Ружье глазами владельца
ВПО-208 глазами владельца
Пост #7 - сообщение модератора о дополнительных, по сравнению с Правилами раздела, правах топик-стартера этой темы.
mnkuzn
Ссылка на старую тему, закрытую модератором по причине сильного ее засорения: forummessage/60/170
Создано на базе известного самозарядного карабина Симонова и имеет идентичный вид, массу, габаритные размеры. Ударно-спусковой механизм куркового типа обеспечивает производство одиночных выстрелов и постановку на предохранитель флажкового типа, расположенный в спусковой скобе корпуса ударно-спускового механизма. Питание ружья производится из неотъемного магазина.
Прицел состоит из мушки, регулируемой в двух плоскостях, и прицельной планки с дистанциями до 1000 м (планка на ВПО-208 осталась от СКС и рассчитана на баллистику 7,62Х39 но представитель Молота заявил, что: "баллистика патронов 366ТКМ и 7,62Х39 не совпадает", а соответственно и верить разметке планки нельзя).
В прикладе со стороны затыльника располагается пенал с принадлежностями для чистки и разборки ружья.
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111
Заявка в ПМК на новый калибр:
Ркламный проспект от Техкрима:
640 м/с они конечно лихо отмахнули для свинца 
.
Чертёж баллистического ствола:
forum.guns.ru
Калибры проверки зеркального зазора, по размерам Тимофея Клюшника
Группа Вконтакте: https://vk.com/vpo208
Тема о фабричных патронах 366ТКМ:
forummessage/60/170
Перезаряжание патронов: forummessage/60/170
Обсуждение в ветке Молота: forummessage/60/170
Старая тема в РГВ: forummessage/60/170
Трофеи добытые из ВПО-208:
https://vk.com/vpo208?z=album-95018471_225028870
https://vk.com/vpo208?z=album-95018471_225059877
Только что взвесил карабин китайским безменом (перед этим взвесил гирю в 1 кг, показал 1,005-1,015). Безмен показал 3,460-3,480. Так что реальный вес карабина, без ремня, с пеналом, с берёзовой ложей и без патронов в пределах 3,450-3,460 кг.
Предупреждаю сразу и всех. Каждый, кто будет тиражировать бред что давление патрона 366ТКМ более высокое, чем патрона 7,62Х39 - покинет эту тему, навсегда. Считайте это первым и последним предупреждением. Имейте совесть, учите матчасть в конце концов:
Я не любитель Техкрима, у них полно косяков. Но истина дороже (ц).
Точно так же за тиражирование бреда о том, что разорванные стволы вина Молота только по тому, что Молот бесплатно их ремонтирует теперь тут выдаётся бан. Сразу и обжалованию не подлежит.
Имейте совесть. Люди пошли пострадавшим пользователям на встречу - не стоит их за это обгаживать. Если есть какие-то веские аргументы, что это вина Молота - не вопрос, обсуждайте. Но просто так очернять коллектив завода я не позволю.
Решил я успеть заказать себе ВПО-208 в родном ложе, без планки под прицел и самое главное без резьбы на дуле (ибо у нас могут так нарезать, что не рад будешь
). Но была проблемка: зелёнка только оформлялась, а когда она была бы готова, как раз и пошли бы карабины с резьбой.Написал письмо на почту Молота. Мне ответили, что как только я оплачу счёт, то карабин за мной зарезервируют. Счёт я ждал пару дней, оплатил его сразу в тот же день. Написал, что хочу карабин без планки под оптику, с фанерной ложей, ложу лучше вообще не шкурить, а оставить как есть. Мне ответили что не проблема, ждём зелёнку. Зелёнку дождались, отправил, получил карабин...
С ошкуренной берёзовой ложей и резьбой на дуле
.В общем я человек взрослый и иллюзий не питал
. По большому счёту мне по барабану бяроза, так бяроза, пофиг . А учитывая что без резьбы половина стволов не имеет пульного входа, а с резьбой такие стволы попадаются реже, я и гайке на дуле обрадовался 
.
Осмотр показал что ложа ремонтная, газовая трубка тоже. Карабин много клацал затвором и спускал курок.
Но на газовом двигателе износа нет вообще. Он практически не стрелял. На затворной раме не тронутый след от фрезы.
Шата ложи нет. Железо в дереве сидит плотно.
Ещё выяснилось, что немецкая обойма к СКС не подходит
.
Надо искать что-то другое на 5 патронов, для загонной.
Так же выяснилось, что фоткать на телефон - это дохлый номер. Ничего толком не сфотографировать. Всё размывает. Зеркалку надо...
Не знаю кому как, а мне ложа СКС-а оказалась в пору. При росте 185 и не коротких руках - приклад чуток коротковат. Но если одеть ватник - в самый раз будет
Обращаю внимание сразу: все посты не по теме буду безжалостно удалять.
Разрешается выкладывать технологии на примере других калибров. Если кто-то выложит свою технологию изготовления пуль на примере 410 калибра, то понятно что разницы нет, и в 366 калибре она будет точно такая же, за исключением размеров. Только если уж указываете размеры пули, то пишите и её калибр. Чтобы никто не забил в ствол 366ТКМ пулю 10,6 мм. Оно конечно такого одарённого человека не жалко, но сделаем вид что мы гуманные
.Разрешается и даже приветствуется сравнивать ВПО-208 с другими ружьями/карабинами, если они у Вас есть или сравнение происходит на стрельбище, где все сравниваемые ружья есть в наличии и сравнение ведётся предметное, с отстрелом и т.д. Теоретическим сравнением не увлекайтесь, а то замусорим тему. Теоретически сравнивайте в старой теме, если её не закроют.
Рецепты самокрута для других калибров не приветствуются - это может вызвать путаницу и могут пострадать люди. Но если уж Вы решите что вот именно этот рецепт самокрута другого калибра будет полезен в теме о ВПО-208, то пост обязательно должен содержать название калибра. Без названия калибра можно выложить только рецепт для 366ТКМ.
Флуд, срач и троллинг удаляю сразу, без предупреждений. Тут только то, что касается ВПО-208.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Обращаю внимание сразу: все посты не по теме буду безжалостно удалять.
С целью недопущения засорения темы - как предыдущей темы по 208 - модератор вводит дополнительное право для топик-стартера этой темы: ТС вправе самостоятельно определять круг участников темы путем запрещения кому-либо из пользователей писать в тему, сделав об этом явное, однозначное оповещение в теме. Например: "Участнику с ником _____ запрещается писать в теме" и т.п. Нарушение означенным участником этого запрета является основанием для применения к нему мер модераторского воздействия.
тоже хочу прикупить себе такое только пока в раздумьях, много разных отзывов, что с боепрепасами пока тоже не понятно, вот сижу и усиленно думаю, но очень рад за Вас.
Стрелок, планку под крон оптики будешь устанавливать? Ты же хотел под крон кочетова...
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
Стрелок, планку под крон оптики будешь устанавливать?
Нет, не хочу пока.
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
Ты же хотел под крон кочетова...
Нет, не хотел. Я планирую с родных механических из него стрелять. Делали бы с планкой под Кочетова, взял бы с планкой на всякий случай. Просто я считаю, что крон Кочетова установлен правильнее и смотрится гораздо лучше чем та планка, что ставит Молот.
Сегодня на свет появились первые гильзы .366ТКМ с лейблом Lapua
.До растяжки:
Они же после растяжки:
А это очень удобная (как оказалось) горелка для отжига латуни:
Не смотря на то что она кетайчатина голимая - у неё оказалось одно полезное свойство: она быстро прогревает дульце, но не может его нагреть до красна (пережечь). Хоть обгрейся - не пережгёт.
К кстати у Лапуа стенки гильзы толще обычных 7,62Х39. А вот само дульце такое-же. Из за этого у новоиспечённых Лапуа 366ТКМ получается внутри небольшой уступ:
На глубине около 6 мм. Что с ним делать я пока не определился. В принципе он не даст пуле проваливаться в гильзу при подаче патрона в ствол. Попробую по стрелять так, а там видно будет.
Решил я проверить старую байку, что у СКС затвор и рама хромированные.
Взял я Клевер, да и помазал потёртые места. Они по чернели. Тут же помазал нож из 40Х13 - фигу. Ни грамма даже не потемнел.
Короче обычная чёрная сталь там, только полированная. А белая она для того, чтобы видно было, что солдат за карабином ухаживает, чистит и смазывает.
Нет в СКС (и ВПО-208 соответственно) ни нержавейки, ни хрома на затворной группе. Обидно, досадно, ну и ладно
.кримповать удобно таким подпружиненным керном. Быстро и все одинаково по глубине
Ещё не мерил. Пробовал подручными средствами, гильзами 9РА стреляными. 9,49 мм прошла до нарезов без задержек, а 9,52 мм встала в пульном входе и не пошла дальше. А нарезы пробовал свёрлами промерить. 8,76 мм хвостовик входит с небольшим зазором, а 8,90 мм никак не входит, даже намёка нет.
Сейчас сезон на зайца, так что выходные заняты
. Да и холодно, не хочется плавить без острой нужды, даже окна не открыть .Купил вчера ВПО-208 1952 года рождения в Темпе, получу РОХа и начну тестировать. Ранее с СКС дела не имел, так что вопросы есть, наример для чего гайка на дульном срезе?
А еще в старой теме обсуждали как отмыть затвор от краски, но найти не могу, прошу подсказать.
Спасибо
купил в стройматериалах смывку для краски, кинул на полчаса затвор. Потом мягкой проволочной насадкой на дрель ободрал все до металла
quote:Originally posted by n00d1es:
для чего гайка на дульном срезе?
Резьбу от повреждений защищает.
quote:Изначально написано n00d1es:
Купил вчера ВПО-208 1952 года рождения в Темпе, получу РОХа и начну тестировать. Ранее с СКС дела не имел, так что вопросы есть, наример для чего гайка на дульном срезе?
А еще в старой теме обсуждали как отмыть затвор от краски, но найти не могу, прошу подсказать.
Спасибо
А если снять гайку, то вполне себе можно поставить ДТК)
Есть-ли они в продаже-то, эти самые дтк для впо-208?
Как бы кто не перепутал и от СКСа не впиндюрил.
Может случиться огорчение...
quote:Изначально написано Tranklukator:
Есть-ли они в продаже-то, эти самые дтк для впо-208?
Как бы кто не перепутал и от СКСа не впиндюрил.
Может случиться огорчение...
Уже есть))) в ВК в профильной теме про ВПО-208 есть информация)
И такой вопрос - раз уж старая тема канула, а в новой это должно быть, как я думаю:
- А как патрон позционируется в патроннике? В бытность свою 7.62 это было горлышко и "плечи" гильзы. Что не дает провалиться патрону в патронник?
Думаю не заругается ТС.
Позицианируется,по пистолетному,на торец гильзы.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Думаю не заругается ТС.
И не подумаю даже
.quote:Originally posted by KorgevUG:
Позицианируется,по пистолетному,на торец гильзы.
Дополню только: затвор подаёт патрон в ствол, патрон упирается дульцем в буртик патронника. Затвор упирается в донце патрона, а затворная рама продолжая движение вперёд запирает затвор. Зеркальный зазор должен быть от 0 до 0,15 мм. Зазор между пеньком ствола и затвором при этом около 0,5 мм.
у вас нет электронной версии этой книги?
не мой.. так интересуюсь.
quote:Originally posted by Lis-biker:
не мой.. так интересуюсь.
самый дешевый ценник в магазине что я видел-слышал!
у нас 35500 наименьший ;(
quote:Originally posted by Ruwa:
самый дешевый ценник в магазине что я видел-слышал!
Во вторник был в охотничьем домике на павелецкой - около 27000 р.,мне с молота почти на тыщу дороже получился.Но там и 205 по ~38000.
------
С Уважением.Сергей.
Подтверждение Техкрима.
Лучшая кучность ВПО-208 на полукруглой оболоченной пуле.
А в продаже их как раз нет.
Интересно получается. Почему!?
Мой ВПО 208 запилил все что не устраивало. Готовлю к охоте, загон лабаз. Куча полуоболочкой правда с ночника и в тире 50мм на 50 метров. Вполне себе нормально. Правда свинец в полимере работает плохо. Куча ушла в низ.
Мой ВПО 208 запилил все что не устраивало. Готовлю к охоте, загон лабаз. Куча полуоболочкой правда с ночника и в тире 50мм на 50 метров. Вполне себе нормально. Правда свинец в полимере работает плохо. Куча ушла в низ.
интересно что на сотку выходит..
на 2 умножай примерно
э не, тут пробовать надо.
quote:Изначально написано alexpin73:
Мой ВПО 208 запилил все что не устраивало. Готовлю к охоте, загон лабаз. Куча полуоболочкой правда с ночника и в тире 50мм на 50 метров. Вполне себе нормально. Правда свинец в полимере работает плохо. Куча ушла в низ.
А как ночник подружили с ВПО-208.На фото боковой кронштейн.Кто изготовитель,из какого материала.Планку под кронштейн сами ставили или уже была с завода.Если не секрет,что не устраивало,что пришлось запиливать.
quote:Изначально написано alexpin73:
Мой ВПО 208 запилил все что не устраивало.
Если не ошибаюсь планку к ствольной коробке на сварку посадили?
Если так, то это хорошее решение.
Каким образом? Поделитесь опытом. Тоже хочу приварить планку крона Кочетова через отверстия под штифты.
Принимаю поздравления. Купил 208
Сразу разобрал усм, пружинки заменил, кроме боевой, пружинки более мягкие. Спуск стал мягче и без явных рывков.
quote:Изначально написано sss:
Принимаю поздравления. Купил 208
Поздравляю.
Что там за дтк навернули?
quote:Изначально написано sss:
79960568
Самые искренние поздравления. А что за кронштейн установлен?
[QUOTE]Изначально написано sss:
[b]Принимаю поздравления. Купил 208 [/b][/QUOTE]
Поздравляю. :)
Что там за дтк навернули?
Дтк на нём был, так и купил. Ездил за ним в Казань сам. Делать было нечего, вот и прокатился, для разнообразия)) Крон купил в магалине Молота, вроде их же производства.
quote:Изначально написано sss:
Принимаю поздравления. Купил 208
Поздравляю.
Что там за дтк навернули?
Дтк на нём был, так и купил. Ездил за ним в Казань сам. Делать было нечего, вот и прокатился, для разнообразия)) Крон купил в магалине Молота, вроде их же производства.
А почему тут, самые интересны патроны, которые уже продают в Казани не показываете?
quote:Originally posted by Миха78:
А почему тут, самые интересны патроны, которые уже продают в Казани не показываете?
Потому, что этих патронов нет. Их прислали для теста на живучесть ствола, но летят они криво, так как рубашку срывает. Это слова представителя Техкрима. Подождём пока Техкрим официально выпустит в продажу этот тип патрона и тогда будем делать выводы, а сейчас нет смысла публиковать что то связанное с этими патронами, что бы не будить флудерастов и "друзей" Техкрима. Надоело размазывание вчерашнего дерьма по просторам интернета. Хочется объективности.
quote:Изначально написано sss:
Сразу разобрал усм, пружинки заменил, кроме боевой, пружинки более мягкие. Спуск стал мягче и без явных рывков.
Отстрелять с этими пружинами пробовали?
Как-бы очередью карабин стрелять не стал.
У знакомого так было на СКСе. Заменил пружины на более мягкие - стал двоить.
Вернул все на место.
Я свой ВПО-208 УСМ полировать-подгонять начал.
Не сильно помогло. Оставил как есть.
quote:Originally posted by sss:
что бы не будить флудерастов и "друзей" Техкрима
Ну как я понял, по комментариям в ВК, вам и продал их один из ихних "друзей".
quote:Изначально написано sss:Потому, что этих патронов нет. Их прислали для теста на живучесть ствола, но летят они криво, так как рубашку срывает. Это слова представителя Техкрима. Подождём пока Техкрим официально выпустит в продажу этот тип патрона и тогда будем делать выводы, а сейчас нет смысла публиковать что то связанное с этими патронами, что бы не будить флудерастов и "друзей" Техкрима. Надоело размазывание вчерашнего дерьма по просторам интернета. Хочется объективности.
Сергей, а планируется ли Вами обзор на отстрел этих патронов? Думаю очень многим это будет интересно)
quote:Originally posted by Дикий гусь:
Сергей, а планируется ли Вами обзор на отстрел этих патронов? Думаю очень многим это будет интересно)
Вы смысл моего поста вообще поняли? Я вроде как ясно выразился.
quote:Originally posted by Миха78:
Ну как я понял, по комментариям в ВК, вам и продал их один из ихних "друзей".
Вы неправильно поняли и думаю, что это не относится к данной теме.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Отстрелять с этими пружинами пробовали?
Как-бы очередью карабин стрелять не стал.
У знакомого так было на СКСе. Заменил пружины на более мягкие - стал двоить.
Да, спаибо, я знаю об такой возможности, но буду ставить опыты, так как у меня есть идея на сей счёт. При наличии положительного результата обнародую.
Сергей так и дали бы объективную информацию.Я не знаю, что произошло у Вас в ВК, но складывается впечатление, что Вы решили на всех обидеться. Никто не знает когда Техкрим выпустит эти патроны...
quote:Originally posted by Дикий гусь:
Сергей так и дали бы объективную информацию.Я не знаю, что произошло у Вас в ВК, но складывается впечатление, что Вы решили на всех обидеться. Никто не знает когда Техкрим выпустит эти патроны...
Именно для объективной оценки я и не буду ничего писать. Вот когда Техкрим выпустит или анонсирует этот выпуск, тогда и будет информация по этому патрону, но об патроне из той партии, что поступит в продажу с разрешения техкрима или о которой сам техкрим захочет сообщить.
Полуоболочку обязательно отстреляю как только получу разрешение установленной формы. По поводу ВК.. Ну с чего вы взяли, что я обиделся, тем более на всех. Да я не совсем согласен администратором группы, но это не делает его моим врагом. Я только вчера приехал и довольно прилично утомился, так как прокатился на одном дыхании в Вятские поляны и обратно в течении 1.5 суток. Соберусь с мыслями и тогда отпишу в группу. Сюда зашёл ради интереса, что да как и слегка зацепился языками)))
Всем мира и добра.
quote:Originally posted by sss:
Принимаю поздравления. Купил 208
От всей души поздравлю и здесь с этим прекрасным приобретением и успешным возвращением из маленького путешествия! Карабин выглядит ПРЕКРАСНО, пусть стреляет так же, как выглядит!
Успехов и хороших рассказов о приятной эксплуатации...))
Сегодня, в честь 73 годовщины победы советских войск над фашистами под Сталинградом, была у нас выставка вооружения. Был там и СКС, стандартный, военный, со склада, с белым затвором и рамой.
Так вот эта белая рама была подрана наждачкой. Я спросил солдата, который охранял этот карабин, не ржавчину ли счищали. Он сказал, что да, именно ржавчину и счищали. Никаких следов покрытия на нём не было, даже в уголках. Солдат сказал, что ржавеет за милую душу. Чтобы не ржавел надо чистить и масляной тряпкой протирать. Рама белая, металл выглядит точно так же, как затвор у соседних ППШ и СВМ. Никакой нержавейки, никакого хрома.
У нас в одном магазине с черным затвором, во втором с белым.
.
.
quote:Изначально написано Tranklukator:Если не ошибаюсь планку к ствольной коробке на сварку посадили?
Если так, то это хорошее решение.
Каким образом? Поделитесь опытом. Тоже хочу приварить планку крона Кочетова через отверстия под штифты.
отвечу,планка на сварку, полуавтомат, электрозаклепки 4 шт диаметр сверла 8 мм,делать очень аккуратно, точно паралельно краю ствольной коробки, точность 0.1 мм, и варить учитывая кривизну места приварки. Проверить паралельность, а уж потом только большим током.
quote:Изначально написано Ilya75:А как ночник подружили с ВПО-208.На фото боковой кронштейн.Кто изготовитель,из какого материала.Планку под кронштейн сами ставили или уже была с завода.Если не секрет,что не устраивало,что пришлось запиливать.
ночник на переходной планке, крон боковой ЭСТ Тула, низкий вивер, алюминий. Вроде держит. Отдача с полуоболочкой значительно сильнее чем на полимере.
quote:Изначально написано alexpin73:отвечу,планка на сварку, полуавтомат, электрозаклепки 4 шт диаметр сверла 8 мм,делать очень аккуратно, точно паралельно краю ствольной коробки, точность 0.1 мм, и варить учитывая кривизну места приварки. Проверить паралельность, а уж потом только большим током.
Мысль посадить планку на электросвар.заклепки посетила меня давно, глядя как некоторые уродуют сваркой карабин, приваривая планку с боков.
А на сварку сажать планку все равно надо.
Каким диаметром проволоки варили? Под азотом? Не сильно-ли перегревалась ств. коробка?
Спасибо за разъяснения.
кто то уже эксплуатировал данный аппарат? очень хочется купить но мало инфы,есть результаты отстрела обнародуйте пожалуйста
quote:Изначально написано DOC_1:
кто то уже эксплуатировал данный аппарат? очень хочется купить но мало инфы,есть результаты отстрела обнародуйте пожалуйста
quote:Originally posted by alexpin73:
отвечу,планка на сварку, полуавтомат, электрозаклепки 4 шт диаметр сверла 8 мм,делать очень аккуратно, точно паралельно краю ствольной коробки, точность 0.1 мм, и варить учитывая кривизну места приварки. Проверить паралельность, а уж потом только большим током.
Если возможно, сделайте пожалуйста детальные (близкие) фотки установки планки под крон, в т.ч. места подварки, размещение планки на ств. коробке, ну и как на внешний вид получилось, тоже интересно увидеть!
Вот так получилось. Электрозаклепки полуавтоматом металл сильно не тянут, зона прогрева минимальная. Место приварки не ответственное, направляющих и пазов там нет. Сварка инвертер проволока 0,8 ток 60-80 А.
Вот так получилось. Электрозаклепки полуавтоматом металл сильно не тянут, зона прогрева минимальная. Место приварки не ответственное, направляющих и пазов там нет. Сварка инвертер проволока 0,8 ток 60-80 А.
Место приварки отметить через отверстия и зачистить.
quote:Originally posted by Grandtrek:
электрозаклепки 4 шт диаметр сверла 8 мм
А почему 8мм.Сильно здоровые дырки,а если поменьше диаметром 5-6мм и просверлить полегче будет.
Волшебно получилось и... Еще один минус в карму молоту
quote:Originally posted by Ilya75:
А почему 8мм.Сильно здоровые дырки,а если поменьше диаметром 5-6мм и просверлить полегче будет.
Чем больше дырка - тем проще сварщику качественно заварить. Думаю 8 мм нормально.
quote:Originally posted by Rom1983:
Волшебно получилось и... Еще один минус в карму молоту
если бы Молот так делал - взял бы с планкой.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
проще сварщику качественно заварить
А теперь понятно,спасибо.
Я не пойму. Сверлишь дырки, а потом сварщик с внутренней части коробки прихватывает планку?
quote:Originally posted by Миха78:
Я не пойму. Сверлишь дырки, а потом сварщик с внутренней части коробки прихватывает планку?
Нет, рассверливаешь в планке те что есть или сверлишь новые
На фото видно наплыв сварки на планке. Наплыв не обрабатывать он не ржавеет, сразу можно покрасить .
quote:Изначально написано Миха78:
Я не пойму. Сверлишь дырки, а потом сварщик с внутренней части коробки прихватывает планку?
Не так.
Ствольная коробка не сверлится.
Сверлятся отверстие в планке. Чем они больше, тем легче сварщику зажечь дугу в нужном месте.
И начинается, через отверстие в планке, снаружи, приваривая планку к ствольной коробке, заполннять расплавленным металлом от проволоки, это самое просверленное отверстие.
Вуаля!
Дешево и сердито!
Я тоже так думал планку Кочетова приварить. Но ее еще фрезеровать нужно, а фрезеровщика со станком, пока не нашел.
Вопрос к alexpin73.
Под инертным газом варили?
Углекислота
quote:Originally posted by Tranklukator:
Вопрос к alexpin73.
Под инертным газом варили?
Аргон не есть хорошо, прогрев обширней получиться, и увести может. Правда шов будет по красивее!!!
quote:Изначально написано alexpin73:
Аргон не есть хорошо, прогрев обширней получиться, и увести может. Правда шов будет по красивее!!!
Сейчас все больше под азотом варят.
Мое сокровище в ожидании установки прицела :
quote:Originally posted by Tranklukator:
Мое сокровище в ожидании установки прицела:
Вас не смущает что крон кочетова своим болтом сильно выступает за габарит? Я его рассматривал как вариант, но не стал устанавливать а поставил ласточкин хвост. 1- не торчит,2- универсален, хоть под любой АК образный прицел,
quote:Изначально написано alexpin73:
Вас не смущает что крон кочетова своим болтом сильно выступает за габарит? Я его рассматривал как вариант, но не стал устанавливать а поставил ласточкин хвост. 1- не торчит,2- универсален, хоть под любой АК образный прицел,
Смущает.
Но приходиться мириться из-за:
1. Компактности.
2. Жескости крепления которой не добиться другими кронами.
А Болт, можно слегка и обрезать, но не буду.
Другой прицел не рассматриваю, ибо не нужен. Имхо.
И этот не поставил-бы, если-б зрение не подсело.
quote:Originally posted by alexpin73:
Мое сокровище в ожидании установки прицела:
И этот кронштейн придется ставить гораздо ближе к стволу учитывая длинну вашего прицела. Фокусное расстояние не менее 50 мм. надо учесть, приложить все к оружию и найти место установки.
quote:Изначально написано alexpin73:
И этот кронштейн придется ставить гораздо ближе к стволу учитывая длинну вашего прицела. Фокусное расстояние не менее 50 мм. надо учесть, приложить все к оружию и найти место установки.
Да.
Надо фрезеровать планку, для того, что-бы увеличить плошадь прилегания ее к ствольной коробке, и установки прицела строго по-центру карабина.
Потом сверление отверстий в коробке и нарезание резьбы. Установка панки на винты. Вогнать в нуль прицел подтачиванием упоров крона.
Пробная пристрелка
Установка электросвар. заклепок.
Как-то так.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Но приходиться мириться из-за:
1. Компактности.
2. Жескости крепления которой не добиться другими кронами.
А Болт, можно слегка и обрезать, но не буду.
Другой прицел не рассматриваю, ибо не нужен. Имхо.
Вот не добавить, не отнять. Присоединюсь на 100% к мнению.
Причем в том же порядке приоритетов!
Только я еще и ПУ оригинальный купил, 43 года. Для соответствия духу времени изготовления, так сказать.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Потом сверление отверстий в коробке и нарезание резьбы. Установка панки на винты.
Зачем все это? Можно найти место, собрать на струбцины, установить холодную пристрелку и по лучу подкорректировать установку планки. Поправки на прицеле только не забыть установить в 0.
quote:Originally posted by Grandtrek:
Другой прицел не рассматриваю, ибо не нужен
А как же ночничек,на этом карабине он совсем не лишний будет.
Скажите пожалуйста сколько патроны стоят и где продаются?
quote:Изначально написано Ilya75:
А как же ночничек,на этом карабине он совсем не лишний будет.
Я не рассматриваю покупку и установку ПНВ на ВПО-208.
Мне это не нужно.
quote:Изначально написано alexpin73:
Зачем все это? Можно найти место, собрать на струбцины, установить холодную пристрелку и по лучу подкорректировать установку планки. Поправки на прицеле только не забыть установить в 0.
А х.з. Хочу чтоб вот так. Что-бы было красиво.
С винтами и варить потом легче. Не уведет.
quote:Originally posted by Tranklukator:
С винтами и варить потом легче. Не уведет.
Ну может и так правильнее, правда хлопотно это. Да и сквозные отверстия прочности карабину не добавляют.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Tranklukator
Ложу подрезать будете сами? Покажите как получиться! Чем покрывать будете?
quote:Originally posted by Fosgen:
Fosgen
Смотря где вы проживаете?
quote:Изначально написано alexpin73:
Ложу подрезать будете сами? Покажите как получиться! Чем покрывать будете?
Буду сам. Как установлю прицел выложу фото.
В понедельник 01/02/16 на заводе приобрел ВПО 208, фанера, 1950 год, заводом установлена планка.
Жду РОХа и буду отстреливать. Планирую использовать на охотах, прошу совета, какой прицел ставить
quote:Originally posted by barralli:
Планирую использовать на охотах, прошу совета, какой прицел ставить
Смотря на каких охотах,если на бобра,на привадах на лису,волка,с вышек на кабанчика,то желательно ночничек.Если на загонных охотах,каллиматор или загонную оптику.Поэтому напрашивается планка Вивер,на которую можно быстро установить и то и это.
Планка есть. Что поставить из загонной оптики. Недорогое и качественное
quote:Originally posted by barralli:
Недорогое и качественное
ВОМЗ. А там уж выбирайте что нужно исходя из целей охоты.
Пострелял сегодня. Выпустил 40 патронов с кернением и десяток стандартных. С кернением неперезарядило штук 30. Все пришлось добывать сильно стуча рукой по затвору. Видимо сильно накернил. Пяток печных труб. Заводские раз неперезарядил и раз сделал трубу. Осечек не было ни разу. Я в печали(
quote:Originally posted by barralli:
, заводом установлена планка.
А можно фото планочки,интересно,какие завод ставит
quote:Изначально написано alexpin73:
Вас не смущает что крон кочетова своим болтом сильно выступает за габарит?
Крон Кочетова:
Если сравнить с выше опубликованным, выглядит компактнее...
Фото с просторов интернета.
у меня с завода шел с таким
quote:Originally posted by maxx210374:
Заводские раз неперезарядил и раз сделал трубу. Осечек не было ни разу. Я в печали(
То есть осечные все самокрут? Накернить излишне сильно пульку в расширенной (и, соответственно, тонкостенной) гильзе у Вас вряд ли получиться, только если припаять пулю, или приклеить каким суперкосмосклеем.
quote:Originally posted by sirius78:
Такой кто-нибудь пробовал?
Из какого материала он изготовлен.
quote:Изначально написано Ilya75:
Из какого материала он изготовлен.
Я посмотрю,как он стоит над крышкой ствольной коробки и если не слишком высоко,то буду искать такой.Потому,что из стали.Оказывается это большая редкость-почти все клепают из дюраля,а для тяжелых вещей типа ночника это не есть хорошо.К тому же вместо болтов его легко поставить на электрозаклепки,о чем народ писал перед этим.
quote:Изначально написано sirius78:
Если стальной, то вариант неплохой.
Только с размерами не понятно и цена драконовская за кусок железяги.
quote:цена драконовская за кусок железяги.
Цена ему реальная $35
http://www.amazon.com/Promag-P...l/dp/B00AU68VFA
quote:Originally posted by Tranklukator:
Если стальной, то вариант неплохой.
Только с размерами не понятно и цена драконовская за кусок железяги.
Надо посмотреть как с ним дастается затвор с рамой, а то у моего с вивером с этим делом проблемы.
Кримпователь не интересует? Сделал из станочного патрона к стати Ижевского производства. Кримповать можно на 3 или 6 точек. 0.5 мм
Размеры пенька Ф 8,5мм (кусок сверла)длинна 13мм
Комрады, ложа Монте Карло от ATI пластиковая никого не интересует?
Сорри, если не во время, это ап такой...
quote:Изначально написано alexpin73:
Кримпователь не интересует? Сделал из станочного патрона к стати Ижевского производства. Кримповать можно на 3 или 6 точек. 0.5 мм
Боже-ж мой! Так уродовать гильзу! В том месте, где она чаще всего лопатся...
Зачем так жестоко?
P.S. Я таки с точки зрения релоада...
quote:Изначально написано Grandtrek:
То есть осечные все самокрут? Накернить излишне сильно пульку в расширенной (и, соответственно, тонкостенной) гильзе у Вас вряд ли получиться, только если припаять пулю, или приклеить каким суперкосмосклеем.
Да какой самокрут? Все заводское. Неперезаряд задолбал. Купил сегодня новую газовую трубу с поршнем, попробую на следующей неделе. родная трубка легко одевается на камору и поршень весь царапаный. После выстрелов вокруг места где трубка одевается на камору ореол грязи от газов. Короче пока что я в печали. Похоже на зря выкинутые деньги
Заснимите выстрел на замедленное видео, так чтобы раму, затвор и казённую часть ствола было видно. Возможно увидите что происходит.
quote:Originally posted by maxx210374:
Похоже на зря выкинутые деньги
Подождите переживать, 1 Закерните патрон на 3 точки и сделайте выстрел, лучше несколько. Если нет то снимите газовый двигатель и извлеките подпружиненый толкатель на предмет осмотра, установите без пружины проверьте полный ход. Проверьте зазор поршня в трубке, если заткнуть пальцем вход и подергать за поршень должно быть сопротивление,ести нет замена поршня и трубки. На этих детальках есть номера, если не совпадают можно пожаловаться на завод.
quote:Изначально написано alexpin73:
Подождите переживать, 1 Закерните патрон на 3 точки и сделайте выстрел, лучше несколько. Если нет то снимите газовый двигатель и извлеките подпружиненый толкатель на предмет осмотра, установите без пружины проверьте полный ход. Проверьте зазор поршня в трубке, если заткнуть пальцем вход и подергать за поршень должно быть сопротивление,ести нет замена поршня и трубки. На этих детальках есть номера, если не совпадают можно пожаловаться на завод.
я ж писал что закерненые вообще в патроннике остаются. нетронутые еще более менее иногда перезаряжает. номеров на карабине полно, совпадает только два.
quote:Originally posted by maxx210374:
совпадает только два.
У карабина минимум 3 ОЧ, на которых номер обязан совпадать, плюс на раме тоже должен совпадать.
Ну и что. Не совпадают номера. Что Вы предьявите молоту?! Что где и в чем прописано про номера и их соответствие? У Вас гарантия на номерные детали в их сборе есть? Где указано, что все номера ствола в сборе должны иметь один единственный номер? Ребята, прекратите обращать внимание на мелочи,не урегулированные законом, третировать производителя нужно в том, за что он отвечает.
Отстрелялся я наконец, добрался до стрельбища
98 метров, с упора, свинец в полимере, открытые прицельные.
3 МОА.
Целился в центр нижней средней мишени, надо мушку выкрутить вверх немного, но с собой ничего не было.
Результат порадовал, так как с открытых.
quote:Originally posted by Grandtrek:
Ну и что. Не совпадают номера. Что Вы предьявите молоту?! Что где и в чем прописано про номера и их соответствие?
Вопросы будут не к Молоту. Вопросы будут к нему, при очередной перерегистрации оружия и проверке номеров. Почему у него из трёх основных частей одна имеет другой номер, и где он её взял?
У меня была гнутая направляющая курка в УСМ. Отровнял. Ситуацию это поправило. Но, к сожалению не до конца.
Померил гладкий канал ствола. 9,51 мм. Самодельный Солид диаметром 9,505 мм идет плотно. Первый жимок в районе крепления ложи, проходит туго. Второй жимок в районе газоотвода не прошёл, а забивать я его туда не стал.
Пункт 1.7 паспорта изделия сообщает, что номера на деталях и сборках, кроме остова затвора, ствольной коробки и ствола, могут быть какие угодно ( они считаются технологическими).
quote:Originally posted by Grandtrek:
остова затвора, ствольной коробки и ствола
3 детали, но не 2.
quote:Изначально написано Grandtrek:
Пункт 1.7 паспорта изделия сообщает, что номера на деталях и сборках, кроме остова затвора, ствольной коробки и ствола, могут быть какие угодно ( они считаются технологическими).
Х.з.
У меня на ВПО-208 совпадают все номера. В том числе приклада.
Номер нарисован внутри краской.
Все детали, кроме ствола, 1950 года.
P.S.Покупал в числе первых с завода.
У меня пришел стврл вчера и уже номера разные. На ОЧ одинаковые, на ложе второй, на газовой трубке третий, на поршне четвертый.... На ложе он еле просматривается и по сути сточен. А на остальных деталях номера не выбиты, а эл.карандашом нанесены.
quote:Изначально написано Grandtrek:
У меня пришел стврл вчера и уже номера разные. На ОЧ одинаковые, на ложе второй, на газовой трубке третий, на поршне четвертый.... На ложе он еле просматривается и по сути сточен. А на остальных деталях номера не выбиты, а эл.карандашом нанесены.
Ну вот так и у меня. Можно как нить ваш карабин в руках повертеть, сравнить?
.
вот такой сюрприз был в усм
quote:Originally posted by maxx210374:
Ну вот так и у меня. Можно как нить ваш карабин в руках повертеть, сравнить?
Максим, я только вчера вечером получил, а сегодня утром на РОху по госуслугам заявление подал. Приехал в ЛРО, а там народу, как в баню... Мне пока его возить нельзя никуда. А так то - проблем нет.
На фото видно плохо. Там стержень курка погнут что ли?
Да,погнут. Аж пружиной натерло. А вам патроны какие пришли?
quote:Originally posted by maxx210374:
Да,погнут. Аж пружиной натерло. А вам патроны какие пришли?
Молоточком его легонько простучать - ничего ему не будет. А патроны мне не пришли никакие. И во Владивостоке их нет совсем. В Хабаровске вроде были, я в соседней ветке спросил про них, ответа жду. Можно было бы съездить, в гости к кому нибудь в Хабару. У меня там пара друзей живет.
Регистрацию то прошли? Где, как, были ли вопросы по оружию?
Наверное, пришла пора по теме немного написать.
Получил вчера в спецсвязи свой ВПО-208. Быстро и без затей, как на обычной почте, только очереди один человек, а не 100, запускают по одному и замки везде на стальных дверях страшно лязгают за спиной.
Привез домой, распаковал, взял заранее распечатанное руководство и разобрал. Вдумчиво рассматривая детали протер каждую ветошью. Получилось на оружии и деталях - тончайшая пленка смазки, в шарнирах - на подобии "капельного" метода смазки, все по инструкции.
Собрал. С чаем, перекуром, плюшкой и включенным телевизором уложился в 2 часа.
На крышке 1952г. и стрелка в звездочке. Материал ложи - фанера, следов ее ремонта не обнаружено. Затвор крашеный, краска за время разборки/чистки удержалась и снимать ее пока не вижу необходимости. Создалось впечатление, что карабином пользовались, в лучшем случае, для парадов.
Как уже говорил, на деталях, указанных производителем в техпаспорте и на большинстве иных крупных, все номера совпадают и они выбиты. На остальных запчастях есть другие номера, разные (буквы и цифры), нанесены то-ли электрокарандашом, то ли легким гравером. На ложе слегка просматривается затертый номер, выбитый, но не совпадающий с ОЧ.
Итак, ощущения:
Очень приятен в руках, хоть и тяжеловат, по сравнению с моими охотничьими гладкостволами.
Не смотря на короткий приклад (при росте 182) при вскидывании, мушка и целик фантастически мгновенно совмещаются.
Качество подгонки ложи вызывает искреннее уважение к мастерам. Вроде есть зазоры, сразу видно их, а шата при этом, никакого и нигде нет. Ствол с коробкой входят в ложу как влитые. Везде где нужно - подогнано очень точно, а эстетическую сторону подгонки на боевом (по сути) оружии смотреть как-то и не хочется.
Вообще, уровень изготовления всех деталей меня приятно удивил. Нет ни заусенцев, ни бритвенных граней. К примеру мой ИЖ при первой же чистке обрезал мне половину пальцев до мяса. А здесь, два часа тер незнакомый механизм тонкой ветошью - и ни царапины.
Стандартный набор пенала позволяет вычистить весь карабин везде. Выколотка - незаменимый помощник. Если ей (и тряпочкой на ней) куда-то не достал - можно там и не лазить. При чистке возникло очень сильное желание воспользоваться компрессором, им было бы очень удобно выдувать лишнюю смазку из мелких щелей, из под пружин и из пазов.
К новому стволу и его покрытию вопросов при осмотре пока не возникло. Слегка удивил угол развертки входа в патронник. Как то резковато и угловато, на первый взгляд. Но так как нет патронов.... Короче по стволу - ровно, чисто, гладко и красиво. А больше покажет только практика.
Надписи на стволе, нанесенные заводом, оставили двоякое чувство. Вроде они нужные, но то ли цвет, то ли шрифт не тот. Еще и латиницей буковки есть, хоть и немного. Личное чувство прекрасного тут у меня отказало. Логотип завода можно было бы сделать поболее, а название модели - поменее. Наверное.
Номер ствольной коробки нанесен слева. Еще чуть-чуть и места для опорной планки прицела уже не останется, номер будет закрыт. Номера деталей вообще, как то хаотично "разбросаны" по оружию, взгляд всегда уткнется в один из них, с какой стороны не посмотри. Может так нужно, может так легче проверять оружие. Но я бы их попрятал внутрь, причем все.
Ну, пока все. Дальше будет больше. Как патронов достану.
quote:Изначально написано Grandtrek:
Молоточком его легонько простучать - ничего ему не будет. А патроны мне не пришли никакие. И во Владивостоке их нет совсем. В Хабаровске вроде были, я в соседней ветке спросил про них, ответа жду. Можно было бы съездить, в гости к кому нибудь в Хабару. У меня там пара друзей живет.
Регистрацию то прошли? Где, как, были ли вопросы по оружию?
Прошел конечно. Никаких вопросов не было. Вам надо было взять талон в автомате на вторую половину дня. Все бы за день прошли. В хабаровск я в доле если что.)))
На Хабаровск мне с Ю.Сахалинска недавно звонил человек, тпк что нас уже трое. Но я не представляю, как на Сахалин дальше передавать.
Друзья обладатели, где в Москве купить обойму для быстрой зарядки? Может кто видел?
quote:Изначально написано barralli:
Друзья обладатели, где в Москве купить обойму для быстрой зарядки? Может кто видел?
Блин...
Иногородцы показывают, где что купить....
Курьез.
Хотя-бы тут:
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3126
Мне прислали из Ижевска вдвое дешевле.
Сегодня позвонил из ЛРО вежливый инспектор в звании майора и пригласил меня с моими ружьями и отцом (он предыдущий владелец двух единиц) на завтра с утра на регистрацию. Пояснил что с собой взять, куда и к кому сразу подойти и что говорить. Заявление подавал вчера вечером по порталу госуслуг.
Положительно, работа органов правопорядка и контроля в России меняется в лучшую сторону!
Спасибо! Еще один вопрос)))
Я свой ВПО ездил покупать на завод, так вот там они патроны к нему в комплекте не продают.
В Москве кто видел или знает в каких магазинах можно разжиться патронами?
РОХа получена уже хочется пристрелять, ну и вообще попробовать что за машина.
Как найду патроны поеду в тир на Воловоломке, если есть желающие со своим ВПО-СКС
предлагаю сделать совместно.
quote:Изначально написано barralli:
Спасибо! Еще один вопрос)))Я свой ВПО ездил покупать на завод, так вот там они патроны к нему в комплекте не продают.
В Москве кто видел или знает в каких магазинах можно разжиться патронами?
РОХа получена уже хочется пристрелять, ну и вообще попробовать что за машина.Как найду патроны поеду в тир на Воловоломке, если есть желающие со своим ВПО-СКС
предлагаю сделать совместно.
Да где же взять патроны. В Москве их нет.
quote:Originally posted by bnapr:
Да где же взять патроны. В Москве их нет
Массовое пришествие патронов откладывается на неопределённый срок.
Все уже устали ждать...
В ветке техкрима - только мёд в уши...
------
С Уважением.Сергей.
quote:Изначально написано bnapr:Да где же взять патроны. В Москве их нет.
Сделать самому...
forummessage/12/171
quote:Изначально написано Tranklukator:Сделать самому...
forummessage/12/171
Купи автомобиль, а потом бури скважину в поисках нефти , собери самопальную нефтеперегонную установку ,сделай бензин,...ну итд
Победил я неперезаряд. История была как у мишгана на видео. Постоянно либо закусывало гильзу в патроннике , либо делало печную трубу. Оказалось в усм погнута направлояющая курка, сама наковаленка курка сточена набок и скругление на нижней кромке, где курок скользит по остову затвора, уже не скругление а нечто с заусенцами. Короче усм видимо много стрелял в своей жизни. Отровнял направляйку, дремелем отреставрировал курок и заполировал. Внутри выбрасывателя оказалась насмерть приржавевшая пружина. Направляющая пружины затвора тоже оказалась ржавая внутри.Вычистил и смазал. Затвор в конце хода тер по крышке ствольной коробки. Полирнул крышку. Вот и все.
P/S
Я приварил аргоном планку к коробке. После этого пришлось отполировать направляющие затвора на ствольной коробке, так как от нагрева коробку немного потянуло. Так что со сваркой аккуратней
Посетил ЛРО. Народу..... как в баню во вшивый год. Ко входу не пошел, сидим с отцом в теплой машине, рассматриваем очередь перед закрытой дверью, курим, слушаем радиолку. Открыли дверь ЛРО ровно в 10, очередь всосалась внутрь, в помещение 3х7 метров, где стоит два автомата для талонов.
Еле протиснулся в бушующей у автоматов для талонов толпе и сразу в нужный кабинет. Перед кабинетом уже двое и один внутри. Протиснулся между ними под неодобрительными взглядами внутрь, поздоровался: "Я по госуслугам". - "Как фамилия? Ожидайте, я Вас приглашу". Ожидаю.
Народ хмурый стоит и с ружьями в руках, чего мол, без очереди? Вежливо объяснил, как записался, рассказал пару случаев про своего участкового. Все заулыбались, начали обсуждать работу участковых. В обсуждениях только недостатки, довольных работой современных участковых не нашлось (мой отец, к примеру, имея 2 ружья и просроченное на 11 лет РОХ, общался с участковым последний раз лет 14 назад).
Ждал около 10 минут, за это время сзади выстроился хвост из людей с талончиками в руках. Это те, кто с 9 утра в очереди на улице к автомату, потом минут 15 в автомат за талончиком, потом в кабинет. Коридор шириной в 1 метр вмещает людей только стоя, поэтому лавок нет. Кто то пытается протиснуться вперед: "Мне только получить!" - "Получишь как все, по талончику, стой сзади!" Все с оружием, тут не поспоришь...
Заявления на РОХу у меня все были напечатаны заранее. Если бы на руках были бланки о перерегистрации между физ. лицами, заполнил бы и их. Но их не было, поэтому попросил инспектора дать два бланка и заполнил их прямо на месте, ожидая приема.
Пригласили войти, приняли документы и осмотрели стволы. Инспектор нашла буковку перед номером на ТОЗе, которую я забыл вписать в заявление. Вежливо и шутливо пожурила за безглазие будущего охотничка. ВПО без особого интереса осмотрела, заявила, что я уже третий во Владивостоке, пожелала счастливого дня и пригласила на получение через две недели.
На три ствола минут 10 ушло (хорошо, что заранее распечатал заявления). Ни единого документа, не предусмотренного законом, не потребовано. Но т.к. я гражданин ответственный, я чуть ли не силком впарил рапорт участкового, который лежит у меня уже 2 месяца, подписанный по случаю, при посещении райотдела (по совсем посторонним делам).
Уходил из ЛРО счастливо улыбаясь, протискиваясь сквозь хмурую очередь мужиков, с талончиками и оружием в руках, выстроившихся вдоль стенки...
quote:Изначально написано maxx210374:
Победил я неперезаряд. История была как у мишгана на видео. Постоянно либо закусывало гильзу в патроннике , либо делало печную трубу. Оказалось в усм погнута направлояющая курка, сама наковаленка курка сточена набок и скругление на нижней кромке, где курок скользит по остову затвора, уже не скругление а нечто с заусенцами. Короче усм видимо много стрелял в своей жизни. Отровнял направляйку, дремелем отреставрировал курок и заполировал. Внутри выбрасывателя оказалась насмерть приржавевшая пружина. Направляющая пружины затвора тоже оказалась ржавая внутри.Вычистил и смазал. Затвор в конце хода тер по крышке ствольной коробки. Полирнул крышку. Вот и все.
P/S
Я приварил аргоном планку к коробке. После этого пришлось отполировать направляющие затвора на ствольной коробке, так как от нагрева коробку немного потянуло. Так что со сваркой аккуратней
Поздравляю!
Максим, два вопроса:
1. Где Вы брали (в каком магазине) свой ВПО и сколько выдали под него патронов?
2. Где варили планку?
патронов было 200, планку варил сам. У меня все виды сварки есть
В наше лро заходишь, берешь талон на после обеда и никакой грандиозной очереди
Магазин то какой?
на первой речке
Спасибо, поспрашать туда заеду о перспективах обеспечения патронами.
я приварил аргоном в переднюю часть магазина маленький уголочек. Патроны перестало утыкать в магазин
патроны они обещают, как обещают и в магазине на бородинской. Но когда это будет?)))
quote:Originally posted by maxx210374:
я приварил аргоном в переднюю часть магазина маленький уголочек. Патроны перестало утыкать в магазин
ЗдОрово! У меня только простой сварочник для работ в гараже. ПА варить не умею, к сожалению, да и своим варю кое как, если честно.
Магазин буду смотреть после покупки патронов. А базу крона хотел ставить на болты, что бы была возможность снять, ежели что. Вообще у меня крон Кочетова и я его хотел бы оставить в оригинальном виде. Но т.к. на нем "рельсы" под Мосина, придется их сточить. По углам базу прихватить потом сварочкой.
quote:Originally posted by maxx210374:
патроны они обещают, как обещают и в магазине на бородинской. Но когда это будет?)))
Чем больше к ним народу придет, тем больше у них интерес будет, я так думаю.
quote:Изначально написано Grandtrek:
Вообще у меня крон Кочетова и я его хотел бы оставить в оригинальном виде. Но т.к. на нем "рельсы" под Мосина, придется их сточить. По углам базу прихватить потом сварочкой.
Сколько планируете(может знаете точно) стачивать "рельсы" на планке Кочетова, что_бы труба была строго по центру?
Я уже прикидывал вровень со вторыми "полозьями", но не полную площадь примыкания.
Ваше мнение?
Р.S. Сварка это правильно!
quote:Изначально написано Grandtrek:
Чем больше к ним народу придет, тем больше у них интерес будет, я так думаю.
АО "МММ" Леня Голубков?
quote:Originally posted by Tranklukator:
что_бы труба была строго по центру?
А зачем?
quote:На дистанциях стрельбы до 300 метров включительно деривация не имеет практического значения. Особенно это характерно для винтовки СВД, у которой оптический прицел ПСО-1 специально смещен влево на 1,5 см Ствол при этом слегка развернут влево и пули слегка (на 1 см) уходят левее. Принципиального значения это не имеет. На дистанции 300 метров силой деривации пули возвращаются в точку прицеливания, то есть по центру. И уже на дистанции 400 метров пули начинают основательно уводиться вправо
http://www.shooting-ua.com/for...e_book_58.4.htm
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А зачем?[/URL]
Стачивать рога все равно надо. Чуть-больше, чуть меньше, погоды не делает, но комфорт от установленной сверху по центру оптики, определенно есть.
При минимальных затратах.
Впо-208 ниразу не снайперский ствол. Стрелять собираюсь до 150м.
Прицел нужен из-за ослабшего зрения.
в закладки
При строго осевом расположении прицела над оружием нужно минимальное количество поправок при изменении расстояния стрельбы. Грубо говоря, не нужны горизонтальные поправки совсем. Я планку постараюсь вывести, сколько точить ещё не знаю.
quote:Originally posted by Grandtrek:
При строго осевом расположении прицела над оружием нужно минимальное количество поправок при изменении расстояния стрельбы. Грубо говоря, не нужны горизонтальные поправки совсем.
Это не так. Минимальное количество поправок нужно как раз когда прицел смещён от оси влево на оружии с правыми нарезами. Смотри пост 169.
На дистанции 50 - 100 м можно пренебречь любыми поправками и просто смещать точку прицеливания. А на какое расстояние реально уводит пулю деривация при пристрелке на 50 и 100 метров?
Считаю что приобретать данное изделие преждевременно!!! Сам поторопился и приобрел ВПО-208
ПАТРОНОВ НЕТ!!!! (кроме тех что идут в комплекте при покупке)
МИНИМУМ ДО ЛЕТА (из письма ТЕХКРИМА на мой офф. запрос им) ПАТРОНОВ не ПРЕДВИДИТСЯ!!!
Свою переписку с МОЛОТОМ и ТЕХКРИМОМ позже выложу отдельным постом.
Кстати МОЛОТ пока на мое письмо в адрес их Руководителя не ответил.
Так что рекомендую хорошенько обдумать приобретение данных изделий! Конечно если Вам просто железяки бесполезные нужны то Вперед!
Вот и я пока не тороплюсь. Для охоты есть все. Думал 209 купить, для пострелух, но пока нет патронов в свободной продаже стоит подождать.
Посидим, подождём. )
Думаю, что хоть к лету решат проблему отсутствия БП.
В теме "ВПО глазами владельца", люди даже не желающие покупать этот ствол, выглядят не то, что бы странно, а как то даже нелепо. И не понятно чего они добиваются своими постами. Люди, не имеющие оружие, пытаются отговорить людей, имеющих оружие от владения им?!
quote:Изначально написано barralli:
Считаю что приобретать данное изделие преждевременно!!! Сам поторопился и приобрел ВПО-208
ПАТРОНОВ НЕТ!!!! (кроме тех что идут в комплекте при покупке)
МИНИМУМ ДО ЛЕТА (из письма ТЕХКРИМА на мой офф. запрос им) ПАТРОНОВ не ПРЕДВИДИТСЯ!!!Свою переписку с МОЛОТОМ и ТЕХКРИМОМ позже выложу отдельным постом.
Кстати МОЛОТ пока на мое письмо в адрес их Руководителя не ответил.Так что рекомендую хорошенько обдумать приобретение данных изделий! Конечно если Вам просто железяки бесполезные нужны то Вперед!
Полностью поддерживаю.Купив на заводе впо 208 не могу приобрести патронов к нему. Все чаще посещает подлая мыслишка а накой мне этот практически массо габаритный макет.Если патронов в Москве нет ни за червонец ни за сто.
В Питере в Барсе, судя по их сайту, есть в полимере за 30 рублЁв.
Да пофиг на ценник. Вы узнавали, они есть в свободной продаже???
И это ПИТЕР. В Москве НЕТ! Тупо нет!
Или отказываются продавать, только при условии покупки самого ВПО 208, ВПО 209 в этом конкретном магазине.
Еще раз повторюсь. Я за свои деньги не имею того что мне декларировалось производителем!!!!
И можно хоть миллион видео выложить на своем канале, расписывая достоинства данных изделий (а они действительно есть) это не меняет ситуации - пока это бесполезное железо!!!!
Я купил прицел пу 43 года выпуска на кроне, с его же номером. Мне очень хочется сохранить его в родном виде, может быть именно из него пристрелили немца,который в 44-м моего деда тяжело ранил? Как его резать?!
Сейчас посетила меня мысль, вырезать дремелем пазы под рельсы прицела, в ствольной коробке. Даже на половину глубины, жесткость соединения будет высокая и кронштейн сохранится. Под болтики между планкой и коробкой, на коробку шайбы подварить, для увеличения длины резьбы.
Люди "предостерегающие" реальных владельцев от покупки... Самим то не смешно?
Переписку с Молотом и Техкримом интересно было бы почитать.
quote:Изначально написано A-Toxa:
В Питере в Барсе, судя по их сайту, есть в полимере за 30 рублЁв.
Отдельно не продают. Только со стволом.
Поэтому подбираю и потихоньку закупаюсь всем, для самостоятельного изготовления припаса.
Расширитель, капсюли, порох, пули.
А то, что вы возмущаетесь, это правильно.
Может это подстегнет Техкрим и Молот вплотную заняться проблемой продажи патронов.
"Молот" пока ничего не ответил. Сегодня лишь позвонил менеджер оттуда, толкового ничего не сказал, кроме того что у них на заводе патроны есть,но пересылать их покупателям дорого.
Я еще раз попросил довести мое письмо до руководства.
Да, и хочу еще раз подчеркнуть, по вопросам приобретения на заводе к сотрудникам вопросов нет. Все быстро и корректно.
В С-Пб патроны обещали в январе, потом в феврале, теперь пожимают плечами. Лично я действительно поспешил с покупкой. Такими темпами быстрее стаж на нарезное подойдёт, чем патроны появятся.
quote:Originally posted by barralli:
"Молот" пока ничего не ответил
Я тоже 208 брал с завода спецсвязью...
Все мои вопросы в ветках техкрима и молота по поводу двухсот патронов обещанных мне,как покупателю ружья,остались без ответа...
А вот во второй видеоконференции они ответили на мой вопрос по обещанным патронам - "те кто брал с завода,сосите морковку,до лучших времён(ну это я так - образно),мы мол обещали только тем кто приобретёт у дилера(хотя во всех презентациях ружья и патронов - ни слова про то что 200 патронов только тем кто приобрёл в магазине.)
Да ещё приглашали в Вятские Поляны за патронами,но,блин,далековато мне до них.
Техкрим,по поводу выслать,лично мне,в какой-нибудь московский или питерский ормаг обещанные патроны - благополучно отмолчались...
Так что присоединяйтесь к нам - тихо мирно ждущих манны небесной от Техкрима.
------
С Уважением.Сергей.
Насколько я могу судить, достоверно известно только о серьезных проблемах в Питере. В МСК сидят без патронов только те кто хочет сидеть без патронов. Если есть возможность потратить некоторое время на вдумчивый поиск, то найти реально. Даю наводку - многие областные магазинчики только планируют закупать вепрь 208, и реально (если мне удавалось то и вам удасться при должном красноречии) найти 2-3 магазинки которые привезут небольшой запас под вас. В некоторых местах удается провернуть сие однократно. Гдето оставлял телефон и просил отзвониться если будут отказники (те кто менее положенной нормы выкупил, есть и такие). Как итог - сижу с патронами. Последний раз позавчера добрые люди дали наводку и я ограбил ормаг на 140шт полимера. Завтра их отбабахаю. С полуоболочкой туже, с полимером чуть проще.
НО все вышеуказанное не обеляет производителя карабина и патронов за сорванный по сути старт продаж этого комплекса.
quote:Originally posted by slushkov:
в Питере. В МСК
Бываю,но не так часто,в столицах.За пару дней до отъезда обзваниваю пару-тройку магазинов...пока фортуна жопой...
В родной провинции с этим калибром пока связываться не хотят...
------
С Уважением.Сергей.
quote:Изначально написано Pioneer125:
Бываю,но не так часто,в столицах.За пару дней до отъезда обзваниваю пару-тройку магазинов...пока фортуна жопой...
В родной провинции с этим калибром пока связываться не хотят...
Намекните на район поисков
"В МСК сидят без патронов только те кто хочет сидеть без патронов. Если есть возможность потратить некоторое время на вдумчивый поиск, то найти реально."
"Даю наводку - ...."
Вот так быть не должно!
Я сам Вам могу дать наводку- после получения РОХи едете в Вятские Поляны (1000 км из Москвы) и там Вам на заводе с удовольствием продадут по 26 р за патрон
Так если на заводе патронов море то что мешает магазинам закупать партии?
Я просто со спецификой торговли боеприпасами не знаком. Но с точки зрения экономики наценка более 50% (тупо считать. 26 руб на заводе и 40 руб в розницу в Мск) разве не привлекательна?
quote:Originally posted by allroader:
Так если на заводе патронов море
Какое нафиг море:дай бог на контрольный отстрел молоту и техкриму и обещанные 200 (уже кстати по 100 в некоторых магазинах) к стволам дилерам... forummessage/306/17 (сообщение #48)
Вообще давайте тему не засорять,а пойдём к техкриму forummessage/306/17 флудить о наличии мифических (надеюсь пока) патронов для нас.
------
С Уважением.Сергей.
Я смотрю тут активно не воспринимают критику. Хотя я ничего особенного не писал. Никого не оскорблял, нецензурно не выражался.
Повторюсь. Изделие - отличное, обеспечение и организация - Полный провал!
Кому нужна хорошая железяка-берите не думайте. Я себе взял.
Ну что же, посмотрим на то как они на Ютубе и в других местах потрут ))))!
Чего вы так разнервничались? Крутите сами пока. В жизни пригодится. Я да и многие брали ружбай муфлон с заранее известными, что патронов не будет. А у вас хоть надежда есть.
quote:Originally posted by barralli:
Я смотрю тут активно не воспринимают критику.
Тут активно не воспринимают переливание из пустого в порожнее. К тому же для жалоб есть ветки Техкрима и Молота. Причём там даже представители постоянно отвечают. Нет смысла засорять эту тему пустым негодованием. Тут все в курсе, что патронов мало. У меня например по этому гильзы появились раньше карабина. Вчера сделал фуллсайз матрицу и с её помощью обжал и подрезал дюжину гильз. Сейчас вот надо сайзер выточить, и стальную пулю, для отпечатка. В общем мне плакать о патронах некогда
.quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Тут активно не воспринимают переливание из пустого в порожнее. К тому же для жалоб есть ветки Техкрима и Молота. Причём там даже представители постоянно отвечают. Нет смысла засорять эту тему пустым негодованием. Тут все в курсе, что патронов мало. У меня например по этому гильзы появились раньше карабина. Вчера сделал фуллсайз матрицу и с её помощью обжал и подрезал дюжину гильз. Сейчас вот надо сайзер выточить, и стальную пулю, для отпечатка. В общем мне плакать о патронах некогда
Да это тема для обсуждения 208. Вот его самый главный недостаток нет патронов. Стреляет он или нет, прямой ствол или кривой, перезаряжает или нет кто его знает.Этим все сказано.Являюсь владельцем данного девайса поэтому имею право так говорить. На счет самокрута, кому нравится в путь дорогу.
Я не на пенсии, времени заниматься самокрутом не имею. И вообще считаю что каждый должен заниматься своим делом.
Ружейник - оружием, стоматолог - зубами, скрипач - музыкой.
По 208 я свою точку зрения высказал, штука хорошая.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
В общем мне плакать о патронах некогда
А не поделитесь наработками? Или всё в теме релоадинга?
Сегодня сразу после приобретения повскидывал карабин - нужно на 2-3см удлинять приклад.
Но при этом не хотелось бы портить родное дерево. Может кто посоветует под этот приклад какой универсальный, или не очень, резиновый удлинитель?
Что-то типа такого, наверное, стоит попробовать? http://gоо.gl/S0lppj
В принципе да, по "SKS Butt Stock" гуглится дофига всего...
quote:Изначально написано Pugnator:А не поделитесь наработками? Или всё в теме релоадинга?
Сегодня сразу после приобретения повскидывал карабин - нужно на 2-3см удлинять приклад.
Но при этом не хотелось бы портить родное дерево. Может кто посоветует под этот приклад какой универсальный, или не очень, резиновый удлинитель?Что-то типа такого, наверное, стоит попробовать? http://gоо.gl/S0lppj
http://www.ishooter.ru/product...rnii-13840.html
Я брал тут, удобный
quote:
Благодарю! По размерам прямо как надо
quote:Изначально написано Pugnator:А не поделитесь наработками? Или всё в теме релоадинга?
Поделюсь, когда получится результат. А пока что много нюансов вылазит. Из готового только молоточная фуллсайз матрица. Которая представляет из себя старый переходник КМ1-КМ3. Из которого вырезан кусок длинною 37,5 мм, и внутренний конус Морзе1 развёрнут на конус 1:25,4. Гильза забивается донцем за под лицо с торцом матрицы. А с другого торца торчащие дульце спиливается напильником вровень с торцом матрицы.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:Поделюсь, когда получится результат.
Просто может на ЧПУ что можно сделать, что на токарке не удается, к примеру.
Выложу фотку своего пока что просто железа
Неплохо.Как раз для загонной охоты по бегущему кабанчику.
Гильза не стучит по кронштейну?
Расказал бы стучит или нет, если бы мог отстрелять
Это пока предмет интерьера
quote:Изначально написано barralli:
Выложу фотку своего пока что просто железа
А как кронштейн называется?
quote:Изначально написано Pugnator:
Гильза не стучит по кронштейну?
Этот выступ отражатель гильз.
Что-бы они по оптике не били.
Но с обоймы уже не зарядиться.
quote:Изначально написано Pugnator:
Гильза не стучит по кронштейну?
наверное можно будет подрезать потом если будет стучать...
quote:Изначально написано Tranklukator:Этот выступ отражатель гильз.
Что-бы они по оптике не били.
Но с обоймы уже не зарядиться.
век живи - век учись.
Ну 5 патронов всегда можно со стороны магазина быстро насыпать, при желании
Как кронштейн называется не знаю. он без маркировки. Куплен в магазине при заводе Молот. В комплекте еще кольца
А как вам такой вариант комплекса кронштейн-прицел?
http://www.maksimov.su/in.php?...nord-ak-sks.htm
quote:Изначально написано Alex821:
А как вам такой вариант комплекса кронштейн-прицел?
http://www.maksimov.su/in.php?...nord-ak-sks.htm
Написал по указанной почте, интересна цена.
Но все же более быстрая замена или откидывающийся коллиматор был бы интересней. Ибо мне с открытого более увлекательно стрелять, чем с коллиматором
quote:Originally posted by Pugnator:
Просто может на ЧПУ что можно сделать, что на токарке не удается, к примеру.
Там не столько в сложности форм дело, сколько в определении самих размеров. Ведь например если дульце гильзы у нас 10,00 мм, то это не значит что можно сделать матрицу 10,00 мм и всё получится. Из матрицы 10,00 мм, отожженая латунная гильза выйдет 10,04 мм, а пуля в неё просто провалится. Значит от 10,00 мм отнимаем 0,04 мм на отпружинивание и 0,06 мм на натяг с пулей. Получается что фуллсайз матрица должна быть 9,90 у дульца. Но это пока только для латунных гильз, а надо ещё с биметаллом по экспериментировать.
Опять же пуля: каким диаметром делать пулелейку? Коэффициент линейного расширения свинца большой, 29 (для сравнения у стали 12), а у нас ещё и сплав, а не чистый свинец, так что просто посчитать не выйдет. Так каким диаметром должна быть пулелейка, чтобы принявший её размеры свинец, после остывания стал 9,55-9,58 мм?
Господа, поделитесь опытом стрельбы, насколько сильно отличается отдача по сравнению с нарезным СКС, и с другими гладкоствольными калибрами.
quote:Originally posted by goga312:
насколько сильно отличается отдача по сравнению с нарезным СКС,
Отдача ВПО-208 от отдачи СКС отличается на столько, на сколько импульс 366ТКМ отличается от 7,62Х39.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Отдача ВПО-208 от отдачи СКС отличается на столько, на сколько импульс 366ТКМ отличается от 7,62Х39.
Ну это понятно, вопрос в другом, как она воспринимается субъективно стрелком, по сравнению с тем же обычным скс или 12 калибром.
quote:Originally posted by goga312:
Ну это понятно, вопрос в другом, как она воспринимается субъективно стрелком, по сравнению с тем же обычным скс
Примерно как у винтовки Мосина должна быть.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Примерно как у винтовки Мосина должна быть.
Вот и интересно узнать мнение тех кто стрелял, какие у них впечатления остались от отдачи этого оружия.
Смотря с чем сравнивать.
Если с отдачей от моего ТОЗ34 то у впо она очень комфортная и намного приятнее тозовской.
После того как как поставил атишное ложе с мягким затыльников которое весит больше деревяхи и суммарно вес составил 4150 без патронов ( но с планкой и ремнем) - отдача стала вообще детская.
quote:Изначально написано Pugnator:Написал по указанной почте, интересна цена.
Но все же более быстрая замена или откидывающийся коллиматор был бы интересней. Ибо мне с открытого более увлекательно стрелять, чем с коллиматором
1750 рублей цена кронштейна + пересылка
quote:Изначально написано goga312:Вот и интересно узнать мнение тех кто стрелял, какие у них впечатления остались от отдачи этого оружия.
Как у АКМ, не больше
Но у меня правда затыльник стоит, резиновый, для удлинения приклада.
Да такая же как и у нарезного СКС. Правда затыльника нет и мне крайне неудобно стрелять с рук, глазами почти в крышку боевой пружины упираюсь.
Общий дискомфорт мешает оценить
Странно что отдача не кажется сильнее, по идее импульс должен быть дольше. С другой стороны хорошо если отдача субъективно воспринимается комфортно.
quote:Изначально написано goga312:
Странно что отдача не кажется сильнее, по идее импульс должен быть дольше. С другой стороны хорошо если отдача субъективно воспринимается комфортно.
Тут ить оно как?
Импульс отдачи при выстреле, компенсируется ударом пули в огромадные нарезы парадохса...
Никакого ДТК не нужно.
Молотковая фуллсайз матрица, так же служащая для подрезки гильз.
Как заготовку можно использовать старый (или не очень, кому как повезёт
), переходник КМ1-КМ2 (на фото лежит рядом), КМ1-КМ3 (из него сделана матрица) или другие с внутренним конусом Морзе ?1.Внутренний конус Морзе ?1 разворачивается до конуса 1:25,4 (можно и не разворачивать, но тогда фуллсайза не выйдет, только нек (т.к. конусность у Морзе ~1:20 и всю гильзу обжать не выйдет, только дульце). После разворачивания подрезаем переходник со стороны малого диаметра (9,90 мм) до следов развёртки (то есть до того места куда дошла развёртка). После этого отступаем 38 мм и отрезаем. Отрезанная часть зажимается в патрон и торцуется со стороны диаметра 11,35 мм до размера 37,50 мм.
Вставляем гильзу в матрицу:
Вдавливаем гильзу тисами (подложив со стороны дульца гайку, т.к. дульце немного вылезет) или забиваем молотком так, чтобы донце гильзы сровнялось с торцом матрицы:
А дальше по методу Прокруста отрезаем (спиливаем, стачиваем, стираем и т.д.) всё что выступает
:
Готова гильза 366ТКМ:
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
разворачивается до конуса 1:25,4
Чем разворачивали?
Ступеньку внутри гильзы убрали?
quote:Originally posted by Tranklukator:
Чем разворачивали?
Развёрткой 1:25,4. Шлифанул слесарную развёртку на 12.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Ступеньку внутри гильзы убрали?
Нет, я под эту ступеньку планирую на пуле уступ сделать
Делал прошлую субботу, да форсмажор случился, 13-е ж блин...
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Нет, я под эту ступеньку планирую на пуле уступ сделать
Делал прошлую субботу, да форсмажор случился, 13-е ж блин...
Спасибо.
Я тоже не собирался убирать ступеньку в гильзе.
Поделитесь опытом изготовления пули для гильзы Лапуа?
На фото "образец" для изготовления пулелейки?
quote:Originally posted by Tranklukator:
Поделитесь опытом изготовления пули для гильзы Лапуа?
КТТС
quote:Originally posted by Tranklukator:
На фото "образец" для изготовления пулелейки?
Да. Этот образец будет зажат между двух свинцовых слитков (естественно когда новый выточу).
Кто-нибудь пробовал отвернуть дульную насадку, которая перед рамкой мушки? Там какая резьба (левая/правая)?
левая
А что там насчет патронов ? Тема про 200 шт. вместе с ружьем уже не работает ? В магазинах есть только карабины, патронов нет ((
quote:Изначально написано pcmist:
А что там насчет патронов ? Тема про 200 шт. вместе с ружьем уже не работает ? В магазинах есть только карабины, патронов нет ((
Видимо, кто-то продал больше патронов. Левачат, пользуясь дефицитом
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Да. Этот образец будет зажат между двух свинцовых слитков (естественно когда новый выточу).
Если не секрет, диаметр пули образца отливки, какой?
С расчетом на усадку свинца при охлаждении.
Или пренебрегли этим.
Неа, не пренебрегал. Диаметр 9,63. Но это на угад, потому что коэффициент теплового линейного расширения свинца будет отличаться от коэффициента сплава. И какой он у сплава я не знаю. Вот по этому я и хочу сделать лейку из свинца, что её переделать проще простого. А уж когда конечные параметры лейки будут ясны, в том числе и диаметр - тогда можно делать из алюминия или стали.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Неа, не пренебрегал. Диаметр 9,63. Но это на угад, потому что коэффициент теплового линейного расширения свинца будет отличаться от коэффициента сплава. И какой он у сплава я не знаю. Вот по этому я и хочу сделать лейку из свинца, что её переделать проще простого. А уж когда конечные параметры лейки будут ясны, в том числе и диаметр - тогда можно делать из алюминия или стали.
Спасибо за разъяснения.
quote:Изначально написано barralli:
С патронами жопа продолжается!!! Нас всех поимели)))Присоединяйтесь!
Для интереса позвоню завтра туда, где покупал и где обещали 200 штук резерва при предъявлении РОХа. Если нет - ну что ж. К концу февраля вроде никто ничего не обещал.
quote:Изначально написано barralli:
С патронами жопа продолжается!!! Нас всех поимели)))Присоединяйтесь!
Патроны спокойно лежат в продаже уже второй месяц.
http://оружие59.рф/catalog/car...3-5-g-techkrim/
quote:Originally posted by Vovaldo:
Патроны спокойно лежат в продаже уже второй месяц.
Судя по сайтам,они много где лежат.Вот например у нас тоже есть - http://ohotnik60.ru/cat_item.html?id=8996
Или в Питере например - http://www.bars-guns.ru/catalog/57/103761/
И чавой эт я третий месяц без патронов сижу...
------
С Уважением.Сергей.
quote:Originally posted by Pioneer125:
Судя по сайтам,они много где лежат.
Такое бывает, на сайте пишут что есть, а по факту отсутствует. Перед тем как ехать, надо обязательно в магазин звонить.
quote:Изначально написано Alex23:
Такое бывает, на сайте пишут что есть, а по факту отсутствует. Перед тем как ехать, надо обязательно в магазин звонить.
В Питер звоню в магаз, сразу спрашивают:
-Вы у нас впо-208 покупали?
-Нет.
Тогда "в пролете".
quote:Изначально написано Tranklukator:С этим вроде-бы разобрались.
И капсюля Муромские партия говенная.
И ружжо у МишГана с дефектом.
Это стрелок с дефектом. На одном из других видео ружье стреляет без осечек. Видать додумался почистить канал ударника или пересмазать его.
quote:Изначально написано barralli:
Патронов как не было так и нет, ФАКТ.
В цивилизованном обществе, мы бы уже давно в судах разорили бы "Молот" за недобросовестную рекламу.
Являюсь владельцем и не разделяю ваших страданий, если честно.
Рекламы я не видел. В разделе про пневматику мне в шутку порекомендовали глянуть на "гладкоствольный СКС" для тренировки стрельбы с открытого прицела и подготовке в нарезному через несколько лет.
Я почитал отзывы, прочитал про дефицит патронов. 60% знакомых считало что рано покупать. Я вполне осознанно пошел и купил на отложенные на пневму с прибамбасами деньги.
Я человек увлекающийся, но даже у меня настолько уж не горит, чтобы страдать об этом на форумах. Лежит себе в сейфе, а пока 12-й калибр в деле. Никуда от меня не убежит, пока умных людей читаю про релоад и прочее
quote:Originally posted by Ромарио 81:
Вроде четыре варианта пули заявлено,а наделе в магазинах пусто?
Чо, правда? Ааааа, я наверна сёдня не туда повернул на Альфа-Центавру приехал. Там оказывается тоже ормаги есть и земные РОХа принимают
.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Чо, правда? Ааааа, я наверна сёдня не туда повернул на Альфа-Центавру приехал. Там оказывается тоже ормаги есть и земные РОХа принимают
Пули какие-то страшненькие с точки зрения новичка. Я про свинцовые колпачки
Может кому интересно.
Был сегодня в Краснозаводске в Лотосе (это Московская область).
Лежит у них Впо-208 и ВПО-209.
Патронов в свободной продаже нет, но к карабину по сотне продадут (полуоболочка).
quote:Изначально написано Pugnator:Пули какие-то страшненькие с точки зрения новичка. Я про свинцовые колпачки
Они и по весу стопудов разные. Особенно третья слева в переднем ряду. Качество изготовления явно о.уенное )))
quote:Изначально написано Седой58:
Патронов в свободной продаже нет, но к карабину по сотне продадут (полуоболочка).
Вообще, по закону, они не могут так делать. Если в магазине есть - обязаны продать. Никаких условий что купили у них ружбай и проч быть не может. Всё это прописано в законе.
Просто писать заявы и прочее никто не будет. Договорились с заводом и ладно.
quote:Изначально написано pcmist:Они и по весу стопудов разные. Особенно третья слева в переднем ряду. Качество изготовления явно о.уенное )))
Ну ничо, я 10 лет на жигулях ездил. Меня таким не испугать.
Тююю, да это ж разве страшно?
Главное что вот ЭТО вполне себе летит у людей в рамках НСД СКС
Тобишь 150 мм на 100 м.
Ну а то, что бОльшую часть пуль ссыпали в мешок и гоняли полтора часа по цеху в футбол - это не беда.
Главное что в той же пачке были и целые пули с острыми чёткими гранями (есть на первом фото и фото выше), значит это не пачку при транспортировке трясли, а на заводе таких разных пуль засыпали.
quote:Originally posted by pcmist:
Особенно третья слева в переднем ряду. Качество изготовления явно о.уенное )))
Она удареная. Причём эти патроны только что из пачки, в карабин я их не совал и по дороге не ронял. На фото со штангелем она пятая слева.
А вот замер этих пуль советским микрометром. Погрешность измерения 0,01 мм.
Микрометр проверил калибром 10 мм. Всё чётко.
Пуля из патрона не доставалась, мерилась у дульца, раз по десять, постепенно поворачиваясь, оборота два где-то.
В основном имеют не овальную форму, а какую-то неправильную окружность. Разница в две сотки может быть на угле градусов 20-30, а дальше опять стабильный диаметр.
Оболочка у пуль и цветом кстати разная. Есть два чётких разных оттенка.
Пули же, по идее, можно неким калибром переобжать, не разбирая патрон? Это ж, по идее, просто баллистический колпачок
quote:Изначально написано Pugnator:Пули какие-то страшненькие с точки зрения новичка. Я про свинцовые колпачки
на 7.62х54 тоже видел разные свинцовые головы... при этом с одной пачки...
quote:Originally posted by Pugnator:
Пули же, по идее, можно неким калибром переобжать, не разбирая патрон? Это ж, по идее, просто баллистический колпачок
А смысл? И так ведь летит. А лучше нарезного СКС им лететь сама конструкция карабина и его кинематика не дадут. Не забывайте что эти патроны будут ЗАБИВАТЬСЯ в ствол под двумя разными углами.
Strelok-mod79 разрешите Вас спросить, почему Вы так настойчиво трете посты об отсутствии в Москве и других городах в свободной продаже патронов ?
Что из написанного мной не правда? Мои посты в этой теме помогут сберечь нервы и деньги многим не определившимся но склонным к приобретению, ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКНУ - ОТЛИЧНОГО ИЗДЕЛИЯ - ВПО 208, но до решения проблемы с общедоступными (речь идет не о цене, а в принципе о наличии) патронами
quote:Originally posted by barralli:
Strelok-mod79 разрешите Вас спросить, почему Вы так настойчиво трете посты об отсутствии в Москве и других городах в свободной продаже патронов ?
Ну поговорили, и ладно. Смысл им тут висеть то? Все и так знают что патронов нет, что карабины и патроны дорогие. Ну будет тема 100500 страниц переливания из пустого в порожнее. Дорого-нету-Мишган, дорого-нету-Мишган, дорого-нету-Мишган... Интересно будет её читать? По этому прошу понять, и тоже стереть те сообщения, чтобы уменьшить количество страниц. Бывает, что разговор ушел в сторону. Сами потёрли потом, да и всё. Я и свои тру, если не заметили.
Наконец выходные и сделал полную разборку скс.
Газоотводная трубка от другого карабина, но это не критично, по идее.
Сама трубка внутри ужасающего качества. Как будто сверлили на станке с бьющим патроном и разломанным сверлом.
Поршень либо хорошо отмыт, либо почти не стрелян. На торце поршня следов выкрашивания под краской не нашел.
УСМ новый, по крайней мере с моей точки зрения. Ни на шептале, ни на курке самом под краской никаких следов использования.
Ударник, точнее его игла, как новый; хотя тыльная часть имеет пятно выкрашенное, но есть ощущение, что его торцанули на точиле, ибо форма его не плоская
Дерево в превосходном состоянии.
Пенал как новый, ершик точно новый, выколотка и протирка прямые и без следов.
Отстрелял вчера первый раз свой карабин на 50 и 100 м. Пару раз выбрасываемая гильза застревала, но затвор нормально открывался. Один раз была осечка и заклинило затвор так, что пришлось открывать его об стол, в итоге вынули гильзу, но пулю не нашли (куда то закатилась).
На двух гильзах пробило капсюль насквозь, оба этих патрона я вставлял рукой в ствол, а не автоматическая подача из магазина.
на 50 м с 1 по 4 выстрел полуоболочка, 5-8 свинец в полимере
все выстрелы полуоболочкой, нижний выстрел сделал товарищ.
Прицел открытый, как был с завода, я ничего не регулировал.
quote:Изначально написано n00d1es:
Прицел открытый, как был с завода, я ничего не регулировал.
Это с рук или с упора?
quote:Изначально написано n00d1es:
Отстрелял вчера первый раз свой карабин на 50 и 100 м.
на 50 м с 1 по 4 выстрел полуоболочка, 5-8 свинец в полимере
все выстрелы полуоболочкой, нижний выстрел сделал товарищ.
Прицел открытый, как был с завода, я ничего не регулировал.
Ну что сказать...
Результат просто замечательный.
Приветствую уважаемое общество! Если кто охотил с этой штукой (лось кабан) напишите пожалуйста: возраст и вес животного, условия ( лес, поле, лобаз) температура, время суток, дистанция, место попадания, сколько прошел зверь, характер раневого канала, повреждения, состояние пули (вид пули) если не сквозное. Можно в ПМ, дабы не засорять тему. Заранее огромная благодарность. С уважением Сергей.
quote:Originally posted by Sergey Vladimirovich:
не засорять тему
Вот этой инфой давайте "засорять тему" как можно больше. Много кому это ружье интересно именно как охотничье.
Кстати, кто знает, Если в обычный затвор поставить подпружиненный ударник, он нормально работать будет? Меня малость напрягли следы инерционного накола на капсюлях после проверки досылания полного магазина
Возможно, но тема про ружье,а не про охоту. Мне интересна эта штука толь тем, что по причине безопасности не могу охотиться в некоторых угодьях с нарезным.
досылает? Вас смущает след на капсюле? Это нормально. Были ударники подпружиненные, по моему не нужны они. площадь контакта увеличьте, и забудьте. (для самоуспокоения)
quote:Изначально написано kamyak:
Кстати, кто знает, Если в обычный затвор поставить подпружиненный ударник, он нормально работать будет? Меня малость напрягли следы инерционного накола на капсюлях после проверки досылания полного магазина
Они вроде по диаметрам отличаются
quote:Originally posted by Sergey Vladimirovich:
Мне интересна эта штука толь тем, что по причине безопасности не могу охотиться в некоторых угодьях с нарезным.
По безопасности 366ТКМ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от нарезных калибров. Того же 7,62Х39.
бал. характеристики этих патронов совершенно разные. теоритически, этот патрон не может рекошетировать, т.к. не достабилизирован, а как на самом деле покажет практика. при касании при этой скорости и частоте вращения, пуля должна потерять положение, т.е. начать кувыркатьтся, и все.
quote:Изначально написано Sergey Vladimirovich:
бал. характеристики этих патронов совершенно разные. теоритически, этот патрон не может рекошетировать, т.к. не достабилизирован, а как на самом деле покажет практика. при касании при этой скорости и частоте вращения, пуля должна потерять положение, т.е. начать кувыркатьтся, и все.
Было видео Мишгана, он стрелял из ВПО-209, еще как рикошетит, там было видно, что пуля попала в землю перед мишенью, отрикошетировала и влетела в мишень
Молодой человек, давайте проведем сравнительный отстрел, по листу стали, думаю 8мм будет нормально, вы делате три выстрела из этого карабина, а я из скс, метров сорок-пятьдесят. И потом как говорится почувствуем разницу.
quote:Изначально написано Sergey Vladimirovich:
Молодой человек, давайте проведем сравнительный отстрел, по листу стали, думаю 8мм будет нормально, вы делате три выстрела из этого карабина, а я из скс, метров сорок-пятьдесят. И потом как говорится почувствуем разницу.
Что-то мне кажется при стрельбе пулей со стальным сердечником, и там и там будет одинаковый результат. Причем я скорее поставил бы на 208-й
Ребята, я стреляю по мишеням с шести лет, охочусь самостоятельно с двенадцати, при всем уважении к присутствующим, я всего лишь просил написать не теоретика, а практика, только и всего. Кто то использовал это изделие по назначению (охота) ?
что мне кажется... сушествуют пули охотничьи со стальными сердечниками в этом калибре? Я пойду на уступки, соберите любой патрон, с пулей с любым сердечником, хоть с вальфрамовым, хоть с урановым. Разгоняйте ее до любой скорости, вопрос не в этом, при шаге 500 пуля находится в пограничном состоянии стабилизации, т.е. при касании она завернется и потеряет энергию и направление. все.
ТЕРЕТЬ !!! не дожидаясь перитонитов !!!
quote:Originally posted by Sergey Vladimirovich:
бал. характеристики этих патронов совершенно разные. теоритически
Хрень Вы порите. Рикошет явление внешней баллистики. Он абсолютно не связан с конструкцией ствола. Для рикошета важны угол атаки, форма, масса, скорость пули, физические свойства земли и т.д. Конструкция ствола не важна абсолютно.
И не надо хвалиться что Вы лупите в белый свет с 12 лет. Вы ведь не знаете сколько грибников, рыбаков и прочих неудачников осталось за это время в лесу навсегда. У меня дед так чуть тоже в лесу не остался. И только через километр он увидел таких вот ахотнегоф, тоже лет по 12-16, которые развлекались стрельбой по банкам из копаного винтаря.
И да, оспаривать факты заснятые на видео... "давайте почувствуем разницу"... Нет. Разницы мы чувствовать не будем. Разницу почувствует проезжающий водитель, грибник или рыбак. И всё это по тому, что у кого-то не хватило ума понять, что если ствол де-юре гладкий, это ещё не значит что его пуля сразу упадёт без движения через 100 метров. У танков сейчас пушки вообще гладкие, даже без парадокса. Однако же они мощнее, точнее и дальнобойнее нарезных. Не всё определяется конструкцией ствола.
Дальнейшее оспаривание очевидного факта заснятого на видео буду тереть. Не упорствуйте.
П.С.
quote:Originally posted by Sergey Vladimirovich:
при шаге 500 пуля находится в пограничном состоянии стабилизации, т.е. при касании она завернется и потеряет энергию и направление. все.
При шаге нарезов 500 мм и той скорости, полуоболочечная пуля от Техкрима перестабилизирована более чем в 3 раза.
И если пуля "завернулась" - это ещё не значит что она потеряла энергию. Из ствола без нарезов, пуля 366ТКМ вылетит кувыркаясь. По Вашему она тогда сразу должна упасть. Встанете против гладкого ствола под такую пулю? Раз Вы так в этом убеждены?
А по поводу направления - безразлично в какую сторону она отрикошетила. Человек может оказаться везде.
Можно долго спорить жонглируя теоретическими расчетами и выкладками - но реальная мера истины - практика.
Практика - с охоты. Дело в том что по бумаге может показаться замечательно и ни в какие ворота по убойности.
Написать меня подтолкнуло следующее: в общем по заявленным характиристикам получается ВПО-208 интересный, достойный внимания карамультук. А тут буквально на днях попался мне журнал (РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ журнал - за февраль 2016) последний номер, там статья нашего коллеги Михаила Кречмара под названием "СКС "ПАРАДОКС" - испытание охотой". Так вот там приведены данные печальные, в том числе когда с 50 метров пуля попала в лопатку лося и просто расплющившись осталась на ней и т.п. Конечно, возможно просто патроны были говно, возможно качественный патрон или самокрут решили бы проблему - но пока как и прежде понаблюдать за темой просто интересно.
Я полностью согласен с Вами, возможно напишет охотник мнение про карабин.
я не оспариваю видео, мы с Вами говорим совершенно о разных явлениях, да и учитывая то, что зимой грибников и прочих шатающихся в лесу нет, водителей проежающих тоже не встретишь, т.к. мы сами добираемся до мест охоты на вездеходах, все останутся живы и здоровы. Да и еще, не стрелял я по банкам в лесу никогда, не интересно как то мне это было, а сейчас тем более.
Автору темы если что то не нравится сразу нас трет.
Вы о каких пулях? Говно по качеству изготовления.или летяь плохо?
Так то человек стрелял с него лося и фото было.
quote:Originally posted by Sergey Vladimirovich:
Вы о каких пулях? Говно по качеству изготовления
О заводских,по качеству!
Можно подробнее про лося? Очень интересно. Я думаю, что качество патронов наладится со временем если будет интерес к этому изделию.
quote:Originally posted by Sergey Vladimirovich:
Можно подробнее про лося?
тут есть точно такая же тема, но закрыта модератором. Так вот там человек лося предоставлял взятого с впо 208. Лось был совсем холодненький. Другой человек стрелял волка, там похуже. Пришлось идти за ним с километр и волк еще дважды атаковал.
quote:Изначально написано Тропик:
с 50 метров пуля попала в лопатку лося и просто расплющившись осталась на ней и т.п.
Ну, то есть карабин пулю в цель доставил.
Тут в темах про Феттеровский магнум гуалланди под 12-й калибр такие же посты были.
Вопросы тогда к боеприпасу и его выбору, ИМХО
quote:Изначально написано Тропик:
Можно долго спорить жонглируя теоретическими расчетами и выкладками - но реальная мера истины - практика.
Практика - с охоты. Дело в том что по бумаге может показаться замечательно и ни в какие ворота по убойности.
Написать меня подтолкнуло следующее: в общем по заявленным характиристикам получается ВПО-208 интересный, достойный внимания карамультук. А тут буквально на днях попался мне журнал (РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ журнал - за февраль 2016) последний номер, там статья нашего коллеги Михаила Кречмара под названием "СКС "ПАРАДОКС" - испытание охотой". Так вот там приведены данные печальные, в том числе когда с 50 метров пуля попала в лопатку лося и просто расплющившись осталась на ней и т.п. Конечно, возможно просто патроны были говно, возможно качественный патрон или самокрут решили бы проблему - но пока как и прежде понаблюдать за темой просто интересно.
Если память не изменяет там стреляли свинцом, а не полуоболочкой. 8 раз. То есть пулей для охоты не предназначенной. Так что результат не показатель.
quote:Originally posted by Pugnator:
Ну, то есть карабин пулю в цель доставил
Ну то есть да. О том, когда не доставил предпочитают не писать. С другой стороны, это как раз тот случай, когда промах был бы предпочтительнее.
quote:Изначально написано Sergey Vladimirovich:
В. Мне интересна эта штука толь тем, что по причине безопасности не могу охотиться в некоторых угодьях с нарезным.
Это у многих, я думаю, такой же интерес был бы, но вот лично я,пока сколько читаю - ни фига понять перспективу изделия не могу. Все очень мутно, туманно и неоднозначно.. к сожалению.
Пока ни кто не написал про практическое применение на охоте. По сути, если будет патрон в нормальном качестве с пулей полуоболочкой 15-18гр. то наверное, это будет не плохой останавливающий эффект. Посмотрим.
Отстрелял сегодня ВПО-208. 40 выстрелов на двоих с сыном, дистанция 120 шагов и 200 шагов. Мишень #4 фигурная , все попадания в мишень. Кучу собрать не получилось нормальную, порывы ветра на столько сильные, что стоять проблематично. Все патроны четко без задержек и осечек. Подача/выброс - всё чётко.
Стальной лист 3 мм, обычная свинцовая пуля в полимере, расстояние 120 четких шагов взрослого человека ростом 176 см / а то сейчас найдутся умники про детские, женские, старческие шаги/
quote:Originally posted by Top_Fuel:
И что??? Должна быть картина разрушений
Ни чего. Вы пишете, что ветер сбивал с ног, но на вашем же видео этого нет. А раз нет, то нет и кучи, но не из за ветра.
quote:Изначально написано Миха78:
Ни чего. Вы пишете, что ветер сбивал с ног, но на вашем же видео этого нет. А раз нет, то нет и кучи, но не из за ветра.
Точно! Кучи нет, ибо патрон плохой, ружьё плохое, танцор тоже танцует плохо. Вообще в жизни всё никак как хочется Вам.
Дальше будем продолжать в таком тоне? Или попроще жить будем?
п.с. Первые выстрелы, 200 шагов, 4 выстрела я, 3 сын.
quote:Originally posted by Top_Fuel:
Дальше будем продолжать в таком тоне? Или попроще жить будем?
В каком тоне? Вас тут целовать никто не подписывался. Шаг человека, это где то 70 см. В метры сами переведете?
Занятно, про сталь. Если не сложно, попробуйте выстрелить в торец соснового обрезка бревна и потом расколоть его по входу. Очень интересно посмотреть . Попробуйте выстрелить по листу под углом градусов 20-25. Все больше и больше интересует меня это изделие. С уважением, Сергей. Думаю, что при приложении рук к ружью и патрону можно получить достойный стопер.
у Вас немного не правильный хват левой рукой на фото, давите цевье в упор, а не ствол, так будет результат. Не учу, отучил свое уже. ( и корпус пожесче, спина-ноги)
quote:Изначально написано Sergey Vladimirovich:
Занятно, про сталь. Если не сложно, попробуйте выстрелить в торец соснового обрезка бревна и потом расколоть его по входу. Очень интересно посмотреть . Попробуйте выстрелить по листу под углом градусов 20-25. Все больше и больше интересует меня это изделие. С уважением, Сергей. Думаю, что при приложении рук к ружью и патрону можно получить достойный стопер.
Чуть позже обязательно отстреляю в более спокойных условиях. Реально расстроились с сыном когда приехали на место. Вроде овраг серьезный, думали тихо будет как вчера, а на деле пришлось скотчем мишени к колесам приматывать, чтобы не унесло. При прицеливании ловили паузу между порывами ветра, иначе целик гуляет, как будто на ходу стреляешь. Я конечно не вхожу в топ 10 наших местных постоянных по бумаге, более-менее кучку из 205 собирал на 100 на сколько это возможно такой техникой.
Что касаемо самого изделия 208 - меня устраивает, пусть даже пока непонятки с боеприпасом, надеюсь разрешиться. Мне до розовой ещё 2 года, 205й первый год активно юзал по возможности, но больше стоит без дела, 208 и 209 взял уже для более частой активности и для себя, и для сына. Потом ес-сно что-то продам и перейду на нарезное.
quote:Top_Fuel
Добрый вечер.
Не обращайте внимания на Миха78 ,он со дня презентации этого изделия ищет "подводные камни"
Поздравляю,видимо,с первым отстрелом.На данном этапе производства патронов - это нормальный результат.Сейчас техкрим выявляет много косяков своего производства,пытается оперативно,на ходу,улучшить патрон.Время покажет,как он с этим справится - но мы все надеемся на стабильный боеприпас,и естественно хорошие и стабильные результаты стрельбы.
------
С Уважением.Сергей.
quote:Originally posted by Pioneer125:
Не обращайте внимания на Миха78 ,он со дня презентации этого изделия ищет "подводные камни"
зачем искать подводные, когда надводных много.
quote:Originally posted by Sergey Vladimirovich:
Глупо письками меряться. тема для обмена опытом.
Вот из-за писек первая тема и была мною закрыта.
я Вам просто подсказал, так, из личного опыта, на ста метрах погода не может влиять на этот калибр, все Ваши колебания от неверного расположения Вашего тела, не может ветер качать взрослого человека, если он в порядке. Так мне кажется. (у меня обектив снегом залепило... а какого уя ты его открывал... примерно так.) это шутка.
quote:Изначально написано Sergey Vladimirovich:
я Вам просто подсказал, так, из личного опыта, на ста метрах погода не может влиять на этот калибр, все Ваши колебания от неверного расположения Вашего тела, не может ветер качать взрослого человека, если он в порядке. Так мне кажется. (у меня обектив снегом залепило... а какого уя ты его открывал... примерно так.) это шутка.
крайний раз стрелял в ноябре 14 года, возможно такой перерыв расслабил в подходе к качеству стойки... да и учителей сегодня небыло рядом ткнуть ботинком... :-)
Уважаемый модератор, это будет всегда, по одной и самой важной причине, большинство посетителей стреляют из мышки в монитор, а закрывая тему, Вы исключаете из темы тех, кому это действительно нужно. С уважением.
Вы зря дуетесь, выстрел, он один, второго как правило нет, и нажать конечно очень ответственно, но для этого нужно себя так расположить и физически и психологически, что бы не было потом оправданий про года и пинки. Прошу прощения, как то так.
quote:Изначально написано Sergey Vladimirovich:
Вы зря дуетесь, выстрел, он один, второго как правило нет, и нажать конечно очень ответственно, но для этого нужно себя так расположить и физически и психологически, что бы не было потом оправданий про года и пинки. Прошу прощения, как то так.
Я спокойно воспринимаю, монитор просто не передает реальность :-)
За наставления СПС, работать есть над чем, вопрос лишь времени.
Давай те лучше на оружие переключимся, есть вопрос у меня:
Заметил я небольшой продольный люфт в ложе. / одной рукой за приклад, второй за ствол и вперед/назад.../ Не скажу что прям в мм, но присутствует. Хотелось бы убрать его правильно.
quote:Изначально написано Pioneer125:
Не обращайте внимания на [b]Миха78 ,он со дня презентации этого изделия ищет "подводные камни"
[/B]
Я бы предложил как раз более внимательно отнестись к тому что пишет Миха78.. Человек добился серьезных ПРАКТИЧЕСКИХ результатов в доводке не менее сырого патрона для Муфлона и в отличии от многих здесь теоретиков реальный практик.. Его видео с Муфлоном есть на разных оружейных форумах...
quote:Originally posted by Top_Fuel:
Заметил я небольшой продольный люфт в ложе. / одной рукой за приклад, второй за ствол и вперед/назад.../ Не скажу что прям в мм, но присутствует. Хотелось бы убрать его правильно.
Не нужно убирать. С первым выстрелом вся конструкция садится на своё место. СКС так задуман.
quote:Originally posted by Top_Fuel:
Заметил я небольшой продольный люфт в ложе. / одной рукой за приклад, второй за ствол и вперед/назад.../ Не скажу что прям в мм, но присутствует. Хотелось бы убрать его правильно
Приветствую подобный люфт я на своём убрал заменой нагеля,есть подозрения что на заводе путают приклады поскольку каждый приклад подгоняется под ствол индивидуально.
Ну что, кто там что говорил о невозможности свинцовой пулелейки со спичками?
Я её сделал. И я отлил в ней пули:
И вот что говорят весы:
Кто знает математику - может посчитать средний вес и отклонение.
А микрометр говорит, что при образце 9,62 мм (по ведущей части) пули получились 9,55 мм, с овальностью до 9,56 мм.
Вот как то так. Погрешность диаметра от пуле к пуле, где-то треть деления микрометра.
Вот как-то так показала себя свинцовая пулелейка со спичками.
quote:Originally posted by Александр117:Я бы предложил как раз более внимательно отнестись к тому что пишет Миха78.. Человек добился серьезных ПРАКТИЧЕСКИХ результатов в доводке не менее сырого патрона для Муфлона и в отличии от многих здесь теоретиков реальный практик.
Я не в коем случае не хочу приуменьшить его способности в практической стрельбе и доводке муфлона,но зачем столько негатива про ружьё в прошлой закрытой теме,в молотовский про ВПО 208,а теперь здесь.Хотя критика тоже не помешает...
Если кого задел - извиняйте,не со зла.
Сам являюсь владельцем сего чуда,но проверить его в действие и отчитаться,за три месяца так и не появилась возможность...Причина - я думаю все знают...
Самокрутить пока не планируют,но с такой бешеной скоростью распространения патронов в магазинах,думаю наверно придёться...
------
С Уважением.Сергей.
quote:Изначально написано Pugnator:Это с рук или с упора?
Два выстрела сделал с рук (не помню уже какие) остальные с упора
Да неплохо,для лейки из свинца,теперь очередь за люменью ?
Top_Fuel , всё-таки постарайтесь,при стрельбе,сделать упор для локтя правой руки ( при стрельбе с правого плеча ),сами почувствуете,как уменьшается колебания оружия и повысится стабильность выстрелов.Удачи.
Всех с Праздником !
Люфт продольный уберается очень просто, подложите под лапу и при необходимости под коробку медную прокладку, собиратся должно все туго. Почитайте про скс в нарезном, очень полезные вещи для себя найдете. С уважением, Сергей
quote:Originally posted by KorgevUG:
Да неплохо,для лейки из свинца,теперь очередь за люменью ?
Неа, за сталюкой
. Мне пулеклёпка нужна .А пока развлекаюсь
Это тоже нужное ''развлечение''.Пулеклепку будете делать раз'емную,как я рисовал или есть задумки более лучшие ?
Есть
.quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Неа, за сталюкой
А пока развлекаюсь
я когдато тоже пулелейку из свинца делал, на небольое кол-во вполне нормально
патрончики очень красивые!
quote:Originally posted by prockofev:
на небольое кол-во вполне нормально
Надо кстати засечь на сколько её хватит. Пока что после 10 шт изменений не заметно. Штук 100 наверное выдержит без проблем.
Интересно, а патроны холодной пристрелки 7.62*39 войдут в патронник и зафиксируются там?
А то боюсь в тире поперву много времени потрачу просто подогнать мушку, а так предварительно можно подрегулировать
quote:Изначально написано Pugnator:
Интересно, а патроны холодной пристрелки 7.62*39 войдут в патронник и зафиксируются там?
А то боюсь в тире поперву много времени потрачу просто подогнать мушку, а так предварительно можно подрегулировать
У меня пристреляна с завода была. Даже риски на основании мушки есть.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Надо кстати засечь на сколько её хватит. Пока что после 10 шт изменений не заметно. Штук 100 наверное выдержит без проблем.
а эти конкретно на фотке патрики - гильзы заводские или самораздутые?
quote:Originally posted by kamyak:
Даже риски на основании мушки есть.
Так мушка то от старого СКС осталась. Эта пристрелка для того ствола, того положения основания мушки и того патрона.
quote:Originally posted by Pugnator:
Интересно, а патроны холодной пристрелки 7.62*39 войдут в патронник и зафиксируются там?
Войти то войдут, но у 366ТКМ конусность чуть меньше.
quote:Originally posted by Pugnator:
Интересно, а патроны холодной пристрелки 7.62*39 войдут в патронник и зафиксируются там?
.366 фиксируется в патроннике по пистолетному,т.е.дульцем гильзы.Поэтому носик патрона для хол.пристрелки 7,62х39 будет "болтаться" в патроннике,жёстко не зафиксируется.
------
С Уважением.Сергей.
quote:Originally posted by prockofev:
а эти конкретно на фотке патрики - гильзы заводские или самораздутые?
Самораздутые. Причём конкретно эти видимо не отожглись и немного треснули - потому на ММГ и пошли, как и пули с небольшим дефектом литья
.quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Так мушка то от старого СКС осталась. Эта пристрелка для того ствола, того положения основания мушки и того патрона.
Все может быть, однако ружье пристреляно на 100 метров, и риски совпадают.
Повезло. При пристрелке СКС - была нанесена риска. Раз второй риски нет, значит как ВПО-208 его не пристреливали.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Повезло. При пристрелке СКС - была нанесена риска. Раз второй риски нет, значит как ВПО-208 его не пристреливали.
А может его пристреливали именно как ВПО-208 с установленной новой мушкой?
Х.з. как там был изуродован старый узел.
Крепление штык ножа и мушка.
Кто-то уже заморачивался с ДТК? Или рассверливать АКМный?
Зачем? Не знаю, попробовать
Или проще с нуля сделать, ЧПУ в Краснодаре есть, можно из Д16Т запилить
quote:Изначально написано Pugnator:
Кто-то уже заморачивался с ДТК? Или рассверливать АКМный?
Зачем? Не знаю, попробовать
Или проще с нуля сделать, ЧПУ в Краснодаре есть, можно из Д16Т запилить
Извиняюсь, но смысл в ДТК, для ВПО-208 есть только в одном случае.
Если Вы собираетесь ставить вот такой приклад:
Что-бы он, по длине, не подпадал под закон "о короткоствольном оружии".
quote:Изначально написано Tranklukator:Изиняюсь, но смыс в ДТК для ВПО-208 есть только в одном случае.
Понял. Если б мне такая ерунда нравилась, я бы брал 209-й)
Просто что-то детство в заднице заиграло)
quote:Изначально написано Pugnator:Понял. Если б мне такая ерунда нравилась, я бы брал 209-й)
Просто что-то детство в заднице заиграло)
Все мы родом из детства. И "хотелки" это "святое"!
Зачем жить, если нельзя реализовывать мечты.
Если нравится ДТК, ставьте. Даже если он не нужен.
В жизни осталось не так уж много радостей, что-бы отказывать себе, в такой малости.
quote:Originally posted by Tranklukator:
А может его пристреливали именно как ВПО-208 с установленной новой мушкой?
Х.з. как там был изуродован старый узел.
Тогда он и у меня был изуродован, у меня тоже одна риска, и кстати смещена немного.
Господа-товарищи, подскажите, сейчас все ружья изуродованы никчемной резьбой на дульном срезе? Или можно найти неуродованые. Речь за Москву и область.
Раз пошла такая пьянка, решил запилить быстрый патрон для холодной пристрелки, под стандартный 5мВт лазерный диод. Внутри остается дофига места под платку на 555-м таймере и 3 батарейки LR41.
Заднюю часть патрона наверное не имеет смысл подробно делать. такую болванку токарю сделать проще.
лазерный диод - 15рублей, 6*10мм под посадку внатяг - патрон нагреть, диод в морозилку. 555-й таймер на платке 6*10мм в корпусе VSSOP будет мигать и дольше проработает - при плохом освещении будет проще найти пятно лазера.
Осталось продумать фиксацию батареек внутри патрона.
Либо прижимать магнитом при открытом затворе и батарейка наружняя со всей платой. Так проще и быстрее. Но вопрос насколько такое будет аккуратно.
quote:Изначально написано Буркини:
Господа-товарищи, подскажите, сейчас все ружья изуродованы никчемной резьбой на дульном срезе? Или можно найти неуродованые. Речь за Москву и область.
Без резьбы только первые ружья были. Одна партия. Все остальные идут с резьбой. Мне повезло, у меня без резьбы.
Думаю все раскупили уже. Закажите на заводе без резьбы.
А чем резьба-то напрягает?
quote:Изначально написано Буркини:
Господа-товарищи, подскажите, сейчас все ружья изуродованы никчемной резьбой на дульном срезе? Или можно найти неуродованые. Речь за Москву и область.
Найдете, если только, где-нибудь залежалось в продаже, по немыслимой цене...
quote:Изначально написано Pugnator:
А чем резьба-то напрягает?
Не напрягает, конечно. Аутентичности хочется. Да и макет штыка не поставишь. Придётся муфту скручивать.
А что можно вообще наворачивать, если парадокс уже есть?
quote:Изначально написано Tranklukator:
Найдете, если только, где-нибудь залежалось в продаже, по немыслимой цене...
Вот так всегда(
quote:Изначально написано kamyak:Без резьбы только первые ружья были. Одна партия. Все остальные идут с резьбой. Мне повезло, у меня без резьбы.
Думаю все раскупили уже. Закажите на заводе без резьбы.
Видимо, так и придётся делать. Но звонил им ещё в декабре, сказали, что индивидуальные заказы не принимают
quote:Изначально написано Буркини:
Аутентичности хочется. Да и макет штыка не поставишь. Придётся муфту скручивать.
Ну да. Собсно прикрутил штык - сделал пафосные фоточки для вконтача и накрутил муфту обратно. А в походном положении не мешается она, если в сейфе долго стоит.
Я затвор отскреб от краски - уже хорошо. А муфта особо и незаметна.
quote:Изначально написано Pugnator:
Ну да. Собсно прикрутил штык - сделал пафосные фоточки для вконтача и накрутил муфту обратно. А в походном положении не мешается она, если в сейфе долго стоит.
Я затвор отскреб от краски - уже хорошо. А муфта особо и незаметна.
Не поверите, ни там, ни в большинстве других сетей нет акаунтов. И фоткаться не люблю, и уж тем более с оружием)
Понятно, что не мешает, мушка выше.
Но не могу понять, если нарезали резьбу, почему не давать в комплекте муфту для чистки, как для Мосинки делали?
ну да затвор скорее отшкрябую, думаю, не зацветёт ржой. Не успеет)
Прошу прощения за профанство, но что делает "чистящая муфта"?
И вопрос опытным товарищам: не мог сдвинуть мушку в горизонтали. Прежде чем ехать в тир на пристрелку, дома решил попробовать сдвинуть их. Метки все равно сбиты, никто не пристреливал.
В вертикальной оси всё хорошо и без проблем.
Мушковерт обычный китайский в виде струбцинки. Причем мне непонятно как им пользоваться по-человечески, ибо сквозное отверстие в струбцинке, куда должна входить ось мушки при горизонтальной настройке, невозможно выставить ровно. Скругление на защитной рамке мушки сдвигает струбцину вбок и всё. Отверстие перекрыто.
Материал струбцины явно гвозделин.
Медным молоточком через медную выколотку безопасно тюкнуть по оси? Боюсь повредить что-то бесповоротно
Да нормально будет,только иголкой ( чем-то острым ) царапните новую риску,чтобы виднее было,на сколько сдвинули.Всю жизнь так делали,мушковод только в Армии видел,да и не на всяком оружии он пригоден ( например''Белка'').
quote:Изначально написано Pugnator:
Прошу прощения за профанство, но что делает "чистящая муфта"?но
quote:Изначально написано Буркини:
Но не могу понять, если нарезали резьбу, почему не давать в комплекте муфту для чистки, как для Мосинки делали?
Как это не давать в комплекте муфту для чистки? А мне тогда почему дали?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:Как это не давать в комплекте муфту для чистки? А мне тогда почему дали?
Беру Назад свои слова. Либо не нашёл этой информации, либо был невнимателен.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:Как это не давать в комплекте муфту для чистки? А мне тогда почему дали?
а у меня только пенал штатный, масленка одногорлая и карабин.
На стволе накручена муфта
quote:Изначально написано Буркини:
Благодарю! Век живи - век учись
quote:Originally posted by Pugnator:
а у меня только пенал штатный
Ну? А крышка этого пенала - это что
? Вот она то и есть муфта для чистки.quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Ну? А крышка этого пенала - это что
Семен Семёныч!
quote:Изначально написано Pugnator:
Прошу прощения за профанство, но что делает "чистящая муфта"?И вопрос опытным товарищам: не мог сдвинуть мушку в горизонтали. Прежде чем ехать в тир на пристрелку, дома решил попробовать сдвинуть их. Метки все равно сбиты, никто не пристреливал.
В вертикальной оси всё хорошо и без проблем.
Мушковерт обычный китайский в виде струбцинки. Причем мне непонятно как им пользоваться по-человечески, ибо сквозное отверстие в струбцинке, куда должна входить ось мушки при горизонтальной настройке, невозможно выставить ровно. Скругление на защитной рамке мушки сдвигает струбцину вбок и всё. Отверстие перекрыто.
Материал струбцины явно гвозделин.
Медным молоточком через медную выколотку безопасно тюкнуть по оси? Боюсь повредить что-то бесповоротно
Я на Вепрь 12-молот, молоточком прямо по цилинду бил.
Положив мушку на бампер авто.
Аккуратно, но сильно!
С двух раз удалось сдвинуть в нужное место.
Пробовал струбциной, к ебеням выкинул, и осерчав, бил молотком уже без всяких прокладок.
Это конечно не кашерно...
Но надежно!
Понятно, выверну из мушки ключ для вертикальной, остальное в ящик кину....
quote:Изначально написано Pugnator:
Понятно, выверну из мушки ключ для вертикальной, остальное в ящик кину....
Прежде чем давить мушку рекомендуют ее ведехой вымочить.
Или керосином.
quote:Изначально написано Tranklukator:Прежде чем давить мушку рекомендуют ее ведехой вымочить.
Или керосином.
Да, про это в НСД прочитал. Сделал. не помогло для горизонтальной оси.
Но я уже обстучал её нежно) Жду вторника, РОХа и на праздниках можно будет наконец испытать
Патрон 366 ТКМ полимер экспансив 9,5 гр в Нижневартовске (магазин Майами) 45 р за единицу.
quote:Изначально написано xant-1966:
Патрон 366 ТКМ полимер экспансив 9,5 гр в Нижневартовске (магазин Майами) 45 р за единицу.
Ну так название магазина обязывает )))
quote:Originally posted by xant-1966:
Патрон 366 ТКМ полимер экспансив 9,5 гр в Нижневартовске (магазин Майами) 45 р за единицу.
Так эксклюзив же ж. Даже Техкрим таких не делает
.скупил сегодня все патроны в хабаровске. Ажно целых 100 штук))))
Ежемесячные 250 тысяч патронов, якобы производимых ТК, как то не доезжают до магазинов.
Почему, как в лучших традициях магазины сразу могут распределять "по своим".
Думаю, тут надо с продавцами "договариваться"
Где люди с распределенными? Во всех темах и на всех ресурсах: патронов нет.
И патрон не такой уж дешевый, а ствол не такой массовый, что бы тысячами распределять его "по своим".
quote:Изначально написано ArseniyA:
Кроме того, мне еще повезло сегодня: накол капсюля при ручном перезаряде довольно серьезный. Могло ведь и пальнуть в стенку квартиры.
Так есть же правила обращения с оружием
Вроде бы владельцы чего то там погибают, что бы подавался патрон лучше.
Ну вроде как патронник расчитан на 7,62*39, потому такие утыкаются.
Но вроде это на кучность не должно влиять
Думаю, что свинцовый носик будет срезать в любом случае - ничего не сделаете.. На Барсе 223 срезало тоже прилично. Бороться с этим заминанием можно было только бросанием по одному патрону в окно затвора, при пустом магазине
quote:Originally posted by ArseniyA:
Как с этим бороться? Может быть имеет смысл сточить снизу вход в патронник на миллиметора 1,5 круглым напильником, чтобы получилось наподобие пистолетного , а потом полирнуть патой ГОИ?
Проще и, главное, обратимо - это немного разогнуть загибы магазина со стороны патронника. Носик пули будет смотреть выше и меньше задевать.
От наколов при подаче помогает разборка затвора, чистка ударника и его канала, выравнивание ударника, если согнут. После этой процедуры, при легком встряхивании, ударник должен свободно перемещаться.
И, конечно, ни в коем случае не тренироваться дома с настоящими патронами. Сколько уже телевизоров и аквариумов полегло от этого!
Удачных стрельб!
Проще было заранее почитать темы про впо и наставление, о котором упоминается несколькими постами выше. Особенно проще будет всем, если никто не будет делать скоропалительных выводов о необходимости расточить патронник. И совсем будет хорошо, если перед тем, как "сразу зарядил магазин и попробовал перезаряжать", включить голову, и расконсервировать оружие, вычистить его, внимательно осмотрев и проверив работу всех его частей.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Тогда я в своём СКСе пружину поставил на боёк, довольно сильную. Вот .
У моего 52 года подпружинен сразу. Хотя странно, читал что они с 52 шли уже без пружины. Но у меня есть.
Точно! Встречал и с пружиной и нет,но годА не помню.
После того ''инерционного выстрела''всегда смотрел,чтоб верхний патрон,в обойме, был без накола,на охоте ведь не всегда,все патроны расходуются.А вдруг !!! Оооо !!!
quote:Originally posted by ArseniyA:
А ведь наверняка так срубает кончик пули у большОго процента выстрелов.
У меня не срубает, ничего не делал. Подгибайте губки магазина.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Инерционный накол капсюля происходит не из-за того,что ударник ''туго сидит'',а как раз от его свободного перемещения ( я говорю не про заклиненый напроч ударник,который торчит из чашечки затвора,там сразу произойдёт выстрел,как в ППШ ),
Там причин может быть несколько.
Во первых: ударник у СКС плоский с лишь слегка скруглёнными гранями, а на его фотке видно что сферический. У закруглённого площадь воздействия меньше - пробить легче, что он и делает. Приводим ударник к заводскому чертежу.
Во вторых: может быть наклёп в пазу ударника, где проходит запирающая чека. Тоже может подклинивать. Надо счистить.
В третьих: может быть загустевшая смазка - ударник так же будет подклинивать. Вымыть затвор начисто.
Это если не учитывать всякие экстремальные ситуации типа грязи или ржавчины.
quote:Изначально написано ArseniyA:
Как будто дома никто не разу патрон в патронник не вставлял...
Сорри за оффтоп, но нет. У меня животный страх в принципе кому-то навредить своим оружием.
Slamfire возможен всегда. Не дай бог кто-то пострадает.
Хотя может просто пока я владею им 3 месяца и поэтому. Но спустя 15 лет я все ещё пользуюсь болгаркой в очках и с кожухом.
quote:Originally posted by ArseniyA:
А с чего вы решили, что оружие не вычищено и не проверено?
Я извиняюсь, если ошибся. С Вашей фразы так именно и следует: купил, принес, зарядил. Вот и все.
quote:Originally posted by ArseniyA:
Утверждать, что он должен быть плоским можно имея чертежи конструкции. Есть они у вас?
Вы не горячитесь, они почти у всех есть, кто взял на себя труд ознакомиться с информацией, а не прочесть последние 2 страницы. Фотки низкого качества вообще претензия только к Вам.
Сходите в группу "ВПО-208 СКС" ВКонтакте. там тоже информации много.
quote:Изначально написано ArseniyA:
Вчера возникла идея по исправлению проблемы утыкания через заострение кончика пули до того места, в котором произошло обрубание о край патронника, с помощью точилки карандашной. Очень красиво получилось.
теперь я видел всё.
По делу совет был сходить в ВКонтакте в группу. Там отдельно и удобно сгруппированы материалы по скс. В том числе схемы и материалы. И тут тоже есть, но искать сложнее.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Инерционный накол капсюля происходит не из-за того,что ударник ''туго сидит'',а как раз от его свободного перемещения ( я говорю не про заклиненый напроч ударник,который торчит из чашечки затвора,там сразу может произойти выстрел,как в ППШ ), посмотрите патрон не стрелянный,но бывший в патроннике после предыдущего выстрела,там всегда есть отметина на капсюле-инерционный накол,даже если ударник подпружинен ( но,там меньше ).
Был у нас такой случай,на лосинных охота ( СКС 7,62×39 ), много раз приходилось разряжать карабины,по окончанию охоты,патроны до следующей зарядки,в обоймы и так много,много раз.Заряжает человек карабин,из обоймы трррыыкк,обойму в карман,затвор оттягивает,отпускает и ...Бааааххх!!! Хорошо ствол,как положено в сторону.Давай гадать , чо такое(?) ,сошлись на том,что патрон был уже много раз в патроннике и стрельнул из-за инерционного накола.
Тогда я в своём СКСе пружину поставил на боёк, довольно сильную. Вот .
У меня тоже подпружинен
quote:Изначально написано ArseniyA:Как будто дома никто не разу патрон в патронник не вставлял...
Вставлял, но сопровождал всегда затвор рукой, ибо знал что может быть инерционный накол и не хотелось это проверять в квартире. Выпрямил капсюль, зачистил напильником от следов накола, вставил его в ММГ патрона и дослал. Точка есть, но маленькая и не такая глубокая как у Вас. У меня затвор вычищен, с ударника снят заусенец. При этом у меня ударник тоже круглый а не плоский как должен быть. Так что видимо не дочистили где-то.
quote:Изначально написано ArseniyA:Радиус закругления я по бойку не могу на глаз определить. А вы смогли по наколу на нечеткой фото? Ну просто - глаз-алмаз!
Представьте себе могу . На Вашем фото точка, плоские поверхности точек не оставляют. Должно быть пятно, диаметром около миллиметра (вернее его не должно быть, потому что тупой ударник не сможет так пробить капсюль). И скругление радиусом 0,5 мм от полусферы радиусом 1 мм я на глаз отличаю без проблем.
Да, и это тоже оригинально: "Да чё вы там могли увидеть на моём фото? Там же ж не видно ни шиша!" . Спрашивается зачем выкладывали тогда?
Если уж фоткаете на мобилу, то дайте по больше света и следите чтобы фокус зацепился именно за донце гильзы, иногда для этого надо отодвинуть объект, вблизи объектива камера может и не сфокусироваться.
После наших обсуждений вынул затвор, взял в руки личину затвора.
Ударил торцом ударника по столу.
Потом пальцем нажал на кончик - есть усилие, хоть и мизерное.
Под тряской и болтанием ударник не опадает.
Сегодня выбью экстрактор, гляну что там с заусенцами или ещё чем
При залипании ударника нужно полирнуть выступ на нем под штифт и сам штифт. Ну и на небольшом излишке даже жидкого, не замерзшего масла, может залипнуть на нем, если нет пружины.
quote:Изначально написано Grandtrek:
При залипании ударника нужно полирнуть выступ на нем под штифт и сам штифт. Ну и на небольшом излишке даже жидкого, не замерзшего масла, может залипнуть на нем, если нет пружины.
Да, все верно. Очень грубая обработка выемки под штифт. Там прямо видно легко выкрашивание свежее от моих рукоблудств там.
Зато видно, что все же личина затвора новая. ружбай если и стрелял, то совсем чуть чуть
а интересно, ударник сильно нагревается во время стрельбы?
Ведь если сейчас слегка закусывает, при нагреве может и клинануть
большая просьба к тем, чьи посты я удалил: зайдите в редактирование удалённого поста и тоже поставьте галочку на удаление, чтобы они не висели ссылками. Я тоже люблю иногда уйти в сторону, но потом надо подтереть за собой.
а по моему делают ударник с пружиной? и здесь продают:
http://sksman.com/products/1spring-loaded-sks-firing-pins
44 бакса... За эти деньги он должен быть хотя бы титановым.
Кто чем смывал краску с с стебля и личины затвора? Я замаялся уже шкурить) Растворитель обычный особо не берет. Хотелось бы из труднодоступных мест тоже убрать
Может кому будет интересно.
Рассказывается прицнип работы УСМ СКС и работа по его настройке.
Рассказывает крайне внятно
неподача четного патрона решилась полировкой и более плавным скруглением угла ствольной коробки
quote:Originally posted by Pugnator:
Кто чем смывал краску с с стебля и личины затвора? Я замаялся уже шкурить) Растворитель обычный особо не берет. Хотелось бы из труднодоступных мест тоже убрать
Детали усм и затвор я замачивал в растворителе на ночь, утром просто протираешь их губкой для посуды с жестким ворсом. 10 минут работы. Внутри коробки на 10-15 минут закладывал большой кусок ваты с растворителем, потом просто тер грубой тряпкой из мешковины. Я до блеска детали не доводил, они остались серыми. Зачем их полируют лично для меня, загадка. Краску смыл, потому что она скалывается и стружкой слезает, забивая механизмы.
щетка на дремель и затвор весь без краски в треднодоступных местах
Я в труднодоступных местах пользовался стандартным ершиком из пенала. После замачивания на ночь достаточно 3-5 раз шоркнуть. В углублениях рукоятки затвора вообще не вымывал краску, сама со временем выпадет. Дремель - вещь!
quote:Originally posted by Grandtrek:
Зачем их полируют лично для меня, загадка.
Полированные поверхности меньше ржавеют. Но рабочие поверхности лучше не полировать, только сверху, где дождик мочит. Хотя сам затвор и рама похоже фосфатированы. Это тоже не плохо.
А ещё на полированных поверхностях не меьше откладывается нагар и грязь. Но и смазка хуже держится.
Наткнулся на вот такую статью, о доработке УСМ
http://www.yooperj.com/SKS-25.htm
Получается как создание положительного угла на шептале для увеличения безопасности и более мягкого спуска.
http://www.yooperj.com/fig25-567.jpg
Надо бы купить запасные шептала и попробовать
Вот как то так должен подавать патроны исправный карабин. Хоть сопровождай, хоть не сопровождай затвор рукой - ему пофиг 😊
Затвор запирается и выбрасыватель защёлкивается только за счёт усилия возвратной пружины.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Вот как то так должен подавать патроны исправный карабин. Хоть сопровождай, хоть не сопровождай затвор рукой - ему пофиг 😊
А на пуле появились замятины.
quote:Originally posted by Tranklukator:
А на пуле появились замятины.
Если посчитать замятины, и количество подач этими патронами, то получится примерно 1/10. Но на следующей форме я сделаю носик по тоньше. Этим и хороша свинцовая форма. Как только она своё отслужит - я её переплавлю и сделаю новую. А пока что я и на этой форме ещё не всё опробовал. Когда я начну стрелять этими пулями могут вылезти ещё нюансы. И вот тогда я учтя всё это сделаю нормальную форму.
Наши руки не для скуки.
поработал с шепталом по американским рецептам, спуск остался с тем же усилием, но зато перестал подзаедать и просто равномерный. Хотя в самом начале небольшое усилие паразитное есть. как мог проверил безопасность УСМ дома. Вроде всё хорошо. Автомат получиться не должен был.
quote:Изначально написано Pugnator:
Кто чем смывал краску с с стебля и личины затвора? Я замаялся уже шкурить) Растворитель обычный особо не берет. Хотелось бы из труднодоступных мест тоже убрать
я лентяй, и моя супруга не переносит запах растворителя, я поступил следующим образом, купил в авто магазе пшикалку для очистки карбюратора (я ей свой рабочий калаш после стрельбы промываю от нагара и прочей хрени) вышел на лестничную клетку и обильно облил затвор и рамку, после с усилием протёр ветошью, после чего, обязательно смыть всё или WDшкой или ещё чем нейтральным, можно и тёплой водой с хозяйственным мылом (главное потом продуть как следует)
quote:Изначально написано Sofrino:я лентяй, и моя супруга не переносит запах растворителя, я поступил следующим образом, купил в авто магазе пшикалку для очистки карбюратора (я ей свой рабочий калаш после стрельбы промываю от нагара и прочей хрени) вышел на лестничную клетку и обильно облил затвор и рамку, после с усилием протёр ветошью, после чего, обязательно смыть всё или WDшкой или ещё чем нейтральным, можно и тёплой водой с хозяйственным мылом (главное потом продуть как следует)
У меня какая-то ядреная краска. Ничего не берет. В итоге взял наждачку Р1000 и.... стебель затвора до зеркального блеска за полчаса...
Растворитель обычный только слегка размягчил. кто-то писал, что спирт хорошо берет.
quote:Изначально написано Pugnator:У меня какая-то ядреная краска. Ничего не берет. В итоге взял наждачку Р1000 и.... стебель затвора до зеркального блеска за полчаса...
Растворитель обычный только слегка размягчил. кто-то писал, что спирт хорошо берет.
я наждак не приемлю, мне тесть притащил насадку для бор машинки с резиновой насадкой для полировки, так я её на дрель аккумуляторную приспособил, всё отдирает)
Не пойму какой смысл отдирать краску с затвора если хорошо покрашено,только плюсы не бликует на солнце не ржавеет.Сколько юзаю краска держится на мертво потерлись только те места где контакт метала с металом.
У меня под краской пара ржавых пятнышек была, потому и счистил.
quote:Изначально написано Pugnator:У меня какая-то ядреная краска. Ничего не берет. В итоге взял наждачку Р1000 и.... стебель затвора до зеркального блеска за полчаса...
Растворитель обычный только слегка размягчил. кто-то писал, что спирт хорошо берет.
Х.з. у меня, на вид, тоже ядреная краска. Смывать как-то рука не поднимается...
Или не краска?
quote:Изначально написано Анатолич 995:
Не пойму какой смысл отдирать краску с затвора если хорошо покрашено,только плюсы не бликует на солнце не ржавеет.Сколько юзаю краска держится на мертво потерлись только те места где контакт метала с металом.
Смысл не всегда есть. Я просто хотел привести его к оригинальному виду. Бзик.
quote:Originally posted by Анатолич 995:
Не пойму какой смысл отдирать краску с затвора если хорошо покрашено,только плюсы не бликует на солнце не ржавеет.Сколько юзаю краска держится на мертво потерлись только те места где контакт метала с металом.
смысл в том что, когда с газовой камры пороховой нагар вымываешь или грязь из ствольной коробки, брызги на затворную раму попадают, и она после этого краской мажется, не приятно!
Я смыл с деталей усм и затвора, потому что с них краска слезает при работе мелкой пылью. Но полировать до блеска считаю лишним.
Подскажите, полезная штука или нет?
quote:Изначально написано n00d1es:
Подскажите, полезная штука или нет?
Чёйта? гильзы в оптику чтобы не летели? по мне так бесполезная жестянка, будет звенеть при выстреле, лучше уголок подточить и не будет гильза в оптику прилетать... у знакомого скс военный так у него гильзы вообще не летят в оптику, говорит ни чего не делал... хотя изначально говорит губку мотал на оптику, но с ней планку не видно, а потом когда понял что гильзы не летят в оптику снял все губки...
quote:Изначально написано maxx210374:
неподача четного патрона решилась полировкой и более плавным скруглением угла ствольной коробки
А поподробней?
Зарядка с обоймы, иногда 4-й патрон утыкается в корпус магазина (свинец в полимере). Выглядит так, что он горизонтально стоит, а не смотрит пулей под углом. Если дожать пальцем донце - досыл идет нормально. Последующие не утыкаются.
6 обойм - два раза такое было.
патроны упираются пулей в скошенный угол ствольной коробки. Вот эти углы и полирнул
Чисто поржать
Из одной закрытой группы вконтактике
Нет слов.
quote:Изначально написано ArseniyA:
проблем нет. кучность стрельбы повысилась
Что делалось? просто снял фаску?
В ожидании патронов
Поставил новое ложе
А вот так мой ВПО будет выглядеть с оптикой:
Планка - ЭСТ СКС-К,Тула
Кронштейн - Зенит,Вилейка
Оптика - ВОМЗ Пилад 4х32 МL,Вологда:
------
С Уважением. Сергей.
В фанере было ИМХО.
quote:Изначально написано ArseniyA:Было...
Магаз ломанули ? я от покупки отказался в пятницу из-за не гарантирования магазином патронов !
Отчитаюсь и я.
Отстрелял первые 9 обойм, одну оставил для "размена" в патронном ящике.
Свинец в полимере.
Ни одной осечки, ни одного недовыброса. Дульце гильз не пострадало.
После стрельбы ствол и газовая трубки чистые. Хотя при стрельбе сильно искры летели. Одну обойму отстрелял в максимальном темпе - проблем тоже не было.
А вот оцинковка гильз - ну её нафиг. Я полчаса шелуху от оцинковки по всему карабину собирал, даже в УСМ залетело.
Шлифовка аккуратная полозьев в усм пошла точно на пользу - спуск очень предсказуемый.
кучность - этой мой первый карабин, так что мне ещё учиться стрелять надо. Я даже правильно сфокусироваться не могу. Да и в очках я - может они мешают сфокусироваться.
quote:Originally posted by Pioneer125:
Поставил новое ложе
Сергей, а что за ложа, откуда, почём? (По типу: "сколько прёт, сколько жрёт?")
quote:Originally posted by A-Toxa:
а что за ложа, откуда, почём?
Есть дешевле,всего за 3375 руб,их адрес 655534@bk.ru
Я-бы вот такую с радостью купил.
Но ее уже не изготавливают.
Так что лучше родной фанеры ничего для меня нет.
quote:Изначально написано ArseniyA:
Но, разве объективная оценка кучности ствола может быть выполнена при стрельбе с упора, а тем более с рук (как делают некоторые на видео) при использовании открытого прицела?
Господа, каким образом можно это сделать, если мушка загораживает почти всю мишень на расстоянии 100м? Шестым, блин чувством только, потому что глаза человеческие для этого не предназначены, ну никак. Да и руки, даже у нормального здорового человека не могут ну абсолютно не дрожать. Это же физиология.
Я потому я прикладывать ничего не стал. Я из своего 870-го рема на те же 50м кучнее тандем клал в тот же день с рук. Опытных знакомых стрелков нет, с товарищем оба без году неделя снайперы.
Это были вообще мои первые выстрелы из своего карабина. До этого даже сотни из нарезного не выпустил.
До этого какие-то фантазии питал, а как ствол нагрелся и воздух поплыл, я что-то совсем загрустил. Теперь вспоминаю рассказы как грудные мишени на 300м укладывают из АК74.
Для меня это какие-то потусторонние истории.
Раньше был категорически против чего-то на СКС, а сейчас уже хочется быстросъемную простенькую оптику...
quote:Originally posted by Tranklukator:
Я-бы вот такую с радостью купил.
Да, симпатичная. Но нет щеки регулируемой.
quote:
Вот спасибо.
И цена у него доступная, и сетка "классическая".
Просто очень уж не хотелось сверлить СКС.
К слову, при ручном вкладывании лазерный патрон 7.62*39 всё же центруется в патроннике, хоть и несколько глубже из-за конуса
Результат у Арсения на 100 метров впечетляет.Это лучшее из результатов ВПО-208,что приходилось видеть в разных роликах и фото.Прямо скажем обнадежило.Хотелось бы побольше подробностей-типа какими патронами,с какого положения и т.д.
quote:Originally posted by ArseniyA:
Мне тоже не хотелось сверлить ствольную коробку под кронштейн. Поэтому пока пользуюсь кронштейном Leapers монтированным в крышку c прижимными футорками.
Воооот! И результат хороший.
Попробовать забить на стереотипы чтоль. Тем более особо сильно чистка не усложнится. Да и цена если что не особо кусается на такой кронштейн.
Если что, всегда можно продать
quote:Originally posted by ArseniyA:
Я стрелял сидя за столом с упора на подставку в закрытом тире пулей с Дэри полимерным покрытием. То есть идеальные условия.
Думаю, что на кучность повлияла доработка патронника.
Ранее похожая кучность была с прицелом Leapers 3-9х32, но только при ручном заряжании по одному патрону. По-моему мнению именно деформация пули при перезарядке снижает кучность.
А можно сфотать донце Ваших пуль?
Идея отличная. Можно винты на барашки сменить.
Такая реализация видится даже лучше чем классический боковой. Ибо там и за ложу и за коробку, всё равно перекашивается крепление, дерево усаживается.
А у нас тут не М200, речь про 100м в прыжке. Даже если бы был нарезной.
quote:Originally posted by ArseniyA:
Вытаскивать пулю не хочется
И не надо,а можете посмотреть на гильзе серию изготовления или может знаете из надписей на упаковке,когда были изготовлены Ваши патроны.
quote:Originally posted by Ilya75:
из надписей на упаковке,когда были изготовлены Ваши патроны.
Там изнутри коробки должен быть синий штамп-печать о дате изготовления.
quote:Originally posted by ArseniyA:
Я думаю, что для военного применения, лучше проверенный годами боковой. Прицел легко снять и закопать вместе с книжкой снайпера в нехорошей ситуации.
И отгрызть зубами планку на ствольной коробке, и прилепить на что-нибудь недостающий кусок ложи тоже придётся
quote:Originally posted by ArseniyA:
Вытаскивал раз, когда купил, чтобы посмотреть. Пуля вся облита полимером, включая донце. Донце плоское.
Без дырок?
А может ствол уже нагрелся?
Не в тему,но срочно нужно по ВПО-208 - как отправить соообщение в РМ,алгоритм действий.
quote:Изначально написано Ilya75:
Не в тему,но срочно нужно по ВПО-208 - как отправить соообщение в РМ,алгоритм действий.
Под ником пользователя слева есть ссылка P.M.
Либо кликнув по имени пользователя и перейдя в его профиль - там
quote:Изначально написано ArseniyA:
Мушка сильно вправо смещена.
Так можно сдвинуть, ничего смертельного же
quote:Изначально написано ArseniyA:
потому что на прицеле "1" заводская пристрелка клала ниже. Видимо пристреливают на "П", а он соответствует прицелу "3"
Мне кажется, там ничего не пристреливают. Три выстрела в пулеуловитель и на печать ОТК.
А если и пристреливают, то непонятно: каким патроном
Есть соображения,отстреляно 40 патронов,3 пробоя,остальные на грани с круглым отпечатком
quote:Изначально написано daniil1:
Есть соображения,отстреляно 40 патронов,3 пробоя,остальные на грани с круглым отпечатком
Есть. Техкрим ничему жизнь не учит. Они опять с Муромом играются, на свою репутацию начхать. Ну а Муром в очередной раз для винтовочных капсюлей использовал жесть от пистолетных. Пишите в их ветку. Спросите: долго ли они будут хренью страдать?
В лицо не прилетает при прорыве капсюля?
quote:Я думаю и даже уверен, что вы ошибаетесь. На лицо явное превышение давления, капсюль ни при чем. Просто передоз, что достаточно опасно, может привести к порче оружия, а еще хуже к ранениям.Изначально написано Strelok-mod79:Есть. Техкрим ничему жизнь не учит. Они опять с Муромом играются, на свою репутацию начхать. Ну а Муром в очередной раз для винтовочных капсюлей использовал жесть от пистолетных. Пишите в их ветку. Спросите: долго ли они будут хренью страдать?
Соображения такие: ставите массивный ударник старого образца ( до 52года ) и новую боевую пружину на курок.
quote:Originally posted by GOMER:
Я думаю и даже уверен, что вы ошибаетесь. На лицо явное превышение давления,
А я думаю, и даже уверен, что Техкрим уже оправдывался за эту ситуацию. И просто подумайте: что будет если капсюль сделать тоньше.
quote:Originally posted by Firemen 8:
ставите массивный ударник старого образца ( до 52года ) и новую боевую пружину на курок.
Ни в одном оружии ударник не держит капсюль от прорыва (кроме разве что пистолетов-пулемётов, типа ППШ). Капсюль сам должен выдерживать давление. А тут на лицо либо брак капсюля (как заявил Техкрим), либо превышение давления. Однозначно 100% это вина Техкрима. И мастерить подпор капсюля ударником - будет большой ошибкой. Проблема никуда не денется, но будет замаскирована. Если капсюль вырывает превышением давления, то подпор капсюля давление не уменьшит. И карабин будет разбивать запредельными нагрузками, а хозяин карабина будет радоваться красивым гильзам
, пока последняя соломинка не переломит хребет боевого упора .Превышение давления вызывает не капсюль, а неправильная навеска. Про тонкий металл на капсюле--дилетантское заблуждение
quote:Originally posted by GOMER:
Про тонкий металл на капсюле--дилетантское заблуждение
Ох ты, какой молодец выискался...
Да вообще то это не первый случай когда Муром такую хрень сотворил
. Вы бы почитывали иногда ветку релоада то quote:Originally posted by GOMER:
Превышение давления вызывает не капсюль, а неправильная навеска. Про тонкий металл на капсюле--дилетантское заблуждение
Я бы с вами полностью согласился, если бы не одно но. Но фото нет следов выдавливания капсюля из гнезда, а при передозе, или слишком быстром порохе, именно с них начинается. Выдавливание в область ударника уже при большем давлении идет. Возможно действительно тонкий металл от гладкоствольных капсюлей использовали.
Брак можно выявить инерционным наколом на нормальном будет слабый почти не заметный накол (проверять вне дома чтоб не кого не покалечить).
Вот именно, есть это но. Признак увеличения давления, хорошо видно так же по распрямлению капсюля по зеркалу. И выдавливание металла в канал затвора, не всегда показатель передоза. Зависит так же от оружия. Вот фото на котором видно ( на левых гильзах ) где давление было больше, оружие разное.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Ох ты, какой молодец выискался...
Да вообще то это не первый случай когда Муром такую хрень сотворил
Не юродствуйте, вы не в теме.
Конечно в ВПО-208 может быть всё что угодно: капсюля не те, зеркальный зазор не тот, ударник, просевшая боевая пружина, пульный вход, и т.д. Вот у Арсения, по капсюлю видно что давление как в нарезном, даже больше распрямлён чем у Даниила, а накол ударника нормальный, хотя он пишет что у него ударник нового образца.
quote:Изначально написано ArseniyA:
Так ударник бьет.
Заказал еще два ударника магазине. Старого образца с пружиной и нового образца, как у меня на карабине. Сравню может радиусы кончиков отличаются и повлияет ли это на стрельбу.
Арсений, пожалуйста сделайте фото своих ударников, и желательно макросъёмку их бойков.
quote:Изначально написано ArseniyA:
Свежий отчет. Есть над чем поразмыслить.
По горизонтали разброс ожидаемый - спуск на СКС тяжеловат.
По вертикали - непонятно вообще.
Ствол вывешен в ложе. Опирается на штифт. Прицел мертво прикручен футорками. Можно без чеки крышки ствольной коробки стрелять.
Может капсюль по разному порох воспламеняет?
Может навеска пороха в патроне гуляет и на 100м это сильно на траектории сказывается.На 50м первые 4 пули почти в одну точку. Потом видимо расслабился.
я думаю такой прибор помог бы - определить что на самом деле виновато, н.с. или оптика
Добрый день всем.
Еделю назад получил роху и купил патронов. До этого только облизывался глядя на карабин.
Отстрелял в тире , на 50 метров., с открытого прицела . Стреляет кучно , но мушку пришлось влево сдвинуть до упора, видимо на заводе промазали при установке.
Во время стрельбы было 4 перекоса. Остальное по плану.
Позже стрелял на открытом воздухе с рук. На 120 шагов , все в ведро попал.
Потом проверил на пробитие, сталь 3мм с расстояния 68 шагов, на вылет. Стрелял свинцом.
Приклад у меня из березы, допилил его под свою руку. УСМ отшлифовал , с шепталом еще надо работать.
Доилил боковые направляющие в ствольной коробке, куда гильзы упирались.
Пока все.
Стволом очень доволен.
Патроны в дефиците , осваиваю перезаряжание.
quote:Originally posted by Алексей172:
Во время стрельбы было 4 перекоса.
Из скольких выстрелов?
60 патронов отстрелял. 4 перекоса.
Все при подаче патрона с правой стороны.
Мужики, а так называемый твист у ВПО-208 1:500 мм, т.е. 1:19.7 ? Я правильно думаю?
Подскажите кто покупал ВПО-208 на Молоте с пересылом С/С.Как это выглядит в реалии жизни.
quote:Originally posted by helicopter126:
на Молоте с пересылом
Есть мнение, что можно нарваться на откровенный брак. Почитай в этой или смежных темах были отзывы. Такая же фигня проскакивала и по впо-205
quote:Originally posted by A-Toxa:
Мужики, а так называемый твист у ВПО-208 1:500 мм, т.е. 1:19.7 ? Я правильно думаю?
Так точно.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Так точно
Играюсь с ADA, такие смешные результаты получаются: для наших параметров скорости, шага нарезов, калибра и размера пули, пулю нужно "жопкой" вперед заускать, а оживальной частью в гильзу засовывать... Где-то, чую, косяк, но где? Не в гладко-нарезной ли версии ствола?
quote:Originally posted by A-Toxa:
Где-то, чую, косяк, но где? Не в гладко-нарезной ли версии ствола?
Там точки надо ставить, а не запятые. Для полуоболочки Техкрима АДА показывает перестабилизацию в 3 раза. Если не сходится, значит что-то не так ввели.
Я то старался к рекомендуемым 1.5 подобраться, а не к 3-м... И шаг нарезов "рекомендуемый" стремится при расчётах к 600 мм
Не поделитесь, если имеются, размерами Техкримовских пуль?
quote:Изначально написано A-Toxa:
Я то старался к рекомендуемым 1.5 подобраться, а не к 3-м... И шаг нарезов "рекомендуемый" стремится при расчётах к 600 ммНе поделитесь, если имеются, размерами Техкримовских пуль?
В отчёте по отстрелу все размеры Техкримовских пуль были указаны.
Кстати, я посмотрел по калькулятору сьерру 200 гран, для неё рекомендованный твист 25 дюймов, то есть она перестабилизирована, что в целом хорошо. А вот сьерра 250 гран на самой грани, она 30 мм, и твист должен быть круче немного.
Вот и думаю теперь. Она рикошетить от любой веточки будет получается.
quote:Originally posted by kamyak:
В отчёте по отстрелу все размеры Техкримовских пуль были указаны.
Спасибо, гляну. Пропустил видимо.
quote:Originally posted by kamyak:
А вот сьерра 250 гран на самой грани
А радиус оживала откуда-то взял или на глаз? С Техкримом то проще - там конус.
quote:Originally posted by A-Toxa:
Я то старался к рекомендуемым 1.5 подобраться, а не к 3-м...
Я для примера дал известную пулю. Вбиваешь те же данные, что на моей картинке, и должен получить тот же результат. Если результат не сошелся, значит что-то не правильно вводишь.
Ввожу правильно. Результат не нравится.
Ну вот и я стал обладателем 208го)))) сегодня забрал в сс, успел в РЛО, засада с патриками(((( в 4 магазах побывал, в одном есть но только в комплекте к ружью(((( ценег 40р((( корешь на 308 п\о брал за 40((( ну да ладно, спросил у продавана будут ли возить патрики сказал да, получу РОХу поеду просить чтобы хоть на заказ привезли, в магазе 208 35500 без планки под оптику, 209 41000р. Приехал домой, все протер, весь разобрал, собрал с горем пополам))))
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
весь разобрал
А как у Вас магазин был подобран,мне свой пришлось буквально отверткой выковыривать.
quote:Изначально написано Ilya75:
А как у Вас магазин был подобран,мне свой пришлось буквально отверткой выковыривать.
Вообще легко, пришлось чуть попотеть с штифтом на затворе который боек держит, остальое все легко, но вот собрать(((( крч тот кто собирал этот карабин не раз икнул))))
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
Ну вот и я стал обладателем 208го))
Я как обычно: что за новая ложа? От кого, почём, если не секрет?
quote:Originally posted by Ilya75:
А как у Вас магазин был подобран,мне свой пришлось буквально отверткой выковыривать
У меня магазин тоже только с матюгами вынимается. Остальное разбирается-собирается приемлемо.
quote:Изначально написано A-Toxa:Я как обычно: что за новая ложа? От кого, почём, если не секрет?
ложе брал на priklad-altai.ru обошлось в 2тр. плюс 340 по моему пересыл, наложным платежом. Списался с ними они говорят чтоо заказов много и не скоро отправят, но есть парочка с изъяном не доработанных, и со скидкой могут отправить, я взял один, просто есть мысли по покраске свои тараканы)))) если все получится то покажу потом результат, а нет так задую в черный. вчера померил не защелкивается усм, там под пружинку маленькое отверстие просверлили, сегодня доделаю и буду малевать)))
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
просто есть мысли по покраске свои тараканы
Та же фигня. По этому и интересуюсь ложей.
Спасибо за информацию - хороший вариант.
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
там под пружинку маленькое отверстие просверлили
Пружинки бывают разной длины,поэтому сверлят под маленькую.Отверстие потом проще рассверлить под длинную пружинку,чем изготовлять пробку под короткую.
------
С Уважением.Сергей.
Просверлил поглубже отверстие под пружинку встало как родное, единственное около нагеля чуть убрал выступ мешался. плохо что не делаю накладку на газ трубку, придется эту шоркать до бела, думаю получится ну а нет дак сам буду ваять...
Arkadiy-manager, на сколько новое ложе длинее старого? Затыльника тоже не делают?
quote:Изначально написано A-Toxa:
Arkadiy-manager, на сколько новое ложе длинее старого? Затыльника тоже не делают?
см 2-3 новое длиннее родного, но это без затыльника. Если брать ложе готовое то я так понял они идут с затыльником, а я же брал на доработку поэтому без затыльника, в ормагах был а замерить площадь затыльника забыл((( ну время есть))
4 блестящих обоймы, 40 техкримовских патронов. 6 перезарядов, просто надавливанием большим пальцем ближе к обойме. Ничего никуда приподымать не надо, никакие патроны за носик пули! Всё влетает как по маслу. Просто идеальный результат! Черные навсегда перешли в разряд чисто гильзы хранить!
Пардон: а что с черными обоймами не так?
У меня с черной вроде нормально патроны заезжают.....
В чёрных у меня постоянно патроны подклинивало. Приходилось то за носик последний патрон приподнимать, то пошевеливать. А с блестящими нажал большим пальцем - и они там. Никаких плясок с бубном, всё проще некуда.
После 200 выстрелов появился-таки люфт коробки в ложе. Люфт строго продольный, около 0.5мм. С этим бороться по известным инструкциям или это всё-равно всегда будет?
quote:Originally posted by Pugnator:
После 200 выстрелов появился-таки люфт коробки в ложе. Люфт строго продольный, около 0.5мм. С этим бороться по известным инструкциям или это всё-равно всегда будет?
Обязательно фиксировать. В противном случае будет разбивать дальше, да и разброс от этого сильный по куче.
quote:Originally posted by Pugnator:
Люфт строго продольный, около 0.5мм. С этим бороться по известным инструкциям или это всё-равно всегда будет?
В наставлении по ремонту люфт ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ 0,3 мм и не более 2 мм. Борятся заменой нагеля.
Среди 208х, продаваемых в ормагах, а не с завода спецсвязью, встречаются ли с уже установленной боковой планкой?
quote:Originally posted by Gratius:
Среди 208х, продаваемых в ормагах, а не с завода спецсвязью, встречаются ли с уже установленной боковой планкой?
Неделю назад при мне в Темпе купили 208-й с заводской боковой планкой.
quote:Изначально написано ArseniyA:Да, есть такая шняга. Причём непонятно почему. То влетает без проблем, то застревает как-то намертво пока не приподнимешь носик пули.
Застревает почему то дома). На пострелухах ни разу))
У меня есть одна чёрная, у которой в местах ограничительных выступов фланец гильзы подклинивает. Пережим получился. Чешские обоймы сделаны качественнее.
quote:Изначально написано ArseniyA:Боковая планка с завода накроет крышкой крышки Leapers и поднимет продажи наших кронов! Ура, товарищи!
да что там сложного-то с установкой бокового? Мне вот просто не хочется сверлить карабин
Добрый вечер всем.
где то на бескрайних просторах , прочитал что мол для 0,366 калибра только косуля и другие мелкие копытные позубам.
А мол сохатого или мишу лучше обходить стороной.
Хотел спросить ВАшего мнения.
лично я отстреляв на прошлой неделе по сталюке, 65 шагов , сталь 3 мм , пуля свинец в оболочке . получил сквозное пробитие 14 мм в диаметре , и пуля дальше ушла в сосну.
В связи с чем , предполагаю что косолапому этот выстрел сильно не понравился бы ! А учитывая 10 патронов в магазине, шансов у него думаю нет.
Что скажете ?
МишГан тоже отстреливал на "условных 200-х метрах" по 3 мм железке - практически все пробития. Полимером.
Нижесказанное есть личное мое мнение, не проверенное еще практически.
Дульная энергия .366 полуоболочкой(по данным уважаемого kamyak forum.guns.ru ) - примерно 2500-2600 Дж.
Это соответствует табличным данным калибра .243, и практическим данным калибра .308 (БПЗ И НПЗ) при отстреле из Сайги длиной ствола 415 мм, а также "леверу" под .45LC, широко используемому для охоты в США. Пригодность короткой Сайги-308 к охоте ни у кого сомнений не вызывает?
.366 калибр достигает такой энергии за счет более тяжелой пули при меньшей скорости, соответственно, пуля обладает бОльшим останавливающим действием, но быстрее теряет энергию в полете. ( о разнице в полете тяжелых-медленных и легких-быстых пуль лучше расскажет уважаемый geladen: http://geladen.livejournal.com/62885.html и последующие посты)
Мне представляется, что на дистанциях до 100м .366 примерно соответствует .308, но на дистанциях 150-200м, т.е. вполне пригоден для охоты в лесной зоне. Напомню, что самый крупный из когда-либо добытых лосей (документированно) - добыт 2-мя выстрелами из СКС 7,62х39( за подробностями к kiowa-mike, aka М.А.Кречмар)
Даже с полу автоматом 12 калибра предпочтительно на медведя не охотится, в независимости понравится ему или нет. В случае невозможности второго выстрела в упор, вам точно не понравится.
Знаю людей которые с 205 вепрем на Мишу ходят а они у нас не маленькие причем очень не маленькие,да и с обычных двудулок валят.
quote:Originally posted by Анатолич 995:
да и с обычных двудулок валят
Вот именно с них и предпочтительнее.
quote:Originally posted by Анатолич 995:
Знаю людей которые с 205 вепрем на Мишу ходят а они у нас не маленькие причем очень не маленькие,да и с обычных двудулок валят.
Двудулка - это 2 автономных ружья в одном. А вот полуавтомат - это одно ружьё. И если говорить за АКМоиды, то не знаю как Вепрь-205, а Сайга 12 при малейшей деформации патрона становилась однозарядной. Чуть патрон стал шире чем должен быть, и его заклинивало в магазине (тобишь это баг даже не самой Сайги, а магазина)
quote:Originally posted by Gratius:
.366 калибр достигает такой энергии за счет более тяжелой пули при меньшей скорости,
Нет. Он достигает такой энергии за счёт большей площади поперечного сечения канала ствола (больше сила разгоняющая пулю при одинаковом давлении), и за счёт того, что бОльшая часть его гладкая. Отбросив влияние на точность, гладкий ствол имеет бОльший КПД.
quote:Originally posted by Gratius:
примерно 2500-2600 Дж.
Это соответствует табличным данным калибра .243, и практическим данным калибра .308
Это как то у вас интересно выходит, 243 и 308 почти равны? Да и в 308 чутка побольше выходит, ~3800 , ну это мелочь, пустяк, а на мишку деды и с 28 калибром ходили, для миши не джоули главное, а ПЕРВЫЙ ТОЧНЫЙ выстрел,либо сердце, либо хребет, осилите? тогда дерзайте, ох не любит он когда ему чуть больно сделали,
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
366 калибр достигает такой энергии за счет более тяжелой пули при меньшей скорости,
Нет. Он достигает такой энергии за счёт большей площади поперечного сечения канала ствола (больше сила разгоняющая пулю при одинаковом давлении), и за счёт того, что бОльшая часть его гладкая. Отбросив влияние на точность, гладкий ствол имеет бОльший КПД.
А мне всю жизнь казалось, что мощность выщитывается по двум параметрам, скорость и масса пули, заблуждался?
quote:Originally posted by Алексей172:
В связи с чем , предполагаю что косолапому этот выстрел сильно не понравился бы ! А учитывая 10 патронов в магазине, шансов у него думаю нет.
Прежде чем стрелять рекомендую очень хорошо подумать, пока нет таких патронов на которые можно на все сто быть уверенным если конечно вам жизнь дорога.
Мощность не знаю, а энергия считалась Е=m*V*V, если РПЦ ничего не поменяла... А то вдруг уже: "На всё воля б...я"...
Всем спасибо , за высказанные мнения.
Думать надо всегда , до выстрела , не только в случае с мишей.
Про безотказный патрон тоже согласен.
На данный момент все в стадии подгонки.
quote:Изначально написано Gratius:
Нижесказанное есть личное мое мнение, не проверенное еще практически.
Дульная энергия .366 полуоболочкой(по данным уважаемого kamyak forum.guns.ru ) - примерно 2500-2600 Дж.
Это соответствует табличным данным калибра .243, и практическим данным калибра .308 (БПЗ И НПЗ) при отстреле из Сайги длиной ствола 415 мм, а также "леверу" под .45LC, широко используемому для охоты в США. Пригодность короткой Сайги-308 к охоте ни у кого сомнений не вызывает?
.366 калибр достигает такой энергии за счет более тяжелой пули при меньшей скорости, соответственно, пуля обладает бОльшим останавливающим действием, но быстрее теряет энергию в полете. ( о разнице в полете тяжелых-медленных и легких-быстых пуль лучше расскажет уважаемый geladen: http://geladen.livejournal.com/62885.html и последующие посты)
Мне представляется, что на дистанциях до 100м .366 примерно соответствует .308, но на дистанциях 150-200м, т.е. вполне пригоден для охоты в лесной зоне. Напомню, что самый крупный из когда-либо добытых лосей (документированно) - добыт 2-мя выстрелами из СКС 7,62х39( за подробностями к kiowa-mike, aka М.А.Кречмар)
Я поправлю маленько
По итогу скорость полуоболочки оказалась на 30 м/с ниже. В третьем отчете я написал почему
Ориентировочно на той комплектации, что я собрал начальная энергия 2300 Дж примерно. Много это или мало - не мне судить. Но в принципе у той же Ленинградки Л2 12к на срезе 3 кДж, вопрос только сколько прилетает на 80-100 метрах.
quote:Originally posted by A-Toxa:
энергия считалась Е=m*V*V
Возможно, в РПЦ именно так и считалась, не посвящен в такие тонкости, а у нас в ходу был учебный анекдот про "хорошо, что пополам", в смысле Е=М*V^2/2 . Гуглите "кинетическая энергия".
2300 это, конечно, хуже, чем 2500, но все равно больше, чем 7,62х39, что из Сайги, что из СКС. И я лично очень надеюсь, что Ваши труды, уважаемый kamyak, дадут со временем более положительный результат. Удачи Вам.
quote:Originally posted by Gratius:
Удачи Вам.
Позор мне, что уж там...
Кстати, пишу как полноправный владелец. год 1952, фанера, затвор не крашен. Сегодня забрал в магазине.
quote:Originally posted by Миха78:
из за того что почти все больные
А чем болеют то
quote:Изначально написано leon1980:
А мне всю жизнь казалось, что мощность выщитывается по двум параметрам, скорость и масса пули, заблуждался?
Тут небольшая путаница. 366ТКМ мощнее 7,62Х39 по тому что энергия больше. Но энергия больше по тому, что выше КПД. Ведь масса пороха одинакова, и порох одинаковый. Так за счёт чего тогда прирост? Только КПД.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Так за счёт чего тогда прирост?
за счет массы пули, и не забывайте те цифры получены на отборном самокруте, если патрон 7,62*39 подготовить так же, с отбором пули, гильзы и по колдовать с порошком , то результат будет тоже другой, если уж и сравнивать их, то на равных условиях, самокрут с самокрутом, валовый с валовым, КПД на двух принципиально разных патронах и на двух принципиально разных аппаратах вы , как сравнивать пытаетесь? есть два параметра по которым можно сравнить СКС и ВПО 208 , это кучность и ДЖ ( при прочих равных), как вы сюда КПД приписали я лично не пойму.
quote:Изначально написано leon1980:
за счет массы пули, и не забывайте те цифры получены на отборном самокруте, если патрон 7,62*39 подготовить так же, с отбором пули, гильзы и по колдовать с порошком , то результат будет тоже другой, если уж и сравнивать их, то на равных условиях, самокрут с самокрутом, валовый с валовым, КПД на двух принципиально разных патронах и на двух принципиально разных аппаратах вы , как сравнивать пытаетесь? есть два параметра по которым можно сравнить СКС и ВПО 208 , это кучность и ДЖ ( при прочих равных), как вы сюда КПД приписали я лично не пойму.
Я разжился заводской полуоболочкой, в следующий отстрел будет сравнение с самокрутом
quote:Originally posted by Миха78:
Трихинеллезом. Страшная штука.
А я то думал типа сибирская язва,а с трихинеллами все решает нормальная термообработка мяса,если это было бы не так,то российский браконьер давно бы уже вымер,как класс, однако ряды бреков только умножаются.
Арсений, спасибо. А то я думал что Вы про мою просьбу забыли.
quote:Изначально написано leon1980:
как вы сюда КПД приписали я лично не пойму.
Есть тепловая энергия сгорающего заряда и кинетическая энергия вылетающего снаряда. При равной тепловой энергии пороха снаряд может получить разную кинетическую энергию. Зависит это от многих факторов. В частности, как уже верно заметили, больший калибр .366ткм в сравнении с 7.62 мм даёт более эффективную передачу энергии от газов к пуле. При равном давлении предмет, имеющий бОльшую площадь, получит больший импульс.
quote:Originally posted by shuricos:
Есть тепловая энергия сгорающего заряда и кинетическая энергия вылетающего снаряда. При равной тепловой энергии пороха снаряд может получить разную кинетическую энергию. Зависит это от многих факторов. В частности, как уже верно заметили, больший калибр .366ткм в сравнении с 7.62 мм даёт более эффективную передачу энергии от газов к пуле. При равном давлении предмет, имеющий бОльшую площадь, получит больший импульс.
С этим я даже пытатся спорить не буду, но речь идет о одном конкретном патроне, а не о производстве боеприпасов, в заводскам исполнении пока, что нет патрона который мощьнее *39, огульные заявления о том, что мощней меня заставили вмешатся в эту дискусию, как охотника, я уже не однократно на охоте сталкивался с тем, что мифы поражденные на ганзе, в реальной жизни просто портят охоту, что в свою очередь уже дало результаты, в охотхозяйствах начинает действовать система штрафов, к примеру промах оценивается в 50% от стоимости лицензии, охотоведы объясняют это тем, что поголовно молодое покаление охотников ведут стрельбу по зверю из гладкого на дистанциях 70-100 метров и лишь единицы способны поразить зверя на такой дистанции, от этого и не контродируемые подранки ( лично при разделки лося были два случая извлечения гладких пуль из под шкуры, уже заросших) и большая пугливость зверя, что крайне отрицательно сказывается на успешном проведении облавных охот.
Теперь можно забыть, про 70 и 100, так как случилась революция. Паспорт предписывает прицеливаться с 300 метров.
quote:Originally posted by ArseniyA:
Смею думать, что так лучше для воспламенения заряда, поскольку любая модернизация делается на основании опыта предыдущих модификаций.
Да, только ударник с полусферой на конце не соответствует чертежу модернизированного ударника. То есть является банальным браком, причём опасным, т.к. легче прокалывает капсюль по инерции.
П.С. Понимаю что бесполезно, но потрите пожалуйста посты про хламидиоз у медведей и заразившихся от них браконьеров. Спасибо.
quote:Изначально написано leon1980:
в заводскам исполнении пока что нет патрона который мощнее *39, огульные заявления о том, что мощней меня заставили вмешатся в эту дискусию
Простите, не совсем понял Вашу сентенцию.
1. 7,62х39 нарезной - примерно 2,4 кДж.
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/762.39.html
2. Главпатрон 12 калибр пуля Гуаланди 32 грамма
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
Скорость 450 м/с, кинетическая энергия пули 450*450*0,032/2=3,24 кДж.
Это больше, чем у 7,62х39, но тут гильза совсем другая, поэтому см. п.3.
3. Техкрим .366 ТКМ
Примерно 2,8 кДж, что тоже больше, чем 7,62х39, хотя гильза почти такая же, как у 7,62х39.
Все три - заводские патроны.
quote:Originally posted by shuricos:
7,62х39 нарезной - примерно 2,4 кДж.
На истину никак не претендую, но в паспорте на ВПО-208 для нарезного СКС 7.63х39 указана энергия 1990-2080 Дж при скоростях 710...725 м/с
Общий вопрос к питерцам,где в СПб в наст.время можно купить патроны к ВПО-208.
quote:Originally posted by shuricos:
3. Техкрим .366 ТКМ
Примерно 2,8 кДж, что тоже больше, чем 7,62х39, хотя гильза почти такая же, как у 7,62х39.
Это на картинке или на хронографе 2,8 кДж ?
На видео от Молота было показанно, как пуля патрона 7,62*39 пробивает фанеру на сквозь, а пуля патрона 336 нет, про разный диаметр пули я в курсе, про разное воздействие на биоцель я тоже вкурсе, и даже на фото отчете одного из владельцев , там и цыфры с хрона есть я 2,8кДж не увидел, а там патроны были куда поинтересней чем заводские.
Калибр 336 считаю интересным именно для охоты, но пока не найлена золотая середина между мощностью и кучностью, то не разделяю общего восторга, что то мге подсказывает, что нормальный патрон в этом калибре будет только самокрут, в завод изготовитель вера совсем проподает.
leon1980, если пуля не пробила доску, то это ХОРОШО. Это значит, что она отдала всю свою энергию цели. Хуже, если цель прошивается насквозь и уходит подранком.
Энергия .366ткм примерно на 15% выше, чем у 7.62х39, а площадь сечения аж в 1.5 раза выше. Это у недеформированной. А в теле жертвы безоболочечный .366ткм деформируется намного сильнее, чем 7.62х39. Разумеется, что пробивная способность .366ткм меньше.
Но большая площадь = более широкий раневой канал, более интенсивная отдача энергии (гидроудар) и, как следствие, лучшее останавливающее действие.
Поэтому некорректно судить об энергетике пули по её пробивной способности - это разные показатели.
А о 2.8 кДж пишет сам ТКМ. Оснований им не верит ь у меня нет.
Если же говорить о самокрутах, то ещё не ясно, имеется ли в открытой продаже такой порох, который используется в заводских .366ткм. О каком именно видео Вы ведёте речь? Какую получили скорость с пулями какого веса? Зная эти 2 показателя, узнаем энергию пули.
Хотелось бы услышать отзывы владельцев как данный патрон работает по кабану , лосю на охоте . Спасибо . Владельцам удачных выстрелов
quote:Originally posted by shuricos:
leon1980, если пуля не пробила доску, то это ХОРОШО. Это значит, что она отдала всю свою энергию цели. Хуже, если цель прошивается насквозь и уходит подранком.
Энергия .366ткм примерно на 15% выше, чем у 7.62х39, а площадь сечения аж в 1.5 раза выше. Это у недеформированной. А в теле жертвы безоболочечный .366ткм деформируется намного сильнее, чем 7.62х39. Разумеется, что пробивная способность .366ткм меньше.Но большая площадь = более широкий раневой канал, более интенсивная отдача энергии (гидроудар) и, как следствие, лучшее останавливающее действие.
Поэтому некорректно судить об энергетике пули по её пробивной способности - это разные показатели.
А о 2.8 кДж пишет сам ТКМ. Оснований им не верит ь у меня нет.
Если же говорить о самокрутах, то ещё не ясно, имеется ли в открытой продаже такой порох, который используется в заводских .366ткм. О каком именно видео Вы ведёте речь? Какую получили скорость с пулями какого веса? Зная эти 2 показателя, узнаем энергию пули.
#623
P.M. Ц
я ни кому свое мнение не навязываю, отговаривать и переубеждать тоже не кого не буду, но имея 15 летний опыт охоты , охочусь я каждый сезон , скажу одно, что даже патрон 7,62*54 с 13 гр полуоболочкой попав не по убойному месту на 100 метрах, не останавливает лося, пуля остается в теле, как вы говорите передав ему не малую энергетику, а зверь уходит и это 3800 дж начальной энергии.
имею оружие в калибрах 12 , 7,62*54, 20, 410 я не понаслышке знаю, как и , что летит из них.
и последние, что хотел сказать, задался целью купить ружье олень в 32 калибре, так вот там нижней ствол имеет такой же интегрированный парадокс, когда стал искать информацию и пообщался с реальными владельцами выяснилось одно очень интересное обстоятельство, ствол с парадоксом от настрела вело при использовании его, как пулевой, дай бог, что бы Молот предусмотрел это обстоятельство.
Чтобы не разводить флуд на тему убойности боеприпасов, ограничусь двумя ссылками:
http://hunt72.ru/viewtopic.php?t=487
Спасибо тов. shuricos, по его ссылке обнаружил, что наши "заклятые друзья" используют несколько формализованных показателей, позволяющих сравнивать патроны разных калибров по эффективности. Возможно, я жираф, до которого поздно дошло то, что все уже знают, но, мне кажется, я такой жираф не один. Поэтому, представляю рассчетное сравнение эффективности полуоболочечных патронов .366,.308 и 7,62х39.
Показатели патрона .366 взяты у уважаемого kamyak forum.guns.ru
показатели .308 и 7,62х39 у уважаемого AlexxP forummessage/56/612 #5314
Разумеется, при обсчете других патронов результат, вероятно, будет отличаться, но НПЗ Кентавр п\о 11.7 гр. и БПЗ п\о 10,0 применяются очень широко.
Формулы опущу, писать их здесь трудно, кому очень интересно, погуглит и посчитает сам. Все формулы считаются на основе массы, калибра и скорости пули. Все в системе СИ, никаких футофунтов на галлон. Полученные значения размерности не имеют, просто рассчетные величины, пригодные для сравнения. В связи с отсутствием у меня данных о скорости пуль разных калибров на разной дистанции, все посчитано по состоянию "на дульном срезе". Я понимаю, что на дистанции 100-150-200м скорость пули и с ней сравительные показатели серьезно изменятся. Очень хотелось бы получить данные о скорости тех же пуль на 100м, и пересчитать но - "шо маемо, то маемо". Физический диаметр пули .366 был принят 9,8мм, .308 и 7,62х39 - 7,8мм.
Итак, участники соревнований:
1. патрон .366, самокрутный, пр-ва kamyak: заводская п\о пуля Техкрим, 1,55г пороха Сунар 7,62. При отстреле из ружья "Вепрь-208" с длиной ствола 520 мм средние показатели по 5ти выстрелам: 594 м/с, 2558 Дж.
2. патрон .308 НПЗ Кентавр п\о 11.7 гр.
При отстреле из карабина "Лось-7-1" с длиной ствола 550 мм средние показатели по 5ти выстрелам :715 м\с, 2989 Дж.
При отстреле из карабина "Сайга-308" исп. 44 с длиной ствола 415 мм средние показатели по 5ти выстрелам: 650 м\с 2550 Дж.
3. Патрон 7,62х39 БПЗ п\о 10,0. При отстреле из карабина "Сайга-МК" с длиной ствола 415мм средние показатели по 5ти выстрелам: 620 м\с 2035 Дж.
Собственно, сами рассчетные показатели:
1.'Sectional Density' (SD)Плотность сечения'
Этот параметр определяет способность пули проникать в тело животного. При прочих равных и равных массах, пуля с меньшим диаметром будет обладать большей проникающей способностью, поскольку воздействует с той же силой на меньшую площадь. Чем выше параметр, тем больше пуля обладает способностью проникать сквозь шкуру, мускулатуру и кости животного, достигая важных жизненных органов. Заметим, что форма пули не влияет на этот параметр - пули одного калибра и веса имеют абсолютно одинаковый параметр плотности сечения.
.366 - 163,5768
.308 -192,7512
7,62 - 164,4736
.366 имеет на 17,8% меньшую проникающую способность, чем .308, что для крупнокалиберной малоскоростной полуоболочки вполне ожидаемо. С 7,62х39 практически равны.
2.'Knockout Blow (KB)', "нокаутирующий (или останавливающий) удар", автор Джон Тэйлор (John Taylor). ИМХО, в разъяснении не нуждается.
.366 - 853,57
.308 "Лось" - 652,509
.308 "Сайга" - 593,19
7,62 - 483,6
Абсолютное превосходство .366.
3.'Lethality Index (LI)', "Индекс убойности" Джона Вутера (John Wootter):
.366 - 4005,201
.308 "Лось" - 4483,5235
.308 "Сайга" - 3825,02
7,62 - 2608,974
4.'Arnold's Relative Performance Index (RPI)', "Относительный индекс действенности" Арнольда:
.366 - 50,702
.308 "Лось" - 46,654
.308 "Сайга" - 38,557
7,62 - 29,983
Существенное превосходство .366.
Если показатели .366 принять за 100%, то:
.308 "Лось" - KB -30,81%; LI +10,7% ; RPI +8,6%
.308 "Сайга" - KB -43,89%; LI - 4,71%; RPI -31,49%
7,62х39 - KB -76,49%; LI -53,51%; RPI - 69,1%
Осторожные выводы
Я не специалист в области внешней баллистики (нашел формулы, подставил цифирки и посчитал на калькуляторе), поэтому на абсолютную точность выводов не претендую.
Из рассчетов следует, что по охотничьей эффективности комплекс "качественно изготовленный самокрутный патрон .366 + Вепрь-208" не только рвет 7,62х39 как Тузик грелку, но и Сайга-308 с "тактическим" стволом - ему конкурент слабенький. Только длинноствольный болт "Лось-7-1" несколько превосходит его по убойности, при этом на треть уступая по останавливающему эффекту.
Учитывая сравнительно более быстрое падение энергии .366 с дистанцией, предполагаю, что что на дистанции до 100 м .366 пригоден для любой дичи, для которой пригоден .308.
quote:Originally posted by Gratius:
366 имеет на 17,8% меньшую проникающую способность, чем .308, что для крупнокалиберной малоскоростной полуоболочки вполне ожидаемо. С 7,62х39 практически равны.
На отстреле молота 366. пробил треть пакета фанеры, 7.62х39 проскочил весь этот пакет и улетела пулька в неизвестность. У вас они равны. Кстати, что за калькулятор, который считает параметры выстрела с гладкого ствола с парадоксом?
Таблицы и циферки это хорошо конечно . Но когда реально по биоцели как то лучше бы . Неужели ни кто так и не попробовал ?
quote:Originally posted by Миха78:
7.62х39 проскочил весь этот пакет
Пожалуйста, подскажите мне, на какой секунде этого видео стреляют полуоболочкой 7,62х39? И на какой - сравнивают пробоины разных калибров?
Или другое видео предъявите, чтоб по ОДНОЙ мишени - 7,62х39 и .366, полуоболочками.
quote:Originally posted by Миха78:
что за калькулятор
Обычный настольный, с кнопочками. Можете пользоваться тем, что у Вас в телефоне. Про БАЛЛИСТИКУ тут слова нет, ясно сказано - "на дульном срезе". Масса, диаметр пули, скорость, умножение, возведение в квадрат, деление.
quote:Originally posted by П В В:
Неужели ни кто так и не попробовал ?
Вы в курсе, когда начинается и когда кончается охотничий сезон по копытам? И когда в продаже появилась полуоболочка хоть в каких-то количествах? Прикажете корову на ферме застрелить? Отстрел по желатину Вам показали.
Посмотрел ролик на Ютубе с презентации оного девайса, и уж больно не понравилось качество ствола. Там мужик прямо в образец на стенде видеокамеру в канал ствола запихивает. Может я чего не понимаю? Рассудите сами. Вот ссылка на ролик https://www.youtube.com/watch?v=MKeDB9pmxXE с 2.47 начинается. Нарезы вообще ужас какие, не качество а брак полный.
quote:Originally posted by Gratius:
Вы знаете разницу между FMJ и полуоболочкой?
Я то знаю, а вот вы похоже разницы между полностью нарезным и гладким с парадоксом вообще не видите. Берите впо, я возьму лицензию на медведя и выведу вас к нему на 70 метров, покажите ему калькулятор если что.
quote:Originally posted by kasnorris:
уж больно не понравилось качество ствола
Попросите мужика "засунуть камеру" в ствол Рема, выпуска после 2010г. Тогда вы узнаете, как выглядит "вывернуть напильник наизнанку".
quote:Originally posted by Миха78:
разницы между полностью нарезным и гладким с парадоксом вообще не видите
Будьте так добры, просветите неграмотного, какая между ними разница - с момента, когда пуля покинула ствол. Можно в личку, чтоб здесь срач не разводить. Там же и ссылку на видео дадите с 7,62х39 и .366 по одной мишени.
Про медведя - благодарю за Ваше щедрое предложение, как только закончу доводку ружья и накручу "правильных" патронов - непременно воспользуюсь.
quote:Originally posted by Gratius:
Будьте так добры, просветите неграмотного, какая между ними разница - с момента, когда пуля покинула ствол
Видимо есть, раз пуля на условных 200 метров не всегда пробивает железо в 2 мм. Как думаете "слабак" 39 с этой задачей справится?
quote:Originally posted by Gratius:
и накручу "правильных" патронов - непременно воспользуюсь.
то есть в заводские вы не верите?
Мне видеться, что бы раз и навсегда снять эти споры, что круче ВПО-208 или СКС, надо просто провести их сравнительный отстрел и все встанет на свои места.
Правописание в этот раз проверил.
quote:Originally posted by Gratius:
и накручу "правильных" патронов - непременно воспользуюсь.
Поверьте, что и 7.62х39 тоже можно накрутить, но никому это нафиг не нужно при цене данного патрона в 8 рублей.
Не. Не проверил
quote:Originally posted by Gratius:
Повторюсь: будьте так добры, покажите, где стреляют по одной мишени ПОЛУОБОЛОЧКОЙ 7,62 и ПОЛУОБОЛОЧКОЙ .366 .
Таки вы не находите, что такой показ, был бы выгоден в первую очередь производителю, но.... Зато можно говорить: " это же свинец с урезанным пороховым зарядом, а так то наши патроны уже давно 7.62х39 выкинули на помойку истории, да и 308win уже не торт."
quote:Originally posted by Миха78:
пуля на условных 200 метров не всегда пробивает железо
Это разница внешней баллистики пули калибром 9,8 и весом 15гр, против 7,8 мм и весом 8,7 гр, а не "полностью нарезного и гладкого с парадоксом". Сравните еще 9х53 и 7,62х54 на 200 м, на пробитие железа
7,62 лучше с пулей Ст (сердечник стальной термоупрочненный).Мне не интересны ни 200, ни 800 м, "по бумаге" я уже настрелялся досыта, мне нужен лесной "короткобой", на 100, край 120 м ( за всю охотничью жизнь ОДИН раз видел стрельбу по лосю на 120м, обычно от 25 до 80м, поэтому давно вместо Тигра на загоны хожу с гладким. А буду ходить с 208м).
quote:Originally posted by Миха78:
Таки вы не находите, что такой показ, был бы выгоден в первую очередь производителю
Ви знаете, я Вам таки скажу за Ваш интерес, шоб ви были здоровы
:Я нахожу, что производителю было бы выгодно завалить всю страну качественными патронами, так ведь нет. А уж качество Молотовского ПиАра на этом фоне...
А статью в русском оружейном журнале читали, как полу оболочка 366. застряла в лопатке лося и они его потом долго бригадой догоняли? Пару таких случаев и будете на загонах сам загонщик-сам стрелок.
При этом когда эту статью засветили в ВК, Тима Клюшник оставил комментарий типа: А какой дурак стреляет по лопатке? Надо под лопатку./
quote:Originally posted by Gratius:
И где? И вслух сказано
любезный, я свой пост удалил в течении 1 минуты, наверно не просто так.
quote:Originally posted by Gratius:
( за всю охотничью жизнь ОДИН раз видел стрельбу по лосю на 120м, обычно от 25 до 80м, поэтому вместо Тигра на загоны хожу с гладким. А буду ходить с 208м).
ну это из за того, что вы охотитесь скорей всего в ограниченном количестве хозяйств, в Смоленской области когда звоним егерю, он предупреждает сразу, не мене пяти человек с карабинами, иначе нанимайте стрелков у нас, Россия большая,если у вас дистанция 25-80 метров то 336 справится великолепно, но ведь это не совсем та дистанция за которую споры идут?
quote:Изначально написано leon1980:
Мне видеться, что бы раз и навсегда снять эти споры, что круче ВПО-208 или СКС, надо просто провести их сравнительный отстрел и все встанет на свои места.
Поддерживаю. Этот отстрел расставит точки над "i" раз и навсегда.
Можно одновременно сравнить сайгу 410 и муфлон 410.
quote:Изначально написано SergeySR:
Поддерживаю. Этот отстрел расставит точки над "i" раз и навсегда.
Зависит от методики.
А то опять будут корить патрон за непробие стального листа или пакета досок.
Проникающая способность - одно.
Останавливающее действие - другое.
И оба эти показателя обратно пропорциональны друг другу. Для останавливающего действия надо, чтобы пуля быстро отдала цели всю свою энергию (т.е. пуля должна быстро останавливаться в тканях, даже столь неплотных, как лёгкое, например), да ещё бы и раскрылась пошире, чтобы оставить широкий раневой канал. Для проникающего же действия надо, чтобы пуля сохраняла форму и двигалась как можно дольше.
По проникающей способности цельнометаллические пули выигрывают у полуоболочечных и безоболочечных. А полуоболочечные, безоболочечные и, особенно, экспансивные выигрывают по останавливающему действию.
Так что же будем проверять, отстреливая 7,62х39 и .366 ТКМ?
Останавливающее действие или проникающее действие?
quote:Изначально написано Миха78:
А статью в русском оружейном журнале читали, как полу оболочка 366. застряла в лопатке лося и они его потом долго бригадой догоняли? Пару таких случаев и будете на загонах сам загонщик-сам стрелок.
Там тип патрона, если не изменяет память не указан. И судя по статье таки свинец в полимере.
quote:Originally posted by Gratius:
. Где-нибудь когда-нибудь кто-нибудь призывал стрелять НЕ по месту?
Позволю себе не согласится, не по месту это, как правило филеная часть, а уж лопатка, увольте, если мы уж говорим о загонном способе охоты, то это самое надежное место прицеливания по зверю который не стоит на месте, вот мы и пришли к тому, в чем разница между нарезным и полугладким, патрон 7,62*54 ( а он по ДЖ равен 308) с 13 гр пулей SP пробивает лопатку пятилетнено лося на дистанции в 185 метров, это я знаю точно, сам стрелял, это факт, 336 не пробил лопатку(судя по очеркам в журнале) , это тоже факт, если человек умеет стрелять, то из ВПО-208 на дистанцию в 150 можно попасть в бутылку, это тоже факт, а вот, как кучность сочитается с "мощностью" , это пока только теория.
quote:Originally posted by shuricos:
Так что же будем проверять, отстреливая 7,62х39 и .366 ТКМ?
Так вроде *39 не только оболочечные пули имеет, SP чем вам не подходит?
quote:Originally posted by shuricos:
Проникающая способность - одно.
Останавливающее действие - другое.
И оба эти показателя обратно пропорциональны друг другу.
А вот тут вы заблуждаетесь, они прямо пропорциональны, без хорошего проникающего эффекта вам ядро от карабельной пушки надо, что бы добится останавливающего действия, экспансивность пули, вот, что на охоте важно, при малой энергии пуля не раскроится и эффект от нее будет, как от оболочки только слабой, мировые лидеры производства нарезных патронов не один десяток лет бьются над улутшениями экспансивных способностей пуль, подбирают сочитание, что бы пуля не в шкуре раскрывалась, что, бы сквозного пробития не было, а у вас все так просто !?
В Питере , в Барсе, завезли 1000шт патронов, в пластике, по 30р. Когда будут следующие - не известно..
В теме по 209-му тоже отписАл..
quote:Originally posted by leon1980:
, вот мы и пришли к тому, в чем разница между нарезным и полугладким, патрон 7,62*54 ( а он по ДЖ равен 308) с 13 гр пулей SP пробивает лопатку пятилетнено лося на дистанции в 185 метров, это я знаю точно, сам стрелял, это факт, 336 не пробил лопатку(судя по очеркам в журнале) , это тоже факт
А ничего, что техкримовская ДЭРИ по Джоулям до нормальной мощности 366ТКМ не дотягивает, благодаря жадности Техкрима? Вас это не смущает? Вы уж тогда для объективности и из нарезных патронов порох отсыпьте - посмотрим тогда что они пробьют.
Завязывайте уже с этой темой. Ещё ни кто не стрелял нормальными патронами по лосю. Их и нормальных то нет. Будет сезон, люди купят к тому времени нормальных пуль, накрутят нормальных патронов (с порохом) - тогда и посмотрим на практике чего стоит этот калибр.
quote:Originally posted by kamyak:
Там тип патрона, если не изменяет память не указан. И судя по статье таки свинец в полимере.
Нет, как раз был указан, с пояснением того, что полуоболочка (другие выстрелы) не раскрылась в лосе.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Завязывайте уже с этой темой. Ещё ни кто не стрелял нормальными патронами по лосю. Их и нормальных то нет. Будет сезон, люди купят к тому времени нормальных пуль, накрутят нормальных патронов (с порохом) - тогда и посмотрим на практике чего стоит этот калибр.
Во! Вы самый адекватный из владельцев ВПО-208, я об этом и высказался пару страниц назад, что этот калибр раскроет себя только на самокруте, а затем понеслось, таблицы, расчеты и святая вера в ТехКрим.
quote:Изначально написано kasnorris:
Посмотрел ролик на Ютубе с презентации оного девайса, и уж больно не понравилось качество ствола. Там мужик прямо в образец на стенде видеокамеру в канал ствола запихивает. Может я чего не понимаю? Рассудите сами. Вот ссылка на ролик https://www.youtube.com/watch?v=MKeDB9pmxXE с 2.47 начинается. Нарезы вообще ужас какие, не качество а брак полный.
Он не чищеный у них был. Да, они идиоты, что привезли на выставку не чищеный карабин. Но так вот уж вышло. Благо хоть ковочная машина свои мозги не пропила - у меня ствол внутри зеркальный, нарезы отличные.
Кстати, кто-нибудь помнит, были отстрелы полуоболочки ТК на хронограф?
quote:Изначально написано leon1980:
...вот мы и пришли к тому, в чем разница между нарезным и полугладким, патрон 7,62*54 ( а он по ДЖ равен 308) с 13 гр пулей SP пробивает лопатку пятилетнено лося на дистанции в 185 метров, это я знаю точно, сам стрелял, это факт, 336 не пробил лопатку...
А за каким чёртом стрелять в лося хоть из .366ТКМ, хоть из 7,62х39?!
Ни тот, ни другой калибр НЕ предназначен для этого! Вы приведённые мною ссылки внимательно прочитали? Боюсь, даже не открывали... :-/
Показатель RPI для 7,62х39 = 15,7.
При том, что:
quote:Так, для надёжного поражения такой дичи как антилопа, косуля, некрупный кабан значение RPI, рассчитанного по методу Арнольда должно быть в пределах 30-50 и выше, для крупного оленя, карибу и подобной по весу/строению дичи - 50-70, а для бурого медведя, крупного кабана, лося - от 70 до 110 и выше.
http://hunt72.ru/viewtopic.php?t=487
По методике Lyman Reloading Manual:
quote:
...согласно этому изданию, если целью стоит охотиться на животное весом 180-200 кг, то расстояния, на котором оно может быть надёжно поражено в зависимости от калибра примерно выглядят следующим образом (расставлено по убойности):
7.62x39 (8 грамм при скорости V= 720 м/с) - не применим, максимальный вес животного на 50 метрах - 120кг,
Разумеется, можно убить лося и из 7,62х39, и из .366ТКМ.
Но это должен быть ОЧЕНЬ УДАЧНЫЙ выстрел. Если стрелять этими боеприпасами на 100+ метров по взрослому лосю, попасть в лопатку, да ещё и под неудачным углом, то зачем потом удивляться отрицательному результату? Этот результат лишь подтверждает то, что изложено в литературе, с которой мало кто даёт себе труд ознакомиться до того, как начать палить во все стороны.
quote:Изначально написано leon1980:
А вот тут вы заблуждаетесь, они прямо пропорциональны, без хорошего проникающего эффекта вам ядро от карабельной пушки надо, что бы добится останавливающего действия, экспансивность пули, вот, что на охоте важно, при малой энергии пуля не раскроится
Не путайте мягкое с тёплым: вы бы ещё сравнили нарезной .22LR с гладкоствольным 12 калибром! Конечно, при несоизмеримой мощности патроны будут различаться и убойностью.
Если же сравнивать патроны с равной мощностью, равной массой пули и равной скоростью, то:
1. Пуля нарезного патрона полетит точнее, но это НИКАК не скажется на её преимуществе в убойности перед такой же пулей, выпущенной из гладкого ствола и попавшей в то же самое место.
2. Пуля патрона с меньшим калибром проникнет глубже, чем пуля с бОльшим калибром. Зато пуля с бОльшим калибром обеспечит более высокий импульс гидроудара и более широкий раневой канал - больше останавливающее действие.
3. Цельнометаллическая пуля проникнет глубже, чем полуоболочечная, безоболочечная или экспансивная, но останавливающее действие у неё будет меньше.
Разных показателей много!
Даже патроны с равном мощности разнятся: если масса пули меньше, то скорость выше; это ведёт к большей настильности траектории, но ухудшает ветроустойчивость и повышает риск рикошетов.
Показателей ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ много, надо их сравнивать взвешенно и с толком, а не по принципу "пробило стальной лист - good, не пробило - не good"!
quote:Изначально написано shuricos:Разумеется, можно убить лося и из 7,62х39, и из .366ТКМ.
Но это должен быть ОЧЕНЬ УДАЧНЫЙ выстрел. Если стрелять этими боеприпасами на 100+ метров по взрослому лосю, попасть в лопатку, да ещё и под неудачным углом, то зачем потом удивляться отрицательному результату? Этот результат лишь подтверждает то, что изложено в литературе, с которой мало кто даёт себе труд ознакомиться до того, как начать палить во все стороны.
Ну вот в принципе с вами согласен. Но только все равно 366ТКМ будут использовать и на загон на лосика. И класть их будут так же как и кладут из 7,62х39. Мы тут можем много теоретизировать, но по факту впо-208 для такой охоты народ и берет, и будет брать.
quote:Originally posted by shuricos:А за каким чёртом стрелять в лося хоть из .366ТКМ, хоть из 7,62х39?!
Ни тот, ни другой калибр НЕ предназначен для этого! Вы приведённые мною ссылки внимательно прочитали? Боюсь, даже не открывали... :-/
Чесно скажу , не хотел больш ввязыватся в эту дискусию, но ваши коментарии подтолкнули к этому.
Сылку открыл , посмотрел и закрыл от греха подальше, а то думаю придется 500 нитро экспресс покупать для охоты.
Судя по вашим выводам, аы на охоте бываете не чаще, чем я на балете, промысловеки то и не в курсе, что *39 на лося не подходит, да и остальные владельцы СКС тоже и не подозревают, что он не способен более чем на 50 метров крупную дичину взять
, так на кой он тогда нужен этот 336 , если он не способен работать на дистанциях от 70 метров, до 70 метров 12 калибру равных нет, а по бумаги и 410 за глаза на первые 5 лет хватит!
Единственная проблема 336 калибра на сегодня, это патроны и даже не их отсутствие, а их не соответствие заявленным возможностям!
quote:Изначально написано leon1980:
...промысловеки то и не в курсе, что *39 на лося не подходит, да и остальные владельцы СКС тоже и не подозревают, что он не способен более чем на 50 метров крупную дичину взять
Вы либо не вникаете в то, что читаете, либо намеренно занимаетесь подменой.
Там не идёт речь о том, что 7,62х39 НЕ СПОСОБЕН взять крупную дичь на дистанции свыше 50 м, а о НАДЁЖНОМ ПОРАЖЕНИИ цели. Можно и медведя из из 7,62х25 застрелить, но это НЕ НАДЁЖНЫЙ способ.
Применение НЕ НАДЁЖНЫХ 7,62х39 на охоте приводит к большому количеству подранков. Промысловикам и безответственным охотникам (коих, по моим впечатлениям, подавляющее большинство, к сожалению) - безразлично: ну, ушёл и ушёл, и чёрт с ним!
Вот одну из приведённых мною ссылок Вы хотя бы открыли (а я бы рекомендовал-таки почитать), а вторую, похоже, так и не открыли:
quote:
Знаю, конечно, что абсолютное большинство медведей на той же Камчатке добыто из СКСов, что вроде бы мой категоричный подход опровергает. Но лукавая статистика ничего не говорит о количестве ушедших подранков, которые потом мучительно и бесполезно умирали где-нибудь в стланике. Да и вообще СКС не был выбором медвежатников; он, наоборот, был результатом отсутствия какого бы то ни было выбора.
http://www.kalibr.tv/index.php...nt&view=article
А вот это -
quote:Изначально написано leon1980:
так на кой он тогда нужен этот 336
- правильный вопрос.
Чтобы на него ответить, необходимо не полениться и посчитать для этого калибра хотя бы несколько показателей:
- плотность сечения,
- RPI по формуле Дугласа Арнольда,
- Optimal Game Weight по формуле Эдварда Матунаса.
Тогда будет видно, для чего он подходит.
quote:Originally posted by shuricos:
Пуля патрона с меньшим калибром проникнет глубже, чем пуля с бОльшим калибром. Зато пуля с бОльшим калибром обеспечит более высокий импульс гидроудара и более широкий раневой канал - больше останавливающее действие.
Пуля с большем калибром обеспечивает лишь более широкий раневой канал, импульс гидроудара и уж тем более останавливающие действие не имеют поямопропорциональной связи с диаметром пули, эти показатели не зависят от размера входного отверстия, вы путаете шоковое воздействие на биоцель с останавливающим.
quote:Originally posted by shuricos:Вы либо не вникаете в то, что читаете, либо намеренно занимаетесь подменой
Так вы в каждом новом сообщении противоречите сами себе, то способен, то не способен, то сылаетесь на таблицы и расчеты, то на статистику Камчатских охотников, ваше личное мнение какое? Для каких целей и на какой дистанции пригоден ВПО-208?
В чём же я себе противоречу?!
Я сказал лишь, что:
1. Сравнивать мощность и останавливающее действие боеприпасов по их способности пробивать стальной лист - некорректно.
2. По данным производителей, .366ткм имеет более высокую дульную энергию, чем 7.62х39.
3. За счёт большего калибра и большей деформируемости пули .366ткм уступает по пробивному действию калибру 7.62х39, но превосходит его по останавливающему действию.
3. Ни .366ткм, ни 7.62х39 не обеспечивают надёжного поражения со 100 м таких крупных животных, как медведь, лось или секач.
4. Для более точного определения применимости .366ткм надо посчитать некоторые общепринятые показатели. Мне их считать лень - я не владелец впо-208. В их расчёте должны быть заинтересованы нынешние или потенциальные владельцы такого оружия.
Впрочем, вот не поленюсь посчитать SD - плотность сечения (Sectional Density).
quote:
Этот параметр приводится в многочисленной американской литературе и определяется как отношение веса пули в фунтах к квадрату диаметра пули, выраженного в дюймах. Этот параметр определяет способность пули проникать в тело животного. При прочих равных и равных массах, пуля с меньшим диаметром будет обладать большей проникающей способностью, поскольку воздействует с той же силой на меньшую площадь.
http://hunt72.ru/viewtopic.php?t=487
Тут важно понимать, что разные пули калибра .366 по-разному будут проникать в тело животного: FMJ (цельнометаллическая оболочка) меньше деформируется, а потому дальше проходит; а полуоболочка, например, раскрывается в теле жертвы, увеличивая площадь сечения и уменьшая глубину проникновения, соответственно.
Посчитаю для FMJ.
Масса пули - 15 грамм = 0,033 фунта.
Диаметр пули 0,366 дюйма, квадрат диаметра = 0,366*0,366 = 0,133956.
Делим 0,033/0,133956 = 0,246
Это больше, чем 0,220 и меньше, чем 0,270. Значит, это класс CXP-2 (Controlled eXpansion Performance по методике Винчестера), т.е. это калибр для некрупной дичи:
quote:
СХР-2 объединяет в себя категорию животных лёгкого строения (имеющих неплотную мускулатуру и кости) с относительно тонкой шкурой - животные типа косули, антилопы, горные козлы и бараны.
http://hunt72.ru/viewtopic.php?t=487
Вот возьму и посчитаю ещё RPI на 100 м.
Скорость 570 м/с = 1870 футов в секунду.
Диаметр = 0,366 дюйма, тут нечего пересчитывать.
Вес пули = 15 грамм = 230 гран.
Умножаем:
RPI = 1870*1870*0,366*230*0,001/7000 = 42
Смотрим, к какому классу дичи относится такой показатель:
quote:
для надёжного поражения такой дичи как антилопа, косуля, некрупный кабан значение RPI, рассчитанного по методу Арнольда должно быть в пределах 30-50 и выше, для крупного оленя, карибу и подобной по весу/строению дичи - 50-70, а для бурого медведя, крупного кабана, лося - от 70 до 110 и выше
Т.е. снова получаем тот же набор целей.
НО НИКАК НЕ ЛОСЬ И НЕ МЕДВЕДЬ!!!
quote:Изначально написано shuricos:
Впрочем, вот не поленюсь посчитать SD - плотность сечения (Sectional Density).
Теоретики ...
Масса полуоболочки ТК 14,5 грамма
Калибр реальный .376 (по факту 9,57 мм)
А FMJ в природе существует, но для продажи не производится.
Это вы щас сферического коня посчитали...
quote:Originally posted by shuricos:
Мне их считать лень - я не владелец впо-208. В их расчёте должны быть заинтересованы нынешние или потенциальные владельцы такого оружия.
Думал, что человек владеет 208, знает о чем то неведомом мне, а здесь только голая теория поткрепленнпя таблицами.
quote:Изначально написано shuricos:
Вот возьму и посчитаю ещё RPI на 100 м.
По этой формуле я рассчитал данные для 410к. Вышло 38 (пуля 15г, скорость 510). Всего на 10% меньше чем у новинки.
quote:Изначально написано kamyak:Теоретики ...
Масса полуоболочки ТК 14,5 грамма
Калибр реальный .376 (по факту 9,57 мм)
Ну, так и пересчитали бы, в чём проблема-то?
14,5 грамма = 0,032 фунта
Квадрат 0,376 = 0,141376
Делим 0,032/0,141376=0,223
Ещё меньше, чем показатель для FMJ, т.е. полуоболочка хуже проникает в тело жертвы, чем цельнометаллическая оболочка. Она находится на нижней границе для СХР-2.
quote:Изначально написано leon1980:
...а здесь только голая теория поткрепленнпя...
...подкреплённая полуоболочкой .366ТКМ, вынутой из лопатки лося
quote:Изначально написано SergeySR:По этой формуле я рассчитал данные для 410к. Вышло 38 (пуля 15г, скорость 510). Всего на 10% меньше чем у новинки.
А разве .410 сохраняет 510 м/с на 100 метрах?
А если считать у дульного среза, то у .366ТКМ более 610 м/с скорость.
Вот здесь http://guns.аllziр.оrg/topic/1/1155.html пишут, что пулей Фостера (5,70-6,02 г) на 100 м скорость 263.1 м/с. Несоизмеримо с .366ТКМ (на 100 м = 570 м/с при массе пули 14,5...15 грамм)!
quote:Изначально написано shuricos:
Зависит от методики.
Ее можно подвести под общий знаменатель.
-7.62х39 берем стандарт. Скорость 740мс, пуля 8г - оболочка и полуоболочка. Балл . коэффициент 0.268. Переход на дозвук через 500м.
-0.366 ткм берем стандарт. Скорость около 600мс, пуля 14.5г - полуоболочка и 11.2г цельноточеная Балл . коэффициент не знаю. Переход на дозвук в районе 250м.
Ясное дело, что дальность прямого выстрела и большая сохранность энергии с увеличением расстояния будут за 7.62х39.
А вот до 100м сравнение было бы интересно:
1. пробитие разных преград (бумага, фанера, сталь) на 50 и 100м
2. экспансивное действие полуоболочек в различных средах
и т.д.
quote:Изначально написано shuricos:
А разве .410 сохраняет 510 м/с на 100 метрах?
Нет, конечно. В 10м от дульного среза. Сколько на 100м будет я точно не знаю.
quote:Изначально написано shuricos:
А если считать у дульного среза, то у .366ТКМ более 610 м/с скорость.
По данным Техкрим - 590м/с.
quote:Изначально написано shuricos:
что пулей Фостера (5,70-6,02 г) на 100 м скорость 263.1 м/с.
Это пострелушечный патрон. Далеко не летит.
Соизмеримо с 11.2г экстрой в 366ткм из 410к летят только пули из цинка (12г, 580мс) на схожем по массе количестве пороха (1.6-1.7г).
Обложились калькуляторами, да бумагами... Купите башку свиную или говяжью, да попробуйте. А лучше за городом, найти бесплатную помойку и дать попробовать крупным бродягам из породы собак. А то один считает на калькуляторе, что это слонобой, у второго выходит мелкашка.
Сергей, у Вас более точные данные, чем у меня, я брал из первых попавшихся под руку источников, где-то наверняка есть ошибки, плюс неидеальное исполнение патронов. Поэтому Вам сподручнее посчитать SD и RPI для разных вариантов патронов .366ТКМ в сравнении с его конкурентами (.410 или 7,62х39, например).
quote:Изначально написано Миха78:
Обложились калькуляторами, да бумагами... Купите башку свиную или говяжью, да попробуйте. А лучше за городом, найти бесплатную помойку и дать попробовать крупным бродягам из породы собак. А то один считает на калькуляторе, что это слонобой, у второго выходит мелкашка.
Пока всё одинаково - .366ТКМ обеспечивает надёжное поражение целей класса СХР-2, т.е. косули, некрупные подсвинки, козлы, бараны.
Для .410 всё сложнее, так как вариантов их снаряжения колоссальное множество - от лёгких пуль, быстро теряющих скорость и, соответственно, убойность, до тяжёлых пуль с высокими навесками пороха. Тут убойность будет сильно разной и чем больше дистанция, тем больше будут отличаться результаты по-разному снаряжённых патронов калибра .410. Но это не здесь надо обсуждать, а в теме по 410 калибру.
Что же касается стрельбы по голове, то кто же спорит - пробитие черепа гарантирует добычу. Но этого попадания по голове ещё надо добиться. А это значит ненадёжное поражение цели. Ведь пуля, попавшая в шею, может не добраться до позвонков, а пуля, попавшая в область лёгкого, может не пробить ребро, либо же пробить его, но потерять всю энергию и не нанести достаточной раны. Так и .366ТКМ, попавший в голову лосю, наверняка его убьёт. Но если он попадёт в рог, в лопатку или ребро, да ещё и при неудачном угле встречи, то лось уйдёт. Поэтому .366 не является надёжным средством для охоты на лося.
quote:Originally posted by shuricos:
Пока всё одинаково -
Ну как же одинаково. Вчера вечером, разговор был о калькуляторе, лосе и медведе, а сегодня о калькуляторе, косуле и...бобре. Все разное. Там ведь тоже человек посчитал.
quote:Изначально написано Миха78:
дать попробовать крупным бродягам из породы собак.
Это слишком легкая добыча. И относится по паспортной классификации на оружие как "средняя дичь". Так что проблем не будет.
Товарищи, просьба стараться сильно от темы не отходить. Все же теория выстрела, внешняя баллистика и действие разных снарядов по цели - это, думается, выходит за рамки темы.
quote:Изначально написано Миха78:
Ну как же одинаково. Вчера вечером, разговор был о калькуляторе, лосе и медведе, а сегодня о калькуляторе, косуле и...бобре. Все разное. Там ведь тоже человек посчитал.
Ошибки в тех расчётах надо искать.
Давайте попробуем пересчитать RPI для .308 из "Лося-7":
- 715 м/с = 2346 футов/сек,
- масса пули 11,7 грамм = 180 гран,
- диаметр пули = 0,308 дюйма.
Считаем
2346*2346 * 180 * 0,308 * 0,001 / 7000 = 43,59
Пересчитываем для калибра .366 внимательнее, с учётом сделанных замечаний:
1706*1706 * 224 * 0,376 * 0,001 / 7000 = 35
Всё-таки калибр 308 убойнее почти на 25%, но они оба в группе СХР-2.
С ростом дистанции пуля .366 быстрее теряет скорость, поэтому чем дальше, тем отрыв по убойности калибра 308 от 366 будет всё больше. Но там важнее будет уже точность (кучность 366 значительно уступает 308-му), из 366 можно не попасть в цель (скажем, в лёгкое косули).
quote:Изначально написано mnkuzn:
Товарищи, просьба стараться сильно от темы не отходить. Все же теория выстрела, внешняя баллистика и воздействие разных снарядов по цели - это, думается, выходит за рамки темы.
ОК. Но если даже кто-то один, почитав эти сообщения, не станет стрелять по лосю со 100 м из ВПО-208, то это уже оправдано.
Одну тему уже САМИ УЧАСТНИКИ (а не я, не ее ТС) загадили до того, что ее пришлось закрыть, в т.ч. чтобы не чистить (а я однажды чистил тему по МР-155К - мне хватило, штук 300, если не 500, сообщений потер, не очень интересно было, знаете ли. Но там был другой вариант - ее уже такой засранной к нам перенесли).
Не надо засорять хоть эту тему. Хочется пофлудить - просьба не здесь.
quote:Originally posted by shuricos:
стрелять по лосю со 100 м из ВПО-208
Обсуждение таких вопросов полностью, думаю, в рамках темы. Но обсуждать вопросы стрельбы, баллистики и убойности В ЦЕЛОМ - это здесь лишнее.
Дело в том, что уважаемый shuricos в своем посте #685 допустил арифметическую ошибку, приняв скорость .366 в 1706 fps (т.е. всего 519.98 м\с). Так даже "свинец в полимере" не летает, а мы ведь полуоболочку обсуждаем.
Так не пойдет. Если считаем - считаем точно. Хотите в футофунтах - пожалуйста, но не надо на память прикидывать, сколько там футов в метре. 1 фут=0,3048 м.
https://www.unitjuggler.com/length-конвертация.html
quote:Originally posted by shuricos:
Всё-таки калибр 308 убойнее почти на 25%, но они оба в группе СХР-2.
Либо эта формула немножко "не в тему", либо этот вывод. Кстати, если вы кому-нибудь из практических, а не "диванных", охотников скажете, что "Лось" в .308 не пригоден для охоты на лося и кабана на 100м, боюсь, Вас не поймут.
quote:Изначально написано Gratius:
Дело в том, что уважаемый shuricos в своем посте #685 допустил арифметическую ошибку, приняв скорость .366 в 1706 fps (т.е. всего 519.98 м\с). Так даже "свинец в полимере" не летает.
520 м/с для .366ТКМ на 100 м взято отсюда:
P.S. Что же касается 308 на лося, то можете почитать споры сторонников 308 и 9.3х62. Там люди припоминают массу случаев ненадёжного поражения лося калибром 308.
Сравнивать что-либо можно только в равных условиях. Вы сравниваете скорость .308 "на срезе ствола" и скорость .366 на 100м ??? Не надо так.
Либо оба "на срезе", либо оба на 100м.
Есть практические отстрелы через хронограф уважаемыми участниками Ганзы, ссылки на них я дал, и даже таблицу вывесил. Кстати, по этой таблице хорошо заметна разница между скоростью ( и энергией), декларируемой производителем, и полученной на практике, так что пользоваться рекламными материалами в качестве исходных данных - не надо. А то я ведь тоже могу взять "рекламные" 615 м\с "на срезе" у В-208, и "практические" 629 м\с у "Сайги-308" исп.46 (ствол 350 мм), и посчитать..
Я думаю, что здесь мы все заинтересованы в установлении истины, а не утверждении чьих-либо идей любой ценой. Предлагаю сойтись на том, что заморская формула не отвечает местным реалиям, прекратить мучить калькуляторы, и дождаться практических отчетов с охот.
quote:Изначально написано Gratius:
Сравнивать что-либо можно только в равных условиях. Вы сравниваете скорость .308 "на срезе ствола" и скорость .366 на 100м ??? Не надо так. Либо оба "на срезе", либо оба на 100м.
Есть практические отстрелы через хронограф уважаемыми участниками Ганзы, ссылки я дал, и даже таблицу вывесил. Кстати, по этой таблице хорошо заметна разница между скоростью ( и энергией), декларируемой производителем, и полученной на практике, так что пользоваться рекламными материалами в качестве исходных данных - не надо. А то я ведь тоже могу взять "рекламные" 615 м\с "на срезе" у В-208, и "практические" 633 м\с у "Сайги-308" исп.46 (ствол 315мм), и посчитать..
Я думаю, что здесь мы все заинтересованы в установлении истины, а не утверждении чьих-либо идей любой ценой. Предлагаю сойтись на том, что формула не отвечает местным реалиям, прекратить мучить калькуляторы, и дождаться практических отчетов с охот.
Перенесите расчёты в тему релоада 366 и спокойно обсуждайте дальше
Кстати в тех скоростях что вы использовали есть ошибка. В третьем отчёте по отстрелу я об этом написал.
Проверил рассчеты еще раз, убедился в отсутствии арифметических ошибок. Тем не менее, произведенные по данной формуле расчеты "доказывают", что патроны .308 в целом, и выстреленные из карабина "Лось" в частности, НЕПРИГОДНЫ для охоты на лося и кабана, что явным образом противоречит действительности. В связи с этим, данную формулу считаю ошибочной (возможно, при перепечатке утрачен какой-либо поправочный коэффициент либо добавочный фактор).
Предлагаю уважаемому модератору, либо ТС, удалить всю эту бессмыссленную дискуссию, начиная с поста #627. Обязуюсь в этом случае все свои закрытые посты удалить. Всех участников дискуссии благодарю за участие, и призываю поступить так же.
Так парни: зконнчили обсуждения баллистики, до появления нормальных отстрелов нормальными самокрутами. То, что сейчас выпускает Техкрим патронами назвать трудно. Дадим им время раскачаться и научиться делать этот патрон (надежда конечно слабая).
Будут нормальные патроны - поговорим.
Да, и предупреждаю первый и последний раз: кто захочет воспользоваться двойными стандартами - тому доступ сюда будет закрыт. Если мы берём скорость одного калибра у дульного среза, то и другой берём у среза. Если приводим в доказательство одну таблицу ПМК, значит безоговорочно принимаем и другую таблицу ПМК в качестве контраргумента. Мы тут только ради истины. Кто захочет исказить факты - будет забанен.
quote:Изначально написано Gratius:
Попросите мужика "засунуть камеру" в ствол Рема, выпуска после 2010г. Тогда вы узнаете, как выглядит "вывернуть напильник наизнанку"..
Я у себя в сайге смотрел - нормально, а в чизе - так вообще красота, а ж душа поёт. Такое качество и по таким ценам не оправдание для брака. Это отношение заводов к нам как к потребителям.
quote:Изначально написано kamyak:Перенесите расчёты в тему релоада 366 и спокойно обсуждайте дальше.
Просьба к участникам дискуссии - если будете её куда-то переносить, поделитесь ссылкой, а то Ганза большая - не найду!
quote:Изначально написано Gratius:
...данную формулу считаю ошибочной (возможно, при перепечатке утрачен какой-либо поправочный коэффициент либо добавочный фактор).
пока она отвечала Вашей аргументации, всё было хорошо. Как только перестала - сразу стала ошибочной?Ошибки нет! Вы же приводили ссылку на отстрел 308вин и 7,62х39, там видно, что показатели промежуточного патрона уступают 308-му, но не радикально. Почему аналогичные данные, получаемые в RPI, Вас вдруг начали смущать?
Я проверил формулу, посчитав её для 12-го калибра. Всё вполне адекватно (считал для Бреннеке, Блондо, Ленинградки, показатели незначительно отличаются, но примерно такие):
- 10 м от стрелка - 110...130 RPI = обеспечивается надёжное поражение любых животных Северной Америки и Евразии, кроме слонов;
- 50 м от стрелка - 70...90 RPI = лоси, крупные кабаны;
- 75 м от стрелка - 60...70 RPI = крупные олени;
- 100 м от стрелка - примерно 45 RPI = CXP-2.
quote:Изначально написано Gratius:
...произведенные по данной формуле расчеты "доказывают", что патроны .308 в целом, и выстреленные из карабина "Лось" в частности, НЕПРИГОДНЫ для охоты на лося и кабана...
Повторяю в третий раз - речь не идёт о непригодности, речь идёт о надёжном, гарантированном поражении очень крупного (!) зверя (речь идёт о самых крупных секачах, а не о 100...150-кг кабанах; речь идёт о самых крупных лосях, а не о коровах сеголетках; речь идёт о самых крупных медведях за 500 кг весом).
Лёгкий оффтоп, но важный для понимания:
Вот здесь http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=9935 на почти 100 страниц о недостаточности/достаточности 308 по лосю. Люди в целом сходятся во мнении, что 308 хорош универсальностью, но по крупному зверю требуется хорошее попадание "по месту", а то и не одно. Надёжное же поражение предполагает, что зверь ляжет от одного выстрела, а не уйдёт с пулей патрона 7,62х54 в лёгком, как тут не далее, чем вчера приводил пример один из форумчан.
А вчера и сегодня я давал ссылку http://www.kalibr.tv/index.php...nt&view=article , в которой человек, знающий дело, не рекомендует по медведю работать чем-то менее, чем 338винмаг, а лучше - "девятку".
quote:Изначально написано Gratius:
Сравнивать что-либо можно только в равных условиях. Вы сравниваете скорость .308 "на срезе ствола" и скорость .366 на 100м ??? Не надо так.
Либо [b]оба "на срезе", либо оба на 100м.
[/B]
Я только "за"!
Но считать надо именно на той дальности, на которую предполагается стрелять. В случае с ВПО-208 это, во всей видимости, примерно 100 метров. Вот и надо сравнивать убойность .366ТКМ на 100 м с оной иных калибров. Вот только где взять достоверные данные о скорости пули на 100 м???
quote:Originally posted by shuricos:
Вот и надо сравнивать убойность .366ТКМ на 100 м с оной иных калибров. Вот только где взять достоверные данные о скорости пули на 100 м?
Так к чему вы это все тогда развели, если до тех пор пока производитель не предоставит достоверных данных по 336 калибру, те, что в рекламном проспекте не сильно соответствует действительности, судя по отстрелам на хроне владельцами, на сегодня стрельба по доскам и железу у владельцев это единственный доступный способ определить его потенциал на разных дистанциях.
quote:Originally posted by shuricos:
а не уйдёт с пулей патрона 7,62х54 в лёгком, как тут не далее, чем вчера приводил пример один из форумчан.
Опять искажаете достоверность информации в своих целях.
Ха-Ха
давал себе слово в эту тему больше не лезть однако количесво Попавшихся
на аферу с впо-208(209) меньше не становиться
повторюсь еще раз
ни сегдля ЩАЗливые владельцы приобрели Убитое списанное оружие со складов,
можете не мечтать о превой категории - это рособоронэкмпорт и это идет в US
ВСЕ ВАШЕ ОРУЖИЕ Отстреляно на молоте с предачей в пулегильзтеку - компромисс с требованиями ЭКЦ, то есть вы получине недоНарезное по дальности и недоГладковтвольное оружие с идентификацией по нарезам, давняя мечта мвд - идентифицировать гладкоствольное длинноствольное оружие - выполнена, да и кто вам сказал что Кого то интересует Вашу Кучность и Ваши требования к оружию?
по патронам - Никто судя по ответам техкрима не собирается продавать вам гильзы для переснаряжения, потому что эти старые 39 гильзы уже были боевыми 30 лет потом переобжаты под 9мм калибр, на банке казанского порошка под 39 патрон указана навеска 1.6 грамма - так ДЭбилу по кличке Мишган при 1 (одном грамме)пришлось собирать части СКС
в сухом остатке если уже купили - укорачиваите ствол по направлению и избавляетесь от внутренних нарезов ствола - вашего Второго Папорта
или избавляитесь от самих ВПО-208(209)
39 патрон стоит 8 (восемь рублей)- вам ка последним Лохам тот же старый перебжаты патрон впаривают по Тридцать Рублей
Аферисты Молота и Техкрима должны обломиться
что касается заявки в ПМК - то их Давно с ней послали - никакого 366 ТКМ на сайте ПМК нет и не будет - там в разделе Rifle есть Маузер 93х57 с которого Содрали этот 366ТКМ - никто из членов ПМК не собирается признавать 9.3х57 9единственное ружье в 366) гладкоствольным
Еще штрих - есто 2 отказа молота в перстволке ВПО-208 - отписали что Стволов Нет и перепсволка невозможна, при этом не скрывалось что просто рассверлили старые 762 стволы списанных ckc чтобы продать
quote:Изначально написано samez:
Ха-Ха
Бред в каждом абзаце, даже можно не обсуждать. Явная попытка троллинга.
quote:Originally posted by kamyak:
Бред в каждом абзаце, даже можно не обсуждать. Явная попытка троллинга
Это же продавец розовых АРок от Армани.
Да смиритесь Вы же,что по накупили пален от папы карло!
Читаешь Ваши посты и плакать хочется.Вечно мудрите,пилите,точите.
Патронов нет нормальных,что то все калхозите и пытаетесь из палена ружье сделать.
Одним словом Вы все очень мощно об******сь!!!
Можете хоть ведро помоев на меня вылить,но это так,а лучшая защита это нападение.
Гладкий должен быть гладким,а нарезной нарезным.
Бедолаги!!!
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
кто захочет воспользоваться двойными стандартами - тому доступ сюда будет закрыт.
Обращаю внимание всех, что такое право предоставлено модератором топик-стартеру данной темы. Соответствующая ремарка сделана мной в заглавном посте темы.
quote:Originally posted by samez:
Ха-Ха
...
Каковы ваши доказательства?
Ваш пост очень смахивает на троллинг. Вы излагаете факты, но не подтверждаете их, не объясняете фактическую сторону.
quote:Originally posted by Ромарио 81:
Да смиритесь Вы же,что по накупили пален от папы карло!
Читаешь Ваши посты и плакать хочется.Вечно мудрите,пилите,точите.
Патронов нет нормальных,что то все калхозите и пытаетесь из палена ружье сделать.
Одним словом Вы все очень мощно об******сь!!!
Можете хоть ведро помоев на меня вылить,но это так,а лучшая защита это нападение.
Гладкий должен быть гладким,а нарезной нарезным.
Бедолаги!!!
Это не бан исключительно потому, что Админ запретил банить без предупреждений. Но это первое и последнее предупреждение за неконструктивную, необоснованную и хамскую критику ружья, переход на личности участников.
quote:Изначально написано samez:
Ха-Ха
давал себе слово в эту тему больше не лезть однако количесво Попавшихся
на аферу с впо-208(209) меньше не становиться
повторюсь еще разни сегдля ЩАЗливые владельцы приобрели Убитое списанное оружие со складов,
можете не мечтать о превой категории - это рособоронэкмпорт и это идет в US
ВСЕ ВАШЕ ОРУЖИЕ Отстреляно на молоте с предачей в пулегильзтеку - компромисс с требованиями ЭКЦ, то есть вы получине недоНарезное по дальности и недоГладковтвольное оружие с идентификацией по нарезам, давняя мечта мвд - идентифицировать гладкоствольное длинноствольное оружие - выполнена, да и кто вам сказал что Кого то интересует Вашу Кучность и Ваши требования к оружию?
по патронам - Никто судя по ответам техкрима не собирается продавать вам гильзы для переснаряжения, потому что эти старые 39 гильзы уже были боевыми 30 лет потом переобжаты под 9мм калибр, на банке казанского порошка под 39 патрон указана навеска 1.6 грамма - так ДЭбилу по кличке Мишган при 1 (одном грамме)пришлось собирать части СКСв сухом остатке если уже купили - укорачиваите ствол по направлению и избавляетесь от внутренних нарезов ствола - вашего Второго Папорта
или избавляитесь от самих ВПО-208(209)
39 патрон стоит 8 (восемь рублей)- вам ка последним Лохам тот же старый перебжаты патрон впаривают по Тридцать Рублей
Аферисты Молота и Техкрима должны обломитьсячто касается заявки в ПМК - то их Давно с ней послали - никакого 366 ТКМ на сайте ПМК нет и не будет - там в разделе Rifle есть Маузер 93х57 с которого Содрали этот 366ТКМ - никто из членов ПМК не собирается признавать 9.3х57 9единственное ружье в 366) гладкоствольным
Еще штрих - есто 2 отказа молота в перстволке ВПО-208 - отписали что Стволов Нет и перепсволка невозможна, при этом не скрывалось что просто рассверлили старые 762 стволы списанных ckc чтобы продать
И так первый пошёл! Samez нас покидает - ему пора на процедуры. Просим санитара выдать ему двойную дозу галоперидола. Такого параноидального бреда я ещё не слыхал.
quote:Originally posted by Анатолич 995:
АРки знатные обаржались(ну не понимаем мы в гламуре)
Предупреждение за засорение темы.
Кстати, увидел тут на сайте Молота фотку 208-го:
http://molot.biz/public/img/pr...tos/vpo-208.png
quote:Originally posted by Ромарио 81:
Вечно мудрите,пилите,точите.
Я этот карабин брал именно для пиления, мудрения и точения. Что поделать, не всем же Дом2 смотреть и слюни пускать. Есть люди и творческие. И я бы этот карабин взял даже если бы к нему вовсе патронов не было в продаже.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Я этот карабин брал именно для пиления, мудрения и точения. Что поделать, не всем же Дом2 смотреть и слюни пускать. Есть люди и творческие. И я бы этот карабин взял даже если бы к нему вовсе патронов не было в продаже.
А я свой кстати не пилил и не точил. У меня все из коробки работает и стреляет. Только планку боковую установил, прицел вешать.
Как оно стреляет из коробки в теме релоада есть.
Так карабин и я не трогал. А вот оснастки уже напилено и наточено
.Первый отстрел.20 патронов,проверка работы частей и механизмов.Ружьё и патроны отработали на отлично.
Второй магазин по мишеням:
Дистанция 90 шагов(более "тир" не позволяет),открытые прицельные,с колена.
Возможно на следующей недели пристрелка оптики,результатами поделюсь.
И немного о патронах:
Приятно удивлён качеством патронов,после 20 выстрелов ствол чистый,ствольная коробка без следов не сгоревшего пороха,небольшой серый налёт в газовой каморе.
------
С Уважением.Сергей.
По любезному приглашению уважаемого kamyak, разместил здесь
forummessage/12/171 #2361
итоговый (для меня лично) пост по теме, о рассчетных показателях эффективности патрона .366 и его сравнении с .308 и 7,62х39.
Взяты исправленные данные по .366, все пересчитано с балкалькулятором на дистанцию 100м и перепроверено. Больше возвращаться к этой теме не намерен.
quote:Изначально написано kamyak:
Бред в каждом абзаце, даже можно не обсуждать. Явная попытка троллинга.
так я Смеюсь на вами -
ЩАЗливыми внадельцами списанного армеиского барахла
а Плакать - это уж Вы Сами давайте
да я продаю и розовые М16 и ЧОрные М16 от Armani
они Гладковствольных М16 с клапанной системой газоотвода - последнее
нововведение М16
Русского металлолома не продаю - 20 лет им торговал от имени родины
все новое оружие 1 категории уходит в EU & U$
на молоте можно наити если очень попросить но в магазинах только списанное из армии
quote:Изначально написано mnkuzn:
Предупреждение за засорение темы.
М16 вы тоже не понимаете - да и не видели,
будете в Аюхазии -попрошу показать вам Кучность
Bushmaster E2S - у меня он там официально
все патриоты немецкое любите - то содранный после войны Вальтер (виноват ПЭМЭ)
то переработанный Главным Конструктором третьего рейха Уго Шмаисером
ШтурмГевер (виноват "автомат калашников")
на чертежах архива ижмаша так и написано
ЧЕРТИЛ ШМАЙСЕР
ПРОВЕРИЛ КАЛАШНИКОВ - с тремя классами образования губернской школы
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
И так первый пошёл! Samez нас покидает - ему пора на процедуры. Просим санитара выдать ему двойную дозу галоперидола. Такого параноидального бреда я ещё не слыхал.
а что такое галоперидол? поделитесь ВАШИМ ОПЫТОМ
судя по неспособности ЧИТАТЬ и Воспринимать информацию вас Врожденная Олигофрения
GOOGLE говорит что именно при таком Диагнозе ваш галоперидол и применяется, и раз рекомендуете то Жрете его давно
вас даже Процедурить не хочется - итак природа наказала
таки оружие вам не положено вообще
см пречень заболевании препятствующих владению оружием
Samez, вы издеваетесь над всеми? Вам ЗАПРЕЩЕНО общение в теме:
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
И так первый пошёл! Samez нас покидает
Вы получаете предупреждение.
quote:Originally posted by samez:
Русского металлолома не продаю
Предупреждение за неконструктивную критику.
Еще один пост - и бан.
кто из форумчан понял Мою Информацию - все на @ отписались,
а лохопатриотов не жалко
какие они сами - такое и оружие купили
так что Баньте на Здоровье, остальные - покупаите Хлам и радуйтесь
Умных и Думающих людей всегда готов проконсультировать
quote:Originally posted by samez:
так что Баньте на Здоровье
Обязательно. Всего вам хорошего.
quote:Изначально написано Pugnator:
И откель такие берутся.
Россия требует героев - 3,14зда рожает дураков...
Явный Неадекват и далёк от оружия. Достаточно посмотреть неполную разборку, чтобы понять что М16 гораздо ближе к МР-44, чем АК-47.
Потом подотри плиз это сообщение, я своё тоже уберу.
Арсений, ударник сам обтачивал, или такой продается? где то же постил вроде фотки, запямятовал, там три ударника было...
Добыв наконец патроны,поехал на пристрелку.Пока все грустно.Свинец в полимере-не выбрасывает гильзы и рукой затвор не стронуть.Помогал шомпол,два три броска его с руки в ствол и затвор отходит и выбрасывает гильзу.С полуоболочкой все работает нормально,удалось пристрелять каллиматор.Кто что скажет в чем причина нештатной работы со свинцом в полимере.Патроны в полимере серия 01Е,изготовлены 29.02.Полуоболочка тоже серия 01Е,только гильза в никеле.
quote:Изначально написано ArseniyA:
Делюсь доработкой ударника, сделанной по рекомендации уважаемого KorgevUG:А также результатом накола капсюля было-стало
Точно такого же результата добился доведением ударника до зеркального блеска, полировкой паза, полировкой втулки выбрасывателя.
Между делом, интересный способ извлечения оборванной гильзы.
Возможно, в нашем случае не поможет из-за особенностей посадки в патроннике
quote:Originally posted by ArseniyA:
Купил ударник, такой же как в карабине был и обточил в дрели напильником. потом немного пастой ГОИ полирнул.
Да, еще немного притупил кончик ударника.
А смысл покупать ударник и точить, если можно было просто купить ударник старого образца? К тому же с ударником старого образца можно делать холостой спуск без патрона в патроннике - у него есть утолщение, как шляпка у гвоздя. А у самодельного такой нет, и при первом же холостом спуске он изуродует пружинку.
quote:Изначально написано ArseniyA:
Но, в случае загрязнения ударника, или канала ударника, этот эффект будет утерян.
В точку.
Но так как я в окопе в обнимку с карабином по полгода не сижу, надеюсь регулярная чистка и продувка спасет.
Если практика покажет иначе - будем колдовать пружину.
quote:Изначально написано ArseniyA:проблема накола капсюля чисто гипотетическая. можно вообще ничего не делать, в принципе.
В любимой "игрушке" всё должно быть идеально.
Всё равно пока с патронами не густо, а набором для релоада пока не обзавелся.
Так что, наши руки не для скуки.
По твоему совету купил крон, теперь жду ВОМЗ.
quote:Originally posted by ArseniyA:
По поводу холостых спусков: люблю я пощелкать. И не отговаривайте)).
Пружинка не уродуется. Чека ударника и конус внутри канала не позволяет ударнику двигаться больше положенного.
Тогда выемка под чеку ударника расклепается и ударник заклинит в канале.
quote:Originally posted by ArseniyA:
3. длинный тяжелый спуск (лечил шептало и пружину по разным рекомендациям, получил автомат Симонова, откатился к начальной версии). Забил на это.
Очень даже лечится. У меня 1.65 кг на спуске,с плавным и укороченным на 1\4 ходом. Очередей не наблюдаю.
quote:Изначально написано sss:
Очень даже лечится. У меня 1.65 кг на спуске,с плавным и укороченным на 1\4 ходом. Очередей не наблюдаю.
А методика лечения какая?
quote:Изначально написано sss:
Очень даже лечится. У меня 1.65 кг на спуске,с плавным и укороченным на 1\4 ходом. Очередей не наблюдаю.
Насколько я себе представляю работу УСМ СКС - это можно сделать только острым углом зацепа курка на шептале, но это опасно...
Можно по идее подобрать такой угол, чтобы курок имел трение, пока скользит по шепталу
А полной переделкой УСМ никто не маялся? У нас-то вроде нет, а в забугорье? Там СКС довольно популярен. Может и есть какой "тюнинг"?
quote:Originally posted by A-Toxa:
А полной переделкой УСМ никто не маялся? У нас-то вроде нет, а в забугорье? Там СКС довольно популярен. Может и есть какой "тюнинг"?
Что именно вы имеете в виду под "полной переделкой"?
quote:Originally posted by mnkuzn:
Что именно вы имеете в виду под "полной переделкой"?
В тех-же габаритах и с теми-же посадочными местами новый конструктив.
Передрать с какой-нибудь Тикки с нашими размерами...
quote:Originally posted by A-Toxa:
новый конструктив
Главное, чтобы не обсуждать переделки, допускающие стрельбу очередями.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Главное, чтобы не обсуждать переделки, допускающие стрельбу очередями.
Закон есть закон.
Изготовить шептало из бронзы, модульный курок. Всё можно. Но для этого нужно сначала с Solid'е смоделировать УСМ. А для этого нужно время и размеры. Снимать размеры с УСМ - неблагодарное дело, кмк
Надо будет глянуть эту модель и другие
https://grabcad.com/library/sks-59-66a1
Сравнить размеры. Возможно, сделано оч хорошо. Можно будет поэкспериментировать с трением и углами
Спасибо за ссылки. Зарегестрирован, но давно забыл об этом сайте. Будет время - поиграюсь со скачанными деталюхами.
Привет!Завтра еду забирать свой карабин+150 патронов.
quote:Originally posted by MABPPP:
+150 патронов.
Как так сразу?
Лицензия -> карабин -> РОХа -> патроны...
Ну да.Главное что они уже меня ждут в магазине.Лицензия в сейфе.Карабин с патронами приехал.Все оплачено.
quote:Изначально написано A-Toxa:
Как так сразу?Лицензия -> карабин -> РОХа -> патроны...
ВЗЯТО С ПИТЕРХАНТА ОТ ФОРУМЧАНИНА OrDom. Для тех кто не следит за своими правами, пока я добрый мудрейте Вероятно многим из вас при покупке оружия (особенно первого) приходилось столкнуться с отказом продавца продать патроны к нему? Во всяком случае с нас контролирующие органы требовали действовать именно так.
И вот теперь НОВОЕ ПРОЧТЕНИЕ!
покупая оружие теперь вы сможете купить патроны к нему СРАЗУ, не дожидаясь получения разрешения на ношение.
Об этом говорится в пост. прав. ?55 п.100 и в пост. прав.?814 гл.3, п.7"в" тоже. Основанием является либо лицензия либо разрешение( п/п ?55), лицензия на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешение на хранение или хранение и ношение соответствующего оружия(п/п ?814)
Просто ранее разрешители подходили к продаже патронов по- иному, т.е. только по РОХе.
Однако теперь они стали читать как написано в документах.
P.S.: просьба отнестись с пониманием к данной информации и не слишком агрессивно требовать исполнения у продающего состава в магазинах. Весьма возможно, что ещё не все в курсе
GOMER, круто, не знал.
Ну да ладно, сегодня РОХа будет.А вот вопрос, сорри за флуд, при наличии лицензии я могу купить патроны ДО покупки оружия? Любые (ну, в соответствии с лиценцией, конечно)?
quote:Изначально написано A-Toxa:
А вот вопрос, сорри за флуд, при наличии лицензии я могу купить патроны ДО покупки оружия? Любые (ну, в соответствии с лиценцией, конечно)?
Одновременно С покупкой. не раньше и не позже.
На практике спорить с магазином бесполезно. Редко кто не боится.
У нас правил ПДД-то никто не знает, что уж о ЗОО говорить.
Кх-Кх...
quote:Originally posted by mnkuzn:
Кх-Кх...
Угу. Надо потереть лишнее.
Стрелял в Питере, в тире БСЦ, передо мной стрелял дяденька из 208, поговорить не успели, но на 50 метров, с открытых, серии из пяти укладывал в круг сантиметров 7-8. Стрелял полимерными, задержек не было, гильза темная. Я вот посмотрел и решил, что если с приходом хорошего валового патрона кучность на сотню будет стабильна в пределах 10 см, то продам свою винтовку в .308, практически применяю которую не далее 100 м.
quote:Изначально написано GOMER:
серии из пяти укладывал в круг сантиметров 7-8.
Это диаметр?
quote:Originally posted by A-Toxa:
Лицензия -> карабин -> РОХа -> патроны...
Законодательство об оружии forummessage/6/1808
quote:Да, диаметр.Изначально написано shuricos:
Это диаметр?
уважаемые, кто заморачивался магазином на 5 патронов? есть ли в продаже?
Хочу использовать ВПО на загонной охоте
quote:Изначально написано barralli:
уважаемые, кто заморачивался магазином на 5 патронов? есть ли в продаже?
Хочу использовать ВПО на загонной охоте
Родной только на фотографии видел. Очень хотел такой достать, с ним он даже лучше выглядит. Но в продаже не видел.
а так - купить 10 зарядный, да упор снизу из полоски стали и заклепки сделать. Работы на полчаса с перекуром
Не нужно ничего клепать. Согнул из жести скобу и вставил в магазин под подаватель. Померил,подрезал, поставил. Все. Нет желания работать с жестью, кусок палки сунь соответствующего размера.
Если вдруг кто-нибудь пропустил:
Про кронштейн "Патриот СКС" от братьев-белорусов.
У меня вопрос по калибр-шашкам.
У них идентичные основания усеченного конуса, но разная высота конуса.
Тем самым угол бокой стороны у шашек разный.
Мне кажется, это не будет работать. Нужно утолщать донце, не трогая конус посадочный.
quote:Originally posted by Pugnator:
Мне кажется, это не будет работать. Нужно утолщать донце, не трогая конус посадочный.
Конус там без разницы, проверяется длина. Можно хоть вообще без конуса выточить, главное чтобы передний торец был 10 -0,02 мм и свободно упирался в буртик патронника, и донце чтобы этому не мешало.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Конус там без разницы, проверяется длина. Можно хоть вообще без конуса выточить, главное чтобы передний торец был 10 -0,02 мм и свободно упирался в буртик патронника, и донце чтобы этому не мешало.
Понял, а то мне токарь не смог его выточить - такой угол он не может взять
Подскажите по оптике, можно ли крон установить самостоятельно , не попадает ли это под ЗО?
Какой крон-то? Патриот - не попадает. На колодку целика всяко-разные - тоже. Боковую планку ставить = сверлить основную деталь (СК), но некоторые умудряются поставить так, что неотличимо от заводской установки.
Крон под оптику
quote:Изначально написано Pugnator:Понял, а то мне токарь не смог его выточить - такой угол он не может взять
Скорее всего он испугался точности угла. Можно взять угол чуть больше, а со стороны 10 мм сделать небольшую цилиндрическую часть. Я их на школьном токарнике выточил.
quote:Originally posted by buzaesco:
Крон под оптику
Блин, а я-то думал, Вы совковую лопату прицепить хотите... Это сарказм, если чо, по поводу гениальной формулировки вопроса.
Чтобы поставить оптику, нужна база (она же планка), на которую ставятся либо кольца, либо интегральный кронштейн прицела. Вы о чем спрашиваете? Про - поставить планку на оружие? Или про - поставить кронштейн на планку? Или еще чего?
Привет славяне!Ну точно говорят:хорошее надо выстрадать...Месяц везли 208го.Теперь забрал и опять опа-ЖОПА!Бланков РОХИ нет в отделе....Сдал документы и ждите говорят хз знает сколько, мы вам позвоним.А ведь даже патроны в магазине лежат оплаченные....
quote:Изначально написано Gratius:
Про - поставить планку на оружие...
Вот меня этот вопрос уже допек.Хочу планку поставить на ствольную коробку чтоб кронштейн быстросъемный был.АКМ войдет?
Если нет то какую лучше или мож ссылку кто кинет где почитать, а то не могу путевой информации найти.
quote:Бланков РОХИ нет в отделе
В течении двух недель должны выдать РОХу, то чего там у них нет Вас не должно волновать есть законодательство
Если данный закон примут http://asozd2.duma.gov.ru/main...nt&RN=1039149-6
то вообще многие поделки молота могут кануть в небытиё Соответственно про выпуск данного патрона тоже можно будет забыть
Купил ВОМЗ 3,5х20, осталось дождаться патронов. Свои 200 с открытого я отстрелял.
Бедный карабин уже весь вылизал, вышкурил, отполировал все что можно было отплолировать.
Вот теперь не знаю, толи ли лоад 2 покупать, толи нарезные прессы и оборудование... 208-й вроде как интересней в пулевой стрельбе, но 12-е пули отлить проблемы нет, а 366-е лейки пока отсутствуют в продаже. Самодельные лейки - опыта ноль, доверился бы готовой.
.
quote:Изначально написано zero7777:
Соответственно про выпуск данного патрона тоже можно будет забыть
Но релоадить то не запретят?!
quote:Изначально написано zero7777:В течении двух недель должны выдать РОХу, то чего там у них нет Вас не должно волновать есть законодательство
Если данный закон примут http://asozd2.duma.gov.ru/main...nt&RN=1039149-6
то вообще многие поделки молота могут кануть в небытиё
Сомневаюсь что союз оружейников РФ позволит принять эти поправки, это же им как серпом по яйкам, лишат существенной части профита.
Скорее это все пущено для того что бы народ кинулся скупать товар ), тк упали доходы сегмента ружейного до 40 процентов в России
quote:Изначально написано buzaesco:
Скорее это все пущено для того что бы народ кинулся скупать товар ), тк упали доходы сегмента ружейного до 40 процентов в России
То же кстати вполне себе вариант, сейчас начнут вопить во всех профильных темах ололо набегай пока не запретили. Будет как с обама паникой в США когда все стволы бросились скупать, а ничего не запретили.
quote:Изначально написано shuricos:
Что-то не пойму - что вы там все увидели ТАКОГО?
Может, у меня как-то не так ссылка открывается?
Можете в трёх предложениях описать суть законопроекта?
Там в законопроекте предлагается запретить производить гражданское оружие путем переделки армейских образцов. Как следствие очень большой сегмент отечественного рынка оружия сразу оказывается вне закона.
quote:Изначально написано zero7777:
Так не считаю, хотели поднять продажи приняли поправку о трехлетнем стаже, об увеличение количества стволов у физ.лица (в принципе что было в проекте закона который отозвали) скольких ждунов осчастливили
Ещё бы в цене подвинулись бы и тогда это все сработало бы), но власти нас боятся))), народ то свой, который кормилец и доилец.
Так, кто эту истерику с законами до завтра за собой не уберёт - покинет эту тему. Считайте это предупреждением. Здесь про ВПО-208.
Отстрелял сеодня свой 208, купил патроны по паре пачек дэри и п\о и короче трындец((( отстрелял 35 патронов, начал со 100 больших шагов,пули летят в низ и в право, стрелял с упора сидя, брал поправки никуя не получалось, перенес мишень ближе шагов на 90-85, та же херня, давай двигать мушку, двигал двигал ни хера, перенес мишень шагов на 50 пули летят вверх но под конец полетели ближе к центру но вверху, стрельнул метров на 150 по дереву обе пули пришли аккурат с лева одна к одной см 5 друг от друга, сосенка была в диаметре см 10 пули легли за ней... а так автоматиа отработала норм, был один недовыброс и один клин, когда клинанул пуля прилетела метра 2 ниже мишени, но выстрел показался громче других. в качестве мишени был лист а4 приклееный на коробку от пылесоса, по краям от листа было см по 10-15, и снизу см 20-25
Для тех кто не знает: в редактировании сообщения, в верхнем левом углу ставим галочку. Пустой пост или пост удалённый мной - так же захламляет тему. Благодарю за понимание.
Поставил калиматор на карабин.
Купил самый дешевый китайский за 1300 руб.
Пристрелял по стволу.
Сегодня по калиматору стрелял на 50 метров , бегло.
После 5 патрона перекос и дальше по плану.
Все пули легли в сосну 60 см в диаметра . 4 штуки в мишени 200 мм в диаметре.
Стрелял стоя с рук , без упоров и т.д.
Стволом более чем доволен.
Но это же плохой результат), сегодня наш ребёнок семилетний( скоро будет восемь) с сайги 410с с сошек с оптики, на 80 м отстрелялся , зелёная мишень. Отрывы на семерку ушли из серии 20 патронов , буквально пара тройка выстрелов.
quote:Изначально написано ArseniyA:
Вобщем, эксперимент с ударником не удачен. Не рекомендую точить. Ситуация не понятная.
Поставил на место родной ударник без пружины.
какое расстояние и какие прицельные, открытый или оптика?
quote:Изначально написано buzaesco:
Но это же плохой результат), сегодня наш ребёнок семилетний( скоро будет восемь) с сайги 410с с сошек с оптики, на 80 м отстрелялся , зелёная мишень. Отрывы на семерку ушли из серии 20 патронов , буквально пара тройка выстрелов.
Я не претендую на снайпера , но зверь свои 4 пули получил бы однозначно. Для корректного сравнения попробуйте сами. Стоя , без упора. В максимально быстром режиме.
Это будет корректно.
quote:Изначально написано ArseniyA:
Свежий отчет:
по эксперименту с обточенным подпружиненным ударником настрел 70 патронов.
Просела пружина и начала притормаживать ударник. Двойных выстрелов не было. Но теоретически могли быть.
Пружина изначально была больше диаметром, чем канал ударника. Возможно это послужило причиной её деформации.
Далее, на ударнике, в пазу чеки, образовался наклеп. НО, не со стороны курка, а спереди. То есть, ударник со страшной силой отбрасывало назад после выстрела.
Последние десять выстрелов делал патронами с полуоболочкой. После осмотра гильз выяснилось, что на патронах с полуоболочкой набой капсюля выбивает наружу.
Видимо это и есть причина отброса ударника назад.
Всем, у кого с капсюлем аналогичная ситуация, рекомендую проверить ударник на наличие наклепа в пазе чеки спереди.Полуоболочка летит ужасно. Похоже конкретный брак патронов. Хотя заклиниваний и неперезарядов не было.
На патронах с пулей ДЭРИ капсюль не выдавлен. Кучность отличная.Купил всего пачку полуоболочки, отстрелял 4 патрона. У всех капсюль пробило напроч. И теперь аппарат стало подклинивать. Надо искать эти кружочки.
quote:Originally posted by ArseniyA:
Всем, у кого с капсюлем аналогичная ситуация, рекомендую проверить ударник на наличие наклепа в пазе чеки спереди.
У меня на ударнике такое было, только карабин был не стреляный, то есть этот наклёп он получил ещё в армии. Вчера набрал биметалла 7,62Х39 на стрельбище. Полно выпрямленных капсюлей. Так что это присуще СКСу в любом калибре походу.
В выходные бабахнул первый раз из своего 208-го. Чисто попробывать, работает ли или просто жележка к фанерке прикручена.
Работает!
Два патрона бахнул свинцом в полимере. Заряжал по одному.Гильзу выбрасывает, на ЗЗ становится.
На стрельбище набрал стреляных гильз .366 Кто-то "по-богатому" стреляет.
Даже на столе оставили две пластиковые коробки от наших патронов. Вот их и забил стрелянными. Набрал так-же 7.62х39 латунизированых. По началу обрадовался - латунь! Ан нет, магнитятся... quote:Изначально написано ArseniyA:
Если вдруг кому-то интересна моя стрельба с оптики с рук пулей ДЭРИ со 100м
Что за оптика? если было то пропустил(((
quote:Originally posted by ArseniyA:
В ранних сообщениях было. Простой Пилад 3,5х20 (с диоптриями) на кроне Липерс на крышке ствольной коробки. Крон с поджимом 4-мя винтами. Под винты сделаны углубления, чтобы посадочное место не менялось.
Оно всё равно будет меняться. От усилия затяжки винтов.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Оно всё равно будет меняться. От усилия затяжки винтов.
Не думаю, что на 100м это сколь-нибудь существенно. Тем более задняя часть крышки всё равно поджата чекой.
Результаты всё равно лучше, чем с открытого.
А боковой так же имеет люфты, так что....
Добрый день, вчера переодел ВПО-208 в ложе от Tapco для СКС, а так же установил магазин от tapco на 20 патронов. Ложе встало как родное, а вот магазин встал при помощи напильника и какой то там матери, затвор не хотел сниматься с затворной задержки. Сегодня в тире проводил испытания. Полуоболочка отстреляла без проблем, а вот с полимером были затыки. Патрон не попадал в патронник, а оставался в рожке, при закрытом затворе. т.е. получается что затвор не доставал до гильзы. Интересно были ли у кого нибудь такие затыки с родным магазином.
quote:Изначально написано Tulsky18:
Добрый день, вчера переодел ВПО-208 в ложе от Tapco для СКС, а так же установил магазин от tapco на 20 патронов. Ложе встало как родное, а вот магазин встал при помощи напильника и какой то там матери, затвор не хотел сниматься с затворной задержки. Сегодня в тире проводил испытания. Полуоболочка отстреляла без проблем, а вот с полимером были затыки. Патрон не попадал в патронник, а оставался в рожке, при закрытом затворе. т.е. получается что затвор не доставал до гильзы. Интересно были ли у кого нибудь такие затыки с родным магазином.
Я тоже "переоделся" в тапко, но магазин оставил родной.
20-ти местный тапкомагазин у меня тоже есть, но в него мне не удалось запихнуть более 8-9 патронов (полуоболочка).
А фото можно.
Вот
quote:Originally posted by allroader:
тоже "переоделся" в тапко, но магазин оставил родной.
20-ти местный тапкомагазин у меня тоже есть, но в него мне не удалось запихнуть более 8-9 патронов (полуоболочка).
Только что в магазин засунул все 20 полимерной оболочки. Поначалу тоже с трудом влазили, разобрал магазин, маленько wdхой помазал, по ощущениям пружина стала лучше поджимать, может там чего притерлось. Пришлось немного щеки рожка напильником подработать, т.к. затвор через них туго проходил. Оптимально в магазин вставлять 10 патронов, если больше то начинаются затыки. Сегодня раз 20 рожок зарядил-разрядил, вроде ход стал по лучше. Но вообще, такое ощущение что патрон полимеренной головой где то внутри трется о корпус. На выходных попробую отстрелять, о результатах напишу.
Вот мой экземпляр, крышку ствольной коробки завтра в гараже поменяю.
quote:Изначально написано ArseniyA:Выглядит брутально. Но со временем я стал противником всяких рукояток передних. Чем ближе хват к стволу, тем лучше у меня получается вскидывать и попадать. С вепря вообще цевье снял и за ствол берусь. На 20-30 патронов не сильно нагревается.
Сейчас правда соорудил трубчатое цевье собственной конструкции. Но это другая тема.
Мне без передней рукоятки неудобно. У меня немного рука травмирована и без рукоятки она быстро устает. На Вепре, кстати, с этим мне еще сложнее и я к нему прикрутил рукоятку с раскладными сошками. Довольно практично оказалось для бабахинга в тире.
А что у нас с ДТК и ПГ для 208-го? Я поискал, нашел только ВЕЕР и все. Более ничего нет?
quote:Originally posted by ArseniyA:
трубка газовая фанэрная) весь вид портит
а вот магазин несъемный - это самая прикольная часть этого карабина. я бы ни за что не поменял.
Трубку уже поменял. А мне наоборот тапковский магазин больше нравится.
quote:Originally posted by ArseniyA:
а вот магазин несъемный - это самая прикольная часть этого карабина. я бы ни за что не поменял.
Можно сделать родной магазин съёмным. Вид не портится, а удобства добавляет. Взял с собой 2-3 магазина снаряженных дома и нормально. )
quote:Изначально написано A-Toxa:
Можно сделать родной магазин съёмным. Вид не портится, а удобства добавляет. Взял с собой 2-3 магазина снаряженных дома и нормально. )
обойма весит раза в два меньше снаряженная. Китайский подсумок для скс надел и проблема решена. Очень удобный и брезентовый. под 10 обойм, если уж локальную войну устраивать
quote:Изначально написано A-Toxa:
Можно сделать родной магазин съёмным. Вид не портится, а удобства добавляет. Взял с собой 2-3 магазина снаряженных дома и нормально. )
Приобрел парочкку, один сделал уже правда 8 патронов лезет только, но если подумать можно и переделать чтобы 10 влазило, как подаются пока не пробовал, времени нет(((
quote:Originally posted by Pugnator:
обойма весит раза в два меньше
С кроном моим "Патриот СКС" обойма отменяется.
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
8 патронов лезет только
Заклёпка или саморез мешаются?
Где и по чём брал магазины, если не секрет? В личку напиши, плиз.
quote:
Где и по чём брал магазины, если не секрет? В личку напиши, плиз.[/B]
и мне пожалуйста тоже
quote:Изначально написано allroader:
А что у нас с ДТК и ПГ для 208-го? Я поискал, нашел только ВЕЕР и все. Более ничего нет?
Да все, что с резьбой 14-1L или с переходником. У меня Штурм-47 стоит. Установил без увеличения отверстия, оно на нем 11 мм
Парни не покупайте ВЕЕР 208.
полная хрень.
Отдал 2800 руб = пересыл.
При выстреле , так по ушам лупит , что просто трындец.
отстрелял 10 патронов и пол дня глухим ходил.
quote:Originally posted by Алексей172:
отстрелял 10 патронов и пол дня глухим ходил.
Ну что за культура у нас в России обращения с оружием?! Собрался стрелять, одень очки и наушники/беруши!
quote:Originally posted by Алексей172:
При выстреле , так по ушам лупит , что просто трындец.
отстрелял 10 патронов и пол дня глухим ходил.
А как Вы батенька хотели с ДТК? Он перенаправляет ударную волну назад, то есть Вам в уши. Мало того: будете стрелять лёжа - ещё и песок с камнями будет лететь.
Да, особенно в армии, полное бескультурье.
Нацепи каску, и давай стреляй. А когда я служил, даже касок не выдавали, так в пилоточке и шмаляли.А зачем вообще дтк на 208?
Отдачи и подброса практически нет.
------
С Уважением.Сергей.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Да, особенно в армии, полное бескультурье.
Мы с Вами не в армии. Если стрелять по многу и с удовольствием, то даже без ДТК оглохнешь точно годам к 60... Надо беречь свое здоровье.
quote:Originally posted by Pioneer125:
А зачем вообще дтк на 208?
Я тоже не понимаю.
Можно же привинтить не только дтк, а например пламегас, что бы не засвечивать ночник выстрелом на ночной охоте.
Вот как раз акутально. У меня при стрельбе с "Дэри" такие снопы летели, на полметра
quote:Originally posted by ArseniyA:
отдача и подброс довольно сильные
Обычный СКС с ДТК и без оного:
У В-208 и отдача и подброс сильнее, чем у СКС.
Доброго времени суток.
Убедительная просьба сильно не пинать за вопрос, ибо инфы столько что перечитать это все не раально.
Приобрел на днях себе ВПО-208, патроны достались свинцовые в полимерном покрытии с пулей "Дери", партия 550 01Е со сроком хранения 08.01.2019, дата производства 07 февраля 2016 года гильза серого цвета. Приехал на стрельбище, зарядил первые 10 паторнов и растрелял их по мишене на ура, впечетленный результатом перезарядился и продолжил стрельбу. Примерно на 15 патроне услышал глухой щелчок вместо выстрела и решил что это осечка. Каково же было мое удивление когда я потянул за затвор и понял что затвор не двигаеться, немного поизголявшись удалось выкинуть патрон из ствола. Просмотрел ствол и патронник в стволе ничего не заметил, перезарядился и начал стрелять дальше, через 2 выстрела такая же история. По итогу из 3 растреляных пачек патронов 10 из них клинило. Подскажите в чем может быть причина, других патронов пока нет и не придвидиться до середины марта, так как в нашем мухосранске с патронами проблема такая что даже при покупке дают не более 2-3 пачек патронов, и патроны тока полимер во всем городе.
Причина одна для обоих: Техкрим.
Не должно пробивать капсюль у патрона, иначе и ударнику и его каналу, и зеркалу затвора быстро приходит кабзда.
И клинить патроны тоже не должны, даже осечные. Я уж не говорю что они осекаться не должны.
при частых клинах обратите внимание на трубку возвратного механизма. Шток в начале хода работает не прямо, а на изгиб и делает в ней целые канавы. Соответственно цепляется и клинит. Лечится или заменой трубки или внутренней полировкой.
первые 2 выстрела в цель. остальные в отрыв на 13 часов. см 15.
кто как лечит??
За 60 выстрелов ни одной осечки, но 10 клинов.Причем вчера при чистке пытался смоделировать ситауцию и так и не понял что происходит. Потому что после выстрела затвор взводиться так как при нажати на курок слышен щелчок, и по капсулю видно что боек накалывает его второй раз. Получаеться что затвор не выкидывая патрон перемещаеться назад взводит механизм и снова защелкиветься на стреляную гильзу? Все стреляные гильзы, не важно клинили они или нет при повторной подаче в свол затвором назад не вытаскиваються, приходиться применять грубую физическую силу))). то есть получаеться их раздувает до такого состояния?
quote:Originally posted by redji:
затвором назад не вытаскиваються,
Аналогично,но только с серыми гильзами с пулей в полимере.С блестящими гильзами с пулей полуоболочкой карабин работает нормально.При осмотре серых гильз,по краю горлышка виден кольцевой заусенец,вывернутый наружу.Наверное он и мешает затвору выдергивать гильзу,и видимо из-за того,что серые гильзы очень тонкие в горлышке и при выстреле край загибает наружу.
quote:Originally posted by ArseniyA:
скорее всего мелкие дефекты патронника и пулевого входа
Может быть причина и в этом,поэтому для себя решил - в полимере использовать для пристрелки,что и было сделано,стрельнул,к мишени сходил,гильзу шомполом выбил,снова стрельнул.Таким образом пристрелял на 50 метров ночник и каллиматор.А на охоту с полуоболочкой,с которой мой карабин работает.
quote:Изначально написано ArseniyA:
Самое печальное, что это у очень многих, судя по отзывам. Ну как с таким ружьем идти на зверя?(((
Калибру на деле и полугода нет. Зачем панику разводить? Ладно там 5 стволов сейфе и нужно место освобождать.
quote:Originally posted by Ilya75:
Аналогично,но только с серыми гильзами с пулей в полимере.С блестящими гильзами с пулей полуоболочкой карабин работает нормально.При осмотре серых гильз,по краю горлышка виден кольцевой заусенец,вывернутый наружу.Наверное он и мешает затвору выдергивать гильзу,и видимо из-за того,что серые гильзы очень тонкие в горлышке и при выстреле край загибает наружу.
Кстати тоже обратил внимание на этот заусенец,как остаток окалины при обрезке на токарном станке. Еще на паре гильз сегодня заметил что отверстие куда вставляеться пуля не круглое а немного овальное. Видимо гильзу раздувает при выстреле потому и клинит. Другими патронами стрелять пока не пробовал ибо их нету да и зеленку сдал в разрешилку. Пока будут оформлять надеюсь появяться патроны. Печально конечно, ствол очень понравился, надеюсь что доведут все до ума, ибо окажись в такой ситуации один на один с кабаном кг на 300 даже и не придумаеш что делать и какие могут быть последствия)
Калибру на деле и полугода нет. Зачем панику разводить? Ладно там 5 стволов сейфе и нужно место освобождать.[/B][/QUOTE]
Странная логика.Новая модель авто производится всего пол года . Зачем напрягать сервисный центр дилера. Подумаешь не едет ,молоток ,ключи ,напильник в багажнике. Если идут клины на полимере, рвутся гильзы, утыкания патронов. Ерунда лет через 5 научатся делать. Либо все работает как надо либо устраняется по гарантии производителем.
Вы бы хоть фотографировали эти заусенцы, чтобы понять о чём речь. По больше света и даже мобильника хватит.
на первом фото обломленый заусенец, примерно пол диаметра патрона, на остальных фото остатки заусенцев. и последнее фото то о чем я говорил, гильзу немного деформирует немного.
Нет,мои более ровные,однако проводишь ногтем -заусенец по краю горлышка чувствуется хорошо.Попробую выдать фото -
В россии что не выпускай либо паровоз получаеться либо жигули. Эйфория от покупки ствола убита напрочь, а скока было перечитанои пересмотренно.... А самое веселое что 3 человека с которыми охотились тоже по началу загорелись, но посмотрев на все эти не потребности 2 сказали что однозначно подождут, а 3 сказал что нафиг нужен такой коловорот
И каким это боком к Техкриму относится? Возможность проскакивания дульца гильзы в ствол, если она висит над проточкой пули, была выявлена мной случайно, на первом же самодельном ММГ патрона. Так почему Техкрим этой проблемы не заметил? Да потому что плевать им. Они свои патроны в ствол 208-го даже не совали. Отстреляли в баллстволе, превышения нет? Ну и в продажу нафиг. Так что в книжке не про них. Уровень Техкрима сейчас ниже любого релоадыря. Может быть у них есть и оборудование, и полигон. Вот только пользоваться этим тоже надо уметь.
quote:Изначально написано redji:
на первом фото обломленый заусенец, примерно пол диаметра патрона, на остальных фото остатки заусенцев. и последнее фото то о чем я говорил, гильзу немного деформирует немного.
Заусенец этот от подрезки гильзы. Конечно никто его не снимал - нефиг вас поважать, а то подумаете ещё что Техкрим это Лапуа, не приведи Господи . А вот последнее фото говорит о том, что патрон выстрелил находясь дульцем в пульном входе.
quote:Originally posted by KorgevUG:
при такой фиксации патрона,очень точный должен быть патронник
Да в этой ситуации как раз точно сделанные гильзы и проскакивают в точный патронник. Просто патроны надо перед запуском в продажу отстреливать на реальных карабинах сотнями, а не 3 шт на баллстволе.
А вообще надо было в гильзу 9Х39 поставить 375 пулю. К нарезному бы не подошли, но гемороя с таким патроном было бы в разы меньше, а мощность больше. Но как всегда кроилово привело к попадалову.
хоть и коряво, но там всё написано.
Получил свои 60 полуоболочек. Оптика есть. Надеюсь получить интересный опыт на выходных на карьере...
Итак, всем добрый день!
Купил ВПО-208. Это первый в моей жизни огнестрел, поэтому сравнивать пока не с чем.
Патроны не продали до получения разрешения. Патроны в магазине есть. Как сказали "в неограниченном количестве", то только в полимере.
Оружие расконсервировал, смазал. Не смог разобрать УСМ. Не понял как это сделать.
Приклад и цевье сидят крепко, никаких "люфтов" нет.
Обратил внимание, что мушка в кольце сидит не по центру, а ~ на 20% смещена влево. Я так понял, что мушка ввинчена, и можно ее только вверх-вниз смещать по резьбе. если мушка по отношению к стволу установлена не по центру, то ситуацию можно поправить или только коллиматор?
И можно ли где-то найти документацию (мануал) для ВПО-208 или СКС?
quote:Originally posted by parker01:
ситуацию можно поправить
Можно. Либо специальным "мушкодавом" для СКС, либо через подходящую выколотку молотком.
quote:Изначально написано parker01:
Оружие расконсервировал, смазал. Не смог разобрать УСМ. Не понял как это сделать.
А это точно нужно? Без навыков можно запороть салазки шептала, потом намучаетесь выравнивать. Штифт там крепко забит + покрашен. Если слесарных навыков нет - при выбивании погнёте.
quote:Изначально написано parker01:
Приклад и цевье сидят крепко, никаких "люфтов" нет.
Через 100 выстрелов проверите
quote:Изначально написано parker01:
И можно ли где-то найти документацию (мануал) для ВПО-208 или СКС?
В гугле:
"наставление по стрелковому делу СКС"
quote:Изначально написано ArseniyA:Это что, на каждом заряженном магазине первые 2 в цел остальные в отрыв.
Или один раз так случилось?
да на каждом холодном стволе!
Привет с Дальнего Востока!Вчера это наконец-то случилось!!!Отстрелял свой ВПО 208.Стрельба сидя с упора и стоя без упора с открытого прицела.Пули полуоболочка.Дистанция 50 и 100 метров.Мишень номер 4 спортивная закреплена на листе оцинкованного железа.
На 50 метров.
На 100 метров.
Выстрелы 123 с упора.Остальные стоя с открытого на вскидку, бегло.
Даешь СКС в .308! очередь выстроится.
но 208.... что делать с отрывами? они большие слишком. Что-то где-то греется и металл ведет..
rockyda21
В магазин все 10 патронов вставляешь? Может попробывать по пять, скажем. Может при подаче первых с полным магазином проблемы...
А если по одному заряжать?
Вчера от стрелял 20 патронов полу оболочки, 4 клина патрона и один зажим стрелянной гильзы затвором. Вот что заметил:
1 печная труба и новый патрон в патроннике. Т.Е. Энергии пороховых газов хватило для отката затвора на столько чтобы вывернуть гильзу из зацепа затвора и подачи нового патрона, но недостаточно для выброса гильзы из ствольной коробки.
2 клин стрелянной гильзы произошел после частичного отката затвора назад. Т.Е. не хватило инерции пороховых газов для отката затвора и выброса стрелянной гильзы. В результате стрелянную гильзу забило обратно в патронник и заклинило.
Попробовал стрелянные гильзы подать в патронник и получил клина.
Причина в навеске пороха либо в самом порохе.
Какие будут мнения?!
quote:Изначально написано rockyda21:
Даешь СКС в .308! очередь выстроится.
но 208.... что делать с отрывами? они большие слишком. Что-то где-то греется и металл ведет..
А куда вам 308.Вы видели что п/о творит в 208.Как видео выложить?, посмотрите что с березой живой происходит после попадания п/о пролетевшей через лист оцинкованного железа.Береза толщиной см 30 растет в 30 метрах от мишени. Пред ней вторая береза толщиной 15 см так вот 15 см сырой древесины просто взорвало и вошло во второе дерево достать не смог. И так 3 выстрела.
quote:Изначально написано MABPPP:
А куда вам 308.Вы видели что п/о творит в 208.Как видео выложить?, посмотрите что с березой живой происходит после попадания п/о пролетевшей через лист оцинкованного железа.
Сцылку дайте
ааа, я думал на ютубе уже есть....
Да, не очень удачное направление для стрельбы...
МишГан пробивал свинцом в полимере на условных 200-ах метраз сталь 3мм.
Полуоболочкой, думаю, будет эфективней. Да и эфектней.
quote:Изначально написано A-Toxa:
Да, не очень удачное направление для стрельбы...
Поясни...
quote:Originally posted by MABPPP:
Поясни...
Там, за берёзками дальше домик виден и мелкоавтобус... Мало ли рикошет и сосед любопытный...
quote:Изначально написано A-Toxa:
МишГан пробивал свинцом в полимере на условных 200-ах метраз сталь 3мм.
Полуоболочкой, думаю, будет эфективней. Да и эфектней.
Задача отстрела была одна-знакомство с оружием.Приобретено для охоты.Деревья оказались не в то время и не в том месте, хотя и в тему. Очень показательно получилось. Мне лично достаточно.Еще вот оптику пристреляю и потом стрельба только по делу
quote:Изначально написано A-Toxa:
Там, за берёзками дальше домик виден и мелкоавтобус... Мало ли рикошет и сосед любопытный...
Да неее!Это моя пасека в тайге.Я только участок очистил от поросли.Кроме деревьев никого.Стрелял как раз со стороны автобуса.Так что все по техбезу))) А еслиб мохнорылый сосед пришел...Я бы его принял со всей душой ))))
Где во владе полуоболочку брал?
Со стволом приехала.
Приклад зачетный.
На заказ делали?
Для практических целей куча подходящая.
С полуоболочкой видимо еще надо работать , доводить .
Свинец в полимере кучнее летит.
quote:Изначально написано Алексей172:
Приклад зачетный.
На заказ делали?
Ага на заказ....По интернету.В 3700 с доставкой встала )))) Вот ссылка
http://logrus-pro.tiu.ru/g3885547-sks
Едигственное две недели ждал пока будут в наличии,а так очень понравилась.Прикладистое.
quote:Изначально написано Алексей172:
Для практических целей куча подходящая.
С полуоболочкой видимо еще надо работать , доводить .
Свинец в полимере кучнее летит.
Мне не по бумаге.У нас дальше 100 м редко стреляешь. Робочии дистанции 10-80м. Главное стопорило чтоб как надо, а в этом п/о рулит. Вот к стати сегодня отстрелялся с открытого 10 шт и сразу еще 10 шт 50 метров с рук стоя. Без клинов и труб печных.)))
У вас в видео ваша п\о шьет березку, так же пройдет и по зверю. Не разу не стопер.
Зверь-то потолще березки бу)))
quote:Изначально написано MABPPP:
Мне не по бумаге.У нас дальше 100 м редко стреляешь. Робочии дистанции 10-80м. Главное стопорило чтоб как надо, а в этом п/о рулит. Вот к стати сегодня отстрелялся с открытого 10 шт и сразу еще 10 шт 50 метров с рук стоя. Без клинов и труб печных.)))
Стреляли онли п\о? сегодня отстрелял две пачки, 1 дэри и 1 п\о, дэри были клины и недовыбросы, причем если клин или недовыброс то выстрел казался громче, пуля хз куда летела, 1 недовыброс на 50 метров пуля не долетела метров 5 до мишени, потом если громкий выстрел то сразу либо клин либо недовыброс, клины были после выстрелов, т.е. гильзу раздувало в патроннике и не выбрасывало... кое как пристрелял оптику, но еще надо крутнуть высит((
ЗЫ: кто там говорил что в лист а4 со ста с открытого попадает, может и попадает, но у меня мушка нафих закрывает а4 на 100 метрах
Вот доработал съемный магазин, подает без проблем, изначально закрепил саморезом, дырочка в торце, входило только 8 патронов, потом увидел что губки магазина не плотно прилегают вверху и возможно не подавались бы патроны, выкрутил саморез, снял ложе, подогнал чтобы губки прилегали к коробке, прочертил линию что бы было видно в каком месте приварить и заехал на стошку, сварной капнул полуавтоматом и все. Теперь работает как надо, второй доделал тоже прихвачу сваркой и будет гуд.
Стрелял п/о.Вчера из 20 шт 4 клина и 1 труба.Обработал патроны 10 шт нетральным маслом , а 10 шт силиконовой смазкой и сегодня все 20 шт отстрелял без проблем.
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
Теперь работает как надо, второй доделал тоже прихвачу сваркой и будет гуд.
Как разбирать будешь?
quote:Изначально написано ТАК:
Как разбирать будешь?
что разбирать? магазин а зачем он же съемный
Отстрелял на 100м в карьере п/о 60 штук. Почему-то ни одна обойма не захотела снаряжаться. Но конкретно этими обоймами, купленными у другого продавца (старые обоймы заняты стреляными гильзами), я ещё ни разу не пользовался.
Первый патрон при досыле выскочил(!) и встал свечкой. Там скорее всего я неудачно снарядил магазин - верхний патрон был близко к патроннику.
Остальные отстреляли штатно. Никаких проблем. Наколы капсюля однотипные на всех гильзах, что собрал. всё как по учебнику. Гильзу выкидывает на 2-3 метра.
Насчет кучности не скажу, стреляли просто для удовольствия.
п/о в оцинкованной гильзе. При чистке обнаружил тонны говна от оцинковки на дне магазина
Вчера на Ютюбе смотрел, как Мишган из 209-го на 300 метров стреляет и кто-то, не помню кто, на 400 метров из 208-го в канистру из под масла.
Вторые реально попадают, даже с коллиматором.
Сам пострелял с открытого стоя на 50 и 100 метров на стрельбище: с завода 208-й пристрелян более-менее нормально. Надо отстрелять его будет уже для пристрелки, а не на "пострелушках" ради бабахинга.
P.S. В огнетушителе остаются реально страшные рваные "раны" Стрелял свинцом в полимере.
quote:Originally posted by A-Toxa:
P.S. В огнетушителе остаются реально страшные рваные "раны" Стрелял свинцом в полимере.
В углекислотном?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
В углекислотном?
Порошковом. Но он уже стреляный был. При первом попадании стрельбище заволокло белым плотным дымом и со стрелковой позиции раздался многоголосый "...!!!"
Сегодня во Владивостоке свободно купил 100 шт Дэри по 33р. Говорят кучнее чем п/о летят.На днях попробую...
А поделитесь, пжлст, инфой кто как чистит 208-й?
Какие ерши, средства, жидкости и другие приспособы использует?
В целом, как разобрать/собрать знаю. Хотя может и тут нюансы или интересные моменты есть...
quote:Изначально написано allroader:
А поделитесь, пжлст, инфой кто как чистит 208-й?
Какие ерши, средства, жидкости и другие приспособы использует?В целом, как разобрать/собрать знаю. Хотя может и тут нюансы или интересные моменты есть...
я чищу используя родной ершик, маловат он децл конечно, но сойдет, брызгаю с балончика в ствол "Смазка оружейная чистящая" (Хадо) не реклама, понравилась она мне, дали когда 12к год назад приобретал, так вот ей брызну ружье постоит, потом ершиком, и ватный диск рву на 4 части, шомполом от 12к кусочек от ватного диска прогоняю, переворачиваю кусочек и еще раз, так ушло 2 диска, получается 1\4 хватает на два раза, 13 кусков были грязными потом чистые стали выходить, поршень не чистил, нагар образовался на нем но не сильный. остальное протер тряпочкой перед этим брызнув с балончика.
Я у токаря удлинитель родного шомпола выточил. Он прекрасно влазит в пенал родной. Для аутентичности и кайфа пользую только родное.
Как наиграюсь - есть для 7.62 комплект. Но тут наверное пистолетный ёршик будет лучше
quote:Originally posted by Pugnator:
удлинитель родного шомпола
А что там за резьба, не подскажете?
И какая резьба на импортных ершиках, кто знает?
Резьба М4х0,8
А у импортных разная. У ремингтоновских вроде М5*1.5
Такую использую со своим Рем 870. Просто восторг. Офигенно удобно. Сначала стальным если там от пластика куски, а потом змейкой. 3-4 прохода с маслом и там сияет как новое, бриться можно
quote:Originally posted by Pugnator:
Такую использую
Во! Тогда прикуплю, пожалуй. Калибр для нас подходит.
Купил 2 штуки. 460 рублЁв за обе с бесплатной доставкой.
Кстати. На стрельбище были люди с впо-208. На одном был штык. Оказывается, если открутить втулку на стволе, то штатный штык прекрасно встаёт, как задумано конструктором. Резьба не мешает и сам штык не болтается.
Аналогично))) Хоть и китай, а бронзовый ёршик там довольно стойкий за такие деньги
quote:Изначально написано A-Toxa:
Кстати. На стрельбище были люди с впо-208. На одном был штык. Оказывается, если открутить втулку на стволе, то штатный штык прекрасно встаёт, как задумано конструктором. Резьба не мешает и сам штык не болтается..
У меня стоит для красоты. Немножко неудобно ставить его, но встает нормально. Резьба не коробится
Дай Бог, дело пошло в гору
Чистка ничем от чистки нарезного не отличается. Я с прицелом на будущее купил комплект всего, что надо.
В том числе омеднение у нас, как у вполне нормальных нарезных. Куча голубых патчей после чистки. Так что ершиком как на гладком тут не обойтись.
Я такую медь пока в ствол совать не буду. Выменял одну полуоболочку на полимер для коллекции: какая же она кривая, эта полуоболочка...
у меня одна полуоболочка встала свечкой при закрытии затвора. Но один раз из 60. Кажется, патрон был в магазине придвинут слишком близко к патроннику.
Свинцовый носик срезало
quote:Изначально написано ArseniyA:Думаю носики срезает при каждом выстреле, если не подходить к исправлению этого кардинально. Хотелось бы чтобы Молот озаботился этой проблемой.
Губки магазина надо подгибать. Кроме того у меня даже с подогнутыми губками в медленном режиме все хорошо было, а вот в быстром слева пуля подминалась. Влиял на это полукруглый паз в коробке, в который край гильзы упирался при подаче и клевал чуть вниз, что придавало неверную траекторию наконечнику пули и он утыкался в патронник снизу. Скруглял этот паз дремерем.
Молоту надо бы это самому делать, не 10000 руб. ружье стоит, чтобы его так пилить. Я часов 5 потратил на исправление подачи, при этом порвал металл на губках, пришлось подваривать. Вообще хочется уже видеть новодел в этом калибре, где все подается, а патроны стреляют без клинов и отрывов. Сидел сегодня и мазал маслом патроны, что бы выбрасывало гильзы без печных труб и клинов, говорят помогает. А то на стрельбы собираюсь с киянкой, молотком и заточкой, затвор открывать да порванные пополам гильзы выковыривать.
quote:Originally posted by alexnika2500:
А то на стрельбы собираюсь с киянкой, молотком и заточкой, затвор открывать да порванные пополам гильзы выковыривать.
Самокрут рулит. У Техкрима гильзы рвёт пачками, а из самокрутчиков пока только один Мишган отличился, и то повторять не стал, хоть и бил себя пяткой в грудь что ещё раз захреначит самокрут с Соколом и шмальнёт им
. Но пацан своему слову хозяин: захотел слово дал, захотел назад взял .quote:Изначально написано ArseniyA:На самом деле, чем заряжать-то? В свободной продаже для гладкоствольщиков из более-менее замедленных порохов я только Сунар-410 видел...
То есть, какими-то кривыми путями искать подходящий порох и капсюли. Сорри, за оффтоп
Даю наводку:
forummessage/12/157
Спрашивать или искать Сунар 7,62 или Сунар 5,56 (под тяжелые пули свыше 16 грамм весу).
А это капсюли
forummessage/12/157
Под бердан (стандартные гильзы) нужен КВ-24Н
Под боксер (импортная латунь) КВБ-7
Порох ИРБИС 24, Порох ИРБИС 30-06, Порох ИРБИС-Люгер, Порох ИРБИС-Магнум, Порох "Сунар 308 Win", Сунар-35, Сунар-42...
Эти как? 0_0
Капсюль КВ КV-7,62N ?
Очень многообещающе
quote:Изначально написано ArseniyA:
Зачистка пуль точилкой для карандашей - рулит! Радует, что сам придумал).
На фото отстрел февральской полуоболочкой.
А январская партия без зачистки носиков пуль, разлеталась сантиметров на 20-30 на ста метрах.
Добрый день .
Точилка с фрезой ? Или ножом ?
quote:Изначально написано A-Toxa:
Порох ИРБИС 24, Порох ИРБИС 30-06, Порох ИРБИС-Люгер, Порох ИРБИС-Магнум, Порох "Сунар 308 Win", Сунар-35, Сунар-42...Эти как? 0_0
Капсюль КВ КV-7,62N ?
Эти пороха использовать нельзя. Ни в коем случае. Можно повторить подвиг Мишгана с ними (кроме ирбис 30-06 и сунара 308 - эти наоборот слишком медленные)
KV-7,62N подходит (гильзы под бердан)
Попробуйте полностью убрать свинец с ПО, или на половину.
quote:Изначально написано ArseniyA:
Зачистка пуль точилкой для карандашей - рулит! Радует, что сам придумал).
На фото отстрел февральской полуоболочкой.
А январская партия без зачистки носиков пуль, разлеталась сантиметров на 20-30 на ста метрах.
Зачищаете до остроты карандаша, или слегка подправляете свинцовый конус?
Спасибо, понял.
Сделаю так-же.
Рецепт успешной стрельбы:
Подправляем пулю точилкой и смазываем тонким слоем патрон силиконом.
quote:Originally posted by KorgevUG:
эти патроны
9,7г - 910м/с = 4кДж. Вот это патроны были
------
Не навреди...
quote:Изначально написано ArseniyA:Вот такая. Но это в сущности идея. Можно как-то более продвинуто сделать.
Главное, чтобы были одинаковые ровненькие носики у пуль.
Тут больше вопрос не формы пули, а ее веса.
Попробую пачку так сделать для следующего отстрела под хрон.
quote:Изначально написано ArseniyA:
Зачистка пуль точилкой для карандашей - рулит! Радует, что сам придумал).
На фото отстрел февральской полуоболочкой.
А январская партия без зачистки носиков пуль, разлеталась сантиметров на 20-30 на ста метрах.
В прошлую субботу тоже стрелял "самозаточенной" полуоболочкой.
Ни одного утыкания, ни одной осечки. И реально летят не сильно хуже ДЭРИ.
Так что спасибо за совет.
А вот гильзы собрать и проверить капсюли что-то я забыл. Но в тот же вечер я чистил ружье и такого нагара как у Вас на фото у меня не было. Наклепа тоже нет. Нашел небольшой налет свинца на торце газового поршня. И все. В остальном все хорошо.
quote:Изначально написано ArseniyA:
Выводы:
1. газы от содержимого капсюля попадают внутрь затвора при пробое и немилосердно его гадят вместе с ударником
2. Отброс ударника в результате выдавливания места набоя капсюля портит и ударник и чеку, что может в перспективе привести к заклиниванию ударника в затворе и получению "автомата Симонова-Молотова")
Мне кажется это при пробое так ударник разбивает. Сколько там энергии у выпрямившегося капсюля? Да нет ничего. Ну отбросит он ударник на 0,2-0,3 мм, так ударник ещё и курком поджат, сильно не отлетит. И среди армейских 7,62Х39 полно гильз с выдавленной назад вмятиной, но ведь оружие от этого массово не портилось же. А вот когда пробивает капсюль, и 3000 атм начинают давить на ударник. Сколько он? 5 мм где-то? Тогда его площадь 0,2 см2. Получаем силу 600 кг, давящую на ударник. Вот и расклёпывает его.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ну отбросит он ударник на 0,2-0,3 мм, так ударник ещё и курком поджат, сильно не отлетит
К огромному сожалению, это не так. Появляется выработка на шпильке ударника, и ударник в какой-то момент вылетает в ствольную коробку. Одно хорошо, что крышка коробки надежно держится.
При особенно неудачном вылете энергии хватает выбить курок из пазов УСМа. Такое было, правда, не на ВПО-208, а на его прародителе. УСМ легко лечится разборкой и простой вставкой курка на место, а вот шпильку ударника приходится искать новую и ударник выравнивать, так как сгибается.
Т.е. мягкие и/или глубоко посаженные капсули противопоказаны.
quote:Originally posted by Boris_Yeti:
К огромному сожалению, это не так. Появляется выработка на шпильке ударника, и ударник в какой-то момент вылетает в ствольную коробку. Одно хорошо, что крышка коробки надежно держится.При особенно неудачном вылете энергии хватает выбить курок из пазов УСМа. Такое было, правда, не на ВПО-208, а на его прародителе. УСМ легко лечится разборкой и простой вставкой курка на место, а вот шпильку ударника приходится искать новую и ударник выравнивать, так как сгибается.
Т.е. мягкие и/или глубоко посаженные капсули противопоказаны.
Но тогда во первых все армейские СКС должны точно так же постоянно разбивать и клинить ударник. Ни о какой надёжности речи быть не может.
А во вторых если его так капсюлем отбрасывает, то что же тогда происходит при пробое капсюля, когда 3000 атм надавит на ударник?
quote:Изначально написано ArseniyA:Вот такая. Но это в сущности идея. Можно как-то более продвинуто сделать.
Главное, чтобы были одинаковые ровненькие носики у пуль.
Какова разница в весе?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
все армейские СКС должны точно так же постоянно разбивать и клинить ударник
Армейские СКС'ы стреляли армейскими патронами с более жестким капсулем, посаженным строго в ровень с донцем гильзы. В этом случае совершенно никаких проблем. Газы не прорываются из капсуля и он не разгоняется в своём посадочном месте, так как сразу упирается в зеркало затвора. Неприятности начались с появлением охтничьего импорта с мягкими капсулями (Меско)и самокрута с глубокой посадкой капсуля.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Я ж советовал,удлиннить ударник,чтобы был на уровне чашечки в затворе,но при ударе курка выступал на 1,4-1,5 мм.,некуда будет ''пробиваться''капсюлю.Проверено !
Но тут говорят, что выпрямляющийся капсюль расклёпывает ударник об чеку. А если капсюль начнёт ещё и опираться на ударник - то расклёпывать ударник будет ещё быстрее. И потом это только маскировка проблемы. Как давление было повышенным - так оно и останется, не смотря на целый капсюль. И раздолбает оно карабин, пока хозяин будет любоваться на целые капсюля.
Решение этой проблемы только одно: не совать всякое опасное говно в ствол.
При армейских заказах контроль осуществляет военпред попадись хоть один плохой патрон вся партия бракуется,качество 366 очевидно не кто не контролирует патроны в налете грязные,и не известно что за капсюль ставят.
quote:Изначально написано Анатолич 995:
При армейских заказах контроль осуществляет военпред попадись хоть один плохой патрон вся партия бракуется,качество 366 очевидно не кто не контролирует патроны в налете грязные,и не известно что за капсюль ставят.
Но армейские и гражданские капсюля патронов 7,62Х39 тоже дует не слабо
Однако же на расклёпывание ударника СКС никто не жалуется.
Арсений, вы ж вроде в МСК? Может дадите патронов из заведомо говенной пачки иил мож в тире где пересечься?
Вот реально - все капсюли как на подбор у меня - ни разу не ыбло ни пробоя, ни недовыброса, ни выдавливания. А уже отстрелял 200. 140 дэри и 60 п/о
Всем привет. Получил РОХу, купил патронов. Решил проверить работоспособность ствола дома (разумеется без выстрелов). Зарядил 10 патронов, дергаю затвором, смотрю как что работает. Шестой патрон клинит при входе в ствол, упирается в магазин. Подпилил, почистил. Тоже самое. Смотрю внимательно на патроны, которые вылетают. На каждом втором насечка на пуле.
Раза 4 успел полный магазин таким образом пропустить через затвор. Последний патрон не вылетел, затвор заклинил. Снял возвратную пружину, вынул усм. Магазин и затвор не выходят. Ход у затвора есть 3-4 мм. Успел приехать в магазин, в котором все покупал, как раз перед закрытием без ствола. Говорят привозите после праздников, будут смотреть. Судя по симптомам патрон затвор в ствол загнал не до конца. В сейф поставил полуразлбранный с патроном в патроннике. Жду 03.05.16
Врезал. Патрон вылетел. Спасибо. Я не оружейник и не могу понять почему не делают пространство от выхода из магазина до входа в ствол в виде воронки, чтоб патрону было не за что цепляться. Но наверняка такие причины есть.
quote:Изначально написано parker01:
Врезал. Патрон вылетел. Спасибо. Я не оружейник и не могу понять почему не делают пространство от выхода из магазина до входа в ствол в виде воронки, чтоб патрону было не за что цепляться. Но наверняка такие причины есть.
А те патроны, которые через ружье вручную прогнали сфотографируйте со стороны капсюля, пжлст.
Наколы капсюля есть?
И дома больше вхолостую лучше не дергайте, от греха ....
Хотя бы боёк бы вынул, прежде чем дома затвором щёлкать. Небезопасно. И не важно, какое оружие в руках.
quote:Originally posted by ArseniyA:
Наверное это и есть отбракованные военпредами партии, которые отправляют в ормаги).
Вы на донца этих гильз посмотрите, большинство из них имеет маркировку обещающую казённую пищу и крышу над головой любому частному лицу. Большинство этих патронов сделано в советском Союзе и сдано военпреду.
Наколы есть, но не на всех патронах.
Отстрелял 65 патронов. Все по мишени, кучно. Недовыбросов, раздутых гильз, клинов, пробоев капсуля не было. Все штатно. Доволен как слон
quote:Изначально написано parker01:
Отстрелял 65 патронов. Все по мишени, кучно. Недовыбросов, раздутых гильз, клинов, пробоев капсуля не было. Все штатно. Доволен как слон
какая партия?
quote:Изначально написано parker01:
Отстрелял 65 патронов. Все по мишени, кучно. Недовыбросов, раздутых гильз, клинов, пробоев капсуля не было. Все штатно. Доволен как слон
И с чем связан такой успех...
Партия 01е
quote:Изначально написано Pugnator:
Очень многообещающе
Точилка рулит,с такой геометрией повеселее полетит...
короче, нужен "типа" сайзер для готовых патронов.
quote:Изначально написано parker01:
Партия 01е
Да у них все патроны партии 01е. Однопартийная система в действии
https://m.youtube.com/watch?v=nfL-0D2t-HQ
quote:Изначально написано ArseniyA:Странное дело. У меня в белых пачках только полуоболочка. Полимер в черных пачках.
Загадочная организация этот Техкрим...
Ух ты у меня тоже пачки разные...И патроны в одной пачке тоже)))Разные.
quote:Изначально написано Pugnator:
короче, нужен "типа" сайзер для готовых патронов.
После сборки обработать напильником ))).В канцелярских продают.Сайзер-точилка)).
Вчера вытащил затвор и попробовал просто вставить патрон в ствол, заметил такую интересную вещь: какие то патроны вставляются в ствол легко и даже там немного люфтят, а какие то вставляются с натягом и соответственно рукой ты его от туда не вытащишь, приходиться чем нибудь поддевать за юбку. Из 2 пачек штук 15 патронов тугие, остальные легко вставляются и вытаскиваются.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Да у них все патроны партии 01е
У мну мартовские 01К.
Техкрим где-то писали,что номер партии это их внутренняя номенклатура,поэтому обычному юзеру,например для озвучивания претензиЙ,надо ориентироваться по дате.
PыSы
Отстреляно исчо 40 оболочки,декабрь и март,всё штатно.
Завтра планирую пристрелять вомзовскую четвёрку,наконец-то планку приделал...
quote:Originally posted by redji:
Вчера вытащил затвор и попробовал просто вставить патрон в ствол, заметил такую интересную вещь: какие то патроны вставляются в ствол легко и даже там немного люфтят, а какие то вставляются с натягом и соответственно рукой ты его от туда не вытащишь, приходиться чем нибудь поддевать за юбку. Из 2 пачек штук 15 патронов тугие, остальные легко вставляются и вытаскиваются.
У меня тоже так,никаких проблем при стрельбе.
Качество Техкрима,надеюсь временно,хромает.
------
С Уважением.Сергей.
Есть мысль пройти самой мелкой наждачкой по гильзам, ибо они и на ощупь и на глаз какие то кривые)))
Купил типа-тапковский клон дтк на скс. как найду патроны - испытаю. На вид сделан очень хорошо. Пулевой канал огромный, штангеля под рукой нет, но более 12мм
quote:Изначально написано redji:
Есть мысль пройти самой мелкой наждачкой по гильзам, ибо они и на ощупь и на глаз какие то кривые)))
Если и проходить, то обжимкой. Техкрим где-то выкладывал чертёж для обжима, после посадки пули.
Вот почему то хочется без танцев с бубном достать патроны из пачки зарядить и пострелять. А то получается при немалой стоимости патрона еще и дорабатывать его приходиться, такое впечатление что техкрим над нами эксперимент проводит какой то.
Я тоже пострелял на майские. Одна пачка полимера - 5 печных труб. Вторая пачка - без проблем. Куплены одновременно. Как точно летят не скажу, но на примерно 50 метрах все канистры из под масла 4 человека с моего ствола "завалили"...
quote:Originally posted by redji:
А то получается при немалой стоимости патрона еще и дорабатывать его приходиться, такое впечатление что техкрим над нами эксперимент проводит какой то.
Так не покупайте. Они процентов 200 минимум на каждый патрон накручивают, а народ их по 35 р в магазинах расхватывает, как бешеные.
Одна надежда что как дефицит с патронами закончиться цена в низ поползет. У нас с 12 числа обещают большой завоз и 2 вида патронов.
quote:[B][/B]
Что в результате надежней и прицельней оказалось в гладком варианте, СКС или АК?
quote:Изначально написано Александр117:
Что в результате надежней и прицельней оказалось в гладком варианте, СКС или АК?
Такую статистику через год собирать надо. Сейчас-то откель её взяться.
Прицельней, думаю АК будет на долю процента. Убойней - скс, на ту же долю процента.
quote:Изначально написано Pugnator:Такую статистику через год собирать надо. Сейчас-то откель её взяться.
Прицельней, думаю АК будет на долю процента. Убойней - скс, на ту же долю процента.
Спрошу по другому, в 366ом оба одинаково работают или какой-то из них лучше/хуже, за счет разной системы подачи патронов?
quote:Изначально написано Александр117:Спрошу по другому, в 366ом оба одинаково работают или какой-то из них лучше/хуже, за счет разной системы подачи патронов?
ВПО-208, за счёт бОльшей массы затвора лучше забивает в ствол патроны с толстым дульцем, ВПО-209 на них клинит. Но за счёт этого же, ВПО-208 забивает патрон ДЭРИ, с нормальным дульцем, глубже в ствол. Потому что кто-то додумался посадить пулю проточкой под торец дульца, и от сильного удара оно может пронырнуть в ствол. От этого у ВПО-208 иногда рвёт гильзу поперёк.
И то, и другое - брак патронов. Как по мне - так лучше пусть сильнее забивает. Техкрим всё равно перестал выпускать ДЭРИ с проточками.
quote:Originally posted by ArseniyA:
не являются шедеврами по точности, кучности
Я конечно неопытный камикадзе, но думаю, что стоя, с рук на 100 метрах я из 12 калибра 5 патронов в лист а4 не положу. А из .366 впо-208 могу.
А вот надёжность в первую очередь патронов - факт, отсутствует пока.
quote:Изначально написано ArseniyA:
нужно купить оба ружья ... Может будете первым?
Ну это вряд ли..
Темы по 208 и 209 всегда рядом висят, мне показалось, что владельцы гладких СКСа и АК деляться между собой впечатлениями..
По нарезному спасибо, конечно, за совет, но у меня как раз обратная ситуация - думал для пострелух перейти на гладкое, в связи с все большим закручиванием гаек в сфере обладания оружием. А нарезняк, предполагаю оставить для души в виде легкой разборной переломки.. не решил пока еще в каком калибре..
По гладкому всегда был интересен 410,20,16.. посмотрим, что в результате из 366го получиться..
Всем привет. Хочу спросить, спуск курка всегда таким "тугим" будет или его можно как-то сделать мягче? прям по-взрослому давить приходится
quote:Изначально написано parker01:
Всем привет. Хочу спросить, спуск курка всегда таким "тугим" будет или его можно как-то сделать мягче? прям по-взрослому давить приходится
Да вроде никому сильно улучшить не удалось.
Если перепилить, автомат получите.
quote:Изначально написано kamyak:Да вроде никому сильно улучшить не удалось.
Если перепилить, автомат получите.
"сильно" - понятие относительное. процентов на 50 можно улучшить по усилию-мягкости, не в ущерб надежности. но все эти эксперименты лучше делать на запасном усм.
Понял. Спасибо. Буду привыкать, благо патроны есть
Что то подсказывает что нас хотят наи...обмануть
Потому как если есть розовая то этот расхваленый косячный ВПО 208, да по такой цене ни кому и за 10 тысяч не нужен.
Нарезной (настоящий) скс он ведь и красивей и надежней и патронов валом и дешевле
. Да и стоит он не 30 тысяч .Ежу по магазинам думая чем бы закрыть еще одну зеленку . Ну и осматриваю впо 208 и понял вот стоил бы он 15-17 я б еще как то потерпел патроны техкрима .Сделанные из ржавых складских развальцованных гильз. Тоже как то не вяжется с производством патрона. Представьте если бы производители патронов брали гильзы как самокрутчики на стрельбищах
. И что то желание купить впо 208-209 тает с каждым днем, как уж нибудь я с другими калибрами поиграюсь 5 лет . Нормальное оружие оно ведь по уму как делается берется патрон с определенной геометрией и под него уже делается ствол, затвор, запирание и магазины.
А эти горе инженеры решили по быстрому распродать полу ржавые скс которые в нарезном виде не берут (потому они и покрашены а не вороненые как в оригинале).
И особо не парясь по сопромату, технологиям 1)Как ихний чудо патрон в патроннике фиксироваться, будет когда его затвор туда забивать будет.
2)Выдержит ли запирание перекосом затвора увеличенное давление и навески самокрута. 3) Изменением геометрии магазинов под измененную геометрию патрона.
И теперь получается Молот сделал оружие а Техкрим пытается придумать патрон который из него полетит
.Они реально думают что мы это не поймем. Или они в серьез считают что "На Русси дураков лет на 100 припасено".
.quote:Originally posted by Znai_meru:
скс он ведь и красивей
Чем СКС отличается от ВПО-208 внешне, кроме как резьбой на конце ствола и гравировкой?
Мне 208-ой нравится. Дорого? Да, безусловно. Не стоит он 25..30 т.р. Есть косяки с патронами? Да, есть. Но решаются потихоньку. Да и релоад не отменяли вроде.
Я доволен покупкой.
P.S. Подержал в магазине полуавтомат 12 калибра со стволом за 700 мм. Нуивона... Бревно в руках. Пусть и в пластике даже.
О да. Покраска это самый определяющий фактор в выборе карабина. Особенно СКС. Которых живых, способных хоть на что-то днем с огнем.
И особенно важно, как дураки будут релоадить, желательно без весов, на глаз. Как дульнозарядку. Хотя вон там выше видео есть.
ВПО дорогой, кривой, патррны кривые.. Жаль. Была бы хорошая альтернатива нарезняку.. Пока что полный отстой..
Не надо себя тешить иллюзиями что владельцы массово будут крутить себе патроны. Для этого надо время, место, возможности и умение.. 90% владельцев - им просто лень будет этим заниматься. Нормальный патрон должен быть доступен в магазине..
По поводу нарезного - оч хочется, пока нельзя. Купив и наигравшись, многие понимают что он на фиг не нужен, а осознав что при пострелушках на пикнике, можно запросто завалить пару дачников из ближайших в 5км садоводств и сломать себе и другим жизнь - вообще все начинает выглядеть по другому.. Для большинства владельцев нарезного оно по разным причинам может бысто превратиться в обузу, со сплошными гемороями вместо удовольствия. Встреча просто на природе, без всяких пострелушек с разными законоохранителямм, сообщившими на какие бабосы вы попали,тоже может неприятно удивить.. в варианте с нарезным, проблемы автоматически усложняются.. бабла уйдет намного больше
..Все перечисленное в основном относится к жителям больших городов и мест с большой плотностью населения проживающих за городом.. Хотя в "медвежьих углах" тоже уже махновщина заканчивается..
Те кто осознано берет нарезняк, зная для каких целей и задач они это делают, обычно понимают на что идут и степень ответственности понимают тоже..
П.С. Обычный мелкан, с точки зрения закона, кстати, полноценный нарезняк..
Во блин, развели пессимизьм...
Кому надо - тот купит, кому не надо - тот не купит.
Не в упрек вышевысказавшимся, но очень на ганзе любят за других решать. Особенно те, у кого самого предмета обсуждения нет.
А по факту тема коммерческая. Если аппарат неудачный и патрон тоже - его продажи упадут. Если продукт успешный - будут расти. Время рассудит.
Меня мой ВПО-208 устраивает, ровный, окрашен нормально, стреляет хорошо. Что еще надо для счастья?
quote:Originally posted by Александр117:
ВПО дорогой, кривой, патррны кривые..Пока что полный отстой..
Дорогой - согласен.Дешеветь вряд-ли будет,не те нынче условия.
Кривой - не согласен.Мой ствол в порядке,из доработок - немного улучшил подачу,хотя первые две пачки отстрелял,как говорится "из коробки" - проблем никаких.Сейчас "тестовый" настрел 120 полимера - всё штатно.
Все хают патроны,а по мне так всё налаживается,с первыми партиями не удалось "познакомится",а сейчас летят приемлемо.Хотя нет,вчера две коробки октябрь и декабрь улетели без намёка на проблемы,навеска только гуляет - парочка пуль трёхсантиметровую сосновую доску даже не пробили.
Так что с полным отстоем,вы мягко говоря погорячились.Надо иметь оружие,что-бы о нём так категорично судить.
Я кстати выставил на продажу свой супер 308,с моими потребностями,мне достаточно 12 и 366
------
С Уважением.Сергей.
Про "все кривое", это я процитировал часто мелькающую здесь фразу
.Предполагался смайлик "улыбка".. При писАнии с телефона смайлики и кавычки не всегда доступны.ВПО у меня нет, я его не хаю и тем более советы никому не раздаю. Если кто не понял, идея мне нравиться и к СКСу я отношусь с уважением (как к любому оружиию, кстати).. Купил бы, но за эту стоимость еще и доводить до ума напильником, с неизвестным конечным результатом - не буду принципиально..
Мне не нравиться, что хорощая идея пошла криво и не через то место..
Свое нарезное тоже пока распродал.. За 20 лет обладания все видиться совсем по другому.. что дальше будет - поглядим)),
quote:Originally posted by Znai_meru:
Выдержит ли запирание перекосом затвора увеличенное давление и навески самокрута
Я всё понимаю, но вот этим бредом уже зае Бали. Пора уже банить нахер за тиражирование этой бредятины.Вы уж знайте меру, в конце концов.
Значит так: предупреждаю сразу и всех. Каждый, кто будет тиражировать бред про более высокое давление патрона 366ТКМ, чем патрона 7,62Х39 - покинет эту тему, навсегда. Считайте это первым и последним предупреждением.
quote:Originally posted by ArseniyA:
.366 в этом плане намного приятнее, хотя 7,62 все равно краше
Далан! Чем он краше то?
Хотя конечно будь он таким:
И мощность была бы несколько больше, а гимора с патронами было бы в разы меньше. Но не судьба
.П.С. В патронник 9Х39 такой патрон просто не влезет, пуля 9,53 мм вместо 9,25. А если забить молотком и выстрелить из оружия 9Х39, то ствол просто разорвёт ибо и пороха в таком патроне было бы 1,7-1,8 г где-то.
quote:Originally posted by Александр117:
Про "все кривое", это я процитировал часто мелькающую здесь фразу .Предполагался смайлик "улыбка".. При писАнии с телефона смайлики и кавычки не всегда доступны.
ВПО у меня нет, я его не хаю и тем более советы никому не раздаю. Если кто не понял, идея мне нравиться и к СКСу я отношусь с уважением (как к любому оружиию, кстати).. Купил бы, но за эту стоимость еще и доводить до ума напильником, с неизвестным конечным результатом - не буду принципиально..
Мне не нравиться, что хорощая идея пошла криво и не через то место..
Свое нарезное тоже пока распродал.. За 20 лет обладания все видиться совсем по другому.. что дальше будет - поглядим)),
От стрелял сотню из 208 не было не одного клина,утыка ,печной трубы и прочей ерунды,по точности очень и очень достойная,не чего кривого я не обнаружил,и про тех кому все не так плохому танцору яйца мешают.Моё почтение.
Вопрос, а почему не разгоняют пулю до 700, к примеру? Из-за парадокса в конце, а не в начале ствола?
Арсений, а кинетическим молотком не легче разобрать? чем сверлить?
quote:Originally posted by Pugnator:
а почему не разгоняют пулю до 700
"Но как, Холмс???"
Объем гильзы не позволяет увеличивать массу пороха, калибр - уменьшать массу пули без жестких извращений типа пустотелых пуль. Плюс, как я понимаю, проблемы с подбором собственно пороха, который обеспечил бы приемлемое давление.
quote:Изначально написано ArseniyA:7,62х39 какой-то весь "ладненький" такой.
В связи с существованием некачественных партий .366, подумал про "неполный" релоад, чтобы поменять в патроне только капсюль, ну и может быть, попробовать другой порох.
Купил два пороха Сунар 7,62 и Сунар 30-06 и капсюлей KV-7,62N
Судя по всему, с 30-06 - я погорячился. Посмотрел на вес пули на банке - 10,9гр, вроде подходит для наших 366-тых, но он разгоняет эту пулю с навеской 3,2 гр., а в нашу гильзу больше 1,7 гр. не запихнуть. Так что порох 30-06 отпадает.
Сунар 7,62 - похож на наш вариант. При весе пули 8 гр рекомендовано 1,56гр.
Думаю вполне безопасно на полуоболочке 15 граммовой попробовать навеску 1,01. Конечно жаль, что пустого места в гильзе при такой навеске не избежать. Но ведь есть патроны, где порох не полностью заполняет гильзу. Кстати, кажется в каком то видео Мишгана видел, как он разбирает патрон .366 и там было 1,31гр пороха, если не ошибаюсь. Пуля ДЭРИ весит поменьше полуоболочки, может быть ей можно и 1,31.
Но это эксперименты, а цель другая - только заменить капсюль и пересобрать патрон с использованием его же родного пороха. Заодно проверить его навеску и заодно вес пуль привести к единому значению с помощью точилки.
Остается только понять, как аккуратней извлечь пулю и капсюль из бракованных патронов. Склоняюсь, что безопасней снарядить в стрелянную гильзу. То есть просверлить патрон, высыпать порох и вытащить пулю. А потом собрать всё в стреляной. Сорри за офтоп. Но возможно, это интересно народу. Конечно, для пострелух это действо - не серьезно. Но для охоты иметь надежный патрон, про который всё знаешь и под который пристрелян карабин - в этом и есть смысл релоада. ИМХО.
Не изобретайте велосипед )
quote:Изначально написано Pugnator:
Вопрос, а почему не разгоняют пулю до 700, к примеру? Из-за парадокса в конце, а не в начале ствола?
Давление для разгона тяжёлой пули до такой скорости с парадоксом на конце получится чрезмерное. Я думаю предел 366ТКМ 620-650 м/с на лёгких солидах.
quote:Изначально написано ArseniyA:В том велосипеде столько всего понакручено, что проще свой сделать.
Например пишут, что можно на пулю 11-16 грамм сыпать 1,8 гр. пороха Сунар 7,62.
Я не Мишган, чтобы слепо следовать таким советам, если на банке написано 1,56гр. на 8-ми граммовую пулю.Кроме того в темах про релоад говорят о всех аспектах. А я только хочу патрон пересобрать на другом капсюле. Замена пороха - чисто для интереса.
Обычно, если я снаряжаю патрон неизвестным мне порохом с не очень подходящим по весу зарядом, то делаю несколько патронов с разными навесками, стреляю, начиная с минимальной и смотрю, как ведет себя оружие и какие результаты стрельбы. Это совсем не сложно и не долго.
Думаю, меньше 1гр. сыпать нельзя. Много пустого пространства в гильзе. Даже стоит пулю поглубже осадить. Больше сыпать - только после анализа того, что получается.
Там так не пишут
На пули 14,5 грамм (а это как раз вес полуоболочки Техкрима) максимум 1,6 г Сунара 7,62, дальше давление начинает выходить за рабочие параметры.
С увеличением массы пули, навеску надо снижать.
С 16 грамм уже нужен Сунар 5,56, навески вот буду пробовать от 1,4 до 1,6 г с шагом по 0,05 г. Есть у меня щас немного омедненного свинца 16,2 г весом (250 гран).
В отчетах в первом посте навески и вес пуль указаны, для анализа этого достаточно.
quote:Изначально написано ArseniyA:Возможно, спасибо за совет. Но пока ориентировался на тот инструмент, который имею.
Да и стучать молотком с порохом внутри патрона как-то боязно. Попробую руками пулю вытаскивать.
Испортите пулю. Кинетический молоток надёжная штука, ничего с патроном её случится.
quote:Originally posted by ArseniyA:
В том велосипеде столько всего понакручено, что проще свой сделать.
Вам лавры Мишгана покоя не дают?
В том "велосипеде" есть всё чтобы снарядить патрон 366ТКМ самому.
Но судя по тому, что Вы вот так вот запросто переносите навеску 7,62Х39 на 366ТКМ
quote:Originally posted by ArseniyA:
Давайте мыслить логически: рекомендовано на пулю 8 грамм - 1,56 Сунара 7,62.
Эта цифра соответствует "рабочим параметрам" давления. Думаю, можно с этим спорить, но лучше не надо.
Вам заряжать патроны ещё рано. Читайте по больше про релоад, пока не поймёте почему в 7,62Х39 1,6 г пороха сыпят под 8 г пулю, а в 366ТКМ под 14,5 г. И почему не наоборот. И помните, что Мишгану и 1 г пороха хватило, чтобы карабин подорвать
. Прежде чем соваться в воду релоада, узнайте (прочитайте) где брод .quote:Originally posted by ArseniyA:
не объективная критика.
Критика объективнее некуда.
quote:Originally posted by ArseniyA:
Давайте мыслить логически: рекомендовано на пулю 8 грамм - 1,56 Сунара 7,62.
Эта цифра соответствует "рабочим параметрам" давления. Думаю, можно с этим спорить, но лучше не надо.
Далее, некие форумчане предлагают почти на тот же объем гильзы сыпануть даже немного больше этого пороха (1,6гр), но при этом вес заряда "разрешают" увеличивать почти в 2!!! раза. Опираясь на физику 6-го класса, можно сказать, что инерция этого заряда будет в два раза больше и время, за которое он начнет движение в стволе и снимет пик давления в патроннике и далее, увеличится в два раза. На сколько скакнет давление за это дополнительное время? Думаю, что очень значительно, ибо по 12 калибру ощутил на себе, как сильно влияет вес заряда. Конечно, здесь и пороха и давления другие, но все это не шутки.
Хотите верить табличке в форуме - ваше право.
Вот Вы тут вспомнили физику. Предлагаю физику и вспомнить. В частности как зависит сила от давления и площади. А площадь у 366ТКМ в 1,5 раза больше чем 7,62Х39.
quote:Originally posted by ArseniyA:
использовать цинк в толстом слое полимера
Цинку полимер не нужен. Он сам по себе "жирный" и крайне просто счищается с парадокса лимонной кислотой. Однако опыты kamyak показывают - 366ткм "любит" тяжелые пули. Если свинцовая 16г, то аналогичная по форме и объему из цинка будет всего 10,2г. Скорее всего, выстрел будет неполноценный.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано ArseniyA:Вот это объективно.
Сила давления будет больше при равном давлении и большей площади. Давление в гильзе можно считать одинаковым для 7,62 и .366. Сила давления на пулю будет больше в 1,5 раза и это позволит преодолеть бОльшую инерцию пули .366. Но, тогда не в два раза тяжелей должна быть пуля, а максимум в 1,5.
Думаю именно поэтому, количество пороха в .366 ТКМ (1,39гр) меньше, чем в 7,62х39.
Довольно просто всё выглядитКстати, может быть причина выдавливания капсюлей на полуоболочке в том, что пуля немного тяжелее, чем свинец в полимере.
Можно попробовать на партии, в которой пробивает капсюли, обрезать свинцовый носик, уменьшив массу пули, и посмотреть, как отреагирует капсюль.
У Вас смешались в кучу конелюди. Предлагаю сначала самому разобраться что и куда насыпано. И не путать неполноценную ДЭРИ с 1,39 г пороха и полноценную полуоболочку с 1,6 г пороха.
А по поводу физики напомню Вам, что скорости у пуль 7,62Х39 и 366ТКМ разные и ускорения разные. А значит и нарастание объёма разное. И если пуля 7,62 проходит 1 см ствола то это 0,478 см3, а пуля 366ТКМ даёт прирост объёма на 0,785 см3. А соответственно и давление падает быстрее. И нарезов у нас в пульном входе нет, в отличии от 7,62Х39 и кроме инерции пулю ничего не держит. И периметр окружности у 366ТКМ больше, а значит и сила трения больше.
Не получается тут "взять всё, да и поделить" (ц), слишком много факторов, о которых Вы пока не подозреваете.
Разберитесь сначала сами что, сколько и куда сыпят. Иначе можно долго оспаривать Ваши заблуждения и полностью забить тему бесполезным флудом, который будет не интересно читать.
Предлагаю оставить релоад пока не разберётесь что и куда сыпется.
quote:Originally posted by ArseniyA:
Факторов много. Это понятно. Но в изучении физики часто некоторыми факторами пренебрегают, чтобы сосредоточиться на основных.
Но почему-то отбросив основные Вы решили сосредоточиться на второстепенных.
quote:Originally posted by ArseniyA:
Насыпайте сами сколько считаете нужным и делитесь в форуме результатами. Это полезней, чем математические выкладки по физике и газодинамике.
Я уже это сделал. В релоаде весь первый пост написан благодаря Камяку и мне. Но Вы изволили это обозвать велосипедом и читать не захотели.
quote:Originally posted by ArseniyA:
Интересно сделать более стабильным готовый патрон. Понять почему пули иногда летят как попало и пробивает капсюль.
Интересно? Так читайте. Читать надо, а не писать.
quote:Originally posted by ArseniyA:
Выход уменьшать вес и увеличивать навеску пороха соответственно. Поэтому и возникла мысль как пулю облегчить.
В чем может быть неполноценность выстрела?
Стреляйте ватой. Получите мегаскорость
. quote:Originally posted by ArseniyA:
Если только самому пули лить. Мне это без надобности. Цинк тверже свинца, думаю для нарезов это вредно.
Жесть...
quote:Изначально написано ArseniyA:Мы же говорили о увеличении скорости пули. Вывод был очевиден, что если пуля тяжелая, как сейчас, то разогнать её на стволе ВПО-208 не получится. Выход уменьшать вес и увеличивать навеску пороха соответственно. Поэтому и возникла мысль как пулю облегчить.
В чем может быть неполноценность выстрела?
Да, речь вели об этом. Но цинковая пуля очень легкая и не будет создавать должной преднагрузки для полноценного сгорания используемого пороха (ВУФЛа). А применять более скоростной порох довольно опасно.
Я могу, конечно, ошибаться, так как выводы черпаю из данных Kamyak с "Экстрой". Полуоболочка летела лучше по всем параметрам.
quote:Изначально написано ArseniyA:По поводу чистки оцинковки: а зачем, если завод может в оболочке полимерной сделать?
Конечно может. Но зачем? Это удорожает патрон. Я отстрелял уйму цинковых пуль - никакой оцинковки. Но у меня парадокс с широкими и невысокими нарезами, в ВПО они узкие и высокие, поэтому факт указанного события не исключен.
quote:Изначально написано ArseniyA:
Если только самому пули лить. Мне это без надобности. Цинк тверже свинца, думаю для нарезов это вредно.
Для нарезов цинк не опасен. Он относительно них слишком мягкий, хоть и тверже свинца. Спокойно отливайте пули, ружье ими не испортите.
Привет.
Принимайте новичка.
Купил впо-208 и 200 патронов к нему.
Стрелять - еще не стрелял.
Есть вопросы к уважаемому собранию.
Видел в разных форумах два ролика от мишгана. Первый - где у него куча осечек , второй - где у него заклинивает затвор и отрывает донце гильзы. Что первично?
quote:Originally posted by yap2014:
Что первично?
По дате посмотрите. Сначала он подорвал карабин Соколом, при этом куда-то исчез кусок гильзы и Жевело.
Когда у Мишгана вдруг перестал осечить карабин теми же самыми патронами, я его спросил почему? На что он ответил, что отчитываться не намерен. Или обменял, или отремонтировал, или просто затвор от смазки отмыл
.quote:Изначально написано ArseniyA:В ассортименте техкрима на .366 заявлена короткая пуля FMJ 11гр. Причем скорость, как раз 700м/сек обещано.
Этой пули не было, нет и не будет. Поэтому мы уже ничего не узнаем как там было на самом деле. Пилотный проект. Он не удался.
quote:Изначально написано ArseniyA:
На основании этого думаю можно попробовать и с цинком.
Я давно писал про цинк. Только под него надо порох подбирать и массу увеличить до 12г. Пуля будет под 27мм.
Господа, поделитеьс опытом кто заказывал карабин на заводе, в комплекте боковая планка для оптики идет, или её надо заказывать отдельно за дополнительную плату?
quote:Originally posted by goga312:
отдельно за дополнительную плату?
Отдельно за доплату.
------
С Уважением.Сергей.
quote:Originally posted by SergeySR:
Этой пули не было, нет и не будет.
Подобную пулю я опробовал считаю весьма успешно пуля переобжата 40 калибр смит и весон 11.7г,порох сунар 7.62 1.55 г.скорость не знаю но по точности не уступает дэри на сто метров,подача без проблем перезаряд бодрый пороха не сгоревшего в стволе не обнаружено,вот как то так.
quote:Изначально написано Pioneer125:
Отдельно за доплату.
А сколько стоило это не подскажете?
quote:Originally posted by goga312:
А сколько стоило это не подскажете?
2500 с их планкой.Это было в ноябре,+ месяц ожидания,я отказался,взял без планки.
------
С Уважением.Сергей.
quote:Изначально написано Pioneer125:
2500 с их планкой.Это было в ноябре,+ месяц ожидания,я отказался,взял без планки.
Понятно, спасибо.
quote:Изначально написано Pioneer125:
2500 с их планкой.Это было в ноябре,+ месяц ожидания,я отказался,взял без планки.
А какая планка ставиться на заводе?Акмовская или сксовская?
quote:Originally posted by MABPPP:
Акмовская или сксовская?
СКСовская.Ластхвост 10,5мм.У них своя,так сказать "молотовская"
------
С Уважением.Сергей.
quote:Изначально написано Pioneer125:
СКСовская.У них своя,так сказать "молотовская"
А для нее какие то свои крепления оптики нужны, или подходят все стандартные для боковой планки?
Ребята, всем доброго и с прошедшими. Такой вопрос. Определил ли кто либо уже, ближний и дальний ноль и прямой выстрел?
quote:Originally posted by goga312:
А для нее какие то свои крепления оптики нужны, или подходят все стандартные для боковой планки?
Планки:
На заводе ставят вот такую:
http://puscopes.ru/planka-molot-dlja-sks-s-zaklepkami.html
Я лично поставил такую:
http://www.opticdevices.ru/product_569.html
Кронштейны:
Крон:
http://www.opticdevices.ru/product_601.html - этот считаю,для себя, самым оптимальным:прицел сидит не слишком высоко,и комфортно пользоваться открытыми прицельными.Минусы - выступающие габариты.
Ещё крон,но с вивером:
http://www.opticdevices.ru/product_1547.html
ВОМЗовские:
http://www.opticdevices.ru/product_597.html - очень высокий(даже если убрать регулировочную планку),прицел будет смещён вперёд - для меня это минусы.Немаловажный факт - кронштейн состоит из трёх,четырёх частей,скреплённых между собой винтами и штифтами.Для высокоточников - это огромный минус.(Но куда-уж нам с 208-ми до них..
)http://www.opticdevices.ru/product_588.html - тоже высоковат(ИМХО),и тоже "многодетальный"
ЭСТэшный крон:
http://www.opticdevices.ru/product_620.html - очень низкий,открытые прицельные не будет видно - посчитал для себя минусом.Плюсы в конструкции - цельнолитой,стальной,минимализированые габариты.
Эти кроны,без проблем совместимы с обеими планками.
------
С Уважением.Сергей.
quote:Originally posted by ArseniyA:Интересна причина по которой от короткой FMJ отказались. Может быть утыкания частые были...
Из двадцати отстреленных не одного утыка,а отказались думаю из за санкций пуля буржуйская.
quote:Изначально написано Pioneer125:
Я лично поставил такую:
Много дерева снимать пришлось? Меня беспокоит момент, что ложе у нас не особо прочно сидит и при значительном настреле как себя ведет планка, которая половиной крепежа сидит в дереве, а половина жестко крепится к коробке. Ведь даже по НСД необходим люфт минимум 0.5
Планку крепить к дереву нельзя поскольку при выстреле происходит колебание железа в ложе,я себе поставил как самая верхнее Молот такую ставит, крепления подходят от АК образных.
quote:Изначально написано Анатолич 995:
крепления подходят от АК образных.
Главное, чтобы мой ВОМЗ 3,5х20 вставал на кроны доступные к такой планке.
крепление только к коробке выглядит здравым.
quote:Originally posted by Pugnator:
Много дерева снимать пришлось?
Буквально пол миллиметра на новом ложе по верхней кромке,на комплектном армейском ничего.
Закреплять к ложе не стал,хотя в комплекте с планкой идут бонки и винты.Расстояние между деревом и планкой 1-1,5 мм.
Если кому интересно,сделаю детальные фото,но не раньше выходных,командировки...
------
С Уважением.Сергей.
Сегодня пересмотрел небольшую кучку 208х в разных магазинах. Картина удручающая (на разных экземплярах - закрученная не по резьбе и сфрезерованная гайка нагеля, намертво заклиненный в переднем положении ударник, гнутый толкатель, ложи вообще ПЦ). Самый приличный донор 1949г выпуска.
Вопрос:
чем и насколько хуже механизмы СКС ранних выпусков , с тонким подпружиненным ударником, круглой без шляпки чекой ударника и УСБ без разобщителя? Почему-то же изменения в конструкцию были внесены?
Пробовал ли кто замену УСМ старого образца на новый (была информация, что они не взаимозаменяемы)?
Большое спасибо за подробный ответ.
Комитет Госдумы по безопасности и противодействию коррупции во вторник рекомендовал принять в первом чтении так называемый антитеррористический пакет законопроектов, внесенный председателем комитета Ириной Яровой и председателем комитета Совета Федерации по обороне Виктором Озеровым.https://news.mail.ru/politics/25726089/?frommail=1
quote:Изначально написано Миха78:
Комитет Госдумы по безопасности и противодействию коррупции во вторник рекомендовал принять в первом чтении так называемый антитеррористический пакет законопроектов, внесенный председателем комитета Ириной Яровой и председателем комитета Совета Федерации по обороне Виктором Озеровым.https://news.mail.ru/politics/25726089/?frommail=1
"Даа! Пора тебя брать!" @покровские ворота
Шапокляк дуркует...
Мужики, подскажите пжст. Штык в "боевом" положении режущей кромкой вверх или вниз должОн быть? Вроде вверх, но тогда в "транспортном" положении можно порезаться об штык рукой хватаясь за ложу...
quote:Изначально написано A-Toxa:
Мужики, подскажите пжст. Штык в "боевом" положении режущей кромкой вверх или вниз должОн быть? Вроде вверх, но тогда в "транспортном" положении можно порезаться об штык рукой хватаясь за ложу...
НСД тебе в помощь, бро
quote:Originally posted by Pugnator:
НСД тебе в помощь, бро
Спасибо, бро. Но что я должен увидеть на картинке? Позиция 5 относительно позиции 1 может быть повёрнута (конструктивно) на 180 градусов. Получаем два возможных положения режущей кромки.
P.S. Речь идёт о верхнем варианте штыка. Типа НС-003
Я думаю, там не зря указали на нижний край лезвия. Тем более это более логично, ведь вырез в металлическом наконечние ложе как раз треугольный - под лезвие. Да и глупо как-то, чтобы лезвие торчало снизу.
quote:Изначально написано A-Toxa:
Мужики, подскажите пжст. Штык в "боевом" положении режущей кромкой вверх или вниз должОн быть? Вроде вверх, но тогда в "транспортном" положении можно порезаться об штык рукой хватаясь за ложу...
Не порежешься - он тупой должен быть. Его запрещено точить.
А так то я за лезвие вниз, в боевом.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
он тупой должен быть
Угу. Тупой, как валенок. С другой стороны - ещё тупее.
Я, исходя из всех тех-же соображений, как у вас, поставил кромкой вниз в боевом. Но гложат меня смутные сомнения...
Привет!Подскажите как снять карабин с боевого взвода без щелчка по бойку?
quote:Изначально написано MABPPP:
Привет!Подскажите как снять карабин с боевого взвода без щелчка по бойку?
Я пробовал но не всегда получается надо приноровиться, затвор отвел не много назад нажал на курок, затвор рукой в перед, бывает когда курок не нажимается, бывает когда ударит по бойку, а бывает и снимается с взвода тихонько.
а не опасен ли для УСМ холостой спуск без попадания по бойку? УСМ на вид хлипенький
quote:Изначально написано Pugnator:
а не опасен ли для УСМ холостой спуск без попадания по бойку? УСМ на вид хлипенький
там как такового удара не происходит... нужно чтобы курок прижимался к личинке затвора без удара, когда мы нажимаем на спусковой крючок, поэтому и отводим затвор назад, но нужно определенное расстояние т.к. если много назад то спусковой крючок не нажимается, а если мало то происходит удар, нужна та самая середина...
quote:Originally posted by Pugnator:
а не опасен ли для УСМ холостой спуск без попадания по бойку? УСМ на вид хлипенький
Я щёлкаю просто в холостую и всё. Площадь соприкосновения бойка с затвором большая, ничего там не расклепает ИМХО.
Стреляли из Сайги 9×19, патроны из одной пачки и это,казалось бы,отработанный патрон,а что говорить о ТехКрим ?
Деформация пули исключена-стреляли в снег.
quote:Изначально написано Arkadiy-manager:Я пробовал но не всегда получается надо приноровиться, затвор отвел не много назад нажал на курок, затвор рукой в перед, бывает когда курок не нажимается, бывает когда ударит по бойку, а бывает и снимается с взвода тихонько.
Так снимаю на Сайге 12с.А вот на 208 что-то не получается.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Я щёлкаю просто в холостую и всё. Площадь соприкосновения бойка с затвором большая, ничего там не расклепает ИМХО.
По всей видимости так и задумано Симоновым.
Там надо отвести затворную раму мм.5 назад и тогда нажать на СПУСКОВОЙ крючок ( нажать на СПУСК !).
И правильно-просто щелкните и всё, ничего плохого не будет.
Вот раз уж пошел вопрос. В сейфе хранить на предохранителе или нет? Никак не пойму, в каком положении пружина предохранителя расслаблена
quote:Originally posted by Pugnator:
В сейфе хранить на предохранителе или нет?
Положено на предохранителе вроде. А там на какого участкового нарвёшься
.Забей, пружины не садятся. В запале Ковешникова 2 пружины сжаты. Тут кто-то писал что уничтожал их путём выдёргивания кольца и броска - все сработали штатно.
quote:Изначально написано Pugnator:
Вот раз уж пошел вопрос. В сейфе хранить на предохранителе или нет? Никак не пойму, в каком положении пружина предохранителя расслаблена
Муфлон храню с болтающимся затвором на СК
Ружья на предохранителе
Есть предохранитель - ставим на предохранитель
Это даже для себя полезно, как проверить патронники на наличие патрона при взятии оружия в руки. Это одно из четверых правил безопасного обращения с оружием. ВСЕ это проходили при получении Акта проверки знаний безопасного обращения с оружием. А то про мочу все знают, а про правила забывают.
Правила обращения с оружием тоже диктуют держать оружие на предохранителе в любом случае, кроме непосредственно стрельбы.
Думаю, обсуждать и тереть нет смысла.
Не предусмотрен конструкцией оружия предохранитель и обсуждения нет.
Прикупил вчера штатный родной магазин к СКС. А он не лезет в мой карабин. Требует доработки напильником...
Видимо в районе переднего "зуба", если сравнивать с моим номерным.quote:Изначально написано A-Toxa:
Прикупил вчера штатный родной магазин к СКС. А он не лезет в мой карабин. Требует доработки напильником...
Странно, я покупал пару подошли как надо, правда я их сразу пилил под съемные....
quote:Originally posted by A-Toxa:
Прикупил вчера штатный родной магазин к СКС. А он не лезет в мой карабин. Требует доработки напильником... Видимо в районе переднего "зуба", если сравнивать с моим номерным
У нас патронник шире,поэтому сксовский магазин надо пилить,на молоте видимо это учли,комплектные магазины "пилины молотом"
Тоже сделал два съёмных магазина,пришлось пилить передний зубик,который входит в паз между патронником и зацепом.
------
С Уважением.Сергей.
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
пилил под съемные
Купил с той же целью. Пока один, на пробу.
Там паз в магазине даже без замеров видно, что меньше где-то на 1 мм. Соответственно, при попытке поставить его он задней частью упирается и нэлэзэт...
А, против инженера с болгаркой он не сдюжит, факт. Сегодня займусь.
Вы "зацеп", мешающий съёму магазина целиком спиливали?
quote:Originally posted by Pioneer125:
"пилины молотом"
Следы обработки на молотовском как-раз в районе того зуба присутствуют: металл голый, не чёрный.
quote:Изначально написано A-Toxa:
Купил с той же целью. Пока один, на пробу.
Там паз в магазине даже без замеров видно, что меньше где-то на 1 мм. Соответственно, при попытке поставить его он задней частью упирается и нэлэзэт...А, против инженера с болгаркой он не сдюжит, факт. Сегодня займусь.
Вы "зацеп", мешающий съёму магазина целиком спиливали?
Вот так, подпиливал потихоньку, пробовал как закрываться начал перестал пилить 
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
Arkadiy-manager
Спасибо.
quote:Изначально написано A-Toxa:
Спасибо.
В курсе да, что магазин пристегивается только тогда когда затвор на затворной задержке?
Да, конечно. ЗЗ мне оч нравится.
После долгих раздумий и перебора десятка стволов в 7ми магазинах МосОбл, все ж купил сегодня. Состояние донора - либо муха не сидела, либо при капремонте заменено вообще ВСЕ
Затвор и стебель белые, без следов настрела, УСМ с разобщителем, поршень чистый. Все на одних номерах, кроме поршня и газтрубки.Обнаружен один косяк (куда ж без него) - кольцо цевья чуть перекошено, и одна фича - газтрубка снимается с большим трудом, и назад до полного закрытия флажка не садится (как правильно лечить - знаю). С боковой планкой не видел ни одного. Патронов по лицензии не продают нигде, только по РОХе. Патроны есть почти везде, где есть стволы, от 26 до 36 руб.
quote:Originally posted by Gratius:
Обнаружен один косяк (куда ж без него) - кольцо цевья чуть перекошено
У меня такой же. Аккуратно, но сильно ударить через медную проставку, и всё будет отлично.
quote:Изначально написано Gratius:
газтрубка снимается с большим трудом, и назад до полного закрытия флажка не садится (как правильно лечить - знаю).
После 50 выстрелов будет легко сниматься и флажок тоже разработается.
Убедитесь, что фиксатор трубки стоит строго вертикально. У меня поначалу так же было.
Поршень у всех свободно ходит это бывшее армейское оружие где увеличенные зазоры играли особую роль.Ксати не все СКС шли с блестящими затворными рамами были и крашеные изначально.
quote:Originally posted by ArseniyA:
мушка смещена от центрального положения?
Да, на пару мм.
quote:Originally posted by ArseniyA:
У меня проваливается со свистом. Интересно, у кого-нибудь плавно идет?
Правильно, если заткнуть трубку пальцем, то за счёт вакуума поршень будет медленно опускаться или висеть.
quote:Originally posted by ArseniyA:
Может быть капролоновую втулку с медной шайбой под конус поршня сделать...
Не надо блоху подковывать, она от этого танцевать перестанет
. СКС законченное изделие, с надёжностью Калаша.Мне кажется, можно изготовить новый поршень с проточкой под фторопластовое кольцо. Скользский как масло, держит и масло и температуры.
quote:Изначально написано Gratius:
Да, на пару мм.
У меня тоже смещена влево
quote:Изначально написано MABPPP:
У меня тоже смещена влево
это вид с дульного среза я так понимаю? у меня была смещена вправо если смотреть от приклада, когда поехал первый раз стрелять то в конце пристрелки мушка уперлась до конца в право опять же со стороны приклада... только потом начал попадать в мишень... и то не хватал до центра(((( оптика помогла, мужичек в магазине оптику когда настраивал, долго мучался, все ходил спршивал стрелял ли я с него, почему мушка то совсем сдвинута, в итоге объяснил ему что было, что делал, он ушел потом принес говорит стреляй, поехал стрелять настраивал оптику тоолько по высоте(вертикали) высила сильно...
quote:Originally posted by ArseniyA:
калаш понадежней будет. это признано было до нас
Кем и когда? Можно ссылку на источник?
У СКС перед Калашом только два недостатка. 1 и самый главный - он ковано фрезерованый. Но мне с этого ни тепло, ни холодно. Мне его миллионами не закупать, да и цена его для меня даже ниже Калаша. Ну и 2 - это отсутствие автоогня. Но мне автоогонь всё равно нельзя, так что пофиг. Наоборот даже лучше. Никакой сварки. Захотел - разобрал УСМ, никакие оси не подварены.
quote:Originally posted by Pugnator:
Скользский как масло, держит и масло и температуры.
Да, только нагрузки фторопласт не держит. Течёт он. Из свинца и то лучше будет чем из фторопласта.
Подержал сегодня в руках, в магазине, 208 и 209ый. Интересные ощущения
.. АК покомпактней и поразворотистей, СКС оставил стойкое впечатление, что стрелять с него можно дальше и точнее.. Вероятно более длинный ствол на подсознание так действует). Кстати, поймал себя на мысли, что баланс и вкладка АКМа с деревянным прикладом, после разных складных, мне весьма понравились.. Я его с деревянным прикладом, в общем то, до этого и в руках не держал - в армии пробЕгал с АКСом, когда возможность появилась - Сайгу 7.62 со складным рамочным АКСовским прикладом купил.. Была гладкая Сайга 20-ка, охотвариант - тоже охотничий приклад (по типу СКСа) очень нравился, при стрельбе на вскидку автоматная пистолетная рукоятка отдыхает ..СКС и АК разное оружие,при том оба экземпляра обладают огромным запасом прочности и надежности их создали люди прошедшие войну и знающие не по наслышке на сколько важно простое и в тоже время надежное оружие,думаю сравнивать эти два вида просто не корректно каждый из вида выполняет свою задачу на отлично.
quote:Изначально написано ArseniyA:
Повторить такое на СКС - просто невозможно.
угу-угу "совсем невозможно"... зато возможно вот так - http://m.nnm.me/blogs/makcim15/zhestokoe-istyazanie-sks/
блин... это ж советская техника...
Имел сегодня чУдный разговор в оружейной мастерской. Полный чувства собственной значимости Мастер моложе 30 лет обхаял боковую планку ЭСТ
- "не обеспечивает", значит - и устанавливать ее отказался.
Обдумываю варианты:
- купить другую планку
Но, жалко денег, ночник не встанет, и вдруг Великий и ее забракует?
- поискать менее
- поискать сварщика и посадить на электрозаклепки либо полуавтоматом прихватить в 4-6 местах
- придумать что-то еще.
Сверлить ручной дрелью точно не буду, микропланка "вместо целика" не устроит.
Каково мнение сообщества?
Отчитываюсь по тесту данной змейки для чистки
http://www.ebay.com/itm/152006902221
5 проходов - ствол блестит как зеркало. Даже с нескрученным ДТК длины хватает для уверенной чистки ершиком по всей длине. Особенно удобно чистить резьбовую часть - легко ощущается, где начало и где конец резьбы.
Так как змея двуручная - работать удобно. Закуплю ещё парочку прозапас
quote:Originally posted by ArseniyA:
Были различные испытания. Так чтобы СКС vs АКМ - вряд ли
Значит испытаний не было. Так зачем говорить что были? И АК и СКС прошли войсковые испытания ОБА. И при чём тут горящий калашоид? В бою никто не позволит вашему автомату или карабину раскалиться. Будете много стрелять - накроют гранатомётом, чтоб у вас ствол не перегрелся
.Но вернёмся к надёжности:
https://m.youtube.com/watch?v=SPL1gEqBk0s
https://m.youtube.com/watch?v=DX73uXs3xGU
quote:Изначально написано Gratius:
Имел сегодня чУдный разговор в оружейной мастерской. Полный чувства собственной значимости Мастер моложе 30 лет обхаял боковую планку ЭСТ- "не обеспечивает", значит - и устанавливать ее отказался.
Обдумываю варианты:
- купить другую планку
Но, жалко денег, ночник не встанет, и вдруг Великий и ее забракует?
- поискать менеесамоуверенного мастера\мастерскую
- поискать сварщика и посадить на электрозаклепки либо полуавтоматом прихватить в 4-6 местах
- придумать что-то еще.Сверлить ручной дрелью точно не буду, микропланка "вместо целика" не устроит.
Каково мнение сообщества?
Я ставил такую узкую планку. На нее чудесно встает сверхнизкий кронштейн (как по ссылке, там и заказывал)
quote:Изначально написано Pugnator:
Отчитываюсь по тесту данной змейки для чисткиhttp://www.ebay.com/itm/152006902221
5 проходов - ствол блестит как зеркало. Даже с нескрученным ДТК длины хватает для уверенной чистки ершиком по всей длине. Особенно удобно чистить резьбовую часть - легко ощущается, где начало и где конец резьбы.
Так как змея двуручная - работать удобно. Закуплю ещё парочку прозапас
а потом этот шнурок под горячую воду и фэри?
quote:Изначально написано Gratius:
Имел сегодня чУдный разговор в оружейной мастерской. Полный чувства собственной значимости Мастер моложе 30 лет обхаял боковую планку ЭСТ- "не обеспечивает", значит - и устанавливать ее отказался.
Обдумываю варианты:
- купить другую планку
Но, жалко денег, ночник не встанет, и вдруг Великий и ее забракует?
- поискать менеесамоуверенного мастера\мастерскую
- поискать сварщика и посадить на электрозаклепки либо полуавтоматом прихватить в 4-6 местах
- придумать что-то еще.Сверлить ручной дрелью точно не буду, микропланка "вместо целика" не устроит.
Каково мнение сообщества?
Когда искал оптику с кроном, заехал в ормаг, говорю продавану: мне бы кронштейн и оптику на СКС; - какая планка стоит?; - на заводе заказывал, родная; - вот возьмите вот эту планку показывает на узенькую, крепится к ствольной коробке, на ложе не залазит; - у меня уже есть, установлена с завода; - мастеру нашему отдадите он установит, полуавтоматиком прихватит и все будет как родная 2500 планка ну за работу рублей 600;- у меня уже есть, я что платил зря деньги; - наши планки лучше и т.д...; - А какой прицел?; - да вот лежит ПУ... как раз вам подойдет....
В итоге уехал с этого магазина, в другом выбирал между кронами, цельно стального небыло под размер оптики... взял быстросъемный с кольцами, посмотрел в ПУ, ну дверной глазок одним словом...
СКС не просто войсковые испытания прошел, но судя по всему еще успел и на фронтах ВОВ поучаствовать в качестве испытуемого..
АK, имхо, тоже не только на заводском дворе, на пустыре, испытывали
quote:Изначально написано Arkadiy-manager:а потом этот шнурок под горячую воду и фэри?
Я в керосине полоскаю.
quote:Изначально написано Arkadiy-manager:
посмотрел в ПУ, ну дверной глазок одним словом...
Мммм. А ты с 208-м или даже с СКС снайперить собрался с баллистическим вычислителем?
У меня сейчас ВОМЗ 3,5*20. Больше не надо. На 100-150м. Не с нашим патроном и стволом. ИМХО, конечно.
quote:..Изначально написано Strelok-mod79:
И при чём тут горящий калашоид? В бою никто не позволит[/URL]
Это ж америкозы.. они как дети
.. Какие там боевые действия... они ж, как обычно, к зомбо апокалипсису готовяться [QUOT
quote:Изначально написано Pugnator:Мммм. А ты с 208-м или даже с СКС снайперить собрался с баллистическим вычислителем?
У меня сейчас ВОМЗ 3,5*20. Больше не надо. На 100-150м. Не с нашим патроном и стволом. ИМХО, конечно.
Нет не собрался, просто на будущее для нарезного останется...
quote:Originally posted by ArseniyA:
1. Это я, а не Вы, сказал, что совместные испытания вряд ли были. Потому что это различное по назначению оружие и сравнивать их характеристики на серьезных испытниях в голову никому не придет.
Испытания и СКС и АК проходили одинаковые. Так что сравнивали их, и ещё как. По серьёзному сравнивали.
quote:Originally posted by ArseniyA:
Об этой надежности я и говорил. Система массивной затворной рамы и здоровенной ствольной коробки - позволяет напихать в калашник грязи и он будет стрелять.
Да да, конечно конечно
Стреляет тока в путь
quote:Изначально написано Pugnator:Мммм. А ты с 208-м или даже с СКС снайперить собрался с баллистическим вычислителем?
У меня сейчас ВОМЗ 3,5*20. Больше не надо. ИМХО, конечно.
Катострофическм неудобный прицел). Оч маленький угол зрения и ОЧЕНь близко расположене глаза к прицелу.. Единственный плюс - размеры маленькие и вес небольшой..
quote:Изначально написано Александр117:
Единственный плюс
Не единственный. Заряжание с обоймы. Угол зрения - так для загона ж.
quote:Изначально написано Александр117:
Катострофическм неудобный прицел). Оч маленький угол зрения и ОЧЕНь близко расположене глаза к прицелу.. Единственный плюс - размеры маленькие и вес небольшой..
ЕМНИП угол зрения зависит только от кратности. Разве нет?
quote:Изначально написано Pugnator:Не единственный. Заряжание с обоймы. Угол зрения - так для загона ж.
Т.к. мы тут все, имхо, не миллионеры собрались, поэтому сформулирую по другому, единственный плюс - низкая цена, но близкое расположение к глазу создает реальную угрозу получить серьезную травму и этот "минус" перекрывает все "плюсы"..
Для заряжания с обоймы существуют опт прицелы, которые можно установить хоть на газовой камере, но это уже подороже выйдет)..
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Разве нет?
Нет. От конструкции прицела в первую очередь. К примеру, ПО 3,5×21П. Увеличение такое же, а угол поля 12 град - против 4?30' у ВОМЗ Пилад Р3,5х20. "Почувствуйте разницу" - 25м на сотке против 7,8м. У "Каштана" 1П78 те же 12 град при увеличении х2,8.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
ЕМНИП угол зрения зависит только от кратности. Разве нет?
Вы зайдите в любой ормаг, поглядите там в прицел 4х20, а потом сравните с 4х30 и 4х40.. кратность на всех одинаковая...РасскАжите нам, что там увидели
Не знаю... чего так все кинулись сравнивать АК и СКС.. Имхо, надежность у них одинаковая - ДОСТАТОЧНАЯ, а остальное на любителя и и под конкретные задачи конкретного стрелка..
АК, однозначно, более привычный для "населения"
и более распространенный, а СКС большинство народа, даже отслуживших в армии, только на картинке, да на витрине магазина видели и в руках его не держали - отсюда большинство домыслов, сомнительных стереотипов и непониманий друг друга))[Q
[..
Мир, труд, Май.
Были бы деньги, купил бы 209-й, наиграться с АКМ до покупки нарези и уже не тратить потом время и деньги на него)
А так, для частного использования, когда за оружием хоть иногда следят - они одинаковы.
А говорить про жизнь в окопах - никому не актуально, и уж точно в окопе не будет скс.
quote:Изначально написано ArseniyA:А вы с этим прицелом много стреляли?
Он у меня путешествовал по разным стволам - 20к,410ый, 223ий, 7.62-39, мелкашка.. Везде в качестве "обкатки" нового ствола под оптику и до покупки более подходящего прицела. На некоторых стволах его вообще оч тяжело комфортно "под глаз" установить, что бы вкладка была нормальная и не тянуться к нему (или от него) при выстреле..
Пенек, да - тонкий, удобный..
Так издеваться над оружием могут только д....е америкосы.
quote:Originally posted by курара:
Так издеваться над оружием могут только д....е америкосы.
Ну да... Вы видио товарища Мишгана посмотрите. Купил ружье и старательно пытается подорвать его тройными навесками, зажимая в досках. Не забудьте написать куда следует, что пиндос, где то в Подмосковье окопался.
quote:Изначально написано Миха78:
Ну да... Вы видио товарища Мишгана посмотрите. Купил ружье и старательно пытается подорвать его тройными навесками, зажимая в досках. Не забудьте написать куда следует, что пиндос, где то в Подмосковье окопался.
А я думал, что один заметил неадекватность товарища.
Вопрос. Зачем так стрелять?
Второй вопрос. Почему не дошёл до разрыва ствола? Вроде такие тесты должны закончится полным разрушением оружия.
Третий вопрос. Чего доказать/показать хотел?
В комментах подобные вопросы задавали. Ответов нет.
А все и так знают, что Иж 18 имеет толщину стенок ствола максимальную из всех ружей Ижа
Теперь о амеровских тестах оружия. Никто не говорил, что залив грязью механизм он должен работать. Есть жесткие условия эксплуатации, но заливать грязью механизм, а потом стрелять... В любом случае солдат примет все меры, чтобы вынуть максимум грязи из оружия. Жить всем охота. А так, да Рембо из болота выныривает с автоматическим оружием и давай стрелять по врагам пулями напополам с пиявками и улитками. Страаааашное биологическое оружие!!!
Онижедетиголивуда. И револьверы метко стреляют на 100 метров, и из левера с одной руки в галопе в сердце попадают. Ну и после литра сивушных виски из кольта, на хромой лошади, ночью в полном тумане советский спутник с одного выстрела разрушают. Все бывает, и жук совестится, и бык летает.
Я ленивый, дайте ссылку на амеровское оружие закиданное грязью, и стреляет
Ну до кучи, чтоб цевье сгорело синем пламенем и стреляло.
Просто интересно.
Нет такого у пендосов.
М16 без кокаколы на завтрак вооще стрелять не будет......
Мне впо 208 нравится , чтобы по лесу с ним лазить . Разворотистое, с хорошим запасом патронов и скорострельностью. С калиматора в беглом режиме на 50-70 метров все в мишень. А большей видимости и нет.
Уважаемые,Господина Мишгана ,смотрел и как с мушкетом упражняется и с иж 18.Так он свой российский а не пиндос гебаный.Извините за грубые слова.
И еще по теме про впо 208.у нас лежит в магазе,хорошо сделан да и сам скс нравится,ток на кого с ним охотиться ,в частности в подмосковье.К старости пришол к крамольным мыслям ,что двухстволка всему голова,для классических охот.Ну засидки, и то как то не спортивно,100 -200 метров,ты с 35 возьми,Вопрос,кто что охотит этим легендарным карабином или это оружие,для пострелух.
quote:Изначально написано Алексей172:
Нет такого у пендосов.
М16 без кокаколы на завтрак вооще стрелять не будет......Мне впо 208 нравится , чтобы по лесу с ним лазить . Разворотистое, с хорошим запасом патронов и скорострельностью. С калиматора в беглом режиме на 50-70 метров все в мишень. А большей видимости и нет.
Недооценивать врага - самая большая глупость. Наберите в гугле "mud test" или "sand test". И давайте на этом закончим. Далее ВПО-208.
quote:Изначально написано курара:
ток на кого с ним охотиться ,в частности в подмосковье.
Я из Москвы, дача в Наро-Фоминске, вообще не вижу, на кого можно в МО.
В соседние езжу. Вальдшнеп не интересен.
Pugnator Я с Волоколамска,дичи поменьше стало в наших лесах,особо крупной но с гончими,по лисе ,зайцу можно поохотиться.В сезон. раз, либо два в неделю ходим,ездием только району.С впо208 я так понял только пулей по крупному,9 милиметров всетаки.приличный калибр,ещеб патрон к нему.Смотрел как Мишган с ним мучался.
quote:Originally posted by курара:
.Смотрел как Мишган с ним мучался.
Мишган подорвал 208 после этого и начались проблемы,у большинства проблем нет а вот патрон оставляет желать лучшего.
quote:Изначально написано ArseniyA:Мишган со своей "чайниковостью" стиля, довольно грамотно делает себе рекламу: на камикадзе народу завсегда интересно посмотреть. Вот и мы не отстаем, чуть не на каждой странице этот мишган. Надо запретить его в суе поминать))
Не обобщайте. Мне не интересно ввиду неадекватности гражданина. А также явных глупостей. И наконец, манера объяснять просто раздражает скудностью речи. А как известно, речь - показатель интеллекта.
Не обижайте человека, он просто пытается заработать. В ютубе сотни таких каналов, а основных подписчиков и лайкеров отжимают только единицы. А на хлеб икру намазать все хотят. Это просто шоу. Кривое, но как умеет. До hickok45 ему, конечно, ползком лет 100.
quote:Изначально написано kamyak:Я ставил такую узкую планку. На нее чудесно встает сверхнизкий кронштейн (как по ссылке, там и заказывал)
Привет.А можешь выложить фото как все сидит на 208,а то уже устал искать подходящую планку.В магазинах толком ничего нет так чтоб потрогать и померить.Покупать в слепую встает в копейку.Прицел пу 3.5Х20 либо вомз аналог.Если не трудно сфотай как у тебя этот сверх низкий крон стоит и планка я так понял что с этим кроном на странице.
quote:Изначально написано MABPPP:
Привет.А можешь выложить фото как все сидит на 208,а то уже устал искать подходящую планку.В магазинах толком ничего нет так чтоб потрогать и померить.Покупать в слепую встает в копейку.Прицел пу 3.5Х20 либо вомз аналог.Если не трудно сфотай как у тебя этот сверх низкий крон стоит и планка я так понял что с этим кроном на странице.
Вуаля
quote:Вот оно.Спасибо друг!!!Вот если бы еще посмотреть как на ствольной коробке планка сидит да как крепил?!Очень надо)Изначально написано kamyak:Вуаля
quote:Originally posted by ArseniyA:
Фактически не держишь, а упираешься большим пальцем, чтобы на крючок нажать был упор.
Может секрет какой-то есть?
Нет секрета. Ложа под среднюю ладонь образца 1945 года. И чтоб не сразу ломалась при ударе прикладом.
Есть вариант пользования правой рукой, когда большой палец располагается не перпендикулярно шейке, а вдоль ложа. Т.е. не охватывает шейку и в удержании карабина не участвует. Удерживает левая рука и правая плечевая впадина. А правая рука только для спуска.
quote:Изначально написано Gratius:
Имел сегодня чУдный разговор в оружейной мастерской. Полный чувства собственной значимости Мастер моложе 30 лет обхаял боковую планку ЭСТ- "не обеспечивает", значит - и устанавливать ее отказался.
Обдумываю варианты:
- купить другую планку
Но, жалко денег, ночник не встанет, и вдруг Великий и ее забракует?
- поискать менеесамоуверенного мастера\мастерскую
- поискать сварщика и посадить на электрозаклепки либо полуавтоматом прихватить в 4-6 местах
- придумать что-то еще.Сверлить ручной дрелью точно не буду, микропланка "вместо целика" не устроит.
Каково мнение сообщества?
Данная планка не много сложна в установке, поэтому не все мастера хотят браться за ее установку. В моем случае планка была сначала приобретена в другом городе(в наших магазинах отсутствовали в продаже все планки кроме планки привинчиные к крышке ствольной коробки) а потом начался поиск мастера который сможет установить. После 3 мастера плюнул и решил поставить сам. Разметили просверлил все на ура, на одном дыхании(немного пришлось подпилить ложе) а вот когда дошел до клепок понял почему ни кто не хочет браться за установку, расклепывать стальные заклепки в ограниченном пространстве ствольной коробки крайне не удобно. Нашел другой выход из ситуации, подобрал прочные винты с низким профилем шляпку вставил со стороны ствольной коробки, а со стороны планки подложил шайбу гройвер и посадил гайки на резьбовой герметик, держит все мертво, ничего не болтается. В перспективе хочу для большей надежности поприхватывать полуавтоматом. По поводу сверления, не бойтесь, ничего страшного в этом нет, сам сверлил ручной дрелью. Приложил планку, несколько раз все хорошо промерял, расчертил места где должны быть отверстия и керном поставил точку в середине. Затем взял сверло 4 мм и шуруповертом сделал засверливание, затем потихоньку дрелью. Сложного ни чего нет.
Попозже выложу фото.
Я больше провозился с заменой ложа, столько напильником я не работал лет 20) Хотелось спросить изготовителя сея чуда о том держал ли он хоть раз в руках СКС. Один плюс теперь все настолько крепко и плотно сидит в новом ложе что старому и не снилось)))
Купил обоймы для ВПО-208.
Попробовал с них зарядить.
Не получилось.
Патроны клинит в обойме. В общем херня.
Выкинул деньги на ветер. Киньте ссылку на качественные обоймы к карабину. Слышал из нержавейки, блестючие нормальные.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Купил обоймы для ВПО-208.
Попробовал с них зарядить.
Не получилось.
Патроны клинит в обойме. В общем херня.
Выкинул деньги на ветер. Киньте ссылку на качественные обоймы к карабину. Слышал из нержавейки, блестючие нормальные.
Досылая патроны надо большим пальцем нажимать на основание верхнего патрона, одновременно сгибом указательного как бы поднимая его за пулю. И все будет работать.
quote:Изначально написано kamyak:Досылая патроны надо большим пальцем нажимать на основание верхнего патрона, одновременно сгибом указательного как бы поднимая его за пулю. И все будет работать.
Ок. Спасибо.
Получилось.
Но хотелось-бы так:
https://www.youtube.com/watch?v=h1N5LpSA_RA
quote:Originally posted by Tranklukator:
Но хотелось-бы так:
Так за чем же дело встало?
BXN63 Czech Clips
На ебае только одного продавана нашел, за 2500р за 3 штуки. И они там черные.
У меня с обычных всё ок, если смазать их. Думаю, проблема в качестве изготовления обойм.
У меня оцинкованные Дэри из февральской шикарно заряжались. Тёмная полуоболочка вообще почти никак
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Так за чем же дело встало?
Обоймы такие...
Патроны, сцуко, в них с трудом залезают.
Темные обоймы нужно разрабатывать берёте гильзу и с маслом гоняете у меня после этой манипуляции все работает.
quote:Originally posted by Анатолич 995:
Темные обоймы нужно разрабатывать
Вот вечно у нас так, пока разработаешь, солдата уже в плен возьмут, а потом расстреляют как бесполезного идиота, потому что вместо работы на захватчиков он только и делал что обойму гильзой разрабатывал
.Почему-то чехи смогли сделать обойму такой, чтобы ничего разрабатывать не надо было
. У меня есть одна обойма чёрная, она внутри шлифована, а остальные обычные. Видать она из первых, а потом "рационализаторы", чтоб им пришлось в бою с тех обойм заряжать, отменили шлифовку.Но на самом деле мне кажется что самое главное там форма загиба язычка, который патроны держит. У чехов он просто загнут вверх и всё. А наш загнут вот так: ~. Они и чешские у некоторых язычки похоже загнуты, но не так сильно. В общем чем сильнее загнут язычок у основания, и чем резче этот загиб - тем хуже подаются патроны. Но тем лучше они держатся в обойме от выпадения.
quote:Originally posted by Pugnator:
На ебае только одного продавана нашел, за 2500р за 3 штуки.
Дануна такие цены! Я свои по 70 р брал
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Дануна такие цены! Я свои по 70 р брал
Я по 100р в охотмагазине.Черные.Все подается без проблем.
как только краска обдерется, всё будет ОК.
Наверное правда, зависит от пружинки.
А ещё у меня разок после вытаскивания обоймы затвор взвелся. Если его чутка отвести назад после вставления обоймы - он срывается с язычка. Вынимаю обойму и затвор сразу закрылся.
Люди подскажите что делать. Недавно купил. Потом получил РОХ. Съездил еще купил патронов. Поехал стрелять. 40 патронов (2 пачки) отстрелялись без проблем (одна пачка полуоболочки и пачка чёрных). Еще зарядил полуоболочку. После первого выстрела (41 выстрел) не выбросилась гильза. Передернул затвор вручную. Следующий выстрел - вообще заклинило. Вручную не передергивалось. Гильза вышла из патронника только после того как снял крышку и соответствеенно пружину и лёгким ударом рукояткой затвора об стол все это вытащил. Да конечно после 40 выстрелов ствол был на ощупь ощутимо горячий. Так вот, нормально ли что он так клинит и как с этим справиться. Буду благодарен за все рекомендации. /Сразу хочу сказать у меня полуавтоматов никогда не было. Всегда пользовался переломками раньше, одно и двустволками.
quote:Изначально написано Medved-70:
Люди подскажите что делать. Недавно купил. Потом получил РОХ. Съездил еще купил патронов. Поехал стрелять. 40 патронов (2 пачки) отстрелялись без проблем (одна пачка полуоболочки и пачка чёрных). Еще зарядил полуоболочку. После первого выстрела (41 выстрел) не выбросилась гильза. Передернул затвор вручную. Следующий выстрел - вообще заклинило. Вручную не передергивалось. Гильза вышла из патронника только после того как снял крышку и соответствеенно пружину и лёгким ударом рукояткой затвора об стол все это вытащил. Да конечно после 40 выстрелов ствол был на ощупь ощутимо горячий. Так вот, нормально ли что он так клинит и как с этим справиться. Буду благодарен за все рекомендации. /Сразу хочу сказать у меня полуавтоматов никогда не было. Всегда пользовался переломками раньше, одно и двустволками.
Патроны кривые попались. Скорее всего размер гильзы неправильный (шире по диаметру) это бывает у Техкрима. Сверьте партии на пачках.
На тех пачках которые у меня остались партия одинаковая - 01Е на всех. Две пачки которые отстрелял на стрельбище остались.
forummessage/306/17
Вот тут наглядно показана и описана такая же проблема как у тебя. Отстрелял мартовскую партию все ровно, февральская вся клинит.
Ксати вопрос, кто нибудь пробовал пользоваться съемными магазинами от скс? У меня после установки оптики, заряжать через верх обоймой не вариант)))
quote:Изначально написано Medved-70:
На тех пачках которые у меня остались партия одинаковая - 01Е на всех. Две пачки которые отстрелял на стрельбище остались.
Надо по дате смотреть. Все первые патроны с одним номером партии шли
Я не увидел на пачке дату изготовления, на всех "хранить до 02.2019г." на чёрных точнее "до 25.02.2019г." А может дело в том, что ствол разогрелся? На днях собираюсь ещё поехать пострелять. Начну из холодного ствола с той пачки которая начала клинить.
Приветствую.
Не могу открутить гайку на стволе, чтобы поставить ДТК. Может кто сталкивался с такой проблемой? Словно ее раскаленную ввинчивали на резьбу.
Резьба - левая
И еще закручивают ее на краску. Из-за этого ее тяжело открутить первый раз
quote:Изначально написано Рядовой Прометей:
Резьба - левая
И еще закручивают ее на краску. Из-за этого ее тяжело открутить первый раз
у меня легко открутилась первый раз, закрутил от руки, после стрельбы ослабла, затянул пассатижами держалась, оптику пристрелял не посмотрел а тут потрогал опять ослабла... попробую еще раз пассатижами если не поможет то фиксатор резьбы....
Есть там дата производства, позже вылоржу фото. февральским патронам без разницы холодный или горячий ствол. у меня после 2 пачек мартовских февральские патроны практически все клинили либо не перзаражались, а тут же заряженые мартовские патроны стреляли на ура. Еще обратил внимание что звук выстрела у февральских патронов более громкий и вспышка при выстреле ярче и больше, и на первых трех патронах из февральской коробки капсуля такое впечатление что прогоревшие
quote:Originally posted by Medved-70:
И у меня нет радости, что дело в патроне а не в ружье. Оружие - это система ружьё-патрон. Да дерьмово. Может использовать как столбик в заборе палисадника?
Тут тема владельцев ружья. Есть какие-то претензии - добро пожаловать на ветку производителя: forummessage/48/156
Можете им рассказать свои обиды и не сбывшиеся мечты.
в смысле "Тут тема владельцев ружья" тех у которых нет претензий к этому ружью???
quote:Изначально написано Medved-70:
в смысле "Тут тема владельцев ружья" тех у которых нет претензий к этому ружью???
Обсуждается опыт. Помогают друг другу в тюнинге, ремонте и полезные советы.
Все прекрасно в курсе текущих проблем с патроном. Ничего нового жалобы не принесут, а только раздражают.
Эта информация является прямым флудом - не имеющим практической пользы текстом. В гугле все претензии индексированы уже сто раз. Так что "предупреждением" ни для кого это не является.
А с производителем... не обиды и несбывшиеся мечты ему надо высказывать. Если все так, похоже судиться придется. Для кого как для меня деньги не малые.
Ок. Понял. Тогда может кто еще что посоветует.
quote:Изначально написано Medved-70:
Ок. Понял. Тогда может кто еще что посоветует.
верните ружье в магазин. Судя по инфе, с этим проблем нет, если чек не потеряли
Я брал на заводе. Все документы какие они мне дали есть на руках.
И патроны кстати тож на заводе в Вятских Полянах брал
Согласен с ArseniyA. Мне ружьё тоже очень нравится. Кроме того, что с точки зрения истории, мне вообще понравилась идея. Потому и взял. А идея такая - 7,62х39 слабоват на крупного и даже среднего зверя (кабана например), увеличение калибра при той же энергетике кажется должно улучшать дело. Поэтому несмотря на то что ружьё рекламируется для тех у кого нет 5 лет владения гладкостволом, я купил именно это ружьё. Несмотря на то, что владею гладкостволом 20 лет и с покупкой такого же скс в родном калибре нет проблем.
Ну и по поводу надёжности оружия и всяческих опасностей приведу такой пример. Года 4 назад при охоте на кабана человек стрелял из "тигра" в родном для СВД калибре 7,62х54R, только ствол немного укорочен по сравнению с СВД. Третий патрон заклинило так, что еле выбили. Подранка (крупный секач) добирали всем коллективом выстроившись цепью в овраге с густым кустарником с риском для жизни. Вот вам и крутой дорогущий "тигр".
Попробуем
)) Если конечно клинить не будет (((quote:Originally posted by ArseniyA:
2. Отполировать ударник, ну и вообще всё, что движется и трётся.
Полировать надо чётко знать что можно, а что нельзя. ППШ уж на что простой инструмент, а и его на ганзе заполировали до полной недееспособности. Потом гусака меняли.
Ударник просто должен соответствовать чертежу, не более того.
quote:Originally posted by ArseniyA:
Снарядный вход может разработается после настрелов.
Он хромирован. Толщина хрома около сотки. Когда пульный вход разработается от настрела - это будет означать конец ствола.
quote:Originally posted by ArseniyA:
да и вообще, по некоторым мнениям, может привести к раздалбыванию затворно-спусковой группы деталей.
Самое паршивое, что это может привести к выстрелу с не запертым затвором. А раздалбывать будет только если есть превышение давления.
quote:Originally posted by ArseniyA:
С детства проводил часы в музеях, где было оружие и читал всё, что мог найти про различное оружие. Уже тогда винтовочный патрон вызывал у меня большой вопрос: какого хрена эта закраина на гильзе торчит и никто не озаботится, чтобы её убрать, как на немецких винтовках. Это же ненадежно, она цепляется за всё, место занимает в магазине. Это детские мысли, прошу заметить.
Наверное по тому, что такой патрон более надёжен для автоматической подачи. Вытаскивая патрон из ленты не на прошив, как натовский, а назад - звено ленты ПК счищает грязь с гильзы. Поскольку вытаскивается патрон назад, а подаётся вперёд, то при смене вектора движения грязь опять таки слетает. Патронник рантового патрона имеет свободное место в районе плечей гильзы, куда может сбиваться грязь попавшая в патронник. На выстрел это не повлияет, в то время как грязь в патроннике под безрантовый патрон приведёт к клину. Кроме того за рант проще уцепиться. По этому поляки долго и безрезультатно пытаются адаптировать ПКМ под патрон НАТО.
На ганзе уже есть тема про это и не одна. Прошу тут не продолжать.
"У карабинов, изготовленных до 1952г. включительно, выход бойка должен быть в пределах 1,4-1,52мм. Выход бойка ударника над дном чашечки остова затвора допускается в пределах 1,4-1,6мм, а у карабинов, изготовленных в 1953г. - 1,4-1,6мм. При выходе бойка над дном чашечки остова затвора менее 1,4мм необходимо заменить ударник. При замене ударника на карабине первых годов изготовления, имеющем ударник с головкой, необходимо ставить ударник только с головкой.
После замены ударника необходимо проверить его перемещение в отверстии остова затвора. У карабинов первых годов изготовления, имеющих пружину ударника, проверка производится при снятой пружине. Ударник должен свободно, без заедания, двигаться в отверстии остова затвора, а при встряхивании остова затвора - свободно перемещаться.
Выступание бойка ударника, отведенного до отказа назад, над дном чашечки остова затвора не допускается. При выступании бойка необходимо опилить переднюю стенку выема ударника, при этом утопание бойка ударника, отведенного назад до отказа, за дно чашечки остова затвора допускается не более 1мм."
quote:Originally posted by ArseniyA:
На этой картинке нет моего ударника. Их три вида было.
Да без разницы. У меня такой же. Боёк должен быть как у нижнего.
quote:Originally posted by ArseniyA:
на заводе дебилы сидят и от нечего делать закругляют им кончики.
Дебилы верят что с завода оружие выходит непогрешимым. А на заводе гнали план, и какой-нибудь "рационализатор", которого до смерти Сталина просто бы расстреляли за вредительство, просто хреначил ударники резцом заточенным на глаз и той формы, к которой привык на своей старой курковке. Можно подумать что Симонов был идиотом и начертил этот чертёж. А вот дядя Пэтя, который точил ударники в меру своих умственных способностей, для ArseniyA конечно авторитет
.quote:Originally posted by ArseniyA:
и использование патрона с выступающей закраиной считаю неудачной идеей. Наплевать мне, что это унифицированный боеприпас. Я себе бы с таким патроном винтарь не купил бы.
Да армии Ваше мнение монопенисуально, представляете какой кошмар
? Проблему подачи рантового патрона Мосин решил ещё в 1891 году, введя отсечку-отражатель. И та же СВД под этот патрон прошла испытания и была принята на вооружение. И от того факта, что кому-то завод сбагрил бракованную винтовку которая не стреляет (благо законы у нас просто шикарные для сбагривания брака, назад то вернуть целая история) наше МО не затеет тотальное перевооружение. У них есть способы по лучше попилить бабло, уж поверьте .Добрый вечер, что кучнее (точнее) стреляет впо-208 или 209? по идее должен 208 т.к длинее ствол, а по видео отстрелов 209,,,,,,,,,,,
quote:Изначально написано asasha050:
что кучнее (точнее
У кого стрелок и патроны лучше, у того и точнее.
А кто как крепил ремень при замене ложа? Второе ухо крепления остаеться на старом ложе и на новое не особо подходит, потому что низ приклада сделан более пологим, а спиливать места под крепления серьги не хочеться.
Вот уж не заморачивался. Свинтил антабку со старого ложа, сточил площадку плоскую в размер антабки на новом, просверлил две дырки под винты и вкрутил.
поставил антабочный винт и быстросьемное крпеление на него.
quote:Изначально написано Gratius:
Вот уж не заморачивался. Свинтил антабку со старого ложа, сточил площадку плоскую в размер антабки на новом, просверлил две дырки под винты и вкрутил.
в том то и дело что очень много точить прейдеться, новое ложе практически острое с низу, а старое плоское. Что бы поставить крепление прейдеться спилить где то 2-3 мм, и то мне кажеться края будут торчать.
quote:Изначально написано kridlak:
поставил антабочный винт и быстросьемное крпеление на него.
А можно если не сложно фотографию?
А если как у карабинов в оригинале (у немцев) - сбоку крепление?
Добрый день всем.
После 150-200 выстрелов , деревянное ложе стало люфтить относительно ствольной коробки.
Кто нибудь боролся с этим ?
И стоит ли заморачиваться ?
Господа, поделитесь опытом, на что стоит смотреть в магазине при выборе карабина?
quote:Originally posted by Алексей172:
Кто нибудь боролся с этим ?
И стоит ли заморачиваться ?
В чём проблема прочитать руководство по ремонту?
quote:Originally posted by goga312:
на что стоит смотреть в магазине при выборе карабина?
"Клуб любителей СКС" forummessage/2/1752 #837 и далее - по различия СКС разных годов выпуска. Чем новее, менее подвергался ремонту и менее изношен донор - тем лучше. В принципе, для СКС есть практически любые запчасти, так что особо не загоняйтесь.
На зеркале затвора смотрите отсутствие кольцевых следов от донца патронов (если затвор крашен толстым слоем, могут быть не видны, но на ощупь тонким предметом могут определяться все равно), на курке - также отсутствие забоин в обл. контакта с ударником. Выбирайте с затвором и УСМ "нового" образца, со "старыми" можете поиметь проблем по мере настрела. Подвижность ударника проверьте, мне попадались с наглухо заклиненным. Остов затвора Вам не продадут, чтоб поменять пружинный ударник на ребристый, а почти все остальное пожалуйста. УСМ - вот попробуйте продавану в инет-маге объяснить, что Вам нужен с разобщителем, и что это такое, и чтоб еще прислали то, что нужно.
Смотрите ложе, может быть ремонтное, с вклеенными кусками. В любом случае, рекомендуется ложе менять, так что смотрите сохран нагеля и нагельной гайки, чтоб не закернены сильно и не сфрезерованы, а то не вывернете, придется искать новые, а это не очень просто (отворачивать придется именно ГАЙКУ, так что на нее особое внимание, шлиц на нагеле декоративный). Основание мушки и газблок не должны быть завалены набок видимым на глаз образом. Иногда слишком сильно ствол ввинчивают, торчит "пенек" в ствольную коробку, затрудняет подачу патронов. Внутренность магазина проверьте пальцем, чтоб гладкая была, бывает, красят прямо по ржавчине, на ощупь как наждачка, патроны плохо подаются. Если попадется с боковой планкой, радуйтесь, самому поставить потом можно, но проблемно.
quote:Изначально написано Gratius:
"Клуб любителей СКС" forummessage/2/1752 #837 и далее - по различия СКС разных годов выпуска. Чем новее, менее подвергался ремонту и менее изношен донор - тем лучше. В принципе, для СКС есть практически любые запчасти, так что особо не загоняйтесь.
На зеркале затвора смотрите отсутствие кольцевых следов от донца патронов (если затвор крашен толстым слоем, могут быть не видны, но на ощупь тонким предметом могут определяться все равно), на курке - также отсутствие забоин в обл. контакта с ударником. Выбирайте с затвором и УСМ "нового" образца, со "старыми" можете поиметь проблем по мере настрела. Подвижность ударника проверьте, мне попадались с наглухо заклиненным. Остов затвора Вам не продадут, чтоб поменять пружинный ударник на ребристый, а почти все остальное пожалуйста. УСМ - вот попробуйте продавану в инет-маге объяснить, что Вам нужен с разобщителем, и что это такое, и чтоб еще прислали то, что нужно.
Смотрите ложе, может быть ремонтное, с вклеенными кусками. В любом случае, рекомендуется ложе менять, так что смотрите сохран нагеля и нагельной гайки, чтоб не закернены сильно и не сфрезерованы, а то не вывернете, придется искать новые, а это не очень просто (отворачивать придется именно ГАЙКУ, так что на нее особое внимание, шлиц на нагеле декоративный). Основание мушки и газблок не должны быть завалены набок видимым на глаз образом. Иногда слишком сильно ствол ввинчивают, торчит "пенек" в ствольную коробку, затрудняет подачу патронов. Внутренность магазина проверьте пальцем, чтоб гладкая была, бывает, красят прямо по ржавчине, на ощупь как наждачка, патроны плохо подаются. Если попадется с боковой планкой, радуйтесь, самому поставить потом можно, но проблемно.
Видел на витрине с боковой планкой впо-208 за 36500 р, ложе новодельное от молота, сам карабин в руках не держал, надо смотреть что у него внутри.
Еще добавлю.
Господа Вепреводы ВПО-208, у кого крашенные затворы.
Напомню Вам, что перед стрельбой с ВПО-208, кроме снятия смазки, не забудьте соскоблить краску с торца затвора.(Это там, где боек.)
Млять...
Ибо краска несовместима с зеркальным зазором.
Вот как-то так...
quote:Изначально написано Алексей172:
Добрый день всем.
После 150-200 выстрелов , деревянное ложе стало люфтить относительно ствольной коробки.
Кто нибудь боролся с этим ?
И стоит ли заморачиваться ?
ничем не вылечить уэбанскую систему укладки у скс. любой скс с некоторым настрелом превратится в устройство для продырявливания грудной ростовой фигуры по всей ее площади на пару тройку сотен метров.
стойка усм проминает дерево, появляется люфт продольный, затем ложевое кольцо торец ложи при перемещениях туда сюда точит, появляется люфт влево вправо. с люфтами сеет, жестко уложенный но неправильно- тоже суко сеет, но по другому. жестянок подкладываете, вклеивание железа, замена ложи.
почитай в нарезной ветке про вклейку, вот цирк то. и про напряжения в ложе.
еще зазор не больше не меньше под коробкой сзади, а то тоже сеет сильно. точней стп смещается и куча расползается после первых пары выстрелов.
акмоид надо было брать.
Острелял сегодня апрельскую дери на 50 и 100 метров в стальную пластину 5мм с 50 и 100 метров. С 50 метров прошило как бумагу, с 100 метров пробитий не было, но деформировало не плохо.
quote:Изначально написано redji:
Острелял сегодня апрельскую дери на 50 и 100 метров в стальную пластину 5мм с 50 и 100 метров. С 50 метров прошило как бумагу, с 100 метров пробитий не было, но деформировало не плохо.
Спасибо большое за тест. Теперь у меня сложилась целостная картина в сравнении 366ткм и 410к.
5мм пластина свинцовой пулей любой массы из 410к никак пробиваться не хочет и дает только вмятины (на 50м) как у вас на 100м. Фотки позже.
Самому было очень интересно, к сожаления для теста не нашел полу оболочку. С ней картина была бы полней, 3-4 выстрела дерри затем 3-4 выстрела полу оболочкой. У полу оболочки по идее пробивная способность должны быть выше
не могу снять магазин. делаю все по НСД - не идет, как приваренный. Затвор снят, УСМ снят. Что это может быть?
quote:Originally posted by SergeySR:
5мм пластина свинцовой пулей любой массы из 410к никак пробиваться не хочет и дает только вмятины (на 50м) как у вас на 100м
Да ладно? А чем парень с Кавказа рельс прострелил?
quote:Изначально написано Миха78:
Да ладно? А чем парень с Кавказа рельс прострелил?
Михаил, речь идет о бессердечной пуле. А парень с Кавказа прострелил (точнее надломил) старинный рельс для узкоколейного транспорта толщиной не более 8мм. Используя дюбель для монтажного пистолета и стреляя почти в упор. Если обратите внимание на его аналогичные выстрелы в лист 5мм, то любая его пуля там делает еле заметную вмятину.
Ну вот и разобрался сам. Ствольная коробка и магазин на одних номерах, но магазин туда явно молотком забивали. Явно с разных доноров детали. Или, что более вероятно, ствольная коробка с оригинальным номером, а на магазине из ЗиПа такой же номер при сборке набили.
quote:Изначально написано SergeySR:Михаил, речь идет о бессердечной пуле. А парень с Кавказа прострелил (точнее надломил) старинный рельс для узкоколейного транспорта толщиной не более 8мм. Используя дюбель для монтажного пистолета и стреляя почти в упор. Если обратите внимание на его аналогичные выстрелы в лист 5мм, то любая его пуля там делает еле заметную вмятину.
Тут уже кто то предлагал вставить вольфрамовый сердечник либо мормышку во внутрь пули и охотиться на легко бронированные цели))) Для охоты конечно мало подойдет, но для отстрела можно попробовать поржать. Есть еще мысль попробовать кресто образно надпилить пулю и посмотреть что получиться с 50 метров.
А что за парень с кавказа?))
То есть в затвор старого образца нельзя вставить ударники нового образца? А будет ли нормально работать затвор старого образца с затворной рамой нового? Там вырез под шляпку ударника меньше.
quote:Originally posted by Taher:
4) малая скорость пули. (не громко)))
Не громко - это дозвук, то есть меньше 320 м/с.
Про боковую планку и крон...
После анализа глубокого и всестороннего,а так же обмена опытом меж прошедшими путь от открытого прицела до крона с оптикой(на впо-208) наконец-то своял себе то что хотел.И дабы путь идущих следом был менее тернист поделюсь ....
Выбор пал:
1 Сверхнизкопрофильный боковой кронштейн с планкой Weaвер.
2 Боковая универсальная планка Зенит
3 Низкие кольца Молот 26,5 мм на планку Picatinny с вкладышами на 1 дюйм
Куплено здесь,дошло очень быстро почтой России...За 7 дгей на Дальний восток.
http://puscopes.ru/sverhnizkop...versal-nyj.html
Прицел НПЗ 3.5х22 под 26.5см диаметр трубки...
Про оружейника с его поисками не будем...Ну нет у нас даже охотничьего магазина в городе ни то что оружейника. А руки то чешуться,очень хочется пальнуть как в ...41ом через призьму оптики)) ну и беру инструмент нехитрый и вперед...
Думаю понятно по фото все будет,а кому не понятно спрашивайте...
И так как оставлять на болтах не кошерно, да и че-то затвор клинило, позвонил другу Руслану(Всесильному автомеханику и много чему еще умехи) и полуавтоматом с аргоном приварили все это дело меж собой.После обточил швы...Видели бы вы глаза моих пациентов когда я на стоматологическом кресле лечил свой ВПО-208,т.е. сварочные швы спиливал вместо зубов))))...Ну и красочкой по ним ,черной,матовой.
Дерево покрыл морилкой и водным лаком.Заняло это все у меня один вечер и пол дня.Так что парни творите не бойтесь,все у вас получиться...
А какой буллпап вы хотите делать из впо-208, будете кит брать или сами делать ложе?
quote:Originally posted by Taher:
можно законно охотится на рябчика
Как раз на него то и не законно. В птичий сезон словят и если не сможете предъявить дробовой патрон, то может случится наказание.
quote:Изначально написано goga312:
А какой буллпап вы хотите делать из впо-208, будете кит брать или сами делать ложе?
Как на последней фото,мне болшего пока не надо,будет еще один крон с 2мя планками вивер под климатор Пилат р 1х30(кстати очень хорошо себя проявивший на Сайге 12с) и фонарь.
quote:Изначально написано goga312:
А какой буллпап вы хотите делать из впо-208, будете кит брать или сами делать ложе?
Пока в раздумье,, с удовольствием бы купил готовый но нормальных комплектов пока не видел, да и не нормальных тоже сейчас нет в наличии, санкции мать их!
quote:Изначально написано MABPPP:
Думаю понятно по фото все будет,а кому не понятно спрашивайте...
удивительно. у вас на эту планку крон от патриота нормально влез? без шаманства с напильником? у меня просто не захотел, пришлось отказаться от этой планки и взять эстовскую.
Кстати - совет мальнький, дерево сточите побольше вокруг планки. а то разлохматит со временем.
раз пошла такая пьянка (с). выложу промежуточные результаты. пока в пластике, потом в металле думаю заказать. после обкатки. если потребуется. Сие есть ограничитель свободного хода и хода после срыва для спуска.
quote:Изначально написано Миха78:
Как раз на него то и не законно. В птичий сезон словят и если не сможете предъявить дробовой патрон, то может случится наказание.
Так а в чем проблема? предъявить дробовой патрон? можно даже самодельный сделать! Просто по сути, охота на рябчика с таким калибром это шутка! Его потом не найти, он разложится при попадании на молекулы))
kridlak совет, поставьте боевую пружину раза в два помягче (родная сделана с запасом на пробите попавшей туда лягушки из болота) и притирка шептала к корпусу и к курку, после этого свободный ход курка вообще не будет напрягать.
quote:Изначально написано Taher:
kridlak совет, поставьте боевую пружину раза в два помягче (родная сделана с запасом на пробите попавшей туда лягушки из болота) и притирка шептала к корпусу и к курку, после этого свободный ход курка вообще не будет напрягать.
уже. причем давно. стоит от дядюшки murray-я набор. боевая, она чуть жестче чем wolf springs. и пружина шептала от него же. в загашнике еще одна боевая от wolf-а лежит, на будущее.
quote:Originally posted by Taher:
Вырез под шляпку ударника вообще не проблема, делается за 5 минут дремолом. Ударники не взаимозаменяемы, там прорезь под фиксатор в разных местах сделана.Затвор целиком поменять можно! Но это геморой номерная деталь все таки, и нигде не купить затвора старого образца в нормальном состоянии.
Мне его покупать и не надо - у меня донор 50-го года, там он уже есть. А затворная рама - поздняя. Зато в хроме. Пока жду РОХ и патроны решил посмотреть что внутри.
quote:Изначально написано kridlak:удивительно. у вас на эту планку крон от патриота нормально влез? без шаманства с напильником? у меня просто не захотел, пришлось отказаться от этой планки и взять эстовскую.
Кстати - совет мальнький, дерево сточите побольше вокруг планки. а то разлохматит со временем.
Спасибо за совет.Зазор есть.
Странно что у вас не встал на эту планку а на эст встал.Вот выдержка из инструкции:Кронштейн НЕ СОВМЕСТИМ с так называемыми широкими планками (СКС-К от "ЭСТ", Тула или планка для СКС от "Молот", Вятские Поляны).
quote:Изначально написано MABPPP:
Спасибо за совет.Зазор есть.
Странно что у вас не встал на эту планку а на эст встал.Вот выдержка из инструкции:Кронштейн НЕ СОВМЕСТИМ с так называемыми широкими планками (СКС-К от "ЭСТ", Тула или планка для СКС от "Молот", Вятские Поляны).
у эст кроме скс-к есть еще узкий скс. вот на нее нормально все встало. а на зенитовскую - по ширине упиралось. может брак просто у меня был.
quote:Изначально написано kridlak:у эст кроме скс-к есть еще узкий скс. вот на нее нормально все встало. а на зенитовскую - по ширине упиралось. может брак просто у меня был.
Возможно.А вот зачем болт сзади в торце у крона...?
quote:Изначально написано MABPPP:
Возможно.А вот зачем болт сзади в торце у крона...?
насколько я понимаю - для универсальности. его на нашем стволе можно выкрутить. у нас роль стопора играет винт на внутренней поверхности впереди.
Люди нужен совет! Получил зеленку и хочу приобрети 208. Как различить карабины позднего выпуска от ранних (по годам и т.п.), а то в магазе боюсь не дадут разобрать и нутрянку смотреть
quote:Originally posted by Виктор_ТТ:
Люди нужен совет! Получил зеленку и хочу приобрети 208. Как различить карабины позднего выпуска от ранних (по годам и т.п.), а то в магазе боюсь не дадут разобрать и нутрянку смотреть
На крышке ствольной коробки выбит год рождения.
Добавлю у меня 1953 год усм новый затвор новый весь на одном номере.Точно сказать не могу до какого года ставили старый усм и затвор.
quote:Originally posted by Виктор_ТТ:
в магазе боюсь не дадут разобрать и нутрянку смотреть
Не встречал таких магазинов. Покупал оружие много раз, всегда дают разобрать и посмотреть.
Не найдете ВПО с затвором старого образца! Смотрите чтобы усм был нового! У нового УСМ предохранитель с пружиной и он ходит легко и характерно щелкает! У старого он двигается туго, как будто заржавел)) Берите с хромированным затвором, если точнее то он из какого-то хитрого сплава нержавейки которая магнитится)) ! (большинство что видел) сделаны покачественнее!
Ложе в топку (его можно не смотреть). Если мушка нужна, то смотрите чтобы в право была не завалена!! По стволам косяков вроде не попадалось. Все остальное лечится напилингом))
quote:Originally posted by Taher:
Не найдете ВПО с затвором старого образца!
У меня донор 1950-го года. Затвор старого образца.
А у меня донор 51-го года, но затвор при этом нового образца и блестящий, УСМ, судя по описанию в 1314-м посте, старого образца.
Есть ли смысл искать УСМ нового образца и менять?
quote:Originally posted by allroader:
Есть ли смысл искать УСМ нового образца и менять?
Зависит от степени износа УСМ: у старого предохранитель без пружины, со временем приобретает свойство самостоятельно выключаться; в связи с отсутствием разобщителя "старый" УСМ с износом более склонен к "автоматической" стрельбе.
ОК. есть 2 варианта 1951 и 1956 г.в. Какой посоветуете?
56
Всем добрый вечер! Давно смотрю на ВПО 208, очень много отзывов о клине патронов, отсюда закрались сомнения, товарищ приобрёл Данте ружьё, думал сейчас постреляю и все сомнения развеялся, но не тут то было, их стало ещё больше, даже с моим ростом 1,65 приклад короткий это раз, спусковой такой тяжелый что это просто пипец, с таким тугим спуском не о какой точной стрельбе по бегущем или летящей живности речи быть не может. Отсюда вопрос ко всем владельцам у все такой спусковой? Если первое лечится, то со вторым что делать?
quote:Originally posted by atp-ural@mail.ru:
даже с моим ростом 1,65 приклад короткий это раз,
Не знаю кому как, а мне с ростом 185 см приклад нормальный. Он конечно короче идеального сантиметра на 3, но с тёплой одеждой будет в самый раз, а в летней одежде эти 3 см рояля не играют.
quote:Originally posted by atp-ural@mail.ru:
с таким тугим спуском не о какой точной стрельбе по бегущем или летящей живности речи быть не может.
Для этого придумали дробовики. Есть конечно уникумы которые голубей в лёт бьют, но с нашими зарплатами и ценами на патроны так натренироваться невозможно.
Спуск мне по началу тоже тугим показался, а на стрельбище я его не заметил честно говоря.
quote:Изначально написано atp-ural@mail.ru:
Всем добрый вечер! Давно смотрю на ВПО 208, очень много отзывов о клине патронов, отсюда закрались сомнения, товарищ приобрёл Данте ружьё, думал сейчас постреляю и все сомнения развеялся, но не тут то было, их стало ещё больше, даже с моим ростом 1,65 приклад короткий это раз, спусковой такой тяжелый что это просто пипец, с таким тугим спуском не о какой точной стрельбе по бегущем или летящей живности речи быть не может. Отсюда вопрос ко всем владельцам у все такой спусковой? Если первое лечится, то со вторым что делать?
Все лечится!! и ложе удобное можно купить не за дорого и УСМ доработать!! И еще много чего надо будет доработать!! Но в целом, аналогов то нет)) Тема СКС глазами владельца вам поможет!
ВПО-208 это ни разу не то оружие, которое можно взять из коробки и идти на чемпионат мира (или хотя бы деревни). Но, приложив руки, голову и немного денег, можно получить оружие удобное и достаточно точное и мощное для целей зверовой охоты.
"Охотников на бумажки" просят не беспокоится.
Пришел 208 достал из коробки сделал патронов и все стреляет и попадает,появились магазинные купил ожидал клинов разрывов но нет опять стреляет и попадает,приклад при росте 1.85 вполне пригоден вот как то так.
quote:Originally posted by Gratius:
Но, приложив руки, голову и немного денег
А почему он у меня работает из коробки? Я вообще ничего с ним не делал. Не гнул магазин, не полировал направляющие и прочую хрень как тут советовали. Как быть, он стреляет зараза, причём любым моим самокрутом, от 400 до 582 м/с - перезаряд нормальный, ни единого разрыва (ц)
Я на приклад поставил резиновый удлиннитель с Али. Приклад подрос на 5 см, стало заметно удобней.
Тоже ничего не гнул и не пилил, с появлением нормальных патронов стреляет безотказно)))
Всем привет. Отстрелялся на заброшенном стрельбище. Пристрелял родную прицельную планку на 100 и 200 м.
Стрелять особо не умею, но в мишень ?4 на 200 метров за пределы 7 сектора не выходил. При этом спуск жесткий с "рывками". Надо что-то с УСМ делать... Думал, что притрется. За 300 выстрелов ситуация не поменялась.
Специально брал со стройки брус 100*150. На 200 метров брус пробивает на вылет как со стороны 100 мм, так и со стороны 150 мм.
quote:Изначально написано parker01:
Всем привет. Отстрелялся на заброшенном стрельбище. Пристрелял родную прицельную планку на 100 и 200 м.
Стрелять особо не умею, но в мишень ?4 на 200 метров за пределы 7 сектора не выходил. При этом спуск жесткий с "рывками". Надо что-то с УСМ делать... Думал, что притрется. За 300 выстрелов ситуация не поменялась.
Специально брал со стройки брус 100*150. На 200 метров брус пробивает на вылет как со стороны 100 мм, так и со стороны 150 мм.
с открытого на 200? на 200 метров в 10см ложите?
На 200 метров этот брусок не увидеть, как вы в него стреляли?
quote:Изначально написано Arkadiy-manager:с открытого на 200? на 200 метров в 10см ложите?
он говорил о мишени #4 - http://www.gertstir.ru/files/img/m001.png
диаметр 7-ки, это 40 см
Подтверждаю, на 200 м. брусок 10 см, ПРАКТИЧЕСКИ, не видно. Я не снайпер, поэтому задачу упростил.
Брус 100*150 был распилен пополам. Получилось 2 куска по 40-45 см. Эти 2 бруска поставил на фоне белого щита. Один торцом к стволу (толщина 15 см), один фасадом (толщина 10 см.) С 200 метров произвел 8 выстрелов в тот сектор. По 2 пули попали в каждый из брусков. Все на вылет.
Патронов много, поэтому стрельбу бы продолжал до попаданий. Получилось так, что попал с первой серии.
При этом выходное отверстие из 15 см одно ровное (относительно), а второе конкретно щепки полетели. Сучков никаких не было. Пули только в полимере.
А по мишени, да в 40 см все укладывалось (сектор от 10 до 7 на мишени). Только мишень не такая, как на ссылке (грудная), а обычная круглая .
Кстати, на 200 метров автомобильный диск стальной на 15" тоже пробивается.
quote:Originally posted by parker01:
Кстати, на 200 метров автомобильный диск стальной на 15" тоже пробивается.
Правда что ли? А фото/видео-подтверждение этому факту есть. Стальной диск 15" имеет толщину 3,5мм.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Стальной диск 15" имеет толщину 3,5мм.
И гнётся монтировкой запросто, если шину не правильно снимать. Не Бог весть какая сталь.
Опять же у штамповки утонение есть, в местах сильной потянутости.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
И гнётся монтировкой запросто, если шину не правильно снимать. Не Бог весть какая сталь.
Там стоит нормальная мягкая сталь, полностью соответствующая применимости для машин. 3,5мм - 200м. Просто вдумайтесь! Это не хухры-мухры.
А чем метры мерили?
quote:Изначально написано SergeySR:
Правда что ли? А фото/видео-подтверждение этому факту есть. Стальной диск 15" имеет толщину 3,5мм.
Правда. Видео самого выстрела нет, но фото после могу сделать. Надо на стрельбище ехать за город. Там этот диск лежит уже, видимо, давно. Пулевых отверстий в нем много, многие с ржавчиной (старые), мое без ржи (свежее).
Могу сделать следующее: по пути на стрельбище обратил внимание, что на обочине в лесу лежит старый диск в сборе (с покрышкой). Думаю, что по нему не стреляли. Если так, то спецом возьму его и для чистоты эксперимента отстреляюсь по нему с соответствующей видеозаписью. Есть у меня даже фотоаппарат зеркальный с видео. Объектива только нет с большим зумом, но на 200 метров хватит и штатного для подтверждения факта стрельбы и его результатов. Эти выходные расписаны, а вот на следующих можно прохватить... так, что ждите видос.
quote:Изначально написано Миха78:
А чем метры мерили?
Ничем не мерил. Это старое заброшенное стрельбище, с обваловкой и всеми необходимыми атрибутами, вроде старых щитов для мишений и стола для стрельбы. На 50, 100 и 200 метров стоят старые щиты для мишени. Шагами мерил до этих щитов, соответственно около 50, 100 и 200 до этих щитов. Сделал вывод, что шаг у меня не строго метровый, а около того.
Вопрос от чайника: Заказываю ложе. Ложе на СКС и ВПО-208 идентичные?
Идентичные quote:Изначально написано Gratius:
Благодарю.
Широкий у вас шаг... На четверть больше чем в среднем. Небось рост под 2.5 м?
quote:Изначально написано parker01:Ничем не мерил. Это старое заброшенное стрельбище, с обваловкой и всеми необходимыми атрибутами, вроде старых щитов для мишений и стола для стрельбы. На 50, 100 и 200 метров стоят старые щиты для мишени. Шагами мерил до этих щитов, соответственно около 50, 100 и 200 до этих щитов. Сделал вывод, что шаг у меня не строго метровый, а около того.
Военные люди простые, и сдаётся мне что Ваш шаг не то чтобы метровый, но вполне равен шагу военного человека того времени, или около того
quote:Изначально написано Strelok-mod79:Военные люди простые, и сдаётся мне что Ваш шаг не то чтобы метровый, но вполне равен шагу военного того времени или около того
В армии не служил, тем более в той (1982 г.р.)
quote:Изначально написано Миха78:
Широкий у вас шаг... На четверть больше чем в среднем. Небось рост под 2.5 м?
184 см. рост.
Ну не знаю, кто как ходит. Я ж не с барышней на прогулке, а к мишени топал. Возможно чуть шире обычного. Только с целью посчитать шаги до старых щитов для мишени, чтоб примерно прикинуть на каком они расстоянии. Не думаю, что кто-то их ставил, допустим на 187,3 метра. Наверняка на 50, 100 и 200. При этом измеряли наверняка чем-то точным при проектировании стрельбища.
В среднем шаг 0.7 метра.
Я всегда именно такой величиной пользуюсь.
200 шагов это 150 метров+-
quote:Изначально написано Алексей172:
В среднем шаг 0.7 метра.
Я всегда именно такой величиной пользуюсь.
200 шагов это 150 метров+-
Так и быть, уговорили... В следующей раз возьму рулетку 25 метров и все до сантиметра выверю.
quote:Originally posted by parker01:
Не думаю, что кто-то их ставил, допустим на 187,3 метра. Наверняка на 50, 100 и 200. При этом измеряли наверняка чем-то точным при проектировании стрельбища.
Я Вам намекнул, но Вы не поняли. Военные их не ставили на 187,3 м. Военные их поставили на 50, 100 и 200 ШАГОВ. Просто по тому, что им было пофиг и не охота было заморачиваться с замерами. Вот Вы и промерили это расстояние в 200 шагов точно так же, как когда то это сделал какой нибудь прапорщик Ничипоренко
.Не знаю тут ли пишу, но загорелся желанием купить 208-й.
Искал сборку с белым затвором и березой, планка оптики желательна
но не обязательна так как и сам могу ее поставить. Потратил две недели
и нашел за 100 верст одну единицу отвечающую всем моим требованиям, но!
Сперва удивился как его до сих пор не купили, смотрится на отлично.
Я уже чуть не оформил его, но заметил сильно заваленную вправо мушку
и отказался. Потом начитался в интернете, что положение полозка легко
исправляется и на следующий день поехал обратно его покупать
надеясь что при сборке на заводе мушку просто не выставили как положено.
Говорю продавцам давайте поставим мушку ровно, но когда начали
внимательно смотреть нашли метки завода по горизонтальной центровке мушки.
Значит линия выстрела на заводе выставлена верно, но при заваленной мушке.
А присмотревшись внимательно обнаружил что завалена сама верхняя стойка на
которой стоит регулируемая мушка. Вынесли для сравнения еще два ВПО.
Тоже самое. Уехал с этого магазина и посетил еще два оружейных,
та-же картина. Тось, в большинстве магазинов остались в основном не
совсем нормальные ружья, новые с завода не берут пока эти не продадут.
Вот такая на мой взгляд получается ситуация.
Тот кто ставит оптику мушка и нафиг не нужна, но согласитесь с кривой
мушкой и показать такое оружие стыдно. Новый карабин, а кривой.
Я вот не могу понять, неужели Молот ровно верхнюю стойку мушки поставить не может.
Вот лично я в армии оружия с кривой мушкой - просто не видел.
Не парьтесь!! Прямых мало) Если для пострелушек оружие берете, то лучше вообще выбрать другой вариант..или забить на мушку! Если ружбайка нужна для охоты, то все равно прицел ставить.!
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Я Вам намекнул, но Вы не поняли. Военные их не ставили на 187,3 м. Военные их поставили на 50, 100 и 200 ШАГОВ. Просто по тому, что им было пофиг и не охота было заморачиваться с замерами. Вот Вы и промерили это расстояние в 200 шагов точно так же, как когда то это сделал какой нибудь прапорщик Ничипоренко
Я понял. Теперь обязательно проверю, 200 метров там или шагов.
quote:Изначально написано Алекс1960:
Не знаю тут ли пишу, но загорелся желанием купить 208-й.А присмотревшись внимательно обнаружил что завалена сама верхняя стойка на
которой стоит регулируемая мушка.
У меня было завалено кольцо, которое вокруг мушки. Забил. Стреляет же по мушке верно. Во время прицеливания смотрю на мушку и на цель. На кольцо вообще внимания не обращаю.
quote:Originally posted by Taher:
Не парьтесь!! Прямых мало)
quote:Originally posted by parker01:
На кольцо вообще внимания не обращаю.
Это конечно неважно, несущественно, и ненужено при использовании оптики, но при Иосифе Виссарионыче за такое расстреляли бы нахрен. Ну и весьма показательно отношение сотрудников завода к клиентам и всему белому свету - хоть ссы в глаза.
quote:Originally posted by Алекс1960:
Говорю продавцам давайте поставим мушку ровно, но когда начали
внимательно смотреть нашли метки завода по горизонтальной центровке мушки.
Значит линия выстрела на заводе выставлена верно, но при заваленной мушке.
Ну хоть немного подумайте, прежде чем писать. Когда карабин был 7,62Х39 его пристреляли и нанесли риску. После с него сняли мушку, сняли ствол, поставили новый ствол и одели назад мушку. И Вы хотите сказать что при этом у пристреляного ВПО-208 мушка встала при пристрелке на то же место? Если бы ВПО-208 пристреливали, то на основании мушки было бы набито ДВЕ риски, не одна.
quote:Originally posted by Алекс1960:
Искал сборку с белым затвором
Проще купить смывку краски и полирнуть затвор.
quote:Originally posted by Алекс1960:
Тот кто ставит оптику мушка и нафиг не нужна, но согласитесь с кривой
мушкой и показать такое оружие стыдно. Новый карабин, а кривой.
Обидно но поправимо. Но по любому лучше такие кривульки не брать, иначе у завода нет стимула делать качественно.
По поводу хотелок: проще всего найти ровное железо, полирнуть затвор и купить не ободранную берёзовую ложу без номеров. Получите нормальный карабин, какой хотели. Один хрен ложа у Молота ободрана похабно, и в ложевой обойме спереди болтается.
quote:Изначально написано Taher:
Не парьтесь!! Прямых мало) Если для пострелушек оружие берете, то лучше вообще выбрать другой вариант..или забить на мушку! Если ружбайка нужна для охоты, то все равно прицел ставить.!
вот! наконец единственно правильный подход. меня всегда умиляли гастролеры по всем магазинам, с умным видом ищущих нечто....
quote:Originally posted by rockyda21:
меня всегда умиляли гастролеры по всем магазинам, с умным видом ищущих нечто
А меня умилили двое, которым срочно нужно было купить мр-27... И они его купили, хотя я им и показал, что стволы оба утянуты, прицельная планка дребезжит, а в нижний патрон, не очень хочет влазить. Да что там умилили, я офигел просто. Вместе с продавцами, кстати.
Избегать надо крайностей.
Уня тоже мушка завалена в право .
думал переставлять , а сейчас отложил это дело.
Вот сегодня стрельнул самокрутом на 50 метров в тире с открытого.
quote:Originally posted by rockyda21:
вот! наконец единственно правильный подход. меня всегда умиляли гастролеры по всем магазинам, с умным видом ищущих нечто....
Оружие должно быть ровным хотя-бы на глаз. У меня 2 изделия Молота, одно примерно ноября 41 года, а второе 43 года. И оба ровные, и у обоих мушка после пристрелки строго на глаз по середине. Понятно что микроны никто не ловил, но и кривые клюшки не впаривали. И двустволка 1936 года до сих пор с родным воронением, родным орехом. И оба ровных ствола у неё спаяны ровно и планка ровная. А вот современную одностволку мне пришлось выбирать из 11 штук. Из них две было с более-менее ровным стволом, и только у одной из двух была ещё и планка ровно припаяна. Про то чтоб найти два ровных ствола, ровно спаянных и с ровной планкой думаю и речи быть не может при современном положении дел. И такая хрень будет продолжаться до тех пор, пока не перестанут люди брать брак.
А как у 208-го прицельная планка меняется? Так же как у АК - сверху наискось киянкой наподдать?
Я все про прицельное приспособление думаю... Хотелось бы, чтоб был не только открытый прицел.
Кто-то с боку что-то там приваривал, прикручивал...
Есть идеи относительно такого изделия?
http://www.opticdevices.ru/product_744.html
Вроде как вместо штатной поставил за полминуты и стреляй. Кроме того, можно штатным пользоваться (судя по описанию)
quote:Originally posted by parker01:
Есть идеи относительно такого изделия?
Если владеете языком вероятного противника (или Гуглотранслейтом), посмотрите отзывы на него на opticsplanet. Если коротко: из коробки не встанет, специально сделано с ОГРОМНЫМИ плюсовыми допусками, нужно напильником долго подгонять под конкретное оружие, тогда будет стоять плотно.
quote:Изначально написано Gratius:
специально сделано с ОГРОМНЫМИ плюсовыми допусками.
Ну об этом прям в материале по ссылке написано. Меня это не пугает. Напильником еще со школьных уроков труда владею. Плюс есть дример в арсенале.
Может кто уже ставил. отзывы бы...
quote:Originally posted by ArseniyA:
Но, рекомендую выкрутить шпильки и поставить обычные винты. На ствольной коробке в местах упора винтов сделать углубления на 0,5мм. сверлом (аккуратно и точно в ровном положении крышки запертой чекой). Винты нужно подточить по длине и кончик запилить на конус так, чтобы они закручивались до упора шляпки, входили в углубления и при этом не сильно сдавливали по бокам ствольную коробку. Вполне приемлемая стабильность получается от установке к установке.
Не надо так делать. Если ничего не сверлить крышку можно снять и поставить не трогая шпильки. Просто в натяг. А вот если просверлите, то чтобы снять крышку придётся все винты откручивать. Назад точно так же Вы их уже не закрутите никогда.
quote:Изначально написано ArseniyA:Лучше такой.
Лучше чего?
После каждой чистки пристреливать по новой?
Или вообще не чистить?
Приготовлен крон Кочетова и Пилад Р3,5х20 для установки на впо-208.
Сошлифованы рога для центровки и плотного прилегания к стволной коробке.
Сажать на сварку.
Установка отложена до пристрелки ствола с открытого прицела.
И из-за отсутствия нормальных патронов.
Надо сказать, что апрельский полимер летит очень неплохо. Даже удивительно.
Как не крути.. все равно к боковому придете)) Хотя если для пострелушек на 50 метров, то почему бы и нет! Да в принципе и на охоту сгодится.. точность штатного боеприпаса все равно больше погрешность даст чем прицел на крышке.
quote:Изначально написано Indesitv2:
А как у 208-го прицельная планка меняется? Так же как у АК - сверху наискось киянкой наподдать?
Ага!! Так и есть!
quote:Изначально написано ArseniyA:Думаю, что не приду. Для моих целей достаточно этого. Если на сто метров я собираю кучку 10см по горизонтали, думаю и для охоты нормально. Вертикаль - только от патрона зависит. Они не стабильные. По той же причине на расстояниях более 100 метров промахи очень вероятны. Поставь хоть самый жесткий кронштейн и самый охренительный прицел - это не даст большого выигрыша. Этот ствол никак не для снайперской стрельбы. Он даже не нарезной! Мне по моим отстрелам (уже под 1000) становится понятно, что при достаточной практике карабин практически одинаково бьет на 100 метров с открытого и отического прицелов. Естественно я говорю о стрельбе с упора. То есть слишком много зависит от патрона и от ствола.
А я пришел! пришел днем с колиматором... (вивер вместо целика) и согласен что большая точность мне не нужна.... А ночью я с ночником пришел.. А на ваш крон не каждый ночник встанет)) Точнее наверно вообше никакой не встанет(((
quote:Originally posted by ArseniyA:
У вас есть такой крон?
Вам шашечки, или ехать?
Если требуется снимать/одевать крышку, то ваш метод лучше.
А если стрелять, то мой.
Вы выдумали проблему и успешно её решили. Вот только вылезла реальная проблема. Без снятия крышки карабин даже не почистить нормально. А снятие крышки с Вашим способом крепления нарушит положение прицела. После каждой разборки придётся пристреливать карабин заново. Решение конечно гениальное.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Оружие должно быть ровным хотя-бы на глаз. У меня 2 изделия Молота, одно примерно ноября 41 года, а второе 43 года. И оба ровные, и у обоих мушка после пристрелки строго на глаз по середине. Понятно что микроны никто не ловил, но и кривые клюшки не впаривали. И двустволка 1936 года до сих пор с родным воронением, родным орехом. И оба ровных ствола у неё спаяны ровно и планка ровная. А вот современную одностволку мне пришлось выбирать из 11 штук. Из них две было с более-менее ровным стволом, и только у одной из двух была ещё и планка ровно припаяна. Про то чтоб найти два ровных ствола, ровно спаянных и с ровной планкой думаю и речи быть не может при современном положении дел. И такая хрень будет продолжаться до тех пор, пока не перестанут люди брать брак.
Нихрена не согласен!! До тех пор пока людям не перестанут ВТЮХИВАТЬ БРАК!
Я тоже как и вы раньше размышлял ( у меня много старых и очень качественных ружей)
Но после того как с Молота мне прислали спецсвязью вместо двух карабинов - два набора бракованных запчастей... под названием - СЛАБО это собрать в кучу!! (стрелять из этого все равно не получится))!, А отправка туда сюда + переоформление документов перекрывают стоимость карабина.... я изменил свое отношение к Молоту и ко всему современному отечественному оружию! Как всегда... Мысль на высоте!! А исполнение в Гав..НЕ.
quote:Изначально написано ArseniyA:Цели у нас разные. Вы охотник, я - нет. Мне пилад 3,5х20 - за глаза. Даже уже не интересно с ним стрелять. Сначала - да, стрелял с оптикой, чтобы понять ствол. Сейчас стреляю с открытого и на скорость. Колиматоры и прочую электронику - на дух не переношу.
Уважаю спортивную стрельбу! И по поводу электроники тоже прекрасно Вас понимаю!! Так зачем вам ВПО -208?? Он же бестолковый в этом плане..Надо вепря было брать! С рожком!!! Там есть где развернуться! Поймите меня правильно я без упрека.. сам такой..чуть затлело и пожар))
ВПО -208 - это промысловое ружье! На дистанциях до 100 метров по крупному зверю лучше чем 7.62 на 39! И на много тише ..но тут .Тссс
Мне на охоте не приходилось делать больше трех выстрелов..(гусей и других птиц не берем в расчет))
Вот и решил, что магазин у ВПО-208 оочень большой!! Да и не подходит он под правила загонной охоты, и так... торчит.. мешается.. Хехе Инструмент в руки!! Щаз все будет))
Тогда надо СКС было брать...А .. да понял.. Зеленка! Мысль наших инженеров)) Гениальна как всегда))
quote:Изначально написано ArseniyA:У меня проблемы не было. Вам вечно хочется хай поднять в собственной теме.
Я не вам на вопрос отвечал.
Высверленные углубления позволяют ставить крышку на то же место. Читайте мои сообщения глазами.
Хай тут поднимаете Вы. Какие то детские обидки начинаются.
Чтобы снять крышку с высверленных отверстий, Вам приходится откручивать установочные винты, иначе винт из отверстия просто не выйдет и крышка не снимется. Второй раз закрутить винты точно так же не получится, как бы Вам не хотелось. На этом точка.
Для охотников.ВПО-208 для ночных посиделок.Кронштейн СКС Chaota Вивер\сталь\ установлен непосредственно на ствольную коробку на 4 болтах.Ночной прицел НП-400 Зенит.Пристрелян полуоболочкой на 50 метров.
[IMG WIDTH=159,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 853 X 1280 13
[QUOTE]Изначально написано Ilya75:
[B]Для охотников.ВПО-208 для ночных посиделок.Кронштейн СКС Chaota Вивер\сталь\ установлен непосредственно на ствольную коробку на 4 болтах.Ночной прицел НП-400 Зенит.Пристрелян полуоболочкой на 50 метров.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015401/15401О Обычная кучность гладкоствола, около 4,5 минут. Где же ты жар-птица?
quote:Originally posted by GOMER:
Обычная кучность гладкоствола, около 4,5 минут. Где же ты жар-птица?
Стрелять на кучность патронами надо, а не поделками Техкрима. У них даже литье свинцовое, с косой дырой в заднице лелит кучнее полуоболочки. Как они так сделали, я Х его З. Уметь надо.
Отмыл я краску затвора и рамы своего ВПО-208...
Под краской обнаружилась антибликовая обработка.
Затвор стал абсолютно серым!
Восхищен! Окуеть!
Ружжо куплено в одной из первых партий с завода. Без гайки на конце ствола.
Спасибо Молоту за подарок.!
Фосфатация это, обязательная операция перед нанесением гидрозина. (Теперь можете не переживать за демаскируюющий цвет затвора, с антибликовым покрытием, Вас не обнаружит ни враг, не опасный хищный зверь) ***** Изначально, затвор скс, ак, акм, акмс,- это так называнмый ,,белый узел,, металл без покрытия.
У меня также получилось после смывки краски. Решил так и оставить, смотрится на 5+!!!
А дайте фоток как это стало выглядеть.
Мож действительно и не заморачиваться со "стальным" затвором.
quote:Originally posted by Tranklukator:
антибликовая обработка.
Это банальная пескоструйная обработка, которой подвергают снятый с консервации карабин. Крышка ствольной коробки под краской такая же. И сама ствольная коробка. Это примерно как обдирание деревянного ложа. Изначально доноры, кстати, не крашенные, а вороненые и так они в стопицот раз красивее.
Лично я на своем все что можно заменил на воронёные детали - так можно не бояться, что случайно попавшая оружейная химия смоет краску. Я вообще считаю, что все что можно надо воронить, а остальное хромировать.
Пескоструят детали с поверхностной коррозией (всё огражданенное оружие 2 категории, то есть было в употреблении и проходило арсенальный ремонт), но судя по бликам рама просто фосфатирована, фосфатация тоже не блестит особо.
Кстати и фосфатировать, и красить могли при ремонте.
quote:Изначально написано Indesitv2:
Это банальная пескоструйная обработка, которой подвергают снятый с консервации карабин. Крышка ствольной коробки под краской такая же. И сама ствольная коробка. Это примерно как обдирание деревянного ложа. Изначально доноры, кстати, не крашенные, а вороненые и так они в стопицот раз красивее.
Вам для общего развития:
"Банальная пескоструйка" (как и фосфатирование) это и есть один из способов антибликовой обработки. Только вместо песка используются мелкие стеклянные шарики.
Отстрелял 200 патронов из новой партии, полимер. П/О нет в продаже.
На холодной стволе с 3,5*20 на крышке, стандартная ростовая мишень:
3 в десятке, один отрыв в девятку.
Крепление, конечно, надо ставить нормальное, чем и займусь.
Также поставил ДТК по типу тапковского. Вокруг люди сильно жалуются на звук, несмотря на защиту ушей. По ощущениям стало чутка меньше подкидывать - в оптике пенёк подскакивает до верха мишени на 50м.Можно с рук интенсивно накидывать свинца)
Удивило, что с 50м свинцовая пуля пробила ОУ-2
quote:Originally posted by Pugnator:
Удивило, что с 50м свинцовая пуля пробила ОУ-2
Ещё как пробивает! Такая рваная "розочка" на выходе, аж жутко становится.
quote:Изначально написано A-Toxa:
аж жутко становится.
Причем буквально. Мы как-то долго молча смотрели на три выходных отверстия.
Самое главное забыл!
Из трех "поясов шахида" (200 патронов) было 4 проблемы:
2 патрона уткнулись, срезав себе пулю на четверть - я их выкинул.
1 патрон не вошел в патронник - у него разорвало дульце. Точнее развальцевало.
1 раз случилось непонятное - карабин встал на затворную задержку. Как такое возможно? Пружина слабая в магазине? Патрон подклинил?
Что такое ОУ-2?
quote:Изначально написано Алексей172:
Что такое ОУ-2?
Огнетушитель Углекислотный, масса сжиженной углекислоты - 2кг
ВПО-208 стрельба на 300м с открытого прицела.
Лст 3 мм , дистанция 68 шагов.
На вылет и ушла в березу , пулю не достать.
Тут уже было, но что-то найти не могу.
Постреляв с липерсом на крышке, понял что мне это не нравится и решился сверлить карабин.
Взял планку под крепление на ствольной коробке, такую:
http://www.opticdevices.ru/product_568.html
А кронштейн аткой, под загонник 3,5*20
http://www.opticdevices.ru/product_597.html
Уже вижу, что поспешил.. Пока не примерял. но наверное вертикальный вынос будет слишком большим. Или с щекой такой будет норм?
http://ishooter.ru/product/she...iklad-9950.html
Я хотел бы оставить возможность стрелять с открытого прицела, не снимая оптики.
Или можно не тратить время и заказывать другой кронштейн? Но какой? Я что-то низких не нашел с таким расстоянием между кольцами.
Где-то тут выкладывали ссылку на планку с низким креплением, но крепящуюся только на ствольную коробку. Дерево стругать особо не хочу
quote:Изначально написано Pugnator:
Тут уже было, но что-то найти не могу.
Постреляв с липерсом на крышке, понял что мне это не нравится и решился сверлить карабин.
Дерево стругать особо не хочу
Многие через это проходят, у кого нет опыта установки оптического прицела.
Потом приходят к жесткой боковой установке и желательно на сварку.
Для СКС оптимальным, по мнению многих пользователей СКС, а ВПО-208 наследник...
Это крон Кочетова и два прицела на выбор.
1 Прицел ПУ.(Древний как говно мамонта.)
2.Прицел ВОМЗ Пилад Р3,5х20 с устаовкой дополнительных 1мм полос в кольца для зажима прицела.
Но по точности и кучности у этого крона нет конкурентов.
Ибо, прицел, сидит низко и очень жестко.
Стрелять через открытый прицел позволяет, как и обойменное заряжание, при этом при перезарядке гильза, не бьет по оптике.
Недостаток:
Крон тяжеловат, и при установке надо резать ложе.
На планке для плотного прилегания к ствольной коробке, надо убрать "рога".
Но достоинства имхо, компенсируют недостатки с лихвой.
Интересно, а 30 мм труба не залезет? А то у ВОМЗа переменники есть.
"Вивер" на планку Кочетова (сама планка в комплекте), и ставьте хоть 30мм, хоть 35, хоть ночник.
Я ни в коем случае не навязываю своё мнение, но мне очень понравилась идея СКС Патриот от братьев-белорусов. Исполнение на "4", есть теоретически слабые меса. Почему теоретически? Крон стоит на ВПО, но прицел к нему ещё едет.
На 35-ой трубе, кстати. А приваривать точно смысл есть? Не поведет? Не всегда есть возможность прогреть током всю коробку и аргончиком уккуратно наплавить
Полуавтоматом, ИМХО, получится лучше. Не нужно всё прогревать.
quote:Originally posted by Pugnator:
А приваривать точно смысл есть? Не поведет?
От сварки всегда ведёт, вопрос лишь на сколько. И Сталь50 из которой сделана коробка, не самая лучшая сталь для сварки.
quote:Трудносвариваемая. Необходим подогрев и последующая термообработка
Может прокатить и сварка не лопнет, а может и не прокатить. Во всяком случае я бы коробку перед сваркой градусов до 180 подогрел, меньше шансов на трещину.
И если кто будет приваривать новодельную базу Кочетова, то знайте что она из хром-молибденовой стали. Вот эта дрянь хоть и прочная, но варится она отвратно. Даже при подогреве если варить - лопнет если отпуск не сделать. А это градусов 600 и я не думаю что стоит до такой температуры греть коробку.
думается, заклепки хорошие или винты + резьбовой герметик лучше.
Всё же не высокоточка и не 14.7мм калибр
quote:Изначально написано Pugnator:
А приваривать точно смысл есть? Не поведет? Не всегда есть возможность прогреть током всю коробку и аргончиком уккуратно наплавить
Смысл в том, как варить- надо делать электрозаклерки.
Заплавлять проволокой около 1мм отверстия под винты крепления планки к ствольной коробке, металл растекаясь в зазоре между кроном и ствольной коробкой намертво схватывает поверхности.
В этой теме уже так приваривали планку, к ВПО-208 получилось отлично.
Снаружи никаких следов сварки.
Что там уводит, компенсируется подгонкой винтами крона и подтачиванием спец. выступов.
quote:Изначально написано ArseniyA:
А есть у владельцев оптики, прикрученной с правильным боковым кронштейном, фотографии отстрелов по мишеням хотя бы на 100м? Так чтобы поставить ранее пристрелянный прицел и отстрелять. Потом опять снять-поставить и отстрелять.
Зачем эти танцы с бубном?
Зачем снимать пристрелянную оптику с кронштейна?
После снятия прицела, ее надо пристреливать полюбому.
То что Вы делаете...
Пытаетесь убедить себя, что не зря потратили время и деньги на установку сего изделия.
Вам он нравится?
Да ради бога! Радуйтесь.
Только отстел с открытого прицела, дал-бы лучшую кучность.
quote:Изначально написано ArseniyA:Это всё трёп. Вы покажите ваши результаты
А мне надо?
Зачем мне тратить время на Вас, если Вы так уверены, что установка прицела таким образом-лучшая из возможного?
Пребывайте в этой уверенности дальше.
quote:Изначально написано ArseniyA:
А есть у владельцев оптики, прикрученной с правильным боковым кронштейном, фотографии отстрелов по мишеням хотя бы на 100м? Так чтобы поставить ранее пристрелянный прицел и отстрелять. Потом опять снять-поставить и отстрелять. Какую кучку соберет карабин.
Интересно, "стоит ли овчинка выделки".
А то разговоров про установку оптики много, но особо точных и кучных выстрелов из впо-208 на дальних дистанциях я пока не видел.
50 метров - это не тестовая дистанция для оптики.
Ну я так стреляю.
Снимаю крон при чистке, да и просто в сейф чтобы убрать.
Ничего никуда не смещается.
Отстрелы можете в теме релоада посмотреть.
Чота мужики вас не туда понесло... Потёрли бы за собой.
quote:Изначально написано ArseniyA:
высокотемпературная смазка нужна, чтобы не пригорала.
Медная смазка для тормозов в аэрозоле. Графитовая пригорит.
quote:Изначально написано ArseniyA:
Может кто разбирается, что лучше, что подешевле и есть на рынке...
Приходишь в автомагаз, спрашиваешь, где медные смазки. Подходишь к полочке и смотришь. Как правило там Liqui Moly и ещё что-нить. Баллона за 300р хватит на дивизию. Причем можно смазать заранее. Она не сохнет и никуда не денется.
quote:Изначально написано ArseniyA:можно и за 1300р. лишь бы не рвало гильзы. оно того стоит.
за 1300 можно пару балонов типа Moly Lube взять.
quote:Изначально написано ArseniyA:
да. она самая.
quote:Originally posted by Pugnator:
Графитовая пригорит.
С чего бы это? Всю жизнь графитом прокладки выпускного коллектора натирали, а там температура не в пример выше, ствол до красна мало кто нагревает.
Хотя лично моё ИМХО просто гильза была меньше минимально допустимого размера.
У меня при заряде патроны воском с маслом смазываются , проблем нет . Все работает как часики.
По гильзе, свои подрезал вручную , не очень точно . Метил в 37,5 мм но получались и на ,2-0,3 мм короче. Не проблема , все стреляют.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
С чего бы это? Всю жизнь графитом прокладки выпускного коллектора натирали
Да там можно хоть чем намазать - прокладка не двигается.
фланец выпускного нагревается до 200, он не в потоке газов, он успевает отдать тепло ГБЦ.
Может солидол и не сгорает. Сам не делал - спорить не буду.
Однако на ступицах дисков тормозных подгорает. На спринтах, где постоянные жесткие торможения по дурости раньше смазываал - колесо не отодрать.
Медной смазкой - всё хорошо.
Моё имхо - прогонять через кольцо калибровочное, пока патроны не устаканятся в качестве. Имхо, ИМХО, смазка поможет разве что по магазину скользить
Кстати, всех поздравляю, убрали из новой редакции законопроекта запрет огражданивания.
Теперь правда ММГ пострадали, да и хер с ними.
quote:Originally posted by kamyak:
Теперь правда ММГ пострадали, да и хер с ними.
Этого и следовало ожидать в виду последних событий в Хабаровске и не только у нас тоже два придурка магазин бомбанули менты пол дня за ними гонялись вроде изъяли ТТ-СХ но не раздули как в Хабаре.
В теме по 208му в два раза больше страниц, чем по 209
..Интересно, это о чем говорит, что СКС популярней или о том, что у АКМа косяков меньше?
..Просто 208-й начали обсуждать и юзать, когда 209-но еще не было, думаю так...
quote:Изначально написано Александр117:
В теме по 208му в два раза больше страниц, чем по 209
Интересно, это о чем говорит, что СКС популярней или о том, что у АКМа косяков меньше?
За разговор о косяках АКМ могут и побить - это наше "Всё!". А радоваться пилениям магазинов и клинам патронов особо не приходится. По этому предпочитают молчать .
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А радоваться пилениям магазинов и клинам патронов особо не приходится. По этому предпочитают молчать
Да просто технология доработки магазинов для ВПО-209 простая и отработанная, клинов патронов и обрывов гильз всего пара штук за всё время была, вот и молчат, пилят и стреляют, если есть где
Когда сезон начнётся будут трофеи выкладывать, а сейчас делиться особо нечем, других косяков вроде нет, вот и молчат Ну ещё обсуждают партии патронов, типа "февральские - дерьмо, а мартовские и апрельские - ни одного утыка!" Но так как и это давно известно, то и про патроны уже особо говорить нечего. Вот появятся в продаже новые патроны - тогда и закипят ветки от обсуждений и поисков решений новых проблем quote:Изначально написано Шульц77:
Пара видов ДТК на ВПО 208
купил у него тот, что клон тапки.
ОЧЕНЬ громко бахает. на видео видно, что ДТК работает. подброс меньше, хотя изменения именно отдачи я не заметил. Но там реактивное усилие перенаправляется только вверх и вбок, но не назад. Так что я и не ожидал иного
quote:Изначально написано ArseniyA:
ВПО-209 - на мой взгляд, для практики и просто пострелух приобретается.
На практику с ним не пустят. скорее всего. Я думал начать заниматься со своим стволом, но мне в один голос сказали - не пустят. Типа неформат и "х**ета"
quote:Originally posted by ArseniyA:
На куя, спрашивается: к примеру ты в лесу - был царь зверей, и в один миг стал потенциальной добычей с палкой-некопалкой наперевес.
Цепляй штык, и вот у тебя уже полноценная палка-копалка
quote:Изначально написано ArseniyA:А если бы оставшийся кусок был маленький и произошел выстрел при незапертом затворе?
Не знаю, может это в принципе не возможно по конструкции, но если да, это был бы пипец.
это невозможно в принципе. автоспуск усм не позволит произвести выстрел при незапертом затворе. если только у вас боек не заклинен в выдвинутом положении. но с заклинённым бойком, вы и так автомат на весь магазин получите на любом оружии.
quote:Originally posted by ArseniyA:После таких сдвоенных выстрелов проверяю боек. Как правило, он залипает и грязный, как от пробоя капсюля. Поскольку выстрелов делаю по многу, то гильзы не собираю и не проверяю капсюли.
Надо боек с хорошей пружиной делать всё таки.#
Говном стрелять не надо, и боёк нормальный будет. А с пружиной Вы гораздо быстрее поимеете ППШ в виде СКС. Её не даром оттуда убрали. Если капсюль пробивает, ничто не поможет ударнику, никакая пружина. Там расклепывает ударник и его клинит в канале. И никакая пружина его не сдвинет. Его даже капсюлем сдвинуть не может, раз капсюль проминает. А Вы говорите что сопливая пружинка поможет
. Пробой капсюля всегда убивал ударник.quote:Изначально написано ArseniyA:
А СТП уводит вверх?
Пока рано судить, были проблемы с кроном.
На недельке поеду в тир и гламурно пристреляюсь с отчетом.
УСМ отдавал в ремонт. Спуск не ровный, тяжелый, как две ржавых железяки трутся друг о друга. Думал полировка решит вопрос.
Почистили, полернули, смазали. Эффекта нет. Приговорили УСМ.
Попробовал спуск еще на двух ВПО-208 в магазине, переставлял на свой. Все четко, гладко, мягко.
Предлагают заменить УСМ.
Он как бы сейчас с номером, а будет новый без номера.
Легальна ли замена?
quote:Изначально написано parker01:
УСМ отдавал в ремонт. Спуск не ровный, тяжелый, как две ржавых железяки трутся друг о друга. Думал полировка решит вопрос.
Почистили, полернули, смазали. Эффекта нет. Приговорили УСМ.
Попробовал спуск еще на двух ВПО-208 в магазине, переставлял на свой. Все четко, гладко, мягко.
Предлагают заменить УСМ.
Он как бы сейчас с номером, а будет новый без номера.
Легальна ли замена?
Хоть каждый день меняйте.
quote:Изначально написано kamyak:Хоть каждый день меняйте.
Благодарю
Уважаемый ТС. А нельзя как-нибудь сократить Ваше первое смс в начале КАЖДОЙ страницы??? Задрало пролистывать, чес. слово
quote:Originally posted by Avborn:
Задрало пролистывать, чес. слово
Там основная информация. Убрать - будут на каждой странице спрашивать одно и то же. Никто на первую страницу не полезет.
quote:Originally posted by Taher:
Поможет.. Есть средство..
И как это средство поможет от пробития капсюля газами? На материале капсюля замена ударника не отразится никак. Точно так же и этот ударник расклепает об чеку, заклинит и будет тра-та-та.
Скажите, с нашими дистанциями смещенеи вертикальной оси прицела на 15мм,к примеру, критично? 50-100м.
Читаю Лобаева: не критично, но поправку брать надо. Один раз, думаю, учесть и потом не забывать её добавлять. Хотя на 50..100 метрах она будет ниочём...
http://www.ozon.ru/context/det...CFUXbcgod5H8NKw
Брал не там.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:Говном стрелять не надо
Причина может быть иной. Первые СКС имели УСМ без разобщителя, потом появился УСМ с разобщителем, и сделано это было для предотвращения сдвоенных выстрелов.
У меня на СКСе со штатным номером УСМ имеет разобщитель, но он лежит в шкафу, а тот, что на карабине разобщителя не имеет и не было ни одного сдвоенного выстрела.
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
И как это средство поможет от пробития капсюля газами? На материале капсюля замена ударника не отразится никак. Точно так же и этот ударник расклепает об чеку, заклинит и будет тра-та-та.
В том то и дело что этот в выдвинутом положении никогда не заклинит! По тому что упор идет не в чеку ударника точнее не в конус а в шляпку. Вообщем старый было дело подклинивал в конусе, с этим тьфу тьфу ни разу...Правда и пробития капсюля не было..
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Причина может быть иной.
Нет, причина там одна:
quote:грязный, как от пробоя капсюля.
Если капсюль не пробивает, боёк чистый.
quote:Originally posted by Taher:
В том то и дело что этот в выдвинутом положении никогда не заклинит! По тому что упор идет не в чеку ударника точнее не в конус а в шляпку.
Когда ударник об чеку расклёпывает, там получается наплыв металла. Вот этот наплыв начинает подклинивать ударник в канале.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Когда ударник об чеку расклёпывает, там получается наплыв металла. Вот этот наплыв начинает подклинивать ударник в канале.
ЁКЛМН! 10 лет имею свой СКС, а до этого 30 лет регулярно пользовался чужими. Ничего подобного не видел
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
ЁКЛМН! 10 лет имею свой СКС, а до этого 30 лет регулярно пользовался чужими. Ничего подобного не видел
Это по тому, что Техкрим патроны 7,62х39 не делает.
Вы небось и пробитого газами капсюля на СКС не видели, да и обрыва гильзы тоже. А вот 366ТКМ с пробитым капсюлем видели все , да и гильзу обрывало у многих .
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Это по тому, что Техкрим патроны 7,62х39 не делает. Вы небось и пробитого газами капсюля на СКС не видели, да и обрыва гильзы тоже. А вот 366ТКМ с пробитым капсюлем видели все , да и гильзу обрывало у многих .
I'm sorry.
P.S.но тем не менее проблема сдвоенных выстрелов была....
------
"Si vis pacem, para bellum"
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
P.S.но тем не менее проблема сдвоенных выстрелов была....
Так у неё не одна причина может быть. Просто если капсюль пробивает, то ударник довольно быстро начинает подклинивать. По этому в первую очередь надо решить проблему с пробоем капсюля.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Так у неё не одна причина может быть.
Таки, я об том же.
P.S. Но УСМ без разобщителя мне нравится больше. Там деталей раза в два меньше.
quote:Изначально написано Taher:Поможет.. Есть средство.. Никаких пробоев капсюля и холостой спуск делай сколько хочешь.. Упор ударника в конус затвора -бредовая идея, рано или поздно он там заклинит.. Пружина на ударнике не обязательна, но она спасает от инерционного накола..
Респект Вам, приятно когда люди умеют думать. Жалко что не все имеют возможность изготовить или заказать правильные ударники.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Респект Вам, приятно когда люди умеют думать.
То есть Вы считаете что Симонов меняя ударник со шляпкой, на ударник с конусом думать не умел? Так, для справки, такой конус как у ударника не клинит, угол не тот.
Добрый день всем.
У меня стоит старый усм без разобщителя и т.д.
Проблем нет, пару раз был инерционный накол, но не критично.
Стоит ли из за этого огород городить?
quote:Изначально написано ArseniyA:
Мазал медной смазкой очередной комплект патронов на занятие, подумал, а если и пули немного смазать. По идее, сила трения меньше будет. Скорость пули должна увеличиться.
Пользую ЕR лет так пятнадцать - двадцать.. Пользую везде - оружие, авто, трактора и спецтехника, в быту..
Эффект - супер.. никакие посторонние мнения по поводу эффективности - на фиг не интересуют, т.к. знаю как все это работает и какой может быть результат на самом деле..
Пневматика - смазывание цилиндра и ствола.. Серьезное увеличение нач. скорости. П/а, смазывал патроны (гладкоствол) и механизм -полное отсутствие затыков.. При смазке болтовых затворов (Тоз-106, МЦ, Барс 223) серьезное уменьшение трения, нормализация работы затвора и улучшение подачи..
https://www.drive2.ru/l/1529077/
Саша, я конечно извиняюсь, но я против применения ER в Авто
и уж тем более в смазке ружейной техники. Это мое личное мнение
основано на практической эксплуатации двигателя и коробки с этой
хваленной присадкой.
Есть ли эффект от ее применения в авто, да есть. Но не на долго.
Особенно присадка не любит долгих перерывов в ее эксплуатации.
В моем понимании это синтетический загуститель который покрывает
работающие детали тонкой антифрикционной пленкой которая при
долгих перерывах (свыше полугода) в эксплуатации высыхает и
начинает шелушится забивая впоследствии каналы и масляный фильтр.
В коробке, с синхронизаторами негативно воздействует на их
химический состав (правда я этого не заметил), но передачи стали
переключатся хуже и больше с хрустом, и я его слил.
Можешь просто в виде эксперимента помазать что-либо этой присадкой
и дать высохнуть. Ну и нафиг еще и в ружье эта шелуха?
В нормально действующем механизме ружья, наверно, ЕР не нужен. Вылечивал им неподачу в Сайге - оч хороший результат. Когда достал меня Бекас авто, с неперезарядом, помимо механизма, протирал ЕРом патроны - ни одного затыка не было..
По поводу высушить - думаю, если высушить любую смазку, лучше она от этого не станет))). У меня в практике примения ЕРа небыло случая, что бы механизмы после применения простаивали и смазка там высыхала..
Оч хорошо, когда есть ЕР, если возникают сомнения в качестве залитого масла в а/м и спецтехнике - по крайне мере есть гарантия что при попадании на левое масло, эта техника сразу не выйдет из строя..
Я свой опыт никому не навязываю, но и в дискуссиях на эту тему особого желания участвовать нет, так как есть этот самый опыт
..Поставил боковую планку, кронштейн. Закрепил свой Пилад 3,5х20.
Поехал в тир ДОСААФовский,
"Дэри" апрельская. Пристрелял на 25м сначала.
Не меняя выноса начал на 50м. Острие пенька в 10 целил.
https://pp.vk.me/c631417/v631417089/3344e/C8iTeijx3JY.jpg
Потом так же с нулевым выносом февральской полуоболочкой. Не снайперский патрон, но охотить можно без проблем.
https://pp.vk.me/c631417/v631417089/33458/sGA5nCBGr4s.jpg
Попался один бракованный патрон - пулю засадили так, что с дульца стружка вылезла. Гильза вздулась. На носике пули следы от откусывания кусачками или бокорезами. Залито полимером поверх этого.
Не знаю, нужна ли фотка, но этим патроном я стрелять не стал, лежит в коллекции)
quote:Originally posted by Pugnator:
Не знаю, нужна ли фотка,
Нужна
. Чтобы люди видели какой бывает брак и не брали его в магазине. А магазин хай ввернёт его в зад Техкриму.quote:Originally posted by Pugnator:
Не знаю, нужна ли фотка, но этим патроном я стрелять не стал, лежит в коллекции)
Фото этого патрона,в эту тему пожалуйста - forummessage/306/17
------
С Уважением.Сергей.
Разместил)
Я знаю пуля бывает меньше гильзы, как у ПМ, Люгера и т.п. Знаю бывают вровень с гильзой, как у мелкана. Но пулю поверх гильзы ЕМНИП никто не делал. Это ноу-хау Техкрима. Надо патентовать!
По просьбе камрада Taher пробил его Вудлю по гладкому участку своего ствола. Вот фотки:
Поскольку пуля немного окислилась, видна ведущая часть, которая трётся в гладком канале ствола.
Длина ведущей части 8,9 мм.
Диаметр ведущей части чуть меньше 9,54 мм. Примерно 9,537 мм. Пуля после ствола меньше на половину деления микрометра.
Разница диаметров и овальность около погрешности микрометра. Примерно 1/5 деления.
Твёрдость сердечника 6 HV 10/40
Твёрдость оболочки 147 HV 10/40
Такая царапка от газоотводного отверстия?
Да. Думаю её сдует газами со временем.
Примерил сейчас магазин и УСМ из запчастей. Подошли идеально.
А так нормально посмотреть на пулю - разобрать патрон и шомполом от пульного входа и до конца протолкнуть или возможны неприятности? Интересно посмотреть, как она по нарезам идет.
Возможно она там застрянет и придётся высверливать. У Вудли стенка толстая, за нее я не переживал. К тому же я её ШРУСом смазал.
Через нарезы прогонять не стоит. Не сможете. Лучше либо полузаряд, либо дымарь.
П.С. Пулю пробивал латунным прутком 8 мм из Ашана. Не пытайтесь проделать это стальным прутком. Велика вероятность побить канал ствола.
Короче, нужно мутить аналог баллистического геля
quote:Изначально написано ArseniyA:скорее всего за боковой выступ ствольной коробки пуля задевает, если не очень аккуратно патроны в магазине улеглись
Всегда стараюсь при заряжании по одному придвинуть патрон в сторону стрелка. Так было и в данном случае. При сопровождении затвора рукой патрон справа и слева заходит идеально.
quote:Изначально написано ArseniyA:Похоже действительно нет смысла в использовании оптики и в её качественном крепеже при стрельбе техкримом. На 50 метрах и с открытого прицела будет такая же кучность и точность.
По моим наблюдениям, на 100 метрах разброс увеличивается непропорционально сильнее, но в А4 попадать, в принципе, реально и с оптики и с открытого.
А вот 150 и более метров - на мой взгляд уже непредсказуемо.
Для охоты наверное не большая проблема самому десяток патронов хороших сделать.
Желаю успехов!
Спасибо! Но если смотреть на Дэри, то сделайте поправку, что я только учусь стрелять и обращаться со спуском.
На 25м у меня пуля в пулю ложилась в 10-ку. Возможно на 50м я просто недостаточно крепко оружие держал или пальцем дёрнул.
А вот полуоболочка - отстреляли обойму и даже инструктор сказал - "жопа какая-то".
Если выеду в карьер, попробую снова и 50 и 100. Но разумеется, пора релоадить Порох я уже купил. Свинца добыл. гильзы есть, расширитель есть. Осталось пресс купить)
quote:Изначально написано ArseniyA:
Потому что получая точный карабин преступник может захотеть поставить на него глушитель и использовать как снайперский
Преступник никогда не сможет получить легальный ствол Да и зачем, когда на черном рынке и АВТОМАТИЧЕСКИЕ калаши с кавказа и свд и что угодно за меньшие деньги) в TOR сети чего только не продается =)
Никому не нужно то, что продается для порядочных людей в той среде)
quote:Изначально написано ArseniyA:Ниже всё ИМХО. Думаю, что ни у кого нет стабильно хорошей кучности на техкриме, потому что не видел её нигде. Сам только один раз получил результат нарезного карабина на 100 метрах 5-ю выстрелами. Наверное случайность. Еще неизвестно, если бы 10 выстрелов было, как бы они разлетелись. А в основном разброс 2-3 МОА по горизонтали и 8-15 МОА по вертикали. То есть, у нас в руках обычный гладкоствол с парадоксом и ждать от него результата сходного с нарезным можно только на малых дистанциях
я стрелок посредственный. но на 100м, сериями по 10 с упора со стола, доновогодней полуоболочкой у меня поперечника больше 4-5моа, ни раз не было. обычно в районе 2-3моа. растрелял порядка 150 патронов. ствол явно может больше, чем могу я. может вам что то в консерватории поправить? или вы 8-15 моа получаете с открытого? а если с оптики - как она у вас закреплена? не на крышки ли коробки, случайно?
quote:Originally posted by ArseniyA:
По поводу качества ТК.366 ТКМ у меня подозрение, что так и задумано было. Никто не собирается давать в руки гражданам, да ещё и без стажа, хороший карабин. Может ещё и релоадить патроны такого типа специально запретят. Потому что получая точный карабин преступник может захотеть поставить на него глушитель и использовать как снайперский, или браконьерский.
Какой-то бред параноидальный... Причём далёкий от оружия. "Поставить на него глушитель и использовать как снайперский " не получится при всём желании. Глушитель подразумевает дозвуковую скорость пули, а с нарезами с шагом 500 мм о дозвуке можно забыть. А про то что гражданам без стажа нельзя давать хороший карабин - вообще клиника. Да их полно. Хоть тот же МР-27 20