Ружье глазами владельца

ВПО-208 глазами владельца

Strelok-mod79 12-01-2016 20:17

Пост #7 - сообщение модератора о дополнительных, по сравнению с Правилами раздела, правах топик-стартера этой темы.
mnkuzn

Ссылка на старую тему, закрытую модератором по причине сильного ее засорения: https://forum.guns.ru/forummessage/60/1708194.html

click for enlarge 1000 X 221 18.8 Kb
Создано на базе известного самозарядного карабина Симонова и имеет идентичный вид, массу, габаритные размеры. Ударно-спусковой механизм куркового типа обеспечивает производство одиночных выстрелов и постановку на предохранитель флажкового типа, расположенный в спусковой скобе корпуса ударно-спускового механизма. Питание ружья производится из неотъемного магазина.
Прицел состоит из мушки, регулируемой в двух плоскостях, и прицельной планки с дистанциями до 1000 м (планка на ВПО-208 осталась от СКС и рассчитана на баллистику 7,62Х39 но представитель Молота заявил, что: "баллистика патронов 366ТКМ и 7,62Х39 не совпадает", а соответственно и верить разметке планки нельзя).
В прикладе со стороны затыльника располагается пенал с принадлежностями для чистки и разборки ружья.
click for enlarge 839 X 574 36.2 Kb
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111
Заявка в ПМК на новый калибр:
click for enlarge 905 X 1280 95.3 Kb
Ркламный проспект от Техкрима:
click for enlarge 1123 X 1280 143.2 Kb
640 м/с они конечно лихо отмахнули для свинца .
Чертёж баллистического ствола:
click for enlarge 1810 X 1280 319.9 Kb
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m41823833.html
Калибры проверки зеркального зазора, по размерам Тимофея Клюшника
click for enlarge 887 X 1280 100.4 Kb
Группа Вконтакте: https://vk.com/vpo208
Тема о фабричных патронах 366ТКМ:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/1918727.html
Перезаряжание патронов: https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005.html
Обсуждение в ветке Молота: https://forum.guns.ru/forummessage/48/1568641.html
Старая тема в РГВ: https://forum.guns.ru/forummessage/60/1708194.html
Трофеи добытые из ВПО-208:
https://vk.com/vpo208?z=album-95018471_225028870
https://vk.com/vpo208?z=album-95018471_225059877
Только что взвесил карабин китайским безменом (перед этим взвесил гирю в 1 кг, показал 1,005-1,015). Безмен показал 3,460-3,480. Так что реальный вес карабина, без ремня, с пеналом, с берёзовой ложей и без патронов в пределах 3,450-3,460 кг.

Предупреждаю сразу и всех. Каждый, кто будет тиражировать бред что давление патрона 366ТКМ более высокое, чем патрона 7,62Х39 - покинет эту тему, навсегда. Считайте это первым и последним предупреждением. Имейте совесть, учите матчасть в конце концов:
click for enlarge 905 X 1280 99.1 Kb click for enlarge 611 X 790 127.7 Kb
Я не любитель Техкрима, у них полно косяков. Но истина дороже (ц).
Точно так же за тиражирование бреда о том, что разорванные стволы вина Молота только по тому, что Молот бесплатно их ремонтирует теперь тут выдаётся бан. Сразу и обжалованию не подлежит.
Имейте совесть. Люди пошли пострадавшим пользователям на встречу - не стоит их за это обгаживать. Если есть какие-то веские аргументы, что это вина Молота - не вопрос, обсуждайте. Но просто так очернять коллектив завода я не позволю.
604 x 479

Strelok-mod79 12-01-2016 20:17

Решил я успеть заказать себе ВПО-208 в родном ложе, без планки под прицел и самое главное без резьбы на дуле (ибо у нас могут так нарезать, что не рад будешь ). Но была проблемка: зелёнка только оформлялась, а когда она была бы готова, как раз и пошли бы карабины с резьбой.
Написал письмо на почту Молота. Мне ответили, что как только я оплачу счёт, то карабин за мной зарезервируют. Счёт я ждал пару дней, оплатил его сразу в тот же день. Написал, что хочу карабин без планки под оптику, с фанерной ложей, ложу лучше вообще не шкурить, а оставить как есть. Мне ответили что не проблема, ждём зелёнку. Зелёнку дождались, отправил, получил карабин...
click for enlarge 298 X 756 561.9 Kb click for enlarge 1920 X 400 50.9 Kb
click for enlarge 1920 X 235 37.6 Kb
С ошкуренной берёзовой ложей и резьбой на дуле .
В общем я человек взрослый и иллюзий не питал . По большому счёту мне по барабану бяроза, так бяроза, пофиг . А учитывая что без резьбы половина стволов не имеет пульного входа, а с резьбой такие стволы попадаются реже, я и гайке на дуле обрадовался .
click for enlarge 1920 X 722 81.1 Kb
Осмотр показал что ложа ремонтная, газовая трубка тоже. Карабин много клацал затвором и спускал курок.
click for enlarge 1398 X 783 411.9 Kb
Но на газовом двигателе износа нет вообще. Он практически не стрелял. На затворной раме не тронутый след от фрезы.
click for enlarge 860 X 508 162.5 Kb
Шата ложи нет. Железо в дереве сидит плотно.
Strelok-mod79 12-01-2016 20:17

Ещё выяснилось, что немецкая обойма к СКС не подходит .
click for enlarge 1920 X 1080 485.1 Kb
Надо искать что-то другое на 5 патронов, для загонной.
Так же выяснилось, что фоткать на телефон - это дохлый номер. Ничего толком не сфотографировать. Всё размывает. Зеркалку надо...
Strelok-mod79 12-01-2016 20:18

Не знаю кому как, а мне ложа СКС-а оказалась в пору. При росте 185 и не коротких руках - приклад чуток коротковат. Но если одеть ватник - в самый раз будет
Strelok-mod79 12-01-2016 20:18

Обращаю внимание сразу: все посты не по теме буду безжалостно удалять.
Разрешается выкладывать технологии на примере других калибров. Если кто-то выложит свою технологию изготовления пуль на примере 410 калибра, то понятно что разницы нет, и в 366 калибре она будет точно такая же, за исключением размеров. Только если уж указываете размеры пули, то пишите и её калибр. Чтобы никто не забил в ствол 366ТКМ пулю 10,6 мм. Оно конечно такого одарённого человека не жалко, но сделаем вид что мы гуманные .
Разрешается и даже приветствуется сравнивать ВПО-208 с другими ружьями/карабинами, если они у Вас есть или сравнение происходит на стрельбище, где все сравниваемые ружья есть в наличии и сравнение ведётся предметное, с отстрелом и т.д. Теоретическим сравнением не увлекайтесь, а то замусорим тему. Теоретически сравнивайте в старой теме, если её не закроют.
Рецепты самокрута для других калибров не приветствуются - это может вызвать путаницу и могут пострадать люди. Но если уж Вы решите что вот именно этот рецепт самокрута другого калибра будет полезен в теме о ВПО-208, то пост обязательно должен содержать название калибра. Без названия калибра можно выложить только рецепт для 366ТКМ.
Флуд, срач и троллинг удаляю сразу, без предупреждений. Тут только то, что касается ВПО-208.
mnkuzn 12-01-2016 22:18

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Обращаю внимание сразу: все посты не по теме буду безжалостно удалять.



С целью недопущения засорения темы - как предыдущей темы по 208 - модератор вводит дополнительное право для топик-стартера этой темы: ТС вправе самостоятельно определять круг участников темы путем запрещения кому-либо из пользователей писать в тему, сделав об этом явное, однозначное оповещение в теме. Например: "Участнику с ником _____ запрещается писать в теме" и т.п. Нарушение означенным участником этого запрета является основанием для применения к нему мер модераторского воздействия.
DOC_1 16-01-2016 14:43

тоже хочу прикупить себе такое только пока в раздумьях, много разных отзывов, что с боепрепасами пока тоже не понятно, вот сижу и усиленно думаю, но очень рад за Вас.
Arkadiy-manager 17-01-2016 07:39

Стрелок, планку под крон оптики будешь устанавливать? Ты же хотел под крон кочетова...
Strelok-mod79 17-01-2016 08:19

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

Стрелок, планку под крон оптики будешь устанавливать?



Нет, не хочу пока.
quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

Ты же хотел под крон кочетова...



Нет, не хотел. Я планирую с родных механических из него стрелять. Делали бы с планкой под Кочетова, взял бы с планкой на всякий случай. Просто я считаю, что крон Кочетова установлен правильнее и смотрится гораздо лучше чем та планка, что ставит Молот.
Strelok-mod79 17-01-2016 17:41

Сегодня на свет появились первые гильзы .366ТКМ с лейблом Lapua .
До растяжки:
click for enlarge 701 X 995 186.8 Kb click for enlarge 954 X 661 167.2 Kb
Они же после растяжки:
click for enlarge 769 X 506 127.0 Kb click for enlarge 741 X 499 122.8 Kb
А это очень удобная (как оказалось) горелка для отжига латуни:
click for enlarge 1224 X 219 70.9 Kb
Не смотря на то что она кетайчатина голимая - у неё оказалось одно полезное свойство: она быстро прогревает дульце, но не может его нагреть до красна (пережечь). Хоть обгрейся - не пережгёт.

К кстати у Лапуа стенки гильзы толще обычных 7,62Х39. А вот само дульце такое-же. Из за этого у новоиспечённых Лапуа 366ТКМ получается внутри небольшой уступ:
click for enlarge 660 X 1024 31.0 Kb
На глубине около 6 мм. Что с ним делать я пока не определился. В принципе он не даст пуле проваливаться в гильзу при подаче патрона в ствол. Попробую по стрелять так, а там видно будет.

Strelok-mod79 21-01-2016 18:18

Решил я проверить старую байку, что у СКС затвор и рама хромированные.
Взял я Клевер, да и помазал потёртые места. Они по чернели. Тут же помазал нож из 40Х13 - фигу. Ни грамма даже не потемнел.
Короче обычная чёрная сталь там, только полированная. А белая она для того, чтобы видно было, что солдат за карабином ухаживает, чистит и смазывает.
Нет в СКС (и ВПО-208 соответственно) ни нержавейки, ни хрома на затворной группе. Обидно, досадно, ну и ладно .
maxx210374 25-01-2016 14:04

кримповать удобно таким подпружиненным керном. Быстро и все одинаково по глубине
maxx210374 25-01-2016 14:08


click for enlarge 816 X 612 163.5 Kb
Дикий гусь 27-01-2016 14:29

сообщение удалено автором темы.
Strelok-mod79 27-01-2016 15:47

Ещё не мерил. Пробовал подручными средствами, гильзами 9РА стреляными. 9,49 мм прошла до нарезов без задержек, а 9,52 мм встала в пульном входе и не пошла дальше. А нарезы пробовал свёрлами промерить. 8,76 мм хвостовик входит с небольшим зазором, а 8,90 мм никак не входит, даже намёка нет.
Сейчас сезон на зайца, так что выходные заняты . Да и холодно, не хочется плавить без острой нужды, даже окна не открыть .
n00d1es 27-01-2016 16:43

Купил вчера ВПО-208 1952 года рождения в Темпе, получу РОХа и начну тестировать. Ранее с СКС дела не имел, так что вопросы есть, наример для чего гайка на дульном срезе?
А еще в старой теме обсуждали как отмыть затвор от краски, но найти не могу, прошу подсказать.
Спасибо
maxx210374 27-01-2016 17:16

купил в стройматериалах смывку для краски, кинул на полчаса затвор. Потом мягкой проволочной насадкой на дрель ободрал все до металла
Strelok-mod79 27-01-2016 17:19

quote:
Originally posted by n00d1es:

для чего гайка на дульном срезе?



Резьбу от повреждений защищает.
Дикий гусь 27-01-2016 19:39

quote:
Изначально написано n00d1es:
Купил вчера ВПО-208 1952 года рождения в Темпе, получу РОХа и начну тестировать. Ранее с СКС дела не имел, так что вопросы есть, наример для чего гайка на дульном срезе?
А еще в старой теме обсуждали как отмыть затвор от краски, но найти не могу, прошу подсказать.
Спасибо

А если снять гайку, то вполне себе можно поставить ДТК)

Tranklukator 27-01-2016 19:59

Есть-ли они в продаже-то, эти самые дтк для впо-208?
Как бы кто не перепутал и от СКСа не впиндюрил.
Может случиться огорчение...
Дикий гусь 27-01-2016 20:29

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Есть-ли они в продаже-то, эти самые дтк для впо-208?
Как бы кто не перепутал и от СКСа не впиндюрил.
Может случиться огорчение...

Уже есть))) в ВК в профильной теме про ВПО-208 есть информация)

Rom1983 28-01-2016 13:51

И такой вопрос - раз уж старая тема канула, а в новой это должно быть, как я думаю:
- А как патрон позционируется в патроннике? В бытность свою 7.62 это было горлышко и "плечи" гильзы. Что не дает провалиться патрону в патронник?
KorgevUG 28-01-2016 14:11

Думаю не заругается ТС.
Позицианируется,по пистолетному,на торец гильзы.
Strelok-mod79 28-01-2016 15:16

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Думаю не заругается ТС.



И не подумаю даже .
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Позицианируется,по пистолетному,на торец гильзы.



Дополню только: затвор подаёт патрон в ствол, патрон упирается дульцем в буртик патронника. Затвор упирается в донце патрона, а затворная рама продолжая движение вперёд запирает затвор. Зеркальный зазор должен быть от 0 до 0,15 мм. Зазор между пеньком ствола и затвором при этом около 0,5 мм.
MadSpi 28-01-2016 15:17

у вас нет электронной версии этой книги?
Lis-biker 28-01-2016 15:33

click for enlarge 1754 X 746  2.6 Mb
не мой.. так интересуюсь.
Ruwa 28-01-2016 19:08

quote:
Originally posted by Lis-biker:

не мой.. так интересуюсь.



самый дешевый ценник в магазине что я видел-слышал!
у нас 35500 наименьший ;(
Pioneer125 28-01-2016 19:46

quote:
Originally posted by Ruwa:

самый дешевый ценник в магазине что я видел-слышал!



Во вторник был в охотничьем домике на павелецкой - около 27000 р.,мне с молота почти на тыщу дороже получился.Но там и 205 по ~38000.

------------------
С Уважением.Сергей.

Tranklukator 28-01-2016 20:14

Подтверждение Техкрима.
Лучшая кучность ВПО-208 на полукруглой оболоченной пуле.
А в продаже их как раз нет.
Интересно получается. Почему!?
click for enlarge 1707 X 1280 284.7 Kb
alexpin73 28-01-2016 20:27

Мой ВПО 208 запилил все что не устраивало. Готовлю к охоте, загон лабаз. Куча полуоболочкой правда с ночника и в тире 50мм на 50 метров. Вполне себе нормально. Правда свинец в полимере работает плохо. Куча ушла в низ.
click for enlarge 1920 X 1080  51.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  68.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 159.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 167.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 172.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 191.6 Kb
click for enlarge 608 X 1080 951.4 Kb
alexpin73 28-01-2016 20:28

Мой ВПО 208 запилил все что не устраивало. Готовлю к охоте, загон лабаз. Куча полуоболочкой правда с ночника и в тире 50мм на 50 метров. Вполне себе нормально. Правда свинец в полимере работает плохо. Куча ушла в низ.
Lis-biker 28-01-2016 20:29

интересно что на сотку выходит..
alexpin73 29-01-2016 12:23

на 2 умножай примерно
Lis-biker 29-01-2016 12:40

э не, тут пробовать надо.
Ilya75 29-01-2016 16:56

quote:
Изначально написано alexpin73:
Мой ВПО 208 запилил все что не устраивало. Готовлю к охоте, загон лабаз. Куча полуоболочкой правда с ночника и в тире 50мм на 50 метров. Вполне себе нормально. Правда свинец в полимере работает плохо. Куча ушла в низ.

А как ночник подружили с ВПО-208.На фото боковой кронштейн.Кто изготовитель,из какого материала.Планку под кронштейн сами ставили или уже была с завода.Если не секрет,что не устраивало,что пришлось запиливать.

Tranklukator 29-01-2016 18:51

quote:
Изначально написано alexpin73:
Мой ВПО 208 запилил все что не устраивало.

Если не ошибаюсь планку к ствольной коробке на сварку посадили?
Если так, то это хорошее решение.
Каким образом? Поделитесь опытом. Тоже хочу приварить планку крона Кочетова через отверстия под штифты.

sss 29-01-2016 22:13

Принимаю поздравления. Купил 208
click for enlarge 1920 X 2560 775.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 66.4 Kb

Сразу разобрал усм, пружинки заменил, кроме боевой, пружинки более мягкие. Спуск стал мягче и без явных рывков.

Tranklukator 29-01-2016 22:33

quote:
Изначально написано sss:
Принимаю поздравления. Купил 208

Поздравляю.
Что там за дтк навернули?

Дикий гусь 29-01-2016 22:38

quote:
Изначально написано sss:
79960568

Самые искренние поздравления. А что за кронштейн установлен?

sss 29-01-2016 23:07

[QUOTE]Изначально написано sss:
[b]Принимаю поздравления. Купил 208 [/b][/QUOTE]

Поздравляю. :)
Что там за дтк навернули?

Дтк на нём был, так и купил. Ездил за ним в Казань сам. Делать было нечего, вот и прокатился, для разнообразия)) Крон купил в магалине Молота, вроде их же производства.
click for enlarge 1920 X 2560 306.4 Kb

sss 29-01-2016 23:08

quote:
Изначально написано sss:
Принимаю поздравления. Купил 208

Поздравляю.
Что там за дтк навернули?

Дтк на нём был, так и купил. Ездил за ним в Казань сам. Делать было нечего, вот и прокатился, для разнообразия)) Крон купил в магалине Молота, вроде их же производства.

Миха78 30-01-2016 08:27

А почему тут, самые интересны патроны, которые уже продают в Казани не показываете?
sss 30-01-2016 10:00

quote:
Originally posted by Миха78:

А почему тут, самые интересны патроны, которые уже продают в Казани не показываете?



Потому, что этих патронов нет. Их прислали для теста на живучесть ствола, но летят они криво, так как рубашку срывает. Это слова представителя Техкрима. Подождём пока Техкрим официально выпустит в продажу этот тип патрона и тогда будем делать выводы, а сейчас нет смысла публиковать что то связанное с этими патронами, что бы не будить флудерастов и "друзей" Техкрима. Надоело размазывание вчерашнего дерьма по просторам интернета. Хочется объективности.

Tranklukator 30-01-2016 10:00

quote:
Изначально написано sss:

Сразу разобрал усм, пружинки заменил, кроме боевой, пружинки более мягкие. Спуск стал мягче и без явных рывков.

Отстрелять с этими пружинами пробовали?
Как-бы очередью карабин стрелять не стал.
У знакомого так было на СКСе. Заменил пружины на более мягкие - стал двоить.
Вернул все на место.

Я свой ВПО-208 УСМ полировать-подгонять начал.
Не сильно помогло. Оставил как есть.

Миха78 30-01-2016 10:07

quote:
Originally posted by sss:

что бы не будить флудерастов и "друзей" Техкрима



Ну как я понял, по комментариям в ВК, вам и продал их один из ихних "друзей".
Дикий гусь 30-01-2016 10:59

quote:
Изначально написано sss:

Потому, что этих патронов нет. Их прислали для теста на живучесть ствола, но летят они криво, так как рубашку срывает. Это слова представителя Техкрима. Подождём пока Техкрим официально выпустит в продажу этот тип патрона и тогда будем делать выводы, а сейчас нет смысла публиковать что то связанное с этими патронами, что бы не будить флудерастов и "друзей" Техкрима. Надоело размазывание вчерашнего дерьма по просторам интернета. Хочется объективности.


Сергей, а планируется ли Вами обзор на отстрел этих патронов? Думаю очень многим это будет интересно)

sss 30-01-2016 11:35

quote:
Originally posted by Дикий гусь:

Сергей, а планируется ли Вами обзор на отстрел этих патронов? Думаю очень многим это будет интересно)



Вы смысл моего поста вообще поняли? Я вроде как ясно выразился.

quote:
Originally posted by Миха78:

Ну как я понял, по комментариям в ВК, вам и продал их один из ихних "друзей".




Вы неправильно поняли и думаю, что это не относится к данной теме.
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Отстрелять с этими пружинами пробовали?
Как-бы очередью карабин стрелять не стал.
У знакомого так было на СКСе. Заменил пружины на более мягкие - стал двоить.



Да, спаибо, я знаю об такой возможности, но буду ставить опыты, так как у меня есть идея на сей счёт. При наличии положительного результата обнародую.
Дикий гусь 30-01-2016 12:27

Сергей так и дали бы объективную информацию.Я не знаю, что произошло у Вас в ВК, но складывается впечатление, что Вы решили на всех обидеться. Никто не знает когда Техкрим выпустит эти патроны...
sss 30-01-2016 14:51

quote:
Originally posted by Дикий гусь:

Сергей так и дали бы объективную информацию.Я не знаю, что произошло у Вас в ВК, но складывается впечатление, что Вы решили на всех обидеться. Никто не знает когда Техкрим выпустит эти патроны...




Именно для объективной оценки я и не буду ничего писать. Вот когда Техкрим выпустит или анонсирует этот выпуск, тогда и будет информация по этому патрону, но об патроне из той партии, что поступит в продажу с разрешения техкрима или о которой сам техкрим захочет сообщить.
Полуоболочку обязательно отстреляю как только получу разрешение установленной формы. По поводу ВК.. Ну с чего вы взяли, что я обиделся, тем более на всех. Да я не совсем согласен администратором группы, но это не делает его моим врагом. Я только вчера приехал и довольно прилично утомился, так как прокатился на одном дыхании в Вятские поляны и обратно в течении 1.5 суток. Соберусь с мыслями и тогда отпишу в группу. Сюда зашёл ради интереса, что да как и слегка зацепился языками)))

Всем мира и добра.

aprikh 30-01-2016 15:27

quote:
Originally posted by sss:
Принимаю поздравления. Купил 208


От всей души поздравлю и здесь с этим прекрасным приобретением и успешным возвращением из маленького путешествия! Карабин выглядит ПРЕКРАСНО, пусть стреляет так же, как выглядит!

Успехов и хороших рассказов о приятной эксплуатации...))

Strelok-mod79 30-01-2016 16:42

Сегодня, в честь 73 годовщины победы советских войск над фашистами под Сталинградом, была у нас выставка вооружения. Был там и СКС, стандартный, военный, со склада, с белым затвором и рамой.
Так вот эта белая рама была подрана наждачкой. Я спросил солдата, который охранял этот карабин, не ржавчину ли счищали. Он сказал, что да, именно ржавчину и счищали. Никаких следов покрытия на нём не было, даже в уголках. Солдат сказал, что ржавеет за милую душу. Чтобы не ржавел надо чистить и масляной тряпкой протирать. Рама белая, металл выглядит точно так же, как затвор у соседних ППШ и СВМ. Никакой нержавейки, никакого хрома.
Миха78 30-01-2016 17:22

У нас в одном магазине с черным затвором, во втором с белым.
Gratius 30-01-2016 18:44

.
Kh@n 31-01-2016 01:07

.
alexpin73 31-01-2016 01:58

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Если не ошибаюсь планку к ствольной коробке на сварку посадили?
Если так, то это хорошее решение.
Каким образом? Поделитесь опытом. Тоже хочу приварить планку крона Кочетова через отверстия под штифты.


отвечу,планка на сварку, полуавтомат, электрозаклепки 4 шт диаметр сверла 8 мм,делать очень аккуратно, точно паралельно краю ствольной коробки, точность 0.1 мм, и варить учитывая кривизну места приварки. Проверить паралельность, а уж потом только большим током.

alexpin73 31-01-2016 02:15

quote:
Изначально написано Ilya75:

А как ночник подружили с ВПО-208.На фото боковой кронштейн.Кто изготовитель,из какого материала.Планку под кронштейн сами ставили или уже была с завода.Если не секрет,что не устраивало,что пришлось запиливать.


ночник на переходной планке, крон боковой ЭСТ Тула, низкий вивер, алюминий. Вроде держит. Отдача с полуоболочкой значительно сильнее чем на полимере.

Tranklukator 31-01-2016 07:31

quote:
Изначально написано alexpin73:

отвечу,планка на сварку, полуавтомат, электрозаклепки 4 шт диаметр сверла 8 мм,делать очень аккуратно, точно паралельно краю ствольной коробки, точность 0.1 мм, и варить учитывая кривизну места приварки. Проверить паралельность, а уж потом только большим током.


Мысль посадить планку на электросвар.заклепки посетила меня давно, глядя как некоторые уродуют сваркой карабин, приваривая планку с боков.
А на сварку сажать планку все равно надо.
Каким диаметром проволоки варили? Под азотом? Не сильно-ли перегревалась ств. коробка?
Спасибо за разъяснения.

DOC_1 31-01-2016 11:58

кто то уже эксплуатировал данный аппарат? очень хочется купить но мало инфы,есть результаты отстрела обнародуйте пожалуйста
Tranklukator 31-01-2016 13:37

quote:
Изначально написано DOC_1:
кто то уже эксплуатировал данный аппарат? очень хочется купить но мало инфы,есть результаты отстрела обнародуйте пожалуйста

https://forum.guns.ru/forummessage/60/1708194-265.html

Grandtrek 01-02-2016 04:58

quote:
Originally posted by alexpin73:

отвечу,планка на сварку, полуавтомат, электрозаклепки 4 шт диаметр сверла 8 мм,делать очень аккуратно, точно паралельно краю ствольной коробки, точность 0.1 мм, и варить учитывая кривизну места приварки. Проверить паралельность, а уж потом только большим током.



Если возможно, сделайте пожалуйста детальные (близкие) фотки установки планки под крон, в т.ч. места подварки, размещение планки на ств. коробке, ну и как на внешний вид получилось, тоже интересно увидеть!
alexpin73 01-02-2016 09:36

Вот так получилось. Электрозаклепки полуавтоматом металл сильно не тянут, зона прогрева минимальная. Место приварки не ответственное, направляющих и пазов там нет. Сварка инвертер проволока 0,8 ток 60-80 А.
click for enlarge 1920 X 1080 159.0 Kb
click for enlarge 608 X 1080 951.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 182.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 119.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 173.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 123.6 Kb
alexpin73 01-02-2016 09:38

Вот так получилось. Электрозаклепки полуавтоматом металл сильно не тянут, зона прогрева минимальная. Место приварки не ответственное, направляющих и пазов там нет. Сварка инвертер проволока 0,8 ток 60-80 А.
click for enlarge 1920 X 1080 159.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 182.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 119.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 173.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 168.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 123.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 167.7 Kb
alexpin73 01-02-2016 09:44

Место приварки отметить через отверстия и зачистить.
Ilya75 01-02-2016 14:00

quote:
Originally posted by Grandtrek:

электрозаклепки 4 шт диаметр сверла 8 мм



А почему 8мм.Сильно здоровые дырки,а если поменьше диаметром 5-6мм и просверлить полегче будет.
Rom1983 01-02-2016 14:30

Волшебно получилось и... Еще один минус в карму молоту
Strelok-mod79 01-02-2016 15:41

quote:
Originally posted by Ilya75:

А почему 8мм.Сильно здоровые дырки,а если поменьше диаметром 5-6мм и просверлить полегче будет.



Чем больше дырка - тем проще сварщику качественно заварить. Думаю 8 мм нормально.
quote:
Originally posted by Rom1983:

Волшебно получилось и... Еще один минус в карму молоту



если бы Молот так делал - взял бы с планкой.
Ilya75 01-02-2016 15:49

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

проще сварщику качественно заварить



А теперь понятно,спасибо.
Миха78 01-02-2016 16:32

Я не пойму. Сверлишь дырки, а потом сварщик с внутренней части коробки прихватывает планку?
alexpin73 01-02-2016 17:07

quote:
Originally posted by Миха78:

Я не пойму. Сверлишь дырки, а потом сварщик с внутренней части коробки прихватывает планку?



Нет, рассверливаешь в планке те что есть или сверлишь новые
alexpin73 01-02-2016 17:10

На фото видно наплыв сварки на планке. Наплыв не обрабатывать он не ржавеет, сразу можно покрасить .
Tranklukator 01-02-2016 18:24

quote:
Изначально написано Миха78:
Я не пойму. Сверлишь дырки, а потом сварщик с внутренней части коробки прихватывает планку?

Не так.
Ствольная коробка не сверлится.
Сверлятся отверстие в планке. Чем они больше, тем легче сварщику зажечь дугу в нужном месте.
И начинается, через отверстие в планке, снаружи, приваривая планку к ствольной коробке, заполннять расплавленным металлом от проволоки, это самое просверленное отверстие.
Вуаля!
Дешево и сердито!
Я тоже так думал планку Кочетова приварить. Но ее еще фрезеровать нужно, а фрезеровщика со станком, пока не нашел.

Вопрос к alexpin73.
Под инертным газом варили?

alexpin73 01-02-2016 18:54

Углекислота
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Вопрос к alexpin73.
Под инертным газом варили?



alexpin73 01-02-2016 18:56

Аргон не есть хорошо, прогрев обширней получиться, и увести может. Правда шов будет по красивее!!!
Tranklukator 01-02-2016 19:08

quote:
Изначально написано alexpin73:
Аргон не есть хорошо, прогрев обширней получиться, и увести может. Правда шов будет по красивее!!!

Сейчас все больше под азотом варят.
Мое сокровище в ожидании установки прицела :
click for enlarge 1920 X 1440 315.0 Kb

alexpin73 01-02-2016 19:19

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Мое сокровище в ожидании установки прицела:



Вас не смущает что крон кочетова своим болтом сильно выступает за габарит? Я его рассматривал как вариант, но не стал устанавливать а поставил ласточкин хвост. 1- не торчит,2- универсален, хоть под любой АК образный прицел,
Tranklukator 01-02-2016 19:23

quote:
Изначально написано alexpin73:

Вас не смущает что крон кочетова своим болтом сильно выступает за габарит? Я его рассматривал как вариант, но не стал устанавливать а поставил ласточкин хвост. 1- не торчит,2- универсален, хоть под любой АК образный прицел,

Смущает.
Но приходиться мириться из-за:
1. Компактности.
2. Жескости крепления которой не добиться другими кронами.

А Болт, можно слегка и обрезать, но не буду.

Другой прицел не рассматриваю, ибо не нужен. Имхо.
И этот не поставил-бы, если-б зрение не подсело.

alexpin73 01-02-2016 19:28

quote:
Originally posted by alexpin73:

Мое сокровище в ожидании установки прицела:



И этот кронштейн придется ставить гораздо ближе к стволу учитывая длинну вашего прицела. Фокусное расстояние не менее 50 мм. надо учесть, приложить все к оружию и найти место установки.
Tranklukator 01-02-2016 19:45

quote:
Изначально написано alexpin73:

И этот кронштейн придется ставить гораздо ближе к стволу учитывая длинну вашего прицела. Фокусное расстояние не менее 50 мм. надо учесть, приложить все к оружию и найти место установки.

Да.
Надо фрезеровать планку, для того, что-бы увеличить плошадь прилегания ее к ствольной коробке, и установки прицела строго по-центру карабина.
Потом сверление отверстий в коробке и нарезание резьбы. Установка панки на винты. Вогнать в нуль прицел подтачиванием упоров крона.
Пробная пристрелка
Установка электросвар. заклепок.
Как-то так.

Grandtrek 02-02-2016 05:13

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Но приходиться мириться из-за:
1. Компактности.
2. Жескости крепления которой не добиться другими кронами.
А Болт, можно слегка и обрезать, но не буду.
Другой прицел не рассматриваю, ибо не нужен. Имхо.



Вот не добавить, не отнять. Присоединюсь на 100% к мнению.
Причем в том же порядке приоритетов!
Только я еще и ПУ оригинальный купил, 43 года. Для соответствия духу времени изготовления, так сказать.
alexpin73 02-02-2016 08:19

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Потом сверление отверстий в коробке и нарезание резьбы. Установка панки на винты.



Зачем все это? Можно найти место, собрать на струбцины, установить холодную пристрелку и по лучу подкорректировать установку планки. Поправки на прицеле только не забыть установить в 0.
Ilya75 02-02-2016 10:01

quote:
Originally posted by Grandtrek:

Другой прицел не рассматриваю, ибо не нужен



А как же ночничек,на этом карабине он совсем не лишний будет.
Fosgen 02-02-2016 14:20

Скажите пожалуйста сколько патроны стоят и где продаются?
Tranklukator 02-02-2016 17:51

quote:
Изначально написано Ilya75:

А как же ночничек,на этом карабине он совсем не лишний будет.

Я не рассматриваю покупку и установку ПНВ на ВПО-208.
Мне это не нужно.

quote:
Изначально написано alexpin73:

Зачем все это? Можно найти место, собрать на струбцины, установить холодную пристрелку и по лучу подкорректировать установку планки. Поправки на прицеле только не забыть установить в 0.

А х.з. Хочу чтоб вот так. Что-бы было красиво.
С винтами и варить потом легче. Не уведет.

alexpin73 02-02-2016 18:03

quote:
Originally posted by Tranklukator:

С винтами и варить потом легче. Не уведет.



Ну может и так правильнее, правда хлопотно это. Да и сквозные отверстия прочности карабину не добавляют.
alexpin73 02-02-2016 18:06

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Tranklukator



Ложу подрезать будете сами? Покажите как получиться! Чем покрывать будете?
alexpin73 02-02-2016 18:07

quote:
Originally posted by Fosgen:

Fosgen



Смотря где вы проживаете?
Tranklukator 02-02-2016 18:46

quote:
Изначально написано alexpin73:

Ложу подрезать будете сами? Покажите как получиться! Чем покрывать будете?

Буду сам. Как установлю прицел выложу фото.

barralli 03-02-2016 13:08

В понедельник 01/02/16 на заводе приобрел ВПО 208, фанера, 1950 год, заводом установлена планка.
Жду РОХа и буду отстреливать. Планирую использовать на охотах, прошу совета, какой прицел ставить
Ilya75 03-02-2016 14:02

quote:
Originally posted by barralli:

Планирую использовать на охотах, прошу совета, какой прицел ставить




Смотря на каких охотах,если на бобра,на привадах на лису,волка,с вышек на кабанчика,то желательно ночничек.Если на загонных охотах,каллиматор или загонную оптику.Поэтому напрашивается планка Вивер,на которую можно быстро установить и то и это.
barralli 03-02-2016 14:44

Планка есть. Что поставить из загонной оптики. Недорогое и качественное
Strelok-mod79 03-02-2016 15:16

quote:
Originally posted by barralli:

Недорогое и качественное



ВОМЗ. А там уж выбирайте что нужно исходя из целей охоты.
maxx210374 03-02-2016 16:17

Пострелял сегодня. Выпустил 40 патронов с кернением и десяток стандартных. С кернением неперезарядило штук 30. Все пришлось добывать сильно стуча рукой по затвору. Видимо сильно накернил. Пяток печных труб. Заводские раз неперезарядил и раз сделал трубу. Осечек не было ни разу. Я в печали(
Ilya75 03-02-2016 16:49

quote:
Originally posted by barralli:

, заводом установлена планка.



А можно фото планочки,интересно,какие завод ставит
barralli 03-02-2016 21:39


click for enlarge 1920 X 1440 216.1 Kb
barralli 03-02-2016 21:41


click for enlarge 1920 X 1440 176.5 Kb
barralli 03-02-2016 21:41


click for enlarge 1920 X 1440 176.5 Kb
Tranklukator 03-02-2016 22:36

quote:
Изначально написано alexpin73:

Вас не смущает что крон кочетова своим болтом сильно выступает за габарит?

Крон Кочетова:
click for enlarge 1280 X 960 250.0 Kb

Если сравнить с выше опубликованным, выглядит компактнее...
Фото с просторов интернета.

barralli 04-02-2016 12:37

у меня с завода шел с таким
sirius78 04-02-2016 01:01

Такой кто-нибудь пробовал?

http://forgun.ru/popup_image.php?pID=24329?=0

Grandtrek 04-02-2016 01:49

quote:
Originally posted by maxx210374:

Заводские раз неперезарядил и раз сделал трубу. Осечек не было ни разу. Я в печали(



То есть осечные все самокрут? Накернить излишне сильно пульку в расширенной (и, соответственно, тонкостенной) гильзе у Вас вряд ли получиться, только если припаять пулю, или приклеить каким суперкосмосклеем.
Ilya75 04-02-2016 13:36

quote:
Originally posted by sirius78:

Такой кто-нибудь пробовал?



Из какого материала он изготовлен.
sirius78 04-02-2016 14:51

quote:
Изначально написано Ilya75:

Из какого материала он изготовлен.

http://forgun.ru/tyuning-oruzh...-mag-pm263.html

Ilya75 04-02-2016 17:08

Я посмотрю,как он стоит над крышкой ствольной коробки и если не слишком высоко,то буду искать такой.Потому,что из стали.Оказывается это большая редкость-почти все клепают из дюраля,а для тяжелых вещей типа ночника это не есть хорошо.К тому же вместо болтов его легко поставить на электрозаклепки,о чем народ писал перед этим.
Tranklukator 04-02-2016 19:04

quote:
Изначально написано sirius78:

http://forgun.ru/tyuning-oruzh...-mag-pm263.html


Если стальной, то вариант неплохой.
Только с размерами не понятно и цена драконовская за кусок железяги.

n00d1es 04-02-2016 21:49

quote:
цена драконовская за кусок железяги.

Цена ему реальная $35
http://www.amazon.com/Promag-P...l/dp/B00AU68VFA

alexpin73 04-02-2016 22:59

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Если стальной, то вариант неплохой.
Только с размерами не понятно и цена драконовская за кусок железяги.



Надо посмотреть как с ним дастается затвор с рамой, а то у моего с вивером с этим делом проблемы.
alexpin73 04-02-2016 23:03

Кримпователь не интересует? Сделал из станочного патрона к стати Ижевского производства. Кримповать можно на 3 или 6 точек. 0.5 мм
click for enlarge 1920 X 1080  56.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  50.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  63.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  33.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  42.5 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 715.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440  79.3 Kb
alexpin73 04-02-2016 23:07

Размеры пенька Ф 8,5мм (кусок сверла)длинна 13мм
igorter10 05-02-2016 15:45

Комрады, ложа Монте Карло от ATI пластиковая никого не интересует?
Сорри, если не во время, это ап такой...
Tranklukator 05-02-2016 18:02

quote:
Изначально написано alexpin73:
Кримпователь не интересует? Сделал из станочного патрона к стати Ижевского производства. Кримповать можно на 3 или 6 точек. 0.5 мм

Боже-ж мой! Так уродовать гильзу! В том месте, где она чаще всего лопатся...
Зачем так жестоко?
P.S. Я таки с точки зрения релоада...

maxx210374 05-02-2016 18:28

quote:
Изначально написано Grandtrek:

То есть осечные все самокрут? Накернить излишне сильно пульку в расширенной (и, соответственно, тонкостенной) гильзе у Вас вряд ли получиться, только если припаять пулю, или приклеить каким суперкосмосклеем.

Да какой самокрут? Все заводское. Неперезаряд задолбал. Купил сегодня новую газовую трубу с поршнем, попробую на следующей неделе. родная трубка легко одевается на камору и поршень весь царапаный. После выстрелов вокруг места где трубка одевается на камору ореол грязи от газов. Короче пока что я в печали. Похоже на зря выкинутые деньги

Strelok-mod79 05-02-2016 22:02

Заснимите выстрел на замедленное видео, так чтобы раму, затвор и казённую часть ствола было видно. Возможно увидите что происходит.
alexpin73 05-02-2016 22:31

quote:
Originally posted by maxx210374:

Похоже на зря выкинутые деньги



Подождите переживать, 1 Закерните патрон на 3 точки и сделайте выстрел, лучше несколько. Если нет то снимите газовый двигатель и извлеките подпружиненый толкатель на предмет осмотра, установите без пружины проверьте полный ход. Проверьте зазор поршня в трубке, если заткнуть пальцем вход и подергать за поршень должно быть сопротивление,ести нет замена поршня и трубки. На этих детальках есть номера, если не совпадают можно пожаловаться на завод.
maxx210374 06-02-2016 04:31

quote:
Изначально написано alexpin73:

Подождите переживать, 1 Закерните патрон на 3 точки и сделайте выстрел, лучше несколько. Если нет то снимите газовый двигатель и извлеките подпружиненый толкатель на предмет осмотра, установите без пружины проверьте полный ход. Проверьте зазор поршня в трубке, если заткнуть пальцем вход и подергать за поршень должно быть сопротивление,ести нет замена поршня и трубки. На этих детальках есть номера, если не совпадают можно пожаловаться на завод.

я ж писал что закерненые вообще в патроннике остаются. нетронутые еще более менее иногда перезаряжает. номеров на карабине полно, совпадает только два.

Strelok-mod79 06-02-2016 09:39

quote:
Originally posted by maxx210374:

совпадает только два.



У карабина минимум 3 ОЧ, на которых номер обязан совпадать, плюс на раме тоже должен совпадать.
Grandtrek 06-02-2016 13:32

Ну и что. Не совпадают номера. Что Вы предьявите молоту?! Что где и в чем прописано про номера и их соответствие? У Вас гарантия на номерные детали в их сборе есть? Где указано, что все номера ствола в сборе должны иметь один единственный номер? Ребята, прекратите обращать внимание на мелочи,не урегулированные законом, третировать производителя нужно в том, за что он отвечает.
kamyak 06-02-2016 14:48

Отстрелялся я наконец, добрался до стрельбища
98 метров, с упора, свинец в полимере, открытые прицельные.
3 МОА.
Целился в центр нижней средней мишени, надо мушку выкрутить вверх немного, но с собой ничего не было.
Результат порадовал, так как с открытых.

click for enlarge 1920 X 1195 408.6 Kb
click for enlarge 864 X 1280 175.2 Kb

Strelok-mod79 06-02-2016 17:15

quote:
Originally posted by Grandtrek:

Ну и что. Не совпадают номера. Что Вы предьявите молоту?! Что где и в чем прописано про номера и их соответствие?



Вопросы будут не к Молоту. Вопросы будут к нему, при очередной перерегистрации оружия и проверке номеров. Почему у него из трёх основных частей одна имеет другой номер, и где он её взял?
maxx210374 07-02-2016 11:39

У меня была гнутая направляющая курка в УСМ. Отровнял. Ситуацию это поправило. Но, к сожалению не до конца.
Strelok-mod79 07-02-2016 22:27

Померил гладкий канал ствола. 9,51 мм. Самодельный Солид диаметром 9,505 мм идет плотно. Первый жимок в районе крепления ложи, проходит туго. Второй жимок в районе газоотвода не прошёл, а забивать я его туда не стал.
Grandtrek 08-02-2016 17:19

Пункт 1.7 паспорта изделия сообщает, что номера на деталях и сборках, кроме остова затвора, ствольной коробки и ствола, могут быть какие угодно ( они считаются технологическими).
Strelok-mod79 08-02-2016 17:28

quote:
Originally posted by Grandtrek:

остова затвора, ствольной коробки и ствола



3 детали, но не 2.
Tranklukator 08-02-2016 18:53

quote:
Изначально написано Grandtrek:
Пункт 1.7 паспорта изделия сообщает, что номера на деталях и сборках, кроме остова затвора, ствольной коробки и ствола, могут быть какие угодно ( они считаются технологическими).

Х.з.
У меня на ВПО-208 совпадают все номера. В том числе приклада.
Номер нарисован внутри краской.
Все детали, кроме ствола, 1950 года.
P.S.Покупал в числе первых с завода.
Grandtrek 09-02-2016 12:14

У меня пришел стврл вчера и уже номера разные. На ОЧ одинаковые, на ложе второй, на газовой трубке третий, на поршне четвертый.... На ложе он еле просматривается и по сути сточен. А на остальных деталях номера не выбиты, а эл.карандашом нанесены.
maxx210374 09-02-2016 05:47

quote:
Изначально написано Grandtrek:
У меня пришел стврл вчера и уже номера разные. На ОЧ одинаковые, на ложе второй, на газовой трубке третий, на поршне четвертый.... На ложе он еле просматривается и по сути сточен. А на остальных деталях номера не выбиты, а эл.карандашом нанесены.

Ну вот так и у меня. Можно как нить ваш карабин в руках повертеть, сравнить?

maxx210374 09-02-2016 05:55

.
maxx210374 09-02-2016 05:56

вот такой сюрприз был в усм
800 x 600
Grandtrek 09-02-2016 06:04

quote:
Originally posted by maxx210374:

Ну вот так и у меня. Можно как нить ваш карабин в руках повертеть, сравнить?



Максим, я только вчера вечером получил, а сегодня утром на РОху по госуслугам заявление подал. Приехал в ЛРО, а там народу, как в баню... Мне пока его возить нельзя никуда. А так то - проблем нет.
На фото видно плохо. Там стержень курка погнут что ли?
maxx210374 09-02-2016 06:26

Да,погнут. Аж пружиной натерло. А вам патроны какие пришли?
Grandtrek 09-02-2016 07:13

quote:
Originally posted by maxx210374:

Да,погнут. Аж пружиной натерло. А вам патроны какие пришли?



Молоточком его легонько простучать - ничего ему не будет. А патроны мне не пришли никакие. И во Владивостоке их нет совсем. В Хабаровске вроде были, я в соседней ветке спросил про них, ответа жду. Можно было бы съездить, в гости к кому нибудь в Хабару. У меня там пара друзей живет.
Регистрацию то прошли? Где, как, были ли вопросы по оружию?
Grandtrek 09-02-2016 08:41

Наверное, пришла пора по теме немного написать.
Получил вчера в спецсвязи свой ВПО-208. Быстро и без затей, как на обычной почте, только очереди один человек, а не 100, запускают по одному и замки везде на стальных дверях страшно лязгают за спиной.
Привез домой, распаковал, взял заранее распечатанное руководство и разобрал. Вдумчиво рассматривая детали протер каждую ветошью. Получилось на оружии и деталях - тончайшая пленка смазки, в шарнирах - на подобии "капельного" метода смазки, все по инструкции.
Собрал. С чаем, перекуром, плюшкой и включенным телевизором уложился в 2 часа.
На крышке 1952г. и стрелка в звездочке. Материал ложи - фанера, следов ее ремонта не обнаружено. Затвор крашеный, краска за время разборки/чистки удержалась и снимать ее пока не вижу необходимости. Создалось впечатление, что карабином пользовались, в лучшем случае, для парадов.
Как уже говорил, на деталях, указанных производителем в техпаспорте и на большинстве иных крупных, все номера совпадают и они выбиты. На остальных запчастях есть другие номера, разные (буквы и цифры), нанесены то-ли электрокарандашом, то ли легким гравером. На ложе слегка просматривается затертый номер, выбитый, но не совпадающий с ОЧ.
Итак, ощущения:
Очень приятен в руках, хоть и тяжеловат, по сравнению с моими охотничьими гладкостволами.
Не смотря на короткий приклад (при росте 182) при вскидывании, мушка и целик фантастически мгновенно совмещаются.
Качество подгонки ложи вызывает искреннее уважение к мастерам. Вроде есть зазоры, сразу видно их, а шата при этом, никакого и нигде нет. Ствол с коробкой входят в ложу как влитые. Везде где нужно - подогнано очень точно, а эстетическую сторону подгонки на боевом (по сути) оружии смотреть как-то и не хочется.
Вообще, уровень изготовления всех деталей меня приятно удивил. Нет ни заусенцев, ни бритвенных граней. К примеру мой ИЖ при первой же чистке обрезал мне половину пальцев до мяса. А здесь, два часа тер незнакомый механизм тонкой ветошью - и ни царапины.
Стандартный набор пенала позволяет вычистить весь карабин везде. Выколотка - незаменимый помощник. Если ей (и тряпочкой на ней) куда-то не достал - можно там и не лазить. При чистке возникло очень сильное желание воспользоваться компрессором, им было бы очень удобно выдувать лишнюю смазку из мелких щелей, из под пружин и из пазов.
К новому стволу и его покрытию вопросов при осмотре пока не возникло. Слегка удивил угол развертки входа в патронник. Как то резковато и угловато, на первый взгляд. Но так как нет патронов.... Короче по стволу - ровно, чисто, гладко и красиво. А больше покажет только практика.
Надписи на стволе, нанесенные заводом, оставили двоякое чувство. Вроде они нужные, но то ли цвет, то ли шрифт не тот. Еще и латиницей буковки есть, хоть и немного. Личное чувство прекрасного тут у меня отказало. Логотип завода можно было бы сделать поболее, а название модели - поменее. Наверное.
Номер ствольной коробки нанесен слева. Еще чуть-чуть и места для опорной планки прицела уже не останется, номер будет закрыт. Номера деталей вообще, как то хаотично "разбросаны" по оружию, взгляд всегда уткнется в один из них, с какой стороны не посмотри. Может так нужно, может так легче проверять оружие. Но я бы их попрятал внутрь, причем все.
Ну, пока все. Дальше будет больше. Как патронов достану.
maxx210374 09-02-2016 10:14

quote:
Изначально написано Grandtrek:

Молоточком его легонько простучать - ничего ему не будет. А патроны мне не пришли никакие. И во Владивостоке их нет совсем. В Хабаровске вроде были, я в соседней ветке спросил про них, ответа жду. Можно было бы съездить, в гости к кому нибудь в Хабару. У меня там пара друзей живет.
Регистрацию то прошли? Где, как, были ли вопросы по оружию?

Прошел конечно. Никаких вопросов не было. Вам надо было взять талон в автомате на вторую половину дня. Все бы за день прошли. В хабаровск я в доле если что.)))

Grandtrek 09-02-2016 10:35

На Хабаровск мне с Ю.Сахалинска недавно звонил человек, тпк что нас уже трое. Но я не представляю, как на Сахалин дальше передавать.
barralli 09-02-2016 15:49

Друзья обладатели, где в Москве купить обойму для быстрой зарядки? Может кто видел?
Tranklukator 09-02-2016 18:13

quote:
Изначально написано barralli:
Друзья обладатели, где в Москве купить обойму для быстрой зарядки? Может кто видел?

Блин...
Иногородцы показывают, где что купить....
Курьез.
Хотя-бы тут:
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3126
Мне прислали из Ижевска вдвое дешевле.

Grandtrek 10-02-2016 06:29

Сегодня позвонил из ЛРО вежливый инспектор в звании майора и пригласил меня с моими ружьями и отцом (он предыдущий владелец двух единиц) на завтра с утра на регистрацию. Пояснил что с собой взять, куда и к кому сразу подойти и что говорить. Заявление подавал вчера вечером по порталу госуслуг.
Положительно, работа органов правопорядка и контроля в России меняется в лучшую сторону!
barralli 10-02-2016 09:58

Спасибо! Еще один вопрос)))

Я свой ВПО ездил покупать на завод, так вот там они патроны к нему в комплекте не продают.

В Москве кто видел или знает в каких магазинах можно разжиться патронами?
РОХа получена уже хочется пристрелять, ну и вообще попробовать что за машина.

Как найду патроны поеду в тир на Воловоломке, если есть желающие со своим ВПО-СКС
предлагаю сделать совместно.

bnapr 10-02-2016 19:32

quote:
Изначально написано barralli:
Спасибо! Еще один вопрос)))

Я свой ВПО ездил покупать на завод, так вот там они патроны к нему в комплекте не продают.

В Москве кто видел или знает в каких магазинах можно разжиться патронами?
РОХа получена уже хочется пристрелять, ну и вообще попробовать что за машина.

Как найду патроны поеду в тир на Воловоломке, если есть желающие со своим ВПО-СКС
предлагаю сделать совместно.


Да где же взять патроны. В Москве их нет.

Pioneer125 10-02-2016 21:41

quote:
Originally posted by bnapr:

Да где же взять патроны. В Москве их нет



Массовое пришествие патронов откладывается на неопределённый срок.
Все уже устали ждать...
В ветке техкрима - только мёд в уши...

------------------
С Уважением.Сергей.

Tranklukator 10-02-2016 21:42

quote:
Изначально написано bnapr:

Да где же взять патроны. В Москве их нет.


Сделать самому...
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-44.html

bnapr 11-02-2016 12:14

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Сделать самому...
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-44.html


Купи автомобиль, а потом бури скважину в поисках нефти , собери самопальную нефтеперегонную установку ,сделай бензин,...ну итд

maxx210374 11-02-2016 04:38

Победил я неперезаряд. История была как у мишгана на видео. Постоянно либо закусывало гильзу в патроннике , либо делало печную трубу. Оказалось в усм погнута направлояющая курка, сама наковаленка курка сточена набок и скругление на нижней кромке, где курок скользит по остову затвора, уже не скругление а нечто с заусенцами. Короче усм видимо много стрелял в своей жизни. Отровнял направляйку, дремелем отреставрировал курок и заполировал. Внутри выбрасывателя оказалась насмерть приржавевшая пружина. Направляющая пружины затвора тоже оказалась ржавая внутри.Вычистил и смазал. Затвор в конце хода тер по крышке ствольной коробки. Полирнул крышку. Вот и все.
P/S
Я приварил аргоном планку к коробке. После этого пришлось отполировать направляющие затвора на ствольной коробке, так как от нагрева коробку немного потянуло. Так что со сваркой аккуратней
Grandtrek 11-02-2016 05:27

Посетил ЛРО. Народу..... как в баню во вшивый год. Ко входу не пошел, сидим с отцом в теплой машине, рассматриваем очередь перед закрытой дверью, курим, слушаем радиолку. Открыли дверь ЛРО ровно в 10, очередь всосалась внутрь, в помещение 3х7 метров, где стоит два автомата для талонов.
Еле протиснулся в бушующей у автоматов для талонов толпе и сразу в нужный кабинет. Перед кабинетом уже двое и один внутри. Протиснулся между ними под неодобрительными взглядами внутрь, поздоровался: "Я по госуслугам". - "Как фамилия? Ожидайте, я Вас приглашу". Ожидаю.
Народ хмурый стоит и с ружьями в руках, чего мол, без очереди? Вежливо объяснил, как записался, рассказал пару случаев про своего участкового. Все заулыбались, начали обсуждать работу участковых. В обсуждениях только недостатки, довольных работой современных участковых не нашлось (мой отец, к примеру, имея 2 ружья и просроченное на 11 лет РОХ, общался с участковым последний раз лет 14 назад).
Ждал около 10 минут, за это время сзади выстроился хвост из людей с талончиками в руках. Это те, кто с 9 утра в очереди на улице к автомату, потом минут 15 в автомат за талончиком, потом в кабинет. Коридор шириной в 1 метр вмещает людей только стоя, поэтому лавок нет. Кто то пытается протиснуться вперед: "Мне только получить!" - "Получишь как все, по талончику, стой сзади!" Все с оружием, тут не поспоришь...
Заявления на РОХу у меня все были напечатаны заранее. Если бы на руках были бланки о перерегистрации между физ. лицами, заполнил бы и их. Но их не было, поэтому попросил инспектора дать два бланка и заполнил их прямо на месте, ожидая приема.
Пригласили войти, приняли документы и осмотрели стволы. Инспектор нашла буковку перед номером на ТОЗе, которую я забыл вписать в заявление. Вежливо и шутливо пожурила за безглазие будущего охотничка. ВПО без особого интереса осмотрела, заявила, что я уже третий во Владивостоке, пожелала счастливого дня и пригласила на получение через две недели.
На три ствола минут 10 ушло (хорошо, что заранее распечатал заявления). Ни единого документа, не предусмотренного законом, не потребовано. Но т.к. я гражданин ответственный, я чуть ли не силком впарил рапорт участкового, который лежит у меня уже 2 месяца, подписанный по случаю, при посещении райотдела (по совсем посторонним делам).
Уходил из ЛРО счастливо улыбаясь, протискиваясь сквозь хмурую очередь мужиков, с талончиками и оружием в руках, выстроившихся вдоль стенки...
Grandtrek 11-02-2016 05:31

quote:
Изначально написано maxx210374:
Победил я неперезаряд. История была как у мишгана на видео. Постоянно либо закусывало гильзу в патроннике , либо делало печную трубу. Оказалось в усм погнута направлояющая курка, сама наковаленка курка сточена набок и скругление на нижней кромке, где курок скользит по остову затвора, уже не скругление а нечто с заусенцами. Короче усм видимо много стрелял в своей жизни. Отровнял направляйку, дремелем отреставрировал курок и заполировал. Внутри выбрасывателя оказалась насмерть приржавевшая пружина. Направляющая пружины затвора тоже оказалась ржавая внутри.Вычистил и смазал. Затвор в конце хода тер по крышке ствольной коробки. Полирнул крышку. Вот и все.
P/S
Я приварил аргоном планку к коробке. После этого пришлось отполировать направляющие затвора на ствольной коробке, так как от нагрева коробку немного потянуло. Так что со сваркой аккуратней

Поздравляю!
Максим, два вопроса:
1. Где Вы брали (в каком магазине) свой ВПО и сколько выдали под него патронов?
2. Где варили планку?

maxx210374 11-02-2016 05:47

патронов было 200, планку варил сам. У меня все виды сварки есть
maxx210374 11-02-2016 05:56

В наше лро заходишь, берешь талон на после обеда и никакой грандиозной очереди
Grandtrek 11-02-2016 06:15

Магазин то какой?
maxx210374 11-02-2016 06:36

на первой речке
Grandtrek 11-02-2016 06:40

Спасибо, поспрашать туда заеду о перспективах обеспечения патронами.
maxx210374 11-02-2016 06:42

я приварил аргоном в переднюю часть магазина маленький уголочек. Патроны перестало утыкать в магазин
maxx210374 11-02-2016 06:44

патроны они обещают, как обещают и в магазине на бородинской. Но когда это будет?)))
Grandtrek 11-02-2016 07:09

quote:
Originally posted by maxx210374:

я приварил аргоном в переднюю часть магазина маленький уголочек. Патроны перестало утыкать в магазин




ЗдОрово! У меня только простой сварочник для работ в гараже. ПА варить не умею, к сожалению, да и своим варю кое как, если честно.
Магазин буду смотреть после покупки патронов. А базу крона хотел ставить на болты, что бы была возможность снять, ежели что. Вообще у меня крон Кочетова и я его хотел бы оставить в оригинальном виде. Но т.к. на нем "рельсы" под Мосина, придется их сточить. По углам базу прихватить потом сварочкой.
Grandtrek 11-02-2016 07:11

quote:
Originally posted by maxx210374:

патроны они обещают, как обещают и в магазине на бородинской. Но когда это будет?)))



Чем больше к ним народу придет, тем больше у них интерес будет, я так думаю.
Tranklukator 11-02-2016 18:24

quote:
Изначально написано Grandtrek:

Вообще у меня крон Кочетова и я его хотел бы оставить в оригинальном виде. Но т.к. на нем "рельсы" под Мосина, придется их сточить. По углам базу прихватить потом сварочкой.

Сколько планируете(может знаете точно) стачивать "рельсы" на планке Кочетова, что_бы труба была строго по центру?
Я уже прикидывал вровень со вторыми "полозьями", но не полную площадь примыкания.
Ваше мнение?
Р.S. Сварка это правильно!

quote:
Изначально написано Grandtrek:

Чем больше к ним народу придет, тем больше у них интерес будет, я так думаю.

АО "МММ" Леня Голубков?

Strelok-mod79 11-02-2016 20:01

quote:
Originally posted by Tranklukator:

что_бы труба была строго по центру?



А зачем?
quote:
На дистанциях стрельбы до 300 метров включительно деривация не имеет практического значения. Особенно это характерно для винтовки СВД, у которой оптический прицел ПСО-1 специально смещен влево на 1,5 см Ствол при этом слегка развернут влево и пули слегка (на 1 см) уходят левее. Принципиального значения это не имеет. На дистанции 300 метров силой деривации пули возвращаются в точку прицеливания, то есть по центру. И уже на дистанции 400 метров пули начинают основательно уводиться вправо

http://www.shooting-ua.com/for...e_book_58.4.htm
Tranklukator 11-02-2016 20:35

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А зачем?[/URL]

Стачивать рога все равно надо. Чуть-больше, чуть меньше, погоды не делает, но комфорт от установленной сверху по центру оптики, определенно есть.
При минимальных затратах.
Впо-208 ниразу не снайперский ствол. Стрелять собираюсь до 150м.
Прицел нужен из-за ослабшего зрения.

PPaul 11-02-2016 21:59

в закладки
Grandtrek 12-02-2016 03:13

При строго осевом расположении прицела над оружием нужно минимальное количество поправок при изменении расстояния стрельбы. Грубо говоря, не нужны горизонтальные поправки совсем. Я планку постараюсь вывести, сколько точить ещё не знаю.
Strelok-mod79 12-02-2016 06:30

quote:
Originally posted by Grandtrek:

При строго осевом расположении прицела над оружием нужно минимальное количество поправок при изменении расстояния стрельбы. Грубо говоря, не нужны горизонтальные поправки совсем.



Это не так. Минимальное количество поправок нужно как раз когда прицел смещён от оси влево на оружии с правыми нарезами. Смотри пост 169.
Grandtrek 12-02-2016 09:34

На дистанции 50 - 100 м можно пренебречь любыми поправками и просто смещать точку прицеливания. А на какое расстояние реально уводит пулю деривация при пристрелке на 50 и 100 метров?
barralli 12-02-2016 10:30

Считаю что приобретать данное изделие преждевременно!!! Сам поторопился и приобрел ВПО-208
ПАТРОНОВ НЕТ!!!! (кроме тех что идут в комплекте при покупке)
МИНИМУМ ДО ЛЕТА (из письма ТЕХКРИМА на мой офф. запрос им) ПАТРОНОВ не ПРЕДВИДИТСЯ!!!

Свою переписку с МОЛОТОМ и ТЕХКРИМОМ позже выложу отдельным постом.
Кстати МОЛОТ пока на мое письмо в адрес их Руководителя не ответил.

Так что рекомендую хорошенько обдумать приобретение данных изделий! Конечно если Вам просто железяки бесполезные нужны то Вперед!

Миха78 12-02-2016 10:37

Вот и я пока не тороплюсь. Для охоты есть все. Думал 209 купить, для пострелух, но пока нет патронов в свободной продаже стоит подождать.
A-Toxa 12-02-2016 10:48

Посидим, подождём. )

Думаю, что хоть к лету решат проблему отсутствия БП.

Grandtrek 12-02-2016 11:33

В теме "ВПО глазами владельца", люди даже не желающие покупать этот ствол, выглядят не то, что бы странно, а как то даже нелепо. И не понятно чего они добиваются своими постами. Люди, не имеющие оружие, пытаются отговорить людей, имеющих оружие от владения им?!
bnapr 12-02-2016 12:40

quote:
Изначально написано barralli:
Считаю что приобретать данное изделие преждевременно!!! Сам поторопился и приобрел ВПО-208
ПАТРОНОВ НЕТ!!!! (кроме тех что идут в комплекте при покупке)
МИНИМУМ ДО ЛЕТА (из письма ТЕХКРИМА на мой офф. запрос им) ПАТРОНОВ не ПРЕДВИДИТСЯ!!!

Свою переписку с МОЛОТОМ и ТЕХКРИМОМ позже выложу отдельным постом.
Кстати МОЛОТ пока на мое письмо в адрес их Руководителя не ответил.

Так что рекомендую хорошенько обдумать приобретение данных изделий! Конечно если Вам просто железяки бесполезные нужны то Вперед!


Полностью поддерживаю.Купив на заводе впо 208 не могу приобрести патронов к нему. Все чаще посещает подлая мыслишка а накой мне этот практически массо габаритный макет.Если патронов в Москве нет ни за червонец ни за сто.

A-Toxa 12-02-2016 13:01

В Питере в Барсе, судя по их сайту, есть в полимере за 30 рублЁв.
barralli 12-02-2016 13:09

Да пофиг на ценник. Вы узнавали, они есть в свободной продаже???
И это ПИТЕР. В Москве НЕТ! Тупо нет!
Или отказываются продавать, только при условии покупки самого ВПО 208, ВПО 209 в этом конкретном магазине.

Еще раз повторюсь. Я за свои деньги не имею того что мне декларировалось производителем!!!!

И можно хоть миллион видео выложить на своем канале, расписывая достоинства данных изделий (а они действительно есть) это не меняет ситуации - пока это бесполезное железо!!!!

Grandtrek 12-02-2016 13:11

Я купил прицел пу 43 года выпуска на кроне, с его же номером. Мне очень хочется сохранить его в родном виде, может быть именно из него пристрелили немца,который в 44-м моего деда тяжело ранил? Как его резать?!
Сейчас посетила меня мысль, вырезать дремелем пазы под рельсы прицела, в ствольной коробке. Даже на половину глубины, жесткость соединения будет высокая и кронштейн сохранится. Под болтики между планкой и коробкой, на коробку шайбы подварить, для увеличения длины резьбы.
Grandtrek 12-02-2016 13:12

Люди "предостерегающие" реальных владельцев от покупки... Самим то не смешно?
allroader 12-02-2016 18:57

Переписку с Молотом и Техкримом интересно было бы почитать.
Tranklukator 12-02-2016 19:01

quote:
Изначально написано A-Toxa:
В Питере в Барсе, судя по их сайту, есть в полимере за 30 рублЁв.

Отдельно не продают. Только со стволом.
Поэтому подбираю и потихоньку закупаюсь всем, для самостоятельного изготовления припаса.
Расширитель, капсюли, порох, пули.
А то, что вы возмущаетесь, это правильно.
Может это подстегнет Техкрим и Молот вплотную заняться проблемой продажи патронов.

barralli 12-02-2016 19:55

"Молот" пока ничего не ответил. Сегодня лишь позвонил менеджер оттуда, толкового ничего не сказал, кроме того что у них на заводе патроны есть,но пересылать их покупателям дорого.
Я еще раз попросил довести мое письмо до руководства.

Да, и хочу еще раз подчеркнуть, по вопросам приобретения на заводе к сотрудникам вопросов нет. Все быстро и корректно.

Proxorov 12-02-2016 20:53

В С-Пб патроны обещали в январе, потом в феврале, теперь пожимают плечами. Лично я действительно поспешил с покупкой. Такими темпами быстрее стаж на нарезное подойдёт, чем патроны появятся.
Pioneer125 12-02-2016 21:12

quote:
Originally posted by barralli:

"Молот" пока ничего не ответил



Я тоже 208 брал с завода спецсвязью...
Все мои вопросы в ветках техкрима и молота по поводу двухсот патронов обещанных мне,как покупателю ружья,остались без ответа...
А вот во второй видеоконференции они ответили на мой вопрос по обещанным патронам - "те кто брал с завода,сосите морковку,до лучших времён(ну это я так - образно),мы мол обещали только тем кто приобретёт у дилера(хотя во всех презентациях ружья и патронов - ни слова про то что 200 патронов только тем кто приобрёл в магазине.)
Да ещё приглашали в Вятские Поляны за патронами,но,блин,далековато мне до них.
Техкрим,по поводу выслать,лично мне,в какой-нибудь московский или питерский ормаг обещанные патроны - благополучно отмолчались...
Так что присоединяйтесь к нам - тихо мирно ждущих манны небесной от Техкрима.

------------------
С Уважением.Сергей.

slushkov 12-02-2016 22:28

Насколько я могу судить, достоверно известно только о серьезных проблемах в Питере. В МСК сидят без патронов только те кто хочет сидеть без патронов. Если есть возможность потратить некоторое время на вдумчивый поиск, то найти реально. Даю наводку - многие областные магазинчики только планируют закупать вепрь 208, и реально (если мне удавалось то и вам удасться при должном красноречии) найти 2-3 магазинки которые привезут небольшой запас под вас. В некоторых местах удается провернуть сие однократно. Гдето оставлял телефон и просил отзвониться если будут отказники (те кто менее положенной нормы выкупил, есть и такие). Как итог - сижу с патронами. Последний раз позавчера добрые люди дали наводку и я ограбил ормаг на 140шт полимера. Завтра их отбабахаю. С полуоболочкой туже, с полимером чуть проще.

НО все вышеуказанное не обеляет производителя карабина и патронов за сорванный по сути старт продаж этого комплекса.

Pioneer125 12-02-2016 23:46

quote:
Originally posted by slushkov:

в Питере. В МСК



Бываю,но не так часто,в столицах.За пару дней до отъезда обзваниваю пару-тройку магазинов...пока фортуна жопой...
В родной провинции с этим калибром пока связываться не хотят...

------------------
С Уважением.Сергей.

bnapr 13-02-2016 12:19

quote:
Изначально написано Pioneer125:

Бываю,но не так часто,в столицах.За пару дней до отъезда обзваниваю пару-тройку магазинов...пока фортуна жопой...
В родной провинции с этим калибром пока связываться не хотят...



Намекните на район поисков

barralli 13-02-2016 05:29

"В МСК сидят без патронов только те кто хочет сидеть без патронов. Если есть возможность потратить некоторое время на вдумчивый поиск, то найти реально."
"Даю наводку - ...."

Вот так быть не должно!
Я сам Вам могу дать наводку- после получения РОХи едете в Вятские Поляны (1000 км из Москвы) и там Вам на заводе с удовольствием продадут по 26 р за патрон

allroader 13-02-2016 08:24

Так если на заводе патронов море то что мешает магазинам закупать партии?

Я просто со спецификой торговли боеприпасами не знаком. Но с точки зрения экономики наценка более 50% (тупо считать. 26 руб на заводе и 40 руб в розницу в Мск) разве не привлекательна?

Pioneer125 13-02-2016 12:19

quote:
Originally posted by allroader:

Так если на заводе патронов море



Какое нафиг море:дай бог на контрольный отстрел молоту и техкриму и обещанные 200 (уже кстати по 100 в некоторых магазинах) к стволам дилерам... https://forum.guns.ru/forummessage/306/1759699-3.html (сообщение #48)
Вообще давайте тему не засорять,а пойдём к техкриму https://forum.guns.ru/forummessage/306/1759699-8.html флудить о наличии мифических (надеюсь пока) патронов для нас.

------------------
С Уважением.Сергей.

barralli 13-02-2016 13:17

Я смотрю тут активно не воспринимают критику. Хотя я ничего особенного не писал. Никого не оскорблял, нецензурно не выражался.

Повторюсь. Изделие - отличное, обеспечение и организация - Полный провал!
Кому нужна хорошая железяка-берите не думайте. Я себе взял.

Ну что же, посмотрим на то как они на Ютубе и в других местах потрут ))))!

Миха78 13-02-2016 13:43

Чего вы так разнервничались? Крутите сами пока. В жизни пригодится. Я да и многие брали ружбай муфлон с заранее известными, что патронов не будет. А у вас хоть надежда есть.
Strelok-mod79 13-02-2016 14:30

quote:
Originally posted by barralli:

Я смотрю тут активно не воспринимают критику.



Тут активно не воспринимают переливание из пустого в порожнее. К тому же для жалоб есть ветки Техкрима и Молота. Причём там даже представители постоянно отвечают. Нет смысла засорять эту тему пустым негодованием. Тут все в курсе, что патронов мало. У меня например по этому гильзы появились раньше карабина. Вчера сделал фуллсайз матрицу и с её помощью обжал и подрезал дюжину гильз. Сейчас вот надо сайзер выточить, и стальную пулю, для отпечатка. В общем мне плакать о патронах некогда .
bnapr 13-02-2016 15:22

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Тут активно не воспринимают переливание из пустого в порожнее. К тому же для жалоб есть ветки Техкрима и Молота. Причём там даже представители постоянно отвечают. Нет смысла засорять эту тему пустым негодованием. Тут все в курсе, что патронов мало. У меня например по этому гильзы появились раньше карабина. Вчера сделал фуллсайз матрицу и с её помощью обжал и подрезал дюжину гильз. Сейчас вот надо сайзер выточить, и стальную пулю, для отпечатка. В общем мне плакать о патронах некогда .

Да это тема для обсуждения 208. Вот его самый главный недостаток нет патронов. Стреляет он или нет, прямой ствол или кривой, перезаряжает или нет кто его знает.Этим все сказано.Являюсь владельцем данного девайса поэтому имею право так говорить. На счет самокрута, кому нравится в путь дорогу.

barralli 13-02-2016 15:53

Я не на пенсии, времени заниматься самокрутом не имею. И вообще считаю что каждый должен заниматься своим делом.
Ружейник - оружием, стоматолог - зубами, скрипач - музыкой.

По 208 я свою точку зрения высказал, штука хорошая.

Pugnator 13-02-2016 17:17

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

В общем мне плакать о патронах некогда .

А не поделитесь наработками? Или всё в теме релоадинга?
Сегодня сразу после приобретения повскидывал карабин - нужно на 2-3см удлинять приклад.
Но при этом не хотелось бы портить родное дерево. Может кто посоветует под этот приклад какой универсальный, или не очень, резиновый удлинитель?

Что-то типа такого, наверное, стоит попробовать? http://gоо.gl/S0lppj

В принципе да, по "SKS Butt Stock" гуглится дофига всего...

kamyak 13-02-2016 17:27

quote:
Изначально написано Pugnator:

А не поделитесь наработками? Или всё в теме релоадинга?
Сегодня сразу после приобретения повскидывал карабин - нужно на 2-3см удлинять приклад.
Но при этом не хотелось бы портить родное дерево. Может кто посоветует под этот приклад какой универсальный, или не очень, резиновый удлинитель?

Что-то типа такого, наверное, стоит попробовать? http://gоо.gl/S0lppj



http://www.ishooter.ru/product...rnii-13840.html
Я брал тут, удобный
Pugnator 13-02-2016 17:36

quote:
Изначально написано kamyak:

http://www.ishooter.ru/product...rnii-13840.html
Я брал тут, удобный

Благодарю! По размерам прямо как надо

Strelok-mod79 13-02-2016 19:32

quote:
Изначально написано Pugnator:

А не поделитесь наработками? Или всё в теме релоадинга?


Поделюсь, когда получится результат. А пока что много нюансов вылазит. Из готового только молоточная фуллсайз матрица. Которая представляет из себя старый переходник КМ1-КМ3. Из которого вырезан кусок длинною 37,5 мм, и внутренний конус Морзе1 развёрнут на конус 1:25,4. Гильза забивается донцем за под лицо с торцом матрицы. А с другого торца торчащие дульце спиливается напильником вровень с торцом матрицы.

Pugnator 13-02-2016 21:38

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Поделюсь, когда получится результат.


Просто может на ЧПУ что можно сделать, что на токарке не удается, к примеру.

barralli 13-02-2016 21:52

Выложу фотку своего пока что просто железа
click for enlarge 1080 X 1440 235.4 Kb
Ilya75 13-02-2016 22:42

Неплохо.Как раз для загонной охоты по бегущему кабанчику.
Pugnator 13-02-2016 23:02

Гильза не стучит по кронштейну?
barralli 14-02-2016 07:41

Расказал бы стучит или нет, если бы мог отстрелять
Это пока предмет интерьера
Дикий гусь 14-02-2016 13:53

quote:
Изначально написано barralli:
Выложу фотку своего пока что просто железа

А как кронштейн называется?

Tranklukator 14-02-2016 15:03

quote:
Изначально написано Pugnator:
Гильза не стучит по кронштейну?

Этот выступ отражатель гильз.
Что-бы они по оптике не били.
Но с обоймы уже не зарядиться.

Arkadiy-manager 14-02-2016 15:10

quote:
Изначально написано Pugnator:
Гильза не стучит по кронштейну?

наверное можно будет подрезать потом если будет стучать...

Pugnator 14-02-2016 17:41

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Этот выступ отражатель гильз.
Что-бы они по оптике не били.
Но с обоймы уже не зарядиться.


век живи - век учись.
Ну 5 патронов всегда можно со стороны магазина быстро насыпать, при желании

barralli 14-02-2016 17:51

Как кронштейн называется не знаю. он без маркировки. Куплен в магазине при заводе Молот. В комплекте еще кольца
Alex821 15-02-2016 17:48

А как вам такой вариант комплекса кронштейн-прицел?
http://www.maksimov.su/in.php?...nord-ak-sks.htm
Pugnator 15-02-2016 18:29

quote:
Изначально написано Alex821:
А как вам такой вариант комплекса кронштейн-прицел?
http://www.maksimov.su/in.php?...nord-ak-sks.htm

Написал по указанной почте, интересна цена.
Но все же более быстрая замена или откидывающийся коллиматор был бы интересней. Ибо мне с открытого более увлекательно стрелять, чем с коллиматором

Strelok-mod79 15-02-2016 19:00

quote:
Originally posted by Pugnator:

Просто может на ЧПУ что можно сделать, что на токарке не удается, к примеру.



Там не столько в сложности форм дело, сколько в определении самих размеров. Ведь например если дульце гильзы у нас 10,00 мм, то это не значит что можно сделать матрицу 10,00 мм и всё получится. Из матрицы 10,00 мм, отожженая латунная гильза выйдет 10,04 мм, а пуля в неё просто провалится. Значит от 10,00 мм отнимаем 0,04 мм на отпружинивание и 0,06 мм на натяг с пулей. Получается что фуллсайз матрица должна быть 9,90 у дульца. Но это пока только для латунных гильз, а надо ещё с биметаллом по экспериментировать.
Опять же пуля: каким диаметром делать пулелейку? Коэффициент линейного расширения свинца большой, 29 (для сравнения у стали 12), а у нас ещё и сплав, а не чистый свинец, так что просто посчитать не выйдет. Так каким диаметром должна быть пулелейка, чтобы принявший её размеры свинец, после остывания стал 9,55-9,58 мм?
goga312 16-02-2016 06:59

Господа, поделитесь опытом стрельбы, насколько сильно отличается отдача по сравнению с нарезным СКС, и с другими гладкоствольными калибрами.
Strelok-mod79 16-02-2016 07:21

quote:
Originally posted by goga312:

насколько сильно отличается отдача по сравнению с нарезным СКС,



Отдача ВПО-208 от отдачи СКС отличается на столько, на сколько импульс 366ТКМ отличается от 7,62Х39.
goga312 16-02-2016 07:28

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Отдача ВПО-208 от отдачи СКС отличается на столько, на сколько импульс 366ТКМ отличается от 7,62Х39.

Ну это понятно, вопрос в другом, как она воспринимается субъективно стрелком, по сравнению с тем же обычным скс или 12 калибром.

Strelok-mod79 16-02-2016 07:31

quote:
Originally posted by goga312:

Ну это понятно, вопрос в другом, как она воспринимается субъективно стрелком, по сравнению с тем же обычным скс



Примерно как у винтовки Мосина должна быть.
goga312 16-02-2016 10:25

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Примерно как у винтовки Мосина должна быть.

Вот и интересно узнать мнение тех кто стрелял, какие у них впечатления остались от отдачи этого оружия.

slushkov 16-02-2016 10:38

Смотря с чем сравнивать.
Если с отдачей от моего ТОЗ34 то у впо она очень комфортная и намного приятнее тозовской.
После того как как поставил атишное ложе с мягким затыльников которое весит больше деревяхи и суммарно вес составил 4150 без патронов ( но с планкой и ремнем) - отдача стала вообще детская.
Pugnator 16-02-2016 10:55

quote:
Изначально написано Pugnator:

Написал по указанной почте, интересна цена.
Но все же более быстрая замена или откидывающийся коллиматор был бы интересней. Ибо мне с открытого более увлекательно стрелять, чем с коллиматором


1750 рублей цена кронштейна + пересылка

kamyak 16-02-2016 16:42

quote:
Изначально написано goga312:

Вот и интересно узнать мнение тех кто стрелял, какие у них впечатления остались от отдачи этого оружия.


Как у АКМ, не больше
Но у меня правда затыльник стоит, резиновый, для удлинения приклада.

Pugnator 16-02-2016 17:52

Да такая же как и у нарезного СКС. Правда затыльника нет и мне крайне неудобно стрелять с рук, глазами почти в крышку боевой пружины упираюсь.
Общий дискомфорт мешает оценить
goga312 16-02-2016 21:00

Странно что отдача не кажется сильнее, по идее импульс должен быть дольше. С другой стороны хорошо если отдача субъективно воспринимается комфортно.
Tranklukator 17-02-2016 18:20

quote:
Изначально написано goga312:
Странно что отдача не кажется сильнее, по идее импульс должен быть дольше. С другой стороны хорошо если отдача субъективно воспринимается комфортно.

Тут ить оно как?
Импульс отдачи при выстреле, компенсируется ударом пули в огромадные нарезы парадохса...
Никакого ДТК не нужно.

Strelok-mod79 18-02-2016 19:57

Молотковая фуллсайз матрица, так же служащая для подрезки гильз.
Как заготовку можно использовать старый (или не очень, кому как повезёт ), переходник КМ1-КМ2 (на фото лежит рядом), КМ1-КМ3 (из него сделана матрица) или другие с внутренним конусом Морзе ?1.
Внутренний конус Морзе ?1 разворачивается до конуса 1:25,4 (можно и не разворачивать, но тогда фуллсайза не выйдет, только нек (т.к. конусность у Морзе ~1:20 и всю гильзу обжать не выйдет, только дульце). После разворачивания подрезаем переходник со стороны малого диаметра (9,90 мм) до следов развёртки (то есть до того места куда дошла развёртка). После этого отступаем 38 мм и отрезаем. Отрезанная часть зажимается в патрон и торцуется со стороны диаметра 11,35 мм до размера 37,50 мм.
click for enlarge 955 X 859 233.6 Kb
Вставляем гильзу в матрицу:
click for enlarge 1094 X 532 148.0 Kb
Вдавливаем гильзу тисами (подложив со стороны дульца гайку, т.к. дульце немного вылезет) или забиваем молотком так, чтобы донце гильзы сровнялось с торцом матрицы:
click for enlarge 1268 X 713 307.3 Kb
click for enlarge 1151 X 749 229.7 Kb
А дальше по методу Прокруста отрезаем (спиливаем, стачиваем, стираем и т.д.) всё что выступает :
click for enlarge 1920 X 360 40.8 Kb
Готова гильза 366ТКМ:
click for enlarge 1247 X 1021 383.0 Kb
click for enlarge 1303 X 973 382.5 Kb
Tranklukator 18-02-2016 21:07

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
разворачивается до конуса 1:25,4


Чем разворачивали?
Ступеньку внутри гильзы убрали?

Strelok-mod79 18-02-2016 21:29

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Чем разворачивали?



Развёрткой 1:25,4. Шлифанул слесарную развёртку на 12.
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Ступеньку внутри гильзы убрали?



Нет, я под эту ступеньку планирую на пуле уступ сделать
click for enlarge 1280 X 386 86.1 Kb
click for enlarge 1280 X 379 83.0 Kb
Делал прошлую субботу, да форсмажор случился, 13-е ж блин...
Tranklukator 18-02-2016 21:45

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Нет, я под эту ступеньку планирую на пуле уступ сделать


Делал прошлую субботу, да форсмажор случился, 13-е ж блин...


Спасибо.
Я тоже не собирался убирать ступеньку в гильзе.
Поделитесь опытом изготовления пули для гильзы Лапуа?

На фото "образец" для изготовления пулелейки?

Strelok-mod79 18-02-2016 22:26

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Поделитесь опытом изготовления пули для гильзы Лапуа?



КТТС
quote:
Originally posted by Tranklukator:

На фото "образец" для изготовления пулелейки?



Да. Этот образец будет зажат между двух свинцовых слитков (естественно когда новый выточу).
Pugnator 19-02-2016 12:45

Кто-нибудь пробовал отвернуть дульную насадку, которая перед рамкой мушки? Там какая резьба (левая/правая)?
maxx210374 19-02-2016 02:34

левая
pcmist 19-02-2016 08:37

А что там насчет патронов ? Тема про 200 шт. вместе с ружьем уже не работает ? В магазинах есть только карабины, патронов нет ((
Pugnator 19-02-2016 09:09

quote:
Изначально написано pcmist:
А что там насчет патронов ? Тема про 200 шт. вместе с ружьем уже не работает ? В магазинах есть только карабины, патронов нет ((

Видимо, кто-то продал больше патронов. Левачат, пользуясь дефицитом

Tranklukator 19-02-2016 12:41

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Да. Этот образец будет зажат между двух свинцовых слитков (естественно когда новый выточу).

Если не секрет, диаметр пули образца отливки, какой?
С расчетом на усадку свинца при охлаждении.
Или пренебрегли этим.

Strelok-mod79 19-02-2016 15:11

Неа, не пренебрегал. Диаметр 9,63. Но это на угад, потому что коэффициент теплового линейного расширения свинца будет отличаться от коэффициента сплава. И какой он у сплава я не знаю. Вот по этому я и хочу сделать лейку из свинца, что её переделать проще простого. А уж когда конечные параметры лейки будут ясны, в том числе и диаметр - тогда можно делать из алюминия или стали.
Tranklukator 19-02-2016 16:38

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Неа, не пренебрегал. Диаметр 9,63. Но это на угад, потому что коэффициент теплового линейного расширения свинца будет отличаться от коэффициента сплава. И какой он у сплава я не знаю. Вот по этому я и хочу сделать лейку из свинца, что её переделать проще простого. А уж когда конечные параметры лейки будут ясны, в том числе и диаметр - тогда можно делать из алюминия или стали.

Спасибо за разъяснения.

Pugnator 19-02-2016 23:15

quote:
Изначально написано barralli:
С патронами жопа продолжается!!! Нас всех поимели)))

Присоединяйтесь!


Для интереса позвоню завтра туда, где покупал и где обещали 200 штук резерва при предъявлении РОХа. Если нет - ну что ж. К концу февраля вроде никто ничего не обещал.

Vovaldo 20-02-2016 06:32

quote:
Изначально написано barralli:
С патронами жопа продолжается!!! Нас всех поимели)))

Присоединяйтесь!


Патроны спокойно лежат в продаже уже второй месяц.
http://оружие59.рф/catalog/car...3-5-g-techkrim/

Pioneer125 20-02-2016 13:37

quote:
Originally posted by Vovaldo:

Патроны спокойно лежат в продаже уже второй месяц.



Судя по сайтам,они много где лежат.Вот например у нас тоже есть - http://ohotnik60.ru/cat_item.html?id=8996
Или в Питере например - http://www.bars-guns.ru/catalog/57/103761/
И чавой эт я третий месяц без патронов сижу...

------------------
С Уважением.Сергей.

Alex23 20-02-2016 14:54

quote:
Originally posted by Pioneer125:

Судя по сайтам,они много где лежат.



Такое бывает, на сайте пишут что есть, а по факту отсутствует. Перед тем как ехать, надо обязательно в магазин звонить.
Tranklukator 20-02-2016 19:48

quote:
Изначально написано Alex23:

Такое бывает, на сайте пишут что есть, а по факту отсутствует. Перед тем как ехать, надо обязательно в магазин звонить.


В Питер звоню в магаз, сразу спрашивают:
-Вы у нас впо-208 покупали?
-Нет.
Тогда "в пролете".

pcmist 20-02-2016 22:50

quote:
Изначально написано Tranklukator:

С этим вроде-бы разобрались.
И капсюля Муромские партия говенная.
И ружжо у МишГана с дефектом.


Это стрелок с дефектом. На одном из других видео ружье стреляет без осечек. Видать додумался почистить канал ударника или пересмазать его.

Pugnator 20-02-2016 23:23

quote:
Изначально написано barralli:
Патронов как не было так и нет, ФАКТ.
В цивилизованном обществе, мы бы уже давно в судах разорили бы "Молот" за недобросовестную рекламу.

Являюсь владельцем и не разделяю ваших страданий, если честно.
Рекламы я не видел. В разделе про пневматику мне в шутку порекомендовали глянуть на "гладкоствольный СКС" для тренировки стрельбы с открытого прицела и подготовке в нарезному через несколько лет.
Я почитал отзывы, прочитал про дефицит патронов. 60% знакомых считало что рано покупать. Я вполне осознанно пошел и купил на отложенные на пневму с прибамбасами деньги.
Я человек увлекающийся, но даже у меня настолько уж не горит, чтобы страдать об этом на форумах. Лежит себе в сейфе, а пока 12-й калибр в деле. Никуда от меня не убежит, пока умных людей читаю про релоад и прочее

Strelok-mod79 20-02-2016 23:26

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Вроде четыре варианта пули заявлено,а наделе в магазинах пусто?



Чо, правда? Ааааа, я наверна сёдня не туда повернул на Альфа-Центавру приехал. Там оказывается тоже ормаги есть и земные РОХа принимают .
click for enlarge 1920 X 1080 139.8 Kb
Pugnator 20-02-2016 23:28

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Чо, правда? Ааааа, я наверна сёдня не туда повернул на Альфа-Центавру приехал. Там оказывается тоже ормаги есть и земные РОХа принимают .

Пули какие-то страшненькие с точки зрения новичка. Я про свинцовые колпачки

Седой58 20-02-2016 23:32

Может кому интересно.
Был сегодня в Краснозаводске в Лотосе (это Московская область).
Лежит у них Впо-208 и ВПО-209.
Патронов в свободной продаже нет, но к карабину по сотне продадут (полуоболочка).
pcmist 20-02-2016 23:34

quote:
Изначально написано Pugnator:

Пули какие-то страшненькие с точки зрения новичка. Я про свинцовые колпачки


Они и по весу стопудов разные. Особенно третья слева в переднем ряду. Качество изготовления явно о.уенное )))

Pugnator 20-02-2016 23:34

quote:
Изначально написано Седой58:
Патронов в свободной продаже нет, но к карабину по сотне продадут (полуоболочка).

Вообще, по закону, они не могут так делать. Если в магазине есть - обязаны продать. Никаких условий что купили у них ружбай и проч быть не может. Всё это прописано в законе.
Просто писать заявы и прочее никто не будет. Договорились с заводом и ладно.

Pugnator 20-02-2016 23:38

quote:
Изначально написано pcmist:

Они и по весу стопудов разные. Особенно третья слева в переднем ряду. Качество изготовления явно о.уенное )))


Ну ничо, я 10 лет на жигулях ездил. Меня таким не испугать.

Strelok-mod79 20-02-2016 23:39

Тююю, да это ж разве страшно?
Главное что вот ЭТО вполне себе летит у людей в рамках НСД СКС
click for enlarge 1920 X 887 171.0 Kb
click for enlarge 1404 X 936 344.7 Kb
click for enlarge 1404 X 936 305.6 Kb
Тобишь 150 мм на 100 м.
Ну а то, что бОльшую часть пуль ссыпали в мешок и гоняли полтора часа по цеху в футбол - это не беда.
Главное что в той же пачке были и целые пули с острыми чёткими гранями (есть на первом фото и фото выше), значит это не пачку при транспортировке трясли, а на заводе таких разных пуль засыпали.
Strelok-mod79 20-02-2016 23:43

quote:
Originally posted by pcmist:

Особенно третья слева в переднем ряду. Качество изготовления явно о.уенное )))



Она удареная. Причём эти патроны только что из пачки, в карабин я их не совал и по дороге не ронял. На фото со штангелем она пятая слева.
А вот замер этих пуль советским микрометром. Погрешность измерения 0,01 мм.

click for enlarge 608 X 1080 54.0 Kb
Микрометр проверил калибром 10 мм. Всё чётко.
Пуля из патрона не доставалась, мерилась у дульца, раз по десять, постепенно поворачиваясь, оборота два где-то.
В основном имеют не овальную форму, а какую-то неправильную окружность. Разница в две сотки может быть на угле градусов 20-30, а дальше опять стабильный диаметр.

Оболочка у пуль и цветом кстати разная. Есть два чётких разных оттенка.

Pugnator 21-02-2016 12:12

Пули же, по идее, можно неким калибром переобжать, не разбирая патрон? Это ж, по идее, просто баллистический колпачок
Arkadiy-manager 21-02-2016 05:17

quote:
Изначально написано Pugnator:

Пули какие-то страшненькие с точки зрения новичка. Я про свинцовые колпачки


на 7.62х54 тоже видел разные свинцовые головы... при этом с одной пачки...

Strelok-mod79 21-02-2016 06:30

quote:
Originally posted by Pugnator:

Пули же, по идее, можно неким калибром переобжать, не разбирая патрон? Это ж, по идее, просто баллистический колпачок




А смысл? И так ведь летит. А лучше нарезного СКС им лететь сама конструкция карабина и его кинематика не дадут. Не забывайте что эти патроны будут ЗАБИВАТЬСЯ в ствол под двумя разными углами.
barralli 21-02-2016 09:11

Strelok-mod79 разрешите Вас спросить, почему Вы так настойчиво трете посты об отсутствии в Москве и других городах в свободной продаже патронов ?

Что из написанного мной не правда? Мои посты в этой теме помогут сберечь нервы и деньги многим не определившимся но склонным к приобретению, ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКНУ - ОТЛИЧНОГО ИЗДЕЛИЯ - ВПО 208, но до решения проблемы с общедоступными (речь идет не о цене, а в принципе о наличии) патронами

Strelok-mod79 21-02-2016 09:48

quote:
Originally posted by barralli:

Strelok-mod79 разрешите Вас спросить, почему Вы так настойчиво трете посты об отсутствии в Москве и других городах в свободной продаже патронов ?



Ну поговорили, и ладно. Смысл им тут висеть то? Все и так знают что патронов нет, что карабины и патроны дорогие. Ну будет тема 100500 страниц переливания из пустого в порожнее. Дорого-нету-Мишган, дорого-нету-Мишган, дорого-нету-Мишган... Интересно будет её читать? По этому прошу понять, и тоже стереть те сообщения, чтобы уменьшить количество страниц. Бывает, что разговор ушел в сторону. Сами потёрли потом, да и всё. Я и свои тру, если не заметили.
Pugnator 21-02-2016 12:30

Наконец выходные и сделал полную разборку скс.
Газоотводная трубка от другого карабина, но это не критично, по идее.
Сама трубка внутри ужасающего качества. Как будто сверлили на станке с бьющим патроном и разломанным сверлом.
Поршень либо хорошо отмыт, либо почти не стрелян. На торце поршня следов выкрашивания под краской не нашел.
УСМ новый, по крайней мере с моей точки зрения. Ни на шептале, ни на курке самом под краской никаких следов использования.
Ударник, точнее его игла, как новый; хотя тыльная часть имеет пятно выкрашенное, но есть ощущение, что его торцанули на точиле, ибо форма его не плоская
Дерево в превосходном состоянии.
Пенал как новый, ершик точно новый, выколотка и протирка прямые и без следов.
n00d1es 21-02-2016 13:22

Отстрелял вчера первый раз свой карабин на 50 и 100 м. Пару раз выбрасываемая гильза застревала, но затвор нормально открывался. Один раз была осечка и заклинило затвор так, что пришлось открывать его об стол, в итоге вынули гильзу, но пулю не нашли (куда то закатилась).
На двух гильзах пробило капсюль насквозь, оба этих патрона я вставлял рукой в ствол, а не автоматическая подача из магазина.

click for enlarge 960 X 1280 237.4 Kb
на 50 м с 1 по 4 выстрел полуоболочка, 5-8 свинец в полимере

click for enlarge 960 X 1280 244.5 Kb
все выстрелы полуоболочкой, нижний выстрел сделал товарищ.

Прицел открытый, как был с завода, я ничего не регулировал.

Pugnator 21-02-2016 13:51

quote:
Изначально написано n00d1es:

Прицел открытый, как был с завода, я ничего не регулировал.

Это с рук или с упора?

Tranklukator 21-02-2016 18:15

quote:
Изначально написано n00d1es:
Отстрелял вчера первый раз свой карабин на 50 и 100 м.
на 50 м с 1 по 4 выстрел полуоболочка, 5-8 свинец в полимере
все выстрелы полуоболочкой, нижний выстрел сделал товарищ.
Прицел открытый, как был с завода, я ничего не регулировал.

Ну что сказать...
Результат просто замечательный.

Sergey Vladimirovich 21-02-2016 18:41

Приветствую уважаемое общество! Если кто охотил с этой штукой (лось кабан) напишите пожалуйста: возраст и вес животного, условия ( лес, поле, лобаз) температура, время суток, дистанция, место попадания, сколько прошел зверь, характер раневого канала, повреждения, состояние пули (вид пули) если не сквозное. Можно в ПМ, дабы не засорять тему. Заранее огромная благодарность. С уважением Сергей.
Gratius 21-02-2016 20:44

quote:
Originally posted by Sergey Vladimirovich:

не засорять тему



Вот этой инфой давайте "засорять тему" как можно больше. Много кому это ружье интересно именно как охотничье.
kamyak 21-02-2016 21:04

Кстати, кто знает, Если в обычный затвор поставить подпружиненный ударник, он нормально работать будет? Меня малость напрягли следы инерционного накола на капсюлях после проверки досылания полного магазина
Sergey Vladimirovich 21-02-2016 21:08

Возможно, но тема про ружье,а не про охоту. Мне интересна эта штука толь тем, что по причине безопасности не могу охотиться в некоторых угодьях с нарезным.
Sergey Vladimirovich 21-02-2016 21:21

досылает? Вас смущает след на капсюле? Это нормально. Были ударники подпружиненные, по моему не нужны они. площадь контакта увеличьте, и забудьте. (для самоуспокоения)
Pugnator 21-02-2016 21:22

quote:
Изначально написано kamyak:
Кстати, кто знает, Если в обычный затвор поставить подпружиненный ударник, он нормально работать будет? Меня малость напрягли следы инерционного накола на капсюлях после проверки досылания полного магазина

Они вроде по диаметрам отличаются

Strelok-mod79 21-02-2016 21:29

quote:
Originally posted by Sergey Vladimirovich:

Мне интересна эта штука толь тем, что по причине безопасности не могу охотиться в некоторых угодьях с нарезным.



По безопасности 366ТКМ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от нарезных калибров. Того же 7,62Х39.
Sergey Vladimirovich 21-02-2016 21:44

бал. характеристики этих патронов совершенно разные. теоритически, этот патрон не может рекошетировать, т.к. не достабилизирован, а как на самом деле покажет практика. при касании при этой скорости и частоте вращения, пуля должна потерять положение, т.е. начать кувыркатьтся, и все.
kamyak 21-02-2016 21:51

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
бал. характеристики этих патронов совершенно разные. теоритически, этот патрон не может рекошетировать, т.к. не достабилизирован, а как на самом деле покажет практика. при касании при этой скорости и частоте вращения, пуля должна потерять положение, т.е. начать кувыркатьтся, и все.

Было видео Мишгана, он стрелял из ВПО-209, еще как рикошетит, там было видно, что пуля попала в землю перед мишенью, отрикошетировала и влетела в мишень

Sergey Vladimirovich 21-02-2016 21:57

Молодой человек, давайте проведем сравнительный отстрел, по листу стали, думаю 8мм будет нормально, вы делате три выстрела из этого карабина, а я из скс, метров сорок-пятьдесят. И потом как говорится почувствуем разницу.
Pugnator 21-02-2016 22:03

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
Молодой человек, давайте проведем сравнительный отстрел, по листу стали, думаю 8мм будет нормально, вы делате три выстрела из этого карабина, а я из скс, метров сорок-пятьдесят. И потом как говорится почувствуем разницу.

Что-то мне кажется при стрельбе пулей со стальным сердечником, и там и там будет одинаковый результат. Причем я скорее поставил бы на 208-й

Sergey Vladimirovich 21-02-2016 22:05

Ребята, я стреляю по мишеням с шести лет, охочусь самостоятельно с двенадцати, при всем уважении к присутствующим, я всего лишь просил написать не теоретика, а практика, только и всего. Кто то использовал это изделие по назначению (охота) ?
Sergey Vladimirovich 21-02-2016 22:19

что мне кажется... сушествуют пули охотничьи со стальными сердечниками в этом калибре? Я пойду на уступки, соберите любой патрон, с пулей с любым сердечником, хоть с вальфрамовым, хоть с урановым. Разгоняйте ее до любой скорости, вопрос не в этом, при шаге 500 пуля находится в пограничном состоянии стабилизации, т.е. при касании она завернется и потеряет энергию и направление. все.
EgorKor 22-02-2016 12:30

ТЕРЕТЬ !!! не дожидаясь перитонитов !!!
Strelok-mod79 22-02-2016 08:30

quote:
Originally posted by Sergey Vladimirovich:

бал. характеристики этих патронов совершенно разные. теоритически



Хрень Вы порите. Рикошет явление внешней баллистики. Он абсолютно не связан с конструкцией ствола. Для рикошета важны угол атаки, форма, масса, скорость пули, физические свойства земли и т.д. Конструкция ствола не важна абсолютно.
И не надо хвалиться что Вы лупите в белый свет с 12 лет. Вы ведь не знаете сколько грибников, рыбаков и прочих неудачников осталось за это время в лесу навсегда. У меня дед так чуть тоже в лесу не остался. И только через километр он увидел таких вот ахотнегоф, тоже лет по 12-16, которые развлекались стрельбой по банкам из копаного винтаря.
И да, оспаривать факты заснятые на видео... "давайте почувствуем разницу"... Нет. Разницы мы чувствовать не будем. Разницу почувствует проезжающий водитель, грибник или рыбак. И всё это по тому, что у кого-то не хватило ума понять, что если ствол де-юре гладкий, это ещё не значит что его пуля сразу упадёт без движения через 100 метров. У танков сейчас пушки вообще гладкие, даже без парадокса. Однако же они мощнее, точнее и дальнобойнее нарезных. Не всё определяется конструкцией ствола.

Дальнейшее оспаривание очевидного факта заснятого на видео буду тереть. Не упорствуйте.
П.С.

quote:
Originally posted by Sergey Vladimirovich:

при шаге 500 пуля находится в пограничном состоянии стабилизации, т.е. при касании она завернется и потеряет энергию и направление. все.



При шаге нарезов 500 мм и той скорости, полуоболочечная пуля от Техкрима перестабилизирована более чем в 3 раза.
551 x 564
И если пуля "завернулась" - это ещё не значит что она потеряла энергию. Из ствола без нарезов, пуля 366ТКМ вылетит кувыркаясь. По Вашему она тогда сразу должна упасть. Встанете против гладкого ствола под такую пулю? Раз Вы так в этом убеждены?
А по поводу направления - безразлично в какую сторону она отрикошетила. Человек может оказаться везде.
Тропик 22-02-2016 09:01

Можно долго спорить жонглируя теоретическими расчетами и выкладками - но реальная мера истины - практика.
Практика - с охоты. Дело в том что по бумаге может показаться замечательно и ни в какие ворота по убойности.
Написать меня подтолкнуло следующее: в общем по заявленным характиристикам получается ВПО-208 интересный, достойный внимания карамультук. А тут буквально на днях попался мне журнал (РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ журнал - за февраль 2016) последний номер, там статья нашего коллеги Михаила Кречмара под названием "СКС "ПАРАДОКС" - испытание охотой". Так вот там приведены данные печальные, в том числе когда с 50 метров пуля попала в лопатку лося и просто расплющившись осталась на ней и т.п. Конечно, возможно просто патроны были говно, возможно качественный патрон или самокрут решили бы проблему - но пока как и прежде понаблюдать за темой просто интересно.
Sergey Vladimirovich 22-02-2016 11:00

Я полностью согласен с Вами, возможно напишет охотник мнение про карабин.
Sergey Vladimirovich 22-02-2016 11:15

я не оспариваю видео, мы с Вами говорим совершенно о разных явлениях, да и учитывая то, что зимой грибников и прочих шатающихся в лесу нет, водителей проежающих тоже не встретишь, т.к. мы сами добираемся до мест охоты на вездеходах, все останутся живы и здоровы. Да и еще, не стрелял я по банкам в лесу никогда, не интересно как то мне это было, а сейчас тем более.
Ромарио 81 22-02-2016 11:40

Автору темы если что то не нравится сразу нас трет.
Sergey Vladimirovich 22-02-2016 11:45

Вы о каких пулях? Говно по качеству изготовления.или летяь плохо?
Миха78 22-02-2016 11:46

Так то человек стрелял с него лося и фото было.
Ромарио 81 22-02-2016 11:53

quote:
Originally posted by Sergey Vladimirovich:

Вы о каких пулях? Говно по качеству изготовления



О заводских,по качеству!
Sergey Vladimirovich 22-02-2016 11:57

Можно подробнее про лося? Очень интересно. Я думаю, что качество патронов наладится со временем если будет интерес к этому изделию.
Миха78 22-02-2016 12:05

quote:
Originally posted by Sergey Vladimirovich:

Можно подробнее про лося?



тут есть точно такая же тема, но закрыта модератором. Так вот там человек лося предоставлял взятого с впо 208. Лось был совсем холодненький. Другой человек стрелял волка, там похуже. Пришлось идти за ним с километр и волк еще дважды атаковал.
Pugnator 22-02-2016 12:15

quote:
Изначально написано Тропик:
с 50 метров пуля попала в лопатку лося и просто расплющившись осталась на ней и т.п.

Ну, то есть карабин пулю в цель доставил.
Тут в темах про Феттеровский магнум гуалланди под 12-й калибр такие же посты были.
Вопросы тогда к боеприпасу и его выбору, ИМХО

kamyak 22-02-2016 12:45

quote:
Изначально написано Тропик:
Можно долго спорить жонглируя теоретическими расчетами и выкладками - но реальная мера истины - практика.
Практика - с охоты. Дело в том что по бумаге может показаться замечательно и ни в какие ворота по убойности.
Написать меня подтолкнуло следующее: в общем по заявленным характиристикам получается ВПО-208 интересный, достойный внимания карамультук. А тут буквально на днях попался мне журнал (РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ журнал - за февраль 2016) последний номер, там статья нашего коллеги Михаила Кречмара под названием "СКС "ПАРАДОКС" - испытание охотой". Так вот там приведены данные печальные, в том числе когда с 50 метров пуля попала в лопатку лося и просто расплющившись осталась на ней и т.п. Конечно, возможно просто патроны были говно, возможно качественный патрон или самокрут решили бы проблему - но пока как и прежде понаблюдать за темой просто интересно.

Если память не изменяет там стреляли свинцом, а не полуоболочкой. 8 раз. То есть пулей для охоты не предназначенной. Так что результат не показатель.

Миха78 22-02-2016 12:46

quote:
Originally posted by Pugnator:

Ну, то есть карабин пулю в цель доставил



Ну то есть да. О том, когда не доставил предпочитают не писать. С другой стороны, это как раз тот случай, когда промах был бы предпочтительнее.
Александр117 22-02-2016 14:27

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
В. Мне интересна эта штука толь тем, что по причине безопасности не могу охотиться в некоторых угодьях с нарезным.

Это у многих, я думаю, такой же интерес был бы, но вот лично я,пока сколько читаю - ни фига понять перспективу изделия не могу. Все очень мутно, туманно и неоднозначно.. к сожалению.

Sergey Vladimirovich 22-02-2016 18:28

Пока ни кто не написал про практическое применение на охоте. По сути, если будет патрон в нормальном качестве с пулей полуоболочкой 15-18гр. то наверное, это будет не плохой останавливающий эффект. Посмотрим.
Top_Fuel 22-02-2016 19:19

Отстрелял сегодня ВПО-208. 40 выстрелов на двоих с сыном, дистанция 120 шагов и 200 шагов. Мишень #4 фигурная , все попадания в мишень. Кучу собрать не получилось нормальную, порывы ветра на столько сильные, что стоять проблематично. Все патроны четко без задержек и осечек. Подача/выброс - всё чётко.




Top_Fuel 22-02-2016 20:35

Стальной лист 3 мм, обычная свинцовая пуля в полимере, расстояние 120 четких шагов взрослого человека ростом 176 см / а то сейчас найдутся умники про детские, женские, старческие шаги/




Миха78 22-02-2016 20:42

quote:
Originally posted by Top_Fuel:

И что??? Должна быть картина разрушений



Ни чего. Вы пишете, что ветер сбивал с ног, но на вашем же видео этого нет. А раз нет, то нет и кучи, но не из за ветра.
Top_Fuel 22-02-2016 20:50

quote:
Изначально написано Миха78:

Ни чего. Вы пишете, что ветер сбивал с ног, но на вашем же видео этого нет. А раз нет, то нет и кучи, но не из за ветра.

Точно! Кучи нет, ибо патрон плохой, ружьё плохое, танцор тоже танцует плохо. Вообще в жизни всё никак как хочется Вам.
Дальше будем продолжать в таком тоне? Или попроще жить будем?

п.с. Первые выстрелы, 200 шагов, 4 выстрела я, 3 сын.


Миха78 22-02-2016 21:00

quote:
Originally posted by Top_Fuel:

Дальше будем продолжать в таком тоне? Или попроще жить будем?



В каком тоне? Вас тут целовать никто не подписывался. Шаг человека, это где то 70 см. В метры сами переведете?
Sergey Vladimirovich 22-02-2016 21:12

Занятно, про сталь. Если не сложно, попробуйте выстрелить в торец соснового обрезка бревна и потом расколоть его по входу. Очень интересно посмотреть . Попробуйте выстрелить по листу под углом градусов 20-25. Все больше и больше интересует меня это изделие. С уважением, Сергей. Думаю, что при приложении рук к ружью и патрону можно получить достойный стопер.
Sergey Vladimirovich 22-02-2016 21:29

у Вас немного не правильный хват левой рукой на фото, давите цевье в упор, а не ствол, так будет результат. Не учу, отучил свое уже. ( и корпус пожесче, спина-ноги)
Top_Fuel 22-02-2016 21:33

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
Занятно, про сталь. Если не сложно, попробуйте выстрелить в торец соснового обрезка бревна и потом расколоть его по входу. Очень интересно посмотреть . Попробуйте выстрелить по листу под углом градусов 20-25. Все больше и больше интересует меня это изделие. С уважением, Сергей. Думаю, что при приложении рук к ружью и патрону можно получить достойный стопер.

Чуть позже обязательно отстреляю в более спокойных условиях. Реально расстроились с сыном когда приехали на место. Вроде овраг серьезный, думали тихо будет как вчера, а на деле пришлось скотчем мишени к колесам приматывать, чтобы не унесло. При прицеливании ловили паузу между порывами ветра, иначе целик гуляет, как будто на ходу стреляешь. Я конечно не вхожу в топ 10 наших местных постоянных по бумаге, более-менее кучку из 205 собирал на 100 на сколько это возможно такой техникой.

Что касаемо самого изделия 208 - меня устраивает, пусть даже пока непонятки с боеприпасом, надеюсь разрешиться. Мне до розовой ещё 2 года, 205й первый год активно юзал по возможности, но больше стоит без дела, 208 и 209 взял уже для более частой активности и для себя, и для сына. Потом ес-сно что-то продам и перейду на нарезное.

Pioneer125 22-02-2016 21:35

quote:
Top_Fuel

Добрый вечер.
Не обращайте внимания на Миха78 ,он со дня презентации этого изделия ищет "подводные камни"
Поздравляю,видимо,с первым отстрелом.На данном этапе производства патронов - это нормальный результат.Сейчас техкрим выявляет много косяков своего производства,пытается оперативно,на ходу,улучшить патрон.Время покажет,как он с этим справится - но мы все надеемся на стабильный боеприпас,и естественно хорошие и стабильные результаты стрельбы.

------------------
С Уважением.Сергей.

Миха78 22-02-2016 21:43

quote:
Originally posted by Pioneer125:

Не обращайте внимания на Миха78 ,он со дня презентации этого изделия ищет "подводные камни"



зачем искать подводные, когда надводных много.
mnkuzn 22-02-2016 21:47

quote:
Originally posted by Sergey Vladimirovich:

Глупо письками меряться. тема для обмена опытом.



Вот из-за писек первая тема и была мною закрыта.
Sergey Vladimirovich 22-02-2016 21:53

я Вам просто подсказал, так, из личного опыта, на ста метрах погода не может влиять на этот калибр, все Ваши колебания от неверного расположения Вашего тела, не может ветер качать взрослого человека, если он в порядке. Так мне кажется. (у меня обектив снегом залепило... а какого уя ты его открывал... примерно так.) это шутка.
Top_Fuel 22-02-2016 22:03

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
я Вам просто подсказал, так, из личного опыта, на ста метрах погода не может влиять на этот калибр, все Ваши колебания от неверного расположения Вашего тела, не может ветер качать взрослого человека, если он в порядке. Так мне кажется. (у меня обектив снегом залепило... а какого уя ты его открывал... примерно так.) это шутка.

крайний раз стрелял в ноябре 14 года, возможно такой перерыв расслабил в подходе к качеству стойки... да и учителей сегодня небыло рядом ткнуть ботинком... :-)

Sergey Vladimirovich 22-02-2016 22:05

Уважаемый модератор, это будет всегда, по одной и самой важной причине, большинство посетителей стреляют из мышки в монитор, а закрывая тему, Вы исключаете из темы тех, кому это действительно нужно. С уважением.
Sergey Vladimirovich 22-02-2016 22:13

Вы зря дуетесь, выстрел, он один, второго как правило нет, и нажать конечно очень ответственно, но для этого нужно себя так расположить и физически и психологически, что бы не было потом оправданий про года и пинки. Прошу прощения, как то так.
Top_Fuel 22-02-2016 22:28

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
Вы зря дуетесь, выстрел, он один, второго как правило нет, и нажать конечно очень ответственно, но для этого нужно себя так расположить и физически и психологически, что бы не было потом оправданий про года и пинки. Прошу прощения, как то так.

Я спокойно воспринимаю, монитор просто не передает реальность :-)
За наставления СПС, работать есть над чем, вопрос лишь времени.

Давай те лучше на оружие переключимся, есть вопрос у меня:
Заметил я небольшой продольный люфт в ложе. / одной рукой за приклад, второй за ствол и вперед/назад.../ Не скажу что прям в мм, но присутствует. Хотелось бы убрать его правильно.

Александр117 22-02-2016 22:57

quote:
Изначально написано Pioneer125:

Не обращайте внимания на [b]Миха78
,он со дня презентации этого изделия ищет "подводные камни"
[/B]

Я бы предложил как раз более внимательно отнестись к тому что пишет Миха78.. Человек добился серьезных ПРАКТИЧЕСКИХ результатов в доводке не менее сырого патрона для Муфлона и в отличии от многих здесь теоретиков реальный практик.. Его видео с Муфлоном есть на разных оружейных форумах...

Boris_Yeti 22-02-2016 23:06

quote:
Originally posted by Top_Fuel:

Заметил я небольшой продольный люфт в ложе. / одной рукой за приклад, второй за ствол и вперед/назад.../ Не скажу что прям в мм, но присутствует. Хотелось бы убрать его правильно.


Не нужно убирать. С первым выстрелом вся конструкция садится на своё место. СКС так задуман.

Анатолич 995 22-02-2016 23:57

quote:
Originally posted by Top_Fuel:

Заметил я небольшой продольный люфт в ложе. / одной рукой за приклад, второй за ствол и вперед/назад.../ Не скажу что прям в мм, но присутствует. Хотелось бы убрать его правильно



Приветствую подобный люфт я на своём убрал заменой нагеля,есть подозрения что на заводе путают приклады поскольку каждый приклад подгоняется под ствол индивидуально.
Strelok-mod79 23-02-2016 12:05

Ну что, кто там что говорил о невозможности свинцовой пулелейки со спичками?
Я её сделал. И я отлил в ней пули:
click for enlarge 1268 X 713 208.3 Kb
click for enlarge 591 X 788 155.3 Kb click for enlarge 713 X 1268 332.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 193.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 193.5 Kb
И вот что говорят весы:

click for enlarge 960 X 540 172.0 Kb
click for enlarge 960 X 540 189.6 Kb
click for enlarge 960 X 540 183.4 Kb
click for enlarge 960 X 540 189.0 Kb
click for enlarge 960 X 540 181.6 Kb
Кто знает математику - может посчитать средний вес и отклонение.
А микрометр говорит, что при образце 9,62 мм (по ведущей части) пули получились 9,55 мм, с овальностью до 9,56 мм.
Вот как то так. Погрешность диаметра от пуле к пуле, где-то треть деления микрометра.
Вот как-то так показала себя свинцовая пулелейка со спичками.

Pioneer125 23-02-2016 12:13

quote:
Originally posted by Александр117:

Я бы предложил как раз более внимательно отнестись к тому что пишет Миха78.. Человек добился серьезных ПРАКТИЧЕСКИХ результатов в доводке не менее сырого патрона для Муфлона и в отличии от многих здесь теоретиков реальный практик.



Я не в коем случае не хочу приуменьшить его способности в практической стрельбе и доводке муфлона,но зачем столько негатива про ружьё в прошлой закрытой теме,в молотовский про ВПО 208,а теперь здесь.Хотя критика тоже не помешает...
Если кого задел - извиняйте,не со зла.
Сам являюсь владельцем сего чуда,но проверить его в действие и отчитаться,за три месяца так и не появилась возможность...Причина - я думаю все знают...
Самокрутить пока не планируют,но с такой бешеной скоростью распространения патронов в магазинах,думаю наверно придёться...


------------------
С Уважением.Сергей.

n00d1es 23-02-2016 12:08

quote:
Изначально написано Pugnator:

Это с рук или с упора?


Два выстрела сделал с рук (не помню уже какие) остальные с упора

KorgevUG 23-02-2016 12:18

Да неплохо,для лейки из свинца,теперь очередь за люменью ?
Top_Fuel , всё-таки постарайтесь,при стрельбе,сделать упор для локтя правой руки ( при стрельбе с правого плеча ),сами почувствуете,как уменьшается колебания оружия и повысится стабильность выстрелов.Удачи.
Всех с Праздником !
Sergey Vladimirovich 23-02-2016 14:14

Люфт продольный уберается очень просто, подложите под лапу и при необходимости под коробку медную прокладку, собиратся должно все туго. Почитайте про скс в нарезном, очень полезные вещи для себя найдете. С уважением, Сергей
Strelok-mod79 23-02-2016 17:57

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Да неплохо,для лейки из свинца,теперь очередь за люменью ?



Неа, за сталюкой . Мне пулеклёпка нужна .
А пока развлекаюсь



click for enlarge 678 X 1280 64.6 Kb click for enlarge 654 X 1280 67.6 Kb

KorgevUG 23-02-2016 18:49

Это тоже нужное ''развлечение''.Пулеклепку будете делать раз'емную,как я рисовал или есть задумки более лучшие ?
Strelok-mod79 23-02-2016 19:10

Есть .
prockofev 25-02-2016 14:13

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Неа, за сталюкой . Мне пулеклёпка нужна .
А пока развлекаюсь




я когдато тоже пулелейку из свинца делал, на небольое кол-во вполне нормально

патрончики очень красивые!

Strelok-mod79 25-02-2016 17:51

quote:
Originally posted by prockofev:

на небольое кол-во вполне нормально



Надо кстати засечь на сколько её хватит. Пока что после 10 шт изменений не заметно. Штук 100 наверное выдержит без проблем.
Pugnator 26-02-2016 01:41

Интересно, а патроны холодной пристрелки 7.62*39 войдут в патронник и зафиксируются там?
А то боюсь в тире поперву много времени потрачу просто подогнать мушку, а так предварительно можно подрегулировать
kamyak 26-02-2016 08:23

quote:
Изначально написано Pugnator:
Интересно, а патроны холодной пристрелки 7.62*39 войдут в патронник и зафиксируются там?
А то боюсь в тире поперву много времени потрачу просто подогнать мушку, а так предварительно можно подрегулировать

У меня пристреляна с завода была. Даже риски на основании мушки есть.

prockofev 26-02-2016 08:58

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Надо кстати засечь на сколько её хватит. Пока что после 10 шт изменений не заметно. Штук 100 наверное выдержит без проблем.

а эти конкретно на фотке патрики - гильзы заводские или самораздутые?

Strelok-mod79 26-02-2016 09:00

quote:
Originally posted by kamyak:

Даже риски на основании мушки есть.



Так мушка то от старого СКС осталась. Эта пристрелка для того ствола, того положения основания мушки и того патрона.
quote:
Originally posted by Pugnator:

Интересно, а патроны холодной пристрелки 7.62*39 войдут в патронник и зафиксируются там?




Войти то войдут, но у 366ТКМ конусность чуть меньше.
Pioneer125 26-02-2016 10:26

quote:
Originally posted by Pugnator:

Интересно, а патроны холодной пристрелки 7.62*39 войдут в патронник и зафиксируются там?



.366 фиксируется в патроннике по пистолетному,т.е.дульцем гильзы.Поэтому носик патрона для хол.пристрелки 7,62х39 будет "болтаться" в патроннике,жёстко не зафиксируется.

------------------
С Уважением.Сергей.

Strelok-mod79 26-02-2016 12:25

quote:
Originally posted by prockofev:

а эти конкретно на фотке патрики - гильзы заводские или самораздутые?





Самораздутые. Причём конкретно эти видимо не отожглись и немного треснули - потому на ММГ и пошли, как и пули с небольшим дефектом литья .
kamyak 26-02-2016 13:23

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Так мушка то от старого СКС осталась. Эта пристрелка для того ствола, того положения основания мушки и того патрона.

Все может быть, однако ружье пристреляно на 100 метров, и риски совпадают.

Strelok-mod79 26-02-2016 13:35

Повезло. При пристрелке СКС - была нанесена риска. Раз второй риски нет, значит как ВПО-208 его не пристреливали.
Tranklukator 26-02-2016 17:48

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Повезло. При пристрелке СКС - была нанесена риска. Раз второй риски нет, значит как ВПО-208 его не пристреливали.

А может его пристреливали именно как ВПО-208 с установленной новой мушкой?
Х.з. как там был изуродован старый узел.
Крепление штык ножа и мушка.

Pugnator 26-02-2016 18:20

Кто-то уже заморачивался с ДТК? Или рассверливать АКМный?
Зачем? Не знаю, попробовать
Или проще с нуля сделать, ЧПУ в Краснодаре есть, можно из Д16Т запилить
Tranklukator 26-02-2016 18:29

quote:
Изначально написано Pugnator:
Кто-то уже заморачивался с ДТК? Или рассверливать АКМный?
Зачем? Не знаю, попробовать
Или проще с нуля сделать, ЧПУ в Краснодаре есть, можно из Д16Т запилить

Извиняюсь, но смысл в ДТК, для ВПО-208 есть только в одном случае.
Если Вы собираетесь ставить вот такой приклад:
click for enlarge 785 X 441 42.1 Kb

Что-бы он, по длине, не подпадал под закон "о короткоствольном оружии".

Pugnator 26-02-2016 18:34

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Изиняюсь, но смыс в ДТК для ВПО-208 есть только в одном случае.


Понял. Если б мне такая ерунда нравилась, я бы брал 209-й)
Просто что-то детство в заднице заиграло)

Tranklukator 26-02-2016 18:54

quote:
Изначально написано Pugnator:

Понял. Если б мне такая ерунда нравилась, я бы брал 209-й)
Просто что-то детство в заднице заиграло)


Все мы родом из детства. И "хотелки" это "святое"!
Зачем жить, если нельзя реализовывать мечты.
Если нравится ДТК, ставьте. Даже если он не нужен.
В жизни осталось не так уж много радостей, что-бы отказывать себе, в такой малости.

Strelok-mod79 26-02-2016 19:24

quote:
Originally posted by Tranklukator:

А может его пристреливали именно как ВПО-208 с установленной новой мушкой?
Х.з. как там был изуродован старый узел.



Тогда он и у меня был изуродован, у меня тоже одна риска, и кстати смещена немного.
Буркини 26-02-2016 23:18

Господа-товарищи, подскажите, сейчас все ружья изуродованы никчемной резьбой на дульном срезе? Или можно найти неуродованые. Речь за Москву и область.
Pugnator 27-02-2016 12:11


click for enlarge 695 X 759 126.4 Kb
Pugnator 27-02-2016 12:13

Раз пошла такая пьянка, решил запилить быстрый патрон для холодной пристрелки, под стандартный 5мВт лазерный диод. Внутри остается дофига места под платку на 555-м таймере и 3 батарейки LR41.
Заднюю часть патрона наверное не имеет смысл подробно делать. такую болванку токарю сделать проще.

лазерный диод - 15рублей, 6*10мм под посадку внатяг - патрон нагреть, диод в морозилку. 555-й таймер на платке 6*10мм в корпусе VSSOP будет мигать и дольше проработает - при плохом освещении будет проще найти пятно лазера.
Осталось продумать фиксацию батареек внутри патрона.

Либо прижимать магнитом при открытом затворе и батарейка наружняя со всей платой. Так проще и быстрее. Но вопрос насколько такое будет аккуратно.

kamyak 27-02-2016 01:00

quote:
Изначально написано Буркини:
Господа-товарищи, подскажите, сейчас все ружья изуродованы никчемной резьбой на дульном срезе? Или можно найти неуродованые. Речь за Москву и область.

Без резьбы только первые ружья были. Одна партия. Все остальные идут с резьбой. Мне повезло, у меня без резьбы.
Думаю все раскупили уже. Закажите на заводе без резьбы.

Pugnator 27-02-2016 01:33

А чем резьба-то напрягает?
Tranklukator 27-02-2016 10:37

quote:
Изначально написано Буркини:
Господа-товарищи, подскажите, сейчас все ружья изуродованы никчемной резьбой на дульном срезе? Или можно найти неуродованые. Речь за Москву и область.


Найдете, если только, где-нибудь залежалось в продаже, по немыслимой цене...

Буркини 27-02-2016 12:03

quote:
Изначально написано Pugnator:
А чем резьба-то напрягает?

Не напрягает, конечно. Аутентичности хочется. Да и макет штыка не поставишь. Придётся муфту скручивать.
А что можно вообще наворачивать, если парадокс уже есть?

quote:
Изначально написано Tranklukator:


Найдете, если только, где-нибудь залежалось в продаже, по немыслимой цене...


Вот так всегда(

quote:
Изначально написано kamyak:

Без резьбы только первые ружья были. Одна партия. Все остальные идут с резьбой. Мне повезло, у меня без резьбы.
Думаю все раскупили уже. Закажите на заводе без резьбы.


Видимо, так и придётся делать. Но звонил им ещё в декабре, сказали, что индивидуальные заказы не принимают

Pugnator 27-02-2016 12:25

quote:
Изначально написано Буркини:

Аутентичности хочется. Да и макет штыка не поставишь. Придётся муфту скручивать.


Ну да. Собсно прикрутил штык - сделал пафосные фоточки для вконтача и накрутил муфту обратно. А в походном положении не мешается она, если в сейфе долго стоит.
Я затвор отскреб от краски - уже хорошо. А муфта особо и незаметна.

Буркини 27-02-2016 12:35

quote:
Изначально написано Pugnator:


Ну да. Собсно прикрутил штык - сделал пафосные фоточки для вконтача и накрутил муфту обратно. А в походном положении не мешается она, если в сейфе долго стоит.
Я затвор отскреб от краски - уже хорошо. А муфта особо и незаметна.


Не поверите, ни там, ни в большинстве других сетей нет акаунтов. И фоткаться не люблю, и уж тем более с оружием)
Понятно, что не мешает, мушка выше.
Но не могу понять, если нарезали резьбу, почему не давать в комплекте муфту для чистки, как для Мосинки делали?

ну да затвор скорее отшкрябую, думаю, не зацветёт ржой. Не успеет)

Pugnator 27-02-2016 14:49

Прошу прощения за профанство, но что делает "чистящая муфта"?

И вопрос опытным товарищам: не мог сдвинуть мушку в горизонтали. Прежде чем ехать в тир на пристрелку, дома решил попробовать сдвинуть их. Метки все равно сбиты, никто не пристреливал.
В вертикальной оси всё хорошо и без проблем.
Мушковерт обычный китайский в виде струбцинки. Причем мне непонятно как им пользоваться по-человечески, ибо сквозное отверстие в струбцинке, куда должна входить ось мушки при горизонтальной настройке, невозможно выставить ровно. Скругление на защитной рамке мушки сдвигает струбцину вбок и всё. Отверстие перекрыто.
Материал струбцины явно гвозделин.
Медным молоточком через медную выколотку безопасно тюкнуть по оси? Боюсь повредить что-то бесповоротно

KorgevUG 27-02-2016 15:42

Да нормально будет,только иголкой ( чем-то острым ) царапните новую риску,чтобы виднее было,на сколько сдвинули.Всю жизнь так делали,мушковод только в Армии видел,да и не на всяком оружии он пригоден ( например''Белка'').
Буркини 27-02-2016 15:46

quote:
Изначально написано Pugnator:
Прошу прощения за профанство, но что делает "чистящая муфта"?

но


https://i2.guns.ru/forums/icons...0369/369896.jpg

Strelok-mod79 27-02-2016 16:21

quote:
Изначально написано Буркини:


Но не могу понять, если нарезали резьбу, почему не давать в комплекте муфту для чистки, как для Мосинки делали?


Как это не давать в комплекте муфту для чистки? А мне тогда почему дали?

Буркини 27-02-2016 16:33

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Как это не давать в комплекте муфту для чистки? А мне тогда почему дали?


Беру Назад свои слова. Либо не нашёл этой информации, либо был невнимателен.

Pugnator 27-02-2016 19:22

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Как это не давать в комплекте муфту для чистки? А мне тогда почему дали?


а у меня только пенал штатный, масленка одногорлая и карабин.
На стволе накручена муфта

Pugnator 27-02-2016 19:22

quote:
Изначально написано Буркини:

https://i2.guns.ru/forums/icons...0369/369896.jpg


Благодарю! Век живи - век учись

Strelok-mod79 27-02-2016 19:33

quote:
Originally posted by Pugnator:

а у меня только пенал штатный



Ну? А крышка этого пенала - это что ? Вот она то и есть муфта для чистки.
Pugnator 27-02-2016 20:13

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Ну? А крышка этого пенала - это что ? Вот она то и есть муфта для чистки.

Семен Семёныч!

Tranklukator 27-02-2016 20:56

quote:
Изначально написано Pugnator:
Прошу прощения за профанство, но что делает "чистящая муфта"?

И вопрос опытным товарищам: не мог сдвинуть мушку в горизонтали. Прежде чем ехать в тир на пристрелку, дома решил попробовать сдвинуть их. Метки все равно сбиты, никто не пристреливал.
В вертикальной оси всё хорошо и без проблем.
Мушковерт обычный китайский в виде струбцинки. Причем мне непонятно как им пользоваться по-человечески, ибо сквозное отверстие в струбцинке, куда должна входить ось мушки при горизонтальной настройке, невозможно выставить ровно. Скругление на защитной рамке мушки сдвигает струбцину вбок и всё. Отверстие перекрыто.
Материал струбцины явно гвозделин.
Медным молоточком через медную выколотку безопасно тюкнуть по оси? Боюсь повредить что-то бесповоротно


Я на Вепрь 12-молот, молоточком прямо по цилинду бил.
Положив мушку на бампер авто.
Аккуратно, но сильно!
С двух раз удалось сдвинуть в нужное место.
Пробовал струбциной, к ебеням выкинул, и осерчав, бил молотком уже без всяких прокладок.
Это конечно не кашерно...
Но надежно!

Pugnator 27-02-2016 21:18

Понятно, выверну из мушки ключ для вертикальной, остальное в ящик кину....
Tranklukator 28-02-2016 19:29

quote:
Изначально написано Pugnator:
Понятно, выверну из мушки ключ для вертикальной, остальное в ящик кину....

Прежде чем давить мушку рекомендуют ее ведехой вымочить.
Или керосином.

Pugnator 28-02-2016 23:45

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Прежде чем давить мушку рекомендуют ее ведехой вымочить.
Или керосином.


Да, про это в НСД прочитал. Сделал. не помогло для горизонтальной оси.
Но я уже обстучал её нежно) Жду вторника, РОХа и на праздниках можно будет наконец испытать

xant-1966 01-03-2016 11:05

Патрон 366 ТКМ полимер экспансив 9,5 гр в Нижневартовске (магазин Майами) 45 р за единицу.
pcmist 01-03-2016 11:52

quote:
Изначально написано xant-1966:
Патрон 366 ТКМ полимер экспансив 9,5 гр в Нижневартовске (магазин Майами) 45 р за единицу.

Ну так название магазина обязывает )))

Strelok-mod79 01-03-2016 12:33

quote:
Originally posted by xant-1966:

Патрон 366 ТКМ полимер экспансив 9,5 гр в Нижневартовске (магазин Майами) 45 р за единицу.



Так эксклюзив же ж. Даже Техкрим таких не делает .
maxx210374 01-03-2016 16:54

скупил сегодня все патроны в хабаровске. Ажно целых 100 штук))))
Миха78 01-03-2016 17:46

Ежемесячные 250 тысяч патронов, якобы производимых ТК, как то не доезжают до магазинов.
Pugnator 01-03-2016 17:48

Почему, как в лучших традициях магазины сразу могут распределять "по своим".
Думаю, тут надо с продавцами "договариваться"
Миха78 01-03-2016 19:25

Где люди с распределенными? Во всех темах и на всех ресурсах: патронов нет.
И патрон не такой уж дешевый, а ствол не такой массовый, что бы тысячами распределять его "по своим".
Дважды Отец Димитрий 01-03-2016 19:31

https://www.youtube.com/watch?v=0MbpgiOAMY4
Pugnator 01-03-2016 22:27

quote:
Изначально написано ArseniyA:
Кроме того, мне еще повезло сегодня: накол капсюля при ручном перезаряде довольно серьезный. Могло ведь и пальнуть в стенку квартиры.

Так есть же правила обращения с оружием

Миха78 01-03-2016 22:42

Вроде бы владельцы чего то там погибают, что бы подавался патрон лучше.
Pugnator 01-03-2016 23:43

Ну вроде как патронник расчитан на 7,62*39, потому такие утыкаются.
Но вроде это на кучность не должно влиять
Александр117 02-03-2016 12:43

Думаю, что свинцовый носик будет срезать в любом случае - ничего не сделаете.. На Барсе 223 срезало тоже прилично. Бороться с этим заминанием можно было только бросанием по одному патрону в окно затвора, при пустом магазине
Boris_Yeti 02-03-2016 01:52

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Как с этим бороться? Может быть имеет смысл сточить снизу вход в патронник на миллиметора 1,5 круглым напильником, чтобы получилось наподобие пистолетного , а потом полирнуть патой ГОИ?


Проще и, главное, обратимо - это немного разогнуть загибы магазина со стороны патронника. Носик пули будет смотреть выше и меньше задевать.

От наколов при подаче помогает разборка затвора, чистка ударника и его канала, выравнивание ударника, если согнут. После этой процедуры, при легком встряхивании, ударник должен свободно перемещаться.

И, конечно, ни в коем случае не тренироваться дома с настоящими патронами. Сколько уже телевизоров и аквариумов полегло от этого!

Удачных стрельб!

Grandtrek 02-03-2016 03:13

Проще было заранее почитать темы про впо и наставление, о котором упоминается несколькими постами выше. Особенно проще будет всем, если никто не будет делать скоропалительных выводов о необходимости расточить патронник. И совсем будет хорошо, если перед тем, как "сразу зарядил магазин и попробовал перезаряжать", включить голову, и расконсервировать оружие, вычистить его, внимательно осмотрев и проверив работу всех его частей.
Grandtrek 02-03-2016 05:23

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Тогда я в своём СКСе пружину поставил на боёк, довольно сильную. Вот .



У моего 52 года подпружинен сразу. Хотя странно, читал что они с 52 шли уже без пружины. Но у меня есть.
KorgevUG 02-03-2016 05:48

Точно! Встречал и с пружиной и нет,но годА не помню.
После того ''инерционного выстрела''всегда смотрел,чтоб верхний патрон,в обойме, был без накола,на охоте ведь не всегда,все патроны расходуются.А вдруг !!! Оооо !!!
Strelok-mod79 02-03-2016 06:09

quote:
Originally posted by ArseniyA:

А ведь наверняка так срубает кончик пули у большОго процента выстрелов.



У меня не срубает, ничего не делал. Подгибайте губки магазина.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Инерционный накол капсюля происходит не из-за того,что ударник ''туго сидит'',а как раз от его свободного перемещения ( я говорю не про заклиненый напроч ударник,который торчит из чашечки затвора,там сразу произойдёт выстрел,как в ППШ ),



Там причин может быть несколько.
Во первых: ударник у СКС плоский с лишь слегка скруглёнными гранями, а на его фотке видно что сферический. У закруглённого площадь воздействия меньше - пробить легче, что он и делает. Приводим ударник к заводскому чертежу.
Во вторых: может быть наклёп в пазу ударника, где проходит запирающая чека. Тоже может подклинивать. Надо счистить.
В третьих: может быть загустевшая смазка - ударник так же будет подклинивать. Вымыть затвор начисто.
Это если не учитывать всякие экстремальные ситуации типа грязи или ржавчины.
Pugnator 02-03-2016 10:40

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Как будто дома никто не разу патрон в патронник не вставлял...

Сорри за оффтоп, но нет. У меня животный страх в принципе кому-то навредить своим оружием.
Slamfire возможен всегда. Не дай бог кто-то пострадает.
Хотя может просто пока я владею им 3 месяца и поэтому. Но спустя 15 лет я все ещё пользуюсь болгаркой в очках и с кожухом.

Grandtrek 02-03-2016 11:14

quote:
Originally posted by ArseniyA:

А с чего вы решили, что оружие не вычищено и не проверено?



Я извиняюсь, если ошибся. С Вашей фразы так именно и следует: купил, принес, зарядил. Вот и все.
quote:
Originally posted by ArseniyA:

Утверждать, что он должен быть плоским можно имея чертежи конструкции. Есть они у вас?



Вы не горячитесь, они почти у всех есть, кто взял на себя труд ознакомиться с информацией, а не прочесть последние 2 страницы. Фотки низкого качества вообще претензия только к Вам.
Сходите в группу "ВПО-208 СКС" ВКонтакте. там тоже информации много.
Миха78 02-03-2016 12:13

quote:
Изначально написано ArseniyA:
Вчера возникла идея по исправлению проблемы утыкания через заострение кончика пули до того места, в котором произошло обрубание о край патронника, с помощью точилки карандашной. Очень красиво получилось.

теперь я видел всё.

Grandtrek 02-03-2016 13:07

По делу совет был сходить в ВКонтакте в группу. Там отдельно и удобно сгруппированы материалы по скс. В том числе схемы и материалы. И тут тоже есть, но искать сложнее.
barralli 02-03-2016 13:57

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Инерционный накол капсюля происходит не из-за того,что ударник ''туго сидит'',а как раз от его свободного перемещения ( я говорю не про заклиненый напроч ударник,который торчит из чашечки затвора,там сразу может произойти выстрел,как в ППШ ), посмотрите патрон не стрелянный,но бывший в патроннике после предыдущего выстрела,там всегда есть отметина на капсюле-инерционный накол,даже если ударник подпружинен ( но,там меньше ).
Был у нас такой случай,на лосинных охота ( СКС 7,62×39 ), много раз приходилось разряжать карабины,по окончанию охоты,патроны до следующей зарядки,в обоймы и так много,много раз.Заряжает человек карабин,из обоймы трррыыкк,обойму в карман,затвор оттягивает,отпускает и ...Бааааххх!!! Хорошо ствол,как положено в сторону.Давай гадать , чо такое(?) ,сошлись на том,что патрон был уже много раз в патроннике и стрельнул из-за инерционного накола.
Тогда я в своём СКСе пружину поставил на боёк, довольно сильную. Вот .

У меня тоже подпружинен

Strelok-mod79 02-03-2016 15:49

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Как будто дома никто не разу патрон в патронник не вставлял...


Вставлял, но сопровождал всегда затвор рукой, ибо знал что может быть инерционный накол и не хотелось это проверять в квартире. Выпрямил капсюль, зачистил напильником от следов накола, вставил его в ММГ патрона и дослал. Точка есть, но маленькая и не такая глубокая как у Вас. У меня затвор вычищен, с ударника снят заусенец. При этом у меня ударник тоже круглый а не плоский как должен быть. Так что видимо не дочистили где-то.

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Радиус закругления я по бойку не могу на глаз определить. А вы смогли по наколу на нечеткой фото? Ну просто - глаз-алмаз!


Представьте себе могу . На Вашем фото точка, плоские поверхности точек не оставляют. Должно быть пятно, диаметром около миллиметра (вернее его не должно быть, потому что тупой ударник не сможет так пробить капсюль). И скругление радиусом 0,5 мм от полусферы радиусом 1 мм я на глаз отличаю без проблем.
Да, и это тоже оригинально: "Да чё вы там могли увидеть на моём фото? Там же ж не видно ни шиша!" . Спрашивается зачем выкладывали тогда?
Если уж фоткаете на мобилу, то дайте по больше света и следите чтобы фокус зацепился именно за донце гильзы, иногда для этого надо отодвинуть объект, вблизи объектива камера может и не сфокусироваться.

Pugnator 02-03-2016 17:28

После наших обсуждений вынул затвор, взял в руки личину затвора.
Ударил торцом ударника по столу.
Потом пальцем нажал на кончик - есть усилие, хоть и мизерное.
Под тряской и болтанием ударник не опадает.
Сегодня выбью экстрактор, гляну что там с заусенцами или ещё чем
Grandtrek 02-03-2016 19:14

При залипании ударника нужно полирнуть выступ на нем под штифт и сам штифт. Ну и на небольшом излишке даже жидкого, не замерзшего масла, может залипнуть на нем, если нет пружины.
Pugnator 02-03-2016 21:59

quote:
Изначально написано Grandtrek:
При залипании ударника нужно полирнуть выступ на нем под штифт и сам штифт. Ну и на небольшом излишке даже жидкого, не замерзшего масла, может залипнуть на нем, если нет пружины.

Да, все верно. Очень грубая обработка выемки под штифт. Там прямо видно легко выкрашивание свежее от моих рукоблудств там.
Зато видно, что все же личина затвора новая. ружбай если и стрелял, то совсем чуть чуть

Pugnator 02-03-2016 23:18

а интересно, ударник сильно нагревается во время стрельбы?
Ведь если сейчас слегка закусывает, при нагреве может и клинануть
Strelok-mod79 03-03-2016 16:16

большая просьба к тем, чьи посты я удалил: зайдите в редактирование удалённого поста и тоже поставьте галочку на удаление, чтобы они не висели ссылками. Я тоже люблю иногда уйти в сторону, но потом надо подтереть за собой.
Sofrino 03-03-2016 20:12

а по моему делают ударник с пружиной? и здесь продают:
http://sksman.com/products/1spring-loaded-sks-firing-pins
Strelok-mod79 03-03-2016 20:37

44 бакса... За эти деньги он должен быть хотя бы титановым.
Pugnator 04-03-2016 12:58

Кто чем смывал краску с с стебля и личины затвора? Я замаялся уже шкурить) Растворитель обычный особо не берет. Хотелось бы из труднодоступных мест тоже убрать
Pugnator 04-03-2016 02:05

Может кому будет интересно.
Рассказывается прицнип работы УСМ СКС и работа по его настройке.
Рассказывает крайне внятно

maxx210374 04-03-2016 02:47

неподача четного патрона решилась полировкой и более плавным скруглением угла ствольной коробки
Grandtrek 04-03-2016 03:52

quote:
Originally posted by Pugnator:

Кто чем смывал краску с с стебля и личины затвора? Я замаялся уже шкурить) Растворитель обычный особо не берет. Хотелось бы из труднодоступных мест тоже убрать



Детали усм и затвор я замачивал в растворителе на ночь, утром просто протираешь их губкой для посуды с жестким ворсом. 10 минут работы. Внутри коробки на 10-15 минут закладывал большой кусок ваты с растворителем, потом просто тер грубой тряпкой из мешковины. Я до блеска детали не доводил, они остались серыми. Зачем их полируют лично для меня, загадка. Краску смыл, потому что она скалывается и стружкой слезает, забивая механизмы.
maxx210374 04-03-2016 05:12

щетка на дремель и затвор весь без краски в треднодоступных местах
Grandtrek 04-03-2016 05:41

Я в труднодоступных местах пользовался стандартным ершиком из пенала. После замачивания на ночь достаточно 3-5 раз шоркнуть. В углублениях рукоятки затвора вообще не вымывал краску, сама со временем выпадет. Дремель - вещь!
Strelok-mod79 04-03-2016 05:59

quote:
Originally posted by Grandtrek:

Зачем их полируют лично для меня, загадка.



Полированные поверхности меньше ржавеют. Но рабочие поверхности лучше не полировать, только сверху, где дождик мочит. Хотя сам затвор и рама похоже фосфатированы. Это тоже не плохо.
Pugnator 04-03-2016 14:05

А ещё на полированных поверхностях не меьше откладывается нагар и грязь. Но и смазка хуже держится.
Наткнулся на вот такую статью, о доработке УСМ

http://www.yooperj.com/SKS-25.htm

Получается как создание положительного угла на шептале для увеличения безопасности и более мягкого спуска.

http://www.yooperj.com/fig25-567.jpg

Надо бы купить запасные шептала и попробовать

Strelok-mod79 04-03-2016 18:51



Вот как то так должен подавать патроны исправный карабин. Хоть сопровождай, хоть не сопровождай затвор рукой - ему пофиг 😊
Затвор запирается и выбрасыватель защёлкивается только за счёт усилия возвратной пружины.
Tranklukator 04-03-2016 19:37

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:



Вот как то так должен подавать патроны исправный карабин. Хоть сопровождай, хоть не сопровождай затвор рукой - ему пофиг 😊

А на пуле появились замятины.

Strelok-mod79 04-03-2016 20:38

quote:
Originally posted by Tranklukator:

А на пуле появились замятины.



Если посчитать замятины, и количество подач этими патронами, то получится примерно 1/10. Но на следующей форме я сделаю носик по тоньше. Этим и хороша свинцовая форма. Как только она своё отслужит - я её переплавлю и сделаю новую. А пока что я и на этой форме ещё не всё опробовал. Когда я начну стрелять этими пулями могут вылезти ещё нюансы. И вот тогда я учтя всё это сделаю нормальную форму.
Pugnator 04-03-2016 22:41

Наши руки не для скуки.
поработал с шепталом по американским рецептам, спуск остался с тем же усилием, но зато перестал подзаедать и просто равномерный. Хотя в самом начале небольшое усилие паразитное есть. как мог проверил безопасность УСМ дома. Вроде всё хорошо. Автомат получиться не должен был.
Sofrino 04-03-2016 23:51

quote:
Изначально написано Pugnator:
Кто чем смывал краску с с стебля и личины затвора? Я замаялся уже шкурить) Растворитель обычный особо не берет. Хотелось бы из труднодоступных мест тоже убрать

я лентяй, и моя супруга не переносит запах растворителя, я поступил следующим образом, купил в авто магазе пшикалку для очистки карбюратора (я ей свой рабочий калаш после стрельбы промываю от нагара и прочей хрени) вышел на лестничную клетку и обильно облил затвор и рамку, после с усилием протёр ветошью, после чего, обязательно смыть всё или WDшкой или ещё чем нейтральным, можно и тёплой водой с хозяйственным мылом (главное потом продуть как следует)

Pugnator 05-03-2016 12:04

quote:
Изначально написано Sofrino:

я лентяй, и моя супруга не переносит запах растворителя, я поступил следующим образом, купил в авто магазе пшикалку для очистки карбюратора (я ей свой рабочий калаш после стрельбы промываю от нагара и прочей хрени) вышел на лестничную клетку и обильно облил затвор и рамку, после с усилием протёр ветошью, после чего, обязательно смыть всё или WDшкой или ещё чем нейтральным, можно и тёплой водой с хозяйственным мылом (главное потом продуть как следует)


У меня какая-то ядреная краска. Ничего не берет. В итоге взял наждачку Р1000 и.... стебель затвора до зеркального блеска за полчаса...
Растворитель обычный только слегка размягчил. кто-то писал, что спирт хорошо берет.

Sofrino 05-03-2016 12:59

quote:
Изначально написано Pugnator:

У меня какая-то ядреная краска. Ничего не берет. В итоге взял наждачку Р1000 и.... стебель затвора до зеркального блеска за полчаса...
Растворитель обычный только слегка размягчил. кто-то писал, что спирт хорошо берет.


я наждак не приемлю, мне тесть притащил насадку для бор машинки с резиновой насадкой для полировки, так я её на дрель аккумуляторную приспособил, всё отдирает))))))))))))

Анатолич 995 05-03-2016 01:24

Не пойму какой смысл отдирать краску с затвора если хорошо покрашено,только плюсы не бликует на солнце не ржавеет.Сколько юзаю краска держится на мертво потерлись только те места где контакт метала с металом.
Strelok-mod79 05-03-2016 08:15

У меня под краской пара ржавых пятнышек была, потому и счистил.
Tranklukator 05-03-2016 14:19

quote:
Изначально написано Pugnator:

У меня какая-то ядреная краска. Ничего не берет. В итоге взял наждачку Р1000 и.... стебель затвора до зеркального блеска за полчаса...
Растворитель обычный только слегка размягчил. кто-то писал, что спирт хорошо берет.


Х.з. у меня, на вид, тоже ядреная краска. Смывать как-то рука не поднимается...
Или не краска?

Pugnator 05-03-2016 14:56

quote:
Изначально написано Анатолич 995:
Не пойму какой смысл отдирать краску с затвора если хорошо покрашено,только плюсы не бликует на солнце не ржавеет.Сколько юзаю краска держится на мертво потерлись только те места где контакт метала с металом.

Смысл не всегда есть. Я просто хотел привести его к оригинальному виду. Бзик.

Sofrino 05-03-2016 23:47

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

Не пойму какой смысл отдирать краску с затвора если хорошо покрашено,только плюсы не бликует на солнце не ржавеет.Сколько юзаю краска держится на мертво потерлись только те места где контакт метала с металом.


смысл в том что, когда с газовой камры пороховой нагар вымываешь или грязь из ствольной коробки, брызги на затворную раму попадают, и она после этого краской мажется, не приятно!

Grandtrek 06-03-2016 05:02

Я смыл с деталей усм и затвора, потому что с них краска слезает при работе мелкой пылью. Но полировать до блеска считаю лишним.
n00d1es 06-03-2016 06:04

Подскажите, полезная штука или нет?

click for enlarge 1280 X 1280 84.0 Kb


click for enlarge 1000 X 693  96.3 Kb

Arkadiy-manager 06-03-2016 06:47

quote:
Изначально написано n00d1es:
Подскажите, полезная штука или нет?


Чёйта? гильзы в оптику чтобы не летели? по мне так бесполезная жестянка, будет звенеть при выстреле, лучше уголок подточить и не будет гильза в оптику прилетать... у знакомого скс военный так у него гильзы вообще не летят в оптику, говорит ни чего не делал... хотя изначально говорит губку мотал на оптику, но с ней планку не видно, а потом когда понял что гильзы не летят в оптику снял все губки...

Pugnator 06-03-2016 14:18

quote:
Изначально написано maxx210374:
неподача четного патрона решилась полировкой и более плавным скруглением угла ствольной коробки

А поподробней?
Зарядка с обоймы, иногда 4-й патрон утыкается в корпус магазина (свинец в полимере). Выглядит так, что он горизонтально стоит, а не смотрит пулей под углом. Если дожать пальцем донце - досыл идет нормально. Последующие не утыкаются.
6 обойм - два раза такое было.

maxx210374 08-03-2016 05:13

патроны упираются пулей в скошенный угол ствольной коробки. Вот эти углы и полирнул
kamyak 10-03-2016 08:40

Чисто поржать
Из одной закрытой группы вконтактике

click for enlarge 1076 X 1280 264.5 Kb
Анатолич 995 10-03-2016 12:19

Нет слов.
Arkadiy-manager 12-03-2016 12:47

quote:
Изначально написано ArseniyA:
проблем нет. кучность стрельбы повысилась

Что делалось? просто снял фаску?

Pioneer125 12-03-2016 18:05

В ожидании патронов
click for enlarge 1920 X 977 216.3 Kb
Поставил новое ложе
click for enlarge 1920 X 715 181.0 Kb
А вот так мой ВПО будет выглядеть с оптикой:
click for enlarge 1920 X 684 193.6 Kb
Планка - ЭСТ СКС-К,Тула
Кронштейн - Зенит,Вилейка
Оптика - ВОМЗ Пилад 4х32 МL,Вологда:
click for enlarge 1920 X 914 222.9 Kb

-------------
С Уважением. Сергей.


barralli 12-03-2016 19:50

В фанере было ИМХО.
EgorKor 12-03-2016 23:47

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Было...


Магаз ломанули ? я от покупки отказался в пятницу из-за не гарантирования магазином патронов !

Pugnator 13-03-2016 20:43

Отчитаюсь и я.
Отстрелял первые 9 обойм, одну оставил для "размена" в патронном ящике.
Свинец в полимере.
Ни одной осечки, ни одного недовыброса. Дульце гильз не пострадало.
После стрельбы ствол и газовая трубки чистые. Хотя при стрельбе сильно искры летели. Одну обойму отстрелял в максимальном темпе - проблем тоже не было.

А вот оцинковка гильз - ну её нафиг. Я полчаса шелуху от оцинковки по всему карабину собирал, даже в УСМ залетело.
Шлифовка аккуратная полозьев в усм пошла точно на пользу - спуск очень предсказуемый.

кучность - этой мой первый карабин, так что мне ещё учиться стрелять надо. Я даже правильно сфокусироваться не могу. Да и в очках я - может они мешают сфокусироваться.

Капсюли
http://i.imgur.com/R9RUZm8.jpg

A-Toxa 14-03-2016 08:11

quote:
Originally posted by Pioneer125:

Поставил новое ложе


Сергей, а что за ложа, откуда, почём? (По типу: "сколько прёт, сколько жрёт?")

Tranklukator 15-03-2016 19:24

Я-бы вот такую с радостью купил.
Но ее уже не изготавливают.
Так что лучше родной фанеры ничего для меня нет.
click for enlarge 400 X 283  16.6 Kb
Ilya75 15-03-2016 15:34

quote:
Originally posted by A-Toxa:

а что за ложа, откуда, почём?



Есть дешевле,всего за 3375 руб,их адрес 655534@bk.ru
barralli 15-03-2016 21:27

http://логрус-про.рф/g3885547-sks
A-Toxa 16-03-2016 08:40

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Я-бы вот такую с радостью купил.


Да, симпатичная. Но нет щеки регулируемой.

barralli 15-03-2016 21:29

http://логрус-про.рф/g3885547-sks
A-Toxa 16-03-2016 08:46

quote:
Originally posted by barralli:

http://логрус-про.рф/g3885547-sks


Вот спасибо.

Pugnator 15-03-2016 21:42

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Но, разве объективная оценка кучности ствола может быть выполнена при стрельбе с упора, а тем более с рук (как делают некоторые на видео) при использовании открытого прицела?
Господа, каким образом можно это сделать, если мушка загораживает почти всю мишень на расстоянии 100м? Шестым, блин чувством только, потому что глаза человеческие для этого не предназначены, ну никак. Да и руки, даже у нормального здорового человека не могут ну абсолютно не дрожать. Это же физиология.

Я потому я прикладывать ничего не стал. Я из своего 870-го рема на те же 50м кучнее тандем клал в тот же день с рук. Опытных знакомых стрелков нет, с товарищем оба без году неделя снайперы.
Это были вообще мои первые выстрелы из своего карабина. До этого даже сотни из нарезного не выпустил.

До этого какие-то фантазии питал, а как ствол нагрелся и воздух поплыл, я что-то совсем загрустил. Теперь вспоминаю рассказы как грудные мишени на 300м укладывают из АК74.
Для меня это какие-то потусторонние истории.

Раньше был категорически против чего-то на СКС, а сейчас уже хочется быстросъемную простенькую оптику...

Pugnator 16-03-2016 10:07

И цена у него доступная, и сетка "классическая".
Просто очень уж не хотелось сверлить СКС.
К слову, при ручном вкладывании лазерный патрон 7.62*39 всё же центруется в патроннике, хоть и несколько глубже из-за конуса
Ilya75 16-03-2016 10:25

Результат у Арсения на 100 метров впечетляет.Это лучшее из результатов ВПО-208,что приходилось видеть в разных роликах и фото.Прямо скажем обнадежило.Хотелось бы побольше подробностей-типа какими патронами,с какого положения и т.д.
A-Toxa 16-03-2016 14:37

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Мне тоже не хотелось сверлить ствольную коробку под кронштейн. Поэтому пока пользуюсь кронштейном Leapers монтированным в крышку c прижимными футорками.


Воооот! И результат хороший.

Pugnator 16-03-2016 15:49

Попробовать забить на стереотипы чтоль. Тем более особо сильно чистка не усложнится. Да и цена если что не особо кусается на такой кронштейн.
Если что, всегда можно продать
Strelok-mod79 16-03-2016 20:02

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Я стрелял сидя за столом с упора на подставку в закрытом тире пулей с Дэри полимерным покрытием. То есть идеальные условия.
Думаю, что на кучность повлияла доработка патронника.
Ранее похожая кучность была с прицелом Leapers 3-9х32, но только при ручном заряжании по одному патрону. По-моему мнению именно деформация пули при перезарядке снижает кучность.



А можно сфотать донце Ваших пуль?
Pugnator 17-03-2016 13:22

Идея отличная. Можно винты на барашки сменить.
Такая реализация видится даже лучше чем классический боковой. Ибо там и за ложу и за коробку, всё равно перекашивается крепление, дерево усаживается.
А у нас тут не М200, речь про 100м в прыжке. Даже если бы был нарезной.
Ilya75 17-03-2016 23:09

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Вытаскивать пулю не хочется



И не надо,а можете посмотреть на гильзе серию изготовления или может знаете из надписей на упаковке,когда были изготовлены Ваши патроны.
A-Toxa 18-03-2016 08:12

quote:
Originally posted by Ilya75:

из надписей на упаковке,когда были изготовлены Ваши патроны.


Там изнутри коробки должен быть синий штамп-печать о дате изготовления.

Strelok-mod79 18-03-2016 11:02

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Я думаю, что для военного применения, лучше проверенный годами боковой. Прицел легко снять и закопать вместе с книжкой снайпера в нехорошей ситуации.



И отгрызть зубами планку на ствольной коробке, и прилепить на что-нибудь недостающий кусок ложи тоже придётся
quote:
Originally posted by ArseniyA:

Вытаскивал раз, когда купил, чтобы посмотреть. Пуля вся облита полимером, включая донце. Донце плоское.



Без дырок?
Pugnator 19-03-2016 13:50

А может ствол уже нагрелся?
Ilya75 19-03-2016 13:57

Не в тему,но срочно нужно по ВПО-208 - как отправить соообщение в РМ,алгоритм действий.
Pugnator 19-03-2016 14:06

quote:
Изначально написано Ilya75:
Не в тему,но срочно нужно по ВПО-208 - как отправить соообщение в РМ,алгоритм действий.

Под ником пользователя слева есть ссылка P.M.
Либо кликнув по имени пользователя и перейдя в его профиль - там

Pugnator 19-03-2016 15:16

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Мушка сильно вправо смещена.

Так можно сдвинуть, ничего смертельного же

quote:
Изначально написано ArseniyA:

потому что на прицеле "1" заводская пристрелка клала ниже. Видимо пристреливают на "П", а он соответствует прицелу "3"

Мне кажется, там ничего не пристреливают. Три выстрела в пулеуловитель и на печать ОТК.
А если и пристреливают, то непонятно: каким патроном

daniil1 19-03-2016 18:57

Есть соображения,отстреляно 40 патронов,3 пробоя,остальные на грани с круглым отпечатком
click for enlarge 1920 X 1080 110.7 Kb
Strelok-mod79 19-03-2016 19:08

quote:
Изначально написано daniil1:
Есть соображения,отстреляно 40 патронов,3 пробоя,остальные на грани с круглым отпечатком

Есть. Техкрим ничему жизнь не учит. Они опять с Муромом играются, на свою репутацию начхать. Ну а Муром в очередной раз для винтовочных капсюлей использовал жесть от пистолетных. Пишите в их ветку. Спросите: долго ли они будут хренью страдать?

Миха78 19-03-2016 22:02

В лицо не прилетает при прорыве капсюля?
GOMER 19-03-2016 23:40

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Есть. Техкрим ничему жизнь не учит. Они опять с Муромом играются, на свою репутацию начхать. Ну а Муром в очередной раз для винтовочных капсюлей использовал жесть от пистолетных. Пишите в их ветку. Спросите: долго ли они будут хренью страдать?


Я думаю и даже уверен, что вы ошибаетесь. На лицо явное превышение давления, капсюль ни при чем. Просто передоз, что достаточно опасно, может привести к порче оружия, а еще хуже к ранениям.

Firemen 8 20-03-2016 01:01

Соображения такие: ставите массивный ударник старого образца ( до 52года ) и новую боевую пружину на курок.
Strelok-mod79 20-03-2016 09:07

quote:
Originally posted by GOMER:

Я думаю и даже уверен, что вы ошибаетесь. На лицо явное превышение давления,



А я думаю, и даже уверен, что Техкрим уже оправдывался за эту ситуацию. И просто подумайте: что будет если капсюль сделать тоньше.
quote:
Originally posted by Firemen 8:

ставите массивный ударник старого образца ( до 52года ) и новую боевую пружину на курок.



Ни в одном оружии ударник не держит капсюль от прорыва (кроме разве что пистолетов-пулемётов, типа ППШ). Капсюль сам должен выдерживать давление. А тут на лицо либо брак капсюля (как заявил Техкрим), либо превышение давления. Однозначно 100% это вина Техкрима. И мастерить подпор капсюля ударником - будет большой ошибкой. Проблема никуда не денется, но будет замаскирована. Если капсюль вырывает превышением давления, то подпор капсюля давление не уменьшит. И карабин будет разбивать запредельными нагрузками, а хозяин карабина будет радоваться красивым гильзам , пока последняя соломинка не переломит хребет боевого упора .
GOMER 20-03-2016 10:24

Превышение давления вызывает не капсюль, а неправильная навеска. Про тонкий металл на капсюле--дилетантское заблуждение
Strelok-mod79 20-03-2016 11:12

quote:
Originally posted by GOMER:

Про тонкий металл на капсюле--дилетантское заблуждение



Ох ты, какой молодец выискался...
Да вообще то это не первый случай когда Муром такую хрень сотворил . Вы бы почитывали иногда ветку релоада то
Alex23 20-03-2016 12:38

quote:
Originally posted by GOMER:

Превышение давления вызывает не капсюль, а неправильная навеска. Про тонкий металл на капсюле--дилетантское заблуждение



Я бы с вами полностью согласился, если бы не одно но. Но фото нет следов выдавливания капсюля из гнезда, а при передозе, или слишком быстром порохе, именно с них начинается. Выдавливание в область ударника уже при большем давлении идет. Возможно действительно тонкий металл от гладкоствольных капсюлей использовали.
Анатолич 995 20-03-2016 14:42

Брак можно выявить инерционным наколом на нормальном будет слабый почти не заметный накол (проверять вне дома чтоб не кого не покалечить).
Firemen 8 20-03-2016 15:12

Вот именно, есть это но. Признак увеличения давления, хорошо видно так же по распрямлению капсюля по зеркалу. И выдавливание металла в канал затвора, не всегда показатель передоза. Зависит так же от оружия. Вот фото на котором видно ( на левых гильзах ) где давление было больше, оружие разное.
click for enlarge 1707 X 1280 186.1 Kb
GOMER 20-03-2016 15:43

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Ох ты, какой молодец выискался...
Да вообще то это не первый случай когда Муром такую хрень сотворил . Вы бы почитывали иногда ветку релоада то


Не юродствуйте, вы не в теме.
Firemen 8 20-03-2016 15:44

Конечно в ВПО-208 может быть всё что угодно: капсюля не те, зеркальный зазор не тот, ударник, просевшая боевая пружина, пульный вход, и т.д. Вот у Арсения, по капсюлю видно что давление как в нарезном, даже больше распрямлён чем у Даниила, а накол ударника нормальный, хотя он пишет что у него ударник нового образца.
Firemen 8 20-03-2016 15:50

quote:
Изначально написано ArseniyA:
Так ударник бьет.
Заказал еще два ударника магазине. Старого образца с пружиной и нового образца, как у меня на карабине. Сравню может радиусы кончиков отличаются и повлияет ли это на стрельбу.

Арсений, пожалуйста сделайте фото своих ударников, и желательно макросъёмку их бойков.

prockofev 21-03-2016 14:30

quote:
Изначально написано ArseniyA:
Свежий отчет. Есть над чем поразмыслить.
По горизонтали разброс ожидаемый - спуск на СКС тяжеловат.
По вертикали - непонятно вообще.
Ствол вывешен в ложе. Опирается на штифт. Прицел мертво прикручен футорками. Можно без чеки крышки ствольной коробки стрелять.
Может капсюль по разному порох воспламеняет?
Может навеска пороха в патроне гуляет и на 100м это сильно на траектории сказывается.

На 50м первые 4 пули почти в одну точку. Потом видимо расслабился.


я думаю такой прибор помог бы - определить что на самом деле виновато, н.с. или оптика

https://www.youtube.com/watch?v=-6ZT9FPLSp8

Алексей172 21-03-2016 16:13

Добрый день всем.
Еделю назад получил роху и купил патронов. До этого только облизывался глядя на карабин.
Отстрелял в тире , на 50 метров., с открытого прицела . Стреляет кучно , но мушку пришлось влево сдвинуть до упора, видимо на заводе промазали при установке.
Во время стрельбы было 4 перекоса. Остальное по плану.
Позже стрелял на открытом воздухе с рук. На 120 шагов , все в ведро попал.
Потом проверил на пробитие, сталь 3мм с расстояния 68 шагов, на вылет. Стрелял свинцом.
Приклад у меня из березы, допилил его под свою руку. УСМ отшлифовал , с шепталом еще надо работать.
Доилил боковые направляющие в ствольной коробке, куда гильзы упирались.
Пока все.
Стволом очень доволен.
Патроны в дефиците , осваиваю перезаряжание.
Alex23 21-03-2016 16:34

quote:
Originally posted by Алексей172:

Во время стрельбы было 4 перекоса.



Из скольких выстрелов?
Алексей172 21-03-2016 16:46

60 патронов отстрелял. 4 перекоса.
Все при подаче патрона с правой стороны.
A-Toxa 23-03-2016 09:07

Мужики, а так называемый твист у ВПО-208 1:500 мм, т.е. 1:19.7 ? Я правильно думаю?
helicopter126 23-03-2016 23:52

Подскажите кто покупал ВПО-208 на Молоте с пересылом С/С.Как это выглядит в реалии жизни.
A-Toxa 24-03-2016 07:49

quote:
Originally posted by helicopter126:

на Молоте с пересылом



Есть мнение, что можно нарваться на откровенный брак. Почитай в этой или смежных темах были отзывы. Такая же фигня проскакивала и по впо-205
Strelok-mod79 24-03-2016 11:45

quote:
Originally posted by A-Toxa:

Мужики, а так называемый твист у ВПО-208 1:500 мм, т.е. 1:19.7 ? Я правильно думаю?



Так точно.
A-Toxa 24-03-2016 12:02

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Так точно



Играюсь с ADA, такие смешные результаты получаются: для наших параметров скорости, шага нарезов, калибра и размера пули, пулю нужно "жопкой" вперед заускать, а оживальной частью в гильзу засовывать... Где-то, чую, косяк, но где? Не в гладко-нарезной ли версии ствола?
Strelok-mod79 24-03-2016 12:07

quote:
Originally posted by A-Toxa:

Где-то, чую, косяк, но где? Не в гладко-нарезной ли версии ствола?



Там точки надо ставить, а не запятые. Для полуоболочки Техкрима АДА показывает перестабилизацию в 3 раза. Если не сходится, значит что-то не так ввели.
A-Toxa 24-03-2016 12:11

Я то старался к рекомендуемым 1.5 подобраться, а не к 3-м... И шаг нарезов "рекомендуемый" стремится при расчётах к 600 мм

Не поделитесь, если имеются, размерами Техкримовских пуль?

kamyak 24-03-2016 13:01

quote:
Изначально написано A-Toxa:
Я то старался к рекомендуемым 1.5 подобраться, а не к 3-м... И шаг нарезов "рекомендуемый" стремится при расчётах к 600 мм

Не поделитесь, если имеются, размерами Техкримовских пуль?


В отчёте по отстрелу все размеры Техкримовских пуль были указаны.
Кстати, я посмотрел по калькулятору сьерру 200 гран, для неё рекомендованный твист 25 дюймов, то есть она перестабилизирована, что в целом хорошо. А вот сьерра 250 гран на самой грани, она 30 мм, и твист должен быть круче немного.
Вот и думаю теперь. Она рикошетить от любой веточки будет получается.

A-Toxa 24-03-2016 13:20

quote:
Originally posted by kamyak:

В отчёте по отстрелу все размеры Техкримовских пуль были указаны.



Спасибо, гляну. Пропустил видимо.
Strelok-mod79 24-03-2016 16:24

quote:
Originally posted by kamyak:

А вот сьерра 250 гран на самой грани



А радиус оживала откуда-то взял или на глаз? С Техкримом то проще - там конус.
quote:
Originally posted by A-Toxa:

Я то старался к рекомендуемым 1.5 подобраться, а не к 3-м...



Я для примера дал известную пулю. Вбиваешь те же данные, что на моей картинке, и должен получить тот же результат. Если результат не сошелся, значит что-то не правильно вводишь.
A-Toxa 24-03-2016 16:32

Ввожу правильно. Результат не нравится.
Arkadiy-manager 24-03-2016 17:14


click for enlarge 1707 X 1280 259.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 272.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 291.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 240.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 300.5 Kb
Arkadiy-manager 24-03-2016 17:22

Ну вот и я стал обладателем 208го)))) сегодня забрал в сс, успел в РЛО, засада с патриками(((( в 4 магазах побывал, в одном есть но только в комплекте к ружью(((( ценег 40р((( корешь на 308 п\о брал за 40((( ну да ладно, спросил у продавана будут ли возить патрики сказал да, получу РОХу поеду просить чтобы хоть на заказ привезли, в магазе 208 35500 без планки под оптику, 209 41000р. Приехал домой, все протер, весь разобрал, собрал с горем пополам))))
Ilya75 24-03-2016 18:02

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

весь разобрал



А как у Вас магазин был подобран,мне свой пришлось буквально отверткой выковыривать.
Arkadiy-manager 24-03-2016 18:06

quote:
Изначально написано Ilya75:

А как у Вас магазин был подобран,мне свой пришлось буквально отверткой выковыривать.

Вообще легко, пришлось чуть попотеть с штифтом на затворе который боек держит, остальое все легко, но вот собрать(((( крч тот кто собирал этот карабин не раз икнул))))

A-Toxa 24-03-2016 18:54

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

Ну вот и я стал обладателем 208го))


Я как обычно: что за новая ложа? От кого, почём, если не секрет?

allroader 24-03-2016 19:35

quote:
Originally posted by Ilya75:

А как у Вас магазин был подобран,мне свой пришлось буквально отверткой выковыривать



У меня магазин тоже только с матюгами вынимается. Остальное разбирается-собирается приемлемо.
Arkadiy-manager 25-03-2016 03:48

quote:
Изначально написано A-Toxa:

Я как обычно: что за новая ложа? От кого, почём, если не секрет?


ложе брал на priklad-altai.ru обошлось в 2тр. плюс 340 по моему пересыл, наложным платежом. Списался с ними они говорят чтоо заказов много и не скоро отправят, но есть парочка с изъяном не доработанных, и со скидкой могут отправить, я взял один, просто есть мысли по покраске свои тараканы)))) если все получится то покажу потом результат, а нет так задую в черный. вчера померил не защелкивается усм, там под пружинку маленькое отверстие просверлили, сегодня доделаю и буду малевать)))

A-Toxa 25-03-2016 07:53

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

просто есть мысли по покраске свои тараканы



Та же фигня. По этому и интересуюсь ложей.

Спасибо за информацию - хороший вариант.

Pioneer125 25-03-2016 09:11

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

там под пружинку маленькое отверстие просверлили



Пружинки бывают разной длины,поэтому сверлят под маленькую.Отверстие потом проще рассверлить под длинную пружинку,чем изготовлять пробку под короткую.

------------------
С Уважением.Сергей.

Arkadiy-manager 25-03-2016 14:54

Просверлил поглубже отверстие под пружинку встало как родное, единственное около нагеля чуть убрал выступ мешался. плохо что не делаю накладку на газ трубку, придется эту шоркать до бела, думаю получится ну а нет дак сам буду ваять...
A-Toxa 25-03-2016 15:23

Arkadiy-manager, на сколько новое ложе длинее старого? Затыльника тоже не делают?
Arkadiy-manager 25-03-2016 16:28

quote:
Изначально написано A-Toxa:
Arkadiy-manager, на сколько новое ложе длинее старого? Затыльника тоже не делают?

см 2-3 новое длиннее родного, но это без затыльника. Если брать ложе готовое то я так понял они идут с затыльником, а я же брал на доработку поэтому без затыльника, в ормагах был а замерить площадь затыльника забыл((( ну время есть))

Strelok-mod79 25-03-2016 22:02

4 блестящих обоймы, 40 техкримовских патронов. 6 перезарядов, просто надавливанием большим пальцем ближе к обойме. Ничего никуда приподымать не надо, никакие патроны за носик пули! Всё влетает как по маслу. Просто идеальный результат! Черные навсегда перешли в разряд чисто гильзы хранить!
allroader 25-03-2016 23:39

Пардон: а что с черными обоймами не так?
У меня с черной вроде нормально патроны заезжают.....


click for enlarge 1804 X 1261 285.3 Kb
Strelok-mod79 26-03-2016 08:23

В чёрных у меня постоянно патроны подклинивало. Приходилось то за носик последний патрон приподнимать, то пошевеливать. А с блестящими нажал большим пальцем - и они там. Никаких плясок с бубном, всё проще некуда.
Pugnator 26-03-2016 15:51

После 200 выстрелов появился-таки люфт коробки в ложе. Люфт строго продольный, около 0.5мм. С этим бороться по известным инструкциям или это всё-равно всегда будет?
sss 26-03-2016 16:27

quote:
Originally posted by Pugnator:

После 200 выстрелов появился-таки люфт коробки в ложе. Люфт строго продольный, около 0.5мм. С этим бороться по известным инструкциям или это всё-равно всегда будет?




Обязательно фиксировать. В противном случае будет разбивать дальше, да и разброс от этого сильный по куче.
Strelok-mod79 27-03-2016 06:51

quote:
Originally posted by Pugnator:

Люфт строго продольный, около 0.5мм. С этим бороться по известным инструкциям или это всё-равно всегда будет?



В наставлении по ремонту люфт ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ 0,3 мм и не более 2 мм. Борятся заменой нагеля.
Gratius 27-03-2016 15:55

Среди 208х, продаваемых в ормагах, а не с завода спецсвязью, встречаются ли с уже установленной боковой планкой?
Hawk_eye_71 27-03-2016 16:39

quote:
Originally posted by Gratius:

Среди 208х, продаваемых в ормагах, а не с завода спецсвязью, встречаются ли с уже установленной боковой планкой?



Неделю назад при мне в Темпе купили 208-й с заводской боковой планкой.
Strelok-mod79 27-03-2016 22:42

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Да, есть такая шняга. Причём непонятно почему. То влетает без проблем, то застревает как-то намертво пока не приподнимешь носик пули.
Застревает почему то дома). На пострелухах ни разу))


У меня есть одна чёрная, у которой в местах ограничительных выступов фланец гильзы подклинивает. Пережим получился. Чешские обоймы сделаны качественнее.

Pugnator 28-03-2016 12:44

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Боковая планка с завода накроет крышкой крышки Leapers и поднимет продажи наших кронов! Ура, товарищи!


да что там сложного-то с установкой бокового? Мне вот просто не хочется сверлить карабин

Алексей172 28-03-2016 12:45

Добрый вечер всем.
где то на бескрайних просторах , прочитал что мол для 0,366 калибра только косуля и другие мелкие копытные позубам.
А мол сохатого или мишу лучше обходить стороной.

Хотел спросить ВАшего мнения.
лично я отстреляв на прошлой неделе по сталюке, 65 шагов , сталь 3 мм , пуля свинец в оболочке . получил сквозное пробитие 14 мм в диаметре , и пуля дальше ушла в сосну.
В связи с чем , предполагаю что косолапому этот выстрел сильно не понравился бы ! А учитывая 10 патронов в магазине, шансов у него думаю нет.
Что скажете ?

click for enlarge 768 X 1280 150.2 Kb
A-Toxa 28-03-2016 13:06

МишГан тоже отстреливал на "условных 200-х метрах" по 3 мм железке - практически все пробития. Полимером.
Gratius 28-03-2016 13:53

Нижесказанное есть личное мое мнение, не проверенное еще практически.
Дульная энергия .366 полуоболочкой(по данным уважаемого kamyak https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43206066.html ) - примерно 2500-2600 Дж.
Это соответствует табличным данным калибра .243, и практическим данным калибра .308 (БПЗ И НПЗ) при отстреле из Сайги длиной ствола 415 мм, а также "леверу" под .45LC, широко используемому для охоты в США. Пригодность короткой Сайги-308 к охоте ни у кого сомнений не вызывает?
.366 калибр достигает такой энергии за счет более тяжелой пули при меньшей скорости, соответственно, пуля обладает бОльшим останавливающим действием, но быстрее теряет энергию в полете. ( о разнице в полете тяжелых-медленных и легких-быстых пуль лучше расскажет уважаемый geladen: http://geladen.livejournal.com/62885.html и последующие посты)
Мне представляется, что на дистанциях до 100м .366 примерно соответствует .308, но на дистанциях 150-200м, т.е. вполне пригоден для охоты в лесной зоне. Напомню, что самый крупный из когда-либо добытых лосей (документированно) - добыт 2-мя выстрелами из СКС 7,62х39( за подробностями к kiowa-mike, aka М.А.Кречмар)
Миха78 28-03-2016 14:07

Даже с полу автоматом 12 калибра предпочтительно на медведя не охотится, в независимости понравится ему или нет. В случае невозможности второго выстрела в упор, вам точно не понравится.
Анатолич 995 28-03-2016 15:05

Знаю людей которые с 205 вепрем на Мишу ходят а они у нас не маленькие причем очень не маленькие,да и с обычных двудулок валят.
Миха78 28-03-2016 15:23

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

да и с обычных двудулок валят



Вот именно с них и предпочтительнее.
Strelok-mod79 28-03-2016 15:25

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

Знаю людей которые с 205 вепрем на Мишу ходят а они у нас не маленькие причем очень не маленькие,да и с обычных двудулок валят.



Двудулка - это 2 автономных ружья в одном. А вот полуавтомат - это одно ружьё. И если говорить за АКМоиды, то не знаю как Вепрь-205, а Сайга 12 при малейшей деформации патрона становилась однозарядной. Чуть патрон стал шире чем должен быть, и его заклинивало в магазине (тобишь это баг даже не самой Сайги, а магазина)
quote:
Originally posted by Gratius:

.366 калибр достигает такой энергии за счет более тяжелой пули при меньшей скорости,



Нет. Он достигает такой энергии за счёт большей площади поперечного сечения канала ствола (больше сила разгоняющая пулю при одинаковом давлении), и за счёт того, что бОльшая часть его гладкая. Отбросив влияние на точность, гладкий ствол имеет бОльший КПД.
leon1980 28-03-2016 15:29

quote:
Originally posted by Gratius:

примерно 2500-2600 Дж.
Это соответствует табличным данным калибра .243, и практическим данным калибра .308



Это как то у вас интересно выходит, 243 и 308 почти равны? Да и в 308 чутка побольше выходит, ~3800 , ну это мелочь, пустяк, а на мишку деды и с 28 калибром ходили, для миши не джоули главное, а ПЕРВЫЙ ТОЧНЫЙ выстрел,либо сердце, либо хребет, осилите? тогда дерзайте, ох не любит он когда ему чуть больно сделали,
leon1980 28-03-2016 15:33

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

366 калибр достигает такой энергии за счет более тяжелой пули при меньшей скорости,


Нет. Он достигает такой энергии за счёт большей площади поперечного сечения канала ствола (больше сила разгоняющая пулю при одинаковом давлении), и за счёт того, что бОльшая часть его гладкая. Отбросив влияние на точность, гладкий ствол имеет бОльший КПД.



А мне всю жизнь казалось, что мощность выщитывается по двум параметрам, скорость и масса пули, заблуждался?
Анатолич 995 28-03-2016 16:17


quote:
Originally posted by Алексей172:

В связи с чем , предполагаю что косолапому этот выстрел сильно не понравился бы ! А учитывая 10 патронов в магазине, шансов у него думаю нет.



Прежде чем стрелять рекомендую очень хорошо подумать, пока нет таких патронов на которые можно на все сто быть уверенным если конечно вам жизнь дорога.
A-Toxa 28-03-2016 16:18

Мощность не знаю, а энергия считалась Е=m*V*V, если РПЦ ничего не поменяла... А то вдруг уже: "На всё воля б...я"...
Алексей172 28-03-2016 16:45

Всем спасибо , за высказанные мнения.
Думать надо всегда , до выстрела , не только в случае с мишей.
Про безотказный патрон тоже согласен.
На данный момент все в стадии подгонки.
kamyak 28-03-2016 16:49

quote:
Изначально написано Gratius:
Нижесказанное есть личное мое мнение, не проверенное еще практически.
Дульная энергия .366 полуоболочкой(по данным уважаемого kamyak https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43206066.html ) - примерно 2500-2600 Дж.
Это соответствует табличным данным калибра .243, и практическим данным калибра .308 (БПЗ И НПЗ) при отстреле из Сайги длиной ствола 415 мм, а также "леверу" под .45LC, широко используемому для охоты в США. Пригодность короткой Сайги-308 к охоте ни у кого сомнений не вызывает?
.366 калибр достигает такой энергии за счет более тяжелой пули при меньшей скорости, соответственно, пуля обладает бОльшим останавливающим действием, но быстрее теряет энергию в полете. ( о разнице в полете тяжелых-медленных и легких-быстых пуль лучше расскажет уважаемый geladen: http://geladen.livejournal.com/62885.html и последующие посты)
Мне представляется, что на дистанциях до 100м .366 примерно соответствует .308, но на дистанциях 150-200м, т.е. вполне пригоден для охоты в лесной зоне. Напомню, что самый крупный из когда-либо добытых лосей (документированно) - добыт 2-мя выстрелами из СКС 7,62х39( за подробностями к kiowa-mike, aka М.А.Кречмар)

Я поправлю маленько
По итогу скорость полуоболочки оказалась на 30 м/с ниже. В третьем отчете я написал почему
Ориентировочно на той комплектации, что я собрал начальная энергия 2300 Дж примерно. Много это или мало - не мне судить. Но в принципе у той же Ленинградки Л2 12к на срезе 3 кДж, вопрос только сколько прилетает на 80-100 метрах.

Gratius 28-03-2016 18:59

quote:
Originally posted by A-Toxa:

энергия считалась Е=m*V*V



Возможно, в РПЦ именно так и считалась, не посвящен в такие тонкости, а у нас в ходу был учебный анекдот про "хорошо, что пополам", в смысле Е=М*V^2/2 . Гуглите "кинетическая энергия".
2300 это, конечно, хуже, чем 2500, но все равно больше, чем 7,62х39, что из Сайги, что из СКС. И я лично очень надеюсь, что Ваши труды, уважаемый kamyak, дадут со временем более положительный результат. Удачи Вам.
A-Toxa 28-03-2016 19:05

quote:
Originally posted by Gratius:

Удачи Вам.


Позор мне, что уж там...

Кстати, пишу как полноправный владелец. год 1952, фанера, затвор не крашен. Сегодня забрал в магазине.

Ilya75 28-03-2016 19:50

quote:
Originally posted by Миха78:

из за того что почти все больные



А чем болеют то
Strelok-mod79 28-03-2016 20:29

quote:
Изначально написано leon1980:

А мне всю жизнь казалось, что мощность выщитывается по двум параметрам, скорость и масса пули, заблуждался?

Тут небольшая путаница. 366ТКМ мощнее 7,62Х39 по тому что энергия больше. Но энергия больше по тому, что выше КПД. Ведь масса пороха одинакова, и порох одинаковый. Так за счёт чего тогда прирост? Только КПД.

leon1980 28-03-2016 21:05

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Так за счёт чего тогда прирост?



за счет массы пули, и не забывайте те цифры получены на отборном самокруте, если патрон 7,62*39 подготовить так же, с отбором пули, гильзы и по колдовать с порошком , то результат будет тоже другой, если уж и сравнивать их, то на равных условиях, самокрут с самокрутом, валовый с валовым, КПД на двух принципиально разных патронах и на двух принципиально разных аппаратах вы , как сравнивать пытаетесь? есть два параметра по которым можно сравнить СКС и ВПО 208 , это кучность и ДЖ ( при прочих равных), как вы сюда КПД приписали я лично не пойму.
kamyak 28-03-2016 22:07

quote:
Изначально написано leon1980:

за счет массы пули, и не забывайте те цифры получены на отборном самокруте, если патрон 7,62*39 подготовить так же, с отбором пули, гильзы и по колдовать с порошком , то результат будет тоже другой, если уж и сравнивать их, то на равных условиях, самокрут с самокрутом, валовый с валовым, КПД на двух принципиально разных патронах и на двух принципиально разных аппаратах вы , как сравнивать пытаетесь? есть два параметра по которым можно сравнить СКС и ВПО 208 , это кучность и ДЖ ( при прочих равных), как вы сюда КПД приписали я лично не пойму.

Я разжился заводской полуоболочкой, в следующий отстрел будет сравнение с самокрутом

Ilya75 28-03-2016 22:24

quote:
Originally posted by Миха78:

Трихинеллезом. Страшная штука.



А я то думал типа сибирская язва,а с трихинеллами все решает нормальная термообработка мяса,если это было бы не так,то российский браконьер давно бы уже вымер,как класс, однако ряды бреков только умножаются.
Firemen 8 29-03-2016 12:01

Арсений, спасибо. А то я думал что Вы про мою просьбу забыли.
shuricos 29-03-2016 08:20

quote:
Изначально написано leon1980:

как вы сюда КПД приписали я лично не пойму.


Есть тепловая энергия сгорающего заряда и кинетическая энергия вылетающего снаряда. При равной тепловой энергии пороха снаряд может получить разную кинетическую энергию. Зависит это от многих факторов. В частности, как уже верно заметили, больший калибр .366ткм в сравнении с 7.62 мм даёт более эффективную передачу энергии от газов к пуле. При равном давлении предмет, имеющий бОльшую площадь, получит больший импульс.
leon1980 29-03-2016 13:45

quote:
Originally posted by shuricos:

Есть тепловая энергия сгорающего заряда и кинетическая энергия вылетающего снаряда. При равной тепловой энергии пороха снаряд может получить разную кинетическую энергию. Зависит это от многих факторов. В частности, как уже верно заметили, больший калибр .366ткм в сравнении с 7.62 мм даёт более эффективную передачу энергии от газов к пуле. При равном давлении предмет, имеющий бОльшую площадь, получит больший импульс.




С этим я даже пытатся спорить не буду, но речь идет о одном конкретном патроне, а не о производстве боеприпасов, в заводскам исполнении пока, что нет патрона который мощьнее *39, огульные заявления о том, что мощней меня заставили вмешатся в эту дискусию, как охотника, я уже не однократно на охоте сталкивался с тем, что мифы поражденные на ганзе, в реальной жизни просто портят охоту, что в свою очередь уже дало результаты, в охотхозяйствах начинает действовать система штрафов, к примеру промах оценивается в 50% от стоимости лицензии, охотоведы объясняют это тем, что поголовно молодое покаление охотников ведут стрельбу по зверю из гладкого на дистанциях 70-100 метров и лишь единицы способны поразить зверя на такой дистанции, от этого и не контродируемые подранки ( лично при разделки лося были два случая извлечения гладких пуль из под шкуры, уже заросших) и большая пугливость зверя, что крайне отрицательно сказывается на успешном проведении облавных охот.
Миха78 29-03-2016 14:23

Теперь можно забыть, про 70 и 100, так как случилась революция. Паспорт предписывает прицеливаться с 300 метров.
Strelok-mod79 29-03-2016 14:49

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Смею думать, что так лучше для воспламенения заряда, поскольку любая модернизация делается на основании опыта предыдущих модификаций.



Да, только ударник с полусферой на конце не соответствует чертежу модернизированного ударника. То есть является банальным браком, причём опасным, т.к. легче прокалывает капсюль по инерции.

П.С. Понимаю что бесполезно, но потрите пожалуйста посты про хламидиоз у медведей и заразившихся от них браконьеров. Спасибо.

shuricos 29-03-2016 15:02

quote:
Изначально написано leon1980:

в заводскам исполнении пока что нет патрона который мощнее *39, огульные заявления о том, что мощней меня заставили вмешатся в эту дискусию


Простите, не совсем понял Вашу сентенцию.

1. 7,62х39 нарезной - примерно 2,4 кДж.
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/762.39.html

2. Главпатрон 12 калибр пуля Гуаланди 32 грамма
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
Скорость 450 м/с, кинетическая энергия пули 450*450*0,032/2=3,24 кДж.
Это больше, чем у 7,62х39, но тут гильза совсем другая, поэтому см. п.3.

3. Техкрим .366 ТКМ
Примерно 2,8 кДж, что тоже больше, чем 7,62х39, хотя гильза почти такая же, как у 7,62х39.

Все три - заводские патроны.


A-Toxa 29-03-2016 15:06

quote:
Originally posted by shuricos:

7,62х39 нарезной - примерно 2,4 кДж.


На истину никак не претендую, но в паспорте на ВПО-208 для нарезного СКС 7.63х39 указана энергия 1990-2080 Дж при скоростях 710...725 м/с

Ilya75 29-03-2016 16:45

Общий вопрос к питерцам,где в СПб в наст.время можно купить патроны к ВПО-208.
shuricos 29-03-2016 16:50

Нигде. http://techcrim.ru/wp-content/...D0%9A%D0%9C.jpg
leon1980 29-03-2016 18:55

quote:
Originally posted by shuricos:

3. Техкрим .366 ТКМ
Примерно 2,8 кДж, что тоже больше, чем 7,62х39, хотя гильза почти такая же, как у 7,62х39.



Это на картинке или на хронографе 2,8 кДж ?
На видео от Молота было показанно, как пуля патрона 7,62*39 пробивает фанеру на сквозь, а пуля патрона 336 нет, про разный диаметр пули я в курсе, про разное воздействие на биоцель я тоже вкурсе, и даже на фото отчете одного из владельцев , там и цыфры с хрона есть я 2,8кДж не увидел, а там патроны были куда поинтересней чем заводские.
Калибр 336 считаю интересным именно для охоты, но пока не найлена золотая середина между мощностью и кучностью, то не разделяю общего восторга, что то мге подсказывает, что нормальный патрон в этом калибре будет только самокрут, в завод изготовитель вера совсем проподает.
shuricos 29-03-2016 21:22

leon1980, если пуля не пробила доску, то это ХОРОШО. Это значит, что она отдала всю свою энергию цели. Хуже, если цель прошивается насквозь и уходит подранком.

Энергия .366ткм примерно на 15% выше, чем у 7.62х39, а площадь сечения аж в 1.5 раза выше. Это у недеформированной. А в теле жертвы безоболочечный .366ткм деформируется намного сильнее, чем 7.62х39. Разумеется, что пробивная способность .366ткм меньше.

Но большая площадь = более широкий раневой канал, более интенсивная отдача энергии (гидроудар) и, как следствие, лучшее останавливающее действие.

Поэтому некорректно судить об энергетике пули по её пробивной способности - это разные показатели.

А о 2.8 кДж пишет сам ТКМ. Оснований им не верит ь у меня нет.

Если же говорить о самокрутах, то ещё не ясно, имеется ли в открытой продаже такой порох, который используется в заводских .366ткм. О каком именно видео Вы ведёте речь? Какую получили скорость с пулями какого веса? Зная эти 2 показателя, узнаем энергию пули.

П В В 29-03-2016 22:16

Хотелось бы услышать отзывы владельцев как данный патрон работает по кабану , лосю на охоте . Спасибо . Владельцам удачных выстрелов
leon1980 29-03-2016 23:04

quote:
Originally posted by shuricos:

leon1980, если пуля не пробила доску, то это ХОРОШО. Это значит, что она отдала всю свою энергию цели. Хуже, если цель прошивается насквозь и уходит подранком.
Энергия .366ткм примерно на 15% выше, чем у 7.62х39, а площадь сечения аж в 1.5 раза выше. Это у недеформированной. А в теле жертвы безоболочечный .366ткм деформируется намного сильнее, чем 7.62х39. Разумеется, что пробивная способность .366ткм меньше.

Но большая площадь = более широкий раневой канал, более интенсивная отдача энергии (гидроудар) и, как следствие, лучшее останавливающее действие.

Поэтому некорректно судить об энергетике пули по её пробивной способности - это разные показатели.

А о 2.8 кДж пишет сам ТКМ. Оснований им не верит ь у меня нет.

Если же говорить о самокрутах, то ещё не ясно, имеется ли в открытой продаже такой порох, который используется в заводских .366ткм. О каком именно видео Вы ведёте речь? Какую получили скорость с пулями какого веса? Зная эти 2 показателя, узнаем энергию пули.

#623

P.M.   Ц



я ни кому свое мнение не навязываю, отговаривать и переубеждать тоже не кого не буду, но имея 15 летний опыт охоты , охочусь я каждый сезон , скажу одно, что даже патрон 7,62*54 с 13 гр полуоболочкой попав не по убойному месту на 100 метрах, не останавливает лося, пуля остается в теле, как вы говорите передав ему не малую энергетику, а зверь уходит и это 3800 дж начальной энергии.
имею оружие в калибрах 12 , 7,62*54, 20, 410 я не понаслышке знаю, как и , что летит из них.

и последние, что хотел сказать, задался целью купить ружье олень в 32 калибре, так вот там нижней ствол имеет такой же интегрированный парадокс, когда стал искать информацию и пообщался с реальными владельцами выяснилось одно очень интересное обстоятельство, ствол с парадоксом от настрела вело при использовании его, как пулевой, дай бог, что бы Молот предусмотрел это обстоятельство.

shuricos 30-03-2016 08:51

Чтобы не разводить флуд на тему убойности боеприпасов, ограничусь двумя ссылками:
http://hunt72.ru/viewtopic.php?t=487

http://www.kalibr.tv/index.php...nt&view=article

Gratius 31-03-2016 18:48

Спасибо тов. shuricos, по его ссылке обнаружил, что наши "заклятые друзья" используют несколько формализованных показателей, позволяющих сравнивать патроны разных калибров по эффективности. Возможно, я жираф, до которого поздно дошло то, что все уже знают, но, мне кажется, я такой жираф не один. Поэтому, представляю рассчетное сравнение эффективности полуоболочечных патронов .366,.308 и 7,62х39.

Показатели патрона .366 взяты у уважаемого kamyak https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43315362.html
показатели .308 и 7,62х39 у уважаемого AlexxP https://forum.guns.ru/forummessage/56/61259-245.html #5314
click for enlarge 1306 X 771 371.3 Kb
Разумеется, при обсчете других патронов результат, вероятно, будет отличаться, но НПЗ Кентавр п\о 11.7 гр. и БПЗ п\о 10,0 применяются очень широко.
Формулы опущу, писать их здесь трудно, кому очень интересно, погуглит и посчитает сам. Все формулы считаются на основе массы, калибра и скорости пули. Все в системе СИ, никаких футофунтов на галлон. Полученные значения размерности не имеют, просто рассчетные величины, пригодные для сравнения. В связи с отсутствием у меня данных о скорости пуль разных калибров на разной дистанции, все посчитано по состоянию "на дульном срезе". Я понимаю, что на дистанции 100-150-200м скорость пули и с ней сравительные показатели серьезно изменятся. Очень хотелось бы получить данные о скорости тех же пуль на 100м, и пересчитать но - "шо маемо, то маемо". Физический диаметр пули .366 был принят 9,8мм, .308 и 7,62х39 - 7,8мм.

Итак, участники соревнований:

1. патрон .366, самокрутный, пр-ва kamyak: заводская п\о пуля Техкрим, 1,55г пороха Сунар 7,62. При отстреле из ружья "Вепрь-208" с длиной ствола 520 мм средние показатели по 5ти выстрелам: 594 м/с, 2558 Дж.

2. патрон .308 НПЗ Кентавр п\о 11.7 гр.
При отстреле из карабина "Лось-7-1" с длиной ствола 550 мм средние показатели по 5ти выстрелам :715 м\с, 2989 Дж.
При отстреле из карабина "Сайга-308" исп. 44 с длиной ствола 415 мм средние показатели по 5ти выстрелам: 650 м\с 2550 Дж.

3. Патрон 7,62х39 БПЗ п\о 10,0. При отстреле из карабина "Сайга-МК" с длиной ствола 415мм средние показатели по 5ти выстрелам: 620 м\с 2035 Дж.

Собственно, сами рассчетные показатели:
1.'Sectional Density' (SD)Плотность сечения'
Этот параметр определяет способность пули проникать в тело животного. При прочих равных и равных массах, пуля с меньшим диаметром будет обладать большей проникающей способностью, поскольку воздействует с той же силой на меньшую площадь. Чем выше параметр, тем больше пуля обладает способностью проникать сквозь шкуру, мускулатуру и кости животного, достигая важных жизненных органов. Заметим, что форма пули не влияет на этот параметр - пули одного калибра и веса имеют абсолютно одинаковый параметр плотности сечения.
.366 - 163,5768
.308 -192,7512
7,62 - 164,4736
.366 имеет на 17,8% меньшую проникающую способность, чем .308, что для крупнокалиберной малоскоростной полуоболочки вполне ожидаемо. С 7,62х39 практически равны.

2.'Knockout Blow (KB)', "нокаутирующий (или останавливающий) удар", автор Джон Тэйлор (John Taylor). ИМХО, в разъяснении не нуждается.
.366 - 853,57
.308 "Лось" - 652,509
.308 "Сайга" - 593,19
7,62 - 483,6
Абсолютное превосходство .366.

3.'Lethality Index (LI)', "Индекс убойности" Джона Вутера (John Wootter):
.366 - 4005,201
.308 "Лось" - 4483,5235
.308 "Сайга" - 3825,02
7,62 - 2608,974

4.'Arnold's Relative Performance Index (RPI)', "Относительный индекс действенности" Арнольда:
.366 - 50,702
.308 "Лось" - 46,654
.308 "Сайга" - 38,557
7,62 - 29,983
Существенное превосходство .366.

Если показатели .366 принять за 100%, то:
.308 "Лось" - KB -30,81%; LI +10,7% ; RPI +8,6%
.308 "Сайга" - KB -43,89%; LI - 4,71%; RPI -31,49%
7,62х39 - KB -76,49%; LI -53,51%; RPI - 69,1%

Осторожные выводы
Я не специалист в области внешней баллистики (нашел формулы, подставил цифирки и посчитал на калькуляторе), поэтому на абсолютную точность выводов не претендую.
Из рассчетов следует, что по охотничьей эффективности комплекс "качественно изготовленный самокрутный патрон .366 + Вепрь-208" не только рвет 7,62х39 как Тузик грелку, но и Сайга-308 с "тактическим" стволом - ему конкурент слабенький. Только длинноствольный болт "Лось-7-1" несколько превосходит его по убойности, при этом на треть уступая по останавливающему эффекту.
Учитывая сравнительно более быстрое падение энергии .366 с дистанцией, предполагаю, что что на дистанции до 100 м .366 пригоден для любой дичи, для которой пригоден .308.

Миха78 31-03-2016 20:52

quote:
Originally posted by Gratius:

366 имеет на 17,8% меньшую проникающую способность, чем .308, что для крупнокалиберной малоскоростной полуоболочки вполне ожидаемо. С 7,62х39 практически равны.



На отстреле молота 366. пробил треть пакета фанеры, 7.62х39 проскочил весь этот пакет и улетела пулька в неизвестность. У вас они равны. Кстати, что за калькулятор, который считает параметры выстрела с гладкого ствола с парадоксом?
П В В 31-03-2016 20:54

Таблицы и циферки это хорошо конечно . Но когда реально по биоцели как то лучше бы . Неужели ни кто так и не попробовал ????????????
Gratius 31-03-2016 21:09

quote:
Originally posted by Миха78:

7.62х39 проскочил весь этот пакет





Пожалуйста, подскажите мне, на какой секунде этого видео стреляют полуоболочкой 7,62х39? И на какой - сравнивают пробоины разных калибров?
Или другое видео предъявите, чтоб по ОДНОЙ мишени - 7,62х39 и .366, полуоболочками.
quote:
Originally posted by Миха78:

что за калькулятор



Обычный настольный, с кнопочками. Можете пользоваться тем, что у Вас в телефоне. Про БАЛЛИСТИКУ тут слова нет, ясно сказано - "на дульном срезе". Масса, диаметр пули, скорость, умножение, возведение в квадрат, деление.
quote:
Originally posted by П В В:

Неужели ни кто так и не попробовал ?



Вы в курсе, когда начинается и когда кончается охотничий сезон по копытам? И когда в продаже появилась полуоболочка хоть в каких-то количествах? Прикажете корову на ферме застрелить? Отстрел по желатину Вам показали.
kasnorris 31-03-2016 21:14

Посмотрел ролик на Ютубе с презентации оного девайса, и уж больно не понравилось качество ствола. Там мужик прямо в образец на стенде видеокамеру в канал ствола запихивает. Может я чего не понимаю? Рассудите сами. Вот ссылка на ролик https://www.youtube.com/watch?v=MKeDB9pmxXE с 2.47 начинается. Нарезы вообще ужас какие, не качество а брак полный.
Миха78 31-03-2016 21:17

quote:
Originally posted by Gratius:

Вы знаете разницу между FMJ и полуоболочкой?



Я то знаю, а вот вы похоже разницы между полностью нарезным и гладким с парадоксом вообще не видите. Берите впо, я возьму лицензию на медведя и выведу вас к нему на 70 метров, покажите ему калькулятор если что.
Gratius 31-03-2016 21:38

quote:
Originally posted by kasnorris:

уж больно не понравилось качество ствола



Попросите мужика "засунуть камеру" в ствол Рема, выпуска после 2010г. Тогда вы узнаете, как выглядит "вывернуть напильник наизнанку".
quote:
Originally posted by Миха78:

разницы между полностью нарезным и гладким с парадоксом вообще не видите



Будьте так добры, просветите неграмотного, какая между ними разница - с момента, когда пуля покинула ствол. Можно в личку, чтоб здесь срач не разводить. Там же и ссылку на видео дадите с 7,62х39 и .366 по одной мишени.
Про медведя - благодарю за Ваше щедрое предложение, как только закончу доводку ружья и накручу "правильных" патронов - непременно воспользуюсь.
Миха78 31-03-2016 21:45

quote:
Originally posted by Gratius:

Будьте так добры, просветите неграмотного, какая между ними разница - с момента, когда пуля покинула ствол



Видимо есть, раз пуля на условных 200 метров не всегда пробивает железо в 2 мм. Как думаете "слабак" 39 с этой задачей справится?
leon1980 31-03-2016 21:47

quote:
Originally posted by Gratius:

и накручу "правильных" патронов - непременно воспользуюсь.



то есть в заводские вы не верите?
Мне видеться, что бы раз и навсегда снять эти споры, что круче ВПО-208 или СКС, надо просто провести их сравнительный отстрел и все встанет на свои места.
Правописание в этот раз проверил.
Миха78 31-03-2016 21:53

quote:
Originally posted by Gratius:

и накручу "правильных" патронов - непременно воспользуюсь.



Поверьте, что и 7.62х39 тоже можно накрутить, но никому это нафиг не нужно при цене данного патрона в 8 рублей.
EgorKor 31-03-2016 21:59

Не. Не проверил
Миха78 31-03-2016 22:00

quote:
Originally posted by Gratius:

Повторюсь: будьте так добры, покажите, где стреляют по одной мишени ПОЛУОБОЛОЧКОЙ 7,62 и ПОЛУОБОЛОЧКОЙ .366 .



Таки вы не находите, что такой показ, был бы выгоден в первую очередь производителю, но.... Зато можно говорить: " это же свинец с урезанным пороховым зарядом, а так то наши патроны уже давно 7.62х39 выкинули на помойку истории, да и 308win уже не торт."
Gratius 31-03-2016 22:09

quote:
Originally posted by Миха78:

пуля на условных 200 метров не всегда пробивает железо



Это разница внешней баллистики пули калибром 9,8 и весом 15гр, против 7,8 мм и весом 8,7 гр, а не "полностью нарезного и гладкого с парадоксом". Сравните еще 9х53 и 7,62х54 на 200 м, на пробитие железа 7,62 лучше с пулей Ст (сердечник стальной термоупрочненный).

Мне не интересны ни 200, ни 800 м, "по бумаге" я уже настрелялся досыта, мне нужен лесной "короткобой", на 100, край 120 м ( за всю охотничью жизнь ОДИН раз видел стрельбу по лосю на 120м, обычно от 25 до 80м, поэтому давно вместо Тигра на загоны хожу с гладким. А буду ходить с 208м).

quote:
Originally posted by Миха78:

Таки вы не находите, что такой показ, был бы выгоден в первую очередь производителю



Ви знаете, я Вам таки скажу за Ваш интерес, шоб ви были здоровы :
Я нахожу, что производителю было бы выгодно завалить всю страну качественными патронами, так ведь нет. А уж качество Молотовского ПиАра на этом фоне...
Миха78 31-03-2016 22:20

А статью в русском оружейном журнале читали, как полу оболочка 366. застряла в лопатке лося и они его потом долго бригадой догоняли? Пару таких случаев и будете на загонах сам загонщик-сам стрелок.
Миха78 31-03-2016 22:22

При этом когда эту статью засветили в ВК, Тима Клюшник оставил комментарий типа: А какой дурак стреляет по лопатке? Надо под лопатку./
leon1980 31-03-2016 22:23

quote:
Originally posted by Gratius:

И где? И вслух сказано



любезный, я свой пост удалил в течении 1 минуты, наверно не просто так.
quote:
Originally posted by Gratius:

( за всю охотничью жизнь ОДИН раз видел стрельбу по лосю на 120м, обычно от 25 до 80м, поэтому вместо Тигра на загоны хожу с гладким. А буду ходить с 208м).





ну это из за того, что вы охотитесь скорей всего в ограниченном количестве хозяйств, в Смоленской области когда звоним егерю, он предупреждает сразу, не мене пяти человек с карабинами, иначе нанимайте стрелков у нас, Россия большая,если у вас дистанция 25-80 метров то 336 справится великолепно, но ведь это не совсем та дистанция за которую споры идут?
SergeySR 31-03-2016 22:44

quote:
Изначально написано leon1980:

Мне видеться, что бы раз и навсегда снять эти споры, что круче ВПО-208 или СКС, надо просто провести их сравнительный отстрел и все встанет на свои места.

Поддерживаю. Этот отстрел расставит точки над "i" раз и навсегда.
Можно одновременно сравнить сайгу 410 и муфлон 410.

shuricos 31-03-2016 23:06

quote:
Изначально написано SergeySR:

Поддерживаю. Этот отстрел расставит точки над "i" раз и навсегда.


Зависит от методики.
А то опять будут корить патрон за непробие стального листа или пакета досок.

Проникающая способность - одно.
Останавливающее действие - другое.
И оба эти показателя обратно пропорциональны друг другу. Для останавливающего действия надо, чтобы пуля быстро отдала цели всю свою энергию (т.е. пуля должна быстро останавливаться в тканях, даже столь неплотных, как лёгкое, например), да ещё бы и раскрылась пошире, чтобы оставить широкий раневой канал. Для проникающего же действия надо, чтобы пуля сохраняла форму и двигалась как можно дольше.

По проникающей способности цельнометаллические пули выигрывают у полуоболочечных и безоболочечных. А полуоболочечные, безоболочечные и, особенно, экспансивные выигрывают по останавливающему действию.

Так что же будем проверять, отстреливая 7,62х39 и .366 ТКМ?
Останавливающее действие или проникающее действие?

kamyak 31-03-2016 23:07

quote:
Изначально написано Миха78:
А статью в русском оружейном журнале читали, как полу оболочка 366. застряла в лопатке лося и они его потом долго бригадой догоняли? Пару таких случаев и будете на загонах сам загонщик-сам стрелок.

Там тип патрона, если не изменяет память не указан. И судя по статье таки свинец в полимере.

leon1980 31-03-2016 23:16

quote:
Originally posted by Gratius:

. Где-нибудь когда-нибудь кто-нибудь призывал стрелять НЕ по месту?



Позволю себе не согласится, не по месту это, как правило филеная часть, а уж лопатка, увольте, если мы уж говорим о загонном способе охоты, то это самое надежное место прицеливания по зверю который не стоит на месте, вот мы и пришли к тому, в чем разница между нарезным и полугладким, патрон 7,62*54 ( а он по ДЖ равен 308) с 13 гр пулей SP пробивает лопатку пятилетнено лося на дистанции в 185 метров, это я знаю точно, сам стрелял, это факт, 336 не пробил лопатку(судя по очеркам в журнале) , это тоже факт, если человек умеет стрелять, то из ВПО-208 на дистанцию в 150 можно попасть в бутылку, это тоже факт, а вот, как кучность сочитается с "мощностью" , это пока только теория.
leon1980 31-03-2016 23:41

quote:
Originally posted by shuricos:

Так что же будем проверять, отстреливая 7,62х39 и .366 ТКМ?



Так вроде *39 не только оболочечные пули имеет, SP чем вам не подходит?

quote:
Originally posted by shuricos:

Проникающая способность - одно.
Останавливающее действие - другое.
И оба эти показателя обратно пропорциональны друг другу.



А вот тут вы заблуждаетесь, они прямо пропорциональны, без хорошего проникающего эффекта вам ядро от карабельной пушки надо, что бы добится останавливающего действия, экспансивность пули, вот, что на охоте важно, при малой энергии пуля не раскроится и эффект от нее будет, как от оболочки только слабой, мировые лидеры производства нарезных патронов не один десяток лет бьются над улутшениями экспансивных способностей пуль, подбирают сочитание, что бы пуля не в шкуре раскрывалась, что, бы сквозного пробития не было, а у вас все так просто !?
Александр117 01-04-2016 12:39

В Питере , в Барсе, завезли 1000шт патронов, в пластике, по 30р. Когда будут следующие - не известно..
В теме по 209-му тоже отписАл..
Strelok-mod79 01-04-2016 06:27

quote:
Originally posted by leon1980:

, вот мы и пришли к тому, в чем разница между нарезным и полугладким, патрон 7,62*54 ( а он по ДЖ равен 308) с 13 гр пулей SP пробивает лопатку пятилетнено лося на дистанции в 185 метров, это я знаю точно, сам стрелял, это факт, 336 не пробил лопатку(судя по очеркам в журнале) , это тоже факт



А ничего, что техкримовская ДЭРИ по Джоулям до нормальной мощности 366ТКМ не дотягивает, благодаря жадности Техкрима? Вас это не смущает? Вы уж тогда для объективности и из нарезных патронов порох отсыпьте - посмотрим тогда что они пробьют.

Завязывайте уже с этой темой. Ещё ни кто не стрелял нормальными патронами по лосю. Их и нормальных то нет. Будет сезон, люди купят к тому времени нормальных пуль, накрутят нормальных патронов (с порохом) - тогда и посмотрим на практике чего стоит этот калибр.

Миха78 01-04-2016 07:15

quote:
Originally posted by kamyak:

Там тип патрона, если не изменяет память не указан. И судя по статье таки свинец в полимере.



Нет, как раз был указан, с пояснением того, что полуоболочка (другие выстрелы) не раскрылась в лосе.
leon1980 01-04-2016 07:28

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Завязывайте уже с этой темой. Ещё ни кто не стрелял нормальными патронами по лосю. Их и нормальных то нет. Будет сезон, люди купят к тому времени нормальных пуль, накрутят нормальных патронов (с порохом) - тогда и посмотрим на практике чего стоит этот калибр.



Во! Вы самый адекватный из владельцев ВПО-208, я об этом и высказался пару страниц назад, что этот калибр раскроет себя только на самокруте, а затем понеслось, таблицы, расчеты и святая вера в ТехКрим.
Strelok-mod79 01-04-2016 07:57

quote:
Изначально написано kasnorris:
Посмотрел ролик на Ютубе с презентации оного девайса, и уж больно не понравилось качество ствола. Там мужик прямо в образец на стенде видеокамеру в канал ствола запихивает. Может я чего не понимаю? Рассудите сами. Вот ссылка на ролик https://www.youtube.com/watch?v=MKeDB9pmxXE с 2.47 начинается. Нарезы вообще ужас какие, не качество а брак полный.

Он не чищеный у них был. Да, они идиоты, что привезли на выставку не чищеный карабин. Но так вот уж вышло. Благо хоть ковочная машина свои мозги не пропила - у меня ствол внутри зеркальный, нарезы отличные.

kamyak 01-04-2016 08:21

Кстати, кто-нибудь помнит, были отстрелы полуоболочки ТК на хронограф?
shuricos 01-04-2016 13:19

quote:
Изначально написано leon1980:

...вот мы и пришли к тому, в чем разница между нарезным и полугладким, патрон 7,62*54 ( а он по ДЖ равен 308) с 13 гр пулей SP пробивает лопатку пятилетнено лося на дистанции в 185 метров, это я знаю точно, сам стрелял, это факт, 336 не пробил лопатку...


А за каким чёртом стрелять в лося хоть из .366ТКМ, хоть из 7,62х39?!
Ни тот, ни другой калибр НЕ предназначен для этого! Вы приведённые мною ссылки внимательно прочитали? Боюсь, даже не открывали... :-/

Показатель RPI для 7,62х39 = 15,7.
При том, что:

quote:
Так, для надёжного поражения такой дичи как антилопа, косуля, некрупный кабан значение RPI, рассчитанного по методу Арнольда должно быть в пределах 30-50 и выше, для крупного оленя, карибу и подобной по весу/строению дичи - 50-70, а для бурого медведя, крупного кабана, лося - от 70 до 110 и выше.
http://hunt72.ru/viewtopic.php?t=487

По методике Lyman Reloading Manual:

quote:

...согласно этому изданию, если целью стоит охотиться на животное весом 180-200 кг, то расстояния, на котором оно может быть надёжно поражено в зависимости от калибра примерно выглядят следующим образом (расставлено по убойности):
7.62x39 (8 грамм при скорости V= 720 м/с) - не применим, максимальный вес животного на 50 метрах - 120кг,

Разумеется, можно убить лося и из 7,62х39, и из .366ТКМ.
Но это должен быть ОЧЕНЬ УДАЧНЫЙ выстрел. Если стрелять этими боеприпасами на 100+ метров по взрослому лосю, попасть в лопатку, да ещё и под неудачным углом, то зачем потом удивляться отрицательному результату? Этот результат лишь подтверждает то, что изложено в литературе, с которой мало кто даёт себе труд ознакомиться до того, как начать палить во все стороны.

shuricos 01-04-2016 13:37

quote:
Изначально написано leon1980:

А вот тут вы заблуждаетесь, они прямо пропорциональны, без хорошего проникающего эффекта вам ядро от карабельной пушки надо, что бы добится останавливающего действия, экспансивность пули, вот, что на охоте важно, при малой энергии пуля не раскроится


Не путайте мягкое с тёплым: вы бы ещё сравнили нарезной .22LR с гладкоствольным 12 калибром! Конечно, при несоизмеримой мощности патроны будут различаться и убойностью.

Если же сравнивать патроны с равной мощностью, равной массой пули и равной скоростью, то:
1. Пуля нарезного патрона полетит точнее, но это НИКАК не скажется на её преимуществе в убойности перед такой же пулей, выпущенной из гладкого ствола и попавшей в то же самое место.

2. Пуля патрона с меньшим калибром проникнет глубже, чем пуля с бОльшим калибром. Зато пуля с бОльшим калибром обеспечит более высокий импульс гидроудара и более широкий раневой канал - больше останавливающее действие.

3. Цельнометаллическая пуля проникнет глубже, чем полуоболочечная, безоболочечная или экспансивная, но останавливающее действие у неё будет меньше.

Разных показателей много!
Даже патроны с равном мощности разнятся: если масса пули меньше, то скорость выше; это ведёт к большей настильности траектории, но ухудшает ветроустойчивость и повышает риск рикошетов.

Показателей ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ много, надо их сравнивать взвешенно и с толком, а не по принципу "пробило стальной лист - good, не пробило - не good"!

kamyak 01-04-2016 13:41

quote:
Изначально написано shuricos:

Разумеется, можно убить лося и из 7,62х39, и из .366ТКМ.
Но это должен быть ОЧЕНЬ УДАЧНЫЙ выстрел. Если стрелять этими боеприпасами на 100+ метров по взрослому лосю, попасть в лопатку, да ещё и под неудачным углом, то зачем потом удивляться отрицательному результату? Этот результат лишь подтверждает то, что изложено в литературе, с которой мало кто даёт себе труд ознакомиться до того, как начать палить во все стороны.


Ну вот в принципе с вами согласен. Но только все равно 366ТКМ будут использовать и на загон на лосика. И класть их будут так же как и кладут из 7,62х39. Мы тут можем много теоретизировать, но по факту впо-208 для такой охоты народ и берет, и будет брать.

leon1980 01-04-2016 13:52

quote:
Originally posted by shuricos:

А за каким чёртом стрелять в лося хоть из .366ТКМ, хоть из 7,62х39?!
Ни тот, ни другой калибр НЕ предназначен для этого! Вы приведённые мною ссылки внимательно прочитали? Боюсь, даже не открывали... :-/



Чесно скажу , не хотел больш ввязыватся в эту дискусию, но ваши коментарии подтолкнули к этому.
Сылку открыл , посмотрел и закрыл от греха подальше, а то думаю придется 500 нитро экспресс покупать для охоты.
Судя по вашим выводам, аы на охоте бываете не чаще, чем я на балете, промысловеки то и не в курсе, что *39 на лося не подходит, да и остальные владельцы СКС тоже и не подозревают, что он не способен более чем на 50 метров крупную дичину взять
, так на кой он тогда нужен этот 336 , если он не способен работать на дистанциях от 70 метров, до 70 метров 12 калибру равных нет, а по бумаги и 410 за глаза на первые 5 лет хватит!
Единственная проблема 336 калибра на сегодня, это патроны и даже не их отсутствие, а их не соответствие заявленным возможностям!
shuricos 01-04-2016 14:07

quote:
Изначально написано leon1980:

...промысловеки то и не в курсе, что *39 на лося не подходит, да и остальные владельцы СКС тоже и не подозревают, что он не способен более чем на 50 метров крупную дичину взять



Вы либо не вникаете в то, что читаете, либо намеренно занимаетесь подменой.
Там не идёт речь о том, что 7,62х39 НЕ СПОСОБЕН взять крупную дичь на дистанции свыше 50 м, а о НАДЁЖНОМ ПОРАЖЕНИИ цели. Можно и медведя из из 7,62х25 застрелить, но это НЕ НАДЁЖНЫЙ способ.

Применение НЕ НАДЁЖНЫХ 7,62х39 на охоте приводит к большому количеству подранков. Промысловикам и безответственным охотникам (коих, по моим впечатлениям, подавляющее большинство, к сожалению) - безразлично: ну, ушёл и ушёл, и чёрт с ним!

Вот одну из приведённых мною ссылок Вы хотя бы открыли (а я бы рекомендовал-таки почитать), а вторую, похоже, так и не открыли:

quote:

Знаю, конечно, что абсолютное большинство медведей на той же Камчатке добыто из СКСов, что вроде бы мой категоричный подход опровергает. Но лукавая статистика ничего не говорит о количестве ушедших подранков, которые потом мучительно и бесполезно умирали где-нибудь в стланике. Да и вообще СКС не был выбором медвежатников; он, наоборот, был результатом отсутствия какого бы то ни было выбора.
http://www.kalibr.tv/index.php...nt&view=article

А вот это -

quote:
Изначально написано leon1980:
так на кой он тогда нужен этот 336

- правильный вопрос.
Чтобы на него ответить, необходимо не полениться и посчитать для этого калибра хотя бы несколько показателей:
- плотность сечения,
- RPI по формуле Дугласа Арнольда,
- Optimal Game Weight по формуле Эдварда Матунаса.

Тогда будет видно, для чего он подходит.

leon1980 01-04-2016 14:17

quote:
Originally posted by shuricos:

Пуля патрона с меньшим калибром проникнет глубже, чем пуля с бОльшим калибром. Зато пуля с бОльшим калибром обеспечит более высокий импульс гидроудара и более широкий раневой канал - больше останавливающее действие.



Пуля с большем калибром обеспечивает лишь более широкий раневой канал, импульс гидроудара и уж тем более останавливающие действие не имеют поямопропорциональной связи с диаметром пули, эти показатели не зависят от размера входного отверстия, вы путаете шоковое воздействие на биоцель с останавливающим.
leon1980 01-04-2016 14:25

quote:
Originally posted by shuricos:

Вы либо не вникаете в то, что читаете, либо намеренно занимаетесь подменой



Так вы в каждом новом сообщении противоречите сами себе, то способен, то не способен, то сылаетесь на таблицы и расчеты, то на статистику Камчатских охотников, ваше личное мнение какое? Для каких целей и на какой дистанции пригоден ВПО-208?
shuricos 01-04-2016 14:43

В чём же я себе противоречу?!
Я сказал лишь, что:
1. Сравнивать мощность и останавливающее действие боеприпасов по их способности пробивать стальной лист - некорректно.
2. По данным производителей, .366ткм имеет более высокую дульную энергию, чем 7.62х39.
3. За счёт большего калибра и большей деформируемости пули .366ткм уступает по пробивному действию калибру 7.62х39, но превосходит его по останавливающему действию.
3. Ни .366ткм, ни 7.62х39 не обеспечивают надёжного поражения со 100 м таких крупных животных, как медведь, лось или секач.
4. Для более точного определения применимости .366ткм надо посчитать некоторые общепринятые показатели. Мне их считать лень - я не владелец впо-208. В их расчёте должны быть заинтересованы нынешние или потенциальные владельцы такого оружия.
shuricos 01-04-2016 15:01

Впрочем, вот не поленюсь посчитать SD - плотность сечения (Sectional Density).
quote:

Этот параметр приводится в многочисленной американской литературе и определяется как отношение веса пули в фунтах к квадрату диаметра пули, выраженного в дюймах. Этот параметр определяет способность пули проникать в тело животного. При прочих равных и равных массах, пуля с меньшим диаметром будет обладать большей проникающей способностью, поскольку воздействует с той же силой на меньшую площадь.
http://hunt72.ru/viewtopic.php?t=487


Тут важно понимать, что разные пули калибра .366 по-разному будут проникать в тело животного: FMJ (цельнометаллическая оболочка) меньше деформируется, а потому дальше проходит; а полуоболочка, например, раскрывается в теле жертвы, увеличивая площадь сечения и уменьшая глубину проникновения, соответственно.

Посчитаю для FMJ.
Масса пули - 15 грамм = 0,033 фунта.
Диаметр пули 0,366 дюйма, квадрат диаметра = 0,366*0,366 = 0,133956.
Делим 0,033/0,133956 = 0,246

Это больше, чем 0,220 и меньше, чем 0,270. Значит, это класс CXP-2 (Controlled eXpansion Performance по методике Винчестера), т.е. это калибр для некрупной дичи:

quote:

СХР-2 объединяет в себя категорию животных лёгкого строения (имеющих неплотную мускулатуру и кости) с относительно тонкой шкурой - животные типа косули, антилопы, горные козлы и бараны.
http://hunt72.ru/viewtopic.php?t=487

shuricos 01-04-2016 15:10

Вот возьму и посчитаю ещё RPI на 100 м.

Скорость 570 м/с = 1870 футов в секунду.
Диаметр = 0,366 дюйма, тут нечего пересчитывать.
Вес пули = 15 грамм = 230 гран.

Умножаем:
RPI = 1870*1870*0,366*230*0,001/7000 = 42

Смотрим, к какому классу дичи относится такой показатель:

quote:

для надёжного поражения такой дичи как антилопа, косуля, некрупный кабан значение RPI, рассчитанного по методу Арнольда должно быть в пределах 30-50 и выше, для крупного оленя, карибу и подобной по весу/строению дичи - 50-70, а для бурого медведя, крупного кабана, лося - от 70 до 110 и выше


Т.е. снова получаем тот же набор целей.
НО НИКАК НЕ ЛОСЬ И НЕ МЕДВЕДЬ!!!
kamyak 01-04-2016 15:16

quote:
Изначально написано shuricos:
Впрочем, вот не поленюсь посчитать SD - плотность сечения (Sectional Density).


Теоретики ...
Масса полуоболочки ТК 14,5 грамма
Калибр реальный .376 (по факту 9,57 мм)
А FMJ в природе существует, но для продажи не производится.

Это вы щас сферического коня посчитали...

leon1980 01-04-2016 15:17

quote:
Originally posted by shuricos:

Мне их считать лень - я не владелец впо-208. В их расчёте должны быть заинтересованы нынешние или потенциальные владельцы такого оружия.



Думал, что человек владеет 208, знает о чем то неведомом мне, а здесь только голая теория поткрепленнпя таблицами.
SergeySR 01-04-2016 15:27

quote:
Изначально написано shuricos:
Вот возьму и посчитаю ещё RPI на 100 м.

По этой формуле я рассчитал данные для 410к. Вышло 38 (пуля 15г, скорость 510). Всего на 10% меньше чем у новинки.

shuricos 01-04-2016 15:27

quote:
Изначально написано kamyak:

Теоретики ...
Масса полуоболочки ТК 14,5 грамма
Калибр реальный .376 (по факту 9,57 мм)



Ну, так и пересчитали бы, в чём проблема-то?

14,5 грамма = 0,032 фунта
Квадрат 0,376 = 0,141376
Делим 0,032/0,141376=0,223

Ещё меньше, чем показатель для FMJ, т.е. полуоболочка хуже проникает в тело жертвы, чем цельнометаллическая оболочка. Она находится на нижней границе для СХР-2.


shuricos 01-04-2016 15:29

quote:
Изначально написано leon1980:

...а здесь только голая теория поткрепленнпя...


...подкреплённая полуоболочкой .366ТКМ, вынутой из лопатки лося

shuricos 01-04-2016 15:34

quote:
Изначально написано SergeySR:

По этой формуле я рассчитал данные для 410к. Вышло 38 (пуля 15г, скорость 510). Всего на 10% меньше чем у новинки.



А разве .410 сохраняет 510 м/с на 100 метрах?
А если считать у дульного среза, то у .366ТКМ более 610 м/с скорость.

Вот здесь http://guns.аllziр.оrg/topic/1/1155.html пишут, что пулей Фостера (5,70-6,02 г) на 100 м скорость 263.1 м/с. Несоизмеримо с .366ТКМ (на 100 м = 570 м/с при массе пули 14,5...15 грамм)!

SergeySR 01-04-2016 15:43

quote:
Изначально написано shuricos:

Зависит от методики.

Ее можно подвести под общий знаменатель.

-7.62х39 берем стандарт. Скорость 740мс, пуля 8г - оболочка и полуоболочка. Балл . коэффициент 0.268. Переход на дозвук через 500м.

-0.366 ткм берем стандарт. Скорость около 600мс, пуля 14.5г - полуоболочка и 11.2г цельноточеная Балл . коэффициент не знаю. Переход на дозвук в районе 250м.

Ясное дело, что дальность прямого выстрела и большая сохранность энергии с увеличением расстояния будут за 7.62х39.
А вот до 100м сравнение было бы интересно:
1. пробитие разных преград (бумага, фанера, сталь) на 50 и 100м
2. экспансивное действие полуоболочек в различных средах
и т.д.

SergeySR 01-04-2016 15:46

quote:
Изначально написано shuricos:

А разве .410 сохраняет 510 м/с на 100 метрах?

Нет, конечно. В 10м от дульного среза. Сколько на 100м будет я точно не знаю.

quote:
Изначально написано shuricos:

А если считать у дульного среза, то у .366ТКМ более 610 м/с скорость.

По данным Техкрим - 590м/с.

SergeySR 01-04-2016 15:50

quote:
Изначально написано shuricos:
что пулей Фостера (5,70-6,02 г) на 100 м скорость 263.1 м/с.

Это пострелушечный патрон. Далеко не летит.
Соизмеримо с 11.2г экстрой в 366ткм из 410к летят только пули из цинка (12г, 580мс) на схожем по массе количестве пороха (1.6-1.7г).

Миха78 01-04-2016 15:54

Обложились калькуляторами, да бумагами... Купите башку свиную или говяжью, да попробуйте. А лучше за городом, найти бесплатную помойку и дать попробовать крупным бродягам из породы собак. А то один считает на калькуляторе, что это слонобой, у второго выходит мелкашка.
shuricos 01-04-2016 15:58

Сергей, у Вас более точные данные, чем у меня, я брал из первых попавшихся под руку источников, где-то наверняка есть ошибки, плюс неидеальное исполнение патронов. Поэтому Вам сподручнее посчитать SD и RPI для разных вариантов патронов .366ТКМ в сравнении с его конкурентами (.410 или 7,62х39, например).
shuricos 01-04-2016 16:03

quote:
Изначально написано Миха78:
Обложились калькуляторами, да бумагами... Купите башку свиную или говяжью, да попробуйте. А лучше за городом, найти бесплатную помойку и дать попробовать крупным бродягам из породы собак. А то один считает на калькуляторе, что это слонобой, у второго выходит мелкашка.

Пока всё одинаково - .366ТКМ обеспечивает надёжное поражение целей класса СХР-2, т.е. косули, некрупные подсвинки, козлы, бараны.

Для .410 всё сложнее, так как вариантов их снаряжения колоссальное множество - от лёгких пуль, быстро теряющих скорость и, соответственно, убойность, до тяжёлых пуль с высокими навесками пороха. Тут убойность будет сильно разной и чем больше дистанция, тем больше будут отличаться результаты по-разному снаряжённых патронов калибра .410. Но это не здесь надо обсуждать, а в теме по 410 калибру.

Что же касается стрельбы по голове, то кто же спорит - пробитие черепа гарантирует добычу. Но этого попадания по голове ещё надо добиться. А это значит ненадёжное поражение цели. Ведь пуля, попавшая в шею, может не добраться до позвонков, а пуля, попавшая в область лёгкого, может не пробить ребро, либо же пробить его, но потерять всю энергию и не нанести достаточной раны. Так и .366ТКМ, попавший в голову лосю, наверняка его убьёт. Но если он попадёт в рог, в лопатку или ребро, да ещё и при неудачном угле встречи, то лось уйдёт. Поэтому .366 не является надёжным средством для охоты на лося.

Миха78 01-04-2016 16:09

quote:
Originally posted by shuricos:

Пока всё одинаково -



Ну как же одинаково. Вчера вечером, разговор был о калькуляторе, лосе и медведе, а сегодня о калькуляторе, косуле и...бобре. Все разное. Там ведь тоже человек посчитал.
SergeySR 01-04-2016 16:18

quote:
Изначально написано Миха78:
дать попробовать крупным бродягам из породы собак.

Это слишком легкая добыча. И относится по паспортной классификации на оружие как "средняя дичь". Так что проблем не будет.

mnkuzn 01-04-2016 16:23

Товарищи, просьба стараться сильно от темы не отходить. Все же теория выстрела, внешняя баллистика и действие разных снарядов по цели - это, думается, выходит за рамки темы.
shuricos 01-04-2016 16:29

quote:
Изначально написано Миха78:

Ну как же одинаково. Вчера вечером, разговор был о калькуляторе, лосе и медведе, а сегодня о калькуляторе, косуле и...бобре. Все разное. Там ведь тоже человек посчитал.


Ошибки в тех расчётах надо искать.

Давайте попробуем пересчитать RPI для .308 из "Лося-7":
- 715 м/с = 2346 футов/сек,
- масса пули 11,7 грамм = 180 гран,
- диаметр пули = 0,308 дюйма.

Считаем
2346*2346 * 180 * 0,308 * 0,001 / 7000 = 43,59

Пересчитываем для калибра .366 внимательнее, с учётом сделанных замечаний:
1706*1706 * 224 * 0,376 * 0,001 / 7000 = 35

Всё-таки калибр 308 убойнее почти на 25%, но они оба в группе СХР-2.
С ростом дистанции пуля .366 быстрее теряет скорость, поэтому чем дальше, тем отрыв по убойности калибра 308 от 366 будет всё больше. Но там важнее будет уже точность (кучность 366 значительно уступает 308-му), из 366 можно не попасть в цель (скажем, в лёгкое косули).

Миха78 01-04-2016 16:30

сообщение удалено автором темы.
shuricos 01-04-2016 16:35

quote:
Изначально написано mnkuzn:
Товарищи, просьба стараться сильно от темы не отходить. Все же теория выстрела, внешняя баллистика и воздействие разных снарядов по цели - это, думается, выходит за рамки темы.

ОК. Но если даже кто-то один, почитав эти сообщения, не станет стрелять по лосю со 100 м из ВПО-208, то это уже оправдано.

mnkuzn 01-04-2016 16:38

Одну тему уже САМИ УЧАСТНИКИ (а не я, не ее ТС) загадили до того, что ее пришлось закрыть, в т.ч. чтобы не чистить (а я однажды чистил тему по МР-155К - мне хватило, штук 300, если не 500, сообщений потер, не очень интересно было, знаете ли. Но там был другой вариант - ее уже такой засранной к нам перенесли).

Не надо засорять хоть эту тему. Хочется пофлудить - просьба не здесь.

mnkuzn 01-04-2016 16:40

quote:
Originally posted by shuricos:

стрелять по лосю со 100 м из ВПО-208



Обсуждение таких вопросов полностью, думаю, в рамках темы. Но обсуждать вопросы стрельбы, баллистики и убойности В ЦЕЛОМ - это здесь лишнее.
shuricos 01-04-2016 16:41

сообщение удалено автором темы.
Gratius 01-04-2016 18:22

Дело в том, что уважаемый shuricos в своем посте #685 допустил арифметическую ошибку, приняв скорость .366 в 1706 fps (т.е. всего 519.98 м\с). Так даже "свинец в полимере" не летает, а мы ведь полуоболочку обсуждаем.
Так не пойдет. Если считаем - считаем точно. Хотите в футофунтах - пожалуйста, но не надо на память прикидывать, сколько там футов в метре. 1 фут=0,3048 м.
https://www.unitjuggler.com/length-конвертация.html

quote:
Originally posted by shuricos:

Всё-таки калибр 308 убойнее почти на 25%, но они оба в группе СХР-2.



Либо эта формула немножко "не в тему", либо этот вывод. Кстати, если вы кому-нибудь из практических, а не "диванных", охотников скажете, что "Лось" в .308 не пригоден для охоты на лося и кабана на 100м, боюсь, Вас не поймут.
shuricos 01-04-2016 18:30

quote:
Изначально написано Gratius:
Дело в том, что уважаемый shuricos в своем посте #685 допустил арифметическую ошибку, приняв скорость .366 в 1706 fps (т.е. всего 519.98 м\с). Так даже "свинец в полимере" не летает.


520 м/с для .366ТКМ на 100 м взято отсюда:

P.S. Что же касается 308 на лося, то можете почитать споры сторонников 308 и 9.3х62. Там люди припоминают массу случаев ненадёжного поражения лося калибром 308.

Gratius 01-04-2016 18:50

Сравнивать что-либо можно только в равных условиях. Вы сравниваете скорость .308 "на срезе ствола" и скорость .366 на 100м ??? Не надо так.
Либо оба "на срезе", либо оба на 100м.

Есть практические отстрелы через хронограф уважаемыми участниками Ганзы, ссылки на них я дал, и даже таблицу вывесил. Кстати, по этой таблице хорошо заметна разница между скоростью ( и энергией), декларируемой производителем, и полученной на практике, так что пользоваться рекламными материалами в качестве исходных данных - не надо. А то я ведь тоже могу взять "рекламные" 615 м\с "на срезе" у В-208, и "практические" 629 м\с у "Сайги-308" исп.46 (ствол 350 мм), и посчитать..

Я думаю, что здесь мы все заинтересованы в установлении истины, а не утверждении чьих-либо идей любой ценой. Предлагаю сойтись на том, что заморская формула не отвечает местным реалиям, прекратить мучить калькуляторы, и дождаться практических отчетов с охот.

kamyak 01-04-2016 19:03

quote:
Изначально написано Gratius:
Сравнивать что-либо можно только в равных условиях. Вы сравниваете скорость .308 "на срезе ствола" и скорость .366 на 100м ??? Не надо так. Либо оба "на срезе", либо оба на 100м.
Есть практические отстрелы через хронограф уважаемыми участниками Ганзы, ссылки я дал, и даже таблицу вывесил. Кстати, по этой таблице хорошо заметна разница между скоростью ( и энергией), декларируемой производителем, и полученной на практике, так что пользоваться рекламными материалами в качестве исходных данных - не надо. А то я ведь тоже могу взять "рекламные" 615 м\с "на срезе" у В-208, и "практические" 633 м\с у "Сайги-308" исп.46 (ствол 315мм), и посчитать..
Я думаю, что здесь мы все заинтересованы в установлении истины, а не утверждении чьих-либо идей любой ценой. Предлагаю сойтись на том, что формула не отвечает местным реалиям, прекратить мучить калькуляторы, и дождаться практических отчетов с охот.

Перенесите расчёты в тему релоада 366 и спокойно обсуждайте дальше
Кстати в тех скоростях что вы использовали есть ошибка. В третьем отчёте по отстрелу я об этом написал.

Gratius 01-04-2016 19:11

Проверил рассчеты еще раз, убедился в отсутствии арифметических ошибок. Тем не менее, произведенные по данной формуле расчеты "доказывают", что патроны .308 в целом, и выстреленные из карабина "Лось" в частности, НЕПРИГОДНЫ для охоты на лося и кабана, что явным образом противоречит действительности. В связи с этим, данную формулу считаю ошибочной (возможно, при перепечатке утрачен какой-либо поправочный коэффициент либо добавочный фактор).

Предлагаю уважаемому модератору, либо ТС, удалить всю эту бессмыссленную дискуссию, начиная с поста #627. Обязуюсь в этом случае все свои закрытые посты удалить. Всех участников дискуссии благодарю за участие, и призываю поступить так же.

Strelok-mod79 01-04-2016 19:25

Так парни: зконнчили обсуждения баллистики, до появления нормальных отстрелов нормальными самокрутами. То, что сейчас выпускает Техкрим патронами назвать трудно. Дадим им время раскачаться и научиться делать этот патрон (надежда конечно слабая).

Будут нормальные патроны - поговорим.
Да, и предупреждаю первый и последний раз: кто захочет воспользоваться двойными стандартами - тому доступ сюда будет закрыт. Если мы берём скорость одного калибра у дульного среза, то и другой берём у среза. Если приводим в доказательство одну таблицу ПМК, значит безоговорочно принимаем и другую таблицу ПМК в качестве контраргумента. Мы тут только ради истины. Кто захочет исказить факты - будет забанен.

kasnorris 01-04-2016 19:34

quote:
Изначально написано Gratius:

Попросите мужика "засунуть камеру" в ствол Рема, выпуска после 2010г. Тогда вы узнаете, как выглядит "вывернуть напильник наизнанку"..

Я у себя в сайге смотрел - нормально, а в чизе - так вообще красота, а ж душа поёт. Такое качество и по таким ценам не оправдание для брака. Это отношение заводов к нам как к потребителям.

shuricos 01-04-2016 22:13

quote:
Изначально написано kamyak:

Перенесите расчёты в тему релоада 366 и спокойно обсуждайте дальше.



Просьба к участникам дискуссии - если будете её куда-то переносить, поделитесь ссылкой, а то Ганза большая - не найду!

quote:
Изначально написано Gratius:
...данную формулу считаю ошибочной (возможно, при перепечатке утрачен какой-либо поправочный коэффициент либо добавочный фактор).

пока она отвечала Вашей аргументации, всё было хорошо. Как только перестала - сразу стала ошибочной?

Ошибки нет! Вы же приводили ссылку на отстрел 308вин и 7,62х39, там видно, что показатели промежуточного патрона уступают 308-му, но не радикально. Почему аналогичные данные, получаемые в RPI, Вас вдруг начали смущать?

Я проверил формулу, посчитав её для 12-го калибра. Всё вполне адекватно (считал для Бреннеке, Блондо, Ленинградки, показатели незначительно отличаются, но примерно такие):
- 10 м от стрелка - 110...130 RPI = обеспечивается надёжное поражение любых животных Северной Америки и Евразии, кроме слонов;
- 50 м от стрелка - 70...90 RPI = лоси, крупные кабаны;
- 75 м от стрелка - 60...70 RPI = крупные олени;
- 100 м от стрелка - примерно 45 RPI = CXP-2.

quote:
Изначально написано Gratius:
...произведенные по данной формуле расчеты "доказывают", что патроны .308 в целом, и выстреленные из карабина "Лось" в частности, НЕПРИГОДНЫ для охоты на лося и кабана...

Повторяю в третий раз - речь не идёт о непригодности, речь идёт о надёжном, гарантированном поражении очень крупного (!) зверя (речь идёт о самых крупных секачах, а не о 100...150-кг кабанах; речь идёт о самых крупных лосях, а не о коровах сеголетках; речь идёт о самых крупных медведях за 500 кг весом).

Лёгкий оффтоп, но важный для понимания:
Вот здесь http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=9935 на почти 100 страниц о недостаточности/достаточности 308 по лосю. Люди в целом сходятся во мнении, что 308 хорош универсальностью, но по крупному зверю требуется хорошее попадание "по месту", а то и не одно. Надёжное же поражение предполагает, что зверь ляжет от одного выстрела, а не уйдёт с пулей патрона 7,62х54 в лёгком, как тут не далее, чем вчера приводил пример один из форумчан.

А вчера и сегодня я давал ссылку http://www.kalibr.tv/index.php...nt&view=article , в которой человек, знающий дело, не рекомендует по медведю работать чем-то менее, чем 338винмаг, а лучше - "девятку".

quote:
Изначально написано Gratius:
Сравнивать что-либо можно только в равных условиях. Вы сравниваете скорость .308 "на срезе ствола" и скорость .366 на 100м ??? Не надо так.
Либо [b]оба
"на срезе", либо оба на 100м.
[/B]

Я только "за"!
Но считать надо именно на той дальности, на которую предполагается стрелять. В случае с ВПО-208 это, во всей видимости, примерно 100 метров. Вот и надо сравнивать убойность .366ТКМ на 100 м с оной иных калибров. Вот только где взять достоверные данные о скорости пули на 100 м???

leon1980 02-04-2016 12:33

quote:
Originally posted by shuricos:

Вот и надо сравнивать убойность .366ТКМ на 100 м с оной иных калибров. Вот только где взять достоверные данные о скорости пули на 100 м?



Так к чему вы это все тогда развели, если до тех пор пока производитель не предоставит достоверных данных по 336 калибру, те, что в рекламном проспекте не сильно соответствует действительности, судя по отстрелам на хроне владельцами, на сегодня стрельба по доскам и железу у владельцев это единственный доступный способ определить его потенциал на разных дистанциях.

quote:
Originally posted by shuricos:

а не уйдёт с пулей патрона 7,62х54 в лёгком, как тут не далее, чем вчера приводил пример один из форумчан.



Опять искажаете достоверность информации в своих целях.
samez 02-04-2016 01:35

Ха-Ха
давал себе слово в эту тему больше не лезть однако количесво Попавшихся
на аферу с впо-208(209) меньше не становиться
повторюсь еще раз

ни сегдля ЩАЗливые владельцы приобрели Убитое списанное оружие со складов,
можете не мечтать о превой категории - это рособоронэкмпорт и это идет в US
ВСЕ ВАШЕ ОРУЖИЕ Отстреляно на молоте с предачей в пулегильзтеку - компромисс с требованиями ЭКЦ, то есть вы получине недоНарезное по дальности и недоГладковтвольное оружие с идентификацией по нарезам, давняя мечта мвд - идентифицировать гладкоствольное длинноствольное оружие - выполнена, да и кто вам сказал что Кого то интересует Вашу Кучность и Ваши требования к оружию?
по патронам - Никто судя по ответам техкрима не собирается продавать вам гильзы для переснаряжения, потому что эти старые 39 гильзы уже были боевыми 30 лет потом переобжаты под 9мм калибр, на банке казанского порошка под 39 патрон указана навеска 1.6 грамма - так ДЭбилу по кличке Мишган при 1 (одном грамме)пришлось собирать части СКС

в сухом остатке если уже купили - укорачиваите ствол по направлению и избавляетесь от внутренних нарезов ствола - вашего Второго Папорта
или избавляитесь от самих ВПО-208(209)
39 патрон стоит 8 (восемь рублей)- вам ка последним Лохам тот же старый перебжаты патрон впаривают по Тридцать Рублей
Аферисты Молота и Техкрима должны обломиться

что касается заявки в ПМК - то их Давно с ней послали - никакого 366 ТКМ на сайте ПМК нет и не будет - там в разделе Rifle есть Маузер 93х57 с которого Содрали этот 366ТКМ - никто из членов ПМК не собирается признавать 9.3х57 9единственное ружье в 366) гладкоствольным

Еще штрих - есто 2 отказа молота в перстволке ВПО-208 - отписали что Стволов Нет и перепсволка невозможна, при этом не скрывалось что просто рассверлили старые 762 стволы списанных ckc чтобы продать

kamyak 02-04-2016 07:30

quote:
Изначально написано samez:
Ха-Ха


Бред в каждом абзаце, даже можно не обсуждать. Явная попытка троллинга.

Миха78 02-04-2016 08:18

quote:
Originally posted by kamyak:

Бред в каждом абзаце, даже можно не обсуждать. Явная попытка троллинга



Это же продавец розовых АРок от Армани.
Ромарио 81 02-04-2016 08:53

Да смиритесь Вы же,что по накупили пален от папы карло!
Читаешь Ваши посты и плакать хочется.Вечно мудрите,пилите,точите.
Патронов нет нормальных,что то все калхозите и пытаетесь из палена ружье сделать.
Одним словом Вы все очень мощно об******сь!!!
Можете хоть ведро помоев на меня вылить,но это так,а лучшая защита это нападение.
Гладкий должен быть гладким,а нарезной нарезным.
Бедолаги!!!
mnkuzn 02-04-2016 08:55

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

кто захочет воспользоваться двойными стандартами - тому доступ сюда будет закрыт.



Обращаю внимание всех, что такое право предоставлено модератором топик-стартеру данной темы. Соответствующая ремарка сделана мной в заглавном посте темы.
Анатолич 995 02-04-2016 08:55

сообщение удалено автором темы.
mnkuzn 02-04-2016 09:04

quote:
Originally posted by samez:

Ха-Ха
...



Каковы ваши доказательства?

Ваш пост очень смахивает на троллинг. Вы излагаете факты, но не подтверждаете их, не объясняете фактическую сторону.

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Да смиритесь Вы же,что по накупили пален от папы карло!
Читаешь Ваши посты и плакать хочется.Вечно мудрите,пилите,точите.
Патронов нет нормальных,что то все калхозите и пытаетесь из палена ружье сделать.
Одним словом Вы все очень мощно об******сь!!!
Можете хоть ведро помоев на меня вылить,но это так,а лучшая защита это нападение.
Гладкий должен быть гладким,а нарезной нарезным.
Бедолаги!!!



Это не бан исключительно потому, что Админ запретил банить без предупреждений. Но это первое и последнее предупреждение за неконструктивную, необоснованную и хамскую критику ружья, переход на личности участников.
Strelok-mod79 02-04-2016 09:05

quote:
Изначально написано samez:
Ха-Ха
давал себе слово в эту тему больше не лезть однако количесво Попавшихся
на аферу с впо-208(209) меньше не становиться
повторюсь еще раз

ни сегдля ЩАЗливые владельцы приобрели Убитое списанное оружие со складов,
можете не мечтать о превой категории - это рособоронэкмпорт и это идет в US
ВСЕ ВАШЕ ОРУЖИЕ Отстреляно на молоте с предачей в пулегильзтеку - компромисс с требованиями ЭКЦ, то есть вы получине недоНарезное по дальности и недоГладковтвольное оружие с идентификацией по нарезам, давняя мечта мвд - идентифицировать гладкоствольное длинноствольное оружие - выполнена, да и кто вам сказал что Кого то интересует Вашу Кучность и Ваши требования к оружию?
по патронам - Никто судя по ответам техкрима не собирается продавать вам гильзы для переснаряжения, потому что эти старые 39 гильзы уже были боевыми 30 лет потом переобжаты под 9мм калибр, на банке казанского порошка под 39 патрон указана навеска 1.6 грамма - так ДЭбилу по кличке Мишган при 1 (одном грамме)пришлось собирать части СКС

в сухом остатке если уже купили - укорачиваите ствол по направлению и избавляетесь от внутренних нарезов ствола - вашего Второго Папорта
или избавляитесь от самих ВПО-208(209)
39 патрон стоит 8 (восемь рублей)- вам ка последним Лохам тот же старый перебжаты патрон впаривают по Тридцать Рублей
Аферисты Молота и Техкрима должны обломиться

что касается заявки в ПМК - то их Давно с ней послали - никакого 366 ТКМ на сайте ПМК нет и не будет - там в разделе Rifle есть Маузер 93х57 с которого Содрали этот 366ТКМ - никто из членов ПМК не собирается признавать 9.3х57 9единственное ружье в 366) гладкоствольным

Еще штрих - есто 2 отказа молота в перстволке ВПО-208 - отписали что Стволов Нет и перепсволка невозможна, при этом не скрывалось что просто рассверлили старые 762 стволы списанных ckc чтобы продать



И так первый пошёл! Samez нас покидает - ему пора на процедуры. Просим санитара выдать ему двойную дозу галоперидола. Такого параноидального бреда я ещё не слыхал.
mnkuzn 02-04-2016 09:07

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

АРки знатные обаржались(ну не понимаем мы в гламуре)



Предупреждение за засорение темы.
mnkuzn 02-04-2016 09:27

Кстати, увидел тут на сайте Молота фотку 208-го:
http://molot.biz/public/img/pr...tos/vpo-208.png

click for enlarge 1280 X 250 170.8 Kb

Strelok-mod79 02-04-2016 10:08

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Вечно мудрите,пилите,точите.



Я этот карабин брал именно для пиления, мудрения и точения. Что поделать, не всем же Дом2 смотреть и слюни пускать. Есть люди и творческие. И я бы этот карабин взял даже если бы к нему вовсе патронов не было в продаже.
kamyak 02-04-2016 10:38

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Я этот карабин брал именно для пиления, мудрения и точения. Что поделать, не всем же Дом2 смотреть и слюни пускать. Есть люди и творческие. И я бы этот карабин взял даже если бы к нему вовсе патронов не было в продаже.

А я свой кстати не пилил и не точил. У меня все из коробки работает и стреляет. Только планку боковую установил, прицел вешать.
Как оно стреляет из коробки в теме релоада есть.

Strelok-mod79 02-04-2016 12:13

Так карабин и я не трогал. А вот оснастки уже напилено и наточено .
Pioneer125 02-04-2016 13:01

Первый отстрел.20 патронов,проверка работы частей и механизмов.Ружьё и патроны отработали на отлично.
Второй магазин по мишеням:
click for enlarge 1920 X 1181 282.9 Kb
Дистанция 90 шагов(более "тир" не позволяет),открытые прицельные,с колена.
Возможно на следующей недели пристрелка оптики,результатами поделюсь.
И немного о патронах:
click for enlarge 1920 X 717 234.4 Kb
Приятно удивлён качеством патронов,после 20 выстрелов ствол чистый,ствольная коробка без следов не сгоревшего пороха,небольшой серый налёт в газовой каморе.


------------------
С Уважением.Сергей.

Gratius 02-04-2016 14:37

По любезному приглашению уважаемого kamyak, разместил здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-109.html #2361
итоговый (для меня лично) пост по теме, о рассчетных показателях эффективности патрона .366 и его сравнении с .308 и 7,62х39.
Взяты исправленные данные по .366, все пересчитано с балкалькулятором на дистанцию 100м и перепроверено. Больше возвращаться к этой теме не намерен.
samez 02-04-2016 15:49

quote:
Изначально написано kamyak:

Бред в каждом абзаце, даже можно не обсуждать. Явная попытка троллинга.


так я Смеюсь на вами -
ЩАЗливыми внадельцами списанного армеиского барахла
а Плакать - это уж Вы Сами давайте

да я продаю и розовые М16 и ЧОрные М16 от Armani
они Гладковствольных М16 с клапанной системой газоотвода - последнее
нововведение М16

Русского металлолома не продаю - 20 лет им торговал от имени родины
все новое оружие 1 категории уходит в EU & U$
на молоте можно наити если очень попросить но в магазинах только списанное из армии

samez 02-04-2016 16:00

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Предупреждение за засорение темы.

М16 вы тоже не понимаете - да и не видели,
будете в Аюхазии -попрошу показать вам Кучность
Bushmaster E2S - у меня он там официально

все патриоты немецкое любите - то содранный после войны Вальтер (виноват ПЭМЭ)

то переработанный Главным Конструктором третьего рейха Уго Шмаисером
ШтурмГевер (виноват "автомат калашников")
на чертежах архива ижмаша так и написано

ЧЕРТИЛ ШМАЙСЕР

ПРОВЕРИЛ КАЛАШНИКОВ - с тремя классами образования губернской школы

samez 02-04-2016 16:08

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

И так первый пошёл! Samez нас покидает - ему пора на процедуры. Просим санитара выдать ему двойную дозу галоперидола. Такого параноидального бреда я ещё не слыхал.

а что такое галоперидол? поделитесь ВАШИМ ОПЫТОМ
судя по неспособности ЧИТАТЬ и Воспринимать информацию вас Врожденная Олигофрения
GOOGLE говорит что именно при таком Диагнозе ваш галоперидол и применяется, и раз рекомендуете то Жрете его давно
вас даже Процедурить не хочется - итак природа наказала


таки оружие вам не положено вообще

см пречень заболевании препятствующих владению оружием

mnkuzn 02-04-2016 16:22

Samez, вы издеваетесь над всеми? Вам ЗАПРЕЩЕНО общение в теме:
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И так первый пошёл! Samez нас покидает



Вы получаете предупреждение.
quote:
Originally posted by samez:

Русского металлолома не продаю



Предупреждение за неконструктивную критику.

Еще один пост - и бан.

samez 02-04-2016 19:27

кто из форумчан понял Мою Информацию - все на @ отписались,
а лохопатриотов не жалко
какие они сами - такое и оружие купили

так что Баньте на Здоровье, остальные - покупаите Хлам и радуйтесь

Умных и Думающих людей всегда готов проконсультировать

mnkuzn 02-04-2016 19:41

quote:
Originally posted by samez:

так что Баньте на Здоровье



Обязательно. Всего вам хорошего.
Strelok-mod79 02-04-2016 23:00

quote:
Изначально написано Pugnator:
И откель такие берутся.

Россия требует героев - 3,14зда рожает дураков...
Явный Неадекват и далёк от оружия. Достаточно посмотреть неполную разборку, чтобы понять что М16 гораздо ближе к МР-44, чем АК-47.

Потом подотри плиз это сообщение, я своё тоже уберу.

Arkadiy-manager 03-04-2016 15:12

Арсений, ударник сам обтачивал, или такой продается? где то же постил вроде фотки, запямятовал, там три ударника было...
Ilya75 03-04-2016 16:18

Добыв наконец патроны,поехал на пристрелку.Пока все грустно.Свинец в полимере-не выбрасывает гильзы и рукой затвор не стронуть.Помогал шомпол,два три броска его с руки в ствол и затвор отходит и выбрасывает гильзу.С полуоболочкой все работает нормально,удалось пристрелять каллиматор.Кто что скажет в чем причина нештатной работы со свинцом в полимере.Патроны в полимере серия 01Е,изготовлены 29.02.Полуоболочка тоже серия 01Е,только гильза в никеле.
Pugnator 03-04-2016 19:37

quote:
Изначально написано ArseniyA:
Делюсь доработкой ударника, сделанной по рекомендации уважаемого KorgevUG:

А также результатом накола капсюля было-стало


Точно такого же результата добился доведением ударника до зеркального блеска, полировкой паза, полировкой втулки выбрасывателя.

Между делом, интересный способ извлечения оборванной гильзы.
Возможно, в нашем случае не поможет из-за особенностей посадки в патроннике


Strelok-mod79 03-04-2016 21:03

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Купил ударник, такой же как в карабине был и обточил в дрели напильником. потом немного пастой ГОИ полирнул.
Да, еще немного притупил кончик ударника.



А смысл покупать ударник и точить, если можно было просто купить ударник старого образца? К тому же с ударником старого образца можно делать холостой спуск без патрона в патроннике - у него есть утолщение, как шляпка у гвоздя. А у самодельного такой нет, и при первом же холостом спуске он изуродует пружинку.
Pugnator 03-04-2016 21:56

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Но, в случае загрязнения ударника, или канала ударника, этот эффект будет утерян.

В точку.
Но так как я в окопе в обнимку с карабином по полгода не сижу, надеюсь регулярная чистка и продувка спасет.
Если практика покажет иначе - будем колдовать пружину.

Pugnator 03-04-2016 22:34

quote:
Изначально написано ArseniyA:

проблема накола капсюля чисто гипотетическая. можно вообще ничего не делать, в принципе.


В любимой "игрушке" всё должно быть идеально.
Всё равно пока с патронами не густо, а набором для релоада пока не обзавелся.
Так что, наши руки не для скуки.
По твоему совету купил крон, теперь жду ВОМЗ.

Strelok-mod79 03-04-2016 22:38

quote:
Originally posted by ArseniyA:

По поводу холостых спусков: люблю я пощелкать. И не отговаривайте)).
Пружинка не уродуется. Чека ударника и конус внутри канала не позволяет ударнику двигаться больше положенного.



Тогда выемка под чеку ударника расклепается и ударник заклинит в канале.
sss 04-04-2016 04:10

quote:
Originally posted by ArseniyA:

3. длинный тяжелый спуск (лечил шептало и пружину по разным рекомендациям, получил автомат Симонова, откатился к начальной версии). Забил на это.



Очень даже лечится. У меня 1.65 кг на спуске,с плавным и укороченным на 1\4 ходом. Очередей не наблюдаю.
kamyak 04-04-2016 06:28

quote:
Изначально написано sss:

Очень даже лечится. У меня 1.65 кг на спуске,с плавным и укороченным на 1\4 ходом. Очередей не наблюдаю.

А методика лечения какая?

Pugnator 04-04-2016 11:53

quote:
Изначально написано sss:

Очень даже лечится. У меня 1.65 кг на спуске,с плавным и укороченным на 1\4 ходом. Очередей не наблюдаю.

Насколько я себе представляю работу УСМ СКС - это можно сделать только острым углом зацепа курка на шептале, но это опасно...
Можно по идее подобрать такой угол, чтобы курок имел трение, пока скользит по шепталу

A-Toxa 04-04-2016 12:28

А полной переделкой УСМ никто не маялся? У нас-то вроде нет, а в забугорье? Там СКС довольно популярен. Может и есть какой "тюнинг"?
mnkuzn 04-04-2016 12:37

quote:
Originally posted by A-Toxa:

А полной переделкой УСМ никто не маялся? У нас-то вроде нет, а в забугорье? Там СКС довольно популярен. Может и есть какой "тюнинг"?



Что именно вы имеете в виду под "полной переделкой"?
A-Toxa 04-04-2016 12:44

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Что именно вы имеете в виду под "полной переделкой"?





В тех-же габаритах и с теми-же посадочными местами новый конструктив.
Передрать с какой-нибудь Тикки с нашими размерами...
mnkuzn 04-04-2016 13:11

quote:
Originally posted by A-Toxa:

новый конструктив



Главное, чтобы не обсуждать переделки, допускающие стрельбу очередями.
A-Toxa 04-04-2016 13:19

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Главное, чтобы не обсуждать переделки, допускающие стрельбу очередями.


Закон есть закон.

Pugnator 04-04-2016 13:34

Изготовить шептало из бронзы, модульный курок. Всё можно. Но для этого нужно сначала с Solid'е смоделировать УСМ. А для этого нужно время и размеры. Снимать размеры с УСМ - неблагодарное дело, кмк
Pugnator 04-04-2016 13:37

Надо будет глянуть эту модель и другие
https://grabcad.com/library/sks-59-66a1
Сравнить размеры. Возможно, сделано оч хорошо. Можно будет поэкспериментировать с трением и углами
A-Toxa 04-04-2016 14:58

Спасибо за ссылки. Зарегестрирован, но давно забыл об этом сайте. Будет время - поиграюсь со скачанными деталюхами.
MABPPP 04-04-2016 15:10

Привет!Завтра еду забирать свой карабин+150 патронов.
A-Toxa 04-04-2016 15:12

quote:
Originally posted by MABPPP:

+150 патронов.



Как так сразу?

Лицензия -> карабин -> РОХа -> патроны...

MABPPP 04-04-2016 16:03

Ну да.Главное что они уже меня ждут в магазине.Лицензия в сейфе.Карабин с патронами приехал.Все оплачено.
GOMER 04-04-2016 20:33

quote:
Изначально написано A-Toxa:

Как так сразу?

Лицензия -> карабин -> РОХа -> патроны...



ВЗЯТО С ПИТЕРХАНТА ОТ ФОРУМЧАНИНА OrDom. Для тех кто не следит за своими правами, пока я добрый мудрейте Вероятно многим из вас при покупке оружия (особенно первого) приходилось столкнуться с отказом продавца продать патроны к нему? Во всяком случае с нас контролирующие органы требовали действовать именно так.
И вот теперь НОВОЕ ПРОЧТЕНИЕ!
покупая оружие теперь вы сможете купить патроны к нему СРАЗУ, не дожидаясь получения разрешения на ношение.
Об этом говорится в пост. прав. ?55 п.100 и в пост. прав.?814 гл.3, п.7"в" тоже. Основанием является либо лицензия либо разрешение( п/п ?55), лицензия на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешение на хранение или хранение и ношение соответствующего оружия(п/п ?814)
Просто ранее разрешители подходили к продаже патронов по- иному, т.е. только по РОХе.
Однако теперь они стали читать как написано в документах.

P.S.: просьба отнестись с пониманием к данной информации и не слишком агрессивно требовать исполнения у продающего состава в магазинах. Весьма возможно, что ещё не все в курсе

A-Toxa 05-04-2016 07:44

GOMER, круто, не знал. Ну да ладно, сегодня РОХа будет.

А вот вопрос, сорри за флуд, при наличии лицензии я могу купить патроны ДО покупки оружия? Любые (ну, в соответствии с лиценцией, конечно)?

Pugnator 05-04-2016 08:09

quote:
Изначально написано A-Toxa:
А вот вопрос, сорри за флуд, при наличии лицензии я могу купить патроны ДО покупки оружия? Любые (ну, в соответствии с лиценцией, конечно)?

Одновременно С покупкой. не раньше и не позже.
На практике спорить с магазином бесполезно. Редко кто не боится.
У нас правил ПДД-то никто не знает, что уж о ЗОО говорить.

mnkuzn 05-04-2016 09:19

Кх-Кх...
A-Toxa 05-04-2016 09:36

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Кх-Кх...



Угу. Надо потереть лишнее.
GOMER 05-04-2016 12:53

Стрелял в Питере, в тире БСЦ, передо мной стрелял дяденька из 208, поговорить не успели, но на 50 метров, с открытых, серии из пяти укладывал в круг сантиметров 7-8. Стрелял полимерными, задержек не было, гильза темная. Я вот посмотрел и решил, что если с приходом хорошего валового патрона кучность на сотню будет стабильна в пределах 10 см, то продам свою винтовку в .308, практически применяю которую не далее 100 м.
shuricos 05-04-2016 12:57

quote:
Изначально написано GOMER:
серии из пяти укладывал в круг сантиметров 7-8.

Это диаметр?
mnkuzn 05-04-2016 15:14

quote:
Originally posted by A-Toxa:

Лицензия -> карабин -> РОХа -> патроны...



Законодательство об оружии https://forum.guns.ru/forummessage/6/1808498.html
GOMER 05-04-2016 17:44

quote:
Изначально написано shuricos:

Это диаметр?

Да, диаметр.

barralli 05-04-2016 21:15

уважаемые, кто заморачивался магазином на 5 патронов? есть ли в продаже?
Хочу использовать ВПО на загонной охоте
Pugnator 05-04-2016 21:25

quote:
Изначально написано barralli:
уважаемые, кто заморачивался магазином на 5 патронов? есть ли в продаже?
Хочу использовать ВПО на загонной охоте

Родной только на фотографии видел. Очень хотел такой достать, с ним он даже лучше выглядит. Но в продаже не видел.
а так - купить 10 зарядный, да упор снизу из полоски стали и заклепки сделать. Работы на полчаса с перекуром

Grandtrek 06-04-2016 12:45

Не нужно ничего клепать. Согнул из жести скобу и вставил в магазин под подаватель. Померил,подрезал, поставил. Все. Нет желания работать с жестью, кусок палки сунь соответствующего размера.
A-Toxa 06-04-2016 08:31

Если вдруг кто-нибудь пропустил:

https://forum.guns.ru/forummessage/54/1775800.html

Про кронштейн "Патриот СКС" от братьев-белорусов.

Pugnator 07-04-2016 12:13

У меня вопрос по калибр-шашкам.
У них идентичные основания усеченного конуса, но разная высота конуса.
Тем самым угол бокой стороны у шашек разный.
Мне кажется, это не будет работать. Нужно утолщать донце, не трогая конус посадочный.
Strelok-mod79 07-04-2016 12:40

quote:
Originally posted by Pugnator:

Мне кажется, это не будет работать. Нужно утолщать донце, не трогая конус посадочный.



Конус там без разницы, проверяется длина. Можно хоть вообще без конуса выточить, главное чтобы передний торец был 10 -0,02 мм и свободно упирался в буртик патронника, и донце чтобы этому не мешало.
Pugnator 07-04-2016 12:46

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Конус там без разницы, проверяется длина. Можно хоть вообще без конуса выточить, главное чтобы передний торец был 10 -0,02 мм и свободно упирался в буртик патронника, и донце чтобы этому не мешало.

Понял, а то мне токарь не смог его выточить - такой угол он не может взять

buzaesco 07-04-2016 21:03

Подскажите по оптике, можно ли крон установить самостоятельно , не попадает ли это под ЗО?
Gratius 07-04-2016 21:15

Какой крон-то? Патриот - не попадает. На колодку целика всяко-разные - тоже. Боковую планку ставить = сверлить основную деталь (СК), но некоторые умудряются поставить так, что неотличимо от заводской установки.
buzaesco 08-04-2016 06:18

Крон под оптику
Strelok-mod79 08-04-2016 08:38

quote:
Изначально написано Pugnator:

Понял, а то мне токарь не смог его выточить - такой угол он не может взять


Скорее всего он испугался точности угла. Можно взять угол чуть больше, а со стороны 10 мм сделать небольшую цилиндрическую часть. Я их на школьном токарнике выточил.

Gratius 08-04-2016 11:17

quote:
Originally posted by buzaesco:

Крон под оптику



Блин, а я-то думал, Вы совковую лопату прицепить хотите... Это сарказм, если чо, по поводу гениальной формулировки вопроса.
Чтобы поставить оптику, нужна база (она же планка), на которую ставятся либо кольца, либо интегральный кронштейн прицела. Вы о чем спрашиваете? Про - поставить планку на оружие? Или про - поставить кронштейн на планку? Или еще чего?
MABPPP 08-04-2016 14:58

Привет славяне!Ну точно говорят:хорошее надо выстрадать...Месяц везли 208го.Теперь забрал и опять опа-ЖОПА!Бланков РОХИ нет в отделе....Сдал документы и ждите говорят хз знает сколько, мы вам позвоним.А ведь даже патроны в магазине лежат оплаченные....
MABPPP 08-04-2016 15:03

quote:
Изначально написано Gratius:

Про - поставить планку на оружие...


Вот меня этот вопрос уже допек.Хочу планку поставить на ствольную коробку чтоб кронштейн быстросъемный был.АКМ войдет?
Если нет то какую лучше или мож ссылку кто кинет где почитать, а то не могу путевой информации найти.


zero7777 08-04-2016 16:12

quote:
Бланков РОХИ нет в отделе

В течении двух недель должны выдать РОХу, то чего там у них нет Вас не должно волновать есть законодательство

Если данный закон примут http://asozd2.duma.gov.ru/main...nt&RN=1039149-6
то вообще многие поделки молота могут кануть в небытиё Соответственно про выпуск данного патрона тоже можно будет забыть

Pugnator 08-04-2016 18:11

Купил ВОМЗ 3,5х20, осталось дождаться патронов. Свои 200 с открытого я отстрелял.
Бедный карабин уже весь вылизал, вышкурил, отполировал все что можно было отплолировать.
Вот теперь не знаю, толи ли лоад 2 покупать, толи нарезные прессы и оборудование... 208-й вроде как интересней в пулевой стрельбе, но 12-е пули отлить проблемы нет, а 366-е лейки пока отсутствуют в продаже. Самодельные лейки - опыта ноль, доверился бы готовой.
atbmg 08-04-2016 20:28

.
MABPPP 09-04-2016 02:40

quote:
Изначально написано zero7777:

Соответственно про выпуск данного патрона тоже можно будет забыть


Но релоадить то не запретят?!
goga312 09-04-2016 06:50

quote:
Изначально написано zero7777:

В течении двух недель должны выдать РОХу, то чего там у них нет Вас не должно волновать есть законодательство

Если данный закон примут http://asozd2.duma.gov.ru/main...nt&RN=1039149-6
то вообще многие поделки молота могут кануть в небытиё Соответственно про выпуск данного патрона тоже можно будет забыть


Сомневаюсь что союз оружейников РФ позволит принять эти поправки, это же им как серпом по яйкам, лишат существенной части профита.

buzaesco 09-04-2016 08:10

Скорее это все пущено для того что бы народ кинулся скупать товар ), тк упали доходы сегмента ружейного до 40 процентов в России
goga312 09-04-2016 10:05

quote:
Изначально написано buzaesco:
Скорее это все пущено для того что бы народ кинулся скупать товар ), тк упали доходы сегмента ружейного до 40 процентов в России

То же кстати вполне себе вариант, сейчас начнут вопить во всех профильных темах ололо набегай пока не запретили. Будет как с обама паникой в США когда все стволы бросились скупать, а ничего не запретили.

goga312 09-04-2016 14:43

quote:
Изначально написано shuricos:
Что-то не пойму - что вы там все увидели ТАКОГО?
Может, у меня как-то не так ссылка открывается?
Можете в трёх предложениях описать суть законопроекта?

Там в законопроекте предлагается запретить производить гражданское оружие путем переделки армейских образцов. Как следствие очень большой сегмент отечественного рынка оружия сразу оказывается вне закона.

buzaesco 09-04-2016 16:03

quote:
Изначально написано zero7777:
Так не считаю, хотели поднять продажи приняли поправку о трехлетнем стаже, об увеличение количества стволов у физ.лица (в принципе что было в проекте закона который отозвали) скольких ждунов осчастливили ИхМо

Ещё бы в цене подвинулись бы и тогда это все сработало бы), но власти нас боятся))), народ то свой, который кормилец и доилец.
Strelok-mod79 09-04-2016 16:43

Так, кто эту истерику с законами до завтра за собой не уберёт - покинет эту тему. Считайте это предупреждением. Здесь про ВПО-208.
Arkadiy-manager 09-04-2016 17:44

Отстрелял сеодня свой 208, купил патроны по паре пачек дэри и п\о и короче трындец((( отстрелял 35 патронов, начал со 100 больших шагов,пули летят в низ и в право, стрелял с упора сидя, брал поправки никуя не получалось, перенес мишень ближе шагов на 90-85, та же херня, давай двигать мушку, двигал двигал ни хера, перенес мишень шагов на 50 пули летят вверх но под конец полетели ближе к центру но вверху, стрельнул метров на 150 по дереву обе пули пришли аккурат с лева одна к одной см 5 друг от друга, сосенка была в диаметре см 10 пули легли за ней... а так автоматиа отработала норм, был один недовыброс и один клин, когда клинанул пуля прилетела метра 2 ниже мишени, но выстрел показался громче других. в качестве мишени был лист а4 приклееный на коробку от пылесоса, по краям от листа было см по 10-15, и снизу см 20-25
Arkadiy-manager 09-04-2016 17:46


click for enlarge 604 X 453  25.2 Kb
click for enlarge 453 X 604  26.0 Kb
Strelok-mod79 09-04-2016 17:57

Для тех кто не знает: в редактировании сообщения, в верхнем левом углу ставим галочку. Пустой пост или пост удалённый мной - так же захламляет тему. Благодарю за понимание.
Алексей172 10-04-2016 18:18

Поставил калиматор на карабин.
Купил самый дешевый китайский за 1300 руб.
Пристрелял по стволу.
Сегодня по калиматору стрелял на 50 метров , бегло.
После 5 патрона перекос и дальше по плану.
Все пули легли в сосну 60 см в диаметра . 4 штуки в мишени 200 мм в диаметре.
Стрелял стоя с рук , без упоров и т.д.
Стволом более чем доволен.
buzaesco 10-04-2016 21:21

Но это же плохой результат), сегодня наш ребёнок семилетний( скоро будет восемь) с сайги 410с с сошек с оптики, на 80 м отстрелялся , зелёная мишень. Отрывы на семерку ушли из серии 20 патронов , буквально пара тройка выстрелов.
Arkadiy-manager 11-04-2016 02:45

quote:
Изначально написано ArseniyA:
Вобщем, эксперимент с ударником не удачен. Не рекомендую точить. Ситуация не понятная.
Поставил на место родной ударник без пружины.

какое расстояние и какие прицельные, открытый или оптика?

Алексей172 11-04-2016 03:17

quote:
Изначально написано buzaesco:
Но это же плохой результат), сегодня наш ребёнок семилетний( скоро будет восемь) с сайги 410с с сошек с оптики, на 80 м отстрелялся , зелёная мишень. Отрывы на семерку ушли из серии 20 патронов , буквально пара тройка выстрелов.

Я не претендую на снайпера , но зверь свои 4 пули получил бы однозначно. Для корректного сравнения попробуйте сами. Стоя , без упора. В максимально быстром режиме.
Это будет корректно.

Алексей172 11-04-2016 03:19

quote:
Изначально написано ArseniyA:
Свежий отчет:
по эксперименту с обточенным подпружиненным ударником настрел 70 патронов.
Просела пружина и начала притормаживать ударник. Двойных выстрелов не было. Но теоретически могли быть.
Пружина изначально была больше диаметром, чем канал ударника. Возможно это послужило причиной её деформации.
Далее, на ударнике, в пазу чеки, образовался наклеп. НО, не со стороны курка, а спереди. То есть, ударник со страшной силой отбрасывало назад после выстрела.
Последние десять выстрелов делал патронами с полуоболочкой. После осмотра гильз выяснилось, что на патронах с полуоболочкой набой капсюля выбивает наружу.
Видимо это и есть причина отброса ударника назад.
Всем, у кого с капсюлем аналогичная ситуация, рекомендую проверить ударник на наличие наклепа в пазе чеки спереди.

Полуоболочка летит ужасно. Похоже конкретный брак патронов. Хотя заклиниваний и неперезарядов не было.
На патронах с пулей ДЭРИ капсюль не выдавлен. Кучность отличная.

Купил всего пачку полуоболочки, отстрелял 4 патрона. У всех капсюль пробило напроч. И теперь аппарат стало подклинивать. Надо искать эти кружочки.


Strelok-mod79 11-04-2016 08:07

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Всем, у кого с капсюлем аналогичная ситуация, рекомендую проверить ударник на наличие наклепа в пазе чеки спереди.



У меня на ударнике такое было, только карабин был не стреляный, то есть этот наклёп он получил ещё в армии. Вчера набрал биметалла 7,62Х39 на стрельбище. Полно выпрямленных капсюлей. Так что это присуще СКСу в любом калибре походу.
A-Toxa 11-04-2016 08:26

В выходные бабахнул первый раз из своего 208-го. Чисто попробывать, работает ли или просто жележка к фанерке прикручена.
Работает! Два патрона бахнул свинцом в полимере. Заряжал по одному.
Гильзу выбрасывает, на ЗЗ становится.
На стрельбище набрал стреляных гильз .366 Кто-то "по-богатому" стреляет. Даже на столе оставили две пластиковые коробки от наших патронов. Вот их и забил стрелянными. Набрал так-же 7.62х39 латунизированых. По началу обрадовался - латунь! Ан нет, магнитятся...
Arkadiy-manager 11-04-2016 11:20

quote:
Изначально написано ArseniyA:
Если вдруг кому-то интересна моя стрельба с оптики с рук пулей ДЭРИ со 100м

Что за оптика? если было то пропустил(((

Strelok-mod79 12-04-2016 07:55

quote:
Originally posted by ArseniyA:

В ранних сообщениях было. Простой Пилад 3,5х20 (с диоптриями) на кроне Липерс на крышке ствольной коробки. Крон с поджимом 4-мя винтами. Под винты сделаны углубления, чтобы посадочное место не менялось.



Оно всё равно будет меняться. От усилия затяжки винтов.
Pugnator 12-04-2016 09:51

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Оно всё равно будет меняться. От усилия затяжки винтов.

Не думаю, что на 100м это сколь-нибудь существенно. Тем более задняя часть крышки всё равно поджата чекой.
Результаты всё равно лучше, чем с открытого.
А боковой так же имеет люфты, так что....

Tulsky18 12-04-2016 13:04

Добрый день, вчера переодел ВПО-208 в ложе от Tapco для СКС, а так же установил магазин от tapco на 20 патронов. Ложе встало как родное, а вот магазин встал при помощи напильника и какой то там матери, затвор не хотел сниматься с затворной задержки. Сегодня в тире проводил испытания. Полуоболочка отстреляла без проблем, а вот с полимером были затыки. Патрон не попадал в патронник, а оставался в рожке, при закрытом затворе. т.е. получается что затвор не доставал до гильзы. Интересно были ли у кого нибудь такие затыки с родным магазином.
allroader 12-04-2016 15:33

quote:
Изначально написано Tulsky18:
Добрый день, вчера переодел ВПО-208 в ложе от Tapco для СКС, а так же установил магазин от tapco на 20 патронов. Ложе встало как родное, а вот магазин встал при помощи напильника и какой то там матери, затвор не хотел сниматься с затворной задержки. Сегодня в тире проводил испытания. Полуоболочка отстреляла без проблем, а вот с полимером были затыки. Патрон не попадал в патронник, а оставался в рожке, при закрытом затворе. т.е. получается что затвор не доставал до гильзы. Интересно были ли у кого нибудь такие затыки с родным магазином.

Я тоже "переоделся" в тапко, но магазин оставил родной.
20-ти местный тапкомагазин у меня тоже есть, но в него мне не удалось запихнуть более 8-9 патронов (полуоболочка).

helicopter126 12-04-2016 17:09

А фото можно.
allroader 12-04-2016 18:00

Вот

click for enlarge 897 X 341 60.7 Kb

Tulsky18 12-04-2016 19:50

quote:
Originally posted by allroader:

тоже "переоделся" в тапко, но магазин оставил родной.
20-ти местный тапкомагазин у меня тоже есть, но в него мне не удалось запихнуть более 8-9 патронов (полуоболочка).


Только что в магазин засунул все 20 полимерной оболочки. Поначалу тоже с трудом влазили, разобрал магазин, маленько wdхой помазал, по ощущениям пружина стала лучше поджимать, может там чего притерлось. Пришлось немного щеки рожка напильником подработать, т.к. затвор через них туго проходил. Оптимально в магазин вставлять 10 патронов, если больше то начинаются затыки. Сегодня раз 20 рожок зарядил-разрядил, вроде ход стал по лучше. Но вообще, такое ощущение что патрон полимеренной головой где то внутри трется о корпус. На выходных попробую отстрелять, о результатах напишу.

Вот мой экземпляр, крышку ствольной коробки завтра в гараже поменяю.

Tulsky18 12-04-2016 19:51


click for enlarge 720 X 1280  77.3 Kb
allroader 13-04-2016 12:29

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Выглядит брутально. Но со временем я стал противником всяких рукояток передних. Чем ближе хват к стволу, тем лучше у меня получается вскидывать и попадать. С вепря вообще цевье снял и за ствол берусь. На 20-30 патронов не сильно нагревается.

Сейчас правда соорудил трубчатое цевье собственной конструкции. Но это другая тема.


Мне без передней рукоятки неудобно. У меня немного рука травмирована и без рукоятки она быстро устает. На Вепре, кстати, с этим мне еще сложнее и я к нему прикрутил рукоятку с раскладными сошками. Довольно практично оказалось для бабахинга в тире.

allroader 13-04-2016 12:30

А что у нас с ДТК и ПГ для 208-го? Я поискал, нашел только ВЕЕР и все. Более ничего нет?
Tulsky18 13-04-2016 06:33

quote:
Originally posted by ArseniyA:

трубка газовая фанэрная) весь вид портит
а вот магазин несъемный - это самая прикольная часть этого карабина. я бы ни за что не поменял.



Трубку уже поменял. А мне наоборот тапковский магазин больше нравится.
A-Toxa 13-04-2016 08:50

quote:
Originally posted by ArseniyA:

а вот магазин несъемный - это самая прикольная часть этого карабина. я бы ни за что не поменял.



Можно сделать родной магазин съёмным. Вид не портится, а удобства добавляет. Взял с собой 2-3 магазина снаряженных дома и нормально. )
Pugnator 13-04-2016 11:32

quote:
Изначально написано A-Toxa:

Можно сделать родной магазин съёмным. Вид не портится, а удобства добавляет. Взял с собой 2-3 магазина снаряженных дома и нормально. )

обойма весит раза в два меньше снаряженная. Китайский подсумок для скс надел и проблема решена. Очень удобный и брезентовый. под 10 обойм, если уж локальную войну устраивать

Arkadiy-manager 13-04-2016 11:41

quote:
Изначально написано A-Toxa:

Можно сделать родной магазин съёмным. Вид не портится, а удобства добавляет. Взял с собой 2-3 магазина снаряженных дома и нормально. )

Приобрел парочкку, один сделал уже правда 8 патронов лезет только, но если подумать можно и переделать чтобы 10 влазило, как подаются пока не пробовал, времени нет(((

A-Toxa 13-04-2016 11:52

quote:
Originally posted by Pugnator:

обойма весит раза в два меньше



С кроном моим "Патриот СКС" обойма отменяется.

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

8 патронов лезет только


Заклёпка или саморез мешаются?
Где и по чём брал магазины, если не секрет? В личку напиши, плиз.

MABPPP 13-04-2016 16:26

quote:

Где и по чём брал магазины, если не секрет? В личку напиши, плиз.[/B]

и мне пожалуйста тоже
alexnika2500 14-04-2016 08:06

quote:
Изначально написано allroader:
А что у нас с ДТК и ПГ для 208-го? Я поискал, нашел только ВЕЕР и все. Более ничего нет?

Да все, что с резьбой 14-1L или с переходником. У меня Штурм-47 стоит. Установил без увеличения отверстия, оно на нем 11 мм

Алексей172 14-04-2016 11:34

Парни не покупайте ВЕЕР 208.
полная хрень.
Отдал 2800 руб = пересыл.
При выстреле , так по ушам лупит , что просто трындец.
отстрелял 10 патронов и пол дня глухим ходил.
ТАК 14-04-2016 12:26

quote:
Originally posted by Алексей172:

отстрелял 10 патронов и пол дня глухим ходил.



Ну что за культура у нас в России обращения с оружием?! Собрался стрелять, одень очки и наушники/беруши!
Strelok-mod79 14-04-2016 12:38

quote:
Originally posted by Алексей172:

При выстреле , так по ушам лупит , что просто трындец.
отстрелял 10 патронов и пол дня глухим ходил.



А как Вы батенька хотели с ДТК? Он перенаправляет ударную волну назад, то есть Вам в уши. Мало того: будете стрелять лёжа - ещё и песок с камнями будет лететь.
Firemen 8 14-04-2016 13:06

Да, особенно в армии, полное бескультурье. Нацепи каску, и давай стреляй. А когда я служил, даже касок не выдавали, так в пилоточке и шмаляли.
Pioneer125 14-04-2016 13:06

А зачем вообще дтк на 208?
Отдачи и подброса практически нет.

------------------
С Уважением.Сергей.

ТАК 14-04-2016 13:55

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Да, особенно в армии, полное бескультурье.



Мы с Вами не в армии. Если стрелять по многу и с удовольствием, то даже без ДТК оглохнешь точно годам к 60... Надо беречь свое здоровье.
quote:
Originally posted by Pioneer125:

А зачем вообще дтк на 208?



Я тоже не понимаю.
goga312 14-04-2016 16:46

Можно же привинтить не только дтк, а например пламегас, что бы не засвечивать ночник выстрелом на ночной охоте.
Pugnator 14-04-2016 18:01

Вот как раз акутально. У меня при стрельбе с "Дэри" такие снопы летели, на полметра
Gratius 16-04-2016 08:24

quote:
Originally posted by ArseniyA:

отдача и подброс довольно сильные



Обычный СКС с ДТК и без оного:


У В-208 и отдача и подброс сильнее, чем у СКС.

redji 18-04-2016 12:18

Доброго времени суток.
Убедительная просьба сильно не пинать за вопрос, ибо инфы столько что перечитать это все не раально.
Приобрел на днях себе ВПО-208, патроны достались свинцовые в полимерном покрытии с пулей "Дери", партия 550 01Е со сроком хранения 08.01.2019, дата производства 07 февраля 2016 года гильза серого цвета. Приехал на стрельбище, зарядил первые 10 паторнов и растрелял их по мишене на ура, впечетленный результатом перезарядился и продолжил стрельбу. Примерно на 15 патроне услышал глухой щелчок вместо выстрела и решил что это осечка. Каково же было мое удивление когда я потянул за затвор и понял что затвор не двигаеться, немного поизголявшись удалось выкинуть патрон из ствола. Просмотрел ствол и патронник в стволе ничего не заметил, перезарядился и начал стрелять дальше, через 2 выстрела такая же история. По итогу из 3 растреляных пачек патронов 10 из них клинило. Подскажите в чем может быть причина, других патронов пока нет и не придвидиться до середины марта, так как в нашем мухосранске с патронами проблема такая что даже при покупке дают не более 2-3 пачек патронов, и патроны тока полимер во всем городе.
Strelok-mod79 18-04-2016 12:30

Причина одна для обоих: Техкрим.
Не должно пробивать капсюль у патрона, иначе и ударнику и его каналу, и зеркалу затвора быстро приходит кабзда.
И клинить патроны тоже не должны, даже осечные. Я уж не говорю что они осекаться не должны.
maxx210374 18-04-2016 02:41

при частых клинах обратите внимание на трубку возвратного механизма. Шток в начале хода работает не прямо, а на изгиб и делает в ней целые канавы. Соответственно цепляется и клинит. Лечится или заменой трубки или внутренней полировкой.
rockyda21 18-04-2016 10:55

первые 2 выстрела в цель. остальные в отрыв на 13 часов. см 15.
кто как лечит??
redji 18-04-2016 11:46

За 60 выстрелов ни одной осечки, но 10 клинов.Причем вчера при чистке пытался смоделировать ситауцию и так и не понял что происходит. Потому что после выстрела затвор взводиться так как при нажати на курок слышен щелчок, и по капсулю видно что боек накалывает его второй раз. Получаеться что затвор не выкидывая патрон перемещаеться назад взводит механизм и снова защелкиветься на стреляную гильзу? Все стреляные гильзы, не важно клинили они или нет при повторной подаче в свол затвором назад не вытаскиваються, приходиться применять грубую физическую силу))). то есть получаеться их раздувает до такого состояния?
Ilya75 18-04-2016 13:58

quote:
Originally posted by redji:

затвором назад не вытаскиваються,



Аналогично,но только с серыми гильзами с пулей в полимере.С блестящими гильзами с пулей полуоболочкой карабин работает нормально.При осмотре серых гильз,по краю горлышка виден кольцевой заусенец,вывернутый наружу.Наверное он и мешает затвору выдергивать гильзу,и видимо из-за того,что серые гильзы очень тонкие в горлышке и при выстреле край загибает наружу.
Ilya75 18-04-2016 14:13

quote:
Originally posted by ArseniyA:

скорее всего мелкие дефекты патронника и пулевого входа



Может быть причина и в этом,поэтому для себя решил - в полимере использовать для пристрелки,что и было сделано,стрельнул,к мишени сходил,гильзу шомполом выбил,снова стрельнул.Таким образом пристрелял на 50 метров ночник и каллиматор.А на охоту с полуоболочкой,с которой мой карабин работает.
Pugnator 18-04-2016 14:34

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Самое печальное, что это у очень многих, судя по отзывам. Ну как с таким ружьем идти на зверя?(((

Калибру на деле и полугода нет. Зачем панику разводить? Ладно там 5 стволов сейфе и нужно место освобождать.

redji 18-04-2016 21:18

quote:
Originally posted by Ilya75:

Аналогично,но только с серыми гильзами с пулей в полимере.С блестящими гильзами с пулей полуоболочкой карабин работает нормально.При осмотре серых гильз,по краю горлышка виден кольцевой заусенец,вывернутый наружу.Наверное он и мешает затвору выдергивать гильзу,и видимо из-за того,что серые гильзы очень тонкие в горлышке и при выстреле край загибает наружу.


Кстати тоже обратил внимание на этот заусенец,как остаток окалины при обрезке на токарном станке. Еще на паре гильз сегодня заметил что отверстие куда вставляеться пуля не круглое а немного овальное. Видимо гильзу раздувает при выстреле потому и клинит. Другими патронами стрелять пока не пробовал ибо их нету да и зеленку сдал в разрешилку. Пока будут оформлять надеюсь появяться патроны. Печально конечно, ствол очень понравился, надеюсь что доведут все до ума, ибо окажись в такой ситуации один на один с кабаном кг на 300 даже и не придумаеш что делать и какие могут быть последствия)))))

bnapr 18-04-2016 22:00

Калибру на деле и полугода нет. Зачем панику разводить? Ладно там 5 стволов сейфе и нужно место освобождать.[/B][/QUOTE]

Странная логика.Новая модель авто производится всего пол года . Зачем напрягать сервисный центр дилера. Подумаешь не едет ,молоток ,ключи ,напильник в багажнике. Если идут клины на полимере, рвутся гильзы, утыкания патронов. Ерунда лет через 5 научатся делать. Либо все работает как надо либо устраняется по гарантии производителем.

Strelok-mod79 18-04-2016 22:01

Вы бы хоть фотографировали эти заусенцы, чтобы понять о чём речь. По больше света и даже мобильника хватит.
redji 18-04-2016 23:01

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014901/14901313.jpg] click for enlarge 1280 X 1280 133.0 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014901/14901315.jpg] click for enlarge 1280 X 1280 77.0 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014901/14901317.jpg] click for enlarge 1280 X 1280 83.5 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014901/14901319.jpg] click for enlarge 1280 X 1280 88.3 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014901/14901321.jpg] click for enlarge 1280 X 1280 97.2 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014901/14901323.jpg] click for enlarge 1280 X 1280 97.2 Kb [/URL]

на первом фото обломленый заусенец, примерно пол диаметра патрона, на остальных фото остатки заусенцев. и последнее фото то о чем я говорил, гильзу немного деформирует немного.

Ilya75 18-04-2016 23:18

Нет,мои более ровные,однако проводишь ногтем -заусенец по краю горлышка чувствуется хорошо.Попробую выдать фото -
click for enlarge 1920 X 1280 170.2 Kb
redji 19-04-2016 12:33

В россии что не выпускай либо паровоз получаеться либо жигули. Эйфория от покупки ствола убита напрочь, а скока было перечитанои пересмотренно.... А самое веселое что 3 человека с которыми охотились тоже по началу загорелись, но посмотрев на все эти не потребности 2 сказали что однозначно подождут, а 3 сказал что нафиг нужен такой коловорот
Strelok-mod79 19-04-2016 05:45

И каким это боком к Техкриму относится? Возможность проскакивания дульца гильзы в ствол, если она висит над проточкой пули, была выявлена мной случайно, на первом же самодельном ММГ патрона. Так почему Техкрим этой проблемы не заметил? Да потому что плевать им. Они свои патроны в ствол 208-го даже не совали. Отстреляли в баллстволе, превышения нет? Ну и в продажу нафиг. Так что в книжке не про них. Уровень Техкрима сейчас ниже любого релоадыря. Может быть у них есть и оборудование, и полигон. Вот только пользоваться этим тоже надо уметь.
Strelok-mod79 19-04-2016 05:51

quote:
Изначально написано redji:


на первом фото обломленый заусенец, примерно пол диаметра патрона, на остальных фото остатки заусенцев. и последнее фото то о чем я говорил, гильзу немного деформирует немного.


Заусенец этот от подрезки гильзы. Конечно никто его не снимал - нефиг вас поважать, а то подумаете ещё что Техкрим это Лапуа, не приведи Господи . А вот последнее фото говорит о том, что патрон выстрелил находясь дульцем в пульном входе.

Strelok-mod79 19-04-2016 08:52

quote:
Originally posted by KorgevUG:

при такой фиксации патрона,очень точный должен быть патронник



Да в этой ситуации как раз точно сделанные гильзы и проскакивают в точный патронник. Просто патроны надо перед запуском в продажу отстреливать на реальных карабинах сотнями, а не 3 шт на баллстволе.
А вообще надо было в гильзу 9Х39 поставить 375 пулю. К нарезному бы не подошли, но гемороя с таким патроном было бы в разы меньше, а мощность больше. Но как всегда кроилово привело к попадалову.
atbmg 19-04-2016 18:52


click for enlarge 1707 X 1280 160.1 Kb
atbmg 19-04-2016 18:54

хоть и коряво, но там всё написано.
ArseniyA 19-04-2016 22:55

сообщение удалено автором темы.
ArseniyA 19-04-2016 22:58

сообщение удалено автором темы.
redji 20-04-2016 08:36

сообщение удалено автором темы.
Pugnator 20-04-2016 12:36

Получил свои 60 полуоболочек. Оптика есть. Надеюсь получить интересный опыт на выходных на карьере...
parker01 20-04-2016 13:56

Итак, всем добрый день!
Купил ВПО-208. Это первый в моей жизни огнестрел, поэтому сравнивать пока не с чем.
Патроны не продали до получения разрешения. Патроны в магазине есть. Как сказали "в неограниченном количестве", то только в полимере.
Оружие расконсервировал, смазал. Не смог разобрать УСМ. Не понял как это сделать.
Приклад и цевье сидят крепко, никаких "люфтов" нет.
Обратил внимание, что мушка в кольце сидит не по центру, а ~ на 20% смещена влево. Я так понял, что мушка ввинчена, и можно ее только вверх-вниз смещать по резьбе. если мушка по отношению к стволу установлена не по центру, то ситуацию можно поправить или только коллиматор?
И можно ли где-то найти документацию (мануал) для ВПО-208 или СКС?
A-Toxa 20-04-2016 13:58

quote:
Originally posted by parker01:

ситуацию можно поправить



Можно. Либо специальным "мушкодавом" для СКС, либо через подходящую выколотку молотком.
Pugnator 20-04-2016 14:15

quote:
Изначально написано parker01:

Оружие расконсервировал, смазал. Не смог разобрать УСМ. Не понял как это сделать.

А это точно нужно? Без навыков можно запороть салазки шептала, потом намучаетесь выравнивать. Штифт там крепко забит + покрашен. Если слесарных навыков нет - при выбивании погнёте.

quote:
Изначально написано parker01:

Приклад и цевье сидят крепко, никаких "люфтов" нет.


Через 100 выстрелов проверите

quote:
Изначально написано parker01:

И можно ли где-то найти документацию (мануал) для ВПО-208 или СКС?

В гугле:
"наставление по стрелковому делу СКС"

rockyda21 20-04-2016 15:10

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Это что, на каждом заряженном магазине первые 2 в цел остальные в отрыв.
Или один раз так случилось?


да на каждом холодном стволе!

MABPPP 22-04-2016 09:05

Привет с Дальнего Востока!Вчера это наконец-то случилось!!!Отстрелял свой ВПО 208.Стрельба сидя с упора и стоя без упора с открытого прицела.Пули полуоболочка.Дистанция 50 и 100 метров.Мишень номер 4 спортивная закреплена на листе оцинкованного железа.
click for enlarge 1920 X 1152 426.3 Kb
MABPPP 22-04-2016 09:35

На 50 метров.

click for enlarge 1920 X 1152 208.5 Kb
MABPPP 22-04-2016 09:41

На 100 метров.
Выстрелы 123 с упора.Остальные стоя с открытого на вскидку, бегло.
click for enlarge 768 X 1280 190.5 Kb
click for enlarge 768 X 1280 141.9 Kb
rockyda21 22-04-2016 09:53

Даешь СКС в .308! очередь выстроится.
но 208.... что делать с отрывами? они большие слишком. Что-то где-то греется и металл ведет..
A-Toxa 22-04-2016 10:02

rockyda21

В магазин все 10 патронов вставляешь? Может попробывать по пять, скажем. Может при подаче первых с полным магазином проблемы...

А если по одному заряжать?

MABPPP 22-04-2016 13:46

Вчера от стрелял 20 патронов полу оболочки, 4 клина патрона и один зажим стрелянной гильзы затвором. Вот что заметил:
1 печная труба и новый патрон в патроннике. Т.Е. Энергии пороховых газов хватило для отката затвора на столько чтобы вывернуть гильзу из зацепа затвора и подачи нового патрона, но недостаточно для выброса гильзы из ствольной коробки.
2 клин стрелянной гильзы произошел после частичного отката затвора назад. Т.Е. не хватило инерции пороховых газов для отката затвора и выброса стрелянной гильзы. В результате стрелянную гильзу забило обратно в патронник и заклинило.
Попробовал стрелянные гильзы подать в патронник и получил клина.
Причина в навеске пороха либо в самом порохе.
Какие будут мнения?!
click for enlarge 1920 X 1152 211.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 344.0 Kb
click for enlarge 768 X 1280 173.8 Kb
MABPPP 22-04-2016 14:14

quote:
Изначально написано rockyda21:
Даешь СКС в .308! очередь выстроится.
но 208.... что делать с отрывами? они большие слишком. Что-то где-то греется и металл ведет..


А куда вам 308.Вы видели что п/о творит в 208.Как видео выложить?, посмотрите что с березой живой происходит после попадания п/о пролетевшей через лист оцинкованного железа.Береза толщиной см 30 растет в 30 метрах от мишени. Пред ней вторая береза толщиной 15 см так вот 15 см сырой древесины просто взорвало и вошло во второе дерево достать не смог. И так 3 выстрела.

Arkadiy-manager 22-04-2016 14:23

quote:
Изначально написано MABPPP:

А куда вам 308.Вы видели что п/о творит в 208.Как видео выложить?, посмотрите что с березой живой происходит после попадания п/о пролетевшей через лист оцинкованного железа.


Сцылку дайте

Arkadiy-manager 22-04-2016 14:34

ааа, я думал на ютубе уже есть....
MABPPP 22-04-2016 15:43


A-Toxa 22-04-2016 16:04

Да, не очень удачное направление для стрельбы...

МишГан пробивал свинцом в полимере на условных 200-ах метраз сталь 3мм.
Полуоболочкой, думаю, будет эфективней. Да и эфектней.

MABPPP 22-04-2016 16:08

quote:
Изначально написано A-Toxa:
Да, не очень удачное направление для стрельбы...


Поясни...

A-Toxa 22-04-2016 16:12

quote:
Originally posted by MABPPP:

Поясни...



Там, за берёзками дальше домик виден и мелкоавтобус... Мало ли рикошет и сосед любопытный...
MABPPP 22-04-2016 16:13

quote:
Изначально написано A-Toxa:
МишГан пробивал свинцом в полимере на условных 200-ах метраз сталь 3мм.
Полуоболочкой, думаю, будет эфективней. Да и эфектней.


Задача отстрела была одна-знакомство с оружием.Приобретено для охоты.Деревья оказались не в то время и не в том месте, хотя и в тему. Очень показательно получилось. Мне лично достаточно.Еще вот оптику пристреляю и потом стрельба только по делу

MABPPP 22-04-2016 16:19

quote:
Изначально написано A-Toxa:

Там, за берёзками дальше домик виден и мелкоавтобус... Мало ли рикошет и сосед любопытный...


Да неее!Это моя пасека в тайге.Я только участок очистил от поросли.Кроме деревьев никого.Стрелял как раз со стороны автобуса.Так что все по техбезу))) А еслиб мохнорылый сосед пришел...Я бы его принял со всей душой ))))

maxx210374 22-04-2016 17:22

Где во владе полуоболочку брал?
MABPPP 22-04-2016 18:12

Со стволом приехала.
Алексей172 23-04-2016 03:33

Приклад зачетный.
На заказ делали?
Для практических целей куча подходящая.
С полуоболочкой видимо еще надо работать , доводить .
Свинец в полимере кучнее летит.
MABPPP 23-04-2016 13:32

quote:
Изначально написано Алексей172:
Приклад зачетный.
На заказ делали?


Ага на заказ....По интернету.В 3700 с доставкой встала )))) Вот ссылка
http://logrus-pro.tiu.ru/g3885547-sks
Едигственное две недели ждал пока будут в наличии,а так очень понравилась.Прикладистое.

MABPPP 23-04-2016 13:40

quote:
Изначально написано Алексей172:

Для практических целей куча подходящая.
С полуоболочкой видимо еще надо работать , доводить .
Свинец в полимере кучнее летит.


Мне не по бумаге.У нас дальше 100 м редко стреляешь. Робочии дистанции 10-80м. Главное стопорило чтоб как надо, а в этом п/о рулит. Вот к стати сегодня отстрелялся с открытого 10 шт и сразу еще 10 шт 50 метров с рук стоя. Без клинов и труб печных.)))

click for enlarge 768 X 1280 164.9 Kb

Миха78 23-04-2016 14:04

У вас в видео ваша п\о шьет березку, так же пройдет и по зверю. Не разу не стопер.
MABPPP 23-04-2016 15:00

Зверь-то потолще березки бу)))
Arkadiy-manager 23-04-2016 15:07

quote:
Изначально написано MABPPP:

Мне не по бумаге.У нас дальше 100 м редко стреляешь. Робочии дистанции 10-80м. Главное стопорило чтоб как надо, а в этом п/о рулит. Вот к стати сегодня отстрелялся с открытого 10 шт и сразу еще 10 шт 50 метров с рук стоя. Без клинов и труб печных.)))


Стреляли онли п\о? сегодня отстрелял две пачки, 1 дэри и 1 п\о, дэри были клины и недовыбросы, причем если клин или недовыброс то выстрел казался громче, пуля хз куда летела, 1 недовыброс на 50 метров пуля не долетела метров 5 до мишени, потом если громкий выстрел то сразу либо клин либо недовыброс, клины были после выстрелов, т.е. гильзу раздувало в патроннике и не выбрасывало... кое как пристрелял оптику, но еще надо крутнуть высит((


ЗЫ: кто там говорил что в лист а4 со ста с открытого попадает, может и попадает, но у меня мушка нафих закрывает а4 на 100 метрах

Arkadiy-manager 23-04-2016 15:18

Вот доработал съемный магазин, подает без проблем, изначально закрепил саморезом, дырочка в торце, входило только 8 патронов, потом увидел что губки магазина не плотно прилегают вверху и возможно не подавались бы патроны, выкрутил саморез, снял ложе, подогнал чтобы губки прилегали к коробке, прочертил линию что бы было видно в каком месте приварить и заехал на стошку, сварной капнул полуавтоматом и все. Теперь работает как надо, второй доделал тоже прихвачу сваркой и будет гуд.


MABPPP 23-04-2016 15:18

Стрелял п/о.Вчера из 20 шт 4 клина и 1 труба.Обработал патроны 10 шт нетральным маслом , а 10 шт силиконовой смазкой и сегодня все 20 шт отстрелял без проблем.
ТАК 23-04-2016 17:20

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

Теперь работает как надо, второй доделал тоже прихвачу сваркой и будет гуд.



Как разбирать будешь?
Arkadiy-manager 23-04-2016 17:43

quote:
Изначально написано ТАК:

Как разбирать будешь?

что разбирать? магазин а зачем он же съемный

Pugnator 24-04-2016 20:08

Отстрелял на 100м в карьере п/о 60 штук. Почему-то ни одна обойма не захотела снаряжаться. Но конкретно этими обоймами, купленными у другого продавца (старые обоймы заняты стреляными гильзами), я ещё ни разу не пользовался.
Первый патрон при досыле выскочил(!) и встал свечкой. Там скорее всего я неудачно снарядил магазин - верхний патрон был близко к патроннику.
Остальные отстреляли штатно. Никаких проблем. Наколы капсюля однотипные на всех гильзах, что собрал. всё как по учебнику. Гильзу выкидывает на 2-3 метра.
Насчет кучности не скажу, стреляли просто для удовольствия.

п/о в оцинкованной гильзе. При чистке обнаружил тонны говна от оцинковки на дне магазина

A-Toxa 25-04-2016 08:29

Вчера на Ютюбе смотрел, как Мишган из 209-го на 300 метров стреляет и кто-то, не помню кто, на 400 метров из 208-го в канистру из под масла.
Вторые реально попадают, даже с коллиматором.
Сам пострелял с открытого стоя на 50 и 100 метров на стрельбище: с завода 208-й пристрелян более-менее нормально. Надо отстрелять его будет уже для пристрелки, а не на "пострелушках" ради бабахинга.

P.S. В огнетушителе остаются реально страшные рваные "раны" Стрелял свинцом в полимере.

Strelok-mod79 25-04-2016 13:35

quote:
Originally posted by A-Toxa:

P.S. В огнетушителе остаются реально страшные рваные "раны" Стрелял свинцом в полимере.



В углекислотном?
A-Toxa 25-04-2016 13:39

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

В углекислотном?



Порошковом. Но он уже стреляный был. При первом попадании стрельбище заволокло белым плотным дымом и со стрелковой позиции раздался многоголосый "...!!!"
MABPPP 25-04-2016 14:57

Сегодня во Владивостоке свободно купил 100 шт Дэри по 33р. Говорят кучнее чем п/о летят.На днях попробую...
allroader 25-04-2016 19:18

А поделитесь, пжлст, инфой кто как чистит 208-й?
Какие ерши, средства, жидкости и другие приспособы использует?

В целом, как разобрать/собрать знаю. Хотя может и тут нюансы или интересные моменты есть...

Arkadiy-manager 26-04-2016 07:44

quote:
Изначально написано allroader:
А поделитесь, пжлст, инфой кто как чистит 208-й?
Какие ерши, средства, жидкости и другие приспособы использует?

В целом, как разобрать/собрать знаю. Хотя может и тут нюансы или интересные моменты есть...


я чищу используя родной ершик, маловат он децл конечно, но сойдет, брызгаю с балончика в ствол "Смазка оружейная чистящая" (Хадо) не реклама, понравилась она мне, дали когда 12к год назад приобретал, так вот ей брызну ружье постоит, потом ершиком, и ватный диск рву на 4 части, шомполом от 12к кусочек от ватного диска прогоняю, переворачиваю кусочек и еще раз, так ушло 2 диска, получается 1\4 хватает на два раза, 13 кусков были грязными потом чистые стали выходить, поршень не чистил, нагар образовался на нем но не сильный. остальное протер тряпочкой перед этим брызнув с балончика.

Pugnator 26-04-2016 10:29

Я у токаря удлинитель родного шомпола выточил. Он прекрасно влазит в пенал родной. Для аутентичности и кайфа пользую только родное.
Как наиграюсь - есть для 7.62 комплект. Но тут наверное пистолетный ёршик будет лучше
A-Toxa 26-04-2016 11:34

quote:
Originally posted by Pugnator:

удлинитель родного шомпола



А что там за резьба, не подскажете?
И какая резьба на импортных ершиках, кто знает?
Pugnator 26-04-2016 11:39

Резьба М4х0,8
А у импортных разная. У ремингтоновских вроде М5*1.5
A-Toxa 26-04-2016 11:51

Может змейку?

http://www.ebay.com/itm/152006...K%3AMEBIDX%3AIT

Pugnator 26-04-2016 11:54

Такую использую со своим Рем 870. Просто восторг. Офигенно удобно. Сначала стальным если там от пластика куски, а потом змейкой. 3-4 прохода с маслом и там сияет как новое, бриться можно
A-Toxa 26-04-2016 11:57

quote:
Originally posted by Pugnator:

Такую использую



Во! Тогда прикуплю, пожалуй. Калибр для нас подходит.

Купил 2 штуки. 460 рублЁв за обе с бесплатной доставкой.

Кстати. На стрельбище были люди с впо-208. На одном был штык. Оказывается, если открутить втулку на стволе, то штатный штык прекрасно встаёт, как задумано конструктором. Резьба не мешает и сам штык не болтается.

Pugnator 26-04-2016 12:05

Аналогично))) Хоть и китай, а бронзовый ёршик там довольно стойкий за такие деньги
Pugnator 26-04-2016 12:12

quote:
Изначально написано A-Toxa:

Кстати. На стрельбище были люди с впо-208. На одном был штык. Оказывается, если открутить втулку на стволе, то штатный штык прекрасно встаёт, как задумано конструктором. Резьба не мешает и сам штык не болтается..

У меня стоит для красоты. Немножко неудобно ставить его, но встает нормально. Резьба не коробится

Pugnator 26-04-2016 18:35

Дай Бог, дело пошло в гору
kamyak 27-04-2016 01:11

Чистка ничем от чистки нарезного не отличается. Я с прицелом на будущее купил комплект всего, что надо.
В том числе омеднение у нас, как у вполне нормальных нарезных. Куча голубых патчей после чистки. Так что ершиком как на гладком тут не обойтись.
A-Toxa 27-04-2016 09:01

Я такую медь пока в ствол совать не буду. Выменял одну полуоболочку на полимер для коллекции: какая же она кривая, эта полуоболочка...
Pugnator 27-04-2016 10:02

у меня одна полуоболочка встала свечкой при закрытии затвора. Но один раз из 60. Кажется, патрон был в магазине придвинут слишком близко к патроннику.
Свинцовый носик срезало
alexnika2500 27-04-2016 20:25

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Думаю носики срезает при каждом выстреле, если не подходить к исправлению этого кардинально. Хотелось бы чтобы Молот озаботился этой проблемой.


Губки магазина надо подгибать. Кроме того у меня даже с подогнутыми губками в медленном режиме все хорошо было, а вот в быстром слева пуля подминалась. Влиял на это полукруглый паз в коробке, в который край гильзы упирался при подаче и клевал чуть вниз, что придавало неверную траекторию наконечнику пули и он утыкался в патронник снизу. Скруглял этот паз дремерем.

Молоту надо бы это самому делать, не 10000 руб. ружье стоит, чтобы его так пилить. Я часов 5 потратил на исправление подачи, при этом порвал металл на губках, пришлось подваривать. Вообще хочется уже видеть новодел в этом калибре, где все подается, а патроны стреляют без клинов и отрывов. Сидел сегодня и мазал маслом патроны, что бы выбрасывало гильзы без печных труб и клинов, говорят помогает. А то на стрельбы собираюсь с киянкой, молотком и заточкой, затвор открывать да порванные пополам гильзы выковыривать.

Strelok-mod79 27-04-2016 20:56

quote:
Originally posted by alexnika2500:

А то на стрельбы собираюсь с киянкой, молотком и заточкой, затвор открывать да порванные пополам гильзы выковыривать.



Самокрут рулит. У Техкрима гильзы рвёт пачками, а из самокрутчиков пока только один Мишган отличился, и то повторять не стал, хоть и бил себя пяткой в грудь что ещё раз захреначит самокрут с Соколом и шмальнёт им . Но пацан своему слову хозяин: захотел слово дал, захотел назад взял .
kamyak 28-04-2016 10:46

quote:
Изначально написано ArseniyA:

На самом деле, чем заряжать-то? В свободной продаже для гладкоствольщиков из более-менее замедленных порохов я только Сунар-410 видел...
То есть, какими-то кривыми путями искать подходящий порох и капсюли. Сорри, за оффтоп


Даю наводку:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1577168-0.html
Спрашивать или искать Сунар 7,62 или Сунар 5,56 (под тяжелые пули свыше 16 грамм весу).

А это капсюли
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1731828.html
Под бердан (стандартные гильзы) нужен КВ-24Н
Под боксер (импортная латунь) КВБ-7

A-Toxa 28-04-2016 11:16

Порох ИРБИС 24, Порох ИРБИС 30-06, Порох ИРБИС-Люгер, Порох ИРБИС-Магнум, Порох "Сунар 308 Win", Сунар-35, Сунар-42...

Эти как? 0_0

Капсюль КВ КV-7,62N ?

Шульц77 28-04-2016 11:33

малость офф ДТК для 208 от взора и тапко https://forum.guns.ru/forummessage/120/1266868.html
Pugnator 28-04-2016 13:35

Очень многообещающе
Алексей172 28-04-2016 15:08

quote:
Изначально написано ArseniyA:
Зачистка пуль точилкой для карандашей - рулит! Радует, что сам придумал).
На фото отстрел февральской полуоболочкой.
А январская партия без зачистки носиков пуль, разлеталась сантиметров на 20-30 на ста метрах.


Добрый день .
Точилка с фрезой ? Или ножом ?

kamyak 28-04-2016 15:48

quote:
Изначально написано A-Toxa:
Порох ИРБИС 24, Порох ИРБИС 30-06, Порох ИРБИС-Люгер, Порох ИРБИС-Магнум, Порох "Сунар 308 Win", Сунар-35, Сунар-42...

Эти как? 0_0

Капсюль КВ КV-7,62N ?


Эти пороха использовать нельзя. Ни в коем случае. Можно повторить подвиг Мишгана с ними (кроме ирбис 30-06 и сунара 308 - эти наоборот слишком медленные)
KV-7,62N подходит (гильзы под бердан)

GOMER 28-04-2016 17:57

Попробуйте полностью убрать свинец с ПО, или на половину.
Tranklukator 28-04-2016 17:59

quote:
Изначально написано ArseniyA:
Зачистка пуль точилкой для карандашей - рулит! Радует, что сам придумал).
На фото отстрел февральской полуоболочкой.
А январская партия без зачистки носиков пуль, разлеталась сантиметров на 20-30 на ста метрах.


Зачищаете до остроты карандаша, или слегка подправляете свинцовый конус?

Tranklukator 28-04-2016 18:04

Спасибо, понял.
Сделаю так-же.

Рецепт успешной стрельбы:
Подправляем пулю точилкой и смазываем тонким слоем патрон силиконом.

SergeySR 28-04-2016 19:51

quote:
Originally posted by KorgevUG:

эти патроны



9,7г - 910м/с = 4кДж. Вот это патроны были

------------------
Не навреди...

kamyak 28-04-2016 19:59

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Вот такая. Но это в сущности идея. Можно как-то более продвинуто сделать.
Главное, чтобы были одинаковые ровненькие носики у пуль.


Тут больше вопрос не формы пули, а ее веса.
Попробую пачку так сделать для следующего отстрела под хрон.

allroader 28-04-2016 20:00

quote:
Изначально написано ArseniyA:
Зачистка пуль точилкой для карандашей - рулит! Радует, что сам придумал).
На фото отстрел февральской полуоболочкой.
А январская партия без зачистки носиков пуль, разлеталась сантиметров на 20-30 на ста метрах.


В прошлую субботу тоже стрелял "самозаточенной" полуоболочкой.
Ни одного утыкания, ни одной осечки. И реально летят не сильно хуже ДЭРИ.
Так что спасибо за совет.

А вот гильзы собрать и проверить капсюли что-то я забыл. Но в тот же вечер я чистил ружье и такого нагара как у Вас на фото у меня не было. Наклепа тоже нет. Нашел небольшой налет свинца на торце газового поршня. И все. В остальном все хорошо.


click for enlarge 509 X 608  42.6 Kb

Strelok-mod79 28-04-2016 21:49

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Выводы:
1. газы от содержимого капсюля попадают внутрь затвора при пробое и немилосердно его гадят вместе с ударником
2. Отброс ударника в результате выдавливания места набоя капсюля портит и ударник и чеку, что может в перспективе привести к заклиниванию ударника в затворе и получению "автомата Симонова-Молотова")



Мне кажется это при пробое так ударник разбивает. Сколько там энергии у выпрямившегося капсюля? Да нет ничего. Ну отбросит он ударник на 0,2-0,3 мм, так ударник ещё и курком поджат, сильно не отлетит. И среди армейских 7,62Х39 полно гильз с выдавленной назад вмятиной, но ведь оружие от этого массово не портилось же. А вот когда пробивает капсюль, и 3000 атм начинают давить на ударник. Сколько он? 5 мм где-то? Тогда его площадь 0,2 см2. Получаем силу 600 кг, давящую на ударник. Вот и расклёпывает его.

Boris_Yeti 29-04-2016 12:20

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ну отбросит он ударник на 0,2-0,3 мм, так ударник ещё и курком поджат, сильно не отлетит


К огромному сожалению, это не так. Появляется выработка на шпильке ударника, и ударник в какой-то момент вылетает в ствольную коробку. Одно хорошо, что крышка коробки надежно держится.

При особенно неудачном вылете энергии хватает выбить курок из пазов УСМа. Такое было, правда, не на ВПО-208, а на его прародителе. УСМ легко лечится разборкой и простой вставкой курка на место, а вот шпильку ударника приходится искать новую и ударник выравнивать, так как сгибается.

Т.е. мягкие и/или глубоко посаженные капсули противопоказаны.

Strelok-mod79 29-04-2016 05:38

quote:
Originally posted by Boris_Yeti:

К огромному сожалению, это не так. Появляется выработка на шпильке ударника, и ударник в какой-то момент вылетает в ствольную коробку. Одно хорошо, что крышка коробки надежно держится.

При особенно неудачном вылете энергии хватает выбить курок из пазов УСМа. Такое было, правда, не на ВПО-208, а на его прародителе. УСМ легко лечится разборкой и простой вставкой курка на место, а вот шпильку ударника приходится искать новую и ударник выравнивать, так как сгибается.

Т.е. мягкие и/или глубоко посаженные капсули противопоказаны.



Но тогда во первых все армейские СКС должны точно так же постоянно разбивать и клинить ударник. Ни о какой надёжности речи быть не может.
А во вторых если его так капсюлем отбрасывает, то что же тогда происходит при пробое капсюля, когда 3000 атм надавит на ударник?
Arkadiy-manager 29-04-2016 07:01

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Вот такая. Но это в сущности идея. Можно как-то более продвинуто сделать.
Главное, чтобы были одинаковые ровненькие носики у пуль.


Какова разница в весе?

Boris_Yeti 29-04-2016 08:28

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

все армейские СКС должны точно так же постоянно разбивать и клинить ударник


Армейские СКС'ы стреляли армейскими патронами с более жестким капсулем, посаженным строго в ровень с донцем гильзы. В этом случае совершенно никаких проблем. Газы не прорываются из капсуля и он не разгоняется в своём посадочном месте, так как сразу упирается в зеркало затвора. Неприятности начались с появлением охтничьего импорта с мягкими капсулями (Меско)и самокрута с глубокой посадкой капсуля.

Strelok-mod79 29-04-2016 08:52

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Я ж советовал,удлиннить ударник,чтобы был на уровне чашечки в затворе,но при ударе курка выступал на 1,4-1,5 мм.,некуда будет ''пробиваться''капсюлю.Проверено !



Но тут говорят, что выпрямляющийся капсюль расклёпывает ударник об чеку. А если капсюль начнёт ещё и опираться на ударник - то расклёпывать ударник будет ещё быстрее. И потом это только маскировка проблемы. Как давление было повышенным - так оно и останется, не смотря на целый капсюль. И раздолбает оно карабин, пока хозяин будет любоваться на целые капсюля.

Решение этой проблемы только одно: не совать всякое опасное говно в ствол.

Анатолич 995 29-04-2016 10:04

При армейских заказах контроль осуществляет военпред попадись хоть один плохой патрон вся партия бракуется,качество 366 очевидно не кто не контролирует патроны в налете грязные,и не известно что за капсюль ставят.
Strelok-mod79 29-04-2016 14:53

quote:
Изначально написано Анатолич 995:
При армейских заказах контроль осуществляет военпред попадись хоть один плохой патрон вся партия бракуется,качество 366 очевидно не кто не контролирует патроны в налете грязные,и не известно что за капсюль ставят.

Но армейские и гражданские капсюля патронов 7,62Х39 тоже дует не слабо
click for enlarge 1280 X 720 206.3 Kb
Однако же на расклёпывание ударника СКС никто не жалуется.

Pugnator 29-04-2016 18:02

Арсений, вы ж вроде в МСК? Может дадите патронов из заведомо говенной пачки иил мож в тире где пересечься?
Вот реально - все капсюли как на подбор у меня - ни разу не ыбло ни пробоя, ни недовыброса, ни выдавливания. А уже отстрелял 200. 140 дэри и 60 п/о
parker01 30-04-2016 17:08

Всем привет. Получил РОХу, купил патронов. Решил проверить работоспособность ствола дома (разумеется без выстрелов). Зарядил 10 патронов, дергаю затвором, смотрю как что работает. Шестой патрон клинит при входе в ствол, упирается в магазин. Подпилил, почистил. Тоже самое. Смотрю внимательно на патроны, которые вылетают. На каждом втором насечка на пуле.
Раза 4 успел полный магазин таким образом пропустить через затвор. Последний патрон не вылетел, затвор заклинил. Снял возвратную пружину, вынул усм. Магазин и затвор не выходят. Ход у затвора есть 3-4 мм. Успел приехать в магазин, в котором все покупал, как раз перед закрытием без ствола. Говорят привозите после праздников, будут смотреть. Судя по симптомам патрон затвор в ствол загнал не до конца. В сейф поставил полуразлбранный с патроном в патроннике. Жду 03.05.16
click for enlarge 960 X 1280 180.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 145.4 Kb
parker01 30-04-2016 20:23

Врезал. Патрон вылетел. Спасибо. Я не оружейник и не могу понять почему не делают пространство от выхода из магазина до входа в ствол в виде воронки, чтоб патрону было не за что цепляться. Но наверняка такие причины есть.
allroader 30-04-2016 21:15

quote:
Изначально написано parker01:
Врезал. Патрон вылетел. Спасибо. Я не оружейник и не могу понять почему не делают пространство от выхода из магазина до входа в ствол в виде воронки, чтоб патрону было не за что цепляться. Но наверняка такие причины есть.

А те патроны, которые через ружье вручную прогнали сфотографируйте со стороны капсюля, пжлст.
Наколы капсюля есть?
И дома больше вхолостую лучше не дергайте, от греха ....

Pugnator 30-04-2016 21:48

Хотя бы боёк бы вынул, прежде чем дома затвором щёлкать. Небезопасно. И не важно, какое оружие в руках.
Strelok-mod79 30-04-2016 22:17

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Наверное это и есть отбракованные военпредами партии, которые отправляют в ормаги).



Вы на донца этих гильз посмотрите, большинство из них имеет маркировку обещающую казённую пищу и крышу над головой любому частному лицу. Большинство этих патронов сделано в советском Союзе и сдано военпреду.
parker01 01-05-2016 12:11

Наколы есть, но не на всех патронах.
click for enlarge 960 X 1280 215.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 218.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 227.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 183.5 Kb
parker01 02-05-2016 11:08

Отстрелял 65 патронов. Все по мишени, кучно. Недовыбросов, раздутых гильз, клинов, пробоев капсуля не было. Все штатно. Доволен как слон
Arkadiy-manager 02-05-2016 14:51

quote:
Изначально написано parker01:
Отстрелял 65 патронов. Все по мишени, кучно. Недовыбросов, раздутых гильз, клинов, пробоев капсуля не было. Все штатно. Доволен как слон

какая партия?

MABPPP 02-05-2016 17:32

quote:
Изначально написано parker01:
Отстрелял 65 патронов. Все по мишени, кучно. Недовыбросов, раздутых гильз, клинов, пробоев капсуля не было. Все штатно. Доволен как слон

И с чем связан такой успех...

parker01 03-05-2016 15:59

Партия 01е
click for enlarge 1280 X 960 227.6 Kb
MABPPP 03-05-2016 16:40


click for enlarge 1920 X 1152 204.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 227.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 222.5 Kb
MABPPP 03-05-2016 16:43

quote:
Изначально написано Pugnator:
Очень многообещающе

Точилка рулит,с такой геометрией повеселее полетит...

Pugnator 03-05-2016 20:26

короче, нужен "типа" сайзер для готовых патронов.
Strelok-mod79 03-05-2016 22:10

quote:
Изначально написано parker01:
Партия 01е

Да у них все патроны партии 01е. Однопартийная система в действии
https://m.youtube.com/watch?v=nfL-0D2t-HQ

MABPPP 04-05-2016 05:34

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Странное дело. У меня в белых пачках только полуоболочка. Полимер в черных пачках.
Загадочная организация этот Техкрим...



Ух ты у меня тоже пачки разные...И патроны в одной пачке тоже)))Разные.

MABPPP 04-05-2016 05:36

quote:
Изначально написано Pugnator:
короче, нужен "типа" сайзер для готовых патронов.

После сборки обработать напильником ))).В канцелярских продают.Сайзер-точилка)).

redji 04-05-2016 09:51

Вчера вытащил затвор и попробовал просто вставить патрон в ствол, заметил такую интересную вещь: какие то патроны вставляются в ствол легко и даже там немного люфтят, а какие то вставляются с натягом и соответственно рукой ты его от туда не вытащишь, приходиться чем нибудь поддевать за юбку. Из 2 пачек штук 15 патронов тугие, остальные легко вставляются и вытаскиваются.
Pioneer125 04-05-2016 10:11

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Да у них все патроны партии 01е



У мну мартовские 01К.
Техкрим где-то писали,что номер партии это их внутренняя номенклатура,поэтому обычному юзеру,например для озвучивания претензиЙ,надо ориентироваться по дате.
PыSы
Отстреляно исчо 40 оболочки,декабрь и март,всё штатно.
Завтра планирую пристрелять вомзовскую четвёрку,наконец-то планку приделал...

quote:
Originally posted by redji:

Вчера вытащил затвор и попробовал просто вставить патрон в ствол, заметил такую интересную вещь: какие то патроны вставляются в ствол легко и даже там немного люфтят, а какие то вставляются с натягом и соответственно рукой ты его от туда не вытащишь, приходиться чем нибудь поддевать за юбку. Из 2 пачек штук 15 патронов тугие, остальные легко вставляются и вытаскиваются.



У меня тоже так,никаких проблем при стрельбе.
Качество Техкрима,надеюсь временно,хромает.

------------------
С Уважением.Сергей.

redji 04-05-2016 10:48

Есть мысль пройти самой мелкой наждачкой по гильзам, ибо они и на ощупь и на глаз какие то кривые)))
Pugnator 04-05-2016 11:28

Купил типа-тапковский клон дтк на скс. как найду патроны - испытаю. На вид сделан очень хорошо. Пулевой канал огромный, штангеля под рукой нет, но более 12мм
Strelok-mod79 04-05-2016 11:29

quote:
Изначально написано redji:
Есть мысль пройти самой мелкой наждачкой по гильзам, ибо они и на ощупь и на глаз какие то кривые)))

Если и проходить, то обжимкой. Техкрим где-то выкладывал чертёж для обжима, после посадки пули.

redji 04-05-2016 13:29

Вот почему то хочется без танцев с бубном достать патроны из пачки зарядить и пострелять. А то получается при немалой стоимости патрона еще и дорабатывать его приходиться, такое впечатление что техкрим над нами эксперимент проводит какой то.
A-Toxa 04-05-2016 13:48

Я тоже пострелял на майские. Одна пачка полимера - 5 печных труб. Вторая пачка - без проблем. Куплены одновременно. Как точно летят не скажу, но на примерно 50 метрах все канистры из под масла 4 человека с моего ствола "завалили"...
Strelok-mod79 04-05-2016 14:17

quote:
Originally posted by redji:

А то получается при немалой стоимости патрона еще и дорабатывать его приходиться, такое впечатление что техкрим над нами эксперимент проводит какой то.



Так не покупайте. Они процентов 200 минимум на каждый патрон накручивают, а народ их по 35 р в магазинах расхватывает, как бешеные.
redji 04-05-2016 15:34

Одна надежда что как дефицит с патронами закончиться цена в низ поползет. У нас с 12 числа обещают большой завоз и 2 вида патронов.
quote:
[B][/B]

Александр117 04-05-2016 22:30

Что в результате надежней и прицельней оказалось в гладком варианте, СКС или АК?
Pugnator 04-05-2016 23:09

quote:
Изначально написано Александр117:
Что в результате надежней и прицельней оказалось в гладком варианте, СКС или АК?

Такую статистику через год собирать надо. Сейчас-то откель её взяться.
Прицельней, думаю АК будет на долю процента. Убойней - скс, на ту же долю процента.

Александр117 04-05-2016 23:18

quote:
Изначально написано Pugnator:

Такую статистику через год собирать надо. Сейчас-то откель её взяться.
Прицельней, думаю АК будет на долю процента. Убойней - скс, на ту же долю процента.


Спрошу по другому, в 366ом оба одинаково работают или какой-то из них лучше/хуже, за счет разной системы подачи патронов?

Strelok-mod79 05-05-2016 05:50

quote:
Изначально написано Александр117:

Спрошу по другому, в 366ом оба одинаково работают или какой-то из них лучше/хуже, за счет разной системы подачи патронов?



ВПО-208, за счёт бОльшей массы затвора лучше забивает в ствол патроны с толстым дульцем, ВПО-209 на них клинит. Но за счёт этого же, ВПО-208 забивает патрон ДЭРИ, с нормальным дульцем, глубже в ствол. Потому что кто-то додумался посадить пулю проточкой под торец дульца, и от сильного удара оно может пронырнуть в ствол. От этого у ВПО-208 иногда рвёт гильзу поперёк.
И то, и другое - брак патронов. Как по мне - так лучше пусть сильнее забивает. Техкрим всё равно перестал выпускать ДЭРИ с проточками.
A-Toxa 05-05-2016 11:53

quote:
Originally posted by ArseniyA:

не являются шедеврами по точности, кучности



Я конечно неопытный камикадзе, но думаю, что стоя, с рук на 100 метрах я из 12 калибра 5 патронов в лист а4 не положу. А из .366 впо-208 могу.
А вот надёжность в первую очередь патронов - факт, отсутствует пока.
Александр117 05-05-2016 15:13

quote:
Изначально написано ArseniyA:

нужно купить оба ружья ... Может будете первым?


Ну это вряд ли..
Темы по 208 и 209 всегда рядом висят, мне показалось, что владельцы гладких СКСа и АК деляться между собой впечатлениями..
По нарезному спасибо, конечно, за совет, но у меня как раз обратная ситуация - думал для пострелух перейти на гладкое, в связи с все большим закручиванием гаек в сфере обладания оружием. А нарезняк, предполагаю оставить для души в виде легкой разборной переломки.. не решил пока еще в каком калибре..

По гладкому всегда был интересен 410,20,16.. посмотрим, что в результате из 366го получиться..

parker01 06-05-2016 10:28

Всем привет. Хочу спросить, спуск курка всегда таким "тугим" будет или его можно как-то сделать мягче? прям по-взрослому давить приходится
kamyak 06-05-2016 10:44

quote:
Изначально написано parker01:
Всем привет. Хочу спросить, спуск курка всегда таким "тугим" будет или его можно как-то сделать мягче? прям по-взрослому давить приходится

Да вроде никому сильно улучшить не удалось.
Если перепилить, автомат получите.

kridlak 06-05-2016 11:34

quote:
Изначально написано kamyak:

Да вроде никому сильно улучшить не удалось.
Если перепилить, автомат получите.


"сильно" - понятие относительное. процентов на 50 можно улучшить по усилию-мягкости, не в ущерб надежности. но все эти эксперименты лучше делать на запасном усм.

parker01 06-05-2016 12:05

Понял. Спасибо. Буду привыкать, благо патроны есть
Znai_meru 06-05-2016 12:55

Что то подсказывает что нас хотят наи...обмануть
Потому как если есть розовая то этот расхваленый косячный ВПО 208, да по такой цене ни кому и за 10 тысяч не нужен.
Нарезной (настоящий) скс он ведь и красивей и надежней и патронов валом и дешевле . Да и стоит он не 30 тысяч .
Ежу по магазинам думая чем бы закрыть еще одну зеленку . Ну и осматриваю впо 208 и понял вот стоил бы он 15-17 я б еще как то потерпел патроны техкрима .Сделанные из ржавых складских развальцованных гильз. Тоже как то не вяжется с производством патрона. Представьте если бы производители патронов брали гильзы как самокрутчики на стрельбищах . И что то желание купить впо 208-209 тает с каждым днем, как уж нибудь я с другими калибрами поиграюсь 5 лет .
Нормальное оружие оно ведь по уму как делается берется патрон с определенной геометрией и под него уже делается ствол, затвор, запирание и магазины.
А эти горе инженеры решили по быстрому распродать полу ржавые скс которые в нарезном виде не берут (потому они и покрашены а не вороненые как в оригинале).
И особо не парясь по сопромату, технологиям 1)Как ихний чудо патрон в патроннике фиксироваться, будет когда его затвор туда забивать будет.
2)Выдержит ли запирание перекосом затвора увеличенное давление и навески самокрута. 3) Изменением геометрии магазинов под измененную геометрию патрона.
И теперь получается Молот сделал оружие а Техкрим пытается придумать патрон который из него полетит .
Они реально думают что мы это не поймем. Или они в серьез считают что "На Русси дураков лет на 100 припасено". .
A-Toxa 06-05-2016 13:03

quote:
Originally posted by Znai_meru:

скс он ведь и красивей



Чем СКС отличается от ВПО-208 внешне, кроме как резьбой на конце ствола и гравировкой?

Мне 208-ой нравится. Дорого? Да, безусловно. Не стоит он 25..30 т.р. Есть косяки с патронами? Да, есть. Но решаются потихоньку. Да и релоад не отменяли вроде.

Я доволен покупкой.

P.S. Подержал в магазине полуавтомат 12 калибра со стволом за 700 мм. Нуивона... Бревно в руках. Пусть и в пластике даже.

Pugnator 06-05-2016 13:04

О да. Покраска это самый определяющий фактор в выборе карабина. Особенно СКС. Которых живых, способных хоть на что-то днем с огнем.
И особенно важно, как дураки будут релоадить, желательно без весов, на глаз. Как дульнозарядку. Хотя вон там выше видео есть.
Александр117 06-05-2016 15:35

ВПО дорогой, кривой, патррны кривые.. Жаль. Была бы хорошая альтернатива нарезняку.. Пока что полный отстой..
Не надо себя тешить иллюзиями что владельцы массово будут крутить себе патроны. Для этого надо время, место, возможности и умение.. 90% владельцев - им просто лень будет этим заниматься. Нормальный патрон должен быть доступен в магазине..
По поводу нарезного - оч хочется, пока нельзя. Купив и наигравшись, многие понимают что он на фиг не нужен, а осознав что при пострелушках на пикнике, можно запросто завалить пару дачников из ближайших в 5км садоводств и сломать себе и другим жизнь - вообще все начинает выглядеть по другому.. Для большинства владельцев нарезного оно по разным причинам может бысто превратиться в обузу, со сплошными гемороями вместо удовольствия. Встреча просто на природе, без всяких пострелушек с разными законоохранителямм, сообщившими на какие бабосы вы попали,тоже может неприятно удивить.. в варианте с нарезным, проблемы автоматически усложняются.. бабла уйдет намного больше ..
Все перечисленное в основном относится к жителям больших городов и мест с большой плотностью населения проживающих за городом.. Хотя в "медвежьих углах" тоже уже махновщина заканчивается..
Те кто осознано берет нарезняк, зная для каких целей и задач они это делают, обычно понимают на что идут и степень ответственности понимают тоже..
П.С. Обычный мелкан, с точки зрения закона, кстати, полноценный нарезняк..
kamyak 06-05-2016 16:11

Во блин, развели пессимизьм...
Кому надо - тот купит, кому не надо - тот не купит.
Не в упрек вышевысказавшимся, но очень на ганзе любят за других решать. Особенно те, у кого самого предмета обсуждения нет.
А по факту тема коммерческая. Если аппарат неудачный и патрон тоже - его продажи упадут. Если продукт успешный - будут расти. Время рассудит.
Меня мой ВПО-208 устраивает, ровный, окрашен нормально, стреляет хорошо. Что еще надо для счастья?
Pioneer125 06-05-2016 16:12

quote:
Originally posted by Александр117:

ВПО дорогой, кривой, патррны кривые..Пока что полный отстой..



Дорогой - согласен.Дешеветь вряд-ли будет,не те нынче условия.
Кривой - не согласен.Мой ствол в порядке,из доработок - немного улучшил подачу,хотя первые две пачки отстрелял,как говорится "из коробки" - проблем никаких.Сейчас "тестовый" настрел 120 полимера - всё штатно.
Все хают патроны,а по мне так всё налаживается,с первыми партиями не удалось "познакомится",а сейчас летят приемлемо.Хотя нет,вчера две коробки октябрь и декабрь улетели без намёка на проблемы,навеска только гуляет - парочка пуль трёхсантиметровую сосновую доску даже не пробили.
Так что с полным отстоем,вы мягко говоря погорячились.Надо иметь оружие,что-бы о нём так категорично судить.
Я кстати выставил на продажу свой супер 308,с моими потребностями,мне достаточно 12 и 366

------------------
С Уважением.Сергей.

Александр117 06-05-2016 17:22

Про "все кривое", это я процитировал часто мелькающую здесь фразу .Предполагался смайлик "улыбка".. При писАнии с телефона смайлики и кавычки не всегда доступны.
ВПО у меня нет, я его не хаю и тем более советы никому не раздаю. Если кто не понял, идея мне нравиться и к СКСу я отношусь с уважением (как к любому оружиию, кстати).. Купил бы, но за эту стоимость еще и доводить до ума напильником, с неизвестным конечным результатом - не буду принципиально..
Мне не нравиться, что хорощая идея пошла криво и не через то место..
Свое нарезное тоже пока распродал.. За 20 лет обладания все видиться совсем по другому.. что дальше будет - поглядим)),
Strelok-mod79 06-05-2016 20:24

quote:
Originally posted by Znai_meru:

Выдержит ли запирание перекосом затвора увеличенное давление и навески самокрута



Я всё понимаю, но вот этим бредом уже зае Бали. Пора уже банить нахер за тиражирование этой бредятины.Вы уж знайте меру, в конце концов.

Значит так: предупреждаю сразу и всех. Каждый, кто будет тиражировать бред про более высокое давление патрона 366ТКМ, чем патрона 7,62Х39 - покинет эту тему, навсегда. Считайте это первым и последним предупреждением.

Strelok-mod79 06-05-2016 21:49

quote:
Originally posted by ArseniyA:

.366 в этом плане намного приятнее, хотя 7,62 все равно краше



Далан! Чем он краше то?
click for enlarge 319 X 1280 34.8 Kb
Хотя конечно будь он таким:
click for enlarge 383 X 1280 38.8 Kb click for enlarge 454 X 1280 45.5 Kb
И мощность была бы несколько больше, а гимора с патронами было бы в разы меньше. Но не судьба .
П.С. В патронник 9Х39 такой патрон просто не влезет, пуля 9,53 мм вместо 9,25. А если забить молотком и выстрелить из оружия 9Х39, то ствол просто разорвёт ибо и пороха в таком патроне было бы 1,7-1,8 г где-то.
Анатолич 995 07-05-2016 05:58

quote:
Originally posted by Александр117:

Про "все кривое", это я процитировал часто мелькающую здесь фразу .Предполагался смайлик "улыбка".. При писАнии с телефона смайлики и кавычки не всегда доступны.
ВПО у меня нет, я его не хаю и тем более советы никому не раздаю. Если кто не понял, идея мне нравиться и к СКСу я отношусь с уважением (как к любому оружиию, кстати).. Купил бы, но за эту стоимость еще и доводить до ума напильником, с неизвестным конечным результатом - не буду принципиально..
Мне не нравиться, что хорощая идея пошла криво и не через то место..
Свое нарезное тоже пока распродал.. За 20 лет обладания все видиться совсем по другому.. что дальше будет - поглядим)),




От стрелял сотню из 208 не было не одного клина,утыка ,печной трубы и прочей ерунды,по точности очень и очень достойная,не чего кривого я не обнаружил,и про тех кому все не так плохому танцору яйца мешают.Моё почтение.
Pugnator 07-05-2016 10:14

Вопрос, а почему не разгоняют пулю до 700, к примеру? Из-за парадокса в конце, а не в начале ствола?
Arkadiy-manager 07-05-2016 10:35

Арсений, а кинетическим молотком не легче разобрать? чем сверлить?
Gratius 07-05-2016 10:54

quote:
Originally posted by Pugnator:

а почему не разгоняют пулю до 700



"Но как, Холмс???"
Объем гильзы не позволяет увеличивать массу пороха, калибр - уменьшать массу пули без жестких извращений типа пустотелых пуль. Плюс, как я понимаю, проблемы с подбором собственно пороха, который обеспечил бы приемлемое давление.
kamyak 07-05-2016 10:59

quote:
Изначально написано ArseniyA:

7,62х39 какой-то весь "ладненький" такой.

В связи с существованием некачественных партий .366, подумал про "неполный" релоад, чтобы поменять в патроне только капсюль, ну и может быть, попробовать другой порох.
Купил два пороха Сунар 7,62 и Сунар 30-06 и капсюлей KV-7,62N
Судя по всему, с 30-06 - я погорячился. Посмотрел на вес пули на банке - 10,9гр, вроде подходит для наших 366-тых, но он разгоняет эту пулю с навеской 3,2 гр., а в нашу гильзу больше 1,7 гр. не запихнуть. Так что порох 30-06 отпадает.
Сунар 7,62 - похож на наш вариант. При весе пули 8 гр рекомендовано 1,56гр.
Думаю вполне безопасно на полуоболочке 15 граммовой попробовать навеску 1,01. Конечно жаль, что пустого места в гильзе при такой навеске не избежать. Но ведь есть патроны, где порох не полностью заполняет гильзу. Кстати, кажется в каком то видео Мишгана видел, как он разбирает патрон .366 и там было 1,31гр пороха, если не ошибаюсь. Пуля ДЭРИ весит поменьше полуоболочки, может быть ей можно и 1,31.
Но это эксперименты, а цель другая - только заменить капсюль и пересобрать патрон с использованием его же родного пороха. Заодно проверить его навеску и заодно вес пуль привести к единому значению с помощью точилки.
Остается только понять, как аккуратней извлечь пулю и капсюль из бракованных патронов. Склоняюсь, что безопасней снарядить в стрелянную гильзу. То есть просверлить патрон, высыпать порох и вытащить пулю. А потом собрать всё в стреляной. Сорри за офтоп. Но возможно, это интересно народу. Конечно, для пострелух это действо - не серьезно. Но для охоты иметь надежный патрон, про который всё знаешь и под который пристрелян карабин - в этом и есть смысл релоада. ИМХО.


Не изобретайте велосипед )

https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-0.html

kamyak 07-05-2016 11:01

quote:
Изначально написано Pugnator:
Вопрос, а почему не разгоняют пулю до 700, к примеру? Из-за парадокса в конце, а не в начале ствола?

Давление для разгона тяжёлой пули до такой скорости с парадоксом на конце получится чрезмерное. Я думаю предел 366ТКМ 620-650 м/с на лёгких солидах.

kamyak 07-05-2016 13:47

quote:
Изначально написано ArseniyA:

В том велосипеде столько всего понакручено, что проще свой сделать.
Например пишут, что можно на пулю 11-16 грамм сыпать 1,8 гр. пороха Сунар 7,62.
Я не Мишган, чтобы слепо следовать таким советам, если на банке написано 1,56гр. на 8-ми граммовую пулю.

Кроме того в темах про релоад говорят о всех аспектах. А я только хочу патрон пересобрать на другом капсюле. Замена пороха - чисто для интереса.

Обычно, если я снаряжаю патрон неизвестным мне порохом с не очень подходящим по весу зарядом, то делаю несколько патронов с разными навесками, стреляю, начиная с минимальной и смотрю, как ведет себя оружие и какие результаты стрельбы. Это совсем не сложно и не долго.
Думаю, меньше 1гр. сыпать нельзя. Много пустого пространства в гильзе. Даже стоит пулю поглубже осадить. Больше сыпать - только после анализа того, что получается.


Там так не пишут
На пули 14,5 грамм (а это как раз вес полуоболочки Техкрима) максимум 1,6 г Сунара 7,62, дальше давление начинает выходить за рабочие параметры.
С увеличением массы пули, навеску надо снижать.
С 16 грамм уже нужен Сунар 5,56, навески вот буду пробовать от 1,4 до 1,6 г с шагом по 0,05 г. Есть у меня щас немного омедненного свинца 16,2 г весом (250 гран).
В отчетах в первом посте навески и вес пуль указаны, для анализа этого достаточно.

kamyak 07-05-2016 13:52

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Возможно, спасибо за совет. Но пока ориентировался на тот инструмент, который имею.
Да и стучать молотком с порохом внутри патрона как-то боязно. Попробую руками пулю вытаскивать.


Испортите пулю. Кинетический молоток надёжная штука, ничего с патроном её случится.

Strelok-mod79 07-05-2016 18:52

quote:
Originally posted by ArseniyA:

В том велосипеде столько всего понакручено, что проще свой сделать.



Вам лавры Мишгана покоя не дают?
В том "велосипеде" есть всё чтобы снарядить патрон 366ТКМ самому.
Но судя по тому, что Вы вот так вот запросто переносите навеску 7,62Х39 на 366ТКМ
quote:
Originally posted by ArseniyA:

Давайте мыслить логически: рекомендовано на пулю 8 грамм - 1,56 Сунара 7,62.
Эта цифра соответствует "рабочим параметрам" давления. Думаю, можно с этим спорить, но лучше не надо.



Вам заряжать патроны ещё рано. Читайте по больше про релоад, пока не поймёте почему в 7,62Х39 1,6 г пороха сыпят под 8 г пулю, а в 366ТКМ под 14,5 г. И почему не наоборот. И помните, что Мишгану и 1 г пороха хватило, чтобы карабин подорвать . Прежде чем соваться в воду релоада, узнайте (прочитайте) где брод .
Strelok-mod79 07-05-2016 19:21

quote:
Originally posted by ArseniyA:

не объективная критика.



Критика объективнее некуда.
quote:
Originally posted by ArseniyA:

Давайте мыслить логически: рекомендовано на пулю 8 грамм - 1,56 Сунара 7,62.
Эта цифра соответствует "рабочим параметрам" давления. Думаю, можно с этим спорить, но лучше не надо.
Далее, некие форумчане предлагают почти на тот же объем гильзы сыпануть даже немного больше этого пороха (1,6гр), но при этом вес заряда "разрешают" увеличивать почти в 2!!! раза. Опираясь на физику 6-го класса, можно сказать, что инерция этого заряда будет в два раза больше и время, за которое он начнет движение в стволе и снимет пик давления в патроннике и далее, увеличится в два раза. На сколько скакнет давление за это дополнительное время? Думаю, что очень значительно, ибо по 12 калибру ощутил на себе, как сильно влияет вес заряда. Конечно, здесь и пороха и давления другие, но все это не шутки.
Хотите верить табличке в форуме - ваше право.



Вот Вы тут вспомнили физику. Предлагаю физику и вспомнить. В частности как зависит сила от давления и площади. А площадь у 366ТКМ в 1,5 раза больше чем 7,62Х39.
SergeySR 07-05-2016 20:42

quote:
Originally posted by ArseniyA:

использовать цинк в толстом слое полимера



Цинку полимер не нужен. Он сам по себе "жирный" и крайне просто счищается с парадокса лимонной кислотой. Однако опыты kamyak показывают - 366ткм "любит" тяжелые пули. Если свинцовая 16г, то аналогичная по форме и объему из цинка будет всего 10,2г. Скорее всего, выстрел будет неполноценный.

------------------
Не навреди...

Strelok-mod79 07-05-2016 22:27

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Вот это объективно.
Сила давления будет больше при равном давлении и большей площади. Давление в гильзе можно считать одинаковым для 7,62 и .366. Сила давления на пулю будет больше в 1,5 раза и это позволит преодолеть бОльшую инерцию пули .366. Но, тогда не в два раза тяжелей должна быть пуля, а максимум в 1,5.
Думаю именно поэтому, количество пороха в .366 ТКМ (1,39гр) меньше, чем в 7,62х39.
Довольно просто всё выглядит

Кстати, может быть причина выдавливания капсюлей на полуоболочке в том, что пуля немного тяжелее, чем свинец в полимере.
Можно попробовать на партии, в которой пробивает капсюли, обрезать свинцовый носик, уменьшив массу пули, и посмотреть, как отреагирует капсюль.


У Вас смешались в кучу конелюди. Предлагаю сначала самому разобраться что и куда насыпано. И не путать неполноценную ДЭРИ с 1,39 г пороха и полноценную полуоболочку с 1,6 г пороха.
А по поводу физики напомню Вам, что скорости у пуль 7,62Х39 и 366ТКМ разные и ускорения разные. А значит и нарастание объёма разное. И если пуля 7,62 проходит 1 см ствола то это 0,478 см3, а пуля 366ТКМ даёт прирост объёма на 0,785 см3. А соответственно и давление падает быстрее. И нарезов у нас в пульном входе нет, в отличии от 7,62Х39 и кроме инерции пулю ничего не держит. И периметр окружности у 366ТКМ больше, а значит и сила трения больше.
Не получается тут "взять всё, да и поделить" (ц), слишком много факторов, о которых Вы пока не подозреваете.
Разберитесь сначала сами что, сколько и куда сыпят. Иначе можно долго оспаривать Ваши заблуждения и полностью забить тему бесполезным флудом, который будет не интересно читать.
Предлагаю оставить релоад пока не разберётесь что и куда сыпется.

Strelok-mod79 08-05-2016 05:32

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Факторов много. Это понятно. Но в изучении физики часто некоторыми факторами пренебрегают, чтобы сосредоточиться на основных.



Но почему-то отбросив основные Вы решили сосредоточиться на второстепенных.
quote:
Originally posted by ArseniyA:

Насыпайте сами сколько считаете нужным и делитесь в форуме результатами. Это полезней, чем математические выкладки по физике и газодинамике.



Я уже это сделал. В релоаде весь первый пост написан благодаря Камяку и мне. Но Вы изволили это обозвать велосипедом и читать не захотели.
quote:
Originally posted by ArseniyA:

Интересно сделать более стабильным готовый патрон. Понять почему пули иногда летят как попало и пробивает капсюль.



Интересно? Так читайте. Читать надо, а не писать.
quote:
Originally posted by ArseniyA:

Выход уменьшать вес и увеличивать навеску пороха соответственно. Поэтому и возникла мысль как пулю облегчить.
В чем может быть неполноценность выстрела?



Стреляйте ватой. Получите мегаскорость .
quote:
Originally posted by ArseniyA:

Если только самому пули лить. Мне это без надобности. Цинк тверже свинца, думаю для нарезов это вредно.



Жесть...
SergeySR 08-05-2016 09:14

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Мы же говорили о увеличении скорости пули. Вывод был очевиден, что если пуля тяжелая, как сейчас, то разогнать её на стволе ВПО-208 не получится. Выход уменьшать вес и увеличивать навеску пороха соответственно. Поэтому и возникла мысль как пулю облегчить.
В чем может быть неполноценность выстрела?


Да, речь вели об этом. Но цинковая пуля очень легкая и не будет создавать должной преднагрузки для полноценного сгорания используемого пороха (ВУФЛа). А применять более скоростной порох довольно опасно.
Я могу, конечно, ошибаться, так как выводы черпаю из данных Kamyak с "Экстрой". Полуоболочка летела лучше по всем параметрам.

quote:
Изначально написано ArseniyA:

По поводу чистки оцинковки: а зачем, если завод может в оболочке полимерной сделать?



Конечно может. Но зачем? Это удорожает патрон. Я отстрелял уйму цинковых пуль - никакой оцинковки. Но у меня парадокс с широкими и невысокими нарезами, в ВПО они узкие и высокие, поэтому факт указанного события не исключен.

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Если только самому пули лить. Мне это без надобности. Цинк тверже свинца, думаю для нарезов это вредно.

Для нарезов цинк не опасен. Он относительно них слишком мягкий, хоть и тверже свинца. Спокойно отливайте пули, ружье ими не испортите.

yap2014 08-05-2016 19:33

Привет.
Принимайте новичка.
Купил впо-208 и 200 патронов к нему.
Стрелять - еще не стрелял.
Есть вопросы к уважаемому собранию.

Видел в разных форумах два ролика от мишгана. Первый - где у него куча осечек , второй - где у него заклинивает затвор и отрывает донце гильзы. Что первично?

Strelok-mod79 08-05-2016 19:54

quote:
Originally posted by yap2014:

Что первично?



По дате посмотрите. Сначала он подорвал карабин Соколом, при этом куда-то исчез кусок гильзы и Жевело.
Когда у Мишгана вдруг перестал осечить карабин теми же самыми патронами, я его спросил почему? На что он ответил, что отчитываться не намерен. Или обменял, или отремонтировал, или просто затвор от смазки отмыл .
SergeySR 09-05-2016 12:25

quote:
Изначально написано ArseniyA:

В ассортименте техкрима на .366 заявлена короткая пуля FMJ 11гр. Причем скорость, как раз 700м/сек обещано.



Этой пули не было, нет и не будет. Поэтому мы уже ничего не узнаем как там было на самом деле. Пилотный проект. Он не удался.

quote:
Изначально написано ArseniyA:
На основании этого думаю можно попробовать и с цинком.

Я давно писал про цинк. Только под него надо порох подбирать и массу увеличить до 12г. Пуля будет под 27мм.
goga312 09-05-2016 09:30

Господа, поделитеьс опытом кто заказывал карабин на заводе, в комплекте боковая планка для оптики идет, или её надо заказывать отдельно за дополнительную плату?
Pioneer125 09-05-2016 11:50

quote:
Originally posted by goga312:

отдельно за дополнительную плату?



Отдельно за доплату.

------------------
С Уважением.Сергей.

Анатолич 995 09-05-2016 12:29

quote:
Originally posted by SergeySR:

Этой пули не было, нет и не будет.



Подобную пулю я опробовал считаю весьма успешно пуля переобжата 40 калибр смит и весон 11.7г,порох сунар 7.62 1.55 г.скорость не знаю но по точности не уступает дэри на сто метров,подача без проблем перезаряд бодрый пороха не сгоревшего в стволе не обнаружено,вот как то так.
goga312 09-05-2016 14:42

quote:
Изначально написано Pioneer125:

Отдельно за доплату.


А сколько стоило это не подскажете?

Pioneer125 09-05-2016 16:40

quote:
Originally posted by goga312:

А сколько стоило это не подскажете?



2500 с их планкой.Это было в ноябре,+ месяц ожидания,я отказался,взял без планки.

------------------
С Уважением.Сергей.

goga312 09-05-2016 19:09

quote:
Изначально написано Pioneer125:

2500 с их планкой.Это было в ноябре,+ месяц ожидания,я отказался,взял без планки.


Понятно, спасибо.

MABPPP 10-05-2016 04:54

quote:
Изначально написано Pioneer125:

2500 с их планкой.Это было в ноябре,+ месяц ожидания,я отказался,взял без планки.



А какая планка ставиться на заводе?Акмовская или сксовская?

Pioneer125 10-05-2016 07:59

quote:
Originally posted by MABPPP:

Акмовская или сксовская?



СКСовская.Ластхвост 10,5мм.У них своя,так сказать "молотовская"

------------------
С Уважением.Сергей.

goga312 10-05-2016 09:01

quote:
Изначально написано Pioneer125:

СКСовская.У них своя,так сказать "молотовская"


А для нее какие то свои крепления оптики нужны, или подходят все стандартные для боковой планки?

Миха78 10-05-2016 10:07

Ребята, всем доброго и с прошедшими. Такой вопрос. Определил ли кто либо уже, ближний и дальний ноль и прямой выстрел?
Pioneer125 10-05-2016 10:21

quote:
Originally posted by goga312:

А для нее какие то свои крепления оптики нужны, или подходят все стандартные для боковой планки?



Планки:
На заводе ставят вот такую:
http://puscopes.ru/planka-molot-dlja-sks-s-zaklepkami.html
click for enlarge 600 X 450 24.1 Kb
Я лично поставил такую:
http://www.opticdevices.ru/product_569.html
click for enlarge 730 X 548 147.9 Kb
Кронштейны:
Крон:
http://www.opticdevices.ru/product_601.html - этот считаю,для себя, самым оптимальным:прицел сидит не слишком высоко,и комфортно пользоваться открытыми прицельными.Минусы - выступающие габариты.
click for enlarge 1920 X 914 222.9 Kb
Ещё крон,но с вивером:
http://www.opticdevices.ru/product_1547.html
ВОМЗовские:
http://www.opticdevices.ru/product_597.html - очень высокий(даже если убрать регулировочную планку),прицел будет смещён вперёд - для меня это минусы.Немаловажный факт - кронштейн состоит из трёх,четырёх частей,скреплённых между собой винтами и штифтами.Для высокоточников - это огромный минус.(Но куда-уж нам с 208-ми до них.. )
http://www.opticdevices.ru/product_588.html - тоже высоковат(ИМХО),и тоже "многодетальный"
ЭСТэшный крон:
http://www.opticdevices.ru/product_620.html - очень низкий,открытые прицельные не будет видно - посчитал для себя минусом.Плюсы в конструкции - цельнолитой,стальной,минимализированые габариты.
Эти кроны,без проблем совместимы с обеими планками.


------------------
С Уважением.Сергей.

Анатолич 995 10-05-2016 12:27

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Интересна причина по которой от короткой FMJ отказались. Может быть утыкания частые были...



Из двадцати отстреленных не одного утыка,а отказались думаю из за санкций пуля буржуйская.
Pugnator 10-05-2016 12:35

quote:
Изначально написано Pioneer125:

Я лично поставил такую:

Много дерева снимать пришлось? Меня беспокоит момент, что ложе у нас не особо прочно сидит и при значительном настреле как себя ведет планка, которая половиной крепежа сидит в дереве, а половина жестко крепится к коробке. Ведь даже по НСД необходим люфт минимум 0.5

Анатолич 995 10-05-2016 13:17

Планку крепить к дереву нельзя поскольку при выстреле происходит колебание железа в ложе,я себе поставил как самая верхнее Молот такую ставит, крепления подходят от АК образных.
Pugnator 10-05-2016 13:37

quote:
Изначально написано Анатолич 995:
крепления подходят от АК образных.

Главное, чтобы мой ВОМЗ 3,5х20 вставал на кроны доступные к такой планке.
крепление только к коробке выглядит здравым.

Pioneer125 10-05-2016 14:53

quote:
Originally posted by Pugnator:

Много дерева снимать пришлось?



Буквально пол миллиметра на новом ложе по верхней кромке,на комплектном армейском ничего.
Закреплять к ложе не стал,хотя в комплекте с планкой идут бонки и винты.Расстояние между деревом и планкой 1-1,5 мм.
Если кому интересно,сделаю детальные фото,но не раньше выходных,командировки...

------------------
С Уважением.Сергей.

Gratius 10-05-2016 15:59

Сегодня пересмотрел небольшую кучку 208х в разных магазинах. Картина удручающая (на разных экземплярах - закрученная не по резьбе и сфрезерованная гайка нагеля, намертво заклиненный в переднем положении ударник, гнутый толкатель, ложи вообще ПЦ). Самый приличный донор 1949г выпуска.
Вопрос:
чем и насколько хуже механизмы СКС ранних выпусков , с тонким подпружиненным ударником, круглой без шляпки чекой ударника и УСБ без разобщителя? Почему-то же изменения в конструкцию были внесены?
Пробовал ли кто замену УСМ старого образца на новый (была информация, что они не взаимозаменяемы)?
goga312 10-05-2016 16:06

Большое спасибо за подробный ответ.
Миха78 10-05-2016 17:46

Комитет Госдумы по безопасности и противодействию коррупции во вторник рекомендовал принять в первом чтении так называемый антитеррористический пакет законопроектов, внесенный председателем комитета Ириной Яровой и председателем комитета Совета Федерации по обороне Виктором Озеровым.https://news.mail.ru/politics/25726089/?frommail=1
Буркини 10-05-2016 18:11

quote:
Изначально написано Миха78:
Комитет Госдумы по безопасности и противодействию коррупции во вторник рекомендовал принять в первом чтении так называемый антитеррористический пакет законопроектов, внесенный председателем комитета Ириной Яровой и председателем комитета Совета Федерации по обороне Виктором Озеровым.https://news.mail.ru/politics/25726089/?frommail=1

"Даа! Пора тебя брать!" @покровские ворота

Tranklukator 10-05-2016 20:32

Шапокляк дуркует...
A-Toxa 11-05-2016 08:52

Мужики, подскажите пжст. Штык в "боевом" положении режущей кромкой вверх или вниз должОн быть? Вроде вверх, но тогда в "транспортном" положении можно порезаться об штык рукой хватаясь за ложу...
Pugnator 11-05-2016 09:39

quote:
Изначально написано A-Toxa:
Мужики, подскажите пжст. Штык в "боевом" положении режущей кромкой вверх или вниз должОн быть? Вроде вверх, но тогда в "транспортном" положении можно порезаться об штык рукой хватаясь за ложу...

НСД тебе в помощь, бро

http://cdn.topwar.ru/uploads/p...htyki-sks-2.png

A-Toxa 11-05-2016 09:43

quote:
Originally posted by Pugnator:

НСД тебе в помощь, бро



Спасибо, бро. Но что я должен увидеть на картинке? Позиция 5 относительно позиции 1 может быть повёрнута (конструктивно) на 180 градусов. Получаем два возможных положения режущей кромки.

P.S. Речь идёт о верхнем варианте штыка. Типа НС-003

Pugnator 11-05-2016 10:28

Я думаю, там не зря указали на нижний край лезвия. Тем более это более логично, ведь вырез в металлическом наконечние ложе как раз треугольный - под лезвие. Да и глупо как-то, чтобы лезвие торчало снизу.
Strelok-mod79 11-05-2016 11:48

quote:
Изначально написано A-Toxa:
Мужики, подскажите пжст. Штык в "боевом" положении режущей кромкой вверх или вниз должОн быть? Вроде вверх, но тогда в "транспортном" положении можно порезаться об штык рукой хватаясь за ложу...

Не порежешься - он тупой должен быть. Его запрещено точить.
А так то я за лезвие вниз, в боевом.

A-Toxa 11-05-2016 12:44

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

он тупой должен быть



Угу. Тупой, как валенок. С другой стороны - ещё тупее.

Я, исходя из всех тех-же соображений, как у вас, поставил кромкой вниз в боевом. Но гложат меня смутные сомнения...

MABPPP 12-05-2016 06:22

Привет!Подскажите как снять карабин с боевого взвода без щелчка по бойку?
Arkadiy-manager 12-05-2016 06:36

quote:
Изначально написано MABPPP:
Привет!Подскажите как снять карабин с боевого взвода без щелчка по бойку?

Я пробовал но не всегда получается надо приноровиться, затвор отвел не много назад нажал на курок, затвор рукой в перед, бывает когда курок не нажимается, бывает когда ударит по бойку, а бывает и снимается с взвода тихонько.

Pugnator 12-05-2016 09:06

а не опасен ли для УСМ холостой спуск без попадания по бойку? УСМ на вид хлипенький
Arkadiy-manager 12-05-2016 09:27

quote:
Изначально написано Pugnator:
а не опасен ли для УСМ холостой спуск без попадания по бойку? УСМ на вид хлипенький

там как такового удара не происходит... нужно чтобы курок прижимался к личинке затвора без удара, когда мы нажимаем на спусковой крючок, поэтому и отводим затвор назад, но нужно определенное расстояние т.к. если много назад то спусковой крючок не нажимается, а если мало то происходит удар, нужна та самая середина...

Strelok-mod79 12-05-2016 11:27

quote:
Originally posted by Pugnator:

а не опасен ли для УСМ холостой спуск без попадания по бойку? УСМ на вид хлипенький



Я щёлкаю просто в холостую и всё. Площадь соприкосновения бойка с затвором большая, ничего там не расклепает ИМХО.
KorgevUG 12-05-2016 15:58

click for enlarge 1920 X 1440 169.5 Kb
Стреляли из Сайги 9×19, патроны из одной пачки и это,казалось бы,отработанный патрон,а что говорить о ТехКрим ?
Деформация пули исключена-стреляли в снег.
MABPPP 12-05-2016 16:02

quote:
Изначально написано Arkadiy-manager:

Я пробовал но не всегда получается надо приноровиться, затвор отвел не много назад нажал на курок, затвор рукой в перед, бывает когда курок не нажимается, бывает когда ударит по бойку, а бывает и снимается с взвода тихонько.



Так снимаю на Сайге 12с.А вот на 208 что-то не получается.

MABPPP 12-05-2016 16:04

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Я щёлкаю просто в холостую и всё. Площадь соприкосновения бойка с затвором большая, ничего там не расклепает ИМХО.


По всей видимости так и задумано Симоновым.

KorgevUG 12-05-2016 16:06

Там надо отвести затворную раму мм.5 назад и тогда нажать на СПУСКОВОЙ крючок ( нажать на СПУСК !!!!!).
И правильно-просто щелкните и всё, ничего плохого не будет.
Pugnator 12-05-2016 18:00

Вот раз уж пошел вопрос. В сейфе хранить на предохранителе или нет? Никак не пойму, в каком положении пружина предохранителя расслаблена
Strelok-mod79 12-05-2016 19:31

quote:
Originally posted by Pugnator:

В сейфе хранить на предохранителе или нет?



Положено на предохранителе вроде. А там на какого участкового нарвёшься .
Забей, пружины не садятся. В запале Ковешникова 2 пружины сжаты. Тут кто-то писал что уничтожал их путём выдёргивания кольца и броска - все сработали штатно.
Буркини 13-05-2016 12:11

quote:
Изначально написано Pugnator:
Вот раз уж пошел вопрос. В сейфе хранить на предохранителе или нет? Никак не пойму, в каком положении пружина предохранителя расслаблена

https://forum.guns.ru/forums/ic...0333/333893.jpg

Муфлон храню с болтающимся затвором на СК
Ружья на предохранителе
Есть предохранитель - ставим на предохранитель
Это даже для себя полезно, как проверить патронники на наличие патрона при взятии оружия в руки. Это одно из четверых правил безопасного обращения с оружием. ВСЕ это проходили при получении Акта проверки знаний безопасного обращения с оружием. А то про мочу все знают, а про правила забывают.
Правила обращения с оружием тоже диктуют держать оружие на предохранителе в любом случае, кроме непосредственно стрельбы.
Думаю, обсуждать и тереть нет смысла.
Не предусмотрен конструкцией оружия предохранитель и обсуждения нет.

A-Toxa 13-05-2016 08:59

Прикупил вчера штатный родной магазин к СКС. А он не лезет в мой карабин. Требует доработки напильником... Видимо в районе переднего "зуба", если сравнивать с моим номерным.
Arkadiy-manager 13-05-2016 12:18

quote:
Изначально написано A-Toxa:
Прикупил вчера штатный родной магазин к СКС. А он не лезет в мой карабин. Требует доработки напильником... Видимо в районе переднего "зуба", если сравнивать с моим номерным.

Странно, я покупал пару подошли как надо, правда я их сразу пилил под съемные....

Pioneer125 13-05-2016 12:21

quote:
Originally posted by A-Toxa:

Прикупил вчера штатный родной магазин к СКС. А он не лезет в мой карабин. Требует доработки напильником... Видимо в районе переднего "зуба", если сравнивать с моим номерным



У нас патронник шире,поэтому сксовский магазин надо пилить,на молоте видимо это учли,комплектные магазины "пилины молотом"
Тоже сделал два съёмных магазина,пришлось пилить передний зубик,который входит в паз между патронником и зацепом.

------------------
С Уважением.Сергей.

A-Toxa 13-05-2016 12:24

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

пилил под съемные



Купил с той же целью. Пока один, на пробу.
Там паз в магазине даже без замеров видно, что меньше где-то на 1 мм. Соответственно, при попытке поставить его он задней частью упирается и нэлэзэт...

А, против инженера с болгаркой он не сдюжит, факт. Сегодня займусь.
Вы "зацеп", мешающий съёму магазина целиком спиливали?

A-Toxa 13-05-2016 12:25

quote:
Originally posted by Pioneer125:

"пилины молотом"



Следы обработки на молотовском как-раз в районе того зуба присутствуют: металл голый, не чёрный.
Arkadiy-manager 13-05-2016 13:02

quote:
Изначально написано A-Toxa:

Купил с той же целью. Пока один, на пробу.
Там паз в магазине даже без замеров видно, что меньше где-то на 1 мм. Соответственно, при попытке поставить его он задней частью упирается и нэлэзэт...

А, против инженера с болгаркой он не сдюжит, факт. Сегодня займусь.
Вы "зацеп", мешающий съёму магазина целиком спиливали?


Вот так, подпиливал потихоньку, пробовал как закрываться начал перестал пилить

A-Toxa 13-05-2016 13:15

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

Arkadiy-manager



Спасибо.
Arkadiy-manager 13-05-2016 14:43

quote:
Изначально написано A-Toxa:

Спасибо.

В курсе да, что магазин пристегивается только тогда когда затвор на затворной задержке?

A-Toxa 13-05-2016 14:47

Да, конечно. ЗЗ мне оч нравится.
Gratius 13-05-2016 20:38

После долгих раздумий и перебора десятка стволов в 7ми магазинах МосОбл, все ж купил сегодня. Состояние донора - либо муха не сидела, либо при капремонте заменено вообще ВСЕ Затвор и стебель белые, без следов настрела, УСМ с разобщителем, поршень чистый. Все на одних номерах, кроме поршня и газтрубки.
Обнаружен один косяк (куда ж без него) - кольцо цевья чуть перекошено, и одна фича - газтрубка снимается с большим трудом, и назад до полного закрытия флажка не садится (как правильно лечить - знаю). С боковой планкой не видел ни одного. Патронов по лицензии не продают нигде, только по РОХе. Патроны есть почти везде, где есть стволы, от 26 до 36 руб.
click for enlarge 1920 X 447 87.0 Kb click for enlarge 1920 X 431 86.2 Kb click for enlarge 1920 X 1083 112.7 Kb click for enlarge 1448 X 1078 101.7 Kb click for enlarge 1517 X 1202 104.5 Kb
Strelok-mod79 13-05-2016 20:47

quote:
Originally posted by Gratius:

Обнаружен один косяк (куда ж без него) - кольцо цевья чуть перекошено



У меня такой же. Аккуратно, но сильно ударить через медную проставку, и всё будет отлично.
Pugnator 14-05-2016 12:25

quote:
Изначально написано Gratius:
газтрубка снимается с большим трудом, и назад до полного закрытия флажка не садится (как правильно лечить - знаю).

После 50 выстрелов будет легко сниматься и флажок тоже разработается.
Убедитесь, что фиксатор трубки стоит строго вертикально. У меня поначалу так же было.

Анатолич 995 15-05-2016 10:21

Поршень у всех свободно ходит это бывшее армейское оружие где увеличенные зазоры играли особую роль.Ксати не все СКС шли с блестящими затворными рамами были и крашеные изначально.
Gratius 15-05-2016 19:30

quote:
Originally posted by ArseniyA:

мушка смещена от центрального положения?



Да, на пару мм.
Strelok-mod79 15-05-2016 20:39

quote:
Originally posted by ArseniyA:

У меня проваливается со свистом. Интересно, у кого-нибудь плавно идет?





Правильно, если заткнуть трубку пальцем, то за счёт вакуума поршень будет медленно опускаться или висеть.
Strelok-mod79 16-05-2016 14:16

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Может быть капролоновую втулку с медной шайбой под конус поршня сделать...





Не надо блоху подковывать, она от этого танцевать перестанет . СКС законченное изделие, с надёжностью Калаша.
Pugnator 16-05-2016 16:16

Мне кажется, можно изготовить новый поршень с проточкой под фторопластовое кольцо. Скользский как масло, держит и масло и температуры.
MABPPP 16-05-2016 16:37

quote:
Изначально написано Gratius:

Да, на пару мм.


У меня тоже смещена влево


click for enlarge 768 X 1280 124.4 Kb

Arkadiy-manager 16-05-2016 16:54

quote:
Изначально написано MABPPP:

У меня тоже смещена влево


это вид с дульного среза я так понимаю? у меня была смещена вправо если смотреть от приклада, когда поехал первый раз стрелять то в конце пристрелки мушка уперлась до конца в право опять же со стороны приклада... только потом начал попадать в мишень... и то не хватал до центра(((( оптика помогла, мужичек в магазине оптику когда настраивал, долго мучался, все ходил спршивал стрелял ли я с него, почему мушка то совсем сдвинута, в итоге объяснил ему что было, что делал, он ушел потом принес говорит стреляй, поехал стрелять настраивал оптику тоолько по высоте(вертикали) высила сильно...

Strelok-mod79 16-05-2016 22:24

quote:
Originally posted by ArseniyA:

калаш понадежней будет. это признано было до нас



Кем и когда? Можно ссылку на источник?
У СКС перед Калашом только два недостатка. 1 и самый главный - он ковано фрезерованый. Но мне с этого ни тепло, ни холодно. Мне его миллионами не закупать, да и цена его для меня даже ниже Калаша. Ну и 2 - это отсутствие автоогня. Но мне автоогонь всё равно нельзя, так что пофиг. Наоборот даже лучше. Никакой сварки. Захотел - разобрал УСМ, никакие оси не подварены.
quote:
Originally posted by Pugnator:

Скользский как масло, держит и масло и температуры.



Да, только нагрузки фторопласт не держит. Течёт он. Из свинца и то лучше будет чем из фторопласта.
Александр117 16-05-2016 22:55

Подержал сегодня в руках, в магазине, 208 и 209ый. Интересные ощущения .. АК покомпактней и поразворотистей, СКС оставил стойкое впечатление, что стрелять с него можно дальше и точнее.. Вероятно более длинный ствол на подсознание так действует). Кстати, поймал себя на мысли, что баланс и вкладка АКМа с деревянным прикладом, после разных складных, мне весьма понравились.. Я его с деревянным прикладом, в общем то, до этого и в руках не держал - в армии пробЕгал с АКСом, когда возможность появилась - Сайгу 7.62 со складным рамочным АКСовским прикладом купил.. Была гладкая Сайга 20-ка, охотвариант - тоже охотничий приклад (по типу СКСа) очень нравился, при стрельбе на вскидку автоматная пистолетная рукоятка отдыхает ..
Анатолич 995 17-05-2016 13:25

СКС и АК разное оружие,при том оба экземпляра обладают огромным запасом прочности и надежности их создали люди прошедшие войну и знающие не по наслышке на сколько важно простое и в тоже время надежное оружие,думаю сравнивать эти два вида просто не корректно каждый из вида выполняет свою задачу на отлично.
kridlak 17-05-2016 20:35

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Повторить такое на СКС - просто невозможно.

угу-угу "совсем невозможно"... зато возможно вот так - http://m.nnm.me/blogs/makcim15/zhestokoe-istyazanie-sks/

блин... это ж советская техника...

Gratius 17-05-2016 21:10

Имел сегодня чУдный разговор в оружейной мастерской. Полный чувства собственной значимости Мастер моложе 30 лет обхаял боковую планку ЭСТ
click for enlarge 450 X 450 37.5 Kb
- "не обеспечивает", значит - и устанавливать ее отказался.
Обдумываю варианты:
- купить другую планку
250 x 200
Но, жалко денег, ночник не встанет, и вдруг Великий и ее забракует?
- поискать менее самоуверенного мастера\мастерскую
- поискать сварщика и посадить на электрозаклепки либо полуавтоматом прихватить в 4-6 местах
- придумать что-то еще.

Сверлить ручной дрелью точно не буду, микропланка "вместо целика" не устроит.
Каково мнение сообщества?


Pugnator 17-05-2016 21:28

Отчитываюсь по тесту данной змейки для чистки

http://www.ebay.com/itm/152006902221

5 проходов - ствол блестит как зеркало. Даже с нескрученным ДТК длины хватает для уверенной чистки ершиком по всей длине. Особенно удобно чистить резьбовую часть - легко ощущается, где начало и где конец резьбы.
Так как змея двуручная - работать удобно. Закуплю ещё парочку прозапас

Strelok-mod79 17-05-2016 22:07

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Были различные испытания. Так чтобы СКС vs АКМ - вряд ли



Значит испытаний не было. Так зачем говорить что были? И АК и СКС прошли войсковые испытания ОБА. И при чём тут горящий калашоид? В бою никто не позволит вашему автомату или карабину раскалиться. Будете много стрелять - накроют гранатомётом, чтоб у вас ствол не перегрелся .
Но вернёмся к надёжности:

https://m.youtube.com/watch?v=SPL1gEqBk0s
https://m.youtube.com/watch?v=DX73uXs3xGU

kamyak 17-05-2016 22:26

quote:
Изначально написано Gratius:
Имел сегодня чУдный разговор в оружейной мастерской. Полный чувства собственной значимости Мастер моложе 30 лет обхаял боковую планку ЭСТ

- "не обеспечивает", значит - и устанавливать ее отказался.
Обдумываю варианты:
- купить другую планку

Но, жалко денег, ночник не встанет, и вдруг Великий и ее забракует?
- поискать менее самоуверенного мастера\мастерскую
- поискать сварщика и посадить на электрозаклепки либо полуавтоматом прихватить в 4-6 местах
- придумать что-то еще.

Сверлить ручной дрелью точно не буду, микропланка "вместо целика" не устроит.
Каково мнение сообщества?


Я ставил такую узкую планку. На нее чудесно встает сверхнизкий кронштейн (как по ссылке, там и заказывал)

http://puscopes.ru/sverhnizkop...versal-nyj.html

Arkadiy-manager 18-05-2016 06:09

quote:
Изначально написано Pugnator:
Отчитываюсь по тесту данной змейки для чистки

http://www.ebay.com/itm/152006902221

5 проходов - ствол блестит как зеркало. Даже с нескрученным ДТК длины хватает для уверенной чистки ершиком по всей длине. Особенно удобно чистить резьбовую часть - легко ощущается, где начало и где конец резьбы.
Так как змея двуручная - работать удобно. Закуплю ещё парочку прозапас


а потом этот шнурок под горячую воду и фэри?

Arkadiy-manager 18-05-2016 08:54

quote:
Изначально написано Gratius:
Имел сегодня чУдный разговор в оружейной мастерской. Полный чувства собственной значимости Мастер моложе 30 лет обхаял боковую планку ЭСТ

- "не обеспечивает", значит - и устанавливать ее отказался.
Обдумываю варианты:
- купить другую планку

Но, жалко денег, ночник не встанет, и вдруг Великий и ее забракует?
- поискать менее самоуверенного мастера\мастерскую
- поискать сварщика и посадить на электрозаклепки либо полуавтоматом прихватить в 4-6 местах
- придумать что-то еще.

Сверлить ручной дрелью точно не буду, микропланка "вместо целика" не устроит.
Каково мнение сообщества?


Когда искал оптику с кроном, заехал в ормаг, говорю продавану: мне бы кронштейн и оптику на СКС; - какая планка стоит?; - на заводе заказывал, родная; - вот возьмите вот эту планку показывает на узенькую, крепится к ствольной коробке, на ложе не залазит; - у меня уже есть, установлена с завода; - мастеру нашему отдадите он установит, полуавтоматиком прихватит и все будет как родная 2500 планка ну за работу рублей 600;- у меня уже есть, я что платил зря деньги; - наши планки лучше и т.д...; - А какой прицел?; - да вот лежит ПУ... как раз вам подойдет....
В итоге уехал с этого магазина, в другом выбирал между кронами, цельно стального небыло под размер оптики... взял быстросъемный с кольцами, посмотрел в ПУ, ну дверной глазок одним словом...

Александр117 18-05-2016 10:20

СКС не просто войсковые испытания прошел, но судя по всему еще успел и на фронтах ВОВ поучаствовать в качестве испытуемого..
АK, имхо, тоже не только на заводском дворе, на пустыре, испытывали
Pugnator 18-05-2016 10:27

quote:
Изначально написано Arkadiy-manager:

а потом этот шнурок под горячую воду и фэри?


Я в керосине полоскаю.

Pugnator 18-05-2016 10:30

quote:
Изначально написано Arkadiy-manager:
посмотрел в ПУ, ну дверной глазок одним словом...

Мммм. А ты с 208-м или даже с СКС снайперить собрался с баллистическим вычислителем?
У меня сейчас ВОМЗ 3,5*20. Больше не надо. На 100-150м. Не с нашим патроном и стволом. ИМХО, конечно.

Александр117 18-05-2016 10:31

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

И при чём тут горящий калашоид? В бою никто не позволит[/URL]

..
Это ж америкозы.. они как дети .. Какие там боевые действия... они ж, как обычно, к зомбо апокалипсису готовяться
Александр117 18-05-2016 10:34

[QUOT

Arkadiy-manager 18-05-2016 11:27

quote:
Изначально написано Pugnator:

Мммм. А ты с 208-м или даже с СКС снайперить собрался с баллистическим вычислителем?
У меня сейчас ВОМЗ 3,5*20. Больше не надо. На 100-150м. Не с нашим патроном и стволом. ИМХО, конечно.


Нет не собрался, просто на будущее для нарезного останется...

Strelok-mod79 18-05-2016 14:15

quote:
Originally posted by ArseniyA:

1. Это я, а не Вы, сказал, что совместные испытания вряд ли были. Потому что это различное по назначению оружие и сравнивать их характеристики на серьезных испытниях в голову никому не придет.



Испытания и СКС и АК проходили одинаковые. Так что сравнивали их, и ещё как. По серьёзному сравнивали.
quote:
Originally posted by ArseniyA:

Об этой надежности я и говорил. Система массивной затворной рамы и здоровенной ствольной коробки - позволяет напихать в калашник грязи и он будет стрелять.



Да да, конечно конечно


Стреляет тока в путь
Александр117 18-05-2016 14:36

quote:
Изначально написано Pugnator:

Мммм. А ты с 208-м или даже с СКС снайперить собрался с баллистическим вычислителем?
У меня сейчас ВОМЗ 3,5*20. Больше не надо. ИМХО, конечно.



Катострофическм неудобный прицел). Оч маленький угол зрения и ОЧЕНь близко расположене глаза к прицелу.. Единственный плюс - размеры маленькие и вес небольшой..
Pugnator 18-05-2016 14:49

quote:
Изначально написано Александр117:

Единственный плюс

Не единственный. Заряжание с обоймы. Угол зрения - так для загона ж.

Strelok-mod79 18-05-2016 15:28

quote:
Изначально написано Александр117:

Катострофическм неудобный прицел). Оч маленький угол зрения и ОЧЕНь близко расположене глаза к прицелу.. Единственный плюс - размеры маленькие и вес небольшой..

ЕМНИП угол зрения зависит только от кратности. Разве нет?

Александр117 18-05-2016 15:52

quote:
Изначально написано Pugnator:

Не единственный. Заряжание с обоймы. Угол зрения - так для загона ж.



Т.к. мы тут все, имхо, не миллионеры собрались, поэтому сформулирую по другому, единственный плюс - низкая цена, но близкое расположение к глазу создает реальную угрозу получить серьезную травму и этот "минус" перекрывает все "плюсы"..
Для заряжания с обоймы существуют опт прицелы, которые можно установить хоть на газовой камере, но это уже подороже выйдет)..


Gratius 18-05-2016 15:54

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Разве нет?



Нет. От конструкции прицела в первую очередь. К примеру, ПО 3,5×21П. Увеличение такое же, а угол поля 12 град - против 4?30' у ВОМЗ Пилад Р3,5х20. "Почувствуйте разницу" - 25м на сотке против 7,8м. У "Каштана" 1П78 те же 12 град при увеличении х2,8.
Александр117 18-05-2016 15:55

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

ЕМНИП угол зрения зависит только от кратности. Разве нет?



Вы зайдите в любой ормаг, поглядите там в прицел 4х20, а потом сравните с 4х30 и 4х40.. кратность на всех одинаковая...РасскАжите нам, что там увидели
Александр117 18-05-2016 16:09

Не знаю... чего так все кинулись сравнивать АК и СКС.. Имхо, надежность у них одинаковая - ДОСТАТОЧНАЯ, а остальное на любителя и и под конкретные задачи конкретного стрелка..
АК, однозначно, более привычный для "населения" и более распространенный, а СКС большинство народа, даже отслуживших в армии, только на картинке, да на витрине магазина видели и в руках его не держали - отсюда большинство домыслов, сомнительных стереотипов и непониманий друг друга))
Александр117 18-05-2016 16:31

[Q
Александр117 18-05-2016 17:13

[..

Pugnator 18-05-2016 17:25

Мир, труд, Май.
Были бы деньги, купил бы 209-й, наиграться с АКМ до покупки нарези и уже не тратить потом время и деньги на него)
А так, для частного использования, когда за оружием хоть иногда следят - они одинаковы.
А говорить про жизнь в окопах - никому не актуально, и уж точно в окопе не будет скс.
Александр117 18-05-2016 20:49

quote:
Изначально написано ArseniyA:

А вы с этим прицелом много стреляли?



Он у меня путешествовал по разным стволам - 20к,410ый, 223ий, 7.62-39, мелкашка.. Везде в качестве "обкатки" нового ствола под оптику и до покупки более подходящего прицела. На некоторых стволах его вообще оч тяжело комфортно "под глаз" установить, что бы вкладка была нормальная и не тянуться к нему (или от него) при выстреле..
Пенек, да - тонкий, удобный..

курара 18-05-2016 21:05

Так издеваться над оружием могут только д....е америкосы.
Миха78 18-05-2016 22:09

quote:
Originally posted by курара:

Так издеваться над оружием могут только д....е америкосы.



Ну да... Вы видио товарища Мишгана посмотрите. Купил ружье и старательно пытается подорвать его тройными навесками, зажимая в досках. Не забудьте написать куда следует, что пиндос, где то в Подмосковье окопался.
Буркини 18-05-2016 23:46

quote:
Изначально написано Миха78:

Ну да... Вы видио товарища Мишгана посмотрите. Купил ружье и старательно пытается подорвать его тройными навесками, зажимая в досках. Не забудьте написать куда следует, что пиндос, где то в Подмосковье окопался.

А я думал, что один заметил неадекватность товарища.
Вопрос. Зачем так стрелять?
Второй вопрос. Почему не дошёл до разрыва ствола? Вроде такие тесты должны закончится полным разрушением оружия.
Третий вопрос. Чего доказать/показать хотел?
В комментах подобные вопросы задавали. Ответов нет.
А все и так знают, что Иж 18 имеет толщину стенок ствола максимальную из всех ружей Ижа

Теперь о амеровских тестах оружия. Никто не говорил, что залив грязью механизм он должен работать. Есть жесткие условия эксплуатации, но заливать грязью механизм, а потом стрелять... В любом случае солдат примет все меры, чтобы вынуть максимум грязи из оружия. Жить всем охота. А так, да Рембо из болота выныривает с автоматическим оружием и давай стрелять по врагам пулями напополам с пиявками и улитками. Страаааашное биологическое оружие!!!
Онижедетиголивуда. И револьверы метко стреляют на 100 метров, и из левера с одной руки в галопе в сердце попадают. Ну и после литра сивушных виски из кольта, на хромой лошади, ночью в полном тумане советский спутник с одного выстрела разрушают. Все бывает, и жук совестится, и бык летает.

Я ленивый, дайте ссылку на амеровское оружие закиданное грязью, и стреляет
Ну до кучи, чтоб цевье сгорело синем пламенем и стреляло.
Просто интересно.

Алексей172 19-05-2016 03:57

Нет такого у пендосов.
М16 без кокаколы на завтрак вооще стрелять не будет......

Мне впо 208 нравится , чтобы по лесу с ним лазить . Разворотистое, с хорошим запасом патронов и скорострельностью. С калиматора в беглом режиме на 50-70 метров все в мишень. А большей видимости и нет.

курара 19-05-2016 06:46

Уважаемые,Господина Мишгана ,смотрел и как с мушкетом упражняется и с иж 18.Так он свой российский а не пиндос гебаный.Извините за грубые слова.
курара 19-05-2016 07:10

И еще по теме про впо 208.у нас лежит в магазе,хорошо сделан да и сам скс нравится,ток на кого с ним охотиться ,в частности в подмосковье.К старости пришол к крамольным мыслям ,что двухстволка всему голова,для классических охот.Ну засидки, и то как то не спортивно,100 -200 метров,ты с 35 возьми,Вопрос,кто что охотит этим легендарным карабином или это оружие,для пострелух.
Strelok-mod79 19-05-2016 07:45

quote:
Изначально написано Алексей172:
Нет такого у пендосов.
М16 без кокаколы на завтрак вооще стрелять не будет......

Мне впо 208 нравится , чтобы по лесу с ним лазить . Разворотистое, с хорошим запасом патронов и скорострельностью. С калиматора в беглом режиме на 50-70 метров все в мишень. А большей видимости и нет.


Недооценивать врага - самая большая глупость. Наберите в гугле "mud test" или "sand test". И давайте на этом закончим. Далее ВПО-208.

Pugnator 19-05-2016 10:43

quote:
Изначально написано курара:
ток на кого с ним охотиться ,в частности в подмосковье.

Я из Москвы, дача в Наро-Фоминске, вообще не вижу, на кого можно в МО.
В соседние езжу. Вальдшнеп не интересен.

курара 19-05-2016 11:33

Pugnator Я с Волоколамска,дичи поменьше стало в наших лесах,особо крупной но с гончими,по лисе ,зайцу можно поохотиться.В сезон. раз, либо два в неделю ходим,ездием только району.С впо208 я так понял только пулей по крупному,9 милиметров всетаки.приличный калибр,ещеб патрон к нему.Смотрел как Мишган с ним мучался.
Анатолич 995 19-05-2016 14:25

quote:
Originally posted by курара:

.Смотрел как Мишган с ним мучался.



Мишган подорвал 208 после этого и начались проблемы,у большинства проблем нет а вот патрон оставляет желать лучшего.
Буркини 19-05-2016 21:24

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Мишган со своей "чайниковостью" стиля, довольно грамотно делает себе рекламу: на камикадзе народу завсегда интересно посмотреть. Вот и мы не отстаем, чуть не на каждой странице этот мишган. Надо запретить его в суе поминать))


Не обобщайте. Мне не интересно ввиду неадекватности гражданина. А также явных глупостей. И наконец, манера объяснять просто раздражает скудностью речи. А как известно, речь - показатель интеллекта.

Pugnator 19-05-2016 21:46

Не обижайте человека, он просто пытается заработать. В ютубе сотни таких каналов, а основных подписчиков и лайкеров отжимают только единицы. А на хлеб икру намазать все хотят. Это просто шоу. Кривое, но как умеет. До hickok45 ему, конечно, ползком лет 100.
MABPPP 20-05-2016 05:57

quote:
Изначально написано kamyak:

Я ставил такую узкую планку. На нее чудесно встает сверхнизкий кронштейн (как по ссылке, там и заказывал)

http://puscopes.ru/sverhnizkop...versal-nyj.html



Привет.А можешь выложить фото как все сидит на 208,а то уже устал искать подходящую планку.В магазинах толком ничего нет так чтоб потрогать и померить.Покупать в слепую встает в копейку.Прицел пу 3.5Х20 либо вомз аналог.Если не трудно сфотай как у тебя этот сверх низкий крон стоит и планка я так понял что с этим кроном на странице.
kamyak 20-05-2016 07:33

quote:
Изначально написано MABPPP:

Привет.А можешь выложить фото как все сидит на 208,а то уже устал искать подходящую планку.В магазинах толком ничего нет так чтоб потрогать и померить.Покупать в слепую встает в копейку.Прицел пу 3.5Х20 либо вомз аналог.Если не трудно сфотай как у тебя этот сверх низкий крон стоит и планка я так понял что с этим кроном на странице.

Вуаля
click for enlarge 1920 X 1152 422.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 418.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 292.0 Kb

MABPPP 20-05-2016 11:04

quote:
Изначально написано kamyak:

Вуаля


Вот оно.Спасибо друг!!!Вот если бы еще посмотреть как на ствольной коробке планка сидит да как крепил?!Очень надо)))))

Boris_Yeti 20-05-2016 12:46

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Фактически не держишь, а упираешься большим пальцем, чтобы на крючок нажать был упор.
Может секрет какой-то есть?


Нет секрета. Ложа под среднюю ладонь образца 1945 года. И чтоб не сразу ломалась при ударе прикладом.

Есть вариант пользования правой рукой, когда большой палец располагается не перпендикулярно шейке, а вдоль ложа. Т.е. не охватывает шейку и в удержании карабина не участвует. Удерживает левая рука и правая плечевая впадина. А правая рука только для спуска.

redji 20-05-2016 16:06

quote:
Изначально написано Gratius:
Имел сегодня чУдный разговор в оружейной мастерской. Полный чувства собственной значимости Мастер моложе 30 лет обхаял боковую планку ЭСТ

- "не обеспечивает", значит - и устанавливать ее отказался.
Обдумываю варианты:
- купить другую планку

Но, жалко денег, ночник не встанет, и вдруг Великий и ее забракует?
- поискать менее самоуверенного мастера\мастерскую
- поискать сварщика и посадить на электрозаклепки либо полуавтоматом прихватить в 4-6 местах
- придумать что-то еще.

Сверлить ручной дрелью точно не буду, микропланка "вместо целика" не устроит.
Каково мнение сообщества?


Данная планка не много сложна в установке, поэтому не все мастера хотят браться за ее установку. В моем случае планка была сначала приобретена в другом городе(в наших магазинах отсутствовали в продаже все планки кроме планки привинчиные к крышке ствольной коробки) а потом начался поиск мастера который сможет установить. После 3 мастера плюнул и решил поставить сам. Разметили просверлил все на ура, на одном дыхании(немного пришлось подпилить ложе) а вот когда дошел до клепок понял почему ни кто не хочет браться за установку, расклепывать стальные заклепки в ограниченном пространстве ствольной коробки крайне не удобно. Нашел другой выход из ситуации, подобрал прочные винты с низким профилем шляпку вставил со стороны ствольной коробки, а со стороны планки подложил шайбу гройвер и посадил гайки на резьбовой герметик, держит все мертво, ничего не болтается. В перспективе хочу для большей надежности поприхватывать полуавтоматом. По поводу сверления, не бойтесь, ничего страшного в этом нет, сам сверлил ручной дрелью. Приложил планку, несколько раз все хорошо промерял, расчертил места где должны быть отверстия и керном поставил точку в середине. Затем взял сверло 4 мм и шуруповертом сделал засверливание, затем потихоньку дрелью. Сложного ни чего нет.
Попозже выложу фото.
Я больше провозился с заменой ложа, столько напильником я не работал лет 20) Хотелось спросить изготовителя сея чуда о том держал ли он хоть раз в руках СКС. Один плюс теперь все настолько крепко и плотно сидит в новом ложе что старому и не снилось)))

Tranklukator 22-05-2016 19:20

Купил обоймы для ВПО-208.
Попробовал с них зарядить.
Не получилось.
Патроны клинит в обойме. В общем херня.
Выкинул деньги на ветер. Киньте ссылку на качественные обоймы к карабину. Слышал из нержавейки, блестючие нормальные.
kamyak 22-05-2016 19:56

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Купил обоймы для ВПО-208.
Попробовал с них зарядить.
Не получилось.
Патроны клинит в обойме. В общем херня.
Выкинул деньги на ветер. Киньте ссылку на качественные обоймы к карабину. Слышал из нержавейки, блестючие нормальные.

Досылая патроны надо большим пальцем нажимать на основание верхнего патрона, одновременно сгибом указательного как бы поднимая его за пулю. И все будет работать.

Tranklukator 22-05-2016 20:47

quote:
Изначально написано kamyak:

Досылая патроны надо большим пальцем нажимать на основание верхнего патрона, одновременно сгибом указательного как бы поднимая его за пулю. И все будет работать.


Ок. Спасибо.
Получилось.
Но хотелось-бы так:
https://www.youtube.com/watch?v=h1N5LpSA_RA

Strelok-mod79 23-05-2016 08:53

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Но хотелось-бы так:



Так за чем же дело встало?

Pugnator 23-05-2016 10:58

BXN63 Czech Clips

На ебае только одного продавана нашел, за 2500р за 3 штуки. И они там черные.
У меня с обычных всё ок, если смазать их. Думаю, проблема в качестве изготовления обойм.
У меня оцинкованные Дэри из февральской шикарно заряжались. Тёмная полуоболочка вообще почти никак

Tranklukator 23-05-2016 11:19

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Так за чем же дело встало?

Обоймы такие...
Патроны, сцуко, в них с трудом залезают.

Анатолич 995 23-05-2016 12:00

Темные обоймы нужно разрабатывать берёте гильзу и с маслом гоняете у меня после этой манипуляции все работает.
Strelok-mod79 23-05-2016 14:34

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

Темные обоймы нужно разрабатывать



Вот вечно у нас так, пока разработаешь, солдата уже в плен возьмут, а потом расстреляют как бесполезного идиота, потому что вместо работы на захватчиков он только и делал что обойму гильзой разрабатывал .
Почему-то чехи смогли сделать обойму такой, чтобы ничего разрабатывать не надо было . У меня есть одна обойма чёрная, она внутри шлифована, а остальные обычные. Видать она из первых, а потом "рационализаторы", чтоб им пришлось в бою с тех обойм заряжать, отменили шлифовку.
Но на самом деле мне кажется что самое главное там форма загиба язычка, который патроны держит. У чехов он просто загнут вверх и всё. А наш загнут вот так: ~. Они и чешские у некоторых язычки похоже загнуты, но не так сильно. В общем чем сильнее загнут язычок у основания, и чем резче этот загиб - тем хуже подаются патроны. Но тем лучше они держатся в обойме от выпадения.
quote:
Originally posted by Pugnator:

На ебае только одного продавана нашел, за 2500р за 3 штуки.



Дануна такие цены! Я свои по 70 р брал
MABPPP 23-05-2016 15:51

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Дануна такие цены! Я свои по 70 р брал


Я по 100р в охотмагазине.Черные.Все подается без проблем.

Pugnator 23-05-2016 15:56

как только краска обдерется, всё будет ОК.
Наверное правда, зависит от пружинки.
А ещё у меня разок после вытаскивания обоймы затвор взвелся. Если его чутка отвести назад после вставления обоймы - он срывается с язычка. Вынимаю обойму и затвор сразу закрылся.
Medved-70 24-05-2016 06:41

Люди подскажите что делать. Недавно купил. Потом получил РОХ. Съездил еще купил патронов. Поехал стрелять. 40 патронов (2 пачки) отстрелялись без проблем (одна пачка полуоболочки и пачка чёрных). Еще зарядил полуоболочку. После первого выстрела (41 выстрел) не выбросилась гильза. Передернул затвор вручную. Следующий выстрел - вообще заклинило. Вручную не передергивалось. Гильза вышла из патронника только после того как снял крышку и соответствеенно пружину и лёгким ударом рукояткой затвора об стол все это вытащил. Да конечно после 40 выстрелов ствол был на ощупь ощутимо горячий. Так вот, нормально ли что он так клинит и как с этим справиться. Буду благодарен за все рекомендации. /Сразу хочу сказать у меня полуавтоматов никогда не было. Всегда пользовался переломками раньше, одно и двустволками.
kamyak 24-05-2016 07:39

quote:
Изначально написано Medved-70:
Люди подскажите что делать. Недавно купил. Потом получил РОХ. Съездил еще купил патронов. Поехал стрелять. 40 патронов (2 пачки) отстрелялись без проблем (одна пачка полуоболочки и пачка чёрных). Еще зарядил полуоболочку. После первого выстрела (41 выстрел) не выбросилась гильза. Передернул затвор вручную. Следующий выстрел - вообще заклинило. Вручную не передергивалось. Гильза вышла из патронника только после того как снял крышку и соответствеенно пружину и лёгким ударом рукояткой затвора об стол все это вытащил. Да конечно после 40 выстрелов ствол был на ощупь ощутимо горячий. Так вот, нормально ли что он так клинит и как с этим справиться. Буду благодарен за все рекомендации. /Сразу хочу сказать у меня полуавтоматов никогда не было. Всегда пользовался переломками раньше, одно и двустволками.

Патроны кривые попались. Скорее всего размер гильзы неправильный (шире по диаметру) это бывает у Техкрима. Сверьте партии на пачках.

Medved-70 24-05-2016 11:44

На тех пачках которые у меня остались партия одинаковая - 01Е на всех. Две пачки которые отстрелял на стрельбище остались.
redji 24-05-2016 12:12

https://forum.guns.ru/forummessage/306/1759699-55.html

Вот тут наглядно показана и описана такая же проблема как у тебя. Отстрелял мартовскую партию все ровно, февральская вся клинит.

Ксати вопрос, кто нибудь пробовал пользоваться съемными магазинами от скс? У меня после установки оптики, заряжать через верх обоймой не вариант)))

kamyak 24-05-2016 12:58

quote:
Изначально написано Medved-70:
На тех пачках которые у меня остались партия одинаковая - 01Е на всех. Две пачки которые отстрелял на стрельбище остались.

Надо по дате смотреть. Все первые патроны с одним номером партии шли

Medved-70 24-05-2016 13:33

Я не увидел на пачке дату изготовления, на всех "хранить до 02.2019г." на чёрных точнее "до 25.02.2019г." А может дело в том, что ствол разогрелся? На днях собираюсь ещё поехать пострелять. Начну из холодного ствола с той пачки которая начала клинить.
Dimon_e 24-05-2016 13:39

Приветствую.
Не могу открутить гайку на стволе, чтобы поставить ДТК. Может кто сталкивался с такой проблемой? Словно ее раскаленную ввинчивали на резьбу.
Рядовой Прометей 24-05-2016 14:06

Резьба - левая
И еще закручивают ее на краску. Из-за этого ее тяжело открутить первый раз
Arkadiy-manager 24-05-2016 14:09

quote:
Изначально написано Рядовой Прометей:
Резьба - левая
И еще закручивают ее на краску. Из-за этого ее тяжело открутить первый раз

у меня легко открутилась первый раз, закрутил от руки, после стрельбы ослабла, затянул пассатижами держалась, оптику пристрелял не посмотрел а тут потрогал опять ослабла... попробую еще раз пассатижами если не поможет то фиксатор резьбы....

redji 24-05-2016 14:12

Есть там дата производства, позже вылоржу фото. февральским патронам без разницы холодный или горячий ствол. у меня после 2 пачек мартовских февральские патроны практически все клинили либо не перзаражались, а тут же заряженые мартовские патроны стреляли на ура. Еще обратил внимание что звук выстрела у февральских патронов более громкий и вспышка при выстреле ярче и больше, и на первых трех патронах из февральской коробки капсуля такое впечатление что прогоревшие
Medved-70 24-05-2016 15:05

сообщение удалено автором темы.
Strelok-mod79 24-05-2016 16:21

quote:
Originally posted by Medved-70:

И у меня нет радости, что дело в патроне а не в ружье. Оружие - это система ружьё-патрон. Да дерьмово. Может использовать как столбик в заборе палисадника?




Тут тема владельцев ружья. Есть какие-то претензии - добро пожаловать на ветку производителя: https://forum.guns.ru/forummessage/48/1568641.html
Можете им рассказать свои обиды и не сбывшиеся мечты.
Medved-70 24-05-2016 17:41

в смысле "Тут тема владельцев ружья" тех у которых нет претензий к этому ружью???
Pugnator 24-05-2016 17:45

quote:
Изначально написано Medved-70:
в смысле "Тут тема владельцев ружья" тех у которых нет претензий к этому ружью???

Обсуждается опыт. Помогают друг другу в тюнинге, ремонте и полезные советы.
Все прекрасно в курсе текущих проблем с патроном. Ничего нового жалобы не принесут, а только раздражают.
Эта информация является прямым флудом - не имеющим практической пользы текстом. В гугле все претензии индексированы уже сто раз. Так что "предупреждением" ни для кого это не является.

Medved-70 24-05-2016 17:46

А с производителем... не обиды и несбывшиеся мечты ему надо высказывать. Если все так, похоже судиться придется. Для кого как для меня деньги не малые.
Medved-70 24-05-2016 17:49

Ок. Понял. Тогда может кто еще что посоветует.
Pugnator 24-05-2016 19:57

quote:
Изначально написано Medved-70:
Ок. Понял. Тогда может кто еще что посоветует.

верните ружье в магазин. Судя по инфе, с этим проблем нет, если чек не потеряли

Medved-70 24-05-2016 20:54

Я брал на заводе. Все документы какие они мне дали есть на руках.
Medved-70 24-05-2016 20:55

И патроны кстати тож на заводе в Вятских Полянах брал
Medved-70 24-05-2016 21:17

Согласен с ArseniyA. Мне ружьё тоже очень нравится. Кроме того, что с точки зрения истории, мне вообще понравилась идея. Потому и взял. А идея такая - 7,62х39 слабоват на крупного и даже среднего зверя (кабана например), увеличение калибра при той же энергетике кажется должно улучшать дело. Поэтому несмотря на то что ружьё рекламируется для тех у кого нет 5 лет владения гладкостволом, я купил именно это ружьё. Несмотря на то, что владею гладкостволом 20 лет и с покупкой такого же скс в родном калибре нет проблем.
Ну и по поводу надёжности оружия и всяческих опасностей приведу такой пример. Года 4 назад при охоте на кабана человек стрелял из "тигра" в родном для СВД калибре 7,62х54R, только ствол немного укорочен по сравнению с СВД. Третий патрон заклинило так, что еле выбили. Подранка (крупный секач) добирали всем коллективом выстроившись цепью в овраге с густым кустарником с риском для жизни. Вот вам и крутой дорогущий "тигр".
Medved-70 24-05-2016 21:47

Попробуем )) Если конечно клинить не будет (((
Strelok-mod79 24-05-2016 23:00

quote:
Originally posted by ArseniyA:

2. Отполировать ударник, ну и вообще всё, что движется и трётся.



Полировать надо чётко знать что можно, а что нельзя. ППШ уж на что простой инструмент, а и его на ганзе заполировали до полной недееспособности. Потом гусака меняли.
Ударник просто должен соответствовать чертежу, не более того.
quote:
Originally posted by ArseniyA:

Снарядный вход может разработается после настрелов.



Он хромирован. Толщина хрома около сотки. Когда пульный вход разработается от настрела - это будет означать конец ствола.
quote:
Originally posted by ArseniyA:

да и вообще, по некоторым мнениям, может привести к раздалбыванию затворно-спусковой группы деталей.



Самое паршивое, что это может привести к выстрелу с не запертым затвором. А раздалбывать будет только если есть превышение давления.
quote:
Originally posted by ArseniyA:

С детства проводил часы в музеях, где было оружие и читал всё, что мог найти про различное оружие. Уже тогда винтовочный патрон вызывал у меня большой вопрос: какого хрена эта закраина на гильзе торчит и никто не озаботится, чтобы её убрать, как на немецких винтовках. Это же ненадежно, она цепляется за всё, место занимает в магазине. Это детские мысли, прошу заметить.



Наверное по тому, что такой патрон более надёжен для автоматической подачи. Вытаскивая патрон из ленты не на прошив, как натовский, а назад - звено ленты ПК счищает грязь с гильзы. Поскольку вытаскивается патрон назад, а подаётся вперёд, то при смене вектора движения грязь опять таки слетает. Патронник рантового патрона имеет свободное место в районе плечей гильзы, куда может сбиваться грязь попавшая в патронник. На выстрел это не повлияет, в то время как грязь в патроннике под безрантовый патрон приведёт к клину. Кроме того за рант проще уцепиться. По этому поляки долго и безрезультатно пытаются адаптировать ПКМ под патрон НАТО.
На ганзе уже есть тема про это и не одна. Прошу тут не продолжать.
Рядовой Прометей 25-05-2016 11:25

"У карабинов, изготовленных до 1952г. включительно, выход бойка должен быть в пределах 1,4-1,52мм. Выход бойка ударника над дном чашечки остова затвора допускается в пределах 1,4-1,6мм, а у карабинов, изготовленных в 1953г. - 1,4-1,6мм. При выходе бойка над дном чашечки остова затвора менее 1,4мм необходимо заменить ударник. При замене ударника на карабине первых годов изготовления, имеющем ударник с головкой, необходимо ставить ударник только с головкой.
После замены ударника необходимо проверить его перемещение в отверстии остова затвора. У карабинов первых годов изготовления, имеющих пружину ударника, проверка производится при снятой пружине. Ударник должен свободно, без заедания, двигаться в отверстии остова затвора, а при встряхивании остова затвора - свободно перемещаться.
Выступание бойка ударника, отведенного до отказа назад, над дном чашечки остова затвора не допускается. При выступании бойка необходимо опилить переднюю стенку выема ударника, при этом утопание бойка ударника, отведенного назад до отказа, за дно чашечки остова затвора допускается не более 1мм."

Strelok-mod79 25-05-2016 12:54

quote:
Originally posted by ArseniyA:

На этой картинке нет моего ударника. Их три вида было.



Да без разницы. У меня такой же. Боёк должен быть как у нижнего.
Strelok-mod79 25-05-2016 16:01

quote:
Originally posted by ArseniyA:

на заводе дебилы сидят и от нечего делать закругляют им кончики.



Дебилы верят что с завода оружие выходит непогрешимым. А на заводе гнали план, и какой-нибудь "рационализатор", которого до смерти Сталина просто бы расстреляли за вредительство, просто хреначил ударники резцом заточенным на глаз и той формы, к которой привык на своей старой курковке. Можно подумать что Симонов был идиотом и начертил этот чертёж. А вот дядя Пэтя, который точил ударники в меру своих умственных способностей, для ArseniyA конечно авторитет .
Strelok-mod79 25-05-2016 16:09

quote:
Originally posted by ArseniyA:

и использование патрона с выступающей закраиной считаю неудачной идеей. Наплевать мне, что это унифицированный боеприпас. Я себе бы с таким патроном винтарь не купил бы.



Да армии Ваше мнение монопенисуально, представляете какой кошмар ? Проблему подачи рантового патрона Мосин решил ещё в 1891 году, введя отсечку-отражатель. И та же СВД под этот патрон прошла испытания и была принята на вооружение. И от того факта, что кому-то завод сбагрил бракованную винтовку которая не стреляет (благо законы у нас просто шикарные для сбагривания брака, назад то вернуть целая история) наше МО не затеет тотальное перевооружение. У них есть способы по лучше попилить бабло, уж поверьте .
asasha050 25-05-2016 22:30

Добрый вечер, что кучнее (точнее) стреляет впо-208 или 209? по идее должен 208 т.к длинее ствол, а по видео отстрелов 209,,,,,,,,,,,
Pugnator 26-05-2016 12:27

quote:
Изначально написано asasha050:
что кучнее (точнее

У кого стрелок и патроны лучше, у того и точнее.

redji 30-05-2016 16:18

А кто как крепил ремень при замене ложа? Второе ухо крепления остаеться на старом ложе и на новое не особо подходит, потому что низ приклада сделан более пологим, а спиливать места под крепления серьги не хочеться.
Gratius 30-05-2016 16:51

Вот уж не заморачивался. Свинтил антабку со старого ложа, сточил площадку плоскую в размер антабки на новом, просверлил две дырки под винты и вкрутил.
kridlak 30-05-2016 16:58

поставил антабочный винт и быстросьемное крпеление на него.
redji 30-05-2016 17:30

quote:
Изначально написано Gratius:
Вот уж не заморачивался. Свинтил антабку со старого ложа, сточил площадку плоскую в размер антабки на новом, просверлил две дырки под винты и вкрутил.

в том то и дело что очень много точить прейдеться, новое ложе практически острое с низу, а старое плоское. Что бы поставить крепление прейдеться спилить где то 2-3 мм, и то мне кажеться края будут торчать.

quote:
Изначально написано kridlak:
поставил антабочный винт и быстросьемное крпеление на него.

А можно если не сложно фотографию?

Pugnator 30-05-2016 21:56

А если как у карабинов в оригинале (у немцев) - сбоку крепление?
Алексей172 31-05-2016 03:18

Добрый день всем.
После 150-200 выстрелов , деревянное ложе стало люфтить относительно ствольной коробки.
Кто нибудь боролся с этим ?
И стоит ли заморачиваться ?
goga312 31-05-2016 05:13

Господа, поделитесь опытом, на что стоит смотреть в магазине при выборе карабина?
Strelok-mod79 31-05-2016 06:14

quote:
Originally posted by Алексей172:

Кто нибудь боролся с этим ?
И стоит ли заморачиваться ?



В чём проблема прочитать руководство по ремонту?
Gratius 31-05-2016 10:31

quote:
Originally posted by goga312:

на что стоит смотреть в магазине при выборе карабина?




"Клуб любителей СКС" https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-41.html #837 и далее - по различия СКС разных годов выпуска. Чем новее, менее подвергался ремонту и менее изношен донор - тем лучше. В принципе, для СКС есть практически любые запчасти, так что особо не загоняйтесь.
На зеркале затвора смотрите отсутствие кольцевых следов от донца патронов (если затвор крашен толстым слоем, могут быть не видны, но на ощупь тонким предметом могут определяться все равно), на курке - также отсутствие забоин в обл. контакта с ударником. Выбирайте с затвором и УСМ "нового" образца, со "старыми" можете поиметь проблем по мере настрела. Подвижность ударника проверьте, мне попадались с наглухо заклиненным. Остов затвора Вам не продадут, чтоб поменять пружинный ударник на ребристый, а почти все остальное пожалуйста. УСМ - вот попробуйте продавану в инет-маге объяснить, что Вам нужен с разобщителем, и что это такое, и чтоб еще прислали то, что нужно.
Смотрите ложе, может быть ремонтное, с вклеенными кусками. В любом случае, рекомендуется ложе менять, так что смотрите сохран нагеля и нагельной гайки, чтоб не закернены сильно и не сфрезерованы, а то не вывернете, придется искать новые, а это не очень просто (отворачивать придется именно ГАЙКУ, так что на нее особое внимание, шлиц на нагеле декоративный). Основание мушки и газблок не должны быть завалены набок видимым на глаз образом. Иногда слишком сильно ствол ввинчивают, торчит "пенек" в ствольную коробку, затрудняет подачу патронов. Внутренность магазина проверьте пальцем, чтоб гладкая была, бывает, красят прямо по ржавчине, на ощупь как наждачка, патроны плохо подаются. Если попадется с боковой планкой, радуйтесь, самому поставить потом можно, но проблемно.
goga312 31-05-2016 12:23

quote:
Изначально написано Gratius:

"Клуб любителей СКС" https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-41.html #837 и далее - по различия СКС разных годов выпуска. Чем новее, менее подвергался ремонту и менее изношен донор - тем лучше. В принципе, для СКС есть практически любые запчасти, так что особо не загоняйтесь.
На зеркале затвора смотрите отсутствие кольцевых следов от донца патронов (если затвор крашен толстым слоем, могут быть не видны, но на ощупь тонким предметом могут определяться все равно), на курке - также отсутствие забоин в обл. контакта с ударником. Выбирайте с затвором и УСМ "нового" образца, со "старыми" можете поиметь проблем по мере настрела. Подвижность ударника проверьте, мне попадались с наглухо заклиненным. Остов затвора Вам не продадут, чтоб поменять пружинный ударник на ребристый, а почти все остальное пожалуйста. УСМ - вот попробуйте продавану в инет-маге объяснить, что Вам нужен с разобщителем, и что это такое, и чтоб еще прислали то, что нужно.
Смотрите ложе, может быть ремонтное, с вклеенными кусками. В любом случае, рекомендуется ложе менять, так что смотрите сохран нагеля и нагельной гайки, чтоб не закернены сильно и не сфрезерованы, а то не вывернете, придется искать новые, а это не очень просто (отворачивать придется именно ГАЙКУ, так что на нее особое внимание, шлиц на нагеле декоративный). Основание мушки и газблок не должны быть завалены набок видимым на глаз образом. Иногда слишком сильно ствол ввинчивают, торчит "пенек" в ствольную коробку, затрудняет подачу патронов. Внутренность магазина проверьте пальцем, чтоб гладкая была, бывает, красят прямо по ржавчине, на ощупь как наждачка, патроны плохо подаются. Если попадется с боковой планкой, радуйтесь, самому поставить потом можно, но проблемно.

Видел на витрине с боковой планкой впо-208 за 36500 р, ложе новодельное от молота, сам карабин в руках не держал, надо смотреть что у него внутри.

Tranklukator 31-05-2016 18:56

Еще добавлю.
Господа Вепреводы ВПО-208, у кого крашенные затворы.
Напомню Вам, что перед стрельбой с ВПО-208, кроме снятия смазки, не забудьте соскоблить краску с торца затвора.(Это там, где боек.)
Млять...
Ибо краска несовместима с зеркальным зазором.
Вот как-то так...
igor ivanov 31-05-2016 20:59

quote:
Изначально написано Алексей172:
Добрый день всем.
После 150-200 выстрелов , деревянное ложе стало люфтить относительно ствольной коробки.
Кто нибудь боролся с этим ?
И стоит ли заморачиваться ?


ничем не вылечить уэбанскую систему укладки у скс. любой скс с некоторым настрелом превратится в устройство для продырявливания грудной ростовой фигуры по всей ее площади на пару тройку сотен метров.
стойка усм проминает дерево, появляется люфт продольный, затем ложевое кольцо торец ложи при перемещениях туда сюда точит, появляется люфт влево вправо. с люфтами сеет, жестко уложенный но неправильно- тоже суко сеет, но по другому. жестянок подкладываете, вклеивание железа, замена ложи.
почитай в нарезной ветке про вклейку, вот цирк то. и про напряжения в ложе.
еще зазор не больше не меньше под коробкой сзади, а то тоже сеет сильно. точней стп смещается и куча расползается после первых пары выстрелов.


акмоид надо было брать.

redji 01-06-2016 12:36

Острелял сегодня апрельскую дери на 50 и 100 метров в стальную пластину 5мм с 50 и 100 метров. С 50 метров прошило как бумагу, с 100 метров пробитий не было, но деформировало не плохо.
click for enlarge 735 X 735 266.4 Kb
click for enlarge 857 X 857 364.1 Kb
click for enlarge 1224 X 1224 521.5 Kb
click for enlarge 1224 X 1224 566.9 Kb
click for enlarge 1224 X 1224 612.3 Kb
click for enlarge 1224 X 1224 454.8 Kb
click for enlarge 1224 X 1224 653.9 Kb
click for enlarge 1224 X 1224 466.4 Kb
SergeySR 01-06-2016 11:29

quote:
Изначально написано redji:
Острелял сегодня апрельскую дери на 50 и 100 метров в стальную пластину 5мм с 50 и 100 метров. С 50 метров прошило как бумагу, с 100 метров пробитий не было, но деформировало не плохо.

Спасибо большое за тест. Теперь у меня сложилась целостная картина в сравнении 366ткм и 410к.
5мм пластина свинцовой пулей любой массы из 410к никак пробиваться не хочет и дает только вмятины (на 50м) как у вас на 100м. Фотки позже.

redji 01-06-2016 18:46

Самому было очень интересно, к сожаления для теста не нашел полу оболочку. С ней картина была бы полней, 3-4 выстрела дерри затем 3-4 выстрела полу оболочкой. У полу оболочки по идее пробивная способность должны быть выше
Indesitv2 01-06-2016 20:47

не могу снять магазин. делаю все по НСД - не идет, как приваренный. Затвор снят, УСМ снят. Что это может быть?
Миха78 01-06-2016 21:55

quote:
Originally posted by SergeySR:

5мм пластина свинцовой пулей любой массы из 410к никак пробиваться не хочет и дает только вмятины (на 50м) как у вас на 100м



Да ладно? А чем парень с Кавказа рельс прострелил?
SergeySR 01-06-2016 22:24

quote:
Изначально написано Миха78:

Да ладно? А чем парень с Кавказа рельс прострелил?

Михаил, речь идет о бессердечной пуле. А парень с Кавказа прострелил (точнее надломил) старинный рельс для узкоколейного транспорта толщиной не более 8мм. Используя дюбель для монтажного пистолета и стреляя почти в упор. Если обратите внимание на его аналогичные выстрелы в лист 5мм, то любая его пуля там делает еле заметную вмятину.

Indesitv2 02-06-2016 12:48

Ну вот и разобрался сам. Ствольная коробка и магазин на одних номерах, но магазин туда явно молотком забивали. Явно с разных доноров детали. Или, что более вероятно, ствольная коробка с оригинальным номером, а на магазине из ЗиПа такой же номер при сборке набили.
redji 02-06-2016 09:36

quote:
Изначально написано SergeySR:

Михаил, речь идет о бессердечной пуле. А парень с Кавказа прострелил (точнее надломил) старинный рельс для узкоколейного транспорта толщиной не более 8мм. Используя дюбель для монтажного пистолета и стреляя почти в упор. Если обратите внимание на его аналогичные выстрелы в лист 5мм, то любая его пуля там делает еле заметную вмятину.


Тут уже кто то предлагал вставить вольфрамовый сердечник либо мормышку во внутрь пули и охотиться на легко бронированные цели))) Для охоты конечно мало подойдет, но для отстрела можно попробовать поржать. Есть еще мысль попробовать кресто образно надпилить пулю и посмотреть что получиться с 50 метров.
А что за парень с кавказа?))

Taher 02-06-2016 11:48

Приветствую всех ВПО-СКСшников!! Купил ВПО 208 с завода спецсвязью, знал что покупаю кота в мешке, но никак не думал что дохлого, и не кота а барсика)) В теме “Гладкая новинка от Молота ВПО 208” подробно описал с фотографиями, про то, какой хлам мне достался. Тут опишу все кратко, может кому пригодится!

1) Мушка была сильно завалена вправо, видно визуально(ствол перекручен, если снять ложе, то риска между ствольной коробкой и стволом не совпадает). Снял нафиг мушку и накрутил интегрированный на ствол пламегаситель. вместо целика поставил кронштейн с вивером, на загонной охоте ставлю на него коллиматор.

2) Утыкание патрона. Лечится легко, подгибается подаватель и регулируются (шлифуются губки магазина). Слегка снял шлифовальной резинкой острую кромку патронника (чтобы не царапало пулю при подаче)

3) УСМ попался старого образца, Уродство!! в нем нет разобщителя, нет пружины на предохранителе. Спуск очень тугой и не предсказуемый. Купил УСМ нового образца, отшлифовал (притер) шептало –курок - основу, боевую пружину поставил в два раза мягче(ибо нет такой задачи - стрелять под водой и в глине) Спуск стал как у Орсиса))

4) Что было самое печальное – Если УСМ стоял старого образца, то затвор –нового!! Почему так??? Затвор нового образца вообще загадочное говно! Ударник у него не подпружиненный (имеет склонность к инерционному наколу), периодически надо притирать упорный конус. Холостой спуск вообще нельзя на нем делать!! Иначе при следующем закрывании затвора возможен выстрел (клинит ударник в затворе). А конкретно в моем затворе ударник был забит в затвор молотком. По сути при закрывании затвора – выстрел! Автомат Симонова)) Выбил его еле еле (сломал выколотку из пенела) Сточил заусенец, выдул стружку, заработало…Но инерционный накол мня совсем не радовал. Заряжаем магазин и резко затвором его разряжаем.. и на капсуле накол!! Причем не хилый! Начал штудировать тему СКС глазами владелца. Ударник можно проточить и поставить на него пружинку. Так и сделал. Ура инерционный накол пропал.. Но радость моя была не долгой. После трех холостых спусков ударник наглухо заклинил в затворе. В принципе все логично.. конус в затворе, в который упирается ударник стал еще меньше. У ударника с затвора старого образца такой болезни нет.. там на конце шляпка как у болта, соответственно при холостом спуске упор происходит не на конус в затворе, а на эту шляпку! Пришлось делать ударник старого образца но под размер затвора нового образца.. из такого же сплава и такой же твердости.. Гемор наглухо… Зато теперь никакого инерционного накола и холостой спуск - хоть застрелись. Никогда не потребуется шлифовка конуса ударника, и никогда не будет двойных выстрелов и закрывать затвор можно всегда смело не боясь не запланированного выстрела.

5) Установка прицела. Это отдельная тема.. Пришел к выводу, что однозначно надо ставить боковой, стальной, фрезерованный из цельной болванки. (и чтобы не к деревяшке крепился)). А не нашел я таких в продаже(( Пришлось найти грамотного фрезеровщика, нарисовать и вот оно счастье! Со второй попытки получилось то что надо!!
В продаже.. самое приличное что нашел, это продукция АРБАЛЕТА (ниже на фото) если кстати кому надо продам намного дешевле чем брал, просто не пригодилось, не люблю алюминий)

6) Сточил отражатель выбрасывателя под 90градусов, чтобы выброс гильзы был в бок а не в прицел))

Вообщем то, ничего противозаконного в вышеперечисленных действиях нет, тем более это не нарезняк, но рекомендую, для собственного спокойствия поступить так как я. -
получить в ЛРО разрешение на ремонт и договорится с ближайшей оружейной мастерской чтобы оформить доработки! Так будет спокойнее.

А вообще ВПО 208 имеет не повторимые преимущества..

1)продается по зеленке
2)можно законно охотится на рябчика)
3) калибр 9.5 мм а не 7,62
4) малая скорость пули. (не громко)))
5)Законная возможность делать свой патрон, с любой скоростью и весом))
6) Низкая стоимость (На охоте не жалко)).

P/S Второй мой карабин ВПО -208 буду пробовать переделать в Буллпап..Отпишусь что получится..

click for enlarge 1707 X 1280 210.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 248.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 165.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 132.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 123.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 142.1 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 298.3 Kb

Indesitv2 02-06-2016 12:45

То есть в затвор старого образца нельзя вставить ударники нового образца? А будет ли нормально работать затвор старого образца с затворной рамой нового? Там вырез под шляпку ударника меньше.
Strelok-mod79 02-06-2016 13:59

quote:
Originally posted by Taher:

4) малая скорость пули. (не громко)))



Не громко - это дозвук, то есть меньше 320 м/с.
MABPPP 02-06-2016 14:15

Про боковую планку и крон...
После анализа глубокого и всестороннего,а так же обмена опытом меж прошедшими путь от открытого прицела до крона с оптикой(на впо-208) наконец-то своял себе то что хотел.И дабы путь идущих следом был менее тернист поделюсь ....
Выбор пал:
1 Сверхнизкопрофильный боковой кронштейн с планкой Weaвер.
click for enlarge 600 X 450 64.2 Kb
2 Боковая универсальная планка Зенит
125 x 125
3 Низкие кольца Молот 26,5 мм на планку Picatinny с вкладышами на 1 дюйм
125 x 125
Куплено здесь,дошло очень быстро почтой России...За 7 дгей на Дальний восток.
http://puscopes.ru/sverhnizkop...versal-nyj.html

MABPPP 02-06-2016 14:32

Прицел НПЗ 3.5х22 под 26.5см диаметр трубки...
300 x 187
Про оружейника с его поисками не будем...Ну нет у нас даже охотничьего магазина в городе ни то что оружейника. А руки то чешуться,очень хочется пальнуть как в ...41ом через призьму оптики)) ну и беру инструмент нехитрый и вперед...
click for enlarge 1920 X 1152 225.2 Kb
MABPPP 02-06-2016 14:52

Думаю понятно по фото все будет,а кому не понятно спрашивайте...
click for enlarge 768 X 1280 132.4 Kb
click for enlarge 768 X 1280 109.9 Kb
И так как оставлять на болтах не кошерно, да и че-то затвор клинило, позвонил другу Руслану(Всесильному автомеханику и много чему еще умехи) и полуавтоматом с аргоном приварили все это дело меж собой.После обточил швы...Видели бы вы глаза моих пациентов когда я на стоматологическом кресле лечил свой ВПО-208,т.е. сварочные швы спиливал вместо зубов))))...Ну и красочкой по ним ,черной,матовой.
click for enlarge 1920 X 1152 171.6 Kb
click for enlarge 768 X 1280 105.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 209.4 Kb
click for enlarge 768 X 1280 159.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 320.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 200.2 Kb
click for enlarge 768 X 1280 153.0 Kb
Дерево покрыл морилкой и водным лаком.Заняло это все у меня один вечер и пол дня.Так что парни творите не бойтесь,все у вас получиться...
goga312 02-06-2016 14:55

А какой буллпап вы хотите делать из впо-208, будете кит брать или сами делать ложе?
Миха78 02-06-2016 15:06

quote:
Originally posted by Taher:

можно законно охотится на рябчика



Как раз на него то и не законно. В птичий сезон словят и если не сможете предъявить дробовой патрон, то может случится наказание.
MABPPP 02-06-2016 15:20

quote:
Изначально написано goga312:
А какой буллпап вы хотите делать из впо-208, будете кит брать или сами делать ложе?

Как на последней фото,мне болшего пока не надо,будет еще один крон с 2мя планками вивер под климатор Пилат р 1х30(кстати очень хорошо себя проявивший на Сайге 12с) и фонарь.


click for enlarge 1920 X 1152 309.2 Kb

Taher 02-06-2016 16:02

Вырез под шляпку ударника вообще не проблема, делается за 5 минут дремолом. Ударники не взаимозаменяемы, там прорезь под фиксатор в разных местах сделана.Затвор целиком поменять можно! Но это геморой номерная деталь все таки, и нигде не купить затвора старого образца в нормальном состоянии.
click for enlarge 1920 X 1440  97.4 Kb
Taher 02-06-2016 16:07

quote:
Изначально написано goga312:
А какой буллпап вы хотите делать из впо-208, будете кит брать или сами делать ложе?

Пока в раздумье,, с удовольствием бы купил готовый но нормальных комплектов пока не видел, да и не нормальных тоже сейчас нет в наличии, санкции мать их!

kridlak 02-06-2016 16:07

quote:
Изначально написано MABPPP:
Думаю понятно по фото все будет,а кому не понятно спрашивайте...

удивительно. у вас на эту планку крон от патриота нормально влез? без шаманства с напильником? у меня просто не захотел, пришлось отказаться от этой планки и взять эстовскую.

Кстати - совет мальнький, дерево сточите побольше вокруг планки. а то разлохматит со временем.

kridlak 02-06-2016 16:15

раз пошла такая пьянка (с). выложу промежуточные результаты. пока в пластике, потом в металле думаю заказать. после обкатки. если потребуется. Сие есть ограничитель свободного хода и хода после срыва для спуска.
click for enlarge 1920 X 1080 245.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 129.6 Kb
Taher 02-06-2016 16:17

quote:
Изначально написано Миха78:

Как раз на него то и не законно. В птичий сезон словят и если не сможете предъявить дробовой патрон, то может случится наказание.

Так а в чем проблема? предъявить дробовой патрон? можно даже самодельный сделать! Просто по сути, охота на рябчика с таким калибром это шутка! Его потом не найти, он разложится при попадании на молекулы))

Taher 02-06-2016 16:23

kridlak совет, поставьте боевую пружину раза в два помягче (родная сделана с запасом на пробите попавшей туда лягушки из болота) и притирка шептала к корпусу и к курку, после этого свободный ход курка вообще не будет напрягать.
kridlak 02-06-2016 16:32

quote:
Изначально написано Taher:
kridlak совет, поставьте боевую пружину раза в два помягче (родная сделана с запасом на пробите попавшей туда лягушки из болота) и притирка шептала к корпусу и к курку, после этого свободный ход курка вообще не будет напрягать.

уже. причем давно. стоит от дядюшки murray-я набор. боевая, она чуть жестче чем wolf springs. и пружина шептала от него же. в загашнике еще одна боевая от wolf-а лежит, на будущее.

Indesitv2 02-06-2016 16:51

quote:
Originally posted by Taher:

Вырез под шляпку ударника вообще не проблема, делается за 5 минут дремолом. Ударники не взаимозаменяемы, там прорезь под фиксатор в разных местах сделана.Затвор целиком поменять можно! Но это геморой номерная деталь все таки, и нигде не купить затвора старого образца в нормальном состоянии.



Мне его покупать и не надо - у меня донор 50-го года, там он уже есть. А затворная рама - поздняя. Зато в хроме. Пока жду РОХ и патроны решил посмотреть что внутри.
MABPPP 02-06-2016 17:03

quote:
Изначально написано kridlak:

удивительно. у вас на эту планку крон от патриота нормально влез? без шаманства с напильником? у меня просто не захотел, пришлось отказаться от этой планки и взять эстовскую.

Кстати - совет мальнький, дерево сточите побольше вокруг планки. а то разлохматит со временем.



Спасибо за совет.Зазор есть.
Странно что у вас не встал на эту планку а на эст встал.Вот выдержка из инструкции:Кронштейн НЕ СОВМЕСТИМ с так называемыми широкими планками (СКС-К от "ЭСТ", Тула или планка для СКС от "Молот", Вятские Поляны).

kridlak 02-06-2016 17:08

quote:
Изначально написано MABPPP:

Спасибо за совет.Зазор есть.
Странно что у вас не встал на эту планку а на эст встал.Вот выдержка из инструкции:Кронштейн НЕ СОВМЕСТИМ с так называемыми широкими планками (СКС-К от "ЭСТ", Тула или планка для СКС от "Молот", Вятские Поляны).


у эст кроме скс-к есть еще узкий скс. вот на нее нормально все встало. а на зенитовскую - по ширине упиралось. может брак просто у меня был.

MABPPP 02-06-2016 17:24

quote:
Изначально написано kridlak:

у эст кроме скс-к есть еще узкий скс. вот на нее нормально все встало. а на зенитовскую - по ширине упиралось. может брак просто у меня был.



Возможно.А вот зачем болт сзади в торце у крона...?


click for enlarge 1920 X 1152 248.4 Kb

kridlak 02-06-2016 17:45

quote:
Изначально написано MABPPP:

Возможно.А вот зачем болт сзади в торце у крона...?


насколько я понимаю - для универсальности. его на нашем стволе можно выкрутить. у нас роль стопора играет винт на внутренней поверхности впереди.

Taher 02-06-2016 22:23

Вот так жестко я поступил с боевой пружиной!! Разогрел горелкой один край и сплющил)) все в пользу мягкого спуска. Стрелял из нее довольно долго. пока не свил новую!! И с такой пружиной накол был уверенный, 20-30 выстрелов, осечек не было! Запас там точно заложен для разрубания лягушек!
click for enlarge 1707 X 1280 112.6 Kb
Виктор_ТТ 04-06-2016 12:58

Люди нужен совет! Получил зеленку и хочу приобрети 208. Как различить карабины позднего выпуска от ранних (по годам и т.п.), а то в магазе боюсь не дадут разобрать и нутрянку смотреть
Анатолич 995 04-06-2016 09:05

quote:
Originally posted by Виктор_ТТ:

Люди нужен совет! Получил зеленку и хочу приобрети 208. Как различить карабины позднего выпуска от ранних (по годам и т.п.), а то в магазе боюсь не дадут разобрать и нутрянку смотреть




На крышке ствольной коробки выбит год рождения.
Анатолич 995 04-06-2016 09:11

Добавлю у меня 1953 год усм новый затвор новый весь на одном номере.Точно сказать не могу до какого года ставили старый усм и затвор.
Gratius 04-06-2016 20:44

quote:
Originally posted by Виктор_ТТ:

в магазе боюсь не дадут разобрать и нутрянку смотреть



Не встречал таких магазинов. Покупал оружие много раз, всегда дают разобрать и посмотреть.
Taher 05-06-2016 21:17

Не найдете ВПО с затвором старого образца! Смотрите чтобы усм был нового! У нового УСМ предохранитель с пружиной и он ходит легко и характерно щелкает! У старого он двигается туго, как будто заржавел)) Берите с хромированным затвором, если точнее то он из какого-то хитрого сплава нержавейки которая магнитится)) ! (большинство что видел) сделаны покачественнее!
Ложе в топку (его можно не смотреть). Если мушка нужна, то смотрите чтобы в право была не завалена!! По стволам косяков вроде не попадалось. Все остальное лечится напилингом))
Indesitv2 05-06-2016 23:41

quote:
Originally posted by Taher:

Не найдете ВПО с затвором старого образца!



У меня донор 1950-го года. Затвор старого образца.
allroader 06-06-2016 11:00

А у меня донор 51-го года, но затвор при этом нового образца и блестящий, УСМ, судя по описанию в 1314-м посте, старого образца.
Есть ли смысл искать УСМ нового образца и менять?
Gratius 06-06-2016 12:00

quote:
Originally posted by allroader:

Есть ли смысл искать УСМ нового образца и менять?



Зависит от степени износа УСМ: у старого предохранитель без пружины, со временем приобретает свойство самостоятельно выключаться; в связи с отсутствием разобщителя "старый" УСМ с износом более склонен к "автоматической" стрельбе.
Виктор_ТТ 06-06-2016 21:48

ОК. есть 2 варианта 1951 и 1956 г.в. Какой посоветуете?
Strelok-mod79 07-06-2016 05:53

56
atp-ural@mail.ru 07-06-2016 21:33

Всем добрый вечер! Давно смотрю на ВПО 208, очень много отзывов о клине патронов, отсюда закрались сомнения, товарищ приобрёл Данте ружьё, думал сейчас постреляю и все сомнения развеялся, но не тут то было, их стало ещё больше, даже с моим ростом 1,65 приклад короткий это раз, спусковой такой тяжелый что это просто пипец, с таким тугим спуском не о какой точной стрельбе по бегущем или летящей живности речи быть не может. Отсюда вопрос ко всем владельцам у все такой спусковой? Если первое лечится, то со вторым что делать?
Strelok-mod79 07-06-2016 21:50

quote:
Originally posted by atp-ural@mail.ru:

даже с моим ростом 1,65 приклад короткий это раз,



Не знаю кому как, а мне с ростом 185 см приклад нормальный. Он конечно короче идеального сантиметра на 3, но с тёплой одеждой будет в самый раз, а в летней одежде эти 3 см рояля не играют.
quote:
Originally posted by atp-ural@mail.ru:

с таким тугим спуском не о какой точной стрельбе по бегущем или летящей живности речи быть не может.



Для этого придумали дробовики. Есть конечно уникумы которые голубей в лёт бьют, но с нашими зарплатами и ценами на патроны так натренироваться невозможно.
Спуск мне по началу тоже тугим показался, а на стрельбище я его не заметил честно говоря.
Taher 07-06-2016 22:43

quote:
Изначально написано atp-ural@mail.ru:
Всем добрый вечер! Давно смотрю на ВПО 208, очень много отзывов о клине патронов, отсюда закрались сомнения, товарищ приобрёл Данте ружьё, думал сейчас постреляю и все сомнения развеялся, но не тут то было, их стало ещё больше, даже с моим ростом 1,65 приклад короткий это раз, спусковой такой тяжелый что это просто пипец, с таким тугим спуском не о какой точной стрельбе по бегущем или летящей живности речи быть не может. Отсюда вопрос ко всем владельцам у все такой спусковой? Если первое лечится, то со вторым что делать?

Все лечится!! и ложе удобное можно купить не за дорого и УСМ доработать!! И еще много чего надо будет доработать!! Но в целом, аналогов то нет)) Тема СКС глазами владельца вам поможет!

Gratius 07-06-2016 23:26

ВПО-208 это ни разу не то оружие, которое можно взять из коробки и идти на чемпионат мира (или хотя бы деревни). Но, приложив руки, голову и немного денег, можно получить оружие удобное и достаточно точное и мощное для целей зверовой охоты.
"Охотников на бумажки" просят не беспокоится.
Анатолич 995 08-06-2016 01:44

Пришел 208 достал из коробки сделал патронов и все стреляет и попадает,появились магазинные купил ожидал клинов разрывов но нет опять стреляет и попадает,приклад при росте 1.85 вполне пригоден вот как то так.
Strelok-mod79 08-06-2016 09:19

quote:
Originally posted by Gratius:

Но, приложив руки, голову и немного денег



А почему он у меня работает из коробки? Я вообще ничего с ним не делал. Не гнул магазин, не полировал направляющие и прочую хрень как тут советовали. Как быть, он стреляет зараза, причём любым моим самокрутом, от 400 до 582 м/с - перезаряд нормальный, ни единого разрыва (ц)
mik9251 08-06-2016 09:26

Я на приклад поставил резиновый удлиннитель с Али. Приклад подрос на 5 см, стало заметно удобней.
redji 08-06-2016 10:18

Тоже ничего не гнул и не пилил, с появлением нормальных патронов стреляет безотказно)))
parker01 08-06-2016 10:40

Всем привет. Отстрелялся на заброшенном стрельбище. Пристрелял родную прицельную планку на 100 и 200 м.
Стрелять особо не умею, но в мишень ?4 на 200 метров за пределы 7 сектора не выходил. При этом спуск жесткий с "рывками". Надо что-то с УСМ делать... Думал, что притрется. За 300 выстрелов ситуация не поменялась.
Специально брал со стройки брус 100*150. На 200 метров брус пробивает на вылет как со стороны 100 мм, так и со стороны 150 мм.
Arkadiy-manager 08-06-2016 11:02

quote:
Изначально написано parker01:
Всем привет. Отстрелялся на заброшенном стрельбище. Пристрелял родную прицельную планку на 100 и 200 м.
Стрелять особо не умею, но в мишень ?4 на 200 метров за пределы 7 сектора не выходил. При этом спуск жесткий с "рывками". Надо что-то с УСМ делать... Думал, что притрется. За 300 выстрелов ситуация не поменялась.
Специально брал со стройки брус 100*150. На 200 метров брус пробивает на вылет как со стороны 100 мм, так и со стороны 150 мм.

с открытого на 200? на 200 метров в 10см ложите????????????

Миха78 08-06-2016 11:06

На 200 метров этот брусок не увидеть, как вы в него стреляли?
kridlak 08-06-2016 11:30

quote:
Изначально написано Arkadiy-manager:

с открытого на 200? на 200 метров в 10см ложите????????????


он говорил о мишени #4 - http://www.gertstir.ru/files/img/m001.png

диаметр 7-ки, это 40 см

parker01 08-06-2016 11:47

Подтверждаю, на 200 м. брусок 10 см, ПРАКТИЧЕСКИ, не видно. Я не снайпер, поэтому задачу упростил.
Брус 100*150 был распилен пополам. Получилось 2 куска по 40-45 см. Эти 2 бруска поставил на фоне белого щита. Один торцом к стволу (толщина 15 см), один фасадом (толщина 10 см.) С 200 метров произвел 8 выстрелов в тот сектор. По 2 пули попали в каждый из брусков. Все на вылет.
Патронов много, поэтому стрельбу бы продолжал до попаданий. Получилось так, что попал с первой серии.
При этом выходное отверстие из 15 см одно ровное (относительно), а второе конкретно щепки полетели. Сучков никаких не было. Пули только в полимере.
А по мишени, да в 40 см все укладывалось (сектор от 10 до 7 на мишени). Только мишень не такая, как на ссылке (грудная), а обычная круглая .
Кстати, на 200 метров автомобильный диск стальной на 15" тоже пробивается.
SergeySR 08-06-2016 18:35

quote:
Originally posted by parker01:

Кстати, на 200 метров автомобильный диск стальной на 15" тоже пробивается.



Правда что ли? А фото/видео-подтверждение этому факту есть. Стальной диск 15" имеет толщину 3,5мм.

------------------
Не навреди...

Strelok-mod79 08-06-2016 19:01

quote:
Originally posted by SergeySR:

Стальной диск 15" имеет толщину 3,5мм.



И гнётся монтировкой запросто, если шину не правильно снимать. Не Бог весть какая сталь.
Опять же у штамповки утонение есть, в местах сильной потянутости.
SergeySR 08-06-2016 20:44

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

И гнётся монтировкой запросто, если шину не правильно снимать. Не Бог весть какая сталь.

Там стоит нормальная мягкая сталь, полностью соответствующая применимости для машин. 3,5мм - 200м. Просто вдумайтесь! Это не хухры-мухры.

Миха78 08-06-2016 21:42

А чем метры мерили?
SergeySR 08-06-2016 21:53

сообщение удалено автором темы.
Миха78 08-06-2016 22:00

сообщение удалено автором темы.
SergeySR 08-06-2016 22:33

сообщение удалено автором темы.
parker01 09-06-2016 07:15

quote:
Изначально написано SergeySR:

Правда что ли? А фото/видео-подтверждение этому факту есть. Стальной диск 15" имеет толщину 3,5мм.


Правда. Видео самого выстрела нет, но фото после могу сделать. Надо на стрельбище ехать за город. Там этот диск лежит уже, видимо, давно. Пулевых отверстий в нем много, многие с ржавчиной (старые), мое без ржи (свежее).
Могу сделать следующее: по пути на стрельбище обратил внимание, что на обочине в лесу лежит старый диск в сборе (с покрышкой). Думаю, что по нему не стреляли. Если так, то спецом возьму его и для чистоты эксперимента отстреляюсь по нему с соответствующей видеозаписью. Есть у меня даже фотоаппарат зеркальный с видео. Объектива только нет с большим зумом, но на 200 метров хватит и штатного для подтверждения факта стрельбы и его результатов. Эти выходные расписаны, а вот на следующих можно прохватить... так, что ждите видос.

parker01 09-06-2016 07:20

quote:
Изначально написано Миха78:
А чем метры мерили?

Ничем не мерил. Это старое заброшенное стрельбище, с обваловкой и всеми необходимыми атрибутами, вроде старых щитов для мишений и стола для стрельбы. На 50, 100 и 200 метров стоят старые щиты для мишени. Шагами мерил до этих щитов, соответственно около 50, 100 и 200 до этих щитов. Сделал вывод, что шаг у меня не строго метровый, а около того.

parker01 09-06-2016 10:22

Вопрос от чайника: Заказываю ложе. Ложе на СКС и ВПО-208 идентичные?
Gratius 09-06-2016 10:29

Идентичные
parker01 09-06-2016 10:46

quote:
Изначально написано Gratius:
Идентичные

Благодарю.

Миха78 09-06-2016 10:56

Широкий у вас шаг... На четверть больше чем в среднем. Небось рост под 2.5 м?
Strelok-mod79 09-06-2016 11:19

quote:
Изначально написано parker01:

Ничем не мерил. Это старое заброшенное стрельбище, с обваловкой и всеми необходимыми атрибутами, вроде старых щитов для мишений и стола для стрельбы. На 50, 100 и 200 метров стоят старые щиты для мишени. Шагами мерил до этих щитов, соответственно около 50, 100 и 200 до этих щитов. Сделал вывод, что шаг у меня не строго метровый, а около того.


Военные люди простые, и сдаётся мне что Ваш шаг не то чтобы метровый, но вполне равен шагу военного человека того времени, или около того

parker01 09-06-2016 11:57

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Военные люди простые, и сдаётся мне что Ваш шаг не то чтобы метровый, но вполне равен шагу военного того времени или около того



В армии не служил, тем более в той (1982 г.р.)

parker01 09-06-2016 12:02

quote:
Изначально написано Миха78:
Широкий у вас шаг... На четверть больше чем в среднем. Небось рост под 2.5 м?

184 см. рост.
Ну не знаю, кто как ходит. Я ж не с барышней на прогулке, а к мишени топал. Возможно чуть шире обычного. Только с целью посчитать шаги до старых щитов для мишени, чтоб примерно прикинуть на каком они расстоянии. Не думаю, что кто-то их ставил, допустим на 187,3 метра. Наверняка на 50, 100 и 200. При этом измеряли наверняка чем-то точным при проектировании стрельбища.

Алексей172 09-06-2016 15:00

В среднем шаг 0.7 метра.
Я всегда именно такой величиной пользуюсь.
200 шагов это 150 метров+-
parker01 09-06-2016 15:02

quote:
Изначально написано Алексей172:
В среднем шаг 0.7 метра.
Я всегда именно такой величиной пользуюсь.
200 шагов это 150 метров+-

Так и быть, уговорили... В следующей раз возьму рулетку 25 метров и все до сантиметра выверю.

Strelok-mod79 09-06-2016 16:10

quote:
Originally posted by parker01:

Не думаю, что кто-то их ставил, допустим на 187,3 метра. Наверняка на 50, 100 и 200. При этом измеряли наверняка чем-то точным при проектировании стрельбища.



Я Вам намекнул, но Вы не поняли. Военные их не ставили на 187,3 м. Военные их поставили на 50, 100 и 200 ШАГОВ. Просто по тому, что им было пофиг и не охота было заморачиваться с замерами. Вот Вы и промерили это расстояние в 200 шагов точно так же, как когда то это сделал какой нибудь прапорщик Ничипоренко .
Алекс1960 09-06-2016 19:44

Не знаю тут ли пишу, но загорелся желанием купить 208-й.
Искал сборку с белым затвором и березой, планка оптики желательна
но не обязательна так как и сам могу ее поставить. Потратил две недели
и нашел за 100 верст одну единицу отвечающую всем моим требованиям, но!
Сперва удивился как его до сих пор не купили, смотрится на отлично.
Я уже чуть не оформил его, но заметил сильно заваленную вправо мушку
и отказался. Потом начитался в интернете, что положение полозка легко
исправляется и на следующий день поехал обратно его покупать
надеясь что при сборке на заводе мушку просто не выставили как положено.
Говорю продавцам давайте поставим мушку ровно, но когда начали
внимательно смотреть нашли метки завода по горизонтальной центровке мушки.
Значит линия выстрела на заводе выставлена верно, но при заваленной мушке.
А присмотревшись внимательно обнаружил что завалена сама верхняя стойка на
которой стоит регулируемая мушка. Вынесли для сравнения еще два ВПО.
Тоже самое. Уехал с этого магазина и посетил еще два оружейных,
та-же картина. Тось, в большинстве магазинов остались в основном не
совсем нормальные ружья, новые с завода не берут пока эти не продадут.
Вот такая на мой взгляд получается ситуация.
Тот кто ставит оптику мушка и нафиг не нужна, но согласитесь с кривой
мушкой и показать такое оружие стыдно. Новый карабин, а кривой.
Я вот не могу понять, неужели Молот ровно верхнюю стойку мушки поставить не может.
Вот лично я в армии оружия с кривой мушкой - просто не видел.

Taher 10-06-2016 01:33

Не парьтесь!! Прямых мало) Если для пострелушек оружие берете, то лучше вообще выбрать другой вариант..или забить на мушку! Если ружбайка нужна для охоты, то все равно прицел ставить.!
parker01 10-06-2016 09:23

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Я Вам намекнул, но Вы не поняли. Военные их не ставили на 187,3 м. Военные их поставили на 50, 100 и 200 ШАГОВ. Просто по тому, что им было пофиг и не охота было заморачиваться с замерами. Вот Вы и промерили это расстояние в 200 шагов точно так же, как когда то это сделал какой нибудь прапорщик Ничипоренко .

Я понял. Теперь обязательно проверю, 200 метров там или шагов.

parker01 10-06-2016 09:26

quote:
Изначально написано Алекс1960:
Не знаю тут ли пишу, но загорелся желанием купить 208-й.

А присмотревшись внимательно обнаружил что завалена сама верхняя стойка на
которой стоит регулируемая мушка.


У меня было завалено кольцо, которое вокруг мушки. Забил. Стреляет же по мушке верно. Во время прицеливания смотрю на мушку и на цель. На кольцо вообще внимания не обращаю.

Indesitv2 10-06-2016 11:06

quote:
Originally posted by Taher:

Не парьтесь!! Прямых мало)



quote:
Originally posted by parker01:

На кольцо вообще внимания не обращаю.


Это конечно неважно, несущественно, и ненужено при использовании оптики, но при Иосифе Виссарионыче за такое расстреляли бы нахрен. Ну и весьма показательно отношение сотрудников завода к клиентам и всему белому свету - хоть ссы в глаза.

Strelok-mod79 10-06-2016 11:29

quote:
Originally posted by Алекс1960:

Говорю продавцам давайте поставим мушку ровно, но когда начали
внимательно смотреть нашли метки завода по горизонтальной центровке мушки.
Значит линия выстрела на заводе выставлена верно, но при заваленной мушке.



Ну хоть немного подумайте, прежде чем писать. Когда карабин был 7,62Х39 его пристреляли и нанесли риску. После с него сняли мушку, сняли ствол, поставили новый ствол и одели назад мушку. И Вы хотите сказать что при этом у пристреляного ВПО-208 мушка встала при пристрелке на то же место? Если бы ВПО-208 пристреливали, то на основании мушки было бы набито ДВЕ риски, не одна.
quote:
Originally posted by Алекс1960:

Искал сборку с белым затвором



Проще купить смывку краски и полирнуть затвор.
quote:
Originally posted by Алекс1960:

Тот кто ставит оптику мушка и нафиг не нужна, но согласитесь с кривой
мушкой и показать такое оружие стыдно. Новый карабин, а кривой.



Обидно но поправимо. Но по любому лучше такие кривульки не брать, иначе у завода нет стимула делать качественно.

По поводу хотелок: проще всего найти ровное железо, полирнуть затвор и купить не ободранную берёзовую ложу без номеров. Получите нормальный карабин, какой хотели. Один хрен ложа у Молота ободрана похабно, и в ложевой обойме спереди болтается.

rockyda21 10-06-2016 12:34

quote:
Изначально написано Taher:
Не парьтесь!! Прямых мало) Если для пострелушек оружие берете, то лучше вообще выбрать другой вариант..или забить на мушку! Если ружбайка нужна для охоты, то все равно прицел ставить.!

вот! наконец единственно правильный подход. меня всегда умиляли гастролеры по всем магазинам, с умным видом ищущих нечто....

Миха78 10-06-2016 12:39

quote:
Originally posted by rockyda21:

меня всегда умиляли гастролеры по всем магазинам, с умным видом ищущих нечто



А меня умилили двое, которым срочно нужно было купить мр-27... И они его купили, хотя я им и показал, что стволы оба утянуты, прицельная планка дребезжит, а в нижний патрон, не очень хочет влазить. Да что там умилили, я офигел просто. Вместе с продавцами, кстати.
mik9251 10-06-2016 12:48

Избегать надо крайностей.
Алексей172 10-06-2016 13:02

Уня тоже мушка завалена в право .
думал переставлять , а сейчас отложил это дело.
Вот сегодня стрельнул самокрутом на 50 метров в тире с открытого.

click for enlarge 768 X 1280  65.1 Kb
Strelok-mod79 10-06-2016 13:27

quote:
Originally posted by rockyda21:

вот! наконец единственно правильный подход. меня всегда умиляли гастролеры по всем магазинам, с умным видом ищущих нечто....





Оружие должно быть ровным хотя-бы на глаз. У меня 2 изделия Молота, одно примерно ноября 41 года, а второе 43 года. И оба ровные, и у обоих мушка после пристрелки строго на глаз по середине. Понятно что микроны никто не ловил, но и кривые клюшки не впаривали. И двустволка 1936 года до сих пор с родным воронением, родным орехом. И оба ровных ствола у неё спаяны ровно и планка ровная. А вот современную одностволку мне пришлось выбирать из 11 штук. Из них две было с более-менее ровным стволом, и только у одной из двух была ещё и планка ровно припаяна. Про то чтоб найти два ровных ствола, ровно спаянных и с ровной планкой думаю и речи быть не может при современном положении дел. И такая хрень будет продолжаться до тех пор, пока не перестанут люди брать брак.
Indesitv2 10-06-2016 14:02

А как у 208-го прицельная планка меняется? Так же как у АК - сверху наискось киянкой наподдать?
parker01 10-06-2016 14:43

Я все про прицельное приспособление думаю... Хотелось бы, чтоб был не только открытый прицел.
Кто-то с боку что-то там приваривал, прикручивал...
Есть идеи относительно такого изделия?
http://www.opticdevices.ru/product_744.html
Вроде как вместо штатной поставил за полминуты и стреляй. Кроме того, можно штатным пользоваться (судя по описанию)
Gratius 10-06-2016 15:22

quote:
Originally posted by parker01:

Есть идеи относительно такого изделия?



Если владеете языком вероятного противника (или Гуглотранслейтом), посмотрите отзывы на него на opticsplanet. Если коротко: из коробки не встанет, специально сделано с ОГРОМНЫМИ плюсовыми допусками, нужно напильником долго подгонять под конкретное оружие, тогда будет стоять плотно.
parker01 10-06-2016 15:36

quote:
Изначально написано Gratius:

специально сделано с ОГРОМНЫМИ плюсовыми допусками.

Ну об этом прям в материале по ссылке написано. Меня это не пугает. Напильником еще со школьных уроков труда владею. Плюс есть дример в арсенале.
Может кто уже ставил. отзывы бы...

Strelok-mod79 10-06-2016 18:25

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Но, рекомендую выкрутить шпильки и поставить обычные винты. На ствольной коробке в местах упора винтов сделать углубления на 0,5мм. сверлом (аккуратно и точно в ровном положении крышки запертой чекой). Винты нужно подточить по длине и кончик запилить на конус так, чтобы они закручивались до упора шляпки, входили в углубления и при этом не сильно сдавливали по бокам ствольную коробку. Вполне приемлемая стабильность получается от установке к установке.



Не надо так делать. Если ничего не сверлить крышку можно снять и поставить не трогая шпильки. Просто в натяг. А вот если просверлите, то чтобы снять крышку придётся все винты откручивать. Назад точно так же Вы их уже не закрутите никогда.
Tranklukator 10-06-2016 18:48

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Лучше такой.



Лучше чего?
После каждой чистки пристреливать по новой?
Или вообще не чистить?

Приготовлен крон Кочетова и Пилад Р3,5х20 для установки на впо-208.
Сошлифованы рога для центровки и плотного прилегания к стволной коробке.
Сажать на сварку.
Установка отложена до пристрелки ствола с открытого прицела.
И из-за отсутствия нормальных патронов.

click for enlarge 1707 X 1280 197.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 233.9 Kb

mik9251 10-06-2016 19:04

Надо сказать, что апрельский полимер летит очень неплохо. Даже удивительно.
Taher 10-06-2016 21:51

Как не крути.. все равно к боковому придете)) Хотя если для пострелушек на 50 метров, то почему бы и нет! Да в принципе и на охоту сгодится.. точность штатного боеприпаса все равно больше погрешность даст чем прицел на крышке.
Taher 10-06-2016 22:38

quote:
Изначально написано Indesitv2:
А как у 208-го прицельная планка меняется? Так же как у АК - сверху наискось киянкой наподдать?

Ага!! Так и есть!

Taher 10-06-2016 22:47

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Думаю, что не приду. Для моих целей достаточно этого. Если на сто метров я собираю кучку 10см по горизонтали, думаю и для охоты нормально. Вертикаль - только от патрона зависит. Они не стабильные. По той же причине на расстояниях более 100 метров промахи очень вероятны. Поставь хоть самый жесткий кронштейн и самый охренительный прицел - это не даст большого выигрыша. Этот ствол никак не для снайперской стрельбы. Он даже не нарезной! Мне по моим отстрелам (уже под 1000) становится понятно, что при достаточной практике карабин практически одинаково бьет на 100 метров с открытого и отического прицелов. Естественно я говорю о стрельбе с упора. То есть слишком много зависит от патрона и от ствола.


А я пришел! пришел днем с колиматором... (вивер вместо целика) и согласен что большая точность мне не нужна.... А ночью я с ночником пришел.. А на ваш крон не каждый ночник встанет)) Точнее наверно вообше никакой не встанет(((

Strelok-mod79 10-06-2016 22:56

quote:
Originally posted by ArseniyA:

У вас есть такой крон?
Вам шашечки, или ехать?
Если требуется снимать/одевать крышку, то ваш метод лучше.
А если стрелять, то мой.



Вы выдумали проблему и успешно её решили. Вот только вылезла реальная проблема. Без снятия крышки карабин даже не почистить нормально. А снятие крышки с Вашим способом крепления нарушит положение прицела. После каждой разборки придётся пристреливать карабин заново. Решение конечно гениальное.
Taher 10-06-2016 23:11

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Оружие должно быть ровным хотя-бы на глаз. У меня 2 изделия Молота, одно примерно ноября 41 года, а второе 43 года. И оба ровные, и у обоих мушка после пристрелки строго на глаз по середине. Понятно что микроны никто не ловил, но и кривые клюшки не впаривали. И двустволка 1936 года до сих пор с родным воронением, родным орехом. И оба ровных ствола у неё спаяны ровно и планка ровная. А вот современную одностволку мне пришлось выбирать из 11 штук. Из них две было с более-менее ровным стволом, и только у одной из двух была ещё и планка ровно припаяна. Про то чтоб найти два ровных ствола, ровно спаянных и с ровной планкой думаю и речи быть не может при современном положении дел. И такая хрень будет продолжаться до тех пор, пока не перестанут люди брать брак.

Нихрена не согласен!! До тех пор пока людям не перестанут ВТЮХИВАТЬ БРАК!
Я тоже как и вы раньше размышлял ( у меня много старых и очень качественных ружей)
Но после того как с Молота мне прислали спецсвязью вместо двух карабинов - два набора бракованных запчастей... под названием - СЛАБО это собрать в кучу!! (стрелять из этого все равно не получится))!, А отправка туда сюда + переоформление документов перекрывают стоимость карабина.... я изменил свое отношение к Молоту и ко всему современному отечественному оружию! Как всегда... Мысль на высоте!! А исполнение в Гав..НЕ.

Taher 10-06-2016 23:32

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Цели у нас разные. Вы охотник, я - нет. Мне пилад 3,5х20 - за глаза. Даже уже не интересно с ним стрелять. Сначала - да, стрелял с оптикой, чтобы понять ствол. Сейчас стреляю с открытого и на скорость. Колиматоры и прочую электронику - на дух не переношу.


Уважаю спортивную стрельбу! И по поводу электроники тоже прекрасно Вас понимаю!! Так зачем вам ВПО -208?? Он же бестолковый в этом плане..Надо вепря было брать! С рожком!!! Там есть где развернуться! Поймите меня правильно я без упрека.. сам такой..чуть затлело и пожар))
ВПО -208 - это промысловое ружье! На дистанциях до 100 метров по крупному зверю лучше чем 7.62 на 39! И на много тише ..но тут .Тссс

Taher 10-06-2016 23:54

Мне на охоте не приходилось делать больше трех выстрелов..(гусей и других птиц не берем в расчет))
Вот и решил, что магазин у ВПО-208 оочень большой!! Да и не подходит он под правила загонной охоты, и так... торчит.. мешается.. Хехе Инструмент в руки!! Щаз все будет))
click for enlarge 1707 X 1280 319.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 185.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 176.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 103.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.5 Kb
Taher 11-06-2016 12:02

Тогда надо СКС было брать...А .. да понял.. Зеленка! Мысль наших инженеров)) Гениальна как всегда))
Strelok-mod79 11-06-2016 07:15

quote:
Изначально написано ArseniyA:

У меня проблемы не было. Вам вечно хочется хай поднять в собственной теме.
Я не вам на вопрос отвечал.
Высверленные углубления позволяют ставить крышку на то же место. Читайте мои сообщения глазами.


Хай тут поднимаете Вы. Какие то детские обидки начинаются.
Чтобы снять крышку с высверленных отверстий, Вам приходится откручивать установочные винты, иначе винт из отверстия просто не выйдет и крышка не снимется. Второй раз закрутить винты точно так же не получится, как бы Вам не хотелось. На этом точка.

Ilya75 11-06-2016 11:15

Для охотников.ВПО-208 для ночных посиделок.Кронштейн СКС Chaota Вивер\сталь\ установлен непосредственно на ствольную коробку на 4 болтах.Ночной прицел НП-400 Зенит.Пристрелян полуоболочкой на 50 метров.
click for enlarge 1920 X 1280 359.9 Kb
[IMG WIDTH=159,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 853 X 1280 13

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015401/15401162.jpg] click for enlarge 1920 X 1280 197.0 Kb

GOMER 11-06-2016 13:53

[QUOTE]Изначально написано Ilya75:
[B]Для охотников.ВПО-208 для ночных посиделок.Кронштейн СКС Chaota Вивер\сталь\ установлен непосредственно на ствольную коробку на 4 болтах.Ночной прицел НП-400 Зенит.Пристрелян полуоболочкой на 50 метров.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015401/15401О Обычная кучность гладкоствола, около 4,5 минут. Где же ты жар-птица?

Strelok-mod79 11-06-2016 23:32

quote:
Originally posted by GOMER:

Обычная кучность гладкоствола, около 4,5 минут. Где же ты жар-птица?



Стрелять на кучность патронами надо, а не поделками Техкрима. У них даже литье свинцовое, с косой дырой в заднице лелит кучнее полуоболочки. Как они так сделали, я Х его З. Уметь надо.
Tranklukator 12-06-2016 13:08

Отмыл я краску затвора и рамы своего ВПО-208...
Под краской обнаружилась антибликовая обработка.
Затвор стал абсолютно серым!
Восхищен! Окуеть!
Ружжо куплено в одной из первых партий с завода. Без гайки на конце ствола.
Спасибо Молоту за подарок.!

click for enlarge 960 X 1280 126.9 Kb

Sergey Vladimirovich 12-06-2016 15:58

Фосфатация это, обязательная операция перед нанесением гидрозина. (Теперь можете не переживать за демаскируюющий цвет затвора, с антибликовым покрытием, Вас не обнаружит ни враг, не опасный хищный зверь) ***** Изначально, затвор скс, ак, акм, акмс,- это так называнмый ,,белый узел,, металл без покрытия.
barralli 12-06-2016 16:48

У меня также получилось после смывки краски. Решил так и оставить, смотрится на 5+!!!
Алекс1960 12-06-2016 22:44

А дайте фоток как это стало выглядеть.
Мож действительно и не заморачиваться со "стальным" затвором.
Indesitv2 12-06-2016 22:49

quote:
Originally posted by Tranklukator:

антибликовая обработка.



Это банальная пескоструйная обработка, которой подвергают снятый с консервации карабин. Крышка ствольной коробки под краской такая же. И сама ствольная коробка. Это примерно как обдирание деревянного ложа. Изначально доноры, кстати, не крашенные, а вороненые и так они в стопицот раз красивее.

Лично я на своем все что можно заменил на воронёные детали - так можно не бояться, что случайно попавшая оружейная химия смоет краску. Я вообще считаю, что все что можно надо воронить, а остальное хромировать.

Strelok-mod79 13-06-2016 01:15

Пескоструят детали с поверхностной коррозией (всё огражданенное оружие 2 категории, то есть было в употреблении и проходило арсенальный ремонт), но судя по бликам рама просто фосфатирована, фосфатация тоже не блестит особо.
Кстати и фосфатировать, и красить могли при ремонте.
Tranklukator 13-06-2016 06:47

quote:
Изначально написано Indesitv2:

Это банальная пескоструйная обработка, которой подвергают снятый с консервации карабин. Крышка ствольной коробки под краской такая же. И сама ствольная коробка. Это примерно как обдирание деревянного ложа. Изначально доноры, кстати, не крашенные, а вороненые и так они в стопицот раз красивее.


Вам для общего развития:
"Банальная пескоструйка" (как и фосфатирование) это и есть один из способов антибликовой обработки. Только вместо песка используются мелкие стеклянные шарики.

Pugnator 14-06-2016 11:26

Отстрелял 200 патронов из новой партии, полимер. П/О нет в продаже.

На холодной стволе с 3,5*20 на крышке, стандартная ростовая мишень:
3 в десятке, один отрыв в девятку.

Крепление, конечно, надо ставить нормальное, чем и займусь.

Также поставил ДТК по типу тапковского. Вокруг люди сильно жалуются на звук, несмотря на защиту ушей. По ощущениям стало чутка меньше подкидывать - в оптике пенёк подскакивает до верха мишени на 50м.Можно с рук интенсивно накидывать свинца)

Удивило, что с 50м свинцовая пуля пробила ОУ-2

A-Toxa 14-06-2016 13:38

quote:
Originally posted by Pugnator:

Удивило, что с 50м свинцовая пуля пробила ОУ-2


Ещё как пробивает! Такая рваная "розочка" на выходе, аж жутко становится.

Pugnator 14-06-2016 15:18

quote:
Изначально написано A-Toxa:

аж жутко становится.

Причем буквально. Мы как-то долго молча смотрели на три выходных отверстия.

Самое главное забыл!
Из трех "поясов шахида" (200 патронов) было 4 проблемы:

2 патрона уткнулись, срезав себе пулю на четверть - я их выкинул.
1 патрон не вошел в патронник - у него разорвало дульце. Точнее развальцевало.
1 раз случилось непонятное - карабин встал на затворную задержку. Как такое возможно? Пружина слабая в магазине? Патрон подклинил?

Алексей172 15-06-2016 17:36

Что такое ОУ-2?
Pugnator 15-06-2016 18:19

quote:
Изначально написано Алексей172:
Что такое ОУ-2?

Огнетушитель Углекислотный, масса сжиженной углекислоты - 2кг

Tranklukator 15-06-2016 22:52

ВПО-208 стрельба на 300м с открытого прицела.



Алексей172 16-06-2016 12:36

Лст 3 мм , дистанция 68 шагов.
На вылет и ушла в березу , пулю не достать.

click for enlarge 768 X 1280 249.8 Kb
Алексей172 16-06-2016 12:36

сообщение удалено автором темы.
Pugnator 16-06-2016 13:33

Тут уже было, но что-то найти не могу.
Постреляв с липерсом на крышке, понял что мне это не нравится и решился сверлить карабин.
Взял планку под крепление на ствольной коробке, такую:
http://www.opticdevices.ru/product_568.html

А кронштейн аткой, под загонник 3,5*20
http://www.opticdevices.ru/product_597.html

Уже вижу, что поспешил.. Пока не примерял. но наверное вертикальный вынос будет слишком большим. Или с щекой такой будет норм?
http://ishooter.ru/product/she...iklad-9950.html

Я хотел бы оставить возможность стрелять с открытого прицела, не снимая оптики.
Или можно не тратить время и заказывать другой кронштейн? Но какой? Я что-то низких не нашел с таким расстоянием между кольцами.
Где-то тут выкладывали ссылку на планку с низким креплением, но крепящуюся только на ствольную коробку. Дерево стругать особо не хочу

Tranklukator 16-06-2016 19:08

quote:
Изначально написано Pugnator:
Тут уже было, но что-то найти не могу.
Постреляв с липерсом на крышке, понял что мне это не нравится и решился сверлить карабин.
Дерево стругать особо не хочу

Многие через это проходят, у кого нет опыта установки оптического прицела.
Потом приходят к жесткой боковой установке и желательно на сварку.
Для СКС оптимальным, по мнению многих пользователей СКС, а ВПО-208 наследник...
Это крон Кочетова и два прицела на выбор.
1 Прицел ПУ.(Древний как говно мамонта.)
2.Прицел ВОМЗ Пилад Р3,5х20 с устаовкой дополнительных 1мм полос в кольца для зажима прицела.
Но по точности и кучности у этого крона нет конкурентов.

Ибо, прицел, сидит низко и очень жестко.
Стрелять через открытый прицел позволяет, как и обойменное заряжание, при этом при перезарядке гильза, не бьет по оптике.
Недостаток:
Крон тяжеловат, и при установке надо резать ложе.
На планке для плотного прилегания к ствольной коробке, надо убрать "рога".
Но достоинства имхо, компенсируют недостатки с лихвой.
click for enlarge 1632 X 1224 354.1 <BR>Kb
320 x 240

Strelok-mod79 17-06-2016 08:04

Интересно, а 30 мм труба не залезет? А то у ВОМЗа переменники есть.
Gratius 17-06-2016 10:29

"Вивер" на планку Кочетова (сама планка в комплекте), и ставьте хоть 30мм, хоть 35, хоть ночник.
click for enlarge 600 X 450 76.9 Kb
A-Toxa 17-06-2016 11:30

Я ни в коем случае не навязываю своё мнение, но мне очень понравилась идея СКС Патриот от братьев-белорусов. Исполнение на "4", есть теоретически слабые меса. Почему теоретически? Крон стоит на ВПО, но прицел к нему ещё едет. На 35-ой трубе, кстати.
Pugnator 17-06-2016 13:43

А приваривать точно смысл есть? Не поведет? Не всегда есть возможность прогреть током всю коробку и аргончиком уккуратно наплавить
A-Toxa 17-06-2016 14:19

Полуавтоматом, ИМХО, получится лучше. Не нужно всё прогревать.
Strelok-mod79 17-06-2016 16:23

quote:
Originally posted by Pugnator:

А приваривать точно смысл есть? Не поведет?



От сварки всегда ведёт, вопрос лишь на сколько. И Сталь50 из которой сделана коробка, не самая лучшая сталь для сварки.
quote:
Трудносвариваемая. Необходим подогрев и последующая термообработка

Может прокатить и сварка не лопнет, а может и не прокатить. Во всяком случае я бы коробку перед сваркой градусов до 180 подогрел, меньше шансов на трещину.
И если кто будет приваривать новодельную базу Кочетова, то знайте что она из хром-молибденовой стали. Вот эта дрянь хоть и прочная, но варится она отвратно. Даже при подогреве если варить - лопнет если отпуск не сделать. А это градусов 600 и я не думаю что стоит до такой температуры греть коробку.
Pugnator 17-06-2016 16:59

думается, заклепки хорошие или винты + резьбовой герметик лучше.
Всё же не высокоточка и не 14.7мм калибр
Tranklukator 17-06-2016 18:27

quote:
Изначально написано Pugnator:
А приваривать точно смысл есть? Не поведет? Не всегда есть возможность прогреть током всю коробку и аргончиком уккуратно наплавить

Смысл в том, как варить- надо делать электрозаклерки.
Заплавлять проволокой около 1мм отверстия под винты крепления планки к ствольной коробке, металл растекаясь в зазоре между кроном и ствольной коробкой намертво схватывает поверхности.
В этой теме уже так приваривали планку, к ВПО-208 получилось отлично.
Снаружи никаких следов сварки.
Что там уводит, компенсируется подгонкой винтами крона и подтачиванием спец. выступов.
click for enlarge 1920 X 1080 191.1 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/60/1743685-4.html

Tranklukator 18-06-2016 20:24

quote:
Изначально написано ArseniyA:
А есть у владельцев оптики, прикрученной с правильным боковым кронштейном, фотографии отстрелов по мишеням хотя бы на 100м? Так чтобы поставить ранее пристрелянный прицел и отстрелять. Потом опять снять-поставить и отстрелять.

Зачем эти танцы с бубном?
Зачем снимать пристрелянную оптику с кронштейна?
После снятия прицела, ее надо пристреливать полюбому.
То что Вы делаете...
Пытаетесь убедить себя, что не зря потратили время и деньги на установку сего изделия.
Вам он нравится?
Да ради бога! Радуйтесь.
Только отстел с открытого прицела, дал-бы лучшую кучность.

Tranklukator 18-06-2016 20:41

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Это всё трёп. Вы покажите ваши результаты


А мне надо?
Зачем мне тратить время на Вас, если Вы так уверены, что установка прицела таким образом-лучшая из возможного?
Пребывайте в этой уверенности дальше.

kamyak 19-06-2016 21:56

quote:
Изначально написано ArseniyA:
А есть у владельцев оптики, прикрученной с правильным боковым кронштейном, фотографии отстрелов по мишеням хотя бы на 100м? Так чтобы поставить ранее пристрелянный прицел и отстрелять. Потом опять снять-поставить и отстрелять. Какую кучку соберет карабин.
Интересно, "стоит ли овчинка выделки".
А то разговоров про установку оптики много, но особо точных и кучных выстрелов из впо-208 на дальних дистанциях я пока не видел.
50 метров - это не тестовая дистанция для оптики.

Ну я так стреляю.
Снимаю крон при чистке, да и просто в сейф чтобы убрать.
Ничего никуда не смещается.
Отстрелы можете в теме релоада посмотреть.

A-Toxa 20-06-2016 08:41

Чота мужики вас не туда понесло... Потёрли бы за собой.
Pugnator 20-06-2016 20:48

quote:
Изначально написано ArseniyA:
высокотемпературная смазка нужна, чтобы не пригорала.

Медная смазка для тормозов в аэрозоле. Графитовая пригорит.

Pugnator 20-06-2016 21:13

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Может кто разбирается, что лучше, что подешевле и есть на рынке...


Приходишь в автомагаз, спрашиваешь, где медные смазки. Подходишь к полочке и смотришь. Как правило там Liqui Moly и ещё что-нить. Баллона за 300р хватит на дивизию. Причем можно смазать заранее. Она не сохнет и никуда не денется.
kridlak 20-06-2016 22:11

quote:
Изначально написано ArseniyA:

можно и за 1300р. лишь бы не рвало гильзы. оно того стоит.


за 1300 можно пару балонов типа Moly Lube взять.

kridlak 20-06-2016 22:38

quote:
Изначально написано ArseniyA:

http://www.rybohot.ru/catalog/item/330 - эту?


да. она самая.

Strelok-mod79 20-06-2016 22:40

quote:
Originally posted by Pugnator:

Графитовая пригорит.



С чего бы это? Всю жизнь графитом прокладки выпускного коллектора натирали, а там температура не в пример выше, ствол до красна мало кто нагревает.

Хотя лично моё ИМХО просто гильза была меньше минимально допустимого размера.

Алексей172 20-06-2016 23:10

У меня при заряде патроны воском с маслом смазываются , проблем нет . Все работает как часики.
По гильзе, свои подрезал вручную , не очень точно . Метил в 37,5 мм но получались и на ,2-0,3 мм короче. Не проблема , все стреляют.
Pugnator 20-06-2016 23:46

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

С чего бы это? Всю жизнь графитом прокладки выпускного коллектора натирали

Да там можно хоть чем намазать - прокладка не двигается.
фланец выпускного нагревается до 200, он не в потоке газов, он успевает отдать тепло ГБЦ.
Может солидол и не сгорает. Сам не делал - спорить не буду.
Однако на ступицах дисков тормозных подгорает. На спринтах, где постоянные жесткие торможения по дурости раньше смазываал - колесо не отодрать.
Медной смазкой - всё хорошо.


Моё имхо - прогонять через кольцо калибровочное, пока патроны не устаканятся в качестве. Имхо, ИМХО, смазка поможет разве что по магазину скользить

kamyak 21-06-2016 12:29

Кстати, всех поздравляю, убрали из новой редакции законопроекта запрет огражданивания.
Теперь правда ММГ пострадали, да и хер с ними.
Анатолич 995 21-06-2016 05:38

quote:
Originally posted by kamyak:

Теперь правда ММГ пострадали, да и хер с ними.



Этого и следовало ожидать в виду последних событий в Хабаровске и не только у нас тоже два придурка магазин бомбанули менты пол дня за ними гонялись вроде изъяли ТТ-СХ но не раздули как в Хабаре.
Александр117 21-06-2016 08:03

В теме по 208му в два раза больше страниц, чем по 209 ..
Интересно, это о чем говорит, что СКС популярней или о том, что у АКМа косяков меньше? ..
чиж 21-06-2016 09:22

Просто 208-й начали обсуждать и юзать, когда 209-но еще не было, думаю так...
Strelok-mod79 21-06-2016 12:25

quote:
Изначально написано Александр117:
В теме по 208му в два раза больше страниц, чем по 209 ..
Интересно, это о чем говорит, что СКС популярней или о том, что у АКМа косяков меньше? ..

За разговор о косяках АКМ могут и побить - это наше "Всё!". А радоваться пилениям магазинов и клинам патронов особо не приходится. По этому предпочитают молчать .

Hawk_eye_71 21-06-2016 13:43

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А радоваться пилениям магазинов и клинам патронов особо не приходится. По этому предпочитают молчать


Да просто технология доработки магазинов для ВПО-209 простая и отработанная, клинов патронов и обрывов гильз всего пара штук за всё время была, вот и молчат, пилят и стреляют, если есть где Когда сезон начнётся будут трофеи выкладывать, а сейчас делиться особо нечем, других косяков вроде нет, вот и молчат Ну ещё обсуждают партии патронов, типа "февральские - дерьмо, а мартовские и апрельские - ни одного утыка!" Но так как и это давно известно, то и про патроны уже особо говорить нечего. Вот появятся в продаже новые патроны - тогда и закипят ветки от обсуждений и поисков решений новых проблем
Шульц77 21-06-2016 17:32

Пара видов ДТК на ВПО 208 https://forum.guns.ru/forummessage/120/1266868.html
Pugnator 21-06-2016 18:29

quote:
Изначально написано Шульц77:
Пара видов ДТК на ВПО 208

купил у него тот, что клон тапки.
ОЧЕНЬ громко бахает. на видео видно, что ДТК работает. подброс меньше, хотя изменения именно отдачи я не заметил. Но там реактивное усилие перенаправляется только вверх и вбок, но не назад. Так что я и не ожидал иного

Pugnator 21-06-2016 18:30

quote:
Изначально написано ArseniyA:
ВПО-209 - на мой взгляд, для практики и просто пострелух приобретается.

На практику с ним не пустят. скорее всего. Я думал начать заниматься со своим стволом, но мне в один голос сказали - не пустят. Типа неформат и "х**ета"

Strelok-mod79 21-06-2016 20:18

quote:
Originally posted by ArseniyA:

На куя, спрашивается: к примеру ты в лесу - был царь зверей, и в один миг стал потенциальной добычей с палкой-некопалкой наперевес.



Цепляй штык, и вот у тебя уже полноценная палка-копалка
kridlak 21-06-2016 21:04

quote:
Изначально написано ArseniyA:

А если бы оставшийся кусок был маленький и произошел выстрел при незапертом затворе?
Не знаю, может это в принципе не возможно по конструкции, но если да, это был бы пипец.


это невозможно в принципе. автоспуск усм не позволит произвести выстрел при незапертом затворе. если только у вас боек не заклинен в выдвинутом положении. но с заклинённым бойком, вы и так автомат на весь магазин получите на любом оружии.

Strelok-mod79 21-06-2016 22:32

quote:
Originally posted by ArseniyA:

После таких сдвоенных выстрелов проверяю боек. Как правило, он залипает и грязный, как от пробоя капсюля. Поскольку выстрелов делаю по многу, то гильзы не собираю и не проверяю капсюли.
Надо боек с хорошей пружиной делать всё таки.

#



Говном стрелять не надо, и боёк нормальный будет. А с пружиной Вы гораздо быстрее поимеете ППШ в виде СКС. Её не даром оттуда убрали. Если капсюль пробивает, ничто не поможет ударнику, никакая пружина. Там расклепывает ударник и его клинит в канале. И никакая пружина его не сдвинет. Его даже капсюлем сдвинуть не может, раз капсюль проминает. А Вы говорите что сопливая пружинка поможет . Пробой капсюля всегда убивал ударник.
Pugnator 21-06-2016 23:20

quote:
Изначально написано ArseniyA:
А СТП уводит вверх?

Пока рано судить, были проблемы с кроном.
На недельке поеду в тир и гламурно пристреляюсь с отчетом.

parker01 22-06-2016 08:11

УСМ отдавал в ремонт. Спуск не ровный, тяжелый, как две ржавых железяки трутся друг о друга. Думал полировка решит вопрос.
Почистили, полернули, смазали. Эффекта нет. Приговорили УСМ.
Попробовал спуск еще на двух ВПО-208 в магазине, переставлял на свой. Все четко, гладко, мягко.
Предлагают заменить УСМ.
Он как бы сейчас с номером, а будет новый без номера.
Легальна ли замена?
kamyak 22-06-2016 08:18

quote:
Изначально написано parker01:
УСМ отдавал в ремонт. Спуск не ровный, тяжелый, как две ржавых железяки трутся друг о друга. Думал полировка решит вопрос.
Почистили, полернули, смазали. Эффекта нет. Приговорили УСМ.
Попробовал спуск еще на двух ВПО-208 в магазине, переставлял на свой. Все четко, гладко, мягко.
Предлагают заменить УСМ.
Он как бы сейчас с номером, а будет новый без номера.
Легальна ли замена?

Хоть каждый день меняйте.

parker01 22-06-2016 08:29

quote:
Изначально написано kamyak:

Хоть каждый день меняйте.


Благодарю

Avborn 22-06-2016 19:37

Уважаемый ТС. А нельзя как-нибудь сократить Ваше первое смс в начале КАЖДОЙ страницы??? Задрало пролистывать, чес. слово
Strelok-mod79 22-06-2016 19:44

quote:
Originally posted by Avborn:

Задрало пролистывать, чес. слово




Там основная информация. Убрать - будут на каждой странице спрашивать одно и то же. Никто на первую страницу не полезет.
Taher 23-06-2016 12:09

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Говном стрелять не надо, и боёк нормальный будет. А с пружиной Вы гораздо быстрее поимеете ППШ в виде СКС. Её не даром оттуда убрали. Если капсюль пробивает, ничто не поможет ударнику, никакая пружина. Там расклепывает ударник и его клинит в канале. И никакая пружина его не сдвинет. Его даже капсюлем сдвинуть не может, раз капсюль проминает. А Вы говорите что сопливая пружинка поможет . Пробой капсюля всегда убивал ударник.

Поможет.. Есть средство.. Никаких пробоев капсюля и холостой спуск делай сколько хочешь.. Упор ударника в конус затвора -бредовая идея, рано или поздно он там заклинит.. Пружина на ударнике не обязательна, но она спасает от инерционного накола..
click for enlarge 1707 X 1280 142.1 Kb

Strelok-mod79 23-06-2016 13:25

quote:
Originally posted by Taher:

Поможет.. Есть средство..



И как это средство поможет от пробития капсюля газами? На материале капсюля замена ударника не отразится никак. Точно так же и этот ударник расклепает об чеку, заклинит и будет тра-та-та.
Pugnator 23-06-2016 15:54

Скажите, с нашими дистанциями смещенеи вертикальной оси прицела на 15мм,к примеру, критично? 50-100м.
A-Toxa 23-06-2016 16:27

Читаю Лобаева: не критично, но поправку брать надо. Один раз, думаю, учесть и потом не забывать её добавлять. Хотя на 50..100 метрах она будет ниочём...


http://www.ozon.ru/context/det...CFUXbcgod5H8NKw

Брал не там.

Waldschnepfer 23-06-2016 16:51

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Говном стрелять не надо



Причина может быть иной. Первые СКС имели УСМ без разобщителя, потом появился УСМ с разобщителем, и сделано это было для предотвращения сдвоенных выстрелов.
У меня на СКСе со штатным номером УСМ имеет разобщитель, но он лежит в шкафу, а тот, что на карабине разобщителя не имеет и не было ни одного сдвоенного выстрела.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Taher 23-06-2016 20:11

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

И как это средство поможет от пробития капсюля газами? На материале капсюля замена ударника не отразится никак. Точно так же и этот ударник расклепает об чеку, заклинит и будет тра-та-та.

В том то и дело что этот в выдвинутом положении никогда не заклинит! По тому что упор идет не в чеку ударника точнее не в конус а в шляпку. Вообщем старый было дело подклинивал в конусе, с этим тьфу тьфу ни разу...Правда и пробития капсюля не было..

Strelok-mod79 23-06-2016 20:26

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Причина может быть иной.



Нет, причина там одна:
quote:
грязный, как от пробоя капсюля.

Если капсюль не пробивает, боёк чистый.
quote:
Originally posted by Taher:

В том то и дело что этот в выдвинутом положении никогда не заклинит! По тому что упор идет не в чеку ударника точнее не в конус а в шляпку.



Когда ударник об чеку расклёпывает, там получается наплыв металла. Вот этот наплыв начинает подклинивать ударник в канале.
Waldschnepfer 23-06-2016 21:41

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Когда ударник об чеку расклёпывает, там получается наплыв металла. Вот этот наплыв начинает подклинивать ударник в канале.



ЁКЛМН! 10 лет имею свой СКС, а до этого 30 лет регулярно пользовался чужими. Ничего подобного не видел

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Strelok-mod79 23-06-2016 22:36

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:

ЁКЛМН! 10 лет имею свой СКС, а до этого 30 лет регулярно пользовался чужими. Ничего подобного не видел


Это по тому, что Техкрим патроны 7,62х39 не делает.
Вы небось и пробитого газами капсюля на СКС не видели, да и обрыва гильзы тоже. А вот 366ТКМ с пробитым капсюлем видели все , да и гильзу обрывало у многих .

Waldschnepfer 23-06-2016 22:41

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Это по тому, что Техкрим патроны 7,62х39 не делает. Вы небось и пробитого газами капсюля на СКС не видели, да и обрыва гильзы тоже. А вот 366ТКМ с пробитым капсюлем видели все , да и гильзу обрывало у многих .



I'm sorry.

P.S.но тем не менее проблема сдвоенных выстрелов была....

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Strelok-mod79 23-06-2016 22:48

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

P.S.но тем не менее проблема сдвоенных выстрелов была....



Так у неё не одна причина может быть. Просто если капсюль пробивает, то ударник довольно быстро начинает подклинивать. По этому в первую очередь надо решить проблему с пробоем капсюля.
Waldschnepfer 23-06-2016 22:50

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Так у неё не одна причина может быть.



Таки, я об том же.

P.S. Но УСМ без разобщителя мне нравится больше. Там деталей раза в два меньше.

Firemen 8 24-06-2016 12:53

quote:
Изначально написано Taher:

Поможет.. Есть средство.. Никаких пробоев капсюля и холостой спуск делай сколько хочешь.. Упор ударника в конус затвора -бредовая идея, рано или поздно он там заклинит.. Пружина на ударнике не обязательна, но она спасает от инерционного накола..


Респект Вам, приятно когда люди умеют думать. Жалко что не все имеют возможность изготовить или заказать правильные ударники.

Strelok-mod79 24-06-2016 13:25

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Респект Вам, приятно когда люди умеют думать.



То есть Вы считаете что Симонов меняя ударник со шляпкой, на ударник с конусом думать не умел? Так, для справки, такой конус как у ударника не клинит, угол не тот.
Алексей172 24-06-2016 14:05

Добрый день всем.
У меня стоит старый усм без разобщителя и т.д.
Проблем нет, пару раз был инерционный накол, но не критично.
Стоит ли из за этого огород городить?
Александр117 25-06-2016 20:52

сообщение удалено автором темы.
ArseniyA 26-06-2016 10:13

сообщение удалено автором темы.
Александр117 26-06-2016 20:24

quote:
Изначально написано ArseniyA:
Мазал медной смазкой очередной комплект патронов на занятие, подумал, а если и пули немного смазать. По идее, сила трения меньше будет. Скорость пули должна увеличиться.

Пользую ЕR лет так пятнадцать - двадцать.. Пользую везде - оружие, авто, трактора и спецтехника, в быту..
Эффект - супер.. никакие посторонние мнения по поводу эффективности - на фиг не интересуют, т.к. знаю как все это работает и какой может быть результат на самом деле..
Пневматика - смазывание цилиндра и ствола.. Серьезное увеличение нач. скорости. П/а, смазывал патроны (гладкоствол) и механизм -полное отсутствие затыков.. При смазке болтовых затворов (Тоз-106, МЦ, Барс 223) серьезное уменьшение трения, нормализация работы затвора и улучшение подачи..
https://www.drive2.ru/l/1529077/
Алекс1960 27-06-2016 12:08

Саша, я конечно извиняюсь, но я против применения ER в Авто
и уж тем более в смазке ружейной техники. Это мое личное мнение
основано на практической эксплуатации двигателя и коробки с этой
хваленной присадкой.

Есть ли эффект от ее применения в авто, да есть. Но не на долго.
Особенно присадка не любит долгих перерывов в ее эксплуатации.
В моем понимании это синтетический загуститель который покрывает
работающие детали тонкой антифрикционной пленкой которая при
долгих перерывах (свыше полугода) в эксплуатации высыхает и
начинает шелушится забивая впоследствии каналы и масляный фильтр.
В коробке, с синхронизаторами негативно воздействует на их
химический состав (правда я этого не заметил), но передачи стали
переключатся хуже и больше с хрустом, и я его слил.

Можешь просто в виде эксперимента помазать что-либо этой присадкой
и дать высохнуть. Ну и нафиг еще и в ружье эта шелуха?

Александр117 27-06-2016 15:24

В нормально действующем механизме ружья, наверно, ЕР не нужен. Вылечивал им неподачу в Сайге - оч хороший результат. Когда достал меня Бекас авто, с неперезарядом, помимо механизма, протирал ЕРом патроны - ни одного затыка не было..
По поводу высушить - думаю, если высушить любую смазку, лучше она от этого не станет))). У меня в практике примения ЕРа небыло случая, что бы механизмы после применения простаивали и смазка там высыхала..
Оч хорошо, когда есть ЕР, если возникают сомнения в качестве залитого масла в а/м и спецтехнике - по крайне мере есть гарантия что при попадании на левое масло, эта техника сразу не выйдет из строя..
Я свой опыт никому не навязываю, но и в дискуссиях на эту тему особого желания участвовать нет, так как есть этот самый опыт ..
Pugnator 27-06-2016 19:12

Поставил боковую планку, кронштейн. Закрепил свой Пилад 3,5х20.

Поехал в тир ДОСААФовский,
"Дэри" апрельская. Пристрелял на 25м сначала.
Не меняя выноса начал на 50м. Острие пенька в 10 целил.
https://pp.vk.me/c631417/v631417089/3344e/C8iTeijx3JY.jpg

Потом так же с нулевым выносом февральской полуоболочкой. Не снайперский патрон, но охотить можно без проблем.

https://pp.vk.me/c631417/v631417089/33458/sGA5nCBGr4s.jpg

Попался один бракованный патрон - пулю засадили так, что с дульца стружка вылезла. Гильза вздулась. На носике пули следы от откусывания кусачками или бокорезами. Залито полимером поверх этого.
Не знаю, нужна ли фотка, но этим патроном я стрелять не стал, лежит в коллекции)

Strelok-mod79 28-06-2016 05:05

quote:
Originally posted by Pugnator:

Не знаю, нужна ли фотка,



Нужна . Чтобы люди видели какой бывает брак и не брали его в магазине. А магазин хай ввернёт его в зад Техкриму.
Pioneer125 28-06-2016 10:55

quote:
Originally posted by Pugnator:

Не знаю, нужна ли фотка, но этим патроном я стрелять не стал, лежит в коллекции)



Фото этого патрона,в эту тему пожалуйста - https://forum.guns.ru/forummessage/306/1783281.html

------------------
С Уважением.Сергей.

Pugnator 28-06-2016 11:19

Разместил)
Strelok-mod79 28-06-2016 12:47

Я знаю пуля бывает меньше гильзы, как у ПМ, Люгера и т.п. Знаю бывают вровень с гильзой, как у мелкана. Но пулю поверх гильзы ЕМНИП никто не делал. Это ноу-хау Техкрима. Надо патентовать!
Strelok-mod79 28-06-2016 16:47

По просьбе камрада Taher пробил его Вудлю по гладкому участку своего ствола. Вот фотки:

click for enlarge 538 X 1266 108.5 Kb click for enlarge 516 X 1276 101.3 Kb
Поскольку пуля немного окислилась, видна ведущая часть, которая трётся в гладком канале ствола.
Длина ведущей части 8,9 мм.
Диаметр ведущей части чуть меньше 9,54 мм. Примерно 9,537 мм. Пуля после ствола меньше на половину деления микрометра.
Разница диаметров и овальность около погрешности микрометра. Примерно 1/5 деления.
Твёрдость сердечника 6 HV 10/40
Твёрдость оболочки 147 HV 10/40

Pugnator 28-06-2016 18:54

Такая царапка от газоотводного отверстия?
Strelok-mod79 28-06-2016 18:58

Да. Думаю её сдует газами со временем.

Примерил сейчас магазин и УСМ из запчастей. Подошли идеально.

Pugnator 28-06-2016 19:05

А так нормально посмотреть на пулю - разобрать патрон и шомполом от пульного входа и до конца протолкнуть или возможны неприятности? Интересно посмотреть, как она по нарезам идет.
Strelok-mod79 28-06-2016 22:20

Возможно она там застрянет и придётся высверливать. У Вудли стенка толстая, за нее я не переживал. К тому же я её ШРУСом смазал.
Через нарезы прогонять не стоит. Не сможете. Лучше либо полузаряд, либо дымарь.
П.С. Пулю пробивал латунным прутком 8 мм из Ашана. Не пытайтесь проделать это стальным прутком. Велика вероятность побить канал ствола.
Pugnator 29-06-2016 13:08

Короче, нужно мутить аналог баллистического геля
Алексев 30-06-2016 12:01

Ребят, подскажите.
Из "коробки" отстрелял почти сотню, ни одного утыкания. Вчера зарядил пять штук и два раза были утыкания пули в основание патронника. Сорри если не правильно выразился. Оба утыкания были с правого патрона магазина. На что обратить внимание?
Партия все "апрель". Везде наколы капсюля идеальные.
ЗЫ. еще один момент. Имея на руках 10 пачек полимера, от безделья выборочно распулил несколько патронов разного веса и провесил порох - везде ровно. Провесив стреляные гильзы, тоже получил минимальный разброс в сотках. Дальше рассортировал патроны по группам с учетом веса. Минимальные из апрельской партии 22.16-22.19 и далее с шагом в 0.1 гр. Максимальный вес апрельской дэри 22.83.
Т.е. разброс веса берет в основном на себя пуля.
Алексев 30-06-2016 12:25

quote:
Изначально написано ArseniyA:

скорее всего за боковой выступ ствольной коробки пуля задевает, если не очень аккуратно патроны в магазине улеглись


Всегда стараюсь при заряжании по одному придвинуть патрон в сторону стрелка. Так было и в данном случае. При сопровождении затвора рукой патрон справа и слева заходит идеально.

Pugnator 30-06-2016 18:52

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Похоже действительно нет смысла в использовании оптики и в её качественном крепеже при стрельбе техкримом. На 50 метрах и с открытого прицела будет такая же кучность и точность.
По моим наблюдениям, на 100 метрах разброс увеличивается непропорционально сильнее, но в А4 попадать, в принципе, реально и с оптики и с открытого.
А вот 150 и более метров - на мой взгляд уже непредсказуемо.
Для охоты наверное не большая проблема самому десяток патронов хороших сделать.
Желаю успехов!


Спасибо! Но если смотреть на Дэри, то сделайте поправку, что я только учусь стрелять и обращаться со спуском.
На 25м у меня пуля в пулю ложилась в 10-ку. Возможно на 50м я просто недостаточно крепко оружие держал или пальцем дёрнул.

А вот полуоболочка - отстреляли обойму и даже инструктор сказал - "жопа какая-то".

Если выеду в карьер, попробую снова и 50 и 100. Но разумеется, пора релоадить Порох я уже купил. Свинца добыл. гильзы есть, расширитель есть. Осталось пресс купить)

Pugnator 01-07-2016 13:42

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Потому что получая точный карабин преступник может захотеть поставить на него глушитель и использовать как снайперский

Преступник никогда не сможет получить легальный ствол Да и зачем, когда на черном рынке и АВТОМАТИЧЕСКИЕ калаши с кавказа и свд и что угодно за меньшие деньги) в TOR сети чего только не продается =)
Никому не нужно то, что продается для порядочных людей в той среде)

kridlak 01-07-2016 17:21

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Ниже всё ИМХО. Думаю, что ни у кого нет стабильно хорошей кучности на техкриме, потому что не видел её нигде. Сам только один раз получил результат нарезного карабина на 100 метрах 5-ю выстрелами. Наверное случайность. Еще неизвестно, если бы 10 выстрелов было, как бы они разлетелись. А в основном разброс 2-3 МОА по горизонтали и 8-15 МОА по вертикали. То есть, у нас в руках обычный гладкоствол с парадоксом и ждать от него результата сходного с нарезным можно только на малых дистанциях


я стрелок посредственный. но на 100м, сериями по 10 с упора со стола, доновогодней полуоболочкой у меня поперечника больше 4-5моа, ни раз не было. обычно в районе 2-3моа. растрелял порядка 150 патронов. ствол явно может больше, чем могу я. может вам что то в консерватории поправить? или вы 8-15 моа получаете с открытого? а если с оптики - как она у вас закреплена? не на крышки ли коробки, случайно?

Strelok-mod79 01-07-2016 22:07

quote:
Originally posted by ArseniyA:

По поводу качества ТК.366 ТКМ у меня подозрение, что так и задумано было. Никто не собирается давать в руки гражданам, да ещё и без стажа, хороший карабин. Может ещё и релоадить патроны такого типа специально запретят. Потому что получая точный карабин преступник может захотеть поставить на него глушитель и использовать как снайперский, или браконьерский.



Какой-то бред параноидальный... Причём далёкий от оружия. "Поставить на него глушитель и использовать как снайперский " не получится при всём желании. Глушитель подразумевает дозвуковую скорость пули, а с нарезами с шагом 500 мм о дозвуке можно забыть. А про то что гражданам без стажа нельзя давать хороший карабин - вообще клиника. Да их полно. Хоть тот же МР-27 20К со сверловкой Ланкастера. Не считая Оленя и переделок из нарезного. Это как некоторые думают что гражданские патроны всенепременно слабее военных. Бред самый натуральный не имеющий абсалютно никакого смысла. Гражданский "ослабленный" 12,7Х108 по энергетике один хрен рвёт как бык овцу боевой 9Х19, 7,62Х39 и 7,62х54 вместе взятые. Спрашивается смысл тогда их ослаблять? Кому надо мощнее, тот вместо 7,62Х39 купит тот же 7,62Х54Р или 308/3006.
Хватит уже мировые заговоры искать. Вот человеку никто не мешает точно стрелять из этого карабина:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44495945.html
И никакие заговоры, наговоры и приворотные зелья на него не действуют
kridlak 01-07-2016 22:17

quote:
Изначально написано ArseniyA:
словом поперечник вы обозначаете разброс попаданий?
То есть вы клали серию 10 пуль со ста метров в круг 12,5см? - Не верится.
Хотелось бы посмотреть мишень. И желательно, чтобы это действительно были 100 метров, а не 50-60. Разница в баллистике на этих дистанциях для техкримовского патрона, существенная.
по горизонтали у меня обычно от 5 до 10см.
по вертикали отдельные пули могут отклоняться на 15-20 см от ТП.
Куда закреплен прицел - значения не имеет. Главное, чтобы он не болтался и был пристрелян.

я человек ленивый, уж не обессудьте. редко фоткаю результаты -разве что в перерывах между сессиями полуторочасовыми. это вот результат с крайних пострелух. далеко не самый лучший. к тому же в процессе поправок сфоткан был - между сессиями. с упора со стола, 100м может чуть больше.(промерянных шагами - 150 шагов но там не совсем по прямой, шаг у меня 70см где-то). оптика переменник китайский на боковом кронштейне выставленный на х6. две серии по 10. сначала нижняя мишень 10-ок, потом поправки на оптике и верхняя 10-ок. пара дырок на фотку не попали, но они там рядом были с остальными судя по диаметрам дырок в деревяхе. шаг сетки на мишени 25мм. повторюсь - это далеко не лучший результат. средне-стабильный я бы сказал. даже если вы мне не поверите, и скажете что это серия из 20 с одной точкой прицеливания, грубо - 150мм поперечник. это 5моа. никак не 8-15моа. если поверите на слово что это две серии с разной точкой прицеливания - это в районе 2-3моа каждая.
click for enlarge 340 X 604 44.6 Kb

Strelok-mod79 02-07-2016 07:38

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Далее, если умелец сделает дальнобойный патрон со стальным сердечником, то ВПОшка точно стрельнет и на 200 и на 300 метров. Это многих "реальных пацанов" заинтересовать может.
Да, насчет патрона дозвукового, думаю для таких как вы умельцев не проблема сделать.



Если бы у бабушки, она была бы дедушкой. Вы вообще представляете себе изготовление пуль? Какой умелец сможет сделать серию пуль со стальным сердечником, которыми можно пристреляться, а потом ещё и попасть куда-то на 200-300 метров? А самое главное нафига всё это, если можно купить нормальное оружие на черном рынке? И если у человека есть возможность серийно бронебойные пули хорошего качества выпускать, то он и винтовку к ним может сделать. Хотя гораздо проще сейчас сделать винтовку под уже имеющиеся заводские пули, а не сооружать минизаводик. И всё это можно сделать ничего, нигде не регистрируя. Никакой легальный ВПО для этого нафиг не нужен, вместе с проверкой участковым условий хранения раз в год.
Strelok-mod79 02-07-2016 10:08

Посадил пулю Вудли с длинной патрона 54 мм. Из 4 патронов 3 нормально подались, а вот один подклинивает. Пуля упирается в казённик, торец гильзы в казённый срез, а донце чуууть чуть ещё цепляет за губу магазина.
click for enlarge 1920 X 1126 212.9 Kb
Если просто оттянуть затвор и отпустить, то у гильзы просто срезает стволом фасочку небольшую с дульца. Вывод, Вудли надо сажать с длиной патрона не более 53,5 мм.
П.С. Сделал 53,55 мм, влетают в ствол со свистом.
Strelok-mod79 02-07-2016 10:56

Российский сермяжный релоад:
click for enlarge 1021 X 1280 116.8 Kb
Пуля за 2 € в халявной, облезлой, лакированной гильзе, со стрельбища.
igor ivanov 02-07-2016 18:13

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Российский сермяжный релоад:

Пуля за 2 ? в халявной, облезлой, лакированной гильзе, со стрельбища.


а что- нормально выглядит патрон.
по человечески.
как летит это дело??

Strelok-mod79 02-07-2016 20:11

quote:
Originally posted by igor ivanov:

как летит это дело??



У меня планки для оптики нет. Эти патроны для определения максимальной навески Сунара-7,62 и скорости на этой навеске.
Вудли явно летит лучше чем я смогу с открытого прицела стрелять. Мне этого достаточно.
kridlak 02-07-2016 20:20

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Что меня настораживает, это поправки. Если выстрелы "крайние", значит прицел был раньше пристрелян, но переустановка дала смещение СТП.

насчет этого - не уверен. дело в том, что я потихоньку "измываюсь" над стволом своим. в плане разных усовершенствований. дорабатываю ложу, усм, до этих пострелух даже дорасклепывал штифты в боковой плнаке(показалось что не до конца расклепал их в первый раз)... так что, не факт что именно снятие-установка прицела дала увод стп. постреляем - посмотрим, что именно дало такой результат. да и патроны дерьмовенькие, что уж говорить - это тоже повлиять могло.

sirius78 02-07-2016 20:38

Сегодня постреляли с ВПО 208 и Муфлона.
ВПО приятно удивил.
100 выстрелов-ни одного косяка, кучность как у СКС, скорость средняя 577 м.с.

Пуля - Дери.
Буду брать.

Александр117 03-07-2016 01:04

На какое-то определенное расстояние остреливали или просто так постреляли?...
sirius78 03-07-2016 09:45

quote:
Изначально написано Александр117:
На какое-то определенное расстояние остреливали или просто так постреляли?...

Стреляли на 50м. 100м но так как было много народу, к мишеням редко получалось подходить. Ещё и прицелы прицелы.
Поэтому все мишени в дырку.
В будни на этой неделе повторим основательно.

SergeySR 03-07-2016 12:10

сообщение удалено автором темы.
sirius78 03-07-2016 12:59

сообщение удалено автором темы.
SergeySR 03-07-2016 14:01

сообщение удалено автором темы.
sirius78 03-07-2016 14:19

сообщение удалено автором темы.
sirius78 03-07-2016 18:08

сообщение удалено автором темы.
sirius78 03-07-2016 21:23

сообщение удалено автором темы.
A-Toxa 04-07-2016 13:29

Не совсем по теме, но...

Нужно ли стремиться к максимальному приближению оптической оси оптического прицела к оси ствола?

Купил прицел и кольца к нему (в комплекте, не выбирал). Выяснилось, что можно установить кольца на 13мм ниже, как раз прицел встанет большой линзой в 4..5мм от накладки трубки на СКС, т.е. пожалуй оптимально с точки зрения механики.

Поменять таки кольца или плюнуть и нарастить щеку на прикладе?

Gratius 04-07-2016 15:03

quote:
Originally posted by A-Toxa:

Нужно ли стремиться к максимальному приближению оптической оси оптического прицела к оси ствола?



В случае ВПО-208 - не нужно, лучше щеку.
Во-первых, при низком положении прицела не удастся снять затвор для чистки без снятия прицела, т.е. серьезный шанс потерять пристрелку. Я мерил - минимум 13мм просвета от затвора до прицела нужно.
Во-вторых, пуля у нас тяжелая, медленная, траектория полета "минометная". Чем выше прицел над стволом, тем шире коридор "прямого" выстрела. Возьмите баллкалькулятор, попробуйте повставлять разную высоту прицела. посмотрите, что меняется.
goga312 04-07-2016 17:49

quote:
Изначально написано ArseniyA:
Не замечаю падения пули на 100 метрах. Целик не переставляю. Как на 50, так и на 100 одинаково. Даже чисто по ощущениям на 100 м чуть выше, чем на 50 м попадает.
По-идее должно быть падение. Не понимаю. Солько же дальность прямого выстрела на ВПО-208?

Ну есть же такая штука как ближний ноль и дальний ноль. Если на 100 метрах превышение, то ближний ноль где то в районе 50, а дальний ноль за 100 метрами лежит.

Рядовой Прометей 04-07-2016 19:02

Баллистический калькулятор:
Данные для полуоболочки, взял с пачки.
Ближний ноль- 15 метров, наивысшая точка на 71м, дальний ноль - 122 метра.
Из коридора 5 см пуля выйдет на дистанции 142м
799 x 582
parker01 04-07-2016 19:19

Получил таки "новый" усм.
click for enlarge 960 X 1280 216.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 193.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 231.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 180.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 199.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 216.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 191.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 178.9 Kb
Новый усм на первом фото справа. Он без разобщителя? Безопасно ли это (оружие не бросаю)? Спуск заметно мягче родного.
Strelok-mod79 04-07-2016 20:17

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Только бы опять кипеш не начали здесь поднимать, кому эта идея не нравится. Давайте жить дружно.



Я не пойму, Вы теперь в каждом посту будете обиженного строить? Идея Ваша лажовая. Никакой сверхсуперпупер точной установки у Вас не вышло, Зря коробку терзали. Ничего кроме сбивания СТП при разборке/сборке карабина Ваше сверление не даёт. Хотя нет, даёт. При умелом инспекторе ЛРО потянет на ремонт ОЧ . Может в суде и не докажет что это ремонт. Может быть. Но кровушки попьёт это уж точно.
Как бы Вам не было обидно, но переплюнуть китайцев у Вас не вышло. У них крепление более правильное, ничего откручивать при снимании крышки не надо, соответственно и сбить СТП шансов меньше.
Ilya75 04-07-2016 21:03

quote:
Originally posted by Рядовой Прометей:

Ближний ноль- 15 метров, наивысшая точка на 71м, дальний ноль - 122 метра



А можно посмотреть,где будет ближний ноль при высоте установки ночного прицела в 90 мм.при пристрелки на 50м.
atp-ural@mail.ru 04-07-2016 22:31

Всем добрый вечер! А ктонить по реальной дичи стрелял? Что брали при помощи данного оружия?
Gratius 04-07-2016 22:55

quote:
Originally posted by atp-ural@mail.ru:

Что брали при помощи данного оружия?




Всех брали, и лосей, и медведей

click for enlarge 720 X 960 206.9 Kb Да, это ВПО-208. Автор https://vk.com/aigiz87

quote:
Originally posted by Aoracuile https://forum.guns.ru/forummessage/112/1843606-2.html #22:

Дистанция на момент первого выстрела была 50 метров. Первый выстрел попал по месту разнес переднее ребро, пробил легкие, чирканул по сердцу и остановился в лопатке (выстрел был чуть снизу). После этого выстрела миша бодренько рванулся от охотников по диагонали. Второй выстрел пришелся в филейную часть задницы. Третий в шею. На момент третьего выстрела дистанция была около 150 метров. После этого зверь упал. То есть пробежал он с задетым сердцем 100 метров грубо говоря. Полагаю,что если бы не задетое сердце, то мы бы пошли добирать.
Брали медведя-шатуна на ДВ.

Стреляли свинцовой в полимерной оболочке. 1 пуля была сильно деформирована, но причина этой деформации - попадание в целых две кости. Пуля из попы деформирована была куда меньше. НО была развернута под 90 градусов. Пуля в шею прошла навылет.



goga312 05-07-2016 15:05

Господа, поделитесь опытом, кто какие дульные устройства использовал, пламегасы или компенсаторы, как эффект?
Tranklukator 05-07-2016 15:45

quote:
Изначально написано goga312:
Господа, поделитесь опытом, кто какие дульные устройства использовал, пламегасы или компенсаторы, как эффект?

ИМХО!
Чай не 12 калибр.
Они нужны, только если, использовано ложе Тапко, со складным прикладом.
Что-бы оружие не подпадало под "короткоствольное".

goga312 05-07-2016 16:32

quote:
Изначально написано Tranklukator:

ИМХО!
Чай не 12 калибр.
Они нужны, только если, использовано ложе Тапко, со складным прикладом.
Что-бы оружие не подпадало под "короткоствольное".


А ночью, что бы избежать засветки? Ночник 1 поколения то довольно плохо относится к вспышкам не погашеным.

goga312 07-07-2016 05:30

А тьму разве делают совместимой в впо-208 и 209 ?
Waldschnepfer 07-07-2016 09:55

quote:
Originally posted by parker01:

Он без разобщителя? Безопасно ли это (оружие не бросаю)? Спуск заметно мягче родного.



Со своего СКСа родной УСМ снял, что б не уродовать научными опытами, купил другой, а он без разобщителя. В лес я ним ни разу не ходил, а бумагу дырявлю регулярно, благо цена патрона радует, дешевле приличных малопулек. Так вот, за 5 лет ни одного нарекания. Разобщитель, на сколько я знаю, появился для предотвращения сдвоенных выстрелов. Пришлось, правда, защелку магазина заменить, та что была на УСМ, была старого образца и не защелкивала магазин.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

A-Toxa 07-07-2016 10:05

quote:
Originally posted by goga312:

goga312



Что в вашем понимании "совместимость"?

Планка Пикатини позволяет навесить на неё ЛЮБОЕ совместимое по стандару оборудование. Хоть фонарик, хоть телескоп.

Или "тьма" - это пламягаситель? Дык резьба М14х1 левая тоже одна из стандартных под всякие приспособы на ствол...

Вас смущает калибр 9.5мм? Делают УЖЕ и под него отверстия в "приспособах"...

goga312 07-07-2016 12:08

quote:
Изначально написано A-Toxa:

Что в вашем понимании "совместимость"?

Планка Пикатини позволяет навесить на неё ЛЮБОЕ совместимое по стандару оборудование. Хоть фонарик, хоть телескоп.

Или "тьма" - это пламягаситель? Дык резьба М14х1 левая тоже одна из стандартных под всякие приспособы на ствол...

Вас смущает калибр 9.5мм? Делают УЖЕ и под него отверстия в "приспособах"...


Меня смущает размер отверстия, если указан калибр 7.62, не получится ли неприятные последствия при прохождении через такой дтк пули 9 мм.

A-Toxa 07-07-2016 12:15

Выпускаются и ДТК и проч. под наш калибр. С 7.62 я бы не рискнул, хотя, там выходное отверстие кто-то говорил 11мм. Но надо проверять.
goga312 07-07-2016 12:45

quote:
Изначально написано A-Toxa:
Выпускаются и ДТК и проч. под наш калибр. С 7.62 я бы не рискнул, хотя, там выходное отверстие кто-то говорил 11мм. Но надо проверять.

Вот я о чем и говорю, что далеко не все дтк выпускаются для 366 калибра.

Алексей172 07-07-2016 17:05

Я купил ДТК под ВПО208. В нем тупо рассверленно выходное отверстие до 10 мм.
При стрельбе с ним , по ушам бьет .... Пи... Ц.
Нахрен не нужный дивайс.

Если кому надо продам в полцены.

goga312 07-07-2016 18:23

quote:
Изначально написано Алексей172:
Я купил ДТК под ВПО208. В нем тупо рассверленно выходное отверстие до 10 мм.
При стрельбе с ним , по ушам бьет .... Пи... Ц.
Нахрен не нужный дивайс.

Если кому надо продам в полцены.


ДТК всегда бъет по ушам, я вот хочу обзавестись не дтк, а пламегасителем, что бы вспышку сглаживать в темноте. Отдача то фиг с ней, и так нормально.

Алекс1960 07-07-2016 23:27

Вот все говорят отдача, отдача.
А по сравнению с АКМ армейским больше или меньше?
Taher 07-07-2016 23:32

Ухх... Недельный отпуск прошел не зря)) Смыл всю краску с карабина и заворонил его щелочью. Затвор получился красный)) Но смотрится не плохо. Уложил карабин в новое ложе. проморил и покрыл маслом с воском. Крысота!!
click for enlarge 1707 X 1280 222.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 235.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 169.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 170.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 158.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 259.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 348.8 Kb
goga312 08-07-2016 04:55

Кстати да, если будете делать булпап вариант мне то же интересно такое изделие
Roszem 08-07-2016 19:44

quote:
Originally posted by Taher:

Смыл всю краску с карабина



а чем смывали?
Strelok-mod79 09-07-2016 08:35

quote:
Originally posted by ArseniyA:

На болтовики же не ставят ДТК.



Ставят. Вот болтовик в 308Вин с ДТК
800 x 450
Это если не брать винтовки калибров типа 338ЛМ и т.п. типа ПТРД.
Roszem 09-07-2016 21:32

Народ подскажите - а чем вы чистите ствол?
Вишеров и ершиков на .366 нет в природе.
Наборы на .410 мне кажутся великоваты, на .38 если только?
Strelok-mod79 09-07-2016 22:06

quote:
Изначально написано Roszem:
Народ подскажите - а чем вы чистите ствол?
Вишеров и ершиков на .366 нет в природе.
Наборы на .410 мне кажутся великоваты, на .38 если только?

А чем чистят 375-е стволы? Тем и мы чистим. Ёрш кстати универсальный, от 357 до 375 калибра. Он всё равно миллиметров 10 диаметром.

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Имел ввиду охотничьи болты. Вобщем неправ.



На охотничьи в основном и ставят кто во что горазд. Военному снайперу то ДТК только во вред, демаскирует выстрел, а второго они как правило и не делают.
Правда Пи Эйч в основном не берут на охоту клиентов с ДТК. Он же глушит сильно и при стрельбе лёжа может камнем швырнуть в лицо, или песком. Ну если конечно это не слонобой какой, где применение ДТК оправдано физическими возможностями стрелка.
kamyak 09-07-2016 22:37

quote:
Изначально написано Taher:
Ухх... Недельный отпуск прошел не зря)) Смыл всю краску с карабина и заворонил его щелочью. Затвор получился красный)) Но смотрится не плохо. Уложил карабин в новое ложе. проморил и покрыл маслом с воском. Крысота!!


Сразу подсказку дам. Во избежание травматизма. На переднюю часть задней планки резиновую заглушку сделайте или изоленту намотайте. Иначе при попытке открыть затвор с подклинившим патроном можно себе большой палец нахрен оторвать. Затвор сначала не идет, а потом кааак откроется.... У меня шрам сантиметр на большом пальце.

kamyak 09-07-2016 22:40

quote:
Изначально написано Roszem:
Народ подскажите - а чем вы чистите ствол?
Вишеров и ершиков на .366 нет в природе.
Наборы на .410 мне кажутся великоваты, на .38 если только?

Выше подсказали. 38 не подойдет, он по факту 9 мм. Нужен от .375 и выше
И опять замечу что путаница у людей из-за названия.
.366 по паспорту и .376 по факту, нормальная такая разница.

Strelok-mod79 10-07-2016 21:26

quote:
Изначально написано kamyak:

Выше подсказали. 38 не подойдет, он по факту 9 мм. Нужен от .375 и выше
И опять замечу что путаница у людей из-за названия.
.366 по паспорту и .376 по факту, нормальная такая разница.


У меня на наборе написано, что от 9 мм и до 375 калибра. По факту латунный ёрш 10 мм диаметром.

igorinych 11-07-2016 07:32

quote:
Изначально написано ArseniyA:
Не замечаю падения пули на 100 метрах. Целик не переставляю. Как на 50, так и на 100 одинаково. Даже чисто по ощущениям на 100 м чуть выше, чем на 50 м попадает.
По-идее должно быть падение. Не понимаю. Сколько же дальность прямого выстрела на ВПО-208?


Значит, ось прицела пересекает кривую пули не в верхней точке, а раньше. И тем дальше будет это касание, оси и кривой, чем выше прицел от оси ствола. На пачке с патронами есть изображение этой кривой, думаю, она поможет найти расстояние для правильного ноля.

Сам, к сожалению, пока так и не смог пристреляться - с открытых попадаю, а вот прицел придется менять.
Всю краску со своего СКСа снимать не стал - она заполняет шероховатости поверхностей, которых много. Боюсь, после снятия краски, придется весь карабин вышлиовывать, а это та еще работка.
Ложе пока решил оставить штатное фанерное - доработал пистолетку, удлинил приклад, поработал с покрытием - пока устраивает.
Первым же делом, как купил, занялся изготовлением базы для прицела. Боковые планки мне не нравятся - как их не крепи, но 10 мм контакта к боковой раскачке - это мало, а варить я коробку не хочу - металл обязательно сядет в месте сварки. Нет, это не критично, но все же click for enlarge 1920 X 1080 243.3 Kb click for enlarge 1920 X 1080 103.2 Kb Эта база позволяет производить разборку-сборку карабина без ее демонтажа, что, считаю, главным условием для стабильности СТП.
А пока жду новый прицел, решил еще поставить базу для фонаря на место крепления штык-ножа. Фонарь бывает редко нужен на охоте, но уж очень метко).https://www.youtube.com/watch?v=pXfegqFli8Q&t=0s

igorinych 11-07-2016 11:08

quote:
Изначально написано ArseniyA:

а почему просто маленькую базу вивер на ствол не захотели поставить?
http://hunt.ru/product/baza-weaver-karabin/#.V4NCPjmLT-Y


Не хотел лишних виселок на ствол вешать, когда одна уже есть.

Анатолич 995 11-07-2016 12:14

quote:
Originally posted by igorinych:

Не хотел лишних виселок на ствол вешать, когда одна уже есть.



Вполне логично,тоже думаю под сошки съемные приспособить.
igorinych 11-07-2016 12:30

quote:
Изначально написано Анатолич 995:

Вполне логично,тоже думаю под сошки съемные приспособить.

Не стал бы сошки цеплять к стволу.

A-Toxa 11-07-2016 12:59

У нас, конечно, не снайперский болт с вывешенным стволом, но ничего лишнего на ствол вешать ИМХО не нужно...
Fecda 11-07-2016 13:41

а можно вопрос к тем у кого прицел стоит. Как заряжать магазин? С обоймы не получается?
Arkadiy-manager 11-07-2016 14:09

quote:
Изначально написано Fecda:
а можно вопрос к тем у кого прицел стоит. Как заряжать магазин? С обоймы не получается?

а что обязательно нужно с обоймы? по одному в ручную вполне не плохо заряжаются, у меня съемный магазин, еще проще)))

Arkadiy-manager 11-07-2016 14:14

quote:
Изначально написано Arkadiy-manager:

а что обязательно нужно с обоймы? по одному в ручную вполне не плохо заряжаются, у меня съемный магазин, еще проще)))


ЗЫ: у знакомого на скс стоит пу, так он по одному заряжает, я спросил а почему не с обоймы? на что получил ответ: так прицел мешает... я-как так наоборот пу ставят чтобы с обоймы заряжать, а оказалось он его поставил сам так, можно его переставить чтобы барабанчики поправок были перед кольцами и все бы было гуд, а он сам сеебе "проблему" сделал барабанчики между колец... ну и говорит - я и по одному заряжу меня не затруднит...

igorinych 11-07-2016 15:07

quote:
Изначально написано ArseniyA:

С моим маленьким прицелом можно и с обоймы.
А вообще мне нравится тема с заменой магазинов.
Чего-то спиливают со стандартных и можно их менять. 2-3 магазина съемных и нормально.


Да, можно, но на охоте это вряд ли необходимо. Охотничье оружие, как выживальческое - всегда актуальнее то, где не нкжны сменные магазины).

A-Toxa 11-07-2016 15:52

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

у меня съемный магазин



Аналогично, Шеф! (с)
A-Toxa 11-07-2016 15:55

quote:
Originally posted by igorinych:

как выживальческое



Один магазин забил полуоболочкой, второй свинцом в полимере, третий ещё чем-нибудь и Ок! Меняй оперативненько если вдруг зомби внезапно броники нацепили...
igorinych 11-07-2016 20:11

quote:
Изначально написано A-Toxa:

Один магазин забил полуоболочкой, второй свинцом в полимере, третий ещё чем-нибудь и Ок! Меняй оперативненько если вдруг зомби внезапно броники нацепили...

Редко на охоте стреляешь больше 10-ти раз...

Roszem 11-07-2016 20:58

quote:
Originally posted by igorinych:

Всю краску со своего СКСа снимать не стал



Один раз я уже спрашивал (никто не ответил), может все-ж кто нить ответит - чем краску снимать (каким растворителем, или реактивом)?
Gratius 11-07-2016 22:30

"Смывка старой краски" в автомагазине.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Идете в автозапчасти, тратите 500 рублев и покупаете смывку для автоэмали в баллоне, распыляете на железку, жидкость пенится и пызыриться, тереть ничего не нужно, через 3-5 минут за это время химия размягчает краску и отдирает ее от железа, затем аккуратно отверткой, узким шпателем и т.д. счищаете - краска отваливается пластами.
P.S. есть только один ньюанс - если залили забывать нельзя - засохнет и пришкварится еще крепче чем было




Taher 11-07-2016 23:23

Вот и я себе Каштанку прикупил!! Год искал))) Для охоты лучше не придумаешь.. угол обзора как в глазке дверном, паралакса вообще нет..Подсветка тритий!! Теперь думаю колиматор мне с таким прицелом и нафиг не нужен))) (( Правда с кроном пришлось помучится переделывал его с бокового на вивер.. (был с прицелом боковой не подошел по положению) Крон под колиматор тоже наверно сниму с целика...если кому нужен стучитесь..
click for enlarge 1707 X 1280 197.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 255.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 144.2 Kb
A-Toxa 12-07-2016 09:40

Вот моё... Дичь сбежала.
click for enlarge 1920 X 1080 196.9 Kb
Pugnator 12-07-2016 09:51

Взял 10 обойм BXn чешских от Vz.58.
Визуально такие же. Не нашел каких-то отличий особых.
Попробую, как с них снаряжается.
igorinych 12-07-2016 20:52

Подскажите, пжлста, где бы надыбать обойм и буферов с одного места?)
A-Toxa 13-07-2016 08:50

quote:
Originally posted by ArseniyA:

с таким прицелом



Я ждал ТАКОГО коментария.

Прицел брался с "прицелом" на будущее. Выживет - переедет на другой ствол. А пока привыкаю к нему, учусь.

А комаров, да, за 200 метров видно. )))))

Strelok-mod79 13-07-2016 22:07

quote:
Изначально написано igorinych:
Подскажите, пжлста, где бы надыбать обойм и буферов с одного места?)

Купить обоймы у дамы.
Если ППШ нужен был буфер, его туда поставил Шпагин. Судаев тоже про буфера не забыл . Так что думаю не с проста Симонов его туда не поставил. Ну а первый закон рекламы - это выдумать проблему, а потом её решить с успехом .

igorinych 14-07-2016 08:25

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Купить обоймы у дамы.
Если ППШ нужен был буфер, его туда поставил Шпагин. Судаев тоже про буфера не забыл . Так что думаю не с проста Симонов его туда не поставил. Ну а первый закон рекламы - это выдумать проблему, а потом её решить с успехом .


Всегда удивлялся умению некоторых, одновременно, говорить, но ничего не рассказывать)))...
Вообще, считаю,что нужно все выводы делать самому. Потому что, заметил, часто свои впечатления расходятся с выводами третьих лиц.

Pugnator 14-07-2016 09:57

quote:
Изначально написано igorinych:

Потому что, заметил, часто свои впечатления расходятся с выводами третьих лиц.

не забываем про плацебо. Поставил фильтр нулевого сопротивления и машина сразу повалила.
Залил синтетику Мотыль 300вэ и сразу мотор стал тише, а залил обратно старый моби и сразу клапана застучали.
а на 95-м павер рэйсинг мой 2106 аж на 5-й передаче с места буксует

Gratius 14-07-2016 10:46

Не нужен буфер на 208. Знаете, что такое "перебег затвора"? И как он влияет на надежность подачи патрона из магазина? С точностью до миллиметра сейчас не вспомню, смотреть надо, но из советского оружия самый большой он у АК (ЕМНИП, около 40), самый маленький - у СВТ (ЕМНИП, около 15). И как у них с подачей?
У СКС - около 20,ближе к СВТ. Уменьшите за счет буфера - получите соответствующий результат. У некоторых 208 и так проблемы с подачей, не надо их усугублять, не такая уж у него отдача, особенно, если вкладываться правильно.
igorinych 14-07-2016 13:41

quote:
Изначально написано Gratius:
Не нужен буфер на 208. Знаете, что такое "перебег затвора"? И как он влияет на надежность подачи патрона из магазина? С точностью до миллиметра сейчас не вспомню, смотреть надо, но из советского оружия самый большой он у АК (ЕМНИП, около 40), самый маленький - у СВТ (ЕМНИП, около 15). И как у них с подачей?
У СКС - около 20,ближе к СВТ. Уменьшите за счет буфера - получите соответствующий результат. У некоторых 208 и так проблемы с подачей, не надо их усугублять, не такая уж у него отдача, особенно, если вкладываться правильно.


Возможно, но у меня проблем с подачей нет, буфер хотел поставить для смягчения работы, вроде как для оптики это полезно. Тем более, по отзывам, автоматика работает заметно мягче.
Gratius 14-07-2016 14:53

quote:
Originally posted by igorinych:

автоматика работает заметно мягче



С чего бы ей работать мягче? Буфер - эластичный, т.е., фактически, это дополнительная пружина, которая сжимается в крайне заднем положении затвора, и , разжимаясь, УВЕЛИЧИВАЕТ скорость движения затвора вперед. А соответственно, и скорость удара остова затвора при остановке в переднем положении, и скорость подачи патрона из магазина. Случаи распуливания патрона в патроннике на АКмоидах бывали, на 208м, ввиду "особого качества" патронов, шанс на это еще выше. Плюс прибавьте, что со временем буфер истреплется, и куски его могут заклинить затвор либо УСМ - и это тоже бывало.
quote:
Originally posted by igorinych:

для оптики это полезно



Ну извините, это совсем фигня. Буфер растягивает по времени фазу прямой отдачи, и взамен увеличивает ПО СИЛЕ фазу отдачи обратной, при остановке затвора. Вы явно никогда не имели дело с оптикой на мощной ППП. Поинтересуйтесь, как мрут прицелы на обратной отдаче пневмы.
igorinych 14-07-2016 17:31

quote:
Изначально написано Gratius:

Ну извините, это совсем фигня. Буфер растягивает по времени фазу прямой отдачи, и взамен увеличивает ПО СИЛЕ фазу отдачи обратной, при остановке затвора. Вы явно никогда не имели дело с оптикой на мощной ППП. Поинтересуйтесь, как мрут прицелы на обратной отдаче пневмы.

Слишком категорично. В жизни так не бывает - всегда есть и хорошая сторона. Тем более, если бы так было на самом деле, от буферов отказались бы. Но их делают, люди ставят и им нравится.

igorinych 14-07-2016 17:34

quote:
Изначально написано Pugnator:

не забываем про плацебо. Поставил фильтр нулевого сопротивления и машина сразу повалила.
Залил синтетику Мотыль 300вэ и сразу мотор стал тише, а залил обратно старый моби и сразу клапана застучали.
а на 95-м павер рэйсинг мой 2106 аж на 5-й передаче с места буксует



quote:
Originally posted by igorinych:

Всегда удивлялся умению некоторых, одновременно, говорить, но ничего не рассказывать)))...
Вообще, считаю,что нужно все выводы делать самому. Потому что, заметил, часто свои впечатления расходятся с выводами третьих лиц.




Кажется, начинаю понимать причины закрытия тем.


kridlak 14-07-2016 17:52

quote:
Изначально написано Gratius:

Ну извините, это совсем фигня. Буфер растягивает по времени фазу прямой отдачи, и взамен увеличивает ПО СИЛЕ фазу отдачи обратной, при остановке затвора. Вы явно никогда не имели дело с оптикой на мощной ППП. Поинтересуйтесь, как мрут прицелы на обратной отдаче пневмы.

извините, но вы ересь пишете. буфер не пружина в прямом смысле слова. он не запасает энергию, как пружина металлическая к примеру, а рассеивает ее. почитайте что такое "демпфер" и для чего он нужен, если уж не в термехе, то хотя бы в википедии.

Gratius 14-07-2016 19:43

а) Что кусок полиуретана " не запасает энергию, как пружина" - это сильно. Готов доказать обратное в любой момент и наглядно, при помощи видео с прыгающим мячиком (литым, чтоб на пневматику не ссылались). Надо? Или сами проверите?
Ничуть не возражаю против установки гидравлического демпфера. Или мешка с песком Или куска войлока в крайнем случае. А полиуретан\резина - субстанция по определению упругая. Даже любимая Вами Википедия утверждает :"Некоторые вещества (металлы, каучуки) могут претерпевать значительную упругую деформацию". Металлы и каучуки, да-да-да, пружины и резины.
б) Сходите в "нарезное оружие", почитайте там про пользу "буферов". Я понимаю, что-нибудь новое б придумали, а тема-то уже пережевана до тошноты, и в Тигровой ветке, и в АКшной, и в СКСной. Или просто назовите ОДНО серийное оружие, в конструкции которого ШТАТНО используется резиновый буфер затвора. Конструкторы-оружейники всего мира действительно не понимают своего счастья?

в) Каждый волен сам причислять себя к тем, кто учится на чужих ошибках, тем, кто учится на своих ошибках, либо к тем, кто не учится ничему.

Strelok-mod79 14-07-2016 22:21

quote:
Originally posted by igorinych:

Но их делают, люди ставят и им нравится.



И в какое оружие прошедшее военную приёмку установили полиуретановый буфер?
Люди много чего делают что им нравится. Недавно видел какую-то иномарку класса Гольфа, хозяин её афигенно прокачал. Порезал пружины наверное пополам. Так вот глушитель слева был просто оторван от выхлопной трубы, дым шел из под днища. А труба справа была загнута вверх и в такт двигателю долбила по бамперу. А поскольку бампер уже на половину был оторван от кузова, он с радостью приплясывал в такт правой выхлопной трубе. И этому человеку такой апгрейд нравился. Она теперь у него "чиста гоначная, как у фсех крутых пацаноф на раёне". И это если чисто внешне. А ведь там стояли и разварки, которые круто выглядят, хоть и меняют плечо обкатки с отрицательного на положительное. Фиг с ним что машина теперь управляется как телега, главное шоб нравилося .
quote:
Originally posted by igorinych:

Тем более, если бы так было на самом деле, от буферов отказались бы.



На ППШ буфер был, на ППС он тоже был. У МР-40 и ЕМНИП ППД, и Суоми были пневматические буферы. А потом почему-то перестали выпускать армейское оружие с буферами.
quote:
Originally posted by igorinych:

Всегда удивлялся умению некоторых, одновременно, говорить, но ничего не рассказывать)))...



А что Вам надо рассказать ещё? Я и так Вам целую лекцию о Вашей Таске рассказал. Вы не поверили, она же у Вас на Хатсане "стояла" (а на самом деле плавала как хотела, только это всё списывалось то на ветер, то на дрогнувшую руку, то ещё на что нибудь), знаем, сами проходили . Ну и чем закончились поиски СТП, когда вместо копеечного "Отстоя" патрон стал стоить по 30 р штука? Как я и говорил: заменой кетайского калейдоскопа на любой нормальный прицел, хоть тот же ПУ.
quote:
Originally posted by kridlak:

извините, но вы ересь пишете. буфер не пружина в прямом смысле слова. он не запасает энергию, как пружина металлическая к примеру, а рассеивает ее. почитайте что такое "демпфер" и для чего он нужен, если уж не в термехе, то хотя бы в википедии.



Извините но буферы отдачи люди ни из резины, ни из полиуретана не делали. Делали из текстолита, из бакелита. Из кожи ЕМНИП у ППС. А вот резину как-то вместо более дорогих материалов применить "не догадались". Возможно по тому что тогда тырнетов не было и они не начитались рекламы, а проверяли всё на испытаниях и с инструментальными измерениями.
igorinych 14-07-2016 22:52

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ну и чем закончились поиски СТП, когда вместо копеечного "Отстоя" патрон стал стоить по 30 р штука?



Однозначно, заменой прицела, либо отказом от него, в пользу практичности и облегчении веса оружия. Я в поиске пока, но ПУ покупать не стал - в 21-ом веке покупать ч/б телевизор? Заказал Щ 4.5-20с. Поглядим...
kridlak 15-07-2016 10:22

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Извините но буферы отдачи люди ни из резины, ни из полиуретана не делали. Делали из текстолита, из бакелита. Из кожи ЕМНИП у ППС. А вот резину как-то вместо более дорогих материалов применить "не догадались". Возможно по тому что тогда тырнетов не было и они не начитались рекламы, а проверяли всё на испытаниях и с инструментальными измерениями.

угу, все верно вроде. если только не брать во внимание "усталостную прочность" и все такое. не было в те времена резиноподобных материалов которые могли бы прожить хотя бы пару сотен циклов, в отличии от текстолита и бакелита. А кому нужен узел который надо менять вместе с диском-другим патронов? сейчас - есть. а то, что их до сих пор не ставят на военное оружие - дык оно всегда делается под конкретное ТЗ. и ТЗ для военных и для гражданских, это не одно и то же, согласитесь. ну не нужно военным усложнение-удорожание серийной конструкции, там где и без этого удорожания можно обойтись. у них другие критерии в приоритете. это для владельца гражданского оружия - оптика дорогая и болезненно-заменимая вещь. для военных - ну раздолбается оптика через пару-тройку-четверку и т.д. тысяч выстрелов. ну хрен с ней - возьмется со склада следующая. они мыслят сотнями тысяч единиц хранения, а не каждым стволом в отдельности. так что, боевое оружие - это всегда компромисс. надежный, хороший, но компромисс. не хотите улучшать этот компромисс - ваше право, мое - с вами не соглашаться.

kridlak 15-07-2016 10:43

quote:
Изначально написано Gratius:
а) Что кусок полиуретана " не запасает энергию, как пружина" - это сильно. Готов доказать обратное в любой момент и наглядно, при помощи видео с прыгающим мячиком (литым, чтоб на пневматику не ссылались). Надо? Или сами проверите?


докажите. только тогда уж не с мячиком. давайте так. возьмем буфер(можно просто пластину такой же толщины) и уроним на нее груз весом полкило с высоты полуметра-метра. и посмотрим на какую высоту он отскочит. а потом возьмем пружину возвратную от скс-а и повторим эксперимент. а в третьем подходе - и то и другое одновременно. т.е. буфер, потом сверху пружину, и потом на эту конструкцию сверху груз уроним. Видели наверное ролики как такие эксперементы снимают? с линейками и съемками сбоку.
Вот тогда вы докажите - влияет ли как-то установка буфера на запасения энергии или демпфирование - такой конструкции.
А если вы еще в этих конструкциях из буфера, пружины и буфера-пружины на весы с памятью поставите, чтобы была видно, насколько демпфирование буфера работает... ну тогда совсем хорошо будет. ))

Мне такой эксперимент лень проводить, сразу говорю. да и результат я и так могу предсказать, исходя из студенческих знаний термеха.

quote:
Изначально написано Gratius:

Ничуть не возражаю против установки гидравлического демпфера. Или мешка с песком Или куска войлока в крайнем случае. А полиуретан\резина - субстанция по определению упругая. Даже любимая Вами Википедия утверждает :"Некоторые вещества (металлы, каучуки) могут претерпевать значительную упругую деформацию". Металлы и каучуки, да-да-да, пружины и резины.


Вы в вкурсе, что даже резина поганенькая до 30% энергии рассеивает, только на тепло? да, гидравлический или пневматический демпфер работал бы еще лучше. только зачем усложнять конструкцию сверх необходимого? если и другие материалы подойдут?

quote:
Изначально написано Gratius:

б) Сходите в "нарезное оружие", почитайте там про пользу "буферов". Я понимаю, что-нибудь новое б придумали, а тема-то уже пережевана до тошноты, и в Тигровой ветке, и в АКшной, и в СКСной. Или просто назовите ОДНО серийное оружие, в конструкции которого ШТАТНО используется [b]резиновый
буфер затвора. Конструкторы-оружейники всего мира действительно не понимают своего счастья?
[/B]

резиновый? не знаю ни одного. если найдется идиот конструктор котрый поставит именно резиновый демпфер - такое оружие никто покупать не будет. а те кто купит - заколебается заменять через каждые сотню выстрелов. А буферы где ставили вообще - вон вам Strelok-mod72 уже привел в примеры выше.


quote:
Изначально написано Gratius:

в) Каждый волен сам причислять себя к тем, кто учится на чужих ошибках, тем, кто учится на своих ошибках, либо к тем, кто не учится ничему.


Золотые слова. Только вот вы почему то не учитываете опыт тех кто покупает и ставит их. означает ли это что вы ни в первую ни во вторую категорию себя не относите? )))
Pugnator 15-07-2016 11:09

quote:
Изначально написано kridlak:

и уроним на нее груз весом полкило с высоты полуметра-метра. и посмотрим на какую высоту он отскочит)

Значит ли это, что уронив килограммовую деталь на пружину из часов мы докажем, что пружина не запасает энергию?

kridlak 15-07-2016 11:48

quote:
Изначально написано Pugnator:

Значит ли это, что уронив килограммовую деталь на пружину из часов мы докажем, что пружина не запасает энергию?


мда... даже не знаю что вам ответить. нас интересует конкретная система. с конкретными пружинами-буферами. при чем тут часы? если сможете снять показания по величине отскока детали - докажите что часовая пружина запасает какую-то определенную энергию. И? Дальше что? как это нам поможет в конкретном нашем обсуждении? я предложил методику измерений. предложите свою. ))

igorinych 15-07-2016 12:59

Тест здесь должен быть совсем другой - ударьте молотком по наковальне, а потом в место удара положите буфер, либо кусок сыромятного ремня и тд. Причем, молоток не нужно плотно держать, а просто опустить его. Так наглядно можно увидеть работу буфера. Да, есть вероятность, что буфер будет рассыпаться, по мере настрела. Но есть идея, положить поверх буфера стальную пластину. Правда, если честно, я не услышал особого звона от работы автоматикики. Возможно, на патронах с большей навеской, чем Дери, отскок будет сильнее. Видно будет.
igorinych 15-07-2016 18:42

quote:
Изначально написано ArseniyA:
ИМХО. Лучший тест - поставить буфер и пострелять. Я так всё и делаю, если идея нравится.
Чужой опыт основан на чужих мозгах. Свой опыт лучше, если по карману сильно не бьёт и не представляет опасности.

Именно)))

Strelok-mod79 15-07-2016 21:05

quote:
Изначально написано kridlak:

Золотые слова. Только вот вы почему то не учитываете опыт тех кто покупает и ставит их. означает ли это что вы ни в первую ни во вторую категорию себя не относите? )))

А что такого ценного в их опыте? Чтобы его учитывать. Вот такой сделал винтовку Мосин:
698 x 337
Как видите никаких бус, брошек и камней. Но басмачи считали Мосина за лоха и проводили тюнинг собственными силами. Как собсно и Ли Энфилды тоже тюнили. Ну не могут папуасы без бус и бубенцов .

Да, и про разбитый прицел и дороговизну резины конечно тоже порадовало. Во первых никто ту простейшую резину как буфер не испытывал, но тут же сделали вывод что проживёт она мало. Во вторых поразил вывод что на массовой продукции дешевле менять оптические прицелы чем резиновую детальку.... Что тут сказать...

Если человеку понравился бубенец или бусы, то голоса здравого смысла он не слышит. Потащит менять на что угодно, хоть на золото. А уж за зеркальце он половину своей деревни в рабство продаст .

Tranklukator 15-07-2016 21:13

А это самозарядная винтовка Meunier A6.
Образца 1910г.
Ничего не напоминает?
click for enlarge 400 X 261 35.9 Kb
igorinych 15-07-2016 22:53

quote:
Originally posted by Tranklukator:

А это самозарядная винтовка Meunier A6.
Образца 1910г.
Ничего не напоминает?



"Цель диктует формы"?)...
otar07 16-07-2016 01:18

Взял 208ого с планкой, какие кронштейны с вивером ставили? Встают ли кроны расчитанные на АК типо Манты АК? В поиске был, много флуда, найти зерна нереально. Спасибо.

------------------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

Pugnator 16-07-2016 14:37

Попробовал черные обоймы BXN от винтоки VZ58. С них снаряжает любые патроны сразу.
В чем разница со штатными:
1) Обойма толще. Вырез, по которому движется патрон больше. Патроны более подвижные снаряженными
2) Пружинная пластинка длиннее на 1мм с каждой стороны
3) Сама пружина мягче значительно.

При этом патроны сидят так же хорошо.

GOMER 17-07-2016 19:12

Делайте,мы будем благодарными зрителями. И, как совет, выведите все "заподлицо" и пленкой под углепластик.
Ilya75 17-07-2016 21:19

сообщение удалено автором темы.
Igorich 75 17-07-2016 22:35

Всем привет. Много шуму из ничего. Прицелы, буллапы, прочие прибамбасы.
На охоте кто-нибудь испытал сие чудо?
П В В 17-07-2016 22:44

все только для бумаги брали ))))))))))))))))))
zargis 17-07-2016 23:10

Всем Привет. Собираюсь брать 208й , подскажите на ,что нужно обратить внимание при покупке?
kamyak 17-07-2016 23:57

quote:
Изначально написано Igorich 75:
Всем привет. Много шуму из ничего. Прицелы, буллапы, прочие прибамбасы.
На охоте кто-нибудь испытал сие чудо?

Лосей из него набрэчили уже нормально, судя по переодически появляющимся фото в ВК (их тут же выпиливают).

igorinych 18-07-2016 11:04

quote:
Изначально написано kamyak:

Лосей из него набрэчили уже нормально, судя по переодически появляющимся фото в ВК (их тут же выпиливают).



Это да, бесстрашные совсем, мягко говоря.
igorinych 18-07-2016 11:37

quote:
Изначально написано ArseniyA:
По-моему, переделать ВПО-208 (СКС) на буллпап проще, чем АКМоид, при этом абсолютно не нарушая закон. Это одна из причин, почему я выбрал 208-й, а не 209-й.
Все металлические узлы карабина собираются в одно стреляющее целое и нужно просто облечь это в другую "одёжку".
Сделать такое ложе на производстве не сложнее, чем стандартное или ортопедическое. Места для спусковой тяги предостаточно, поскольку УСМ тонкий и открытый, а ствольная коробка и магазин довольно узкие.
Вообще можно сделать буллпап одной ширины со ствольной коробкой. Как игрушка будет.
Хотелось бы чтобы ложевщики подумали о серийном производстве таких прикладов.
На мой взгляд, это будет идеальный карабин.

Мне тоже интересен булл пап, но последнее время рациональность во мне слишком часто побеждает рационализаторство). Хотя да - тоже удивлен, что еще никто в России не взялся делать булл пап комплекты для СКС. Ведь, много раз подумаешь, прежде чем купишь другое ложе - не все покупают скс только для души и бумаги, с ним еще и охотятся, а в лесу никого не удивишь отплорованным и облизанным ложе, для удачной охоты это совсем не критерий. Другое дело - булл пап ложе. Оно кардинально меняет свойства оружия, делая его более компактным, разворотистым, более удобным для обращения в густом лесу. У меня тоже есть желание изготовить такое ложе, но это будет самостоятельное изделие, не переделка. Останавливает только отсутствие материала - березу сушить нужно, фанеру даже не представляю где искать нормального качества. Клеить стекло ткань, на манер папье-маше - слишком тяжелое получится. А так, да - желание есть.

GOMER 18-07-2016 12:03

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Лично мне всегда интересен процесс. Поэтому и показываю.

P.S. спасибо за идею. не думал украшать. только морилкой и маслом пройти после шпаклевки. Теперь поразмышляю над колором.



Пленка черная с рисунком арматуры углепластиковой, которой клеят авто, супер стойкая, водонепроницаемая и вид будет достойный, скроет все проебы.
parker01 19-07-2016 15:42

quote:
Изначально написано ArseniyA:
процесс идет. Вес 3,3кг. Длина 83см.

Добрый день. Понятно, что удобней целиться, носить и т.д.
Куда деть большой палец при стрельбе из представленного на фото образца?

Roszem 19-07-2016 16:23

quote:
Originally posted by parker01:

Куда деть большой палец при стрельбе из представленного на фото образца?



Нууу...можно откусить...палец
Strelok-mod79 19-07-2016 18:32

quote:
Originally posted by igorinych:

березу сушить нужно, фанеру даже не представляю где искать нормального качества. Клеить стекло ткань, на манер папье-маше - слишком тяжелое получится. А так, да - желание есть.



А хорошего ореха купить если?
igorinych 19-07-2016 19:07

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А хорошего ореха купить если?

Я совсем не мастер-краснодеревщик - убью заготовку. Для начала на березе все же нужно пробовать.

ma9d 19-07-2016 23:55

Доброго времени суток. Получил зеленую, пора приобретать инструмент. Выбираю между МР-18 и ВПО-208. Первый более универсален, по нему получил множество ответов в теме владельцев. Прочитав 67 страниц в этой теме ознакомился с множеством недочетов, которые приходится исправлять руками. Но ни здесь, ни в группе "ВПО-208", не нашел толковых советов по покупке(с целью избежать дальнейших разочарований). Немогли бы вы разьяснить неофиту, с чем предстоит столкнуться, на что обратить особое внимание?
P.s. Было бы здорово увидеть подобную "помощь в покупке" в меню группы "ВПО-208". Если здесь есть администраторы сообщества, прошу подумать над этим.
Strelok-mod79 20-07-2016 05:47

quote:
Originally posted by ma9d:

Первый более универсален, по нему получил множество ответов в теме владельцев. Прочитав 67 страниц в этой теме ознакомился с множеством недочетов, которые приходится исправлять руками. Но ни здесь, ни в группе "ВПО-208", не нашел толковых советов по покупке(с целью избежать дальнейших разочарований).



Ну а смысл его брать, если множество недочётов? Да тем более которые надо исправлять. Симонов он же двоечник был. И советов по покупке в группе ВПО-208 конечно нет, там что ни день так новая тема.
Анатолич 995 20-07-2016 06:12

Такое впечатление что народ вообще читать разучился,где какие недочеты все ружья работают с коробки в 209 только магазин пилить надо,недочеты у ТК патрон все не как не могут нормальный сделать то летит то не летит...
Arkadiy-manager 20-07-2016 12:27

Кто то рекламировал тут змею супер пупер... приобрел на али для 410, не впечатлен(((( так если продернуть где в лесу по быстрому может и сгодится. Приобрел ершик латунный 410 вот он вообще как надо чистит.
Pugnator 20-07-2016 13:11

Я. Не рекламировал, а поделился своим опытом. У меня в зеркало, но ершика это не заменяет,кэшно
Александр117 20-07-2016 13:29

quote:
Изначально написано ma9d:
Доброго времени суток. Получил зеленую, пора приобретать инструмент. Выбираю между МР-18 и ВПО-208. Первый более универсален,

Имеет смысл в таких случаях сразу две зеленки брать. А как выбирать между этими двумя стволами - даже и не знаю что сказать. Это совершенно разное оружие, как между собой лыжи и велосипед сравнивать ..
Gratius 20-07-2016 15:00

quote:
Originally posted by ma9d:

на что обратить особое внимание?



В этой же теме: https://forum.guns.ru/forummessage/60/1743685-m44175914.html #1271
quote:
Originally posted by Александр117:

Это совершенно разное оружие, как между собой лыжи и велосипед сравнивать ..




Это да. Думайте еще.
goga312 20-07-2016 15:42

quote:
Изначально написано ma9d:
Доброго времени суток. Получил зеленую, пора приобретать инструмент. Выбираю между МР-18 и ВПО-208. Первый более универсален, по нему получил множество ответов в теме владельцев. Прочитав 67 страниц в этой теме ознакомился с множеством недочетов, которые приходится исправлять руками. Но ни здесь, ни в группе "ВПО-208", не нашел толковых советов по покупке(с целью избежать дальнейших разочарований). Немогли бы вы разьяснить неофиту, с чем предстоит столкнуться, на что обратить особое внимание?
P.s. Было бы здорово увидеть подобную "помощь в покупке" в меню группы "ВПО-208". Если здесь есть администраторы сообщества, прошу подумать над этим.

Сравнивать квадратное и фиолетовое довольно трудно между собой. Это совершенно разные ружья в разных ценовых группах, под разные задачи, вы для начала определитесь для чего вы хотите брать ружье, что бы получить хоть какие то адекватные советы. Все вопросы по покупке впо-208 идентичны вопросам по выбору СКС читайте эту тему, тут все то же самое.

igorinych 20-07-2016 17:11

quote:
Originally posted by ma9d:

Выбираю между МР-18 и ВПО-208.



ВПО 208 плохо подходит для первого охотничьего оружия. Впрочем, так же, как и мр 18. Ребята дело говорят - берите 2 зеленки и два ружья - МР 153-5 и ВП0 208-9.
goga312 20-07-2016 17:35

Лучше бекаса берите авто или помпу, два ствола, качество выше, цена сопоставима с мр 155. А вторым ружьем уже впо-208.

Вот например весьма неплохое предложение на вторичке бекас 05 за 20 тысяч.

http://www.doska.ru/msg/entert...ting/iijgf.html

Strelok-mod79 20-07-2016 17:43

quote:
Originally posted by igorinych:

Ребята дело говорят - берите 2 зеленки и два ружья - МР 153-5 и ВП0 208-9.



Первым надо двустволку брать. У полуавтомата один ствол. Нет выбора из чока стрелять или из цилиндра. А для первого ружья двустволка чок/цилиндр подходит лучше всего.
Alex23 20-07-2016 18:01

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Первым надо двустволку брать.



Абсолютно верно! С двухстволкой и на птичку, и на загонную можно, а с ВПО-208 на тяге совсем грустно будет :-)))
goga312 20-07-2016 18:03

Помпа с 2 сменными стволами самый универсальный вариант для первого ружья, когда нет четкого понимания зачем оно, а там уже будет пользователю понятно что ему от ружья нужно, а что нет.
Alex23 20-07-2016 19:50

quote:
Originally posted by goga312:

Помпа с 2 сменными стволами самый универсальный вариант для первого ружья



Если чисто для охоты, то помпа один из худших вариантов.
goga312 20-07-2016 20:01

quote:
Изначально написано Alex23:

Если чисто для охоты, то помпа один из худших вариантов.

Так а никто не говорит о чисто хот ружье, что не мешает людям с ней вполне успешно охотится, как у нас так и по всему миру. Никто не спорит, что по перу двудулка удобней, но и с помпой можно успешно добывать все что надо. Конечно как и всякий универсальный инструмент она уступает специализированным, но если человек еще точно не знает, что хочет от ружья, такой вариант вполне себе хорош.

Waldschnepfer 20-07-2016 21:17

quote:
Originally posted by goga312:

Помпа с 2 сменными стволами самый универсальный вариант для первого ружья



Остается только птичку уговорить, что б та повисела, пока Вы стволы меняете.
Постоянно гуляю по лесу с комбинахой, и четко понимаю, что у меня две одностволки, и добавить мне нечем. А помпа - точно такая же одностволка, только тяжелая, как смертный грех.
igorinych 20-07-2016 21:30

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Первым надо двустволку брать. У полуавтомата один ствол. Нет выбора из чока стрелять или из цилиндра. А для первого ружья двустволка чок/цилиндр подходит лучше всего.


Хрень это все. В этом убедился и я и мои товарищи-двуствольщики по охоте. Хотя - да, первое время разговоры такие же были. Двустволка - чисто ходовое ружье, когда не знаешь кто выскочит. Я знаю кто выскочит, поэтому не переживаю за один ствол с одним сужением ( у меня получек).
Просто беру дробь с номером, который возьмет все, что есть в бумажке. То, что вы описали - единственный проигрыш п/а перед двудулкой, который легко обходится. В остальном у п/а только преимущества.
И по весу - мой Матрикс весит 3 кг без патронов. Сколько заряжать решаю уже по обстоятельствам.
Waldschnepfer 20-07-2016 22:16

quote:
Originally posted by igorinych:

И по весу - мой Матрикс весит 3 кг без патронов



Это мало???
Зауэр 14, со стволами 78 весит всего 2,8, а тот франкотт с котоым я хожу с легавой - 2,3.
P.S. у меня "слонобой" в 9,3х64 3 кило весит, правда без оптики.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

kamyak 20-07-2016 23:39

Че это вы тут первогладкостволосрач устроили?
Вечная тема, 100500 раз обсосанная в разделе Гладкого.
Победителя в ней не будет, доказано...
ma9d 21-07-2016 04:34

quote:
Изначально написано Gratius:

Это да. Думайте еще.

Ух, спасибо. На работе читал, видимо пропустил.

ma9d 21-07-2016 04:38

Спасибо за ответы. Думаю стоит съездить в магазин, подержать в руках. Для уточнения, интересует пулевая стрельба, в начале по бумаге, после, когда навыки появятся, можно уже и на зверовую выбраться с опытными коллегами.
goga312 21-07-2016 05:06

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:

Остается только птичку уговорить, что б та повисела, пока Вы стволы меняете.
Постоянно гуляю по лесу с комбинахой, и четко понимаю, что у меня две одностволки, и добавить мне нечем. А помпа - точно такая же одностволка, только тяжелая, как смертный грех.

Отечественные двудулки весят ровно столько же как помпы, в том же калибре. Тяжелое ружье это например вепрьЭ, это да, а вес помпы сопоставим с весом двудулки.

igorinych 21-07-2016 08:26

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:

Это мало???
Зауэр 14, со стволами 78 весит всего 2,8, а тот франкотт с котоым я хожу с легавой - 2,3.
P.S. у меня "слонобой" в 9,3х64 3 кило весит, правда без оптики.


А разве много? А сколько весят наши двудульные ижи и тозы? Нет, конечно, можно завалиться стволами из расчета - каждой охоте - свой ствол. Но есть люди, которые привыкают к одному оружию и живут по принципу необходимой достаточности. Да, с годами переходят на более легкие калибры, но, опять же, в одном экземпляре. Я считаю это правильным. Более правильным, чем иметь несколько дробовиков и нарези. Конечно, только если вы не промысловик.

Waldschnepfer 21-07-2016 09:54

quote:
Originally posted by kamyak:

Победителя в ней не будет, доказано



Это точно.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Alex23 21-07-2016 12:23

Охотится действительно можно с любым ружьем, но есть нюансы:
Для охоты помпа, как и болтовик, это по сути одностволка, сделать второй выстрел по птице или зайчику вряд ли удастся. Хотя и с одностволкой вполне можно охотится, а понимание того, что у тебя только один выстрел, даже в чем-то дисциплинирует.
Для начинающего охотника во всех смыслах предпочтительнее двухстволка. Во первых это классика. Ест любые патроны, что особенно важно при самостоятельном снаряжении. В случае осечки можно быстро сделать второй выстрел, все остальные виды ружей придется передергивать вручную. Зимой, если много ходишь по лесу, особенно в загоне, затвор полуавтомата забивается снегом, и он превращается в однозарядку, да и то если носишь с патроном в патроннике, иначе можно вообще безоружным оказаться:-)
Поохотившись с двухстволкой лучше поймешь что надо. Я пробовал разные полуавтоматы, но вернулся к двухстволке. В загон таскаю легкий болтовик Барс в калибре 7,62х39, из него даже зайчика на ходу удавалось взять.
Зимой очередное продление, думаю для загона 208 или 209 прикупить, но пока настораживают отзывы о заедании затвора при пререзарядке. Еще интересует вопрос, намного ли более короткоствольный 209 уступает 208 по скорости и соответственно убойности пули?
Arkadiy-manager 21-07-2016 15:10

quote:
Изначально написано Alex23:
особенно в загоне, затвор полуавтомата забивается снегом, и он превращается в однозарядку, да и то если носишь с патроном в патроннике, иначе можно вообще безоружным оказаться:-)

Это как так надо ходить чтобы в затвор снег попал? в коробку возможно и то это какой снег надо, или падать идти...
В этом году снег был самый большой в сиверах местами по пояс проваливались, а если упадешь то потом кое как встаешь и то только раз упал запнувшись, попал снег и в ствол и в коробку, вытащил патрон с патронника, дунул в ствол снег вылетел и дальше... что за ружья у вас каапризные...

ЗЫ: почти у всех знакомых охотников мц2112 так вот те в загон боятся с ней идти ибо клинит при малейшей соринке....

ЗЫЗЫ: так то тема не про выбор гладкого... тем по этому поводу вал....
Бекаса даром бы даже не взял...

Алекс1960 21-07-2016 16:00

Ну теоретически возможно, когда не смазанный полуавтомат
перемещенный с тепла на мороз накрыло снегом с ветки и
вовремя не очистили ход ручки затвора.
Но в реальности ни чего подобного я как-то не помню.
Alex23 21-07-2016 16:44

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

Это как так надо ходить чтобы в затвор снег попал? в коробку возможно и то это какой снег надо, или падать идти...



Достаточно один раз по хорошему зимнему ельнику, или кустам пролезть, сами все поймете. Проверенно много раз на нескольких полуавтоматах в 12К. Коробка очень качественно забивается снегом, максимум один выстрел и все! :-) Я по ельнику иногда даже в руках таскал, перевернув затвором вниз, немного помогает, но жутко не удобно так через бурелом пролезать, волей-неволей ствол иногда перевернется, и здравствуй снег в коробке:-). Кроме этого, при равной длине ствола полуавтомат или помпа всегда будут длиннее двустволки на ход затвора+сам затвор, а когда по хорошему чапыжнику лезешь, длинный ствол прилично мешается. По этой причине перестал зимой в загон полуавтомат таскать, а потом и вовсе его продал, беру или ТОЗ-34, или болтовой Барс.

P.S. А поросята как правило стараются в хороший ельник поглубже залезть, и хрен их оттуда просто так выгонишь, даже с пальбой, иногда прям из-под ног черти выскакивают:-)

Alex23 21-07-2016 16:51

quote:
Originally posted by Алекс1960:

Ну теоретически возможно, когда не смазанный полуавтомат



Никакой теории, галимая практика:-)
И оружие всегда после охоты чищу и смазываю.
Pugnator 21-07-2016 18:21

quote:
Изначально написано Алекс1960:
Ну теоретически возможно, когда не смазанный полуавтомат

Возможно и когда туда ведро масла вылили в мороз.
Вывод - делать всё по инструкции

igorinych 21-07-2016 18:50

quote:
Originally posted by Alex23:

Достаточно один раз по хорошему зимнему ельнику, или кустам пролезть, сами все поймете. Проверенно много раз на нескольких полуавтоматах в 12К. Коробка очень качественно забивается снегом, максимум один выстрел и вс



Хан Матрикс - турецкая инерционка. По зиме ходил на голых лыжах (своих пока нет), снега по пояс. Падал, чтобы встать, приходилось класть ружье на снег и о него опираться. Забивался только ствол и калик. Поэтому теперь буду брать на зимние охоты резиновые напальчники - выстрелу не мешают, а снег в ствол не попадет. В коробку снег не попадал. А если и было что, то после первого же выстрела весь снег видимо сдувало и потом ружо стреляло без затыков. Если же лажу по кущерям - не важно зимой ли, летом ли, просто держу ружье так, чтобы ладонь закрывала и затвор, и не давала веткам сам затвор открыть случайно.
Да, отвлеклись. Просто, иногда сложно промолчать, когда утверждают что-то, в чем у тебя есть опыт и он опровергает утверждение, либо делает его спорным.
Alex23 21-07-2016 19:05

quote:
Originally posted by igorinych:

Хан Матрикс - турецкая инерционка. По зиме ходил на голых лыжах (своих пока нет), снега по пояс. Падал, чтобы встать, приходилось класть ружье на снег и о него опираться. Забивался только ствол и калик. Поэтому теперь буду брать на зимние охоты резиновые напальчники - выстрелу не мешают, а снег в ствол не попадет. В коробку снег не попадал. А если и было что, то после первого же выстрела весь снег видимо сдувало и потом ружо стреляло без затыков.



У меня тоже турецкое было, но газоотвод. После хорошего загона в зимнем лесу снег набивается везде, в обувь (даже несмотря на шнуровку), за шиворот, в карманы. Как при этом ссыпающийся потоками с веток снег может не попасть в коробку полуавтомата, где окно ничем не защищено, не знаю. Либо вы действовали ооочень аккуратно, либо произошло настоящее чудо:-)
Когда был гладкий полуавтомат я мечтал о предохранителе как у АКМоидов, чтобы пазы в коробке закрывал. Еще думал, зачем у супервепрей его сделали по другому, кнопкой у спуска, это конечно удобнее, но паз в коробке открыт, и это не хорошо!
В СКСе коробка вроде без окон, теоретически снегу некуда забиться, интересно как на практике?
igorinych 21-07-2016 19:07

quote:
Originally posted by kamyak:

Че это вы тут первогладкостволосрач устроили?



Тема 208-го тоже гладкая. И разговор в теме, в том числе, о целесообразности покупки 208-го для охоты. Между прочим, очень актуальный разговор. Тем более, сейчас, когда из всех обещанных патронов, доступна, в основном, только Дери с минимальной энергетикой, весом, вообще ТТХ. Но, слава Богу, уже более-менее стабильная.
В оружейных беседах этот калибр часто высмеивают кто как может - люди так устроены, не верят, даже если им показывают реальные перспективы. Тем более, ТК, к сожалению, имеют репутацию тех, кто не всегда держит слово и качество.
Даже разрешитель, осматривая СКС, улыбался - ну не верит он в новый комплекс). Стереотипы, ребята, стереотипы - сильная вещь. А чтобы их преодолеть, сломать, тут ведь нужно... самому думать, а это видимо не всем легко сделать.
igorinych 21-07-2016 19:11

quote:
Originally posted by Alex23:

либо произошло настоящее чудо:-)



Говорю же, опирался на него в сугробах, как на посох - по-другому на лыжи, которые были по пояс, не встать было. Пострадал только коллиматор - погас наполовину, но этого в темноте хватало.
igorinych 21-07-2016 19:16

сообщение удалено автором темы.
Waldschnepfer 21-07-2016 21:16

сообщение удалено автором темы.
igorinych 22-07-2016 19:26

сообщение удалено автором темы.
Alex23 22-07-2016 22:13

quote:
Originally posted by ArseniyA:

В процессе работы над буллпапом придумал



Сам долго мечтал о буллпапе, но когда дело дошло до практики, был сильно разочарован. По существу у этого типа оружия только один плюс - меньшая длинна, во всем остальном сплошные минусы. Главное что мне не понравилось, это отвратительная прикладистость и неудобство стрельбы, что особенно важно для охоты и стрельбы с рук. В связи с необходимостью длинной тяги страдает спуск, и как следствие точность. Приходится высоко задирать оптику, а это большие габариты по высоте оружия, большее влияние на точность наклона, и менее удобная система внесения поправок.
Конечно решать вам, но я категорически не советую этот тип оружия, особенно для охоты. Для СКСа и АКМоидов очень удобный вариант с прикладом на трубе, можно оперативно менять длину, а для транспортировкеи, при максимально сдвинутом к коробке прикладе, оружие будет не намного длиннее буллпапа.
Александр117 23-07-2016 03:19

Кто-то уже в ветке СКСа жаловался, что пороховые газы при такой компановке могут в лицо стрелку попадать.
У меня лично был случай, когда на Легионовской Сайге 7.62 в патроннике разорвало гильзу. Разрыв произошел вдоль всей гильзы и пыхнуло оттуда нормально.. Был бы булпап и лицо стреляющего находилось бы рядом с окном ств коробки, думаю все закончилось бы не так весело, Патроны, уже не помню - то ли Барнаул, то ли Вольф. Гильзы серые, стальные..
Миха78 23-07-2016 09:27

Ага. Тут вот один краповый берет-профессор и доктор медицинских наук, выкладывал фото, как у него 209-й разворотило... Был бы булпап, наверное голову оторвало.
goga312 23-07-2016 11:37

Господа, сегодня был в магазине смотрел два впо-208, один 1951 года с белый затвором, но видимо после ремонта так как не все детали на одних номерах. Второй 1950 года, с черным покрашенным затвором, все детали на одних номерах. Какому отдать предпочтение, на какие аспект стоит обратить внимание при сравнении.
Strelok-mod79 23-07-2016 12:15

Оружие пилится 2 категории. Они все после ремонта.
goga312 23-07-2016 16:46

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Оружие пилится 2 категории. Они все после ремонта.

Тогда на какие моменты лучше обратить внимание какой из этих 2 карабинов предпочесть?

mik9251 23-07-2016 17:36

quote:
Originally posted by goga312:

Тогда на какие моменты лучше обратить внимание какой из этих 2 карабинов предпочесть?


У 50-го года должен быть подпружиненный ударник и УСМ старого типа, без разобщителя. Насколько это важно решать покупателю. На мой взгляд несущественно.
Я бы обратил внимание на продольный шат железа в ложе, чем меньше тем лучше.

goga312 23-07-2016 17:41

quote:
Изначально написано mik9251:

У 50-го года должен быть подпружиненный ударник и УСМ старого типа, без разобщителя. Насколько это важно решать покупателю. На мой взгляд несущественно.
Я бы обратил внимание на продольный шат железа в ложе, чем меньше тем лучше.


А окрашен затвор или не окрашен имеет какое то значение? Есть еще какие то аспекты на которые стоит обратить внимание?

mik9251 23-07-2016 18:13

quote:
Originally posted by goga312:

А окрашен затвор или не окрашен имеет какое то значение?


На мой взгляд вкусовщина. Хотя у меня не крашеный и я этому рад У меня мой армейский с таким был, да вроде у всех армейских не крашен.

quote:
Originally posted by goga312:

Есть еще какие то аспекты на которые стоит обратить внимание?


Наверно на общее состояние, может на материал приклада.
Так то СКС прост как шпала, чего там особо разглядывать.

Strelok-mod79 23-07-2016 18:32

quote:
Originally posted by goga312:

А окрашен затвор или не окрашен имеет какое то значение? Есть еще какие то аспекты на которые стоит обратить внимание?





Самый главный аспект, это чтобы он ровный был. Вся арматура чтобы ровно сидела. Я бы ещё внимание на боевой упор обратил, в каком он состоянии. Если есть под боком вменяемый токарь, то взял бы с собой шашки для проверки зеркального зазора (чертёж смотри в первом сообщении). Ну и вообще осмотреть ОЧ на отсутствие повреждений (трещин, сколов, сильного наклёпа и т.д.).
А затвор по чертежу делается из Стали 50. Так что крашен он или белый абсолютно монопенисуально.
Александр117 23-07-2016 19:52

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Согласен. Думаю это основной минус буллпапа.



Один такой минус может перевесить все плюсы, которых, как я понимаю и так не слишком много.. Да еще с нашим то качеством патронов..
Это я по доброму, без всякой критики.. Вспоминаю свои впечатления от происшедшего и мысль одна - хорошо что не булпап
Александр117 23-07-2016 22:28

quote:
Изначально написано Александр117:
Кто-то уже в ветке СКСа жаловался, что пороховые газы при такой компановке могут в лицо стрелку попадать.
У меня лично был случай, когда на Легионовской Сайге 7.62 в патроннике разорвало гильзу. Разрыв произошел вдоль всей гильзы и пыхнуло оттуда нормально.. Был бы булпап и лицо стреляющего находилось бы рядом с окном ств коробки, думаю все закончилось бы не так весело, Патроны, уже не помню - то ли Барнаул, то ли Вольф. Гильзы серые, стальные..

Была Сайга МК Легион 7.62

Alex23 24-07-2016 16:13

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Про точность наклона и поправки - не понял. Что меняется?
Цель не сделать короче для транспортировки, а изменить баланс оружия и его разворотистость. Именно для стрельбы с рук. И мне гораздо удобней вскидывать и двигаться уже сейчас.



Чем выше от ствола установлен прицел, тем больше отклонение при наклоне оружия вправо или влево. Для высокоточной стрельбы даже иногда уровень на оптику ставят.
Траектория пули два раза пересекает линию прицеливания. При высоко установленном прицеле эти точки будут дальше от стрелка, чем при более низкой установке. Особого криминала в этом нет, но с пристрелкой на разные дистанции придется повозится.

Сам думал что буллпап будет удобнее при стрельбе с рук, оказалось все с точностью наоборот, стабилизировать на весу более короткое оружие сложнее, мишень в прицеле сильнее прыгает.
На практике получилось что более стабильно прицеливание у оружия классической компоновки, особенно удобно стрелять со спортивной ложей, когда подогнана щека и длинна приклада. Не случайно в спорте никто булки не использует, единственное их преимущество в габаритах, а точно стрелять из них сложнее.
Вы конечно можете набить своих шишек, экспериментируя с булками, я же настоятельно вам советую не тратить время и средства на это дело. Лучше поставте ложу с удобной рукояткой и приклад на трубе, с регулировкой длинны, это действительно сделает стрельбу с рук более удобной.

Alex23 24-07-2016 21:57

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Для этого не нужен телескоп. Просто отпиливаешь кусок, или наращиваешь до нужной длины и всё.



Регулируемый приклад удобен когда надо подогнать под одежду, когда в куртке-телогрейке немого укоротить не помешает. При сдвинутом к коробке прикладе габариты для транспортировки удобными получаются.
Alex23 24-07-2016 22:07

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Интересно, какой буллпап был у вас.



У меня их было несколько, пневматика РСР Эдган 5,5 (он и сейчас есть, но думаю о переделке) и огнестрел 12К (вернул обратно родную ложу). С рук точнее получалось стрелять с обычной ложей, с упора также преимущество у классики, потому как спусковой механизм с тягой менее чувствителен. По собственному опыту пришел к выводу что буллпап это не более чем баловство, особенно для охоты.
Taher 24-07-2016 22:58

С булпапа с рук стрелять удобнее во много раз!! Просто стойка должна быть совсем другая )) а те кто берут булку и вытягиваются с ней вперед как с обычным карабином... ну и пишут что булпап не стабилизируется.. Я не ярый поклонник булпапов, но в арсенале имею парочку.. и стреляю периодически с них.. и стабилизировать цель на булке в 10 раз проще чем с веслом!! Есть у булки и свои минусы (высокий прицел).. но это уже другая песня!!
parker01 25-07-2016 06:39

Всем привет. Заменил УСМ (ранее писал об этом). Вчера первый отстрел был. Из 5 выстрелов первые 4 ушли парами. Автомат получился. Снял от греха подальше. Может на запчасти кому надо?
Alex23 25-07-2016 10:35

quote:
Originally posted by ArseniyA:

В отношении стрельбы - естественно, если привыкаешь к одному балансу,



В данном случае дело не в этом. С рук можно стрелять либо на вскидку, либо выцеливая. На вскидку главное ложа, чуть наклон не тот, будешь мазать. У булки тут никаких шансов против классики, единственное можно попробовать освоить коллиматор, но это уже не совсем "на вскидку" будет.
При выцеливании теоретически кажется что с перемещением массы карабина к плечу станет легче целится. На практике оказалось все наоборот, вес впереди (в разумных пределах) как бы стабилизирует оружие, мушка меньше гуляет по мишени, поэтому с булкой выцелить мишень с рук оказалось гораздо сложнее. Кроме этого, сделать у буллпапа удобное спортивное ложе в невозможно в принципе, а это ключевой фактор при стрельбе с рук. У меня ЧЗетка была со спортивной ложей, вкладывалась как литая, до сих пор жалею что продал, финансовая ситуация панимаешь подкачала.
Все из личной практики. Мне идея булки раньше тоже безумно нравилась, делал я ее на базе МР-153. Достаточно компактно получилось, но для охоты совсем не то. Булка наверное хороша для военных, типа заменителя пистолета, когда при боях в зданиях надо быстро крутиться в тесных коридорах, для стрельбы из окна авто тоже удобнее будет, других применений этому типу оружия я не нахожу.
Ilya75 25-07-2016 10:40

quote:
Originally posted by parker01:

Заменил УСМ (ранее писал об этом). Вчера первый отстрел был. Из 5 выстрелов первые 4 ушли парами.



А какие изменения были произведены с новым УСМ,можно поподробнее.
A-Toxa 25-07-2016 10:43

Арсений: Переднее крепление Патриота полное "г"

Подтверждаю, сталюжка очень мягкая на переднем конце. И не упирается никуда - может гулять вверх-вниз на пружине прицельной планки.

Вывод - надо переделывать.

parker01 25-07-2016 14:13

quote:
Изначально написано Ilya75:

А какие изменения были произведены с новым УСМ,можно поподробнее.

Никакие.Родной УСМ имеет очень тугой и неровный спуск (с рывками). Об очень точной стрельбе на 100 и более метров как бы можно сразу забыть.
Заказал в магазине новый.
Прислали из ЗИПа старый, с номерами, без разобщителя. Судя по курку с недетским настрелом. Предохранитель жестко не фиксируется. Короче, мечта.
Но спуск ровный, мягкий. И лупит дуплетами.

Алексей172 26-07-2016 04:03

Оба УСМ а рабочие ?
Александр117 26-07-2016 05:52

Мне лично сам по себе булпап не интересен. В руках не держал, но когда вижу, по телеку, его в руках "крутых натовских воинов", какие-то странные ассоциации с железнодорожной шпалой))..
По выше выложенному фото - на вид все вполне прилично и насколько это в такой конструкции возможно,даже слегка изящно.. мастер молодец
Два спусковых крючка, визуально, слегка напрягают.. В булпапе с гармонией во внешнем виде и без того не здОророво)
Alex23 26-07-2016 08:38

Ждем полевых испытаний :-)
Pugnator 26-07-2016 08:44

Дизельпанк какой-то

http://img1.joyreactor.cc/pics...unk-931415.jpeg

GOMER 26-07-2016 18:20

quote:
Изначально написано ArseniyA:


Карбон это под хайтек. "Симонов" - наследие другой эпохи. Совсем другие формы.
Готово вобщем: 3,6кг. 83х20см
магазин открывается. с обоймы заряжается.



Думаю не обижу замечаниями. Булпап и та эпоха тоже не совместимы. На мой вкус не хватает жёсткости в силуэте и конечно родной спуск надо скрыть.
sedoy749 27-07-2016 12:00

всем привет. являюсь счастливым владельцем ВПО-208, для гладкого ствола идеальное оружие. по сравнению с сайгой 410 (так же имеется) просто нарезняк. С впо-208 уже успел поохотиться на пяточка. два кабана каждый с первой пули лег, 6 шакалов так же повержены. Само ружье очень приемистое, для охоты очень удобное. Настрелял около 500 выстрелов, за все время ни одной осечки, и ни одного утыкания. Предпочитаю стрелять полу оболочечной пулей, (свинец в полимере честно сказать не очень понравились). Открою маленький секрет, полу оболочечную пулю обтачиваю точилкой для карандашей, для улучшения баллистики.
Alex23 27-07-2016 15:20

quote:
Originally posted by sedoy749:

Открою маленький секрет, полу оболочечную пулю обтачиваю точилкой для карандашей, для улучшения баллистики.



О как! :-)
А фото процесса и готового изделия можно?
Pugnator 27-07-2016 18:37

Во, я даже сфоткал

https://pp.vk.me/c629407/v629407089/4bcb0/WeGxyW45Ifs.jpg

goga312 27-07-2016 19:43

Люди пишут что точилка особо актуальна для впо-209, ибо значительно улучшает подачу патронов из магазина.
goga312 27-07-2016 20:30

Итак господа, я обзавелся впо-208, выпущен с молота 02.2016, донор 1950 года выпуска, УСМ не родной, ложе пахнет влажным деревом, как будто хранили карабин в сыром подвале, туго извлекается магазин, в остальном вроде все в порядке, по крайней мере внешне. Жду теперь роха пострелять и оптику пристрелять.

click for enlarge 1920 X 684 183.5 Kb

mik9251 27-07-2016 21:29

Можно только поздравить. Удачных выстрелов.
goga312 27-07-2016 21:32

Не понятно только от чего магазин так туго извлекается, хоть это и не критично. Ну и плюс еще на крышке пенала и на резьбе ершика в пенале ржавчина закрашенная черной краской. Надеюсь что постояв в квартире дерево просохнет, перестанет пахнуть, потом еще маслом пропитаю ложе, будет получше. Думаю обзавестись ложем со щекой, а то с оптикой без нее как-то неудобно. Надеюсь на отстреле все хорошо будет.
mik9251 27-07-2016 22:07

quote:
Originally posted by goga312:

Ну и плюс еще на крышке пенала и на резьбе ершика в пенале ржавчина закрашенная черной краской.



Вот уж из-за чего точно не стоит переживать. Это ж просто атрибут аутентичности.
Arkadiy-manager 28-07-2016 04:37

quote:
Изначально написано goga312:
Не понятно только от чего магазин так туго извлекается, хоть это и не критично..

может у него щечки разогнуты и он в коробке плотно сидит, а может в ложе плотно.

goga312 28-07-2016 05:24

Дерево подпилил немножко изнутри ничего не изменилось, наверное дело в щечках, надеюсь на подаче патронов это существенным образом не скажется.
Strelok-mod79 28-07-2016 05:48

quote:
Originally posted by goga312:

Дерево подпилил немножко изнутри ничего не изменилось,



Прежде чем дерево пилить, надо было попробовать магазин без дерева вставить. У меня тоже затирает, садится плотно. Не вижу в этом криминала, нам всё равно магазин не сбрасывать.
goga312 28-07-2016 09:26

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Прежде чем дерево пилить, надо было попробовать магазин без дерева вставить. У меня тоже затирает, садится плотно. Не вижу в этом криминала, нам всё равно магазин не сбрасывать.

Ну я при разборке в магазине то же стал париться, что туго извлекается магазин, все равно он не отъемный так то. А дерево было внутри в задирах, я немного его зашкурил. В общем то мне щас больше интересно не будет ли задержек утыканий из этого магазина при подаче. С большим трудом стронул гайку защиты резьбы, пошла с хрустом такое ощущение что в резьбе был песок, пока отвинчивал покарябал оксидирование гайки, но это в целом то же пофиг, думаю покрасить гайку в черный цвет. Меня еще смущает что ложе сырым деревом пахнет, думаю вот как получше его посушить без негативных последествий.

Алексей172 28-07-2016 10:45

quote:
Изначально написано sedoy749:
всем привет. являюсь счастливым владельцем ВПО-208, для гладкого ствола идеальное оружие. по сравнению с сайгой 410 (так же имеется) просто нарезняк. С впо-208 уже успел поохотиться на пяточка. два кабана каждый с первой пули лег, 6 шакалов так же повержены. Само ружье очень приемистое, для охоты очень удобное. Настрелял около 500 выстрелов, за все время ни одной осечки, и ни одного утыкания. Предпочитаю стрелять полу оболочечной пулей, (свинец в полимере честно сказать не очень понравились). Открою маленький секрет, полу оболочечную пулю обтачиваю точилкой для карандашей, для улучшения баллистики.

У заводской полуоболочки капсюля не пробивает ?

A-Toxa 28-07-2016 11:09

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

нам всё равно магазин не сбрасывать.



Я сделал магазин съёмным - оч нравится. Хотя, как я уже говорил, купленый магазин (родной, штатный я не стал "портить") изначально в карабин тупо не вставлялся. Пришлось его болгаркой доработать. Он был длиннее, чем надо.

Защитная гайка аналогично "хрустела" при первом снятии. Тоже песок похоже...

goga312 28-07-2016 11:16

Я ее только газовым ключом смог стронуть, раскрутил протер обмазал маслом, стала хорошо мягко закручиваться, единственное что да же через тряпку покарябало оксидирование на гайке пока развинчивал.
A-Toxa 28-07-2016 11:24

Может кто-то до Вас пытался её открутить не зная, что резьба левая...

У меня стронулась хоть и ключём, но без особых усилий.

goga312 28-07-2016 16:43

quote:
Изначально написано A-Toxa:
Может кто-то до Вас пытался её открутить не зная, что резьба левая...

У меня стронулась хоть и ключём, но без особых усилий.


Я знал что она левая, но отвинчивалась тяжело, стронулась с хрустом песка на резьбе.

Gratius 28-07-2016 19:49

quote:
Originally posted by A-Toxa:

купленый магазин .... в карабин тупо не вставлялся. Он был длиннее, чем надо.



Может, перед тем, как хвататься за болгарку, стоило положить два магазина рядом, и посмотреть, чем они отличаются? К примеру, на "носики", которым магазин крепится впереди? Бывают две РАЗНЫЕ формы выреза в них - полукруглая и углом. Если карабин исходно рассчитан на магазин с полукруглым вырезом, в случае углового магазин оказывается смещен назад на 1-2мм. Я обошелся без болгарки, надфилем.
Фото gross kaput
click for enlarge 840 X 319 29.5 Kb
Waldschnepfer 28-07-2016 20:41

quote:
Originally posted by Gratius:

Бывают две РАЗНЫЕ формы выреза в них - полукруглая и углом



Я купил новый магазин из ЗИПа, так там носик был просто на пару миллиметров длинее. Наколенного напилинга было минут на 3....

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Tranklukator 30-07-2016 19:41

Козья ножка...
Но за творчество респект.
igorinych 30-07-2016 22:03

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Такие козьи ножки сейчас в моде) Типа приклада "Баскак"

Был в мыслях более привычный вариант. Но он сложнее в изготовлении, а это противоречит принципу данного эксперимента.


Все нравится, но разве нельзя было оставить штатный магазин?

Alex23 30-07-2016 22:26

А стрелять из этой "козьей ножки" пробовали?
На вид жуткое полено, прикладистость скорее всего на двоечку.
Но за энтузиазм пятерка! :-)
Alex23 30-07-2016 22:59

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Мне оценки не требуются.



А для чего тогда своим творчеством на форуме делитесь?
Если оценки действительно не важны, логичнее было бы втихаря сварганить себе карамультук, и постреливать в свое удовольствие. Тем более что в СКСе магазин считается неотъемлемой частью, и его переделка это уже переделка оружия, за что при неблагоприятном раскладе и под статью попасть можно.
Alex23 31-07-2016 08:14

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Напомню ст.1 ЗОО: основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;



Ага, а основные части тигра - передняя часть, задняя часть и хвост :-)))

Я вас не пугал, а хотел предупредить на всякий случай, чтобы вы свой ствол на продление с переделанным магазином не таскали. Могут не заметить, а могут и отыметь по полной.
Вопрос с переделкой магазина СКС поднимался на форуме, когда обсуждали участие в коллективной охоте с СКСом. По правилам охоты запрещено:
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;
Предлагали переделку магазина, с уменьшением количества патронов, но при обсуждении выяснилось, что у СКС магазин неотъемный, и самостоятельным переделкам не подлежит. Поскольку заводских вариантов СКСа с магазином на 5 и менее патронов нет, то для коллективной охоты СКС запрещен. По отзывам многие егери знают эту особенность данного оружия, и при проверках обращают на это особое внимание. Насчет санкций за нарушение сейчас уже не помню, но кажется на форуме упоминали изъятие карабина и лишения права на владение другим оружием на какой-то срок. Так что если кто в коллективной участвует, имейте ввиду. У нас СКСники даже для коллективной отдельную индивидуальную путевку на зайчика берут, чтобы при проверке можно было сказать, что я типа сам по себе.
Про переделку. Ст 223 УК РФ:
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов - наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года.
Обратите внимание, огнестрельное оружие и его основные части упоминаются через запятую, т.е. имеется ввиду как переделка самого оружия в целом, так и его основных частей. Например если переделать спуск в Сайге, после чего она будет строчить очередями, то формально упомянутые в законе об оружие "основные части" это не затрагивает, а под статью данное деяние все равно попадает.
Вероятность что привлекут по этой статье за переделку магазина СКСа небольшая, но она есть, а полицейские они ведь разные встречаются, как впрочем и все остальные люди.

Strelok-mod79 31-07-2016 08:47

quote:
Originally posted by Alex23:

Предлагали переделку магазина, с уменьшением количества патронов, но при обсуждении выяснилось, что у СКС магазин неотъемный, и самостоятельным переделкам не подлежит. Поскольку заводских вариантов СКСа с магазином на 5 и менее патронов нет, то для коллективной охоты СКС запрещен. По отзывам многие егери знают эту особенность данного оружия, и при проверках обращают на это особое внимание. Насчет санкций за нарушение сейчас уже не помню, но кажется на форуме упоминали изъятие карабина и лишения права на владение другим оружием на какой-то срок.



Ну у нас законотворцы по русски писать не умеют, так что до маразма можно довести любую статью. По Вашему тогда и прикручивание к подствольному пятизарядному магазину удлинителя на один патрон тоже есть уголовное преступление.
quote:
Originally posted by Alex23:

Например если переделать спуск в Сайге, после чего она будет строчить очередями, то формально упомянутые в законе об оружие "основные части" это не затрагивает, а под статью данное деяние все равно попадает.



Попадает, но не за ремонт УСМ, а за автоматический огонь.
Alex23 31-07-2016 08:50

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

По Вашему тогда и прикручивание к подствольному пятизарядному магазину удлинителя на один патрон тоже есть уголовное преступление.



Нет, т.к. это предусмотрено заводом-изготовителем, как и смена в Сайге-Вепре магазина с 5 на 10 зарядный. А вот у СКСа и магазин не съемный, и пятизарядного варианта не существует.
А статья действительно мутная, под нее многое подвести можно.
Alex23 31-07-2016 08:53

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Попадает, но не за ремонт УСМ, а за автоматический огонь.



По логике тут будет и автоматический огонь и переделка оружия (если докажут что это сделано умышленно, а не в следствии заводского брака).
Strelok-mod79 31-07-2016 08:57

quote:
Изначально написано Alex23:

Нет, т.к. это предусмотрено заводом-изготовителем.
А статья действительно мутная, под нее многое подвести можно.

Так и для СКС выпускались магазины на 5 патронов. В запчастях до сих пор продаются.

А статьи у нас все мутные. Так что в ЛРО надо носить в заводском виде и не выёживаться. Если конечно сам не генеральный директор крупной адвокатской конторы и не хочешь обуть ЛРО на бабки. Иначе будешь долго доказывать что ты не верблюд по судам и будешь очень счастлив что не посадили, если не посадят конечно.

Alex23 31-07-2016 10:03

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Так и для СКС выпускались магазины на 5 патронов. В запчастях до сих пор продаются.



Раньше про такие даже не слышал.
Спасибо за наводку, поиском нашел. Тогда данный вопрос снимается :-)
http://www.oborontech.ru/index...&productID=3304

goga312 31-07-2016 10:48

Вообще то состав 223 образуется только в том случае, если полученное в результате переделки оружие нарушает ЗОО. Например ЗОО напрямую запрещает гражданам без лицензии изменять основные части оружия, запрещает придавать оружию характеристики выходящие за рамки ограничений указанных в законодательстве об оружии. Все остальное что не запрещено, то разрешено. Нет никаких ограничений на минимальную емкость магазина, хоть ты 1 зарядный впо-208 сделай, нет тут никакого нарушения. Магазин не относится к ОЧ и пилить его можно как угодно, но при этом в примкнутом магазине не должно быть больше 10 патронов (за исключением применения в спорте)
redji 31-07-2016 11:55

На тему буллпапа

http://www.gunsparts.ru/product/lozha-sks-bullpap-stock-kit

goga312 31-07-2016 12:58

quote:
Изначально написано redji:
На тему буллпапа

http://www.gunsparts.ru/product/lozha-sks-bullpap-stock-kit


Кстати вопрос, а как все эти булпап киты относятся к СКС с боковой планкой, не мешает ли она их установке?

И еще в этом готовом комплекте мне не нравится отсутствие цевья, вот у самоделки тут представленной есть нормальное цевье, у некоторых комплектов которые я на ютубе есть трубчатое цевье, а тут предлагают держаться видимо за пистолетную рукоятку.

На мой взгляд удобней всего, был бы вариант с трубчатым цевьем, которое бы продолжалось до конца ствола и позволяло бы классическим хватом держать оружие.

goga312 31-07-2016 13:10

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Кит не ОЧ оружия. Можно и пропилить для планки паз, если мешать будет.
Тут дргие неудобства: усложнение сборки/разборки, явно большой вес, громодкая конструкция.


Ну понятно что подпилить можно, вот я и спрашиваю, надо ли пилить, сколько для этого надо приложить усилий и все прочее, во всех видео которые я видел, ставят кит на скс без боковой планки. Просто в представленном ките, и в большинстве других китов, удержание нормальное за то цевье что у них есть затруднено, и на большинстве видео для комфортного удержания используются рукояти. Использование рукояти мне не комфортно я их не люблю, потому и хочется если уж делать булпап, иметь такой что бы ложе было до колодки мушки примерно.

Александр117 31-07-2016 14:30

сообщение удалено автором темы.
Roszem 31-07-2016 15:11

сообщение удалено автором темы.
Александр117 31-07-2016 15:14

сообщение удалено автором темы.
Александр117 31-07-2016 15:27

сообщение удалено автором темы.
Strelok-mod79 31-07-2016 15:29

Народ, хватит сраться. Булпап сделан из 208-го и не смотря на то что мне не нравятся булпапы, он тут абсолютно в тему. На вкус и цвет, сами знаете что все фломастеры разные. Критика типа: можно или нельзя пилить то или иное, так делать нельзя потому что кучность ухудшится или просто опасно - это одно. Но: "Задолбал ты своими булпапами" - это уже не критика .

Кому нужны отстрелы, прошу сюда: https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005.html тут в первом посту есть ссылки на все отстрелы. Там же есть и описание повреждений от некоторых пуль (сам писал, старался ).

ArseniyA 31-07-2016 15:46

сообщение удалено автором темы.
Александр117 31-07-2016 15:50

сообщение удалено автором темы.
Strelok-mod79 31-07-2016 16:03

Хорош.
П В В 31-07-2016 16:47

Хотя бы один отписался о охоте с этим оружием . Такое чувство все купили для болтовни о нём )))))))
Strelok-mod79 31-07-2016 18:51

Лучше пуля в голову. Не стоит подходить к раненому зверю, он не будет лежать как свинья. Штык только если выстрелить не можешь.
Эдогава Рампо 31-07-2016 18:54

quote:
Originally posted by ArseniyA:

примкнуть штык нож



Ну щас начнётся...
По существу вопроса: себе вешать не буду из-за баланса и думаю цепляться будет за всё. Есть мысли прилив отпилить, но рука не поднимается.
Roszem 31-07-2016 21:51

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Штыком можно ведь и проверить, это надежней, чем ногой пинать.



не только можно но и нужно
у меня был случай 10 лет назад-свин встал в кузове уазика...горло не перехватили
теперь обязательно нож в руки и по горлу, даже если добивали в голову
Strelok-mod79 31-07-2016 23:21

Так, сегодня день согласия и примерения. Одни раздразнили, другой уже на всех стал кидаться. Либо помирились, либо молчите. Иначе дальше буду тереть ВСЕ посты. А когда надоест играть в демократию - начнутся репрессии.
click for enlarge 760 X 601  74.6 Kb
Strelok-mod79 31-07-2016 23:26

Отлично.
Александр117 31-07-2016 23:38

quote:
Изначально написано П В В:
Хотя бы один отписался о охоте с этим оружием .

Я пытался донести до владельцев оружия ту же мысль
goga312 31-07-2016 23:47

Щас не сезон охотится так то, а браконьерские свои подвиги светить с карабином дураков нема.
Alex23 31-07-2016 23:51

quote:
Originally posted by Александр117:

Изначально написано П В В:
Хотя бы один отписался о охоте с этим оружием .

Я пытался донести до владельцев оружия ту же мысль




Для охоты хотелось бы в этом калибре болтовик, потому как по мне СКС и АК для ходовой охоты слишком корявые и тяжелые.
У меня самым любимым для загона постепенно болтовой Барс 4-1 в 7,62х39 стал, потому как легкий и прикладистый, навскидку из него даже зайчика добывал. Но для надежности валки крупного скота от такого же в 366 не отказался бы, тем более что информация о последних отстрелах обнадеживает, на 100-150 метров стрелять можно, а больше в лесу не требуется.
Strelok-mod79 01-08-2016 05:35

quote:
Originally posted by Alex23:

Только примерительные посты вы тоже до кучи потерли,



И буду признателен если и вы их тоже потрёте. Они к ВПО-208 отношения не имеют, только место занимают.
igorinych 01-08-2016 05:54

quote:
Изначально написано Эдогава Рампо:

Ну щас начнётся...
По существу вопроса: себе вешать не буду из-за баланса и думаю цепляться будет за всё. Есть мысли прилив отпилить, но рука не поднимается.


Прилив можно задействовать, как крон для короткой базы под фонарь. Проточку же в ложе давно убрал - лишний грязесборник. Про штык-нож же вообще подумал, что шутка.
Strelok-mod79 01-08-2016 06:46

quote:
Originally posted by igorinych:

Про штык-нож же вообще подумал, что шутка.



С теми патронами, что пока продаются в магазинах, штык не шутка, а суровая правда жизни .

Какой штык предпочесть?

igorinych 01-08-2016 07:13

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

С теми патронами, что пока продаются в магазинах, штык не шутка, а суровая правда жизни .

Какой штык предпочесть?


Пока отстрелял только около 200 шт мартовскими и апрельским полимером - ни одной проблемы не было. Опять же взял майский полимер - он уже весь кримпованный.
Я тоже за конструктивную критику, но пока лично мне критиковать нечего.

Alex23 01-08-2016 08:50

quote:
Originally posted by igorinych:

Пока отстрелял только около 200 шт мартовскими и апрельским полимером - ни одной проблемы не было.



Т.е. за 200 выстрелов у вас ни одного заедания автоматики?
Pugnator 01-08-2016 09:55

quote:
Изначально написано Александр117:

Я пытался донести до владельцев оружия ту же мысль

Да постили уже фотки. И лосей и лис и кто-то про медведя 3-мя пулями даже писал. Только с медведем фоток не было, вроде)

goga312 01-08-2016 11:19

Медведь был без фоток, сурков много фоток, щас сезон начинается, есть зимние фотки всяких копытных.
igorinych 01-08-2016 15:08

quote:
Изначально написано Alex23:

Т.е. за 200 выстрелов у вас ни одного заедания автоматики?

Да, причем патроны взяты в несколько заходов - брать сразу много боязно.
Сегодня, наконец, закончил мехобработку штатных магазинов под быстросъемные. Попутно, выяснил причину тугой подачи патронов из правого ряда - донце гильзы зажималось между выбрасывателем и щекой коробки. Снял фаски, теперь туговато подается только первый патрон из полного аагазина. Думаю, с новой формой пуль, этот момент и вовсе уйдет.

Tranklukator 01-08-2016 15:09

quote:
Изначально написано goga312:
Только с медведем фоток не было, вроде)



quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Какой штык предпочесть?

Вот-бы кто фотки выложил, как правильно добивать медведя штыком на охоте...
Ну, или типа селфи.
Делай раз...
Делай два...
И тд...

igorinych 01-08-2016 15:15

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Вот-бы кто фотки выложил, как правильно добивать медведя штыком на охоте...


Селфи? Думаю, если на медведЯ с ножиком итить, селфи уже делать будет он)))

Tranklukator 01-08-2016 15:17

quote:
Изначально написано igorinych:

Селфи? Думаю, если на медведЯ с ножиком итить, селфи уже делать будет он)))


Посмотреть то прикольно.
Как в анекдоте.

Бригадир инструктирует охотников:
-Тут главное не бояться! После того, как я колом разворошу берлогу, и медведь с ревом выскакивает из нее, проскальзывается на говне и падает, тут дружно начинаете колоть его штыками.
Молодой охотник смущенно спрашивает:
-А откуда-ж там говну-то взяться?
Бригадир заверяет:
-Говна будет много, тут главное не бояться!

igorinych 01-08-2016 19:31


latgalia 01-08-2016 19:45

Комрады,ткните ссылкой пожалуйста, где можно ложе другое на Вепря 208 купить-заказать? Интересует пластик в первую очередь..
Roszem 01-08-2016 22:34

quote:
Originally posted by latgalia:

Комрады,ткните ссылкой пожалуйста, где можно ложе другое на Вепря 208 купить-заказать? Интересует пластик в первую очередь..




если по быстрому поменять то вот:
http://prikladov.ru/price/prik...i-cevie-op-sks/

если хочется индивидуальности, то на ганзе есть мастера по ложейкам, в разделе РСР часто пасутся

goga312 02-08-2016 05:17

Вот например.

http://www.gunsparts.ru/produc...nte-carlo-mossy

crow_02 02-08-2016 15:35

товарищи, извиняюсь за свою глупость и незнание, возник вопрос перед покупкой 208. вот будет у меня на руках путевка на пушнину, боровую, смогу ли я носить вепря на охоту? ведь вроде как нельзя таскать пулевые патроны для гладкоствола на таких охотах? не повесят ли на меня потом незаконную охоту на копытных?
Alex23 02-08-2016 15:36

igorinych, а цель какая? Зачем на СКСе отъемный магазин?
Alex23 02-08-2016 15:47

quote:
Originally posted by crow_02:

вот будет у меня на руках путевка на пушнину, боровую, смогу ли я носить вепря на охоту?



Правила охоты запрещают применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями. (п. 53.4.)
Так что на пернатую только дробь до 5 мм, про пушнину ничего не сказано.
Вроде собирались в 366 дробовые патроны делать. С учетом парадокса на практике вещь достаточно бесполезная, но для соблюдения закона то, что надо!
igorinych 02-08-2016 16:03

quote:
Изначально написано Alex23:
А цель какая, зачем на СКСе отъемный магазин?

А фиг его знает!)))

Alex23 02-08-2016 17:01

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Новые ощущения.



С этим не поспоришь, но на охоте именно неотъемный магазин будет удобнее. Съемные магазины придуманы в основном для ведения войны :-)
Алекс1960 02-08-2016 17:58

Мне лично 208 нравится таким каким он есть, и 10 патронов мне за глаза.
И если я что-то прицеплю к нему так это оптику по причине что глаза уже не те.
Хотелось бы конечно фоты трофеев с описанием охот, но их пока нет. Жаль.
Alex23 02-08-2016 18:09

quote:
Originally posted by Алекс1960:

И если я что-то прицеплю к нему так это оптику по причине что глаза уже не те.




Сам столкнулся с аналогичной проблемой по причине небольшой близорукости на правом. Оптика конечно полезна, но есть случаи когда она не подходит. Я с собачкой часто в загоне лазию, если выскочит зверь оптику не всегда можно сразу использовать, то потеет в самое неудобное время, снег или сор с деревьев засыпаются, а крышки еще надо успеть открыть. В упор на вскидку с оптикой особо не постреляешь, даже если загонник. С очками примерно те же проблемы.
Самым оптимальным решением для охоты оказались мягкие одноразовые контактные линзы, с ними все вижу как в и молодые годы, и запросто пользуюсь самым надежным открытым прицелом! У окулиста надо узнать какие подходят, и освоить технику их одевания (я минут 40 и пару линз на это угробил).
redji 02-08-2016 18:16

quote:
Изначально написано igorinych:

А фиг его знает!)))


Для быстроты перезаряда)))
Дешевая альтернатива магазинам Tapco и Promag.)))


quote:
Изначально написано Alex23:

Т.е. за 200 выстрелов у вас ни одного заедания автоматики?


Вчера отстрелял 90 патронов апрельской партии, ни одного клина, недовыброса либо другого косяка. Вспоминая пострелушки февральскими патронами когда хотелось ружье разбить об дерево душа радовалась)))

Вчера поехали на пострелушки.
Стреляли из 3 стволов, Zastava M2010 308 калибр, AUG Z 0.233 калибр и из ВПО-208. Стреляли по подвешенным кислородным балонам на 200 и 300 метров. Результатом остался очень доволен, на 300 метров попадал даже чаще чем AUF Z. Все стволы естественно с оптикой, пристреляны на 100 метров.

Alex23 02-08-2016 18:24

quote:
Originally posted by redji:

Вчера отстрелял 90 патронов апрельской партии, ни одного клина, недовыброса либо другого косяка.



Это несомненно радует!
Зимой продление гладкого, думаю 208 или 209 прикупить, пока больше склоняюсь к 208.
Roszem 02-08-2016 18:25

Народ, решил установить ДТК, и попытался открутить гребаную муфту на конце ствола.
Насколько помню писали, что она с левой резьбой, но сволачь такая не хочет откручиваться ни в какую!
Пробовал и в другую сторону сдвинуть (ну мало ли что), тоже стоит.
Крутить пытался руками (в перчатках с резиновым напылением).
Если кто уже скрутил ее, скажите с каким усилием вы ее отвернули.
Руками, плоскогубцами, газовым ключем?
Алекс1960 02-08-2016 18:31

quote:
Originally posted by Alex23:

Самым оптимальным решением для охоты оказались мягкие одноразовые контактные линзы, с ними все вижу как в и молодые годы, и запросто пользуюсь самым надежным открытым прицелом! У окулиста надо узнать какие подходят, и освоить технику их одевания (я минут 40 и пару линз на это угробил).



Спасибо, подумаю.
goga312 02-08-2016 19:28

quote:
Изначально написано Roszem:
Народ, решил установить ДТК, и попытался открутить гребаную муфту на конце ствола.
Насколько помню писали, что она с левой резьбой, но сволачь такая не хочет откручиваться ни в какую!
Пробовал и в другую сторону сдвинуть (ну мало ли что), тоже стоит.
Крутить пытался руками (в перчатках с резиновым напылением).
Если кто уже скрутил ее, скажите с каким усилием вы ее отвернули.
Руками, плоскогубцами, газовым ключем?

Я смог сдвинуть только газовым ключом, хоть крутил и через тряпку но все равно поцарапал покрытие на гайке защиты резьбы. Резьба левая, пошла с сильным хрустом, такое ощущение что в резьбе был песок, или какой то абразив, протер ветошью гайку и резьбу, смазал маслом, теперь легко рукой откручивается.

Эдогава Рампо 02-08-2016 19:46

quote:
Originally posted by Roszem:

попытался открутить гребаную муфту



Я замочил WD-40 на ночь,потом пассатижами через наждачную бумагу 2000 в четыре слоя абразивом наружу. Пошла довольно легко, на гайке ни царапины. Резьба левая, пошла так же с хрустом песка.
К стати, такая же куня была на сменных чоках мр-155. привёз из магазина, стал откручивать ан нет, чуть шлицы не сорвал. Замочил на ночь, утром взял с собой на работу и открутил двумя пальцами.
igorinych 02-08-2016 20:32

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Мне очень помог этот видос решить свою задачку. Спасиб)



"На здровье")!
quote:
Originally posted by Roszem:

но сволачь такая не хочет откручиваться ни в какую!



Чууууть, чуть ее нагрейте...
quote:
Originally posted by Alex23:

думаю 208 или 209 прикупить



Лучше оба-два), но для охоты СКС-ка лучшее, по-моему.
quote:
Originally posted by ArseniyA:

реально удобно магаз пристегивать.



Однако - да, факт.
quote:
Originally posted by redji:

Дешевая альтернатива магазинам Tapco и Promag.)))



Это тапко - альтернатива...
quote:
Originally posted by Alex23:

Самым оптимальным решением для охоты оказались мягкие одноразовые контактные линз



Или закрытый азотозаполненный коллиматор...
quote:
Originally posted by Эдогава Рампо:

Замочил на ночь, утром взял с собой на работу и открутил двумя пальцами.



Эт что - система, получается? Я наоборот - закрутить толком не могу от руки (жалко коцать инструментом) - после стрельбища ослабевает.
Эдогава Рампо 02-08-2016 20:53

quote:
Originally posted by igorinych:

жалко коцать инструментом



На ВПО или на МР?
На МР купил удлинённый получок,то же кручу руками, вроде не откручивается после стрельбы. Из ВПО пока не стрелял, жду роху, патронов нету...
А система получается в том, что отечественное оружие с завода, МОЖЕТ иметь дульные устройства на резьбе, вкрученные на сухую и с грязью.
Alex23 02-08-2016 20:55

quote:
Originally posted by igorinych:

Или закрытый азотозаполненный коллиматор...



Пользовался подобным, но проблему снега и запотевания снаружи он не решает, после 5-10 км по лесу с чапыжником может подвести.
Случай был у знакомого. Стоял он на номере по осени, с азотозаполненным сваровски на Меркеле. Лось на него вышел, не быстро, время у него для хорошего прицельного выстрела было. Увидел он небольшую соринку на окуляре и решил ее сдуть, стекло моментом потеет. Он в спешке пытался протереть стекло пальцем, стало естественно только хуже. Пока он снимал оптику, чтобы воспользоваться открытым, зверь гордо и не спеша ушел :-)))
igorinych 02-08-2016 22:23

quote:
Originally posted by Alex23:

н в спешке пытался протереть стекло пальцем, стало естественно только хуже.



Пользуюсь открытым каликом несколько сезонов. Что могу сказать - если снег попадет на открытые, прицелиться точно тоже не получится. Ну а капля-две на окуляре, лично мне, никогда не мешали - главное, видеть метку, а для всего остального есть второй открытый глаз, который накладывает уже чистое изображение на мету.
Tranklukator 03-08-2016 09:52

quote:
Изначально написано igorinych:

А фиг его знает!)))


Отъемный магазин нужен, что-бы быстро сменить тип используемого патрона.

ТАК 03-08-2016 17:35

лучше взять высокий крон, чтоб были видны и штатные прицельные.
redji 03-08-2016 17:47

А кто знает где взять инструкцию по изготовлению сия чудо магазина?
Алексей172 03-08-2016 17:51

Точно. У меня если оптика стоит , то всегда под нее поднырнуть можно , и открытый прицел наместе. Надежный как лом.
Alex23 03-08-2016 19:55

quote:
Originally posted by redji:

А кто знает где взять инструкцию по изготовлению сия чудо магазина?




На ютубе всего полно.
https://www.youtube.com/watch?v=88bPQurxzWM

Вопрос к владельцам 208, как по ощущениям у него с отдачей?

igorinych 03-08-2016 21:30

quote:
Изначально написано Alex23:

На ютубе всего полно.
https://www.youtube.com/watch?v=88bPQurxzWM

Вопрос к владельцам 208, как по ощущениям у него с отдачей?


Мягко. После 12-го...

Alex23 04-08-2016 12:18

quote:
Originally posted by igorinych:

Мягко. После 12-го...



После стрельбы новосибирскими 30-06 и 12К может мелкашкой показаться! :-)))

igorinych 04-08-2016 06:42

quote:
Изначально написано Alex23:

После стрельбы новосибирскими 30-06 и 12К может мелкашкой показаться! :-)))


12-ый - он разный.

Strelok-mod79 04-08-2016 07:48

quote:
Originally posted by Alex23:

Вопрос к владельцам 208, как по ощущениям у него с отдачей?



С отдачей всё у него проще некуда. Через закон сохранения импульса считаете скорость приобретённую карабином. Зная скорость считаете энергию удара в плечо. На 2500-3000 Дж хорошо в плечо шарашит.
parker01 04-08-2016 10:28

quote:
Изначально написано ArseniyA:
Баланс буллпапа. Центр точно на рукоять попадает


Вещь!!!

Alex23 04-08-2016 12:41

quote:
Originally posted by parker01:

Изначально написано ArseniyA:
Баланс буллпапа. Центр точно на рукоять попадает

Вещь!!!


Я тоже так думал, пока не попробовал :-)))
Стрелять из булки вполне можно, но есть один очень большой минус, важный именно для охоты, это неудобство при стрельбе навскидку.
На охоте по внезапно появившемуся зверю стреляешь практически не целясь, просто вскинув ружье. При этом иногда даже сам не понимаешь как попал, но результат достаточно стабильный. Основная ответственность при стрельбе на вскидку лежит на ложе. Больше всего подходит классическая охотничья, с правильно подогнанным прикладом, а вот буллпап именно для такой стрельбы ноль без палочки.
Знаю не одну историю когда неплохо стреляющие охотники при смене ружья напрочь переставали попадать по зверю. Мой хороший товарищ, с большим опытом охоты, приобрел очень достойный полувтомат. С этим оружием он стал стабильно мазать по зверю, хотя по мишени стрелял из него очень точно, с рук пачку сигарет на 50м сшибал. Он уже хотел с ним расстаться, но попробовал с помощью идущих с оружием прокладок изменить угол наклона приклада, и результат очень порадовал, теперь он только с ним на охоту и ходит.
У СКСа родная ложа достаточно неплохо подходит для стрельбы на вскидку, в прошлом сезоне у нас в коллективе самым результативным стал владелец СКС, причем дистанции иногда были под 200 м, что для стрельбы по движущемуся зверю с рук без оптики очень достойно. Для охоты можно пластик поставить, но тоже желательно охотничий вариант, с полупистолетной рукояткой.
Еще одно наблюдение про булку. Со стола с мешком или с сошек особой разницы я не заметил. А вот когда я попробовал пострелять из булки с оптикой приложив оружие к стволу дерева (на охоте так приходится стрелять достаточно часто), очень удивился как гуляет мишень. Обычный карабин в подобном положении ведет себя гораздо стабильнее.

Я не отговариваю от булки, просто советую не ждать от нее чуда. Сам очень долго болел этим типом оружия, не одну ложу загубил при переделках. Но на практике понял, что у буллпапа кроме явных достоинств полно и недостатков.

kamyak 04-08-2016 15:27

quote:
Изначально написано Alex23:

На ютубе всего полно.
https://www.youtube.com/watch?v=88bPQurxzWM

Вопрос к владельцам 208, как по ощущениям у него с отдачей?


От АКМ (ВПО-136) не отличается (из оригинального СКС не стрелял никогда, поэтому не сравню).
Но у меня на обоих затыльники от Альфа армс стоят, поэтому сравнение относительное.

Tranklukator 04-08-2016 17:58

quote:
Изначально написано Alex23:

У СКСа родная ложа достаточно неплохо подходит для стрельбы на вскидку, в прошлом сезоне у нас в коллективе самым результативным стал владелец СКС, причем дистанции иногда были под 200 м, что для стрельбы по движущемуся зверю с рук без оптики очень достойно. Для охоты можно пластик поставить, но тоже желательно охотничий вариант, с полупистолетной рукояткой.

Для меня родная фанера ВПО-208 (СКС) подходит практически идеально.
Без всяких резинок.
Вскидываешь; ствол и планка с мушкой, совмещены.
Развесовка карабина отличная. Поэтому не буду менять ничего. Но это не значит, что она так-же подходит другим.
Длина рук, мышцы плеча, стойка...
Влияет много факторов.

Roszem 04-08-2016 22:01

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Поэтому не буду менять ничего. Но это не значит, что она так-же подходит другим.



а у меня как раз проблема, приклад коротковат, оптика прям в глаз упирается...буду заказывать ортопедию под свои данные
Александр117 05-08-2016 01:17

quote:
Изначально написано Roszem:

а у меня как раз проблема, приклад коротковат, оптика прям в глаз упирается...буду заказывать ортопедию под свои данные


Тут, помимо длины приклада и крон, и сам тип прицела в комплексе, могут очень большую роль играть..
goga312 05-08-2016 05:12

quote:
Изначально написано Roszem:

а у меня как раз проблема, приклад коротковат, оптика прям в глаз упирается...буду заказывать ортопедию под свои данные

А вы прежде чем менять ложе, попробуйте в зимней одежде вложиться, возможно ситуация измениться. Еще может помочь резиновый затыльник в виде чулка.

igorinych 05-08-2016 11:34

quote:
Изначально написано goga312:

А вы прежде чем менять ложе, попробуйте в зимней одежде вложиться, возможно ситуация измениться. Еще может помочь резиновый затыльник в виде чулка.


Вот, вот. По-идее, родное ложе неплохое. А если еще с цветом поработать, да шейку немного под свою ладонь подогнать. А длину нарастить - вообще, проще простого.

goga312 05-08-2016 16:13

То же на самом деле думаю за ложу с полупистолетной рукоятью, на бекасе полупистолетка, а родное без рукоятки, постреляю сначала посмотрю как будет, если не глянеться подумаю о замене ложа.
Tranklukator 05-08-2016 18:33

quote:
Изначально написано ArseniyA:

но вот шейка... Плотно взять, запястье болит, локоть в сторону торчит..


Тут смысл в том, что плотно запястьем, правой рукой держать не нужно.
Вообще.
Легко держать шейку правой, и левой рукой, приклад плотно упирать в плечо.

Alex23 05-08-2016 18:44

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Плотно взять, запястье болит, локоть в сторону торчит.



огда запястье болит это плохо, а вот локоть при стрельбе с рук и должен в сторону "торчать", а не вниз, как многие привыкли.
Для охоты, с возможностью стрельбы навскидку, мне больше всего пластиковое ложе с пистолетной рукояткой и подщечником понравилось.

click for enlarge 500 X 500 21.5 Kb

sedoy749 05-08-2016 18:59

Вот мой впо 208.
click for enlarge 720 X 1280 168.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 176.0 Kb
sedoy749 05-08-2016 19:02

Кстати для владельцев аналогичного аппарата рекомендую установить дтк "Кордон" очень полезная штука. Точность в разы увеличилась. Приобрёл новый оптический прицел "пилад 4х32" на днях поеду обстреляю.отпишусь.
goga312 05-08-2016 19:07

quote:
Изначально написано Alex23:

Запястье это плохо, а вот локоть при стрельбе с рук и должен в сторону "торчать", а не вниз, как многие привыкли.
Для охоты, с возможностью стрельбы навскидку, мне больше всего пластиковое ложе с полупистолетной рукояткой понравилось.

Я вот думал про такое как на фото, не знаю только насколько удобен это вариант.

goga312 05-08-2016 19:09

quote:
Изначально написано sedoy749:
Кстати для владельцев аналогичного аппарата рекомендую установить дтк "Кордон" очень полезная штука. Точность в разы увеличилась. Приобрёл новый оптический прицел "пилад 4х32" на днях поеду обстреляю.отпишусь.

Почем кродон брали? Он уже под 366 сделан? Это чисто ДТК или пламегас то же?

Alex23 05-08-2016 19:18

quote:
Originally posted by goga312:

Я вот думал про такое как на фото, не знаю только насколько удобен это вариант.





Монте-карло с подщечником это один из вариантов классической ложи для охоты. У меня ТОЗ-34 и Барс-4 с таким, для охоты считаю его самым оптимальным и удобным.
Родная ложа СКСа больше похожа на классическую прямую английскую, одной из ее особенностей и является повышенная нагрузка на запястье.
http://piterhunt.ru/pages/stat...ladimirov/1.htm
sedoy749 05-08-2016 19:26

Я брал на сайте планку эст-к для скс. Крон брал В3_1а под скс. Единственное очень тяжело дырки сверлить. Испортил 4 сверла и 2 сломал. Сталь на карабин очень прочная. Установил по инструкции к планке. Все подошло как родное
sedoy749 05-08-2016 19:30

На счёт ложе скажу так... Мой карабин уже побывал на охоте. Родное ложе самый оптимальный вариант. Удобное и надёжно. Если вам важен внешний вид тогда меняйте. Если нужна практичность удобство и надёжность тогда оставьте родное. Оно прошло испытание десятилетиями
sedoy749 05-08-2016 19:36

Кордон обошёлся вместе с доставкой почтой России (наложенный платеж) 3338 рублей. Он дтк и плане гаситель сразу
sedoy749 05-08-2016 19:40

Есть на форуме владельцы впо 208 из Сочи?
goga312 05-08-2016 19:47

quote:
Изначально написано Alex23:

Монте-карло с подщечником это один из вариантов классической ложи для охоты. У меня ТОЗ-34 и Барс-4 с таким, для охоты считаю его самым оптимальным и удобным.
Родная ложа СКСа больше похожа на классическую прямую английскую, одной из ее особенностей и является повышенная нагрузка на запястье.

А подщечник у него регулируемый? А то я из картинки в интернет магазине не понял нифига, а в живую такой ложе в городе не видал.

sedoy749 05-08-2016 19:48

Кому интересно о кордон...
ОПИСАНИЕ
Изделие предназначено для установки на охотничьи карабины ВПО 208 (ОП СКС) и ВПО 209 (АКМ).

Изделие ТАКТИКА ТУЛА ДТК повышает точность стрельбы, уменьшает отдачу, компенсирует «подскок» вправо - вверх (повышает устойчивость оружия при выстреле) и подавляет яркую вспышку выстрела.

Данный вариант отлично подойдет профессионалам и любителям спортивной стрельбы, а также военным и членам IPSC.

Пламегаситель четырёхкамерный. Над каждой камерой имеются компенсирующие энергию отдачи отверстия.

http://www.strelok-ipsc.ru/pro...vpo-208-vpo-209
В комплекте также идёт контрящее (фиксирующее) кольцо.

sedoy749 05-08-2016 20:05

Кстати для владельцев... ТехКрим начал выпускать новую полуоболочечную пулю с улучшеной балистикой... Как сообщили пуля уже есть в продаже. Никто не встречал???
click for enlarge 1395 X 1150 221.7 Kb
sedoy749 05-08-2016 20:05

Кстати для владельцев... ТехКрим начал выпускать новую полуоболочечную пулю с улучшеной балистикой... Как сообщили пуля уже есть в продаже. Никто не встречал???
Tranklukator 05-08-2016 20:14

quote:
Изначально написано sedoy749:
Как сообщили пуля уже есть в продаже. Никто не встречал???

Кто сообщил?
Они только проходят сертификационные испытания.

goga312 05-08-2016 20:27

quote:
Изначально написано sedoy749:
Кордон обошёлся вместе с доставкой почтой России (наложенный платеж) 3338 рублей. Он дтк и плане гаситель сразу

А насколько сильно бьет по ушам, и насколько меньше вспышка по сравнению с голым стволом?

sedoy749 05-08-2016 20:29

Сертификацию уже прошёл патрон
click for enlarge 905 X 1280 260.0 Kb
sedoy749 05-08-2016 20:33

Звук сильно не гасит. Отводит в сторону от стрелка. Вспышку вообще для стрелка не видно. По сравнению с голым стволом гасит 3 импульса из четырех
sedoy749 05-08-2016 20:34

При обстреле оптики обязательно сниму видео работы дтк. Если конечно получится
sedoy749 05-08-2016 20:36

Если есть вопросы по впо 208 можете писать на вебер +79881407565. На указанном номере подключён только вибер.звонки отключены
Tranklukator 05-08-2016 20:44

quote:
Изначально написано sedoy749:
Сертификацию уже прошёл патрон

Какой патрон?
Патроны бывают разные...

quote:
Изначально написано kihora:

29-7-2016 10:01

Представители ТК, дайте информацию хоть как обстоят дела, ждать ли ГЕКСУ в магазинах в августе?

Сертификационные испытания проводятся по Гексе и Экстре.


...
https://forum.guns.ru/forummessage/306/1759699-79.html

goga312 05-08-2016 20:45

Хорошо, как видео будет размещайте тут, думаю будет интересно посмотреть эффективность этого дтк на впо-208.
sedoy749 05-08-2016 21:13

Могу выложить фото стрельбы по 4 мм металлу из впо 208 на 400 метров. Обстреливал лично сам. Пулей полуоболочечной.
sedoy749 05-08-2016 21:21


click for enlarge 720 X 1280 154.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 121.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 126.3 Kb
Roszem 05-08-2016 23:40

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Мне больше нравится и я считаю, что это правильно, по причине "собранности мышц", когда локоть вниз смотрит.



Локоть вниз не случайно принят как спортивная стойка при стрельбе из МК оружия.
Меня 5 лет тренировали, и хоть это было в 80-85 гг., въелось чуть не на генном уровне, при попытке отвести локоть в сторону - сразу теряется остойчивость, начинается отрыв в лево на 7-8 часов.
Локоть в "сторону даже при стрельбе из положения лежа не применяется.
Александр117 06-08-2016 01:02

quote:
Изначально написано Roszem:

Локоть в "сторону даже при стрельбе из положения лежа не применяется.


Со стрельбой лежа немножко другая техника - там на левую руку специальная рукавица и ременная петля надевается для фиксации цевья винтовки в определенном положении. Положение локтя, при таком снаряжении, может меняться для удобства стрелкА.
Отсюда, в "народном варианте", наматывание ремня винтовки, некоторыми стрелкАми, на левую руку перед выцеливанием..
Alex23 06-08-2016 02:00

quote:
Originally posted by Roszem:

Локоть вниз не случайно принят как спортивная стойка при стрельбе из МК оружия.
Меня 5 лет тренировали, и хоть это было в 80-85 гг., въелось чуть не на генном уровне, при попытке отвести локоть в сторону - сразу теряется остойчивость, начинается отрыв в лево на 7-8 часов.
Локоть в "сторону даже при стрельбе из положения лежа не применяется.



В положении лежа локоть в сторону и не отведешь, потому как на него опираешься:-)
Мелкашка-пневматика это одно, а стрельба стоя из охотничего и армейского оружия другое. При серьезной отдаче наиболее плотная вкладка и фиксация оружия при правом локте направленном в сторону, а не в низ. Поэтому такую вкладку для стрельбы стоя и с колена рекомендуют в наставлении по стрелковому делу для АК
http://www.nastavleniya.ru/AKM/akm9.htm

click for enlarge 448 X 322 29.5 Kb

Оттуда же, стрельба на ходу на вскидку.
click for enlarge 336 X 416 28.6 Kb

А это иллюстрация из известной книги Джона Пластера "Совершенный снайпер" (очень хорошее пособие, рекомендую).
click for enlarge 733 X 1227 150.1 Kb

Некоторым все же нравиться когда правый локоть опущен вниз, это их право, главное чтобы попадали :-)))
click for enlarge 319 X 299 23.8 Kb

Александр117 06-08-2016 03:19

Вы прямо сейчас, дОма, попробуйте лечь с винтовкой, прицелиться как вам удобно и посмотрите что получилось. А получилось то, что оба локтя под углом к поверхности образовали треугольник, в котором третьей точкой опоры стала грудь (у совсем взрослых живот )и дальше прицеливание "как учили" - закрыл глаза, подождал - открыл. Смотрим где прицел относительно мишени.. Поправка по горизонтали - двигаем ствол, перемещая корпус движением ног влево/вправо. Поправка по вертикали - движением корпуса вперед /назад .. И так несколько раз, пока прицел не приведем в центр мишени. Уже после приведения прицела в центр мишени и несколько раз проверив стабильность вкладки (закрыл глаза.. подышал, открыл - посмотрел где прицел) - задерживаем дыхание и стреляем..
Если левый локоть будет вертикально вниз, то "треугольника стабильности" не получается - так тоже можно стрелять, но это уже совсем другая история
goga312 06-08-2016 07:27

quote:
Изначально написано sedoy749:
Могу выложить фото стрельбы по 4 мм металлу из впо 208 на 400 метров. Обстреливал лично сам. Пулей полуоболочечной.

А что с траекторией и кучностью на такой дистанции?

sedoy749 06-08-2016 08:14

Кучность в норме. Стрелял с открытого прицела с регулировкой на 500 метров
quote:
[B][/B]

Alex23 06-08-2016 08:26

quote:
Originally posted by sedoy749:

Кучность в норме.



А норма это сколько?
sedoy749 06-08-2016 08:38

Из 20 выстрелов 15 легло в металл. А дальше сами решайте какая кучность.
Alex23 06-08-2016 09:01

quote:
Originally posted by sedoy749:

Из 20 выстрелов 15 легло в металл. А дальше сами решайте какая кучность.




Если это на 400м, а лист металла это треугольник с ваших фотографий, то для подобного карабина это какая-то запредельная кучность. А если это еще и с открытого прицела, то я начинаю верить в джинов и колдунов :-) На 400 м я этот лист вообще не увидел бы, даже в очках!
Еще радует что полуоболочка на такой дистанции пробила лист железа в 4 мм насквозь! Чудеса да и только!
Каким патроном достигнут этот удивительный результат?
Strelok-mod79 06-08-2016 09:18

Я бы спросил какой рулеткой отмерено 400 м?
sedoy749 06-08-2016 09:51

Отмерено спидометром тойота королла. Я по специальности снайпер спец подразделения МВД. В настоящий момент просто мент. Но навыки остались
sedoy749 06-08-2016 09:53

Если кто то будет в Сочи. Можем повторить. И я думаю те кто сомневается в моих словах или в карабине смогут убедиться
sedoy749 06-08-2016 10:35

Если есть тут люди которые разбираются в оружии думаю сразу увидят поведение впо 208 при стрельбе которое схоже с ВСС "винторез". Абсолютно одинаковая стрельба. А патрон 366 калибра это не новинка как таковая. Он полностью напоминает сп-5 и сп-9.единственное существенное отличие так это у сп-5-9 дозвуковая скорость полёта. Но поведение патрона в целом одинаковое. Так что дорогие товарищи изучайте и практикуйтесь.
mik9251 06-08-2016 11:36

quote:
Originally posted by sedoy749:

Если кто то будет в Сочи. Можем повторить.


Жаль далековато от меня. Поучиться у знающего человека было бы очень полезно.

Strelok-mod79 06-08-2016 11:46

quote:
Originally posted by mik9251:

Поучиться у знающего человека было бы очень полезно.



У знающего полезно, несомненно.
quote:
Originally posted by sedoy749:

Я по специальности снайпер спец подразделения МВД. В настоящий момент просто мент. Но навыки остались




Правда?
quote:
Originally posted by sedoy749:

Если есть тут люди которые разбираются в оружии думаю сразу увидят поведение впо 208 при стрельбе которое схоже с ВСС "винторез". Абсолютно одинаковая стрельба. А патрон 366 калибра это не новинка как таковая. Он полностью напоминает сп-5 и сп-9.единственное существенное отличие так это у сп-5-9 дозвуковая скорость полёта. Но поведение патрона в целом одинаковое. Так что дорогие товарищи изучайте и практикуйтесь.



Конечно одинаковая, чё там. У одного 600 Дж, у другого 2000. Разница всего то в 3,3 раза. Один дозвук, другой сверхзвук. Опять какие-то несчастных 2 раза. Мелочи просто, патроны можно сказать близнецы братья .
Alex23 06-08-2016 13:10

sedoy749, если все так, стреляете вы конечно отменно. Но легкие сомнения все же гложат, потому как таких результатов с открытого прицела даже из 308 достичь сложно.
И все таки что это за полуоболочка такая, что смогла пробить 4 мм сталь на 400м?

Спибдометр машины обычно в сотнях метров измеряет, а это +-50 м. Но и для 350 это прям таки какой-то выдающийся результат.

sedoy749 06-08-2016 13:54

Вы же все владельцы оружия. Пробуйте. Я думаю все получится. Попытайтесь.
sedoy749 06-08-2016 13:56

Патрон 9х39 мм СП-6

Тактико-технические характеристики 9х39 мм (СП-6)

Калибр, мм - 9х39 мм (СП-6)
Настоящий калибр пули , мм: - 9,25
Длина патрона, мм: - 56,02
Длина гильзы, мм: - 38,76
Диаметр фланца гильзы, мм: - 12,43
Диаметр плеча гильзы, мм: - 10,36
Диаметр дульца гильзы, мм: - 10,14
Вес порохового заряда, г: - 0,50
Вес пули, г - 16,0
Нач. скорость пули, м/с - 290 - 310
Дульная энергия пули, Дж - 673

quote:
[B][/B]

sedoy749 06-08-2016 14:04

Вы посмотрите на характеристики. Патроны сп слабые. Однако свою силу имеют. Их норма для стрельбы до 400 метров. 366 мощнее. Но он также до 400 метров. Почитайте историю создания. Просто проанализируйте. В конце концов просто попробуйте пострелять из винтореза. Сидеть тут и читать из форумов всякую чушь легко. На практике почувствуете. Кто из здесь сидящих вообще винторез держал в руках??? Думаю никто. Поэтому у вас выводы шаблонные.ни кого обидеть не хочу. Извините. Но пацаны если не верите или не знаете это ваши личные трудности. Мне доказывать вам нечего. Я просто поделился своими выводами и практикой по стрельбе из впо 208.а опровергает и доказывать вам господа охотники
Strelok-mod79 06-08-2016 14:08

quote:
Originally posted by sedoy749:

Кто из здесь сидящих вообще винторез держал в руках??? Думаю никто.



Я с Вами полностью согласен.
И давайте прекратим. Сравнивать 366ТКМ с СП-5/6 ну на столько бредово, что даже не смешно.
Анатолич 995 06-08-2016 14:42

quote:
Изначально написано sedoy749:
Вы посмотрите на характеристики. Патроны сп слабые. Однако свою силу имеют. Их норма для стрельбы до 400 метров. 366 мощнее. Но он также до 400 метров. Почитайте историю создания. Просто проанализируйте. В конце концов просто попробуйте пострелять из винтореза. Сидеть тут и читать из форумов всякую чушь легко. На практике почувствуете. Кто из здесь сидящих вообще винторез держал в руках??? Думаю никто. Поэтому у вас выводы шаблонные.ни кого обидеть не хочу. Извините. Но пацаны если не верите или не знаете это ваши личные трудности. Мне доказывать вам нечего. Я просто поделился своими выводами и практикой по стрельбе из впо 208.а опровергает и доказывать вам господа охотники

Были отстрелы и на 500 метров с попаданием,но суть не в том у нас охотничье оружия у которого основная задача уверено поражать до 150 метров далее теряет смысл бегать за подранком или от него нет желание.
Tranklukator 06-08-2016 14:57

quote:
Изначально написано Alex23:
стреляете вы конечно отменно. Но легкие сомнения все же гложат, потому как таких результатов с открытого прицела даже из 308 достичь сложно.

Тут дело не столько в стрелке, сколько в патроне и оружии.
Патроны сп-5 и Винторез- позиционируются как снайперский патрон и снайперская винтовка.
А ВПО-208 кастрат-карабин и патрон 366 ТКМ, со снайперским рядом, срать не сидел.
Поэтому эти заверения в точности впо-208 на 400 метров, даже всерьез не рассматриваю.

Еще раз повторю, дело тут не в навыках прицеливания, коими обладает снайпер, а в простой кучности ствола-патрона.
И если ее нет, звание мастера спорта по стрельбе сусликов, тут не поможет.

sedoy749 06-08-2016 15:38

quote:
[/B]

quote:
[B]


Ну никто не говорит о снайперской варианте 208.просто для гладкого ствола это очень хорошее оружие. Вот в чем весь смысл
sedoy749 06-08-2016 15:43

Народ. Сравнивать тигр и свд тоже нет смысла. Абсолютно разное оружие. И разные показатели при стрельбе и разные задачи для применения.
Tranklukator 06-08-2016 15:45

quote:
Изначально написано sedoy749:

Ну никто не говорит о снайперской варианте 208.просто для гладкого ствола это очень хорошее оружие. Вот в чем весь смысл

С этим согласен.
Мне оно тоже нравится.

sedoy749 06-08-2016 15:47

Стреляли как то из оп скс разными патронами. Настоящими боевыми 7,62 и охотничьми. Так разница между ними как небо и земля. Да простят меня форумчане. Ни кому не навязываю своего мнения. Просто скажите есть на форуме любители поэксперементировать??? Попробуйте свой впо, просто ради эксперемента
helicopter126 06-08-2016 15:57

сообщение удалено автором темы.
sedoy749 06-08-2016 16:05

Хочу поехать оптику пристрелить. Блин жена в роддоме. Уже неделю не могу из города вырваться. Вдруг родит. Сегодня через точилку свинец в полимеры пропустил. Интересно как пуля себя поведет
kamyak 06-08-2016 16:34

quote:
Изначально написано sedoy749:
Стреляли как то из оп скс разными патронами. Настоящими боевыми 7,62 и охотничьми. Так разница между ними как небо и земля. Да простят меня форумчане. Ни кому не навязываю своего мнения. Просто скажите есть на форуме любители поэксперементировать??? Попробуйте свой впо, просто ради эксперемента

А вы тему релоада 366 читали?

sedoy749 06-08-2016 16:53

Нет. Я релоадом не занимаюсь. Для этого у меня мц 21-12 есть)))
Strelok-mod79 06-08-2016 17:39

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Тут дело не столько в стрелке, сколько в патроне и оружии.
Патроны сп-5 и Винторез- позиционируются как снайперский патрон и снайперская винтовка.



И тем не менее там с кучностью есть проблемы. На 400 м из Винтореза никто стрелять не станет.

Народ заканчивайте уже вестись на эти приколы. Правда даже не смешно уже. Он сейчас точилкой все патроны заточит и на два километра сусликов стрелять начнёт ими. Пожалейте сусликов то. Это ж экологическая катастрофа будет!

quote:
Изначально написано sedoy749:
Нет. Я релоадом не занимаюсь. Для этого у меня мц 21-12 есть)))

Ну и зря. Вот как Камяк без всяких точилок стреляет:



На настоящие 100 метров и под видеозапись.

Strelok-mod79 06-08-2016 18:03

Заглянул сейчас в БК. На 400 м у полуоболочки остаётся 280 м/с. 280м/с и полуоболочечная пуля пробивает 4 мм сталь?
Александр117 06-08-2016 18:21

Фиг его знает, много на Руси талантливых людей .. В теме Бекас РП-12М народ на 300м с насадкой парадокс шпарят и не жужжат.. "без снижения траектории пули" .. пипец. Спрашиваю как расстоянмк меряли - объясняют, что как то шагами в карьере "наискосок".. На машине в карьер не смогли заехать.. по спидометру померять .. И всем рекомендуют шпарить на охоте с парадокса 12к на 300м ..
Хрен знает, видно я не талантливый. На настоящие 300м на армейском стрельбище с Барса 223го и оптикой х12-кратной в блюдце попадал, а с Сайги 7.62 с открытого прицела даже стрелять не стал.. А тут с открытого на 400м с полугладкого 208.. Снимаю шляпу..
Strelok-mod79 06-08-2016 18:24

quote:
Originally posted by Александр117:

А тут с открытого на 400м с полугладкого 208.. Снимаю шляпу..



А вот уметь надо .

Хоть бы на Яндекскартах "линейкой" расстояние замерили.

Tranklukator 06-08-2016 19:41

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

И тем не менее там с кучностью есть проблемы. На 400 м из Винтореза никто стрелять не станет.


Это даже не смешно.
Со ствола, длинной 20см стрелять прицельно на 400м можно разве што по слону.

mik9251 06-08-2016 20:21

Мужики, вас почитать так пулей из 12 калибра на 100 м вообще никуда нельзя попасть, там же скорость ниже 280 м/с. Однако и в А4 стабильно попадают и 4 мм Ст3 пробиваются.
Tranklukator 06-08-2016 20:34

quote:
Изначально написано mik9251:
Мужики, вас почитать так пулей из 12 калибра на 100 м вообще никуда нельзя попасть, там же скорость ниже 280 м/с. Однако и в А4 стабильно попадают и 4 мм Ст3 пробиваются.

Заводскими патронами?

Алекс1960 06-08-2016 20:53

Какой-то умник модератор поставил запрет на публикацию фото.

Делаю перепост своего сообщения.

Сегодня весь день моСк кипит про эти 400 метров.
Даже прикинул рассмотреть тех.табличку на стене дома
111 метров я ничего не вижу, ну ладно старый плохо вижу,
одел очки вижу практически маленький зеленый кружек.
Попасть в него могу только случайно.
Размер этой тех.таблички 400х300 мм, кусок пробитого
4-х мм железа представленный на фото еще меньше.
Ну как в него можно попасть без оптики на 400 метров.

[img]http://savepic.su/7349074.jpg[/img]

sedoy749 06-08-2016 21:01

Очень просто.... Ни один человек не увидит его на таком расстоянии.... Но при стрельбе я же знаю что он есть в центре большого белого квадрата
sedoy749 06-08-2016 21:04

На счёт измерения расстояния по яндекс карте я и не подумал. Хорошая идея. Респект
sedoy749 06-08-2016 21:08

"винтарь" на 400 метров отжигает. Он и на 800 бьёт с корректировки конечно. Только толку мало. Броню до 400 метров пробивает только
Миха78 06-08-2016 21:16

Еще проще. На скорости около 300 и на расстоянии в 100 метров, полуоболоченная пуля делает на таком листике небольшую вмятину. Без яндексов, гуглов и одометров тойоты. На расстоянии 300 метров каждый удар сердца отражается на восьмикратном прицеле так, что лист а4 выскакивает с креста. Ну и до кучи... Тут не давно один краповый берет, он же доктор медицинских наук, он же в звании генерал майор, умудрился взорвать впо 209. Хорошо хоть честно о своих былых заслугах поведал.
sedoy749 06-08-2016 21:22

https://m.youtube.com/watch?v=ZLeMyhpApq8
Это для вас ссылка на стрельбу с 400 метров без оптики с впо 208.посмотрите
sedoy749 06-08-2016 21:26

сообщение удалено автором темы.
mik9251 06-08-2016 21:27

сообщение удалено автором темы.
mik9251 06-08-2016 21:28

сообщение удалено автором темы.
Миха78 06-08-2016 21:34

quote:
Originally posted by sedoy749:

Миша 78 для вас видео. Досмотреть до конца. Если у человека есть интерес он добьются желаемого. И вы тренируйтесь...дорогой вы наш софорумец))))



В смысле вы этот пример привели? Человек да, стреляет и попал в 4 листа А4 2 раза из 12. И вот ему я верю. А то что вы примерно в А4, с открытого и на 400, положили 15 из 20, нет не верю. Потому, как сам часто стреляю. И видео разных, что говна за баней. Причем спидометрами и "широкими,почти прыжками, шагами" расстояния не меряю.
sedoy749 06-08-2016 21:36

сообщение удалено автором темы.
sedoy749 06-08-2016 21:38

Да дело же не в том что можно дело в том что возможно. Тренируйтесь господа.
Миха78 06-08-2016 21:41

сообщение удалено автором темы.
mik9251 06-08-2016 21:53

сообщение удалено автором темы.
sedoy749 06-08-2016 21:55

сообщение удалено автором темы.
Strelok-mod79 06-08-2016 21:58

quote:
Originally posted by Миха78:

В смысле вы этот пример привели? Человек да, стреляет и попал в 4 листа А4 2 раза из 12. И вот ему я верю



Солидарен, как никогда
То, что со 100 метрических метров можно так стрелять - поверю. Но 400 или даже 300 - это перебор. Урежьте осетра то .
sedoy749 06-08-2016 21:59

сообщение удалено автором темы.
sedoy749 06-08-2016 22:02

сообщение удалено автором темы.
Миха78 06-08-2016 22:03

сообщение удалено автором темы.
sedoy749 06-08-2016 22:10

сообщение удалено автором темы.
Миха78 06-08-2016 22:16

сообщение удалено автором темы.
Tranklukator 07-08-2016 07:56

quote:
Изначально написано sedoy749:
Тренируйтесь господа))) мне очень приятно что эта тема очень задела людей. Значит она актуальна!!!!! Пробуйте.


Тренировать что?
Подход - фиксация - выстрел - отход?
Ваш легкий снобизм импонирует.
Мне кажется Вы пытаетесь поучать людей, не обладая сам необходимыми навыками и знаниями.
Скепсис тут вполне уместен.
Рассеивание на таком расстоянии, сводит к нулю, сам смысл тренировки, ибо попадание тут-лотерея, а не мастерство. Пустая трата патронов.
Стрельба из ВПО-208 400 метров с открытого.
https://www.youtube.com/watch?v=ZLeMyhpApq8
Стрельба из ВПО-208 на 500 метров с оптическим прицелом.
https://www.youtube.com/watch?v=l9-D8WhBwa4

Strelok-mod79 07-08-2016 08:14

quote:
Изначально написано sedoy749:
Да дело же не в том что можно дело в том что возможно. Тренируйтесь господа.

Тренируйся - не тренируйся, а 4 мм стали полуоболочка с 400 м не пробьёт. На этом и закончим.

sedoy749 07-08-2016 08:39

Ну и скептики же вы)))
kamyak 07-08-2016 10:34

quote:
Изначально написано sedoy749:
Ну и скептики же вы)))

Здравый смысл никто не отменял
click for enlarge 960 X 1280 156.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 231.6 Kb

У меня только с БК проблема, Техкрим упорно его не хочет давать, при том что у них станция целая для промеров.

Strelok-mod79 07-08-2016 14:30

quote:
Originally posted by kamyak:

У меня только с БК проблема, Техкрим упорно его не хочет давать, при том что у них станция целая для промеров



Да 0,26 у неё БК, у полуоболочки. Вполне похоже судя по похожим пулям. У ДЭРИ такого БК быть не может никак, так что это только полуоболочка могла быть.
П.С. Судя по рекламной листовке, что в первом посте - так оно и есть.
П.П.С. И пуля у нас летит 370 калибра, то есть 9,4 мм. Она же в парадоксе обжимается.
Sergey Vladimirovich 07-08-2016 16:02

Кто видел человека способного найти в открытый прицел кирпич на 400 метров? Да этот самый кирпич в ПСО-1 не сразу находишь на этом расстоянии.
Tranklukator 07-08-2016 16:14

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
Кто видел человека способного найти в открытый прицел кирпич на 400 метров? Да этот самый кирпич в ПСО-1 не сразу находишь на этом расстоянии.

Я видел.
https://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI
kamyak 07-08-2016 17:32

quote:
Изначально написано ArseniyA:
Сегодня стал обладателем обоих ружей калибра .366.
Ну что сказать, шарм АКМ - все знают. Ради этого, стоит купить.
По работе: только два первых патрона из бакелитового магазина захотели влезть в патронник. Остальные не согласны туда идтить, ну никак...))
Вспомнилось: пилите Шура, они золотые)))

От Пафгана купите, работают даже сороковки.

Tranklukator 07-08-2016 19:08

Кто-нибудь пользовался такой планкой и мушкой?
Как удобно?
click for enlarge 849 X 555 80.9 Kb

В колбах тритий.
Стоит устанавливать на ВПО-208?
click for enlarge 1000 X 859  20.9 Kb

Алекс1960 07-08-2016 20:51

quote:
Изначально написано sedoy749:
Кстати для владельцев... ТехКрим начал выпускать новую полуоболочечную пулю с улучшеной балистикой... Как сообщили пуля уже есть в продаже. Никто не встречал???

291 x 240 291 x 240

Очень понравился патрончик .366 ТехКрим(а),
какой эстетически законченный внешний вид. 26 x 23
Думаю и с характеристиками не подведут.
(оболочечною сам склЕпав), мне нравится.

Roszem 07-08-2016 21:29

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Кто-нибудь пользовался такой планкой и мушкой?



я уже давно на них посматриваю...но ценник...
Алекс1960 07-08-2016 23:12

Глаз облучится. 20 x 24
Roszem 07-08-2016 23:39

quote:
Originally posted by Алекс1960:

Глаз облучится



угу...и хвост отвалицца
Tranklukator 08-08-2016 08:40

quote:
Изначально написано Roszem:

я уже давно на них посматриваю...но ценник...

Мало отзывов. Кто ставил пишут, скорость прицеливания возрастает, точность падает.Кто пишет толку от них никакого.
Вот и хочу узнать у юзеров этого девайса как впечатления от пользования.

Pugnator 08-08-2016 09:32

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Мало отзывов. Кто ставил пишут, скорость прицеливания возрастает, точность падает.
Вот и хочу узнать у юзеров этого девайса как впечатления от пользования.


Я себе такую на Ромку 870-го ставил и на пневму. В сумерках отвлекает. У меня на часах тригалайт - ночью ослепляет просто.
Есть оранжевый люминофор и зеленый. А красного вроде не бывает. красный был бы отлично - зрачок от него не сужается. А этот имхо... только на закате.

Tranklukator 08-08-2016 10:02

quote:
Изначально написано Pugnator:

Я себе такую на Ромку 870-го ставил и на пневму. В сумерках отвлекает. У меня на часах тригалайт - ночью ослепляет просто.
Есть оранжевый люминофор и зеленый. А красного вроде не бывает. красный был бы отлично - зрачок от него не сужается. А этот имхо... только на закате.


Спасибо за отзыв.

redji 09-08-2016 09:57

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Мне, чтобы так отстреляться необходима деноминация метрической системы. Ровно в 10 раз. Думаю, тогда получится. И даже железку, возможно, пробью. Пока на 50 метрах 5 мм сталь у меня держалась при стрельбе полимером. Может сталь хорошая.


Я с 50 метров пластину 5.3 мм полимером пробивал, фото выкладывал в эту ветку, кому интересно можете поискать. А вот на 100 метров уже просто деформация листа, а тут на 400 метров пооуоболочкой и 4 мм...

Вчера сделал сравнение как на видео с410к когда кавказский мальчик с 10 метров лупит в старую рельсу дюбелем в свинце, ну так вот, эксперемент не удался так как не выдержал старый деревянный столб к которому эта рельса была прикручена. Но в месте попадания осталась очень сильная вмятина, я думаю если бы столб выдержал то пробил бы. Стрелял дери так как ничего другого в продаже нет).

Александр117 09-08-2016 12:18

Я вот думаю, что при экспериментах сталь очень разная может быть у разных эксперементаторов, вплоть до мягких сплавов, которые только на вид стальные.
Потому как, если мы теперь с 400м полуоболочкой 4мм пробиваем, то метров с 20ти можем тогда запросто БТР в бок лупить, у него там 7-8мм ..
Алекс1960 09-08-2016 17:24

quote:
Originally posted by Александр117:

если мы теперь с 400м полуоболочкой 4мм пробиваем, то метров с 20ти можем тогда запросто БТР в бок лупить, у него там 7-8мм ..




Эт точно. 26 x 23
mik9251 09-08-2016 20:17

Предел прочности на растяжение между какой-нибудь г/к пс-кой и высокопрочкой термообработанной может отличаться на порядок, а твердость поверхности в разы.
Алексей172 10-08-2016 04:30

quote:
Изначально написано Александр117:
Я вот думаю, что при экспериментах сталь очень разная может быть у разных эксперементаторов, вплоть до мягких сплавов, которые только на вид стальные.
Потому как, если мы теперь с 400м полуоболочкой 4мм пробиваем, то метров с 20ти можем тогда запросто БТР в бок лупить, у него там 7-8мм ..

Согласен, но раньше с 20 при проверке заряда для пули стрелял в березовую чурку , потом раскалывал ее и смотрел как глубоко зашла пуля. 15-20 см залезла , значит заряд норм. А с ВПО 208 такой финт не прокатывает , чурка на сквозь и пуля дальше в рощю !
Поэтому стрельнул по сталюке. И ее 3мм навылет , и в березу залезла.
Был приятно удивлен.
Самый коректный способ оценки мощности боеприпаса измерять скорость, но для этого хрон надо.

goga312 10-08-2016 05:07

Господа, кто-то стрелял патронами из партии 01 К ? А то я их приобрел, а не посмотрел что гильза оцинкованная, и похоже патрон 1 версии, думал раз коробочка черная нового формата, то и патрон 2 версии, сейчас опасаюсь за надежность работы
redji 10-08-2016 09:12

У меня гильза на апрельской партии тоже оцинкованая. дату производства смотри а не номер партии, ибо у меня на кривых февральских патронах и на нормальных апрельских номер партии один и тот же....
redji 10-08-2016 10:20

Я выкладывал ролик стрельбы февральской дери, причем не давно попробовал смазать гильзы маслом, эффекта не дало, первый выстрел клин второй печная труба. Зато мартовской и апрельской партией стрелять одно удовольствие. отстрелял патронов 200 уже наверное и ни каких проблем.
Alex23 10-08-2016 11:13

quote:
Originally posted by redji:

попробовал смазать гильзы маслом, эффекта не дало, первый выстрел клин второй печная труба.



Никогда так не делайте, при высоком давлении масло само детонирует.
Gratius 10-08-2016 12:17

Поливать маслом точно не стоит, но при возможности,протираю слегка масляной тряпкой ВСЕ патроны, уже больше 30 лет, с положительным эффектом. Некоторые СКСные магазины изнутри как наждак, минимальная смазка улучшает подачу.
Alex23 10-08-2016 13:33

quote:
Originally posted by Gratius:

Некоторые СКСные магазины изнутри как наждак



Наверно лучше магазин шкуркой обработать, чем патроны смазывать.
goga312 10-08-2016 18:02

quote:
Изначально написано redji:
У меня гильза на апрельской партии тоже оцинкованая. дату производства смотри а не номер партии, ибо у меня на кривых февральских патронах и на нормальных апрельских номер партии один и тот же....

А где там дата производства, я коробочку посмотрел там только номер партии начальную скрость и хранить до есть. Партия 01к, хранить до 11.05.19. Получается патроны сделаны в мае?

Roszem 10-08-2016 19:40

quote:
Originally posted by goga312:

хранить до 11.05.19. Получается патроны сделаны в мае?



да, майская партия
Александр117 10-08-2016 21:27

Я гильзы 16к тоже протирал влажной тряпкой, когда Бекас п/а с какой-то из партий патронов не хотел работать. Помогало оч хорошо, только я не маслом мазал, а присадкой автомобильной в масло - "ER" "победитель трения"
goga312 10-08-2016 21:42

quote:
Изначально написано Roszem:

да, майская партия

Ну в общем они вроде были без особых нареканий, я правильно помню?

Александр117 10-08-2016 21:44

quote:
Изначально написано Алексей172:

Согласен, но раньше с 20 при проверке заряда для пули стрелял в березовую чурку , потом раскалывал ее и смотрел как глубоко зашла пуля. 15-20 см залезла , значит заряд норм. А с ВПО 208 такой финт не прокатывает , чурка на сквозь и пуля дальше в рощю !
Поэтому стрельнул по сталюке. И ее 3мм навылет , и в березу залезла.
Был приятно удивлен.
Самый коректный способ оценки мощности боеприпаса измерять скорость, но для этого хрон надо.


Попробуйте по цельным пням стрелять, неколотым. Как с нарезного стреляют. Если в торец стрелять, то длинну чушки проще подходящую подобрать, чем толщину..

Roszem 10-08-2016 21:47

quote:
Originally posted by goga312:

Ну в общем они вроде были без особых нареканий, я правильно помню?



все что после февраля - есть гуд
igorinych 10-08-2016 22:55

Да, но патронник более строгий, наверное, должен иметь больший ресурс. Что до прихватывания патронов - буквально сегодня на 209-ом проверял подачу, и что бы вы думали? Те же единичные, редкие прихватывания, что и на 208-ом. У меня и в мыслях не было хватать микрометр и примерять патроны - это и так понятно, что некоторые слегка пузатее других. Или это говорит о том, что на ТК не делают обжим готовых патронов, либо не делают обжим всех, а часть каким-то образом выходит не обжатые, или как это - отфуллзайзенные))
redji 11-08-2016 11:35

Да мвсляная пленка 0.001 мк масла на гильзе очень сильно должна сдетонировать.
Александр117 11-08-2016 13:35

quote:
Изначально написано redji:
Да мвсляная пленка 0.001 мк масла на гильзе очень сильно должна сдетонировать.

А как это (детонация) происходит в жизни и от чего зависит? Никогда, просто, не слышал ничего об этом явлении..

Pugnator 11-08-2016 14:49

quote:
Изначально написано Александр117:

А как это (детонация) происходит в жизни и от чего зависит? Никогда, просто, не слышал ничего об этом явлении..


у масла есть температура вспышки. Масло вспыхивает. Этот прием использовался в детстве нами в пневматике - несколько усиливало энергию выстрела, да и ствол дымил "как настоящий"

http://www.oil-club.ru/forum/t...ochka-vspishki/

igorinych 11-08-2016 14:58

quote:
Изначально написано Pugnator:

у масла есть точка вспышки. Масло вспыхивает. Этот прием использовался в детстве нами в пневматике - несколько усиливало энергию выстрела, да и ствол дымил "как настоящий"


Этот способ описан в одной книжке. Это проверенный способ.

Александр117 11-08-2016 16:22

Дым из ствола пневматики, это мне понятно. Точка вспышки масла - тоже понятно. Не понятно что происходит с замасленным патроном в патроннике при выстреле. Объясните, пожалуйста..
Sergey Vladimirovich 11-08-2016 17:09

ничего не происходит, грязь происходит, и отклонение на нарезном. Это так шутят над Вами.
Alex23 11-08-2016 18:29

quote:
Originally posted by Александр117:

Не понятно что происходит с замасленным патроном в патроннике при выстреле. Объясните, пожалуйста..




От высокого давления при выстреле масло детонирует, последствия зависят от количества масла. Известны случаи когда вмятины на гильзе получались.
Александр117 11-08-2016 21:05

quote:
Изначально написано Alex23:

От высокого давления при выстреле масло детонирует, последствия зависят от количества масла. Известны случаи когда вмятины на гильзе получались.


СтрелОк, визуально при выстреле как это ощущает?
igorinych 11-08-2016 21:08

quote:
Изначально написано Alex23:

От высокого давления при выстреле масло детонирует, последствия зависят от количества масла. Известны случаи когда вмятины на гильзе получались.

А всегда думал, что масло "детонирует", только перемешавшись с воздухом. Как соляра в дизеле, выпущенная из форсунки под большим давлением в камеру сгорания в момент, близкий к ВМТ. А вмятины на гильзах только из-за толстой пленки масла, или, скорее, консерванта - не успев в момент расширения гильзы полностью выйти из зазора, смазка распределяется неравномерно, отчего и мнет гильзы (предположение). Иначе, уже бы каждый автомобиль стал бомбой на колесах).

Roszem 11-08-2016 22:18

народ, пол вечера промучался пытаясь снять целик (прицельную планку), чего то ну никак не получилось
если кто снимал - подскажите как?

штифт выбивать у целика не хочется, а по другому вроде не получается, но у скс-а как тупой военной железяки, все по идее должно сниматься/отсоединяться быстро и без спец инструмента, в поле то некогда выколоткой долбасить чтоб поменять погнутый прицел (я так думаю...)

Roszem 11-08-2016 23:07

quote:
Originally posted by ArseniyA:

есть штифт 1,5мм. Сначала нужно его выбить



все таки штифт...
я просто заказал планку "Патриот", так в видео по установке показывается, что она устанавливается на место целика защелкиваясь (там и целик снимают нажимая на него (утапливая) и продольно вытаскивая), а при выбывании штифта как же она сабака страшная держаться будет своим "носиком"
Sergey Vladimirovich 12-08-2016 06:45

Народ, Вы что серьезно, про детонацию масла в патроннике? Читаю про ,,известны случаи деформации гильз от детонации масла в патроннике,, и вспоминаю Ильфа и Петрова.
Sergey Vladimirovich 12-08-2016 06:54

«Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом»..
Alex23 12-08-2016 07:20

quote:
Originally posted by Sergey Vladimirovich:

Народ, Вы что серьезно, про детонацию масла в патроннике?



А что смущает? Воздух между гильзой и патронником всегда остается, смазка и высокое давление присутствуют. Большого взрыва естественно не будет, но вмятину на стреляной гильзе этот процесс оставить вполне способен.
Sergey Vladimirovich 12-08-2016 07:57

Вы действительно не шутите? Выходит, что давление внутри гильзы ниже, чем давление снаружи?

Strelok-mod79 12-08-2016 08:17

quote:
Изначально написано Alex23:

Никогда так не делайте, при высоком давлении масло само детонирует.

Никогда не забывайте, что для детонации ПАРЫ масла ДОЛЖНЫ ПЕРЕМЕШАТЬСЯ С ВОЗДУХОМ в каком-то объёме. Масло не гремучая ртуть и даже не тротил, чтобы детонировать само по себе.

quote:
Изначально написано Alex23:

От высокого давления при выстреле масло детонирует, последствия зависят от количества масла. Известны случаи когда вмятины на гильзе получались.

Вмятина на гильзе получается от того, что масло жидкость, а соответственно не сжимаемо. И когда гильзу прижимает к патроннику естественно, что находится более слабое место, в которое вытесняется жидкость. Получаем вмятину на гильзе.

Alex23 12-08-2016 09:26

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Никогда не забывайте, что для детонации ПАРЫ масла ДОЛЖНЫ ПЕРЕМЕШАТЬСЯ С ВОЗДУХОМ в каком-то объёме. Масло не гремучая ртуть и даже не тротил, чтобы детонировать само по себе.



В патроннике есть и воздух и масло, а соответственно и их пары. Спорить можно только о количестве.


Александр117 12-08-2016 10:14

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
'Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом'..

A-Toxa 12-08-2016 10:36

На счёт целика. Ничего не выбивал: надавливешь на него вниз чем-нибудь в районе "штифта". Главное равномерно давить, без перекоса целика. Пружина под ним достаточно тугая. Как надавил - тащишь целик в сторону приклада. Если надавил достаточно и без перекоса - выходит легко.
На "Патриоте" носик и в правду из сплава говна с пластилином. Ст3 - максимум.

Ставлю так: Патриот носиком упираешь в пружинку. Сам крон примерно под углом 30 градусов к стволу. Надавливаешь на переднюю часть крона и одновременно толкаешь его вперед. Ровненько толкаешь, без перекоса. Когда носик дойдёт до выемки под штифт почувствуешь, что он сам вверх под действием пружины встает.

Roszem 12-08-2016 10:42

quote:
Originally posted by A-Toxa:

На "Патриоте" носик и в правду из сплава говна с пластилином.



а имеет ли смысл заморочиться с поиском рукастого слесаря с целью изготовить "носик" из норм стали?
или у него допуски и посадки высокие?
A-Toxa 12-08-2016 11:31

quote:
Originally posted by Roszem:

с целью изготовить "носик"



В его форме ничего сложного и неповторимого нет. Он съёмный, на двух винтах.
Можно изготовить его из нормальной стали, можно подкалить. Но...

Я бы доработал его форму. В нынешней конструкции кронштейн в передней части держится только за счёт прижима пружиной. Т.е. при нажатии на крон, он ходит вверх-вниз. Я бы делал "носик" с упором в неподвижную часть основания для целика.

kamyak 12-08-2016 12:12

quote:
Изначально написано ArseniyA:
Магнитный отражатель гильз от Тактика-Тула себя не оправдал. При стрельбе смещается вперед, пока не упрется в прицельную колодку. Поэтому открывать его для заряжания с обоймы не удобно. Магнит отрывается со временем. Приклеивать приходится опять. Гильзы застревают при выбросе периодически.
Да и не нужен он оказался на моей булке. И так гильзы далеко от лица вылетают.

Он для защиты длинных прицелов от гильз.
В целом вещь нужная, с ним латунные гильзы собирать гораздо проще после отстрелов.

Gimal 12-08-2016 13:53

Добрый день!

Новеньких принимаете?


click for enlarge 1024 X 429  48.6 Kb

A-Toxa 12-08-2016 14:44

[QUOTE]Originally posted by Gimal:
[B]
Новеньких принимаете?
[/B]
[/QUOTE]


Тююю.... Вот ЭТО - прицел! :)
click for enlarge 1920 X 1080 194.5 Kb
Roszem 12-08-2016 17:20

С утра получил белорусский крон и ДТК, не удержался поставил и съездил отстреляться.
Вроде не плохо получилось, учитывая, что карабин еще не "пиленый".
Нижняя серия это при установке ДТК, верхняя серия - это уже после поправок на ДТК и новый крон.
Отрывы-спуск сабака страшная тугой все таки...надо шептало пилить/полировать
click for enlarge 1280 X 720  64.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 236.8 Kb
click for enlarge 1280 X 720  53.1 Kb
click for enlarge 1280 X 720  91.1 Kb
Roszem 12-08-2016 17:20

тир 50 м
в понедельник на 100 буду смотреть что получится (сегодня все галереи расписаны до ПН )
Sergey Vladimirovich 12-08-2016 18:01

для того,что бы гильзы не ковыряли прицел есть простой вариант обротайте место контакта двумя слоями армированного скотча, есль это не камильфо, то измените угол окна выброса на 90' ,гильза будет вылетать паралельно земле.
Sergey Vladimirovich 12-08-2016 18:14

Для любителей теории взыва масла в патроннике и прочих взрывов читайте молча, не дурите людям голову, есть те кто принимает эту чушь за чистую монету... В 1930 г. на вооружении итальянской армии был принят ручной пулемет ,,бреда,, под 7,65 каркано, автоматика работала только при постонном смазывании патрона и ни как по другому. Кому интересно найдете и прочитаете. Мониторные охотники, оружейники, снайпера...
Sergey Vladimirovich 12-08-2016 18:19

И огромная просьба к людям думающим, не стреляйте из этих ,,карабинов,, по копытным на дистанции свыше 100 метров.
Tranklukator 12-08-2016 18:20

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
Для любителей теории взыва масла в патроннике и прочих взрывов читайте молча, не дурите людям голову, есть те кто принимает эту чушь за чистую монету... В 1930 г. на вооружении итальянской армии был принят ручной пулемет ,,бреда,, под 7,65 каркано, автоматика работала только при постонном смазывании патрона и ни как по другому. Кому интересно найдете и прочитаете. Мониторные охотники, оружейники, снайпера...

Хи-хи...
Пущай потешатся.
Зря прервал этот бред.
P.S.Завтра открытие охоты на утку...
Никто не забыл?

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
И огромная просьба к людям думающим, не стреляйте из этих ,,карабинов,, по копытным на дистанции свыше 100 метров.

Вот это правильно. А то многие думают, что впо-208, это сцукомегабластер.

goga312 12-08-2016 18:21

У кого завтра, а у кого через 2 недели.
Tranklukator 12-08-2016 18:24

quote:
Изначально написано goga312:
У кого завтра, а у кого через 2 недели.

Сочувстую...

Sergey Vladimirovich 12-08-2016 18:40

У нас 20 августа открытие.
Tranklukator 12-08-2016 19:12

Жду-не дождусь дробовой патрон 366 ТКМ.
Как он хорошо бьет птицу...
Просто замечательно...
А в продаже его нет!
Обещали в сентябре выпустить, но еще, видимо, "не у шубы рукава".
Roszem 12-08-2016 20:01

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Жду-не дождусь дробовой патрон 366 ТКМ.



но вот как у него дробь собранной держится...вот вопрос?
если клей - то при утыкании все рассыпется в потрохах карабина (вытряхай потом дробинки отовсюду)
если какой то полимер...то разойдется ли потом навеска, будет ли осыпь?
да и пыжа нет чтоб дробь толкал по стволу, а если контейнер, то это уже будет совсем другой патрон, да и получится ли контейнер?

мне кажется ТК просто "нарисовали" дробовой патрон, что бы сертификацию карабина пройти как "гладкого"
типа - он стреляет не только пулей, но и дробью могет!

Roszem 12-08-2016 20:08

quote:
Изначально написано goga312:
У кого завтра, а у кого через 2 недели.


Странно, открытие идет во 2-ю или 3-ю субботу августа (у меня завтра во 2-ю)
Но через 2 недели никак не должно получаться...через 1 неделю наверно?
Sergey Vladimirovich 12-08-2016 20:14

какую птицу? Луговых пингвинов? Дробовыми шишки хорошо сшибать, и тряпки поджигать.
Sergey Vladimirovich 12-08-2016 20:18

Сроки открытия охоты устанавливаются губернаторами, если губернатор скажет тридцать второго, так тому и быть!
Tranklukator 12-08-2016 20:29

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
какую птицу? Луговых пингвинов? Дробовыми шишки хорошо сшибать, и тряпки поджигать.


Сразу видно, что Вы паркетный охотник.
Этот патрон нужен, не для стрельбы...
Но спросом будет пользоваться, большим.

Миха78 12-08-2016 21:03

Что вам мешает сделать дробовой патрон самим, коль уж с него не стрелять? Формочку напоминающую диаметром пулю найдите, насыпьте туда дроби и залейте прозрачным силиконом. Потом это пристройте в гильзу (хоть бы и на клей) и показывайте всем кто спросит и имеет право на такие вопросы - дробовой патрон для охоты на птицу. Захотят выстрелить, силикон все равно в стволе порежет и какие то дробинки и куски силикона полетят осыпью. То что она будет плохая или там не убойная, ну что поделать...
Tranklukator 12-08-2016 21:11

quote:
Изначально написано Миха78:
Что вам мешает сделать дробовой патрон самим, коль уж с него не стрелять? Формочку напоминающую диаметром пулю найдите, насыпьте туда дроби и залейте прозрачным силиконом. Потом это пристройте в гильзу (хоть бы и на клей) и показывайте всем кто спросит и имеет право на такие вопросы - дробовой патрон для охоты на птицу. Захотят выстрелить, силикон все равно в стволе порежет и какие то дробинки и куски силикона полетят осыпью. То что она будет плохая или там не убойная, ну что поделать...

Заводской патрон, и самопальный, по разному действуют на представителей власти.
Один, с трепетом и пиететом...
Другой, с пренебрежением и подозрением...

Roszem 12-08-2016 21:28

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Заводской патрон, и самопальный, по разному действуют на представителей власти.



гм...когда я принес свой карабин инспектору на сверку номеров, первые его слова были: "вот бл.. напридумывали, лишь бы склады разгрузить. А какой у него патрон? Дайте посмотреть, тьху ты бл..., у Вас же РОХи нет!"
Через 2 дня получил РОХу и показал патрон инспектору
ma9d 12-08-2016 22:58

Доброго времени суток. Пытался разобрать УСМ, да штифт не поддается. Сильно стучать не стал, не болванка ведь. Такая же история с затвором, разобрать не смог, очень плотно деталь сидит. Как считаете, WD-40 обработать и снова попытаться или просто больше усилий приложить?
P.s. Наиболее проблематично защелку УСМ отжать, весьма туго.
P.s.s Насчет ремня поинтересуюсь. Видел в магазине, для АК, тактический(короткий?). Использовал кто?
kamyak 12-08-2016 23:21

quote:
Изначально написано ma9d:
Доброго времени суток. Пытался разобрать УСМ, да штифт не поддается. Сильно стучать не стал, не болванка ведь. Такая же история с затвором, разобрать не смог, очень плотно деталь сидит. Как считаете, WD-40 обработать и снова попытаться или просто больше усилий приложить?
P.s. Наиболее проблематично защелку УСМ отжать, весьма туго.

А зачем вы его хотите разобрать?

Sergey Vladimirovich 12-08-2016 23:28

Что вам мешает сделать дробовой патрон самим, коль уж с него не стрелять? Формочку напоминающую диаметром пулю найдите, насыпьте туда дроби и залейте прозрачным силиконом. Потом это пристройте в гильзу (хоть бы и на клей) и показывайте всем кто спросит и имеет право на такие вопросы - дробовой патрон для охоты на птицу. Захотят выстрелить, силикон все равно в стволе порежет и какие то дробинки и куски силикона полетят осыпью. То что она будет плохая или там не убойная, ну что поделать...

Roszem 12-08-2016 23:31

quote:
Originally posted by ma9d:

Пытался разобрать УСМ, да штифт не поддается



сброс магазина поменять собрались или шептало "понапильничать"?
quote:
Originally posted by ma9d:

Сильно стучать не стал, не болванка ведь.



именно что болванка, штифт он и есть штифт, пшыкнуть вд-шкой и выколоточкой его выбить

смотрите тут:
https://www.youtube.com/watch?v=OQANXdSd0WQ

https://www.youtube.com/watch?v=4NiAKNs3asY

Sergey Vladimirovich 12-08-2016 23:36

для охоты...на птицу?
ma9d 13-08-2016 12:33

Разобрать собирался с целью расконсервации. Спасибо, посмотрю видео.
Arkadiy-manager 13-08-2016 05:47

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Жду-не дождусь дробовой патрон 366 ТКМ.
Как он хорошо бьет птицу...
Просто замечательно...
А в продаже его нет!
Обещали в сентябре выпустить, но еще, видимо, "не у шубы рукава".

Сколько человек купят такие патроны? и в каком количестве? Лучше уж п/оболочку и оболочку вот такие патроны будут пользоваться спросом да еще каким. А так сколько они времени убъют на этот дробовой, сколько переоснастки, сертификации....

Tranklukator 13-08-2016 05:58

quote:
Изначально написано Arkadiy-manager:

Сколько человек купят такие патроны? и в каком количестве? Лучше уж п/оболочку и оболочку вот такие патроны будут пользоваться спросом да еще каким. А так сколько они времени убъют на этот дробовой, сколько переоснастки, сертификации....


Эх, батенька...
Если Вы не видите суслика, это не значит, что его нет.
Многие охотники покупают ВПО-208 именно тогда, когда узнают про дробовой патрон...(Даже имеющие нарезное оружие)
Это влияет на количество продаж ВПО-208 и как следствие общее увеличение продаж, патронов 366 ТКМ.

goga312 13-08-2016 06:45

quote:
Изначально написано Roszem:

Странно, открытие идет во 2-ю или 3-ю субботу августа (у меня завтра во 2-ю)
Но через 2 недели никак не должно получаться...через 1 неделю наверно?

Последняя суббота августа насколько я помню у нас открывается утка.

Александр117 13-08-2016 08:11

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
Для любителей теории взыва масла в патроннике и прочих взрывов читайте молча, не дурите людям голову, есть те кто принимает эту чушь за чистую монету...

Вряд ли кто всерьез воспринял эту теорию .. Хотелось все-таки услышать от теоретиков примеры из практики, но по всей видимости не услышим..
У меня был неприятный случай разрыва гильзы 7.62-39 в патроннике. Разорвало по всей длине, вдоль гильзы. Я с тех пор "коллекционирую" все возможные версии случившегося.. Вот только патрон был сухой, не в масле
igorinych 13-08-2016 08:32

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Эх, батенька...
Если Вы не видите суслика, это не значит, что его нет.
Многие охотники покупают ВПО-208 именно тогда, когда узнают про дробовой патрон...(Даже имеющие нарезное оружие)
Это влияет на количество продаж ВПО-208 и как следствие общее увеличение продаж, патронов 366 ТКМ.


Абсолютно согласен. Ведь, появись он в продаже, ВПО 208 МОЖНО брать и на ходовую охоту. Только пулевое ружье для ходовой охоты не применимо. Задумка просто замечательная, но подождем исполнения...

Миха78 13-08-2016 09:20

quote:
Originally posted by igorinych:

Только пулевое ружье для ходовой охоты не применимо



Интересный вывод...
GOMER 13-08-2016 09:46

Я думаю, что человек не правильно выразил свою мысль, правильно было бы написать: "имеет ограниченное применение", ибо впо не комбинированное ружье.
igorinych 13-08-2016 11:14

quote:
Изначально написано Миха78:

Интересный вывод...

Нет, именно так - если ружье стреляет только пулями, на ходовую охоту его брать нет смысла, ЕСЛИ есть 12-ый калибр. Что мы стреляем на ходовой? Птичку, зайчика, лисичку. Ну, в зайчика я стрельну пулей, было и такое. А вот лису 9,5 стрелять - только портить. Про птицу совсем не говорю - стрелять пулей вверх, значит, помимо всего прочего, нарушать ТБ.

Миха78 13-08-2016 11:41

quote:
Originally posted by igorinych:

Про птицу совсем не говорю - стрелять пулей вверх, значит, помимо всего прочего, нарушать ТБ.



А с нарезного, как стреляют?
Анатолич 995 13-08-2016 12:46

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Про ''масло''.
Служил в зенитной батарее,ЗПУ-4,пулемёты КПВ-14,5×114 мм.,на ящиках была надпись-''При стрельбе из ПТР-патроны смазать!" Не знаю каких годов были патроны,но из КПВ не сухими стреляли.



абсолютно верно к многим крупным калибрам рекомендуется смазка патронов,а в нашем случае патроны ТК просто необходимо смазывать без фанатизма.
Tranklukator 13-08-2016 15:55

quote:
Изначально написано igorinych:

Абсолютно согласен. Ведь, появись он в продаже, ВПО 208 МОЖНО брать и на ходовую охоту. Только пулевое ружье для ходовой охоты не применимо. Задумка просто замечательная, но подождем исполнения...


Многие просто не понимают, про что мы говорим.

goga312 13-08-2016 16:25

Дробовой официальный так то нужен.
Миха78 13-08-2016 17:34

quote:
Originally posted by goga312:

Дробовой официальный так то нужен.



В каком документе указанно, что официально гладкоствольное ружье должно стрелять только фабричными патронами?
goga312 13-08-2016 17:52

quote:
Изначально написано Миха78:

В каком документе указанно, что официально гладкоствольное ружье должно стрелять только фабричными патронами?

Так то нигде, но при наличии фабричного боеприпаса все спорные вопросы решаются значительно проще.

igorinych 13-08-2016 18:35

quote:
Изначально написано Миха78:

А с нарезного, как стреляют?

Как стрелять с нарезного под 45 градусов вверх, зная, что в нескольких километрах в строну выстрела деревня, грибники, трасса и тд? Не знаю.

Sergey Vladimirovich 13-08-2016 21:08

да понятно о чем разговор, разговор о не законной добычи копытных, и отсутствии проблем при проверке, ну если уж такой голод, зачем таскать по лесу этот ,,карабин,,? что мешает добыть мяса с нормальным ружьем? Любой специалист департамента, инспектор производственного контроля, егерь, сотрудник частного охотхозяйства... поймет и найдет способ испортить жизнь владельцу этого чуда техники, и похер какие патроны будут пред явлены дробовые или не очень дробовые.
goga312 13-08-2016 21:26

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
да понятно о чем разговор, разговор о не законной добычи копытных, и отсутствии проблем при проверке, ну если уж такой голод, зачем таскать по лесу этот ,,карабин,,? что мешает добыть мяса с нормальным ружьем? Любой специалист департамента, инспектор производственного контроля, егерь, сотрудник частного охотхозяйства... поймет и найдет способ испортить жизнь владельцу этого чуда техники, и похер какие патроны будут пред явлены дробовые или не очень дробовые.

Простой момент, стаж. Если человек занимался бреком, и попадался у него есть лишения и стажа на нарезь ждать долго и нет возможности. А с этим карабином пофиг, не обидно что 5 лет просрал. Истек срок лишения, купил новый. Так то это гладкоствол.

goga312 14-08-2016 07:58

Полистал инструкцию к впо-208, нигде не увидел запрет на применение самокрута.
goga312 14-08-2016 07:59

quote:
Изначально написано ArseniyA:
не оправдала себя установка планки вивера прикручиванием на прицельную колодку с рачажной опорой на передний выступ колодки.
Планка плавает.
Пришлось переделать и сделать крепеж через зацеп за паз, в который вставляется пружина прицельной планки, по типу кронштейнов "Кочевник" и "ТТ-М". Теперь жестко стоит. Думаю даже оптику можно попробовать.

А чем вас боковая планка не устраивает?

Tranklukator 14-08-2016 08:59

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
да понятно о чем разговор, разговор о не законной добычи копытных, и отсутствии проблем при проверке, ну если уж такой голод, зачем таскать по лесу этот ,,карабин,,? что мешает добыть мяса с нормальным ружьем? Любой специалист департамента, инспектор производственного контроля, егерь, сотрудник частного охотхозяйства... поймет и найдет способ испортить жизнь владельцу этого чуда техники, и похер какие патроны будут пред явлены дробовые или не очень дробовые.

Сразу стала видна чиновничья подноготная...
Дело не в незаконной добыче копытных и мясе. А в том, что-бы можно было взять посидеть у костерка, в лесу, понравившееся ружье.
Без оглядки на всякое пид...ое чиновничье рыло.
Типа "специалист департамента, инспектор производственного контроля, егерь, сотрудник частного охотхозяйства", который будет решать, с чем мне идти отдыхать, как можно половчее доеб...ся и получить с меня деньги.
Как-то так.
Ваша хитрожопая корысть понятна, чем больше запретов, тем больше можно поднять бабла с граждан.
Скрипите зубами дальше...

igorinych 14-08-2016 09:18

Кстати тоже не понял - зачем браконьеру впо 208?))) Наши бреки охотятся с незарегистрированными переломками, чаще одноствольными. Деревенские - те да, у них там своя коза ностра. Но, родился ты в лесу, практически, почему ты не можешь идти в лес и добыть себе мясо, как это делали всегда твои предки? - Они понимают это именно так, и я, почему-то, с ними согласен. Тем более, у нас есть просто прекрасный прецедент - НЕФТЬ, ГАЗ - ведь те, кто ими владеют, родились далеко не в нефтяном пласту, или в газовом месторождении, где-нибудь в тектоническом разломе земной коры; однако ж, владеют большой их частью.
Миха78 14-08-2016 09:27

Да ладно впо - не впо и так далее... Но каким боком дробовой патрон к незаконной добыче копытных? Хотя в южной Америке водится такой самый маленький олень, росточком всего 30 см.
Sergey Vladimirovich 14-08-2016 10:22

Сразу стала видна чиновничья подноготная...
Дело не в незаконной добыче копытных и мясе. А в том, что-бы можно было взять посидеть у костерка, в лесу, понравившееся ружье. ********** Как то мне похую, что там Вам стало видно, но очевидно то, что подобное может писать только человек жизнью обиженный, лечите ущемленное самолюбие, потерпевший от чиновников. (кроме перечисленных Вами чиновников и прочих, есть еще нормальные охотники, но Вам этого не понять.)
Roszem 14-08-2016 14:03

Я чего то не понимаю, каким это боком мы скатились на обсуждение браконьерки с ВПО?
Ну никак он не приспособлен к браконьерке, хоть пулевым хоть гипотетическим дробовым патроном.
quote:
Originally posted by Sergey Vladimirovich:

очевидно то, что подобное может писать только человек жизнью обиженный



А с чего вы взяли, что Транулюкатор жизнью обиженный?
Только на основании того, что он ждет выпуск дробового патрона, да проверяющих хочет на хрен посылать?
Я тоже хочу их нахрен посылать, ибо ЕСТЬ сертификация карабина, ЕСТЬ разрешение, и не чиновнечье собачье дело решать можно или нельзя охотиться с ВПО.
И абсолютно прав Транклюкатор:
""Дорогие, любимые акционеры прошу Вас, примите скорейшие меры
По зачислению меня, в него - в Ваше волшебное ОАО.
И хотя предложение весьма неожиданно, надеюсь, рассмотрите его положительно.
Ведь всё-таки, это наш общий газ, а мечты сбываются только у Вас."" (с) Слепаков
Tranklukator 14-08-2016 14:14

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
Сразу стала видна чиновничья подноготная...
Дело не в незаконной добыче копытных и мясе. А в том, что-бы можно было взять посидеть у костерка, в лесу, понравившееся ружье. ********** Как то мне похую, что там Вам стало видно, но очевидно то, что подобное может писать только человек жизнью обиженный, лечите ущемленное самолюбие, потерпевший от чиновников. (кроме перечисленных Вами чиновников и прочих, есть еще нормальные охотники, но Вам этого не понять.)

"Нормальные охотники" это кто?
Большие чиновники, ложившие хер, на охотничьи правила, или те самые егеря, бъющие зверя без всяких лицензий, или бригадная охотничья братия, купившая одну лицензию, а привалившая на нее пять лосей?
Может это зажравшийся москаль, отстегнувший не глядя за коммерческую лицензию 70тыр лосика и пристреливший его у прикормленного места с лабаза?
А потом всякая чинуша тыкая мне в нос охотничьи правила, будет поучать и утверждать, что я "обиженный жизнью".
Как то мне тоже, похую становятся нравоучения таких "нормальных охотников", а по-сути, п...болов.

Sergey Vladimirovich 14-08-2016 14:15

мне совершенно безразлично, что оно ждет игого мечтает послать и куда, читайте внимательно предыдущую страницу, и может поймете.
Roszem 14-08-2016 14:33

quote:
Originally posted by Sergey Vladimirovich:

читайте внимательно предыдущую страницу, и может поймете.



Да прочитал я, и предыдущую и ранешние.
Прочитал и то, что для Вас ВПО-208 "изделие" и гавноаппарат, но:
quote:
Originally posted by Sergey Vladimirovich
21-2-2016 21:08
Мне интересна эта штука толь тем, что по причине безопасности не могу охотиться в некоторых угодьях с нарезным.


Так кто там о браконьерке Транклюкатору намекал то?
Вам не нравится карабин в нынешнем исполнении, Вам не нравится дробовой патрон и желание людей его приобрести...но вот бяда то какая- не можете Вы охотиться в некоторых угодьях с нарезняком,безопасность...видно за жопу взять могут и приходится скрепя сердце и печень покупать ВПО-208, дерьмо этакое.

На ровном месте разговора о дробовом .366 (не мечтаний, а реальном заявлении производителя) Вы развели гавносрач, именно Вы его инициировали, Транклюкатор и не думал говниться

Sergey Vladimirovich 14-08-2016 14:38

Да нет, вы проще сделайте вощмите в аренду охотугодья на 50лет, выполнив все безумнвн бюрократические условия, раздайте всятки, вложите деньги в развитие, селекционную работу, агроьехнику, корма... цифры примерно представляете? А потом переодически выслушивайте бред о всеобшем равенстве, угрозы судом и прочую хуйню.от мудака отдыхающего у костра с карабином без лицензии и путевки? Оно бля отдыхает, ему право дали, а воротник ничего не дали? Подобный вариант не рассматривали? Или только можете пиздеть о несправедливости творящейся вокруг? Нормальные люди стараются исключит подобное, а вы киваете на преступников и говорите почему мне нельзя.
Roszem 14-08-2016 14:43

Сколько экспрессии и грамматических ошибок!
Нервы батенька...нервы лечить надо
quote:
Originally posted by Sergey Vladimirovich:

Да нет, вы проще сделайте вощмите в аренду охотугодья на 50лет, выполнив все безумнвн бюрократические условия, раздайте всятки, вложите деньги в развитие, селекционную работу, агроьехнику, корма... цифры примерно представляете? А потом переодически выслушивайте бред о всеобшем равенстве, угрозы судом и прочую хуйню.от мудака отдыхающего у костра с карабином без лицензии и путевки? Оно бля отдыхает, ему право дали, а воротник ничего не дали? Подобный вариант не рассматривали? Или только можете пиздеть о несправедливости творящейся вокруг? Нормальные люди стараются исключит подобное, а вы киваете на преступников и говорите почему мне нельзя.



А угодья в аренду и прочее...
А где Вы увидели в постах Транклюкатора, что он сидеть у костра собрался без лицензии и путевки?
Ну найдите хоть один его подобный пост
Sergey Vladimirovich 14-08-2016 14:45

вы действительно не понимаете в чем опасность нарезного оружия в в момент посещения лесов людьми? сельхоз работы, рыбаки, грибники? Что не понятного?
Tranklukator 14-08-2016 14:49

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
Да нет, вы проще сделайте вощмите в аренду охотугодья на 50лет, выполнив все безумнвн бюрократические условия, раздайте всятки, вложите деньги в развитие, селекционную работу, агроьехнику, корма... цифры примерно представляете? А потом переодически выслушивайте бред о всеобшем равенстве, угрозы судом и прочую хуйню.от мудака отдыхающего у костра с карабином без лицензии и путевки? Оно бля отдыхает, ему право дали, а воротник ничего не дали? Подобный вариант не рассматривали? Или только можете пиздеть о несправедливости творящейся вокруг? Нормальные люди стараются исключит подобное, а вы киваете на преступников и говорите почему мне нельзя.

Нормальные люди с такими как Вы рядом срать не сядут.
Вы беспокоитесь не о природе и звере, а о своем кошельке.
Подкупом или по знакомству, отхватив землицы под охотничьи угодья теперь обслуживаете денежные мешки.
Вы по-сути воришка, урвавший по-случаю кусок, и теперь важно выпячивающий брюхо.
Типа бизнесмен, мля...
А на самом деле просто хапуга.

Sergey Vladimirovich 14-08-2016 14:53

Без очков пишу, забыл из машины взять, от этого и ошибки. Если есть документы про что тогда говорить? Если у человека все в порядке чего ему бояться и переживать.. что придет злой дядя и отнимет у него деньги? Что за бред?
Sergey Vladimirovich 14-08-2016 15:01

Кто вам такое сказал? Что я кого то обслуживаю и все остальное? я же говорю, что вы человек пострадавщий, с ущемленным самолюбием, вы даже закон преступить не можете зарание не обосравшись, человек идущий в лес добывать себе пропитание не планирует встретить по пути того, кто его возьмет за жопу, а идет и делает, а вы мечтаете о дробовых патронах что бы верещать на весь лес о своих правах и буржуях беспредельщиках...


Tranklukator 14-08-2016 15:10

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
Да вощмите в аренду охотугодья на 50лет, выполнив все безумнвн бюрократические условия, раздайте всятки, вложите деньги в развитие, селекционную работу, агроьехнику, корма... цифры примерно представляете? А потом переодически выслушивайте бред о всеобшем равенстве, угрозы судом и прочую хуйню.от мудака отдыхающего у костра с карабином без лицензии и путевки?

Вы рассматриваете других охотников через призму упущенной выгоды.
Приносит прибыль-нормальный охотник.
Не приносит-не нормальный.
Да, если так смотреть, я не нормальный охотник, и хожу в лес, не винище на заимках жрать, и не стрелять прикормленного зверя с лабаза, заплатив астрономическое бабло.
И мне как-то пох, на Ваш дЕбет с крЕдитом.
Потому, что я в лес иду не зверя без разбора валить, как выставляют разные дельцы, а отдыхать самостоятельно.
И бабла тогда с меня не поднять.
Как-бы не старался всякий хитрожопый мудак загнать меня в стойло, что-бы доить...
Хер вам.

Sergey Vladimirovich 14-08-2016 15:30

да ради Бога, идите и отдыхайте... я вас вообще ни как не рассматриваю. Астрономическое бабло? Да не дешевое удовольствие... я на утку купил 5000рублей, но гарантированно, что не бутет ,, отдыхающих,, охотников с 410 калибром, музыкой и шлюхами. за удовольствия платить надо, или воровать их и не ныть про то как поймали на воровстве и отмудохали.
Tranklukator 14-08-2016 15:40

Я вчера с купленной лицензией на охоту ходил. Ни одной утки не убил.
И не расстроился.
Посидел у костра, попил заваренного чаю, пару раз выстрелил с ружья и отправился домой.
По Вашему выходит, что я "браконьер" и "мудак"?
Sergey Vladimirovich 14-08-2016 15:48

Нет, видимо вам этого не нужно. Я на охоту в следущую субботу поеду и уток добуду и чаю попью с людьми пообщаюсь. Утки не было, или просто не стреляете?
Миха78 14-08-2016 15:57

О, раз знающие люди собрались, то у меня вопрос, как раз есть... Река проходит, прямо по средине частных охот угодий. Дальше за ними земли общего пользования. Как мне подняться по реке до тех земель, естественно с оружием, что бы не покупать разрешение у частника и чем такой проход регламентируется?
Tranklukator 14-08-2016 16:00

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
Нет, видимо вам этого не нужно. Я на охоту в следущую субботу поеду и уток добуду и чаю попью с людьми пообщаюсь. Утки не было, или просто не стреляете?

Просто не стреляю. И с людьми на природе общаться не хочется. Охота-это мотивация побыть одному...
А то "общение" перерастает в пьянку.

igorinych 14-08-2016 16:19

quote:
Изначально написано Миха78:
О, раз знающие люди собрались, то у меня вопрос, как раз есть... Река проходит, прямо по средине частных охот угодий. Дальше за ними земли земли общего пользования. Как мне поднялся по реке до тех земель, естественно с оружием, что бы не покупать разрешение у частника и чем такой проход регламентируется?

В чехле...

igorinych 14-08-2016 16:22

quote:
Originally posted by Tranklukator:

А то "общение" перерастает в пьянку.





О да. Было как-то, пробовали. Но, тем не менее (я не болею, когда вовремя иду спать))) встал с утра, и, поддавшись уговорам товарища, раздавили на двоих, пошел и добыл утя. Все было здорово, в итоге, но соратники поднялись лишь к обеду, а тот, самый живой из них, все это время сидел подле них, и снимал с них клещей))...
Миха78 14-08-2016 16:23

quote:
Originally posted by igorinych:

В чехле...



Нахождение с оружием в угодьях, даже если оно в чехле и в машине и то могут расценить, как охоту.
igorinych 14-08-2016 16:24

quote:
Изначально написано Миха78:

Нахождение с оружием в угодьях, даже если оно в чехле и в машине и то могут расценить, как охоту.

Не имеют права. Но "могут".

Strelok-mod79 14-08-2016 19:33

quote:
Изначально написано ArseniyA:

В паспорте ружья ВПО-209 вычитал, что ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПРИМЕНЯТЬ САМОДЕЛЬНЫЕ И САМОСНАРЯЖЕННЫЕ ПАТРОНЫ) . В 208-м не читал. Где-то валяется паспорт, лень искать. Может там тоже такое есть.


Молотовцы лоханулись с этой надписью явно. Пока что аццким самокрутом был подранен только один ВПО-208, а патронами от Техкрима были начисто убиты два ВПО-208 и один ВПО-209. Я б на месте Молота запретил пользоваться фабричными патронами - меньше рекламаций принимать .

Gimal 15-08-2016 05:35

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

патронами от Техкрима были начисто убиты два ВПО-208 и один ВПО-209



Какие партии?
Arkadiy-manager 15-08-2016 07:40

если бы стреляющий хотябы подумал, что после "необычного" выстрела в ствол посмотреть нужно, то могли бы избежать такой напасти.

Вот сейчас объясняю знакомому(как таким вообще выдают разрешения) подуло ствол чэзет п/автомат, до хрипоты уверяет что магнумовским патроном подуло и все тут, все выстрелы были одинаковыми.

igorinych 15-08-2016 08:25

quote:
Изначально написано Arkadiy-manager:
если бы стреляющий хотябы подумал, что после "необычного" выстрела в ствол посмотреть нужно, то могли бы избежать такой напасти.

Вот сейчас объясняю знакомому(как таким вообще выдают разрешения) подуло ствол чэзет п/автомат, до хрипоты уверяет что магнумовским патроном подуло и все тут, все выстрелы были одинаковыми.


На дробовике такое возможно. Правда, выстрел все равно будет немного отличаться, как будто обтюратор просрало в сильный мороз. И остается на стенке ствола маааленькая такая, сука, пластмасска, на которую потом наезжает следующий заряд. У меня такое было - подуло слегка совсем, едва заметно. После этого случая, старые патроны не расстреливаю, а разбираю...

Sergey Vladimirovich 15-08-2016 09:32

Всем,здравия !
Не встречал честного егеря и у меня есть такое выражение : ЕГЕРЬ-БРАКОНЬЕР !
И идут,на эту работу, бывшие браконьерищи,чтобы прикрывается ''корочками''! 100% !
Всем Удачи,в предстоящем сезоне !
С ув.Юрий. ******ну да, ЕГЕРЬ- БРАКОНЬЕР, МИЛИЦИОНЕР-КОРУПЦИОНЕР, ПРОКУРОР-ВОР? а что нормально живем, вырастили паразитов сами себе, посадили на шею и везем молча и покорно в светлое будущее.
Roszem 15-08-2016 12:12

quote:
Originally posted by Sergey Vladimirovich:

ну да



может успокоимся?
надоел срач ни о чем...
AirController 15-08-2016 22:40

Всем привет! Подскажите, имеет ли смысл заказывать это оружие в Вятских Полянах через сайт молота? Сам живу в Москве и наличие сего ружья в магазинах не проблема. Списывался с менеджером, понял, что при заказе будет произведен отстрел на кучность и выбрано будет лучшее, но ждать придется до двух месяцев и надеяться на то, что не обманут, и не возьмут тупо первое из коробки. Устраивает ли куча при отстреле карабина владельцев? Когда-то читал, что стволы у молота, в принципе, имеют неплохое качество. На что надо обратить внимание при самостоятельной покупке?
Спасибо всем заранее.
Gratius 15-08-2016 23:27

quote:
Originally posted by AirController:

имеет ли смысл заказывать это оружие в Вятских Полянах через сайт молота?



Не имеет. Долго, геморно, без практической выгоды, т.к. именно "возьмут тупо первое из коробки". Пруф: https://forum.guns.ru/forummessage/60/1743685-m44175914.html #1285

quote:
Originally posted by AirController:

Устраивает ли куча при отстреле карабина владельцев?



Устраивает.
quote:
Originally posted by AirController:

На что надо обратить внимание при самостоятельной покупке?



Уже спрашивали: https://forum.guns.ru/forummessage/60/1743685-m44175914.html #1271, #1274

А вообще, не прочитать ли Вам всю тему с начала?

Алекс1960 15-08-2016 23:55

quote:
Originally posted by AirController:

Всем привет! Подскажите, имеет ли смысл заказывать это оружие в Вятских Полянах через сайт молота? Сам живу в Москве и наличие сего ружья в магазинах не проблема. Списывался с менеджером, понял, что при заказе будет произведен отстрел на кучность и выбрано будет лучшее, но ждать придется до двух месяцев и надеяться на то, что не обманут, и не возьмут тупо первое из коробки.



Думаю заказывать через сайт живя в Москве смысла нет.
Да, сейчас в Москве отыскать отличный карабин проблематично, потому
как ормаги завалены изделиями которые Молот поспешно создавал еще к
открытию продаж. Создавал как говорится набивая руку и
допуская как правило в таких случаях брак.
Очень хотелось денежек и многие ВПО 208 поступили в продажу
с браком или с минимальным несоответствием.
И простому человеку не имеющему знакомства или опыта покупки ружей
естественно в магазине предложат то от чего ранее другие отказались.
И там уж как кому повезет, или покупателю или продавцу.
Но не все так печально, стоимость карабина все-таки довольно завышена
и в ближайшем Подмосковье или областях спрос на него не такой как в
Москве и есть велика надежда подобрать что-то качественно-пристойное.
Да и в самой столице попав на свежий завоз можно выбрать.
Что касается отбора изделий по пересылке это бред менеджеров Молота.
Только сам можешь себе выбрать то что хочешь подержав его в руках.

quote:
Originally posted by AirController:

Устраивает ли куча при отстреле карабина владельцев? Когда-то читал, что стволы у молота, в принципе, имеют неплохое качество. На что надо обратить внимание при самостоятельной покупке?



Думаю кучность устраивает, стволы по всей объективности тоже.
Когда Техкрим наладит серийное производство патронов все будет Ок.


click for enlarge 1024 X 987 81.8 Kb 291 x 240 291 x 240

При покупке обратить внимание нужно на плотность сборки, возможную
ржавчину, ровную относительно ствола посадку стойки мушки, четкую работу
затвора. Остальное фальшпатроном, калибровкой и стрельбой.
Ну и гарантийные обязательства еще не отменили.

Roszem 16-08-2016 12:25

Попытался сегодня пристрелять оптику на 100, крон - Белорусский Патриот.
Ну что можно сказать...
Или ствол за пару дней искривился, (хотя ранее выкладывал отстрел на 50 по открытому...из 9-ки спортивной мишени не вышел), или Патриот дерьмо...

По горизонтали сетка вывелась ну просто идеально, а вот по вертикалиии...
Загнал поправки до упора вверх (сетка в упор ушла в низ), но максимум что получил - 2-ка на 6 часов.
Т.е. мое предположение - крон задран у носика (в месте крепления пружины прицельной планки), и задран сильно.
Завтра буду пробовать с боковым кроном от АКМ.
Если и он не даст поднять СТП, тогда чесать репу придется

kamyak 16-08-2016 12:55

Сделал себе два отъемных магазина. Из копанины, купленной на ганзе задешево.
Пока без ограничителя на пять патронов и покрытия.
Один совсем ободрать пришлось, второй получше, но тоже краску снимать надо.
Посмотрел на них и чешу репу, а нужны ли они мне.
Еще воронить их надо...
click for enlarge 1920 X 1280 417.1 Kb
click for enlarge 1919 X 1280 472.4 Kb
Алексей172 16-08-2016 03:52

Я себе купил у деда мазая за дорого учебный и перепилил его под 5 патронов .
С ним карабин лучше в руке лежит, носить удобнее.
igorinych 16-08-2016 05:09

quote:
Originally posted by Алексей172:

Я себе купил у деда мазая за дорого учебный и перепилил его под 5 патронов .
С ним карабин лучше в руке лежит, носить удобнее.




Мне как раз удобнее, когда магазин создает некий отлив на ложе, с углом как раз под хват ладони. Потом, урезать боезапас, без веских оснований, только для "удобства" - сомнительное занятие, с точки зрения рациональности.

quote:
Originally posted by kamyak:

чешу репу, а нужны ли они мне.



Тоже чесал, пока не съездил на стрельбище, где благополучно убил прицел, но остался очень доволен отъемниками - не думаю, что с обоймы можно также быстро перезарядиться.
Единственный момент, нужно было болтик ставить с гайкой, выглядит гораздо эстетичнее, по-моему.
igorinych 16-08-2016 05:14

quote:
Originally posted by Roszem:

Если и он не даст поднять СТП, тогда чесать репу придется



Похожая история, но в моем случае, были виноваты прицелы. Буквально позавчера, убил второго китайца. Попробовал бегло пострелять с открытых - на 50 легли ровным треугольником, вписываясь в круг примерно в 5 см. А вот теперь думаю - а нужен ли вообще прицел. Хотя, осталось попробовать еще ПУ. А возможно, с него и надо было начинать.
Tranklukator 16-08-2016 06:04

quote:
Изначально написано igorinych:

А вот теперь думаю - а нужен ли вообще прицел. Хотя, осталось попробовать еще ПУ. А возможно, с него и надо было начинать.

В таких-же раздумьях...

quote:
Изначально написано kamyak:

Еще воронить их надо...

Чем воронить будете?

kamyak 16-08-2016 06:18

quote:
Изначально написано igorinych:

Мне как раз удобнее, когда магазин создает некий отлив на ложе, с углом как раз под хват ладони. Потом, урезать боезапас, без веских оснований, только для "удобства" - сомнительное занятие, с точки зрения рациональности.

Тоже чесал, пока не съездил на стрельбище, где благополучно убил прицел, но остался очень доволен отъемниками - не думаю, что с обоймы можно также быстро перезарядиться.
Единственный момент, нужно было болтик ставить с гайкой, выглядит гораздо эстетичнее, по-моему.


Урезать не ради удобства - а ради правил охоты. Загонная - магазин не более 5 патронов.
Болт эстетичнее, но торчит. А шляпка самореза эта заподлицо почти, выкручивается мгновенно почти и нет легкого секса с гайкой, которую первично надо удерживать внутри магазина при закручивании.
Ну и покрасить ее можно


quote:
Изначально написано Tranklukator:

Чем воронить будете


Да пока не решил. Клевер импортный - по цене дороже этих магазинов. Смысла его брать нет. Вот думаю...

Sergey Vladimirovich 16-08-2016 06:54

Перед воронением.(любым способом) вам придется следы коррозии удалять, очень долго и трудоемко. Отпескаструйте и покройте автомобильным декорантом (черной матовой краской) слезать со временем начнет, еще раз покрасьте. Если делать нормальное воронение, придется покупать химию, посуду, это не имеет смысла возится с двумя магазинами, или обратитесь к тем кто этим занимается. (клевер не советую, он для мелкого ремонта)
igorinych 16-08-2016 07:07

quote:
Originally posted by kamyak:

Болт эстетичнее, но торчит.



Разве?

click for enlarge 1920 X 1080 102.0 Kb

quote:
Originally posted by kamyak:

Урезать не ради удобства - а ради правил охоты. Загонная - магазин не более 5 патронов.



Это понятно, но автор об этом ни слова.

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
Перед воронением.(любым способом) вам придется следы коррозии удалять, очень долго и трудоемко. Отпескаструйте и покройте автомобильным декорантом (черной матовой краской) слезать со временем начнет, еще раз покрасьте. Если делать нормальное воронение, придется покупать химию, посуду, это не имеет смысла возится с двумя магазинами, или обратитесь к тем кто этим занимается. (клевер не советую, он для мелкого ремонта)

Именно. Но краска - хрень полная, малейший ширк и царапина. У меня заводская сразу слезла - об стенку сейфа задел, так и отполировал. Но сталь магазинов быстро ржавеет. Вот подумываю термоворонение засобачить, но боюсь опустить сталь. Как быть...

kamyak 16-08-2016 07:26

Ааа, ну такой как у вас болт да, не торчит, но такой еще найти найдо. Под рукой таких нет. А в продаже немного другие.

Про пескоструйку мысль хорошая, но только где ее найти. Ни разу не приходилось пользоваться, даже не представляю где искать.

A-Toxa 16-08-2016 10:51

Я прихватил полуавтоматом на две точки по краям магазина. Ничего не торчит, эстетично. Ничего сверлить не надо.
igorinych 16-08-2016 11:02

quote:
Изначально написано A-Toxa:
Я прихватил полуавтоматом на две точки по краям магазина. Ничего не торчит, эстетично. Ничего сверлить не надо.

А вдруг разбирать придется?

A-Toxa 16-08-2016 11:32

quote:
Originally posted by igorinych:

А вдруг разбирать придется?



Не представляю зачем. Да и болгарку никто не отменял...
Arkadiy-manager 16-08-2016 12:36

quote:
Изначально написано A-Toxa:
Я прихватил полуавтоматом на две точки по краям магазина. Ничего не торчит, эстетично. Ничего сверлить не надо.

Аналогично сделаны два магазина, на мой век хватит, если что попадет можно и отверткой и шилом вытащить, да прально написано жена болгарина в помошь.

goga312 16-08-2016 17:30

Итак господа, краткий отчет о первом отстреле карабина. Стреляли пулей дери майского выпуска, из 160 патронов было 12 задержек, из них 5 пришлись на одну пачку. Задержки в виде недоотката затвора и печных труб.

Карабин стреляет лучше меня, надо больше тренироваться. С упора пулей дери вполне реально поражать грудную фигуру мишени ?4. Более опытный стрелок собирал из моего карабина в пределах 8 очков на этой дистанции, у меня сыпало по всему полю мишени, часть пуль уходила мимо. С рук уверенно стреляю только на 50 метров, на 100 метров от 60 до 70% пуль вне мишени.

Нужно больше тренироваться, снова выплыла проблема с прицелом вомз, снова не хватило боковых поправок для пристрелки оптики, по горизонтали все хорошо, по вертикали не хватает боковых поправок, буду думать что делать, или крон менять, или решать вопрос заменой прицела, погляжу на будущее.

В целом впечатления положительные, отдача да же в майке, летом при +32 вполне себе комфортная, ощутимо ниже чем у 12 калибра да же с 28 гр пулей.

Подводя итоги, карабин стреляет лучше меня, надеюсь что в магазины завезут более надежные патроны, ну и займусь конечно самокрутом, постараюсь собрать боеприпас подходящий для меня. Первые впечатления положительные, о покупке не жалею.

A-Toxa 16-08-2016 17:35

quote:
Originally posted by goga312:

летом при +32 вполне себе комфортная



+13 и дождь, переходящий в ливень которые сутки...
"В Питере - пить..."

Sergey Vladimirovich 16-08-2016 18:02

Раз краска хрень, тогда только хим оксидирование, цена примерно равна стоимости магазина, можите сами сделать, стоимость химии и посуды примерна равна стоимости двух магазинов плюс определенные знания. Вам предлажил самый простой и нискобюджетный вариант, а вы хрень. Краска поцарапалась? Ну и что? еще раз покрасьте.
A-Toxa 16-08-2016 18:07

Если уж пескоструить, то можно и порошком "покрасить".
Обычно конторы, которые занимаются порошковой окраской имеют у себя оборудование для подготовки перед покраской, в том числе и пескоструй.
Sergey Vladimirovich 16-08-2016 18:10

Термоворонение? нагреть и в масло? Так лопаты воронят и грабли.
Sergey Vladimirovich 16-08-2016 18:10

Термоворонение? нагреть и в масло? Так лопаты воронят и грабли.
A-Toxa 16-08-2016 18:15

quote:
Originally posted by Sergey Vladimirovich:

Термоворонение



Хороший вариант. Главное не перегреть, чтоб пружина не отпустилась. А так, довольно стойкое покрытие, как минимум раньше использовалось для воронения оружия. Наганы, ЕМПН
goga312 16-08-2016 18:32

quote:
Изначально написано A-Toxa:


+13 и дождь, переходящий в ливень которые сутки...
"В Питере - пить..."


Жара надоела, у меня от нее сыпь уже по всему телу, скока можно уже.

Александр117 16-08-2016 18:45

quote:
Изначально написано A-Toxa:


+13 и дождь, переходящий в ливень которые сутки...
"В Питере - пить..."



Похожая ситуация
https://www.youtube.com/watch?v=8hvOhGahil0
goga312 16-08-2016 18:51

Кстати интересный момент, стрелявшая с нами дама, все время била из впо-208 двойками, не знаю как ей удавалось, кроме нее стреляло еще 3 человек, не у кого не было двойных выстрелов. У нее же постоянно очередь в 2 патрона каждый раз, как ей это удается мы так и не поняли.
Миха78 16-08-2016 18:57

quote:
Originally posted by goga312:

буду думать что делать, или крон менять, или решать вопрос заменой прицела, погляжу на будущее.



Вкладыш под одно из колец положите. Из баночного алюминия можно вырезать.
goga312 16-08-2016 18:59

quote:
Изначально написано Миха78:

Вкладыш под одно из колец положите. Из баночного алюминия можно вырезать.

Получается раз не хватает вертикальных поправок вверх, вкладыш надо под кольцо которое ближе к стрелку, я правильно понимаю принцип?

Миха78 16-08-2016 19:04

quote:
Originally posted by goga312:

я правильно понимаю принцип?



Ну да.
goga312 16-08-2016 19:05

Ок сезон начнется, попробую пристреляю.
Миха78 16-08-2016 19:22

quote:
Originally posted by goga312:

попробую пристреляю



А как поправок не хватает? крутите-крутите, вот пенек уже в самом низу (вверху), а надо еще?
Александр117 16-08-2016 19:27

quote:
Изначально написано goga312:
Кстати интересный момент, стрелявшая с нами дама, все время била из впо-208 двойками, не знаю как ей удавалось, кроме нее стреляло еще 3 человек, не у кого не было двойных выстрелов. У нее же постоянно очередь в 2 патрона каждый раз, как ей это удается мы так и не поняли.

Приклад на весУ, НЕ прижатый к плечу и ладонь правой руки так же "давит" на оружие вперед..
Люди специально долго и упорно обучаются такому хвату, что бы стрелять из п/а короткими ( и не очень) очередями, а дама, видать, от рождения талантливая - без бучения очередями шпарит
П.С. На курок, при "автоматном" хвате лучше нажимать средним пальцем, указательный располагается вдоль ложи вперед, а большой палец - вверх..
goga312 16-08-2016 19:39

quote:
Изначально написано Миха78:

А как поправок не хватает? крутите-крутите, вот пенек уже в самом низу (вверху), а надо еще?

Пули идут ниже точки прицеливания, я поворачиваю барабан в направлении вверх, но выставить в ноль не хватает поправок.

Миха78 16-08-2016 19:54

quote:
Originally posted by goga312:

Пули идут ниже точки прицеливания, я поворачиваю барабан в направлении вверх, но выставить в ноль не хватает поправок



Так. Тогда стоп на счет вкладышей. Отпустите винтики на барабане и выкрутите кольцо со шкалой влево до цифры 10. Подтяните винтики. Пробуйте стрелять внося новые поправки. Если опять не хватит, то повторите процедуру.
Sergey Vladimirovich 16-08-2016 20:10

Порошком можно, после покраски в размер не войдет. да и дорого получится.
goga312 16-08-2016 20:20

quote:
Изначально написано Миха78:

Так. Тогда стоп на счет вкладышей. Отпустите винтики на барабане и выкрутите кольцо со шкалой влево до цифры 10. Подтяните винтики. Пробуйте стрелять внося новые поправки. Если опять не хватит, то повторите процедуру.

Хорошо, посмотрю что да как будет. Буду уже с началом сезона пробовать.

Sergey Vladimirovich 16-08-2016 20:31

у вас высота кронштейна какая? от центра патронника до центра оптики сколько ?
Roszem 16-08-2016 22:16

Итак, сегодня ловил прицелом 100 м.
Крон "Патриот" заменен на боковой АКМ, сразу на 50 м выловился "ноль" не выходящий из 9-ки спорт мишени.
Пуля "Дери" апрельской партии.
На 100 м СТП ушла на 6 часов в район 2-ки, и вот тогда перепутав направления вращения барабанчиков я вообще ушел из мишени.
Помудохавшись с пол часика, зацепился, потом стал подгонятся к центру.
На фото мишени на 12-ть часов 7-ка (3 выстрела) последняя серия, потом пришли пистолетчики и выгнали с сотки :)
Как видно 1 МОА вполне реально достигнуть, карабин "из каропки", напильничать буду после переодевания буратинки.
click for enlarge 1280 X 720  66.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280  62.5 Kb
Roszem 16-08-2016 22:21

quote:
Originally posted by goga312:

буду думать что делать, или крон менять, или решать вопрос заменой прицела, погляжу на будущее.



Точно такая же проблема была у меня с белорусским "Патриотом", но решил не играть с кольцами, а заменить на боковой крон АКМ, все стало просто прекрасно.
Sergey Vladimirovich 17-08-2016 05:59

Как видно 1 МОА вполне реально достигнуть, карабин "из каропки", напильничать буду после переодевания буратинки. ******** ??????? Вы про минуту серьезно? Или масло в патроннике повзрывать?
A-Toxa 17-08-2016 09:18

quote:
Originally posted by Roszem:

проблема была у меня с белорусским "Патриотом"


Была тоже проблема, не мог зацепиться за мишень.
Рассказали как совместить точку попадания и прицел. На даче в спокойной обстановке настроился. Нашел один свой косяк при установке прицела: кольца оказывается не симметричны, а я их развернул на 180 градусов. Вот точка и ушла вниз вправо.
Пристрелялся, всё ок.

Сейчас поменял кольца на низкие, прицел ушел вниз к стволу на 13 мм. Надо по новой пристрелить его будет...

ma9d 17-08-2016 11:00

Я не знаю как относятся к таким вещам на форуме, и если я нарушаю правила, прошу автора уведомить - я сотру сообщение. Есть такое приложение World of Guns: Gun Disassembly, в котором пользователю предоставляется возможность изучить 3D модели различных видов оружия, представленные образцами начиная с 19 века, и заканчиваю современными боевыми единицами, порядок их полной сборки/разборки, название всех деталей, а также что меня очень заинтересовало - посмотреть в рентгене, в замедленном режиме кинематику выстрела. Среди образцов, можно найти СКС, родитель нашего ВПО-208. Я понимаю что все это можно найти в интернете, на взрыв-схемах и т.д. Но думаю 3D модель обобщает всю информацию. Надеюсь кому то это окажется полезным.
P.s. Очень понравился кронштейн с контр-винтами. Не просветите, насколько надежна такая конструкция? (Ставить не собираюсь, интересует насколько практична такая схема.)
P.S. Это не реклама, приложение распространяется бесплатно на платформе Steam. Я не уверен как обстоят дела изначально, но у меня CКС находится в списке доступных для ознакомления сразу.
click for enlarge 1920 X 1018 118.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1018 145.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1018 127.2 Kb
Pugnator 17-08-2016 11:48

Вот их сайт. Много интересного
http://noble-empire.com/applications.php
ma9d 17-08-2016 12:51

quote:
Изначально написано Pugnator:
Вот их сайт. Много интересного
http://noble-empire.com/applications.php

Эх, где мои иностранные языки...

Roszem 17-08-2016 13:33

quote:
Originally posted by Sergey Vladimirovich:

Вы про минуту серьезно?



https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43206066.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44495945.html
это посты где минута есть

Или вы себя Сергей Владимирович считаете настолько непревзойденным знатоком и гуру стрелкового спорта и охоты, что для Вас все наши шевеления являются смешными потугами?
Ведь Вы ТАК велики и учены, что аж желчь с постов капает на монитор читающего.

Roszem 17-08-2016 13:39

quote:
Originally posted by Sergey Vladimirovich:

масло в патроннике повзрывать?



О великий гуру стрелкового спорта и научных изысканий баллистики, ответьте мне неразумному, ничтожно припадающему к дверям стрелкового тира,
сколько на Ваш высоко ученый взгляд составляет 1МОА на 100 м дистанции?
Я почему то всегда думал, что 1 MOA = 29,089 мм на 100 м,наверное я ошибался...и у Вас другие сведения насчет 1 МОА, более точные и научные.
Алекс1960 17-08-2016 15:38

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Интересно, подойдут ли патроны холодной пристрелки 7,62х39 для .366.
Возможно кто-то уже пробовал.



Пробовал, только патрончик китайский был и почему-то сперва болтался.
Потом его как-то подперли со стороны затвора но с мушкой и планкой точка
лазера не согласовалась. Прокрутив сам патрон линия совпала,
но так быть не должно. Значит проблема или в патрончике или стволе.
Решили что в китайском патрончике но и от этого ВПО-208 тоже отказались.
Не советую, так как не уверен что попадет качественный.
Sergey Vladimirovich 17-08-2016 15:46

Пари не желаеете? пять коробков спичечных -пять выстрелов из Вашего ружья с новым кронштейном для АКм, пять пробитых коробок. с меня хороший коньяк? Как Вам такой вариант? Вы просто обязаны выиграть... можете? или вы так, воздух потрясти? У Вас просто феноминальные познания, это же надо, знать какие цифры!
kamyak 17-08-2016 16:31

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
Пари не желаеете? пять коробков спичечных -пять выстрелов из Вашего ружья с новым кронштейном для АКм, пять пробитых коробок. с меня хороший коньяк? Как Вам такой вариант? Вы просто обязаны выиграть... можете? или вы так, воздух потрясти? У Вас просто феноминальные познания, это же надо, знать какие цифры!

Новый кронштейн от АКМ обязательное условие?
Коньяк какой?
click for enlarge 659 X 494 40.6 Kb

Нууу... В целом реально думаю...

kamyak 17-08-2016 16:35

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Если по справедливости, то минута на ста метрах это отличный результат даже для нарезняка. Поэтому для человека очень опытного, но не владеющего сабжем, утверждение, что из коробки можно собрать минуту на гладкостволе вполне может показаться шапкозакидательством.

По ссылкам-то "прокачанные" патроны. Карабин тоже наверное не кривой.
Теоретически, если карабин прикрутить намертво, стрелять в помещении без дождя и ветра, а патроны собрать с выверкой до милиграммов и микрон, заряжать по одному, то в одну дырку всё должно прилететь. Проблема в том, что идеальных условий нет на практике и достижение одной минуты это удача, причем наверняка, только на коротких сериях по 3 патрона.


Карабин полностью из коробки. Только планка установлена для оптики. И тыльник резиновый.
Ничего другого с ним не делал. Очень УСМ бесит, но лезть в него опасаюсь.
click for enlarge 1920 X 1080 335.6 Kb

GOMER 17-08-2016 16:52

сообщение удалено автором темы.
Roszem 17-08-2016 18:00

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
Пари не желаеете? пять коробков спичечных -пять выстрелов из Вашего ружья с новым кронштейном для АКм, пять пробитых коробок. с меня хороший коньяк? Как Вам такой вариант? Вы просто обязаны выиграть... можете? или вы так, воздух потрясти? У Вас просто феноминальные познания, это же надо, знать какие цифры!

Насчет пари не против, но несколько позже.
Я в предыдущем своем посте писал - "можно собрать минуту", но собираюсь переодеть и "попилить" свой карабин.
Вот после этого готов на пари.
Читайте внимательно - "не собрал", а "можно собрать"

Я Вас конечно понимаю, для Вас ВПО208 "это изделие (с)",не понятное "уебищебожище", но если Вы так презрительны к данному карабину, чего копья то ломаете?
Ну а попасть в спичечный коробок на 100 м...
Я не стрелял с 12-ти лет как Вы (скорей всего в стену сарая или бани?), всего лишь в 18-ть начал заниматься стрелковым спортом, и всего лишь в 20 стал КМС (результат очень средненький за 2 года КМС и отдаю себе отчет в этом), но на 100 м с ребятами когда тренера не было и мы дурью маялись, дырявили Советские 5 копеек...а это не коробок спичек собссна.
Так что к коробку спичек мы еще вернемся...чуть позже

Roszem 17-08-2016 18:04

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Не понял...
Это чо?
Началась новая рекламная компания ВПО-208?



Да не, какая там реклама...
Разговор о принципиальной возможности после доработок собрать 1 МОА...я вот после отстрелов на 50 и 100 считаю, что возможно, а Sergey Vladimirovich считает что войти в 3х3 ну никак...
Или может у него минута на 100 другая?
1,5х1,5 например?
Тогда да...хрен попадеш
Sergey Vladimirovich 17-08-2016 18:24

сообщение удалено автором темы.
Sergey Vladimirovich 17-08-2016 18:34

сообщение удалено автором темы.
Sergey Vladimirovich 17-08-2016 18:41

сообщение удалено автором темы.
Sergey Vladimirovich 17-08-2016 18:48

сообщение удалено автором темы.
Sergey Vladimirovich 17-08-2016 18:52

сообщение удалено автором темы.
kamyak 17-08-2016 18:59

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
Вы тоже хотите пари? Или коньяк? Ну думаю в пределах 100$ будет более чем, а чем ответить предлогаете?

Я лично коньяк хочу.
Хороший
Стреляю самокрутом, дистанция 100 метров, пять прямоугольный мишеней 35х50 мм, задача поразить каждую одним выстрелом.
Стрельба снимается на видео.

Так?

Roszem 17-08-2016 20:04

сообщение удалено автором темы.
Эдогава Рампо 17-08-2016 20:31

Камрады, (кто не верит в минутный ВПО-208), а собственно какие технические противоречия к этому имеются? Я лично склонен верить, ведь были выложены мишени с 0,7 кучей. Может я чего недопонимаю, ну твист не соответствует к примеру, газоотвод не позволит,парадокс не с той стороны и т.п.
А то пока эмоции -не могёт и всё, а почему?
mik9251 17-08-2016 20:36

quote:
Originally posted by Эдогава Рампо:

А то пока эмоции -не могёт и всё, а почему?


Потому что это противоречит мнению членов секты владельцев нарезного
Не могет, и все.

Миха78 17-08-2016 20:37

quote:
Originally posted by Эдогава Рампо:

Камрады, (кто не верит в минутный ВПО-208), а собственно какие технические противоречия к этому имеются



Минутный и иногда дающий минуту это разница. Минутный это всегда. Есть в конце концов тот самый МГ. А разговор начался именно с фразы, что минуту собрать возможно. И это так. Почему нет? Но это не говорит о том, что это будет постоянный минутный ствол. В ВК читал, что и с нагревом начинаются отрывы. Наверное это беда всех переружей-недокарабинов.
Strelok-mod79 17-08-2016 20:38

quote:
Originally posted by Эдогава Рампо:

Камрады, (кто не верит в минутный ВПО-208), а собственно какие технические противоречия к этому имеются?



Никаких. Уже давно известно, что пулю в цель направляет конечный участок ствола. Сам ствол можно хоть узлом завязать и вот тому пример:
606 x 292
Это спортивный пневматический пистолет. Такая схема позволяет сделать ствол длиннее и понизить дульное давление соответственно. Но в огнестреле на ствол и пулю действуют бОльшие нагрузки, по этому такая схема не применима. Парадокс в конце ствола тоже накладывает некоторые требования на конструкцию пули. Но если пуля выдерживает перегрузки возникающие в парадоксе или деформируется равномерно, то абсолютно всё равно была ли она выпущена из парадокса или из нарезного ствола. Хотя некоторые люди и пытаются доказать влияние гладкого участка ствола на внешнюю баллистику, но ещё никто из людей занимающихся профессионально внешней баллистикой и создающих баллистические калькуляторы, не додумался как вставить в формулу длину гладкого участка стовола, а главное нахрена во внешней баллистике нужен внутребаллистический параметр .
Эдогава Рампо 17-08-2016 20:54

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Сам ствол можно хоть узлом завязать



Он действующий!? ВАХ!
А касаемо ВПО-208, я думаю наладится стрелять из него 2,5 МОА стоя с рук по три выстрела. больше мне и не надо.
Strelok-mod79 17-08-2016 20:54

quote:
Изначально написано Миха78:

Минутный и иногда дающий минуту это разница. Минутный это всегда. Есть в конце концов тот самый МГ. А разговор начался именно с фразы, что минуту собрать возможно. И это так. Почему нет? Но это не говорит о том, что это будет постоянный минутный ствол. В ВК читал, что и с нагревом начинаются отрывы. Наверное это беда всех переружей-недокарабинов.

Это беда всех кованных и дорнованных стволов. По этому у СВД ствол получают методом электроэррозии. Этот метод меньше всего оказывает влияние на металл ствола.

Strelok-mod79 17-08-2016 20:57

Так, всё что я удалил, большая просьба тоже подтереть за собой. Чтобы эти никому не нужные посты не захламляли тему.
Миха78 17-08-2016 21:04

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Хотя некоторые люди и пытаются доказать влияние гладкого участка ствола на внешнюю баллистику, но ещё никто из людей занимающихся профессионально внешней баллистикой и создающих баллистические калькуляторы, не додумался как вставить в формулу длину гладкого участка стовола, а главное нахрена во внешней баллистике нужен внутребаллистический параметр .



Зато есть масса свидетельств тому, что уменьшение джампа, а то и вовсе сведение его "на нет", дает прирост кучности.
Strelok-mod79 17-08-2016 21:10

quote:
Originally posted by Миха78:

Зато есть масса свидетельств тому, что уменьшение джампа, а то и вовсе сведение его "на нет", дает прирост кучности.




Прирост (уменьшение вообще-то) кучности даёт. Но на рассчёт энергии пули на расстоянии и на её баллистический коэффициент не оказывает НИКАКОГО влияния.
Миха78 17-08-2016 21:14

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Прирост (уменьшение вообще-то) кучности даёт.



так все же как то влияет внутренняя баллистика, на внешнюю? Пуля летит стабильнее ведь от способа постановки ее в стволе. В стволе - внутри.
Эдогава Рампо 17-08-2016 21:16

quote:
Originally posted by Миха78:

Зато есть масса свидетельств тому, что уменьшение джампа, а то и вовсе сведение его "на нет", дает прирост кучности.



Видимо, увеличение джампа даёт прирост к разбросу, но не линейно, а до какого-то предела, а потом действуют другие факторы. ИМХО
Эдогава Рампо 17-08-2016 21:24

quote:
Originally posted by Миха78:

так все же как то влияет внутренняя баллистика, на внешнюю? Пуля летит стабильнее ведь от способа постановки ее в стволе. В стволе - внутри.




Вы имеете ввиду пойдёт несколько боком?
Strelok-mod79 17-08-2016 21:59

quote:
Originally posted by Эдогава Рампо:

Вы имеете ввиду пойдёт несколько боком?



У Винтовки Мосина джамп по меркам нарезняка бешеный (патронник делали под тупоносый патрон обр.1891 года). Однако же это не мешает ей стрелять минуту.

Джамп это удел высокоточки. Говорить же о подборе джампа в полуавтомате, где пулю на подаче долбит обо всё что только возможно - честно говоря глупо. Ну не тот это карабин чтобы джампами маяться. Он и так стреляет лучше нарезного СКС. Чего ещё то? Хотите увидеть разницу в джампе? Так берите прицизионный болт, с резаным или электроэррозированным стволом и будет вам счастье. А ловить блох у карабина, который по НСД должен стрелять 150 мм на 100 м - как-то глупо ИМХО. Он и так уже сейчас стреляет на уровне отличного армейского болта.

Эдогава Рампо 17-08-2016 22:20

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

У Винтовки Мосина джамп по меркам нарезняка бешеный (патронник делали под тупоносый патрон обр.1891 года). Однако же это не мешает ей стрелять минуту.
Джамп это удел высокоточки. Говорить же о подборе джампа в полуавтомате, где пулю на подаче долбит обо всё что только возможно - честно говоря глупо. Ну не тот это карабин чтобы джампами маяться. Он и так стреляет лучше нарезного СКС. Чего ещё то? Хотите увидеть разницу в джампе? Так берите прицизионный болт, с резаным или электроэррозированным стволом и будет вам счастье. А ловить блох у карабина, который по НСД должен стрелять 150 мм на 100 м - как-то глупо ИМХО. Он и так уже сейчас стреляет на уровне отличного армейского болта.





Да,конечно.
Мне собственно кабан/косуля -попадать по месту на дистанции до 100м. Иногда по бумаге, без фанатизма.
Миха78 17-08-2016 22:22

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Он и так стреляет лучше нарезного СКС



Если сравнивать 366. снаряженный брендовыми пулями, с валовым Барнаулом то да. Если же загнать по науке в добрую латунь, добрую пулю 7.62, то результат изменится. Но это сложно. Проще взять валовый Тк в 366. и валовый Барнаул в 7.62. Две единицы оружия и сравнить. Думаю, что иллюзий не останется. Нет, ну пуля то конечно больше и тяжелее, импульс опять же. Но если разговор о лучше в привязке к точности, то думаю, что нарезной выйграет. Если конечно это не будет аппарат с проходным калибром 7.69.
kamyak 17-08-2016 22:37

quote:
Изначально написано Миха78:

Если сравнивать 366. снаряженный брендовыми пулями, с валовым Барнаулом то да. Если же загнать по науке в добрую латунь, добрую пулю 7.62, то результат изменится. Но это сложно. Проще взять валовый Тк в 366. и валовый Барнаул в 7.62. Две единицы оружия и сравнить. Думаю, что иллюзий не останется. Нет, ну пуля то конечно больше и тяжелее, импульс опять же. Но если разговор о лучше в привязке к точности, то думаю, что нарезной выйграет. Если конечно это не будет аппарат с проходным калибром 7.69.

Валовка 366 полимерная летит очень прилично. Не хуже валовки БПЗ 7,62х39.

Эдогава Рампо 17-08-2016 22:44

quote:
Originally posted by kamyak:

Валовка 366 полимерная летит очень прилично.



Эх, лучше бы полуоболочка летела лучше
Эдогава Рампо 17-08-2016 22:58

quote:
Originally posted by ArseniyA:

часто отношение к стрельбе по мишеням, как к чему-то несерьезному



Самое серьёзное, как можно охотиться с не пристрелянным оружием?
А по мишеням для отдыха, для меня это на сегодняшний день из ВПО 136 лёжа, с планки 2-3 минуты по зелёной грудной на 100 м. Сейчас это мой предел, и по наличию оружия и по умению стрелять.
GOMER 18-08-2016 10:28

quote:
Изначально написано Roszem:

Да не, какая там реклама...
Разговор о принципиальной возможности после доработок собрать 1 МОА...я вот после отстрелов на 50 и 100 считаю, что возможно, а Sergey Vladimirovich считает что войти в 3х3 ну никак...
Или может у него минута на 100 другая?
1,5х1,5 например?
Тогда да...хрен попадеш

Вот кратко, не добавить не прибавить https://www.youtube.com/watch?v=IYtVFNhDdVo

kamyak 18-08-2016 11:31

Хоть тема пари и слилась, несмотря на мои предложения об участии, я таки стрельну пять коробков. В две попытки.
А коньяк у меня и так есть...
Все равно вудли девать куда-то надо. Буду снайперить
Sergey Vladimirovich 18-08-2016 11:50

+100!!!
Sergey Vladimirovich 18-08-2016 11:59

почему слилась? Вы не сказали, чем отвечаете. Не занимайтесь ерундой, это невозможно.Стабильный результат, который может выдать это ружье 12-14см на 100метров, повторю стабильный! Если вы попадете один раз, или да же три раза в коробок, это не результат, а случайность.
A-Toxa 18-08-2016 12:44

А если пять? По методу Ганзы две серии по пять считаются Результатом, а не СЛУЧАЙНОСТЬЮ...

Вчера купил июньской Дэри в Питере в Барсе пару коробок. В выходные, если не утонем, постреляю.

Анатолич 995 18-08-2016 12:48

Спор не о чем сколько людей столько мнений,у каждого стрелка свои результаты зависящие от опыта,практики,и умения,а ружье способно выдать весьма приличный результат кто бы что не пытался доказать.
Strelok-mod79 18-08-2016 12:53

quote:
Originally posted by Sergey Vladimirovich:

почему слилась? Вы не сказали, чем отвечаете.



А Вы и не требовали чем то отвечать изначально. Вы изволили усомниться и сделать ставку. А когда поняли, что проиграть вполне реально - начали юлить с ответной ставкой. Это не красиво. В сущности принявший пари человек уже отвечает стоимостью аренды тира и патронов. И эта стоимость как бы не больше коньяка то была .
Sergey Vladimirovich 18-08-2016 13:12

Пари предложено было другому человеку, когда появился еще один желающий выиграть коньяк, я спросил о том, что ставит он. Вы тоже хотите пари? С ответом арендой и патронами? Стоимость пяти патронов и пяти минут в тире как то не очень соответствует стоимости самого бюджетного коньяка.
Алекс1960 18-08-2016 13:53

сообщение удалено автором темы.
Roszem 18-08-2016 14:21

quote:
Originally posted by Sergey Vladimirovich:

Стабильный результат, который может выдать это ружье 12-14см на 100метров, повторю стабильный!



А мы (я) где то говорили(-л) о стволе ВПО208 как минутном?
Разговор (повторяю) начался с того, что я озвучил - что можно собрать кучу в 1 МОА.
Можно - это не означает постоянный (спортивный) высокоточный результат на 50-100 выстрелов.
И от пари (или показательном отстреле) "попиленного" скс-са я не отказываюсь, обязательно выложу результаты.
quote:
Originally posted by GOMER:

Вот кратко, не добавить не прибавить



Ой какие обиженные и распухшие от супер эго ветераны.
Ну еще бы, владелец супер пупер нарезного, весь из себя такой важный, а тут полу карабин (недоружье), а результаты даже сейчас такие же (если не лучше) чем у огражданенного скс или акм.
Имеете Сайгу, а результат такой же как у гладкого скс...абыдно да?
kamyak 18-08-2016 14:43

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
Пари предложено было другому человеку, когда появился еще один желающий выиграть коньяк, я спросил о том, что ставит он. Вы тоже хотите пари? С ответом арендой и патронами? Стоимость пяти патронов и пяти минут в тире как то не очень соответствует стоимости самого бюджетного коньяка.

Не, с учетом вашего такого увертливо-пренебрежительного отношения спорить с вами смысла нет. Нет уверенности в получении выигрыша.
Насчет стоимости патронов и аренды тира вы тоже слишком самоуверены. Особенно насчет стоимости качественных самокрутных патронов.

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
Не занимайтесь ерундой, это невозможно.Стабильный результат, который может выдать это ружье 12-14см на 100метров, повторю стабильный! Если вы попадете один раз, или да же три раза в коробок, это не результат, а случайность.

Там видео есть на предыдущей странице.
Вы думаете это случайность?

Sergey Vladimirovich 18-08-2016 17:37

сообщение удалено автором темы.
Sergey Vladimirovich 18-08-2016 17:46

сообщение удалено автором темы.
Sergey Vladimirovich 18-08-2016 17:46

сообщение удалено автором темы.
GOMER 18-08-2016 17:48

сообщение удалено автором темы.
Sergey Vladimirovich 18-08-2016 17:52

сообщение удалено автором темы.
Sergey Vladimirovich 18-08-2016 17:56

сообщение удалено автором темы.
Roszem 18-08-2016 18:04

сообщение удалено автором темы.
Sergey Vladimirovich 18-08-2016 18:13

Предупреждение за мат.
mnkuzn
kamyak 18-08-2016 18:17

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
замечу, что довольно агрессивных сумашедших.

Согласен, задолбали.
Один мега-ветеран в полном неадеквате уже третий пост пишит что-то не связное.
Второй, гордый владелец мегавысокоточных суперснайперских комплексов, СКС и Тигр (явно субминутный), учит жизни и высокоточке, называя один выстрел в карту минутой. И ловко уходя от разговора про пари.
Покажите свои мишени. Минутные. Потом и будем разговаривать.

Причем непонятно что они в этой теме про ВПО-208 забыли.

Sergey Vladimirovich 18-08-2016 18:17

сообщение удалено автором темы.
mnkuzn 18-08-2016 18:27

И да. Давайте, плиз, про ВПО.
goga312 18-08-2016 18:36

Ну судя по сравнению моей стрельбы из сайги мк03, и впо-208, результаты у меня одинаковые на 50 и 100 метров, оба карабина стреляют лучше меня, и с рук кучность у меня совершенно одинакова.
Strelok-mod79 18-08-2016 18:42

quote:
Originally posted by kamyak:

Покажите свои мишени. Минутные. Потом и будем разговаривать.



Не стоит.
quote:
Originally posted by kamyak:

Один мега-ветеран в полном неадеквате уже третий пост пишит что-то не связное.
Второй, гордый владелец мегавысокоточных суперснайперских комплексов, СКС и Тигр (явно субминутный), учит жизни и высокоточке, называя один выстрел в карту минутой. И ловко уходя от разговора про пари.



Один уже получил предупреждение за мат. Второй получает предупреждение от меня, за не членораздельную речь.

Уважаемые тролли: потрудитесь изъясняться по русски, или подождите пока вас отпустит.

kamyak 18-08-2016 18:42

quote:
Изначально написано goga312:
Ну судя по сравнению моей стрельбы из сайги мк03, и впо-208, результаты у меня одинаковые на 50 и 100 метров, оба карабина стреляют лучше меня, и с рук кучность у меня совершенно одинакова.

Мой ВПО-136 стреляет хуже моего ВПО-208. И это сильно меня печалит. Буду делать контрольные отстрелы и промеры ствола. Если опасения подтвердятся сдам его или в утиль или RedAlertArms на опыты.

Алекс1960 18-08-2016 18:58

Мож он у тебя 7,68? Думаю после того как наладится серийный выпуск
Техкримом всей линейки патронов для охоты ВПО-208 будет лучше ОП СКС.
Миха78 18-08-2016 19:35

quote:
Originally posted by kamyak:

Мой ВПО-136 стреляет хуже моего ВПО-208



А если попробовать сиерру и вудли?
Tranklukator 18-08-2016 20:18

quote:
Изначально написано kamyak:

Мой ВПО-136 стреляет хуже моего ВПО-208. И это сильно меня печалит.


А меня это радует. Из-за того, что гладкоствольный ВПО-208 не обманул моих ожиданий.
Ствол хороший. Поэтому распродается как горячие пирожки.
Знакомый отказался покупать нарезной ствол, в пользу ВПО-208.

Миха78 18-08-2016 20:58

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Ствол хороший. Поэтому распродается как горячие пирожки.Знакомый отказался покупать нарезной ствол, в пользу ВПО-208.



В смысле хороший? Читая ВК, создается впечатление, что не очень. Каждый вновь обретший, выбирал из 5-10-15 и выбрал "более или менее", но дома обнаружил "вот такую беду". Выбора нет, вот и покупают. Ну и мишени МИНУТНЫЕ, а тем паче видео, в данной теме и во всех других тут от одного человека. Где все остальные несколько тысяч? Все остальные если что то делятся ссылкой именно, что на Камиля.
Tranklukator 18-08-2016 21:20

quote:
Изначально написано Миха78:

В смысле хороший? Читая ВК, создается впечатление, что не очень.

Вы через-чур впечатлительны.
То вам в окружающих грезятся нищеброды...
То олигархи...
Ваше мнение о муфлоне весьма ценно, а вот о ВПО 208 -уже безразлично, так как Вы, не являетесь его владельцем.
Зато во множестве плодите негативные впечатления.

igor ivanov 18-08-2016 21:34

quote:
Изначально написано kamyak:

Мой ВПО-136 стреляет хуже моего ВПО-208. И это сильно меня печалит. Буду делать контрольные отстрелы и промеры ствола. Если опасения подтвердятся сдам его или в утиль или RedAlertArms на опыты.


Насколько хуже?

В 15 см на стольник укладывается по 4-м???


Был у меня скс. С охотой неск.лет как завязал. Продал его. Через какое то время купил впо136.

Никогда на кучость и не отстреливал ни тот ни другой. Даже не знаю что они выдавали/выдают.
По картонке проверял куда пули летят да и все.

Миха78 18-08-2016 21:44

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Ваше мнение о муфлоне весьма ценно, а вот о ВПО 208 -уже безразлично, так как Вы, не являетесь его владельцем. Зато во множестве плодите негативные впечатления.



Ну так вы бы поделились своими восторженными впечатлениями) Я по крайней мере объяснил, из чего сложилось мое мнение, от вас же один трындеж. Как говорят в одной из тем "покаж мишень". Ствол у вас есть, комплекс от антинато вроде в наличии, а где стрельба?
Миха78 18-08-2016 21:46

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Ваше мнение о муфлоне весьма ценно



Я не высказываю своего мнения о нем на страницах данной темы, а вы зачем уже трижды его помянули на двух страницах?
kamyak 18-08-2016 21:48

Не укладывается
Разброс у 136-ого в габаритах А4
А 208 с открытых полимером - три минуты
Правда был нюанс в люфтящем ДТК.
Сейчас не люфтит.
Куплено три вида патронов
Отстреляю с ДТК, без него, с ДТК Ротор43 и так далее
По результатам буду думать
При покупке промер калибрами - 7,65
kamyak 18-08-2016 21:50

quote:
Изначально написано Миха78:

А если попробовать сиерру и вудли?

Для АКМ смысла особого нет, хотя технически никаких проблем. Но зачем?

Миха78 18-08-2016 21:57

quote:
Originally posted by kamyak:

Для АКМ смысла особого нет, хотя технически никаких проблем. Но зачем?



Ну можно будет определится, что в паре оружие-патрон лажает.
igor ivanov 18-08-2016 21:59

quote:
Изначально написано kamyak:
Не укладывается
Разброс у 136-ого в габаритах А4
А 208 с открытых полимером - три минуты
Правда был нюанс в люфтящем ДТК.
Сейчас не люфтит.
Куплено три вида патронов
Отстреляю с ДТК, без него, с ДТК Ротор43 и так далее
По результатам буду думать
При покупке промер калибрами - 7,65

Любыми патронами в а4 укладывается?
а с родными гайкой или свистком-так же?
Их вроде дефектуют(вали)на соответствие..
или тоже - ерунда как с сайгами?
Мож пострелять побольше не снимая омеднение,вроде помогает разброс устаканить.

kamyak 18-08-2016 22:01

quote:
Изначально написано igor ivanov:

Любыми патронами в а4 укладывается?
а с родными гайкой или свистком-так же?
Их вроде дефектуют(вали)на соответствие..
или тоже - ерунда как с сайгами?
Мож пострелять побольше не снимая омеднение,вроде помогает разброс устаканить.


Ну вот буду пробовать разные варианты, жалко его в утиль сдавать.

click for enlarge 1920 X 1153 460.6 Kb

kamyak 18-08-2016 22:05

quote:
Изначально написано Миха78:

Ну можно будет определится, что в паре оружие-патрон лажает.

У других теми же заводскими патронами 10-12 см. Норма. А у меня не получается.

igor ivanov 18-08-2016 22:15

quote:
Изначально написано kamyak:

У других теми же заводскими патронами 10-12 см. Норма. А у меня не получается.


С рук если стрелять быстро- один хрен на стольник будет в а4 а то и больше у них у всех.

Roszem 19-08-2016 12:09

quote:
Originally posted by kamyak:

Отстреляю с ДТК, без него, с ДТК Ротор43 и так далее



к стати по поводу дтк и гайки
я когда открутил гайку чтоб поставить дтк, посмотрел срез ствола и фаску...вроде де бы на первый взгляд норм фаска
а кто нибудь вообще полировал/выводил фаску?
quote:
Originally posted by igor ivanov:

С рук если стрелять быстро- один хрен на стольник будет в а4 а то и больш



в а4 с рук на сотке (если стоя, а не лежа) вообще прекрасно
Анатолич 995 19-08-2016 12:12

Как то пробовали с СКС стрелять всякими буржуйскими патронами именитых производителей так вот результат такой же как и у барнаула а лучшее что показало это старый армейский патрон в обмедьненой гильзе,это я к тому что нет смысла с АКМа пулять дорогущеми пулями результат вряд ли улучшится.
igor ivanov 19-08-2016 09:02

quote:
Originally posted by Roszem:

в а4 с рук на сотке (если стоя, а не лежа) вообще прекрасно



ну-я это и имел в виду.
что одинаково будет- что у шибко кучного что у того что похуже.

С скс с рук на примерно одинаковую дистанцию стрельба покучней идет, вот это я заметил. То ли от большего веса то ли хз что еще, колбасит его меньше чем калашмат.

SergeySR 19-08-2016 10:08

quote:
Изначально написано kamyak:

Мой ВПО-136 стреляет хуже моего ВПО-208.



Может дело в самой конструкции АКМ? Плюс ВПО с новым стволом. Как считаете?
kamyak 19-08-2016 10:12

quote:
Изначально написано SergeySR:

Может дело в самой конструкции АКМ? Плюс ВПО с новым стволом. Как считаете?

Нет, из других 136 я те же три минуты стреляю с открытых

Strelok-mod79 19-08-2016 10:17

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Это ведь может иметь последствия в виде изменений по обороту такого оружия. Может лучше не снайперить, всё таки.




Детский сад. Из гладкого тоже минуту собирали, и чо? Запретили гладкое? А на танках сплошь гладкие стволы, вообще с 4 км танк пробивают. И как-то не запретили и не ограничили гладкое до сих пор.
A-Toxa 19-08-2016 10:54

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Унитарный безпыжевой патрон



Вот именно увидев этот патрон я и купил впо 208. До этого смортел на 12 калибр.
Tranklukator 19-08-2016 18:20

quote:
Изначально написано Миха78:

Ствол у вас есть, комплекс от антинато вроде в наличии, а где стрельба?

Быстро только кошки плодятся.
Мы люди обстоятельные, и "по-быстрому" с горы не спускаемся...
Когда будет все, для хорошего релоада, .366 ткм, тогда и покажем.
А сучить ногам раньше времени, удел вьюнош и торопыг.
Мне пристреливать ружжо нормальный патрон нужон. А не то гумно, что ща продают.
Что-бы не "испортить впечатление" о хорошем стволе.

Tranklukator 19-08-2016 19:36

quote:
Изначально написано kamyak:

Мда...
А чего вам для хорошего релоада не хватает?


Я уже отвечал.
Так как у меня 100 шт. гильз Лапуа, растянутые из 7.62х39 и обрезанные в 366 ткм, мне нужна развертка .375 Forster, для триммера.(Сейчас развертка в пути.)
Разворачивать посадочное место под пулю Сиерра Про хантер 200гран.
Развертывать всю гильзу не хочу.
Использовать другие, тоже.
Х.з...
Может и вообще ничего публиковать не буду. Доказывать, разным муфлоноводам, что-либо и за 100 баксов, нет никакого желания...

Strelok-mod79 19-08-2016 19:46

quote:
Изначально написано ArseniyA:

Не стоит приводить в пример гладкоствол. Его запретить - запретить охоту.
Речь о конкретной переделке боевого оружия и продаже по зеленке.
На него косятся в разрешиловке.
Унитарный безпыжевой патрон - кто имеет понятие, знает для чего он нужен.
Что, мало причин? Их найдут, если будут "неаккуратно" юзать "охотничье" ружье.

А про танки - это флуд.

P.S. Кстати я про запрет ничего не говорил. Читайте глазами, а не домысливайте, плиз.



Я уже сказал, из гладкого собирают минуту. Из 12 калибра. Дальше что? Запретили гладкое?
В пневматике таких называют пневмобздунами. Тут как называть будем?
Миха78 19-08-2016 20:09

сообщение удалено автором темы.
Миха78 19-08-2016 20:27

сообщение удалено автором темы.
Миха78 19-08-2016 20:34

А вообще вроде финансовое положение выравнивается (чего то штормило в первом полугодии) и я подумываю, а не собрать ли коллекцию аля "Русский интегрированный парадокс". Один у меня есть. Еще два не проблема, а один нужно будет поискать. Но если еще Иж начнет Сайгу делать и молот, чего то в 411 родит или в том же 366. то придется брать коллекционку.
Миха78 19-08-2016 20:51

сообщение удалено автором темы.
SergeySR 19-08-2016 21:55

quote:
Изначально написано Миха78:
Полнолуние что ли так влияет?

Еще как. Вчера ехали со стрельб, так через дорогу бегали лисы, табунами просто. Ближе к бетонке слышен был вой, а по выезду на асфальт стояла такая темень, что головного света авто не хватало рассеять тьму. Было страшновато аж до мозга костей. Кстати, патронов тоже не осталось, даже в заначке.

SergeySR 19-08-2016 21:57

quote:
Изначально написано Миха78:
я подумываю, а не собрать ли коллекцию аля "Русский интегрированный парадокс". Один у меня есть. Еще два не проблема, а один нужно будет поискать.

Михаил, что решили еще взять?
ВПО 208 и 209. А что третье?

Strelok-mod79 19-08-2016 22:03

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Например Анти нато, Вам впротивовес, занимается делом, а Вы говняетесь сним.



Антинато на ровном месте решил по говняться со всеми. Начал какие-то коммерческие тайны выдумывать. Он бы ещё релодырский пресс с матрицами запатентовал, ага . Автоваз вон поставил на Шниву БМВшные гидрокомпенсаторы, и запатентовал это дело. Немцы прифигели с нас .
Миха78 19-08-2016 22:04

quote:
Originally posted by SergeySR:

А что третье



"Олень" в 32 калибре.
Strelok-mod79 19-08-2016 22:06

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Не ждите от меня уважения. Как и пользы.



Мы тут все на добровольных началах. Никто никому ничем не обязан. Ну не будет от Вас пользы да и ладно. Лишь бы не флудили и не троллили сильно, да не матерились. Больше тут и требований то особых нет.
SergeySR 19-08-2016 22:19

quote:
Изначально написано Миха78:

"Олень" в 32 калибре.

И все это богатство хотите освоить в релоаде???

Миха78 19-08-2016 22:26

quote:
Originally posted by SergeySR:

И все это богатство хотите освоить в релоаде???



Да вовсе не обязательно. Просто прикольная коллекция может получится. Если туда еще чуть позже что либо добавляться будет.
Roszem 19-08-2016 22:54

quote:
Originally posted by SergeySR:

Изначально написано Миха78:
я подумываю, а не собрать ли коллекцию аля "Русский интегрированный парадокс". Один у меня есть. Еще два не проблема, а один нужно будет поискать.

Михаил, что решили еще взять?
ВПО 208 и 209. А что третье?

Хорошо бы третьим стал ВПО-140...
Я бы взял, даже ради коллекции

Alex23 20-08-2016 14:45

quote:
Originally posted by SergeySR:

ВПО 208 и 209. А что третье?



С ручным перезаряжанием хотелось бы 366 увидеть, болтовик или со скобой.
igorinych 20-08-2016 15:21

quote:
Изначально написано Alex23:

С ручным перезаряжанием хотелось бы 366 увидеть, болтовик или со скобой.

Нахрена?!

igorinych 20-08-2016 15:24

quote:
Изначально написано A-Toxa:

Вот именно увидев этот патрон я и купил впо 208. До этого смортел на 12 калибр.

Если охотиться, то без дробовика никак.

Tranklukator 20-08-2016 16:04

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Антинато на ровном месте решил по говняться со всеми. Начал какие-то коммерческие тайны выдумывать. Он бы ещё релодырский пресс с матрицами запатентовал, ага . Автоваз вон поставил на Шниву БМВшные гидрокомпенсаторы, и запатентовал это дело. Немцы прифигели с нас .

Да я как-то его не защищаю...
Его ценник на матрицы, мне тоже не нравится. Конский ценник.
Но он пока единственный, кто производит готовый комплект матриц для релоада .366 ТКМ из куска железа.
Сам.
А не занимается херней, типа переделки-расточки Лиишных приблуд.
И поэтому я его уважаю.
Он производит с нуля, готовый продукт.
А с кем он говняется, а так-же, плохой-ли он человек, или хороший, мне нет дела.
Он производит то, что мне нужно.(И это, я смог купить в одном месте, и за один раз.)
Сделайте что-либо подобное и подвиньте его, что-бы он снизил цену.
И я первый Вам зааплодирую.
Так нет-же!
Поливаете его дерьмом и завидуя, смотрите на его очередь на месяцы вперед, за производимыми матрицами.
Где тут объективность?
Налицо личная неприязнь.
Я например, некоторых на форуме не уважаю...
Но это не мешает мне признавать их заслуги, в релоаде .366 ткм и пользоваться их знаниями.
Ко мне уже не раз обращались форумчане, в РМ с вопросом, где взять матрицы, и я их отправлял к Анти нато.
Потому что, сейчас, альтернативы не вижу.
Это не реклама. Это сухие факты.

goga312 20-08-2016 17:19

quote:
Изначально написано igorinych: