Hawk 982 - китайский клон Remington 870

Ружьё представляет собой гладкоствольный помповый дробовик со стволом 18,5", калибр 12/76, цилиндр.

Изготовитель: Qiqihar Hawk Industries Co., Ltd., Китай.

Как его называть:

В Россию дробовик был ввезён под романтическим названием PD18SGP. Насколько я вообще понимаю в аббревиатурах, это Pump Defense 18" Synthetic Ghost-Ring (Police?).

На ствольной коробке гордо выбита надпись HAWK 2014 Gauge 12/76 made in China. Под именем HAWK 2014 GAUGE (!) ружьё было записано в РОХа.

Во всём мире данное оружие известно под названием Hawk 982. Поисковик выдаёт по запросу Hawk 982 более 100000 ссылок. Так я и буду называть этот дробовик в дальнейшем.

Несколько ссылок по теме:

Тема импортёра оруж

Страница Wikipedia (англ.)

Технические характеристики на сайте производителя (кит.) (ссылка исправлена)

Подробный обзор оружия (англ.)

Видео:

Разборка и стрельба:

[FLASH=560,315,"http://www.youtube.com/v/zizDPwlsGMA"]

Установка приклада и цевья Magpul:

[FLASH=560,315,"http://www.youtube.com/v/_kwINkR6VZE"]

Почему Hawk:

Hawk 982 является бюджетным (за полцены) клоном Remington 870 Express.

В США это оружие появилось более 10 лет назад. Отзывы и обзоры в импортных (американских) источниках были в основном, доброжелательными. Негативные отзывы были не особенно убедительными и делились на две группы: будь патриотом, покупай американское и китайское -- значит дерьмовое.

Плюсы китайца:
а) покрытие ствола и коробки -- фосфатирование;
б) фрезерованный выбрасыватель, фрезерованный экстрактор;
в) прямоугольное окно выбрасывания гильзы (в отличие от ремингтона ничего не надо пилить!);
г) патронник свободный, экстрагируются все гильзы;
д) из коробки идёт кожух для защиты ствола (на фото снят). Кожух пластиковый, крепится на винтах спереди и защёлке сзади;
е) ствол, по заявлению импортёра, хромированный. Я пока не понял, так это или нет, но ствол после чистки блестит, в отличие от "чёрного" ствола Mossberg.

Отличия от Remington 870 Express:
а) кольцо для крепления ствола к подствольному магазину находится ближе к дульному срезу, значит стволы от ремингтона на китайский дробовик не подойдут (и наоборот). В России это не является недостатком, так как сменный ствол всё-равно не купить;
б) диоптрический прицел (съёмный) и другая форма мушки.

Минусы китайца:
а) колодка УСМ по форме соответствует "старому" ремингтоновскому УСМ. Значит, не все приклады могут встать без доработки;
б) затыльник приклада пахнет дешёвой резиной. Это единственное, кроме надписи made in China, наглядное свидетельство происхождения дробовика;
в) при стрельбе ослабляется гайка, крепящая ствол к магазину. Может быть, это общий с ремингтоном недостаток.

Эксплуатация:

Отстрел 80 пулевых патронов в тире БСЦ не выявил недостатков в работе механизмов оружия.
Отстрел 65 пулевых патронов в тире БСЦ не выявил недостатков в работе механизмов оружия.

Для данного ствола наиболее подходящими оказались:
а) пуля Sellier & Bellot Practical Slug, 32 г.;
б) пуля Техкрим Diabolo Eco (цинковая), 20 г.;
в) пуля КХЗ Стрела, 33 г.

Крепление магазина к ствольной коробке

Фрезеровка ствольной коробки

Фрезеровка хвостовика ствола

УСМ

Затвор

Затвор, вид сзади

Крепление тяг цевья

Диоптрический прицел (Ghost Ring)

Мушка (белую точку нарисовал сам, из коробки там накернено углубление)

Заглушка магазина

Лоток подавателя

Деталь приклада: антабка и винты, крепящие затыльник, аккуратно завинчиваются в латунные гильзы, запресованные в пластик.

Дульный срез

Для тех владельцев, кому недостаточно оригинальной инструкции китайца советую скачать оригинальную русскую инструкцию Ремингтона 870, различий у них нет https://drive.google.com/file/...out=list&pli=1#

quote:

при стрельбе ослабляется гайка, крепящая ствол к магазину. Может быть, это общий с ремингтоном недостаток.

тоесть я так понимаю стопора гайки нет???

если нет, то можно воспользоватся методом от Du4e, он когда-то на старый фаб вот такую штуку из хоз. магазина ставил:

нужно только по размеру подобрать)))

интересно глянуть на HAWK в магпуле )))

quote:

Originally posted by Граф-немец:

тоесть я так понимаю стопора гайки нет???

Деталь (рис. 20) упирается в зубцы на детали (рис. 92). Вот и весь стопор.

Я понимаю, на рем. экспрессе сделано так же.

Мысли насчёт гроверной шайбы мне уже приходили в голову, надо поискать.

quote:

Originally posted by xytaxis:

мож закручивать сильнее

Я старался не перетягивать . Буду ещё стрелять --- проверю.

quote:

Я старался не перетягивать

затягивайте сильнее )) не беспокойтесь))

quote:

Originally posted by frogstail:

Я старался не перетягивать . Буду ещё стрелять --- проверю.

тяните не бойтесь, руками уж точно силенок не хватит ниче сорвать, да и не руками тоже
резьба крупная, а стаканчик этот пластиковый как вы могли заметить - подпружиненный - он просто вниз уйдет, расколоть его затягиванием - задача нереальная

quote:

frogstail

Как вам hawk по балансу в сравнении с А1???

У китайца ствол короче, коробка стальная и очень тяжёлый пластик приклада. Центр тяжести --- где-то посередине окна выбрасывателя.

По ощущения Hawk лучше.

quote:

а) кольцо для крепления ствола к подствольному магазину находится ближе к дульному срезу, значит стволы от ремингтона на китайский дробовик не подойдут (и наоборот). В России это не является недостатком, так как сменный ствол всё-равно не купить;

quote:

в) при стрельбе ослабляется гайка, крепящая ствол к магазину. Может быть, это общий с ремингтоном недостаток.

quote:

г) патронник свободный, экстрагируются все гильзы;
.

Встречный вопрос, опять же с уклоном по поводу сменных стволов- со ствольной коробки вивер и целик-диоптр(вся колодка) снимается или как? Они прикручен на винтах или там что то иное. те их можно просто снять в домашних условиях с помощью отверток?

quote:

Originally posted by xytaxis:

пластиковая заглушка магазина зубчатая - и есть стопор.

quote:

У Рэма по крайней мере все ок

не путай, у тебя старый, добротный, клевый рем) как сас7777 сказал с новодельными немного проблемней))

quote:

Originally posted by sas7777:

Попадется говнопатрон типа рекорда или еще чего- тогда и будет понятно-что и как, пока рано это обсуждать.

рекордов специально отстрелял пять штук, на "горячий" патронник. Дома погонял гильзы после мр-43 (оно кака-то жутко их раздувает). Пока всё выбрасывается.

quote:

Originally posted by sas7777:

Встречный вопрос, опять же с уклоном по поводу сменных стволов- со ствольной коробки вивер и целик-диоптр(вся колодка) снимается или как? Они прикручен на винтах или там что то иное. те их можно просто снять в домашних условиях с помощью отверток?

Да, всё на винтах. Резьба М4. Вивер даже посадил на фиксатор резьбы, чтобы сам не улетел. Американцы тоже жаловались, что без синего локтайта прицел не держится .

quote:

рекордов специально отстрелял пять штук, на "горячий" патронник. Дома погонял гильзы после мр-43 (оно кака-то жутко их раздувает). Пока всё выбрасывается.

quote:

Да, всё на винтах. Резьба М4. Вивер даже посадил на фиксатор резьбы, чтобы сам не улетел. Американцы тоже жаловались, что без синего локтайта прицел не держится .

quote:

Скажу сразу: на "китайцев" не примерял... На Рем уже ввозил - нареканий нет...

quote:

Изначально написано sas7777:

видео выше есть- магпуловский обвес- приклад, цевье+ сайдседл встают как родные на китайцев, по ходу обвес взаимозаменяем. Мейби имеет смысл попробовать что нибудь из имеющегося в магазине для ремингтона обвеса на китайца примерять сфоткать и выложить в темах?

Ценно! Тогда именно для этой цели закажу какой-нибудь комплект, "переодену" (если получится) PF - и выложу (или отпишу) результат.

quote:

Originally posted by Veter.veter7:

- "охотничьи" помпы в дереве модификации PF28WB (здесь их фотки есть) со стволами 560 мм + 3 дульные насадки (0,25; 0,50; 0,75).
- дополнительные отдельно стволы 560 мм и 660 мм, к каждому 3 те же сменные д.н. Захотят пользователи варианты "КОМБО" - сами соберут, ежели чего...

Про коротышей с насадками вроде уже сказали, что это очень даже гуд. Странно, что китайцы не делают планки на 500-е стволы, копируя Ремингтон, ибо у Рэма такие модели есть

P.S. ИМХО, хороший темп в развитии дела пошел, что не может не радовать))) Главное, чтоб до регионов дошли

quote:

Изначально написано Du4e:

Как вариант предусмотреть еще стволы 710. Логичным скорее будет купить 500-й и 700-й ствол, нежели 500 + 600

Про коротышей с насадками вроде уже сказали, что это очень даже гуд.
... Главное, чтоб до регионов дошли

Уважаемый Du4e,
Докладываю (я про это ранее писал - прямо цитировал зама гл.инженера): китайцы "встали на дыбы" и категорически отказались делать на тактические коротыши дульные насадки: только цилиндр - всё. С другой стороны будут доп.стволы чуть длиннее.

По поводу "регионов": без проблем..., только регионы особо на связь не выходят - только частники, в основном...

quote:

Ценно! Тогда именно для этой цели закажу какой-нибудь комплект, "переодену" (если получится) PF - и выложу (или отпишу) результат.

будет интересно посмотреть)))

То, что сталь марки 76Т, так понимаю, определили отечественные эксперты.

Возможно ли выложить выписку из экспертизы с механическими параметрами стали:

Предел текучести, кг/мм2
Предел прочности, кг/мм2
Относительное удлинение, %

Хорошо бы сравнить её со сталью 50РА.

quote:

Originally posted by frogstail:

Хорошо бы сравнить её со сталью 50РА.

quote:

погуглить амеровские форумы, там тоже, наверняка, марка стали обсуждалась

Писали, что 5150 high-carbon steel. Сталь углеродистая, хромовая.

У ремингтона сталь 4140, хром-молибденовая.

Ветер, колитесь, что вам эксперты написали

quote:

Изначально написано frogstail:
У стали AISI 5150 ничего общего с 76т нет.

[b]Ветер, колитесь, что вам эксперты написали [/B]

Вот как-то аж чего-то комплексовать стал... Короче: китайцы "усираются", что для ствола используют сталь рельс Р50 (а это она и есть 76Т). Проконсультировался о выборе стали 76Т, спросил "почему не, например, рессорно-пружинная...". Китайцы не стали саморекламироваться, что-то кричать... Ответ о выборе стали 76Т был, примерно, такой: "... у нас её много. И по своим характеристикам она ничем не хуже рессорно-пружинной. Пределы сопротивлений разных характеристик у обоих марок достаточно высокие... Но, просто, именно такой стали у нас больше..."
Предполагаю от себя: наверное, в своё время, закупили у нас рельс "достаточное количество"... :=)
А потом (после Вашего письма) я посмотрел в Интернете: сталь aisi 5150 -это нержавеющий металлопрокат... Но... рельсы-то ржавеют..., да и стволы тоже подвержены рже... Тут, Роман, получается, что или америкосы обманывают, или меня неверно информировали, или китайцы врут. Потому, что (хотя бы), например sas7777 выкладывал фото своего Ремингтона и рассказывал о ржавчине... Стволы-то ржавеют почти все... Не, ну по факту...

quote:

Изначально написано frogstail:

У ремингтона сталь 4140, хром-молибденовая.

Кстати, хром-молибден тоже не ржавеет...

Рельсы как материал для оружия --- это что-то вроде городской легенды, типа суперножей, сделанных на зоне. М.б. китайцы пошутили?

5150 твёрже и её тяжелее обрабатывать. Поэтому ремингтон выбрал 4140.

5150, 4140 должны ржаветь. Как справедливо заметил IzhG, в 76т слишком высокое содержание углерода (вдвое больше, чем в вышеназванных). Ствол из неё не раздуется, а расколется.

Осталось понять, марка 76т это действительно китайская сталь, либо результат умозаключения: рельсовая сталь -> рельсы Р50 -> сталь 76Т.

Должен быть ответ на эту загадку!

quote:

Изначально написано frogstail:

Осталось понять, марка 76т это действительно китайская сталь, либо результат умозаключения: рельсовая сталь -> рельсы Р50 -> сталь 76Т.

Должен быть ответ на эту загадку!

Ответ такой: результат умозаключения: рельсовая сталь -> рельсы Р50 -> сталь 76Т. Но - без первой позиции. Китайцы мне сказали, что у них сталь рельс Р50. Марку этой стали я нашёл в интернете. Ствол одного из дробовиков я отдавал металловедам (да Вы и сами видели скрюченный ствол). При сдаче металловедам я рассказал им об аннотации китайцев про рельсы Р50. Те дали вердикт, что очень похоже.
Слушайте, а может её "отпускают", чтобы эту хрупкость убрать?

quote:

Originally posted by frogstail:

У стали AISI 5150 ничего общего с 76т нет.

quote:

Изначально написано Mogrein:

Кстати установка удлинителя магазина возможна?

Утверждать не буду, но, по-моему, не выпускают китайцы удлинители... Также у меня нет информации о возможности установки - не выяснял, а сам - не пробовал.

quote:

Утверждать не буду, но, по-моему, не выпускают китайцы удлинители... Также у меня нет информации о возможности установки - не выяснял, а сам - не пробовал.

надо попробовать что-нибудь из наших вдруг подойдет)))

quote:

Изначально написано frogstail:
Стал обладателем ружья Hawk в июле 2015 г.

А почем брали? И где?
Если не секрет, конечно.

quote:

Originally posted by Raven75:

А почем брали? И где?

тема продавца на ганзе: forummessage/1/1602

в СПб магазин Оружейная палата. Цена была сравнима с МР-135.

quote:

Намертво припаяна.

Нашлась таки ложка дегтя

quote:

Нашлась таки ложка дегтя

Продавец обещал привезти стволы отдельно. Если к этой коротышке купить ствол с планкой сантиметров 60 длиной, то и тритий никакой не нужен.

В новом обвесе Hawk весит 3,2 кг --- на 400 граммов меньше, чем в заводском пластике. Баланс ружья не изменился.

quote:

Все зависит от ТМО стали.

Никто не знает, что там за сталь. Американцы считают, что 5150.

quote:

Переодел китайца в magpul. Приклад встал как родной, а с цевьём пришлось поработать напильником --- трубка цевья с направляющими у китайского ружья на полмиллиметра толще, чем у ремингтона.

магпул есть магпул, нравится мне магпул)))

quote:

Originally posted by Граф-немец:

магпул есть магпул

У магпула на коробочке со сменными щеками была полезная табличка:

Для прицельных приспособлений, смонтированных на планке Пикатини рекомендуется добавить ещё 0,25" к указанным цифрам.

Со щекой стало гораздо удобнее целиться из ружья.

quote:

Кто уже стрелял, как ход цевья, затвора, тяг?

Всё ходит плавно, не заедает. Если поднять ружьё вверх стволом и нажать на кнопку открывания затвора (конечно, курок не спущен), затвор сам открывается под действием силы тяжести.

А еще владельцы есть? Особо интересно может кто IPSC с ними стреляет?

А "1" и выше чоки это для чего если не секрет?

Для спортинга или охоты?

quote:

Originally posted by Nik Hunter:

Заглушку пружины не снять.

В моём стоит пластиковая трещётка. Чтобы вынуть пружину магазина, надо утопить трещётку и повернуть её на 90 градусов.

Или в новой партии они изменили заглушку?

все тож самое - ее снять можно просто утопить и повернуть надо правильно... (что бы в пазы попало)

quote:

Изначально написано Nik Hunter:
Перед Новым годом заходил в магазин и смотрел это ружье. С собой была чоковая насадка от Рема 870 - не подходит, резьбу кутайцы нарезали по-своему. В комплекте с ружьем идут 0,25-0,5-0,75. А мне надо "1" и выше. В процессе общения с коммерческим директором, который и наладил поставки из Китая (на форуме VeterVeter) от него узнал, что при желании возможно привезти и "1", однако ждать придется полгода, так как оно приедет только со следующей партией ружей.
Само ружье в результате осмотра оставило субъективно более приятное впечатление, чем турки, однако и цена его на четверть дороже. Но есть нюанс: короткого ствола С ПЛАНКОЙ у дешевых турок я не видал.
И еще важный момент: окно выбрасывателя китайцы сделали нормального размера, а не узкое, как на Реме. Да и не назвал бы я это ружье копией Рема т.к. о заменяемости деталей говорить не приходится. Скорее это ружье на основе Рема, с уже своими достоинствами и недостатками.
Заглушку пружины не снять. Спрашиваю, как чистить трубку магазина? Она ржавеет постоянно. Директор отвечает: выходит никак. Проблема, разумеется, решаемая, но опять надо что-то мондячить самому.
Ствол по утверждению китайцев хромирован, покрытие "монохромное". Как объяснил директор, это значит, что покрыто в один слой, "но толстый", в то время, как наши в Ижевске кроют в несколько, "но тонких". Конечно покажет только эксплуатация, но что-то мне не очень верится, что один "толстый" китайский будет лучше нашего хромирования, я всегда считал, что более стоики покрытия в несколько слоев.
В плане стойкости к коррозии остальных частей я бы тоже не ждал чего-то особенного (говорят, что делают из металла для рельс). В этом смысле стальная коробка в помпе, по-моему, это минус. Если смотреть по Бригантам, которые делались вреде бы на том же заводе, то ржавели они средне-сильно.
Вес не маленький, оно и понятно.
Антабок нам китайцы не положили, не уважают.
Стенки ствола достаточно толстые.
Вцелом, при нашем дефиците ружье интересное. Может надумаю взять попробовать.

Я так понял, что удлиннитель магазина не поставить?

quote:

Originally posted by карнотавр:

хоть и говно.

Удлинитель ставится или нет? Проще наверное у DarVeter спросить...

quote:

Originally posted by DIMARZIO:

Проще наверное у DarVeter спросить...

quote:

Переодел китайца в magpul

В российских магазинах цены на магпул считаю неоправданно завышенными.

Намереваюсь приобрести в качестве первого ружья, и с нулевым опытом в гладком стволе испытываю благоговейный страх наткнуться на что-то, что не смогу исправить своими кривыми ручками.
Спасибо.

Ничего в ружье не поменялось, оно железное Вообще такое оружие в странах с развитой оружейной культурой покупают за копейки ($100-$200), чтобы кинуть в кузов пикапа и раз в году протереть тряпкой от грязи (шучу). Там реально нечему ломаться. Разбирается и собирается всё просто, главное, не оголтевать и не пытаться насильно что-то куда-то забивать молотком.

Родной китайский пластик очень тяжелил ружьё, после переодевания оно стало более лёгким и прикладистым.

Магазин прямой, это фото искажено.

Покупая короткую помпу, чтобы не было разочарований, надо помнить, что она требовательна к выбору патрона для точной пулевой стрельбы до 50 м., стрельба дробью и картечью ---- сильно накоротке, или надо опять же подбирать свой патрон. (В начале темы есть список патронов). Мне просто хотелось систему ремингтон за недорого, я её купил. Сейчас Veter привёз сменные стволы 56 и 60 см с планкой и чоками, такой ствол должен быть лучше, чем 47 см. коротыш.

Я бы (если вернуться назад, когда выбирал своё первое ружьё) первым стволом купил хорошую импортную вертикалку-итальянца, чтобы не переплачивать, б/у. А помпу ---- для души, вторым.

Спасибо за ответ. Если к окончанию мучительного квеста за разрешительной грамотой цена единицы не перевалит за тридцатник - обязательно возьму такого же, как у Вас.

quote:

Originally posted by Сардукар:

мучительного квеста за разрешительной грамотой

Опять же полезный совет от "бывалого": не стесняйтесь, заказывайте сразу ДВЕ или даже ТРИ зелёных бумажки, чтобы десять раз не бегать.

Если разрешители вдруг спросят --- зачем так много, смело отвечайте ---- хочу купить ружьё и сменные стволы к нему, например.

Зелёная бумажка есть не просит и через полгода сдаётся в ЛРО или продлевается безо всякого геморроя. А пользы от неё много ----- любое ружьё в магазине можно пощупать, редкий ствол за копейку с рук сразу же купить, пока продавец не опомнился

frogstail, скажите, пожалуйста, что у Вас написано на стволе или в документах про давление? Шерстил сайт производителя: конкретно насчет этой модели ничего нет, но у нескольких параллельных ружей стоит "70 MPa". В нормальных условиях магнумом стрелять не собираюсь, но хотелось бы заранее знать, что ружью кушать вредно, а что нет.

Магнумом стрелять из этого обреза, ИМХО, смысла нет. Я стрелял только 12/70.

DISCLAMER (ОТМАЗКА)
Всё, что будет написано ниже — исключительно мнение моё и факты, полученные мной при исследовании моего конкретного экземпляра. Являясь новичком в гладкоствольном оружии и полным нулем в охоте, сознаю, что некоторые детали, на которых я заостряю внимание, могут быть для бывалых охотников и практиков несущественными.

С выбором я, как писал выше, определился, главным образом потому, что не имею опыта и не смогу со знанием дела перебрать десяток отечественных ружей. Также я не обладаю, увы, щедрой жабой, чтобы потратить на ружье 80-100 тысяч. Моё ружье должно быть коротким, удобным, готовым к использованию и надежным. А также достаточно дешевым, чтобы не спровоцировать дома скандал.

С первого же часа услышал о ружье диаметрально противоположные мнения.
Первое - сразу же — сотрудника магазина, который заполнял мне лицензию - скорее отрицательное, главным образом, из-за веса. Действительно, тяжелее, чем МР-133, но я твердо знал, что мне нужно.
Второе - где-то через полчаса - от заглянувшего в магазин преподавателя центра обучения — скорее положительное.

Моё первое впечатление от ружья — «ОНО!» И, забегая вперед, ОНО моих ожиданий, в принципе, не обмануло.
Оба ствола ровные и гладкие. Ружье отлично вскидывается: мушка-кольцо-глаз сразу там, где нужно. Пластик сидит в руке уверенно, затыльник приклада резиновый. Пахнет примерно как... напоминает очень свежекупленную велосипедную камеру. Толщина резины явно не декоративная. Ничего не заедает, механизмы работают мягко, чётко, без посторонних звуков.

Ружье укомплектовано пластиковым термозащитным кожухом. Кожух крепится к стволу винтами и защелками. Для того, чтобы снять кожух, надо отвинтить винты и аккуратно освободить защелки. Если не получится убедить продавца, что номер ствола до последнего знака совпадает с номером дробовика, придется делать это прямо в магазине: номер скрыт кожухом.

Отвинчивайте аккуратно, но смело: винты сидят в металлических гильзах, никак не ожидал такого от китайцев. Думал, что будут традиционные для Поднебесной шурупы (в крайнем случае — винты), закрученные сразу в пластик.

Вообще цепляет внимание неожиданное для стереотипных китайцев отношение к обработке поверхностей и подгонке деталей. Лезть с напильником ЗДЕСЬ никуда не хочется. И пускать кого-то из «знающих» тоже не хочется. Даже не хочется никому постороннему в руки давать. Свою роль может играть жадность, но сборка и правда оставляет очень хорошее впечатление.

Не так давно читал на piterhunt.ru о влиянии толщины стенок ружья на точность стрельбы пулей. Не мог не проверить. Внешнюю толщину ствола замерил отправленным на пенсию штангенциркулем. Исходя из того, что калибр (указано на сайте китайцев) = 18.4 мм, получается, что толщина ствола 1,1 — 1,2 мм. Стенки ствола выглядят ровными, одинаковой толщины.

Возле дульного среза обнаружился небольшой огрех покрытия. Огорчило, но, с другой стороны, как только я перестану сдувать с ружья пылинки, сам же нечаянно шваркну его обо что-нибудь.

Ствол — цилиндр. Кто-то огорчался, что нет дульных насадок, и что китайцы приняли само это предложение в штыки. Не охотник, потому, наверное, производителя понимаю.
Ружье — полицейское. По тревоге продрал глаза, влез в штаны, ботинки, схватил оружие, зарядил, что выдали. Сочетание вроде «полный чок + калиберная пуля» - никому не нужный сюрприз.

Ружье увесистое, ощутимо. Владельцу требуется обладать хотя бы начальной физической подготовкой. Чем меньше владелец, тем выше требования к подготовке. Барышню о 158 сантиметрах роста в спортивной стойке слегка потянуло вперед и вниз. Не смог отыскать точный безмен, чтобы взвесить, жажда деятельности предложила хотя бы найти центр тяжести. Искал школьным методом, подвешивая за антабки.

Мне лично балансировка понравилась. С снаряженным магазином, центр тяжести, разумеется, должен уйти немного вперед, но вряд ли сильно.

Для проверки механизма было приобретено несколько гильз 12x70. Дробовик с аппетитным «щёлк-щёлк» скушал все одну за другой. В результате проверки выяснилось:

- цевьё достаточной длины, чтобы подходить человеку с ростом от 158 до 180 см, хотя рассчитано, конечно, на «верхний сегмент»;
- в заднем положении цевье достаточно плотно приближается к коробке (достаточно плотно, чтобы всерьез зажать рукав женской джинсовой куртки). Полезно иметь это в виду;
- гильзы выбрасываются гораздо ближе, чем у МР-133, хотя всё равно довольно четко;
- помповый дробовик — это не волшебная палочка. Прежде, чем зарядить ружье настоящими патронами, новичку может быть полезно сделать сотню другую повторений с «пустышками».


Холостить жалко. В качестве полумеры нашёл для себя забитую в отверстие под капсюль пробку из фольги от шоколадок: деформация нескольких слоев мягкого металла должна поглощать энергию бойка примерно так же, как капсюль.
- на механизмах остаются желтые следы от гильз. Не знаю пока, нормально ли это, и как эти следы счищать. В любом случае, лучше, чем если бы на гильзах оставались следы от ружья.

Гайка, крепящая ствол оказалась металлической (по снимкам создалось впечатление, будто это просто пластиковый колпачок), довольно тяжелой и снабженной «трещёткой». Снятие требует усилия для поворота на каждый «клик». Сама по себе не открутится. Открутится ли от выстрелов, надо проверять.

Под прицелом ghost-ring расположена обычная прицельная планка, центральная часть вивера тоже сделана в виде продольной насечки. Прицел можно снять и, заменив ствол, стрелять «по-старому».

Прицел регулируется по горизонтали и вертикали. Никаких кликов, кажется, нет. Больше похоже на то, что потребуется ослаблять фиксирующий винт, вручную двигать, сколько нужно, затягивать винт, пробовать дальше.

Пока не постреляю, к винтам не прикоснусь. У меня, кстати, кольцо выставили не по центру, а со сдвигом на одно деление. Может быть небрежность при сборке, может быть, напротив, изготовитель взял на себя дополнительный труд.

Предохранитель требует усилия для переключения. Случайно поставить оружие на предохранитель или снять с него не получится. Требуется осознанное действие. Если пальцы не дружны с эспандером или его трудовым аналогом, придется подобрать для себя жесты и хваты «включения» и «выключения». Поставить оружие на предохранитель лично для меня оказалось проще, чем снять. С одной стороны — это хорошо. Потому что Safety. Потому что, наверняка, кто-то доживет до внуков только благодаря этому предохранителю.
С другой стороны лично мне эта Safety обходится в дополнительную секунду. Ожидаю, что со временем и долгими тренировками я получу от предохранителя скидку постоянного клиента. Процентов на 30-40, но не более.

Ружьё обнюхали.
Переходим к дополнительному стволу.

Ствол пришёл в комплекте с пакетиком осушителя. Что навело на правильные мысли и собрало в оружейном шкафу все подобные пакетики, до которых удалось дотянуться.

Ствол ровный, чистый, аккуратный. Уже вкручено дульное сужение. В комплекте идут ещё два, но о них чуть позже.
Ствол с длинной вентилируемой планкой и мушкой «из жёлтого металла». Купил не ради увеличения длины, а на тот случай, если пойму, что текущие прицельные приспособления слишком громоздки, нежны, за всё цепляются.

Номер там же, где у основного ствола. Возле казенной части — россыпь самых разных штампов и клейм. На внутренней стороне — две маленькие «лунки». Наверное, проверяли характеристики металла. Зачем дважды — непонятно. Отметок о давлении не нашёл ни на человеческом, ни на английском. Возможно, эту роль выполняют две нечеткие цифры, возможно, одна из пиктограмм. Верю продавцу о результатах испытаний, магнум планирую держать только для исключительных случаев, экспериментировать ради чистой науки желания нет никакого, так что пусть.

Планка ровная (измерял и разглядывал, пока глаза не заболели), приварена/припаяна, на первый взгляд, добротно. Скорее всего — приварена: видны следы, напоминающие сварку.

Приварена планка параллельно, тут не придраться, никаких перекосов вправо-влево нет. Но... смотрите сами. Это не только искажение при съемке.

Сильно ли повлияет на точность попадания, не постреляв, не определить. Но на всякий случай расстроился. Секунд на сорок. Исключительно как перфекционист. Потом отпустило. Это всё же гладкоствольное ружье 12-го калибра. Не примите за защитную реакцию, какой подвержены некоторые яблоководы: «этой фичи в наших телефонах нет только потому, что прогрессивному человеку она и не нужна».
Если не смогу пулей дырявить со ста метров лист А4 — буду огорчен. И, наверное, сильно. Но не потеряю ни сна, ни потенции (тьфу-тьфу-тьфу!)...
Желающие получить идеал всё же должны иметь такую вероятность в виду.
При удаленной покупке гарантирован определенный уровень качества, а всё, что выше, вплоть до идеала придется подбирать самому.

Как уже сказано, в комплекте с стволом идут три дульных сужения. Ключа нет. Как объяснил продавец, ключ прилагается только к охотничьим ружьям, его можно приобрести отдельно, но вполне неплохо подойдет какая-то (не найду сейчас) монетка.
Вкручен, кажется, получок (три насечки), в комплекте идут цилиндр с напором (4 насечки) и полный чок (1 насечка).
И премию «Замечание дня» получает именно полный чок. Обратите внимание на правую сторону. Тоже не искажение съемки. Не знаю, как будет влиять на дробь, но стружку с контейнера может снимать.

На этом обнюхивание ствола также заканчивается.
Остаются документы.

С ружьём я получил заверенные копии сертификатов испытаний и руководство пользователя. Сертификаты обычные. По ним особенно нечего сказать.

Руководство везли отдельно от ружья, и пришло оно слегка помятым и надорванным.
Отпечатано на плотной глянцевой бумаге. Хорошо то, что будет лучше выдерживать попадание воды и прочие бытовые случайности. Плохо то, что у некоторых при одном прикосновении к такой бумаге всё тело покрывается жуткими мурашками.
На последнем развороте — паспорт ружья. Мой не был заполнен. В Петербурге, вероятно, решили, что это — прерогатива магазина, который ружьё мне доставляет, а в Йошкар-Оле заявили, что они ружье только привезли.
Для себя решил, что при возникновении проблем с разрешителями, буду мотать нервы именно местному магазину: в конце концов, не уберегли/не проверили тщательно при приемке ДС именно они. Да и оформить у них имеющийся документ получится всяко быстрее, чем ждать заполненный от поставщика.
Само руководство содержит... назовем это проверкой на внимательность:

Потому что ранее в нем же:

Общий результат обнюхивания.
Есть три замечания.
Одно — к документации.
Два — к сменному стволу. Из которых одно — к сменному дульному сужению сменного ствола. Да и то - человеческий фактор, почти наверняка уже в России.

Самим дробовиком я доволен целиком и полностью. Это — моё оружие. И по результатам предварительного осмотра могу заключить, что выбор сделал правильный.
Выброс гильз только надо посмотреть отдельно, уже на практике.
Veter просил высказать мнение. Моё мнение положительное. Я получил именно то, что мне обещали, и очень доволен тем, как всё совпало.
На Загнивающем Западе такие ружья продаются в крупных торговых центрах, как у нас - «ашан-байки». Только ружья. Это логично. Я и не ожидал, что за такие деньги и с таким назначением высоко в горах древний благородный старец, когда-то ещё изучавший первое издание трактата Сунь-Цзы, четыре весны полировал моему дробовику патронник пока в нём не отразилась улыбка самого Будды.
У меня в руках оказался standard issue дробовик, предназначенный для того, чтобы из него стреляли. Без гарантий эстетического наслаждения, без статусной отделки. Верится, что если понадобится ещё один такой — можно будет, не глядя, взять со склада коробку, до которой ближе тянуться.

Если честно, я рассчитывал даже на меньшее. Оружие кроме хорошо сделанного получилось ещё и довольно для меня удобным.
Большое спасибо джентльменам из Ремингтон, которые долгое время тщательно вылизывали конструкцию, и товарищам из Норинко, которые эту конструкцию тщательно слизали и вдумчиво доработали.

P. S.
Получилось какое-то не мнение, а «новичку о новинке от новичка».

На всякий случай!

Если Вы решите купить PD18SGP в качестве первого ружья для самообороны, не ставьте его в сейф сразу после покупки. Расконсервируйте и сделайте хотя бы 3-4 сотни выстрелов в тире или на стрельбище за несколько недель. Только по-настоящему взяв помпу в руки (экзамен в обучалке не считается), понимаешь, что с этим оружием нужно уметь обращаться.
Качество изготовления убережет от проблем связанных с механикой, но не от проблем с неуклюжими пальцами!

Следы от гильз ---- нормальное явление. Латунь --- металл мягкий. Если следы раздражают, их можно стереть масляной тряпочкой.

Тяжесть ружья, в основном, за счёт китайского цевья и приклада. Ставьте что-нибудь на замену (даже дерево) и оно должно стать легче.

quote:

Изначально написано frogstail:
[b]Сардукар, отличный обзор! Часть фотографий, например, с доп. стволом и чоками не видна --- м.б. глюк ганзы?
[/B]

Это не глюк ганзы, это я тачпадом потихонечку загружаю. :-)
Потерпите, пожалуйста, полчасика.

quote:

Приварена планка параллельно, тут не придраться, никаких перекосов вправо-влево нет. Но... смотрите сами.

Что не так со стволом? На снимке всё ровненько.

quote:

Изначально написано Сардукар:
... Возле дульного среза обнаружился небольшой огрех покрытия. Огорчило ...

quote:

Изначально написано frogstail:

Что не так со стволом? На снимке всё ровненько.

С самим стволом всё хорошо, немного не так - c планкой. Дополнил обзор поясняющей схемой.

quote:

Изначально написано Veter.veter7:

Н-н-н-да-а-а... Прочитал я вчера и как-то немножко "загрузился"...
Вот приехал на работу.
Уважаемый Сардукар, прошу ВСЕ претензии по части этого "огреха" предъявить "транспортировщику". Дело в том, что я проверил оставшиеся пушки и этого "огреха" ни у одной нет. Ссылка на то, что именно Вам досталась именно "такая" пушка - не "прокатит"! Если Ваша первая фотка пушки ещё в упаковке действительно первая, то снятая с магазина транспортировочная пластмассовая красная трубка (под которой не "скрываются" никакие номера) говорит о том, что пушку уже собирали... Или, предполагаю (но не утверждаю!!!), что Ваши "транспортировщики" во время поездки в Йошкар-Олу, по дороге опробовали стрельбу!!!
Так что этот "огрех" - не ко мне претензии!!!
А что там за "косяк" с чоком? Давайте - заменю... В чём проблемы? Я тут всем обещал, что свои "косяки" буду исправлять сам...

Вот.... ведь... Хотел же Вас попросить упаковку опечатать.
Наверное, было бы полезно, если бы Вы при отправке покупателю присылали фото, как оно должно быть.
Мне выдали именно так, как на первом фото. Причем полиэтилен был разорван и на ружье, и на дополнительном стволе, и на дульных сужениях.
А я-то удивлялся, как я так умудрился установленное ДС покорябать через полиэтилен...

Скажите, пожалуйста, Veter.veter7, при отправке дульное сужение в дополнительный ствол было установлено?
Вообще Вас не сильно затруднит описать комплект и общий вид при отправке?
Что касается чока, не понятно, чей косяк. Мне кажется, что не Ваш, и не китайцев... в свете недавно услышанного...
На чоке замятие со стороны резьбы, как бывает, если стукнуть обо что-нибудь краешком тонкостенной трубы. Сделал графитовый оттиск на бумаге, чтобы было понятно.

Сам, конечно, виноват. Блеск в глазах, моё ружьё. Критичность восприятия снижается. Первое, как оно должно быть - неизвестно, вроде как всё правильно. Трубка вообще рядом со стволом лежала, я думал, что это ограничитель транспортировочный, чтоб ствол не мотался.

quote:

Изначально написано Сардукар:
1. ... Мне выдали именно так, как на первом фото. Причем полиэтилен был разорван и на ружье, и на дополнительном стволе, и на дульных сужениях.
2. ...при отправке дульное сужение в дополнительный ствол было установлено?
Вообще Вас не сильно затруднит описать комплект и общий вид при отправке?

1. Полиэтиленовые пакеты разрываются ещё на таможне: им же надо как-то номера сверять с оформленным номерным учётом импортируемого оружия? - чай, не презервативы возим, где только количественное сличение...
2. Да. Установлено д.с. 0,5. Вид? Хорошо, завтра сделаю фото и пришлю...
Ну и в дополнение: я по замене вам чока чего-нибудь придумаю - не беспокойтесь.

quote:

Originally posted by Сардукар:

следы от цевья на магазине уже появились

Это появляется у всех помп, т.к. железная трубка (цевьё) скользит по железной трубе (магазин). Помпа без следов никогда не стреляла.

quote:

Изначально написано frogstail:
... железная трубка (цевьё) скользит по железной трубе (магазин). Помпа без следов никогда не стреляла.

Попробовал пальцем. Как думаете, лучше будет, если крошечную фасочку снять и нулевочкой обработать? Или я фигнёй страдаю? :-)

quote:

Изначально написано Veter.veter7:

Надеюсь, это не нервный смех, и вы ещё не проклинаете тот день, когда согласились мне помпу продать? :-)
Нет? Ну так сейчас проклянете. :-)

Только что закончил первое обслуживание. Вернее, не закончил. Прервал. После трех часов возни в баллистоле откровенно устал. Забрызгал всё и поставил до завтра "отмокать".

Ещё один "нубский" вопрос к продавцу и всем владельцам. Чистка коробки - сплошная "рыжина". Патронник основного ствола - "рыжина". Последние 3-4 сантиметра основного ствола - "рыжина".

При взгляде на свет: матовый - зеркало (основная часть ствола) - матовый. Причем со стороны патронника матовое кольцо неровное: верхняя треть кольца длиннее где-то на сантиметр-полтора.
Прогонка протиркой - черные следы.

Второй ствол пробрызгал обильно баллистолом, покрутил, чтобы равномерно распределилось, подождал, пока до дульного среза стечет.
Вытекает масло вместе с черными пигментами, как говорят по телевизору, "имеющими портретное сходство" с частицами пороха. Вытекает-вытекает-вытекает... Вместе с "пигментами" - вместе с "пигментами" - вместе с "пигментами"...

Я понимаю, что на заводе должны были сделать контрольный отстрел. И, вроде как, на сертификации проверяли.
И поэтому вопрос.
Вообще это нормально, или подозрения уажаемого Veter.veter7 насчет "постреляли", скорее всего, верны?
Смиренно жду ответа: надо мне с "транспортировщиками" ругаться, или невиноватые они.

Ох, надо было сразу обслужить, но решил, что нет смысла спешить, пока нет РОХ. "Все равно же в консервационной смазке".
Надеюсь, ружьё выдержит. Должно выдержать, я в него верю :-)

Для чистки ствола найдите в гладком соотв. темы ---- или просто возьмите щетинный бронзовый ёрш, смочите его маслом и отчистите ствол хорошенько от казённой части к дулу. Потом пройдите, чередуя, масляными и сухими патчами несколько раз. Когда сухие патчи перестанут быть совсем чёрными ------ ружьё чистое. На всё максимум полчаса.

Ещё раз --- самое чистое и нетронутое ружьё то, из которого ни разу не стреляли.

quote:

Изначально написано frogstail:
Рыжина в коробке и на внешней поверхности ствола ---- по моему, особенности покрытия ружья. У меня рыжина смывалась довольно долго, до сих пор остаются следы на протирке.

Спасибо большое! Именно это и интересовало. Успокоили.

Порядок обслуживания гладкоствольного вообще и ремингтона, в частности, изучал. Но нигде же не написано, как оно в первый раз. :-( Вот и гадал: консервационная смазка такая или коррозию уже успел поймать.

Как в анекдоте про прокладки: "В рекламе у всех синее - а у меня крааасное!" )

quote:

Изначально написано Fom@:
Мужчины а сайд-седлы от рема к нему подходят?

Да, подходят. Весь "навесной" тюнинг подходит. ВЕСЬ!!!

quote:

Изначально написано Сардукар:
... Как в анекдоте про прокладки: "В рекламе у всех синее - а у меня крааасное!" )

Или как "почему у мамы белые, а у меня серые ...?"
Уважаемый Сардукар, успокойтесь.
"Рыжина" на "фаске" патронника для "юбки" лично меня никак не удивила! Это - железо! Ничего страшного нет. Возьмите "неубиваемый" ПМ или АК в заводской смазке и сделайте профилактическую чистку - всё "рыжее"... У Вас обыкновенный налёт... - это Вы не поймали ржу, фигня, бывает...
Видите ли, как бы на заводе ни паковали в полиэтилен и как бы ни клали в запаянный пакет селикагель в мешочках - влага всё равно присутствует... Также: стандартная заводская консервирующая смазка (мне говорили с ТОЗа, но утверждать не буду) немного гидроскопичная.
То, что Вы показали - это не ржа, а херня! - на волнуйтесь. И, кстати, в новых магазинах (сам замечал) ВСЕГДА присутствует "рыжик": не приятно, но не страшно...
А вот по части копоти - да...: скорее всего парни стреляли... Дело в том, что я после испытаний все стволы почистил (правда не Балистолом, а Русаком)...

quote:

Originally posted by андрей444:

УСМ металлический

Металлический или пластиковый? М.б. уважаемый Сардукар сфотографирует свой экземпляр?

В свою очередь хотелось бы подробностей про удлиннитель магазина. Ведь кто-то уже писал, что стандартный от ремингтона не подойдёт. Или я напутал?

Удлинитель от Rem, говорят (ГОВОРЯТ - я сам не проверял) подходит! Но, даже если и не подходит - мы уже с китайцами чертежи, гм,... исследуем. Будут удлинители!
Уважаемый андрей444, а можете Ваше мнение в посте 102 скопировать на мою большую тему forummessage/1/1602 ?

quote:

Изначально написано карнотавр:
Китайцы ... что то делают хоть и говно.

Уважаемый ковнотарв,
Это что за хрень? Это что за плевок такой? Вы с этих пушек стреляли?
Вы эти пушки держали в руках?

quote:

Изначально написано Сардукар:
О ШИРПОТРЕБЕ

Прошу не путать ширпотребовский залепон с рынков и Военно-Промышленный Комплекс! Капец!!! - сравнить помповик, состоящий на вооружении полиции у половины планеты и фуфловую табуретку, которую сваяли вообще х.з. где...

quote:

Изначально написано Veter.veter7:

Прошу не путать ширпотребовский залепон с рынков и Военно-Промышленный Комплекс!

Так я о том и говорю. Вот Вы, меня немножко недопоняли и обиделись. Зря, между прочим.

"Фуфловую" зажигалку, как Вы сказали, сделала Wenzhou Winfire Smoking Set Co., Ltd. (специально поискал сейчас), которая работает с 1998 года и еще в... 2008 очень гордилась качеством своей продукции и довольными клиентами (о чем было написано в прилагающемся к зажигалке информационном листке).
Предприятие, которое выпускает продукцию под своим именем и ориентировано на рынок, а не на госсубсидии, заинтересовано в том, чтобы покупатель был доволен.

К оружию, как к продукции, предъявляют определенные требования, четко прописанные в множестве нормативных документов.
Не думаю, что концерн, имеющий статус государственного поставщика, будет портить себе карму и имя.

Сказать же я хотел следующее: некорректно делать выводы о каком-то конкретном китайском производителе, основываясь на положительном или негативном опыте другого китайского производителя, возможно, что даже из другой области.
Одни предпочитают завоевывать покупателя ценой, другие качеством.
Норинко выпускает оружие для поражающих своей численностью китайских силовиков, потому оно должно быть достаточно дешевым, как любое оружие для силовиков.
С другой стороны, хоть и китайские, но они всё же силовики. И выполняют задачу по более-менее адекватной защите родной страны. Не говоря о том, что сами лелеют мечту дожить до коммунизма, так что дрянью (стараюсь не употреблять плохих слов, в том числе, на "г") личный состав вооружать не должны.
Соответственно, поставщики этих силовиков, дрянь делать не должны, как мне кажется.

quote:

Изначально написано Сардукар:
Так я о том и говорю.

Сардукар, всё нормально! И Вы меня не так поняли... я, ведь, тоже говорю о вариантах некорректного сравнения... Как вон тот, раньше, как его... корнотавр (пост 67) написал про это оружие - "говно"... Вроде бы и ветеран форума, по идее должен соблюдать имидж ветерана и знатока..., такой "знаток", блин, китайского ВПК - капец!!! Что это за хрень такая? - "Китайцы достойны уважения, ... хоть ... и ... делают ... говно."

Считаю необходимым вступиться за карнотавр, как минимум потому, что сам был в своё время расстроен, когда на федеральном канале прозвучало "*** всё-таки, а не не задрипанный Царевококшайск!" Все в России живём, у всех одна Родина.

Может быть человек однажды очень сильно и обидно накололся с чем-то. Может там трагедия была, след в душе на всю жизнь, а тут агрессия.
Мы ж общее дело все делаем.

Если господин карнотавр сомневается в качестве, я бы рекомендовал ему почитать на Википедии о Norinco.
Только что для своего интереса проглядел, как идут их дела на Bloomberg и Reuters.
Последние информативней:
www.reuters.com/finance/stocks/000065.SZ/key-developments

Вы уверены, карнотавр, что такая махина будет рисковать имиджем, пачкаясь обо что-то на букву "г"?

Принимаю эстафету от Veter.veter7: может накопились какие-то пожелания по методике исследований?
Сразу предупреждаю: орудийные навески в ствол пихать не буду, и тир у нас в городе 25 метров, может договорюсь о 50-метровом.

quote:

Originally posted by Сардукар:

подробностей про удлиннитель магазина

Тут правильно заметили про резьбу на гайке удлинителя --- может не подойти, а также придётся удалять выштамповки для трещотки, держащей пружину. Их легче высверлить, но правильнее расширить с помощью конической выколотки.

quote:

Originally posted by андрей444:

патроны с короткой юбкой

У меня хорошо пошло на патронах Рекорд --- Стрела, как раз с короткой мини-юбкой. Только надо выбрать несколько штук одинакового веса, производитель славится небрежностью.

quote:

Изначально написано frogstail:
У меня хорошо пошло на патронах Рекорд --- Стрела

Ну, если именно по части пулевых "Стрела", то я уже испытывал. Видео посмотрите в моём первом посте темы forummessage/1/1602 - там стреляют и с этого патрона...

quote:

Originally posted by Hermes0715:

для установки цевья прийдется пожертвовать куллером?

Да.

Магпул взял как раз потому что цевьё имеет высокие края, предохраняющие пальцы от контакта со стволом ---- замена кожуху. А каждый раз откручивать кожух для протирки ствола мне лень.

quote:

А каждый раз откручивать кожух для протирки ствола мне лень.

quote:

А каждый раз откручивать кожух для протирки ствола мне лень.

quote:

Оч туго идут патроны.

Если речь о большом усилии на подавателе, то можно укоротить пружину магазина или заменить на новую. Мне очень нравятся пружины Nordic. У них хорошая сталь и термичка, поэтому при небольшом сечении проволоки получается мягкая пружина с равномерным усилием. Только прежде определитесь, будете ли вы ставить удлинитель магазина - из этого напрямую вытекает потребная длина пружины.
Моя прелесть практически не подорожала. А вот удлинители их уже недешевы.
http://ishooter.ru/product/pru...05753-8106.html

quote:

Originally posted by watchmate:

А нет, цевье у меня по интересней

Всё правильно, в первой партии были цевья полицейского образца, в последующих стали ставить гражданский вариант.

quote:

Изначально написано frogstail:
... в первой партии были цевья полицейского образца, в последующих ... - ... гражданский вариант.

На попперах:

До дичи так и не добрался, но на обратном пути (чтоб не было совсем обидно) отстрелял несколько патронов по захваченным мишеням.
Про кучность ничего не могу сказать: ружье первое, сравнивать не с чем.
Не уверен, что вообще попадал именно туда, куда целился, т.к. взял с собой охотничий ствол с планкой, а с ружья снял только прицел, поставил обратно винты: смутило меня, что под винты вивера производитель сделал сквозные отверстия, не рискнул. Так что целился "под яблочко" шариком мушки, "лежащем, на вивере. И тем не менее куда-то с 30 ярдов умудрялся попадать :-)
Все патроны - Record с короткой юбкой, как просили.
2 - Record №7 - вышли хорошо,
2 - Record пуля "Стрела" - вышли хорошо,
1 - Record №0 - вышла хорошо,
1 - Record №0 - ... и тут мой мир перевернулся. Гильза осталась в патроннике!

Вернул цевье в переднее положение, зажал рычажок экстракции, цевье назад - гильза на месте.
Резко вернул цевье вперед, выжал спуск, резко дернул назад - гильза вышла.

Повертел, посмотрел. Гильза как гильза. Светлый след от зацепа на металле.
Подумал пару секунд и попробовал ещё раз. Ту же самую гильзу вернул в патронник. Сколько после этого не работал цевьем, гильза оставалась в патроннике. Зацеп просто соскакивает с гильзы.
Пришлось собирать шомпол.
Согласен, за такую цену от патрона ничего, что гарантировала бы серия "Люкс", не ожидал.
Но... это же помпа. Я скормил ему не самокрут, не перезаряженную гильзу, а новую. Из коробки. Бумажная мишенька такие вещи прощает, а в случае с кем-нибудь зубастым пришлось бы идти в штыковую :-(

Специально после извлечения зарядил и штатно отстрелял один патрон Record №7.
Больше поэкспериментировать не получилось: на выстрелы пришли заблудившееся грибники, а потом уже надо было собираться и бежать к ожидающему транспорту.
1 невыброс за всю историю в 7 выстрелов - это, конечно, никакая не статистика, но...

Это нормально, бывает?
Или проверять выбрасыватель? В прошлый раз, кажется, все тщательно от консервационной смазки отчистил, чуть-чуть Brunox gun care брызнул.

quote:

Но... это же помпа.

quote:

Изначально написано Grossfater Muller:

Соболезную, помпа не идеал и не супер-надёжна. Такое вот открытие.
...
Как я понимаю, вы стреляли по одному патрону разных видов.
Статистика так не нарабатывается.

2 пули, 2 крупной дроби, 3 мелкой дроби.
Да, я сразу сказал, что не считаю это статистикой. Даже для предварительных выводов ещё слишком рано. Раньше тысячи вдумчивых выстрелов внутрь ни с какими "полировками" не полезу.

Меня просто... удивил сам факт. Своей неожиданностью. Я знал, что такое может случиться, но на 6-м выстреле - как купить новую машину и проколоть колесо на следующем же перекрестке. Рабочий момент, а удивляет.

Спасибо, немного успокоили. Теперь просто всегда буду иметь в виду такую вероятность. И, пожалуй, для всего, что серьезнее тарелочек и бумаги, надо искать хорошие гильзы. Или может их стоит после покупки как-то дополнительно формовать, чтобы выступ был более выраженным?

quote:

Изначально написано Grossfater Muller:

PS И не надо шляться с оружием по местам, где ходят грибники.
Есть же стрельбища, в чём проблема?

P.S.
Проблема в том, что у нас все стрельбища говорят "Мы - ведомственные, к нам нельзя, нет-нет-нет!" И делают большие удивленые глаза à la "кто Вам вообще про нас сказал?".

А заблудившиеся грибники ходят везде. Болота и бурелом им не помеха.

quote:

Спасибо, немного успокоили. Теперь просто всегда буду иметь в виду такую вероятность. И, пожалуй, для всего, что серьезнее тарелочек и бумаги, надо искать хорошие гильзы. Или может их стоит после покупки как-то дополнительно формовать, чтобы выступ был более выраженным?

quote:

Проблема в том, что у нас все стрельбища говорят "Мы - ведомственные, к нам нельзя, нет-нет-нет!" И делают большие удивленые глаза à la "кто Вам вообще про нас сказал?".

quote:

Изначально написано Kosta_g:
Сардукар, как отстреляете патроны с разными капсюлями- покажите, пожалуйста, накол. Мне кажется или накол на КВ-209 мелковат?

Не уверен, но кажется, уже с первой стрельбы есть два капсюля, отличающихся от других. Картинки кликабельны.
Первая партия. №7 (зеленые) и пули (красные). Накол, кажется, одинаковый, чуть смещен от центра, но его задевает. Хотя на одной пулевой видится мне чуть менее внятным, чем остальные.
Если посмотреть сбоку (на некоторых фотографиях видно), то капсюль чуть-чуть приподнят.





А вот, видимо, второй тип. На дроби №0. Одна из них - та самая, что не выбрасывалась нормально. На ней двойной накол. И, судя по рисунку, я умудрился поставить гильзу в патронник почти также, как она стояла в первый раз. На разделенной фотографии - одна и та же гильза под разными углами. Материал капсюля другой. Но КВ-209 это или нет - сказать не берусь.

Эх, до того, как я купил ружье, я был уверен, что неплохо разбираюсь в оружии! :-D

1) Выбор подавателя.

На фото 1 --- оранжевый штатный подаватель, стальной подаватель Brownells и пластиковый S&J Hardware.

Штатный подаватель довольно яркий и заметный, но выглядел он хлипковато, и я решил заменить его стальным, производства Brownells, надеясь, что этот никогда не подведёт. Однако, сталь подвела. На фото 2 видны следы, оставленные на поверхности подавателя острым краем защёлки для гильз. Неприятненько.

Следующим был подаватель производства S&J (фото 3). Этот оказался гораздо лучше и удобнее. Он сделан из сплошного, скользкого на ощупь пластика без полостей --- плюс к надёжности. Яркий зелёный цвет позволяет легко определить, что патронник пуст. Несмотря на то, что часть пространства в магазине съедается за счёт торчащего хвоста, ёмкость магазина не изменилась.

2) Замена винтов на прицеле.

Здесь всё просто. Выкручиваем марамойские винты из стали марки МГ с сорванными ещё на заводе шлицами и заменяем их винтами DIN 7991 M4. Длина оригинального винта 8 мм, я поставил 10 мм --- он заполняет всё отверстие целиком и не вылезает внутрь коробки.

Можно было бы заменить и мелкие винтики, но неохота сбивать настройки прицела.

quote:

Несмотря на то, что часть пространства в магазине съедается за счёт торчащего хвоста, ёмкость магазина не изменилась

quote:

Originally posted by frogstail:

Здесь всё просто. Выкручиваем марамойские винты из стали марки МГ с сорванными ещё на заводе шлицами и заменяем их винтами DIN 7991 M4. Длина оригинального винта 8 мм, я поставил 10 мм --- он заполняет всё отверстие целиком и не вылезает внутрь коробки.

quote:

Изначально написано Grossfater Muller:

Маленький нюанс - с последнее время всё чаще стал отказываться от сложных шлиц (шестигранник, торкс) в пользу плоских.
Под обычную прорезь куда проще найти отвёртку в полевых условиях, она в доброй половине складных ножей присутствует, не говоря уже о мультитулах.
Что же до качества стали - она и должна быть мягче, чем сталь ствольной коробки. При значительной нагрузке пусть лучше угробится винт, чем резьбовое отверстие в ресивере.

Уважаемые владельцы полимерного УСМ. А как он Вам вообще? Как ощущения зимой? Может быть кто-нибудь при разборке взвешивал? Интересно было бы сравнить с массой металлического.

quote:

Нужно побольше экспериментов или разориться на патрон для холодной пристрелки.

Главной задачей было опробовать ТОЗ-106, в оставшееся время попробовал привязать открытый прицел к лазеру холодной пристрелки (разочарован - точку при дневном свете на 40 метрах практически не видно) и расстрелял часть тех самых проблемных патронов Рекорд №0.

От трёх до четырех невыбросов на два магазина, т. е. 10 патронов, хотя в этот раз шомпол не понадобился, кажется. В раздражении высыпал стреляные гильзы в мусорную бочку. Сейчас думаю, что зря. Надо было отложить на будущее, пока смогу перезаряжать. И попробовать уже с обработанной закраиной.

Но это не главное.

Во время чистки обнаружил, потертости воронения (или краски) на верхней части личинки затвора. Причем не краешке зуба, как я мог бы ожидать, а... на "горбике" (фото раньше выходных не получится, к сожалению). В голову приходит только одна версия: при подготовке к стрельбе не закрутил гайку магазина ВОТПРЯМОАЖКАКСЛЕДУЕТ. Или что-то упускаю.
Также покрытие стерлось на нижней плоскости ползуна затвора. Причем именно на месте соприкосновения с правой тягой.
Уважаемые владельцы, есть ли у кого-нибудь ещё такие следы?

А вот следы от цевья на магазине я, кажется, победил. Осторожно снял фаску на трубе цевья круглым надфилем, тщательно очистил от стружки, сбрызнул баллистолом и дал высохнуть. Новые царапинки на покрытии не появляются.

quote:

Также покрытие стерлось на нижней плоскости ползуна затвора. Причем именно на месте соприкосновения с правой тягой.
Уважаемые владельцы, есть ли у кого-нибудь ещё такие следы?

Проблемы на пустом месте совсем и не ищу.
Вообще. На текущий момент единственный заводской огрех, который я встретил на этом ружье - кусочек чего-то, что мне идентифицировали как "предположительно бронзовую окалину", размером чуть меньше тетрадной клеточки. Я нашёл его при разборке перед первой стрельбой за затвором, возле крепления приклада.
В остальном - всё пока замечательно. Вот запастись набором запчастей, дождаться от отечественных мастеров удлиннитель, купить ещё один короткий ствол, чтоб переточить ему постоянную мушку под сменную, и... и всё.

Можно с осторожным оптимизмом предполагать, что даже если вся мировая промышленность встанет, моя семья оружием обеспечена на поколение-два.

quote:

Изначально написано Hermes0715:
результаты сегодняшнего отстрела пулей техкрим диабло эко на 50 м, картечью и 0000 на 20 м

Откройте, пожалуйста, происхождение плотной групппы в правом плече мишени. Так интересно разбросало или это была пристрелка прицела?

Поставил дерево на тактика. Он сразу потерял свой тактический вид и 300 грамм веса )) но зато стал выглядеть теплее, приятнее

quote:

Originally posted by vasya9876:

Поставил дерево на тактика.

Пилить что-нибудь пришлось или так встало?

quote:

Originally posted by Hermes0715:

моделирование самооборонной дистанции.

Это Вы из какого ствола? Из 20-дюймового цилиндра?

Извиняюсь перед уважаемым хозяином темы, что выделяю этот пост...

Парни, после того, как я сообщил о ввозе Леверов и Винов-97, ко мне в личку и на почту поступило ... (считаю) ... 31 сообщение о желании приобрести именно Леверы - Model NR87, 12x70.

Предлагаю: я сейчас сделаю отдельную тему в "продажах" и объявлю о заказах. Уже я могу их ввезти в неограниченных количествах. Но это уже к осени. И буду собирать предоплаты (у меня просто бабла не хватит... )...

Все согласны? Ссылку здесь дам...

Думайте, решайте...

quote:

Originally posted by Veter.veter7:

Винов-97

А они почем пойдут?

quote:

Изначально написано Доброволец:
А они почем пойдут?

quote:

Изначально написано korney-ohotnik:
Виталий, привёз бы лучше полуавтоматы вместо этих кракозябр.

Вот знаете..., я не выпендриваюсь и спецом не затягиваю поставки.

1. Нормальные пушки найти не просто.
2. Я уже отказался от 4 моделей по разным причинам.
3. Ввезти оружие, особенно из КНР - капец какой-то!!!

Докладываю: примерно 15 сентября (может и раньше) поступят дробовики:

- тактический помповик PD18SGP, ствол 20", 12х76 - http://rusgunspb.ru/products/hawk
- охотничий помповик PF28SB, пластик, ствол 28", 12х76 - http://rusgunspb.ru/products/pf28sb
- охотничий помповик PF24WB, орех, ствол 24", 20х76 - http://rusgunspb.ru/products/pf24wb
- охотничий полуавтомат SF28WB, орех, ствол 28", 12х76 - http://rusgunspb.ru/products/sf28wb
- охотничий полуавтомат SF26WB, орех, ствол 26", 12х76 - http://rusgunspb.ru/products/sf28wb
- охотничья горизонталка QPM12-102, курковка, орех, блок 20", 12х76 - http://rusgunspb.ru/products/qpm12

- доп.ствол с экраном для PD18SGP, 12х76/.

Собираю заявки.

quote:

Originally posted by Сардукар:

А с рукояткой в 800 мм укладывается? Не скажете, почему "не зашла"?

На Hawk 982 не примерял за неимением оного. Брал "на попробовать" - все же пистолетки не моё.

quote:

А с рукояткой в 800 мм укладывается?

Ну и, также, прибывает всё то, что описано выше в посте 207...

quote:

Изначально написано J_p_G:
Господа хорошие, чтож замолчали то? Так хочется узнать каков он китайский Рем на длинной дистанции. Какой сейчас настрел? Как с самокрутом? Что показывает с каким боеприпасом на какой дистанции? Пробовал ли кто картечь? Есть ли проблема как у рема с темповой стрельбой? Ремень надевали? Куда анатабки выкручивать? Покрытие облезает? Кто-то пытался поставить увеличитель магазина?
Объясню откуда ажиотаж: не так давно понял, что пришло время претворить в жизнь свою мечту - купить таки себе ружжо. Денег мало - дети и жена требуют есть и одеваться, а потому хочется нормальную помпу за разумную сумму. Посматривал на Stoeger p350, но их маловато в России, с зипом беда, импортёр обмороженный и есть в конструкции вариант нарваться на проблему. И, спасибо Фунчозе, наткнулся на Hawk. Выкурил весь форум на эту тему, посмотрел забугорные видео и постепенно склоняюсь к покупке у Veter.veter7. тем более у него с поддержкой потребителя нормально. Надеюсь никого не особо напрягу своими хотелками.

У меня данный агрегат 2 года. Нареканий к нему нет. Стреляю, правда, редко, так что большим настрелом похвастаться не смогу, но принимал участие и в турнире по пулевой стрельбе, и по тарелочкам из него стрелять ездил. В тире на 50 метров самое дальнее стрелял, и всегда результат был хороший, попадало куда целился, не хуже чем 70 баллов из ста (с рук и без ремней). По тарелочкам тоже в пределах своих умений, но не меньше, чем рядом товарищ с тоз-34 настрелял. Так что считаю данное ружье универсальное, если, конечно, не нужны рекорды

Вот, по видимому, полицейская модель нашего hawk

Вот он, наш красавец. Стоит в стартпосте поменять ссылки. Кстати, раздел так и называется (гуглопереводом) полицейское снаряжение.

Долго подбирал пулю, т.к. ствол 18" коротковат. Стреляю сейчас пулей Sellier & Bellot practical slug. Единственная незадача: чехи сэкономили на гильзе и китаец их выбрасывает через одну, слишком узкая закраина, не за что зацепиться экстрактору.

quote:

Изначально написано frogstail:
Пострелял из него на соревнованиях Питерханта по бегущему кабану. Hawk - сила. Из 6 выстрелов по движущейся мишени с 50 метров выбил 54 очка.

Долго подбирал пулю, т.к. ствол 18" коротковат. Стреляю сейчас пулей Sellier & Bellot practical slug. Единственная незадача: чехи сэкономили на гильзе и китаец их выбрасывает через одну, слишком узкая закраина, не за что зацепиться экстрактору.

А вообще какие патроны лучше ест? Что из более бюджетных можно брать, а что вообще не брать?
Неделю назад приобрел, еще не успел пострелять.

quote:

Originally posted by elixir:

А вообще какие патроны лучше ест? Что из более бюджетных можно брать, а что вообще не брать?
Неделю назад приобрел, еще не успел пострелять.

Из бюджетных хорошо полетела как ни странно, Стрела. Но она ТАК забивает ствол свинцом и нагаром, что потом устанешь чистить.

Ещё пробовал Диаболо Эко (цинковую), тоже полёт норм.

В заглавном сообщении есть пара фраз о лучших пулевых патронах для китайца. Если крутить самому, я бы собрал тяжёлую (32-33 г.) и не очень быструю пулю.

quote:

Originally posted by Hermes0715:

Кстати, есть проблема- откручивается гайка крепления . Вроде бы пластиковая заглушка не имеет сильного износа ответных зубьев, а вот сегодня, к примеру, после 19 выстрелов патронами 24 г. Прослабла - откручивалась без усилия. Что с этим делать?

Я закручиваю гайку до упора и всё.

quote:

Два раза за примерно 120 выстрелов гильза не выбрасывалась из Hawka. Причем оба раза на коротком стволе.

У меня застревала гильза S&B practical slug. Замена экстрактора не помогла.

Но там специфический патрон: укороченный (63 мм), с короткой юбкой и крохотной закраиной. Закраина узкая и сходит на конус, зацепить такую тяжело.

Обидно, т.к. патрон обеспечивает точную стрельбу из короткого ствола.

Удавалось вынуть гильзу, прижимая затвор и экстрактор пальцем. Подозреваю, что замена пружины экстрактора на более жёсткую решит проблему невыброса.

quote:

по пружине экстрактора можете просветить?

https://a.aliexpress.ru/_etXOM1

quote:

Хорошо скопировали

Не видно сменных щёк приклада. На оригинале у меня стоит .25 дюйма, самое то для прицеливания через ghost ring.

quote:

Изначально написано frogstail:

Не видно сменных щёк приклада. На оригинале у меня стоит .25 дюйма, самое то для прицеливания через ghost ring.

Там и затыльник непонятно как крепится. По фото, явне не как у Магпула.

quote:

Изначально написано Hermes0715:
H=2 cm

Спасибо!

------
На всякий час ума не напасаешься

quote:

Изначально написано Футурама:
Джентльмены,у кого ствол с планкой,какая резьба на мушке?

Там нет резьбы на мушке, она припаяна. регулировка за счет поправок диоптрического целика