Важная информация для участников данной темы:
Участники, которые разводят околооружейные разговоры не по теме либо используют завуалированную рекламу чего-либо, используют ненормативную лексику получают баны от 1 месяца до бессрочного. Хамы удаляются на бессрочно и без предупреждений.
Все это ради Вас, читателей, а также ради тех, кто хочет вернуть ганзе имя самого главного оружейного ресурса страны, а не сборища срани и флуда.
Прошу никого из забаненных участников не обижаться, ведь данных целей можно добиться только такими мерами.
Бан лист:
Slava Tatarin (не советую иметь с ним дел - редкостное хамло)
Карамазов
banderlog1960 (он же vpo209)
Goblin_13
Буркини
ArseniyA
Mikk004
На первом экземпляре болталось цевье из стороны в сторону.
На втором показалось что целик завален в бок.
Третье самое прямое.
Все ружья отличаются друг от друга. Разные цвета дерева, разные пистолетные рукоятки. Продавец сразу сказал, что принесет несколько, поскольку они все очень сильно разные.
В Климовске патроны только после регистрации в количестве 100 штук в одни руки (только для покупателей ружья). Когда будут в свободном количестве - хз.
В комплекте только один магазин ((
Есть пенал с родным 7,62 ершом (ерш облез и слипся) все остальное содержимое пенала в хорошем состоянии.
Отстрел только после 11 февраля. И то не факт поскольку я не знаю где взять ерши для чистки под данный калибр.
quote:Originally posted by Саныч59:
от 410 возьмите
Кстати интересная мысль. Надо дома попробовать сегодня.
quote:Originally posted by Alexx11:
Когда будут в свободном количестве - хз.
з.ы. Я бы взял для охоты на кабанчика-лосика,если бы патрон полуоболочка с заявленной мощностью стоил 11-13 рублей, а ружбай 15-20 крублей
quote:1.Накуя выпускать 2(ДВЕ, КАРЛ!) модели ружья, выпуская патроны к ним микроскопическим партиями?
2.Ценник, ИМХО дорого. Ну не может ВПО-136 подорожать на 12-15 тыщ
3.Цена за патрон, которых заявлено "многавидов",а на деле нет
4.Качество(здесь пока обидного ничего писать не буду,т.к. конкретной инфой не владею)
1.С патронами у Техкрима вышла промашка из-за спешки. Сейчас они отлаживают линию по производству патронов. Все придет в норму, но нужно подождать.
2.Если убрать пятилетний срок на нарезное, ВПО-136 вряд ли будет стоить так же дешево, как сейчас.
4.Пока что фотографий сильно изношенных ружей не было. В основном с очень маленьким настрелом. По качеству заново изготовленного ствола уже инфо была. Проблемы только на первых ружьях, и то 208-х.
quote:от 410 возьмитеКстати интересная мысль. Надо дома попробовать сегодня.
Еще вот такая вещь хорошо работает, опробовал несколько раз.
Под обычный 7мм. шомпол. Алюминий.
quote:Originally posted by БАТ-2:
С патронами у Техкрима вышла промашка из-за спешки.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Все придет в норму, но нужно подождать.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Проблемы только на первых ружьях, и то 208-х.
1. Можно ли (и стоит ли) текстолитовую пистолетную ручку менять на ручку Магпуловскую либо от Вепря-12. Там гайка крепления и угол прикручивания ручки те же?
2. Цевье на 209м - деревянное, аутентичное. А встанет ли пластиковое цевье как на современных Вепрях?
3. Очень хотелось бы иметь подствольную планку пикатинни. Ну сошки там приделать. Кто более безбашенный - тот фонарь тактический непременно захочет. Какой для этого наиболее удобный и экономичный вариант?
4. Прицел ни коллиматорный, ни оптический сейчас не поставить. Какой наиболее правильный вариант планку под него сверху получить, как на Вепрях современных?
5. Так и не понял - где брать дополнительные магазины и пойдут ли какие-нибудь из имеющихся в обороте.
quote:1. Можно ли (и стоит ли) текстолитовую пистолетную ручку менять на ручку Магпуловскую либо от Вепря-12. Там гайка крепления и угол прикручивания ручки те же?
quote:Originally posted by Trick&Treat:
2. Цевье на 209м - деревянное, аутентичное. А встанет ли пластиковое цевье как на современных Вепрях?
quote:Originally posted by Trick&Treat:
3. Очень хотелось бы иметь подствольную планку пикатинни. Ну сошки там приделать. Кто более безбашенный - тот фонарь тактический непременно захочет. Какой для этого наиболее удобный и экономичный вариант?
quote:Originally posted by Trick&Treat:
4. Прицел ни коллиматорный, ни оптический сейчас не поставить. Какой наиболее правильный вариант планку под него сверху получить, как на Вепрях современных?
quote:Originally posted by Trick&Treat:
5. Так и не понял - где брать дополнительные магазины и пойдут ли какие-нибудь из имеющихся в обороте.
quote:Вивер на цевье
quote:Планка вместо целика- бюджетно, практично и более статично нежели чем на крышке ствольной коробки
но по мне - всеж не то. Хочется чтобы можно было открытым прицелом пользоваться если надо, и иногда оптику на планку поставить. В таком случае - что делаем? надо покупать планку вивера/пикатини и максимально ровно пытаться ее приклепать к крышке? Сам - я не уверен что ровно приделаю.
А по магазинам - подождем отчетов тех, кто на днях уже сможет пострелять, может найдутся у них АКшные рыжики и желание их испытать.
quote:Originally posted by Trick&Treat:
пытаться ее приклепать к крышке?
Вроде как видел в продаже крышки ствольной коробки для ак-образных с интегрированной планкой. Но есть две проблемы:
1. Цена
2. Крышка у ВПО-209 не на серьге. Куда будет съезжать точка прицеливания при каждой чистке большой вопрос.
quote:Originally posted by Trick&Treat:
А что, есть такое готовое? Где искать?
Что-то типа такого
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7238
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7401
По данным ссылкам в продаже нет, но по названию можно в другом месте поискать.
От Армакона - интересные штуки. Я так понял их можно поставить, поиграться, и при желании вернуть обратно открытый прицел. Но смущает, конечно, озвученный ресурс этой ЖЕЛЕЗЯКИ в 1000 выстрелов.
Интересно, а можно ли придумать что-то железное с креплением на ствол, чтобы можно было прицел ставить на АК-подобные. Правда, пока все что я придумал - получается что придется снимать при каждой чистке.
Думаю что пока можно ничего не ставить. Пока , в принципе на 100 метров (а куда дальше с ВПО-209?) можно и с открытого пострелять.
А где-нибудь в открытой продаже есть АКшные магазины - рыжики? Посмотреть бы сравнить с Вепревым 209-м. По идее, по ЗОО тема вполне законная. Но хрен его знает в общем.
quote:Отстрел только после 11 февраля. И то не факт поскольку я не знаю где взять ерши для чистки под данный калибр.
Ну что? Не достал пока 410-й ершик? Я думаю "змейкой" Bore Snake попробовать можно, расчитанной под оружие 9-10 мм. Попробую - была где-то. Если успешно получится - расскажу. Вообще, почему бы не чистить щеточкой от оружия под люгеровский патрон?
Затвор вообще не менялся что ли? Я так понимаю от него отпиливают части ответственные за автоматический огонь, остальное остается старое аутентичное?
quote:Originally posted by Trick&Treat:
ЖЕЛЕЗЯКИ в 1000 выстрелов.
Тут как бы нюанс в том, что молот на ружью тоже гарантию дает всего 1000 выстрелов. Так что планка если и кончится то вместе с ружьем. ))))
Ершики 410 есть. У меня есть ружье под 410/65 так что ершики остались (правда немножко сточенные, но думаю пойдет.
quote:Originally posted by Trick&Treat:
ресурс этой ЖЕЛЕЗЯКИ
quote:Originally posted by Trick&Treat:
Или вообще мог попасть на переделку автомат бывший в эксплуатации?
quote:Originally posted by Trick&Treat:
Или вообще мог попасть на переделку автомат бывший в эксплуатации?
quote:Originally posted by Trick&Treat:
Затвор вообще не менялся что ли?
quote:Originally posted by Trick&Treat:
Я так понимаю от него отпиливают части ответственные за автоматический огонь, остальное остается старое аутентичное?
quote:Изначально написано Year:
Ещё бы добавить фото внутренностей: затвор, раму, патронник.
пока не все последовали совету Zepp_Led то велком ту темз
"впо-209 потроха" (стр.2)forummessage/48/174
"Обзор ВПО-209 от Молот-Оружие"
forummessage/48/174
"Новинка ВПО-209, калибр 366 ТКМ"
forummessage/48/174
quote:пока не все последовали совету
quote:Изначально написано Year:
По крайней мере, фото затвора и затворной рамы с разных ракурсов нет.
Правда, в лес стрелять, как Мишган - ну нах. Лучше по оврагам, если стрельбища нет. Куда в лесу пуля полетит - неизвестно.
И ещё про самокруты: патроны относятся к гладкоствольным, поэтому переснаряжение разрешено. С порохом осторожнее. Есть тема, где многое указано. В т.ч. производителями патронов.
quote:Изначально написано Evgenio74:
... думаю продать впо 136 и приобрести это чудо...
...кто как думает ВПО-209 VS ВПО-136?...
...Какие мнения господа?...
quote:Изначально написано Evgenio74:
... Интересно, молот делает 209-е на базе ак-47?)...
quote:Originally posted by Landgraf:
А что, нельзя иметь и то, и другое?
quote:Originally posted by igena:
в нижней - 1,4 см.
quote:Originally posted by Миха78:
0.5 минуты на сотне?
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Такие фантастические результаты надо подтверждать фотками, как минимум. Даже нарезные СКС с хорошими стволами без штифтов едва ли могут выдать 0,5 МОА на 100 м, обычно в лучшем случае 1-1,5 МОА.
Итого в сухом остатке - новый фетиш для "маленьких" фанатов Ак. Думаю, что в отличии от Сайги 410 за те же деньги при переходе на нарезное его продать вряд-ли удастся.
Может кто из владельцев грамотно объяснит - за что он заплатил такие деньги при покупке, если на рынке давно имеется образец ни чем не уступающий ему по храктеристикам но стоящий в несколько раз дешевле. (Коллекционный интерес не в счет ).
quote:Originally posted by vinni83:
Честно говоря мне не совсем ясен интерес к этому новому калибру и этим новым "берданкам".
quote:Originally posted by vinni83:
Цена конская что на сам девайс
quote:Originally posted by vinni83:
новый фетиш для "маленьких"
quote:Originally posted by vinni83:
пулелеек стандартных как я понимаю тоже нет ...
[/B]
[/QUOTE]
Вообще-то фотками подтверждено было. Правда, не в этой теме, а в двух других: релоадинг .366 и ВПО-208 - ружьё глазами владельца. Правда, вторую почему-то закрыли.
Попробую скинуть. 3 0тверстия вверху - гильза серая, 2 внизу - оцинковка. Получилось 2 группы.
Отверстие справа - самодельная гильза из 7,62х39 с пулей из гильзы 9РА латунь, залитая свинцом весом примерно 15,5 грамм. Пороха - 1,1 грамм ВУФЛ (Сунар - 7,62). Стрелял последней, т.к. ранее наблюдался отрыв самодельной п\о, пока не вычислил, отчего. Но всё равно опасался.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
...И капсюля, и порох, и гильзы, и пули тоже есть.
quote:Originally posted by Landgraf:
Но, к сожалению, пока не в каждом ормаге страны...
ПАТРОНОВ НЕТ!!!! (кроме тех что идут в комплекте при покупке)
МИНИМУМ ДО ЛЕТА (из письма ТЕХКРИМА на мой офф. запрос им) ПАТРОНОВ не ПРЕДВИДИТСЯ!!!
Свою переписку с МОЛОТОМ и ТЕХКРИМОМ позже выложу отдельным постом.
Кстати МОЛОТ пока на мое письмо в адрес их Руководителя не ответил.
Так что рекомендую хорошенько обдумать приобретение данных изделий! Конечно если Вам просто железяки бесполезные нужны то Вперед!
quote:Конечно если Вам просто железяки бесполезные нужны то Вперед!
Или отказываются продавать, только при условии покупки самого ВПО 208, ВПО 209 в этом конкретном магазине.
Еще раз повторюсь. Я за свои деньги не имею того что мне декларировалось производителем!!!!
И можно хоть миллион видео выложить на своем канале, расписывая достоинства данных изделий (а они действительно есть) это не меняет ситуации - пока это бесполезное железо!!!!
quote:Изначально написано Bose:
ВПО 209 прихлопнул 410к02.Кому теперь эта недо-Сайга нужна?
quote:И можно хоть миллион видео выложить на своем канале, расписывая достоинства данных изделий (а они действительно есть) это не меняет ситуации - пока это бесполезное железо!!!!
Друзья, попрошу Вас всех не поднимать здесь тему сравнения ВПО-209 с Сайгой-410 и обсуждения недостатков последней, тем более, не разбираясь в данном вопросе как положено.
Спасибо.
quote:Изначально написано vinni83:
Честно говоря мне не совсем ясен интерес к этому новому калибру и этим новым "берданкам". Цена конская что на сам девайс, что на патроны, патронов в наличии нет
quote:Изначально написано barralli:
...Я за свои деньги не имею того что мне декларировалось производителем...
quote:Originally posted by Bose:
Подавляющая часть покупала этот гумус только из-за того,что напоминает внешне немного АК 74
"Хочешь проблем, покупай наше" - вот такой слоган должен использовать производитель ВПО -208 и 209.
quote:Изначально написано barralli:
..."Хочешь проблем, покупай наше" - вот такой слоган должен использовать производитель ВПО -208 и 209.
Патроны дорогие? Мнинмум 56 рублей за пулевой 12 калибра это дорого, а 25 за .366ТКМ это не дорого. У меня самокрут 12 калибра с покупной пулей выходит даже чуть дороже (одна пуля 23 рубля). При цене патрона для ВПО-209 в районе 25 рублей я уже сильно подумаю о том чтобы на пострелухах использовать только 209.
Да патронов нет, но лично меня это волнует мало - ружье в сейфе есть не просит. Стоит и стоит себе. Денег за постой в сейфе не берут. Рано или поздно патроны будут. Если не будет заводских - будем крутить. Не впервой. Для той же Т-14 крутил и ничего. А сейчас и заводские появились. Будет спрос на 208/209 глядишь и другие заводы выпускать патроны начнут.
В любом случае то что делает Молот это лучше чем гнать кучу кривых и никому не нужных двухстволок тиражами в 100500 экземпляров, да поганить болгаркой автоматы переделывая их в "охотничие оружие".
И подойдет ли к ВПО-209 армейская тридцатка или только подогнанные магазины с завода (там ведь, наверное, изменен подаватель)?
А если подойдет, то как будет с подачей патронов (утыки, клины и т.п.)?
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Чисто теоретический вопрос: в магазине стоит ограничитель на 10 или как?И подойдет ли к ВПО-209 армейская тридцатка или только подогнанные магазины с завода (там ведь, наверное, изменен подаватель)?
А если подойдет, то как будет с подачей патронов (утыки, клины и т.п.)?
quote:А подача нормальная идет если все тридцать зарядить?
Тридцать там не зарядишь. В 10 местный - вмещается 8 например
quote:Originally posted by Landgraf:
Ограничитель - да, стоит, проволочный, армейские подходят как к себе домой, никаких проблем.
Спасибо за разъяснение. А теперь вопрос, можно ли брать так называемый "Магазин бакелитовый АКМ (ВПО-136) 7.62х39 на 30" - это то же самое что армейский? Потому что, как мы понимаем, позиции прайс-листа "Армейский магазин к АК-74 (АК-47)" в магазинах как правило нет.
quote:Originally posted by Trick&Treat:
это то же самое что армейский?
quote:Originally posted by Trick&Treat:
позиции прайс-листа "Армейский магазин к АК-74 (АК-47)" в магазинах как правило нет.
quote:Изначально написано arseniy24:
Доброго вечера всем! Приму на себя ответственность взять первый НЕГАТИВНЫЙ отзыв о ВПО-209 т.к. являюсь его владельцем!Сегодня первый раз стрелял после покупки! И сразу Вам скажу: форма патронов не соответствует магазину данного типа. Патроны широкие и при заправке их в магазин более 7 штук они не ложатся в магазине так, как это задумано изначально. Форма патронов калибра .366 ткм сильно отличается от формы патронов калибра 7,62 и из-за этого они застревают в сноряженном магазине(даже со снятым ограничителем), если их более 7 штук и соответственно идет перекос патронов при подаче в патронник. Это ни что иное как недоработка завода-изготовителя. Патрон такой формы не подходит для данного типа магазина. Мое мнение: нужно поменять форму патронов, но ни в коем случае не форму магазина(замена формы магазина испортит красоту ружья). Так что перед тем как купить прямо в магазине и проверьте сей факт, т.к. гарантийная волокита с оружием очень геморойная штука!Если у кого возникли вопросы с радостью отвечу вам по почте. Всем спасибо
вот поэтому в ролике про стрельбу по фанере и не заряжали по 10 штук патронов а уж тем более по 30
quote:Изначально написано arseniy24:
о 30 штуках и речи быть не может!!! 10 еле запихал! Но нормально пострелять можно только с семью патронами в магазине! Иначе как я и писал выше- перекос патрона через раз и застревание патрона в магазине! И Это факт! Отстрелял 100 штук
похоже что назревает та-же детская болезнь что и с магазинами к Сайге-410 но там магазины на 10 патронов хоть работают полностью
Bose
написано 12-2-2016 15:00 профайл Bose пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
https://vk.com/vpo209?z=video4...-103799841_2407
А вот что нужно делать с рыжим магазином
edit log
#265
quote:Изначально написано аорп дфо:
Себе лично не куплю, наигрался. Однако данный продукт считаю полезным:
- ждуны розовой накупаются в тюнинге всласть.
- даст навыки стрельбы с калаша.
- в связи с напряженной ситуацией с патронами заставит людей изучит вопрос самостоятельного снаряжения патронов и работать мозги при изготовлении оснасток.
- даст возможность испытать различные комбинации прицелов,колец и кронштейнов к ним.
Все эти эксперименты можно проделать с Сайгой 410К (01-04), а разницу в 20 тыр (между б-у Сайгой, которую как правило продают после 5-ти лет стояния в сейфе, и ВПО 209) потратить на патроны...
quote:Все эти эксперименты можно проделать с Сайгой 410К (01-04), а разницу в 20 тыр (между б-у Сайгой, которую как правило продают после 5-ти лет стояния в сейфе, и ВПО 209) потратить на патроны...
Ну и где же бешенный ажиотаж на 410-ю Сайгу? Если вариант с ней и вправду лучше?
Я хотел брать ее, но после появления семейства 366, даже в сторону 410 смотреть нет желания. Возьму обязательно 209-й, так как он даже за большую цену интересней.
Все родное, кроме ствола. Даже УСМ, с автоспуском, который еще и является предохранителем от выстрела при незапертом стволе. Что гораздо надежней, чем простой выступ на раме Сайги, который очень лихо разбивается курком.
quote:. А на 410-ю и был ажиотаж, но в своё время. Безусловно, теперь она довольно заметно сдаст позиции, где-то раза в два-три. Но при такой как сейчас разнице в цене с 366, на 410 найдутся желающие, правда, наверное, больше на б/у.
В цене при увеличении выпуска должен будет подвинуться. Например, там, где брал 208-й он стоил 35000. Теперь стоит 32900.
Прошло всего два месяца.
quote:Originally posted by аорп дфо:
- в связи с напряженной ситуацией с патронами заставит людей изучит вопрос самостоятельного снаряжения патронов и работать мозги при изготовлении оснасток.
На 410 самостоятельно снаряжать патрон проще в разы (если не на порядок)
У 209 патрон считай нарезной, там одних оснасток потребуется в цену самого ружья (причем большую часть еще и изготавливать под заказ придется).
quote:Изначально написано NJGNSUBY:
Bose
https://vk.com/vpo209?z=video4...-103799841_2407
А вот что нужно делать с рыжим магазином
#265
Увы, у меня не открывается! Прошу коллег подсказать, а что там собственно показывают. Любой магазин можно брать, и бакелитовый и металл и десантный алюминий? Надо ли чего напиллить? И подойдет ли магазин от РПК, АК-74 на 40 патронов. А бубен на 75 РПКшный? (Мы естественно говорим про них как место хранения патронов либо покупаем с ограничителем на 10.)
Поясните плиз.
Сколько залезет, если убрать ограничитель - еще не смотрел.
Отстрелять - отстреляю на праздники, если удастся куда отъехать, где пострелять будет легально. (Посмотрим, какие лучше, пластиковая оболочка или полуоболочка - на счет нее заранее сомнения, больно неровный свинец.)
Но хотелось бы стрелять сразу из магазина на разрешенных ДЕСЯТЬ, а не восемь патронов, соответственно предлагаю обсуждение, а на сколько и где подогнуть тот ограничитель, чтобы 10 (но не 11) патронов можно было загрузить и надежно подать в 209-й.
quote:Изначально написано БАТ-2:... Что гораздо надежней, чем простой выступ на раме Сайги, который очень лихо разбивается курком.
из чего вы сделали такое заключение?
quote:из чего вы сделали такое заключение?
Из разбитого выступа рамы у меня и на десятках фотографий на форуме. Затвор еще не повернут даже наполовину, а выступ уже не мешает курку касаться ударника. Практических экспериментов со стрельбой я, конечно, не устраивал для подтверждения, и не буду.
На автоспуске же таких чудовищных наклепов ни разу не видел.
Спорить не буду, просто я скажу, что я на 100% уверен, что деталь, которая практически не изменяет своей геометрии, гораздо надежней, чем та, которая изменяет.
И вопрос уже купившим ВПО-209 - есть там боковая планка под оптику как на Сайге или нет?
Нет ни печных труб, ни осечек. Единственная проблема с магазином, который нужно просто немного подточить. Получился вполне достойный аппарат.
quote:Скиньте ссылку, пожалуйста, как этот злощасный магазин подпилить!!! Ссылка в контакте не открывается. Ее уже писали здесь не один раз. А то этот перекос патрона раздражает!!! или если вариант, то подробно кто-нибудь опишите как сточить магаз
https://vk.com/vpo209?w=wall-103799841_1469%2Fall
Или в той же группе в разделе видеозаписи есть видео.
quote:Изначально написано Ал-малыш:
А ссылку с планками выставьте, очень нужное дело.
И вопрос уже купившим ВПО-209 - есть там боковая планка под оптику как на Сайге или нет?
Нет там никакой планки боковой под оптику.
А вот что нашел на Алиэкспрессе:
http://www.aliexpress.com/item...2536238626.html
http://www.aliexpress.com/item...2599916937.html
И вот:
http://www.aliexpress.com/item...2381108880.html
И особенно вот:
http://www.aliexpress.com/item...2028183162.html
Люди в отзывах рекомендуют - на Вепрь (другой конечно) ставили, но я НЕ ПОНИМАЮ к чему сбоку Вепря он крепится. Прошу пояснений, встанет ли на 209-й! (Точнее что добавлять чтобы встал.)
А если не жалко оторвать штатный целик (мне жалко) - то и вот:
http://www.aliexpress.com/item...2604340676.html
Но я хочу чтобы планка пикатинни была как минимум снизу. Ну фонарь там, сошки ставить (очень удобно на время чистки). Чтобы как на Вепре-205.
Тут сразу два предложения:
http://www.aliexpress.com/item...2422575507.html
http://www.aliexpress.com/item...2320161020.html
Но везде в отзывах пишут что минимум час напиллинга по алюминию... А хотелось бы без этого. К тому же получается в итоге какой-то AR-15, а совсем не аутентичный AK-47.
Так что прошу совета - что (и где! в Москве желательно) купить, чтобы заменить деревянное цевье на какое-нибудь пластиковое чтобы на нем была планка пикатинни снизу, как не Вепре-205?
quote:Изначально написано БАТ-2:
очередной обзор от МишГана, стрельба:
https://www.youtube.com/watch?v=US6WJ1ImE6AНет ни печных труб, ни осечек. Единственная проблема с магазином, который нужно просто немного подточить. Получился вполне достойный аппарат.
А я снял ограничитель, понабивал патронов в магазин. Лезет ровно 29. (С ограничителем - 8!)
И попробовал подергать затвором, посмотреть как подаются патроны. Так вот - только крайние 4 патрона подаются нормально, предыдущие тыкаются носом упираются и клинят.
Ну и что? Поможет подпил магазина с утыканиями при подаче? Для чего его там пилили ВКонтакте? Пока он у меня один - пилить не буду.
Никаких проблем имени Мишгана типа "магазин стал толшэ и не лэзет" - не наблюдалось! Может, потому что когда у меня явно СОВСЕМ уперлось на 8 патронах, он еще два умудрился зафигачить? Он может, Мишган.
quote:Изначально написано БАТ-2:Затвор еще не повернут даже наполовину, а выступ уже не мешает курку касаться ударника. Практических экспериментов со стрельбой я, конечно, не устраивал для подтверждения, и не буду.
Открыта запись на комплектующие для Релоадинга 366 калибра.
https://vk.com/club115128683
quote:Originally posted by Анти нато:
Открыта запись на комплектующие для
quote:Изначально написано БАТ-2:Ну и где же бешенный ажиотаж на 410-ю Сайгу? Если вариант с ней и вправду лучше?
Я хотел брать ее, но после появления семейства 366, даже в сторону 410 смотреть нет желания. Возьму обязательно 209-й, так как он даже за большую цену интересней.
Все родное, кроме ствола. Даже УСМ, с автоспуском, который еще и является предохранителем от выстрела при незапертом стволе. Что гораздо надежней, чем простой выступ на раме Сайги, который очень лихо разбивается курком.
Ну и намучитесь без патронов. А для бабахинга их нужно значительно больше чем для охоты
quote:Изначально написано Alexx11:
О какой запредельной цене идет речь я никак не пойму? 32к при сегодняшним ценам не дорого...
32 кило денег за фактически восстановленное из утиля?
Народ вон пишет что ершик изношен почти но нуля, затворы, рамы все оригинал а не новодел... Или эти автоматы-доноры по вчерашнему курсу рубля в америке закупались что ли?
Молот просто перегнул палку в надежде нагнуть потребителя, если патроны появятся в продаже в ближайшее время то это еще может хоть как то сгладить ситуацию, если же только летом, то кмк это нанесет весьма серьезный урон по рынку новинок и доверию покупателей.
Я например вот уже передумал брать, по крайней мере пока не появится вторичка, вообще не люблю бэу, но в этом случае уже без разницы 23 или 24 человека до меня пользовались этим оружием, и обещанные по 17 рублей патроны.
quote:32 кило денег за фактически восстановленное из утиля?
Народ вон пишет что ершик изношен почти но нуля, затворы, рамы все оригинал а не новодел... Или эти автоматы-доноры по вчерашнему курсу рубля в америке закупались что ли?
А где Молот кого-то обманул? С самого начала, много месяцев назад, было сказано, что со складов будут браться аппараты, заменяться ствол и все. Или Вы ждали, что молот развернет давно свернутое производство СКС и АКМ.
По поводу стертого ершика, то это ни о чем не говорит. Говорить о чем-то может только конкретное состояние деталей самого оружия. Пенал мог взяться откуда угодно. Перепутан еще в армии. Или МО специально могло все хорошие пеналы отобрать на сдаваемых на предприятие автоматах. Они же не в курсе, куда конкретно идут стволы. Вот и по-хозяйственному поступают. К примеру.
quote:Или МО специально
quote:Вот и по-хозяйственному поступают
quote:Изначально написано БАТ-2:А где Молот кого-то обманул?...
quote:Изначально написано SimonF:
А разве я писал про обман со стороны Молота? Внимательно перечитайте пост.
Я лишь написал о том что 32 кило денег за бэушное железо внешне напоминающее афтамад это перебор. И никакие курсы рубля или валюты не могут этого оправдать, только наглость производителя.
Если кто кого и обманывает, так это Техкрим, постоянно обещая патроны по доступной цене. Но пока ни доступной цены, ни патронов как таковых.
А а я считаю что как раз обманывает МОЛОТ. Они выпускают на рынок оружие, зная что у партнера -Техкрим проблемы с выпуском патронов. Фактически пока МОЛОТ продает бесполезные макеты
quote:Изначально написано barralli:А а я считаю что как раз обманывает МОЛОТ. Они выпускают на рынок оружие, зная что у партнера -Техкрим проблемы с выпуском патронов. Фактически пока МОЛОТ продает бесполезные макеты
Ну покупать или нет макет по лицензии это личное дело каждого.
Неудивительно будет если Техкрим вообще свернёт производство "перспективного" калибра. По каким бы то не было причинам.
А патрончики на вид прикольные. Только бы надпись на гильзе сделать поменьше и вообще красота будет.
ИМХО Сношенный ершик в данном случае ни говорит ни о чем. Ружье сборная солянка по деталям, думаю что пенал тоже.
quote:Изначально написано Alexx11:
Чем больше ВПО-209 продадуться сейчас - тем больше вероятность что к выпуску патронов подключаться другие патронные заводы увидев перспективный рынок.
quote:Изначально написано Alexx11:
Не будет спроса не ружье...
quote:Изначально написано Alexx11:
...если не будет патронов - будем осваивать релоад нарезного (естественно в теории, ибо на практике низя )))) )
quote:Изначально написано Alexx11:
...коллекционер
у которого
quote:Изначально написано Alexx11:
ружье оформлено по РХ
quote:Originally posted by Trick&Treat:
А вот что нашел на Алиэкспрессе:
http://www.aliexpress.com/item...2536238626.htmlhttp://www.aliexpress.com/item...2599916937.html
И вот:
http://www.aliexpress.com/item...2381108880.htmlИ особенно вот:
http://www.aliexpress.com/item...2028183162.html
Люди в отзывах рекомендуют - на Вепрь (другой конечно) ставили, но я НЕ ПОНИМАЮ к чему сбоку Вепря он крепится. Прошу пояснений, встанет ли на 209-й! (Точнее что добавлять чтобы встал.)А если не жалко оторвать штатный целик (мне жалко) - то и вот:
http://www.aliexpress.com/item...2604340676.htmlНо я хочу чтобы планка пикатинни была как минимум снизу. Ну фонарь там, сошки ставить (очень удобно на время чистки). Чтобы как на Вепре-205.
Тут сразу два предложения:
http://www.aliexpress.com/item...2422575507.html
http://www.aliexpress.com/item...2320161020.html
По первой ссылке - нужно сверлить ствольную коробку (если уж сверлить то для родной планки).
По второй ссылке - планки на ВПО-209 нет. (на моем точно)
Третья ссылка тоже - нет боковой планки.
Четвертая тоже - нет боковой планки. На ВПО 136 может и встанет, на 205 нет.
Пятая ссылка - целик съемный, так же как и планка. Захотел поставил, захотел снял. (Правда усилия требуются не маленькие)
Шестая - крышка ствольной коробки с вивером. Может чего и выйдет. На СКС вроде есть крышка с вивером и вроде как более-менее нормально.
ИМХО Квад-рейл цевье самое правильное. Но теряется аутентичный вид.
quote:Originally posted by SimonF:
И этот бред пишет
Пардон, я имел в виду несколько иное, но не дописал. Релоад нарезных патронов очень сильно отличается от релоада гладких по тех процессу. 366ТКМ по конструкции это нарезной патрон хотя формально по сертификату он гладкий. Осваивать релоад патронов для 209 я хотел бы с прицелом в релоад патронов нарезного. До нарезки осталось менее года и мне как раз интересен релоад нарезных калибров (исключительно с теоретической точки зрения). А поскольку патроны .366ТКМ гладкие, то на них можно тренироваться совершенно законно. Для 209 можно купить пресс, и тогда потребуются только матрицы для более серьезных калибров. Нет 366ТКМ - нет смысла брать пресс.
Другое дело что не стоит рассказывать всем в письменном виде о релоаде нарезки, ибо законность данной операции под очень большим вопросом.
quote:ага, наверно Техкрим такие дураки что отдадут производство кому то еще. Да и калибр называется ТК.366
Буквы ни о чем не намекают?
,223Rem и 30-60Win тоже как бэ намекают. Но это не значит, что данные патроны выпускают только реммингтон и винчестер.
quote:
quote:Изначально написано Alexx11:
Не будет спроса не ружье...
Спроса не будет, если стрелять нечем.
Тут вы немного путаете связь. Ружье всего лишь приспособление для расходования патронов. А если нет расходки, то и приспособление ни к чему.
quote:Originally posted by Alexx11:
Более того я не считаю калашмат отличным оружием для охоты
У нас-же название Калашмат ,предложенное мною,вроде как забанили филологи из церковно-приходской школы ?
Буквы ТКМ в названии калибра, так же как и Rem, Win указывают лишь на разработчика данного калибра, но ни как не наличие патента. Соответвтенно будет спрос на патроны - потключаться крупные заводы с роторными машинами. Единственная проблема сейчас - маленький сегмент рынка занятый данным калибром.
quote:Изначально написано Alexx11:
Виноват. Предлагаю другой вариант - калашниковообразные.
Ну это Вы зря- называйте конечно сие изделие как называли но только "Колошмат" через "О" а то особо нервные филологи такие как Наум схватят инсульт
quote:Изначально написано banderlog1960:
...пришлось купить ВПО-136 аж за 19 тысяч рублей!...
и это правильное решение.
quote:Originally posted by псм:
для тех кто сильную отдачу не любит.
Один патрон из произвольно выбранных восьми при досылании дает абсолютно мертвый клин. Затвор доходит вперед на три четверти и застревает. Разрядить штатно невозможно. Только упершись прикладом в пол, двумя руками и всем весом. Патрон по промерам от нормальных практически ничем неотличается. Отличия только визуально и то если держать в руках заведомо кривой и другие. Пробовал только 8 патронов из 40 имеющихся полуоболочек. Дальше эксперементировать не рискнул. Разрядить получается с очень большим усилием.
Отличие кривого патрона от обычного, извлекаемого штатно, свинцовая головка в районе кончика пули чуть-чуть тольше чем у остальных. И угол скругления рубашки более выражен чем у других. Пробовал три раза и только этот один патрон из 8 клинит. После осмотра гильзы обнаружил небольшую полукруглую потертость на гильзе в примерно сантиметре от края гильзы. Патрон промерял, но все вроде как в пределах погрешности измерения. Руками в патронник патрон тоже входит и извлекается без усилий. Насколько больше он торчит из патронника не мерял. Похоже что к изделиям техкрима нужно делать прогонное кольцо или что-то в этом роде, потому как ситуация очень не приятная - дослал патрон и не выстрелить, не разрядить. И хз сколько из 40 штук таких же.
Вообще качество патронов удручает. У половины патронов верхний край рубашки кривой и имеет разную высоту на патронах из одной пачки. Даже цвет оболочки в патронах разный.
Плюс к этому при подаче патронов края гильзы срезают с губок магазина пластик.
quote:Originally posted by Сорокдва:
нужен напиллинг, из коробки работает плохо?
Нужен не напилинг. Нужны прямые ровные патроны.
Свинец в полимере заходят и извлекаются все, переодически возникают перекосы и утыкания патронов при подаче. От чего зависит не знаю. Один и тот же патрон может податься или не податься. Полуоболочка подается без проблем вообще (ну кроме бракованных). В ветке техрима сказали брак, утолщение гильзы при посадке пули. Типа с декабря исправили, но в моя партия от января и брак присутствует.
quote:Originally posted by Top_Fuel:
завтра посмотрю как в металле дело будет происходить.
quote:Originally posted by shcor:
Кто-то нибудь пробовал бубен снарядить и пострелять? Подача там однорядная, проблем меньше должно быть.
http://www.youtube.com/watch?v=ZhV5zTl6PTU
Колхозная установка боковой планки на ВПО-209.
http://www.youtube.com/watch?v=US6WJ1ImE6A
Стрельба на 140 м.
quote:Изначально написано universal_12G:
Есть новости по металлическим магазинам? а то собрался заказывать да не знаю какие с ребрами или гладкие
Утром завтра попробую, забыл сегодня патроны взять :-)
quote:Изначально написано Top_Fuel:
Приобрел. Посмотрел, всё в принципе устраивает, косяков откровенных нет, и содержимое пенала новое. Жаль планку для прицела не установили. В магазин рыжий вошло 10 патронов, установить с трудом можно, раздуло его слегка, с 9 шт устанавливается без проблем. Снял для эксперимента ограничитель - влезло 26 штук.
Во чудеса! А у меня изначально лезет 8 патронов и ни одним больше (ничего не раздувает зато!), и 29 (!!!) а не 26 при снятии ограничителя. Вот как объяснить такую разницу? ЛОГИЧЕСКИ
quote:Во чудеса! А у меня изначально лезет 8 патронов и ни одним больше (ничего не раздувает зато!), и 29 (!!!) а не 26 при снятии ограничителя. Вот как объяснить такую разницу? ЛОГИЧЕСКИ
Природным сибирским здоровьем?
quote:Природным сибирским здоровьем
quote:Так же приобрел себе ВПО-209, попалась модель донора 1960 года с хромированным затвором
Нехромированный он. Это просто полированная сталь. И за ней нужно поглядывать, в плане появления ржавчины, в отличии от хромированного ствола и поршня.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Нехромированный он. Это просто полированная сталь. И за ней нужно поглядывать, в плане появления ржавчины
Не вижу повода не верить документу.
quote:По поводу хрома, на странице 9 паспорта изделия есть такие строки:
"Для повышения долговечности гладкоствольного ружья и коррозион-
ной стойкости канал ствола и патронник хромированы."
Не вижу повода не верить документу.
Так в чем вопрос? Ствол и патронник хромированы, никто с этим не спорит. Речь шла о затворной группе, она просто отполирована. Они раньше назывались деталями белой группы и ничем не покрывались и не воронились.
quote:Подскажите, небольшой горизонтальный люфт газовой трубки это нормально ?
Смотрел 3 экземпляра, у всех люфтили более-менее.
На Вепрь-12 трубка намертво стоит, например.
У впо-209 зазор 0,3-0,5 мм. по бокам, подложил кусок изоленты, люфт исчез.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Подскажите, небольшой горизонтальный люфт газовой трубки это нормально ?
А можно название книги из которой данный скан? Очень хочется почитать и сравнить со своим ружьем - у меня слегка люфтит пистолетная рукоятка.
quote:Изначально написано Koshin:
Да читал я это руководство от 1968 года, мне интересно как у других владельцев.На Вепрь-12 трубка намертво стоит, например.
У впо-209 зазор 0,3-0,5 мм. по бокам, подложил кусок изоленты, люфт исчез.
Трубка болталась.Купил новую из зипа.Подогнал стоит мерво!
quote:Originally posted by Koshin:
Подскажите, небольшой горизонтальный люфт газовой трубки это нормально ?
Нет люфта совсем. Ни в одном из направлений.
quote:Originally posted by GLVXIII:
Трубка болталась.Купил новую из зипа.Подогнал стоит мерво!
Как подгоняли ?
quote:Изначально написано Koshin:Как подгоняли ?
Запчасти из зипа все подгонять надо под аппарат они чуть больше размерами.
Напильником по месту)
quote:Изначально написано П В В:
Прочитал отчёты и посмотрел видео , интересная штука . Только что звонил на завод 209 стоит 27 500 . Начальник цеха советует брать ВПО 209 говорит что надёжнее . Хотелось бы услышать отзывы владельцев как данный патрон работает по кабану , лосю на охоте . Спасибо . Владельцам удачных выстрелов
quote:Originally posted by П В В:
как данный патрон работает по кабану , лосю на охоте
quote:Почему надёжнее не сказал . а я и не спрашивал , но человек проверенный он на заводе вместо Шумихина В.И.я унего бекас 12авто и вепрь заказывал .
Видимо, вследствие более отработанной автоматики АКМ. Там, где СКС на слабом патроне словит невыброс гильзы, там АКМ сработает штатно, просто выбросив гильзу на меньшее расстояние, чем с нормальным патроном. ИМХО
quote:Originally posted by БАТ-2:
Видимо, вследствие более отработанной автоматики АКМ. Там, где СКС на слабом патроне словит невыброс гильзы, там АКМ сработает штатно, просто выбросив гильзу на меньшее расстояние, чем с нормальным патроном. ИМХО
quote:Изначально написано П В В:
Прочитал отчёты и посмотрел видео , интересная штука . Только что звонил на завод 209 стоит 27 500 . Начальник цеха советует брать ВПО 209 говорит что надёжнее . Хотелось бы услышать отзывы владельцев как данный патрон работает по кабану , лосю на охоте . Спасибо . Владельцам удачных выстрелов
Откуда такая цена?Забирал с завода 29400.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А вот у АКМ наблюдается всякая шняга
Мне интереснее АКМ,поэтому и купил 209ый.И в ветку тех парней более не лезу.
С магазинами,Вы,правы,есть косяк....Доработал три бакелитовых и один алюминиевый - теперь по 29 из каждого без проблем.Но я,честно говоря,не вижу смысла заряжать больше 15-20ти...больше - зачем?
Никакой другой "всякой шняги",вроде цЫрка с ударниками,на своем 209ом не наблюдаю.
ИМХО.Эти скс и акм получились весьма достойными,а все проблемы временны и связаны,в подавляющем своем большинстве,исключительно с патронами...
quote:Originally posted by Bose:
ИМХО.Эти скс и акм получились весьма достойными,а все проблемы временны и связаны,в подавляющем своем большинстве,исключительно с патронами...
quote:Originally posted by Bose:
Эти парни с пеною у рта,любого растерзают за скс!!! )
quote:Originally posted by Bose:
Никакой другой "всякой шняги",вроде цЫрка с ударниками,на своем 209ом не наблюдаю.
quote:Originally posted by гильза73:
Что по балистике? 100 метровая пристрелка подтверждает 200 и 300 метровую?
quote:Изначально написано гильза73:
но блин 100-ка .... это-ж в упор вообще.....
quote:, очень сильный баланс на ствол, клюет.
quote:Originally posted by Maksim V:
Неправда ваша - если что - СКС у меня с 1995 года .
quote:Originally posted by Maksim V:
Неправда ваша - если что - СКС у меня с 1995 года .
quote:Изначально написано гильза73:
Буркини поздравляем! Про АКМ поподробней!Комплектность какая? Магазин бакелит?
Спасибо! Донор 1966 года, нестреляный, фонерные приклад и цевье. В коробке было само ружье, пенал с новыми ершиками, отверткой и выколотками. И бакелитовый новый магазин, паспорт. Вот и все) Теперь надо пострелять и посмотреть, как работает, кривизну прицельных.
quote:Изначально написано гильза73:
Буркини заваленная арматура без проблем правиться! (Арматура имееться в виду, стойка мушки, газоотвод, стойка целика). Про проблему с магазинами в курсе? (Где и что пилиться? Проволочный ограничитпль и прекосы на подаче,всё это тож лечиться.... магазины в купле продаже есть). 1966 год (ТОЗ? Ижмаш?) ,арматура должна быть кованная класическая.На поздних АКМ ( с 1972-73 ИЖМАШ,и 1973-74 ТОЗ)Уже литая.
Спасибо за подсказки)
Про правку арматуры читал тут, но надо поискать, ещё раз почитать.
Про магазины читал, фото видел. Жду патроны, чтобы самому посмотреть что и под каким углом спиливать. Пока обойдусь этим магазином. Кстати на нем отлита цифра 82 и печать ОТК 12 стоит. Можно ли говорить, что он 82 года выпуска? Касательно дополнительных магазинов, хочу железный ребристый, но читал, что не подходит он для наших патронов.
На раме слаборазличимая стрелка, значит ижевский завод. А как отличить кованую арматуру от литой? На моем экземпляре вся арматура ровная, аккуратная, газовая трубка с другим номером.
quote:Изначально написано гильза73:
Буркини(ганзу глючит просто ужас..) 1-е.. Рама это та часть оружия,которая взаимодействует с затвором(типа личинка,но в действительности это затвор и есть))),на ней еще поршень установлен)))),2-е Номер набит на переднем вкладыше ствольной коробки(треугольник со стрелкой- ижмаш,потом год ,две буквы и три или четыре цыфры). 3-е Арматура.... ну на фото шапки топика АКМ как раз с поздней литой арматурой(тут возможна вообще любая смесь ,не заморачивайтесь,это актуально только для 136(у Вас и целик черный должон быть))).4-е Магазины... цыфирь не очем не скажет,это внутризаводской учет.Отметка отк.. ну малопользованный.. хорошо)) С уважением.
Гильза, Детали называю, как научили много лет назад)) Перед номером на вкладыше звезда, то есть Тульской сборки донор. Сразу как-то не туда посмотрел.
А с арматурой я особенно и не заморачиваюсь, понятно, что это сборная солянка) Стреляют не номера в конце концов). Целик как раз не чёрный. А вот целик с винтом поправок вещь хорошая, поставил бы его.
Пересмотрел тему и не нашёл какой металлический магазин более подходит, ребристый или гладкий? Кто пробовал?
quote:Изначально написано Буркини:
... Пока обойдусь этим магазином. Кстати на нем отлита цифра 82 и печать ОТК 12 стоит. Можно ли говорить, что он 82 года выпуска?...
quote:Изначально написано Landgraf:
Нет, нельзя так говорить. 82 - это номер пресс-формы, в которой был отлит корпус магазина. ОТК 12 - это личный номер сотрудника, проверявшего данный магазин. То есть обе эти цифры никак не относятся к какой-то дате или году.
Спасибо! Как всегда подробно и лаконично одновременно) Теперь буду знать про номера пресс-форм. А про штампик ОТК я знаю, просто указал его до кучи для интересующихся.
Вот кто бы про магазины металлические что-то сказал)
quote:Originally posted by Буркини:
Вот кто бы про магазины металлические что-то сказал)
quote:Изначально написано гильза73:
Ну незнаю право.... Из 136 без проблем с открытого всаживаю всю улитку в 9-10 на 100, попадания без проблем ладонью закрываються... Что? Неужели 209 так сеит?
Для сведения, упражнение учебной стрельбы #1: со 100 м из 15 выстрелов по мишени #4 (диаметр десятки - 5 см, девятки - 10 см, восьмёрки - 15 см, семёрки - 20 см) на "отлично" - 105 очков. Т.е. в среднем - все в "семёрку", но при наличии попаданий ближе к "яблочку" допустимы и "шестёрки" (диаметр 25 см), и даже "пятёрки" (диаметр 30 см).
quote:Изначально написано Буркини:
...Вот кто бы про магазины металлические что-то сказал)
Всё вышесказанное - пока только результат размышлений. Натурные опыты я пока не могу провести...
quote:Изначально написано Landgraf:
Всё вышесказанное - пока только результат размышлений. Натурные опыты я пока не могу провести...
Сегодня посмотрел металлический ребристый магазин. Толщина металла Горловины позволяет его попилить в тех местах, что и рыжие. Будут патроны, наверноное, куплю один магазин и попробую.
Про постукивание выпуклой стороной магазина Вы писали в теме про ВПО 136, если не ошибаюсь. Если это поможет в рыжих, то и в железных должно сработать. Опять же теория.
Но у меня возник вопрос, при отдаче патроны не смещаются снова вперёд?
quote:Изначально написано Буркини:
... у меня возник вопрос, при отдаче патроны не смещаются снова вперёд?
quote:Изначально написано shuricos:
Для сведения, упражнение учебной стрельбы #1: со 100 м из 15 выстрелов по мишени #4 (диаметр десятки - 5 см, девятки - 10 см, восьмёрки - 15 см, семёрки - 20 см) на "отлично" - 105 очков. Т.е. в среднем - все в "семёрку", но при наличии попаданий ближе к "яблочку" допустимы и "шестёрки" (диаметр 25 см), и даже "пятёрки" (диаметр 30 см).
quote:Изначально написано Vovaldo:
Уверены, что не путаете мишень ?4 спортивную с мишенью ?4 "грудная фигура"?
Кто это стреляет на 100 м из автомата/карабина по спортивным мишеням с чёрными кругами и зачем?
Конечно, путаю! Круги в армейской мишени в 2 раза крупнее: десятка 10 см в диаметре, девятка 20 см, восьмёрка 30 см, семёрка - 40 см.
Но я сомневаюсь, что у уважаемого "гильзы73" ладонь имеет ширину 20 см. Он же заявлял, что укладывает "в 9-10" и всё "закрывается ладонью". В армейской мишени 9-10 ладонью не закрывается, а в спортивной закрывается.
quote:Изначально написано гильза73:
А Вы (к слову)первый гладкоствол купили уже? Или в творческом поиске еще?))[/B]
Искренне Ваш,
shuricos
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Продолжаем обсуждения по теме.
quote:Originally posted by гильза73:
если Zepp_Led даст добро, то выложу ссылку на мастерскую с планками и УСМ.
quote:Изначально написано GOMER:
Счастливые обладатели ВПО 209 скажите пожалуйста, о той части ствола, где у АКМ свисток нарезьбе и стопоре
, что в наличии у нашего изделия? Ибо хочу заранее заказать переходник на ДТК-пламягаситель.
Там муфта с двумя шлицами с левой резьбой под ключ 16мм. Резьбомера нет, размер резьбы не скажу. Фото постараюсь скинуть, сделал под разными углами
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by Landgraf:
Проверять надо...
ИМХО Разница в том что у кого-то магазины работают нормально, а у кого-то нет может еще объясняться тем какие патроны используются.
С полуоболочкой проблем с подачей нет. Есть проблема с отдельными патронами на извлечение нестрелянного патрона из патронника.
Со свинцом в полимере проблемы есть. И у многих. При этом в теме по молотовской презентации ВПО-209 представитель Молота говорил, что на прошлогодних партиях свинца в полимере проблемы были и у Молота. К тому же Техкрим постоянно что-то меняет в производстве, рассказываю что от партии к партии у него патроны все "лучше и лучше". Пока Техкрим не начнет производить партии патронов по одной и той же технологии пилить магазины ИМХО рановато. Сегодня они клинят, завтра они форму пули изменят или еще что и пиленные магазины начнут клинить.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Патроны подклинивают плечами(правд их тут почти нет, но гильза толще)...это один в один как с 9*39... доработатб можно и стальные
quote:Изначально написано Alexx11:
... Есть проблема с отдельными патронами на извлечение нестрелянного патрона из патронника...
quote:Изначально написано Alexx11:
...Со свинцом в полимере проблемы есть. И у многих...
quote:Изначально написано Alexx11:
...пилить магазины ИМХО рановато. Сегодня они клинят, завтра они форму пули изменят или еще что и пиленные магазины начнут клинить.
quote:Originally posted by Landgraf:
попробовать их выстраивать по задней стенке, и проконтролировать, не смещаются ли патроны внутри магазина вперёд во время стрельбы
quote:Originally posted by Landgraf:
при наличии у меня в сейфе отличного ВПО-136 жаба категорически отказывается выделять финансирование
quote:Изначально написано DanR61:
Простите великодушно, а зачем Вам ВПО-209 при наличии ВПО-136, полноценного нарезного агрегата?Я купил ВПО-209 потому, что до разрешения на ВПО-136 мне еще ждать 3,5 года
__________
* - вот интересно, на дистанциях 25-50 метров 366ТК мало чем отличается от того-же 7,62х39 в плане мощности, как бы из "пистолетных" тиров не погнали ссаными тряпками с ВПО-208/209, особенно когда пулеуловитель станет похожим на решето
quote:Изначально написано DanR61:
Коллеги, нашел на просторах Интернета вот такую планку www.pro-shooter.ru
По идее нам подойдет. Какие есть мнения по этому поводу?
quote:Originally posted by Landgraf:
Хотя ничего лучше именно боковой планки ещё никто ничего не придумал для АКМ.
quote:Originally posted by гильза73:
Ну если Москва или облость.. то проблем установить нету
quote:Originally posted by Landgraf:
Резче надо затворной рамой работать
Не помогает. Я к сожелению не обладаю силой господина Валуева ))) У меня два косячных патрона удалось вытащить из патронника только с упора приклада в пол (либо шомполом выбивать через ствол). Они видимо совсем бракованные были.
quote:Изначально написано Александр117:
Зашел в Питере в ормаг - 208 и 209 лежат, бери сколько хочешь.. Как водиться, в комплекте патроны 100шт. Про патроны отдельно никто ничего не знает((.
208 почем видели ? Патроны по зеленке с ружьем продают или бронируют до получения разрешения ?
quote:Изначально написано pcmist:208 почем видели ? Патроны по зеленке с ружьем продают или бронируют до получения разрешения ?
quote:Originally posted by RedAlertArms:
сделал уже давно все матрицы и обжимки/расширители для пуль
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
как сделаю вариант 2 более продуманный
quote:больше флуда
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
флудят там откровенные нищеброды(деньги тут не причем...жадность))))
Я конечно извиняюсь но при сем тут Уважаемый RedAlertArms нищебродство и жадно по Вашим понятиям?
quote:Originally posted by RedAlertArms:
откровенные нищеброды
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by Landgraf:
грубо говоря, тот, кто стреляет меньше полтыщи выстрелов в год, тот никакой экономии не получит в обозримом будущем, затраты на оборудование "съедят" всю выгоду от самокрута
quote:Изначально написано DanR61:
...отсутствие нормальных полуоболочечных патронов в продаже в обозримом будущем...
quote:Originally posted by Landgraf:
(какой период времени)
quote:Изначально написано DanR61:
До полугода. Думаю в этом временном промежутке полуоболочку в нормальном количестве в магазинах регионов мы не увидим, к сожалению.
quote:Originally posted by Landgraf:
Я, правда, не могу предсказать, какая именно модификация патрона (оболочка, полуоболочка, или свинец в полимере) будет самой массово выпускаемой
quote:Originally posted by Landgraf:
Предлагаю ориентироваться на ормаги, которые УЖЕ (на данный момент) продают ВПО-208/209
Заезжал в такой ормаг в субботу подержать в руках впо-208.
Спросил прямо: патроны вы не закупаете или Техкрим не продает? Сказали завод больше ста патронов на свол не продает.
P.S. В догонку спросили: А зачем вам больше ста патронов? На короткий бой должно сотни хватить. Или вы больше стрелять будете? )))
quote:Originally posted by A-Toxa:
P.S. В догонку спросили: А зачем вам больше ста патронов? На короткий бой должно сотни хватить. Или вы больше стрелять будете? )))
quote:Изначально написано DanR61:
...представитель Техкрима писал, что в марте отгружено 210000 патронов. Что-то из них перепадет и нам ...
quote:Originally posted by Landgraf:
это "комплект" к 2 000 ружей
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Неужто, патроны закончились?
quote:Изначально написано Landgraf:
210 000 патронов - это "комплект" к 2 000 ружей
Полагаете, в марте (за половину месяца всего) произведено и продано 2000 ВПО-208 и ВПО-209? Навряд ли!
Следовательно, количество выпускаемых патронов намного превосходит количество патронов, продаваемых вместе с новыми ружьями.
Следовательно, вскоре эти "лишние" патроны должны появиться в магазинах.
quote:Изначально написано shuricos:
Полагаете, в марте (за половину месяца всего) произведено и продано 2000 ВПО-208 и ВПО-209? Навряд ли!...
quote:Originally posted by RedAlertArms:
лучший вариант гладкий!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
стальные они же металлические
quote:Originally posted by RedAlertArms:
А так рыжики и пилить не нужно)))
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Вы читать умеете))) стальные они же металлические
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Вы читать умеете)
quote:Изначально написано RedAlertArms:
А у нас вроде нет регламентов по ОЧ нарезной/гладкий...
Ток по боеприпасам.... или вы подразумеваете... противоречие что за хранение нарезных ОЧ это 222я а гладких админка?
Вот и интересно, маркировали ли как-нибудь затвор на предмет его принадлежности к определённой модели оружия? Сколько крутил в руках эти ВПО-209, не догадался поглядеть маркировки на затворе, чашку и ударник осмотрел внимательно, на предмет крим.меток (их там нет), конфигурацию осмотрел внимательно на предмет внесённых изменений (их там тоже нет), а вот на маркировки взглянуть что-то даже и мысли не возникло...
Наверняка там стоит клеймо <ГИС> 15 или 16, и/или клеймо испытательной станции, это должно стоять. А вот нет ли там клейма что-то типа "366ТКМ" или "ВПО-209" ?
Понятно, что если дело дойдёт до суда, то можно будет доказать, что затвор этот был приобретён легально, в составе гладкоствольного ружья ВПО-209, но это может потребовать времени, денег, и, самое главное, нервов.
quote:Изначально написано Landgraf:
Это не противоречие. Тут в одном топике человек задал вопрос, типа хочу на ВПО-209 поменять затворную группу на "белую". Я прикинул хрен к носу, и написал, что это самодеятельность, тянущая на статью УК, именно УК, потому как затвор от ВПО-209 ему никто не продаст, а если человек захочет схитрить, и посетит раздел купли-продажи деактивированных частей, то тот "макет" затвора, который он сможет приобрести, будет затвором от нарезного АК, хотя и будет (после кримиальной доработки, разумеется) прекрасно работать в ВПО-209.
Ну и вот стало интересно - вот предположим я владелец ВПО-209, и у меня (допустим) сломался выбрасыватель. Я положил затвор в карман, и побрёл в ормаг, подбирать выбрасыватель на замену (ну вот такая, несколько натянутая, гипотетическая ситуация). И по дороге меня принимают с неким затвором на кармане, я, конечно, показываю РОХу, говорю, чтоб номера сверили, но затвор берёт, и уезжает на экпертизу, и экспертиза его признаёт, о ужас, затвором от нарезного БОЕВОГО оружия (крим.метки-то, как на ВПО-136, нету!).Вот и интересно, маркировали ли как-нибудь затвор на предмет его принадлежности к определённой модели оружия? Сколько крутил в руках эти ВПО-209, не догадался поглядеть маркировки на затворе, чашку и ударник осмотрел внимательно, на предмет крим.меток (их там нет), конфигурацию осмотрел внимательно на предмет внесённых изменений (их там тоже нет), а вот на маркировки взглянуть что-то даже и мысли не возникло...
Наверняка там стоит клеймо <ГИС> 15 или 16, и/или клеймо испытательной станции, это должно стоять. А вот нет ли там клейма что-то типа "366ТКМ" или "ВПО-209" ?Понятно, что если дело дойдёт до суда, то можно будет доказать, что затвор этот был приобретён легально, в составе гладкоствольного ружья ВПО-209, но это может потребовать времени, денег, и, самое главное, нервов.
quote:Изначально написано Александр117:
Если Вы ходите с затвором по улице, носИте с собой бумагу, что нашли его и идете сдавать куда следует
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Стрелок иди погуляй материаловед хренов.... стальные(а именно так я их первоначально назвал) это ну никак не алюминий
Да есть такое дело, лаптем щи не хлебаем .
quote:Изначально написано Landgraf:
Господа-владельцы, а можно попросить фотографию затвора со всех сторон? Искал-искал, нигде нет подробных фотографий именно затвора (личинки).
Есть ли на нём какая-то маркировка, кроме обычного <ГИС>? А то я в ормаге как-то не обратил внимания. Если никакой маркировки нет, то получается, что затвор-то "нарезной"...
Посмотрел. Маркировка CIP N и ХПС в пятиугольнике. А также номер тот же, что и на раме и на вкладыше ствольной коробки.
Думаю, что никаких статей УК не должно быть, так как номер-то есть и он общий для всего ружья. А что нет крим меток, так это вопрос к Автору ружья. Мы то добросовестные приобретатель. Да и за выбрасывателем можно и с целым ружьем поехать.
quote:Изначально написано Буркини:
Посмотрел. Маркировка CIP N и ХПС в пятиугольнике. А также номер тот же, что и на раме и на вкладыше ствольной коробки..
quote:Изначально написано Буркини:
...Думаю, что никаких статей УК не должно быть, так как номер-то есть и он общий для всего ружья. А что нет крим меток, так это вопрос к Автору ружья...
Ну да ладно. Что хотел узнать - я узнал, ещё раз спасибо.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Хехе тут все на оборот как раз)))) теперь попав с таким затвором... ссылаться что она ОЧ от гладкого и пошли все лесом.... мозги потреплют...а больше админки суд не присудит)))
quote:Изначально написано Landgraf:
А как доказать-то, что он от гладкоствола?
Так на нем номер ружья выбит. Роху с собой взять. Если уж докапаются, то все равно придется предъявлять ружье, вот и будет понятно, что затвор именно от него.
quote:Изначально написано Буркини:
Так на нем номер ружья выбит. Роху с собой взять. Если уж докапаются, то все равно придется предъявлять ружье, вот и будет понятно, что затвор именно от него.
quote:Так на нем номер ружья выбит.
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Изначально может быть, что на исходном доноре стоит затвор с другим номером. Или вовсе без оного, из ЗИПа после арсенального ремонта. И такое бывает.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
... если защита по уму и призумция не виновности то админка и только ...
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Не согласен...по тем же камера были отмены штрафов и даже для передвижных ввели обязаловку выставлять знаки о проведении фото и видео фиксации...
quote:Изначально написано RedAlertArms:
...Закон на прямую запрещает применение уголовного наказания, если возможно административное наказание!
quote:Изначально написано гильза73:
Рад буду ошибиться, но до выхода 9,58×39 конической оболочки от БПЗ мы нормальных дешовах к тому-же патронов не увидим..."ЕЖ ПТИТЦА ГОРДАЯ,ПОКА НЕ ПНЕШ, НЕ ПОЛИТИТ"))
А БПЗ зачем это калибр? Им партии менее миллиона патронов в месяц не интеренсны вообще. Кому они его будут продавать? Они больше денег выручат за 7,62*39 которые произведут за время необходимое для перенастройку линии, чем за все 366 которые удастся продать в РФ за год.
quote:. А БПЗ зачем это калибр? Им партии менее миллиона патронов в месяц не интеренсны вообще. Кому они его будут продавать? Они больше денег выручат за 7,62*39 которые произведут за время необходимое для перенастройку линии, чем за все 366 которые удастся продать в РФ за год.
Они же начали делать 410-е патроны. А это его конкурент. И продажи пошли вполне себе хорошо. Так что и на эти патроны спрос найдётся, особенно с барнаульской ценой.
quote:Originally posted by БАТ-2:
ИжМаш начал бы работы по 366 -му,
quote:А он их начал? И что планируют?
Концерн Калашников ответил в профильной теме, что работы начались. Видимо, Сайга-образное что-нибудь.
Изначально написано Концерн Калашников:
"Как уже озвучивалось, планы выпустить "сайгу" в данном калибре есть, конструкторская документация разрабатывается."
А еще пострелял им через хрон. Если интересно - скажите, выложу.
quote:Изначально написано гильза73:
Думаеться мне, что проблема решиться сама собой,когда (и если) появиться коническая остроконечная нормальная оболочка от БПЗ или от НПЗ....
Ох, хотелось бы! Пострелял пластиковой оболочкой и свинцово-полуоболочечными, так пластик бьет заметно точнее!!! И если бы остроконечная нарезная оболочка - точно бы записался бы. А если бы по 10 рублей - натренироваться бы можно было. Но это мечтыыыыыыыыы
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Я использую только стальные маги...потому и пишу о них..
А так рыжики и пилить не нужно)))
Все равно нужно. И это МИФ, что для полуоболочки свинец+медь не надо пилить магазин. Надо! И она ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ упирается при подаче, если магазин не подпилить рыжий - и начинает деформироваться пуля и криво бить по мишени
Пы.Сы. Да, патроны подталкивал назад и магазином по столу стучал!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Trick&Treat:
...начинает деформироваться пуля и криво бить по мишени...
Для ВПО разработан и выпущена партия ДТК "Ночь"
Осталось с партии 1 шт на продажу.
В единственном(готовом) экземпляре.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано redmet:
...буду рад если кто либо сразу все разъяснит...
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Trick&Treat:Нет там никакой планки боковой под оптику.
А вот что нашел на Алиэкспрессе:
http://www.aliexpress.com/item...2536238626.htmlhttp://www.aliexpress.com/item...2599916937.html
И вот:
http://www.aliexpress.com/item...2381108880.htmlИ особенно вот:
http://www.aliexpress.com/item...2028183162.html
Люди в отзывах рекомендуют - на Вепрь (другой конечно) ставили, но я НЕ ПОНИМАЮ к чему сбоку Вепря он крепится. Прошу пояснений, встанет ли на 209-й! (Точнее что добавлять чтобы встал.)
Вы нашли переходник "ласточкин хвост - вивер/пиккатини". Соответственно, нужна ещё сама база "ласточкин хвост" (по-английски, однако, голубиный dovetail), дефолтно стоящая только (а может и не только
) на АКМЛ/АКМСЛ вроде бы, на али продаётся тоже, но нужно будет сверлить ствольную коробку, чтобы её, эту базу прикрутить/приклепать.
Вы хотите "рельсы" на цевье. А разве не подойдёт любое цевьё (и квадрейл и накладка на газовую трубку, наверное) для калашоидов ? Хоть от импортного, FAB Defence, например, хоть от отечественного производителя ? Это жи вроде полный АКМоид, без элементов РПК и т.д.
quote:Originally posted by Gf09:
Всем кто собирается купить 209!
Не влезают вообще никакие патроны или не лезут только некоторые?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Другими патронами проверьте. У Техкрима бывает патроны не лезут. У меня вот ДЭРИ 10,14 мм по дульцу, вместо положенных 10,00. Они как раз и дадут такую картину
.
ДЭРИ 10,12 мм по дульцу, П/О 10,02 мм. А должно быть не больше 10,00 мм (по версии Техкрима), вот под эти 10,00 мм и сделан патронник Молотом.
Тут ведь простая математика: пули у Техкрима 9,58 мм, стенка у гильзы 0,25 мм. И того получается 10,08 мм. Надо Техкриму калькулятор чтоль подарить...
Затвором забьёт.
Взял свинец в полимере - не подается вообще никак, подаватель периодически застревает. Короче патроны извлекал плоской отверткой, иначе никак.
Стал смотреть чем отличается. В итоге пришол к интересному и не утешительному выводу - на ВПО-209 без доработок магазина использовать свинец в полимере невозможно (с той формой пули как на патронах купленных вместе с ружьем). Проблема в том что форма пули свинца в полимере не подходит к форме магазина. Передний край пули избыточно толстый. Там где полуоболочка даже не касается стенок магазина (переднее сужение магазина), свинцовые пули вообще встают в распор и сами не идут, и подователь тормозят. Стучать магазином бесполезно. Проблема именно в несоответствии формы/размеров пули и магазина.
При пелении магазина как раз подгоняется форма магазина к форме пули. Но на мой взгляд это не правильно ни разу. А завтра выйдет оболочка или дробовый и опять пилить магазин. В итоге будет под каждый патрон свой, по особому пиленный/нарощенный/доработанный магазин.
Чтобы я еще раз связался со свинцом в полимере.. Готов поменять 60 штук свинца в полимере на 60 штук полуоболочек (вдруг кто из владельцев ВПО-208 хочет поменяться или допиленного 209). Территориально Москва. Пишите в PM.
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Ничего там не растачивается...отковывается бланк и разворачивается патронник
quote:Originally posted by Alexx11:
Чтобы я еще раз связался со свинцом в полимере.. Готов поменять 60 штук свинца в полимере на 60 штук полуоболочек (вдруг кто из владельцев ВПО-208 хочет поменяться или допиленного 209). Территориально Москва. Пишите в PM.
quote:Изначально написано БАТ-2:
На ВПО-209 нет затворной задержки, как нет ее на прародителе - автомате АКМ.
Спасибо!
quote:Originally posted by werewolf0001:
чем снять компенсатор?
quote:Сегодня менял свой кривой вепрь, на ровный и в процессе отбора попался ещё 1ин образец с кривым патронником, в который неодин патрон не лез до конца. Все охали и ахали, звонили на завод, там вообще сказали такое не возможно)))
quote:Изначально написано Gf09:
Ну в Питере их не много) я поскольку уже 2ой покупаю разжился на 200 штук
В Барсе, на проф. Попова были в полимере по 32р
quote:Подскажите где купить аутентичный лак для дерева, чтобы держал нагрев
На бекелитовых свинец в полимере утыкается. А на стальных ребристых и алюминиевых десантных работает или тоже пилить?
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Тула 65год внешне на 4 есть остатотные следы мокрого склада, отпескоструен и покрашен
Механика на 5, затвор по гильзам запирает штатно, извлекает уверенно, арматура почти идеально(но на ней не заморачивался...все равно менять).... длина нарезов к сожалению ток 120мм...и это у них у всех похоже!
А вот отверстие газоотвода подбирали чтоб на нарез не попадало...это важно!
В общем до отстрела всем доволен! Из 5 перебранных 2 взяли отличных!
Ценник 29000 в Темпе
Поздравляю! Наконец-то ты его взял. Я представляю как ты его переделаешь
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by Herr_prapor:
А что прилив под штык-нож удален?
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Если хотите получить покрытие, схожее с оригинальным, то используйте лак типа "клен ХВ-784". Можно найти в хозяйственных или строительных магазинах. Кажется, ЗАО "Новбытхим" выпускает все еще такой лак. В то время использовался подобный состав на дерево и шпонированную фанеру АКМ.
Также использовался "шеллак", но с ним работать намного сложнее.
А не потечёт этот хв784 при хорошем нагреве? Пробовали с крашенными деталями патронов 200 отстрелять?
quote:Originally posted by Gf09:
Пробовали с крашенными деталями
quote:А не потечёт этот хв784 при хорошем нагреве? Пробовали с крашенными деталями патронов 200 отстрелять?
quote:Originally posted by гильза73:
карабин с редчайшим свистком с лысками под ключ.......который порезали в типа гайку
quote:Originally posted by RedAlertArms:
После легкого тюнинга
quote:Изначально написано Gf09:
Сегодня менял свой кривой вепрь, на ровный и в процессе отбора попался ещё 1ин образец с кривым патронником, в который неодин патрон не лез до конца. Все охали и ахали, звонили на завод, там вообще сказали такое не возможно)))
У меня закралась крамольная мысль: а не оборвало ли гильзу при отстреле на заводе? Потому что патронник то сразу на оправке должен быть сделан, канал ствола отковывается сразу и кроме хромирования никак не обрабатывается по идее. Хотя конечно косяки разные возможны.
quote:Изначально написано pokermon:
как считаете, если заказать с завода с доставкой, много шансов получить кривое ружье или они все более-менее ровные?
стволик крааасивый, нарезы такие НАРЕЗЫ
quote:Походу дело швах, ибо ни одного вменяемого отчета на сотку нет.Изначально написано Zepp_Led:
Кучность удалось хоть какую-нибудь собрать?
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано alexx1979:
57338093
совершенно такаяже мишень из нарезного 7х39 порноулом овальным
quote:Изначально написано alexx1979:
незнаю насчет нарезного вот моя мишень 50 метров поэтапно стрелял в три захода пятерками
аа у вас 50м, ну тогда конечно нарезняк покучнее , но не на много
такие мишени на 100ку обычно стоя с рук получаются у меня с моего 7х39
аналогичная вышепредставленной мишени на 50 метров была и с впо 208 нулевого у соседей по стрельбищу. на сотку даже не пробовали стрелять. Я лично имхую что на это 2 причины есть- говнопатроны (замятия на пуле с нуля уже имеются, выбрасывает в разные стороны- говорит о разном весе навески+ подклинивает иногда- видимо недосыпали) и очень тяжелый спуск ск, который надо подпиливать или менять как вариант (в случае с калашоидом к примеру подойдет тот же легкий тапко или усм от сайги нарезной, он помягче чем молотовский спуск)
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by prockofev:
такие мишени на 100ку обычно стоя с рук получаются у меня с моего 7х39
И ВОПРЕКИ ВСЕМУ, оружие под этот патрон стреляет не хуже нарезного!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано prockofev:
жуткий песец, ну чтоже будем превозмогать самолитыми пулями хотябы для начала
Ну зато Сиерра Про Хантер полетела так, как не каждый нарезной СКС после танцев с бубном может.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Все 3.14здато с 209м кроме патронов... хороший отзыв
совершенно верно, темболее товарищ взял еще и полуоболочку..., но тевнемение, впечатление очень положительное от аппарата, вот видео первоначального отстрела через хронограф
quote:Originally posted by Gf09:
66 год, ижмаш
quote:Originally posted by Gf09:
могу покрупнее счелкнуть
Ну и какие результаты от этих монипуляций? если кто этим занимался!
Заранее благодарен за ответы!
А зачем морочиться с фаской если и так все супер)))
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by Gf09:
Для Bose
quote:Изначально написано Алексей 1983:
Всем привет, есть несколько вопросов
1. Патроны 366 калибров только техкрим производит?
2. Владельцы этого калибра , вы химию для чистки ствола ,как у нарезного используете, ну там обмеднение чистите и вообще обкатку делали (по тпу полировали ствол, и потом отстрел выстрел чистка два чистка и т.д.) ?
3. Фазкой дульного среза кто-нибудь замарачивался?Ну и какие результаты от этих монипуляций? если кто этим занимался!
Заранее благодарен за ответы!
1.Только Техкрим.
2. Химия та же, методика чистки та же. Все как у нарезного. Омеднение есть.
А обкатку или полировку я проводить не стал. Ну как бы не высокоточка, не стал заморачиваться.
3. Неа
quote:Originally posted by kamyak:
Фазкой дульного среза кто-нибудь замарачивался?
quote:Изначально написано Gf09:
Всем кто собирается купить 209! Перед покупкой обязательно проверяйте патронник, мне достался экземпляр с кривым патронником, патрон не входит в него до конца... Так и хочется сказать про себя "счастливый Вы наш". Теперь придётся морочиться с возвратом и новой зеленкой.
Я вчера затаривал патроны в Барсе, передо мной покупал человек несколько пачек .336ТКМ, и я краем уха слышал разговор, что в патронник патроны не лезут. Не Вы были? Или проблема уже не единичная?
quote:Изначально написано Hawk_eye_71:
Вроде в ВПО-209 гильзу не обрывает, только с ВПО-208 были такие случаи, или уже и 209-е стали гильзы рвать?
Два случая видел Вконтакте.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by Конст@нтин:
как? где можно посмотреть?
quote:Originally posted by USMC88:
По идее задние части гильз 7.62 и 366 одинаковы.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
И во что же должна упереться гильза 7,62Х39? Там где она упиралась плечами теперь дыра однако
quote:Originally posted by USMC88:
Т.е. все нормально? В Севастополе
quote:Originally posted by Gf09:
Братья по оружию, подскажите плз, настоящий у меня свисток или новодел Китайский?
quote:Originally posted by USMC88:
Гильзу чтобы проверить не достать (
quote:Изначально написано USMC88:
Кстати про порох. Сегодня пока был в разрешиловке на регистрации аппарата, спросили про цену расходников. В Севастополе говорит их продают, по 40 р за шт, но это в самом дорогом магазине, в том, в котором я покупал свой 209 их еще нет )) Цену тоже не знают, но примерно 35 будет. Короче я ему говорю, что можно переснаряжать.. Сказали что порох просто так не купить, при Украине каждый владелец гладкоствола мог спокойно его приобрести, в России как я понял его туго купить, какие-то еще нужны разрешения? Как мне объяснили в Крыму порох вообще не продают ни в одном магазине ...
Покупается по РОХе спокойно. Никаких дополнительных разрешений не надо. Просто ваши магазины не везут наверно.
quote:Изначально написано Gf09:
USMC88, читая ваши посты вспоминаются слова из песни сг "средь колхозной молодёжи панковал один лишь я" )) Слетайте в Мск на экскурсию, 1000 с собой увезёте, на какоето время хватит, я сомневаюсь что патроны сами к Вам приедут.
Насчёт 1000 патронов не факт. У авиа перевозок есть ещё ограничение по весу боеприпасов. То ли 5, то ли 10 кг, не помню точно.
quote:Originally posted by kamyak:
Покупается по РОХе спокойно
quote:Изначально написано Bose:
Покупается без РОХи спокойно.Любой.
Угу, попробуйте без гладкой РОХи купить порох в оружейном магазине.
Про другие варианты я не говорю. Мы же не будем, я надеюсь, обсуждать то, что формально подпадает под КоАП.
quote:Originally posted by Bose:
Покупается и без РОХи спокойно.Другое дело - хранение без лицензии....
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by kamyak:
Угу, попробуйте без гладкой РОХи купить порох в оружейном магазине.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Откуда берутся такие знатоки?
quote:Originally posted by RedAlertArms:
а они гладкая роха гладкий порох...
Ну вот поставил планку Мтк, поменял базу на псо и доработал раму и усм
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
а они гладкая роха гладкий порох...
quote:Originally posted by USMC88:
народ меняет приклады
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Ага счаззз хотел седня купить С7.62 затребовали нарезную роху... я им че за бред... релоад нарезного запрещен... а они гладкая роха гладкий порох... распоряжение месного бугра полисмена)))
Это в 13калибре
Ну так ты им РОХу на 366 показывал?
Там официально ВУФЛ или Сунар 7,62 используется
Вуаля, все условия соблюдены.
quote:Originally posted by kamyak:
Вуаля, все условия соблюдены.
quote:Originally posted by Hawk_eye_71:
теперь конструкция позволяет сделать оружие короче 800 мм с помощью отвёртки, ножа и т.п. в полевых условиях, и оружие сохранит возможность стрелять,
Отстрелял... Пуля ДЕРИмо отобранная по массе, в данной куче(22.3+0.05г) и дообжатая... подача с магазина
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Andrew88:
Коллеги, затворная рама ВПО209 чем отличается от АКМ-ной? Вроде, на первый взгляд- одно и тоже...
Вроде трогали только шептало. Так что рама какой была, такой и осталась, то есть АКМ-ная.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by comrade72:
извините темноту
quote:Изначально написано sprut94:
смотрите в ствол на просвет, находите отверстие в газовую камору-желательно чтобы это отверстие не совпадало с нарезом(не прерывало его)
quote:Originally posted by П В В:
подобрали кучный ствол вроде как 43 мм
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
43 на 75 это уже 60 на 100... ничего выдающегося... просто хороший ствол
Ребята, рубленным свинцом на кучность не стреляют запомните это раз и навсегда. Все эти отборы на кучность профанация для сбора денег, не более того.
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Даже ВПО-136 нецелесообразно "отбирать" по кучности, ибо она весьма условна для данного типа оружия.
"Требуйте от Молота отстрела на кучность только апрельской партией патронов!!!"
Маразм крепчал
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано GOMER:
Очень плохо, дескредитирующая оружие картинка, хотя кривые руки стрелка вроде виноваты.Зачем вешать такое в теме? Фото не несет ни какой смысловой нагрузки. Тоже самое, что сфотать тир и подписать, что я туда стрелял.
Не согласен с Вами. Как на вднх времён ссср только самое лучшее показывать что ли? Или тут снайперы одни собрались и показывать нужно только 10 в 10.
Человек пояснил, что не профи (собственно, как и большинство на сайте).
Тёрли, тёрли, что это гладкая версия, все без толку. Маниакальное утверждение, что только в 10, а все остальное дискредитация.
Вот из-за таких мнений мало мишеней с отстрелам в теме.
Это моё скромное мнение.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
А смысл таких мишений? Есть смысл выкладывать ток удачные с пояснениями что где как и чем
Как и чем указано.
Ну снова будем ждать лучшее. Как светлое будущее, едреный корень. Только пять выстрелов и все один в один, чтоб даже дырка в мишене была, как от дырокола после пяти попаданий.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by Gf09:
Я мог бы повесить мишень инструктора, там кучно все в 10ке, но это было бы не правильно кмк, стрелял то не я)))
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
ВПО-209 с кривым стволом. Кривым настолько, что это даже видно "невооруженным" глазом. Вроде как утверждается, что с завода такой. Брали в Темпе.
quote:Originally posted by Alexx11:
ВПО-209 с кривым стволом. Кривым настолько, что это даже видно
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Интересно а куда смотрели при покупке... таким лохам в самый раз))
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
тут возможно все и смотреть надо везде)
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Интересно а куда смотрели при покупке... таким лохам в самый раз))
Странная психология...
Продукты в магазине тоже на зуб пробуете?
Или автомобиль новый приобретаете, компрессию меряете?
Денежные средства платятся в полном объёме и товар должен соответствовать заявленным характеристикам. И это прописано в т.ч и в законе о ЗПП.
Мы с товарищем покупали 2шт. 209х... и проверяли все... запирание, кривизну обвеса, где находится газ.отверстие... даж на шомпол сделал медную насадку для измерения длины нарезной части.... и выбрали из нескольких штук 2 достойных образца.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Есть на ютубе))) я делал стальные... выточил длинную болванку на 18мм ей расширил.. доработал дремелем и усе хоккей... ток еще и с наружи пилить пришлось) ибо сталь разжалась
18 не многовато?
Я на 12 ключ толкал, все отлично, снаружи не дорабатывал.
quote:Изначально написано Indesitv2:
Как-то это трудозатрано, по сравнению с алюминием и "рыжими"...
Ещё проще - молоток и газовый баллон.
Наверное переобжали зря)))
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Да вы что.... а что мы не так делали, что отстреляв больше 200 не было ни одного утыка итп...?Наверное переобжали зря)))
Будьте так добры, чуть подробнее про переобжатия.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
В гильзы пули посажены под углом и образуется пузо в разной степени заметности.. вот и прогоняем через матрицу выравниваем геометрию и за одно кримп образуется
Керненные еще более менее а вот остальные пипец пузатые...
На днях куплю пару пачек и отсниму видео... для наглядности, а то свои все переобжал )))
Спасибо.
Да, давайте видео, это будет полезно для всех.
quote:Изначально написано banderlog1960:
Уважаемые форумчане !
прочитал сейчас в новостях что г.дума приняла во втором и третьем чтении антитеррорестический закон в котором ,в том числе , г.Яровая проталкивала поправку в Закон об оружии ,о том что-бы запретить производство гражданского оружия из оружия снятого с вооружения .
Подскажите пожалуйста , прошла эта поправка или нет ?
С уважением к сообществу..
нет не прошла, частично но нас не ккасается
quote:то-есть производство ВПО-209 не прекратят ?Изначально написано Arkadiy-manager:нет не прошла, частично но нас не ккасается
quote:Изначально написано banderlog1960:
то-есть производство ВПО-209 не прекратят ?
если так то это будет хорошо !
С уважением..
НЕт, не прекратят
quote:извиняюсь что не по теме топика , но задам вопрос - а что они там опять напридумывали ?Изначально написано Миха78:
Там другого дерьма,в тех поправках, полной ложкой, не касаясь огражданки оружия советских времен.
quote:Изначально написано banderlog1960:
извиняюсь что не по теме топика , но задам вопрос - а что они там опять напридумывали ?
Про ОСС, про медикаменты и пр.
Гугл подскажет.
quote:Originally posted by banderlog1960:
извиняюсь что не по теме топика , но задам вопрос - а что они там опять напридумывали ?
Аппарат принадлежит зятю, а сподвиглнул его на эту покупку я, поэтому чувствую свою вину. А всё из за проблем с патронами, то осечка, то застрянет в патроннике, то вот порвало гильзу, выбило верхнюю планку и предохранитель аж вышел с пазов. Повезло, отделался зять царапиной. Патрон как будто не досылается до конца, но почему то выстрел идет и рвет гильзу. Это уже второй раз.
quote:Изначально написано SergeySR:
[b] novichok , как такое произошло? Никто не пострадал?[/B]
Аппарат принадлежит зятю, а сподвиглнул его на эту покупку я, поэтому чувствую свою вину. А всё из за проблем с патронами, то осечка, то застрянет в патроннике, то вот порвало гильзу, выбило верхнюю планку и предохранитель аж вышел с пазов. Повезло, отделался зять царапиной. Патрон как будто не досылается до конца, но почему то выстрел идет и рвет гильзу. Это уже второй раз.
quote:Изначально написано Arkadiy-manager:
Патроны все не лезут или только некоторые? может там в патроннике гильза оборванная? было тут у когото с завода оборванная часть осталась.
До этого всё стреляло, было раз, что планка слетела при выстреле и периодически патроны то осечка порой, то клин.
quote:Изначально написано Александр регион89:
Стрельба из впо209 -
Не критика, сначала отсоединяете магазин, потом затвор и контрольный спуск. Пожалуйста.
quote:Дело усложняется тем, что зять немного поточил там тут
quote:Стрельба из впо209 -
quote:Изначально написано durmachine:
Что же он все таки точил? Выстрел при не запретом затворе!
quote:Изначально написано novichok 89:
Пулю срезало при заходе в патронник, был чуть спилен и отпалирован нижний край патронника.
Ой! Вы бы так откровенно тут не писали бы. Ствол - это основная часть оружия.
quote:Изначально написано Буркини:
Вы бы так откровенно тут не писали бы.
И что тут такого? Сайгу 410 чтобы довести до рабочего состояния тоже надо пилить (вход в патронник).
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Кстати, гильзы рвались сбоку справа, а подточен нижний край патронника.
Личинка открывалась и провернула гильзу .Фото подробное доработки поможет вынести диагноз .
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Имхо дело в патронах... доработка тут не причем... вот ток не понятно почему целик вышибало... изза чего шел обратный форс? СТВОЛ не поддут у среза?
Наверняка в патронах, на них смотреть страшно, не то чтобы о качестве говорить. Планку вышибало возможно газами порохововыми? Сама планка жидкая какая то. К предыдущему посту, личинка вряд-ли бы гильзу покрутила, после взрыва, гильзу заварилао как будто в патроннике, достали с трудом и не без жертв. Сначала оторвалась задняя часть патрона с капсюлей, потом пришлось доставать цилиндр.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Ждём-с)
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by novichok 89:
Вчера произвели отстрел пачки патронов обычных. Первые три выстрела сделали привязав ружье к дереву, потом осмелев, отстреляли остальное с рук. Всё отлично работает, перезаряд нормальный, проблем не возникло.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Wicked_RUS:
Оцинковка ? Какая партия ? Если остались патроны из партии тех что рвались - разберите парочку - может действительно стенки тонкие . Передержали в кислоте на ТК .
Оцинковка. Партию сейчас не помню. А те патроны, полуоболочные ещё остались, на днях разберу один или несколько.
Да ещё монополия ТК. Вот развалится он завтра, кто патроны клепать будет?
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Сняли с Димой(гильза73) сегодня 2 видео.... одно по обжиму патронов, второе по тюнингу... во вторник выложим
Вот это правильно, ждём.
П.С - вчера отстрелял 280 патронов, всего 2 утыкания. Чудеса на виражах)
quote:Originally posted by гильза73:
Толстяк УУх в личку стукнитесь к RedAlertArms, он оружейный мастер, и разскажет, что и как делать, и на сколько это критично. Благо мастер тож в Москве.
quote:Originally posted by гильза73: патроны боле мене подняли качество, последние партии
quote:Originally posted by гильза73: как дальше будет,,,, посмотрим
quote:Originally posted by гильза73: Энергетик у патрона чумовая
quote:Originally posted by гильза73: ВПО-209.... приятный агрегат
quote:Originally posted by Kronk:
Хотя вон у кого-то треснула рама
Качество патронов поднялось ЗНАЧИТЕЛЬНО. Апрельские и майские партии работают безукоризненно.Выпустят к концу лета патроны с новыми типами пуль...но всегда при этом будут люди,которым то не так и это - не этак....
quote:Originally posted by Bose:
всегда при этом будут люди,которым то не так и это
Меня смущает именно монополизм на патрон.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Вот когда массово будут стволы под .366 тогда и пойдет конкуренция
quote:Изначально написано ТАК:
Есть еще такая штука - "патент" называется. Мы своей разработкой делиться ни с кем не собираемся.
Пока стволов достаточно среди людей станет, сроки патентной защиты истекут, тогда и крупные заводы могут задуматься о производстве патронов в этом калибре.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано novichok 89:
Вот
А со вспышкой и звуком что, сильнее становится как я понимаю?
Сорри за небольшие оговорки и долбанную сирену(((
Будет вторая часть там все более подробно и планомерно расскажем
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано comrade72:
второй день пытаюсь вопрос написать,а ганза мне-фигу)))) "бубен" магазин барабанный от рпк никто ещё не пробовал на 366 ткм? а то и взял бы,да очень потом продавать не хочется...
Вроде бы говорили что с бубном все нормально.
quote:Изначально написано goga312:А со вспышкой и звуком что, сильнее становится как я понимаю?
Да хрен знает. По ощущениям может и тише становится.
Было где то в сети, что при использовании подобных дтк точность падала.
quote:Изначально написано господин Пэ-Жэ:
На точность как влияет?Было где то в сети, что при использовании подобных дтк точность падала.
До точной стрельбы пока и не доходило. Недавно закончена установка планки, бокового крепления и прицела, всё с алиэкспресса. В ближайшее время надо будет пристрелять. Кстати, кто лазерной пулей пользовался для пристрелке и какой?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Теперь все понятно, спасибо за видео.
Сирена - огонь.
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Судя по видео, Вам попался образец с нешлифованной фанерой. Я не ошибаюсь?
Фанеру морил и лачил. Изначально была шлифованная.
quote:Изначально написано comrade72:
Все,испробовал "бубнен" на нашем 209,без напиллинга свинец в полимере не идет. Надо на входе в шахту пилить и по высоте что то думать,наш свинец короче из улитки вываливается. Остальные патроны не пробовал.
Ждём осени и нового патрона...
quote:извиняюсь если я что-то упустил поэтому задам вопрос -а какой патрон ждём ?Изначально написано господин Пэ-Жэ:Ждём осени и нового патрона...
quote:Изначально написано banderlog1960:
извиняюсь если я что-то упустил поэтому задам вопрос -а какой патрон ждём ?
Оболочку и полу оболочку, судя по геометрии и заявлению производителей, должна быть нормальная подача для впо-209. Техкрим обещал патроны 3 ревизии, будет свинец в полимере красного цвета, оболочка и полу оболочка. В теме про релоад пули есть и в теме про 3 конференцию молот оружие.
quote:Изначально написано goga312:Оболочку и полу оболочку, судя по геометрии и заявлению производителей, должна быть нормальная подача для впо-209. Техкрим обещал патроны 3 ревизии, будет свинец в полимере красного цвета, оболочка и полу оболочка. В теме про релоад пули есть и в теме про 3 конференцию молот оружие.
Абсолютно верно.
Представитель ТКМ мне в ответе заверил, что осенью оболочка должна появиться уже в магазинах однозначно.
quote:Изначально написано ArseniyA:А где, вы видите? Я посмотрел по сайтам московским - нет в наличии.
Закажите с завода в чем беда?
quote:Originally posted by ArseniyA:
Я посмотрел по основным сайтам московским - нет в наличии. За 40 тыр не очень хочется брать.
quote:Изначально написано господин Пэ-Жэ:
От какого калибра ёрш брать для чистки?
Что то за последние 3-4 раза сифон нарос какой то и кроме кипятка ничего не берет.
Повторюсь.
quote:Изначально написано novichok 89:
Патроны те самые, из неудачной партии. Почти каждую гильзу раздуло снизу и внимание вопрос, как достать часть гильзы,которая осталась в стволе?)))
Есть специальные приспособы для этого.
Можно взять ерш от 410-го, но он слишком большой. Щетина, по-моему, не будет нормально работать, ее желательно немного обрезать.
quote:Изначально написано novichok 89:
Патроны те самые, из неудачной партии. Почти каждую гильзу раздуло снизу и внимание вопрос, как достать часть гильзы,которая осталась в стволе?)))
У Вас по моему что-то с карабином. Такое раздутие не может возникнуть на исправном карабине. Похоже что у Вас зеркальный зазор увеличен. И не на сотки и даже не десятки, а на добрых пару миллиметров. Потому и гильзы рвёт.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Для чистки можно использовать стандартную протирку из пенала с ветошью.
Можно использовать войлочные патчи для 9мм, если их туго закрутить, они раздуваются как бочка и очень туго идут по стволу.Можно взять ерш от 410-го, но он слишком большой. Щетина, по-моему, не будет нормально работать, ее желательно немного обрезать.
В том и дело, что после 300+ отстрела ветошь не спасает - нужен ёрш.
Будем пробовать ёрш от .410.
quote:Originally posted by господин Пэ-Жэ:
Будем пробовать ёрш от .410.
quote:Изначально написано Ckif7:
Осень буду приобретать 209 и задумываясь об обвесе, понятно что на просторах инета его полно, но если владельцы тюнинговых 209 выложат в теме свои фото, а если ещё и дадут ссылки где приобретали, то я думаю это будет не оценимая помощь для новых владельцев!
Смысла в тюнинге нет. При покупке своего, сдуру сразу поставил приклад телескоп с регулируемой щекой (якобы для более удобного прицеливания), цевье сменил на пластик с кучей планок, рукоять тактическую, пламегаситель ночь, сошки, оптику... Разочарование 100%. Денег 30 кг в тюнинг (без учёта оптики), а что толку, если у него кучность равна дробовой осыпи. Имхо не имеет смысла кроме сошек (и то можно без них обойтись) и пламегасителя ( он добротно глушит звук)
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Проведя работу со стальными магами...лучший вариант гладкий!!! Ребро пилить надо раза в 2 больше...
И влазит в них по 28 гвоздей
Влазит, то оно конечно влазит... А вот вылазит с них только первый и то на удачу... Не подскажите, что нужно наколдовать, что бы все 28 выдавили из них на ура?
quote:Originally posted by Кирчех:
Денег 30 кг в тюнинг (без учёта оптики), а что толку, если у него кучность равна дробовой осыпи.
quote:Изначально написано Кирчех:
Приобрёл аппарат первым делом как самый хитрый Чюкча решил увеличитьемкость магазина за счета снятия ограничителя))) думаю, что все через это прошли...Итак вопрос! Народ, кто как решает проблему с перекосами патронов в магазинах? В бакелитовый ещё с горем попалам 10 входит, а вот уже более десятка, пули в полимере не дают ровно садится... Про железные магазины вообще молчу 4 полимерных патрона максимум
В бакелитовом стенки стачивать, в металлическом газовый баллончик+молоток.
Обсуждали уже.
quote:Изначально написано господин Пэ-Жэ:В бакелитовом стенки стачивать, в металлическом газовый баллончик+молоток.
Обсуждали уже.
Наберите в ютубе 'магазин впо 209' или подобное - там много видео процесса уже есть (как пилить, как стучать и пр.)
В бакелитовом стенки стачивать, в металлическом газовый баллончик+молоток.
Обсуждали уже.[/QUOTE
Спасибо. Попробую, сточить, а вот с молотком и газ талончиком технология не совсем понятна, подразумеваю, но сомневаюсь. Тему всю перечитал, но описания процесса не нашёл . Если "не влом" повторите для "тех кто на бронепоезде"
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А что Вы хотели от грузил производства Техкрима? Вы на пули то их посмотрите. У нас в спорттоварах грузила и то качественнее отлиты. Хотите проверить кучность карабина? Добро пожаловать в очередь за Вудли 235 гр.
Можно подробнее про вудли. Что это где и сколько стоит.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А что Вы хотели от грузил производства Техкрима? Вы на пули то их посмотрите. У нас в спорттоварах грузила и то качественнее отлиты. Хотите проверить кучность карабина? Добро пожаловать в очередь за Вудли 235 гр.
В чем заключается проблема я в курсе, так сказать корень всех бед знаю в лицо)) я не знаю как решить эту проблему. Интересно, а пулю запрессованную в патрон реально отшлифовать и даст ли это положительный результат? К слову , для 12 20 410 калибров ( те что в наличии ) есть пулелейки в ассортименте , и без лишней скромности могу сказать, что результатами своей работы доволен, но тут релоад для меня -темный лес. Готов вложиться и в этот проект, но пока ищу входы или выходы на спецов. Найду, сообщу.
quote:Originally posted by Кирчех:
Можно подробнее про вудли. Что это где и сколько стоит.
quote:Изначально написано Кирчех:
[QUOTE]Изначально написано господин Пэ-Жэ:
[b]В бакелитовом стенки стачивать, в металлическом газовый баллончик+молоток.
Обсуждали уже.[/QUOTE
Спасибо. Попробую, сточить, а вот с молотком и газ талончиком технология не совсем понятна, подразумеваю, но сомневаюсь. Тему всю перечитал, но описания процесса не нашёл . Если "не влом" повторите для "тех кто на бронепоезде"[/B]
В металлический магазин вставляем газовый баллон или ключ на '12 (между рёбер), далее молотком простукиваем баллон по всей длинне магазина.
Повторяем.
Главное не перестараться с размером, может не влезть.
quote:Originally posted by Кирчех:
А если абстрагироваться (очень сильно) , то в целом неплохое оружие , конечно требует доработок
Оно "неплохое" только в контексте российского законодательства когда нарезное надо 5 лет ждать. Не будет пятилетнего срока - и эта поделка никому не будет нужна даже даром.
Я потратил на карабин и тюнинг 150000
И доволен всем... даже гавноДери отобранные летят не хуже 7.62бпз
Тобишь серия из 5 1.75моа
Серия из 10 98очков из 100.. две 9 пограничных... дистанция 100м
quote:Originally posted by RedAlertArms:
И доволен всем... даже гавноДери отобранные летят не хуже 7.62бпз
Тобишь серия из 5 1.75моа
Ждём ДЭРИ V3, у неё в заднице воронка, нет смысла косую дыру пробивать. Может хоть она полетит кучно и без отбраковки.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
чудик начал обсирать карабин
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by banderlog1960:
#
Я пока 1.400, полет нормальный.
quote:Изначально написано banderlog1960:
покупал в Томске в магазине "Трофей".
мне оказалось проще купить дома чем связываться с заводом.
конечно ,первые впечатления от карабина очень положительные а вот от магазинов оставляют желать лучшего - снаряжаются всего 6 муляжей крашеных патронов, всё как рекламном ролике.
для себя сразу наметил несколько вариантов решения -
1.пропилить бакелитовый магазин
2.пройти оправкой стальные магазины
3.ну и приобрести на пробу новомодные магазины PUFGUN.
ждём РОХу и будем пробовать работе.
пишу во множественном числе имея в виду свою супругу , которая и сподвигла меня на покупку этого ружья ;-))
так-же теперь маленькая такая мечта найти у нас в Томске еще владельцев такого оружия и пообщаться с ними напрямую
Где такую супругу взять, что бы сподвигла на покупку оружия? Тут можно отдельную тему открывать , типа " ПСС (получение согласие супруги) на приобретение оружия, как дополнительная разрешительно лицензионная ограничительная мера))) мне по закону можно 5 гладких и 3 ооп, а согласно разрешению супруги можно одно любое на выбор))) остальные получаются "вне закона"... )))
quote:Изначально написано Кирчех:Где такую супругу взять, что бы сподвигла на покупку оружия? Тут можно отдельную тему открывать , типа " ПСС (получение согласие супруги) на приобретение оружия, как дополнительная разрешительно лицензионная ограничительная мера))) мне по закону можно 5 гладких и 3 ооп, а согласно разрешению супруги можно одно любое на выбор))) остальные получаются "вне закона"... )))
quote:Изначально написано banderlog1960:
спасибо , братцы !!!
мой брат говорит что мы с женой похожи на супружескую пару из фильма "Дрожь земли 1" , так же увлекаемся оружием ;-)))
quote:Изначально написано Кирчех:
Комрады, подскажите видел неоднократно, но возможности поинтересоваться не было, впо-209 с бубном рпкашным, это реалии или конфабуляции? Если реалии, то что и как колдовали с такими бубнами, что бы они подходили под 209?
Свинец в полимере требует доработки бубна, после доработки все подается штатно, если не дорабатывать будут задержки. Обещают что патроны 3 ревизии, в частности оболочка и полу оболочка должны будут подаваться штатно без доработки магазинов, но пока патроны до магазинов еще не доехали, так что насколько у них это получилось не известно.
quote:Originally posted by goga312:
будут подаваться штатно без доработки магазинов
quote:Изначально написано Bose:
Вы сами дорабатывали магазины на 75?Как и что именно?:...Или это просто так:спи*данули?
По поводу новых пуль:.
1 Это Вам лично такое обещали? Кто именно ?
2 Что есть 3 ревизия ?
Го VK в группу ТК,там видео с ПИЛЕННЫМ магазином и новыми типами пуль...
Обещали представители ТК на 3 видеоконференции молота.
Третья ревизия пуль это то что пошло в продажу с июля этого года. В частности свинец в полимере в красном пластике, оболочечная пуля, и полу оболочка.
Вот этот момент в конференции.
В соц сетях не состою потому принять участие в группе не могу.
quote:Originally posted by banderlog1960:
2. вроде бы хотят снаряжать патроны порохом ТП-3 что уже ближе к народу чем "секретный порошок Урфина Джюса"
Если новый порох будет с ТПЗ, тобишь Тамбовского Порохового Завода, то его ни в коем случае нельзя путать с ТП-3. А если Техкрим и в правду решил засыпать ТП-3 в патроны, значит мы их чем-то прогневали. Может на наши и мои в частности каверзные вопросы обиделись и решили покончить с нами? Но меня им таким способом не достать, можете быть спокойны друзья!
Я их патроны только для коллекции держу. Мне за них денег жалко отдавать.
Новоблагославенная водка весьма приличного качества
заменить на
Апрельская партия ДЭРИ стреляет почти без клинов и неподач.
Все утверждают что новая водка очень приличная, 30 градусов
заменить на
Энергия новой ДЭРИ очень приличная, 2000 Дж
А водка должна быть 40 градусов - это во первых. А во вторых: Бог его знает чего они туда плеснули. Вы можете сказать что им придёт в голову?
заменить на
А патрон 366ТКМ должен быть 2500-3000 Дж и подаваться он должен нормально - это во первых. А во вторых - может они туда ТП-3 насыпали? Вы можете сказать что им придёт в голову?
Вот что значит нетленная классика! Уж сколько лет прошло, а до сих пор актуально! Только пару слов поменять и вот уже профессор с доктором говорят о 366ТКМ...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Если новый порох будет с ТПЗ, тобишь Тамбовского Порохового Завода, то его ни в коем случае нельзя путать с ТП-3
quote:Родина ждет героев, 3.14зда рожает чудаков...
quote:Попробую плясать от обратного, не магаз пилить (хотя уже есть пропиленный) , а пулю . Короче , ситуация такая, патронов "Дэри", которые были ранее закушенные затвором и следовательно деформированы, как конь найоп. Выбрасывать их жаба задавила. Зажал их в станок и пулю обточил ( не повторять!!! Один патрон "отработал" от перегрева в станке, стало слегка не комфортно). В итоге получилось 6 штук обточенных ДЭРИмо, но бабахнуть ради интереса думаю можно
quote:Originally posted by Кирчех:
Первые замечания , ни в одной рекомендации нигде не говорится, что газовый баллончик, который нужно прогнать через стальной магазин ,должен быть отработанным( т.е. пустым) , а это как показала практика ОЧЕНЬ плиать важно!!! Очень очень очень . Если он не отработанный, то с третьего или четвёртого удара молотком, эта падла вылетает из магазина не хуже чем из подствольника.
quote:Originally posted by Кирчех:
В итоге получилось 6 штук обточенных ДЭРИмо, но бабахнуть ради интереса думаю можно
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Вы уверены в идеальной цилиндричности гильзы?
Причём там даже не один конус. Гильза 7,62Х39 имеет конус 1:20, патрон 366ТКМ имеет конус 1:25. Если присмотреться к патронам от Техкрима, их гильза имеет стандартный для 7,62Х39 конус, и только там где садится пуля расширена под 366ТКМ. Получается эдакая ёлочка.
quote:Originally posted by Кирчех:
Делайте ставки господа, на результат отстрела) ) сегодня попробую свой колхоз отстрелять.
quote:Originally posted by Hawk_eye_71:
Без полимерного покрытия ТК обещал жуткую освинцовку, мало поддающуюся ёршикам.
По поводу освинцовки они обещали жуткую освинцовку входа в парадокс, которую ничем не убрать. На деле же канал и вход отчистились нормально. А вот чтобы с нарезов убрать остатки - пришлось Роблой замочить.
Обошлось разбитым плафоном , балкончик оказался опаснее пули. Пулю не нашёл , гильзу сильно разорвало. Вообщем все ок, но согласен со всеми критиками, затея опасная, а её рациональность более чем сомнительная.
По поводу освинцовки, считаю что это маркетинговый ход техкрима, ну или буду убеждён в обратно, хотя если выстрел получится нормальным , то большого значения освинцовки иметь не будет, это лишь вопрос подбора химии .
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Родина ждет героев, 3.14зда рожает чудаков...
Ты даже не представляешь каких она чудаков иногда рожает. Некоторые умудряются по стописят тыщ рублей на ветер выкладывать.
quote:На деле же вот так на соточку летают 375 пули, на Сунаре-7,62
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
На деле же вот так на соточку летают 375 пули, на Сунаре-7,62
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Армейский новый СКС так не стреляет. Это гладкоствольный конкурент высокоточного Орсиса или СВ-98?
quote:Originally posted by ТАК:
Поперечник измерять нужно по 5 выстрелам. 3 выстрела - не статистика.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Кирчех, ну зато Вы день ВДВ отметили как надо! Столько призов сорвать за раз.
З.ы. "если человек идиот это надолго"(с)
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Ветер у тебя в голове сосунок
150 это только на 209й... а на всю АК тематику 400 ушло.. и еще уйдет ибо беру второй 209 на опыты... кто то деньги на опыты тратит и это его специальность...
А такие идиоты как ты, напьются и описанные тобой фокусы вытворяют...З.ы. "если человек идиот это надолго"(с)
По поводу твоих комментариев. Не пью вообще. Согласен, что опыт негативный с патронами. Это по здравой критике, а по остальному.Ты когда бриться будешь ( если будешь) тогда в зеркале сосунка увидишь. Настоящий мужчина 10 раз подумает, прежде чем оскорбить. За такие слова глаза в глаза я бы не задумываясь уже кости лицевые ломал бы. за оскорбления у мужчин принято отвечать, в форуме оскорблять очень легко . Все претензии готов выслушать глаза в глаза.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
со здравой критикой не спорю . Согласен, что могло все окончится прям в мастерской. Блин, задним умом прокачиваю ситуацию два раза за одну ночь могло прилететь. И причём очень не хило прилететь. Если бы сын такую же чушь накосячил, сразу же пожизненное лишение права ношения и хранения, и для верности ещё бы по голове стукнул бы.
Вообщем никому не советую повторять. Отстрел результатов не дал выдающихся , хотя кучность (если уместно говорить о кучности на гладком стволе) была заметно лучше. Освинцовки вообще не было. Только нагар . Но овчинка выделки не стоит. Нужна изначально нормальная пуля ( пулелейка) и умный релоадинг.
quote:Originally posted by Кирчех:
по поводу цельнолатунной пули так никто ничего и не слышал не видел ?
Слышали кое-что... https://forum.guns.ru/forummessage/306/1759699-79.html пост #2153
quote:Originally posted by kihora:
Сертификационные испытания проводятся по Гексе и Экстре.
В конце августа-начале сентября грозились в продажу патроны запустить и вроде параллельно сами пули для самоснаряжения, а так же порох и капсюли
Кирчех
То же самое.
Мужики, у нас тут общее дело, общий интерес, где еще непочатый край нерешенных вопросов, а вы тут докатились до пацанского базара.
Пишем только по вопросу ВПО-209, иначе тема превратится в очередную помойку, где нереально что-либо найти и систематизировать. Вам оно самим надо?
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Впредь начну тереть посты с любыми оскорблениями.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Няшахорошие фото и видео на днях
Всем здрасте.
Редалерту вопрос. А что под цевьем ? Непонятное что то. Как цевье называется от какой фирмы? Что за пламегаситель?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Обвес и крышка Зенит...
Подцевьем Магпуловская хрень для удобного хвата
ДТк копия Лантак и маскиратор от Стасяна
Дтк Ночь не самый лучший образец+ его надо растачивать под наш патрон...
Я свою ночь не точил. Вполне по размеру и соосно встала. Но точность выстрела по моему просела. И просела хорошо.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Няшахорошие фото и видео на днях
А что дает перемещение мушки ближе от края ствола к каморе? Для чего си действо?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Друзья, обсуждения нарушений ЗоО будут сразу удаляться.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Кирчех:
Вопрос по существу. Стальной магаз, прогнанный баллончиком , внушительно раздулся и очень туго входит в приёмник . Это критично или бохсним?
Перестарались.
Резиновым кияном поправите.
quote:Ребят в общем обнаружил что ствол криво посажен, повлияет ли это на кучность ? как лечить данную беду ? целиться до ужаса не удобно, отправлять на замену уйдёт ооооочень много времени =(
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано ArseniyA:
Магазин PUFGUN в приемнике болтаются и гремят как в игрушечном автомате.
Не пойму, этот зазор так и задуман, чтобы вставлялось быстрее, или недоработка/брак...
Такой же случай...
Стандартный бакелит расточенный поинтереснее.
Кто-нибудь решил проблему с этими магазинами?
quote:ZAXAR13 10 местный ПафГановский доробаьывали? (Просто уточняю,на всякий случай)
С уважением.
quote:А меня напрягает(. и с полным снаряжением тоже болтается. не нравится мне это. ну что нельзя без люфта сделать...
Параллельно стрелял из сайги-410. Разница огромная. ВПО-209 стреляет из коробки. Сайгу-410 пришлось долго допиливать, чтобы добиться устранения большинства задержек. Первый купленный парадокс оказался не соосным стволу и т.д.
ВПО 209 из "коробки" стреляет лучше,чем допиленная сайга с подобранным самокрутом. Думаю, что 410-й калибр постепенно уйдет в прошлое, уступив место "полу-нарезному" ВПО-209.
quote:Изначально написано Nik-iz-Kalugi:
Думаю, что 410-й калибр постепенно уйдет в прошлое, уступив место "полу-нарезному" ВПО-209.
Это бесспорный факт.
С бакелитом и металлом - все идеально, без люфтов и пр.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано ArseniyA:то ли магазины разные, то ли - непонятно
Про подпилить - понял, попробую.
Скорее всего так оно и есть.
quote:Изначально написано Nik-iz-Kalugi:
ВПО 209 из "коробки" стреляет лучше,чем допиленная сайга с подобранным самокрутом. Думаю, что 410-й калибр постепенно уйдет в прошлое, уступив место "полу-нарезному" ВПО-209.
В полуавтоматах АКМ-оидах и для стрельбы пулей - несомненно. Но в стандартных переломках, именно для гладкоствольных нужд, для стрельбы дробью и картечью "полу-нарезные" ВПО никаким образом не заменят 410-й калибр. Они просто для этого не годятся.
quote:Изначально написано гильза73:
Wildalex Для стрельбы картечю или дробью более подходящ 12 калибр нежели 410-й.
Ты видел,что делает с лисой заряд картечи 12-го калибра? А 4-ре картечины 410-го практически даже шкурку не портят.
Если бы все было так просто, то никто бы не стал заморачиваться с меньшими калибрами, чем 12-й. А еще лучше 10-й, чего уж мелочиться. а уж на белку охотиться или на вальдшнепа так совсем извините, тут чем меньше, тем лучше.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Ну если так сравнивать, то 410-й превосходит и все нарезные калибры: 223Rem, 308Win, 7,62х54R и прочие. Но Вы же не назовете плохим 308-й, потому что он не годится для стрельбы дробью и картечью. Вы предъявляете не те требования к 366-му. Он приближается к возможностям нарезного, и из-за этого, естественно, хуже выполняет требования, предъявляемые к гладкоствольному оружию.
Мнээээ... дружище, ты переписку читаешь вообще? С чего разговор идет? Человек сказал, что с вводом 366ТК 410-й отомрет. На что я сказал, что 366-й не сможет заменить 410-й по ряду причин. В частности - стрельба дробью и картечью. Никаких специальных требований к 366-му я не предъявлял. Хороший калибр, замечательная задумка. Но 410-й он не заменит.
quote:Человек сказал, что с вводом 366ТК 410-й отомрет. На что я сказал, что 366-й не сможет заменить 410-й по ряду причин.
Смотря, что иметь ввиду под словом отомрет. Если 410-й останется у малочисленной группы людей, которые нашли для себя какие-либо хорошие стороны этого калибра и эксплуатируют их, то можно сказать, что отомрет.
Скажем так (мое мнение) отомрет, но не исчезнет.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано гильза73:
Wildalex приятель взял лиситцу вообще дробью,как раз и 12-го калибра, одна из дробин оч удачно попала, и шкуру не попортил (фото трофея я видел).
Что касмемо непосредственно картечи и 12 калибра)а что мешает той-же пулей из 209 отработать? Кабанов валит,сусликов валит)))),в чем проблема?
И? Случайность и только. А сколько я видел фазанух и вальдшнепов, которых есть было не возможно из-за того, что они были нашпигованы дробью.
Что же касается отработать из 209-го - проблема такая же, как и из 7.62х39 по зайцам. Если пошел заяц или лиса в ход, можно только вслед помахать. Суслика-то на стойке поймать можно или сурка того же.
quote:Изначально написано SergeySR:
Спор насчет 410к и 366ткм считаю неуместным. Последний это чистый крупнокалиберный нарезняк по гладкой лицензии со всеми плюсами (мощность, кучность, точность и пр) и некоторыми минусами (дорогое оружие и приспособления для релоада, ограниченность пуль и пр.)
Сайга 410 имеет нишу за счет дешевого оружия (особенно бу) и простого релоада с вечными комплектующими. Однако точности и мощности 366ткм она не имеет в силу особенности конструкции.
Соглашусь со всем и подпишусь под каждым словом.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by Wildalex:
Ты видел,что делает с лисой заряд картечи 12-го калибра? А 4-ре картечины 410-го практически даже шкурку не портят.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
209кучнее хотя по идее 208 должен быть точнее
Ну КАК-БЕ да), из свежих на 50м есть, но хвастаться там не чем. С таким -же успехом можно камнями и палками кидаться ,хрен промажеш) ,благо в плотную к мишени , если надо,то в почту скину, сюда с куркулятора не могу подцепить..... ибо криворук)).
Вот Роман , таки на 100 м результат делает, там да! Есть на что смотреть!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Со своего мне как то жалко патроны по 100р. Тратить)))
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Согласен, чистота эксперимента отсутствуетИзначально написано ArseniyA:Не хочу никого обидеть, но кучность оружия при стрельбе с открытым прицелом невозможно установить без прикручивания намертво ствола к неподвижному основанию. На видео просто результат стрелка в то время и в том месте.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Тюнинг - дело интимное, да. А вот апгрейд нутрянки - дело тонкое! Странно, что только сотрудники к вам обращаются. Или направление в ЛРО на такие работы с УСМ и пр. деталями ОЧ оружия нереально получить простому гражданскому?
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Результатами отстрела очень доволен.
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Прост гражданский рынок наполнен разными усм... а вот режим АО и тонкость настройки при этом они обеспечить не могут
По мне - уж лучше довести до ума родной УСМ, чем ставить что-то другое. Я, разумеется, не про режим АО)) Впечатлил короткий ход СК, мягкий ход предохранителя и, конечно, поршень.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
размеры сами уж подберете ибо потрачено много времени и испорчен не один усм)))
Ну или к вам в мастерскую)
quote:Originally posted by гильза73:
Вот это правельно, за одно и боковую планку поставит) (АКМЛ ващеее ВЕСЧ!)!
Уже стоит планка МТК от питерских ребят Прицелы.Пу)) Говорю же, с обвесом / тюнингом все ясно. Весь вопрос в нутрянке...
quote:Originally posted by ArseniyA:
209-й удобней, легче, компактней.
+100. А ещё и приятней))
quote:Originally posted by ArseniyA:
Перепристрелял оптику. На 100 метрах кладет на 3 см выше, чем на 50-ти. Почти аналогично 208-му. Значит траектория пули примерно одинаковая и, следовательно, скорость пули не сильно отличается.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by гильза73:
АКМЛ это АКМ,с единственно аутентичной и правельной боковой планкой,гарантированно не люфтящей.
У меня любой крон быстросъём люфтит на МТК. Только трехточечный встал насмерть)
quote:Originally posted by гильза73:
для АКМ из МТК более подходящ МТК -2, 1-й больше к РПК
Вот когда брал себе, был выбор: МТК-1 или 2, так мне посоветовали именно 1-ю, т.к. 2-я слишком толстая. Кто ж знал тогда?! Сейчас-то уже не поменять.
Я пробовал 2 быстросъёма Leapers (016 "made in USA" и 978), и 1 от НПЗ. Все расстёгивались на максимум 2-м магазине, не в темпе. 016-й вообще встал на 2 мм правее оси прицеливания (ось мушка-целик). Потом почитав посты ув. Павла (aka Тропик) поставил Leapers 973 - он на 3 винтах. Поменял эти 3 винта на усиленные и немного удлиненные - и все. Встал крон ровно. На нем тяжёлый загонник Veber Wolf и низкие кольца Leapers 30L4 - все без смещений. Наверное, крон Midway должен встать чётко, но как-то это перебор для 209-го ИМХО. Или надо ставить ПОСП, но загонников у них я не нашёл.
Смещение имеет место быть (в право на 2-3 мм),ЭОТЕЧ компенсировпл выверкой.
ПСО/ПОСП..... изначально стоЯт со смещением в лево от оси канала ствола (Что на СВД/ Тигр, что на АКМЛ/АК74Н/74М).
В зависимости от того, какая комплектацыя то возможно придеться менять нижнюю лапу.
В "прицелах ПУ" лапы эти есть (базы),
п-ва Белорусь (как и МТК), 39 патрон они еще держат нормально ,366 уже не очень,т.к. тело базы люминь))).
Сток ПСО(с лапой под СВД естественно) будет срывать при стрельбе с автоматных ласт,в том числе и МТК (не важно из чего, в 39 -ли патроне или 366-м).
Родную боевую нижнюю лапу под автоматную ласту найти почти не возможно ( она хитрой формы , имеет смещение в перед(как и новодельные белорусские),и упор с зади (как и на белорусах в " Прицелы ПУ"), но при этом зажимной мех-м с СВД стоит), но принцыпиально это лапа именно ПСО .
quote:Originally posted by гильза73:
Timshel вот такой срывало у Вас? http://infraopt.ru/catalog/kronshteyni/321
Ню не знаю, сколько стреляли, а стреляли много....усё корошо)))
P.S. идиотский вопрос.....уж извините если что, а Вы на НПЗ кроне зажим настраивали? Ну чтоб с усилием закрывался......? Или просто одели?)))
Я сам ставил Липерсы, НПЗ взял у товарища. Да, такой. Наслышан про него, что хорош. Может, друг мой его ушатал? Думал, если трехточечный поедет, буду его ставить, только новый, но пока держит тьфу-тьфу. Отвечаю на "идиотский вопрос", возможно, идиотским ответом: я сдвинул крон до упора вперёд на ласте, подкрутил поджимной винт почти что до одури и уже после этого закрыл рычаг. Рычаг шёл очень плотно, думал, у меня там ласта прогнется)) Может, что не так сделал?
quote:Originally posted by гильза73:
Ушатать конечно можно вмё ,что угодго. Но блин как это с НПЗ кроном изхитрилисьсделать?))
ХЗ. Уточню, но вроде он у него на коротком вепре-205 стоит. А он пострелять из него любит! Ну не знаю, может при промахах херачил ружьё кроном об землю?? )
Р.S. Блокиратор рычага защелкиваля за нижнюю тягу кронштейна ? Или просто прислонили, и недовели до конца?
quote:Originally posted by гильза73:
На 205 нет боковой ласты , от слова совсем.
Виноват, попутал - саёжка 12к у него с ластой.
quote:Originally posted by гильза73:
Блокиратор рычага защелкиваля за нижнюю тягу кронштейна ? Или просто прислонили, и недовели до конца?
Скажем так, довел до упора, но какого-то щелчка я не услышал.
не надо ставить кетайцкое гуано,эт в итоге выброшенные деньги, как и по калиматорам.
Эотеч, Аипоид, ну Холосан еще не плох, из наших ну наверное Валдай (аналог эотеч, только наш,нуи не дорогой)из комплекта"Ратник" (но по нему пока инфы не много), либо белорусские, там тож голографанонсировали.
Главное требование это величина пятна не более 2 МОА на 100 ,и доступный элемент питания. (Выше написанное адресованно главным образом обитателям "ВК " группы ВПО-209, буде они здесь появяться, и прочитают. Глядиш и прислушаються)
quote:Originally posted by гильза73:
Эотеч, Аипоид, ну Холосан еще не плох
Ну это все коллиматоры. Мне загонник 1-4х24 универсальнее.
quote:Originally posted by гильза73:
Там ,на рычаге пенек выштомпованный есть, он защекиваеться за нижнюю плоскость крона,и закрываеться за подлицо фактически
Понял. Попробую при случае.
) Оно? )))) http://infraopt.ru/catalog/dnevnye-pricely/273
quote:
Так-то да, но не за 67 косарей)
quote:
quote:Originally posted by гильза73:
Вы поймите, лучше купить нормальный прицел, и потом переставлять со ствола на ствол, чем м#дохаться с кетайцами
С одной стороны - да. С другой, есть хорошее правило, что оптика должна стоить как оружие, на которое ставится. Поэтому на 209-й ставить дорогущий ОП пока не тянет.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by Timshel:
С другой, есть хорошее правило, что оптика должна стоить как оружие, на которое ставится.
Вам весьма сведущие товарищи это-же выше напиасли......... поверьте,Вы к этому-же придете и сами,просто потратите значитпльную часть нервов, времени и денег в пустую.
А вот дистанция максимальная 330 совпала с третьей маркой... мишень не ставили... стрелял в покрышку 14 дюймовую и впринципе попадания почти все в ее габарит, а в районе 50проц. В внутрь""
От себя добавлю, сетка под 54-й патрон.
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Псо/посп более чем достаточен)
Переменник?
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Дим я могу ошибаться.. но сетка едина для псо... ток под 9*39 сетка другая
quote:Всем привет
Подскажите пож. , есть ли разница в кучности и балистике между впо 208 и 209?
Стрелял с 208-го Дэри и полуоболочкой. С 209-го только полуоболочкой. Особой разницы не заметил.
Как выйдет Гекса, там по-серьезному надо будет прогнать со множеством повторений.
А на таких кривых патронах, как сейчас...
quote:Изначально написано ArseniyA:По кучности и баллистике очень похожие. Правда прицел на 209 на 2см выше установлен. Стрелял одинаковыми патронами.
Вопрос то к чему? Что из двух стволов купить?
Да! Сайга 410 к02 была , очень нравилась! А скс кажеться длинноват, Но в руках держал вроде не чего
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Bose:
Щелевой пламегаситель чувствует себя прекрасно.Ничего растачивать не нужно,увода нет.Проверено практически.
quote:Изначально написано ArseniyA:не сомневаюсь. они все "ок". их на заводе проверяют.
Вы решили что вы один мега спец по АК... разочарую вы ошибаетесь
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by ArseniyA:
Вопрос Bose, если позволите:
quote:Изначально написано ArseniyA:Не очень понял, что засчитано. Я не шутил. Много пересмотрел 50-60-70-х годов, в разных магазинах, по несколько раз приезжал. 70-х почти без износа попадались. 60-х кстати тоже, но я не только износ смотрел. Так что я на полном серьезе считаю, что у вас отличные карабины и вы хорошо разбираетесь в оружии. Собственно работа RedAlertArms это подразумевает.
Вопрос Bose, если позволите: сколько будет весить ваш карабин с этим кроном, прицелом, ДТК и предполагаемыми сошками.З.Ы. вопрос по весу снят. Нашел информацию.
Реч о переделках АКМ 209? Много это сколько в цыфрах?
Если реч идет о 209, то какой там износ?)))),посмотрел что-б вкладыш без сколов был (боевые упоры), да зеркадо поршня с ...
Для 136АКМ осмотр на передмет износа более актуален...... я в общей сложности перелопатил их не много, где-то 50-70 стволов,и не за один раз( ну и где-то с десяток по службе,но уже не АКМ в основном).
Через руки Красноормейца прошло их несколько сотен (это только АКМов) в процессе как ремонта ,так и при помощи в отборе........
Так всё-ж "много" по Вашему ,это сколько?)))
Не очень понял по годам ),АКМ 50-х годов?))))
По годам: АК тип 1 56-А- 212 1949 (кованная из листа коробка, состовная рукоять),тип 2 56-А -212 1951, тип 3 56-А-212 1955(тут уже облегченная цельнофрезерованная коробка).
АКМ 6П1 1959-1977 ( 59 года мизерное количество), кроме того АКМ подразделяються на типы по годам:59,63,74, это обусловленно изминением технологии в сторону упрощения)
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
""Я не шутил. Много пересмотрел 50-60-70-х годов""
Ну так сколько по Вашему "Много"?) Я вот за последние год-полтора 50 штук АКМ впо -136 перелопатил при отборе. Так скольао Вы их(единиц) пересмотрели то? )Откройте тайну! Назовите цыфирь))))
quote:Изначально написано ArseniyA:Как эти ВПО-209 выглядели, рассказал. Год на колодке 59 (кажется), но точно 50-х. Был ли это АК-47, или АКМ ранней версии - не знаю,.
Год на "колодке"), может всё таки на переднем вкладыше? А!)))
Поучите мат.часть сударь)))),это полезно.
К слову, а что за АК-47? ) Индекс ГРАУ подскажите? Вот на АК тип 1 это : 56-А-212 1949) , а на АК-47 чот нету в справочнике)! Просветите! Оч просим))),когда поставлен на вооружение, и фоту желательно).
На сколько знаю, 209 пилят только из АКМ, АК на это дело не пускали.
Да и стоить ТАКОЙ апарат будед столько, что не подступишся.
quote:Изначально написано ArseniyA:Bose, не хочу никуда ходить смотреть про АКМ. Мне интересно то, что конкретно у меня в оружейном шкафу, а не вообще в оружейном мире. Захочу купить что-то, буду искать информацию по этому предмету. Неужели это так сложно понять?
Про коробки АКМ я знаю, что изначально делали фрезерованные. Я сам фрезеровщик был 3-го разряда в 85-м году. Еще до армии. Так вот, те ВПО-209 59 года, что я видел - там была не фрезеровка. Штамповка но какая-то другая. И вроде не толще лист, может чуть болше сама коробка. Я просто по ощущениям говорю. А уж вы сами решайте что это, если знаете предмет.
Парни, призываю помнить народную мудрость: не надо, если не спрашивают, говорить, что делать, чтобы вас не послали куда подальше.
К сожалению, обычно происходит наоборот: спросишь - молчат, или невнятное что-то, или говорят, не основываясь на своем опыте.
АКМ с фрезерованной коробкой? Да еще и изначально? Мдяяя....... и этот "шпецычлисть" пытался тут втирать ,что де видел" много" АКМ.... Сударь, подучите мат.часть.
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=588631 Не совсем про нас,но все же весьма познавательно,спасибо Ландграфу)
Арсений,спорить с человеком,которому не интересно ничего,кроме того,что под носом,который совершенно не разбирается в теме обсуждения,но при этом даёт советы по выбору - нет никакого желания.
К остальным, с уважением.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Bose:
А кому интересно обвешаться Китайскими пластмассками - тех куда отправите?)))
Кмк,именно 209ый нужно выбирать не по году выпуска и не по звездочке или треугольничку перед номером,самому номеру или цвету затворной рамы...Хотя я именно так сделал,к тому же тогда ещё только установочная партия была - это неправильно)
Молот подкинул нюансов иного плана,усложнивших выбор потенциальным покупателям...)))
А про жёсткость коробки и т.д....они на любом годе выпуска достаточны,к тому же подавляющее число покупателей врядли смогут обеспечить условия для выработки этого ресурса...Тактических павлинов(с,выражение из Питерской ветки) среди нас - единицы.
На ранних с живучестю СК проблемы были. Году к 65-му вроде довели.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Bose:
А кому интересно обвешаться Китайскими пластмассками - тех куда отправите?)))
Кмк,именно 209ый нужно выбирать не по году выпуска и не по звездочке или треугольничку перед номером,самому номеру или цвету затворной рамы...Хотя я именно так сделал,к тому же тогда ещё только установочная партия была - это неправильно)
Молот подкинул нюансов иного плана,усложнивших выбор потенциальным покупателям...)))
А про жёсткость коробки и т.д....они на любом годе выпуска достаточны,к тому же подавляющее число покупателей врядли смогут обеспечить условия для выработки этого ресурса...Тактических павлинов(с,выражение из Питерской ветки) среди нас - единицы.
КМК применительно к АКМ-209 желательнч следвющие критерии отбора:
1-е Соотвецтвие арматуры и фанеры году выпуска донора.
2-е Ровная и соосная посадка арматуры.
3-е Ровная посадка и сверловка ствола.
4-е Отверстие под газоотвод не в нарезе (желательно)(для ArseniyA разоживаем)))) НЕ В ПОЛЕ НАРЕЗА))))
5-е Целый ,без следов износа передний вкладыш (боевые упоры),ну и собственно затвор.
6-е Хром канала ствола и патронника..... Вот у нас с Романом на этот щет возникли вопросы, нет характерного выплеска хрома,к которому так привыкли на АКМ-136.
7- Оси УСМ...... прицындентов где стаят три не прихваченных оси придостаточно,
С-9×19 к примеру)
По тюнигу-же,тут первым номером идет боковая планка , выполненая на опорной плите, ну или на край на ТРЕХ клепках...... от РПК74 не катит. Вторым ,короткоходный УСМ. По ДТК (ну если кто захочет что-то кроме гайки и свистка, или щелевого АКМЛ),то собственно акромя зажимного "Лантак" и нет ни чего.
Обвес..... ну тут каждый себе злобный буратин)))), Роман оч уважает родное "Зенитовское" железо, и скомпоновал очередной образец именно с ним,я больше к стоку склоняюсь.......
А вот "кетайцкий" обвес, или Магпул ....... не рекомендовал-бы КАТЕХОРИЧЕСКИ)))),ибо пластик магпуловский развалиться в самый не подходящий момент (не однократно уже это было, кто не верит, можете в нарезной, у Охотника-1975 поинтересоваться,аак у него "Жуков" жизнь свою закончил), с УСМ тапка тож всё не разу не айс))),ибо силуминовое гуано. ИХМО)))
Концерн Калашников
quote:Изначально написано гильза73:
Концерн Калашников А как-же " Ратниковский" ПК ВАЛДАЙ, суть Российский аналог ЭОТЕЧ?
" Есть определённый опыт эксплуатации этого прицела. Компания-производитель активно его дорабатывает, в ближайшую неделю будем тестировать новую партию прицелов."
Со слов КК и ссылки на Валдай.... на 100м - 1,5МОА. Что очень не плохо, если не враки. По высоте суть тож на тож))
quote:Концерн Калашников А как-же " Ратниковский" ПК ВАЛДАЙ, суть Российский аналог ЭОТЕЧ?" Есть определённый опыт эксплуатации этого прицела. Компания-производитель активно его дорабатывает, в ближайшую неделю будем тестировать новую партию прицелов."
Со слов КК и ссылки на Валдай.... на 100м - 1,5МОА. Что очень не плохо, если не враки. По высоте суть тож на тож))
Производители Валдая не очень адекватно себя пока ведут. Научились делать голограф, а в продажу выпустили коллиматор. Спрос есть, могут сделать, но не хотят продать. Опять особенности российского бизнеса.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано ArseniyA:
quote:Изначально написано ZAXAR13:
Магазин PUFGUN я доработал очень быстро и очень просто. Нагрел край подователя (сантиметр) поднял вверх на пару миллиметров.Если не трудно, можете фото выложить?
извиняюсь за долгий ответ, был в отпуске. просьба еще актуальна?
quote:Изначально написано Ckif7:
То что они её на стенд выставили ещё ни о чем не говорит)))
quote:Originally posted by гильза73:
В гостинном(на выставке )офицыально представят.
Ну теперь осталось все-таки дождаться других производителей нормальной оболочки в .366.
quote:Originally posted by ZAXAR13:
всё таки выложу доработку магазина PUFGUN (10) от болезни неподачи крайнего патрона.
Также подгибал язычок подавателя на ребристом. Но там-то металл. А тут как - нагревали?
quote:Originally posted by ZAXAR13:
нагревал как вандал: грел зажигалкой язычок подавателя с обратной стороны и плавно давил им об стол, чтобы изгиб был равномерно. сделал в 3 нагрева, и то боялся сломать или перегнуть. думаю можно сделать культурнее, но у меня всё подается как часы. обратно не отогнулся.
Попробую.
quote:Изначально написано Timshel:Попробую.
quote:Originally posted by гильза73:
от края подавателя 10 мм, вверх 2-3мм.
Спасибо за точный совет)
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
А вот противоположная наглядность.. и кто прав?
это правильно, а сверху галимый фотошоп
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Не плохо ты отстрелялся на 330, чего не выложиш?
quote:Originally posted by гильза73:
свежий прикол по С366))),оказываеться ствол с 209 туда воткнули😊😊😊.
Серьезно??))
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Чето я сомневаюсь... у них отверстия газоотвода не совпадают... ток если молот под заказ сделал
quote:Originally posted by RedAlertArms:
330метров дери, лежа с рук
Мишени в студию! Ну интересно же посмотреть отстрел на 300+ метров!)
quote:Originally posted by БАТ-2:
А и не требо. Целиком махнули.
Тогда получается, что КК в лице ИжМаша заказал у Молота стволы для своего ружья-конкурента. Мда.
quote:Originally posted by Timshel:
Ну интересно
------
Не навреди...
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
на пробитие не получилось
------
Не навреди...
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Пришол лесник и всех разогнал)))
Понял,спасибо!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
В общем пойду куплю 2й 209й и поставлю складной приклад...
Меня этот вопрос тоже интересует. Только на ВПО136. Это законно сделать? Был сегодня в "Огневом рубеже", так мастер сказал: "Хм, так получится ведь совершенно другое оружие". После подумал и сказал: "Ну если ЛРО позволит и даст направление, то поставим. Со всеми печатями и документами".
------
Не навреди...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
То есть я спокойно перекидываю рамочный приклад с сайги вместе с планкой на ВПО136 в ор.мастерский? Взяв направление в ЛРО без проблем?
Да ,без проблем. Единствено надо не только приклад перекидывать))),а менять и переклепывать целиком задний вкладыш(понятно дело и блокиратор ставить).
Проверенно на АКМСЛ и АКМС.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано SergeySR:
Спасибо, мужики. Теперь я окончательно определился с выбором. Буду смотреть некривые экземпляры.
Арматура правиться . Криво пройденный ствол .. уже нет.
quote:Originally posted by гильза73:
Криво пройденный ствол .. уже нет
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Я решил взять нарезное (ВПО136). Там вроде кривых стволов нет. А потом, когда моя С410 окончательно "умрет", возьму ей что-то для пары в 366ткм.
136-й в обязалово брать надо( их больше на огражданивание не передовали,допилят что осталось и усё)! Их и осталось то на заводе на год от силы. То-ли 100 то-ли 120 тыс стволов.... а было в р-не 400. У Красноормейца уточните, он по точнее знает.
По остальному-же.... сотреть надо, автоматы все поголовно Б/У , большая часть ремонтные категорированные( 90% таковых). Если надо, то могу своё виденье процесса отбора ВПО -136 описать.
quote:Изначально написано KMarin:
Немного первых выстрелов из ВПО -209
Рекошеты жесть...... сморите так с довольствия не снемите кого случайно)).
quote:Изначально написано гильза73:Арматура правиться . Криво пройденный ствол .. уже нет.
Думаю имелось ввиду пережатый либо растреленный/расчищенный ствол
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:Думаю имелось ввиду пережатый либо растреленный/расчищенный ствол
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Не разу не факт что поголовно бу... у меня 136 лежит нультс с калибром 7.62 по всему стволу
А я то откуда знаю))) вот с кем с кем а с Молотом у меня контактов нет...
Ром )))) я не сомневался, что ты себе найдеш нульцевый, но это скорее исключение из правил)))), чо молчал то? 13К?))) Тоже Тоз поди?))
Хотя нулевые,1-й категории на огражданивание из МО не передовали.Видимо все-ж мало хоженный ))ИХМО.
Меня лично мои 64 без перехватов оба два вполне устраивают))
По количеству, мы это с тобой обсуждали помниться, да и у Молотовцев это проскакивало.... Вот на тебя и сослался).
Щетаеш это лишним))), подчищу без вопросов!)
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Из МО все подрят передавали.. и с войск и с моб.резерва
Не-а)). Был на эту тему спор ужо, на Ладграфовской ветке. Б/У они все, кто в меньшей степени, кто в большей. 90% ремонтных перекрашенных. Но попадаються иногда и вполне в сохране.
Ну да не суть)), добыл себе в идеале)))еще поди и на поднятых номерах?))
quote:Originally posted by гильза73:
Если надо, то могу своё виденье процесса отбора ВПО -136 описать.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Обращусь чуть позже. Нужна помощь с выбором. Заранее благодарю.
quote:Originally posted by гильза73:
Териториально где?
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Москва. Или Королев.
quote:Originally posted by гильза73:
бнз блата
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Буду искать блат тогда
А в 13к сколько надо ,столько и притащат,да еще и своими калиберами при тебе и проверят ! ))
quote:Originally posted by гильза73:
А в 13к сколько надо ,столько и притащат,да еще и своими калиберами при тебе и проверят !
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Тогда вопрос решен. Но желательно еще знающего человека с собой взять.
Красноормейца теребите, он мастер оружейник как ни как), лучше него наврядли спеца найдете.Да и мастерская его там не сильно долеко. Выезжает бывает...., помогает.
По выбору, если в переделку решили (приклад складной какаой ... от сайги предположим , планку сайговую.....) то с внешним видом и вариантом исполнения донора особо марочиться не стоит.
(Хотя лучше-бы в АКМС или АКМСЛ переработать, весч историческая всё-жж)).
Всё одно в перекраску и переделку пойдет.
Соотвецтвенно на поиск всяких редкостей типа "Кубинец" или "Вороненый" особо можно не морочиться, а остановиться на самом обычном, крашенным спиртонегрозином. Коих больше всего.
Желательно сразу после завоза ехать ( он в 13к по выходным, пока оприходуют, пока разложат),воскресенье -понедельник.... ну и позвонить перед этим, узнать ,пришла партия АКМ с Молота или нет, разбирают их достаточно быстро.
Ну и если кому надо,в 13к по 100%-й предоплате можно выкупить, и оставить там на хранение на договоре, до стажа там или до лицензии.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
[b]гильза73, спасибо за подробный ответ. Лицензия у меня есть. Вырвусь в понедельник-вторник через месяц где-то.[/B]
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано ZAXAR13:
Вот наконец-то дошли руки до приведение своего 209 к желанному виду.
Купил в конце мая: тула 1971, весь на своих номерах, дефектом не заметил, кроме небольшой ржи. докупил ремень акм, подсумок на 3 магазина, свисток, 3 магазина(металл, алюминиевый десант, PufGUN), штык-нож 6х4, НСД АКМ и заодно масленку).
Отстрелял 60 патронов, всё отлично. Стрелял с 50 метров с магазином PufGUN. Первые 40 выстрелов на фото.
quote:Изначально написано гильза73:
Сердечно поздравляем! Метких выстрелов!
Спасибо!!! Осталось разобраться с значительным уводом влево. На 100 метрах всё грустно.
quote:Изначально написано ZAXAR13:Спасибо!!! Осталось разобраться с значительным уводом влево. На 100 метрах всё грустно.
Мушковод в помощь.
quote:Вот наконец-то дошли руки до приведение своего 209 к желанному виду.
Купил в конце мая: тула 1971, весь на своих номерах, дефектом не заметил, кроме небольшой ржи. докупил ремень акм, подсумок на 3 магазина, свисток, 3 магазина(металл, алюминиевый десант, PufGUN), штык-нож 6х4, НСД АКМ и заодно масленку).
Отстрелял 60 патронов, всё отлично. Стрелял с 50 метров с магазином PufGUN. Первые 40 выстрелов на фото.
Как же лично меня досаждает это ободранное и перепокрытое Молотом дерево...
quote:Изначально написано ZAXAR13:Спасибо!!! Осталось разобраться с значительным уводом влево. На 100 метрах всё грустно.
Тут по мимо мушковода, еще и УСМ короткоходный оч желателен (за частую сеит по мишени не оружие ,а сам стрелок).А так ,да . Желательно в лево давонуть. У меня куча на 100 приблизительно такая-же,так что хвастать особо не чем (из доведенного 136 значительно лучше).
К слову Красноормеец из своего 209 меньше 2 МОА на 100 собирает.
100 метровка в Д.Елино ,тир "Альыа"есть,(по Ленинградке). Мушковод тож),стоимость направления 1000р час.
Мастерская(боковые планки АКМЛ, складные приклады, доведенные короткоходные УСМы АКМ/74 ,правка поваленной арматуры ) там-же,единственно созвонитесь перед визитом ,если к мастеру пойдете, его может на месте не быть, ускачет к СПНовцам..... и жди его потом. По тюнингу и всяким ремонтам предворительно договаривайтесь.
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Принимайте поздравления!Как же лично меня досаждает это ободранное и перепокрытое Молотом дерево...
Спасибо.
Вот и не решался до перекраски выкладывать фото. Сейчас приятно смотреть. Телефон конечно цвета не передает. Может получится на природе отфоткать на нормальный фотоаппарат.
quote:Изначально написано гильза73:Тут по мимо мушковода, еще и УСМ короткоходный оч желателен (за частую сеит по мешени не оружие ,а сам стрелок).А так ,да . Желательно в лево давонуть. У меня куча на 100 приблизительно такая-же,так что хвастать особо не чем (из доведенного 136 значительно лучше).
100 метровка в Д.Елино ,тир "Альыа"есть,(по Ленинградке). Мушковод тож),стоимость направления 1000р час.
Мастерская(боковые планки АКМЛ, складные приклады, УСМы ) там-же,единственно созвонитесь перед визитом ,если к мастеру пойдете, его может на месте не быть, ускачет к СПНовцам..... и жди его потом. По тюнингу и всяким ремонтам предворительно договаривайтесь.
Скорей всего мушковод поможет, т.к. по стволу завалов и кривизны не вижу. а по поводу стрелка, оно конечно важно. но пол года назад на обычном 136 на те же 50 метров, но в другом тире, всё легло по центру, без смещений влево и вверх.
стрелял в мытищах на стрельбеще калибр т.к. близко от меня. одно направление там будни 1500р и 2000р в выходные. и они до 100м.
но можно и в Д.Елино в выходные прокатиться, цена отличная ) особенно если спецы там есть
quote:Изначально написано ZAXAR13:
но можно и в Д.Елино в выходные прокатиться, цена отличная ) особенно если спецы там есть
Интерестна понятно дело только 100метровка(50 м это в упор, для АКМ-136 так вообще не серьёзно )
Если оружейник нужен, то созваниваться и договариваться надо. По выходным он редко там бывает.
P.S. Ни кто не задавался вопросом, почему перестали кернить гильзы при снаряжании Дери? )))А сколько требовали, чтоб кернили.......ведь разпуливаться опять начнут!))
Или по чему вдруг гильзы оцынковывать перестали...... а всё просто, на оцынковке язвы ржи лучше видны)))),кто не в курсе...... гильзы идут с утилизации старых патрон 7,62×39 (за них МО РФ еще и приплачивает ТКшникам)
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Дим некипишуй пока не попробуем.. из гильз пули давно народ делает, у меня тож они есть))) правд из 9ра...
quote:Originally posted by RedAlertArms:
А про кернение... кернение тож не айс в плане точности... нормальная пуля и норм.обжатие и ничего не распуливается
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Дим некипишуй пока не попробуем.. из гильз пули давно народ делает, у меня тож они есть))) правд из 9ра...
А про кернение... кернение тож не айс в плане точности... нормальная пуля и норм.обжатие и ничего не распуливается
Да собственно и не кипешивал)))! Просто подход ТКшный возмутил ,гильза автоматная с утилизации.... ,пуля из пистолетной стрелянной гильзы с помойки... и ценик за это ..... 35р.
Ромик ,твои патроны помню, и пульки из гильд тож)).
Когда патрон с остроконечной пулей накрутим?😊
quote:из гильз пули давно народ делает, у меня тож они есть)))
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Если Вы говорите о 410ом, то ничего путного из этого не вышло.
9,5×37 (366), гильзы от 9×19 или 9 РА травмат, цветмет. О них разговор.
Или это просто ганза глючит?
quote:Originally posted by гильза73:
Сравнение с Кавпаковцами в немецком тылу видимо добило),или на FoIIaut обиделся)).
Ну удалил бы пост накрайняк. Тему-то зачем? Там 100 с чем-то стр. полезной местами инфы было.
quote:Изначально написано Timshel:Ну удалил бы пост накрайняк. Тему-то зачем?
Там 100 с чем-то стр. полезной местами инфы было.
quote:Originally posted by гильза73:
Она в теме про релоуд продублированна вся.
А можно ссылку?
quote:Originally posted by гильза73:
ТКшникам возразите нечем вообще..... и они это отлично знают.
Но такой подход - просто тереть тему - это какое-то детство.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Eugene3177:
Вот вам.. отстрел 209го.
quote:Изначально написано Eugene3177:
Не мое. я 208 купил. это коллега, у которого 209, в контактике фотку скинул. Не знаю чем стрелял. сказал проблем с подачей не было. первый отстрел из коробки.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано гильза73:
Ну и хорошо! А чего сам сюда не пишет?)))) Мы его тут быстро плохому научим))!
Он вас сам научить может, такому что поседеете ) Он в другой палате просто ))))
quote:Кто пулял новой, не кримпованной новой Дери в серой гильзе?! Как подача из стока (если проверялось), как досылание? Как полоёт?))))(я про кучку))))
Стрелял "серой" Дэри 26.7.2016 выпуска. Досылание с Пафгановским магазином нормальное. Впрочем "кримпованные" у меня также нормально досылались.
Средняя кучность на 100 метров по 2 сериям по 5: 14 см. Средняя кучность на 200 метров по 3 сериям по 5 34 см. (отрывы учитывались).
Стрелял лежа с открытого прицела, мишень была не очень контрастная, обычные белые листы.
Думаю, что комплекс ВПО-209 - Дэри способен обеспечивать стабильную кучность в 3-4 минуты.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Перспектива думается не радужная Денис
Так не хотца быть заложником системы. Завтра решат запретить и просто перестанут выпускать боеприпас и .366 вымрет сам собой. Вопрос видимо в патентных правах. Пока Техкрим его держит как самое ноу хау - Барнаул и прочие просто не могут выпускать патрон этой размерности.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Достаточно выпустить просто патрон с другой пулей и назвать его.. .366ткм(б,т,н) взависимости от завода...
И патрон смогут и производить и использовать владельцы
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Нахрен он не нужен, наступать на грабли Техкрима. Выпустить вот такой патрон и оружие под него:
Ты же понимаешь, что никто этим заниматься не будет.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by kamyak:
Ты же понимаешь, что никто этим заниматься не будет.
quote:Originally posted by Ротмистр Чачу:
Если его придумал и запатентовал Техкрим - смысл ему слезать с монопольной ниши?
quote:Изначально написано Borets1975:
По факту это 375 калибр, вот и можно назвать .375...
Можно называть как угодно. 38 и 380 калибров косой десяток. А уж 9 мм и того больше.
Попался отличнейший образец с г.отверстием в поле(в широкой части чтоб всем было понятно) четко посередине! Механика отличная.. обвес ровный... правд на обвес пофиг было все равно менять...
В моем образце опечалило ток одно.. эти "мастера" зачем то упилили еще и переводчик....
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Ну о 4м выше.. уже опробовал хорошо бахает))) на учет поставлю буду тюнить правд более классически чем первый
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
покупали мне второй впо209
------
Не навреди...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
У второго походу ствол глубоко посажен... и чтоб затвор заперся эти ДИБИЛЫ болгаркой опили торец затвора..
У третьего подозрительным показался белый затвор и следы мех.обработки также торца затвора.. пусть и малозаметные
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Один с поршнем а второй с толкателем)
На эксперименты)))
Ждем результаты опытов!))
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
А что их ждать) вот они
Итого их уже 3?))) А внутри-то что? Интересны подробности опытов с внутренностями аппаратов. Как в своё время про первый показывали.
quote:Изначально написано GOMER:
Не целко.
Упора нормального нет, только тот колхоз, что на фото
quote:Originally posted by RedAlertArms:
2 моих(первый с толкателем, второй облегченный)
3 Сток Димы(Гильзы73)
А что значит "облегчённый"?
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
На концепте отдача строго назад( хотя стаол голый, без Лантака).
Сколько надо, столько и вынесут стволов. По засадам..... это к Молотовским рукожопам вопрос, а не к 13к.
quote:Originally posted by гильза73:
К слову сказать, в отличии от того-же Темпа, в 13 к люди таки нормально работают,а не 3 вынесли и ина#хер отседава.
Ну так вас там уже в лицо знают)))
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Timshel:Ну так вас там уже в лицо знают)))
Ну узнают бывает. Скажем так.
По 136 да в общем и по 209 (где в основном всё ковырялово с выносом иногда и десятков стволов и произходит) раздница с некотрыми другими магазинами и 13к..... заметна сразу. И не в пользу этих некоторых магазинов..... причем сильно.
------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)
quote:Originally posted by banderlog1960:
а стоит ампутировать ручку с правой стороны или нет
quote:Изначально написано banderlog1960:
пришлось сверлить затворную раму , дело трудоёмкое и неблагодарное.
Почему? Сверлилось тяжело?
Ружье стабильно попадает в айписишный гонг на 200метровом рубеже стоя с рук, за что сильно зауважал его
Прицел вортекс страйк игл переменник для .223 прибит в 50метровом тире, целился на 200 метров через 4 риску сетки. (не догадался обстрелять на 100, 150 метров. если риски кратны 50 метрам - ваще хорошо)
Регулируемый газблок вместе с легкой рамой - слишком чуствительная к патрону система. Трубы, неперезаряд через два на третий
Родную раму забыл, поэтому пришлось как попало выворачивать шток и на глазок выворачивать поршень рамы
Отдача естественно детская и подброс нулевой практически
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
на полигоне свежеиспеченные патроны начали стабильно выеживаться
quote:Изначально написано Truvor:
Камрады, вопрос, у кого в Темпе "волосатая лапа" есть, чтобы помочь с выбором 209го? Ибо сам то местный, да и скидочная карта Темповская накапливается уже года два...
Дай продавцу 1000 руб.
Впрочем, мне и бесплатно принесли сразу вполне годный экземпляр.
Будешь смотреть- сделай неполную разборку, глянь в ствол с фонариком, чтобы был ровный и без дефектов (сразу увидишь, если есть).
Посмотри, чтобы мушка не была завалена. Ну, и вообще, внешнюю геометрию и наличие дефектов (вмятины, царапины и т.п.).
Проверь, что затвор ходит и УСМ щелкает. Магазин пристегни.
В принципе, все, вроде бы.
Будут в чем-то сомнения- проси другой посмотреть.
quote:сверлилось очень тяжело , пришлось сверлить 3-я свёрлами начиная от 3мм заканчивая 7мм
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Увы, но ВК-8 не лучший выбор для термообработанных сталей, тем более без СОЖ. Все же советую попробовать вышеизложенное мною.
С уважением.
Нууу хз я ток сверлами и фрезами вк8 рамы и дорабатываю..
А вот Ланкастеры на свинце работать не будут!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Для целевой точно незакрутит... а стрелять в сторону мешени не наш метод)))
Ну скажем так, есть серьезные опасения что не закрутит, но пока сами не стреляли сказать на сто процентов ничего нельзя.
Купить что ли ланкастер себе...
Только на винторез бабок жалко, а АКМ и СКС у меня есть...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
учитывая что колво нарезов влияет на точность и 2 ну ни как не могут быть лучше 4 и тем более 6
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
ТК на выставке сами признали что они больше 50мм уже не притендуют... да и до этого их 30мм были шиты белыми нитками ибо показатели с бал.ствола
ВПО-209, прородитель 1970 г., Ижевск.
Внешне - как новый. Выбирал из 3-х, в 13К. Продавцы лояльны и вежливы. Готовы были вынести еще.
Отстрелял сегодня, с открытым прицелом, на 50м. Немного сдвинул мушку вправо и закрутил вниз. Результат на фото. Я очень доволен.
Пуля "Дэри". Партия 01К,12.05.2016
quote:Originally posted by Ротмистр Чачу:
Дальнейшее развитие линейки АКМ/АКС под .366 ТКМ
А фото Сайги 366 нет, случаем?
quote:Изначально написано rusAK:А фото Сайги 366 нет, случаем?
Царапины от затвора
патроны развернуты местом удара о фаску ствола
Только на одном (последнем) патроне есть заметная вмятина.
Вот она с разных ракурсов
quote:Originally posted by БАТ-2:
Только на одном (последнем) патроне есть заметная вмятина
А вы подаватель в пафгановском магазине подгибали или нет? Интересно, лезет ли Гекса так.
quote:А вы подаватель в пафгановском магазине подгибали или нет? Интересно, лезет ли Гекса так.
Нет, не подгибал.
quote:Всю тему не хватило терпения лопатить, но таки напрашивается неумолимый вывод, что вся линейка в целом под 366 патрон - го$но из-за самогО этого патрона - "инновационной разработки российских инженеров"... Ещё и ко всему дороже 136-го - это и понятно, впрочем... Какие-то усилия для испохабливания нормального Калаша нужны. Но думается, М.Т. очень бы "удивился" такому стрёмному "новаторству"
quote:Изначально написано artmel:
блин, в комплекте нет копеечного ремня
понятно что можно купить отдельно, но при такой стоимости, могли бы и класть в коробку.
а где вы видели ружье с ремнем сразу? что то я не припомню по орагам такого. да и копеечный нах не нужен.
quote:Originally posted by artmel:
кстати, как на нем чуствуют себя китайские прицелы?
Смотря какие. У меня Veber Wolf загонник прекрасно живёт на 209-м. Но и настрел пока небольшой.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано П В В:
одни снайперы хоть кто то на охоту сходил .
quote:Изначально написано artmel:
купил такую планку, не покупайте, не подходит, и нет места для крепления
уж говорено переговоренно..)))) ,как и по кетайским типа прицелам))).
Планка крепиться только на клепку(пресс 5т),и планка должна быть правельной.
МТК-2 боле мене. АКМЛ идеальна. Крон в зваисимости от.... лучее из отечественного это НПЗ.
quote:Originally posted by RedAlertArms:
А в чем они жестокие? Я ж не пишу что любого или всех подрят)))
В бою или при самообороне да....
quote:Изначально написано artmel:
на складах должны храниться полные комплекты.
quote:Originally posted by Herr_prapor:
Ага, ремень, 4 магазина и ШН.
quote:Originally posted by Alexandr777:
А если пресса на 5 тонн под рукой нема
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Я бы попробовал винтами и гайками через эпоксидку.
В данном случае от выигрыша в весе зависить будет мало, т.к. клепка при зжатии заполнит собой отверстие , а тело болта ,прижатое гайкой естественно нет, и следствии этого, по тихоньку будет просаживать/рвать стенки ствольной коробки.
Сварка сработает чуть по другому, за щет энерции (как и с болтами) начнет трескаться потехонечку в местах сварки, произойдет это не единомоментоно,но достаточно бысто.
quote:Originally posted by гильза73:
а тело болта ,прижатое гайкой естественно нет
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Ну не знаю, я бы проточил болт внатяг по отверстию, нарезал резьбу и под соответствующую гайку. Для профилактики откручивания опаял бы резьбу и гайку цинком (450С нагрев).
Я в Леруа покупал болты с индексом 8,8 (не помню буквы), так они держали нагрузку в 3тонны довольно долго (около 300 заходов)
quote:Ну не знаю, я бы проточил болт внатяг по отверстию, нарезал резьбу и под соответствующую гайку. Для профилактики откручивания опаял бы резьбу и гайку цинком (450С нагрев).
Я в Леруа покупал болты с индексом 8,8 (не помню буквы), так они держали нагрузку в 3тонны довольно долго (около 300 заходов)
quote:разрушенной ствольной коробки от привинченной или приваренной боковой планки
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Вопрос не в
quote:А то в группе ВК народ друг-друга уже закошмарил именно разрушениями и реставрациями(в лучшем случае после) при привинченной или приваренной планками...и прочими безумными теориями...
quote:Originally posted by Zepp_Led:
слишком тонкая сталь на ствольной коробке. Не получится нарезать метчиком даже одного полного витка (1 шаг резьбы), а для более-менее надежной фиксации требуется не менее 3-х.
------
Не навреди...
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by SergeySR:
А, вот о чем речь! Я имел ввиду прихватить планку болтом и гайкой. Резьбу если и нарезать, то на шпильке, при ее посадке внатяг. Саму коробку смысла трогать нет.
quote:Originally posted by Borets1975:
но всё равно останется зазор в отверстии между болтом и коробкой
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Если у меня будет возможность это испытать, я поделюсь опытом. Клепка хорошо, но дома у меня нет возможности ее сделать.
quote:Если у меня будет возможность это испытать, я поделюсь опытом. Клепка хорошо, но дома у меня нет возможности ее сделать.
Клепать и соответственно получать головку можно по разному.
Ходовые способы:
- в ручную, осаживая и формируя головку небольшими ударами.
- в ручную, осадив основной металл ударом (или ударами) и подправив головку оправкой (стержень с выемкой по форме головы)
- в ручную, осаживая голову бойком.
- механически. Как правило работает комплект профильного инструмента.
Еще полезные цифры.
Диаметр отверстия под заклепку рекомендуется принимать больше диаметра стержня:
- при заклепке 2-4 мм на 0.1мм
- при 5-8мм на 0.2мм
- при 9-12мм на 0.5мм
- больше 12 на 1мм
На Ижмаше стучат пневмо-молотком в шляпку, такова технология.
quote:Изначально написано SergeySR:
А, вот о чем речь! Я имел ввиду прихватить планку болтом и гайкой. Резьбу если и нарезать, то на шпильке, при ее посадке внатяг. Саму коробку смысла трогать нет.
quote:Изначально написано Bose:
Ок,принято...) А то в группе ВК народ друг-друга уже закошмарил именно разрушениями и реставрациями(в лучшем случае после) при привинченной или приваренной планками...и прочими безумными теориями...
...я собственно поэтому и спросил - есть ли хотя бы один подтвержденный случай...?
в 136 ветку зайдите почитайте),особенно когда Молотовцы плаку приваривали по началу).Трещины на коробке весьма быстро появлялись)). Пара человек там фоты треснувших коробок выкладывали(по сварке), с болтами.... там веселее всё), в100 случаях из100 в тихоря ,без огласки утилизируют(дабы не быть посмешищем))), и покупают другой, ибо предупрежали много раз что этого делать нельзя .
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Бред...
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by гильза73:
http://vk.com/wall-103799841_37009 острая полуоболочка возвращаеться!))))
Чую, ормаги цену-то на нее задерут!
quote:Изначально написано Timshel:Чую, ормаги цену-то на нее задерут!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано гильза73:
по началу ажиотаж однозначно устроют. А так..... гекса (до ноября) по 30р лежит.
Скока надо стока и покупай))
Но думаю страя пулька будет лучше разходиться. Ибо многие на неё и перейдут.
quote:Изначально написано Kisel.36rus:
нет ни у кого чертежа закрытого тк под 366?
поделитесь в р.м.
quote:Originally posted by banderlog1960:
а задний саморез заварен согласно требованиям ЗоО на всех карабинах , если нет то это упущение ОТК
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Задний шуруп подварен согласно идиотскому требованию идиота, с которым Молот просто не захотел спорить. На Сайге точно так же можно открутить приклад и стрелять, однако шуруп там никто не подваривал. Если рассуждать чего там можно открутить/прикрутить, то вообще оружие продавать не стоит.
Самому лучше не заморачиваться, и отнести в мастерскую, или же есть способ его быстро снять? Мне в голову ничего лучше дремеля не приходит. Моно было бы феном попробовать, но вопрос - какая там пайка и как закрыть приклад.
попробую завтра wd-40.
Готовим в ноябре серийный выпуск FMJ13 и латунной цельнометаллической.
В 2017 будут еще новинки.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Техкрим в настоящее время (октябрь 2016) выпускает в 366ТКМ:
- Дэри (твердый свинец с полимерным покрытием);
- Гекса (полуоболочка, с латунной оболочкой с 6-ю надсечками и толстым дном);
- SP с коническим носиком (самый первый вариант, возобновили так как без проблем снаряжается в недоработанные магазины АК, оболочка латунь);
- SP13 с ожевальной формой и меньшим выступанием свинца (меньше "строжется, меньше потеря массы в желатине, оболочка латунь).Готовим в ноябре серийный выпуск FMJ13 и латунной цельнометаллической.
В 2017 будут еще новинки.
)))) Поглядим что будет в действительности)
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by Hawk_eye_71:
Да и вообще давать имена собственные путям - неплохая идея, Дэри, Гекса - все понимают, а SP, FMJ и т.д. и т.п. - не все и выговорят правильно... Латинские обозначения можно указывать на коробке, чтобы международное сообщество понимало, а для русскоязычного населения названия на кириллице будут понятнее
quote:Требуется совет! В борьбе с ржавчиной на газовой трубке была побеждена и ржавчина, и краска. Теперь трубка не чёрная, а цвета металл)
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Как приготовить такой состав самому, вот формула: на 1 л. растворителя типа 646, 350 гр. клея типа БФ-4, 20 грамм нигрозинового порошка.
Спасибо за оперативный ответ! Нигрозиновый порошок - обычный спирторастворимый подойдет? Думаю, проще самому собрать в пропорции и покрасить в ванне в гараже, а то растворитель 646 "благоухает" изрядно.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Готовим в ноябре серийный выпуск FMJ13 и латунной цельнометаллической.
В 2017 будут еще новинки.
-FMJ13 какая скорость пули?
-и какая цена ориентировочно? (при условии, что Дэри в Климовске 25 р. стоит)
quote:Нигрозиновый порошок - обычный спирторастворимый подойде
quote:Спасибо за оперативный ответ!
Не долго думая решили назвать ее "Конус".
Так как далее еще будут полуоболочки с мягким носом, не только с 13 граммовой пулей - SP13, но и SP15. Их оставим с этим обозначением, так как уже вписаны в сертификаты, да и они обычные, классические.
Собственные имена будут у оригинальных и новых для России - бондированных, типа Х-bullets и т.д.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Тех.параметры всех пуль и патронов: траектории, бал.коэффициенты и т.д. перепроверим и выложим.
зачетно конечно. но.....
выбор это всегда хорошо!
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано PavelSN:
Подскажите, штатный "свисток" при установке на 209 надо дорабатывать?
я ничего не дорабатывал проверил что он нигде не выпирает из-за нарезов (диаметром больше и соосность нормальная) и поехал отстрелял со свистком.
впечатления небо и земля. свисток обязательно к владению
Спасибо Вам за то, что идёте нам навстречу!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by Faust16:
Что я мог нарукожопить и как его открутить?
quote:Изначально написано artmel:
пилить магазин надо дремелем. 15минут.
у меня пропилено на всю глубину, и влазит 28 имитаторов патронов.
Чтобы пилить дремелем надо купить дремель, а у нас денег нет ))))
Посему извращаемся с напильником.
quote:Изначально написано Borets1975:
Там левая резьба, я по привычке с начала пытался дальше закрутить.
Да он ни туда ни сюда. На миллиметр крутится в обе стороны и все.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Люфт это стандартно... да ничего прост в натяг натянули вот и не откручивается)))
Т.е. Ничего страшного в том что он так встал?
quote:Подыскиваю себе впо-209, есть ли смысл искать именно Тулу? В чем разница?
Никакого смысла в этом нет. Искать лучше по техническому состоянию, а не производителю.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Никакого смысла в этом нет. Искать лучше по техническому состоянию, а не производителю.
Просто смотрю на форуме некоторые пишут, что взяли Тулу, некоторые ищут именно ее.
quote:Originally posted by Faust16:
Да он ни туда ни сюда. На миллиметр крутится в обе стороны и все.
quote:Просто смотрю на форуме некоторые пишут, что взяли Тулу, некоторые ищут именно ее.
quote:Да он ни туда ни сюда. На миллиметр крутится в обе стороны и все.
quote:Изначально написано Zepp_Led:
АК производства ТОЗ не имеют особых преимуществ перед ИЖМАШем, просто они наиболее редко встречающиеся, а у нас что редко - то более востребовано.
Фигня Тула акм кучу сделала... просто я люблю ТоЗ вот и все... потому оба Тульских и взял!!!
И крайний раз в основном тула была в продаже
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Друзья у всех автоматика присутствует?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Ну не знаю, вот у моего шептало спилено вровень со спусковым крючком, а здесь если даже и подпилено, то можно найти положение переводчика когда он очередями стрелять будет.Originally posted by RedAlertArms:
Это так кажется
quote:Изначально написано Slava Tatarin:друг поверь я знаю более чем кто либо, как оно есть и должно быть,
) Улыбнуло),учитывая то, что Вы это ответили оружейному мастеру , спецыализирующемуся как раз таки на АК АКМ АК74М).
Крайний раз брали на опыты как раз и такое исполнение.
quote:а то, что то боязно на 366 ТК автоматика
А чего боятся? У Вас режим одиночного огня же есть. Ну и на нем стреляйте. Многие наоборот радовались бы Вашей беде.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
переводчик не съемный!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Отредактировал... ток что после этого типок перестанет хамить?
quote:Изначально написано RedAlertArms:
На позних не съемный... покрайней мере у меня точно не съемный Дима(Гильза73) тому свидетель...
Подтверждаю. При мне этот будующий под опытный (оди из))экземпляр ковырялся.
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:
У меня по паспорту конец августа. Не знаю, можно ли считать его поздним. Переводчик пиленый и съемный. Шептало тоже подпилено.
quote:Изначально написано Faust16:
Подскажите пжлст по поводу свистка. Штатный свисток от АКМ "внутренней" доработки не требует? У меня такое ощущение, что верхняя часть слева (если смотреть прямо на дульный срез) самую малость перекрывает канал ствола. Если смотреть под другим углом, то вроде бы нормально все. Это обман зрения или свисток изнутри пилить нужно?
Там чего угодно может быть, отковали предположим не очень соосно.. или резьбу криво нарезали....
По месту надо смотреть.
quote:Изначально написано Doctor_D:
Камрады 209-тники!
Собирался менять приклад на телескопический, собственно, приклад и переходник есть в наличии.
Однако, появилось сомнение: а нет ли возможности поставить складной приклад, предпочтительно от АК-74М или какой-нибудь буржуйский вариант (АКМС не очень нравится)?
Разумеется, чтобы все было законно, т.е. с блокировкой в сложенном виде.
Есть ли такая возможность и имеет ли это смысл по деньгам?
У Красноормейцу ,несколькими постами выше. В личкупишите. Он может поставить.
quote:Разумеется, чтобы все было законно
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Только в лицензированной оружейной мастерской.
Именно так, с направлением на ремонт из ОЛРР. Учитывая, что мастерская де.факто единственная, то с адресом не ошебетесь))
quote:Изначально написано kirill_32500:
огненные пострелушки
ого)
quote:Originally posted by Огайо:
ого)
------
Не навреди...
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:
Borets1975
27-10-2016 10:18 профайл Borets1975 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Вот, как говорится на коленке попробовал переделать переводчик огня)
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Поделитесь технологией его изготовления, а еще лучше сделать небольшой видео обзор.
quote:Вот, как говорится на коленке попробовал переделать переводчик огня)
quote:Originally posted by durmachine:
А как сняли переводчик?
quote:Изначально написано Borets1975:
Обрезал пару магазинов.
quote:Изначально написано Indesitv2:
А кто-нибудь видел 209-й донором для которого послужил не АКМ, а АК? 136-е такие точно есть. Не то чтоб такие прям массово встречались, но я видел.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:banderlog1960
quote:Изначально написано Borets1975:
[B]Обрезал пару магазинов.
Сделал я эту "имитацию затворной задержки". Причём случайно )))
Бестолковая фигня, не советую вам ее делать.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано bruceka:
С Днем! Отличные видео и хорошие задумки. Единственный вопрос по бакелитовому магазину - насколько хорошо будут шпильки держать пружину - не выломают ли они со временем корпус?
quote:Изначально написано schmidt:
Приветствую.
У Вас установлена планка от Вепря. Все бы ничего, но на три заклепки. Это при том, что она изнутри полая по центру. Подложили там что-нибудь?
У самого такая лежит, хочу в дело пустить. Думал изнутри пластину приварить предварительно.
quote:Originally posted by Faust16:
Сделал я эту "имитацию затворной задержки". Причём случайно )))
Бестолковая фигня, не советую вам ее делать.
quote:Мне её на заводе ставили, она на двух клёпках, как я понял это самая плохая планка из возможных, ставить её не рекомендую, если хотите нормальную то лучше заказать реплику планки АКМЛ у Романа.
quote:Originally posted by banderlog1960:
Сегодня стрелял в заброшенном карьере по своему любимому зомбаку
quote:думаю, может сразу что-нибудь допилить или не стоит ?
Лучше сначала получить свою кучу из стокового. Чтобы понять, что он вообще у Вас выдает. И лучше разными пулями. Тем более сейчас вышли и будут выходить новые виды.
А по результатам уже принимать решения.
quote:Originally posted by БАТ-2:
по результатам уже принимать решения.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by БАТ-2:
Лучше сначала получить свою кучу из стокового. Чтобы понять, что он вообще у Вас выдает. И лучше разными пулями.
quote:Originally posted by banderlog1960:
из доработок это замена прицельной планки на планку от РПК
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Дорабатывал аппарат как нибудь? Собираюсь через пару недель на первые пострелушки, думаю, может сразу что-нибудь допилить или не стоит ?
Патроны какие пользовать будите? Если Дери или Гексу(которую снимают с производства,так что не стоит на нее ращитывать), то под эти бревна надо магазины пригонять, если остроносая полуоболочка "Конус" (выпуск пё возобнавлен),то она штатно снаряжаеться в товарных количествах в стоковые магазиы АКМ(что в общем не новость ни разу).
Дистанцыя 50 (выверочная) , и 100м .КМК.
Целик на РПКшный менять не стоит, он там не нужен от слова совсем.
Из доступного, ну наверное полку курка полирнуть (если есть следы от фрезы ) по необходимости тобиш.
Что-то более глобальное (правельная боковая планка, или короткоходный,доведенный УСМ ) Вам не доступны,это возможно только в Мастерской по направлерию из ЛРО (при чем только в одной единственной на всю страну).КМК ИХМО))))
quote:Originally posted by гильза73:
Целик на РПКшный менять не стоит, он там не нужен от слова совсем.
quote:Изначально написано banderlog1960:
Ну тут Вы наверное всё-таки не правы !!!
Ведь лепят-же на карабин всякие планки пикатини калиматоры лазерные указки ручки -сошки и прочую лабуду а-ля мегабластер , а Вы говорите что целик РПК не нужен , от слова совсем....
Если ставят под ЗАДАЧУ (что в контексте данного оружия сомнительно),то почему нет, калиматор +магнифер вполне оправдан((при условии правелной и надежной установки), ЛЦУ..... КМК нет необходимости.
ручки сошки и всякая жбень закономерно потом снимаються с оружия, и драться/продаються, примерно через 1-1,5 года владерия оружием (в 99%из 100% вся родня фанера возвращаеться на свои места)))
Применительно к РПКшному целику, не те дистанции,чтоб поправки на ветер вводить КМК. Нормально пристрелянная штатная механика вполне отвечает поставленным задачам.
Левосторонний рычаг рамы), кроме неудобств при носке оружия ,ни че го не даст (ну кроме наверное лишней дыры в крышке, куда будет (по закону бутерброда))лезть всякий мусор. КМК. ИХМО.
quote:Изначально написано banderlog1960:я уже оценил для себя правосторонний рычаг рамы о чём написал выше ( про очень "удобные" выверты правой руки ,хватание левой рукой рычага на правой стороне карабина и т.д.) , неудобств при переноске никаких так как рычаг с правой стороны просто отпилен и к тому -же я ремень не использую как класс.
одной дыркой меньше одной больше-это как для женшины, какой-нибудь мусор в какую-нибудь дырку да залезет как не крутись ...
всё что написал- ИМХО.
ИМХО.
Ну это вариант дом-машина -стрельбище-машина-дом. Не для ношения в принцыпе.
quote:Originally posted by banderlog1960:
так-же сделал для себя вывод что обязательно нужно иметь на карабине гильзоотражатель с мешочком для сбора гильз
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Если не нравится поверните автомат горизонтально и взводите сверху
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
сама конструкция
было одно утыкание, затвор не дошел до конца 2 см. с усилием передернул затвор и патрон выбросился. заново вставил в магазин и выстрелил нормально.
quote:Изначально написано artmelбыло одно утыкание, затвор не дошел до конца 2 см. с усилием передернул затвор и патрон выбросился. заново вставил в магазин и выстрелил нормально.
была однажды точно такая-же ситуация- причиной того что затвор не дошёл были остатки несгоревшего пороха в патроннике от предыдущего патрона и следующий патрон сел на крупинки пороха , но это не самое страшное хуже было то что порох сгорел не весь и протолкнул пулю только до нарезов где она и встала , и только благодаря внимательности и предупреждений о том бывают косячные патроны решил проверить ствол со стороны ствольного среза и -вуаля лёгким движением шомпола выбиваем застрявшую пулю !
последствия могли быть не очень хорошими и для меня и для ружья !
Поэтому всем добрый СОВЕТ- после таких утыканий не поленитесь разберите карабин и проверьте ствол на наличие застрявшей пули, время на всё про всё 2 минуты и никакой головной боли
quote:тут как раз видно неудобство взвода карабина левой рукой и постановка на предохранитель
quote:Изначально написано banderlog1960:
видно неудобство взвода карабина левой рукой и постановка на предохранитель , при проведении косметических операций по переносу лапки взвода на левую сторону и...
Зачем вся эта левизна? Оружие сконструировали именно таким, так зачем применять несвойственные приемы обращения?
А теперь по делу.. убив пару магазинов нашел почти правильную форму магазина.. нужно еще чуть прямее но и так хорошо сидят
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Можно по иракски перезаряжаться..
попробую, но имхо не удобно.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано banderlog1960:
хороший ролик , но если придираться к деталям (диавол кроется в деталях) то тут как раз видно неудобство взвода карабина левой рукой и постановка на предохранитель , после проведении косметических операций по переносу лапки взвода на левую сторону и установке дополнительного лепестка на переводчик огня было-бы вести огонь немного проще
Про грязь которая может попасть в механизм через лишнее окно слева скажу только - ну не в окопах же сидим !!
к автору - снимайте побольше роликов, довольно интересно...
Вы идею дайте. Я не знаю что снимать уже) только чтоб бюджет был небольшой.. я планирую купить машину списанную в утиль,и ее расстрелять на полигоне. Может взорвется.. ну машина на ходу будет,заведем ее и попробуем в двигатель пострелять..
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Сурьезная замута)))
вот пытаюсь разобраться как лучше.
quote:Изначально написано artmel:
все время перезаряжал так, левой рукой держу за цевье, приклад прижат к плечу. а правой меняю магазин и перезаряжаю, оружие не уходит с линии прицела.вот пытаюсь разобраться как лучше.
Так же перезаряжаю.
Мне удобно.
quote:Изначально написано Borets1975:
Прикольно, а с подавателем что-либо делалось? А из пары угробленный можно на 5 патронов обрезать. Когда уже телефон с нормальной камерой купите?)
Как ток эксперименты закончу.. так сразу и куплю)
quote:Изначально написано artmel:
ну может хоть они поджопников надают.
и техкрим исправиться.
Угу... свежопридание, а скок стволов разнесет пока они исправятся... ток одни обещания..
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:поставил свисток. он болтается, не хватает пол оборота.
забить на это или сделать прокладку , чтобы жестко крепился?
quote:Можно сошлифовать сам свисток и довернуть
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Получил на днях РОХа , прикупил патронов. При заряжании 5-6 патронов в магазин встают нормально, следующие два с перекосом, потом ввобще не лезут. Наверное придется пилить магазин.
П.С. Патроны с пулей дери, партия июнь этого года.
quote:Originally posted by kirill_32500:
Я ставил свисток на впо-209.
quote:Чисто ради прикола: в курсе, что свисток под углом стоит и нужен, чтобы при стрельбе очередями ствол не уходил?
quote:Изначально написано igena:
Чисто ради прикола: в курсе, что свисток под углом стоит и нужен, чтобы при стрельбе очередями ствол не уходил?Не , свисток для того и нужен что-бы создавать характерный звук летящей и свистящей пули на то он и свисток
З.ы. я и бойцы спецназа долго ржали)))
З.ы.ы. а еще поржали над веским доводом... "60 лет надежности" и типа нах вообще что то улучшать)))
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by Oleg76rus:
Патроны с пулей дери
quote:С 15 г FMJ тоже бывают проблемы, или с ними всё в порядке? Поглядываю на 209-й с вожделением (пока)
Ее еще нет. Первую обещали FMJ13. Сейчас выпустили SP13.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Ее еще нет.
Жаль. Несколько нелогично.. С точки зрения "реноме оружия" лучше бы было пустить вперёд патрон с пулей, которая ближе всего к "первоисточнику" и потенциально не должна создавать проблем.
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Получил на днях РОХа , прикупил патронов. При заряжании 5-6 патронов в магазин встают нормально, следующие два с перекосом, потом ввобще не лезут. Наверное придется пилить магазин.
П.С. Патроны с пулей дери, партия июнь этого года.
quote:Изначально написано artmel:
всехорошо с конусом, кроме одного. его нет у нас в продаже.
а так все замечательно.
quote:везёт Вам с продаванами -Дери по 25 рублей , у нас в Томске Дери -35 рублей ,а цены на остальные модели патронов - насколько позволит совесть хозяев ормагов, а совесть позволяет от 40 руб за штучкуИзначально написано гильза73:
Переходите на полутболочку " Конус" ,снаряжаеться в сток нормально, с подачей тож проблем нет, цена одинакова с Дери, тобиш 25 р.
quote:Переходите на полутболочку " Конус" ,снаряжаеться в сток нормально, с подачей тож проблем нет, цена одинакова с Дери, тобиш 25 р.
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Фотку можно в студию с ценой 25р? Тупоносые в Ярославле по 30 и то по брони. Кстати сегодня отстрелялся первый раз - впечатления противоречивые...
quote:А в чем противоречивые впечатления ? Что их вызвало?
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Еще раз повторюсь. Из этого аппарата стрелял первый раз, да и вообще из АК-подобного тоже .
АКМ 209 пулей дери на 50м=3МОА, на 100=6МОА (при том что большинстао форумчан собирают и 3-4МОА на 100м не особо напрягаясь).Так что дело в тренировке.
Красноормеец на 100-200-300 работал, на 300 большинство попаданий пришлось во внутрь 16 д автомтбильного диска.
quote:АКМ 209 пулей дери на 50м=3МОА,
quote:Изначально написано Oleg76rus:
из того что я стрелял, по ростовым мишеням - не было цели в Десять попасть или "кучу сделать". Цель была поразить мишень в жизненно важные места. В армии не служил, но ружбайку давали пострелять иногда )))
Буду тренироваться. На следующей неделе в тир наверное поедем.
П.С. хоть десять метров, хоть пятьдесят - попадания примерно одинаковые, редко-редко Десять было.
Не подумайте , что понтуюсь. Ружбайки были ТОЗ хз какое и ИЖ-5 ))
Что 10,что 50м это в упор, в плотную к мишени(если разговор не идет о скоростной стельбе,быстрых сплитах). Показательна только 100м и далее.
quote:как отстреляюсь на заданную дистанцию - отпишусь.Показательна только 100м и далее.
quote:Изначально написано artmel:
забадался доделывать железный магазин.
это какойто писец.
quote:Изначально написано artmel:
вот когда оно будет в магазинах у нас и не дороже дэри, вот тогда и можно смотреть.
а так толку нету.
Так уже собственно есть, и цена ровно такая-же 25 р ))
quote:совести у них ( в Темпе ) нет ...Изначально написано гильза73:Так уже собственно есть, и цена ровно такая-же 25 р ))
http://www.tempgun.ru/catalog/5670/
Как понимать что нет тульских, хочу именно туляка со звездой?
quote:Изначально написано banderlog1960:
совести у них ( в Темпе ) нет ...
У нас по 35, так у кого совести нет?)))
quote:Изначально написано samec86:
Созрел для покупки. Связался с магазином в Ижевске, их ответ:Как понимать что нет тульских, хочу именно туляка со звездой?
У нас по 35, так у кого совести нет?)))
1-е . Автоматы АКМ производились на ТОЗ и ИЖМАШ с 1959 по 1977 год включительно.
2-е . Партия автоматов АКМ (450 тыч штук)(так-же пулеметов РПК и т д)в 2013 году была переданна МО РФ на переработку в граждарскую продукцию на ВПО Молот (Вятские Поляны).В данный момент (по состоярию на весну этого года)озвучивалась цыфра по остаткам на складе в р-не 120 тысяч автоматов.
3-е. Молот выпускает на базе АКМ карабины ВПО-136, а так-же гладкоствольные карабины /ружья ВПО-209 из боевых автоматов (последние перестваливаються).
4- какой попадеться донор ,это уже как выбирать будете.
quote:Изначально написано samec86:
Созрел для покупки. Связался с магазином в Ижевске, их ответ:
Как понимать что нет тульских, хочу именно туляка со звездой?)
quote:Изначально написано гильза73:Так уже собственно есть, и цена ровно такая-же 25 р ))
вокруг МКАДа люди тоже кой где живут.
quote:Изначально написано banderlog1960:
совести у них ( в Темпе ) нет ...
Это почему это?
quote:Изначально написано artmel:вокруг МКАДа люди тоже кой где живут.
Так ТемпГан не в Москве находиться)))),а в Климовске)))),за МКАДом .
Можно еще на ТК ,в Ижевск махнуть за патронами)))),а чо? Народ иногда ездит к слову.))
quote:Изначально написано artmel:
мне что до Москвы что до Климовска. одинаково далеко.
Ну положим патронное " изобилие" в Климовске только недавно началось)))), до этого все новинки и дефицыты только в регионах появлялись)!
quote:Originally posted by гильза73:
Изначально написано banderlog1960:
совести у них ( в Темпе ) нет ...
Это почему это?
quote:Изначально написано гильза73:
если я не ошибаюсь , а цена- то потихоньку растёт ?
quote:Изначально написано banderlog1960:
таки выше я писал о том что в Томске цены на патроны ( как мне кажется) устанавливаются насколько позволит совесть - так вот в Томске совесть позволяет 40 рублей за штучку...
как-то так...
quote:Изначально написано banderlog1960:если я не ошибаюсь , а цена- то потихоньку растёт ?
На оружие-то, это да. А как скаконет когда АКМы кончаться.... История с ПМ-Т и ТТ-Т или с Г-03/031 один в один повториться))), были по 10р на первичке, ща по 100р на вторичке).
Молотовцы озвучивали идею о последующем выпуске ВПО-209 на базе СОК.
quote:Originally posted by гильза73:
http://13k.ru/product_info.php...komissiya-.html или вот)))),но на АК цена еще поднимиться.
Про ПМ-Т слышал, но ВПО-136 за такие деньги - это край ИМХО.
quote:Изначально написано Timshel:Про ПМ-Т слышал, но ВПО-136 за такие деньги - это край ИМХО.
Zepp_Led Прошу простить! Отвлекаться на всяку ересь больше не буду! Честное слово!))
quote:Изначально написано псху73:
кто подскажет производителей ДТК на него "злого тактического вида", младшему научному сотруднику ствол "дотюниваю", лично мне видеться продольнощелевого" типа.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by псху73:
кто подскажет производителей ДТК на него "злого тактического вида", младшему научному сотруднику ствол "дотюниваю", лично мне видеться продольнощелевого" типа.
У меня на 209-м стоит ДТК Веер от оружейников "Рысь". Как по ссылке: http://lynx-guns.ru/product/veer14-740/
Вообще, больше всего понравился Ротор-43. Но Вы вроде ДТК другого типа ищете.
quote:Изначально написано Карамазов:
Доброго всем дня! Очень хочу приобрести такое ружьё, но с АКМ дела не имел вообще. У нас в Череповце в магазине есть такие, но боюсь, что могу купить "кривой" экземпляр. И сходить выбрать не с кем. Продавцы, конечно, люди доброжелательные, но их задача - продать то, что привезено.
Поэтому и хотел спросить опытных товарищей - нельзя ли выложить небольшой ролик с ВПО-209, где прямо на примере ружья показать, на какие детали и места нужно обратить внимание. Про выбор посты читал, но вот наглядно не представляю. (имеется в виду - показать места на ружье, где присутствуют "косяки" сборки, обработки металла, и т.п.).
Сделайте, кому не трудно, пожалуйста!
на ютубе есть имменно такое
quote:Originally posted by гильза73:
Timshel Как там НПЗшный крон поживает? Ну тот который ушатали? Чего с ним все-таки? Живой или помер? Как к слову с УСМ решили?
НПЗшный отдал другу в итоге. У самого пока UTG на 3-х винтах который. До УСМ пока руки не дошли взяться, но в планах заход к правильному мастеру Красноармейцу есть)
quote:Originally posted by Force3110i:
Пафгановские магазины никто не пробовал?
Это у вас 30-ка на картинке? У меня только 10-ки.
quote:Пафгановские магазины никто не пробовал?
quote:Originally posted by Doctor_D:
У меня есть такой на 10. Работает без напиллинга.
Пустые- сильно люфтят. Полные- люфтят меньше. В новых партиях, правда, обещали исправить.
Новые не люфтят. Проверял - есть и старые, и новые)
quote:Изначально написано Force3110i:
Пафгановские магазины никто не пробовал?
quote:Originally posted by Doctor_D:
У меня есть такой на 10. Работает без напиллинга.
А продаются и на 40 (РПК-шные) Вот интересно попробовать... Оформляюсь на +1 ствол пока...
quote:А продаются и на 40 (РПК-шные)
quote:Originally posted by Doctor_D:
А какой в них смысл без автоогня-то?
Не, ну, если снарядится и работать будет без проблем, то варум нихт? Пали себе и пали
quote:Не, ну, если снарядится и работать будет без проблем, то варум нихт? Пали себе и пали
quote:Изначально написано samec86:
Ребята, а кто нибудь ДТК от РОТОР43 юзает? Хочу приобрести такой.
Напишите отзыв небольшой.
http://www.maksimov.su/in.php?...otor-43-dtk.htm
Хорошая штука
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
К черту ротора... масса нареканий и жалоб.. хамство итп..зазнавшийся олень
Лично у меня к его изделиям никаких жалоб и нареканий. Всё работает штатно, стреляю без наушников, кучность с ДТК закрытого типа лучше чем без них.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
К черту ротора... масса нареканий и жалоб.. хамство итп..зазнавшийся олень
Есть негатив небольшой, на вопрос толком по почте не могут ответить. В чем разница между дтк для 208 и 209. Для ВПО 136 и 209 они идентичные?
А вот предыдущий оратор на бан напрашивается.
quote:А вот предыдущий оратор на бан напрашивается.
quote:Originally posted by samec86:
Для ВПО 136 и 209 они идентичные?
Предполагаю всё же, что целенаправленно сделанный для 136-го на 209-й не поставишь...
quote:Изначально написано Черномор:Лично у меня к его изделиям никаких жалоб и нареканий. Всё работает штатно, стреляю без наушников, кучность с ДТК закрытого типа лучше чем без них.
Ну знаете... как бы это сказать
Я принципиальный противник продукции данного типа по 2м причинам...
1. Он хам и быдло считающее основную массу ганзовцев нищебродами... при этом его продукция хуже фиников и 404х по ттх
2. Среди моих клиентов попадались те кто не пожалели денег и выкупили... вот ток не задача порядка 10 случаев были браком и в ответ услышали хамство без гарантийных обязательств
Более того, очень большая просьба - если пользователи хотят высказаться по какому-то национальному вопросу, то такой вопрос, во-первый, это оффтоп для раздела, а во-вторых, такой вопрос может на форуме обсуждаться исключительно в культурной форме, без признаков национальной вражды и т.п.
quote:Ну знаете... как бы это сказать
Я принципиальный противник продукции данного типа по 2м причинам...
1. Он хам и быдло считающее основную массу ганзовцев нищебродами... при этом его продукция хуже фиников и 404х по ттх
2. Среди моих клиентов попадались те кто не пожалели денег и выкупили... вот ток не задача порядка 10 случаев были браком и в ответ услышали хамство без гарантийных обязательств
А какой модератор Вы можете рекомендовать на ВПО-209? Размышляю о приобретении. Бюджет до 20 тысяч, размер: максимально компактный.
quote:Изначально написано Nik-iz-Kalugi:А какой модератор Вы можете рекомендовать на ВПО-209? Размышляю о приобретении. Бюджет до 20 тысяч, размер: максимально компактный.
quote:сегодня пристреливал прицел 3.5х20 вомз .
неплохо так получалось.
ну и решил отстреляться на кучу для проверки.
только 2 пули из 5 попали в самый край листа а4.
че за нафиг???
оказалось оторвало отдачей одну из двух алюминиевых заклепок.
и прицел болтался.
вот такие пирожки с котятами.
А что за кронштейн, я так понимаю, на нем оторвалось?
quote:Изначально написано Nik-iz-Kalugi:А какой модератор Вы можете рекомендовать на ВПО-209? Размышляю о приобретении. Бюджет до 20 тысяч, размер: максимально компактный.
Никакой, если хотите чтоб 209 дольше прожил! Я даже от обычного маскиратора отказался изза возросшего давления...
Либо Вам придется облегчать и перенастраивать всю систему...
И опять же нужно понимать для чего конкретного он вам нужен
quote:Изначально написано artmel:
согласен, хрень.
запихнул во фрезер, проточил лишнее что не давало прилегать.
теперь становится нормально, жестко.
но оторвало нижнюю клепку.
Ну хоть посоветовались-бы перед тем как это гуано покупать......
Пока в швейцарский сыр коробку не привратили,берите направление на ремонт ,и шуруйте к Красоормейцу,там на выбор либо МТК-2 либо АКМЛ.
А то досверлились и доварились уже некотрые оч ВУМНЫЕ.......с гАебочками и говонолиперсом,всяческими клеями и сваркой).
Или прикупите ФАБ крышку.это всяко проще и надежней.....чем эти Ваши эксперементы,и по крайней мере обратимо.
quote:Изначально написано гильза73:
Продукцыю "Русский Дракон " посморите, те-же зажимные лантак с дублем,на них сверху идут маскераторы. Это конечно не "Саунд -модератор"в чистом виде.......
но работает хорошо. Хотя в бюджет не уложитесь однозначно.
спасибо, интересный вариант. Тем более, что в титановом исполнении весит немного
quote:Изначально написано RedAlertArms:Никакой, если хотите чтоб 209 дольше прожил! Я даже от обычного маскиратора отказался изза возросшего давления...
Либо Вам придется облегчать и перенастраивать всю систему...
И опять же нужно понимать для чего конкретного он вам нужен
Насколько модератор снижает надежность оружия: есть какая-то статистика? Мне 2 года до розовой осталось, врят ли я за это время больше 3-4 тысяч патронов сожгу.
В 209 мешает сильный подброс. После выстрела ствол сильно уводит с линии прицеливания. Понятно, что эту проблему можно решить хорошим ДТК, но это сделает выстрел значительно громче (а это не нравится, хотя стреляю в активных наушниках). мне же хотелось бы уменьшить как звук выстрела, так подброс и отдачу. Возможно ли такое, или нужно выбирать одно из двух?
Гильза 73 предложил интересный вариант: ДТК, на который накручивается модератор.
quote:Изначально написано Nik-iz-Kalugi:Насколько модератор снижает надежность оружия: есть какая-то статистика? Мне 2 года до розовой осталось, врят ли я за это время больше 3-4 тысяч патронов сожгу.
В 209 мешает сильный подброс. После выстрела ствол сильно уводит с линии прицеливания. Понятно, что эту проблему можно решить хорошим ДТК, но это сделает выстрел значительно громче (а это не нравится, хотя стреляю в активных наушниках). мне же хотелось бы уменьшить как звук выстрела, так подброс и отдачу. Возможно ли такое, или нужно выбирать одно из двух?
Гильза 73 предложил интересный вариант: ДТК, на который накручивается модератор.
Тут дело вот в чем, если на ДТК установлен саунд модератор/дтк, то эфект от работы дтк будет купироваться надетым сверху устройством ,в.ч. маскератором (читай закрытой банкой, и подброс и рывок появяться снова, отдача даже несколько усилиться (это обусловленно скачком давления при стрельбе с модератором/маскератором, так как любой ПБС /маскератор при работе констркуативно эти эфекты только усиливает, ну и про износ Касноормеец оч правельно сказал),тут либо одно,либо другое . По поводу материала....... зажеч ДТК или маскератор из титана), ну это надо ооооооочень долго стрелять))).
Касабельно самой конмтрукции ДТК, там фишка в том ,что его зажим не дает ДТК люфтить , то есть совсем,добиваясь тем самым повторяемости выстрела.
Вот такая штука.
КМК
quote:Изначально написано Nik-iz-Kalugi:спасибо, интересный вариант. Тем более, что в титановом исполнении весит немного
Ну собсна у меня такой и стоит комплект... ток маскиратор я снял в итоге
Он не надежность снижает а ресурс
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Никакой, если хотите чтоб 209 дольше прожил! Я даже от обычного маскиратора отказался изза возросшего давления...
Полиуретановый буфер спасет раму и задний вкладыш от наклепа из-за увеличившейся скорости отката затворной группы. В калашмате, по большому счету, больше изнашиватся нечему.
quote:Изначально написано RedAlertArms:Ну знаете... как бы это сказать
Я принципиальный противник продукции данного типа по 2м причинам...
1. Он хам и быдло считающее основную массу ганзовцев нищебродами... при этом его продукция хуже фиников и 404х по ттх
2. Среди моих клиентов попадались те кто не пожалели денег и выкупили... вот ток не задачапорядка 10 случаев были браком и в ответ услышали хамство без гарантийных обязательств
1. Что-то у вас личное, верно?
2. А можно подробнее? Впервые слышу про проблемы с гарантией у Ротора. Равно как и с проблемами по его изделиям.
quote:Тут дело вот в чем, если на ДТК установлен саунд модератор/дтк, то эфект от работы дтк будет купироваться надетым сверху устройством ,в.ч. маскератором (читай закрытой банкой, и подброс и рывок появяться снова, отдача даже несколько усилиться (это обусловленно скачком давления при стрельбе с модератором/маскератором, так как любой ПБС /маскератор при работе констркуативно эти эфекты только усиливает, ну и про износ Касноормеец оч правельно сказал),тут либо одно,либо другое . По поводу материала....... зажеч ДТК или маскератор из титана), ну это надо ооооооочень долго стрелять))).
Почему-то на практике всё ровным счётом наоборот
Да личное...
Были не соответствия запрашиваемые клинтами, были проблемы с резьбами и соосностью..при озвучивании сиих косяков люди были в шоке от манеры общения итп
З.ы. и что на практике на оборот) УСы не зря придумали...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Черномор:Почему-то на практике всё ровным счётом наоборот
А можно по подробнее)? Что именно на ,,ПРАКТИКЕ,, на оборот?
Титановый Лантак у кого-то на оружии загорелся? Или может БПС отдачу уменьшает)?
P.S.Черномор вот от кого ,а от Вас ТАКОГО я услышать не ожидал).
quote:Изначально написано samec86:
Люфт крышки ствольной коробки это допустимое явление?
Сегодня приобрел 209, Тульский, все номера совпадают, кроме крышки ствольной коробки.
quote:Изначально написано samec86:
Люфт крышки ствольной коробки это допустимое явление?
Сегодня приобрел 209, Тульский, все номера совпадают, кроме крышки ствольной коробки.
Не принципиально в принципе ( масло масленое ))))
quote:Люфт крышки ствольной коробки это допустимое явление?
Сегодня приобрел 209, Тульский, все номера совпадают, кроме крышки ствольной коробки.
quote:Изначально написано гильза73:А можно по подробнее)? Что именно на ,,ПРАКТИКЕ,, на оборот?
Титановый Лантак у кого-то на оружии загорелся? Или может БПС отдачу уменьшает)?P.S.Черномор вот от кого ,а от Вас ТАКОГО я услышать не ожидал).
У меня с ДТК Ротор-43 (закрытого типа) отдача почему-то меньше. И в морду лица не дует (в отличие от ПБС, который гражданским нельзя использовать в принципе). С банкой ствол практически не подбрасывает (флешами на 5-7 м дырки иногда спичечным коробком накрыть можно). Короче, у меня именно так.
Кстати, а Лантак-то тут причём?
У меня есть Лантак от Дракона (простой ДТК на зажиме), всё хорошо.
quote:Изначально написано гильза73:
Или может БПС отдачу уменьшает)?
Разве газы вылетая в модератор не тормозятся в нём и не передают импульс через модератор оружию, и импульс этот направленн вперёд?
Может быть ощущение что отдача выросла связана с большей скоростью отката рамы? Значит надо 366ТКМ-УС делать .
quote:Изначально написано Черномор:У меня с ДТК Ротор-43 (закрытого типа) отдача почему-то меньше. И в морду лица не дует (в отличие от ПБС, который гражданским нельзя использовать в принципе). С банкой ствол практически не подбрасывает (флешами на 5-7 м дырки иногда спичечным коробком накрыть можно). Короче, у меня именно так.
Кстати, а Лантак-то тут причём?
У меня есть Лантак от Дракона (простой ДТК на зажиме), всё хорошо.
По поводу материала....... зажеч ДТК или маскератор из титана), ну это надо ооооооочень долго стрелять))).
А вот Ваш коментарий))))
Почему-то на практике всё ровным счётом наоборот
Р.S. утвеждая, что маскератор уменьшает отдачу, Вы мягко гоаоря кривите душой.
Законов физики ни кто не отменял, скорость отката возрастет(так как возрастет давление), как следствие и подброс с отдачей. По поводу "улучшения" кучности....... тож весьма притянуто)), при соосной посадке маскератор её не ухудшит, улучшить-же не сможет.
Хм... и да, пбс улучшает бывает кучность, хотя в теории как раз должно быть все на оборот))) вот такой казус... могу лишь предположить что это связано с изменение амплитуды колебания ствола
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
З.ы.ы. а вы принцип работы п08 изучите и тогда поймете по чему на нем и на маузере... не работает автоматика с пбс, а если вдруг она и заработает.. то можно затвором в лоб то и получить.. ибо у одного корамысло слабое, а у другого кнопку выносит
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
З.ы.ы. а вы принцип работы п08 изучите и тогда поймете по чему на нем и на маузере... не работает автоматика с пбс, а если вдруг она и заработает.. то можно затвором в лоб то и получить.. ибо у одного корамысло слабое, а у другого кнопку выносит
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Я про откат и писал.. ессно увеличивается отдача и подброс...
А лантак от дракона у меня и стоит...Хм... и да, пбс улучшает бывает кучность, хотя в теории как раз должно быть все на оборот))) вот такой казус... могу лишь предположить что это связано с изменение амплитуды колебания ствола
Правильно установленный модератор на полуавтоматах кучность обычно улучшает.
ПБС в чистом виде (с мембраной) кучность никак улучшить не может, первые пули через новую пробку вообще летят куда хотят.
ЗЫ: коллеги, хватит теоретизировать.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
З.ы. и я не говорил что у него все гавно... я лишь предостерег что он хам и за ним есть косяки за не малые деньги)))
Я Дмитрия лично знаю и хамства за ним не замечал, в т.ч. - ещё при виртуальном знакомстве. Отмечу, что его пол-страны стрелков знают и обиженными себя почему-то не считают.
quote:Изначально написано Черномор:Я Дмитрия лично знаю и хамства за ним не замечал, в т.ч. - ещё при виртуальном знакомстве. Отмечу, что его пол-страны стрелков знают и обиженными себя почему-то не считают.
Да будет так, я свое +10 мнений высказал...
пбс не все имею кстати мембрану
И все матчевые болты отчего то идут без резьбы
quote:Изначально написано Черномор:Отмечу, что его пол-страны стрелков знают и обиженными себя почему-то не считают.
"Пол страны"))),слишком оптимистичное заявление)))),скажем так, некоторые слышали, и есть некая , оч небольшая группа пользователей,главным образом начанающей молодежи жаждущей "почти глушителей" .
Вот так оно ближе к действительности.
quote:Изначально написано Sergey143:
68701314
quote:Изначально написано Sergey143:
Лист металла толщиной 5 мм, сталь 3, расстояние то же, 50 метров, видно плохо т.к. лист уже давно используется, но вот результат, Гекса из шести четыре сквозных, две застряли, полуоболочечные из семи, семь сквозных, не знаю с чем связано...
quote:Изначально написано Sergey143:
97272270
По патрону картинка такая
Гекса-Масса пули: 15,5 г
Начальная скорость*: 550 - 590 м/с
Поперечник рассеивания (х = 100 м): 60 мм
SP-13
Масса пули: 13,0 г
Начальная скорость*: 600 - 620 м/с
Поперечник рассеивания (х = 100 м): 60 мм
Конус
Масса пули: 15 г
Начальная скорость*: 590 - 610 м/с
Поперечник рассеивания (х = 100 м): 60 мм
Дери
Масса пули: 13,5 г
Начальная скорость*: 530 - 550 м/с
Поперечник рассеивания (х = 100 м): 85 мм
quote:Изначально написано Sergey143:
Касательно магазинов ПафГана, опробовал два, на 10 и 20 патронов, стандартные 7,62х39.
quote:Изначально написано Sergey143:
С установкой ДТК Кордон подброс значительно меньше стал, да и отдача помягчее, но по ушам блин бить стало, без наушников оглохнуть можно)
Мне он не глянулся... а так...окна здоровенные,еще-б не било по ушам.
quote:Originally posted by Sergey143:
Лист металла толщиной 5 мм, сталь 3, расстояние то же, 50 метров, видно плохо т.к. лист уже давно используется, но вот результат
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Sergey143:
Да, по цене, гекса в Черной грязи 30 руб., поуоболочка 25, разница существенная, а по стрельбе особой нету.
quote:Изначально написано Sergey143:
В следующий раз попробую на полуоболочке стандартные магазины от ак, есть ребристый и гладкий металлические тридцатки без напиллинга. Если подача пойдет нормально, то проблема снята))
С патрон/пулей ,,Конус,,:Бакелит стоковые 30 мест - 20 норм,10 идеально,на стальных та-же картина,10 идиально,при существенном привышении могут быть глюки (без фанатизма только).
Я-ж писал уже об этом(да и не только я к слову).Это давно уже извесно.И не новость ни разу.
По этому и пинали ТКшников на предмет остроносой пули(в данном случае полуоболочки).
СП-13 КМК в магазины (даже попиленные не снарядиться)))),придеться перепилить еще сельней(это если кто захочет еще этим патроном пользоваться,при наличии Конуса-то).
Так что Конус это наше все!))))
quote:Изначально написано Sergey143:
Да, по цене, гекса в Черной грязи 30 руб., поуоболочка 25, разница существенная
в Белгороде полуоболочки нет вообще а гексу взял по 40.
quote:Изначально написано artmel:в Белгороде полуоболочки нет вообще а гексу взял по 40.
quote:Изначально написано Sergey143:
Я просто на форуме много читал про проблемы с подачей именно на акм т.е. впо-209, и что магазины нужно обязательно допиливать, так мне 10 патронов в магазине хватает и если в стоковых магазинах с этим проблем не будет, то это есть гуд)
Ну с дери и гексой это так и есть(изначально патрон затачивался на СКС208),но победили и это посредством попила магазинов,ну Паф Ган.
Ща ПафГан магазины под 209 доведет,и можно будет снаряжать по 30(для уверенной их там перевозки,Мы-ж люди законопослушные,и больше 10 бахов за раз делать не будем))).
В сток Сталь больше 1-2 патрон Дери нормально не снарядиться,в бакелит можно штук 5-7 заталкнуть,но подадуться из стока только 5.
С Конусом в этом плане все отлично.АКМ209 на этом патроне как часы...струляет и сруляет себе)).
quote:Изначально написано Sergey143:
Я бы воздержался от лишнего оптимизма, гекса мне нравится больше чем конус, и лично мое мнение, она ближе к классической винтовочой пуле, да и по кучности (тоже ИМХО) она лучше, мой отстрел не профессионала тому подтверждение.
Мишени Ваши об обратном говорят))),да и Ваше-же утверждение о том,что разницы особой нету))).
quote:Изначально написано Sergey143:
Извините, ошибся, полуоболочке за круг вышла.
quote:Изначально написано Sergey143:
Я на этой мишени кучность проверял, надо мушку еще докрутить, влево забирает, но на полуоболочке разброс больше.
Я сейчас спецом в фоторедакторе разные серии разметил и сравнил.наглядно так сказать......так вот,по факту Конус у Вас кучнее полетел......
quote:Изначально написано Sergey143:Я не профессионал, выложил то, что получилось с первого отстрела, чисто внешне гекса больше нравится, но затариваться наверное буду конусом, он более дешевый и по стальному листу проникающая способность выше)
Прежде чем чего-то крутить, отстреляйте со станка на 50/ 100м перевзвешенными отборными патронами по N4 под обрез.Целик на положении П.
quote:Принимаю поздравления!!! Сегодня стал счастливым обладателем ВПО-209. Только засада, патронов в магазине не было, буду ждать разрешение, что бы пострелять
Поздравляю! С патронами наоборот хорошо, благодаря ожиданиям, у Вас будут уже совсем другие патроны, не те с которыми мучались первые владельцы.
quote:Изначально написано makc6434:
Всем спасибо!
Тогда ещё вопрос. Карабин на заводе пристреливали, что то я в паспорте отметки кучности не увидел?
Бахнули раз 5 , проверили работоспособность. И усё КМК)).
из 40местных магазинов первой модификации, снаряженных больше чем 30 патронами, бывают неподачи/перекос дэри
битком забитые 20местные работают на дэри без проблем
Спасибо всем комрадам, за информационный ликбез для нас, новичков.
------
Кто умеет крепко стоять,того нельзя опрокинуть. Кто умеет
опереться, того нельзя свалить.
quote:Изначально написано Force3110i:
Белорамный. ЗдОрово.
quote:Originally posted by гильза73:
Спирт в помощь,он негрозин смывает,так что нема проблем))
Хм... Эт чё ж - если я спиртом карабин (случайно ) оболью - он будет облезлый?!!
Вообще Birchwood casey применял для быстрого очищения - это, конечно, средство, по составу далёкое от спирта
, но ядрёный мама не горюй.. Вроде, ничего не облезло..
quote:Изначально написано Force3110i:Хм... Эт чё ж - если я спиртом карабин (случайно
) оболью - он будет облезлый?!!
Вообще Birchwood casey применял для быстрого очищения - это, конечно, средство, по составу далёкое от спирта
, но ядрёный мама не горюй.. Вроде, ничего не облезло..
Ядреность тут в общем ни при чем, можете хоть ацетоном)))). Толку с этого не будет.
Оружие краситься спиртонегрозином+бф, с последующей горячей сушкой.
Если потрете спиртом, то смоете краску с гарантией(ну или замочить на пример в спирте , раму и/или затвор).
Обычная в общем практика, при перекраске смыть старый спиртонегрозин до фосфатированной голой сталюги.
quote:Изначально написано Force3110i:
ДТК какой/чей стоит?
Аналог SRVV под а калибр. Немого доработан по углам реактивных сопел.
Брал тут на Ганзе, немного доработал. Отдача примерно -40-50%.
quote:Изначально написано meduin:
Да смывается спиртом на ура, да будет облезлый даже после крепкого самогона. А так принимайте что получилось.
Я в общем не особый сторонник внешнего тюнинга, но на мой взгляд вполне себе ничего)))). Поздравляю!)
quote:Изначально написано гильза73:Я в общем не особый сторонник внешнего тюнинга, но на мой взгляд вполне себе ничего)))). Поздравляю!)
Просто мне так удобней, вес не из енился( основной критерий) , а захочется вернуть исходный вид - дело 5 минут с перекуром.
quote:Originally posted by гильза73:
фосфатированной голой сталюги
А вот всегда ли она фосфатированная.. Есть у меня затворная рама с подпиленным посадочным местом поршня (от ММГ), надо смыть и попробовать её оставить полежать на балконе - будет рыжеть или нет. Пока не есть очевидно, что продаваемые здесь белые рамы в консерванте - это одно и то же, как если смыть нигрозин с чёрной...
quote:Изначально написано Force3110i:А вот всегда ли она фосфатированная.. Есть у меня затворная рама с подпиленным посадочным местом поршня (от ММГ), надо смыть и попробовать её оставить полежать на балконе - будет рыжеть или нет. Пока не есть очевидно, что продаваемые здесь белые рамы в консерванте - это одно и то же, как если смыть нигрозин с чёрной...
фосфатируют все без исключения, ибо тех процесс такой. Правда ранние от АК (1,2,3типы )как правило были полированные, реже вороненые,как красные так и черные).
Что касаемо порезанной рамы, скорее всего там просто шток поршня за подлицо обрезали, высакрлить штифт ,да поршень поставить.... не великая проблема.
Единственно добавлю, что рамы от АК/АКМ не подойдут на 74/100,т.к. стебель затвора (ножка егойная)))тоньше чем на АК/АКМ.
quote:Изначально написано Force3110i:
56580758
использовать то можно, но только доработав и под схему с толкателем.
quote:Originally posted by banderlog1960:
всякие обвесы а-ля мега бластер не дают никакого преимущества в точности
quote:Изначально написано banderlog1960:
Стрелял с этого
Оптикой и коллиматорами не пользуюсь принципиально , считаю что если можешь нормально стрелять то и с открытого прицела попадёшь куда целишься .
И к тому же убедился что всякие обвесы а-ля мега бластер не дают никакого преимущества в точности , это примерно как глухая тонировка на жучке + 200 к скорости.
Как то так ...
Не судите и несудимы будете...
quote:Изначально написано RedAlertArms:Не судите и несудимы будете...
Спасибо , учту .
Хотя вроде написал что сделал вывод , единственное - не стал уточнять что для себя, хотя это и так наверное было понятно...
Надеюсь, без обиды ...
quote:Изначально написано banderlog1960:
Стрелял с этого
Оптикой и коллиматорами не пользуюсь принципиально , считаю что если можешь нормально стрелять то и с открытого прицела попадёшь куда целишься .
И к тому же убедился что всякие обвесы а-ля мега бластер не дают никакого преимущества в точности , это примерно как глухая тонировка на жучке + 200 к скорости.
Как то так ...
Соглашусь с товарищем. Если рассматриваем ВПО 209, как автомат для гражданских пользователей, максимально схожим с исходником, то надо сохранять и аутентичность стрельбы из него. То есть, без дополнительных обвесов и прицелов. Тем более исходник никогда не был снайперским оружием.
quote:Изначально написано banderlog1960:По поводу аутентичности признаюсь немного согрешил ))) приделал рычаг взвода на затворную раму с левой стороны , и как не странно это тоже сегодня оценил причем со знаком плюс - стрелял лёжа , при заряжании карабина левой рукой вставил магазин и тут же взвёл затвор левой-же рукой без каких-либо лишних телодвижений , как-то убрать руку с рукоятки , перенести упор тела на левый локоть , взвести , снова ухватиться за рукоятку или ещё того хлеще , завалить карабин на левую сторону и тянуться к рычагу взвода барахтаясь как камбала а уж про подсовывание левой руки под карабин я вообще говорить не хочу.
Кто не верит - попробуйте лечь на пол и проимитировать взвод левой рукой и правой.
Это моё мнение.
Тады ой
С Уважением, Михаил
С Уважением, Михаил[/QUOTEhttp]
://www.tempgun.ru/catalog/5670/
quote:Изначально написано Лёха 21012:
Доброго времени суток! Подскажите по боковой планке: В Санкт-Петербурге в мастерских предлагают установить планку на болты,полистав тему понял что это не правильно. Возможно ли надёжно установить заклёпки при расклёпывании их молотком? Как правильно спозиционировать планку при самостоятельной установке? Какую планку купить оригинальную , ЭСТ,
МТК или МТК2? На что влияет смещение по толщине при использовании МТК2?
С внутренней части ствольной коробки имеет смысл делать усиления или шайбы под заклёпки?
Только на заклёпки.
Самостоятельно не делать, доверьте это дело специалистам.
quote:Только на заклёпки.
quote:Изначально написано Лёха 21012:
Доброго времени суток! Подскажите по боковой планке: В Санкт-Петербурге в мастерских предлагают установить планку на болты,полистав тему понял что это не правильно. Возможно ли надёжно установить заклёпки при расклёпывании их молотком? Как правильно спозиционировать планку при самостоятельной установке? Какую планку купить оригинальную , ЭСТ,
МТК или МТК2? На что влияет смещение по толщине при использовании МТК2?
С внутренней части ствольной коробки имеет смысл делать усиления или шайбы под заклёпки?
Наиболее простая в установке это МТК, для АКМ /АК-74 больше подойдет МТК-2 (т.к. имеет несколько большкю толщину чем МТК-1,и при установке на планку боевого крона от НПЗ,он не будет иметь провала в право относительно линии ствола. МТК -1 больше подойдет для РПК коробки).
По МТК.... она в общем заточенна на не очень тяжолую оптику /калиматор магнифер, и крепиться КЛЕПКАМИ через стенку коробки,это её минус. Но под свою нишу задач она вполне подходит.
Зст .... малая площадь опорной плиты...... необходимость посадки через распорную фтулку и клепку ,через клепку на заднем вкладыше, и через стенку коробки(и не разу ни факт ,что отверстия в планке совпадут с отверстиями под перечисленные клепки,т.к. разположнение клепок заднего вкладыша, как и его тип менялись по годам,и угодать почти не возможно)
АКМЛ ...... ну это лучшее из всего ,как по отсутствию люфтов, так и по надехности крепления ( там аж 4 клепки), но есть нюанс, толщина опорной плиты заточенна на использование НСП-3/НСПУ/М соотвецтвенро будет небольшая не соосность, компенсирующаяся поправками.
Для установки на АКМ боковых планок возможно использование только клепок ,причем из очень хорошей стали, ну и оснастка понадобиться,что для молотка(вот тут за результат не поручиться ни кто), что для пресса(5т)(сирич как положенно).
Использовпние сварки, болтов с гайками, и вытяжных клепочек при мантаже планок на АКМ не допустимо,ибо приведет к повреждениям ствольной коробки, порой необратимым.
Вы конечно можете возразить, что де болты крепления планки использовались при мантаже на СВМ (в ряде случаев), на СКС, и АКН тип 3(56-А-212Н 55),или Валмет ,но во всех этих случаях коробки цельнофрезерованные,а не 1мм жесть как на АКМ.
Самостоятельно чего-бы то ковырять в коробке Вы не имеете права, только через направление из ЛРО на ремонт, в соотвецтвующую оружейную мастерскую.
quote:Изначально написано banderlog1960:
А зачем нужна боковая планка на на карабине у которого даже донор далеко не снайперское оружие ?
применительно к 9,5×37, из АКМ209 отстреливалась на дистанции от 50-300м включительно.
Приминяемая оптика ПОСП4×24на МТК-1 (сетка СВД) до 100м всё понятно, куда прицелился ,туда и пришла,на 200 м чуть хуже. На 300 м 90% попаданий легли в нутрь миени (как таковая использовался диск 16р от АМ)))
quote:Изначально написано igena:
73007395
Ну собственно все правельно и делает! Так и дожно быть.
Вы-б разместили тут (с позволения Модератора) что за орудейник, и где его найти, многим из прилегающих регионов это помогло-бы существенно.
quote:Изначально написано banderlog1960:По поводу аутентичности признаюсь немного согрешил ))) приделал рычаг взвода на затворную раму с левой стороны , и как не странно это тоже сегодня оценил причем со знаком плюс - стрелял лёжа , при заряжании карабина левой рукой вставил магазин и тут же взвёл затвор левой-же рукой без каких-либо лишних телодвижений , как-то убрать руку с рукоятки , перенести упор тела на левый локоть , взвести , снова ухватиться за рукоятку или ещё того хлеще , завалить карабин на левую сторону и тянуться к рычагу взвода барахтаясь как камбала а уж про подсовывание левой руки под карабин я вообще говорить не хочу.
Кто не верит - попробуйте лечь на пол и проимитировать взвод левой рукой и правой.
Это моё мнение.
Зачем такие сложности?
Карабин поворачивается магазином влево (оставаясь направленным на мишень, приклад у плеча).
Левой рукой достаем из подсумка магазин.
Меняем магазин.
Указательным пальцем левой руки отводим затвор назад и отпускаем.
Левая рука отправляет магазин в мешок для сброса, правая возвращает карабин в исходное положение.
Левая рука возвращается на цевье.
Главные плюсы- ничего не надо пилить, смена магазина происходит под контролем зрения, что при отсутствии шахты- очень полезно.
измерительный инструмент, а соответственно и данный пост, носит исключительно развлекательно-познавательный характер
относительный ноль для измерений - условно новый металлический магазин калибра 7,62х39
любой снаряженный магазин пуфган патронами 366ткм второй (антилюфтовой) версии мне не удается с разбегу примкнуть к коробке, ибо он распух снаряженный и не лезет (сказывается работа менеджмента производителя над недовольством отдельно взятых пользователей данной конференции о люфте магазинов первой версии)
начало упражнений IPSC с этими магазинами из положения ?3 после сигнала таймера у меня вызывает панику и диссоциации знаний об окружающем мире
полностью снаряженный патронами калибра 366ткм прозрачный 30 местный пуфган не примыкается при положении закрытой рамы (при отведенной раме примыкается, видать слегка подточить подаватель придется)
гремящелюфтящепуфганмагазины первой редакции можно примыкать находясь лежа, сидя, вверх ногами, с закрытыми глазами словно армейские магазины
quote:Изначально написано гильза73:
Првда чтоль)?
применительно к 9,5×37, из АКМ209 отстреливалась на дистанции от 50-300м включительно.
Приминяемая оптика ПОСП4×24на МТК-1 (сетка СВД) до 100м всё понятно, куда прицелился ,туда и пришла,на 200 м чуть хуже. На 300 м 90% попаданий легли в нутрь миени (как таковая использовался диск 16р от АМ)))
quote:Изначально написано artmel:
как же я забодался с магазинами.
25 иммитаторов Дэри постоянно утыкаются.
злой шо писец по весне.
Попробуйте Конус снаряжать в бакелит, вроде неплохо получается.
Хотя я набиваю по 20 патронов ( одна пачка ) но 3 магазина , мне проще скинуть магазин чем получить перекос или утыкание патрона.
quote:Изначально написано Steve99:
а как вы хотели
хотел чтобы работало из коробки.
но естественно знал что не будет.
quote:Изначально написано banderlog1960:
а там вот уж точно не нужны оптика на боковых планкх .ИМХО.
Остальные Ваши умные мысли мы оставим пока за скобками)))),по поводу нарези и боковых планок),ну и куда Вы будете оптику/калиматор крепить?Ведь все эти крышки или уж темболее ультимаг это чистейшей воды эрзац)!)
quote:Изначально написано artmel:
да нет конуса у нас в продаже.
да и дери уже взят запас небольшой.
бакелит доводится вообще без проблем.
а вот рифленый металл..... уже и расширял и как только не изгалялся.
Таки и пользуйте бакелит!
Набив всего один раз рифлёный магазин патронами Дери , посмотрел посмотрел на то порно которое получилось и решил что каждому своё : ВПО-136 рифлёные магазины , ВПО-209 бакелит .
Хорошо встали в ребристый магазины патроны с точёной латунной пулей , я даже фотки выкладывал.
Ну так как)))), прокоментируете свою очередную умную мысль)? Особливо в свете показанного ролика?)))) Может АКМ точно и далеко стрелять?)))
quote:Изначально написано гильза73:Остальные Ваши умные мысли мы оставим пока за скобками)))),по поводу нарези и боковых планок),ну и куда Вы будете оптику/калиматор крепить?Ведь все эти крышки или уж тумболее ультимаг это чистейшей воды эрзац)!)
Да ради Бога!
Играйтесь уже с рюшечками , шашечками .
Пройдёт 2-3 года и Вы сами поймёте что это всё от лукавого , так же было с Саёжками -410К ( обвесы, фонарики , виверы , каллиматоры, гладкоствольный супермаксимегабластер обмотанный крашеным зелёной акварелью марлевым бинтом )а в сухом остатке теперь уже практически мёртвое направление.
Если это прозвучало в форме вопроса то отвечу -НИКУДА .
Потому что Вы сами сказали за всё- "это чистейшей воды эрзац"
Вот когда будет на руках Баррет в калибре .50 да со штучным стволом + штучный , отобранный из нескольких сотен штук патрон , вот тогда и можно поговорить за оптику и остальные рюшечки...
quote:Изначально написано гильза73:
Изначально написано banderlog1960:
А зачем нужна боковая планка на на карабине у которого даже донор далеко не снайперское оружие ?
Ну так, прокоментируете свою очередную умную мысль)? Особливо в свете показанного ролика?))))
Ну не передёргивайте пожалуйста карты , разговор идёт про ВПО-209 а не про АКМ, тем более что я уже прокомментировал поразительную снайперскую точность - 90% пуль в круг диаметром 16" , а остальные 10% ГДЕ ? Успешно при помощи оптического прицела были отправлены в соседнюю деревню за молоком ! Только про отрывы говорить не надо , танцоры тоже не все хорошо танцуют , но выступают на танцполе и даже не очень часто наступают партнёршам на ноги.
quote:Изначально написано banderlog1960:Таки и пользуйте бакелит!
Набив всего один раз рифлёный магазин патронами Дери , посмотрел посмотрел на то порно которое получилось и решил что каждому своё : ВПО-136 рифлёные магазины , ВПО-209 бакелит .
Хорошо встали в ребристый магазины патроны с точёной латунной пулей , я даже фотки выкладывал.
поздно , купил уже рифленые.
буду их доводить до ума.
quote:Изначально написано banderlog1960:Ну не передёргивайте пожалуйста карты , разговор идёт про ВПО-209 а не про АКМ, .
Минуточку сударь),карты ни кто не передергивает,вопрос поставлен мной придельно ясно.Коли Вас поймали за язык ,так и изволте отвечать)))).По существу так сказать))).
,,даже донор далеко не снайперское оружие,,
В свете представленного как прокоментируете?
quote:Изначально написано banderlog1960:Ну не передёргивайте пожалуйста карты , разговор идёт про ВПО-209 а не про АКМ, тем более что я уже прокомментировал поразительную снайперскую точность - 90% пуль в круг диаметром 16" , а остальные 10% ГДЕ ? Успешно при помощи оптического прицела были отправлены в соседнюю деревню за молоком ! Только про отрывы говорить не надо , танцоры тоже не все хорошо танцуют , но выступают на танцполе и даже не очень часто наступают партнёршам на ноги.
Дистанция 330м..... второй отстрел показал что все в грудной... дело не в стволе а в боеприпасе
Про баррет в .50 не смешите..... тоже мне нашли высокоточку))))
То вы пропагандируете стоковость... то реже дыру
quote:Изначально написано banderlog1960:
Пардон муа , мусью .
За язык меня никто не ловил , хотя и изволю ответить - не путайте единичный случай с валовой продукцией рассчитанной на бойца обученного мало-мальски нажимать на спусковой крючок.
А вот теперь про Ваш язык - Вы не ответили куда делись остальные 10% пуль стрельнутых при помощи опитического пирицела ?
Поймали Вас уже за язык))),поймали.И вывернуться врядли получиться.
В данном конкретном случе обсуждалась Ваша сударь фразочка ,,да и донор
далеко не снайперское оружие,,Сходу опровергнутая видеоматериалом(и зто случай не единичный ни разу),обуславливаеться это личной подготовкой и как дополнение оборудованием,это 1-е.
Теперь 2-е))), как пример того,как может отстреляться обычный стрелок из того-же АКМ209 Вам были приведены результаты несколько отличные от айписи) дистанцый КМК)))),однако Вы упорно сводите все в удобное для Вас русло,пытаясь поменять тему не удобного для Вас разговора)))).КМК)))
quote:Изначально написано RedAlertArms:Дистанция 330м..... второй отстрел показал что все в грудной... дело не в стволе а в боеприпасе
Про баррет в .50 не смешите..... тоже мне нашли высокоточку))))
То вы пропагандируете стоковость... то реже дыру
1.Ну согласитесь , что на таком расстоянии пуля уже идёт практически по миномётной , плохо предсказуемой траектории и да патрон оставляет желать лучшего , но за неимением гербовой пишем на туалетной.
2.Так это-же для сравнения -АКМ из ящика и довольно не плохой болт.
Хотя как говорится "а кому-то и кобыла невеста"
3. Эт про каку таку дыру зашёл разговор ? Если это та про которую понял я , так тоже довольно полезная штука если она у женщины а больше на ум ничего не приходит
Рифлёные металлические магазины с полуоболочкой нормально работают?
И ещё, у всех горка в месте подачи перед патронником есть?
quote:Изначально написано banderlog1960:Таак , аргументы практически у оппонента закончились начались разговоры за личную подготовку доп.оборудование инсинуации и намёки на попытку выкрутится, сведение разговора в другое русло, хотя как раз в другое русло разговор увели Вы -шло обсуждение за и против планки и её нужность на ВПО-209 Вы же увели полемику в дебри своим роликом с попыткой косвенного доказательства Вашей точки зрения.
Теперь задам неудобный для Вас вопрос который Вы упорно игнорируете-ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ 10 ПРОЦЕНТОВ ПУЛЬ ВЫПУЩЕННЫХ ПРИ ПОМОЩИ ОПТИЧЕСКОГО ПРИЦЕЛА ?
Я дастаточно доказал несостоятельность вашего конкретного высказывания касаемо свойств АКМ стрелять далекои точно.Так? Или не так? Средний валовый АКМ выдает 2МОА на 100м.
Идем далее... Вы задаете вопрос ,на который Вам уже ответил Красноормеец(по секрету Сударь),это он стрелял)))).
ИИИИИ? Коментировать Ваше высказывание будете? Или как?
Теперь касабельно планок,а скажите-ка,куда и как Вы будете крепить ну допустим НСПУ или оптику ну скажем на Вашем 209 или 136(буде таковой имеет место быть)?
quote:Originally posted by banderlog1960:
Теперь задам неудобный для Вас вопрос который Вы упорно игнорируете-ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ 10 ПРОЦЕНТОВ ПУЛЬ ВЫПУЩЕННЫХ ПРИ ПОМОЩИ ОПТИЧЕСКОГО ПРИЦЕЛА ?
Когда со мной однажды произошла похожая история я не постеснялся , широко разведя руками , сказать " Ну звиняйте братцы , однако обсирочка вышла "
За сим считаю полемику законченой в связи с отсутствием доказательной базы со стороны оппонента
quote:Изначально написано samec86:
Вернусь к заданной тематике.
Рифлёные металлические магазины с полуоболочкой нормально работают?И ещё, у всех горка в месте подачи перед патронником есть?
quote:Изначально написано banderlog1960:Когда со мной однажды произошла похожая история я не постеснялся , широко разведя руками , сказать " Ну звиняйте братцы , однако обсирочка вышла "
За сим считаю полемику законченой в связи с отсутствием доказательной базы со стороны оппонента
quote:Originally posted by artmel:
поздно , купил уже рифленые.
буду их доводить до ума.
quote:Изначально написано banderlog1960:Никуда не буду ( имеет место быть ВПО-135(АКМ 1962 г.р) и ВПО- 209(АКМ 1967 г.р))потому что не нужно.
И не хочу выглядеть выглядеть грубым , но хочу напомнить , что я полемику закончил по причинам указанным выше.
ООООО КАК)))),а чего за зверь ВПО-135?
ВПО 133 и 136 знаю,у самого 2 136-х,136-06 тож знаю,а АКМ ВПО135 нет! Просветите?
quote:Изначально написано samec86:
Вернусь к заданной тематике.
Рифлёные металлические магазины с полуоболочкой нормально работают?И ещё, у всех горка в месте подачи перед патронником есть или её в последнее время стали делать?
Да 10+. Натолкаете больше 20 ,могут быть проблемы(я об этом несколько страниц назад писал уже).
В том числе и по ПафГану на 30 мест(первого выпуска).
Сухарь у всех есть.
edit log
#1602 IP
P.M.
quote:Изначально написано гильза73:
А ка-же прокоментировать Ваше очередное ,,гениальное,,высказывание про АКМ)))? Так ждали,, так ждали,а оно вон как,за то рукоятки на раме с двух сторон) и 50-к в планах))).
quote:Изначально написано гильза73:ООООО КАК)))),а чего за зверь ВПО-135?
ВПО 133 и 136 знаю,у самого 2 136-х,136-06 тож знаю,а 135 нет! Просветите?
мне не в падлу и извиниться за опечатку ВПО-136 ( У вас грамматических ошибок в сообщениях гораздо больше и я , как культурный человек ,не стал Вас тыкать носом в эти недостатки) .
А для просвещения - ВПО-135 это огражданеный ППШ , стыдно человеку обдающему по крайней мере двумя нарезными карабинами такое не знать .
quote:Изначально написано samec86:
Это и есть сухарь?
Да это именго он. Сухарь с доворотом затвора. Эта деталь есть на ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ АКМи АК ,на ВСЕХ ВПО 136 Она имеет место быть,ровно как и на
209. На ранних выпусеах ,на 133 её частично сфрезеровывали для обеспечения невозможности использовать штатный стоковый магазин, на 133 идет магазин с подгнятой передней стенкой, аналогичный магазину карабина Сайта (ну и штифт в стволе, против кернения как на 136).
В конце 80-х (уже на АК74) сухарь (с ручейками направояющими)чуть изминили,упростив, и лишив узла доворота,заменив его клепкой.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано banderlog1960:мне не в падлу и извиниться за опечатку ВПО-136 ( У вас грамматических ошибок в сообщениях гораздо больше и я , как культурный человек ,не стал Вас тыкать носом в эти недостатки) .
А для просвещения - ВПО-135 это огражданеный ППШ , стыдно человеку обдающему по крайней мере двумя нарезными карабинами такое не знать .
И при чем тут ППШ? Если Вы сударь разговор вели за АКМ,ВПО-135 штучный по всей видимости, без сухаря😂😂😂😂😂😂😂😂
В граматеке ошобиться можно, а вот не знать толком собственное оружие (как в Вашем сударь случае)и при этом пытаться спорить,это оч плохо)))).
,,,Вот когда будет на руках Баррет в калибре .50 да со штучным стволом + штучный , отобранный из нескольких сотен штук патрон ,,,
Это в тему 50-ка😂😂😂😂😂.
quote:И самое главное - напомню, полемика закончена по указанным выше причинам, плюс к тому есть реальная возможность нарваться на бан.
гильза73
Большое Вам спасибо за активное участие и поддержание данной темы, но прошу Вас не забывать про актуальное предупреждение.
Данная тема должна сильно отличаться от той "помойки" срача и флуда, во что превратилась ганза за последние лет 5.
Давайте это делать вместе!
Спасибо.
quote:Изначально написано Zepp_Led:
И это правда, друзья, поэтому, как сказал товарищ, прекращаем всю лишнюю полемику и продолжаем обсуждение по теме.
Усё ! Молчу молчу)))). Прикинулся ветошью)).
quote:Изначально написано Force3110i:
1. ДТК рассверливался?
2. Мотоцикл-то нужен с коляской тогда уж (раз АКМ на сошках) - чтобы второй член экипажа сидел там с "пулемётом"![]()
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Роман_1980:Осмелюсь предположить...давление на ствол кал ,366 оказывает больше чем армейский 7,62... непомню точно...что то около 3500 бар... к тому же стенки ствола тоньше...чем у родного ствола АКМ... моё скромное мнение...что ресурс 10 тонн...стволу 209 только снится...(((
Совсем грустно как-то. Это ж раз 20 на стрельбы сьездить. Так каждый год покупать можно. Ну или просто иметь один для стрельбы на дальняк, а один - для практики.
Интересно, как дела у Ланкастера с этим?
quote:Изначально написано Glad Cat:Совсем грустно как-то. Это ж раз 20 на стрельбы сьездить. Так каждый год покупать можно. Ну или просто иметь один для стрельбы на дальняк, а один - для практики.
Интересно, как дела у Ланкастера с этим?
Вот это и удручает...у частей механизма "автомата" ресурс дай Бог столько каждому....а ствол уже в хлам...((( Хотя если ценник на оболочку будет 65 руб за выстрел...как заявили представители Техкрима...с таким ценником...нормально так ствол послужит...долго...)))
quote:Originally posted by Роман_1980:
Осмелюсь предположить...давление на ствол кал ,366 оказывает больше чем армейский 7,62... непомню точно...что то около 3500 бар...
quote:Изначально написано artmel:
помню, непомню, незнаю - придумаю.
ромашка - однако.
спецификацию посмотрите. давления одинаковые!
+ ствол хромированный.
то есть должен выдерживать больше чем оригинал.
Большинство оригиналов выдерживают 20000+ без потери кучности. И все 100% с хромированными стволами.
quote:Originally posted by artmel:
+ ствол хромированный.
то есть должен выдерживать больше чем оригинал.
quote:Изначально написано Роман_1980:
..но со ста...кучку в десять делал...)))
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Ствол у Калашникова из 30ХРА, а у ВПО-209 из 50А. Но твёрдость их одинаковая, разница лишь в стрельбе длинными очередями, чего ВПО-209 не положено по определению. Так что и новодельного ствола хватит на долго.
Без таких как Вы, форум бы уже загнулся, спасибо за разъяснение и что Вы есть на форуме.
А то неграмотная молодёжь Вконтакте начитаются разной бредятины, всё верно, не знаешь, лучше промолчи.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Ствол у Калашникова из 30ХРА, а у ВПО-209 из 50А. Но твёрдость их одинаковая, разница лишь в стрельбе длинными очередями, чего ВПО-209 не положено по определению. Так что и новодельного ствола хватит на долго.
Так-то оно так.... да только НИ НА ОДНОМ 209 выплеска хрома на срезе ствола (как на АКМ к примеру)не я ни Красноормеец не обнаружили, голая сталюга.
А прошло их уже не два и не три....
Видимо режут после гальваники чтоль...... это не есть хорошо.
И на Романа 1980 зря так накинулись, кое-в чем он прав. Стенки ствола тоньше, и нагрев в процессе стрельбы сильнее.
quote:Большинство оригиналов выдерживают 20000+ без потери кучности. И все 100% с хромированными стволами.
Плюс, это стрельба биметаллом. У нас хром и томпаковые пули, что с них стволу будет-то.
quote:Originally posted by гильза73:
И на Романа 1980 зря так накинулись, кое-в чем он прав. Стенки ствола тоньше, и нагрев в процессе стрельбы сильнее.
quote:Originally posted by гильза73:
Так-то оно так.... да только НИ НА ОДНОМ 209 выплеска хрома на срезе ствола (как на АКМ к примеру)не я ни Красноормеец не обнаружили, голая сталюга.
А прошло их уже не два и не три....
Видимо режут после гальваники чтоль...... это не есть хорошо.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Нет, он не прав. Он ничего не говорил про стенки ствола
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Так и газоотвод сверлят после хромирования, тоже ничего хорошего, а нарезняку вон гвоздь вхерачивают, да ещё и ствол сваркой жгут, не подумайте что лазерной.
quote:Изначально написано ММГ:
Давайте уж не передергивать. Говорил.
С днем рождения!
При темповой стрельбе греется.. там темп не намного ниже АО
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Дим да нормально там все с хромом... срез не воронится.. был бы чернягой почернел бы..При темповой стрельбе греется.. там темп не намного ниже АО
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by гильза73:С днем рождения!
Спасибо
[/Q Стрельба велась с открытого прицела...пулей "Дери". ПСО с креплением на "тигру" поставил после...первый раз пристреливал...после трёх выстрелов его сносило с планки вперёд...проблему решил вместе с трудовиком (бывшим учителем) ... прсверлили отверстие в лапе и планке...нарезали резьбу...засадили болт...теперь стоит не "дёргается"...НО ещё не отстреливал...)))
quote:Изначально написано гильза73:
И разположение излишне близкое к прикладу (кмк крепление с выносом надо ставить)
Верно...наглазник слишком близко к тыльнику приклада...поставил калошу...стало более менее комфортно...)))
quote:Благодарю...а то злые тут все...)))Изначально написано гильза73:И на Романа 1980 зря так накинулись, кое-в чем он прав. Стенки ствола тоньше, и нагрев в процессе стрельбы сильнее.
quote:Изначально написано гильза73:
Хороший результат!
Да довольно таки кучненько...что очень порадовало...)))Ещё что порадовало... Отстреливали с товарищем (Верпь 308) по блокам сибитовым...Так вот сначало работал Вепрь...визуально на расстоянии ста метров ничего не произошло...при осмотре все три выстрела на вылет...блок целый...(стрелял полуоболочкой!) Заряжаю свой 209 три патрона "Дери"...первый выстрел...блок в хлам...!!! Второй выстрел разнёс блок товарища...третий выстрел не понадобился...))) Тоесть...чисто гипотетически...если охотится к примеру на кабана...(опять же оговорюсь чисто гипотетически...дабы не навлечь на себя внось недобрые возгласы, мол кто жеж пойдёт охотится с "калашом")...то вероятнось подранка снижается в разы...экспансивность у пули офигенная...)))
quote:Изначально написано гильза73:
Роман 1980
Очень полезно...спасибо...)))
quote:Изначально написано Роман_1980:...что очень порадовало...)))Ещё что порадовало... Отстреливали с товарищем (Верпь 308) по блокам сибитовым...Так вот сначало работал Вепрь...визуально на расстоянии ста метров ничего не произошло...при осмотре все три выстрела на вылет...блок целый...(стрелял полуоболочкой!) Заряжаю свой 209 три патрона "Дери"...первый выстрел...блок в хлам...!!! Второй выстрел разнёс блок товарища...третий выстрел не понадобился...))) ...экспансивность у пули офигенная...)))
Сравнивать работу пули по жесткой преграде и биоцели несколько некорректно.
quote:Originally posted by Lyolick:
Сравнивать работу пули по жесткой преграде и биоцели несколько некорректно.
quote:Изначально написано Роман_1980:Вот это и удручает...у частей механизма "автомата" ресурс дай Бог столько каждому....а ствол уже в хлам...((( Хотя если ценник на оболочку будет 65 руб за выстрел...как заявили представители Техкрима...с таким ценником...нормально так ствол послужит...долго...)))
Релоадинг жи
quote:Изначально написано Роман_1980:Тоесть...чисто гипотетически...если охотится к примеру на кабана...(опять же оговорюсь чисто гипотетически...дабы не навлечь на себя внось недобрые возгласы, мол кто жеж пойдёт охотится с "калашом")...то вероятнось подранка снижается в разы...экспансивность у пули офигенная...)))
Охотили уже с 209, касульки и вроде кабанчика тож. И работали дери.
Лично я сильно против животин безвинных жизни лишать непонятно ради чего. Да и не голодаю слава богу.
quote:Originally posted by гильза73:
Лично я сильно против животин безвинных жизни лишать непонятно ради чего
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
"Охочусь" на предметы и объекты (стальные листы, бутылки с водой, кирпичи, пеньки и пр.).
Можно ещё (но это на любителя) клеить на грудные мишени рожи врагов на А4 - очень релаксация неплохая.
quote:Originally posted by Force3110i:
"Охочусь" на предметы и объекты
quote:Изначально написано SergeySR:
Аналогично. "Охочусь" на предметы и объекты (стальные листы, бутылки с водой, кирпичи, пеньки и пр.).
Вопрос к опытному охотнику Хочу поохотится и добыть маховик от двигателя ваз - видел такие в охотугодьях. Поскольку маховики осторожные - хочу вести огонь со 100метров. Попортит ли его пуля .366? Там 10мм толщина, но чугун.
quote:Originally posted by Lyolick:
Вопрос к опытному охотнику
quote:Originally posted by Force3110i:
рожи врагов на А4 - очень релаксация неплохая
quote:Originally posted by Lyolick:
Попортит ли его пуля .366? Там 10мм толщина, но чугун
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Попробуйте, всем будет интересно.
Выезд на завтра запланирован
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by Oleg76rus:
Решил перестраховаться разобрал - продул
quote:Спасибо , успокоили.Стволу ничего не будет
quote:Изначально написано kirill_32500:
Сделаны неправильно. Пафоса на видео много, а толку нет.
quote:Изначально написано SergeySR:Сделаны неправильно. Пафоса на видео много, а толку нет.
Работают! Проверенно! Всего 3штуки,но все сработали, ими подожгли 3бутыли с растворителем с расстояния 30метров..дальше кучность хреновая,так как сделано на скорую руку и без оборудования... А суть видео - идея для тех,у кого руки прямее) вообщем пусть будет,вдруг кому пригодится.
quote:Originally posted by SergeySR:
Сделаны неправильно
quote:Изначально написано kirill_32500:Работают! Проверенно!.
Я не сомневаюсь. Но видео называется "разрывные пули", а не "зажигательные". Стройпатрон надо класть капсюлем вперед, а носиком к донцу пули 366ткм, тогда эффект разрыва будет наибольший.
quote:Изначально написано SergeySR:Я не сомневаюсь. Но видео называется "разрывные пули", а не "зажигательные". Стройпатрон надо класть капсюлем вперед, а носиком к донцу пули 366ткм, тогда эффект разрыва будет наибольший.
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Руки бы этому псевдослесарю оторвал , тем более желтый строительный патрон - второй по классу мощности и то при взрыве оторвет пальцы - нафиг , от слова их не будет. и стрелять с такого чуда... патрон разорвется в стволе ИМХО.
Ой какой агрессивный попался))) лично тестировал их? А я тестировал. Все отработали отлично. И я никого не призываю повторять это. Повторяю в последний раз,это видео лишь тема для размышлений и задумок по поводу разрывных или зажигательных патронов.
quote:Изначально написано kirill_32500:
задумок по поводу разрывных или зажигательных патронов.
Такие пули делаются не из стройпатронов. Нужны соответствующие знания химии и технологий. Специальное оборудование и умение им пользоваться. То же относится и к трассерам.
quote:Изначально написано kirill_32500:
.
нельзя донцем вперед! они тогда рванут при досылании
Да, что-то ступил. В 410к таких проблем не было, поэтому стройпатрон сажался донцем вперед
quote:Изначально написано SergeySR:Да, что-то ступил. В 410к таких проблем не было, поэтому стройпатрон сажался донцем вперед
Так идея не новая?)) Значит зря снимал. Думал что придумал что-то свое... эх
quote:Изначально написано kirill_32500:]
Камикадзе
Совсем не страшно без рук остаться
quote:Изначально написано Буркини:Камикадзе
Совсем не страшно без рук остаться
Да ничего не будет от хилти! Даже если бы монтажный патрон сдетонировал в стволе,то ничего страшного не произошло бы. Его бы вытолкало вместе с ошметками пули из ствола.
quote:Originally posted by SergeySR:
Я не сомневаюсь.
quote:Многие из вас не видели
quote:Originally posted by kirill_32500:
Еще есть идея,уменьшить навеску в 2раза
quote:Идея не моя,друг все советует попробоыать
quote:Originally posted by Oleg76rus:
А так то друг пускай попробует и расскажет
quote:Originally posted by Force3110i:
В кровати, хате и халате покой находит обыватель.
quote:Изначально написано Oleg76rus:
А так то друг пускай попробует и расскажет
У него 12калибр и есть заводские травматические патроны. Мне это гафиг не надо. Думал может кому-нибудь из вас интересно будет. Вообщем хотел что-то интересное снять, а ганза уже не та, тут только обсирают все. Печально.. больше выкладывать ничего не стану сюда.... кстати! Помню все обсирали мои идеи,по доработке АКС74У-СО от РОК, это первая холостая ксюха. А потом спасибо говорили и также делали,когда я воплотил идею в жизнь. Вот и здесь также,но в этот раз я уже проверил свое изделие,а вы все все равно обсираете. А сами ничего лучше не придумали,и врятли будете думать о чем то. Только сидеть и обсирать других способны. Всем пока)
quote:Originally posted by kirill_32500:
У него 12калибр и есть заводские травматические
quote:Originally posted by kirill_32500:
Вообщем хотел что-то интересное снять
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Попробуйте, всем будет интересно. Я из сайги 410к охотил из предметов быта - чугунную мойку с 62м
Вот что вышло
в теме про ВПО - 208 пост ?3478
quote:Originally posted by Lyolick:
пост ?3478
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Кирилл, не обижайтесь, но в 2010г как только купил сайгу, я тоже хотел многого и все насмехались как и над Вами. Однако, спустя 6 лет, я смог сконструировать практически все существующие мыслимые и немыслимые типы патронов под 410к. Большинство их них было из серии: "получится - не получится".
1) Травматические, если просто охота попробовать, используйте резиновый шарик 12-13мм (в 410к - 17мм). Снаряжать надо на сухой смазке (ПТФЭ)
2) Про "зажигательные" и "разрывные" писать не буду, они имеют не совсем мирную направленность, еще не так поймут некоторые
3) Трассера крайне увлекательные, но нужно оборудование
4) Сигнальные патроны - аналогично
5) Газожидкостные - мала гильза
6) Термобарические - аналогично
7) "Дыхание дракона" - увы, единственное, что я не смог воссоздать.
8) Ну и разные полу/оболочечные и сплавные пули смысла описывать нет, куча комбинаций испытана.
quote:Originally posted by kirill_32500:
А трассирующие из чего делать
quote:Originally posted by kirill_32500:
сигнал охотника,и измельчить состав из него
quote:Originally posted by kirill_32500:
не прокатит
Не заморачивайтесь. Это не прокатит. За 6 лет пребывания на ганзе трассера для оружия смогли сделать всего 2 человека.
------
Не навреди...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Сняли с Димой(Гильза73) видео по отбору и косякам впо209... я не оратор. Т.ч.сорри за корявость)))
На мой дилетантский взгляд все хорошо донесено. Спасибо. Взял свой, только отстреляный второй раз. Все проверил вслед за видео через стоп-перемотка. Вроде все нормально. Отстрел из коробки по мишени 4 на 50 метров с открытого прицела показал все попадания из 10 выстрелов в 9-10. Что характерно, первый выстрел был в 10) с рук, просто хотел ощутить оружие. Потом стрелял сидя с упора.
Охотили уже с 209, касульки и вроде кабанчика тож. И работали дери.
Лично я сильно против животин безвинных жизни лишать непонятно ради чего. Да и не голодаю слава богу.
Аналогично...оружие брал не для уменьшения популяций животного мира...а для того что бы калашматить премдеты неодушивлённые...)))
quote:Изначально написано Glad Cat:Релоадинг жи
Процесс этот для меня ещё не изведан...но не исключаю, что в скором времени прибегну к этой затеи...ночи зимой длиннее...)))
quote:Релоадинг
quote:Originally posted by Force3110i:
А вот интересно (просто не задумывался - поскольку нет ещё лицензии) - Сунар 7.62, в общем-то, для нарезных патронов. Выходит, по разрешению на 366ТКМ его не продадут?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А что, кто-то разрешил нарезные патроны снаряжать?
Ещё раз. Выпускается и ЕСТЬ В ПРОДАЖЕ порох Сунар 7.62: http://ohotnik-kolomna.ru/patron/poroh/sunar-762.html
Он разработан и применяется в нарезных патронах. Но в данном случае меня не интересует вопрос про их снаряжение. Интересно, продадут ли данный сорт для снаряжения 366ТКМ.
quote:Originally posted by Force3110i:
Он разработан и применяется в нарезных патронах. Но в данном случае меня не интересует вопрос про их снаряжение. Интересно, продадут ли данный сорт для снаряжения 366ТКМ.
quote:Originally posted by Черномор:
Пострелял с 209-го. ОЧЕНЬ впечатлён. Особенно - шикарной кучностью.
quote:А вот интересно (просто не задумывался - поскольку нет ещё лицензии) - Сунар 7.62, в общем-то, для нарезных патронов. Выходит, по разрешению на 366ТКМ его не продадут?
quote:А по какой РОХа его тогда продавать?
quote:Изначально написано Force3110i:Ещё раз. Выпускается и ЕСТЬ В ПРОДАЖЕ порох Сунар 7.62: http://ohotnik-kolomna.ru/patron/poroh/sunar-762.html
Он разработан и применяется в нарезных патронах. Но в данном случае меня не интересует вопрос про их снаряжение. Интересно, продадут ли данный сорт для снаряжения 366ТКМ.
Сунар 7,62 без проблем продается по гладкой лицензии. Только не везде он есть в наличии. Лично покупал месяц назад
quote:Originally posted by ZAXAR13:
Сунар 7,62 без проблем продается по гладкой лицензии. Только не везде он есть в наличии. Лично покупал месяц назад
quote:Originally posted by Жорик 13:
но на всякий случай оговорился почитайте там где ни будь
quote:Изначально написано Черномор:
Пострелял с 209-го. ОЧЕНЬ впечатлён. Особенно - шикарной кучностью.
Можете ли сообщить подробности отстрела? Дистанция, патроны, условия стрельбы
quote:Originally posted by Force3110i:
ли данный сорт для снаряжения 366ТКМ
Любой порох в магазах - для снаряжения "гладких" патронов. Ибо боеприпасы к нарезному гражданам снаряжать запрещено.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А какой 7,62 им снаряжать то? В 7,62Х25 он не сгорит, в 7,62Х63 ствол разорвёт.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А что, кто-то разрешил нарезные патроны снаряжать? У нас так только по гладкой и продают.
А никто и не запрещал. Мне Сунар 30-06 продали только по разрешению на нарезное.
quote:Originally posted by Черномор:
Пострелял с 209-го. ОЧЕНЬ впечатлён. Особенно - шикарной кучностью.
quote:Originally posted by Nikiton:
Ибо боеприпасы к нарезному гражданам снаряжать запрещено.
ДЕРИ 50М АКМ 209 более чем скромный результат. И большинство так среляет на 100,из тех-же 209-х!
quote:Originally posted by гильза73:
ДЕРИ 50М АКМ 209.
quote:Изначально написано Alex23:
Это не более чем на уровне хорошего гладкого.
quote:Изначально написано Alex23:
Прямого запрета нет. На практике МВД...
ФЗ 150, ст. 1:
"...производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;..."
ФЗ 150, ст. 16:
"Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации..."
единственное исключение
ФЗ 150, ст. 16:
"...Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия..."
Наличие практики смотреть на снаряжение (изготовление) "нарезных" боеприпасов гражданами самостоятельно не помешает, при необходимости, наделать неприятностей гражданину.
Пусть каждый делает вывод сам для себя и решает орать об этом на каждом углу писать об этом на ганзе или нет.
Кто-нибудь пробовал купить порох по РОХе на нарезняк?
И с каким результатом?
quote:Originally posted by Nikiton:
Кто-нибудь пробовал купить порох по РОХе на нарезняк?
#1722
quote:Originally posted by Force3110i:
#1722
Слона-то я и не приметил. :-)
А вообще занятно. То порох продают тем, кому формально не положено, то по РХ со списком патроны продавать отказываются...
Прокуратуры на них нет :-)
quote:Originally posted by Nikiton:
А вообще занятно.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
требуйте жалобную книги и пишите в роспотребнадзор..
quote:Изначально написано SergeySR:
Неужели это на что-то повлияет?
Повлияет, если эта книга прошнурована и опечатана на последней странице с указанием прошнурованных страниц. И дать ответ они должны Вам по указанным в книге координатам в течение 2 (двух) недель. Не дали, пишите в Роспотребнадзор. Должны засучить штаны и подорваться. Таков закон о защите прав потребителя.
Нет такой книги, заява в Роспотребнадзор об отсутствии и заявление об ущемлении прав.
Товарищи! Главное писать! Бумажка важна. Горлопанство и риторика не принимаются!
Квартирку переоформлял, пришёл ущербный техник-смотритель, ну с первого взгляда ясно было, что клиент ПНД. Померил всю квартиру рулеткой (как-будто я перестроил что-то в Хрущёве. Пришёл за выпиской в БТИ, дама (ну чтоб не ругаться, я не знаю, как зачеркнуть слово тварь) сказала, что я плиту перенёс на.... Внимание!!!! 15 см. Попросил эту, отставить, даму показать поэтажники дома. Плиты там стояли, как сгоны для установки плит привезли: +/- 30 см.
Я её поблагодарил. Попросил листок бумаги и в правом верхнем углу написал: Генеральному прокурору Российской Федерации. Потом спросил, писать ли дальше? На следующий день получил все доки без очереди.
Пишите
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Друзья, не стоит отклоняться от главной темы.
Спасибо.
Простите, потру, если лишнее. Просто опыт, сын ошибок трудных
quote:Изначально написано Timshel:
гильза73, спасибо за видео! Я так понял, у вас ОП Nikko Stirling на кроне UTG? И как это все живет на 209-м? И чем стреляли (может, пропустил)?
Это не мой видос, но свежий. Владелец отстрелялся и выложил на ютуб, я всего-лиш перепостил,не более того.
Я лично пользую ХРS-02 ис магнифером+3, на кроне НПЗ,пока нареканий нет.
quote:Originally posted by гильза73:
Я лично пользую ХРS-02 ис магнифером+3, на кроне НПЗ,пока нареканий нет.
Таки откуда им взяться при таком комплекте?)))
quote:Originally posted by гильза73:
На 100? Отечественной валовкой с пулей 12×70 Ню-ню)
quote:Originally posted by Nikiton:
Кто-нибудь пробовал купить порох по РОХе на нарезняк?
И с каким результатом?
quote:Изначально написано Alex23:
У вас под фото указано 50м.
И да, свою такую-же мешень выложите,дабы не быть голословным)? 12 калибра , пуля ,ну можно стрела к примеру, КХЗ,ИЛИ СПОРТ -С ТК,с приблизительно те-же количеством выстрелов).
Очень ждем!
quote:Originally posted by гильза73:
Сударь!) Вы читать умеете или нет? Такие-же и лучшие результаты на
100 м комрады настреливают с 209.
100м стрелял Красноормеец с одного из своих 209.
Alex23 Ну так мы Ваши-то мишени увидим или нет? Или это все спортивный свист?
quote:Интересно посмотреть мишени ваших камрадов на 100 м, но пока я отчетов о стрельбе из 209 с хорошей кучностью не встречал.
quote:Изначально написано БАТ-2:100 метров, SP13.
Без оптики, на заводских прицельных приспособлениях?
quote:Без оптики, на заводских прицельных приспособлениях?
Нет, пока только с оптикой. Для механики нужно потренироваться. Патроны берегу для матча Молот-Оружие в декабре. Как пройдет, отстреляю максимум куч для статистики, сравню по-серьезному Гексу, Дэри, Конус и SP13. А также очень хочется основательно проверить утверждение, что свисток ухудшает кучность. Также постараюсь проверить насколько велико влияние нагрева и расползание куч из-за него.
quote:Изначально написано Zepp_Led:
RedAlertArms
Не стоит никого оскорблять в данной теме. Вы знаете, как здесь с этим борются
Ну а если будет флуд или разжигание тупых и беспредметных споров - я сам приму соответствующие меры.
Спасибо за понимание.
Да собсна оскорблений то не было
Так констатация плохого зрения, да безграмотного трепа
quote:Originally posted by Pugnator:
На что, кроме дульного среза, кривости целика, зазора газоотводной трубки стоит обратить внимание, кроме общего с нарезным вариантом?
Недавно видео выкладывали
quote:Originally posted by AlexandrAlexeew:
Я в день покупки через госуслуги подал на РОХа документы.
Логично. Я там некоторое время "висел" с неподтвержденной регистрацией, так при подаче документов меня полицай сам - предложил и подтвердил )))
quote:Изначально написано Hawk_eye_71:Недавно видео выкладывали
quote:Originally posted by Herr_prapor:
А что 209-й уже и в АКМС варианте существует?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
По направлению на ремонт да. Там же в видео сказано.
quote:Originally posted by Herr_prapor:
А что 209-й уже и в АКМС варианте существует?
quote:Изначально написано Herr_prapor:
Видимо в конце или невнимательно слушал.
Подождем пока завод раздуплится.
Даже не надейтесь.АКМС НИ ЕДИНОЙ ШТУКИ НА МОЛОТ НЕ ПЕРЕДОВАЛОСЬ ВООБЩЕ!
И не планируеться, что характерно.
Армз пилит ранее закупленные 136 у Молота, в.ч. втыкает кетайско /вьетнамские задние вкладыши и приклады(они имеют мало общего с АКМС)
quote:Originally posted by гильза73:
Даже не надейтесь.АКМС НИ ЕДИНОЙ ШТУКИ НА МОЛОТ НЕ ПЕРЕДОВАЛОСЬ ВООБЩЕ!
И не планируеться, что характерно.
"Кы-как это?"(с) На недавней оружейной выставке в резиновом городе раздавали проспекты МА. Там 4 разновидности парадоксовских Калаша - который уже есть, АКС обычный, с рамочным прикладом и мутант с укороченным стволом. А ещё "Винторез" (и нарезной, и ланкастер - оба по 100000).
quote:Originally posted by Force3110i:
Там 4 разновидности парадоксовских Калаша
quote:Изначально написано Force3110i:"Кы-как это?"(с) На недавней оружейной выставке в резиновом городе раздавали проспекты МА. Там 4 разновидности парадоксовских Калаша - который уже есть, АКС обычный, с рамочным прикладом и мутант с укороченным стволом. А ещё "Винторез" (и нарезной, и ланкастер - оба по 100000).
1-е АКС,как в прочем и АКМС там взяться не от куда(по чему ,читайте выше).Имела место убогая переделка из 136.Как АКС(тип N ) ,и АКМС выглядит в реалии видели хоть раз?
2-е парадокса та небыло ни одного) были кустарки со сырым ,черным сверленым стволом, с крошечным ресурсом, носящие название "Ланкастер".
В.ч.сей шеееееедевр можно в живую увидеть в 13к)).
3-поделки в стиле ВСС НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К "винторезу"не имеют, ибо это обычный новодел. От ВСС там магазины, и прицелы (последнее ...кому как повезет, большинство получат за дорого, самый обычный ПОСП))).
О чем собственно Арзовцы открытым текстом и говорили)).
Р.S.у Армз нет и не было оборудования для ковки стволов, как в прочем и гальваники.
З.ы. другое дело их там не много и уйдут ИМХО по "своим"
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Неа...
Вообще печалька! Сегодня купил две пачки патронов гекса р дери, 1500 рубликов отдал!
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Дим ты несколько не в курсе
В свое время акмс итп передавались на АКБС потом его грохнули.. трагедии, аресты имущества итп...
Теперь арест снят и все это добро ушло на МолотЗ.ы. другое дело их там не много и уйдут ИМХО по "своим"
Ромик) те 2/5 штуки, что там есть ,в ращет сысла брать нету).
Это как с АК74 на тоз, несколько штук есть, но заранее расписанны по хозяевам))).
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Да на тозе этим пара дятлов занимаются... и еще долго будут заниматься))))
Это да, 2-й год уж пошол...... к чему они в итоге пришли по АКС74У? Какая схема ограждана будет? Фальш глушак приварят и приклад? Или как-то более гуманно?
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Нуу бпз мож и разродится.. если сайга появится...
А нпз точно нет... я на выставке интересовался
Даже если БПЗ разродится,то наверное попроще будет. А пока будем терпеть!
quote:Originally posted by makc6434:
если БПЗ разродится
quote:Изначально написано Force3110i:
Это если он техкриму авторский гонорар за сей "шедевр отечественного интеллекта" отбашлять сможет.
)) Авторский патент на что? Обсуждали уже,причем не единожды.В каталог вносят соотвецтвующий, и усё.Хоть гандурас могет делать.
Это еще кто перед кем отвечать будет.... правда знакомые очертания ультры и СП-10)?
quote:Изначально написано RedAlertArms:
А АКМС/АКМСЛ
Я штук 20 сделал
Почём?
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Сняли с Димой(Гильза73) видео по отбору и косякам впо209... я не оратор. Т.ч.сорри за корявость)))
Видео хорошее. Правда, не указан еще один косяк. ИМХО, весьма неприятный. Раньше думал, что он присущ только Сайгам (типа, общее падение качества, начиная с 90-х, отсутствие военной приемки для гражданской продукции и т.п.). Ан нет. Как выяснилось, он встречается на калашматах со штампованной коробкой независимо от года выпуска. Хотя, может, про него все уже знают, поэтому и упоминать не стали.
quote:Изначально написано rusAK:Видео хорошее. Правда, не указан еще один косяк. ИМХО, весьма неприятный. Раньше думал, что он присущ только Сайгам (типа, общее падение качества, начиная с 90-х, отсутствие военной приемки для гражданской продукции и т.п.). Ан нет. Как выяснилось, он встречается на калашматах со штампованной коробкой независимо от года выпуска. Хотя, может, про него все уже знают, поэтому и упоминать не стали.
А чего за косяк-то?
quote:Originally posted by гильза73:
А чего за косяк-то?
quote:Originally posted by гильза73:
А чего за косяк-то?
Да так, пустячок
При запрессовке штифта, фиксирующего ствол во вкладыш (делается это гидропрессом с весьма приличным усилием), что-то иногда (нередко) идет не так, и гидропресс гнет ствольную коробку в районе переднего вкладыша. После этого, ствол относительно продольной оси ствольной коробки сидит под углом. И если косяки посадки арматуры на ствол фатальными не являются, и их можно исправить, то в данной ситуации ничего сделать нельзя. Совсем. . .
При особо тяжелых случаях получившееся "коромысло" видно сразу, достаточно взглянуть на конкретный экземпляр вдоль его продольной оси. А бывает, что и арматура на стволе сидит ровно, но при ползуне мушки, стоящем ровно по центру, пули дружно уходят в сторону. И задвинутый к краю стойки мушки (иногда весьма сильно) и торчащий снаружи ползун после пристрелки - явный тому признак.
Способ выявления косяка простой. Тут, думаю, все ясно. Если нет - подскажу.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Я видел треснутые уши вкладыша... но вот погнуть коробку вместе с вкладышем.... это маловероятно и нужно ну очень постараться поставить коробку раком))))
А вообще килограмовым молотком забивается в неск ударов этот ствольный штифт
Во-во! Оч похоже, что кому-то ствол гнутый воткнули, или криво пройденный КМК.
quote:Originally posted by rusAK:
Способ выявления косяка простой. Тут, думаю, все ясно. Если нет - подскажу.
quote:Originally posted by RedAlertArms:
но вот погнуть коробку вместе с вкладышем.... это маловероятно и нужно ну очень постараться поставить коробку раком))))
Впервые я разглядел этот косяк в 2004г. на свежекупленной С-410К. Дома, вечерком, в первый день после покупки разобрал её, снял цевье и и обратил внимание, что ствол сидит как-то кривовато (весьма). Причем, сам ствол прямой. Расстроился. . . и понес её (через ЛРО) обратно в магазин. Позднее, когда помогал знакомым выбирать Саёги (и гладкие и нарезные), наблюдал этот дефект весьма регулярно. Причину (порча ствольной коробки при запрессовке штифта) узнал, читая форум. Давно.
quote:Originally posted by RedAlertArms:
А вообще килограмовым молотком забивается в неск ударов этот ствольный штифт
Но на Ижмаше молотками не машут. Штифт ставят именно гидропрессом. Почему гнут коробку. . . Х.з. Насколько я знаю, сначала передний вкладыш приклепывают к коробке. Затем устанавливают ствол, потом намеченное на правом ухе вкладыша глухое отверстие сверлят насквозь (вместе со стволом). Потом ставят этот злополучный штифт. Предположу, что нерегулярно меняют сверло-фрезу, при помощи которой сверлится это сквозное отверстие. Когда это делается тупой фрезой, чистота обработки поверхности отверстия оставляет желать. Посему, при установке штифта, он (штифт), двигаясь по отверстию с плохой чистотой обработки, испытывает повышенное трение-сопротивление. Возникающая при этом нагрузка передается на коробку. . . Но это не более, чем предположение. Может, при установке штифта коробку в приспособу укладывают как-то не так. Может, еще что. . .
quote:Originally posted by Питерщик:
Подскажите, если не трудно.
Да нет, не трудно. Производим неполную разборку экземпляра. Смотрим в ствол со стороны дульного среза. Смотрим так, чтобы внутренний канал ствола представлял из себя ровное кольцо. При этом на просвет можно видеть фигурный вырез под стойку возвратной пружины заднего вкладыша. Картинка должна быть примерно такой (извиняюсь за качество, не художник я):
Т.е. продольная ось вкладыша должна находиться в одной плоскости с продольной осью ствола.
Если картинка такая:
то коробка, соответственно, гнутая.
Как-то так.
quote:Изначально написано rusAK:то коробка, соответственно, гнутая.
Как-то так.
quote:Originally posted by гильза73:
Похожая картина будет на не соосно пройденном стволе), либо криво пройденной внешней посадке под вкладыш.
Это как? Внешняя обточка ствола со смещением?
quote:Изначально написано rusAK:Это как? Внешняя обточка ствола со смещением?
Вообще,от КоКа можно чего угодно ожидать,но гнутая коробка и гнутый передний вкладыш мало вероятны,т.к. КМК гнутый кладыш не даст закрыться затвору)).
quote:Изначально написано kirill_32500:Честно - мне скучно стало. И я знал что здесь начнут обсирать данное видео. Оно снималось специально так, пытался завоевать новую аудиторию в виде школоты!! Ну не нравится им ничего нормального.. а вот такой шлак они любят.. Ни я такой,времена такие... приходиться крутиться как можешь.. а если снять видео с отстрелом нормальным, то от него толку ноль. Посмотрят пару сотен и все... а такое может выстрелить среди школоты,и тогда можно заработать деньжат на ютубе)
Ну так в ВК и выложили-бы,там соотвецтвующие тематические группы есть.
quote:Оно снималось специально так, пытался завоевать новую аудиторию в виде школоты!!
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Простите, но здесь несколько иная аудитория.
Оффтоп вынужден стереть, дабы не засорять тему, вместе с видосом, пропагандирующим не то, к чему надо стремиться с оружием в руках.
Хорошо! Учту)
quote:Originally posted by гильза73:
Криво прошли на токарке и привет. А для Вас это новость что-ль,что так бывает?
После дорнирования, полученная заготовка ("бланк") устанавливается на станок ЧПУ. Базируется по внутреннему каналу ствола. Точится по программе за 1 установ. Накосячить тут крайне сложно, даже если специально.
quote:Originally posted by гильза73:
но гнутая коробка и гнутый передний вкладыш мало вероятны
Вот именно они и вероятны. Т.к., в отличие от вышеприведенного примера, сверловка отверстия под штифт и его запрессовка во вкладыш - "ручные" операции, и тут раздолье для "руки мастера".
quote:Originally posted by гильза73:
гнутый кладыш не даст закрыться затвору)).
Сам вкладыш не гнется (его хрен погнешь). Гнется "жесть" коробки. Изгиб этот небольшой (на глаз), но его достаточно, чтобы "завалить" ствол в сторону. И затвор при этом закроется без проблем.
quote:Изначально написано rusAK:Сам вкладыш не гнется (его хрен погнешь). Гнется "жесть" коробки. Изгиб этот небольшой (на глаз), но его достаточно, чтобы "завалить" ствол в сторону. И затвор при этом закроется без проблем.
И так, допустим, что коробку погнуло, и затвор с рамой приходят на момент закрытия под углом?учтиывая, что угол загиба коробки/ствола Вами виден, соотвецтвенно это 1-2 градуса, 1-е а проушины переднего вкладыша коробку не порвут на месте выгиба?2-е там такая ЩЕЛЬ будет, в районе переднего вкладыша, что не заметить её будет просто не возможно)). Как Вы предполагаете,все-ж в свете перечисленного, закроеться затвор или колом встанет на пол дороги?))
Теперь к сверловке и токарке стволов), видил варианты брака в обоих случаях),а вот кривых коробок(в Вашем понимании еще не встречал)),оружия через мои конкретно руки прошло правда не так и много,где-то около 70-80 136-х стволов по отборам, ну и у вооруженцев насмотрелся на 105 с кривыми в часности стволами,их в итоге даже не закрепляли)).Так что выссказываю на основе виденного.
Если хотите посмотреть фотки на эту те у, то зайдите к Ландграфу на ветку, там как-то выкладывались и такие фото тож.
quote:Изначально написано rusAK:Да нет, не трудно. Производим неполную разборку экземпляра. Смотрим в ствол со стороны дульного среза. Смотрим так, чтобы внутренний канал ствола представлял из себя ровное кольцо. При этом на просвет можно видеть фигурный вырез под стойку возвратной пружины заднего вкладыша. Картинка должна быть примерно такой (извиняюсь за качество, не художник я):
Т.е. продольная ось вкладыша должна находиться в одной плоскости с продольной осью ствола.
Если картинка такая:
то коробка, соответственно, гнутая.
Как-то так.
Уважаемый, место посадки возвратной пружины на просвет (именно нижняя часть для хвостовика пружины) закрывает приклад. А его снять нельзя.
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Кстати, к слову о ЧПУ...
На большинстве наших оружейных предприятий до сих пор токарная обработка выполняется на старых добрых станках 1к62 и 16к20, где могут быть не всегда "в сотку" отцентрованы передние и задние бабки, отсюда и конусность заготовки.
quote:Если оператор ЧПУ не знает с какой стороны к нему подходить, то и на ЧПУ можно такой хрени наделать...
quote:Изначально написано Буркини:
Смотрю, столько специалистов с мнением о том, как все происходит на производстве. Но самое главное, что никто на том производстве не был. Догадки. Смешно.
Вы чьей-то конкретной компетенции сомневаетесь, или это у Вас фигура речи такая? Для завязки общеиня?))
Крайне странно слышать подобное речи от человека,еще 3-го месяца сего года путавшего стволную коробку с затворной рамой).
quote:Возьму завтра на работе лазерный уровень и посмотрю соосность, 1-2 градуса вполне разглядеть можно будет, а то напугали тут кривыми коробками со стволами))
quote:Если есть возможность, попробуйте
quote:а так идея отличная, надо подумать как реализовать.
quote:
Если есть возможность, попробуйте
quote:
"Заготовка" в центрах зажимается
допустим коробка расположена под неким углом относительно ствола (регулируются же приклады у классических ружей прокладками), но колодка целика напрессована над патронником, тобишь на начале ствола, а колодка мушки в конце
возможно быстрее протрется гребень газовой трубки от натира поршнем (вряд ли)
возможно будет больший люфт поршня в раме (хрен с ним)
ежели применяется апертурный/диоптрийный целик (допустим TWS), расположенный ближе к замку возвратной пружины на крышке ствольной коробки (допустим опять TWS), и штатная мушка, тогда понятно
и если используется боковой крон тож понятно (в отдельно взятом ружье 209 не хватило боковых поправок у ПСО)
уклон колодки мушки все исправит, ежели не нравится выпирающее из колодки основание мушки (ну или ультимак)
и целик рпк тож в помощь
quote:поясните несведущему, зачем мерять соосность ствола с коробкой?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Стволы кивопроточенные не редкость для КК![]()
![]()
У меня у шефа лежит подарочная сайгаМК03... Дык на срезе разница стенок почти 1мм... чтоб пристрелять завалили колодку и увели полозок до конца)))) но сцуко стреляет отлично...
Ром, сколько вы минимально выжили из подписного юбилейного-то? Чот как-то все забываю спросить.
quote:Originally posted by Nikiton:
Ага! Одних флудильщиков за невинные вопросы банят, другие - герои. Как же, доказали, что они круче. Почёт и уважение. Или, если хотите, "респект и уважуха".
Если у кого есть претензии - может писать в личку модератору или топик-стартеру. Причем претензии должны быть обоснованными. А не в стиле: Мне он не нравится, поэтому прошу его забанить.
И технический момент: модератор не имеет технической возможности снять запрет топик-стартера на участие какого-либо пользователя в теме. Поэтому все вопросы бана топик-стартером в теме должны решаться забаненным с ТС в личке. Но не в других темах раздела.
Напомню, что предупреждения имеют следующие участники:
гильза73
RedAlertArms
Баны получили:
Slava Tatarin
Карамазов
Буркини
ArseniyA
А теперь я объясню почему в данной теме выбран такой подход модерирования.
Ответ: потому что ганза превратилась в сливную яму флуда, срача, оскорблений, рекламы и "троллинга".
В этой ветке этого не будет.
Все ради Вас, уважаемые участники.
P.S. Если имеются возражения или пожелания по модерированию, то пишите в личку.
quote:Изначально написано artmel:
третьим выстрелом отломало люегкий маленький прицел пилад 3.5х20! от китайского силуминового кронштейна.
кронштейн просто лопнул попалам.
тоесть несмотря на слабую отдачу, ударная нагрузка довольно большая.
Хреново, но вполне закономерно.Китай,он конечно разный бывает, но сюда везут всякое гуано. Это к слову еще и маленький штришок к сваркам и болтам планок).
Попробуйте Белорусские кроны,кольца по идее должны нормально туда встать.По весу ну наверное тож на тож.Так что если есть опасения за планку, то усилие возрости не должно.
quote:Изначально написано artmel:
да ну его нафиг!
решил вообще отказаться от оптики на 209.
Как вариант крон НПЗ под ПУ, ну и сам ПУ(просветленный). ТАМ ЛОМАТЬСЯ НЕ ЧЕМУ,ХОТЬ ВИСИТЕ НА НЕМ.
quote:Изначально написано samec86:
Спрошу здесь совета, хочу кейс хороший для ВПО-209 приобрести. Сомневаюсь в длине, 100 или 110 сантиметров купить. В планах ДТК, то есть либо брать 110 см и носить с постоянно прикрученным ДТК, либо взять 100 см и постоянно его откручивать.
quote:Спрошу здесь совета, хочу кейс хороший для ВПО-209 приобрести. Сомневаюсь в длине, 100 или 110 сантиметров купить. В планах ДТК, то есть либо брать 110 см и носить с постоянно прикрученным ДТК, либо взять 100 см и постоянно его откручивать.
А что за ДТК присмотрели? ВПО-209 в стоке 876мм. Если кейс 1000мм, то свободных 120мм.
quote:Не допускаете,что это именно болванка ствола не соосна,коробка не причем.
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Вполне возможно, хотя мне кажется, что просто выставил криво - не совсем перпендикулярно полу, отсюда и смещение луча. Будет у меня шеф в хорошем настроении, попрошу его завезти - вывезти карабин на работу, можно будет промерять все,что угодно. Хотя особого смысла не вижу, даже если и есть какой-то перекос, на работоспособности изделия никак не сказывается.
Можно конечно,а надо-ли?Ваш экземпляр скорее всего ровный,как и большинство карабинов,ружей производства Молот.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Вот интересно.. меня тут слегка осенило))) а на молоте вообще наставление по среднему ремонту ак/рпк читали?ведь можно было не торец а б/упоры затвора притереть
quote:Изначально написано гильза73:Ром, сколько вы минимально выжили из подписного юбилейного-то? Чот как-то все забываю спросить.
62мм на 100 в калибре 7.62*39 учитывая что она коротышка... суперская куча но ствол кривой шо пипец
quote:Изначально написано БАТ-2:
А что за ДТК присмотрели? ВПО-209 в стоке 876мм. Если кейс 1000мм, то свободных 120мм.
883 мм по паспорту.
Рабочая длина кейса меньше чем 100 см, в среднем 970 мм.
То есть в остатке чуть больше 80 мм.
Если взять для примера дтк Ночь из Тулы, у него длина около 130 мм.
------
Кто умеет крепко стоять,того нельзя опрокинуть. Кто умеет
опереться, того нельзя свалить.
quote:Изначально написано EmAl:
А что, через хрон стреляли уже? Какая скорость пули реальная?
В релоаде .366 полно инфы
У меня сайга 12к и 410к
У 410 отдачи как таковой при стрельбе нет, у 12к стреляя пулей спорт-с техкримовской есть, но так не колбасит, как стрелков на видео стреляющих из 209, аж ствол в небо скачет.
Это стрелки такие или отдача как магнумом на 12к ?
quote:Originally posted by Nepipec:
Это стрелки такие или отдача как магнумом на 12к ?
quote:Originally posted by romaxaspb:
есть ли в продаже холостые патроны для ВПО-209?
quote:Изначально написано Алдуин:
это стрелки такие, отдача на уровне 7.62 . от самой легкой пули 12к отдача сильнее чем в 209, про магнум в 12к можно даже не писать
Конечно на уровне 7.62... ток 7.62*51
quote:Изначально написано RedAlertArms:Конечно на уровне 7.62... ток 7.62*51
+1 Отдача довольно мягкая (относительно моего бывшего ВПО 205-03), но, действительно, больше похожа на отдачу при стрельбе из Тигра под 7,62х51, чем на оригинальный АКМ.
quote:Изначально написано Force3110i:
Э-э... А зачем они?! 8-0
Вместо хлопушек на Новый Год.
quote:Originally posted by romaxaspb:
Вместо хлопушек на Новый Год
Для этого масса всякого СХП есть Но за хлопушки можно вполне нарваться на административку (кстати). Если вдруг. Но можно и не нарваться
quote:Изначально написано Nepipec:
Кто то может прояснить вопрос -У меня сайга 12к и 410к
У 410 отдачи как таковой при стрельбе нет, у 12к стреляя пулей спорт-с техкримовской есть, но так не колбасит, как стрелков на видео стреляющих из 209, аж ствол в небо скачет.
Это стрелки такие или отдача как магнумом на 12к ?
да нету там отдачи, даже можно детям стрелять.
хрен его знает что там за видео с отдачей.
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Конечно на уровне 7.62... ток 7.62*51
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Энергетику боеприпасов сравните..
quote:Изначально написано Алдуин:
человек спросил про ощущение от отдачи, а считать энергетику тут бесполезно, лично я брыкание 7.62х54 легче воспринимаю чем 12 калибр, зато у 7.62х54 энергетика выше чуть ли не в 2 раза, а толку то. Лично мне отдача 366 практически идентична 7.62х39, а кого то вон сдувает, как выше писалось. Я ни на что не претендую, вам может тяжелее ощущается на уровне 308, ради бога
Энергетика и отдача это две прямо пропорциональных величины.. если энергия выстрела больше то и отдача больше... т.ч. ненадо ляля... и я как бэ имею представление о 223,5.45, 7.62*39, 7.62*51 и .366 на АК системе
И если первых 3 я не ощущаю... то 2 крайних заставляют капитально вкладываться.. и при неправильной вкладке колбасит не подетски...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Энергетика и отдача это две прямо пропорциональных величины.. если энергия выстрела больше то и отдача больше... т.ч. ненадо ляля... и я как бэ имею представление о 223,5.45, 7.62*39, 7.62*51 и .366 на АК системе
И если первых 3 я не ощущаю... то 2 крайних заставляют капитально вкладываться.. и при неправильной вкладке колбасит не подетски...
quote:Originally posted by Алдуин:
человек поинтересовался как она ощущается эта отдача,ощущения не измеряются формулами,
Спасибо всем за помощь
quote:Originally posted by artmel:
а до какого года акм вообще производился?
quote:Изначально написано Borets1975:
Тоже в ВК интересовался, кто-то сказал, что на одном заводе до 1974, на другом до 1977г.
quote:Изначально написано Nepipec:
те которые в переделку на 209 пошли, если не путаю, вроде 1959-1974 бывают.
60 оч редко, до 77 г включительно.
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Неубедили.. лялякайте еще.. мне забавно вас слушать)))
Ваши ощущения это довод, мои это бред.. интэрэсная демагогия... я конечно стрелок хреновый.. но вот про физику массу и мех.воздействие это вы другим заливайте
Опытом своим тут лучше не козыряйте,у очень многих тут календарей больше чем Вы на свете живете.
quote:Originally posted by гильза73:
Опытом своим тут лучше не козыряйте,у очень многих тут календарей больше чем Вы на свете живете.
quote:Originally posted by гильза73:
Юноша))),Вы не пробовали помимо рзглядывания схем еще и текст Вам адресованный почитать ради разнообразия?))))
quote:Изначально написано Алдуин:
Представляете прочитал, а вы мой текст прочитали? объясню еще раз впо 209 при выстреле дает обратный импульс, так называемую отдачу на стрелка. Так вот стрелок массой 50 кг воспримет эту отдачу по одному. А стрелок массой 100 кг по другому. вот и все, не надо копать глубоко и приводить формулы и прочее. а данном случает отдача-импульс одинаковые, а ощущения у двух РАЗНЫХ людей РАЗНЫЕ.
Понятно..... теоретик).
quote:Originally posted by гильза73:
Понятно..... теоретик).
quote:Originally posted by гильза73:
quote:Originally posted by Алдуин:
П.С. как то доводилось служить с человеком, он был пулеметчиком, вроде и не здоровый, скорее широкий, но не крепкого телосложения, он с печенега стрелял и так и так, и ему было комфортно, он себя чувствовал уверенно, а я вот какоето время ну никак не мог привыкнуть, и лежа и сидя, даже попасть не мог, т.к. и плечо мне сушил если без сошек стрелять, и брыкался, ну не мог его терпеть и все, и в мишень не попаду и за этого никак, думал дело во вкладке, но какая тут вкладка, вроде лежа стреляешь без сошек с мешка. Вот как это формулами объяснить? это и есть личные ощущения от отдачи и от стрельбы в целом.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Конечно офф, ну я стрелял из ПТР, как видите зрения не лишился, могу на клаве буковки тыкать. А вот 20 выстрелов пулей из иж18 12К отбивает охоту дальше палить.
Я сказал где то что с одного или нескольких выстрелов зрения лишались?
Есть доказанные случаи что при стрельбе 12.7 и выше шло ухудшение зрения... вплоть до потери зрения
quote:Originally posted by Borets1975:
но думаю тут как раз дело в массе стрелка
Пуля 19г, пороха 1,5г.
А вот другой
Пуля 11,5г, а пороха 2,7г. Отдача приблизительно одинаковая.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Borets1975:
Парни, реально устал читать у кого писюн длиннее! Дмитрий, может лучше с Романом какое-нибудь познавательное видео снимите? Я думаю многие Вам спасибо скажут.
Сняли как раз сегодня... Дима балбес больной притащился хрен знает куда... сняли и уехал..
Видео не по 209му правд а по боковым планкам...
З.ы. ну вот как объяснить человеку... формулам он неверит.. ощущениям причем не только моим не верит...
Вот как объяснить, 5.45 и 223 я не ощущаю, 7.62*39 слегка ощущаю, а вот .366 мне уже надо массой тела задавливать и сплитами чуть раслабившись колбасит не подетски
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:Сняли как раз сегодня... Дима балбес больной притащился хрен знает куда... сняли и уехал..
Видео не по 209му правд а по боковым планкам...
З.ы. ну вот как объяснить человеку... формулам он неверит.. ощущениям причем не только моим не верит...
Вот как объяснить, 5.45 и 223 я не ощущаю, 7.62*39 слегка ощущаю, а вот .366 мне уже надо массой тела задавливать и сплитами чуть раслабившись колбасит не подетски
Дело за малым))),смантировать кину)).Комрады, видос будет познавательный весьма(по планкам).
По теме отдачи.....как владелец в том числе и АКМЛ136,и как пользователь с многолетним стажем 74,могу сказать ,что АКМ209 очень строг к вкладке.
При чем, если дери еще так сяк,то к примеру конус уже ощутимо резче работает. Сказываються как и вес пули так и порошок(последне ощущаеться от партии к партии в том числе и на дери)
quote:Originally posted by RedAlertArms:
З.ы. ну вот как объяснить человеку... формулам он неверит.. ощущениям причем не только моим не верит...
Вот как объяснить, 5.45 и 223 я не ощущаю, 7.62*39 слегка ощущаю, а вот .366 мне уже надо массой тела задавливать и сплитами чуть раслабившись колбасит не подетски
quote:Originally posted by Алдуин:
366 на том же уровне только более хлестко,
quote:Изначально написано Nepipec:
Если не трудно скажите точный размер, от дульного среза до конца ствольной коробки.
660/880 для АКМС указываеться 640, но там задний вкладыш гладкий, на АКМ проушина крепления приклада, вот примерно 20 мм и набежали.
quote:Изначально написано banderlog1960:
То есть при ремонте по замене пришедшего в негодность фанерного приклада на складной металлический ( потому что в наличии для ремонта есть только такой) мы спокойно укладываемся в нормы ЗоО ?
))) в общем да,но есть свои НО!
Но N1 замена просто приклада на металический рамочный невозможна.
На ствольной коробке переклепываеться целиком задний вкладыш на соотвецтвующий(от АК74м к примеру),соотвецтвующим-же образом пригоняеться тело ствольной коробки,т.к. профиль этого вкладыша не соотвецтвует АКМовскому, и естественно завариваються ставрые дырки под клепки,и сверляться новые. Так-же ставиться зацеп фиксатор приклада (удерживающий его в сложенном состоянии).Клепки естественно нужны родные или их пиндосячий аналог,плюс оправки и остнастка,ну и пресс 5т само собой.И естественно ставиться блокератор.
Но N2 для проведения подобных работ Вам необходимо будет их согласовать с ОЛРР и лицензированной мастерской,получить там-же направление на ремонт в конкретную мастерскую.
Таковая есть,и ОНА ОДНА НА ВСЮ СТРАНУ.Так-что попробуйте для начала мастера уговорить,чтоб он на Вас время нашол,и в очередь поставил(там не оч долго ждать ,от трех до полугода)..... а уж потом все это затевайте.
quote:Изначально написано Doctor_D:
Пострелял сегодня немного. Впечатления сугубо позитивные, но...
Довольно много клинов. Причем, без всякой системы, т.е. (например): три выстрела- клин. Еще два- клин. Потом все нормально. Набиваю магазин снова- работает как часы. Причем, клинили как доработанные металлические (которые в прошлый раз отработали без проблем), так и новые пафгановские.
Патроны- и Дэри и Конус. Была еще Гекса, но ее решил поберечь как раритет.
Самый частый вариант клина- утыкание патрона в патронник, но пару раз клинило патрон в патроннике, так, что приходилось затвор открывать с ноги.
Что это за фигня и что с этим делать?
Качество патрон все это обьясняет. Ну и на ПафГан надо язычок подавателя по схеме подгибать.Хотя 10+ Конус на пафган идиально отрабатывают,как и 10+ (без фанатизма)Конус на бакелите.От дери вообще любых чудес можно ждать.То что в патроннике клинят(недозакрытие) то это следствие недообжатия гильзы.
quote:Изначально написано Nepipec:
Только соберешься пойти купить, как приходит кто то ,у кого все клинит и опять руки опускаются.
И начинаешь мечтать о МР-18-366тк, где нечему ломаться.
Конус со стока нормально отрабатывает,для дери лучше пользовать доведенный ПафГан. К слову,ПафГан занялся в плотную тематикой магазинов АКМ209,так что и по 30 можно будет без проблем .
В остальном......надо оно ВАМ иди нет,это только Вы для себя можете решить.
quote:Качество патрон все это обьясняет.
quote:Но N1 замена просто приклада на металический рамочный невозможна.
quote:Изначально написано Doctor_D:
Я тоже думал о замене на складной от АК-74, но рещил, что слишком сложно.
В принципе, есть варианты складных прикладов для АКМ с "веслом". Фаб Дефенс и Тапко видел, по крайней мере. Вопрос только в блокираторе.
По ПафГан и крайнему патрону давно уже известно,либо подогнуть,либо поменять на стальной автоматный,проблема мизерна и решаема на раз)). Так что вот ВАМ и система ,по которой перекашивает)).
По Фабу и Жуков от Тапки...... только глушить в открытом состоянии(как в общем все и делают в основном).Лично я не сторонник ни разу этого пластика..... ЛИЧНО МОЕ КМК,что кроме ухудшения служебно /боевой прочности это ни к чему не ведет.
Блокиратор на них изобретать , тож тот еще секес будет.
Хотя невозможного ни чего нет.
quote:Хорошо , учту.Изначально написано гильза73:))) в общем да,но есть свои НО!
Но N1 замена просто приклада на металический рамочный невозможна.
На ствольной коробке переклепываеться целиком задний вкладыш на соотвецтвующий(от АК74м к примеру),соотвецтвующим-же образом пригоняеться тело ствольной коробки,т.к. профиль этого вкладыша не соотвецтвует АКМовскому, и естественно завариваються ставрые дырки под клепки,и сверляться новые. Так-же ставиться зацеп фиксатор приклада (удерживающий его в сложенном состоянии).Клепки естественно нужны родные или их пиндосячий аналог,плюс оправки и остнастка,ну и пресс 5т само собой.И естественно ставиться блокератор.Но N2 для проведения подобных работ Вам необходимо будет их согласовать с ОЛРР и лицензированной мастерской,получить там-же направление на ремонт в конкретную мастерскую.
Таковая есть,и ОНА ОДНА НА ВСЮ СТРАНУ.Так-что попробуйте для начала мастера уговорить,чтоб он на Вас время нашол,и в очередь поставил(там не оч долго ждать ,от трех до полугода)..... а уж потом все это затевайте.
Доброго времени суток! Хотел бы пополнить очередь на 5.45, хотелось бы вепрюшку своего порадовать. С уважением Александр!
+1 на 5,45.
quote:
Originally posted by гильза73:
PUFGUN.RU Приветствую! Как продвигаються работы по магазину 366АКМ?
Приветствую!
366, на этапе моделирования.
С уважением, Игорь.
quote:Originally posted by Doctor_D:
но пару раз клинило патрон в патроннике, так, что приходилось затвор открывать с ноги.
quote:Изначально написано гильза73:Конус со стока нормально отрабатывает,для дери лучше пользовать доведенный ПафГан. К слову,ПафГан занялся в плотную тематикой магазинов АКМ209,так что и по 30 можно будет без проблем .
Хотел продать свою СО сайгу 410-02 и взять 209.
По банкам поинтересней будет ибо банки подальше можно ставить, БК компактнее и уже дешевле.
А вот ставить НЕ складной телескоп, нужно обязательно, не в 1960 году живем.
quote:Изначально написано Nepipec:Хотел продать свою СО сайгу 410-02 и взять 209.
По банкам поинтересней будет ибо банки подальше можно ставить, БК компактнее и уже дешевле.
quote:Изначально написано Nepipec:
Что касается приклада, то думаю на складной менять смысла нет.
Слишком много гимороя с ремонтом, к тому же как есть 209 проще в обращении, без всяких замут с блоктраторами на сайге.А вот ставить НЕ складной телескоп, нужно обязательно, не в 1960 году живем.
quote:Изначально написано Nepipec:Хотел продать свою СО сайгу 410-02 и взять 209.
По банкам поинтересней будет ибо банки подальше можно ставить, БК компактнее и уже дешевле.
Владею и Сайгой 410-04 и ВПО-209 и могу уверенно сказать что ВПО -209 гораздо больше подходит для бумажно- баночной ниши чем Сайга !
Не надо колдовать с патронами ( порох, картонная прокладка, молотая пробка ,прокладка, контейнер с пулей ), практически отсутствуют утыкания , печные трубы, перекосы, мусор в газовой каморе , неперезаряды то есть всё то что присуще Сайге.
Хотя надо отдать должное , на прошлый период времени Сайга была лучшим пострелушечным ружьём ,но сейчас (я так думаю) её время уже ушло ...
Не складной телескоп, современное цевье, свисток и пифгановские магазины на 10 - это то что надо лично для моих целей.
ничего лишнего.
даже то что планки нет хорошо - минус 150грамм.
quote:После такого клина всегда внимательно осматривайте патронник и ствол на предмет останков несгоревшего пороха и пули застрявшей в нарезах , я об этом писал выше , гильза у нас садится в патронник очень плотно и даже 2-3 порошинки могут заклинить патрон намертво , обычно это можно понять тогда когда приходится досылать патрон в патронник вручную с усилием , такого быть не должно.По утыканиям - доработайте бакелитовый магазин ,заряжайте как и положено 10 патронов и будет Вам счастье, камрады отстреляли после таких доработок уже не одну тысячу патронов ( я отстрелял больше 700 ) и не одного утыкания.
quote:Originally posted by banderlog1960:
Не надо колдовать с патронами ( порох, картонная прокладка, молотая пробка ,прокладка, контейнер с пулей ), практически отсутствуют утыкания , печные трубы, перекосы, мусор в газовой каморе , неперезаряды то есть всё то что присуще Сайге
quote:Originally posted by Nepipec:
Хотел продать свою СО сайгу 410-02 и взять 209
------
Не навреди...
quote:Изначально написано гильза73:
И так, допустим, что коробку погнуло, и затвор с рамой приходят на момент закрытия под углом?учтиывая, что угол загиба коробки/ствола Вами виден, соотвецтвенно это 1-2 градуса
Часто приходилось видеть картину, полностью совпадающую с
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Возвращаясь к кривым коробкам) Сегодня попытался проверить соосность ствола и коробки, получилось отклонение в пару мм.
Отклонение было как раз порядка 2мм, что при нормальном глазомере фиксируется четко. Угол отклонения от соосности в таком случае будет составлять 0,5 градуса.
1-е а проушины переднего вкладыша коробку не порвут на месте выгиба?
Проушины какие? Фиксирующие штифтом ствол? Как они коробку порвать могут? Они на вкладыше "висят" над коробкой.
2-е там такая ЩЕЛЬ будет, в районе переднего вкладыша, что не заметить её будет просто не возможно)).
Там где? Щель будет с одной стороны между коробкой и задней частью цевья, но с учетом небольшого угла разглядеть её будет сложно (если вообще возможно, с учетом допусков, заложенных при изготовлении "дров" на АКМ).
Как Вы предполагаете,все-ж в свете перечисленного, закроеться затвор или колом встанет на пол дороги?))?
При таком угле кривизны (0,5 градуса)? Закроется и не заметит. Тут и предполагать нечего. Это АКМ, а не BR винтовка.
Теперь к сверловке и токарке стволов), видил варианты брака в обоих случаях),а вот кривых коробок(в Вашем понимании еще не встречал)),оружия через мои конкретно руки прошло правда не так и много,где-то около 70-80 136-х стволов по отборам, ну и у вооруженцев насмотрелся на 105 с кривыми в часности стволами,их в итоге даже не закрепляли)).Так что выссказываю на основе виденного.
По сверловке и токарке. . . Спорить не стану. Я стволов в руках подержал поменьше. Кривоточенные стволы должно быть видно по резностенности дульного среза. Мне такие не попадались (нарезные. Гладкие были нередкость). Но в любом случае - это, конечно, плохо.
Подытоживая, скажу, что предложенная мною метода позволяет выявить экземпляры, у которых ствол несоосен ствольной коробке. Почему так: гнутая коробка (моя версия) или кривой-кривоточенный ствол (Ваша) - вопрос, судя по всему, пока оставим открытым.
quote:Изначально написано SergeySR:
В сайге_410 тоже колдовать не надо. Универсальный рецепт: гильза БПЗ с ЦБО + комплект БПЗ + Сокол + свинцовый цилиндр с простым конусом. Вот и весь патрон. На 50м летит очень хорошо. Плюс цена С410 и оборудования для релоада - гроши.
Приветствую,Сергей.
Всё указанное Вами конечно тоже имеет право на жизнь , я ведь не зря сказал что в своё время карабин Сайга 410к был одним из самых лучших и практичных ружей для баночно-картоночной ниши, но теперь мне оказалось проще играться с ВПО-209 , из-за отсутствия детских болезней присущих моей Сайге .
Конечно ни Муфлон ни Сайгу продавать я не буду (с ними у меня связано много светлого в жизни ).
quote:Изначально написано rusAK:Подытоживая, скажу, что предложенная мною метода позволяет выявить экземпляры, у которых ствол несоосен ствольной коробке. Почему так: гнутая коробка (моя версия) или кривой-кривоточенный ствол (Ваша) - вопрос, судя по всему, пока оставим открытым.
quote:Originally posted by гильза73:
Ваша теория ,это только теория. Практика-же показала следующе ,гнутая коробка это нонсенс
Моя скромная практика показывала, что на экземплярах с ровными (т.е. без разностенности у дульного среза, визуально, по крайней мере) стволами эти самые стволы сидели в коробке под углом.
Определить, кривопроточенный ствол это или гнутая на около 0,5 градуса коробка можно только сняв его (ствол) с данного экземпляра и установив "эталонный" - гарантированно прямой. Только у нас не Америка, чтобы такие эксперименты любой желающий у себя в гараже - мастерской мог на раз-два сделать. . .
Посему, полагаю, каждый остаётся при своём.
quote:Originally posted by Nepipec:
1000 патронов 410
quote:Originally posted by Nepipec:
я продам 410-02
quote:Originally posted by banderlog1960:
проще играться с ВПО-209
------
Не навреди...
quote:Изначально написано rusAK:Определить, кривопроточенный ствол это или гнутая на около 0,5 градуса коробка можно только сняв его (ствол) с данного экземпляра и установив "эталонный" - гарантированно прямой. Только у нас не Америка, чтобы такие эксперименты любой желающий у себя в гараже - мастерской мог на раз-два сделать. . .
Посему, полагаю, каждый остаётся при своём.
Ну Гараж и теори это по Вашей части), касабельно стволов, криво пройденный ствол отлично видно со среза к примеру),разница в толщине стенок хорошо видна и на глаз))),без снятия ствола).О чем Вам к слову уже писали ранее, и подобные примеры приводили! Не так-ли?)))
quote:Originally posted by гильза73:
Ну Гараж и теори это по Вашей части),
Гараж есть, но экспериментировать вышеописанным способом не буду. "У нас не Америка. . ." (с) Да и не на чем сейчас, если честно. От ижмашевских поделок, что у меня были, избавился. На 209-го нацеливаюсь на следующий год, когда разрешение продлять буду.
quote:Originally posted by гильза73:
криво пройденный ствол отлично видно со среза к примеру),разница в толщине стенок хорошо видна и на глаз))),без снятия ствола).О чем Вам к слову уже писали ранее, и подобные примеры приводили! Не так-ли?)))
А я Вам приводил примеры, когда ствол с дульного среза ровный (таковой была моя С410К. Дульный срез - загляденье, хоть на выставку. По нему и выбирал. А ствол оказался несоосен коробке). Я Вам об этом тоже писАл, не так ли?
quote:Изначально написано rusAK:А я Вам приводил примеры, когда ствол с дульного среза ровный (таковой была моя С410К. Дульный срез - загляденье, хоть на выставку. По нему и выбирал. А ствол оказался несоосен коробке). Я Вам об этом тоже писАл, не так ли?
quote:Originally posted by гильза73:
можете и не успеть
------
Не навреди...
quote:в идеале по паре обоих).Изначально написано SergeySR:
Не смертельно ведь, не так ли? Я вот так и не определился надо ли мне 136 или 209. Вроде и охота, а стрелять негде и некогда
quote:Originally posted by гильза73:
в идеале по паре обоих).
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Pugnator:
А 74е сильно отличаются? Все равно ствол менять
quote:Изначально написано гильза73:
По сравнению с чем? С АКМ или с АК? Ствол менять...... и где Вы его возьмете? Сам ствол в смысле?
с АКМ. Ну у нас же 209, ствол новодел. Разве что шахта магазина слишком узкая.
quote:Originally posted by гильза73:
В месте посадки криво прошли , и всего делов), и про это Вам тоже писали уже).
Да мы уже с Вами по кругу ходим. Поэтому я и написАл: "Посему, полагаю, каждый остаётся при своём." Больше по этой теме ничего писАть не буду, обещаю. Кому было интересно, тот причитал. На какие-то выводы - размышления этот диалог его натолкнет.
quote:Originally posted by гильза73:
По АКМ209 можете и не успеть), цены-то понятно взлетят, так ведь и доноров больше в количестве не становиться).
На раннюю весну этого года Молот заявлял об остатках в 120 тыс (в 13-м их было около 400 тысяч)стволов,пологаю что их осталась от силы половина если не меньше.
В свете этого повториться история с ВМ и СВМ,и пистолямиот АКБС).
Не успею - значит не моё. Появись такой калашмат лет 10-15 назад. . . Сразу купил бы. А сейчас. . . Старею. Того зуда нет уже, успокоился. Да и наелся, стреляющего железа за эти годы перебрал изрядно. Поглядим, короче.
С учетом того, что на складах силовиков калашматов порядка 17 млн, то, думаю, это не последняя партия АКМ, которая на полунарезное охотничье ружье ВПО-209 пойдет. А, вообще, я хотел АКМС. Т.е., настоящий, а не переделку, пусть и качественную, из АКМ.
quote:Изначально написано rusAK:Не успею - значит не моё. Появись такой калашмат лет 10-15 назад. . . Сразу купил бы. А сейчас. . . Старею. Того зуда нет уже, успокоился. Да и наелся, стреляющего железа за эти годы перебрал изрядно. Поглядим, короче.
С учетом того, что на складах силовиков калашматов порядка 17 млн, то, думаю, это не последняя партия АКМ, которая на полунарезное охотничье ружье ВПО-209 пойдет. А, вообще, я хотел АКМС. Т.е., настоящий, а не переделку, пусть и качественную, из АКМ.
Дело в том, что передавать их (АКМ на переделку в гражданское оружие ,как про нарезное, так и про 209)больше вообще не планируют.О чем собственно Молот на видео конференции и заявлял.
Была разовая передача на Молот в 13 году, и какие-то крохи на АКБС, и появление на рынке ВПО-136 привело к тому, что Сайги нарезные вообще покупать перестали на несколько лет, ситуацыя для КоКа(Ижмаш)немного исправилась только с появлением С 5,45 исп 08/030.Так что на те-же грабли они наврядли наступят))).
Получаеться,что АКМ в любом виде,это видимо это не Ваш вариант.
Но вроде как Сайга 366 на подходе, через пол года-год, или и пару лет может и выпустят.
АКМС есть(пошукайте на Ганзе,хохляцкие форты там есть в некотром количестве), но итоговая цена Вас на врядли устроит.
По переделке из АКМ))), это смотря кто делал), если Армз(из ВПО-136), то оно и даром не надо ни в каком виде.
Если Красноормеец, то разницы с АКМС Вы там не найдете))),ибо там используеться весь подлинный ЗИП,в полоть до краски и клепок.Но три копейки это понятно тоже стоить не может))).
P.S. представте себе на секунду ситуацыю, когда чудесным образом на Российском рынке окажуться СОВЕТСКИЕ АК74 ), и сможет-ли продать хоть что-то на этом фоне КоКа?)))
quote:Originally posted by гильза73:
Но вроде как Сайга 366 на подходе, через пол года-год, или и пару лет может и выпустят.
Даром не надо.
quote:Originally posted by гильза73:
P.S. представте себе на секунду ситуацыю, когда чудесным образом на Российском рынке окажуться СОВЕТСКИЕ АК74 ), и сможет-ли продать хоть что-то на этом фоне КоКа?)))
Если коку загрузят военными заказами, то на гражданский рынок ему станет абсолютно и полностью пох.
quote:Изначально написано rusAK:Если коку загрузят военными заказами, то на гражданский рынок ему станет абсолютно и полностью пох.
Ключевое слово ,,ЕСЛИ,,))).
quote:Originally posted by Питерщик:
Смотрел сегодня в ормаге ВПО-209. Год изготовления АКМ 1964. Не понравилось, что УСМ не снять. Внутри ствольной коробки всё чисто, даже слишком,напрашивается вопрос, уж не красит ли "Молот" металл заново, поверх ржавчины, если таковая присутствует? Завор и газовая трубка вроде не пилились...
Подержал в руках, покрутил... Не стал пока покупать.
quote:Изначально написано Питерщик:
Смотрел сегодня в ормаге ВПО-209. Год изготовления АКМ 1964. Не понравилось, что УСМ не снять. Внутри ствольной коробки всё чисто, даже слишком,напрашивается вопрос, уж не красит ли "Молот" металл заново, поверх ржавчины, если таковая присутствует? Завор и газовая трубка вроде не пилились...
Подержал в руках, покрутил... Не стал пока покупать.
Молотовцы перекрашивают 209,и как правило делают это вполне добросовестно.Связанно это в том числе с тем,что производиться перествол.
УСМ там полный автоматный,единственно снесли хвостовик,либо/или /и попелили предохранитель.Бывает еще сюр с арматурой...ну это кому как,многим и не важно в общем. Остальное все расписанно тут в топике.
Но нормально лезет только 12-13 патронов (гекса) со снятым ограничителем.
В тир таскать кучу магазинов - достаточно тяжело. Кто-нить пробовал доработать бакелит для нормальной подачи 20+ патронов? Или лучше купить пластиковых на 10, они полегче.
quote:Изначально написано гильза73:
Странно,на моём что бакелит, что сталь нормально конус подают.
Благодарю, значит проблема с подавателем
quote:Originally posted by гильза73:
что бакелит, что сталь нормально конус подают
quote:Изначально написано Force3110i:
Подпиленные?
Под конус стоковый бакелит или ПафГан, дери то-же ПафГан, или поширенные стальные. Еще сайговые 30-ка и 10-ка хорошо себя на дери показали, допил там минимальный, под сухарь.
quote:Изначально написано artmel:
у всех10 магазинов?
Ну 3 из 10 точно, дальше я просто не стал пробовать может вечером попробую.
quote:Изначально написано Doomgiver:Ну 3 из 10 точно, дальше я просто не стал пробовать может вечером попробую.
quote:Изначально написано гильза73:
Стальные глючить вполне могут, они и на 136 на полуоболочке не коректно работают.
А ещё есть в чём-то разница в металических магазинах? Ну в том смысле что когда я их покупал там было так сказать две кучи, оба в состоянии новых, просто на одних коаска матовая, на других обычная, но при этом те что матовые весили 330 гр все поголовно, а обычные, 345гр. Взвешивал каждый из десяти. Вот и думаю может они тоньше как-то или уже?
quote:Изначально написано Borets1975:
Парни, возможно ли на 209 использовать затворную раму от АК? Пусть даже с её доработкой. Сам затвор к ней подойдёт?
Рамы АК(2,3) и АКМ полностью взаимозаменяемы. Затвор подойдет.
На 74/100 уже нет. Стебель затвора тоньше.
quote:Изначально написано Doomgiver:А ещё есть в чём-то разница в металических магазинах? Ну в том смысле что когда я их покупал там было так сказать две кучи, оба в состоянии новых, просто на одних коаска матовая, на других обычная, но при этом те что матовые весили 330 гр все поголовно, а обычные, 345гр. Взвешивал каждый из десяти. Вот и думаю может они тоньше как-то или уже?
quote:Originally posted by гильза73:
Рамы АК(2,3) и АКМ полностью взаимозаменяемы.
quote:Изначально написано гильза73:
Матовые стальные ребро скорее всего для "Кубинцев".По мимо стальных ребра, есть еще алюминевые облегченные для ВДВ, так называемая "вафля".Ну и АК , тяжолые гладкие. К слову ,попадаються стальные магазины, на которых дери в стоке вполне себе снаряжаеться. Видимо размеры пролюбили когда делали).
А можете пожалуйста уточнить что значит для "Кубинцев"?! Ну про алюмин я в курсе, про пластик для 100 серий тоже... вот чувствую что попал я со своими железяками ребристыми... ну видимо придётся парочку таки расширить, а остальные приберечь для чего-то под 7.62х39 с сухарём... в конце-концов всегда сожно будет расширить если что
quote:Изначально написано Borets1975:
Один продавец сказал, что с АКМ на АК можно поставить, а с АК на АКМ нет, т.к. замедлитель курка будет мешать.
Дима, ты не знаешь зачем Роман по всей ганзе рамы для АК74 ищет? Явно ведь что-то задумал)
Лично я ставил с АК тип 3 раму из ЗИП на АКМ209, и 136 с переработанным ,нормальным спуском(с замедлителем /успокоителем) усе работает))).
По Красноормейцу))), сей замысел его ....тайна великая есть!)))
quote:Изначально написано Doomgiver:А можете пожалуйста уточнить что значит для "Кубинцев"?! Ну про алюмин я в курсе, про пластик для 100 серий тоже... вот чувствую что попал я со своими железяками ребристыми... ну видимо придётся парочку таки расширить, а остальные приберечь для чего-то под 7.62х39 с сухарём... в конце-концов всегда сожно будет расширить если что
С чего-бы в друг попал? Не пошли на 366, пойдут на 7,62.
" Кубинец"сленговое название варианта исполнения защитного покрытия автомата,более качественного ,трудоемкого и дорогого,нежели чем покраска спитртонегрозином. Фоту чуть ниже размещу.
quote:Изначально написано гильза73:Лично я ставил с АК тип 3 раму из ЗИП на АКМ209, и 136 с переработанным ,нормальным спуском(с замедлителем /успокоителем) усе работает))).
По Красноормейцу))), сей замысел его ....тайна великая есть!)))
Замысел в толкателе под штатный газ.блок надо на надежность проверить... на 209 дорого.. хочу на холостом ос-ак103 проверить... там выстрел в 3 раза дешевле... рамы все разъехали на тесты, почта одну прое.ала.. вот и ищу замену)))
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Всем доброго времени суток. Вопрос такой, нужно немного увеличить усилие спуска. Не свободного хода, а именно спуска. Кто нибудь знает как это сделать?
Вопрос к Красноормейцу переадресуйте,он оружейный мастер как ни как.
Но самый простой путь достич желаемого, зто сделать насечку на полке курка. Правда не очень понятно .....зачем!?
quote:Originally posted by гильза73:
ОЧЕРЕДНОЙ ТРЕШ из ВК ВПО-209) афффффтор этого мега тюнинга Георгий Сон из Москвы)!
quote:Изначально написано Алдуин:
его уже там так засрали) только куда он пропал? не застрелился ли?)
Надеюсь, что нет. Но если что, то работ по восстановлению Роману он подкинет знатно))). Забавно было читать про мастерскую в 13к, там на болтики и лактайд ставят планки (если кто в друг не знал ),на сколько знаю ,там мастерская профильно заточенна на винтовки(и это у них весьма не плохо получаеться) а не на АК тематику.
quote:Originally posted by гильза73:
Забавно было читать про мастерскую в 13к, там на болтики и лактайд ставят планки
quote:Изначально написано Borets1975:
Парень в ВК, в теме ганзы 209 продаёт, у него тоже планка приварена, он написал, что приваривали в мастерской Ротор 43, да и планка очень сильно на Китайскую смахивает) Если бы я был даже начинающим оружейным мастером, то я бы просто отказался ставить такую планку, а уж приваривать и подавно) Неужели мастерской настолько похер на то что они делают?
А что,разве ротор43 имеет лицензию на ремонт и производство роужия?)))
И где можно ознакомиться с перечнем проводимых работ ОРУЖЕЙНОЙ МАСТЕРСКОЙ РОТОР43?
P.S.то, что при установке планки использованна сварка, и то какая планка (судя по всему)уствновленна.....говорит очень о многом. мдя... мастер......оружейный....
По сему есть резонные сомнения, что Ротор 43 имеет к этому хоть какое-то отношение,и что-то мне подсказывает, что он отлично знает, что варить планки к коробкам нельзя.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:НЕЛЬЗЯ ВАРИТЬ ПЛАНКИ коробки трескаются под сваркой
Смотря как варить, и кто варит.Своя специфика есть.
Только на фига планка на ВПО209?
Мне на ВПО134 аккуратно приварили.
Думаю еще на МА136С планку приварить,хотя ещё сомневаюсь в надобности.
Просто коллиматор Нить-А лежит без дела.
quote:Изначально написано Nail 116:смотря как варить, и кто варит.Своя специфика есть.
И ЗАКЛЮЧАЕТЬСЯ ЭТА СПИЦЫФИКА В ТОМ, ЧТО МОЖНО БУДЕТ ПОТОМ СПАСТИ СТВОЛЬНУЮ КОРОБКУ, или СРАЗУ ПОД ЗАМЕНУ/СПИСАНИЕ. Вот и вся спецыфика собственно.)))Как и с болтиками и гаёбочками, вся разница только в том, что при сварке коробка будет лопаться и трескаться, а при болтиках прожовывать отверстия.
P.S. полистайте форму, там всё это есть, в том числе и описвние процесса разрушения коробок после сварки.
quote:при сварке коробка будет лопаться и трескаться
7.62х39 держит.
quote:Originally posted by Nail 116:
ничего не лонуло и не треснуло.
quote:Изначально написано Nail 116:
ничего не лонуло и не треснуло.Повести при сварке может.Сварка сварке рознь.Если толковый мастер,сам поймет как варить, чтобы коробку не повело.
.... ладно, повторюсь(я надеюсь Вы про чужое оружие ,свое еще не изуродовали?), ствольная коробка (АКМ в данном случае)1-1,2 мм толщиной, читай жесть, так вот, ваш типа"мастер" приваривает к этой жести планку,далее Вы одеваете на эту конструкцыю крон с прицелом, и стреляете, что происходит?
А происходит следующее( не зависимо от типа сварки), при стрельбе колебания передаються и прицелу и крону, которые и провоцыруют появления трещин в стенках коробки, к которой приварен ластохвост.
При этом коробка лопаеться выдавливая заднюю грань планки на ружу ,а переднюю как правило внутрь коробки. Привязка к заднему вкладышу и передней распорной втулке тут невозможно в принцыпе. И описанный результат ГАРАНТИРОВАН.
P.S. владельцу карабина с фото можно только соболезнования выразить....
3000 настрела на ВПО134 нет.
quote:Изначально написано Borets1975:
Извиняюсь что влезаю, но на сварку планку ставить нельзя, только на нормальные клёпки! Если будете постоянно пользоваться нормальным прицелом, то с очень большой долей вероятности, что появятся трещины в коробке, а если приварить и не пользоваться, то потом можно во всеуслышание заявлять, что настрелял 3000 и ничего не лопнуло, а то, что из 3000 выстрелов прицел стоял максимум 50, об можно не упоминать.
Право не стоит! Если он еще не понял что сотворил с оружием, то рано или поздно поймет. Персонажей с посверленными в сыр ,и поваренными коробками проявляеться давольно много и часто), но пряча сопельки в кулачок), они как правило не публикуют итоговые результаты своих художеств)).
quote:Изначально написано Nail 116:
Свой ВПО134 покупал с завода Молот в В.Полянах.Искал установленной с планкой.В наличии не было.В отделе сбыта завода сами предлагали установить планку сваркой на выбранной мною ВПО. За 3 тысячи рублей.Тогда отказался.Нужно было сидеть и ждать.3000 настрела на ВПО134 нет.
Гвоздь им надо в голову за это забить. Сколько уже было претензий по лопнувшим коробкам причем Молоту. Да-да они на этой ниве тоже отметились,и огребли изрядно проблем. Ща(последние года два) клепают. В данный момент вроде таки решили отказаться от двух клепочной пустотелой планки, и перейти на нормальную..... но времени это много займет КМК.
3000 норм), на 3001 лопнет).Хотя на РПК коробка и толще.... но результат будет ровно тот-же.
quote:Изначально написано Nail 116:
Раздолбать коробку и клепанием можно, если без опыта и оснастки.
Никто не спорит, что лучше заводской установки на клепки, причем ещё в те далекие советские времена, ничего нет.
В любом случае самодельная установка это лотерея.
quote:А произходит следующее( не зависимо от типа сварки), при стрельбе колебания передаються и прицелу и крону, которые и провацыруют появления трещин в стенках коробки, к которой приварен ластохвост.
При этом коробка лопаеться выдавливая заднюб грань планки на ружу ,а переднюю как правило в нутрь коробки. Привязка к заднему вкладышу и передней разпорной втулке тут невозможно в принцыпе. И описанный результат ГАРАНТИРОВАН.
А на установленную на клепку планку эти колебания как то по другому приходят?
Если варить, то только несколькими точками,в местах распорки и заднего вкладыша. Если нагрузка сильнее будет,планка с прицелом, слетит. Возможно в лоб
quote:Изначально написано Nail 116:А на установленную на клепку планку эти колебания как то по другому приходят?
Если варить, то только несколькими точками,в местах распорки и заднего вкладыша. Если нагрузка сильнее будет,планка с прицелом, слетит. Возможно в лоб
Да,по другому,1-е клепка при расплющивании займет все пространство(в отличии от болтиков к примеру)
2-е планка клепаеться через распорную втулку и задний вкладыш(на АКМЛ через тело вкладыша) что обеспечивает максимальную жосткость и живучесть конструкции,подтвержденная годами войсковой эксплоотатции.
Теперь по сварке)))),предположим приварились к шляпкам клепок,и что произойдет?Да почти то-же самое и произайдет,с той лиш разницей,что отвалиться еще и головка отожженой сваркой клепки.(но в данном случае это оттяжка неизбежного,и допустима только как временное решение,и то от подобного при прочих равных надо по остеречься).
В ВК есть товарищ с прихваченной(от без исходности) планкой,но в его случае он осознает все риски с этим связанные,и на сколько мне известно,изыскивает возможность ситуацыю исправить(хоть и не афиширует там этого)).Вот у него к слову завязка на клепку вкладыша и есть.
Р.S. На приведенной Вами выше фотографии как раз таки показанно как делать это нельзя.
quote:И естественно НА КЛЕПКАХ!
кто же спорит!
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Nail 116:
А так, в городе только пресса 5 тонные и всё.
Я видел как приклепали планку ( на какой то АК ) пневмозаклёпочником.
Ни в коем случае не претендую на абсолютную истину.
Каждый играет на своем баяне как умеет.
quote:на заводе это технологически проще!
Согласен.Дырявят нужное количество коробок сразу, клепают планки на пустую коробку. Технологически очень легко.
quote:Изначально написано artmel:
клепают их по одной причине.
на заводе это технологически проще!
и не надо там искать тайных смыслов.
quote:Изначально написано artmel:
клепают их по одной причине.
на заводе это технологически проще!
и не надо там искать тайных смыслов.
Это отнюдь не проще.. проще было б как рельсы точечной сваркой множественно приварить... но сварка будет лопаться
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Инструктор в тире посоветовал, сказал, что слишком лёгкий.Вопрос к Красноормейцу переадресуйте,он оружейный мастер как ни как.
Но самый простой путь достич желаемого, зто сделать насечку на полке курка. Правда не очень понятно .....зачем!?
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Инструктор в тире посоветовал, сказал, что слишком лёгкий.
quote:усы пружины у вас на крючек все накинуты
Такое возможно?
quote:Изначально написано Nail 116:Такое возможно?
quote:Изначально написано Kokorev:
Боковую планку можно закрепить на винты, предварительно посадив ее на эбокситный клей, а гайки на резьбовой герметик. У меня так сделано настрел 300 выстрелов разным темпом ничего не оторвало и не разболталось.
Это пока.... посмотрите на ютубе в замедленной съемке что творится с коробкой и что будет когда съест витки резьбы...
quote:Изначально написано RedAlertArms:Это пока.... посмотрите на ютубе в замедленной съемке что творится с коробкой и что будет когда съест витки резьбы...
Который уже по щету " умелец" который коробку в сыр то посверлил/поварил всякую хню ,а потом прибег весь в соплях?
quote:Изначально написано Kokorev:
Да я видел что с ним творится в момент выстрела, и ствол гнется и коробка ходуном, но ничего не отваливается. я же написал что для исключения перемещения по продольной оси посадил на эпоксидный клей. Я пишу основываясь на практике, а не теории
ПРАВЕЛЬНО ДЕЛАЕТЕ, ЧТО ВООБЩЕ НЕ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ БОКОВЫМ КРОНОМ(в Вашем исполнении)).Прожует коробку с горантией!
quote:Изначально написано гильза73:ПРАВЕЛЬНО ДЕЛАЕТЕ, ЧТО НЕ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ БОКОВЫМ КРОНОМ(в Вашем исполнении)).Прожует коробку с горантией!
quote:Изначально написано Kokorev:
Я пользуюсь как боковым креплением ставлю туда псо-1, так и верхним.
quote:Прожует коробку с горантией!
quote:Изначально написано гильза73:
Ну в таком случае примитеммои самые искренрие соболезнования))). Кирдык коробке в скором будущем.
Коллиматор российский, прицел китайский 4х кратный. но я их вместе не использую. Пробывал его вместо магнифера целился в коллиматор через прицел.
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Kokorev
Без слез не взглянешь на ВАШ бедный бывший АКМ, одетый в зловещие азиатские одеяния, бессмысленные, убогие и трухлявые. Без обид, это всего лишь мое мнение, просто вырвалось.
Какая-нибудь Сайга куда больше заслужила ЭТОГО.
вытрите слезы коллега, из азиатского только прицел оптический и тот я брал попробывать, больше азиатского ничего нет.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:
Да почему коробку то пожует? Если каленые винты ставить, то согласен. А если что по-проще и менять при необходимости - то какие проблемы могут возникнуть? Они мягче коробки, пожрет их, планка ослабнет. Поменять. Да и потом ничего не мешает при первом удобном случае поставить заклепки.
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Kokorev
Без слез не взглянешь на ВАШ бедный бывший АКМ, одетый в зловещие азиатские одеяния, бессмысленные, убогие и трухлявые. Без обид, это всего лишь мое мнение, просто вырвалось.
Какая-нибудь Сайга куда больше заслужила ЭТОГО.
quote:Изначально написано Kokorev:Коллиматор российский, прицел китайский 4х кратный. но я их вместе не использую. Пробывал его вместо магнифера целился в коллиматор через прицел.
quote:Изначально написано гильза73:
Ну в таком случае примитеммои самые искренрие соболезнования))). Кирдык коробке в скором будущем. В Вашем случае ....что-либо вешать на боковую планку можно разве только для фотосессии.
Настрел у Вас пока мизерный, так что усе в переди..... А сразу два кетайских калиматора на оружии на кой?
Картинку стырю, ребятам покажу, так...чисто по приколу).
как я раньше и говорил -очередной супермегамаксибластер для отстрела летающих тарелок прилетевших с Альфы Центавра
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:
гильза73, Дмитрий, спасибо. Теперь хоть немного все встает по местам. Т.е. основная проблема необратимости самостоятельной установки планки не в том, что сверлят коробку, а в том, что делают отверстия где попало. Посмотрел фотки АКМЛ и его "правильной" планки с 96-ой страницы. Таких вообще ни где не видел в продаже. Так что получается, либо такую, либо вообще не ставить?
И еще. в Питере ни где не нашел, чтобы ставили на клепки прессом. Один рукодельник предлагал кувалдометром мне заклепать, но я по понятным причинам отказался. А ведь не деревня все-таки. Ну не пересылать же теперь в Москву или на завод ствол из-за планки? Какие еще есть варианты?
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:
Ну я, собственно, на легкую оптику и рассчитываю. Прицел 300+крон 200-220. Да и то, ставить не всегда буду. МТК какраз и хотел ставить, договорился с человеком,он с Молота планочку продает. Как бдет на руках, примерю.
И ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ ЭТО КЛЕПКИ! Нужны качественные из хорошей стали! Абы что не пойдет!
В Питере кто-то ставит на клепки. Во всяко случае такая инфа проходила,как раз по МТК.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Почему тогда у многих продавцов коллиматоров указано, что в случае устанвоки на газовую трубку - никакой гарантии
quote:Изначально написано Pugnator:
А что порекомендуете вообще на АКМ, если оптику и пластик ставить не планирую, а лишь хотел бы побаловаться с коллиматором, стреляя большую часть времени с открытых?
Или баловать на СКС, у которого уже есть боковая пданка? Хотя это "немного" разное...
quote:Originally posted by Pugnator:
А что порекомендуете вообще на АКМ, если оптику и пластик ставить не планирую, а лишь хотел бы побаловаться с коллиматором, стреляя большую часть времени с открытых?
quote:Изначально написано Pugnator:
Я так понял, речь про "UltiMAK AK Scout Mount"Почему тогда у многих продавцов коллиматоров указано, что в случае устанвоки на газовую трубку - никакой гарантии
quote:Изначально написано Borets1975:
Я такой сделал, но пока не стрелял, но в квартире, все углы застрелил) Мне нравится, и чем тоньше стенки (до определённого предела) тем меньше нужен коллиматор.
Жаба пока побеждает))).
quote:Изначально написано EdGull:
Прогнал через металлический магазин стандартный газовый балончик. Теперь магазин не вставляется. Можно объяснить чайнику что я сделал не правильно?
все правильно.
теперь сожми тисками губки которые вставляются.
Р.S. Всех причастных С ПРАЗНИКОМ!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
на вскидку штатный лучше
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Zepp_Led:
гильза73
Даешь 1000
quote:никаких брёвенИзначально написано гильза73:
Касабельно тюнинга (ЩА ТАБУРЕТКИ И БРЕВНА ПОЛЕТЯТ),ну так вот,есть такой скажем так извесный ГанФайтер Охотник 1975(реч в данном случае про нарезь,но суть в общем близка),так вот,он на своем АКМ-133 чего только не перепробовал и переломал)))),так вот, в итоге у него сейчас крашенный из болончика в комуфло АКМ в 74-м пластике)),вот к чему человек пришол на 26-й тысяче бахов из конкретного АКМ)).Р.S. Всех причастных С ПРАЗНИКОМ!
quote:Изначально написано banderlog1960:
никаких брёвен
+100500
quote:Изначально написано гильза73:
Вот только сошек у него тоже нет))),и рама односторонняя(хотя левша))),А ВОТ КАЛИМАТОР УСТАНОВЛЕН))).
quote:Изначально написано Sharonoff:
Недавно приобрёл АКС-366 Ланкастер, По ходу , это перествол из ВПО-136С. На зеркале кримметка. Пока не пристреливал,жду РОХу на неделе, но пару пачек гексы уже приготовил. Спуск сменил на регулируемый от RSA. Прислали посылку с оригинальным задним вкладышем с прикладом и усилителем рукоятки ........посмотрел я на это и понял -сколько гемора я сам себе придумал. В общем, решил ничего не менять, и оставить АКС-овский приклад (только изменю угол затыльника). Он добротный, кованный. Работает отлично. В данный момент жду пластик от 103-го
АРМЗ МА-136С пилит из купленных ранее у Молота ВПО-136(что было известно с самого начала),от сюда и двух осевой спуск, и крим метка на затворе.
Самостоятельно Вы там ни чего и не сможете поменять(приклад ,задний вкладыш), там пресс,оснастка и качественные клепки нужны,ну и мастерская лицензированная с направлерием.
Угол затыльника каким образом менять собираетесь?
По цевью могут быть проблемы, дело в том, что обойма с замком цевья на АКМ и АК 74/100 разные по форме, на АКМ отсутствуют загибы закраины, на 74 они есть, так что будет люфт цевья,но это давольно просто лечиться.
Спуск не плохой.
Р.S.жаль ,что ствол малоресурсный сверленый и черный.
quote:Изначально написано гильза73:Угол затыльника каким образом менять собираетесь? ...
Р.S.жаль ,что ствол малоресурсный сверленый и черный...
quote:Изначально написано гильза73:
Р.S.жаль ,что ствол малоресурсный сверленый и черный.
Что со стволом не так ? Изготовлен методом холодной ковки.
quote:Изначально написано Sharonoff:Что со стволом не так ? Изготовлен методом холодной ковки.
Правда? )))И кито им стволы ковал? Молот? Или Иж?Может ТОЗ?)) Для этой мелкой конторы))( такого оборудования у Армз нет и не было никогда, Молот чего-бы то ни-было делать для них не будет принципиально,Иж тож потенциальным конкурентам не будет помогать, да и мелкие они д ля КоКа, Тоз на оборон заказе плотно..... воть и усё))), сверленый там ствол, да еще и черный, гальваники понятно там и близко нет,от сюда и мизерный ресурс.
Р.S. сей спич не имеет целью Вас как-то ущимить, или задеть как-то. Вы как владелец оружия не обязаны это всё знать.
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Можно
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Alexaha:
Обзор....
Единственно что интересно... как цевье Валентина поживает?
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Димк у равиля есть роторноковачный станок
ЭТ ОЧ ОЧ ХОРОШАЯ ВЕСТЬ ДЛЯ ЛАНКАСЕРОВОДОВ!!!)) И когда он его приобрел? Недели две? Или раньше с Молота в кормане вынес?:-)
Нету его у них Ром,в противном случае, уж поверь ,они это дело разпиарили на всех углах(т.к. вопрос этот поднимался не единожды, начаная еще с их обрезов ментобоек МААК03).
quote:Изначально написано Bose:
А в чём будет выражаться этот мизерный ресурс ствола от Молот-Армз..?Потеря кучности,прогар(патронника?)?...и мизерный это сколько?)
quote:Изначально написано Bose:
Чего-то плохо грузится...Настрел с планкой примерно тыща,общий около двух - ствол как новый.На картинке 6 выстрелов сп13 на 100ню
quote:Originally posted by Bose:
Стрелял с локтей сидя,без упора,через ночник 4х 2го поколения(1пн93-1) с установленным светофильтром(ессно)
quote:Originally posted by Borets1975:
пьянка удалась!
quote:Изначально написано Pugnator:
Никто не запрещает иметь снаряженный хоть на 75 бубен. Главное при сотрудниках не примыкать)
Именно так...
Дим есть у него станок... ток им еще надо уметь пользоваться))) ну и не обязательно ланкастеры делать
Нужно, в принципе, только для пострелушек, на охоте и 10 достаточно.
quote:Изначально написано RedAlertArms:Именно так...
Дим есть у него станок... ток им еще надо уметь пользоваться))) ну и не обязательно ланкастеры делать
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:
banderlog1960, Рад, что совет пригодился. Для большей емкости придется делать удлинитель патрона для дремеля, иначе в глубь не подлезть. У меня получилось сделать из дополнительного цангового патрона насаженного на вал. Другой стороной вал вставляется в цангу самого дремеля. Биение небольшое присутствует, но не смертельно.Нужно, в принципе, только для пострелушек, на охоте и 10 достаточно.
Ну вот , теперь скажу большое спасибо Вам лично.
Совет очень пригодился , и я так-же пришёл к выводу про изготовление длинного вала
quote:Originally posted by banderlog1960:
про изготовление длинного вала
quote:В моем исполнении выглядит вот так, незатейливо. это, конечно, не дремель в общепринятом понимании,
Мои "пять копеек". Я себе вот такое приспособление сделал, не захотел со шлифмашинкой возиться. Полчаса на изготовление приспособы ушло и столько же на допиливание магазина до нормального снаряжения 10-ти патронов.
![]()
А так... Вроде, на первый взгляд, никаких "ужасно страшных недостатков" не видно. Типа мушки на боку, болтающейся на 1 см газовой трубки, избитых кувалдой затвора, рамы и металлолома вместо УСМ..
А... Нашёл "недостаток".. Крышка ствольной коробки буэ-э-э-э.. Но это мелочи.
quote:Originally posted by Force3110i:
Но в интонациях явно чувствовалось, что мне прям вот дают понять, что я лошара, покупаю какое-то говно, которое и стрелять-то толком не будет
quote:Изначально написано Force3110i:
СпасибоВо вторник поеду, "похвастаюсь" полицаям, чтобы уж всё завершить. Пенал какой-то странноватой комплектации, как для АК-74(???) Ну да ладно, по крайней мере, есть, и там всё новое. Крышку ствольной коробки заменю.. Поищу для начала подходящий ДТК (таки) да дождусь РОХу, дабы патрониев прикупить, наконец.
Поздравляем! Метких выстрелов! По крышке,не парьтесь! Они все перекрашенные ,как и сами карабины! Фото правильного пенала чуть позже.
quote:Originally posted by banderlog1960:
а вообще-то такую подгонку магазина могли -бы делать сразу на заводе
quote:Изначально написано Borets1975:
В ВК списывались с Пафганом, и у меня сложилось впечатление (которое я и раньше публиковал), что он не зря начал магазин под наш калибр делать. Я предполагаю, что ему поступил заказ от Молота (а с его слов не только от молота) на изготовление такого магазина, и что возможно именно его магазины в последствии будут поставляться с ружьями .366ТКМ на базе АК-АКМ.
Ну в общем да.ПафГан заявил о сотрудничестве с КоКА(по магазинам для АК12).На щет АК в калибре 366... даже не слышал о таком,переделки из АКМ,да ,это есть. Из АК(1,2,3 типов) сильно сомневаюсь,они и в нарезном формате лютый дефицыт,и на гладкоствол их не пустят точно.
quote:Originally posted by AlexandrAlexeew:
А людей, которые из 209-го делают футуристический транклюкатор - хоть и не осуждаю, но не понимаю. Вот сайгу новодельную взять и ее заделать - это да, вариант.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
каждый точит так, как хочет
quote:Изначально написано гильза73:
Вот.Что и для чего ,думаю все в курсе.
quote:Originally posted by гильза73:
По крышке,не парьтесь! Они все перекрашенные
Вот СКС пенал. Там чуть другая выкалотка, нету пина для сборки УСМ, и крышка с креплением за стойку мушки.В приклад он(пенал СКС) не встанет, т.к. несколько длинее.
quote:Изначально написано Force3110i:
Да перекрашенная - пёс с ней. Она корявоватая сама по себе.. Гладкая к тому же. Общий вид - как пионер на уроке труда ножницами вырезал и согнул кое-как
Ещё вопрос, нахрен не нужен, но для комплекта хотел бы найти нормальный штык-нож для АКМ. Не родной - он дерьмо, мож кто делает по мотивам с ручками из нормального пластика и из нормальной стали. Чисто для фотосессий. Конечно, для этого и отпущеные оригиналы пойдут, но... Не хочу тратить деньги на мусор... есть же хорошие реплики НР-41
quote:Originally posted by Pugnator:
хотел бы найти нормальный штык-нож
quote:Изначально написано Force3110i:
Я постарался собрать все, но больше всего нравится этот:
quote:все есть и фабричное. Смотрите фото ниже.Изначально написано Pugnator:
Вот же ж ёжик. Хочу комплектный пенал что для 208, что для 209.
У меня в обоих только выколотка, ёршик и протирка.Ещё вопрос, нахрен не нужен, но для комплекта хотел бы найти нормальный штык-нож для АКМ. Не родной - он дерьмо, мож кто делает по мотивам с ручками из нормального пластика и из нормальной стали. Чисто для фотосессий. Конечно, для этого и отпущеные оригиналы пойдут, но... Не хочу тратить деньги на мусор... есть же хорошие реплики НР-41
quote:Изначально написано Alex23:
Штык это полумера, вы бы еще подствольник поставили:-)))
Вопрс к кому адресован?
quote:Originally posted by гильза73:
Это штык от АК
Конечно, но эстетически он выглядит симпатичней всех остальных (6х3, 6х4, 6х5..)
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by Pugnator:
Вы еще скажите, что 209 покупают, чтобы на тетерева охотиться.
Для чего мне нужен, я написал. А подствольник в комплекте не шел.
Подъебка не засчитана
Как у Вас Alex23 однако быстро предпочтения меняються))))!
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Пёс с ним, что он не АКМ-овский - главное, что от него ничего на шомпол не наворачивается (вроде бы, само собой разумеется) - не подходит резьба. Но есть у меня и вот этот пенал:
https://i2.guns.ru/forums/icons...96/16196403.jpg
Уж этот что ни на есть АКМ-овский. Но и от него ничего к шомполу не подходит - он (шомпол) меньше диаметром.
"Так на какую кнопку мне нажимать, чтобы к себе переместиться?"(с)
quote:Originally posted by гильза73:
Как у Вас Alex23 однако быстро предпочтения меняються))))!
quote:Изначально написано Borets1975:
"Костёр" тоже искал, но они стоят как крыло от самолёта(( В пределах 5000р. я бы купил, дороже может и купил бы, но уже возможна борьба с жабой.
я чета не понял имеется в виду ГП-25? его что тоже огражданили и продают?
quote:Originally posted by artmel:
его что тоже огражданили и продают?
ММГ, наверное, есть. И "действующий" тоже - страйкбольный
quote:Изначально написано Force3110i:
Хм... В комплекте с 209-м (моим) идет вот такой пенал...
https://i2.guns.ru/forums/icons...49/11349269.jpgПёс с ним, что он не АКМ-овский - главное, что от него ничего на шомпол не наворачивается (вроде бы, само собой разумеется) - не подходит резьба. Но есть у меня и вот этот пенал:
https://i2.guns.ru/forums/icons...96/16196403.jpgУж этот что ни на есть АКМ-овский. Но и от него ничего к шомполу не подходит - он (шомпол) меньше диаметром.
"Так на какую кнопку мне нажимать, чтобы к себе переместиться?"(с)
quote:Изначально написано Alex23:
Повлияли достойные результаты последних отстрелов 209.
А ни чего,что Вам с самого начала это все и обьяснили и показывали,в том числе и фото,как на 50,так и на 100м?)
quote:Originally posted by artmel:
я чета не понял имеется в виду ГП-25? его что тоже огражданили и продают?
quote:Originally posted by гильза73:
А ни чего,что Вам с самого начала это все и обьяснили и показывали,в том числе и фото,как на 50,так и на 100м?)
quote:Изначально написано Alex23:
С самого начала результаты стрельб из 209 были сопоставимы с обычным гладким.
quote:Originally posted by гильза73:
Шомпол похоже не пойми от чего. У Вас должен быть разрезной шомпол.У Вас какой? Если от чего другого,то он и тоньше,и резьбвы там другие.
Нижний пенал АКМовский совершенно точно,верхняя сыль это от 5.45.
То-то и оно. Не столько злит то, что запчасти "не совсем родные", а то, что они друг к другу не подходят >:-( Прикольно, что есть ещё шомпол. От СХП. Там он всё равно декорация, можно было бы взять. Но он вот такой:
https://i2.guns.ru/forums/icons...28/16228817.jpg
Т.е. тоже разновидность от 74-го Поэтому всё равно придётся купить ещё один - родной АКМ-овский. Пока нет патронов. А то и поелозить в стволе нечем - 12-й то калибр явно не полезет
)
quote:Originally posted by гильза73:
Правда? Провалы в памяти? Когда Вы вопрос подняли ,помните(29.11.2016)? И ответы, посты 1748, 1750(от 30.11.2016).
quote:Изначально написано Force3110i:То-то и оно. Не столько злит то, что запчасти "не совсем родные", а то, что они друг к другу не подходят ;:-( Прикольно, что есть ещё шомпол. От СХП. Там он всё равно декорация, можно было бы взять. Но он вот такой:
https://i2.guns.ru/forums/icons...28/16228817.jpgТ.е. тоже разновидность от 74-го
Поэтому всё равно придётся купить ещё один - родной АКМ-овский. Пока нет патронов. А то и поелозить в стволе нечем - 12-й то калибр явно не полезет
)
Шомпол по ссылке это от АКС74. На ганзе ,в купле продаже валом всего. И стоит это всё копейки.
quote:Изначально написано Alex23:
Помню. На выложенном вами фото кучность была на уровне обычного гладкого. Вы еще писали про товарищей, у которых результаты лучше, но во внимание стоит принимать только собственные результаты с фотографиями. Разговоры о том, что у кого-то где-то пуля в пулю, расцениваю как охотничьи байки.
Скорее всего плохая кучность при первых отстрелах 209 является следствием некачественных патронов и не высокой квалификацией стрелков. Последние результаты стрельбы интереснее, и с учетом меньших габаритов для леса склоняюсь к 209.
Вам номера постов указали.С ФОТОГРАФИЯМИ МЕШЕНЕЙ,которые к слову отстреляли вообще весной, и все про это в курсе.
Или опять у Вас началось, тут вижу ,а тут нет, тут помню ,а это нет?
quote:Originally posted by гильза73:
Вам номера постов указали.С ФОТОГРАФИЯМИ МЕШЕНЕЙ,которые к слову отстреляли вообще весной, и все про это в курсе.
Или опять у Вас началось, тут вижу ,а тут нет, тут помню ,а это нет?
quote:Alex23Изначально написано Alex23:
К сожалению за темой постоянно не слежу, эти мишени ваших товарищей действительно не видел. Я имел ввиду ваши мишени с 50 м, которые мы ранее обсуждали.
Сударь!) Вы читать умеете или нет? Такие-же и лучшие результаты на
100 м комрады настреливают с 209.
У вас выложена мишенька с 50М, на ней хорошая кучность для гладкого, и очень посредственная для нарезного.
Интересно посмотреть мишени ваших камрадов на 100 м, но пока я отчетов о стрельбе из 209 с хорошей кучностью не встречал.
#1747""
Ответ N 1748, и Вы его видели. Или уже снова ,НЕ ВИДЕЛИ? Ай -яй -яй)
quote:Originally posted by гильза73:
Ответ N 1748, и Вы его видели. Или уже снова ,НЕ ВИДЕЛИ? Ай -яй -яй)
quote:Originally posted by гильза73:
По нарези, возможно заказать индивидуальную сборку,и комплектатцыю.
quote:Изначально написано Alex23:
Это про что?
quote:Изначально написано гильза73:
Про нарезь.
Желание слышать потребителя это хорошо.
quote:Originally posted by Force3110i:
Т.е. тоже разновидность от 74-го Поэтому всё равно придётся купить ещё один - родной АКМ-овский. Пока нет патронов. А то и поелозить в стволе нечем - 12-й то калибр явно не полезет )
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Только ствол этой шнягой не чистите. Купите лучше латунный или с латунными бобышками в оплётке. А этот оставьте для антуражу.
Хз я чищу все норм правд я накручиваю латунное навершие) ну и ни как срочники)))
quote:Изначально написано RedAlertArms:Хз я чищу все норм правд я накручиваю латунное навершие) ну и ни как срочники)))
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Force3110i:
Если не быть явным перфекционистоми не искать точно под этот калибр, то продаются разнообразнейшие наборы для чистки, где есть, в том числе, и под 9 мм
Под 9,5 ничего пока и нет. Да и штатными всё чиститься совершенно нормально.
quote:Если не быть явным перфекционистом и не искать точно под этот калибр, то продаются разнообразнейшие наборы для чистки, где есть, в том числе, и под 9 мм
quote:Originally posted by Zepp_Led:
если для чистки 366 великолепно подходят принадлежности от 410 калибра.
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Появилось новое рекламное видео от Молота про ланкастеры
https://www.youtube.com/watch?v=so20TNH8Q20
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Появилось новое рекламное видео от Молота про ланкастеры
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
"Баянъ":[ | | | | | | | | ]:
quote:
Это не от Молота, это от Армза, Молот к Армзу отнощшения не имеет, к Ланкасерам тоже( это переделки из ВПО-136 ранее купленных Армзом у Молота)
Молот это оружейный завод, Армз это мелкая контора.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Появилось новое рекламное видео от Молота про ланкастеры
Немного не в тему.
Да уж, они показали на всю страну, как надо отстрелы проводить.
quote:Изначально написано vellev:
Обнаружил матовое полу-пятно на хроме, в форме луны, на дульном срезе, размером 5-10мм. Может было с новья, может только появилось. Фотку сделать не получается, светишь фонариком и все сливается. Если провести зубочисткой, то по нормальному хрому идет гладко, а по этому матовому полу-пятну, чувствуется небольшая шероховатость. Настрел 200 выстрелов, под дождями не был, всегда вычищено. Что это такое? Хром начал сыпаться?
Похоже хром хреновато положили. По выплеску(его отсутствию) тож вопросы есть. Больше внимания при чистке.
quote:Originally posted by vellev:
Хром начал сыпаться?
quote:Изначально написано vellev:
Спасибо комрады, успокоили, а то ночь не спал, весь интернет перелопатил, ничего не нашел. Вечером на всякий случай попробую полировочную пасту josso для нарезного. Погоняю ей немного. Как думаете,есть смысл?
А вообще, эта засада только на молотовском хроме попадается, или все российские производители этим грешат?
Не надо в ствол лезть. Российская продукцыя примерно одинакова,но Молотовские стволы по лучшее будут.
КоКа вот недавно толщину просадили, тож весело было).Не заморачивайтесь.
Я как-то видел АКС74У с вспучившимся и полезжиим хромом, при этом автомат этот мы только получили, и он совершенно новый был, не стрелянный.Воть и так бывает(фото приложить не могу ,так что поверьте на слово).С АК74М вообще любой треш возможен( касаемо выпуска 90-х и начала 00-х).
P.S. полировать всякой хреновиной не стоит, стреляйте. Просто при чистке больше времени этому месту уделяйте , и усё.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Pugnator:
В профильной теме вопрос утонул, смогу тут. не подскажете, что за АКМ(?) такой у среднего манекена?
http://i42.fastpic.ru/big/2012...bb416ea6062.jpg
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Вернемся к 209м..
Вот сделал себе акс аля АК Тревиса
quote:Originally posted by vellev:
Вечером на всякий случай попробую полировочную пасту josso для нарезного. Погоняю ей немного. Как думаете,есть смысл?
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Вернемся к 209м..
Вот сделал себе акс аля АК Тревиса
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
обошелся в 12800
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Ну эт да.. там 100 ну и 2 конца(((
А вот вопрос про складной приклад. Есть блокировка, это я понимаю. Объяснять не нужно. Хотя было бы не плохо( можно в ПМ). Сама процедура с разрешением можно по порядку. Или у вас ланкастер-02
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано толстопятый:
игрушка изоброжающую "застава"снайперка югославии
Во, а я думал, что за чудо-юдо. Спасибо
quote:Изначально написано meduin:
RedAlert спасибо за ответ. Что по цене выходит? Если не затруднит где делали сроки в ПМ
Я работаю в ор.фирме... сам себе и сделал не спеша..
quote:Изначально написано Force3110i:
Видели?209-й принёс-то. Как раз мой подарок практически под ёлку
))
Да! У Ландграфа на ветке висит поздравлялка от Молота.
quote:Изначально написано Жорик 13:
Всех с наступающим !
Хотите поржать?
Давиче на просторах ютуба нашел ролик про то как можно сделать калаш из лопаты он прямо так и называется ,посмотрите,прикольно
Можно, видели
quote:Еще пару фот 209 мой и акмсл из 136го
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано БАТ-2:
С прошедшим всех!
Поставил автоспуск от АК74. К моему небольшому удивлению, не только встал, но и полностью выполняет все свои функции. Зазор между рамой и курком обеспечивает.
quote:Там суть в том,что изменили технологию производства(упростили ее),ну и блок спуска на трубчатою ось перевели.При этом УСМ АК74 на ранних образцах еще фрезерованный.
Это да, но там на автоспуск добавили еще одну опцию: при накате затворной рамы он удерживает курок в таком положении, что рама проходит над ним, не касаясь его совсем, уменьшая потери на трение.
В АКМовской базе это, как выяснилось, тоже работает.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Это да, но там на автоспуск добавили еще одну опцию: при накате затворной рамы он удерживает курок в таком положении, что рама проходит над ним, не касаясь его совсем, уменьшая потери на трение.
В АКМовской базе это, как выяснилось, тоже работает.
quote:Вообще-то на АК АКМ и 74 АБББББББсолютно тож самое).
Ну, вообще-то, нет.
На Вашем 209-м как, как в первом видео видео, или как во втором?
А вот крупный детальный план работы:
quote:Изначально написано БАТ-2:Ну, вообще-то, нет.
quote:Уважаемый)))Вы не правы,Ваши заблуждения характерны для гражданского))),что на Моем ВПО-209,что на штатных АК74М,что на АКС74У курок задавливаеться пером автоспуска.Это нормально.Стандартная схема работы УСМ АК.(Числа 9-го отфоткую для Вас стенд со схемой работы УСМ АКС74у,думаю вопрос вы снимете)))).
Являюсь так-же владельцем ВПО136,вот там как раз реализованна схема УСМ на двух осях(при установку двух осевого спуска с деталями от УСМ АКМ как раз таки и задирает курок).
При нормальной схеме УСМ перо автоспуска взаимодейсвуя с курком (при снятой раме)задавливает его в низ,при сборке автомата Вы подаете раму с затвором вперед,рама приливом взаимодействует с пером автоспуска,сбрасывая курок на зацеп(фигурный вырез) крючка.
Да я же не про это. Возможно я не так выразился, и Вы поняли не то, что я хотел донести. То, что курок удерживается автоспуском, с этим я ни сколько не спорю.
Я же говорю о том, что курок в АКМ (АК) и АК74 удерживается на разной высоте.
Обратите внимание на отличия в видео 1 и 2. В первом - автоспуск АКМ, рама затормаживается трением об курок.
Во втором - автоспуск АК74, рама вообще не замечает курок при накате и спокойно доходит, не теряя энергии, вперед до конца.
В последнем видео демонстрация рабочей поверхности автоспуска АК74 крупным планом, обратите внимание, там ступенчатый взвод.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Да я же не про это. Возможно я не так выразился, и Вы поняли не то, что я хотел донести. То, что курок удерживается автоспуском, с этим я ни сколько не спорю.Я же говорю о том, что курок в АКМ (АК) и АК74 удерживается на разной высоте.
Обратите внимание на отличия в видео 1 и 2. В первом - автоспуск АКМ, рама затормаживается трением об курок.
Во втором - автоспуск АК74, рама вообще не замечает курок при накате и спокойно доходит, не теряя энергии, вперед до конца.
В последнем видео демонстрация рабочей поверхности автоспуска АК74 крупным планом, обратите внимание, там ступенчатый взвод.
Теперь по видео))),подвисания как такового нет (на первых двух),второе видео совершенно нормальная работа УСМ.Связанно это с тем ,что детали УСМ не родные,только и всего. На крайнем видео следы износа /либо пригонки (осуществлявшиеся РАВ службой в войсках) площадки пера автоспуска,ступеньки присутствующей у Вас, там быть не должно. Планка таки на болтиках и гаебочках..... пишешь пишешь.. говоришь говоришь... лан...это в конце концов Ваше дело.
С уважением
quote:Планка таки на болтиках и гаебочках
Вот это очень плохо. Но, когда ставил, не знал о том, что здесь в теме присутствует мастер, который их ставит. Слышал только, что в тире д. Елино есть мастерская, где ставят планки. Позвонил в тир, других номеров у меня не было, сказали: "У нас такого нет. В 13 калибре ставят, туда звоните". Поэтому так вышло.
quote:Изначально написано БАТ-2:Вот это очень плохо. Но, когда ставил, не знал о том, что здесь в теме присутствует мастер, который их ставит. Слышал только, что в тире д. Елино есть мастерская, где ставят планки. Позвонил в тир, других номеров у меня не было, сказали: "У нас такого нет. В 13 калибре ставят, туда звоните". Поэтому так вышло.
Мой Вам совет,отпишите Красноормейцу. Если уговорите(что будет очень не просто),то он поможет с этим вопросом. И пока не нагружайте ее. Если вопросы есть,то можем в личке обсудить).
Уважаемый модератор! Если сочтете данное сообщение недопустимым,дайте знать. Потру. И так уже весь во взысканиях,как еж в иголках)).
А по поводу автоспуска, это не моя выдумка, впервые с этой инфой столкнулся в статье, посвященной автору этой идеи:
quote:Изначально написано Force3110i:
Только что получил посылку с Пафгановскими магазинами на 30 мест. Да, явно пружину придётся подрезать - как ни усирался (пардон), 26-й патрон уже не полез. Отстрелял на пробу 25 холостых с СХП...
Сколько там примерно надо отчекрыжить-то? Дабы не перестараться
А зачем? Есть же бакелит, напильником убрал лишнее и всё 30 (пардон 29)) лезет и работает как часики.
quote:Originally posted by samec86:
Есть же бакелит
Это понятно, бакелит у меня есть. Но эти на пробу УЖЕ КУПИЛ Где-то здесь уже кто-то, по-моему, писАл про пружину... Надо пошукать..
quote:Только что получил посылку с Пафгановскими магазинами на 30 мест. Да, явно пружину придётся подрезать - как ни усирался (пардон), 26-й патрон уже не полез. Отстрелял на пробу 25 холостых с СХП...
Сколько там примерно надо отчекрыжить-то? Дабы не перестараться
Не забудьте постукивать по стенкам магазина при снаряжении патронов. Там бывает, что пружина перекашивается и упирается в срез подавателя. Выяснилось на прозрачных магазинах от Пафгана.
quote:Originally posted by БАТ-2:
постукивать по стенкам магазина при снаряжении патронов
Это спасибо, учту. Я всегда только заднюю поверхность обстукиваю, чтобы ровно встали патроны, по стенкам не пробовал..
quote:Изначально написано Force3110i:
Только что получил посылку с Пафгановскими магазинами на 30 мест. Да, явно пружину придётся подрезать - как ни усирался (пардон), 26-й патрон уже не полез. Отстрелял на пробу 25 холостых с СХП...
Сколько там примерно надо отчекрыжить-то? Дабы не перестараться
quote:Originally posted by гильза73:
Чем именно снаряжали?
Пока именно 7.62х39 холостыми (см.выше)
quote:Изначально написано Force3110i:Пока именно 7.62х39 холостыми (см.выше)
quote:Изначально написано Force3110i:
Не знаю, не знаю... Я работаю с тем, что МНЕ прислали. Тут где-то проскакивало, что "пружину надо перевернуть" (как?). Как её ни переверни - хоть раком, хоть слева направо, в стоковом варианте влазит 25 патронов. И то взвод затвора затруднён на первых 2-3 (заметно из-за систематического неперезаряда на "бумажных" говнотульских холостых). Подаватель отдельно брать специально, чтобы поставить на новые магазины, пока не плющит. На настоящий момент резюме такое, что "прогрессивность" пафгановских магазинов - весьма сильное преувеличение...
Ну пока это лучшее что есть,ща уточнял.да имеено это следствие перекоса витков пружины.
quote:Originally posted by Svn1979:
Приодел в новое
ДТК чей? Рассверливался?
quote:Originally posted by Svn1979:
Приодел в новое!
quote:Изначально написано Force3110i:ДТК чей? Рассверливался?
quote:Изначально написано Svn1979:
Всех с НОВЫМ ГОДОМ!!! Приодел в новое! 5 и 10 метал патроны SP13 работают без утыканий и т.д.
quote:Originally posted by 8oyush:
Собираюсь приобрести 209 , просьба к владельцам - нужен патрон для проверки
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Проверки чего? Если зеркального зазора, то нужны калибры. Патроном не проверите.
Таки не правда) берется патрон/муляж и одним затвором запирается..
Я открою один секрет... калибры вещь хорошая... но пообщавшись с нашим токарем стволоделом.. после одного из своих косячных заявлений)))
Выяснилось... что на Говнобоеприпасах.. шашка гоу(1) уже отлично закрывается.... а с патроном хрен.. и это не единичный случай, а статистика
quote:Изначально написано 8oyush:
Доброго дня всем ! С новым годом и наступающим рождеством , Собираюсь приобрести 209 , просьба к владельцам - нужен патрон для проверки ,естественно принудительно бракованный, кто может помочь ? Территориально Новосибирск , Заранее благодарю
Прошу обосновать а зачем вам для покупке патрон? Я понял что вы хотите с помощью его смотреть теневые кольца?
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Выяснилось... что на Говнобоеприпасах.. шашка гоу(1) уже отлично закрывается.... а с патроном хрен.. и это не единичный случай, а статистика#
quote:Originally posted by Pugnator:
Но, конечно, УСМ у СКС и АКМ - земля и небо.
В плане?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Я не понял, при чём тут говнобоеприпас? Калибр проверяет бракованный карабин или нет. Если в исправный карабин не лезет бракованный патрон - это проблема бракованного патрона, а не карабина. Если сделать патронник под один длинный бракованный патрон, то карабин будет разбивать нормальными патронами и рвать гильзу.
Дело в том что в точный патронник сделанный по калибрам.. ряд отечественных боеприпасов особо лезть не хотят... ты дашь гарантию что он туда залезет?
Поэтому калибры вещь нужная... но неоднозначная) проверенная гильза ничуть не хуже...
Вставленая и запертая в ручную затвором она даст ответы на все.. можно еще шупами промерить зазор между лбом затвора и торцом патронника.. зазор должен быть 0.15-0.25
quote:Изначально написано Force3110i:В плане?
По сравнению с сксовским усм.. усм акм сказка))) прав при этом он тоже гавно
quote:Originally posted by RedAlertArms:
По сравнению с сксовским усм.. усм акм сказка
СКС-vs-АКМ или ВПО-208-vs-ВПО-209?
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Вставленая и запертая в ручную затвором она даст ответы на все..
quote:Originally posted by AlexandrAlexeew:
Понятно, что была погрешность при изготовлении "калибра" в домашних условиях, штангель еще Брежнева помнит - мой ровесник, 0,25 "на ощупь" поймать сложно.
quote:Originally posted by Alex23:
Что вам калибр для патронника даст? Информацию о том, что патронник не узкий?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:Он мне даст, что карабин не бракованный. Мой карабин заперся внатяг с калибром 37,55 мм.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Он мне даст, что карабин не бракованный. Мой карабин заперся внатяг с калибром 37,55 мм. Это говорит о том, что если уж у меня и оборвёт когда гильзу, то явно не из-за того что я бракованный карабин купил.
quote:Originally posted by Alex23:
Не проходной 37,62, получается у вас бракованный патронник?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
С чего Вы это взяли? С калибром 37,62 карабин НЕ ДОЛЖЕН ЗАПИРАТЬСЯ. Он и не запирается. С калибром 37,55 запирается внатяг. Это значит от упора в патроннике до зеркала затвора 37,55 мм. Где тут брак?
Эйёй Василий не заводись... ты или плохо прочитал или не обратил внимания....
"Использовать патрон или гильзу вполне можно.. если они соответствуют размеру 37.45-55" и таки в чем я не прав?
А вот для примера патроны бпз 6.5*39... в строгие патронники хер лезут приходится по 0.05 доразворачивать пока не закроются.. и там уже на грани закрытия шашки Ноу
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Эйёй Василий не заводись...
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Использовать патрон или гильзу вполне можно.. если они соответствуют размеру 37.45-55" и таки в чем я не прав?
З.ы. а так если не разбирать оружие понятно что пружина может добить гильзу глубже чем надо
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Аааааа еще раз пишу...
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Проверять нужно ТОЛЬКО одним затвором и ТОЛЬКО в ручнуююю.. если патронник недоразвернут.. ты что угодно делай затвор не закроется... А если он переразвернут.. то у тебя появится зазор на б.упорах!!! Шашка и гильза(нормальная) это одно и тоже.. ток одно профессиональное(еще найти/изготовить) а гильза бытовая...
З.ы. а так если не разбирать оружие понятно что пружина может добить гильзу глубже чем надо
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
С калибром 37,62 карабин НЕ ДОЛЖЕН ЗАПИРАТЬСЯ. Он и не запирается. С калибром 37,55 запирается внатяг. Это значит от упора в патроннике до зеркала затвора 37,55 мм. Где тут брак?
quote:Изначально написано Alex23:
Как вы вообще почувствовали этот "внатяг" на полуавтомате?
Так же, как и на любом другом оружии же? По сложности закрытия затвора рукой с вставленным калибром в патронник.
Прчем тут автомат или магазинная винтовка или пистолет.
quote:Originally posted by Pugnator:
Так же, как и на любом другом оружии же? По сложности закрытия затвора рукой с вставленным калибром в патронник.
Прчем тут автомат или магазинная винтовка или пистолет.
quote:Originally posted by Alex23:
Не стоит усложнять жизнь самостоятельным изобретением калибров "внатяг", это только все усложняет и запутывает.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вас раздражает этот факт?
quote:Originally posted by universal_12G:
В контакте ещё один с разорванным стволом
При таком раскладе ланкастер в этом плане ловчее будет!
quote:Изначально написано Alex23:
Нашел поиском, случаи похоже не единичны.
https://vk.com/wall-103799841_59216При таком раскладе ланкастер ловчее будет!
quote:Originally posted by гильза73:
Тож на тож, только несколько хужей, так как ствол сверленый.
Как сказал кто -то из великих - "На Ганзе форумов не читают "
Увы...
quote:Изначально написано Alex23:
с какой целью изготавливался калибр именно в 37,55 мм?
С простой. Патронник по чертежу 37,55, а не 37,52 мм. По этому и проверяется он калибром 37,55 мм.
quote:Originally posted by Alex23:
При таком раскладе ланкастер в этом плане ловчее будет!
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Вернее, "на ганзе постов не читают"звиняюсь , давно это было
![]()
![]()
quote:Originally posted by Alex23:
Есть версия что стволы 208 и 209 просто рассверленные от нарезного исходника. При этом стенки естественно тоньше, запас прочности ниже, а давления практически такие же.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Давайте ещё байку запустим что нарезы электроэррозионным способом делается, как у первых СВД?
quote:Изначально написано Alex23:
тся через газоотвод, и ствол разрывает при следующем выстреле.
В ланкастере такого быть не должно.
По фотографии - с учетом некоторого опыта эксплуатации боевого оружия и опыта почерпнутого из иных источников рискну утверждать, по характеру повреждения, что это было препятствие в стволе. Скорее всего пуля от предыдущего выстрела. И нет. Если пуля не выходит из ствола но зашла за газоотвод - давления в стволе вполне хватит на перезарядку. Ну, по крайней мере в тех случаях, когда рвало - хватало.
Качество боеприпасов конечно печально... Видимо придется не только основной, но и развлекушечный боеприпас релоадить самому. Уж больно мне удачный экземпляр попался, купил в сентябре и до сих пор из всех найденных косяков - царапина на прицельной планке.
quote:Изначально написано гильза73:
Тож на тож, только несколько хужей, так как ствол сверленый.
Не сочтите на наглость или попытку поставить ваши слова под сомнение, но можно какие то пруфы? Ну или хотя бы в своих словах описать, почему вы так думаете. Заранее благодарен.
И аргументирую просьбу. Я просто хочу купить профильный СКС и меня колбасит между парадоксом и ланкастером. Причем если 209 я покупал, если совсем честно, как игрушку и тренажер для поддержания формы, то 208 предполагается в качестве дублера а то и вообще замены двадцатого калибра в наших частных экспедициях. Охотится я все равно практически не охочусь, как то перегорел я с этим делом, а для таскания по дикой природе армейское оружие тупо живучее, чем охотничье.
quote:Originally posted by Goblin_13:
Если пуля не выходит из ствола но зашла за газоотвод - давления в стволе вполне хватит на перезарядку. Ну, по крайней мере в тех случаях, когда рвало - хватало.
И что делать - не понятно. Взвешивать патроны бессмысленно, там допуска по массам у гильзы и пули такие, что в них порох укладывается от "нет вообще" до как бы не трехкратного перевеса.
quote:Originally posted by Goblin_13:
Причем если 209 я покупал, если совсем честно, как игрушку и тренажер для поддержания формы, то 208 предполагается в качестве дублера а то и вообще замены двадцатого калибра в наших частных экспедициях. Охотится я все равно практически не охочусь, как то перегорел я с этим делом, а для таскания по дикой природе армейское оружие тупо живучее, чем охотничье.
В сравнении с 209 как недостатки вижу больший вес боеприпаса и меньшую дальность.
Помпу пока присмотрел такую:
http://www.levsha.spb.ru/Catalog/ATA_Arms/ETRO_ET07
Или с обычным прикладом
http://www.levsha.spb.ru/Catalog/ATA_Arms/ETRO_ET09
quote:Originally posted by Goblin_13:
И что делать - не понятно.
quote:Originally posted by Pugnator:
С чего вдруг ланкастер поможет? Если там был пук и пуля застряла чуть ли не за патронником, подавляющее большинство вручную перезарядит и сделает второй выстрел
quote:Изначально написано Alex23:
При выборе между 208 и 209 удобнее последний, т.к. имеет меньшую длину,
quote:Изначально написано Alex23:
В сравнении с 209 как недостатки вижу больший вес боеприпаса
Но экспедиционная специфика эксплуатации фактически сходна эксплуатацией боевого оружия. Так что выбор невелик. Я бы конечно с удовольствием бы купил болтовуху под .366, но где же ея взять то...
quote:Изначально написано Alex23:
Кроме этого, разрыв ствола от следующего выстрела при застрявшей пуле это пока тоже версия.
quote:Изначально написано Goblin_13:
А у производителя написано, что ствол изготовлен холодной ротационной ковкой..
Сверловка Ланкастера — разновидность овально-винтовальной сверловки канала ствола гладкоствольного оружия, при которой в стволе есть всего два широких нареза, края которых постепенно переходят в поля, и из-за этого канал ствола визуально кажется не круглым, а овальным. При этом «овал» вдоль ствола проходит не прямо, а воспроизводит определённое число витков по аналогии с нарезами. В таком стволе пуля приобретает момент вращения, что значительно повышает кучность и точность стрельбы[1].
В 1850 году идея овально-винтовальной сверловки была воплощена в металле британским оружейником Чарльзом Ланкастером и позднее получила его имя[2][3]. Первоначальный вариант конструкции был запатентован в Соединённом Королевстве под номером № 13161 от 1850 года[4], на следующий год был также получен патент на производственное оборудование[3]. В целях популяризации и дальнейшего развития данной технологии была создана экспериментальная модель в виде 68-фунтового артиллерийского орудия с овально-винтовальной сверловкой ствольного канала. Испытания данной системы прошли в Королевском арсенале (англ.) в Вулвиче и вызвали рост интереса к системам с овально-эллиптическим сечением ствола[2]. После ряда усовершенствований и модификаций Ч. Ланкастером был получен патент на окончательный вариант сверловки в 1867 году[4].
Р.S. по Русски с английского "МЕТОД СВЕРЛОВКИ".
С уважением.
Есть также сведения об использовании подобной сверловки в начале XIX века английским оружейником Контринером[1].
quote:При такой конструкции наибольшая вероятность застревания пули в парадоксе, места разрывов это подтверждают. В ланкастере ствол полностью гладкий, вероятность застревания меньше. Но это пока предположения, дождемся когда их побольше станет, и опыт эксплуатации появится.
Кроме этого, разрыв ствола от следующего выстрела при застрявшей пуле это пока тоже версия. Возможно просто недостаточная прочность ствола. Для пули в стволе нарезы парадокса это препятствие, которое может привести к разрыву. В обычном гладком давление в разы меньше, а тут уже на уровне нарезного.
Если бы это было так, то по законам статистики уже было бы на каждый случай разрыва ствола по несколько случаев раздутия ствола в этом самом месте. Но такого нет. Причины явно не прослабленном стволе.
quote:Изначально написано Doomgiver:
Товарищи всем здравия и с праздниками! Такой вопрос возник, а как патроны с пулей SP 13 будут работать с непиленым бекелитовым магазином? Кто-нибудь проверял?
quote:Изначально написано гильза73:
Ствол там сверленый малоресурсный, и черный в добавок ко всему.
quote:Изначально написано гильза73:
Гальваники на Армз нету, и небыло. Цеха с ковачно ротацыонным станком тож.
Вы точно ничего не путаете?
То, что на википедии используется термин "сверловка" вовсе не означает, что канал ствола формируется сверлом в данном конкретном случае.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Вообще то Молот Армз и ВПМЗ Молот это один и тот же Вятко-Полянский машиностроительный завод. Где раньше ПК и ПКМы делали.Вы точно ничего не путаете?
То, что на википедии используется термин "сверловка" вовсе не означает, что канал ствола формируется сверлом в данном конкретном случае.
Вообще-то" ВПМЗ Молот",и мелкая контора "Армз"(которая приписала себе приставку "Молот") это две совсем разных организации.Более того ,"проживающих" по разным адресам.
Армз закупала у МОЛОТА ВПО136,и стругает из них свои поделки,не более того(это мелкая тюнинг фирма).
Года два или три Молот судиться с Армзом за незаконное использлование им(Армзом) своего названия.
P.S.странно, что Вы этого не знаете),сей факт вообще-то ОБЩЕИЗВЕСТЕН.
Одно время они пытались присвоить себе название Спец КБ Молот))), ну, чтоб по громчее называться)),было и такое)).
Застревание что на Ланкастере что на впо.. вероятны как раз более на Ланкастере... пуля энергию теряет изначально
З.ы. ТК к ответу это их косяк...
З.ы.ы. Мля думал хрен с этой точностью не буду релоадить особо.. а теперь придется все разбирать проверять(((
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Молот делал пкм? С чего вдруг.. отродясь ЗиД это делал... а молот РПК клепал..
Армз к ВПМЗ никакого отношения ее имеет...Застревание что на Ланкастере что на впо.. вероятны как раз более на Ланкастере... пуля энергию теряет изначально
З.ы. ТК к ответу это их косяк...
З.ы.ы. Мля думал хрен с этой точностью не буду релоадить особо.. а теперь придется все разбирать проверять(((
quote:Изначально написано гильза73:
А чем простите? Напильником? )))
Вообще-то" ВПМЗ Молот",и мелкая контора "Армз"(которая приписала себе приставку "Молот") это две совсем разных организации.Более того ,"проживающих" по разным адресам.
Армз закупала у МОЛОТА ВПО136,и стругает из них свои поделки,не более того(это мелкая тюнинг фирма).
quote:Изначально написано Goblin_13:
Я знаю, что разные. Только не улавливаю почему стволы не могут делаться на базе того же ВПМЗ Молот. У них то установка ротационной ковки имеется. А "сверловка" Ланкастера с ее помощью, насколько я понимаю, самое то делать. А то, что они "черные", т.е. сделаны их хром-молибденовых сплавов, так это как раз нормально, помоему. Я конечно всего навсего машиностроитель-полиграфист, у нас больше серый чугун, но помоему у нержавеющих сплавов, имели проблемы с ковкой. Или сейчас что то изменилось?
Вот только Молот их на порог не пустит, ровно как и остальные)), вот и сверлют армзовцы из черных(без ковычек,хрома и малебдена) балванок, от сюда и ресурс крошечный.
У многих 209 уже сильно за 1р перевалило, есть экземпляры и с 5тр попыток)).
Проходила инфа, что Молот поднял до 5000.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Вообще то Молот Армз и ВПМЗ Молот это один и тот же Вятко-Полянский машиностроительный завод. Где раньше ПК и ПКМы делали.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Я знаю, что разные.
quote:Изначально написано гильза73:
Вот только Молот их на порог не пустит, ровно как и остальные)), вот и сверлют армзовцы из черных(без ковычек,хрома и малебдена) балванок, от сюда и ресурс крошечный.
А то, что в хромо-молибденовых сталях того самого хрома намного МЕНЬШЕ чем в хромо-никелевых - это как раз совершенно нормально. Но это не значит, что стволы делаются из стали вообще без какого либо легирования.
quote:Изначально написано гильза73:
Или это по всей видимости надо читать как:" ТЕПЕРЬ Я знаю,что они разные."?)))
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Молот делал пкм? С чего вдруг.. отродясь ЗиД это делал... а молот РПК клепал..
quote:Изначально написано Goblin_13:
А откуда информация о малом ресурсе стволов? И почему не должны пускать? Карабины же, как вы утверждаете, им продают же? Почему бы и стволы не продавать?
По САМООЦЕНКЕ это я так понял Ваша опечатка? Или как это понять?
Что конкретно покупать, решать только Вам.
P.S.Молот делал РПК и АПС, но только к этому ко всему АРМЗ отношения как не имел ранеее так и не имеет сейчас.
quote:Изначально написано Doomgiver:
Товарищи всем здравия и с праздниками! Такой вопрос возник, а как патроны с пулей SP 13 будут работать с непиленым бекелитовым магазином? Кто-нибудь проверял?
Как просили). Магазин(первый подвернувшися ) бакелит ранний,стоковый,не пиленный. Патрон СП13,снаряжено 10, снаряжались(укладывались) в магазин по туже чем конус. При попытке снаряжения 15-20 патрон пошол заметный провал донца гильзы, и подклинивания патрон. Так что 10 уже на грани. С выше вообще без каких-либо горантий.
Фото ниже.
quote:Изначально написано гильза73:
По тому, что ствол сырой ,черный и сверленый. Этот факт тож общеизвестен.
Насчет "сырого", простите, я опять же всего навсего скромный полиграфист, поэтому о сталях в основном знаю по учебнику материаловедения. Но ЕМНИ мой склероз, в производстве стволов использую первично-термообработанные стали. Которые не требуют после "отрезания лишнего" какой либо термообработки с целью изменения кристаллической структуры сплава. Вся термообработка у такого типа сталей относится исключительно к снятию поверхностных напряжений в структуре металла после механической обработке.
Поэтому, формально говоря, ВСЕ, без исключения, современные стволы - сырые.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Кем обществестен то? Делали хим-анализ, проверяли твердость по Роквеллу?Насчет "сырого", простите, я опять же всего навсего скромный полиграфист, поэтому о сталях в основном знаю по учебнику материаловедения. Но ЕМНИ мой склероз, в производстве стволов использую первично-термообработанные стали. Которые не требуют после "отрезания лишнего" какой либо термообработки с целью изменения кристаллической структуры сплава. Вся термообработка у такого типа сталей относится исключительно к снятию поверхностных напряжений в структуре металла после механической обработке.
Поэтому, формально говоря, ВСЕ, без исключения, современные стволы - сырые.
))) В данном случае не КЕМ а КОМУ(это по общеизвесным фактам),Армз далеко не ОРСИС,и этим все сказано,в том числе и по материалам.
На АРМЗ нет сколь нибудь серьезного производства,делать им на стороне кто либо не будет,могут к тому-же ОРСИСу или ТОЧМАШу обратиться ,но это не их(Армза) уровень,их туда даже на порог не пустят.
Кованный ствол ,это кованный, сверленый это сверленый.
И Вы являсь в прошлом военнослужащим МО СССР(ПВО Куба? Не ошибся?)),и обладая доступом к литиратуре не можете этого не знать!)))
Куда-уж нам ,дворникам сиволапым до Полиграфистов)).
quote:Изначально написано Pugnator:
Такое ощущение, что народ в теме путает ВПО и Молот-Армз
Да это практически постоянно.... не первый раз уже),даже были моменты, когда за косяки Армза пытались Молотовцам выговаривать, и оч удивлялись, когда узнавали истинрое положение вещей.
quote:Изначально написано гильза73:
))) В данном случае не КЕМ а КОМУ(это по общеизвесным фактам),Армз далеко не ОРСИС,и этим все сказано,в том числе и по материалам.
На АРМЗ нет сколь нибудь серьезного производства,делать им на стороне кто либо не будет,могут к тому-же ОРСИСу или ТОЧМАШу обратиться ,но это не их(Армза) уровень,их туда даже на порог не пустят.
То есть получается, что либо господа АРМЗ сделали сами или заказали изготовление специализированного станка, повторим с нуля технологию двухсотлетней давности. Или таки делают стволы на стороне методом ротационной ковки. Если бы они имели свой станочный парк - они был делали стволы из нежавеющих сталей. А если делают из хром-молибдена - значит таки это ротационная ковка.
И про сверловку. В оригинале это звучит, цитирую дословно "Rifles with oval bores." Так вот. Это классический случай кривого гуглоперевода, когда существительное путается с глаголом.
Дословный перевод "bores" как существительного это "канал ствола". А если глагол - то "сверление" или "расточка".
Так вот в нашем случае правильный перевод "oval bores" звучит как "овальная нарезка канала ствола".
quote:Изначально написано Goblin_13:
Давайте начнем с материалов. Материалы сами ни кто не делают. Они покупаются готовые, после прокатки и термообработки. Что ОРСИСом, что, наверное, остальными. Так что в плане матералов - все находятся на равных.
Во вторых. Давайте уже определимся. Стволы со сверловкой Ланкастера - они есть или их нет? Со сверловкой Ланкастера ситуация следующая. Ее либо формируют в готовом канале ствола специальным резцом. Как это делал сам Ланкастер. На специальном станке, специализированной оснастке и со специализированным режущим инструментом. Либо, как это делали ижевцы на Иж-27М - холодной ковкой.
А теперь внимание. Станков для изготовления стволов с овально винтовым каналом в природе не существует. Равно как и не существует ни оснастки, ни металлорежущего инструмента под эту задачу. И то, и другое и третье надо делать с нуля. Ну, если не считать станины с подачей для возвратно-поступательного перемещения заготовки и держателя резца. Сделать это не так уж и сложно, если уж на заре технической революции осилили в серии, то теперь и подавно. Но это - нужно где то делать. И нужны люди, которые хотя бы примерно понимают, как это делается. А такие люди - они как бы не офисный планктон. Их еще найти надо.То есть получается, что либо господа АРМЗ сделали сами или заказали изготовление специализированного станка, повторим с нуля технологию двухсотлетней давности. Или таки делают стволы на стороне методом ротационной ковки. Если бы они имели свой станочный парк - они был делали стволы из нежавеющих сталей. А если делают из хром-молибдена - значит таки это ротационная ковка.
Ковочного оборудования у АКМЗ нет, точили,как могли и из чего смогли достать(учитывая что качественный материал им хрен кто продаст,то точили естественно из чего придеться,что в частности обьясняет мизерный ресурс),и той оснасткой,которую смогли достать/купить/изготовить.
По качеству того,что они кустарят тож масса претензий(в нарезном формате, в особенности по ПП). Так что и грамотных спецов у них особо нет(судя по тому с чем сталкивался).
Повторюсь сударь, нет цели Вас в чем-то убеждать, или просвещать(НАДОЕЛО). Что лично Вы купите, это только Ваши проблемы,и Ваш выбор.По ЛАНКАСЕРАМ предположу Вам надо обратиться в профильный раздел,где проводиться обзуждение этих,,шедевров,,.
quote:Комрады! Кто на 50 /100 отстрелял конус и СП13! Мнения , впечатления, в том числе и субьективные!
Стрелял и на Кубке с SP13 и в тире 3 раза. Использовал пиленый бакелит и пафган с подогнутым вверх подавателем. На на 170 выстрелов ни одной проблемы.
Кучность отличная.
Новый конус отстрелять не удалось, не лезет в патронник.
quote:Изначально написано гильза73:
Ковочного оборудования у АКМЗ нет, точили,как могли и из чего смогли достать(учитывая что качественный материал им хрен кто продаст,то точили естественно из чего придеться,что в частности обьясняет мизерный ресурс),и той оснасткой,которую смогли достать/купить/изготовить.
Про прокат - не несите откровенной, я дико извиняюсь, херни. Это широко доступный материал, свободно доступный любому желающему в любых количествах. Как в России так и за рубежом. Покупается и ввозится безо всяких спецлицензий или разрешений. Думаю, если как следует поискать - можно даже в розницу купить.
И еще раз. Можно увидеть данные "мизерного ресурса". На основании каких фактов сделано это заявление. Кем и где.
P.S. пока писал чай на окне покрылся льдом в чашке-термосе. Падлы, где обещанное глобальное потепление?!
quote:Originally posted by гильза73:
Ковочного оборудования у АКМЗ нет, точили,как могли ииз чего смогли достать(учитывая что качественный материал им хрен кто продаст,то точили естественно из чего придеться,что в частности обьясняет мизерный ресурс).
quote:Изначально написано БАТ-2:
Стрелял и на Кубке с SP13 и в тире 3 раза. Использовал пиленый бакелит и пафган с подогнутым вверх подавателем. На на 170 выстрелов ни одной проблемы.
Кучность отличная.
Новый конус отстрелять не удалось, не лезет в патронник.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Стрелял и на Кубке с SP13 и в тире 3 раза. Использовал пиленый бакелит и пафган с подогнутым вверх подавателем. На на 170 выстрелов ни одной проблемы.
Кучность отличная.
Новый конус отстрелять не удалось, не лезет в патронник.
quote:Проверил))),партия 01Е(еще белая коробка),все нормуль,подаля,затвор закрылся.
Какая у Вас партия патрон?
01Е (хранить до 11.12.19).
В последний раз конусом стрелял майскими и апрельскими. Они лучше отсайзены - из пачки по 3-7 не лезут в патронник. Но ими куча с оптики на 100м 15-25см.
quote:Вот вы тут поливаете грязью стволы 208 и 209 ланкастеров
У 208-го и 209-го стволы, как раз, прекрасные. Ни одного нарекания на ствол пока не было, было на механику (ржавчина, кривизна), на установку ствола в коробку, но к стволам от ВПЗМ претензий нет.
А качество стволов Молот АРМЗ пока, как минимум, никому неизвестно. Отстрелов пока мизерное количество.
quote:Изначально написано БАТ-2:
01Е (хранить до 11.12.19).
В последний раз конусом стрелял майскими и апрельскими. Они лучше отсайзены - из пачки по 3-7 не лезут в патронник. Но ими куча с оптики на 100м 15-25см.
quote:Изначально написано Pugnator:
Фото мишени нет, но на полсотни я разницы между дэри и 13 не наблюдал. Ищу способ поймать пулю. Может бутыль от кулера 18л с крепко соленой водой и стрелять в дно?
самый простой способ - одолжить у когото металоискатель и отстрелять десяток вертикально верх, удерживая положение простеньким строительным уровнем. Поискать, конечно, придется, зато пули получаются идеально целыми. Или очень к тому близко.
quote:Originally posted by БАТ-2:
из пачки по 3-7 не лезут в патронник.
Эт чё ж теперь - все купленные патроны высыпать и пробовать? ) А если не лезут? По 12 калибру-то я просто обжимкой пройду (хотя давно не приходилось).
quote:Изначально написано Goblin_13:самый простой способ - одолжить у когото металоискатель и отстрелять десяток вертикально верх, удерживая положение простеньким строительным уровнем. Поискать, конечно, придется, зато пули получаются идеально целыми. Или очень к тому близко.
В своё время ловил мягкие пули практически недеформироваными простейшим способом - набрал мешок из-под сахара ( большой) старыми джинсами уложив их по принципу слоёв бронежилета слоем примерно 30 см и с 10 метров стрелял.
Делалось это для проверки пули при стрельбе из Муфлона.
Пули останавливались в последней четверти слоя, на пулях были видны следы вращения по стволу хотя многие оппоненты категорически утверждали что-" она не может крутиться в принципе и вообще она плоская и лежит на трёх слонах а слоны стоят на ките ну и т.д."![]()
Так как у нас энергетика повыше будет можно использовать ловушку из двух аналогичных мешков один за другим.
quote:Изначально написано Force3110i:Эт чё ж теперь - все купленные патроны высыпать и пробовать?
) А если не лезут? По 12 калибру-то я просто обжимкой пройду (хотя давно не приходилось).
Переобжимать. Но для этого преспособа нужна!Так не одну сотню патрон дери и самокрута 9.5/37 с Красноормейцем переобжали/пересобрали в свое время.
quote:Изначально написано Force3110i:Эт чё ж теперь - все купленные патроны высыпать и пробовать?
) А если не лезут? По 12 калибру-то я просто обжимкой пройду (хотя давно не приходилось).
quote:Изначально написано Goblin_13:
смотреть глазами надо следы на патроне, где он упирается. Если сама гильза и незаходит чуть - можно "освежить" бархатной шкуркой, начав с места, где маркировка. От снятых пятидесяти микрон ничего не будет. А вот если на дульце.. там уже нужно по месту смотреть...
quote:Изначально написано makc6434:
Что вы все о грустном!!! Посмотрите как я дерево на своем обновил!!!
Правда как мне кажется с лаком немного преборщил, но думаю оботрется. Смотрится вообще хорошо.
quote:Изначально написано гильза73:
Чего за лак?
Мебельный. на три раза покрывал.
quote:Изначально написано гильза73:
ЭТО НАДО НА ВЕКА СОХРАНИТЬ! НА ВЕЧНО!)
ща народу разошлю,пущай поржут!
Войдете в "онналы".
Разумеется это варварство. Разумеется это неприемлимо для релоада. Разумеется это вообще неправильно и нужно использовать обжим. Но если его нет и покупать его ради пары патрон видится явной нерациональностью - доводочная, она же "бархатная" шкурка прекрасно подойдет.
Неплохо получилось, на "тульское" темно-вишневое дерево смахивает. Какой марки лак использовали? (Можно фото банки) Чем наносили?
quote:Изначально написано Goblin_13:
Разумеется это варварство. Разумеется это неприемлимо для релоада. Разумеется это вообще неправильно и нужно использовать обжим.
quote:Изначально написано Zepp_Led:
makc6434Неплохо получилось, на "тульское" темно-вишневое дерево смахивает. Какой марки лак использовали? (Можно фото банки) Чем наносили?
quote:Изначально написано гильза73:
У Вас 209 ТОЗ ?
Ижевский 1967 г.в.
лак наносил простой кисточкой, перед этим морилкой "махагон" на три раза, а перед этим шлифовальной сеткой прошел, шкурка забивается и не шкурит.
лак простой мебельный в магазина банка 150 рублей.
quote:Изначально написано makc6434:
Темно-вишневое вроде бы на АКМ 60-х годов шло? Или не так?
quote:Изначально написано makc6434:
С темным мне больше нравится!
quote:Изначально написано гильза73:
.Оружия(в данном случае 366) у Вас нет и небыло, и как показало общение с Вами, опыт обращения со стрелковым оружием если и есть, то минимален.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Допуск веса гильзы у х39 около 0.7 грамма на, в среднем, шесть целых шесть десятых грамма веса пустой гильзы. Хотите нам рассказать, что пятьдесят микрон со стенки (0.05мм)снятой бархатной шкуркой, причем большая часть которого придется на лак или ЭХП, смогут как то повлиять на прочность гильцы при десяти процентах допуска на массу самой гильзы?Войдете в "онналы".
Разумеется это варварство. Разумеется это неприемлимо для релоада. Разумеется это вообще неправильно и нужно использовать обжим. Но если его нет и покупать его ради пары патрон видится явной нерациональностью - доводочная, она же "бархатная" шкурка прекрасно подойдет.
Попробуйте это зашкурить
forum.guns.ru
quote:
Процесс разумеется не быстрый, но для одной-двух пуль ни каких проблем не составит.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Если другого выбора не будет - можно и шкуркой пройтись.
Это очень просто.
- Зажимаете вынутую пулю в пружинную струбцину. Поперек.
Так удобнее будет.
= Отрезаете от листа шкуки полоску, по ширине так, что бы она вошла между губками.
- накидываете ленту на пулю, так, что бы концы ее почти сошлись.
И тянете сначала за один конец, потом за другой. Что бы лента шла в натяг, равномерно прижимаясь к поверхности обрабатываемого цилиндра. Раза три прошли, повернули по оси пулю на 180 градусов и повторили тот же процесс.
Поменяли получившийся итог.
Ну и так до достижения нужного диаметра. С учетом того, что снимать вам предстоит сотые доли миллиметра, если и получится какой то "raskolbas", но после прохода пули по нарезке заметить его будет невозможно.Процесс разумеется не быстрый, но для одной-двух пуль ни каких проблем.
Мне быстрее сайзер изготовить
quote:Изначально написано durmachine:
Мне быстрее сайзер изготовить
quote:Изначально написано Goblin_13:
С чего вы это взяли?
"Получив сообщения о не входимости патронов 366ТКМ в патронники, начали анализ, работали в праздники и сегодня получили предварительные результаты.
1.Однозначно ВСЕ 100% патронов проходили сразу после сборки контроль по входимости в калибр-камору.
2.Калибр годные, износ в допуске.
3.Усилие вхождения могли приложить, но не настолько же.
4.Износ формообразующих пулю матриц есть, но диаметр контролируется жестко.
Но, все дефекты пули,гильзы или сборки не могли бы пройти у рабочих и ОТК, их бы поймал калибр-камора при реально существующем 100% контроле.
Остановили отгрузку, начали перепроверку всего склада.
ОТК, конструктора и всё начальство.
Итог на 30 декабря. Патроны не лезут в калибр примерно с такой же статистикой как у Вас! Хотя неделю назад все прошли контроль.
30-31 декабря, после обмера калибрами и на измерительных микроскопа заложили на неделю с разных стадий(операций) вновь изготовленные пули, гильзы и патроны.
Вылеживание проводили при комнатной температуре и при на морозе.
Сегодня (8 января) все пули и патроны перемеряли.
Пули увеличились по диаметру до 0,03мм при хранении на морозе и до 0,01 при комнатной температуре!
В патронах появились не входящие в калибр-камору!
Для нас это шок.
Мы об этом не знали и никогда не слышали.
Пули у нас особо нигде не вылеживаются, сразу идут на сборку.
На сегодня нашли, что пули, прошедшие дополнительно виброполировку и прогрев при горячей мойке сразу увеличиваются и дальше уже не меняются в размерах.
Поэтому завтра зажмем все, что можно:
1.Введем виброполировку и горячую мойку на пулях.
2.Изготовили более жесткие калибры-каморы.
3.Матрицы на SP13 и Конусе уже заменили, сделали контр-калибры к ним.
Завтра проверим следующие заложенные эксперименты, перепроверяющие эти объяснения.
Уж очень все это не укладывается в голову.
Хотя теперь понятно, почему на Норме,Лапуа и у других патронщиков свинцовый пруток вылеживают 3-6 месяцев.
А Германии его вываривают в воде не меньше часа."
quote:Originally posted by гильза73:
дабы соотвецтвовал всем канонам).
quote:сколько нибудь заметно насытить латунь абразивом с доводочной шкурки очень трудно. И совершенно точно этого нельзя сделать "случайно".Изначально написано Strelok-mod79:
Захреначив пулю шкуркой вы ребята получите притир. По читайте на досуге что такое притир и что такое шаржирование абразива. А так же почему нельзя чистить шкуркой контакты (а они в основном медные, латунные).
В конце то концов если уж ОЧЕНЬ страшно использовать шкурку - можно зажать пулю в патрон дрели, через бумагу, и проделать тоже бархатным надфилем или напильником на малых оборотах в два захода. Результат будет тот же.
С контактами вообще совершенно отдельный разговор. К абразиву ни малейшего отношения не имеющий. Равно как и к топику темы.
quote:Originally posted by Goblin_13:
сколько нибудь заметно насытить латунь абразивом с доводочной шкурки очень трудно.
quote:Изначально написано БАТ-2:
В теме 366 ТКМ Техкрим ответ дал по поводу пузатых патронов:"Получив сообщения о не входимости патронов 366ТКМ в патронники, начали анализ, работали в праздники и сегодня получили предварительные результаты.
1.Однозначно ВСЕ 100% патронов проходили сразу после сборки контроль по входимости в калибр-камору.
2.Калибр годные, износ в допуске.
3.Усилие вхождения могли приложить, но не настолько же.
4.Износ формообразующих пулю матриц есть, но диаметр контролируется жестко.
Но, все дефекты пули,гильзы или сборки не могли бы пройти у рабочих и ОТК, их бы поймал калибр-камора при реально существующем 100% контроле.Остановили отгрузку, начали перепроверку всего склада.
ОТК, конструктора и всё начальство.Итог на 30 декабря. Патроны не лезут в калибр примерно с такой же статистикой как у Вас! Хотя неделю назад все прошли контроль.
30-31 декабря, после обмера калибрами и на измерительных микроскопа заложили на неделю с разных стадий(операций) вновь изготовленные пули, гильзы и патроны.
Вылеживание проводили при комнатной температуре и при на морозе.Сегодня (8 января) все пули и патроны перемеряли.
Пули увеличились по диаметру до 0,03мм при хранении на морозе и до 0,01 при комнатной температуре!
В патронах появились не входящие в калибр-камору!Для нас это шок.
Мы об этом не знали и никогда не слышали.
Пули у нас особо нигде не вылеживаются, сразу идут на сборку.На сегодня нашли, что пули, прошедшие дополнительно виброполировку и прогрев при горячей мойке сразу увеличиваются и дальше уже не меняются в размерах.
Поэтому завтра зажмем все, что можно:
1.Введем виброполировку и горячую мойку на пулях.
2.Изготовили более жесткие калибры-каморы.
3.Матрицы на SP13 и Конусе уже заменили, сделали контр-калибры к ним.Завтра проверим следующие заложенные эксперименты, перепроверяющие эти объяснения.
Уж очень все это не укладывается в голову.Хотя теперь понятно, почему на Норме,Лапуа и у других патронщиков свинцовый пруток вылеживают 3-6 месяцев.
А Германии его вываривают в воде не меньше часа."
quote:Originally posted by гильза73:
вот из справочника илюстрацыя), НСП-3 тоже не отображон, значит это не АКМЛ/АКМСЛ)?
quote:Изначально написано Borets1975:
Что уже пошутить нельзя?) Кстати, Дмитрий, ты же реплику пламегасителя АКМЛ покупал, как по качеству?
Кто знает в чём разница АКМЛ и АКМН, читаешь вроде одно и тоже, а одной буквой отличаются.
Очень качественно человек делает. Там у них много всяких ДТК и маскераторов. Зайди ,глянь ради интереса)единственно ,не очень удобно то, что по нескольким отдельным темам раскиданно.
Конкретно этот под 12 мм развернут, с запасом на несоосность и биение(в том числе 2-3мм на пригонку по посадке, что весьма не плохо).
Теперь по АКМН и АКМЛ, в Ланграфовской ветке это все обсуждалось и я фоток туда с примерами наталкал, отличий там несколько, ну это собственно наличие щелевика(не всегда он и нужен, это уж мой перфекцыонизм)), ну и форма самой планки,и наличие отсутствие выреза под кулочек-эксцентрик.
Если надо, могу фоток выложить, кокое оно есть бывает)).
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Трите, Вам можно.
Эта пять))))
quote:Originally posted by Force3110i:
А то можно бесконечно обсуждать калибры, чистку, извращённый "тюнинг", оси и шептала УСМ и прочую чушь, а нормальных рабочих патронов и магазинов, которые не надо пилить, подрезать, разбирать, собирать - так и не иметь.
quote:Изначально написано Force3110i:
...А также из всего суммарного флейма по теме патронов (везде) совершенно невозможно определиться, какие патроны брать, чтобы они, сцуко, нормально подавались, не стряли в патроннике и можно было бы без опасений стрелять, т.е. всего-навсего соответствовали бы своему прямому единственному предназначению.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Эта пять))))
Я вот например давно на заморачиваюсь таким. "купил потому что хотел". А не придумываю отмаз и не кочевряжусь перед абсолютно незнакомыми людьми в публичном месте.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Сегодня (8 января) все пули и патроны перемеряли.
Пули увеличились по диаметру до 0,03мм при хранении на морозе и до 0,01 при комнатной температуре!
В патронах появились не входящие в калибр-камору!Для нас это шок.
Мы об этом не знали и никогда не слышали.
Либо из за неравномерного прогрева часть изложниц слишком холодная. Что вызвало большие остаточные напряжения при литье.
Либо в свинец попали нерастворимые в расплаве порошковые фракции (банальная железная стружка, к примеру), образующие центры кристаллизации при остывании. Которые из за большой разницы в плотности локализовывались в растворе и, соответственно имеется сильный разброс в содержании по отливкам. Где много - ведет. Где мало - нет. Или грязь на внутренней поверхности оболочки.
Вывод. Разбираться с прогревом изложниц и чистотой материалов.
quote:Originally posted by гильза73:
Если надо, могу фоток выложить, кокое оно есть бывает)).
quote:Изначально написано Pugnator:
А не оловянная ли чума это? Если были области нерасплава - там прилично по объёму вырастает.
Хотя суть процесса, скорее всего схожа. Часть металла переходит в иное фазовое состояние с менее плотной кристаллической решеткой. А то, что быстрее это происходит при температуре ниже нуля - что это холодная рекристаллизация. У свинца температурный порог рекристаллизации ниже нуля. А значит в какой то момент отливка слишком быстро остывала, или в литьевом сплаве присутствует некие тугоплавкие фракции, ставшие центром кристаллизации.
Плюс износ формообразующих матриц добавил натяг при калибровке(сайзер).
А это могло увеличить "отыгрывание".
Пока добавилось знание, что промораживание при -20С в течении суток ускорило уход размеров, как при недельном вылеживания при +25С.
Сменили формообразующие матрицы на Конусе и SP13, зажав их по диаметру.
Сделали более "строгие" калибры.
На свинце пробуем ускоренно состарить через + -С.
quote:Изначально написано Goblin_13:
ну хочет человек потратить сто долларов на пресс и пятьдесят на фильеру, или оправдаться в приобретении хотя бы перед самим собой, ради того что бы поправить пару тридцати рублевых патрона - пусть его.Я вот например давно на заморачиваюсь таким. "купил потому что хотел". А не придумываю отмаз и не кочевряжусь перед абсолютно незнакомыми людьми в публичном месте.
А я бы разобрал и выкинул))) вот еще морочится изза ста рублей и рисковать оружием за 70р(ибо у меня их два))))
quote:Originally posted by Goblin_13:
ну хочет человек потратить сто долларов на пресс и пятьдесят на фильеру, или оправдаться в приобретении хотя бы перед самим собой, ради того что бы поправить пару тридцати рублевых патрона - пусть его.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Действительно,видимо одна из причин именно в вылеживании.
Начали ускоряться в работе и устранили стабилизацию.Плюс износ формообразующих матриц добавил натяг при калибровке(сайзер).
А это могло увеличить "отыгрывание".Пока добавилось знание, что промораживание при -20С в течении суток ускорило уход размеров, как при недельном вылеживания при +25С.
Сменили формообразующие матрицы на Конусе и SP13, зажав их по диаметру.
Сделали более "строгие" калибры.
На свинце пробуем ускоренно состарить через + -С.
quote:Изначально написано гильза73:
Вот, как обещал).
У Вас пули не повреждаются при холостом перезаряжании?
Я столкнулся вот с такой проблемой, что металл, что пиленый бакелит.
Срезает и конус, и сп13. Такое ощущение что бъются об металлический бортик магазина в передней части.
Оба магазина доработаны.
quote:Изначально написано samec86:У Вас пули не повреждаются при холостом перезаряжании?
Я столкнулся вот с такой проблемой, что металл, что пиленый бакелит.
Срезает и конус, и сп13. Такое ощущение что бъются об металлический бортик магазина в передней части.
Оба магазина доработаны.
И ДА! Очередная "радосная " весть от ТК, остроносой оболочки мы не дождемся...... будет круглое ожевало,заточенное под СКС. Печаль.....
quote:Вот что сказать, без эпитетов? С оболочкой пролетели, ждем экструОчередная "радосная " весть от ТК, остроносой оболочки мы не дождемся...... будет круглое ожевало,заточенное под СКС. Печаль....
quote:Originally posted by gladiatorfox2:
Не все же профи самокрутчики, как Вы и Камиль.
quote:Originally posted by gladiatorfox2:
Неужели мы так многого просим от ТК?
quote:Да не могут они просто сделать надёжную форму
quote:Originally posted by gladiatorfox2:
Я просто в толк никак не могу взять. Неужели мы так многого просим от ТК? Надо всего ничего: Купленный патрон должен нормально зарядится в магазин, нормально залезть в патронник, гарантированно выстрелить( без застревания пули в стволе, и нормально выбросить гильзу. И УСЕ. Никто же не требует минутной кучности от валового патрона.
А мы сначала ждали появления этих патронов в продаже,затем хреначили напильником по магазинам , что бы как то снарядить, обнаруживали что гекса все равно не лезет и хреначили напильником опять, потом прислушивались к каждому выстрелу (застрянет пуля в стволе или нет), теперь пихаем каждый патрон в патронник руками, проверяем с каким натягом лезет, заклинит или нет. Это кошмар какой то.
Вот просто ни убавить, ни прибавить +1000!!!
quote:Originally posted by gladiatorfox2:
Как же другие патрон заводы с этим справляются?
Они просто ещё не начали делать столь новаторское изделие
quote:Изначально написано gladiatorfox2:
Как же другие патрон заводы с этим справляются?
Кстати, у меня к релоадерам такой вопрос. Берем пулю калибра 7.62. Берем отоженную медную трубку с толщиной стенок 1 мм и диаметром 9.5 мм. Прессом напрессовываем одно на другое. Калибруем.
Причем при этом можно использовать получается даже пули со следами нарезки.
Меня только один вопрос мучает. Не сорвет ли втулку при входе в нарезку... Это конечно можно решить. Например сделать на пуле перед напрессовкой, несколько поперечных проточек. Или просто сажать на оловянно-свинцовый припой.
quote:Originally posted by Goblin_13:
Не сорвет ли втулку при входе в нарезку
quote:Изначально написано samec86:У Вас пули не повреждаются при холостом перезаряжании?
Я столкнулся вот с такой проблемой, что металл, что пиленый бакелит.
Срезает и конус, и сп13. Такое ощущение что бъются об металлический бортик магазина в передней части.
Оба магазина доработаны.
НО ....@#$&&$ ####### получил Рождественский привет от ТК, при досылании рама с затвором вполне себе забивают в патронник патрон с пулей СП13, а вот обратно от руки.....)) кукуй! Выбил рамой, поставив автомат углом. И так все...
В общем комрады, вот такая порнотень.
quote:Изначально написано гильза73:
И так, сейчас проверил подачу на стоке бакелит - патрон Конус, и на ПафГан СП13, все совершенно нормально.
НО ....@#$&&$ ####### получил Рождественский привет от ТК, при досылании рама с затвором вполне себе забивают в патронник патрон с пулей СП13, а вот обратно от руки.....)) кукуй! Выбил рамой, поставив автомат углом. И так все...
Может магазин ещё пильнуть, я в замешательстве.
quote:Изначально написано samec86:Может магазин ещё пильнуть, я в замешательстве.
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:
Думаю, что сорвет. Strelok-mod79 пишет, что даже свинец выдувает из оболочки, завальцованной на носике. Оснований не верить, собственно, нет. На сколько я понимаю, есть только один вариант - это делать стаканчик с глухим задом (типа газчека, только глубже), но вопрос в том, как это все полетит.
quote:Изначально написано гильза73:
Смотреть по месту надо. Сухарь (кромку) возможно надо шлифануть.
Возможно дилетантский вопрос, но почему магазины разные по цвету и деталям? Слева родной заводской, справа куплен отдельно.
quote:Изначально написано samec86:Возможно дилетантский вопрос, но почему магазины разные по цвету и деталям? Слева родной заводской, справа куплен отдельно.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано гильза73:
Совершенно нормальные магазины,разных партий.Разных годов выпуска .Не более того. Вроде один армированный(на фото правый)
Думал может на ВПМЗ их осветляют.
quote:Изначально написано samec86:Думал может на ВПМЗ их осветляют.
quote:Изначально написано gladiatorfox2:
Как же другие патрон заводы с этим справляются?
Другие справляются. Это заводы, а не шарашкина контора. Другие заводы и оболочку после вытяжки подрезают, и пули у них на глаз не отличаются.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Комрады, рекомендую ознакомится( последние 3 страницы в частностности),
,общий вывод печален..... ПАТРОН ТК ВЫПУСКА ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ 2016г покупать опасно, что будет на свежей партии...... тож предсказать сложно.
quote:Originally posted by гильза73:
ПАТРОН ТК ВЫПУСКА ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ 2016г покупать опасно, что будет на свежей партии...... тож предсказать сложно.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А первой половины 2016 года были чертовски хороши, да?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А смысл это тут постить? Кому надо и так знает. Я Тимофею отписал, пусть ищет откуда масло течёт. Зачем на каждом углу писать "Техкрим лох!"? Помимо рас3,14здяев там наверняка есть и хорошие люди. Исправят - молодцы. Не исправят - сами себе злобные Буратины. Не вижу смысла вгонять им лишний гвоздь в крышку гроба. Идеи у них всё же не плохие, и я бы хотел, чтобы они их научились реализовывать, а не загнулись окончательно.
С каких пор ты стал их защищать?
Я как бы с ними общался на выставке... так то все адекватно, но от этого стволы рвать не перестанет
Понять и простить кривые патроны ну еще туда сюда... но разрывы стволов и это не только в .366
Т.ч. я буду забивать гвозди ровно столько, пока стрельба не станет хотя бы безопасной...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Прорыв.. ктож спорит, я и написал идеи отличные, а исполнение УГ
Но тут надо понимать простую вещь. Это проблема системная. Системная не в области оружия а вообще в целом. И тут у нас выбор невелик. Либо заниматься реалоадом, радуясь что хоть стрелять из чего есть и пока еще разрешают, либо идти по стопам Владимира Ильича, либо по пути Бердяева.
Так что ПОКА - все не так уж и плохо. Да с самокрутами 209 показывает отличные результаты.
quote:Изначально написано Димонстр69:
Да.... Я, мягко сказать в @..уе. Четыре дня читал все 119 страниц этого опуса. Но, благодаря Диме и Роме (гильза73 и RedAlertArms) понял оружие стОящее. Надо брать! Только я это осознал- на тебе,ТК все обгадил. Опят косяки с патронами!!! Буду наблюдать дальше. До получения разрешения еще 27 дней.
quote:Всем доброго времени суток. Интересует падение траектории пули с понижением температуры воздуха. Может есть какая статистика или таблица по 366-му патрону? Сегодня попытался повторить результаты стрельбы в тире, дистанция 35 метров (нет у нас стометровых тёплых тиров) При идентичной точке прицеливания все пули пошли вниз сантиметров на пять. Не многовато ли? П.С. Температура за бортом была -10, пуля - дери.
Это у Вас что-то с прицелом. Такое падение на 35 метров явно не от холода. Или, может быть, что-то с патронами. Какими стреляли, как отдача, выброс гильзы.
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Всем доброго времени суток. Интересует падение траектории пули с понижением температуры воздуха. Может есть какая статистика или таблица по 366-му патрону? Сегодня попытался повторить результаты стрельбы в тире, дистанция 35 метров (нет у нас стометровых тёплых тиров) При идентичной точке прицеливания все пули пошли вниз сантиметров на пять. Не многовато ли? П.С. Температура за бортом была -10, пуля - дери.Я конечно дико извиняюсь , но до 50и метров примерно-это расстояние прямого выстрела !
quote:Патроны из одной партии - июньские. В тире пристреливали по пистолетной мишени "под яблочко". Сегодня стреляя "под яблочко",все туда и положил, кроме последней - целился в центр, туда и попал. П.С. Может усталость сказалась, хз, перед стрельбой 10 км на лыжах прошагал по рыхлому снегуЭто у Вас что-то с прицелом.
quote:Здравствуйте, господа. Хочу приобрести себе такую штуку
quote:Изначально написано Денеко Евгений:
Здравствуйте, господа. Хочу приобрести себе такую штуку, но мучает вопрос: кто-нибудь ходил с этим калашматом на охоту? Пострелухи это конечно весело, но развлекательная и спортивная стрельба интереснее дробью чем пулей ИМХО. А вот попробовать с ВПО-209 сходить на козла было бы интересно.
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Всем доброго времени суток. Интересует падение траектории пули с понижением температуры воздуха. Может есть какая статистика или таблица по 366-му патрону? Сегодня попытался повторить результаты стрельбы в тире, дистанция 35 метров (нет у нас стометровых тёплых тиров) При идентичной точке прицеливания все пули пошли вниз сантиметров на пять. Не многовато ли? П.С. Температура за бортом была -10, пуля - дери.
quote:именно они. Вчера коробку пересмотрел повнимательнее, штамп стоит мартовский, а наклейка июньские,плюсом три точки на гильзе вокруг пули, как будто переобжатые.патроны не начала 2016 года выпуска?
quote:Изначально написано Oleg76rus:
именно они. Вчера коробку пересмотрел повнимательнее, штамп стоит мартовский, а наклейка июньские,плюсом три точки на гильзе вокруг пули, как будто переобжатые.
quote:Изначально написано Oleg76rus:
именно они. Вчера коробку пересмотрел повнимательнее, штамп стоит мартовский, а наклейка июньские,плюсом три точки на гильзе вокруг пули, как будто переобжатые.
quote:можно поподробнее, чем это чревато?насколько я понимаю это как раз та самая партия, у которых капсюля просаживались на морозе.
quote:Изначально написано Oleg76rus:
можно поподробнее, чем это чревато?
Слабым факелом пламени от пробитого капсюля и как следствие - более медленным воспламенением основного заряда. Вплоть до осечки. Если выстрел произойдёт - скорость пули будет меньше чем у этих же патронов в тепле и патронов с нормальным капсюлем при той же температуре.
quote:Слабым факелом пламени от пробитого капсюля
quote:Originally posted by гильза73:
Молотовцы предложили ими пострелять, ну типа а в друг нормально будет, когда я упомянул свежепорванный ствол,АКМ209 (как раз таки на SP13),сослались на то, что в первый раз вообще о таком слышат!
quote:Изначально написано Pugnator:
А я вот прикупил двуголовую масленку, родной новенький пенал тут на ганзе.
Осталось найти АКМ подсумок родной, штуки две. от АК74 не подходит - не закрывается он... А если проткнуть новое отверстие в ремешке - как-то не так всё равно. Да и отсек для НЗ не закрыть)
Задротство, но хочу комплект
ЧИ-КОМ НОАК ТИП 56 себе прикупите(он правда на три магазина всего), и забудьте о проблеме. Корман под масленку там наличиствует(под ветош и пенал тож).
Вообще странно по подсумкам, там в ремешках по два отверстия. Да и масленка туда нормально помещалась всегда...
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Ну да. А Вы не знали, что у Молота никаких проблем нет? И стволы не рвёт, и 10 k.,s[ патронов залазят в любой магазин и свободно отстреливаются, и арматура на стволе вся ровно сидит, и т.д. Прям как будто не смотрели их конференцию...
Да-да! Этот фантастический фильм я видел),и свистки оне в гайки не режут), помню-помню...).
Просто теплилась надежда на ... ну на порядочность что-ли..).
quote:Изначально написано гильза73:
ЧИ-КОМ НОАК ТИП 56
Спасибо за совет, он великолепен! НОАК лифчик для СКС меня тоже поразил удобством. Умеют же для своей армии сделать хорошо
quote:Изначально написано LazyCamel:
Никто не в теме, у Молота вместо АКМ-209 производства нормального ВПО-209 в планах нет ? С пулеметной коробкой и ластохвостом ?
Ну и АКМ во всех стреляющих эпостасиях естественно немножечко подорожает))).
quote:Изначально написано Pugnator:
Спасибо за совет, он великолепен! НОАК лифчик для СКС меня тоже поразил удобством. Умеют же для своей армии сделать хорошо
quote:Изначально написано SERNET:
Тут два момента, во-первых, что бы крим.элементы знали с кем на какой этаж подняться, что бы волыну заиметь по-быстрому; а во-вторых, что бы на стрельбищах дядьки с нарезью не приняли за своих. Там зоопарк интересный, один кедр на полном серьёзе всем говорит, что у него АКМЛ, только с приваренной планкой и в 366к.
quote:Originally posted by Force3110i:
Это для чего? Куда прилепить? )))) На "пилётку"? Или на чехол, чтобы все знали, чего там.
По сварке... вот поймали на начальном этапе, это хохляцкий "Вулкан-Т",хохлы на него аргоном приварили планку),по тебованию заказчика этот кошмар удалялся. Когда снимали, в очередной раз проматерились. Коробку еле спасли. Обычно бывает более трешово, с выкрашиванием фрагментов. В данном случае задули и потом искали трещины,и их там было в количестве в итоге, скажем так.
quote:Изначально написано SERNET:
Тут два момента, во-первых, что бы крим.элементы знали с кем на какой этаж подняться, что бы волыну заиметь по-быстрому; а во-вторых, что бы на стрельбищах дядьки с нарезью не приняли за своих. Там зоопарк интересный, один кедр на полном серьёзе всем говорит, что у него АКМЛ, только с приваренной планкой и в 366к.
Меня в этом зоопарке заблочили уже, как неугодный элемент, бяда)))
На 25 метров есть вообще смысл стрелять с наших игрушек?
quote:Изначально написано samec86:Меня в этом зоопарке заблочили уже, как неугодный элемент, бяда)))
quote:Изначально написано Bose:
Дима,пока все норм,совет твой помню конечно)А настрел известен?
quote:Originally posted by samec86:
Меня в этом зоопарке заблочили уже, как неугодный элемент, бяда)))
quote:Originally posted by SERNET:
Звучит как похвала, я наблюдал за этим сообществом, одно кукареканье и бредовые идеи, знания матчасти "0" и только кудахтанье "акм, акмл, афтамат". Тут хоть есть реально знающие люди, правда чета тут еще и питушки с контакта повякивают, ну это уже недоработка Дмитрия.
quote:Изначально написано Doomgiver:
Товарищи, подскажите как лучше всего убрать каплю сварки с винта крепления приклада? А то приехал мне тут телескопический приклад от САА с трубой, вот пытаюсь снять но пока не очень выходит
quote:Изначально написано гильза73:
дремель,или ударка.
Но поверьте, весьма быстро пластмаски отправяться соберать пыль.
благодарю
quote:Изначально написано Doomgiver:
Товарищи, подскажите как лучше всего убрать каплю сварки с винта крепления приклада? А то приехал мне тут телескопический приклад от САА с трубой, вот пытаюсь снять но пока не очень выходит
Я гравером убирал, но есть практика, что у кого то просто отвёрткой откручивается с усилием.
quote:Но поверьте, весьма быстро пластмаски отправяться соберать пыль.
quote:P.S. Но помните, что фактически Вы собираетесь провести действия по уменьшению общей допустимой длинны оружия, что будет рассматриваться в ОЛРР(РГ РФ) как деяние идущее в разрез с C N 223 УК РФ.
quote:Изначально написано Doctor_D:
Вопрос философский. Главное, чтобы финальное изделие не нарушало требований ЗОО. Собственно, это мнение большинства сотрудников ОЛРР.
Для полного спокойствия- можно зафиксировать трубу тем или иным образом.
quote:Изначально написано гильза73:
Если будут соблюдены условия по длинне, то в принцыпе да. Но согласно букве закона, нагиб ГАРАНТИРОВАН.
По тюнингу..... не фирменность/ кетайскость произхождения мной имелась в виду. Но да ладно..... каждый сам себе злобный буратин).
По поводу пластика- тут, скорее, вопрос веры (или суеверий).
quote:Изначально написано Doctor_D:
По поводу пластика- тут, скорее, вопрос веры (или суеверий).
Вкусовщина. Кому поп, а кому - попадья
quote:Изначально написано Doctor_D:
По практике, изложенной в длииинной теме про ВПО 136 - никого ни разу не нагнули. Но бегать по улице с открученным прикладом или нести оружие в таком виде в ОЛРР, естественно, не надо.
Хотя, видел тут в одной из тем, человек хвастался (с фото) ВПО-209 с установленным складным прикладом от "немца". Без всяких блокираторов, само собой.По поводу пластика- тут, скорее, вопрос веры (или суеверий).
По повуду пластика...... это не вопрос веры, а ворос опыта, когда своего, когда чужого. Сознательно ухудшая служебно/боевую прочность оружия,ставя туда всякую жбень, делаеш (в лучшем случае) хуже только себе.
Р.S.как уже писалось выше, Вы сами себе злобные буратины).
А в какой Вы говорите, теме на ГАНЗЕ юноша похвалялся 209 со складнем польско /румынским(ГДР хрена достанеш)?
quote:Изначально написано Doomgiver:
Товарищи, подскажите как лучше всего убрать каплю сварки с винта крепления приклада? А то приехал мне тут телескопический приклад от САА с трубой, вот пытаюсь снять но пока не очень выходит
quote:Изначально написано гильза73:
Чот странно), Вы какую тему-то в виду имеете? По законности данного самостоятельного действа Вы к Ландгафу обратитесь, он проконсультирует).
Повторюсь, это ПОВОД НАГНУТЬ, И СДЕЛАТЬ СИЛЬНО БОЛЬНО.По повуду пластика...... это не вопрос веры, а ворос опыта, когда своего, когда чужого. Сознательно ухудшая служебно/боевую прочность оружия,ставя туда всякую жбень, делаеш (в лучшем случае) хуже только себе.
Р.S.как уже писалось выше, Вы сами себе злобные буратины).
А в какой Вы говорите, теме на ГАНЗЕ юноша похвалялся 209 со складнем польско /румынским(ГДР хрена достанеш)?
По поводу приклада- forummessage/151/18 (сообщение 902 и дальше).
Не знаю, что такое "служебно- боевая прочность", но пластиковые приклады широко распространены и никто не жалуется.
Да, ресурс пластиковой трубы приклада будет (возможно) ниже, но для нужд среднего стрелка, не собирающегося выбивать прикладом двери и подкладывать его под колесо застрявшего КАМАЗа- вполне хватит.
ИМХО.
(Говорю как владелец металлической трубы. )
quote:Пиёнеры побегушники самооборонщики)).
quote:участник гильза73
18-1-2017 ТК -ДКО )) Понятно..... не снезошли до ответа ). Ну другого и не ждали из опыта общерия с Вами).
quote:По оболочке в ближайшее время что-либо ждать?
Такой вопрос уже был в боеприпасах, а здесь тема про само оружие.
Поэтому и не лез.
Раз интересно, то конечно, поясню ситуацию.
Оболочечная классическая FMJ 15 оснащена заново, закончена наладка оборудования, отстреляна.
Идет изготовление партии для сертификации.
Планировали в конце января начать отгрузку в торговлю.
Сейчас добавили вылеживание, поэтому начнем поставки в феврале.
quote:Приклад румын, ну или поляк от тантала. Немцев тут не водиться.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Такой вопрос уже был в боеприпасах, а здесь тема про само оружие.
Поэтому и не лез.Раз интересно, то конечно, поясню ситуацию.
Оболочечная классическая FMJ 15 оснащена заново, закончена наладка оборудования, отстреляна.
Идет изготовление партии для сертификации.
Планировали в конце января начать отгрузку в торговлю.
Сейчас добавили вылеживание, поэтому начнем поставки в феврале.
Вопрос тут Вам задавался совершенно другой, сударь.И вот на него я ответа и жду(как и многие)?
Мне вот интересно, чего с уже купленной забеременевшей СП13 делать? Которые из патронника потом выбивать приходиться!? Вот собственно вопрос вопросов))) ? Вот на него на этом форуме и ответте! пост 2259.
Теперь касаемо оболочки.... некотрое время назад(это было очень недавно, и запамятовать Вы это не могли)у меня с Вами состоялся разговор на эту тему, Вы мне тогда что сказали? Напомню:" FMJ остроносой оболочки не будет,..... так как "ожевало" более универсально и лучше у Вас летит,и будет только круглая "ожевала"!"
Вы когда меня умышленно вводили в заблуждение,тогда или сейчас?
quote:Изначально написано гильза73:
Ооо! Какие Люди! Господин ТК-ДКО! Как там с ответом по проблеме купленных поширенных патрон? СП13 в моем случае? Ответ хоть какой будет?
Повторно. Вопрос который Вы оставели без ответа, в прочем из большого опыта общения с Вами, это не удевляет ни разу... ни чего так и не поменялось.
quote:Изначально написано Doctor_D:
Немец это.
quote:Изначально написано гильза73:
Я могу на пальцах обьяснить,почему и где Вы ошибаетесь, и рассказать оч увлекательные истории на эту тему, но право..... лень.
Да чего спорить об очевидном-то?
Можете, на правах великого гуру, считать приклад хоть польским, хоть румынском, хоть китайской подделкой.
Касаемо приклада... в пиндосию у него попасть шансов мизер, а уж покинуть её еще меньше(те крохи ,что там всплывают бывают крайне эпизодически и не в кулинарных количествах, в отличии от поляк и румын(китай это го@нище не делал и не собираеться,ибо свое типа есть),да и большей частью он тоже под запретом),или народного творчества месных пиндоячих Кулибиных(это когда любые клейма наносят на коробки и стойки кислотой через тарфарет, там и наборы этих клише продаються)). После распада ОВД в общем, и ГДР в частности немецкими дельцами были предприняты попытки торговать оружием Народной Армии ГДР,
в.ч. эти автоматы воюют в Африке, но большей частью в Южной Америке у ФАРКовцев(а они врядли отдадут свои стволы), так вот, проведя эту сделку немцы вызвали лютый гнев пиндосов, и прижали уши(но обиду запомнили), спустя непродолжительное время уже пиндосы скреблись к немчикам на предмет купить стрелковки,оставшейся от ГДР,но тут уж немцы их послали прямым текстом(к борису алкоголическому тож чуть позже скреблись с этим вопросом, но ума хватило отказать,видимо в тот день он был трезв).Статус кво сохраняеться и по сей день.
Стрелковое оружие производства ГДР очень качественное и дорогое сколь и редкое(как в прочем и Советское,хотя его найти проще чем ГДР),и весьма ценимо, в отличии от мусорных контрафактчиков типа поляк,румын,болгар и арсенал техас, с хайберским рынком).
quote:некотрое время назад(это было очень недавно, и запамятовать Вы это не могли)у меня с Вами состоялся разговор на эту тему, Вы мне тогда что сказали? Напомню:" FMJ остроносой оболочки не будет,..... так как "ожевало" более универсально и лучше у Вас летит,и будет только круглая "ожевала"!"
Вы когда меня умышленно вводили в заблуждение,тогда или сейчас?
😂😂😂 на дату внимание обратите).
quote:чо они там соконструлят.. тайна великая есть!)
Теперь по патрон, которые у большинства не лезут в патронрик, и не экстрактируються штатно.
КМК переобжимать, но тут бывают парни более поднаторевшие в переснаряжерии патрон чем я, появяться, отпишут.Стрелять тем,что есть.... стремно. Наждачкой тереть тож ереесь полная.
Теперь к вопросу как застрявший патрон (при холощении допустим) из патронника извлекать: автомат(ну в данном случае ВПО- 209 ружо гладкоствольное) :-), ставим углом на приклад(предварительно отомкнув магазин), стараясь направить срез ствола в хоть какую зону ,где в случае чего не зацепит ни кого), и левой рукой удерживая цевье , а правой с усилием оттягивая затворную раму назад/в низ приподнимаем автомат над землей/полом с силой бьем прикладом об землю/пол. Сила энерции поможет выдернуть патрон из патронника.
Оборвало фланец, ну тут уж делать неча, шомпол с крышкой и чисткой собираете, можно ветоши подкрутить, чтобы стенки ствола не коцать, и выбивать чем придеться(сняв раму с затвором),шомпол после этих экзерцысов уйдет на списание,ибо погнет в разрезе.
Маслом мазать патрон не вздумайте,ВООБЩЕ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТАЯТЕЛЬСТВАХ! НИ КА ДА!(а то прокляну) Боевые залаченные и те масла как огня бояться, а тут такие щели что ваще ужас.
Р.S. от ТК можно любой гадости ожидать.
ИХМО КМК.
quote:В свете международной выставки ои ща соловьями зальються
quote:Изначально написано gladiatorfox2:
Это точно. Обещать ТК умеет, вот выполнять обещания, у них не очень получается.
quote:Originally posted by гильза73:
шомпол с крышкой и чисткой собираете, можно ветоши подкрутить, чтобы стенки ствола не коцать, и выбивать чем придеться(сняв раму с затвором),шомпол после этих экзерцысов уйдет на списание,ибо погнет в разрезе.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
В Леруа продаётся пруток латунный 8 мм. Берём 0,5 м. Лучше не придумать. Нарезы не коцает, от ударов не гнётся.
quote:Изначально написано Kisel.36rus:
на пример пулевого патрона для гладкого в любом калибре(заводской)
приведите дешевле?
мне кажется треп пустой!!!
На момент этого гордого заявления руководством ТК,и начала выпускапатрон 9,5×37 (366) патрон БПЗ 410 пулевой стоил
17 рублей, против 25 рублей за ДЕРИмо в Темпе(о чем Вы не можете не знать)),и когда я ТКшникиков в это носом ткнул, то они мигом сдулись.
Р.S. когда кажеться .... креститься надо).
ТехКриму пламенный привет)
quote:Originally posted by гильза73:
По патрон этим забеременевшим.... чего с ними делать то?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Я пулю через сайзер 9,54 пропустил, она 9,56 мм стала. Расстрелял, только биметалл остался. Не знаю куда его... Макетов чтоль накрутить и продать нах...
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Макетов чтоль накрутить и продать нах...
Тут уж не знаешь, куда смотреть. Везде по-разному пишут.
------
Томпак представляет собой сплав 89-91% меди и 9-11% цинка. Его толщина в биметаллической оболочке пули составляет 4-6% от толщины стенки оболочки. Биметаллическая оболочка пули удовлетворяет предъявляемым требованиям, хотя и несколько уступает оболочкам мельхиора. Вопросы о влиянии биметаллических оболочек пуль на скорость износа ствола обсуждаются достаточно давно и, хотя достоверной статистики в настоящее время нет, в массовом сознании охотников прочно укоренилось мнение, что отечественный биметалл годится только для отечественных же хромированных стволов, а для импортных (не хромированных) - только томпак. Таким образом, мы не можем дать Вам утвердительного ответа по данному вопросу. Основным преимуществом томпаковых пуль над биметаллическими является то, что томпаковая пуля выносит меньше металла ствола с собою, чем биметаллическая. К тому же томпаковые пули по твердости 'мягче', чем биметаллические - твердость оболочки в пуле: - биметаллическая оболочка 180-200 HV; - томпаковая оболочка 150-165 HV. Главной причиной износа оружейных не хромированных стволов является механическая. Хромированные же стволы выходят из строя главным образом по причине сильного разгара с казенной части. Особое значение для сбережения стволов имеет своевременная и правильная чистка и смазка оружия.
quote:Originally posted by Алдуин:
макеты люди купят тоже чтоб в патронник совать, похолостить, я думаю они не обрадуются, лучше по старой схеме, в речку
quote:Originally posted by Pugnator:
Тут уж не знаешь, куда смотреть. Везде по-разному пишут.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Холостить биметаллом можно до посинения. При холощении он канал ствола не проходит.
quote:Originally posted by Алдуин:
я подумал что они в патроннике застревают у вас
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Сайзер решает.
quote:Изначально написано Force3110i:
Наконец завезли впервые после нового года "Дэри". Аж 10 пачекПока доехал после работы - было уже 7. Взял пока 4. По 29 р. Партия 02КШ до 03/08/2019. Не знаю, хорошо это или не очень
))) Гильза серий, пуля чорний... Попробовал зарядить 10 штук в пафгановский 30-местный магазин. В магазине ничо не трогал. Понаяривал затвором - всё нормально досылается и выбрасывается. Ещё раз те же патроны зарядил. Опять нормально. У 2-х штук слегка (стал чуть виднеться свинец) оцарапало "боеголовку".
ТКшники крест на пузе царапали, что начнут дату выпускм ставить(дабы не путали со старыми проблемными).
Потом,на сколько видно из произходящего проблемы в основном на Конусе и СП13.
quote:Изначально написано Force3110i:
А патроны холодной пристрелки 7.62х39 никто не пробовал использовать? Получается?
quote:Originally posted by гильза73:
да,вот только ни сайзера ни матриц нет....
quote:Originally posted by Goblin_13:
бархатная шкурка, наклееная на деревянный брусок. Сначала одну часть пули, потом вторую.
quote:Originally posted by Goblin_13:
подшипник, что качения,
quote:Originally posted by Goblin_13:
имеет финишную обработку абразивом. В том числе и сталь-по-бронзе или сталь-по-баббиту.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Вчера одновременно смотрел ВПО209 и ВПО136. Выбор оказался не из легких. Уехал обдумывать.
Оба берите ,если первое нарезное, то естественно 136, скоро лавочку прикроют.
Инструкция по отбору АКМ 136 на ветке у Ландграфа.
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Если есть красноя-однозначно берите ВПО-136, как верно подметил гильза73, пока есть из чего выбирать, ибо ВПО-209 будет только доводиться до ума и наврядли исчезнет с рынка быстрее, чем 136.
quote:Originally posted by гильза73:
Оба берите
quote:Originally posted by гильза73:
Инструкция по отбору АКМ 136 на ветке у Ландграфа
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Если есть красноя-однозначно берите ВПО-136
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Да, склоняюсь больше к нему. Оружие дешевле и патроны тоже. Ну и надежность выше. В 209 прельщает более мощный боеприпас. И выше кучность.
quote:Originally posted by гильза73:
с не пережатым арматурой и не убитым стволом
quote:Originally posted by гильза73:
валовым патроном 2МОА
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:Изучаю как это определить.
quote:Изначально написано SKULL_AC:
Владею 208, комрад собирается брать 209.
Всплыли вопросы. Какой боеприпас для 209 сейчас наиболее стабилен.
Как обстоят дела с магазинами ? бакелит надо пилить только если заряжать больше 10 патронов или при любом раскладе ? Магазин от пафгана решает эти вопросы ?
quote:Originally posted by SergeySR:
В 209 прельщает более мощный боеприпас. И выше кучность.
quote:Сергей, берите муфлона, у него боеприпас мощнее)
quote:Originally posted by гильза73:
А по факту их сейчас нет вообще(ни для 208, ни для 209). В магазинах лежат паритии брака. ДЕРИмо как патрон вообще не разсматриваю, ровно как и Гекса аля" Фалаут"(благополучно снятый с производства, так как на помойке кончились эти стрелянные гидьзы,тз которых ТК пульки мастерил)
quote:Изначально написано Force3110i:
По факту я вижу в трёх строчках четыре ошибки![]()
И не стОит таки сильно утрировать - "Дэри" сейчас вполне нормального качества. Другое дело, что маловато завозят.
quote:Originally posted by гильза73:
опасный эрзац
quote:Изначально написано гильза73:
Грамматику поправил, но сути это не меняет, ДЕРИмо каковым было, таковым и осталось,это не патрон, это опасный эрзац(пробовали ППШ аналогичными ,тож в ТК исполнении)) кормить, отказался на отрез).
Пули дери сильно зависят от партии, выпушенные до мая 2016 были полным говном. То что я отстреливал выпущенные в мае и июне задержек не давали, вне нормально работало. Вот с новой пулей sp13 действительно есть проблемы. Брать произведенное до 17 года не стоит.
quote:Изначально написано Force3110i:
А человек в параллельной ветке, вроде как, 15 пачек из последней партии отстрелял и нормально?
quote:Originally posted by goga312:
Вот с новой пулей sp13 действительно есть проблемы
quote:Изначально написано Bose:
А вот тут тоже не всё однозначно кстати....Из 200 патрон выпущенных ДО тех беременных партий конца года,которые не лезут в патронник,все отработали штатно при минус 10 в начале декабря и показали ОТЛИЧНУЮ кучность,и я даже подумал,что ТК наконец-то научился делать патроны...!!! Но фиг там!
Партия сп-13 от 27.11.16 - из 200 патрон около 40 - галимый брак.Передернуть затворную группу или очень сложно,а в большинстве из 40 - рукой не представляется возможным.
Будут распулены и через матрицу собраны под сиерру)))
***
По поводу Дэри/ма ,как впрочем и Конуса-понуса - соглашусь с Димой,покупать их стоит только от крайней безысходности...
У меня патроны сделанные в октябре, они в патронник лезут все нормально, но из 5 патронов прошедших хрон, на 3 была скорость 250-260 м\с, у двух других было 560 и 610 м\с скорость.
quote:Изначально написано goga312:У меня патроны сделанные в октябре, они в патронник лезут все нормально, но из 5 патронов прошедших хрон, на 3 была скорость 250-260 м\с, у двух других было 560 и 610 м\с скорость.
quote:Изначально написано гильза73:
Ну это чистый фатр, на более того. Сырьё вылежалось перед производством, и всего делов.
Ну дери то майского выпуска и более поздняя так не делает.
quote:Изначально написано goga312:Ну дери то майского выпуска и более поздняя так не делает.
quote:Изначально написано гильза73:
Могла-бы, делала), у ДЕРИма другие приколы, типа маслеца и вывалившихся пулек). Самый веселый патрон,не знаеш как себя поведет.
Так после апреля 16 года этого я не наблюдал ниразу, расстрелял больше 500 патронов. А вот в sp13 маслицо таки снова появилось, и пульки поддувает. Факт в том что дери выпушенная с мая по сентябрь самая безпроблемая из пуль техкрима. За остальные месяцы я ничего не скажу, но то что я отстрелял я могу достверно оценить. На патроных дери выпушенных после мая 16 года у меня задержек не было, скорость стабильная, ничего не выпадывает.
quote:Изначально написано goga312:Так после апреля 16 года этого я не наблюдал ниразу, расстрелял больше 500 патронов. А вот в sp13 маслицо таки снова появилось, и пульки поддувает. Факт в том что дери выпушенная с мая по сентябрь самая безпроблемая из пуль техкрима. За остальные месяцы я ничего не скажу, но то что я отстрелял я могу достверно оценить. На патроных дери выпушенных после мая 16 года у меня задержек не было, скорость стабильная, ничего не выпадывает.
quote:Изначально написано гильза73:
Ну тут и процент везения присутствует всеж).
К вопросу о СП13, из 200 штук годными являються 40 патроню еще 20 можно назвать условно годными. Остальное БРАК.
Скажем так, патроны у которых на 500 выстрелов не было задержек и падение скорости, я считаю достаточно надежными для использования без специальных мер безопасности. Потому, пулей дери я сейчас стреляю и не парюсь. Патрон с пулей дери и патрон с пулей гекса сейчас у меня никаких нареканий не вызывают.
quote:Originally posted by гильза73:
К вопросу о СП13, из 200 штук годными являються 40 патроню еще 20 можно назвать условно годными. Остальное БРАК.
Как в соседней теме про патроны .366 сказал strelok-mod, ничто не гарантирует отсутствие капли масла внутри патрона, который свиду очень даже хорош.
quote:Изначально написано Timshel:Как в соседней теме про патроны .366 сказал strelok-mod, ничто не гарантирует отсутствие капли масла внутри патрона, который свиду очень даже хорош.
quote:Originally posted by Pugnator:
описан везде с картинками.
quote:Originally posted by Pugnator:
Неоптимальный - ничего не делать
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Послежу, взяли близким парочку 209х, помогаю им все настроить)) Пока расстраивает ситуация с патронами, надеюсь исправят в этом году)) а с магазинами кто как справляется чтоб идеально работало, почитал тему но так и не уяснил, какой самый оптимальный вариант? Заводские рыжие просто убили)) как можно продавать с карабином этот не работающий ужас, будь он трижды оригинальным!))
Ну кстати смотря какие патроны в бекелит снаряжать, патроны с пулей конус лезут в непиленый бекелит в колличестве как минимум 20 шт и отрабатывают штатно без каких либо задержек, у меня для пострелух специально запас конуса и 4 не пиленных бекелита к ним. А если хочется другими патронами забитт, то либо дремель в помощь для бекелита, либо отвёрька и балончик СО к сталюке (для расширения), либо магазины от Пафгана для 7.62 второй генерации, они вроде как вообще без допила или практически без него (зуб какой-то сточить слегка) лезут и с СП13 и с Дэри .... ну или ещё вариант, ждать от пафгана магазины спецом под .366ТКМ, ибо такие уже в разработке и ожидаются емнип по весне в продаже.
Единственным боле мене безпроблемным патроном БЫЛ "Конус", НО! Произошли следующие изминения: ТК по факту чуть изменил угол схождения на пуле/ либо глубину посадки латунной части пули, уаеличив свенцовое навершие. 10 даже таких патрон из стока бакелита(с подогнутым огранечителем) отработают(при условии, что патрон будет не поширенный, без масла в порохе, и с нормальным капсулем).Ну качествопатрон ТК..... что в формате 9,5×37, что в 7,62×25.... тихий ужас,и комедия с трагедией).
По подбору магазинов под конкретный тип патрон от ТК и далее будет такая-же свистопляска. Надо ждать выхода на рынок патрон ну допустим БПЗ, и уже переходить на них,забыв от ТК как о страшном сне.
Патрон производства ТК( в данном случае 366)рассматриваеться теперь мной как потенцыально неисправный.
quote:Изначально написано гильза73:
В ПафГане надо подаватель подгибать, на сайговых 10/30 надо выпиливать под сухарь(под полку подачи).Единственным боле мене безпроблемным патроном БЫЛ "Конус", НО! Произошли следующие изминения: ТК по факту чуть изменил угол схождения на пуле/ либо глубину посадки латунной части пули, уаеличив свенцовое навершие. 10 всяко даже таких отработают(при условии, что патрон будет не поширенный, без масла в порохе, и с нормальным капсулем).Ну качествопатрон ТК..... что в формате 9,5×37, что в 7,62×25.... тихий ужас,и комедия с трагедией).
По подбору магазинов под конкретный тип патрон от ТК и далеп будет такая-же свистопляска. Надо ждать выхода на рынок патрон ну дапустим БПЗ, и уже переходить на них,забыв от ТК как о страшном сне.
Патрон производства ТК( в данном случае 366)рассматриваеться теперь мной как потенцыально неисправный.
БПЗ еще лет 5 не разродится патронами в этом калибре.
quote:Originally posted by Doomgiver:
Пафган обещали летом наладить производство имено под .366
quote:Originally posted by Doomgiver:
магазины спецом под .366ТКМ, ибо такие уже в разработке и ожидаются емнип по весне в продаже.
quote:Originally posted by гильза73:
В ПафГане надо подаватель подгибать, на сайговых 10/30 надо выпиливать под сухарь(под полку подачи).
quote:Изначально написано Ernesto Che:
/SP13 02 К 20.12.2019/Конус 01 Е 27.12.2019,
Конус и СП13 прогоняйте через патронник все до единой(предварительно сняв ударник). Патрон должен свободно ,до выточки закраины(под зацеп выбрасывателя на затворе) заходить в патронник(без усилия), и так-же свободно его покидать.
Это косячные патрии патрон.Прочтите пост 2614, на три страницы на зад, там все указанно).
P.S.сильно сомневаюсь, что ТК в состоянии что-то наладить, второй год уже пошол.
quote:Изначально написано goga312:БПЗ еще лет 5 не разродится патронами в этом калибре.
Но пока все есть ,именно так, как есть.
quote:Originally posted by гильза73:
Конус и СП13 прогоняйте через патронник все до единой.
quote:Originally posted by гильза73:
P.S.сильно сомневаюсь, что ТК в состоянии что-то наладить, второй год уже пошол.
quote:Изначально написано Ernesto Che:
затыки при экстракции))
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Спасибо учту сей момент по Конусу и SP!
quote:Originally posted by Ernesto Che:
Родные бекелит не хочу никакие, эти рыжики полная туфта!!
quote:Originally posted by Borets1975:
Почему такое негативное отношение?) Мне наоборот кроме родных бакелита и металла никакие не нужны.
quote:Originally posted by Borets1975:
Мне наоборот кроме родных бакелита и металла никакие не нужны.
quote:Изначально написано Ernesto Che:
А вас чем они привлекают в этом калибре кроме оригинальности внешнего вида?) вот если бы на х39 то другое дело, оригинал меня там полностью устраивает!
Ещё бы они эти рыжики за копейки продавали, так нет, цены ломят похлеще продавцов с нашей Ганзы, был на заводе когда, мне за рубль пытались впарить кастрированный 762)))
quote:Originally posted by Ernesto Che:
ну что трудно было сделать рабочую коротенькую 10ку под 366ткм сразу работающую из коробки, просто решили что "пипл" итак схавает))
quote:Originally posted by Ernesto Che:
А вас чем они привлекают в этом калибре кроме оригинальности внешнего вида?) вот если бы на х39 то другое дело, оригинал меня там полностью устраивает!
quote:Originally posted by Borets1975:
Да как бы тем что они после доработки нормально работают
quote:Originally posted by Borets1975:
И скорее всего Пафган будет поставлять свои магазины Молоту, а иначе ему нет смысла замарачиваться с магазином под наш калибр (это так, мысли)
quote:Originally posted by Borets1975:
И Вы бы сидели и ждали более полугода когда кто-то сделает магазин под новое ружьё когда их уже наделали на продажу и они лежат на складах?)
quote:Originally posted by Borets1975:
Да как бы тем что они после доработки нормально работают)
quote:Originally posted by AlexandrAlexeew:
Если 209 в дереве, то внешне прекрасно смотрятся.
quote:Originally posted by Ernesto Che:
карабины ждут старта продаж микто-шасси
quote:Originally posted by Ernesto Che:
Они должны работать сразу из коробки
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:
Да, и возможно, к выходу сайги уже и закончатся АКМы на огражданивание.
quote:Originally posted by Ernesto Che:
Они должны работать сразу из коробки, хотя бы один который идет в комплекте))
quote:Originally posted by Ernesto Che:
Не будет дерева совсем)) вид будет сильно отличный от штатного, карабины ждут старта продаж микто-шасси от vtb и полный апгрейд!)))) https://www.youtube.com/watch?v=AlRJb5PABW4 Играться так играться, эти карабины будут не для охоты!)))) Для этих целей у владельцев есть более традиционное оружие!
quote:Изначально написано Pugnator:
А я думал тюнинг авто/мото или астрофотография это дорого. Цены на обвес к калашу впечатляет, да. Ну главное, чтобы самим нравилось.
Да не очень и впечатляют.
На один компрессор можно взять три обвеса :-)
Ну или комплект оптики на комплект обвеса :-)
quote:Originally posted by AlexandrAlexeew:
Это вопрос веры. Думаю, не все избавятся от аутентичного вида.
quote:Originally posted by Borets1975:
Это шасси не каждый даже кто с руками возьмётся самостоятельно устанавливать. Лучше дождаться от L.A.C, он 20-го числа у себя во вконтакте анонсировал. https://vk.com/l.a.customs
quote:Originally posted by гильза73:
Да ,с 99% вероятностью так и будет.
quote:Originally posted by Pugnator:
Цены на обвес к калашу впечатляет, да. Ну главное, чтобы самим нравилось.
quote:Изначально написано Borets1975:
Это шасси не каждый даже кто с руками возьмётся самостоятельно устанавливать. Лучше дождаться от L.A.C, он 20-го числа у себя во вконтакте анонсировал. https://vk.com/l.a.customs
У Л.А главная проблема - открытый газблок и трубка.
Это гарантированно приводит к необходимости перчаток при сколь нибудь серьезном настроение.
У SAG - все внутри. По деньгам конечно да. Цевье от SAG, регулируемый газблок от LAC и банка от С.К.О.С это где-то стоимость второго экземпляра примерно.
Но я дождусь Rem700. Вот там я оторвусь) Сорри за офф
quote:Изначально написано LazyCamel:Да не очень и впечатляют.
На один компрессор можно взять три обвеса :-)
Ну или комплект оптики на комплект обвеса :-)
Ваще да. Какой-нить водородны фильтр может 20к стоить)
quote:Изначально написано LazyCamel:У Л.А главная проблема - открытый газблок и трубка.
Это гарантированно приводит к необходимости перчаток при сколь нибудь серьезном настроение.
У SAG - все внутри. По деньгам конечно да. Цевье от SAG, регулируемый газблок от LAC и банка от С.К.О.С это где-то стоимость второго экземпляра примерно.
У меня в 4 стоимости 1й вышел и в 3 второй... и что из этого?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Pugnator:
А чё ему разоряться, как будто кто с ними судится из-за таких случаев.
А интересно, на Молоте стволы махают или покупай новый?
Вопрос открытый, но наметилась тенденцыя сваливать все на владельца оружия..
По браку Молота, и прoчим претензиям вот сюда(временами там появляеться представитель ОТК Молота oldmiker
quote:Изначально написано гильза73:
И так, проект эталонного АКМЛ209(автор Красноормеец) таки успешно воплотился в жизнь!
Какой ценник у данной планки? Её можно использовать во второй раз, то есть демонтировать и снова установить?
Спасибо.
quote:
Р.S. ТехКрим изхитрился обгадить замечательное начанание(что в общем не новость ни разу).
quote:Originally posted by Pugnator:
ох ЛОЛ, а я ведь именно КВ24 купил) вспомнил, прочитав комменты на ЖЖ
quote:Originally posted by гильза73:
По партиям патронов какая у кого инфа?
Я им скинул фотки с маслом в патроне. Мол пофиксил баг, разбирайтесь где капает. А они говорят це нанопокрытие . Я говорю: "А почему у меня тогда остальные 19 патронов без покрытия? Я думал у меня 1 патрон бракованный, а оказывается 19?". А в ответ тишина
Раньше с такими проще поступали
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Забей. Бракованные они только у Техкрима. Ну не Техкрим же виноват в самом деле! А так народ стреляет и не жалуется. Хотя КВ-7,62 с фольгой говорят чутка по лучше. Вроде фольга факел горячее как-то там делает, да и для влаги не проницаема, только по краю если.
Это да, именно так и поступить, но защитничков у них много появилось).
Зайдите ознакомтесь.
quote:Originally posted by гильза73:
АКМЛ209
quote:Изначально написано SERNET:
Дим, это звучит, как "дамский угодник Коля Басков". Вроде все внешние признаки есть, но есть нюанс...
Паразит какой, взял и наплювал на СВЯТОЕ!)
------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)
quote:Изначально написано Truvor:
Камрады, читаю посты о грустном.... И вот уже чешу репу.... Брать сей девайс, ставить в сейф и ждать патронов выпуска 2017 г. с пофиксеными багами? Или тупо пойти лицуху сдать.... Хотел его как второй ствол.. А тут... Цензурных слов нет...
Пуля дери сейчас работает вполне нормально, по крайней мере партии с мая по июль которые я отстрелял отработали без задержек и нареканий. Хотите себе калашмат берите и не парьтесь. С соблюдением простейших мер безопасности при стрельбе все будет хорошо. Если опасаетесь всегда можно посоветоваться с людьми и подобрать рабочие партии с минимальными шансами на проблемы.
quote:Изначально написано Truvor:
Камрады, читаю посты о грустном.... И вот уже чешу репу.... Брать сей девайс, ставить в сейф и ждать патронов выпуска 2017 г. с пофиксеными багами? Или тупо пойти лицуху сдать.... Хотел его как второй ствол.. А тут... Цензурных слов нет...
читая сейчас последние новости с полей , попытался вспомнить случаи когда аналогичные ситуации происходили с Сайгой 410к с накрученным парадоксом и пришёл к выводу что такой информации и нет !
Да , за время владения Сайгой бывало всякое - печные трубы, невыброс стреляной гильзы , вообще неперезаряд но чтобы пуля встала в парадоксе и тем паче его разорвало я не такого слышал , а там и энергетика поменьше и нарезы гораздо мощнее, знай я такую тенденцию -никода не накрутил бы длинный парадокс на ствол !
А стреляли всем что под руку попадётся !
Это я написал к тому что карабин ВПО-209 нормальное оружие , будет и на нашей улице праздник - начнёт кто-нибудь ещё делать патроны и рынок всё расставит на свои места .
Извиняюсь за оффтоп.
quote:Originally posted by goga312:
Хотите себе калашмат берите и не парьтесь.
quote:Изначально написано гильза73:Это да, именно так и поступить, но защитничков у них много появилось).
Зайдите ознакомтесь.
Это не они защитнички, это ты из темы в тему ерунду уже несешь.
Тебе даже Красноармеец уже намекнул что косяки ВМПЗ это одно, косяки ТК это другое, возвраты в магазине Молот-Оружие это третье.
Но ты упорно все мешаешь в кучу. Уже даже не смешно.
quote:Изначально написано LazyCamel:Это не они защитнички, это ты из темы в тему ерунду уже несешь.
Тебе даже Красноармеец уже намекнул что косяки ВМПЗ это одно, косяки ТК это другое, возвраты в магазине Молот-Оружие это третье.
Но ты упорно все мешаешь в кучу. Уже даже не смешно.
1-Давно НА ,,ТЫ,, то перешли ?
2-По Молоту и ТК я свою позитцию изложил. В данном случае не из темы в тему а в профильных.
3-,,Уже даже не смешно.,, А с самого начала ни чего смешного и не было.Все факты приведенные мной имеют место быть.
Беда в том, что Молот отлично зная про брак своего партнера ТК, не удосужился хотя-бы предупредить.
quote:Изначально написано samec86:
Скоро 5 конференция у Молота, давайте завалим их вопросами про амно-патрон, пусть хоть как то повлияют на ТК.
forummessage/48/201
но смысла особого в этом не вижу. Но попробуйте).
гильза73, приношу свои извинения, если это ВАС так обидело.
quote:Originally posted by samec86:
Скоро 5 конференция у Молота, давайте завалим их вопросами про амно-патрон, пусть хоть как то повлияют на ТК.
Придумал для них название... "Любезные уроды"
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Хочу ли я, чтобы патроны были лучше? Да, разумеется, тем более, что опыты уважаемых коллег показывают, что резерв для совершенствования- ого-го какой.
В идеале, хотел бы Дери по цене 7,62х39, но это уже фантастика.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Дим а нам ни кто ничем не обязан))) отобрали с тобой 3 хороших 209х и слава богам... ну а с ТК я б лично дал бы каждому по стволу и по бракованным патронам шоб ощутили уроды все прелести...Придумал для них название... "Любезные уроды"
![]()
quote:Originally posted by mihanizmus:
себестоимость самокрутного патрона .366ТКМ
quote:Originally posted by AlexandrAlexeew:
стоимость 7,63*39
То есть, крутить из нарезных патронов, расширяя дульце гильзы и заменяя пулю? Получается, нужно искать знакомых с нарезным стволом 7,62х39.
quote:Originally posted by AlexandrAlexeew:
для охоты
Предположим, для охоты. Хватит ли молоткового набора для снаряжения безотказного боеприпаса?
quote:расширяя дульце гильзы и заменяя пулю?
Молотковым вроде люди снаряжают в небольших кол-вах. Почитайте тему, все тут было.
quote:Изначально написано Pugnator:
Ну вот я посчитал.
Гильзы - либо 10р новая стальная (если есть товарищи с 7,62), либо в тире, либо латунка по 30-60р.
Возьмем 10р.
Капсюль - 2р
Порох - (Банка 500р. 400г, значит 1.5г навески * 1,25р за грамм = 1,875р)
Пуля - полуоболочка покупная по 35р, либо 15-20р свинец в меди. Либо самому лить. либо американцы до 120р за штуку.
В итоге получается либо от 12р до 150р =)
Если пойти на стрельбище, то там без проблем можно набрать стреляных, и патрон станет еще дешевле.
quote:Может в тему релоада? А то нас тут всех побанят, и правильно сделают.
Верно подметили
quote:Originally posted by meduin:
Очередная инкарнация пациента.
Газ трубка, я так понимаю, Ultimak. А что за цевье у вас?
quote:Originally posted by meduin:
Цевье и газовая трубка от ВС
От кого?) Ссыль в студию!
quote:
Спасибо, гляну!
quote:Изначально написано meduin:
Не правильно понимаете.Цевье и газовая трубка от ВС. Есть разница в способе крепления в отличии от ультимака. Ствол псевдовывешенный в такой конфигурации
Интересно а Stg тут причем
Надеюсь не баян про спи.женый АК
quote:Изначально написано RedAlertArms:Интересно а Stg тут причем
Надеюсь не баян про спи.женый АК
Тю, за кого вы меня принимаете. Я уже комментировались комраду что stg почему то не говорят что он спихженный ППС 43 только с газовым механизмом приведшим к усложнению производства
quote:Изначально написано LazyCamel:
А так понимаю вариант "баба-яга против АРко-подобных вкладок" судя по прикладу.
Ну не совсем., уж так и против.
Стг это потомок Симоновских творений...
А так ствольная группа АК взята за образец от СТГ..
А компановка М16 кстати тоже с Стг
А вот запирание у всех разное...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by meduin:
Цевье и газовая трубка от ВС
А как цевье встало на ВПО-209? Без допилов?
quote:Originally posted by meduin:
Стало с небольшим допилом(1,5 мм) в районе газового блока.
А газовая трубка? Подошла нормально или тоже пилили?
quote:Изначально написано meduin:
Стало с небольшим допилом(1,5 мм) в районе газового блока.
ППС 43 вообще-то имел в виду Судаева. А автоматику взяли тогда уж со свт.
А Симоновский кажись 49 появился.
СТГ по автоматике - прямой потомок АВС-36
А потомок Судаева в виде АС-44 это как раз АК. Кто знает, не скончайся тогда скоропостижно Судаев в 46-ом, скорее всего стреляли бы мы тогда из АСМ-72 какого-нибудь
quote:Изначально написано Timshel:А газовая трубка? Подошла нормально или тоже пилили?
Ответил в теме ВС. Там на пару страниц выше есть полное описание процесса установки и подгонки цевье, и соответсвенно газовой трубки. У меня по длине села идеально. Из доработок только ниже й паз и фиксатор флажкового фиксатора
quote:Originally posted by meduin:
Ответил в теме ВС. Там на пару страниц выше есть полное описание процесса установки и подгонки цевье, и соответсвенно газовой трубки. У меня по длине села идеально. Из доработок только ниже й паз и фиксатор флажкового фиксатора
Ясно. Почитаю там.
quote:Изначально написано LazyCamel:СТГ по автоматике - прямой потомок АВС-36
А потомок Судаева в виде АС-44 это как раз АК. Кто знает, не скончайся тогда скоропостижно Судаев в 46-ом, скорее всего стреляли бы мы тогда из АСМ-72 какого-нибудь
Именно АВС36...
quote:Изначально написано Nikolay86:
Вдруг не пойдет данный калибр как 12 в массы?
quote:Изначально написано samec86:
Он уже пошёл.
Ну может и так. Но у нас в провинции в ормаге только 12-й лежит и то без особого выбора. 209 хочу для пострелять, а каждый раз ездить по 600км за патронами не хотелось бы.
quote:Originally posted by Nikolay86:
каждый раз ездить по 600км за патронами не хотелось бы.
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Ну если прям такой дефицит у вас, то купите сразу 1000шт и все вопросы!
Хм. 35000 тыров минимум, нет, спасибо, я не настолько богат. Да и вдруг партия косячная, куда их потом... Тут надо осторожно, штук по 100 и посмотреть, как они себя ведут. Я так понимаю, лучше подождать с пол годика, вдруг и у нас появятся, или вообще пропадут....Вот уж чему только и завидую москвичам(пошел ногами и купил что надо).
quote:Originally posted by Nikolay86:
Хм. 35000 тыров минимум, нет, спасибо, я не настолько богат.
quote:Originally posted by Nikolay86:
Я так понимаю, лучше подождать с пол годика, вдруг и у нас появятся, или вообще пропадут
Уважаемый, такое впечатление что суть Вашего вопроса "ну уговорите меня купить ВПО-209"
Вы взрослый человек, никто не знает Вашей обстановки в ормагах, никто не знает Ваших финвозможностей и т.д.
Раз Вы так уж жестко решили что первый будет п/а в 12 - накрутите себе 24 граммовых патронов и устраивайте пострелушки.
Впо-208/209 в арсенале есть смысл спарить с вертикалкой 12к типа Иж-27, а п/а 12к с ВПО-209 ИМХО есть смысл только если вы в соревнованиях по ружью участвуете.
quote:Изначально написано Borets1975:
Так зайдите в Ваш магазин и пообщайтесь с хозяином на предмет завоза данных патронов. У нас тоже всего два магазина, один хозяин посмеялся надомной когда я спросил про данные патроны, сказал, типа кто данное ружьё придумал, пусть тот и патроны вам продаёт (идиот, одним словом). Второй просто привёз патроны и спокойно продаёт.
Был недавно, спрашивал, только за мп155. На витрине есть один образец, спросил по поводу наличия еще на складе, мне сказали что у них все по одному образцу. Незачем возить по несколько. Такая политика. Ружьё кстати и поеду выбирать за 300 верст. Так и с патронами(только самое ходовое и немного).
Кстати еще по раньше интересовался по поводу охолощеных макетов, так там только плечами пожали, не видали такое... В общем дерявня, а тут 366ТКМ....
quote:Изначально написано LazyCamel:Уважаемый, такое впечатление что суть Вашего вопроса "ну уговорить меня купить ВПО-209"
Вы взрослый человек, никто не знает Вашей обстановки в ормагах, никто не знает Ваших финвозможностей и т.д.
Раз Вы так уж жестко решили что первый будет п/а в 12 - накрутите себе 24 граммовых патронов и устраивайте пострелушки.
Спрашивал не для уговорите меня(возьму рано или поздно), а по зондированию ситуации дальнейшего распространения данного боеприпаса,тут люди сидят достаточно осведомленные, может слышали чего о каком-либо массовом начале производства 366ткм, а вы сразу ату....
quote:Изначально написано Nikolay86:
В общем дерявня, а тут 366ТКМ....
Так пострелушки из 12к пулей недёшевы.
А если лить/крутить, так можно и 366 крутить.
Взвесить все за и против и всё.
quote:Изначально написано Pugnator:Так пострелушки из 12к пулей недёшевы.
А если лить/крутить, так можно и 366 крутить.
Взвесить все за и против и всё.
Для пострелять как раз и хочу 209. 12 по перу беру.
------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)
Регламент а ПОКА нет, т.к. непонятно куда 209 относить.
Самое смешное что 209 реально проходит в мажорный фактор, а 136 - нет :-)
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Заканчиваем флуд, эта тема не про сравнение калибров, а про ВПО-209.
Друзья, где же фотоотчеты с пострелушек, фотки свежекупленных экземпляров, доводка до ума, грамотный тюнинг, практическое применение на охоте, спорте и прочее? А то в основном разговоры ни о чем и флуд.
Ну что поделать, если пока только состояние ждуна ?
Регулируемый газблок - очередь
Трубчатого цевье - очередь
Банка на ствол - очередь.
Прицел - едет.
Затворная рама под фрезеровка - едет.
Приклад и передняя ручка ФабДефенса - тоже едет
Что показывать в итоге ? Стандартный АКМ в кое-как ободраном дереве ?
quote:Originally posted by Pugnator:
Но что-то те, кто уже занимаются, говорят что "в грамотном месте с этой поделкой пошлют в лес".
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Друзья, где же фотоотчеты с пострелушек, фотки свежекупленных экземпляров, доводка до ума, грамотный тюнинг, практическое применение на охоте, спорте и прочее?
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Еще одна преграда, это дорогой патрон для спорта!
Это одна из причин, почему решил крутить.
Зачем ждать ещё 3,5 года, когда за это время можно набрать опыта.
quote:Originally posted by uri_9:
Из тюнинга: морилка и лак, рукоятка Magpul, и коллиматор Holosun 403GL
Почему этот калик, а не TRS-25?
quote:Originally posted by uri_9:
Оружие считаю крайне крутым! Еще с боеприпасами разобраться, и вообще огонь!
Согласен на все 100! Самого радует! Особенно пока Гекса есть Жаль с SP13 столько проблем сейчас.
quote:Из тюнинга: морилка и лак
quote:Изначально написано Pugnator:
Ну вот я 209 тоже брал сосно ради развлекательной стрельбы.
Чтобы где-то поучавствовать, нужна сдача нормативов и прочего, по цене неслабо выходит. А никто толком объяснить не может, есть перспективы или нет с 209-м, может нах не нужно и тренироваться в тире 50-100м с самокрутом и всё.Вот я об этом и написал -карабин этот для души и в большую ..опу всех зажравшихся так называемых " спортсменов", можно и самим собраться 2-3 человекам и посоревноваться , результаты будут те-же а удовольствия больше.
На крайних соревнованиях меня откинули на почётное 13 место вместо 7 го мотивируя тем что считает какая-то программа , а в реале я так понял что "ну не может не титулованный стрелок отстреляться лучше мастеров" , было не приятно (((
quote:Originally posted by Timshel:
quote:
Originally posted by uri_9:Из тюнинга: морилка и лак, рукоятка Magpul, и коллиматор Holosun 403GL
Почему этот калик, а не TRS-25?
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Расскажите по подробнее, какая именно морилка и какой лак использовались (можно фотки из инета для примера), как покрывали, так как очень схожий с оригиналом оттенок получился и многим будет интересно.
Тут все просто! В общем, морилку и лак брал в Леруа.
Морилка: Морилка для дерева акриловая цвета орех Радуга-21 ВДАК 1 кг за 143 рубля.
Лак: Лак яхтный полуматовый Neomid 0.75 л за 285 рублей.
Выбирал морилку между орехом и красным деревом, красное дерево показалось слишком красным (я даже не думал что можно разбавлять водой ), взял орех. просто кисточкой, в 1 слой (т.е. если не разбавлять морилку, то 1-го слоя реально хватает, причем не жирного. размазал что бы лишней влаги не было, равномерно, и все), намазал приклад, цевье, и дерево на газ.трубке. Причем приклад я не снимал, ибо дремеля не было, сварку сточить, а так не смог открутить, отвертку погнул немного, ствольную коробку помог защитить малярный скотч
. Короче, нанес в 1 слой, просушил феном как следует. А потом просто кистью, промазал все это яхтным лаком, в несколько слоев. Один слой, просушил минут 30, второй слой. вот не помню, 2 или 3 слоя. Ну там после 2го понятно будет, надо или нет еще один. Дал просохнуть до следующего вечера, все!
Если честно, цвет мне ооочень нравится.
По хорошему, я читал, что надо после просушки, после морилки, мелкой наждачкой пройти, т.к. ворс от влаги вылазит немного. я так не делал. покрыл лаком просто. Да, действительно, кое где, немного шероховато, т.к. ворс реально вылез, но это такая мелочь, и незначительно, и кое где, и визуально вообще не заметно, что я не стал снимать лак и по новой наносить.
quote:Originally posted by Timshel:
Согласен на все 100! Самого радует! Особенно пока Гекса есть Жаль с SP13 столько проблем сейчас.
quote:Изначально написано banderlog1960:
Я тоже не понимаю позицию руководителей соревнований и опытных стрелков .Приходилось присутствовать и участвовать на соревнованиях правда с ВПО-136 , так там понтов от заслуженных участников перед начинающими выше крыши , наверно забыли как сами впервые пришли на площадку.
Причем тут понты ? Нельзя по правилам на соревнованиях по карабину стрелять из гладкого. А ВПО по документам - гладкий.
На обычных соревнованиях на усмотрение директора матча возможны отклонения от правил не связанные с безопасностью. На общероссийский (читай 3 уровень), организаторы на это просто не пойдут.
Представляешь ты с ВПО-209 занял призовое место, благо там мажор запросто, а стрелок с 4 места подал протест, т.к. твое оружие не соответствует правилам ?
А результататы идут в минспорт для разрядов и званий.И что делать организаторам ?
ЗЫ: и про опытных стрелков. От победителей и призеров ЧР и КР ничего кроме "прикольнач машинка, интересно было бы стрельнуть матч" пока не слышал.
quote:Изначально написано meduin:
Последняя закупка в Темпе 260 sp13, внешняя дефектовка не выявила ни одного патрона бракованного. Из данной закупки отобрано 40 патронов класса люкс, посмотрим на ближайших стрельбах качество навески и капсюля.
Ага, читал , согласен. Был косяк, думаю щас будет все гуд! Будем оптимистами
quote:Изначально написано meduin:
Последняя закупка в Темпе 260 sp13, внешняя дефектовка не выявила ни одного патрона бракованного. Из данной закупки отобрано 40 патронов класса люкс, посмотрим на ближайших стрельбах качество навески и капсюля.
А какая партия если не секрет ? Я конечно больше СП15 предпочитаю, но может и 13 стрельнуть стоит.
quote:Изначально написано LazyCamel:А какая партия если не секрет ? Я конечно больше СП15 предпочитаю, но может и 13 стрельнуть стоит.
Хорошо коли так.Но у меня из 200 в патронник штатно зашли и вышли только 40. ну еще 20 годными можно назвать условно.
Партия 02-К
quote:Изначально написано Zepp_Led:
uri_9
Спасибо за подробнейший ответ!
Обращайтесь
Тула 1969. Арматура на глаз прямая, но в целом мне кажется донор в свое время хорошо поработал, что лично меня не очень беспокоит)))
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Интересно, какому такому "рационализатору" на молоте пришло в голову ошкуривать родные цевья, приклады и ложи всего, что им попадает в руки как на огражданку (впо-136, оп скс, ко-91 и пр.), так и впо-209? На их взгляд, превращая родные деревяхи в убогие огрызки, этим самым им придается "товарный вид"?
Могу только посоветовать Вам задать этот вопрос в соответствующей теме в преддверии 5-ой конференции Молот-Техкрим.
quote:Изначально написано Fil77:
Всем привет!
взял перед НГ, но РОХу получил только на прошлых выходных
отстрелять еще не удалось.
Хочу одеть в жукова, в стоке смысла оставлять не вижу, для этого больше подходит ВПО-139Тула 1969. Арматура на глаз прямая, но в целом мне кажется донор в свое время хорошо поработал, что лично меня не очень беспокоит)))
Фото:
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Интересно, какому такому "рационализатору" на молоте пришло в голову ошкуривать родные цевья, приклады и ложи всего, что им попадает в руки как на огражданку (впо-136, оп скс, ко-91 и пр.), так и впо-209? На их взгляд, превращая родные деревяхи в убогие огрызки, этим самым им придается "товарный вид"?
Да, а как лучше привести всё это обратно в порядок?
Чем очищать до дерева и перекрашивать? Я понимаю, сам тон древесины задаётся водной морилкой, а какой лак использовать для фиксации? Чтобы не скользило....
Не, уверен, что меня дальше потянет на тюннинх внешний бусурманского али посконного производства... Но это не повод не навести на имеющееся дерево красоту.
quote:Изначально написано Truvor:Да, а как лучше привести всё это обратно в порядок?
quote:Или имелся в виду 136?
quote:Изначально написано Fil77:
Ну конечно же 136)
поправлю
quote:Есть версия нескладного приклада (MOE STOCK) и цевье с обрезом под антабку.На сколько сталкивался, там пара проблем есть, 1-е складной приклад(его придеться блокировать в разложенном состоянии), и он весьма хрупок на удар и излом.
2-е цевьё, установке будет мешать передняя антапка. Тут либо арматуру сносить, и антапку убирать(ну или спилить,но это понятно варварство), либо дырь в цевье делать.
КМК.
quote:Всем привет. Интересует, есть ли при стрельбе на сто и более метров отклонение траектории полёта пули по горизонтали, или все таки у меня руки кривые? Стрелял с 35-ти, 50-ти метров, попадания примерно в центр (если с колена, вдумчиво стреляю, разброс - минута-две). В субботу стрелял со ста метров, пуля уходит основательно правее, более 15см. В тире пристреливал на 35 метров, с упора, попадания в 9 на пистолетной мишени.
П.С. патроны из косячной партии, с просаженными капсюлями (выше задавал вопрос по поводу значительного падения траектории вниз при минусовой температуре)
Никакого вертикального разброса у ВПО-209 нет. Нужно с вашего экземпляра отстрелять на 100 метров с упора, лучше со станка. Тогда точно будет видно, что да как. При стрельбе на 35 и 50 метров ничего сказать нельзя, это очень коварные и обманчивые дистанции. Нужен спокойный и неторопливый отстрел на 100м.
quote:Изначально написано БАТ-2:Никакого вертикального разброса у ВПО-209 нет. Нужно с вашего экземпляра отстрелять на 100 метров с упора, лучше со станка. Тогда точно будет видно, что да как. При стрельбе на 35 и 50 метров ничего сказать нельзя, это очень коварные и обманчивые дистанции. Нужен спокойный и неторопливый отстрел на 100м.
Поддерживаю. На коротких дистанциях запросто можно пристрелять счет в ближний 0 и потом наблюдать различные чудеса.
Я на 75 пристреливать, тогда траектория до 150 метров за пределы 15 см круга не выходит, если калькулятор Борисова не врет.
quote:Изначально написано Hunter911:
Всем привет. Принимайте в ряды владельцев)
quote:Originally posted by LazyCamel:
Если не останавливаться на стоковом дереве и заводских патронах - голова распухнет от новой информации, а кошелек начнет стремительно худеть :-)
quote:Изначально написано GKV70:
Возможно ли (и имеет ли смысл) использование патронов для холодной пристрелки 7.62х39 в нашем волшебном ВПО-209?
Аааааааааааааа...
Одно и то же. Нет.
Ну я сам спрашивал про магазины, как тчоить, да. Но это ж очевидно из чертежа сверху и из того факта, что патроны нарезные ЯВНО не залезут в наш ствол нормально.
quote:Изначально написано GKV70:
Возможно ли (и имеет ли смысл) использование патронов для холодной пристрелки 7.62х39 в нашем волшебном ВПО-209?
Нет, луч патрона будет показывать что угодно кроме СТП.
quote:Изначально написано goga312:Нет, луч патрона будет показывать что угодно кроме СТП.
Я, помнится, делал "холодную пристрелку" коллиматора в условиях квартиры так: сначала ставил страйкбольный лазерный прицел, настраивал его точку по механическим прицельным. Потом ставил коллиматор и настраивал по лазеру. Для ВПО-205-03 на 35 метров даже "горячая пристрелка" не потребовалась.
quote:Изначально написано goga312:Нет, луч патрона будет показывать что угодно кроме СТП.
Небольшая полоска зеркала, надежное основание для карабина и возможность прицелиться куда-нибудь метров за 50, например переплет окна или характерное пятно на стене, позволяют выверить прицельные значительно быстрее.
quote:Небольшая полоска зеркала, надежное основание для карабина и возможность прицелиться куда-нибудь метров за 50, например переплет окна или характерное пятно на стене, позволяют выверить прицельные значительно быстрее.
quote:Изначально написано GKV70:
Возможно ли (и имеет ли смысл) использование патронов для холодной пристрелки 7.62х39 в нашем волшебном ВПО-209?настроив ружьё патроном холодной пристрелки Вы будете точно уверены куда смотрит патронник Вашего оружия а вот куда в этот момент смотрит ствол покажет горячая пристрелка или банальное зеркальце ,но с ним это очень примерно.
Гораздо лучшие результаты можно получить с армейским оптическим приспособлением вставляемым в ствол , забыл его марку и название , может кто подскажет...
quote:Originally posted by LazyCamel:
Небольшая полоска зеркала, надежное основание для карабина и возможность прицелиться куда-нибудь метров за 50, например переплет окна или характерное пятно на стене, позволяют выверить прицельные значительно быстрее.
quote:Изначально написано Oleg76rus:
А можно поподробнее описание процесса ?
сняв затворную раму, закрепляете зеркальце так чтобы вам было удобно смотреть в канал ствола. перемещая оружие выводите характерную точку в центр. Фиксируете оружие, выставляете прицельные. Дальше уже горячая пристрелка, часто хватает буквально 2-3 патронов.
В свое время делали это на перевернутой скамеечке, затягивая двумя ремнями в треугольнаках ножек.
А съекономленные патроны стрелялись для удовольствия.
если есть возможность, очень удобны тарелки для спортинга. Они ярко оранжевые и размер как раз подходящий.
quote:сняв затворную раму, закрепляете зеркальце так чтобы вам было удобно смотреть в канал ствола
quote:Originally posted by banderlog1960:
Гораздо лучшие результаты можно получить с армейским оптическим приспособлением вставляемым в ствол
Если речь о тех приспособах,которые,в том числе,идут в комплектах к ПН 2го поколения(УВ 1,2) - то нельзя там ничего получить - там трубки под армейские калибры....которые нам не подходят,ессно....
quote:Изначально написано Pugnator:
По полям выточить приспособу с лазером под батарейку ААА -много ума не надо, если это будет достаточным для первичного сведения открытого прицела и оптики.вся проблемма в тарировке такой приспособы, где мы будем её настраивать и по какому эталону ?
я приобрёл с Алиэкспресс примерноанологичную только на лазере прспособу как обрисованную мною выше , она тоже вставлялась в ствол , но я так и не смог её толком настроить , каждый раз выдавала новый результат при каждой переустановке
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А смысл покупать приблуду по цене цинка патронов, чтобы сэкономить десяток? У вас стволы чтоль в узел завязаны? По моему на 50 м любой карабин в мишень попадёт, у которого мушка с целиком естьполностью согласен , отстреляв пачку патронов можно неплохо настроить карабин а потом просто не лезть в исправно работающий агрегат, т.к. лучшее враг хорошего...
quote:Изначально написано Zepp_Led:
https://m.youtube.com/watch?v=dMCCA5fIDbkЖаль лишь очередной испоганенный акмоид очень кривыми ручками...
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Гораздо интереснее тестовый отстрел по желатину,проведенный намедни участниками группы ВПО 209 В КОНТАКТЕ, валовыми патриками и самокрутом...но именно к этой теме он наверное не относится...(?)
Прошу прощения,группа ВПО 208,но какая впрочем разница...) Большое спасибо авторам видео! Мэнисенкс!)
quote:А в кратце про слив? А то лучше фильмец посмотрю)))
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Интересное видеоВыводы тоже занимательные, как и пули.
Напрашивается конечно лобовой вариант, сдернуть и то и то, а поставить сразу регулируемый газблок с мушкой.
Но может еще какие-то достойные варианты рассматриваются ?
quote:Изначально написано goga312:
Если я не ошибаюсь, то отстрел в челябинске на стрелковом объекте полигон. По крайней мере очень похожая обстановка.
Отстрел производил Сергей Мартынов, он же многим довёл до ума УСМ скс , территориально Москва
quote:Изначально написано meduin:
Так и с видео, народ отстрелял пули - для отдельных личностей , бесполезно потраченное время.
Скажи - зачем в видео незаконная пуля со стальным сердечником из совершенно другого калибра с энергией вдвое превосходящей 366.
Да еще с нарушением техники безопасности.
Пепел МишГана начал повсеместно бить в сердце блогеров с 366 ТКМ ?
Разница с видео с желатином - разительно.
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Всем доброго времени суток. Сегодня сравнивал две партии патронов с пулей дери на стометровке. Результат удручающий - партия от 05,05,2016 полное г@вно. Лежа с упора не смог попасть в мишень размером А3, причем пули ложились не только намного ниже, но и уходили в сторону. С 50-ти метров такой проблемы не наблюдается, ложатся примерно туда, куда и целюсь. Партия от августа месяца 16-го года вроде как нормальная, этими патронами удалось более или менее пристрелять карабин на сто метров. Майских патронов осталось более сотни, что делать хз или ждать тепла и пробовать еще раз на сто метров, или сжечь их на ближайших пострелушках на 50 м.
Не берите начала мая 2016, и более ранние, эти пули говно, с примерно с 12 мая, по август пули дери уже нормальные.
quote:Не берите начала мая 2016, и более ранние, эти пули говно, с примерно с 12 мая, по август пули дери уже нормальные.
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Теперь то я уже вкурсеМайские купил, когда только роху получил. У продавцов еще спрашивал - нормальная партия или нет, сказали - все замечательно. Нехорошие люди
Отстреляйте их на 50 метров и забудьте как страшный сон.
quote:Originally posted by goga312:
Отстреляйте их на 50 метров и забудьте как страшный сон.
quote:Изначально написано meduin:
Гуру оружия, есть тут кто снимал стойку мушки? Полностью .
Я полностью и не один раз дербанил ак
quote:Изначально написано Alex79:
Всех приветствую.
Теперь и я стал владельцем 209. Купил сегодня в 13к. Достался мне ижмашевец 62 года. Реально пришлось перелопатить несколько штук: 3-й меня всем устроил и был куплен.
Ernesto Che
Спасибо за эти слова, к сожалению далеко не все это понимают.
Alex79
Поздравляю с приобретением.
Люфт цевья (если он незначительный) можно попробовать устранить с помощью подкладок из промасленной консервационной бумаги под упорные торцевые поверхности цевья как со стороны ствольной коробки, так и со стороны переднего кольца с антабкой (по сути, необходимо обмотать лентой из промасленной бумаги соответствующей ширины торцевые упорные части цевья). Если это не помогает, то можно из суконки или шинельной ткани, предварительно пропитанной маслом, сделать небольшую подкладку между стволом и экраном пластикового цевья. Получается этакий "сальник", как на "мосинке", но выполняющий роль лишь фиксатора цевья. С фанерным цевьем этот метод работает лучше. У меня на 2-х ак-образных такая схема работает годами и выдержало не одну тысячу настрела. На кучность не влияет
А подгибать экран цевья в целях устранения люфта я бы не советовал - не жесткие контакты типа "металл-металл" должны быть исключены и нужного эффекта они не дадут, тем более если речь идет о стволе, который при выстреле совершает определённые колебания, "мешать" которым всякими контактирующими стальными поверхностями не стоит.
quote:Изначально написано гильза73:
Арматура ствола с более позднего автомата(литая пошла с 73 года),у Вас должна быть ранняя фрезерованная.
Можно фото фрезерованной арматуры увидеть. У меня донор 60-го года. Не могу понять, вроде литьё, но элементы фрезерования присутствуют.
quote:Изначально написано samec86:
Кто владеет инфой сколько весит приклад из фанеры и какие есть альтернативы по весу, без ущерба прочности?
quote:Originally posted by samec86:
какие есть альтернативы по весу, без ущерба прочности?
quote:Изначально написано LazyCamel:
PGF - это к евреям. Продавцы Фаб Дефенса любят на прикладах отжиматься как в известном видео.
Но человек наверное ищет что-то аутентичное ...
quote:Изначально написано LazyCamel:
PGF - это к евреям. Продавцы Фаб Дефенса любят на прикладах отжиматься как в известном видео.
Но человек наверное ищет что-то аутентичное ...
Совсем нет, первым делом не хочу утяжелять оружие, в качестве альтернативы подойдет и телескоп.
quote:Изначально написано meduin:
Гуру оружия, есть тут кто снимал стойку мушки? Полностью .
Я полностью и не один раз дербанил ак
Тогда прошу совета как правильно Ее снять. Не нужно посылать читать , все уже проштудировал, сам на 136 снимал съёмником и прессом, но тут на 209 непонятная засада. Шпильки выбиты, а эта зараза стоит намертво. Дальше страшно давить, но он даже не страгивается.
quote:Изначально написано meduin:Я полностью и не один раз дербанил ак
Тогда прошу совета как правильно Ее снять. Не нужно посылать читать , все уже проштудировал, сам на 136 снимал съёмником и прессом, но тут на 209 непонятная засада. Шпильки выбиты, а эта зараза стоит намертво. Дальше страшно давить, но он даже не страгивается.
Спирто-уайтспиритом замочить как вариант ? Потому как у меня нигрозина там аж волнами вокруг мушки. Благо хоть не запекли, спиртом смывается.
quote:Изначально написано meduin:Я полностью и не один раз дербанил ак
Тогда прошу совета как правильно Ее снять. Не нужно посылать читать , все уже проштудировал, сам на 136 снимал съёмником и прессом, но тут на 209 непонятная засада. Шпильки выбиты, а эта зараза стоит намертво. Дальше страшно давить, но он даже не страгивается.
Спирто-уайтспиритом замочить как вариант ? Потому как у меня нигрозина там аж волнами вокруг мушки. Благо хоть не запекли, спиртом смывается.
а смысл замачивать, нигрозин ведь снаружи. он в принципе не мешает, тк на резьбе то его нет, не думаю что стойку сажали на покрашенный аппарат, хотя ничему не удивлюсь. тогда реально могло привариться нигрозином,тк даже при нагреве не страгивается. блин засада...
Полоска стали восьмерки-десятки и молотком потихоньку то сверху то снизу.
quote:Изначально написано Alex79:
Zepp_Led спасибо за интересную идею с "сальником", нужно будет попробовать. Тут возник один вопрос: видимо из-за брака сломалась ось спускового крючка, делаю заказ, но в наличии у продавца только есть оси усм от РПК/РПК-С и АК47. Какой вариант подходит для замены на наш аппарат?
quote:Изначально написано meduin:
Грел строительным феном разогретым до 650гр. Те охладил во льду и прогретым феном начал греть стойку, потом через проставку попробовал ударами сдвинуть, хрен там, сидит мертво.
Фен не катит. Надо очень узкий факел типа ручной пропановой горелки или газового паяльника. По крайней мере на авто так.
quote:Изначально написано meduin:
Грел строительным феном разогретым до 650гр. Те охладил во льду и прогретым феном начал греть стойку, потом через проставку попробовал ударами сдвинуть, хрен там, сидит мертво.
quote:Изначально написано meduin:
Грел строительным феном разогретым до 650гр. Те охладил во льду и прогретым феном начал греть стойку, потом через проставку попробовал ударами сдвинуть, хрен там, сидит мертво.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Резать как то не хочется.
Уже снимал пару раз, но с таким не сталкивался. Она даже не страгивается , нагревал, стучал и все бестолку. Обещали с медицины притащить заморозку попробую охлаждением, она как раз до -50
quote:Изначально написано Sergey143:В 13к надо просить вынести хотя бы 3-4 штуки, тогда до хорошего можно добраться, сначала с витрины предлагают, белорамный, там ствол недопосажен поэтому затвор пиленый, может не принципиально, но я бы не взял.
А зачем все эти приблуды на фото, утяжеляющие оружие?
quote:Изначально написано samec86:А зачем все эти приблуды на фото, утяжеляющие оружие?
Далеко не факт что утежеляющие кстати.
quote:Originally posted by samec86:
А зачем все эти приблуды на фото, утяжеляющие оружие?
quote:Изначально написано banderlog1960:
Наверное это надо просто пережить и потом выбраться из коротких штанишек , придя к исходному варианту )))).
Ведь в детстве у всех наверное были пластмассовые супермегамаксибластеры не несущие никакой функциональности , перестали же ими играть ...
Ой ли... каждому свое... я свой второй тоже в зенит одел.. и доволен как слон
quote:Изначально написано Dr.Pavel:
Добрый день всем! Купил 209. Доволен как слон-сохран отличный , все на месте и в отличном состоянии но я заметил что ствол сам смещен влево на 1 мм примерно, мушка выставлена видимо соответственно ему. Вопрос-критично ли это и будет ли влиять на кучность и точность? Спасибо!
quote:Изначально написано Dr.Pavel:
положил автомат на упоры-померил расстояние от среза до поверхности, перевернул, поставил на те же упоры и снова померил-1 мм где то разница.
quote:Изначально написано banderlog1960:
Наверное это надо просто пережить и потом выбраться из коротких штанишек , придя к исходному варианту )))).
Ведь в детстве у всех наверное были пластмассовые супермегамаксибластеры не несущие никакой функциональности , перестали же ими играть ...
Прикольно.
Вот только что делать со стоковыми обвесом, если рост за 180 и прицелы отнюдь не механические. Изображать креветку ?
quote:Изначально написано LazyCamel:Прикольно.
Вот только что делать со стоковыми обвесом, если рост за 180 и прицелы отнюдь не механические. Изображать креветку ?
quote:Originally posted by Dr.Pavel:
положил автомат на упоры-померил расстояние
quote:Изначально написано Dr.Pavel:
Нет. Я имею ввиду что ствол посажен не прямо а смещен в левую сторону на 1мм (судя по моим замерам). Похожая ситуация была с травматическими есаулами и из криво посаженными стволами.
Кстати есть интересный эффект человеческого глаза/мозга, не знаю работает ли он в вашем случае если вы измеряли.
Но. Если вам кажется что с правого плеча ствол смотрит влево, попробуйте приложиться с другого.
Если после этого ствол будет смотреть вправо - он скорее всего стоит правильно. Если же ствол и после этого смотрит влево - тогда да, он или скорее всего муфта несоосны коробке
Я эту особенность заметил еще бог знает когда, еще когда студентом калымил на строительстве и приходилось заказчику по пять раз с правилом и уровнями обьяснять что это особенности зрения.
quote:Originally posted by Fil77:
как и хотел "одел" свое ружье.
quote:В целом симпатично, но... ИМХО, конечно... АК-образные таки не смотрятся с рудиментарными магазинами
quote:По виду это пуфгановский дестизарядник, в него 7 с трудом влазят, 20-и зарядный смотрится получше и 10 патронов комфортно размещаются.
Как найду нормальный магазин куплю 30ки или 20ки сразу
quote:Изначально написано Sergey143:По виду это пуфгановский дестизарядник, в него 7 с трудом влазят, 20-и зарядный смотрится получше и 10 патронов комфортно размещаются.
С ним пристреливать со станка удобно.
И кстати у меня в пафганы даже Дэри лезет и подается абсолютно без проблем по номиналу
quote:Originally posted by Pugnator:
А зачем это всё, если копеечные рыжики,
Рыжики со свистом вылетают из карманов и рук когда не надо, холодят руки в мороз и греются в жару.
quote:Изначально написано LazyCamel:И кстати у меня в пафганы даже Дэри лезет и подается абсолютно без проблем по номиналу
А какой именно? Мне пришлось пилить. У меня тот который дает сильный люфт когда пустой
quote:Изначально написано Sergey143:я вот такие брал http://www.pro-shooter.ru/prod...g-40-20v-pufgun
с подачей дери, гексы и конуса никаких проблем.
правда разрабатывать надо, поначалу туго на место встает и защелкивается.
Он когда пустой не люфтит? У меня прям дребезжал
quote:Изначально написано Fil77:А какой именно? Мне пришлось пилить. У меня тот который дает сильный люфт когда пустой
При покупке пустой не люфтил, но с патронами вставлялся с большим трудом.
Доработка - никакого напильника/натфиля,просто канцелярским ножом сосреб облой на зубе и куть чуть его подскреб в местах где были видны следы от защелки
Чуть-чуть подскреб передний верхний угол (где загибы губок магазина примерно) чтобы его вставить можно было.
Теперь пустой люфтит но примерно как рыжий штатный.
Самое главное - по всей длине губок магазина изнутри снять облой.
Т.е. поставить лезвие ножа перпендикулярно на губку изнутри и протянуть на себе. Снимется пластиковая стружка-ниточка буквально в десятые миллиметра. Все - после этого губки изнутри ровные, подача без проблем
quote:Изначально написано Pugnator:
А зачем это всё, если копеечные рыжики, которые лечатся рашпилем и надфилем за 15минут вмещают в себя 25+ и стоят муку.
За цену пафгановского я полный китайский подсумок магазинами набил
Ну, это преувеличение.
Рыжики, если новые, сейчас где-то по 450, металлические- 500- 550.
Пафгановские я лично брал примерно за 700 (старая версия). Пилить ничего не надо, так все работает.
Впрочем, если где-то можно купить за 700- 800 рублей 3- 6 шт рыжиков- вы бы ссылку кинули, что ли?
quote:Originally posted by Garry25:
При пристрелке пришлось на 100 м ставить прицел на 200, ну а соответственно для 200 м ставить 400.
ALG AKT-EL - порядка 6 тыс рэ,
ALG AKT-UL и RedStarArmy регулируемый - порядка 8 тыр.
В чем плюсы за эти деньги, и что стоит выбрать ?
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Fil77:
В процессе обратил внимание на зазор...
quote:Изначально написано LazyCamel:
А переводчик то причем ?Автоматический огонь не в нем обрезан.
Я вот думаю - почему никто его под левую сторону не переделывает, даже у пиндосов такое найти не могу. Чтобы флажок под большой палец был. Видать всех площадка под указательный устраивает
Ну например я делал... чтоб навыки ак/ар не сбивать
quote:Изначально написано RedAlertArms:Ну например я делал... чтоб навыки ак/ар не сбивать
Я так понял идея в том что на стандартном правом переводчике появилось дополнительное перо назад, которое вилкой или шарниром на левом переводчике управляется ?
Но по-любасу плюс еще пара отверстий в стенке коробки получается сверлить надо.
50 метров стрелял с рук сидя, поставив локти на столик, ружье ни на что на упирал
100 метров стрелял сидя положив цевье на упор, без фиксации
было достаточно трудно, галерея была темная и немного пыльная что ли, очень похоже на стрельбу в сумраке. Плюс слезла краска с края прицельной планки, точнее самого целика и он бликовал, что очень мешало
Отстрелял 200 выстрелов. Конус и Дери. Конус вообще без задержек, Дери, где-то одна задержка на 15-20 выстрелов
Строго не судите, стрелял пулей на 50м и дальше последний раз 7 лет назад в армии... Буду работать
Фото на 50, на 100 будут отдельным сообщением
quote:Originally posted by Nikolay86:
и божешь мой 136 не глядя, просто в руках пощелкали и внешне осмотрели, какие уж там калибры....
quote:Originally posted by Force3110i:
Это, видимо, потому что всё же человеку "ехать, а не шашечки" )))
quote:Originally posted by LazyCamel:
Как раз камрады с ганзы и двигают тему что внешний анализ состояния много важнее чем пихание калибров.
quote:Nikolay86:
как поведет себя ржа под новодельным покрытием?
quote:Nikolay86:
как поведет себя ржа под новодельным покрытием?
Во влажной среде полезет дальше. Преобразователем ржавчины пройдитесь по ней. Я для подобных целей использую "цинкарь"
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by Force3110i:
Всех причастных и примкнувших с наступающим днём СА и ВМФ! Вот такой "коллаж" состряпал на скорую руку для поздравлений.
Взаимно!!! Коллаж зачётный)))
quote:Originally posted by banderlog1960:
Для моего поколения он навсегда останется Днем Советской Армии и Военно-Морского Флота!!!
quote:Originally posted by makc6434:
Всех с Праздником!!!
Себе сделал подарок! Пойдёт я думаю!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Nikolay86:
А долго ставить открытый назад? Нужны я так понимаю ключи какие то.
Кочевник 2 поставил,можно и с него целиться. Ставить три минуты и обратно столько же.
quote:Originally posted by makc6434:
Кочевник 2 поставил,можно и с него целиться. Ставить три минуты и обратно столько же.
quote:Изначально написано Nikolay86:
Спасибо, буду размышлять о покупке.
Для коллиматора или лёгкой оптики оптимальный вариант!
Да, чтобы два раза не вставать.
РОХу пока не получил, из 7,62х39 не имел возможности поработать.
Поэтому второй вопрос. Отдача сильнее чем на 7,62х39? Это чтобы коллиматор нормально подобрать. А то на ОИР на стенде ВОМЗ/Швабе показали один. Типа и 12-й держит. Почитал характеристики, максимум 7,62х39.
------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)
quote:Originally posted by Truvor:
Камрады, порекомедуйте пож-та ДТК на 209-й. Базово, я так понимаю можно обычный "свисток" поставить. А что кроме него (без растачивания изнутри)?
quote:Originally posted by Truvor:
ДТК на 209-й
quote:Изначально написано Truvor:
Камрады, порекомедуйте пож-та ДТК на 209-й. Базово, я так понимаю можно обычный "свисток" поставить. А что кроме него (без растачивания изнутри)?Да, чтобы два раза не вставать.
РОХу пока не получил, из 7,62х39 не имел возможности поработать.
Поэтому второй вопрос. Отдача сильнее чем на 7,62х39? Это чтобы коллиматор нормально подобрать. А то на ОИР на стенде ВОМЗ/Швабе показали один. Типа и 12-й держит. Почитал характеристики, максимум 7,62х39.
Не ради рекламы, Скат В3, сам жду его со дня на день, должны появиться в массовом количестве под наш калибр.
Следующий этап - их облегченная рама и титановый поршень.
quote:Originally posted by Oleg76rus:
Про срыв на очередь никто не подскажет ?
quote:Originally posted by GKV70:
По ДТК - поставил от ЛОТ ГШ-7 366
ПШ, наверное? Я на него ссылку тоже привёл. Недешёвый, собака Но облегченный поршень от них ещё "недешевле"
quote:ПШ, наверное? Я на него ссылку тоже привёл. Недешёвый, собака Но облегченный поршень от них ещё "недешевле"
quote:Про срыв на очередь никто не подскажет ?
В каком положении предохранителя это происходит. На "АВ"?
quote:Originally posted by БАТ-2:
Про срыв на очередь никто не подскажет ?
quote:На одиночном огне, в самом низу. Проверил сразу после очереди.
Единичный случай был. Просто хотелось бы знать причину, что бы в самый нужный момент такого не было.
Нужно смотреть шептало. Причина, вероятней всего, в нем. Либо зацеп для курка как-то сточен, либо мал- курок когда встанет на него, когда нет. Либо пружина шептала слабая, или застывшая смазка.
Или на курке ответная площадка для шептала не такая, не цепляется за него.
quote:Originally posted by Oleg76rus:
что бы в самый нужный момент такого не было.
quote:Originally posted by Force3110i:
А чё страшного-то? Ну, шмальнёт дуплетом или "триплетом" У меня вон и на МЦ-21-12 двойные выстрелы бывали "Крепче за баранку держись..."(с)
quote:Originally posted by Oleg76rus:
ближайший патрон лежит в рюкзаке
На 50 метрах все попаданиия в пределах 9, на 100 немного хуже, но кучи сами по себе хорошие, нужно больше практики, попривыкнуть к прицельным.
ДТК маст хэв, ствол кидает хорошо, ждём Скат.
Вердикт - оружие супер, хоть и требует некоторых доработок, жду оболочку по 25-30 рублей.
quote:Originally posted by samec86:
ждём Скат.
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Господа, заканчиваем флудить.
quote:Друзья, а что все-таки с установкой планки в Москве? Не появилось мастера который бы ставил на заклепки?
Хотел в подарок взять
quote:Originally posted by Sergey143:
Изначально написано Pugnator:
Тут в теме пролетало, что пафгановские магазины без проблем (?) работают с 366.
Это касается таких?
https://ishooter.ru/product/ma...hnii-16107.html
Хотел в подарок взятьПро такие могу точно сказать, что работают, проверено
http://www.pro-shooter.ru/prod...g-40-20v-pufgun
наверное и прозрачные будут работать.
Прозрачные работают - проверено на Дэри, Конусе и SP-13. Для Дэри немного надо подогнуть язычок подавателя - иногда могут быть утыкания.
quote:Изначально написано Pugnator:
Спасибо. Может и себе возьму. Выглядят забавно. На 30 можно брать или только на 20?
quote:Изначально написано Pugnator:
Так и рыжики имют те же проблемы. Я горловину магазина мелкой наждачкой сшлифовал по месту
вот с рыжиками вообще ниаких проблем не было, по крайней мере с внешней стороны ничего не шлифовал, примыкаются легко и не принуждённо хоть снаряжённые, хоть пустые
quote:Originally posted by insyde5:
Не в моём без очепяток)
quote:Originally posted by PUFGUN.RU:
Здравствуйте, уважаемые!
Начинаем плотно заниматься магазином на ВПО-209 (именно в 366!!!).
На сколько мест нужен магазин?
"Отрезной" или нет?
Если "отрезной", через сколько предусмотреть элементы под отрезание?
Если не отрезной предлагайте 1 вариант по емкости.
С уважением, Игорь.
quote:Изначально написано PUFGUN.RU:
На сколько мест нужен магазин?
"Отрезной" или нет?
quote:Originally posted by Doomgiver:
Изначально написано PUFGUN.RU:
Здравствуйте, уважаемые!
Начинаем плотно заниматься магазином на ВПО-209 (именно в 366!!!).
На сколько мест нужен магазин?
"Отрезной" или нет?
Если "отрезной", через сколько предусмотреть элементы под отрезание?
Если не отрезной предлагайте 1 вариант по емкости.
С уважением, Игорь.
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Даже не размер играет решающую роль при охоте, а вес. 10 "Дериков" это 200 грамм, при "ходовой" охоте , мне лишние 200-400 грамм на левой руке - как бы ни к чему
Щас на меня напрягет модератор и забанит - но какие 10 патронов на охоте ?
Т.к. ВПО-209 это охотничье оружие то :
Запрещается
...
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;
quote:Изначально написано PUFGUN.RU:
Здравствуйте, уважаемые!
Начинаем плотно заниматься магазином на ВПО-209 (именно в 366!!!).
На сколько мест нужен магазин?
"Отрезной" или нет?
Если "отрезной", через сколько предусмотреть элементы под отрезание?
Если не отрезной предлагайте 1 вариант по емкости.
С уважением, Игорь.
По мне так нужны рабочие варианты на 10, 20 и 30.
Всех остальных участников прошу так же воздержаться от данных обсуждений.
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Удалять пиар Вашей продукции пока не буду ввиду косвенного предназначения к ВПО-209, но для опроса целевой аудитории по вопросу емкости магазинов, недопустимой ЗоО, рекомендую создать отдельную тему.
Правила для всех едины-реклама в данной теме запрещена.
Удачи...
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано LazyCamel:Щас на меня напрягет модератор и забанит - но какие 10 патронов на охоте ?
Т.к. ВПО-209 это охотничье оружие то :
Запрещается
...
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;
Ключевое слово тут коллективной. Если на ходовой в одиночку можно и 10.
quote:Originally posted by goga312:
Если на ходовой в одиночку можно и 10
quote:Пиар?
quote:Косвенное..?
quote:Реклама???
quote:Изучите ФЗ "Об Оружии"...
quote:Удачи...
quote:Ну давай те еще марки лаков запретим обсуждать?! А то реклама и пиар)
Всех уважаемых участников темы в сотый раз прошу придерживаться главной тематики ветки.
Спасибо!
Давайте вместе сформируем некий FAQ по выбору ВПО-209 и застолбим его в верхушке темы, примерно как в ветке Landgrafа про ВПО-136.
Думаю, что прошло достаточно времени для общего понимания всех косяков данных АКМодидов и многим это послужит на пользу.
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Да, пиар. Не надо тут никого держать за дурака.
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Косвенное,
quote:Originally posted by Zepp_Led:
ФЗ "Об оружии" изучал внимательно, спасибо.
Вы уж тогда в шапке закрепите, что обсуждение только АУТЕНТИЧНОЧТИ!!!
quote:Вы себя дураком ощутили?
quote:Какой магазин для ВПО-209 в .366ТКМ имеет непосредственное отношение?
quote:Вы уж тогда в шапке закрепите, что обсуждение только АУТЕНТИЧНОЧТИ!!!
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Штатный магазин с ограничителем, а также коммерческого производства вроде Вашего емкостью не более 10 патронов...
quote:Originally posted by Zepp_Led:
превышающую 10 мест.
quote:Штатный магазин и наш, сделаны под 7,62х39!!!
Вы разницу с 366 не видите?
quote:Чего Вас так с емкости магазина коробит?
Считаю нужным закончить эти пустые монологи и вернуться в нормальное русло общения.
quote:Originally posted by Sergey143:
защитная гайка резьбы ствола запрессована намертво, только пилить.
quote:Изначально написано PUFGUN.RU:
Чего Вас так с емкости магазина коробит?
Предлагаю в тему о релоаде 366 перейти, тем более там информации по габаритам различных вариантов патронов могут больше предоставить.
Пока по факту для владельцев ВПО-209 могу повторить что текущий вариант черных магазинов без задержек работает с конусом дери и гексой, ну если подгонку под зуб защелки и шахту магазина не считать.
Он хозяин, он так видит.
quote:Originally posted by LazyCamel:
магазины больше 5 патронов, тонкости деактивации автоогня
quote:Originally posted by Oleg76rus:
если есть желание, присылайте ружье для проверки.
quote:Originally posted by Mikk004:
Не пришлешь, ибо, как пить дать, был некеровый напилинг )))
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Или вы на патрон надеваете кольцо и пытаетесь закрыть?
Пользуюсь старым методом : из калибра ( 0,3 мм !!!! ) для проверки зазора на свечах ДВС вырезал диск , диаметром чуть меньше донца гильзы . Кладу вначале этот диск на зеркало , при этом макет патрона находится в патроннике . Личина при этом нормально закрывается и открывается без усилий ((
quote:Изначально написано Firemen 8:
Макет патрона правильно сделан? В теме ВПО-208 глазами владельца, подробные размеры патронника и проверочных калибров.
просто распуленная гекса ,из пачки . Только что проверял на ,,живой ,, гексе : тоже самое ((
quote:Originally posted by Sharonoff:
просто распуленная гекса ,из пачки . Только что проверял на ,,живой ,, гексе : тоже самое ((
Но в данном калибре, да при гавно качестве патронов это промерить крайне условно можно...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by Sharonoff:
Всё ,конечно ,было-бы намного проще , если бы болт не был ОЧ . Как рама ,например . Подогнал новую деталь не спеша , и не переживаешь , что во время охоты на копытных если пересёкся с Косолапым , сам не станешь добычей после неудачного выстрела ( разрыв гильзы и т.п. )
quote:Изначально написано goga312:
А еще меня поражает как у людей бурлит из-за завала газовой арматуры, ну кривая газоотводная камера, и что? На кучность блин никак не влияет же, а сколько воплей про просраные полимеры порождает, это просто пипец.
Вы платите деньги.. причем не малые! И это ладно когда 136е кривые.. а когда 209е уж увольте должно быть все ровно.. и если вас это устраивает то это ваше дело, других хаять не нужно...
quote:Originally posted by Oleg76rus:
При встрече с косолапым, имея только 209-й,можно сразу панихиду себе заказывать, если медведь не пожалеет и не тронет горе-охотника.
quote:Originally posted by Nikolay86:Я уж лучше буду с 209 чем с двудулкой,
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Сразу видно, что из двудулки Вы не стреляли.
quote:Изначально написано RedAlertArms:Вы платите деньги.. причем не малые! И это ладно когда 136е кривые.. а когда 209е уж увольте должно быть все ровно.. и если вас это устраивает то это ваше дело, других хаять не нужно...
Немалые деньги, немалые деньги платят за орсис, и за импорт. Подавляющее большинство новодельного самозарядного оружия отечественного производства стоит в пределах 30-50 тысяч рублей, в этот же ценник укладывается и впо-209, это обычное валовое оружие отечественного производства. С чего вам завод должен за этот прайс заморачиваться еще и эстетикой вашего карабина, стреляет, попадает, в паспортную кучность укладывается, чего вам еще надо? Хотите эстетики это вам за другой прайс. Разница в цене между впо-136 и впо-209 в 8 тысяч. Это разница в цене в 25% между ними, откуда такие претензии на эстетическую составляющую карабина?
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Претензии в том что нехер криво собирать... и не важно сколько это стоит...
Вы не на одном импорте или орсисе не сделаете столько прибыли сколько эти горе оружейники подняли на акм...
Вообще-то делать много дешевого товара постоянного спроса, пусть и низкого качества, всегда было выгодней, чем немного дорого высокого качества. Так что все вполне закономерно. Оружие удовлетворяет по кучности и надежности, как следствие удешевление производства идет за счет забивания на эстетическую составляющую. Оно понятно, что хочется всего и сразу, и лучше без денег, но живем мы в капиталистическом обществе, нравится вам это или нет, и покупая массовое дешевое оружие странно ожидать от него идеального экстерьера, хорошо что работает надежно и по кучности удовлетворяет. За эти деньги этого вполне достаточно.
quote:Уж если и есть ружьё, которое гарантированно вшатает косолапого - так это двудулка 12 или 16 калибра, с Жаканом.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:И при этом завод банкрот... странно не правда ли?
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Дело не в том что много и дешево... а в том что себестоимость 136го не более 3000р. По чем они продаются все и так знают... а теперь посчитайте прибыль... китайцы со своим много и дешево нервно курят в сторонке...
Толи дело 200 граммовый кусок металла, на который работы нормальному ОЦ минуты на две и 3 клепки. Это может и должно стоит 2 а то и 3 себестоимости 136.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Дело не в том что много и дешево... а в том что себестоимость 136го не более 3000р. По чем они продаются все и так знают... а теперь посчитайте прибыль... китайцы со своим много и дешево нервно курят в сторонке...
А что вы ожидали от капиталлистического общества потребления? Коммунизм давно все, цена на товар всегда равна ровно той величине которую готовы за нее платить покупатели, если бы цена не удовлетворяла основную массу покупателей, то и карабины бы не покупали. Емкость рынка конечна, карабины служат долго, для продавца нет никакого смысла продавать их дешево, если бы их продавали по 10 тысяч, то их махом бы сначала раскупили, а потом они бы годами лежали без движения в магазинах. Закономерно, что для завода оптимальный равномерные продажи с регулярной прибылью, как следствие рост цены и обеспечивает равномерность продаж, и позволяет меньшим количеством образцов получать схожий доход. Это же азы торговой деятельности, странно что их приходится кому-то объяснять.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
И при этом завод банкрот... странно не правда ли?
Подразделение молот оружие вполне себе прибыльное предприятие, но это только не большая часть организации которая занимается гражданским оружием, основные доходы завод получал вовсе не с продажи вепрей населению. Что ту странного не понятно, все вполне закономерно, все идет к тому что завод выкупит концерн калашников и перекинет на него часть своих заказов.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано momo2006:
За 40 тр вполне можно потребовать не только что бы "стреляло и попадало по паспортной кучности", но и выглядело прилично. Тем более от аппарата с весьма скромной себестоимостью!
А вот если не будет пипл хавать всё подряд - глядишь и завод начнёт за качеством следить..
Посмотрите на цены на новодельные отечественные полуавтоматы, это 5 лет назад за 40 тысяч можно было взять действительно годное с эстетической точки зрение оружие, а отечественные стволы стоили около 20 тысяч. Если бы вы 5 лет назад эти претензии предъявляли, то это было бы еще нормально, но сейчас, когда карабин с завода идет по 33 тысячи, это обычная цена современных самозарядных карабинов отечественного производства, вполне себе рядовая для отечественного ширпотреба. Поражаем меня все же желание людей иметь все на халяву и наилучшего качества. Что я могу вам сказать, не устраивает качество продукции, никто вас не заставляет приобретать. Проблема только в том, что подавляющее большинство покупателей все устраивает. Карабин стреляет, попадает, а больше им ничего и не надо.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Мы не про азы а прокачество диалог ведем
Какая цена, такое и качество.
momo2006
Встречался такой шомпол в комплекте с ВПО 209, по всей видимости, это стандартный новодельный вепревский шомпол со штатной резьбой (кстати, весьма нестандартной м4х0,8). Для чего его туда кладут при наличии штатного от АКМ-одному Молоту известно. Кстати, были случаи комплектации пеналами и принадлежностями от ак линейки 5,45.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:у некоторых аппаратов в комплекте идёт пенал от СКС !!! Отличить можно по крышке пенала - у пенала СКС на крышке расположены две здоровеных Г-образных проушины. Насадки из такого пенала навинтятся на шомпол АК/АКМ (но не навинтятся на длинный вепрёвый шомпол), и их можно использовать для чистки АК/АКМ.
Вообще, с комплектацией шомполами и пеналами на МОЛОТе какой-то бардак, такое ощущение, что хватают первое, что под руку попалось, и кладут в коробку с карабином. Могут к нормальному АК/АКМ пеналу приложить веприный шомпол, могут к нормальному АК\АКМ шомполу приложить веприный пенал, теперь вот пошли в ход пеналы от СКС...
quote:Originally posted by momo2006:
Подскажите лучше, что за шомпол подкинул чудо-завод Молот в коробку с моим карабином, не лезет он в АКМ, длина 565мм.
quote:Изначально написано Nikolay86:
Когда брал 209, продавец сказал что это шомпол от пулемета. Я так понимаю от ПК.
Смелое предположение)))) пк то хоть видели вблизи?
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Вам достался пенал от АКМ с необычной накаткой на крышке.
Если Пафган делает по нему то это засада... магазин нужно будет допиливать
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Получил вот такой результат
После выстрела гильзу раздуло в патроннике и автоматика не смогла вытащить гильзу. Вместо этого выбрасыватель вырвал кусок заокраины гильзы. После чего дослал новый патрон, смяв ему нос об застрявшую гильзу. Патроны - старая полуоболочка. Выбивали долго. С помощью местного оружейника. Без него пришлось бы ехать домой, длины штатного шомпола не хватало. Только более длинный железный цельный шомпол и молоток спасли.
Из 40 штук 5 отбракованы сразу после покупки (не лезут в патронник), одна штука - обрыв гильзы (на фото), еще одна штука деформирована в результате подачи в застрявшую гильзу. Еще 5-6 выкинуты по скольку после такого клина ими стрелять было стремно.
После извлечения гильзы другими патронами (свинец в полимере) отработало нормально. Так же были отстреляны SP13, показавшие очень не плохой результат.
quote:Изначально написано Alexx11:
После выстрела гильзу раздуло в патроннике и автоматика не смогла вытащить гильзу. Вместо этого выбрасыватель вырвал кусок заокраины гильзы.
У меня так же было, только закраину сам оборвал. Капсуль из гильзы вылетел.
ИМХО вина привышения давления черезчур пузатая пуля, которая при досылании не вошла в пульный вход и забилась в гильзу.
quote:Патроны - старая полуоболочка.
quote:Originally posted by durmachine:
ИМХО вина привышения давления черезчур пузатая пуля, которая при досылании не вошла в пульный вход и забилась в гильзу.
quote:Originally posted by Doctor_D:
старая полуоболочка - брак
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Короче попал мне сегодня в руки маг от ак9 и увы и ах... нормально ток 5 дери подает... 8 кое как обдирая... больше четкий утык в сухарь...Если Пафган делает по нему то это засада... магазин нужно будет допиливать
что-то подсказывает ,что дело ,возможно ,в толщине сухаря . На Галил 5.56х45 сухарь толще (выше) где-то в 1.5 раза по сравнению с сухарём 7.62Х39 . Соответственно , по идее сухарь под 366 должен быть тоньше (ниже ) чем 762х39. Чисто ИМХО.
quote:Originally posted by AAG:а начиная с каких партий или года выпуска можно более менее безбоязненно покупать?
quote:Originally posted by Sharonoff:
Соответственно , по идее сухарь под 366 должен быть тоньше (ниже ) чем 762х39. Чисто ИМХО.
quote:Изначально написано Sergey143:В пофгановскую десятку семь смог нормально засунуть, что бы работало, в двадцатку чисто теоретически шестнадцать...
Вы читаете внимательно? Я же написал от АК9... А PG пока ток 7.62делает...
Я ему написал про это, он ответил что делает с нуля
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Пуля дери, после 10 мая 2016 нормальная идет, про полуоболочку точно не скажу, с гексой проблемы не было, по конусу и sp13 статистики мало.
quote:Изначально написано Nikolay86:
Я уж лучше буду с 209 чем с двудулкой, и уж не дай боже будет что то из 7.62x39...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Дерево (фанера) на наших 209тых идёт ошифованное с завода, я правильно понимаю? Его как то надо обрабатывать что бы сохранить от воздействия внешней среды?
quote:Originally posted by momo2006:
Его как то надо обрабатывать
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Это понятно про сухарь))) у меня на одном фаска снята.. на другом нет.. пробовал без фаски, но там и с внутрянкой есть проблемы.. гвозди вставляются более менее, но смотрят вниз
Снятие фаски с сухаря улучшило подачу?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано welikan1941:
50 последних страниц пересмотрел не одного фото действие по дичи ..., только бумага и стволы. Очень интересно как работает данный калибр по дичи. Может кто ссылку даст?
quote:Originally posted by welikan1941:
Работой калибра впечетлен
quote:Изначально написано welikan1941:
Работой калибра впечетлен
На любом стрельбище есть такой вредный дядька-авторитет, старший инструктор там, оружейник или еще кто.
Вот и у нас тоже есть такой.
Обычно ему все - ненужное гамно, ерунда и финтифлюшки для идиётов.
У меня был разрыв шаблона, когда я оптику пристреливаю, и на вопрос какой калибр отвечаю 366, ожидая что щас опять обосрут.
Кер я угадал - отличный калибр, наконец то сделали что-то приличное, только вместо этого писюля (209) надо было СКС (208) брать. Я бы сам с ним на охоту сходил. Занавес :-)
quote:Изначально написано comrade72:
ну а вот вам и с 209 на охоте (нашёл на просторах всемирной паутины,со слов человека с фото кабана с одного выстрела,40 метров)
Блин как люди с таких прицелов стреляют? Если это конечно не наглазник у него такой.
Тут объектив у прицела на уровне ствольной коробки и то уже неудобно, приклад отодвигаешь.
quote:Изначально написано Force3110i:
https://i2.guns.ru/forums/icons...00/17900028.jpg
quote:Originally posted by momo2006:
новый герб Мозамбика
В субботу купил пачечку партии 02К 19.12. Может сразу выбросить?
quote:Изначально написано Mikk004:
Миллиметров 5 не доходят.
Дальше внатяг... сильный. Я думаю что пуля так в ствол входит. Нет?
Выбрасывать?
Проведите простой опыт, возьмите полено, или киянку, положите проблемный патрон в магазин, а потом дошлите его затвором в ствол, если штатным движением затвора он в ствол зашел, то попробуйте перезарядить рукой, если патрон без проблем выйдет от движения затвора рукой, то все хорошо, можно использовать. Если затвор с руки не открывается, или еще хуже не закрылся при подаче патрона, то патрон в брак. Открыть застрявший затвор не проблема, просто аккуратно и сильно ударьте по рукоятке затвора чем-то тяжелым и деревянным, киянка то же подойдет. Только оружие обязательно на предохранитель поставьте, и ствол не направляйте в опасных направлениях.
quote:Открыть застрявший затвор не проблема, просто аккуратно и сильно ударьте по рукоятке затвора чем-то тяжелым и деревянным, киянка то же подойдет. Только оружие обязательно на предохранитель поставьте, и ствол не направляйте в опасных направлениях.
quote:Изначально написано Mikk004:
Миллиметров 5 не доходят.
Дальше внатяг... сильный. Я думаю что пуля так в ствол входит. Нет?
Выбрасывать?
Патрон должен досылаться полностью. Оттянули затвор в крайнее положение- отпустили. Рукой не сопровождаем! Закрылся- ОК.
Открываем: если открывается рукой и патрон экстрагируется- ОК.
Если приходится прилагать усилие (ногой например )- патрон в брак.
Если не повезет- таких патронов будет пара-тройка на пачку.
Пулю замерил. 9,5мм (SP-13) думаю это норма для ствола 9,3 мм (если не ошибаюсь. Сам не замерял) Преднатяг какой-то ведь должен быть.
quote:Originally posted by goga312:
Проведите простой опыт, возьмите полено, или киянку, положите проблемный патрон в магазин, а потом дошлите его затвором в ствол, если штатным движением затвора он в ствол зашел, то попробуйте перезарядить рукой, если патрон без проблем выйдет от движения затвора рукой, то все хорошо, можно использовать.
quote:Изначально написано Mikk004:
Да, затвором (штатным движением) досылается до конца и выбрасывается "от руки"Пулю замерил. 9,5мм (SP-13) думаю это норма для ствола 9,3. Преднатяг какой-то ведь должен быть.
Ну и все тогда, не партесь, для пострелушек пойдет, работать будет. Проблемные партии лучше расстрелять для тренировки, что бы не гадать как оно пойдет если что.
quote:Изначально написано Mikk004:
Сейчас замерил пули Дери - 9,5 мм Конус-9,6
Все на выброс????
Если в патронник нормально входят, расстреляйте их в тренировочных целях, да и все. Не переживайте вы из-за этой пачки. раз с руки все заходит и выходит, для пострелушек это подходит.
quote:Originally posted by Doctor_D:
Если приходится прилагать усилие (ногой например )- патрон в брак.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Улучшило
Если не очень сложно, можно сделать фото? Интересна степень доработки.
quote:Originally posted by Mikk004:
Она туго в ствол входит.
quote:Изначально написано Hawk_eye_71:
Не факт. Если затвор закрылся, то скорее всего гильза обожмётся по патроннику, и можно такой патрон заряжать и стрелять, кмк
Можно, но на свой страх и риск.
quote:Изначально написано Doctor_D:Можно, но на свой страх и риск.
Главное считать дырки в мишени, и выстрелы, и что бы их число совпадало. Если пуля в стволе не застрянет, то ничего страшного не будет.
quote:Изначально написано Hawk_eye_71:
Не факт. Если затвор закрылся, то скорее всего гильза обожмётся по патроннику, и можно такой патрон заряжать и стрелять, кмк
Стрелять то можно, но только на стрельбище. Кабану или медведю, особенно раненому, будет трудно объяснить разницу между партиями Техкримовских патронов и процессы "старения" свинца. И объяснять это придётся горе-охотнику, а совсем не Тимофею Клюшнику.
quote:Originally posted by Mikk004:
Мне кажется, лучше туго чем так: https://www.youtube.com/watch?v=GgLPTYx_g1o
quote:"Пульный вход" есть только на нарезных стволах. Или я отстал от жизни?))
quote:Originally posted by Mikk004:
"Пульный вход" есть только на нарезных стволах. Или я отстал от жизни?))
quote:Originally posted by LazyCamel:
А где-то есть чертежи не бал-ствола на 520 мм, а ствола именно 209 ?
quote:Originally posted by Mikk004:
А то, что там нет никакого пульного входа!
Любой кто заглянет в ствол своего ВПО-209 увидит там конус сразу за патронником. У ВПО-208 этот конус прекрасно видно. Не будь пульного входа, как вставить патрон с пулей 9,58 мм в 9,5 мм ствол то?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Ему что throat, что leade, что ball seating какой нибудь.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Хватит бредить, а?Любой кто заглянет в ствол своего ВПО-209 увидит там конус сразу за патронником. У ВПО-208 этот конус прекрасно видно. Не будь пульного входа, как вставить патрон с пулей 9,58 мм в 9,5 мм ствол то?
Кстати кто какие настройки калибра/гильзы в квике ставит ? А то у меня все до объема руки не доходят померять на стреляных гильзах.
quote:Originally posted by LazyCamel:
А то у меня все до объема руки не доходят померять на стреляных гильзах.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Кстати в заявке в ПМК длина пульного входа указана 4 ммА на чертеже баллствола 20 мм. Чудны дела твои, Техкрим.
Я почему про чертеж и спрашивал, что невязалось тут.
Еще после рассказиков Тимофея про якобы плохие, разрывающиеся стволы Молота на испытательных патронах.
quote:Originally posted by LazyCamel:
Еще после рассказиков Тимофея про якобы плохие, разрывающиеся стволы Молота на испытательных патронах.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Mikk004:
Хм... Будьте любезны, предоставьте нам ссылочку на ваши видео.... чисто для сравнения ))
Не буду.. ибо вам лень тему почитать их там предостаточно..
А по Мишгану... все его видео провокации и понты... а я привык вещи называть своими именами...
Бан... пофиг тема все равно привращается в такое же гавно как и по 136м.. когда по тысясному разу разжовываю лентяям..
quote:Бан... пофиг тема все равно привращается в такое же гавно как и по 136м.. когда по тысясному разу разжовываю лентяям..
Недавно всем участникам данной темы предложил сделать FAQ по выбору ВПО-209, в котором было бы максимально полное описание всех его особенностей и часто встречающихся косяков, который все время висел бы в заголовке каждой страницы. Возможно, это избавило бы данную тему от ряда часто повторяющихся вопросов. И тишина...
P.S.
гильза73 - срок бана прошел, подключайтесь вновь к обсуждению.
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Недавно всем участникам данной темы предложил сделать FAQ по выбору ВПО-209, в котором было бы максимально полное описание всех его особенностей и часто встречающихся косяков, который все время висел бы в заголовке каждой страницы. Возможно, это избавило бы данную тему от ряда часто повторяющихся вопросов. И тишина....
Тема про 208 и релоад 366, где шапка на три страницы, показывает, что это не так. Людям лень читать. Спросил и ждешь уведомление на почту. Вариант два это «а вдруг у меня другое?». И чем меньше опыта, тем более таких вопросов
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Pugnator:Людям лень читать. Спросил и ждешь уведомление на почту. Вариант два это «а вдруг у меня другое?». И чем меньше опыта, тем более таких вопросов
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Бан... пофиг тема все равно привращается в такое же гавно как и по 136м.. когда по тысясному разу разжовываю лентяям..
quote:А вот ПафГана КМК зря прогнали.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Самое забавное... а нужен ли faq.. дохрена народу который считает считает стреляет АК ну и хорошо... берем... а то что это как минимум не эстетично, а как максимум крайне травмоопасно не думают... нарушение зазоров б.упоров может привести к срыву их а там как повезет... у меня на бракованно патроне произошел выстрел на недозакрытии и правый упор верх повредило...
------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)
quote:Originally posted by Truvor:
FAQ нужен.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
В группе ВПО-209 выложен ФАК, а толку? Каждый день одно и тоже на стене. Каждый считает, что в факе его обманывают, а вот если он лично спросит и посмотрит в глаза - вот тогда то ему всенепременно всю правду и расскажут.
Ну, во-первых, в ВК не все сидят.
Во-вторых там (в группе) по технической части мало материала. Скорее разъяснение ЗоО и подзаконных актов.
quote:Originally posted by гильза73:
Попиленный затвор..... помню,смотрели.. мда... треш.
quote:Изначально написано Borets1975:
А в каком месте затвор подпиливают, выступы которые за боевые упоры заходят?
quote:Originally posted by Pugnator:
С чего такой вывод?)
Да, были люди в старину. Их было не смутить заваленной мушкой ППС или СТЕНа и в ствол своего Гаранда или К98 они заглядывали только когда чистили...
quote:Изначально написано Mikk004:
Начитался про патроны...
Прав был старик Лозинский про лишние знания :-(
quote:Изначально написано Doctor_D:
Мне почему то вспоминаются слова американского аса Чака Егера, сказанные молодым пилотам во Вьетнаме:
- Когда у нас во время Второй Мировой на приборной панели загоралась какая-нибудь красная лампочка- мы просто заклеивали ее изолентой и продолжали летать.
Так вот кто кумир торгашей японским хламом в Зеленом Углу :-) Те тоже Check Engine изолентой заклеивали :-) Так удивлялись ОБД-2 сканеру :-)
А если по теме 209,то это машина со своими достоинствами и недостатками переходящим из одного в другое.
Считайте что у нас огражданненый АК-9.
Люди платят деньги ликвидом... а получают неликвид...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Дохтур атэц... шол бы откуда пришел.. нравится кривое живи с кривым
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Да прост непонятна позиция людей одобряющих или непорицающих криворукость...
quote:Изначально написано Mikk004:
Вы не о том, по-моему. Я про патроны!
К оружию как раз никаких претензий. Если что. ))
В патронник заходит, затвор закрывается, рукой открывается, и все на этом, можете ехать и стрелять. Все работать будет. Опасаетесь за качество этой партии стреляйте помедленней, что бы не пропустить слабый выстрел и патрон в стволе не остался.
quote:Originally posted by goga312:
Опасаетесь за качество этой партии стреляйте помедленней, что бы не пропустить слабый выстрел и патрон в стволе не остался
quote:Изначально написано Mikk004:
Ну и как же вы прикажете получать удовольствие от такой стрельбы? Где же экстаз от владения такой "легендой"? )))
Хмм а как это мешает получать удовольствие от стрельбы? Следить за адекватностью выстрела при стрельбе надо на совершенно любом оружии. Если уж так сильно не доверяете качеству заводских патронов, то делайте патроны сами, благо релоад гладкого официально разрешен.
quote:Изначально написано Mikk004:
Ну и как же вы прикажете получать удовольствие от такой стрельбы? Где же экстаз от владения такой "легендой"? )))
Может лучше овладеть живой женщиной? 😂
Подходить то он подходит, только он предназначен для ведения автоматического огня, и, где то здесь было, только вред от свистка, точность падает. Лучше купите щелевой пламягаситель, если хочется аутентичности.
quote:Изначально написано Mikk004:
аутентичней чем со свистком уже не бывает.
quote:Originally posted by astashrin:
точность падает
У меня от свистка щека лиловая)) И СТП уходит. На кучу вроде не влияет.
Спасибо, но данная тема обиженного товарища не понятно для чего созданная здесь мало кому будет интересна.
Свисток что на 209 что на 136 смещает стп, в право в верх(на 209 в силу видимо меньшей скорости это влияние заметно сильнее).
КМК ИХМО)
quote:Свисток что на 209 что на 136 смещает стп, в право в верх(на 209 в силу видимо меньшей скорости это влияние заметно сильнее).
quote:Originally posted by гильза73:
на 209 в силу видимо меньшей скорости это влияние заметно сильнее).
КМК ИХМО)
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
У 366ТКМ площадь пули банально больше, а расстояние от свистка до пули меньше - эфект экрана сильнее. Вот и уводит сильнее.
quote:Изначально написано Mikk004:
Поздравляю!
Спасибо!
Себе хочу щелевой ДТК поставить, ну и в пластик от АК-74 переодеть.
quote:Изначально написано astashrin:Спасибо!
Себе хочу щелевой ДТК поставить, ну и в пластик от АК-74 переодеть.
quote:Изначально написано Mikk004:
Я если и буду ставить ДТК то только АК-74-подобный.
И аутентичность какая-никакая и отдачу немного снижает (я думаю)
quote:Originally posted by гильза73:
Есть по меньше.
Какие, например?
Просто я этим вопросом пока не занимался и не знаком с предложениями на этом рынке.
quote:На пример отечественные реплики rangegear ак47/akm развернутые под наш калибр. На ганзе они естьИзначально написано Mikk004:
Какие, например?
Просто я этим вопросом пока не знимался и не знаком с предложениями на этом рынке.
quote:Изначально написано гильза73:
Поздравляем! По щелевику(именно реплике) от АКМЛ проблем нет.
По пластику от АК-74 будут проблемы, приклад и накладка встанут нормально, цевье будет люфтить, связанно это с тем , что на обойме цевья(замке) АКМ на теле губки пиимые прямые, на 74-74М имеют загибы для удержания цевья.
quote:Изначально написано гильза73:
На пример реплики rangegear ак47/akm развернутые под наш калибр. На ганзе они есть
в гугле "rangegear site:guns.ru" даёт под 136 только. Или купить и развернуть?
quote:Изначально написано astashrin:
Спасибо!
По цевью где то встречался совет проложить промасленой суконкой, как пластик приобрету - буду посмотреть.
quote:Изначально написано Pugnator:в гугле "rangegear site:guns.ru" даёт под 136 только. Или купить и развернуть?
quote:Изначально написано гильза73:
При чем тут гугл), я про Ганзу. Заказать у производителя под нужный патрон, и всего делов(как щелевики АКМЛ).
Гуглом удобно искать по ганзе - гораздо эффективнее, параметром "site:guns.ru" указываешь, на каком сайте искать нужные слова
quote:Изначально написано Pugnator:Гуглом удобно искать по ганзе - гораздо эффективнее, параметром "site:guns.ru" указываешь, на каком сайте искать нужные слова
quote:По цевью где то встречался совет проложить промасленой суконкой для устранения люфта, как пластик приобрету - буду посмотреть.
quote:Originally posted by гильза73:
чтоб я Вам ссыль скинул в личку?))) :-)
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Да, я писал об этом подробно пару десятков страниц назад. Промасленная консервационная бумага либо "сальник" из суконки.
quote:Изначально написано гильза73:
Я так пониаю, что Вы очень хотите(но в силу третих причин стесняетесь попросить прямо), чтоб я Вам ссыль скинул в личку?))) :-)
Я до последнего надеялся на свои силы. Просто я думал, что вы просто видели где-то)
А если есть под рукой ссылка - не откажусь.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
А шо дери уже по 17? Давно не покупал даж интересно
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
В 30см гонг можно спокойно работать до 150м... дальше начинаются проблемы с поправками... а в грудную на 300м..А шо дери уже по 17? Давно не покупал даж интересно
0 на 200х метрах на оптике и нет проблем с поправками.
А до 30 работать с коллиматора на 45 градусов установленного.
Кстати на цевье от Валентина даже удобнее будет.
А вот где дери по 17 я хз. Мне очень крупный ижевский дилер у которых мы весь барнаул берем, сказал что у них Дэри на входе по 20рэ
quote:Изначально написано sas7777:
. 50-100 метров и 30 см гонг - на данный момент это реальные показатели 366.
Для гексы и прицела на 8 см над стволом.
30 см гонг на 100-150 поражается вообще без напряга. На 300 вынос на гонг вверх. Это при пристрелке на 100
При пристрелке на 200, на 300 стреляешь в вершину гонга, до ста - прямой, 70 и меньше - нижняя треть гонга.
Т.ч. на 300 метров 366 правильной пристрелке не сильно больше минометит чем православный 7.62
quote:Изначально написано гильза73:
вот еще 500м .
А смысл? Энергии у пули почти нет.
quote:Изначально написано SergeySR:А смысл? Энергии у пули почти нет.
quote:Изначально написано LazyCamel:
Так оболочка еще легче будет.
А сильно скорости не добавить, ее при 600+ мысы уже плющить начинает, судя по отстрелялся в релоаде.
quote:Изначально написано гильза73:
Я так пониаю, что Вы очень хотите(но в силу третих причин стесняетесь попросить прямо), чтоб я Вам ссыль скинул в личку?))) :-)
quote:Изначально написано momo2006:
И мне, за компанию, тоже скинте пож-та )
quote:Pugnator:
Сошки на ствол как-то действуют против желания стрелять с сошек точно.
quote:Изначально написано Alex79:
с ними гораздо удобнее.
Да то, что удобнее - сомнений не вызывает.
quote:Originally posted by Alex79:
Ссылку на продавца кинул в личку.
quote:Pugnator:
Да то, что удобнее - сомнений не вызывает.
quote:Изначально написано Alex79:
Если вопрос сотоит в том:"ухудшается-ли точность стрельбы с ними?" Мой ответ:"нет"
Спорить не буду, не пробовал. Просто читал отстрелы наших коллег с ганзы х - у всех гуляние СТП. Но так как правло болтовики - ствол длинее.
Опять же, спорить не буду - я не спец по внутренней баллистике ствола)
quote:Изначально написано Dr.Pavel:
Народ подскажите до какого размера надо расстреливать штатный косой свисток под 209?
quote:Изначально написано Mikk004:
если будет масло в порохе, то пофик какая пуля.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Force3110i:
Да уж... Я тут недавно был в самом приличном в нашей деревне ормаге, и мне опять сказали, что пока не распродадут "Дэри" ТОЙ САМОЙ поставки, новых патронов 366 не будетА поскольку, видно, народ уже давно информирован, то их никто не хочет брать. А в других магазинах такие наценки, что они сразу идут прямым ходом в опу. Однако, придётся в Коломну сгонять, если там, опять же, нормальные партии в продаже...
quote:Изначально написано Mikk004:
Тогда пардонь)))
Про патроны - помониторив несколько страниц, я так понял, надо брать этого года, но их не продают пока не скупим старые.
В Климовске пару недель назад были Дэри августовской серии. Полет нормальный.
quote:Изначально написано Mikk004:
Тогда пардонь)))
Про патроны - помониторив несколько страниц, я так понял, надо брать этого года, но их не продают пока не скупим старые.
...надо брать)))
quote:Бери, только масло в них, перед стрельбой, замени на новое)))
quote:Изначально написано Doctor_D:
А в чем прикол с маслом?
Настрелял полтыщи- ни одного с маслом не попалось. Хоть бы ствол смазало.
Подтекает у них где то, у ранних партий гексы была проблема что капли масла попадали в гильзы и выводили из строя порох, похоже а sp13 такая же проблема была.
quote:Originally posted by ВПО-208:
Доводил патронник
quote:Originally posted by AAG:
а в чем смысл такой доводки? только чтоб пустая гильза не клинила?
quote:Originally posted by Mikk004:
Свистки мы все дружно кинемся скупать когда патроны 366 исчезнут из продажи и мы начнем вешать наши ВПО на ковер в гостиной)))
quote:Заказал ДТК полумесяц. Обсирайте. ))
Епошит по ушам так же, возможностей для настройки - в разы :-)
quote:Изначально написано Mikk004:
Ну как обычно, сейчас придут владельцы боевых АК-74 и скажут что на АКМе такой ДТК некамильфо, в стволе создается избыточное давление, звук ипашит по ушам, отдачу не смягчает, подброс не компенсирует и вообще - пуля летит не по фэн-шую))))
Как имеющий закрепленный АКС74У,до этого 74М, скажу следующее...
Лишнее сочленение -переходник люфтов только добавит, последствия описывались ранее,и не единожды.
quote:Originally posted by гильза73:
последствия
quote:Изначально написано Mikk004:
Какие например?
quote:Originally posted by Mikk004:
Продолжать?
quote:Как имеющий закрепленный АКС74У,до этого 74М, скажу следующее...
Лишнее сочленение -переходник люфтов только добавит, последствия описывались ранее,и не единожды.
quote:Изначально написано Mikk004:
Да!
quote:Изначально написано Doctor_D:
Не совсем понял, про что вы, но, на всякий случай- у меня ДТК типа АК-74 (под .366) стоит с переходником. После подгонки напильником- люфт отсутствует от слова совсем.
Впрочем, можно заказать такой ДТК с ввареным переходником- одной резьбой меньше.
На сколько знаю, производитель от подобного варианта изготовления отказался(про сварку). Как раз таки из за возможной не соосности.
Но тут "каждый са себе злобный буратин".
По Вашему случаю),ни к чему не призываю, но почитайте пост выше.
По отсутствующему люфту..... хорошо,коли так. Только ИХМО) не на долго.
quote:Originally posted by гильза73:
За жиденький выплеск хрома на срезе не боитесь?
quote:По Вашему случаю),ни к чему не призываю, но почитайте пост выше.
По отсутствующему люфту..... хорошо,коли так. Только ИХМО) не на долго.
quote:За жиденький выплеск хрома на срезе не боитесь?
quote:Изначально написано Doctor_D:
А что это, зачем нужно и как на него может повлиять ДТК?
quote:Изначально написано Mikk004:
Так что там про выплеск хрома???
quote:200 выстрелов? ВСЕГО? Я за один присест 200 -300 патрон выстреливаю, Красноармеец бывает и больше.
quote:Фото выше.
quote:Изначально написано Doctor_D:
И что сие дает? +1 к меткости?
Кстати, пару сотен патронов я отстрелял с люфтом ДТК (лень пилить было, а стрелять хотелось). Ничего не произошло, пули до мишени долетели.
Я думаю, если даже весь этот хром ободрать- ничего принципиального не случится. Ну, чистить придется тщательнее и ресурс, возможно (!) будет меньше.
quote:??? ну будь по Вашему...Вот уж от кого не ожидал )....мдяя)).
quote:Originally posted by Mikk004:
Странно.... у меня ствол у дульного среза вообще темно-серый...
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Блин, как можно не видеть выплеск хрома... Во народ матчасти не знает нифига.
quote:Originally posted by Mikk004:
что-то я ничего не понял из фото. Что там? Может нормально кто-нибудь объяснить?
quote:Изначально написано Doctor_D:
Кстати, а не лежит ли выплеск хрома на складе, по соседству с ведром компрессии?
quote:Изначально написано Alex79:
Это и есть хром. Внутри ствол тоже темно-серый.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Doctor_D:
Поставим вопрос по другому.
Есть два ВПО209.
У одного есть упомянутый "выплеск", у второго- нет (стерся от ДТК, не сделан на заводе и т.д.).
Заряжаем в каждый карабин 5 Дери из одной пачки и стреляем в мишень на 100 метров.
Будет разница? Какая? Почему?
Долговечность эксплуатации, и живучесть ствола.
Возможность безболезненого(для ствола и ресурса)использования всех типов ДТК и Маскераторов, без боязни того, что хром со среза начнет ползти в виду обратки из разширительной каморы .
Что в последующем приведет к образованию кавен и раковин, и ко всем "прелестям " с этим сваязанным.
Так что либо компенсатор без функции пламягасителя, либо потом не удивлятся. Ну и чисткой пренебрегать не стоит.
КМК.
quote:Долговечность эксплуатации, и живучесть ствола.
quote:Так что либо компенсатор без функции пламягасителя
quote:Ну и чисткой пренебрегать не стоит.КМК.
quote:Изначально написано Doctor_D:
Разумеется. Ствол, кстати, прекрасно чистится. Я использую набор OTIS с гибким шомполом в полимере. Очень удобно, рекомендую.
1-е На 6П20 выплеск хрома есть.))) В отличии от 209.
2-е На ДТК 6П20 между жабрами и стволом чо находиться? И какую функцию выполняет?)))
И каков эффект будет при стрельбе без ДТК из АК74?))
Вы в ВС РФ/СССР имел честь служить? А то сомнения закрадываються по знанию мат.части(без обид).
quote:Originally posted by Mikk004:
А есть где-нибудь нормальный форум
"Тихо сам с собою...."(с)
quote:1-е На 6П20 выплеск хрома есть.)))
quote:1-е На 6П20 выплеск хрома есть.)))
quote:2-е На ДТК 6П20 между жабрами и стволом чо находиться? И какую функцию выполняет?)))
quote:И каков эффект будет при стрельбе без ДТК из АК74?))
quote:Вы в ВС РФ/СССР имел честь служить? А то сомнения закрадываються по знанию мат.части(без обид).
quote:Изначально написано Doctor_D:
Офицер запаса. А какая разница? К слову, ни один мой знакомый, реально пользовавшийся калашом в практических целях- индексом ГРАУ в одиходе не пользовался. "Калаш", "автомат", "74-й". Даже- "бластер" иногда.АКСУ- "сучка" или "ублюдок", реже- "ксюха"...
Какие еще явления ,отличные от стрельбы с ДТК произходят без оного?
Мдя..... ладно.. гуглите дальше)), офицер запаса).Хреновый видать был преподаватель у Вас в ВУЗе на " Военной кафедре".
Р.S.АКСУ и АКС74У )) два скажем так ,совершенно разных автомата, первый дальше мелкосерийки вообще ни пошол.Ну это так в качестве справки.... для "знакомого".
quote:Ну так все-же какой элемент находиться между компенсационными жабрами и стойкой мушки? И для чего он нужен?
quote:Дульный тормоз-компенсатор автомата (рис. 28) служит для повышения кучности боя и уменьшения энергии отдачи. Он имеет две каморы: переднюю и заднюю (с круглым отверстием в- них для вылета пули). Передняя камора имеет венчик, на который надевается кольцо штыка-ножа при примыкании его к автомату, прямоугольный паз, в который входит выступ щтыка-ножа, и два окна для выхода пороховых газов. Задняя камора имеет спереди две щели, а в средней части - три компенсационных отверстия для выхода пороховых газов. Сзади дульный тормоз-компенсатор имеет внутреннюю резьбу для навинчивания на основание мушки, выем, в который заходят фиксатор и круговой скос, облегчающий вставление и вынимание шомпола.
quote:Изначально написано Doctor_D:
Как мы видим, в конструкции ДТК АК-74 нет никаких "компенсационных жабер".
Поэтому, выражайтесь понятнее, что ли...
Дополню цытату (специально для Вас ,бывшего студента) ,так вот, ДТК(В д.с.74) имеет разширительную камору, которая служит для догорания не сгоревших частиц пороха, а так-же уменьшения вспышки пламени при выстреле.(именно это и связанно с возниконовением губительных последствийна 209 при использовании)
Как пример, аналогичная по своей сути деталь Пламягаситель от АКС74У.
Компенсирующих отверстий не имеет , отсутствуют так-же жабры(лопатки если угодно) компенсирующие отдачу.В силу упрощенности конструкции единственная задача это гасить вспышку.
Ради интереса, у Вашего знакомого поинтересуйтесь)).
Студент содитесь ,Вам "2".
Р.S. общий итог. Ставить или нет ДТК74 на 209 решайте сами,в свете отсутствия выплеска хрома(в чем Мы все уже убедились) будет то, что уже описывалось выше.
quote:Изначально написано Mikk004:
Опять тут Гильза 73-я воду мутит? )))
quote:Дополню цытату (специально для Вас ,бывшего студента)
quote:РУКОВОДСТВО ПО 5.45-мм АВТОМАТУ КАЛАШНИКОВА (АК74, АКС74, АК74Н, АКС74Н) И 5.45-мм РУЧНОМУ ПУЛЕМЕТУ КАЛАШНИКОВА (РПК74, РПКС74, РПК74Н, РПКС74Н) 1982Настоящее Руководство разработано Главным управлением боевой подготовки Сухопутных войск.
quote:будет то, что уже описывалось выше.
quote:Изначально написано Doctor_D:
Ничего не будет. (Даже не надо знать конструкцию- достаточно включить логику.)
,,Дульное пламя, как и у практически, любого ДТК больше, чем без него,,
Вот это вообще улыбнуло))).Постреляйте к примеру из АКС74У без ПЛАМЯГАСИТЕЛЯ).
Из всего Вами написанного делаю очень не утешительные выводы. Автомат Вы видели только на НВП.
Прискорбно.
quote:Постреляйте к примеру из АКС74У без ПЛАМЯГАСИТЕЛЯ
Теперь о процессе.
На дульный срез воздействует:
1) вылетающая пуля.
2) пороховые газы под нехилым давлением.
Хотите сказать, что продолжение ствола в виде каморы небольшого объема, с пятью (!) отверстиями, суммарно бОльшими, чем калибр (это не считая осевого отверстия) - окажут хоть какое-то заметное влияние на ствол?
Основная функция первой каморы это не мифическое "догорание" пороха- (посмотрите на объем пламегасителей- дожигателей), а компенсация подброса через компенсационные отверстия. Излишек газов, дополнительно, стравливается щели в передней части. А уж передняя камора работает как тормоз, обеспечивая красивую вспышку, особенно заметную в сумерках...
Без дтк да в коридоре... ужос нах для супостата))))
Дим харе с Атэцом письками меряться.. нравиться пусть стреляет, нехудший вариант
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Ггг кстати Ксюшенька с дтк от 74ки вполне се так хорошо работает ток выемку под фиксатор перепилить...Без дтк да в коридоре... ужос нах для супостата))))
Дим харе с Атэцом письками меряться.. нравиться пусть стреляет, нехудший вариант
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Кроме лишнего резьбового соединения ничего критичногоя не вижу.. и что за паника с этим хромом я хз... нет статистики..
quote:и что за паника с этим хромом я хз... нет статистики..
quote:Кроме лишнего резьбового соединения ничего критичногоя не вижу
quote:Можно ставить ДТК от АК-74 на ВПО-209?
quote:А почему нельзя приварить переходник?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Сварка тянет...я никого ни к чему не убеждаю... мое мнение не айс. Я стреляю и делаю для этого все чтоб попадать максимально точно.. а для плинка и так сойдет если резьбы не завалены
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Сварка тянет...я никого ни к чему не убеждаю... мое мнение не айс. Я стреляю и делаю для этого все чтоб попадать максимально точно.. а для плинка и так сойдет если резьбы не завалены
quote:Originally posted by Mikk004:
Ещё вопрос: А почему нельзя приварить переходник?
Ткните носом в тему где это обсуждалось. Спасибо!
quote:Изначально написано LazyCamel:
Наличие или отсутствие хрома на воронке это просто показатель техпроцесса хромирования.
И рассказы что без него слой хрома начнет кусками отваливаться - городская, точнее Оружейная легенда.
Увы ,но нет,приминительно к 209 с ДТК74 не легенда. Ко всему прочему на 209 с этим уже есть пример, и его упомянал выше(по мимо прочего есть так-же ответ на ситуацию с Молота владельцу(публиковавшицся в ВК ВПО 209,на стене).
По сему, испльзовать или нет вариации ДТК74 на 209 каждый решает сам, на свой страх и риск.
По крайней мере в воспоминаниях разработчиков про геометрию хрома никто не пишет, а они обычно любители всякие такие малоизвестные мелочи озвучивать.
quote:Изначально написано LazyCamel:
Ну ХЗ, по техпроцессу адгезия хрома зависит скорее от качества подготовки подхромовой поверхности , чистоты состава и стабильности плотности тока.По крайней мере в воспоминаниях разработчиков про геометрию хрома никто не пишет, а они обычно любители всякие такие малоизвестные мелочи озвучивать.
Тут вот какая штука, давольно продолжительное время тому назад, участник профельного сообщества поставил такой ДТК, ну через некотрое время(учитывая старт продаж с весны прошлого года) у него выгорел/посыполся хром в парадоксе от среза(и появились каверны).
Так вот, он обратился с этой проблемой на Молот, и ему от туда ответили о нежелательности использования подобных ДТК на 209...при чем, сотрудники Молта назвали данный тип ДТК: "ДТК закрытого типа" (последнее не точно, но на сколько возможно близко к тексту,хотя и тогда построение фразы мне показалось странным).
Я тогда листая страничку просто запомнил этот факт,ну и сравнил стволы 136 и 209 более предметно.
Сам использую либо гайку ,либо щелевик АКМЛ, по этому и не морочился на этот факт(ну есть такое и есть).
quote:Originally posted by гильза73:
у него выгорел/посыполся хром в парадоксе от среза
quote:Изначально написано Mikk004:
а настрел какой был на тот момент?
quote:Изначально написано Mikk004:
Т.е. вам ответить нечего и вы сливаетесь? )))
quote:Изначально написано гильза73:Тут вот какая штука, давольно продолжительное время тому назад, участник профельного сообщества поставил такой ДТК, ну через некотрое время(учитывая старт продаж с весны прошлого года) у него выгорел/посыполся хром в парадоксе от среза(и появились каверны).
Так вот, он обратился с этой проблемой на Молот, и ему от туда ответили о нежелательности использования подобных ДТК на 209...при чем, сотрудники Молта назвали данный тип ДТК: "ДТК закрытого типа" (последнее не точно, но на сколько возможно близко к тексту,хотя и тогда построение фразы мне показалось странным).
Я тогда листая страничку просто запомнил этот факт,ну и сравнил стволы 136 и 209 более предметно.
Сам использую либо гайку ,либо щелевик АКМЛ, по этому и не морочился на этот факт(ну есть такое и есть).
Детский сад...
А еще случай был, довольно продолжительное время тому назад, одни чувак стрелял вообще без ДТК и через некоторое время (то ли день, то ли год, при настреле то ли 10000, то ли ноль) у него чего-то посыпалось. То ли хром в стволе, то ли краска на прикладе. А может- волосы на заднице.
Какой-то пацан, сказавший, что он с Молота, ясный пень, объяснил все использованием какого-то ДТК "закрытого типа". Потому что.
Вся эта история была на какой-то страничке вконтактике. А это, сами понимаете- гарантия истины, не твиттер какой-то!
Гильза! Как может выгореть хром на срезе, если газы в каморе ДТК имеют меньшее давление и температуру, чем в канале ствола? Даже если это не ДТК а чисто дожигатель типа Крынкова? Почему не выгорает дульный срез у вообще не хромированных стволов?
quote:Изначально написано Doctor_D:Детский сад...
А еще случай был, довольно продолжительное время тому назад, одни чувак стрелял вообще без ДТК и через некоторое время (то ли день, то ли год, при настреле то ли 10000, то ли ноль) у него чего-то посыпалось.
Какой-то пацан, сказавший, что он с Молота, ясный пень, объяснил все использованием какого-то ДТК "закрытого типа". Потому что.
Вся эта история была на какой-то страничке вконтактике. А это, сами понимаете- гарантия истины, не твиттер какой-то!
Гильза! Как может выгореть хром на срезе, если газы в каморе ДТК имеют меньшее давление и температуру, чем в канале ствола? Даже если это не ДТК а чисто дожигатель типа Крынкова? Почему не выгорает дульный срез у вообще не хромированных стволов?
И так,совместными усилиями мы выявили Вашу полную не компетентность в вопросе. Обьяснять по сто раз одно и то-же мне лень. Учите мат часть.
quote:И так,совместными усилиями мы выявили Вашу полную не компетентность в вопросе. Обьяснять по сто раз одно и то-же мне лень. Учите мат часть.
quote:Originally posted by Doctor_D:
Это слив, уважаемый.
quote:Изначально написано Doctor_D:
1. Объяснений внятных физики процесса (хоть на пальцах)- не поступило.
2. Даже ссылки на единичный случай, где, *может быть* был виновен "ДТК закрытого типа" (?) - нет.
Это слив, уважаемый.
А за матчасть- ее знание это не употребление всуе индексов ГРАУ для названия оружия и, тем более, не упоминание каких-то "жабер" и "лопаток" там, где их отродясь не было.
Поэтому, начните с изучения Руководства, что-ли. Поиском по названию легко находится.
Все Вам уже разов 100 обьяснено, в том числе и на пальцах. Даже наводящие вопросы задавались, с целью дать Вам возможность сохранить лицо.
Увы. Есть так, как есть.
Учите,изучайте мат.часть. Теперь хоть про выплеск хрома уже знаете),и про то, что ДТК таки частично гасит вспышку).
quote:Изначально написано Mikk004:
Сейчас он и вам влепит статью из поста N 3382
У человека просто не было возможности сравнить выстрел из АК/АКМ без пламегасителя и выстрел из АК-74 с ДТК.
Да, в общем-то, выстрел с любым практически, ДТК из чего угодно, хоть из пушки.
Отсюда и фантазии.
quote:Изначально написано Doctor_D:
У человека просто не было возможности сравнить выстрел из АК/АКМ без пламегасителя и выстрел из АК-74 с ДТК.
Да, в общем-то, выстрел с любым практически, ДТК из чего угодно, хоть из пушки.
Отсюда и фантазии.
quote:Вы полагаете что за 23 года службы я этого не виде?) Ню-ню.
quote:Как может "выгореть" хром на срезе, если газы в каморе ДТК имеют меньшее давление и температуру, чем в канале ствола? Даже если это не ДТК а чисто дожигатель типа Крынкова? Почему не выгорает дульный срез у вообще не хромированных стволов?
quote:Изначально написано Doctor_D:
Ну, хоть примерный настрел для такого безобразия приведите, что ли...
quote:Изначально написано гильза73:
Без ДТК язык пламени будет еще больше, и порошок не догоревший метеорами на метр точно.
Вот наглядное видео стрельбы из АК с разными дульными устройствами и вообще без всего.
Думаю, лучше один раз посмотреть.
quote:Изначально написано Doctor_D:Вот наглядное видео стрельбы из АК с разными дульными устройствами и вообще без всего.
Думаю, лучше один раз посмотреть.
P.S.в место того, чтоб прогуливать военную кафедру, лучше-б послушали, чему там учили.
Заниматься Вашим образование не имею ни малейшего желания, своих подчиненных хватает.
quote:Изначально написано momo2006:
Получил разрешение, обошёл магазины подкупил чутка патронасов, разглядел и обалдел - качество просто ППЦ. Я в шоке. Все какие то разные, кривые-косые, облезлые, чуть ли не ржавые... Страшно пихать их в новый красивый афтомад. Эх... ГДЕ ПАТРОНЫ Б%: НОРМАЛЬНЫЕ!)
Р.S.скоро выйдет оболочка(ожевало по сути) эти патрон хоть и выглядеть будут чуть лучше, но как полетят пока большой секрет для всех.
И да, мелькнула информация, что к 9,5×37(366) прояавил живейший интерес КСПЗ. Боян это или нет.... не поручусь. Ибо проверить не представляеться возможным.
quote:Originally posted by гильза73:
И да, мелькнула информация, что к 9,5×37(366) прояавил живейший интерес КСПЗ. Боян это или нет.... не поручусь. Ибо проверить не представляеться возможным.
Были уже слухи, что БПЗ проявляет интерес. Теперь КСПЗ. Как бы им сказать, что пора уже ДЕЛАТЬ патроны в 366 и на рынок их выводить?!
quote:Originally posted by Timshel:
Были уже слухи, что БПЗ проявляет интерес. Теперь КСПЗ. Как бы им сказать, что пора уже ДЕЛАТЬ патроны в 366 и на рынок их выводить?!
quote:Originally posted by momo2006:
Может какое коллективное письмо замутить на эти заводы?
А толку? Представителей их на ганзе либо нет, либо они и так в курсе всего рукоблудства ТК. Landgraf в свое время писал про патентные права ТК на кал. 366 ТКМ. Я не юрист, но читалось убедительно)))
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Почем ФМЖ продают?
Человек из ВК отписался, что в Ижевске купил по 28р.
quote:Человек из ВК отписался, что в Ижевске купил по 28р.
quote:Originally posted by Doctor_D:
"полиция не знает, что с этими (кивок на витрину с .366) делать,
quote:Originally posted by Mikk004:
всмысле?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Благо что еще отстреливать недодумались)))
тьфу-тьфу,не каркай,с их станется
quote:Изначально написано БАТ-2:
Так полиции и думать не надо, это теперь думы Росгвардии. Так что, скорей утка.
А полиция в распространении таких стволов наоборот заинтересована. Значительная часть гладкого оружия станет опознаваемой. А чего им еще и надо то?
Это только в кино. А в жизни попробуй опознай, если нарезы на пуле в полтора раза шире полей в стволе. Это если забыть про износ ствола, а он есть.
quote:Изначально написано гильза73:
Медведь блин здох). ТК таки признался.....(потом потру)
И да, мелькнула информация, что к 9,5×37(366) прояавил живейший интерес КСПЗ. Боян это или нет.... не поручусь. Ибо проверить не представляеться возможным.
Так он это и после нового года уже говорил, насколько я помню.
А КСПЗ да, единственный завод который может оболочку современного вида выпускать не миллионными тиражами.
Правда как рассказывали владельцы , пули охотничьих 9х39 частенько бренчали свинцом на манер пуль от ППО.
quote:Изначально написано Mikk004:
Что-то гуглояндекс ничего не выдал по выплеску хрома.
Это ганзовский слэнг?
Что за бред???
Это гильза продолжает раздувать щеки и махать маленькой пиписькой. Читаю ганзу лет 10. В эту тему захожу почитать. Но вот от его с алертом важности не смог удержаться и... простите меня братья)))
quote:Изначально написано Mikk004:
Какие пули и какие даты стоят на упаковках?
quote:Изначально написано momo2006:
А если через патронник прогнать (естественно затвор без ударника), если всё нормально экстрагируется - можно их популять? А то как то жалко косаря..
Около 20-25% этих патронов вам даст неперезаряд, около около 1% этих пуль застрянет в стволе. Стрелять то можно конечно, но аккуратно надо. В темпе не стреляйте, после каждого петардного выстрела осматривайте ствол, сразу возьмите киянку и шомпол что бы пули выбивать из ствола.
quote:конус 01е
quote:Изначально написано Timshel:
Ждем отстрелов FMJ. Как там с маслом дела, интересно?)
quote:Изначально написано Savage94:Вам, видимо, нравится употреблять говнецо?
(В данном случае патроны с маслом в порохе)
quote:Originally posted by гильза73:
Тогда только самокрут.
Нам пороха не завезли и капсюля .
quote:Изначально написано Savage94:Нам пороха не завезли и капсюля
.
quote:Изначально написано Savage94:Нам пороха не завезли и капсюля
.
quote:Что сейчас с порохами будет.... сказать сложно.
quote:Originally posted by momo2006:
Тогда "гавнецо"?
У меня есть 12 калибр, пока всем устраивает
quote:Originally posted by гильза73:
Что сейчас с порохами будет.... сказать сложно.
О, надо пару баночек еще купить)
quote:Изначально написано momo2006:
Парни, посоветуйте, какую планку из семейства кочевников лучше поставить для установки оптики 4х?
quote:Originally posted by makc6434:
Я себе Кочевник 2 поставил, под колиматор и через кольца с выносом лёгкую оптику Пилад 4*32.
Фото выше в теме есть.
quote:Изначально написано momo2006:
С пиладом ваших фоток не нашёл..
Ещё не поставил,кронштейн подбирают.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Рыбка жестче
И цена у неё жестче!
quote:Изначально написано goga312:
Херня какая то, а не заключение, так была РОХа у обвиняемого или нет? Как понимать фразу не имея специального разрешения? Я так понимаю эксперт заявляет что обвиняемый не имел РОХа и строил патроны?
Из текста следует, что участковый проверял условия хранения охотничьего оружия, стало быть разрешение есть. Пытаются вменить незаконное изготовления боеприпасов с характеристиками превышающие заводские!
quote:Originally posted by Force3110i:
Единственно, что в данном случае можно вменить - наличие травматических патронов (если нет соответствующего разрешения).
А где там сказано, что они травматические? Сказано "пистолетные". Вообще, странная бумажка. Т.е. человек релодил гладкоствольные патроны .366, что можно, и сделал их мощнее заводский, что нельзя? Так что ли?
quote:Изначально написано makc6434:И цена у неё жестче!
Скупоой платит дважды
quote:Изначально написано edinorog0-0:
Здесь это уже было?
Где основной лист с выводами экспертизы? на основании которого возбудили дело.
quote:Изначально написано zapchem:Где основной лист с выводами экспертизы? на основании которого возбудили дело.
Пройдите по ссылке на сайт "вконтакте", там фотографии 12 листов этого документа. Вывод там какой-то невнятный, как будто участковый решил просто "срубить палку" не видя разницы между .366 и 7.62х39, а эксперту надо было хоть что-нибудь написать...
quote:Изначально написано makc6434:Из текста следует, что участковый проверял условия хранения охотничьего оружия, стало быть разрешение есть. Пытаются вменить незаконное изготовления боеприпасов с характеристиками превышающие заводские!
у человека может быть 2+ стволов. Пришли проверять одно, нашли патроны от другого. У меня вот есть учебные 30мм, 12.7 и прочие 14мм патроны и снаряды. Я их от греха держу подальше от сейфа. А то "давайте экспертизу, учебные ли это."
quote:Изначально написано Mikk004:
Если честно... был бы я ЛРОшником или участковым.... увидев так арсенал, тоже прифигел бы и как минимум, поинтересовался бы что это за издержки паранойи такие? )))
Слава богу вы не ЛРОшник.. кому то повезло))))
Да и дело не в лро и уоп а в дибиле эксперте...
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Слава богу вы не ЛРОшник..
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Друзья, давайте не будем отходить от главной темы.
Спасибо.
По оболочке 366, кто уже покупал/держал в руках? Есть таковые?
quote:Originally posted by Hunter911:
Дэри до 19 август даже в ствол не заходят
quote:Originally posted by Force3110i:
Странно... Как раз с этими должно быть всё нормально..
quote:Изначально написано Hunter911:
Всем привет. Купил сегодня в Королёве магазин следопыт по паре пачек сп13, конус и дэри. Сп13 и конус без задержек и осечек все отстрелял,доволен как слон. Они до 20 года. Дэри до 19 август даже в ствол не заходят. Четыре патрона испортил, утыкаются и все.
Что конкретно произходит? Утыкание или недозакрытие затвора(из Ваших обьяснений не очень понятно)?
Самые ранние помниться пришлось переобжимать.
quote:Изначально написано Hunter911:
Патрон до конца из магазина не выходит и втыкается. Соответственно и затвор не закрывается.хоть 5 заряди хоть 10.если не забуду дома сфоткаю выложу.
Перекос на подаче. Для ДЕРИма и стоковых магазинов это норма(при снаряжении 4-5+).
Забоины об сухарь, ну и бывает стенку гильзы затвором подминает,коцает(как на фото).
Конус из стока подаеться нормально, СП-13 чуть хуже.
Прикупите ПафГановских(либо под 7,62х39 (с подгибанием подавателя), либо дождитесь магазинов под 366(скоро уже будут).
Или самый простой вариант, стелять КОНУСОМ или СП-13.
Ну и ограничитель в стоке надо чуть перегнуть.
P.S. отлистайте на зад , все это уже расписывалось.
quote:Originally posted by гильза73:
либо дожитесь магазинов под 366(скоро уже будут)
quote:Изначально написано Mikk004:
Откуда инфа?
Если не поняли предыдущие ДВА РАЗА!
Для Вас все собранно,и системотезированно в посте N 3382 настоящего топика.
quote:Изначально написано Mikk004:
Т.е. за вброс ответить не хотите?
Для Вас все ответы даны посте N 3382 настоящего топика.
quote:Изначально написано Hunter911:
Вопрос к старожилам. Не пробовали дтк ротор 43. Есть на впо-209 именно.
quote:Изначально написано гильза73:
Lentyi Поздравляем! Метких выстрелов! По барабану поправок, нагреть если только, и ПРБ стронуть.
Про Кремль не очень понял.
Благодарю. Про кремль, это шутка.
сори, не туда написал
5000 рэ гарантированный оригинал с бесплатной доставкой.
quote:Изначально написано Lentyi:
Всем здоровья. Принимайте новенького)).
Вот моя прелесть! Но есть одно большое НО! При отстреле, на 35-и метровом рубеже, увод с точки прицеливания см-35-40, мушку сдвинуть не смогли, сломали мушкадав. Я конечно заказал, новый, но пока он придёт, да и не факт что справиться. Мушка залита краской, на заводе.
Так вот, какой у меня к товарищам по оружию вопрос. Как бы сдёрнуть мушку? Не хочется мне молотком лупить. Или не заморачиваться уже, и купить целик с горизонтальной регулировкой? Как и было мне ранее присоветовано. ЛЦУ хоть и присутствует, а если зомби из кремля и батарея села?)))
Через медную проставку е.ните предварительно феном погрев
quote:Изначально написано Alexandr777:
мда, в вконтакте новые фото разорваного ствола ВПО-209
Посторонний предмет в стволе. Типичные признаки.
quote:Изначально написано LazyCamel:Посторонний предмет в стволе. Типичные признаки.
Техкрим опять скажет что виновны штифты газблока.
quote:Главное чтобы это не fmj внутри ствола размонтировалась.
Иначе очередная эпопея с неизвестными
это fmj
quote:Изначально написано Force3110i:
А на 208-х был хотя бы 1 случай разрыва ствола?
А с 208 стреляют обычно по паре сотен патрон за раз ?
quote:Изначально написано БАТ-2:
это fmj
Но не факт что она размонтировалась.
Это мог быть кусок гильзы например.
Надо посмотреть что будет когда разберут.
quote:Изначально написано Force3110i:
А на 208-х был хотя бы 1 случай разрыва ствола?
quote:думаю оболочка в нарезах стала а свинец улетел.
quote:Изначально написано Doctor_D:
Ну, с полуоболочкой (и то не всякой) такой штука возможен.
Но с оболочкой-то?
Как? Пуля врезается в нарезы, оболочка рвется пополам, передняя часть улетает со всем свинцом, а половина почему-то остается в стволе? ?)
ИМХО, брак патрона (или шаловливые ручки) с большим перевесом пороха или брак ствола. Или- и то и другое сразу.
Да. Если усилие больше чем предел текучести материала оболочки.
При конструировании пули это отдельный обязательный расчет на прочность.
Брак ствола - это ИМХО вообще фантазии Техкрима.
На фото типичное кольцевое раздутие от многократного привышения давления и след от пули пошедшей под углом к оси ствола.
А ослабленное это место только в фантазиях Тимофея.
Там 15 мм наружный диаметр в районе газблока
quote:Originally posted by Doctor_D:
А лопнувший в ослабленном месте ствол
quote:Изначально написано Doctor_D:
Ничего не имею ни против Т, ни против М, но в пулю, блокировавшую ствол до разрыва и улетевшую вдаль - верится с трудом. А лопнувший в ослабленном месте ствол, как говорится, вот он.
ИМХО.
Поищите свои улетевшие мозги 😈
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Pugnator:
Если гипотетически представить, что я нашёл корпуса мушки от китайского Тип 56, он нам на ствол встанет? Вроде и лицензионная копия, но ощущение, что там ствол длинее
Вроде тип 56 копия АК47, ствол толще.
quote:Изначально написано makc6434:Вроде тип 56 копия АК47, ствол толще.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Lentyi:
Вот при таких поправках мой впо-209 стреляет в центр мишени.
Что это такое? Ствол кривой или ещё что?
quote:Изначально написано Lentyi:
Ствол кривой или ещё что?
Целишься неправильно?) На 10-25-50м тест делал? Такой кривой ствол визуально будет видно, имхо.
Если закрепить автомат, прицелиться на 25м и посмотреть в зеркальце в ствол - куда смотрит? Я жёлтый кусочик скотча наклеивал, чтобы хорошо было видно
quote:Стрелял, сначала на 10-м, понял что уход в лево и вверх, потом на 25 и 50-м, эти поправки и вывели. Я не один стрелял, инструктор тоже помогал. На просвет ствол вроде ровный.Изначально написано Pugnator:Целишься неправильно?) На 10-25-50м тест делал? Такой кривой ствол визуально будет видно, имхо.
Если закрепить автомат, прицелиться на 25м и посмотреть в зеркальце в ствол - куда смотрит? Я жёлтый кусочик скотча наклеивал, чтобы хорошо было видно
quote:Вот при таких поправках мой впо-209 стреляет в центр мишени.
Что это такое? Ствол кривой или ещё что?
quote:Изначально написано Zepp_Led:
В каком положении установлен целик при пристрелке?
quote:В самом крайнем в впритык к целику.
quote:Изначально написано Zepp_Led:
То есть в положении "П"?
quote:Ну да. "П"
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Мда, с руками у вас точно что-то не то, а с ружьем все в порядкеШутка
Ставьте на "100" и, уверяю Вас, все будет в порядке
Ну и НСД почитайте, Вам точно не помешает.
Я не один стрелял , получается что и у инструктора с НСД тоже проблемы)).
А вот после того как установили поправки, всё в центр стало лететь. Это как в кино "9 рота" когда у него на РПК ствол кривой был
quote:Я не один стрелял , получается что и у инструктора с НСД тоже проблемы)).
quote:Изначально написано Pugnator:
Помнится, меня кто-то из уваждаемых отговаривал от целика ПБС как не лучшего варианта, я в итоге оставил штатный.
quote:Originally posted by Lentyi:
разрез маленький
quote:разрез маленький
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Там стандартный разрез, как и на штатной прицельной планке. Вам уже дали совет, что надо сделать и больше ничего выдумывать, поверьте, нету смысла.
quote:Lentyi:
Вот при таких поправках мой впо-209 стреляет в центр мишени.
quote:Изначально написано Alex79:
Что-то слишком много. У меня при ровно выставленной мушке, смещение только на одну риску влево по РПК-шному целику.
Я только одного понять не могу. Если ствол ровный (допустим) то что тогда кривое? Мушка или рама на которой крепиться целик. Вот бы понять.
http://www.thediyhunter.com/im...mode-1885-l.jpg
Наклеиваешь там метку, типа жёлтой точки. Теперь смотришь, куда смотрят прицельные приспособления. Может у тебя площадка целика просажена иил корпус мушки кривой.
Со старым целиком проблема есть? Ты говорил, что по горизонтали поправку не мог сменить - а по вертикали? Тут-то у тебя и по вертикали жуть. Или там так же было?
Локализуй пробелему. Устрани всё, мешающее понять суть.
quote:Изначально написано Pugnator:
Разбираешь калаш - вынимаешь затворную группу. Закрепляешь в тисках, или как угодно крепко крепишь. С помощью зеркальца, опущенного в коробку или иным другим путем смотришь, куда смотрит ствол на стене.http://www.thediyhunter.com/im...mode-1885-l.jpg
Наклеиваешь там метку, типа жёлтой точки. Теперь смотришь, куда смотрят прицельные приспособления. Может у тебя площадка целика просажена иил корпус мушки кривой.
Со старым целиком проблема есть? Ты говорил, что по горизонтали поправку не мог сменить - а по вертикали? Тут-то у тебя и по вертикали жуть. Или там так же было?Локализуй пробелему. Устрани всё, мешающее понять суть.
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Lentyi
На пбс схлопываются полозки через раз
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
берите просто от рпк
Согласен, проблему с некоторой степенью кривоты может решить - у меня такой и стоит. А вот от ПКМ хрен найдешь... Но это я не на ВПО-209, разумеется, ищу.
quote:У меня нет проблем с целиком. Работает на ура. Испортится, поставлю родной и проточу прорезь! Интересно почему так всё криво? Ствол ровный, проверен. Значит или коробка кривая или закрепили криво? А может и то и другое!Изначально написано RedAlertArms:
Ааааа выкиньте нах все эти целики от пбс... зло и пустая трата денег.. берите просто от рпкНа пбс схлопываются полозки через раз
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)
quote:Изначально написано Truvor:
В Выходные отстрелял по паре пачек Конуса и Дэри. Магазины - Пафгановские 30-ки. Не дорабатывал. Были снаряжены по 20. Примыкались с матом. Видимо подшлифовать надо по бокам.
Что удивило (на первых пострелушках такого не было) были проблемы с подачей в 2-хвариантах:
1. Затвор скользил по гильзе, но не цеплял сам патрон.
2. Патрон подавался из магазина под каким-то очень странным углом, упираясь пулей в верхний край патронника.
После гемора с первыми 5 патронами, остальные подавались без проблем.
Пытаюсь понять в чем дело. Толи я криво набивал магазины, то ли не до конца вставил магазин в приемник (хотя защелкнут он был нормально).
Еще смутило то, что в прошлый выезд, магазины тоже туго входили, но не настолько туго.
По П-1 В ч. Ровность укладки там страдает сильнее чем на Конусе.Описываемое скольжение затвора по гильзе есть следствие перекоса патрон в магазине.
По П-2 Дело в том, что "сухарь" изначально заточен на другую геометрию пули и гильзы, вот и задирает. Тракт подачи выше чем надо.
Да и затачивались все патрон(ну кроме старого Конуса и Экстры(суть Конус)) на СКС-208 и его особенности подачи.
quote:Изначально написано гильза73:
Конус из стокового рыжика отлично подается(10+,без фанатизма),
с дери может вообще все , что угодно быть(из стока АКМ -30 вольбше 5-6 не податься).По П-1 В ч. Ровность укладки там страдает сильнее чем на Конусе.Описываемое скольжение затвора по гильзе есть следствие перекоса патрон в магазине.
По П-2 Дело в том, что "сухарь" изначально заточен на другую геометрию пули и гильзы, вот и задирает. Тракт подачи выше чем надо.
Да и затачивались все патрон(ну кроме старого Конуса и Экстры(суть Конус)) на СКС-208 и его особенности подачи.
Гильза, я правильно понимаю, что на пафгановских тоже стоит слегка шлифануть внутреннее ребро (как на рыжиках) а также подогнуть подаватель (по озвученной здесь методе).
Ну и снять фаску на сухаре? Фаску лучше делать прямую, или округлую?
quote:Изначально написано momo2006:
Lentyi, штифт кривой?
quote:Изначально написано Truvor:Гильза, я правильно понимаю, что на пафгановских тоже стоит слегка шлифануть внутреннее ребро (как на рыжикаж) а также подогнуть подаватель (по озвученной здесь методе).
Ну и снять фаску на сухаре? Фаску лучше делать прямую, или округлую?
По снаряжанию Дери (как я понял ,Ваш вопрос касаеться именно этого патрон?), так вот, непосредственно на ПафГан(7,62×39) грелиси и подгибали подаватели,это помогло избегнуть клинов первого снаряжаемого(последниго подающегося патрон)в нутри не пилили.
Но ранние (коими пользуюсь) этого и не требовали.
Ширенные сталь в этом плане надежнее(опять таки КМК).
Самым надежным решением для Дери КМК являеться короткая 10-ка от сайги, переточенная под сухарь.
Ну и в свете скорого выхода ПафГан под 366 ... может имеет смысл их подождать/заказать?
Или пользовать Конус или Оболочку(надеюсь качество подтянут).
Р.S.описываемые Вами неисправности/задержки очень характерны именно для ДЕРИ.
quote:Р.S.описываемые Вами неисправности/задержки очень характерны именно для ДЕРИ.
quote:Originally posted by гильза73:
Лично у меня фаска на сухаре снята. Будет время,выложу фото.
quote:Изначально написано momo2006:
гильза73, фаска с завода?
quote:Изначально написано гильза73:
Нет конечно, когда перерабатывался в АКМЛ , сделали в том числе и это(по сравнению с остальными работами..... это мелочь).
quote:Изначально написано Potapow:У меня фаска с завода шла..
Имеется в виду фаска на сухаре, а не на патроннике.
quote:Изначально написано makc6434:Имеется в виду фаска на сахаре, а не на патроннике.
Да, бегло прочитал, не обратил внимание.
Так доступ к сухарю нормальный, при наличии мин инструмента, фаску сделать несложно.
Пока проблем не было и с таким сухарём.
quote:Изначально написано Truvor:
Что удивило (на первых пострелушках такого не было) были проблемы с подачей в 2-хвариантах:
1. Затвор скользил по гильзе, но не цеплял сам патрон.
2. Патрон подавался из магазина под каким-то очень странным углом, упираясь пулей в верхний край патронника.
прошлый выезд, магазины тоже туго входили, но не настолько туго.
Не в обиду, магазины набиваем изгибом к себе, после снаряжения торцом постукиваем ?
Сильно по симптомам похоже на кривую подачу, когда патроны в магазине неровно забиты.
Стандартные магазины, они для 7.62 прощают, а 366 в них надо внимательнее снаряжать.
quote:Изначально написано Potapow:
Скользил по гильзе или под углом, так было в магазине 30-ке без доработки, для первых 4-5, если снарядить все 30 штук.
quote:Изначально написано гильза73:
Геометрия патрон другая, от сюда и проблема.
Но как я уже писАл, положенные 10 отработает(конус, да и СП13)
То что патрон как бревно и от геометрии 7,62х39 оч далёк, это понятно.
Жду магазинов 30-ок именно под .366ТКМ, к концу лета обещали.
quote:Изначально написано Potapow:То что патрон как бревно и от геометрии 7,62х39 оч далёк, это понятно.
Жду магазинов 30-ок именно под .366ТКМ, к концу лета обещали.
Чуть загнул язык на подавателе, стало лучше. Ну и точить надо внутрянку что на бакелите что на алюминиевом. Ну там чуть чуть см 3-4, главное чтоб при подаче не упирались.
quote:Изначально написано LazyCamel:Не в обиду, магазины набиваем изгибом к себе, после снаряжения торцом постукиваем ?
Сильно по симптомам похоже на кривую подачу, когда патроны в магазине неровно забиты.
Стандартные магазины, они для 7.62 прощают, а 366 в них надо внимательнее снаряжать.
Ни какой обиды. Магазины набиваю изгибом к себе. Вот про постукивание для утряски был не в курсе. Ранее однорядные у ВПО и такого не требовалось.
Спасибо за совет. Теперь буду особо внимателе при набивке. Ну и дождусь нормальных магазинов под .366.
quote:Изначально написано Truvor:Вот про постукивание для утряски был не в курсе. Ранее однорядные у ВПО и такого не требовалось.
.
Я немного неправильно написал.
Не торцом , а задней стенкой магазина.
Смысл в том, чтобы патроны по задней стенке магазина выровнять.
quote:Изначально написано LazyCamel:Я немного неправильно написал.
Не торцом , а задней стенкой магазина.
Смысл в том, чтобы патроны по задней стенке магазина выровнять.
ОК. А я то думал они и вдоль могут встать неровно . Потому и торцом его
quote:Вот так тоже можно делать ))
Главное после этого, в горячке, его другим концом не вставить, а то без оружия останется. М-ка ошибок не прощает.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Тренировка 15 апреля 2017 года, нарезной сектор.
Гладкоствол 366 ТКМ:
1. Короткое упражнение:
Длинное упражнение, гладкоствольный СКС (ВПО-208), с зомби возникнут проблемы, магазинов на трибцать отьемных явно не хватает :
quote:Originally posted by RedAlertArms:
209 рулит..
Оружие - да, однозначно. Патроны ТК все портят. Пока.
хочу себе еще рпк (или рпд ) в 366.
quote:Вы его на оборот не вставите)))
Обожая АК... обязательно возьму себе Мку в .366
Не знаю насчет пластика, а металлические вот как-то как, и клинят намертво.
Наши АКМовские магазины ругают за неудобство, но за каждым их неудобством стоит строгий расчет: надежность и чудовищный запас прочности.
Извиняюсь перед ТС за оффтопик, если надо потру.
quote:Изначально написано БАТ-2:Не знаю насчет пластика, а металлические вот как-то как, и клинят намертво.
Наши АКМовские магазины ругают за неудобство, но за каждым их неудобством стоит строгий расчет: надежность и чудовищный запас прочности.
Извиняюсь перед ТС за оффтопик, если надо потру.
Забавно😆😅
Походу 10ку таки можно забить
quote:Изначально написано RedAlertArms:
sas7777
На .уй ходить твой удел... от ошибок ни кто не застрахован.. но если я вдруг криво поставил я этому рад имбицил...Мне нравится с железом возится больше, чем стрелять... а тебя б сто раз о200ли судя по твоим видео днище..
Остальным- у Редалерта можно нормально поставить планку-копию от РПКН или АКМЛ, т.е. здоровенную с площадкой дополнительной, ну или ремонт делать какой по железякам. Обычные планки не советую там ставить- знаю кроме своего еще 2 эпизода с аналогичными косяками, люди перешли на установки рельсы вместо прицельной планки из за люфтов боковых планок им установленных. Говорю не предвзято и обьективно, имел место обслуживаться у этого слесаря. А Гильза, если кто не знает- это просто хороший знакомый Красноармейца, по этому его покрывает.
quote:Изначально написано sas7777:
[B]Все пилите. А народ стреляет во всю с нами, нарезняками
Тренировка 15 апреля 2017 года, нарезной сектор.
Гладкоствол 366 ТКМ:
quote:Изначально написано artmel:
скс против далеко идущих немногочисленных зомби рулит.
магазина ему не хватает.хочу себе еще рпк (или рпд
) в 366.
Ну если заряжаться обоймами а не из кармана, то побыстрее получается
quote:Изначально написано Lentyi:
Расскажите, где такое стрельбище?
Московская область, пущино, стрельбище фпср России http://central-ipsc.ru
quote:Изначально написано goga312:Ну если заряжаться обоймами а не из кармана, то побыстрее получается
я кстати сам удивился, что не обоймами заряжали на видео.
жаль у нас нет такого тира. прийдется все самостоятельно делать
впринципе 4 поппера думаю поварить. а гонги уже есть.
quote:Изначально написано sas7777:Московская область, пущино, стрельбище фпср России http://central-ipsc.ru
Далековато от меня.
quote:Изначально написано sas7777:
На местности поищите спортсменов айписишников или в их разделе на ганзе спросите ну или в региональном разделе. Они всегда находят где заниматься, часто со скидками за аренду и также на счет приобретения тех же патронов бывают бонусы-скидки. Короче-под лежачий камень вода не течет, ищущий да обрящет.
quote:Изначально написано sas7777:
клуба "Тактика", я туда езжу стрелять с нарезным, но также с нами на тренировках стреляют и с 366ткм ..... в клубе еть возможность треироваться и с обычным гладкоствольным оружием. гуглите Клуб тактика, там есть телефоны для связи, руководитель-Борис- является модератором раздела "Сайга", ник "Сайгист". Кроме этого команда Молот Опен (это чистые спортмены) набирает команду с 366ткм.
Госсспидя))) .....как все просто оказалось!Реклама двигатель торговли))). А планки и прочее фоном идет))).
quote:Изначально написано Pugnator:
Кочевники от какого настрела люфтить начинают? Сотни? тысячи выстрелов?
Они именно люминевые иил дюралюминевые? Тот же Д16Т успешно работает в узлах, где ударные нагрузки неслабые.
У меня был армаконовский Кочевник-2., простоял 2 магазина в быстром темпе . У спортсменов кочевники разных модификаций и производителей. Все-алюминиевые сплавы. Все по итогу поменяли на стальные (большая часть засверлилась для второго винта в колодку прицельной планки), я перешел на боковую планку, а теперь с открытых чаще стреляю из за вышеизложенных событий. У вас на 366 отдача выше чем на переходных в нарези, думаю люминь будет еще шустрее разбалтываться.
Это сайга Поручика. У Спортсменов все однообразно обычно и выглядит так, это стальная рельса на 2-х винтах:
]
quote:Изначально написано Zepp_Led:
sas7777 и гильза73
Удаляйте посты, не относящиеся к теме про ВПО-209 в части поставок в МВД, госконтрактах и пр.
Заранее спасибо за понимание.
А пока это выглядит частенько вот так, кто не хочет все мучения пристрелки смотреть, можете перемотать до 6 мин 20 сек, карабас Лиса-Байкера впо-136 (АКМ в 7,62*39), ШТАТНАЯ боковая планка с завода (2 заклепки). до этой пристрелки летало все нормально:
quote:готово. про косяк с планкой оставлю сообщения, чтобы другие на деньги не попали, там указано что можно у него делать а что не стоит. да и Редалерт не все свое потер. Сотрет свои высказывания, я тоже уберу, оставив одно сообщение-предупреждение.Зы- ваши предупреждалки- наверное их стоит потереть раз с миром порешалось...
это сообщение потру позже.
RedAlertArms
Осталось и Вам потереть за собой лишнее.
quote:Изначально написано sas7777:У меня был армаконовский Кочевник-2., простоял 2 магазина в быстром темпе
. У спортсменов кочевники разных модификаций и производителей. Все-алюминиевые сплавы. Все по итогу поменяли на стальные (большая часть засверлилась для второго винта в колодку прицельной планки), я перешел на боковую планку, а теперь с открытых чаще стреляю из за вышеизложенных событий. У вас на 366 отдача выше чем на переходных в нарези, думаю люминь будет еще шустрее разбалтываться.
Это сайга Поручика. У Спортсменов все однообразно обычно и выглядит так, это стальная рельса на 2-х винтах:]
Где такую "рельсу" приобрести?
Зы- вот еще мои видосы с тренироки спортсменов Поручик и Михась, тут правда речь о регулируемом газблоке (рано или поздно вы и до него дойдете если начнете спортом заниматься ). Но тем не менее видно как оптика стоит, что на 5,45, что на 7,62*39.
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Ок, спасибо!
Свои посты я тоже удалил.RedAlertArms
Осталось и Вам потереть за собой лишнее.
quote:Изначально написано sas7777:
в последнем своем онлайн выступлении представители Молота сообщили что услышали наши речи о планке на двух заклепках и будут его рассматривать. Обещали предварительно ставить трехзаклепочные на винтовочные калибры. Если они решили ставить такие и на промежуток и 366 - ну дык это просто праздник какой то.А пока это выглядит частенько вот так, кто не хочет все мучения пристрелки смотреть, можете перемотать до 6 мин 20 сек, карабас Лиса-Байкера впо-136 (АКМ в 7,62*39), ШТАТНАЯ боковая планка с завода (2 заклепки). до этой пристрелки летало все нормально:
quote:Изначально написано sas7777:
в последнем своем онлайн выступлении представители Молота сообщили что услышали наши речи о планке на двух заклепках и будут его рассматривать. Обещали предварительно ставить трехзаклепочные на винтовочные калибры. Если они решили ставить такие и на промежуток и 366 - ну дык это просто праздник какой то.
На сколько знаю, Лис в итоге срубил Молотовскую, и под молоток поставил аналог 74м(через стенку коробки КМК).
quote:Изначально написано Maximus84:
Доброго времени суток всем. Лазил на просторах инета наткнулся на вот такой кронштейн.
http://barton.com.ua/krepleniya/kron-bez-latochkina.html
Но как заявлено на сайте в Россию не отгружают.
Может кто в России делает нечто подобное.
МРВИ делал. Но там лабуда получилась. Если интерес есть, могу вечером фото скинуть.
quote:Изначально написано sas7777:
тут правда речь о регулируемом газблоке (рано или поздно вы и до него дойдете
Никак не могу найти смайлик "ржу-не-могу-аж-падаю". 😁😂
Крон + прицел это огромный рычаг и хоть ты как клепай так всеми любимый показатель масло будет выдавливать...
А учитывая еще кучу возможных особенностей даже на акмл бываю щелочки..
Вот от этого я например и ушел от боковых планок на своих 209х ..
Кому как а меня зенит прет)))
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Да ставь не ставь хоть 2 хоть 3 клепки планки уеб.щны особо для акм... нужны планки с возможно большей площадью и точками крепежа...Крон + прицел это огромный рычаг и хоть ты как клепай так всеми любимый показатель масло будет выдавливать...
А учитывая еще кучу возможных особенностей даже на акмл бываю щелочки..
Вот от этого я например и ушел от боковых планок на своих 209х ..
Кому как а меня зенит прет)))
Ну и можно ее не ставить а пользоваться ультимаком, рельсой стальной на колодке прицельной планки, крышкой какой нибудь(они есть и даже на ганзе умельцы появляются со своими вариантами).
quote:Originally posted by sas7777:
главное чтобы просто не в корячили в свою родную просто 3-ю заклепку в один ряд с двумя старыми.
quote:Изначально написано гильза73:
А зря КМК. Финики боковую пользуют, и отказываться не собираються! Хотя коробка там другая конечно.
У фиников фрезерованная коробка и пазы в ней под планку.. там монолит, а тут жестянка... то точ.сварка то центральная заклепка то задняя где нить косячны.. и хоть как вые.бись хрен все щели выберешь(((
На 74/сайга там хоть зад через вкладышь склепывается планка на акм хрен... вклпдышь короче(((
А у Порутчика центр пережат например.. рама цепляет
Т.ч. нюансов масса... ну и от косяков ни кто не застрахован...
Ужжж кому кому а себе я мог на установку планки потратить кучу времени.. я ставил несколько дней не спеша, шлифанул коробку и загрунтовал, шлифанул планку(мтк с увеличенной площадью) и даже проклеил... но один хрен через некоторое время появились мизерные но зазоры...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Короче, безопасней ставить стальную рейку на место целика...
quote:А я ещё на Рем 870 холосан хочу
Ну х.з. меня мои балалайки в штатном пластике более чем устраивают. все единообразно, не надо каждый раз подстраиваться под ньюансы.
Зы- кстати в том же разделе запчастей или сайги можно всегда присмотреть бу ультимак от 6 до 8 тыр проскакивают. по прицелам аналогично, но естественно смотреть надо. у меня все калики бушные.
quote:Originally posted by Pugnator:
плюс холосан 9к
quote:Изначально написано sas7777:
аимпоинт нынче от 25 рЭ и выше. Холосаны от 12 примерно.
на ебае у ХОРОШИХ продаванов 9-9,5 с доставкой.
quote:Изначально написано Sergey143:
82722096
И надо очки менять, на 50м в открытые мишени не вижу....
quote:Изначально написано Pugnator:
Да мне ис открытых комфортно из калаша. Просто хотелось попробовать.
Хотелось кобру всегда - ибо на вооружении и всё такое, но хотят за неё жесть, учитывая габариты
По кобое история такая, по факту это единственный калиматор, который фактически довели до принятия на вооружение,и постановки на положенность(есть даже методички по нему),но из за отсутствия денег все тормознули в самом конце.Инициативно он закупался/передавался ряду подразделений,но не более того.
С остальными приборами история еще грустнее.... основная масса покупалась либо спонсорами,либо самостоятельно.
quote:Изначально написано Pugnator:
Боковая, кэшно, интересней, но где её поставить, чтобы не убили ствол.
Мне вот на ВПО-208 вроде и в хорошем месте делали, а как оказалось - под углом. Немного, но есть. Кронштейном удалось подогнать, но осадок остался.И надо очки менять, на 50м в открытые мишени не вижу....
Вопрос в пору шире ставить... даже уже не где, а что. Столкунилсь с приличным процентом брака на МТК-2.Прям поветрие какое....
По аналогам 74М... тут по мимо качества,еще и в способ установки упераеться, по- мимо шва точ.сварки(который бывает с ооочень серьезными выплесками)все так-же упреться в соостность вырезов под оси УСМ и клепку заднего вкладыша.КМК ИХМО.
Пока остаюсь с открытыми. Мне бы хоть попробовать коллиматор. Нужен ли он мне вообще. Потому хочу сначала на 870 поставить калик и прикинуть, что это))))
Я так-то калик тока в батлфилде видел)
по 366 ушатать нужно не планку бояться, а патронов. бывают случаи когда навеска маловата или просто кнопка срабатывает и пуля застревает в нарезах, неопытный юзер дальше затвором дергает выкидывая пустую гильзу и следующим выстрелом рвет ствол. рвет именно в переходя от гладкого ствола к нарезам, когда вторая пуля прилетает в первую застрявшую (ну или дует в месте перехода в нарезную часть из за скачка давления). видели небось фотки на ганзе рваных стволов. явления редкие но имеют место быть. по этому если звук выстрела вам показался не таким как обычно и-или аппарат не перезарядился после выстрела- лучше прекратить стрельбу и раскидав его посмотреть - есть ли посторонние предметы в стволе. ну а дальше шомпол и выбиваем .
Такая шляпа и на нарезном обычном бывает. бывает просто пулю инерционно выталкивает из патрона, бывает только капсуль срабатывает без порохового заряда и пуля только в нарезы заходит. бывают затяжные выстрелы. в общем всякое бывает . Несработка бывает чаще в дождливую погоду или зимой, из за перепада температур, когда вы из тепла в холод или дождь вытащили карабас и патроны на улицу и начали стрелять. У нас частенько траблы на патронах Тульского завода бывают. Хотя кстати- у человека на ранее выложенном мной видео на секасе 366ТКМ не сработал на длинном упражнении про зомбей
.
Вот как пример- при досылании пуля вошла в нарезы просто, выстрела не произошло. 5,45 патроны тпз.
quote:Изначально написано sas7777:
по 366 ушатать нужно не планку бояться, а патронов.
Я на самокруте
quote:Изначально написано Лёха 21012:
Раз уж речь опять зашла о планках: Как вам такой вариант-как я понял подходит для акм,задняя клёпка проходит через вкладыш приклада. Только задняя часть немного смущает.
quote:Изначально написано Лёха 21012:
Спасибо !Отличное фото! Вечером померию сколько у меня.
Померил: Расстояние между клёпками 25 мм, 69 год ,Тула.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
В том что не перекрывает оси..
quote:Изначально написано Lentyi:
Братцы, это нормально? Или завод накасарезил?
В пафгановский почему то умещалось 11 патронов, а в бакелитовый с ограничителем только 9.
Патроны с конусом произвели впечатление полного гавнища. Остальные вроде нормальные.
Пистолетчики на стрельбище были, попросили поменяться выстрелами ;-)
Дочери понравилось из калаша стрелять, больше чем из beretta ultralight :-) Ну и из пистолета популять довелось благодаря любопытству пистолетчиков.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Опробовал сегодня свежекупленный ВПО-209, отстрелял 4 пачки патронов разного типа - дэри, гекса, sp13 и конус. Магазин родной бакелитовый с допиливанием в известных местах и рыжий pufgun на 10 патронов. Все отстрелялось без осечек, утыкания были только 2 раза с пулей дэри. Гекса и sp13 вообще летали как по маслу и из бакелитового магазина и из пафгановского.В пафгановский почему то умещалось 11 патронов, а в бакелитовый с ограничителем только 9.
Патроны с конусом произвели впечатление полного гавнища. Остальные вроде нормальные.
Пистолетчики на стрельбище были, попросили поменяться выстрелами ;-)
Дочери понравилось из калаша стрелять, больше чем из beretta ultralight :-) Ну и из пистолета популять довелось благодаря любопытству пистолетчиков.
При срельбе все было нормально. Стреляли ради забавы, кучу не собирали.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
А вот ещё один момент забыл описать. На нескольких отстреляных гильзах были замятия дульца. Полагаю что это от личинки затвора.
quote:Изначально написано AAG:
гильзы как бы и так должны заминаться, нормально это.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Купил я в итоге вепрь-км. Долго сравнивал 209 и 136. Так как покупателей в магазине не было, то вокруг меня "кипела жизнь". Все же цена выстрела выгоднее в 3-4 раза, само оружие дешевле, да и косяков с ним нет. Купил тульский аппарат 1966 года. С ижевского перекинул только свисток. В комплекте автоматный пенал с принадлежностями. Светлая фанера. Болт приклада подварен. За неделю до окончания лицензии успел.
quote:Изначально написано B413BB:
Доброго времени суток Камрады!
На днях мне должны придти железные(ребристые) магазины.так вот вопрос: кто увеличивал объём вмещаемых патронов?!
quote:Изначально написано гильза73:
AndreyAAA
Подминает гильзы? Возвратку на свежую надо махнуть(саму пружину).
Пружина выбрасывателя имеется ввиду? Ружье новое совсем, Молот её не меняет что-ли?
quote:Изначально написано AAG:
гильзы как бы и так должны заминаться, нормально это.
Мне вот тоже показалось, что это связано с иной формой патрона нежели у 7,62х39 и замятие образуется при ходе назад затворной рамы после выстрела. Как на это влияет пружина с картинок непонятно. Но можно выяснить.
Заменить легко в принципе. Попробую, может и правда поможет.
quote:Изначально написано AndreyAAA:Пружина выбрасывателя имеется ввиду? Ружье новое совсем, Молот её не меняет что-ли?
P.s.при неисправной/лопнувшей(как правило) пружине выбрасывателя гильзу не зацепит из патронника.... М-дааааа, печаль.. (
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by Borets1975:
Вот, сделал кнопку сброса магазина. Может погодится кому.
Красота!..
кстати таки да, на акмине пружины Молот не меняет, в основном с севшими идут. в принципе особо ни на что не влияет кроме как на увеличение скорости отката назад.
Кроме этого если используется крышка с небольшим окном выброса, то может быть замятие гильзы по середине а не сверху. вот примеры на гильзах от тигра и от сайги 308 (на последней-замятие по середине гильзы).
А это сравнение пружин из зипа с той что стоит на акмине с завода (которая покороче). настрел в районе 3000 бахов.
quote:Originally posted by artmel:
не извлекаются 17
гильзы после выстрела? или патроны в сборе?
quote:Originally posted by artmel:
конус 4 декабря 16 года.
из 20 шт в пачке , без удара об пол не извлекаются 17.
Идиотизм...
quote:Изначально написано sas7777:
гильзу мнет практически на всех калашоидах (в разных местах- либо дульце, либо бок). у меня на нулевой сайге 5,45, на сайге 308 и акме. больше скажу- на тигре тоже мнет. И мнет ее просто при экстракции о крышку ствольной коробки. на стальной валовой гильзе это меньше видно, на латуни- более ярко выражено.кстати таки да, на акмине пружины Молот не меняет, в основном с севшими идут. в принципе особо ни на что не влияет кроме как на увеличение скорости отката назад.
Кроме этого если используется крышка с небольшим окном выброса, то может быть замятие гильзы по середине а не сверху. вот примеры на гильзах от тигра и от сайги 308 (на последней-замятие по середине гильзы).
Не совсем так(ИХМО!Большими при большими буквицами).
По севшим пружинам,идущим в комплектах с 136/209,Молот не морочится ставить свежие(так что лучше сразу махнуть на новую,или новые).
По замятинам дулец гильз, при привышении скорости отката, там не только на стенке забоина будет, но и дульце подомнет(может бить об крышку).
Но жить с этим скажем так ,можно.
На 209 и 136 в большинстве случаев не мнет,пружины там свежие),
На 74М не мяло. На 74у бывает мнет.
Как пример (не совсем коректный, скажем так сильно притянутый, но всеж), Сайга-9×19 рання, с ней каких только чудес не случалось. Рубило рычаг, гнуло крышки(гильзы тоже мяло),а дело оказалось в том, что при призводстве С-9 поставили возвратку и затвор от ПП" ВИТЯЗЬ-СН", а там ствол сильно короче, и скорости отката сильно меньше.
quote:Изначально написано mihanizmus:гильзы после выстрела? или патроны в сборе?
патроны в сборе
quote:Изначально написано artmel:
конус 4 декабря 16 года.
из 20 шт в пачке , без удара об пол не извлекаются 17.
Там несколько партий такие , с ноября -декабря 2016, по январь 2017(середину месяца). ТКшники только тогда смогли поймать поширенные пули в гильзах(на складе готовой продукции,Конус и СП13),ну и что успели переобжали. Остальное в ушло в ор.маги. Сей факт брака признан ТКшниками,и так-же потвержден Молотом(руководством).
quote:Изначально написано гильза73:
ироды.
Ты букву "п" потерял.
quote:Изначально написано SERNET:Ты букву "п" потерял.
quote:Изначально написано oleglcb:
Прошу понять и простить, но что не так с планкой?))
Себе хочу поставить, но не до конца еще в них рпзобрался..
ИХМО КМК Ну и колхозить планку на предсерийку 59 год... это даже не идиотизм.
Хотя видал индивидов, которые на АК тип 2/3(56-А-212 51,55) планки колхозили, варили сверлили....
Если собрались через направление, то вариантов всего два:
(Планку только на стальные качественные клепки сажать.) Под пресс 5т, или под расклепку молотком(в обоих случаях нужна оснастка),планка садиться на подготовленную поверхность, в идиале еще и на подушку из БФ, и потом уже на клепки(клепка заднего вкладыша, две через стенку(либо распорная втулка с клепкой, стенка коробки(2 клепки) и клепка заднего вкладыша(зависит от типа планки)).
В последнем(молотковом) случае результат не гарантирован. Константа - верхняя грань коробки.
Так-же есть вариант с кусачками (вроде 20 фунтов, называються), там губы меняються на преспособу под заклепывание. В живую не видел.
quote:Originally posted by гильза73:
Доброго. Ну с самой планкой ...
Спасибо, но я бы предпочёл отдать в мастерскую, где знают как качественно приклепать. Может подскажете куда в Москве обратиться? (Видел тут только про 13 калибр наводку, и советовали его тоже).
quote:Изначально написано oleglcb:Спасибо, но я бы предпочёл отдать в мастерскую, где знают как качественно приклепать. Может подскажете куда в Москве обратиться? (Видел тут только про 13 калибр наводку, и советовали его тоже).
Была единственная в СТРАНЕ мастерская, занимающаяся Советской стрелковкой, но все,уже ни где......
В 13к занимаються винтовками(и делают это хорошо), но на АКМ могут только на болтики.
Ждите когда в фирменном(который в экстрим) начнут.Там обещали на клепку.
Либо отправлять по направлению на Молот.
quote:Изначально написано oleglcb:
Печально)
Была еще мысля напрямую к Виталию обратиться из этой темы
forummessage/120/16
Благо в Пензе проездом буду
quote:Изначально написано гильза73:Не совсем так(ИХМО!Большими при большими буквицами).
По севшим пружинам,идущим в комплектах с 136/209,Молот не морочится ставить свежие(так что лучше сразу махнуть на новую,или новые).
По замятинам дулец гильз, при привышении скорости отката, там не только на стенке забоина будет, но и дульце подомнет(может бить об крышку).
Но жить с этим скажем так ,можно.
На 209 и 136 в большинстве случаев не мнет,пружины там свежие),
На 74М не мяло. На 74у бывает мнет.Как пример (не совсем коректный, скажем так сильно притянутый, но всеж), Сайга-9×19 рання, с ней каких только чудес не случалось. Рубило рычаг, гнуло крышки(гильзы тоже мяло),а дело оказалось в том, что при призводстве С-9 поставили возвратку и затвор от ПП" ВИТЯЗЬ-СН", а там ствол сильно короче, и скорости отката сильно меньше.
Дим а причем тут длина ствола.. затвор отпирается(откатывается) раньше чем пуля покинет ствол, иначе давления газов не хватит... длинный ствол с9 виновен лишь в обратном форсе газов. Т.ч. это все сказки про белого бычка))) они сами признавали банальное не соблюдение термообработки, ну и в итоге массу немного подняли и все...
quote:Изначально написано RedAlertArms:Дим а причем тут длина ствола.. затвор отпирается(откатывается) раньше чем пуля покинет ствол, иначе давления газов не хватит... длинный ствол с9 виновен лишь в обратном форсе газов. Т.ч. это все сказки про белого бычка))) они сами признавали банальное не соблюдение термообработки, ну и в итоге массу немного подняли и все...
Рома доброго. Спорно.. Но да ладно, тебе виднее. А так ,да. Массу затвора подняли.Хотя народ там извращался с депмферами и возвратками серьезно. И думаеться мне, что там комплекс проблем был.
quote:Originally posted by гильза73:
oleglcb вот ,для понимания сути мной написанного(АКН 56-А-212Н 55 и его боковые планки)
quote:Изначально написано oleglcb:
впо-209 из какого переделан?))
Из акм они.
quote:Изначально написано oleglcb:
Судя по черно-белой картинке
АКН - с пластиковой рукояткой (как ВПО-209)
АКМН - с деревянной рукояткой.
Или это все равно?
quote:Изначально написано SERNET:
Щаз Дмитрий плуг отбросит и всё расскажит об отличиях. Не буду ломать ему кайф.
quote:Изначально написано гильза73:
Ну и снова о планках.... Молотовска новая планка.... без коментариев.И ведь не пожалени 59 год ироды. Это 136, планка серийная.
откуда дровишки? я имею в виду из какой темы, магазина и тп. хотелось бы первоисточник увидеть. в теме магаза молота только о переписке речь идет с разрешиловкой по поводу установки планок.
quote:Изначально написано sas7777:откуда дровишки? я имею в виду из какой темы, магазина и тп. хотелось бы первоисточник увидеть. в теме магаза молота только о переписке речь идет с разрешиловкой по поводу установки планок.
quote:Изначально написано sas7777:
а, ну нормально тогда раз это уже из мага, а не с завода под заказ. значит сертификацию и такие калашоиды прошли. Для полного счастья нужно чтобы они теперь еще и в пластике и с телескопическими прикладами выпустили.
quote:Изначально написано sas7777:
смысл как ты понимаешь в том, что теперь на указивку по поводу боковой планки можно теперь положить. дело за малым- телескоп и пластиковый приклад весло штатный. если такие сертифицируют- владельцы без проблем смогут по опициалу почти ставить чего хотят вместо фанеры. раньше то понятно с этим никто и не заморачивался, но в свете последних волшебных писулек из Росгвардии...
Ну по боковым планкам....да и по прикладам... тут мыслю просто ответ такой. Ни какой прямо скажем. Оружие с точки зрения закона должно соотвецтвовать нормам ЗОО. Молот рано или позно вопрос с РГ по ремону решит.
quote:Оружие с точки зрения закона должно соотвецтвовать нормам ЗОО.
quote:Изначально написано sas7777:
оно и соответствует с любым другим нескладным прикладом прикрученным и с установленной-неустановленной планкой. это не замена бойка, личинки поворотной или ствола или ствольной коробки. по бойку тоже спортно так как они не номерные по факту, но на них есть кримметки на сайгах тех же.
quote:
гильза73
quote:Изначально написано гильза73:
Ваш скепсис в полне понятен.
Фото публикуеться второй раз(первый у Ландграфа Я -же публиковал), с отбора из магазина(на днях пришла партия 136,в том числе и с планками), те, что с планками на 5р дороже.
Так что первоисточник это Молот, ну или я если угодно.
Господа, специально уточнил сейчас на заводе ООО "Молот-оружие", к которому, собственно, имею непосредственное отношение, от нас ВПО 136/209 с боковыми планками, да еще и трехточками такого типа не уходили, т.к. не изготавливались.
quote:Изначально написано МОЛОТ КХО:Господа, специально уточнил сейчас на заводе ООО "Молот-оружие", к которому, собственно, имею непосредственное отношение, от нас ВПО 136/209 с боковыми планками, да еще и трехточками такого типа не уходили, т.к. не изготавливались.
quote:Изначально написано sas7777:
а в каком магазе аппарат с такой планкой трехзаклепочной был приобретен, можно поподробнее. Официальный магазин сообщил что такие планки на калашоидах их пока не устанавливались. Поведай подробнее все же пожалуйста.
quote:Изначально написано Lentyi:
Ну да. Изготовления 2016 года.
Это наше. Изготавливается по заказу. К данному изделию вопросов нет.
quote:Изначально написано гильза73:
Но тем не мнее в ормаг пришло именно это.
Пришло и пришло, просто эта планка не имеет отношения к ООО "Молот оружие". ВПО 136 возможно наши, а кто, где и как ставил планку - заводу не известно.
quote:Изначально написано МОЛОТ КХО:Это наше. Изготавливается по заказу. К данному изделию вопросов нет.
Что касается планки вопросов нет.
Зато других полно!
quote:Изначально написано Lentyi:Что касается планки вопросов нет.
Зато других полно!
По остальным вопросам касающимся продукции ВПМЗ "Молот", прошу обращаться в профильные ветки.
Если вопросы касаются работы и ассортимента Фирменного магазина, готов ответить здесь:
forummessage/48/199
quote:Изначально написано МОЛОТ КХО:Пришло и пришло, просто эта планка не имеет отношения к ООО "Молот оружие". ВПО 136 возможно наши, а кто, где и как ставил планку - заводу не известно.
Вы уж определитесь там), а то я больше пол месяца тому общался с представителем фирменного магазина, на предмет 209 с планкой на трех клепках, и они собирались как раз таки именно за таковыми на ВПО ехать).
По магазину как уточнят, отпишусь.
quote:Изначально написано МОЛОТ КХО:По остальным вопросам касающимся продукции ВПМЗ "Молот", прошу обращаться в профильные ветки.
Если вопросы касаются работы и ассортимента Фирменного магазина, готов ответить здесь:
forummessage/48/199
Я уже всё выяснил.
quote:Изначально написано гильза73:Вы уж определитесь там), а то я больше пол месяца тому общался с представителем фирменного магазина, на предмет 209 с планкой, и они собирались как раз таки именно за таковыми на ВПО ехать).
По магазину как уиочнят, отпишусь.
Со мной Вы и общались. И именно я на завод и ездил. Вы же видите, как мне кажется, написанное мною. Готов повторить, планка не наша, конструкция другая, не применяемая на заводе. Не изготавливаем Мы такую деталь, как на фотографии.
Изделия с нашими, заводскими, планками в магазине появятся, но не раньше конца мая.
quote:Изначально написано МОЛОТ КХО:Со мной Вы и общались.
quote:Изначально написано гильза73:
8 903 7XX XX 00? Ваш?
Тот с кем Вы общались не является ни сотрудником, ни представителем магазина.
quote:Originally posted by МОЛОТ КХО:
Со мной Вы и общались.
quote:Изначально написано МОЛОТ КХО:Тот с кем Вы общались не является ни сотрудником, ни представителем магазина.
Прям по-МОЛОТовски, хер поймешь - "то ли он украл, толи у него украли".
quote:Изначально написано МОЛОТ КХО:Тот с кем Вы общались не является ни сотрудником, ни представителем магазина.
quote:Изначально написано artmel:
у меня каждый третий клиент такие сказки порет, аж заслушиваешся.
а как документы по нему поднимешь , а там .....
Тем не менее, во вранье замечен небыл, и не доверять его словам оснований не вижу.
quote:кстати таки да, на акмине пружины Молот не меняет, в основном с севшими идут. в принципе особо ни на что не влияет кроме как на увеличение скорости отката назад.
С пружинами вообще интересно. Померял три пружины, что у меня есть. Та, которая стояла на 209-м, давит на колодку приклада с усилием ~ 2,5 кг. Вторая ЗИПовская - 3 кг. Третья стояла на ММГ АК74 ИЖМАШа выпуска начала 2000-х - 3,5 кг.
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Вопрос к RedAlertArms - с какого такого перепугу "затвор отпирается(откатывается) раньше чем пуля покинет ствол, иначе давления газов не хватит..."? Может я что-то не допонял, отпирается или откатывается ? Не ругайте сильно , но скорости пули и затвора совсем разные т.е. пуля уже хз где, а затвор еще не успел следующий патрон захватить.
Не надо путать газоотвод и свободный затвор, в коем его нет.. как вы представляете себе откат затвора массой 450грамм если канал ствола уже чистый? На витязе просчитана длина относительно массы, на С9 ствол длинее в 1.5 раза.. при той же массе! И что в остатке?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано гильза73:
МОЛОТ КХО теперь к вопросу о планке и ВПО-136, до словно "Магазин находится в Пятигорске. Продавцы утверждали, что карабин пришёл с планкой с завода. Врут или нет - не знаю. Коробка вроде бы "Молот-Оружие". Зелёная. Стилизована под оружейный ящик. Если "Молот-Армз" торгует в похожих, то утверждать, что именно "М-О" не буду"(от себя добавлю, что переводчик предохранитель поуродован)
![]()
quote:Originally posted by Гуня1969:
И были недовольны тем, что этот вопрос обсуждался здесь на Ганзе с представителями завода.
quote:Изначально написано Гуня1969:
Планка не молотовская. МОЛОТ КХО не обманул.
Продавцы в ормаге на вопрос: "Карабин с завода пришёл с этой планкой?" ответили "Да". Но умолчали, что планку ставили не на Молоте.
Когда следующий раз мы в магазине задали тот же вопрос, ответ снова был "Да". И только, после того, как им сообщили, что Молот отрицает установку этих планок на оружие, они признались, что планки по заказу их сети магазинов ставят в заводских условиях. Но не в Вятских Полянах, а в Ижевске. И были недовольны тем, что этот вопрос обсуждался здесь на Ганзе с представителями завода.
quote:Originally posted by гильза73:
Ну ставят и ставят.... жаль конечно что не Молот.
Только молотовская коробка от АКМной отличается
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by LazyCamel:
на Молоте есть нормальная планка.
Она спокойно на РПК ночники держит.
Только молотовская коробка от АКМной отличается
Как же они испытания прошли ?
quote:Изначально написано Гуня1969:
Вы хотите сказать, что владельца ВПО-136 с установленной на Молоте пустотелой планкой на двух клёпках должна греть мысль, что
Да походу навесное на АКМ коробку Молоту вообще никуда не упало судя по всему.
На конференции тот же представитель активно отнекивался от всего хоть как-то связаного с АКМ. :-)
quote:Изначально написано LazyCamel:
Т.е. то что на РПК-74Н держит 2-2.5 кг прицела это пустотелый эрзац ?
quote:Изначально написано LazyCamel:
На конференции тот же представитель активно отнекивался от всего хоть как-то связаного с АКМ. :-)
quote:Originally posted by LazyCamel:
Т.е. то что на РПК-74Н держит 2-2.5 кг прицела это пустотелый эрзац ?
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Не надо путать газоотвод и свободный затвор, в коем его нет.. как вы представляете себе откат затвора массой 450грамм если канал ствола уже чистый? На витязе просчитана длина относительно массы, на С9 ствол длинее в 1.5 раза.. при той же массе! И что в остатке?
quote:Originally posted by LazyCamel:
На конференции тот же представитель активно отнекивался от всего хоть как-то связаного с АКМ. :-)
quote:Originally posted by AAG:
зазор между планкой и рамой - не страшно. страшно, если планка елозит, и чтобы этого не было, ее надо на штифты посадить помимо имеющихся заклепок
Теперь как штифтовать. если планка не плотно сидит, то ее надо посадить плотно, иначе смысла нет. если при этом остались небольшие зазоры, то и ладно с ними. дальше в местах прилегания планки к раме насквозь засверливаются отверстия. лучше два в разных краях планки. в эти отверстия забиваются твердые стрежни-штифты. после этой процедуры должны исчезнуть микросмещения вверх-вниз и вперед-назад.
крайне желательно, чтобы с обратной стороны от рамы (с внутренней стороны) тоже находилась твердая железяка, чтобы штифт и через нее проходил. железяка эта обычно крепится на те же заклепки или оси, что и планка.
quote:Originally posted by AAG:
Планка может неплотно прилегать по нескольким причинам:
1) поставлена с зазором, это плохо, т.к. болтается в поперечном направлении
2) поставлена через проставки или зазор образуется из-за особенностей крепежа, но при этом не болтается. тут ничего страшного
3) платка погнута или рама кривая. в этом случае тоже болтаться ничего не должно но в некоторых местах могут быть щели. тоже ничего страшного.
quote:Originally posted by AAG:
Теперь как штифтовать. если планка не плотно сидит, то ее надо посадить плотно, иначе смысла нет. если при этом остались небольшие зазоры, то и ладно с ними. дальше в местах прилегания планки к раме насквозь засверливаются отверстия. лучше два в разных краях планки. в эти отверстия забиваются твердые стрежни-штифты. после этой процедуры должны исчезнуть микросмещения вверх-вниз и вперед-назад.крайне желательно, чтобы с обратной стороны от рамы (с внутренней стороны) тоже находилась твердая железяка, чтобы штифт и через нее проходил. железяка эта обычно крепится на те же заклепки или оси, что и планка.
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Вот как бы отрывок из РЭ от С9
- при выстреле пороховые газы давят на дно гильзы. Затвор вместе
с гильзой движется назад, но, так как его масса значительно больше
массы пули, сдвиг затвора к моменту вылета пули из канала ствола
незначителен и разрушения гильзы под действием давления пороховых
газов не происходит. После вылета пули из канала ствола затвор движется
назад по инерции.
Честно мне пох на рэ... бумага все стерпит))) он по инерции уже движется еще до покидания пули ствола..
Витязь просчитывали, а с9 тупо вписывали в ЗоО.. почуствуйте разницу... и владельцы ее вкусили во всех прелестях 😆😆😆
quote:Изначально написано Hunter911:
Плюс она складная и регулируемая по углу. Можно и треугольник сделать
quote:Изначально написано Hunter911:
Ничего с ним не делал работает на ура. 10 спокойно можно и полностью забить )поастик.
quote:Я думаю, что в данном конкретном случае причина в пофигистическом отношении мастера, устанавливавшего эту планку.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Hunter911:
Тула ночь. Эффекта ноль. Что в закрытом виде, что в открытом. Отстрелял сегодня оболоченные пули. На мой взгляд самые лучшие на данный момент. 6 пачек и ноль осечек.вот мишень на сто метров с рук стоя.
ЦЦЦЦЦЦ а то ща прибежит Еблансон(Денисон) и за спамит всю тему... что у него все какчественно... а мы его тут все обсираем бедняжку)))
quote:Изначально написано RedAlertArms:ЦЦЦЦЦЦ а то ща прибежит Еблансон(Денисон) и за спамит всю тему... что у него все какчественно... а мы его тут все обсираем бедняжку)))
quote:Изначально написано Hunter911:
Отстрелял сегодня оболоченные пули. На мой взгляд самые лучшие на данный момент. 6 пачек и ноль осечек.вот мишень на сто метров с рук стоя.
quote:Изначально написано гильза73:
Не плохой результат, но КМК было-б информативней группы выстрелов разметить.
Что такое КМК?
quote:Изначально написано Hunter911:
Тула ночь. Эффекта ноль. Что в закрытом виде, что в открытом. Отстрелял сегодня оболоченные пули. На мой взгляд самые лучшие на данный момент. 6 пачек и ноль осечек.вот мишень на сто метров с рук стоя.
Я не понимаю почему это непотребство ещё покупают, у вас деньги лишние?
quote:Изначально написано Lentyi:Что такое КМК?
Как мне кажется.
quote:Изначально написано samec86:
СПС)))
quote:Изначально написано Hunter911:
А вот приклад с трубкой работают на ура. Отдача вообще не чувствуется. Можно вообще не прижимать. Песня)
Я бы этому не радовался. Хоть какой то сигнал, что пуля вышла.
quote:
Без лоха, жизнь плоха
quote:Изначально написано Lentyi:Без лоха, жизнь плоха
quote:Изначально написано гильза73:
Увы, но зти деятели начали с окучивания самой в общем не сведущей категории стрелков(парни без обид) , операторов АКМ 209... и в общем приуспели.
Я для своего тоже покупал ДТК, маленький, не помню как называется, тут на ганзе брал. Пристрелял свой кривой 209, нацепил ДТК, что пристреливал, что нет . Снял,отписал продавану, правда деньги вернул, и оплатил пересыл обратно! Купил свисток, всё ровно стало. И с 209, тоже меня нагрели. Тут-то вообще опа, завод, ОТК и такие косяки, и его почтой обратно не отправишь. Головняка минимум на два месяца!!! И денег не мало.
quote:Изначально написано Lentyi:Я для своего тоже покупал ДТК, маленький, не помню как называется, тут на ганзе брал. Пристрелял свой кривой 209, нацепил ДТК, что пристреливал, что нет
. Снял,отписал продавану, правда деньги вернул, и оплатил пересыл обратно! Купил свисток, всё ровно стало. И с 209, тоже меня нагрели. Тут-то вообще опа, завод, ОТК и такие косяки, и его почтой обратно не отправишь. Головняка минимум на два месяца!!! И денег не мало.
quote:Изначально написано гильза73:
А Аир-Гуне один ровный был, если надо кому(по состоянию на две недели тому).
quote:Изначально написано Pugnator:
Пуля AS34 из рыжиков подается хорошо, снаряжал по 15, затыков не было.
В целом, летит так же, как и с 209.
quote:Изначально написано гильза73:
Как освинцовка? Пуля ведь голая литая?
Есть, куда она денется?) Далее буду осаливать. Встретил 60 штук, освинцовка терпимая
quote:Originally posted by гильза73:
С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
Аналогично! Я и праздничный коллажик снял Правда, не с 209-м - зато в соответствии с праздником. ТТ -1943, ППШ - 1945
quote:Изначально написано Force3110i:
Аналогично! Я и праздничный коллажик снялПравда, не с 209-м - зато в соответствии с праздником. ТТ -1943, ППШ - 1945
Классный набор! ТТ-Т и ППШ-о) ППШ чей ограждан? В каком патроне? И какого завода(по клеймам)?
Другу ППШ в родном патроне (ЗДК гражданил, со штифтом) прикупили, ТехКрим ДЕРИмо в формате 7,62×25 тихий ужас! А Вы я смотрю " Партизан" где-то раздобыли! Как летят?
quote:Originally posted by гильза73:
ТТ-Т и ППШ-о
Це - чисто фейерверочные
quote:Изначально написано гильза73:
Lentyi С днем рождения! Крепкого здоровья и успехов !(если конечно салют в честь дня рождения высвкчивался под Вашим ником)
Благодарю)))
Только поставил, еще толком не настроил, но при стрельбе очень приятно.
Теперь настройка и покраска.
Отбейся как свой получишь, полюбуемся.
quote:Originally posted by LazyCamel:
это ОНО
quote:Изначально написано igorus512:
А что это, если не секрет?
quote:Изначально написано igorus512:
Интрига))
Я подумал на банку.
quote:Изначально написано Arthur 93:
Джентельмены! Всем привет! Подскажите пж. где купить ДТК для ВПО 209 по типу АК 74 змейка или ему подобный желательно без переходника. Или штатный для расвеливания.Спасибо
Можно тут на форуме поискать!
А зачем он Вам?
quote:Изначально написано Lentyi:Можно тут на форуме поискать!
А зачем он Вам?
По прямому назначению! Хотелось бы ссылку честного и надёжного продавца
quote:Изначально написано Arthur 93:По прямому назначению! Хотелось бы ссылку честного и надёжного продавца
Выскажу своё личное мнение, на истину не претендую!
По прямому назначению, хватит и свистка, вы же не собираетесь очередями лупить .
А вот если для красоты, то можно поискать.
quote:Изначально написано Lentyi:Выскажу своё личное мнение, на истину не претендую!
По прямому назначению, хватит и свистка, вы же не собираетесь очередями лупить.
А вот если для красоты, то можно поискать.
Каждый имеет право на своё мнение,которое я несомненно уважаю.Но я бы ещё больще уважал за конкретное направление(ссылу,имя продавца и т.д)Моя просьба остаётся в силе.Спасибо!
quote:Originally posted by Arthur 93:
Каждый имеет право на своё мнение,которое я несомненно уважаю.Но я бы ещё больще уважал за конкретное направление(ссылу,имя продавца и т.д)Моя просьба остаётся в силе.Спасибо!
Штатный ДТК АКМ есть здесь. Продавец нормальный, покупал неоднократно:
forummessage/120/99
Существует вот такой вариант. Но он малость дороже и не всегда есть
https://ishooter.ru/product/dt...vaya-16344.html
quote:Изначально написано Force3110i:Штатный ДТК АКМ есть здесь. Продавец нормальный, покупал неоднократно:
https://forum.guns.ru/forummessage/120/996273-0.htmlСуществует вот такой вариант. Но он малость дороже и не всегда есть
https://ishooter.ru/product/dt...vaya-16344.html
Спасибо! Попробую воспользоваться
Прошу не разводить флуд на указанную тему, ссылка представлена в целях ознакомления.
quote:Изначально написано Arthur 93:
Джентельмены! Всем привет! Подскажите пж. где купить ДТК для ВПО 209 по типу АК 74 змейка или ему подобный желательно без переходника. Или штатный для расвеливания.Спасибо
Я взял себе полумесяц с переходником forummessage/120/17 После небольшого напилинга напильником в соответствии с инструкцией встал жестко, без люфтов. Подброс полностью не убран, но стрелять стало заметно комфортнее, при этом громкость особо не изменилось, можно (но не нужно) и без наушников стрелять
quote:Изначально написано Nik-iz-Kalugi:Я взял себе полумесяц с переходником forummessage/120/17 После небольшого напилинга напильником в соответствии с инструкцией встал жестко, без люфтов. Подброс полностью не убран, но стрелять стало заметно комфортнее, при этом громкость особо не изменилось, можно (но не нужно) и без наушников стрелять
Спасибо! Но хочу оригинал.
quote:Изначально написано universal_12G:
Ещё один разрыв, на этот раз SP 13 и за газ блоком...
https://vk.com/vpo209?w=wall-103799841_93272%2Fall
quote:Изначально написано БАТ-2:
И сразу вместе с этой другая новость - теперь Молот порванные стволы бесплатно не ремонтирует. Счет выставили человеку на 18000 на замену ствола.
А чем аргументирует отказ? Цена ремонта очень высока.
quote:Изначально написано SergeySR:А чем аргументирует отказ? Цена ремонта очень высока.
Наверное тем, что не они виноваты, а ТКМ?
quote:Originally posted by Pugnator:
Наверное тем, что не они виноваты, а ТКМ?
На последней видеоконференции представители Молота говорили что будут максимально лояльно относится к гарантийному ремонту порванных стволов и чинить за свой счет. При условии, что не будет явных признаков использования самокрута. Но видимо они либо хозяева своего слова - захотел дал, захотел забрал )), либо подозревают самокрут.
Но стрелять патронами ТК реально стремно ((, а крутить не бюджетно. Вот такие вилы.
Когда стреляем, всегда контролирую, что пуля куда-то попала, если была осечка. Иначе разибраю и проверяю ствол.
quote:А чем аргументирует отказ? Цена ремонта очень высока.
Негарантийный случай. Видимо больше за Техкрмимом подтирать не хотят. Подозрения на самокрут врядли сыграли, потому что у владельца прямо из ствола торчит кусок оболочки SP13.
quote:Originally posted by comrade72:
задумал поменять свой 209 на скс 366 ланкастер
Зачэм менять, да-а-а... Надо подождать, подкопыть деньжат и купить в дополнение. Как-никак - и то, и другое есть овеянная славой классика
quote:Или может кто нибудь слышал какие новости?
Я бы был очень рад, если бы хоть что-нибудь про это услышал.
Капсюль - 1.4, навеска пороха - 1.9, пуля из грузиков - 1 р. Гильзы со стрельбища - 0.5 р. Хоть обстреляйся.
------
Не навреди...
Лучший ответ техкримовским рукожопам - самокрут.
quote:Изначально написано makc6434:
Товарищи, а про патроны от другого производителя все так же глухо? Или может кто нибудь слышал какие новости?
quote:Originally posted by гильза73:
КСПЗ
Ух ты, прям один другого лучше.
quote:Изначально написано SergeySR:
Был вчера в 13калибре. Спросил про ВУФЛ [Cунар 7.62]. Сказали - не будет, завод сгорел.
А я вот купил.
Прямо не будет, армейские патроны будут сахаром набивать.
Просто все мощности на военку направили, как появятся свободные - появится и в гражданке порох
quote:Изначально написано Force3110i:Ух ты, прям один другого лучше.
quote:Originally posted by Pugnator:
А я вот купил.
------
Не навреди...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Чето я сомневаюсь в такой компоновке... стп имхо будет плясать
Ещё не отстреливал, но конструкция держится довольно крепко.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:makc6434:
Есть на деревянный приклад щека съёмная?
quote:Изначально написано makc6434:
Есть на деревянный приклад щека съёмная?
На китайском сайте поищи. Есть там разные варианты.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано comrade72:
задумал поменять свой 209 на скс 366 ланкастер,уже и скс нашёл и задаток готов отдать и да же обьявления опубликовал о продаже,а потом достал его из сейфа разобрал,почистил,и так мне прям жалко стало с ним расставаться,собрал поставил в сейф и убрал все обьявления о продаже... теперь надо выбросить мыслишку из головы о ланкастере,навязчивая блин))))
А чем лучше ланкастер? Ценой? Где то читал,что наша нарезка ствола ланкастер очень сильно отличается от оригинала,ну и как водится не в лучшую сторону.
quote:Изначально написано makc6434:
Есть на деревянный приклад щека съёмная?
Охрененно классное изделие
quote:Изначально написано Arthur 93:А чем лучше ланкастер? Ценой? Где то читал,что наша нарезка ствола ланкастер очень сильно отличается от оригинала,ну и как водится не в лучшую сторону.
Всё познаётся в сравнении) уж больно интересная сверловка.. И наш ствол с парадоксом хорош и ланкастер (судя по отзывам владельцев) не плох, как говорится время покажет,да и каждому своё. Я когда брал "муфлон 410" то же много негатива было,однако стреляет не плохо. С ланкастером решил подождать ,говорят к концу года молот с этой сверловкой что то новое заделает. Так что плохого оружия не бывает)
quote:Originally posted by comrade72:
говорят к концу года молот с этой сверловкой что то новое заделает
Что-либо из "классики" или какую-то новую "вещь в себе"?
quote:Изначально написано comrade72:Всё познаётся в сравнении) уж больно интересная сверловка.. И наш ствол с парадоксом хорош и ланкастер (судя по отзывам владельцев) не плох, как говорится время покажет,да и каждому своё. Я когда брал "муфлон 410" то же много негатива было,однако стреляет не плохо. С ланкастером решил подождать ,говорят к концу года молот с этой сверловкой что то новое заделает. Так что плохого оружия не бывает)
здравствуйте,скажите пожалуйста,а почему молот не наладит выпуск впо в 366 калибре со стволами сверловкой ланкастера? или считаете что парадокс более перспективнее?
Молот-Оружие
Приветствую.
Сверловка ланкестера будет применяться на оружии с другим калибром. В калибре .366ТКМ парадокс перспективнее.
quote:Изначально написано igorus512:
Думаю, если бы были модификации ВПО-209 со складывающимися прикладами, вопросов про ланкастер было бы меньше на порядок.
А кто вам мешает его самому сделать?
quote:Изначально написано comrade72:
задал вопрос,получил ответ!здравствуйте,скажите пожалуйста,а почему молот не наладит выпуск впо в 366 калибре со стволами сверловкой ланкастера? или считаете что парадокс более перспективнее?
Молот-Оружие
Приветствую.
Сверловка ланкестера будет применяться на оружии с другим калибром. В калибре .366ТКМ парадокс перспективнее.
quote:Изначально написано Lentyi:А кто вам мешает его самому сделать?
Лично вам ничего))) а другим УК мешает...
quote:Изначально написано RedAlertArms:Лично вам ничего))) а другим УК мешает...
ДТК можно по длиннее накрутить)))
quote:Изначально написано Lentyi:ДТК можно по длиннее накрутить)))
quote:Изначально написано гильза73:
Приварить к стволу по направлению на ремонт не забудьте только)
Вот вот))) парадокс, см на 15 и складной приклад)))
quote:Изначально написано Lentyi:Вот вот))) парадокс, см на 15 и складной приклад)))
quote:Изначально написано гильза73:
Дались Вам эти складные приклады)))!
Мне совсем не нужен. Я бы поставил, регулируемый, и чтоб щека регулировалась. А так в принципе больше ничего не нать).
quote:Изначально написано comrade72:
листая тему про внедорожники поймал себя на мысли,что у нас и у владельцев ланкастеров спор что лучше как например извечный спор- нива или уаз)
А зачем об этом спорить?
У меня ВПО-209 есть и я считаю что АКС Ланкастер о"уительное ружьё ;-) А себе не купил почему, да хер его знает. Шел с зеленкой мимо ормага и купил ВПО-209 - тоже о"уительное ружье. Beretta Ultralight в сейфе стоит - тоже о"уительное. И полуавтомат Bernardelli mega - о"уительный.
Все ружья о"уительные. И хорошо, что нам по закону больше 5 гладких стволов нельзя, берегут законодатели наши семейные бюджеты.
Тщательно надо жену и начальников выбирать, а ружьё полюбасу о"уительное будет ;-)
------
Не навреди...
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
Всем привет. Есть вопрос, купить сейчас ВПО 209 или подождать чуть-чуть и купить уже ВПО 136. Кто что думает? СПАСИБО
чуть-чуть это сколько?
quote:Изначально написано Lentyi:чуть-чуть это сколько?
Год.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Сами решайте... через год может уже и не быть ничего... у 136 ток одно приимущество, боеприпас шара
Меня в 209 пугает перекос патрона, затыки.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Меня в 209 пугает перекос патрона, затыки.
"после сборки обработать напильником" слышали о таком?
И всё будет работать как автомат Калашникова).
quote:Изначально написано Lentyi:"после сборки обработать напильником" слышали о таком?
И всё будет работать как автомат Калашникова).
Слышал)) видел)) но нет навыков использования
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Слышал)) видел)) но нет навыков использования
Вот. Это как с ТАЗами))), и водить научишься и ремонтировать)))
quote:Изначально написано Lentyi:Вот. Это как с ТАЗами))), и водить научишься и ремонтировать)))
Сказал главный специалист... прикупите неск доработанных магазинов и не будет траблов
quote:Изначально написано RedAlertArms:Сказал главный специалист... прикупите неск доработанных магазинов и не будет траблов
чувство юмора наглухо отсутствует?
quote:Изначально написано RedAlertArms:Сказал главный специалист... прикупите неск доработанных магазинов и не будет траблов
Какой именно доработанный? И где можно докупить подскажите пожалуйста.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Какой именно доработанный? И где можно докупить подскажите пожалуйста.
Пафгановский 10 местный работает у меня без доработок напильником и затыков. Правда он сволочь 11 патронов вмещает.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
Доработки какие-либо были? Может это первые партии мозги гнут.
Тут где-то читал, у кого-то нормально, не у всех же так все полохо?
Нет. Ничего не делал вообще.
Вот такой конкретно. http://www.dmazay.ru/index.php?productID=10339
quote:Изначально написано AndreyAAA:Нет. Ничего не делал вообще.
Вот такой конкретно. http://www.dmazay.ru/index.php?productID=10339
Спасибо 😉
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Dr.Pavel:
Хочу такой же!
Брал бубен тут.. но с шахтой что у меня стоит он не дружит.. т.ч. если что пишите в личку
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
С разрывам ствола как дела обстоят?
У кого настрелял большой? Есть такие?
Блин так хочется купить, прочитал почти все ветку, понял что ружьё геморройное.
Отговорите Меня ))
Можете купить в 366 АК со стволом ланкастер, там нет парадокса на конце, правда от разрывов стволов это не спасает, проблема не в оружии, а в патроне. Хотите избежать разрывов, делайте патроны сами, если пуля останется в стволе, то вы будете знать что виноваты в этом только вы.
quote:Изначально написано goga312:Можете купить в 366 АК со стволом ланкастер, там нет парадокса на конце, правда от разрывов стволов это не спасает, проблема не в оружии, а в патроне. Хотите избежать разрывов, делайте патроны сами, если пуля останется в стволе, то вы будете знать что виноваты в этом только вы.
Ннееее это не для меня, делать самому. Тут самое главное безопасность, не дай бог что. Тогда неверное буду ждать ВПО 136
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
С разрывам ствола как дела обстоят?
У кого настрел большой? Есть такие?
Блин так хочется купить, прочитал почти все ветку, понял что ружьё геморройное.
Отговорите Меня ))
А когда был последний разрыв ствола? Я читал что они исправили эту проблему. А если одна пуля застряла и шмальнуть вторую, то любой ствол разорвёт!
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Ннееее это не для меня, делать самому. Тут самое главное безопасность, не дай бог что. Тогда неверное буду ждать ВПО 136
Если стрелять заводским патроном, то 136 выйдет дешевле в эксплуатации и владении. Сам долго мучился с выбором.
quote:Изначально написано Lentyi:А когда был последний разрыв ствола? Я читал что они исправили эту проблему. А если одна пуля застряла и шмальнуть вторую, то любой ствол разорвёт!
Я незнаю когда именно, но был же, если исправили это хорошо. Только техкрим может подвести 😱
quote:Изначально написано SergeySR:Если стрелять заводским патроном, то 136 выйдет дешевле в эксплуатации и владении. Сам долго мучился с выбором.
Главное 136 надежней, вот это самый большой плюс.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Ннееее это не для меня, делать самому. Тут самое главное безопасность, не дай бог что. Тогда неверное буду ждать ВПО 136
Если ждать осталось 5 лет, то можно и покрутить. Правила простые, их соблюсти несложно. Пороху в 2 раза пересыпать не получится, гильзы не хватит. Сам порох может быть проблема купить.
Свой патрон со свинцовой пулей стоит дешевле, чем заводской для 136. Правда массового производства все равно не получится, времени много уходит. Часа два-три на сто патронов нужно, с литьем и подготовкой пуль. От проворности и организации производства зависит.
По минимуму оборудование для релоада 366 калибра обойдется тысяч 15-25, на второй тысяче патронов отобъется. Ну и патроны ровнее и качественнее получаются, чем у Техкрима.
quote:Изначально написано AndreyAAA:Если ждать осталось 5 лет, то можно и покрутить. Правила простые, их соблюсти несложно. Пороху в 2 раза пересыпать не получится, гильзы не хватит. Сам порох может быть проблема купить.
Свой патрон со свинцовой пулей стоит дешевле, чем заводской для 136. Правда массового производства все равно не получится, времени много уходит. Часа два-три на сто патронов нужно, с литьем и подготовкой пуль. От проворности и организации производства зависит.
По минимуму оборудование для релоада 366 калибра обойдется тысяч 15-25, на второй тысяче патронов отобъется. Ну и патроны ровнее и качественнее получаются, чем у Техкрима.
Ждать год. Сам крутить не смогу, да и время нет, проще купить.
quote:Изначально написано goga312:
Кроткий АКС-366 03, показал себя хорошо на 100 метрах, складной приклад, ствол не хромирован, сверловка ланкастер, кучность не отличается от впо-209, размеры компактней. Есть конечно нарекания к качество работ на молорармз, но если выбрать не кривой экземпляр в магазине, получается вполне достойно. А вообще, на 100 метрах нет разницы по кучности между АКМ, АК-74М, их гражданскими вариантами, и АК системами в 366 калибре. Примерно в 3-4 минуты все укладываются.
Он сам по себе дорогой, от 43 000 до 50 000. Это не вариант для развлечения
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Свой патрон со свинцовой пулей стоит дешевле, чем заводской для 136. Правда массового производства все равно не получится, времени много уходит.
Неправда. Я покупал уйму патронов 7.62х39. Цена от 7.20 до 13р. Самокрут 366ткм не будет дешевле даже по комплектующим.
Капсюль 1.4р, ВУФЛ 1.5г нынче стоит не менее 3р, свинец с добавками и окрашиванием не меньше 2р. Итого только ингредиенты 6.4р.
Выгоды никакой. Не забываем про изначально более дорогое оружие и необходимость приобретения оборудования.
quote:Изначально написано SergeySR:Неправда. Я покупал уйму патронов 7.62х39. Цена от 7.20 до 13р. Самокрут 366ткм не будет дешевле даже по комплектующим.
Капсюль 1.4р, ВУФЛ 1.5г нынче стоит не менее 3р, свинец с добавками и окрашиванием не меньше 2р. Итого только ингредиенты 6.4р.
Выгоды никакой. Не забываем про изначально более дорогое оружие и необходимость приобретения оборудования.
Самокрут 366 не конкурирует с 7,62х39.
Он конкурирует с заводскими патронами 366. Будь у меня возможность стрелять из 136, я бы не заморачивался бы с релоадом 366. Но тем не менее без стоимости своего труда и оборудования стоимость выстрела самокрутом 366 получается меньше.
Порох Сунар 7,62 достался мне по 480 р за 400 г. За навеску 1,5 г получается 1,8 р. Впрок набрал пока он в продаже не появится снова. Капсюль в темпе климовском продается за 1.4 это действительно так. Пули свинцовые я делаю из грузиков, это 50 р за кг с мусором, ну пусть выйдет 75 р после переработки. Пуля массой 15-16 г стоит 1-1,2. Её надо ещё осалить или покрасить, тогда к 2 рублям и подойдет, возможно дешевле получится.
Ну и получается за компоненты 1,8+1,4+2 = 5,2 р. Гильзы конечно стреляные придется использовать.
Два рубля за патрон разница на гильзу и труд релодыря. Для того, чтобы самокрут 366 экономически перебил 7,62х39 нужно отстрелять 12000 патронов при бесплатных гильзах :-)))) Это неебическая цифра для среднестатистического стрелка, накрутить столько патронов можно ну скажем так за 240 уикендов, это почти 5 лет.
Если сравнивать с 366 то получается уже разница более 20 рублей за выстрел. А это уже существенно и нужно накрутить 1000-1500 патронов, что гораздо быстрее.
quote:Изначально написано Lentyi:
В "13 калибре" "конус" по 22.50 за патрон.
С такой ценой за выстрел релоад 366 становится выгодным не через 1500 патронов, а через 1750 ;-)
Конус у меня лично вызвал наибольшее количество отрицательных эмоций из всех техкримовских патронов. На вид страшнее патронов Техкрим не делал.
quote:Изначально написано Parus05:
Это столько стоит акс-366 03 ? а ВПО 209 сколько стоит ?
Да, в 13 цена 41 000 акс-366. Только вроде не 03 а 02
Впо 209 цена 31 000.
quote:Изначально написано AndreyAAA:С такой ценой за выстрел релоад 366 становится выгодным не через 1500 патронов, а через 1750 ;-)
Конус у меня лично вызвал наибольшее количество отрицательных эмоций из всех техкримовских патронов. На вид страшнее патронов Техкрим не делал.
Самый дешёвый из линейки, так сказать🤣
Остальные как вам?
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Самый дешёвый из линейки, так сказать🤣
Остальные как вам?
Я на кучность не стрелял заводскими патронами. Поэтому эти патроны рассматриваю с точки зрения надежной подачи и перезаряда.
Мне больше всего понравились патроны с SP13 и Гексой. С Дэри было утыкание. А конус по размерам плясал, приходилось затвор от руки доколачивать и утыкания тоже были.
Отличные патроны с пулей FMJ. Я на пробу взял пачку, попробовал их через фулсайз матрицу прогнать, дабы исключить проблемы которые были с конусом. Вобщем я это сделал зря, т.к. в матрицу они входили без усилий, соответственно и в патронник так же зайдут.
FMJ более новые патроны, видимо техкрим что-то поменял в своем производстве, т.к. предыдущие патроны не все хорошо в патронник заходили, а тут прям четко все получилось.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Ждать год. Сам крутить не смогу, да и время нет, проще купить.
Ну это вообще не о чем, я бы подождал. За год можно хороший образец подобрать, на папу или дедушку оформить и с ним на стрельбище походить. Если у них есть право на нарезное.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Да, в 13 цена 41 000 акс-366. Только вроде не 03 а 02
Впо 209 цена 31 000.
Хорошая тенденция однако. Глядишь скоро к ВПО-136 приблизится по цене.
quote:Изначально написано AndreyAAA:Ну это вообще не о чем, я бы подождал. За год можно хороший образец подобрать, на папу или дедушку оформить и с ним на стрельбище походить. Если у них есть право на нарезное.
Вот и я так думаю, только так хочется и колется 😉
quote:Изначально написано AndreyAAA:Я на кучность не стрелял заводскими патронами. Поэтому эти патроны рассматриваю с точки зрения надежной подачи и перезаряда.
Мне больше всего понравились патроны с SP13 и Гексой. С Дэри было утыкание. А конус по размерам плясал, приходилось затвор от руки доколачивать и утыкания тоже были.
Отличные патроны с пулей FMJ. Я на пробу взял пачку, попробовал их через фулсайз матрицу прогнать, дабы исключить проблемы которые были с конусом. Вобщем я это сделал зря, т.к. в матрицу они входили без усилий, соответственно и в патронник так же зайдут.
FMJ более новые патроны, видимо техкрим что-то поменял в своем производстве, т.к. предыдущие патроны не все хорошо в патронник заходили, а тут прям четко все получилось.
Может наладиться у них нормальное производство. Почти два года прошло и все не как, жесть.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Вот и я так думаю, только так хочется и колется 😉
Ну если очень колется, то почему бы и не купить. Год по стрельбищам походите, из почти настоящего АКМ популяете. Помыкаетесь с патронами, релоад в голову залезет, накупите железок Лиишных
А там как стаж на нарезь подойдет и понеслась...Болтовик в 308 калибре, высокоточка и пошло поехало.
Дьяволу только дай руку )))
quote:На своём 209 пробовал "дери" "сп-13" и "конус" по кучности они одинаковы. Это на моём стволе. По этому не вижу разницы переплачивать за название патрона. По окончании запрета, отстреляю на 208-м, с этими же патронами, Каждый в свою мишень, если сильно много позора не будет, выложу тут свои достижения))).Изначально написано AndreyAAA:Я на кучность не стрелял заводскими патронами. Поэтому эти патроны рассматриваю с точки зрения надежной подачи и перезаряда.
Никто не родился снайпером.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Дык а какой позор? Тому, кто учится стрелять и адекватно воспринимает реальность стыдиться нечего. А "супер-стрелки" пусть идут на хутор со своими насмешками.Никто не родился снайпером.
В том то и дело! Я когда в школе учился, на районных соревнованиях из мелкашки, второе место держал по району. Грамоты, кубки)). А тут...! Одно радует в мишень попадаю))).
quote:Originally posted:
А там как стаж на нарезь подойдет и понеслась...Болтовик в 308 калибре, высокоточка и пошло поехало.
Истина однако)
quote:Изначально написано AndreyAAA:Ну если очень колется, то почему бы и не купить. Год по стрельбищам походите, из почти настоящего АКМ популяете. Помыкаетесь с патронами, релоад в голову залезет, накупите железок Лиишных
А там как стаж на нарезь подойдет и понеслась...Болтовик в 308 калибре, высокоточка и пошло поехало.Дьяволу только дай руку )))
👍
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Производство то может уже наладилось, однако цена патрона сатанинская и необоснованная.
Цена патрона в 366ткм божеская. В том же 410к цены абсолютно ненормальные. 33р за патрон ТК. Ну как? А вот релоад дешевый и незатратный.
quote:Изначально написано Parus05:
ВПО 209 существует с рамочным прикладом ?
Такого нет.
quote:Изначально написано SergeySR:Цена патрона в 366ткм божеская. В том же 410к цены абсолютно ненормальные. 33р за патрон ТК. Ну как? А вот релоад дешевый и незатратный.
Мне больше цена патронов 7,62 нравится, пусть хотя бы 366 патрон рублей 15 стоил. Это было бы нормально. А так по сравнению с пулевым патроном 12к патроны 366 дешевые конечно.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Parus05:
По стоимости патронов какой из них дешевле ? ВПО 209 существует с рамочным прикладом ?
Существует акс-366 с рамочным прикладом. Его делает другая контора, молотармз, это в свое время был представитель завода молот, потом завод создал отдельное юр лицо для торговли гражданским оружием, и молот армз от кормушки прогнали, но работать от этого они не перестали, лицензия на производство оружия у них есть. Они делают в 366 калибре из акм карабины со сверловкой ланкастер, а не с парадоксом на конце, стволы не хромированные, но приклад рамочный, складной. В целом, заметной разницы по кучности боя между впо-209 и акс-366 не замечено.
quote:Originally posted by Lentyi:
А основание мушки подлежит регулировке (смещению) вправо или влево, относительно оси ствола?
quote:основание мушки подлежит регулировке (смещению) вправо или влево, относительно оси ствола?
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:Borets1975
Подлежит. Проверено лично. Стойка мушки была завалена.
quote:Вроде для ВПОшек и Ланкастеров патроны одни и те же,у меня пуков пока не было,на СКСеЛк Гекса дурковала,на АКСеЛк все четко,эти же самые патроны.Просто контроль каждого выстрела-звук выстрела,перезаряд и тд..Пока про разорванные Ланкастеры не слышал..Originally posted by Parus05:
Вы имеете ввиду патроны для акс-366 ? по какой причине ?
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
Всем привет. Решил купить пока 209, на днях поеду выбирать, есть у кого знакомые в 13 калибре? Чтобы помогли выбрать не хлам🤣
1-е Критерии отбора(НЕ ХЛАМ) какие?
2-е Как Вы собираетесь под запретом протащить и поставить на учет?
quote:Изначально написано гильза73:
2-е Как Вы собираетесь под запретом протащить и поставить на учет?
В области вроде запрет не действует.
quote:Изначально написано гильза73:1-е Критерии отбора(НЕ ХЛАМ) какие?
2-е Как Вы собираетесь под запретом протащить и поставить на учет?
1-е без косяков, какие могут у них быть.
2-е Я в Московской области, запрета нет.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:1-е без косяков, какие могут у них быть.
2-е Я в Московской области, запрета нет.
1-й пункт более развернуто опишите.Что конкретно Вы хотите, и ждете.
quote:Хорошо, коли так.Изначально написано SergeySR:В области вроде запрет не действует.
quote:Изначально написано гильза73:1-й пункт более развернуто опишите.Что конкретно Вы хотите, и ждете.
Буду писать что слышал.
Ровный ствол, без дефектов.
Ровная мушка.
Приклад без люфтов.
Колодка прицепной планки без трещин.
Без настрелов, у многих они есть и по многу.
Общее состояние нового.
Выпуск думаю 2017.
Может ещё что-то, вспомню допишу.
У вас есть кто в 13 калибре?
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
Всем привет. Решил купить пока 209, на днях поеду выбирать, есть у кого знакомые в 13 калибре? Чтобы помогли выбрать не хлам🤣
Red_Alert_Arms видео на ютубе выкладывал, как подобрать ВПО-209. Подробно все разжевал.
Дьявол по-прежнему силен ;-)
И наверное скоро увидим вас в теме про релоад ;-) Патрон в котором можно увидеть свое отражение вызывает особые чувства, когда его в магазин снаряжаешь ;-)))
quote:Изначально написано AndreyAAA:Red_Alert_Arms видео на ютубе выкладывал, как подобрать ВПО-209. Подробно все разжевал.
Дьявол по-прежнему силен ;-)
Да блин😉. Ссылку можно на видео?
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Буду писать что слышал.
Ровный ствол, без дефектов.
Ровная мушка.
Приклад без люфтов.
Колодка прицепной планки без трещин.
Без настрелов, у многих они есть и по многу.
Общее состояние нового.
Выпуск думаю 2017.
Может ещё что-то, вспомню допишу.
У вас есть кто в 13 калибре?
Позвони в магазин, узнай есть ли у них из чего выбрать, чтоб был не один экземпляр! Приедешь туда, пусть тащат штуки три и каждый рассматривай, досконально, выберешь из них один, опять всё досконально осмотри. Разбери, собери, поклацай всеми клацающими частями, не меньжуйся! Начнут напрягать, просто уходи. Я как то так выбирал 208. Из трёх хороших экземпляров выбрал один из-за его спуска. Он был самый мягкий.
Что касаемо точности стрельбы, узнаешь только в тире!
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Нет у меня ссылки. Надо просто в поиске набрать, как выбрать впо-209 и увидеть вертикально снятое кино в котором небритый парень в черной гражданской одежде.
Понял. Спасибо
quote:Изначально написано Lentyi:Позвони в магазин, узнай есть ли у них из чего выбрать, чтоб был не один экземпляр! Приедешь туда, пусть тащат штуки три и каждый рассматривай, досконально, выберешь из них один, опять всё досконально осмотри. Разбери, собери, поклацай всеми клацающими частями, не меньжуйся! Начнут напрягать, просто уходи. Я как то так выбирал 208. Из трёх хороших экземпляров выбрал один из-за его спуска. Он был самый мягкий.
Что касаемо точности стрельбы, узнаешь только в тире!
Звонил есть, сказали много. Могу в эйфории что-то не доглядеть, когда есть знакомые это лучше. А так понятно, Спасибо за совет!
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Звонил есть, сказали много. Могу в эйфории что-то не доглядеть, когда есть знакомые это лучше. А так понятно, Спасибо за совет!
А ты возьми знакомого,чтоб он тебя отговаривал)))
quote:Изначально написано Lentyi:А ты возьми знакомого,чтоб он тебя отговаривал)))
Я одному рассказал, и сам загорелся))
Так что не кому отговаривать.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Звонил есть, сказали много. Могу в эйфории что-то не доглядеть, когда есть знакомые это лучше. А так понятно, Спасибо за совет!
изучайте.
Р.S. ВПО-209 перестваливают из АКМ разной степени Б/Ушности, ствол там новый, все остальное от донора, смытое, и перкрашенное по новой.
Люфт приклада.... это не АРМЗОВСКИЙ "Лантак"(фейковый типа АКС с кетайским прикладом), там весло.
quote:Изначально написано shturmovik75:
Приветствую всех!
Приобрел изделие,только вот патронеми не успел затариться до гребенного ногомячя..
Вопрос такой-штатный свисток или гайка АКМовские без проблем пропускают пули 366? А особенно интересно по "щелевику" АКМЛовскому-не будет проблем?
С уважением к сообществу.
quote:Изначально написано гильза73:
Доброго, поздравляю с приобретением! Метких выстрелов!
Штатная гайка на стрельбу ни как не повлияет вообще,свисток потащит кучу в право в верх(зависит от соосности канала и тела ствола, где больше, где меньше).
АКМЛ щеливики..... народ полбзует как штатные, так и реплики , развернутые под применяемый патрон(9,5).
Спасибо за поздравления и оперативный развернутый ответ!
С ув
quote:Изначально написано shturmovik75:Спасибо за поздравления и оперативный развернутый ответ!
С ув
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Я одному рассказал, и сам загорелся))
Так что не кому отговаривать.
Вот полистай. Темка маленькая.https://forum.guns.ru/forummessage/48/2012253-0.html
quote:Изначально написано Lentyi:Вот полистай. Темка маленькая.https://forum.guns.ru/forummessage/48/2012253-0.html
В последний момент решил нас отговорить ☹
Не выйдет🤣
quote:(ровная посадка во вкладыш? ровная отковка? Отсутствие забоин и заусенцев?))Изначально написано Aleksandr-111:Буду писать что слышал.
Ровный ствол, без дефектов.
Приклад без люфтов.[/b][/QUOTE](весло не люфтит, во свсяком случае , надо ооочень постараться его расшатать)
Колодка прицепной планки без трещин.[/b][/QUOTE]((Стойка целика....эээ трещены? Может все таки имеется в виду передний вкладыш с боевыми упорами?)
Без настрелов, у многих они есть и по многу[/b][/QUOTE](он у всех ,100% доноров АКМ, и в 99% по многу, но в конкретном случае это ни влияет ни на что)
.
Общее состояние нового.[/b][/QUOTE](Ну он будет 100% свежекрашеный, со смытым с фанеры лаком, в 99% с подсевшей возвраткой, и подуставшим поршнем)
Выпуск думаю 2017. (ну... можно и такой найти)
Может ещё что-то, вспомню допишу.
У вас есть кто в 13 калибре?[/b][/QUOTE]
(скажем так....я там частый гость)
Это не в коей мере не стеб, но действительность выглядит вот так КМК.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:В последний момент решил нас отговорить ☹
Не выйдет🤣
Не в коем разе , главное чтоб не нарвался как я! Но я по незнанке, с завода заказал! Кстати, а что подождать ни как? В Москве в фирменном купить, туда вроде качественные завозят. Хотя сами продаваны говорят "это же молот, что вы хотите?"
quote:Изначально написано гильза73:(скажем так....я там частый гость)
Это не в коей мере не стеб, но действительность выглядит вот так КМК.
Могу расчитывать на вашу помощь?
Или как не пойму?
quote:Изначально написано Lentyi:Не в коем разе
, главное чтоб не нарвался как я! Но я по незнанке, с завода заказал! Кстати, а что подождать ни как? В Москве в фирменном купить, туда вроде качественные завозят. Хотя сами продаваны говорят "это же молот, что вы хотите?"
Там дороже, Пока в 13 калибре самые лучшее цены в Москве, Скидки у них.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Могу расчитывать на вашу помощь?
Или как не пойму?
Помоч постараюсь, но в ближаюшие выходные поехать с Вами не смогу.
Дело в общем не в раздувании мной щёк, вынисут сколько скажете и без меня(моего присутствия рядом с Вами). Но к написанному по общему их (209) изходному состоянию , прислушайтесь,в состоянии изходника " Мух не сыдел" мы с Вами не найдем.
quote:Originally posted by Aleksandr-111:
Там дороже, Пока в 13 калибре самые лучшее цены в Москве, Скидки у них.
quote:Изначально написано гильза73:Помоч постараюсь, но в ближаюшие выходные поехать с Вами не смогу.
Дело в общем не в раздувании мной щёк, вынисут сколько скажете и без меня(моего присутствия рядом с Вами). Но к написанному по общему их (209) изходному состоянию , прислушайтесь,в состоянии изходника " Мух не сыдел" мы с Вами не найдем.
Можем в следующие выходные. Если я не куплю, вообщем я вас понял. Спасибо
quote:Изначально написано Nikolay86:
Скажите, не известно как долго эти скидки продлятся? Планирую к 20 числам в Моск. обл. заскочить, вдруг успею на халяву...
Я когда звонил сказали месяц полтора, это было где-то неделю назад.
quote:Originally posted by Aleksandr-111:
Я когда звонил сказали месяц полтора, это было где-то неделю назад.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано momo2006:
Советую не не покупать сразу - что бы было время "переварить" информацию, а взять ствол за второй-третий заход.
Это индивидуально все, можно и сразу купить если понятно как проверять оружие.
Я просто поступил, посмотрел несколько раз видео, которое наш коллега RedAlertArms выложил и сделал список контрольных проверок. Видео очень подробное, спасибо Роману ещё раз.
Сразу из ЛРО зашел в первый попавшийся магазин в Твери, мне дали то, что на витрине.Я не нашел ни одного косяка, внимательно и долго смотрел, и ружье сразу купил.
Так что Александр, смотрите кино Романа, внимательно через себя пропустите и вперед за обновкой ;-) Желаю вам найти отменный экземпляр! Минутный!
quote:Изначально написано momo2006:
Aleksandr-111, посмотри вышеуказанный видос раза три - так сказать для закрепления материала, ибо с первого раза можно все советы не запомнить, или даже можно написать что то вроде чек-листа..
Как придёшь в магаз - дай понять продаванам что будет долгий и вдумчивый выбор. Смотри бросающиеся в глаза следы износа (попила) на затворе и поршне (встречал такие экземпляры). Поршень должен слегка болтаться в затворной раме - это нормально. Ооочень полезно прогнать затвор по коробке и крутануть на боевые упоры(в видосе об этом говорят), правильный вариант это когда затвор легко поворачивается, но люфта не ощущается (поверни затвор, прижми сверху пальцами и двигай вперёд-назад). Обрати внимание на мушку, что бы не была сильно сдвинута в сторону и (или) сильно выкручена вверх-вниз, это может быть потенциально косячный экземпляр.
Советую не не покупать сразу - что бы было время "переварить" информацию, а взять ствол за второй-третий заход.
Спасибо родной!!
quote:Изначально написано AndreyAAA:Это индивидуально все, можно и сразу купить если понятно как проверять оружие.
Я просто поступил, посмотрел несколько раз видео, которое наш коллега RedAlertArms выложил и сделал список контрольных проверок. Видео очень подробное, спасибо Роману ещё раз.
Сразу из ЛРО зашел в первый попавшийся магазин в Твери, мне дали то, что на витрине.Я не нашел ни одного косяка, внимательно и долго смотрел, и ружье сразу купил.Так что Александр, смотрите кино Романа, внимательно через себя пропустите и вперед за обновкой ;-) Желаю вам найти отменный экземпляр! Минутный!
Посмотрел уже несколько раз, почти наизусть заучил))
Спасибо за совет!!
quote:Originally posted by гильза73:
2-е Как Вы собираетесь под запретом протащить и поставить на учет?
Господа, может, я что-то пропустил? О каком запрете идет речь?!
quote:Originally posted by Lentyi:
Зачем заваривать болт на прикладе если его и так не вытащить?
У меня наверно его туда со всей дури закалачивали.
Заваривается - это Молот, выражаясь авиационным языком, ставит себе обтекатели, дабы "обеспечить неразъёмность соединения". Которое и само по себе безо всяких крепежей практически неразъёмно, ибо приклад сидит с охренительным преднатягом практически у всех.
quote:Изначально написано Timshel:Господа, может, я что-то пропустил? О каком запрете идет речь?!
На время ногомяча в некоторых городах РФ полностью приостановили оборот всего оружия.
quote:Изначально написано Force3110i:Заваривается - это Молот, выражаясь авиационным языком, ставит себе обтекатели, дабы "обеспечить неразъёмность соединения". Которое и само по себе безо всяких крепежей практически неразъёмно, ибо приклад сидит с охренительным преднатягом практически у всех.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Lentyi:
У меня не был заварен, но вынуть я его не могу! Его что раскалывать надо?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Кладете карабин на стол чтоб приклад свисал и ладонью бьете по краю то с одной то с другой стороны.. вектор ударов под углом чтоб приклад выходил
Пробовал)) не выходит)). Я не прикалываюсь, приклад мёртвый! Я пробовал его вколачивать, из ствольной коробки выколоткой, он колется но не с места, вообще! Я просто боюсь, что расколю его, а новый не куплен ещё.
гильза73
Ударная отвертка в помощь. Сам приклад с коробки снимаеться элементарно , по схеме), без кувалд ,и фомок с мантажками.
А можно схему?
quote:Originally posted by Lentyi:
Есть мнения о нём?
quote:Изначально написано Borets1975:
Есть мнение, что Вам он не подойдёт, т.к. не блокировки выстрела при сложенном прикладе)
Это фото как пример. Не нравится мне пластмассовый приклад.
quote:Изначально написано Lentyi:Это фото как пример. Не нравится мне пластмассовый приклад.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
Был сегодня в 13 калибре, на предварительном осмотре) из двух выбрал идеальный вариант. У первого была завалена мушка, и все больше нечего не обнаружил страшного)
Спасибо всем кто советовал!!
quote:Изначально написано Lentyi:
Нашёл идеальный и не купил?)))
Купил, но не забрал)
quote:Originally posted by Aleksandr-111:
Купил, но не забрал)
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Купил, но не забрал)
Когда забирать? Небось чесотка замучает))
quote:Изначально написано momo2006:
Поздравляю!
Спасибо 😉
quote:Изначально написано Lentyi:Когда забирать? Небось чесотка замучает))
На днях заберу, уехал из города.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Купил, но не забрал)
Ну и правильно что купил ;-) А то не спал бы как Мойша из анекдота.
quote:Изначально написано AndreyAAA:Ну и правильно что купил ;-) А то не спал бы как Мойша из анекдота.
Вот-вот))
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Если не брать гавнопатрон... 209е кроют во всем 7.62е...
гавнопатрон, это какой?
quote:Изначально написано Lentyi:гавнопатрон, это какой?
quote:Изначально написано гильза73:
Да ТехКримовский, валовый 9.5.
А что-ж тогда, самодельными стрелять?
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Если не брать гавнопатрон... 209е кроют во всем 7.62е...
Я так не считаю. 136 на 30% дешевле, самый ходовой патрон к нему в 3.2 раза дешевле аналогичного от 366ткм. Оружие, как и заводские патроны проблем не имеют от слова совсем. По энергетике заводскими патронами разница тоже миминальная 136 от 2 до 2.4кДж, 366ткм от 2.2 до 2.7кДж. То есть около 5-10%. Неоспоримый плюс 209 - не нужен стаж, то есть как первое оружие. Несколько кучнее стреляет за счет строго патронника и более подходящей пули.
Ну и насчет самокрута. Для х39 патрона полно пуль, в том числе на Ганзе, начиная от военных, заканчивая разными от х54 патрона. Плюс есть недорогие заводские наборы для снаряжения.
quote:Изначально написано SergeySR:
...
Ну и насчет самокрута. Для х39 патрона полно пуль, в том числе на Ганзе, начиная от военных, заканчивая разными от х54 патрона. Плюс есть недорогие заводские наборы для снаряжения.
Насчёт самокрута - 209й (вернее .366) здесь тоже выигрывает у 7.62*39 - снаряжение патронов к гладкоствольному оружию однозначно разрешено законом, в отличии от сомнительной ситуации с релоадом нарезных.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
136е уже почти в цену 209х.. а есть и в разы дороже...
Нет такого. В 13 Калибре 136 - 24 тыс, 209 - 31 тыс. Разница 7 тыс или 30%.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Патрон имеет гораздо большее лстанавливающее действие
Насчет гораздо больше сказать не могу. Но то что больше факт. Хотя суммарная энергия пуль у калибров схожая.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
2-3 патронов Мишке хватит.. а 7.62 и магазина не хватит( ну если не ТУСами в голову все 30)
Всю жизнь на Руси с х39, как правило, военного патрона из СКС били от мышки до мишки. ТУС для зверя не нужен, а 10г ПО с энергией заводского патрона 2.4кДж и ценой 8р хватит любому зверю на территории РФ.
quote:Изначально написано SergeySR:Я так не считаю. 136 на 30% дешевле.
Как Вы думаете,сколько сейчас стоит 136-06 или 136 ну допустим на доноре 1959 года(АКМ),или из АК (тип1,2,3)?)
Ну или Смолетовский 136?
quote:Изначально написано гильза73:Как Вы думаете,сколько сейчас стоит 136-06 или 136 ну допустим на доноре 1959 года(АКМ),или из АК (тип1,2,3)?
Таких в ТемпГане и 13к на момент мой покупки (06.17г) не было. Были обычные 136 с УСМ от вепря и попиленной рамой. Цены 24.700 против 33.000р.
quote:Изначально написано гильза73:
Ну или Смолетовский 136?
У него +10000р к ТемпГановскому прайсу. Что за 209, что за 136.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:отпилить или обточить?Изначально написано RedAlertArms:
Опилить)
quote:Lentyi:
автоспуск от АК74 все со ступенькой или надо как то подбирать по комплекту, (курок-автоспуск)?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Один и тот же патрон перезаряжал 10 раз в рамках эксперимента по сборке правильного патрона и он не выстрелил, но что-то я очкую.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Это конструктив АК, ударник не подпружинен и инэрционно отметки делает! Очковать не стоит, а вот периодически чистить гнездо ударника обязательно!!! Ибо при сильно загрязнении он может залипнуть впереднем положении и будет выстрел на незапертом затворе... последствия не очень приятные)
Автоогонь до полного исчерпания магазина ;-) как на ППШ
Я такое один раз ловил... повезло ток слегка 1 б.упор подмяло.. но у меня не изза грязи... а изза гавно Дерьма
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
Не навреди...
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Нет, срыв затвора с б.упоров.. повреждения серьезные их.. дикий прилет взадний вкладышь и возможный подрыв боеприпасов в магазине 😆Я такое один раз ловил... повезло ток слегка 1 б.упор подмяло.. но у меня не изза грязи... а изза гавно Дерьма
Патрон техкримовский отличился?
SergeySR, процедура подпружинивания ударника требует мех.обработки затвора?
quote:Originally posted by Lentyi:
Слышал об этом, автоспуск от АК74 все со ступенькой или надо как то подбирать по комплекту, (курок-автоспуск)?
quote:Это не снизит трение при первом взведении курка, это улучшит работу автоматики после первого выстрела. Скруглить углы немного и заполировать курок и раму в том месте где она по курку ходит.
Добавлю к написанному. На базе АКМ второй взвод автоспуска АК74 работает только при автоматическом перезаряжании при стрельбе. При ручном отведении рамы назад ничего не сработает, курок встанет на нижний взвод автоспуска.
А вот на охолощенном АК103 заметил (где-то на Ютубе в видеообзоре при разборке), что курок, при отведении рамы вручную назад, додавливается ниже и становится на второй взвод. Видимо, из-за разницы в затворах. У АКМ снизу на затворе выборка, а у 74-го плоская поверхность.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Интересно как ударник подпружинили? Там же места нет...
quote:Изначально написано БАТ-2:Добавлю к написанному. На базе АКМ второй взвод автоспуска АК74 работает только при автоматическом перезаряжании при стрельбе. При ручном отведении рамы назад ничего не сработает, курок встанет на нижний взвод автоспуска.
А вот на охолощенном АК103 заметил (где-то на Ютубе в видеообзоре при разборке), что курок, при отведении рамы вручную назад, додавливается ниже и становится на второй взвод. Видимо, из-за разницы в затворах. У АКМ снизу на затворе выборка, а у 74-го плоская поверхность.
Получается нет смысла покупать курок и автоспуск? Просто обточить и заполировать?
quote:Originally posted by Lentyi:
Получается нет смысла покупать курок и автоспуск? Просто обточить и заполировать?
quote:Изначально написано Lentyi:Получается нет смысла покупать курок и автоспуск? Просто обточить и заполировать?
Да
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Lentyi:
Я уже купил)). Н/З будет
quote:AndreyAAA
...курок можно снять и поставить не снимая заваренную ось спускового крючка?
quote:Изначально написано Alex79:
Конечно можно, абсолютное большинство ось оставляет как есть.
Про автоспуск я согласен. А курок то придётся шлифовать, он новый! Мой то уже шлифованый он уже с настрелом. Курок можно оставить родной?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Титановый ударник 😆😆😆
Титан не расчитан на ударные нагрузки
Титановых сплавов великое множество. Есть и такие, из которых можно сделать деталь, подверженную ударным нагрузкам.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Lentyi:
Курок можно оставить родной?
quote:Изначально написано Alex79:
Зачем оставлять курок старой, менее продуманной формы?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Приедет купленный увидите
Я разобрался)) Просто у меня старый на столько зализаный, что по нему фига определишь! Пришлось гуглить))
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Lentyi:
Хочу всех предостеречь от покупки оружия с завода. Ушатаный мне экземпляр продали!!!!
quote:Изначально написано Lentyi:
Уже сделал. Не так как хотелось бы, но лучше чем было.
Хочу всех предостеречь от покупки оружия с завода. Ушатаный мне экземпляр продали!!!!
Нужно было делать возврат, зачем столько гемора.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Нужно было делать возврат, зачем столько гемора.
С возвратом гемора не меньше! Сначала разрешиловка даёт разрешение на ремонт, потом спецсвязь даёт добро на то что они это оружие примут у меня и доставят на завод, это месяц ожидания. Потом завод делает заключение, а завод может и не дать заключение о браке, так как оружие прошло ОТК у них же на заводе. Он стреляет, стреляет, ну есть отклонения, ну, а что вы ждали от БУшного АКМа? ИТД. Опять же читал и смотрел я отзывы о том как люди отправляли явный брак, в виде кривых стволов ИТД, и месяцами ждали только заключения о том что ствол кривой или что ствольная коробка лопнула. По этому было принято решение, доработать его собственными руками, благо руки из правильного места растут и совет есть где и у кого спросить)).
Что касаемо завода, то ИМХО, КМК,)) не стоит брать, ты даже не видишь что тебе заворачивают! А надеяться на порядочность барыг-продаванов, как я убедился на своём горьком опыте, не стоит!
quote:Изначально написано Lentyi:С возвратом гемора не меньше! Сначала разрешиловка даёт разрешение на ремонт, потом спецсвязь даёт добро на то что они это оружие примут у меня и доставят на завод, это месяц ожидания. Потом завод делает заключение, а завод может и не дать заключение о браке, так как оружие прошло ОТК у них же на заводе. Он стреляет, стреляет, ну есть отклонения, ну, а что вы ждали от БУшного АКМа? ИТД. Опять же читал и смотрел я отзывы о том как люди отправляли явный брак, в виде кривых стволов ИТД, и месяцами ждали только заключения о том что ствол кривой или что ствольная коробка лопнула. По этому было принято решение, доработать его собственными руками, благо руки из правильного места растут и совет есть где и у кого спросить)).
Что касаемо завода, то ИМХО, КМК,)) не стоит брать, ты даже не видишь что тебе заворачивают! А надеяться на порядочность барыг-продаванов, как я убедился на своём горьком опыте, не стоит!
Жесть. Тогда желаю удачи! довести все до ума!
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Жесть. Тогда желаю удачи! и довести все до ума!
Благодарю!
quote:Изначально написано Lyolick:
Строительный уровень?
КМК ИХМО.
quote:Originally posted by гильза73:
Так вот, глаза там нужны, и отсутствие эйфории от ,,ПЕРВОГО СОБСТВЕННОГО/КУПЛЕННОГО АКМа,,ну и знания кой какие(что собственно Рома в ролике показал и озвучил).
quote:Изначально написано Borets1975:
Хотя, как говориться, на скорость не влияет, работает исправно.
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Всем добрый день, подскажите есть ли какое приспособление для проверки посадки мушки? Есть подозрение, что чуток завалена, но на глаз не видно.
Цевье снимаете, газовую трубку тож, как константа идет передний вкладыш(в котором собственно и сидит на штифте ствол), посмотрите зазоры с права/с лева(между вкладышем и стойкой целика), если он ровно сидит, то через его вырез под поршень смотрите на газоотвод, и стойку мушки, завалы одного и другого будут видны достаточно хорошо.
Или более простой вариант, поставте АКМ(в данном случае 209) на четыре точки(на заведомо ровную и жосткую поверхность), и пошатайте ,ну как стул там, или стол))).
"Четыре точки" это рога (намушник), и проушины на стойке целика(те в которых целик собственно и держится).
quote:Originally posted by гильза73:
"Четыре точки" это рога (намушник), и проушины на стойке целика(те в которых целик собственно и держится).
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Спасибо, а я уже собрался было приспособление делать полновесное и индикатором промерять
quote:Originally posted by гильза73:
Да и на "качку колченого стола" пожалуй только заметные завалы стойки мушки и истойки целика можно определить
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Lentyi:
У меня не сдвинулось основание мушки не на миллиметр. Сильнее давить побоялся!
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Я правильно понял, что если мушка будет завалена, то "на коленке" ее не выправить ?
quote:Изначально написано гильза73:
Имеется в виду стойка мушки?Выбив выколоткой штифты... КМК поднагреть стоило?
quote:Изначально написано Lentyi:
Да, конечно, выбил штифты, и не сместа. Правда не грел. От нагрева краска 100% слезет, и я увижу ещё что не-будь неприятное.
quote:Originally posted by гильза73:Уже проверели? Требуеться правка?
quote:Изначально написано гильза73:Цевье снимаете, газовую трубку тож, как константа идет передний вкладыш(в котором собственно и сидит на штифте ствол), посмотрите зазоры с права/с лева(между вкладышем и стойкой целика), если он ровно сидит, то через его вырез под поршень смотрите на газоотвод, и стойку мушки, завалы одного и другого будут видны достаточно хорошо.
Или более простой вариант, поставте АКМ(в данном случае 209) на четыре точки(на заведомо ровную и жосткую поверхность), и пошатайте ,ну как стул там, или стол))).
"Четыре точки" это рога (намушник), и проушины на стойке целика(те в которых целик собственно и держится).
У меня на глаз сидит всё ровно, но из за того что сам ствол на ствольной коробке посажен не ровно мм 1-1.5, получаются сильно кривые настройки мушки и целика. Я в геометрии не силён, но если я завалю мушку чуть в право то точка попадания должна сместиться чуть в лево и вниз, 1мм в право это см20 на 50 метрах? Я правильно всё понял?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Lentyi:У меня на глаз сидит всё ровно, но из за того что сам ствол на ствольной коробке посажен не ровно мм 1-1.5, получаются сильно кривые настройки мушки и целика. Я в геометрии не силён, но если я завалю мушку чуть в право то точка попадания должна сместиться чуть в лево и вниз, 1мм в право это см20 на 50 метрах? Я правильно всё понял?
,,Приведение к нормальному бою автомата АКМ...
...89. Если при стрельбе одиночными выстрелами средняя точка попадания отклонилась от контрольной в какую-либо сторону более чем на 5 см, то соответственно этому производится изменение положения мушки: если средняя точка попадания ниже контрольной, мушку надо ввинтить, если выше - вывинтить; если средняя точка попадания левее контрольной точки, полозок мушки передвинуть влево, если правее - вправо.
При перемещении мушки в сторону на 1 мм средняя точка попадания при стрельбе на 100 м смещается на 26 см. Один полный оборот мушки перемещает среднюю точку попадания по высоте при стрельбе на 100 м на 20 см.,,
В случае с 50 метрами смещение делим на два.(СООТВЕТСТВЕННО 13 см для бокового, и 10 для вертикали)
quote:Изначально написано гильза73:
Мушка ловит пулю, но может не стойку валить, а полозок сдвинуть?
Дело в том, что мушка уже и так сдвинута в право до предела, и этого ещё не хватает. Если бы не РПКашный целик, фига бы я пристрелял его!
Или стрелял бы не по центру мишени, а влево от центра. А по началу так вообще за грань мишени приходилось метить))).
quote:Изначально написано Lentyi:Дело в том, что мушка уже и так сдвинута в право до предела, и этого ещё не хватает. Если бы не РПКашный целик, фига бы я пристрелял его!
Или стрелял бы не по центру мишени, а влево от центра. А по началу так вообще за грань мишени приходилось метить))).
quote:Изначально написано samec86:
Какой ДТК поставить на 209, только действительно работающий, для снижения отдачи и подброса ствола?
quote:Изначально написано гильза73:
ВОЗВРАТ.
Нет. Я решил не мучить себя, и доводить самостоятельно!
Я бы сдал этот ствол обратно. А покуда вся эта канитель будет идти, другой купил. Нормальный. Удовольствие от использования нормального оружия без головняков оправдает потраченные на это средства.
Деньги потеряете конечно какую-то часть. Я в таких случаях говорю - "Спасибо Господи, что взял деньгами"
Или дал бы стрелку отличному пострелять из него.
У меня так кривой ствол пулевой на турецко-итальянском полуавтомате выправился магическим образом. А как уж я на нем не упражнялся - и целик крутил, и точку прицеливания выносил. И выкинуть нах хотел.
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Вчера добрался таки до ствола, проверил как сидит мушка - все ровно. Может дело в моем криворучии, хз. При стрельбе на 50-80 М все ровно стреляется, на сотню - пули ложатся ощутимо правее (около 10-15 см) при корректировке мушки на сотню и стрельбе на 50, пули соответственно уходят влево. Такое ощущение, что после 50 М начинают заворачивать. Что делать не знаю.
Двинуть чутка мушку в сторону смещения(там и давануть то надо на мешьше чем на пол милиметра). Схема приведена выше. На 100м как раз и вылазят все погрешности, как в пристрелке, так и во вкладке(просто на более близком расстаяниии это нивилируеться мизерностью откланения). Короче нужен мушкадав АКМовский(отшкалированный под регулировки).
КМК.
quote:Изначально написано Lentyi:Дело в том, что мушка уже и так сдвинута в право до предела, и этого ещё не хватает. Если бы не РПКашный целик, фига бы я пристрелял его!
Или стрелял бы не по центру мишени, а влево от центра. А по началу так вообще за грань мишени приходилось метить))).
Без обид, не занимайтесь мазахизмом. Уж коли возврат отвегаете, то перейдите с мех.прицельных на оптику(переменник к примеру) или калиматор.При отсутствии боковой планки, как эрац пойдет планка Змей(от "Ред Хит"желательно с пяткой/упором возвратнрй пружины от Костра, чтоб не срывало при стельбе, а то бывает такое на них). Решение конечно не лучшее, но право на жизнь с лёгкими калиматорами(типа Аймпоинд или Холосун)в полне имеет.КМК
quote:Originally posted by Lentyi:
Кстати, верно. У меня и фен строительный имеется))
quote:Изначально написано Lentyi:
Я уже купил другой)) 208. А этот на эксперименты пущу))). Зато через пять лет буду знать куда смотреть и как выбирать! Он конечно кривой, но надо на чём то опыт нарабатывать)), пригодится!
Это хорошее решение.
quote:Изначально написано гильза73:Без обид, не занимайтесь мазахизмом. Уж коли возврат отвегаете, то перейдите с мех.прицельных на оптику(переменник к примеру) или калиматор.При отсутствии боковой планки, как эрац пойдет планка Змей(от "Ред Хит"желательно с пяткой/упором возвратнрй пружины от Костра, чтоб не срывало при стельбе, а то бывает такое на них). Решение конечно не лучшее, но право на жизнь с лёгкими калиматорами(типа Аймпоинд или Холосун)в полне имеет.КМК
Уже)). Планка стоит заводская. Уже куплена оптика. Что касается моего рукоблудия с ним, то это всего лишь личный интерес и приложения рук)). Может со временем начну пули крутить))).
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Вчера добрался таки до ствола, проверил как сидит мушка - все ровно. Может дело в моем криворучии, хз. При стрельбе на 50-80 М все ровно стреляется, на сотню - пули ложатся ощутимо правее (около 10-15 см) при корректировке мушки на сотню и стрельбе на 50, пули соответственно уходят влево. Такое ощущение, что после 50 М начинают заворачивать. Что делать не знаю.
На стволе случаем свисток не стоит?
quote:Изначально написано makc6434:
Напугали неровной арматурой ствола, проверил свою, с пристрастием. Колодка мушки ровная, а газ.камера повернута вправо на 1 градус примерно. Это же не смертельно?
quote:Изначально написано Lentyi:Уже)). Планка стоит заводская. Уже куплена оптика. Что касается моего рукоблудия с ним, то это всего лишь личный интерес и приложения рук)). Может со временем начну пули крутить))).
quote:Изначально написано гильза73:
Не, не смертельно.Если и потрет боковину поршня, то произойдет это ооооооочень не скоро. А так... глаз цеплять будет, ну и самосознание того, что что-то не так.... будет подкусывать, не более того.
Эстетика в общем.
quote:Изначально написано гильза73:
Ну и хорошо! Крон НПЗ (ну или еще какой)и в перед! Оптику повесить, и наслаждаться!
А я думал вот это купить? https://ru.aliexpress.com/item...0308.0.0.oIqx1W . Плюс приклад.
И коллиматор на него поставить, а оптику на 208.
quote:Изначально написано Lentyi:А я думал вот это купить? https://ru.aliexpress.com/item...0308.0.0.oIqx1W . Плюс приклад.
И коллиматор на него поставить, а оптику на 208.
Дело конечно хозяйское...... но ..., а оно надо? При наличии боковой планки-то? Потом.... это ведь китай, по мимо того, что перетяжелите оружие, будете обдирать руки об эти вивера, так еще и не понятно, как оно себя вести будет на оружии-то!?
Ну и еще... так сказать из "записок сумашедшего" ))), квадрайл этот,крепиться на болты и лактайд, перекрывая на проч доступ для чистки как газовой трубки , так и газоотвода, как чистить будете? Снять оно конечно не долго, только ведь СТП уйдет), и по новой пристреливать,а потом с нова чистить?))
Понятно, что двух клепочная планка не айс.... но всяко лучше чем то, что Вы задумали(по совокупности).
Естественно все написанное выше это только мои личные заблуждения, КМК ИХМО.
quote:Изначально написано Lentyi: как оружие самообороны, на случай прихода фашистов...[/B]
quote:Изначально написано durmachine:
Завалена стойка мушки относительно переднего вкладыша.Сответвенно сдвинута мушка.
Вопрос к RedAlertArms, штифт стойки целика выбивается в обоих направлениях? Надо ли после правки подгонять отверстие под штифт?
Газблок и стойка мушки стоят ровно.
А вы посмотрите с какой стороны забивали... выбивать в противоположную..
Обычно править не надо
У вас не сильно смещено.. я б прям со штифтами вправо еб..л хорошенько через медь
quote:Изначально написано Lentyi:
а в чём разница? стволы то вроде одинаковые. сверловка только разная)).
я бы на твоём месте год подождал! не так уж и долго.
Впо парадокс на конце ствола, ланкастер сверловка по всей длине от патронника.
Я уже оплатил 209, нужно только забрать, или обменять на ланкастер.
Ствол не порвёт? Или как пойдёт 😂☹
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Впо парадокс на конце ствола, ланкастер сверловка по всей длине от патронника.
Я уже оплатил 209, нужно только забрать, или обменять на ланкастер.
Ствол не порвёт? Или как пойдёт 😂☹
Поговорка, ну или дивиз если угодно ,хороший есть -,,Сомнения есть? Сомнений нет!,,
Берите ЛАНКАСТЕР! Всяко над Вами надуманная ,,проблема,, парадокса дамокловым мечем висеть не будет.
За одно и сравним одно с другим))).
Р.S. Только если соберетесь брать Ланкастера, то смотрите наиболее поздний выпуск(месяц, ну полтора). Коль скоро Армз якобы начал ковать, то хоть в этом будет плюс.
УСМ там Вепревский, упрощенка, так что не удивляйтесь.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Впо парадокс на конце ствола, ланкастер сверловка по всей длине от патронника.
Я уже оплатил 209, нужно только забрать, или обменять на ланкастер.
Ствол не порвёт? Или как пойдёт 😂☹
Если в догонку застрявшему патрону в стволе, пустить следующий то и ланкастер рванёт!
quote:Изначально написано Lentyi:Если в догонку застрявшему патрону в стволе, пустить следующий то и ланкастер рванёт!
quote:Изначально написано Lentyi:Если в догонку застрявшему патрону в стволе, пустить следующий то и ланкастер рванёт!
Но он там не должен застревать, Как впо например.
Просто мне важна статистика разрыва ствола. Если это единичный случай тогда ерунда.
quote:Изначально написано гильза73:Поговорка, ну или дивиз если угодно ,хороший есть -,,Сомнения есть? Сомнений нет!,,
Берите ЛАНКАСТЕР! Всяко над Вами надуманная ,,проблема,, парадокса дамокловым мечем висеть не будет.
За одно и сравним одно с другим))).Р.S. Только если соберетесь брать Ланкастера, то смотрите наиболее поздний выпуск(месяц, ну полтора). Коль скоро Армз якобы начал ковать, то хоть в этом будет плюс.
УСМ там Вепревский, упрощенка, так что не удивляйтесь.
Если и вправду надуманная тогда супер!
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Но он там не должен застревать, Как впо например.
Просто мне важна статистика разрыва ствола. Если это единичный случай тогда ерунда.
Причина застревания - плохой патрон, который не выталкивал пулю.
Он и в ланкастере теоретически может застрять. Сверловка ланкастера выполняет ту же роль, что и нарезы, соответственно идет какая-то деформация пули и она по стволу должна идти с усилием.
Не очкуйте ;-)
quote:Изначально написано AndreyAAA:Причина застревания - плохой патрон, который не выталкивал пулю.
Он и в ланкастере теоретически может застрять. Сверловка ланкастера выполняет ту же роль, что и нарезы, соответственно идет какая-то деформация пули и она по стволу должна идти с усилием.
Не очкуйте ;-)
Спасибо. Не буду 🤣
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Если и вправду надуманная тогда супер!
Извесно около 6 случаев разрыва ствола на 209, и какое-то количество на 208. По Ланкасерам.... их мизер на руках, и статистики по ним просто нет еще.
Во всех случаях КМК виновен некачественный патрон, недосыпка пороха, масло в порохе, и т п.
На сколько знаю, определенные производители(КСПЗ к примеру) в раздумьях о начале выпуска данного типа патрон,как скоро это случится... ну на мой взгляд, тут многое будет зависить и от КоКа, вернее с выходом и сроками выхода на рынок Сайги 9,5×37.
quote:Изначально написано гильза73:Извесно около 6 случаев разрыва ствола на 209, и какое-то количество на 208. По Ланкасерам.... их мизер на руках, и статистики по ним просто нет еще.
Во всех случаях КМК виновен некачественный патрон, недосыпка пороха, масло в порохе, и т п.
На сколько знаю, определенные производители(КСПЗ к примеру) в раздумьях о начале выпуска данного типа патрон,как скоро это случится... ну на мой взгляд, тут многое будет зависить и от КоКа, вернее с выходом и сроками выхода на рынок Сайги 9,5×37.
Я не за ствол переживаю, за себя любимого 😊
Зачем мне Геморой на ровном месте, правильно!
Просто тогда подожду и впо 136 куплю.
6 случаев из 1000? Это нечего страшного, думаю это было на первых партиях патрон? Нет.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Я не за ствол переживаю, за себя любимого 😊
Зачем мне Геморой на ровном месте, правильно!
Просто тогда подожду и впо 136 куплю.
6 случаев из 1000? Это нечего страшного, думаю это было на первых партиях патрон? Нет.
Сколько до нарези?
quote:Изначально написано гильза73:
Да. Основная масса на ранних патрон.Сколько до нарези?
Год где-то.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Год где-то.
P.S. грамматику подправил), прошу прощения, с курулятора пишу).
quote:Изначально написано гильза73:
Одно другому не мешает(я про 209 и 136), в магазине уговорите, чтоб на догоыор с 100% передоплатой с их хранением оформили за Вами 136, и спакойно стреляйте с 209(уже осознав за время пользования нужность/безполезность тюнинга и улучшайзинга).
Не мешает, через год все может измениться.
Главное ствол чтобы держал выстрел))
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Я не за ствол переживаю, за себя любимого 😊
Зачем мне Геморой на ровном месте, правильно!
Просто тогда подожду и впо 136 куплю.
6 случаев из 1000? Это нечего страшного, думаю это было на первых партиях патрон? Нет.
Купи сразу перчатки, очки, наушники, даже если ствол рванёт то рванёт ближе к нарезам, так что максимум что будет это пальцы онемеют от удара и мозг от произошедшего)). Что касаемо геморра то геморр будет у магазина, он на гарантии у тебя. Азъ из своего выстрелил штук 400, полёт нормальный, бывают затыки, даже как то труба печная была, но это всё из за магазина, не приспособленного под 366 калибр. Азъ, тебе своё мнение выше высказал, но раз ты уже приобрёл то бери и наслаждайся стрельбой! А то ты накручиваешь себя сильнее чем проблема на самом деле существует.
quote:Изначально написано Lentyi:Купи сразу перчатки, очки, наушники, даже если ствол рванёт то рванёт ближе к нарезам, так что максимум что будет это пальцы онемеют от удара и мозг от произошедшего)). Что касаемо геморра то геморр будет у магазина, он на гарантии у тебя. Азъ из своего выстрелил штук 400, полёт нормальный, бывают затыки, даже как то труба печная была, но это всё из за магазина, не приспособленного под 366 калибр. Азъ, тебе своё мнение выше высказал, но раз ты уже приобрёл то бери и наслаждайся стрельбой! А то ты накручиваешь себя сильнее чем проблема на самом деле существует.
Понял, спасибо!
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Это все фигня... и 209и ланкастер и нарези и прочие гладкие рвет и дует... дело не в оружие а в гавнороспатронпром 😆😆😆
Главное тогда не нарваться на это 💩
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Есть средство
Как получить такую красоту?))
quote:Изначально написано oleglcb:Как получить такую красоту?))
Руками ;-) Это декоративный патрон, без претензий на точность и кучность.Исключительно из любви к исскуству собраный.
Пулю мелкой шкуркой, потом стальной шерстью разной зернистости и финально пастой Autosol. С заводскими полуоболочкам и оболочечной FMJ шкурка не нужна
Гильзу шерстью 0000 и пастой. До сборки патрона гильзу и пулю протереть очистителем от пасты.
Потом собрать как обычно, и цапонлаком обработать место посадки капсюля и пули.
Из инструмента потребуется:
- шуруповерт;
- шеллхолдер Lee из комплекта для подрезки гильз 7,62х39;
- матрицы для сборки патрона 366ткм;
- пресс;
- весы для пороха;
- руки из плеч.
Это с пулей FMJ техкримовской в гильзе PPU
quote:Originally posted by shturmovik75:
на продажу кто-нибудь делает самокрут 366?
Вряд ли этот "кто-то" напишет про это здесь
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Ну дать пострелять наверное не возбраняется, при наличии у дающего и берущего соответствующего разрешения.
Это неоднозначный вопрос, серая зона, в общем-то, однозначно это не запрещено и состав преступления не возникает, но были прецеденты неприятные.
quote:Изначально написано igorus512:
Другу можно дать пострелять, незнакомому я б не стал никогда (тем более продавать). И брать тоже не следует.
Согласились ;-)
quote:Изначально написано momo2006:
Приснился тёмной снежной ночью кому то дивный сон, будто некая деталь оказалас ненадолго фиксирована...))
Думалось что будет трудно контролироваться кол-во, ан нет - легко и стабильно и двойки и тройки..))
После сна кто-то зауважал Создателя ещё больше ).
Ага, вы побольше рассказывайте всем про такие сны. ;-))))
А то ведь ещё кому-то при погонах приснится и он за голову схватится, как же это мы такое в народные массы пропустили.
Изъять и переплавить, ибо неъуй.
quote:Изначально написано momo2006:
Не понимаю о чем вы глаголите ))
Сквозь сон чего только не наглаголишь, приснится чушь всякая. Да
quote:momo2006:
Приснился...
quote:
Хотя бы пару серьёзных исков вкатили бы производителю за такие патроны... Но так, пустое сотрясение воздуха..
Неужели, твоюмать, никакой нормальный (по нашим меркам хоть) завод не наладит производство патронов
""
Мужчины, такой вопрос, кто чем и как чистит своё оружие?
""
quote:Изначально написано Lentyi:
ТКМ вроде исправился.
Мужчины, такой вопрос, кто чем и как чистит своё оружие?
quote:Изначально написано гильза73:
Ага) прошлый раз SP13 из 200 штук только несколько в патронник зашли штатно, теперь оболочка, только одна пока попалась супер беременная)
Почти уже год скоро будет, и все не могут. Нет конкуренции, им пофиг, все Карты на руках.
quote:Originally posted by гильза73:
SP13 из 200 штук только несколько в патронник зашли штатно
Пачек 6 проверил конус полуоболочка. Все под своим весом падают в патронник и так же из него вываливаются. Гиперстрашного биметалла тоже не обнаружил..
quote:Originally posted by momo2006:
ан нет - легко и стабильно и двойки и тройки..
Ладно уж - на обычном армейском одиночки вполне контролируются в "авто". А тут главное, конечно - не нарваться на бракованный патрон, который сможет перезарядить. А то будет... И двойка, и тройка. "Но потом"(с)
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
Опять двадцать пять ☹
Как стрелять из него?
Или просто на полку положить, долбаный техкрим.
Комментарий под видео! "Ланкастер этой проблемы не лишен, не обольщайтесь. Пули Техкрима даже в гладком стволе без дырок застревают. техкрим не знает жалости, не знает пощады".
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
Опять двадцать пять ☹
Как стрелять из него?
Или просто на полку положить, долбаный техкрим.
quote:Изначально написано Lentyi:Комментарий под видео! "Ланкастер этой проблемы не лишен, не обольщайтесь. Пули Техкрима даже в гладком стволе без дырок застревают. техкрим не знает жалости, не знает пощады".
quote:Изначально написано Lentyi:Комментарий под видео! "Ланкастер этой проблемы не лишен, не обольщайтесь. Пули Техкрима даже в гладком стволе без дырок застревают. техкрим не знает жалости, не знает пощады".
Я так понял,проблема не в карабине, нет конкуренции у техкрима, вот и причина. Почему интересно другие не выпускают этот патрон?
quote:Какая СП13? Нового образца или старых партий?
quote:Изначально написано Doctor_D:
Присоединился бы к вопросу.
quote:Изначально написано samec86:
Какая СП13? Нового образца или старых партий?
Как обычно в нашей стране, всё через одно место. Создали отличное оружие, но изгавняли боеприпас(((
Предлагаю, гневно не приобретать патроны новых партий)))
Лучше гневно коллективно написать телеги в прокуратуру и фас на ТК..
Есть нормальные юристы?
quote:в прокуратуру и фас на ТК
Так-то оно, конечно, затея не без смысла (в отсутствие нормальных промышленных). Покупать капсюлированные гильзы и качественные пули, а досборку делать, как и обычный самокрут, дома. Навешивая порох. Снаряжение гладкоствольных боеприпасов. Ничего подозрительного, ИМХО..
Если владельцы разорванных присоединятся то можно и обязать через суд и компенсации получить им.. итп... а в фас и тому подобные есть смысл писать... чтоб провели проверку... любая проверка нанесет вред ТК а проверяющие срубят палку/бабло...
Смысл в том чтоб заЕ..ть ТК
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by гильза73:
патрон оболочка запуленный сразу двумя пульками
Это как?!!
quote:Изначально написано Force3110i:
Твоюмать... Недавно жалел, что в нашу деревню чё-то FMJ не завозят..
ОТК на ТК как не было, так и нет. Теперь еще выяснилось, что о изобретении весов ТК не в курсе.
quote:Изначально написано Lentyi:
Поздравляю))!
Спасибо! ))
quote:
Покупать капсюлированные гильзы и качественные пули, а досборку делать, как и обычный самокрут, дома. Навешивая порох.
quote:Изначально написано Force3110i:
Мож, таки фейк? С двумя-то пулями?..
quote:Originally posted by igorus512:
Но они же их беременные продавать будут
Речь, как я понял, о том, что, при наличии оснастки (закупленной в складчину "концессионерами"), определённый круг мастеров будет самостоятельно делать гильзы из 7.62х39. Не?
Но опять же чтоб это было выгодно... и не дорого хз что придумать...
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
хз что придумать
Только относительно большой (и более-менее стабильный) тираж, отлаженный до максимума безглючности техпроцесс и устойчивый доступ к гильзам 7.62х39... Что, собственно, и должно выполняться на нормальном производстве)
quote:Originally posted by RedAlertArms:
продажа комплектов для сборки
Само собой Как вон тут некоторый Андрей Андреич продаёт комплекты)))) Тока он дорого продаёт
И даже 366-е разобранные есть. Непонятно, правда, к чему они-то..
quote:Единственный вариант который вижу я... это продажа комплектов для сборки.
Думаю, при таком раскладе, цена патрона может быть даже меньше заводского (при эконом- варианте комплектующих).
Если кто-нибудь возьмется организовать- чур мне скидочную карту за идею. ))
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Я теперь с вами мученик
quote:Изначально написано Lentyi:
Даю подсказку для бизнеса)). Изготавливаются только комплектующие, пуля и гильза с капсулем, отправляется заказчику, а заказчик купив только матрицу для опрессовки пули в гильзу. Естественно порох засыпает сам.
Так-же можно лить пули для любого калибра, и готовить гильзы. Опять же, не обязательно делать одному, можно собрать соратников по интересам))). Никакого криминала.
Ага. Купив матрицу, пресс и все прочее, кроме декапсюлятора и расширителя.
quote:Изначально написано Force3110i:
Слабоватое место - п.7.
quote:Изначально написано Oleg_IV:
Почитал тему, вот не пойму одного, почему при разрыве стволов все грешат на плохой ТК, и мало кто изучал качество самих стволов с парадоксом? Может они тоже кривые и парадокс нарезан так, что при не очень качественных патронах делает застревание пули более вероятным?
quote:Изначально написано гильза73:
На Молоте стволы куют, а не режут дорном. По патрон....от ТК, дело в том, что при наличии маслеца в порохе, или его недосыпе, или поганом изготовлении самой пули(что весьма часто для ТК),и поганой сборке.... будет то, что будет(порванные стволы), при чем в не зависимости от калибра и типа.
Молот я тоже люблю, но так понимаю, что полноценной экспертизы не было? При том, что поставщик патронов один, то по-моему и производитель стволов должен озаботиться этим вопросом, и технологический процесс проверить и заново испытания провести...
quote:Изначально написано Oleg_IV:Молот я тоже люблю, но так понимаю, что полноценной экспертизы не было? При том, что поставщик патронов один, то по-моему и производитель стволов должен озаботиться этим вопросом, и технологический процесс проверить и заново испытания провести...
Сформулируйте свой вопрос в профильной ветке в преддверии 6-ой конференции Молот-Оружие.
quote:Originally posted by Herr_prapor:
3 и 4 тоже так себе пункты.
Концессия не жизнеспособна, проще это делать человеку, которому это интересно и у которого есть для этого возможность.
Вот, например, был человек (не знаю, бросил он эту затею или нет), который принимал заказы на изготовление картриджей для МР-371 из гильз для ПМ с капсюлями двух разновидностей. Я у него несколько раз заказывал - классные штуки. Ясно, что это относительно простая операция, но вот что-то бы подобное...
quote:Изначально написано Force3110i:
Слабоватое место - п.7. Ибо будет работать только для живущих в одном городе. Практически никто (я так думаю) даже всего за 100 км не будет таскаться за патронами ежемесячно..
Поэтому, видимо, и шла речь о комплектах.
Да именно это и имелось ввиду... и проблема с пересылом порошка...
А так да сформировать коол-во и зарплату сборщику
quote:Да именно это и имелось ввиду... и проблема с пересылом порошка...А так да сформировать коол-во и зарплату сборщику
quote:Originally posted by RedAlertArms:
зарплату сборщику
quote:Изначально написано igorus512:
Для сборки патрона из готовой гильзы нужно:
- весы для пороха
- любой самый дешевый говнопресс
- посадочная матрица
Усе!
А теперь сравните с полным комплектом, который в 40тр обойдется.
Декапсулятор и расширитель - остальные 30К?
В принципе, можно, конечно, купить дешевый набор типа Breech Lock Challenger Kit и просто релоадить стреляные гильзы .366.
quote:Изначально написано Sedobor:
Для начала лицензию на производство патронов сборщику нужно получить. Иначе сборщик пойдётт за не законное изготовление и сбыт боеприпасов и не законное предпринимательство.
Вы читать умеете? Речь про комплекты.. если б лицензия была то проблем никаких с пересылом собранных нет.. правд ток СС
quote:Изначально написано igorus512:
Для сборки патрона из готовой гильзы нужно:
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
ТК для релодинга в июле начнет реализацию некапсюлированной гильзы,пуль FMJ и SP.
В августе планируем начать продажи расфасованного пороха С-7,62 и капсюля КV под 366ТКМ.
Физическим лицам - в розницу,только в Ижевске.
Магазинам, дилерам - без ограничений.
Кто захочет возить - еще не знаем.
Но, с Темпом, в Климовске уже договорились.
quote:Originally posted by Doctor_D:
Декапсулятор и расширитель - остальные 30К?
quote:Originally posted by durmachine:
- весы для пороха
- молотковая посадочная матрица
Усе!
Кстати, интересно, почем гильзы продавать будут?
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
6-я видеоконференция Молот-Оружие
366ТКМ
- показан ВПО213 в .366 калибре, фотография прикреплена, производство и продажа июль 2017, пока со стволом 420мм, будут версии с 305, 520, 590 мм стволом, будут разные варианты газблока и мушек;
Показанный карабин, это то, что в пиндосию не уехало из за санкций. И он естественно под патрон 7,62×39. Что-то делать в 9,5×37 будут безусловно, но КМК ни к июлю 2017 года.
То что запасы АКМ на Молоте в конце года уже подойдут к концу,не новость ни разу.
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Всем привет.
Помечтаю немного: вот увидеть .366 и в теле АК-74 было бы ох как приятно в свете того, что его в нарези все никак не огражданят.
Лучше б на базе 5.45 сделали гладкоствольный 6.5*39
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
На тозе их всего 200шт.. давно рассписаны по своим...Лучше б на базе 5.45 сделали гладкоствольный 6.5*39
Ром.. я знаю, но помечтать то можно, о "кренделях небесных")!
Интересный патрон получился-бы. Пуля от патрон "Грендель" в гильзе 5,45×39(сам патрон "6,5 Грендель собирался в гильзе от 7,62×39, предлогаемый вариант патрон... пересекаться по общему типоразмеру с нарезью не будет, ну и подстегнет снижение цен как на сам Грендель , так и интерес к оружию в обоих калибрах). И всяко дешевле и проще чем городить 366 с ноля. Хорошая к слову идея для конкурентов Молота)!
quote:Изначально написано Lentyi:
И всё таки я не понимаю, почему нельзя брать нарезной ствол и оставлять в нём парадокс, не изменяя калибр оружия!?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Хотябы потому что стволы хромированны.. и снимать нарезы и перерезать патронник нереально
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Хотябы потому что стволы хромированны.. и снимать нарезы и перерезать патронник нереально
А разве армейские стволы тоже хромированные? Я думал что они чёрные.
quote:Изначально написано Lentyi:А разве армейские стволы тоже хромированные? Я думал что они чёрные.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Lentyi:
Ну хорошо. Пусть они все хромированные)). Но всё равно "молот" делает новые стволы, ТКМ делает новый патрон, неужто не проще, делать те-же стволы но под армейский патрон? 366 по убойности не хуже 5,45. проще огражданить сам патрон.
П-1 На гражданском рынке сейчас куча всяких разных патрон ,включая и 5,45х39,7.62х39,и даже 9х39 сертифицированы как гражданские патрон(без стального сердечника), НО ,они под НАРЕЗНОЕ ОРУЖИЕ!
П-2 Оружие под все ити патрон выпускаються и Молотом и КоКа для гражданского рынка.
Для Вас видимо будет новостью, но в данный момент в продаже(как нарезное охотнечье оружие) есть ППШ-41, ППД, МР-38/40,К-98,ВМ, СВМ, КМ-38,КМ-44,АВТ,АВС,ДП-28,MG 34 /42,Пулемет Максим АК, АКМ,РПК , СВД,
АПС, ПМ,Маузер Боло, ВСС и ВСК(как кустарный Армз так и ориджинал,),и еще куча всего,включая Томсоны, Валметы с Суоми , и Гаранты с М-16(я коротенько перечислил только оригиналы,), ну и АК74м(с030) и иже с ним)))), вопрос только в стаже,ну и деньгах).
quote:Изначально написано Lentyi:
Я знаю про нарез)). Я к тому, неужели проще сделать новый патрон, под него сделать новый ствол, чем сделать просто ствол с парадоксом под уже огражданенный патрон?
Запрещено гладкоствольное оружие под нарезные патроны.
quote:Изначально написано Doctor_D:Запрещено гладкоствольное оружие под нарезные патроны.
Как же всё сложно в Датском государстве!!!
quote:Originally posted by Lentyi:
Как же всё сложно в Датском государстве!!!
quote:Изначально написано igorus512:
Куча других гостеприимных королевств по всей планете
100% США Техас
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Savage94:
На 6 видеоконференции прозвучала мысль собрать патрон на базе 5.45 гильзы, ответ был в плане того, что не все так просто. Я думаю, это связано с большой начальной скоростью и бОльшими давлениями, по аналогии с нарезными малоимпульсниками. Ланкастер, который выручает в 411 ткм не сработает на маленькой пульке должным образом, а парадокс будет изнашиваться, и деформировать пулю.
Все проще. Куплена оснастка и запущено производство. Менять что-либо ... а за чем? И так хорошо)), все кто смотрел коференцию , это слышали.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Давление и скорости порохами регулируются... дырокол типа 5.45 необязателен
quote:Originally posted by гильза73:
Куплена оснастка и запущено производство.
Вот .411ткм - имхо другое дело, особенно, если пулю потяжелее сделают и диаметром побольше.
quote:Изначально написано igorus512:
И теперь все это надо выкинуть, чтоли? А главное не понял, ради чего выкидывать - на кого охотиться с "гладким 6.5*39"?Вот .411ткм - имхо другое дело, особенно, если пулю потяжелее сделают и диаметром побольше.
quote:Полететь то полетит, только "низенько и недолго"(с) ))Изначально написано гильза73:
Да по сути та-же ниша что и Грендель. В полне себе ... КМК полетит))
quote:Изначально написано R0cK:
Полететь то полетит, только "низенько и недолго"(с) ))
Шучу, конечно. Но до гренделя по энергии ему будет как до луны, гильза то мелкая ) Полтора килоджоуля с хвостиком, ну 1.8 и всё. Для бумажек и мелких зверушек хватит, это да. Но ниша Гренделя.. нет, однозначно нет.
quote:Изначально написано Sedobor:
А зачем гладкий патрон на базе 5,45х39? Какие такие нев*ебенные преимущества он даёт по сравнению с 366 и 411, акормя удовлетворения чьих-то хотелок?
quote:Про 366 всё верно. Увеличиваем калибр - увелививаем площадь на которую давят пороховые газы и с того же объёма гильзы(а у нас и объём гильзы увеличивается, ненамного, но всё же) получаем с тем же давлением пропорциональный бонус(7.62-9.5) В джоулях как раз начинаем подпирать полновесный .308 win, получая очень удачный патрон. В случае гильзы 5.45 до 6.5 бонус в процентах значительно меньше, да и те джоули к которым проценты добавлять - тоже меньше, причём сильно. Если грендель до 2.6 килоджоуля, то в гильзе 5.45х39 пуля 6.5 даст до 1.8 килоджоуля грубо. Объём мал. Это в 1.5 раза слабее оригинального Гренделя. Какой нибудь 8.5х39 в гильзе от 5.45 дал бы около 2.2, не то ни сё, новую нишу не родил бы, как 366. Поэтому видимо и рассматривается вариант 6.5. Вполне можно его делать, но нишу Гренделя ему не занять )Изначально написано гильза73:
Помниться про 366 тож такие суждения читал))). По факту, весьма близок к 308 КМК. Если-б не качество..... По остальному, Рома уже упомянал, порошок правельный надо.
quote:Originally posted by гильза73:
411 на% не нужен
quote:Изначально написано ottensag1962:
Доброго дня всем!
Кто брал .366 калашоиды с сайта matrade.pro с доставкой спецсвязью (т.е. без осмотра), поделитесь впечатлениями - насколько велик риск получить карабин с критическими косяками?
С уважением,
Я точно у них больше брать не буду!
quote:Норм,если не считать упрощенный усм(хотя доказывали ,что он идентичен 209),крашенный затвор и раму,позже отмытые.Чуть люфток в раскладном прикладе(под цевье).Деревяшек на нем минимум,не ходовая часть,меняй хоть заменяйся.Лупит заеб,ни одного затыка пока,в принципе туда,куда метимся.Мечта грибника ягодника..Originally posted by ottensag1962:
Доброго дня всем!Кто брал .366 калашоиды с сайта matrade.pro с доставкой спецсвязью (т.е. без осмотра), поделитесь впечатлениями - насколько велик риск получить карабин с критическими косяками?С уважением,
Т.ч. спрос будет...
А на счет энергии... кто ловил 5.45 даже в броник, ощущения духовышибательные 😈😈😈
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Ниша 6.5*39 спорт, самооборона, мелкая живность... соответственно обширна 😊Т.ч. спрос будет...
А на счет энергии... кто ловил 5.45 даже в броник, ощущения духовышибательные 😈😈😈
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Ниша 6.5*39 спорт, самооборона, мелкая живность... соответственно обширна 😊
Т.ч. спрос будет...
А на счет энергии... кто ловил 5.45 даже в броник, ощущения духовышибательные 😈😈😈
quote:Изначально написано R0cK:
Ну собственно мне просто резануло по вниманию словами о нише Гренделя ) Мне Грендел нравится, удачный он, много может. 6.5х39 в гильзе 5.45 так не сможет. Можно прикинуть что у него с пулей 8 грамм будет около 650 м/с начальной на привычных 415 мм и фик больше. Спорт да, самооборона да, мелкая живность да. Работа на 600-800 - нет ) Спрос будет. Магазины на 5.45 копейки стоят, и с остальным зип-ом думаю проблем не будет. При патроне по 15 народ обрадуется.
Плюс если глобально, у нас в стране медленно но верно начинает формироваться большая оружейная культура. Процесс тонкий, не быстрый, но присутствует. А это перспектива спроса. И самое главное - "а если завтра война, а если завтра в поход"(с) а у нас настрел у населения начисто никакой по сравнению с моб ресурсом так сказать очень вероятного противника, ну того, большого, где из каждого утюга заборнейшей русофобией шпарят. Надо исправлять.
P.S. Кстати.. или некстати. Модератор темы извини заранее за пару фраз оффтопа. Сильно отвлечённо и коротко про ручную стрелковку и её возможные альтернативы. В общем посмотрел в плане достижений индустрии промышленных волоконных лазеров на 2017 год..
Чисто гипотетически. Одномодовые по 3-5 кВт есть. Допустим 3 кВт, его полный КПД 30% с учётом потерь и в оптической системе и остальных.
Значит на питание надо 10кВт. Питание - 1 кВт*ч батарей с разрядным 10С весит 5 кг. Такая штука штатно будет отдавать 10 кВт 6 минут. Циклов 500 проживёт. Главная проблема - охлаждение, 70% тепловых потерь надо куда то рассеять. Кудесники во Фрязино с воздушным охлаждением более 250 ватт пока не делают, всё что выше - водяное и 50л бак, не вариант. Но в принципе интенсивным турбопылесосным обдувом киловаттной мощности с проекции спины человека (площадь гипотетического радиатора - у нас как помним всё здесь сейчас гипотетическое) да с элементов пельтье.. можно несколько киловатт вполне сдувать.. Я это к чему. Просто видимо никто последние несколько лет этим не озадачивался, а там не менее развитие промышленных волоконников даёт определённые надежды на формат нечто вроде гибрида пулемётчик-огнемётчик с лазером ранцевого типа. Киловатта на 3. С устойчивых позиций до 100 метров должно быть жутко. 6 минут с 5 кг батареи.. До 500 метров пятно уже не то, но уже как что то вроде огнемёта. Далее - нелетально но всё равно жутко. Такие вот прикидки на коленке. Тяжёлый конечно ранец вытанцовывается, но уже почти.. Ещё лет несколько развития пром. волоконников и можно пробовать проектировать.
В качестве контрмер сразу будет бурное развитие дымовых завес и тепловизоры каждому стрелку для работы через них. В тепловизор такой гипотетический пулемёто-огнемётчик лазерный будет как ослепительная ёлка. Но в обычной перестрелке без дымов - хз. Сильное деморализующее воздействие и приличное поражающее по живой силе будет. Плюс в городских боях современной войны, если город не обесточен - то каждая розетка = бесконечные патроны. Но тепловая сигнатура.. на неё будет наводится вообще всё. Я не знаю в какой теме подобное обсудить - имеет такая штука смысл или сильно рано? Понимаю, в темах стрелковки - вроде неформат, но тем не менее. Такое вполне может начать появляться через несколько лет в качестве опытных образцов. Где бы такое обсудить и надо ли?
Вот и об ентом самом в том числе и речь. Будут-ли покупать? Думаю сметать будут. В форматах 74М и 148,РПК74М однозначно!
Безусловно, дальности, ну и ниша Гренделя как такового занята не будет, новый комплекс отожмет свою(и будет она меж 209 и нарезью в акурат). И думается мне, на этом хорошо заработают и патронщики(но уже не ТК естественно)))), и оружейники КоКа и Молот.
Скажется -ли это положительно на подьем общего уровня подготовки (в ч. стрелковой) нашего моб.резерва(качество в том числе)...... Однозначно ДА!
По средства тех. подавления(в данном случае КМК уместно так будет назвать), то это надо к профессионалам обращаться(я таковым не являюсь и близко).....
Помниться Югославы(Сербы то-биш) даже микровалновки и старые радиоприемники в ход пустили....,и чт о характено, эфект от такой партизанщины был!
В общем , вопрос , на сколь сильно приспичит.
В климовском темпе патрон тульский 7,62х39 стоит 7 руб. 60 коп.
Если навеска пороха стоит примерно 1,86 и пуля пусть стоит 2 рубля , то по уму гильза должна стоить не больше 4 рублей.
Гильзу 7,62 превратить в 366 будет занимать по времени не более 1,5 минуты. Распулить, отсыпать порох, отжечь, расширить и подрезать. Если со стрельбища то на то деактивацию заменить на декапсюлирование/капсюлирование и примерно столько же по времени.
а техкрим предлагает 7 руб гильза 2 руб порошок и пуля 10 руб всяко интереснее чем покупать снаряженный на 50 проц дороже
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by s-roman:
кто что думает на тему начала продаж техкримом нашей гильзы отдельно и пуль отдельно
В ссылку ткните, пжлст...
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Отжигать с капсулем будете 😊
Я ради прикола отжог штук 30.. в сверлильнике крутящемся... впринципе норм, но 1 снял и на алюминий поставил и... алюминий втянул в себя тепло и гильза улетела 😆😆😆😆😆
Т.ч. впринципе можно, но ненужно)
Да, я отжигаю с капсюлем.
Использую шуруповерт и шеллхолдер Lee из набора для подрезки и горелку с газовым баллончиком.
Один капсюль стрельнул. Я по недоумию складывал гильзы в лоток магнитный. Теперь кидаю из шеллхолдера на кафельный пол и ничего не стреляет. Так то это не опасно. Он и при капсюлировании имеет шансы лупануть.
Надо осторожненько ;-)
quote:Это огражданенный ?
Да, все ВПО-209 огражданенные.
quote:Изначально написано Parus05:
Это огражданенный ?
quote:Купил два магазина pufgun на 10 разных цветов, один не нужен, могу обменять
quote:Изначально написано RINAT678:
Александр, а на деньги не поменяете. Я не в Москве.
Без проблем. Я так понимаю отправлять нужно будет?
quote:Aleksandr-111
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
Купил два магазина, pufgun на 10, разных цветов, один не нужен, могу обменять на пачку патрон.
Только не дэри.
Нормально работают? Зачем продавать, пригодится.
quote:Изначально написано AndreyAAA:Нормально работают? Зачем продавать, пригодится.
Да, супер. Зачем мне три штуки 😉
quote:Originally posted by Aleksandr-111:
Зачем мне три штуки
У меня 12 разных магазинов от Калаша. И хотел бы иметь тринадцатый
почти(с) Даже несколько тринадцатых. Дабы уравнять некую дисгармонию между содержимым подсумков
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Ну мало ли негодяи на дачу нападут, а шептало закиснет. Там и вспомните хорошо бы лишний магазин иметь ;-)
😱😂😉
quote:Изначально написано Force3110i:У меня 12 разных магазинов от Калаша. И хотел бы иметь тринадцатый
![]()
почти(с) Даже несколько тринадцатых. Дабы уравнять некую дисгармонию между содержимым подсумков
👍. Уговорили, не меняю.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Пипец... какая нах дисгормония...
"Ошейник, Зина, - негромко молвил Филипп Филиппович, - только не волнуй его."(с)
ДисгАрмония в данном случае - в смысле чисто эстетически-коллекционная. А так - ну, снарядил парочку подсумков, чтобы не тыркаться потом. Таскает их машина до тира или стрельбища. А в лес так мне они вообще не нужны.. Я (пока, по крайней мере) желания палить по животным не испытываю. Бывает, конечно, довольно часто, что по двуногим, это да.. Но на них лицензию очень сложно получить, а без неё браконьеров сильно строго наказывают
Вот бакелит - он, к примеру, самый разный есть. Ну и так далее...
Так что чисто для глаз, чисто для глаз, и заодно практически полезно частично...
quote:Изначально написано Force3110i:
Бывает, конечно, довольно часто, что по двуногим, это да.. Но на них лицензию очень сложно получить, а без неё браконьеров сильно строго наказывают
"Нет ничего более увлекательного, чем охота на вооруженного человека" (к/ф "Хищники")
quote:
Если Саныч59 в теме, то кроме калибросрача там ничего не будет.
quote:
Я жду модификации со стволом 305 мм. "Винни-Пух" на видеоконференции обещал Судя по облику и предполагаемым вариантам, это практически семейство Вепрь-12, который ВПО-205, но под 366 калибр..
quote:Originally posted by SergeySR:
Если Саныч59 в теме, то кроме калибросрача там ничего не будет.
О да.
quote:. Камрады подскажите. Магазин 5.45 примыкается к АКМ? Кто нибудь пробовал снаряжать его 366? Меньший изгиб рожка как-то предпочтительней выглядит для 366.
Нет, он длинней, чем от 7,62, не влазит в окно.
quote:Изначально написано durmachine:
С напильником не получится впихнуть?
С напильником при желании что угодно можно впихнуть, только нафига?
quote:Изначально написано Lentyi:
У меня планка стоит, но я вот понял, что для меня на 209 нужен коллиматор, и оптимально его поставить вместо целика, я так думаю.
quote:ИМХО, лучшее место для коллиматора на АК- газовая трубка.
quote:Для чистки снял, поставил, пристреливай?
quote:К сожалению, очень дорого ( Я про Ультимак.
quote:У меня цевье от Зенитки.
quote:А у Вас что за ствол? В каком калибре?
quote:А где Вы свисток как на АК-74 нашли? )
quote:Изначально написано Doctor_D:
forummessage/120/17
Очень неплохое качество, по моему мнению. Подброс ствола уменьшает, особенно, в сочетании с новым прикладом. Из минусов- сбоку от ствола без наушников лучше не стоять.
А как насчёт СТП?
quote:Изначально написано Doctor_D:Все в порядке.
Сразу с ДТК стреляли или был отстрел с гайкой?
quote:Изначально написано Lentyi:Сразу с ДТК стреляли или был отстрел с гайкой?
Стрелял с гайкой- было так же.
Сейчас попробую найти фото мишени.
Две серии по 10, 50 метров, стоя с рук.
100 метров, стоя с рук. 10 выстрелов.
quote:Вообще это нормально для 209? У меня тоже самое. Я думал это я кривой в руках или в глазу))).
quote:Изначально написано Lentyi:
Вообще это нормально для 209? У меня тоже самое. Я думал это я кривой в руках или в глазу))).
Есть старый анекдот - мужик встретил в общественном транспорте телеведущего и дал ему по роже. Когда его в милиции спросили зачем он побил телеведущего, мужик сказал - Я из-за этого гада три телевизора выкинул настраивая изображение, а он сука на самом деле такой.
quote:со 100 метров пуля в пулю кладут
quote:Изначально написано Sedobor:
Недостатки:
1) Планка криво стоит.
2) Планка болтается.
3) Если затянуть, то пережимает и деформирует коробку, затирает механизмы спуска и удара.
Достоинство:
1) Не плохой способ отрегулировать планку для последующей приварки.
2) Легкодоступность.
1)Надо штангелем мерять, на глаз это не определимо(константа известна)
2)скорее всего так и есть, микро люфт будет всяко.
3)тут все будет зависить от формы ,и точности изготовления этих "затяжных" осей УСМ.
1) ВАРИТЬ НЕЛЬЗЯ!
2) легкодоступность спорна, УСМ хрена снимеш, а если снимеш, то на перепристрелку.
quote:Изначально написано Doctor_D:
Ультимак- да. Самое бюджетное решение - клон трубки Трой от Альфа- Армс (около 6500 руб).
У меня цевье от Зенитки. Оно примерно как Ультимак стоит, но определенные имеет преимущества - коллиматор, все же, не на самой трубке стоит и нагрузки на него гораздо меньше. Да и само цевье довольно удобное.
По остальному:
1-е на трубку можно поставить "микро Т1", но магнифер,или ночник в такой компановке использовать не возможно.
2-е газовая тубка,одна из самых горячих деталей, при интенсивной стрельбе.... ну Вы поняли)
3-е Ультимак крепиться на двух хомутах (на болакты+ лактайд),хоть и люминь,но привет перехватам и стволу), в д.с. гладкий не так кретичен, но лучше ему от этого точно не будет.
Вариант с разжиной(распорной если угодно) трубкой..... СТП при установке , на мех. прицеле уйдет в низ, при нагреве отогнет ствол еще сильнее.
Аффффтор этой "чудо девайсены" отлично про это знает. Но... ни чего личного, только бизнес.
quote:По поводу чистки Вы не правы. Саму трубку Ультимак еще можно набором от гладкого почистиь(не снемая), а вот газоотвод уже нет.
quote:1-е на трубку можно поставить "микро Т1", но магнифер,или ночник в такой компановке использовать не возможно.
quote:2-е газовая тубка,одна из самых горячих деталей, при интенсивной стрельбе.... ну Вы поняли)
quote:3-е Ультимак крепиться на двух хомутах (на болакты+ лактайд),хоть и люминь,но привет перехватам и стволу), в д.с. гладкий не так кретичен, но лучше ему от этого точно не будет.
quote:Вариант с разжиной(распорной если угодно) трубкой..... СТП при установке , на мех. прицеле уйдет в низ, при нагреве отогнет ствол еще сильнее.
В общем, оба варианта продаются и используются уже много лет и существенных жалоб не видел (хотя, в свое время, специально читал забугорные профильные форумы с отзывами пользователей).
Но, в итоге, поставил цевье от Зенитки.
quote:Изначально написано Doctor_D:
И газоотвод можно, хотя это и сложнее. Впрочем, я не думаю, что это нужно так уж часто. Во всяком случае, я на ВПО-205 вообще газоотвод не чистил. Без проблем.
Разговор шел про коллиматор. Естественно, ночник так ставить никто не будет.В теории- да, на практике- никто расплавленных коллиматоров не предъявлял. Ну, может быть, я плохо искал, конечно.
У меня нет ультимака, но сомневаюсь, что его хомуты хоть как-то могут повлиять на ствол обычного АК.
В теории- да. На практике- сомневаюсь. Тем более, что трубка (ЕМНИП)- люминь, а ствол- сталь. Учитывая особенность крепления- можно думать, скорее, о деформации самой трубки и/или газоотвода, но никак не ствола.
В общем, оба варианта продаются и используются уже много лет и существенных жалоб не видел (хотя, в свое время, специально читал забугорные профильные форумы с отзывами пользователей).В общем, оба варианта продаются и используются уже много лет и существенных жалоб не видел (хотя, в свое время, специально читал забугорные профильные форумы с отзывами пользователей).
Но, в итоге, поставил цевье от Зенитки.
1-е Не будете чистить каждые 400-600 выстрелов,с гарантией схватите задержку(ближе к 1000).
2-е калиматор исполюзуеться в комплексе с другими приборами(как-то призма или магнифер),а они подразумевают фокусере расстояние.
(В противном случае ,ни о каком либо сколь серьезном приминении речи быть не может, только спот в тепличных условиях,не более того)
3-е пиндосы(те которые владельцы)уже выкладывали. Поищите,уверен найдете(безусловно, с 100-150 выстрелов ни чего особо не произойдет, но даже я за раз минимум 300 выстреливаю
4-е про хомуты(или U образные скобы,если быть точнее, их там две с низу), сомневаться есть Ваше право, но так есть.Либо перехваты, либо люфты,без вариантов.
5-е почитайте про разжимную(Отечественную,только наши до этого маразма додумались) версию,все встанет на свои места.
6-е продаються много лет, и пользуються ими много лет....
Безусловно, ибо:
1-п/п " Реклама двигатель торговли", 2-п/п я еще не видел ни одного владельца подобной девайсены, что-бы он чесно сказал что лоханулся(это как с приваренными планками, сначала полно понтов: " типа супер,аргон и все такое",или болтики с гаебочками)", а спустя время все в соплях и слезах приползали на ремонт,но вот только про последствия своего "тюнинга" и последующий ремонт не распостранялись😅😅😅 .
P.S. Можете смело считать это моими личными заблуждениями, но так есть.
quote:1-е Не будете чистить каждые 400-600 выстрелов,с гарантией схватите задержку.
quote:2-е калиматор исполюзуеться в комплексе с другими приборами(как-то призма или магнифер),а они подразумевают фокусере расстояние.
quote:3-е пиндосы(те которые владельцы)уже выкладывали. Поищите,уверен найдете(безусловно, с 100-150 выстрелов ни чего особо не произойдет, но даже я за раз минимум 300 выстреливаю
quote:4-е про хомуты(или U образные скобы,если быть точнее, их там две с низу), сомневаться есть Ваше право, но так есть.Либо перехваты, либо люфты,без вариантов.
quote:5-е почитайте про разжимную(Отечественную,только наши до этого маразма додумались) версию,все встанет на свои места.
quote:Безусловно, ибо:
1-п/п " Реклама двигатель торговли", 2-п/п я еще не видел ни одного владельца подобной девайсены, что-бы он чесно сказал что лоханулся
quote:Изначально написано Doctor_D:
Ну да.Не схватил примерно за 1000. При этом, газтрубка засиралась не только нагаром, но и пластиком от контейнеров.
quote:
кОЛЛиматор используют во много раз чаще без дополнительных устройств. Это, в общем-то, вытекает из назначения коллиматора.
Не нашел. Даже у пользователей фулл-авто. Если есть ссылки- скиньте, почитаю.
Думаю, "перехват" от алюминиевого хомута повлияет на стрельбу из обычного ствола обычным патроном- НИКАК. Впрочем, если есть ссылки на какие-нибудь тесты на этот счет- скидывайте, интересно посмотреть.
Вы про это: https://troyind.com/products/ak47-rail-top-blk
Или про отечественный клон от Альфа-армз?
Ну да. Негативные отзывы могут быть на что угодно, но только не на ультимаки. За них стесняются почему-то.
1-е По Вашему настрелу без чтстки из 12к с выше 1000, позвольте усмниться в искренности Ваших высказываний.
2-е Да безусловно коЛЛиматор(сие грамматическая ошибка есть),но помимо исправления моих ошибок в правописании, Вы упустили из вида смысл мной написанного. А именно, коЛЛематор используеться военнослужащим в комплексе с другими устройствам(они могут быть как откинуты на креплении,иили демонтированы, но в комплете как правило имеються),и скть в том, что кроме собственно спорта, подобная схема более ни где не применима(404 не в счет), ну это по мимо того, что коЛЛиматор Вы ставите в горячую зону.
3-е специально искать не буду, но попадеться, выложу.
4-е перехват имеет место быть, калиберами он весьма хорошо ловиться.
5-е да, про аналог(он на сколько помню воьбще стальной), но и представленный Вами образец не лучше. Дело в том, что применительно к конкретно этой (разжимной схеме) будет следующее, ствол автомата совершает колебания при стрельбе,по мимо всего прочего,данная трубка работает на разжим в стороны, соотвецтвенно задавит ствол в низ(увод СТП),в случае со сталью, при нагреве разширится и подаст ствол к низк еще сильнее.
Ну и про чистку не забываем), снял почистил, пристрелял, снял ,почистил, пристрелял😅😅😅😅😅 ,вечный кайф(как у муравья со слоном)
6-е и на них тоже, ровно как и на крышки ТВС уже есть.
quote:Originally posted by Doctor_D:
На практике- сомневаюсь. Тем более, что трубка (ЕМНИП)- люминь, а ствол- сталь.
quote:Originally posted by гильза73:
1)Надо штангелем мерять, на глаз это не определимо(константа известна)
2)скорее всего так и есть, микро люфт будет всяко.
3)тут все будет зависить от формы ,и точности изготовления этих "затяжных" осей УСМ.
1) ВАРИТЬ НЕЛЬЗЯ!
2) легкодоступность спорна, УСМ хрена снимеш, а если снимеш, то на перепристрелку.
quote:1-е По Вашему настрелу без чтстки из 12к с выше 1000, позвольте усмниться в искренности Ваших высказываний.
quote:А именно, коЛЛематор используеться военнослужащим в комплексе с другими устройствам(они могут быть как откинуты на креплении,иили демонтированы, но в комплете как правило имеються)
quote:4-е перехват имеет место быть, калиберами он весьма хорошо ловиться.
quote:5-е да, про аналог(он на сколько помню воьбще стальной), но и представленный Вами образец не лучше. Дело в том, что применительно к конкретно этой (разжимной схеме) будет следующее, ствол автомата совершает колебания при стрельбе,по мимо всего прочего,данная трубка работает на разжим в стороны, соотвецтвенно задавит ствол в низ(увод СТП),в случае со сталью, при нагреве разширится и подаст ствол к низк еще сильнее.
Ну и про чистку не забываем), снял почистил, пристрелял, снял ,почистил, пристрелял😅😅😅😅😅 ,вечный кайф(как у муравья со слоном)
quote:Изначально написано гильза73:
при нагреве разширится и подаст ствол к низк еще сильнее.
quote:Изначально написано Sedobor:
1) Согласен. На видео мне кажется, что планка смотрит в низ или мне это только кажется.
2) Обязательно будет. К бабке не ходи.
3) Тут как бы сам принцип действия (точнее фиксации планки) таков, что если не затягивать до одури, то планка болтается и (!) при любых условиях ускоренно разбивает этими осями посадочные места в коробке. При сильной затяжке начнётся деформация пустотелой коробки (особенно в местах зажимных винтов), иначе планка не пржмётся и будет болтаться. А а гутая коробка начнёт затирать УСМ.
1) Я без сварки или заклёпок планка болтается.
2) Не понимаю как УСМ влияет на прицел? Или вы говорите о снятии и установке УСМ при установленной этой планке?
Это их эрзац решение(как собственно и трубки типа ультимак,или коышки).
Варить.... ну споров по этому поводу весьма много было.
Не стОит!
Если вопрос ставиться таким образом: "либо приваренная планка, либо крышка, ТВС,ФАБ,хохляцкий клон ТВС, или отечественная "безлюфтовая"
Лично мое мнение,только крышка(какая-то из перечисленных).
Это эрзац, но он КМК безопасен.
По ПN2 так точно, применительно к обсуждаемому эрзац изделию, сирич планке.
quote:Изначально написано Doctor_D:
Почему? Трубку и поршень- периодически чистил. Сам газоотвод- только в широкой части (там обычно, под поршнем, "таблетка" из пластика образовывалась).В комплекте- может быть и имеются, но банальный поиск картинок по словам "оружие ЦСН ФСБ" - дает массу картинок с разными коллиматорами и небольшое количество- с магниферами.
Впрочем, для многих моделей коллиматоров. магниферы вообще не предусмотрены.Не представляю, как алюминием можно сжать стальной ствол, но да ладно. Наверное, и изолентой можно. И как это повлияе....Гораздо проще ультимака.....
Пристрелка, если и нужна, при наличии ковитнесса не представляет никаких сложностей. Красная точка тупо выставляется по механике и все.
1-е Таки чистили, и грязюку с кусками пластика не раз в 1000 выстрелов вынимали),ну вот видите).
2-е СпН вообще пользуеться "чем Бог послал", что до ЦСН ФСБ, там все хорошо со снабжерием. Но официально принят пока-мест только ПК"Валдай"(Ратник который)а у него с этим все нормально(даже ПНВ в комоплекте есть),ближе всех к принятию был ПК" Кобра",но не сложилось.
3-е можно, там сплав,а не пластелин.Перехваты кучности не добавят.
4-е теперь по "разжимной" трубке,мех.прицельных и т.д.
При установке на оружие этой трубки Вы(в данном случае владелец, не Вы конкретно) будете разводить в сторону газоотвода разжимную регулировочную"гайку" которая будет давить на газоотвод в перед....и в низ(в противном случае Вы не сможете избегнуть люфтов, и закрепить трубку),что произойдет?
А произойдет следующее: в следствии выше перечисленного СТП уйдет НА МЕХ.ПРИЦЕЛЬНЫХ УЙДЕТ В НИЗ, и будет меняться каждый раз ,при снятии /устанрвке на оружие до/после чистки, и в данном случае привязка к Т1МИКРО к механике теряет всякий смысл. Изгиб ствола каждый раз будет другим.Ну и про нагрев и разширение не забывайте.
В этом плане ультимак проще, он хоть ствол не выгибает....
P.S. я частью подтер Ваш текст в ответе, делалось это не для искажерия смысла доносимой Вами информации.
quote:Изначально написано Doctor_D:
Эх, не купил бы Зенитку- ей-богу, поставил бы Альфовскую трубку, чтобы посмотреть, как там люминь будет стальной ствол гнуть до отклонения СТП, заметного на глаз.
Но увы.
Что ещё скажешь? В штатах, поди, суды завалены исками к ультимаку и Трою за погнутые и пережатые стволы...
Пережатие им(пиндосам) КМК фиолетово)), на 50 м струлять-то), по остальному все для Вас расписано выше, физику не обманеш.
А смещение СТП с разжимной , ВЫ только на мешени увидите.
P.S. с дури ствол погнуть много ума не надо.
А так.... просто призадумайтесь, что, и в каком направлении будет произходить при установке , и при стрельбе, только и всего.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
Это тоже где-то метров с 50-60
quote:Изначально написано гильза73:
Чем работали? Тип патрон какой?
Конус, сп13, дэри, фмж.
quote:P.S. с дури ствол погнуть много ума не надо.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
Это тоже где-то метров с 50-60
Толщина листа и уголка какая?
quote:Изначально написано SergeySR:Толщина листа и уголка какая?
Не знаю, прошивает как масло.
На днях поеду ещё возьму потолще, измерю.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Александр, если не сложно измерьте толщину. И если будете еще стрелять, то опишите с какой толщины и какая пуля начнут не пробивать лист. Заранее благодарю.
Ок. Договорились.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Ок. Договорились.
Сначала рельсу :-)))ну чтобы парни спокойно вздохнули
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Сначала рельсу :-)))ну чтобы парни спокойно вздохнули
А так стрельнул и понятно что с черепом врага в каске будет, нешта там какие-то джоули через хрон мерять ;-)
поменял родную колодку целика на новую
теперь сцу сверлить отверстие под штифт колодки, боюсь понасверлить вкривь и вкось и повредить ствол
суть: какими последствиями для ствола грозит отсутствие штифта,
распирающего ствол и колодку (думаю ствол ослаблен проточкой под штифт, или ошибаюсь?), при одиночной темповой стрельбе
quote:Originally posted by тунгус76:
теперь сцу сверлить отверстие под штифт колодки
quote:Изначально написано тунгус76:
вопрос уважаемым теоретикам и практикам про впо209поменял родную колодку целика на новую
теперь сцу сверлить отверстие под штифт колодки, боюсь понасверлить вкривь и вкось и повредить стволсуть: какими последствиями для ствола грозит отсутствие штифта,
распирающего ствол и колодку (думаю ствол ослаблен проточкой под штифт, или ошибаюсь?), при одиночной темповой стрельбе
А в чем проблема? На АКМовских стойках мушек вроде одинаковые отвепстия под штифты(и не очень понятно ,за чем производилась замена )? Или Вы приколхозили от чего-то другого? Коли так, то сверлильный станок в помощь.
А так..... все с ним(со стволом) будет нормально, проточки под штифт ни на что не повлияют!
quote:Изначально написано SergeySR:Толщина листа и уголка какая?
Уголок 5 мм
Лист 2.5 мм
Сегодня будет проба 10 мм
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Уголок 5 мм
Лист 2.5 мм
Сегодня будет проба 10 мм
Близко только не подходите к мишени без щита толщиной ну как минимум 10 мм ;-)
quote:Изначально написано mlarin:
Уважаемые форумчане!
Подскажите, плз, что может быть и куда стоит обратиться..
По первым 5-м пунктам к г-ну SvinARka (он имеет определенное отношение к Молоту,и помочь сможет), либо возврат/обмен в ТепГан(где Вы видимо его и приобретали).
Р.S.ТемпГан, это последнее место на планете, куда я поеду за оружием.
При отборе из 15-20(иногда большего количества) подбирается что -то приемлемое(обычно1-2 стаола).
P.S.S. Таки да, соберают как венегрет. Кому-то везет,кому-то нет. Ствольная арматура(как и фанера) ставиться в хаотичном порядке, за просто может быть литой на 60-х, и фрезеровкой на 70-х.
quote:Изначально написано AndreyAAA:Близко только не подходите к мишени без щита толщиной ну как минимум 10 мм ;-)
Ок. Спасибо
quote:Изначально написано mlarin:
Уважаемые форумчане!
Подскажите, плз, что может быть и куда стоит обратиться.
Купил в климовском "Темпе" ВПО-209. Вчера первый отстрел. Пуля "конус" и "FJM". Перезаряд на бекелите штатный (заряжал сперва по 7, затем по 5, а после вовсе по 2-3 патрона), на пластиковых пуфгановских магазинах через раз неперезаряд, но это так - мелочи.
Главная проблема - чудовищный увод вправо вверх. Ни я, ни супруга с 25 (двадцати пяти!) метров не смогли попасть ни разу в лист А4! Да что там А4 - в формат А3 ни единого попадания. Лишь когда с соседнего сектора притащили здоровую такую мишень где-то А2 формата, при стрельбе метров с 20 после корректировки мушки вправо и вверх почти до конца выстрелы стали кучно ложиться в правом верхнем углу. Еще раз:
- дистанция 20 (а потом и 17) метров
- лист где-то А2
- мушка уже скорректирована вправо и вверх почти до конца
- стреляют 4 разных человека, один из них - инструктор
У всех ложится в правый верхний угол!
Подумал, может все криворукие. Я вообще-то стреляю всегда очень метко и быстро, но косил траву в тот день 4 часа. Попросил у соседа его АК - отстрелялся в пределах 8 на двадцатипятиметровке, взял свой второй ствол - быстро и без промаха поразил все цели на 50 метров. Это я к тому, чтоб сразу исключить человеческий фактор.
Патроны разные - результат один.
На глаз целик и мушка соосны. Правда, целик каким-то инородным кажется. Вообще, впечатление, что карабин собран как винегрет - из разных ингредиентов.
Заболтался. Словом, хотелось бы услышать ваши мнения и предположения, что это может быть, и рекомендации, куда с этим обратиться. В Темп звонил, их мастер предварительно назначил на 24-е, и то не гарантировано. Вообще, были ли здесь опубликованы подобные прецеденты?
Спасибо.
Попробуйте найти и поставить целик от РПК (скорее всего завалена арматура) также проверите фаску ствола может что-то цепляется.
quote:Изначально написано гильза73:А в чем проблема? На АКМовских стойках мушек вроде одинаковые отвепстия под штифты(и не очень понятно ,за чем производилась замена )? Или Вы приколхозили от чего-то другого? Коли так, то сверлильный станок в помощь.
А так..... все с ним(со стволом) будет нормально, проточки под штифт ни на что не повлияют!
про колодку целика речь
отрихтовал посадочные целика круглым надфилем, дабы крышка TWS запараллелилась с осью ствола
и теперь родной целик телепается нещадно, даж подпружиненный
за мнение благодарю
quote:Изначально написано mlarin:
Уважаемые форумчане!
Подскажите, плз, что может быть и куда стоит обратиться.
Купил в климовском "Темпе" ВПО-209. Вчера первый отстрел.
Спасибо.
quote:Изначально написано тунгус76:про колодку целика речь
отрихтовал посадочные целика круглым надфилем, дабы крышка TWS запараллелилась с осью ствола
и теперь родной целик телепается нещадно, даж подпружиненныйза мнение благодарю
quote:Изначально написано гильза73:
Вариантов несколько:
1-е криво посажен в передний вкладыш ствол,
2-е сам ствол кривой,
3-e не соосная (внешним обводам стаола ) отковка,
4-е заваленная арматура.
5-е забоина в короне,
6-е дульное устройство
1 прицельные на стволе же смонтированы?
2 концентричность смотреть с рассверленой гильзой под боксер?
6 свисток от 7,62?
quote:Изначально написано тунгус76:1 прицельные на стволе же смонтированы?
2 концентричность смотреть с рассверленой гильзой под боксер?
6 свисток от 7,62?
Ну и собственро П.N-6, свисток как раз таки и утащит кучу в право (любое дульное усторойство так или иначе влияет на выстрел, на 209 в виду КМК меньшей скорости это влияние больше, или выше ,если угодно).
Связанно это как с особенностчми изготовления самого ствола так и с посадкой свистка(не совсем соостная отковка, или последующая обработка тела ствола, или нарезка резьбы).
P.S. при прочих равных, только гайка не оказывает влияния на выстрел.
Давайте дождемся разьяснений уважаемого mlarin.
КМК ИХМО. Но так есть.
quote:Изначально написано Vpo209:
Нормальные, знающие, вменяемяемые владельцы ВПО-209 тут тебе не ответят ибо они забанены глупым олигофреном ТС за то что их мнение, однажды не совпало с его! Иди в тему ВПО-213. Там ТС адекватный и можно найти ответ на любой вопрос сразу или в процессе прений!
Чем одноразовые акаунты на ганзе генерить,да данные свои срочняком там тереть), лучше-б чем полезным занялись.... КМК.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
10 мм не берет😊☹ Метров с 20-25.
Думаю придел 7-8 мм
quote:Изначально написано гильза73:
Этого в полне себе хватает.
Мне было интересно, какой придел, теперь я понимаю.
Я, блин, откровенно говоря, некоторые термины просто не понял. Ствол на первый взгляд прямой, вроде и посажен ровно. Но я в этом не понимаю ни бельмеса, привык, что оружие просто стреляет и просто попадает, куда целишься.
Никаких ДТК и тому подобного хозяйства нет, всё как есть из коробки. Фишка в том, что стреляет более-мене кучно, но с к каким-то феерическим уводом. Даже не представлял, что такое непотребство возможно.
В общем, дождусь 24-го. Если климовские начнут мозг иметь, обращусь в независимую экспертизу и дальше в суд по ЗоЗПП, благо опыт таковой имеется. Все косяки должен устранять продавец, а их индейские отношения с производителем шерифа не волнуют.
Подскажите, плз, координаты оружейной экспертизы желательно в направлении Киевка-Минка в Подмосковье.
Если имеет смысл, могу выложить фотки этого чуда, только укажите, что конкретно и под каким ракурсом снять.
Да, и вдруг мой стон засоряет тему - так и скажите.
quote:Originally posted by mlarin:
в независимую экспертизу и дальше в суд по ЗоЗПП
quote:Изначально написано mlarin:
Спасибо, уважаемые.Я, блин, откровенно говоря, некоторые термины просто не понял. Ствол на первый взгляд прямой, вроде и посажен ровно. Но я в этом не понимаю ни бельмеса, привык, что оружие просто стреляет и просто попадает, куда целишься.
Никаких ДТК и тому подобного хозяйства нет, всё как есть из коробки. Фишка в том, что стреляет более-мене кучно, но с к каким-то феерическим уводом. Даже не представлял, что такое непотребство возможно.
В общем, дождусь 24-го. Если климовские начнут мозг иметь, обращусь в независимую экспертизу и дальше в суд по ЗоЗПП, благо опыт таковой имеется. Все косяки должен устранять продавец, а их индейские отношения с производителем шерифа не волнуют.
Подскажите, плз, координаты оружейной экспертизы желательно в направлении Киевка-Минка в Подмосковье.
Если имеет смысл, могу выложить фотки этого чуда, только укажите, что конкретно и под каким ракурсом снять.
Да, и вдруг мой стон засоряет тему - так и скажите.
На сколько помню, направление на возврат из ОЛРР, и сдавать в магазин.
По экпертизе ....тут не подскажу.
Направление на ремонт на Молот, в этом случае услуги спец.связи, ну и гос пошлина лягут на Вас.
Паралельно Вы можете обсудить сложившуюся ситуацию с представителями Молота на Ганзе, ну или в ВК(таммони тож есть).
С Молотом ничего обсуждать не стану и уж тем более не стану носиться по ОЛРР, спецсвязям, пошлинам и прочим инстанциям. Это проблемы Темпа.
Вот вновь осмотрел карабин. На мой некомпетентный взгляд вроде норм, правда, кроме:
- крышка ствольной коробки закрывается с трудом; то есть приходится реальным тычком подавать ее вперед и вниз, словно паз для нее не родной, ее как будто слегка-слегка распирает;
- на просвет показалось, что один из нарезов начинается как бы с заусенца, но это, вероятней всего, мираж и воображение;
- и вот еще непонятка: в конце на резьбу наверчена гайка; я служил с АКСу и АКС под 5.45, и у нас на это место наверчивался или ДТК, или пламегаситель, или какая-то неизвестная, неведомая белая такая хня под пластиковую пулю - надевалось все в легкую; а тут я эту гайку открутить не смог: то есть она болтается туда-сюда по резьбе на штырьке-ограничителе, но сам штырек, как я его не нажимал, до конца в мушку не продавливается и гайку не освобождает. Это вообще нормально, так должно быть? Ведь нет. Помню точно, что чтобы не накручивал - оно так круть-круть-круть до конца, штырек - блям! - в паз полагающийся встал, и всё держится как приваренное. А здесь эта гайка недокручена еще на пару оборотов (видны снизу два витка резьбы), но долбаный штырек, как не давил, утопить вниз так, чтоб освободить гайку, нельзя.
quote:Изначально написано mlarin:
Да, спасибо всем отвечающим.С Молотом ничего обсуждать не стану и уж тем более не стану носиться по ОЛРР, спецсвязям, пошлинам и прочим инстанциям. Это проблемы Темпа.
Вот вновь осмотрел карабин. На мой некомпетентный взгляд вроде норм, правда, кроме:
- крышка ствольной коробки закрывается с трудом; то есть приходится реальным тычком подавать ее вперед и вниз, словно паз для нее не родной, ее как будто слегка-слегка распирает;
- на просвет показалось, что один из нарезов начинается как бы с заусенца, но это, вероятней всего, мираж и воображение;
- и вот еще непонятка: в конце на резьбу наверчена гайка; я служил с АКСу и АКС под 5.45, и у нас на это место наверчивался или ДТК, или пламегаситель, или какая-то неизвестная, неведомая белая такая хня под пластиковую пулю - надевалось все в легкую; а тут я эту гайку открутить не смог: то есть она болтается туда-сюда по резьбе на штырьке-ограничителе, но сам штырек, как я его не нажимал, до конца в мушку не продавливается и гайку не освобождает. Это вообще нормально, так должно быть? Ведь нет. Помню точно, что чтобы не накручивал - оно так круть-круть-круть до конца, штырек - блям! - в паз полагающийся встал, и всё держится как приваренное. А здесь эта гайка недокручена еще на пару оборотов (видны снизу два витка резьбы), но долбаный штырек, как не давил, утопить вниз так, чтоб освободить гайку, нельзя.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
10 мм не берет😊☹ Метров с 20-25.
Думаю придел 7-8 мм
Александр, спасибо за отстрел по просьбам зрителей . Уточните, пожалуйста, дистанцию и применяемый патрон. Я так понял, на фото лист 10мм?
По замене колодки... если вы поставили зип колодку без сверленых отверстий. То при наличии тугой посадки я б засверлил ток первый штифт и то ток изза того что там фиксатор дтк. Ну и он сам по себе выше расположен. Второй штифт я б ставить не стал. Ибо по личной практике с старые лунки вы не попадете четко, увод сверла не предсказуем, а ствол тонкий.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by Lentyi:
Если сдавать не собираетесь
quote:Изначально написано momo2006:
Я так понял, что человек хочет сдать аппарат обратно в магазин где приобретал, а не отправлять на завод. И правильно делает, имхо, избавляться надо от такого косячного экземпляра..
Я по этому и спросил. Просто мой такой же косячный, но я с дуру на заводе заказывал, и геморроиться с его возвратом на "молот" не собираюсь. Поэтому всё своими ручками восстанавливаю.
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Vpo209 он же banderlog1960 - снова в бан навсегда
quote:Изначально написано mlarin:
Да, спасибо всем .
- крышка ствольной коробки закрывается с трудом; то есть приходится реальным тычком подавать ее вперед и вниз, словно паз для нее не родной, ее как будто слегка-слегка распирает;
- на просвет показалось, что один из нарезов начинается как бы с заусенца, но это, вероятней всего, мираж и воображение;
- и вот еще непонятка: в конце на резьбу наверчена гайка; я служил с АКСу и АКС под 5.45, и у нас на это место наверчивался или ДТК, или пламегаситель, или какая-то неизвестная, неведомая белая такая хня под пластиковую пулю - надевалось все в легкую; а тут я эту гайку открутить не смог: то есть она болтается туда-сюда по резьбе на штырьке-ограничителе, но сам штырек, как я его не нажимал, до конца в мушку не продавливается и гайку не освобождает. Это вообще нормально, так должно быть? Ведь нет. Помню точно, что чтобы не накручивал - оно так круть-круть-круть до конца, штырек - блям! - в паз полагающийся встал, и всё держится как приваренное. А здесь эта гайка недокручена еще на пару оборотов (видны снизу два витка резьбы), но долбаный штырек, как не давил, утопить вниз так, чтоб освободить гайку, нельзя.
По крышке... она с другого автомата(махнуть,подобрав из зип от АКМ,не от АК74,а именно от АКМ,ОНИ РАЗНЫЕ).
По гайке защиты резьбы, дело в том, что Вы служили с АКС74У(6П26),либо с АКС74(6П21)(это совсем не одно и то-же , что редкоземельный АКМСУ,и АКС (56-А-212), патрон разные, и оружие разное. В частности ВПО-209 пилят из АКМ(6П1),в девичестве под промежуточный 7,62×39 обр 1943.Так что о ДТК речи идти не может(штатном).Только компенсатор, свисток, щелевик АКМЛ, ну и ПБС/ПБС-1.
По пеньку/фиксатору, забрызгайте слегка ВДшкой, и продавив открутите(ну по крайней мере попробуйте), резьба ЛЕВАЯ.
P.S. я с ними ругался давольно долго.... вот честно, устал. Что и как с конвеера выходит.... ну Вы собственно сами видите.
quote:Изначально написано SergeySR:Александр, спасибо за отстрел по просьбам зрителей
. Уточните, пожалуйста, дистанцию и применяемый патрон. Я так понял, на фото лист 10мм?
20-25 метров, дэри, сп13, конус, фмж. По вмятинам можно сказать, самая сильная от конуса, дэри вообще еле-еле видно, фмж как конус.
Да на фото лист 10мм.
quote:Изначально написано momo2006:
Парни, сорри не в текущую тему вопрос ), подскажите лайфхак как/чем лучше чистить канавки на поршне и саму "рабочую" поверхность оного?
quote:Originally posted by гильза73:
ну "чистин")тот который для раковин
Словом, еще раз спасибо за соучастие, но такие траблы перепиской на форуме не решаются. Отвезу в Темп и непременно буду держать вас в курсе о, во-первых, причине такой косячной работы карабина, и, во-вторых, о поведении Темпа.
quote:Originally posted by momo2006:
Пемолюкс подойдёт? )
Подойдет. Любое средство для чистки с абразивом для плит или раковин. На тряпку, немного воды и пара оборотов поршня и он сияет. Только смыть потом нужно. Ну либо есть щетки железные, тонкие специально для оружия. Но щетками долго.
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Vpo209 он же banderlog1960 - снова в бан навсегда
quote:Изначально написано Force3110i:
А "Шуманитом" обдать? Не?
quote:Originally posted by Alexx11:
Подойдет. Любое средство для чистки с абразивом для плит или раковин. На тряпку, немного воды и пара оборотов поршня и он сияет. Только смыть потом нужно.
quote:Изначально написано momo2006:
А хромированные поверхности им можно чистить?
quote:Originally posted by гильза73:
В большенстве своем на 209 поршня идут затернтые до нельзя, с потерями как геометрии(за частую), так и хрома.
Это поправимо. Я на свой переставил белую раму, которая до того успела немножко пострелять на СХП, а так складская. Да и на родной ничего такого уж особенного не замечено..
quote:Изначально написано Force3110i:Это поправимо. Я на свой переставил белую раму, которая до того успела немножко пострелять на СХП, а так складская. Да и на родной ничего такого уж особенного не замечено..
Ну в общем да, рама ,как и шток с поршнем это разходники.
209, настройки прицела и отстрел, 50 метров.
quote:Originally posted by Lentyi:
Сегодня отстреливал 208, мне очень понравилось.
Открытый 50 метров.
209, настройки прицела и отстрел, 50 метров.
quote:Изначально написано momo2006:
Чёт слабовато как то.. у меня на 100м такие результаты, и зрение не 100% ).
Кривые-страшные стволы ещё лет 5 будут в оргмагах лежать, Молот искусственно панику поднимает )
Для первого раза на 208-м думаю нормально.
Что касаемо 209, то он у меня косячный.
quote:Изначально написано momo2006:
Чёт слабовато как то.. у меня на 100м такие результаты, и зрение не 100% ).
Кривые-страшные стволы ещё лет 5 будут в оргмагах лежать, Молот искусственно панику поднимает )
quote:Затертые, закрашенные подубитые АК(т1,2,3) видимо до сих пор лежал... за 25 р)))?
Чуток подороже.
65тр - видел в 13к )
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано pehotinez:Чуток подороже.
65тр - видел в 13к )
quote:А сейчас 150 и выше(в норм состоянии).
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Lentyi
Зато не постеснялись честный результат выложить, в отличие от некоторых, которые не выкладывают вообще ничего.
Благодарю за поддержку .
Если честно я считаю что для первого опыта стрельбы из (208 недонареза) это очень хорошо. Достав ружьё из коробки, я с первых выстрелов на 50 и 100 метров попадаю в цель. Я же не на соревнованиях снайперов))). Кто считает что он стреляет лучше, пусть доказывает делом, а не языком))).
Что касается 209, это моя больная тема))).
quote:Originally posted by Dr.Pavel:
Захочу-еще один куплю)
Э-э... Зачем? Такой же-то? Надо уж тогда как-то разнообразить своё "собрание сочинений"
quote:Изначально написано Dr.Pavel:
а мне 209 понравился (переделка из настоящего акм)-я его и купил) Захочу-еще один куплю)
Мне тоже нравиться, но кривоват он у меня
quote:Originally posted by Lentyi:
Мне тоже нравиться, но кривоват он у меня
Зато можно из-за угла стрельнуть. Ну, или из-за дерева
quote:Изначально написано Force3110i:Зато можно из-за угла стрельнуть. Ну, или из-за дерева
quote:Изначально написано Dr.Pavel:
в чем проявляется кривизна?
вот. forum.guns.ru
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
У меня тоже что-то не так. Целик от РПК поможет?
Что не так? Что не нравиться?
quote:Изначально написано Force3110i:
Это с какого расстояния?
40-50 метров
quote:Изначально написано Lentyi:Что не так? Что не нравиться?
Мне кажется левит, нет?
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Мне кажется левит, нет?
Мушку поправь))) пол миллиметра в лево и на пол оборота вниз)))
quote:Originally posted by Aleksandr-111:
У меня тоже что-то не так. Целик от РПК поможет?
quote:Изначально написано Lentyi:Мушку поправь))) пол миллиметра в лево и на пол оборота вниз)))
Это я не умею делать 😊
quote:Изначально написано momo2006:
Если настрел меньше двух сотен - не парься, не спеши что то покупать, обрати внимание на вкладку, фиксацию цевья, дыхание. И вполне возможно что куча переползёт вправо). А вобще стреляйте сразу на сотню, полтинник это ниочём, чо мелочиться то ).
Я только купил, настрел где-то 💯, может меньше.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Это я не умею делать 😊
на ютуб зайди)
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Это я не умею делать 😊
quote:Изначально написано гильза73:
В любом стрелковом комплексе Вам пристреляют оружие.
Выходные попробую ещё, если что-то не так поеду в хантер.
quote:Изначально написано makc6434:
Подскажите, а что делать с пузатыми патронами, которые в патрониик только с пинка лезут. Лежит пачка и стрелять боязнь и выкинуть жалко!
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Выходные попробую ещё, если что-то не так поеду в хантер.
Приведение к нормальному бою
89. Если при стрельбе одиночными выстрелами средняя точка попадания отклонилась от контрольной в какую-либо сторону более чем на 5 см, то соответственно этому производится изменение положения мушки: если средняя точка попадания ниже контрольной, мушку надо ввинтить, если выше — вывинтить; если средняя точка попадания левее контрольной точки, полозок мушки передвинуть влево, если правее — вправо.
При перемещении мушки в сторону на 1 мм средняя точка попадания при стрельбе на 100 м смещается на 26 см. Один полный оборот мушки перемещает среднюю точку попадания по высоте при стрельбе на 100 м на 20 см.
Правильность перемещения мушки проверяется повторной стрельбой,
P.S.мушка ловит пулю, если выверка/пристрелка производиться на 50м, то значения деляться на 2. При вводе боковых поправок понадобиться ПРБ(мушковод/мушкодав),отшкалированый соотвецтвующим образом.
Для изключения сторонних факторов очень желательно использовать пристрелочный станок.
quote:Один полный оборот мушки перемещает среднюю точку попадания по высоте при стрельбе на 100 м на 20 см.
Дополню для нерадивых, таких как я например, что полный оборот мушки - это 360 ? , то есть, два оборота кистью. Один оборот кистью руки это 180?.
Бывает, что на мушководе нет никаких делений. Можно не расстраиваться, нужно просто взять линейку и померить, сколько оборотов сместят толкатель мушковода на 1мм. Обычно это, как раз, один полный оборот. А дальше делим/ умножаем и получаем, на какую величину нужно повернуть рычаг мушковода, чтобы сместить СТП на каждые, допустим, 2см, 5см, 10см и тд. Величину поворота рычага мушковода можно отобразить для себя в упрощенной форме: например, поворот на 45? (половина прямого угла) сместит СТП на 100м на столько см. Поворот на 90? (прямой угол) -на столько-то, поворот на 180? (один оборот кистью) и т.д.
quote:RINAT678
Предупреждение
Виноват. Исправился.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
8,3 мм метров с 25
Точно 8.3мм? По фото тянет на 6мм. А какие пули не пробили?
quote:Изначально написано SergeySR:Точно 8.3мм? По фото тянет на 6мм. А какие пули не пробили?
💯% 8,3 просто фото такое. Конус как масло, фмж не всегда пробивает, через раз, сп13 тоже через раз, дэри вообще отдыхает. Конус самый стабильный и мощный, на мой взгляд. Но кучность лучшая у дэри (НОВАЯ) форма почти как у конуса.
quote:Originally posted by Aleksandr-111:
Но кучность лучшая у дэри (НОВАЯ) форма почти как у конуса.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:💯% 8,3 просто фото такое. Конус как масло, фмж не всегда пробивает, через раз, сп13 тоже через раз, дэри вообще отдыхает. Конус самый стабильный и мощный, на мой взгляд. Но кучность лучшая у дэри (НОВАЯ) форма почти как у конуса.
Интересные данные. Спасибо, Александр.
quote:Изначально написано gadpolzuchiy:
Это красного цвета которая?
Нет, чёрная.
quote:Изначально написано Lentyi:
На ютубе посмотри. Недавно видео выкладывали в ветке.
У тебя как что то ЮТУБ😂
quote:Originally posted by Aleksandr-111:
Очень он мне нравится.
quote:Изначально написано igorus512:
Значит, надо брать
Отзывы нужны сначала. На ютубе только у Мише есть, он его хвалит так что просто жесть. Что только у него есть коротыш!?
quote:Изначально написано гильза73:
Aleksandr-111
да вроде сравнили уже....Собственно там все и так было известно.
Я Про него говорил, мне хотелось побольше мнений. Меня больше беспокоит короткий ствол☹
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Я Про него говорил, мне хотелось побольше мнений. Меня больше беспокоит короткий ствол☹
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Отзывы нужны сначала. На ютубе только у Мише есть, он его хвалит так что просто жесть. Что только у него есть коротыш!?
Зачем тебе этот недонарез? Ты через год купишь себе нарезной, и забудешь и про 209 и про ланкастер!
quote:Изначально написано Lentyi:Зачем тебе этот недонарез? Ты через год купишь себе нарезной, и забудешь и про 209 и про ланкастер!
Может-быть.
Но коротыш красава. Может его возьму в нарезном виде😋
quote:Изначально написано гильза73:
Он собственно ни чего нового не сказал. Если хотите что-то в Ланкастере, то дождитесь МОЛОТОВСКИХ переделок из АВТ и ВМ, осенью уже должны быть (вроде-бы).
Не факт что они будут лучшие или хуже. Этот уже есть, езжай и бери.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Не факт что они будут лучшие или хуже. Этот уже есть, езжай и бери.
quote:Изначально написано гильза73:
Ну не хуже кустарного Армза так уж точно, и с гальваникой и с ковкой на Молоте все вери вел))!
До нарезной дожить нужно😉
quote:Originally posted by гильза73:
Если хотите что-то в Ланкастере, то дождитесь МОЛОТОВСКИХ переделок из АВТ и ВМ
????? Ужоснах.... Это будет 377ТКМ? Хотя.. После переделки АКМ под мелкашечный патрон от этих всего можно ожидать...
quote:Originally posted by Force3110i:
Ужоснах.... Это будет 377ТКМ?
Моя фантазия изобразила 411ТКМ вот так. Я уже гильзами, шеллхолдерами и зеленой бумагой запасся. Сижу в засаде перед оружейным магазином.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Это как с айфонами, перед выходом новой модели в интернете картинки всякие постят с предположениями какой он будет, северный олень :-))Моя фантазия изобразила 411ТКМ вот так. Я уже гильзами, шеллхолдерами и зеленой бумагой запасся. Сижу в засаде перед оружейным магазином.
Можно я за тобой буду😂🤣
quote:Originally posted by AndreyAAA:
перед выходом новой модели в интернете картинки всякие постят с предположениями какой он будет
quote:Originally posted by AndrewMFC:
стоит ли в данный момент брать впо 209?
quote:Изначально написано tatarmalay:
сколько лет до нарези?
Данный фактор уже оценил...
Еще 4 года, а уж очень хочется вещь максимально приближенную к карабину.
quote:Изначально написано вадим71-979:
Доброго дня, а я особо нарезное и не хочу. Для охоты на кого то крупного "лицензия кусается" да мороки с ним больше ( ИМХО), а так вертикалка для дроби и картечи да и ВПО-209 для пулевой( по характеристикам мне в нём нравиться абсолютно всё). Как то так вижу)))
Тему осилил с самого начала, Может модераторам в первом посте закрепить всю необходимую ин-фу по выбору, улучшению, з/частям и тюнингу?
Жду зеленую со дня на день)) и займусь поиском))
Всем удачи!!
Для пострелух, мне больше 208 понравился.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
В продаже с августа по 28
Интересно, какая кучность у них.
quote:Изначально написано гильза73:
93539732
немного не в тему, но, моя знакомая работает в магазине элитной мебели в Москве, недавно привезли доски от забора ранчо из сша, старые, поеденные жуком и временем, ушли около 20.000$ для декора чего то дома)
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
В продаже с августа по 28
quote:Изначально написано Sergey143:немного не в тему, но, моя знакомая работает в магазине элитной мебели в Москве, недавно привезли доски от забора ранчо из сша, старые, поеденные жуком и временем, ушли около 20.000$ для декора чего то дома)
quote:Изначально написано Gluc:
Пользователи "парадокса", вы с таким заявлением согласны: "ВПО-208, честно, реальное фуфло. Вы представляете какая нагрузка идёт на ствол в том месте где пуля "вмазывается в нарезы". Со временем в том месте где находится этот переход, начнёт уменьшаться толщина ствола. Т.е. ствол начнёт вытягиваться, так как толщина в той области в разы меньше чем у патронника. Поэтому возникает большая опасность при самокруте с надкалиберной пулей.
А в Ланкастере ствол хоть правильный. Есть нарезы на всём участке ствола, именно нарезы, есть пульный вход, есть дульный срез, ну и патронник, т.е. полноценный ствол, а не какая-то фигня.
Ствол этот можно сказать полноценно нарезной, просто нареза там лишь два, а выглядят они один в один как на Глоке." ???
Спрашиваю, так как сам выбираю между парадоксом и Ланкастером.
quote:Изначально написано Gluc:
Пользователи "парадокса", вы с таким заявлением согласны: "ВПО-208, честно, реальное фуфло. Вы представляете какая нагрузка идёт на ствол в том месте где пуля "вмазывается в нарезы". Со временем в том месте где находится этот переход, начнёт уменьшаться толщина ствола. Т.е. ствол начнёт вытягиваться, так как толщина в той области в разы меньше чем у патронника. Поэтому возникает большая опасность при самокруте с надкалиберной пулей.
А в Ланкастере ствол хоть правильный. Есть нарезы на всём участке ствола, именно нарезы, есть пульный вход, есть дульный срез, ну и патронник, т.е. полноценный ствол, а не какая-то фигня.
Ствол этот можно сказать полноценно нарезной, просто нареза там лишь два, а выглядят они один в один как на Глоке." ???
Спрашиваю, так как сам выбираю между парадоксом и Ланкастером.
Это мне ответили😂
quote:Изначально написано Gluc:
Пользователи "парадокса", вы с таким заявлением согласны: "ВПО-208, честно, реальное фуфло. Вы представляете какая нагрузка идёт на ствол в том месте где пуля "вмазывается в нарезы". Со временем в том месте где находится этот переход, начнёт уменьшаться толщина ствола. Т.е. ствол начнёт вытягиваться, так как толщина в той области в разы меньше чем у патронника. Поэтому возникает большая опасность при самокруте с надкалиберной пулей.
А в Ланкастере ствол хоть правильный. Есть нарезы на всём участке ствола, именно нарезы, есть пульный вход, есть дульный срез, ну и патронник, т.е. полноценный ствол, а не какая-то фигня.
Ствол этот можно сказать полноценно нарезной, просто нареза там лишь два, а выглядят они один в один как на Глоке." ???
Спрашиваю, так как сам выбираю между парадоксом и Ланкастером.
quote:Изначально написано Lentyi:
Всяко думаю на пять лет хватит!!!
quote:ща еще патрон новый появиться
ага, во вконтакте написали, что с вероятностью 70-80% это будет КСПЗ
quote:Изначально написано гильза73:
Все с ним нормально будет), ща еще патрон новый появиться, всяко выбор будет... красота в общем).
Не сомневаюсь , капитализм этим и хорош.
quote:Изначально написано Alexandr777:ага, во вконтакте написали, что с вероятностью 70-80% это будет КСПЗ
quote:Изначально написано momo2006:
Отличная новость! А там глядишь упадут цены на патронасы.. руболёв эдак до...10 ))
Не стоит этого ждать, дешевле будет, но примерно в той-же ценовой группе.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано AndrewMFC:
Товарищи, подскажите, пожалуйста, ответы на вопросы из поста #4599
Брать и стрелять. Надоест - выкинуть, продать или ещё что сделать. Покупка такого оружия - поступок мало имеющий общего с рациональностью, поэтому нечего спрашивать, сразу в магазин ;-)
Как выбирать в ютубе есть.
quote:Originally posted by гильза73:
Не стоит этого ждать, дешевле будет, но примерно в той-же ценовой группе.
quote:Изначально написано momo2006:
Поставил планку Вайпер от Армакона, крон липерс с выносом 35мм и дешманский белорусский ПО 4х24М )), конусом получаются вот такие 9см кучки. SP13 вроде лучше полетел, но разболталось крепление планки, а ключа с собой не было ). Надо на синий локтайд присандолить..
Фото давай, чего натворил.
Дистанция стрельбы?
quote:Изначально написано momo2006:
AndrewMFC, чувак, ну мы то откуда знаем чего вы хотите так сказать "получить на выходе"? Посмотри видосы, почитай 200 страниц темы )), и решай самостоятельно..
Все прочитано и просмотрено, именно поэтому и задаю вопрос про уелесообразность покупки именно сейчас. Как я понял, некоторые люди здесь осенью ожидают других поделок от вятских полян. Так вот вопрос в том почему их так ожидают, ведь 209 - не самый плохой вариант?
quote:Originally posted by AndrewMFC:
ведь 209 - не самый плохой вариант?
quote:Изначально написано AndrewMFC:Все прочитано и просмотрено, именно поэтому и задаю вопрос про уелесообразность покупки именно сейчас. Как я понял, некоторые люди здесь осенью ожидают других поделок от вятских полян. Так вот вопрос в том почему их так ожидают, ведь 209 - не самый плохой вариант?
quote:Изначально написано гильза73:
Дело в следующем:
1-е. Запасы переданного МО РФ(в бытность Табуреткина)
стрелкового вооружения на Молот, ТОЗ и ЗДК подходят к концу(на Молоте во всяком случае).
2-е. КМК ИХМО ни каких преимуществ Ланкастер перед парадоксом не имеет(На Армз по мимо прочего отсутствует гальваника каналов стволов, с ковкой они вроде решили, запустив станок).
3-е КМК АКМ(ВПО)209 лучший ыв своем классе. Но коль скоро Вы задались вопросом покупки СКС (под патрон 9,5х37), то тут особых отличий между Ланкастером и парадоксом я не вижу(если в кадаврах, порезанных в АКС ланкастер из ВПО136 упрощенный УСМ, то на СКС все осталось так, как и было).
4-е. Ожидается выход новинок(как то ВПО 213 и всяческие болтовики и самозарядки),определитесь с кругом поставленных задач, решение которых Вы возложите на оружие.
Как уже писал комрад выше, кроме Вас(применительно к Вашим задачам), в этом вопросе решение ни кто не найдет.
Спасибо за комментарий. Значит вся информация о новинках почерпнута исключительно с видео конференции...
Вы меня извините за вьедливость, но чем должен быть впо 213 лучше впо 209?
quote:Originally posted by AndrewMFC:
чем должен быть впо 213 лучше впо 209
А ничем. Чем кофе лучше чая? 209 - перестволенный настоящий армейский автомат. 213 - заново запускающееся в производство семейство в калибре 366 на платформе АК, с другим обвесом и заранее предусматривающее несколько вариантов длины стволов. ИМХО..
Я бы себе купил сугубо "компакт", но посмотрю, что там по деньгам будет.
quote:Изначально написано Force3110i:А ничем. Чем кофе лучше чая? 209 - перестволенный настоящий армейский автомат. 213 - заново запускающееся в производство семейство в калибре 366 на платформе АК, с другим обвесом и заранее предусматривающее несколько вариантов длины стволов. ИМХО..
Я бы себе купил сугубо "компакт", но посмотрю, что там по деньгам будет.
Хорошее сравнение)
Да, и на сколько помню из предыдущих комментов, элементы тУнинга для акобразных не факт что будут подходить к впо 213 так же хорошо, как и к впо 209...
Из всего ранее написанного всеми делаю вывод, что единственным плюсом 213-го видится возможность выбора длинны ствола, поправьте меня, если не прав.
quote:Originally posted by AndrewMFC:
единственным плюсом 213-го видится возможность выбора длинны ствола
Ну почему.. Для многих важно, например, наличие складного приклада и не устраивает классическое "весло". Появятся первые реальные владельцы - посмотрим на общее впечатление... "Тарапыцца не нада"(с)
Вернее, платформа-то РПК, строже говоря. Поэтому тут вон какие-то "грёзы" про возможность выпуска более мощного патрона проскальзывают.. Этот-то то пока не сказать чтобы стабилен был
quote:Изначально написано Force3110i:...Поэтому тут вон какие-то "грёзы" про возможность выпуска более мощного патрона проскальзывают.. Этот-то то пока не сказать чтобы стабилен был
Так вот оно что
А коробка акм может не выдержать что ли увеличенной энергетики? Я в курсе, что у рпкшной стенки потошще будут)
quote:Изначально написано AndrewMFC:Так вот оно что
А коробка акм может не выдержать что ли увеличенной энергетики? Я в курсе, что у рпкшной стенки потошще будут)
quote:Изначально написано AndrewMFC:Спасибо за комментарий. Значит вся информация о новинках почерпнута исключительно с видео конференции...
Вы меня извините за вьедливость, но чем должен быть впо 213 лучше впо 209?
quote:Изначально написано гильза73:
Тут не энегетику а в качество патрон все упераеться.
На сколько я помню, заводчане проводили испытательную стрельбу из АКМ209 усилинными зарядами пороха, в плоть до деформации боевых упоров... так что, и новый патрон в полне себе подойдет для 209.
А где прочитать про эти эксперименты?
quote:Изначально написано SergeySR:А где прочитать про эти эксперименты?
Можно даже посмотреть/послушать, если мне память не изменяет то предпоследней видеокофереции , то тогда очень остро встал вопрос по патрон 9,5×37 от ТК, и причины разрыва стволов, собственно тогда и озвучили. Многие (предположу) этот момент помнят.
quote:Изначально написано momo2006:
Форум глючит что ли..
Lentyi, дистанция 102м., без дульника (с гайкой). И поставил шомпол, говорят он может влиять на СТП..
Внешне теперь выглядит так:
Прошу сильно не пинать, за вопрос, он я уверен задавался.
С другом решили взять как 2у ружжа) под 366.
Пересмотрев кучу роликов в тубе и изучив форум (честно перечитал кучу тем и пересмотрел сотни страниц, но объять необъятное сложно) ,я так до конца и не пришел к выводу, что брать ВПО или Ланкастер (судя по форумным опусам Ланкастер точнее, хотя тут важен сам стрелок).
Интересует мнение бывалых по данному вопросу.
Также интересно что посоветует скс или ак?
quote:Изначально написано momo2006:
Форум глючит что ли..
Lentyi, дистанция 102м., без дульника (с гайкой). И поставил шомпол, говорят он может влиять на СТП..
Внешне теперь выглядит так:
quote:Изначально написано гильза73:
Появилась инфа по установке планок(Моска Мос.обл), кому надо, скребитесь в личку ко мне или к Красноаррмейцу.
Что за планки?
quote:Изначально написано RealPingvin:
Доброго времени суток!Прошу сильно не пинать, за вопрос, он я уверен задавался.
С другом решили взять как 2у ружжа) под 366.
Пересмотрев кучу роликов в тубе и изучив форум (честно перечитал кучу тем и пересмотрел сотни страниц, но объять необъятное сложно) ,я так до конца и не пришел к выводу, что брать ВПО или Ланкастер (судя по форумным опусам Ланкастер точнее, хотя тут важен сам стрелок).
Интересует мнение бывалых по данному вопросу.
Также интересно что посоветует скс или ак?
Какие цели преследуете?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано гильза73:
По шомполу , и его влиянию на СТП сомнительно, дульные устройства, те да, влияют, и не всегжда в положительную сторону.
Дим не сомнительно... с шомполом ствол по другому колеблется соответственно и стп другая
quote:Originally posted by Lentyi:
Какие цели преследуете?
quote:Изначально написано RealPingvin:
Совершенствование в пулевой стрельбе на дистанции, охота на дичь (кабан косуля.
тогда 208.
quote:Originally posted by RealPingvin:
скс или ак?
"И то, и другое, и можно без хлеба"(с)
quote:Изначально написано Lentyi:Что за планки?
quote:Изначально написано RedAlertArms:Дим не сомнительно... с шомполом ствол по другому колеблется соответственно и стп другая
quote:Originally posted by Lentyi:
Класс. Поделись что за планка вместо целика? И где приобретал?
На место приц.планки имхо чем короче, тем жестче(имхо из существующих рыбка)
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Lentyi:
постреляешь, пиши. а лучше выкладывай результаты.
Ок.
quote:Изначально написано гильза73:
Aleksandr-111 метких выстрелов! Поздравляем!
Спасибо! 😉
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
Спасибо! 😉
Поздравляем коллега ;-) ваш калашмидиоз сильнее нашего ;-)))
У него оси УСМ приварены или нет?
quote:Изначально написано AndreyAAA:Поздравляем коллега ;-) ваш калашмидиоз сильнее нашего ;-)))
У него оси УСМ приварены или нет?
Спасибо!!
Приварены вроде как ))
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Спасибо!!
Приварены вроде как ))
quote:Изначально написано гильза73:
На сколько я помню, на Ланкастерах УСМ от 136, из которых он собственно и делался. То-биш, УСМ ДВУХ ОСЕВОЙ , упрощенный, в чашке затвора стоит крим метка(лунка с боку), это рудимент от 136. На раме срезан выступ под перо автоспуска)еще на Молоте, в бытность им 136.
Отверстие под третью ось УСМ заглушено, там либо клепка на втулке, либо подваренна из нутри пустая ось(прихват сварки из нутри коробки к левой стенке).
Все верно. Продавец тоже самое говорил))
Я если честно в технической части не очень разбираюсь ☹
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Все верно. Продавец тоже самое говорил))
Я если честно в технической части не очень разбираюсь ☹
quote:Изначально написано гильза73:
Не надо расстраиваться!Коротышка будет у Вас как " Городской" вариант.
Мне они видом очень нравится 👍
Для коллекции пойдёт, и состояние хорошее.
quote:Изначально написано Lentyi:
Значит нарез ланкастера даёт результаты в части кучности стрельбы!
Надо бы его с 208 сравнить)))
208 пока не купил) но думал об этом)
quote:Изначально написано Aleksandr-111:208 пока не купил) но думал об этом)
я 208 доволен. но у меня 209 косячный, по этому мне 208 милее.
quote:Изначально написано Lentyi:я 208 доволен. но у меня 209 косячный, по этому мне 208 милее.
Да, с 209 тебе не повезло.
У меня на ланкастере именно с ФМЖ утыкания есть, последний пули.
Все остальные хорошо, магазин пафган.
quote:Изначально написано Lentyi:
В магазине, язычёк на подавателе патронов чуть подогни к верху, чтоб пуля заходила в патронник без утыкания.
На пафгане не буду делать, он с ВПО 209 нормально дружит.
На родном Бакелитовым можно подогнуть?
quote:Изначально написано Aleksandr-111:На пафгане не буду делать, он с ВПО 209 нормально дружит.
На родном Бакелитовым можно подогнуть?
А с ним разве что-то не то? У меня на родном всё в норме, на пафгане последний патрон в сухарь упирался.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:На пафгане не буду делать, он с ВПО 209 нормально дружит.
На родном Бакелитовым можно подогнуть?
quote:Изначально написано gadpolzuchiy:А с ним разве что-то не то? У меня на родном всё в норме, на пафгане последний патрон в сухарь упирался.
Я родной не брал, был только пафган, он упирался.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
Первые тесты ланкастера 03
7мм метал не берет, ВПО 209 8.5 без вопросов
Кучность лучшие у ланкастера, причём на много, куда стрельнул туда и попал.
Вот это история...
Сам сейчас ожидаю в ближайшее время зеленую, уже собрался 209 брать, а тут такие новости.
Муки выбора продолжаются.
quote:Изначально написано AndrewMFC:Вот это история...
Сам сейчас ожидаю в ближайшее время зеленую, уже собрался 209 брать, а тут такие новости.
Муки выбора продолжаются.
Брать 209 и не думать 🤔.
Ланкастер очень тяжело найти в хорошем виде, состоянии.
И тем более он слабее (ланкастер) но вид у него супер.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
Первые тесты ланкастера 03
7мм метал не берет, ВПО 209 8.5 без вопросов
Кучность лучшие у ланкастера, причём на много, куда стрельнул туда и попал.
В этом видео 8мм лист ВПО209 ни при каких условиях не взял
quote:Изначально написано SergeySR:В этом видео 8мм лист ВПО209 ни при каких условиях не взял
Может разный сплав?
У меня был старый кусок стали, я пробивал.
Я последний раз тоже купил новый кусок, 8мм с чём-то, не одна не пробила, СП 13 почти.
Может просто поддерживают тезис о бесполезности этого оружия.Некоторые люди прямо оголтело пытаются втирать эту чушь.
Недавно мне на стрельбище инструктор-пистолетчик вопросы задавал. Увидел как я через хрон стрелял из 209, заинтересовался. По итогу сказал - все херня, на охоту надо ходить с 9,3х62 или с 12 калибром со стальной пулей которая лося навылет прошивает.
Ну я спорить и не стал дальше.
Прохождение упражнения - гонги 30 см на 60-65 метров, с обоих рук, затем стрельба на 230 метров в падающие попперы диаметром примерно 25-30 см.
По результатам стрельбы понятно что точность стрельбы на дистанцию в 200-250 метров чуть хуже чем у 7,62/39, энергетика очень слабая на таких дистанциях судя по времени подлета пули, отсутствия слышимого удара о гонг, а также вялого его заваливания.
ИМХО (все в сравнении с главным соперником- 7,62/39):
Для охотников - ребята, не стреляйте дальше 100 метров с данного калибра, энергии на сотне достаточно и явно больше чем у 7,62/39 (думаю где то равно или чуть меньше чем у 308win), но после сотни она очень шустро теряется и как видим на 200 метрах ее еле хватает чтобы уронить поппер, который 7,62/39 уверенно заваливает и прекрасно слышно звук попадания.
Для любителей бумаги- поздравляю, с данного калибра более менее уверенно можно обстреливать маломерные мишени до 150-200 метров. Отличная замена нарезняку, если вам еще не хватает стажа.
quote:Изначально написано sas7777:
громкость убавь. не он, а йА. ты думаешь мне все прекрасно в наушниках слышно, во время того когда стреляют...
Эвон чево
Ну тада ладно. Я, чтобы специальные не покупать, обрезал шнур у вышедших из строя музыкальных
Конечно, не шлемофон танковый
, но шмальнул из ПМ-а пару раз в закрытом гараже - вроде, ничего.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
Репост из VK
Доброго всем времени суток.
Прошу оказать содействие.
Завод "Молот" планирует выпустить ограниченную серию ВПО 209 приуроченную к исчерпанию запасов доноров на складах. Это будут единицы отобранные по кучности, с боковой планкой и вероятнее всего вороненые, а не крашеные.
Что еще стоит добавить в комплектацию изделия?
Прошу не вдаваться в дикие фантазии и понимать, что изделие стоимостью в 100т.р.+ никому не нужно.
Предложившим наиболее адекватные и осуществимые идеи по модернизации будут выданы подарки подкрепленные личной признательностью. Это мой проект и очень бы хотелось сделать изделие таким, каким его хочет увидеть потребитель.
1-е нормально залаченная(темный лак) фанера.
2-е черный хром(как на подписных сайгах)
3-е порядковый N(и паспорт /сертификат с указанием этой партии)(так-же и для крайней партии 136 ,единственно УСМ исп-06/209).
4-е отсутствие сварки на осях и саморезе(купив такое изделие, ни кто не будет его переводить на АВ, это чисто колекционка),возможно подписной МТК(либо с указанием на коробке, последний огражан АКМ)
5-боковая планка АКМЛ(думаю, что найдут под это дело)
6-комплектация изделия 4(четыремя) магазинам, ШН на номерах, масленкой и родным,комплектным пеналом.
7-е ровная установка навесного(ариатуры), и соотвецтвие по годам.
P.S комплектовать оптикой смысла нет. Либо штатную АКМовскую оптику добавлять(но ценник на нее добавит +35 р)
P.P.S. Кто не успеет купить в ближайшее время, пролетит с покупкой с 99%
вкроятностью(что по 209,что и по 136). Все уйдет под прилавки(как в свое время с АК, они эпизодически появляються, но ценницек за нормальный сохран.....100+.
quote:Изначально написано гильза73:1-е нормально залаченная(темный лак) фанера.
2-е черный хром(как на подписных сайгах)
3-е порядковый N(и паспорт /сертификат с указанием этой партии)(так-же и для 136-06).
4-е отсутствие сварки на осях и саморезе(купив такое изделие, ни кто не будет его переводить на АВ, это чисто колекционка),возможно подписной МТК(либо с указанием на коробке, последний огражан АКМ)
5-боковая планка АКМЛ(думаю, что найдут под это дело)
6-комплектация изделия 4(четыремя) магазинам, ШН на номерах, масленкой и родным,комплектным пеналом.
7-е ровная установка навесного(ариатуры), и соотвецтвие по годам.
P.S комплектовать оптикой смысла нет. Либо штатную АКМовскую оптику добавлять(но ценник на нее добавит +35 р)
Все пожелания пожалуйста сюда ;https://vk.com/vpo209
quote:Изначально написано Aleksandr-111:На пафгане не буду делать, он с ВПО 209 нормально дружит.
На родном Бакелитовым можно подогнуть?
7.35 про магазины как раз рассказ. https://www.youtube.com/watch?v=JrFnwk681WY
quote:Изначально написано Lentyi:7.35 про магазины как раз рассказ. https://www.youtube.com/watch?v=JrFnwk681WY
quote:Изначально написано гильза73:
Отлистайте на несколько десятков страниц на зад, и я и Красноармеец все это уже разжовывали.
Р.S. на ПафГане можно подаватель стальной поставить, (не гнутый), как правило это решает проблему.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
Репост из VK
Доброго всем времени суток.
Прошу оказать содействие.
Завод "Молот" планирует выпустить ограниченную серию ВПО 209 приуроченную к исчерпанию запасов доноров на складах.
Я честно говоря не верю в эту историю с исчерпанием запасов на складах. Там хранятся миллионы штук.
quote:Я честно говоря не верю в эту историю с исчерпанием запасов на складах. Там хранятся миллионы штук.
Кончаются запасы на складах Молота. Раз они говорят, что это последние, то значит уверены, что МО больше передавать не будет. Они (Шойгу) винтовки Мосина передавать больше не хотят, видимо воевать с ними пока еще планируют, а уж АКМы и подавно.
quote:Изначально написано AndreyAAA:Я честно говоря не верю в эту историю с исчерпанием запасов на складах. Там хранятся миллионы штук.
Ну собственно вера это хорошо))), если Вы не в теме, то дело обстоит
следующим образом:
в 2011-12(в бытность Табуреткина) годах на Молот, ТОЗ,и ЗДК в связи отсутствием оборон заказа, для поддержания этих градообразующих предприятий, в виду грозящего банкротства, (по решению Президента РФ, руководством МО РФ) с Моб ДХ была бесплатно переда партия стрелкового вооружения для конверсии(ограждана). Что повлекло за собой сильнейший удар по КоКа(ИжМаш), в виду естественного нолевого спроса на вн.рынке на его продукцию(в силу наличия на гражанском рынке СВМ, СВД. АК . АКМ, РПК). Партия эта была единственной.
Более оружие с Моб ДХ не передавалось и не планируется(в данном случае против передачи вооружения выступает как КоКа, так и мин.обороны в лице ген.армии Шойгу С.К.).Так что сколько-бы не лежало на ДХ, оно к гражданскому рынку отношения не имеет,и в обозримом будущем туда не попадет.
Теперь по милионам штук..... при СССР, да, не сомненно, но в РФ это не так, дело в том, что огромные запасы вооружения остались в:
ПрибВО,БелоруссВО,КиевВО,ПрикВО,ОдессВО,СредВо, ТуркВО (сирич на местах предполагаемого развертывания,таких на пример как склады развертывания 14 Гв.А. в Приднестровье), украина на запасах дормавого Советского вооружения прожила 20 лет, при чем, в какой-то момент подвинула на рынке вооружений даже Россию.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Кончаются запасы на складах Молота. Раз они говорят, что это последние, то значит уверены, что МО больше передавать не будет. Они (Шойгу) винтовки Мосина передавать больше не хотят, видимо воевать с ними пока еще планируют, а уж АКМы и подавно.
Так точно, более того в период бытности ГРВЧ вновь формируемым отрядам (в т.ч. и в частности ОМОН ) с Моб ДХ передавались СВМ и СВТ( в снайперском исполнении)как раз таки из за дефицита СВД.
Более того АКС,АКН,АКМС,АКМЛ,АКМСЛ,АКМСН на ограждан не передавалось ни одной единицы (исключение составили мизерные количества РПКН,РПКСН, РПКЛ,РПКСЛ попавшие на Молот).
quote:Изначально написано AndrewMFC:
Спасибо за исторический экскурс)
Вопрос к Красноармейцу и Гильзе как к самым знающим матчасть:
Почему вы выбрали 209, а не ма 366 ланкастер? Да, найти с неубитым всем его тяжело, как я понял, но:
- как тут пишут обладатели, точность выше
- может я не прав, но шансов что в стволе со сверловкой ланкастер застрянет пуля, как на 209 бывает, меньше?
Начну с конца) :-)....
Шансов застрять в стволе пуле ровно столько-же что на Ланкастере, что на Парадоксе. При чем застрянут -+ в одном и том-же месте. Суть это разное исполнение одного и того-же. Как пример, Ланкастер это чисто английская штучка, и видимо затачивалась на ихние тогдашние винтовки( за похвальбу по мат.части спасибо, но тут есть и более знающие люди!Поправят если что). По парадоксу.... тут два момента, исторический, собственно все боле мене знают про ВМ 91/30,так вот подобную схему ствола пытались применить уже тогда, но отказались в виду сложности производства,
Ну и фактор настильности, в 9,5×37 он несколько лучше ,нежели чем на 7,62×39(в пределах 100-150м,но тем не менее), хотя нонешний патрон ТК за частую и сводит это все на нет(качество, вернее его отсутствие).
Точность изделий одинакова. Возможно это спорно, но таково мое мнение.
По поводу выбора ВПО209 а не Ланкастер 366....
1-е ВПО209 это перестволенный АКМ/ Ланкастер это перестволенный гражданский карабин ВПО-136(с уже упрощенным комплексом УСМ).
2-е стволы обоих этих изделий, на Молоте есть и ковка и гальваника, на Армзе только полтора-два месяца тому как первый раз показательно запустили станок для ковки стволов, гальванический цех еще не запускали,я сой выбор остановил на заведомо более живучем изделии, изначально кованном, хромированном стволе. Кто-то выбирает что-то другое, он в своем праве.
P.S.У половины(при том большей) здесь присутствующих по мимо АКМ209 есть еще и 136 , да и другая нарезь имеется. Да и с(знаниями по) мат.частью у большинства все ровно.
P.S.S.Найти не убитым.... я не очень понял.
Мое мнение 209й превосходит во всем ланкастер, кроме вариантов прикладов и длин ствола
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Имхо впо209 по точности не уступает ланкастеру и это не раз доказано... 2 нареза против 6.... застревание имхо будет одинаково... ибо при малой навеске в ланкастере трение начнется изначально...
Гон долбо.... с т.к. про какие то проблемы изза штифтов этот гон... да и в ланкастере все имхо тоже самое...
Да в 209м присутствует некий удар при заходе на нарезы... но он есть во всех стволах с парадоксом...
В 209х есть хромМое мнение 209й превосходит во всем ланкастер, кроме вариантов прикладов и длин ствола
Я спорить и доказывать нечего не буду, есть возможность проверить, владею двумя. ВПО 209 нравится больше, но точность лучше на ланкастере. Может Из-за того что он Легче, куда стрельнул туда и попал. Это именно у меня так, может у других людей будет по-другому.
quote:Изначально написано AndrewMFC:
Всем спасибо)
А дальше "лирика":
Как думаете, будет что-то стоящее на выходе из всей истории, что молот в вк написал про особую серию?)
Или как обычно чуть получше и намного подороже
Ну собственно ,это мы сможем пронаблюдать КМК только со стороны(в основной массе своей). Безусловно, есть у них загашник и нолевых АК, и АКМ,будет и спец выпуск, вот только что-то мне кажется, что повторят они судьбу ,,подписных,, Саежек)))).
quote:Изначально написано Aleksandr-111:
Кучность ланкастер 03, 60 метров
Это с рук?
quote:Изначально написано gadpolzuchiy:
Это с рук?
Да.
quote:Изначально написано гильза73:
Aleksandr-111 50м дери ВПО209(первая партия),по факту дырки на белом и зеленом поле это промах.Результат самый заурядный. У большинства на 100 так-же летят.
👍
quote:Изначально написано тов.Швондер:
Все тут: 366tkm.ru ))
Там никого нет. Грязная реклама!
Уважаемые господа, а вот все спокойно меняют приклады... а там капля сварки же. Не было проблем с лро из-за замены штатного приклада/ разборки усм (оси усм вроде запресованы) или все направления берут в мастерские?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:После замены приклада, думающие подваривают тоже
А по усм... там ток одна ось подварена. Я сделал себе съемные все оси, но сделал за счет доработки переводчика невозможным АО(переводчик не съемный) ну ессно с бумагами о доработке
Задаюсь вопросом, нужна ли теперь вообще сварка на оси, будут ли даже дотошные смотреть, если новодельные ВПО-213 идут с тремя осями и без сварки.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Force3110i:
проблемы с подачей - думаю, из-за нечёткой посадки. Подпилил зуб - фиксация норм теперь, ещё буду пробовать.
Попробовал. Да, при подпиленном зубе проблемы с подачей Дери исчезли. Пару штук Конуса из приснопамятной партии с потолстевшим свинцом пришлось от руки затолкать в патронник и пришлёпнуть с оттянутого затвора. Выстрелило-выбросилось нормально.
Теперь, внимание - вопрос... Кхгм.. Купил я коробочку (сегодня!) каких-то стрёмных патронов... Судя по цифрам на коробке - это вообще 15-й год Откуда он вылез?! И разве такие коробки вообще были? На них даже не написано, что это Дери. И упаковка не традиционная у$бищная техкримовская. "Что это, Бэрримор?!"(с) И не опасно ли оно?
quote:Изначально написано Force3110i:
Сегодня "выгулял" свой 209-й. Конус без проблем снаряжается и подается - минимум 10 - в обычные магазины, т.е. если это бакелит - не надо надрачивать напильником ничего, если алюминий АКМС или классическое железо АК - не нужно туда впихивать невпихуемое а-ля баллон СО2... Дери - лучше в Пафган. Один абсолютно нормально, у второго проблемы с подачей - думаю, из-за нечёткой посадки. Подпилил зуб - фиксация норм теперь, ещё буду пробовать. Чем где - не отмечал, мне неинтересно. Заводские настройки удовлетворяют (тир 50 м)...
PufGun какой генерации, первой или второй?
quote:Изначально написано samec86:PufGun какой генерации, первой или второй?
quote:Изначально написано Force3110i:Откуда он вылез?! И разве такие коробки вообще были? На них даже не написано, что это Дери. И упаковка не традиционная у$бищная техкримовская. "Что это, Бэрримор?!"(с) И не опасно ли оно?
![]()
А... Нашёл. Действительно, были и такие. Ничего про дэри из этой партии особенно пугающего не нашлось.
quote:Originally posted by samec86:
PufGun какой генерации, первой или второй?
quote:Originally posted by Force3110i:
Судя по всему, первой...
quote:Изначально написано Alex79:
Нет, это PG второй генерации: есть характерное утолщение на магазине в месте захода в ствольную коробку.
quote:Force3110i:
...если чего лишнее - завсегда отпилить легко...
quote:Изначально написано Alex79:
Пилить-то его, все равно, приходится), но хотя бы гораздо меньше, чем тот же фабовский ультимаг.
У меня их 2 (пока), тридцатки. Один работает в стоке (as is) c Дери, безо всяких намёков на проблемы, вот на втором зуб подпилил (пара минут надфилем), и тоже всё стало чётко.
quote:Изначально написано VK3542:
Наконец-то я тоже купил 209, жду лицензию. Попался тульский 67 года, вроде ровный, хз, мушка вправо, но ещё не пристреливал. Омеднение в стволе, надо бы почистить. В конце нарезов на выходе полукруг матового хрома. Вроде не проблема.
Ещё взял два бакелитовых магазина, ремень штатный, маслёнку двойную. Думаю обойтись без тюнинга.
Жаль, у нас в оружейном какие-то древние патроны 366, ни FMJ, ни конуса, только дэри чёрные.
quote:Originally posted by VK3542:
Думаю обойтись без тюнинга.
ВПО-209. Донор - АКМ Тула 1966 г., дерево изношено и зашкурено так, что бугры на цевье почти пропали, но механика выглядит и работает очень хорошо. Сошлифовал краску на точках трения в УСМ (спуск, автоспуск, разобщитель). Мне не с чем сравнивать, но спуск мне кажется очень комфортным: сравнительно лёгкий, ровный и неожиданный. В комплект почему-то положили принадлежность без отвёртки-мушковода. На стволе гайка, не свисток.
(В магазине пробовал СКС (ВПО-208), спуск был чудовищно тяжёлый и неровный, наверное это специфика и нужно дорабатывать?)
Штатный магазин не заряжался 10 патронами и даже не входил в оружие заряженным (!). Опять дремель, доработка по инструкциям, срезал сантиметр прута ограничителя, сейчас всё работает отлично. Подаватель не гнул. Магазину PuffGun на 30 мест для 7.62х39 я слишком распилил губки, и теперь он закусывает три последних патрона. Он кстати тоже изначально не входил в ВПО-209, вообще.
Проверил в 100-метровом тире, всё на удивление работает. Я плохой стрелок, и из ружей и винтовок стрелял от силы на 300 патронов в жизни. Тем не менее, на мишени "номер 4" группы по 10 патронов укладывались в 15-30 см на 50 м, и в семёрку на 100 м. Сидя, с рук.
Сделано 110 выстрелов, задержки были только по вине испорченного мной магазина и, кажется, один раз утыкание на нормальном магазине с SP13 и на последних патронах.
FMJ показались самыми разбросанными, SP13 самыми кучными (хотя ХЗ, я хреновый стрелок - но однозначно FMJ гуляли сильней). "Конус" где-то посередине. Сильной грязи и жёсткого налёта при чистке не заметил.
Впечатления хорошие. Взял бы галошу на приклад, потому что ещё учиться и учиться. Если бы была планка для оптики, купил бы оптику (плохо вижу мишень на 50 и 100 м), в её отсутствие буду учиться как есть.
Вопрос, может, кто ответит: давным-давно купил новую газовую трубку на АКМ, к этому она не подходит (задний скос вообще не влезает под защёлку). Родная с ВПО-209 наоборот, слишком свободно и легко застёгивается. Вроде бы ЗИП-цевье из того же комплекта тоже не лезет по длине. Есть смысл просто искать трубку и цевье подходящие, или просто пилить и строгать?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Oleg76rus:
В магазине сказали, что на складе техкрима их нет.
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Всем привет. Кто-нибудь держал в руках дробовой патрон? В магазине сказали, что на складе техкрима их нет. Если кто-то стрелял, отпишитесь - сильно ли раскручивает дробь парадоксом?
Вот Миха Михалыч отстрелял дробь:
quote:Как бы и без видео всем все понятно, кто физику в школе учил.
Надо себе прикупить коробочку про запас, потому как мне сдается, что эти патрики из серии Limited Edition будут. Ну мало ли когда понадобятся...
Ну а нашествие гигантских муравьев-убийц, знаете ли, нельзя списывать со счетов. По крайней мере, теперь мы можем купить пару пачек и спать спокойно. Хоть с одной проблемой покончено.
quote:Originally posted by Злодеев:
Вот Миха Михалыч отстрелял дробь
quote:Изначально написано БАТ-2:
нашествие гигантских муравьев-убийц, знаете ли, нельзя списывать со счетов.
quote:Originally posted by Oleg76rus:
Я знал, что результат обстрела будет грустным, но чтобы так...
quote:Изначально написано VK3542:
Парадокс всегда дробь раскидывал
quote:Originally posted by Force3110i:
Вообще, было бы несколько странно, если б нарезы, предназначенные для раскручивания вылетающей пули, собирали бы дробь в кучу
quote:Изначально написано VK3542:
Ну да, логичноУ нас пока нет, даже дери красных и конуса нет.
Хз, куда дробовые применять. Охота на земноводных, когда душить подбираются?
quote:Originally posted by VK3542:
Парадокс всегда дробь раскидывал
quote:Originally posted by Force3110i:
Вообще, было бы несколько странно, если б нарезы, предназначенные для раскручивания вылетающей пули, собирали бы дробь в кучу
Однако, парадокс оказался кучнее ланкастера - 12 дробинок в мишени у парадокса против 6 у ланкастера
quote:Originally posted by БАТ-2:
Новые Дэри черные
ничего особенного, отстрел из 209 и СКС Ланкастера.
Про подачу судить не могу, она норм, но на 209 магазины Пафган и доработаны.
Летят нормально, ни хуже и не лучше остальных пуль от ТК, оружие пристреляно под ФМДжи, в сравнении с ними летят чуть ниже и правее, более резкий звук выстрела и дыма сильно много, прям завеса накрывает..., а отдача более мягкая (в сравнении с ФМджи)
По сути, это пуля Сп в полимере, с обычной Сп сравнить не могу, нет их, ФМжди летит лучше, кучнее, да и старая, тупоносая Дэри, тоже кучнее...
quote:Изначально написано DanPetrovi4:
старая, тупоносая Дэри, тоже кучнее...
quote:Originally posted by AST13:
Что предпочесть к покупке впо 209 или ак 366 ланкастер и почему?
На ютубе есть видосы на эту тему.
quote:Изначально написано AST13:
Что предпочесть к покупке впо 209 или ак 366 ланкастер и почему?
Если вопрос неуместен уберу.
quote:Изначально написано AST13:
Что предпочесть к покупке впо 209 или ак 366 ланкастер и почему?
Если вопрос неуместен уберу.
На последней выставке у КаКа на стенде лежала годная сайга в 366 на базе АК-103 которую обещали в массовое производство в 4 квартале 2017 (типа уже заложено в бизнесплан завода).
Так что для любителей полегче и помилатарестичней я бы ждал саежку, а для любителей потяжелее, покрепче и потактикульнее посмотрел бы на ВПО 213 который уже пополз в продажу.
quote:Изначально написано SKULL_AC:На последней выставке у КаКа на стенде лежала годная сайга в 366 на базе АК-103 которую обещали в массовое производство в 4 квартале 2017 (типа уже заложено в бизнесплан завода).
Так что для любителей полегче и помилатарестичней я бы ждал саежку, а для любителей потяжелее, покрепче и потактикульнее посмотрел бы на ВПО 213 который уже пополз в продажу.
quote:Изначально написано SKULL_AC:Так что для любителей полегче и помилатарестичней я бы ждал саежку, а для любителей потяжелее, покрепче и потактикульнее посмотрел бы на ВПО 213 который уже пополз в продажу.
Разве Сайга 366 должна быть легче чем Ланкастеры и 209ый?
quote:Originally posted by Eugene007:
Разве Сайга 366 должна быть легче чем Ланкастеры и 209ый?
Отстрелял впервые своего ижевца 1975 года рождения и 2016(Октябрь) года перерождения. Перед отстрелом смывка старой смазки (типа расконсервация), полировка курка и шептал (насколько удалось подлезть машинкой, ось-то приварена), полировка горки входа в патронник, смазка. Куплено 2 б/ушных магаза, железных (рифленый и гладкий), закуплены конусы. Все магазы разобраны, почищены, чуть-чуть смазаны.
Результаты:
1. холостой спуск курка до полировки: со скрипом; после полировки: гладкий, но длинный и без предупреждения, ну как и должен быть на АК.
2. холостой ресет до полировки: зависал вначале, потом резко срывался; после полировки- приемлемо.
3. снаряжение магазинов:
-родной, бакелитовый с ограничителем, вмещает только 6 патронов, подает справа, утыкает слева. После снятия ограничителя- вмещает 29 патронов после обстукиваний и прожиманий. Первые 6-7 патронов утыкает, потом подает четко.
-железные - практически та же фигня, что и бакелит. Рифленый чуть лучше, гладкий похуже, но лучше больше 20-22 не снаряжать.
4. отстрел.
остреляно около сотни, сначала снаряжалось по 4-6, потом по 10, потом типа тоже по 10, согласно Закону.
Подача ничем не отличалась от результатов холощения: 10 подает четко, свыше 20- 22 утыки на первых патронах, далее норм (ну это мне потом уже во сне приснилось, потому как в реальности все делал по Закону)
Ствол оказался пристрелян на 100 довольно точно. Есть звал основы мушки (я из 9 штук в магазине лучший выбрал), но он скорректирован сдвигом мушки. Не решил еще буду выправлять основу или нет. Кучность на 100 в типовую грудную мишень в пределах 8-ки при стрельбе со станка, хотя пара пуль вышла за пределы. Я особо лучшего и не ждал. Потом стрельба стоя и с колена- там уже вопросы к стрелку- пара 10-к, 9-ки 8-ки, до хера вообще вниз мишени, остальное в белый свет.
Ощущения от стрельбы.
Не стрелял с АК очень давно и тогда стрелял с 5.45. Отдача у 209го по сравнению с памятью о 5.45 писец, какая сильная. Увод вправо вверх выше всяких ожиданий. То ли я раньше был крепче (хотя и легче намного), то ли реально .366 так лупит. Пробовал и старомодную боковую стойку и фронтальную и с сильным отставлением правой ноги назад- один хрен ствол на мишени не удержать. Сплиты сейчас вообще не реально, но думаю при должной тренировке научусь. Стреляют же как-то сплитами с 12 калибра? Звук тоже громкий. Не КПВТ, конечно, но даже в наушниках лупит огого. Ну, и, конечно, галоша- для слабаков, поэтому синяки на плече неслабые.
Итого: подача лучше ожидаемой ибо магазины не гнул и не пилил; кучность в пределах ожидаемой; отдача и увод гораздо хуже ожидаемых, возможно, просто разучился стрелять (а в фронтальной стойке и не умел никогда).
quote:Изначально написано тов.Швондер:
Ещё укороти ход и наслаждайся кучкой без всякий уводов!
Еще бы понять, как это сделать на заваренной оси?
quote:Originally posted by тов.Швондер:
Там все расскажу. Тут не буду.
quote:Че та печально с физикой,мож в спортзал походить..Originally posted by AK1331:
поэтому синяки на плече неслабые
quote:Изначально написано KRUZMAG:
Че та печально с физикой,мож в спортзал походить..
quote:Изначально написано KRUZMAG:
Че та печально с физикой,мож в спортзал походить..
Забавно, что печаль с физикой вы определили по синяку, а не по тому, что я не смог работать сплитами. Сразу видно матерого специалиста.
quote:Изначально написано гильза73:
Это та, которая с упрощенным двух осевым УСМ,с гражданской арматурой без пеньков? И судя по магазину с высокой передней стенкой (от С-МК 7,62×39 псевда 30) ,без сухаря, и убогим фирменным Кокашным доворотом клепкой? Она?
Нет.. та убогая была на прошлой выставке.
На новой вполне годная, с боковой планкой на 3х клепках, с сухарем, нормальным дтк.Посмотрите на ютьюбе свежие видео (не старше месяца) по запросу сайга 366, есть обзоры экземпляра на стенде и комментарии представителя завода.
quote:Изначально написано KRUZMAG:
В футболке и с раскладной железякой вполне комфортно,за исключением отдачи в скулу-что да,то да...
То есть из ВПО-209 не стрелял ни разу, но мнение имеешь? Молодец, пиши еще.
quote:Изначально написано VK3542:
Вроде пластик обычно тяжелее дерева, ВПО 209 3200 г. вес заявлен, у меня чуть меньше
Плюс 20 конуса в бакелите около 700 г.
По массе заявлены 3700 все АК-карабины под 366 патрон (не переделки), любопытно что коротыш АКС-03 тоже 3700 по ТТХ
А ВПО213 так вообще почти 4500г Такую штуку таскать, надо 100кг собственной массы иметь
quote:Originally posted by Eugene007:
По массе заявлены 3700 все АК-карабины под 366 патрон (не переделки), любопытно что коротыш АКС-03 тоже 3700 по ТТХА ВПО213 так вообще
quote:Изначально написано VK3542:
Чёт дохера, я взвешивал без переделок, без магазина 3170 кажется. Приеду домой, могу сфоткать.
Давайте, очень любопытно. По всем ссылкам у оружия вес 3700 со штатным магазином, без боеприпаса.
quote:Изначально написано AK1331:
то ли реально .366 так лупит.
quote:Изначально написано SKULL_AC:Нет.. та убогая была на прошлой выставке.
На новой вполне годная, с боковой планкой на 3х клепках, с сухарем, нормальным дтк.Посмотрите на ютьюбе свежие видео (не старше месяца) по запросу сайга 366, есть обзоры экземпляра на стенде и комментарии представителя завода.
Ну давайте в месте посмотрим, с пылу с жару КоКашка свежая, только из печки):
https://vk.com/video-115010571_456239287
Для справки, прошлая версия сайги, была с Молотовским-же стволом, на АКМовской арматуре(с пеньками),переставленным в сайговую коробку.
И что мы видим сейчас? Ровно то, что я написал, сухаря нет(посмотрите момент с магазином,высокая передняя стенка хорошо видна(как и что с этим магазином, я описал ранее), с убогим двух осевым УСМ, и лысым , на залежалой гражданской арматуре) стволом.
А клепка доворота передаст привет копиру затвора и рамы.
Представительница КоКи по ушам знатно катает, но то что деточка не в теме, ясно с первых слов.
quote:Изначально написано Gnz:
Ради хохмы взял у друга впо-209 на охоту дробовыми патронами с навеской 6гр.
Результат удивил.
К вам а особо к вашему товарищу уже едут 😆😆😆😆😆
quote:Изначально написано RedAlertArms:К вам а особо к вашему товарищу уже едут 😆😆😆😆😆
Это они что, экстру допилили?
quote:Изначально написано гильза73:
Представительница КоКи по ушам знатно катает, но то что деточка не в теме, ясно с первых слов.
Согласен с вами, полная некомпетентность налицо.
quote:
quote:Изначально написано гильза73:
SKULL_AC если плохо видите, вот для вас наглядное подтверждение того, о чем я писАл ранее.
Действительно !
КаКа в своем репертуаре. Походу без сухаря.
Тогда нафиг такое поделие.
Ну и конечно бабца на стенде явно только читала брошурку.
quote:Изначально написано SKULL_AC:Действительно !
КаКа в своем репертуаре. Походу без сухаря.
Тогда нафиг такое поделие.
Ну и конечно бабца на стенде явно только читала брошурку.
quote:Изначально написано гильза73:
Тут дело в следующем, изделие С-366 явно сырое, и в таком виде оно точно не нужно, каким оно в итоге дойдет до нас.. сказать не возьмется ни кто(дело даже не в отсутствии сухаря, а в конструктивных особеностях базового АК74М упрощенного, и ухудшенного до предела).
По боковой планке,она собственно стандартная КоКашная,и причин для восторга я не вижу...
Общался с представителем Молота на эту тему, работы по модернизации своей планки они ведут, но как быстро что-то изменится сказать сложно.
По новодельному изделию ВПО-213.... тут при серьезных,и несомненных плюсах(если кому интересно будет, могу выразить свое мнение позже) присутствует и ряд минусов изделия, как-то: в стоке рамочный(трубчатый) приклад на обоих поворотно-заперающих элементах склонен к люфтам в месте штифтовочного соединения поспдки(желательно подваривать), наличие вивера на крышке (ну и не всякий прицел на Молотовский стальной вивер встанет,т.к. там несоотвецтвие в размеровке есть) ствольной коробки по моему мнению плохо нежнли чем хорошо, так как не даст использовать низкие кроны на боковой планке(тут уж "либо крестик снимите, либо трусы наденте",Молтовцев попрошу на это не обижатья, а по возможности принять к сведению как на 213, так и на 148), ну и отсутствие на арматуре ствола креплений под шомпол не есть хорошо(в д.с. ведь все одно используете арматуру от РПК74М, зачем резать-то), ну или по аналогии с 205 по низу газоотвода настругать вивер(но крепление шомпола КМК предпочтительней).
КМК ИХМО естественно.
Боковая планка это скорее реверанс в сторону людей с пнв. Т.к. такие комплексы очень тяжелые как правило и делать на крышке ствольной коробки им явно нечего. а вот простую дневную оптику или коллиматор на крышку самое оно. Рамочный приклад у веперей хоть и не самый удачный но вполне терпимый да и тюнинга уже полно на 205, а по прикладам как я понял они совместимы с 213. У меня и у товарища 205 вепри, ни у кого из нас не молейщего намека на люфт приклада.
quote:Изначально написано SKULL_AC:Боковая планка это скорее реверанс в сторону людей с пнв. Т.к. такие комплексы очень тяжелые как правило и делать на крышке ствольной коробки им явно нечего. а вот простую дневную оптику или коллиматор на крышку самое оно. Рамочный приклад у веперей хоть и не самый удачный но вполне терпимый да и тюнинга уже полно на 205, а по прикладам как я понял они совместимы с 213. У меня и у товарища 205 вепри, ни у кого из нас не молейщего намека на люфт приклада.
Оптика на крышку не ставится в принципе(исключение пожалуй только зенитка,но и то так себе)в.ч. ТВС и иже с ним ноля не долго держат), там люфты такие, что куча на 100 как у дробана будет. Только на боковой крон, по другому ни как. По люфтам приклада 205 и иже с ним, поставте оружие на приклад, уперев в пол, и пошатайте, все увидете сами.
quote:Изначально написано гильза73:
Перебрендинг " ЭКСТРЫ" ),ценник на нее озвучивали в р-не 100р помнится...
За пачку?😉😂
quote:Изначально написано гильза73:Оптика на крышку не ставится в принципе(исключение пожалуй только зенитка,но и то так себе)в.ч. ТВС и иже с ним ноля не долго держат), там люфты такие, что куча на 100 как у дробана будет. Только на боковой крон, по другому ни как. По люфтам приклада 205 и иже с ним, поставте оружие на приклад, уперев в пол, и пошатайте, все увидете сами.
Спасибо ! вечером на счет приклада посмотрю и отпишусь. А про крышку думал что легкие загониники там вполне нормально живут. Но не проверял спорить не буду.
quote:Изначально написано гильза73:
Перебрендинг " ЭКСТРЫ" ),ценник на нее озвучивали в р-не 100р помнится...
Не похоже. Судя по всему- цинковый сплав, штамповка.
Экстра, вроде, чистая латунь должна была быть.
quote:Изначально написано samec86:
А почему Эко? Она стволы не рвёт, а надрывает?
У них уже есть линейка эко в 12 калибре ! Кстати вполне годная вещь мой вепрь их очень любит. В 12 это 20,5 граммовые цинковые пули со скоростью около 500 м/с стабильным перезарядом и недурной кучей на 55 метров.
так что тут скорее всего тоже цинк. Ну и типа цинк не свинец природу не загрязняет.
quote:Изначально написано Doctor_D:Не похоже. Судя по всему- цинковый сплав, штамповка.
Экстра, вроде, чистая латунь должна была быть.
quote:Изначально написано SKULL_AC:Спасибо ! вечером на счет приклада посмотрю и отпишусь. А про крышку думал что легкие загониники там вполне нормально живут. Но не проверял спорить не буду.
На гладком 12 это на критично, но на 5,45×39 уже не айс ни разу.
Писанину подправил.... кулькулятор увы...
quote:Изначально написано Aleksandr-111:За пачку?😉😂
подправил).
quote:Изначально написано гильза73:
У самого В12, так что не с потолка пишу. По крышкам.... как Вы думаете, почему КоКа свои крышки перерабатала и училила у них задний скат, добавив упор на тело коробки))?На гладком 12 это на критично, но на 5,45×39 уже не айс ни разу.
Ну думаю да.. после метров 70 - 80 наверно уже существующий люфт крышки начнет давать разброс кучи.
quote:Изначально написано гильза73:
За штучку), но экстру лично я в ормагах так и не видел.
Ща ТК ответил, 20р роздица , ЦЫНКОВЫЙ СПЛАВ.подправил).
Ну вроде как нормально, в магазине будет 25-28р
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Ну вроде как нормально, в магазине будет 25-28р
quote:Изначально написано гильза73:
За 28 идут лесом сразу, за 25 я еще подумаю(скидка 7%),а с учетом обещенного нового оболочечного патрон от КСПЗ, с похожей ценой..... я скорее КСПЗ возьму.
22р это сказка 🤤
quote:Изначально написано Aleksandr-111:22р это сказка 🤤
quote:Изначально написано гильза73:
Ага. Страшная. Ценник по хорошему не выше 15р должно быть.
Должно быть🤔 но не будет, не в этой жизни 😂
quote:Изначально написано гильза73:
За 28 идут лесом сразу, за 25 я еще подумаю(скидка 7%),а с учетом обещенного нового оболочечного патрон от КСПЗ, с похожей ценой..... я скорее КСПЗ возьму.
quote:Изначально написано Aleksandr-111:Должно быть🤔 но не будет, не в этой жизни 😂
quote:Изначально написано SKULL_AC:
Я что-то пропустил ?
Что за патрон от КСПЗ ?
quote:Изначально написано гильза73:
За 28 идут лесом сразу, за 25 я еще подумаю(скидка 7%),а с учетом обещенного нового оболочечного патрон от КСПЗ, с похожей ценой..... я скорее КСПЗ возьму.
quote:Изначально написано Force3110i:
Хм... Я что-то пропустил?КСПЗ со своим ядовитым грязным мусорным порохом обещал наладить выпуск 366ТКМ?!!
"Па дишовой цыне"?!!
quote:И что из них, кстати, нормально заряжается в штатные АК-шные магазины (штук по 10)
quote:Originally posted by Doctor_D:
Тут в выходные, забил 35 фмж в пафгановский на 40- утыкало каждый патрон.
Из пафгановских же двадцаток- подавало нормально.
quote:Вроде обещали под 366 особые магазины.. воз и ныне там?
quote:Изначально написано Doctor_D:
Пожалуй, только Конус.
Тут в выходные, забил 35 фмж в пафгановский на 40- утыкало каждый патрон.
Из пафгановских же двадцаток- подавало нормально.
quote:Originally posted by Force3110i:
FMJ и SP13,
SP13 тоже нормально подается из не пиленного магазина. Утыканий на них не было, но с поправкой не более 10 в магазине. Если больше десятки - клинить начинает. С какого именно клинит не проверял. Просто более 10 не заряжал. Магазин стандартный, комплектный красно-коричневый.
30 точно не подавалось.
quote:А по бумажкам?
quote:Изначально написано Кумихо:
Привет, народ!
Ни кто ещё не стрелял дробью? Вижу на стр 224, что да, птичку свалили. А по бумажкам?С уважением...
на ВК в группе по ВПО 209 человек отписался:
"Отстрел с ВПО-209 дробовым патроном, ствол без ДТК, накручена только родная гайка. На 5 метрах в верху от десятки видно большое отверстие, думаю, что от контейнера, так как дробь маленькая все отверстия обвёл маркером. Размер мишени от края до края 52 см. Дальше 15 метров стрелять не стал, думаю смысла нет."
quote:Какие на сегодняшний день самые лучшие патроны .366?
quote:Изначально написано Alexx11:SP13 тоже нормально подается из не пиленного магазина. Утыканий на них не было, но с поправкой не более 10 в магазине.
О. Спасибо, учтём Вообще, при этих условиях (<11) должна и FMJ нормально подаваться. Только у старой Дери такая форма, что даёт чрезмерное утолщение носа. У новых не знаю, не видел вживую, не попадались пока..
quote:Изначально написано Злодеев:
Пафгановская тридцатка. Утыкание и неподача при пяти патронах любого типа. Укоротил пружину на три витка. Ни одной неподачи. Конус, дэри, сп13 все как по маслу.
Хм... Ничего не трогал - 5 пафгановских магазинов на 30. Только облой и заусенцы подчистил надфилем. По 10 гарантированно работает. Если 20 - может (но необязательно) пару раз уткнуться. Имеется в виду только Дери. Конус без проблем идёт в обычных АК-шных...
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
От сайги тогда 10ку
От 7.62-й Сайги? Он вставляется в впо-209 или пилить надо?
quote:Изначально написано AK1331:
Сегодня взял на пробу пачку SP13. Ни из одного магазина (родной бакелит и два б/ушных железных) не подаются.
quote:Изначально написано AK1331:
Какой посоветуете взять магазин, чтобы подавал SP13 и дери? 10-тки мне хватит.
quote:Изначально написано AK1331:
Какой посоветуете взять магазин, чтобы подавал SP13 и дери? 10-тки мне хватит.[/B]
PufGun пластик 10 зарядный, стрелял всеми видами, никаких утыканий
quote:Изначально написано Trapper099:
Вопрос к владельцам 209. У всех ли болт крепящий приклад, держится на капле сварке. И как посоветуете его снять?
quote:Изначально написано Force3110i:
Официально - через направление в мастерскую на замену приклада, как ещё...
Это же полный бред. бегать бумажки еще собирать. 209-е есть ведь и не подвареные.
quote:Изначально написано Trapper099:Это же полный бред. бегать бумажки еще собирать. 209-е есть ведь и не подвареные.
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Ну он под безсухарную сайгу и поэтому под сухарь выпил сделать и все
Спасибо!
quote:Изначально написано Force3110i:
Не знаю про SP13, не пробовал. Что касается Дери, ТРЕТИЙ раз пишу - они подаются практически без проблем из магазинов PufGun.
Спасибо!
quote:Изначально написано Trapper099:PufGun пластик 10 зарядный, стрелял всеми видами, никаких утыканий
Спасибо!
Взял 30-ку (потому что разница в цене небольшая) пафган черный. Проверил нахолостую- подает отлично до 23 патронов SP13. Больше- утыкает.
Проверил еще раз недоработанный бакелит- и с ограничителем и без него утыкает, даже если 4 патрона зарядить. Не утыкает только если 2 патрона заряжено.
Конусы- без проблем из всех магазинов.
quote:Originally posted by AK1331:
Конусы- без проблем из всех магазинов.
quote:Originally posted by Force3110i:
Странно...
Вот именно что странно. У меня на не пиленном бакелите SP13 уходила только в путь по 10 штук.
Дери только по 4.
Есть подозрение, что Техкрим опять что-то "соптимизировал" в форме пули. Там пуля и не должна 7,62х39 повторять, главное чтобы магазин не распирало.
Какая партия SP13 не подается? Завтра гляну свои коробки - сравним.
То что SP13 без затыков была это точно. Стрелял старой полуоболочкой, дерри и sp13. Из всего перечисленного проблем не было только с sp13. Сто с лишним штук ушли влет.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Alexx11:Какая партия SP13 не подается? Завтра гляну свои коробки - сравним.
Если вопрос ко мне, то я пачки выбросил уже. Номер партии не знаю.
quote:Originally posted by RedAlertArms:
выкинь)
в магазине:
Рыбка нормуль под малый калик
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
На фото слева.. коробка как будто повреждена? Или фото обман?
quote:Originally posted by Eugene007:Какое именно фото? можете отметить чем-то?
В выходные отстрелял около полутора сотен. Поставил галошу- стало лучше, да и в целом попривык уже. Синяк уже небольшой, больше натер пупырышками на тыльнике галоши.
Стрельнул пару раз с АК 7,62 с металлическим прикладом (стандартная рамка). Отдача на мой взгляд одинаковая, может мой чуть-чуть порезче, а сила приблизительно такая же.
Пафгановский магазин работает без проблем на 20-22 патронах SP13 и конусах.
При стрельбе стоя с рук куча на 50 метрах укладывается 30 см круг с уводом влево. Думаю, что основной разброс из-за меня.
Разницы между SP13 и конусами на мишенях не видно (стрелял разными пулями в разные мишени). Показалось, что от SP13 больше огня вылетает из всех щелей, но точно не уверен.
Сейчас главное неудобство- отсутствие ступеньки пред срывом курка с шептала. Стрелок я никакой, и это мне здорово мешает: только выберу свободный ход- бац! выстрел. Или наоборот: выберу мало, дожимаю, а выстрела нет.
У кого- нибудь есть рецепт создания ступеньки на ВПО-209 с учетом приваренной оси спускового крючка?
quote:Originally posted by AK1331:
У кого- нибудь есть рецепт создания ступеньки на ВПО-209 с учетом приваренной оси спускового крючка?
Кто знает какой зазор должен быть между затвором и торцом патронника?
quote:Изначально написано AST13:
Ну и отлично!
Мушка по центру у Вас?
я так понял это их детская болезнь - мушка смещена вправо.. Это надо сразу исправлять, или после тестов?
quote:Изначально написано AK1331:Сейчас главное неудобство- отсутствие ступеньки пред срывом курка с шептала.
quote:Изначально написано Eugene007:я так понял это их детская болезнь - мушка смещена вправо.. Это надо сразу исправлять, или после тестов?
У меня основа мушки смещена вправо, сама мушка для коррекции смещена влево, но запас еще есть.
Возил на пристрелку, со станка бьет четко на 100 метров. Мастер сказал, что смысла править базу нет, только если это визуально мне неприятно. Я забил. Может потом отвезу в мастерскую, но сейчас не парит.
Поэтому, свозите на пристрелку, там видно будет, надо править или нет.
quote:Originally posted by Borets1975:
Вот, как-то делал, нужно чтобы ступенька чуть ниже получилась.
Спасибо, но мне немного другое нужно. В Вашем решении шептало скользит по площадке, потом проваливается на проделанную Вами выборку, с которой при дожимании крючка потом срывается.
Я хочу, чтобы шептало скользило по площадке и упиралось во что-то перед самым срывом, а потом при дожимании срывалось. То есть, мне нужна Ваша ступенька наоборот.
quote:Originally posted by Force3110i:
Положите его на спусковую скобу и "наезжайте" им на СК, причём не сгибом фаланги, а подушкой.
Попробую.
quote:Коллеги, подскажите по покраске.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Сейчас главное неудобство- отсутствие ступеньки пред срывом курка с шептала
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
есть опыт и свой и постоянно практикующего маляра...
Дюраком отличная краска... если хорошо обезжирить, покрасить и через сутки залачить... ну и дня на 3 дать полежать..
спиртонигрозин без спец.грунта плохо лежит...
автоэмаль эрзац краткосрочный... всякие там тайни(якобы аналоги дюракота) лично я не советую
Спасибо!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
На фото слева.. коробка как будто повреждена? Или фото обман?Рыбка нормуль под малый калик
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by RedAlertArms:
дело в технике, первый выстрел вы делаете выбрав свободный ход(момент срыва понимание придет со временем, а второй и последующие выстрелы делаются на так называемом тач ресете
Да, я так делал. На тач ресете, конечно, удобнее, но, пока мышцы не привыкли, не могу долго в вкладке стоять: два-три выстрела, а дальше ствол начинает оч. сильно гулять. А опускать ствол с пальцем на тач ресете (и вообще на крючке)- нарушение техники безопасности.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by AK1331:
Я хочу, чтобы шептало скользило по площадке и упиралось во что-то перед самым срывом, а потом при дожимании срывалось.
quote:Изначально написано Borets1975:
Понял про что Вы, у меня у товарища на вепре 223 так как Вы описываете, но там курок другой формы и при нажимании на спусковой крючок, перед срывом курка шептало одиночного огня упирается в курок и за счёт своей пружины создаёт дополнительное сопротивление. В принципе такое наверное можно и с нашим усм сделать, но для этого нужно на оси сварку убирать. Вот фото курка.
Спасибо!
Это на нашем УСМ не получиться, мне кажется. Не знаю, как у Вас, а у меня довольно большое расстояние между курком и шепталом ОД. Проще весь УСМ поменять.
Надо что-то другое придумать. В принципе можно сделать выборку на курке обратную той, что сделали Вы, т.е ступеньку вверх. и такую же на шептале спускового крючка. Типа так (чертежник из меня так себе, но думаю поймете):
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
это газ.блок от аксу... он то вам зачем)
хочу выкинуть свою мушку с 209 и поставить такую вместе с газблоком.
это вроде не противозаконно.
quote:Изначально написано Stariy1891:
Доброго..прежде чем покупать посмотрите газблок на шпилях или давленный
Доброго. В смысле обычный с аксу? А как его крепить, он что под стандартные крепления газблока подойдёт? И совпадут ли отверстия по отводу этих самых газов? А то я не против, можно обычный прикупить, правда они от 74 идут, а там этот набалдажник под ДТК висит, его спиливать или можно оставить?
Что значить давленный?
quote:Originally posted by Lentyi:
щелевик я хочу поставить ради антуража. мне просто нравиться вид с ним.
quote:Изначально написано shturmovik75:
Только его(щелевик) еще под наш калибр развернуть наверное надо..
quote:Изначально написано Lentyi:
переведу его через пять лет в коллекционное оружие повешу на стену и пусть радует глаз))).
quote:Изначально написано Force3110i:
Никогда не интересовался данным вопросом.. При этом надо из него таки сделать ММГ?..
Зачем? Коллекционное оружие бывает и боевым .
quote:Изначально написано Lentyi:Зачем? Коллекционное оружие бывает и боевым .
quote:Изначально написано Lentyi:хочу выкинуть свою мушку с 209 и поставить такую вместе с газблоком.
это вроде не противозаконно.
А ниче что он туда не встанет?
quote:Изначально написано AK1331:
То что Вы называете "клювом СК", а я "шепталом СК" или "пердним шепталом" правильно называется "фигурным выступом СК".
Так что мы имеем ввиду одно и тоже. Я зову его шепталом, потому что он выполняет роль шептала, и так по-моему понятнее, чем мутное название "фигурный выступ".
quote:Изначально написано RedAlertArms:А ниче что он туда не встанет?
так есть такие которые встанут. вот я такой и пытаюсь найти.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Originally posted by Lentyi:
так есть такие которые встанут. вот я такой и пытаюсь найти
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Вы можете это как угодно называть))) ток вас не поймут...
В АК есть ток одно шептало и это шептало отвечает за одиночный огонь 😆😆😆
В АК все-таки два шептала: одиночного огня и автоспуска.
В некоторых огражданеных моделях АК шептало автоспуска демонтировано. В гражданских карабинах на базе АК оно не ставилось изначально.
В ВПО-209 сохранены оба шептала.
Ваш кэп!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Шептало не автоспуска вопервых а од.огня... АО там без шептала и так работает.. и шептало там впринципе одно... ибо есть деталь сп.крючек, а не сп.крючек с шепталом
3- шептало одиночного огня.
10- шептало автоспуска.
Итого 2 шептала.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
иии? авто спуск так таковой не отвечает за режимы огня и за плавность настроек... и тем более мы не про это говорили а про элемент 5 .... так что не передергивайте...
Деталь 10 ну ни как не является элементом 5 а именно элемент 5 взаимодействует с ступенькой что вы хотели сделать..
Ииии все. Просто 2 шептала в УСМ АК а не одно.
А то что я деталь 5 называю неправильно шепталом- я уже выше писал.
И да, именно на ней я хочу сделать ступеньку, а так же ответную ступеньку на площадке курка.
quote:И да, именно на ней я хочу сделать ступеньку, а так же ответную ступеньку на площадке курка.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RomanNovosib:
Всем доброго дня, начитался советов, понял, что самое главное выбрать хороший экземпляр в магазине.
Есть кто-либо с Новосибирска кто бы смог помочь с выбором?
Не беда, если не найдете помощника. На Ганзе довольно хорошо описано, как выбирать и на что обратить внимание. Я выбирал сам в своем городе, потом ездил в Москву в фирменный магазин Молот. Идеальных уже не осталось. Мушки завалены у всех в той или иной степени. Стволы почти у всех без косяков. Газблоки в основном нормально, но есть кривые или близко посаженные к ствольной коробке. Затворные рамы отличаются по степени износа, затворы. УСМы мне попадались почти одинаковые, где-то чуть мягче, где-то, как по наждаку. Поршни разные. Горки патронника, кстати, почему-то разные (это такая выборка в нижней части входа в патронник) где-то гладкая, где-то нет; где-то левее, где-то посередине, где-то правее. Люфт штока в раме в пределах допусков.
В целом, найти идеальный экземпляр я не смог, взял более-менее с нормально посаженым газблоком, малым люфтом затвора при запирании, концом ствола без дефектов и ровной сверловкой, ровно посаженной прицельной колодкой и наименее изношенной затворной группой и поршнем.
База мушки завалена вправо, но не сильно.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Lentyi:
RedAlertArms. Такую штуку видел?
Более того она у меня есть.. ток ставить не стал.. поставил лысого
quote:Изначально написано RedAlertArms:Более того она у меня есть.. ток ставить не стал.. поставил лысого
Лысого? Поясни.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
К окулисту тогда)))
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано Железовский:
Вопросы, собственно: допилил ли пафган магазины для нормальной подачи дэри? про конус уже прочитал что нормально лезут и в пластик и в бакелит.
quote:Originally posted by Железовский:
допилил ли пафган магазины для нормальной подачи дэри?
quote:Originally posted by Железовский:
Как колиматор на кочевнике будет стоять?
quote:Originally posted by Железовский:
какой все-таки патрон сейчас наилучший для бумаги и бабахинга? Конус?
quote:Originally posted by Железовский:
то про новый патрон эко кто знает и продается ли уже? На сайте ТК есть.
quote:Изначально написано Lentyi:
В ВК нет таких. Там только один. Эти я тут видел, но их не выпускают на сколько я понял. А что тот который в моём сообщении, он не подойдёт? Там написано что на 209 встанет!
Встанет если под акм партия... лысые он недавно сделал и под акм.. мне прислали 1.
С мушкой хз по мне массивный вышел
quote:Изначально написано RedAlertArms:Встанет если под акм партия... лысые он недавно сделал и под акм.. мне прислали 1.
С мушкой хз по мне массивный вышел
Да я подумал что дорого для меня 7 рублей за газблок отдавать.
Я не спортсмен, чтоб на недонарез такое покупать.
Вот бы от КСЮХИ приспособить, была бы тема.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Вопрос технического плана. Можно-ли сдвинуть станину мушки к газблоку, вплотную?
Станины мушки могут различаться по высоте друг от друга?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано RedAlertArms:
Технически нет, посадка разная по диаметрам.. высота приц.линии одинакова...
Если вн.диаметр колодки мушки развернуть до 14.9 то сможете сдвинуть... но такие развертки ток под заказ
Я по диаметру померил, но подумал что он скрадывается за счёт шпилек.
Решил разузнать.
quote:Originally posted by RedAlertArms:
Походу пришло время снимать разносортное видео по общим вопросам)
quote:Изначально написано Borets1975:
Давно пора! Только не на тот телефон!!!
Вчера купил новый бюджетный правд))
По натягу.. натяг должен быть в пределах доворота рычагом(отверткой) градусов 5-7
Правд свисток ток газ.ключем дотянуть)
quote:Изначально написано RedAlertArms:Вчера купил новый бюджетный правд))
По натягу.. натяг должен быть в пределах доворота рычагом(отверткой) градусов 5-7
Правд свисток ток газ.ключем дотянуть)
Благодарю. Всё понял.
quote:
Справку, подписанную начальником, с печатью выдали?
quote:Типа на утилизацию сдал?
quote:Originally posted by Oleg76rus:
Нафиг мне этот сувенир дома не нужен, а в речку, как советовали, не по фэн-шуй
quote:Изначально написано Lentyi:
Купил щелевидный пламегаситель, а там есть заусенцы, от фрезы наверно, вопрос такой, самому их удалить или их от выстрелов сдует?
quote:Изначально написано Lentyi:
Что брак тогда?
quote:Изначально написано гильза73:
Надфилем или шарошкой убрать, и всего делов. А так.... да. Поленись стружку по убирать...
Уже убрал! Неприятно получать товар который не доделан или доделан не полностью!
quote:Изначально написано Lentyi:
Мужчины!
Вот что я обнаружил на своём 209-м! Пристрелял его сегодня по открытым прицельным, сейчас дома, навожу ствол на вертикальную прямую линию, а прицельные смотрят вправо, на 4-х метрах см 2 отклонение, на 50-ти метрах как раз мои 25 см и выходят. Что за куйня такая?
По щелевику, есть резон попробовать обменять у продавца на другой, и посмотреть как будет с ним.
quote:внимательно читаем правила охоты и нормативные документы местного департамента. В правилах охота с пулей запрещена на пернатых. Так что проблем быть не должно, но если сомневаетесь - позвоните в департамент охраны и использования объектов животного мира. Если есть местные ограничения, то там скажут.Читал, что бывает не приветствуется добыча пулей, могут докопаться...
quote:Originally posted by Oleg76rus:
внимательно читаем правила охоты и нормативные документы местного департамента. В правилах охота с пулей запрещена на пернатых. Так что проблем быть не должно, но если сомневаетесь - позвоните в департамент охраны и использования объектов животного мира. Если есть местные ограничения, то там скажут.
quote:Изначально написано Lentyi:
... при том что ствол не ровно просверлен смещение (поворот) на градус оружия в ту или иную вот и увод выстрела. Жуть!
Арматура с завалом.
Привет!
А если его вообще на 90 градусов повернуть, то смещение будет о-го-го!!!
Прежде чем машину хоронить, попробуйте все-таки в тире отдать мастеру на пристрелку со станка. Возможно аппарат бракованный, а возможно надо просто научиться стрелять.
На прошлой трене столкнулся с таким казусом: под конец, после отстрела в течение получаса около 120 патронов, "куча" резко поползла вверх. С уровня ниже центра до молока и вообще за верхний край мишени. Дистанция 50 метров, патроны из одной партии, стрелял с рук и с колена- один фиг.
Что это было: глаз замылился, руки устали или ствол так разогрелся?
Ни у кого такого не было?
quote:Изначально написано AK1331:А если его вообще на 90 градусов повернуть, то смещение будет о-го-го!!!
Прежде чем машину хоронить, попробуйте все-таки в тире отдать мастеру на пристрелку со станка. Возможно аппарат бракованный, а возможно надо просто научиться стрелять.
Навожу ствол на вертикальную прямую линию, а прицельные смотрят вправо, на 4-х метрах см 2 отклонение.
У меня два ружья, один 209 бракованный, другой 208 нормальный. Как думаете могу я на уровне дилетанта за 10 месяцев владения 209-м понять, что с оружием проблема, или нет?
quote:Изначально написано Lentyi:У меня два ружья, один 209 бракованный, другой 208 нормальный. Как думаете могу я на уровне дилетанта за 10 месяцев владения 209-м понять, что с оружием проблема, или нет?
Если честно- мне плевать, это же Ваш ствол, Вам и решать что с ним делать. Без обид.
Я на уровне дилетанта давно владею дешевым пистолетным арбалетом. Стрелы все время летели влево, думал что он бракованный. Потом пострелял в тире из ПМа, Глока и ЧЗ- все пули влево и вниз. Начал что-то подозревать.
Сейчас стреляю из 209-го и снова вначале все шло влево-вниз, хотя со станка все в 10-9-8.
Подозрения превратились в убеждение: мне все время попадается бракованное оружие!!!
Сейчас работаю над стойкой и над плавностью спуска, чтобы хоть как-то победить эту невезучесть.
quote:Изначально написано AK1331:Если честно- мне плевать, это же Ваш ствол, Вам и решать что с ним делать. Без обид.
Я на уровне дилетанта давно владею дешевым пистолетным арбалетом. Стрелы все время летели влево, думал что он бракованный. Потом пострелял в тире из ПМа, Глока и ЧЗ- все пули влево и вниз. Начал что-то подозревать.
Сейчас стреляю из 209-го и снова вначале все шло влево-вниз, хотя со станка все в 10-9-8.
Подозрения превратились в убеждение: мне все время попадается бракованное оружие!!!
Сейчас работаю над стойкой и над плавностью спуска, чтобы хоть как-то победить эту невезучесть.
А с этим как быть?
Вот что я обнаружил на своём 209-м! Пристрелял его сегодня по открытым прицельным, сейчас дома, навожу ствол на вертикальную прямую линию, а прицельные смотрят вправо, на 4-х метрах см 2 отклонение, на 50-ти метрах как раз мои 25 см и выходят. Что за куйня такая?
quote:Изначально написано Lentyi:А с этим как быть?
Вот что я обнаружил на своём 209-м! Пристрелял его сегодня по открытым прицельным, сейчас дома, навожу ствол на вертикальную прямую линию, а прицельные смотрят вправо, на 4-х метрах см 2 отклонение, на 50-ти метрах как раз мои 25 см и выходят. Что за куйня такая?
А я откуда знаю? Я Ваш ствол не видел никогда. Как Вы его пристреливаете, как Вы его наводите на вертикаль, куда смотрите и как- не знаю.
Вполне допускаю, что Ваш ствол бракованный. У моего тоже база мушки завалена вправо, но сдвигом мушки влево это компенсировано, даже есть запас.
Сразу свозил его на пристрелку к специалисту. Он выбил на 50 и 100 две 10-ки со станка, потом я на 100 10-9-8 со станка.
Вопросов к кривизне ствола и мушки больше не имею.
Вопросы к кривизне рук решаю по мере сил.
Чего и Вам желаю!
quote:Изначально написано AK1331:А я откуда знаю? Я Ваш ствол не видел никогда. Как Вы его пристреливаете, как Вы его наводите на вертикаль, куда смотрите и как- не знаю.
Вполне допускаю, что Ваш ствол бракованный. У моего тоже база мушки завалена вправо, но сдвигом мушки влево это компенсировано, даже есть запас.
Сразу свозил его на пристрелку к специалисту. Он выбил на 50 и 100 две 10-ки со станка, потом я на 100 10-9-8 со станка.
Вопросов к кривизне ствола и мушки больше не имею.
Вопросы к кривизне рук решаю по мере сил.Чего и Вам желаю!
А Вы на своём посмотрите как у Вас? Наведите ствол на вертикальную линию, и посмотрите куда смотрят приценльные. Совпадёт или нет? У меня на 209 не совпадает, а на 208 всё хорошо. Это очередное подтверждение кривого ствола.
Подскажите что за хрень и какой пенал купить, чтобы насадки подходили к "родному" шомполу, установленному под стволом?
quote:Originally posted by Gmtransoren:
что за хрень
quote:Изначально написано Кузбассовец:
Товарищи помогите с вот таким вопросом. Подойдёт ли приклад от вепря, на ВПО 209?
От какого Вепря?
quote:Изначально написано Кузбассовец:
Товарищи помогите с вот таким вопросом. Подойдёт ли приклад от вепря, на ВПО 209?
если складной - то нет.
quote:Изначально написано AST13:
Поздравляю с покупкой, земляк!
Тула или Ижевск?
Ровный попался?
Приветствую!
Тула, 1971 год. Ровный, на одних номерах кроме фанеры и крышки.
Сегодня свозил на "смотрины" в ЛРО, теперь с нетерпением жду РОХа.
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:
Точно не помню, но вроде пенал идет от АК74, т.е. от 5,45.
Шомпол тоже кладут от РПК в коробку. А на оружии оставляют родной, АКМовский.
Я себе просто купил пенал от АКМ под 7,62, и он всегда в штатном месте, приблуды накручиваются на шомпол.
Да, так и есть видимо. Заехал в магазин и поменял на 7.62. Сейчас все накручивается. Спасибо за помощь!
quote:Originally posted by Lentyi:
Что касается 209 то я тоже думаю что ствол не ровно просверлен, буду готовить к отправке на завод.
quote:Изначально написано Stariy1891:
У меня два ружья, один 209 бракованный, другой 208 нормальный. Как думаете могу я на уровне дилетанта за 10 месяцев владения 209-м понять, что с оружием проблема, или нет?
А давайте сравним ар15 и АК 47.. вот как. .все разное все..
Ты кино смотришь. 9 рота там тоже дали челу кривой ствол и не че пристрелял и нормурль. Все у к.ж. все не так может дело не в стволе, а руки и глаз не туда смотрят.Сейчас спецом кривые делают, чтоб из за угла тебя не видно было, так у них цена ра в 20 дороже и люди платят.
quote:Изначально написано 160168591406boris:Ты кино смотришь. 9 рота там тоже дали челу кривой ствол и не че пристрелял и нормурль. Все у к.ж. все не так может дело не в стволе, а руки и глаз не туда смотрят.Сейчас спецом кривые делают, чтоб из за угла тебя не видно было, так у них цена ра в 20 дороже и люди платят.
В дополнение, кто же из гладкого столько патронов за раз бьет,он не боевой, даже боевой если столько выпустить просто плеватся начнет а тут калибр та намного больше. вот тебе и все твои преключения.Ресурс твоего ствола 5000 от производителя.
quote:Изначально написано momo2006:
Давно пора! Перестанете мучать себя и нас.. ))
Я не думал что такая большая опа, ну ладно там прицельные не ровно установлены, ствол заштифтован криво, но чтоб ствол (новый) просверлить через пятую точку, я такого себе не мог представить.
quote:Originally posted by Lentyi:
Так я ещё покупал с завода,
Крайний раз по смотрам ,приемлемых 209 из в среднем 20-30 шт выловили по магазинам 5-6 единиц. На паспорта не смотрел...... вполне возможно Яровые всходы........
quote:Изначально написано гильза73:
на практике надо смотреть глазами, в живую.
Как это правильно сделать?
Мужчины, кто какие ДТК на ВПО-209 использует? Что посоветуете взять и где?
Спасибо!
quote:Originally posted by AK1331:
кто какие ДТК на ВПО-209 использует?
quote:Изначально написано Force3110i:
А нужно ли на самом деле?
Ну, продаётся такой вот, к примеру...
https://ishooter.ru/product/dt...vaya-16344.html
Об этом и вопрос. Какие действительно работают и насколько эффективны?ДТК по цене в 100 патронов и более нужно или брать с уверенностью в его эффективности или не брать вовсе.
quote:Изначально написано Eugene007:
Ставьте аутентичный "свисток" и радуйтесь карабину - он самодостаточен.
Я не нашел в продаже свисток под 366, а можно ли использовать свисток под 7.62 не уверен.
Потом, может есть что-то эффективнее свистка?
quote:Изначально написано Lentyi:
Я считаю что для 209 ничего не надо! Летят пульки пряно на 50-и метрах и славно.
Ок. Ваше мнение учел, но все-таки мне нужен ДТК.
quote:Изначально написано momo2006:
AK1331, есть много видосов по ДТК, обзоры, сравнения, тесты и т.д.
Спасибо, я смотрел. Не нашел пока видоса, где бы сравнивались несколько дтк. В основном "вот дтк, с ним лучше, чем без него". Я здесь спросил чтобы узнать у владельцев опыт длительного применения. Стрельнул из впо знакомого с дтк- сильной разницы не ощутил. Он тож говорит, что по началу казалось, что есть, а потом вроде и нет.
А вот на мосинке ДТК помогает сильно. Существенно снижает отдачу и убирает подброс ствола.
quote:Originally posted by AK1331:
Не нашел пока видоса, где бы сравнивались несколько дтк.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Я особой разницы на ВПО-209 не заметил.
quote:Originally posted by momo2006:
Вот видос сравнения https://www.youtube.com/watch?v=ZlTSPh794eA . Это для 7.62, но результаты имхо вполне можно проецировать и на наш калибр.
Спасибо, но там нет ни одного аналога представленных на рынке ДТК под 366.
Рассверливать возможности не имею, да и не уверен, что после рассверливания ДТК сохранит свои свойства.
quote:Originally posted by momo2006:
Ну а у меня заметна огромная разница, с ДТК...
Воооот! Именно это мне и нужно! Какой у Вас ДТК?
quote:Изначально написано momo2006:
Типа SRVV Jet, где брал отписал в личку.
Спасибо посмотрел.
Как у него с уводом ствола вверх-вправо?
К самой отдаче я в принципе привык и галоша решает, мне сейчас важнее убрать увод.
quote:Originally posted by AST13:
Кто-то говорил что у дтк для 7.62 сверловка внутри 11мм и они замечательно подходят для .366
Я в этом не уверен. Мне нужен проверенный вариант. Желательно с гарантией производителя, что ДТК подходит под 366.
Почти 40 тыр ствол плюс 4 тыр дтк как-то не располагают к рискованным экспериментам.
Срез ствола- это место наибольшей энергии и скорости пули. Если дтк под 7,62 сорвет со ствола, это как минимум крантец резьбе на стволе. Куда потом бежать, кому, кроме себя, предъявлять? А если рикошет, травма себя или постороннего человека пулей или фрагментами ДТК?
quote:Originally posted by AK1331:
Как у него с уводом ствола вверх-вправо?
quote:Изначально написано momo2006:
Ты имеешь в виду подброс при выстреле?
Да.
quote:Изначально написано momo2006:
Ну а у меня заметна огромная разница, с ДТК и резиновой калошей становится комфортно даже в тоненькой футболочке ).
Ощущения вешь субъективная. На мосинке хорошо разницу заметил, на впо нет. Может мой дтк хреновый, может я дубовый. Куча причин тому может быть. Калошу одевать на приклад даже не пытался. Мне кажется что у 209 впринципе отдача не критичная, с 12 калибра стреляем с твердыми тыльниками и ничего.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Мне кажется что у 209 впринципе отдача не критичная, с 12 калибра стреляем с твердыми тыльниками и ничего.
Я не спец по 12-му, но есть знакомые у которых есть и 12 и 366. С их слов отдача на 366 ощутимее сильнее и резче. Особенно по сравнению с дробью.
Лично я от стокового приклада имел поначалу нехилые синяки. Галоша все поправила, но возможноя просто стал правильно вкладываться.
quote:Originally posted by AK1331:
Как у него с уводом ствола вверх-вправо?
quote:Originally posted by momo2006:
Отнюдь никого не агитирую что то приобретать, просто делюсь собственным опытом\впечатлениями, информацией..
Дык я и просил поделиться опытом. Спасибо! Буду думать.
quote:Изначально написано AK1331:Я не спец по 12-му, но есть знакомые у которых есть и 12 и 366. С их слов отдача на 366 ощутимее сильнее и резче. Особенно по сравнению с дробью.
Лично я от стокового приклада имел поначалу нехилые синяки. Галоша все поправила, но возможноя просто стал правильно вкладываться.
quote:Изначально написано Gmtransoren:
Ребят, в итоге для чистки оружия лучше всего подходит набор от 410 калибра?
quote:Originally posted by Force3110i:
У меня такой набор как раз.
Набор???
А что входит в набор? У меня только ерш и вишер, не помню под какой калибр. Да, еще ерш под 12к для газовой трубки.
quote:Изначально написано momo2006:
Надо глянуть чем спортсмены стреляют, тоже и использовать ).
А есть где-то спортсмены с 366?
Пока я нашел только два изделия выпускающиеся в 7,62/5,45/366.
По одному был видос от Ивана Романова на 7,62. Хвалит. Но так ли хороша версия на 366 с ВПО-209, как 7,62 с ВПО-136? И стволы разные, и патроны, и ДТК.
У меня наоборот все ;-)
Может мы не с теми патронами сравниваем. Ну скажем спортинг патроны 24/28 г и юниорские 20 г возможно и поменьше пинаются чем 366. А 32г из двустволки Ultralight и полуавтомата Bernardelli Mega пинаются сильнее чем ВПО-209
quote:Originally posted by AK1331:
А есть где-то спортсмены с 366?
quote:Originally posted by AndreyAAA:
А 32г из двустволки Ultralight и полуавтомата Bernardelli Mega пинаются сильнее чем ВПО-209
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Ребята, я чесслово не пойму как так получается что отдача 12 калибра меньше чем от 366.У меня наоборот все ;-)
Может мы не с теми патронами сравниваем. Ну скажем спортинг патроны 24/28 г и юниорские 20 г возможно и поменьше пинаются чем 366. А 32г из двустволки Ultralight и полуавтомата Bernardelli Mega пинаются сильнее чем ВПО-209
ХЗ, мои знакомые имеют сайги/вепри 12к с ДТК. Какими патронами стреляют- не знаю, может быть и спортивными.
Считаем импульс - массу пули умножить на скорость пули:
1) 28 граммовой пулей на скорости 450 м/с - 12,6 кг*м/с
2) 15.5 граммовой пулей на скорости 605 м/с - 9,3775 кг*м/с
Дальше считаем энергию отдачи: импульсы пули и оружия равны, делим импульс на массу оружия получаем начальную скорость оружия, квадрат скорости умножаем на массу оружия, для примера берем вышеупомянутые ВПО 209 и ВПО 213:
1) 28 граммовой пулей на скорости 450 м/с
ВПО 209 3.2 кг - 49,6 дж
ВПО 213 4.2 кг - 37,8 дж
2) 15.5 граммовой пулей на скорости 605 м/с
ВПО 209 3.2 кг - 27,5 дж
ВПО 213 4.2 кг - 20,9 дж
И сразу видно, что в первом случае отдача будет сильнее. Это даже по импульсу уже видно.
P.S. взято отсюда: forummessage/171/21
quote:Originally posted by Злодеев:
К разговорам о ДТК. Взял ПШ-7М-366, продукция ЛОТ, есть во всех интернет-магазах известных. Отличная вещь. Регулируется выкручиванием винтов в первой камере. Есть небольшой люфтец, убрал его тонкой прокладкой. Неплохо уменьшает отдачу и подброс. Рекомендую.
quote:Изначально написано Злодеев:
К разговорам о ДТК. Взял ПШ-7М-366, продукция ЛОТ, есть во всех интернет-магазах известных. Отличная вещь. Регулируется выкручиванием винтов в первой камере. Есть небольшой люфтец, убрал его тонкой прокладкой. Неплохо уменьшает отдачу и подброс. Рекомендую.
Спасибо!
Какие винты выкрутили?
Пришлось ли заново пристреливать?
Если да, то с ДТК до перепристрелки куда ушла СТП?
quote:Изначально написано Lentyi:
Делаем вывод, ДТК нужен только для уменьшения отдачи! Потому как кучность остаётся тоже.
quote:Изначально написано Злодеев:
Выкрутил три верхних. Пристреливал заново. Если картинка загрузится нормально, то будут видны две первые четверки (обвел красным).
Спасибо!
Значит влево-вниз и нехило так уводит ДТК.
quote:Originally posted by AK1331:
Значит влево-вниз и нехило так уводит ДТК
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:
Я так понимаю, ДТК не уводит, а наоборот снижает увод и подброс.
А т.к. изначально карабин был пристрелян без ДТК, то вот и результат.
Нет. Карабин пристреливается со станка. На станке карабин закреплен жестко, увод и подброс на СТП не влияет.
quote:Originally posted by Borets1975:
Тут Арсений экспериментировал с ПШ-7М
quote:Изначально написано Borets1975:
Тут Арсений экспериментировал с ПШ-7М
Арсений- пытливый ум и беспокойные руки. Дай ему мерс последней модели, он его тут же начнет допиливать. Я таких людей уважаю, но у меня другой путь. Мне нужно хорошее решение из коробки.
Но по ПШ и у него и у Злодеева одинаковый эффект- сильный увод СТП. Это плохо.
quote:Изначально написано Glad Cat:
Начал давать уверенно двойку. Ничего не трогал/не пилил. Дает на самых разных патронах, от фабрики до самокрута. Как определить точную причину и устранить ее?
Привет!
На последних двух тренях тоже такое было. 1-2 сдвойки на 150 бахов.
Возможных причин вижу три:
1. Рефлекторное незаметное нажатие пальцем на СК. У 209 довольно сильная отдача. Я чаще сразу отпускаю с.крючок после выстрела, а карабин идет сначала вместе с плечом назад, потом возвращается вперед. В этот момент возможно случайное нажатие. Получается незапланированный сплит.
Как это точно подтвердить/исключить еще не придумал.
2. Подклинивание ударника в канале. При этом конец ударника точит из зеркала затвора. При движении рамы вперед новый патрон подхватывается затвором и при запирании затвора происходит накалывание капсуля.
Надо вынуть ударник из затвора и проверить его на возможность подклинивания.
3. Самопроизвольный срыв курка с фигурного выступа с.крючка. Самое маловероятное. Конструкция АК это практически исключает.
4. Незацеп курка за фигурный выступ с.крючка. Теоретически возможно при неполном откате рамы, когда она недостаточно отходит назад, чтобы зацепить курок за фигурный выступ с.крючка, но достаточно, чтобы подать новый патрон. Такое возможно также при сильном износе
затворной группы и/или УСМ. Конструкция АК это практически исключает.
ПП 3 и 4 проверить со снятой крышкой ств.коробки с использованием муляжа патрона. Медленно отводя затв.раму и внимательно наблюдая , как взаимодействуют детали.
Я у себя попробовал. Ни 3, ни 4 пункта смоделировать не смог. Ударник тоже вроде в порядке. Остается п ?1.
P/S Может быть еще сочетание п 1 и п 4. При с.крючке нажатом наполовину и частичном износе УСМ возможно курок не цепляется или срывается с заднего шептала и проскакивает зацепление за фигурный выступ.
quote:Originally posted by AK1331:
Но по ПШ и у него и у Злодеева одинаковый эффект- сильный увод СТП. Это плохо.
quote:Изначально написано Злодеев:
Полагаю что в нашем случае много побочных факторов повлияло, таких как качество, тип боеприпаса, сложная конфигурация рук стрелка (криворучие))))
Да и машина не снайперская сама по себе.
Вы фото мишени прикрепляли. Полагаю, что боеприпасы, руки и прочие условия были одинаковыми?
Первые выстрелы после установки ДКТ на Вашем фото обведены красным, они сильно ушли влево-вниз мишени. Потом вы скорректировали прицельные и остальные легли в круг. Да, разброс большой, но в круг ложится все, без тенденций к уходу вниз-влево.
quote:Изначально написано AK1331:Привет!
На последних двух тренях тоже такое было. 1-2 сдвойки на 150 бахов.Возможных причин вижу три:
1. Рефлекторное незаметное нажатие пальцем на СК. У 209 довольно сильная отдача. Я чаще сразу отпускаю с.крючок после выстрела, а карабин идет сначала вместе с плечом назад, потом возвращается вперед. В этот момент возможно случайное нажатие. Получается незапланированный сплит.
Как это точно подтвердить/исключить еще не придумал.
2. Подклинивание ударника в канале. При этом конец ударника точит из зеркала затвора. При движении рамы вперед новый патрон подхватывается затвором и при запирании затвора происходит накалывание капсуля.
Надо вынуть ударник из затвора и проверить его на возможность подклинивания.
3. Самопроизвольный срыв курка с фигурного выступа с.крючка. Самое маловероятное. Конструкция АК это практически исключает.
4. Незацеп курка за фигурный выступ с.крючка. Теоретически возможно при неполном откате рамы, когда она недостаточно отходит назад, чтобы зацепить курок за фигурный выступ с.крючка, но достаточно, чтобы подать новый патрон. Такое возможно также при сильном износе
затворной группы и/или УСМ. Конструкция АК это практически исключает.ПП 3 и 4 проверить со снятой крышкой ств.коробки с использованием муляжа патрона. Медленно отводя затв.раму и внимательно наблюдая , как взаимодействуют детали.
Я у себя попробовал. Ни 3, ни 4 пункта смоделировать не смог. Ударник тоже вроде в порядке. Остается п ?1.
P/S Может быть еще сочетание п 1 и п 4. При с.крючке нажатом наполовину и частичном износе УСМ возможно курок не цепляется или срывается с заднего шептала и проскакивает зацепление за фигурный выступ.
Спасибо, хорошо ответили. Про 1, 2 и 3 знал сам, но что-то дейцствий не предпринял. Думаю п.1 исключен, поскольку это происходило у трех стрелков.
Ударник посмотрю, это действительно вариант.
По 3 и 4 - УСМ там уже в зеркало, настрел за 1500. Но можно ли это считать реальным изменением? Не думаю.
quote:Изначально написано Glad Cat:Спасибо, хорошо ответили. Про 1, 2 и 3 знал сам, но что-то дейцствий не предпринял. Думаю п.1 исключен, поскольку это происходило у трех стрелков.
Ударник посмотрю, это действительно вариант.
По 3 и 4 - УСМ там уже в зеркало, настрел за 1500. Но можно ли это считать реальным изменением? Не думаю.
Три стрелка в схожих условиях не могут совершить одну и ту же ошибку?
Я не уверен, что это так или не так,- надо проверять, но как?- придумать не могу. Кроме, как исключить все остальные пункты проверкой работы механизмов.
По УСМ не забывайте, что донор был не новым. 1500 это только Ваших бахов, а сколько их было до?
quote:Originally posted by AK1331:
По УСМ не забывайте, что донор был не новым. 1500 это только Ваших бахов, а сколько их было до?
quote:Изначально написано Force3110i:
Я не думаю, что УСМ вот прям тот, что был родной. "Потроха" при огражданивании наверняка обновляли. Во всяком случае могу чётко сказать про свой, что характер движения СК заметно изменился, если сравнить первые выстрелы и выстрелы после 400 патронов.
Привет!
Зачем Молоту увеличивать себестоимость 209-го на стоимость самого УСМ+работы по его замене? Весь изюм был в получении со складов МО калашматов, проведения минимальных работ по их огражданиванию и продаже.
Как можно объективно оценить, что "Характер движения СК заметно изменился"? Изменилось Ваше ОЩУЩЕНИЕ о характере движения, а это субъективная оценка и зависит от многих факторов, например от Вашего пальца.
Я, к примеру, стал легче и дольше удерживать карабин стоя во вкладке, и меньше ощущать силу отдачи и увод ствола после 500 бахов. Но это не значит, что карабин стал легче, эргономичнее, или отдача уменьшилась по сравнению с первыми выстрелами.
quote:Изначально написано AK1331:
М+работы по его замене? Весь изюм был в получении со складов МО калашматов, проведения минимальных работ по их огражданиванию и продаже.Как можно объективно оценить, что "Характер движения СК заметно изменился"? Изменилось Ваше ОЩУЩЕНИЕ о характере движения, а это субъективная оценка и зависит от многих факторов, например от Вашего пальца.
Два бокала за счет заведения.
Что до огражданивания - Молот над ВПО-209 неплохо работал. Я напрмимер выбирал из тех, что в прекрасном состоянии были.
quote:Originally posted by AK1331:
Я, к примеру, стал легче и дольше удерживать карабин стоя во вкладке, и меньше ощущать силу отдачи и увод ствола после 500 бахов.
quote:Originally posted by Force3110i:
Ух ты, здорово. Хороша трава, чё тут. Моя явно хуже.
quote:Изначально написано Force3110i:
Ух ты, здорово. Хороша трава, чё тут. Моя явно хуже.
quote:Не, никакой травы. На эндорфинах сижу.
Прошу удалить флуд
quote:Изначально написано Borets1975:
Правильно, не более 10-ти. Набивать можете полный, но не примыкать к оружию, на охоте не достаточно заряжать не более 10-ти, обязательно наличие ограничителя или обрезанный магазин. По стрельбе с полным магазином не уверен, но думаю это разрешено только спортсменам, а для этого нужно состоять в какой-то спортивной стрелковой организации и находится в этот момент на стрельбище и тренироваться.
Спасибо.
quote:Изначально написано Eugene007:
Сегодня получил "зеленку" и первым делом поехал в магазин 13Калибр, выбирать оружие под 366. Коротыша Ланкастера купили за час до меня (я, в первую очередь, хотел именно такой вариант рассмотреть), в итоге выбирал между Ланкастер 02 (со складывающимся рамным прикладом) и ВПО-209. Подержав в руках изделие от МА, дальше общаться с этим девайсом не было никакого желания. А ВПО, однако, классно подготовлен к продаже! Дерево зашкурено, перекрашен, УСМ как новый. Выбирал из ИЖевского 74 г.в. и Тульского 62 г.в. В итоге выбрал Тульский редкий экземпляр с "кубинским затвором" некрашенным, изделие имеет настрел, но состоянии весьма достойное, спуск очень порадовал, мягкий. При взводе оружия затвор ни во что не упирается, все гладко. Оружие легко, очень понравилось!
в магазине:Это залет, боец.
quote:Originally posted by Lentyi:
с раскопа что ли?)))
quote:Изначально написано Borets1975:
Не, это мой такой родной, у меня и качка шток 5мм))) Но стреляет без нареканий!
газовый поршень люфтит?
quote:Originally posted by Lentyi:
газовый поршень люфтит?
quote:Originally posted by momo2006:
Где намеряно 5 там может быть и 4.. ))
quote:А куда попадает-в белый свет или в 10ку?Originally posted by Borets1975:
Но стреляет без нареканий
quote:Originally posted by KRUZMAG:
А куда попадает-в белый свет или в 10ку?
quote:Изначально написано Lentyi:
А ценник?
Думаю, через месяц-другой узнаем.
Главное, чтобы качество не хромало и не спотыкалось.
В субботу схожу, посмотрю поближе. Уж больно интересно, формой пули она на какую из техкримовских похожа?
------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)
quote:Изначально написано AK1331:
Вангую- чуда не будет. Минимум 25 руб в рознице. А скорее всего все 30. Будут всем петь, что не хуже Техкримовского, потому и сфигали он должен быть дешевле.
Пока количество стволов в .366 не приблизится к таковому в 7.62 снижения цен на патроны ждать без толку. Плюс нужен отдельный класс в IPSC, потому что самые ярые потребители патронов- это спортсмены, на охоте под 100-300 патронов за раз не сожжешь. Когда будет спрос на .366 хотя бы вполовину от 7,62 или 5,45, тогда и себестоимость снизится, конкуренция выростит и цена вниз пойдет.
На сколько знаю, ценник планировали 15-17р для розницы( КСПЗ хотят от количества рабртать). А там посмотрим.
quote:Изначально написано Lentyi:
если 15-17, я тогда не буду пока затариваться))).
Через месяц увидим. По паралельному каналу прошла инфа, что возможно это омедненый свинец. Посмотрим, что в итоге(меня уверяли , что это именно оболочечная пуля),
quote:Изначально написано гильза73:На сколько знаю, ценник планировали 15-17р для розницы( КСПЗ хотят от количества рабртать). А там посмотрим.
Дай Бог! Только чтобы работать от количества надо чтобы спрос был на это количество иначе нерентабельно. А по поводу спроса я написал выше.
Возможен вариант, когда сначала дадут цену ниже, чтобы отобрать долю рынка, а потом офигеют от "величины" этой доли и быстренько поднимут цены. Поэтому, за 15-17 надо затариваться под завязку. Но, ИМХО, даже на старте таких цен не будет: нафига давать цену вдвое ниже, если при снижении на 20% уже народ начнет закупать КСПЗ вместо Техкрима? А минус 20% от розничных цен на ТК это 25-30 рублей. Еще вопрос, как розница себя поведет? Могут при закупочной цене от КСПЗ вдвое меньшей, чем от ТК, розничную цену сделать всего на рубь дешевле.
quote:Изначально написано AK1331:Дай Бог! Только чтобы работать от количества надо чтобы спрос был на это количество иначе нерентабельно. А по поводу спроса я написал выше.
Возможен вариант, когда сначала дадут цену ниже, чтобы отобрать долю рынка, а потом офигеют от "величины" этой доли и быстренько поднимут цены. Поэтому, за 15-17 надо затариваться под завязку. Но, ИМХО, даже на старте таких цен не будет: нафига давать цену вдвое ниже, если при снижении на 20% уже народ начнет закупать КСПЗ вместо Техкрима? А минус 20% от розничных цен на ТК это 25-30 рублей. Еще вопрос, как розница себя поведет? Могут при закупочной цене от КСПЗ вдвое меньшей, чем от ТК, розничную цену сделать всего на рубь дешевле.
Средняя закупка на пострелухи 200-250 патрон. Которые и улетают в процессе стрельбы в мешени.
Что и как будет продаватся ... увидим через месяц другой). Ценник на ТК 9,5×37 25 рублей(за конус), эти патрон обещали дешевле. Стволов 9,5×37 уже не мало, и будет только больше.
Учитывая нолевую себестоимость сырья для ТК, припадать им есть куда, да и цынковую штамповку они не просто так готовили.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Говорят 25 рублей обещают за патрон.
И главное, убраны в нормальные пачки, как 7,62х39.
quote:Originally posted by БАТ-2:
И главное, убраны в нормальные пачки, как 7,62х39.
quote:Изначально написано momo2006:
Точняк! Пластиковые погремушки нафик не нужны!
Не, ну почему, цинк ТК попробовать тоже интересно, 800 мысов выдает эта легонькая острая пулька))).Вроде должна лезть и подаваться в сток в количествах... Цена вопроса 20р(в Темпе они пока есть).
А упаковка от ТК это да.... трешь. Я им хрен знает когда предлагал ее поменять, хоть в пакеты по 20 патрон запаивать, чо воздух то туда-сюда возить.... ан нет! Мне оне тога сказали, что типа упаковка/пачка супер и не%бет!)))
quote:Изначально написано Glad Cat:
Была ли у кого такая проблема, что вылетает ось, на которой держится спусковой крючек? Проволока ее больше не поджимает с достаточным усилие. Я даже расточил слегка канавку у наверший оси, но все в пустую. Есть ли какие-то оси на резьбе, который можно закрутить с обеих сторон?
Красноармейцу отаишите в личку, а вообще КМК перо пружины не согнули часом?УСМ собрали правильно?
quote:Изначально написано Glad Cat:
60183072
quote:Изначально написано гильза73:
На Вашем оружии перо(ус) пружины автоспуска на оси курка с низу или с верху заведен?
Сам ус можно отогнуть.
Прошу простить мне мою техническую безграмотность, но если речь идет о проволочной пружине, которая встает в паз, вырезанный на оси спуска, то она идет поверх оси. Не под ней. Вы это спрашивали?
quote:Изначально написано Glad Cat:Прошу простить мне мою техническую безграмотность, но если речь идет о проволочной пружине, которая встает в паз, вырезанный на оси спуска, то она идет поверх оси. Не под ней. Вы это спрашивали?
Простите, что вмешиваюсь.
Ус пружины начинается на оси шептала автоспуска, проходит СНИЗУ оси курка и сверху оси спускового крючка.
Тов. Гильзе респект за догадливость! Я бы хрен догадался, что пружина поставлена поверх оси курка.
quote:Изначально написано гильза73:
На Вашем оружии перо(ус) пружины автоспуска на оси курка с низу или с верху заведен?
Сам ус можно отогнуть.
Снизу оси курка и сверху оси спуска
quote:Изначально написано AK1331:Простите, что вмешиваюсь.
Ус пружины начинается на оси шептала автоспуска, проходит СНИЗУ оси курка и сверху оси спускового крючка.
Тов. Гильзе респект за догадливость! Я бы хрен догадался, что пружина поставлена поверх оси курка.
Вмешивайтесь! Чем больше, тем лучше
quote:Изначально написано Glad Cat:Вмешивайтесь! Чем больше, тем лучше
А какая именно ось у вас вылетает? Ось сп. крючка подварена, ось курка, если пружина проходит снизу, держится- хрен вытащишь.
quote:Изначально написано Glad Cat:Снизу оси курка и сверху оси спуска
quote:Как правило, так и есть, но не всегда(бывает , что и не приваривали), как и на 148, там на крайних уже не варят, если не будете сознательно нарушать закон, и не имело место рукоблудие(караемое по 223 УК РФ), то все будет нормально.Изначально написано AK1331:Ось сп. крючка подварена
quote:Изначально написано AK1331:А какая именно ось у вас вылетает? Ось сп. крючка подварена, ось курка, если пружина проходит снизу, держится- хрен вытащишь.
Не подварена.
quote:Изначально написано Glad Cat:
Спускового крючка ось и вылетает.
Прикольно. Тогда вариантов два:
1. Вынуть пружину из ств. коробки, сняв с оси шептала автогня, разогреть ус, распрямить и остудить. Чтобы ус стал ровным. Кончик, естественно, оставить загнутым вниз.
2. Заменить пружину на новую.
Ось не причем. Если паз под пружину не сточен в ноль, то пружина должна ось держать.
quote:Изначально написано AK1331:Прикольно. Тогда вариантов два:
1. Вынуть пружину из ств. коробки, сняв с оси шептала автогня, разогреть ус, распрямить и остудить. Чтобы ус стал ровным. Кончик, естественно, оставить загнутым вниз.
2. Заменить пружину на новую.Ось не причем. Если паз под пружину не сточен в ноль, то пружина должна ось держать.
Спасибо. попробую. Учитывая что у меня так же двойки (не связанные с птаронами и бампфаером и вмешательствол в УСМ) то, думаю, если чистка бойка не помогла (да, я долгое время забивал на его чистку). то вообще заменю весь УСМ нафиг, благо дело не дорогое.
quote:Изначально написано гильза73:Через месяц увидим. По паралельному каналу прошла инфа, что возможно это омедненый свинец. Посмотрим, что в итоге(меня уверяли , что это именно оболочечная пуля),
Омеднённый свинец хуже чем оболочка?
quote:Изначально написано omezhik:
Начитавшись этой темы перепроверил свои патроны) Все входят и выходят из патронника под своим весом. В патроннике сидят вот так. Норма ли это?
Поздравляю с покупкой!
Вот выше Вы написали про отстрел и кучу. Какого Вам еще надо? Крабас стреляет, патроны подает, перезаряжается. Какая разница, как сидит патрон, если все работает?
quote:Ну более дешовый патрон, а в остальном,,,,,, купим посмотрим.Изначально написано gadpolzuchiy:Омеднённый свинец хуже чем оболочка?
quote:Изначально написано omezhik:
Начитавшись этой темы перепроверил свои патроны) Все входят и выходят из патронника под своим весом. В патроннике сидят вот так. Норма ли это?
quote:Изначально написано omezhik:
Начитавшись этой темы перепроверил свои патроны) Все входят и выходят из патронника под своим весом. В патроннике сидят вот так. Норма ли это?
То что входят и выходят под своим весом до такого положения нормально. По крайней мере не придется затвор поленом закрывать и открывать
Сейчас техкрим стал лучше патроны делать.
Когда я сам снаряжаю патроны, то прогоняю их через матрицу, так чтобы при досылании патрона пальцем из патронника торчало только канавка и донце гильзы. Так легче патроны подаются.
quote:Каким латунным/бронзовым ершом пользуется? Не могу определиться какой брать. Подойдёт ли от .375 калибра?
Подходит обычный под 9мм. Но можно сразу облениться (не дожидаясь, когда это произойдёт естественным образом) и купить пену для чистки ствола.
quote:Изначально написано momo2006:
Мда, чёт подзаглохла наша тема.. (
Что, не пуляет что ли никто?
А что обсуждать-то? Калаш, как калаш, стреляет себе.
quote:Изначально написано omezhik:
У нас в городе ни дроби, ни эко... Неделю назад взял последние пачки ФМЖ, и все - следущий привоз через 2 недели... Тоска
Эко даже в Питере нет. Дробь- нафиг не нужна.
Так что не все так плохо в Вашем городе!
quote:Изначально написано AK1331:Эко даже в Питере нет. Дробь- нафиг не нужна.
Так что не все так плохо в Вашем городе!
Сегодня в Барсе взял 100 шт. (На пробу). Свободно, не из-под полы)))).
Продавец рассказал, что Техкрим активно информирует сети по своим планам, и у Техкрима есть намерения приблизиться в 366 по цене к 762 по 12 руб за патрон. Ну и вообще в Барсе ребята адекватные.
quote:Изначально написано doc47rus:Сегодня в Барсе взял 100 шт. (На пробу). Свободно, не из-под полы)))).
Продавец рассказал, что Техкрим активно информирует сети по своим планам, и у Техкрима есть намерения приблизиться в 366 по цене к 762 по 12 руб за патрон. Ну и вообще в Барсе ребята адекватные.
Спасибо! Появились на сайте, раньше не было.
23 руб, дешевле кнечно, но чуда не случилось.
Ребята в Барсе адекватные, но ценник у них на 2-3 руб дороже, чем у остальных.
quote:Изначально написано momo2006:
Мда, чёт подзаглохла наша тема.. (
Что, не пуляет что ли никто?
Дак а че писать то )) Стреляем, поэтому и не пишем )))
я стараюсь каждые выходные ездить. В месяц 450-500 исстреливаю.
Стреляю, тюнингую, снимаю тюнинг, ставлю новый, оставляю то что подходит мне. Могу поделиться если интересно по тюнингу что было, что снял, что оставил, что нравится, что не нравится.
ну и вот фотка до кучи. сто метров с упора (красным отмечено), пуля сп13
quote:Изначально написано uri_9:Дак а че писать то )) Стреляем, поэтому и не пишем )))
я стараюсь каждые выходные ездить. В месяц 450-500 исстреливаю.
Стреляю, тюнингую, снимаю тюнинг, ставлю новый, оставляю то что подходит мне. Могу поделиться если интересно по тюнингу что было, что снял, что оставил, что нравится, что не нравится.
ну и вот фотка до кучи. сто метров с упора, пуля сп13
Вот лично мне было бы интересно почитать. Особенно если с фоточками
quote:Originally posted by uri_9:
Стреляю, тюнингую, снимаю тюнинг, ставлю новый, оставляю то что подходит мне. Могу поделиться если интересно по тюнингу что было, что снял, что оставил, что нравится, что не нравится.
Привет! Мне тоже интересно, что и как подошло, а что нет.
quote:Originally posted by doc47rus:
Техкрим активно информирует сети по своим планам
Напишу про свой, пока небольшой опыт.
Владею с конца августа сего года. Стреляю раз в неделю по 100-150 бахов.
Со стороны работы работы карабина нареканий нет. Что было/есть:
- из стандартных магазинов 7,62 (бакелит, железо) подаются только пули конус. Из пафгановской 30-ки подается все, но при заряде не более 20-22 патронов. Если больше- первые патроны утыкаются.
- были 4 раза сдвойки, но потом пропали; думаю, что по-неопытности рефлекторно дважды давил на крючок.
Точность/кучность: со станка на 50 метров помещается в круг 5 см., на 100 метров в 10 см. Как был пристрелян с завода, так и бьет, СТП пока никуда не ушла. Разницы на разных пулях не заметил, в пределах погрешности.
Тюнинг. Сначала стрелял с галошей, потом заменил на трубу с прикладом, как на Сайге 340 (не помню фирму С-С-что-то). Очень доволен, намного комфортнее и легче возвращать на цель. Перепробывал несколько рукояток- ни одна не понравилась. Взял штатную бакелитовую немного обточил и обмотал матерчатой хоккейной изолентой по своей руке. Получилось очень удобно. Заменил переводчик огня на переводчик с площадкой под указательный палец. Под правую руку удобно, а под левую нет, думаю заменить на переводчик с педалькой назад. Положил проставку под сп. крючок, чтобы уменьшить рабочий ход. Стало удобнее спускать. Полирнул чутка курок, раму, фигурный выступ сп. крючка, там где детали трутся. Сильно лучше не стало, но спуск стал мягче.
Больше ничего не делал. Думаю заменить цевье на трубу, чтобы хватать было по-удобнее и дерево сохранить. Также думаю насчет ДТК и облегченной рамы, но пока не определился. Калик, оптика пока не актуально, открытых на 50-100 мне хватает.
quote:Изначально написано Lentyi:
Хороший рассказ.
А свисток не уводит пулю в сторону?
Вообще конечно, при смене ДТК надо немного корректировать стп. я скажу больше, даже при смене типа патрона стп уезжает поэтому я всегда стреляю одним типом боеприпаса.
А так да, поставил свисток, немного подрегулировал прицельные, поставил дтк, опять немного скорректировал.
quote:Изначально написано uri_9:Вообще конечно, при смене ДТК надо немного корректировать стп. я скажу больше, даже при смене типа патрона стп уезжает
поэтому я всегда стреляю одним типом боеприпаса.
А так да, поставил свисток, немного подрегулировал прицельные, поставил дтк, опять немного скорректировал.
Значит это только у меня так влияет что ДТК что свисток что пламегаситель. У меня просто летит так что найти не возможно
quote:Изначально написано Lentyi:Значит это только у меня так влияет что ДТК что свисток что пламегаситель. У меня просто летит так что найти не возможно
В смысле сильно уводит? А после смены дтк с какого расстояния пристреливаете?
quote:Originally posted by Lentyi:
я его в ремонт отправлять буду, пусть "молот" чинит, или меняет.
quote:Изначально написано Lentyi:
да я только на 50 и могу попасть, потом просто неясно куда летит)))
я его в ремонт отправлять буду, пусть "молот" чинит, или меняет.
В смысле раскидывает сильно пули? не совсем понимаю, почему такое происходит. а на 50 куча нормальная с упора?
quote:Изначально написано Force3110i:
Что за... Сегодня разговаривал с одним товарищем. Он утверждает, что часть 209-х выпущена со стволом Ланкастер (именно ВПО-209), а у некоторых с парадоксом были случаи ... вылета(???) нарезной части ствола при попытках, в основном, стрельбы очередью..
??????
Все чистая правда!!! Их еще в нагрузку дают к 800-му мерседесу. А еще была выпущена партия с откручивающимся парадоксом, а другая- с ланкастером и парадоксом одновременно!!!
И еще с ленточной подачей, но у нее крышку срывает при стрельбе очередями.
И все под маркой ВПО 209.
quote:Изначально написано Force3110i:
Что за... Сегодня разговаривал с одним товарищем. Он утверждает, что часть 209-х выпущена со стволом Ланкастер (именно ВПО-209), а у некоторых с парадоксом были случаи ... вылета(???) нарезной части ствола при попытках, в основном, стрельбы очередью..
??????
В психбольнице видимо койки решили освободить.
Про выпущенные ВПО-209 с Ланкастером ещё похоже на правду, но сотрудники Молота нам заявляли что для этих моделей только парадокс предусмотрен.
А вот с вылетевшими нарезами - это что-то новенькое, покруче чем порванный ствол. Представьте себе что было бы, если бы такое на самом деле случилось? Фото вконтактике, видео на ютубе,истерики в стиле "Молот-рукожопы" и тому подобные. Это всё есть?
Чисто с физической точки зрения это не кажется реальным.
Это все видимо потому, что вы вместо уроков физики одноклассниц в темном углу зажимали. Я это делал на биологии, истории и английском.
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Всем привет. Подскажите из какого металла (твердый или не очень)? Слегка загнута, думаю - подправить или новую купить?
quote:Наверните гайку подходящую по резьбе, сожмите разошедшиеся ,,усы,, , и вкрутите в стойку мушки (барабан поправок)
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Закрутить не проблема. Имеет место быть искривление верхнего шпенька мушки (хз как он правильно называется) относительно оси самой мушки. При настройке мушки по вертикали, одновременно сбиваются настройки по горизонтали. За один оборот мушки "горизонталь" плавает в диапазоне 1 мм. Если честно, не помню откуда взялась кривизна, не ронял вроде нигде, может об кусты где зацепил или с магазина такая. Вчера при чистке обратил внимание.
quote:Originally posted by Oleg76rus:
Закрутить не проблема. Имеет место быть искривление верхнего шпенька мушки (хз как он правильно называется) относительно оси самой мушки. При настройке мушки по вертикали, одновременно сбиваются настройки по горизонтали. За один оборот мушки "горизонталь" плавает в диапазоне 1 мм. Если честно, не помню откуда взялась кривизна, не ронял вроде нигде, может об кусты где зацепил или с магазина такая. Вчера при чистке обратил внимание.
quote:Originally posted by Borets1975:
Если что, то можно из болта в дрели выточить за 10мин.
quote:Изначально написано Oleg76rus:
Всем привет. Подскажите из какого металла (твердый или не очень)? Слегка загнута, думаю - подправить или новую купить?
Купить новую. Это если хотите точность. Если хотите еще точнее, ну вдруг рукожопы ее уронили после точения и попрыгали на ней, закажите токарю. На коленке точно не выправите.
quote:Originally posted by Stil2020:
Купить новую. Это если хотите точность. Если хотите еще точнее, ну вдруг рукожопы ее уронили после точения и попрыгали на ней, закажите токарю. На коленке точно не выправите.
quote:Originally posted by Oleg76rus:
При повороте в станке осталось биение в 0,1 мм, не стал стачивать, не думаю, что это критично.
uri_9
Нецензурная лексика в данной теме запрещена.
quote:Изначально написано OBERON928:
Добрый день. Подскажите пожалуйста, планка МТК-2 прицел 1П29 Тюльпан будет держать или ставить лучше планку АКМСЛ.
quote:Изначально написано OBERON928:
Я понял. А основной вопрос. МТК-2 "Тюльпан" выдержит, учитывая что его вес порядка 0.8кг?
quote:Originally posted by Lentyi:
Это очень интересно!!!
quote:Изначально написано Gmtransoren:
Ребят, штатный свисток от АКМ на ВПО 209 без напилинга встает? Пуля не задевает ничего?
Лучше запилить!
quote:Originally posted by Gmtransoren:
Ребят, штатный свисток от АКМ на ВПО 209 без напилинга встает? Пуля не задевает ничего?
quote:Originally posted by гильза73:
Серия МТК заточена на легкие прицелы. Приклепывается к коробке через стенку(МТК для РПК, МТК-2 для АКМ/АК74).
Работать будет, но жесткость не 100%.
quote:Originally posted by OBERON928:
Т.е. все таки лучше ставить планку АКМЛ?
Без проблем держался даже Elcan 1-4, а это дура ещё та.
quote:Originally posted by durmachine:
Камрады подскажите, у кого есть опыт. Какую планку поставить вместо целика? Под легкий загонник либо колиматор.
Закончилась, надеюсь, моя одиссея с ВПО-209, и теперь, как обещал, кратко опишу итоги.
Вряд ли кто помнит, все началось с того, что в июне этого года карабин был куплен в Климовске. При первом же отстреле обнаружилось, что мажет ружжо безбожно: с двадцати метров невозможно попасть в лист А3.
По звонку в «Темпган» узнаю, что мастер у них есть, но он безумно занят. Динамили меня эдак недели две, пока не настоял, чтоб мне наконец назначили конкретную дату. Приезжаю, и тут оказывается, что у них нхйа нет патрона для холодной пристрелки, что ремонтировать они ничего не умеют, что техническая экспертиза сводится к визуальному осмотру, и что забрать назад этот кусок фекалий они не могут, поскольку это оружие, а не хухры-мухры, сами понимаете. Но берут на себя отправку гребаной палки-копалки взад производителю. Сска. Вот именно в зад хотелось засунуть эту ВПУ тому алкоголику, кто ея собрал, и тому уроду, кто ея якобы отстрелял.
У нас нормальный лрршник, и он по звонку сделал все необходимые документы. Но, тлять!, сперва пришлось с Киевки (мы живем за городом) вгрызаться в сердцевину Москвы к нему за направлением в ремонт, а потом вновь тащиться в этот самый Климакс отдавать ружжо на переделку.
Сдали типа 29 июля, а в Поляны оно попало что-то числа 23 августа. Так, по крайней мере, мне доложила по тлф сотрудница рекламационного отдела. А еще она сказала, что готов мушкет будет не ранее конца октября! Потому что ЕДИНСТВЕННЫЙ рабочий, занимающийся косяками, сейчас болеет, а, выздоровев, немедленно уходит в отпуск. Не, ну не пзц ли?!
В общем, с октября стал их периодически лохматить: где ружжо, кто виноват, и что уже сделано. Меня заверили, мол, якобы ведут тщательнейшее расследование, как вообще этот бумеранг прошел ОТК, и сам карабин вот-вот перестволят и на днях отправят назад. Так тянулось до конца октября, пока наконец не обрадовали: все - сдали в отдел отправки. Единственное светлое пятно - очень доброжелательная и внимательная сотрудница рекламационного отдела, с которой общался по тлф.
В общем, числа где-то 16 ноябля нам позвонили из спецсвязи - забирайте. Пришлось ползти в пробках на Рижку (1-й Мытищинский, по-моему). Скотчем обклеили так, что я его дома сгрызал минут сорок, но, тля!, коробку упаковочную оставили старую, то есть уже изрядно изъюзанную. Не, ну не падшие женщины ли?
Смотрю: ствол новый, газоотводная трубка вроде другая и посажена не соосно, крышка ствольной коробки тоже другая, магазин другой. Ну, и хй с ним. Есть акт отстрела. Вроде все норм. Но, блдж, мушка зримо сдвинута вправо.
Вчера поехал отстрелять в самых дурных предчувствиях. Не, ничего: ложится относительно кучно, но с заметным отклонением вправо. Прошелся по рядам коллег-стрелков с протянутой рукой в поисках мушкодава. Нашелся. Выставил на глазок по центру, стали пули ложиться более-менее близко к 10. Забил хй - так сойдет.
Что еще хочу сказать. Не покупайте пуфгановские магазины! Они вааще не под этот патрон. Если с заводского бекелитового магазина у меня не было ни единого неперезаряда или перекоса что на FMJ, что на SP (заряжал по 6-8 штук), то на обоих пуфганах емкостью 10 и 20, я не мог порой даже перезарядить вручную: патрон тупо не захватывался. Приходилось вынимать обойму и вставлять на место. Причем заряжал я в них по 4 патрона. Ничего не пилил ни в бекелите, ни в пуфганах.
Всем - peace и доброй охоты.
quote:Изначально написано mlarin:
Hi, people и охотнички!Всем - peace и доброй охоты.
А почему не настояли на обмене бумеранга на другое ружьё?
И на возмещении всех убытков?
quote:с пафгановской 10ки всё подаётся без проблем
По магазинам не скажу, от Сайги они или от чего другого. Мне их на втором этаже Темпгана предложили, я и взял. Как-то и становятся они ненадежно, что ли. Бекелитовый - знаете - чпок! и на месте. А эти все зудит поправить, поерзать. Хня, кароч, какая-то. Может, я их не до конца вставляю - х/з. Вроде калаш мне знаком, как собственное хозяйство, а эти пуфгановские - как гандон в пупырышках и меньшего размера.
Еще и обкусывает свинец с SP при ручной разрядке магазина. В общем, я их забросил в угол сейфа.
Ну, и вопрос, взял бы ли я 209-й, знай, какая шляпа с ним выйдет. Да взял бы, наверное. Чиста из эстетико-ностальгических соображений. Тока не в Климовске, а в заводском магазине на Ленинградке. Они меня по тлф зазывали к себе: типа они за продукцию отвечают, а в Климовск везут все подряд. Но я решил не ждать конца спартакиады, или что там за сходняк был летом, и поехал за ружжом в Темпган. А чо, классно выгадал.
quote:ак-то и становятся они ненадежно, что ли. Бекелитовый - знаете - чпок! и на месте. А эти все зудит поправить, поерзать.
quote:Изначально написано mlarin:
Lentyi!
Да я там чего-то попытался возбухнуть, но потом зарылся в законодательстве и понял, что замучаюсь пыльцу вырабатывать. Лень, кароч, стало париться.
А я заморочусь! Отправлю на завод с требованием замены! Поглядим куда кривая американской мечты выведет!
quote:Originally posted by Lentyi:
Мне НИКОН нравиться.
quote:Изначально написано Borets1975:
У пилада сетка нравится и отстройка паралакса, у Никона вес, герметичность, удаление зрачка и просветление. Сижу в раздумьях(
Вот что меня больше всего прельщает!
Гарантийный срок, лет-30
Всё остальное приемлемо и там и там, сетка, на 200 метрах пойдёт у обоих, Вы же не собираетесь маджахедов на километре отстреливать
Я бы точно никон брал. Если бы выдор стоял между китайцем и пиладом, то пилад, а тут для меня выбор очевиден сразу.
Но это не совет, а личное мнение.
quote:Originally posted by Lentyi:
Но это не совет, а личное мнение.
quote:Изначально написано Borets1975:
Всё, беру Никон, если что, то Вы виноваты! Шутка!) Просто я думаю, что постоянники более надёжными должны быть, т.к. там меньше деталей для поломок.
Посмотреть бы в живую, да пощупать!
У меня китайский, 4*32, за 1.5 рубля, работает.
quote:Изначально написано Borets1975:
Всё, беру Никон, если что, то Вы виноваты! Шутка!) Просто я думаю, что постоянники более надёжными должны быть, т.к. там меньше деталей для поломок.
Ждём видео с отстрелом потом
quote:Изначально написано astashrin:
с бакелита FMJ последний перекашивает, в гладком металлическом вроде тоже все в порядке.
При первом отстреле родной бакелитовый перекашивал первый десяток патронов , приходилось вынимать потом по новой , один выстрел и даль потом всё как по маслу стало ..
quote:Изначально написано OBERON928:
Добрый день. Вопрос к знатокам.
2. когда смотрел в ор.маге увидел то ли небольшой завал основания мушки, то ли погнуто ограждение мушки. Ну подумал сам поправлю. А оказалось что основание мушки подварено к стволу снизу под шомполом.Такое уже встречалось? Я так понимаю можно напильником аккуратно убрать сварку, выбить штифты и поправить завал?
У них это видимо болячка , у меня тоже самое , завал остования в левую сторону .Пока что обошёлся корректировкой самой мушки но её пришлось сильно сдвигать ! тоже интересен вопрос можно ли решить напильником ?
quote:Изначально написано OBERON928:
Добрый день. Вопрос к знатокам.
1. Может присутствовать люфт газового поршня относительно затворной рамы? У меня он двигается вверх-вниз где-то на 5мм. Вправо-влево не двигается. Штифт стоит, но такое впечатление что поршень не до конца был закручен. Просто у меня на Сайге-410 такого нет и эти 2 детали монолитны.
2. когда смотрел в ор.маге увидел то ли небольшой завал основания мушки, то ли погнуто ограждение мушки. Ну подумал сам поправлю. А оказалось что основание мушки подварено к стволу снизу под шомполом.Такое уже встречалось? Я так понимаю можно напильником аккуратно убрать сварку, выбить штифты и поправить завал?
Добрый день!
1. Люфт поршня на АКмоидах это особенность конструкции. Но он не обязательно должен быть. Лучше когда он есть, чем когда его нет.
Поршень чаще всего не закручен до конца.
2. Сейчас небольшой завал колодки мушки есть у всех 209-х. На заводе откорректирован смещением мушки. Сделайте пристрелку на 50-100 метров. Если все ок с СТП, то забейте. У меня точь-в точь, как у Вас. показывал пристрельщикам в тире, опытным стрелкам и в лицензированной мастерской- везде вердикт один- забить и не париться. С завода стреляет точно для АКмоида.
quote:Изначально написано OBERON928:
Добрый день. Вопрос к знатокам.
1. Может присутствовать люфт газового поршня относительно затворной рамы? У меня он двигается вверх-вниз где-то на 5мм. Вправо-влево не двигается. Штифт стоит, но такое впечатление что поршень не до конца был закручен. Просто у меня на Сайге-410 такого нет и эти 2 детали монолитны.
2. когда смотрел в ор.маге увидел то ли небольшой завал основания мушки, то ли погнуто ограждение мушки. Ну подумал сам поправлю. А оказалось что основание мушки подварено к стволу снизу под шомполом.Такое уже встречалось? Я так понимаю можно напильником аккуратно убрать сварку, выбить штифты и поправить завал?
Что касается поршня, то можно нагреть саму затворную раму в районе крепления с поршнем, (паяльной лампой) и остудить, метал подсядет и люфт уменьшится.
А вот с такой сваркой на стволе, я бы сдал этот экземпляр обратно, где купили!
И еще раз к магазинам Пафгана. Родной бакелитовый и становится ,и работает, как родной.
Пластиковые пафгановские магазины (мои конкретно) - бяда. Тот, что на 10, хотя бы можно вставить так, чтоб он не снимался простым вытягиванием, а двадцатку, как я ее ни ласкал, поставить так, чтоб она не вынималась без нажатия на защелку, не получается.
Не знаю, почему так. На вид они совершенно одинаковы в верхней части, оба под 7.62х39.
quote:Originally posted by Lentyi:
А вот с такой сваркой на стволе, я бы сдал этот экземпляр обратно, где купили!
quote:Изначально написано OBERON928:
А смысл? Я в ор.маге уточнил, они у них все там такие.Главное что бы стрелял и стрелял точно, а сварку я думаю можно удалить аккуратно.
Дело конечно ваше.
quote:Originally posted by Lentyi:
Дело конечно ваше
quote:Изначально написано OBERON928:
Памятуя о ваших мытарствах с купленным ВПО понимаю эту позицию.
В том то и дело! По мне, так, лучше сдать сразу. Чем мытарствовать после.
quote:Originally posted by mlarin:
поставить так, чтоб она не вынималась без нажатия на защелку, не получается.
quote:Originally posted by OBERON928:
Добрый день.
quote:Originally posted by gadpolzuchiy:
Ждём видео с отстрелом потом
quote:Originally posted by Borets1975:
Я бы тоже не стал связываться с оружием у которого на стволе производились сварные работы. Потому, что сильно много негативных моментов появляется в этом место.
quote:Originally posted by OBERON928:
Ну это сильно сказано о капле сварки, что это прямо сварные работы)))
У меня такое чувство, что кто-то прое*ал размер на стволе и чтобы стволы в утиль не выбрасывать решили подварить стойку мушки.
quote:Originally posted by Lyolick:
Как быть с огражданенными СКС и АК, которые штифтуют и заваривают штифт? Вроде не слышно о массовых проблемах из - за сварочных работ на стволе.
Вообщем, надо при покупке смотреть в 4 глаза.
quote:Изначально написано Borets1975:
Там штифт рядом с патронником делают, а там толщина ствола намного толще чем на срезе. Вот если бы они на срезе ствола так делали, тогда да, а так на срезе просто кернение делают.
Нет. На ВМ/СВМ засаживали как Бог на душу положит, на 133 и СКС как правило ближе к газоотводу(опять таки, смотря чей ограждан). На КО-74 после газоотвода(это новинка от ТОЗ).
quote:Изначально написано OBERON928:
Добрый день. Вопрос к знатокам.
1. Может присутствовать люфт газового поршня относительно затворной рамы? У меня он двигается вверх-вниз где-то на 5мм. Вправо-влево не двигается. Штифт стоит, но такое впечатление что поршень не до конца был закручен. Просто у меня на Сайге-410 такого нет и эти 2 детали монолитны.
2. когда смотрел в ор.маге увидел то ли небольшой завал основания мушки, то ли погнуто ограждение мушки. Ну подумал сам поправлю. А оказалось что основание мушки подварено к стволу снизу под шомполом.Такое уже встречалось? Я так понимаю можно напильником аккуратно убрать сварку, выбить штифты и поправить завал?
quote:Изначально написано OBERON928:
Добрый день. Вопрос к знатокам.
1. Может присутствовать люфт газового поршня относительно затворной рамы? У меня он двигается вверх-вниз где-то на 5мм. Вправо-влево не двигается. Штифт стоит, но такое впечатление что поршень не до конца был закручен. Просто у меня на Сайге-410 такого нет и эти 2 детали монолитны.
2. когда смотрел в ор.маге увидел то ли небольшой завал основания мушки, то ли погнуто ограждение мушки. Ну подумал сам поправлю. А оказалось что основание мушки подварено к стволу снизу под шомполом.Такое уже встречалось? Я так понимаю можно напильником аккуратно убрать сварку, выбить штифты и поправить завал?
А зачем вы приварили колодку мушки?
Молот так не делает.
quote:Originally posted by uri_9:
А зачем вы приварили колодку мушки?
Молот так не делает.
quote:Изначально написано Lentyi:Что касается поршня, то можно нагреть саму затворную раму в районе крепления с поршнем, (паяльной лампой) и остудить, метал подсядет и люфт уменьшится.
Вы извините, но это бред. Ничего от нагрева никуда не подсядет. Разве что металл выгорит и окалина образуется.
quote:Изначально написано OBERON928:
Ну кто как не Молот? Сам себе я бы не подваривал бы точно. Вы сообщение внимательно мое прочитайте.
Молот так точно НЕ делает. А в каком магазине покупали, можете сказать? Там с такой херней реально несколько образцов было?
Это "молот оружие", или "молот армз"?
Если не сложно, сфотайте плиз ваш АКМ так, что бы видно было и надпись впо-209, и колодку мушки. (сбоку-снизу), ибо это какая то чернуха.
quote:Originally posted by uri_9:
Это "молот оружие", или "молот армз"?
quote:Originally posted by uri_9:
Молот так точно НЕ делает. А в каком магазине покупали, можете сказать? Там с такой херней реально несколько образцов было?
Это "молот оружие", или "молот армз"?
Если не сложно, сфотайте плиз ваш АКМ так, что бы видно было и надпись впо-209, и колодку мушки. (сбоку-снизу), ибо это какая то чернуха.
quote:Изначально написано Borets1975:
Я сначала тоже хотел про АРМЗ спросить, но потом глянул на торец ствола и увидел нарезы парадокса.
Точняк! Плюсик прям вам за внимательность
quote:Изначально написано OBERON928:
Ок. Постараюсь сегодня щелкнуть.
Большое спасибо!
quote:Изначально написано Strelok-mod79:Вы извините, но это бред. Ничего от нагрева никуда не подсядет. Разве что металл выгорит и окалина образуется.
А Вы попробуйте. Метал поршня и затворной рамы разный, сам поршень готов к термическим нагрузкам, а вот рама отнюдь.
quote:Originally posted by Lentyi:
А Вы попробуйте. Метал поршня и затворной рамы разный, сам поршень готов к термическим нагрузкам, а вот рама отнюдь.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Ага, расскажите мне за термообработку сталей, я ж не знаю.
Просто попробуйте. И мне не придётся ничего рассказывать.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
После ТО деталь РАСШИРЯЕТСЯ. В пропорции 0,01 мм на каждые 10 мм размера, примерно.
Добрый день!
Я в этом вопросе-чайник. Стало интересно, я правильно понимаю, что после термообработки стальная деталь расширяется и остается таковой даже после остывания? Или после остывания она приобретает прежние размеры? Если первое, то как можно вернуть детали прежние размеры?
quote:Изначально написано OBERON928:
34874845
И гайка какая то странная.
quote:Originally posted by Lentyi:
И гайка какая то странная
quote:Originally posted by AK1331:
Стало интересно, я правильно понимаю, что после термообработки стальная деталь расширяется и остается таковой даже после остывания?
quote:Изначально написано Glad Cat:
Стабильно соскакивает УС пружины авто. Что делать?
Для начала точнее описать проблему. Откуда соскакивает?
quote:Originally posted by Glad Cat:
Стабильно соскакивает УС пружины авто. Что делать?
quote:Изначально написано Borets1975:
Вы его точно хорошо в паз вставляете? Если, да, то попробуйте для начала оси местами поменять. Если я думаю про то где у Вас соскакивает, то там нужно хорошо смотреть, тоже по началу не до конца ось вставил и в паз на оси нормально не попал.
Как бы не так. Я этот паз даже растачивал!
quote:Originally posted by Glad Cat:
Как бы не так. Я этот паз даже растачивал!
quote:Originally posted by Herr_prapor:
Интересно увод ствола как то связан с нарезкой парадокс?
тов. Strelok-mod79 писал
Проверьте тепловой зазор на газовой трубке, может он меньше положенных 0,3 мм...
quote:Originally posted by Lyolick:
Дежавю. Только вот недавно было про уход СТП при нагреве ствола- не помню кто автор поста. И были советы проверить тепловой зазор газовой трубки и контакт поршня с торцом газовой каморы.
просто я первый раз зашел в эту тему и все 100 страниц не читал.
может вы тут читали? forummessage/57/191
quote:Originally posted by Lyolick:
Да, в той теме и видел. Советы оттуда не помогли?
пока руки не дошли.
quote:Изначально написано momo2006:
Какая партия ЭКО?
Без понятия. У меня не перезаряжал и мой самокрут (который летел у владельца Сайги) и заводские.
quote:Кто как решал неперезяряды на Эко?
quote:А хомутик на прицельной планке не пробовал двигать, чтобы компенсировать занижение пули на дистанциях свыше 100 м?Изначально написано Denis Usmanov:
Вот мой отстрел ЭКО, на впо209 отлично перезаряжает
quote:Изначально написано Herr_prapor:
А хомутик на прицельной планке не пробовал двигать, чтобы компенсировать занижение пули на дистанциях свыше 100 м?
Интересно было бы положение хомутика на 150, 200 и далее метрах. Да и на 50 м тоже интересно было бы.
двигать не стал никуда так как не знаю на сколько каждый клик подвинет "эту пулю", а на глаз примерно понятно исходя из отстреленных дистанций 50,100,150,200, после 200 начинает уже сильно падать в 2 раза больше чем на дистанциях 150-200....если пристрелять прицел на "единиу" на 100 метров, то 250 будет гдето "6-8" думаю
quote:Originally posted by Denis Usmanov:
Вот мой отстрел ЭКО, на впо209 отлично перезаряжает
quote:Originally posted by Pugnator:
Я ещё в том году это слышал
quote:Изначально написано momo2006:
Да и не раз )). Но тут уже прям "последний зуб дают" )).
Ну дай бог. Чтоб 30 зарядить можно было или 20 хотя бы.
Ну хотя я уже привык рыжики скоблить
quote:Originally posted by Злодеев:
Пафган выложил на своем сайте в разделе "проекты" внешний вид магазина для 366
quote:Изначально написано Alexandr777:
здес
Спасибо!
quote:Изначально написано Maxtor27:
Добрый день. Кто-нибудь сталкивался с кривой планкой мушки, относительно ствола? Т.е. сама мушка у меня сдвинута максимально влево, но при отстреле все-равно левит сильно. Что делать? Планка визуально немного не соосна со стволом. Можно ли ее как-нибудь повернуть????
Добрый день!
Многие сталкивались, это типичный косяк. Вариантов три:
1. Смириться (если хватает регулировок мушки).
2. Поставить целик от РПК и регулировать им.
3. Повернуть колодку мушки. Для этого:
-Выбить два штифта под колодкой мушки.
-Аккуратно отвинтить гайку защиты резьбы ствола, чтобы не потерять пин-фиксатор гайки и пружину пина.
-Нагреть колодку до появления возможности вращения.
-Повернуть колодку относительно ствола до получения соосности.
-Дождаться остывания.
-Оценить возможность вставить штифты на место: обычно поворот колодки небольшой, а выборки на стволе с допусками, поэтому штифты на место забить можно. Если нет, нужно рассверлить выборки на стволе, что без навыка и инструмента сложно. Как вариант немного повернуть колодку обратно, найдя компромисс между соосностью мушки со стволом и отверстий под штифты.
-Вставить пружину пина и пин-фиксатор гайки. Закрутить гайку.
-Забить штифты на место.
quote:Originally posted by Alexandr777:
в контакте, в группе по TG2 очередная беда
использовались патроны с пулей Кион
что за Кион? как стреляли? в темпе или спокойно?
quote:что за Кион? как стреляли? в темпе или спокойно?
Все подробности здесь
quote:в контакте, в группе по TG2 очередная беда
использовались патроны с пулей Кион
quote:Originally posted by freediverhunter:
у стволов со сверловкой парадокс такое не редкость а вот со сверловкой ланкастера разрывов неприпомню , так что при покупке лучше выбирать МОЛОТ АРМЗ АК-366 ЛАНКАСТЕР 366ТКМ ну это сугубо моё личное мнение
хотя не один я так думаю
вот видио с обьяснением физики причины разрыва стволов со сверловкой парадокс подробно обьясняется со второй минуты
quote:Чисто ради интереса, ланкастеры уже начали хромировать?
СКС 366 Ланкастер, приобретён в конце января, консервация 27.12.2017-ствол блестит, а как определить хромирован или так отполирован, не знаю. Сравнивал со стволом 209-го, один в один. Так называемого "выплеска" хрома не видно ни на том ни на другом. Но ствол 209-го то точно хромирован. Буду благодарен за точный метод определения.
P.S. В паспорте на Ланкастер про хром нет ни слова.
quote:Originally posted by RINAT678:
В паспорте на Ланкастер про хром нет ни слова.
Вроде как говорят что на вопросы по телефону МА-Трейд отвечает что хромированные стволы идут с осени. Тогда же ввели резьбу на стволе. Так что если есть резьба на стволе, то должен быть хромирован.
quote:Вроде как говорят что на вопросы по телефону МА-Трейд отвечает что хромированные стволы идут с осени. Тогда же ввели резьбу на стволе. Так что если есть резьба на стволе, то должен быть хромирован.
Мне по телефону так же отвечали. Резьба на стволе есть. Попробую иголочкой(Клевера не имею).
quote:Попробую иголочкой
Тест показал, что ствол ланкастер хромирован.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Гуаланди 40 имеет скорость 450 м/с.
quote:Originally posted by Vasya47:
о пуля касается стенок ствола только в двух точках минимальной поверхностью
Серьезно?
quote:Originally posted by Vasya47:
там пуля со стволом почти не соприкасаются!
Позвольте поинтересоваться. Каким таким образом обеспечивается тогда обтюрация, и взаимодействие пули с винтовыми каналами ствола?
quote:Originally posted by Vasya47:
сразу принимает овальную форму ствола
Там такие давления, что металл, тем более мягкий, начинает вести себя практически как жидкость, и заполняет весь предоставившийся объем.
quote:Originally posted by Vasya47:
У ланкастера таких проблем с застреванием оболочки или целиком пули не будет и быть не может, там пуля со стволом почти не соприкасаются!
quote:Originally posted by Vasya47:
Если вы считаете что пуля покидая гильзу сразу принимает овальную форму ствола, то ....имеете право)
quote:Originally posted by Sergey143:
Может кто сталкивался с такой проблемой?
При сборке ствольной арматуры на Молоте нарушен тепловой зазор в районе сочленения газовой камеры и газовой трубки. Как правильно лечить не помню, попробуйте загуглить.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Жесть
Дядя Вася, так его!
quote:Изначально написано Vasya47:
А кто-нибудь уже показывал пулю после ланкастера? Интересно посмотреть следы на ней.
Вот, что была в наличии ( остальные разобрали ) FMJ, четко видны полоски от движения по стволу, так же рядом сфотал гильзу, видны ямки, от следов кернения пули. Так же четкий след от отверстия газоотводного. На "ЭКО" прям еще лучше видны полоски.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Он говорил что внутри патрона растение которое начинает расти и выталкивает пулю.
Ахаахахахахаххахахахаха! Это просто шикарно!)
quote:Изначально написано Vasya47:
А кто-нибудь уже показывал пулю после ланкастера? Интересно посмотреть следы на ней.
http://рорgun.ru/viewtopic.php?p=29799718#p29799718
Оригинал, но там почему то нет второй фотки.
forummessage/171/21
Где там по "овальность" пули после прохождения по "овальности" ланкастера?
quote:Originally posted by Yves:
Вот, что была в наличии ( остальные разобрали ) FMJ, четко видны полоски от движения по стволу
quote:Изначально написано Vasya47:
Открылась только нижняя ссылка.Где там по "овальность" пули после прохождения по "овальности" ланкастера?
quote:Originally posted by Vasya47:
и никаких кримметок не надо делать))
quote:Originally posted by AK1331:
Мне одному видется нелепым обсуждение ланкастера в ветке про ВПО-209?
quote:Изначально написано AK1331:
Мне одному видется нелепым обсуждение ланкастера в ветке про ВПО-209?
quote:Изначально написано Herr_prapor:
Придется перезалить фотки.
Вопрос снят. Спасибо!
quote:Изначально написано Herr_prapor:
Исключительно для сравнения.
Это вечный спор разрывов стволов Ланкастера и парадокса.
ИМХО, беспредметный спор, каки 99% споров в сети.
Если пуля застряла в стволе, то из-за брака патрона, а не из-за типа ствола.
Пуля из бракованного патрона застрянет с одинаковой вероятностью в любом типе ствола.
Бракованный патрон настолько, что пуля застряла, не обеспечит срабатывание автоматики. Чтобы не попасть пулей в пулю достаточно поглядеть, что вылетает при ручной перзарядке после осечки: если целый патрон, то можно стрелять дальше, если- гильза, то по-любому надо смотреть в ствол.
Чтобы стволы не рвало, надо иметь не ланкастер или парадокс, а элементарные представления о оружии на базе АК.
quote:Originally posted by AK1331:
Бракованный патрон настолько, что пуля застряла, не обеспечит срабатывание автоматики. Чтобы не попасть пулей в пулю достаточно поглядеть
quote:Originally posted by AK1331:
Чтобы стволы не рвало, надо иметь не ланкастер или парадокс, а элементарные представления о оружии на базе АК
Люди, которые натерпелись страха при разрыве ствола, потом натерпелись бюрократии при замене уничтоженного оружия, получили от очередного эксперта порцию дерьма в лицо. Не надо так
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
...А когда бракованные патроны начали рвать стволы прямо при отстреле на Молоте Вы чем объясните? ...
Вы сотрудник Молота? Вы при этом лично присутствовали? Знаете все обстоятельства: что это были за отстрелы, зачем проводились, из каких партий оружия, каковы условия, результаты?
Может был выпущен Молотом официальный пресс-релиз по этим случаям?
Что вообще можете представить в доказательство этих случаев? С интересом изучу.
quote:Изначально написано Savage94:Люди, которые натерпелись страха при разрыве ствола, потом натерпелись бюрократии при замене уничтоженного оружия, получили от очередного эксперта порцию дерьма в лицо. Не надо так
Кто конкретно эти люди, у которых порвало стволы?
Отзовитесь, пожалуйста, я принесу Вам свои извинения.
quote:Originally posted by AK1331:
Отзовитесь, пожалуйста, я принесу Вам свои извинения.
Если вы прекратите попытки казаться умнее всех, вы, тем самым, окажете всем большую услугу
#Капецвсепропалостволырвет?
Не буду Вам мешать обсуждать раздутого из мухи слона.
quote:Изначально написано AK1331:
Не буду Вам мешать обсуждать раздутого из мухи ствола.
quote:Бракованный патрон настолько, что пуля застряла, не обеспечит срабатывание автоматики. Чтобы не попасть пулей в пулю достаточно поглядеть
Правда? Так и хочется в Вашей манере спросить: Вы лично испытывали все варианты имитации схожих ситуаций? Таблицы, графики давлений составлялись? Акты оформлены, подписаны?
В этом видео 100%-но доказано: ситуация, при которой давление не способно врезать пулю в нарезы парадокса и способно перезарядить автоматику, возможна.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
В этом плане они от ВПО-209 НИЧЕМ не отличаются.
О чем и речь. Не было сообщений о разрывах лишь потому, что ланкастеры пошли позднее, люди и техкрим стали внимательнее. А случаи застревания, с последующей перезарядкой, были.
quote:Изначально написано БАТ-2:В этом видео 100%-но доказано: ситуация, при которой давление не способно врезать пулю в нарезы парадокса и способно перезарядить автоматику, возможна.
Ну справедливости ради для меня 100% доказательством такой ситуации было бы следующее
1. Пуля в стволе
2. Следующий патрон готовый к выстрелу в патроннике, дослан автоматикой ружья.
Этого я не увидел. А увидел то, что гильзу даже не выкинуло, а пуля практически вышла из парадокса. Это значит пороха чуть добавь и начнутся штатные выстрелы и перезаряды.
В целом с тем, что перезаряд и затыкание возможно я не спорю. Просто условия смоделировать не получилось.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Так и порох был нормальный. А надо масляный.
Но гильза то вышла из ствола. И опять же: это СКС.
У нас предмета для спора нет. Если речь о том, что надо аккуратнее стрелять заводскими патронами - ну да, это правда. Я не оспариваю.
Видео не показательное получилось. Если бы автор видео нажал на спусковой крючок после первого выстрела, второй выстрел не был бы произведен. Патрон в патронник не дослан был.
quote:Изначально написано AK1331:
Пафгановская 30-ка на 762 прекрасно подает все типы патронов. У меня по крайней мере. Ничегт не пилил вообще. Если 25 зряжать- проблем нет вообще. Если больше, могут быть затыки на первых патронах.
Эко меньше всего дает затыков, даже если 30 зарядить.
у меня прозрачный пафгановский магазby вообще не влезает в ствольную коробку, когда в нем есть патроны. Пустой заходит без проблем.
quote:Изначально написано Sergey143:
Столкнулся с такой ситуацией, впо-209, после 10-15 выстрелов подряд СТП смещается сантиметров на 20-30 на 100м, на форуме прочитал, что ствол нагревается и т.к. тонкий, искривляется. Может кто сталкивался с такой проблемой?
у меня было, я ж писал об этом на страницу раньше.
-Пуля Дэри
- дистанция - 75 и 100 м
- коллиматор настроен
- мишень - гонг 25 см
первые 30 выстрелов летят точно в цель. Потом резко СТП смещается на 40 см на 10 часов от цели. Т.е. переношу точку прицеливания на 40 см и 4 часа и пули летят в цель. Охлаждаем ствол и снова все летят в точку.
quote:Изначально написано diamond_d:у меня прозрачный пафгановский магазby вообще не влезает в ствольную коробку, когда в нем есть патроны. Пустой заходит без проблем.
Ну, не знаю, у меня прекрасно лезет, может партии магазинов разные? У меня черный.
Кстати, сейчас, если 30 ЭКО (другие сейчас не использую)забиваю, то затвор отводиться с трудом и первый патрон не подает. Начиная с 28 патронов проблем никаких.
Правда, все это происходит исключительно в моих снах, потому что (Ст.3 ФЗ150) "...Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов..."
quote:Originally posted by AK1331:
Ну, не знаю, у меня прекрасно лезет, может партии магазинов разные? У меня черный.
у меня черные тоже есть. Они работают нормально, я говорю про прозрачный. пустой заходит в шахту, с патронами НЕ заходит.
quote:Изначально написано diamond_d:у меня черные тоже есть. Они работают нормально, я говорю про прозрачный. пустой заходит в шахту, с патронами НЕ заходит.
Прикольно. Я как раз прозрачный брать собирался. Не входит по толщине?
Сколько патронов заряжали? Может шкуркой пошлифовать с боков?
quote:Originally posted by AK1331:
пошлифовать с боков?
quote:Originally posted by AK1331:
Прикольно. Я как раз прозрачный брать собирался. Не входит по толщине?
Сколько патронов заряжали? Может шкуркой пошлифовать с боков?
несколько (5-6) патронов хватает, чтобы он перестал входить.
Может и шкуркой, но это опять начинается серия "после сборки доработать напильником"
quote:Изначально написано AK1331:Ну, не знаю, у меня прекрасно лезет, может партии магазинов разные? У меня черный.
Кстати, сейчас, если 30 ЭКО (другие сейчас не использую)забиваю, то затвор отводиться с трудом и первый патрон не подает. Начиная с 28 патронов проблем никаких.
quote:Изначально написано diamond_d:несколько (5-6) патронов хватает, чтобы он перестал входить.
Может и шкуркой, но это опять начинается серия "после сборки доработать напильником"
Да, согласен, неприятно. Подумаю еще, брать прозрачный или нет? В принципе не так уж он мне и нужен.
quote:Изначально написано Herr_prapor:
В АКшных надо немного подпилить подаватель снизу мм на 2-3, тогда все 30 работают. А так только 29. В пафгановских не знаю. Мне такие и не снились)
Спасибо! Лень пилить. Мне и 28 пока хватает.
quote:Originally posted by Herr_prapor:
В пафгановских не знаю.
В пафгановских черных тоже. 30 штук лезет, но передернуть затвор невозможно.
quote:Изначально написано Herr_prapor:
Значит надо укоротить подаватель...
укорачивал, абсолютно ничего не дало, патроны просаживаются совсем немного и этого, увы все еще недостаточно...
quote:Изначально написано Yves:укорачивал, абсолютно ничего не дало, патроны просаживаются совсем немного и этого, увы все еще недостаточно...
quote:Originally posted by Yves:
пробовал на бакелитовом, ни "конус" ни "эко" не идут
quote:Еще несколько витков пружины надо отрезать.
quote:У меня есть один такой бакелит
quote:Originally posted by Yves:
у меня три бакелита (все стоковые), и ни один не дает с 30, я даже переставлял подаватель в разные корпуса. Есть еще металлический, доработанный под FMJ, работает прекрасно, но не более 25-26, и с 30 не передернешь тоже.
quote:Изначально написано Force3110i:
Не вижу особого смысла усираться (пардон), стараясь обязательно запихать 30.
Вот полностью утопленные патроны в магазине подающий 30 из 30-ти.
Как видно из фото, во втором случае, задняя часть патронов немного сильнее утоплена.
Вот фото подавателей, снизу из неподающего. Как видно по фото они совершенно идентичны.
Подаватели укорочены на 4 мм. Вот фото с размерами. На образмеренный "подающий".
Я все-таки склоняюсь, что проблема не пружинах, подавателях и запорных планках, а во внутренних размерах магазина. Надо еще шлифануть спереди.
Кстати, а что скажут владельцы металлических магазинов после тюнинга баллончиком?
ЗЫ: кстати, магазин который не подает 30, плохо влезает в окно магазина, аж стружку с магазина снимает.
quote:Originally posted by Yves:
фото по высоте ограничителя, даже на укороченном еще есть запас хода, это так для информации
quote:Originally posted by Herr_prapor:
что скажут владельцы металлических магазинов после тюнинга баллончиком?
quote:аж стружку с магазина снимает.
да есть такое, бакелит, но только с FMJ? c "конусом" и "эко" почему то нормально.
quote:в комплексе - дают гарантированный результат
спасибо, будем вести изыскания )
металл после баллончика, тоже 29 только.
quote:Я все-таки склоняюсь, что проблема не пружинах, подавателях и запорных планках, а во внутренних размерах магазина. Надо еще шлифануть спереди.
спасибо за фото, вобщем надо рпкашный тогда ))
Успакойте пожалуйста меня , а то
Чо-то я очкую Славик (с)
quote:Originally posted by diamond_d:
товарищи! начитался тут страшилок про рваные стволы на сайгах и ланкастерах. Мол у нас (ВПО-209) из-за полуоболочки и SP13 рвутся стволы. Аж сцыкотно стало в темпе упражняться.
На старых Дэри были проблемы - но это давно, году в 2016. Новые партии с конца 2016 года норм. С SP13 аналогичная ситуация, последнее время про проблемы с ними не слышно, но чисто теоретически - это более проблемный патрон для парадокса. У ФМЖ проблем не было. У Эко, по существу, тоже. У Гексы (ранней) проблем тоже не было, но этот патрон - чисто для охоты, дорогой он для пострелух.
Для темпа - ФМЖ или Эко. Ну или самокрут со своими свинцовыми пулями. Конус был хорош, особенно в начале, когда был только он и Дэри , но его скоро снимут с выпуска и заменят Кионом 15 г, а это ХЗ пока, что за пуля и как полетит лично для меня.
quote:Originally posted by AlexandrAlexeew:
Успокоить тут можно одним: Релоад. Крутите сами патроны и будуте уверены в надежности БП. Ну либо можно ждать, кода появятся другие производители с нормальным качеством.
quote:Originally posted by Timshel:
Для темпа - ФМЖ или Эко.
у меня ящик ФМЖ - утыкание патрона через один.
ЭКО не пробовал.
Коллиматор настроен под ДЭРИ , для других нужно перенастраивать.
quote:Originally posted by diamond_d:
3. экономия на цене патрона не стОит того, чтобы заниматься самокручением.
Актуально только для охоты, где нужен уверенных пара-тройка выстрелов.
quote:Originally posted by diamond_d:
у меня ящик ФМЖ - утыкание патрона через один.
Так может проблема в подаче, т.е. в магазине?
quote:Originally posted by diamond_d:
ЭКО не пробовал.
Попрорбуйте. Отдача меньше, подача как у Конуса, и это самый дешевый патрон ТК.
Всех проблем только:
"Не презарядить с магазином более 28 патронов", при том что по Закону можно не более 10-ти
и
"на бракованном патроне может порвать ствол, если выстрелить в застрявшую пулю", что может случиться с любым ОО.
quote:Originally posted by insyde5:
Что, то не понял прикола: в группе ВПО-209 вконтакте выложили.
Магазин Арсенал, Екатеринбург. Сайт есть, на нем указан номер телефона. Звоните, спрашивайте. Похоже на проделку МА, однако у меня есть информация, что это ООО "Ружейная Компания ГОУ". Сомнительно, так как это всего лишь торговая организация. Спросил на официальном форуме молота, ждем ответ
quote:Изначально написано Savage94:Магазин Арсенал, Екатеринбург. Сайт есть, на нем указан номер телефона. Звоните, спрашивайте. Похоже на проделку МА
Это уже не первый ВПО-209С. Они периодически то там, то там по городам всплывают.
quote:Изначально написано insyde5:
ВПО-209C
прямо угадывают желания )))
quote:Изначально написано Vasya47:
ты реально надеешься что щяс все кинутся сдавать адреса, явки, пароли?
А почему нет??В этой теме что,люди какие-то особенные,жадные?Обычно на ганзе такой инфой делятся без проблем!
quote:Originally posted by Severynin1981:
Нужен компенсатор-щелевик,типа свд,
quote:Изначально написано Severynin1981:
Ткните носом пожалуйста,у кого на форуме можно взять?рукоятка FAB AGR-47,обрезиненая.Заранее благодарю...
Вот новенькая и недорого forummessage/241/23
quote:Originally posted by sergei211:
Недавно мой приятель приобрёл 209,а я 208, теперь с вами)) принимайте в ряды
Кстати. Вынул ограничитель из бекелита - 20 FMJ или 20 "Эко" прекрасно отстреливаются без утыканий или неперезаряда (вообще ничего не делал с магазином), а пластмассовые говна от "Пуфгана" - на 20 патронов вовсе не фиксируется, а на 10 дает утыкание на каждом патроне, будь то FMJ, "Конус" или "Эко".
И это...чтоб 2 раза не вставать. В армии от нас требовали (да и я сам потом от подчиненных) идеальной состояния оружия, но тратить 2 часа на чистку двух стволов мне как-то впадлу. Насколько критично, если, скажем так, некоторый нагар остается на поршне, в трубке и ствол не вычищен, как яйца у кота? Итальянское ружжо я отфидарасил более-менее норм, но калашоид вроде побрутальней должен быть. Не?
И последнее. Если можете, киньте ссылку на недорогой мушкодав в магазине Москвы или области, а то тратить 2.5 тысячи для раз-два применил и забыл жлобисто.
quote:Originally posted by mlarin:
снова вверх и влево
quote:Originally posted by Borets1975:
Под каждый патрон нужно по своему пристреливать.
quote:Originally posted by Borets1975:
Вот про чистку)
У этой Саежки скоро приедет затворная рама А в остальном - хорошее оружие. Исполнение интересное, видимо первые МКшки.
quote:Изначально написано mlarin:
киньте ссылку на недорогой мушкодав в магазине Москвы или области, а то тратить 2.5 тысячи для раз-два применил и забыл жлобисто.
немного не в тему про "в магазине Москвы" но вот:
https://ru.aliexpress.com/item...2114.13010708.0 . 0.pm45P0
отличный мушкодав за 400р, если подождать доставку.
quote:Originally posted by Yves:
отличный мушкодав за 400р, если подождать доставку.
quote:Изначально написано Borets1975:
говорят, что они не выдерживают...
я пользуюсь этим мушкодавом, он отлично и качественно сделан, крепкий, выполняет исправно свои функции, куплен мной, по рекомендации, с этого форума.
но чем пользоваться это конечно личное дело каждого, а этот проверен.
quote:Изначально написано mlarin:
Объясните, плз, как такое может быть.
Выставил мишени на 30 метров, чтоб постреляли жена и сын. Оба мажут влево и вверх. Стреляю сам - та же история. 30 метров! Пуля "Эко".
Перезаряжаю FMJ - норм, "Конус" - норм, "Эко" - снова вверх и влево. У всех троих, при стрельбе с рук и с вертикального упора.
Точно такая же история. "Эко" лёгкая пуля, возможно как-то с этим связано. Ещё в теме "366 ТКМ" читал, что первая партия этих пуль оказалась несколько меньше по диаметру.
ИМХО, каждый раз мушкодав крутить здолбаешься. Проще поправку брать.
Кроме того, у меня при интенсивной стрельбе через полчаса пули вверх идут. Видимо ствол греется, все-таки он тонковат.
Спасибо за ссылку. Может, сподоблюсь наконец что-то купить в этом Али. Там да на Амазоне давным-давно все отовариваются, один я, словно в каменном веке, покупаю исключительно в местных Интернет-магазинах. А все от неповоротливости и заскорузлости.
Вверх что Эко летит - ладно, это понятно. Но почему влево?!
Сказать, что совсем плохо стреляем - нет, ложится кучно, а Дери и Конусы прилетают в намеченное место. Странно как-то.
У меня мушка выставлена на глазок. С завода после ремонта была сильно смещена вправо, отчего ружье сильно «левило». Думаю, может, еще мальца полевее сдвинуть.
Буду на стрельбище в следующий раз, попробую пройтись христа ради в поисках мушкодава.
Ну, и спасибо за видео с грязной Сайгой. А то никак не мог избавиться от армейского рефлекса.
quote:Originally posted by mlarin:
Вверх что Эко летит - ладно, это понятно. Но почему влево?!
Из моей TG2 тоже так же летят. На пол 11го.
Вот спасибо. Искренне.
Значит, это не баг моего конкретного ствола, а фича патрона Эко.
Можно расслабиться и не забивать себе голову.
А Эко теперь больше не возьму. ФМДж вполне нормально летит.
quote:Originally posted by mlarin:
А Эко теперь больше не возьму.
Он годится только для тактических пострелух по правилам IPSC.
А есть у кого опыт охоты с 209-м? Я понимаю, что не подходящий аппарат, но все же?
Я так понимаю, что по перу точно нет, по лосю без толку.
Заяц, лиса, волк, кабан?
даже IPSCшные попперы уже не его цель
quote:Originally posted by AAG:
только бумага и бутылки
Отчего же? Патрон очень для охоты по среднему копыту подходящий. Форм-фактор калаша? Ну и ладно, мы люди бедные, еще один ствол покупать, чтобы раз в год выехать на охоту?
quote:Изначально написано AAG:
только бумага и бутылкидаже IPSCшные попперы уже не его цель
Ну, это Вы загнули. Попперы до 150 кладет прекрасно, дальше надо сильную поправку по высоте брать.
Патроны мощные до 150, вполне себе охотничьи дистанции. Конечно, СКС для охоты предпочтительней.
Короче, есть у кого положительный/отрицательный опыт охоты с ВПО-209? Мне к осени надо определиться, брать второй ствол (12 кал.) или можно 209-м обойтись?
quote:Изначально написано AK1331:
Что-то мало информации по применению 209-го на охоте. Жаль. Мне к осени надо определиться брать 12 кал. или можно 209-м обойтись? В интернете в основном отзывы по 208-му. Оно, конечно понятно, 208 больше для охоты подходящий.
Да какая разница по какому стволу отзывы?
Если попасть кабану по месту из 208, то он упадёт на месте, а если из 209, то дальше побежит?
Я сам владелец 208, но такую инфу не вижу смысла разделять по типам.
quote:Изначально написано AK1331:
Что-то мало информации по применению 209-го на охоте. Жаль. Мне к осени надо определиться брать 12 кал. или можно 209-м обойтись? В интернете в основном отзывы по 208-му. Оно, конечно понятно, 208 больше для охоты подходящий.
Обойтись можно ;-) но если на охоту идти с коллективом, старые охотники с опаской смотрят на охотника с калашматом ;-)) если предубеждения других людей и их сомнения в вашей адекватности не волнуют, или охотколлектив у вас свой в доску, то пофигу.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Да какая разница по какому стволу отзывы?
Если попасть кабану по месту из 208, то он упадёт на месте, а если из 209, то дальше побежит?
Я сам владелец 208, но такую инфу не вижу смысла разделять по типам.
Вопрос: упадет ли кабан или подранком уйдет и в лесу сдохнет? 12 кал. пуля не всегда сразу вырубает. Насколько точно и куда надо зверю попасть 366м?
Зайца можно ли брать или его 366м в фарш порубит? Про то что пулей в зайца фиг попадешь я в курсе.
quote:Изначально написано Lyolick:
В ветке по 208 было как то сообщение о добыче зайца. Попадание угонному в голову- остальная тушка целая. Есть подозрение что после попадания по тушке тяжёлой пулей там будет некрасиво
Разве что стрелять эко.
Такое же подозрение, но хочу четко понимать: кого, какой пулей и как можно добыть из 209го?
quote:Изначально написано AK1331:Такое же подозрение, но хочу четко понимать: кого, какой пулей и как можно добыть из 209го?
А поиском воспользоваться не хотите? Помогает.
https://vk.com/album-95018471_225059877
quote:Originally posted by AK1331:
Ну, это Вы загнули. Попперы до 150 кладет прекрасно, дальше надо сильную поправку по высоте брать.
quote:Изначально написано Garry001:
Проверить работу пока нечем... Ибо мундиаль... А старые запасы были не бесконечны.Но пафгановцы по телефону клянуццо, что работает идеально!
Только сегодня ролик попался, по-моему, как раз про эти.
quote:Изначально написано Garry001:
Проверить работу пока нечем... Ибо мундиаль... А старые запасы были не бесконечны.Но пафгановцы по телефону клянуццо, что работает идеально!
Тридцать патронов набиваются нормально. В ручном режиме всё досылается. Хотя если совсем медленно делать, то бывают утыкания. Пули "Дэри" немного строгает.
quote:Originally posted by gadpolzuchiy:
Пули "Дэри" немного строгает
Это не магазин, а рампа подачи
quote:Изначально написано Red_Cat_69:
А с новым магазином от Пафгана под 366 ТКМ не деформирует носик пули при подаче в патронник?
quote:Originally posted by gadpolzuchiy:
Кион деформируется. На двадцать штук у четырёх были замины.
А FMJ, Конус, Дери? Для меня, в принципе, наличия этих трех боеприпасов достаточно. Если они не будут заминаться, то отлично! Большего и не надо...
Сейчас при подаче из штатного армейского бакелитового магазина 7,62 у меня подминает любые пули. FMJ не подминает, потому что твердая оболочка, но с ней задержки тогда происходят.
quote:Originally posted by Red_Cat_69:
Если они не будут заминаться
Будут. Дело не в магазине, а в сухаре. На первых сайгах, которые еще покупали для охоты, конструкторы не просто так сделали подачу по передней стенке магазина, отказавшись от сухаря. Сухарь мял полуоболочку. Мнет и сейчас.
quote:Изначально написано Red_Cat_69:А FMJ, Конус, Дери? Для меня, в принципе, наличия этих трех боеприпасов достаточно. Если они не будут заминаться, то отлично! Большего и не надо...
Сейчас при подаче из штатного армейского бакелитового магазина 7,62 у меня подминает любые пули. FMJ не подминает, потому что твердая оболочка, но с ней задержки тогда происходят.
Дэри тоже подминает. Вот так.
Это из 26 штук. Остальные были в норме. FMJ не пробовал. Конус должны подаваться нормально, т.к. ЭКО подаётся без проблем.
quote:Originally posted by gadpolzuchiy:
ЭКО подаётся без проблем
Она относительно твердая. Конус тоже поджевывает. Если хотите стрелять без травмирования пуль, есть вариант это все исправить.
quote:Изначально написано Savage94:Она относительно твердая. Конус тоже поджевывает. Если хотите стрелять без травмирования пуль, есть вариант это все исправить.
Ну так и что за вариант?
Говорю сразу - пилить лучше по месту, размеры там немного гуляют, чтоб не напилить лишнего, лучше пилить понемногу и почаще примеряться.
quote:Изначально написано Savage94:
Моя статейка из паблика, посвященного впо-209
Господа. С утра есть время, хочу поделиться лайфхаком для тех, у кого при подаче ВПО-209/213 нещадно заминает свинцовые пули. Будь то Дэри, открытые носики полуоболочки, или самолейные пули.
Общались на ганзе по теме подгонки магазинов от Сайги МК старого образца (без сухаря) к новой. Цимес в том, что передняя высокая стенка магазина, которая служит заменой сухаря, этому самому сухарю и мешает, и магазин не пристегивается. Опытный камрад предложил доработку магазина таким образом, чтобы эта стенка сохранилась, и тракт подачи именно шел по ней, что позволит досылать полуоболочку без деформации. Чем эта метода полезна пользователям ВПО-209/213? А вот тем же самым. Приобретаете магазин от сайги МК, дорабатываете по изложенной методе, и все - ваш аппарат перестает оставлять следы на пулях при подаче.
"Легко можно всё сделать обратимо.
Надо на аппарате с сухарём (при снятой крышке ствольной коробки и затворной группе) попробовать пристегнуть магазин с "высокой гражданской" передней стенкой. Разумеется, это не получится, стенка упрётся в сухарь. Вот и надо, поджимая рукой магазин в направлении пристёгивания, отметить (чертилкой, острым шилом, толстой иглой процарапать) то место, куда упирается задний край сухаря. Надфилем в этом месте выбирается горизонтальная выемка (глубиной примерно с половину толщины стенки, может чуть больше), снова примеряемся к аппарату, повторяем по мере необходимости. В итоге получится магазин с высокой передней стенкой (т.е. подача будет лучше, полуоболочка будет подаваться без задиров на носике пули), с выемкой под сухарь, и его можно будет с одинаковым успехом использовать как на "новых", так и на "старых" саёгах 7,62. Возможно, в калашоидах под 366ТКМ такой магазин тоже будет полезен. Также, такой магазин лучше подаёт холостые патроны (что может быть интересно например для владельцев охолощёнки типа ОС-АК-103 или ВПО-925).Говорю сразу - пилить лучше по месту, размеры там немного гуляют, чтоб не напилить лишнего, лучше пилить понемногу и почаще примеряться.
Вот примерно так расположится выемка:"
Так на 209 проверяли такое?
quote:Originally posted by gadpolzuchiy:
Так на 209 проверяли такое?
На ВПО-136. Те же яйцы, только в профиль.
quote:Originally posted by gadpolzuchiy:
Не знаю, у всех "366 ТКМ" так или это мне такой брак пришёл
quote:Изначально написано Force3110i:
Серийные-то черные пока не продаются.. Это установочные, что ли? В пафгане 2 серии (предыдущей) патроны с Дери подаются безупречно на 4 магазинах из 5.
На фото оба магазина прозрачные. Справа 7.62, слева "366 ТКМ".
Забыл сказать, что проблема с утыканиями была на патронах Кион. Дэри подавались нормально, но некоторые с дефектами.
quote:Изначально написано gadpolzuchiy:На фото оба магазина прозрачные. Справа 7.62, слева "366 ТКМ".
Забыл сказать, что проблема с утыканиями была на патронах Кион. Дэри подавались нормально, но некоторые с дефектами.
Я не к тому, что "да вить нельзя" или "да зачем он" - а просто чисто: никто не пробовал? Контора надежная ли? Ну, дороговато малость...
И, кстати, чего он там может "глушить" на заводских патронах..
quote:Изначально написано gadpolzuchiy:
На фото обвёл красным. Решил с левой стороны немного сточить, прямо рядом с губками. Проверил в ручном режиме - утыканий не было. Будем наблюдать дальше.
Где подтачивал обвёл зелёным.
Не знаю, у всех "366 ТКМ" так или это мне такой брак пришёл.
quote:Originally posted by Savage94:
Короче, надо наклеить на выступ кусочек пластика
quote:Originally posted by Force3110i:
...чтобы в один прекрасный момент он оторвался, попал под затвор или ещё куда-нибудь вовнутрь, застрял там и потом его выковыривать?
Как вариант, снять с остального подавателя миллиметр. Или наклеить пластинку с загибом сзади. Для надежности.
quote:Изначально написано Force3110i:
Каков результат? Ибо... Похоже, анал-огичная картина. Но пока до реальной стрельбы не добрался...
Напилинг в указанном месте помог. И холощение и реальная стрельба в норме. Один раз последний патрон уткнулся, но не в бок, а вверх.
Вы пробовали подавать в ручную, без затворной рамы? У меня левый патрон перекашивало вбок, не вверх.
quote:Originally posted by Force3110i:
Мысль-то понятна, но почему бы в таком случае производителю не выпустить доработанные подаватели и не разослать их клиентам?
Я сообщил о причине одновременно аудитории и производителю. Производитель пока мои доводы не читал.
За этот косяк благодарите тестеров, которые вместо анализа, жгли коробками патроны на стрельбище. Оно может и подает, но не факт, что бережет геометрию патронов. Калибр то охотничий все-таки. Пули не со стальными сердечниками.
В полях в конце августа постреляем.
Теперь нормально подается тупоносая Дери, SP13... В любом случае в сравнении с магазином 7,62 - это небо и земля. На том люто срезало тупоносую Дери и носик Конуса здорово деформировало, а FMJ и закругленная Дери неподавались через раз...
quote:Originally posted by Force3110i:
А подаватель от армейского магазина не пробовали просто примерить?
У меня такого нет, да и пилить придется, у Пафгана ограничитель хода подавателя реализован но другому.
quote:Originally posted by Garry001:
Было 3 задержки, т.е получается одна на 73 выстрела. В принципе неплохо по сравнению с рыжиком из коробки, он при полной загрузке в 9 патрон выдавал по 4 задержки
Вы знаете что делать. Клейте на выступ подавателя полоски изоленты, чтобы левый ряд патронов начал иметь опору, и стреляйте без задержек сколько влезет .
quote:Изначально написано Savage94:Вы знаете что делать. Клейте на выступ подавателя полоски изоленты, чтобы левый ряд патронов начал иметь опору, и стреляйте без задержек сколько влезет
.
Спасибо за совет, будем пробовать. Тем более, что такая "доработка" легко обратима.
А последний патрон из левого ряда изоленту с собой не потащит? В любом случае можно попробовать сначала с изолентой, а в случае видимого улучшения придумать что-то более надежное, на клей к примеру тонкий брусочек пластика посадить.
Хотя у меня пока не было задержек при "стрельбе" с помощью затвора и руки...
quote:Originally posted by Red_Cat_69:
А последний патрон из левого ряда изоленту с собой не потащит?
Если изолента качественная (не складского хранения времен СССР), не потащит. Отрезайте полоски, длинной в выступ, разрезайте вдоль, и клейте слоями, пока патроны в левом ряде не станут поджатыми.
quote:Originally posted by Force3110i:
Судя по их "пятнашкам" для 410-й Сайги, должны порадовать...
+. Как ТГ-вод, планирую тоже разжиться. Для любителей баккелита, обещали оранжевый колер весной).
quote:Изначально написано Yves:
Господа, всем привет! подскажите как ведет себя "ЭКО" в парадоксе? спасибо. Преимущества и недостатки (если замечены) ?
Что значит 'как себя ведет'? Что конкретно интересует?
Преимущества:
1.самый дешевый из 366
2.слабее отдача
Недостатков не нашел. Патрон, как патрон.
quote:Что значит 'как себя ведет'? Что конкретно интересует?
quote:Изначально написано Yves:
спасибо за ответ АК1331, я разок использовал только "ЭКО" в итоге нагара и сажи было дохренища, по сравнению с "FMJ" и "конусом", сам нагар своеобразный темно серый с металлическим блеском, что то закрадываются сомнения по ускоренному износу ствола? в теме о "TG-2" я тоже задавал этот вопрос, вроде как цинковый сплав тверже, вот пострелять бы через хронограф еще, на предмет есть ли разброс по скорости.
конкретно мне нравится в ЭКО:
беспроблемная подача из штатных магазинов, отдача слабее намного и вкусная цена.
Пожалуйста.
Ускоренный износ по сравнению с чем? Никто не знает еще стандартного износа ствола впо-209. Слишком мало времени прошло со старта продаж, чтобы статистику набрать, да и не собирает ее никто. Производитель заявляет, что ствлл хромирован, я как хромирован- хз.
quote:Ускоренный износ по сравнению с чем?
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Однако при медленной подаче рукой патрон с правой стороны отклоняется от линии подачи влево и утыкается. При быстрой подаче и стрельбе такой проблемы не наблюдалось.
Я только не понимаю как это влияет на функционал оружия.
По точности. Все на основе Эко, потому что на конусах я еще стрелять совсем не умел. Стреляю только со стандартных родных прицельных.
50 метров (целик на 1) в зеленую укладываю в пределах 9-ки с отрывами не дальше 7 при стрельбе с рук. Когда находит нирвана, отверстия от пуль касаются краями или накладываются. Таких серий мог выдать в основном на 3 пулях подряд, реже на 4, больше 4 не получалось ни разу. Вывод: на 50 метров 209-й на Эко не хуже АК-нарезняка, точность зависит только от стрелка.
100 метров (целик на 1) лежа "куча" в пределах 30 см с отрывами, естественно. Когда находит нирвана куча сужается до 10-15 см. Умеющий стрелять человек укладывал 4 пули в 5 см при средней силы боковом ветре, две из которых были совсем рядом друг с другом. Стрельба с рук в 30-см гонг у меня где-то 3-5 из 10-ти. Вывод: на 100 метров 209-й стреляет достойно, возможно уступает нарезняку, но не сильно.
150 метров (целик на 1, выше центра мишени) лежа. Чуть хуже, чем на 100, но тут трудно понять из-за меня или из-за баллистики. Я склоняюсь к мнению, что из-за меня, потому что с одной партии патронов на одной тренировке, то в 15-см круг укладывается куча, то и в 30 не все отстрелянные прилетают.
200 метров лежа (целик на 2). Тут совсем все сложно: стрелял единожды. В стандартную IPSC мишень (8-угольную) прилетало 6-8 из 10. Но опять же: то почти все в альфу, то почти все в края. Опять же, нормальный стрелок 3 из 3-х в альфу положил, причем 2 в пределах 6-7 см. Вывод: стрелять надо лучше и на 200 метров возможно карабин будет достаточно точен.
300 метров лежа (целик на 3,4,5 в центр, выше/ниже) Опять же стрелял единожды при средней силы боковом ветре. Из 30 пуль в мишень (IPSC с головой) прилетели 3 одна между центром и краем, 2 другие в край. Вывод: на 300 метров и вообще больше 200 смысла пулять нет. Прилет непредсказуем вообще, куда летит непонятно, то ли выше, то ли ниже, то ли в стороны. Но долетает, правда фанерный щит, к которому мишень была прикреплена не пробит, только ямка в два слоя фанеры.
Что еще сказать. Чищу после каждой стрельбы, т.е, как писал выше, после 150-200 выстрелов. Просто завел себе в привычку, пока не надоело. следов коррозии, отслоения хрома в стволе, выраженного наклепа на затворе, курке, раме не наблюдаю. Но заметил, что после покупки затвор при закрытой раме и взведенном курке без патрона в патроннике почти не шевелился, если его за заднюю часть качать. Потом стал шевелиться без патрона, но не шевелился с патроном. Сейчас и с патроном в патроннике немного, но шевелится. На упорах затвора следов выработки не вижу, похоже срабатываются боевые упоры.
Да, забыл сказать я еще холощу 2-3 раза в неделю по 50-100 спусков без фальшпатрона. Так что к настрелу еще холостые спуски можно прибавить.
Вот как-то так. Будут вопросы - задавайте.
quote:Originally posted by AK1331:
Но заметил, что после покупки затвор при закрытой раме и взведенном курке без патрона в патроннике почти не шевелился, если его за заднюю часть качать. Потом стал шевелиться без патрона, но не шевелился с патроном. Сейчас и с патроном в патроннике немного, но шевелится. На упорах затвора следов выработки не вижу, похоже срабатываются боевые упоры на коробке.
quote:Изначально написано Мазекин77:
Всем привет. Сфоткайте пожалуйста затвор со стороны зеркала.
Зачем Вам это?
quote:Изначально написано momo2006:
Всё равно это косяк, многие жалуются..
Хорошо что не стал "кидаться" на долгожданный пафган. Подождём СКОСовские изделия ).
Пафган нашел решение как устранить проблему утыкания. Мне прислали картинку, что надо подпилить в магазине, я это сделал и теперь никаких проблем с подачей нет, опробовал на пулях FMJ и Эко. Патроны сами залетают в патронник. Причем интересно, что на одной стороне обоих магазинов был аккуратный заводской напилинг, а на проблемной его не было. Видимо кто-то сначала пожаловался на утыкание при подаче с левой стороны, они спилили, потом я пожаловался на утыкание пули эко с правой стороны и теперь есть рабочий магазин.
Предложение напилинга конечно хамство форменное, но хер с ним что назвывается и наверное теперь магазины будут серийно без проблем.
quote:Originally posted by ShevarevRoman:
Я криминального ни чего не делаю и не делал
Вот возникнет ситуация, что кого-то из воспользовавшихся Вашими советами камрадов начнут мурыжить, когда он оружие на перерегистрацию принесет - готовы ответить *своими* деньгами на адвоката для этого человека? Если нет, лучше тогда не давать опрометчивых советов, даже на форуме.
quote:Изначально написано ShevarevRoman:
213 гражданский образец ствольной коробки, третья ось вварена.
Где вы увидели на ТГ или обычных саёжках(за исключением С9 и МК исп02) 3-ю ось? Нет её на обычных.
Вот на ВПО третья ось есть(не на всех правда, напр.на ВПО126 нет), а на 148? 156? 136 и прочих есть). То, что вы называете подваренной 3-ей осью на вашем фото - это ось блока спускового механизма. Третья ось находится в противоположном конце боковой планки.
quote:Изначально написано ShevarevRoman:
Да не суть как её я назвал или её называют, все поняли про что речь.
Именно, что суть и надо понимать очём вы говорите и пишите.
На ТГ и обычных сайгах УСМ реализован по 2-х осевой схеме, на ВПО 156,148, карабинах с ланкастером -- по 3-х осевой схеме , включая наличие рычага АС.
quote:Изначально написано ShevarevRoman:
Знакомые есть.им извонил, зачем им мне не правду говорить, а каверзный вопрос про воскресенье от тебя ждал.
не оскудеет земля русская на соискателей 222 и 223.главное о своих экспериментах больше в сети писать. ещё лучше запрос напишите в свое ЛРО с описанием действий, которые вы планируете.)))
quote:Изначально написано ShevarevRoman:
Кроме спилиного винта приклада и замены приклада на другой от Фаб Дефенс ни чего не делал, так что 222 и 223 УК это Вы погорячились.
Послушайте, уважаемый коллега, вам несколько человек очень мягко пытаются подсказать, чтоб вы не выкладывали свои чистосердечные признания о том, что вы делаете со своим оружием. Мы все верим вам на слово, что вы способны управляться с напильником и дремелем.
Но вы упорно не слышите -- продолжаете писать, что и где вы там спилили на своем карабине. Упорство достойного лучшего применения. Вам остается только написать о своих действиях на Щепкина в ЦЛРР Росгвардии, вероятно , их ответ вас удовлетворит https://oxrana1.ru/zav2.php?link=12
П.С. по размещенным ранее на ганзе официальным ответам со Щепкина, приваренный винт крепления приклада, являет собой неразъемное соединение ствольной коробки с прикладом. И делает их ЕДИНОЙ частью оружия. Как бы необычно не была позиция РГ, но она такова. Со всеми вытекающими.... Впрочем, вы на своем примере можете обогатить судебную практику и оспорить действия/мнение РГ. Нам всем будет любопытно почитать об этом в прессе.))))
quote:Изначально написано ShevarevRoman:
Что бы не раздражать своими постами трудящихся, слил свои посты, всем удачи.
И это правильно. Думайте ЧТО пишите и КТО может читать написанное. И не делайте противозаконных вещей.Помните, что написанное НЕ удалить, оно остается навсегда.
Вот почитайте, что произошло с модератором большинства разделов ганзы
Евгением DM: https://m.63.ru/text/gorod/65371701/
quote:Originally posted by ctrelok72:
И это правильно. Думайте ЧТО пишите и КТО может читать написанное. И не делайте противозаконных вещей.Помните, что написанное НЕ удалить, оно остается навсегда.
quote:Изначально написано ShevarevRoman:
Вы что подумали что я стволами торгую, речь шла о замене приклада и как заменить УСМ на хороший импорт, Вы то уже меня "западозрили" в торговле что ли?
О стволах речи не было.Мне не надо думать в данном случае, вы сами написали, что вы сделали/планируете сделать. Последствия возможные вам обрисовали. И поверьте -- гораздо проще и ДЕШЕВЛЕ взять направление на ремонт(замену приклада), обложиться бумажкой о проведенных работах в ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ мастерской, чем собирать потом деньги на адвоката и попрощаться СО ВСЕМ своим легальным оружием.
quote:Originally posted by ctrelok72:
О стволах речи не было.Мне не надо думать в данном случае, вы сами написали, что вы сделали/планируете сделать. Последствия возможные вам обрисовали. И поверьте -- гораздо проще и ДЕШЕВЛЕ взять направление на ремонт(замену приклада), обложиться бумажкой о проведенных работах в ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ мастерской, чем собирать потом деньги на адвоката и попрощаться СО ВСЕМ своим легальным оружием.
Может кому полезно будет.
Поставил себе ДТК от ЛОТа ПШ-7 366. До этого стоял Штурм 366 от Академии. Всем устраивал, кроме размера, мне надо короче и тоньше.
В целом ПШ работает. Но, по сравнению со Штурмом, разница на уровне ощущений: чуть меньше подбрасывает, чуть кучнее летит. Причем "чуть" в буквальном смысле совсем чуть-чуть.
С учетом, что ПШ вдвое дороже Штурма, смысла переплачивать нет. Настройка ПШ винтами хороший маркетинговый ход, не более. Он и со всеми вкрученными винтами работает и с частично выкрученными. Разница по моим ощущениям ничтожна. Я остановился на варианте трех выкрученных винтах: на 11, 12 и 1 час. Мне так больше понравилось, кажется, что самый маленький подброс. Но, опять же, вкладка влияет гораздо больше, и разница в вкладке перекрывает разницу в настройках ДТК. И понять, что сделал: удачно настроил или лучше вложился, каждый раз трудно, в моем случае.
Одно могу сказать точно: и ПШ и Штурм подброс частично уменьшают, но не убирают совсем. Отдачу делают мягче, то есть по силе отдача такая же, что и без ДТК, но без ДТК отдача резче.
Стрелял только Эко, возможно, на других патронах эффект от работы ДТК будет больше.
Как-то так.
quote:Изначально написано ShevarevRoman:
Что то тема умерла, надо интригу какую нибудь подкинуть.
Ну вот и тема
209 vs 209Л
что купить ?
стоит ли менять ?
quote:Originally posted by Antidjtel:
209 vs 209Л
по мне, все еще открыт вопрос по застреванию пули \ рубашки пули, не является ли это следствием опять же парадокса и зафиксированы ли такие случаи в ланкастере
итд
в целом ланкастер и парадокс сильно разные системы и вполне интересно разобраться
если вам не интересно, можете проходить мимо
хотя наверно появится в итоге достаточно персонажей, которые будут или помоить ланкастер или вот так "а че там может поменяться" , просто по причине накупленных ими парадоксов
quote:Originally posted by Antidjtel:
просто по причине накупленных ими парадоксов
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано RubenB:
Взял в Темпе, 209Л, по виду прямой, донор 1963 года ижевский с белым затвором и ребристой крышкой. Пока из тюнинга свисток, рукоять затвора - кнопка и рукоять пафган. Еще выкинул кривую железку которая была чужеродно приделана под подавателем 😁
Ну, ждём результатов отстрела.
quote:Изначально написано Antidjtel:
дохрена может
например отсутствует момент удара пули об нарезы парадокса, в момент когда пуля уже разогнанапо мне, все еще открыт вопрос по застреванию пули \ рубашки пули, не является ли это следствием опять же парадокса и зафиксированы ли такие случаи в ланкастере
итд
в целом ланкастер и парадокс сильно разные системы и вполне интересно разобраться
Не получится разобраться, к сожалению.
Нужен тест
1.минимум по 3 карабина каждого типа
2.стрельба 1 стрелком хорошего уровня, чтобы минимизировать фактор стрелка
3.по одной партии патронов каждого вида
4.дистанции 50, 100, 200, 300
5.на кучу минимум по 5 выстрелов из каждого карабина на каждую дистанцию итого по 120 патронов каждого типа
6.хрон
7.на скорость минимум по 5 выстрелов из каждого карабина на итого по 30 патронов каждого типа
8.материал для оценки пробития или каллиброванные на силу попера
9.на силу минимум по 5 выстрелов из каждого карабина на каждую дистанцию итого по 120 патронов каждого типа
10.на снижение кучности при нагреве ствола минимум по 30 выстрелов в темпе из каждого карабина на каждую дистанцию итого по 720 патронов каждого типа
11.аренда стрельбища, видеосъемка и прочее...
Вот по результатам этих тестов можно что-то понять.
А по отзывам владельцев ничего понять нельзя. Слишком субъективно и вариабельно.
quote:Изначально написано Antidjtel:
выбирали или первый вынесенный взяли ?
Выбрал из 3х. 2 не понравились, были кривые, а этот сразу приглянулся. Мушка стоит почти ровно, арматура относительно прямая, задиров и супер-острых углов в патроннике нет, что еще надо. Жаль что не Тульский, но ничего страшного)
quote:Изначально написано AK1331:Не получится разобраться, к сожалению.
Нужен тест
1.минимум по 3 карабина каждого типа
2.стрельба 1 стрелком хорошего уровня, чтобы минимизировать фактор стрелка
3.по одной партии патронов каждого вида
4.дистанции 50, 100, 200, 300
5.на кучу минимум по 5 выстрелов из каждого карабина на каждую дистанцию итого по 120 патронов каждого типа
6.хрон
7.на скорость минимум по 5 выстрелов из каждого карабина на итого по 30 патронов каждого типа
8.материал для оценки пробития или каллиброванные на силу попера
9.на силу минимум по 5 выстрелов из каждого карабина на каждую дистанцию итого по 120 патронов каждого типа
10.на снижение кучности при нагреве ствола минимум по 30 выстрелов в темпе из каждого карабина на каждую дистанцию итого по 720 патронов каждого типа
11.аренда стрельбища, видеосъемка и прочее...Вот по результатам этих тестов можно что-то понять.
А по отзывам владельцев ничего понять нельзя. Слишком субъективно и вариабельно.
Молотовцы сами провели тест. Не такой обширный как хотелось бы, но тем не менее. Ланкастер выглядел получше.
https://www.youtube.com/watch?v=xIJGQ_t0Dc4
quote:Изначально написано gadpolzuchiy:Молотовцы сами провели тест. Не такой обширный как хотелось бы, но тем не менее. Ланкастер выглядел получше.
https://www.youtube.com/watch?v=xIJGQ_t0Dc4
Спасибо за ссылку.
В принципе, наверное, можно опираться на этот тест. Не думаю, что маркетинг Молота настолько отмороженный, что подтасовал результаты для подогрева интереса к новинке.
Значимой разницы нет, но 209л показал себя лучше, это факт.
Меня огорчило другое- сильный провал Эко.
quote:Originally posted by AK1331:
А по отзывам владельцев ничего понять нельзя. Слишком субъективно и вариабельно.
quote:Originally posted by gadpolzuchiy:
Молотовцы сами провели тест. Не такой обширный как хотелось бы, но тем не менее. Ланкастер выглядел получше.
quote:Изначально написано AK1331:Спасибо за ссылку.
В принципе, наверное, можно опираться на этот тест. Не думаю, что маркетинг Молота настолько отмороженный, что подтасовал результаты для подогрева интереса к новинке.
Значимой разницы нет, но 209л показал себя лучше, это факт.
Меня огорчило другое- сильный провал Эко.
Эко странная пуля. Первая партия у меня вообще не полетела. Недавно стрелял было более-менее.
А насчёт маркетинга не соглашусь. Молот уже наделал кучу 209 с парадоксом и продать их тоже надо.
quote:Изначально написано ShevarevRoman:
Тест по идее должны проводить не Молотовцы а не заинтерисованные в этом лица, суть то ролика мне лично понятна-"покупаем Лонкастеры"
Я против лонкастера ни чего не имею, мне он лично импонирует, но в ролике заложена маркетинговая подковырка, ИМХО.
Конечно, незаинтересованные, только где ж их взять? Прикинте бюджет теста, который я описал (6 стволов, патроны, аренда, работа стрелка и съемочной группы...). Кто это будет делать и зачем? Удовлетворить наше с Вами любопытство?
Насчет сути ролика Вы правы, но я бы уточнил: "покупайте наши Ланкастеры они не хуже, чем наши парадоксы".
Раньше покупатель выбирал между парадоксом от МО и Ланкастером от МА, теперь смело может выбирать между Ланк и пара от МО.
quote:Изначально написано ShevarevRoman:
Да, забыл, был бы боеприпас качественный и проблемы бы с парадоксом исчезли, наивно думать что в Ланкастере не застрянет пуля если пороха насыпать в гильзу меньше половины и ещё с маслом, претенденты с разрывами стволов на Ланкастерах будут и виной будет патрон от бракодела ТК.
Конечно, но многие верят, что Ланкастер в этом отношении лучше, потому что нет момента врезки разогнанной пули в нарезы парадокса.
Это никак не доказано и не опровергнуто тестами.
quote:Изначально написано gadpolzuchiy:Эко странная пуля. Первая партия у меня вообще не полетела. Недавно стрелял было более-менее.
А насчёт маркетинга не соглашусь. Молот уже наделал кучу 209 с парадоксом и продать их тоже надо.
Маркетинг в таких роликах есть всегда, иначе зачем тратить деньги на съемку?
quote:Изначально написано AK1331:
Раньше покупатель выбирал между парадоксом от МО и Ланкастером от МА, теперь смело может выбирать между Ланк и пара от МО.
quote:Изначально написано Herr_prapor:
И не только, МА выпускает разнообразные поделки на базе АК, МО - только "весла". У меня основной причиной выбора Ланкастера от МА было форм-фактор типаАКМСа.
Кстати, поделки в виде типаАКСУ в парадоксе весьма были бы интересны, ибо из-за короткого ствола получаем почти полностью нарезной ствол.
Дело вкуса. Мне тоже больше нравится складной приклад, но мне не нравится, что складник подразумевает вмешательство в УСМ.
Разрешенная длина нарезов в гладком не более 140 мм. Длина ствола гладкого или нарезного аналога аксу 330-340 мм. Так что не получится почти полностью наоезной ствол.
quote:Изначально написано AK1331:
Разрешенная длина нарезов в гладком не более 140 мм. Длина ствола гладкого или нарезного аналога аксу 330-340 мм. Так что не получится почти полностью наоезной ствол.
quote:Изначально написано Herr_prapor:
Может немного урезать осетра? 330-340 это длина ствола 100-ой серии, у АКСу около 200 мм.
Рад бы, да не могу.
Это данные по Сайге 12 исп. 033 (330мм) и Сайге 5.45 исп. 033 (341), то есть по оружию имеющемуся сейчас в обороте.
Если правильно помню, длина ствольной коробки у АК около 500 мм. Вместе со стволом 200 мм будет меньше допустимых законом 800 мм.
quote:[/quote]Сайга 033 это как раз аналог 100-ой серии.[quote]Изначально написано AK1331:
Рад бы, да не могу.
Это данные по Сайге 12 исп. 033 (330мм) и Сайге 5.45 исп. 033 (341), то есть по оружию имеющемуся сейчас в обороте.
quote:На то и приваренный "дожигатель".Изначально написано AK1331:Если правильно помню, длина ствольной коробки у АК около 500 мм. Вместе со стволом 200 мм будет меньше допустимых законом 800 мм.
Хочу отдачу уменьшить, но от нескольких людей слышал, что на ВПО-209 облегченная рама не решает.
quote:Изначально написано AK1331:
Есть у кого практический опыт по использованию облегченной рамы с регулируемым поршнем на впо-209? Без установки регулируемого газблока.
Какую раму брали, удалось ли настроить и получить результат?Хочу отдачу уменьшить, но от нескольких людей слышал, что на ВПО-209 облегченная рама не решает.
А для чего велика отдача? Вы стреляли из ВПО 209? Я одной рукой из него могу стрелять, отдачи меньше чем в сайге 20, а у нее ее практически нет.
На мой взгляд облегченные рамы и регулируюмые газблоки, удел либо спортсменов либо людей которые увлечены тюнингом больше чем стрельбой. ИМХО
quote:Изначально написано RubenB:А для чего велика отдача? Вы стреляли из ВПО 209?
О чем Вы? Я вообще ничего круче рогатки в руках не держал.
quote:Изначально написано AK1331:
Есть у кого практический опыт по использованию облегченной рамы с регулируемым поршнем на впо-209? Без установки регулируемого газблока.
Какую раму брали, удалось ли настроить и получить результат?Хочу отдачу уменьшить, но от нескольких людей слышал, что на ВПО-209 облегченная рама не решает.
Полегче, но не сильно, у меня есть облегченная рама.
Основная часть отдачи убирается дульником и стрельбой пулями ЭКО ;-) А рама это уже тюнинг.
quote:Изначально написано AndreyAAA:Полегче, но не сильно, у меня есть облегченная рама.
Основная часть отдачи убирается дульником и стрельбой пулями ЭКО ;-) А рама это уже тюнинг.
Спасибо!
Дульник и Эко в наличие, но хочу еще снизить. Отрегулировать откат Вам удалось? Какая рама? Поршень?
quote:Изначально написано AndreyAAA:
У Энерджайзера купил, регулируется в широких пределах, поршень титановый
Спасибо!
quote:Изначально написано RubenB:
Сегодня наконец отстрелял впо 209Л. 40 выстрелов ни одной проблемы, в магазин больше 5 шт sp 13 не лезет, на днях буду пилить ребро которое мешает. С 50 метров 5 выстрелов в 12 см, но это первое мое оружие с такими возможностями. На 100 метров попал 2 из 6 раз в тарелочку для спортинга, еще учиться и учиться. Карабин может больше чем я
Метких вам выстрелов и удовольствия от обладания.
А не боитесь вот так стрелять когда за мишенями нет ничего, что остановило бы пуля? Вдруг кто в это время там же погулять решит.
quote:Изначально написано Garry001:
Буду хвастаться!Долго облизывался и давил земноводное, и наконец приобрел вот такой замечательный призматический прицел Vortex SPITFIRE 3x.
Он с трёхкратным увеличением?
quote:Изначально написано gadpolzuchiy:Метких вам выстрелов и удовольствия от обладания.
А не боитесь вот так стрелять когда за мишенями нет ничего, что остановило бы пуля? Вдруг кто в это время там же погулять решит.
Спасибо! Это охотхозяйство, получена лицензия, а на фото не очень видно, но после мишени идет естественный подъем, поэтому пули втыкаются через 15-20 метров от мишени в землю и хорошо видно что за ней, а очередями не стреляю)
quote:Изначально написано gadpolzuchiy:
Как по мне очень неплохой результат. Особенно если помнить что это гладкоствол.
Прицел прямо заинтересовал. Надо будет подумать. Новый год не за горами ))
Прицел действительно очень интересный! Здесь на ганзе есть темка про оптику Вортекс, загляни туда. forummessage/100/14
quote:Изначально написано Trick&Treat:
Господа! Поясните вот такой момент. Сразу скажу, что все 260 страниц не читал, зато участвовал в теме на заре её, когда первые пара десятков страниц было, и были только ВПО-209 с Парадоксом (владельцем такого и являюсь). Но захотелось и иметь калибр 366 с Ланкастером, и заметил я, что уже в прошлом году появились владельцы ВПО-209Л. Но когда я смотрю сайты магазинов 13 Калибр и Темпган, где у меня скидки - то вижу, что нет там никакого ВПО-209Л, а с Ланкастером можно брать только АКС-366... Вопрос, где посмотреть плюсы и минусы ВПО-209Л по сравнению с АКС-366, в этой теме, или более подходящая есть? И он вообще продается сейчас, ВПО 209Л? Яндексом в Москве нашел только "под заказ".
Купил в Темпе
quote:Изначально написано Trick&Treat:
Господа!. Вопрос, где посмотреть плюсы и минусы ВПО-209Л по сравнению с АКС-366, в этой теме, или более подходящая есть? И он вообще продается сейчас, ВПО 209Л? Яндексом в Москве нашел только "под заказ".
209л сделан на МО, АКС366 на МА. Говорят, что качество стволов и покраски на МО гораздо выше. Когда я покупал, так и было, сейчас не знаю.
В 209л родной непиленый (кроме хвоста шептала одиночного огня) усм и нескладной приклад. В АКС366 складной приклад и пиленый УСМ под требования ЗОО.
Других отличий у них нет. Многое зависит от состояния донора.
209Л толко поступил в продажу, поэтому наличие нада уточнять на месте.
quote:Originally posted by AK1331:
Когда я покупал, так и было, сейчас не знаю.
А насчет пиленого УСМ - а если меня "аутентичность" не волнует вообще от слова никак (только функциональность), то есть ли какая практическая разница, пиленый он или нет?
Кстати, на ВПО-209 (без Л) - там такой же усм, "непиленый"?
Вообще, имеет ли усм значение в гражданской жизни? Я так понимаю, что некоторым (я не про вас сейчас, ясно дело) кажется, что при наступлении "полного п", когда уже не будут важны никакие статьи - непиленый будет иметь некие преимущества? Так?
quote:209Л толко поступил в продажу, поэтому наличие нада уточнять на месте.
quote:Originally posted by RubenB:
Купил в Темпе
quote:Изначально написано AK1331:
Есть у кого практический опыт по использованию облегченной рамы с регулируемым поршнем на впо-209? Без установки регулируемого газблока.
Какую раму брали, удалось ли настроить и получить результат?Хочу отдачу уменьшить, но от нескольких людей слышал, что на ВПО-209 облегченная рама не решает.
Я немножко смотрел как с этим у пиндосов. Если хорошо - то вот так. https://www.carolinashooterssu...ix-ak-stock.htm Но это нам не светит, это у нас статья.
Или вот такая силиконка. https://www.carolinashooterssu...p/ak-buffer.htm
Кажется, я и у нас в продаже видел. Оно реально помогает с отдачей, или только бережет пятку возвратной пружины?
P.S. Кстати, об отдаче. Я не одну тысячу отстрелял спортивных 12-х патронов, так если меня спросить - отдача на ВПО-209 куда неприятнее. Чаще 12 калибр стреляю чаще на полуавтомате с газовыми поршнями, которые отдачу уменьшают. Но даже и на жесткой помпе 12 кальбр с навеской 24 пинается мягче, чем ВПО-209. Даже ВПО-205 пинается гуманнее. Может, дело в дубовом деревянном прикладе 209го, просто надо по направлению в мастерскую отнести и нормальный приклад приделать? Так что отдачу я бы поуменьшал... Может, хотя бы силиконовые "калоши" на деревянный приклад есть, и это дешево-сердитое решение?
quote:Изначально написано Garry001:
На мой взгляд оччень симпатично!
Гарри! Реальная конфетка на вид. Показать в лицензионном отделе - не офигеют?
Кстати, про это и спрошу! Если это ВПО-209, а не АКС-366, то что за приклад ставился. Я сейчас выбираю между ВПО-209Л и АКС-366-06 (тот что с нормальным прикладом), так как Ланкастер хочется. И у АКС-366-06 плюс что приклад складывается - таскать все же удобнее заметно.
Я так понимаю что на 209-м просто так оторвать деревянный приклад нельзя, надо в лицензированную мастерскую по направлению, где приварят новый нескладной приклад, так что не открутить...
P.S. И почем бубен брали и как из него патроны подаются?
quote:Изначально написано Trick&Treat:
Получается так...
Сам лично смотрел в 2107 году. Как сейчас не знаю.
Мне больше нравится не пиленый. Чисто вкусовщина. На практике какой лучше не знаю.
quote:Изначально написано Trick&Treat:
Зато есть в Темпе, признаются по телефону, на сайте так и не нашел.
Вам просто надо научиться пользоваться сайтом Темпгана
На самом сайте Темпгана, там все для общей информации
Но внезапно !справа в верху, есть кнопка - скачать прайс лист -
Этот прайс и есть список того, что реально есть в магазине
и 209 Л , там в наличии давно и постоянно
quote:Изначально написано Trick&Treat:Гарри! Реальная конфетка на вид. Показать в лицензионном отделе - не офигеют?
Кстати, про это и спрошу! Если это ВПО-209, а не АКС-366, то что за приклад ставился. Я сейчас выбираю между ВПО-209Л и АКС-366-06 (тот что с нормальным прикладом), так как Ланкастер хочется. И у АКС-366-06 плюс что приклад складывается - таскать все же удобнее заметно.Я так понимаю что на 209-м просто так оторвать деревянный приклад нельзя, надо в лицензированную мастерскую по направлению, где приварят новый нескладной приклад, так что не открутить...
P.S. И почем бубен брали и как из него патроны подаются?
Трик, насчет конфетки согласен безоговорочно! Для походов в лицуху есть родное дерево. Полисмены разок тормознули для проверки документов, так попросили разрешения пофоткаться с ним в руках.
Ствол действительно ВПО-209, приклад как и весь обвес производства Fab defense, труба с компенсатором отдачи (реально помогает). По поводу его замены- при покупке, винт фиксирующий приклад не был заварен, соответственно никаких моральных обязательств у меня перед разрешиловкой не было. И собственно приклад не является основной частью оружия, так что все приличия соблюдены.
По бубну, брал здесь на Ганзе, доработанный под 366, в нагрузку получил 3 рыжика+ железный укорот на 10 мест + укорот на 5 мест, за все про все 8 килорублей. Телефон продавца могу если надо кинуть в личку. Подаются все 75 без проблем (после 5 минут напиллинга).
quote:Изначально написано Trick&Treat:Я сейчас выбираю между ВПО-209Л и АКС-366-06 (тот что с нормальным прикладом).
Товарищ владеет АКС-366 от МА, так на мой взгляд сделан он очень грубо и неряшливо, следы от сварки в УСМ как будто электродом пятеркой варили, даже брызги не зачищены... И еще, попробовали мы с ним патроны накрутить, накрутили аж 300 штук и довольные пошли в тир, так у меня постоянные недосылы (с сайзером мы накосорезили)- не лезет миллиметров на 10 в патронник до упора, а у него те же патроны проваливались со свистом, т.е патронник по размерам просажен... И при выстреле пороховые газы в лицо летят, у меня такого нет. Думать Вам!
quote:Originally posted by Garry001:
Ствол действительно ВПО-209, приклад как и весь обвес производства Fab defense, труба с компенсатором отдачи (реально помогает). По поводу его замены- при покупке, винт фиксирующий приклад не был заварен, соответственно никаких моральных обязательств у меня перед разрешиловкой не было.
И почем у нас такие приклады? Я пока на магпул смотрю https://www.cabelas.com/catalo...oductId=1999240 .
Но у меня халява не прошла - специально пересмотрел, у меня винт приварили жестко... Интересно, сколько стоит в мастерской приклад пришаманить.
quote:Originally posted by Garry001:
так у меня постоянные недосылы (с сайзером мы накосорезили)- не лезет миллиметров на 10 в патронник до упора, а у него те же патроны проваливались со свистом, т.е патронник по размерам просажен... И при выстреле пороховые газы в лицо летят, у меня такого нет. Думать Вам!
P.S. Извините за глупый вопрос - а точно НЕ от ДТК газы в морду летят? Там нет дульного тормоза?
quote:Изначально написано Trick&Treat:Интересно, сколько стоит в мастерской приклад пришаманить.
три тыщи, в 13калибре
quote:Изначально написано Trick&Treat:
точно НЕ от ДТК газы в морду летят? Там нет дульного тормоза?
ДТК не было у него.
Там единственная херь непонятная - после установки приклада FAB появляется лишнее отверстие в месте где винт внутренний поджимает клиновидный разъем. Понятное дело что калаш ядерного взрыва не боится, но тем не менее странно что оно так сделано.
У меня такая труба с буфером отдачи установлена. Сам приклад можно поставить любой, я рекомендую попробовать разные варианты.
Не знаю где вы живете, если Москва то есть места где можно прямо ММГ в разных обвесах подержать, повкладываться и потом принять решение что покупать.
У меня другой приклад, вот такой https://www.pro-shooter.ru/product/sbt-k47-gl-core с подщечником, который как оказалось нужно снимать чтобы пользоваться ОПП. Но мне показалась вкладка удобнее, чем с тем что на вашей ссылке.
quote:Изначально написано Trick&Treat:
Благодарю, Гарри и Андрей.
Теперь новый вопрос по прикладу. Вот такой - ставится на ВПО-209?
https://www.pro-shooter.ru/pro...yga-fab-defense
Вроде нескладной, с двумя ступенями уменьшения отдачи, но ставил кто? Будет длина по ЗОО больше 80?
Ставится только в путь, отдачу наверное вообще не будешь чуствовать, даже без ДТК. Проблем с разрешиловкой быть не должно. А если еще и достойный ДТК установить, то...
quote:Изначально написано AndreyAAA:У меня другой приклад, вот такой https://www.pro-shooter.ru/product/sbt-k47-gl-core с подщечником, который как оказалось нужно снимать чтобы пользоваться ОПП. Но мне показалась вкладка удобнее, чем с тем что на вашей ссылке.
У мну такие же труба и приклад, подщечник нужен для более удобной вкладки с установленным коллиматором или оптикой, стрельба с ОПП при установленном подщечнике это мазохизм Ну и на мой взгляд вкладка удобнее с нашим прикладом, но все ведь сугубо индивидуально, посему камраду Трику выбор надо будет делать самому.
Это чисто вопрос подхода к выбору приклада и дальнейшей эксплуатации. Если стрельба с ОПП не предполагается, то это не является проблемой. Если предполагается - подщечник можно не брать.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Вам только винт пофиксят сваркой и всех дел.
Демонтировать приклад можно и дома, если руки прямые и инструмент есть. Саморезы ОЧЕНЬ злобные! Высверливал шляпу и сварку почти час. Сверла нужны по каленке 5 и 6мм.
После показывал в лицензионке - вопросов никаких! Главное - длина соблюдена. Приклад не складной и установлен.
Со складным такая же история. Только там без кнопки не сложишь.
Но деревяшки все равно в архив уложил.
Кто его знает, наше любимое, вдруг еще что-то изобретут....
quote:Изначально написано Devianes:
Сваркой по пластику?
С заменой приклада все просто!
Никаких направлений не надо (инфа как раз из сертифицированной мастерской).
Они просто высверливают винт, ставят новый приклад и винт в коробке сажают на фиксатор резьбы. В Питере эта процедура занимет два часа и 2т.р.Демонтировать приклад можно и дома, если руки прямые и инструмент есть. Саморезы ОЧЕНЬ злобные! Высверливал шляпу и сварку почти час. Сверла нужны по каленке 5 и 6мм.
После показывал в лицензионке - вопросов никаких! Главное - длина соблюдена. Приклад не складной и установлен.
Со складным такая же история. Только там без кнопки не сложишь.
Но деревяшки все равно в архив уложил.
Кто его знает, наше любимое, вдруг еще что-то изобретут....
Формально снятие приклада означает, что оружие стало короче 800 мм и сохранило возможность выстрела. Т.е. его оборот стал незаконен.
А за действия приводящие к этому состоянию оружия предусмотрена статья 223. Если делать самому. То что вам повезло, вовсе не означает, что всем остальным также повезет. Можно наверное и без направления, мастерская лицензированная лучше знает. Мне с направлением сказали приходить, так спокойнее.
Что касается вашей улыбочки и «сварки по пластику» могу только покачать головой с укоризной. Найдите пластик в месте сопряжения винта и вот этой детальки к которой приклад крепится. Потом вместе поулыбаемся .
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Потом вместе поулыбаемся .
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Формально снятие приклада означает, что оружие стало короче 800 мм и сохранило возможность выстрела. Т.е. его оборот стал незаконен.
А за действия приводящие к этому состоянию оружия предусмотрена статья 223.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
То что вам повезло
quote:Изначально написано Devianes:
Давайте поулыбаемся!
ФАБовская труба из чего сделана - пластик. А из чего сделан клин для фиксации приклада изнутри - тоже из пластика. В нем гайка для того самого винта, который Вы варить собираетесь. При фиксации винта сваркой это все подплавится и приклад будет болтаться. Поэтому в мастерской сажают этот винт именно на фиксатор резьбы в гайку.
(Если Вы не в курсе про технологию сварки. Там никак, к сожалению, не получится отвести лишнее тепло от места сварки. А мгновенный нагрев весьма существенный.) После выкручивания того винта (который в ствольной был подварен) из деревянного приклада можно увидеть изрядный черный нагар в канале от него. Т.е. при фиксации сваркой нагрев был очень существенный, а сварки там чуть - небольшая капелька.
Единственный вариант - это точечная сварка. Но такое оборудование по мастерским - редкость, насколько знаю.
Другой вариант для сварки, если уж так хочется варить, ставить металлическую трубу или через мет. переходник. Но там и ценник....
Про законодательные моменты можно бесконечно спорить, тут много копий сломано. Каждый сам для себя решает как поступать. Ваше толкование закона не имеет никакого значения, важно как его истолкуют те у кого есть возможность вам жизнь испортить - лрошник, судья, прокурор и кому будет охота заморачиваться с вашими шалостями
Ровно так же каждый сам решает, как ему менять приклад. То, что вы сказали про оплавленный пластик ваши догадки или кому-то так сделали?
У меня винт приварен, ничего не болтается. Видимо степень оплавления зависит от мастерства сварщика.
quote:Изначально написано Devianes:Давайте поулыбаемся!
ФАБовская труба из чего сделана - пластик. А из чего сделан клин для фиксации приклада изнутри - тоже из пластика. В нем гайка для того самого винта, который Вы варить собираетесь. При фиксации винта сваркой это все подплавится и приклад будет болтаться. Поэтому в мастерской сажают этот винт именно на фиксатор резьбы в гайку.
quote:Изначально написано Dr.Pavel:
Мастер из мастерской фирменного магазина Молот в Москве сказал что менять приклад можно но каплю сварки надо после этого вернуть на место и все!
Пусть вам это же самое сотрудник ЛРО на бумаге напишет, и под написанным подпись и печать поставит ;-)
quote:Изначально написано Dr.Pavel:
В моем ЛРО мне сказали тоже самое.
Главное, Вы им верьте, они никогда не обманывают. Просто им иногда новая бумага сверху приходит, и они вынуждены менять свое мнение. Люди-то подневольные...
Тема обсуждается очень давно еще владельцами ВПО-136. Окончательного мнения нет.
Точнее, есть такое:
-если сварка не удалена и приклад не заменен- 100% предъявить владельцу нечего;
-если приклад заменен в лицензированной мастерской по направлению из ОЛРР 100% предъявить владельцу нечего, вне зависимости приварен новый винт или нет (все бумаги должны быть в наличии);
-если приклад заменен в лицензированной мастерской БЕЗ направления из ОЛРР, то владелец должен строго стоять на том, что замена производилась в мастерской при его личном присутствии в течение
1-2 часов; все это время владелец контролировал свое ОО (все бумаги должны быть в наличии);
-если приклад заменен владельцем, другом владельца, дядей Васей, то проблемы у владельца будут вне зависимости приварен ли новый приклад или нет.
Состав преступления по УК РФ Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление, ПЕРЕДЕЛКА или РЕМОНТ огнестрельного оружия, ЕГО ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года.
Преступление не в замене приклада, а в НЕЗАКОННОЙ ПЕРЕДЕЛКЕ основной части ОО- СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ. Неразъемное сварное соединение вкладыша СК и винта, крепящего приклад, произведенное на заводе изготовителе делает винт частью СК. Удаление сварки- это ПЕРЕДЕЛКА ОЧ. Если это сделано лицензированной мастерской- это законно, если кем-то еще, то незаконно, так как ФЗ150 разрешает гражданам ремонт, замену и переделку только деталей не относящихся к ОЧ.
При этом ОО изменяет свои характеристики: становится короче 800 мм и сохраняется возможность выстрела. Да, пусть на несколько минут, но сам факт нарушения имел место. Тут есть тонкость: приклепывание планки для крепления прицела, нанесение гравировки, перекраска- это тоже вмешательства в ствольную коробку, но БЕЗ изменения характеристик ОО, поэтому "переделки" нет. Тем не менее, даже за самостоятельную наклепку планки пытались привлечь.
Вероятность быть привлеченным за самостоятельное удаление сварки не 100%, в большинстве ОЛРР на это смотрят сквозь пальцы, даже если сварки нет и на новом прикладе.
Но вероятность быть привлеченным не нулевая. В любой момент самонадеянного владельца не имеющего акта выполненных работ из лицензированной мастерской могут принять и обилетить по полной. При чем, как со сваркой, так и без нее.
Поэтому каждый для себя решает сам.
Вперед, за приключениями ))
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Да зачем объяснять, безумству храбрых поем мы песню. Если кому охота везение испытывать в таких вещах, кто же против.Вперед, за приключениями ))
Храбрость тут небеспочвенная.
Действительно, случаи обилечивания за удаление сварки еденичны. ОЛРР не считают это нарушением, достойным внимания, особенно если владелец грамотно себя ведет. Ведь надо помимо прочего доказать, что владелец сам удалил сварку и заменил приклад или это сделано с его ведома. Конечно, при желании проверяется и "я так и купил", и "а там сварки не было", и "меняли в лицензированной мастерской, но акт утерян", но у ОЛРР есть и более легкая добыча.
Лично мне проще было поменять в лиц. мастерской за 2000 руб, чем самому возиться с дремелем. Да еще и акт выполненных работ бонусом и винт не приварен, а на фиксаторе. Теперь могу в любой момент поменять сам и уже не доказать, какой там приклад был изначально.
quote:Изначально написано AK1331:Главное, Вы им верьте, они никогда не обманывают. Просто им иногда новая бумага сверху приходит, и они вынуждены менять свое мнение. Люди-то подневольные...
Тема обсуждается очень давно еще владельцами ВПО-136. Окончательного мнения нет.
Точнее, есть такое:
-если сварка не удалена и приклад не заменен- 100% предъявить владельцу нечего;
-если приклад заменен в лицензированной мастерской по направлению из ОЛРР 100% предъявить владельцу нечего, вне зависимости приварен новый винт или нет (все бумаги должны быть в наличии);
-если приклад заменен в лицензированной мастерской БЕЗ направления из ОЛРР, то владелец должен строго стоять на том, что замена производилась в мастерской при его личном присутствии в течение
1-2 часов; все это время владелец контролировал свое ОО (все бумаги должны быть в наличии);
-если приклад заменен владельцем, другом владельца, дядей Васей, то проблемы у владельца будут вне зависимости приварен ли новый приклад или нет.Состав преступления по УК РФ Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление, ПЕРЕДЕЛКА или РЕМОНТ огнестрельного оружия, ЕГО ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года.Преступление не в замене приклада, а в НЕЗАКОННОЙ ПЕРЕДЕЛКЕ основной части ОО- СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ. Неразъемное сварное соединение вкладыша СК и винта, крепящего приклад, произведенное на заводе изготовителе делает винт частью СК. Удаление сварки- это ПЕРЕДЕЛКА ОЧ. Если это сделано лицензированной мастерской- это законно, если кем-то еще, то незаконно, так как ФЗ150 разрешает гражданам ремонт, замену и переделку только деталей не относящихся к ОЧ.
При этом ОО изменяет свои характеристики: становится короче 800 мм и сохраняется возможность выстрела. Да, пусть на несколько минут, но сам факт нарушения имел место. Тут есть тонкость: приклепывание планки для крепления прицела, нанесение гравировки, перекраска- это тоже вмешательства в ствольную коробку, но БЕЗ изменения характеристик ОО, поэтому "переделки" нет. Тем не менее, даже за самостоятельную наклепку планки пытались привлечь.Вероятность быть привлеченным за самостоятельное удаление сварки не 100%, в большинстве ОЛРР на это смотрят сквозь пальцы, даже если сварки нет и на новом прикладе.
Но вероятность быть привлеченным не нулевая. В любой момент самонадеянного владельца не имеющего акта выполненных работ из лицензированной мастерской могут принять и обилетить по полной. При чем, как со сваркой, так и без нее.Поэтому каждый для себя решает сам.
Очень подробное объяснение. Благодарю.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
У меня такая труба с буфером отдачи установлена. Сам приклад можно поставить любой, я рекомендую попробовать разные варианты.
Не знаю где вы живете, если Москва то есть места где можно прямо ММГ в разных обвесах подержать, повкладываться и потом принять решение что покупать.
quote:
У меня другой приклад, вот такой https://www.pro-shooter.ru/product/sbt-k47-gl-core с подщечником, который как оказалось нужно снимать чтобы пользоваться ОПП. Но мне показалась вкладка удобнее, чем с тем что на вашей ссылке.
А подщечник мне не нужен, наверное... Стрелял с Вепря-205 с его стандартным прикладом с подщечником, так только пыхтел-вертел его туда-сюда, но один фиг смысла не увидел. Отвернул и убрал подальше. Может, на ФабДефенсе принципиально удобнее, но сомневаюсь.
И пока еще буду заказывать приклад с Израиля, пока приделывать через мастерскую (кстати, 2000 отдать за это было бы не жалко, а вот упомянутые 3000 в "13калибре" уже почему-то очень жалко, не знаю почему так резко грань проходит) - пострелять все равно хочется. А на Алиэкспрессе нашел вот такие "калоши" на деревянный приклад: https://www.aliexpress.com/ite...2766675521.html , https://www.aliexpress.com/ite...2816282368.html . Понятно, что с Алишки
их еще месяц ждать, но может кто знает магаз, где в Москве можно было бы их сразу взять и прикупить? Резинки, которые на конец приклада надеваются, либо шурупами прикручиваются, и удлиняют приклад, и демпфируют отдачу.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
В Спортхите
quote:Изначально написано Trick&Treat:
Обнаружил еще вот что, касательно своего пока еще деревянного приклада. Не знаю, под каких коротышей делался тот АК, который переделывали в ВПО-209, но для прицельной стрельбы стандартный деревянный приклад сильно короток, чтобы хоть как вложиться. (Видимо, поэтому и отдача кажется сильнее и больнее чем от 12 калибра с нормальным прикладом и нормальной вкладкой.)
"Нет ничего лучше родного весла на АКМе."
Георгий Губич. Четырехкратный чемпион РФ по карабину в стандарте. Стрелок, стреляющий и попадающий с открытых прицельных более чем на 700 метров.
Я как-то мнению Губича больше доверяю. Но Вам, конечно, видннее.
quote:Изначально написано AK1331:"Нет ничего лучше родного весла на АКМе."
Георгий Губич. Четырехкратный чемпион РФ по карабину в стандарте. Стрелок, стреляющий и попадающий с открытых прицельных более чем на 700 метров.Я как-то мнению Губича больше доверяю. Но Вам, конечно, видннее.
Мнение чемпиона является крайне субъективным для обычного стрелка, который весьма далек от уровня Георгия :-)
Но вообще, при правильной вкладке стандартный приклад не так уж и плох. Я это понял только тогда, когда поставил регулируемый ФАБовский и попробовал пострелять с разными длинами. Короткий приклад позволял плотно вложиться и лучше контролировать оружие при быстрой стрельбе. А до этого я пытался удлинить приклад.
Вобщем, чемпион чемпионом, но это надо осмыслить, а не слепо копировать.
quote:Изначально написано Trick&Treat:
Благодарю! Это что на Сколковском? Там какой-то конкретный магаз есть с выбором, или придется по всем ходить - в этом один ФабДефенс, в этом другой, в третьем Магпул?
На сколковском, просто зайдите туда, там найдете. Магпула я там не видел.
quote:Изначально написано AndreyAAA:Мнение чемпиона является крайне субъективным для обычного стрелка, который весьма далек от уровня Георгия :-)
...Вобщем, чемпион чемпионом, но это надо осмыслить, а не слепо копировать.
Несомненно. Осмыслить. Не слепо копировать. Долго искать свой путь. И если не уйти в коллекционирование фоток своего ствола в крутых обвесах, а стрелять много и вдумчиво, то в конце концов прийти к пониманию, что:
"Нет ничего лучше родного весла на АКМе." Ибо так оно и есть.
Рекомендации и выводы справедливы с поправкой на собственные возможности.
Вот к примеру стендовики оружие подгоняют под себя чтобы быстро вскидываться и попадать куда надо. Чтобы оружие не мешало.
В этом смысле регулируемый приклад лучше. Мне к примеру удобнее вкладываться с регулировкой меньше штатной длины. И результат стрельбы лучше.
Мы сейчас про индивидуальные особенности спорим. Тут у каждого всегда будет свое собственное мнение.
quote:Изначально написано AndreyAAA:Мы сейчас про индивидуальные особенности спорим. Тут у каждого всегда будет свое собственное мнение.
Я вообще не спорю.
Каждый лепит на свой личный ствол то, что хочет и это нормально.
Мне не понравилось высказывание конкретного участника о штатном прикладе АКМ. Не нравится приклад, так бы и написал, но не нужно рассуждать, не разбираясь в вопросе, про "непонятно под каких коротышей делался" и "для прицельной стрельбы стандартный деревянный приклад сильно короток, чтобы хоть как вложиться".
Мне стандартный деревянный приклад АКМ тоже не нравится, потому что выглядит несовременно, но делался он (как и весь АК) под конкретные задачи людьми гениальными. И пока это произведение оружейного искусства никто не перплюнул. Есть только одна равная АК альтернативная платформа-АР15 со своими плюсами и минусами.
quote:Изначально написано AK1331:"Нет ничего лучше родного весла на АКМе."
Георгий Губич. Четырехкратный чемпион РФ по карабину в стандарте. Стрелок, стреляющий и попадающий с открытых прицельных более чем на 700 метров.Я как-то мнению Губича больше доверяю. Но Вам, конечно, видннее.
Конечно, мне виднее. Ведь я - это я. Может, он ростом 155 и под его руки - это нормально. А на 700 с открытого (во что? в мишень? вот это дальнозоркость) - ну чо, это он мастер. Но к разговору отношения не имеет вообще. Меняволнует совсем не точность - а то что пинается больно отдачей (больше чем такой же ВПО-Калаш в 12 калибре), и для вкладки приходится корячиться, как великан в Запорожце...
Буквально позавчера проблему понял. Взял ВПО-205, вложился - и все на месте, карабин прижат к телу, крепко стоим, готов стрелять. Взял ВПО-209 - и приходится корячиться и складывать обе руки, чтобы хоть как целиться, и все равно приклад в плечо нормально не упирается - поэтому разгоняется и бьет больно.
А евреи (Фаб Дефенс) и американцы (Магпул) - они лохи, что регулируемые приклады придумали. Нет у них родных весел и Губича.
P.S. Шучу. АКшные весла в каждом магазине, естественно.
quote:Изначально написано AK1331:Несомненно. Осмыслить. Не слепо копировать. Долго искать свой путь. И если не уйти в коллекционирование фоток своего ствола в крутых обвесах, а стрелять много и вдумчиво, то в конце концов прийти к пониманию, что:
"Нет ничего лучше родного весла на АКМе." Ибо так оно и есть.
Два вопроса.
1. Какой рост ваш и Губича?
2. Штаны тоже всем одного размера носить?
quote:Изначально написано AK1331:Я вообще не спорю.
Каждый лепит на свой личный ствол то, что хочет и это нормально.Мне не понравилось высказывание конкретного участника о штатном прикладе АКМ. Не нравится приклад, так бы и написал, но не нужно рассуждать, не разбираясь в вопросе, про "непонятно под каких коротышей делался" и "для прицельной стрельбы стандартный деревянный приклад сильно короток, чтобы хоть как вложиться".
quote:Изначально написано AK1331:
Мне стандартный деревянный приклад АКМ тоже не нравится, потому что выглядит несовременно, но делался он (как и весь АК) под конкретные задачи людьми гениальными. И пока это произведение оружейного искусства никто не перплюнул. Есть только одна равная АК альтернативная платформа-АР15 со своими плюсами и минусами.
quote:Изначально написано Herr_prapor:
Учитывайте, что что антропологически данные у всех разные. И для кого-то приклад АК объективно мал.
Разумеется, но так и надо писать: "мне с моими 190 см роста и длинными руками это весло неудобно". Тогда никаких вопросов не будет.
quote:Изначально написано Trick&Treat:Конечно, мне виднее. Ведь я - это я. Может, он ростом 155 и под его руки - это нормально. А на 700 с открытого (во что? в мишень? вот это дальнозоркость) - ну чо, это он мастер. Но к разговору отношения не имеет вообще. Меняволнует совсем не точность - а то что пинается больно отдачей (больше чем такой же ВПО-Калаш в 12 калибре), и для вкладки приходится корячиться, как великан в Запорожце...
Буквально позавчера проблему понял. Взял ВПО-205, вложился - и все на месте, карабин прижат к телу, крепко стоим, готов стрелять. Взял ВПО-209 - и приходится корячиться и складывать обе руки, чтобы хоть как целиться, и все равно приклад в плечо нормально не упирается - поэтому разгоняется и бьет больно.
А евреи (Фаб Дефенс) и американцы (Магпул) - они лохи, что регулируемые приклады придумали. Нет у них родных весел и Губича.
P.S. Шучу. АКшные весла в каждом магазине, естественно.
Вот конкретно Вам неудобно и это нормально, мы все разные. Но не надо писать вообще про приклад АКМ.
Фаб дефенс и Магпул не лохи, они на прикладах и обесах деньги зарабатывают.
quote:Изначально написано Trick&Treat:
"Конкретные задачи" армейские (чтобы пьяный дагестанский новобранец не сломал случайно приклад казенного оружия о голову товарища) - меня мало волнуют. У меня гражданское оружие. А про "гениев" - вопрос религиозный. По мне, после ухода Шмайсера с проекта "Калашникова" imho концентрации гениев стало резко не хватать... Но это вопрос религиозный, если кого-то коробит, то вперед класть цветы под памятник Калашникову, и я вас пойму и ни на чем настаивать не буду.
Думаю что найдем общее и согласимся в том, что приклад деревянный вряд ли уже Шмайсер делал. IMHO. А про AR-15 - да, хорошо что вспомнили. Сколько ни смотрел по магазинам, десятки их видел - и по памяти ВСЕ были с регулируемым прикладом. Может, я в силу индивидуальных особенностей "весла" не замечаю, так как не торчу на них?
Про Шмайсера понял. Вопросов к Вам больше не имею и дискутировать не буду.
Про АРку вообще мимо. Изначально все армейские АРки были с нерегулируемым веслом. И нескладным. Приклады на АРках до сих пор нескладные и это большая проблема для бойца при посадке и высадке из техники и размещении в ней, а так же при десантировании. Настолько хренова эта проблема, что пришлось делать отдельный тип АРок с укороченным стволом. Регулируемые приклады на АРках это попытка хоть как-то решить эту проблему. Удобство подгонки это вторично.
Приклад с амортизацией- это чистый маркетинг. Особенно на малые и промежуточные калибры. Штука как минимум бесполезная, а то и вредная.
Но Вам, конечно, интереснее про участие Шмайсера в разработке АК. И про то, что приклад он не делал. А Российские/Советские оружейники, конечно, о прикладах и не слыхали. Ни на винтовке Мосина, ни на пулемете Дегтярева, ни на винтовке Токарева, ни на карабине Симонова, ни на ПП Шпагина прикладов и не было совсем. Откуда группе конструкторов под предводительством Калашникова придумать приклад нормальный? Шмайсер- то им не подсказал. Так, обтесали чурку топором и норм.
Вот реально удивляет: во всем мире АК признан одной из двух наилучших систем стрелкового оружия, но все равно находятся клоуны, которые имеют свое особенное мнение. Приклад у него без амортизатора, блин. Лягается он сильно, видите ли. А подумать, что АК разрабатывался под один патрон, а в ВПО209 используется совершенно другой, Шмайсер не позволяет? Что по отдаче 366ФМЖ может быть сильнее не только 7.62, но и 12к в средних навесках?
quote:Изначально написано AndreyAAA:
На каком основании вы называете людей имеющих свое особое мнение - клоунами? Вы не против если вас, не имеющего своего особого мнения будут называть тупой серой массой, не имеющей своего мнения?
На том основании, что иметь "свое особое мнение" может субъект, разбирающийся в вопросе. Стоунер мог высказываться о недостатках АК, а Калашников о недостатках АР15, потому что оба разбирались в вопросе. Однако, оба высказывались только положительно о творениях друг друга, а люди не только не создавшие в своей жизни ничего приблизительно похожего, но и вообще не разбирающиеся в вопросе позволяют себе "свое особое мнение".
Поэтому, я называю таких людей клоунами. А в людях я разбираюсь хорошо.
"Свое особое мнение" также могут высказывать люди, постоянно использующие продукт в своей профессиональной деятельности: силовики, спортсмены- стрелки, продавцы оружия. Тот же ГГ или Орлов стреляют и из АРки и из АК и они понимает, где лучше, где хуже и почему.
Что понимает в АК человек, который хочет себе Фаб дефенс с демпфером отдачи? Или сравнивает Вепря 12К и ВПО209, не понимая, что это вообще разные изделия, только внешне похожие?
Ну и заходы про Шмайсера и регулируемые приклады на АРках вообще прекрасны. Хоть бы историю создания и развития АК и АР почитал, чтоб совсем клоуном не выглядеть.
Ладно бы еще написал, что Калашников скопировал Судаева, или Лютова, или Дейкина, но человек написал про Шмайсера, чем окончательно подтвердил звание "клоуна, имеющего свое особое мнение".
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Вот я имею свое особо мнение, я кто?
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Вот я имею свое особо мнение, я кто?
Субъект с проблемами самоиндентификации.
quote:Originally posted by AK1331:
Субъект с проблемами самоиндентификации.
quote:Изначально написано momo2006:
А можно поинтересоваться, вот себя лично Вы к кому (к каким субъектам) относите?
Можно. Интересуйтесь. Отвечу.
Себя лично я отношу к себе лично и ни к кому другому.
Встречный вопрос: а какое Вам до меня дело?
quote:Originally posted by AK1331:
Встречный вопрос: а какое Вам до меня дело?
quote:Изначально написано Trick&Treat:
А про "гениев" - вопрос религиозный. По мне, после ухода Шмайсера с проекта "Калашникова" imho концентрации гениев стало резко не хватать... Но это вопрос религиозный, если кого-то коробит, то вперед класть цветы под памятник Калашникову, и я вас пойму и ни на чем настаивать не буду.
Думаю что найдем общее и согласимся в том, что приклад деревянный вряд ли уже Шмайсер делал. IMHO.
Заканчивался 2018 год, но верующие в "Шмайсер создал АК" всё никак не переводились.
quote:Изначально написано AK1331:На том основании, что иметь "свое особое мнение" может субъект, разбирающийся в вопросе. Стоунер мог высказываться о недостатках АК, а Калашников о недостатках АР15, потому что оба разбирались в вопросе. Однако, оба высказывались только положительно о творениях друг друга, а люди не только не создавшие в своей жизни ничего приблизительно похожего, но и вообще не разбирающиеся в вопросе позволяют себе "свое особое мнение".
Поэтому, я называю таких людей клоунами. А в людях я разбираюсь хорошо.
"Свое особое мнение" также могут высказывать люди, постоянно использующие продукт в своей профессиональной деятельности: силовики, спортсмены- стрелки, продавцы оружия. Тот же ГГ или Орлов стреляют и из АРки и из АК и они понимает, где лучше, где хуже и почему.
Что понимает в АК человек, который хочет себе Фаб дефенс с демпфером отдачи? Или сравнивает Вепря 12К и ВПО209, не понимая, что это вообще разные изделия, только внешне похожие?
Ну и заходы про Шмайсера и регулируемые приклады на АРках вообще прекрасны. Хоть бы историю создания и развития АК и АР почитал, чтоб совсем клоуном не выглядеть.
Ладно бы еще написал, что Калашников скопировал Судаева, или Лютова, или Дейкина, но человек написал про Шмайсера, чем окончательно подтвердил звание "клоуна, имеющего свое особое мнение".
quote:Изначально написано momo2006:
Мне просто интересно - почему Вы думаете что имеете право оскорблять и "затыкать рот" другим участникам форума..
Вы правы, я незаслужено оскорбил людей уважаемой и нелегкой профессии. Я приношу свои искрениие извинения всем клоунам за то, что сравнил с ними некоторых участников форума. Уважаемые артисты цирка, спасибо Вам за Вашу работу и радость, которую Вы дарите людям.
Что до некоторых участников форума, то корректнее называть их шутами гороховыми. Если они считают это оскорблением- это их право. Я считаю это констатацией факта.
А Вы, momo 2006, приведите примеры моих постов, которые по Вашему мнению подходят под словосочетание "затыкать рот другим участникам форума".
quote:Изначально написано gadpolzuchiy:Заканчивался 2018 год, но верующие в "Шмайсер создал АК" всё никак не переводились.
Увы! Люди, принижающие достижения предыдущих поколений никогда не преведутся.
Это одно из проявлений комплекса обиды на родителей. "Мои родители никчемные люди- мои предки никчемные люди- все предыдущие поколения никчемные люди- весь мой народ никчемен. Мы ничего не можем и не умеем, мы только пьем, бездельничаем и воруем." Отсюда и "АК создал Шмайсер", и "космическую ракету создали пленные немецкие ученые, а не Королев" и "Пушкин был бабник и алкаш , а поэт никакой" И т.д.
При этом субьект испытывает чувство превосходства над родителями и соплеменниками потому что "Они не видят своей убогости, а я вижу, значит я умнее и лучше их".
quote:Originally posted by Top_Fuel:
Вы очень правы.
ЗЫ. Я не фанат платформы АК и у меня пока нет в планах приобрести калашмат, но платформа гениальная и поливать ее грязью считаю недопустимым.
Это же история, тем более про секретный вопрос. Зачем об этом спорить?
quote:Изначально написано AndreyAAA:
По большому счету разницы между сектами "Шмайсер придумал АК" и "Не Шмайсер АК придумал" нет никакой. Ну откуда на 100% известно, что он не при делах? Кто из нас стоял со свечкой?Это же история, тем более про секретный вопрос. Зачем об этом спорить?
Вовсе не надо спорить. Более того, это один из отличных маркеров, по которому можно определить сущность собеседника.
Как, например, реакция на фразу "Твоя мама- б@@@ь!". Кто-то сразу даст в морду, кто-то оскорбит в ответ, а кто-то ответит: " По большому счету разницы между счтитающими, что моя мама б@@@ь и считающими, что не б@@@ь нет никакой. Ну откуда на 100% известно, что она не при делах? Кто из нас стоял со свечкой?
Это же история, тем более про интимный вопрос. Зачем об этом спорить?"
Хороший пример привели, показательный.
Я был не прав :-) на самом деле все секты равны, но некоторые секты более равны чем другие.
quote:Изначально написано Trick&Treat:
По мне, после ухода Шмайсера с проекта "Калашникова" imho концентрации гениев стало резко не хватать...
Как интересно! А можно по подробнее? Когда он(Х.Шмайсер) участвовал в проэкте?))) Развернуто так сказать)), с документами))!
quote:Изначально написано AndreyAAA:
По большому счету разницы между сектами "Шмайсер придумал АК" и "Не Шмайсер АК придумал" нет никакой. Ну откуда на 100% известно, что он не при делах? Кто из нас стоял со свечкой?Это же история, тем более про секретный вопрос. Зачем об этом спорить?
quote:Изначально написано гильза73:
Мдя..... нумер 2))
Обосновать свою позицию можете?
Для кого?
quote:Изначально написано AndreyAAA:Для кого?
quote:Изначально написано гильза73:
Для меня , и к примеру, можем еще и Косяна пригласить, пущай повеселится))).
Вы с Косяном в зеркало посмотритесь, там смешнее будет всяко ;-)
quote:Изначально написано AndreyAAA:Вы с Косяном в зеркало посмотритесь, там смешнее будет всяко ;-)
Р.S. следующий раз , прежде чем где-то что-то написать, хорошо думайте, а то опять опозоритесь.
Мне думается, что вам стоит внимательно вчитаться в то, что я написал. Там глядишь и обоснование которое вам надо вычитаете. Оно там есть, надо только чуть понты поутихомирить и голову включить.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Я позора не боюсь, ибо перед кем тут позориться?Мне думается, что вам стоит внимательно вчитаться в то, что я написал. Там глядишь и обоснование которое вам надо вычитаете. Оно там есть( Ну откуда на 100% известно, что он не при делах? )
, надо только чуть понты поутихомирить и голову включить.
И так)), Вы поутихомирите свои ни чем не подкрепленые понты(что похвально),включите голову(надеюсь) , и обоснуете свою позицию о спорности авторства?)))
Что до "не боюсь позора"..... ну это из серии про "глаза и Божью росу")))), видимо Вам юноша не привыкать)).
Р.S. и да, не "для кого", а "что" обосновать))).
quote:Изначально написано AndreyAAA:
По большому счету разницы между сектами "Шмайсер придумал АК" и "Не Шмайсер АК придумал" нет никакой.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Ну откуда на 100% известно, что он не при делах? Кто из нас стоял со свечкой?
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Это же история, тем более про секретный вопрос. Зачем об этом спорить?
quote:Изначально написано gadpolzuchiy:
Шта?!
Давно уже не секретно. Есть все доступные документы на эту тему. Если проявить минимальную любознательность в этом вопросе, то и не будете нести всякую ахинею про какие-то секты "Не Шмайсер АК придумал".
Я ахинею пишу? Ну это ваша личная точка зрения. Я не верю ничему, кроме того что сам глазами вижу. А бумага она все стерпит.
И заметьте ;-) секта Шмайсера спокойно относится к слову секта, а вот другая секта бурлит. Это первый признак секты ;-))
quote:Originally posted by AndreyAAA:
пожалуйста приведите мою цитату где я подвергал сомнению авторство Калашникова
Папа, дэ морэ?
Вот же она, прямо на этой странице:
quote:Изначально написано AndreyAAA:
По большому счету разницы между сектами "Шмайсер придумал АК" и "Не Шмайсер АК придумал" нет никакой.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
а вот другая секта бурлит. Это первый признак секты ;-))
Морознуть глупость может любой, это бывает, но вот продолжать упорствовать в глупости уже как-то странно выглядит.
ЗЫ. Следует признать, что у Trick&Treat вышел годный вброс
quote:Изначально написано AndreyAAA:Я ахинею пишу? Ну это ваша личная точка зрения. Я не верю ничему, кроме того что сам глазами вижу. А бумага она все стерпит.
И заметьте ;-) секта Шмайсера спокойно относится к слову секта, а вот другая секта бурлит. Это первый признак секты ;-))
quote:Изначально написано igorus512:
Папа, дэ морэ?
Вот же она, прямо на этой странице:
Игорь, в моей цитате, которую вы интерпретировали как мое сомнение в авторстве Калашникова нет ни слова о том, чье авторство я подвергаю сомнению.
Мнения о том, кто на самом деле автор, а кто нет я не выражаю. У меня по данному вопросу мнения быть не может, т.к. я нк владею достоверной информацией по предмету обсуждения.
Я искренне считаю людей, с пеной у рта спорящих по данному вопросу странными людьми. Что с одной, что с другой стороны. И цитата именно об этом.
Понятно, дэ морэ. Или еще хотите комментариев?
quote:Изначально написано gadpolzuchiy:
В качестве ликбеза: в религии секта это группа, отделившаяся от основного направления и противостоящая ему. В более широком смысле это группа имеющая своё учение отличное от господствующего.
Таким образом называть сектой тех кто не считает Шмайсера причастным к созданию АК это безграмотно уже по определению.
А ваша позиция чего не видел, того и не было очень ущербна и достойна только невежд. Типа там, Земля плоская, Солнце вокруг Земли.
Алкоголики тоже стопятьсот причин находят, чтобы себя алкоголиками не называть. Опомнитесь ;-)) Чем раньше осознаете сектантство, тем раньше излечитесь от этой заразы.
Моя позиция такая - чего не видел, про то не говорю что было и не соглашаюсь признавать что оно было. А если проблема не влияет на мои ( и близких мне людей )доходы, здоровье и семейное счастье то мне на вообще похер на эту проблему.
quote:Изначально написано AndreyAAA:А если проблема не влияет на мои ( и близких мне людей )доходы, здоровье и семейное счастье то мне на вообще похер на эту проблему.
Тогда зачем Вы вообще вступили в этот диспут? Как этот влияет на Ваши доходы, здоровье и счастье?
Вы или нас обманываете или себя.
quote:Изначально написано igorus512:ЗЫ. Следует признать, что у Trick&Treat вышел годный вброс
Да не было там вброса. Он глупость написал про приклад, я его поддел из озорства, и тут он внезапно раскрылся во всей красе. А с ним и АндрейААА.
В качестве Р.S.:
1-е иностранный гражданин не может являться секретоносителем(Х.Шмайсер таковым и не являлся)
2-е Есть мнение)), что АК в результате попали к пиндосам будучи снятыми с плененных, и в последствии зверски умервщленных Советских военнослужащих в ходе подавления вооруженного антисоветского переворота в Венгрии в 1956г(при тех же обстоятельствах ,там-же оказалась книжка от предсерийников АК47 , обложку от которой и постят
всякие неучи ).
"Борцунов за все хорошее против всего плохого"(за геймократию всякую) потом отловили, и натянули глаз на #опу, но КМК было уже поздно.
quote:Изначально написано AK1331:Тогда зачем Вы вообще вступили в этот диспут? Как этот влияет на Ваши доходы, здоровье и счастье?
Вы или нас обманываете или себя.
Предмет обсуждения не влияет, но причина для вступления в дискуссию соответствующая вышеозначенным принципам у меня есть. Её я не раскрою.
Себя обмануть невозможно. Поэтому можно сказать, что сейчас обманывают вас.
Но я больше скажу, это не я вас обманываю. Вы мои слова интерпретируете таким образом, что создаете впечатление у себя, что я вас обманываю.
quote:Изначально написано гильза73:
Дабы окончательно закрыть данный вопрос приведу несколько документов:
Развед сводка за 1953г:
(Х.Шмайсер с инженерами занимавшийся отладкой репоарационного оборудования уже покинул к этому времени СССР).
Нуу..я конечно могу сказать, что в подлинности этих документов у меня есть сомнения.
Это сканы из гугла. Если это не из гугла и вы сами с бумажного носителя отсканировали, то вы не можете на 100% знать кто и зачем эти документы туда положил, ибо не были тому свидетелем. Если были свидетелем, то вам уже должно быть много лет и мало вероятно, что вы дожили до сегодняшнего дня и сохранили разум, достаточный для ведения дискуссии
quote:Изначально написано AndreyAAA:Нуу..я конечно могу сказать, что в подлинности этих документов у меня есть сомнения.
Это сканы из гугла. Если это не из гугла и вы сами с бумажного носителя отсканировали, то вы не можете на 100% знать кто и зачем эти документы туда положил, ибо не были тому свидетелем. Если были свидетелем, то вам уже должно быть много лет и мало вероятно, что вы дожили до сегодняшнего дня и сохранили разум, достаточный для ведения дискуссии
И да, Вы забыли подкрепить свои слова документально.
Ждем с нетерпением( видимо очень долго придется ждать).
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Я в своем ответе написал, по каким причинам я сомневаюсь в подлинности этих документов. Прочитайте пожалуйста ещё раз внимательно.
Так от Вас то хоть что то будет? Аргументация? Или (как обычно в таковых случаях) нет("яваммосколямниверювывсевретиватники!!!!")?
Кроме того, между мной и вами есть существенная принципиальная разница.
Вы пытаетесь мне доказать что только Калашников автор АК и никакой Шмайсер рядом не стоял.
Я же занимаю комфортную позицию «а я вам не верю и верить не хочу». При этом я ни разу не попытался вас в чем то убеждать. Я просто вам не верю, и секте Шмайсера.
Какого хера тогда я должен вам какие то документы и обосновывать свое сомнение?
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Естественно, от меня ничего не будет ;-) никаких документов. Я не считаю эти документы значимыми доказательствами, накой хрен мне их вам грузить.Кроме того, между мной и вами есть существенная принципиальная разница.
Вы пытаетесь мне доказать что только Калашников автор АК и никакой Шмайсер рядом не стоял.
Я же занимаю комфортную позицию «а я вам не верю и верить не хочу». При этом я ни разу не попытался вас в чем то убеждать. Я просто вам не верю, и секте Шмайсера.
Какого хера тогда я должен вам какие то документы и обосновывать свое сомнение?
quote:Изначально написано AndreyAAA:Алкоголики тоже стопятьсот причин находят, чтобы себя алкоголиками не называть. Опомнитесь ;-)) Чем раньше осознаете сектантство, тем раньше излечитесь от этой заразы.
Моя позиция такая - чего не видел, про то не говорю что было и не соглашаюсь признавать что оно было. А если проблема не влияет на мои ( и близких мне людей )доходы, здоровье и семейное счастье то мне на вообще похер на эту проблему.
Всё понятно - durashka vulgaris с примесью унылого троля.
Стирать я ничего не буду, вы сами напихали в теме кучу нерелевантной хрени, которая по сути своей могла быть заменена фразой - я с вами не согласен. И всей этой тягомотины тут не случилось бы.
Взрослые люди вроде, юношей меня называете, но какбэ сами не сильно ушли вперед.
quote:Изначально написано гильза73:
К стати..... Мужчины))! Кто там АЕК хотел? Радуйтесь, огражданили.
В каком калибре?
quote:5,45×39(у большинства тут нарезь появилась раньше чем 366, так что проблемой по срокам это думаю не будет).Изначально написано AK1331:В каком калибре?
quote:Изначально написано гильза73:
5,45×39(у большинства тут нарезь появилась раньше чем 366, так что проблемой это думаю не будет).
Спасибо! Мне еще ждать.
quote:Да и ничего страшного, срок быстро выйдет, а новинок всяких еще много будет.Изначально написано AK1331:Спасибо! Мне еще ждать.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
Друзья....
С какого момента мы стали друзьями?
Мы даже толком не знакомы, неизвестные друг другу личности, спрятанные за никами и аватарками.
Вас называют юношей, потому что образ мыслей у Вас подростковый. И это взрослым хорошо видно.
quote:Изначально написано гильза73:
К стати..... Мужчины))! Кто там АЕК хотел? Радуйтесь, огражданили.
Где глянуть можно? А то только о планах слышал.
quote:Изначально написано Alexandr777:Где глянуть можно? А то только о планах слышал.
Поставил стальные кольца ЭСТ высокие - обманул себя самостоятельно линейкой и средние и низкие нормально бы встали. Но и так удобно - буду посмотреть, либо намучу щеку, либо поставлю кольца пониже.
В выходные пристреляю и буду пробовать по лисе.
quote:Originally posted by AK1331:
Не было ли такого, что при темповой стрельбе сеять начинает из-за нагрева ствола? Нужно понять дело в карабине или в моих кривых руках? Я, понятно, на себя грешу, но всяко.бывает...
Я стреляю. Сеять начинает только тогда, когда появляется отчетливый запах паленого дерева. Но я стреляю свинцовой пулей без сайзера и смазки.
quote:Изначально написано Egorka14:Я стреляю. Сеять начинает только тогда, когда появляется отчетливый запах паленого дерева. Но я стреляю свинцовой пулей без сайзера и смазки.
Спасибо! Значит все-таки кривые руки...
quote:Originally posted by AK1331:
Спасибо! Значит все-таки кривые руки...
а вы со станка попробуйте, что бы руки не влияли. Если тоже сеять начнет, то дело точно в ружье
quote:Изначально написано AK1331:
Регулируемые приклады на АРках это попытка хоть как-то решить эту проблему. Удобство подгонки это вторично.
quote:Изначально написано SpyGun:
Мужики! кто уже купил себе ВПО-209Л? Скиньте пожалуйста свой телефон в ПМ я перезвоню. Есть вопросы
На подходе, через недельку надеюсь
quote:Изначально написано AndreyAAA:Нуу..я конечно могу сказать, что в подлинности этих документов у меня есть сомнения.
Сомнения? Да что вы, уважаемый! ) Какие могут тут быть сомнения. Правда, на первом же - написано английским по белому, большими буквами "ДОКУМЕНТ СОДЕРЖИТ НЕПРОВЕРЕННУЮ ИНФОРМАЦИЮ", а на русскоязычном докладе какого-то совка про "капиталистическую психологию Шмайсера" (что, кстати, комплимент) совершенно серьезно написано, что Шмайсер в возрасте 7 лет разрабатывал винтовку и магазин к ней. Поэтому к документу надо подходить совершенно серьезно, и он 100% доказывает точку зрения не-секты, что Шмайсер "ни на что годное не способен".
Интересно, что читающим эти бумаги - даже в голову не приходит задать вопрос: А мог ли, физически, если он еще хотел вообще жить и работать (а не быть сосланным или растрелянным) в те годы автор записки написать что-либо иное?. Даже если полностью верил в то иное. Например "Наш коллега Уго Шмайсер - сделал значительный вклад в разработку нашего оружия. Спасибо ему, хоть он и сука буржуйская."
P.S. А с вами Андрей, я бы при случае пива выпил. У меня примерно та же позиция. Сомневаюсь во всем, чего не могу лично пощупать. И не надрачиваю на авторитеты, так как они не там где я, а там где я - я самый-самый авторитет. И никакой секты членом не являюсь.
P.P.S. Желающим повоевать - попрошу перечитать перед взрывом что я написал. А не написал ничего плохого или хорошего ни про Калашникова, ни про Шмайсера. Только речь про то, что вы не читаете даже свои "доказательства", какие постите. И верите в абсолюты и универсальные истины, ну прям как прапорщик образца ДМБ-1985.
А мне мало дела таких вот абсолютов. Возвращаясь к ВПО-209 - поставил на него резиновый аммортизатор отдачи. Вкладываться стало удобнее. Постреляю - скажу. А потом все равно поставлю 209-й на продажу, так как есть возможность взять 302-й, на котором два ствола нарезных и один .366, прикольно же.
P.P.P.S. Всем мира! Не относитесь к форуму и к своим кумирам так серьезно. Мне пофиг и Шмайсер и Калашников, и что меня некоторые участники дискуссии обзывали как-то странно. Но, каюсь, после вот таких "документов" - устоять не мог. Ну никак.
quote:Изначально написано AK1331:
Есть кто-то, кто стреляет по 8-10 выстрелов в темпе?
Не было ли такого, что при темповой стрельбе сеять начинает из-за нагрева ствола? Нужно понять дело в карабине или в моих кривых руках? Я, понятно, на себя грешу, но всяко.бывает...
По мишеням темпово не стрелял. А десятку выстрелов - вполне в гонги ложатся.
quote:Изначально написано Trick&Treat:P.P.P.S. Всем мира! Не относитесь к форуму и к своим кумирам так серьезно. Мне пофиг и Шмайсер и Калашников, и что меня некоторые участники дискуссии обзывали как-то странно. Но, каюсь, после вот таких "документов" - устоять не мог. Ну никак.
У меня для вас печальная новость, если бы вам было пофиг и ваша жопа не горела, вы бы два месяца спустя не стали бы тут что-то писать.
quote:Originally posted by gadpolzuchiy:
У меня для вас печальная новость, если бы вам было пофиг и ваша жопа не горела, вы бы два месяца спустя не стали бы тут что-то писать.
Нет, гад ползучий. Есть такая вещь как Правда и Справедливость. И Логика. И житейская мудрость. И ничего из них не протухает и через два месяца.
З.Ы. А что не ходил два месяца на сайт - ну и шо?
quote:Изначально написано Trick&Treat:Нет, гад ползучий. Есть такая вещь как Правда и Справедливость. И Логика. И житейская мудрость. И ничего из них не протухает и через два месяца.
З.Ы. А что не ходил два месяца на сайт - ну и шо?
Исходя из этого:
quote:Сомневаюсь во всем, чего не могу лично пощупать. И не надрачиваю на авторитеты, так как они не там где я, а там где я - я самый-самый авторитет. И никакой секты членом не являюсь.
понятия правды, справедливости, логики, житейской мудрости вам недоступны.
А еще есть просьба тем, кто обсуждает различные авторства - я понимаю что перечитать лишние 40 страниц может и прикольно, но выискивать крупицу инфы в горе флуда очень неудобно. Если есть что сказать по столь занятному вопросу - создайте обособленную тему, мы все с удовольствием почитаем когда будет настроение.
Давайте помнить что данная тема исключительно про ВПО209 глазами владельца.
Большое спасибо за понимание и уважение к другим участникам.
с Уважением Роман.
quote:Изначально написано Akreel:
Парни, напишите пожалуйста у кого какие впечатления от впо209-Л, так же интересует - толщина ствола какая - как и у обычного 209 или потолще. Просто брать не брать, не будет ли таких же косяков как и у обычной 209.
Опять же кто как крепит коллиматор и оптику(замена штатных целика и мушки не рассматривается)..
Какие косяки 209 Вы имеете ввиду?
Калик лучше всего ставить на планку вместо целика.
Альтенатива- трубчатое цевье, закрывающее газовую трубку. Наприммер Вежливый стрелок цевье+газтрубка с планкой. Там газтрубка жестко сцепляется с цевьем в единую конструкцию. Это дает возможность поставить маленький калик непосредственно впереди штатного целика и точка будет практически на мушке. При выключении калика можно сразу же целиться по штатным.
Ставить калик на крышку ствольной коробки или на газтрубку без жесткого крепления к цевью бесполезно. Точка будет плавать.
Можно поставить калик на трубчатое цевье ближе к мушке, но это на любителя, и нужно выбирать калик побольше с очень яркой точкой, потому что он будет очень далеко от глаза. И калик должен быть без паралакса.
Оптику лучше всего ставить на кронштейн, закрепленный на боковую планку. Все другие варианты хуже. Фактически альтернатива одна- цевье СоюзТМ, но чтобы его установить нужно не только целик убрать, но и всю прицельную колодку нафиг.
Ну и отдельный вопрос- нафига на 209м оптика?
quote:Originally posted by Akreel:
У 209 были подутия и разрывы ствола при стрельбе пулями кион, насколько я помню. Может быть не только кион. У 208 таких проблем не было из-за того что там ствол был толще.
quote:Изначально написано Akreel:
Благодарю за ответ. У 209 были подутия и разрывы ствола при стрельбе пулями кион, насколько я помню. Может быть не только кион. У 208 таких проблем не было из-за того что там ствол был толще. Вот и интересует - толщина ствола 209Л и 209 одинакова или у 209Л стенки ствола толще. Оптика нужна потому что при стрельбе на 150 метров я уже вижу не столь хорошоя понимаю что 150м это почти предел, но я стреляю по обычным бутылочкам и бумаге, поэтому пострелять вдумчиво хотелось бы. Как я понимаю накладок на крышку ствольной коробки или нет или они бессмысленны ввиду шата крышки?
Про подутия и разрывы ответили выше.
Накладки на крышку и сами крышки с планками есть в продаже. Использовать не надо- шат до конца не победить, точка будет плавать.
Небольшой легкий прицел можно поставить на длинную планку типа кочевник, вместо штатного целика. При НЕ интенсивной стрельбе должен держать.
quote:Originally posted by Akademik1982:
цевьё от АК-74 на Впо-209 встанет?
quote:Изначально написано Akreel:
Парни, напишите пожалуйста у кого какие впечатления от впо209-Л, так же интересует - толщина ствола какая - как и у обычного 209 или потолще. Просто брать не брать, не будет ли таких же косяков как и у обычной 209.
Опять же кто как крепит коллиматор и оптику(замена штатных целика и мушки не рассматривается).А еще есть просьба тем, кто обсуждает различные авторства - я понимаю что перечитать лишние 40 страниц может и прикольно, но выискивать крупицу инфы в горе флуда очень неудобно. Если есть что сказать по столь занятному вопросу - создайте обособленную тему, мы все с удовольствием почитаем когда будет настроение.
Давайте помнить что данная тема исключительно про ВПО209 глазами владельца.
Большое спасибо за понимание и уважение к другим участникам.
с Уважением Роман.
У меня вот,например, 209Л есть.....ну какие впечатления....знакомый еще со школы калашмат. Про толщину стенок ничего не скажу, а в районе газовой камеры ствол 15мм по внешнему диаметру. Приклад фанера, лично мне коротковат, хотел менять на телескоп, но потом забил, "галоша" за 300р пока справляется с ролью удлинителя, потом может под неё еще проставку сделаю на полтора-два сантиметра...Надо бы снять и отшлифовать УСМ, но штифт-то заварен, а возиться со снятием одного курка пока не хочется, думаю через 4-5 сотен сам притрется...Кучности феерической ждать не надо, но если уметь срелять, то СТП по 4м выстрелам держится внутри 10ки на грудной мишени на 100 метров. Из всяких там наворотов ничего не ставил, ДТК ПШ7м, отбойник для рамы на прижину надел, ход рамы уменьшился, но зато не лупит со всей дури по коробке...про оптику - буду таки менять целик на какую-нибудь планку. вариантов масса, висячие типа "кочевника" или же крепящиеся на винт приклада вторым концом. но эти как-то не вдохновляют, придется же откручивать каждый раз для чистки... сейчас пытаюсь выбрать подходящий патрон, пока лучше всего полетели самокрутные обочки на навеске меньше заводской...а свинец голый пока не радует вообще, видимо надо под него пристрелку сделать. настрелял пока пару сотен, задержка была одна - не отпустил раму при досылании, пришлось разряжаться, забил в магазин заново и дослался уже хорошо...такие вот впечатления....
quote:Изначально написано отладчик:....ДТК ПШ7м,....
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как настроили (какие винты выкрутили), как ощущения по уменьшению подброса и увода?
Спасибо!
quote:Изначально написано AK1331:Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как настроили (какие винты выкрутили), как ощущения по уменьшению подброса и увода?
Спасибо!
Добрый!
ощущения положительные - ствол уже не летит на два часа как было, ровненько отдает назад, и как показалось немного передавливает на 4 часа. Стоя стрелять теперь вообще не напрягает. пока еще ничего не выкручивал, хочу под камеру отстрелять "двойками" метров с 8-10 и потом уже смотреть то и куда ведет. и еще очень важный момент - стрелять с ним только в наушниках, громкий как пипец... а так я доволен, по резьбе накрутился до конца, чуть-чуть люфтит, может потом сделаю прокладку из латуни тонкой, там может 0.2 надо или около того.
quote:Изначально написано отладчик:Добрый!
. пока еще ничего не выкручивал, о.
Спасибо!
Отпишитесь, пожалуйста, по результатам.
Я выкрутил 3 верхних, но не очень заметил результат.
quote:Originally posted by АлВалТат:
Приветствую!по планке бокового крепления если не трудно подскажите модель и где толково поставить в мск и области? также с магазинами так и не понял, есть пятерки/десятки не требующие напиллинга?знакомый приобрёл, с интернетами не дружит.
Не могли бы Вы составить мне компанию в магазин для квалифицированой помощи в отборе достойного экземпляра в любое удобное для Вас место и время.
Соответственно не бесплатно!
С уважением, Сергей.
quote:Originally posted by sirius78:
Не могли бы Вы составить мне компанию в магазин для квалифицированой помощи в отборе достойного экземпляра
О каком городе речь?
quote:Изначально написано Saturn_76:
Народ, подскажите, на 209Л винт приклада подварен? Как смотрит ОЛРР в таком случае на замену приклада на складной телескоп?
1. Не знаю.
2. По разному. В основном пофигу, но могут и докопаться.
3. Читать в разделе Законодательства темы про замену приклада у ВПО 136 и других подваренных.
Если вкраце, идешь в лицензированную мастерскую и там меняют. Главное иметь на руках акт выполненных работ. Бонусом- самому не надо возиться.
Если длина оружия со сложенным телескопом уместится в габарит до 800 мм и можно будет произвести выстрел - ст. 223 УК РФ.
Если хотите спокойно спать - в лицензированную мастерскую.
quote:Изначально написано АлВалТат:
Приветствую!
по планке бокового крепления если не трудно подскажите модель и где толково поставить в мск и области?
также с магазинами так и не понял, есть пятерки/десятки не требующие напиллинга?
знакомый приобрёл, с интернетами не дружит.
Ни где. Была мастерская (единственная на европейскую часть Росси), но сменила направление.
В данный момент оборудование сохранилось только у Максимки , можете поробовать через него.
Болтики, гоебочки ,сварочка, клейчик и пластелинчик Вам практически в любой "мастерской" поставят(но вот ствольную коробку потом менять не будут).
P.S. планка завязывается в т.ч. на клепку проушины заднего вкладыша.
Задние вкладыши (колодки прикладов) от года менялись. И современную планку Вы просто не дотяните до одной из точек крепления.
quote:Originally posted by гильза73:
Ой ли))?
quote:Изначально написано RINAT678:
Виноват. Признаю, не знал про различие оковок. Но на 209-й ставил цевьё от 74-го, встало без проблем.
quote:Изначально написано отладчик:
А кто-то пробовал отрегулировать длину хода спускового, ну или вообще запилить УСМ под нормальную работу? А поршень менять пробовали, имеет вообще смысл без замены рамы?
Да. Регулируется легко. Вариантов регулировки много. Я просто подложил полукольцо от брелка для ключей под задние усы СК. Подобрал подходящее по толщине. Можно подкладывать спец пластины. Можно наваривать капли металла (но это надо УСМ разбирать). Можно винты снизу в коробку ввернуть.
Чтобы капитально заполировать или запилить, нужно сбивать сварку с оси СК (если она есть) и разбирать УСМ. Иначе никак.
Поршень отдельно смысла нет. Надо ставить вместе с облегченной рамой. Но эффект не такой выраженный, как на 5.45 или.223. У нас сама отдача от выстрела сильнее и удар рамы не такую роль играет. Будет чуть помягче и чуть потише лязг. Не более.
Весь вопрос в цели этих меропртятий, зачем это нужно?
quote:Изначально написано AK1331:Да. Регулируется легко. Вариантов регулировки много. Я просто подложил полукольцо от брелка для ключей под задние усы СК. Подобрал подходящее по толщине.
а переводчик пришлось пилить, или не мешает работе предохранителя?
quote:Весь вопрос в цели этих меропртятий, зачем это нужно?
ну вот собственно уменьшение свободного хода до срыва курка и хода после срыва. А то 14мм от упора до упора чот как-то дофига....ну и короче ход - быстрей повторный выстрел...
quote:Originally posted by отладчик:
а переводчик пришлось пилить, или не мешает работе предохранителя?quote:
Да. Пилить. Потому что он упирается в усы СК в положении предохранителя. Поднимаются усы- пререводчик нужно подпиливать.
quote:Originally posted by отладчик:
ну вот собственно уменьшение свободного хода до срыва курка и хода после срыва. А то 14мм от упора до упора чот как-то дофига....ну и короче ход - быстрей повторный выстрел.
Длинный и тяжелый ход СК до срыва не такая уж плохая вещь. Помогает наработать плавность спуска. Если у Вас не наработан навык плавного спуска, то на короткоходе будете срывать, а это верные промахи. Кроме того повышается вероятность бампфаера.
Но в целом это Вам решать. Я стрелок хреновый, поэтому сначала укорачивал, потом обратно возвращал. Сейчас вроде срывать перестал, поэтому опять укоротил, но не так сильно, как сначала.
quote:Изначально написано keks63:
Всех владельцев ВПО 209 приветствую.
Столкнулся с такой проблемой-при стрельбе,после выстрелов 70-80 не смог передернуть затвор,как будто его заклинило, только удар приклада об стол позволяет отвести затвор, капсули посмотрел-превышения давления нет,свинцовая пуля 15.1 гр,порох сунар для 366 ткм сыплю 1,4 гр, после разборки и смазки затвор работает в штатном режиме-что было и как избежать этого в дальнейшем пока понимания нет.
Что было? Гильзу в патроннике заклинило.
Причин может быть много. Скорее всего в Вашем случае попался парон на неоткалиброваннной гильзе или гильза использовалась неоднократно и очень устала.
quote:Originally posted by AK1331:
Что было? Гильзу в патроннике заклинило.
Причин может быть много. Скорее всего в Вашем случае попался парон на неоткалиброваннной гильзе или гильза использовалась неоднократно и очень устала.
quote:Изначально написано keks63:
В том то и дело,что отстрелялся штатно,после нескольких серий по пять выстрелов при досылании патрона не смог передернуть затвор,патрона в патроннике не было, то есть оружие было разряжено.
Тогда сложно сказать. Мало информации. Какой настрел вообще? Какой настрел с последней чистки? Был ли присоединен магазин, какой и сколько было в нем патронов? Рама не двигалась вообще или сдвигалась на какое-то расстояние? И т.д.
quote:Originally posted by AK1331:
Тогда сложно сказать. Мало информации. Какой настрел вообще? Какой настрел с последней чистки? Был ли присоединен магазин, какой и сколько было в нем патронов? Рама не двигалась вообще или сдвигалась на какое-то расстояние? И т.д.
quote:Изначально написано keks63:
Настрел около 200,чищу после каждых стрельб,магазин был присоединен,после отсоединения магазина ничего не поменялось,стреляю сериями по пять выстрелов,рама вообще не сдвигалась,только при ударе приклада об стол удалось отвести назад,затвор закрывался как обычно,а вот открыть его не удавалось.
Т.е на чистом стволе, без патрона в патроннике и магазина затворную группу назад без удара прикладом об стол не отвести, а обратно она свободно возвращалась под действием возвратки?
И так несколько раз?
quote:Originally posted by AK1331:
Т.е на чистом стволе, без патрона в патроннике и магазина затворную группу назад без удара прикладом об стол не отвести, а обратно она свободно возвращалась под действием возвратки?
И так несколько раз?
quote:Originally posted by keks63:
понимания что это было нет
quote:Originally posted by igorus512:Чудеса. Не могло что-то попасть в ту местность, где боевые упоры входят в зацепление со ствольной коробкой? Мало ли, попал кусок гильзы и закусывает...
quote:Изначально написано keks63:
Совершенно верно,сам удивился и пока понимания что это было нет.
Рама совсем не двигалась назад или сдвигалась на 5-10 мм и вставала?
Поршень в раме закреплен с шатом (люфтом) или нет? На головке поршня есть видимые затиры, забоины?
quote:Изначально написано keks63:
И еще спросить хотел-кто как оружие к стрельбе готовит?,я обычно все насухо тряпкой от остатков масла,может не стоит так делать?
АКМу пофиг. Можно смазать и вытереть насухо, можно не вытирать, можно вообще все маслом залить. Можно вообще не смазывать и не чистить.
quote:Originally posted by AK1331:
Рама совсем не двигалась назад или сдвигалась на 5-10 мм и вставала?
quote:Изначально написано keks63:
Рама совсем не двигалась,рукой передернуть не смог,поршень в раме закреплен с незначительным шатом(люфтом),на головке поршня есть незначительные следы в виде притертостей от газовой трубки.
Тогда дело не в боевых упорах, если бы клинило там, то рама сдвигалась бы на 5-10 мм.
Варианты такие:
1. что-то попало в копирный вырез рамы или он засрался и плохо был почищен. Проверить копирный вырез на чистоту и забоины, так же осмотреть выступ на затворе.
2. перекосило направляющие, по которым ходит рама, но это вряд ли, так как Вы написали, что после разборки и чистки проблема ушла. Проверить направляющие на ствольной коробке и пазы на самой раме
3. немерянный нагар в каморе, и поршень в переднем положении забивался в камору возвраткой намертво. Проверить камору.
4. немерянный нагар в стойке целика, который клинил саму раму, но это скорее всего фантастика.
quote:Originally posted by AK1331:
Тогда дело не в боевых упорах, если бы клинило там, то рама сдвигалась бы на 5-10 мм.
Варианты такие:
1. что-то попало в копирный вырез рамы или он засрался и плохо был почищен. Проверить копирный вырез на чистоту и забоины, так же осмотреть выступ на затворе.
2. перекосило направляющие, по которым ходит рама, но это вряд ли, так как Вы написали, что после разборки и чистки проблема ушла. Проверить направляющие на ствольной коробке и пазы на самой раме
3. немерянный нагар в каморе, и поршень в переднем положении забивался в камору возвраткой намертво. Проверить камору.
4. немерянный нагар в стойке целика, который клинил саму раму, но это скорее всего фантастика.
quote:Изначально написано keks63:
Спасибо за советы,буду смотреть,всегда стараюсь тщательно вычистить оружие после стрельбы-видимо этого недостаточно.
Пожалуйста. Но это не советы, а всего лишь мои предположения. С большой долей вероятности они все не верны.
quote:Originally posted by AK1331:
Пожалуйста. Но это не советы, а всего лишь мои предположения. С большой долей вероятности они все не верны.
P.S. сразу не увидел, AK1331 в пункте 3 об этом и пишет
quote:Originally posted by Egorka14:
У вас скорее всего забило газовую камору свинцом и клинит поршень, после следующего застревани япопробуйте снять крышку ствольной коробки и пошатать поршень. Вероятно вам это не удастся.
У меня так было.
quote:Изначально написано realix:
Уважаемые, подскажите - хороший выбор ВПО-209 в качестве первого "гладкоствола"? Интерес - просто пострелять в тире или на стрельбище на приличной (для данного калибра, как я понял) дистанции 100 и дальше метров. Довольно регулярно. Или есть варианты поинтереснее? Что-то более "взрослое", как вы понимаете, не раньше чем через пять лет.
Смотря что Вы хотите? Хороший выбор гладкоствола- это полуавтомат в 12к. Формфактор АК или классического ружья на Ваш вкус. И до 100 метров пуля, и дробь по тарелкам, и ПС, и охота. Для тру самцов- помпа 12к.
366 в целом и 209 в частности это для тех кто:
1. Хочет настоящий АКМ по гладкой лицензии
2. Хочет фоткаться с калашом в тактикульном обвесе
3. Хочет научиться "стрелять на дальняк", но тут лучше взять СКС (208)
4. Хочет тренить ПС в карабине, или ТЦС, но тут лучше взять 213й он тяжелее, это важно, отдача у 366 сильная для ПС, ДТК не спасает.
5. Охотники под определенные задачи, но тут опять же СКС или охот карабин от Молота Егерь, или как его там.
Короче, по факту 209- это первые 2 пункта. Для этих целей, да, очень хорош, если складной приклад не нужен.
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:
Если готовы по 30 и более рублей покупать патрон, либо снаряжать самостоятельно - .366 не плохой вариант.
Я 2,5 года как взял, доволен. Из гладкого под описанные задачи альтернатив не нашел для себя. Ту может еще ТГ 2 сейчас рассмотреть из-за складного приклада, либо 209Л.
Ну, не все они по 30. Эко дешевле, плюс скидки, если много купить. Я по 22 покупаю, дешевле в Питере нет. У москвичей есть Климовск, там еще дешевле.
quote:Originally posted by AK1331:
366 в целом и 209 в частности это для тех кто:
1. Хочет настоящий АКМ по гладкой лицензии
2. Хочет фоткаться с калашом в тактикульном обвесе
К 208 тоже присматривался. Какая примерно разница в точности между 208 и 209?
quote:Изначально написано realix:
Признаюсь, желание потюнить есть. Приклад например (если и соберусь, то вроде Молот это прямо в магазине сделать может, ибо я такую деталь, насколько я понял, в домашних условиях менять не должен). А на фотографии, к счастью, у меня аллергия.К 208 тоже присматривался. Какая примерно разница в точности между 208 и 209?
Разница в точности там исключительно из-за большего удобства СКСа для точной стрельбы. Он тупо более прикладист.
Длина парадокса у них одинаковая, длина гладкой части роли не играет.
quote:Originally posted by AK1331:
Эко дешевле, плюс скидки
Что касается 208vs209 - все индивидуально. Мне "СКС" из коробки по вкладке не понравился, не удобно. Пистолетная рукоять у АК рулит. И дело совсем не в фоках с "каккалашом". Знаю, что народ на СКС обвес покупает/на заказ делает, но наворотить любой ствол можно, вопрос желания и финансирования. А 209 - у меня до сих пор в "стоке" и я доволен. Единственное - родное дерево поменял на родной пластик чисто из практических соображений.
quote:Originally posted by AlexandrAlexeew:
В своем полностью кустарном патроне при 7-8р. себестоимости (плюс мое время, естественно) я уверен.
quote:Originally posted by AlexandrAlexeew:
Мне "СКС" из коробки
quote:Изначально написано AK1331:
Релоад, да, вещь хорошая. Если время есть и терпение. Если стрелять немного, то вполне себе вариант.
это после тяжелого дня меня как то расслабляет. Релакс-релоад.
Осалка - несложно же, посадить пули сайзенные в неглубокую емкость, залить воском+присадки до каннельюр, выковырять - и все, можно насаживать. Можно осалить и потом сайзит.
quote:Изначально написано tatarmalay:это после тяжелого дня меня как то расслабляет. Релакс-релоад.
Осалка - несложно же, посадить пули сайзенные в неглубокую емкость, залить воском+присадки до каннельюр, выковырять - и все, можно насаживать. Можно осалить и потом сайзит.
Да все не сложно. Но весь процесс в целом долгий. Даже если брать покупные гильзы и пули, то нужно гильзу капсулировать, порох засыпать, пулю посадить, зажать, патрон откалибровать. Это на 2-3 десятках работает, а 2 сотни зараз не особо наснаряжаешься.
А если гильзы брать бушные, собирать, мыть их, пули самому лить? Это геморрой еще тот.
Впрочем, каждому- свое, главное, чтоб в радость.
quote:Originally posted by tatarmalay:
после тяжелого дня меня как то расслабляет. Релакс-релоад
quote:Изначально написано Saturn_88:
Народ! Кто ставил сошки на 209-й? Какая высота оптимальна для стрельбы с 20-зарядным магазином? Ставить на цевье или на крон в обхват ствола - есть разница?
Понимаю что неприличный вопрос: с алиэкспресса сошки - есть смысл брать для любительских пострелух?
https://www.ebay.com/itm/Excel...ng/153433917009
Ставить на цевье. В идеале на вывешенное.
При опоре ствола на сошки ли, на жесткую опору ли,- СТП уходит.
Опять же, при стрельбе до 100 метров уйдет до 15 см где-то. Если нет цели "ловить минуты", то пофиг, можно и прямо на ствол.
С Али сошки- лотерея. Можно хорошие прикупить, а можно дерьмо. Смотрите по отзывам. Для любительских пострелух должно хватить.
quote:Изначально написано Бушрэйнджер:
Думаю, что брать первым стволом - ВПО-209л или ВПО-213-18. Может кто-нибудь расписать основные отличия между ними?
Один из старого АКМа перестволен, другой- новодел на базе РПК. Соответственно 213 тяжелее почти на килограмм, что для стрельбы 366 клибром лучше, но для удержания и носки хуже. У 209 приклад нескладной, у 213 складной.
Цель покупки какая?
Есть простой тест: взять винтовку за шейку приклада стволом вверх в вытянутую паралелльно земле руку. Держать минуту. Если выдержешь- вес винтовки подходящий.
quote:Изначально написано AK1331:
Цель покупки какая?
quote:Изначально написано Бушрэйнджер:
Обучение стрельбе, самооборона.
ХЗ. Теоритически, ВПО 213 для обучения лучше, из-за большего веса меньше херачит в плечо, и результат будет получше, и меньше шансов наработать паразитное движение плечом и корпусом. Но это все относительно.
Для самообороны у 213го складной приклад, он компактней в переноске но тяжелее, а 209й наоборот.
Наверное, лучше взять 213. И руки подкачать.
quote:Изначально написано AK1331:ХЗ. Теоритически, ВПО 213 для обучения лучше, из-за большего веса меньше херачит в плечо, и результат будет получше, и меньше шансов наработать паразитное движение плечом и корпусом. Но это все относительно.
Для самообороны у 213го складной приклад, он компактней в переноске но тяжелее, а 209й наоборот.Наверное, лучше взять 213. И руки подкачать.
quote:Изначально написано Кар рабб Бас:
Джентельмены, всем Доброго дня!
случайно стал обладателем (так бывает, ага) ВПО209, поставил на загонник 4 кратный, хочу приспособить к делу - бобер, сурок, мб птичка какая то.
272 страницы темы читать не получится, прошу совет!
какими магазинными патронами работать?чтобы не было утыканий, распуливания и более-менее прогнозируемо летело?Хочу какие то подобрать и уже только ими и бахать, но пробовать каждый вид по пачке, хз стоит ли
Или переформулирую - какие точно брать не стоит?
Сам крутить точно не буду.
Заранее всем благодарен.
Первое это купить магазин для .366.
Магазины под 7.62 нужно пилить, это нужно знать, как пилить и иметь руки.
Для охоты сейчас FMJ и Кион. Летят до 100 метров хорошо.
Про распуливание в 366 не слышал. Попы отрывало у пуль Эко, но это цинковый сплав, вряд ли Вы будете ими охотиться.
Дробовой патрон вообще ни о чем.
Эко летит хуже всех.
Дери неплохой, но его пулю часто заминает при подаче, особенно из магазов под 7.62. В принципе ничего страшного, выстрел будет, но говорят, что забитая пуля хуже летит.
quote:Изначально написано AK1331:Первое это купить магазин для .366.
Магазины под 7.62 нужно пилить, это нужно знать, как пилить и иметь руки.Для охоты сейчас FMJ и Кион. Летят до 100 метров хорошо.
Про распуливание в 366 не слышал. Попы отрывало у пуль Эко, но это цинковый сплав, вряд ли Вы будете ими охотиться.
Дробовой патрон вообще ни о чем.
Эко летит хуже всех.
Дери неплохой, но его пулю часто заминает при подаче, особенно из магазов под 7.62. В принципе ничего страшного, выстрел будет, но говорят, что забитая пуля хуже летит.
спасибо!
с магазинами все ок, бакелит доработан, и еще какой то на 5 патронов доработанный.
quote:Изначально написано Бушрэйнджер:
Хорошо, спасибо за разъяснения. Буду ждать 213Л.
А смысл ждать? Разница между ланкастером и парадоксом на уровне религиозных убеждений.
Вам для обучения и самообороны- пофиг.
Берите сейчас парадокс и тренируйтесь на здоровье!
quote:Изначально написано Кар рабб Бас:
Джентельмены, всем Доброго дня!
случайно стал обладателем (так бывает, ага) ВПО209, поставил на загонник 4 кратный, хочу приспособить к делу - бобер, сурок, мб птичка какая то.
272 страницы темы читать не получится, прошу совет!
какими магазинными патронами работать?чтобы не было утыканий, распуливания и более-менее прогнозируемо летело?Хочу какие то подобрать и уже только ими и бахать, но пробовать каждый вид по пачке, хз стоит ли
Или переформулирую - какие точно брать не стоит?
Сам крутить точно не буду.
Заранее всем благодарен.
quote:Originally posted by AK1331:
Берите сейчас парадокс
quote:Originally posted by Saturn_88:
Стал счастливым
quote:Originally posted by Saturn_88:
в родной магазин залазит максимум 5
quote:Originally posted by Saturn_88:
в Пафгановский (7.62х39) - 15 от силы и стоят патроны в обоих магазинах пулей кверху
Приобретите магазины под "наш" калибр, ну или точите имеющиеся).
quote:Originally posted by Saturn_88:
смущает что мушка отрегулирована в крайнее положение с завода
quote:Изначально написано Saturn_88:
Всем привет!
Стал счастливым (надеюсь) обладателем ВПО-209Ланкастер из Ижевского АКМ 1973 года.
Состояние хорошее, единственное - смущает что мушка отрегулирована в крайнее положение с завода... Зачем они так делают? Несоосность ствола с прицельной линией??
В общем купил патронов - стал заряжать - и тут здрасьте! в родной магазин залазит максимум 5 (вместо 10 положенных), в Пафгановский (7.62х39) - 15 от силы и стоят патроны в обоих магазинах пулей кверху, отчего затвор по ним чиркает...
Если зарядить любой из магазинов по максимуму - происходит утыкание из за того что патрон криво сидит...
Патроны - пуля Кион 13.
Поздравляю!
у меня такой же, и были такие же болячки. По магазину писал в службу качества завода. Ответ такой - гарантируется работа механизма при снаряжении не больше 5. В итоге запилил стенки и подогнул ограничитель и тогда бакелит стал на 10. А потом еще пару 30ти местных купил пафгановских уже именно под наш калибр. Мушка тоже была влево зажата, подобрал патрон, прибил под него теперь практически ровно в центре. И еще потом снял курок, смыл с него краску и отшлифовал, все что соприкасается с другими деталями, работать УСМ стал мягче...
quote:Originally posted by отладчик:
Ответ такой - гарантируется работа механизма при снаряжении не больше 5.
quote:Изначально написано отладчик:
ЭКО ваще в топку, не понятно зачем они продолжают клепать их. Делали бы просто уже холостые патроны для 366го....
Если за тренировку, выстреливать хотя бы 200 патронов, то смысл в эко очевиден. Это вообще для пострелух самый актуальный тип пули.
Дешевле почти на треть чем некоторые другие виды, и наименьшая отдача. Подача одна из самых стабильных. Такая же по стабильности была только у конуса была.
quote:Изначально написано Zordog:Если за тренировку, выстреливать хотя бы 200 патронов, то смысл в эко очевиден. Это вообще для пострелух самый актуальный тип пули.
Дешевле почти на треть чем некоторые другие виды, и наименьшая отдача. Подача одна из самых стабильных. Такая же по стабильности была только у конуса была.
Самокрут еще дешевле получается,при стрельбе 200 патронов за тренировку.
quote:Изначально написано Zordog:Если за тренировку, выстреливать хотя бы 200 патронов, то смысл в эко очевиден. Это вообще для пострелух самый актуальный тип пули.
Дешевле почти на треть чем некоторые другие виды, и наименьшая отдача. Подача одна из самых стабильных. Такая же по стабильности была только у конуса была.
наблюдал я такую картину: приходит парень с ТГ-2, ставит картонку метров на 12 и начинает тренить первый выстрел с парой. после пары пачек этих самых ЭКО картонка в дырках вся. И понять вскинулся он в дельту или же это оно так полетело невозможно. И какой смысл в такой тренировке? типа он же видел где мушка была в момент выстрела?
а самокрутный свинец, который на таком расстоянии точно прилетит куда надо, обходится в 9 рублей, это если еще и гильзу-однострел покупать.
и вот уже эти 200 выстрелов не 4400, а 1800......
думал это заводские патроны такие, взял пару пачек на пробу, у них калибр 9.4 т.е. на 16 соток меньше, вот как можно ожидать чего-то хорошего...
quote:Originally posted by AVKv:
Может я не всё просмотрел, но кто нибудь это оружие ДЛЯ ОХОТЫ использовал?
https://www.youtube.com/watch?v=HoBAKz_D-1Y
начиная с 15-55
quote:Изначально написано doktor7774:
Сегодня ездил в фирменный Молот в Москве смотрел ВПО-209 ланкастер. Выбираю между ним и ВПО-222.Хочу именно ланкастер, хотя продавец активно предлагал парадокс ,гооворит он лучше
Я смотрел ружье 1964 года.Наверно такой брать не стоит?
Учитывая все советы с форума смотрел как мог.Продавец сказал что усм меняют он не акмовский.Так ли это?
Само железо вроде не кривое.Затвор без ржавчины и трещин.Просветите, если поршень имеет люфт это критично или нет?На что еще надо обратить внимание?
1. Разница между Л и П на уровне религии. Берите, что нравится.
2. Год значения не имеет, главное состояние донора.
3. Раньше не меняли УСМ на ВПО-209. Стоял полностью АКМовский.
4. Поршень ДОЛЖЕН иметь люфт. Убирать его не нужно.
На все надо обратить внимание. Здесь много раз обсуждалось. Читайте внимательнее.
quote:Изначально написано AK1331:1. Разница между Л и П на уровне религии. Берите, что нравится.
2. Год значения не имеет, главное состояние донора.
3. Раньше не меняли УСМ на ВПО-209. Стоял полностью АКМовский.
4. Поршень ДОЛЖЕН иметь люфт. Убирать его не нужно.На все надо обратить внимание. Здесь много раз обсуждалось. Читайте внимательнее.
Вопрос дилетанта.Возможно ли сейчас в 2019 найти "прямой" 209."Знающий" кореш сказал что в первых партиях нормальных было много а сейчас уже продают новые в магазах полный щлак
quote:Изначально написано doktor7774:Вопрос дилетанта.Возможно ли сейчас в 2019 найти "прямой" 209."Знающий" кореш сказал что в первых партиях нормальных было много а сейчас уже продают новые в магазах полный щлак
Что значит "прямой"?
Заваленые в той или иной мере прицельные были с самого начала продаж. Не думаю, чтобы сейчас что-то сильно изменилось.
Стволы новые. Как летит, владелец узнавал раньше и узнает сейчас только после отстрела.
quote:Изначально написано AK1331:Что значит "прямой"?
Заваленые в той или иной мере прицельные были с самого начала продаж. Не думаю, чтобы сейчас что-то сильно изменилось.Стволы новые. Как летит, владелец узнавал раньше и узнает сейчас только после отстрела.
quote:Изначально написано doktor7774:
Я имею ввиду что доноры изначально были лучше сами по себе,а сейчас говорят остатки догребают и выбирают по принципу из г...на конфетку
Доноры и раньше были разные.
Надо смотреть при покупке. И то, 100% гарантии не будет, только явные косяки можно увидеть.
В чем проблема и как лечится?
quote:Изначально написано Night Flyer:
Подскажите пожалуйста
Не залезает патрон в патронник
SP 15 единственное что залезает без застревания
SP13 и самокрут вообще не заходят, а если заходят то затворная рама не двигаетсяВ чем проблема и как лечится?
Мало информации. Какой настрел? Что за патроны? С какого времени перестали залезать?
Вариантов три:
Неправильный размер патронника
Неправильный размер патрона.
Что-то застряло в стволе, поэтому короткий лезет, а длинные нет.
Скорее всего неправильные размеры патрона.
Проверить размеры патронов на длину общую, длину гильзы и толщину.
Проверить патрониик, перед этим хорошо вытчистить его.
И фуллсайз патрона можно сделать. Если длина гильзы в норме
На фото у вас гильза латунная кажется длиннее.
quote:Мало информации. Какой настрел? Что за патроны? С какого времени перестали залезать?Вариантов три:
Неправильный размер патронника
Неправильный размер патрона.
Что-то застряло в стволе, поэтому короткий лезет, а длинные нет.Скорее всего неправильные размеры патрона.
Проверить размеры патронов на длину общую, длину гильзы и толщину.
Проверить патрониик, перед этим хорошо вытчистить его.
Значит настрел небольшой. До 100 патронов.
Патроны магазинные техкрим 366. ТКМ
Конус и гекса
Конус входит в патронник без проблем
Гекса застревает, без удара прикладом об пол передернуть затвор не получается
Но год назад и гекса входила нормально. Потом оружие просто год лежало в сейфе
Самокрут не входит вообще (но это ладно - не тема для обсуждения).
Патроны замерю
quote:Изначально написано Night Flyer:Значит настрел небольшой. До 100 патронов.
Патроны магазинные техкрим 366. ТКМ
Конус и гекса
Конус входит в патронник без проблем
Гекса застревает, без удара прикладом об пол передернуть затвор не получается
Но год назад и гекса входила нормально. Потом оружие просто год лежало в сейфе
Самокрут не входит вообще (но это ладно - не тема для обсуждения).Патроны замерю
1. Хорошо почистить ствол, особенно патронник. Это никогда не помешает.
2. Раз есть самокрут, должна быть и фулсайз матрица. Прогнать через нее и самокрут и магазинные патроны. Проверить, как лезут в ствол.
3. Промерить патроны непрогнанные и прогнанные через матрицу. Найти отличия.
В любом случае, если гтд назад все работало, неправильный размер патронника можно исключить.
Или патроны кривые
Или засран ствол особенно в месте пульнтго входа, поэтому конус с короькой пулей лезет, а гекса с пулей длинее- нет.
quote:Изначально написано doktor7774:
Сегодня нашел в магазине по моему мнению достойный экземпляр. 1973 года.
Форум перелопатил, выписал все что нашел на бумагу и проверял по пунктам.Все отлично,даже мушка точно по центру и колодка тоже.
Только не понял,что по магазину-бакелит что идет вместе с ружьем не примыкается к оружию.Просто не заходит по толщине-при интенсивном впихивании с боков видно что трется.Достали с витрины пафган 366-примыкается нормально и чуть люфтит .Почему так?
Всегда так: одни магазины лезут сразу, другие притираются.
Бакелит лучше не использовать, его допиливать нужно под 366. Оставьте его для фоток и предъявления ментам. Купите пафган 366. Пустой пафган будет люфтить, с патронами будет входить туго.
quote:Изначально написано AK1331:Всегда так: одни магазины лезут сразу, другие притираются.
Бакелит лучше не использовать, его допиливать нужно под 366. Оставьте его для фоток и предъявления ментам. Купите пафган 366. Пустой пафган будет люфтить, с патронами будет входить туго.
То что "родной" бакелит надо пилить изнутри я знал,перелопатил форум.А то что снаружи он тоже не лезет-вот это странно
quote:Изначально написано doktor7774:То что "родной" бакелит надо пилить изнутри я знал,перелопатил форум.А то что снаружи он тоже не лезет-вот это странно
Подравляю с покупкой,
У меня родной "бакелит" не полез в магазине, даже при интенсивном пихании в итоге валяется без дела, использую пафган, подача любых патронов прекрасная.
quote:Изначально написано doktor7774:То что "родной" бакелит надо пилить изнутри я знал,перелопатил форум.А то что снаружи он тоже не лезет-вот это странно
Ничего странного.
АК это не швейцарские часы. И не должен ими быть. Это строго прагматично спроектированный и изготовленный инструмент.
Магазин должен стабильно подавать патроны.
quote:Изначально написано doktor7774:
В конечно итоге все таки взял другой аппарат. У первого при примыкании затвора к патроннику был приличный люфт .
Мой 1969 года.Вроде все что мог сам посмотреть,посмотрел.Не кривой ,не ржавый.Обращал внимание и на дерево. Так как планирую оставить в стоке (проклятая ностальгия),никаких бластеров лепить не хочу.
Замечательно. Поздравляю!
quote:Изначально написано doktor7774:
После покупки встал вопрос выбора боеприпаса.Задача не охота, спортивно-тактическая стрельба .После изучения сделал вывод что наиболее оптимальный вариант в данном случае FMj и SP13?
Что значит для Вас "оптимальный"?
Спортивная стрельба это 100-200 патронов за треню.
Тут или Эко или самокрут на стреляной гильзе, если Вы не ммиллионер.
Для пострелушек на точность говорят лучше всего летит Кион13.
Но точность на 366 это до 100 метров, что для норм карабина ниочем.
366- это или охота, или "хочу IPSC, но не хочу ружье", или фотки с карабасом в обвесе.
quote:Изначально написано AK1331:Что значит для Вас "оптимальный"?
Спортивная стрельба это 100-200 патронов за треню.
Тут или Эко или самокрут на стреляной гильзе, если Вы не ммиллионер.Для пострелушек на точность говорят лучше всего летит Кион13.
Но точность на 366 это до 100 метров, что для норм карабина ниочем.366- это или охота, или "хочу IPSC, но не хочу ружье", или фотки с карабасом в обвесе.
Успешно освоил практическую стрельбу с ВПО-205.Уже три года.Вот именно с ним по 200 патроном за тренировку. А 366 сейчас включили в класс карабинов да и тактическая стрельба тоже интересна. А из фоток с калашматом вырос давно.
quote:Изначально написано doktor7774:
Успешно освоил практическую стрельбу с ВПО-205.Уже три года.Вот именно с ним по 200 патроном за тренировку. А 366 сейчас включили в класс карабинов да и тактическая стрельба тоже интересна. А из фоток с калашматом вырос давно.
Тогда чего спрашиваете?
Смотрите по финансам.
Если денег не жалко, то как все нормальные крабинщики, подбирайте патрон под свой ствол методом тыка. Какой лучше полетит, тот и Ваш.
quote:Изначально написано AK1331:Тогда чего спрашиваете?
Смотрите по финансам.Если денег не жалко, то как все нормальные крабинщики, подбирайте патрон под свой ствол методом тыка. Какой лучше полетит, тот и Ваш.
Ясно.Думал уже есть наработки по приоритету выбора патрона 366.
Если с 12 калибром мне уже все понятно, 366 пока темный лес
quote:Изначально написано doktor7774:Ясно.Думал уже есть наработки по приоритету выбора патрона 366.
Если с 12 калибром мне уже все понятно, 366 пока темный лес
И есть и нет.
Как и в норм карабине: АК или АР, патрон подбирается под конкретный ствол. У кого БПЗ лучше летит, у кого ТПЗ.
Так и в 366.
Поэтому, кто-то пишет, что Дери хорошо, а ФМЖ плохо, кто-то наоборот.
В целом ясно что:
1. Эко летит хуже всех по кучности, но у нее лучше настильность. Но один хрен до 150 еще как-то в IPSC мишень можно попасть, дальше- лотерея, поэтому толку от настильности никакого. До 100 меньше 3 минут на Эко не собрать, только случайно.
2. Партии магазинных патронов (любых) не стабильны по навеске, как между партиями, так и внутри партии. Это хорошо видно на задушеном крабине, стабильно 3-5 утыков на 100 патронов из одной партии.
3. По статистике из магазиных патронов кучнее всех летит Кион13. Но опять же, если карабину он нравится и зависит от партии.
4. Поэтому, многие "высокоточники в 366" преходят на самокрут. Там и навеска стабильная и пулю можно подобрать идеально под ствол.
Для ПС нужно учитывать что:
У 366 резкая и сильная отдача: по силе, как у 12к, но резче. При этом у Эко она по ощущениям вдвое слабее, чем у других патронов. Ну чтоб было понятно: на Вашем карабине в стоке (на родной раме, газблоке, без ДТК и с веслом) при стрельбе Эко отдача будет слабее, чем при стрельбе ФМЖ на карабине с задушенным газом, лучшим ДТК и подобранным прикладом. Почему это важно? Пуля- не дробь, надо попасть не осыпью в мишень, а пулей в альфу. Причем в зачет идут два попадания, поэтому вопрос отдачи, а следовательно подброса и увода стоит в карабине остро.
Вот, как-то так.
quote:Изначально написано AK1331:И есть и нет.
Как и в норм карабине: АК или АР, патрон подбирается под конкретный ствол. У кого БПЗ лучше летит, у кого ТПЗ.
Так и в 366.
Поэтому, кто-то пишет, что Дери хорошо, а ФМЖ плохо, кто-то наоборот.В целом ясно что:
1. Эко летит хуже всех по кучности, но у нее лучше настильность. Но один хрен до 150 еще как-то в IPSC мишень можно попасть, дальше- лотерея, поэтому толку от настильности никакого. До 100 меньше 3 минут на Эко не собрать, только случайно.
2. Партии магазинных патронов (любых) не стабильны по навеске, как между партиями, так и внутри партии. Это хорошо видно на задушеном крабине, стабильно 3-5 утыков на 100 патронов из одной партии.
3. По статистике из магазиных патронов кучнее всех летит Кион13. Но опять же, если карабину он нравится и зависит от партии.
4. Поэтому, многие "высокоточники в 366" преходят на самокрут. Там и навеска стабильная и пулю можно подобрать идеально под ствол.Для ПС нужно учитывать что:
У 366 резкая и сильная отдача: по силе, как у 12к, но резче. При этом у Эко она по ощущениям вдвое слабее, чем у других патронов. Ну чтоб было понятно: на Вашем карабине в стоке (на родной раме, газблоке, без ДТК и с веслом) при стрельбе Эко отдача будет слабее, чем при стрельбе ФМЖ на карабине с задушенным газом, лучшим ДТК и подобранным прикладом. Почему это важно? Пуля- не дробь, надо попасть не осыпью в мишень, а пулей в альфу. Причем в зачет идут два попадания, поэтому вопрос отдачи, а следовательно подброса и увода стоит в карабине остро.Вот, как-то так.
Спасибо за инфу. будем пробовать. В эту субботу Роху еще не получу а на следующей надеюсь да.
И в Пущино
quote:Изначально написано doktor7774:
А 366 сейчас включили в класс карабинов
не занудства ради, а точности для - к матчам по карабину допускается не оружие в калибре 366ткм, а оружие со стволом имеющим сверловку "ланкастер". https://ipsc.ru/?news=lancaster_rifl
дьявол, как всегда, в деталях... а пустят или нет с 366м парадоксом это уже добрая воля оргов матча....
у меня 209Л, тоже для этих целей..сейчас ставлю легкую раму с поршнем, для борьбы с отдачей. патроны: до 75 метров - самокрут со свинцом, дабл вполне себе получается, дальше тож самокрут, но на твердых пулях - оболочки или свинец в полимере, твердый свинец...
но дальше сотки не стрелял - негде....
quote:Изначально написано отладчик:не занудства ради, а точности для - к матчам по карабину допускается не оружие в калибре 366ткм, а оружие со стволом имеющим сверловку "ланкастер". https://ipsc.ru/?news=lancaster_rifl
дьявол, как всегда, в деталях... а пустят или нет с 366м парадоксом это уже добрая воля оргов матча....
у меня 209Л, тоже для этих целей..сейчас ставлю легкую раму с поршнем, для борьбы с отдачей. патроны: до 75 метров - самокрут со свинцом, дабл вполне себе получается, дальше тож самокрут, но на твердых пулях - оболочки или свинец в полимере, твердый свинец...
но дальше сотки не стрелял - негде....
Было уточнение, что парадокс так же допускают.
На матчи пускают в моем регионе, в т.ч. на L3, как в других регионах- не знаю.
quote:Изначально написано AK1331:Было уточнение, что парадокс так же допускают.
На матчи пускают в моем регионе, в т.ч. на L3, как в других регионах- не знаю.
От Липецка далеко? а то мож мы подтянемся как-нибудь...
quote:Изначально написано отладчик:От Липецка далеко? а то мож мы подтянемся как-нибудь...
Питер. Подтягивайтесь, мы гостям рады.
Но думаю, у Вас то же самое.
quote:Изначально написано отладчик:От Липецка далеко? а то мож мы подтянемся как-нибудь...
В Пущино никаких проблем
quote:Изначально написано AK1331:
Кстати, а уверены что гекса магазинная, а не самокрут? За год могли и забыть, что где лежит.В любом случае, если гтд назад все работало, неправильный размер патронника можно исключить.
Или патроны кривые
Или засран ствол особенно в месте пульнтго входа, поэтому конус с короькой пулей лезет, а гекса с пулей длинее- нет.
В общем патронник почистил отполировал
Конус залезает без проблем
Гекса клинит и застревает...
Соотвественно затвор блокируется сразу
Кроме конуса есть ещё ‘псевдоострые’ патроны?
quote:Изначально написано Night Flyer:В общем патронник почистил отполировал
Конус залезает без проблем
Гекса клинит и застревает...
Соотвественно затвор блокируется сразуКроме конуса есть ещё ‘псевдоострые’ патроны?
Эко.
Кион не совсем острый, но тоже пойдет.
Думаю, что гекса у Вас древняя. С косяками. Ее по-моему вообще уже не выпускают.
Купите пачку Киона на пробу и ФМЖ. Тогда понятно будет.
quote:Изначально написано AK1331:Эко.
Кион не совсем острый, но тоже пойдет.Думаю, что гекса у Вас древняя. С косяками. Ее по-моему вообще уже не выпускают.
Купите пачку Киона на пробу и ФМЖ. Тогда понятно будет.
Гекса совсем древняя
Кион более острый 13 или 15? Какой лучше взять?
ЭКО почитал, все хвалят
quote:Изначально написано Night Flyer:Гекса совсем древняя
Кион более острый 13 или 15? Какой лучше взять?
ЭКО почитал, все хвалят
Возьмите любой. Или по пачке того и другого.
Скорее всего все проблемы в плохой геометрии Гексы, поэтому нет смысла гнаться за остроносостью.
Кто это- все? Вообще-то ее все ругают. У Эко только два достоинства- самая дешевая из 366 и самая слабая отдача из 366.
Летит она плохо, качество гуляет.
quote:Изначально написано SpyGun:
Прошу подсказать в Москве или Моск области контакты человека, который сможет приклепать боковую планку на впо 209 Л.
мож все таки лучше будет целик смахнуть на планку? и для коробки полезней, и со стволом соосность, ну и "стекляшку" потяжелей можно прицепить....
quote:Изначально написано отладчик:мож все таки лучше будет целик смахнуть на планку? и для коробки полезней, и со стволом соосность, ну и "стекляшку" потяжелей можно прицепить....
quote:Originally posted by отладчик:
мож все таки лучше будет целик смахнуть на планку? и для коробки полезней, и со стволом соосность, ну и "стекляшку" потяжелей можно прицепить....
quote:Изначально написано отладчик:
А кто-нибудь снимал-менял УСМ? как решали задачку со сваркой на оси?
Никак. К моменту, когда решил сменить УСМ, сварка лопнула сама от настрела. Где-то к 700-800 выстрелу. Может раньше, не сразу заметил.
quote:Изначально написано Hedger:
Предложили новый дтк от ротора лантак, за 4500- стоит ли он своих денег, кто юзал?
PS Вообще вопрос-если я левша, то дтк может только хуже сделать?То есть будет уводить как раз еще больше в сторону а не гасить?Или это байки?
Родной лантак хвалили. Что там от ротора- хз.
ДТК нормальные работают по двум направлениям: снижают отдачу и уменьшают подброс. Лишь некоторые из них имеют конструкцию (отверстия или другие решения), компенсирующую увод в сторону стреляющего плеча.
Само по себе снижение отдачи снижает также и увод, поэтому даже ДТК без компенсирущих элементов увод снижает. При этом, не важно с какого плеча ведется стрельба.
Родной лантак, как я помню не имел никаких элементов уменьшающих увод, поэтому пофиг с какого плеча стрелять.
Ротор, по- идее, просто лантак скопировал, поэтому- тоже никакой разницы быть не должно.
Если Вас это парит, то на рынке много решений с отверстиями по кругу, которые стрелок по своему выбору или открывает или заглушает винтами, добиваясь идеальной для себя настройки.
quote:Изначально написано spower:
добрый день. кто нибудь ставил Приклад МВРИ 04.31.000 складного типа на ВПО-209? стоит брать?
https://collimator.su/wa-data/...85/7985.970.jpg
Как на нем реализована блокировка возможности выстрела со сложеным прикладом?
Судя по картинке, никак.
Противоречит ФЗ150, так как со сложеным прикладом длина менее 800 мм и сохраняется возможность выстрела.
quote:Изначально написано AK1331:Как на нем реализована блокировка возможности выстрела со сложеным прикладом?
Судя по картинке, никак.
Противоречит ФЗ150, так как со сложеным прикладом длина менее 800 мм и сохраняется возможность выстрела.
да, приклад возможность выстрела не блокирует. и про законность это мы уже все знаем, но вопрос законности уже не связан с вопросом. понятно, что мало кто будет связываться, но а вдруг найдется такой да поставит ) вещь привлекательная в плане компактности. длина оружия в сложенном состоянии была бы примерно 55 см.
quote:Изначально написано Карнеги:
Добрый вечер!
Купил магазин Pufgun 7,62x39 20-зарядный, продавец уверял что все что надо сделать это 2 движения напильником))) В итоге сточил на нем боковые плоскости на месте входа в ствольную коробку (так как снаряженный он не вставлялся вообще) и расточил изнутри узкую часть (где конус пули находится). Итог - заряжаю 15 и все равно время от времени стабильно утыкание патрона. Про 20 даже не мечтаю. Что еще с ним делать??? Слышал про варианты - вкрутить саморез в подаватель и укоротить пружину... Что посоветуете?
Не теряйте свое время .Купите скос или проточите крупным напильником стенки армейского баккелита.Ниже фото о доработке фанган.
quote:Ниже фото о доработке фанган.
quote:Изначально написано Карнеги:
Добрый вечер!
Купил магазин Pufgun 7,62x39 20-зарядный, продавец уверял что все что надо сделать это 2 движения напильником))) В итоге сточил на нем боковые плоскости на месте входа в ствольную коробку (так как снаряженный он не вставлялся вообще) и расточил изнутри узкую часть (где конус пули находится). Итог - заряжаю 15 и все равно время от времени стабильно утыкание патрона. Про 20 даже не мечтаю. Что еще с ним делать??? Слышал про варианты - вкрутить саморез в подаватель и укоротить пружину... Что посоветуете?
1. У Пафгана есть магазины под 366. Они работают хорошо.
2. Патроны с конусной пулей обычно подаются из 7,62 пафгана нормально, если заряжать меньше на 1-2 патрона от полной вместимости.
3. Патроны с овальной пулей типа FMJ или Дери утыкаются. Надо правильно и вдумчиво пилить магазин и то не всегда работает.
4. Пафган нвдо брать только черный, что бывает с прозрачным, см. на фото от Moroz1982.
5. Были Пафганы 1 поколения, они работали плохо. 2 поколение работает нормально.
6. Возможно у Вас косяк конкретного магазина.
Итого: возьмите Пафган под 366 черный.
Про Скос ничего сказать не могу, в руках не держал.
quote:Изначально написано Карнеги:
Добрый вечер!
Купил магазин Pufgun 7,62x39 20-зарядный, продавец уверял что все что надо сделать это 2 движения напильником))) В итоге сточил на нем боковые плоскости на месте входа в ствольную коробку (так как снаряженный он не вставлялся вообще) и расточил изнутри узкую часть (где конус пули находится). Итог - заряжаю 15 и все равно время от времени стабильно утыкание патрона. Про 20 даже не мечтаю. Что еще с ним делать??? Слышал про варианты - вкрутить саморез в подаватель и укоротить пружину... Что посоветуете?
quote:Дорогие друзья, сегодня нас покинул ВПО-209 2017 года рождения. За свою не долгую но яркую жизнь он совершил порядка 2,5 тысяч выстрелов. И был своему владельцу верным другом и товарищем.
Но сегодня, после выстрела пулей "Дери", хозяин карабина услышал не характерный звук. Это деформировался и вылетел шомпол и увидел искареженный ствол.
Выстрелы перед этим роковым моментом были произведены в штатном режиме. Аварийных ситуаций не было.
UPD: хорошо хоть сам цел...
quote:Изначально написано AK1331:1. У Пафгана есть магазины под 366. Они работают хорошо.
2. Патроны с конусной пулей обычно подаются из 7,62 пафгана нормально, если заряжать меньше на 1-2 патрона от полной вместимости.
3. Патроны с овальной пулей типа FMJ или Дери утыкаются. Надо правильно и вдумчиво пилить магазин и то не всегда работает.
4. Пафган нвдо брать только черный, что бывает с прозрачным, см. на фото от Moroz1982.
5. Были Пафганы 1 поколения, они работали плохо. 2 поколение работает нормально.
6. Возможно у Вас косяк конкретного магазина.Итого: возьмите Пафган под 366 черный.
Про Скос ничего сказать не могу, в руках не держал.
Привет всем!
Правильно понимаю что сейчас пффган черный 366 работает хорошо с любыми 366 патронами - пилить ничего не надо. Да?
quote:Изначально написано Fil77:Привет всем!
Правильно понимаю что сейчас пффган черный 366 работает хорошо с любыми 366 патронами - пилить ничего не надо. Да?
У меня- да.
quote:Изначально написано Pasagir:
Всем привет.стал владельцем ВПО209Л...после двух выездов на стрельбы так и не понял его УСМ,иногда есть ступень..иногда ее нет.скажите пожалуйста знающие люди это нормально?я не могу к нему привыкнуть.до этого 5 лет с впо205 ходил.все четко было.
Буду благодарен!
В классическом АКМовском УСМе ступени нет.
В некоторых вариантах современных АК УСМов ступень получается из-за близкого положения шептала одиночного огня к взведенному курку. Когда стрелок жмет на крючок, шептало ОО сначала преодолевает расстояние до курка, потом упирается в него. При дальнейшем прожатии крючка, подпружиненное шептало отклоняется назад с усилием. При этом стрелок ощущает усиление сопротивления движения крючка, так называемую ступеньку.
Проверить просто. Выполните неполную разборку. взведите курок руками. Нажимайте на крючок и следите за подъемом шептала ОО. Если шептало не касается курка до момента его срыва с фигурного выреза, то УСМ без ступеньки. Если шептало касается взведенного курка и некоторое время до срыва, шептпло как бы трется о курок, то УСМ со ступенькой.
Скорее всего, у Вас УСМ без ступеньки, а то что иногда ощущается, как ступень- не более чем сумма трения неполированных трущихся поверхностей УСМ. Такая ступенька рандомна и сильно завист от силы прожатия кручка пальцем стрелка и положения деталей УСМ относительно друг друга.
quote:Изначально написано Pasagir:
Вчера разбирал смотрел...щелкал.сейчас ступени нет.спуск идет мягко.но без ступени я не понимаю его))
Вопрос привычки. Кому-то удобнее со ступенью, кого-то она бесит.
quote:Изначально написано Евгений80:
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста на что из 308win можно обвес перекинуть, снять с 209.
Что с кого на кого перекинуть? Ничего не понятно.
308win это калибр, а не модель оружия, что конкретно имеется ввиду?
Обвес, что конкретно и какого производителя?
quote:Привет всем!
Правильно понимаю что сейчас пффган черный 366 работает хорошо с любыми 366 патронами - пилить ничего не надо. Да?
quote:Изначально написано IvGrad:
У PUFGUNа и СКОСа отсутствуют металлические закраины (губки) вверху магазина, поэтому возникают проблемы с подачей из-за деформации. Армейские магазины подобного недостатка лишены, поэтому их дорабатывают для 366 ТКМ. Было даже видео о сравнении.
Вполне возможно.
Значит мне повезло. Из пафгановского 7,62 настрелял тыщи полторы и из пафгановского 366 тыщи две. Каких-то проблем не заметил.
quote:Изначально написано AK1331:Что с кого на кого перекинуть? Ничего не понятно.
308win это калибр, а не модель оружия, что конкретно имеется ввиду?
Обвес, что конкретно и какого производителя?
Добрый день, есть впо-209 в обвесе (позже уточню что конкретно и производитель). Хочу уточнить можно ли на какую нибудь из Сайга в калибре 308 win переставить весь обвес, т.е. есть 100% взаимозаменяемость?
quote:Из пафгановского 7,62 настрелял тыщи полторы и из пафгановского 366 тыщи две.
quote:Изначально написано Евгений80:Добрый день, есть впо-209 в обвесе (позже уточню что конкретно и производитель). Хочу уточнить можно ли на какую нибудь из Сайга в калибре 308 win переставить весь обвес, т.е. есть 100% взаимозаменяемость?
Пистолетная рукоятка на модели классического АК формата встанет 100%. На так называемые охотварианты понадобится адаптер.
Приклад- встанет только на модели с нескладным прикладом НЕ охотвариант.
Цевье и накладка газтрубки- надо смотреть по месту, может встанет, может-нет, может встанет с небольшими доработками.
ДТК/пламегаситель с резьбой 14 левой или на цанге встанет, но работать будет неэффективно, т.к. 366 чутка больше, чем 308.
quote:Изначально написано IvGrad:
Для 7,62 это всё-таки не так актуально, как для 366ТКМ, из-за более острой формы менее подверженной утыканию. Из сложившейся ситуации выходят разными способами. Допиливают магазины самостоятельно, включая производителей, которые со временем стали использовать менее деформирующиеся материалы. Приобретают и приспосабливают под 366ТКМ армейские магазины, из-за стального каркаса и щёчек. Ставят возвратную пружину от РПК, чтобы 366ТКМ меньше утыкался.
Пытаетесь поделиться с нами компиляцией чужого опыта? Это все давно известно и пережевано.
Еще раз. Лично я из своего ВПО-209 калибра 366ТКМ настрелял используя магазины Пафган черные:
из магазина для 7,62 около полутора тыщ
из магазина для 366 около 2 тыщ
В 99% случаев использовались Эко, 1 магазин отстрелял FMG, пару магазинов Конусом.
Оба магазина 30ти местные.
Проблем с подачей не было, но в магазин для 7,62 нужно заряжать 28 патронов 366 ТКМ. При зарядке 30 патронов, верхние упираются в раму и затвор не передернуть.
quote:Лично я из своего ВПО-209 калибра 366ТКМ настрелял используя магазины Пафган черные
quote:В 99% случаев использовались Эко
Возвращаясь к теме, разговор шёл о том, что у PUFGUN и СКОС отсутствуют металлические закраины, препятствующие деформации магазина, поэтому с ними и возникают подобные проблемы. Представителям PUFGUN, ещё до 366 ТКМ, неоднократно предлагалось внедрить стальные щёчки, но воз и ныне там.
quote:Хотелось бы почитать про переделку армейского от АК-74. Его меньшая кривизна может оказаться очень к месту при напихивании 366-х.Изначально написано IvGrad:
Приобретают и приспосабливают под 366ТКМ армейские магазины, из-за стального каркаса и щёчек.
Может кто облегченной пользуется, а такая без дела лежит.
Или может кто захочет поменяться на облегченную.
Ну или у кого-то, может, есть такая, но по году не подходит,поменяю на правильную по году. 209е часто переукомплектованные ведь продаются.
quote:Изначально написано vova561:
Хотелось бы почитать про переделку армейского от АК-74. Его меньшая кривизна может оказаться очень к месту при напихивании 366-х.
==========
Почитал ещё немного, и вывод пока такой -
Если у вас нет слесарной мастерской; или руки не золотые; или нет желания угробить без результата кучу времени и денег, то по вопросу надежной работы магазина надо сдаваться сюда - /120/2163537.html
Сдавался туды, из 4 купленых там рыжиков, 1 железного на 10 и одного железного на 5, у меня на ВПО-209 внятно работает 1 рыжик и железный на 10. Остальные работать не хотели и были розданы желающим. Удивительно но на других аппаратах АКС366, ВПО-209л, ВПО-213 они заработали (ребята менялись между собой до достижения результата). Получается что рыжик идеально работающий на одном стволе не работает на другом...
Из черных Пафганов настрелял под 5000 проблем (до -15 по Цельсию) нет. Использую исключительно FMJ-2.
quote:Изначально написано vova561:
Этот случай говорит о том, что для гарантированного решения проблемы армейских магов придётся работать одновременно по четырём направлениям - 1) пиление и деформация мага, 2) фаска на сухарях, 3) всё это конкретно под конус или дерю или "ксенон" и тд, 4) ограничить свои аппетиты 20=ю патронами.
А большая мечта - бубен - потребует таких плясок...
Коли забрел к вам в тему, подскажу по магазинам. Я владелец 366 ткм с момента выхода его на рынок. Раньше делал немного магазины на заказ. Правда, не по таким конским ценам, по каким щас продают. По сути, увлечение было. Щас давно этим не занимаюсь, времени нет. Сам пользуюсь ТОЛЬКО переделанными из армейских 7.62. Пафган ни разу даже не пробовал, ибо нет у меня лично к ним доверия. И АКМ с ними перестаёт выглядеть, как АКМ, а напоминает больше какую-то недосайгу. СКОС в этом плане поприятнее. Но тоже не брал, ибо нет нужды. У меня есть бакелитовый, стальной гладкий сталинский, стальной ребристый, стальной ребристый от РПК, алюминиевый. И ВСЕ они у меня работают со всеми 30 (40). Доработать армейский магазин можно и нужно. Не так уж этого и сложно, нужно лишь запастись терпением.
По теме.
1. Ограничить аппетиты 20 патронами - НЕ НУЖНО. Повторяю, доработать РЕАЛЬНО.
2. Фаска на сухаре - выбросить это дерьмо из головы и не вспоминать. Смотрю, сейчас часто об этом заходит речь, когда тема о магазинах поднимается. Не знаю, кто придумал эту чушь и пустил в массы. Скорее всего, какой-нибудь владелец TG2, т.к. там что-то подобное, насколько знаю, есть. Но в TG2 вообще вся подача проходит несколько иначе. Когда я дорабатывал магазины, TG2 еще в природе не было. Соответственно, и байки про фаску на сухаре на 209 не было. А потом, когда она появилась, я как-то зашел в соответствующую группу ВК. Хотел, было, поделиться своим опытом по доработке магазинов, но мне никто не поверил, что родной магазин можно на 30 доработать (в пафгане жи угал падачи другой, а в этам невазможна ). Видео мое с бесперебойной работой доработанного магазина обозвали видеомонтажом, меня облили говном, и я на них забил. Ибо TG2 почему-то слишком много идиотов купило. Не знаю почему, может быть из-за того, что она дешевле. А идиотам магазин на 30 давать нельзя
. Хотя после этого несколько нормальных владельцев TG2 ко мне за советами по доработке обращались, в итоге, доработали они себе их успешно. Так что, ребят, сухарь в 209м не трогаем ВООБЩЕ. Все работает и без этой дикости. Не портите хорошее оружие.
3. Пиление и деформация магазина. Вот без этого никак. Но и перестараться тут можно, просто испортив магазин. И пилить нужно не только сам корпус, но и подаватель обязательно. Ну и бывают редкие случаи, когда пружинку на пару витков укорачивать приходится.
4. По доработке под конкретные патроны. У меня магазины изначально запиливались под FMJ и конус. Сейчас, кроме самокрута давно ничем не пользуюсь уже. Но опыт использования их показал, что они работают беспроблемно на всех патронах, кроме:
А) SP13 (КИОН 13). Сбои случаются. Слишком толстая пуля, слишком мягкий носик пули. Но, с другой стороны, не вижу этому патрону другого предназначения, кроме его самого прямого - охоты. А для охоты я использую обрезанные армейские на 5 и 10, с ними все 5 (10) подаются без проблем. А пулять этими патронами на пострелухах по 30 (40) не вижу ну никакого смысла. Особенно экономического.
Б) Дэри. С ними магазины практически не работают. Но вообще не понимаю, кто и зачем дэри покупает. Свинец в полимере и не только проще самому лить и снаряжать. И форму пули можно более удачную подобрать, чтоб подавались, и лететь самокрут лучше будет гораздо, если правильно снаряжать. У кого же нет возможности/желания крутить самому, тому, по-моему, тоже дэри не особо то и нужна. Для пострелух есть более дешевая ЭКО. Для охоты - оболочка и полуоболочка.
В) ЭТНА. Не могу ничего про них сказать, ибо просто не пробовал. Может и работают. Но, если кто-то когда-нибудь зачем-нибудь додумается отстрелять 30 патронов подряд дорогущей ЭТНЫ, пожалуйста, снимите мне это на видео . Я хочу посмотреть на такого
.
Подробнее о самом процессе доработки можно почитать примерно на 20х страницах темы по АК-366-Ланкастер. Или спросить у меня лично. Кому нужна помощь советом, пишите, спишемся в ватсапе. С фото все расскажу и покажу. Но с теми, кто уверен, что угол магазина обязательно нужен, как у пафгана диалоги не веду - бесполезная трата времени. Если кто по моему вопросу парой постов выше поможет, подарю красивый бакелитовый тульский магазин, беспроблемно работающий с 30 патронами и ограничителем на 10.
quote:Originally posted by POJIEKC:
Подробнее о самом процессе доработки можно почитать примерно на 20х страницах темы по АК-366-Ланкастер
quote:
Да да, нашли верно. Это полностью рабочий способ. Но, в конечном итоге, подаватели я дорабатывал по методу другого человека. От своего способа отказался, потому что в его варианте тоже работает, но сам магазин красивее визуально, подаватель, на первый взгляд кажется нетронутым, если не знать. Хотя повторюсь, мой способ тоже полностью рабочий. Описано здесь 05.10.2017. https://vk.com/topic-103799841_35027829
quote:Изначально написано vova561:
Там написано: "... позволяет подавателю менять угол опорной плоскости, контактирующей с гильзой" - это главная идея. А вот как она реализована - не уверен что хорошо объяснено (при беглом прочтении). Возможно, всё это надо держать в руках, и тогда всё будет понятно.
Ну хорошо, объясню подробнее. Берем подаватель и обтачиваем заднюю стенку чуть по дуге. Точных размеров я никогда не замерял, все на глаз. Это позволяет подавателю под давлением пружины сильнее толкать заднюю часть патрона вверх. Собственно, имеется иногда при этом побочный эффект - постановка на "затворную задержку" при пустом магазине. Но при нормально расширенной шахте магазина все работает, как часы. Проще всего добиться нормальной работы на бакелитовых магазинах (хоть процесс расширения шахты напильником горазно более трудоемкий). Если подаватель доработан, а магазин все еще не работает или работает нестабильно, значит все еще не хватает ширины - пилим дальше. Главное - не снести стопоры подавателя, иначе магазин можно выбрасывать. Когда стабильно 27 заработают - вы близки к цели, тут пилим аккуратно и все время проверяем, что вышло. Вообще, работа только для терпеливого человека. У тех, кто кричит, что все херня это, все равно не заработает, просто тупо не хватает терпения, чтоб сделать правильно.
Ну и боковые стенки подавателя укорачиваем на 10 мм примерно, чтоб 30й патрон лез, и раме был ход при полном магазине.
И да, САМЫЙ ГЛАВНЫЙ СОВЕТ. Когда, в процессе, будете проверять холощением, НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ, вытащите ударник из затвора Бога ради. Макетов патронов у вас, скорее всего нет для этих целей, а наколы на капсюлях остаются в процессе, скажу вам, ой какие приличные. Проверяете, кстати, на FMJ. Когда магазин заработает на них - заработает и на всем остальном, кроме описанного мной выше.
Бывает еще (редко бывает, и в основном на алюминиевых), что последние 3-4 патрона отказываются работать стабильно. Лечится подгибаниеи язычка подавателя вверх примерно на тот же угол, на который он загнут вниз изначально.
Ну и из собственного опыта еще случай, который объяснить не могу вообще. Встречалось такое только при доработке магазинов от РПК на 40. 34-40 патроны работали на нескольких таких магазинах вообще как им захочется. Иногда все сразу залетали, иногда абсолютно рандомные утыкания, а иногда вообще все утыкались сразу. Вылечил только поэтапным укорачиванием пружины виток за витком с проверкой после каждого подрезания, пока не заработает. Необъяснимо это для меня до сих пор.
На коробках техкрим пишет только для 208го.
quote:Изначально написано Евгений80:
Доброго всем. Отлетела сварка на усм (штифт приварен), какие действия?
Любые.
quote:Изначально написано Евгений80:
Как к этому относятся в ЛРО? Самому подварить или надо брать направление на ремонт? Кто сталкивался с такой ситуацией?
Я сталкивался.
В моем ОЛРР никак к этому не отнеслись.
Как хотите. ФЗ 150 не требует подварки оси УСМ. Оружие с неподваренной осью не является запрещенным к обороту.
quote:Изначально написано Евгений80:
Спасибо.
Пожалуйста.
Как и любой вопрос, связанный с ОЛРР, этот зависит от Вас. Или Вы знаете законы, регламентирующие оборот оружия, или Вас под любым предлогом можно обмануть.
Если есть уверенность и понимание- подваривать не нужно.
Если нет увернности- берите направление на ремонт в ОЛРР и несите в мастерскую подваривать.
Сколько весит 209Л без магазина в родном дереве?
но с ремнем. неохота его снимать.
quote:Изначально написано RevinMik:
Доброго времени, быть может в курсе кто , где есть в наличии в магазинах ВПО 209Л? Регионы: ЮФО, МСК. Буду весьма признателен.
сам когда искал, помогли в группе ВК (в мае).
но сейчас в этих магазинах (ОхотАктив и "Охот-Клуб" в Реутове) в наличии нет, только на заказ.
проще созваниваться с ближайшим к вам и спрашивать о депозите, если сроки нет горят. Они все равно будут с завода заказывать, дилерам завод сейчас не отгружает.
а вот есть ли они вообще в наличии - не знаю.
quote:Изначально написано Vasya47:
А что про патрон калашников 366 ткм пишет коллективный разум?
То, что это абсолютно те же самые патроны техкрим, только в другой коробке. А вот про патроны техкрим уже много чего написано.
quote:Originally posted by POJIEKC:
То, что это абсолютно те же самые патроны техкрим, только в другой коробке
quote:Originally posted by RevinMik:
Улетели из гладкоствольного ланкастера как надо и куда надо без каких- либо нареканий.
quote:Изначально написано ABlock:
Я сегодня нашел в СПб 1 экземпляр в офигительном состоянии, сразу оплатил и жду лицензии)
209Л? Почем?
quote:209Л? Почем?
quote:Краснодар, магазин "Манок", обещают по предоплате за 40500
quote:На заводе выпустили партию и снова их нет, поговаривали о прекращении выпуска этой модели
имеет ли смысл менять ПШ-7 на такой?
а еще крайне удивлен количеством желающих купить 209Л. Думал будут проблемы с ликвидностью на вторичном рынке....
quote:Originally posted by отладчик:
еще крайне удивлен количеством желающих купить 209Л. Думал будут проблемы с ликвидностью на вторичном рынке....
quote:Изначально написано RevinMik:Красотища! Где такие продают!? Никак тульского не ухвачу! А пёсик английский спаниель, нет?
quote:Originally posted by RevinMik:
Повозился немного с деревом
quote:Originally posted by RevinMik:
точнее могу сказать завтра, если необходимо
quote:Изначально написано samec86:
Что делают владельцы 209-х после получения розовой?
Продолжают жить как жили, а что должны делать? Кто покупал осознанно, понимая для чего - продолжают пользовать по назначению, среди владельцев немало тех, кто уже имел нарезное до того как. А кто купил поиграться или стаж подождать, ну кто как, кто-то оставил, кто-то продаёт, порой лихорадочно
quote:Originally posted by samec86:
Что делают владельцы 209-х после получения розовой?
quote:Изначально написано Изя Шлагбаум:
Вопрос.Кто-нибудь ставил на 209 компенсатор-"свисток"?
Здравствуйте. У меня на АКС-366-Ланкастер свисток с завода. На ВПО-209 тоже поставил. Если у вас с самим ВПО-209 все в порядке, свисток станет без каких-либо доработок и можно им смело пользоваться. Но в моем случае с ВПО-209 было не так все гладко. Поэтому, рекомендую ознакомиться. Я просто в теме по Ланкастеру больше сижу, ибо он у меня появился раньше.
И результат всей этой эпопеи здесь.
forum.guns.ru
Т.е. косяк был с резьбой, которая, фактически была значительно меньше 14. И усугубила этот момент недостаточная посадка колодки мушки с завода. В результате, свисток до этого имел кричитеский люфт (люфтят они всегда, но здесь перебор был явный), из-за чего пуля его цепляла.
Ознакомьтесь, проведите на всякий случай замеры, которые я проводил. Если у вас все в порядке - смело ставьте и пользуйтесь.
Кстати, будет нужна перепристрелка. Рекомендую обзавестись мушкодавом, если его нет. У меня на обоих типах стволов свисток смещает СТП вверх-вправо примерно на 20-25 см на 100 метрах. Т.е. мушку вправо придется сдвинуть значительно. Так что смотрите, чтоб запас был у вас для этого. Кучность НЕ МЕНЯЕТСЯ ни на парадоксе, ни на ланкастере.
quote:Изначально написано Изя Шлагбаум:
У меня просто свисток не накручивается.Штатная гайка без проблем,а вот свисток нет. По ходу на нем не хватает резьбы.
Тогда пишите мне в р.м. Спишемся, посмотрим с фото. Может резьба где чуть повреждена. Если так, у меня и плашка нужная есть, дам подправить.
quote:Изначально написано POJIEKC:Тогда пишите мне в р.м. Спишемся, посмотрим с фото. Может резьба где чуть повреждена. Если так, у меня и плашка нужная есть, дам подправить.
quote:Изначально написано HerpDerp:
В магазинах стали встречаться ВПО-209Л, переделанные из СХП ВПО-925, будьте внимательны.
О как? На 136-х не остановились, дальше пошли !))
quote:Изначально написано HerpDerp:
В магазинах стали встречаться ВПО-209Л, переделанные из СХП ВПО-925, будьте внимательны.
Они же там боевые упоры портили и затвор. Переделывали обратно что-ли? Такое счастье даром не нужно.
quote:Изначально написано Romiro:Они же там боевые упоры портили и затвор. Переделывали обратно что-ли? Такое счастье даром не нужно.
Не переделывают обратно. Все, как на аналогичных ВПО-136. Передний вкладыш выбрасывают. Вместо него вкладыш от чего-то вепреобразного (есть инфа, что от СОК-97). Заклепки вкладыша расположением отличаются от АКМ и от АК вообще. Расположены, как на РПК/Вепре. Соответственно, лишнее отверстие под заклепку в стенке коробки АКМ заваривается. Прям с вкладышем или до него - неизвестно, но, скорее всего, с ним, т.к. так проще. Затвор меняют, перебивают номера. Что касается основного номера, он наносится от исходного СПХ. Но год выпуска и клеймо завода...на 209х еще не видел как...на 136х сначала наносили год 1965 и подделывали тульскую звездочку. Сейчас вообще ни того, ни другого. Видать, по шапке дали им за подделку чужого знака. На 209х, вероятнее, второй вариант и есть. Ну и, соответственно, жуткая мешанина из запчастей разных годов и заводов-производителей.
quote:Изначально написано Тимоха2:
Так никто ничего и не скажет?
Выложите фото. Я скажу.
quote:Изначально написано Тимоха2:
Так никто ничего и не скажет?
Рублей 25.Вчера за 20 нестрелянный купил 16 года .Вечные лоты в обьявах больше 30 не учитываем ,говорим о реальной продаже после суровых поправок в законе .
quote:Изначально написано Moroz1982:Рублей 25.Вчера за 20 нестрелянный купил 16 года .Вечные лоты в обьявах больше 30 не учитываем ,говорим о реальной продаже в суровых реалиях поправок в законе .
Да не скажите. У меня кроме ВПО-209 еще АКМС в 366 был до позавчерашнего дня. Приведенный в соответствие к внешнему виду к АКМС 1973 года. Ушел комплектом с банкой за 100 000 рублей позавчера. ВПО-209 приведен в соответствие с тульским АКМ 1967 года. Продавать не планирую его, но если желающий найдется, дешевле 40 000 не отдам. Все зависит от того, для чего продают и для чего покупают.
quote:Изначально написано Тимоха2:
Фотки на днях будут. И про 25- это конечно смешно. Ибо в аиргане вмсели послелние по 48.
Причем, скорее всего, они уже были переделками из схп 925. не ведитесь на панику. Выкладывайте фото, помогу реально оценить.
quote:Изначально написано Тимоха2:
А помоему щас самое то- успеть до вступления в силу поправок ухватить нормальны
Й
"Гладкоствол".
В магазинах только Лас Вегас...(((
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:
Корады, возник тут вопрос.
ВПО летом станет нарезным. А ЗОО сказано:
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо ИМЕЮТ в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
Получается, что имея на руках только ВПО, получить лицензию на нарезняк будет невозможно и надо купить ещё ржавую двудулку?
Кто что думает по этому поводу?
В "Законодательстве об оружии" обсуждалось..
Единого мнения нет.
Лучше все же приобрести что-нибудь ортодоксально гладкое, ИМХО.
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:
Корады, возник тут вопрос.
ВПО летом станет нарезным. А ЗОО сказано:
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо ИМЕЮТ в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
Получается, что имея на руках только ВПО, получить лицензию на нарезняк будет невозможно и надо купить ещё ржавую двудулку?
Кто что думает по этому поводу?
Единого мнения нет у тех, кто плохо читал новые поправки в ЗоО. А там все понятно написано по этому вопросу. На основании части 2 статьи 5 новых поправок для тех, кто купил ВПО-209 до 29.06.2022 ничего не меняется даже при последующих продлениях разрешения. Покупали вы его по лицензии на покупку одной единицы охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия, на дату вступления поправок в силу вы храните его по РОХе, выданной на основании приобретения вами ВПО-209 по вышеуказанной лицензии. И, согласно части 2 статьи 5 поправок все выданные вам ранее документы являются действующими. Т.е. ваш ВПО-209 числится на вас, как "гладкоствольная" единица со всеми вытекающими. Никуда ваш стаж не денется. И, при дальнейшем переоформление для вас ничего не изменится - ваш ВПО-209 продолжит числиться на вас, как "гладкоствол".
Я сейчас свой ВПО-209 оформляю на супругу, которая получает свою первую лицензию. Нарезное - это, конечно, хорошо. Но и у 366 ткм есть много своих плюсов. Так что избавляться от него не вижу никакого смысла. И, уже понятно, что все эти калибры, не только будут жить дальше, но и могут обрести "второе дыхание". Будут новые виды оружия под эти калибры, с полностью гладкими стволами, но сменными парадоксами. А это - возможность применять парадоксы разной длины, с разными твистами, под разные пули.
В общем, не переживайте, владейте, стреляйте. Десять лет назад после предыдущих поправок в ЗоО куча дурачков с ганзы пророчила смерть резинострелам. А они, в итоге, до сих пор никуда не делись. Здесь есть, правда и другая сторона. Куча профнепригодных сотрудников росгвардии тоже никуда не делась. Так что совет участника выше тоже имеет место быть. Иметь классический гладкоствол тоже хорошо. Просто для того, чтоб, если в вашем ЛРО есть такие профнепригодные, которые решат толковать новые поправки по-своему, избавить себя от лишних споров с ними по этому моменту. И почему сразу "ржавую двудулку"?
Я вот недавно выцепил по хорошей цене почти новое коротенькое ружье МР-43 КН. Компактное, необременительное, пострелять с него тоже интересно. Стоит себе в сейфе, как самооборонное ружье для дома (живу в частном доме в деревне рядом с городом).
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:
ЗОО какраз то читал. И там явно сказано, что право на приобретение имеют либо проф. охотники, либо граждане имеющие (глагол в настоящем времени) гладкий не менее 5 лет.
Стаж владения гладким - да, он останется. Но т.к. .366 переходит в категорию нарезных, то это формальный повод для отказа, причём трудно оспариваемый.
Вот если б в законе было: "...имеют или имели...", то вопросов бы не возникло. А так - ситуация бредовая получается, из-за окончания в одном слове.
Не смотрите на новый закон формально. Смотрите объективно. На юридическом языке ваше оружие - объект. И никаких формальностей тут быть не может.
366 ткм не переходит в категорию нарезных. Он так и останется патроном для гладкоствольного оружия, что, кстати не запрещает его использование в нарезном оружии.
А вот оружие, которое выпущено под этот патрон до 29.06.2022, с этого дня будет продаваться по лицензии на покупку одной единицы нарезного длинноствольного охотничьего оружия. А конкретно вы приобрели свой ВПО-209 ДО этого дня по лицензии на приобретение одной единицы охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия.
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:
ЗОО какраз то читал. И там явно сказано, что право на приобретение имеют либо проф. охотники, либо граждане имеющие (глагол в настоящем времени) гладкий не менее 5 лет.
Корешок этой лицензии хранится в вашем личном деле в вашем ЛРО. На основании этой лицензии вам выдана РОХа на ваш ВПО-209 - т.е., еще раз, на основании лицензии НА ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ оружие.
Часть 1 статьи 5 признает эту ранее выданную вам лицензию ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ.
Часть 2 статьи 5 поясняет, что если вы на этот день законно владели своим ВПО-209, но утратили право приобретения такого оружия по обстоятельствам, наступившим ДО ЭТОГО ДНЯ (в вашем случае это обстоятельство - у вас нет стажа на нарезное на этот день), то вы храните и носите его на основании ранее выданной вам РОХи. А ранее выданная РОХа выдана на основании приобретения вами ВПО-209 по ГЛАДКОСТВОЛЬНОЙ лицензии, которая признана частью 1 действующей. И продляться она будет, в дальнейшем, на основании этой же лицензии, как указано в части 2.
А вот, если, допустим, после 29.06.2022 вы продадите свой ВПО-209 другому человеку (у которого на его покупку должна быть розовая лицензия уже), а потом решите купить его обратно, то вам будет нужна уже розовая лицензия, т.к. ваша предыдущая зеленая лицензия будет уже аннулирована в связи с продажей вами ВПО-209.
Появился он у вас на основании "ГЛАДКОЙ" лицензии - ВСЁ. Вы им владеете на основании РОХи, которая выдана вам на основании этой лицензии. ВПО-209 числится за вами, как гладкоствольное оружие. Со всеми вытекающими. А статья 5, как раз, и разъясняет, как быть в вашем случае со статусом вашего оружия после 29.06.2022. Он не станет числиться за вами, как единица нарезного оружия, потому что по розовой лицензии вы его не приобретали. Предыдущие лицензии признаны законными - для вас все остается, как и было до 29.06.2022. Даже при продлении РОХи. Если же, допустим, на 29.06.2022 вы имеете уже стаж на нарезное, переоформить свой ВПО-209 как нарезное, вы имеете право. Но имеете такое же право оставить его, как есть, т.к. всё та же часть 1 статьи 5 признает ту же старую лицензию на покупку действующей.
Но мне всегда казалось, что категория оружия определяется не по какой лицензии оно куплено, а в соответствии с формулировкой в НПА.
В РОХа тоже не указывается нарезное или гладкое, только калибр.
Вот и получается, что до июня можно податься на новую розовую, а с вступления в силу закона у Вас не будет гладкого оружия, независимо по какой лицензии Вы его купили.
quote:Originally posted by shturmovik75:
что-нибудь ортодоксально гладкое
quote:Originally posted by shturmovik75:
можно купить тозика
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:
Но мне всегда казалось, что категория оружия определяется не по какой лицензии оно куплено, а в соответствии с формулировкой в НПА.
Правильно. В соответствии с формулировкой в НПА соответствующая лицензия на покупку и выдается.
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:
Вот и получается, что до июня можно податься на новую розовую, а с вступления в силу закона у Вас не будет гладкого оружия, независимо по какой лицензии Вы его купили.
Не правильно.
Новая редакция ЗоО - закон, который определяет оружие калибра 366 ткм и подобные, как нарезное. Для всех, кто купит его после 29.06.2022. Но этот же закон оставляет это оружие, для всех, кто приобрёл его до 29.06.2022, гладким. Независимо от его нового статуса. И у вас, и у меня, и у всех остальных оно останется гладким, пока не продадим или не сдадим на утилизацию. Со всеми вытекающими.
Вашими словами - по предыдущей формулировке в НПА это оружие было гладким. На него выдавалась зеленая лицензия. Вот все так и остается. Иначе - обратная сила закона
quote:Изначально написано shturmovik75:
Ну очень похоже, что комрад POJIEKC прав
Но на всякий-купите тозика)
На всякий случай, безусловно он нужен. Просто слишком много в наших ЛРО профнепригодных сотрудников, которые, согласно занимаемой должности, вроде и должны безупречно знать все НПА, регулирующие их деятельность, но, по факту, в первом классе в страницы букваря сушеные лопухи закручивали и курили. И это, про их самого главного начальника, в первую очередь. Так что поправки, написанные "таким сложным языком" некоторые из них, безусловно, будут трактовать так, как им вздумается. Так что ТОЗик тут не помешает прежде всего для того, чтоб в случае чего меньше тратить силы и нервы, доказывать свою правоту (которую доказывать тоже можно и нужно), а просто сказать - У МЕНЯ ЕЩЕ ТОЗИК ЕСТЬ, СЧАСТЛИВО.
quote:Изначально написано POJIEKC:Но этот же закон оставляет это оружие, для всех, кто приобрёл его до 29.06.2022, гладким. Независимо от его нового статуса. И у вас, и у меня, и у всех остальных оно останется гладким, пока не продадим или не сдадим на утилизацию. Со всеми вытекающими.
quote:Изначально написано Herr_prapor:
Т.е. продлеваем его как гладкое? А есть какая-то ссылочка, по возможности на конкретное место, а то чтение их шизофренических формулировок у меня вызывает язву.
Ну других формулировок, кроме приведенной выше статьи 5 этих поправок нет. Так что да, продлеваем как гладкое.
quote:Изначально написано Clm321:
Получается, что патроны одновременно и нарезные и гладкие. Но с другими калибрами покупка нарезных патронов по лицензии гладких невозможна.
Нет, не получается так. Патрон 366 ткм и ему подобные сертифицированы как патроны для гладкоствольного оружия и такими и останутся. Закон не запрещает использовать патроны для гладкоствольного оружия в нарезном. Но запрещает использование патронов для нарезного оружия в гладкоствольнос.
quote:Originally posted by bobshard:
1. Законного способа заменить весло на складной приклад (с блокиратором) нет?
quote:Originally posted by bobshard:
2. Наиболее простой способ установить коллиматор или загонник - это прикрутить/приклепать боковую планку, заменить крышку на крышку с вивером, поставить планку с вивером вместо целика?
quote:Originally posted by bobshard:
3. Качество патронов стабилизировалось, появился дозвук, есть ли нормальные простые оснастки для малопроизводительного релода?
quote:Originally posted by bobshard:
4. Не ошибаюсь, считая честной цену 65к₽ в текущих своеобразных рыночных условиях за впо-209 (парадокс) с пластиковыми цевьем-рукояткой-прикладом на трубе, супрессором и тремя сотнями полуоболочки в нагрузку?
Спасибо
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:
..
Большое спасибо за ответ, в свете второго и, особенно, первого переориентировался и кажется нашел себе TG2, возможно не представляющий сентиментально-исторической ценности, но со штатными складным прикладом и боковой планкой
quote:нашел себе TG2
Толку от складного приклада ? если ТГ конечно не коротыш...
А насчет боковой планки - это под оптику или ночник. Поставить коллиматор на АКМ проблем нет, просто вместо хорошего бокового крона берется хорошее цевье или крышка.
У ТГ основная проблема это ствол - только парадокс, в коротышке это в принципе не критично, модель по типу 103 равно как и 209 с парадоксом я бы вообще на данный момент не рассматривал.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
У ТГ основная проблема это ствол - только парадокс
quote:Сам снаряжал патроны
Кроме того проблема в том, что качество покупных патронов сильно хромает...
Повторюсь ТГ 3 есть смысл покупать только в исполнении 03(коротыш), а покупка 209 с парадоксом при наличии Ланкастера вообще выглядит странно, особенно в свете грядущего перехода в нарезь.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
"работают" менее 140 это несколько странно, не находите ?
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Кроме того проблема в том, что качество покупных патронов сильно хромает...
quote:Работает ствол по всей длине на разгон пули
и что толку с той "работы" ?
quote:парадокс имеет прав на существование
Да право то он имеет... так прям даже в сертификате написано. Но все же понимают, что это по сути "эрзац" притянутый за уши к законодательству Рф.
quote:коротыш или нет - отдельная история
А вот давайте про эту историю поподробней, а ?
quote:качество ТК подтянул
Да ладно... тут не так давно при мне в тире у новой ТР (которая аналог С-9) застряла.
quote:уж если и попадётся такой патрон, то шансов, что рванёт ланкастер не меньше
При плохом патроне может подуть/порвать и нарезняк это точно, но в данном случае конструкция ствола тут не при чем.
з-ы.
quote:На 100 м уверенно попадал в пачку сигарет
Вы прям снайпер.
quote:предлагаю остаться при своих мнениях
Согласен. Но повторюсь, специально для человека который выше задал вопрос -
quote:если человек хочет новодел со складным прикладом и планкой с завода
то разумно брать коротыш. У него основной минус один - завышенная цена.
quote:Изначально написано Saturn_88:
За сколько сейчас можно продать ВПО-209Л в хорошем состоянии в МСК/СПБ?
ИМХО Ценник примерно равен Сайге 410... Я свой из принципа продавать не буду. Лежит и лежит, жрать не просит. На крайняк деактивирую и подарю родной школе как учебное пособие по НВП.
quote:ИМХО Ценник примерно равен Сайге 410... Я свой из принципа продавать не буду. Лежит и лежит, жрать не просит. На крайняк деактивирую и подарю родной школе как учебное пособие по НВП.
quote:Изначально написано Modigliani:
Друзья, а дтк на данную модель не посоветуете? Говорят на форуме есть, кто их делает в том числе.
Я "ПШ" в 366 использовал. Более чем эффективная штуковина.
quote:Изначально написано Modigliani:
Друзья, а дтк на данную модель не посоветуете? Говорят на форуме есть, кто их делает в том числе.