Ружье глазами владельца
ТОЗ 123 Селезень 4 калибр
Всем привет! Сегодня совершенно случайно купил ружье ТОЗ 123 Селезень 4 калибра. Наткнулся случайно в комиссионном магазине, предыдущий владелец умер и наследник сдал на реализацию. Ну я имея на руках зеленку сразу купил.Даже и не знал что такие бывают)
Дома отчистил от вековой пыли, ружье оказалось не стрелянным, следов нет.
Но пока валялось в РЛО внешний вид слегка потрепался. Хотя сами механизмы новые)
Сейчас встал вопрос - где же взять гильзы или патроны под него. Может знает кто?
Или есть тут владельцы сией базуки)
цитата:Сейчас встал вопрос - где же взять гильзы или патроны под него. Может знает кто?
Попробуйте здесь спросить. Может и продает кто.
Сколько ружье стоило?
Стоило недорого по причине незнания видимо
Почитал тут форумы, оказывается оно гораздо дороже, нежели я купил.
Сумму раскрывать не буду)
напрасно. тут его пытаются продавать застрашнодорого, но, кажется не удается. а вот пример реальной стоимости может слегка охладить пыл продавцов.
гильзы, вроди, от ракетницы подходят, не???
Да вроде подходят, но там они бумажные, особо не наперезаряжаешь...
Интересно, а отдачей не пришибёт..?)) С ним ведь и на танк пойти не вопрос..)))
цитата:Originally posted by Jena-Forst:
Найдите знакомого военного летуна(или полазьте в разделе купля-продажа деактивированных боеприпасов).Вам нужны стреляные гильзы из-под 26-мм патронов для устройств выброса помех. Рассверливаете их под нормальный капсюль(там электрический изначально) и вперед!
Благодарю!
Правда, нет тут у нас в области военных летунов =( Аэродромы отсутствуют военные
поступок достойный восхищения от непонимания смысла такого поступка
навариться? не факт, что удастся патронов нема, достать не где... наверное и Соколом хрен снарядишь. Что там за наследники и чем дед стрелял из него?а сколько весит и где ЦТ?
PS говорят, что наши ружья- вёсла... а тут -нееее, КИЛЬ!
Вес кстати 3575 гр)
гильзы уже нашел на ганзе)
навариться не хочу) пусть будет редкое руЖЖо в коллекции) их выпущено менее 200 штук и это единственное серийно выпускавшееся в 4 калибре)
конечно есть над чем поработать, дерево нужно реставрировать и воронение... Видимо в РЛО он лежал где-то в куче отходов)
Когда домой принес, с тревогой чистил. Ствол был непонятно какой. Как оказалось - покрыт слоем вековой пыли. Промыл, смазал все. Ствол - идеальное зеркало.
Ну и сам карамультук весьма редок -весь в гравировкой и редкая длина ствола (если это применимо к оружию, которой сделали 200 экземпляров)
По результатам отстрела отчет выложите. Я думаю многим интересно будет.
ОХРИНЕТЬ! вот это утятница! вот бы вживую взглянуть!!!
странное сочетание короткого ствола, малой массы и огромного калибра... разрабатывали эту фиговину не для дроби, и при огражданивании не догадались переделать, только цацки нарисовали. подозреваю, что стрелять из него можно снарядами не более 12-го магнума, а приличных результатов добиться не удастся. короткий ствол это "быстрый" порох, а быстрый порох, это малая масса снаряда. имхо, придется сильно похимичить с подбором заряда и снаряда...
цитата:Изначально написано баба_маня:
... разрабатывали эту фиговину не для дроби,
наверно как ручной гранатомет. интересно, какое давление держит ствол?
скорее, как мортиру для разных легких, но габаритных снарядов: резиновых пуль, картечи, газовых гранат и т.п.
Вероятно ружье выпуска середины 90-х, тогда все заводы пытались наладить производство всевозможных "самооборонных стрелялок".. С таким коротким стволом и таким калибром вряд ли оно предполагалось для охоты или как "оружие фермера"
.. Скорее всего была выпущена пробная партия для нужд МВД, ФСИН и т.д., с возможностью использования "нелетальных" и прочих спец. боеприпасов, но силовиками востребовано не было и в серию не пошло.. Все это - мое имхо.. цитата:Скорее всего была выпущена пробная партия для нужд МВД, ФСИН и т.д., с возможностью использования "нелетальных" и прочих спец. боеприпасов, но силовиками востребовано не было и в серию не пошло..
КС-23 (Карабин Специальный 23 мм) - многофункциональное полицейское оружие, предназначенное для пресечения массовых беспорядков, избирательного силового, психического и химического воздействия на правонарушителей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%D1-23
цитата:Изначально написано баба_маня:
скорее, как мортиру для разных легких, но габаритных снарядов: резиновых пуль, картечи, газовых гранат и т.п.
ну я примерно так и думал. несколько раз в жизни случалось бы такое применить, если бы было, утками бы завалился!!! интересно, скока дроби можно сыпать?
цитата:Изначально написано WOLF63rus:КС-23 (Карабин Специальный 23 мм) - многофункциональное полицейское оружие, предназначенное для пресечения массовых беспорядков, избирательного силового, психического и химического воздействия на правонарушителей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%D1-23
Ну да, все сходится.. И понятно откуда взялась разница в мм - 23 и 26..
Т.е. КС 23 нарезной, 3мм съедают нарезы..
"......ТОЗ-123 "Селезень".
Это охотничья модификация данного карабина. По конструкции - это базовая модель КС-23, только с гладким стволом, без нарезов. Такая "охотничья гаубица" поначалу вызвала интерес, была выпущена небольшой серией. В данный момент присутствует на официальном сайте Тульского оружейного завода в номенклатуре производимых товаров. Однако, найти её в продаже практически нереально. Спрос, который было пропал после первого ажиотажа, опять появился, но предложение сильно отстаёт. К тому же есть проблема с боеприпасами. Найти патроны от СПШ и переснарядить их не так уж просто. А если каким-то образом и удастся, то удовольствие это не из дешёвых.
Подводя итог, можно сказать, что образец получился специфический, однако имеющий право на жизнь, особенно при условии появления новых образцов боеприпасов для различных целей. А единственный известный отклик от человека, реально стрелявшего из гражданской версии (ТОЗ-123), был коротким и лаконичным: "Выбито плечо, ушиб скулы, три утки за раз"....."
http://ohrana.ru/weapon/valve/36666/
П.С. Развеселил "отклик реально стрелявшего человека"
цитата:Изначально написано ZiminVlVl:
.. интересно, скока дроби можно сыпать?
Там выше, на фотке заводских патронов хорошо все видно - 3.9гр порох Сокол и 46гр дроби 3-ки, т.е. не круче, чем характеристики магнумов 12кал..
цитата:Originally posted by Александр117:
Там выше, на фотке заводских патронов хорошо все видно - 3.9гр порох Сокол и 46гр дроби 3-ки, т.е. не круче, чем характеристики магнумов 12кал..
Были заводские и с навеской в 63 грамма дроби.
Вы же не судите о 12 калибре по 24 гр навеске спортинговых патронов?
Реально стрелявших 80 гр навески встречал отзывы)
цитата:Изначально написано Devil78ru:
Были заводские и с навеской в 63 грамма дроби.
Вы же не судите о 12 калибре по 24 гр навеске спортинговых патронов?
Реально стрелявших 80 гр навески встречал отзывы)
Ну не знаю.. Почему-то у меня нет чувства зависти, что кто-то стрельнул 80 или 63гр, наверно я чего-то не понимаю.. Тем более с короткого ствола.. пипец.. А для чего это, вообще, нужно?
П.С. Про отзывы, реально стрелявших 80гр даже не спрашиваю
цитата:П.С. Про отзывы, реально стрелявших 80гр даже не спрашиваю
а есть гильзы супер-магнум 12\89 мм патронник вот с них наверно
цитата:Originally posted by Devil78ru:
Были заводские и с навеской в 63 грамма дроби.Вы же не судите о 12 калибре по 24 гр навеске спортинговых патронов?
Реально стрелявших 80 гр навески встречал отзывы)
это именно из "селезня" стреляли такими навесками??? у меня есть серьезные сомнения по поводу его прочности, ну а то, что при такой длине ствола порох, способный разгонять такие навески в коротком стволе не сгорит, думаю, подтверждать практикой не требуется.
занятная вещица, побаловаться, испытать острые ощущения - вот его назначение. во всем остальном, по крайней мере на охоте, 12-й калибр лучше.
цитата:Изначально написано баба_маня:
это именно из "селезня" стреляли такими навесками??? у меня есть серьезные сомнения по поводу его прочности, ну а то, что при такой длине ствола порох, способный разгонять такие навески в коротком стволе не сгорит, думаю, подтверждать практикой не требуется.
занятная вещица, побаловаться, испытать острые ощущения - вот его назначение. во всем остальном, по крайней мере на охоте, 12-й калибр лучше.
Если у кого доступ есть к спецбоеприпасам, то тоже прикольно, но для этого разница, имхо, и сделана в калибрах - 23 и 26мм, что бы у народа соблазнов не было..
А при такой длине ствола, стрельнув 80гр - уши у стрелка отвалятся вместе с наушниками.. Ну и прочие..тяжкие телесные..
цитата:у меня есть серьезные сомнения по поводу его прочности,
во во тонковат ствол
цитата:Изначально написано Александр117:Там выше, на фотке заводских патронов хорошо все видно - 3.9гр порох Сокол и 46гр дроби 3-ки, т.е. не круче, чем характеристики магнумов 12кал..
а уместен тут вообще Сокол?! почитайте о Соколе и Магнум-навесках дроби... для этого уже другие пороха придумали.
цитата:Изначально написано Александр117:
Ну не знаю.. Почему-то у меня нет чувства зависти, что кто-то стрельнул 80 или 63гр, наверно я чего-то не понимаю.. Тем более с короткого ствола.. пипец.. А для чего это, вообще, нужно?
П.С. Про отзывы, реально стрелявших 80гр даже не спрашиваю
для такого руЖЖа нужна комплекция борца сумо... легавой нужны активные наушники... укрытие должно быть капитальным: фундамент, стены, кровля, маскировочная раскраска фасада... простой шалаш- на один выстрел. Я помню свой 12*76 испытывал предварительно приняв изрядно в лагере... на трезвое такое испытывать никто не захотел, за то какой потом пошёл азарт
, в общем, рейтинги на Ютубе уже ясны- осталось дождаться премьеры хотя бы на скорости dial up. PS отчего то мне кажется, что владелец вынужден будет купить смелость стороннего добровольца с заключением дополнительного т.н. расширенного полиса ФОМС
цитата:Я помню свой 12*76 испытывал предварительно приняв изрядно в лагере... на трезвое такое испытывать никто не захотел
Не намного уж и отдача сильнее у магнума.Ну вот.. как то так
http://www.youtube.com/watch?v=8uJouw9uh84&feature=youtu.be
цитата:Изначально написано WOLF63rus:
как сказать.... даже с 710м стволом хлопок не слабый.
Попадались как-то пластиковые гильзы четвертого калибра
Красивая пушка!
Недавно тут где-то проскакивала двустволка в 4 калибре, а помпа конечно поинтереснее.
Интересно было бы испытать пулевые в этом калибре!
P.S.: Кто нибудь знает какая у него энергия в ДЖ примерно?
цитата:Интересно, а отдачей не пришибёт..?
В руководстве на это ружье было сказано о недопустимости стрельбы поперек лодки...
Удалось пострелять уже?
цитата:Интересно, а отдачей не пришибёт..?
А вы не задумывались от чего умер прежний владелец?
да ладно вам... пошукайте статью "могучие винтовки прошлого" - была в приснопамятном году в российском оружейном журнале-"ружьё".
цитата:Originally posted by 7,62 russ:
Интересно, а отдачей не пришибёт..?А вы не задумывались от чего умер прежний владелец?
Не хотелось бы думать в таком ключе..))
Невероятный аппарат)
Devi у меня есть гильзы 4 кал если вам еще надо я вам немного подарю.
Какая у вашего селезня длина ствола?
Пляяя...дымарем бы с него засадить в закрытом помещении...
quote:Интересно, а отдачей не пришибёт..?
Лет шесть - семь назад на ганзе была пара тем созданных реальными владельцами этой гаубицы.
Максимально испытанная в деле навеска составляла ЕМНИП от 80 до 100 грамм но при 100 гр. владелец легкий сотрясник получил.
А на счет прочности там по моему все на уровне, насколько помню на стволы КС-23 и соотвествтено ТОЗ "раз два три" идут отбраковки стволов 23-мм зенитных артавтоматов, а там давления и температурный режим мама не горюй.
поздравляю, свезло так свезло !
можешь пожалуйста померять вот эти два размера ? (D - диаметр кольца, на котором закреплена мушка)
Да, с таким только гопников по подъездам гонять.
quote:Да, с таким только гопников по подъездам гонять.
Скорее слонов потоптавших огород.
Здравствуйте.Вот и сбылась мечта идеота))) Стал я тоже обладателем этого чудо-аппарата) Теперь осталось решить проблему с патронами к нему
Так, для сравнения с 12к
Ждем отстрела!
Будет первый в мире зафиксированный отстрел)))
Ну и как обещал по поводу отстрела) Ощушения так сказать двоякие) Потому что сразу возникли проблемы. Первый патрон из магазина этот "гусь" подал нормально, а второй подал, когда уже затвор был закрыт, соответственно пришлось разбирать. Потом вообще не подавал патроны из магазина
Всем доброго времи суток! Кто-нибудь снимал усм у 123-го?
Есть ли какие-нибудь нюансы? А то не хочется методом научного тыка его снимать
Тож тогда сюда напишу. Видел кто в продаже это ружжо? А то к рмб93 хочу в пару взять но страшно представить цену...
quote:Изначально написано Хардболист:
Тож тогда сюда напишу. Видел кто в продаже это ружжо? А то к рмб93 хочу в пару взять но страшно представить цену...
forummessage/112/12 Не так давно связывался с продавцом, было в продаже, но ценник конский)
Лично я нашел данный ствол совершенно случайно. Поехал за рысью-к в Артимиду, и на всякий случай решил спрсить про "селезня", в сотый раз не ожидая услышать от
продавцев что-то внятное и конкретное.Но на мое удивление мне ответили, что не так давно обращались по прволу продажи данного ружья и далии контакты владельца
Всем доброго времени суток! Может кто-будь в курсе, как у 123-го снимается усм?
Попробуй у туляков в их местной ветке спросить. Вдруг знает кто.
Спасибо за совет! Еще раз повторюсь здесь. Звонил в тулу по поводу зипа на 123-й,сказали, что поговорят со слесарями на заводе, может что и осталось, заодно у них можно и про снятие усм спросить, они уж точно знают)
Почему-то представилось, как слесаря полезут искать зип в пыльных чемоданах у себя на антресолях)))
Кстати, когда я разговаривал по поводу зипа, мне сказали, что если что-то и осталось, то оно не сертифицировано для продажи, и официально не купить
Забавно, но скорее всего так и есть.
)))Посмотрим, что в понедельник скажут)
Нет у них уже никакого зипа, что и так было очевидно)
Кстати, разобрался с неподачей патрона из магазина! Дело, как я и думал, было в левом перехватывателе, который был плохо обработан, тем самым мешал патрону подавться на лоток. После его обработки стало нормально подавться, по крайней мере пока)
Для снятия усм всего лишь нужно выдавить один штифт, так что проше не куда!
О, процесс пошел. Ждем-таки отстрела.
Только в каком виде лучше всего производить отстрел то?
Не понял вопрос.
Ну в плане как отстреливать. Просто на кучность и равномерность осыпи на дольной мешени метров с 35-ти?я не охотник и этим никогда не занимался просто)
Эээ, тебе правда интересна методика отстрела по дольной мишени?
Честно говоря неочень) Я когда-то читал про это методику, так сказать для общего развития. Я просто неособо понимаю какого рода мне произвести отстрел.
К тому же пулевых патронов у меня к нему нет
Да для себя выйди постреляй. А потом расскажи как отдача)) Не в тестовом цеху, в конце-то концов.
Чего-то более серьезное, с данными и видеосъемкой, а смысл? Но это будет емнип первая видюха со стреляющим "Селезнем".
Кстати уже есть видос селезнем)))
Ну а так я из него ведь стрелял, правда в тире, про отдачу тоже рассказывал, что процентов на 15-20 больше 12-го магнума) Интересно было б
по тарелочкам пострелять))) Правда у меня есть большие сомнения, что мне вообще разрешат из него на стенде стрелять)))
О, спасибо.
И хотелось еще сказать по поводу дульных сужений. На моем "селезне" стоит не сужение, а наоборот раструб при длине ствола около 750 мм
Вообще, конечно было интересно узнать в каких исполнениях они выпускались, с какими дульными сужениями
А вот и видос с "предком" 123-го
Обзавелся все-таки исполнением с коротким стволом)
quote:Изначально написано нв90:
Обзавелся все-таки исполнением с коротким стволом)
Искренне поздравляю! Не быстро нашлась..
Дайте подробностей: какое ДС, вес, да и про отличия от "длинной" интересно услышать.
quote:Изначально написано Accursed:Искренне поздравляю! Не быстро нашлась..
Дайте подробностей: какое ДС, вес, да и про отличия от "длинной" интересно услышать.
Спасибо огромное! По поводу ДС не могу точно сказать, нигде не указано(+паспорта нет), вес 3,4 или 3,9 не помню уже точно, отличий кроме длинны ствола я не обнаружил
добрые люди поделитесь рецептом дробовых патронов на селезень. и может у кого гильз лишних много, готов прикупить..