
click for enlarge 1024 X 768 632.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 645.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 638.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 451.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 629.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 630.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 639.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 413.0 Kb
Grossfater Muller 02-11-2016 13:21

Это они на Valtro насмотрелись.
Хотя - сейчас коробчатые магазины на помпе необъяснимым образом снова вошли в моду.
Хорошее состояние у машинки.
Магазинов в комплекте много дали?
Артем12 02-11-2016 14:02

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Это они на Valtro насмотрелись.
Хотя - сейчас коробчатые магазины на помпе необъяснимым образом снова вошли в моду.
Хорошее состояние у машинки.
Магазинов в комплекте много дали?

Магазинов один запасной есть. Состояние, как обычно, мало стрелянное, да и продавец человек приличный, тут ничего не скажешь. С моей точки зрения, с коробчатым магазином идея нормальная, нет лишнего подающего механизма, значит надежность выше, только надо делать было по нормальному и ружик пользовался спросом.

Grossfater Muller 02-11-2016 14:44

quote:
Магазинов один запасной есть.

Знаю место в Перми, где пара штук найдётся, если что.
quote:
С моей точки зрения, с коробчатым магазином идея нормальная, нет лишнего подающего механизма, значит надежность выше, только надо делать было по нормальному и ружик пользовался спросом.

Тут вопрос дискуссионный.
С подающими механизмами проблемы возникают не настолько часто, чтобы решать их столь радикальным способом. Главный плюс такой конструкции, на мой взгляд, в быстром заряжании сразу нескольких патронов.
Но, традиционно, за всё приходится платить.
Исчезает возможность дозарядки по одному патрону и один из главных плюсов помпы - быстрый первый выстрел из полностью разряженного оружия.
Прибавляются лишний вес и аксессуары - магазины - с надёжностью которых тоже есть проблемы.
При зарядке нужно сперва снять старый магазин, куда-то его деть (сброс на землю не рассматриваю - магазины редки и дороги) и только потом ставить новый.
Старый подствольный магазин никуда не делся, но теперь служит только направляющей - опять-таки, мёртвый вес.
В общем, ИМХО, конструкция проигрышная.
Grossfater Muller 02-11-2016 14:47

quote:
Originally posted by Fabarmoman:

Пулевые из доступного лучше крутить на сунаре-42 "быстрых" партий (2,1/40 гр.,2,15/40гр.)С уважением!



Да лучше-то оно лучше, только вот низких температур ни "сунары", ни "ирбисы" не любят.
Fabarmoman 02-11-2016 15:50

Зависит от того насколько низкая температура и от качества пыжей.У нас -25С0 :экзотика ,хотя из-за влажности пробирает будь здоров.На ППШ не думаю, что скорость сильно просядет на морозе :там пластмасса хорошая и конструкция проверенная,но все ,если есть возможность надо прогонять через хрон в конкретных условиях.Есть еще хороший для коротких стволов порошек Ирбис-люгер М ,но пробовали только на дроби и через баллствол в дробовых патронах его никто не прогонял .По свойствам должен быть близок к МВ-36.Самый лучший для мороза вариант М92s ,но его сейчас проблемно достать , разве что дербанить главпатрон.С уважением!

------------------
fabarmoman

Rkr 02-11-2016 22:50

quote:
Originally posted by Артем12:

ИЖ-81КМ с коробчатым магазином


Ого! Стиль, конечно, отсутствует. Зато редкость.
Впечатления - "помповая Сайга"...

---
С уважением

KirillTDM 03-11-2016 11:07

Отличная тема. Отмечусь. Владею Mossberg 500A Combo Field/Security 18,5/28 стволами. Очень доволен машинкой, и на охоту беру и пострелять.
Добрый Ээх 03-11-2016 12:21

Немного мяса по теме Самый хреновый момент на 2:43, я чуть кофе на джинсы не пролил:


Футурама 05-11-2016 22:40

quote:
Изначально написано Артем12:
Если любая американская помпа фактически пример того, каким должно быть помповое ружье, независимо от модели и года выпуска, то отечественные образцы, это доказательство, что помпа фигня полная, или даже просто карикатура на помповое ружье.
Вчера моя коллекция пополнилась ИЖ-81КМ с коробчатым магазином. В производстве всяко бывает, конструкция неудачна, материалы не те, или еще чего, но здесь полный набор и в довершении ко всему в комплекте со складным прикладом идет ствол 700 мм цилиндр Почему так, я не понимаю, а чего метр? Первое чего хочется, от сложенного приклада отмерить 80 и отрезать, а потом уже все остальное. Причем это карикатурное ружье имеет хромированный ствол и неплохую сверловку.



Каркалыга еще та канеш.мое почтение,я бы не осмелился себе такое преобрести)

Мистер_Пэ 06-11-2016 14:42

quote:
Originally posted by аорп дфо:

буду стрелять с оптики на 100 метров в выходные. Посмотрим, как я буду мазать...



Если парадокс вам не по душе (я почему-то тоже отношусь к нему отрицательно. Он эффективный - признаю, но не нравится он мне все равно )
Подумайте о насадке с большими портами, типа Briley Helix CYL. Стреловидные пули должны пойти покучнее.
И теория подтверждает.




Мишеньки тут можно глянуть http://lexslavrov.blogspot.ru/p/test-page-2.html Простите что буквочки английские... Как нибудь перепишу на родном, когда время найдется.
аорп дфо 06-11-2016 20:48

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Подумайте о насадке с большими портами, типа Briley Helix CYL. Стреловидные пули должны пойти покучнее.
И теория подтверждает.


Насчёт портов согласен полностью. И без продувок в них верил. 500-й пулю кладёт с портированным стволом отлично! Насадки дороговаты стали нынче в этой стране ( Уже не потяну... + Вы обращаете внимание на толщину стенок насадка, получок получается может не потянуть пули. Хочется конечно универсальности - один насадок на несколько типов патронов. Надо подумать насчёт IC.

PS. Вы получается с 89 патронника стреляете? На 76 не пробовали?

Артем12 06-11-2016 21:36

А я сегодня опробовал складной приклад на Бриганте, в целом понравилось, очень удобно когда едеш на мототехнике с ружиком на плече. Если штатный приклад, он как правило трется об сидушку или пластик и царапается, а складной не мешает. Нос вроде уцелел, отдача щас не чувствуется, зимняя куртка гасит, на счет точности боя не скажу, палил дробью по пластиковым бутылкам, и немного картечью. Пистолетная руча в сочетании с прикладном меня тоже порадовала, удобно. Хотел продать от Моссберга сладной приклад, но теперь оставлю, по крайней мере нужно опробовать его в деле.
Мистер_Пэ 06-11-2016 22:00

quote:
Originally posted by аорп дфо:

получок получается может не потянуть пули



А зачем пихать в получок пулю? Ее портами побреет еще... Ну и насадок сорвать может. Брайли тонкий. Его и погнуть можно запросто.
Но если очень хочется... Надеть сверху ДТК который на насадок зажымается. Если точно по насадку сделать - он усилит и не даст насадке сильно гнутся... Наверное...
Мистер_Пэ 06-11-2016 22:04

quote:
Originally posted by аорп дфо:

Надо подумать насчёт IC.


Этот пулю еще потянет.

quote:
Originally posted by аорп дфо:

Вы получается с 89 патронника стреляете? На 76 не пробовали?


А какая разница какой патронник?
У меня есть МР-153 с 76 патронником... НО там сами понимаете что вместо насадок, а не мобилчок...
И вообще, пострелял я с него. Почистил. И пожалуй больше такой, простите, херней (я имею в виду с МР-153 стрелять) я заниматься не буду. Одна радость что нахаляву досталось, и та - все меньше и меньше.
xytaxis 07-11-2016 18:50

quote:
Изначально написано аорп дфо:

Надо подумать насчёт IC.

именно он у меня и вкручен в качестве "для всего сразу"

Артем12 08-11-2016 21:28

У нас закрыли гладкую разрешиловку и перевели в нарезную, там естестественно расширили штат, я насчитал 4 инспектора, причем если подавать через госуслуги, то неизвестно к какому попадеш. К чему я это, тут периодически всплавает тема коротких стволов, например винчестер дефендер, 475 мм, которые нехотят регистрировать. Если раньше мои разрешители говорили, что не видят нарушения и мерить соответсвенно не будут, то теперь четко сказали - не положено. На счет мерить с коробкой или без, я спорить не стал, слово или, присутствующее в зоо, сведет на нет результаты спора. В общем призадумался я. Конечно если подвернется ружик стволом короче 500 мм, придется наверное дтк городить, дабы не испытывать судьбу, может конечно и дальше будет прокатывать, но как то не хочется ходить лишний раз. Вон тест на наркотики, заставили всех делать в нарезной, я спрашиваю, сколько он действеут, на что мне говорят, хоть каждый месяц можем новый запрашивать, в общем национальная гвардия отстой.
Doomin 08-11-2016 22:52

Добрый вечер! Артем, большое спасибо за интересную тему и подсказку, после той наводки на Магтек в чьей-то теме про "куплю помпу", я основательно призадумался и таки купил его!
Долго пытался выбрать между американской тройкой, но в каждой модели что-то мне сильно не нравилось. То жутко неприкладисто, то цевье люфтит, то тяги лопаются, то еще что... Искал довольно долго и часто думал, что должно же быть что-то еще в мире помп, то что понравится больше. Но Магтеком брезговал, думая, что это просто дешевая копия Рема.
И вот, почитал, посмотрел, взял в руки и да, вот оно! И прикладисто, и цевье удобное и почти без люфтов, и магазин большой, и воронение и само дерево весьма красивые! Из минусов- небольшая разностенность на дульном срезе, риски от сверления внутри, дерево шейки приклада сильно толще ствольной коробки, ну и верх ствольной коробки без выемки, пока непривычно целиться.
Гвардейский инспектор в руках покрутил, но про длину ствола ничего не сказал, надеюсь проблем не будет и в дальнейшем.
Артем12 08-11-2016 23:17

quote:
Изначально написано Doomin:
Добрый вечер! Артем, большое спасибо за интересную тему и подсказку, после той наводки на Магтек в чьей-то теме про "куплю помпу", я основательно призадумался и таки купил его!
Долго пытался выбрать между американской тройкой, но в каждой модели что-то мне сильно не нравилось. То жутко неприкладисто, то цевье люфтит, то тяги лопаются, то еще что... Искал довольно долго и часто думал, что должно же быть что-то еще в мире помп, то что понравится больше. Но Магтеком брезговал, думая, что это просто дешевая копия Рема.
И вот, почитал, посмотрел, взял в руки и да, вот оно! И прикладисто, и цевье удобное и почти без люфтов, и магазин большой, и воронение и само дерево весьма красивые! Из минусов- небольшая разностенность на дульном срезе, риски от сверления внутри, дерево шейки приклада сильно толще ствольной коробки, ну и верх ствольной коробки без выемки, пока непривычно целиться.
Гвардейский инспектор в руках покрутил, но про длину ствола ничего не сказал, надеюсь проблем не будет и в дальнейшем.


Здравствуйте, поздравляю с покупкой. Помнится там ценник хороший был, а так Магтек интересная помпа, не без недостатков конечно, но вполне работоспособный вариант. А идеальной помпы не существует, я решил этот вопрос коллекционкой, хотя не спортсмен и не охотник, да и коллекционером зовусь тока на бумаге, собиратель всякого хлама, так наверное точнее.
По идее ружики со стволами короче чуть 500 мм, стоявшие ранее на учете, должны перерегистрировать, типа как старые авто с нормами токсичности, новые должны соответствовать, а старые можно эксплуатировать как есть, поживем увидим как оно будет.
Doomin 08-11-2016 23:43

Спасибо! Да, ценник конечно приятный был, но он не решал. Кстати еще о "недостатках"- мой свежепочищенный на весах- 3.55 кг. Судя по оф. сайту- классический Рем870 20'' с пулевыми ПП (самый частый у нас)- 3.3 кг. Как мне кажется, с удлинителем +3 разница будет невелика.
Насчет ЗоО, мне кажется, что ограничение длины ствола в 500 мм должно применяться для оружия, не имеющего ствольной коробки. По факту, конечно, видим другие трактовки.
Князь Тишины 14-11-2016 11:09

quote:
Если раньше мои разрешители говорили, что не видят нарушения и мерить соответсвенно не будут, то теперь четко сказали - не положено.

Артем12 14-11-2016 18:03

quote:
Изначально написано Doomin:
Спасибо! Да, ценник конечно приятный был, но он не решал. Кстати еще о "недостатках"- мой свежепочищенный на весах- 3.55 кг. Судя по оф. сайту- классический Рем870 20'' с пулевыми ПП (самый частый у нас)- 3.3 кг. Как мне кажется, с удлинителем +3 разница будет невелика.
Насчет ЗоО, мне кажется, что ограничение длины ствола в 500 мм должно применяться для оружия, не имеющего ствольной коробки. По факту, конечно, видим другие трактовки.


Не хочу повторно раскачивать эту тему, но мне кажется что имеется ввиду именно отъемный ствол от коробки, если как в карабинах не отъемный, то сплош и рядом ствол короче 500 мм и нет проблем, а если ствол отъемный, то надо еще поискать, максимум что находится это чуть меньше 500 мм, что можно приобщить к погрешности измерений, а вот например 400 мм, уже не встречается, хотя в отведенные 800 он вполне укладывается. А если мерить вместе с коробкой, то получается что коробка 200 и ствол 300, а есть коробки, где вместо болта шпилька почти на всю длину приклада, это еще 300, итого длина коробки 500, получается что ствол может быть вообще 300 мм, что бы уложиться в положенные 800, но нет таких ружей, значит нельзя мерить отъемный ствол вместе с коробкой, только неотъемный.
xytaxis 14-11-2016 20:32

quote:
Originally posted by Артем12:

Если раньше мои разрешители говорили, что не видят нарушения и мерить соответсвенно не будут, то теперь четко сказали - не положено.


я правильно понимаю что американцы со стволами 18.5 (не важно что с коробкой вместе более 500) могут сейчас смело пойти мимо кассы?

xytaxis 14-11-2016 20:35

Видать шальную мысль о поиске короткого ствола легально для своего мосса придется забыть

а с таким стволом с санкциями нескоро видать:
http://www.mossberg.com/store/...lued-90140.html
тот чо есть - резать не предлагать

Grossfater Muller 14-11-2016 20:47

quote:
Если раньше мои разрешители говорили, что не видят нарушения и мерить соответсвенно не будут, то теперь четко сказали - не положено.


Боюсь, за это самое "не положено" разрешителей будут сношать через прокуратуру при первой же жалобе.
Нигде в ЗоО нет указаний на несъёмность ствола.
Артем12 14-11-2016 22:46

quote:
Изначально написано xytaxis:
Видать шальную мысль о поиске короткого ствола легально для своего мосса придется забыть

а с таким стволом с санкциями нескоро видать:
http://www.mossberg.com/store/...lued-90140.html
тот чо есть - резать не предлагать


Может надо пробовать, вон Дедушка Мюллер говорит можно, я просто последнее время не оптимист.

Артем12 16-11-2016 10:34

Потихоньку выполняю план по собирательству помп - приобрел Браунинг БПС. В комплекте два ствола, 30" с планкой и сменными насадками и 24" пулевой ствол с регулируемыми прицельными. Пока не стрелял, но впечатление хорошее, качество изготовления выше чем у американцев, да и всех прочих, особо ничего не люфтит, ход цевья приятный, механизм работает очень четко, но в отличие от Бриганта, достаточно мягко. С Итакой сравнить не могу по причине отсутствия. На сегодня это самое качественно изготовленное помповое ружье из тех, что у меня есть. Конечно есть и недостатки, точнее особенности конструкции, это одно окно, все таки с двумя окнами помпа более быстрая и удобная. И вес тоже чувствуется, стальная коробка и металлоемкость конструкции дает о себе знать.
Состояние моего экземпляра в меру ободранное и пострелявшее, но в целом ничего критичного, даже в таком виде ружик достаточно эстетично выглядит.
click for enlarge 1024 X 768 654.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 635.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 378.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 592.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 571.5 Kb click for enlarge 1024 X 768 620.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 529.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 480.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 558.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 379.6 Kb
Fabarmoman 16-11-2016 10:48

Поздравляю !!! ВЕЩЬ!!!

------------------
fabarmoman

Grossfater Muller 16-11-2016 11:20

Отличная покупка, поздравляю.
Артем12 16-11-2016 11:48

Парни, спасибо! Не все ж мне барахло покупать

Кроме шуток, надо как то дальше двигаться , понятно, что в этом году ничего стоящего уже не приобрести, просто не на что. А так из иномарок хочется конечно Итаку, Бенелли Супернову, Беретту 202, ну все что из далеких годов. Еще хочется Мос с толстым стволом, я как то видел 500 mils и проникся этим ружиком.
Из отечественных Рысь интересна и мр-133(135), остальное вроде есть, ну может иж-81 с подствольным магазином, с коробчатым есть. В общем с теперешним доходом чувствую тут не на один год.

barukhazad 16-11-2016 14:24

quote:
Изначально написано Артем12:
Потихоньку выполняю план по собирательству помп - приобрел Браунинг БПС. В комплекте два ствола, 30" с планкой и сменными насадками и 24" пулевой ствол с регулируемыми прицельными. Пока не стрелял, но впечатление хорошее, качество изготовления выше чем у американцев, да и всех прочих, особо ничего не люфтит, ход цевья приятный, механизм работает очень четко, но в отличие от Бриганта, достаточно мягко. С Итакой сравнить не могу по причине отсутствия. На сегодня это самое качественно изготовленное помповое ружье из тех, что у меня есть. Конечно есть и недостатки, точнее особенности конструкции, это одно окно, все таки с двумя окнами помпа более быстрая и удобная. И вес тоже чувствуется, стальная коробка и металлоемкость конструкции дает о себе знать.
Состояние моего экземпляра в меру ободранное и пострелявшее, но в целом ничего критичного, даже в таком виде ружик достаточно эстетично выглядит.


Поздравляю! И завидую белой завистью. Мимо меня такой проскочил.

Артем12 16-11-2016 16:34

Да я тоже все откладывал на потом покупку БПС ибо дорого, а тут Граф-немец меня сподвиг, говорит бери, твой вариант, так и вышло.
Есть еще история, я когда впервые пришел зеленку получать в лро, это год 2003-й, лрошник вытаскивает браунинг помповый и предлагает купить, а я тогда испугался, зачем мне старое ружье, тем более странное какое то с одним окном, в фильмах то всегда показывают как гильзы стреляные вбок летят лихо, ну и отказался, тот браунинг наверное был получше этого, по крайней мере внешне. Потом купил Вин 1300 новый с охотничьим стволом и магазином на 4 патрона, а мене хотелось покороче ствол и побольше магазин, и вот только через 10 с лишним лет осуществил свою задумку.
аорп дфо 16-11-2016 23:21

quote:
Изначально написано Артем12:
и вот только через 10 с лишним лет осуществил свою задумку.

Вот и я также почти. Читал про Моссберг в журнале вьюношем пылким. И купил в магазе потом не глядя лет через 15 ) Пулей бьёт хорошо.
chaivo 18-11-2016 12:04

Отличная тема!
С удовольствием прочитал 36 страниц ))
Подбираю первую помпу, скоро в ваших рядах! ))
Артем12 20-11-2016 19:23

Опробовал я БПС, ну и конечно разобрал, почистил и посмотрел что как устроено.
По стрельбе, рекорд стрела и техкрим диабло на 50 метров в А4, ствол 24" пулевой, есть попадания с первых разов, в среднем пули уходят чуть левее, но мне понравилось, т.к. все прогнозируемо, плюс можно подрегулировать прицельные. Кстати ствол который пулевой, судя по надписи имеет сверловку 18.4 мм, а на дульном срезе 17.9, получается получок что ли?
По качеству сборки, уже писал, ружик достаточно хорошо подогнан, люфты минимальные, ход цевья и работа механизма плавные. Для сравнения механизм бриганта, работает более жестко и громко. Мушка и целик достаточно тонкие, целится удобно.
Что не понравилось, торец магазина, где заканчивается резьба чуть завальцован, подаватель не вытаскивается, стопорное кольцо пружины, тоже как то нехотя достается и вставляется обратно. Не очень удобные винты регулировки целика, нужно крутить поочередно оба винта, один ослаблять другой подтягивать, паз под шлиц такой, что фиг подбереш отвертку, отвертка выскакивает и портит грани. Обнаружил трещину в прикладе, где приклад стыкуется с коробкой, удалось трещину разжать, промыть и забить эпоксидкой, думаю послужит.
аорп дфо 20-11-2016 21:42

Для меня лично загадка, почему нет суперновы с 76 патронником. Взял бы себе и в ус не дул. Но вот хрен. А эксперементировать с 89-м при таком курсе дорого.
Артем12 20-11-2016 22:53

quote:
Изначально написано аорп дфо:
Для меня лично загадка, почему нет суперновы с 76 патронником. Взял бы себе и в ус не дул. Но вот хрен. А эксперементировать с 89-м при таком курсе дорого.

Чем 1300-й хуже?

аорп дфо 20-11-2016 23:23

Моя имха - тут финтифлюшек больше. + стволы разные можно купить (с гемором конечно). И есть варианты с планкой, но с отверстиями под вивер на ресивере.
Питерщик 21-11-2016 01:15

Подпишусь
Артем12 21-11-2016 08:15

quote:
Изначально написано аорп дфо:
Моя имха - тут финтифлюшек больше. + стволы разные можно купить (с гемором конечно). И есть варианты с планкой, но с отверстиями под вивер на ресивере.

Это понятно, меня цена напрягает, чего то много они просят, при том что себестоимость наверное не высокая.

xytaxis 21-11-2016 17:04

quote:
Originally posted by аорп дфо:

Для меня лично загадка, почему нет суперновы с 76 патронником. Взял бы себе и в ус не дул. Но вот хрен. А эксперементировать с 89-м при таком курсе дорого.


ну 89 и 89.. больше не меньше ж.

Граф-немец 21-11-2016 21:02

quote:
Потихоньку выполняю план по собирательству помп - приобрел Браунинг БПС. В комплекте два ствола, 30" с планкой и сменными насадками и 24" пулевой ствол с регулируемыми прицельными. Пока не стрелял, но впечатление хорошее, качество изготовления выше чем у американцев, да и всех прочих, особо ничего не люфтит, ход цевья приятный, механизм работает очень четко, но в отличие от Бриганта, достаточно мягко. С Итакой сравнить не могу по причине отсутствия. На сегодня это самое качественно изготовленное помповое ружье из тех, что у меня есть. Конечно есть и недостатки, точнее особенности конструкции, это одно окно, все таки с двумя окнами помпа более быстрая и удобная. И вес тоже чувствуется, стальная коробка и металлоемкость конструкции дает о себе знать.
Состояние моего экземпляра в меру ободранное и пострелявшее, но в целом ничего критичного, даже в таком виде ружик достаточно эстетично выглядит.


ох хорош, уже по доброму завидую (точнее жалею, что не согласился на предложение продавца этого браунинга) с другой стороны в хорошие руки попал ружик.

)))всё-таки надо было мне свой бпс скидывать и брать этот)))

по качеству, да он действительно хорош. Только края-грани (деталей уж больно острые)

Будь аккуратен при сборке (моё имхо) при сборке, если переусердствовать, можно не фиг делать сломать "лоток", если цевье отвести назад, то лоток поднимается вверх и соприкасается с верхней стенкой ресивера, если в таком положении собирать, то хвостовик ствола упирается именно в лоток. если чуть-чуть сильнее надавить (чуть порезче-менее аккуратно) начать собирать, то не фиг делать его сломать. По этому когд собираешь, опускай лоток чуть вниз (можно пальцами чуть-чуть оттянуть)

Кста по поводу закинуть в ствол патрон - это вполне реально, только надо наловчится.

Артем согласись конструкция мосса очень похожа )))

Будет время скинь фотки клейм, (емнип) ствол япошка-мироку

p.s. в первый раз (когда разобрал) потом не испытывал проблем с установкой усм ? )))

Граф-немец 21-11-2016 21:07

пару фото брауна (и не только)
click for enlarge 780 X 1052 274.1 Kb
click for enlarge 1052 X 780 238.6 Kb
Артем12 21-11-2016 21:48

К сборке приспособился, тем более уже где то говорили про лоток, патрон в ствол закинуть можно, на бриганте закидывал пару, первый в ствол, второй в магазин,было дело
На счет схожести с моссбергом, есть конечно, но конструктивных различий больше чем совпадений.
Фотки надписей щас выложу, интересно год узнать.
Ps. я не рискую сделать фотку всех помп, боюсь вопросов накидают, типа нафига столько одинаковых ружей.
Артем12 21-11-2016 22:08

Надписи на стволах разные, но переводчик не переводит, нужен человек.
Кстати у меня дюймы соответствуют миллиметрам при измерении длины стволов.
Диаметр пулевого ствола на дульном срезе 17.9, сужение 0.5 мм, достаточно сильное для цилиндрического ствола.

Насадка из охотничьего ствола совсем не хотела выворачиваться, в условиях квартиры не придумал ничего лучше, как капнуть масла, подождать немного и пролить кипятком из чайника, и сразу пока не остыло отворачивать, помогло уже на втором ружике, рекомендую. Ключ от Бриганта пригодился.
click for enlarge 1024 X 768 611.4 Kb

аорп дфо 21-11-2016 22:55

quote:
Изначально написано xytaxis:

ну 89 и 89.. больше не меньше ж.


Есть супернова? Я готов патроны оплатить заводские, чтобы отстрел увидеть на разных сужениях на 35 метров. Очень любопытно.
Артем12 21-11-2016 23:38

quote:
)всё-таки надо было мне свой бпс скидывать и брать этот))

Твою комплектацию считаю оптимальной для помпы, лучше бпс-а, только два бпс-а!
Василий, а что скажешь про Везерби, хорошо бы тоже прикупить, да не где.
Граф-немец 22-11-2016 09:14

Про схожесть- имел ввиду в общих чертах, как расположены отсекатели, лоток, "ползун", затвор, расположение предохранителя, и т.д, и т.д. Даже сама разборка и сборка почти такая же ))) раз все что чуть сложнее: снять-установить лоток ( из-за втулки) и поставить усм из-за отсекателей.

Про надписи, клейма: скидывай на почту или в ватсап. Что знаю расскажу. Год можно определить по номеру (и остальные клейма на стволе должны будут эти данные подтвердить) это не амирикосы, бельгийцы клеймят будь здоров, а стволы произведённые в другой стране тем более))))

Артем12 22-11-2016 09:37

quote:
Изначально написано Граф-немец:
Про схожесть- имел ввиду в общих чертах, как расположены отсекатели, лоток, "ползун", затвор, расположение предохранителя, и т.д, и т.д. Даже сама разборка и сборка почти такая же ))) раз все что чуть сложнее: снять-установить лоток ( из-за втулки) и поставить усм из-за отсекателей.

Про надписи, клейма: скидывай на почту или в ватсап. Что знаю расскажу. Год можно определить по номеру (и остальные клейма на стволе должны будут эти данные подтвердить) это не амирикосы, бельгийцы клеймят будь здоров, а стволы произведённые в другой стране тем более))))


Щас сюда выложу, почту я твою потерял, а ватсап вообще не мое, не люблю я компутеры всей душой
Пока такие фотки, потом еще сфоткаю, получше.
click for enlarge 1024 X 768 583.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 358.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 443.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 480.6 Kb

Grossfater Muller 22-11-2016 10:33

Кудряяаааво.
Артем12 22-11-2016 11:02

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Кудряяаааво.

Это вы про гравировку, да такая тока у меня и у Майкла Джексона, хотя я предпочитаю ее отсутствие, по крайней мере на помпах

пацифист 22-11-2016 11:22

Вася,а что за ружье крайнее справо,Маверик?

Заодно-может нужен кому модный приклад
https://forum.guns.ru/forummessage/371/1969302.html

Граф-немец 22-11-2016 11:30

Ок, как с работы приду возьмусь за твой браун))) но и сейчас видно что модель не простая)))

Про ружики на фото, там 4 Мосса и один браунинг. Крайний справа это обычный 18,5 дюймовый Мосс (изначально был в дереве). Все кроме крайнего (слева) были куплены в уфе (тот что слева в Москве). Мой Мосс с магпуловским прикладом.

Артем12 22-11-2016 13:12

18,5 Мос или Маверик очень приятный ружик, в штатном обвесе самый короткий из всех что у меня есть, хотел свой продать и оставить 20 дюймовый с семиместным магазином, но передумал.
Grossfater Muller 22-11-2016 14:14

quote:
Это вы про гравировку, да такая тока у меня и у Майкла Джексона, хотя я предпочитаю ее отсутствие, по крайней мере на помпах



На мавре такого рода штамповку видал.
Дико смотрелось, конечно...
Граф-немец 22-11-2016 14:25

Пока могу сказать что этот браун 94 года выпуска (покрайне мере ресивер) по стволу-вечерком гляну.

П.с. Твой На 10 лет моложе моего)))

Артем12 22-11-2016 15:19

Это по номеру год видно? А бпс у нас официально продааались или нет?
Такое впечатление, что в 90-х очень много оружия ввозили, не то что теперь.
Граф-немец 22-11-2016 15:26

Да это по номеру (точнее по буквам в номере) где n-9, a w-4. Насколько я знаю продавались (но те времена не застал)))) точнее в те времена до оружия я ещё не дорос)))
Артем12 22-11-2016 15:57

Василий, а чего на стволах написано, а технический инглиш совсем загадочен, я про buck special и field?
Еще для меня загадка, почему стволы не всегда соответствую в мм указанному на них дюймовому размеру (по факту оказываются короче нужного), может их выпускают более длинными, а потом при сборке укорачивают? Ты кстати не мерил на своем бпс диаметр дульного среза?
zajac34 22-11-2016 17:05

quote:
Граф-немец

Думал, что я самый помешанный на тромбонах.
Решпекция!
Граф-немец 22-11-2016 17:09

quote:
Василий, а чего на стволах написано, а технический инглиш совсем загадочен, я про buck special и field?

не претендую на истину

из названий:

buck- олень
field -пОлевой


пулевой (buck special) -это для охоты на оленей )) другой вопрос, что в нем такого специального(special) ? прицельные отдельно сфоткаешь?


field (дробовой) - стандартный пОлевой (даже просто если смотреть по аналогии с моссбергом 500 филд)


quote:
Еще для меня загадка, почему стволы не всегда соответствую в мм указанному на них дюймовому размеру (по факту оказываются короче нужного)

имеешь ввиду по длине ствола ? а насколько у твоих короче?

про свой я тебе уже говорил, по мне - мой пиленный, так как на моем стоит маркировка field -30, а по факту 20 дюймов (((

quote:
может их выпускают более длинными, а потом при сборке укорачивают?

не могу знать (((

quote:
Ты кстати не мерил на своем бпс диаметр дульного среза?

неа, померю.


и Артем скинь хорошие фотки клейм отдельно по каждому стволу.

p.s. оба ствола точно япошки (хотя это и так очевидно было)

Граф-немец 22-11-2016 17:12

quote:
Думал, что я самый помешанный на тромбонах.
Решпекция!

помешенных здесь хватает))) Тут вон Артем с его коллекцией помп кого угодно переплюнет))))

спасибо))

Мистер_Пэ 22-11-2016 18:36

quote:
Originally posted by Граф-немец:

buck- олень



если buck это олень, то кто ж тогда deer???

Buck shot - картечь
bird shot - дробь
slug - пуля, причем только гладкоствольная

Граф-немец 22-11-2016 18:56


Buck - тоже переводится как олень


quote:
Buck shot

только у нас тут - "buck special", а не "Buck shot"

да и прицельные винтовочные и длина ствола идеальна для пулевого (24 дюйма).

но как и говорил на истину в данном вопросе не претендую.

Мистер_Пэ 22-11-2016 19:11

quote:
Originally posted by Граф-немец:

да и прицельные винтовочные и длина ствола идеальна для пулевого


Тогда скорее олень. Может языковой барьер сыграл и бельгийцы попутали?...
Словарь по алфавиту, и сначала идет buck, а уже потом - deer им просто лень было дальше листать.
Граф-немец 22-11-2016 19:27

quote:
Тогда скорее олень. Может языковой барьер сыграл и бельгийцы попутали?...
Словарь по алфавиту, и сначала идет buck, а уже потом - deer им просто лень было дальше листать.

все может быть(в анГлицком я не особо), возможно и Вы правы (картечный) у них, у браунинга, есть модель и "Deer" как гладкие так и нарезные, причем и в 10 калибре тоже бывают ))

У браунинга вообще очень много(очень часто) появлялись-появляются специальные серии с различными названиями( и разобраться в чем там "спешил" и т.д. сложно, покрайне мере мне))).

просто у этого экземпляра явно пулевой ствол)))

xytaxis 22-11-2016 20:30

quote:
Изначально написано аорп дфо:

Есть супернова? Я готов патроны оплатить заводские, чтобы отстрел увидеть на разных сужениях на 35 метров. Очень любопытно.

Суперновы - нет.

но у другана (даже у двух) есть Ремингтон ВерсаМакс, она с 89ым патронником. не могу сказать что он не успешно охотится с нею
да и пострелять с нее приходилось, по тарелочкам кстати, в Песочном.
наверное может и да, с 89го патронника осыпшь хуже, но поверьте - это все не существевенно и вообщем то в пределах допуска.

а сказки про что плох 89ый патронник, что аж не выносимо и стрелять невозможно - в основном у нас рождаются после отстрела нашими же 89ыми патронами, притом снаряженными свинцом(!) и откровенно хреново снаряженным (ибо никто не парится, особо никому не нужны, лепят по остаточному принципу).

Артем12 22-11-2016 21:43

Василий, у меня вроде бьются дюймы с милиметрами, а вот у тебя нет, и я помниш в комиссионке фоткал бпс и с тобой консультировался, так там тоже не билось, но два совпадения на пиленный ствол это много, поэтому для меня пока нет ясности что значат эти дюймы. Фотки сделаю щас.
Блин, вот не до помп мне теперь, угораздило загнать авто в сервис, вот жизнь сам все делал, а тут заленился, заехал устранить течь масла, заплатил немерено, теперь масло не течет, зато гидрокомпенсаторы стучат на весь район, чего они там сдела черти не понимаю, подменили их что ли, двигатель как часы работал, теперь как дизель, и хрен чего докажеш, списывают все на то что авто старое, извинияюсь накипело, ушел фоткать клейма.
Граф-немец 22-11-2016 22:10

quote:
Василий, у меня вроде бьются дюймы с милиметрами, а вот у тебя нет, и я помниш в комиссионке фоткал бпс и с тобой консультировался, так там тоже не билось, но два совпадения на пиленный ствол это много, поэтому для меня пока нет ясности что значат эти дюймы.


постараюсь завтра все замерить и сделать фото дульного среза)))
посмотришь-скажешь своё мнение. Сам я утверждать не утверждаю, просто написано на стволе одно, по факту другое (((

quote:
извинияюсь накипело,

понимаю тебя, ох как понимаю (((


quote:
ушел фоткать клейма.

посмотреть то я завтра их днем посмотрю, но отвечу скорее всего вечером (хотя если народу не будет, может и днем отпишусь, просто большая часть инфы у меня дома (а дома я буду только вечером).

А сейчас пополз я спать, время уже 1-й час ночи, мой ЦСКА с Баером сыграл вничью и на этом уже не плохо)))
Всем доброй ночи!

Мистер_Пэ 22-11-2016 22:16

quote:
Originally posted by Граф-немец:

модель и "Deer"



Я конечно могу уточнить у американца, с которым я переписываюсь... Но по моему разумению в американской традиции deer gun - это ружье гладкоствольного калибра с полностью или частично нарезным стволом. Но, как мне недавно этот американец написал, некоторые далекие от оружия люди в Америке - даже путают термины slug и bullet.
У нас нет разных названий для ружейных и винтовочных пуль. В нашей традиции любой снаряд, представляющий из себя цельный кусок - суть пуля. Американцы же ружейную пулю называют slug. Наиболее часто это слово обозначает "слизень" (улитка без раковины в смысле). Согласитесь, некоторое сходство есть
Мистер_Пэ 22-11-2016 22:23

quote:
Изначально написано аорп дфо:

Есть супернова? Я готов патроны оплатить заводские, чтобы отстрел увидеть на разных сужениях на 35 метров. Очень любопытно.


Есть супернова. Именно что с 89 патронником.
Я в основном по пулькам да по бумажкам... Дробью стрелял, но чисто из академического интереса по 100-дольным.
Про пулю могу сказать что результаты у нее очень хорошие. На 43 метра в БСЦ у меня пули в "9" приходят почти любые. А хорошие пули можно собрать так, что касаются краями.
И приклад комфортек - это очень хорошая штука. Неприятной отдачи с ним не будет никогда. Сильная - да будет. Но она мягко так отодвинет тебя назад, и не ушибет. Собственно наполовину из-за комфортека и купил. Вторая - да просто красивая она, зараза, и Бенелли к тому же .

Граф-немец 22-11-2016 22:29

quote:
в американской традиции deer gun - это ружье гладкоствольного калибра с полностью или частично нарезным стволом.

в традиции возможно, по факту не всегда))) с нарезным стволом они так и пишут Rifled Deer, а с простым - Deer.

quote:
(улитка без раковины в смысле). Согласитесь, некоторое сходство есть

))))

Артем12 22-11-2016 23:02

Вот фотки стволов бпс.
Дробовой длинный ствол:
click for enlarge 1024 X 768 659.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 622.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 610.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 545.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 625.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 566.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 431.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 508.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 577.1 Kb

Пулевой ствол:
click for enlarge 1024 X 768 673.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 681.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 607.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 593.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 582.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 458.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 597.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 376.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 324.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 317.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 367.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 353.8 Kb

В разборе:
click for enlarge 1024 X 768 707.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 750.3 Kb

Мишенька, 50 метров Рекорд Стрела и Техкрим Диабло, две пули ушли левее, остальные здесь:
click for enlarge 1024 X 768 556.2 Kb

Граф-немец 23-11-2016 20:07

Артем!

только что домой пришел (на хоккее был) сейчас возьмусь за твои клейма))

Артем12 23-11-2016 20:26

quote:
Изначально написано Граф-немец:
Артем!

только что домой пришел (на хоккее был) сейчас возьмусь за твои клейма))


Ок, пиши что выяснишь!

Граф-немец 23-11-2016 21:18

quote:
Ок, пиши что выяснишь!

дробовой

отстрел 1994г. так что бьется с ресивером

а так есть клейма испытаний нитропорохом Kawaguchiya(Япония), клеймо контролера (Rivas Francois)-Бельгия, ну и клеймо говорящее о том, что оружие(ствол) отстрелян в Бельгии, но сам ствол произведен заграницей (буква "L" в круге с короной)-именно такой формы

пулевой всё тоже самое))))


У меня (на моем) год контрольного отстрела (ствола) не совпадает с годом производства ресивера)))


Касаемо клейм может кто более подробно расскажет, я рассказал то что знал хотя мог и ошибиться.

Артем12 23-11-2016 22:14

Ну вот разобрались, год производства и отстрела может и не совпадать, это нормально.
Граф-немец 23-11-2016 22:20

quote:
год производства и отстрела может и не совпадать, это нормально.

у меня(на моем) это разница в 5 лет)))) так что я даже не знаю насколько это нормально.)))) А у тебя всё четко)))

Артем12 23-11-2016 23:05

В Японии тока стволы делали или коробки тоже? Потом ружики в Бельгию ехали так? Путь то не близкий. У меня cz-527 выпущен в 2008, а купил я его в 2014 новым в магазине, спрашивается где ружик 6 лет путешествовал, так что не совпадения это нормально, вон немцы тоже свои двустволки лепили из разных марок стали стволов, а колодки вообще довоенные могли быть.
Питерщик 23-11-2016 23:15

Есть Моссберг 500, стрелял из него мало. Подскажите, возможно ли стрелять "в преднатяг" в быстром темпе без доработки УСМ? Если невозможно, то какие будут последствия (заедать цевье например)?
Артем12 23-11-2016 23:27

Василий, Н с палочкой, это что значит?

На 500-м если тянуть цевье, оно просто не откроет затвор после выстрела, нужно ослабить натяг и потом уже перезаряжать, последствий никаких, преднатяга просто нет, если не сильно тянуть то затвор откроется, но это не 100% преднатяг, а что то среднее, рем если не ошибаюсь аналогичен, а вот вин другое дело, он и сам бывает открывается и гильзу выкидывает, я поначалу, первые лет 10 думал, то неисправность, потом прочитал про преднатяг и все понял.

Питерщик 24-11-2016 12:47

Артем, спасибо за ответ!
Граф-немец 25-11-2016 20:59

quote:
Василий, Н с палочкой, это что значит?

кидай фото, а то "Н" разные бывают))) тем более с палочкой)))

Граф-немец 25-11-2016 21:08

аа понял что за "н", переверни ствол на 90 градусов и поймешь, что это буква "I" с нижним подчеркиванием -это и есть клеймо отстрела (испытаний) 1994. ))))))
Артем12 28-11-2016 12:07

quote:
Изначально написано Граф-немец:
аа понял что за "н", переверни ствол на 90 градусов и поймешь, что это буква "I" с нижним подчеркиванием -это и есть клеймо отстрела (испытаний) 1994. ))))))

Везде свои хитрости.

Mester 29-11-2016 22:47

хорошая тема, подпишусь на нее, как помповод)))
клубные встречи бывают тут?
Артем12 30-11-2016 08:24

quote:
Изначально написано Mester:
хорошая тема, подпишусь на нее, как помповод)))
клубные встречи бывают тут?

Пока не бывает Не так давно тему начали, да и народ раскидан по городам, хотя конечно живое общение куда интересней.

ДНЕСТРянин 30-11-2016 17:25

Кстати,а как вам мысль в шапке сделать перепись с указанием городов?Ведь так проще и у себя по месту сочувствующих камрадов найти!
Я вот из Новороссийска и был бы рад узнать кто и какие помпы эксплуатирует по соседству.
Граф-немец 30-11-2016 17:41

quote:
Кстати,а как вам мысль в шапке сделать перепись с указанием городов?Ведь так проще и у себя по месту сочувствующих камрадов найти!
Я вот из Новороссийска и был бы рад узнать кто и какие помпы эксплуатирует по соседству.

а почему бы и нет)))

г. Уфа))

помпы:

Browning BPS
Winchester 1300 (Ranger Deer Combo)
Mossberg 500(A)
Рысь (Рысь-К)
Mossberg 500 mils

Артем12 30-11-2016 18:58

Шапку похоже я редактировать должен, вы мне тока образец для заполнения придумайте, а то пока не соображу как лучше оформить.
Граф-немец 30-11-2016 19:27

quote:
Шапку похоже я редактировать должен, вы мне тока образец для заполнения придумайте, а то пока не соображу как лучше оформить.

ок, только тогда надо будет сделать чтоб первый пост не отображался на последующих страницах.

Артем12 30-11-2016 20:16

quote:
Изначально написано Граф-немец:

ок, только тогда надо будет сделать чтоб первый пост не отображался на последующих страницах.


Думаю справлюсь с этим

xytaxis 30-11-2016 20:41

а кому мешает первый пост на страницах? и собсно, вроде его не убрать, если больше 10 страниц - он автоматом прилипает
Граф-немец 01-12-2016 19:50

quote:
а кому мешает первый пост на страницах? и собсно, вроде его не убрать, если больше 10 страниц - он автоматом прилипает


если список соберётся большой, то листать это не совсем удобно, особенно если с телефона сидишь.

xytaxis 01-12-2016 20:06

тогда, надо не парится, и обновить второй пост)) благо он тоже от топикстартера)))
а в первом написать "участники по городам - см.второй пост")
Артем12 01-12-2016 21:43

Тоже верно, можно начинать, а я буду сводить инфу.
аорп дфо 01-12-2016 22:59

А хде в Питере собираться? В Привете? Или в тире сосновоборском? Я мест особо не знаю для массовых выездов. Надо карьер искать какой в охотхозяйстве.
xytaxis 02-12-2016 08:04

Песочка или Северянин. Болото еще есть
KirillTDM 02-12-2016 10:46

Раз пошла перепись населения.
г.Калуга, буду рад пообщаться с помповодами если кто вдруг есть, но верится слабо.
motor_zx 02-12-2016 12:15

Добрый день всем. Подскажите, стОит брать помпу первым ружьем или нет? Конкретнее Бекас ВПО-202-07. В сравнении с МР бекас вроде в выигрыше.
Grossfater Muller 02-12-2016 14:07

quote:
Originally posted by motor_zx:

Добрый день всем. Подскажите, стОит брать помпу первым ружьем или нет? Конкретнее Бекас ВПО-202-07. В сравнении с МР бекас вроде в выигрыше.




Если только для охоты - не стоит.
"Бекас" лучше МР.
Verner999 02-12-2016 21:49

Отмечусь и я в "переписи населения". г. Томск.
Артем12 05-12-2016 14:36

Тут где то было видюшка "большого ДТК" для гладкого в связи с чем появился вопрос, не застревает ли в нем контейнер и каков должен быть диаметр внутреннего отверстия?
Grossfater Muller 05-12-2016 15:28

Если речь о ДТК Ильина, то не застревает, проходит нормально.
Артем12 05-12-2016 16:25

Не, я про ПБС Не в чистом виде, а например одно или двухкамерный, в случае гладкого непонятно как через перегородки будет пролетать контейнер и прочая начинка патрона.
Grossfater Muller 05-12-2016 16:50

А, так это "ДТК закрытого типа".
Насколько я помню, там перфорированная трубка внутри.

PS Кстати, насчёт "переписи населения".
Место проживания обычно указывается в личной информации - и там оно останется всегда.
А наша перепись, увы, останется среди прочих страничек - поди, найди её...
Артем12 05-12-2016 17:15

quote:
перфорированная трубка внутри

а какой диаметр должен быть у этой трубы?
Grossfater Muller 06-12-2016 07:58

Я полагаю - как минимум, совпадающий с калибром.
Последний из могикан 06-12-2016 08:22

quote:
Originally posted by Артем12:

в случае гладкого непонятно как через перегородки будет пролетать контейнер и прочая начинка патрона.


аномалий не видно

Verner999 06-12-2016 13:07

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Место проживания обычно указывается в личной информации - и там оно останется всегда.
А наша перепись, увы, останется среди прочих страничек - поди, найди её...


Тут было предложение от одного из участников отредактировать второй пост темы, включив в него список участников с городами. Я так понимаю, "перепись" для этой цели проводится.

Артем12 06-12-2016 13:48

quote:
Изначально написано Verner999:

Тут было предложение от одного из участников отредактировать второй пост темы, включив в него список участников с городами. Я так понимаю, "перепись" для этой цели проводится.


Займусь этим скоро, пока слушаю идеи! Моя идея такая, что нужно указать человека (ник или имя), город проживания и оружие (модель помпы), понятно что эта инфа есть в профиле, но в виде списка будет информативней, плюс если отфильтровать по маркам помп или городам можно увидеть кое какую статистику, тока время на это надо, надеюсь не заленюсь.

Питерщик 07-12-2016 14:17

В профильной ветки не ответили, поэтому спрошу здесь.
Интересует, как делается холостой спуск на Mossberg 500? Пока обходился фальшпатроном, но может есть и другие варианты?
Добрый Ээх 07-12-2016 16:21

quote:
Изначально написано Питерщик:
может есть и другие варианты?

Нетути.

Grossfater Muller 07-12-2016 18:49

quote:
В профильной ветки не ответили, поэтому спрошу здесь.
Интересует, как делается холостой спуск на Mossberg 500? Пока обходился фальшпатроном, но может есть и другие варианты?


Никак не делается.
Фальшпатроны для холостого спуска - для двустволок. Помпа значительно более живуча в этом плане.
Угробить ударник на моське - задача нетривиальная.
Питерщик 07-12-2016 19:59

Спасибо за ответы.
Последний из могикан 08-12-2016 07:24

Отцы, вопрос один, я подавая цевье вперед одновременно нажимаю спуск, происходит вроде как плавный спуск. Это не вредно?
Артем12 08-12-2016 09:52

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
Отцы, вопрос один, я подавая цевье вперед одновременно нажимаю спуск, происходит вроде как плавный спуск. Это не вредно?

Что за ружик, плавный спуск есть на Бриганте, на большинстве помп такого нет.
Пухлый Ш 08-12-2016 12:07

На фабарме есть, на бекасе тоже.
Последний из могикан 08-12-2016 17:33

quote:
Originally posted by Артем12:

Что за ружик, плавный спуск есть на Бриганте, на большинстве помп такого нет.


турецкий стояжер р350

Артем12 08-12-2016 21:23

Господа, я может не прав, пусть меня поправят. В усм есть такая штука как разобщитель, он препятствует спуску курка, как бы его перехватывает, если закрытие затвора происходит при нажатом спусковом крючке. Бывает еще защита бойка, когда невозможно по нему ударить курком если не закрыт затвор, обычно это выступ на затворе. На всех современных ружиках есть эта штука, поэтому плавный спуск не возможен. На Бриганте нет разобщителя, т.к изначально на Итаке был slam fire, поэтому при нажатом спуске курок идет следом за затвором и плавно встает в исходное положение, если делать плавный спуск при снаряженом магазине, то капсуль не накалывается, на нем остается только точка от бойка. Как то так. На моем Бекасе-3, я плавный спуск не нашел, на Тикке кстати тоже, хотя не исключено что мы понимаем разные вещи под этим словом. Кстати плавный спуск есть на МР-18, он у меня в 410 калибре, это единственный не помповый ружик.
Граф-немец 08-12-2016 21:46

Честно, тоже малость удивился, на фабарме есть "плавный" спуск?
Артем12 08-12-2016 23:17

Василий, посмотрим, что народ скажет, я думаю каждый по своему понимает это понятие.
Кстати на всех помпах по разному взводится курок, где то чуть цевье назад отведеш и курок взведен, а где то почти в конце хода цевья взводится, еще есть промежуточный взвод курка, но тоже не везде и не претендую на достоверность, нужно проверить.
Пухлый Ш 08-12-2016 23:57

Спуск курка без удара по ударнику. На фабарме жмём разобщитель, затвор отводим где-то на половину хода, жмём спуск и удерживаем, отводим цевьё вперёд, готово. На бекасе рп-12м так же, на сайге нарезной кстати тоже. На иж 81 нет мягкого спуска.
Артем12 09-12-2016 08:14

Так то да, на скс тоже, если затвор чуть назад отвести, курок ударит не по ударнику.
Leksey777 09-12-2016 12:28

А на МР-133, как плавно спустить курок?
Fabarmoman 09-12-2016 13:20

quote:
Изначально написано Leksey777:
А на МР-133, как плавно спустить курок?

Не получится :либо просто спустить, либо фальш-патрон поставить и спустить,ГЛАВНОЕ не перепутать с боевым!!!

5,45x39Spb 09-12-2016 16:50

quote:
Изначально написано аорп дфо:
А хде в Питере собираться? В Привете? Или в тире сосновоборском? Я мест особо не знаю для массовых выездов. Надо карьер искать какой в охотхозяйстве.

Самая сложная задача массового выезда это не место, это собрать всех и организовать))) Как вариант можно в мессенджерах группу создать когда народу поднаберется и оперативно там все обсуждать

5,45x39Spb 09-12-2016 16:52

А там можно разбиться и на города и на группы и на общины, ячейки, тройки, двойки )))
Артем12 09-12-2016 17:36

Относительно встреч проблема одна, стрелять можно только в тирах или на стрельбищах, многим это не по карману, мне в том числе, у многих есть свои места где можно пострелять неофициально, но если приехать туда коллективом, то будет конечно палево, да и далики эти места от города конечно, владельцев стрельбищ я так понимаю среди нас нет, что бы предложить приемлемые для всех условия.
Граф-немец 10-12-2016 10:57

quote:
Спуск курка без удара по ударнику. На фабарме жмём разобщитель, затвор отводим где-то на половину хода, жмём спуск и удерживаем, отводим цевьё вперёд, готово.

ок спасибо, не знал, надо теперь у кого-нибудь фабарм "отнять" и попробовать))))

Patr1ot 17-12-2016 11:18

Ata Arms Etro

Grossfater Muller 17-12-2016 11:51

quote:
Originally posted by Patr1ot:

Ata Arms Etro




Оно же - Stoeger SP 312.
Последний из могикан 17-12-2016 15:51

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Оно же - Stoeger SP 312.


нет. стояжер усм на одном штифте и затвор с роторной личинкой.

Пухлый Ш 17-12-2016 23:03

На фабарм больше похоже, большинство турок на его базе.
Grossfater Muller 18-12-2016 15:26

quote:
нет. стояжер усм на одном штифте и затвор с роторной личинкой.



Соглашусь, проглядел.
Фабармоид какой-то.
Та же помпа Khan - из той же серии.
krasnekov 18-12-2016 18:25

Подпишусь. Жду лицензию, подал документы. Хотел чтобы первое ружьё было сайга ( вроде как знакомо все по калашу, ни один год с ним в караулы и на службу таскался..) а тут начитался про помповые и решил, пусть будет что-нибудь типа моссберга 500, желательно со смешными стволами. И бабахинг и надеюсь в скором времени на охоту. В ножевом отделе насиделся, теперь тут буду читать-писать))
krasnekov 18-12-2016 18:48

Не хочется как в ножах искать тот самый, идеальный.. прислушаюсь ко мнению профессионалов, стоит искать такой аппарат? Или может ограничиться чем попроще? И ещё, при покупке, в Мск, можно ли привлечь специалистов для оценки? Небезвозмездно! Сам так пару раз выступал "оценщиком", при покупке ножей.
Питерщик 18-12-2016 22:13

quote:
Originally posted by krasnekov:

пусть будет что-нибудь типа моссберга 500



Правильное решение. Тоже мосс 500 взял как первый гладкоствол. В купле-продаже можно найти за адекватные деньги с небольшим настрелом.

quote:
Originally posted by krasnekov:

стоит искать такой аппарат? Или может ограничиться чем попроще? И



Стоит конечно. А зачем проще? У мосса много плюсов, про которые Вы уже прочитали. После мосса брал в руки "Бекас" например, тоже прикольно, но все же не то.
Артем12 18-12-2016 22:54

quote:
Изначально написано krasnekov:
Не хочется как в ножах искать тот самый, идеальный.. прислушаюсь ко мнению профессионалов, стоит искать такой аппарат? Или может ограничиться чем попроще? И ещё, при покупке, в Мск, можно ли привлечь специалистов для оценки? Небезвозмездно! Сам так пару раз выступал "оценщиком", при покупке ножей.

Помпа это ширпотреб, поэтому особо смотреть не начто. Посмотрите что бы разностенности не было на дульном срезе, винчестеры и ремы такие видел и не раз, моссберг вроде чуть получше стволы делает, настрел не страшен, если очень большой настрел, то его не скроешь, такое не берите, посмотрите что бы коробка не крашеная была, фиг его знает что там под краской.
А вот выбора наверное не будет, что подойдет, то подойдет, новых не везут теперь.

xytaxis 19-12-2016 20:08

ну мож скоро повезут, балакан вроде заканчивается, если не врут
но врут вроде всегда )))
Twofold 23-12-2016 10:15

Приветствую, всех.
Уважаемые, а какое ваше мнение по поводу помпы Armsan P612?
Может есть владельцы?
barukhazad 26-12-2016 22:20



интересно, с чего скопировали?
Пухлый Ш 27-12-2016 07:42

Моссберг вроде.
KirillTDM 27-12-2016 09:29

Вроде Маверик88, лотка нет как у моссберга а УСМ с предохранителем в "классическом" месте, кожух на стволе как у моси 1в1, ствольная коробка не похожа на моссберг 500, корче смесь А чьё оно?
Grossfater Muller 27-12-2016 10:48

Украина, разумеется.
barukhazad 27-12-2016 12:03

Вот думаю, стоит ли оно 570$ которые за него просят?
xytaxis 27-12-2016 13:23

Охренели чтоли, дороже оригинала
Veter.veter7 27-12-2016 13:47

Привет, парни.

В феврале реализовываю одно из обещаний - вот что ввожу. Контракт подписан уже и Спецификация согласована. Ввожу, правда, пока мало (по 5 единиц), но уже что-то...

click for enlarge 1920 X 1080 223.8 Kb click for enlarge 743 X 174 259.1 Kb click for enlarge 683 X 218 201.6 Kb

barukhazad 28-12-2016 11:32

И да, камарады, тоз-194 можно брать только в коллекцию. Или если больше ничего нет. Совсем нет.
Футурама 28-12-2016 16:12

ой,а скока вторая прелэсть будет стоить?
Grossfater Muller 28-12-2016 16:59

quote:
Originally posted by barukhazad:

И да, камарады, тоз-194 можно брать только в коллекцию. Или если больше ничего нет. Совсем нет.




ВСЕ СЛУШАЙТЕ КАПИТАНА ОЧЕВИДНОСТЬ!!!

quote:
Originally posted by Футурама:

ой,а скока вторая прелэсть будет стоить?




Сперва дождитесь февраля...
barukhazad 28-12-2016 21:12

Да-да! Вот между прочим, никто из вас не знает, какая деталька в тозике, главная, а я знаю!
Артем12 31-12-2016 21:32

Господа, всех с Новым годом!
Князь Тишины 31-12-2016 22:32

Да, с праздничком!!!
Grossfater Muller 03-01-2017 13:24

Чешские помпы в РФ, как ни странно, "не в заводе".
А между тем они существуют - модель 612, в разных модификациях, например.



В новом году - новинка - модель CZ 628 Field Select.
Соответственно, 28 калибр.



Странноватый, на мой взгляд, выбор патрона (у чехов есть модель 620 20 калибра, в том числе в укороченном исполнении Youth), но производителю виднее...
Если смотреть по внешнему виду - очередной фабармоид, производство, с большой долей вероятности, турецкое.
xytaxis 03-01-2017 13:56

У чехов, помоему все гладкое передано на аутсорсинг в Турцию.
Винтовки сами умеют, пистолеты сами умеют, с гладким сами не научились)
xytaxis 03-01-2017 14:02

Слыхал что чехи у турков заказывают изготовление, оно попадает на чешский ОТК, если оный проходится - на ружье шлепается CZтовское клеймо, и оно уходит на рынок.
Если нет - то назад к туркам, а там пусть чо хотят делают, под своей маркой продают, например

CZ какой никакой, а бренд и им имя свое подставлять не особо интересно.

Так что впринципе, можно и посмотреть, что это за помпы такие)

Veter.veter7 03-01-2017 15:11

quote:
Изначально написано xytaxis:
Слыхал что чехи у турков заказывают изготовление ...

Ха!!! Верю! Если такая серьёзная итальянская Компания, как CHIAPPA, выпускает "тройники" и пистолеты 9х19 в Турции, а финская компания NxWerks свои точные PCP-винтовки производит в Китае (сам заказывал!), то чем CZ отличается? По ходу, сейчас вся Европа свои заводы заводы размещает в этих странах... И ещё меня часто ... посещает вопрос: а для чего CZ заказывает ... неплохие партии ТОЗ-78?
И, если всё это объединить, то инфа о производстве помп CZ в Турции не удивляет!
Grossfater Muller 03-01-2017 17:40

quote:
У чехов, помоему все гладкое передано на аутсорсинг в Турцию.


Тут не надо путать собственно чехов и компанию CZ-USA.
В Брно умели и умеют делать отличные ружья, но для внутреннего рынка.



Имея под боком Турцию, куда проще заказывать гладкое у них.
xytaxis 03-01-2017 19:21

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Тут не надо путать собственно чехов и компанию CZ-USA.


да, виноват-с. подразумевал сугубо CZ, и ихнее же подразделение CZ-USA.
кстати Збройовка Брно вроде теперь тоже в концерн CZ утянуто.


quote:
Originally posted by Veter.veter7:

, то чем CZ отличается?


нарезь с пистолетами пока еще сами делают

s4s 03-01-2017 22:24

не было вроде бы бекаса рп

Первая модификация ружья Бекас была разработана в 1997 году на предприятии ВПО 'Молот' под патроны 16-го калибра. Последующие модификации данного ружья потерпели ряд значительных изменений: была изменена конструкция лотка подавателя, изменился предохранитель. Обновленный вариант ружья выпускался уже в двух калибрах - в 12-м и в 16-м.
В настоящий момент данное помповое ружьё имеет неплохую популярность на территории России и используется как для охоты, так и для защиты гражданами своих владений. Связана такая популярность с относительно низкой ценой и неплохим качеством изготовления на фоне других отечественных помповых ружей от других производителей. Надлежащий контроль качества обеспечил надежную работу оружия в самых разных условиях и безопасность обращения с этим ружьем.
Дробовики семейства Бекас РП можно встретить в самых разнообразных конфигурациях. Основные отличия в разных модификациях наличие пистолетной рукоятки или приклада, или и того и другого, калибр и длина ствола или стволов.
Короткий ствол, предназначен либо для защиты жилища, либо для стрельбы пулей. Сверловка короткого ствола 'цилиндр' (0,0). На короткий ствол длиной 535 мм устанавливаются винтовочные прицельные приспособления - целик и мушка, в то время как на длинных стволах длиной 680 мм, 720 мм и 750 мм имеется классическая вентилируемая прицельная планка. Длинные стволы оснащены стандартными сменными чоками (1,0, 0,5, 0,0), помимо дульных сужений возможна установка нарезной насадки 'Парадокс' и обычного удлинителя ствола.
Ствольные коробки практически всех модификаций данного ружья производится из высококачественного алюминиевого сплава, что значительно снижает вес оружия. Приклад и цевьё изготовлены из ореха, но материалом пистолетной рукоятки служит полимер.
При желании можно самостоятельно установить на ружье пистолетную рукоятку, которая будет использоваться для удержания оружия вместо приклада. Для смягчения отдачи на приклад установлен резиновый затыльник-амортизатор.
Система перезарядки в ружье Бекас РП представляет собой ручной механизм с продольно скользящим цевьём (помповая система перезарядки). Направляющей для подвижного цевья является трубка подствольного магазина, от цевья к затвору идут две тяги, которые заставляют затвор открываться при движении цевья назад. После выстрела цевье резко подается рукой стрелка на себя. При этой манипуляции последовательно открывается затвор, который извлекает из патронника стреляную гильзу, после полного выхода гильзы она выбрасывается отражателем вправо через окно ствольной коробки. Затем из подствольного магазина на лоток подается новый патрон и затворная рама взводит курок. При обратном ходе цевья затвор подхватывает с лотка патрон и досылает его в патронник. Запирание ствола осуществляется посредством качающейся личинки, которая установлена в затворе, и при запирании канала ствола входит в паз в хвостике казенника.
Ударно-спусковой механизм данного ружья курковый, боек в затворе подпружинен. Предохранитель представляет собой поперечную кнопку, расположенную в основании спусковой скобы. В первых моделях этого ружья использовались флажковые предохранители на ствольной коробке над спусковым крючком.
Модификации:
Базовыми модификациями помпового дробовика Бекас являются три варианта:
Бекас РП-16М - помповое ружье 16-го калибра.
Бекас РП-12М - помповое ружье 12-го калибра с патронником длиной 70 мм.
ВПО-202 Бекас-12М - помповое ружье, рассчитанное на патроны 'Магнум' 12-го калибра (патронник длиной 76 мм).
Каждая из базовых модификаций имеет несколько вариантов комплектации, обозначаемые цифрами от нуля до семи (восьми). По факту на данный момент производится только 7я комплектация.
Бекас PП-12M и Бекас РП-16М.
PП-12M-00 Ствол 680 мм. + классический приклад + сменные дульные сужения. общая длина ружья - 1231 мм
РП-12М-01 Ствол 535 мм. + классический приклад + постоянный цилиндр. Общая длина ружья 1067 мм.
РП-12М-02 Ствол 720 мм. + классисческий приклад + сменные дульные сужения. Длина оружия с классическим полупистолетным прикладом - 1271 мм
РП-12М-03 Ствол 750 мм + классисческий приклад + сменные дульные сужения. Общая длина 1301 мм
РП-12М-04 Ствол 535 мм. + пистолетная рукоятка + постоянный цилиндр. Общая длина оружия 844 мм.
РП-12М-05 Ствол 535 мм + ствол 680 мм + классический приклад + пистолетная рукоятка + сменные дульные сужения
РП-12М-06 Ствол 535 мм. + ствол 720 мм. + классический приклад + пистолетная рукоятка + сменные дульные сужения
РП-12М-07 Ствол 535 мм. + ствол 750 мм. + классический приклад + пистолетная рукоятка + сменные дульные сужения.
Для гурманов выпускался вариант 08, комплектуемый двумя стволами: длинным стволом - 750 мм и укороченным - 680 мм.
Данные комплектации справедливы как для 16-го, так и для 12-го калибра. Масса в зависимости от комплектации колеблется от 3,3 до 3,6 кг. Ружье имеет штатный подствольный магазин на 7 патронов, всего получается 7+1.

click for enlarge 800 X 600 55.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 278.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 210.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 300.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 160.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 232.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 77.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 279.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 158.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 265.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 89.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 223.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 267.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 239.2 Kb

fmSevastopol 06-01-2017 01:22

Добрый день всем !!! Курю тему пару недель ), возник вопрос:

Подскажите какие различия между 1300 и SXP. Особенно конструктивные, если таковые имеются. В основном хочется узнать какие запчасти подходят друг к другу.

Вообще странно, на дворе уже 2017, а обсуждают в основном 1300. Понимаю, сейчас санкции со всеми вытекающими, но ведь пару лет назад санкций не было...

Артем12 06-01-2017 03:15

SXP видимо не обсуждается по причине его отсутствия, похоже официально его не ввозили, да и не официально тоже, в отличие от 1300, обсудить то чего может и не привезут в обозримом будущем конечно можно
Князь Тишины 06-01-2017 09:30

quote:
похоже официально его не ввозили, да и не официально тоже, в отличие от 1300

А почему?
Артем12 06-01-2017 10:34

quote:
Изначально написано Князь Тишины:

А почему?

Кто знает, я немного общаюсь с Ветром, он возит из Китая ружики, заморочек очень много, нужно быть большим оптимистом, что бы этим заниматься.

xytaxis 06-01-2017 10:42

насколько я понял, SXP нигде особо не "взлетел".
ибо даже в америке люди приходя в магазин за винчестером, хотели ту самую легенду, а не полуртурецкое чудо невнятное.
вообщем так же как у ремингтона, модель 887 "не взлетела".
Veter.veter7 06-01-2017 12:12

quote:
Originally posted by xytaxis:
... модель 887 ...

Чего-то посмотрел на разных сайтах про 887... Я чем он "легенда"? Цена "конская", гарантия от производителя 7000, патронник х89, вес 3.5 (при патронах 4+1), чок один "Rem" - постоянный (это, по-моему, примерно 0,35?)... Да - фирма, да - куча штампов... Но, по представленным ТТХ он проигрывает HAWK!
Grossfater Muller 06-01-2017 14:10

887 задумывался альтернативой "нове" и "супернове".
Но с выбросом на рынок поспешили - модель вышла откровенно сырой, её сейчас даже на ремовском официальном сайте нет - видимо, снят с призводства.

quote:
представленным ТТХ он проигрывает HAWK!



А китаец проигрывает 870-му, хе-хе.
На самом деле, особого проигрыша я не вижу - 89 патронник для американцев интереснее, а стволы были разные - в том числе и длинные со сменными чоками. Опять же, ружьё позиционировалось, как всепогодное - пластик не ржавеет. Да и цену на него обещали менее $400.

http://grossfater-m.livejournal.com/1691635.html
MAD3R 06-01-2017 14:19

quote:
модель 887 "не взлетела"

Модель весьма специфическая - под 89мм супермагнум. Потребителей этого дела не очень много, разве что любители гусиной охоты. А для всех остальных 870 модель имеется.

А с винчестерами ситуация несколько другая, поскольку 1300 модель довольно давно снята с производства, и заменой ей назначена как раз SXP.
И вот тотальное отсутствие SXP на нашем рынке еще до всяких санкций мне совершенно не понятно.

Grossfater Muller 06-01-2017 14:21

На Украине SXP. кстати, продавались довольно активно.
Но по факту - это уже Турция.
fmSevastopol 06-01-2017 14:56

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
На Украине SXP. кстати, продавались довольно активно.
Но по факту - это уже Турция.

они и сейчас продаются в Севастополе. Может и в Крыму есть ...

xytaxis 06-01-2017 19:53

quote:
Originally posted by MAD3R:

А с винчестерами ситуация несколько другая, поскольку 1300 модель довольно давно снята с производства, и заменой ей назначена как раз SXP.
И вот тотальное отсутствие SXP на нашем рынке еще до всяких санкций мне совершенно не понятно.


замена не удалась в том числе и у винчестера на родине, на сколько я знаю.


quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Чего-то посмотрел на разных сайтах про 887... Я чем он "легенда"?


НИЧЕМ. потому и канул в небытие. приходя за помповым ремингтом, большинство юзеров хочет тот-самый-труЪ 870 а не пластиковую шалабушку.
ибо легенда, марка и все такое.
а для платсика - можно и итальянцев с турками купить. ремингтон фишку понял, 870 никуда не дел, 887 слил.

винчестер не понял, слил 1300, стал пихать турецкий SXP, пользователь не клюнул.

Артем12 06-01-2017 19:55

Где кстати теперь завод у винчестере, в Нью Хевене я так понимаю завод закрыт?
xytaxis 06-01-2017 20:32

нету уже американского винчестера, 10лет как, если верить педивикии
https://ru.wikipedia.org/wiki/...ng_Arms_Company

на сайте собсно, самого же винчестера, написано где они мыкаються теперь:
http://www.winchesterguns.com/...nufactured.html

Alex23 06-01-2017 20:55

quote:
Originally posted by MAD3R:

Модель весьма специфическая - под 89мм супермагнум. Потребителей этого дела не очень много, разве что любители гусиной охоты.



Так вроде 89 патронник для стальной дроби делали, потому как в некоторых странах свинцовая под запретом.
Veter.veter7 06-01-2017 21:56

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
...А китаец проигрывает 870-му...

А чем? Вот - честно, не в целях рекламы (я уже рекламировал и описывал изделия), а по факту...
Стволы такие же толстостенные. Коробка - металл. Вес с патронами +- такой-же (3,2-3,6 кг). Стволы по длине - на выбор. Устройство одинаковое. Некоторые части равны (УСМ, ударник, "навесное"). Сталь ствола разная? - так, ведь, разные производители... Половину (если не больше) оружейный "пром" всё равно заказывает в Китае... Надёжность - тут поспорить можно... - турки, ведь, не дураки, вооружив этими помпами свои отряды полиции..., да и половина войск и полиции Океании вооружена этими помпами...
Так в чём проигрыш? В бренде? В цене? В известности? Народ уже в России бахает с "моих" китайцев - жалоб пока нет... С другой стороны, жалоб на Rem я тоже не встречал...
Пухлый Ш 06-01-2017 23:52

А армию и полицию вооружают только лучшими образцами? ПЯ офигенен? Это вообще не аргумент.
Veter.veter7 06-01-2017 23:58

quote:
Изначально написано Пухлый Ш:
А армию и полицию вооружают только лучшими образцами? ПЯ офигенен? Это вообще не аргумент.

Сейчас разговор по сравнению Rem 870 и HAWK PD18SGP. И полицию в других странах нашим "Ярыгиным" не вооружают... (во всяком случае, в Китае и Турции). И я в вопросе упор делал не на то, какой помповик "хуже", а "в чём" один отличается от другого? Получается, что только технологией производства и известностью производителя...
И нашим ИЖ-81 полицию в Индии не вооружили, а Турция, являясь ... гм ... не маленьким производителем дробовиков (в том числе - помповых), предпочла HAWK...
Граф-немец 07-01-2017 12:19

про форт 500.

Мне кажется это новый магтег (который в свое время CBC выкладывал у себя на сайте в 2014 году) вроде похож)))
Украина с бразильцами хорошо контачит, в свое время и таурусы 12 у них появились раньше.

http://intl.cbc.com.br/upload/downloads/shotguns.pdf вот это как-то появилось на сайте CBC в конце 2014 начале 2015 года. Потом пропало.

Ресивер малость другой.


ПРО sxp

должен быть полностью взаимозаменяемым (зипом) с 1300 винчестером.

вот вам еще "винч 1300" http://www.savagearms.com/firearms/model/stevens320pump
как я понимаю с Китая.
вот клевая комплектация http://www.savagearms.com/fire...MOObsessionCamo


ЕЩе есть и у FN.
Называется "FN Р-12"

fmSevastopol 07-01-2017 02:07

quote:
Изначально написано Граф-немец:
ПРО sxp

должен быть полностью взаимозаменяемым (зипом) с 1300 винчестером.


Спасибо за ответ. Не могу найти точную инфу себе на будущее.
Я хоть и не спортсмен, но случаи про поломки тяг меня напрягли.

И подскажите пожалуйста, если в курсе, цевье от 1300 100% подойдет?


Всех с Рождеством Христовым !!!

Граф-немец 07-01-2017 11:03

quote:
цевье от 1300 100% подойдет?

думаю в имели ввиду, трубку с тягами.

не могу сказать с уверенностью (т.к. SXP в руках не держал), там есть небольшое изменение(в тягах), но теоретически и с ними должно подходить

http://www.winchesterguns.com/...-wra-sxp-om.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=uqfsqUZD8JQ вот еще гляньте на примере саважа 320, тоже самое и у SXP (с 10-й минуты) и обратите внимание на 1300-й деталь 29 на схеме и на тяги
click for enlarge 737 X 937 191.6 Kb

https://www.gunpartscorp.com/Products/260600K.htm

на sxp и 320 саваже, тяги и эта(29 деталь) составляют единое целое, на винче 1300 все по отдельности. По мне это решение (как у SXP и 320 модели) обеспечивает более жесткую конструкцию и скорее всего тем самым они исключили возможность отваливания тяг (но это лишь предположение)


Как и говорил думаю трубка с тягами от SXP должна подходить на винч без проблем (+ у вас останется запасной Slide Arm Bridge)


quote:
но случаи про поломки тяг меня напрягли.

здесь на ганзе можно найти и родные от винчестера.


fmSevastopol 07-01-2017 12:22

Граф-немец спасибо за ссылки и схему. После праздников буду разбирать, изучать, сравнивать. На первый, быстрый взгляд вроде все идентично.
аорп дфо 07-01-2017 22:20

Есть владельцы бекаса короткого с пистолеткой ? 12 калибр.
motor_zx 08-01-2017 11:26

Есть, 07 комплектация.
Артем12 08-01-2017 13:52

quote:
Изначально написано аорп дфо:
Есть владельцы бекаса короткого с пистолеткой ? 12 калибр.

В связи с чем интересуетесь?

Alex23 08-01-2017 16:16

Присматриваюсь к помпе. Нужна легкая для походов. Пока остановился на турецкой Etro от АТА Arms/
С помпами дела не имел, подскажите какие плюсы и минусы от наличия возвратной пружины?
аорп дфо 08-01-2017 20:20

Хотел купить всегда помпу с пистолеткой. Мосс внезакона, ижбраку .i. на воротник. Удобно оперировать в целом? Рукоятка эргономичная? И на сколько патронов место на коробке при отведенном цевье?
аорп дфо 08-01-2017 20:29

quote:
Изначально написано Alex23:
Присматриваюсь к помпе. Нужна легкая для походов. Пока остановился на турецкой Etro от АТА Arms/
С помпами дела не имел, подскажите какие плюсы и минусы от наличия возвратной пружины?


Я всегда имел дело с классической помпой без пружины. Пострелял с хановской с подпружиненным цевьём. Аналог. В принципе непривычно, но не неудобно. Люфт цевья мал, причём весьма мал. Есть сопротивление при взводе, тут больше устаешь. Но так как у Вас с помпами общения небыло - берите. Сразу будете привыкать к ружью. Если что - пружину снять можно. И коллиматор можно сразу поставить. http://www.levsha.spb.ru/Catalog/ATA_Arms/ETRO_ET11
Артем12 08-01-2017 23:23

quote:
Хотел купить всегда помпу с пистолеткой

Аналогичная ситуация, но быстро наигрался, во первых интересный вариант вне закона, во вторых стрелять пулей вообще не интересно, а картечью и дробью вроде как не нужно, во вторых отдача здорово бьет по руке, в итоге продал все пистолетки и докупил недостающие приклады, оставил Бригант со складным прикладом, он хоть в законе.
Twofold 09-01-2017 12:40

Приветствую, всех.
Спрашивал раньше, но никто не ответил. Может я как то не так спрашиваю, или тема не правильная...
Попробую еще разок.
Может ли кто поделится своим мнением по поводу помпы Armsan P612?
Артем12 09-01-2017 13:13

quote:
Изначально написано Twofold:
Приветствую, всех.
Спрашивал раньше, но никто не ответил. Может я как то не так спрашиваю, или тема не правильная...
Попробую еще разок.
Может ли кто поделится своим мнением по поводу помпы Armsan P612?

Здравствуйте! Тема нормальная, но у меня нет турецких помп и видимо вообще нет здесь участников с такими ружиками, вы то с какой целью спрашиваете? Давайте вместе подумаем как вам помочь в решении этого вопроса

аорп дфо 09-01-2017 14:15

quote:
Изначально написано Twofold:
Приветствую, всех.
Спрашивал раньше, но никто не ответил. Может я как то не так спрашиваю, или тема не правильная...
Попробую еще разок.
Может ли кто поделится своим мнением по поводу помпы Armsan P612?

Раз владельцы молчат выступлю как Х-перд.
https://www.youtube.com/watch?v=czAgHutHA9g - обзор А612 после 10000 выстрелов.
https://www.youtube.com/watch?v=7fPR9aQBUhc - обзор RSX2.

В инете не нашёл Р612. По качеству полагаю (из видеоматериалов) будет весьма достойным. Аналоги от Хан Армс легко переживают 10К выстрелов.
По логике - обычная качественная копия фабарма.
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1373889.html зип даже возят.
Ляжет - можно брать.

карнотавр 09-01-2017 15:39

У меня Армсан Р612 ствол 610 мм, цилиндр, на дульном срезе 18,2 мм, целик и мушка. Стреляю только пулями, разными(около 500) думаю выпустил. Легкое разваротистое, работает с папкой от Искры новой тоже, не любит пластик СССР и Рекорд.Отдача сильными зарядами тяжеловатая, заполнил приклад пластиковый герметиком для каминов, тем самым утяжелив ружье, отдача теперь не так ружье лягается, вес частично гасит.Носить по лесу (хожу иногда прилично) охота зверовая и пешком.Лучше бьет калиберными пулями, механизм вроде все работает без сбоев, простое и не дорогое , брал за 28 рублей.
аорп дфо 09-01-2017 17:19

quote:
Изначально написано Артем12:

Аналогичная ситуация, но быстро наигрался, во первых интересный вариант вне закона, во вторых стрелять пулей вообще не интересно, а картечью и дробью вроде как не нужно, во вторых отдача здорово бьет по руке, в итоге продал все пистолетки и докупил недостающие приклады, оставил Бригант со складным прикладом, он хоть в законе.


В общем понятно. Наверное не стоит мне деньги тратить. Спасибо за ответ.

Twofold 09-01-2017 17:24

quote:
вы то с какой целью спрашиваете?

Присматриваюсь к помпам с не длинным дробовым стволом в районе 610мм со сменными дульными сужениями.
На А612 отзывов много и тема большая, а на Р612 совсем скудно, вот и решил здесь спросить. Хочется понять, Armsan это приличный производитель для турок...
аорп дфо
Да 10000 это серьезная заявка, во сяком случая для меня.
Я правильно понимаю что Р612 и А612 это как МР135 МР155? т.е. отличие с системе перезарядки?
карнотавр
Я так понимаю к качеству исполнения и надежности претензий нет.

Получается вроде как вполне достойный аппарат по надежности за свою цену. Нужно понять какой у турецких не длинных стволов от Armsan бой дробью.

Граф-немец 09-01-2017 17:52

quote:
Twofold

Какой у вас бюджет (для покупки ружья)?

аорп дфо 09-01-2017 21:32

quote:
Изначально написано Twofold:

Присматриваюсь к помпам с не длинным дробовым стволом в районе 610мм со сменными дульными сужениями.
Нужно понять какой у турецких не длинных стволов от Armsan бой дробью.

Для охоты нормально. Бой как у всех в среднем. Можете в ветке беретты 1301 почитать и спросить. У неё тоже 610 мм. Сам охочусь с 660 мм. Есть увеличенные насадки + 5см. Что даст 660мм также.

Barsikspb 09-01-2017 22:58


Veter.veter7
купец
6-1-2017 23:58 профайл Veter.veter7 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Пухлый Ш:
А армию и полицию вооружают только лучшими образцами? ПЯ офигенен? Это вообще не аргумент.

Сейчас разговор по сравнению Rem 870 и HAWK PD18SGP. И полицию в других странах нашим "Ярыгиным" не вооружают... (во всяком случае, в Китае и Турции). И я в вопросе упор делал не на то, какой помповик "хуже", а "в чём" один отличается от другого? Получается, что только технологией производства и известностью производителя...
И нашим ИЖ-81 полицию в Индии не вооружили, а Турция, являясь ... гм ... не маленьким производителем дробовиков (в том числе - помповых), предпочла HAWK...
edit log

Пухлый Ш - пять баллов , коррупцию и административный ресурс ещё никто не отменял .
А по поводу китайца - мне в начале 15-го года срочно надо было поменять развалившееся Бенелли , на Рем и тут я вижу китайца !!!! Вот , думаю счастье за 22000 р , приехали на Декабристов , с Ремом мерить на совместимость. Ствол не подошёл из за кольца , и затвор с тягами не полез из рема в китайца . В итоге купил 2 рема вместо 3 китайцев . У меня настрел за 18000 , у друга рем настрелял за 50000 , и это ружьё уже двухкратный ЧР по дуэли в практике .... МР 133 зашибись , если в него не лезть!!!! Это сказал Чемпион России этого года.

Twofold 10-01-2017 12:11

Граф-немец
Пока планирую не выйти за 40 тыр.

аорп дфо
Использование удлиняющих насадок тоже рассматриваю для отдельных случаев.
Интересно, а дульные сужения для Р612 может случайно совместимы с какими ни будь другими марками...

Артем12 10-01-2017 12:18

quote:
. Ствол не подошёл из за кольца

Ствол по другой причине не взаимозаменяем, вопрос с кольцом как раз решаем.
Затвор не мерил, менять ОЧ нет желания и необходимости, а тяги взаимозаменяемы, усм тоже.
Вопрос, зачем что то менять с ремингтоном, он же не ломается, многим не нравится пластиковый корпус усм, но это как раз можно выполнить.
Артем12 10-01-2017 12:21

quote:
Изначально написано Twofold:
[b]Граф-немец
Пока планирую не выйти за 40 тыр.

аорп дфо
Использование удлиняющих насадок тоже рассматриваю для отдельных случаев.
Интересно, а дульные сужения для Р612 может случайно совместимы с какими ни будь другими марками...[/B]


В такую сумму можно американца взять и не парится

Sergey Perec 10-01-2017 12:23

quote:
Изначально написано Артем12:

В такую сумму можно американца взять и не парится


Можно! В том-то и дело.

Grossfater Muller 10-01-2017 16:08

quote:
МР 133 зашибись , если в него не лезть!!!! Это сказал Чемпион России этого года.



Многократный чемпион России Александр Петухов смотрит на этот комментарий с презрением.

quote:
В такую сумму можно американца взять и не парится



Можно, но надо искать.
610-660 ствол со сменными ДС - редкость.
У нас, кстати, висит сейчас МР-135 с 610-ым стволом и сменными ДС за 22200 руб.
Пухлый Ш 10-01-2017 20:37

Может кому пригодится https://forum.guns.ru/forummessage/120/2002286-m47168027.html
аорп дфо 10-01-2017 21:56

quote:
Изначально написано Twofold:
[b]Граф-немец
Пока планирую не выйти за 40 тыр.

аорп дфо
Использование удлиняющих насадок тоже рассматриваю для отдельных случаев.
Интересно, а дульные сужения для Р612 может случайно совместимы с какими ни будь другими марками...[/B]



У карнотавра лучше поспрошать.

Rkr 11-01-2017 12:08

quote:
Originally posted by Twofold:

Пока планирую не выйти за 40 тыр


Так сюда можно и Fabarm добавить тогда. Вторичка ещё дешевле выйдет. В отличие от американцев их возят, запчастей вагон, все косяки уже известны (собственно, их только один важный: ударник на настреле к 2000 может ломаться. Делается надфилем из оного от мурок наших). Зато имеем очень хорошие стволы...

Если задача совсем экономить, то вторичку МР-ку, или турка дешёвого, да...

Добавлю правда, что в оружии советы советами, а выбираете душой. Иногда нравится вовсе не то, что практично

------------------
С уважением

карнотавр 11-01-2017 11:26

В оружии , женщинах, машинах все парни индивидуально, бывает совет дельных к месту, а бывает вопреки всему надо поступать.Что для одного конфетка, для другого может оказаться гуано. Для АОРП ДФО, у меня Р612 но ствол цельный цилиндр, без заменяемых сужений(ружье Армсан Р612 Синтетик слаг 610 мм.)
Артем12 11-01-2017 13:20

Смотря какие задачи, если под конкретную цель, это одно, а если просто для души, то не понятно откуда такая любовь к туркам, за 40 можно например БПС приобресть, я для охотничьих и тренировочных задач приобрел Винчестер 1300 со стволом 560 мм , сменными насадками и регулируемыми прицельными, цена была 27 тыс, это уже в период санкций и дефицита.
Сейчас цены немного просели, если поискать можно найти отличные варианты за приемлемые цены, главное не торопится.
аорп дфо 11-01-2017 15:49

610 цилинд не сильно айс для охоты конечно.
карнотавр 11-01-2017 16:14

Я дробью не стреляю. Единственно , что не поставить парадокс, хотелось попробовать сей приблуда.
Twofold 11-01-2017 18:22

Артем12
quote:
не понятно откуда такая любовь к туркам

Да нет никакой любви. Просто из всех рассматриваемых вариантов про Р612 информации было очень мало, вот и решил тут спросить.

Grossfater Muller

quote:
У нас, кстати, висит сейчас МР-135 с 610-ым стволом и сменными ДС

Смотрел на нее в первую очередь. Читал ветку. Меня даже не смущает срывающийся латок и общее качество изготовления. Все это можно допилить. Я побаиваюсь плохого боя стволов дробью, это уже не запилишь. К сожалению имею печальный опыт с ижевскими стволами. Думал что может сейчас уже все изменилось в лучшую сторону... Но погуглив побаиваюсь. У вятских полян кстати качество стволов (в смысле боя) лучше, но нет короткого дробового ствола. В общем пока присматриваюсь, изучаю варианты.

А так при прочих равных на турков бы не смотрел, хотя говорят некоторые из них подросли в качеств и сейчас успешно конкурируют с нашими производителями.

аорп дфо 11-01-2017 21:22

Я честно говоря не думаю, что насадки оказывают малое влияние на дробь. Стволы то может у ижбрака и вполне себе. Насадки лютой формы могут быть. Просто у 500-го в ствол без слёз не взглянешь, а пулю гладёт - загляденье и утки падают. 710 мм который. Да и вообще, пришёл к выводу - какое ружье понравилось, то и бери. Невзирая на ттх. И будет счастье.
Артем12 11-01-2017 21:30

У меня тикка есть, он же фабарм, ствол 500 плюс насадки улиняющие длину ствола, чоковая насадка почти 100 мм, вот и получается искомый вариат, думаю всяко лучше турков, но главное цена, за почти нестреляное состояние, но чуть поцарапаное 15 тыс, сразу продал пистолетку за 2 рубля, в итоге получил 13 руб., до этого тикки были и за 25 и за 40, но это не мой ценник за помпу такого уровня.
Граф-немец 11-01-2017 21:41

quote:
У меня тикка есть, он же фабарм


да, только ты знаешь одну их(старых фабов) проблемку, она посерьезней сломанного бойка будет. ((

Артем12 11-01-2017 22:26

quote:
Изначально написано Граф-немец:


да, только ты знаешь одну их(старых фабов) проблемку, она посерьезней сломанного бойка будет. ((


Да, коробка может дать трещину, нужно следить что бы ствол был хорошо притянут гайкой.
Вот фотки тикки с насадками, длинная - чок, покороче - получок.
click for enlarge 1024 X 768 650.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 667.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 659.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 668.1 Kb

Питерщик 12-01-2017 21:49

Други, посоветуйте плиз фонарь на Мосс 500 с выносной кнопкой на цевье. Бюджет до 3 тыров. На али вариантов много, но тамошним отзывам не особо доверяю.
Grossfater Muller 12-01-2017 23:59

Не получится, вероятнее всего.
Кнопку с али можно брать относительно спокойно, а вот фонарь...
Я себе присмотрел клоны шурфайровского Nitrolon G2, выглядят хорошо, но отвечать не могу.

https://ru.aliexpress.com/item...9999.601.d3kuLk

igor ivanov 13-01-2017 04:48

quote:
Изначально написано Артем12:

Да, коробка может дать трещину, нужно следить что бы ствол был хорошо притянут гайкой.
Вот фотки тикки с насадками, длинная - чок, покороче - получок.



у нас такое же продается, называется fabarm brechsia ( что то типа того)
с такой же резьбой. насадки наверно не найти.

а что у них с коробкой такое? где трещины появляются?

Hermes0715 13-01-2017 07:48

Буду собирать коллекцию , уже есть Hawk и мр-135
click for enlarge 1920 X 1080 180.4 Kb
Twofold 13-01-2017 08:08

Артем12Да такие насадки существенно расширяют диапазон применения короткого ствола.
Пробовали как дробь летит с такими штуками?
Артем12 13-01-2017 08:54

quote:
Изначально написано Hermes0715:
Буду собирать коллекцию , уже есть Hawk и мр-135

Что дальше планируете приобресть?

Артем12 13-01-2017 09:03

quote:
Изначально написано igor ivanov:

у нас такое же продается, называется fabarm brechsia ( что то типа того)
с такой же резьбой. насадки наверно не найти.

а что у них с коробкой такое? где трещины появляются?


Была у меня тема про старый фабарм, он же валтро, он же атис и т.д., я думаю что независимо от названия, это первые фабармообразные, т.к. просматривается конструктивная схожесть, но тема куда то потерялась.
Вот фотки, того что бывает если при покупки не усмотришь трещину, я и сам варю алюминий, но здесь пришлось ехать к профи, профи заварил со словами - сплав отстой:
Хвостовик ствола длинный и его торец упирается в коробку как раз в районе задней части окна, коробка в этом месте прослаблена, поэтому есть мнение, если ствол плохо притянут, то получается удар по коробке, что приводит к росту трещин.
click for enlarge 1024 X 768 699.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 724.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 154.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 462.2 Kb

Артем12 13-01-2017 09:19

quote:
Изначально написано Twofold:
[b]Артем12Да такие насадки существенно расширяют диапазон применения короткого ствола.
Пробовали как дробь летит с такими штуками?[/B]

Пока дробью на результат не стреляю, только для бабахинга.

Граф-немец 13-01-2017 18:26

quote:
Хвостовик ствола длинный и его торец упирается в коробку как раз в районе задней части окна, коробка в этом месте прослаблена, поэтому есть мнение, если ствол плохо притянут, то получается удар по коробке, что приводит к росту трещин.

угу, здесь (на ганзе) несколько раз подобное проскакивало, да и я в живую видел подобную проблемку на фабарме старом. хвостовик херачит по ресиверу и вот вам трещина в ресивере.

Питерщик 13-01-2017 19:35

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Не получится, вероятнее всего.
Кнопку с али можно брать относительно спокойно, а вот фонарь...
Я себе присмотрел клоны шурфайровского Nitrolon G2, выглядят хорошо, но отвечать не могу.

https://ru.aliexpress.com/item...9999.601.d3kuLk



Понял, спасибо. А если бюджет расширить, что посоветуете из цена/качество?
xytaxis 13-01-2017 22:03

Если расширить - у меня нпрмр - армитек
motor_zx 13-01-2017 22:05

enecrosse.ru/armytek-dobermann-pro-xp-l-hi.html вот например, относительно недорогой и качественный.
Питерщик 13-01-2017 22:30

quote:
Originally posted by xytaxis:

у меня нпрмр - армитек


quote:
Originally posted by motor_zx:

относительно недорогой и качественный



Спасибо за советы, интересная моделька. Буду изучать детально, пока всё что увидел в обзорах фонаря - понравилось.
Граф-немец 13-01-2017 22:32

quote:
у меня нпрмр - армитек

у мну старенький fenix тк-15

Hermes0715 14-01-2017 13:35

Что дальше планируете приобресть?
Фабрик или может моссберга -какой ещё не знаю. В прямом сравнении Мр-135 с Hawk как презерватив сравнивать с дирижаблем... Такого отвратительного качества как на Мр я ещё не видел!!!!!!китаец просто вылизан в плане изготовления. Купил Мр исключительно из желания поработать напильником для устранения залипания лотка, но пришлось ещё облой на стволе пилить для того , что бы .... Собрать ружьё. И смущает очень лёгкий для помпы вес 135 -го- 3 кг. Hawk c патронами на сайд седле весит 4,2 кг . и ещё ... Может блажь , но взяв Hawk в руки очень сложно заставить себя его из этих рук выпустить... Не реклама
Grossfater Muller 14-01-2017 15:39

quote:
И смущает очень лёгкий для помпы вес 135 -го- 3 кг. Hawk c патронами на сайд седле весит 4,2 кг .


Хе.
Вы ещё Benelli Nova в руках подержите...

quote:
Может блажь , но взяв Hawk в руки очень сложно заставить себя его из этих рук выпустить...


Блажь, конечно.
Найдёте Wingmaster в хорошем состоянии - поймёте.
сан сан 14-01-2017 16:42

Уважаемые !! кто в теме подскажете по этой модели Stevens Model 620 DELUXE - 12к.. что то толком вообще не могу ни чего найти .. предлагают купить за не очень дорого, временем чуток ушатоно ...
Артем12 14-01-2017 20:21

quote:
Изначально написано сан сан:
Уважаемые !! кто в теме подскажете по этой модели Stevens Model 620 DELUXE - 12к.. что то толком вообще не могу ни чего найти .. предлагают купить за не очень дорого, временем чуток ушатоно ...

Фотку бы посмотреть, я не знаком с такой помпой, но у нас видимо редкая, где продают?
Может Граф-немец расскажет, у меня теория хромает.

сан сан 14-01-2017 21:21

Да знакомому одному в наследство досталось от деда ветерана. Доков нет ..... Вот и думаю купить или не купить ....
фото скину на днях ..
xytaxis 14-01-2017 21:44

quote:
Originally posted by Hermes0715:

И смущает очень лёгкий для помпы вес 135 -го- 3 кг. Hawk c патронами на сайд седле весит 4,2 кг


эка вы жопу с пальцем то сравнили. да еще и с патронами, да и то что Хаук как и его оригинал цельностальной, в отличии от силуминового 135
по по воду веса - вес как вес. у меня мп-133 - 2750 весит. в пластике, короткая. мосс500 - 3300, но он длинноствольный вариант в дереве.

Граф-немец 14-01-2017 21:45

quote:
Stevens Model 620 DELUXE - 12к.. что

прикольно, если не дорого, то берите, это - история.

Возможно довоенный будет еще. А может Как у артема12, Stevens из Вьетнама или Кореи(т.к. 520/620-й там и там повоевал). С другой стороны "DELUXE" наверное более лучшая отделка или дерево какое-нить красивое, в таком случае врятли он в армии служил.

про (слабые, сильные) стороны не скажу, честно не знаю. Единственное будет логичным сказать, что у нас с зипом будет проблема, ну и по сравнению с современными помпами, сборка и разборка куда сложнее (это отдельная тема старых Stevens\Savage)
800 x 557
click for enlarge 1024 X 361 132.6 Kb
720 x 525
520/620 модель

Артем12 15-01-2017 12:12

сан сан, вы где находитесь? Отказываться от такой помпы не желательно, если сомневаетесь, я бы забрал или на обмен предложил что.
Артем12 15-01-2017 12:31

Василий, хорошие ценники нашел! Я бы не отказался за 29.95 с угловатой коробкой
Граф-немец 15-01-2017 09:25

quote:
Василий, хорошие ценники нашел!

ахахаха

quote:
Я бы не отказался за 29.95 с угловатой коробкой

я б тоже))) именно от 520 модельки, к ней (ее созданию) Мозес Браунинг имеет прямое отношение.

Конструкция конечно не слабая, Боек прикольный (19 деталька)

аорп дфо 15-01-2017 11:33

С такой древней помпой надо в охотничьем костюме с пером в шляпе ходить. И с трубкой. Или наоборот - в джинсе.
Артем12 15-01-2017 23:55

"Починил" сегодня иж-81, на моем экземпляре винт ствола был совсем криво сделан, проблема в гайке, что установлена в трубу магазина, для экспериментов, по изготовлению удлинителей магазина, был куплен другой магазин, но он оказался в сборе, поэтому гаечку-втулку я переставил, и стало все ок.
PS. Не каждый производитель может позволить себе так "качественно" делать оружие
click for enlarge 1024 X 768 597.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 482.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 591.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 585.5 Kb
Rkr 16-01-2017 12:23

Даа, 520й хорош!

А ЗИП - по схеме если поглядеть, можно изготовить. При любом раскладе, у нас это редкий зверь.

------------------
С уважением

Артем12 16-01-2017 12:48

quote:
Изначально написано Rkr:
Даа, 520й хорош!

А ЗИП - по схеме если поглядеть, можно изготовить. При любом раскладе, у нас это редкий зверь.


А зип и не понадобится, стрелять с такого постоянно не будешь, если только для имеджа, а целом, если конструкция как у моего 77-го Саважа и Винчестера М12 -магазин без отсекателя, это порядком напрягает, а наличие современных помп в достаточном количестве на рынке снимает необходимость в использовании таких раритетов, так что я для себя вижу только вариант коллекционирования и бабахинга раз в сто лет в честь праздничка какого ни будь.
Но что то думается мне история с тем ружиком заглохнет, я бы на месте того покупателя не раздумывал.

Rkr 16-01-2017 01:09

quote:
Originally posted by Артем12:

А зип и не понадобится, стрелять с такого постоянно не будешь, если только для имеджа, а целом, если конструкция как у моего 77-го Саважа и Винчестера М12 -магазин без отсекателя, это порядком напрягает, а наличие современных помп в достаточном количестве на рынке снимает необходимость в использовании таких раритетов, так что я для себя вижу только вариант коллекционирования и бабахинга раз в сто лет в честь праздничка какого ни будь


Эт точно.
А ЗИП - он на случай, если ружьё изначально в некоторых железках поубитое. Мы же любим сначала довести до идеала, проверить-стрельнуть, и только тогда душа спокойна и ружьё.

Артем12 16-01-2017 08:27

quote:
Изначально написано Rkr:

Эт точно.
А ЗИП - он на случай, если ружьё изначально в некоторых железках поубитое. Мы же любим сначала довести до идеала, проверить-стрельнуть, и только тогда душа спокойна и ружьё.



Да, есть такое сам люблю что бы впрок все было, но в данном случае зип не купить или из штатов по цене золота, и не факт что придет, если тока кто в кармане привезет, ну да теории все это
Мистер_Пэ 16-01-2017 10:18

quote:
Originally posted by Артем12:

или из штатов по цене золота, и не факт что придет



Ну во первых по цене золота - это вряд ли, если продавец адекватный.
Во вторых - если штучка какая-нибудь типа там пружинка фиг пойми от чего, то придет. Главное не писать в декларации "тяга цевья" Сказать чтоб написали "тяга", запчасть мотоцикла или еще какого лодочного мотора. Но опять же не все продавцы на это идут.
Я резинки на приклад заказывал - их вообще через пересыл шипито взяли, а чоки завернули. Нашел человека который чоки напрямую сам шлет. Правда это были уже совсем другие чоки, лучше. Таки пользуюсь!
А формально - конечно нельзя-нельзя!
аорп дфо 16-01-2017 10:44

При пересыле из шипито надо всякие чоки обзывать по другому. Я называл их tube sizer. Присылали.
сан сан 16-01-2017 12:49

Сегодня до знакомог доберусь фото выложу...
Артем12 16-01-2017 14:03

quote:
Изначально написано сан сан:
Сегодня до знакомог доберусь фото выложу...

Где находится ружик?
сан сан 16-01-2017 17:02

Свердловская обл.
фото пока только такие ...может завтра скину получше в дневном свете
деревяха уже не в родне .. от ижа скорее всего
click for enlarge 1707 X 1280 178.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 154.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 193.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 211.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 225.9 Kb
Артем12 16-01-2017 17:30

Да уж, не близко к мск.
Граф-немец 16-01-2017 18:33

зип можно надыбать, было бы желание))

quote:
Свердловская обл.

quote:
Да уж, не близко к мск.

зато возможно не далеко от меня (хотя свердловская обл не малая).

теперь по ружику:

ребят, а это не совсем саваж, это Ward Western Field 12 model 60. Сделанная фирмой savage, но конструктивно это - 620A.

пример:
http://www.armslist.com/posts/...field-model-60-

http://www.armslist.com/posts/...e-16ga-pump-c-r


ЕМНИП Montgomery Ward Western это торговый "дом" по их заказу и моссберг делал ружики (тот же 500-й мосс)- Western Field model 550. фото тех что видел были с одной тягой, но зато деревяшка хороший орех.

http://www.guns.com/review/montgomery-wards-western-field/

p.s. на ганзе один раз проскакивал Western Field 550a (сейчас ищу ссылку)

нашел
https://forum.guns.ru/forummessage/60/2-417.html начиная с поста 9702 (ох уж этот ствол с мультичоком....)

Артем12 16-01-2017 22:06

Да, очень интересный ружик, особенно крепление ствола и магазина к коробке, конечно тут смотреть надо, могут быть проблемы. В целом состояние кажется рабочим. Интересно в каких годах такие делали.
Я понял, как ствол крепится и фиксируется в коробке, пока не ясно как люфт устраняется.
сан сан 17-01-2017 18:46

В сборе люфтов и шатаний никаких нет ,плотно поджимается стопорной гайкой на схеме номер 34
длина 1250мм
click for enlarge 1707 X 1280 148.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.4 Kb
Граф-немец 17-01-2017 19:56

quote:
В сборе люфтов и шатаний никаких нет ,плотно поджимается стопорной гайкой на схеме номер 34
длина 1250мм

если не будете брать, скажите где в Свердловской обл., и сколько оно?
Возможно приехал бы за ним с Уфы.

Артем12 17-01-2017 20:57

quote:
Изначально написано Граф-немец:

если не будете брать, скажите где в Свердловской обл., и сколько оно?
Возможно приехал бы за ним с Уфы.


А я с Москвы

Гайка поджимается вращением магазина, а как магазин стопорится, есть стопор-трещетка или еще как?

feoktistov 17-01-2017 22:13

А вот у меня есть моссберг 590 а1 в очень хорошем состоянии (пара пострелух). И вот думаю, может поменять его на что-нибудь другое? уж больно он военный.....Хочется тоже сто-нибудь с коротким стволом.
Артем12 17-01-2017 22:58

quote:
Изначально написано feoktistov:
А вот у меня есть моссберг 590 а1 в очень хорошем состоянии (пара пострелух). И вот думаю, может поменять его на что-нибудь другое? уж больно он военный.....Хочется тоже сто-нибудь с коротким стволом.

Сложно за такой предложить достойный вариант на обмен, если тока плюс доплата.

feoktistov 18-01-2017 09:35

quote:
Originally posted by Артем12:

достойный вариант



А что было бы достойным вариантом? И что, 590 а1 настолько плох, что его никто не захочет у меня купить/поменять?)
Артем12 18-01-2017 10:14

quote:
Изначально написано feoktistov:

А что было бы достойным вариантом? И что, 590 а1 настолько плох, что его никто не захочет у меня купить/поменять?)

Да нет, наоборот, это не дешевое помповое ружье, по крайне мере дороже обычного 500-го моса. Тут вопрос что вы хотите получить взамен? Что то более легкое? Более менее равноценной заменой будет Вин 1300, Фабрам SDASS, Супернова. Поменяться на Рем? - нет смысла.
Я бы с удовольствием выменял его у вас, но из избытка у меня есть только Рапид, но он уступает по ценности, тут доплата может компенсировать и новый Хаук, он тоже весь такой "железный", под ваши пожелания наверное не подойдет.
Может кто еще что предложит, а так проще выставить на продажу и купить потом что нужно.

Граф-немец 18-01-2017 10:17

quote:
А что было бы достойным вариантом? И что, 590 а1 настолько плох, что его никто не захочет у меня купить/поменять?)

неее, Артем, как я понимаю, имел ввиду, что Вам должны доплачивать при обмене.

кста советую обратится к Артему, пощупать разные помпы. Чтоб понять что нравится))) У него много всего)))

Артем12 18-01-2017 11:57

quote:
кста советую обратится к Артему, пощупать разные помпы. Чтоб понять что нравится))) У него много всего)))

Да без проблем, можно вечерком подъехать, пишите в личку, определим время.
quote:
неее, Артем, как я понимаю, имел ввиду, что Вам должны доплачивать при обмене.

В случае 590-го моса в хорошем состоянии, при обмене на облегченный ружик, других вариантов быть не может
Кстати на 590 а1 корпус усм пластик или металл?
Артем12 18-01-2017 12:00

сан сан, решили что с редкой помпой делать, сами приобретете или уступите кому? Конечно это помпа для ценителей, для повседневного использования наверное не целесообразно
Граф-немец 18-01-2017 12:59

quote:
Кстати на 590 а1 корпус усм пластик или металл?

только металл, иначе не соответствует стандарту mil-spec.

Shedar 18-01-2017 13:23

Господа, посоветуйте помповое ружье (хочу именно помповое и с эстетической точки зрения приклад/цевье в дереве). Понятно, что универсальных не бывает, но все же. Задачи - стрельба в тире, охота, Возможно в дальнейшем IPSC. Бюджет до 100 т.р.
Артем12 18-01-2017 14:29

quote:
Изначально написано Shedar:
Господа, посоветуйте помповое ружье (хочу именно помповое и с эстетической точки зрения приклад/цевье в дереве). Понятно, что универсальных не бывает, но все же. Задачи - стрельба в тире, охота, Возможно в дальнейшем IPSC. Бюджет до 100 т.р.

Я не спец по стрельбе, но под ваши параметры похоже супернова подходит, плохого про Бенелли вроде не пишут, у большинства тут бюджет раза в три-четыре ниже! На счет дерева не уверен, пока с Бенелли дел не имел.

Shedar 18-01-2017 14:45

Смотрел на Супернову. Сделана вроде и качественно, но пластик вызывает отвращение, а в дереве их не делают.
Мистер_Пэ 18-01-2017 15:22

Одно из преимуществ Суперновы - приклад комфортек, который ну очень заметно гасит отдачу. А он возможен только в пластике.
Кстати если Супернову в IPSC - то для зарядки по 4 придется цевье пилить. Дерево жалко было бы пилить. А пластик - фиг с ним.
Супернова - самое дешевое ружье Бенелли, если новое брать. Зачем там дерево?
MAD3R 18-01-2017 16:38

Супернове дерева не нать - она для другого сделана.

Желающим дерева и классики стоит заглянуть в Артемиду на Тимирязевской. Не далее как сегодня видел там Винчестер 12 за 90тыр. 16кал с длинным стволом в хорошем сохране.
Для дезертиров из лагеря помп лежит гора Браунингов авто 5, Шьегрен с 2мя стволами и две однозарядки Гринера.

Grossfater Muller 18-01-2017 17:08

Тут выбирать надо - или эстетика и дерево, или IPSC.
Требования к спортивному ружью - возможность напиллинга, живучесть, обилие запчастей, неприхотливость.

Из нового если смотреть - остаются отечественные МР (я уже говорил про 135-ю с 610-ым стволом и сменными ДС) и бекасы (которые вообще не делают ничего в пластике),
По импорту...
Турки в дереве не делают, SDASS и итальянцы - тоже.
Остаётся рынок б/у.
Моссберг не пойдёт, ремингтон - не лучший выбор для "практики".
Я бы поискал Winchester 1300 в охотничьем варианте (710 ствол, сменные ДС) - машинка живучая и надёжная, но с запчастями к нему будут траблы.
Лучше всех с точки зрения спорта эту машинку знает Юра Николаев (Llandaff).
Но вообще - пошлите вы нафиг эту эстетику, поищите малостреляную МР-133 или берите "супернову" (хоть на мой взгляд она тоже не особо хороша).

Артем12 18-01-2017 17:11

Про артемидовский М12 я в профильной теме М12 написал, но 90 это космос, тем более калибр 16. И М12 нужно смотреть вживую, внешнее состояние для него не самый главный показатель.
Граф-немец 18-01-2017 17:13

quote:
Господа, посоветуйте помповое ружье (хочу именно помповое и с эстетической точки зрения приклад/цевье в дереве). Понятно, что универсальных не бывает, но все же. Задачи - стрельба в тире, охота, Возможно в дальнейшем IPSC. Бюджет до 100 т.р.


winchester 1300 ranger deer combo. Вам подойдет для всего того что перечислили. (и он изначально в дереве)

вот такой https://forum.guns.ru/forummessage/112/1903071.html (для примера)

quote:
Кстати если Супернову в IPSC - то для зарядки по 4 придется цевье пилить.

для ipcs придется любую помпу подгонять под себя.

вот винч и цена нормуль https://forum.guns.ru/forummessage/112/2007668.html

feoktistov 18-01-2017 20:38

quote:
Originally posted by Граф-немец:

winchester 1300 ranger deer combo



А симпатичный, кстати!
quote:
Originally posted by Артем12:

Да без проблем, можно вечерком подъехать, пишите в личку, определим время.



Спасибо, Артём!
xytaxis 18-01-2017 22:03

а чем моссберг для ипсц плох?
вопрос чисто из интереса
Питерщик 18-01-2017 22:05

quote:
Originally posted by xytaxis:

а чем моссберг для ипсц плох?
вопрос чисто из интереса





Полагаю, отсутствием возможности стрельбы в преднатяг "из коробки".
feoktistov 18-01-2017 22:18

quote:
Изначально написано Артем12:

Да нет, наоборот, это не дешевое помповое ружье, по крайне мере дороже обычного 500-го моса. Тут вопрос что вы хотите получить взамен? Что то более легкое? Более менее равноценной заменой будет Вин 1300, Фабрам SDASS, Супернова. Поменяться на Рем? - нет смысла.
Я бы с удовольствием выменял его у вас, но из избытка у меня есть только Рапид, но он уступает по ценности, тут доплата может компенсировать и новый Хаук, он тоже весь такой "железный", под ваши пожелания наверное не подойдет.
Может кто еще что предложит, а так проще выставить на продажу и купить потом что нужно.



Я вот всё пытаюсь сформулировать для себя...Длинное ружье мне не нужно, задачи для длинного ружья у меня закрыты. Хотя, рейнджер комбо мне нравится))). Хочется что-нибудь короткое, максимально надежное и в дереве)))
Grossfater Muller 18-01-2017 22:22

Преднатяг - это хорошо, но можно и без него обойтись, дело практики.
Проблема моссбергов, во-первых, в отсутствии сменных дульных сужений и невозможности наращивания магазина. У длинных "охотничьих" моделей сменные чоки есть, но магазин не нарастить. У 590-го ситуация строго обратная.
Если же добавить сюда верхний лоток - становится вовсе скучно. Нижнее расположение лотка позволяет его использовать в качестве направляющей при дозарядке Load 2/4. C моськой, конечно, тоже можно наловчиться, но скорость будет ниже и велика вероятность "излома пары" патронов при дозарядке.
Лет пять-семь назад, когда все использовали дозарядку из стрипперов, моссберг неплохо бы смотрелся в общем ряду, а сейчас - увы.
xytaxis 18-01-2017 22:44

вариант 590го с чоками:
http://www.mossberg.com/product/590-9-shot-tri-rail-50670/
видать освоили выпуск
Артем12 18-01-2017 22:49

quote:
Изначально написано feoktistov:

Я вот всё пытаюсь сформулировать для себя...Длинное ружье мне не нужно, задачи для длинного ружья у меня закрыты. Хотя, рейнджер комбо мне нравится))). Хочется что-нибудь короткое, максимально надежное и в дереве)))


Браунинг бпс вырисовывается, но он тяжеловат и сразу не найдеш его

Деда Мюллер, как щас заряжают продвинутые пользователи помпы, по два патрона за раз, держа в руке два по два? Я смотрел видео М.Ларина, там он показывает заряжание по одному, изначально беря и держа четыре патрона в руке, в принципе это не сложно, а вот два друг за другом как то пытаются поломаться при заряжании, мне кажется тут надо пружину магазина очень точно настраивать на минимально допустимое усилие.

feoktistov 18-01-2017 23:38

quote:
Originally posted by Артем12:

Браунинг бпс вырисовывается, но он тяжеловат и сразу не найдеш его



Ну тяжеловат, это не пугает. Железное ружье должно быть тяжелым))). БПС да, красив...
Shedar 19-01-2017 11:55

Господа, это правда, что Ремы после 2000-го стали хуже качеством? И в чем это выражается? Просто я так понимаю можно взять комплекты типа https://forum.guns.ru/forummessage/112/2007849.html и он будет получше?
Артем12 19-01-2017 14:41

quote:
Изначально написано Shedar:
Господа, это правда, что Ремы после 2000-го стали хуже качеством? И в чем это выражается? Просто я так понимаю можно взять комплекты типа https://forum.guns.ru/forummessage/112/2007849.html и он будет получше?

Прямых доказательств нет, но корпус усм стал пластиковый, это факт. у меня был рем 2005 г.в. очень качественно сделанный, ствол в коробку садился плотно, никаких разностенностей дульного среза, а вот рем 2013 г.в. отставал по этим показателям, щас владею ремом из 90-х, усм алюминиевый, но посадка ствола в коробку тоже не очень плотная, а вот стенка ствола на дульном срезе потолще чем на ремах после двухтысячных, здесь большинство любит толстые стволы

Граф-немец 19-01-2017 16:26

quote:
Хочется что-нибудь короткое, максимально надежное и в дереве)))

а может сделать ход конем?

у Вас есть а1, вы хотите помпу в дереве, так переоденьте а1 в дерево и нет проблем)))


feoktistov 19-01-2017 17:15

quote:
Originally posted by Граф-немец:

а может сделать ход конем?

у Вас есть а1, вы хотите помпу в дереве, так переоденьте а1 в дерево и нет проблем)))



Во-первых, не надо мне Выкать )))))
Во-вторых, пробовал! Не... Не то ))))) Получается прапорщик в гражданском костюме)))
Граф-немец 19-01-2017 17:50

quote:
Во-первых, не надо мне Выкать )))))

ахахах этим я грешу, да, не могу по другому))

quote:
пробовал! Не... Не то

тогда может просто мосс 500-й в дереве или если хочется что-то другое может рем-870-й в дереве, магтеч-586-2P, Ну и винч конечно же))

feoktistov 19-01-2017 18:04

quote:
Originally posted by Граф-немец:

ахахах этим я грешу,



Греши чем-нибудь более приятным ))))))))

quote:
Originally posted by Граф-немец:

Ну и винч конечно же))





Винч.... Я вот думаю, может дефендер? Там какая-то пластмасска вроде ломается, но это можно решить. А усм у него металлический?
Torolv 19-01-2017 18:31

Подпишусь на тему! В наличии Мосс 590, в голове размышления - насколько мне нужен Винч 1300)))
Артем12 19-01-2017 18:42

quote:
Изначально написано feoktistov:

Во-первых, не надо мне Выкать )))))
Во-вторых, пробовал! Не... Не то ))))) Получается прапорщик в гражданском костюме)))

Вы главное не спешите, у меня например есть в планах приобресть именно армейский мос, просто я пока не готов предложить обмен плюс доплату, (нету доплаты). Но все решаемо, в течение месца, другого, уже думаю что могу предложить на обмен Как вариант есть 500 а в дереве. Просто надо нормально компенсировать несоразмерность в цене, что б обе стороны были довольны. Так что как нибудь пересечемся, и все обсудим.

Футурама 19-01-2017 19:48

блин,может и я когда-нить найду 590а1,может даже blackwater
feoktistov 19-01-2017 20:10

quote:
Originally posted by Артем12:

Вы главное не спешите,



Абсолютно не спешу!
quote:
Originally posted by Артем12:

Но все решаемо, в течение месца, другого, уже думаю что могу предложить на обмен



А вы мне предложите BPS! И о том кто кому и скольк одолжен, договоримся!
Граф-немец 19-01-2017 20:17

quote:
А вы мне предложите BPS! И о том кто кому и скольк одолжен, договоримся!

у Артема такой комбо БПС есть... эх, я до сих пор жалею, что не согласился с пред хозяином (не хотел тогда в долги влазить).

надо было мне тогда всё-таки свой бпс и один мосс скинуть, и забрать комбо))

Артем12 19-01-2017 20:25

quote:
Изначально написано Граф-немец:

у Артема такой комбо БПС есть... эх, я до сих пор жалею, что не согласился с пред хозяином (не хотел тогда в долги влазить).

надо было мне тогда всё-таки свой бпс и один мосс скинуть, и забрать комбо))


Я бы предложил, просто он у меня один, а главная моя задача собрать разные модели помп. Тем более короткий ствол в моем комплекте длинее 500 мм, а вы вроде на короткую помпу с ориентированы.
Я кстати щас из артемиды еду, везу кое что в чехле бюджетное, но об этом позже.
У них М12 в 16 калибре действительно почти новый, есть несколько незначительных потертостей, я конечно не смотрел его, только с витрины, но оно и так все ясно, цена 90 тыс.!

За БПС, спасибо Василию за идею, я как то в нерешительности был, денег тоже нехватает всегда.

Граф-немец 19-01-2017 20:45

quote:
За БПС, спасибо Василию за идею, я как то в нерешительности был, денег тоже нехватает всегда.

Артем бпс который ты забрал - шикарен. Завидую Белой завистью, хорошо что он достался именно тебе))

Zlovredoff 19-01-2017 21:38

quote:
Originally posted by feoktistov:

Хочется что-нибудь короткое, максимально надежное и в дереве)))



Граф, а Mossberg 500 Mils в дерево переодевается?
feoktistov 19-01-2017 21:43

quote:
Изначально написано Артем12:

Я бы предложил, просто он у меня один, а главная моя задача собрать разные модели помп. .



Ну, так вместо одного БПСа появится один Моссберг)))).
Вы подумайте, есличо
Артем12 19-01-2017 22:14

В деле приобретения б/у ружей главное не спешить, ведь никогда не знаеш что сдадут в комисионку завтра, так что, господа не спешите, лично я чуть сбавил темп, хочу растянуть удовольствие от приобретения, ну и в финансовом плане хорошо когда без напрягов, а то покупка не в радость.
Граф-немец 19-01-2017 22:52

quote:
В деле приобретения б/у ружей главное не спешить, ведь никогда не знаеш что сдадут в комисионку завтра, так что, господа не спешите, лично чуть сбавил темп,

в точку.

уж два года сижу и жду "свой" старый ремингтон вингмастер за 10000 руб., а самое приятное и главное, знаю, что найду (а точнее он сам на меня выйдет)))

Пухлый Ш 19-01-2017 23:11

Тут вроде любители "насосов" за недорого тусят.
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2009155-0.html
Артем12 20-01-2017 12:02

Вот не смог удержаться - очень интересный ствол у этого рапида, куча надписей, припаянная мушка, длина 20" - 508 мм, внутри зеркальный хром.
click for enlarge 1024 X 768 642.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 612.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 540.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 332.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 525.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 502.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 622.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 613.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 614.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 604.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 613.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 603.6 Kb
feoktistov 20-01-2017 07:07

quote:
Originally posted by Артем12:

припаянная мушка,



Мушка есть, а целика нет???
Артем12 20-01-2017 08:15

quote:
Изначально написано feoktistov:

Мушка есть, а целика нет???

Это стандартная ситуация для гладкоствола, функцию целика выполняет "планка" на коробке, на Рапиде достаточно удобно сделано. А вот на Магтеке 586Р действительно ничего нет, просто гладкая коробка, очень непревычно стрелять. Я вам поэтому написал в теме про обмен, что хорошо, когда есть регулируемые прицельные на коротком стволе, с ними как то веселее.

feoktistov 20-01-2017 08:36

quote:
Originally posted by Артем12:

Это стандартная ситуация для гладкоствола, функцию целика выполняет "планка" на коробке,



Со стандартной ситуацией я знаком)))). Просто тут мушка прям винтовочная! Так и просится целик)
feoktistov 20-01-2017 08:38

quote:
Originally posted by Артем12:

что хорошо, когда есть регулируемые прицельные на коротком стволе, с ними как то веселее.



Если стрелять пулей - однозначно веселее.
Артем12 20-01-2017 09:56

Про Рапид немного, с моей точки зрения помпа заслуживающая внимания, конечно не для спорта, а как вариант для "домашнего" использования, ведь большинство большего от помпы не требуют, хотя нет, тюнинг, тоже важное направление.
Так вот в свое время аналогичная ситуация была с Бригантами, было мнение, что это хлам и ничего более, но конкретных фактов я не выявил, и в теме про бриганты потихоньку народ прибывает. Мне даже периодически пишут с просьбой продать лишний бригант, хотя в свое время я с большим трудом нашел клиентов.
Аналогичная ситуация с Рапидами, уже давно пытаюсь продать второй по цене ниже покупки и ни кто даже не приехал посмотреть. Есть мнение, здесь на форуме, что Рапид совсем плох, разваливается после незначительно настрела и кроме как в утиль, никуда его не деть.
Тоже поддался негативу и буквально по винтикам изучил оба своих рапида, кроме незначительных косяков, которые и не косяки вовсе и ничего подозрительного не нашел. К "минусам" конструкции можно отнести легкосплавную коробку и одну тягу, но например на Моссберге коробка тоже легкосплавная, а на Итаке одна тяга и ни кто не против этого. К "плюсам" конструкции можно отнести отсутствие порошковых деталей, делали рапид кажется до 80-х, тогда эту технологию особо не применяли в ответственных конструкциях. Общее качество изготовления и подгонки деталей и ствола очень хорошее, хромированный ствол просто загляденье - 100% зеркало.
В общем вчера был приобретен за не дорого очередной Рапид, с интересным стволом, состояние чуть потертое но малострелянное.
Граф-немец 20-01-2017 12:03

Вечером отпишусь)) а то с телефона неудобно)) Артем отличный рудник.
Zlovredoff 20-01-2017 16:07

Решил порадовать всех улыбкой. Когда принёс домой милс, жена сказал, при словах "помповое ружьё" она всегда вспоминает нашего советского пятачка, у которого ружьё делало "помп" при выстреле пробкой. Так что, коллеги, мы все с Вами "пятачки"
640 x 480
Граф-немец 20-01-2017 18:02

quote:
Так вот в свое время аналогичная ситуация была с Бригантами, было мнение, что это хлам и ничего более, но конкретных фактов я не выявил,

помнится нашли даже один с настрелом в несколько тысяч)))

quote:
Есть мнение, здесь на форуме, что Рапид совсем плох, разваливается после незначительно настрела и кроме как в утиль, никуда его не деть.

а можно поподробней об этом)))

quote:
К "минусам" конструкции можно отнести легкосплавную коробку и одну тягу,

ваЩПе не минус)))

можно примеры приводить до бесконечности..

Хотя бы тот же Моссберг, емнип до 1968 или 1963 (точно сейчас не скажу) шел с одной тягой, да и в дальнейшем были маверики, westfield-ы с одной тягой и чего, да ничего. Они работают. Проблема с одной тягой насколько я помню были лишь у иж-81 и то я так понимаю, это больше зависит от качества изготовления экземпляра (хотя иж-81 у меня не было, не могу с уверенностью говорить).

Да и в целом, по своему опыту могу сказать: одна тяга, две, да хоть "10", это абсолютно не важно, если они сделаны из говна, косорукими нехорошими людьми, то эти тяги сломаются, даже если это будет реплика хорошего ружья.

Понимаю что кто-то может сказать про то что производители оружия отказались от одной "тяги" и стали делать две, (вопрос зачем, почему) на это могу ответить лишь своим предположением - Ввод второй тяги думаю был обусловлен армескими стандартами Mil spec (эти стандарты тоже не стоят на месте и конечно же меняются). Нам известен 3443G от 1993, но он не первый и не единственный, были и в 80-х и 70-х.

p.s. Mil-s-3443G Моссберговодам рекомендую почитать этот стандарт, он правда немного нудный (40 листов). Но познавательный.

feoktistov 20-01-2017 18:36

quote:
Originally posted by Граф-немец:

ваЩПе не минус)))



Так в жизни мы многие вещи, которые значения не имеют, ставим во главу угла...Чо уж тут поделать...Вот я, например, смотрю на Рапид, и первое, что мне бросатся в глаза и корежит, это то, что подствольный магазин никоем обрзом не сопряжен со стволом. В воздухе болтается...
xytaxis 20-01-2017 18:59

quote:
Originally posted by Zlovredoff:

Так что, коллеги, мы все с Вами "пятачки"


это когда задают вопросы зачем тебе оружие)))

Артем12 20-01-2017 19:41

quote:
а можно поподробней об этом)))

Вот 22 пост темы про Рапид:
https://forum.guns.ru/forummessage/60/1677602.html
Лично я такие явные проблемы списываю на неправильную эксплуатацию, например на моем М12 в 12 калибре, нельзя сказать что настрел мегабольшой, а втулка регулировочная ушатана, почему? Плохая конструкция -нет, все это скажут, но сложная в регулировке, это да, тоже известный факт, кто ни будь однажды полез покрутить (это наши люди всегда делают), по незнанию сбил настройки, пострелял с неотрегулированой втулкой и прикончил ее за сезон, вывод - не надежное ружье.
Не в тему, я присутствовал, когда человек чуть разбирающийся в технике, без всяких инструкций разбирал с целью починки автоматическую коробку, когда он ее разобрал и не увидел механичеких поломок он очень сильно удивился и вынес вердикт, что дело видимо не в коробке, а еще в чем то и нужно ее собрать, она еще походит, блин, я тогда долго смеялся
Граф-немец 20-01-2017 20:43

спасибо, почитал.
Все может быть, надо смотреть.

Артем ты прав насчет "подхода" так можно скатится к тому, что нет надежных помп и вообще всё г.

Мне лично интересны "болячки" тех или иных помп, а точнее, более интересны методы устранения этих "болячек".

Так же касаемо того случая, что описан в той теме - мы знаем, помним -люфты это конструктивная особенность большинства помп. Так что проблемы не вижу. В чем "зло" Алюминиевого ресивера так и не понял (нужно помнить, что алюминий бывает разный).

Утыкание патрона-надо смотреть лоток. И опять не забываем, что если не правильно работать цевьем -возможны утыкания. Не у всех сначала получается правильно работать цевьем, честно у меня не получилось с первого раза (сейчас вспоминаю, ржу)

p.s. интресное клеймо ( того что-то не припомню)

вот, на этой фотке https://forum.guns.ru/forums/ic...15/17515742.jpg
самое крайнее правое, где есть буквы MF (догадываюсь что это "Manufrance" ) но мало ли....
640 x 457

p.p.s. в защиту rapid-а говорит еще один не маловажный момент, это то, что его выпускали и продавали на протяжении 25 лет. начиная с конца 50-х.

ссылкf на интересные рапид
http://gundeal.co.uk/manufranc...s-for-sale-1007

yTester 20-01-2017 20:58

не знаю реальная цена или нет, но вот - МО, не дорого
http://www.menkit.ru/moskva-i-...sberg-500/18380
Граф-немец 20-01-2017 21:00

quote:
не знаю реальная цена или нет, но вот - МО, не дорого
[URL=http://www.menkit.ru/moskva-i-...sberg-500/18380

]http://www.menkit.ru/moskva-i-...sberg-500/18380[/B][/QUOTE]

отличное предложение

Пухлый Ш 20-01-2017 21:11

Вспомнил. На рапиде у меня ударник расклепался и заклинил, пришлось разбирать и обтачивать. У товарища моего такое же ружьё было, но он проблемы с перезарядкой так и не вылечил, моё разбирали, смотрели, сравнивали, не помогло. Прямо ностальгия, я с рапидом начинал практику стрелять и вообще это было первое ружьё.
P.S. Винсент Кассель в фильме "Враг государства" с таким, только обрезанным, бандитствует.
Граф-немец 20-01-2017 21:26

quote:
но он проблемы с перезарядкой так и не вылечил

А что было? неподача или экстракция?

quote:
На рапиде у меня ударник расклепался и заклинил

на каком настреле?

Пухлый Ш 20-01-2017 21:45

quote:
Изначально написано Граф-немец:

на каком настреле?


Не помню уже, что у него конкретно не работало, это лет 9 назад было.
У меня с ударником проблема где-то после 700 вылезла. Всего где-то 1000 из него бахнул, тяги два раза обрывал, варить приходилось. Когда купил, настрела по вторичным признакам почти не было

Граф-немец 20-01-2017 21:50

quote:
У меня с ударником проблема где-то после 700 вылезла. Всего где-то 1000 из него бахнул, тяги два раза обрывал, варить приходилось. Когда купил, настрела по вторичным признакам почти не было


вот это уже какая-то информация, спасибо (печальненькая инфа) буду искать, что пишут забугорные форумы. Посмотрел, на америкосовских аукционах они бывают.


Артем я тебе обещал фото БПС (дульного среза и прочего)
click for enlarge 1920 X 774 239.6 Kb

Дульный срез

752 x 498
click for enlarge 960 X 496 36.1 Kb
566 x 480
click for enlarge 1920 X 712 114.6 Kb

а вот цевье, посмотри где у них еще ломается.

click for enlarge 960 X 1280 143.8 Kb

на этой фотке засветил, так виднее (это уже вклеили-наростили деревяшку) так и не заметно если не знаешь где.
click for enlarge 965 X 1280 168.7 Kb

Артем12 20-01-2017 23:38

quote:
Изначально написано Пухлый Ш:

Не помню уже, что у него конкретно не работало, это лет 9 назад было.
У меня с ударником проблема где-то после 700 вылезла. Всего где-то 1000 из него бахнул, тяги два раза обрывал, варить приходилось. Когда купил, настрела по вторичным признакам почти не было


На счет ударника согласен, он очень плотно сидит в затворе и чуть задир или наклеп, будет заедать, нужно обеспечить достаточный зазор. На счет неподач, эта проблема бывает присутствует, у меня на новом ремингтоне самокрут из гильзы на 70, закатаный бортиком застревал на полпути к казеннику, такое впечатление,что лоток чуть запаздывал подниматься, так я это не устранил, звезду подавал нормально. То что тяга обрывается, тоже наверное объяснить можно, практическая стрельба это же на скорость, вот металл и не выдерживает дополнительных нагрузок. Опять же, где тяга отрывалась от трубы или просто пополам ломалась, если пополам это плохо, сварка на долго не решит такую проблему. Может не по ленюсь постреляю из рапида, посмотрю что как в обычном режиме бабахинга, но думаю мое первоначальное мнение верное, что ружик не самый надежный и требует грамотного обращения, но для среднестатистических задач сгодится

Артем12 20-01-2017 23:49

Василий, глянул твои фотки, на счет ствола, фиг его знает, можно еще так проверить, длина должна соответствовать целому количеству дюймов с шагом 0.5, нужно точно замерить ствол в мм и перевести на дюймы, если укорачивал завод сойдется в дюймах, если у нас то в мм.
По цевью, подремонтировал и ладно, а чего оно ломается, задевает за что? Дерево вроде нормальное, ни как на бриганте непойми что.
Пухлый Ш 21-01-2017 12:31

Тяга от трубки по сварному шву откалывалась.
KirillTDM 23-01-2017 10:33

Эхх, чтение этой темы подстрекает желание сходить оформить очередную зеленку Выбор так широк Хочется и Милс, и Рем870, и БПС.
Rkr 23-01-2017 12:15

quote:
Originally posted by KirillTDM:

чтение этой темы подстрекает желание сходить оформить очередную зеленку



Точно!

И чтоб ссанкции уже прошли.

------------------
С уважением

feoktistov 23-01-2017 12:35

Коллеги, если не трудно, зайдите по ссылке, апнете темку!
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2010792.html
Артем12 24-01-2017 12:24

Еще немного напишу про Рапид. В выходные "покрутил" в руках недавно купленный третий Рапид, он отличается от двух первых стволом с надписями (много надписей), припаянной мушкой и деревом, но дерево чуть хуже, мне больше нравится матовое покрытие, а здесь глянцевое на котором все царапины отлично видны. Еще нашел отличие в способе крепления затыльника, интересно, чем обусловлено отличие. Отстрел показал нормальные результаты, рекорд со стрелой идет нормально. Мне показалось, что с мушкой- шариком все таки точнее получается стрелять. Накол капсюля не особо хороший, но это поправимо.
Вроде как на один рапид есть покупатель, останется два, пока не решил какой оставить в коллекции, может оба, время покажет.
click for enlarge 1024 X 768 709.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 749.6 Kb
Граф-немец 25-01-2017 18:34

quote:
Тяга от трубки по сварному шву откалывалась.

ну ладно хоть так, хотя все равно хреново (((

Zlovredoff 28-01-2017 11:18

а у меня пока такая коллекция собралась "моё - никому не отдам"
click for enlarge 1920 X 1082 236.8 Kb
Grossfater Muller 28-01-2017 11:47

Винчестера-то нету. ъ
Граф-немец 28-01-2017 12:17

quote:
моё - никому не отдам"

мне нижний рем отдай)))) мне))

Рэмуальд 28-01-2017 12:56


click for enlarge 807 X 605 165.0 Kb
Рэмуальд 28-01-2017 12:59

Вот такое ружьишко у меня.МР-133,купил по случаю,у знакомого 8лет назад за 4 т.р.Ни разу не подводило,всё нравится.
Every17 28-01-2017 13:16

Уважаемые любители помповых ружей, хотелось бы узнать Ваше мнение по данному образцу. Планируется использовать в охот целях и просто нравится.
Настрел буде около 100 выстрелов в год. Стоит ли беспокоится о зипе (боек, зуб экстрактора)?
click for enlarge 1800 X 341   2.4 Mb
feoktistov 28-01-2017 13:59

quote:
Originally posted by Every17:

Настрел буде около 100 выстрелов в год



Сто выстрелов в год выдержит даже рогатка ))))))
xytaxis 28-01-2017 14:00

870 с "турецким" стволом хорош все таки, сцуко! как универсальный дробоган.
но еще лучше подобие такого ствола к моссбергу

quote:
Originally posted by Every17:

Настрел буде около 100 выстрелов в год. Стоит ли беспокоится о зипе (боек, зуб экстрактора)?


по мне так нет

Zlovredoff 28-01-2017 14:19

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Винчестера-то нету. ъ

это да. это недоработочка. но мест под него тоже уже нету хотя... "женаааа, иди сюда разговор есть..."

quote:
Изначально написано Every17:
Уважаемые любители помповых ружей, хотелось бы узнать Ваше мнение по данному образцу. Планируется использовать в охот целях и просто нравится.
Настрел буде около 100 выстрелов в год. Стоит ли беспокоится о зипе (боек, зуб экстрактора)?

Моя индейка уже под тысячу настрел семеркой 28 гр имеет точно. Полет нормальный. Если в реме что и ломается так это емнип пружина отражателя, но для этого настрел должен быть значительно больше.

quote:
Изначально написано xytaxis
но еще лучше подобие такого ствола к моссбергу

Было такое только далеко ажно в оренбурге. а то бы взял его а не милс, но раз не вышло - значить не моё.
click for enlarge 1920 X 1082 236.8 Kb click for enlarge 1920 X 1082 236.8 Kb

quote:
Изначально написано Рэмуальд:
Вот такое ружьишко у меня.МР-133,купил по случаю,у знакомого 8лет назад за 4 т.р.Ни разу не подводило,всё нравится.

"эх был бы у меня такой кот.. я может бы и не женился" (с) т.е. не было в магазине, где дедов зимсон зелёнку дожидался такого, на вторую зелень взял вепря кстати как патронташ на прикладе при стрельбе и вскидке - не сильно мешает? хочется такой же на милс поставить только из черной синтетической ткани. Кто хорошие модели знает?
xytaxis 28-01-2017 14:44

мне такой патронташ из синтетики, сильно морду натирает при стрельбе, особливо ежели небрит
xytaxis 28-01-2017 14:47

quote:
Originally posted by Zlovredoff:

Было такое только далеко ажно в оренбурге. а то бы взял его а не милс, но раз не вышло - значить не моё.


вот трамп придет, порядок наведет санкции отменят и надеюсь смогу купить:
http://www.mossberg.com/store/90140.html

Питерщик 28-01-2017 15:43

quote:
Originally posted by xytaxis:

вот трамп придет, порядок наведет санкции отменят



Слабо верится. Я успел урвать Мосс 500 летом 2014 в ормаге Питера по сказочной цене в 30 тыщ. Еще 590 был, думал взять впрок, да не надумал, сейчас жалею..
ИМХО санкции еще не скоро отменят. У меня к тому моменту и розовая подойдет, как раз рем 700 возьму... Прочем санкции и болтовик это уже оффтоп.
xytaxis 28-01-2017 16:07

700ку успел взять еще в двенадцатом а мосс купил осенью 2015 последний на весь Питер за 45)))))
а вот то что 590ый маринер не взял в свое время - эт да, тоже расстроен
ну тут опять же, трампприде
Рэмуальд 29-01-2017 09:46

"кстати как патронташ на прикладе при стрельбе и вскидке - не сильно мешает?" Всё нормально,кожа гладкая и толстая,поэтому такой и взял.Не трёт и амортизирует.Хоть внешне он мне не нравится и гнёзда под патроны растягиваются,по зарослям когда ходишь можно потерять.Решается проблема просто-вставляешь патрон другой стороной.
Питерщик 29-01-2017 23:46

quote:
Изначально написано Рэмуальд:
Вот такое ружьишко у меня.МР-133,купил по случаю,у знакомого 8лет назад за 4 т.р.Ни разу не подводило,всё нравится.

Вот люблю такие истории. Щас к сожалению за дешево ничего нету((
МР-133 в руках не держал, но из отечественного доводилось с Бекаса стрелять, вполне годная штука. У него и холостой спуск есть, и прицельные приспособления неплохие. А еще Бекас "сделал" Мосса 500 на скорость, потому как с него получалось стрелять в преднатяг, а с Мосса нет, доработки УСМ не делал и не планирую. Зато Мосс не закусывает палец при заряжании.

deniskamchatka 30-01-2017 12:14

quote:
Вот люблю такие истории. Щас к сожалению за дешево ничего нету((

Есть. Я на прошлой неделе купил для товарища (пока он документы оформляет) Бригант, тоже как раз за 4 тыс.руб. У разрешителей в ЛРО если посрашивать бывают варинаты срочной продажи.Или у дедушек\бабушек в деревнях.
Футурама 31-01-2017 19:13

quote:
Изначально написано Zlovredoff:

"эх был бы у меня такой кот.. я может бы и не женился" (с) т.е. не было в магазине, где дедов зимсон зелёнку дожидался такого, на вторую зелень взял вепря кстати как патронташ на прикладе при стрельбе и вскидке - не сильно мешает? хочется такой же на милс поставить только из черной синтетической ткани. Кто хорошие модели знает?

в 100 км. от меня,тоже слюни на него пускал)но увы,продавашка слишком жадный оказался

Футурама 31-01-2017 19:14

click for enlarge 576 X 1024 113.9 Kb

вот,с другом поменялся на этого светлого коротышку.теперь у меня 500-й. ребята,ни у кого ударника нет случаем лишнего?лопнул

Артем12 31-01-2017 20:39

Ударник сделать можно, выложите фото, а то не хочется разбирать лишний раз.
Какая длина ствола на коротком?
Футурама 31-01-2017 20:54

вот длина ствола
click for enlarge 1280 X 720 158.3 Kb
Футурама 31-01-2017 20:56

а вот сама печаль
click for enlarge 405 X 720  56.6 Kb
click for enlarge 405 X 720  44.2 Kb
225 x 144
Футурама 31-01-2017 20:57

чет ганза тупит
click for enlarge 405 X 720  44.2 Kb
225 x 144
Футурама 31-01-2017 21:00

лопнул он по середине практически,чтобы в моссберговой ветке не повторяться.затвор пока не разбирал
Артем12 31-01-2017 21:01

quote:
вот длина ствола

Замечательная длина ствола! Это такой был или укорочен, что на стволе написано.
Чего то не увеличивается фотка последняя.
Футурама 31-01-2017 21:03

quote:
Изначально написано Артем12:

Замечательная длина ствола! Это такой был или укорочен, что на стволе написано.

Граф говорит,что резаный.пока не могу показать,что написано,не дома)

Футурама 31-01-2017 21:05

вот только пока что есть
click for enlarge 1280 X 720 170.2 Kb
click for enlarge 720 X 404  59.3 Kb
Футурама 31-01-2017 21:06

а на долго ли точеного ударника хватит?
Артем12 31-01-2017 21:08

Ударник выглядит неважно, точить такой никакого удовольствия, но как вариант можно попрбовать, если не решится проблема конечно более простым способом.
Футурама 31-01-2017 21:10

quote:
Изначально написано Артем12:
Ударник выглядит неважно, точить такой никакого удовольствия, но как вариант можно попрбовать, если не решится проблема конечно более простым способом.

в принципе он и со сломанным стреляет,и по-ходу еще немало настрелять может))

Футурама 31-01-2017 21:15

но решать эту проблему все равно как-то надо
Артем12 31-01-2017 21:15

quote:
Изначально написано Футурама:
а на долго ли точеного ударника хватит?

Да хрен его знает, я точил ударник из толстой пружины, была у меня такая с прямым участком, пружинная сталь мне кажется годится для ударника. Ударники ломаются потому что из плохого металла сделаны.
Решать как обычно, ищите оригинал, если не находите можно выточить.

Футурама 31-01-2017 21:20

попробую поискать конечно,есть один ушатанный 500-й на примете
Питерщик 01-02-2017 12:34

quote:
Изначально написано Футурама:

Граф говорит,что резаный.пока не могу показать,что написано,не дома)


Мне тоже думается, что резаный. Не возникнет ли вопросов в ЛРО, при том что габариты не меньше 80 см, но хендмейд?

Футурама 01-02-2017 01:17

quote:
Изначально написано Питерщик:

Мне тоже думается, что резаный. Не возникнет ли вопросов в ЛРО, при том что габариты не меньше 80 см, но хендмейд?


усё пучком,жду роху

Zlovredoff 01-02-2017 05:45

quote:
Изначально написано Футурама:

усё пучком,жду роху


Ох, как вам сейчас люди завидуют некоторые (включая меня) пацифист такую штуку оооочень долго в 112 разделе искал. Откель такая дудка если не секрет? Привет из 90х или ствол по "горчичнику" делали в лицензионной мастерской когда-то?
И есть ли вообще покрытие на ружье? не могу понять маринер это или нет

Футурама 01-02-2017 06:31

quote:
Изначально написано Zlovredoff:

Ох, как вам сейчас люди завидуют некоторые (включая меня) пацифист такую штуку оооочень долго в 112 разделе искал. Откель такая дудка если не секрет? Привет из 90х или ствол по "горчичнику" делали в лицензионной мастерской когда-то?
И есть ли вообще покрытие на ружье? не могу понять маринер это или нет


в соседней от меня области нашелся он)если даже сделан он был по горчичнику,то сделан конечно очень приятно и аккуратно.покрытие да,безусловно есть какое-то,но я пока в моссбергах не оч.по-этому не скажу,какое именно)

Zlovredoff 01-02-2017 10:44

quote:
Originally posted by Футурама:
покрытие да,безусловно есть какое-то,но я пока в моссбергах не оч.по-этому не скажу,какое именно)


скорее всего покрытие Marinecote

Футурама 01-02-2017 11:25

quote:
Изначально написано Zlovredoff:

скорее всего покрытие Marinecote

да,оно похоже

Dark_Warrior 01-02-2017 18:11

quote:
Originally posted by Футурама:

да,оно похоже



Сделай макрофото потёртостей на ресивере, там хорошо видно что это именно Marinecote.)
quote:
Originally posted by Питерщик:

Не возникнет ли вопросов в ЛРО, при том что габариты не меньше 80 см, но хендмейд?



Хендмейд недоказуем, ни одного клейма с длиной ствола на ружье нет. Сразу в двух регионах ПФО это ружьё регистрировалось без проблем. В Уфе с коротышами тоже вопросов не возникало, говорят.
Граф-немец 01-02-2017 20:17

quote:
Уфе с коротышами тоже вопросов не возникало, говорят.

покрайне мере 18,5 дюймов ставят на ура)))

Футурама 01-02-2017 21:59

quote:
Изначально написано Dark_Warrior:

Хендмейд недоказуем, ни одного клейма с длиной ствола на ружье нет. Сразу в двух регионах ПФО это ружьё регистрировалось без проблем. В Уфе с коротышами тоже вопросов не возникало, говорят.

да эт домой просто надо ехать,фотать)

Артем12 01-02-2017 22:03

quote:
ни одного клейма с длиной ствола на ружье нет

Вообще на моссбергах по крайней мере 500А есть длина ствола в дюймах.
С длиной ствола, две вещи сейчас не ясны, если меньше 500, то коробка идет плюсом или нет, в лро похоже так (плюсом) не считают, хотя в нашем ЛРО-ОВД пока оно был живо вообще длина никого не волновала, посмотрим что будет в Нацгвардии. Если длина ствола выше 500 мм, то закрывшись дома и посмотрев Брат-2 в качестве инструкции, можно пилить ствол сколько влезет, по крайней мере в рамках отведенных 500 мм, и если вас за руку за пилением не поймают, то поучается что ни кто ничего не нарушил ибо длина ствола ни где не указана. Я конечно тут с иронией пишу, но смыл примерно такой.
Dark_Warrior 01-02-2017 22:28

quote:
Originally posted by Артем12:

Вообще на моссбергах по крайней мере 500А есть длина ствола в дюймах.



Конкретно на этом нет. Граф может подтвердить, он видел все клейма с этого ружья)
Sergey_07 01-02-2017 22:57

Коллеги, прошу совета. Имею 5 лет ИЖ -27, сейчас продляюсь, написал сразу на выдачу еще одной лицензии. Давно присматриваюсь к Бекасам, стрелял с него по тарелкам у товарища и даже не плохо попадал, хочу с двумя стволами сразу так как Цели такие ставлю: самооборона (на всякий случай в загородном доме не постоянного проживания), охота утка, гусь, пострелушки по тарелкам.
много почитал, много подумал...вот народ хвалит мосс 500, но где бы его посмотреть и где взять такую цену как у бекасов...
в общем рад любым отзывам и подсказкам
всем спасибо
Артем12 01-02-2017 23:42

quote:
Изначально написано Sergey_07:
Коллеги, прошу совета. Имею 5 лет ИЖ -27, сейчас продляюсь, написал сразу на выдачу еще одной лицензии. Давно присматриваюсь к Бекасам, стрелял с него по тарелкам у товарища и даже не плохо попадал, хочу с двумя стволами сразу так как Цели такие ставлю: самооборона (на всякий случай в загородном доме не постоянного проживания), охота утка, гусь, пострелушки по тарелкам.
много почитал, много подумал...вот народ хвалит мосс 500, но где бы его посмотреть и где взять такую цену как у бекасов...
в общем рад любым отзывам и подсказкам
всем спасибо

Правильно хвалит 500-й, правда в 14-м году они совсем дешевые были, искать в комиссионках, здесь на форуме редко дешево что бывает.

igor ivanov 02-02-2017 06:02

quote:
Изначально написано Sergey_07:
Коллеги, прошу совета. Имею 5 лет ИЖ -27, сейчас продляюсь, написал сразу на выдачу еще одной лицензии. Давно присматриваюсь к Бекасам, стрелял с него по тарелкам у товарища и даже не плохо попадал, хочу с двумя стволами сразу так как Цели такие ставлю: самооборона (на всякий случай в загородном доме не постоянного проживания), охота утка, гусь, пострелушки по тарелкам.
много почитал, много подумал...вот народ хвалит мосс 500, но где бы его посмотреть и где взять такую цену как у бекасов...
в общем рад любым отзывам и подсказкам
всем спасибо

как вы собираетесь стрелять утку, а тем более гуся с цилиндра короткого?

охота + коротыш =навеска не меньше 35 грамм (что без проблем) +насадка не меньше 0.75 или 1.0. (что никак)

я не просто так пишу. у меня несколько коротких стволов было.

Граф-немец 02-02-2017 08:50

quote:
как вы собираетесь стрелять утку, а тем более гуся с цилиндра короткого?

так он же написал, что с двумя стволами.

quote:
Originally posted by Sergey_07:

хочу с двумя стволами сразу так как Цели такие ставлю: самооборона (на всякий случай в загородном доме не постоянного проживания), охота утка, гусь, пострелушки по тарелкам.



quote:

Sergey_07

бу мосс комбо в пределах 30-35 тыс. руб. найти можно, они бывают причем и здесь проскакивают. Новый бекас комбо обойдется вам немного дешевле, так что тут вам решать, чуть-чуть добавить и взять мосс либо не парится и взять бекас.

Sergey_07 02-02-2017 10:50

quote:
Originally posted by Граф-немец:

бу мосс комбо в пределах 30-35 тыс. руб. найти можно, они бывают причем и здесь проскакивают. Новый бекас комбо обойдется вам немного дешевле, так что тут вам решать, чуть-чуть добавить и взять мосс либо не парится и взять бекас.



как думаете, за пол года найду?
если Бекас, то какую именно версию посоветуете?
ArGeo 02-02-2017 10:53

quote:
Originally posted by Граф-немец:

Новый бекас комбо обойдется вам немного дешевле



23-24 тысячи новый Бекас с 2 стволами стоит в Москве. 10 тыр разница в среднем, между новым Бекасом и старым Мосом. У самого такая же дилемма стоит. Муки выбора. Еще не решил что важнее для меня, именитый бренд или 10 тыщ))))
deniskamchatka 02-02-2017 11:06

Один мой знакомый водила фуры жаловался на свой Мосберг, типа, позарился на бренд именитый, а в процессе эксплуатации начали косяки вылазить из-за металла низкого качества - то одно отломтся, то другое сотрётся... Правда этот товарищ со своего Мосберга постоянно стреляет на пострелушках, охотах и возит с собой в кабине фуры по всей стране. Говорил, теперь мосберги клепают в Мексике и они совсем уже не те легенды, что раньше были. Короче, собирается менять а что-нить получше. Вот такое я слышал. Как говорится - "за что купил-зато продал"
deniskamchatka 02-02-2017 11:16

Прикольное видео вчера смотрел "Стрелки-Ассы. 1 часть". Там мальчик 11-ти лет на стрелковом шоу из ПОМПОВИКА разбивает ЧЕТЫРЕ (!) одновременно подкинутые глинянные тарелки до того, как они успеют упасть ( видео на 44 минуте 30 сек.). Вообще прикольный мотивирующий фильм:



KirillTDM 02-02-2017 13:56

deniskamchatka значит в таком случае надо брать Бекас Хотя если подумать, то я даже не представляю что может там сломаться (в мосе).
Вы не подумайте, я не про то, что Бекас говно, по мне это лучшая наша (РФ) помпа, а брать надо то, что нравится.
Футурама 02-02-2017 17:29

quote:
Изначально написано KirillTDM:
deniskamchatka значит в таком случае надо брать Бекас Хотя если подумать, то я даже не представляю что может там сломаться (в мосе).
Вы не подумайте, я не про то, что Бекас говно, по мне это лучшая наша (РФ) помпа, а брать надо то, что нравится.

вот такая печаль может быть
click for enlarge 1920 X 1080 244.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 244.8 Kb

Футурама 02-02-2017 17:33

quote:
Изначально написано Артем12:

Вообще на моссбергах по крайней мере 500А есть длина ствола в дюймах.
С длиной ствола, две вещи сейчас не ясны, если меньше 500, то коробка идет плюсом или нет, в лро похоже так (плюсом) не считают, хотя в нашем ЛРО-ОВД пока оно был живо вообще длина никого не волновала, посмотрим что будет в Нацгвардии. Если длина ствола выше 500 мм, то закрывшись дома и посмотрев Брат-2 в качестве инструкции, можно пилить ствол сколько влезет, по крайней мере в рамках отведенных 500 мм, и если вас за руку за пилением не поймают, то поучается что ни кто ничего не нарушил ибо длина ствола ни где не указана. Я конечно тут с иронией пишу, но смыл примерно такой.

вот все клейма,которые были.х.з. что они значат
click for enlarge 1920 X 1080 198.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280  83.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 187.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 109.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280  76.3 Kb

goga312 02-02-2017 17:37

quote:
Изначально написано ArGeo:

23-24 тысячи новый Бекас с 2 стволами стоит в Москве. 10 тыр разница в среднем, между новым Бекасом и старым Мосом. У самого такая же дилемма стоит. Муки выбора. Еще не решил что важнее для меня, именитый бренд или 10 тыщ))))

Берите бекас и не парьтесь, я в свое время купил, и доволен.

motor_zx 02-02-2017 18:03

quote:
вот такая печаль может быть

это от мосса ударник?
Футурама 02-02-2017 18:03

а что значат S и молнии?
Футурама 02-02-2017 18:12

quote:
Изначально написано motor_zx:

это от мосса ударник?

да

feoktistov 02-02-2017 18:27

quote:
Originally posted by Футурама:

а что значат S и молнии?



Люфтаваффе ))))))))))))))))
Футурама 02-02-2017 18:30

quote:
Изначально написано feoktistov:

Люфтаваффе ))))))))))))))))

ого,немецкий трофейный мосс)))

Граф-немец 02-02-2017 18:30

quote:
как думаете, за пол года найду?

найдете без проблем

quote:
если Бекас, то какую именно версию посоветуете?

в них не силен(не было их у меня), по этому не могу что-то советовать-говорить.

общий совет по выбору из этих двух помп: подержать в руках и первое, и второе, а там поймете, что вам ближе.


quote:
Один мой знакомый водила фуры жаловался на свой Мосберг, типа, позарился на бренд именитый, а в процессе эксплуатации начали косяки вылазить из-за металла низкого качества - то одно отломтся, то другое сотрётся... Правда этот товарищ со своего Мосберга постоянно стреляет на пострелушках, охотах и возит с собой в кабине фуры по всей стране. Говорил, теперь мосберги клепают в Мексике и они совсем уже не те легенды, что раньше были. Короче, собирается менять а что-нить получше. Вот такое я слышал

старые сказки.


quote:
вот такая печаль может быть

может, но на любом оружие. За всё время это второй случай о котором слышал.

давайте сразу скажу какие еще поломки могут быть на моссе ( чаще единичные, но они были)

1) правый Зуб
2) "лоток"
3) отсекатели

Повторюсь - это практически единичные случаи поломок.
Что бы не делать поспешных выводов, думаю стоит подумать о том, что на любом оружие могут быть поломки.

quote:
вот все клейма,которые были.х.з. что они значат

Как и говорил. Ствол именно штатовский, так же стоят испытательные клейма Сент-Этьенна (Франция), это говорит о том, что он сначала попал во Францию, а уже потом к нам (а может еще куда-нить заезжал))))

Футурама 02-02-2017 18:34

а выводы уже сделаны-моссы мне категорически нравятся)
Граф-немец 02-02-2017 18:41

quote:
а что значат S и молнии?

"S" это моссовское клеймо (что оно означает) - не знаю.


а вот молнии)))) и PT с коронами - это как раз клейма Сент-Этьенна.

где:
1) короны и РТ- окончательные клейма усиленным зарядом бездымного пороха.
2) молнии- еще какие-то гос испытания.

вроде ничего не напутал))

quote:
Люфтаваффе ))))))))))))))))

ахахаха

Футурама 02-02-2017 18:52

Василий,merci beaucoup,как всегда,все информативно)
Dark_Warrior 02-02-2017 18:53

quote:
Originally posted by feoktistov:

Люфтаваффе ))))))))))))))))



Это Мосс Геринга, он из него прямо с самолета мелкой дробью по уткам стрелял)
XrusT 02-02-2017 19:05

quote:
Originally posted by Футурама:

вот все клейма,которые были.х.з. что они значат



Перекрешенные молнии означают, что ружьё испытано бездымным порохом в собранном для продажи виде.
Две короны и РТ - ружье испытано усиленным зарядом бездымного пороха на 1100 атмосфер.
Надписи на стволе, думаю, переводить не надо - и так понятно.
Dark_Warrior 02-02-2017 19:44

quote:
Originally posted by Zlovredoff:

Было такое только далеко ажно в оренбурге. а то бы взял его а не милс, но раз не вышло - значить не моё.



Ой-вей, только что заметил. Оба ствола со сменными д/с? Не в Новосергиевке, случайно?
goga312 02-02-2017 19:53

Бекас сейчас делают в 07 комплектации, это короткий ствол 520 мм и длинный ствол 700 с чем-то, на мой взгляд оптимальная комлпетация была 05, с 520 и 680 стволами.
deniskamchatka 02-02-2017 21:13

На новых Бекасах, как я понимаю, установлен неснимаемый удлинитель ствола? Я уже писал где-то, что у моего товарища такой косяк вышел с этим удлинителем (правда на МЦ21-12). Нечаяянно ударился трубчатым удлинителем магазина обо что-то и образовалась небольшая вмятинка на удлинителе. Теперь подклинивает патрон, не подётся иногда при перезаряжании, товарищ хочет удлинитель снять и поставить обычную стандартную заглушку. Можно, конечно, сдуру и стволом долбануться обо что-то, но ствол толще всё же, вероятности повредить меньше... Мне с точки зрения и эстетики и с точки зрения отсутствия вышеуказанной проблемы нравятся старые Бекасы, без удлинителя магазина.
Павел-М 02-02-2017 21:34

quote:
Originally posted by deniskamchatka:

старые Бекасы, без удлинителя магазина.



На помповых Бекасах всегда был длинный магазин.
Артем12 02-02-2017 21:34

Мне кажется на новых бекасах магазин длинный, без удлинителя, просто кольцо посередине и гайка сквозная, а не глухая. Удлинитель плох тем, что в стыке бывает заедает подаватель и патрон.
xytaxis 02-02-2017 22:20

http://www.thetruthaboutguns.c...ector-12-gauge/
так просто, мало ли кому название HAWK не понравится, можно смело говорить что у них Harrington&Richardson
Артем12 02-02-2017 23:00

quote:
Изначально написано Футурама:
Василий,merci beaucoup,как всегда,все информативно)

Да, мос не рядовой, лично я заценил надпись 18,6 это явно про мм, хотя должны быть дюймы, Василий, как всегда прав, прокатился этот ружик видимо по Франции и не только.

Q2Z 03-02-2017 07:35

Только вчера возил в ЛРО показывать свой впо 202 (помповый бекас).
Производство декабря 2016 года, комплектация 07 - два ствола 750 с д/н и 535 без д/н, приклад весло и пистолетная рукоятка. Цена 24 тысячи минус 10% скидка в Темпе была в честь открытия нового зала.
Есть еще комплектация 04 - один ствол 535 без д/н и пистолетная рукоятка.
Жаль конечно что сейчас только две эти комплектации, так бы 05 взял со стволами 680 и 535.

Зы удленнителя на магазине нет, он просто сам по себе такой длинный и всегда таким был, только гайка переехала, раньше на рп-16 стояла у самого края.

feoktistov 03-02-2017 08:37

А я, от нечего делать, решил 590а1 в дерево переодеть))). Купил тут недавно деревяшку лаченую, противного светлого цвета. Снял весь лак циклей, подшкурил, подшаманил, затонировал марганцовкой, сейчас данишойлом пропитываю. Красиво получается! Закончу - похвалюсь
Футурама 03-02-2017 09:21

Было бы интересно глянуть
feoktistov 03-02-2017 09:54

quote:
Originally posted by Футурама:

Было бы интересно глянуть



Покажу, надо еще пару раз данишойлом покрыть.
click for enlarge 1280 X 720 109.6 Kb
Alex23 03-02-2017 10:16

Молот вроде на выставке грозился сделать короткий ствол Бекаса со встроенным парадоксом, ничего об этом не слышно?
ArGeo 03-02-2017 11:01

quote:
Изначально написано Alex23:
Молот вроде на выставке грозился сделать короткий ствол Бекаса со встроенным парадоксом, ничего об этом не слышно?

На полуавтомате сделали, имею такой, через год-два может и помпа обновленная появится. Скорее всего будет, т.к. Молот оседлал конька по гладким стволам с нарезами и будет эксплуатировать эту фишку в хвост и в гриву.
Граф-немец 03-02-2017 11:09

quote:
Молот вроде на выставке грозился сделать короткий ствол Бекаса со встроенным парадоксом, ничего об этом не слышно?

Где-то уже видел в продаже)) только нахуа? лучше бы они сделали просто со сменными дс.

Alex23 03-02-2017 12:07

quote:
Originally posted by Граф-немец:

только нахуа? лучше бы они сделали просто со сменными дс.



Чтобы был чисто пулевой укороченный ствол. Встроенные сужения и нарезы надежнее и обычно точнее аналогичных сменных.
Граф-немец 03-02-2017 12:30

quote:
и обычно точнее аналогичных сменных.

на гладком оружие... не думаю что настолько все критично. Подобрав пулю и навеску, думаю не будет проблем и со сменными ДС. И без парадокса с гладкого можно неплохо стрелять пулей.

а тут они просто взяли и посути заточили короткий ствол "только" под пулевую стрельбу (да еще и определенными пулями) - "Молот" всегда жил и живет в своей какой-то альтернативной реальности.

xytaxis 03-02-2017 13:12

Мда... Пулей без нарезов можно тоже неплохо стрельнуть. Накрайняк есть и чоки нарезные.
А вот дробью с нарезного может весело полчуится
Мистер_Пэ 03-02-2017 13:24

Тем не менее в США существуют слагстеры - полностью нарезные стволы в гладких калибрах. Они пользуются популярностью, поскольку в некоторых местах США охота с нарезным запрещена, а дичи полно.
Ствол со встроенным парадоксом - это, по сути, тот же слагстер, только подогнанный под требования нашего законодательства. Не будем обсуждать разумность этих требований.
Но почему бы не иметь отечественный аналог deer gun?
Мне как-то показывали такую штуковину в 20 калибре со встроенным парадоксом, однозарядку. Интересная вещица, но однозарядная. А тут планируется поселить такой ствол в помпу! Это хорошо.
Сменные сужения - хорошо для дробового ствола.
Пулей из дробового - тоже можно!
Но все равно идут комбо варианты с двумя стволами. Почему не быть сменным стволам еще и с парадоксом?
Питерщик 03-02-2017 13:28

quote:
Originally posted by Q2Z:

комплектация 07 - два ствола 750 с д/н и 535 без д/н



А по мне, так идеальный набор
ArGeo 03-02-2017 13:29

quote:
Originally posted by Граф-немец:

Где-то уже видел в продаже)) только нахуа? лучше бы они сделали просто со сменными дс.





Чтобы был чисто пулевой ствол. С такого ствола специальная "парадоксальная" пуля летит действительно лучше чем с гладкого и лучше намного. Заохотить с такого ствола крупного копытного можно намного увереннее, чем с обычного. А на остальные случаи жизни длинный. Хотя длинный конечно можно было бы и покороче.

quote:
Originally posted by xytaxis:

А вот дробью с нарезного может весело полчуится




Получается действительно весело, создается ощущение что дробь тоже закручивается на нарезах и прилетает непонятно как, но прилетает.
Только повторюсь, проблемы в этом нет, т.к. есть второй ствол в комплекте.
Короткий ствол вообще сильно специфичен в гладком оружии, нормально с него дробью или картечью пулять можно на дистанциях, которые довольно сильно уступают длинному стволу. Поэтому многие в нем вообще не видят смысла практического применения.
goga312 03-02-2017 14:23

quote:
Изначально написано Питерщик:

А по мне, так идеальный набор

А мне 05 больше нравится, 750 все же длинновата рельса выходит, а с 680 и насадки есть, и куча дроби хорошая, и баланс комфортней чем с 750.

Alex23 03-02-2017 15:21

quote:
Originally posted by goga312:

750 все же длинновата рельса выходит



Смотря для чего, если не надо долго таскать по лесу, то самое то, например на гуся или тягу.
Лучше конечно чтобы был выбор, и 750, и 680.
Q2Z 03-02-2017 17:24

Помпу новую обещают в 2017 (весной планируют закончить испытания), назвают её 202м и представители Молота дописывают в скобочках "помпа с дизайном 201м". Информация из официальной группы вконтакте.
Если комплектацию 05 сделают с 535 стволом с парадоксом и 680 со сменными д.с. то прикуплю его себе.
Граф-немец 03-02-2017 17:45

quote:
Тем не менее в США существуют слагстеры - полностью нарезные стволы в гладких калибрах. Они пользуются популярностью, поскольку в некоторых местах США охота с нарезным запрещена, а дичи полно.

в штатах много чего есть, там и законы другие, можно отдельно стволы докупать, без всяких там лицензий

quote:
Не будем обсуждать разумность этих требований.

да вроде никто и не собирался

quote:
Но почему бы не иметь отечественный аналог deer gun?

а кто против то, но можно было же сделать универсальней ведь, сделали бы сменные ДС и насадку парадокс. Вот это был бы наилучшей вариант.

а тут... Далеко не всем нужен "парадокс", а кто подальше живет от белокаменной и др. более-менее крупных городов, пусть попробуют найти пули под парадокс.


quote:
Мне как-то показывали такую штуковину в 20 калибре со встроенным парадоксом, однозарядку. Интересная вещица, но однозарядная.

это совсем другое дело, вот это мне понятно, конкретно промысловый ружик.

quote:
Сменные сужения - хорошо для дробового ствола.

а что так категорично? а короткому(пулевому)- дс плохо что ли?

quote:
Почему не быть сменным стволам еще и с парадоксом?

да ради бога, только они (Молот) - сузил круг своих покупателей (этим парадкосом)


quote:
пуля летит действительно лучше чем с гладкого и лучше намного

да не намного, больше будет зависеть от патрона (пуля, навеска) ну и от рук.


quote:
Заохотить с такого ствола крупного копытного можно намного увереннее, чем с обычного

и на каком расстоянии? )))) надо будет записать: ствол парадокс +3 к уверенности))

quote:
Получается действительно весело, создается ощущение что дробь тоже закручивается на нарезах и прилетает непонятно как, но прилетает.

да как раз понятно, как она прилетает, должна иметь больший разброс.
Почитайте про "Сюпровские" стволы будет понятно как и зачем)))

quote:
Короткий ствол вообще сильно специфичен в гладком оружии, нормально с него дробью или картечью пулять можно на дистанциях, которые довольно сильно уступают длинному стволу. Поэтому многие в нем вообще не видят смысла практического применения.


ахаха вот рассмешили-так рассмешили. То-то в последние года народ стал активней покупать помпы с длиной ствола менее 24 дюймов. Наверное из-за того что не видят в них смысла.

Граф-немец 03-02-2017 17:49

Идеальная комплектация помпы (не только бекаса) было бы:

1) 20-22 дюйма ствол, с планкой и сменными дс.
2) 26-28 дюйма ствол, с планкой и сменными дс.

ну тут имхо конечно же.

добавлю еще один вариант

1) 24 дюйма пулевой со винтовочными прицельными (цилиндр).
2) 22 дюйма ствол, с планкой и сменными ДС.

ArGeo 03-02-2017 17:56

quote:
Originally posted by Граф-немец:

ахаха вот рассмешили-так рассмешили. То-то в последние года народ стал активней покупать помпы с длиной ствола менее 24 дюймов. Наверное из-за того что не видят в них смысла.



Ну посмейтесь еще. 3/4 из тех кто покупает короткие помпы, стреляют из них по очень диким и злым банкам, и не более того. И для того чтобы отразить в будущем нападение зомби.
Граф-немец 03-02-2017 18:06

quote:
Ну посмейтесь еще. 3/4 из тех кто покупает короткие помпы, стреляют из них по очень диким и злым банкам, и не более того.

Во-первых: если даже так, значит какой-то в них смысл всё-таки есть. Ведь так?

Во-вторых: вы думаете что короткий ствол только нужен для пули? И охотится с ним дробью и картечью нельзя?

в третьих: а сколько у нас спортсменов....

В четвертых: вы сами назвали конечно же зомби, без них просто никак) хотя сюда отнес бф еще и хоумдеференс и прочее.



541 x 371

Футурама 03-02-2017 18:40

Ну почему все через задницу,вот почему китайцы могут сделать короткий ствол с планкой и сужениями,а молот нет?я бы взял например,новый бекас со стволом 510-560 и планкой
Футурама 03-02-2017 18:41

Что вот сложного сделать такую комплекташку?
quote:
[B][/B]

Павел-М 03-02-2017 19:04

quote:
Originally posted by Футурама:

Ну почему все через задницу,вот почему китайцы могут сделать короткий ствол с планкой и сужениями,а молот нет



В теме бекасоводов кто-то точно имеет(имел) короткий ствол с вепревыми насадками и планкой(ЕМНИП планка условие Молота)
Grossfater Muller 03-02-2017 20:10

quote:
Originally posted by ArGeo:

Ну посмейтесь еще. 3/4 из тех кто покупает короткие помпы, стреляют из них по очень диким и злым банкам, и не более того. И для того чтобы отразить в будущем нападение зомби.




Ну дык и 3/4 тех, кто покупает сайги в калибрах 7,62/5,56/5,45 стреляют по мишеням.
По вашей логике, стрелять из них можно только на 20 метров?
ArGeo 03-02-2017 20:46

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

По вашей логике, стрелять из них можно только на 20 метров?




Что все так дружно покупают помпы со стволами 50 см только для охоты? Учитывая, что на многих иностранных образцах с такими стволами нет нормальных прицельных, а на некоторых вообще убогая мушка и все.
Стрелять можно хоть на 100 метров, на здоровье, кто-то запрещает?

quote:
Originally posted by Граф-немец:

Во-первых: если даже так, значит какой-то в них смысл всё-таки есть. Ведь так?





Наверно да, если звезды зажигаются, значит это кому-то нужно
quote:
Originally posted by Граф-немец:

Во-вторых: вы думаете что короткий ствол только нужен для пули? И охотится с ним дробью и картечью нельзя?





Можно конечно. Как поговаривают, сложно только трусы через голову надевать))) А так-то нет ничего невозможного. И картечью и дробью, можно охотиться, кто мешает-то? Наверно при определенной сноровке и удачно. А если человек хорошо стреляет, то наверно и пулей можно гусей и уток добывать. Одни восхищения таким людям.
quote:
Originally posted by Граф-немец:

в третьих: а сколько у нас спортсменов....





Что-то посмотрел видео про спортсменов, бегают с карамультуками здоровенной длины, и еще магазин за ствол торчит. На стенде тарелочки тоже стараются с длинного ствола стрелять.
Ну стреляют конечно и с коротких, и практику бегают с короткими, но создается впечатление что этим людям захотелось разнообразить пострелушечный досуг.
quote:
Originally posted by Граф-немец:

В четвертых: вы сами назвали конечно же зомби, без них просто никак) хотя сюда отнес бф еще и хоумдеференс и прочее.





Вероятность что случится хоумдефенс не намного выше вероятности того что в окно полезут зомби и аллиены-содомиты.
quote:
Originally posted by Граф-немец:

и на каком расстоянии? )))) надо будет записать: ствол парадокс +3 к уверенности))





На 50 м пуля в пулю, восьмерки, траектория настильная. На 70 м пули укладываются в круг диаметром 10 см, траектория тоже настильная. Дальше не стрелял. Ни разу не снайпер, зрение минус 5. Оптики нет, только коллиматор. С обычного ствола такой фокус у меня почему-то не получается, какую бы пулю не применял.
Alex23 03-02-2017 20:50

quote:
Originally posted by Граф-немец:
[Bна кто против то, но можно было же сделать универсальней ведь, сделали бы сменные ДС и насадку парадокс. Вот это был бы наилучшей вариант.

а тут... Далеко не всем нужен "парадокс", а кто подальше живет от белокаменной и др. более-менее крупных городов, пусть попробуют найти пули под парадокс.
[/B]



Мне интересен именно короткий ствол со встроенным парадоксом, универсальное всегда хуже специализированного.
Парадокс улучшает кучность многих пуль, и не обязательно для него предназначенных. Даже подкалиберные в контейнере закручиваются, и летят более стабильно.
Дробь из короткого ствола будет работать метров до 20. Для некоторых охот это интересно, но для большинства нет.
Короткие стволы с цилиндром подавляющего количества помп и па позиционируются как пулевые, и имеют соответствующие прицельные приспособления.
xytaxis 03-02-2017 21:02

граф вообщем правильно написал. слагстерный ствол это слагстерный ствол.
"там" во первых можно купить его отдельно и свободно, в комплект к ружью, хоть третим хоть пятым номером.
у нас тут немножко иные погремушки и лицензионные заморочки. и второй ствол, может и позиционировался как чисто пулевой, но ввиду опять же наших ограничений, получился огрызок с парадоксом, и не чисто пулевой и не унивесальный, ибо лишен универсальности, которой можно было добиться сменными чоками, в том числе и нарезным. да или просто голым цилиндром-цилиндром с напором.

а во вторых fully rifeled ствол - это нифига не огрызок-парадокс. разница ощутима. а тут врезанный короткий парадокс - ни два ни полтара выходит. пулей не то чтобы сильно интереснее выходит, чем если бы нарезной ввертыш был, дробью применимость обрезана.

ArGeo 03-02-2017 21:12

quote:
Originally posted by xytaxis:

пулей не то чтобы сильно интереснее выходит, чем если бы нарезной ввертыш был, дробью применимость обрезана.



Чтобы с гладкого пулей интересно выходило Молот выпускает ВПО 208 и 209. И все-таки повторюсь, с откованным парадоксом лучше пуля летит, чем без него.
Граф-немец 03-02-2017 21:37

quote:
Учитывая, что на многих иностранных образцах с такими стволами нет нормальных прицельных, а на некоторых вообще убогая мушка и все.

эта убогая мушка, весьма удобна))) если уметь стрелять.

quote:
Можно конечно. Как поговаривают, сложно только трусы через голову надевать))) А так-то нет ничего невозможного. И картечью и дробью, можно охотиться, кто мешает-то? Наверно при определенной сноровке и удачно.

Легашатник? не не слышали...


quote:
Ну стреляют конечно и с коротких, и практику бегают с короткими, но создается впечатление что этим людям захотелось разнообразить пострелушечный досуг.

Так для огромного большинства из нас оружие-досуг, а не средство выживания.

quote:
Вероятность что случится хоумдефенс не намного выше вероятности того что в окно полезут зомби и аллиены-содомиты.

если у хоумдефенс и "зомби" одинаковая вероятность, то пошел крутить патроны)))

почитайте криминальные сводки.

quote:
На 50 м пуля в пулю, восьмерки, траектория настильная.

ох не фига себе, целых 50 метров. Вы реально думаете что с обычного гладкого 20 дюймого ствола нельзя собрать "пуля в пулю" поверьте можно причем еще и с прицельными как вы "любите" - "Бусинка"

quote:
На 70 м пули укладываются в круг диаметром 10 см

тож не такая уж большая проблема ( при нормальной патроне) и хорошей сноровке.

Было бы желание можно по БУМАЖКАМ и на 100 метров приловчится, последний раз "рысь-к" мне (Фоме не верующему) это доказала.
До нее по моим (личным рейтингам кучек) лучший был Впо-205-00

quote:
Мне интересен именно короткий ствол со встроенным парадоксом

понятное дело есть люди кому интересен именно такой ствол (это даже не обсуждается) и сразу скажу я не говорю что он плохой.

quote:
универсальное всегда хуже специализированного.

да, но чаще массам не нужен специализированный инструмент.


quote:
робь из короткого ствола будет работать метров до 20.

Сказал бы до 25-ти, а если есть ДС сменные, то уже все становится интересней.


quote:
Короткие стволы с цилиндром подавляющего количества помп и па позиционируются как пулевые, и имеют соответствующие прицельные приспособления.

deer gun их называют.

вообще-то самые "интересные" пулевые стволы не такие уж и коротоши. 24 дюйма вот длина хорошего пулевого ствола.

Граф-немец 03-02-2017 21:43

quote:
Молот выпускает ВПО 208 и 209

вот чего-чего а их я не понимаю, честно. Наверное и не пойму, потому что есть нарез.

Хотя для новичка который хочет "калашик" или скс. почему бы и нет.

ArGeo 03-02-2017 22:08

quote:
Originally posted by Граф-немец:

эта убогая мушка, весьма удобна))) если уметь стрелять.





Учитывая следующие фразы, то на 100 м из короткого, раз плюнуть пуля в пулю?
quote:
Originally posted by Граф-немец:

Легашатник?



Я собак люблю как корейцы готовят.
quote:
Originally posted by Граф-немец:

почитайте криминальные сводки.



Голливуд намного интересней фильмы снимает. Да и фильмов про зомбий в год выпускают больше, чем случаев, когда реально понадобилось оружие для защиты. Если кто-то тебе врезал по морде и разбил сопатку в кровь, или подрезал и стукнул машину, то это не повод для того чтобы доставать оружие и сносить ему башку нахрен.
quote:
Originally posted by Граф-немец:

ох не фига себе, целых 50 метров. Вы реально думаете что с обычного гладкого 20 дюймого ствола нельзя собрать "пуля в пулю" и кста прицельные как вы "любите" - "Бусинка"





quote:
Originally posted by Граф-немец:

тож не такая уж большая проблема ( при нормальной патроне) и хорошей сноровке.





Я же не спорю что нельзя, все можно. Вопрос кому это доступно? Не все обладают ястребиным зрением или жгуг, тренируясь, сотни патронов в неделю.
Я писал про себя, если мне, не самому лучшему стрелку, удалось собрать такие кучки, стреляя первый раз из такого ружья, то наверняка более лучший стрелок сможет показать из такого ствола еще более лучший результат. Такой ствол однозначно лучше стреляет пулей, чем просто гладкий. Смысл спорить и доказывать что не лучше?


quote:
Originally posted by Граф-немец:

если есть ДС сменные, то уже все становится интересней.





И на сколько интереснее? Если ДС, например, полностью ввинчивается в ствол и не торчит? Намного ли с таким ДС ствол длиной около 500 мм будет интересней? Что-то сомнения меня берут, что намного. Будет не 20, а 30 м.
Граф-немец 03-02-2017 22:35

quote:
Учитывая следующие фразы, то на 100 м из короткого, раз плюнуть пуля в пулю?

не знаю как вы сделали вывод по поводу 100 метров и пуля в пулю.

видать читаем через предложение.

про 100 метров, мной сказано, что было бы желание.... и упомянуто ружье Рысь-К и т.д.


а вот в моссовской ветке, есть там моя фотка стрельбы с мосса на 86 метров с "убогой бусинкой"
стоя, с рук. две пули разброс 15 см. по вертикали.

quote:
Я собак люблю как корейцы готовят.

каждому своё.

quote:
Голливуд намного интересней фильмы снимает. Да и фильмов про зомбий в год выпускают больше, чем случаев, когда реально понадобилось оружие для защиты. Если кто-то тебе врезал по морде и разбил сопатку в кровь, или подрезал и стукнул машину, то это не повод для того чтобы доставать оружие и сносить ему башку нахрен.

помниться, в прошлом году у нас на Урале (вроде в Челяб. обл) мужик завалил четверых которые к нему в дом лезли или вот В нижнем Тагиле девушка два раза застрелила ворье которое к ней залезли в дом (то есть в течении какого-то времени к ней залазели в дом и каждый раз она наповал валила). И таких случаев дофига.
почитайте

а вот нашел:

http://www.chel.kp.ru/daily/26579.4/3594778/

http://ura.ru/news/1052108943
https://www.newsru.com/crime/20jan2010/womselfdefm3ural.html

quote:
Смысл спорить и доказывать что не лучше?

я не говорил что он хуже стреляет (пулей), а лишь то, что не такая уж и большая пропасть между стволами с парадоксом и гладкими стволами.
Да и обычный гладкий более универсален. Ствол же с парадоксом как уже здесь сказали-более так сказать узко направлен.

С Любого нормального(не кривого) ствола, длиной 20 дюймов, можно спокойно стрелять (пулей) на 50м. не испытывая вообще никаких проблем.


quote:
Если ДС, например, полностью ввинчивается в ствол и не торчит?

о том и разговор, что ДС бывают разными.
со сменными дс 30-35 метров нет проблем.

Питерщик 03-02-2017 22:45

Не знал что столько народа интересуется пулевой стрельбой из помпы. Как-то на выезде стрельнул несколько пулевых патронов, метров на 50, был удивлен хорошей кучности при наличии "одной убогой мушки" , но больше желания не возникало. Даже интересно стало, как оно дальше летит, надо будет затестить))
Но из 410 стреляю только пулей, парадокс конечно рулит, особенно на 100 метров, правда ВПО-209 не впечатлил, помпа с нарезами как-то тоже не интересна.
Граф-немец 03-02-2017 22:50

quote:
Не знал что столько народа интересуется пулевой стрельбой из помпы.

мне лично нравилось (пока небыло нарезного) хотелось именно научится хорошо стрелять с рук пулей.

quote:
был удивлен хорошей кучности при наличии "одной убогой мушки"

ахахаах, ага)))

Grossfater Muller 03-02-2017 23:33

Милый срачик получился.
Только вот логика у нашего с Графом оппонента как-то страдает, путаница мягкого с тёплым. Практическую стрельбу он только на ютубе видел - отсюда и каша.
Ну, не суть важно.

Полезную видяшечку сегодня посмторел - и вам рекомендую.

https://www.youtube.com/watch?v=tYjThckYqBQ

К вопросу о пистолетных рукоятках, в частности.
Граф-немец 03-02-2017 23:41

quote:
Милый срачик получился.

ага )))

Деда, кста эту мадам с Нижнего Тагила оправдали, ппц она опасная мадам)) снимаю шляпу. Недавно ее по ящЕку показывали)

Grossfater Muller 03-02-2017 23:48

Это которую?
Граф-немец 03-02-2017 23:53

quote:
Это которую?

https://www.newsru.com/crime/20jan2010/womselfdefm3ural.html

новость то старая, но как и говорил недавно ее и семью показывали.

p.s. ружик толи 81-й то ли 133-й не помню уже)))

Артем12 04-02-2017 12:01

Господа, прошу чуть потише, не будем повторять участь всех обсуждений в ветках про скс.
Значит так, большинство любит помпы с коротким пулевым стволом, короткий ствол удобнее длинного, а для специальных задач, например хороший бой дробью или еще чего покупают стволы заточенные под эти задачи не взирая на длину, потому как задача важнее удобства. Я может тоже куплю себе двустволку для охоты когда нибудь. Но от мнения, что помпа с коротким стволом штука удобная, вряд ли откажусь, ну есть недостатки, а что делать.
ArGeo, на счет прицельных на гладкостволе, вы не совсем правы, мушка шарик вкрученная в ствол, дает результат не хуже регулируемых прицельных, недостаток в другом, если ствол чуть косит, поправку не введеш.
аорп дфо 04-02-2017 02:13

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Милый срачик получился.

Посмеялись да забыли, да посты пролистали не читая )

А видео интересное, чуваки с юмором. Надо посмотреть их репертуар.

Grossfater Muller 04-02-2017 08:50

quote:
новость то старая, но как и говорил недавно ее и семью показывали.



Роскошная история, чуваки попали.
Граф-немец 04-02-2017 08:59

quote:
Роскошная история, чуваки попали.


ну сами виноваты, за два года, два случая (похоже там медом намазано)))

Мистер_Пэ 04-02-2017 12:28

quote:
Originally posted by аорп дфо:

А видео интересное, чуваки с юмором. Надо посмотреть их репертуар.



Йен, тот что все время жалуется что плохо стреляет, он на канале Forgotten Weapons. Довольно интересный канал. https://www.youtube.com/user/ForgottenWeapons
Главное что показывают, рассказывают что как, откуда, как работает. Жаль конечно из раритетов не стреляют...
Hermes0715 04-02-2017 13:31

Пострелял сегодня со своего тактического Hawk , пуля рекордовская cтрела
click for enlarge 1280 X 720 138.7 Kb
Граф-немец 04-02-2017 14:51

quote:
пуля рекордовская cтрела

сам патрон рекордовский? или только пуля?

Hermes0715 04-02-2017 16:16

Заводской патрон с пулей рекорд - зелёный патрон , по моему бизон. Вверху 2 техримовских Zala
feoktistov 05-02-2017 20:35

Как обещал, хвалюсь моссом, переодетым в тонированное и пропитанное собственноручно мной дерево. Моё мнение - дерево для А1, это как корове седло. Переодел обратно в хог
click for enlarge 720 X 1280 189.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 456.3 Kb
Q2Z 05-02-2017 21:16

quote:
Изначально написано feoktistov:
Как обещал, хвалюсь моссом, переодетым в тонированное и пропитанное собственноручно мной дерево. Моё мнение - дерево для А1, это как корове седло. Переодел обратно в хог


Я на 590а1 в обвесе от магпул слюни пускаю
Torolv 05-02-2017 21:35

quote:
Originally posted by Q2Z:

Я на 590а1 в обвесе от магпул слюни пускаю




Конечно не А1 а простой 590-й, но уже 4 года пользую - весьма доволен)))
click for enlarge 720 X 1280  91.6 Kb
Костэн 06-02-2017 19:02

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:

Роскошная история, чуваки попали.

Бабенка зельем приторговывала и скупкой занималась.

Граф-немец 06-02-2017 19:27

quote:
Бабенка зельем приторговывала и скупкой занималась.

что не помешало ей уметь обращаться с помпой.


quote:
Я на 590а1 в обвесе от магпул слюни пускаю

магпул это хорошо, без вопросов.

а мне нравится "классика" в дереве, ну например, что может быть лучше моссберга 500 в дереве, со стволом 28 дюймов, планкой и мултичеком... мммм...


click for enlarge 900 X 600 297.5 Kb

или это (хотя это не совсем моссберг)
800 x 202

Костэн 06-02-2017 20:00

quote:
Изначально написано Граф-немец:

магпул это хорошо, без вопросов.

а мне нравится "классика" в дереве, ну например что может быть лучше моссберга 500 в дереве, со стволом 28 дюймов, планкой и мултичоком... мммм...


или это (хотя это не совсем моссберг)



Моссберг 500 в пластике со стволом 20 дюймов с планкой и мультичоком...не?)))

feoktistov 06-02-2017 20:39

quote:
Originally posted by Граф-немец:

что может быть лучше моссберга 500 в дереве



браунинг БПС )))
barukhazad 06-02-2017 21:11

quote:
Изначально написано feoktistov:

браунинг БПС )))

итака-37

deniskamchatka 07-02-2017 13:40

quote:
итака-37

+1
Граф-немец 07-02-2017 20:59

quote:
Моссберг 500 в пластике со стволом 20 дюймов с планкой и мультичоком...не?)))

если мы говорим о практичности, то дааа.

а о визуальной эстетике - тут как и писал выше, мосс в дереве, те что на фото. Все имхо конечно)))


quote:
браунинг БПС )))

хорош что тут скажешь)

quote:
итака-37

в руках не держал, но выглядит симпатично (та что в дереве) особенно полицайка))))

хотя в таком исполнении был бы интересен и flight king

800 x 171

Артем12 07-02-2017 21:45

Василий, это что на фото? Ствол крепится к магазину интересно, так сразу и не поймеш что к чему.
Футурама 07-02-2017 22:10

какая прэлесть!
Граф-немец 08-02-2017 18:29

quote:
Василий, это что на фото? Ствол крепится к магазину интересно, так сразу и не поймеш что к чему.

high standard, flite king - это, прародитель Армскоров (они-армскор, слизали всё). Но как я понял железяки всё-таки поменяли (хотя не уверен)

вообще моделей было Дофига у них, ня посмотри мануалы

http://www.histandard.info/manuals/hpashotguns/

barukhazad 09-02-2017 09:24

Камарады, и всё таки, что скажете про мосс 835? Какие болячкии стоит ли брать?
pokermon 09-02-2017 12:55

Дерево смотрится на мой взгляд эстетичнее пластика
deniskamchatka 09-02-2017 13:03

quote:
Дерево смотрится на мой взгляд эстетичнее пластика

Так-то да... Но вот после некоторого времени активного использования и лазания по камышам да кушерям, на охоте или пострелушках, ситуация меняется. Пластик более устойчив к потёртостям и царапкам. Хотя и подновлять потёртый вид дерева с помощью морилки и масла не тяжело.
pokermon 09-02-2017 13:10

quote:
Изначально написано deniskamchatka:

Так-то да... Но вот после некоторого времени активного использования и лазания по камышам да кушерям, на охоте или пострелушках, ситуация меняется. Пластик более устойчив к потёртостям и царапкам. Хотя и подновлять потёртый вид дерева с помощью морилки и масла не тяжело.

не могу не согласиться. Эстетичнее, но не практичнее

Граф-немец 09-02-2017 17:28

quote:
Так-то да... Но вот после некоторого времени активного использования и лазания по камышам да кушерям, на охоте или пострелушках, ситуация меняется. Пластик более устойчив к потёртостям и царапкам. Хотя и подновлять потёртый вид дерева с помощью морилки и масла не тяжело.

никто не спорит про практичность))) но разговоры то про эстетику))) и то тут дело вкуса))

quote:
pokermon

ох бередишь душу мне))) (спустя почти год) как тебе милс VS итака?

про итаку не забывай про меня)))

Граф-немец 09-02-2017 17:47

quote:
Камарады, и всё таки, что скажете про мосс 835? Какие болячкии стоит ли брать?

всего один раз (виртуально) видел в продаже бу такой, кажется в артемиде был.

По сути не должно быть проблем, тот же 590-й, только патронник 89-й и ресивер малость отличается от простого 590-го))

xytaxis 09-02-2017 18:39

отвалилась темка
Veter.veter7 10-02-2017 13:37

Парни, кому интересно...

Тут принесли Win 1300, 12х76, в идеальном состоянии, "коротыш". 22 рубля...

click for enlarge 1920 X 1072 126.6 Kb click for enlarge 1920 X 947 90.0 Kb click for enlarge 457 X 1920 61.0 Kb

Eddard Stark 10-02-2017 13:51

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
Парни, кому интересно...

Тут принесли Win 1300, 12х76, в идеальном состоянии, "коротыш". 22 рубля...


Спецсвязью отправите?

Zlovredoff 10-02-2017 13:52

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

Тут принесли Win 1300, 12х76, в идеальном состоянии, "коротыш"



такое теперь только с сертификатом соответствия мона ставить на учёт
https://forum.guns.ru/forummessage/60/2-s47645859.html
Как я понял "витиеватый" ответ - если есть сертификат - можно и с коротким стволом. В общем народ, если кто знает где взять сертификаты на Winchester defender 1300 и Mossberg500/Maverick88 с 18 дюймовыми стволами - не сочтите за труд - выложите в тему. Себе же и другим комрадам поможем регистрировать без проблем такие дудки.
Veter.veter7 10-02-2017 14:04

quote:
Изначально написано Eddard Stark:
Спецсвязью отправите?

Наша Спецсвязь работает только для юридических лиц...
Артем12 10-02-2017 14:05

quote:
Изначально написано Eddard Stark:

Спецсвязью отправите?


В СПБ проблемы со спецвязью, нужно ехать!
Чуть позже там будет на что посмотреть!

Eddard Stark 10-02-2017 14:19

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Наша Спецсвязь работает только для юридических лиц...

А вы разве не юр лицо?

Veter.veter7 10-02-2017 15:35

quote:
Изначально написано Eddard Stark:
А вы разве не юр лицо?

Извиняюсь - стилистика: отправляет оружие только в адрес юридических лиц.
Eddard Stark 10-02-2017 15:37

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Извиняюсь - стилистика: отправляет оружие только в адрес юридических лиц.

Жалко, я думал юрики физикам могут отправлять. А почему у вас так если не секрет?

Grossfater Muller 10-02-2017 15:59

quote:
Жалко, я думал юрики физикам могут отправлять. А почему у вас так если не секрет?


Работают.
У нас, во всяком случае, проблем нет.
Eddard Stark 10-02-2017 16:19

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:

У нас, проблем нет.


А ружья есть? мне бы помповичок, коротенький

Grossfater Muller 10-02-2017 17:49

Помповички есть, коротеньких нет.
Eddard Stark 10-02-2017 18:06

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Помповички есть, коротеньких нет.

Жаль, я в родных пинатах долго буду искать, а с такими разъяснениями от гвардейцев еще дольше.

Zlovredoff 10-02-2017 18:25

quote:
Изначально написано Eddard Stark:

Жаль, я в родных пинатах долго буду искать, а с такими разъяснениями от гвардейцев еще дольше.


не отчаивайтесь. кто ищет тот всегда найдёт!

Veter.veter7 10-02-2017 19:33

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
В феврале реализовываю одно из обещаний - вот что ввожу. Контракт подписан уже и Спецификация согласована. Ввожу, правда, пока мало (по 5 единиц), но уже что-то...
click for enlarge 743 X 174 259.1 Kb click for enlarge 683 X 218 201.6 Kb


Возвращаюсь к моему посту на 46 странице...

Итак, эти пушки я ввожу - 100%. Сегодня получено Разрешение на ввоз. Прибытие, думаю, что конец февраля - начало марта... Поясняю: отправка из Китая и военным самолётом (требование экспортёра), а они летают не каждый день...

goga312 10-02-2017 19:42

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Возвращаюсь к моему посту на 46 странице...

Итак, эти пушки я ввожу - 100%. Сегодня получено Разрешение на ввоз. Прибытие, думаю, что конец февраля - начало марта... Поясняю: отправка из Китая и военным самолётом (требование экспортёра), а они летают не каждый день...


Какая длина ствола у помпы?

Veter.veter7 10-02-2017 19:51

quote:
Изначально написано goga312:
Какая длина ствола у помпы?

У Lever - 600, у Win - 508.
Артем12 10-02-2017 22:05

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Возвращаюсь к моему посту на 46 странице...

Итак, эти пушки я ввожу - 100%. Сегодня получено Разрешение на ввоз. Прибытие, думаю, что конец февраля - начало марта... Поясняю: отправка из Китая и военным самолётом (требование экспортёра), а они летают не каждый день...


Остальные ружики тоже едут с этой партией? Меня 20-й калибр интересует, точнее клиента нашего, еще кто то тактик спрашивали, ну и для меня М97 пожалуйста в резерв

Как левер заряжается?

Veter.veter7 10-02-2017 22:10

quote:
Изначально написано Артем12:
Остальные ружики тоже едут с этой партией? Меня 20-й калибр интересует, точнее клиента нашего, еще кто то тактик спрашивали, ну и для меня М97 пожалуйста в резерв

Нет,Артём - это другой завод. По части 1897 - мы уже ранее договорились!

Как левер заряжается?[/QUOTE]
Как Левер: снизу при последовательном досылании и сдвига рычага... А в Ютюбе там дофига роликов про это...

Артем12 10-02-2017 22:13

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Нет,Артём - это другой завод. По части 1897 - мы уже ранее договорились!


Другой завод или завоз?

XrusT 10-02-2017 22:38

Помучайтесь, помповые извращенцы

Veter.veter7 10-02-2017 22:49

quote:
Изначально написано Артем12:
Другой завод или завоз?

Завод... Ну и завоз тоже...
pokermon 11-02-2017 09:35

quote:
Изначально написано XrusT:
Помучайтесь, помповые извращенцы



отличное видео, спасибо

карнотавр 11-02-2017 12:08

Неплохо.
Grossfater Muller 11-02-2017 14:35

quote:
Итак, эти пушки я ввожу - 100%. Сегодня получено Разрешение на ввоз. Прибытие, думаю, что конец февраля - начало марта... Поясняю: отправка из Китая и военным самолётом (требование экспортёра), а они летают не каждый день...


Пермь ждёт.
Кстати, проскакивала тема про китайские реплики револьверов-капсюльников.
Вот это - крайне любопытная тема, памятуя о том, что однозарядники у нас разрешены. 5 камор глушатся, остаётся одна рабочая - всё, формально подпадает под требования ЗоО.
Veter.veter7 11-02-2017 15:04

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Пермь ждёт.

Извиняюсь перед Артём 12, что немножко "не в тему", но отвечу Дедушке Мюллеру:
NORINCO делает такие штуки, как револьверы. НО - под большие заказы! Наши заказы - ну, явно, не большие! Мне пообещали, что будет БОЛЬШОЙ заказ, то меня уведомят, и я под него чуточку закажу нам в Россию...
Футурама 11-02-2017 16:40

блин блинский,хоть на винча начинай денюжку копить
vestern500 11-02-2017 17:47

господа я только темку увидел! а что можно левер в гладком заказать?! если да то сколько это счастье обойдется?
Футурама 11-02-2017 21:16


click for enlarge 640 X 480  88.3 Kb
click for enlarge 640 X 480  82.7 Kb
Zlovredoff 11-02-2017 22:38

За что так моссберг жизнь покорёжила? Аж в квардратный буллпап скрючило беднягу...
Veter.veter7 11-02-2017 22:58

quote:
Изначально написано XrusT:
... помповые извращенцы ...

Нормально!!!
XrusT 11-02-2017 23:33

Я после этого видосика так сильно Итаку 37 DSPS захотел, что "даже кюшать не могу"
Князь Тишины 12-02-2017 10:24

quote:
Изначально написано XrusT:
Я после этого видосика так сильно Итаку 37 DSPS захотел, что "даже кюшать не могу"

Думаешь ты один такой...

Veter.veter7 12-02-2017 11:14

quote:
Изначально написано Князь Тишины:
Думаешь ты один такой...

Поговорил с моими партнёрами, получил ответы... - я не могу привезти варианты Ithaca!
Князь Тишины 12-02-2017 12:39

Что так?
deniskamchatka 12-02-2017 12:44

Ща буду "в хвост и гриву" пользовать свой китайский Бригант (копию Итаки). Посмотрю как братья китайцы могут качество копировать...)
Veter.veter7 12-02-2017 13:41

quote:
Изначально написано Князь Тишины:
Что так?

Немного неправильно написал: пока не могу... Причина: на контакт завода не выходил, это оружие не осматривал, из него не стрелял... Всё вместе: это в настоящий момент опасно для ввоза - я его не знаю...
аорп дфо 12-02-2017 20:55

quote:
Изначально написано Zlovredoff:
За что так моссберг жизнь покорёжила? Аж в квардратный буллпап скрючило беднягу...

https://www.youtube.com/watch?v=CDKWQ_P5RSQ
Дак вот откуда квадратит )
Grossfater Muller 13-02-2017 01:14

quote:
Дак вот откуда квадратит )


Квадратит ещё из журнала "Мастер-Ружьё" конца 90-ых. Там тогда эту фотку впервые и увидел. Правда, наши знатоки позиционировали его не как обвес на моську, а как отдельный образец стрелковки, делая упор на перевод.
По одному из значений, maverick - сварливый муж или северный ветер.
Между тем, значений сильно больше.
http://www.babla.ru/%D0%B0%D0%...%D0%B9/maverick
Veter.veter7 13-02-2017 10:33

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
... maverick ...

В южных штатах это - сленг: типа - бродяга (в блатном значении), скиталец-путешественник... Как в северных штатах то же значение для слова surf, хотя "официально" это слово переводится, как "береговая линия прибоя", как именно - "прибой"...
xytaxis 15-02-2017 09:57

И тут спрошу - ни у кого перехватыыателя лишнего для мр-133 не завалялось?
Veter.veter7 15-02-2017 10:01

Парни, снова "достаю": кому нужен Win1300?
Артем12 15-02-2017 10:38

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
Парни, снова "достаю": кому нужен Win1300?

Может в купле продаже выложить, я так М12-й купил из Новосибирской области.

feoktistov 15-02-2017 10:43

а чо за винч?
Артем12 15-02-2017 11:03

quote:
Изначально написано feoktistov:
а чо за винч?

58 страница, пост 1190, дефендер в черном окрасе, помню был один товарищ, искал с таким же фанатизмом черный дефендер, месяца два будоражил форум, потом пропал, а вариант нашелся, вот он лежит, просто ждать надо, может год, а может и полтора!!!
Я так скс покупал, очень хотел не штифтованный, здесь такие продаются, но дорого, а потом чисто случайно купил в комиссионке, сначала за 7, потом за 12, очень достойные варианты, а мог в 4 раза больше выкинуть денег, считай на ветер.

Alex23 15-02-2017 19:58

quote:
Originally posted by Veter.veter7:

кому нужен Win1300



Если в Москве, можно в резерв до осмотра?
Артем12 15-02-2017 21:14

quote:
Изначально написано Alex23:

Если в Москве, можно в резерв до осмотра?

В СПБ ружик, ехать надо

ArGeo 16-02-2017 12:01

Недели две тому назад видел в Подольском охотнике 2 Винча 1300. Один короткий, с коротким стволом и пистолеткой, без приклада, длина менее 800 мм, длина ствола тоже не по ЗОО. Второй Винч был с двумя стволами, с одним коротышом и вторым длинным. Но тоже без приклада с пистолеткой. Видимо либо бывший предприимчивый хозяин открутил приклад и продал владельцу какого-нибудь короткого ствола для постановки на учет, либо в магазине открутили, чтобы продать покупателю первого Винча задорого, чтобы он его купил, когда потерпит фиаско с постановкой на учет)))) Состояние обоих ружей было рабочим, жизнь повидали, но работали.
sas7777 16-02-2017 10:58

Отмечусь что ли. Правда уже второй год с помпами не гоняю, часть распродал. раньше были Моссберг 500, Рем870, Кхан атак-дуосус. Ща остался по факту только Рем870.

Даааа, были времена


Ну и для кучки старые же видосы, думаю пригодятся по теме:






Ну и просто тесты на откат цевья на разных помпах


sas7777 16-02-2017 11:05

Из свежых новостей. В айписне в мануальном ее подразделе к Чемпионату мира вроде президент всея Российского направления Крючин анонсировал в нарезном помпокалаш .
http://warspot.ru/8248-avtomat-kalashnikova-osnastyat-pompoy

'Уважаемые участники Чемпионата Мира по карабину! Концерн 'Калашников' изготавливает специально для Чемпионата нарезные помповые карабины для стрельбы в дисциплинах с ручной перезарядкой. Ожидаем выхода нового уникального спортивного оружия в конце февраля под маркой KSZ-223 (Иж-1618)', - сообщил Крючин на своей странице в Facebook.

В нарезном разделе пуканы рвет у владельцев калашоидов ну и у охотничков как обычно, как же так скрестили самое нелюбимое оружие- Помпу с не менее гадким Калашом . Бггг реднеки Омериги и Россиюшки объединяйтесь ЗОМБЭХАНТЕРЫ РУЛЯТ хе-хе-хе.

Не знаю было тут или нет, всю тему не смотрел, но в Перми (Деда наверное знает и щупал поди уже ее за (вымя) гхм, хотел сказать цевье)народ постреливает из прототипа разработанного местными кулибиными, вот нарезной помпокалаш в действии :


___

sas7777 16-02-2017 11:16

И чета так кто то выше анонсировал Бекасо-помпы новые с удлиненным магазом. Ну дык вот господа, сначала почитайте отзывы по новым 202 помпам (которые теперь с 76 патронником но пока коротким магом старым) - там всплыл косяк с двойной подачей, видать разработчики накосячили при переходе с 70 патронника на 76. Вот ссылка: https://forum.guns.ru/forummessage/48/1852413.html . И ща как на заезжанных убитых мр 133 у людей всплывают проблемы с качелькой перехватывателя (из за говнометалла на 133, а здесь даже не знаю из за чего), вылетает на лоток по 2 патрона. Молотовцы говорят-нужно подгибать качельку... Это писец нах по моему, так накосячить при старте. Вероятно из за этого и обновляют серию, будем надеятся, косяки уберут.

Про говноизделие КоКа, я про мр 135 - вообще смысла нет вещать- это просто унылый писец, которого не видовал свет. По итогу -засрали более менее вменяемый старый бекас и непрейвойденный мр-133 (пару косяков в виде зз и перехватывателя можно опустить ), сделав из него ужасную поделку, только ухудшив по факту тх. Сугубо личные впечатления. С мр 135 первых выпусков стрелял сам и окуевал... Будут их допиливать или нет- сложно сказать. Но факт остается фактом- отечественных помп вменяемых новодельных больше не осталось (Рысь в моем понятии не помпа! ).

s4s 16-02-2017 11:54

онанизм какой-то на последнем видео... куда катится мир, осталось калаш-переломку сварганить..
ArGeo 16-02-2017 11:55

Как владелец Бекасов с обоими видами патронников могу заявить что написанная паника про двойную подачу туфта. Работают как часы. Что помпа с 12/70, что полуавтомат с 12/76. Вся требуха в них взимозаменяема и идентична. С обоих и практику успел пострелять и в зимнем лесу и в тире. Все работает. Что темповая стрельба, что обычная. Все нормально. Может и есть у кого косяки, но там надо индивидуально смотреть. Не факт что шаловливые ручки с напильником куда не надо не полезли, потом плакать, мол сломалось и чинить незнамо как.
sas7777 16-02-2017 12:19

quote:
Как владелец Бекасов с обоими видами патронников могу заявить что написанная паника про двойную подачу туфта.

речь идет о 202 модели. у вас ПОМПОВЫЙ старый бекас по ходу, который 12м- я прав? Вы несколько путаете горячее и мягкое. И механика полуавто старого никакого отношения к механике новой помпы не имеет. Понимаете? Требуха у них разная к сведению, в частности длины отсекателей как минимум разные быть должны. у старой помпы рассчитано было все верно под 70 гильзу, у новой ПОМПЫ -хз под какую, что и приводит к двойным подачам- рассинхронизация работы и гудбай, успевает пролететь жопа второго патрика из мага. Андестенд? Будем надеяться что допилят.

sas7777 16-02-2017 12:31

вдогонку по 202. как комрады из темы допиливали:

и какую им рекомендацию Молотовские сотрудники давали (почему то схемой старого бекаса воспользовавшись, тот что 12м)
click for enlarge 720 X 1280 93.7 Kb click for enlarge 1563 X 1280 347.7 Kb

Я это все к чему- "просрали полимеры" - рассчитать работу и синхронизацию двух деталюх блеать даже не смогли нормально. ну куды мы катимся то? ведь проектировал это чудо кто то же, наверное закладывал наши километровые допуски и т.п. муйню, как так получилось то что старый 12 м нормально пашет, а у нового 202 затыки бывают? ведь с последнего одними магнумами никто стрелять то не собирается, а косяк видимо из за длины патрика вылез скорее всего, ИМХО вряд ли связано с ховнометаллом, как это было когда то на мр 133, Молот обычно нормальные железяки исполняет в своих изделиях.

ArGeo 16-02-2017 12:41

quote:
Originally posted by sas7777:

у новой ПОМПЫ -хз под какую, что и приводит к двойным подачам- рассинхронизация работы и гудбай, успевает пролететь жопа второго патрика из мага. Андестенд? Будем надеяться что допилят.



Нет не андерстенд. Как можно категорически утверждать что-то про новую помпу, если она не поступила в продажу?
Хотя, повторюсь, если на новой помпе будут старые УСМ и затворная группа, то все вышеперечисленное нытье про косяки будут с большой долей вероятности бредом и говновбросом. Т. К. На старых моделях такой принцип работы оправдал себя и оказался надежным.
Еще раз повторю, у меня есть Бекас-авто с 12/76, нет там никакой рассинхронизации, я могу поставить на него затвор и УСМ с помпы и тоже все работает.
sas7777 16-02-2017 12:55

quote:
Как можно категорически утверждать что-то про новую помпу, если она не поступила в продажу?

Ну что непонятного то?. Я пишу про 202 помпу, они продаются http://gou.tiu.ru/p181627008-karabin-bekas-vpo.html . Понимаете? Вы по ссылке ходили или как обычно на ганзе постов кроме своих не читают? На базе 202 будут лепить возжелаемый 212 с удлиненным магом под срез ствола... О 212 я не писал. Пишу по факту, о том что есть а не о том что что то когда то появится.

Перевожу для тугодумов.
Бекас12м- эта ваша помпа. с 70 патронником.
Бекас 202 - это помпа с проблемами отсекателя. Не все экземпляры но все же. с 76 патронником.
Бекас 212- этот еще не вышел, тоже будет с 76 патронником.

Теперь понятно? Описываются косяки в конструкции, усе по теме, фотки есть по ссылке что я привел выше. 202 помпа сейчас продается. Не, ну конечно, можно изобразить статую свободы и пойти купить с закрытыми глазами 202 и потом плакать- ой блеать двойные подачи, как же так то... Я если чо- предупредил. А покупать- дело будущего владельца . Бгггггг. Как минимум в магазе советую фальшами прогнать, запиленными из нормальных патриков, а не пластиковым калом магазинным.

Зы- - пока гуглил ссылку на магаз где 202 помпы продают, наткнулся на видос еще одного косяка на данном аппарате, прикольно



ArGeo 16-02-2017 12:58

quote:
Originally posted by sas7777:

вдогонку по 202. как комрады из темы допиливали:
и какую им рекомендацию Молотовские сотрудники давали (почему то схемой старого бекаса воспользовавшись, тот что 12м)



А тогда понятно. Продолжение говновброса и срача из молотовской ветки. Случился там фейковый вброс и начался наброс говна на вентилятор несколькими деятелями. Народу это быстро там надоело. Видимо запас фекалий еще остался и сюда тоже решили немного помоев накидать. Можете попробовать в этой же ветке в тему с Бекасом РП накинуть. Посмотрим что владельцы кроме меня расскажут.
sas7777 16-02-2017 13:05

Адекватные помповоды или желающие приобщится к этому великому тайному знанию примут к сведению, а там сами решат- вброс это или все же стоит принять к сведению и при выборе отнестись с вниманием к этому моменту, если созреете новые модели помп брать.
Я фсе сказал.
ArGeo 16-02-2017 13:09

quote:
Originally posted by sas7777:

Перевожу для тугодумов.
Бекас12м- эта ваша помпа. с 70 патронником.
Бекас 202 - это помпа с проблемами отсекателя. Не все экземпляры но все же. с 76 патронником.



Для тех у кого плохо с мозговой активностью повторю в третий раз. Бекас-12М, ВПО-202, ВПО-201М, Бекас-авто который старый, имеют абсолютно одни и те же УСМ, затворную группу и даже ствольную коробку по форме, в помпах даже не парились и оставили отверстие под кнопку ЗЗ с половиной начинки ЗЗ. Все одно и тоже. И все у всех работает, кроме одного индивидуума, который с упоением тролил завод и общественность
sas7777 16-02-2017 14:04

Теперь можно плавно перейти к ТУРКИстану. Моим последним приобретением из помпового оружия был турок Khan Atac DUOsys. Это гибрид помпы и инерционного полуавтомата, а фактически передранная на 100% (с несколькими изменениями в усм и по размерам деталюх) Бенелли М3. Брался чтобы не таскать 2 ствола на стрельбище (рема870 и мр153, т.к. одним аппаратом заменил и помпу и полуавто). Есть некоторые ньюансы использования, т.к. удерживателя затвора в переднем положении как на обычной помпе тут нет. по этому немного извращенно нужно использовать этот ньюанс, преднатяг не получится, но стрелять можно так же шустро как с ним, ну мб немного медленнее.
настрелял я со своего турка примерно 12 000 бахов если не больше, за это время сломал 4 бойка, штифт отсекателя (по своей глупости полез усовершенствовать блеать ), ударник(курок). Вот эта балалайка:



click for enlarge 1280 X 853 210.9 Kb click for enlarge 1280 X 853 224.1 Kb
На фотках снизу, с разными прикладами-обычным нескладным (есть еще весло под него) и типа тактикульным телескопическим с отстегивающимся прикладом (становится прям коротеньким совсем и с пистолеткой). ну и мои старые верные мося и рем для сравнения . кстати Артем12 когда то делал хитропопый удлиненный подаватель в магазин к турчОнку и я ему продавал как то приклад к рему по моему, уже не помню. в общем круг помповладельцев весьма тесен и дохрена гляжу знакомых ников в теме

Артем12 16-02-2017 14:12

quote:
ТС (Артем12)- если нужно будет я потру эту писанину про завод, свистни если чтО. Тк этот пост не о помпах а о представителях Молота на Ганзе, которых официально нет.

Господа, нет вопросов, поспорили - эмоции почистили, инфу оставили, сами знает в ветках скс и акм вообще делать нечего, народ просто спорит до умопомрачения, полезную инфу очень сложно добыть, давайте все таки порядок соблюдать в теме.

Помповое ружье это не самый простой механизм и как любой механизм нужно уметь его эксплуатировать и устранять недостатки, чего спорить, что выявилось то выявилось, по крайней мере понятно на что внимание обратить и порадоваться если проблемы на своем экземпляре отсутствует.

sas7777 16-02-2017 14:17

подправил где смог, но чтобы по трабле у ВПО 202 было все равно понятно .
(этот пост потру)
Der Alte Hase 16-02-2017 14:26

Была у меня идея про американские армейские шотганы топик создать. Пока тут послежу...
Alex23 16-02-2017 16:15

quote:
Originally posted by sas7777:

Моим последним приобретением из помпового оружия был турок Khan Atac DUOsys. Это гибрид помпы и инерционного полуавтомата, а фактически передранная на 100% (с несколькими изменениями в усм и по размерам деталюх) Бенелли М3.



Судя по видео это больше полуавтомат, чем помпа. Перезарядка вручную как то коряво смотрится.
sas7777 16-02-2017 16:23

quote:
Перезарядка вручную как то коряво смотрится.

Я использовал данный мультук по всему пробегу на 90% как помпу. так лучше надеюсь, см видео ниже. Ну и как говорил есть ньюанс- если в случае обычной помпы вы все время стараетесь тянуть цевье на себя, тут в свою очередь его надо удерживать в переднем положении, т.к. нет рычага удерживания затвора в усм как у обычной помпы, ручкой чутка на себя потянул- затвор уже разомкнулся и боек не достает до капса, т.е. выстрела не будет. (Этот момент виден и на видосе про помпокалаш кстати).


ну и надо понимать что я просто практикой увлекаюсь. Z-zebra на своем Бенелли м3 ваc удивил бы темпом стрельбы с аналогичной конструкции в помпе.

Alex23 16-02-2017 17:09

quote:
Originally posted by sas7777:

так лучше надеюсь, см видео ниже.



Намного!
Присматриваю первую помпу, пока не определился. Где и почем вы этого турка брали?
ArGeo 16-02-2017 18:08

quote:
Originally posted by sas7777:

Зы- - пока гуглил ссылку на магаз где 202 помпы продают, наткнулся на видос еще одного косяка на данном аппарате, прикольно





Опять вступлюсь за бекаску. К стати автор ролика продавал здесь на Ганзе свой карамультук и позиционировал как плюс, что именно исправил этот "косяк". Мне доводилось стрелять с ВПО-202. Такого не наблюдал если честно, чтобы гильза перевернулась и осталась в патроннике задом-наперед. Если слабенько потянуть цевье, да еще держа окном вверх может и получится. Когда он продавал свой ружбай, я улыбнулся про себя, но ничего не писал в теме. Бизнес есть бизнес.
Вот объясните мне, как наклеенная на дно ствольной коробки резина изменяет экстракцию гильзы. Без подъебок спрашиваю. Гильзу выбрасывает экстрактор на личине затвора, личина двигается в пазах ствольной коробки, по крайней мере вверх-вниз не ходит. И еще вопрос у ствольной коробки нет дна. Куда наклеивать резину? Вот так нет и все.
Если резину наклеить на крышку ствольной коробки, т.е. наверх, то как будет ходить затвор? Там зазор между личиной и коробкой доли миллиметра, люфта вверх-вниз фактически нет. Либо он под дном имел ввиду тот торец, куда приклад крепится? В таком случае надо не резинку поменять, а пружинку в выбрасывателе или отражателе. Она у дядьки по какой-то причине ослабла. Иначе отражатель за пару десятков выстрелов разлохматит резинку и все.
sas7777 16-02-2017 19:59

Если ты посмотришь внимательно видео, то на 1-37 увидишь что он наклеил резинку на противоположенную стенку ствольной коробки от окна выброса. У него был глюк не с цеплянием за ствол, а со своеобразной работой отражателя по ходу. я не щупал его карабас по этому по видео, да еще такого хренового качества, диагнозы делать не умею.
sas7777 16-02-2017 20:06

quote:
Присматриваю первую помпу, пока не определился. Где и почем вы этого турка брали?

купите американца рема870 или моссберг 500-590. ща бушных полно на ганзе продают. просто похолостите при покупке с фальшами, проверьте механику, это самое главное. Бушный фабарм я бы не взял у него там свои ньюансы с осями у тяг и бойком есть. Винчестер 1300 если только в очень хорошем состоянии, а то у них тяги ломаются и зип хрен найдешь, давно уже не выпускается данный аппарат.

если хотите подешевле и отечественное- поищите бекас-12М, они есть еще в продаже в ормагах, но советую брать НОВЫЙ. МР135 и ВПО202 брать не советую, первый унылое говно по качеству, второй как видите выше- новодел и глюки у него из за этого, надеюсь доработают.
По туркам- из них нормальные помпы 2-х фирм- это Khan и Armsan. Но ща ценники на них дорогие, т.к. евро вырос в 2 раза. С Хатсаном можно попасть по качеству, причем печально попасть, по этому советовать именно как первую помпу не буду. Можете еще глянуть у Ветер-Ветер (питерский дилер)- китайскую копию Ремингтона 870- помпу Hawk. Она тоже ничего так и опять же дилер есть на ганзе, зип тоже у него есть. Обвес и большая часть деталюх подходит и с-на рем870.
Ну еще могу присоветовать бушную бенелли супернова- тоже шикарная помпа именно для стрельб, долгоиграющая как и америкашки вышеперечисленные.

Зы- и берите только 12 калибр, всякие 20-16-410 нахрен не нужны. патронов в том числе и малоимпульсных к примеру 20 граммовых - полно продается. дамы без проблем стреляют.

ArGeo 16-02-2017 20:37

quote:
Изначально написано sas7777:
Если ты посмотришь внимательно видео, то на 1-37 увидишь что он наклеил резинку на противоположенную стенку ствольной коробки от окна выброса. У него был глюк не с цеплянием за ствол, а со своеобразной работой отражателя по ходу. я не щупал его карабас по этому по видео диагнозы делать не умею.

И я не умею. Поэтому такие видео не комментирую и не говорю что это некий косяк и не привожу его как пример косякового ружья. Отражатель Молотом признан, наверно негласно, расходником. В новый ВПО-201М его кладут как зип))) Может дядька разобрал личину затвора, ради интереса и плохо его штифтом закрепил, он там закернен. Вот и стал он болтаться, и вместо того чтобы его нормально сделать резинки стал клеить (продать же надо). А может просто сломал. Это как вариант. Но это не массовый и не характерный косяк.
А мужику респект за креативный подход к продаже сломанного ружья))))
Бекас далеко не идеальная помпа, хотя и лучшая из русских и многих импортных. Но наверно надо приводить реальные недостатки ружья, чем притягивать за нос мнимые и несуществующие. В конце концов среди любых производителей есть брак. Люфт стволов среди Ремингтонов? Да не это нормально. Дребезжит Моссберг? Да так и должно быть, зазоры ради надежности (хотя 500-й на минуточку охотничье ружье). Хромирование стволов, соосность теневых колец в стволе? Не, не слышали про такое американцы. Кривая планка у Бенелли? Да как смеешь такое говорить про легенду!)))) Рвутся тяги у Винчестера 1300? Ну собсно его и не выпускают уже. Зайдите в тему про Хатсан, плач Ярославны стоит про поломки, как в теме про МР-135, но ружье лучшее, потому что красивое))) Стоит ради этого писать душераздирающие посты по то что все пропало и просрали все полимеры? Нет наверно.
А у нашего пара единиц брака на десятки тысяч выпущенных стволов и крики про все пропало и как дальше жить)))
Хотя никто не обращает внимания на то что качество стволов Молота потихоньку ухудшается. Раньше в стволы Бекаса можно было не смотреть, сейчас желательно поглядеть и удивиться, такой кривизны как у МРок пока нет, но кольца уже немного не те. Никак не могут исправить пружинку лотка и излечить рваный ход цевья. Почти 20 лет не могли чуть-чуть по другому выточить деревяшки на приклад и исправить тем самым эргономику ружья, не могли подпилить 2 мм на цевье, чтобы оно не царапало коробку. Но всепросральщики про это не кричат, потому что не знают предмета обсирания умеют выбирать и не понимают как можно проверить стволы ружей. Хуже стало внешнее покрытие оружия, есть другие моменты. Главное нарисовать от руки картинку, привести некие видею на ю-тюбе и на этой теме начинать троллинг, уровень шлолоты чесс слово.
Аргументированных претензий нет. Потому что те кто начинает спор и троллинг не знают тупо предмета, это я не к вам претензию.

SanySan 16-02-2017 21:10

quote:
Изначально написано ArGeo:

Опять вступлюсь за бекаску. К стати автор ролика продавал здесь на Ганзе свой карамультук и позиционировал как плюс, что именно исправил этот "косяк". Мне доводилось стрелять с ВПО-202. Такого не наблюдал если честно, чтобы гильза перевернулась и осталась в патроннике задом-наперед. Если слабенько потянуть цевье, да еще держа окном вверх может и получится. Когда он продавал свой ружбай, я улыбнулся про себя, но ничего не писал в теме. Бизнес есть бизнес.
Вот объясните мне, как наклеенная на дно ствольной коробки резина изменяет экстракцию гильзы. Без подъебок спрашиваю. Гильзу выбрасывает экстрактор на личине затвора, личина двигается в пазах ствольной коробки, по крайней мере вверх-вниз не ходит. И еще вопрос у ствольной коробки нет дна. Куда наклеивать резину? Вот так нет и все.
Если резину наклеить на крышку ствольной коробки, т.е. наверх, то как будет ходить затвор? Там зазор между личиной и коробкой доли миллиметра, люфта вверх-вниз фактически нет. Либо он под дном имел ввиду тот торец, куда приклад крепится? В таком случае надо не резинку поменять, а пружинку в выбрасывателе или отражателе. Она у дядьки по какой-то причине ослабла. Иначе отражатель за пару десятков выстрелов разлохматит резинку и все.

Насколько я понимаю резинку наклеивают в торцевой части коробки, в том месте, куда упирается экстрактор. То есть экстрактор начинает раньше выталкивать гильзу на величину резинки. Где-то встречалось такое усовершенствование.

Артем12 16-02-2017 21:21

Чего такое внимание к Бекасу, ну есть проблемы, это нормально для нашего гражданского оружия, при том бардаке, что творится в стране, вообще уливительно как производство работает, а уж качество это скорее случайность. Я бы новый Бекас не купил, даже за 15 не куплю, и мр-133, 135 тоже не куплю, в те деньги что стоит новый можно взять б/у американца и не парится. Сейчас в комисионках есть очень достойные варианты, помпа вообще как правило в хорошем состоянии продается.
Eddard Stark 16-02-2017 21:50

quote:
Изначально написано Артем12:
можно взять б/у американца и не парится. Сейчас в комисионках есть очень достойные варианты, помпа вообще как правило в хорошем состоянии продается.

Сегодня нашел в местном ормаге моссберг 500А, состояние потрепаное малость но вроде норм, если бы не один косячок -сыпь за патронником. Насколько это критично на стволе 20 дюймов? Цена вопроса 10 000.

Grossfater Muller 16-02-2017 22:14

Абсолютно не критично. Толщина ствола в этом месте значительная, а основное влияние на бой оказывают последние 10-15 см длины.
Цена неплохая, берите. Продраите потом проблемный участок спиральным ершом со стальной ватой - удивитесь результатам и думать про эту сыпь забудете.
Eddard Stark 16-02-2017 22:26

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Абсолютно не критично. Толщина ствола в этом месте значительная, а основное влияние на бой оказывают последние 10-15 см длины.
Цена неплохая, берите. Продраите потом проблемный участок спиральным ершом со стальной ватой - удивитесь результатам и думать про эту сыпь забудете.

Спасибо! Ждите в мосовскую ветку

ArGeo 17-02-2017 11:17

quote:
Originally posted by Артем12:

Я бы новый Бекас не купил, даже за 15 не куплю, и мр-133, 135 тоже не куплю, в те деньги что стоит новый можно взять б/у американца и не парится. Сейчас в комисионках есть очень достойные варианты, помпа вообще как правило в хорошем состоянии продается.



Я своего взял практику пострелять потренироваться. Пилить, резать не жалко. Хотя ружбай хороший. Американцы может и лучше в чем-то, брутальнее, изящнее, механизм более технологичный, да и традиции конечно, более чем 100 лет выпускать помпы, надо думать руку набили и отточили навыки.
Хотя бекаска очень неплох, на удивление, легкость и четкость хода цевья, после подрезки пружинки радует.
Дубинообразный правда, но тоже плюс, кончились патроны штык не нужен, хорошая увесистая дубина в руках, опять-таки в походе, весло сломал, греби Бекасом, прикладище наверно проектировал молотобоец в 5-ом поколении с ручищами больше чем у гориллы))) Хорошая рабочая лошадка, которую можно и нужно эксплуатировать в хвост и в гриву, без жалости.
ArGeo 17-02-2017 11:20

quote:
Originally posted by Артем12:

Чего такое внимание к Бекасу, ну есть проблемы, это нормально для нашего гражданского оружия, при том бардаке, что творится в стране, вообще уливительно как производство работает, а уж качество это скорее случайность.



Отсутствие допуска к кормушке госзаказа и соответственно возможности попилить бабло творят чудеса качества))) По российским меркам конечно.
Футурама 17-02-2017 11:44

Товарищ прислал фото,приобрел мосса,со слов пред.хозяина за последние лет 10 только ствол снимали,чтобы почистить.я худшего конечно ожидал
click for enlarge 720 X 960 128.0 Kb
click for enlarge 720 X 960 148.0 Kb
click for enlarge 720 X 960 141.9 Kb
click for enlarge 960 X 720 112.7 Kb
click for enlarge 960 X 720 126.9 Kb
click for enlarge 960 X 720 102.1 Kb
feoktistov 17-02-2017 13:23

quote:
Originally posted by Футурама:

Товарищ прислал фото



Разобрать, промыть, собрать и пользоваться с удовольствием!)
Iscander_307 17-02-2017 14:57

quote:
Изначально написано Футурама:
Товарищ прислал фото,приобрел мосса,со слов пред.хозяина за последние лет 10 только ствол снимали,чтобы почистить.

Присоединяюсь к комраду выше.
Мой вообще гоняли инкассаторы в хвост и в гриву. Снаружи имел вид...кхм... Устрашающий. Во время полной разборки вытряс из коробки полсигареты табака (видимо ко-то упустил внутрь разломившуюся).

Как нормально промыл и смазал - все работает как часы.

Артем12 17-02-2017 16:17

На первых трех листах добавил ссылки в профильные темы, что бы проще было искать инфу.
Dark_Warrior 17-02-2017 16:47

quote:
Originally posted by Eddard Stark:

если бы не один косячок -сыпь за патронником.



На моём Маверике внутри ствола гравировка с одноименной надписью выглядела как крупные раковины)
Граф-немец 17-02-2017 19:07

quote:
Разобрать, промыть, собрать и пользоваться с удовольствием!)

quote:
Присоединяюсь к комраду выше.
Мой вообще гоняли инкассаторы в хвост и в гриву. Снаружи имел вид...кхм... Устрашающий. Во время полной разборки вытряс из коробки полсигареты табака (видимо ко-то упустил внутрь разломившуюся).

Как нормально промыл и смазал - все работает как часы.


и господа похоже поменять боек...

4-ё фото посмотрите внимательно))

feoktistov 17-02-2017 19:18

quote:
Originally posted by Граф-немец:

и господа похоже поменять боек...

4-ё фото посмотрите внимательно))




Ой, и правда...Чота он какой-то....прерывистый ))))))))))
Dark_Warrior 17-02-2017 19:50

quote:
Originally posted by feoktistov:

Чота он какой-то....прерывистый



Беспроводной!)
feoktistov 17-02-2017 20:06

quote:
Originally posted by Dark_Warrior:

Беспроводной!)



)))))))))
Артем12 17-02-2017 20:09

Мне показалось что пружина какаято странная, а боек да, из даух частей. Василий спец подмечать особенности, я вот фото не умею смотреть
Футурама 17-02-2017 21:25

quote:
Изначально написано Граф-немец:

и господа похоже поменять боек...

4-ё фото посмотрите внимательно))


так точно.вместе с пружиной лопнул

зелибоб 18-02-2017 12:44

Прошу совет на саваж 620 дерево от моса подойдет?
Артем12 18-02-2017 18:00

quote:
Изначально написано зелибоб:
Прошу совет на саваж 620 дерево от моса подойдет?

Это Граф-немец может знать, выложите пока фотку, посмотрим на это чудо.
Граф-немец 18-02-2017 20:31

quote:
Мне показалось что пружина какаято странная, а боек да, из даух частей. Василий спец подмечать особенности, я вот фото не умею смотреть

да ладно тебе))) просто столько раз разбирал - собирал мосс, что какие-то нестандартные вещи видно сразу. Это как говорится "руку набить" с другой помпой уже не увидел бы.

quote:
Прошу совет на саваж 620 дерево от моса подойдет?

лично не проверял, не пробовал, но уверен, что не подойдет.
Эти ружики совершенно разные их разделяет около 30 лет.

Vadim1985 18-02-2017 20:49

Хорошая тема, присоединяюсь. Я обладаю двумя Ремингтонами 870. Один Дир 2013 г.в. Другой Експресс Магнум 1996 г.в. Впринципе одинаковые модификации. Сначала купил новым 2013 г.в. в декабре 2013 что-то около 26000 рублей. Всегда думал что новая вещь лучше. Но потом в какой-то теме прочитал размышления Артёма12 и его фото., что раньше было качество лучше. И поэтому поискал и купил себе вторым 1996 г.в. И действительно, Рем из 1990-х гараздо приятнее.
Граф-немец 19-02-2017 10:56

quote:
Рем из 1990-х гараздо приятнее.

более душевный? )))

xytaxis 19-02-2017 11:28

чото походу коротенькая МР-133 из-за проблем с перехватывателем, походу в утиль пойдет - сервис на наши ружья замечательный.
на типа-санкционных американцев запчасти купить легче чем на наше ружье.

поглядываю на рем870 в исполнении комбо, как замену.
сколько у него вес с 20" стволом? потом пластиком еще вес уроню.
конечно до 2.7кг как на мурке не дойду, но хоть близко к тому будет.

в идеале бы просто ствол покорче к имеющемуся моссберг 500, и то что надо и дешево и сердито, но хрен купишь

а так 870ым может разнообразю коллекцию.

Dark_Warrior 19-02-2017 12:42

quote:
Originally posted by xytaxis:

конечно до 2.7кг как на мурке не дойду, но хоть близко к тому будет.



Ох, вряд ли... Ремы тяжелые. Мой с 20" стволом в дереве весит +- как ижевская МР-43 со стволами 710мм.
Моссы значительно легче)
xytaxis 19-02-2017 15:34

да 3 с копейками кг будет - уже неплохо.
у меня есть рем, правда 11-87, он в пластике со стволом 28" весит 3.6
помповик всяко полегче должен быть, плюс ствол покороче, да в пластике - отсюда и сужу
Vadim1985 19-02-2017 20:19

quote:
Изначально написано Граф-немец:

более душевный? )))


Здравствуйте. Клейм больше. И побиты они глубже. Дерево симпатичное.
В общем разница есть.

Lexa72rus 20-02-2017 18:40

Всем здравия! Парни, поругайте ружик, ну или ссылкой поделитесь, где почитать можно

click for enlarge 1000 X 662 106.9 Kb
click for enlarge 1000 X 662 115.0 Kb
Артем12 20-02-2017 20:07

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
Всем здравия! Парни, поругайте ружик, ну или ссылкой поделитесь, где почитать можно


На первых трех страницах этой темы есть краткий обзор многих моделей помп, а так же даны ссылки на профильные темы, почитайте неполенитесь.
А так поздравления, щас посмотрим ваши фото, но ругаться не будем, это вам в тему скс, там все ругаются!

Артем12 20-02-2017 20:16

У вас Магтек, но комплектация несколько не стандартная, ствол похоже самооборонно-пулевой порядка 500 мм, а магазин короткий, что характерно для охотничьих версий, может это когда то был комбо, но охотничий ствол отсутсвует, но не уверен в этом.
Состояние чуть потертое, но можно коробку клевером подворонить, коробка стадьная с этим проблем нет.
На коробке после цифр 586 есть какая буква?
Граф-немец 20-02-2017 20:47

quote:
Парни, поругайте ружик, ну или ссылкой поделитесь, где почитать можно

сделайте если вам не сложно фото дульного среза.

Lexa72rus 20-02-2017 21:42

quote:
Originally posted by Артем12:

На коробке после цифр 586 есть какая буква?

Чисто

click for enlarge 1000 X 665 87.7 Kb


[quote][/quote]

Lexa72rus 20-02-2017 21:48

quote:
Originally posted by Граф-немец:

сделайте если вам не сложно фото дульного среза.



Не могу, ружье не мое. Эт я приглядываюсь, ну и просветиться, соответственно, решил, что это такое и с чем его едят
Lexa72rus 20-02-2017 22:18

quote:
Originally posted by Артем12:

На первых трех страницах этой темы есть краткий обзор многих моделей помп, а так же даны ссылки на профильные темы, почитайте неполенитесь.


Нашел тему по нему, правда там с -02 хвостом. Ушел курить)
Grossfater Muller 21-02-2017 09:39

Магтек, но магазин короткий - редкость.
Удлинитель, вроде, от МР153 и на мушку-световозвратку кто-то расстарался.
Всё правильно сделано, в общем.
Hermes0715 24-02-2017 13:40

стрельба на 50 м из hawk , пулевой патрон дьябло - эко от техкрима. В левом верхнем углу с упора. В центре три пробоины- стоя с рук.
click for enlarge 1280 X 720 110.3 Kb
Hermes0715 24-02-2017 13:50

Вот еще 20 м стоя с рук 2 баха : картечь и 0000
click for enlarge 720 X 1280  82.6 Kb
карнотавр 24-02-2017 15:28

Влево верх целились , или пули сами туда прилетели? А целились в крест?
Hermes0715 24-02-2017 17:12

целился в крест - пристрелен на рекордовскую стрелу и залу , в центр уже с рук с поправками целился
KirillTDM 27-02-2017 10:04

Завтра постраюсь закупиться диаболой-эко (чисто из-за комфорта стрельбы и цены) и отстреляю все варианты своих ружиков. Хочу сравнить кучу у короткого 18,5 моссовского ствола с 28" стволом (тоже мосс) и как образец к ним сайгу 12-030. Так сказать спортивный интерес не дает спокойно спать
Grossfater Muller 27-02-2017 10:43

Эко из всех моих знакомых хорошо полетела только у одного. С ИЖ-18.
аорп дфо 27-02-2017 11:08

quote:
Изначально написано KirillTDM:
Завтра постраюсь закупиться диаболой-эко (чисто из-за комфорта стрельбы и цены) и отстреляю все варианты своих ружиков. Хочу сравнить кучу у короткого 18,5 моссовского ствола с 28" стволом (тоже мосс) и как образец к ним сайгу 12-030. Так сказать спортивный интерес не дает спокойно спать

Для затравки - можно эко еще и перезвездить ) Отстрелять часть закрученных, часть звездённых .
sJakov 28-02-2017 17:24

Коллеги, добрый день.
Присматриваюсь к такой помпе:

https://www.аir-gun.ru/Gladkos...IM_L-470_1_ZyZD

Kral Arms Tactical L 12/76 плс. L-470

click for enlarge 527 X 400 26.5 Kb

или

https://www.аir-gun.ru/Gladkos...IM_L-470_1_ZyZD

Kral Arms Tactical X 12/76 плс. L-470

click for enlarge 533 X 400 29.0 Kb

На вид - копия Хатсанов, только стволы с ДН и короче - 470мм.
Ценник заманчивый - менее 20000.

Может кто "протестировал" их уже? Интересует Ваше мнение.

Alex23 28-02-2017 18:07

Тоже на них смотрел, в Климовске такие лежат. Привлекает наличие возможности при необходимости поставить удлинитель или парадокс на короткий ствол. Пока по ним отзывов нет и брать стремно.
XrusT 28-02-2017 19:01

Интересное ружьишко. В первую очередь длиной ствола. Если ствол несъемный, то вопросов нет. Если съемный, то сертификатом данного ружика, имхо, можно спокойно прикрываться в ЛРО тем у кого проблемы с постановкой на учет подобных по длине стволов, ибо такие периодически возникают.
Бегло погуглил, но инфы по их конструкции нет, даже на офсайте.
Артем12 28-02-2017 20:17

Думаю ствол съемный, а конструкция должна на фабармовскую быть похожа. Хорошо бы сертификат раздобыть, копию конечно с печатью магазина.
sJakov 02-03-2017 10:27

quote:
Изначально написано sJakov:
Коллеги, добрый день.
Присматриваюсь к такой помпе:

Kral Arms Tactical L 12/76 плс. L-470

или

Kral Arms Tactical X 12/76 плс. L-470

На вид - копия Хатсанов, только стволы с ДН и короче - 470мм.
Ценник заманчивый - менее 20000.

Может кто "протестировал" их уже? Интересует Ваше мнение.


В дополнение к моему предыдущему посту.
Сегодня в кэше поиска Яндекса наткнулся на объявление о продаже помпы Khan A-tac Pump ствол 510
http://hghltd.yandex.net/yandb...cdf01e4&keyno=0

У этой помпы на стволе стоит маркировка "Kral Silah San", как и на ружьях из моего поста.

Вот Kral:
click for enlarge 800 X 600 115.7 Kb

А вот Khan:
click for enlarge 1920 X 1227 205.3 Kb

Получается, что Kral делает стволы для Khan?
То есть их качество не хуже проверенных Khan-ов?

Мистер_Пэ 03-03-2017 11:25

Слежу за темой давно и довольно часто наблюдаю страдания владельцев коротких агрегатов.
Господа и дамы, есть некоторый шанс изменить нашу жизнь к лучшему.
Я никого не призываю голосовать "за" или "против" - каждый думает сам за себя. НО, пожалуйста обратите внимание на инициативу по ссылке. Не поленитесь войти в систему Госуслуг и проголосовать по вашему усмотрению.
https://www.roi.ru/32184?login=esia
quote:

Изменить ограничение на минимальную длину гражданского оружия
В настоящее время законодательство РФ устанавливает длину гражданского огнестрельного длинноствольного гладкоствольного и нарезного охотничьего оружия в размере не менее 800 мм. Длина такого оружия, в большинстве случаев, идеально подходит людям с ростом от 175 см. О людях с низким ростом законодатели не подумали. Людям низкого роста такая длина оружия избыточна и неудобна. Это обусловлено длиной приклада и смещением центра тяжести в сторону "от стрелка".

От лица всех людей невысокого роста, увлекающихся спортивной стрельбой и охотой настоятельно прошу законодателей РФ поправить эту несправедливость и установить минимальную длину оружия в размере 700 мм. Ни к какому увеличению количества преступлений это не приведёт - это факт. Как показывает практика, у преступников всегда есть возможность нелегально укоротить оружие, и закон, по понятным причинам, не в силах этому помешать (принцип: "дуракам закон не писан"). Изменить ограничение на минимальную длину гражданского оружия.


Практический результат

В конечном итоге мы имеем: рост ассортимента на гражданском рынке, больше свободы творчества для производителей, улучшение спортивных результатов российских стрелков.


Артем12 03-03-2017 11:35

Полностью за, проголосовал.
sas7777 03-03-2017 11:40

quote:
То есть их качество не хуже проверенных Khan-ов?

за Крал ничего не скажу, у меня на Кхане помпе-полуавто другая маркировка была. но аппарат был старый 12 года, один из первых у нас в России, на стволе выбит диаметр ствола и гис по моему был.
http://www.khanarms.ru/photoga...ndex.php?a=0036 вот фотки конкретно моего аппарата.

Зы- ну и для развлекухи- старый ролик подсмотренный у Деды с нашими немецкими товарищами бггггг.


Zlovredoff 03-03-2017 12:26

quote:
Изначально написано sas7777:

ну и для развлекухи- старый ролик подсмотренный у Деды с нашими немецкими товарищами

за синхронность перезарядки 9,5/10 - только сейчас заметил - вторая перезарядка - левый халявит!
З.Ы. дас ист линкс ту грандфазер фу ты.. гроссфатер пост-с с переводом песни

Артем12 03-03-2017 13:45

quote:
Вот Kral:

Залез на сайт Эйргана, почитал, написано хорошо, ствол 470 - вообще супер, но смущает фраза "корпус из пластика", это про коробку или приклад?
sJakov 03-03-2017 16:29

quote:
Изначально написано Артем12:

Залез на сайт Эйргана, почитал, написано хорошо, ствол 470 - вообще супер, но смущает фраза "корпус из пластика", это про коробку или приклад?

Ствольная коробка металлическая (скорее всего сплав).
Защитная скоба УСМ - плстик.
Стандартное решение для современных ружей эконом -класса.

Меня смущает крепление кожуха ствола в передней части прямо к стволу.

click for enlarge 800 X 600 69.1 Kb

А отверстия в кожухе сверху, наверно, можно использовать как прицельную планку, тем более что в дешевой L-версии нет целика.

click for enlarge 800 X 600 57.0 Kb

Grossfater Muller 03-03-2017 20:56

Да обычнйы фабармоид, не парьтесь.
ArGeo 04-03-2017 22:53

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Я никого не призываю голосовать "за" или "против" - каждый думает сам за себя. НО, пожалуйста обратите внимание на инициативу по ссылке. Не поленитесь войти в систему Госуслуг и проголосовать по вашему усмотрению.
https://www.roi.ru/32184?login=esia



Проголосуете, и получите увеличение ствола еще на 200 мм)))
Ибо голосуете вот за это:
"Изменить ограничение на минимальную длину гражданского оружия. Разрешить оборот гражданского оружия, имеющего длину ствола от 700 мм (гыыы сейчас длина ствола 500 мм) и более.".
И такое ощущение, что расчет на полных дебилоидов в Росгвардии, разница в росте в 10 см и требование, причем безграмотно составленное, укоротить оружие тоже на 10 см, хотя зависимость далеко не линейная. Нафига подписываться под дурацким обращением и ставить тем самым и себя на одну ступеньку с тем кто его придумал.
Хотя и так всем понятно, что общая длина оружия ограничена просто-напросто неудобством прятать длинное оружие под полами одежды, а никак не анатомией.
А по охоте, что дядьке ростом в 190 см таскать ружбай длиной в 1300 мм, что карлику в 150 см, носить ружье в 800 мм, одинаково удобно. Все пропорции соблюдены.
MAD3R 05-03-2017 14:15

Кстати, да: "Изменить ограничение на минимальную длину гражданского оружия. Разрешить оборот гражданского оружия, имеющего длину ствола от 700 мм и более."
Это вот что за бред? У меня в хозяйстве 2 ружья со стволами 710мм. Они не разрешены к обороту? Моя сушить сухари? Не говоря уже о том, что "решение" полностью противоречит тексту "инициативы".
Хорошо хоть за эту ерунду почти никто не проголосовал, да и власть предержащим на всякие инициативы обычно положить.
Добрый Ээх 05-03-2017 20:40

quote:
Изначально написано MAD3R:
Кстати, да: "Изменить ограничение на минимальную длину гражданского оружия. Разрешить оборот гражданского оружия, имеющего длину ствола от 700 мм и более."
Это вот что за бред?

Походу, они описАлись . И если в абзаце "Решение" убрать слово "ствола" , то все ОК. Я за мин 700мм, я даже за мин 97 мм .

sas7777 05-03-2017 21:45

Офф Писят отьемный ствол минимум, восемьдесят минимум длина всего карабаса с возможностью стрельбы. Наверное хотели настрадать на счет 70 см длины карабаса а не ствола, те уменьшить в общих габаритах на 10 см.
Sergey_07 05-03-2017 23:26

quote:
Изначально написано Граф-немец:

бу мосс комбо в пределах 30-35 тыс. руб. найти можно, они бывают причем и здесь проскакивают

ув. форумчане, пока мой поиск не увенчался успехом. ни мосс комбо, ни бекас комбо ничего подобного не находится...зеленка должна быть или на этой или на след неделе, вот о чем хотел попросить, если кому то попадутся искомые мной стволы и не жалко чуть времени, киньте мне плиз ссылку цитатой сюда или в РМ...
заранее спасибо

Grossfater Muller 06-03-2017 11:53

quote:
Originally posted by Sergey_07:

ув. форумчане, пока мой поиск не увенчался успехом. ни мосс комбо, ни бекас комбо ничего подобного не находится...зеленка должна быть или на этой или на след неделе, вот о чем хотел попросить, если кому то попадутся искомые мной стволы и не жалко чуть времени, киньте мне плиз ссылку цитатой сюда или в РМ...




С ума все посходили.
Новый помповый бекас-комбо - http://huntergo.ru/catalog1/ok...ie/vpmz/140624/
ArGeo 06-03-2017 12:27

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Новый помповый бекас-комбо - http://huntergo.ru/catalog1/ok...ie/vpmz/140624/




Чет дорого за новый. Новый комбо 24-23 тыр стоит.
Павел-М 06-03-2017 13:38

quote:
Originally posted by ArGeo:

Чет дорого за новый. Новый комбо 24-23 тыр стоит.



Дорого? На заводе розничная цена 24100. Дешевле встречал только на паре сайтов, и то не помню каких.
Sergey_07 06-03-2017 16:16

quote:
Изначально написано Павел-М:

Дорого? На заводе розничная цена 24100. Дешевле встречал только на паре сайтов, и то не помню каких.

дешево это. у нас в городе 28 стоит с копейками.
я имел ввиду на этом сайте не нашел предложений б/у на указанные мною модели...я вот про что

Grossfater Muller 06-03-2017 19:17

quote:
я имел ввиду на этом сайте не нашел предложений б/у на указанные мною модели...я вот про что


Я понял.
Если будете брать бекаса - воспользуйтесь спецсвязью.
Sergey_07 06-03-2017 20:58

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:

Я понял.
Если будете брать бекаса - воспользуйтесь спецсвязью.

зачем? если у нас в Коломне Бекасов привозят регулярно...и ведь их услуги тоже денег стоят...
обманул я сообщество..Бекас ВПО-202-07 - 24 620 у нас стоит. может и нет смысла тогда за б\у американцами гоняться? )))

Grossfater Muller 06-03-2017 22:35

quote:
Бекас ВПО-202-07 - 24 620 у нас стоит. может и нет смысла тогда за б\у американцами гоняться? )))


Вопрос в том, зачем вам вообще помпа.
Для охоты бекаса за глаза хватит.
Для ПС уже сложнее - кой-какой обвес требуется, а у "Молота" с этим не то, чтобы сложности, а непонятное тупое упрямство.
Для продвинутого же зомби-хантинга обвеса требуется много.
Sergey_07 07-03-2017 12:08

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Вопрос в том, зачем вам вообще помпа.


так я писал выше же...)
quote:
Изначально написано Sergey_07:
Коллеги, прошу совета. Имею 5 лет ИЖ -27, сейчас продляюсь, написал сразу на выдачу еще одной лицензии. Давно присматриваюсь к Бекасам, стрелял с него по тарелкам у товарища и даже не плохо попадал, хочу с двумя стволами сразу так как Цели такие ставлю: самооборона (на всякий случай в загородном доме не постоянного проживания), охота утка, гусь, пострелушки по тарелкам.
много почитал, много подумал...вот народ хвалит мосс 500, но где бы его посмотреть и где взять такую цену как у бекасов...
в общем рад любым отзывам и подсказкам
всем спасибо


quote:
Изначально написано Grossfater Muller:

Для охоты бекаса за глаза хватит.


ну и отлично
quote:
Изначально написано Grossfater Muller:

Для продвинутого же зомби-хантинга обвеса требуется много.


не, это не ко мне )))
Артем12 07-03-2017 09:48

Тут один товарищ продавал Вин 1300 и у него случайно выложилась фотка его второго Винчестера. Контур скобы усм, где кнопка предохранителя другой, я в живую не разу не видел такой экземпляр, интересно, что это за модель, я конечно попросил продавца рассказать, но не знаю напишет или нет.
319 x 239

Вот что мы привыкли видеть:
256 x 157

MAD3R 07-03-2017 11:33

quote:
интересно, что это за модель

Похоже, некоторые Винчестеры 1200 имеют такой корпус УСМ, но поскольку многие запчасти 1200 и 1300 взаимозаменяемы, то может быть путаница.

http://www.armslist.com/posts/...r-1200-defender
click for enlarge 640 X 360  38.0 Kb

MAD3R 07-03-2017 11:37

Также отдельно продается

http://www.terapeak.com/worth/...s/161823483284/
click for enlarge 400 X 300   9.0 Kb

MAD3R 07-03-2017 11:43

Пока искал, наткнулся на Winchester Model 1200 Stainless. Протер клавиатуру от слюней, вот вы теперь тоже смотрите.

http://www.gunvaluesboard.com/...e-11812626.html
click for enlarge 900 X 300  66.2 Kb

Артем12 07-03-2017 12:14

quote:
Похоже, некоторые Винчестеры 1200 имеют такой корпус УСМ

Тоже предположил это, но продавец ничего не сказал, других моделей не было вроде.

quote:
Пока искал, наткнулся на Winchester Model 1200 Stainless

УСМ металлический что ли? Целик похоже регулируемый, в общем много чего есть, что у нас не доступно.
Grossfater Muller 08-03-2017 08:36

"Это совершенно нормальное явление - с рогами." (с)


click for enlarge 615 X 461  61.4 Kb
derza 09-03-2017 10:57

День добрый. https://krsk.au.ru/9165121/ может кому пригодиться, пару страниц назад кто то подобный искал
Oleg11111 09-03-2017 14:13

Добрый день.
Помогите найти МР-133 ствол 710.
Рассмотрю варианты в Краснодарском крае, Ростовской обл, Ставропольском края, пересыл тоже устроит.
sJakov 10-03-2017 13:06

Коллеги, подскажите, пожалуйста, какое преимущество дает приклад с пистолетной рукояткой по сравнению с "классическим" охотничьим прикладом?

Посмотрел много видео на Ютубе, почитал отзывы.
Они различны.
Пистолетная рукоятка вроде бы неудобна при зарядке патронов "двойками" и "четверками", но быстрее позволяет переносить прицел между целями, а также приклад с пистолетной рукояткой имеет большее понижение относительно оси ствола и облегчает "вкладку".
Пистолетная рукоятка передает часть отдачи в ладонь, чем уменьшает отдачу в плечо.
С другой стороны пишут, что кинематика УСМ в части движения спусковой скобы рассчитана наоборот под "охотничий" приклад, когда палец тянет скобу "вверх" и в случае использования "пистолетного" хвата дает неудобный, более тугой спуск.

Поделитесь, пожалуйста, вашим опытом по этому вопросу.

Добрый Ээх 10-03-2017 14:37

quote:
Изначально написано sJakov:

Пистолетная рукоятка вроде бы неудобна при зарядке патронов "двойками" и "четверками", но быстрее позволяет переносить прицел между целями, а также приклад с пистолетной рукояткой имеет большее понижение относительно оси ствола и облегчает "вкладку".
Пистолетная рукоятка передает часть отдачи в ладонь, чем уменьшает отдачу в плечо.
С другой стороны пишут, что кинематика УСМ в части движения спусковой скобы рассчитана наоборот под "охотничий" приклад, когда палец тянет скобу "вверх" и в случае использования "пистолетного" хвата дает неудобный, более тугой спуск.

Поделитесь, пожалуйста, вашим опытом по этому вопросу.


Короче, так. Ставил я Баттл крик на мавра и АТИ телескоп.
1. Вложится не смог нормально. Совместить глаз, мушку и край планки не получилось. Но если бы были высокая мушка и целик ( диоптр, коллиматор) , то все было бы ок. Но мне для моего 18,5 это не нужно, да и просто не нравится.
2. Зарядка с учетом рукоятки. По два патрона в маверик в любом случае не получится нормально заряжать ( я не смог и с хоговским прикладом), а в помпы с лотком рукоятка мешать вроде будет, ролик видел на ютубе.
3. Перезарядка. Мне удобнее с классикой, тк перезарядку цевьем удобнее делать, с учетом того, что правая кисть на одном уровне с левой.
4. Со спуском разницы я не заметил.
5. Отдача больше гасится затыльником и правильной вкладкой. Ну или блэкхоковским прикладом с амортизацией.
6. Вскидка лучше с классикой.

Но есть и плюс. Маневренность лучше. Особенно в помещении. Но с учетом всех нюансов , я классику от хога выбрал. А так , попробуйте пистолетку, классику , это интересно обвесы менять Да и продать всегда можно, вон нас сколько помповодов .

sJakov 10-03-2017 16:22

quote:
Но с учетом всех нюансов , я классику от хога выбрал. А так , попробуйте пистолетку, классику , это интересно обвесы менять Да и продать всегда можно, вон нас сколько помповодов .

Спасибо за развернутый ответ.
На мой "неопытный" взгляд тоже при наличии целика - удобнее с прикладом с пистолетной рукоятью, а без него - с планкой или просто только с мушкой - с классической ложей.

Zlovredoff 11-03-2017 20:19

любопытный ТОЗ - первый раз такой приклад вижу

click for enlarge 1920 X 1080 105.7 Kb click for enlarge 1920 X 1080 120.5 Kb

Grossfater Muller 11-03-2017 20:55

У 194-го такой приклад и был.
Кошмарик штампованный.
AAG 13-03-2017 05:01

интересный приклад. на некоторых турках подобный видел, а вот на ТОЗах тоже впервые вижу
Артем12 14-03-2017 09:23

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
У 194-го такой приклад и был.
Кошмарик штампованный.

Для спецслужб видимо Тоз 194 тоже кошмарик по большому счету.

Grossfater Muller 14-03-2017 13:33

quote:
Originally posted by Артем12:

Для спецслужб видимо



И не шутка, кстати. ТОЗ-194 набяду с "Рысью" участвовал в конкурсе на боевое ружьё для МВД.
Артем12 14-03-2017 13:41

Так и коробка другая на этом 194-м, это уже интереснее.
Iscander_307 14-03-2017 13:42

Я так понимаю, МВД не вдохновилось и осталось при РМБ-93?
Grossfater Muller 14-03-2017 14:07

МВД вообще помпой не впечатлилось и централизованно ни один из вариантов закупать не стало. Хотя люди говорят - в середине 90-ых в оружейке РМБ-93 стояли. Впрочем, тогда вообще бардак был.
Официально на вооружение под индексом КС-18,5К приняли Сайгу-12-30.
МР-153 в укороченном варианте со складным прикладом продвигалось, но не пошло.
Да и что толку?
Патронов 12 калибра стандарта МВД до сих пор нет.
barukhazad 14-03-2017 14:17

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:

И не шутка, кстати. ТОЗ-194 набяду с "Рысью" участвовал в конкурсе на боевое ружьё для МВД.

пля...
у меня боевое ружьё. (ехидно улыбаюсь)

Grossfater Muller 14-03-2017 14:35

Угу, Настоящее Ружо Коммандо-Ассасина-Убийственной-Смерти.
Iscander_307 14-03-2017 14:43

Хм, чудеса какие. Мне всегда казалось, что уж кому кому, а МВД должны были помпы в 12к глянуться. Да даже та же "Сайга" - тоже неплохо. Огромная ниша же у гладкоствола для именно полицейских целей.

Хотя, с другой стороны, какая разница, из чего нельзя стрелять по преступнику, из дырокола типа АКСУ или из помпы =)

Grossfater Muller 14-03-2017 15:12

"Сайга" - АКМоид, личный состав переучивать не надо.
Из этого и исходили.
AAG 14-03-2017 15:49

имхо, для полицейских целей ручная помпа предпочтительней полуавтоматам, т.к. использование предполагает в том числе стрельбу травмой, при которой возникают проблемы с перезарядом
Grossfater Muller 14-03-2017 15:59

Для этих целей "Осу" на вооружение приняли.
AAG 14-03-2017 16:02

у нее, увы, с многозарядностью беда
хотя да, приняли ее
iqo2011 15-03-2017 20:51

Господа, кто-нибудь пользовал такую пушку - Armsan P612 Camo Realtree Max4, 12/76, ствол 710 мм.?
299 x 55
Sergey_07 15-03-2017 20:50

всем привет.
вчера получил зеленку очередную, был сегодня в нашем охот маге, смотрел бекас 202-07. в общем и целом очень понравился. единственное что или продавец такой был не особо приветливый или не знаю чего, но он выразил полное недоумение моим выбором данного ружья как я выразился для охоты и самообороны. стал обьяснять мне, что с помпой не охотятся, мол есть у вас двустволка, вот с ней и охотьтесь, а помпу для практической стрельбы берут...
как то так...какие мнения, ув. форумчане?
iqo2011 15-03-2017 20:54

quote:
Господа, кто-нибудь пользовал такую пушку - Armsan P612 Camo Realtree Max4, 12/76, ствол 710 мм.?

click for enlarge 534 X 87 26.5 Kb

Отзывы если не трудно скиньте. Что-то нигде найти не могу.

ArGeo 15-03-2017 21:03

quote:
Originally posted by Sergey_07:

стал обьяснять мне, что с помпой не охотятся, мол есть у вас двустволка, вот с ней и охотьтесь, а помпу для практической стрельбы берут...
как то так...какие мнения, ув. форумчане?



Пусть он это скажет миллионам американских охотников. Охоты разные бывают. Может птичку подстрелить и двудулки нормально, но вот на кабасика сходить я бы предпочел иметь больше двух патронов. Или зайца зимой в поле, часто тоже двух патронов маловато. И так далее.
Ну и универсальность в плане пострелушек, плюс потешить свое самолюбие в виде тюнинга ружжа.
А зомби вдруг попрут или терминатор в окно полезет? Тут без помпы никак не обойтись))))
Sergey_07 15-03-2017 21:22

quote:
Изначально написано ArGeo:

я бы предпочел иметь больше двух патронов. Или зайца зимой в поле, часто тоже двух патронов маловато. И так далее

ну вот именно об этом я ему и говорил, а он в ответ, что при передергивании цевья теряешь цель и та же птичка или зайчик уже того "тю-тю" как говорил Жеглов )

Артем12 15-03-2017 21:52

quote:
Изначально написано Sergey_07:
всем привет.
вчера получил зеленку очередную, был сегодня в нашем охот маге, смотрел бекас 202-07. в общем и целом очень понравился. единственное что или продавец такой был не особо приветливый или не знаю чего, но он выразил полное недоумение моим выбором данного ружья как я выразился для охоты и самообороны. стал обьяснять мне, что с помпой не охотятся, мол есть у вас двустволка, вот с ней и охотьтесь, а помпу для практической стрельбы берут...
как то так...какие мнения, ув. форумчане?

Покупать надо то что нравится, продать то всегда можно, ну потеряете денег не много, не без этого.
А так мне тоже постоянно в магазинах пытаются двустволку впарить, я всегда спрашиваю у продавца, зачем мне двуствока, если я помпы собираю, а на охоте не был ни разу
Не слушайте ни кого, во первых они точно не знают что вам надо, во вторых вы и сами еще не знаете, тут нужно пробовать.
Может с помпами закончу, начну двустволки собирать, кто знает.

аорп дфо 16-03-2017 12:03

quote:
Изначально написано Sergey_07:
ну вот именно об этом я ему и говорил, а он в ответ, что при передергивании цевья теряешь цель и та же птичка или зайчик уже того "тю-тю" как говорил Жеглов )

В глаз этому продавцу плюнуть. И на охоте, и на стенде всё передёргивается по видимой цели. С Моссберг 500 регулярно выбираюсь.

Lexa72rus 16-03-2017 07:39

quote:
Originally posted by Sergey_07:

вчера получил зеленку очередную, был сегодня в нашем охот маге, смотрел бекас 202-07...с помпой не охотятся, мол есть у вас двустволка, вот с ней и охотьтесь, а помпу для практической стрельбы берут...
как то так...какие мнения, ув. форумчане?



Продавцы они такие продавцы. Ружье у вас не первое, мнение какое-никакое свое должно уже быть, чтобы не слушать всяких специалиЗдов из ормагов (эт не про всех).
Rkr 16-03-2017 11:43

У продавцов есть такая особенность: двудулки для охоты, двудулки на стенд, двудулки везде. Остальное - "практика".

При этом, миллионы и с помпой, и с левером именно охотятся.

------------------
С уважением

Dark_Warrior 16-03-2017 21:26

Лично знаком с одним продавцом ормага, который вполне себе охотится с МР-133.
Ключевая фраза - "с одним".)
xytaxis 16-03-2017 21:50

вы что, не знаете прописную истину? "С ПОМПОЙ ОХОТИТСЯ НЕЛЬЗЯ!"
любой старый усатый пердун в драном зипуне обоснует это на раз два. только такие люди имеют права называться настоящими охотниками!
а все эти ваши помпы да одежи термические - бесовщина. а если еще вместо валенок сапог какой моднявый - так то тьфу, перхоть какая то, а не охотник!
Iscander_307 17-03-2017 01:00

Ну не знаю, мужики деревенские маверик оценили хорошо) Никто мне ни разу не сказал "ишь, пижон городской, с помпами то не охотятся нормальныя мужики-та!". Наоборот, легкость и разворотистость хвалили.

Это видимо какая-то профдеформация у продавцов.

AAG 17-03-2017 15:11

quote:
любой старый усатый пердун в драном зипуне обоснует это на раз два. только такие люди имеют права называться настоящими охотниками!
ну такие вообще кроме двудулки никакое оружие не признают
sJakov 19-03-2017 22:22

Коллеги, добрый день.

Сегодня подержал МР-133 660 мм 2012 г.в. со складным прикладом.
Классный аппарат!
Хочу купить, но слегка смущает разностенность ствола на дульном срезе.
Если смотреть на дульный срез, то "на 5 часов" стенка ствола заметно тоньше, чем "на 11 часов".

Есть ли у кого стволы с похожими дефектами?
Очень заметный "косяк" при стрельбе?
Я так понимаю, будет бить влево-вниз или не факт?
Дульные сужения закручиваются ровно.
Отстрелять возможности нет...

Павел-М 19-03-2017 23:35

quote:
Originally posted by sJakov:

Я так понимаю, будет бить влево-вниз или не факт?



Не факт. Это покажет только отстрел.
Артем12 20-03-2017 12:29

quote:
Изначально написано sJakov:
Коллеги, добрый день.

Сегодня подержал МР-133 660 мм 2012 г.в. со складным прикладом.
Классный аппарат!
Хочу купить, но слегка смущает разностенность ствола на дульном срезе.
Если смотреть на дульный срез, то "на 5 часов" стенка ствола заметно тоньше, чем "на 11 часов".

Есть ли у кого стволы с похожими дефектами?
Очень заметный "косяк" при стрельбе?
Я так понимаю, будет бить влево-вниз или не факт?
Дульные сужения закручиваются ровно.
Отстрелять возможности нет...


На прошлой недели тоже смотрел мр-133 в Артемиде, за 10 тыс, состояние новое, но разностенность дульного среза просто нельзя не заметить было, поэтому не взял, зачем покупать заведомо "кривой" ствол, будет еще нормальный вариант. По качеству стрельбы, возможно пуля будет уходить в строну, конечно, правильно коллега написал, не факт, но зачем рисковать, дробь наверное не принципиально. В общем не рекомендую, да и если продавать придется, будут дополнительные сложности.

Кидук 20-03-2017 04:47

Magtech. Везут на утиль...
click for enlarge 960 X 1280 228.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 332.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 218.9 Kb
derza 20-03-2017 05:52

Дерево бы сняли и остальные не основные части с Magtech.
bdm2009 20-03-2017 06:55

По турецким помпам Akkar Karatay есть отзывы? Как они вообще? Конкретно интересует вот это http://www.larsenal.ru/catalog/gladkostvolnoe-oruzhie/50752/ Подкупает вес 2,4 кг и сменные д/н
Артем12 20-03-2017 17:08

quote:
Изначально написано bdm2009:
По турецким помпам Akkar Karatay есть отзывы? Как они вообще? Конкретно интересует вот это http://www.larsenal.ru/catalog/gladkostvolnoe-oruzhie/50752/ Подкупает вес 2,4 кг и сменные д/н

Фиг знает, я не находил каких то явный жалоб, хотя от двух человек еще года два назад слышал, что металл конечно мягкий, кажется это про Кхан говорили, думаю это помпы не высокой надежности, хотя заложенный ресурс скорее всего отработают нормально, мне китайцы больше по душе.
Смотря для чего брать, если под конкретную задачу, почему бы и нет, а вот для души можно что ни будь и по интереснее поискать, хотя в 20-м калибре выбора нет, Ветер должен Хауки привезти и я знаю в комиссионке Подольска Рем висел за бешеные бабки.

Магтек конечно жалко, но судьба у него такая

AnVC 20-03-2017 17:20

quote:
Изначально написано sJakov:
Коллеги, добрый день.

Сегодня подержал МР-133 660 мм 2012 г.в. со складным прикладом.
Классный аппарат!
Хочу купить, но слегка смущает разностенность ствола на дульном срезе.
Если смотреть на дульный срез, то "на 5 часов" стенка ствола заметно тоньше, чем "на 11 часов".

Есть ли у кого стволы с похожими дефектами?
Очень заметный "косяк" при стрельбе?
Я так понимаю, будет бить влево-вниз или не факт?
Дульные сужения закручиваются ровно.
Отстрелять возможности нет...


При сменных дс дульный срез вообще имеет мало отношения к результату стрельбы.
Ни о чем это не говорит. И ровное не факт что прицельным будет стрелять.

аорп дфо 20-03-2017 20:55

quote:
Изначально написано bdm2009:
По турецким помпам Akkar Karatay есть отзывы? Как они вообще? Конкретно интересует вот это http://www.larsenal.ru/catalog/gladkostvolnoe-oruzhie/50752/ Подкупает вес 2,4 кг и сменные д/н

Года три назад читал их ветку, были двойные подачи при относительно небольшом настреле, правда у практиков. Под замену перехватыватель вроде. Как сейчас - незнаю. Тыщи три настреляет, имхо. Рекомендую по зипу провентилировать.

Артем12 21-03-2017 14:23

Пополнил свою коллекцию Рысь-У, это та что в дереве. Очень интересная помпа, давно так интересно не было вникать в конструкцию. Подробно напишу гденибудь в начале этой теме, пока впечатления такие: сделано добротно, но очень не традиционно, заряжать не удобно, нет отсекателя патронов, для фиксации патрона в магазине, нужно рант патрона вставить в паз, иначе он выскочит назад. Крышка коробки, которую нужно открывать - закрывать при заряжании, тоже не удобная, с острыми краями. В остальном более менее, покрытие отличное, красноватое воронение впечатляет.
Механизм работает жестко и четко. Пока не стрелял, но думаю проблем быть не должно. Фотки позже выложу, пока нет нормального компа под руками.
Terec 21-03-2017 16:17


click for enlarge 716 X 960 229.2 Kb
click for enlarge 960 X 716 210.4 Kb
click for enlarge 716 X 960 228.6 Kb
click for enlarge 960 X 716 226.3 Kb
click for enlarge 960 X 716 186.0 Kb
click for enlarge 960 X 716 238.1 Kb
click for enlarge 960 X 716 214.0 Kb
click for enlarge 960 X 716 234.4 Kb
click for enlarge 960 X 716 232.8 Kb
click for enlarge 960 X 716 254.8 Kb
Terec 21-03-2017 16:19

Подскажите, что это за ружье? И в какую стоимость? Вроде Tikka. Можно ли продать без паспорта. Цифры на стволе 278874 и гравировка листика какого то. И ещё 947661 у приклада. Настрел не больше 50. Есть потертости.
xytaxis 21-03-2017 18:33

Тикка и есть, она же может быть и Германика, и Император(вроде бы) - а по сути это все фабарм сдасс
Граф-немец 21-03-2017 18:42

quote:
По турецким помпам Akkar Karatay есть отзывы? Как они вообще? Конкретно интересует вот это http://www.larsenal.ru/catalog/gladkostvolnoe-oruzhie/50752/ Подкупает вес 2,4 кг и сменные д/н

был у мну аккар тк-355 сейчас его у меня нет, двойные подачи были иногда.
но для них это еще цветочки.

Аккар продал с настрелом меньше 1000, (отдал сразу с зипом который заказывал заранее)

Знаю что сейчас аккар этот вполне живой, но с него много не стреляют) используется на охотах.

quote:
Пополнил свою коллекцию Рысь-У

Ура ты купил этот вынос мозга)))


quote:
Подскажите, что это за ружье? И в какую стоимость? Вроде Tikka.

fabarm (он же тикка, император и прочее-прочее)

10000 - 15000руб но тут имхо.


quote:
любой старый усатый пердун в драном зипуне обоснует это на раз два. только такие люди имеют права называться настоящими охотниками!
а все эти ваши помпы да одежи термические - бесовщина. а если еще вместо валенок сапог какой моднявый - так то тьфу, перхоть какая то, а не охотник!

ахахаха, снимаю шляпу.

Артем12 21-03-2017 19:24

quote:
Изначально написано Terec:
Подскажите, что это за ружье? И в какую стоимость? Вроде Tikka. Можно ли продать без паспорта. Цифры на стволе 278874 и гравировка листика какого то. И ещё 947661 у приклада. Настрел не больше 50. Есть потертости.

Все верно вам написали, у вас на стволе должно быть написано Tikka, хороший помповый ружик, удобный, может не такой надежный как Рем, но для обычных задач хватит, смотрите что бы гайка магазина была всегда затянута, на первых фабармах случались трещины в коробке, сплав там не особо, если вдруг варить то только к профи. Цены разные бывают, видел и за сорок, готовился купить чуть дороже двадцатки, в итоге нашелся вариант за 13 тыс., но это повезло, по мск данные. Цифры на стволе и коробке у фабармообразных разные, это нормально, в рохе пишуться через дробь. Кроме потертостей показалась трещина в прикладе на стыке с коробкой, нужно проверить. Что значит продать без паспорта, разрешающие документы обязательны, остальное дело десятое, на вторичном рынке не требуются. Насадки есть в комплекте? Они тоже денег стоят,

Артем12 21-03-2017 19:48

quote:
Ура ты купил этот вынос мозга

Так и есть, вынос мозга и денег, в свое время Рысь- Ф за 15 не взял, правда тогда другие задачи были, да в дереве хотелось, а щас подошло но дороже, хорошо хоть состояние отличное, ничего восстанавливать не надо.
Судя по клейму и данным из инета, Рыси делало Тульское конструкторское бюро приборостроения куда входит ЦКИБ СОО, так что выходит к ТОЗу отношения не имеет данный ружик.
Пока ничего не могу сказать, нужно почитать что народ пишет, косячок такой обнаружил, когда патрон вставляешь в трубу магазина, его нужно чуть приподнять и завести рант в прорезь, что бы патрон не выскочил назад, после чего до запихивать следующий, последний патрон можно не запихивать в трубу, можно оставить в окне заряжания, но нужно проследить что бы патрон что в магазине вышел из паза и поджал крайний патрон, находящийся в окне заряжания, иначе при передергивании цевья не поджатый патрон встает вперекос или просто вывыливается. Может я конечно чего не так делаю, нужно инструкцию почитать, но пока нет времени, вечером после работы сил не хватает.
bdm2009 21-03-2017 19:56

Целая коллекция РысЕй, может кому надо https://www.doska.ru/msg/enter...ting/hmmpn.html
Граф-немец 21-03-2017 20:13

quote:
когда патрон вставляешь в трубу магазина, его нужно чуть приподнять и завести рант в прорезь, что бы патрон не выскочил назад, после чего до запихивать следующий, последний патрон можно не запихивать в трубу

это их особенность.

не используй в ней гильзы с кривой, очень толстой или очень тонкой закрайной - (испытаешь проблемы с подачей).

И Рекомендую пострелять с нее хорошей пулей, ну так, метров на 100 )))

Terec 21-03-2017 21:23

quote:
Изначально написано Артем12:

Все верно вам написали, у вас на стволе должно быть написано Tikka, хороший помповый ружик, удобный, может не такой надежный как Рем, но для обычных задач хватит, смотрите что бы гайка магазина была всегда затянута, на первых фабармах случались трещины в коробке, сплав там не особо, если вдруг варить то только к профи. Цены разные бывают, видел и за сорок, готовился купить чуть дороже двадцатки, в итоге нашелся вариант за 13 тыс., но это повезло, по мск данные. Цифры на стволе и коробке у фабармообразных разные, это нормально, в рохе пишуться через дробь. Кроме потертостей показалась трещина в прикладе на стыке с коробкой, нужно пробке. Что значит продать без паспорта, разрешающие документы обязательны, остальное дело десятое, на вторичном рынке не требуются. Насадки есть в комплекте? Они тоже денег стоят,


Большое спасибо!!

Артем12 21-03-2017 21:44

quote:
Изначально написано Граф-немец:

это их особенность.

не используй в ней гильзы с кривой, очень толстой или очень тонкой закрайной - (испытаешь проблемы с подачей).

И Рекомендую пострелять с нее хорошей пулей, ну так, метров на 100 )))


Кстати прицельные более менее, целик и мушка, мушка может по горизонту поправку делать.
Да рант гильзы имеет значение, т.к. гильза на линию заряжания движется по двум пазам-направляющим в которые заходит рант, если он не того размера, конечно вклинит. Зато думаю, что проблем не экстракции стреляной гильзы здесь быть не может, вырвать гильзу из пазов можно только очень большим усилием.
Метров на сто мне прицел нужен оптический

Артем12 21-03-2017 21:47

quote:
Изначально написано bdm2009:
Целая коллекция РысЕй, может кому надо https://www.doska.ru/msg/enter...ting/hmmpn.html

Халява, мне кажется 15 это за три
Мы, москвичи, не можем себе позволить так дешево покупать!

Veter.veter7 22-03-2017 14:34

Парни, тут ко мне привезли на комиссию помпу в отличненском состоянии Winchester 1300, орех, 26"... Я тему сделал, конечно: https://forum.guns.ru/forummessage/112/2055325.html

фотки выкладываю. Мои контакты знаете...
click for enlarge 1920 X 510 61.2 Kb click for enlarge 1920 X 1080 187.2 Kb

Артём спрашивал... После Winchester 1300 написано XTR...
Вот клеймо с разной вспышкой и разрешением...
click for enlarge 1920 X 625 115.1 Kb click for enlarge 1920 X 729 118.7 Kb

Артем12 22-03-2017 15:14

Графу-немцу вопрос, Василий, ты теоретически хорошо подкован, поведай, что это за XTR такой, может мне уже надо в Питер гнать?
bdm2009 22-03-2017 15:40

quote:
Winchester 1300 написано XTR...

У него раньше наверное пулевой ствол в комплекте был
Zlovredoff 22-03-2017 15:49

quote:
Изначально написано Артем12:
Интересно получается, охотничий ствол 26" (660 мм)- цилиндр с напором, интересно для каких целей так делали.

Артём похоже под пулю ствол заточен раз стоят посадочные под прицел, а ствол с планкой и без возможности ставить сужения. Remington же тоже в Deer Gun ставит обычно цилиндр с напором но там винтовочные прицельные без планки и посадочных под оптику.

Артем12 22-03-2017 15:55

Под пулю, это да, но длинноват и планка, конечно у производителя логика была в действия, не просто так это все делалось.
bdm2009 22-03-2017 15:56

quote:
Артём похоже под пулю ствол заточен раз стоят посадочные под прицел
quote:
У него раньше наверное пулевой ствол в комплекте был

bdm2009 22-03-2017 15:58

https://forum.guns.ru/forummessage/112/2038385.html
Артем12 22-03-2017 15:59

quote:
У него раньше наверное пулевой ствол в комплекте был

Так это тоже пулевой ствол.
Артем12 22-03-2017 16:02

У Копейкина как раз все стандартно, длинный ствол с планкой и сменными чоками, короткий под пулю, а здесь наоборот длинный под пулю. Чего там в комплекте еще было теперь не узнать. На некоторых 1300-х были штатные отверстия под планку, на моем 1300-м тоже есть такие.
bdm2009 22-03-2017 16:11

quote:
Так это тоже пулевой ствол.

С планкой и д/с? Пулевые вроде 610 мм максимум
Артем12 22-03-2017 16:31

quote:
Изначально написано bdm2009:

С планкой и д/с? Пулевые вроде 610 мм максимум

Факт остается фактом, я грешным делом подумал отпили от ствола резьбовую часть, но надпись imp cyl это опровергает, так что все ок с этим стволом, осталось понять как его использовать по назначению.

Veter.veter7 22-03-2017 18:50

quote:
Изначально написано bdm2009:
С планкой и д/с? Пулевые вроде 610 мм максимум

Нету д.с.... - стационар, но "напор"... Почему 26" максимум? - разные бывают. Ну и что, что 26"? А чем плохо? Из чего хочешь стреляй!
Граф-немец 22-03-2017 20:27

quote:
что это за XTR такой, может мне уже надо в Питер гнать?

Привет, сильно не погружался в данную тему, но как я понимаю этот винч из давних до 90-х годов выпуска, в принципе по номеру можем быстро определить.

quote:
Артём похоже под пулю ствол заточен раз стоят посадочные под прицел, а ствол с планкой и без возможности ставить сужения

честно, тоже думаю что второй ствол был когда-то. У меня на реинджере (комбо) тож есть планки родные с винтиками

Артем12 22-03-2017 20:28

quote:
Изначально написано Veter.veter7:

Нету д.с.... - стационар, но "напор"... Почему 26" максимум? - разные бывают. Ну и что, что 26"? А чем плохо? Из чего хочешь стреляй!

Ничем не плохо, помню было однажды засучение насадки на Рейнджере, а здесь этого не случится, просто не встречалась такая комплектация, вот и обсуждаем, что к чему.

bdm2009 22-03-2017 20:49

quote:
Пулевые вроде 610 мм максимум

Почему 26" максимум?


610 мм это 24"
Артем12 22-03-2017 20:57

Когда стали сменные чоки делать, с каких годов? Может в 80-е стволы без насадок делали, поэтому были разные варианты?
Der Alte Hase 22-03-2017 21:11

quote:
Изначально написано Артем12:
что это за XTR такой

Это как вингмастер у ремингтона. Более качественная деревяха с насечкой, воронение, обработка и т.д.
"XTR represents an exciting new look in the Winchester line of sporting arms for 1978. All XTR rifles and shotguns present a totally new appearance . . . a new color . . . a tough, high-luster finish on wood . . . fine cut checkering . . . high metal polish and deep, rich blueing. Selected XTR models also feature important refinements to improve handling and performance. XTR means extra care and quality in the manufacture of Winchester sporting arms. Model 70 XTR, Model 70A XTR, Model 9422 XTR, Model 1300 XTR, (available June 1978), Model 1500 XTR, (available June 1978.)"

Этот вин, судя по всему, еще от USRAC (U.S. Repeating Arms Company. Inc.)...

Граф-немец 22-03-2017 21:18

quote:
Это как вингмастер у ремингтона. Более качественная деревяха с насечкой, воронение, обработка и т.д.

честно - не похоже, визуально по фото не увидел разницы в дереве и в прочем, от обычного реинджера.

сейчас тож покопался, вроде это как они 1300-е шли с таким (суффиксом) до 90-х.

хотя одно другому не мешает, может до 90-х это был так сказать "фетишь" а потом стал просто Ranger

Veter.veter7 23-03-2017 12:08

Винч 1300 продан...
Артем12 23-03-2017 15:27

quote:
Изначально написано Veter.veter7:
Винч 1300 продан...

Быстро получилось, счастливчик с форума или залетный?

Виталий, что слышно с привозом PD18SGP, меня тут двое трясут активно, и еще один ждет в 20-м калибре ружик?

bdm2009 23-03-2017 16:07

quote:
Быстро получилось
Да уж...
Der Alte Hase 23-03-2017 17:00

quote:
Изначально написано Граф-немец:

честно - не похоже, визуально по фото не увидел разницы в дереве и в прочем, от обычного реинджера.



Да по фото ничего и не увидишь, кроме воронения. Кстати, видно, что несмотря на возраст, оно качественное очень. А дерево могли поменять не единожды.
Ствол 26 дюймов и фиксированное сужение (цилиндр с напором) - должен быть родом из конца 70-х - начала 80-х.
Граф-немец 23-03-2017 19:44

quote:
Ствол 26 дюймов и фиксированное сужение (цилиндр с напором) - должен быть родом из конца 70-х - начала 80-х.

XTR выпускался с 1978 по 1989 (на просторах инета нашел) Сдается мне в дальнейшем он и стал реинджером.

после 1200 модели считался усовершенствованной моделью, типА суперлегкий, улучшенная отделка и т.п. (так рекламировался тогда).

как и говорил если ветер-ветер скажет хотя бы первую часть номера, то будет понятен год выпуска.

Артем12 23-03-2017 21:31

quote:
Изначально написано Граф-немец:

XTR выпускался с 1978 по 1989 (на просторах инета нашел) Сдается мне в дальнейшем он и стал реинджером.

после 1200 модели считался усовершенствованной моделью, типА суперлегкий, улучшенная отделка и т.п. (так рекламировался тогда).

как и говорил если ветер-ветер скажет хотя бы первую часть номера, то будет понятен год выпуска.


Я бы купил XTR не задумываясь, но каких то явных отличий, например отсутствие пластика, не увидел, по сути это один в один Рейнджер, вот 1200-й интересно глянуть в живую, как правило все усовершенствования идут в ущерб надежности

Граф-немец 24-03-2017 18:24

quote:
Я бы купил XTR не задумываясь, но каких то явных отличий, например отсутствие пластика, не увидел, по сути это один в один Рейнджер, вот 1200-й интересно глянуть в живую, как правило все усовершенствования идут в ущерб надежности

пару вечеров копаюсь в инете, смотрю XTR было на них раньше другое дерево (красивое), но на поздних уже стало как на реинджере.

Артем12 24-03-2017 19:45

Наладил инет, выкладываю свое недавнее приобретение - помпа наоборот - Рысь-У. Вот не смогли наши достичь хорошего уровня в помпах, а помпа наоборот - нет проблем, причем все работает!
click for enlarge 1024 X 768 663.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 635.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 628.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 614.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 837.2 Kb
Артем12 24-03-2017 20:01

Вот мозголомство с заряжанием:
На первом фото рант гильзы заведен в прорезь магазина, таким образом патрон удерживается в магазине и появляется возможность добавлять патроны.
На втором фото ситуация перед закрыванием крышки, последний патрон должен быть в окне и поджат патроном находящимся в магазине.
На третьем фото патрон не поджат патроном из магазина, т.к. патрон в магазине остался в пазу, такую ситуацию можно смоделировать, в этом случае подача патрона на линию заряжания не произойдет. По идее при закрытие крышки, должно происходить выпихивание патрона из паза магазина и сжатие всех патронов пружиной, но у меня это не происходит, интересно у всех так? В принципе достаточно небольшой встряски, что бы патрон выскочил из паза, но если делать все аккуратно то может и не перезарядится ружик. Пока это единственная проблема, которую я обнаружил в Рыси.
Может я путано объясняю, но какая помпа, такое и объяснение!
click for enlarge 1024 X 768 789.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 674.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 590.5 Kb
Hermes0715 25-03-2017 12:59

Судя по фоткам качество изготовления рыси прикольное
Артем12 25-03-2017 15:51

Да, Рысь сделана по качеству не плохо, да и материал только сталь.
Iscander_307 25-03-2017 15:52

Кстати да, качество вполне себе, не ИЖ-81. Красивый ружик! Со складными прикладами мне не нравятся, а вот в дереве очень неплохо. Система заряжания-подачи патронов конечно впечатляет, сумрачный гений видно бывает не только тевтонским)
iskander 1978 26-03-2017 22:04

Интересная тема.хочу отметиться.о помповых ружьях мне пока сказать нечего,но могу подсказать бюджетный способ защиты ,тонировки и восстановления дерева.Недавно купил рядовой ТОЗ -БМ ,ложа бук покрыта была сколотым частично ,красным стеклянным лаком.лак ободрал,дерево тонированом и пропитал.широко пропиаринные ДанишОйл,Шафтойл ,Труойл и тд очень дорогие масла.сейчас есть российские аналоги втрое дешевле.все эти масла суть есть льнянка,воск,скипидар живица.ну и по мелочи.если интересно-пишите в личку,чтобы не засорять тему.дам ссылки,скину фото ,поделюсь опытом
Артем12 26-03-2017 22:09

Напишите здесь, тема не засорится т.к. информация нужная, дерево присутствует в половине оружия и зачастую требует к себе внимания.
iskander 1978 26-03-2017 22:27

Подготовлю фото и поделюсь опытом.мысль об этом мне пришла в голову,когда прочитал пост в теме о помповом Бекасе,что были проблемы с клинами орехового цевья из-за влаги.любители высокоточки знают о преимуществе легких сплавов и полимеров над деревом.но дерево можно защитить и стабилизировать.дерево это красиво,это классика
iskander 1978 27-03-2017 21:14

как и обещал выложу примеры работ.для начала приклад ТОЗ-Бм ,
который старый не от моего ружья ,но выглядит один в один
click for enlarge 1500 X 616 82.7 Kb
click for enlarge 800 X 600 148.0 Kb
iskander 1978 27-03-2017 21:18

теперь варианты винтовочного ложа.дерево бук,тонировка под орех,пропитка.винтовки мои ,автор ложеек один из ганзовских мастеров ,он меня и научил
click for enlarge 960 X 1280 121.1 Kb
click for enlarge 800 X 600 257.3 Kb
click for enlarge 1280 X 431  55.4 Kb
iskander 1978 27-03-2017 21:19


click for enlarge 800 X 600 259.8 Kb
iskander 1978 27-03-2017 21:21

производителя масел и пропиток буду скидывать в личку,а то реклама в чистом виде.суть процесса показана в ролике на ютюбе,так будет проще,чем я буду долго писать
iskander 1978 27-03-2017 21:25

https://www.youtube.com/watch?v=7FTxVs7_67g
для старых деревяшек принцип немного другой,но суть одинакова.отличие в том,что со старых деревяшек нужно удалит покрытие,а оно разное бывает.и стеклянный лак ТОЗ БМ не самое сложное. ролик снят автором одежки моих винтовок. он использует Даниш,но его найти сложно и стоит он очень дорого,в отличии от российского аналога
iskander 1978 27-03-2017 21:35

скоро у меня будет Моссберг 500 и я по фото не идентифицировал дерево и покрытие.будет интересно поработать с ним
Артем12 27-03-2017 22:57

У меня старый Рем с ободранным деревом, я металл подворонил клевером, стало более менее, а чего с деревом делать фиг знает, с одной стороны нехочется нарушать так сказать заводское состояние, с другой стороны, это не порядок, когда ободрано.
iskander 1978 28-03-2017 07:07

quote:
Originally posted by Артем12:

У меня старый Рем с ободранным деревом, я металл подворонил клевером, стало более менее, а чего с деревом делать фиг знает, с одной стороны нехочется нарушать так сказать заводское состояние, с другой стороны, это не порядок, когда ободрано.



а можно фотку?интересно какое покрытие амеры делают
Артем12 28-03-2017 16:38

quote:
Изначально написано iskander 1978:

а можно фотку?интересно какое покрытие амеры делают

Фотку вечером сделаю, нам на работе флешки забанили, скоро наверное компы изымут и счеты раздадут с печатными машинками, что бы скучно не было.

iskander 1978 28-03-2017 18:54

Я на работе со смартфона сижу.а по поводу нашей темы-ламинат оружейный тоже нуждается в пропитке.красивый "ламинат" суть есть фанера.правда фанера качественная,а порой шпон из дорогих сортов дерева .У немцев видел удивительно красивые образцы.у Ремингтонов простенько и дешево
Артем12 28-03-2017 21:43

Вот мой старенький Рем, даже не знаю, делать что с деревом или нет, вроде как не порядок. Мне больше всего нравится дерево, когда слегка темное и гладкое, но не глянцевым лаком, наверное матовым, но по внешнему виду не видно что это лак. Глянцевый лак тоже нормально, но мне больше нравится когда наоборот, видно что слой толстый и идеально ровный.
click for enlarge 1024 X 768 652.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 653.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 606.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 617.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 645.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 641.2 Kb
Артем12 28-03-2017 21:54

Еще есть старый итальянец, приклад деревянный и крашеный черной краской, причем это заводское исполнение, по внешнему виду текстуру дерева не видно, с виду как будто гладкий пластик, но сколы выдают дерево. Хорошо бы восстановить как было.
click for enlarge 1024 X 768 610.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 663.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 637.7 Kb
iskander 1978 28-03-2017 22:23

Черное сложно будет ободрать,а вот Рем проще.насечка хорошая,не пострадает.тонировать и пропитать -будет красиво
iskander 1978 28-03-2017 22:25

Все-таки ,чисто визуально ,Ремингтон мне нравится больше остальных
Артем12 28-03-2017 22:36

Рем нормальная помпа, в совокупности одна из лучших, если еще из старых то вообще отлично, к сожалению большинство 870-х, что у нас в обороте это "гражданские" версии, с выштамповками магазина и глупой трещеткой, конечно это ни на что не влияет, но эстетически хотелосьбы полицейский вариант или вингмастер.
Grossfater Muller 29-03-2017 08:22

По чёрному покрытию - стандартная процедура с ацетоном - снять приклад, налить МНОГО ацетона на тряпку, замотать приклад в тряпку, положить в плотный п/э пакет, долить ещё ацетона, закрыть пакет, оставить на час.
Говно снимать шпателем.
Новое покрытие - резина для днищ пикапов, наносится в два слоя из баллончика.
Zlovredoff 29-03-2017 18:02

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
налить МНОГО ацетона на тряпку... долить ещё ацетона


Деда Юра, простите дурака, но первая реакция на "много.. долить" была
"Рота ОМОНа ликвидировала поле конопли площадью 2 гектара.
После чего объявила себя дивизией и отправилась в космос воевать с покемонами."
PS вот поэтому я как бездушная сволочь предпочитаю пластик - с ним мороки меньше
Grossfater Muller 29-03-2017 18:19

Дык я тоже пластик предпочитаю, но возиться-то приходится со всяким-разным.
Der Alte Hase 29-03-2017 18:41

quote:
Изначально написано Zlovredoff:
предпочитаю пластик - с ним мороки меньше

А какая с ним морока?! Я лет 12 назад обработал приклад рабочей двустволки набором от Birchwood Casey и все, не парюсь вообще по поводу ухода за деревяхой. В упор не понимаю классики в пластике, когда все это есть в дереве. И допилить деревяху под себя проще. Нет, я не против пластика вообще, магпул и телескоп на 870-х и 7600. Но классика в дереве, в пластике не нужна.
Артем12 29-03-2017 21:33

Все зависит от задач, для коллекции в дереве интереснее, т.к иногда само дерево представляет интерес, на Магтеке например, на Рапиде тоже ничего, на китайском Хауке приятное, а вот на Ремингтоне, Винчестере, Моссберге дерево не интересное.
Артем12 29-03-2017 22:30

Сегодня был в эйр гане на дубровке, смотрел симплекс сент этьеновский в 24 калибре, но не суть, при мне парень покупал Магтек 586, что интересно дерево на нем в черный цвет окрашено, я удивился, а этот парень с видом знатока говори, типа были такие Магтеки, на коробке написано 586 без буквы P, окрас ровный, может и в правду были такие варианты, хотя грех такое дерево закрашивать
Der Alte Hase 29-03-2017 23:14

quote:
Изначально написано Артем12:
Все зависит от Ремингтоне, Винчестере, Моссберге дерево не интересное.

Дерево дереву рознь, если эстетическая сторона интересует в том числе. Такой орех порой продается, по несколько сотен уходит на торгах..

iskander 1978 30-03-2017 11:22

Увидел вот в одном из магазинов.что за зверь?Железо толстенное,фрезеровка грубая
click for enlarge 1707 X 1280 158.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 159.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.0 Kb
iskander 1978 30-03-2017 11:34

Бентли ептить!))))
Артем12 30-03-2017 11:39

Да, это интересный экземпляр, пока с таким названием не встречал, это Армскор, про него написано на второй странице в этой теме. Бывают с разной длиной стволов и разной длиной магазина, в остальном конструкция схожа, а вот названия совершенно разные, Омега, Митчел, СквайресБингхем, теперь вот Бентли, я бы взял не задумываясь, конструкция дубовая, но работает хорошо, иногда патроны плохо выходят из магазина, если нежно двигать цевье, если жестко - все ок. Интересно ствол цилиндр или есть сужение. Стандартный ценник на такие помпы 15 тыс. Плюс еще в том, что ствол жестко закреплен в коробки, и можно укоротить его как душе угодно, и вопросов ни кто не задаст, хотя конечно есть любители доказать в ЛРО что нужно мерить с коробкой заодно и понятие съемный в законе отсутствует, но здесь все проще.
iskander 1978 30-03-2017 11:43

Фиксированное вроде сужение ,но на глаз не определить
Артем12 30-03-2017 11:44

Еще не давно в этом магазине висел БПС в комбо за какие то не великие деньги, причем один ствол было написано парадокс, подозреваю что по всей длине, хотя как знать.
iskander 1978 30-03-2017 11:51

А вот интересно-почему полуавтоматов Моссберг и Винчестер полно в магазинах ,а помповых нет?Тех же SXP или BPS
Артем12 30-03-2017 13:08

quote:
Изначально написано iskander 1978:
А вот интересно-почему полуавтоматов Моссберг и Винчестер полно в магазинах ,а помповых нет?Тех же SXP или BPS

П/а тоже не много, но например Винчестер SX3 это уже другой Винчестер, никак с 1300-м не пересекающийся, да и не винчестер он а браунинг, 1400-х винчестеров днем с огнем не найдешь, а если найдешь бежать надо от него. Помпа по дешевле и по компактнее, народ это любит. Новую помпу SXP и BPS просто ни кто не возит, бпс очень дорогой, винчестер фиг знает почему

Граф-немец 30-03-2017 20:35

quote:
пока с таким названием не встречал,

были, они и здесь проскакивали. емнип - под этим названием они были известны в Англии.
26, 28,30 дюймовые стволы.

была еще у них версия riot для полиции. Даже типо стволы на них (на riot) были хромированные (тут я сомневаюсь конечно)

Граф-немец 30-03-2017 20:49

ну и вот вам вкусненького:
click for enlarge 1024 X 339  76.7 Kb
Grossfater Muller 30-03-2017 20:58

Омномном.
Артем12 30-03-2017 21:11

quote:
Изначально написано Граф-немец:
ну и вот вам вкусненького:

В резерв

iskander 1978 30-03-2017 22:31

Вот подумываю,а не метнуться ли мне в столицу?Браунинг БПС есть,Моссберг 500 комбо и Рем 870 со стволом 28.ценник близкий.Остается определиться,а это самое сложное
Артем12 30-03-2017 22:50

Если у часника покупать два раза ездить придется, редко когда сразу перепишут в лро, нужно это заранее уточнять.
iskander 1978 30-03-2017 23:12

Вот веду переговоры ,чтобы через магазин.сколько берут комиссионные московские магазины?
ArGeo 31-03-2017 07:30

quote:
Originally posted by iskander 1978:

Вот веду переговоры ,чтобы через магазин.сколько берут комиссионные московские магазины?




около 3 рублей
Граф-немец 31-03-2017 08:23

quote:
В резерв

))) ага я бы тож не отказался))

Хотя это чистый фетишь. Винч 1300 нержавейка да ещё и хром)))

Артем12 31-03-2017 09:01

Фетиш не фетиш, а легкосплавные коробки недолюбливаю, покрытие с них слетает при механическом воздействии, сталь в этом плане лучше.
Граф-немец 31-03-2017 09:35

Тут Артем, "шашечки или ехать"

Тот же Мосс, -меня никак не напрягает моссовский ресивер. Царапается оно или нет мне не важно, ведь все царапается. Про его надежность уже не вижу смысла писать. Все написано 100 раз. Пока поломок ресивера не зафиксировано.

Артем12 31-03-2017 09:44

Василий сам знаешь, когда ехать, а когда внешний вид важнее, но при очередном утрамбовывании сейфа, вепрь-123 затворной рамой подрал чуток 1300-й, теперь действую аккуратнее.
Артем12 31-03-2017 09:46

Ты мне лучше скажи, почему пишут в инете, что спас-15 не удачной моделью оказался и был снят с производства?
PS. Напомни в личку свою электронку, я тебе перешлю кое что.
Граф-немец 31-03-2017 11:35

Два варианта: хранить ружья в сейфе в "носках"-чехлах. Либо быть аккуратным. Но ружики не виноваты когда в сейфе нет места.

У меня такая же фигня и с деревом на ружьях, оно царапается, бьеться .... ну ты сам знаешь. Но это же не повод не любить или отказываться от "дерева".

Про спас-15 не подскажу, в руках не держал, да и не читал о них. К итальяшкам у меня свои предубеждения)) наверное такие же как у тебя к легкосплавные ресиверам.))

Артем12 31-03-2017 12:07

quote:
наверное такие же как у тебя к легкосплавные ресиверам.))

Ну я уж не на столько противник, просто с опаской отношусь к легкому сплаву, в основном из-за непредсказуемого поведения при сварке, сталь любая варится, а легкий сплав иногда такие фокусы выкидывает. Еще на 1300-м не нравятся уступы в торце коробки, которые фиксируют ствол от проворачивания, нужно аккуратно собирать, а то они сбиваются и теряется товарный вид и появляется лишний люфт, видел я и "свернутые" уступы, видимо кто то крутанул сам ствол вместо гайки, на моссберге такого нет.
В чехлах конечно лучше хранить, но не так интересно
Iscander_307 31-03-2017 12:59

Хммм, мужики, я тут вот пока жду винч-1897, задумался его в вид аутентичный привести... Хочу тренчган замутить из него. Но одна проблема - уважаемый Ветер решил ввозить обычные райот-ганы, без heatshield-а с приливом под штык.
Полазав по буржуинским сайтам, не нашел ни одного, шлющего в РФ. При этом реплики экранов, которые есть в наличии - хреновые, производитель пишет что устанавливать можно, стрелять - нет. И отзывы по ним удручающие.

Может у кого есть друзья в Штатах или Европе, которые у ганброкера смогут оригинал купить (не думаю, что он сильно дороже реплики будет) и мне прислать?

iskander 1978 31-03-2017 14:20

quote:
Originally posted by Iscander_307:

Хммм, мужики, я тут вот пока жду винч-1897, задумался его в вид аутентичный привести... Хочу тренчган замутить из него. Но одна проблема - уважаемый Ветер решил ввозить обычные райот-ганы, без heatshield-а с приливом под штык.
Полазав по буржуинским сайтам, не нашел ни одного, шлющего в РФ. При этом реплики экранов, которые есть в наличии - хреновые, производитель пишет что устанавливать можно, стрелять - нет. И отзывы по ним удручающие.

Может у кого есть друзья в Штатах или Европе, которые у ганброкера смогут оригинал купить (не думаю, что он сильно дороже реплики будет) и мне прислать?



есть продавцы которые из Финки возят. есть просто масса народа,которые в Финку ездят за покупками.ножи и оптику из США забирали на границе через аутпост торгового комплекса.могу скинуть контакты ганзовских продавцов ,которые из европы всяко возят
Артем12 31-03-2017 14:24

Оригинальные запчасти наверное редкая штука и стоить будут не мало. Полной аутентичности не будет, slamfire я так понимаю нет.
Iscander_307 31-03-2017 14:48

Слем есть, эти же дробовики от "Норинко" активно пользуют для ковбойской стрельбы в США, и отзывы по ним неплохие. Запчасти стоят по-разному, но ничего страшного в иностранных прайсах нет, новоделы так вообще на уровне цен на аналогичные по 500-м моссбергам.

Проблемы только с пересылом основных частей и желанием магазинов слать в РФ. Вроде нашел один, письмо накатал, посмотрим что ответят.

У меня уже был опыт работы с небольшой фирмой в США, пулелейку и всякое у них заказывал - все было нормально, только пока их нашел - семь потов сошло)

Артем12 31-03-2017 15:00

quote:
Слем есть

Это уже интересно.
Iscander_307 31-03-2017 15:20

Ну да, я бы не стал брать, если б не аутентичный был.

iskander 1978, если не получится самому, попрошу у вас контакты в ЛС скинуть, спасибо!

iskander 1978 31-03-2017 15:26

хорошо.пишите в личку.мы так запчасти из Англии заказывали через Финляндию.напрямую рыжие выслать не захотели.мне манагер крупного старейшего магазина написал очень вежливо "Диа Александр,мы к сожалению не высылаем наш товар в Гондурас,Афганистан ,Сомали и в Россию". тонкий английский юмор мля...
Iscander_307 31-03-2017 15:39

Хе-хе)

Американцы были очень вежливы и долго со мной переписывались, когда таможня завернула посылку, переукомплектовали и отправили бесплатно. Хотя и санкции и политические дрязги уже тогда во всю шли. Но это от людей конечно зависит, другие тоже отказывали.

iskander 1978 31-03-2017 15:45

написал в личку контакты продавца.если с ним не получится,то есть люди из Выборга и Калининграда
iskander 1978 31-03-2017 22:30

У меня вопрос к завсегдатаям темы-можно ли по фото дульного среза Рема 870,определить какое дульное сужение вкручено?Хотел в профильной теме,но тут уже немного обжился)
Grossfater Muller 31-03-2017 22:34

А выкрутить не получается?
Вообще - там риски есть.
Dark_Warrior 31-03-2017 22:48

На моём 0.25, там никаких рисок нет, только на самой насадке надпись.
Качество фото плохенькое, но видно, вроде.
click for enlarge 470 X 960 160.8 Kb
click for enlarge 530 X 960 159.1 Kb
iskander 1978 31-03-2017 22:50


click for enlarge 768 X 1280  81.0 Kb
iskander 1978 31-03-2017 22:51

Пока ружье не под рукой,а по такому фото я так понимаю не определить
Dark_Warrior 31-03-2017 23:16

"Пилите, Шура, пилите", ИМХО. Так надежнее
В смысле откручивайте)
Рэмуальд 01-04-2017 11:39

Про SPAS-15 есть видео и печатная информация.Там сразу понятно почему отказались от неё.Если коротко:хлипко,не технологично,сложно.Не нужно оно,когда есть рем и мосс.
Obormot 03-04-2017 15:01

Если вдруг кому интересно, в барахолке продается укомплектованный Winchester 1300 Black Shadow.
Граф-немец 03-04-2017 17:36

quote:
Если вдруг кому интересно, в барахолке продается укомплектованный Winchester 1300 Black Shadow.

хороший

Артем12 03-04-2017 21:23

quote:
Изначально написано Obormot:
Если вдруг кому интересно, в барахолке продается укомплектованный Winchester 1300 Black Shadow.

Ствол какой длины, в теме указано 470 мм, плюс насадки, интересный ствол. У моего 560 мм ствол, тоже не стрелял ни разу, купил его взамен рейнджеру с 710 мм стволом.

Граф-немец 03-04-2017 21:29

по идеи должен быть 22 дюйма
Артем12 04-04-2017 22:28

В продолжении обсуждения Винчестеров Black shadow, вот фотки моих, и надписи на стволах. Вин в дереве и стволом с планкой продан.
Надписи на стволах винчестера в дереве с длинным стволом и черного в принципе одинаковые, хотя фотки плохенькие, ни где не написано про Рейнджер. Про Дефендер не говорю, с ним все ясно.
click for enlarge 1024 X 768 624.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 712.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 363.1 Kb
Артем12 04-04-2017 23:00

Вот чего продают, Valtro:
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2065243.html

Скопирую ссылку на этот ружик:
http://weaponland.ru/load/drobovik_valtro_pm_5/40-1-0-154

Подумал, что ружик может работать из двух магазинов подствольного и коробчатого, но нет, только коробчатый, прямо как иж-81км, может оно и лучше, в Екатеринбург ехать не придется
Еще народ такую хрень пишет и не смущается: "... доработано профессиональным стрелком под себя..." Я рад за него, но обычному пользователю точно подойдет такая доработка, я вот сомневаюсь, а продавец похоже нет.

iskander 1978 05-04-2017 08:48

Нашел на просторах интернета помпу Globus 12 под маркой Arco.Что за зверь?
iskander 1978 05-04-2017 08:49


174 x 130
Артем12 05-04-2017 09:52

quote:
Изначально написано iskander 1978:
Нашел на просторах интернета помпу Globus 12 под маркой Arco.Что за зверь?

Да, тоже держал в руках АркоГлобус, комиссионка позиционировала его как Германику, просили 15 тыс. руб., по конструкции это разновидность Фабарма, но дешевая версия, сверловка ствола кривенькая, покрытие тоже не фонтан, стенки ствола тонкие, насадки не предусмотрены, и вообще воспринимается как жестянка какая то, не смог его купить психологически, ружик хочется видеть как нечто фундаментальное. Из всех фабармообразных, более менее SDASS и Tikka, Германики как то хуже качеством, ну и прочие разновидности тоже.

iskander 1978 05-04-2017 09:58

Просят за ружье 30.наверное вечный лот
Граф-немец 05-04-2017 17:29

quote:
В продолжении обсуждения Винчестеров Black shadow, вот фотки моих, и надписи на стволах. Вин в дереве и стволом с планкой продан.
Надписи на стволах винчестера в дереве с длинным стволом и черного в принципе одинаковые, хотя фотки плохенькие, ни где не написано про Рейнджер

как и говорил? просто win 1300

"ranger" на слаг стволах видел (но на моем нет).

Артем12 05-04-2017 20:58

quote:
Изначально написано Граф-немец:

как и говорил? просто win 1300

"ranger" на слаг стволах видел (но на моем нет).


Тоже где то в инете видел надпись ranger на стволах, а так получается что мой первый вин в дереве и стволом 710 с планкой тоже не рейнджер, вот щас не припомню что в его родных документах было написано. Пойду поищу документы на черный вин.

Граф-немец 05-04-2017 21:24

quote:
а так получается что мой первый вин в дереве и стволом 710 с планкой тоже не рейнджер

почему? это обычный реинджер. стандартная надпись для них win-1300 и не более (надпись ranger для них скорее редкость) ее присутствие-отсутствие связано скорее всего (с разными годами выпуска) но это лишь мое предположение. Также на реинджеры ставили другую(в отличии от дефендеров) трубку цевья, ну и само цевье.

Граф-немец 06-04-2017 17:51

кста https://forum.guns.ru/forummessage/112/1968106.html

посмотри на слаг стволе, что написано)


p.s. в магнитке есть win-1300 ranger за 14000 р. если кому надо, пишите в личку, скажу где.

Артем12 06-04-2017 21:08

Рейнджер написано, короче говоря рейнджер от простого 1300-го тока названием отличатся и то не всегда
Hermes0715 06-04-2017 21:30

Слетела тема отмечусь
TTAURUSS 07-04-2017 12:52

Всем привет, читаю тему, очень интересно. Охочусь с отцом, из гладкоствола имеется ИЖ-27, МР-153 ничего из этого нормально не ложится мне в плечо. Любимый вид охоты для меня это самоходом на фазана из-под собаки, часто мажу из отцовских ружей, часто вылетает фазанчик ну очень близко, т.е. нужно д.с. цилиндр. Сначала думал купить курковку БМ-ку и пилить стволы (знаю глупая идея ), потом захотелось помпу. Хочу помпу попробовать, подскажите, что взять из качественного и не очень тяжелого. Есть желание прикупить сначала дешевую отечественную помпу, чтоб так сказать "набить руку". ТОЗ-94 за 5тыс., что-за зверь?
Iscander_307 07-04-2017 01:54

quote:
Изначально написано TTAURUSS:
Есть желание прикупить сначала дешевую отечественную помпу, чтоб так сказать "набить руку". ТОЗ-94 за 5тыс., что-за зверь?

Не не не, не надо ТОЗ или ИЖ-81, из отечественных помп эти - наиболее ужасные.

Поищите лучше или "Бекасы" или МР-133, они из отечественных - самые неплохие. А если прям совсем короткий цилиндр - то ищите "Маверики-88", тоже бывает народ подешевке продает, можно тысяч за 10-15 взять, а надежность и качество окупятся. Многие помопводы могут подсказать, где можно купить подешевле, регулярно мониторят темы. (Граф-Немец может что-то подскажет).

TTAURUSS 07-04-2017 02:21

quote:
А если прям совсем короткий цилиндр - то ищите "Маверики-88", тоже бывает народ подешевке продает, можно тысяч за 10-15 взять

понял, спасибо за совет! Сильно короткий не принципиально, хотя ходим в пролесках, короткий - удобнее конечно, главное, чтоб цилиндр или "напористый цилиндр", чтоб в стволе кольца ровные, мелкой дробью ведь стрелять. Ну а если иномарку сразу брать, то лучше неспешно (до сезона времени полно) и цена не принципиальна (в пределах разумного). Как я понимаю под мою охоту Model 1300 XTR хороший вариант?
Артем12 07-04-2017 06:30

Винчестер вообще нормальные помпы делает, но где вы возьмете модель XTR?
Граф-немец 07-04-2017 08:15


quote:
короче говоря рейнджер от простого 1300-го тока названием отличатся и то не всегда

хнык-хнык((

Артем, что значит простой 1300-й? - (не путай), я же все расписал по поводу надписей на стволах и что есть реинджер, а что дефендер.

У тебя 1- реинджер(который был), 1- блек шадоу и 1- дефендер.

ну и не поленись, посмотри каталоги (все станет понятно) - сбился со счету сколько раз подобное предложение написал.

Артем12 07-04-2017 08:44

quote:
Изначально написано Граф-немец:

Артем, что значит простой 1300-й? - (не путай), я же все расписал по поводу надписей на стволах и что есть реинджер, а что дефендер.

У тебя 1- реинджер(который был), 1- блек шадоу и 1- дефендер.

ну и не поленись, посмотри каталоги (все станет понятно) - устал уже это писать.


Василий, тебе честно скажу, я нихрена не запоминаю, названия, фамилии, адреса и явки, зато хорошо помню что как устроено, особенно если видел в живую, по названиям я понял, просто 1300-х нет, обязательно добавляется что ни будь

TTAURUSS 07-04-2017 08:49

Винчестер вообще нормальные помпы делает
quote:
[B][/B]

Вообщем как я понял качественное, более-менее легкое, разворотистое и с хорошим стволом это 1300? А что еще есть толковое?
Артем12 07-04-2017 09:01

quote:
Изначально написано TTAURUSS:
Винчестер вообще нормальные помпы делает

Вообщем как я понял качественное, более-менее легкое, разворотистое и с хорошим стволом это 1300? А что еще есть толковое?

Почитайте начало этой темы, первые три страницы, я написал почти про все помпы, которые есть у нас, кроме пожалуй бенелли и турков. Вкратце, любой из трех американцев нормальный и более менее доступный вариант, а длину ствола и насадки это уже под свои задачи сами выбирайте. При желании, даже сейчас, можно купить что угодно, ибо бабло побеждает зло

Артем12 07-04-2017 09:02

Я бы махнул оба своих 1300-х на один такой, точнее на два таких, а то не равноценно будет!
click for enlarge 732 X 193  31.0 Kb
Граф-немец 07-04-2017 09:17

quote:
Я бы махнул оба своих 1300-х на один такой, точнее на два таких, а то не равноценно будет!

да этот забавный дефендер, он похож на реинджер, но он всё-таки дефендер т.к. восьмизарядный и трубка-цевье короткие.

мне тож он понравился.

Граф-немец 07-04-2017 09:22

quote:
Василий, тебе честно скажу, я нихрена не запоминаю, названия, фамилии, адреса и явки, зато хорошо помню что как устроено, особенно если видел в живую, по названиям я понял, просто 1300-х нет, обязательно добавляется что ни будь


"я те дам один умный совет, ты только не обижайся" )))) - записывай.
у меня такая же фигня, нехватает памяти (имена,лица, адреса)-это катастрофа. По ружьям-помпам) начал все записывать: история, устройства, разный факты, поломки, даты и т.п. и т.п. Пока несколько месяцев наполняю-собираю инфу по моссбергу, по др. помпам не добрался еще.

Артем12 07-04-2017 10:25

quote:
"я те дам один умный совет, ты только не обижайся" )))) - записывай.

Это правильно, но еще сбои в восприятии информации происходят когда логическая цепочка нарушается или не совпадает с оппонентом, тут только запоминать или фиксировать нужно инфу.
ArGeo 07-04-2017 11:02

Раз уж речь тут о Винчах идет, подскажите плз. за сколько можно приобрести рейнджер в приличном состоянии? Дефендер не нужен.
Артем12 07-04-2017 11:10

Недавно за 20 был вариант, в среднем 25, 30 и выше уже дорого, в Артемиде есть вроде за 27.
Iscander_307 07-04-2017 14:52

Кстати, фирму все же нашел, которая кожух к вину 1897 готова отправить мне через друзей в США. В итоге стоимость кожуха с доставкой до друзей выходит в 169$, а потом еще пересыл до меня в РФ около 70 +-.

В целом, не смертельно дорого.

Граф-немец 07-04-2017 18:27

quote:
Это правильно, но еще сбои в восприятии информации происходят когда логическая цепочка нарушается или не совпадает с оппонентом, тут только запоминать или фиксировать нужно инфу.

это понятно, но ты записывай по началу только факты (это уже не мало)


quote:
за сколько можно приобрести рейнджер в приличном состоянии?

в магнитогорске 14000р.

TTAURUSS 08-04-2017 21:58

quote:
Пока несколько месяцев наполняю-собираю инфу по моссбергу, по др. помпам не добрался еще.

Тогда может подскажете в чем разница между Mossberg 500 American Held и Mossberg 500 Viking Hunter ? Есть оба на продаже и оба с двумя комплектными стволами и по одинаковой цене - 25тыр.
Как я понимаю, для охоты, помпы данного брэнда наиболее оптимальны?
И ещё вопрос, Mossberg-Maverick 88 сильно уступает по качеству? И есть ли какая-либо "фишка" у данной модели?
Grossfater Muller 08-04-2017 22:07

Дык сто раз писали.
У мавра предохранитель на спусковой скобе - и цевьё с тягами пластиковое.
TTAURUSS 08-04-2017 22:26

quote:
Дык сто раз писали.
У мавра предохранитель на спусковой скобе - и цевьё с тягами пластиковое.


Сорян, спасибо ... значит он отпадает
iskander 1978 09-04-2017 11:05

То есть есть два Моса комбо по 25?Это шикарное предложение.
Граф-немец 09-04-2017 11:22

quote:
Mossberg 500 American Held

честно не знаю, что это. Но думаю что обычный field

а вот

quote:
Mossberg 500 Viking Hunter

весьма забавная моделька, пару раз проскакивали они, ЕМНИП - светло-Серо-зеленый пластик, покрытие паркеризирование, выпускали они эту модельку типо для тех кто охотит в"экстремальных" условиях, агрессивная среда и т.п.

Iscander_307 09-04-2017 21:31

quote:
Изначально написано TTAURUSS:

Сорян, спасибо ... значит он отпадает


Это вы зря, ничего такого страшного в пластиковом цевье нет. Тяги то сами металлические. К тому же с моссбергом 500-ым тяги абсолютно взаимозаменяемые, докупаете их и ставите все что душе угодно для тюнинга. А если не тюнить - то штатное цевье надежное и прочное, ничо ему не сделается.
Граф-немец 09-04-2017 22:27

quote:
тяги абсолютно взаимозаменяемые,докупаете их и ставите все что душе угодно для тюнинга.

только не отдельно тяги, а целиком трубку с тягами.

Zlovredoff 09-04-2017 22:40

quote:
Изначально написано Iscander_307:

Это вы зря, ничего такого страшного в пластиковом цевье нет. Тяги то сами металлические. К тому же с моссбергом 500-ым тяги абсолютно взаимозаменяемые, докупаете их и ставите все что душе угодно для тюнинга. А если не тюнить - то штатное цевье надежное и прочное, ничо ему не сделается.

и-иик! осмелюсь не согласиться! дело в том, что изначально на милсе стоял именно мавериковское цевьё с тягами, которое очень нехило влияло на усилие перезаряда. Только после замены на трубу с тягами усилие стало привычным как на ремингтоне.
подробнее
https://forum.guns.ru/forummessage/60/2-611.html
моё сообщение
https://forum.guns.ru/forummessage/60/2-s48254004.html
ответ на него
https://forum.guns.ru/forummessage/60/2-s48277032.html

Iscander_307 09-04-2017 22:57

quote:
Изначально написано Zlovredoff:

и-иик! осмелюсь не согласиться! дело в том, что изначально на милсе стоял именно мавериковское цевьё с тягами, которое очень нехило влияло на усилие перезаряда. Только после замены на трубу с тягами усилие стало привычным как на ремингтоне.

Граф-Немец меня верно поправил, конечно тяги с трубой.

Видимо, это на каждом конкретном экземпляре надо смотреть. У меня есть трубка с неподпружиненными тягами (мы по-моему, их даже у одного человека и покупали). Усилие что на стандартном цевье что на этой трубке - одинаковое, мягкое и легкое.

Я с аналогичной проблемой после покраски мавра столкнулся, ну тут сам себе злобный буратино, пришлось шлифовать мелкой шкуркой.

TTAURUSS 09-04-2017 23:03

quote:
То есть есть два Моса комбо по 25?Это шикарное предложение.

Да. Мне тоже кажется, что это норм цена.
TTAURUSS 09-04-2017 23:17

ЕМНИП - светло-Серо-зеленый пластик
quote:
[B][/B]

Прикол в том, что этот Викинг идет в дереве. А вообще, я думаю, интересно было бы все, когда-либо выпускаемые модификации 500-го научиться "понимать".
А не в курсе какая модификация Мосса или Вина была с 650мм стволом и д.с. цилиндр?, думаю на фазанчика самое оно
Граф-немец 10-04-2017 09:48

quote:
Прикол в том, что этот Викинг идет в дереве.

тут два варианта, либо поменяли пластик на дерево, либо это не викинг.

помимо пластика, он должен быть паркерезированный.

викинги:
640 x 480
640 x 427
640 x 427
620 x 350
640 x 480

quote:
я думаю, интересно было бы все, когда-либо выпускаемые модификации 500-го научиться "понимать".

помнить нереально, относительно современные еще идут по какими-то понятными названиями, а вот старый, ух, там буквенные обозначения (от 2 до 4 символов) я лично не стал себя мучить и запоминать всё это.
У меня в записях их(старых) только в 12 калибре 23 модели записаны, а еще есть 16, 20 и 410 калибр.

да и современные их там тож не мало, и все собрать наврятли удастся.

quote:
не в курсе какая модификация Мосса или Вина была с 650мм стволом и д.с. цилиндр?

может 610мм (24 дюйма) всё-таки?

а 660 (26 дюймов) у меня на памяти почему-то Рем 870 вингмастер всплывает.

TTAURUSS 10-04-2017 20:36

quote:
либо это не викинг.

Значится тот был стопроцентно не Викинг. Почему продавец так написал, непонятно, я ему позвонил, он был "на веселе", он мне сказал, что уже продал, ну я так спросил у него, как ружбай ему, показался, качественным или не очень?, сказал что мне для охоты по перу, и он давай меня лечить, да ты что, какая охота с помпой,??? и тут Остапа понесло......, что с помпой не охотятся, что это тупая затея и т.д и т.п. Ну как бывает, когда человек выпивший, я не знал как съехать с темы потом давай меня лечить, что у него на продаже есть п.а. стоеджер, вот купи лучше его

quote:
викинги:

А почему на этой модификации шведский флаг и трэкронор?
iskander 1978 10-04-2017 20:40

Основатель выходец из Швеции
Граф-немец 10-04-2017 21:18

quote:
Основатель выходец из Швеции

так точно, семья из Швеции))

TTAURUSS 10-04-2017 21:41

quote:
Основатель выходец из Швеции

Ого, а я и не знал, хотя какое-то время жил в Стокгольме, но не разу не заходил в охотмаг. Всё работал да работал )

Iscander_307 10-04-2017 22:31

Друзья, а такой вот вопрос, катается кто стрелять по выходным из Москвы?

А то я безлошадный, в том же Алабино не был ни разу, да и вообще в московских тирах только в ДОСАФовском из пистолета иногда стрелял. Тренировок явно не хватает, настрел за 2 года стажа мизерный - штук 200 от силы. С удовольствием кому-нибудь компанию бы составил, бензин с меня)

Zlovredoff 10-04-2017 23:51

quote:
Изначально написано Iscander_307:
Друзья, а такой вот вопрос, катается кто стрелять по выходным из Москвы?

А то я безлошадный, в том же Алабино не был ни разу, да и вообще в московских тирах только в ДОСАФовском из пистолета иногда стрелял. Тренировок явно не хватает, настрел за 2 года стажа мизерный - штук 200 от силы. С удовольствием кому-нибудь компанию бы составил, бензин с меня)


В п.м. ответил

valet357 11-04-2017 18:14

владельцы винчестеров, помогите советом
хочу переодеть дефендера в пластик от hogue
смущает вот эта картинка https://cdn.shopify.com/s/file...pg?v=1483381989
по всему выходит что у ренжера цевье длиннее, чем на дефендере, по логике у него и труба цевья должна быть длиннее и соответственно для того чтобы одеть пластик hogue на дефендера нужен адаптер-удлинитель
но вот я держу свое цевье от дефендера и линейку и выходит у меня 15,8 см, т.е. как раз 6 с четвертью дюймов, т.е. длинная труба... а у кого тогда короткая? для чего этот адаптер придумали? )))
Граф-немец 11-04-2017 18:51

quote:
а у кого тогда короткая?

у дефендеров короткая трубка около 4 3/4

у реинджеров и блек шадоу длинная 6 1/4

если у вас 6 1/4, то считайте вам повезло.

p.s. у винчестеров несколько разновидностей трубок 3 или 4, а может и больше (я видел три)

valet357 11-04-2017 19:06

quote:
у дефендеров короткая трубка около 4 3/4
у реинджеров и блек шадоу длинная 6 1/4
если у вас 6 1/4, то считайте вам повезло.

спасибо! видимо да, повезло!!!
click for enlarge 1920 X 793 426.2 Kb
click for enlarge 1920 X 766 376.3 Kb

Граф-немец 11-04-2017 20:24

quote:
спасибо! видимо да, повезло!!!

забавно))

деревяшка от дефендера, трубка длинная (я то подумал, что у вас деревяшка от реинджера)

Артем12 11-04-2017 21:16

На моем дефендере вроде длинная трубка, такая же как на шадоу и рейнджере.
Граф-немец 11-04-2017 21:28

quote:
На моем дефендере вроде длинная трубка, такая же как на шадоу и рейнджере.

надо глянуть, интересно))

у меня обе трубки есть (и короткая и длинная) могу отфоткать

valet357 12-04-2017 04:51

quote:
у меня обе трубки есть (и короткая и длинная) могу отфоткать

интересно, на той же картинке https://cdn.shopify.com/s/file...pg?v=1483381989
видно, что длинна тяг у длинной и короткой трубы одинаковая
в крайнем заднем положении трубка цевья упирается в ствольную коробку
а теперь я пытаюсь представить, как можно одеть деревяху от дефендера на короткую трубу... в передней части зажимается гайкой, длинна деревяхи около 15 см., короткая трубка 12 с чем-то, т.е. деревяха должна заходить на ствольную коробку? как у рейнджера с длинной трубкой?

IgorEj 12-04-2017 10:14

Перечитал старые журналы и наткнулся в Мастер-ружье от сентября 2002 на описание truvelo neostead. Помпа-булпап с 2 магазинами а-ля Рысь. Знатное извращение. Интересно, есть ли хоть один экземпляр в России?
Граф-немец 12-04-2017 16:20

quote:
neostead.

да знатная штуковина из ЮАР.

quote:
Интересно, есть ли хоть один экземпляр в России?

наврятли, в своем изначальном исполнении она не проходила наш ЗОО.

с др стороны протекта и 7маг тоже (в начальном исполнении не проходили наш ЗОО) но их подогнали под ЗОО.

iskander 1978 12-04-2017 17:16

пощупал Моссберг .какая древесина идет на приклад и цевье?точно не бук и не орех.по текстуре похоже на клен и ольху,но под лаком точно не могу сказать.клен тяжелый,ольха колкая.
Граф-немец 12-04-2017 17:34

quote:
а теперь я пытаюсь представить, как можно одеть деревяху от дефендера на короткую трубу... в передней части зажимается гайкой, длинна деревяхи около 15 см., короткая трубка 12 с чем-то, т.е. деревяха должна заходить на ствольную коробку? как у рейнджера с длинной трубкой?

фоткайте свою деревяху.

а вот пока мои (наглядно)

длинное:

click for enlarge 1024 X 768 697.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 691.3 Kb

короткое:


click for enlarge 1024 X 768 690.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 680.3 Kb

вместе
click for enlarge 1024 X 768 689.1 Kb

Гайки тоже разные

click for enlarge 1707 X 1280 115.4 Kb

valet357 12-04-2017 19:15

quote:
фоткайте свою деревяху.

click for enlarge 1920 X 795 298.1 Kb
click for enlarge 1920 X 765 236.4 Kb
click for enlarge 1920 X 686 252.7 Kb
click for enlarge 568 X 404 48.3 Kb

очевидно дефендеровские (короткие) деревяхи бывают разные!
заказываю hogue без гайки-адаптера

Граф-немец 12-04-2017 19:44

quote:
очевидно дефендеровские (короткие) деревяхи бывают разные!

очевидно))

Артем12 12-04-2017 20:10

Мне нравилось цевье дефендера т.к. оно не заезжает на коробку и соответственно ее не царапает с течением времени, а у тебя Василий какое то особо хитрое цевье от дефендера, оно заезжает на коробку, и в целом получается несколько смещено назад, в принципе это удобно, не раз слышал, что в помпах цевье далековато находится.
Граф-немец 12-04-2017 20:47

quote:
а у тебя Василий какое то особо хитрое цевье от дефендера, оно заезжает на коробку, и в целом получается несколько смещено назад, в принципе это удобно, не раз слышал, что в помпах цевье далековато находится.

угу, это особенно актуально для моей супруги, т.к. винч то ее.

sJakov 13-04-2017 01:26

Коллеги, а такую штуку кто-нибудь в руках держал?
https://vk.com/wall-34289281_440
Сайга 223 калибра с ручным помповым перезаряжанием.
Граф-немец 13-04-2017 08:12

quote:
Коллеги, а такую штуку кто-нибудь в руках держал?
https://vk.com/wall-34289281_440
Сайга 223 калибра с ручным помповым перезаряжанием.

у Дедушки:

http://grossfater-m.livejournal.com/2531224.html

Grossfater Muller 13-04-2017 17:06

Завтра Костя Шашин его получает на руки, возможно, в выходные посмотрю живьём.
Однако, Шашин и сам из сайги-308 делал помпу - и очень удачно выступил с ней на Чемпионате России. Собственно, после этого москвичи очнулись и начали делать с КК вот эту самую "козу", хотя разговоры о явном преимуществе помповых систем перед болтовыми заводились уже лет пять.
Новое оружие - необкатанное и проблемы у него есть.
Так, патронник рассчитан на калибр .223Rem.
А пихать в него приходится барнаульские 5,56х45 мм.
А в паспорте написано следующее:
click for enlarge 960 X 421  46.3 Kb
Граф-немец 13-04-2017 19:06

quote:
А в паспорте написано следующее:

охохо, гениально конечно у нас всё ((( оружие делаем, а патроны нормальные нет ((

TTAURUSS 15-04-2017 20:28

quote:
очевидно дефендеровские (короткие) деревяхи бывают разные!

очевидно))



а может это цевьё от Camp-а?
Кстати, я нашел Кэмп на продаже 1997 года, один хозяин, написано, что использовалось крайне редко + - 70 патронов, (о чем свидетельствует фото), в Москве, только продавец забыл дописать 1 цифру в телефоне... Причем он пишет, что это Defender
Граф-немец 15-04-2017 21:02

quote:
а может это цевьё от Camp-а?

всё может быть, ктож сейчас знает, оно мне таким досталось.
как и говорил в природе есть еще короче трубки))

quote:
Причем он пишет, что это Defender

ну в каком-то смысле он прав, ведь название - camp defender )))

Шатровый 48 16-04-2017 20:23

Салам, коллеги! С 2013 имеем 133-ю "мурку", стволы 540-й цилиндр и 660 с СДН, удлинитель на 2 патрона (без фанатизма), настрел порядка 500 штук (стенд плюс пара охот). Пока без глюков. Примете в клуб?

------------------
Here's to ourselves, and hold your luff, plenty of prizes and plenty of duff!

ArGeo 16-04-2017 21:46

quote:
Originally posted by Шатровый 48:

Салам, коллеги!



Валейкум ассалом! Воистину воскрес! Не, 500 патрон мало. 513 будет, тогда приходи)))
Hermes0715 17-04-2017 22:10

Может не в тему , но ... Думаю в эту ветку можно смело подписать авторов и героев франшизы "Форсаж" , что ни серия так обязательно помпарь- в форсаже 5 Торетто бегал по Рио с помпарем в тактическом исполнении с пистолеткой и регулируемым прикладом, в 6 форсаже он же с Новой в финальной битве с плохишами, в 8 форсаже вертухаи очень бездарно используют ремы 870 в красном магпуловского обвесе.... Прям смотришь и глазам услада
Артем12 17-04-2017 22:22

Везет вам, есть время телек смотреть.
ArGeo 17-04-2017 22:25

quote:
Originally posted by Hermes0715:

Думаю в эту ветку можно смело подписать авторов и героев франшизы "Форсаж"



Я, если честно, ни одного "Форсажа" так и не асилил посмотреть даже до половины, ни как оказывается помпы, ни полуголые девицы и тачки не смогли меня возбудить на просмотр.
А вот Терминатор с помпой возбуждал и возбуждает сотни миллионов на это оружие. Если бы не Шварц, то 90% любителей помп так и не поняли бы этого оружия.
Hermes0715 17-04-2017 22:38

В кинотеатр ходил на 8 форсаж, сюжет даже не бредовый, а я бы сказал абсурдно больной, но видеоряд!!! И помпы в красном магпул... Отключайте отсекателем мозг и получайте удовольствие от просмотра... Не реклама
iskander 1978 18-04-2017 07:27

а я тут решил вдумчиво заняться Моссбергом 500,пока жду РОХа.поворонил ствол,разобрал-смазал собрал,переодел в пластик.впечатления очень положительное,но цевье сделано для канадских лесорубов.я не мелкий,но тянуться приходится.были проблемы с откручиванием винта приклада,он каленый стальной и закис в алюминиевой коробке. с помощью отвертки с длинным цевьем и противоударной ручкой и шведского ключа победил,винт с щелчком стронулся.я немного перебздел,думал сломал))).на винте обнаружил обычную и гровернуб шайбы,озадачился,вроде у пиндосов антиотворотные шайбы другого вида,а тут по виду гровер СССР.в пластике стало удобней,но зашарканый приклад не дал покоя и я его покрасил.хорошей автомобильной краской.чисто имхо-Дуракот развод на бабки. отдать за баллон краски 1400 нецелесообразно
Артем12 18-04-2017 08:07

Виды стопорных шайб у всех практически одинаковые, разные только размеры и качество стали.
Medved12 18-04-2017 11:19

Приветствую. Владельцы ружей фирмы Винчестер подскажите, собирались ли какие-нибудь модели помповых гладкоствольных Винчестеров в Германии? Предлагают вот...
click for enlarge 780 X 1040  83.1 Kb
click for enlarge 780 X 1040 168.4 Kb
Grossfater Muller 18-04-2017 12:21

Ээээээ...
Так-то, это не "винчестер", а "Manufrance Rapid" 1958.
То есть даже не Германия, а Франция.
Ружьё выпускалось до 80-ых годов ХХ в.
Ну, а ФУЛЬГУРАНТ (fulgurante - молния) - это нормально, в разрешиловке и не такое напишут, включая "калибр 12 мм".
Medved12 18-04-2017 13:13

Благодарю Вас. В дереве, полностью рабочее состояние. Ствол чистый, без дефектов. Просят 12т.р. СтОит ли забрать?
Grossfater Muller 18-04-2017 13:43

Нуууууу...
Ружьё, с одной стороны, редкое - в том смысле, что запчастей к нему не достать, с другой - сильно жизнью битое снаружи.
Если б вы помпы коллекционировали - был бы смысл, а так - даже не знаю.
Я б поторговался до 10.
Medved12 18-04-2017 14:18

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

а так - даже не знаю.



Мне для редких охот... МР-133 понравилась, но из-за "далёкого" цевья однажды разрубил фалангу мизинца на левой руке торцом этого блядского цевья. Перед приездом с вахты про"бал (продали уже) Рем 870... А тут ЭТО подвернулось.
Grossfater Muller 18-04-2017 14:23

Если только на нечастые охоты - вполне сойдёт.
Единственное - ДС у него какое?
Если цилиндр, я бы не связывался. Получок - самое универсальное.
Medved12 18-04-2017 17:17

Вот, собственно...
click for enlarge 720 X 1280  63.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280  55.6 Kb
Grossfater Muller 18-04-2017 17:42

Ээээ, если я правильно понимаю, это диаметр канала ствола - 18,4 мм и длина патронника - 70 мм. А так же французские испытательные клейма на отстрел бездымным порохом - "РТ" с кроной и скрещёнными молниями.
Ещё какие-то надписи на стволе есть?
Medved12 18-04-2017 17:45

Больше ничего нет, со слов владельца. Завтра буду сам смотреть.
Grossfater Muller 18-04-2017 17:58

В общем, основную тему по ружью ведёт Артём12 - https://forum.guns.ru/forummessage/60/1677602.html
Вероятнее всего, у вас, всё же, цилиндр.
Бой пулей будет нормальный, а вот для дроби сочетание "короткий ствол+ цилиндр" не лучшее - дальше 35 метров дичь будет уже считаться труднодоступной.
Medved12 18-04-2017 18:03

Ствол 720мм. Спасибо за ссылку.
Артем12 18-04-2017 20:42

Медведь, вы где находитесь? Фотки не информативные, но мне показалось что снаружи ржавчина, нужно ствол смотреть, у меня было три рапида, на одном из двух что остались у меня хром немного матовый, обратите внимание на ваш вариант. Еще обратите внимание на накол капсуля и экстракцию стреляной гильзы, рапид склонен к слабому наколу капсуля и вялой экстракции, по первости гильза в окне остается, это подтвердил и мой покупатель, потом появляется понимание более резко работать цевьем, а поначалу будут сбои. Накол капсуля обусловлен малым выходом хвостовика ударника, порядка 1 мм и не очень сильной боевой пружиной, я пробовал увеличивать выход ударника за габарит, но нужно не перестараться, более 1.5 мм может нарушать работу механизма усм.
Я написал в основной теме, что есть рапид в подольском охотнике, я не смотрел, но со слов коллег состояние более менее, просят 14, но можно сторговаться. На счет 18.4, иногда указывают сверловку ствола, не принимая во нимание сужение, штангенциркуль вам в помощ! Грусно купить такой длинный ствол с цилиндром, сразу появляется мысль отпилить немного.
Артем12 18-04-2017 20:47

На счет стрельбы дробью, на 50 метров в пластиковую бутылку с цилиндра не впечатляет, а вот с чока бутылку сметает, хотя некоторые говорят можно подобрать патрон правильный.
Артем12 18-04-2017 20:53

Чегото дерево странное или мне так кажется?
Дед Мюллер, что за год вы написали 1958, или я опять чего то забыл?
Grossfater Muller 18-04-2017 21:19

quote:
На счет стрельбы дробью, на 50 метров в пластиковую бутылку с цилиндра не впечатляет, а вот с чока бутылку сметает, хотя некоторые говорят можно подобрать патрон правильный.


Разве что патронами повышенного давления на 1030 бар, высокоскоростными, но для ружья это ни разу не полезно...
quote:
Чегото дерево странное или мне так кажется?
Дед Мюллер, что за год вы написали 1958, или я опять чего то забыл?


Дерево-то, вроде, обычное, просто камуфляжной лентой обклеено. И ствол, похоже, тоже ею же испортачили. Она же тканевая, воду впитывает - под ней идёт коррозия внешней поверхности ствола. Так что, если по уму - машинку на восстановление отдавать надо: ободрать, переворонить и т.д.
Но при этом внутри может быть вполне достойное состояние.
1958 - это, ЕМНИП, год начала выпуска "рапидов".

PS Кстати, покопался в продажах - на стволах длиной 28" обычно указывается ДС 1/2 Choke.
Получается вполне кошерно.
Артем12 18-04-2017 21:54

На моих рапидах номер шестизначный, а здесь пятизначный, м.б. это более ранний образец.
Grossfater Muller 18-04-2017 22:00

Вполне вероятно. Да и надписей на стволах маловато.
Кстати, вписать вместо номера в РОХу реальный калибр и длину гильзы - это они молодцы, конечно...
Артем12 18-04-2017 22:45

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:
Вполне вероятно. Да и