Ружье глазами владельца

Муфлон-410. Мосинка в 410 калибре от Молота

К@л@шников 14-10-2013 08:19

Вятско-Полянский завод Молот анонсировал выпуск гладкоствольного карабина КО-91/30-410 и Муфлон-410 (отличающийся нарезкой "парадокс" за патронником).
320 x 213
Ссылка на сайт производителя http://molotarms.ru/index.php?...aem-na-vystavku


Муфлон-410 - Охотничье гладкоствольное многозарядное ружьё калибра 410х76. Изготавливается на базе 7,62 мм винтовки обр. 91/30 года (трехлинейная винтовка Мосина).
В изделии применяется новый ствол калибра 410х76. Доработке подвергаются ствольная коробка, затвор и магазинная коробка. Ствол ружья отличается от ствола КО-91/30-410наличием нарезной части длиной 140 мм.


click for enlarge 1280 X 960 465.4 Kb picture

1. Первый отстрел Муфлона (zampolit 886)-стр.8
2. Отстрел на 100 и 145 метров - стр. 15
https://forum.guns.ru/forummessage/60/1247478-0.html
3. Отстрел 100м. Обзор боеприпасов, снаряжения( Vicsber)-стр. 19
https://forum.guns.ru/forummessage/60/1247478-19.html

Ruwa 14-10-2013 08:36

одна и таже инфа с фотками бродит из ветки в ветку...
К@л@шников 14-10-2013 08:38

ДА нет просто я из нашей С410 стараюсь в отдельную выделить. Так сказать систематизировать.
Черномор 14-10-2013 13:00

Как обычно, нормальные фотографии сделать и дать нормальную фактуру - ну никак не судьба. "Догадайся сам" называется.
ЛЕНЭНЕРГО 14-10-2013 18:49

А шо, таки уже появились владельцы? Пока вижу только контролёра над муфлоновожделеющими со ссаными тряпками в руках...
Может, против него зелёный лазер применить, шоб не жужжал?
Алекс1974 14-10-2013 20:23

)))))
quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Может, против него зелёный лазер применить, шоб не жужжал?



Это слишком жестоко)))))))
Phantom@45 14-10-2013 20:45

quote:
Originally posted by Phantom@45:
Народ а реально ли в ветку "затащить" лиц, которые к производству сей вундерваффе гладко-нарезной мосинки имеют отношение? Пусть обьявят о испытанях новорожденного невиданного доселе оружия. Интиресно ведь кучность на разных дистанциях, да и сами дистанции. Ка с боеприпасами обстоят дела? Как развивается новорожденный и как обстоят дела с детскими болезнями? Цена 17000 это конечно сильно. Жаль, что вы в 10000 и ниже не уложились - могли бы просто МАССОВО их торговать (разлетались бы как пирожки горячие), ведь как-то в штатах удается поддерживать цены на винтовки мосина-нагана на уровне пары красовок?
К@л@шников 15-10-2013 08:48

Производители!!!! Где вы????
ЛЕНЭНЕРГО 16-10-2013 12:55

Шо, так до сих пор и не набежали гурьбой производители?
Бессовестные какие! Народ без "горячих пирожков" изнемогает, а они небось сами их тайком харчат под одеялом...
Пока личные доходы этих "производителей" будут зависеть от распилов и откатов, а не от объёмов продаж, будет то, что сейчас. Деградация. Безразличие к потенциальным покупателям. Дальнейшие запреты и ограничения.
Про качество вообще разговору нет. Хватайте, что "дают". А то и этого не будет...
ЛЕНЭНЕРГО 18-10-2013 23:11

Полагаю, когда появятся реальные владельцы, в теме поактивнее будет. Пока только предположения...
NikeTT 19-10-2013 22:13

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

когда появятся реальные владельцы



к концу ноября, ИМХО, не раньше
Кузбассовец 19-10-2013 22:35

Может не плохой конкурент мц 20-01 выйти. Если качество не совсем г. А так парадокс за патронником это что то новое у отечественного производителя.
ЛЕНЭНЕРГО 20-10-2013 12:29

Хорошо забытое старое, скорее.
Когда в СССР запрещали нарезное, его нужно было сдать, либо снять нарезы. Разрешили оставить нарезную часть не более 140мм. А с какой стороны, указать забыли, т.к. традиционно парадокс имеет нарезы у дульного среза. Те, кто оставил у патронника, практически в кучности не потеряли. Но до этого догадаться надо было. И не всё там просто.
Поэтому винтовки массово рассверливали во Фроловки. То, что сейчас-вторая волна.
К@л@шников 20-10-2013 09:01

Вот немного фоток с выставки, сделанными SergeySR
а вот отчет с выставки https://forum.guns.ru/forummessage/43/1094719-160.html
click for enlarge 1920 X 1280 298.2 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 638.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 591.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 530.6 Kb picture
К@л@шников 20-10-2013 09:05

и вот

click for enlarge 1280 X 960 766.2 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 694.6 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 650.0 Kb picture
Кузбассовец 21-10-2013 21:38

Я б наверное все таки купил. Ради эксперимента
Кузбассовец 21-10-2013 23:32

На молотармз цена на муфлон 17000, а на гладкий 15800.
Abu George 08-11-2013 01:34

Полный идиотизм. Впаривать в сущности обрез но с размерами карабина. Только наше идиотское законодательство может "изродить" таких монстров. Зачем этот парадокс? На мой взгляд, проще всего переделать моси под патрон 410 калибра на базе файрформинганутой гильзы 7,62х54Р. Тогда и подачу из магазина можно нормально организовать. А что там получится с пластиком или Барнаулом - ещё вопрос. Техкрим сейчас занимается отработкой таких патронов. К тому же есть и более фантастические проекты. Например на базе СКС. Но мне кажется, что не стоит изобретать многочисленные велосипеды. Надо разрешить релод и начать производить всю гамму финских патронов, сделанных на базе трёхлинейной гильзы. От 6,5 и до 9 мм. Ну и снять ограничения на продажу устаревшего оружия. Если не калашей, то мось и СКСов - точно. Выдавать массово лицензии разнообразным тюнинговым мастерским. И не жать их проверками идиотскими. Тогда бизнес пойдёт. Хоть "фроловка" - это нынче оружие для фанатов ситемы (которых мало) и реконструкторов (которых ещё меньше). Подменять же эрзац-вариантами нормальный нарезняк - тупиковый путь.
Тихий-тихий-тихий 08-11-2013 20:44

а что за патрон ,которым занимаеться Техкрим...тоже 410...
Abu George 09-11-2013 12:39

На базе гильзы 7,62х54. Но как они его там переделывают: Файрформят или режут - пока не говорят.
А вообще, нормальная переделка моси для нашего рынка должна быть такая:


click for enlarge 540 X 293 36.5 Kb picture

Патрон - .45-70.

Abu George 09-11-2013 01:07

И ведь если файрформнуть гильзу 7,62х54Р до внутреннего диаметра 11,42 мм, то получим тот же .45-70, только с закраиной меньшего диаметра. 14,3 мм против 15,2 соответственно.
Зато если резануть гильзу в районе плечиков, то получится практически .454 Касулл. Но всё это имеет реальный смысл именно с нормальным нарезным стволом. А не с огрызком 14 см длиной. Ведь по сути, остальная часть ствола - просто попытка уложиться в требуемые 80 см общей длины с минимальными переделками.
hazan86 09-11-2013 02:26

quote:
А не с огрызком 14 см длиной. Ведь по сути, остальная часть ствола - просто попытка уложиться в требуемые 80 см общей длины с минимальными переделками.

эээ...пустое это.Все им(заводам) пофигу.делали бы уж тогда приклад длиной в полметра-общая длина будет вполне себе законная))))))))))))

Мне кажется и твист быстроват судя по разрезу ствола на фото первой страницы.
Кстати говоря-а как классифицируются по нынешнему закону прямые нарезы?т.е. без твиста?

hazan86 09-11-2013 03:06

Если позволит ТС-немного оффтопа.Специально для Абу))).Да обольется кровью сердце патриотов "Молота".фото с одного амерского форума.калибр .220 свифт/экли улучшенный.Обратите внимание на то как переделан верх ресивера.
click for enlarge 1024 X 768 103.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  99.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 122.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 103.9 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 172.2 Kb picture
Abu George 09-11-2013 03:27

Сердце кровью не облилось... Как ни странно. Новая жизнь хорошей винтовки. Почему бы и нет? Жаль, что нашим до этого... ну ОЧЕНЬ далеко.
hazan86 09-11-2013 03:58

quote:
Сердце кровью не облилось..

А у меня облилось...
именно потому что--
quote:
нашим до этого... ну ОЧЕНЬ далеко.

ибо любая мастерская с парой станков сделает тоже самое...а мы тратим время и винтовки делая сомнительные "стреляла"
Abu George 10-11-2013 12:08

Предлагаю в дальнейшем, называть молотовские 14 сантиметров нарезов в начале ствола не парадоксом (ибо это точно не парадокс), а МУФЛОДОКСОМ.
hazan86 10-11-2013 12:00

quote:
14 сантиметров

поневоле на ум приходит несколько другое сравнение)))))))))))))
Тихий-тихий-тихий 11-11-2013 18:43

по непроверенному источнику информации данный патрон 410 калибра, для удобства досылания из магазина ФУФЛОНА, планируеться изготовить с выступающей свинцовой пулей 410 кал,может быть все сложиться не так уж и плохо...может кто что знает наверняка и не по слухам....
Abu George 11-11-2013 20:53

quote:
данный патрон 410 калибра, для удобства досылания из магазина ФУФЛОНА

Игорь, браво! Чувство юмора у тебя всегда было на высоте!

quote:
может кто что знает наверняка и не по слухам....

23-го или 24-го встречаюсь с директором Техкрима. Постараюсь прояснить.
Тихий-тихий-тихий 11-11-2013 22:36

уточни пожалста,у меня Энфилд в 410 ом,хочу знать как будет выглядеть новый 410 й патрон на базе мосинского,а то барнаульская гильза в магазин энфа плохо умещаеться, в то же время бритиш 303 и мосинский достаточно внешне близки...а на счет ЮМОРА,просто клавиша западает на доске,поэтому и получился ФУФЛОН,очепятка типа....
medved 73 11-11-2013 23:55

quote:
новый 410 й патрон на базе мосинского
всё есть в ветке техкрим! https://forum.guns.ru/forummessage/306/989435.html
техкрим не стал отвечать на этот вопрос видимо сначала раскрутят обычный 410й https://forum.guns.ru/forummessage/306/1251183.html влюбом случае это будет другой 410 калибр и другой сертификат!
click for enlarge 1751 X 2483 380.0 Kb picture
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Пока проверяйте уже сертифицированные 11граммовые оболоченные, свинцовые и с полимерным покрытием в 410х76 и шар в 410х65.
А мы пока поработаем над 15 граммовыми FMJ и экспансивной оболоченной.

410х76 "спорт с" пуля шар click for enlarge 284 X 300 113.8 Kb picture

medved 73 11-11-2013 23:59

АКБС выставлял на выставке,оболочная пуля снаряжённая по винтовочному в гильзу БПЗ
click for enlarge 1212 X 862 52.1 Kb picture
hazan86 12-11-2013 02:04

quote:
наряжённая по винтовочному в гильзу БПЗ

вот охота им заниматься онанизмом...нет чтоб хоть некоторую часть ВМ переделывать под .444 марлин или .45-70
medved 73 12-11-2013 02:52

quote:
444 марлин

оружием со скобой Генри РИО занимается у них спросите!у них вроде тоже есть планы по патрону!
hazan86 12-11-2013 08:30

quote:
оружием со скобой Генри РИО занимается у них спросите!у них вроде тоже есть планы по патрону!

так то со скобой...а я именно треху хлотел бы видеть в разных калибрах.маузеры ведь под любой калибр можно найти,наша система ничем не хуже-винты только портят всякими дикими проектами
medved 73 12-11-2013 10:48

quote:
наша система ничем не хуже-винты только портят всякими дикими проектами

если винт в таком состоянии что только выкинуть годится почему и нет??
Abu George 12-11-2013 10:53

quote:
оружием со скобой Генри РИО занимается у них спросите

Интересно, а зачем я тут постил фотку мосинок, перестволенных под .45-70? Если патрон американский, то значит им можно стрелять только из левера?

quote:
наша система ничем не хуже-винты только портят всякими дикими проектами

Больше того, я совсем не понимаю, зачем нужны эти изыски с отечественными гильзами и пр. Ведь для отечественных производителей, основным рынком сбыта всё равно остаётся США. К этому уже все привыкли. Ну и зачем выдумывать чёрт знает что, специально для отечественного рынка? Менять сложившиеся реалии? Да ещё таким фантастическим способом. Отечественный рынок оружия и боеприпасов мал. Это надо признать. Без кардинального изменения законодательства в области оружия, освоить все имеющиеся армейские запасы оружия и патронов, наш рынок не в силах. Тогда к чему эти фантазии? Ради тысячи-другой странных переделок, которые станут раритетами, не успев толком появиться на прилавках?
На мой взгляд, гораздо продуктивнее увеличить выпуск ИЖ-18 в 410 калибре со штатно установленным ластохвостом и прицельными приспособлениями от ИЖ-18МН. И с возможностью установки съёмного парадокса от Сайги-410. Опять же не менее (а то и более) востребованными будут те же МН-ки, но под патроны 7,62х54 и 7,62х39. Особенно, если для удешевления туда ставить стволы от списанных мосинок, а мосинские же затворные труппы использовать для перествола чем-нибудь более приемлемым. Тем же 45-70. Или 444 Марлин.
medved 73 12-11-2013 11:18

quote:
Интересно, а зачем я тут постил фотку мосинок, перестволенных под .45-70

вопрос был за марлина!
quote:
На мой взгляд, гораздо продуктивнее увеличить выпуск ИЖ-18
с этим на другой завод обращайтесь
quote:
Тогда к чему эти фантазии?

вся эта заморочка была изначально рассчитана из за отсутствия патрона 410го под парадокс,реинкарнация мосинки просто удачно подвернулась!если кого то интересует другой калибр обращайтесь к производителям как это сделали на форуме с 410 калибром под парадокс!
quote:
Тем же 45-70. Или 444 Марлин
а тут вопрос может встать при сертификации патрон то нарезной а мосинку сделали гладкоствольной со сверловкой парадокс!!и зачем заниматься этой белебердой когда под эти патроны существует готовое оружие!
Abu George 12-11-2013 11:50

Мосинка - муфлодокс (с парадоксом не путать!) продаваться не будет. Полсотни упёртых любителей без права на розовую бумажку - это не спрос. Примерно та же самая судьба ждёт и гладкий вариант, хотя тут можно говорить и о нескольких сотнях экземпляров.
Никуда и ни на какие заводы никто обращаться не будет. Производитель должен САМ понимать рынок и его спрос. Иначе что это за производитель? Лично я свой интерес в мощных короткобойных патронах решу, скорее всего, купив тот же левер РИО в калибре .454Касулл. Я уже давно отечественного производителя не поддерживаю. Зачем мне это?
medved 73 12-11-2013 11:57

quote:
Мосинка - муфлодокс (с парадоксом не путать!) продаваться не будет.

казалось бы сайга 410 ну кому нужна!? посмотрите сколько владельцев только на форуме
https://forum.guns.ru/forumguns/44.html
quote:
без права на розовую бумажку
вот я к примеру нарезной не хочу заморачиваться!
medved 73 12-11-2013 12:06

quote:
Мосинка - муфлодокс (с парадоксом не путать!) продаваться не будет.

казалось бы сайга 410 ну кому нужна!? посмотрите сколько владельцев только на форуме
https://forum.guns.ru/forumguns/44.html
quote:
без права на розовую бумажку
вот я к примеру нарезной не хочу заморачиваться!
hazan86 12-11-2013 13:37

если винт в таком состоянии что только выкинуть годится почему и нет??

==========а что в "таком" состоянии?затворная группа как правило вполне приемлима,изнашивается лишь ствол-его все равно под замену...

вот я к примеру нарезной не хочу заморачиваться!

===========вот я к примеру тоже не заморачиваюсь,именно потому что нет недорогого оружия в НУЖНЫХ МНЕ калибрах...Мне вот не нужен НАШ патрон х54р,мне подайте .45-70.Что за позиция такая у производителей.рано или поздно ведь границу откроют и релоад разрешат.И тогда отечественному производителю только ныть останется,какие мы все непатриотичные.


купив тот же левер РИО в калибре .454Касулл.

=====сам склоняюсь к похожему же варианту...раз наши не хотят-черт с ними

medved 73 12-11-2013 16:12

quote:
hazan86

я же писал задайте этот вопрос производителям как задали его заинтересованные в 410 калибре люди! а то на нытьё смахивает!с тем же РИО поговорите может заинтересуете,они поставками занимаются!
Abu George 12-11-2013 17:01

А то не задавал я эти вопросы как раз-таки и Молоту, и ИЖМЕХу! Ещё лет 15 назад спрашивал, почему мосю в 410-м не делают? И что я слышал в ответ? Как раз нытьё. Про сертификацию и отсутствие спроса. А Молот так вообще... Мало того, что ни фроловку в 410-м не делал, ни перествол в 45-70. Хотя тот же ИЖМЕХ свою Артемиду в 45-70 таки сделал. Пусть только для США, пусть небольшой партией, но сделал же. А эти... Начали вроде делать отличное оружие: ВПО-106 в 9х53. Пусть только по заказам, а не серийно, но и то - хлеб! Однако, через некоторое время прекратили выпуск. Типа концерн ИЖМЕХ распорядился, как только Молот прикупил. НАФИГА???!!! Оружие, имевшее стабильный (пусть и не массовый) спрос, снимать с производства? Ну объясните мне это? Впрочем, ИЖМЕХ и свою Сайгу-9, тоже производил недолго. Типа патрон немассовый. Ну так и что? Сейчас из 7,62х54 нельзя 9х53 начать массово делать? И под него моси перестволивать? Можно. И патрон прекрасный, особенно если его выпускать в обеих внрсиях 9х53Рус и 9х53Фин. И мосинская затворная группа оба патрона принимает. Так чего ещё надо? Нет, фигню лепить начали...
Так что я на всех наших производителей рукой махнул давно. Не хочу снова выслушивать от них дурацкие разглагольствования, непонятно на чём основанные. Собственно ФУФЛОН, как правильно Игорь выразился - это как раз из этой оперы девайс. Ни кожи, ни рожи... Хоть бы внешне М39 копировал, да базу под крон типа Смирнского или Кочетова имел... Может хоть среди реконструкторов популярен бы был. А так...
medved 73 12-11-2013 17:29

Abu George всеми этими новинки сейчас проталкивает АКБС делая заказы на разных предприятиях вот и муфлон кстати делает не молот а мотлот-армс это не одно и тоже и РИО занимается поставками оружия из за бугра и тоже заказывает кое чего на Российских предприятиях!так что просили вы не у тех! предприятия ориентированные на госзаказ ваши предложения до одного места!
hazan86 12-11-2013 18:03

quote:
я же писал задайте этот вопрос производителям как задали его заинтересованные в 410 калибре люди! а то на нытьё смахивает!с тем же РИО поговорите может заинтересуете,они поставками занимаются!

Поставками чего?ощущение что мы с Вами немного о разных вещах...Или Вы гдето видели мосинку в иных калибрах кроме 7,62 и при этом отечественного производства?Про 9,3х54Р Абу уже сказал...Кстати говоря тот же "фуфлон" можно было сделать хотя б "а-ля м-1907" или что-граненые коробки закончились?Вот смотрю я на его фото и на свои фроловки довоенные и извините разница очевидна...

quote:
так что просили вы не у тех! предприятия ориентированные на госзаказ ваши предложения до одного места!


Мне кажется все равно кто это делает-молот или "тра-та-та армз"..важно что в итоге выходит.А выходит извините гуано.Ну никак 410-й калибр потенциал трешки не раскрывает...
medved 73 12-11-2013 18:15

quote:
Ну никак 410-й калибр потенциал трешки не раскрывает...

естественно только самокрут полностью раскроет! техкриму не разрешили сделать мощный патрон в этом калибре из за существующих ограничений по давлению но и не запретили сертефицировать патрон повышенного давления в другом отличном от имеющихся калибров! так что возможно всё ещё впереди!
quote:
Кстати говоря тот же "фуфлон" можно было сделать хотя б "а-ля
вы о чём?ещё нет серийных образцов что бы судить!а я так вообще хочу в ложе АTI https://i2.guns.ru/forums/icons...104/8104836.jpg
quote:
Поставками чего?

РИО - рос импорт оружие название говорит само за себя!
hazan86 12-11-2013 19:48

quote:
естественно только самокрут полностью раскроет!

Раскроет его только хороший импортный патрон...ну или переделка на основе мосинской гильзы,чтото типа 8,2х54Р финн.причем с полностью нарезным стволом.
quote:
вы о чём?ещё нет серийных образцов что бы судить!

А с какой радости тогда в "глазами владельца" выкладывать?И кроме того если выставочные образцы такие страшноватые,то чего говорить о серии...
quote:
РИО - рос импорт оружие название говорит само за себя!

Ну что они оружие ввозят это я и так знаю.Но разговор вроде шел о переделанной трешке,кстати говоря если сами не могут,могли б ввозить из финки..
medved 73 12-11-2013 20:13

ещё нет серийных образцов что бы судить!на стенде АКБС был отличный образец,я его повертел,да и дерево мне до одного места я хочу в пластике!
quote:
Раскроет его только хороший импортный патрон..

нука какой из 410 калибра сможет это сделать???лично я накручу импортные рядом не валялись!
quote:
ну или переделка на основе мосинской гильзы
не понимаю что вы этим хотите сказать???только сертификат может дать нужный патрон а не гильза какая то!
hazan86 13-11-2013 14:22

ну елы-палы...писал утром-пропало куда-то...

quote:
нука какой из 410 калибра сможет это сделать?

Почему вы так упрямо игнорируете НАРЕЗНЫЕ патроны?я вам скажу какой-как насчет .444 марлин или даже .44 рем маг?Какой смысл выпускать оружие с затворной группой выдерживающей под 4Кбар давления под гладкие патроны?

quote:
не понимаю что вы этим хотите сказать?

Хочу сказать что для патрона скажем 8,2х54Р финн. переделок требуется минимум-только замена ствола.именно таким путем и нужно идти а не уродовать винтовки.Запасы ведь небесконечны.

А сертификат не моя проблема как покупателя-моя проблема лишь знать что именно мне нужно.Это закон НОРМАЛЬНОЙ экономики

medved 73 13-11-2013 17:11

quote:
Почему вы так упрямо игнорируете НАРЕЗНЫЕ патроны?

потому что в нашей стране всё подлежит сертификации и в том случае оружие получится нарезное а не гладкоствольное!а в России нельзя использовать нарезные патроны в гладкоствольном оружии!
hazan86 13-11-2013 18:23

quote:
и в том случае оружие получится нарезное а не гладкоствольное!

эээ...а это что-плохо?
К@л@шников 13-11-2013 18:46

Что вы привязались к Рио и прочим. Ветка была создана, чтобы увидеть реальный опыт эксплуатации Муфлона(не Фуфлона). Никто его в руках не держал, а полемику открыли будто у каждого по два. Если реально кто-то хочет реализовать потенциал Мосинки-ради бога. Получите лицензию, откройте мастерские, ну или пойдите по пути заказов у именитых фирм. Околотемные разговоры отбивают людей, которые хотели реально купить, а теперь и в дальнейшем будут сомневаться.

Простите кого обидел, но без реальных пользователей нам никуда.
С уважением к оппонентам Калашников.

Abu George 13-11-2013 21:10

[QUOTE]Originally posted by К@л@шников:
[B]Что вы привязались к Рио и прочим. Ветка была создана, чтобы увидеть реальный опыт эксплуатации Муфлона(не Фуфлона). Никто его в руках не держал, а полемику открыли будто у каждого по два.
+++++++++++ "Чтобы понять, что фаршмак - тухлый, совсем не обязательно съедать его целиком". (Еврейская народная мудрость.)

Если реально кто-то хочет реализовать потенциал Мосинки-ради бога. Получите лицензию, откройте мастерские, ну или пойдите по пути заказов у именитых фирм.
++++++++++ Коллега, не в обиду будь сказано. Вы только прикидываетесть шлангом или... Вы сами-то хоть раз лицензию получали? Как индивидуальный предприниматель, или ООО с минимальным капиталом, а не как оружейный концерн или его составная часть? Какие разрешённые работы вам там напишут знаете? Сколько лицензий, по составу работ, сопоставимых хотя бы с реалиями обычной американской "гаражной" мастерской, сейчас в РФ выдано знаете? Если знаете, то вы "подменяете реальность", предлагая получать эту самую лицензию. А если не знаете, то какого рожна советуете?!!

Околотемные разговоры отбивают людей, которые хотели реально купить, а теперь и в дальнейшем будут сомневаться.
++++++++++++ "Только дураки учатся на своих ошибках". (Бисмарк.)

Простите кого обидел, но без реальных пользователей нам никуда.
+++++++++++ Вот если бы у нас были реальные пользователи, то и не было бы этого странного обсуждения. А точнее, попытки объяснить людям, что чесать пузо со спины и через задницу - не самое продуктивное время препровождение. Впрочем, если впаривание этих "гламурных" девайсов - есть ваш бизнес, то мне не пристало его разрушать. Ибо нет более злобного существа, чем бизнесмен, которого лишают бизнеса. Пусть этот бизнес есть не более чем впаривание всякого хлама лохам. Убеждался в этом не раз.

С уважением к оппонентам Калашников.
++++++++++++ Спасибо за уважение, но лично я - не оппонент. Я уже давно не оппонирую отечественным производителям. Извивы логики отечественного бизнеса - это сон разума. А как и чем богу Морфею оппонировать? Пустое...

medved 73 13-11-2013 22:05

Abu George вы вообще читаете посты ранее!??
quote:
эээ...а это что-плохо?
без обид!я уже писал кому надо тот суетится а кто по3.14здить тот только ныть может!
quote:
Ветка была создана, чтобы увидеть реальный опыт эксплуатации Муфлона(не Фуфлона). Никто его в руках не держал, а полемику открыли будто у каждого по два. Если реально кто-то хочет реализовать потенциал Мосинки-ради бога. Получите лицензию, откройте мастерские, ну или пойдите по пути заказов у именитых фирм. Околотемные разговоры отбивают людей, которые хотели реально купить, а теперь и в дальнейшем будут сомневаться.

вот вот! и я про то же пытаюсь сказать!
quote:
Вот если бы у нас были реальные пользователи
на что способен самокрут 410 кому надо испытал и знает а кто не знает продолжает ссылаться на заводские говнопатроны,ещё бы про рекордовские 410е вспомнили!
quote:
Спасибо за уважение, но лично я - не оппонент
я вас понял, чего тогда здесь усиратся??
medved 73 13-11-2013 22:23

и с чего вы взяли что будет выгодно производителю или поставщику продавать оружие и патроны которые не имеют массовости в России, к тому же нарезные!
410 калибр просто решили раскрутить немного это своего рода не заполненная ниша выбора патронов а владельцев оружия под этот калибр достаточно!
хотя по этому пути пошло РИО но они что бы обеспечить сбыт своей продукции и патроны к этому оружия начали заказывать,если не 3.14здить на форуме а пообщаться и убедить их может будет то что хочется вам!может РИО так же закажет у МОЛОТ АРМС мосинку под больший нарезной калибр под своим брендом!
Abu George 13-11-2013 22:39

quote:
чего тогда здесь усиратся??

В отличие от вас, "любезный" medved 73, мне чуждо понятие "усираться". По широте душевной, я иногда мечу бисер перед э-э-э... парнокопытными источниками грудинки и шпика. Впрочем, несмотря на детсадовские замашки, вы некоторвым образом правы. Своё действо с бисером я, пожалуй, прекращу. За отсутствием целесообразности. Зачем мне разваливать ваш бизнес? Тем более, что он пока не состоялся. Так что нахваливайте и впаривайте страждущим толпам хоть Муфлон, хоть Фуфлон. Флаг вам в руки и барабан на шею. А я запасусь попкорном и посмотрю как у вас, АКБС и Молот Армз это будет получаться. До свидания. Брызгать слюной мне вослед можно, но бессмысленно. В теме меня больше не будет. Не проникнусь глубиной и обильностью слюнометания.
medved 73 13-11-2013 22:43

блин он ещё и бредит!
hazan86 14-11-2013 05:22

quote:
без обид!я уже писал кому надо тот суетится а кто по3.14здить тот только ныть может!

Конечно без обид-пока что ноют здесь только защитники фуфлона.к тому же если нет владельцев почему тема в оружии глазами владельца?реклама?Тогда Вам любое оружие будет плохим кроме того что рекламируется.

quote:
выгодно производителю или поставщику продавать оружие и патроны которые не имеют массовости в России, к тому же нарезные!

Производитель конечно желает чтоб все оставалось как было и можно стричь купоны нихрена не делая...О,да-это мечта бизнесмена..

quote:
на что способен самокрут 410 кому надо испытал и знает а кто не знает продолжает ссылаться на заводские говнопатроны,ещё бы про рекордовские 410е вспомнили!

Знаете вы мне напоминаете представителя некой религиозной секты...нет бога кроме четырестадесятого и фуфлон пророк его...но зачем всем навязывать...
К@л@шников 14-11-2013 09:31

Уважаемый Abu George когда я написал с уважением я реально имел это в виду, ваше мнение в постах я помню с ветки Иж18мн и др., всегда читал с удовольствием. Я не "впариватель" как Вы выразились, просто мне интересен данный образец. Зная потенциал 410 калибра я бы хотел купить такой сыну для обучения, когда подрастет.
medved 73 14-11-2013 09:47

quote:
к тому же если нет владельцев почему тема в оружии глазами владельца?реклама?Тогда Вам любое оружие будет плохим кроме того что рекламируется.

ну у меня к примеру есть планы на приобретение и к тому же я покрутил его на выставке,на стенде АКБС был весьма приличный образец, естественно у меня есть сомнения по поводу механической части но я не бегу в переди поровоза кидаясь какашками!ну и у меня нет этого предвзятого отношения к 410му калибру потому что знаю на что способен самокрут!
quote:
ноют здесь только защитники фуфлона.
дабы не слыть пустобрёхом предъявляете копипаст!
quote:
Производитель конечно желает чтоб все оставалось как было и можно стричь купоны нихрена не делая.
вы же тоже бы не стали вкладывать деньги зная что прибыли не будет!
я сейчас начну постить те же посты что уже писал! может перечитает моё мнение об этом!?
quote:
Знаете вы мне напоминаете представителя некой религиозной секты...нет бога кроме четырестадесятого и фуфлон пророк его...но зачем всем навязывать...
никто ничего не навязывает пока ещё навязывать нечего! при чём заметьте я ниразу не не сказал что патрон - 45-70 это плохо, всё дело в доступности!
hazan86 14-11-2013 11:22


quote:
дабы не слыть пустобрёхом предъявляете копипаст!

Сходите на предыдущую страницу и почитайте свои же посты о том что ,о,ужас нарезное,сертификаты и т.д.если это не нытье то что?

quote:
ну у меня к примеру есть планы на приобретение и к тому же я покрутил его на выставке,на стенде АКБС был весьма приличный образец, естественно у меня есть сомнения по поводу механической части но я не бегу в переди поровоза кидаясь какашками!ну и у меня нет этого предвзятого отношения к 410му калибру потому что знаю на что способен самокрут!

Ну так я Вас не отговариваю)))покупайте хоть 5 штук.просто коли появилось сие поделие,это не значит что оно должно всем нравится.А по поводу предвзятого-отчего же,у меня например отличная фроловка в 28-м,и я считаю что он 410-го кроет по всем параметрам,но молчал об этом до сих пор...

quote:
45-70 это плохо, всё дело в доступности!

Позвольте моё последнее изречение в этой теме-пока будет такой подход к оружию,ни .45-70 ни каких других патронов и тем более отечественного оружия нормального мы и не увидим.Люди с Вашим мнением тормозят развитие оружейной культуры в стране вот и все.А теперь с уважением ко всем позвольте откланяться))))Ибо доказать чтото здесь невозможно.покупайте фуфлон,а я посмотрю в сторону иномарок.

medved 73 14-11-2013 11:39

quote:
,ужас нарезное,сертификаты и т.д.если это не нытье то что?

нет не нытьё а реалии оружейного законодательства в России!
Тихий-тихий-тихий 05-12-2013 19:55

коллеги,не появилось ли чего нового про патрон на безе 54 го на муфлон 410,вроде АКБС обещал декабрь.....
medved 73 05-12-2013 20:46

в ТЕМПЕ патроны от ТЕХКРИМ под парадокс появились!
NikeTT 06-12-2013 12:12

quote:
в ТЕМПЕ патроны от ТЕХКРИМ под парадокс появились!

почем?
medved 73 06-12-2013 10:34

quote:
почем?

http://www.tempgun.ru/
Тихий-тихий-тихий 08-12-2013 18:53

а в какой гильзе...
KotDaVinci 09-12-2013 16:21

Задрали резину тянуть - с августа пять раз в бумажку выстрелить не могут. Либо производителю пох на спрос, либо результат - амно.
medved 73 09-12-2013 20:45

quote:
Originally posted by medved 73:
ну у меня к примеру есть планы на приобретение и к тому же я покрутил его на выставке,на стенде АКБС был весьма приличный образец,
мда!что то меня всё больше и больше склоняет к нарезной версии!

KotDaVinci 10-12-2013 14:24

Да вот не хочется что-то с нарезью связываться, хотя мне до нее три с хвостиком года еще, да и не нужна мне она под винтовочный патрон. Вот под револьверный 45-й бы...
A.Kedr 10-12-2013 14:51

Они даже из католога убрали эти модели,видимо-результат отстрела невоодушевляющий.
KotDaVinci 10-12-2013 16:31

Ха, а мож наооборот точность ниэпическая и все тут же засекретили.))) как зенит в свое время.
medved 73 10-12-2013 17:22

quote:
Ха, а мож наооборот точность

вы просто мало им интересовались а люди ещё на выставке промерили а техкрим и отсрелял уже его своими патронами!так что пускай конструктор из него лучше застрелится!
A.Kedr 11-12-2013 01:05

medved 73,я дико извиняюсь что упустил этот момент,ну и каков результат техкрима,где с ним можно ознакомиться?Патроны только техкримовские были отстрелены?
KotDaVinci 11-12-2013 08:18

Техкрим отстрелял оболочками? Ссыль есть?
medved 73 11-12-2013 11:30

quote:
Ссыль есть?

https://forum.guns.ru/forummessage/306/989435-27.html
medved 73 27-12-2013 21:06

закину может кто не видел
http://akbnn.ru/muflon410.php
A.Kedr 29-12-2013 01:55

Парни,извиняюсь за офтоп,зашёл на молотармз,дабы узнать о наличии обсуждаемого девайса в каталоге,а у них траур-умер зам. Главного по ВЭД,что случилось,может кто-то в курсе?
medved 73 29-12-2013 21:38

quote:
что случилось

умер!зачем подробности???
саша 1980 30-12-2013 12:30

почитал и ужаснулся, почему муфлона не воспринимают некоторые , у меня иж-18 410 калибру -вещь, а такую мосинку увижу-куплю однозначно. кстати сказать на всякие убитые фроловки цена сразу упадет , я так думаю. отпишите в теме сразу кто увидит где в продаже.
medved 73 30-12-2013 19:28

quote:
почитал и ужаснулся, почему муфлона не воспринимают некоторые

ну им видимо нравится новодел в тридорого
Юрий .О 31-12-2013 12:56

Заходил в магазин Охотник АКБС спросил про Муфлона никто ничего не знает и слыхом ни слыхивал, сказали форумы мы ни читаем нам ни интересно будет продадим.
medved 73 31-12-2013 14:43

думаю пока руководство АКБС не отпустят никаких муфлонов не будет!
Юрий .О 01-01-2014 15:39

Согласен скорей всего да.
Марчиано 02-01-2014 11:30

Акбсу не верю. Пмт и ттт когда впаривали - такая реклама была,ажиотаж создали ниибацца. На выходе получили ацтой. И ценник пипец всему. Не стоящая обсуждения тема.
Юрий .О 02-01-2014 12:43

Да зато кому интересно у них плакат висит на двери скоро в продаже ОХОТНИЧИЙ КАРАБИН МАКСИМ !Сказали скоро привезут цена больше 200 тыр будет !Я просто представил хантера который на лабаз пулемет Максима тащит!И надо вить сертифицировать пулемет как охотничье оружие!Извините что не по теме больше не буду.
xytaxis 02-01-2014 13:04

не то что скоро, а уже продается
а мосикнку лучше подождать и в нормальном калибре купить
Evgeny222 02-01-2014 14:01

quote:
Originally posted by Марчиано:

Акбсу не верю. Пмт и ттт когда впаривали - такая реклама была,ажиотаж создали ниибацца. На выходе получили ацтой. И ценник пипец всему. Не стоящая обсуждения тема



но зато т12рус - за него можно спасибо сказать
Марчиано 02-01-2014 14:48

Нет,нельзя,ценник барыжий бессовесно,и качество херь,а уж про компактность речи нет. А вышеотметившийся камрад прав,лучше пяток лет подождать и купить нормальную мосю,которую обошло внимание барыг-"конструкторов",которые даже обещанные сроки выдержать не могут,и потом пизают наскоро слепленое гуано камрадам-уже проходили эти маркетинги. А в 410 калибре достаточно неплохих полуавтоматов,которых вполне хватит,чтобы пять лет до нарезного подождать.
A.Kedr 05-01-2014 11:22

Сотрудники молотармза сказали,что в конце декабря начнутся продажи,крайний срок-начало января,а на данный момент там даже в каталоге отсутствуют эти две модели.Ну и кому верить?
Mr.Pterodaktel 05-01-2014 18:00

Да не будут это ружьё покупать, так же, как и "тукан" ихний ... .
LifeHacker531 07-01-2014 23:06

В Нижнем Ногороде в Охотнике от АКБС, на долгополова видел "Муфлон" в продаже там же и "Максим" за 200 тыров.
Юрий .О 12-01-2014 15:18

Да есть сегодня был у жд вокзала стоит 18000 сфоткал на фото плохие через стекло .Рукоятка прямая сделан из карабина ложа темная.Продавец сказал что в каждом магазине по экземпляру ждут патроны свои.
Юрий .О 12-01-2014 15:19

Да максим в наличии 200000
SpeSt 20-01-2014 10:36

Есть ли инфа по Фуфлону? А то прочитав тему, и порывшись в отложенных железках, решил делать фуфлон сам!
Ствол 410 калибра заказал на ебее, ствольная коробка есть.
Фотки нужны! Очень интересуют стенки магазина, и рельсы ствольной коробки, как организована подача с лотка.

------------------
А вот, Василий Иванович ещё анекдот...

Nazaret 2 21-01-2014 20:29

По мне интересное ружье, купят многие. Правда есть одно но - это цена. Была-бы 10-12 тыс., желающих приобрести было-бы значительно больше. Жду первых отзывов и не исключаю, что приобрету себе такой.
zampolit_886 28-01-2014 15:39

quote:
Originally posted by Юрий .О:
Да есть сегодня был у жд вокзала стоит 18000 сфоткал на фото плохие через стекло .Рукоятка прямая сделан из карабина ложа темная.Продавец сказал что в каждом магазине по экземпляру ждут патроны свои.

Спасибо за подсказку! сегодня взял на Гагарина.
Выражаю благодарность продавцам магазина охотник за консультацию!

77NSA77 28-01-2014 21:17

Про Муфлон ничего не скажу, а гладкая мосинка уже едет с завода. Приедет отстреляю, сфоткаю и опишу что и к чему.
A.Kedr 28-01-2014 21:53

quote:
Originally posted by SpeSt:
Есть ли инфа по Фуфлону? А то прочитав тему, и порывшись в отложенных железках, решил делать фуфлон сам!
Ствол 410 калибра заказал на ебее, ствольная коробка есть.
Фотки нужны! Очень интересуют стенки магазина, и рельсы ствольной коробки, как организована подача с лотка.



Не рекомендую,223 ст. УК РФ.
К@л@шников 29-01-2014 07:35

quote:
Спасибо за подсказку! сегодня взял на Гагарина.

МАксим !!!!! НУ не тяните уже!!!!!!!!! Отчет, хотя бы предварительный. Вы ведь первый владелец на Ганзе. ТУт сотни человек ждут.....
Wildalex 29-01-2014 08:33

Есть такое дело. Пауза начинает быть томной
A.Kedr 29-01-2014 12:19

Мужчины,я что-то не вкурил,вот тут товарищи говорят,что патроны техкрима отличаются от обычных барнаульских 410х76,в чем отличие,в выступающей пуле?Кто-то уже такими пользовался?
medved 73 29-01-2014 13:26

quote:
Мужчины,я что-то не вкурил,

https://i2.guns.ru/forums/icons...065/8065475.jpg
https://forum.guns.ru/forumtopics/306.html
Ruwa 29-01-2014 17:14

quote:
Originally posted by A.Kedr:

что патроны техкрима отличаются от обычных барнаульских 410х76,в чем отличие,в выступающей пуле



ну то что гильзы пластик и метал говорить не буду.
то что разный тип пуль - напомню. в первом шаровая, во втором фостера.

есть мнение что пуля 10.4мм более точно "входит" в ствол из пластиковой гильзы.
по длине снаряженного патрона вроде бы одинаковые, но пишут что СпортС несколько короче
https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/8753733.jpg
вот сравнение с моим самокрутом.
по крайней мере Техкрим планирует увеличить длину снаряженного патрона.

паторны техкрима показали неплохой результат, но у меня на них впервые случилась "печная труба". последний патрон в магазине - "печная труба"
Опять же Техкрим уже делает замеры скорости отката затворной рамы.


zampolit_886 29-01-2014 18:57

quote:
Originally posted by К@л@шников:

МАксим !!!!! НУ не тяните уже!!!!!!!!! Отчет, хотя бы предварительный. Вы ведь первый владелец на Ганзе. ТУт сотни человек ждут.....

прошу прощения. https://forum.guns.ru/forummessage/171/1245893-15.html

A.Kedr 30-01-2014 22:36

Я-то думал там сама геометрия гильзы и пули принципиально отличается от порноула)) Если в гильзу фиочи крутить оболочки-то визуально получается как техкримовские патроны))
zampolit_886,карабин отлично выглядит,отстрел когда планируете?
Юрий .О 30-01-2014 23:27

Рад что помог!
zampolit_886 01-02-2014 19:43

обрый вечер всем выкладываю более детальный обзор карабина Мосина под патрон 410х76 мм.

Начнем с паспорта. В нем как ни странно нет ни подробного технического описания, нет картинок и пр. (они думаю и не требуется по КМ море информации) зато, есть историческая справка об истории ВМ.
Еще из инструкции я узнал что доработке подверглись магазин и ложа (об этом ниже) и что нормальная экстракция гарантируется только на ПАТРОНАХ СПЕЦИАЛЬНО РАЗРАБОТАННЫХ ДЛЯ ДАННОГО ОРУЖИЯ.

Хотя как я уже писал подопытная барнаульская гильза вылетала без проблем несколько раз, как их магазина так из патронника.

К слову сказать я общался на эту тему в фирменном магазине, и узнал что патроны вроде как уже сделали но в магазины пока не везут.
Еще узнал (уж простите за оф топ) что скоро таки появятся ТТК и короткий GP. от АКБС


zampolit_886 01-02-2014 19:44

смотрим фото
zampolit_886 01-02-2014 19:44

picture uploading27715
zampolit_886 01-02-2014 19:45


click for enlarge 1920 X 1280 112.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 855.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 848.7 Kb picture
zampolit_886 01-02-2014 19:50

Начать хотелось бы с ложа.

Во первых в глаза бросается новая краска. Она имеет темно вишневый глянцевый цвет и... сдирается ногтем. на втором фото вы видите следы от кольца на указательном пальце левой руки. Я конечно могу понять производителя, продавать новое оружие с покоцаным старым цевьем не лучшее решение, но цвет и качество краски не зачет.

Причем мне хотелось именно родное ложе а тут такой облом.


Разборка оружия выявила, родные клейма на месте. Мой оказался 1944 года выпуска.

zampolit_886 01-02-2014 19:54


click for enlarge 1920 X 1280 956.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 948.1 Kb picture
zampolit_886 01-02-2014 19:56


click for enlarge 1920 X 1280 301.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 155.4 Kb picture
zampolit_886 01-02-2014 19:56


click for enlarge 1920 X 1280 932.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 213.3 Kb picture
zampolit_886 01-02-2014 19:57


click for enlarge 1920 X 1280 946.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 235.5 Kb picture
zampolit_886 01-02-2014 19:58


click for enlarge 1920 X 1280 824.1 Kb picture
zampolit_886 01-02-2014 20:02

click for enlarge 1920 X 1280 371.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 208.9 Kb picture
zampolit_886 01-02-2014 20:05

Если ствол оружия новый 410 калибра, изготовленный методом холодной ковки, то магазин остался родной и подвергся доработке, вместе с ним и ложе карабина. На фото видна разрядница (внизу родная ложа от КМ вверху ложа от Муфлона)

zampolit_886 01-02-2014 20:16

Вернемся к ложе. Сразу после покупки я решил что, оно пойдет под замену, т.к для меня эта модель прежде всего оружие победы, которое не может не тронуть ни одного любителя истории.

Безусловно найдутся и те кто превратят его в бластер космодесанта, готовых решений уже как минимум 2

http://topwar.ru/uploads/posts...pfor-aa9130.png

http://www.wht.ru/picture/MOI0300_Mosin_Nagant_SM.jpg

но только не я.

Мне стоило не малых усилий, найти родное КМ-овское ложе в складском состоянии, но кто ищет тот найдет.

Работал почти все время Разведбатом от златоуста. На работу ушло часа 2.

Сражу хочу предупредить, если вы не имеете опыта напилинга, лучше не суйтесь. Гораздо проще ободрать лак и произвести окраску родной ложи.

на фото видно что пришлось поддточить

zampolit_886 01-02-2014 20:16


click for enlarge 1920 X 1280 216.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 194.9 Kb picture
zampolit_886 01-02-2014 20:21


click for enlarge 1920 X 1280 186.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 141.8 Kb picture
zampolit_886 01-02-2014 20:21

Надеюсь кому то это поможет. Настоятельно рекомендую, почаще примерять магазин к ложе, переставлять в родную ложу и четко до миллиметра контролировать ход работ. Хорошим ножом дерево отходит хорошо, так что без фанатизма. НО результат, однозначно стоит того!
zampolit_886 01-02-2014 20:28

В заключении скажу, что места обработки ножом были окрашены в 3 слоя лака, подкрашена накладка ближе к цвету ложи. Опережая вопросы, ремень ВМ покупал отдельно в комплекте ничего нет. (комплект: Карабин, паспорт, упаковка)

Если не затянут с РОХ-ой, к дню защитника отечества выложу результат отстрела, новым техкримом для начала.

Спасибо за внимание! =)

zampolit_886 01-02-2014 20:30

П.С. модератор, если возможно, для удобства, прошу собрать все это в 1 пост,т.к. у меня текст + картинки не грузится и картинки отдельно только по 2.
havok_2000 01-02-2014 20:46

zampolit_886, поздравляю с Муфлоном! Отлично выглядит, сам заглядываюсь на него и слежу с момента анонса, буду ждать, когда отстреляете и поделитесь впечатлениями

Пока на форуме Молота задал вопрос о возможности заказать без крашеного дерева и с кронштейном Кочетова под ПУ - соответственно, с гнутым стеблем, для души...

Как оцениваете детали? Нужно ли будет что-то дошлифовывать-воронить-притирать и т.п.?

zampolit_886 01-02-2014 21:14

Я в мосинках не спец. Но по моему все подогнано четко. Выбирал из 2-х разницы не заметил.

Молот вроде как не будет их делать. Это фишка АКБС. Парадокс за патронником это их патент.

havok_2000 01-02-2014 21:38

quote:
Originally posted by zampolit_886:

Молот вроде как не будет их делать. Это фишка АКБС. Парадокс за патронником это их патент.


Вот оно как...значит, получается, у Вас гладкоствольный экземпляр? И тогда получается, что Молот делает гладкие стволы, а АКБС - "полунарезные", так сказать?

Очень интересная ситуация...во всяком случае, буду с нетерпением ждать Ваших результатов отстрела

denisimoos 02-02-2014 11:50

ответ лесоруба43
" Тема "Муфлона" не наша, мы оказываем рекламную поддержку АКБСу, это их проект."
даже на сайте молота муфлона убрали
Eyeless69 02-02-2014 12:01

Очень рад, что начали выпускать. Подожду отстрела Муфлона и тогда буду думать более конкретно.
Спасибо за отчет!
BENDER_RADRIGES 02-02-2014 12:01

quote:
Originally posted by denisimoos:

даже на сайте молота муфлона убрали



Без обид, но переделывать нарезное оружие под гладкое, это уж извините онанизм. Зачем портить вещь. Тоже самое что лишить человека зубов.
Так же как с Сайгой. Вот зачем заставлять рабочий организм плевать этой "крошкой". На мой взгляд это только портит впечатление от нарезного оружия.
Если zampolit_886 не стрелял с нарезной Мосинки, то это только подпортит ему впечатление
Каждому оружию своя роль и патрон.

С уважением.

medved 73 02-02-2014 13:21

zampolit_886 я правильно понял, у Вас просто гладкий ствол???
quote:
Без обид, но переделывать нарезное оружие под гладкое, это уж извините онанизм.

а не думали что на винтовка с хранения могут быть изношены стволы???да и гладкое проще преобрести!!!
horn+410 02-02-2014 13:24

quote:
но переделывать нарезное оружие под гладкое,
Возможно там нарезы "гнилые".И дать второе рождение "Мосинки".ГОСПОДА!!!Так как я и владелец первого "муфлона" живём в одном городе,то помогу ему сделать правильный патрон под данный вид оружия!!!

click for enlarge 1595 X 2141 223.4 Kb picture
havok_2000 02-02-2014 13:31

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Без обид, но переделывать нарезное оружие под гладкое, это уж извините онанизм. Зачем портить вещь. Тоже самое что лишить человека зубов.
Так же как с Сайгой. Вот зачем заставлять рабочий организм плевать этой "крошкой". На мой взгляд это только портит впечатление от нарезного оружия.
Если zampolit_886 не стрелял с нарезной Мосинки, то это только подпортит ему впечатление
Каждому оружию своя роль и патрон.
С уважением.


Ваша идея лично мне понятна. Больше скажу - я её отчасти разделяю. Но посмотрите с вот таких точек (пока на примере именно Муфлона):
1. "Мосинки" получают второе рождение и популярность
2. Пострелять 410 калибром всё-таки проще, чем 7.62 (хоть и не факт, но проще)
3. Нет необходимости выжидать стаж
4. Кому как - а для меня Муфлон (с гнутым стеблем и ПУ ) - это для души и развлекательной стрельбы в тире.
5. И пострелял я из убитой нарезной "мосинки". Когда в ствол калибр 7.69 со свистом...) Вот это - это портит впечатление, да.

А так - каждому - своё, согласен. Но если душа просит, то тут уж ничего не поделать, особенно когда есть возможность

С уважением.

BENDER_RADRIGES 02-02-2014 14:32

quote:
Originally posted by havok_2000:

2. Пострелять 410 калибром всё-таки проще, чем 7.62 (хоть и не факт, но проще)



Разницы кроме как в точности я не замечал. Отдачи нет как у того, так и у другого.
Дело даже просто в цене за патрон: .410х76 = 22(25)рублей за пульевой.
А 7.62х54 (10 рублей) А оптом ещё дешевле.
quote:
Originally posted by havok_2000:

3. Нет необходимости выжидать стаж



В этом нет необходимости, когда есть знакомые люди где надо.
quote:
Originally posted by havok_2000:

5. И пострелял я из убитой нарезной "мосинки". Когда в ствол калибр 7.69 со свистом...) Вот это - это портит впечатление, да.



Сравнивать гладкий ствол и нарезной, когда они почти в равных калибрах - нет смысла. Там компрессия совсем другая. Пуля получает большую энергия и там уже идёт совсем другой более интересный опыт.

С уважением.

havok_2000 02-02-2014 14:40

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Разницы кроме как в точности я не замечал. Отдачи нет как у того, так и у другого.



Я имел в виду тир У нас тут (г.Омск) туговато с где пострелять. Брать путевку и в лес разве что...но приятнее в крытом тире. Там 410 калибр на 50 метров себя показывает нормально. Для души - моей, во всяком случае - вполне хватает

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

В этом нет необходимости, когда есть знакомые люди где надо.


Ну мы же чтим Уголовный кодекс? Да и не стоит, думаю, об этом...публично...

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Сравнивать гладкий ствол и нарезной, когда они почти в равных калибрах - нет смысла.


Ну тут да, согласен. Но - имхо - для пострелушек для души на 50-100м при правильно сготовленном патроне - вполне хватает и гладкого ствола. Тем более, Техкрим новые патроны представили, да и пули-гильзы прикупить без проблем можно...
Главное, что есть возможность купить желаемый карабин сейчас и законно
А уж потом можно будет и нарезного большого брата ему в пару...

С уважением.

medved 73 02-02-2014 17:55

quote:
BENDER_RADRIGES
Разницы кроме как в точности я не замечал. Отдачи нет как у того, так и у другого.

Вы тоже имеете это ружьё???
BENDER_RADRIGES 02-02-2014 18:05

quote:
Originally posted by medved 73:

Вы тоже имеете это ружьё???



Боже упаси!
Я говорю про мощность отдачи при стрельбе этими патронами.
Точно знаю что отдачи от .410х73(Mag) на муфлоне не будет точно, при использовании ТехКримовских патронов.
Но вот если наш "счастливчик" расскажет нам про сам ствол, толщину стенок и др. важные характеристики можно будет мудрить с хорошей насыпкой пороха и массой пули. Ведь при таком запасе металла, ну если будет наплевать на нарезы, можно даже получить что-то стоящие для гладкоствола.

С уважением.

BENDER_RADRIGES 02-02-2014 18:15

Возвращаясь к теме онанизма переделки нарезного оружия в гладкоствольное.
Я боюсь даже это представить в страшном сне, что появятся такие МУТАНТЫ типа как: СВД (.410х73 mag), СВТ(.410х73 mag), АВС (та что была не под х39).410х73 mag...мне станет просто обидно за эти оружия.
А ведь переделать данные образцы в гладкий вариант очень и очень легко
Достаточно просто заменить ствол и чуточку доработать магазин.
Увы, жаль...

ЛЕНЭНЕРГО 02-02-2014 18:28

После ВОВ просто рассверливали ствол трёхи в любой колхозной мастерской.
Получалась Фроловка. Продавалась свободно за гроши.
Кстати, уже появился в продаже охотничий "Максим".
И не дорого. То ли 250, то ли 500 тысяч рублей...
click for enlarge 640 X 480 139.2 Kb picture
medved 73 02-02-2014 18:40

quote:
После ВОВ просто рассверливали ствол трёхи в любой колхозной мастерской.

и не только!
http://weapon.at.ua/publ/6-1-0-1193
BENDER_RADRIGES 02-02-2014 18:59

quote:
Originally posted by medved 73:

После ВОВ просто рассверливали ствол трёхи в любой колхозной мастерской.



Ммм вот они истоки онанизма...
Прошу не бить, так как понимаю что на то время людям надо было охотится и ничего дешевле не было кроме как, делать то что сказано выше. Но факт есть факт.

С уважением.

medved 73 02-02-2014 19:19

quote:
Прошу не бить, так как понимаю что на то время людям надо было охотится и ничего дешевле не было кроме как, делать то что сказано выше.

ну как же Вы только что возмущались по переделке такого "ценного оружия" в гладкоствол! вот и спрашивется а что после войны то зачем переделывали? оставили бы нарезным!!
BENDER_RADRIGES 02-02-2014 20:39

quote:
Originally posted by medved 73:

ну как же Вы только что возмущались по переделке такого "ценного оружия" в гладкоствол!



Я про то, что если подумают что я не понимаю зачем переделывали
Нельзя же ругать было людей в то послевоенное время, а если бы оставили бы только нарезное, думаю сейчас бы у нас оно было уже по первой зелёной бумажке.

С уважением.

Юрий .О 02-02-2014 21:03

Большое спасибо за обзор ждем отстрела!Да и хочу высказать свое мнение многим нарезная Мосинка со штивтом в стволе и растертыми нарезами нахер не нужна а Муфлон я бы себе взял, просто уменя рядом полно мест где можно пострелять из гладкоствола на сотку не вызывая лишних вопросов а снарезным совсем другие заморочки .А держать еще один нарезной ствол в сейфе который стреляет раз 2 года смысла не вижу .Да и с зеленкой заморочек намного меньше .Ну и опять это мое личное мнение.
Nazaret 2 02-02-2014 23:46

Скажите, а что с личиной затвора. Можете чашечку сфотографировать?
horn+410 03-02-2014 02:33

quote:
в то послевоенное время,
Оружия в лесах в то время ,было ОЧЕНЬ много!!!

click for enlarge 1920 X 1440 783.0 Kb picture
ReLoadblPb 03-02-2014 03:20

' ...мне станет
просто обидно за эти оружия.'- оружие, оно мое. Этих 'оружий' не бывает.
ЗЫ: не сдержался Взгляд режет
Wiwimacher 03-02-2014 11:36

В столице фуфлоны/КОшки появились где-нибудь? Очень заинтересовали данные образцы оружия.
Speleostels 03-02-2014 13:56

quote:
Originally posted by horn+410:
ГОСПОДА!!!Так как я и владелец первого "муфлона"...

Искренне от души поздравляю!
У тебя именно Муфлон - с нарезами за патронником?
Стебель затвора какой?
Где почем брал, если не секрет?

zampolit_886 03-02-2014 14:46

quote:
Originally posted by Speleostels:

Искренне от души поздравляю!
У тебя именно Муфлон - с нарезами за патронником?
Стебель затвора какой?
Где почем брал, если не секрет?


Спасибо!
Смотрите внимательно обзор, там все видно.

Ситуация в данный момент следующая.

Молот- делает ТОЛЬКО ГЛАДКИЕ мосинки именуемые КО 91/30 410.

АКБС - делает ТОЛЬКО С НАРЕЗАМИ за патронником длинной 140 мм. именуемые "Муфлон 410"

Брал на родине АКБС - в Нижнем Новгороде. Цена 18.000 р. В городе 4 официальных магазина . (т.е. их было выставлено на продажу всего 4 штуки)

http://www.akbnn.ru/trade_magazin.php

В каждый магазин привезли по ОДНОМУ "Муфлону". Т.Е. чтобы выбрать из 2-х. Мне пришлось ехать в 2 разных магазина.

В середине января, задавал вопрос по почте,Заместитель директора по розничной торговле АКБС,ответили быстро и сказали, что" Относительно "Муфлона 410"- отгрузки региональным представителям будут, но когда, неизвестно".

Про специальные патроны для него от АКБС. говорят вроде уже сделали но в продажу они пока не поступили.

levran 03-02-2014 15:31

послежу...
medved 73 03-02-2014 16:34

quote:
Про специальные патроны для него от АКБС. говорят вроде уже сделали но в продажу они пока не поступили.

эти бы патроны было бы весьма интересно потестить на сайге!!!
horn+410 03-02-2014 18:48

quote:
Про специальные патроны для него от АКБС. говорят вроде уже сделали но в продажу они пока не поступили.
На зло заводу СДЕЛАЕМ СВОЙ ПАТРОН!!!!!!!

click for enlarge 400 X 225  1.9 Mb picture Завораживает)))

medved 73 03-02-2014 19:05

нечто подобное должно быть от АКБС надо придумать как вынимать пулю для увеличения навески!
horn+410 03-02-2014 20:33

quote:
должно быть от АКБС
"Да я не пьющий"сказал человек сидя за столом в Тбилиси,на что все сидящие,мило улыбнулись...
medved 73 03-02-2014 23:56

ну а чего могут даже на порохе сэкономить! поставлять комплект "собери сам"
SpeSt 05-02-2014 10:08

quote:
Originally posted by A.Kedr:

Не рекомендую,223 ст. УК РФ.

Не, все норм. Я не в России живу.

MadSpi 06-02-2014 11:18

Добрый день когда будет отстрел муфлона хочится знать стоит брать муфлон или нет
Nazaret 2 06-02-2014 15:25

Еще раз попрошу показать фото боевой личины затвора. Ей что-то делали или нет?
zampolit_886 06-02-2014 17:29

Там переделали только то что было необходимо. Ствол, магазин и затвор но только в части боевых упоров.

Кстати из обоймы тоже заряжается, но иногда есть проблемы с подачей, впрочем так же как и на 7.62х54

Отстрел будет не раньше марта. С РОХ-ой все же затянули.

denisimoos 06-02-2014 18:50

quote:
Originally posted by zampolit_886:

С РОХ-ой все же затянули.


в каком районе на учёте?
smolin79 06-02-2014 21:22

А сам ствол после нарезов цилиндр или сужение?
Nazaret 2 06-02-2014 21:50

quote:
Originally posted by zampolit_886:

Там переделали только то что было необходимо. Ствол, магазин и затвор но только в части боевых упоров.



Ну а что там с боевыми упорами сделали? А то с виду ничего не изменилось.
rusAK 07-02-2014 10:05

С интересом послежу. Хотел Рио-Гранде в 410 покупать, теперь хотелка склоняется в сторону Муфлона. Ибо с нарезной частью ствола, теоретически крепче, дешевле, да и запчастей к Мосину навалом.

Жаль Маузера 98К в 410 уже не будет. Колоссальное их количество, доставшееся нам в качестве трофеев, в печь отправили. Либо зверькам в Азии - Африки задарили. Последние Маузеры в 2000-х распродали (либо в родном калибре, либо криво перестволенные в 308 в Туле).

Черномор 07-02-2014 13:01

quote:
Originally posted by zampolit_886:

Кстати из обоймы тоже заряжается, но иногда есть проблемы с подачей, впрочем так же как и на 7.62х54


Сколько лет общаюсь с трёхлинейками, а про проблемы с подачей узнал только от Вас...

Черномор 07-02-2014 13:04

quote:
Originally posted by medved 73:

и не только!
http://weapon.at.ua/publ/6-1-0-1193

Вот же нехорошие люди...
Украли с моего сайта почти все статьи

http://www.maksimov.su/in.php?...32/mauser32.htm

К@л@шников 07-02-2014 13:50

quote:
Вот же нехорошие люди...

Это признание Юра. Вот еще про Муфлон бы "статейку с пристрастием"????? Весь околооружейный мир был бы тебе очень признателен.
zampolit_886 07-02-2014 15:16

quote:
Originally posted by Черномор:

Сколько лет общаюсь с трёхлинейками, а про проблемы с подачей узнал только от Вас...


Ну как же была тема от Михалыча кажется. Где он дорабатывал Мосинку, чтобы она из обойм заряжалась. Если заряжать по одному все нормально и там и там.

konduktor 08-02-2014 20:14

а можно муфлона почтой заказать. и если можно , плиз ссылочку
denisimoos 09-02-2014 11:24

quote:
Originally posted by konduktor:

а можно муфлона почтой заказать. и если можно , плиз ссылочку


зайдите на сайт АКБС при них там есть адреса магазинов-диллеров
в нижнем с телефонами, как я понял сам завод их не продаёт только через магазы
asimov 13-02-2014 18:57

Пожоже до отстрела с мишеньками дело так и не дойдет.
Тогда проще было ммг мосина купить,раз в пол года снимать со стены пощелкать затвором и снова на стену.
Да и дешевле вышло бы.
horn+410 14-02-2014 01:18

quote:
Пожоже до отстрела с мишеньками дело так и не дойдет.
Я так не думаю!Дайте человеку документы до оформить!!!А там всё будет!!!!!!!
Speleostels 14-02-2014 20:43

quote:
Originally posted by horn+410:
Я так не думаю!Дайте человеку документы до оформить!!!А там всё будет!!!!!!!

Здравствуй, Игорь!
А твое как поживает?

zampolit_886 15-02-2014 23:12

quote:
Originally posted by asimov:
Пожоже до отстрела с мишеньками дело так и не дойдет.
Тогда проще было ммг мосина купить,раз в пол года снимать со стены пощелкать затвором и снова на стену.
Да и дешевле вышло бы.

Не надо ставить вопрос так, как будто я вам чем то обязан. Тему для начала почитайте.
Подобные высказывания реально отбивают желание что либо сюда выкладывать.

Ruwa 18-02-2014 19:12

quote:
Originally posted by zampolit_886:

Подобные высказывания реально отбивают желание что либо сюда выкладывать.



а ты, мил человек, выложи отчеты для меня да еще для той дюжины человек кто интересуется этим стволом.
чего ж интересующихся инфы лишать.

horn+410 18-02-2014 19:59

quote:
выложи отчеты
Буду краток!Как сделаем ,так и выложим и будет это в марте!!!Наберитесь терпенья!!!
zampolit_886 18-02-2014 20:06

quote:
Originally posted by Ruwa:

а ты, мил человек, выложи отчеты для меня да еще для той дюжины человек кто интересуется этим стволом.
чего ж интересующихся инфы лишать.


Ну тогда и вы читайте тему. Я же еще 2 недели назад написал,отстрел только в марте.

Firemen 8 20-02-2014 01:14

Приветствую всех. Я живу в Питере, блин уже очень как хочу купить Муфлон, когда он всё же доедет до нашей деревни.
Wildalex 20-02-2014 11:40

quote:
Originally posted by zampolit_886:

Ну тогда и вы читайте тему. Я же еще 2 недели назад написал,отстрел только в марте.


Капец, сколько самообладания... я бы не выдержал.

zampolit_886 20-02-2014 15:49

quote:
Originally posted by Wildalex:

Капец, сколько самообладания... я бы не выдержал.


Я сам с трудом держусь.=)

Speleostels 20-02-2014 18:03

quote:
Originally posted by zampolit_886:

Не надо ставить вопрос так, как будто я вам чем то обязан. Тему для начала почитайте.
Подобные высказывания реально отбивают желание что либо сюда выкладывать.


Полностью и абсолютно согласен!
Человек здесь НИКОМУ и НИЧЕГО не обязан, если только не обязался ЗА ГОНОРАР или аналог провести какие-то мероприятия. А так он тратит СВОИ средства, время, силы и его все-равно в итоге обосрут.
Рыба гниет с головы, а человек, по ходу, с интернета...

quote:
Originally posted by Ruwa:

а ты, мил человек, выложи отчеты для меня да еще для той дюжины человек кто интересуется этим стволом.
чего ж интересующихся инфы лишать.


Ruwa, такого от тебя не ожидал . Если так неудержимо интересует, купи сам, протестируй и выкладывай отчет. Или не выкладывай , в полном праве. Но не указывай другим, что им делать.
Форумчане, блин, будьте вежливей и корректней!
havok_2000 20-02-2014 19:50

А у меня скоро "зелёнка" поспеет...вот будут муки выбора - то ли гладкий "Муфлон" от ВП, то ли на поклон к АКБС...хочу с гнутым стеблем и ПУ на родном Кочетове
Понимаю, что глупо, но для душевных пострелушек на 50м...)

zampolit_886, как я Вас понимаю и завидую самообладанию...я б не выдержал точно Скорее бы Ваше ЛРО уже расшевелилось, да Вы бы и настрелялись - ну и про нас с отстрелом не забыли бы)

zampolit_886 21-02-2014 22:44

Спасибо за поддержку коллеги!

В общем, обстоятельства таки сложились в мою пользу. И РОХ-у раньше получил и время на выезд нашлось. Нормальный обзор с отстрелом будет через пру недель. А пока предлагаю кратенький фотоотчет мишеней.

zampolit_886 21-02-2014 22:50

Метеоусловия : штиль. Температура +2. Стрельба велась лежа с упором на локти.
Скажу честно я не снайпер, но плохо никогда не стрелял.
zampolit_886 21-02-2014 22:50


click for enlarge 1920 X 2560 344.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 184.8 Kb picture
zampolit_886 21-02-2014 23:00

на первоначальную пристрелку ушло около 20 патронов.

В отстреле участвовал LSWCPC из новой линейки Техкрима http://techcrim.ru/?page_id=4244

и смокрут с пулеями от Хорна410 (не реклама) https://forum.guns.ru/forums/ic...232/8232858.jpg

и https://forum.guns.ru/forums/ic...555/8555200.jpg

На 2-м фото в верхнем посте LSWCPC дистанция 50м. Отстрелян магазин - 5 патронов. Обратите внимание что правая пробоина - двойная.

zampolit_886 21-02-2014 23:05


click for enlarge 1920 X 2560 181.2 Kb picture
zampolit_886 21-02-2014 23:06

Пуля с шариком https://i2.guns.ru/forums/icons...232/8232858.jpg навеска 1.15 - 50 метров.
Мишень - лист формата А3
zampolit_886 21-02-2014 23:09


click for enlarge 1920 X 2560 280.6 Kb picture
zampolit_886 21-02-2014 23:11

Пуля 40.1 https://forum.guns.ru/forums/ic...555/8555200.jpg
навеска: Сунар 410 1.5 гр.

Мишень - лист А3. Дистанция 50м. Смотреть на пробоены которые не обведены. (Отстрел велся по одной мишени разными пулями и навесками сериями по 2 выстрела)

horn+410 21-02-2014 23:15

Сколько метров было на секторном прицеле?
zampolit_886 21-02-2014 23:16


click for enlarge 1920 X 2560 221.0 Kb picture
zampolit_886 21-02-2014 23:17

Та же пуля, а же мишень и дистанция. навеска пороха Сунар 410 - 1.2 гр. (видно как пуля глубже утоплена в гильзу)

Финалисты участвовали в отстреле на 70 метров

zampolit_886 21-02-2014 23:19


click for enlarge 1920 X 2560 204.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 227.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 227.3 Kb picture
zampolit_886 21-02-2014 23:25

1е фото в верхнем посте:

3 кружка с надписью 70м. - техкрим LSWCPC
2 не обведенных отверстия - Пуля 40.1 https://forum.guns.ru/forums/ic...555/8555200.jpg
навеска: Сунар 410 1.5 гр.

zampolit_886 21-02-2014 23:37

В заключении скажу, что было выпущено около 90 упомянутых выше патронов с пулями пулями. При этом НИКАКИХ застреваний, изломов, смятия дульца гильзы и/или закраины не было. Абсолютно все гильзы, годятся для их повторного переснаряжения. Все работало штатно. Никаких доработок оружия не проводилось (кроме описанной ранее замены ложи) Все прекрасно работает из коробки. Пластик досылается лучше, металлические гильзы иногда (2 из 5) приходилось досылать затвором 2-й раз (путем приложения небольших усилий)правда, гильзы я не калибровал, думаю в этом и была проблема.
Из обойм тоже все заряжается, тут наоборот удобнее металл,пластик иногда смещается. (Все это будет на совместном с Хорон-ом видео в марте )
А пока,
Благодарю за внимание и с наступающим всех праздником!=)

zampolit_886 21-02-2014 23:41

quote:
Originally posted by horn+410:
Сколько метров было на секторном прицеле?

6 на Техкриме и пуле с Пулькой.

8 на 40.1

horn+410 21-02-2014 23:56

quote:
е это будет на совместном с Хорон-ом видео в марте )

О,о,о-это точно!!!
horn+410 21-02-2014 23:58

http://vk.com/saiga410club Присоединяйтесь,если есть желание.
Ruwa 22-02-2014 07:21

quote:
Originally posted by zampolit_886:

В заключении скажу, что было выпущено около 90 упомянутых выше патронов с пулями пулями.



вот этого я и ждал! спасибо за информацию.
Не хотел обидеть своим предидущим постом!

havok_2000 22-02-2014 08:52

zampolit_886
Поздравляю! И снова укол белой зависти
Буду ждать Вашего более подробного отчета и рассказа, а пока - если Вам не трудно - скажите в общих чертах, подходит ли карабин для душевно-развлекательной стрельбы на дистанции до 100м, с рабочим диапазоном от 50 до 75м?
Вернее так...можно ли назвать Муфлона эдаким антуражным заменителем мелкашки?
zampolit_886 22-02-2014 10:39

quote:
Originally posted by havok_2000:
[b]zampolit_886
Поздравляю! И снова укол белой зависти
Буду ждать Вашего более подробного отчета и рассказа, а пока - если Вам не трудно - скажите в общих чертах, подходит ли карабин для душевно-развлекательной стрельбы на дистанции до 100м, с рабочим диапазоном от 50 до 75м?
Вернее так...можно ли назвать Муфлона эдаким антуражным заменителем мелкашки?[/B]

Спасибо!
На 100 стрелять думаю реально, даже с открытого прицела. (В марте будем стрелять на 100) Но точность как ведите совсем не мелкашечная, но для гладкого приемлемая вполне. Отдача соизмерима с армейским нарезным оружием. Иногда даже резковата, 1,5 гр. сунара сами понимаете. Я на 12 кал. 1.8 сунара сыпал на 28 гр. пулю (Сунар 35 конечно). НО тем не менее отдача мне не нравилась и в дальнейшем я вообще отказался от него в сторону более мягкого Сокола.

rusAK 22-02-2014 23:34

А фото пулек стреляных можно организовать? Со следами нарезов. Насчет немелкашечной точности. Надо искать "свой" боеприпас. И метров до 100 вполне реально получить кучу, сопоставимую с нарезным.
CovaxV 23-02-2014 03:46

Доброго времени суток.
Есть информация по калибру "Муфлона".
По нарезам 10.7мм, канал ствола 10.3мм, длинна нарезов 135мм, шаг 180мм. Если где-то было прошу не пинать.
Это к тому, что стандартные пули вращаться не будут, т.к. они под 10.3.
zampolit_886 23-02-2014 07:34

quote:
Originally posted by CovaxV:
Доброго времени суток.
Есть информация по калибру "Муфлона".
По нарезам 10.7мм, канал ствола 10.3мм, длинна нарезов 135мм, шаг 180мм. Если где-то было прошу не пинать.
Это к тому, что стандартные пули вращаться не будут, т.к. они под 10.3.

Доброго. Фото пуль к сожалению нет, я использовал тоько те пули которые были сделаны именно под парадокс. На найденных пулевых контейнерах четко просматриваются следы от нарезов.

turbo86 23-02-2014 09:59

Приветствую всех. Я живу в Питере, блин уже очень как хочу купить Муфлон, когда он всё же доедет до нашей деревни.

Зря Вы так про деревню-на следующей неделе всё будет и в Питере!!)

zampolit_886 23-02-2014 12:39

quote:
Originally posted by turbo86:
Приветствую всех. Я живу в Питере, блин уже очень как хочу купить Муфлон, когда он всё же доедет до нашей деревни.

Зря Вы так про деревню-на следующей неделе всё будет и в Питере!!)


А патронов с АКБС-а под него заодно не ожидается? И ожидается где? БСЦ как я понимаю?

turbo86 23-02-2014 13:44

про Бсц не знаю-на Савушкина 15 будут точно--патронов не будет пока!
zampolit_886 23-02-2014 14:50

quote:
Originally posted by turbo86:
про Бсц не знаю-на Савушкина 15 будут точно--патронов не будет пока!

Спасибо за информацию

CovaxV 24-02-2014 01:12

quote:
Originally posted by rusAK:
А фото пулек стреляных можно организовать? Со следами нарезов. Насчет немелкашечной точности. Надо искать "свой" боеприпас. И метров до 100 вполне реально получить кучу, сопоставимую с нарезным.

Доброго времени суток.
Думается на пуле нарезы рассмотреть будет проблематично, т.к. после нарезов она переобжимается с 10.7 до 10.3.

Wildalex 24-02-2014 05:09

В общем, крутой обрез получится в случае чего... весьма.
Speleostels 24-02-2014 05:13

quote:
Originally posted by CovaxV:
Доброго времени суток.
Есть информация по калибру "Муфлона".
По нарезам 10.7мм...

Это по полям нарезов.
А никто не знает, какой калибр по дну нарезов?
И вообще, он прогрессивный или нет?

Слава135 24-02-2014 11:02

Обычно глубина нарезка 0.2мм
Слава135 24-02-2014 11:02

Обычно глубина нареза 0.2мм
CovaxV 24-02-2014 11:07


click for enlarge 721 X 675  54.9 Kb picture
CovaxV 24-02-2014 11:06

quote:
Это по полям нарезов.
А никто не знает, какой калибр по дну нарезов?
И вообще, он прогрессивный или нет?



Доброго времени суток.
Думаю теперь понятно, по полям нарезов 10.35+0.05мм, по нарезам 10.65+0.05мм. Шаг нарезов постоянный 180мм. Канал ствола гладкой части 10.3мм
Art53 24-02-2014 13:48

А можно из Муфлона стрелять дробью и какой?
CovaxV 24-02-2014 22:35

quote:
Originally posted by Art53:
А можно из Муфлона стрелять дробью и какой?

Доброго времени суток.
Можно, только есть ли в этом смысл.
Отсутствие дульного сужения в "Муфлоне" и заряд дроби в патроне 410 калибра в 18гр. приведет к тому, что в 100 дольной мишени на 35 метров будет 5-10 дробин. А вот стрельба пулей открывает неплохие перспективы. Затворная группа винтовки Мосина рассчитана на патроны с энергией 3500дж., что в купе с калибром 10.3мм. и тяжелой пулей грамм 15-17 даст очень неплохое останавливающее действие. Вопрос остается только по гильзе, сможет ли выдержать гильза 410 калибра такое давление.

horn+410 24-02-2014 23:31

quote:
сможет ли выдержать гильза 410 калибра такое давление.

Она постарается)))
Speleostels 25-02-2014 12:36

quote:
Originally posted by CovaxV:

... Вопрос остается только по гильзе, сможет ли выдержать гильза 410 калибра такое давление.

Выдержать-то должна, в таком, то патроннике.
А вот с эстракцией могут возникнуть траблы. Ну и капсюль может выдуть, это от "интересности" снаряжения зависит.

quote:
Originally posted by CovaxV:

Доброго времени суток.
Думаю теперь понятно, по полям нарезов 10.35+0.05мм, по нарезам 10.65+0.05мм. Шаг нарезов постоянный 180мм. Канал ствола гладкой части 10.3мм


Большое спасибо!
Будем думать...
medved 73 25-02-2014 12:55

quote:
Originally posted by CovaxV:
Доброго времени суток.
Есть информация по калибру "Муфлона".
По нарезам 10.7мм, канал ствола 10.3мм, длинна нарезов 135мм, шаг 180мм. Если где-то было прошу не пинать.
Это к тому, что стандартные пули вращаться не будут, т.к. они под 10.3.


вот нахрена тогда переплачивать за эту нарезку бестолковую????лучше бы они резьбу нарезали как на сайге под парадокс!
Landgraf 25-02-2014 01:49

В Климовске появились Муфлоны пр-ва АКБС, по 15 950 руб.
Ruwa 25-02-2014 05:27

quote:
Originally posted by CovaxV:

заряд дроби в патроне 410 калибра в 18гр. приведет к тому, что в 100 дольной мишени на 35 метров будет 5-10 дробин.



*ощипывая куропатку* ну вы тогда и номер дроби говорите.
410-03 без чоковых насадок, вполне возможно охотится.

по стрельбе из муфлона, полагаю, обязательно условие - дробь в контейнере.

rusAK 25-02-2014 06:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

В Климовске появились Муфлоны пр-ва АКБС, по 15 950 руб.


Склоняюсь к мысли, что пора идти за лицензией.

medved 73 25-02-2014 11:31

quote:
Склоняюсь к мысли, что пора идти за лицензией.

думаю что только после того как покажут что 15ти граммовая пуля прилетает носом
horn+410 25-02-2014 17:04

Короче ребята,я звонил на завод "молот".Имел беседу с нужными людьми.Мне сказали после 5 марта им позвонить,они сообщат мне более подробную информацию о "мосинке 410" и сообщили что собираются по городам товар распространять.Т.Ч. этот вопрос я отслеживаю!!!
medved 73 25-02-2014 20:39

quote:
Мне сказали после 5 марта им позвонить,они сообщат мне более подробную информацию о "мосинке 410
необходимо с пристрастием распросить их что за шнягу они сделали с нарезами! пояснить им что люди не дураки и это лохотрон быстро все поймут!
Ruwa 25-02-2014 21:25

quote:
Originally posted by horn+410:

и сообщили что собираются по городам товар распространять.



жду в ормагах своего города.
по наразам я чесно говоря тоже не очень понял на 10.4мм вроди как сифонить пуля должна. пулю 11мм заводить нет желания.
можно "гладкий муфлон" мне подойдет, буду шариками пулять да утку на 15м бить.
horn+410 25-02-2014 21:40

quote:
"гладкий муфлон" мне подойдет
А я давно уже решил,что лучше гладкий брать!!!
Landgraf 25-02-2014 21:55

quote:
Originally posted by horn+410:
А я давно уже решил,что лучше гладкий брать!!!

+100! И по цене чисто гладкий ИМХО по идее будет приятнее, и с подбором патрона никаких проблем не будет.
medved 73 25-02-2014 21:57

quote:
А я давно уже решил,что лучше гладкий брать!!!

если бы нарезы были правильного исполнения то ружью бы цены небыло! а так пусть лохам впаривают!
horn+410 будете разговаривать спросите не смогут ли они делать резьбу под насадку парадокс!
Landgraf 25-02-2014 22:03

quote:
Originally posted by medved 73:
если бы нарезы были правильного исполнения то ружью бы цены небыло! а так пусть лохам впаривают!

Дык пока что-то нифига не понятно, информации по этим "нарезам" вроде много, но она вся кардинально разная...
Может, тут имеют место два разных ружья, одно от АКБС, другое от МОЛОТа? А то до сих пор непонятно, надкалиберные нарезы или нет, какой канал после них?
medved 73 25-02-2014 22:08

quote:
информации по этим "нарезам" вроде много, но она вся кардинально разная

я пока только слышу что туфта там а не нарезы!
horn+410 25-02-2014 23:54

quote:
будете разговаривать спросите не смогут ли они делать резьбу под насадку парадокс!


Все вопросы я записываю!!!Потом спрошу!!!
Speleostels 26-02-2014 12:17

quote:
Originally posted by horn+410:
Все вопросы я записываю!!!Потом спрошу!!!

Игорь, при следующем разговоре спроси про переход с нарезной в гладкую часть - сразу 10.3 мм (конус 20-30 мм не считается) или плавное сужение. Если да, хорошо-бы иметь всю развертку по размерам.
Может выйдет "а-ля Герлиха"...

medved 73 26-02-2014 12:48

quote:
при следующем разговоре спроси про переход с нарезной в гладкую часть
да какая разница какой там переход если фактически получается что это гладкий ствол и нарезы там бутафория!техкрим своими патронами отстреливал!
click for enlarge 721 X 675 54.9 Kb picture
Landgraf 26-02-2014 01:31

Если делать по уму, то гладкий канал после "парадокса" должен иметь диаметр, примерно равный среднему арифметическому диаметров полей и нарезов. А тут получается, что гладкий канал имеет диаметр, равный диаметру полей парадокса. Возникает вопрос - куда деваться материалу пули, выдавленному в нарезы? И какой толк от нарезов, если пуля при "опрессовке" по гладкому каналу просто из-за трения потеряет своё вращение, какой-бы длины не был сделан переходной участок от нарезов к гладкому каналу.

А в данном случае среднее арифметическое получается 10,5, что многовато для 410-го калибра, хотя, и то было бы лучше, чем с каналом 10,35.

Вот если бы поля нарезов были 10,2, по нарезам - 10,6, и гладкий канал после такого парадокса - 10,4, вот тогда вышел бы толк.
Но вот как технологически вывести нарезы 10,6мм в канал 10,4, я себе не очень представляю, там довольно хитрая конусность должна быть, дорном или резцом хрен сделаешь... Простыми методами не получится, а хитрыми приспособами и оснасткой - ствол может стать "золотым"... Разве что ротационной ковкой можно такое сделать. А у МОЛОТа, кстати, вроде такая технология имеется.

medved 73 26-02-2014 01:35

получается проще делать парадокс в конце! или резьбу под насадку!
medved 73 26-02-2014 01:38

quote:
Но вот как технологически вывести нарезы

двойной сверловкой ствола разными диаметрами с последующей нарезкой нарезов в малом диаметре ствола!!
quote:
получается проще делать парадокс в конце! или резьбу под насадку!
тоже двойной сверловкой
Landgraf 26-02-2014 01:52

quote:
Originally posted by medved 73:
получается проще делать парадокс в конце! или резьбу под насадку!

ИМХО это тупиковый путь. Представьте, что Вы - пуля (глуповато звучит)
Вы плотненько идёте по гладкому каналу, всё больше и больше разгоняетесь, и тут на огромной скорости втыкаетесь в начало нарезов "парадокса". Вам придётся или застрять, или срочно кое-как обжаться по нарезам.

А теперь представьте схему с "парадоксом" сразу за патронником - скорость у Вас ещё небольшая, разгон только начинается, Вы плавненько обжимаетесь по нарезам, и одновременно разгоняетесь и закручиваетесь.

Короче, я эту лирику всю к чему - пуле наносится гораздо меньше повреждений (материал пули ведь тоже обладает определённой инерционностью, когда его давит, рвёт и плющит по нарезам), да и ствол испытывает мЕньшие нагрузки, если "нарезы" расположены ближе к патроннику.

Что-то слегка аналогичное наблюдается в травматической оружии (там вообще каких только хреновин в стволы не запихивали). Так вот - если сразу за патронником сделана предкамора, резко переходящая в более узкий канал ствола, то с шариком всё в порядке, он проходит сужение на относительно малой скорости. А если у дульного среза сделан резкий чок - шарик или рвёт, или "обстругивает" под диаметр чока, потому что шарик влетает в сужение на приличной скорости.

quote:
Originally posted by medved 73:
двойной сверловкой ствола разными диаметрами с последующей нарезкой нарезов в малом диаметре ствола!!

Сверловкой формируются поля нарезов, сами нарезы сверловкой не получить. А вот как заставить дорн (если ствол дорнировать) уменьшаться перед гладким каналом (чтобы нарезы плавно подошли к гладкому участку)?

А вот "парадокс" в конце ствола делать - милое дело. Двойная сверловка - после патронника 10,35, за 15см от дульного среза сверло останавливаем, и дальше сверлим допустим 10 ровно, потом прогоняем дорн с наружним размером (по нарезам) 10,35 - и готово.

Мне вот что интересно - на фото в первом посте топика есть этот ствол "в разрезе". Но там видно только часть патронника, пулевой вход, и часть нарезного участка. А нет ли фото места перехода нарезной части в гладкую? Что-то имхуется мне, что сверлили 10,35 весь ствол, а потом на 15см со стороны патронника загнали дорн (ну или иным способом выполнили нарезы). Если так - то идея мертворождённая, вращение пули будет практически полностью остановлено в гладкой части ствола.

medved 73 26-02-2014 02:04

quote:
Что-то имхуется мне, что сверлили 10,35 весь ствол, а потом на 15см со стороны патронника загнали дорн (ну или иным способом выполнили нарезы). Если так - то идея мертворождённая, вращение пули будет практически полностью остановлено в гладкой части ствола.
я и говорю что бутафорские это нарезы
quote:
. А вот как заставить дорн (если ствол дорнировать) уменьшаться перед гладким каналом
не понял я что то зачем и чему там уменьшатся
просто по нарезам весь ствол будет 10.3 вместе с гладкой частью!
Landgraf 26-02-2014 02:21

quote:
Originally posted by medved 73:
не понял я что то зачем и чему там уменьшатся
просто по нарезам весь ствол будет 10.3 вместе с гладкой частью!


Хм... ИМХО не лучший вариант. Пуля будет неплотно идти по стволу в гладкой части - на ней будут углубления от полей нарезов. Да и замучаешься подбирать размеры пули, чтоб она полностью нарезы собой заполнила.

Сейчас попробую изобразить, что я имею в виду.

click for enlarge 1195 X 500  10.6 Kb picture

medved 73 26-02-2014 02:23

quote:
Мне вот что интересно - на фото в первом посте топика есть этот ствол "в разрезе". Но там видно только часть патронника, пулевой вход, и часть нарезного участка. А нет ли фото места перехода нарезной части в гладкую?

http://i51.fastpic.ru/big/2013...7b03302e892.jpg
бутафория
quote:
Хм... ИМХО не лучший вариант. Пуля будет неплотно идти по стволу в гладкой части - на ней будут углубления от полей нарезов. Да и замучаешься подбирать размеры пули, чтоб она полностью нарезы собой заполнила.
ну значит этот парадокс мёртворождённый! или пусть доказывают что он работает!
Landgraf 26-02-2014 03:00

quote:
Originally posted by medved 73:
ну значит этот парадокс мёртворождённый! или пусть доказывают что он работает!

Дымарём надо пострелять, тогда яснее будет По следам в стволе можно будет понять, крутится или нет пуля в гладкой части.

medved 73 26-02-2014 10:44

жаль в АКБС проблеммы давно бы выяснили!на выставке они говорили что успешно запускали с него пулю!
Landgraf 26-02-2014 14:46

quote:
Originally posted by medved 73:
...успешно запускали с него пулю!

Ну раз в стволе не застряла - значит, успешно запущена
medved 73 26-02-2014 15:35

на сколько я понял запускали со стабилизацией 15грам оболочную!
CovaxV 27-02-2014 02:05

Доброго времени суток.
Вышел второй номер журнала "Охота и охотничье хозяйство" за 2014г.
В оглавление есть статья про "Муфлон".
Просьба к участникам форума, кто встречал данное издание, поделится информацией.
denisimoos 27-02-2014 07:59

муфлоны в питер завезли, собралсо было поехать купить но увидев кучу ТС из
данной винтовки задумался, явно кучность не дотягивает даже до саёжной
а о приближении её к шершавому на 100м и речи быть не может, хотя может всё дело в отсутствии боеприпаса который был на выставке представлен АКБС и позиционировался
как созданный специально под муфлона
rusAK 27-02-2014 08:59

quote:
Originally posted by Landgraf:

По следам в стволе можно будет понять, крутится или нет пуля в гладкой части.


Это как? Конечно надо узнать, крутится ли пуля, сходя с дульного среза ствола. Если да, то для твиста 7" (180мм) и угловой скорости около 170000 об/мин (условие её стабилизации в полете) пулю надо разгонять до скорости порядка 500 м/сек. А это, однозначно, оболочка.

Vicsber 27-02-2014 11:18

Вопрос к уже купившим - на муфлон оптика, пу 3,5-22 с кронштейном Кочетова без доработок самого карабина встанет?
rusAK 27-02-2014 16:27

quote:
Originally posted by Vicsber:

на муфлон оптика, пу 3,5-22 с кронштейном Кочетова без доработок самого карабина встанет?


О каких доработках речь? Если высокая стенка (что скорее всего и будет), то должно встать без вопросов. Мосин - он и есть Мосин, даже с новодельным стволом

medved 73 27-02-2014 17:08

с одной разницей будут муфлоны как с кроншеном так и без придётся искать
Landgraf 27-02-2014 18:35

quote:
Originally posted by rusAK:
Это как? ...

Следы на копоти будут - "нарезы", отформовавшиеся на пуле, будут оставлять борозды на копоти. Если они будут винтовые - значит "и всё-таки она крутится", если прямые - "пипец кутёнку"...
CovaxV 27-02-2014 21:41

quote:
Originally posted by medved 73:

с одной разницей будут муфлоны как с кроншеном так и без придётся искать



Будут? Если не секрет откуда инфа.
Юрий .О 28-02-2014 22:47

В АКБС узнавал сказали разные будут.
Firemen 8 01-03-2014 12:08

Приветствую всех. В какие магазины в Питере завезли, откуда инфа. Уже не терпится в руках подержать (уже зелёнка карман греет).
turbo86 01-03-2014 07:43

В бушеле есть на савушкина 15
horn+410 01-03-2014 11:58

quote:
савушкина 15


Только звонил Муфлон 410 =20000руб.(ценник в этм магазине любят завышать)!!!
zampolit_886 01-03-2014 16:32

quote:
Originally posted by turbo86:
В бушеле есть на савушкина 15


Там остался последний НО не рекомендую его брать.Друг себе выбирал- застревают гильзы при экстракции. (проверяли барнаулом)
(было всего 2 шт., второй был нормальный его и взял) Ну или напилинг вам поможет.

rusAK 02-03-2014 14:10

quote:
Originally posted by medved 73:

будут муфлоны как с кроншеном так и без придётся искать


C АК-шной планкой? Или с Кочетовым?

А то вот

http://www.aliexpress.com/item.../947342369.html

Вполне себе новодел.

Еще такая няшка есть

http://www.aliexpress.com/item.../931161838.html

Ценник, правда

horn+410 03-03-2014 11:39

http://armsline.ru/s/92/wyatsk...d_molotquo.html Уже в продаже.
click for enlarge 326 X 164   7.2 Kb picture
rusAK 03-03-2014 12:10

quote:
Originally posted by horn+410:

http://armsline.ru/s/92/wyatsk...d_molotquo.html Уже в продаже.


Чойта я запутался. Вроде как, разговор был о том, что мосин с полностью гладким стволом - от Молота. Полунарезной - от АКБС. А тут полунарезной Муфлон (КО-91/30-410), заявленный как молотовский.

Landgraf 03-03-2014 12:30

quote:
Originally posted by rusAK:
Чойта я запутался. Вроде как, разговор был о том, что мосин с полностью гладким стволом - от Молота. Полунарезной - от АКБС. А тут полунарезной Муфлон (КО-91/30-410), заявленный как молотовский.

Не только Вы запутались
Насколько я смог понять, ДВА завода делают "полунарезные", и только МОЛОТ делает чисто гладкие.
denisimoos 03-03-2014 15:56

не чего тут путать, лесоруб 43 писал мы проводили на начальном этапе информационную поддержку АКБСу не более
АКБС делает только с нарезами Муфлон,
Молот делает только гладкий КО-91/30-410
horn+410 03-03-2014 16:55

quote:
АКБС делает только с нарезами Муфлон,
Молот делает только гладкий КО-91/30-410


Все запомнили?)))
Ruwa 04-03-2014 05:56

блин
Общая длина: 1020 мм
а у меня сейф метр высотой ;(
К@л@шников 04-03-2014 06:28

quote:
а у меня сейф метр высотой ;(

НАискосок, с угла на угол.
Vicsber 04-03-2014 11:36

когда uber-патрон от АКБС планируется, никто не в курсе?
SergeySR 04-03-2014 17:36

quote:
Originally posted by Vicsber:
когда uber-патрон от АКБС планируется, никто не в курсе?

Никакого убер там не будет. Пока давление в пределах 105мпа моща более 1.2кдж не выйдет.
Vicsber 04-03-2014 17:40

Да мне больше интересно, какую пулю они там применят, а с навеской поиграть и типом пороха - это мы уже сами
smolin79 04-03-2014 19:04

Тоже купил-муфлон
smolin79 04-03-2014 19:05

picture uploading31708
click for enlarge 1920 X 1079 331.3 Kb picture
horn+410 04-03-2014 21:06

И так с утреца до работы помог купить муфлон410 для "Фаермена". Выбрали,осмотрели итог:Внешний вид=5баллов.Ствол как родной!Ствол и патронник=зеркальные,без царапин.Нарезка=ВНУТРЕННЯЯ,но качественная.Пуля 40кал.(10,18мм)прошла без проблем.(думаю можно стрелять и дробью и картечью). Досылание патрона=Без проблем(брал гильзу БПЗ завольцованную и пластиковую не завольцованную). Остальная информация после стрельб.
rusAK 04-03-2014 21:28

quote:
Originally posted by horn+410:

Нарезка=ВНУТРЕННЯЯ,но качественная.


Не понял, поясните.

horn+410 04-03-2014 21:43

Я предполагал пуля 40 кал. не пройдёт-застрянет об нарезы!!!А нет!нарезы внутренние 10,3мм,а широкие поля примерно 10,6мм.
smolin79 04-03-2014 22:35

Но ружье -класс.Красота!!!
Vicsber 04-03-2014 22:42

Взял себе, вот думаю как оптику колхозить.

У кого идеи есть? слева планки никакой нет, вижу 2 варианта.
1. Вивер вместо планки прицельной и на него скаут прицел - не хочется
2. Заморачиваться с оружейными мастерскими - сверлить отверстия для кронштейна.

Может есть более легкий путь?

Vicsber 04-03-2014 22:44

click for enlarge 1920 X 1440 431.2 Kb picture
Firemen 8 04-03-2014 23:00

Приветствую всех. Как уже сказал Хорн , я тоже сегодня купил Муфлона. Вот мои первые впечатления: в общем выглядит хорошо, в руках лежит как игрушка. Барнаульские патроны с новой завальцовкой заряжает с магазина чётко, также техкрим. Извлечение гильз пока не ясно, ещё не стрелял. Качество изготовления на троечку, наверно во время войны произвели. Я видел качество и получше( конечно не имею в виду новодельный ствол). Канал ствола и патронник как у Сайги, только после пульного входа нарезы. Диаметр канала: 10,3мм. в начале нарезов 10,4мм. диаметр по нарезам: 10,7мм. ( промерил свинцовой калабашкой). Мне кажется можно стрелять всеми заводскими видами патронов, только будет небольшой прорыв газов через нарезы. Мощный самокрут в пластике мне кажется не пойдёт, очень большие выборки металла на казённом срезе, будет очень дуть донце гильзы( отсюда может быть не выброс гильзы, зацеп извлекателя будет срываться с ранта). Обязательно нужно сделать нормальную дульную фаску, заводская с большим подъёмом металла( тупой резец), калибр 10,3мм. не проходит, по штангелю 10,22мм. Конечно нужна специальная пуля чтобы раскрыть возможности Муфлона. Не знаю чем отстреливают на заводе, но пуля вращается на выходе из ствола. В канале видны пороховые следы под углом к оси ствола( на глаз как у длинного парадокса).
click for enlarge 1920 X 1440 732.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 690.8 Kb picture
horn+410 04-03-2014 23:13

Предплогаю,что шары на 11мм.Будут какраз!!!
medved 73 04-03-2014 23:14

quote:
Originally posted by rusAK:

C АК-шной планкой? Или с Кочетовым?



с какой радости то с АКашной должна быть???
zampolit_886 04-03-2014 23:19

picture uploading9821
click for enlarge 1920 X 1280 160.1 Kb picture
zampolit_886 04-03-2014 23:19

quote:
Originally posted by Vicsber:
Взял себе, вот думаю как оптику колхозить.

У кого идеи есть? слева планки никакой нет, вижу 2 варианта.
1. Вивер вместо планки прицельной и на него скаут прицел - не хочется
2. Заморачиваться с оружейными мастерскими - сверлить отверстия для кронштейна.

Может есть более легкий путь?


Нет. или так или так. А вообще мне нравится в таком виде.

medved 73 04-03-2014 23:20

quote:
Предплогаю,что шары на 11мм.Будут какраз!!!

quote:
не проходит, по штангелю 10,22мм

чем же она будет как раз??? пока владельцы не сделают отстрел с точными результатами всё под вопросом!
quote:
zampolit_886

когда отстрел этих патронов???что то я очень сомневаюсь в результативности!
Vicsber 04-03-2014 23:25

quote:
Originally posted by zampolit_886:

Нет или так или так. А вообще мне и так нравится.


Да мне тоже и так нравится, но хочу поиграться с муфлоном на дистанции более 100 метров, а там глаза не хватит мне.

horn+410 04-03-2014 23:29

quote:
когда отстрел этих патронов???
В марте!!! Шикарная фотка с обоймами и"Германскими"пулями!!!
medved 73 04-03-2014 23:43

quote:
В марте!!!

ствол какой???
horn+410 04-03-2014 23:47

Муфлоновский...Если будут нормально стрелять,то куплю себе такое же!!!!!
medved 73 04-03-2014 23:49

ждём! но я очень сомневаюсь отстреляй ещё БПЗ!им реальней в таком стволе закрутится!
Landgraf 05-03-2014 12:34

quote:
Originally posted by Firemen 8:
Не знаю чем отстреливают на заводе, но пуля вращается на выходе из ствола. В канале видны пороховые следы под углом к оси ствола( на глаз как у длинного парадокса).

Очень вдохновляющая информация и фото. Это (следы на копоти) как раз то, про что я и говорил...

quote:
Originally posted by horn+410:
Предплогаю,что шары на 11мм.Будут какраз!!!

Шар после нарезов будет лететь как кусок гуана.
Надо пулю изобретать свою, с большими поясками. И чтоб всё нормально работало, про пластиковые гильзы можно забыть - по пояскам пуля должна быть надкалиберная, а такая поместится только в гильзе БПЗ.

quote:
Originally posted by medved 73:
...отстреляй ещё БПЗ!им реальней в таком стволе закрутится!

Очень я сомневаюсь, что БПЗшный Фостер нормально закрутится...
medved 73 05-03-2014 12:37

quote:
Очень я сомневаюсь, что БПЗшный Фостер нормально закрутится...

за счёт величины контейнера вполне вероятно зацепится за нарезы!!
Firemen 8 05-03-2014 12:49

quote:
Originally posted by medved 73:

за счёт величины контейнера вполне вероятно зацепится за нарезы!!

Я даже думаю, что изначально нарезы разрабатывались под Барнаульский патрон.

medved 73 05-03-2014 01:06

вот и нужно проверить для того что бы было понятно как снаряжать патрон!
horn+410 05-03-2014 01:20

Давайте дождёмся результатов стрельб!!!Патронов я наделал разных!!!
rusAK 05-03-2014 06:26

quote:
Originally posted by medved 73:

с какой радости то с АКашной должна быть???


http://www.molot.biz/product/ko91-30.php

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Не знаю чем отстреливают на заводе, но пуля вращается на выходе из ствола. В канале видны пороховые следы под углом к оси ствола( на глаз как у длинного парадокса).


Ну и славно Пожалуй, пора за зеленкой.

quote:
Originally posted by Vicsber:

Взял себе, вот думаю как оптику колхозить.
У кого идеи есть? слева планки никакой нет, вижу 2 варианта.
1. Вивер вместо планки прицельной и на него скаут прицел - не хочется
2. Заморачиваться с оружейными мастерскими - сверлить отверстия для кронштейна.


Я давал ссылку на новодельный кочетовский крон http://www.aliexpress.com/item.../947342369.html
Если хотите, могу помочь с заказом. Это если хочется аутентичности. Либо ставим АК-шную планку, как это делает Молот на нарезных мосиных. Но в обоих случаях надо будет остов затвора с гнутой рукояткой искать. Кстати, он номерной?

Vicsber 05-03-2014 09:50

quote:
Originally posted by rusAK:

Я давал ссылку на новодельный кочетовский крон http://www.aliexpress.com/item.../947342369.html
Если хотите, могу помочь с заказом. Это если хочется аутентичности. Либо ставим АК-шную планку, как это делает Молот на нарезных мосиных. Но в обоих случаях надо будет остов затвора с гнутой рукояткой искать. Кстати, он номерной?


Ссылку то я видел, его крепить как на карабин, там боковой планки под него нет, т.е. сначала надо планку думать как прикрепить

zampolit_886 05-03-2014 10:08

quote:
Originally posted by medved 73:

когда отстрел этих патронов???что то я очень сомневаюсь в результативности!

Я их уже отстреливал с навеской 1.5 сунара 410. Все есть в этой теме.

zampolit_886 05-03-2014 11:07

quote:
Originally posted by Firemen 8:
Обязательно нужно сделать нормальную дульную фаску, заводская с большим подъёмом металла( тупой резец), калибр 10,3мм. не проходит, по штангелю 10,22мм.


Подскажите, как она правильно должна выглядеть?

Firemen 8 05-03-2014 12:28

quote:
Originally posted by zampolit_886:

Подскажите, как она правильно должна выглядеть?


На дульном срезе где заканчивается канал ствола, на заводе подрезана фаска под 45 градусов. Но так как резец туповат, внутри канала ствола подняло металл и образовался по русски говоря заусенец. Он имеет меньший диаметр чем сам канал ствола, его и нужно аккуратно убрать. Но дело это ответственное, просто надфилем нельзя. Если провалить какую нибудь сторону, то пули будут отклоняться туда. На Ганзе очень много способов, в разделах о пневматике, высокоточке, и ещё где то, точно не помню. Из за этого заусенца в начале темы про Муфлон были непонятки, кто то писал что канал ствола 10,3мм., кто то 10,2мм. На своём Муфлоне буду обзательно шлифовать, кольцевой заусенец видно даже на фото дульного среза ствола.

Ruwa 05-03-2014 13:33

и как в домашних условия такую фаску убирить?
medved 73 05-03-2014 13:50

quote:
rusAK

если мне не изменяет память когда общались с представителями завода они говорили что будет Кочетова!
havok_2000 05-03-2014 14:19

Кстати, уважаемые. У кого-нибудь есть опыт заказа непосредственно в АКБС именно в варианте с гнутым стеблем и кроном Кочетова?

Насколько я понял, пока они не работают со спецсвязью, отгружают только своим дилерам, про регионалов пока молчок, равно как и про изготовление по "индивидуальному" заказу.

"Зеленку" заберу на следующей неделе, вот, думаю...то ли ждать, то ли.....

zampolit_886 05-03-2014 16:45

quote:
Originally posted by havok_2000:
Кстати, уважаемые. У кого-нибудь есть опыт заказа непосредственно в АКБС именно в варианте с гнутым стеблем и кроном Кочетова?

Насколько я понял, пока они не работают со спецсвязью, отгружают только своим дилерам, про регионалов пока молчок, равно как и про изготовление по "индивидуальному" заказу.

"Зеленку" заберу на следующей неделе, вот, думаю...то ли ждать, то ли.....


Ну если вам так уж хочется гнутый стебель. (хотя на карабине это не аутентично) его можно и отдельно купить это не основная деталь. Оригинал около 7-8 тыр. а новодельне по 3 можно найти но качество изготовления не очень

havok_2000 05-03-2014 17:33

zampolit_886
Да я понимаю, что не было снайперских карабинов
Просто хочется иметь возможность сразу заказать всё в сборе, а не искать-собирать-заморачиваться по частям..
SergeySR 05-03-2014 17:49

Перепостирую. Различия с410к04 и муфлон 410.
Плюсы сайги 410к04:
1. компактная
2. многозарядная
3. универсальная (разные насадки)
4. изведанная
5. всеядная (дробь, пули, стрелки, ракетки)
Минусы :
1. нуждается в ИЗВЕСТНОЙ доработке
2. не произвидится
3. возможно, в меньшей точности и кучности при завышенной мощности.
Паритет в мощности
Плюсы Муфлон 410 в экономии гильз и теоретически большей надежности.
Я долго анализировал и в итоге пришел к выводу, что маловероятно появление муфлоновского патрона приближенного по мощи к 7.62х54 так как шаг нарезов и подкалиберный гладкий ствол не позволит закрутить пулю с высокой поперечной нагрузкой, а все пистолетные пули, которые производит Хрон 410, не покажут разницы между сайгой и муфлоном.

------------------
Не навреди...

horn+410 05-03-2014 18:26

quote:
а все пистолетные пули, которые производит Хрон 410, не покажут разницы между сайгой и муфлоном.
Не важен какой...Важен сам результат!!! Звонил сегодня на завод"Молот"!Там до апреля ГЛУХО.И даже цены примерной не знают,но сказали что гладкий ствол будет 10,2мм!!! А ещё один из плюсов Муфлона-это иметь дома карабин Мосина часть "НАШЕЙ ИСТОРИИ СТРАНЫ" под не дорогой патрон 410кал.
smolin79 05-03-2014 18:44

Да действительно весьма брутальная вещь....С таким ружьем не стыдно приехать в тир пострелять с друзьями.
К@л@шников 05-03-2014 19:08

quote:
приближенного по мощи к 7.62х54

Сергей, при всем уважении к тебе и осведомленности в физ. Законах(я физик по образованию) это практически невозможно, тупоть, мягкость, шаг и пр. Да и не к чему это. Хотя, чем выше планка тем выше прыгнешь. ЛММ.
horn+410 05-03-2014 19:11

quote:
С таким ружьем не стыдно приехать в тир пострелять с друзьями.
На пример с такими...

click for enlarge 1920 X 1440 285.1 Kb picture
SergeySR 05-03-2014 19:44

quote:
Originally posted by К@л@шников:
это практически невозможно, тупоть, мягкость, шаг и пр.

Как раз возможно. Запас прочности там колоссальный. Ту же ПАБ9 можно запулить под 500 м/с, вот только далеко она не полетит ибо стабилизироваться не будет. Например, ВСС1 имеет то же коротенький нарезной ствол, но пбс там надквлиберный, а в муфлон 410 наоборот. Это если гладкий ствол расточить до 10.7мм, то да - будет толк.

rusAK 05-03-2014 20:11

quote:
Originally posted by Vicsber:

там боковой планки под него нет, т.е. сначала надо планку думать как прикрепить


О какой планке речь? По ссылке в комплекте идет основание кронштейна и корпус кронштейна с оптическим прицелом а-ля ПУ. Основание кронштейна крепится при помощи штифтов и винтов к высокой стенке ствольной коробки. На него устанавливается и фиксируется зажимным винтом корпус с прицелом. Все штатно.

quote:
Originally posted by medved 73:

если мне не изменяет память когда общались с представителями завода они говорили что будет Кочетова!


Сомневаюсь я что-то. Где они столько кочетовых найдут? Если только новодел у тех же китайцев закажут

medved 73 05-03-2014 20:55

quote:
Сомневаюсь я что-то. Где они столько кочетовых найдут? Если только новодел у тех же китайцев закажут

я не до понял про что разговор я про планку на ружье под кронштейн!
horn+410 05-03-2014 23:58

http://worldweapon.info/patron-416-rem-mag http://www.worldweapon.info/kalibr/44-magnum Возможно на заводе испытывали этими пулями.
medved 73 06-03-2014 04:23

дело в том что эти пули должны будут обжаться в стволе до 10.3 на выходе!!!
SergeySR 06-03-2014 06:27

quote:
Originally posted by horn+410:
Возможно на заводе испытывали этими пулями.

Вряд ли. Первая слишком длинная, да и гильза под проточку, а второй патрон очень короткий, пуля из которого претерпит 2-е обжатие.

horn+410 06-03-2014 06:30

Ну если народ 11мм шаром стреляет и ни чего,то эти и пролетят нормально!Да и на фото заводских патронов,что то я сужения на гильзе не наблюдаю!!!Я про ПУЛИ говорил!!!
click for enlarge 327 X 375 14.3 Kb picture
SergeySR 06-03-2014 06:37

quote:
Originally posted by horn+410:
Ну если народ 11мм шаром стреляет и ни чего,то эти и пролетят нормально!

Чтобы так утверждать надо провести сравнительный отстрел. 11мм свинцовый шар из парадокса наоборот полетит хуже чем из стандартного.

quote:
Originally posted by horn+410:
Да и на фото заводских патронов,что то я с ужения на гильзе не наблюдаю!!!

Я автор этого фото. Посмотри внимательно, там есть дульце в котором обжата пуля. Твои пули 10.2мм для муфлон 410 не годятся.

horn+410 06-03-2014 06:43

quote:
Твои пули 10.2мм для муфлон 410 не годятся.
Серёжа,Замполит,уже стрелял моими пулями на первом отстреле и ВСЕ покрайне мере прилетели НЕ БОКОМ!!!Ну и главное В МАРТЕ ещё отстрел будет,я всё СНИМУ на фото и видео!!!Вот тогда и будем ТОЧНО УТВЕРЖДАТЬ годятся или нет!!!ТЕРПЕНИЯ господа на беритесь!!!
SergeySR 06-03-2014 07:06

quote:
Originally posted by horn+410:
стрелял моими пулями на первом отстреле и ВСЕ покрайне мере прилетели НЕ БОКОМ!!!

Я видел. Но разброс большой. И все дело именно в контейнере, благодаря которому пуля закручивается.

quote:
Originally posted by horn+410:
Ну и главное В МАРТЕ ещё отстрел будет,я всё СНИМУ на фото и видео!!!

Хорошо, ты прав, надо дождаться окончательных тестов. Мою просьбу ты знаешь .
Bezill 06-03-2014 07:12

Камрады,сей девайс уже в продаже?
denisimoos 06-03-2014 08:20

quote:
Originally posted by Bezill:

Камрады,сей девайс уже в продаже?


да
Bezill 06-03-2014 09:29

а цена какая?
STM2007 06-03-2014 10:42

.
medved 73 06-03-2014 12:38

quote:
Ну если народ 11мм шаром стреляет и ни чего,то эти и пролетят нормально!

необходимо понимать какая площадь соприкосновения-обжатия у шара и у цилиндра да и материал пули какой!очень может быть что 11мм шар подойдёт для муфлоновской нарезки!
quote:
что то я с ужения на гильзе не наблюдаю!!!
а я их на выставке видел!
rusAK 06-03-2014 14:26

quote:
Originally posted by medved 73:

я не до понял про что разговор я про планку на ружье под кронштейн!


Разговор был про кочетовский кронштейн, который якобы заводчане собирались ставить на ружье. Что мне показалось маловероятным. Сомневаюсь я, что сейчас можно найти в товарных количествах оригинальные кронштейны Кочетова. Новодел, сделаный в РФ, КМК, будет стоить негуманных денег. Поэтому я и написал, что если кочетовский крон и будет, то китайский

Vicsber 06-03-2014 14:33

Тут ещё один аспект - площадку под Кочетова поставить можно относительно просто, а вот, что со стеблем делать?

Он короткий, его не загнуть + он номерной, поэтому менять на снайперский тоже непонятно как, а если ничего с ним не делать - он под кронштейном не пройдет.

Есть идеи?

rusAK 06-03-2014 14:48

quote:
Originally posted by Vicsber:

а вот, что со стеблем делать?
Он короткий, его не загнуть + он номерной, поэтому менять на снайперский тоже непонятно как, а если ничего с ним не делать - он под кронштейном не пройдет.
Есть идеи?


Если остов затвора номерной, то:
Вариант 1: Ищем толковых, трезвых токаря и аргонщика. Первый точит длинный стебель. Второй аккуратно приваривает к месту среза предварительно отрезанного старого короткого. Чтобы чисто и аккурано.
Вариант 2: Покупаем оригинальный остов СВМ. Покупаем набор клейм нужного размера. . . Дальше додумываем сами.
Вариант 3. Ищем, колхозим крон на колодку секторного прицела. Ставим прицел типа скаут. В этом случае не надо никакого секаса с рукоятью. Все остается как есть. В качестве бонуса сохраняется возможность снаряжения магазина с помощью обойм.

Как-то так.
click for enlarge 1280 X 960 264.0 Kb picture

Фото отсюда http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=74472

rusAK 06-03-2014 15:15

База под скаута

http://www.brownells.com/optic...-prod26104.aspx

Vicsber 06-03-2014 15:22

Есть ещё вариант - бюджетный
click for enlarge 480 X 360 92.6 Kb picture

http://rkka.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=41&t=62

rusAK 06-03-2014 15:35

quote:
Originally posted by Vicsber:

Есть ещё вариант - бюджетный


Ни Богу свечка. . .

Vicsber 06-03-2014 16:00

А это крепление подойдет? Вроде такое же как и S&K
http://www.opticsplanet.com/b-...nese-53-bl.html
rusAK 07-03-2014 09:16

quote:
Originally posted by Vicsber:

А это крепление подойдет? Вроде такое же как и S&K
http://www.opticsplanet.com/b-...nese-53-bl.html


Х.з. По идее, колодки у 91/30 и карабина обр. 44 должны быть идентичны. Фото по ссылке мелкое, хрен что разглядишь.

Vicsber 07-03-2014 14:58

В общем заказал 2 планки и прицел, приедут - поеду пристреливать с оптикой сразу.
CovaxV 08-03-2014 03:07

quote:
Originally posted by rusAK:

Х.з. По идее, колодки у 91/30 и карабина обр. 44 должны быть идентичны. Фото по ссылке мелкое, хрен что разглядишь.


Доброго времени суток.
У карабина основание целика короче. Крепятся тоже по разному у 91/30 на ласточке у 44 в виде хомута.

CovaxV 08-03-2014 03:17


click for enlarge 793 X 363  32.4 Kb picture
CovaxV 08-03-2014 03:41

quote:
Originally posted by horn+410:
Ну если народ 11мм шаром стреляет и ни чего,то эти и пролетят нормально!Да и на фото заводских патронов,что то я сужения на гильзе не наблюдаю!!!Я про ПУЛИ говорил!!!

сужение есть, на фото не видно. На патроне с права переобжатая до 10,7 пуля 444marlin.

horn+410 08-03-2014 10:11

quote:
444marlin.
Я так и думал,что возьмут пули от10,45мм до 11мм!!!В 328 посте я указывал на это.
KotDaVinci 08-03-2014 14:06

Да, становится всё интереснее. Замполиту большое спасибо за отстрелы, но позволю себе немного понудить. Не жалейте бумаги, стреляйте каждую серию на новом листе, а то плохо как-то воспринимается. Сам дробовые патроны отстреливаю в старые обои с обратной стороны, благо, несколько рулонов есть. Каждый вид снаряжения по одному патрону в новый лист, тут лучше по 5 выстрелов в чистый лист и фото с линейкой. Еще, как я понял, замполит из Нижнего Новгорода, у нас же есть тир на Чаадаева 5а, для огнестрела 1 час стоит 750 рублей. Дорого, но в данном случае оно того стоит. Вообще, заинтересованных тут много, есть даже такой вариант - скинуться на самые разные пули и попросить кого-то из владельцев устроить мега тест. ИМХО, разумеется.
horn+410 08-03-2014 14:53

quote:
Еще, как я понял, замполит из Нижнего Новгорода
Наш он,Питерский!
zampolit_886 08-03-2014 20:13

quote:
Originally posted by KotDaVinci:
Да, становится всё интереснее. Замполиту большое спасибо за отстрелы, но позволю себе немного понудить. Не жалейте бумаги, стреляйте каждую серию на новом листе, а то плохо как-то воспринимается. Сам дробовые патроны отстреливаю в старые обои с обратной стороны, благо, несколько рулонов есть. Каждый вид снаряжения по одному патрону в новый лист, тут лучше по 5 выстрелов в чистый лист и фото с линейкой. Еще, как я понял, замполит из Нижнего Новгорода, у нас же есть тир на Чаадаева 5а, для огнестрела 1 час стоит 750 рублей. Дорого, но в данном случае оно того стоит. Вообще, заинтересованных тут много, есть даже такой вариант - скинуться на самые разные пули и попросить кого-то из владельцев устроить мега тест. ИМХО, разумеется.

Я с вами полностью согласен. Просто куча мишеней ушла на предварительную пристрелку. И на чистовую осталось всего 2 шт.

KotDaVinci 08-03-2014 20:54

В любом случае, с нетерпением жду новых отстрелов. Ежели на сотке в А5 всё будет приходить, то аппарат оправдан.
Landgraf 09-03-2014 12:02

quote:
Originally posted by KotDaVinci:
...на сотке в А5 ...

Губа не дура
Ничего, что например для АКМ такой бой является нормой?
Firemen 8 09-03-2014 16:53

Приветствую всех. Точность ещё зависит от стрелка, я в армии из АК на 100м конечно попадал в грудную мишень всеми пулями, но это далеко не все были десятки. Были ребята стрельбе которых можно было завидовать. После в тирах стрелял и из СКС, Моси, Тигра, и не сказал бы что собирал кучу в районе десятки. По этому если я с 410калибра буду укладываться на 100м в грудную мишень это будет здорово.
horn+410 09-03-2014 21:52

quote:
По этому если я с 410калибра буду укладываться на 100м в грудную мишень это будет здорово.
ДАЁШЬ 100метровку!!!
KotDaVinci 09-03-2014 23:01

Думаю, если без ветра со стрелкового стола с мягкими упорами, подобранным патроном и прямыми руками любое оружие проявит свой максимум. Вот из муфлона этот максимум и нужно выжимать. Хотя, по уму, это должен делать производитель и активно хвастаться достижениями.
bolat74 10-03-2014 08:49

каждый день захожу, отслеживаю тему...вбил себе в голову "куплю" и все. Ждем 100 метровку. Хотя вряд ли до наших краев дойдет в этом году. Да и цена наверное будет заоблачным
smolin79 10-03-2014 15:48

Даа после вепря-12 это грациозная игрушка....скорее бы РОХу получить и в тир на отстрел...
zampolit_886 10-03-2014 19:03


click for enlarge 1920 X 1440 115.1 Kb picture
zampolit_886 10-03-2014 19:02

quote:
Originally posted by SergeySR:

Я автор этого фото. Посмотри внимательно, там есть дульце в котором обжата пуля. Твои пули 10.2мм для муфлон 410 не годятся.


А ну руки прочь от Хорна! =)
Расстояние точное и проверено дальномером.

Была проверяна куча пуль и рецептов и найдено похоже идеальное решение!

БПЗ + ЦБО + 1.4 Сунар 410 + пластиковый пыж и пулевой контейнер БПЗ + пуля Германка https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/8555200.jpg .

Снайпером себя не считаю, но стреляю хорошо.
Прицел открытый. Стрельба лежа с упором на локти. Погода +4 штиль.


zampolit_886 10-03-2014 19:05

отстрел производился сериями по 2 выстрела 1 из 6 куда то улетела...

Потом взял ту же мишень отнес на 145. (за расстояние отвечал дальномер)

zampolit_886 10-03-2014 19:06


click for enlarge 1920 X 1440 131.1 Kb picture
KotDaVinci 10-03-2014 19:44

Что и требовалось.
bolat74 10-03-2014 19:48

ничего себе кучность!!! чем дальше, тем лучше!? Какова ее(пули)останавливающая мощность(действие)?
zampolit_886 10-03-2014 20:06

quote:
Originally posted by bolat74:
ничего себе кучность!!! чем дальше, тем лучше!? Какова ее(пули)останавливающая мощность(действие)?

не многим более ПМ-овской. Попробовал эту пулю по листу 3 класса. (лист уже имел множественные вмятины и 1 сквозное рваное пробитие)но даже в таком виде, после попадания, на нем осталась лишь малозаметная вмятина и небольшие брызги металла с обратной стороны. Что в общем и требовалось доказать.

Слава135 10-03-2014 20:42

Замполит. Прекрасные результаты для гладоствола! Многие ошибочно сравнивают Муфлон с нарезняком.
havok_2000 10-03-2014 20:46

Отличные результаты!
Всё...лицензия уже есть, теперь надо найти "Муфлона" - и кажется, пора начинать изучать теорию релоада
horn+410 10-03-2014 22:22

БРАВО-БРАВО!!!И это 40 кал.Примерно 5 штук у меня есть пуль "сиера"410 кал.-проверим 29-го.А так и без этого,беру Муфлон,беру "зелёнку",а дальше испытания,отстрелы и т.д. и т.п.
zampolit_886 10-03-2014 23:24

quote:
Originally posted by havok_2000:
Отличные результаты!
Всё...лицензия уже есть, теперь надо найти "Муфлона" - и кажется, пора начинать изучать теорию релоада


спасибо!
про релоад это верно подмечено. на 50 м в грудную мишень ?4 можно попасть чем угодно. Даже гильзы 9 п.а. с 2 картечинами 8мм более мение прилетели.
Еше, неплохие результаты показали техкримовские LWPS но до самокрута им пока далеко.
Условия те же. 145 метров. серия 4 выстрела. 3 в край мишени
zampolit_886 10-03-2014 23:26


click for enlarge 1920 X 2560 220.4 Kb picture
smolin79 10-03-2014 23:43

145!!!!браво
К@л@шников 11-03-2014 03:42

Ну мужики, порадовали.
Еврей 11-03-2014 10:02

Уже в барахолке по 25
https://forum.guns.ru/forummessage/112/1328334.html
horn+410 11-03-2014 11:15

quote:
Уже в барахолке по 25
Таки бизнес уже народ делает,но шото ценник задран таки не по детски!!!
Еврей 11-03-2014 11:19

Читаю вас, смотрю отстрелы, думаю может к осени прикупить, заодно посматриваю б/у
horn+410 11-03-2014 11:54

quote:
заодно посматриваю б/у
Я вас умоляю,где вы таки найдёте б/у?"муфлон"таки свеж ещё как утренний улов рыбы на Одесском привозе)))
Двестивторой 11-03-2014 12:44

Джентельмены, а где муфлон в мск и МО в магазинах есть? гугл примеров таких не знает. Думаю потратить зелёнку.
Еврей 11-03-2014 13:41

quote:
Originally posted by horn+410:
Я вас умоляю,где вы таки найдёте б/у?"муфлон"таки свеж ещё как утренний улов рыбы на Одесском привозе)))

Вы таки не поверите, да, но в барахолке можно и не такое встретить.

Vicsber 11-03-2014 13:54

quote:
Originally posted by Двестивторой:
Джентельмены, а где муфлон в мск и МО в магазинах есть? гугл примеров таких не знает. Думаю потратить зелёнку.

http://tempgun.ru/

STM2007 11-03-2014 15:46

quote:
Originally posted by Vicsber:

http://tempgun.ru/



Уверены?Сегодня утром весь сайт их излазил вдоль и поперек - "муфлона" не нашёл. Вы звонили туда?
bolat74 11-03-2014 16:17

quote:
[B][/B]

вот, ссылка, но фотки нет http://tempgun.ru/catalog/Catalog3287/
Vicsber 11-03-2014 21:15

quote:
Originally posted by STM2007:

Уверены?Сегодня утром весь сайт их излазил вдоль и поперек - "муфлона" не нашёл. Вы звонили туда?

Уверен. Не звонил, но свой муфлон там покупал

Landgraf 11-03-2014 21:21

quote:
Originally posted by STM2007:

Уверены?Сегодня утром весь сайт их излазил вдоль и поперек - "муфлона" не нашёл. Вы звонили туда?


Не надо там по сайту лазать. Надо прайс скачивать, и его читать.
Фуфлоны там есть.

Более того, там есть например ММГ ВПО-133 Хотя в прайсе их ещё нет

MadSpi 12-03-2014 14:21

добрый день а можно расшифровку всего это? (БПЗ + ЦБО + 1.4 Сунар 410 + пластиковый пыж и пулевой контейнер БПЗ + пуля Германка)
Oi_Gen 12-03-2014 14:42

БПЗ - гильза от Барнаульского патронного завода, .410 калибр. они биметаллические или латунные
1.4 Сунар 410 - 1,4 грамма пороха Сунар для 410 калибра
пластиковый пыж и пулевой контейнер БПЗ
пуля Германка
и так все понятно
Vicsber 12-03-2014 14:44

quote:
Originally posted by MadSpi:
добрый день а можно расшифровку всего это? (БПЗ + ЦБО + 1.4 Сунар 410 + пластиковый пыж и пулевой контейнер БПЗ + пуля Германка)

БПЗ - Барнаульский Патронный Завод, в данном контексте металлическая гильза
ЦБО - капсюль
1.4 - это вес пороха в граммах
Сунар 410 - порох

anar78 12-03-2014 15:09

в питерских ор магах уже почти закончились
Victor1111 12-03-2014 18:05

quote:
Originally posted by Vicsber:

Уверен. Не звонил, но свой муфлон там покупал


Я 9 марта купил там муфлон, в подарок для жены на 8 марта.
Господа, подскажите пожалуйста, где можно на природе, недалеко от москвы (каширка,варшавка) пристрелять его, а то в тирах нехочется да и дорого.

Ruwa 12-03-2014 21:49

quote:
Originally posted by Victor1111:

где можно на природе, недалеко от москвы (каширка,варшавка) пристрелять его



сезон охоты окончен, не боишся на конфискацию оружия со штрафом попасть?
Victor1111 12-03-2014 22:19

quote:
Originally posted by Ruwa:

сезон охоты окончен, не боишся на конфискацию оружия со штрафом попасть?

Боюсь, поэтому и спрашиваю, хочется пострелять с семьёй да и ребёнка научить стрелять. А в тирах детям нельзя, без разрешения нельзя. У меня разрешения нет, не смог получить, жена военная, лицензию сделали быстро. Я раз пять ездил в разрешиловку, то очередь- не успели, то это не так, то то. Вот и забросил. У меня знакомые на рязанке тоже долго получали, несколько раз переделывали документы. Так что как-то так.

Oi_Gen 12-03-2014 22:28

Вот когда в темпе были, могли бы доехать до коротыгино и там на 35 м. пострелять
час - 1000 рублей.
а вообще тиров полно
Victor1111 12-03-2014 23:26

Я просто новичек в этом, а за коротыгино большое спасибо))))).
horn+410 13-03-2014 12:10

quote:
в питерских ор магах уже почти закончились


Сегодня в БАРСЕ взял одну N21.Осталось только "зелёнку получить!!!
Zepp_Led 13-03-2014 09:06

Кучность впечатляет...
anar78 13-03-2014 12:46

у меня 28 под дату дня рождения взял в оружейной линии
Oi_Gen 13-03-2014 16:22

quote:
Originally posted by anar78:

у меня 28


quote:
Originally posted by horn+410:

взял одну N21


это серийные номера у них?

MadSpi 13-03-2014 18:18

а пуля Германка это что за пуля?
Ddiver 13-03-2014 18:50

quote:
Originally posted by Oi_Gen:

это серийные номера у них?



да, коллега turbo86 выкладывал фото:

click for enlarge 1920 X 1080 728.3 Kb picture

Как видите, АКБС неплохой задел по серийникам подготовил. Всю страну "под Муфлон" поставить можно

Пилигрим 13-03-2014 19:13

интересно
MadSpi 13-03-2014 19:28

народ подскажите что за пуля ГЕРМАНКА весь инет облазил но не нашел (((((

smolin79 13-03-2014 20:32

quote:
Originally posted by MadSpi:
народ подскажите что за пуля ГЕРМАНКА весь инет облазил но не нашел (((((


http://vk.com/saiga410club

anar78 13-03-2014 22:04

04 на савушкина была вроде
anar78 13-03-2014 22:05

глядишь скоро все по номерам определимся у кого какой
Vicsber 13-03-2014 23:17

Поставил оптику, сейчас собираю максимальное количество разновидностей пуль и патронов - поеду пристреливать и смотреть кучность на дистанции 150-200 метров

click for enlarge 1920 X 1440 425.7 Kb picture

bolat74 14-03-2014 05:56

quote:
Originally posted by Vicsber:

Поставил оптику, сейчас собираю максимальное количество разновидностей пуль и патронов - поеду пристреливать и смотреть кучность на дистанции 150-200 метров



будем с нетерпением ждать результатов, чем больше народу пристреляет, тем точнее характеристики ружья, да и качество исполнения ствола.
ak35 14-03-2014 08:09

Подпишусь на отстрелы
Еврей 14-03-2014 08:53

Ацкий карамультук.. может начнем отстрел со 100 метров?
XrusT 14-03-2014 09:39

quote:
поеду пристреливать и смотреть кучность на дистанции 150-200 метров

Интересно, тоже подпишусь.

Du4e 14-03-2014 13:05

подпись)
MadSpi 14-03-2014 13:41

допустим на 200м кучность если будет нормальная, интересно на что можно будит охотиться с этим ружьем?
ak35 14-03-2014 13:42

Тут уже писали про слабый патрон, на 200 метров вряд ли он кого-то "уложит"
MadSpi 14-03-2014 13:45

на какое интересно максимум ростаяние можно с ним охотиться?
Ddiver 14-03-2014 14:59

quote:
Originally posted by anar78:

04 на савушкина была вроде



совершенно верно. Теперь у меня, ждет РОХу.
Vicsber 14-03-2014 15:22

В воскресенье поеду в Алабино, думаю вот, чем стрелять.

Пока из того, что нашел:

Патрон Техкрим 40SW FMJTC
Патрон Техкрим 40SW LSWCPC
Самокрут с увеличенной навеской с пулей 40SW FMJTC
Самокрут с увеличенной навеской с пулей 40SW LSWCPC
Самокрут с пулей парадокс Лии, 12.64 грамма
Самокрут с пулей парадокс Лии, 13.62 грамма
Самокрут с пулей Cheddite, 8 грамм
Самокрут с пулей Азот 410, хз сколько грамм

Ну и ради спортивного интереса пуля DDupleks Dupo 410 - на сайте написано, что для шершавого гладкоствола подходит

Пули Чедит и Азот просто за кампанию попробую, на Сайге вроде неплохо летали.

Кто ещё чего подскажет, особенно по навескам? для самокрута думаю 1,4-1,5 грамма делать, больше опасаюсь.

bolat74 14-03-2014 15:22

действительно, на какого зверя можно будет охотиться?
Landgraf 14-03-2014 15:37

quote:
Originally posted by bolat74:
действительно, на какого зверя можно будет охотиться?

Всё килов до 80-100, если стрелять уметь.
Черномор 14-03-2014 16:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Губа не дура
Ничего, что например для АКМ такой бой является нормой?

На сотню я из Энфилда-410 кругляком 15 см собирал без проблем.
Сокола сыпал 1,6 грамма, начальная скорость пули почти как у СКС

Еврей 14-03-2014 16:58

Ждем ждем ждем!!!!
Еврей 14-03-2014 17:06

quote:
Originally posted by Черномор:

На сотню я из Энфилда-410 кругляком 15 см собирал без проблем.
Сокола сыпал 1,6 грамма, начальная скорость пули почти как у СКС


Всетаки не зря вы сказочный герой, хотя зная болтовку 1,6 переварит

Черномор 14-03-2014 17:39

quote:
Originally posted by Еврей:

Всетаки не зря вы сказочный герой


ТОЗ-106 на 30-50 м позволяет кругляком получать группы 50-60 мм. На 120 м с оптикой стоя с рук из обреза я без проблем Полева-1 попадал в грудную мишень, с упора - на 150 м.

Энфилд-410 без проблем держит магнум-навеску винтовочной вихты. Проверено на практике и перепроверено (ствол) лабораторно.
Стреловидной пулей на тянушем поддоне из Энфилда получены группы порядка 1 МОА на дистанциях до 500 м. (на Ганзе лет 5 назад были темы со всеми выкладками на эту тему, поищите).

Если для Вас такие результаты являются сказочными - учите азы баллистики, танковые пушки Вам в помощь.
click for enlarge 640 X 480 147.5 Kb picture

Еврей 14-03-2014 17:51

Со 106 на 50 видел сам, на 100м коротковат, нашим самокрутом с шарами неважно пошло, грохот уши вянут,плохо что 20-08 никто из нашей "банды" не успел урвать, она б хорошо пошла с калиберной. дружбан с сайги 20 с парадоксом и открытыми прицельными на 135 тарелочку убивает.
Про энфилд это вообще экзотика, попадалась раза 3 одна и таже статейка когда искал что-нибудь приличное в 410, тут не смотрел, постараюсь восполнить пробел, тем более 410.
А вот в стреловидные пули я не лезу, там такое... без ящика пива, личного токарника, тонны пороха и горы патронов не разобрать, иногда почитываю, впечатляет что по характеристикам близка к винтовочному патрону, но повторить дома малореально
К@л@шников 14-03-2014 17:53

quote:
из Энфилда получены группы порядка 1 МОА на дистанциях до 500 м.

Ну может из нарезного, 303 бритиш очень похож по энергетике с 308, но с гладкоствола ни о каких 500 метрах речи идти не может. Тем более пули обладают малой энергетикой и нестабилизированы. Можно согласиться на 100, ну 150 метров и то ни о какой минутной точности речи не идет, если не пересказывают легенду о зените.

С уважением Калашников.

Еврей 14-03-2014 18:01

quote:
Originally posted by К@л@шников:

Ну может из нарезного, 303 бритиш очень похож по энергетике с 308, но с гладкоствола ни о каких 500 метрах речи идти не может. Тем более пули обладают малой энергетикой и нестабилизированы. Можно согласиться на 100, ну 150 метров и то ни о какой минутной точности речи не идет, если не пересказывают легенду о зените.

С уважением Калашников.


Не сочтите за дерзость, но читал что стревидной пулей такое достижимо, она выполнена стабилизированной с оперением и основной проблемой было только аккуратно её послать не помяв или не согнув, причем энергетика наравне с винтовочными. Выкладки есть в той теме, хотя и показывают и дают расчеты, но читается как фантастика
Зы
Хотя все мы немного рыбаки

SergeySR 14-03-2014 18:28

quote:
Originally posted by К@л@шников:
Тем более пули обладают малой энергетикой и нестабилизированы.

Тут Вы не правы. Если бы не трудность с их изготовлением, то я бы делал только их. Я уже писал про стрелку на основе дюбеля 4.5х50мм, которая на Ирбисе пробивает трамвайный рельс с 10м.
Пуля была в тянущем контейнере БПЗ.

zampolit_886 14-03-2014 21:33

quote:
Originally posted by Vicsber:
В воскресенье поеду в Алабино, думаю вот, чем стрелять.

Пока из того, что нашел:

Патрон Техкрим 40SW FMJTC
Патрон Техкрим 40SW LSWCPC
Самокрут с увеличенной навеской с пулей 40SW FMJTC
Самокрут с увеличенной навеской с пулей 40SW LSWCPC
Самокрут с пулей парадокс Лии, 12.64 грамма
Самокрут с пулей парадокс Лии, 13.62 грамма
Самокрут с пулей Cheddite, 8 грамм
Самокрут с пулей Азот 410, хз сколько грамм

Ну и ради спортивного интереса пуля DDupleks Dupo 410 - на сайте написано, что для шершавого гладкоствола подходит

Пули Чедит и Азот просто за кампанию попробую, на Сайге вроде неплохо летали.

Кто ещё чего подскажет, особенно по навескам? для самокрута думаю 1,4-1,5 грамма делать, больше опасаюсь.


У меня одна и та же пуля с 1.4 гр. Сунара в гильзе БПЗ полетела гораздо лучше чем с 1.5гр. Больше наверное правда не стоит.

Были бы интересны ваши результаты. Главное не забудьте описать рецепты самых точных патронов!

horn+410 15-03-2014 01:04

народ подскажите что за пуля ГЕРМАНКА весь инет облазил но не нашел (((((====Отвечаю Это мой товар https://forum.guns.ru/forummessage/329/1259168.html
Wildalex 15-03-2014 01:08

quote:
Originally posted by Черномор:

Энфилда-410

Блин, практически детская мечта! Теоретически их в Индии должно быть как грязи, а у нас единичные экземпляры. Их найти в России вообще возможно?

Черномор 15-03-2014 02:07

quote:
Originally posted by Еврей:
Со 106 на 50 видел сам, на 100м коротковат, нашим самокрутом с шарами неважно пошло, грохот уши вянут,плохо что 20-08 никто из нашей "банды" не успел урвать, она б хорошо пошла с калиберной. дружбан с сайги 20 с парадоксом и открытыми прицельными на 135 тарелочку убивает.
Про энфилд это вообще экзотика, попадалась раза 3 одна и таже статейка когда искал что-нибудь приличное в 410, тут не смотрел, постараюсь восполнить пробел, тем более 410.
А вот в стреловидные пули я не лезу, там такое... без ящика пива, личного токарника, тонны пороха и горы патронов не разобрать, иногда почитываю, впечатляет что по характеристикам близка к винтовочному патрону, но повторить дома малореально

Это и не дома делалось, а с привлечением мощного станочного парка и лаборатории.
Про Энфилд-410 в России публиковались только мои статьи.

horn+410 15-03-2014 02:27

Муфлон 410-это наш ответ Энфилд 410)))
Черномор 15-03-2014 02:33

quote:
Originally posted by К@л@шников:

Ну может из нарезного, 303 бритиш очень похож по энергетике с 308, но с гладкоствола ни о каких 500 метрах речи идти не может. Тем более пули обладают малой энергетикой и нестабилизированы. Можно согласиться на 100, ну 150 метров и то ни о какой минутной точности речи не идет, если не пересказывают легенду о зените.

С уважением Калашников.


У Штеера есть разработка, позволяющая запускать пули из гладкого ствола на пару миль с точностью лучше нарезного точного ствола. Но и начальная скорость там порядка 2 км в секунду, при рабочей дистанции несколько миль.

С Энфилдом Вы правы, я погорячился, уточнил - ребята тогда стреляли длинным пером на 200 м, кучность была порядка 10 см.

horn+410 15-03-2014 02:46

Кто то в Питере уже N20 купил в "Оружейной линии"?Отзовись!!!
Firemen 8 16-03-2014 12:24

quote:
Originally posted by Vicsber:
Поставил оптику, сейчас собираю максимальное количество разновидностей пуль и патронов - поеду пристреливать и смотреть кучность на дистанции 150-200 метров



Приветствую всех. Какой прицел поставили?

samez 16-03-2014 03:03

опасная игрушка, попались на глаза материалы отстрела на молоте, нарезы Более Чем Четко идентифицируют Муфлон при его применении, больше того мвд хочет обязать делать 140мм нарезы сразу после патронника на всем гладкоствольном оружии, они вредны при стрельбе, так как гладкая часть после патронника тормозит пулю, зато обеспечивает идеальную идентификацию стрелка,сам молот снял Муфлон с саита,если вам нужен парадокс, его можно накрутить на ствол И Снять, а неудаляемые нарезы Муфлона -ваш второй паспорт, как минимум для самообороны вы его использовать не сможете
Черномор 16-03-2014 03:36

quote:
Originally posted by samez:
опасная игрушка, попались на глаза материалы отстрела на молоте, нарезы Более Чем Четко идентифицируют Муфлон при его применении, больше того мвд хочет обязать делать 140мм нарезы сразу после патронника на всем гладкоствольном оружии, они вредны при стрельбе, так как гладкая часть после патронника тормозит пулю, зато обеспечивает идеальную идентификацию стрелка,сам молот снял Муфлон с саита,если вам нужен парадокс, его можно накрутить на ствол И Снять, а неудаляемые нарезы Муфлона -ваш второй паспорт, как минимум для самообороны вы его использовать не сможете

Это Вы сами придумали или прочитали где?
Про нарезы в гладкоствольном оружии - это шедеврально. Идеальная идентификация дробового выстрела?
Иностранных производителей МВД РФ тоже обяжет нарезы делать после патронника в гладком?

Landgraf 16-03-2014 03:41

Гладкоствол вообще-то идентифицируется и без всяких нарезов И по пулевому, и по дробовому выстрелу
samez 16-03-2014 03:57

Это Вы сами придумали или прочитали где?
Про нарезы в гладкоствольном оружии - это шедеврально. Идеальная идентификация дробового выстрела?
Иностранных производителей МВД РФ тоже обяжет нарезы делать после патронника в гладком?

идея такая есть, видел бумагу на молоте, маразм но Его (маразма) в мвд много

Черномор 16-03-2014 05:09

quote:
Originally posted by Landgraf:
Гладкоствол вообще-то идентифицируется и без всяких нарезов И по пулевому, и по дробовому выстрелу

Впервые слышу, а в эффективности такой идентификации сильно сомневаюсь

Landgraf 16-03-2014 06:25

quote:
Originally posted by Черномор:
Впервые слышу, а в эффективности такой идентификации сильно сомневаюсь

Да я уже догадался, что Вы вообще мало о чём слышали.
Методика идентификации гладкоствола есть, и уже довольно давно, примерно с середины 50-х годов, называлась она "Судебно-баллистическое исследование следов выстрела.", разработчик ВНИИ МВД СССР, ВНИИСЭ МЮ, авторы С. Д. Кустанович, А. И. Устинов, В. В. Филиппов, М. М. Блюм, Б. М. Комаринец и др.
В 1970х годах на Украине Гущиным В.Ф. была разработана более совершенная методика идентификации гладкоствольных ружей по следам на снарядах.
В начале 1980х годов ВНИИСЭ опять усовершенствовал методику.
В середине 1990х годов Волгоградский юридический институт МВД РФ в очередной раз обновил методику.

Эффективность, конечно, зависит от условий (особенно на множественных снарядах), но результаты как правило более чем достаточные для судебного использования.
Для расширения кругозора почитайте ну хотя-бы кратенько, вот например это: http://www.bibliotekar.ru/criminalistika-1/88.htm

И имейте в виду, что по ссылке именно краткий вводный курс криминалистики для студентов-юристов. Нюансов и тонкостей, непосредственно связанных с проведением экспертизы, Вы там не найдёте. Многие подробности вообще ДСП.

Если тематика интересна, то ищите книгу автора Саврань Л.Ф. "Вопросы совершенствования методики криминалистической идентификации гладкоствольного оружия по следам на снарядах"

P.S. - интересно, если я скажу, что есть методика, позволяющая уверенно идентифицировать травматическое оружие по эластичному снаряду, у Вас наверное вообще мозг взорвётся ?

bolat74 16-03-2014 07:58

Если нарезы сразу за патронником дают какой-нибудь эффект, какая разница насчет идентификации. Речь идет о охотничьем ружье. Складывается ощущение, что некоторые хотят взять чтобы пострелять по людям.
lerypet 16-03-2014 10:00

Какие методики? Вспомните историю с Алексеем Серенко и убийством семьи спецназовца.
Черномор 16-03-2014 11:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да я уже догадался, что Вы вообще мало о чём слышали.
Методика идентификации гладкоствола есть, и уже довольно давно, примерно с середины 50-х годов, называлась она "Судебно-баллистическое исследование следов выстрела.", разработчик ВНИИ МВД СССР, ВНИИСЭ МЮ, авторы С. Д. Кустанович, А. И. Устинов, В. В. Филиппов, М. М. Блюм, Б. М. Комаринец и др.
В 1970х годах на Украине Гущиным В.Ф. была разработана более совершенная методика идентификации гладкоствольных ружей по следам на снарядах.
В начале 1980х годов ВНИИСЭ опять усовершенствовал методику.
В середине 1990х годов Волгоградский юридический институт МВД РФ в очередной раз обновил методику.

Эффективность, конечно, зависит от условий (особенно на множественных снарядах), но результаты как правило более чем достаточные для судебного использования.
Для расширения кругозора почитайте ну хотя-бы кратенько, вот например это: http://www.bibliotekar.ru/criminalistika-1/88.htm

И имейте в виду, что по ссылке именно краткий вводный курс криминалистики для студентов-юристов. Нюансов и тонкостей, непосредственно связанных с проведением экспертизы, Вы там не найдёте. Многие подробности вообще ДСП.

Если тематика интересна, то ищите книгу автора Саврань Л.Ф. "Вопросы совершенствования методики криминалистической идентификации гладкоствольного оружия по следам на снарядах"

P.S. - интересно, если я скажу, что есть методика, позволяющая уверенно идентифицировать травматическое оружие по эластичному снаряду, у Вас наверное вообще мозг взорвётся ?


Не взорвётся.
На практике всё это не работает - слишком много переменных. Как и многое другое.
Поэтому никто отстрел гладкого и травматики вводить не будет.

ЗЫ: пальцы пригните, некрасиво.

MadSpi 16-03-2014 11:57

Что тут все отошли от темы. Все таки интереснее читать про характеристики ружья и точность. И все еще остается открытым вопрос на что и на какие расстоянии можно с этим ружьем охотится
horn+410 16-03-2014 12:52

quote:
Что тут все отошли от темы.
Согласен!!!
zampolit_886 16-03-2014 13:15

quote:
Originally posted by samez:
опасная игрушка, попались на глаза материалы отстрела на молоте, нарезы Более Чем Четко идентифицируют Муфлон при его применении, больше того мвд хочет обязать делать 140мм нарезы сразу после патронника на всем гладкоствольном оружии, они вредны при стрельбе, так как гладкая часть после патронника тормозит пулю, зато обеспечивает идеальную идентификацию стрелка,сам молот снял Муфлон с саита,если вам нужен парадокс, его можно накрутить на ствол И Снять, а неудаляемые нарезы Муфлона -ваш второй паспорт, как минимум для самообороны вы его использовать не сможете

ну вот, еще один диванный эксперт.

Вы прежде чем писать хоть бы предмет изучили
- Молот не делает мосинку с парадоксом не потому что...(ваши глупые доводы) а в виду того, что лицензия на производство такой конструкции ствола принадлежит АКБС
- Отстрел гладкоствола не производтся
- Любое гладкоствольное оружие можно идентифицировать по пыжам/гильзам было бы желание. (если будет с чем сравнивать)
- Использовать оружие, тем более для самообороны можно всегда. Главное не перегибать и писать грамотно.

Черномор 16-03-2014 13:50

quote:
- Любое гладкоствольное оружие можно идентифицировать по пыжам/гильзам было бы желание. (если будет с чем сравнивать)

Если я заряжу двустволку латунными гильзами с дробью и с пыжом из газеты - у Вас хватит желания провести идентификацию?

Еврей 16-03-2014 17:02

Флудим!!? Отстрел был? А то за писаниной не по теме нислова
Landgraf 16-03-2014 19:17

quote:
Originally posted by lerypet:
Какие методики? Вспомните историю с Алексеем Серенко и убийством семьи спецназовца.

Вот как раз по убийству спецназовца с семьёй под Ростовом и применялась методика идентификации гладкоствольного оружия по снаряду.

quote:
Originally posted by Черномор:
Если я заряжу двустволку латунными гильзами с дробью и с пыжом из газеты - у Вас хватит желания провести идентификацию?

Один из самых приятных для эксперта вариантов - это во-первых.
А во-вторых, желание (точнее старательность) при проведении экспертиз сильно зависит например от того, в кого Вы эту двустволку разрядите. Если в алкаша Васю-тракториста, то думаю никто особо напрягаться не станет. А если в какое-то высшее должностное лицо - уж поверьте, докажут всё как два пальца об асфальт.
Серый Волк 16-03-2014 19:58

Классика криминалистики советских лет Пыж из газеты с номером квартиры или войлочный пыж из старого валенка, забытого в чулане : d
horn+410 16-03-2014 20:32

quote:
Пыж из газеты
Вспомните фильм "Угрюм-река"!!!
Еврей 16-03-2014 21:42

Собрались тут криминалисты-флудерасты, напужали человека, он отстрел на 150 меьров аж не кажет, беспокоится что сейчас по кучности расскажут где он жтвет, как он спит и каков был утренний стул
SergeySR 16-03-2014 21:45

На самом деле, пулю можно сделать исчезающую без следа, а снарядить без пыжей и прокладок, например, отлить пулю из сахара (или натрия) и зарядить по-винтовочному (для 410к применительно). Если гильзы нет, то доказать нереально.

------------------
Не навреди...

SergeySR 16-03-2014 21:50

На самом деле, пулю можно сделать исчезающую без следа, а снарядить без пыжей и прокладок, например, отлить пулю из сахара (или натрия) и зарядить по-винтовочному (для 410к применительно). Если гильзы нет, то доказать нереально...

------------------
Не навреди...

horn+410 16-03-2014 22:24

quote:
На самом деле, пулю можно сделать исчезающую без следа
Вспомните фильм "Особо опасен"!!!
KotDaVinci 16-03-2014 22:49

Эко вас несёт))). Но вот реально, как бы запрещальщики не подивились с кучных отстрелов на дистанции 100+ и не прикрыли контору - вот ни разу не удивлюсь. Ну а так...пойду за зелёнкой, пока дають.
ak35 16-03-2014 23:11

quote:
Originally posted by KotDaVinci:

Но вот реально, как бы запрещальщики не подивились с кучных отстрелов на дистанции 100+ и не прикрыли контору - вот ни разу не удивлюсь



Сомневаюсь что "запрещальщики" на ганзах сидят и результаты отстрелов ждут а если они эту тему и посещали, то до сих пор на полу от смеха валяются наверно маразм последние две страницы темы только крепчает
Firemen 8 17-03-2014 12:45

quote:
Originally posted by Vicsber:
Поставил оптику, сейчас собираю максимальное количество разновидностей пуль и патронов - поеду пристреливать и смотреть кучность на дистанции 150-200 метров



Приветствую всех. Уважаемый Vicsber, какой прицел Вы поставили и какую планку.

CovaxV 17-03-2014 08:27


quote:
Originally posted by KotDaVinci:

Но вот реально, как бы запрещальщики не подивились с кучных отстрелов на дистанции 100+ и не прикрыли контору - вот ни разу не удивлюсь.



Все возможно
http://kriminalnn.ru/2014/02/2...-s-terrorizmom/
быдломэн 17-03-2014 09:20

quote:
zampolit_886

стрелять по квадратной мишени не пробовали?
Vicsber 17-03-2014 09:48

Отстрел был, правда не совсем так как планировали.

Погода немного поиздевалась - и отстрелять на 150-200 не получилось - снежная метель помешала и планка прицела раскрутилась, а на дополнительную пристрелку не было патронов - в следующий раз посажу на фиксатор резьбы болты и будем пробовать ещё раз.

Но - отстрелялся на 100 метров, результаты более чем интересные, детально напишу сегодня с фотографиями мишеней.

Firemen 8 - оптика NcStar 2-7 пистолетный, планка той же фирмы.

Vicsber 17-03-2014 10:31

Пули:
232 x 107

Мишень с патроном 5
click for enlarge 1920 X 2560 302.6 Kb picture


Мишень с патроном 6
click for enlarge 1920 X 1440 591.5 Kb picture
Vicsber 17-03-2014 10:30

Итак, отстрел состоялся.

Где: полигон в Алабино

Дистанция: 100 метров

Чем:
1. Заводской патрон Техкрим 40SW FMJTC - цельнометаллическая оболочка
2. Заводской патрон Техкрим 40SW LSWCPC( на фото пуль N4) - с полимерным покрытием
3. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Лии, 12.64 грамма (на фото пуль N1), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,2
4. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Лии, 12.64 грамма (на фото пуль N1), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,4
5. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Лии, 13.62 грамма (на фото пуль N2), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,2
6. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Лии, 13.62 грамма (на фото пуль N2), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,4
7. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Техкрим 40SW FMJTC (на фото пуль N3), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,2
8. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Техкрим 40SW FMJTC (на фото пуль N3), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,4
Патроны далее буду называть по номерам по списку.

Как: на кучность стрелял по 3 патрона в одну точку. Прицел не настраивал на десятку - зацепился за мишень, а дальше проверял кучность. На десятку буду настраивать, когда выберу один патрон и пулю - их и буду пристреливать.

Результат по патронам (по 10 бальной шкале):

1. 3 балла - большой разброс, невнятная траектория - может из-за того, что навеска заводская и разнится от патрона к патрону
2. 6 баллов - на удивление летит хорошо, лучше цельнометаллической заводской, хотя делали ставку на ЦМО - к сожалению, взяли таких патронов десяток, просто побаловаться, поэтому нормального отстрела по ним нет - но по факту - на следующий отстрел возьму их много и буду тестировать уже их, а не ЦМО.
3. 4 балла - летит невнятно, кучности нет, больше ими стрелять не буду
4. 3 балла - летит невнятно, кучности нет, больше ими стрелять не буду
5. 8 баллов - летит кучно, предсказуемо, ставку буду делать на эту пулю, как одну из основных
6. 9 баллов!! - всё будет видно на фото отстрела, всё, что по предыдущему патрону и даже лучше.
7. 3 балла - летит невнятно, кучности нет, больше ими стрелять не буду
8. 3 балла - летит невнятно, кучности нет, больше ими стрелять не буду

Vicsber 17-03-2014 10:34

Мишень с патроном 6 с линейкой
click for enlarge 1536 X 2048 402.4 Kb picture
Vicsber 17-03-2014 10:43

По поводу гильз.

Эксперименты с пластиком, которые я делал со своей Сайгой и радовался результатам на Муфлоне уже не сделать.

Пластик с навесками 1.4 Сунара уже не перезаряжает - выбивал шомполом.

По фотографиям гильз видно, как донце дует. Даже капсюль выбивает немного.

Следующие патроны делать только в металле.

Так выглядит новая:
click for enlarge 1024 X 683 159.4 Kb picture

Так выглядит после выстрела:
click for enlarge 1920 X 1440 994.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 984.7 Kb picture

horn+410 17-03-2014 10:54

Похоже это пока самый оптимальный вариант!!!
quote:
5. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Лии, 13.62 грамма (на фото пуль N2), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,2
6. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Лии, 13.62 грамма (на фото пуль N2), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,4

Похоже это пока самый оптимальный вариант!!!Было у меня предположение что ЛИИ на 210 гранн. Ещё себя покажет в Мувлоне с лучшей стороны!Я ещё и шаром 410 по стреляю 29-го -отпишусь.!!!
Vicsber 17-03-2014 12:54

По шару - тоже интересно, как он себя поведет. Сейчас буду искать барнаульские гильзы, а то, что-то в наличии нигде нет
Vicsber 17-03-2014 13:19

Видео стрельбы
https://www.dropbox.com/s/5n44...0316_163421.mp4
all_life 17-03-2014 13:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

...
А во-вторых, желание (точнее старательность) при проведении экспертиз сильно зависит например от того, в кого Вы эту двустволку разрядите. Если в алкаша Васю-тракториста, то думаю никто особо напрягаться не станет. А если в какое-то высшее должностное лицо - уж поверьте, докажут всё как два пальца об асфальт.


...даже если это вовсе не вы и двустволка не ваша. (извините еще за 1 офф. но надо было обязательно добавить, чтоб завершить реальное представление о гладкоствольной "экспертизе").
-
Еврей 17-03-2014 14:03

Спасибо за отстрел! Оно долетело!
Как и подозревал, ружье под самокрут
Саныч59 17-03-2014 14:19

quote:
Originally posted by Vicsber:
на кучность стрелял по 3 патрона в одну точку. Прицел не настраивал на десятку - зацепился за мишень, а дальше проверял кучность.
Р

И о каком отстреле на кучность может идти речь при таком подходе?

Landgraf 17-03-2014 14:39

quote:
Originally posted by Саныч59:
И о каком отстреле на кучность может идти речь при таком подходе?

А как прицел (его настройка, пристрелка, да вообще наличие или отсутствие) может повлиять на кучность???
Саныч59 17-03-2014 14:46

для начала на ганзе стреляют не по 3, а по 5 патронов.
кроме того на фото прицел наверно 12 кратник, если не меньше, и каким образом с ним можно "зацепится за мишень" на 100 метров не понятно.
отстрел 3 патронами с прицеливание неизвестно куда для определения кучности не подходит.
Еврей 17-03-2014 15:17

quote:
Originally posted by Саныч59:
для начала на ганзе стреляют не по 3, а по 5 патронов.
кроме того на фото прицел наверно 12 кратник, если не меньше, и каким образом с ним можно "зацепится за мишень" на 100 метров не понятно.
отстрел 3 патронами с прицеливание неизвестно куда для определения кучности не подходит.

Подозреваю что это "т.н. технический отстрел", применяется для выяснения пригодности оружия посылать пулю в мишень ровно, смысл заключается в стрельбе в одну точку без корректировки.
Мой товарищ так иногда патроны подбирает- отстрел в центр мишени и потом идем смотреть есть ли кучность, не обязательно в центре, может и в молоке собраться с коробок. По 3 выстрелам можно весьма условно судить о кучности, делается это от малого боезапаса или для того чтоб не "дырявить" лишний раз мишень и при большом колличестве патронов не бегать много раз или не крутить лишних бракованых патронов.
Обычно, после выяснения наиболее кучного патрона, производится отстрел 5-7 пуль отобранного вида в пустую мишень, и не один раз.
Это все сугубо мое ИМХО основанное на наблюдении за товарищами и моем маленьком опыте.
Вообще да, не много патронов изведено, видимо ставка была на какие то другие не отстреленные или у автора терпение большое и он накрутив экспериментальных, выяснив что пошло, нам покажет "кузькину мать"

ak35 17-03-2014 15:23

quote:
Originally posted by Саныч59:

для начала на ганзе стреляют не по 3, а по 5 патронов



Т.е. если выстрелить 3 или 7 раз то это "для определения кучности не подходит", ведь на ганзе 5 раз стреляют?

Спасибо за отстрел!

Vicsber 17-03-2014 15:41

quote:
Originally posted by Еврей:


Всё просто. У меня было 8 разновидностей патронов, основную ставку делал на FMJ - который полностью провалился, а остальные делал по 15-20 штук.

Делалось это для того, чтобы оценить потенциал каждой разновидности и выбрать 1-2 пули и навески для более детальных отстрелов.

Смысла крутить по 50 патронов каждого вида (400 штук), чтобы убедиться, что только 2 из них летят куда надо с приемлемой кучностью, а остальные переделывать или выбрасывать я не увидел.

Еврей 17-03-2014 15:48

Нет нет, все в порядке, вполне видно что и как, спасибо за отстрел. Вырисовался ориентировочно патрончик где то так: лии 13,62 и 1,3.
Скорей всего и шарик неплохо пойдет.
Меня огорчает что денег временно нет, и не сезон, а то я б к вам присоединился
Зы, пойду 410 гильз в покет наклептоманю в выходные
Vicsber 17-03-2014 15:55

quote:
Originally posted by Саныч59:
для начала на ганзе стреляют не по 3, а по 5 патронов.
кроме того на фото прицел наверно 12 кратник, если не меньше, и каким образом с ним можно "зацепится за мишень" на 100 метров не понятно.
отстрел 3 патронами с прицеливание неизвестно куда для определения кучности не подходит.

Прицел 2-7, если будете читать не крайние пару постов в теме, а ещё и несколько страниц перед ними - то даже увидите его название.

Прицел этот был установлен прямо на стрельбище, зацепиться за мишень = начать в неё попадать, потому, что возможно для Вас это новость, но свежеустановленный не отстроенный прицел может все выстрелы посылать вообще мимо в молоко.

Ещё стоит отметить, что у каждой пули и навески пороха своя баллистика и учитывая, что у меня было 8 разновидностей патронов - нужно было бы на 10-тку пристреливать карабин 8 раз. Это очень долго по времени и долго по патронам, которые надо накрутить.

Зная, что от большей части разновидностей накрученных патронов я откажусь - делать их по 40-50 штук, чтобы и пристрелять и по 2-3 мишени чистовых сделать на кучность смысла не увидел.

Как правильно заметили камрады ранее - кучность не зависит от того, пристрелял ты прицел в 10-тку мишени или нет. Возможно Вам следует изучить разницу между терминами "кучность" и "точность" - это не одно и тоже.

А, ну и да, отстреливал для подтверждения своих гипотез и мыслей - все свои задачи выполнил. Если Вам нужно получить результаты, которые нужны лично Вам - оплачивайте стрельбище, берите патроны, мишени - я приеду, постреляем и Вы получите то, что хотите.

А пока я тратил деньги и время - я и буду решать как мне мой карабин пристреливать и находить оптимальный боеприпас.

Vicsber 17-03-2014 15:56

quote:
Originally posted by Еврей:
Нет нет, все в порядке, вполне видно что и как, спасибо за отстрел. Вырисовался ориентировочно патрончик где то так: лии 13,62 и 1,3

Гильзы рекомендую только металл - пластик 50 на 50 остаются в стволе из-за высокой навески.
Vicsber 17-03-2014 16:10

quote:
Originally posted by Саныч59:
для начала

Вам на заметку.

В стрелковом оружии кучность стрельбы - это способность оружия поражать цели при одиночной и автоматической стрельбе, главным критерием при этом является не меткость оружия, а совокупное расстояние между каждым последующим попаданием в мишень. Чем оно ниже, тем соответственно выше кучность стрельбы.

Высокая точность, но низкая кучность
click for enlarge 300 X 300 19.8 Kb picture
Высокая кучность, но низкая точность
click for enlarge 300 X 300 19.6 Kb picture

Если низкую точность можно поправить, после того, как будет выбран один патрон, то вот низкую кучность без заводских условия поправить нельзя. Своим отстрелом я показал, что кучность есть. Точность и потом можно сделать.

P.S. Простите, что на мишенях по 4 точки. Видимо они не знают, что на ганзе отстреливают по 5, а не по 4 или 3.

SergeySR 17-03-2014 16:27

quote:
Originally posted by Vicsber:

Делалось это для того, чтобы оценить потенциал каждой разновидности и выбрать 1-2 пули и навески для более детальных отстрелов.

Абсолютно правильно. Отстрел очень информативный. Жалко скорость неизвестна и мощность у мишени. Для ликвидации этого недоразумения, у меня есть идея.
Vicsber, я могу вам сделать свои новые патроны (БПЗ гильза с Сунар410 1.8г, Ирбис24, применяемый в сайге, в муфлон не пойдет), с целеуказанием. С вас видео и стрельба ими по преграде (сталь, дерево и пр.). Фото пули ниже.

SergeySR 17-03-2014 16:31

Vicsber, не обращайте внимания на Саныч59. Человек любит потроллить все темы по 410к.

------------------
Не навреди...

MadSpi 17-03-2014 16:38

Да действительно интересно какая скорость у пули на выходе. и почем обходится снаряжение патрона ?
SergeySR 17-03-2014 16:41

click for enlarge 959 X 1159 328.9 Kb picture
Массу пули могу сделать в интервале 10-15г. Масса целеуказателя 1г.
Итого пуля 11.4г. Пуля покрыта ПТФЭ, трение у нее минимально. Из сайги 410к04 на 2г Ирбиса она летит более 700м/с (по раскадровке целеуказателя)
Vicsber 17-03-2014 16:56

Отписал в личку, можно устроить совместные стрельбы - более продуктивно получится.
all_life 17-03-2014 16:58

Прекрасное статистическое исследование Флинта по вопросу необходимости и достаточности выстрелов для определения кучности (методика):
-
https://forum.guns.ru/forummessage/2/483355.html
-
Метод разработан для нарезного оружия, но принципиальной разницы в математике нет. Для нас меняются только дистанции стрельбы и/или необходимый размер мишени.
-
Вот "нарезные" примеры использования:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/84748.html
-
Не могу не согласиться и с Vicsber. Т.к. прежде чем определяться с кучностью по методике, конечно сперва надо найти тип патронов, пригодных для стрельбы; чем как я понял, он и занимался.
Это пока еще не кучность - это платформа, для получения в будущем кучности и пристрелки выбранными патронами.
Vicsber 17-03-2014 16:59

quote:
Originally posted by MadSpi:
Да действительно интересно какая скорость у пули на выходе. и почем обходится снаряжение патрона ?

Патрон обходится, если всё самому покупать:
1. Гильза новая(пластик) с капсюлем 6-8 рублей
2. Пыж 1-2 рубля
3. Порох 0,5-1 рубль
4. Пуля 5-7 рублей(парадокс)

Итого за патрон 14-18 рублей

Переснаряжение будет дешевле, цена за патрон 9-11 рублей, за счёт повторного использования гильзы

Также можно самому делать пыжы - стоимость патрона упадет ещё на 1-2 рубля и будет 8-10 рублей.

И также можно самому делать пули - тогда стоимость 4-6 рублей.

Но, без учета стоимости пулилейки

Ruwa 17-03-2014 17:03

quote:
Originally posted by Vicsber:

Дистанция: 100 метров

Результат по патронам (по 10 бальной шкале):



Спасибо за толковый отчет!!

SergeySR 17-03-2014 17:06

quote:
Originally posted by Vicsber:
Отписал в личку, можно устроить совместные стрельбы - более продуктивно получится.

Тогда ждать надо охотсезона. Сравним технические параметры выстрела из муфлона 410 и сайги 410к04 с парадоксом. Было бы интересно.

Vicsber 17-03-2014 17:08

quote:
Originally posted by SergeySR:

Тогда ждать надо охотсезона. Сравним технические параметры выстрела из муфлона 410 и сайги 410к04 с парадоксом. Было бы интересно.


Когда он начинается? А то я, к стыду, не знаю

zampolit_886 17-03-2014 17:13

quote:
Originally posted by Vicsber:
Мишень с патроном 6 с линейкой

Большое спасибо за отчет! Подскажите какой пыж вы использовали?
такой ? http://www.bars-guns.ru/upload...2c182ca9613.jpg
или что другое? И чем заполняли пустоту в контейнере?

Vicsber 17-03-2014 17:15

quote:
Originally posted by zampolit_886:

Большое спасибо за отчет! Подскажите какой пыж вы использовали?
такой ? http://www.bars-guns.ru/upload...2c182ca9613.jpg
или что другое? И чем заполняли пустоту в контейнере?


Пыж техкрим(который идет в заводских патронах 40SW LSWC)/чедит они почти идентичные
https://i2.guns.ru/forums/icons...123/6123579.jpg


У меня гильзы пластиковые были

Для металла буду использовать такой же по форме барнаульский, я думаю.

К@л@шников 17-03-2014 17:17

Товарищ, спасибо за отстрел и толковый отчет. Честно, не ожидал от Муфлона такого. Ждем более подробного отчета с мишеньками. Спасибо за информацию. Никого не слушай, делай как считаешь правильным, большинство придирающихся не выложили ни одного отчета, но потроллить всегда в первых рядах.
Посмотри сколько просмотров у темы становится, народ подтягивается и все благодаря таким как ты.
horn+410 17-03-2014 17:28

quote:
Никого не слушай, делай как считаешь правильным
5+ от Хорна!!!
Vicsber 17-03-2014 17:30

quote:
Originally posted by horn+410:
5+ от Хорна!!!

От Хорна мне бы ещё гильз купить металлических, если есть в наличии

По поводу пуль мыслю следующее - всё, что проваливается в ствол и выпадает с другой стороны и не застревает в нарезах - лететь нормально скорее всего не будет. Нужна калиберная или даже надкалиберная пуля.

MadSpi 17-03-2014 18:30

сегодня разговаривал с одним человеком он сказал что для муфлона нужны надкалиберные пули и типа акбс уже разработал только не сертифицировал
пока
Vicsber 17-03-2014 18:56

Ствол до середины грязный, грязь закручена как нарезы. ОНО РАБОТАЕТ!
Vicsber 17-03-2014 18:57

quote:
Originally posted by MadSpi:
сегодня разговаривал с одним человеком он сказал что для муфлона нужны надкалиберные пули и типа акбс уже разработал только не сертифицировал
пока

Думаю, что человек 100% прав. у меня лучше всего парадокс 10,4 пуля себя показала, при стволе 10,3 - т.е. надкалиберная

MadSpi 17-03-2014 19:11

ну просто он в этой теме по этому знает
MadSpi 17-03-2014 19:20

еще вопрос если взять металлические гильзы их можно перезаряжать?
Vicsber 17-03-2014 19:57

quote:
Originally posted by MadSpi:
еще вопрос если взять металлические гильзы их можно перезаряжать?

Можно. в принципе можно и пластик переснаряжать, если не делать навесок больших.

MadSpi 17-03-2014 20:00

а как тут пишут 1,4 г пороха это много для металла ?
Vicsber 17-03-2014 20:26

Нет, это нормально. 1,4 - это для пластика много
horn+410 17-03-2014 21:48

quote:
От Хорна мне бы ещё гильз купить металлических, если есть в наличии
Будут тебе гильзы!!!Как только появятся.50 штук хватит?
Vicsber 17-03-2014 22:17

quote:
Originally posted by horn+410:
Будут тебе гильзы!!!Как только появятся.50 штук хватит?

Лучше 100, чтобы два раза не бегать

horn+410 17-03-2014 23:26

quote:
Лучше 100,
Если будет данное кол-во,то договоримся!!!
Firemen 8 17-03-2014 23:47

Приветствую всех. Уважаемый Vicsber, спасибо по прицелу ( хотел бы только уточнить полную маркировку ). Отстрел по мишеням просто отлично, про пули ЛИИ никогда бы не подумал что между ними такая разница в стрельбе.
CovaxV 18-03-2014 02:36

quote:
Originally posted by MadSpi:

еще вопрос если взять металлические гильзы их можно перезаряжать?



гильзу дует после выстрела, чтобы заряжать повторно, ее нужно прогонять через калибровочную втулку.
Слышал барнаульскую гильзу АКБС продавал, завтра спрошу.
medved 73 18-03-2014 03:23

quote:
сегодня разговаривал с одним человеком он сказал что для муфлона нужны надкалиберные пули и типа акбс уже разработал только не сертифицировал
пока

кстати как я понял БПЗ пулевой никто не отстреливал с его надкалиберным контейнером???
Landgraf 18-03-2014 04:33

quote:
Originally posted by medved 73:
кстати как я понял БПЗ пулевой никто не отстреливал с его надкалиберным контейнером???

Думаю, пластик сорвёт с нарезов, особенно на "самокрутных" навесках.
А заводскому БПЗ похрену, из чего летать - летает одинаково хреново
Vicsber 18-03-2014 09:47

quote:
Originally posted by Firemen 8:
Приветствую всех. Уважаемый Vicsber, спасибо по прицелу ( хотел бы только уточнить полную маркировку ). Отстрел по мишеням просто отлично, про пули ЛИИ никогда бы не подумал что между ними такая разница в стрельбе.

http://www.opticsplanet.com/nc...g-spb2732b.html

bolat74 18-03-2014 16:04

Здравствуйте. А кто может протестировать убойную мощь? Ну например на 50 или на 100 метров? такое вообще возможно провести?
all_life 18-03-2014 16:19

Это смотря кого убивать...
MadSpi 18-03-2014 16:35

и смотря куда попадешь
MadSpi 18-03-2014 16:45

quote:
Originally posted by bolat74:
Здравствуйте. А кто может протестировать убойную мощь? Ну например на 50 или на 100 метров? такое вообще возможно провести?

если знаешь начальную скорость и вес пули можешь рассчитать на баллистическом калькуляторе

medved 73 18-03-2014 16:55

quote:
Думаю, пластик сорвёт с нарезов,

ну картечный БПЗ с парадокса сайги не срывает же!в пулевом БПЗ по размерам муфлона всё проходит.
all_life 18-03-2014 17:12

Да может и не сорвет... Пробовать надо. В Муфлоне нарезы, конечно, покруче; но у патронника и скорость пули поменьше.
quote:
Originally posted by medved 73:

ну картечный БПЗ с парадокса сайги не срывает же!в пулевом БПЗ по размерам муфлона всё проходит.


Пулевой БПЗ у меня в сайге (03) в длинном парадоксе тоже не срывает, все на 50 метров носом вперед приходят, хотя куча у них посредственная.
CovaxV 18-03-2014 17:28

Доброго времени суток.
Звонил в магазин "Охотник" от АКБС на пр.Гагарина в Нижнем Новгороде.
В наличие стальная гильза БПЗ, ценник 15 рублей.
all_life 18-03-2014 17:53

quote:
Originally posted by CovaxV:
В наличие стальная гильза БПЗ, ценник 15 рублей.

От жлобье! Это как в магазине Барс - пули по цене готового патрона торгуют.
SergeySR 18-03-2014 18:05

quote:
Originally posted by bolat74:
А кто может протестировать убойную мощь? Ну например на 50 или на 100 метров? такое вообще возможно провести?

Это делается элементарно. Для этого необходимо иметь патрон, 4 стальных листа 2мм, 3мм, 5мм и 7мм и бутылку с водой. По пробитию на 50м одного из указанных выше листов можно косвенно судить о мощности пули на 50м.
Второй способ с банкой воды и камерой. Измеряется время (по кадрам) за которое пуля преодолеет указанное расстояние. Чем выше скорость съемки, тем точнее измерение.

Oi_Gen 18-03-2014 18:29

хрон не проще?
horn+410 18-03-2014 19:18

quote:
ценник 15 рублей.
Н-да,ну и ценник!!!Я и то по 7 продаю когда они есть в наличии!!!
CovaxV 18-03-2014 21:30

quote:
Originally posted by horn+410:

Н-да,ну и ценник!!!Я и то по 7 продаю когда они есть в наличии!!!



Им деньги нужнее.
CovaxV 18-03-2014 21:41

click for enlarge 1483 X 1112 276.7 Kb picture
Для затравки.
Замена кронштейна Кочетова, может и на Муфлон сгодится, только стебель затвора гнутый нужно.
И еще ложе пластиковое, тоже должно(с небольшими дороботками) подойти.
http://www.forgun.ru/tyuning-o...-b-chernyy.html
horn+410 18-03-2014 22:24

quote:
Им деньги
Это понятно...
Vicsber 18-03-2014 22:31

quote:
Originally posted by CovaxV:

Для затравки.
Замена кронштейна Кочетова, может и на Муфлон сгодится, только стебель затвора гнутый нужно.
И еще ложе пластиковое, тоже должно(с небольшими дороботками) подойти.
http://www.forgun.ru/tyuning-o...-b-chernyy.html

И ещё отверстия под базу сверлить - на муфлоне их нет.

Я этот вариант прорабатывал - проще и дешевле скаут установить - под задачи подходит. Один минус - выглядит не совсем исторически верно

Firemen 8 18-03-2014 22:38

Приветствую всех. Уважаемый Vicsber, спасибо за ссылку, прицел то что надо. Но в Питере не нашол, Вы заказывали из за границы, или в Москве свободно в продаже.
CovaxV 18-03-2014 22:59

quote:
Originally posted by Vicsber:

И ещё отверстия под базу сверлить - на муфлоне их нет.



Это для Муфлона из "снайперской" КО91/30, кто-то говорил, что должны появится.
quote:
Originally posted by Vicsber:

Я этот вариант прорабатывал - проще и дешевле скаут установить - под задачи подходит.



Как я понял кронштейн фирмы B-Square или подобный, и изготовлен из алюминия.
Если так, то не очень хорошо, подобные кронштейны склонны сбиваться от отдачи(при соответствующих пороховых навесках) и не сильных ударов.
quote:
Originally posted by Vicsber:

Один минус - выглядит не совсем исторически верно



У немцев во время ВОВ на маузерах ставились подобного рода прицелы, только кратностью Х2,5.
Магаданчик 18-03-2014 23:05

quote:
А кто может протестировать убойную мощь?

Оооочень интересен этот вопрос, пулек сейчас всяких хватает, может кто полуоболочкой или оболчкой стрельнет...
Магаданчик 18-03-2014 23:09

По кронштейнам на Мосю загляните сюда https://forum.guns.ru/forummessage/120/1235954.html , делаю их на иж 18мм, думаю на Муфлон можно поставить, нужны размеры или владелец данного аппарата в Краснодарском крае, чтоб увидится и все промерять...
CovaxV 18-03-2014 23:13

quote:
Originally posted by Магаданчик:

нужны размеры



какие размеры нужны?
CovaxV 18-03-2014 23:17

quote:
Originally posted by Магаданчик:

нужны размеры



какие размеры нужны?
horn+410 18-03-2014 23:35

quote:
может кто полуоболочкой или оболчкой стрельнет...
Може и стреляет...)))

click for enlarge 1595 X 2141 223.4 Kb picture
Магаданчик 18-03-2014 23:40

Прекрасно )))) как же я их искал когда была сайга 410 ))))
Магаданчик 18-03-2014 23:43

quote:
какие размеры нужны?

загляните в тему, там есть чертежи с основными размерами и полное описание по установке крона... фото казенной части ствола, куда предполагаю крепить крон приветствуется, будет более понятна общая картина...
click for enlarge 1704 X 1788 350.6 Kb picture
black 19-03-2014 01:01

И хочется купить (вопрос не в деньгах,да и лицензию можно освободить) ... но проблемма с комплектующими.
Парни,а не считая пороха\капсулей и пуль - остальное где берете?И чем вальцуете,закатываете гильзы.
Я просто не в теме по 410к,у самого только 20ки.
SergeySR 19-03-2014 06:35

quote:
Originally posted by Oi_Gen:
хрон не проще?

Он довольно дорогой и надо заказывать из-за рубежа со всеми проблемами. Часто работает неправильно. Поэтому листы надежнее.

horn+410 19-03-2014 06:46

quote:
остальное где берете?И чем вальцуете,закатываете гильзы.
Я просто не в теме по 410к,у самого только 20ки.

Иди в мои ТЕМЫ!!!Многое найдёшь!!!
black 19-03-2014 09:39

СПАСИБО,ПО МОНИТОРЮ
Vicsber 19-03-2014 09:53

quote:
Originally posted by black:
И хочется купить (вопрос не в деньгах,да и лицензию можно освободить) ... но проблемма с комплектующими.
Парни,а не считая пороха\капсулей и пуль - остальное где берете?И чем вальцуете,закатываете гильзы.
Я просто не в теме по 410к,у самого только 20ки.

С комплектующими одна проблема - не всегда есть в наличии.

Решается просто. Покупкой сразу большого количества.

Я вот купил себе суммарно 1000 гильз пластиковых из разных мест, пыжей и пуль - и проблема патронов для сайги отошла на задний план на долго. И мне уже всё равно есть они в продаже или нет. Будет 100-200 оставаться - начну искать где купить.

zampolit_886 19-03-2014 11:56

quote:
Originally posted by Vicsber:

Пыж техкрим(который идет в заводских патронах 40SW LSWC)/чедит они почти идентичные
https://i2.guns.ru/forums/icons...123/6123579.jpg


У меня гильзы пластиковые были

Для металла буду использовать такой же по форме барнаульский, я думаю.


Облазил все, не подскажите где такие купить можно?
А то или только под металл или нет и не будет...

Vicsber 19-03-2014 12:27

quote:
Originally posted by zampolit_886:

Облазил все, не подскажите где такие купить можно?
А то или только под металл или нет и не будет...


https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167232.html
Здесь брал, сразу много, но там: нет и не будет

rusAK 19-03-2014 14:46

quote:
Originally posted by CovaxV:

У немцев во время ВОВ на маузерах ставились подобного рода прицелы, только кратностью Х2,5.


Быстросъемные были. Если видишь, что в плен попадаешь, моментом его снять и выкинуть. Снайперов-то, того, не любят.

medved 73 19-03-2014 17:55

quote:
У немцев во время ВОВ на маузерах ставились подобного рода прицелы, только кратностью Х2,5.

а были маузеры с интегрированным в ружьё кроном?? у меня лежит военный прицел без боковых поправок!!!
очень похож http://gunsforum.org/images/001090/1090684.jpg
samez 20-03-2014 02:59

posted 16-3-2014 21:45

Если гильзы нет, то доказать нереально.

согласно криминалистическим требеваниям именно так,
идентификация гладкоствола именно по гильзе, НО
кроме охоты есть еще и самооборона,даже если вас выкинули из машины и хотят замочить, любой русских суд признает вас виновным, да и охотиться можно Не Везде,так что нарезы Муфлона НИчего вам не дадут, 100метров обычная дистанция гладкоствола, кроме того на охоте часто Промахиваются, например в подмосковных охотхозяиствах когда в открытие сезона на ненсколько десятков ГА
вылезает 300-400 охотников, поэтому даже на сайте Молота Муфлон тихо сняли -
никак преимуществ нарезного оружия нарезка в стволе не дает, так как последующии гладкий участок ствола тормозит пулю но оставляет на неи идеальный профиль для работы криминалиста, от случайностей на охоте никто не застрахован как и от наездов бандитов, гладкии ствол идеалем для решения обоих проблем, но Муфлон с его нарезами не тот случай

MadSpi 20-03-2014 09:01

quote:
Originally posted by samez:
posted 16-3-2014 21:45

Если гильзы нет, то доказать нереально.

согласно криминалистическим требеваниям именно так,
идентификация гладкоствола именно по гильзе, НО
кроме охоты есть еще и самооборона,даже если вас выкинули из машины и хотят замочить, любой русских суд признает вас виновным, да и охотиться можно Не Везде,так что нарезы Муфлона НИчего вам не дадут, 100метров обычная дистанция гладкоствола, кроме того на охоте часто Промахиваются, например в подмосковных охотхозяиствах когда в открытие сезона на ненсколько десятков ГА
вылезает 300-400 охотников, поэтому даже на сайте Молота Муфлон тихо сняли -
никак преимуществ нарезного оружия нарезка в стволе не дает, так как последующии гладкий участок ствола тормозит пулю но оставляет на неи идеальный профиль для работы криминалиста, от случайностей на охоте никто не застрахован как и от наездов бандитов, гладкии ствол идеалем для решения обоих проблем, но Муфлон с его нарезами не тот случай


Вот я не пойму чем Вам здалась эта экспертиза? Вас же не кто не заставляет покупать муфлон!

CovaxV 20-03-2014 12:11

quote:
Originally posted by samez:

от случайностей на охоте никто не застрахован как и от наездов бандитов, гладкии ствол идеалем для решения обоих проблем



Да Вы батенька после таких случаев, сами бандитом будете, т.к. о каждом случае применении оружия нужно информировать органы.
Был у меня знакомый душа компании, так вот застрелили его на охоте, стрелка не нашли. Так я Вам скажу очень хотелось увидеть данного стрелка на скамье подсудимых и что бы он посмотрел его детям в глаза.
Потому как это не случайность, а преступная халатность и пренебрежение элементарными правилами цена которым человеческая жизнь.
CovaxV 20-03-2014 12:31

quote:
Originally posted by samez:

так как последующии гладкий участок ствола тормозит пулю



Т.е. вы хотите сказать, что давление за пулей в 1050бар (при стандартной навеске пороха) будет ее тормозить только потому, что ствол гладкий?
smolin79 20-03-2014 13:28

quote:
Originally posted by CovaxV:

Для затравки.
Замена кронштейна Кочетова, может и на Муфлон сгодится, только стебель затвора гнутый нужно.
И еще ложе пластиковое, тоже должно(с небольшими дороботками) подойти.
http://www.forgun.ru/tyuning-o...-b-chernyy.html

а кто делает такую базу?

CovaxV 20-03-2014 13:31

quote:
Originally posted by smolin79:

а кто делает такую базу?



Есть люди в наших селениях.
Встречный вопрос, есть интерес?
На самом деле в изготовлении такого кронштейна есть определенные сложности, отверстия под штифты в родном сверлились по месту и на разных винтовках их местоположение меняется.
Landgraf 20-03-2014 19:55

quote:
Originally posted by CovaxV:
Т.е. вы хотите сказать, что давление за пулей в 1050бар (при стандартной навеске пороха) будет ее тормозить только потому, что ствол гладкий?

Вращение тормозится, а не продольная скорость.
CovaxV 20-03-2014 21:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вращение тормозится, а не продольная скорость.



Почитайте внимательно ветку, на этот вопрос уже давно ответили. Все работает. Пули стабилизируются.
horn+410 20-03-2014 22:07

https://forum.guns.ru/forummessage/54/750034.html Вот нашёл про кронштейны.
Магаданчик 20-03-2014 22:35

quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/54/750034.html Вот нашёл про кронштейны.

Не знаю как другим, а мне эта громадина не очень нравится....
сделаю кронштейн на МОСЕобразное ружо, БЕСПЛАТНО !!! кому интересно го в ПМ
Будем считать его тестовым экземпляром....
Firemen 8 20-03-2014 23:53

Приветствую всех. Уважаемый Vicsber ответьте пожалуйста где Вы покупали свой пистолетный прицел. Несколько дней уже ищу где заказать, всё ни как.
Vicsber 21-03-2014 09:44

Firemen 8
http://www.hunteroptics.ru/
SergeySR 21-03-2014 10:39

Поглядел я кое-как видео отстрела муфлона 410. Что бросилось в глаза, так это отдача на мизерной навеске, свидетельствующая о полном сгорании сунара410. Если пулю сделать 10.6мм в диаметре и массой грамм 15, то 3 кДж реально достижимы. А толстый массивный ствол (в отличии от парадокса на сайге) способствует хорошей кучности.

------------------
Не навреди...

Vicsber 21-03-2014 11:23

Если ты про моё видео - там заводские патроны с навеской 0,95 грамма. Отдача действительно нулевая. На 1,4 грамма уже начинает ощущаться.
Еврей 21-03-2014 11:23

А есть у нас реальные промеры ствола?
horn+410 21-03-2014 11:40

quote:
Если пулю сделать 10.6мм в диаметре
У "Ленэнерго"есть похожая пулелейка Я ему пули лил из его пулелейки.Найду его фото и информацию ,выложу.
SergeySR 21-03-2014 12:09

quote:
Originally posted by Vicsber:
Если ты про моё видео - там заводские патроны с навеской 0,95 грамма. Отдача действительно нулевая. На 1,4 грамма уже начинает ощущаться.

Да, про видео сбоку (там где 3 выстрела подряд). И в патроне Техкрим 1.2г пороха. Отдача есть, но незначительная (все по видео, жалко что самокрут не сняли).

SergeySR 21-03-2014 12:12

quote:
Originally posted by horn+410:
У "Ленэнерго"есть похожая пулелейка

Меня интересует оболочечная пуля. Цельный свинец это не то. В принципе у меня сделаны под муфлон 410 3 пули в алюминиевой оболочке массой почти 16г. Дождемся охотсезона и заохотим стальной лист 7мм.

Vicsber 21-03-2014 12:48

quote:
Originally posted by SergeySR:
Да, про видео сбоку (там где 3 выстрела подряд). И в патроне Техкрим 1.2г пороха. Отдача есть, но незначительная (все по видео, жалко что самокрут не сняли).

Сергей, в техкриме с оболочкой 0,95 грамма пороха - на пачке написано + я их разбирал

MadSpi 21-03-2014 13:26

Вопрос к владецам муфлона как думаете можно брать муфлон для охоты или не стоит?
SergeySR 21-03-2014 13:38

quote:
Originally posted by Vicsber:
я их разбирал

Странно, но директор Техкрим говорил о 1.2г и 460м/с. Но раз вы разбирали, значит буду знать. Спасибо .

smolin79 21-03-2014 13:49

отстрелы показывают что можно-заяц, тетерев,бобр и т. д.
MadSpi 21-03-2014 14:02

quote:
Originally posted by smolin79:
отстрелы показывают что можно-заяц, тетерев,бобр и т. д.

и это на какой дистанции?

bolat74 21-03-2014 14:39

ну мужики, отстрелы показывают что можно-заяц, тетерев, бобр и т.д. ..т.д очень смущает, по-конкретнее кто-нибудь может сказать, на какого зверя можно охотиться? Вообщем какая у него убойная мощь? до 100 кг я читал, но может что-то другое проявится?
Магаданчик 21-03-2014 14:48

в инете видел отчет что с сайги 410 с 30 метров кабана на 80 кг брали.... загугли найдешь...
Landgraf 21-03-2014 14:54

quote:
Originally posted by bolat74:
...по-конкретнее кто-нибудь может сказать, на какого зверя можно охотиться? Вообщем какая у него убойная мощь?...

Как бы Вам сказать... Мощь очень убойная! Не советую играть с Муфлоном в страйкбол.

А если серьёзно - на какое расстояние планируется выстрел? 50-60 метров - любая дичь до 90-100кг, если стрелять умеете. На сотню я бы уже поостерёгся что-то крупнее лисы или зайца бить, ну может максимум нечто до 20-25кг.

Магаданчик 21-03-2014 14:58

Оболчкой можно попробовать, к стати еще ни кто не делал замеры?
Магаданчик 21-03-2014 15:07

http://vdownload.eu/watch/3166...0%BC%D0%BC.html Муфлон явно будет мощнее
bolat74 21-03-2014 15:22

даа, когда же в наших краях объявится?
MadSpi 21-03-2014 15:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как бы Вам сказать... Мощь очень убойная! Не советую играть с Муфлоном в страйкбол.

А если серьёзно - на какое расстояние планируется выстрел? 50-60 метров - любая дичь до 90-100кг, если стрелять умеете. На сотню я бы уже поостерёгся что-то крупнее лисы или зайца бить, ну может максимум нечто до 20-25кг.


это получается на 150 метров даже на зайчика не сгодиться ((

Магаданчик 21-03-2014 15:47

Народ, а кто реально знает что лучше, нарезы как у Муфлона сразу за патронником, либо у дульного среза? если можно объясните на пальцах...
MadSpi 21-03-2014 16:14

quote:
Originally posted by Магаданчик:
Народ, а кто реально знает что лучше, нарезы как у Муфлона сразу за патронником, либо у дульного среза? если можно объясните на пальцах...

у дульного среза

MadSpi 21-03-2014 16:22

Вопрос к Vicsber а какая примерно начальная скорость вылита пули у вас была когда вы стреляли 6. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Лии, 13.62 грамма (на фото пуль N2), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,4
Firemen 8 21-03-2014 16:29

quote:
Originally posted by Vicsber:
Firemen 8
http://www.hunteroptics.ru/

Спасибо. Я из Питера, попробую заказать.

Ruwa 21-03-2014 16:53

quote:
Originally posted by MadSpi:

это получается на 150 метров даже на зайчика не сгодиться



привяжите зайку к дереву и пробуйте стрелять на 150м.


а вот выложил бы кто дробовой выстрел на 35м!!!
с и без контейнера.

Landgraf 21-03-2014 17:00

quote:
Originally posted by MadSpi:
это получается на 150 метров даже на зайчика не сгодиться ((

А Вы сможете на 150 метров в зайца попасть?
К@л@шников 21-03-2014 17:18

quote:
А Вы сможете на 150 метров в зайца попасть?

+1000 есть же люди, а вот я так немогу.

Vicsber 21-03-2014 17:54

quote:
Originally posted by MadSpi:
Вопрос к Vicsber а какая примерно начальная скорость вылита пули у вас была когда вы стреляли 6. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Лии, 13.62 грамма (на фото пуль N2), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,4

Не было прибора, чтобы измерить.

Но если на глаз - то не увидел, настолько быстро

DemonMSK 21-03-2014 18:16

quote:
Originally posted by MadSpi:

это получается на 150 метров даже на зайчика не сгодиться ((


на 150 на зайчика с гладким?
вы просто нереально круты.
Я с нарезным-то в движущегося зайца на 150 стрелять не буду.

Landgraf 21-03-2014 18:20

Заяц, набегающий под острым углом, метров 55-60, 7,62х39 оболочка в правую ключицу навылет = меховой мешок с костями и ушами
medved 73 21-03-2014 18:26

quote:
это получается на 150 метров даже на зайчика не сгодиться ((

человек явно не видел мишень на 50ти метрах раз про 150 говорит
ak35 21-03-2014 18:26

Парни, а оболочечная пуля есть для такого ствола, годная для самоснаряжения?
medved 73 21-03-2014 18:28

quote:
Парни, а оболочечная пуля есть для такого ствола, годная для самоснаряжения?

есть но вот в то что она закручивается есть большие сомнения!
horn+410 21-03-2014 18:32

quote:
оболочечная пуля есть для такого ствола
Есть.есть и ещё раз есть!!!41 хорнади.
ak35 21-03-2014 18:38

quote:
Originally posted by horn+410:

41 хорнади.



А в России её где купить можно?
ak35 21-03-2014 18:39

quote:
есть но вот в то что она закручивается есть большие сомнения!

Проверить не сложно, лишь бы были эти самые пули у обладателей Муфлона-самоснаряженцев
medved 73 21-03-2014 18:51

quote:
Проверить не сложно

не сложно! НО пока мало отстрелов что бы утверждать!
horn+410 21-03-2014 19:20

quote:
у обладателей Муфлона-самоснаряженцев


Я уже на крутил на 29 марта!!!
medved 73 21-03-2014 19:37

quote:
Я уже на крутил на 29 марта!!!


не плохо бы посмотреть как прилетает пуля по твёрдой мишени так как на бумаге не совсем ясно!!
ak35 21-03-2014 19:49

quote:
Originally posted by horn+410:

Я уже на крутил на 29 марта!!!



Можно фото пули и снаряженного патрона увидеть? Гильза металлическая? Пуля с пыжом или без?
Магаданчик 21-03-2014 20:19

quote:
Originally posted by MadSpi:

у дульного среза


в общем парадокс на сайге серьезней чем муфлон...

SergeySR 21-03-2014 20:41

quote:
Originally posted by Магаданчик:

в общем парадокс на сайге серьезней чем муфлон...


Какое громкое возражение .
Приглядитесь ко 2му фото в шапке темы. Там видна моя пуля в алюминиевой оболочке массой 11г. Из сайги 410к04 она бьет стальной лист 7мм с 50м. Из муфлона 410, я уверен, возьмет и 10-12мм, парадокс наоборот работает, важно правильно снарядить патрон. Vicsber готов провести отстрел совместно где мы сравним муфлон 410 и сайгу 410к04. Осталось открытия сезона дождаться. Пуля под муфлон готова .

ak35 21-03-2014 20:55

Кто бы ни был мощнее, слишком разное оружие чтоб выбирать по джоулям. Сайга для классического "бутылкинга" стоя, Муфлон - сидя или лежа и дистанция подальше. Вставлю свои 5 копеек - муфлон должен быть точнее, поскольку пуля сразу ложится в нарезы на малой скорости, а не ударяется в них на выходе из ствола/входе в парадокс. Да и выбирать по мощности как-то странно вообще
Landgraf 21-03-2014 21:35

quote:
Originally posted by medved 73:
... но вот в то что она закручивается есть большие сомнения!

У меня почему-то никаких сомнений.

quote:
Originally posted by Магаданчик:
в общем парадокс на сайге серьезней чем муфлон...

В парадокс пуля попадает уже на полной скорости, поэтому сильно увеличивать скорость нельзя, пуля может даже разрушиться (в зависимости от конструкции)
В Муфлоне пуля попадает в нарезы на низкой скорости, и закручивается. Далее разгон идёт в ровном гладком канале, и разгонять (теоретически) можно хоть до бесконечности, пуля не испытает больших нагрузок.
SergeySR 21-03-2014 22:22

quote:
Originally posted by ak35:
муфлон должен быть точнее, поскольку пуля сразу ложится в нарезы на малой скорости, а не ударяется в них на выходе из ствола/входе в парадокс.

Дело не в этом. Парадокс на сайге очень тонкий и посажен на 20витков резьбы. При выстреле пулей за 600мысов идут сильные колебания, именно в них кроется низкая кучность. Возьмите высокоскоросную камеру и все увидите. Пуля в длинном парадоксе не демонтируется даже на 700м/с.

SergeySR 21-03-2014 22:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

В парадокс пуля попадает уже на полной скорости, поэтому сильно увеличивать скорость нельзя, пуля может даже разрушиться (в зависимости от конструкции).

В моем длинном парадоксе (по нарезам 10.28мм, по полям 10.1мм) пуля в 0.4мм алюминиевой рубашке, покрытом тефлоном, не разрушается и не тормозится. Вход в парадокс очень плавный длиной 15мм.

quote:
Originally posted by Landgraf:

В Муфлоне пуля попадает в нарезы на низкой скорости, и закручивается. Далее разгон идёт в ровном гладком канале, и разгонять (теоретически) можно хоть до бесконечности, пуля не испытает больших нагрузок.


Муфлон 410 две проблемы - подкалиберный гладкий ствол затормаживает вращение, а парадокс наоборот ставит крест на стрелках, сигналах, дроби и пр... Плюс толстенный ствол муфлона 410 понижает вибрацию, тем самым повышая кучность.
SergeySR 21-03-2014 22:37

quote:
Originally posted by horn+410:
Я уже на крутил на 29 марта!!!

Хорн, постреляй по швеллеру 5 и 7мм с 50м. Буду премногу благодарен .

Магаданчик 21-03-2014 23:37

постреляйте, оболочкой и полуоболочкой... (медной)
click for enlarge 1595 X 2141 223.4 Kb picture
horn+410 22-03-2014 12:12

quote:
постреляй по швеллеру 5 и 7мм с 50м.
Пока не нашёл такой.Только от мебели целую кучу полок!
quote:
постреляйте, оболочкой и полуоболочкой... (медной)
И ими тоже буду!
Магаданчик 22-03-2014 01:50

quote:
И ими тоже буду!

ждемс))
Ruwa 22-03-2014 08:40

quote:
Originally posted by horn+410:

Я уже на крутил на 29 марта!!



Хорн, сделай несколько дробовых выстрелов, а?
Очень интересна осыпь на 35м. Дробь N5 и N1.
ak35 22-03-2014 08:46

Кстати, по чем и где покупали Муфлонов?
horn+410 22-03-2014 15:26

quote:
по чем и где покупали Муфлонов?
Отстрел будет из ружья"Замполита".Мой же купленный ствол,ждёт меня в магазине,пока не принесу "зелёнку".Купил в Питере "Барс" на Попова. Со скидкой вышло 18040 руб. Дробовые и картечные тоже сделал!!!
Ruwa 22-03-2014 16:29

quote:
Originally posted by horn+410:

Дробовые и картечные тоже сделал!!!



ухх!!!!! жду отстрела!
Firemen 8 23-03-2014 02:22

Приветствую всех. На конец то пострелял из своего Муфлона. Дистанция 10м, патроны: Барнаул пуля Фостера, Техкрим спорт-с, Техкрим 40SW FMJ. Мишень: пачка газет 40см толщиной, стальной лист 3мм. Лист сталь не простая конструкционная, близко к ст45. Подача патронов из магазина без задержек, извлечение стрелянных гильз хорошее. Всё таки выявлены недостатки: криво стоит мушка или целик. Смещение точки попадания от точки прицеливания в лево, на 10м 1,5-1,7см., проверено четырьмя стрелками. Пробитие газет: пуля оболочка- 30-35см, пуля шар спорт-с, пуля Фостера-15-20см. Сталь 3мм: оболочка- пробитие, свинцовые пули- нет. Куча из пяти выстрелов: оболочка-10см, шар и Фостера-3см.
click for enlarge 1920 X 1440 231.5 Kb picture Пуля: оболочка.
click for enlarge 1920 X 1440 184.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 227.2 Kb picture Пуля шар спорт-с
click for enlarge 1920 X 1440 377.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 189.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 705.6 Kb picture
Firemen 8 23-03-2014 02:32

Пуля Фостера
click for enlarge 1920 X 1440 361.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 293.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 791.0 Kb picture На пластике пробиты все капсуля.
click for enlarge 1920 X 1440 504.9 Kb picture Дует гильзы в районе ранта.
Ruwa 23-03-2014 06:52

а почему капсуля все пробиты? ;-О
ak35 23-03-2014 13:03

И какого диаметра оболочечные пули? На них следов от нарезов нет
Firemen 8 23-03-2014 13:41

Приветствую всех. На пулях не может быть следов от нарезов, они по штангелю 10,15мм. Техкримовские патроны ( в смысле: оболочка) подходят только для парадокса на дульном срезе. У меня на Сайге с парадоксом они отлично летают. В Муфлоне канал ствола от патронника до дульного среза 10,3мм., Техкримовские пули ( в смысле все 40SW) в стволе болтаются. Пробивает капсуля жевело, потому что выход ударника из личины и усилие боевой пружины расчитано на центробой. В жевело наковаленка слабая, надо регулировать ( уменьшить) выход ударника.
ak35 23-03-2014 13:48

quote:
Originally posted by Firemen 8:

они по штангелю 10,15мм



Об этом и подумал. Где ж найти калиберную пулю для Муфлона?
SergeySR 23-03-2014 14:49

quote:
Originally posted by Firemen 8:

патроны: Барнаул пуля Фостера, Техкрим спорт-с, Техкрим 40SW FMJ. Мишень: пачка газет 40см толщиной, стальной лист 3мм (ст45). Пробитие газет: пуля оболочка- 30-35см, пуля шар спорт-с, пуля Фостера-15-20см. Сталь 3мм: оболочка- пробитие, свинцовые пули- нет. Куча из пяти выстрелов: оболочка-10см, шар и Фостера-3см



Firemen 8, спасибо за тест!!! Очень познавательно, получается мощность указанных патронов на дульном срезе около 500-700Дж (на 50м было бы менее 250Дж), что очень не радует .
Жалко, что из С410 одновременно по этим мишеням не стреляли, ладно, может мне удастся нивелировать это упущение.
Вывод таков, пуля нужна надкалиберная 10,8-10,9мм массой грамм 20 под нарезной порох, но вся проблема в подутии гильз у рантов, видать в этом месте есть дефект конструкции, что может на нет свести все эксперименты.

------------------
Не навреди...

быдломэн 23-03-2014 15:27

пуля не боком приходит, значит вращается
Firemen 8 23-03-2014 18:32

Уважаемый Сергей. Не подумал я про параллельный отстрел( в ближайшее время произведу, какие будут пожелания). Есть фото отстрела в лист стали толщиной 5мм, Сайга410 с парадоксом, и 12к. Патроны: Техкрим 410 спорт-с шар, Барнаул 410 пуля Фостера, 12к пуля Полева. Дистанция 10м
click for enlarge 1920 X 1440 367.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 311.9 Kb picture Слева 12к, справа БПЗ.
click for enlarge 1920 X 1440 439.4 Kb picture Слева спорт-с шар, справа БПЗ.
click for enlarge 1920 X 1440 245.0 Kb picture Большие выпуклости 12к, по меньше 410к.
SergeySR 23-03-2014 18:43

quote:
Originally posted by Firemen 8:

какие будут пожелания



Firemen 8, спасибо большое за фото!!! 5мм стальной лист Вами Фостером и 12к не пробили с 10м? Вмятина от Фостера очень показательна - есть вымывание стали с поверхности, что свидетельствует о пуле со скоростью 500м/с в месте соударения.
quote:
Originally posted by Firemen 8:

какие будут пожелания



Firemen 8, у меня только одно - тот же 5мм стальной лист, что Вы выложили постом выше. С любой дистанции, которой Вам сподручнее. БПЗ и Спорт-С можно не испытывать, у меня они 5мм не пробивали ни при каких условиях. Интересуют либо пули, либо самокрут, но при одинаковых условиях для Муфлона410 и сайги 410. Если сможете, я буду Вам крайне признателен

------------------
Не навреди...

Firemen 8 23-03-2014 18:58

quote:
Originally posted by SergeySR:

Firemen 8, спасибо за тест!!! Очень познавательно, получается мощность указанных патронов на дульном срезе около 500-700Дж (на 50м было бы менее 250Дж), что очень не радует .
Жалко, что из С410 одновременно по этим мишеням не стреляли, ладно, может мне удастся нивелировать это упущение.
Вывод таков, пуля нужна надкалиберная 10,8-10,9мм массой грамм 20 под нарезной порох, но вся проблема в подутии гильз у рантов, видать в этом месте есть дефект конструкции, что может на нет свести все эксперименты.



В районе казённого среза ствола , выборка под извлекатель сделана не как у Сайги: конусная, а профрезерована в сплошную концевой фрезой на 3мм глубиной. Получается окно в патроннике примерно 3мм на 12мм. По этому эксперименты можно производить только с металл. гильзой.
Ruwa 23-03-2014 20:16

quote:
Originally posted by SergeySR:

что свидетельствует о пуле со скоростью 500м/с в месте соударения.



может скинемся и купил SergeySR хрон?
улыбаюсь когда читаю рассуждения о скорости полета пули, для замера используя камеру 30 кадров/секунда.
SergeySR 23-03-2014 21:16

quote:
Originally posted by Ruwa:

улыбаюсь когда читаю рассуждения о скорости полета пули, для замера используя камеру 30 кадров/се



А в чем причина улыбки, в данном случае используется простая математика.
Поясню: дистанция - 102м, пуля от дульной вспышки (1-й замер), до рикошета (2-й замер) прошла 6 кадров (1кадр это дульная вспышка, 2-5 кадры это полет, 6 кадр - рикошет, итого 5 учетных кадров) В итоге 102м преодолено за 5/30секунды (скорость съемки 30к/с) или 0,1(6)с, в итоге 100м пуля проходит со средней скоростью 600м/с, что равно 1980Дж при 11г. Все сходится . Кстати, пулю толкает 2г Ирбиса24. Вроде все логично, а Ruwa

------------------
Не навреди...

ak35 23-03-2014 21:22

SergeySR, не отказывайся от хрона)))
horn+410 23-03-2014 23:26

SergeySR, Помнишь ты показывал фото своих гильз для Сайги сделанных из МОСИНСКИХ?Я уверен для Муфлона они подошли бы в самый раз!!!
click for enlarge 313 X 300  92.6 Kb picture
click for enlarge 351 X 300  22.6 Kb picture
SergeySR 23-03-2014 23:57

quote:
Originally posted by horn+410:
SergeySR, Помнишь ты показывал фото своих гильз для Сайги сделанных из МОСИНСКИХ?Я уверен для Муфлона они подошли бы в самый раз!!!

Подойти, то подойдут, но каков в них смысл? Гильза всего 53мм, а патронник 80мм. Пролет пули в пустоте ни к чему дельному не приведет. Эти гильзы чисто для развлекательной стрельбы из сайги 410к04 с ак74 магазином по непрочным мишеням типа банок и кирпичей. Патрон даже на Рексе2 1.1г очень слаб .

horn+410 24-03-2014 12:04

А это мы в Муфлоне выясним!!!
bolat74 24-03-2014 05:00

quote:
Originally posted by быдломэн:

пуля не боком приходит, значит вращается



Думаю, на 10 метров он просто не успевает
SergeySR 24-03-2014 06:31

quote:
Originally posted by horn+410:
А это мы в Муфлоне выясним!!!

Попробуйте, но провал обеспечен . Как переделать 7.62х54R в 410х53 я писал ни раз.

Бюро 24-03-2014 09:58

Идёшь на завод и прихватизируешь заготовки, вот начало правильного пути переделки
https://forum.guns.ru/forummessage/57/128638.html
Муторно это, если ты не химик Я за-ради интереса латунную переделывал. Одну. Трудоёмко очень. + требуется выстрел, что-бы дораспрямить горлышко. Золотая будет гильза
SergeySR 24-03-2014 18:23

quote:
Originally posted by Бюро:

Муторно это, если ты не химик Я за-ради интереса латунную переделывал. Одну. Трудоёмко очень. + требуется выстрел, что-бы дораспрямить горлышко. Золотая будет гильза


Странная логика. Поясняю. Переделка состоит из 3х этапов:
1 декапсуляция
2 формовка дульца
3 подгонка донца
1 и 3 этап элементарно делаются на сверлильном станке, если его нет, то по-простому, в кислоте
2 этап делается без выстрела. Отжег дульце и винтовым конусом отжал.
Вроде ничего сложного, а тем более "золотого". Азотная кислота стоит 58р/бутылка и ее хватит на сотню гильз.
horn+410 24-03-2014 19:18

quote:
Трудоёмко очень. + требуется выстрел, что-бы дораспрямить горлышко. Золотая будет гильза
Ну я то могу это себе позволить!!!Опыт есть.За одно и выясним НА СКОЛЬКО ЭТО ТРУДОЁМКО???
https://www.youtube.com/watch?v=6Tj8MhyatCI
Магаданчик 24-03-2014 23:34

http://ddupleks.com/index.php/ru/410-65-caliber/dupo-7.html
horn+410 25-03-2014 12:16

Всё бы ни чего,но ценник "кусается"!!!
Landgraf 25-03-2014 12:34

410х65 Муфлон нормально подаёт из магазина???
Бюро 25-03-2014 09:31

quote:
Originally posted by SergeySR:
Странная логика...1 и 3 этап элементарно делаются на сверлильном станке, если его нет, то по-простому, в кислоте
2 этап делается без выстрела. Отжег дульце и винтовым конусом отжал.
Вроде ничего сложного...


Несомненно и логика странная и сверлильные станки по всем углам в комнате раскиданы, вместе с конусами винтовыми, да и с кислотой без проблем, опыта то дофига с опасными химикатами работать, ну и купить то не проблема азотную то кислоту, никто ведь как на террориста не посмотрит Всё просто.
Сергей, Вы постоянно забываете, что отличаетесь от среднестатистического пользователя 410 калибра Сильно. И знаниями и подходами. Это здорово, но к сожалению не для всех возможно. Кроме того, когда имеются уже готовые наработки, всегда работа воспринимается простой.
Поясню на примере пулелейки под шар. Что может быть проще наделать шариков?!!!
А вот вспоминая как сделал свою первую... Узнать какой подшипник, дотелепешить в рабочее время до автомагазина, повозиться с гипсом, повозиться с теплостойкими "холодными сварками", повозиться с керамикой быстрозастывающей, прошерстить магазины электрики в поисках полосы алюминия, потом посуды в поисках алюминиевого молотка, пилить этот грёбаный молоток, только затем, что-бы убедиться, что внутри у него такие раковины, что нафиг он не нужен, опять в магазин за алюминиевыми ложками, плавить их паяльной лампой и заливать в половинки баночек, выковыривать из этих половинок с матами, ровнять стороны, плюнуть на это и тупо распилить пополам одну, опять обработать напильником, засверлиться, помахать кувалдой, пошоркать напильником, опять кувалдой, опять напильником... Снова за сверло, дабы направляющие установить, потом по всему огороду в поисках алюминиевого провода, потому как станка нет и отверстие получилось чуть больше, чем подготовленные кусочки провода, напильником по толстому проводу, молотком для "расклепать", в топку доски с шарниром, как не оправдавшие высокое звание ручек, в магазин за стеклорезом, выдирание мебельных уголков, разборка стеклореза и его сверление, крепление всего подряд, первая заливка... снова кувалда и напильник...
И вот наконец таки да... что может быть проще, чем налить свинцовых шариков 10.3, когда пулелейка уже есть!!!!

ak35 25-03-2014 09:52

А как к Муфлону оптику крепить? Там есть ласта какая-нибудь? Есть возможность прицепить раритетный прицел от снайперской мосинки?
all_life 25-03-2014 10:30

Бюро +1, почти слово в слово мои "работы" последних лет описал. А изготовить пулелейку на что-то потяжелее - тож песня. Пол дня добытый люминь пилишь, пол дня протачиваешь дырку, чтоб в конце убедиться что оно либо кривое получилось, либо диаметр больше чем надо вышел...
К@л@шников 25-03-2014 16:32

quote:
А вот вспоминая как сделал свою первую...

Что-то похоже, но лет мне было 17-18 и делал я диболо 32 калибра. Единственно, что материальная база посильнее. Болгарки, наждаки, металл какой душе угоден и сверлильный станок с разными сверлами, фрезами и развертками всегда под руками. Теперь все еще проще + токаря в двух шагах. Но от-того смысл не теряется.
Сегодня например рубил пыжи с разноцветного пластика на работе-дело к сезону.

С уважением к инженерному гению (с наколенным прикладством) людей русских. А если нас на завод пустить

К@л@шников 25-03-2014 16:34

Кстати развертку по аллюминию я изготовил из листовой стали, по типу перового сверла по дереву, только профиль другой.
Еврей 25-03-2014 16:54

Бюро... все верно описал.
SergeySR 25-03-2014 17:10

Ну коли пошла такая пляска, то 410-к просто обязан быть личностью творческой .
Например, мне понадобился шток 5.2мм на 25мм из прочной нехрупкой стали. Где взять? Да еще фигурный в торце . Выход оказался прост. Дюбель 4.5х35мм. Так как наждака нет, то шляпку подравнял корундом, а носик стравил в кислоте (для Бюро - продаваемая азотная кислота очень разбавления и для вв не годится, поэтому никто за террориста не примет). Потом перетянул латунную трубку д=6мм в 5.5мм и впрессовал на дюбель. Обточил в дрели до д=5.15мм. Торец выправил алмазным надфилем. Получилось супер . Фото вечером.

------------------
Не навреди...

Еврей 25-03-2014 17:13

Отжиг сверла проще и точнее, но требует покупку сверла
SergeySR 25-03-2014 17:17

quote:
Originally posted by К@л@шников:
Кстати развертку по аллюминию я изготовил из листовой стали, по типу перового сверла по дереву, только профиль другой.

А я купил три победитовых сверла по керамике. Цена 3х сверел 110р. Ими довел матрицу для полуоболочек, ими снимаю закраину на трубках от трубореза, ими же керню и тд, и тп.

SergeySR 25-03-2014 17:22

quote:
Originally posted by Еврей:
Отжиг сверла проще и точнее, но требует покупку сверла

Очень важна шляпка. Так как шток идет в матрицу, которая вставляется в пресс. Усилие 3000кг/0.35см2. Обычная сталь плющится, а хрупкая ломается.
Поэтому сверло не пойдет.
Кстати, токарь за матрицу просил 0.5к€. Я сделал все за 300р (в автомастерской кругляк просверлить надо было, все остальное самодел).

SergeySR 25-03-2014 17:32

quote:
Originally posted by Бюро:

Поясню на примере пулелейки под шар. Что может быть проще наделать шариков?!!!

Я делал так. Нашел кусок дюраля толщиной 10мм. Выпилил 2 половинки. Разузнал где есть хромомолибденовые шарики 10.32мм. Купил 15 штук (половину уже потерял). Рассверлил отверстия (чтобы ровно сверлить из алюминиевых трубок сделал кондуктор) глубиной 5мм. Под покровом ночи смотался на ж/д вокзал и под товарным вагоном отпрессовал. До конца не дошло, но кувалдой довел до кондиции. В итоге получаются эллипсы 10.35-10.7мм. Отлив сотню, кладу их в стеклянную банку из-под мойвы и в рюкзак. Так как я люблю бегать, то за 2нед пробежек эллипсы дозревают до хорошего шара .

Магаданчик 25-03-2014 19:37

Ну вы блин даете, у меня все на много сложнее было с 410.... Вставал, умывался, одевался, ехал в магазин, покупал патроны и жог жог до последнее железки барнаульские на 50м летели туда куда стрелял... меня все устраивало ))))
Бюро 25-03-2014 19:43

Гы, стыдно признаться, но я в носке просто перекатываю, или в контейнере цилиндрическом, пока фильм какой-нибудь смотрю. Знакомый картечь в барабане докатывал, к колесу грузовика приделанному. Да и пулелейку взял у ВВС, благо в одном городе и качественнее самоделки. Первую пулелейку переделал под шар 11 мм.
Ruwa 25-03-2014 20:19

как скучно я живу ;(
я шаровую пулелейку у Bob225 купил...
horn+410 25-03-2014 20:56

quote:
я шаровую пулелейку у Bob225 купил...
А я через знакомых,он из США привезли RCBS-410 шар.Скоро налажу продажу данных шаров(10,44мм. http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding Ими же буду стрелять из Муфлона 29-го!!!
vitaly_cn 25-03-2014 21:46

За 120 баксов я воробья в поле загоняю. Пока на работе есть 150 тонный гидропресс, а у электриков алюминиевые шины, а токарь (за деньги) делает чудеса - я на нее не поведусь.
Магаданчик 25-03-2014 22:13

что за чудеса, фото бы нам
vitaly_cn 25-03-2014 22:17


click for enlarge 800 X 600 105.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  85.1 Kb picture
horn+410 26-03-2014 12:03

Я тоже делал-экспериментировал с множеством разных пуль.Искал именно то что устраивает МЕНЯ!!!Каждый сам идёт своей дорогой!И по этому мы обмениваемся ЗДЕСЬ своей информацией по 410-му калибру!!!
SergeySR 26-03-2014 12:06


quote:
Originally posted by Магаданчик:
что за чудеса, фото бы нам

Да, пожалуйста, обещанный шток из дюбеля в латунной оболочке для штамповки "колпачков" (с)

480 x 594

SergeySR 26-03-2014 12:19

quote:
Originally posted by Ruwa:
как скучно я живу ;(.

Не то слово, из всего разнообразия у тебя только шар, БПЗ-фостер и дробь #5 . Зато блог замечательный ; ), кстати, скоро за него тебе придется платить 1 тыс/мес.

Ruwa 26-03-2014 05:23

quote:
Originally posted by SergeySR:

шар, БПЗ-фостер и дробь #5



ага. а с появление Спорт-С я и шары лить перестал. Заводской патрон один в один как мой вышел. Только у меня пули покрепче, свинец с добавками.

А про сайт - не прийдется ЖЖ платформа не очень попадает под термин сайта, что в законо проекте рассматривается.

smolin79 26-03-2014 21:04

quote:
Originally posted by horn+410:
А я через знакомых,он из США привезли RCBS-410 шар.Скоро налажу продажу данных шаров(10,44мм. http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding Ими же буду стрелять из Муфлона 29-го!!!

29 говоришь....фотку скинешь

smolin79 26-03-2014 21:07


click for enlarge 1920 X 1079 356.9 Kb picture
Vicsber 26-03-2014 21:41

quote:
Originally posted by smolin79:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009112/9112969.jpg][/URL]

Человек, думаю, имел ввиду 29 марта

Магаданчик 26-03-2014 23:22

horn+410 27-03-2014 12:56

quote:
29 марта
В эту субботу!!!
smolin79 27-03-2014 06:47

)))))
bolat74 28-03-2014 18:36

quote:
Originally posted by horn+410:

В эту субботу!!!



Здравствуйте. А вообще можно протестировать на пробивную, проникающую способность пуль муфлона, скажем так, на 30, 50, 100 метров? Если возможно, конечно.
horn+410 28-03-2014 19:42

quote:
на 30, 50, 100 метров? Если возможно, конечно.
На 100 вряд ли.Но на 30 50 будем!!!Патронов снарядил кучу-разных,не запутаться бы в них!))))Свою "зелёнку я только 8 получу,ну и из своего ствола более подробно в конце апреля!!!
SergeySR 28-03-2014 20:05

quote:
Originally posted by horn+410:

Но на 30 50 будем!!!



Хорн410, еще раз напомню про свою просьбу - стальной лист 5мм на 50м (кусок швеллера или уголка). Премногу благодарен.

------------------
Не навреди...

Ruwa 28-03-2014 20:42

и дробовые выстрелы!!
Еврей 28-03-2014 21:54

quote:
Originally posted by Ruwa:
и дробовые выстрелы!!

вы серъёзно с данного ствола дробью из 410 собираетесь охотиться? имхо данный экземпляр расчитан на 99,99% на пулевую стрельбу

Магаданчик 28-03-2014 22:05

quote:
данный экземпляр расчитан на 99,99% на пулевую стрельбу

согласен на 1000 %... крупная картечь еще куда не шло, но ни как не дробь...
complexxxx 28-03-2014 22:25

Если гильза будет короче 76 мм, возможно ли корректная подача и работа карабина?
horn+410 28-03-2014 23:37

Про дробь помню!Про швеллер,пока не нашёл(((
quote:
снаряжённого пулей .44 калибра (10.9)
Скорее всего подойдёт!!!
complexxxx 29-03-2014 12:24

А как вообще нарезной ствол продают по гладкой лицензии? Объясните менее продвинутому любителю исторического карабина. Хочу приобрести эту модель.
horn+410 29-03-2014 12:32

quote:
А как вообще нарезной ствол продают по гладкой лицензии?
Нарезы не более14 см.
Магаданчик 29-03-2014 12:45

к стати, интересно, а можно нарезать такие же нарезы как у муфлона на другом ружье? на иже к примеру...
Ruwa 29-03-2014 06:52

quote:
Originally posted by Еврей:

вы серъёзно с данного ствола дробью из 410 собираетесь охотиться?



мне этот вопрос часто задают увидев 410-03 в руках.
а я как охотился так и охочусь.
Магаданчик 29-03-2014 10:32

на кого и чем если не секрет
Ruwa 29-03-2014 14:22

сайга 410-03 с коротким стволом.
куропатка в морозилке лежит, по осени утку доводилось добывать.
в рябика стрелял, но не попадал

вот и жду дробового выстрела из муфлона, для оценки осыпи.

Магаданчик 29-03-2014 14:56

единичные попадания это не охота...... мало в 410 дроби
complexxxx 29-03-2014 15:04

quote:
Originally posted by horn+410:
Нарезы не более14 см.

Т.е. там нарезы только на участке ствола в 14 см. длинной, а дальше гладкий ствол?

bolat74 29-03-2014 16:46

Сегодня 29, у меня часовой пояс +7, жду не дождусь
Магаданчик 29-03-2014 17:06

quote:
Т.е. там нарезы только на участке ствола в 14 см. длинной, а дальше гладкий ствол?

как бы да
Ruwa 29-03-2014 17:09

quote:
Originally posted by bolat74:

Сегодня 29, у меня часовой пояс +7, жду не дождусь



а на камчатке уже 30ое число
думаю, завтра увидим. часовой пояс +6
complexxxx 29-03-2014 17:30

quote:
Originally posted by Магаданчик:

как бы да

Спасибо, я не разбираюсь в этих вещах, увидел на фото нарезы и не понял, что они не на всю длину ствола.

Данное фото сделано хитро, будто бы нарезы во всем стволе:

https://i2.guns.ru/forums/icons...119/8119364.jpg

Магаданчик 29-03-2014 17:34

В описании по ссылкам написано что 14 см...
bolat74 29-03-2014 19:15

quote:
Originally posted by Ruwa:

думаю, завтра увидим. часовой пояс +6



с Москвой разница +4 часа, я написал по Гринвичу Да, скорее всего завтра увидим. Осталось всего-то ничего. А вообще возможно сразу лицензию на два ружья, имеется ввиду разные. Не в тему но все же.
zampolit_886 29-03-2014 22:59

Прошу помочь СОВЕТОМ!

Разболталась мушка на мосинке, теперь сдвигается влево при стрельбе. (к производителю никаких претензий т.к. оружие военного выпуска.)

пробовал подкладывать пластик, фольгу и пр. разбалтывается еще больше.
Подгиб молоточком тоже не дал результатов.
Теперь мушка сдвигается просто рукой... Конечно можно подобрать другую мушку, но может есть другие варианты?

Firemen 8 30-03-2014 12:02

quote:
Originally posted by zampolit_886:
Прошу помочь СОВЕТОМ!

Разболталась мушка на мосинке, теперь сдвигается влево при стрельбе. (к производителю никаких претензий т.к. оружие военного выпуска.)

пробовал подкладывать пластик, фольгу и пр. разбалтывается еще больше.
Подгиб молоточком тоже не дал результатов.
Теперь мушка сдвигается просто рукой... Конечно можно подобрать другую мушку, но может есть другие варианты?


Притензия именно к производителю, ствол новодел. По какому месту стучали молоточком? С мушкой или без? Нужно восстановить натяг и аккуратно впрессовать мушку, именно впрессовать, забивать молотком нельзя. Натяг можно восстановить аккуратно зачеканиванием плоскостей ластохвоста, при снятой мушке. Или кернением.

С Э М 30-03-2014 14:06

quote:
Originally posted by zampolit_886:
Прошу помочь СОВЕТОМ!

Разболталась мушка на мосинке, теперь сдвигается влево при стрельбе. (к производителю никаких претензий т.к. оружие военного выпуска.)

пробовал подкладывать пластик, фольгу и пр. разбалтывается еще больше.
Подгиб молоточком тоже не дал результатов.
Теперь мушка сдвигается просто рукой... Конечно можно подобрать другую мушку, но может есть другие варианты?


Лазорная сварка Вам поможет, наварить тонкий слой, обточить и впресовать.

Ruwa 30-03-2014 14:33

камрады, а где отчет о пострелушках?
bolat74 30-03-2014 15:04

quote:
Originally posted by Ruwa:

камрады, а где отчет о пострелушках?




наверное уже второй день стреляют, и отчет наверное будет подробным. Как у нас говорят - чем дольше ожидание, тем лучше, значит результат будет хорошим.
zampolit_886 30-03-2014 15:14

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Притензия именно к производителю, ствол новодел. По какому месту стучали молоточком? С мушкой или без? Нужно восстановить натяг и аккуратно впрессовать мушку, именно впрессовать, забивать молотком нельзя. Натяг можно восстановить аккуратно зачеканиванием плоскостей ластохвоста, при снятой мушке. Или кернением.


Ствол то новый, но они ведь использовали арматуру от родного карабина. Там и клейма все на месте. Когда пристреливал- сдвигал мушку молоточком через проставочку. (на моей грозе точно такая же конструкция)думал так и надо. Через 180 выстрелов начала смещаться от стрельбы.

Спасибо за совет! Теперь ясно, что делать! впресовать и закернить.

Ruwa 30-03-2014 16:21

quote:
Originally posted by bolat74:

наверное уже второй день стреляют



впору отправлять им вагон патронов и тушняка
horn+410 30-03-2014 21:55

Комрады!Сейчас у меня рабочие смены!!!Во вторник выходной.Всё напишу!!!
Firemen 8 31-03-2014 12:43

quote:
Originally posted by zampolit_886:

Ствол то новый, но они ведь использовали арматуру от родного карабина. Там и клейма все на месте. Когда пристреливал- сдвигал мушку молоточком через проставочку. (на моей грозе точно такая же конструкция)думал так и надо. Через 180 выстрелов начала смещаться от стрельбы.

Спасибо за совет! Теперь ясно, что делать! впресовать и закернить.


Если мне не изменяет память, в наставлениях по пристрелке запрещено двигать мушку с помощью молотка, только специальным мушководом. А по поводу арматуры от родного карабина: у моей Моси так напрессована обойма мушки на ствол, что калибр 10,3мм свободно проходящий по каналу ствола, в районе муфты мушки упирается, с трудом проталкиваю шомполом.

MadSpi 31-03-2014 14:11

quote:
Originally posted by horn+410:
Комрады!Сейчас у меня рабочие смены!!!Во вторник выходной.Всё напишу!!!

Ждемс с нетерпением

маятник 31-03-2014 14:28

А что Молот разве не приостановил производство Муфлона ?
MadSpi 31-03-2014 16:39

quote:
Originally posted by маятник:
А что Молот разве не приостановил производство Муфлона ?

Молот не делал муфлон, молот делал ружьё КО-91/30-410

маятник 31-03-2014 18:06

quote:
Originally posted by MadSpi:

Молот не делал муфлон, молот делал ружьё КО-91/30-410




Да. да. Спасибо что поправили.
Ddiver 31-03-2014 19:30

Если есть у кого полномочия - хорошо бы заголовок темы подправить как-то типа "Муфлон-410 от АКБС. Мосинка в 410 калибре от Молота."
А то действительно путает немного.
DOCH 31-03-2014 20:55

"Рецепт" патронов к Муфлону:

1. Гильза 410х70 стальная (Барнаульский патронный завод)
2. Пуля диаметр 10,6 мм, масса 20,5 г - твердый свинец с полимерным покрытием
3. Порох Сунар 410 - 2 г
4. Пыж - пенка, чтобы не болтался порох
5. Гильза бутылкой с завальцовкой по пуле
click for enlarge 800 X 800 274.4 Kb picture
click for enlarge 627 X 1024 194.6 Kb picture
click for enlarge 768 X 941 220.5 Kb picture
click for enlarge 768 X 951 224.6 Kb picture
click for enlarge 561 X 1024 145.6 Kb picture

DOCH 31-03-2014 20:57

Результаты отстрела таких патронов:

1,2 - дистанция 50 м, пристрелка
3,4,5 - дистанция 50 м, после поправки прицела
Дальше стрельба с одной установкой прицела:
- группа на 100 м (3 выстрела)
- группа на 200 м (2 выстрела)

Прицел ПУ на стандартном кронштейне Кочетова
click for enlarge 768 X 927 394.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 441 206.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 303.8 Kb picture

havok_2000 31-03-2014 21:18

Уважаемый DOCH!
Подскажите, пожалуйста, как у Вас получилось приобрести "снайперский" вариант?
А то в какой магазин не напишу, везде обычные, а АКБС молчит, аки рыба об лед...
Сам ищу именно с кроном и гнутым стеблем сразу, вот и вызывает интерес...спецзаказ или так получилось?
DOCH 31-03-2014 21:21

quote:
Originally posted by havok_2000:
Уважаемый [b]DOCH!
Подскажите, пожалуйста, как у Вас получилось приобрести "снайперский" вариант?
А то в какой магазин не напишу, везде обычные, а АКБС молчит, аки рыба об лед...
Сам ищу именно с кроном и гнутым стеблем сразу, вот и вызывает интерес...спецзаказ или так получилось? [/B]

Спецзаказ в АКБСе еще должны выпустить партию - может там такие будут

havok_2000 31-03-2014 21:32

Обрадовали
Надеюсь, в июле сделают партию...подарок себе, любимому, на ДР хочу...
И буду Вам признателен, если кинете в РМ процедуру спецзаказа
vitaly_cn 31-03-2014 21:36

Блин запутался. Муфлон вроде с гладким стволом а КО-91/30-410 с нарезами.
Магаданчик 31-03-2014 22:52

По первой ссылке пройдите, там все написано
horn+410 31-03-2014 23:18

http://www.youtube.com/watch?v=1g1BUjySM_M&feature=share Вот видео с отстрела Дальняя мишень 70м.(огнетушитель).Ближняя50м.(огнетушитель).Отстрел "потешными"пулями Отверстия в стенках порошкового огнетушителя были с 5 рубле монету.Стрелял 10 патронов результат отличный.
MadSpi 31-03-2014 23:21

quote:
Originally posted by DOCH:
"Рецепт" патронов к Муфлону:

1. Гильза 410х70 стальная (Барнаульский патронный завод)
2. Пуля диаметр 10,6 мм, масса 20,5 г - твердый свинец с полимерным покрытием
3. Порох Сунар 410 - 2 г
4. Пыж - пенка, чтобы не болтался порох
5. Гильза бутылкой с завальцовкой по пуле
[




доброго времени суток! а не подскажите что за пуля и где брали?
Firemen 8 01-04-2014 12:56

Уважаемый DOCH пожалуйста посмотрите у Муфлона на казённый срез,( выглядит как то двусмысленно, вот блин назвали). Выемка под извлекатель какой формы, конусная или прямоугольня. И какой длинны ствол, создаётся впечатление что у Вас родной Мосинский ствол, только расверленный. Прицел(целик) как у винтовки на ластохвосте, ложе тоже винтовочное, переделанное.
bolat74 01-04-2014 07:21

...а если вдруг ведьмедь...как вы думаете если у вас в руках "муфлон-410"?
DOCH 01-04-2014 09:00

quote:
Originally posted by vitaly_cn:
Блин запутался. Муфлон вроде с гладким стволом а КО-91/30-410 с нарезами.

Помимо своей исторической ценности, основной технической особенностью гладкоствольного ружья Муфлон является именно ствол: запатентованный (патент на полезную модель номер 89887) принцип нарезов в начале ствола, сразу после патронника, позволяет получать специально изготовленными для данного ружья калиберными патронами до ста метров кучность, сравнимую с нарезным оружием. http://www.akbnn.ru/muflon410.php

Магаданчик 01-04-2014 09:37

quote:
специально изготовленными для данного ружья калиберными патронами

ИХ уже выпустили или я что-то пропустил?
horn+410 01-04-2014 10:54

И так результаты отстрела!!!Буду краток!Первичные выводы,такие : Пуля ЛИИ-210гранн.закручивается,надо поработать с не(навески).Шар 101.44мм- пострелять не удалось(((.Стрельба дробью НИ КАКАЯ(10 м.большая россыпь)-Скорее всего тут нужен свой дробовой патронпод муфлон.Стрелял своими "потешными"-всё показано на видео в прошлом моём посте.На мой взгляд обтимальная стрельба 50-75метров.(сунар410-1,2гр.БПЗ) Надеюсь в апреле уже буду стрелять из своего Муфлона.Тогда более подробно всё проверю.И главное,стрелять из Муфлона для меня одно удовольствие!!!Всё таки карабин Мосина!!!под недорогой патрон.Буду "работать"с пулями ЛИИ-210гранн. и шар10,44мм.
zampolit_886 01-04-2014 12:26

От себя добавлю, что результаты на Отстрел 100м. от Vicsber -стр. 19 этой темы, не подтвердились в части пуль ЛИИ.

Хорн снарядил точно так же, но на 100 метрах разброс был около 70 см (края мишени.... Хорн, кой был вес пули?

horn+410 01-04-2014 12:39

quote:
кой был вес пули?
По моему я тебе дал ЛИИ-210 гранн.
all_life 01-04-2014 13:36

quote:
Originally posted by DOCH:
Результаты отстрела таких патронов:
1,2 - дистанция 50 м, пристрелка
3,4,5 - дистанция 50 м, после поправки прицела
Дальше стрельба с одной установкой прицела:
- группа на 100 м (3 выстрела)
- группа на 200 м (2 выстрела)


-
Результат откровенно фантастический.
По правде сказать в соседней нарезной ветке форума - далеко не все АКМ и СКС так стреляют.
кучи:
50 - 1 тысячная
100 - минутная куча (стандарт для СВД)
200 - минутная куча
Нет я не хочу откровенно оспорить, что такое возможно. Тем более выстрелов мало для объективной оценки. Просто хотел бы уточнить несколько моментов:
- это лучшая мишень на фото, или карабин всегда так стреляет этими пулями?
- точно ли измерены расстояния до мишеней 100 и 200 метров?
- при стрельбе на 200м прицеливание производилось по перекрестию мишени или выше?
По грубой прикидке, кучи 50 мм 30 мм и 55 мм соответственно; снижение траектории от точки прицеливания (центра мишени) 12см(для 100) и 30см(для 200).
Такой результат возможен, если 20г пуля была разогнана не менее чем до 600 м/с и имеет БК не менее 0,3! (это БК примерно как у пули АКМ).
Ruwa 01-04-2014 14:00

quote:
Originally posted by horn+410:

Стрельба дробью НИ КАКАЯ(10 м.большая россыпь)-Скорее всего тут нужен свой дробовой патронпод муфлон



какой патрон был?
что-то совсем неважный результат для такого длинного ствола ;(
DOCH 01-04-2014 15:45

quote:
Originally posted by Магаданчик:

ИХ уже выпустили или я что-то пропустил?

Их люди сами собирают, так как промышленные патроны хорошего результата пока не дали

DOCH 01-04-2014 15:48

quote:
Originally posted by all_life:

-
Результат откровенно фантастический.
По правде сказать в соседней нарезной ветке форума - далеко не все АКМ и СКС так стреляют.
кучи:
50 - 1 тысячная
100 - минутная куча (стандарт для СВД)
200 - минутная куча
Нет я не хочу откровенно оспорить, что такое возможно. Тем более выстрелов мало для объективной оценки. Просто хотел бы уточнить несколько моментов:
- это лучшая мишень на фото, или карабин всегда так стреляет этими пулями?
- точно ли измерены расстояния до мишеней 100 и 200 метров?
- при стрельбе на 200м прицеливание производилось по перекрестию мишени или выше?
По грубой прикидке, кучи 50 мм 30 мм и 55 мм соответственно; снижение траектории от точки прицеливания (центра мишени) 12см(для 100) и 30см(для 200).
Такой результат возможен, если 20г пуля была разогнана не менее чем до 600 м/с и имеет БК не менее 0,3! (это БК примерно как у пули АКМ).

Это единственная мишень и первый отстрел собранных патронов. Результат действительно удивил, поэтому и решили поделиться составом патрона с другими счастливыми обладателями Муфлонов
Расстояния до мишени измерены точно (дальномером).

MadSpi 01-04-2014 15:56

quote:
Originally posted by DOCH:

Это единственная мишень и первый отстрел собранных патронов. Результат действительно удивил, поэтому и решили поделиться составом патрона с другими счастливыми обладателями Муфлонов
Расстояния до мишени измерены точно (дальномером).


НЕ подскажите где пули брали такие?

hazan86 01-04-2014 18:00

quote:
Такой результат возможен, если 20г пуля была разогнана не менее чем до 600 м/с и имеет БК не менее 0,3!

Сомнительно-посмотрите каталог вудли ,пули примерного калибра-0,410" с бк 0,3 имеют вес при похожей форме-поголовно 400 грейн-т.е. около 26 г
click for enlarge 1024 X 1124 286.9 Kb picture
MadSpi 01-04-2014 18:21

Что за мифические пулки почему не отвечаем?
SergeySR 01-04-2014 18:44

quote:
Originally posted by all_life:

Такой результат возможен, если 20г пуля была разогнана не менее чем до 600 м/с и имеет БК не менее 0,3! (это БК примерно как у пули АКМ).

Я так же считаю. Но 600м/с при 20г это 3.6кдж. Как родной патрон 7.62х54R.
Надо около 3.5г порошка. Хм...

Ddiver 01-04-2014 20:57

quote:
Originally posted by MadSpi:

Что за мифические пулки почему не отвечаем?



ну не разрушайте вы человеку интригу, дайте паузу выдержать)))
В целом похожи на http://www.hornady.com/store/400-Cal-.410-400-gr-DGS/
но у хорнади я не нашел полимера - возможно плохо искал, а возможно это ноу-хау коллеги, почему бы и нет
Ну либо "там где брал уже больше нет", а тогда нам и волноваться не стОит, дождемся массовой продажи техкримовских LSWCPC, с ними результат более-менее приемлемый получается.
horn+410 02-04-2014 12:31

quote:
какой патрон был?
БПЗ в контейнере.Но надо по работать над ним и будет всё нормально!!!
MadSpi 02-04-2014 08:42

Явно эту пульку не дома отливали только вот почему то упорно молчат где брали и что это за пуля?


click for enlarge 768 X 951 224.6 Kb picture

Магаданчик 02-04-2014 09:42

http://techcrim.ru/?page_id=4244
и вот тут пост #709
https://forum.guns.ru/forummessage/306/989435-23.html
Видимо на заводе идет разработка разных патронов, вот вышеуказанная пулька и появилась на руках, либо как подарочная либо одно из двух...
Ruwa 02-04-2014 09:49

quote:
Originally posted by horn+410:

БПЗ в контейнере.Но надо по работать над ним и будет всё нормально!!!



из заводских мне больше Техкримовские дробовые нравятся.
а лучше, конечно же, самокрутный.
мне вот очень интересно - как бесконтейнерный заряд полетить.
полагаю, что об нарезы дробь будет нещадно покоцана.
MadSpi 02-04-2014 09:56

Ну я слышал что муфлон 410 разрабатывался как стопор может это и есть муфлоновская местническая пуля?
MadSpi 02-04-2014 10:04

quote:
Originally posted by horn+410:
И так результаты отстрела!!!Буду краток!Первичные выводы,такие : Пуля ЛИИ-210гранн.закручивается,надо поработать с не(навески).Шар 101.44мм- пострелять не удалось(((.Стрельба дробью НИ КАКАЯ(10 м.большая россыпь)-Скорее всего тут нужен свой дробовой патронпод муфлон.Стрелял своими "потешными"-всё показано на видео в прошлом моём посте.На мой взгляд обтимальная стрельба 50-75метров.(сунар410-1,2гр.БПЗ) Надеюсь в апреле уже буду стрелять из своего Муфлона.Тогда более подробно всё проверю.И главное,стрелять из Муфлона для меня одно удовольствие!!!Всё таки карабин Мосина!!!под недорогой патрон.Буду "работать"с пулями ЛИИ-210гранн. и шар10,44мм.

а если попробовать пули Lee в терма усадку засунуть?

horn+410 02-04-2014 10:54

quote:
пули Lee в терма усадку засунуть?
А зачем?Пуля сама 10,43мм.да и с пулевыми контейнерами у мня без проблем.
MadSpi 02-04-2014 13:14

DOCH писал что у него пуля 10,6 и 10.5г и у него они как то очень кучно полители.. И все еще остается вопрос открытым на счет охоты с этим ружьем.
medved 73 02-04-2014 13:33

quote:
Originally posted by MadSpi:
Явно эту пульку не дома отливали только вот почему то упорно молчат где брали и что это за пуля?


click for enlarge 768 X 951 224.6 Kb picture


интересно как эти пули да и собственно патроны к муфлону будут
сочетатся с сайгой!!!
Никита с АКБС вроде был заинтересован когда то по патронам к сайге!

horn+410 02-04-2014 14:49

quote:
собственно патроны к муфлону будут
сочетатся с сайгой!!!

В БПЗ будут!!!А в пластике не все!
medved 73 02-04-2014 18:15

quote:
В БПЗ будут!!!А в пластике не все!
поясните!
я имею ввиду патроны произведённые для муфлона! D=10.6
bolat74 02-04-2014 19:07

товарищи, на что охотиться с этим муфлоном? вот что интересует...
horn+410 02-04-2014 20:46

quote:
товарищи, на что охотиться с этим муфлоном? вот что интересует...
На тоже самое что и с Сайгой!!!
Магаданчик 02-04-2014 21:48

на бумагу))))
horn+410 02-04-2014 22:26

quote:
на бумагу))))
Которая находится в желудке у утки))))))
medved 73 03-04-2014 02:24

quote:
товарищи, на что охотиться с этим муфлоном? вот что интересует...

темы были про охоту! охотились весьма успешно!вот только в виду не распространённости калибра примеров мало!
Алекс1974 03-04-2014 06:25

Интересные мишени выложены. Куча достойная. Думаю было бы интересно провести сравнительные стрельбы. То есть взять Муфлон и, например, ИЖ-18 410-го калибра, взять патроны одной партии, и отстрелять оба ружья по мишени в одинаковых условиях. Будет абсолютно наглядно что лучше и насколько. Мне кажется всем здесь было бы интересно.
К@л@шников 03-04-2014 08:42

Мне кажется Муфлон уступит при стрельбе валовым патроном, так как патроны выпускаются в основном для Сайги, а это другая песня. Вот комплексный отстрел бы выглядел намного интереснее(дуэль продвинутых самокрутчиков) еще какой-нибудь Т-14 и Циркут Джадж туда же для сравнения. Этим бы убилась целая армия зайцев. ЛММ

С уважением Калашников.

Магаданчик 03-04-2014 09:08

quote:
Которая находится в желудке у утки))))))

понятно что можно взять утку, зайца, лису... можно и кабана при огромном желании.... но, по крайней мере я, не такой хороший стрелок, чтоб утку бить влет пулей с 410... а сидячую и дробь достанет...
У меня была сайга 410 легионовская, игрушка супер, но останавливающего действия у нее ни какого.
Если сообразят для муфлона патрон который будет показывать отличную кучу на 100м и пробивную способность достойну - сниму шляпу... ну а пока это такая же игрушка как и моя САйга...
all_life 03-04-2014 09:28

quote:
Originally posted by Магаданчик:

У меня была сайга 410 легионовская, игрушка супер, но останавливающего действия у нее ни какого.


Хм. Можно поточнее, а кого она не смогла остановить?
Алекс1974 03-04-2014 09:35

quote:
Originally posted by К@л@шников:

Мне кажется Муфлон уступит при стрельбе валовым патроном



Не факт, но это и было бы особенно интересно. Предлагаемый мной отстрел наглядно бы показал преимущества, или отсутствие таковых у Муфлона с его нарезами. И патрон не обязательно должен быть промыщленный. Пусть бы это был хороший самокрут который на Муфлоне показывает отличную кучность.
all_life 03-04-2014 09:40

Можно попробовать поиграть в эти игры, когда потеплее станет. Есть у меня Сайга с хорошей кучностью Спортом-С, для сравнения... Правда у нее на последних стрельбах зацеп-досылатель на затворе отгнил, в процессе регенерации сейчас. Но она все равно норм. стреляет.
Алекс1974 03-04-2014 09:50

quote:
Originally posted by all_life:

хорошей кучностью Спортом-С, для сравнения...



Нене. Надо использовать патрон, который дает наилучшую кучность на Муфлоне. Повесить 2 мишени, и выстрелить этими патронами хотя бы по 5 штук, в одну мишень из Муфлона, в другую тут же из обычного гладкого без всяких насадок. Это будет абсолютно наглядное и неоспоримое сравнение ствола с недо-нарезами, и обычного.
Пы СЫ Только надо чтобы оба ружья были оснащены оптикой. И должен один стрелок стрелять из обеих ружей.
DOCH 03-04-2014 10:05

quote:
Originally posted by all_life:

-
Результат откровенно фантастический.
По правде сказать в соседней нарезной ветке форума - далеко не все АКМ и СКС так стреляют.
кучи:
50 - 1 тысячная
100 - минутная куча (стандарт для СВД)
200 - минутная куча
Нет я не хочу откровенно оспорить, что такое возможно. Тем более выстрелов мало для объективной оценки. Просто хотел бы уточнить несколько моментов:
- это лучшая мишень на фото, или карабин всегда так стреляет этими пулями?
- точно ли измерены расстояния до мишеней 100 и 200 метров?
- при стрельбе на 200м прицеливание производилось по перекрестию мишени или выше?
По грубой прикидке, кучи 50 мм 30 мм и 55 мм соответственно; снижение траектории от точки прицеливания (центра мишени) 12см(для 100) и 30см(для 200).
Такой результат возможен, если 20г пуля была разогнана не менее чем до 600 м/с и имеет БК не менее 0,3! (это БК примерно как у пули АКМ).

Открою небольшой секрет: мой папа - директор по развитию ООО ПКП "АКБС". Муфлон сделан по его патенту и под его руководством. Он сейчас отошел от дел, но опытом со мной поделился, в том числе и по снаряжению патронов. Отсюда - такой хороший результат, правда предсказуемый. Приведу цитату из другой темы почему:

"Основной недостаток 'Парадокса' - исполнение в конце ствола после гладкого участка ствола, предполагающее врезание пули на максимальной скорости в нарезы, что не до конца раскрывает всю идею использования нарезных участков у гладкоствольного оружия.
Параллельно этому, в период Балканской войны 1877-1878 гг., проводились опыты по усовершенствованию длинноствольного оружия: так, оружейный конструктор Энгель из Швеции в 1878 году предложил русскому военному ведомству ружьё с гладким стволом (калибр 10,5мм - 4,15 линии) и патроном бутылочной формы с гильзой с нарезным дульцем. Принцип устройства основан на том, что пуля должна получить сильное вращательное движение при выходе из гильзы - это должно заменить назначение нарезов в стволе. Изготовление гладкого ствола удешевляется, уход за стволом значительно облегчается, увеличивается прочность и живучесть ствола.
Этот принцип был осуществлён весьма удачно: при стрельбах от 200 до 2000 метров гладкое ружьё Энгеля не уступало в кучности боя винтовке Бердана и даже несколько превосходило последнюю:
. 200 метров - кучность винтовки Бердана 8 см - кучность ружья Энгеля 7,6 см;
. 400 метров - кучность винтовки Бердана 17 см - кучность ружья Энгеля 15 см;
. 600 метров - кучность винтовки Бердана 32,2 см - кучность ружья Энгеля 25 см;
. 800 метров - кучность винтовки Бердана 51,5 см - кучность ружья Энгеля 44 см;
. 1000 метров - кучность винтовки Бердана 56 см - кучность ружья Энгеля 55 см;
. 1200 метров - кучность винтовки Бердана 165,5 см - кучность ружья Энгеля 135 см;
. 1500 метров - кучность винтовки Бердана 174 см - кучность ружья Энгеля 138,5 см;
. 2000 метров - 50% попадания в мишень (щит) из всех выпущенных пуль из винтовки Бердана - 65% попадания в мишень (щит) из всех выпущенных пуль из ружья Энгеля.
Гильза Энгеля с утолщёнными стенками, нарезов в дульце - 12, ширина нарезов почти вдвое больше ширины полей, глубина около 0,1 линии, крутизна - полный оборот на протяжении 2,8 дюйма.
Хорошие баллистические качества ружья Энгеля, установленные при широком и строгом испытании в присутствии многочисленной комиссии, говорят о практичности такой системы и возможности обходиться без нарезов в стволе. Эта система не получила распространения ни в военном, ни в охотничьем оружии главным образом из-за дороговизны патронов (в частности - гильзы).."

DOCH 03-04-2014 10:12

quote:
Originally posted by MadSpi:
Явно эту пульку не дома отливали только вот почему то упорно молчат где брали и что это за пуля?



Как я уже сказала, папа мой - директор по развитию в АКБС, пули мне "по наследству" достались, к сожалению, в очень небольшом количестве. Пули следующих видов (диаметр 10,6мм):
1. из твердого свинца с полимерным покрытием (зеленая), m=20,5г
2. цельномедная с поясками. m=17г
3. классическая полуоболочечная, m=19г, калиброванная пуля 444 калибра, изначально имеющая диаметр 10,9 мм, можно не калибровать
4. из мягкого свинца литая самодельная в обертке из малярного скотча (по типу Бердановской), m=24г
Результаты отстрелов (не моих, в АКБС):
- цельномедная пуля (2) дает повышенное давление и износ ствола. Использование нецелесообразно, тем более, она самая дорогая;
- свинцовая пуля (4) имеет ограничение по начальной скорости и дает освинцовку. Пригодна для дозвукового патрона, дает хорошую кучность;
- пули 1 и 3 сравнимы по цене и дают хорошие результаты. Полуоболочечная пуля убойнее (хорошо раскрывается).
click for enlarge 1280 X 960 105.0 Kb picture

DOCH 03-04-2014 10:21

quote:
Originally posted by MadSpi:
DOCH писал что у него пуля 10,6 и 10.5г и у него они как то очень кучно полители.. И все еще остается вопрос открытым на счет охоты с этим ружьем.

Тут уже ставился вопрос об энергии выстрела и достаточно ли ее для охоты на большого зверя. Пишу результаты:
Проблема промышленного патрона заключается в том, что при давлении в 1100бар (ПМК) реально получить энергию 2000-2200Дж, что для охоты на кабана маловато.
Энергия 3600Дж получается при навеске пороха 2,2г, войлочном пыже с двумя картонными прокладками и давлении 3500бар. Гильза целая, экстракция легкая.
Наш вариант дает энергию около 3100Дж при давлении около 2700бар. Мы пока довольны полученными результатами, будем добиваться стабильности. Летом пойдем на кабана, результат напишу.
Кстати, в ормагах НН продаются капсюлированные стальные гильзы 410 калибра по 15 рублей. С пластиковыми гильзами стрелять нельзя, это опасно. Стволы у Муфлонов все новые, холоднокованые.
click for enlarge 626 X 384  57.4 Kb picture

DOCH 03-04-2014 10:27

quote:
Originally posted by MadSpi:

НЕ подскажите где пули брали такие?


Мне, если честно, понравилось снаряжать патроны. В планах изготовление приспособления для сборки - может кто-то тоже захочет его приобрести Гильзы, порох и пыжи купить просто, с пулями вопрос открытый. Если их не выпустят в продажу, то такие можно будет только самим изготовить с помощью пулелейки, а потом полимерной краской из баллончика покрасить.

horn+410 03-04-2014 11:04

quote:
Как я уже сказала,
Вы женщина???Или это описка?А то у нас тут одни мужчины.
DOCH 03-04-2014 11:06

quote:
Originally posted by horn+410:
Вы женщина???Или это описка?А то у нас тут одни мужчины.

я бы даже сказала, что я девушка, мне 23 надеюсь, никто не испугался

Ruwa 03-04-2014 11:14

quote:
Originally posted by DOCH:

я бы даже сказала, что я девушка, мне 23 надеюсь, никто не испугался



;-ООООООО
*одел передничек пошел на кухню варить борщ*
быдломэн 03-04-2014 11:14

в профайле 25.........
DOCH 03-04-2014 11:17

quote:
Originally posted by Ruwa:

;-ООООООО
*одел передничек пошел на кухню варить борщ*

all_life 03-04-2014 11:22

Спасибо за подробный обзор.
quote:
Originally posted by DOCH:
, а потом полимерной краской из баллончика покрасить.

Вот интересный момент. Я еще на техкримовских LSWCPC заметил, что они чем-то как бы покрашены - но это полимерное "что-то" к ним очень качественно "прилипло" и не сдирается.
Что за краска такая, что за баллончик? Я б свои самоделки для Сайги410 с удовольствием покрасил. Да и хорновские тоже...
DOCH 03-04-2014 11:22

quote:
Originally posted by быдломэн:
в профайле 25.........

ну на заборе тоже написано в любом случае форум не обо мне, так что жду конструктивного диалога по теме

Ruwa 03-04-2014 11:28

quote:
Originally posted by DOCH:

Стволы у Муфлонов все новые, холоднокованые.



а у твого папы на ижмаше родственников нет?
чтобы размеры патроника для сайги 410 узнать )
DOCH 03-04-2014 11:28

quote:
Originally posted by all_life:
Спасибо за подробный обзор.

Вот интересный момент. Я еще на техкримовских LSWCPC заметил, что они чем-то как бы покрашены - но это полимерное "что-то" к ним очень качественно "прилипло" и не сдирается.
Что за краска такая, что за баллончик? Я б свои самоделки для Сайги410 с удовольствием покрасил. Да и хорновские тоже...

ну я видела такую краску в Оби http://www.stroymet-s.ru/roofing-accessories/kraska/
Думаю, что она и "прилипает".

Zepp_Led 03-04-2014 11:29

Если честно, но подобные фантастические отстрелы с такими показателями кучности больше смахивают на рекламный маркетинг. Народ, оснований верить милой даме мало, тем более если она каким-то образом связана с руководством АКБС. Либо снимите подтверждающее видео отстрела муфлона на 100 метров Вашими уникальными пулями без стоп кадров. Не в обиду.
А кабанов мы и уже давно добываем успешно с 410 калибра.
https://i2.guns.ru/forums/icons...656/8656176.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...656/8656174.jpg
all_life 03-04-2014 11:49

Важно понимать, что с полимерным покрытием в данном случае не краска, а металл, для которого она используется Т.е. другими словами можно сказать, что данная краска хорошо липнет к полимерному покрытию металла...
Что касается попадавшихся мне до сих пор Алкидных эмалей в баллонах - к металлам они липнут очень плохо; вернее липнут, конечно, но при физическом воздействии достаточно быстро обдираются. Сильно подозреваю, что такая эмаль вся останется на пульном входе в момент выстрела.
DOCH 03-04-2014 11:58

quote:
Originally posted by Zepp_Led:
Если честно, но подобные фантастические отстрелы с такими показателями кучности больше смахивают на рекламный маркетинг. Народ, оснований верить милой даме мало, тем более если она каким-то образом связана с руководством АКБС. Либо снимите подтверждающее видео отстрела муфлона на 100 метров Вашими уникальными пулями без стоп кадров. Не в обиду.
А кабанов мы и уже давно добываем успешно с 410 калибра.
https://i2.guns.ru/forums/icons...656/8656176.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...656/8656174.jpg

Я не считаю нужным что-либо доказывать и выложила информацию для тех, кто захочет ей воспользоваться. Не хотите - как хотите Тем более в АКБСе все равно таких пуль не продают, а маркетологи у них есть и у самих.

Firemen 8 03-04-2014 12:11

Уважаемая DOCH ответьте пожалуйста, у Вашего Муфлона ствол серийный новодельный, или для папы сделали штучное ружьё полностью из снайперки. Это не просто интерес, хочу поиграть с навесками пороха, разным порохом. Волнует крепость ствола. Я пробовал делать дульную фаску ( и ради интереса на родном Мосинском стволе попробовал) металл по крепости отличается. А Вы смотрю пороха не жалеете, как в нарезном.
medved 73 03-04-2014 12:38

quote:
Originally posted by DOCH:

Открою небольшой секрет: мой папа - директор по развитию ООО ПКП "АКБС". Муфлон сделан по его патенту и под его руководством. Он сейчас отошел от дел, но опытом со мной поделился, в том числе и по снаряжению патронов.



то есть бизнесом в АКБС сейчас руководите Вы? и в дальнейшем тоже будете? просто многих интересует судьба АКБС!жаль что беда пришла на предприятие! видели от него только подарки!
и ещё вопрос патроны АКБС410 для муфлона сертифицируются как 410е??? то они должны подходить ко всем ружьям 410 калибра но вот диаметр пули 10.6 немного напрягает!
DOCH 03-04-2014 12:46

quote:
Originally posted by medved 73:

то есть бизнесом в АКБС сейчас руководите Вы? и в дальнейшем тоже будете? просто многих интересует судьба АКБС!жаль предприятие видели от него только подарки!

нет, я вообще в АКБСе не работаю и в их бизнесе не участвую. Просто разделяю папино хобби и дело жизни, которым сейчас ему запретили заниматься и хотят посадить..
Судьба фирмы никому не известна, все руководство под арестом, перспективы не радужные..Здесь я размещаю информацию по делу (не по продукии и бизнесу, а по происходящим арестам) http://akbs-nn.ru/

medved 73 03-04-2014 13:00

DOCHможет попробуете дозвонится в апреле на прямую линию Путину? всё таки какой никакой а маленький шанс есть!можно конечно и написать на сайте прямой линии тем более вопросы вроде я там про судебную систему и коррупцию находил но звонок думаю лучше! вот сам пишу и понимаю что бред пишу но надежда умирает последней!!!
DOCH 03-04-2014 13:12

quote:
Originally posted by Firemen 8:
Уважаемая DOCH ответьте пожалуйста, у Вашего Муфлона ствол серийный новодельный, или для папы сделали штучное ружьё полностью из снайперки. Это не просто интерес, хочу поиграть с навесками пороха, разным порохом. Волнует крепость ствола. Я пробовал делать дульную фаску ( и ради интереса на родном Мосинском стволе попробовал) металл по крепости отличается. А Вы смотрю пороха не жалеете, как в нарезном.

нам сделали все то же самое, что и с обычным муфлоном, но из снайперки. Ствол точно такой же, как и у всех, крепость позволяет делать такие эксперименты, так что навешивайте, пробуйте, находите лучшее сочетание

horn+410 03-04-2014 13:30

quote:
я бы даже сказала, что я девушка, мне 23
Просто привычка с работы обращать внимание на мелочи...
medved 73 03-04-2014 13:58

quote:
Просто привычка с работы обращать внимание на мелочи...

заходя в раздел АКБС я эти мелочи давно заметил
smolin79 03-04-2014 14:01

чем дальше тем интереснее))))
Роланд 03-04-2014 14:17

Отпишитесь, кто покупал Муфлона, какие цены были?
В Климосвке сказали,что след партия будет в начале мая, по цене 27-28 тыс.
horn+410 03-04-2014 14:44

quote:
Отпишитесь, кто покупал Муфлона, какие цены были?
В Питере цены были 19800руб.19200,я взял 18045руб.Но знаю место по 16290руб.но там на заказ.
DOCH 03-04-2014 15:00

quote:
Originally posted by Роланд:
Отпишитесь, кто покупал Муфлона, какие цены были?
В Климосвке сказали,что след партия будет в начале мая, по цене 27-28 тыс.

В АКБСе первая партия была 32 штуки по 18000 (или около того),
сейчас на подходе еще одна партия 25 штук - какая цена будет неизвестно.

Роланд 03-04-2014 15:11

Да уж Питер рулит!
Может они ошиблись на +10 тыс)))
Заеду уточню.
horn+410 03-04-2014 15:12

А что мешает сделать резьбу на весь ствол? Или сделать Муфлон как винтовку а не карабин?
horn+410 03-04-2014 15:14

quote:
Да уж Питер рулит!
Была инфа,что это была рекламно-маркетинговая партия!!!
MadSpi 03-04-2014 15:18

ТАк про пули нам рассказали. И сейчас возникает вопрос как их сделать?
all_life 03-04-2014 16:00

Да никак их не сделать ...дома
Отлить-то можно что угодно.
Что касается полимерного покрытия - то судя по всему это что-то вроде термоотверждающейся полимерной порошковой краски. Технология промышленная. Стоимость устройств для ее нанесения от 8 т.р. Если только у кого-нть на заводе доступ есть или в мастерской какой-нть или в порядке другой трудовой деятельности, технология вроде широко используется.
DOCH 03-04-2014 16:01

quote:
Originally posted by horn+410:
А что мешает сделать резьбу на весь ствол? Или сделать Муфлон как винтовку а не карабин?

Муфлон люди приобретают по гладкой лицензии.
Резьба на весь ствол означает, что это оружие доступно только по нарезной лицензии. У меня, например, ее еще нет.

all_life 03-04-2014 16:06

Так небось, еще и отдельная сертификация нового нарезного вида оружия потребуется. (Калибр-то еще можно нарезной готовый подобрать).
horn+410 03-04-2014 16:07

quote:
У меня, например, ее еще нет.


А я бы и от 2-го "нарезнячка" не отказался бы)))
MadSpi 03-04-2014 16:14

quote:
Originally posted by horn+410:
А я бы и от 2-го "нарезнячка" не отказался бы)))

у вас так легко получить лицензию на нарезное?

DOCH 03-04-2014 16:31

quote:
Originally posted by MadSpi:
ТАк про пули нам рассказали. И сейчас возникает вопрос как их сделать?

Пока вопрос открыт, но я постараюсь что-нибудь найти подходящее - и сразу сюда напишу

MadSpi 03-04-2014 16:34

quote:
Originally posted by DOCH:

Пока вопрос открыт, но я постараюсь что-нибудь найти подходящее - и сразу сюда напишу


Будем блогодарны

Jonk 03-04-2014 17:09

Надеюсь Муфлоны будут в продаже еще к лету зеленку буду получать.DOCH почитал статьи, про контрабанду тт поржал.Почему тогда не посадили руководство завода Дегтярева,с их складов контрабанда вышла.Работаю сам в гос предприятии и с гос предприятиями.Без договора чихнуть нельзя.И получается, что все плохие и т.д. а где договор с охраной, письмо ,уведомление от ФСБ , разрешение от дегтеревцев на вьезд и выезд, вывоз мат.ценностей по реестру.и кто тогда засунул лишнее в машину, " типа водитель увидел лишний ящик на пандусе и кинул в кузов" тогда точно надо руководство других предприятий на скамью если у них стволы под забором валяются.Извините что чуть отклонился.Да что особо при покупки смотреть в Муфлоне.
horn+410 03-04-2014 17:14

quote:
у вас так легко получить лицензию на нарезное?
Главное что бы было время для сбора справок!А если ещё и через"Гос услуги"то меньше в очередях стоять.
havok_2000 03-04-2014 17:26

DOCH, а подскажите пожалуйста...будет именно снайперская партия "Муфлонов", сразу с кроном и гнутым стеблем?
И - если получится узнать, то будет замечательно - получится ли как-то на такой "Муфлон" записаться, или заявку предварительную оставить, что ли...
Я пока насколько понял, писать в АКБС бесполезно, там и без меня головняков хватает, а с частниками по спецсвязи они не работают.
Или ловить такой вариант в магазинах и у дилеров?
MadSpi 03-04-2014 17:27

у нас очень сложно и дорого (((
horn+410 03-04-2014 18:18

http://www.youtube.com/watch?v=epj1CtT86NA Мой скромный видео отчёт по отстрелу из Муфлона...
Speleostels 03-04-2014 19:05

Уважаемая DOCH, у Вас случаем нет нет возможности выложить чертеж ствола в бОльшем разрешении.
Заранее спасибо!

С уважением, Дмитрий.

CovaxV 03-04-2014 19:37

click for enlarge 1062 X 784 181.1 Kb picture
Задавали вопрос по ремонту мушки.
Firemen 8 03-04-2014 23:49

quote:
Originally posted by DOCH:

нам сделали все то же самое, что и с обычным муфлоном, но из снайперки. Ствол точно такой же, как и у всех, крепость позволяет делать такие эксперименты, так что навешивайте, пробуйте, находите лучшее сочетание


Спасибо.

DOCH 04-04-2014 08:56

quote:
Originally posted by havok_2000:
DOCH, а подскажите пожалуйста...будет именно снайперская партия "Муфлонов", сразу с кроном и гнутым стеблем?
И - если получится узнать, то будет замечательно - получится ли как-то на такой "Муфлон" записаться, или заявку предварительную оставить, что ли...
Я пока насколько понял, писать в АКБС бесполезно, там и без меня головняков хватает, а с частниками по спецсвязи они не работают.
Или ловить такой вариант в магазинах и у дилеров?

Поскольку я в АКБСе не работаю, то, к сожалению, не знаю, какие будут в этот раз Муфлоны. По поводу спецсвязи - надо им звонить узнавать, я тоже в этом профан Единсктвенное, чем могу помочь - напишу сразу сюда, когда они выйдут в продажу, какой конфигурации и в каком количестве.

DOCH 04-04-2014 09:01

quote:
Originally posted by Jonk:
Надеюсь Муфлоны будут в продаже еще к лету зеленку буду получать.DOCH почитал статьи, про контрабанду тт поржал.Почему тогда не посадили руководство завода Дегтярева,с их складов контрабанда вышла.Работаю сам в гос предприятии и с гос предприятиями.Без договора чихнуть нельзя.И получается, что все плохие и т.д. а где договор с охраной, письмо ,уведомление от ФСБ , разрешение от дегтеревцев на вьезд и выезд, вывоз мат.ценностей по реестру.и кто тогда засунул лишнее в машину, " типа водитель увидел лишний ящик на пандусе и кинул в кузов" тогда точно надо руководство других предприятий на скамью если у них стволы под забором валяются.Извините что чуть отклонился.Да что особо при покупки смотреть в Муфлоне.

Там по сравнению с тем, что им еще шьют, незаконная перевозка ТТ с Зида вообще отдыхает Никого не волнует участие в сделке второй стороны, согласование со всеми гос.структурами и охрана - виноват АКБС и все тут, ничего не поделаешь..

zampolit_886 04-04-2014 17:44

quote:
Originally posted by CovaxV:

Задавали вопрос по ремонту мушки.

Спасибо! Уже починил, кстати именно по этому руководству! Все теперь снова как родное.=)

Магаданчик 06-04-2014 12:49

Народ, а вам вот ента штуковина не поможет решить проблему с гнутым стеблем затвора? http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5450
Если да, то предлагаю вариант крона от камрада CovaxV... в ближайшие дни крон будет доработан в более легкую и компактную версию, возможно вариантов будет несколько (как съемный, так и не съемный).
click for enlarge 1024 X 768 72.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 240.2 Kb picture
click for enlarge 741 X 556 52.9 Kb picture
К сожалению ни у меня ни у CovaxV Муфлона нет, по этому желающие внести свои "5 копеек" в усовершенствование модели, милости просим... Нужны четкие фото посадочного места (район патронника) со всех сторон (пока можно без размеров).
Магаданчик 06-04-2014 11:22

Нужны крупные качественные фото ствола от стебля затвора до конца прицельной планки со всех сторон, для того чтоб сделать панорамное фото.... Так будет легче понять как лучше посадить крон. Затем нужны будут размеры, но об этом позже.

300 x 225

BENDER_RADRIGES 06-04-2014 12:47

Щас в меня полетят помидоры, но решил я прикупить Фуфлона, так чисто ради хохмы...честно - приятно иметь 2 карабина в разных версиях (нар/глад).
Мне достался номер 2! т.е. второй Муфлон. Ну фотки и прочее будут позже.

С уважением.

Роланд 06-04-2014 12:55

Я уверен что муфлон410 будет оч популярен среди комрадов с гладкой лицензией.
Как показывает данная тема те, у кого есть нарезное, просто не до оценивают данный девайс для нас зелененьких!
BENDER_RADRIGES 06-04-2014 13:57

quote:
Originally posted by Роланд:

Как показывает данная тема те, у кого есть нарезное, просто не до оценивают данный девайс для нас зелененьких!



Я просто сравнил свою мосю с "этой"...качество сборки подгонки деталей очень впечатлило несмотря на новодельную игрушку. А самое главное что теперь без палева можно крутить патроны,так чтоб цена патрона была равна цене патрона нарезного. Да и хочется иметь 10 стволов а не только 5

С уважением.

alex762 06-04-2014 15:27

Муфлон с нарезами обсуждается тут в основном в плане стрельбы самокрутами и специальными патронами, которые еще неизвестно когда появятся. Мне же интересно как он переваривает стандартные патроны .410 под Сайгу - Техкрим, вот это вот всё. Картечь, пуля - не огорчает ли результат на 100 метрах? Стрелял ли уже кто-нибудь стандартными?

Правильно ли я понимаю, что массовые продажи Муфлона еще не начались? В интернете мало где можно найти в продаже.

Магаданчик 06-04-2014 15:44

quote:
Ну фотки и прочее будут позже.

С уважением.



По крупнее если можно))
BENDER_RADRIGES 06-04-2014 16:07

quote:
Originally posted by alex762:

Правильно ли я понимаю, что массовые продажи Муфлона еще не начались? В интернете мало где можно найти в продаже.



Их может не быть больше, ибо как я слышал всего из 70 шт сделали или что-то около того. АКБС ничего не комментирует. Фото сделаю наверно в конце этой недели, ибо работа.

С уважением.

alex762 06-04-2014 16:29

quote:
Их может не быть больше, ибо как я слышал всего из 70 шт сделали или что-то около того. АКБС ничего не комментирует. Фото сделаю наверно в конце этой недели, ибо работа.

Ох нифига себе. Т.е. вообще нет информации о том, будет ли вообще производиться данный аппарат дальше? А по полностью гладкому варианту от Молота есть информация - делают ли или нет?

BENDER_RADRIGES 06-04-2014 16:37

quote:
Originally posted by alex762:

Ох нифига себе. Т.е. вообще нет информации о том, будет ли вообще производиться данный аппарат дальше? А по полностью гладкому варианту от Молота есть информация - делают ли или нет?



ХЗ, я просто лично звонил и спрашивал на АКБС, они отказались что либо обещать...

С уважением.

Магаданчик 06-04-2014 18:22

А ни кто ни когда из них ни чего не обещает..... я хотел на ИЖМЕХЕ заказать ствол на ИЖ 18 М-М с нарезами как у Мыфлона, сказали что разработки в этом направлении идут, но когда дойдут не понятно...
smolin79 06-04-2014 19:17

click for enlarge 1920 X 1079 335.6 Kb picture вот и мы с братом нашли время для апгрейда муфлона.только сделали !!!!
smolin79 06-04-2014 19:21

Если вкратце установлено:кронштейн Кочетова,оптика ВОМЗ (3,5*20).загнули стебель.
Магаданчик 06-04-2014 20:02

quote:
Если вкратце установлено:кронштейн Кочетова

quote:
загнули стебель.

Самый простой вариант, тем более если не понятно будут еще партии Муфлона или нет......
Может и е стоит заморачиваться изготовлением нового крона.... кочетова поставили и все
BENDER_RADRIGES 06-04-2014 20:08

quote:
Originally posted by Магаданчик:

Самый простой вариант, тем более если не понятно будут еще партии Муфлона или нет......



"Оружейная Линия" мне по этому поводу сказала, что скорей всего нет - ибо после продажи первых 3 муфлонов, они так и не дождались обещанные 3 партии этих игрушек. А честно - я брали лично потому, что можно без палева патроны варить, да и дерево мне очень понравилось, вишнёвый цвет красиво смотрится...

С уважением.

Магаданчик 06-04-2014 21:09

Видимо с созданием крона нужно обождать.... ставьте кочетова, гните стебель
horn+410 06-04-2014 22:07

quote:
да и дерево мне очень понравилось, вишнёвый цвет красиво смотрится...
А я вот имею желание ,звчистить дерево от лака и покрасить оливковым или хакки!!!...
smolin79 06-04-2014 22:48

наверно будет лучше купить ложе в пластике .и покрасить в хаки.
medved 73 06-04-2014 23:27

quote:
наверно будет лучше купить ложе в пластике .и покрасить в хаки.

http://img244.imageshack.us/img244/5757/24798883.jpg
Магаданчик 07-04-2014 12:47

quote:
http://img244.imageshack.us/img244/5757/24798883.jpg

стебель затвора смотрю от "Деда Мазая"
маятник 07-04-2014 06:55

Муфлоны от АКБС в Нижнем есть во всех ормагах. На Молоте тоже сказали что ждут от них партию .
nord123 07-04-2014 08:42

а вы не поинтересовались это остатки первой партии или новое поступление?
Магаданчик 07-04-2014 09:41

не помню, сколько их было выпущено?
маятник 07-04-2014 10:51

quote:
Originally posted by nord123:

а вы не поинтересовались это остатки первой партии или новое поступление?



Это новая партия.
Speleostels 07-04-2014 12:06

quote:
Originally posted by маятник:
Муфлоны от АКБС в Нижнем есть во всех ормагах.

Также с прямым стеблем?

complexxxx 07-04-2014 15:21

quote:
Originally posted by medved 73:

http://img244.imageshack.us/img244/5757/24798883.jpg

А кто так может сделать? Сколько будет стоить?

medved 73 07-04-2014 23:41

quote:
стебель затвора смотрю от "Деда Мазая"
А кто так может сделать? Сколько будет стоить?


я на выставке спрашивал будут ли муфлоны с таким ложе!? сказали что вероятно потому что дороже получается готовить деревянные!кто будет заказывать спрашивайте у них,может и сделают!
ижмаш "К Колашников" тоже выставлял мосинки с таким ложе! ложи чёрные!
так же можно заказать такое ложе у "деда мазая"!
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=2251


Роланд 08-04-2014 08:29

Обалденная вещь!
MadSpi 08-04-2014 12:53

тема про муфлон что то утухла (
horn+410 08-04-2014 21:50

quote:
ема про муфлон что то утухла (


Не.Ни фига!Господа,теперь и у меня есть"Муфлон"под номером 21(очковый))).Буду производить испытания поли ЛИИ-210гран и шар (10,44м).В БПЗ-1,2гр. Сунар410..В пластике 1гр. Сунара410.На 30-50-75метров.Примерно 26апреля!!!
smolin79 08-04-2014 22:17

Поздравляю ))))
click for enlarge 1920 X 1079 127.4 Kb picture
smolin79 08-04-2014 22:34

на фото квадратная труба(толщина 3мм.).испытание патронов.расстояние 4 метра
1.вмятина(вверху)-техкрим -40SW LSWC.
2.ПРОБОЙ(нижний)-БПЗ-фостера.кстате по хрону показаза 520м/с
Магаданчик 08-04-2014 22:52

вот жахну со своего ИЖа 12к в эту трубу, так и фотать нечего будет...
Jonk 08-04-2014 22:58

блин а рикошетик и на свинце бывает.
Firemen 8 08-04-2014 23:05

Приветствую всех. Может быть кому то будет интересно, как я сделал на своём Муфлоне дульную фаску. Напомню, что заводом был допущен брак, и на дульном срезе образовался кольцевой заусенец( сильно подняло металл), диаметр канала ствола сузился до 10,2мм. Оболоченная пуля 10,3мм не пролезала даже с шомполом. Конечно в идеал выводить не стал, достаточно того что пуля теперь выходит свободно.
click for enlarge 1920 X 1440 651.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 795.3 Kb picture
horn+410 09-04-2014 12:39

quote:
Может быть кому то будет интересно,
1.Мне всегда по этой теме интересно!!!
2. Главное поделиться информацией,а потом каждый сам решает,пригодится ему или нет данная информация.
bolat74 09-04-2014 10:39

...повезло же некоторым с муфлоном...т.е купили
all_life 09-04-2014 10:49

quote:
Originally posted by Firemen 8:
Приветствую всех. Может быть кому то будет интересно, как я сделал на своём Муфлоне дульную фаску.

Фаска хороша. А нет фотки, что было до фаски?
-
(Интересуюсь фасками в свете предстоящих экспериментов с фасками на парадоксе для С410К)
MadSpi 09-04-2014 10:55

quote:
Originally posted by horn+410:
Не.Ни фига!Господа,теперь и у меня есть"Муфлон"под номером 21(очковый))).Буду производить испытания поли ЛИИ-210гран и шар (10,44м).В БПЗ-1,2гр. Сунар410..В пластике 1гр. Сунара410.На 30-50-75метров.Примерно 26апреля!!!

А почему не хотите попробовать рецепт DOCH ?

smolin79 09-04-2014 11:35

http://vk.com/ipsc_chelny?z=vi...cda8f415cddfc1f
отстрел стандартными патронами -БПЗ и Техкрим)))
horn+410 09-04-2014 14:20

quote:
А почему не хотите попробовать рецепт DOCH ?


У каждого способа есть свои + и - )))
MadSpi 09-04-2014 14:34

quote:
Originally posted by horn+410:
У каждого способа есть свои + и - )))

а минус ее способа в чем?

Ruwa 09-04-2014 14:58

quote:
Originally posted by smolin79:

отстрел стандартными патронами -БПЗ и Техкрим)))



то есть Спорт-С дал 350 скорость, а БПЗ -520?
Ddiver 09-04-2014 15:02

quote:
Originally posted by Firemen 8:
Приветствую всех. Может быть кому то будет интересно, как я сделал на своём Муфлоне дульную фаску.

Т.е. соосность обеспечивали калиберные(?) втулки на оси фрезы?
Вы точили их в размер из... полиуретана? (предположение, пытаюсь понять насколько использованная технология доступна кому-либо еще)

quote:
Originally posted by all_life:
Фаска хороша. А нет фотки, что было до фаски?

15я страница этой же темы, сообщение Firemen 8 #292

horn+410 09-04-2014 15:12

quote:
а минус ее способа в чем?


На мой взгляд,эти патроны только для охоты!На пострелушки долго делать и накладно.я же стараюсь(на пострелушки) делать,быстро,просто и не дорого.
smolin79 09-04-2014 16:29

техкрим -40SW LSWC.
Firemen 8 09-04-2014 20:43

quote:
Originally posted by Ddiver:

15я страница этой же темы, сообщение [b]Firemen 8 #292[/B]


Да, совершенно верно. Втулки из второпласта, только конечно не обошлось без токарного станка.

Ddiver 10-04-2014 10:46

quote:
Originally posted by Firemen 8:
не обошлось без токарного станка.



Имеется в виду изготовление втулок или сам процесс снятия фаски?
alex762 10-04-2014 14:59

quote:

http://vk.com/ipsc_chelny?z=vi...cda8f415cddfc1f
отстрел стандартными патронами -БПЗ и Техкрим

О, так Вы с Челнов? Где приобрели данный аппарат? Я в магазинах города не видел.

Как он по кучности на 50 м стандартными патронами? Не огорчает ли?
Еще хотелось бы увидеть результаты отстрела картечью...

smolin79 10-04-2014 16:22

будет позже. может на эти выходные.
кучность для меня в порядке. на расстояние 30м(по дальномеру)пулей-техкрим -40SW LSWC. с открытого прицела (с упором)в пачку сигарет уложился.сейчас стоит оптика можно на полтинник ,а там видно будет.
Firemen 8 11-04-2014 11:33

quote:
Originally posted by Ddiver:

Имеется в виду изготовление втулок или сам процесс снятия фаски?

Конечно имеется в виду изготовление втулок, притира, оси.

bolat74 12-04-2014 19:05

quote:
Originally posted by Ruwa:

то есть Спорт-С дал 350 скорость, а БПЗ -520?




может быть ствол был холодный и поэтому такая разница в скорости?
маятник 15-04-2014 12:06

вчера прикупил муфлона в Нижнем Новгороде за номером 38.
MadSpi 15-04-2014 15:06

эх нечего нового про муфлон ((
horn+410 15-04-2014 16:06

quote:
нечего нового про муфлон
Надеюсь после 26-го будет новый результат по стрельбам из его)))
smolin79 15-04-2014 16:21

quote:
Originally posted by маятник:
вчера прикупил муфлона в Нижнем Новгороде за номером 38.

Поздравляю)))

Ddiver 15-04-2014 16:55

quote:
Originally posted by маятник:

вчера прикупил муфлона в Нижнем Новгороде за номером 38.



По-прежнему с прямым стеблем и без точек крепления кронштейна?
BENDER_RADRIGES 15-04-2014 21:45

quote:
Originally posted by Ddiver:

По-прежнему с прямым стеблем и без точек крепления кронштейна?



Эммм вообще-то человек номер сказал...38, а их около 70 всего пока выпущено и все на одно лицо. Так что естественно нет.
А вот я забрал наконец-таки свой номер ДВА! В выходные будут фотки.
А так качество очень радует, жрёт всё что засунешь...и металл и пластик, но кормить буду только первым вариантом. Ибо навесочка будет хорошо варьироваться. Самое интересное, они писали что были сделаны доработки по затвору, я их не обнаружил, засунул со своей нарезной Моси туда затвор: так же всё работает - досылает, выбрасывает...ну а так да, коробка и магазин доработаны.
А интерсно кому же достался номер одЫн?! отзовитесь!

С уважением.

Firemen 8 15-04-2014 23:15

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Самое интересное, они писали что были сделаны доработки по затвору, я их не обнаружил, засунул со своей нарезной Моси туда затвор: так же всё работает - досылает, выбрасывает...ну а так да, коробка и магазин доработаны.

С уважением.


У моего Муфлона доработана( обжата ) личина затвора. Гильза 7,62\54R не встаёт в неё. Если поставить затвор в нарезную Мосю, то работать не должно. Только если обточить рант у гильзы.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 946.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 943.4 Kb

BENDER_RADRIGES 15-04-2014 23:21

quote:
Originally posted by Firemen 8:

У моего Муфлона доработана( обжата ) личина затвора. Гильза 7,62\54R не встаёт в неё. Если поставить затвор в нарезную Мосю, то работать не должно. Только если обточить рант у гильзы.



Вот оно что, а я то ставил нарезной затвор в Муфлон, поэтому разницы не почувствовал. Обязательно посмотрю повнимательней.

С уважением.

bolat74 16-04-2014 06:17

кучность вроде бы хорошая, а вот дальность стрельбы, пробивная способность, останавливающий эффект неизвестен или я что-то не понял?
маятник 16-04-2014 06:36

Заметил что на дульном срезе присутствует заужение канала . так что надо снимать фазку.
Ddiver 16-04-2014 11:26

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Эммм вообще-то человек номер сказал...38, а их около 70 всего пока выпущено и все на одно лицо. Так что естественно нет.

Про 70 не знал, спасибо). У DOCH номер 33 но при этом "полный фарш" - я конечно знаю что там уникальный спецзаказ, но надежда-то всегда последней сливается
smolin79 16-04-2014 12:57

а что такое полный фарш?оптика-ставь кочетова, гнутый стебель-хочешь гни ,хочешь купи готовый. мне брат все в гараже помог сделать.вот с патроном да....
horn+410 16-04-2014 15:20

quote:
вот с патроном да....
С патронами вообще не проблема!!!Лично для меня!!!
smolin79 16-04-2014 16:05

оснастку сварганим и тоже будем клепать патрончеги))
Магаданчик 16-04-2014 17:13

Народ, на пробиваемость так толком ни кто и не проверил...
маятник 16-04-2014 17:36

Лак которым покрыт Муфлон- отквовенное "Г" ( с большой буквы). чуть царапнул кольцом и все отпал и полоса как скол.
BENDER_RADRIGES 16-04-2014 21:02

Так кому достался Муфлон с серийным номером 1300001Ж ?

С уважением.

zampolit_886 16-04-2014 21:10

оно пойдет в музей завода. http://www.akbnn.ru/muflon410.php
9 mm Kaktus 16-04-2014 21:15

Сегодня стал счастливым (?) обладателем Муфлона с номером 1300010Ж ! Так же крашен красным лаком, который легко сцарапывается, да и скользит в руках. Ложе нужно однозначно менять или смывать лак... Год выпуска донора 1945. Интересно это последний год выпуска карабина обр. 1944 г.? Есть ли информация сколько их по годам выпускалось?

------------------
9 mm Kaktus

маятник 17-04-2014 06:17

Говорили в магазе что карабины 13 партии(года) почти все возвращены на завод по причине брака. Новая партия. этого года, муфлонов начинается с цыфры 14.
vitaly_cn 17-04-2014 06:38

Блин а у нас в городе их нет. Пытался заказать в магазине - говорят пока нет на складе. Да чтож такое?
BENDER_RADRIGES 17-04-2014 10:43

Говорили в магазе что карабины 13 партии(года) почти все возвращены на завод по причине брака. Новая партия. этого года, муфлонов начинается с цыфры 14.

Откуда такая информация?
В чём брак заключается? Что-то нигде не видел как люди хаяли Муфлон, кроме как за его фиговое дерево.

С уважением.

CovaxV 17-04-2014 11:03

quote:
Originally posted by маятник:

вчера прикупил муфлона в Нижнем Новгороде за номером 38.


если не сложно выложите фотку, как я понял это уже вторая партия. И с какой цифры начинается номер?

маятник 17-04-2014 17:07

quote:
Originally posted by CovaxV:

если не сложно выложите фотку, как я понял это уже вторая партия. И с какой цифры начинается номер?



с 14 . А про брак услышал по тел когда звонил одному дилеру АКБС. Да и на Ганзе что то проскакивало в темах.
пастушок 17-04-2014 17:56

Подскажите где в Москве или области можно купить такое ружьё. Закиньте в личку пожалст
К@л@шников 17-04-2014 19:48

В нашей теме про брак пока ничего не слышали. Разве принцесса наша что поведает. Ведь это самый близкий человек к АКБС.
Firemen 8 18-04-2014 12:54

Приветствую всех. Очень интересно в чём заключается брак. Вроде бы владельцы здесь не писали что сдали с браком обратно в магазин.
MadSpi 18-04-2014 09:34

quote:
Originally posted by К@л@шников:
В нашей теме про брак пока ничего не слышали. Разве принцесса наша что поведает. Ведь это самый близкий человек к АКБС.

Только пропала она куда то....

smolin79 18-04-2014 10:14

как в сказке.одна туфелька(фото отстрела)и осталась))
horn+410 18-04-2014 11:38

Для тех к4то в Питере. 2 мая к нам приезжает с показом своей новой продукции завод "Молот".Ну,я то там буду точно!!!Можно ведь им и на прямую там задать вопросы!!!О более точной информации сообщу!!!
v.s.ef77 18-04-2014 12:32

Муфлон есть на Динамо в оргмаге.
Ruwa 18-04-2014 13:03

quote:
Originally posted by Магаданчик:

Те, кто выдает себя



порвал в клочья )
horn+410 18-04-2014 13:26

А те, кто ещё не уверены,но с чьей ли бо подачи выдает себя за квазиантиМуфлоноводоведофилофобофагов.Кто тогда?)))
Магаданчик 18-04-2014 13:45

Та эт вы сами уже придумайте)))))
К@л@шников 18-04-2014 13:57

Нихрена себе завернул!!!!!!!!!!! ))))))))
smolin79 18-04-2014 14:04

сильно)))))))))
horn+410 18-04-2014 14:14

quote:
Та эт вы сами уже придумайте
Просто хотел у более компетентного человека узнать)))
Магаданчик 18-04-2014 15:23

Так это старый баян)))) просто слово Муфлон хорош вписалось)))))
За одно и темку оживил
BENDER_RADRIGES 19-04-2014 22:34

Порадовало, то что всё работает как на нарезном...
Досыл, выброс всё как в аптеке.
Жуёт даже гильзы с задирами.
Отстрел буду производить для начала патронами не предназначенными для данного ружья, но которые легко найти в продаже. Барнаул, Техкрим...пуля и шар.
А самокрутами побалуюсь позже.

С уважением.

horn+410 20-04-2014 12:44

quote:
Порадовало, то что всё работает как на нарезном...
Досыл, выброс всё как в аптеке.
Жуёт даже гильзы с задирами.


У меня тоже самое!!!
zampolit_886 20-04-2014 13:34

Уважаемый BENDER_RADRIGES. Изучив ваши фотографии, хочу сказать, что вы не допилили ложу в части магазина. Обратите внимание на ступеньку между магазином и патронником. Она должна быть такой как на фото ниже (около 1 мм). В противном случае, существует большая вероятность утыкания самокрутов. (проверенно.)

zampolit_886 20-04-2014 13:35


Нажмите, что бы увеличить картинку до 785 X 523 191.0 Kb
BENDER_RADRIGES 20-04-2014 16:15

quote:
Originally posted by zampolit_886:

zampolit_886



Спасибо за совет, проверил по штангенциркулю 0,75 мм...
Короб магазина плотно примкнут к ствольной коробке. Дерево не мешало при закручивании.

С уважением.

v.s.ef77 20-04-2014 18:51

Мосинка в 410 есть в магазине напротив стадиона Динамо,
DOCH 21-04-2014 08:35

quote:
Originally posted by Магаданчик:

Самый простой вариант, тем более если не понятно будут еще партии Муфлона или нет......
Может и е стоит заморачиваться изготовлением нового крона.... кочетова поставили и все

На складе АКБСа есть некоторое количество снайперок, но все они без прицелов и верхней части кронштейнов, половина вообще без кронштейнов. Для них разрабатываются разные варианты кронштейнов, взаимозаменяемых с Кочетовым. Если в АКБСе не наладят их производство, то можно это сделать на непрофильном металлообрабатывающем предприятии
Наиболее удобное решение - установка планки Weaver вместо прицельной планки. Тогда можно будет пользоваться коллиматорным прицелом.

DOCH 21-04-2014 08:44

quote:
Originally posted by all_life:
Так небось, еще и отдельная сертификация нового нарезного вида оружия потребуется. (Калибр-то еще можно нарезной готовый подобрать).

Мой папа занимался перестволкой винтовок Маузера и Мосина. Охоткарабин ВПО-103 (перестволка Мосина под патрон 9х53R) был разработан по его техзаданию и производился заводом Молот. Карабин обладал хорошей кучность, но не получил широкого распространения в связи с отсутствием реальных преимуществ перед родным калибром (7,62х54R). Муфлон - совсем другой проект. Гладкоствольная лицензия на него позволяет собирать патроны самостоятельно, а отсутствие автоматики - варьировать характеристики в зависимости от поставленной задачи. Кстати, один из последних, к сожалению не реализованных проектов перестволок - производство на базе СВД неавтоматической высокоточной снайперской винтовки с тяжелым свободновывешенным стволом.

DOCH 21-04-2014 08:48

quote:
Originally posted by MadSpi:
ТАк про пули нам рассказали. И сейчас возникает вопрос как их сделать?

Пока по пулям нечем порадовать. В АКБС должны были привезти 500 000 шт, но по форс-мажорным обстоятельствам этого не произошло. Попробуем лить свинцовые пули и покрывать из баллончика, купленного в ордере. Качество, конечно, не получится таким, как у зеленых пуль с фотографии, но, думаю,постараемся не хуже техкримовских сделать

DOCH 21-04-2014 08:50

quote:
Originally posted by MadSpi:

Только пропала она куда то....


Я тут:-Р

Магаданчик 21-04-2014 10:53

quote:
Originally posted by DOCH:

Если в АКБСе не наладят их производство, то можно это сделать на непрофильном металлообрабатывающем предприятии
Наиболее удобное решение - установка планки Weaver вместо прицельной планки. Тогда можно будет пользоваться коллиматорным прицелом.


Как мне кажется расположение прицельной планки сильно отдалено от глаза, туда ставить не вариант.... посмотри картинки которые я скидывал, крон можно поставить на казну.... съемный....
На место прицельной планки нужно поставить фиксатор кронштейна (упор), так сказать на всякий случай, чтоб крон не уходил вперед после выстрелов)))) хотя с его отдачей крон ни куда не денется)))
Если АКБС ни чего не придумает, значит займусь производством этой железяки, если оно конечно комунужно будет...

DOCH 21-04-2014 12:27

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Говорили в магазе что карабины 13 партии(года) почти все возвращены на завод по причине брака. Новая партия. этого года, муфлонов начинается с цыфры 14.

Откуда такая информация?
В чём брак заключается? Что-то нигде не видел как люди хаяли Муфлон, кроме как за его фиговое дерево.

С уважением.


В АКБСе произведено около 70 Муфлонов, ни одного нарекания и возврата не было, сегодня все уточнила. Так что скорее всего кто-то что-то перепутал

Магаданчик 21-04-2014 13:09

quote:
Если в АКБСе не наладят их производство, то можно это сделать на непрофильном металлообрабатывающем предприятии

Если не наладят, так и поступим... только ставить будем на казну...
BENDER_RADRIGES 22-04-2014 11:29

quote:
Originally posted by Магаданчик:

Если не наладят



quote:
Originally posted by DOCH:

DOCH


А как бы узнать наверняка будут они продолжать делать муфлоны или нет?
И что там сейчас у них творится?

С уважением.

alex762 24-04-2014 13:03

quote:

В АКБСе произведено около 70 Муфлонов, ни одного нарекания и возврата не было, сегодня все уточнила. Так что скорее всего кто-то что-то перепутал

В Вятскополянской фирме Молотармс утверждают, что к ним недели через 2 привезут партию Муфлонов. Это из этих 70-ти, или будут новые? Стоит ли их ждать, или не привезут ничего, т.к. вся партия уже по магазинам разослана?

DOCH 24-04-2014 15:08

Что-то форумчане притихли. Где вы, мужики?

Немного полезной информации

Достоинства верхней ручкообразной планки Weaver:
1. Не увеличивает габариты ружья в ширину
2. Можно носить Муфлон на "ручку", как М16
3. Универсальность - можно устанавливать любые прицелы
Недостатки:
1. Слишком высокое расположение прицела, неудобно стрелять
2. Разрубает надвое поле зрения при стрельбе с механического прицела

Достоинства низкой планки Weaver со смещением влево:
1. Универсальность
2. Низкое расположение прицела, удобно целиться
3. Не снижает удобство прицеливания по механическому прицелу
4. При производстве менее трудо и материалоемкая
Недостаток 1 - увеличивает ширину ружья, но меньше, чем кронштейн Кочетова

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 150.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 143.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 175.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 181.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 199.8 Kb

DOCH 24-04-2014 15:15

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

А как бы узнать наверняка будут они продолжать делать муфлоны или нет?
И что там сейчас у них творится?

С уважением.


Теоретически такая возможность у них есть, а что будет в действительности я не знаю, как и папа.

alex762 24-04-2014 22:00

quote:
Что-то форумчане притихли. Где вы, мужики?

Мы тут, пытаемся купить и не можем
В Вятских Полянах нет, в Ижевске нет, в Казани нет...

MadSpi 24-04-2014 22:20

quote:
Originally posted by alex762:

Мы тут, пытаемся купить и не можем
В Вятских Полянах нет, в Ижевске нет, в Казани нет...


В молотармс заглядывали?

Firemen 8 25-04-2014 12:33

[QUOTE]Originally posted by DOCH:
[B]Что-то форумчане притихли. Где вы, мужики?

Уважаемая Принцесса, а Муфлон который на фото, тоже Ваш? Если так то соседями будем, у моего номер 31. Судя по всему Вы любите пострелять, и делаете это не плохо. И патрончики сами снаряжаете. Какие ещё пробовали рецепты, что советовали старшие? Конечно стреляли с разного оружия, какое впечатление от Муфлона.
horn+410 25-04-2014 02:37

quote:
Где вы, мужики?
Патроны крутим на 26 апреля)))
BENDER_RADRIGES 25-04-2014 10:29

quote:
Originally posted by horn+410:

Патроны крутим на 26 апреля)))



Ждёмс...а где отстреливать будете?

С уважением.

complexxxx 25-04-2014 11:08

quote:
Originally posted by horn+410:
Патроны крутим на 26 апреля)))

Если не сложно, отстрел с легкими пулями "шар" около 6 граммов что показал?

alex762 25-04-2014 12:23

quote:
В молотармс заглядывали?

Да. Всё обещают привезти уже третью неделю, теперь говорят что через 2 недели будут.
У меня такое ощущение, что они ждут когда АКБС сделает новые, а будет ли делать новые АКБС, не знает никто.

MadSpi 25-04-2014 13:16

хм странно, я ездил где то в марте смотреть там их пару штук было. А вы сами alex762 из вятские поляны?
horn+410 25-04-2014 14:47

quote:
отстрел с легкими пулями "шар" около 6 граммов что показал?
Вот 26 и выясним!!!
MadSpi 25-04-2014 14:58

quote:
Originally posted by horn+410:
Вот 26 и выясним!!!

Ждем с нетерпением

alex762 26-04-2014 10:41

quote:
хм странно, я ездил где то в марте смотреть там их пару штук было. А вы сами alex762 из вятские поляны?

Нет, я не оттуда, но поехать за ружьём туда на машине для меня реально. Или в Казань, Уфу, Ижевск - можно съездить. Но вот дальше ехать, например в Нижний, уже не хотелось бы...

horn+410 26-04-2014 21:57

И так!Результаты отстрела таковы...Удалось сделать только несколько выстрелов!!!(((на то были причины).Пластик гильза Сунар410-1гр. ШАР(10,44мм)на 30метров НОРМАЛЬНО,гильзы раздувает,но не сильно.ПуляЛИИ-210гранн.Тоже самое,но гильзы может разорвать(зависит от их износа).ЛИИ лучше в БПЗ.
nord123 26-04-2014 22:38

Подскажите,а в Нижнем они сейчас есть в наличии?
Firemen 8 26-04-2014 23:55

Приветствую Всех. Очень жалко что у ребят не получилось как следует пострелять из Муфлона, потестировать разные патроны. Я сегодня стрелял из своего Муфлона, с 10м. пробовал на пробитие стального швеллера. Испытывал навески пороха: 1,3г. ; 1,5г. ; 1,7г. ; 1,9г. Под пулю 15г. Конечно ожидал большего, завтра буду выкладывать фотки. Хочу конечно отстрелять хотя бы на 50м. Думаю в праздники получится.
Firemen 8 27-04-2014 11:32

Всех приветствую. Вот мой маленький отчёт: дистанция 10м., пуля: диаметр 10,6мм. вес 15гр., порох: Сунар 410 - 1,3г.; 1,5г.; 1,7г.; 1,9г. Снаряжение: с пыжами - пенка, без пыжей, по винтовочному.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 830.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 850.7 Kb
Firemen 8 27-04-2014 11:47

Стрелял по сухим доскам: навеска 1,9г. пробило 21см., пули деформировало. Навеска 1,3г. пробило 18см., пуля не деформирована.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 219.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 748.9 Kb
Firemen 8 27-04-2014 11:53

Стрелял на пробитие стального швеллера, толщина: 5мм. и 8мм.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 668.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 613.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 683.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 296.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 420.0 Kb
BENDER_RADRIGES 27-04-2014 12:07

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Стрелял на пробитие стального швеллера, толщина: 5мм. и 8мм



Так результат то впечатляющий.
Что не понравилось?
А что следов от нарезов на пули вообще не осталось? При диаметре в 10,6..

С уважением.

Firemen 8 27-04-2014 12:12

Ожидал конечно большей мощности от навески 1,9г. В швеллере при навеске 1,7г. пробитие только пулей с гальваническим покрытием, вес 15,4г. На фото с правого края швеллера, пробоины от пуль снаряженных с навеской 1,9г. без пыжей по винтовочному.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 264.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 925.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 803.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 465.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 430.3 Kb Капсуля конечно выпрямляет но думаю не критично. Извлечение стрелянных гильз без проблем.
Firemen 8 27-04-2014 12:42

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Так результат то впечатляющий.
Что не понравилось?
А что следов от нарезов на пули вообще не осталось? При диаметре в 10,6..

С уважением.


С 10м. ожидал большего. Пуля обжимается в стволе до 10,33мм., канелюра на пуле сделана 10,1мм. При переходе с нарезов в канал ствола, пуля так обжимается ( я бы сказал выглаживается) что нарезы почти не видно. Жалко забыл стрельнуть в деревяшки пулями с гальваническим покрытием, может быть на них нарезы больше видны.

complexxxx 27-04-2014 19:32

Почему все используют такие большие навески 1.3-1.9 и Сунар410, да еще с такими тяжелыми пулями? очень интересен результат с навесками 0.5-0.7 Ирбиса24 и 24М и легкой пулей шар, весом около 6 граммов!
Последний из могикан 27-04-2014 20:13

а по кучности до сих никаких результатов.

)))Фуфлон

Еврей 27-04-2014 22:12

уважаемые владельцы, совершите нормальный отстрел на дистанции 100-150-200 метров ну пожалуста... швеллер мы потом прострелим, там насыпем 4 грамма и навылет, дайте кучность любопытно же, как работает этот "правильный" парадокс..
да и решить наконец начинать зелень делать и потом ехать домой в нижний, или же забить на это больт и купить 20к
BENDER_RADRIGES 27-04-2014 22:37

quote:
Originally posted by Еврей:

важаемые владельцы, совершите нормальный отстрел на дистанции 100-150-200 метров ну пожалуста... швеллер мы потом прострелим, там насыпем 4 грамма и навылет, дайте кучность любопытно же, как работает этот "правильный" парадокс..
да и решить наконец начинать зелень делать и потом ехать домой в нижний, или же забить на это больт и купить 20к



Да расслабьтесь вы...мужики экспериментируют.
Я буду делать отстрел (50 метров) попытаюсь в эту субботу.
Патроны будут магазинные и 6 самокрутов.
Там и будут фотки.

С уважением.

Rocki_one 27-04-2014 22:44

А в Москве этот муфлон кто-нибудь в ормагах видел? Они его еще будут производить или загнулось все?
Еврей 27-04-2014 23:12

quote:
Originally posted by Rocki_one:
А в Москве этот муфлон кто-нибудь в ормагах видел? Они его еще будут производить или загнулось все?

товарищ сейчас катается по ормагам в поисках "чегонить на розовую купить", по моей просьбе поглядывает но говорит - нет, зато нашел болтовой вальтер к98 в 410, руже по высоте вышло по погон

horn+410 27-04-2014 23:20

quote:
зато нашел болтовой вальтер к98 в 410
Это уже интересно!!!
Еврей 27-04-2014 23:26

знакомтесь, импортный "муфлон" - вальтер, германия, предположительно 30е года, характерный затвор и длинное пиписьско, по заверению друга внутри гладкое "как попка младенца"
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 429 275.7 Kb
Genschow Hamburg к.410, L920 19544
ценник 44 300 р
пс. вот только не пойму, как немчура в довоенное время придумала .410 и не свистеш ли, но что 410 вроде как точно, т.к. ездили они в двоем и у второго была зеленка
Последний из могикан 28-04-2014 08:29

quote:
как немчура в довоенное время придумала

410 выдуман до войны, особливо для США времен депрессии

Еврей 28-04-2014 10:53

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

410 выдуман до войны, особливо для США времен депрессии


Я читал, что то там вроде 444 марлин патрон был дорог и придумали 410, тут же явно описка 1954 год видимо.
Просто сам факт: болтовик в 410

Beebizka 28-04-2014 11:06

Приветствую всех любителей, да и просто заинтересованных муфлоном, комрадов...
Вчера немного пострелял из своего ружжа и появился вопрос... А какой корректор мушки (мушкодав, мушковод)подойдёт для муфлона... конечно уж очень уходит пуля вниз и вправо... с 25 метров в грудную мишень не попадает... К примеру, когда взял Вепря 205 (самого короткого), то вообще пристреливать не пришлось...
Ddiver 28-04-2014 12:29

Вот тут у человека был насколько понимаю оригинальный:
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1323911.html
По факту вополне успешно пользовались обычной слесарной струбцинкой с частой резьбой для плавности усилия
bolat74 28-04-2014 17:45

quote:
Originally posted by Beebizka:

... конечно уж очень уходит пуля вниз и вправо... с 25 метров в грудную мишень не попадает...



...что-то уж очень это пугает...неужели из-за нарезов он так себя ведет?
Ddiver 28-04-2014 20:40

quote:
Originally posted by bolat74:

...что-то уж очень это пугает...неужели из-за нарезов он так себя ведет?


Может прицельную планку надо регулировать, а может пресловутый заусенец дульного среза так влияет.
Вряд ли нарезы, у меня аналогичный увод, но существенно меньше - только на 75 м по низу грудной мишени пошли попадания, планку при этом уже на 6рку ставил. Мушку пока не трогал, заусенец тоже на месте).
horn+410 28-04-2014 22:04

Я ставил 6-8.Но думаю подточить мушку по короче(надфилем).А в низ у многих так.
bolat74 29-04-2014 08:19

а нарезы влево или вправо?
smolin79 29-04-2014 17:09

quote:
Originally posted by horn+410:
Я ставил 6-8.Но думаю подточить мушку по короче(надфилем).А в низ у многих так.

я тоже 5-6 ставил на 50м поставил.

пастушок 29-04-2014 20:13

Обзвонил 20 магазинов в Москве и области нету
Beebizka 29-04-2014 20:47

да в Москве и области давно нет... Я в Нижний за своим ездил...
anar78 29-04-2014 21:36

В общем подводя предварительный итог, будет редким оружием
пастушок 29-04-2014 21:37

Нифигассе далековато однако
маятник 30-04-2014 09:33

quote:
Originally posted by anar78:

В общем подводя предварительный итог, будет редким оружием



А патроны оболочки и полушки от АКБС будут вообще на запретной недосегаемости
DOCH 30-04-2014 09:56

quote:
Originally posted by Firemen 8:
[QUOTE]Originally posted by DOCH:
[B]Что-то форумчане притихли. Где вы, мужики?

Уважаемая Принцесса, а Муфлон который на фото, тоже Ваш? Если так то соседями будем, у моего номер 31. Судя по всему Вы любите пострелять, и делаете это не плохо. И патрончики сами снаряжаете. Какие ещё пробовали рецепты, что советовали старшие? Конечно стреляли с разного оружия, какое впечатление от Муфлона.

Самый первый Муфлон 33, который я выкладывала, это мужа,
а 32й мой
Патроны делает тоже муж, а я учусь и помогаю
пока нет пуль с полимерным покрытием (никак не можем найти), делаем патроны с африканскими (цельномедная с поясками. m=17г - писала о ней на 38 странице форума).
Навеска пороха в последний раз была 2,5 гр (Сунар) - стреляет замечательно
Решили делать патроны без пыжей - это при такой навеске и пуле не страшно, а чистить замучаешься
На фото новые собранные патроны с пулями, которые можно заказать в Африке - может кто-то попробует
Нажмите, что бы увеличить картинку до 698 X 862  92.6 Kb

DOCH 30-04-2014 09:58

quote:
Originally posted by horn+410:
И так!Результаты отстрела таковы...Удалось сделать только несколько выстрелов!!!(((на то были причины).Пластик гильза Сунар410-1гр. ШАР(10,44мм)на 30метров НОРМАЛЬНО,гильзы раздувает,но не сильно.ПуляЛИИ-210гранн.Тоже самое,но гильзы может разорвать(зависит от их износа).ЛИИ лучше в БПЗ.

Очень не советуем использовать пластиковые гильзы, очень опасно

DOCH 30-04-2014 10:00

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:
А вот мои первые экспериментальные патроны Пока будет только 6 штук, а после отстрела будет видно.
Я сам никогда не лепил патроны для гладкого, в отличии от шершавого...делать их на первый взгляд не так интересно, но мы думаю втянемся.
Отстрел ими надеюсь получится в следующую субботу.
Пулю отлил сам по своей форме из алюминия. Форма простая.
Гильз пустых под рукой не было пришлось купить готовые патроны и их переделать.

Рецепт как у DOCH:
-Порох "Сунар-410" 2 грамма.
-Пуля свинцовая (20 грамм) диаметром 10,6 мм.
-Гильза БПЗ
-Пыж родной пластиковый укороченный.

Не представляю какой будет результат, но думаю хороший...так же буду производить отстрел "магазинными" патронами не предусмотренными для данного ружья.

С уважением.




Хорошие патроны получились) рада, что рецепт кто-то попробовал

DOCH 30-04-2014 10:02

quote:
Originally posted by Firemen 8:
Ожидал конечно большей мощности от навески 1,9г. В швеллере при навеске 1,7г. пробитие только пулей с гальваническим покрытием, вес 15,4г. На фото с правого края швеллера, пробоины от пуль снаряженных с навеской 1,9г. без пыжей по винтовочному.




Капсуля конечно выпрямляет но думаю не критично. Извлечение стрелянных гильз без проблем.

Может, если стрелять с большей дистанции, то результат будет убойнее, так как расстояние для разгона пули больше и она не сразу деформируется при попадании

DOCH 30-04-2014 10:05

quote:
Originally posted by Последний из могикан:
а по кучности до сих никаких результатов.

)))Фуфлон


на 35 странице пристрелка
+ вот еще результат:
расстояние до мишени 53 м
патроны с 17гр-пулей и 2,5 гр-пороха
мишень примерно 20 см диаметром
стрельба с прицелом (после каждого выстрела делали поправки)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 238.5 Kb

Последний из могикан 30-04-2014 10:41

quote:

DOCH


интересно увидеть не Ваши отстрелы, а результаты других стрелков, как людей не заинтересованных.

с уважением.

маятник 30-04-2014 10:48

quote:
Originally posted by DOCH:

Самый первый Муфлон 33, который я выкладывала, это мужа,
а 32й мой
Патроны делает тоже муж, а я учусь и помогаю
пока нет пуль с полимерным покрытием (никак не можем найти), делаем патроны с африканскими (цельномедная с поясками. m=17г - писала о ней на 38 странице форума).
Навеска пороха в последний раз была 2,5 гр (Сунар) - стреляет замечательно
Решили делать патроны без пыжей - это при такой навеске и пуле не страшно, а чистить замучаешься
На фото новые собранные патроны с пулями, которые можно заказать в Африке - может кто-то попробует



я бы прикупил сотню другую таких пуль.
Ddiver 30-04-2014 12:14

quote:
Originally posted by DOCH:

пока нет пуль с полимерным покрытием (никак не можем найти), делаем патроны с африканскими (цельномедная с поясками. m=17г - писала о ней на 38 странице форума).



Там же вы написали, что
quote:
Originally posted by DOCH:

2. цельномедная с поясками. m=17г
<...>
дает повышенное давление и износ ствола. Использование нецелесообразно, тем более, она самая дорогая



А теперь еще и навеска 2,5 г - не боитесь что нарезы быстро "кончатся" при такой эксплуатации ?
И конечно очень интересно было бы получить фотоподтверждение того, что с БПЗшными гильзами после таких нагрузок всё ОК , особенно в области донца.
horn+410 30-04-2014 15:26

quote:
Самый первый Муфлон 33, который я выкладывала, это мужа,
а 32й мой

А 31 у "фаермена8")))
Firemen 8 30-04-2014 15:26

quote:
Originally posted by DOCH:

Может, если стрелять с большей дистанции, то результат будет убойнее, так как расстояние для разгона пули больше и она не сразу деформируется при попадании


К сожалению чем дальше от ствола тем менее убойная сила, пробивная способность, и тд. Уважаемая, Вы своими патронами просто рушите традиционное снаряжение в 410 калибре. Без дрожи в руках Вас понять может только Sergey SR. С такими навесками пороха, всевозможными пулями он баловался. Даже думать страшно: медная болванка 10,6мм., в ствол 10,3мм., и пороха 2,5г. ужос.

horn+410 30-04-2014 15:32

quote:
Очень не советуем использовать пластиковые гильзы, очень опасно


Стрелять то ими можно,только "передозировку" пороха не надо устраивать.
SergeySR 30-04-2014 16:59

quote:
Originally posted by Firemen 8:
Стрелял на пробитие стального швеллера, толщина: 5мм. и 8мм.

Уважаемый Firemen 8, можете словами пояснить какая пуля пробила на какой навеске. Я так понял, что 8мм Вы пробили пулей с покрытием массой 15г на навеске 1,9г С410? Если это так, то муфлон мощнее С410 в полтора раза.
Блин из Ст45 толщиной 5мм пробивается любым патроном-самокрутом. 7мм дается с большим трудом (пуля обычная, без ВК8). 10мм удалось прошибить только на 2.6г ЭП. В муфлон его сыпать опасно, есть риск остаться без глаз. Как и Ирбис24-24М.
Firemen 8, я искренне Вас благодарю за мою просьбу. Муфлон на 10м выдает 2500Дж, а этого достаточно для всех нужд. Интересно трассером стрельнут и дальность/скорость пули оценить визуально. А то хрона ни у кого нет .
SergeySR 30-04-2014 17:07

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Без дрожи в руках Вас понять может только Sergey SR. С такими навесками пороха, всевозможными пулями он баловался



Не, я шел в другом направлении. Дочь использует массу, а я налегал на скорость. Вы же помните - мне надо заохотить рельс , обычная пуля его не возьмет, а масса сердечника ограничена (У12а -5г, ВК8-10г). Поэтому выход в скорости (надо около 800м/с). Для этого юзал экспериментальный порох тип 1 (скорость горения 35см/с), тут уже советуют экспериментальный порох тип 2 (скорость горения не ясна, кто бы мог подумать что его можно использовать как порох ). По-винтовочному тоже пробовал. Но у сайги 410к04 минус в газоотводе. Сверхнавески рушат его со страшной силой.

------------------
Не навреди...

horn+410 30-04-2014 17:36

quote:
Если это так, то муфлон мощнее С410
С этим я полностью соглашусь!!!
horn+410 30-04-2014 18:31

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1356566-0.html пригодиться!!!
MadSpi 30-04-2014 19:11

quote:
Originally posted by DOCH:

на 35 странице пристрелка
+ вот еще результат:
расстояние до мишени 53 м
патроны с 17гр-пулей и 2,5 гр-пороха
мишень примерно 20 см диаметром
стрельба с прицелом (после каждого выстрела делали поправки)


Доброго времени суток а вы не могли бы отсрелять на кучу хоть 5 патронов?

SergeySR 30-04-2014 19:50

quote:
Originally posted by horn+410:

С этим я полностью соглашусь!!!



Сказал ГарриХорн, юзающий свинец 12г на 1.2г Сунара 410

------------------
Не навреди...

Firemen 8 30-04-2014 20:42

Уважаемый Сергей, удалось прострелить только 5мм. На навеске: 1,7г., пробили только пули с гальваническим медным покрытием, оболочка не пробила. На навеске 1,9г. пробили все пули. Полки у швеллера в тех местах где попадали пули имеют толщину 8,5-9мм., по фото видно что чуть чуть не хватает для пробития. Исходя из этого хочу попробовать 2,2-2,5г. пороха с теми же пулями. Я уже выкладывал отстрел в 5мм. лист из Сайги и Муфлона заводскими патронами. По этому и написал что от магнум навесок ожидал большего. По энергетике чуть больше стандартного самокрута в 410к. Единственное что удовлетворило: порох сгорает почти полностью, не то что в заводских патронах. Ну и конечно нужен хрон, от скорости точно замеренной нужно плясать. А так, пробило не пробило, танцы с бубнами.
horn+410 30-04-2014 20:47

quote:
Сказал ГарриХорн, юзающий свинец
Тебя,Серёжа,это раздражает или возбуждает???)))))
BENDER_RADRIGES 30-04-2014 20:49

quote:
Originally posted by DOCH:

DOCH



quote:
Originally posted by DOCH:

На фото новые собранные патроны с пулями, которые можно заказать в Африке - может кто-то попробует



А какой у них диаметр по штангенциркулю???!

С уважением.

SergeySR 30-04-2014 21:54

quote:
Originally posted by horn+410:
Тебяэто раздражает или возбуждает???)))))

Веселит . Поясню - ты предпочитаешь малые навески, а по магнум-снаряжению пишешь как эксперт.

SergeySR 30-04-2014 22:06

quote:
Originally posted by Firemen 8:
удалось прострелить только 5мм. На навеске: 1,7г., пробили только пули с гальваническим медным покрытием, оболочка не пробила.

Данные согласуются с результатами Илиаса - у него 14г пуля от Сиерры била швеллер с 50м на 1.8г Сунара 410 через короткий парадокс. Я бил тоже с 50м, но 11г пулей.

quote:
Originally posted by Firemen 8:
На навеске 1,9г. пробили все пули. Полки у швеллера в тех местах где попадали пули имеют толщину 8,5-9мм., по фото видно что чуть чуть не хватает для пробития. Исходя из этого хочу попробовать 2,2-2,5г. пороха с теми же пулями.

Вот теперь картина ясна. Мощность согласуется с расчетами. Ждем результаты с 2,5г сунара 410.
quote:
Originally posted by Firemen 8:
Я уже выкладывал отстрел в 5мм. лист из Сайги и Муфлона заводскими патронами.

Да, там все вообще плохо было - мощщи никакой.
quote:
Originally posted by Firemen 8:
Ну и конечно нужен хрон, от скорости точно замеренной нужно плясать. А так, пробило не пробило, танцы с бубнами.

Хрон конечно хорощо, но сталь для качественных сравнений годится тоже неплохо, ведь если патрон "В" пробивает больше патрона "А", то и мощность априори больше.
horn+410 30-04-2014 22:59

quote:
а по магнум-снаряжению пишешь как эксперт.


Просто анализирую всю информацию,делаю выводы и высказываю своё мнение.И поверь МНЕ в Муфлоне нет "газоотвода"!Там всё выходит через одну"дырочку".А в этой ветке я могу излагать ВСЁ то что считаю нужным!!!)))Моё направление в патронах это не дорогие легко снаряжаемые и изготавлеваемые патроны для пострелушек на 50-75 метров.
SergeySR 30-04-2014 23:38

quote:
Originally posted by horn+410:
Просто анализирую всю информацию,делаю выводы и высказываю своё мнение.

Это похвально. Но только мнение желательно высказывать не в виде утверждения .

quote:
Originally posted by horn+410:
И поверь МНЕ в Муфлоне нет "газоотвода"!Там всё выходит через одну"дырочку"

А где я писал, что в Муфлоне есть газоотвод? Кстати, газоотвод на сайге 410к04 обтурирующего действия и не стравливает давление. Это так, для сведения.
quote:
Originally posted by horn+410:
А в этой ветке я могу излагать ВСЁ то что считаю нужным!!!)).

Неужели я запрещаю

quote:
Originally posted by horn+410:
Моё направление в патронах это не дорогие легко снаряжаемые и изготавлеваемые патроны для пострелушек на 50-75 метров.

Такой патрон есть в продаже "Спорт-С". Для муфлон 410 он бесперспективен.

horn+410 01-05-2014 12:30

quote:
Такой патрон есть в продаже "Спорт-С". Для муфлон 410 он бесперспективен.
Всё таки странные вы смертные...
BENDER_RADRIGES 03-05-2014 12:02

Ну вот и я смог отстрелять свой "номер два"...
Скажу сразу был приятно удивлён его кучностью!
Отстрел производился сидя с упора. Дистанция: 50 метров "Балтийского стрелкового центра".
Патроны были все магазинные.
Вот отчёт.
BENDER_RADRIGES 03-05-2014 12:44

Итог очень приятный.
Карабин достойный, бьёт достаточно точно.
Патроны есть в магазине, но делать буду сам, уже всё едет.
Отстрел самокрутами будет позже.
А так лично я покупкой доволен.

С уважением.

Firemen 8 03-05-2014 20:05

Всех приветствую. Вот и я пострелял из своего Муфлона на 50м. Патроны, пули, снаряжение, уже выкладывал в этой теме. Стрелок из меня плохой, по этому повторить успехи комрадов не смог. С другой стороны, не будет гладкоствол по точности наравне с нарезным ( но будем к этому стремиться ) Стрелял сидя с упором на двуногу.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 833.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 830.5 Kb Вот мишеньки. С открытого прицела низит, но планку не переставлял, не могу сказать на каком делении будет бить в центр.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 200.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 190.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 181.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 190.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 194.8 Kb
Ruwa 03-05-2014 20:14

где мишеньки то??

коллиматор на муфлоне смотрится как инородный предмет ;(

Firemen 8 03-05-2014 20:23

Для сравнения стрелял из " Тигра " , и из " Сайги " условия те же.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1014.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 969.6 Kb Наковырял пулек из земли, и ещё нравятся пыжи из пенки: лежат в двух метрах от ствола.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 896.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 853.6 Kb
BENDER_RADRIGES 03-05-2014 20:26

quote:
Originally posted by Ruwa:

коллиматор на муфлоне смотрится как инородный предмет ;(



Согласен

А чё так плохо отстрелял БПЗ?
У меня на нём кучность на много выше была.
И самое главное где берёте пули в оболочке. Если не трудно черкните в личку.

С уважением.

Firemen 8 03-05-2014 20:45

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Согласен

А чё так плохо отстрелял БПЗ?
У меня на нём кучность на много выше была.
И самое главное где берёте пули в оболочке. Если не трудно черкните в личку.

С уважением.


Вы получили моё сообщение? не пойму ушло или нет.

BENDER_RADRIGES 03-05-2014 20:47

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Вы получили моё сообщение? не пойму ушло или нет.



Да.

С уважением.

BENDER_RADRIGES 03-05-2014 20:50

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

капсюль пробивается на сквозь



По поводу пластика...
Настоятельно не рекомендую юзать его на муфлоне.
Очень сильно будет портится затвор и его составные.
Ставится там Жевело, а оно будет постоянно дырявится.
Так что Барнаул и только Барнаул...

С уважением.

Firemen 8 03-05-2014 21:09

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Отстрел самопалом прошёл неудачно, в плане формы пули.
Отдача конечно "порадовала" с 20 грамм, но пулилейка была экспериментальная, так что пули полетели как ховно. На фото обвёл чёрным.



А на мой взгляд нормально, все пришли носом ( многие не верят что пуля крутится ). Вот доказательство: длинная пуля стабилизируется.

Firemen 8 03-05-2014 21:16

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:
И замыкали всё - патроны ТЕХКРИМ (.40 S&W)
Пуля ~10.2 мм.
Вот с ними проблем с выбросом не было, практически не дуло, но капсюля также все пробиты.
По кучности эти патроны одинаковые.
Красным кружком показан отстрел инструктора. Благо ничего двигать не придётся. Надо было отстрелять стоя, но про это не подумал
На фото отстрел обоими:


Надо было дать инструктору шмальнуть раза три, а лучше пять.

ОддисС 03-05-2014 23:34

quote:
[B][/B]
Всем привет. "Муфлоны" завезли в Темп (Климовск). Себе взял. Ствол стал короче сантиметров на семь. Стал похож на "Маузер" даже. Отобрал, по-честному, с продавцами из трёх стволов. Мадам в очках у них там очень грамотная. И, вообще, атмосфера дружелюбная. Ищущий да обрящет....

BENDER_RADRIGES 03-05-2014 23:56

quote:
Originally posted by ОддисС:

Ствол стал короче сантиметров на семь.



Т.е. он из этого красавца https://i2.guns.ru/forums/icons...777/8777983.jpg
превратиться в этот обрезок?
http://www.tempgun.ru/catalog/3333/60125/

И какой у вас вариант? С гнутым стеблем и планкой? Как у DOCH...

С уважением.

CovaxV 04-05-2014 12:38

quote:
Originally posted by ОддисС:

Ствол стал короче сантиметров на семь.



Это не ствол короче, а ложе длиннее.
Первая партия была изготовлена из карабинов, а вторая из винтовок.
zampolit_886 04-05-2014 01:28

quote:
Originally posted by CovaxV:

Это не ствол короче, а ложе длиннее.
Первая партия была изготовлена из карабинов, а вторая из винтовок.

Да, я тоже так думаю. А ложа кстати, крашенная была в вишню, или родной цвет теперь оставляют?

bolat74 04-05-2014 06:00

Даа, порадовали, оч понравилось фотки отстрелов.
bolat74 04-05-2014 07:40

Интересно, кто нибудь может
ответить, почем брали свой муфлон?
zapchem 04-05-2014 08:10

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

По поводу пластика...
Настоятельно не рекомендую юзать его на муфлоне.
Очень сильно будет портится затвор и его составные.
Ставится там Жевело, а оно будет постоянно дырявится.
Так что Барнаул и только Барнаул...

С уважением.


Для пластика купите в разделе комплектующие (https://forum.guns.ru/forumtopics/120.html ) новый ударник на мосю и сточите кончик на 0,3мм. Дело в том что стандартный ударник на мосинку должен был 100% накалывать стальные капсюли. Ударник не является ОЧ так что нарушения закона нет.

vitaly_cn 04-05-2014 11:24

А не проще ударник на один виток в курок вкрутить?
BENDER_RADRIGES 04-05-2014 14:20

quote:
Originally posted by vitaly_cn:

А не проще ударник на один виток в курок вкрутить?



Это и есть решение, просто не красиво будет смотреться кончик курка, раз.
А два, патроны должны быть для мосинки только стальными и всё тут.
Самокруты будут иметь большую навеску и большую по массе пулю. А пластик тут даже рядом не стоит...
Вот как должны выглядеть патроны для Муфлона https://forum.guns.ru/forum_light_message/11/342972.html
А не так: https://forum.guns.ru/forums/ic...338/9338731.jpg
Вид красного пластика начинает вызывать рвотный рефлекс.

С уважением.

ОддисС 04-05-2014 18:20

15950 руп. 00 коп. -цена вчера в Темпе. Стебель обычный. Длина 1020 мм, - померил, всё, как в паспорте. Ложе и поменять можно, но мне так больше нравится, - и ствол целее будет. Цвет лилово-вишнёвый, покрашен, как забор. Дерево странно "мягкое", - чуть стукнул о грань стола, - вмятина глубиной 3 мм, краска отвалилась. Да и хрен с ней. Давно хотел это ружжо. Теперь буду думать, чего дальше хотеть... (:
BENDER_RADRIGES 04-05-2014 19:41

quote:
Originally posted by ОддисС:

15950 руп. 00 коп. -цена вчера в Темпе. Стебель обычный. Длина 1020 мм, - померил, всё, как в паспорте. Ложе и поменять можно, но мне так больше нравится, - и ствол целее будет



А номер какой у ружья?

С уважением.

DOCH 04-05-2014 20:58

quote:
Originally posted by Ddiver:

А теперь еще и навеска 2,5 г - не боитесь что нарезы быстро "кончатся" при такой эксплуатации ?
И конечно очень интересно было бы получить фотоподтверждение того, что с БПЗшными гильзами после таких нагрузок всё ОК , особенно в области донца.

Сейчас мы используем разные пули, которые достались от папиных экспериментов. Медные африканские, конечно, уменьшают ресурс ствола, но это когда счет идет на тысячи, а их у нас всего 25 штук, так что за свои 2 муфлона мы спокойны
Как я уже говорила, оптимальным вариантом является классическая полуоболочечная пуля. АКБС заказывал 19-граммовые пули 444 калибра на заводе PRVI Partizan (Сербия). Можно использовать пули 444 или 44 калибра любых производителей, например, Hоrnady. Их можно калибровать по диаметру, а можно и не калибровать, особой разницы нет, пробовали.
Если кто первый найдет пули, поделитесь и с нами

DOCH 04-05-2014 21:05

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Итог очень приятный.
Карабин достойный, бьёт достаточно точно.
Патроны есть в магазине, но делать буду сам, уже всё едет.
Отстрел самокрутами будет позже.
А так лично я покупкой доволен.

С уважением.


и пули едут? какие решили купить?

DOCH 04-05-2014 21:12

quote:
Originally posted by DOCH:

Может, если стрелять с большей дистанции, то результат будет убойнее, так как расстояние для разгона пули больше и она не сразу деформируется при попадании


Сформулировала "по-женски"
Имела в виду, что на близком расстоянии пуля тратит энергию на деформацию, а с более дальней дистанции проникает глубже. Например, для винтовки Мосина пуля, выпущенная со 100 м, входит глубже, чем в упор

DOCH 04-05-2014 21:28

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 196.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1215 X 494 86.9 Kb

Последние пристрелки были из этого Муфлона с прицелом Leupold VX-1 2-7х33. Кольца Рассолова-Таренкова (Северодвинск). Планка со смещением папиной разработки, изготовлена в Молот Армз. Кстати, планка изначально разрабатывалась для военных, которые до сих пор используют снайперские Мосинки, но прицела ПУ для современной войны явно недостаточно.

DOCH 04-05-2014 21:32

Папа полушутя говорит, что кронштейны умеют делать в 3х местах: на фирме Apel (Германия), в Северодвинске и у нас в деревне (Павловский район).
Вот некоторые образцы "деревенских" кронштейнов: переходник Тигр-Weaver, планка Weaver на Benelli Vinci, кронштейн на пневматику. Все они стальные монолитные.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 221.1 Kb
BENDER_RADRIGES 04-05-2014 23:15

quote:
Originally posted by DOCH:

и пули едут?



Пулилейка, пули покупать слишком дорого...не стоит это того.

С уважением.

Последний из могикан 05-05-2014 12:07

прошу прощения у энтузиастов, но ожидал большего по кучности.

Без хорошей кучности, идея муфлона безсмысленна. А кучность на уровне представленных фото можно получить фабричными патронами из гладкоствола 12 калибра практически из любого серийного ружья.

при таком весе, конструкции, требовательности к боеприпасу, муффлон сугубо пострелушечное ружье не имеющее большого практического применения в качестве охотничьего оружия. Блажь короче сказать.

ИМХО естественно.

BENDER_RADRIGES 05-05-2014 12:19

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Блажь короче сказать



Дык так и есть, я лично брал его не для охоты, а чисто для экспериментов.
А на первом фото моего отстрела БПЗ, даже сайга такую кучность на 50 метров не показывает. Муфлон это оружие чисто для пострелух...ну или для любителей пострелять по "воронам".

С уважением.

Последний из могикан 05-05-2014 12:39

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Дык так и есть, я лично брал его не для охоты, а чисто для экспериментов.


это приятное времяпрепровождение соглашусь, сам подвержен. Но ружье получилось весьма специфическое.

Интересно другое, можно ли обкатать эту идею, на более крупных калибрах, например двадцатом, вроде бы Мосинка позволяла делать этот калибр при переделке в гладкий(фроловка) На простой и демократичной свинцовой пуле, самодельной.

Или взять Маузер, там до 16-го можно делать, при сохранении очень небольшого веса оружия.

vitaly_cn 05-05-2014 06:34

Вы немного ошибаетесь. Мосинка как и маузер позволяла не более 32калибра - это на родном стволе. До 16 калибра - позволял бердан, а вот ствол с него зачастую ставили на мосинскую коробку тк резьба у них была одинаковая.
Здесь в любом случае ствол будет новодельный, так что калибр в принципе любой.
20 калибра есть МЦ 20-01 и мудрить ничего не надо.
Последний из могикан 05-05-2014 07:22

Мосинки до 28 калибра сверлятся на родном стволе, Маузер до 32-го. Но Маузеровская коробка вместит при перестволе вплоть до 16-го калибра.

кстати выпускали после революции и Мосинки под бердановский патрон, сугубо для Сибири видимо этими экземплярами и вдохновлялись авторы Муфлона.

quote:
Originally posted by vitaly_cn:

20 калибра есть МЦ 20-01 и мудрить ничего не надо.



у мц-20 нет никаких парадоксов и видимо не предвидится. Ее вообще выпускают еще? Более крупный калибр позволил бы например использовать пулю вообще в пластиковой рубашке по типу МакЭлвина(кировчанки), а 410 обречен на пляски с бубном...если вообще полностью ствол не нарезать ))))

rusAK 05-05-2014 14:20

Вот такие переходники на али появились:

http://ru.aliexpress.com/item/...1730613890.html

http://ru.aliexpress.com/item/...1533525209.html

Пишут, что и для М44 и 91/30, но при этом типа короткая версия. Интересно, подойдет все-таки на Муфлона или нет?

vitaly_cn 05-05-2014 22:05

Про танцы с бубнами не согласен. Это оружие в этом калибре будетвыполнять свои задачи. И при стрельбе пулей и при стрельбе дробью (ну кто умеет стрелять конечно). Под пулю кто-то наверняка втихаря развернет ствол до 10.5 и все будет Ок.
Последний из могикан 05-05-2014 22:45

quote:
Originally posted by vitaly_cn:

Это оружие в этом калибре будетвыполнять свои задачи.


какие же у него задачи кроме как дырявить мишени на стрельбище?
очень узкая ниша из-за тяжеленного веса + малая огневая мощь.
А для любителей старинных винтовок, вполне могли обойтись и гладкой версией.

CovaxV 06-05-2014 01:26

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

очень узкая ниша из-за тяжеленного веса + малая огневая мощь



Вес Муфлона 3.5кг. у МР-27М 3.6кг, по энергетике разгоняется до 3000Дж. и выше, что приравнивается к кал.12х70, по точности все изюмительно(судя по отстрелам), в чем узость ниши?
vitaly_cn 06-05-2014 06:26


Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 235  40.8 Kb
vitaly_cn 06-05-2014 06:27

Насчет гладкого ствола я писал и на АКБС и на молот, чтоб оставили оригинальный чствол. Ответили что оборудование не позволяет. Проблемы с центровкой заготовки. Говорят сложно поштучно центровать каждый ствол.
По поводу ниши - А какая ниша у 32 калибра? Сравните навеску дроби 410 магнум и 32 калибра.
Последний из могикан 06-05-2014 06:55

quote:
Originally posted by CovaxV:

Вес Муфлона 3.5кг.


да какбы не 3,8-4 как у Мосинки, ложа вроде оригинальная.
Если сравнивать с имевшейся у меня фроловкой(точней 2 шт. было) из к98, то это очень изрядный вес. Но Маузер конечно изначально легче.
Если сравнить с имеющимся у меня "Оленем" с полностью нарезным стволом, весом в 2,5 кг, то опять не в пользу Муфлона.

quote:
Originally posted by CovaxV:

по точности все изюмительно(судя по отстрелам)


ИМХО точность не удовлетворительная (судя по обстрелам). Парадокс должен стрелять кучней. Все же выпуская такое оружие, необходимо было разрабатывать его в связке с конкретной пулей-патроном. А получилась занятная игрушка релодыря, пока не наиграется.

quote:
Originally posted by CovaxV:

в чем узость ниши?


в мелких калибрах из-за малой навески дроби узкий дробовой сноп быстро теряющий плотность, отсюда и узость ниши использования. Если на примерах, то зимой, при стрельбе утки ночью на кормежке, у меня из ружья 12-го калибра с зарядом дроби в 40 грамм., при стрельбе влет уходит 2-3 патрона на птицу. А из ружья 32-го калибра с зарядом дроби 15 гр. уже не менее 15 патронов))))

quote:
Originally posted by vitaly_cn:

По поводу ниши - А какая ниша у 32 калибра? Сравните навеску дроби 410 магнум и 32 калибра.



а я не считаю, что 410 хуже чем 32-ой, это очень близкие по характеристикам калибры.

А вообще, 410, 32 калибры были выдуманы для стрельбы дробью по неподвижной цели, более для борьбы с домашними вредителями, развлекательной стрельбы и т.п. было такое время, когда можно было стрелять дома. Но Муфлон весом свыше 3,5 кг для этих целей как-то тяжеловат.

BENDER_RADRIGES 06-05-2014 10:31

Хотел сказать по поводу пуль диаметром более 10,4 мм...
Использования чисто свинцовых пуль приведёт к быстрому загрязнению ствола уже через 10 выстрелов!!!
Ствол становится похож на водопроводную трубу в которой что-то разлагается
Наросты огромнейшие...про оболочечные пули не могу сказать, медь думаю тоже будет неприятно очищаться. Поэтому сейчас буду экспериментировать с пулей Ли (410, 210 гран)...а именно на навеске в 3 грамма Сунара-410.
Отстрел на выходных.

С уважением.

DOCH 06-05-2014 11:03

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

какие же у него задачи кроме как дырявить мишени на стрельбище?
очень узкая ниша из-за тяжеленного веса + малая огневая мощь.
А для любителей старинных винтовок, вполне могли обойтись и гладкой версией.


Преимущество Муфлона - возможность стрельбы длинными тяжелыми пулями с большой поперечной нагрузкой на дальность, запредельную для обычной гладкоствольного оружия. Этим и обусловлен выбор калибра, близкого к винтовочному, а не к пушечному.

Можно стрелять и гладкими магазинными патронами, только результат сомнительный, и деньги на ветер. А потом на форуме комментарии, что Муфлон - Фуфлон имхо

DOCH 06-05-2014 11:06

Хотелось бы еще поделиться нашим опытом технологии изготовления патрона - это тоже влияет на кучность, может кто-то решит воспользоваться советом
У нас гильза бутылочная, пуля центруется горлышком. Перед зарядкой горлышко гильзы формуется с помощью 2х втулок (см.эскиз). Рабочий диаметр чистовой втулки подгоняется окончательно шкуркой-дрелью под вашу пулю, чтобы она входила плотно в гильзу. Длина горлышка тоже в зависимости от длины пули. Проход чистовой втулкой делается на 2-3 мм дальше, чем первой втулкой, от чего на гильзе образуется кольцевая канелюра. Пуля до нее идет плотно, а по ней с натягом. Таким образом, пуля фиксируется сзади канелюрой, а спереди - завальцовкой. Перед завальцовкой пулю можно герметизировать сапон-лаком. Получается прочный, герметичный и точный патрон. На кучность так же влияет единообразие посадки пули и завальцовки, а так же соосность горлышка и тела гильзы.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 567 X 799  95.0 Kb
DOCH 06-05-2014 11:07

Вот еще эскиз пулелейки
Нажмите, что бы увеличить картинку до 566 X 846  68.7 Kb
Ddiver 06-05-2014 12:07

quote:
Originally posted by DOCH:

Хотелось бы еще поделиться нашим опытом <...>



Огромное вам спасибо!
CovaxV 06-05-2014 13:33

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

да какбы не 3,8-4 как у Мосинки, ложа вроде оригинальная.


По размеру Муфлон идентичен карабину, его вес 3.45кг.

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Если сравнить с имеющимся у меня "Оленем" с полностью нарезным стволом, весом в 2,5 кг, то опять не в пользу Муфлона.


Если зарядить "Олень" теми навесками, которыми заряжают "Муфлон" он станет похожим на ромашку.
Нарезная часть в гладкоствольном оружии, по действующему закону, не может превышать 140мм.
ИЖ-18 12к. весит 2.7кг. стрелять из него не комфортно плечо быстро синеет. Баллистический коэффициент пули в разы лучше пули 12 калибра(по калькулятору бал. коэф. близок к 5.45х39, могу ошибаться данных маловато), проще говоря на дистанции в 100 метров энергия пули выпущенной из Муфлона (с нормальной навеской пороха, что позволяет его конструкция) будет выше пули 12 калибра.
По поводу универсальности скажу, что любая универсальность будет чем-то ущерблена. Никто не говорит о стрельбе дробью из Муфлона, ружье предназначено для стрельбы пулей. Да и калибр 410(36) к этому не располагает, ввиду малой дробовой навески.

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

ИМХО точность не удовлетворительная (судя по обстрелам). Парадокс должен стрелять кучней. Все же выпуская такое оружие, необходимо было разрабатывать его в связке с конкретной пулей-патроном. А получилась занятная игрушка релодыря, пока не наиграется.


При правильной зарядке патрона, 30мм. на сотню не удовлетворительная точность? У "Сайги" 7.62х39 по паспорту редко встретишь меньше 100мм. Про выпускающиеся, заводские патроны я не говорил.
АКБС планировал выпуск патронов для Муфлона(информация с выставки), но невзгоды выпавшие на его долю внесли свои коррективы.
Правда есть один нюанс, производители боепипасов не могут выпускать патроны 410к. с давлением выше 1050бар это 1000-1200Дж., но зарядить 10 патронов для охоты большой проблемы не составит.


Firemen 8 06-05-2014 14:07

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Хотел сказать по поводу пуль диаметром более 10,4 мм...
Использования чисто свинцовых пуль приведёт к быстрому загрязнению ствола уже через 10 выстрелов!!!
Ствол становится похож на водопроводную трубу в которой что-то разлагается
Наросты огромнейшие...про оболочечные пули не могу сказать, медь думаю тоже будет неприятно очищаться. Поэтому сейчас буду экспериментировать с пулей Ли (410, 210 гран)...а именно на навеске в 3 грамма Сунара-410.
Отстрел на выходных.

С уважением.


Всё таки рекомендую остановиться на навеске 2,5г. Не в смысле что оружие не выдержит( прочность вроде бы с запасом, но не хочется этот запас превзойти), а в смысле экономии пороха. Муфлон всё таки гладкоствол и сгорание пороха отличается от нарезного. При трёх граммах не весь порох будет сгорать. В патронах 7,62на54R " Мосинка " в "боевых"-порох под пулю, влезает: 3г., в "охотничьих"- 2,3г.( судя по мерке пороха LEE, входящей в набор для релоада 7,62на54R ). Я тоже использую бутылочные гильзы ( обжимаю на длинну 22мм., что бы пуля 10,6мм. входила с натягом). И если снаряжать пулю длинной 25мм., то 3г. пороха как раз под пулю. Моё мнение это многовато. А на счёт освинцовки и омеднения, я купил латунный ёрш для калибра 9мм. и с Баллистолом всё хорошо чистится. После сотни выстрелов оболочкой, ствол внутри был похож на наждачку. В Сайге с хромированным стволом такого меньше и чистить легче.

MadSpi 06-05-2014 14:49

quote:
Originally posted by DOCH:
Вот еще эскиз пулелейки
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009354/9354219.jpg][/URL]

А вы еще сами отстреливали пулу из этой лейки?

BENDER_RADRIGES 06-05-2014 14:53

quote:
Originally posted by MadSpi:

А вы еще сами отстреливали пулу из этой лейки?



Я бы не стал, ибо она просто разотрётся большей частью о сам канал ствола...
Нет смысла в большем диаметре на мой взгляд...
Сделаю отстрел тогда будет понятно...каждый раз чистить ствол ершом это не есть гуд.

С уважением.

Firemen 8 06-05-2014 14:55

Всех приветствую. Присоединяюсь к CovaxV, изначально Муфлон разрабатывался для стрельбы ПУЛЯМИ. Откуда берутся эти люди, не понимающие очевидного, пытаются обосрать то что идёт в разрез с их мнением. Если Вас это оружие не устраивает переключайтесь в другие темы. Я же не лезу в разделы 12к с прдложением засунуть их дудки в опу, потому что пуля "Полева" 12к с 10м. не пробивает 5мм. стальной лист, а с 410к пробивает. По точности про Муфлон говорить ещё рано, мало людей хорошо стреляющих опробовали это оружие.
MadSpi 06-05-2014 14:58

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Я бы не стал, ибо она просто разотрётся большей частью о сам канал ствола...
Нет смысла в большем диаметре на мой взгляд...
Сделаю отстрел тогда будет понятно...каждый раз чистить ствол ершом это не есть гуд.

С уважением.


Я в раздумьях покупать мне моуфлона или нет мне он нужен для охоты только вот не понятно на кого с ним можно охотиться (

Firemen 8 06-05-2014 15:16

quote:
Originally posted by MadSpi:

Я в раздумьях покупать мне моуфлона или нет мне он нужен для охоты только вот не понятно на кого с ним можно охотиться (


Мне кажется Муфлон годится для охоты на кабана,( конечно самокрутом, заводские патроны слабые) в основном это один прицельный выстрел. Дробью наверное только на мелких птичек, на пример вальдшнеп. Контейнер раскручивается, на близких дистанциях осыпь дроби увеличивается. Конечно для охоты Муфлон очень специфическое оружие.

Магаданчик 06-05-2014 15:23

quote:
Originally posted by Firemen 8:
Я же не лезу в разделы 12к с прдложением засунуть их дудки в опу, потому что пуля "Полева" 12к с 10м. не пробивает 5мм. стальной лист

Я не принимаю ни чьей стороны, но 4мм с 40м пробивает))) причем пуля летит много дальше выходного отверстия найти в траве не мог...
А вот барнаульский патрон 410 этот же лист с этого же расстояние делает легкую вмятинку
Буду на стрельбище сделаю фото для особо сомневающихся...
Firemen 8 06-05-2014 15:31

quote:
Originally posted by Магаданчик:

Я не принимаю ни чьей стороны, но 4мм с 40м пробивает))) причем пуля летит много дальше выходного отверстия найти в траве не мог...
А вот барнаульский патрон 410 этот же лист с этого же расстояние делает легкую вмятинку
Буду на стрельбище сделаю фото для особо сомневающихся...

Да, конечно заводские патроны не пробивают 5мм стали.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 342.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 311.9 Kb Большая вмятина: 12к., рядом 410к. Самокрут конечно пробьёт, но в 12к навески пороха под пули ограничены более жёсткими рамками, есть риск получить ромашку из ружья. В 410к рамки свободнее.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 683.6 Kb

MadSpi 06-05-2014 15:55

А не мог бы кто не будь из владельцев муфлона отстреляться на кучу хотябы 5 патронов? Ато на кучу неть не одной мишени
Магаданчик 06-05-2014 16:00

Я вас умоляю, вы стреляли оболочками, с покрытиями разными, с увеличенными навесками... А я стрелял заводскими патронами, стандартными навесками....
Хотите увидеть что делает с броне листами 12к? не вопрос...
https://forum.guns.ru/forummessage/43/640681.html
Изучите по внимательнее на досуге... эти калибры ни как нельзя сравнивать...
Магаданчик 06-05-2014 16:01

quote:
Originally posted by MadSpi:

А не мог бы кто не будь из владельцев муфлона отстреляться на кучу хотябы 5 патронов? Ато на кучу неть не одной мишени



Изучите тему, все есть
BENDER_RADRIGES 06-05-2014 16:08

quote:
Originally posted by MadSpi:

А не мог бы кто не будь из владельцев муфлона отстреляться на кучу хотябы 5 патронов? Ато на кучу неть не одной мишени


БПЗ (пуля), 50 метров...
https://forum.guns.ru/forums/ic...338/9338680.jpg

С уважением.

BENDER_RADRIGES 06-05-2014 16:11

quote:
Originally posted by MadSpi:

Я в раздумьях покупать мне моуфлона или нет



А он есть в продаже?

С уважением.

MadSpi 06-05-2014 16:14

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

А он есть в продаже?

С уважением.


В Вятских полянах был с месяц назад, ездел смотрел. Вряд ли его еще кто то купил

Firemen 8 06-05-2014 16:47

quote:
Originally posted by Магаданчик:
Я вас умоляю, вы стреляли оболочками, с покрытиями разными, с увеличенными навесками... А я стрелял заводскими патронами, стандартными навесками....
Хотите увидеть что делает с броне листами 12к? не вопрос...
https://forum.guns.ru/forummessage/43/640681.html
Изучите по внимательнее на досуге... эти калибры ни как нельзя сравнивать...

Извините меня пожалуйста, если я задел Вас за живое. Умолять меня не надо, сами глаза разуйте: первое фото - дистанция 10м. 12к пуля "Полева" заводской патрон, пробития нет. И я не сравниваю эти калибры, разговор о том, что если тебе не нравится это оружие, не лезь в эту ветку.

Магаданчик 06-05-2014 17:09

quote:
если тебе не нравится это оружие, не лезь в эту ветку.

тут я полностью согласен....
За живое не задели))) думал может вы не в курсе))
маятник 06-05-2014 20:14

В ВЯТСКИХ ПОЛЯНАХ МУФЛОНА НЕТ. ВСЕ ПРОДАНО. БЫЛ СЕГОДНЯ ТАМ ПРИКУПИЛ АКМ С ПЛАНКОЙ.
ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛОСЬ ПРИРУЧИТЬ МУФЛОНА К ДРОБОВОМУ ЗАРЯДУ., УЖ БОЛЬНО СИЛЬНО СЫПЛЕТ В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ.
Последний из могикан 06-05-2014 20:18

quote:
Преимущество Муфлона - возможность стрельбы длинными тяжелыми пулями с большой поперечной нагрузкой на дальность, запредельную для обычной гладкоствольного оружия. Этим и обусловлен выбор калибра, близкого к винтовочному, а не к пушечному.

т.е. это оружие рассматривалось создателем как эрзац-замена нарезному оружию?
а значит цель маркетинга, это люди не имеющие возможности приобрести нарезное оружие? Эдакая игрушка в милитари-ретро исполнении для неофитов желающи всенепременно что-то там пробить металлического ))))).

Но, что Вы называете запредельной дальностью? парадоксы 12 и 20 калибра давно уже дают кучность стрельбы пулей достаточную для охоты на зверя до 100 метров. А уж на 50 метров, те результаты которые тут показаны, можно получить из любого даже гладкоствольного слаггера.


Последний из могикан 06-05-2014 20:30

quote:
Если зарядить "Олень" теми навесками, которыми заряжают "Муфлон" он станет похожим на ромашку.

а зачем? или форсировать заряд и дуть гильзы самоцель?

quote:
При правильной зарядке патрона, 30мм. на сотню не удовлетворительная точность?

Вы в это фуфло действительно верите? ))) 30 мм. на сотню, и все владельцы нарезняка изменившимся лицом спешат пруду топить свои балалайки...и спешат в очередь за Муфлоном. Сотни лет не могли догадаться мудрецы-оружейники, что нужно всего-лишь нарезать 140 мм. сразу за патронником и получить точнейшее оружие )))) да закон о оружии помог.

quote:
По точности про Муфлон говорить ещё рано, мало людей хорошо стреляющих опробовали это оружие.

чудо уже свершилось...30 мм. на сотню, а Вы все железки дырявите )))

Магаданчик 06-05-2014 21:12

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

чудо уже свершилось...30 мм. на сотню, а Вы все железки дырявите )))





Может имелось ввиду 30см?
Так 30см на сотню дает самый обычный ИЖ18 М-М.
Магаданчик 06-05-2014 21:21

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

т.е. это оружие рассматривалось создателем как эрзац-замена нарезному оружию?
а значит цель маркетинга, это люди не имеющие возможности приобрести нарезное оружие? Эдакая игрушка в милитари-ретро исполнении для неофитов желающих всенепременно что-то там пробить металлического ))))).



Я бы правельнее не выразил свои мысли
На самом деле в Муфлоне нет ни чего плохого. На рынок выкинули что-то новое, нарезы делают свое дело, как не крути... Выбор быть должен. Кто-то ездит на оке, кто-то на ваз 2106 (цена одна, а говно разное)
Но, судя по отстрелам, картина складывается предсказуемая... Без спец патрона, созданного именно под муфлон, он останется
quote:
Эдакая игрушка в милитари-ретро
... На кабана с ним можно конечно, но с тем же ИЖ18мм который больше чем в полтора раза легче, да в 12 калибре как-то надежнее.
Можно зайца, лису и т.д., но нужен стабильный патрон, под это оружие, которые в связке дадут хорошую кучность и пробивную способность...
CovaxV 06-05-2014 21:25

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

а зачем? или форсировать заряд и дуть гильзы самоцель?



Затем что, не имея 5 летнего стажа, можно приобрести ружье по характеристикам близкое к нарезному. И барнаульская гильза отлично работает.

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Сотни лет не могли догадаться мудрецы-оружейники, что нужно всего-лишь нарезать 140 мм.


Вы знаете, а ведь могли, всего лишь нарезы в гильзе выдавали лучшую кучность чем винтовка Бердана с нарезным стволом. Гильза только дорогая.

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Вы в это фуфло действительно верите?


Вы знаете верю, и у меня нет поводов в этом сомневаться.
Нет пророка в своем отечестве.

Магаданчик 06-05-2014 21:29

quote:
Originally posted by CovaxV:

Затем что, не имея 5 летнего стажа, можно приобрести ружье по характеристикам близкое к нарезному



На сколько близкое и сравнение с каким нарезным вы даете?
CovaxV 06-05-2014 22:27

quote:
Originally posted by Магаданчик:

На сколько близкое и сравнение с каким нарезным вы даете?


ИМХО Однозначно сказать сложно. Где-то между 7.62х39 и 308Win (ближе к 308, калибр больше но меньше энергия) но на дистанции до 150м.(из-за большего калибра и формы пули хуже баллистический коэффициент) и с оговоркой что патрон с правильной пулей и навеской пороха.

по поводу кучности в 30мм. посмотрите в постах от DOCH https://i2.guns.ru/forums/icons...142/9142853.jpg

Магаданчик 06-05-2014 22:57

quote:
Originally posted by CovaxV:

и с оговоркой что патрон с правильной пулей и навеской пороха.



quote:
Originally posted by Магаданчик:

но нужен стабильный патрон, под это оружие, которые в связке дадут хорошую кучность и пробивную способность...



Вот именно, как уже было сказано, на данный момент это игрушка с которой хочется возиться... К сожалению в магазине пока нет патрона для нее, а жаль.
CovaxV 06-05-2014 23:06

quote:
Originally posted by Магаданчик:

... К сожалению в магазине пока нет патрона для нее, а жаль.



Согласен, но идея хорошая.
Последний из могикан 07-05-2014 08:12

quote:
Originally posted by Магаданчик:

На самом деле в Муфлоне нет ни чего плохого.


А я не собираюсь утверждать, что Муфлон это плохо. Чем шире выбор оружия тем лучше, мы же все любим оружие. Я просто объясняю(не забывая ИМХо ставить), что ружье крайне специфическое из-за соотношения вес-мощность выстрела. Сравнивать его с оружием под патроны типа 308Win совсем некорректно, скорей этот муфлон будет (в идеале)близок к американскому 45-70, но последний патрон применим на дистанции до 100 метров.

quote:
Originally posted by CovaxV:

Затем что, не имея 5 летнего стажа, можно приобрести ружье по характеристикам близкое к нарезному.


это желание естественно и понятно. Но можно задать встречный вопрос?

Вы не отказались бы от подобной схемы парадокса реализованной на базе другого оружия? Или Мосинка эдакий фетиш? просто любопытно.

quote:
Originally posted by CovaxV:

Вы знаете, а ведь могли, всего лишь нарезы в гильзе выдавали лучшую кучность чем винтовка Бердана с нарезным стволом. Гильза только дорогая.


так 21-ый век на дворе и стоимость нарезных гильз сейчас была-бы невысока, но ПОЧЕМУ они мало кому интересны? Кстати такие гильзы применяют для стрельбы дробью накоротке, они рассеивают дробь. Так что стрелять дробью Муфлон полноценно не сможет вероятно, а вот использовать его там где используют нарезные гильзы также трудно, опять таки из-за веса оружия и малюсенькой навески дроби.

quote:
Originally posted by CovaxV:

Вы знаете верю, и у меня нет поводов в этом сомневаться.
Нет пророка в своем отечестве.


в 30 мм. на сотню? или я ошибся, 30 см на сотню?
в первом случае останусь при своем мнении - фуфлон. При втором считаю, что 30 см. многовато для парадокса. Американские парадоксы с пулей МакЭлвина на 90 метров укладываются в три дюйма(7,5 см.)

DOCH 07-05-2014 09:13

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

в 30 мм. на сотню? или я ошибся, 30 см на сотню?
в первом случае останусь при своем мнении - фуфлон. При втором считаю, что 30 см. многовато для парадокса. Американские парадоксы с пулей МакЭлвина на 90 метров укладываются в три дюйма(7,5 см.)


Я никак не пойму - Вы стреляли из Муфлона или нет? Просто столько информации, критики и рекомендаций, а вот результатов Вашего отстрела не видно. По-моему говорить о вещи, самому ее не попробовав как-то странно. Так обычно делают работники автосалонов - хают дорогие тачки, на которых им никогда не суждено ездить ИМХО

CovaxV 07-05-2014 11:14

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

скорей этот муфлон будет (в идеале)близок к американскому 45-70, но последний патрон применим на дистанции до 100 метров.


Энергия 45-70 2300Дж, Муфлон позволяет выжать без ущерба 3000-3500Дж разница на лицо. Следует и дистанция больше.

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Вы не отказались бы от подобной схемы парадокса реализованной на базе другого оружия? Или Мосинка эдакий фетиш? просто любопытно.


Как я понимаю выбор затворной группы в-ки Мосина обусловлен ценой. В штатах "Мосинка" продается по 100 баксов. Использование импортной затворной группы (к сожалению в РФ нет нормальных "болтовиков"), поднимет цену до 50 т.р и выше (есть примеры на "Молоте"). Вопрос, много людей в РФ смогут себе позволить такие траты?

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

так 21-ый век на дворе и стоимость нарезных гильз сейчас была-бы невысока, но ПОЧЕМУ они мало кому интересны? Кстати такие гильзы применяют для стрельбы дробью накоротке, они рассеивают дробь. Так что стрелять дробью Муфлон полноценно не сможет вероятно, а вот использовать его там где используют нарезные гильзы также трудно, опять таки из-за веса оружия и малюсенькой навески дроби.


Напоминает разговор слепого с глухим.
Еще раз. 140мм нарезов достаточно чтобы стабилизировать пулю (практика доказала). "Муфлон" делали под пулю, дробью стрелять можно но неэффективно.

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

в 30 мм. на сотню? или я ошибся, 30 см на сотню?
в первом случае останусь при своем мнении - фуфлон.


Вы можете верить или нет это ваше право, но публичное обвинение во лжи не имея доказательств обратного, оскорбительно.

Firemen 8 07-05-2014 12:51

Всех приветствую. Я предлагаю не замечать глубокомысленные комментарии этого человека ( последнего М ) конечно в теме будет не так весело, но действительно уже разговор слепого с глухим. У меня вопрос к DOCH, у Вас есть возможность стрельнуть через хрон, патронами Вашего снаряжения? И вопрос для всех, стрелял кто-нибудь из мощного оружия через хрон для пневматики? Хороший хрон купить нет возможности( да и надобности сильной такой нет ), а не дорогой пневматический разориться и купить собирался, экспериментирую с пневморужом.
Магаданчик 07-05-2014 12:53

Вам еще не надоело? он стреляет, на 100м вполне нормально, скажу даже отлично, но не всеми патронами, а только самокрутом, и железяки дырявит, опять же только самокрутом....
Убейте уже этот разговор и поговорите лучше какой самый идеальный патрон для Муфлона и для кучности на 100м и с пробивной способностью. Вот это на самом деле интересно.
Желательно с ссылками где взять все комплектующие для него.
А потом попросим Калашникова разместить рецепт в шапке темы, чтоб все видели и не теряли...
CovaxV 07-05-2014 16:27

quote:
Originally posted by Firemen 8:

стрелял кто-нибудь из мощного оружия через хрон для пневматики?


ИМХО На мой взгляд плохая идея, имеется подобный хронограф весь пластиковый,на один выстрел.

himik-bd 07-05-2014 19:34

Товарищ загорелся этим Муфлоном-410.
Хочет приобрести. Но маяться, дескать стрелять нормально заводскими будет или нет?
Я ему ответил, что скорее нормально не будет, придется снаряжать. По его словам, у него руки из ж растут и снаряжать придется мне, а я в ответ, что 410 видел где-то !!! Мне 12 и 16 хватает.
Напишите кратко авторитетное мнение, будет он нормально стрелять обычным заводским : азотом , фостера или ддюплекс?
А, то я от него устал уже
маятник 07-05-2014 20:24

Азот точно не полетит.Проверено.
Последний из могикан 07-05-2014 20:37

quote:
Originally posted by CovaxV:

Вы можете верить или нет это ваше право, но публичное обвинение во лжи не имея доказательств обратного, оскорбительно.


я думаю видео отстрела снятое без перерыва, доказывающее эти 30 мм., сняло бы все вопросы. А пока позвольте (опираясь на опыт стрельбы из нарезного оружия и контроля ПР акций своей фирмы) не верить написанному.

quote:
Originally posted by Магаданчик:

он стреляет, на 100м вполне нормально


в миллиметрах сколько?

Последний из могикан 07-05-2014 20:43

quote:
Originally posted by DOCH:

Я никак не пойму - Вы стреляли из Муфлона или нет?


Я признаться тоже не пойму, Вы реально стреляете из Муфлона или "стреляете" его и патроны рекламируя?

действительно разброс 30 мм. на дистанцию 100 метров? Если это правда, то Муфлон - СЕНСАЦИЯ. А уж раз так громко заявлено, то будьте готовы скептические мнения рассеивать.

Firemen 8 07-05-2014 21:00

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Поэтому сейчас буду экспериментировать с пулей Ли (410, 210 гран)...а именно на навеске в 3 грамма Сунара-410.
Отстрел на выходных.

С уважением.[/B]


По поводу отстрела на выходных, написал в личку.

Магаданчик 07-05-2014 21:31

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

в миллиметрах сколько?





Первое: В этом высказывании я отталкиваюсь от фото и видео выложенного в этой теме... Смысла врать одновременно всем участникам не вижу.
Второе: Гладкоствол 12к. некоторыми патронами дает кучу в 8см (в инете есть видео... непрерывное), обращаю внимание, это гладкоствол 12калибра... без нарезов...
Вывод: я допускаю что Муфлон, определенным патроном, вполне может сообразить кучу в 3см на 100 метров.
Да и еще, уже не помню точно... из сайги 410 легионовской на 45 метров в пачку сигарет около 7 пуль из 10 ложил, с открытого прицела.... давно было уже не помню. Так это обычный магазинный барнаул...
Firemen 8 07-05-2014 21:37

quote:
Originally posted by himik-bd:
Товарищ загорелся этим Муфлоном-410.
Хочет приобрести. Но маяться, дескать стрелять нормально заводскими будет или нет?
Я ему ответил, что скорее нормально не будет, придется снаряжать. По его словам, у него руки из ж растут и снаряжать придется мне, а я в ответ, что 410 видел где-то !!! Мне 12 и 16 хватает.
Напишите кратко авторитетное мнение, будет он нормально стрелять обычным заводским : азотом , фостера или ддюплекс?
А, то я от него устал уже

Не могу своё мнение считать авторитетным, но что бы не перелопачивать всю тему, можно подвести итог: Муфлон в основном для пулевой стрельбы. Нормальное извлечение стрелянной гильзы, только металлической. Если пластик, извлекается если маленькая навеска пороха( 0,8-0,95г.) под лёгкую пулю( 6-10г.). Более мощные патроны: пластиковая гильза извлекается шомполом. Всеми заводскими патронами Муфлон стреляет как обыкновенное гладкоствольное ружьё в 410 калибре. Как и Сайга нуждается в небольшой доработке напильником. Я стрелял всеми Техкримовскими патронами в пластике, БПЗ в металле - всё нормально.

zampolit_886 08-05-2014 10:22

quote:
Originally posted by himik-bd:
Товарищ загорелся этим Муфлоном-410.
Хочет приобрести. Но маяться, дескать стрелять нормально заводскими будет или нет?
Я ему ответил, что скорее нормально не будет, придется снаряжать. По его словам, у него руки из ж растут и снаряжать придется мне, а я в ответ, что 410 видел где-то !!! Мне 12 и 16 хватает.
Напишите кратко авторитетное мнение, будет он нормально стрелять обычным заводским : азотом , фостера или ддюплекс?
А, то я от него устал уже

Я выкладывал. фото отстрела Заводские, техкримовские LWSPS (свинец в пластике) летит и на 150 метров. Разброс по вертикали большой и уводит в лево. (ссылка в 1 посте темы.) но в мишень номер 4 попасть реально.
А еще, БПЗ пуля Фостера можно стрелять до 70 м. в ту же номер 4
Самокрут конечно куда лучше, но если нет желания заморачиватся это 2 варианта вполне подойдут.

Последний из могикан 08-05-2014 10:55

quote:
Originally posted by Магаданчик:

Гладкоствол 12к. некоторыми патронами дает кучу в 8см (в инете есть видео... непрерывное)


я про это писал выше. У меня один гладкий к этому близок с "Федералом"

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Американские парадоксы с пулей МакЭлвина на 90 метров укладываются в три дюйма(7,5 см.)



quote:
Originally posted by Магаданчик:

Вывод: я допускаю что Муфлон, определенным патроном, вполне может сообразить кучу в 3см на 100 метров.


по ГОСТу карабин Мосина не дает такой кучности. А так конечно, такой парадокс был-бы удобен многим хотя-бы из-за чистки. А реальной дистанции в 100-150 метров также достаточно для некоторых охот. Но если такая высокая кучность требует непременно 3 гр. пороха и мощный затвор(соотв. вес), то вновь возникают вопросы о целесообразности конкретно Муфлона.

SergeySR 08-05-2014 12:16

quote:
Originally posted by CovaxV:

Муфлон позволяет выжать без ущерба 3000-3500Дж разница на лицо



С этим соглашусь. Сыпал 3г С410 под пулю 15г (пуля в БПЗ контейнере прямиком на порохе) и стрелял из сайги 410к04 в стальной лист 7мм с 30м - отличий от навески 1,6-1,8г под обтюратор нет. Вмятины идентичные (2мм в глубину, пробития нет), от оболочечных пуль остались ошметки оболочки с лепешкой свинца массой 2-3г. Большая навеска пороха не сказалась на мощности, а "уходила" в грохот и дульное пламя. Пуля не преодолела 500м/с (1,8кДж, что согласуется с навеской 1,7-1,8г) по раскадровке.
В муфлоне нет газоотвода, конусный патронник, более длинный ствол и вполне нарезные давления. Так что 3г пороха должны сравнять муфлон с мосинкой по мощности накоротке (25-50м).

------------------
Не навреди...

Магаданчик 08-05-2014 12:59

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

по ГОСТу карабин Мосина не дает такой кучности



Еще раз хочу напомнить что ни с кем не спорю но становится интересно))) где это написано?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%....B3.D0.BD.D1.8F тут написано по другому.
Магаданчик 08-05-2014 13:02

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Но если такая высокая кучность требует непременно 3 гр.



Там же написано что не 3 гр., а в полтора раза меньше))) многовато конечно, но они ж еще не нашли тот самый идеальный патрон
Rocki_one 09-05-2014 12:42

Есть ли новости по поводу новых партий? АКБС вообще работает сейчас или закрыли все таки?
Магаданчик 10-05-2014 17:27

Расстояние какое?
BENDER_RADRIGES 10-05-2014 18:05

quote:
Originally posted by Магаданчик:

Расстояние какое?




Так же 50 метров.

С уважением.

zampolit_886 10-05-2014 21:42

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Так же 50 метров.

С уважением.


Я так понимаю вы в БСЦ стреляли? Там не 50 как они пишут а только 42.

BENDER_RADRIGES 10-05-2014 21:49

quote:
Originally posted by zampolit_886:

Я так понимаю вы в БСЦ стреляли? Там не 50 как они пишут а только 42



Так точно, там...
А про реальное расстояние даже не спрашивал...

С уважением.

NERAKOV 11-05-2014 19:54

Где енто чудо-юдо, в Питере прикупить можно?
BENDER_RADRIGES 12-05-2014 22:02

quote:
Originally posted by NERAKOV:

Где енто чудо-юдо, в Питере прикупить можно?



А можно вопрос? Зачем оно вам?
Купить пока его не видится возможности...
С уважением.
turbo86 12-05-2014 22:07

В среду или четверг появятся в ор линии на Ваське
Роланд 13-05-2014 12:02

Для Мск
Есть в Климовске в продаже несколько штук.
BENDER_RADRIGES 13-05-2014 12:16

quote:
Originally posted by turbo86:

В среду или четверг появятся в ор линии на Ваське



Они всё время обещают

С уважением.

DOCH 13-05-2014 09:59

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

я думаю видео отстрела снятое без перерыва, доказывающее эти 30 мм., сняло бы все вопросы. А пока позвольте (опираясь на опыт стрельбы из нарезного оружия и контроля ПР акций своей фирмы) не верить написанному.


Если бы даже я решила прорекламировать Муфлон, врядли построила бы свою PR-компанию на вранье, хотя может на Вашей фирме именно так и принято

По поводу веса ружья, хотелось бы обратить внимание - да, он тяжелее Оленя, Вы правы. Только Муфлон предназначен по задумке для охоты на крупного зверя либо пострелушек - ни в том, ни в другом случае не вижу помехи в 1 лишнем кг.

alex.kzn 13-05-2014 12:57

по отдаче муфлон с чем можно сравнить?
Последний из могикан 13-05-2014 13:29

quote:
Originally posted by DOCH:

Если бы даже я решила прорекламировать Муфлон


Я думаю Вы понимаете, что кучность 30 мм. на 100 метров для парадокса(по классификации гладкоствольного оружия) СЕНСАЦИОННЫЙ результат. Поэтому любые сомнения в правдивости результата естественны. Вы в свою очередь полагаю должны эти сомнения развеять любым приемлемым для Вас способом. Конечно, если Вам не безразлична судьба "муфлона".

quote:
Originally posted by DOCH:

Только Муфлон предназначен по задумке для охоты на крупного зверя


В этой нише "муфлону" придется сильно потолкаться с традиционными конкурентами. В загонных охотах его заявленная кучность более чем приемлема, но убойность пока под вопросом. Голые цифры без учета экспансивности пули не дадут точной картины работы по зверю. В охотах же ходовых, вряд ли муфлон может соперничать по настильности с нарезным высокоскоростным оружием.

т.е. в нише до 100 метров вариантов очень много, реализованных в более удобных чем трехлинейка вариантах конструкции.

CovaxV 13-05-2014 19:05

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

т.е. в нише до 100 метров вариантов очень много, реализованных в более удобных чем трехлинейка вариантах конструкции.


Если Вам не трудно, приведите пример в той же ценовой категории.

CovaxV 13-05-2014 22:00

Кому интересно несколько фото Mauser K98 в 410 кал. вид изнутри.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 136.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 217.3 Kb
CovaxV 13-05-2014 22:00

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 146.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 169.8 Kb
BENDER_RADRIGES 13-05-2014 23:21

Питерцы! у кого есть "мушка-прав"...помогите с инструментом, готов арендовать на пару деньков...пишите в личку.

С уважением.

ОддисС 14-05-2014 04:39

quote:
[/B]
Расстройство и кайфолом... "Муфлон" за номером 62, долгожданный и купленный 3-го мая в Климовске, стрелял весьма неплохо и кучно на 70 метров в Алабино нынче, выстрела до 40-го... Кучностью и прочим был весьма доволен. Это второй отстрел данного ружья. Первый был 8-го мая(70 выстрелов, расстояние от 35 до 80-ти метров, все - куда стрелял попали). Нынче же.... С 40-го выстрела стал не извлекать стреляные гильзы. Выбивал шомполом после каждого выстрела, думал, - "Машинка новая, разработается!", - но отсутствие экстракции продолжалось... Ещё раз пять стрельнул таким способом. Не в кайф, да ещё на глазах всего стрельбища, где в начале все присутствующие реально были приятно удивлены такому оружию. Прекратил эти мудовые рыдания и расстроился так, что даже забыл на стрельбище шомпол, выколачивая гильзы раз за разом. Ведь, выбрал день, сменился с работы, согласовал с друзьями (чтоб вместе поехать пострелять, платил деньги туда и сюда, - и вот, через полчаса начала упражнений, - такое происходить начинает! Ещё ехал чёрти куда по пробкам, пропуска на машины выписывал... но, - к сути проблемы! В итоге, извлёк затвор, осмотрел с пристрастием, гильзу приложил, затем нестреляную, - не держится она(!) - абсолютно отсутствует прилив экстрактора! То ли не было, то ли срезало, но - как? Всё новое же! В общем, Камрады, печалька. Буду, конечно, запчасть искать, - вроде, не номерная она и мелкая, но! Она должна же быть заточена именно для "Муфлона". Обычная Мосинская деталь 410 калибра гильзы выкидывать не должна, по идее? Многоуважаемая DOCH, - подскажите, - кто виноват и что делать? Владею разным оружием давно, в т.ч. - нарезным, опыт обращения с оружием имею немалый и многолетний. Полгода изучал эту ветку, созрел, приобрёл и был рад. Сейчас, - глубоко озадачен. Как и почему это случилось? Например, "клюв" выбрасывателя могло срезать при выстреле с не до конца закрытым затвором, когда отдача при выстреле отбросила гильзу назад, но КАК могло это произойти? Конкретная гильза у донца не повреждена. Закраины - целые. Не может быть металл гильзы быть крепче металла затвора! Ну, никак не может! Да! Ещё небольшая деталь. Все гильзы с первого выстрела разрывало у дульца("Барнаул" с пулей Фостера и железной гильзой), а, насколько штук лопнули вдоль,

по всей длине.. Вот так, вкратце если...

quote:
[B]


vitaly_cn 14-05-2014 06:32

Если лопнула вдоль -не есть гут. Скорее всего немного увеличен диаметр патронника. По поводу извлекателя думаю подойдет обычный мосинский без переделки. ППосмотрите в разделе - запчасти и комплектующие у Дикого Джека, я у него брал с год назад. Была такая-же шняга, только зуб стал полукруглым.
CovaxV 14-05-2014 07:57

quote:
Originally posted by ОддисС:

В итоге, извлёк затвор, осмотрел с пристрастием, гильзу приложил, затем не стрелянную, - не держится она(!) - абсолютно отсутствует прилив экстрактора!


Фото можно в студию?

quote:
Originally posted by ОддисС:

Она должна же быть заточена именно для "Муфлона". Обычная Мосинская деталь 410 калибра гильзы выкидывать не должна, по идее?



Выбрасыватель запросто мог обломиться, ему уже лет 60, усталость металла, микротрещины.
Единственное изменение в затворе "Муфлона" состоит в том, что личина обжата до диаметра гильзы 410к.. Деталь не номерная, меняется с помощью молотка и выколотки за пару минут. Устанавливая новый обратите внимание на паз в котором он установлен. При обжатии личины паз может быть заужен и если его не подогнали на заводе выбрасыватель не работает как надо и может обломиться.
Последний из могикан 14-05-2014 08:39

quote:
Если Вам не трудно, приведите пример в той же ценовой категории.

цена это самый основной фактор? Не думаю, что в случае с оружием для пострелушек , а тем более для охоты на крупную дичь он решающий.

MadSpi 14-05-2014 10:14

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

цена это самый основной фактор? Не думаю, что в случае с оружием для пострелушек , а тем более для охоты на крупную дичь он решающий.



я не пойму почему прицепились в к этому муфлону?
Последний из могикан 14-05-2014 10:59

quote:
Originally posted by MadSpi:

я не пойму почему прицепились в к этому муфлону?


Разве ветка создана сугубо для выражения щенячьего восторга?
скепсис вполне предсказуемая реакция на заявления о сенсационной для парадокса кучности стрельбы.

havok_2000 14-05-2014 11:07

В "Темпе" есть с прямой рукояткой.
А так хочется с гнутым стеблем и кроном
Или уже закупиться, да самостоятельно делать...
smolin79 14-05-2014 12:47

на ганзе много разделов и почти в каждом возникают субъекты которым что то не так.у них в основном даже бочки меда нет ,но ложку дегтя всегда найдут....
MadSpi 14-05-2014 13:09

ну у меня тоже пока нет муфлона, а так денги были бы купил бы сразу
К@л@шников 14-05-2014 13:12

quote:
скепсис вполне предсказуемая реакция на заявления о сенсационной для парадокса кучности стрельбы.

Согласен полностью, здоровый скепсис обязан быть в каждом деле, в противном случае много людей пострадать может. Ветка была создана для сбора информации для будущих покупателей и владельцев.
Ddiver 14-05-2014 14:35

quote:
Originally posted by ОддисС:
Все гильзы с первого выстрела разрывало у дульца("Барнаул" с пулей Фостера и железной гильзой)


Абсолютно то же самое, с одним уточнением - гильзы желтые. Предполагаю, виной тому материал гильзы. Со стальными такой проблемы нет, даже с учетом того что они самокрут уже (не "первострел"). Вдоль еще не рвало ни разу, но и настрел не больше сотни пока.
Последний из могикан 14-05-2014 15:23

quote:
Originally posted by К@л@шников:

Ветка была создана для сбора информации для будущих покупателей и владельцев.


если муфлон действительно не фуфлон ))) и даст хотя-бы 100 мм. на 100 метров, то такая конструкция ствола очень интересна многим в том числе и мне. Во первых из-за легкости чистки, во вторых из-за простого снаряжения патронов.

Я купил полностью нарезной "Олень" в качестве альтернативы комбинашки "Белка" которую что-то не могу найти в хорошем состоянии. Точный выстрел всего до 100 метров и низкоскоростна, но тяжелая пуля меня вполне устраивает на многих охотах, а "Олень" весит всего 2,5 кг. Если ствол с нарезкой подобной "муфлоньей" вставят например на что-то вроде ижевской комбинашки "Скаут", может получиться вполне интересное ружье. Конечно, если такой парадокс может стрелять без обязательного форсирования скорости.

ОддисС 14-05-2014 18:40

quote:
Originally posted by vitaly_cn:
Если лопнула вдоль -не есть гут. Скорее всего немного увеличен диаметр патронника. По поводу извлекателя думаю подойдет обычный мосинский без переделки. ППосмотрите в разделе - запчасти и комплектующие у Дикого Джека, я у него брал с год назад. Была такая-же шняга, только зуб стал полукруглым.
Спасибо за поддержку и наводочку на Д
. Джека.

ОддисС 14-05-2014 18:46

quote:
Originally posted by CovaxV:

Выбрасыватель запросто мог обломиться, ему уже лет 60, усталость металла, микротрещины.
Единственное изменение в затворе "Муфлона" состоит в том, что личина обжата до диаметра гильзы 410к.. Деталь не номерная, меняется с помощью молотка и выколотки за пару минут. Устанавливая новый обратите внимание на паз в котором он установлен. При обжатии личины паз может быть заужен и если его не подогнали на заводе выбрасыватель не работает как надо и может обломиться.

Спасибо, успокоили, - а то ночью, от расстройства, видать, - даже Баба-Яга снилась. (: Руки мои, вроде, откуда надо растут, - найду запчасть, сделаю. Теперь по поводу разместить фото... Я
дико далёк от компьютеров вообще и не знаю, как это сделать. Прошу не смеяться. Сфера моей проф. деятельности от них очень далека. На днях кто-нибудь грамотный в гости зайдёт, - сразу разместим. С уважением.

BENDER_RADRIGES 14-05-2014 21:57

quote:
Originally posted by ОддисС:

Спасибо, успокоили, - а то ночью, от расстройства, видать, - даже Баба-Яга снилась.



Трындец тут все такие эмоцЫанальные
Ну поломался и что тут, деталь стоящая копейки.
А по поводу рвущихся гильз, это всё из-за того что Барнаул стал сильно обжимать гильзы на конце...они при разворачивании начинают рваться.
У меня за всё время ничто кроме пластика не застревало в патроннике, и только одна барнаульская гильза прогорела по середине, видимо брак отливки был.

С уважением.

zampolit_886 15-05-2014 11:46


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 246.7 Kb
zampolit_886 15-05-2014 11:46

Предлагаю вашему вниманию острел Пули Лии на 100 метров с различным снаряжением.

Мишень везде одна и та же. 10-ка d=14 см 8-ка d= 28 см 6-ка d=48 см

1.
гильза пластик- Техкрим
Сунар 410-1 гр.
Прокладка на порох из тетропака
Войлочный осаленный пыж
Утеплитель круглый 10мм L=28 мм
Закрутка 2 мм

zampolit_886 15-05-2014 11:53


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 251.7 Kb
zampolit_886 15-05-2014 11:52

2.
гильза пластик- Техкрим
Сунар 410-1 гр.
Прокладка на порох из тетропака 3 штуки
Войлочный осаленный пыж
Утеплитель круглый 10мм L=27 мм
Закрутка 2 мм

zampolit_886 15-05-2014 11:57

3.
БПЗ
Сунар 1.3
пыж обтюратор БПЗ
контейнер пулевой БПЗ

Полный провал....

zampolit_886 15-05-2014 12:01


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 214.7 Kb
Vicsber 15-05-2014 13:25

Пуля ЛИИ 7 поясков или 3?

По БПЗ мыслю, что проблема могла быть из-за пулевого контейнера. Думаю, что нужно, чтобы пуля нарезалась без него - т.е. пуля должна быть в гильзе сама центроваться, без контейнеров и оберток.

Сам пока со сталью не экспериментировал, но планы есть.

В пластик бы Вам 1,2-1,3 сунара сделать.

Serg2014 15-05-2014 16:20

Приветствую, Коллеги!
Купил в Темпе Муфлон. А вот с патронами для него там беда - нет. Посоветовали в Темпе из заводских поискать Техкрим 410.76 40sw lswc. Ветку форума прочитал, кроме вариантов самокрута ничего не нашел. Подскажите, если пропустил какие варианты заводских патронов для Муфлона.
Vicsber 15-05-2014 17:40

Serg2014, лучше LSWCPC - если из техкримовских.
А так да - самокрут - наше всё
SergeySR 15-05-2014 17:51

quote:
Originally posted by Vicsber:

По БПЗ мыслю, что проблема могла быть из-за пулевого контейнера.

Он тут не при чем. Фото сделаю послезавтра. Проводил эксперимент на сайге со входом в патронник как у Firemen 8 (плавный конус). С полуоболочками не вышло из-за их разрушения, а вот с цинковой пулей получил интересные данные. Указанная пуля после выстрела принимает форму "гранаты для РПГ"- толстая голова, прошедшая нарезы и утонченный до 9.9мм хвост, РАВНОМЕРНО обжатый скорлупками бпз и имеющий вид шестигранника.

Firemen 8 15-05-2014 23:29

quote:
Originally posted by SergeySR:

Он тут не при чем. Фото сделаю послезавтра. Проводил эксперимент на сайге со входом в патронник как у Firemen 8 (плавный конус). С полуоболочками не вышло из-за их разрушения, а вот с цинковой пулей получил интересные данные. Указанная пуля после выстрела принимает форму "гранаты для РПГ"- толстая голова, прошедшая нарезы и утонченный до 9.9мм хвост, РАВНОМЕРНО обжатый скорлупками бпз и имеющий вид шестигранника.


Многие не представляют, что пластм. контейнер обжимает и в некоторых случаях деформирует мягкие пули. Может прилипнуть часть контейнера, отсюда большие отрывы от стп. Даже деформирует оболочку, были фотки в теме о Сайге. Сергей, у Вашей Сайги разве не такой патронник как у моей? И что с полуоболочками? Вы же ими давно стреляете, всё нормально было. Как улавливали пули? Краем глаза видел про отстрел в воде, если так, то полуоболочка конечно должна сразу разрушаться.

SergeySR 16-05-2014 06:48

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Многие не представляют, что пластм. контейнер обжимает и в некоторых случаях деформирует мягкие пули.



Он деформирует любые пули. Обычная физика, ведь деваться ему некуда.

quote:
Originally posted by Firemen 8:
Может прилипнуть часть контейнера, отсюда большие отрывы от стп.

Теоретически может, но на практике такое не зафиксировано.
quote:
Originally posted by Firemen 8:

Даже деформирует оболочку, были фотки в теме о Сайге. Сергей, у Вашей Сайги разве не такой патронник как у моей?

Такой же как у Вас - плавный конус, а не ступенька как у некоторых (по памяти у acar). Поэтому пуля в торце не деформируется, а симметрично обжимается по типу "гранатки РПГ". При входе в нарезы верхняя треть пули нарезается как обычно, а нижние 2/3 контейнером, принимая от него остаточную деформацию в виде шестигранника.

quote:
Originally posted by Firemen 8:
И что с полуоболочками? Вы же ими давно стреляете, всё нормально было.

Захотел пару полуоболочек уловить после отстрела и проанализировать. Вот тут меня ждал сюрприз. При стрельбе в бумагу они выворачиваются наизнанку и фрагментируются. То же от стрельбы в деревянный пенек. Из 100 отстрелянных пуль только одну смог чудом найти почти целую (стрелял в старые вещи). Трансформации она претерпела аналогично описанным выше. Полуоболочками этими я стреляю исключительно по стали, а вот пеньки они пробивают плохо, уступая цинковой пуле почти в 2 раза (15см против 32см на 60м) на одинаковой навеске.

quote:
Originally posted by Firemen 8:
Как улавливали пули? Краем глаза видел про отстрел в воде, если так, то полуоболочка конечно должна сразу разрушаться.

Пока лучший результат показали старые вещи, утрамбованные в ящик из под сигарет, а позади него щит из сосновых досок толщиной 10см.

Сплавные твердые пули ловятся неплохо, полуоболочку раскроет если она придет точно носом, поэтому ее надо опрокинуть, для этого ставил пустую канистру 10л. Насчет воды без вариантов - пуля в хлам.

DOCH 16-05-2014 11:17

quote:
Originally posted by ОддисС:
[B][/B]

Добрый день!
Извините за запоздалый ответ, Вас уже обо всем проинструктировали, от себя могу подтвердить, что выбрасыватель Муфорна ничем не отличается от винтовочного. Ксатати,невальцованная боевая личинка тоже работает.
К сожалению, выбрасыватель - это слабое место Мосина, по сравнению, например, с маузером 98. Зато это деталь простой формы.
Лет 40 назад у папы была фроловка 28 калибра, выбрасыватель сломался, делал сам из пинцета, запчастей не было.
В АКБСе каждый Муфлон отстреливают Барнаульскими пулевыми патронами в желтой латунированной гильзе.
Дульце трещит, чего нет на оцинкованной гильзе, как уже было отмечено. Страшного ничего нет

BENDER_RADRIGES 16-05-2014 11:58

Для Питерцев...
Муфлон появился в "Оружейной Линии" у нас на Ваське...
В наличии 3 штуки! http://armsline.ru/catitem/4187/akbs_muflon.html
Кто там будет брать скажите потом с каким номером он вам достался...

С уважением.

bolat74 16-05-2014 17:48

Даа, когда же начнут выпускать массово? С такими темпами до нас(Сибирь)так и не доедет
BENDER_RADRIGES 16-05-2014 18:13

quote:
Originally posted by bolat74:

Даа, когда же начнут выпускать массово?



А может это остатки со складов, нужно номер посмотреть и год выпуска...они же все пока вроде бы 2013 года...

С уважением.

Serg2014 16-05-2014 19:51

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

они же все пока вроде бы 2013 года...


У меня 2014, брал в Темпе.

BENDER_RADRIGES 16-05-2014 20:49

quote:
Originally posted by Serg2014:

У меня 2014, брал в Темпе



А номер?

С уважением.

Serg2014 16-05-2014 22:46

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

А номер?


54Ж

Я так понимаю, год выпуска - это первые две цифры номера, в прошлом году номера начинались с 13, в этом - с 14.

BENDER_RADRIGES 16-05-2014 23:10

Вот интересно что означает буква "Ж" на конце каждого номера?
Может DOCH знает?!

С уважением.

Serg2014 16-05-2014 23:47

А мне интересно, как можно год выпуска карабина-"донора" установить?
Vicsber 17-05-2014 12:06

Так на нём написано. У меня 43 года
Firemen 8 17-05-2014 12:08

quote:
Originally posted by Serg2014:
А мне интересно, как можно год выпуска карабина-"донора" установить?

В конце ствольной коробки( где затвор ходит ) если смотреть снизу, возле отверстия под винт, выбит год изготовления. Замполит выкладывал фото, у моего Муфлона также.

Speleostels 17-05-2014 12:10

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Для Питерцев...
Муфлон появился в "Оружейной Линии" у нас на Ваське...
Кто там будет брать скажите потом с каким номером он вам достался...

С уважением.


И заодно, какой стебель затвора? А то на фото гнутый, но в Темпе на фото тоже гнутый, а по факту...

BENDER_RADRIGES 17-05-2014 12:17

quote:
Originally posted by Speleostels:

И заодно, какой стебель затвора?



Везде прямой, так что увы.
Проще купить гнутый и отфрезеровать на нём свой номер и носить в дополнении.

С уважением.

SergeySR 17-05-2014 21:26

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:
лью пули из модернизированной пулилейки фирмы Lee.410.
Жду советов на какой навески её запускать - снаряжение будет только по-винтовочному. Планирую 1,5г, 2,0 г и 2,5 грамма Сунара-410.


Исходите из ориентировочной мощи и скорости в расчете 1г пороха ~ 1 кДж.
Итого на 1.5г - 455м/с, на 2г - 525м/с, на 2.5г - 587м/с.
Думаю, что последние скорости малодостижимы из-за срыва свинца с нарезов. Вам нужен медный колпачок в торце пули. Ну и снаряжение по-винтовочному неминуемое приведет к прорыву газов, джамп пули до нарезов великоват. Используйте или более длинную пулю или БПЗ контейнер, его с нарезов не срывает и обтюрация улучшится.
Кстати, 15г фабричная оболочка из сайги 410к04 с длинным парадоксом на 1.8г сунара410 с 30м не пробивает 5мм стальной лист. Это Вам как ориентир.
BENDER_RADRIGES 17-05-2014 21:41

quote:
Originally posted by SergeySR:

30м не пробивает 5мм стальной лист. Это Вам как ориентир.



А это вообще не моя цель, у меня цель простая - точность и хорошая кучность.
Ружьё это чисто для пострелух, что я и преследую. Охота - это пока не моё.
Большую пулю боюсь делать ибо просто нет смысла из-за шага нарезов.
Вот почему эти умники не сделали винтовочный шаг. Вот тогда был бы ризон, а тут блин пистолетный шаг, хотя и то у Глока 17 - 250 мм...
Тут нужна пистолетная пуля. А так попытаюсь накрутить патронов к след. субботе.

С уважением.

Кирсанов 17-05-2014 22:37

А что завод, патрон еще не собирается выпускать?

------------------
Мой старый ник "Магаданчик"

SergeySR 17-05-2014 22:41

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:
у меня цель простая - точность и хорошая кучность.

Тогда присмотритесь к шарику 11мм в диаметре массой 8г. Думаю, оптимальный вариант для таких целей. Ну и навеску не более 1.5г. Для пострелух больше и не надо.

DOCH 19-05-2014 07:35

quote:
Originally posted by Serg2014:

54Ж

Я так понимаю, год выпуска - это первые две цифры номера, в прошлом году номера начинались с 13, в этом - с 14.


Да, все верно. В 2013 до 33 выпустили, а этот уже 54, значит 14го года

Beebizka 19-05-2014 11:06

А кто-нибудь знает где можно в Москве или области купить Техкримовские патроны - LSWCPC?
BENDER_RADRIGES 19-05-2014 22:00

quote:
Originally posted by DOCH:

DOCH



Понятно, но что означает буква "Ж" на конце, спросите у отца пожалуйста...
А то так интересно...

С уважением.

Кирсанов 19-05-2014 23:02

Так это ж совсем другое дело теперь крон для оптики можно установить на много легче)))))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 254.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 279.1 Kb

Скину чертеж на скорую руку, чтоб было понятно как предполагаю поставить крон на Муфлон. Ни какой доп фиксации кроме конструктивной особенности не нужно, планка, встав на место прицельной, будет фиксатором от ухода вперед после выстрела, назад тоже идти не куда (да он туда и не идет).
Если ствол будет выкручиваться легко у всех, готов начать производство кронов на Муфлон.
С вас все необходимые размеры.
Стоимость крона будет в пределах 3000 руб.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1672 X 1752 322.3 Kb

SergeySR 19-05-2014 23:07

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

ствол на нём легко откручивается ВРУЧНУЮ, без спец инструмента



Вот бы на сайге410 он так бы легко извлекался бы

------------------
Не навреди...

BENDER_RADRIGES 19-05-2014 23:23

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Кирсанов



Размеры:
- по первому фото: 28,1 мм Х 46,5 мм
- по второму фото: 64,1 мм (до центра отверстия штифта)

Кому что надо, то спрашивайте...потом ствол буду ставить на фиксатор резьбы...

С уважением.

BENDER_RADRIGES 19-05-2014 23:28

quote:
Originally posted by SergeySR:

Вот бы на сайге410 он так бы легко извлекался бы



А зачем?

Вот на Муфлоне стоят 2 метки на ствольной и на стволе, когда я их совмещаю то напряг чувствуется, но я все равно могу отвернуть его рукой, а самое главное на конструкцию это ни как не влияет.
Мне кажется что это может сделать любой Муфлоновладелец, просто банально нагрев ствольную коробку в районе патронника промышленном феном, вот и весь секрет.
А я пока передумал делать короткую пулю, и занялся заново 25 мм версией.

С уважением.

Кирсанов 19-05-2014 23:31

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Размеры:
- по первому фото: 28,1 мм Х 46,5 мм
- по второму фото: 64,1 мм (до центра отверстия штифта)

Кому что надо, то спрашивайте...потом ствол буду ставить на фиксатор резьбы...

С уважением.



Благодарю, общую картину понял.
Размеров нужно больше конечно... если вам будет не сложно ... Я попробую сейчас быстренько накидать что мне нужно.
BENDER_RADRIGES 19-05-2014 23:32

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Я попробую сейчас быстренько наидать что мне нужно



Жду...размеры могу только по штангенциркулю замерить, микрометра нет.

С уважением.

Кирсанов 19-05-2014 23:47

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

размеры могу только по штангенциркулю замерить, микрометра нет.



достаточно, делаю
Кирсанов 19-05-2014 23:50

Нажмите, что бы увеличить картинку до 982 X 565 14.5 Kb

Нужно такое фото только четко с торца, чтоб увидеть на сколько крепежное отверстие ниже верхней части патронника (если приложите линейку и поднимите прицельную планку будет отлично)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 280.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 300.4 Kb

Dron1945 20-05-2014 12:13

такие крутилки вертелки не стоит выкладывать на форум... в нашем Гондурасе
BENDER_RADRIGES 20-05-2014 12:14

По второму фото поста номер: 1159
Размеры: 53,4 мм (общая длина) и 46,4 мм...
И на сегодня увы всё...остальное уже завтра вечером.

С уважением.

Кирсанов 20-05-2014 12:17

Тяжело пытаться что-то сделать не имея под рукой образца...
Фиксирующая планка видимо будет такой формы.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 982 X 565 14.6 Kb

Предлагаю совместными усилиями создать чертеж с правильными размерами, для того чтоб люди которые будут заказывать крон, не брали в руки напильник при установке.

BENDER_RADRIGES 20-05-2014 12:18

quote:
Originally posted by Dron1945:

такие крутилки вертелки не стоит выкладывать на форум... в нашем Гондурасе



А "ниепет" пока в рамках закона, тут даже никакой слесаркой не пахнет...тоже самое что вы сняли ствол со своего ружья которое там снимается штатно, а тут номера на всём, вот если бы номера на стволе не было, да и то всё в рамках.

И да DOCH - спросите момент затяжки ствола у вашего отца...

С уважением.

Кирсанов 20-05-2014 12:25

Так же просьба к тем кто будет скручивать ствол, замерьте диаметр ствола у себя, нужно знать, у всех они 28мм или нет.

P.S. Так же хотелось бы узнать, есть ли желающие заказать крон на Муфлон моего образца?

Напомню что для установки моего крона нужно будет снять паз в ложе, в месте установки кронштейна.

Firemen 8 20-05-2014 01:15

Вот на Муфлоне стоят 2 метки на ствольной и на стволе, когда я их совмещаю то напряг чувствуется, но я все равно могу отвернуть его рукой, а самое главное на конструкцию это ни как не влияет.
Мне кажется что это может сделать любой Муфлоновладелец, просто банально нагрев ствольную коробку в районе патронника промышленном феном, вот и весь секрет.
А я пока передумал делать короткую пулю, и занялся заново 25 мм версией.

С уважением.[/B][/QUOTE]

Не хочу ругаться матом при дамах, ну как про это ещё говорить. Почему в России если дело касается гражданского оружия, оно обязательно должно делаться криворукими мастерами, алкашами, пропившими честь Русского оружейника. Что Сайга начала работать только после напиллинга, теперь Муфлон придётся доводить до ума. Я тоже сразу заметил как у моего Муфлона завален прицел, и метки не порадовали.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 675.0 Kb

Кирсанов 20-05-2014 01:32

Так их на заводе тоже руками скручивают)))
BENDER_RADRIGES 20-05-2014 08:40

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Муфлона завален прицел, и метки не порадовали.



Фен в помощь и затвор как рукоять для откручивания, отверните и соберите заново, но на фиксаторе резьбы с ним будет закручиваться очень туго и потом всё встанет по меточкам.

С уважением.

DOCH 20-05-2014 10:34

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Вот интересно что означает буква "Ж" на конце каждого номера?
Может DOCH знает?!

С уважением.


Потому что латинские буквы ставились на экспортном оружии, а остальные - для внутреннего рынка, вот и получилось, что Муфлонам буква Ж досталась

DOCH 20-05-2014 10:50

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

если муфлон действительно не фуфлон ))) и даст хотя-бы 100 мм. на 100 метров, то такая конструкция ствола очень интересна многим в том числе и мне. Во первых из-за легкости чистки, во вторых из-за простого снаряжения патронов.

Я купил полностью нарезной "Олень" в качестве альтернативы комбинашки "Белка" которую что-то не могу найти в хорошем состоянии. Точный выстрел всего до 100 метров и низкоскоростна, но тяжелая пуля меня вполне устраивает на многих охотах, а "Олень" весит всего 2,5 кг. Если ствол с нарезкой подобной "муфлоньей" вставят например на что-то вроде ижевской комбинашки "Скаут", может получиться вполне интересное ружье. Конечно, если такой парадокс может стрелять без обязательного форсирования скорости.


Фроловка легче за счет тонкостенного ствола, обрезанной ложи и отсутствия прицельных приспособлений. У моего папы были Фроловки из винтовок:
Мосина - 28 калибр
Бердана - 16,20 калибр
Гра - 20 калибр
Арисака - 32 калибр
Маузер 98 - 32 калибр
Штейр М95 - 32 калибр
Кстати, из последнего папа сделал прообраз Муфлона, забив с казенной части в ствол на 70 мм винтовую развертку подходящего диаметра. Этого оказалось достаточно для надежной стабилизации пули. Он даже ездил на Ижмех в конце 90-х и демонстрировал ружье, но в то время там были заняты Ланкастером 20 калибра и не захотели менять коней на переправе.

Количество Муфлонов скорее всего, ограничится 500 единицами (столько есть комплектов). Хотя велись переговоры с Ижмашем о совместном проекте Сайге с Муфлоновским стволом и возможностью перекрытия газоотвода. Предполагался и небольшой выпуск дорогой версии Муфлона на базе Ruger ?1.

Кирсанов 20-05-2014 11:11

У кого в краснодарском крае есть Муфлон? отзовись
Serg2014 20-05-2014 16:57

quote:
Originally posted by DOCH:

Количество Муфлонов скорее всего, ограничится 500 единицами


Это на всю Россию? Что-то маловато, тем более, что ружейко весьма интересное получилось, с разных точек зрения. Ох-х-х, не нравяться мне эти "эксклюзивы"...

SergeySR 20-05-2014 17:04

quote:
Originally posted by Firemen 8:

А я пока передумал делать короткую пулю, и занялся заново 25 мм версией.

Вот это верный подход!!! Вообще, можно ПАБ9 в дробовом контейнере попробовать запустить. Судя по шагу - должно хватить.

turbo86 20-05-2014 18:53

кто про номера спрашивал в Бушеле на савушкина- 1400048ж
BENDER_RADRIGES 20-05-2014 21:37

quote:
Originally posted by turbo86:

кто про номера спрашивал в Бушеле на савушкина- 1400048ж



Я, могу еще один сказать - на витрине в "Оружейной Линии" на Ваське - номер 1400046Ж...

ВНИМАНИЮ ВСЕМ!
В данный момент Муфлоны есть в продаже только сделанные из винтовок (аля карабин образца 1907 г)!
Увы, но смотрятся на мой взгляд они убоХо...прицельная планка на 2 км
Дерева соответственно больше - веса соответственно тоже, так что вовремя я успел купить в классическом варианте карабина...

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Кирсанов



Соответственно, нужны будут размеры для винтовочной прицельной планки...что бы делать 2 варианта...

С уважением.

Кирсанов 20-05-2014 23:54

quote:
Соответственно, нужны будут размеры для винтовочной прицельной планки...что бы делать 2 варианта...

С уважением.



пока не совсем понимаю о чем речь... фото бы хотябы))
Dron1945 21-05-2014 12:25

quote:
пока не совсем понимаю о чем речь... фото бы хотябы))

Базы прицельных планок у карабина и винтовки Мосина разные...
Кирсанов 21-05-2014 01:00

quote:
Базы прицельных планок у карабина и винтовки Мосина разные...

значит фото в студию...
Вообще кроны будут одинаковые как я понимаю, просто стопор может быть разный...
Посмотрите кому не сложно, у всех диаметр казны 28мм...
Serg2014 21-05-2014 09:27

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

ВНИМАНИЮ ВСЕМ!
В данный момент Муфлоны есть в продаже только сделанные из винтовок (аля карабин образца 1907 г)!


Да, у меня такой, судя по номеру и прицельной планке. А в чем "убогость"? Смотрится совершенно нормально, мне нравится. Одновременно с Муфлоном я в Темпе еще Хрюшу 205-00 с телескопическим прикладом прикупил, но Муфлон мне нравиться больше.

Кирсанов 21-05-2014 10:13

Скинь фото, покажи что там за прицельная планка
Кирсанов 21-05-2014 10:37

Встречайте прототип кронштейна "Клещ М"

Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 423 95.9 Kb

общая длина 110-160 мм. (по желанию заказчика)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1047 X 588 108.3 Kb

Обсуждения в студию

Serg2014 21-05-2014 11:32

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Скинь фото, покажи что там за прицельная планка


Фото не мое, а планка аналогичная.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 790 X 621 109.1 Kb

Кирсанов 21-05-2014 11:40

quote:
Фото не мое, а планка аналогичная.

Нужно посмотреть два этих ружья чтоб понять разницу.
Как я понимаю диаметр посадочного места у них разные, как и расстояние от него до прицельной планки.
То есть внутренний диаметр и длина кронштейна для всех будет разная.
Предлагаю обсудить этот вопрос.
Кирсанов 21-05-2014 12:23

А почему ни кто не хочет рассверлить дырки нарезать резьбу и не париться? "мяса" там более чем достаточно, держать должен... Это же значительно все упростит, планок разных целая куча, да и не дорогие они.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 591 111.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 337.9 Kb
Отличная планка http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5712
Serg2014 21-05-2014 13:56

А меня сейчас больше приобретение патронов интересует...
Что-то техкримовские найти проблема. 410/76 с пулей 40S&W LSWC, 11,5 г и 410/76 с пулей 40S&W LSWCPC (полимерное покрытие), 11,6 г. Через две недели уже разрешение будет, ствол в сейфе стоит а с патронами полная неопределенность. Коллеги, может, подскажите, где в Москве, или области патроны для Муфлона купить?
До самокрута под 410 еще не созрел...
Dron1945 21-05-2014 14:48

В мире давно уже придуманы планки на Мосю, мне как то из штатов привозили, сейчас правда нет их... ставятся на вместо штатной планки
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 600  78.8 Kb
Кирсанов 21-05-2014 15:10

да это то понятно что они есть... оптика от глаза то далеко получается если на место штатной ставить...
smolin79 21-05-2014 21:09

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 381.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 288.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 364.2 Kb
вот на затравку 2 муфа
1. с оптикой-13серия
2.без оптики (пока)-14 серия
vavan kryuchkin 21-05-2014 21:09

Доброго времени суток,комрады ,никто не знает,в каких-нибудь ор.магах в мск и области еще муфлоны остались =)?
Serg2014 21-05-2014 21:29

quote:
Originally posted by vavan kryuchkin:

Доброго времени суток,комрады ,никто не знает,в каких-нибудь ор.магах в мск и области еще муфлоны остались =)?


В прошлую среду свой покупал в Темпе. Было несколько штук в наличии.

vavan kryuchkin 21-05-2014 21:35

quote:
Originally posted by Serg2014:

В прошлую среду свой покупал в Темпе. Было несколько штук в наличии.


В темп звонил ,по телефону сказали ,что в наличии нет ,когда будут не знают =(

Serg2014 21-05-2014 21:54

quote:
Originally posted by vavan kryuchkin:

В темп звонил ,по телефону сказали ,что в наличии нет ,когда будут не знают =(


Вот это да! :-/ А я на позапрошлой неделе звонил, а выбраться удалось только на прошлой, и все было... Кроме патронов к Муфлону, правда, и я посчитал, что не повезло. А вот оно как...

DOCH 22-05-2014 10:48

quote:
Originally posted by Serg2014:
А меня сейчас больше приобретение патронов интересует...
Что-то техкримовские найти проблема. 410/76 с пулей 40S&W LSWC, 11,5 г и 410/76 с пулей 40S&W LSWCPC (полимерное покрытие), 11,6 г. Через две недели уже разрешение будет, ствол в сейфе стоит а с патронами полная неопределенность. Коллеги, может, подскажите, где в Москве, или области патроны для Муфлона купить?
До самокрута под 410 еще не созрел...

К сожалению, на протяжении всего форума так и не изыскали ничего лучше самокрутка

Кстати, стреляная гильза 40 SW - готовый стаканчик для калиберной полуоболочечной пули к Муфлону

DOCH 22-05-2014 10:56

quote:
Originally posted by Кирсанов:
Встречайте прототип кронштейна "Клещ М"

общая длина 110-160 мм. (по желанию заказчика)

Обсуждения в студию


На фото концептуально близкий кронштейн для Маузера 98, изготовленный на проволочнике у нас в деревне. Разъем не посередине, чтобы не резать дерево под "уши".
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960  84.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 108.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960  97.6 Kb

DOCH 22-05-2014 11:01

Узнала информацию:

Момент затяжки "несильный". Ствол заворачивается 2 раза - до зеркального зазора (т.е. до упора в венчик боевой личинки без выбрасывателя), ставятся метки, относительно них фрезеруется паз под выбрасыватель и заход в патронник, потом ствол заворачивается с локтайтом (герметик) до совпадения меток. При нагреве до 150-200 градусов ствол можно отвернуть. Раньше при производстве винтовок вместо локтайта использовали канифоль.

Кирсанов 22-05-2014 11:17

quote:
Originally posted by DOCH:

На фото концептуально близкий кронштейн для Маузера 98, изготовленный на проволочнике у нас в деревне. Разъем не посередине, чтобы не резать дерево под "уши".


его планку нужно удлинять в сторону приклада... оптика будет ближе к глазу.
Кирсанов 22-05-2014 11:20

и какая стоимость этого крона на маузер?
BENDER_RADRIGES 22-05-2014 12:50

quote:
Originally posted by DOCH:

использовали канифоль



Так и знал...

С уважением.

маятник 22-05-2014 17:26


quote:
Originally posted by Serg2014:

А меня сейчас больше приобретение патронов интересует...
Что-то техкримовские найти проблема. 410/76 с пулей 40S&W LSWC, 11,5 г и 410/76 с пулей 40S&W LSWCPC (полимерное покрытие), 11,6 г. Через две недели уже разрешение будет, ствол в сейфе стоит а с патронами полная неопределенность. Коллеги, может, подскажите, где в Москве, или области патроны для Муфлона купить?
До самокрута под 410 еще не созрел...



На пачках этих патронов написано "Калиберные" . К сожалению пролетают в стволе мимо нарезов со свистом. и Купив патроны с пулей с полимерным покрытием обнаружил отсутствие оного. Просто свинцова пуля.
bolat74 23-05-2014 05:27

quote:
Originally posted by smolin79:

2.без оптики (пока)-14 серия




или мне показалось? или так оно и есть. Кажется 14 серия нарезная
smolin79 23-05-2014 08:40

стволы одинаковые. исполнение разное.(ложе,мушка и т.д.)
BENDER_RADRIGES 23-05-2014 11:36

Да и длина уже не как на карабине, похоже даже ствол длиннее сделали...

С уважением.

Vicsber 23-05-2014 14:15

Вот какую планку я бы прикупил
http://designdynamictactical.c...picatinny-rail/

Жаль в России не найти, они только по Штатам продают.

http://www.youtube.com/watch?v=GwKaTZZFsv4

smolin79 23-05-2014 15:00

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Да и длина уже не как на карабине, похоже даже ствол длиннее сделали...

С уважением.



длинна одинаковая.)))))) оптический обман

Кирсанов 23-05-2014 15:34

quote:
Originally posted by Vicsber:
Вот какую планку я бы прикупил
http://designdynamictactical.c...picatinny-rail/

Жаль в России не найти, они только по Штатам продают.


У нас она рублей 6 будет стоить...
Только я не понял, там получается две дырки сверлить надо?

Vicsber 23-05-2014 16:25

Вообще ничего не надо сверлить - ставится вместо прицельной планки. Очень удобно. Никаких доработок винтовки.
Vicsber 23-05-2014 16:39

Инструкция к данной планке:
http://designdynamictactical.c...nstructions.pdf

Говорят, что вытачивают из цельного бруска:
http://designdynamictactical.c...f-machining.jpg

Кирсанов 23-05-2014 17:35

quote:
Вообще ничего не надо сверлить - ставится вместо прицельной планки. Очень удобно. Никаких доработок винтовки.



ну а что за отверстия с резьбой???????????
Кирсанов 23-05-2014 17:51

все увидел, это регулеровка
smolin79 24-05-2014 09:29

вот еще-https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000280/280002.jpg
https://forum.guns.ru/forummessage/56/120712.html
Кирсанов 24-05-2014 09:40

quote:
Originally posted by smolin79:

вот еще



так я о чем и говорил, высверлите два отверстия, нарежьте резьбу и ставьте крон... аккуратно, красиво, практично!!!
"Мяса" там за глаза...
smolin79 24-05-2014 09:48

https://forum.guns.ru/forums/ic...444/9444245.jpg
Кирсанов 24-05-2014 09:52

крепеж тот же, только видно с боку еще доп крепление какое-то... да и громоздкий он слишком...
Кирсанов 24-05-2014 11:10

Да не ломайте вы голову, вот то что будет работать всегда...
Сталь марки 40-45, вес 100-150гр., покрытие молотковой краской, изделие плотно прилегает к стволу до цевья, фиксируется 2-4 винта (+ фиксатор резьбы + по желанию поксипол для душевного спокойствия и равновесия).
Многократные испытания и отзывы покупателей говорят о том что данному изделию можно доверить любую оптику весом до 1,5кг.
В комплекте будет идти:
1 Кронштейн "Клещ" компакт
2 Винт крепежный 4 шт
3 сверло
4 мечик
Диаметры винтов обсуждаем здесь в теме.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 242.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 240.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 247.8 Kb

С Уважением
Алексей

smolin79 24-05-2014 12:04

всем хорош ,но с открытого уже не постреляешь(иногда нужно)
К@л@шников 24-05-2014 13:07

В случае с дробовиком подтвержу, всегда нужна возможность выстрела с открытого. На нарезном пофиг.
smolin79 24-05-2014 13:31

Я тож долго думал ставить кочетова или какой нибудь другой.
Кирсанов 24-05-2014 13:37

это пример того что будет...
данный крон создан на иж-18 мм, по желанию заказчика прорезь для ведения стрельбы с открытого прицела не делал.
Кирсанов 24-05-2014 13:40

Вот кронштейн с прорезью шириной 8мм для ведения стрельбы с открытого прицела.
Холодное воронение "Клевером"

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 832.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 836.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 831.6 Kb

smolin79 24-05-2014 16:17

апп теме
BENDER_RADRIGES 24-05-2014 16:37

Ну что никто больше ствол на своём Муфлоне не откручивал?

С уважением.

havok_2000 24-05-2014 19:56

Приедет мой "Муфлон" - буду шаманить
Пока всё-таки хочу либо имеющийся стебель нарастить-загнуть, либо таки новый прикупить.
И понимаю, что глупо и вообще детство - но хочу ПУ на Кочетове
Кстати, благородные доны. Что вы скажете о новодельных ПУ от НПЗ? Лучше военных оригинальных, если от "Муфлона" хочется развлекательной стрельбы на 50м максимум?
BENDER_RADRIGES 24-05-2014 21:42

quote:
Originally posted by havok_2000:

стрельбы на 50м максимум?



Лучше простой родной открытый прицел...его хватает за уши...

С уважением.

smolin79 24-05-2014 21:56

сегодня стреляли на 60м. с отрытого вполне нормальный отстрел(стандартными патронами)но на более хороший результат надо самокрут....
Serg2014 24-05-2014 22:10

quote:
Originally posted by smolin79:

стандартными патронами


Какими именно? Ответьте, если не затруднит.

smolin79 24-05-2014 22:13

quote:
Originally posted by havok_2000:
Приедет мой "Муфлон" - буду шаманить
Пока всё-таки хочу либо имеющийся стебель нарастить-загнуть, либо таки новый прикупить.
И понимаю, что глупо и вообще детство - но хочу ПУ на Кочетове
Кстати, благородные доны. Что вы скажете о новодельных ПУ от НПЗ? Лучше военных оригинальных, если от "Муфлона" хочется развлекательной стрельбы на 50м максимум?

1.стебель номерной. лучше свой делать,а то будешь его менять или номер наносить.
2.про кочетого- родной размер колец 26.5мм а у новодела 25.4.мне пришлось подкладывать фольгу

smolin79 24-05-2014 22:14

как обычно.кроме БПЗ-фостера и Техкрима нет пока патронов
Vicsber 24-05-2014 23:45

НПЗ ПУ-шки и в в размере 26,5 делает
Кирсанов 24-05-2014 23:58

Даже бесплатно ни кому не нужен крон)) во дела... Видимо еще нет смысла работать в этом направлении...
Firemen 8 25-05-2014 12:43

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Ну что никто больше ствол на своём Муфлоне не откручивал?

С уважением.


Подожду пока сам не открутится. А то захочется выточить шайбу, и закрутить на горячую до совпадения меток.

iceracer 25-05-2014 06:18

2.про кочетого- родной размер колец 26.5мм а у новодела 25.4.мне пришлось подкладывать фольгу


Новодел ПУ есть как 25.4мм так и в 26.5мм.

smolin79 25-05-2014 09:20

да еще.я поставил прицел (http://www.vomz.ru/index.php?p...temid=8&lang=ru ) ВОМЗ и там есть подстройка диоптрий а в ПУ вроде нет.и цена на 2тыра дешевле вышло
Черномор 25-05-2014 16:23

quote:
Originally posted by Кирсанов:
Даже бесплатно ни кому не нужен крон)) во дела... Видимо еще нет смысла работать в этом направлении...

Вы забываете, что велик риск угробить винтовку установкой такого крона. Да и традиционный крон предпочтительнее.
Плюс ВЫ требуете взамен слишком многого - не только фото, но и видео и настрел 100 патронов. Стоит ли Ваша овчинка выделки?

Кирсанов 25-05-2014 17:22

Это просьба. Будь у меня муфлот, провел тестовый отстрел сам, но у меня его нет. По этому и отдаю его бесплатно. Ружье не испортишь, так кроны крепили уже давно, и сейчас крепят.
Кирсанов 25-05-2014 17:26

Тестовый отстрел можно конечно урезать... Просто я на тестах крона на иже отстреливал гараздо больше.
smolin79 25-05-2014 19:26

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 222.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 272.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3416 688.2 Kb
доков по установке мы с братом не нашли .делали примерно на глазок по тем фоткам что есть в инете.
smolin79 25-05-2014 19:31

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 254.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 249.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 225.9 Kb
болты под шестигранник диам.-6мм подошли как раз.длинну примерили и отрезали по месту
smolin79 25-05-2014 19:35

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 244.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 254.0 Kb
длинну и форму загиба,делали по месту.самое долгое это пришлось подрезать дерево.если не торопиться ,стамеской все лишнее дерево снимается аккуратно.
smolin79 25-05-2014 20:03

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 306.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 273.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 224.5 Kb
это мой стенд и способ холодной пристрелки))))). расстояние до стены -40м.по старинки наводим прямой наводкой ствол на цель,потом корекция открытым прицелом и выставляем оптику)))
Firemen 8 26-05-2014 23:53

quote:
Originally posted by smolin79:


длинну и форму загиба,делали по месту.самое долгое это пришлось подрезать дерево.если не торопиться ,стамеской все лишнее дерево снимается аккуратно.

Прошу прощения, но я не понял, у Вас с магазина гнутый стебель. Или Вы согнули и нарастили родной номерной. Или купили гнутый, и сделали гравировку номера.

smolin79 27-05-2014 08:44

нет самодел...просто брат хорошо подогнал
BENDER_RADRIGES 27-05-2014 14:28

А интересно можно штатный стебель в районе рукояти нагреть плазмой до красна и вытянув загнуть? Или будет слишком тонкий?

С уважением.

smolin79 27-05-2014 18:13

скорее всего это из разряда рукоблудия))))
vitaly_cn 27-05-2014 20:03

Плазмой режут а не греют. Думаю получится неочень.
BENDER_RADRIGES 27-05-2014 23:15

quote:
Originally posted by vitaly_cn:

Плазмой режут а не греют



Ей много чего делать можно, например я на Балаклеевской деактивации АКС-74У ствол заваривал (пропил) именно её.....держишь кусок металла, а плазма его за секунды в "масло превращает", вот и завариваешь что угодно, а так стебель нагрел докрасна в месте изгиба и легко повернул....но это всё надо делать аккуратно, а то травмы обеспечены....

С уважением.

Dron1945 27-05-2014 23:19

длина стебля у снайперки другая, просто загнуть не выйдет...
medved 73 27-05-2014 23:29

quote:
Originally posted by Dron1945:
длина стебля у снайперки другая, просто загнуть не выйдет...

https://forum.guns.ru/forummessage/164/268412-14.html

BENDER_RADRIGES 27-05-2014 23:39

quote:
Originally posted by Dron1945:

длина стебля у снайперки другая, просто загнуть не выйдет...




Так для начала его надо вытянуть тоже нагрев докрасна, рукоять станет тоньше...а потом загнуть, но для этого нужен хороший опыт, так что проще купить гнутый стебель, если нет таково оборудования.
quote:
Originally posted by medved 73:

https://forum.guns.ru/forummessage/164/268412-14.html



Но это как-то не смотрится

С уважением.

Кирсанов 27-05-2014 23:53

picture uploading24611
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5450
Нажмите, что бы увеличить картинку до 562 X 257  15.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 267 X 263  10.3 Kb
vitaly_cn 28-05-2014 06:34

Как-то сложно с плазмой гораздо проще аргоном. Разрежте шейку в нужном месте, из заготовки согните уголок, отрежте его по нужному размеру и вварите . Я думаю так проще будет
Vicsber 28-05-2014 09:37

Гораздо проще купить не номерной гнутый стебель, и поставить его. Взаимозаменяемость стеблей полная. Мне обошлось в 1500 рублей и не пришлось переделывать заводской.
BENDER_RADRIGES 28-05-2014 11:29

quote:
Originally posted by Vicsber:

Гораздо проще купить не номерной гнутый стебель, и поставить его



А ссылочку где и почём скините в личку...?

С уважением.

Serg2014 28-05-2014 12:20

quote:
Originally posted by Vicsber:

Гораздо проще купить не номерной гнутый стебель, и поставить его



quote:
А ссылочку где и почём скините в личку...?

С уважением.


И мне скиньте, если не затруднит...

Кирсанов 28-05-2014 13:12

да кидай уже сюда))
Beebizka 28-05-2014 13:36

quote:
А ссылочку где и почём скините в личку...?

тоже интересно

Черномор 28-05-2014 13:37

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:
А интересно можно штатный стебель в районе рукояти нагреть плазмой до красна и вытянув загнуть? Или будет слишком тонкий?

С уважением.


Еренда это всё. Выточите рукоять общей длиной 60 мм (с шариком), диаметр стебля - 9-10 мм, шарика - 19-20 мм.
Тупо под углом спиливайте рукоять на затворе и новой ручке, сваривайте, мозоль обтачивайте дреммелем или напильником, полируете полосой шкурки. Работы на полчаса.

BENDER_RADRIGES 28-05-2014 15:15

quote:
Originally posted by Черномор:

Работы на полчаса



Да полчаса, разумеется

С уважением.

havok_2000 28-05-2014 15:24

quote:
Originally posted by Vicsber:

Гораздо проще купить не номерной гнутый стебель, и поставить его. Взаимозаменяемость стеблей полная. Мне обошлось в 1500 рублей и не пришлось переделывать заводской.


+1 за информацию о стебле, пожалуйста. Буду очень благодарен.

smolin79 28-05-2014 15:30

наверное проще купить простой )https://forum.guns.ru/forummessage/120/749832.html( стебель отдать токарю чтоб сделал заготовку и заварил аргоном
Vicsber 28-05-2014 16:11

Я свой покупал на форуме ww2 (http://forum.ww2.ru/index.php )

Человек продавал за 1500р, в Ачинске, у него их больше нет. Но на форуме в разделе Аксессуары к ММГ часто проскакивают.

Ждал посылку 2 недели, встал идеально, немного внешний вид подшаманю пастой ГОИ и вообще будет отлично

Vicsber 28-05-2014 16:12

Ан-нет, ещё 1 у человека есть, налетай
http://forum.ww2.ru/index.php?...%B5%D0%BB%D1%8C
Кирсанов 28-05-2014 16:22

А чем Мазаевский не устраивает?.
Vicsber 28-05-2014 16:53

Кто такой Мазаевский?
Кирсанов 28-05-2014 17:15

quote:
Originally posted by Vicsber:

Кто такой Мазаевский?



http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5450
Vicsber 28-05-2014 18:17

Цена таже, что и взять стебель снайперский, но нужно портить родной стебель + по моему мнению выглядит убого, я хочу максимально приблизить к историческому варианту.
smolin79 28-05-2014 18:46

quote:
Originally posted by Vicsber:
Цена таже, что и взять стебель снайперский, но нужно портить родной стебель + по моему мнению выглядит убого, я хочу максимально приблизить к историческому варианту.

+1 присоединяюсь.
Кирсанов 28-05-2014 19:13

все понял)))
smolin79 28-05-2014 19:44

вот наглядный мой пример.недавно ездил на стрельбище .встретился с друзьями.там не кого не удивишь Вепрем,Бинелькой или Турком.Хорошей оптикой.там есть владельцы вневмата за 60 тыров. но многими было интересно подержать Мосинку да еще и гладком варианте.
smolin79 28-05-2014 20:57

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 615.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 466.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 318.2 Kb
разметка перед установкой кочетова
smolin79 28-05-2014 21:04

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 302.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 633.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 477.7 Kb
ну где то так.
BENDER_RADRIGES 28-05-2014 21:41

Вот и я свой ствол вернул на место...
Совет: всегда смотреть совмещение по уровню, поднимите прицельную планку и поставьте маленький жидкостный уровень на её постамент...при этом ствольная коробка ровно лежит на столе...и подгоняйте до тех пор пока не станет абсолютно ровно, при этом пользоваться метками в виде маленьких точек не советую, очень это не точно...но когда вы сделаете подгонку они у вас всё равно совместятся.
Щас уже вовсю кручу патроны и ищу где бы отстрелять на 100 метров? У кого есть идеи?

С уважением.

Serg2014 28-05-2014 22:04

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

ищу где бы отстрелять на 100 метров? У кого есть идеи?


Я планирую на Бисерово покататься пострелять. Но пока жду получение разрешения на Муфлон.

BENDER_RADRIGES 28-05-2014 23:16

quote:
Originally posted by Serg2014:

Я планирую на Бисерово покататься пострелять. Но пока жду получение разрешения на Муфлон



Да, я про Питер...

С уважением.

SergeySR 28-05-2014 23:50

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Щас уже вовсю кручу патроны и ищу где бы отстрелять на 100 метров?


Если не сложно, ТТХ патронов и пуль выложите в виде фоток с комментариями. При стрельбе на 50м и 100м возьмите в качестве мишени стальной лист и по вмятинам можно будет прикинуть потерю энергии на указанных расстояниях.
Из данных Firemen 8: "5мм стальной лист начал пробиваться с навески сунара410 1.7г под пулю 15г с 10м. Эта же пуля пробила 18-21см пакет досок".

Firemen 8 29-05-2014 12:21

quote:
Originally posted by SergeySR:


Из данных Firemen 8: "5мм стальной лист начал пробиваться с навески сунара410 1.7г под пулю 15г с 10м. Эта же пуля пробила 18-21см пакет досок".


К этому можно добавить, что пуля на навеске пороха: 1,3г., пробила те же 21см. досок, что и на навеске: 1,9г. За счёт того что пуля не деформировалась, а на 1,9г. сплющилась, и ей труднее было идти через дерево.

Serg2014 29-05-2014 09:35

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Да, я про Питер...


Понятно... :-)

BENDER_RADRIGES 29-05-2014 10:48

Так где же острелять подскажите адресок Питерцы, пригород...?

С уважением.

Dron1945 30-05-2014 19:31

В московском регионе есть где в продаже? Может кто видел?
В Климовске закончились
horn+410 30-05-2014 22:56

quote:
Так где же острелять подскажите адресок Питерцы, пригород...?
Звони помогу!!!
беСдарь 01-06-2014 10:34

quote:
Originally posted by Dron1945:

В московском регионе есть где в продаже? Может кто видел?



Попробуйте такой вариант покупки: Звонок в оружейный магазин принадлежащей сети какой нибудь. На вопрос "Есть у вас муфлон-410?" почти гарантировано услышите "Нет, слышали про них, но не было такого ниразу..." Вы на этом не останавливайтесь, продолжите разговор: "А заказать можно у вас?". Где то да услышите положительный ответ.
Московский регион богат на сети оружейные, полагаю.

Я в тольятти себе почти так приобрел, там появился филиал самарской сети "Оружие снасти", только я не звонил, а личным посещением их обрадовал
Цену предварительно не огласили, назначили уже по поступлению в магазин. Обошлось в 18оооР и скидку 1080 Р. Естественно я согласился.
И такой нюанс - у меня в этом магазине была предоплата на другое ружье, но везти его отказались (санкции типа помешали), а из того что есть я сам отказался что-то брать.Муфлон привезли за три недели, видать где-то в сети уже было ружье, но продать не могли. Иначе как объяснить продажу в начале мая 2014 года ружья под номером 130..07Ж (полагаю начала 13 года выпуска)

Муфлон хотел давно, тогда еще кроме негативных криков "Фуфлон!!!" тут читать нечего было. Сейчас перечитал всю тему. Кажется отношение к ружью несколько изменилось. Ну на форуме по крайней мере, ЛРОшник при оформлении поржал, типа красивое, но вас богатых не понять! за 18к рублей по бутылкам на 50 метров пострелять...

------------------
Нечего сказать? Не говори <BR>ничего...<BR>

BENDER_RADRIGES 01-06-2014 16:00

Вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=VO25QJQzuXA (штатный Барнаул)
http://www.youtube.com/watch?v=yUt9ZKPWFNg (самокрут)
Мишени не снимал, видео чисто для сравнения отдачи...
В след. выходные будут уже цифры и буду решать пробовать на 100 метров.

С уважением.

SergeySR 01-06-2014 18:12

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Ну вот и я побаловался с бешеными навесками пороха


Это не бешеные. Нормальные для самокрута - почувствовать мощь!
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

А так про пулю светится не буду, разрабатываю в тайне


Так она уже "засвечена". Свинец 20г д=10,6мм - фотка есть в Вашем профиле.
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Скажу сразу проверял на навеске в 2,1 грамма и 2,6 грамма..но не все пули попадали в 10 и не все даже в мишень Ибо стабильности у свинца на таких скоростях ниочЁм...ну я люблю побаловаться...


Замените свинец на цинк. Пуля будет тверже раз в 10 и одновременно легче на 60% (то есть вместо 20г будет 12,5г). Сразу стабильность появится .
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Вот видео отстрела на штатном Барнауле и на массе в 2,6 грамма - как говорится почувствуй разницу...


Видео интересное. Со стандартным патроном все ясно - даже порох не прогорает нормально, а вот с самокрутом чувствуется мощь и выраженное сплавление свинца!
BENDER_RADRIGES 01-06-2014 18:49

quote:
Originally posted by SergeySR:

Так она уже "засвечена". Свинец 20г д=10,6мм - фотка есть в Вашем профиле



Сейчас уже другая...
quote:
Originally posted by SergeySR:

Замените свинец на цинк



Зашибись, а он наверное на каждом углу валяется. Плюс самокрутов в их цене!
Гильзы на халяву, свинец на халяву, порох и капсюля это расходники...у меня патрон в среднем стоит 5-7 рублей. Это не то направление...
quote:
Originally posted by SergeySR:

чувствуется мощь и выраженное сплавление свинца!



Ага, только сидеть надо в респираторе, ибо амбрэ недетское...

С уважением.

SergeySR 01-06-2014 20:39

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Сейчас уже другая...



Фотку бы глянуть тогда
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Зашибись, а он наверное на каждом углу валяется



Цинковые грузики используются на шиномонтаже как и свинцовые. А так цинк дешевле свинца.
Если же лень, то добавьте сурьму (1-4%) к свинцу (ее покупать придется) или немного (10-30%) натрия/калия (его можно получить методом алюмотермии из Me2CO3/MeOH).
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Ага, только сидеть надо в респираторе



Еще можно использовать полимерное покрытие или сайзерить со смазкой как в нарезном.
BENDER_RADRIGES 01-06-2014 20:45

Я уже жду след.выходных и отчета на бумаге, так что ждите...

С уважением.

Firemen 8 02-06-2014 12:11

Всех приветствую. Как и предпологалось, использовать в Муфлоне более 2г. Сунара410 - плохо. На видео хорошо видно не сгоревший порох. Можно попробовать Сунар чуть побыстрее ( только в магазине я его не видел), или Сокол.
SergeySR 02-06-2014 12:21

quote:
Originally posted by Firemen 8:
Как и предпологалось, использовать в Муфлоне более 2г. Сунара410 - плохо. На видео хорошо видно не сгоревший порох.

На БПЗ это видно четко, а вот на самокруте порох сгорел весь, искры из дульного среза это от свинца. Сокол в Муфлоне не даст того эффекта, а навески идентичные Сунару410 приведут к поломке ружья.
Firemen 8 02-06-2014 01:31

Не могу сказать свинец или нет, но картина похожа на выстрел из обреза Моси военным патроном.
nord123 02-06-2014 09:34

Доброго дня.
подскажите есть ли информация о следующей партии муфлонов и ожидается ли она?
Vicsber 02-06-2014 11:20

Наконец-то в Московском представительстве НПЗ появились ПУ 3,5-22 с диаметром 26,5 под Кочетова. Прикупил себе, осталось поставить.

Прицел выглядит монументально - хоть гвозди забивать, качество оптики на уровне.

BENDER_RADRIGES 02-06-2014 11:35

quote:
Originally posted by nord123:

Доброго дня.
подскажите есть ли информация о следующей партии муфлонов и ожидается ли она?



Так она уже давно в магазигах пылится...
http://armsline.ru/catitem/4187/akbs_muflon.html
http://www.allinform.ru/spb/org2031416.html
Vicsber 02-06-2014 12:10

Так он из Москвы
Serg2014 02-06-2014 12:23

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=VO25QJQzuXA (штатный Барнаул)
http://www.youtube.com/watch?v=yUt9ZKPWFNg (самокрут)
Мишени не снимал, видео чисто для сравнения отдачи...
В след. выходные будут уже цифры и буду решать пробовать на 100 метров.
С уважением.



Штатный Барнаул - это .410/73 Пуля Фостера лат.магнум(БПЗ)?

BENDER_RADRIGES 02-06-2014 13:28

quote:
Originally posted by Serg2014:

Штатный Барнаул - это .410/73 Пуля Фостера лат.магнум(БПЗ)?



Да
Serg2014 02-06-2014 14:00

BENDER_RADRIGES, к слову, а где Вы обойму взяли?
Vicsber 02-06-2014 14:47

Я не Бендер, но отвечу - продаются они, на ганзе есть объявы, да и в интернете дефицита нет.

https://forum.guns.ru/forummessage/120/999696.html

Serg2014 02-06-2014 14:55

quote:
Originally posted by Vicsber:

Я не Бендер, но отвечу - продаются они, на ганзе есть объявы, да и в интернете дефицита нет.
https://forum.guns.ru/forummessage/120/999696.html


Спасибо, только глупый вопрос задам. То, что они для "трехлинейки" - это ничего? На 410 патрон не свои обоймы нужны?

nord123 02-06-2014 15:42

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Так она уже давно в магазигах пылится...
http://armsline.ru/catitem/4187/akbs_muflon.html
http://www.allinform.ru/spb/org2031416.html

Спасибо,но это все Питер.
Мне интересно по Москве.

BENDER_RADRIGES 02-06-2014 15:47

quote:
Originally posted by Serg2014:

То, что они для "трехлинейки" - это ничего? На 410 патрон не свои обоймы нужны?



Ранты у этих патронов разные: у родного патрона рант потолще и пошире, 410 люфтит хорошо в обоймах, но всё равно идеально заряжается.
Главное как при родных патронах не перехлестывать ранты.

С уважением.

DOCH 02-06-2014 16:52

Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 122.5 Kb

Это пуля из распяленой стреляной гильзы. Мы тоже любим побаловаться)) Получается тяжелая 22-25 гр

Vicsber 02-06-2014 17:34

И как летит?
SergeySR 02-06-2014 19:36

quote:
Originally posted by DOCH:

Это пуля из распяленой стреляной гильзы. Мы тоже любим побаловаться)) Получается тяжелая 22-25 гр



Форумчанин neck аж целый раздел посвятил этому, однако толку я пока не вижу. Матрицы и прессы продаются, а отстрела как не было, так и нет.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1084359.html
Firemen 8 02-06-2014 23:53

quote:
Originally posted by Vicsber:
Наконец-то в Московском представительстве НПЗ появились ПУ 3,5-22 с диаметром 26,5 под Кочетова. Прикупил себе, осталось поставить.

Прицел выглядит монументально - хоть гвозди забивать, качество оптики на уровне.


Уважаемый Vicsber, если Вы будете ставить другой прицел, может NcStar Вам не нужен. Куплю У Вас за те же деньги, что Вы потратили. У меня так и не получилось купить пистолетный прицел.

Vicsber 03-06-2014 09:37

Без проблем - как поставлю себе ПУ - могу продать NcStar с планкой, всё-таки захотелось мне приблизить Мосинку к стандартному виду
Firemen 8 03-06-2014 14:46

Хорошо, буду ждать.
Vicsber 03-06-2014 15:52

Думаю в течении двух недель поставлю. Кстати, в августе буду в Питере, так, что смогу завезти, ну или почтой.
Firemen 8 04-06-2014 23:38

quote:
Originally posted by Vicsber:
Думаю в течении двух недель поставлю. Кстати, в августе буду в Питере, так, что смогу завезти, ну или почтой.

Очень даже не плохо встретиться, я не очень доверяю почте. Некоторые форумчане жаловались на пропажу посылок.

Кирсанов 05-06-2014 12:10

quote:
Некоторые форумчане жаловались на пропажу посылок.

О да, это они как 2 пальца....
Vicsber 05-06-2014 10:11

На удивление - Почта России стала работать хорошо. Заказываю много из заграницы + по России (10-15 трекингов обычно всегда активны) - всё приходит достаточно быстро, ничего не пропадает. Тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить
Firemen 8 06-06-2014 02:00

Если так, то можно и почтой.
CEDOu' 06-06-2014 09:52

Получил Муфлон, брал в Оружейной линии, больше уних нет. N 46 14 года.досылает, извлекает. Сделан из винтовки, коробка корродированнаяя, увы!
BENDER_RADRIGES 06-06-2014 21:35

Да CEDOu', с витрины забрали...
Насколько интересно он тяжелей карабинной версии?

С уважением.

CEDOu' 06-06-2014 22:38

Весов нет, увы!
Serg2014 07-06-2014 10:07

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Насколько интересно он тяжелей карабинной версии?


У меня из винтовки. Вес на напольных весах 3.5 кг., примерно.

Beebizka 07-06-2014 10:39

Братцы, а подскажите как правильно зафиксировать мушку после её регулировке? Может у кого мануал есть?
BENDER_RADRIGES 07-06-2014 15:16

quote:
Originally posted by Beebizka:

Братцы, а подскажите как правильно зафиксировать мушку после её регулировке? Может у кого мануал есть?



Я же даже фото выложил...ну повнимательней полисатйте тему...
Вот они...
Пост 1289 (63 страница)
https://forum.guns.ru/forums/ic...503/9503760.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...503/9503762.jpg

С уважением.

smolin79 07-06-2014 18:19

по весу муфы(карабин и винтовочный) одинаковые
BENDER_RADRIGES 07-06-2014 18:38

quote:
Originally posted by smolin79:

по весу муфы(карабин и винтовочный) одинаковые



Неа, мой вот весит 3,050 кг...ну можно сказать ровно 3 кило...

С уважением.

smolin79 07-06-2014 19:11

не разницы почти нет. взвешивали)))...(у меня карабин у брата винтарь)
Beebizka 08-06-2014 19:29

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Я же даже фото выложил...ну повнимательней полисатйте тему...



я эти фотки видел, а вот как это делается?
Vicsber 08-06-2014 21:17

А какая пуля?
BENDER_RADRIGES 08-06-2014 21:51

quote:
Originally posted by Vicsber:

А какая пуля?



Рассказывать не буду пока не проверю её на 100 метров, сейчас буду устанавливать Кочетова...ибо реально уже нужно

С уважением.

Кирсанов 08-06-2014 22:42

quote:
сейчас буду устанавливать Кочетова

сколько он стоит?
BENDER_RADRIGES 08-06-2014 23:26

quote:
Originally posted by Кирсанов:

сколько он стоит?



Я за 4 500 рублей с человеком согласовал...
Дорого потому что оригинал, а не новодел.

С уважением.

Кирсанов 09-06-2014 08:45

понял, спасибо.
Кирсанов 09-06-2014 08:52

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

3 что в десятке это как раз навеска в 1,3 грамма Сунара 410



как говорится "тише едешь - дальше будешь"
zampolit_886 09-06-2014 11:22

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Маленьким зубильцем и молотком Металл там мягкий, сил много прикладывать не надо...

А вот наконец-таки и мой отчёт по самокруту!


Условия 50 метров БСЦ...со стола...


Уже писал. В БСЦ только 42 метра. А такую кучу только 100м той же лии-шкой / шаром собрать вполне возможно. Халявные рецепты я выкладывал.

Serg2014 09-06-2014 20:51

Уфф! Вроде патронами прибарахлился. Купил БПЗ с пулей Фостера и Техкримовские 40SW LSWC. Теперь пора и о бабахинге подумать. ;-)

Firemen 8 09-06-2014 21:05

А я сначала подумал о футболе, Москва - Динамо. На счёт стрельбы: у меня на более мощных патронах пули попадают выше. И кучность когда я стрелял, больше понравилась с 1,5-1,7г. И мощность нормальная и точность.
BENDER_RADRIGES 09-06-2014 21:43

quote:
Originally posted by Firemen 8:

у меня на более мощных патронах пули попадают выше



Ну про оболочку это и так понятно
А я использую только свинец, ибо цена. Вот за сколько вы покупаете пули (цена за штуку)?
Я вот уже накрутил патронов около 1 000 штук на данный момент...порох сгорает в каждом патроне абсолютно полностью, а это экономия...ведь на муфлоне такие глубокие нарезы как раз и сделаны для свинца...да и омеднение убирать тяжелее.

С уважением.

Firemen 8 10-06-2014 12:08

Согласен, омеднение убирать тяжелее. Почему то в Муфлоне омеднение дикое, после сотни выстрелов ствол внутри был похож на наждачку. В армии достаточно пострелял с калаша, ( начистился ) но такого ещё не видел. Сейчас специально не делал свинцовые пули, хотел уйти от освинцовки ствола, только полуоболочки из медной трубки. В Сайге прокатывало, даже не замечал омеднения. Уже думаю опять лить свинцовые пули, в Муфлоне будет чистить легче.
SergeySR 10-06-2014 16:58

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

А я использую только свинец, ибо цена. Вот за сколько вы покупаете пули (цена за штуку)?

Попробуйте пули из цинка. На шиномонтаже его выбрасывают как неликвид. Льется цинк удобоваримо, главное держать температуру около 480С и защищать поверхность металла от окисления (я сыплю уголь)

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:
да и омеднение убирать тяжелее.


Делайте оболочку из алюминия. Наалюминивание убирается легко с помощью щелочи или горячего раствора кальцинированной соды.
SergeySR 10-06-2014 17:01

quote:
Originally posted by Firemen 8:
Почему то в Муфлоне омеднение дикое, после сотни выстрелов ствол внутри был похож на наждачку. В Сайге прокатывало, даже не замечал омеднения.

В сайге ствол хромирован, а в Муфлоне нет. Отсюда и проблемы.
беСдарь 11-06-2014 12:44

А как вообще правильно чистить ствол на муфлоне? С гладкой частью проблем нет, а для нарезной нужны какие то приблуды?
Firemen 8 11-06-2014 13:40

Надо купить ёрш не для гладкоствола, а для нарезного.( латунный ) Подходит для калибра 9мм., только в магазине нужно выбрать производителя у которого ёрш более полнотелый, Гладкую часть и нарезную чистит хорошо. Видел где то ёрш для 10мм. сейчас жалею что не купил.
вадимент548 14-06-2014 08:59

Здравствуйте, уважаемые. Прочитал тему, самому загорелось купить Муфлона. Вопрос когда он добежит до Орла.
беСдарь 14-06-2014 09:49

цитата:
Originally posted by вадимент548:

когда он добежит до Орла



А попробуйте обзвонить ормаги, может он давно у кого под прилавком лежит, продаться не может)))
вадимент548 14-06-2014 10:43

Увы, звонил, говорят, что у них нет, про заказ отвечают неопределенно.
Кирсанов 14-06-2014 11:23

а как на счет звонка на завод? там то наверное скажут с какими магазинами в вашем городе они работают
вадимент548 14-06-2014 12:34

В нашем городе всего 3 магазина, при этом в двух один хозяин, так что если говорят, что нет, приходиться верить.
Кирсанов 14-06-2014 14:05

ну значит не судьба
вадимент548 14-06-2014 19:32

Э нет, так просто я не сдамся! Россия большая, глядишь, что подвернется!!!
Кирсанов 14-06-2014 20:31

Ну наконец то...
есть соседние города вашей области, надерите на Молот, уточните в каком магазине можно его купить или заказать, от этого и отталкивайтесь.
havok_2000 16-06-2014 10:27

Друзья, делюсь с вами радостью.

Наконец-то в 55 регион прибыл "Муфлон" с номером 00055 2014 года Переделка из винтовки,а не карабина.

В начале месяца оформлю и заберу.

Первые впечатления.
1. Краска мерзкая, осыпается на ура. Ошкурю, восстановлю родное дерево, либо шафтолом, либо пропитками. Ну или спокойно поменяю на дерево от карабина
2. Серый цвет. Тоже, думаю, ошкурить и заворонить нормально, благо камрады на ганзе предлагают наборы для воронения
3. Кольцо на цевье почему-то не смыкается. То ли дерево не то, то ли кольцо изначально такое было...
4. Буду думать по поводу отполировать затвор до зеркала - заодно и притереть - и поменять ручку затвора на гнутую (либо личиной, либо всё-таки отпилить-наварить)
5. Буду так же думать о Кочетове и ПУ. Ну просит душа...
(хотя местная мастерская отказалась ставить кронштейн по маловразумительной причине)

В общем, я рад, что на юбилей сделаю себе, любимому, хороший подарок

вадимент548 16-06-2014 14:21

Или подумать о нарезном карабине Мосина...
horn+410 16-06-2014 17:33

цитата:
Друзья, делюсь с вами радостью.

Наконец-то в 55 регион прибыл "Муфлон"

В начале месяца оформлю и заберу.


ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
havok_2000 16-06-2014 18:23

цитата:
Originally posted by horn+410:

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!


Большое спасибо! Особенно понравилось сочетание родного региона - и номера) Отличное совпадение
Впереди приятные вечерние прикладывания рук - а потом, думаю, обращусь к Вам за снаряжением для снаряжения Да и всё-таки - он оооочень харизматичен и приятно лежит в руках.

Только я ещё надеялся, что АКБС приложат хоть пару обойм в виде бонуса, что ли)))

И вопрос ко всем.
Друзья, кто как считает, получится ли одеть "Муфлона" в дерево карабина обр. 1938 года? Или тут лучше будет попросить продавцов дерева снять размеры и думать, имея образец на руках?

Serg2014 16-06-2014 22:26

havok_2000, принимайте поздравления!

А я сегодня свой Муфлон в тире "выгуливал", пострелял с открытого прицела на 50 и 100 метров. Патроны использовал Техкрим к. 410х76 пуля 40SW LSWC 11,5 г. и БПЗ к. 410х73 пуля Фостера лат. магнум. Техкрим порадовал больше, хотя результаты были только на 50 метрах. На 100 было много "молока", а на 50 все было достаточно кучненько и очень мне понравилось. Правда, возможно дело не в патронах, а стрелке, но дал пострелять инструктору, а все одинаково...
На днях хочу Хрюшу своего 205 "выгулять", сравню с Муфлоном.

horn+410 16-06-2014 23:52

цитата:
Особенно понравилось сочетание родного региона - и номера) Отличное совпадение
Впереди приятные вечерние прикладывания рук - а потом, думаю, обращусь к Вам за снаряжением для снаряжения

А у меня 21 номер,дак я в шутку называю"очковый Муфлон")))По поводу комплектухи,обращайся,у меня товару много.Чем смогу,тем помогу)))
smolin79 17-06-2014 14:24

да Техкрим к. 410х76 пуля 40SW LSWC 11,5 г.пока лучшее из того что есть в продаже . а дальше самокрут)))
Serg2014 17-06-2014 19:44

цитата:
Originally posted by smolin79:

да Техкрим к. 410х76 пуля 40SW LSWC 11,5 г.пока лучшее из того что есть в продаже


Может уже и нет, не лучшее, я сегодня десять пачек Техкрим 410х76 пуля 40SW LSWCPC 11,6 г. купил, и, так понимаю, что Техкрим эти патроны считает более подходящими для Муфлона.

havok_2000 18-06-2014 19:47

Сегодня ещё раз осмотрел своего "Муфлона" в магазине. Сравнил с карабином, понял, что придется очень сильно прикладывать руки, чтобы добиться бОльшего сходства с карабином.

В частности, вопрос дерева. Судя по всему, разная длинна верхних накладок и их баз, обусловлено это разными основаниями целика - на карабине короткая, на винтовке длинная.

На "Муфлоне" длинная, в связи с чем возник вопрос.

Друзья, а насколько сложно будет заменить целик в сборе вместе с базой на целик от карабина и уложить потом это всё в карабинное же дерево? Никто не пытался так сделать?

BENDER_RADRIGES 18-06-2014 20:30

цитата:
Originally posted by havok_2000:

Друзья, а насколько сложно будет заменить целик в сборе вместе с базой на целик от карабина и уложить потом это всё в карабинное же дерево? Никто не пытался так сделать?



Надо знать диаметры стволов в том месте где крепятся, базы...а от туда можно плясать дальше. Мне кажется что у этих муфлонов стволы имеют разные диаметры в этом месте, ибо одно винтовка, а другое карабин...и ствол у карабина, это не просто отпиленный ствол от винтовки, он имеет полностью другую геометрию (конус).

С уважением.

Dron1945 19-06-2014 12:38

Базы для карабина жуткий дефицит, проще базу и планку коновалова царскую найти, чем базу для советского карабина, причем за бугром тоже нет...
zampolit_886 22-06-2014 11:17


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 222.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 222.4 Kb
zampolit_886 22-06-2014 11:29


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 798.3 Kb
zampolit_886 22-06-2014 11:28

Мои острелы. на 100-к

Верхняя фотка

1.Гильза обрезается до 65мм.
2.КВ -22
3.Сунар 410 -1.1 гр.
4.Пуля шар. массой 6 грамм. d=10.4
+
5.Чадеттовский пыж-обтюратор под пластиковую гильзу
http://content.foto.mail.ru/ma...swers/i-109.jpg
6.Закрутка.

В процессе отстрела делалась правка прицела, последние 3 выстрела с подписью с.п. так сказать зачетные. Этого крайне мало,но патронов в таком рецепте больше не было. (в следующий раз постараюсь закрепить результат)

Но, если с кучей все в целом хорошо, то вот с перезарядом начались проблемы. Гильзы в нижней части дует (новую гильзу после 2 снаряжений!)
Думаю уменьшить навеску до 1.0 гр. Какие есть мысли?

BENDER_RADRIGES 22-06-2014 12:49

цитата:
Originally posted by zampolit_886:

Какие есть мысли?



Забыть про пластик...раз и навсегда.

С уважением.

zampolit_886 22-06-2014 14:16

цитата:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

Забыть про пластик...раз и навсегда.

С уважением.


В том то и дело, что ЛИИ-шка и шар в метале летят не то что плохо, а просто никак. (см. мой прошлый отстрел) Зато германка лупит будь здоров, но она дорогая и ее пока не достать
Моя цель - дешевый патрон на 100м.

BENDER_RADRIGES 22-06-2014 15:58

Для муфлона надо использовать длинную пулю, что бы получить высокую кучность, а что бы нормально пальнуть из него длинной пулей нужна только стальная гильза...а использовать жевело на таком мощном наколе - жалко, затвор потом ржаветь начнёт. Не знаю я всю жизнь с металлическими гильзами работал - надёжны, дёшевы, удобны. Я каждый раз приходя в тир сразу под ногами нахожу минимум 30 "цинков", при этом пресс сделан мной из пресса Lee что для нарезных патронов. Патрон делаю за 5 секунд. Потом выложу видео снаряжения.

С уважением.

havok_2000 22-06-2014 23:47

*задумчиво так...*
Я понимаю, друзья, что очередной бред, но вот какая мысль подкралась.
А реально ли взять прицельную плану от карабина, воткнуть её в базу прицела от винтовки, базу эту укоротить как надо - и не заморачиваться с поисками базы от карабина? Или, может, снять размеры с прицела КО-44, да заказать, чтобы кто-нибудь сделал базу с такими же габаритами, но с посадочным местом винтовочным?
Вот втемяшилось же мне в голову сделать из "Муфлона" карабин образца 1938 г., теперь покоя не дает...
Serg2014 23-06-2014 12:12

Пластиковые гильзы раздувает по донышку и капсуль пробивает насквозь. Металлические (Барнаул с пулей Фостера) гильзы надрываются в верхней части после выстрела, а капсуль хоть не рвет, но выдавливает наружу. И куда самокрутчику податься? Все, хоть пластик, хоть металл - одноразовое получается в использовании.
BENDER_RADRIGES 23-06-2014 01:23

цитата:
Originally posted by Serg2014:

Пластиковые гильзы раздувает по донышку и капсуль пробивает насквозь. Металлические (Барнаул с пулей Фостера) гильзы надрываются в верхней части после выстрела, а капсуль хоть не рвет, но выдавливает наружу. И куда самокрутчику податься? Все, хоть пластик, хоть металл - одноразовое получается в использовании.




Я же уже говорил по поводу металла: надо покупать стальные оцинкованные патроны от Баранаула (дробь) и раскрывать их - затем делать из них самокрут. А пули лучще не покупать - гильзы от них ховно...
Гильзы легко ходят по 10 раз...
SergeySR 23-06-2014 07:32

цитата:
Изначально написано zampolit_886:

1.Гильза обрезается до 65мм.
2.КВ -22
3.Сунар 410 -1.1 гр.
4.Пуля шар. массой 6 грамм. d=10.4
+
5.Чадеттовский пыж-обтюратор под пластиковую гильзу

цитата:
Изначально написано zampolit_886:

Патрон на 100м

цитата:
Изначально написано zampolit_886:

какие мысли


Никаких. Пуля шар хороша только накоротке: оптимум 10-25м, достаточно 26-35м, терпимо 36-50м. Чем дальше, тем катастрофичнее падает скорость (кстати, на 1.1г С410 она не превышает 500м/с) и непредсказуемо возрастает разброс.


horn+410 23-06-2014 09:39

Вот мой рецепт===1.Гильза НЕобрезается до 65мм.
2.КВ -209
3.Сунар 410 -1 гр.
4.Пуля шар. массой 6 грамм. d=10.4 Из пулелейки RCBS http://www.midwayusa.com/produ...ball?cm_vc=S014
+3шт. прокладки (10мм)линолеум.
5. пыж-обтюратор под пластиковую гильзу. https://forum.guns.ru/forummessage/329/1356566.html По крайне мере на 30метров в квадрат 10х10см.БЕЗ ПРОБЛЕМ(на пострелушки).Остальное после 28 июня расскажу...
manliher-carcano1891 23-06-2014 22:34

цитата:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Для муфлона надо использовать длинную пулю, что бы получить высокую кучность, а что бы нормально пальнуть из него длинной пулей нужна только стальная гильза



Кстати,очень удивился когда узнал что в Муфлоне 7" твист. По Гринхиллу имеем: 0,410х0,410х150/7 = 3,6дюйма или 91мм. Типа чего, твист Муфлона расчитан чтоб застабилизировать свинцовую колбаску длиной в 90мм?
SergeySR 24-06-2014 06:38

цитата:
Изначально написано horn+410:
Вот мой рецепт===По крайне мере на 30метров в квадрат 10х10см.БЕЗ ПРОБЛЕМ(на пострелушки).

horn+410, шаровая пуля хороша только для гладкого ствола сайги 410. Для муфлона 410 на 1г С410 как-то несерьезно. Только пуля!

zampolit_886 24-06-2014 22:42

цитата:
Изначально написано SergeySR:

horn+410, шаровая пуля хороша только для гладкого ствола сайги 410. Для муфлона 410 на 1г С410 как-то несерьезно. Только пуля!


Ну тогда, предложите другую халявную свинцовцю плую, которая не хуже полетит на 100-к.

horn+410 24-06-2014 22:47

цитата:
Для муфлона 410 на 1г С410 как-то несерьезно. Только пуля!
Сергей,ты иногда меня удивляешь!!!НЕ СЕРЬЁЗНО это то ,что ты не имея МУФЛОНА,утверждаешь такое!!!)))
SergeySR 25-06-2014 06:37

цитата:
Изначально написано zampolit_886:

Ну тогда, предложите другую халявную свинцовцю плую, которая не хуже полетит на 100-к.


Так уже предложили

цитата:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Для муфлона надо использовать длинную пулю, что бы получить высокую кучность, а что бы нормально пальнуть из него длинной пулей нужна только стальная гильза...

Я с мнением согласен.
SergeySR 25-06-2014 06:44

цитата:
Изначально написано horn+410:
НЕ СЕРЬЁЗНО это то ,что ты не имея МУФЛОНА,утверждаешь такое!!!)))

Это называется опытом . Имея с410к04 шариками настрелялся вдоволь. Что из муфлона 410, что из сайги 410 стрелять ими далее 50м смысла нет по причине катастрофического падения скорости.
Плюс сайга на пластике при навеске 1-1.1г под шар работает идеально.
Поэтому такое и утверждение.

Я бы пошел по пути BENDER_RADRIGES, используя длинную пулю (свинцовую если просто или цинковую если посложнее) в стальной гильзе.

horn+410 25-06-2014 07:30

цитата:
Что из муфлона 410, что из сайги 410 стрелять ими далее 50м смысла нет по причине катастрофического падения скорости.
Плюс сайга на пластике при навеске 1-1.1г под шар работает идеально.
Поэтому такое и утверждение.

А я тебе мил человек(читай внимательно)""на 30метров в квадрат 10х10см.БЕЗ ПРОБЛЕМ(на пострелушки).""про 30 метров!ГДЕ ТАМ НА ПИСАНО ПРО 50 и более метров???
SergeySR 25-06-2014 15:18

цитата:
Изначально написано horn+410:
А я тебе мил человек(читай внимательно)""на 30метров в квадрат 10х10см.БЕЗ ПРОБЛЕМ(на пострелушки).""про 30 метров!ГДЕ ТАМ НА ПИСАНО ПРО 50 и более метров???

На 100м другой комрад стрелял шариками. Это ему мой пост адресован. А на 30м в мишень 10х10см попасть не проблема что из сайги 410, что из муфлона 410.

Serg2014 27-06-2014 23:05

цитата:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Ну вот теперь и у меня Снайперский Карабин Мосина в .410 калибре...
Надеюсь вскоре пристрелять прицел...


Браво! А я передумал ставить оптику, останусь на открытом. На 50 метров и открытого достаточно, а больше и не надо.

havok_2000 28-06-2014 09:34

цитата:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Ну вот теперь и у меня Снайперский Карабин Мосина в .410 калибре...


Поздравляю! Отлично получилось! Как раз такой карабин я и буду собирать, как своего "Муфлона" заберу и оформлю
Как ставили Кочетова? В мастерской?

Последний из могикан 28-06-2014 11:14

цитата:
Originally posted by Serg2014:

На 50 метров и открытого достаточно


на 50 метров и любой гладкостволки достаточно, к чему вам этот муфлон?

Serg2014 28-06-2014 12:18

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

на 50 метров и любой гладкостволки достаточно, к чему вам этот муфлон?


Просто нравится. Очень харизматичное оружие. Основная цель владения - просто праздные пострелушки по мишеням и бутылочкам. А для всего остального у меня и другие стволы есть. ;-)

havok_2000 28-06-2014 13:41

цитата:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Самостоятельно в своей мастерской


Придется мне так же делать, т.к. в нашей оружейной "мастерской" тамошние "мастера" стали мне рассказывать про необходимость сварки для установки кронштейна на Мосина Был слегка удивлен, решил не травмировать их тонкую душевную организацию срыванием покровов)))

Думаю, загляну как-нибудь на ближайшую СТО, где есть сверлильный станок, да попрошу за скромное вознаграждение сделать две-три дырки, да пройтись метчиком...это под УК не попадает, а дерево сам дорежу.

Последний из могикан 28-06-2014 18:19

цитата:
Originally posted by Serg2014:

Просто нравится. Очень харизматичное оружие.


хороший ответ. Мы все тут такие наверное.

horn+410 28-06-2014 22:49

цитата:
Мы все тут такие наверное.
МЫ это кто???
Serg2014 28-06-2014 23:35

цитата:
Originally posted by horn+410:

МЫ это кто,МОСКАЛИ???Ты ведь с Украины???


И что, если Последний из могикан с Украины?
У нас, когда я в СА служил в середине 80-х, в роте из 44 человек, на 4 русских (все с Подмосковья, включая меня, москали :-)) было 40 ребят с Западной Украины. Львов, Стрый, Тернополь и т.п. Все было, и спорили с ними до хрипоты по поводу их самостийности, и дрались... А я и сейчас этих ребят друзьями своими считаю. Или два года службы в советской армии из жизни вычеркнуть из-за того, что мои сослуживцы были с Западной Украины? А уж просто про Украину и говорить нечего, полагаю, на форуме полно людей с украинскими корнями, впрочем, как и в России, и что?
horn+410, при всем моем к Вам уважении, не стоит, наверное, сейчас касаться на форуме украинской темы и украинских вопросов. Это сложнее, чем нам пытаются внушить по телевизору. Время рассудит, кто прав, а кто нет.

horn+410 29-06-2014 12:49

цитата:
не стоит, наверное, сейчас касаться на форуме украинской темы и украинских вопросов.
И даже не думаю касаться этой темы.Просто я прочитал его письма на Ганзе и фотки какие он выставлял...Возникли подозрения и не более.
Кирсанов 29-06-2014 10:07


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 408.4 Kb
Кирсанов 29-06-2014 10:06

Поставили мой крон на Мосинку https://forum.guns.ru/forummessage/120/1370588-4.html
возможно придется что-то подправить, но уже стоит))
Последний из могикан 29-06-2014 18:07

цитата:
Originally posted by horn+410:

МЫ это кто???


МЫ владельцы оружия, потому-что этот факт означает любовь к этому самому оружию в разной ипостаси. А козак ты или русский это уже дело десятое, хотя как видно(с прискорбием) на Вашем примере анти-славянская пропаганда из черного ящика свое черное дело делает.

цитата:
Originally posted by horn+410:

Просто я прочитал его письма на Ганзе и фотки какие он выставлял...Возникли подозрения и не более.


Ну так и Вам никто не запрещает иметь свое собственное мнение.

horn+410 29-06-2014 19:00

цитата:
МЫ владельцы оружия, потому-что этот факт означает любовь к этому самому оружию в разной ипостаси.
Ответ достойный уважения!!!Больше вопросов к вам нет.Многие кому я давал стрелять из Муфлона,говорили,что это хорошая альтернатива если нет нарезняка!Мне даже стрелять интереснее из Муфлона,чем из Сайги.Как сказал один форумчанин "просто приятно им владеть!!!".
horn+410 29-06-2014 19:03

.
havok_2000 29-06-2014 20:36

*задумчиво*
Друзья. Я отлично понимаю, что задолбал, но вот какой вопрос меня заинтересовал.
А реально ли взять и к чертовой бабушке укоротить базу винтовочного прицела, воткнуть туда пружину и прицельную планку от карабинного и поставить накладки и дерево от карабина?
Или всё-таки пойти по пути самурая и снять винтовочный прицел и отрисовать тщательно чертежи базы прицела от карабина (если какая добрая душа поможет с промерами), но с креплением как на винтовке - на штифтах?
vitaly_cn 29-06-2014 22:13

Вы не сможете укоротить базу, точнее сможете но будет уродливо смотреться.
BENDER_RADRIGES 30-06-2014 16:54

цитата:
Originally posted by havok_2000:

Друзья. Я отлично понимаю, что задолбал



Да вижу, что зря вы купили муфлон в исполнении "резаной" винтовки...глаз режет
Я вот может когда наиграюсь, то может продавать буду, чисто из-за того что нужно крутить патроны самому...может надоесть скоро. Нарезное лучше для пострелушек как не крути...

С уважением.

havok_2000 30-06-2014 17:41

цитата:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Да вижу, что зря вы купили муфлон в исполнении "резаной" винтовки...глаз режет


Да и мне режет, но что поделать? Я его не видел, брал в "Темпе", увидел только когда приехал...сейчас вот и заморочился.
Хотя как вариант - черт с ней, с базой, пока просто накладку верхнюю подрежу, а потом и заменю, как найду. В общем, будем думать по факту (с)

horn+410 30-06-2014 18:30

цитата:
чисто из-за того что нужно крутить патроны самому
А вот с патронами для Муфлона проблем гораздо меньше,чем для Сайги!!!Сниму видео про это дело!!!
BENDER_RADRIGES 30-06-2014 21:04

цитата:
Originally posted by horn+410:

А вот с патронами для Муфлона проблем гораздо меньше,чем для Сайги!!!Сниму видео про это дело!!!



Да я про то, что надо патроны делать самому, я честно кайфа не получаю круча патроны к гладкому, мне проще купить в магазине, но тут проблема в том что их нету, а похожие стоят дорого. Меня напрягает сам факт кручения патронов...я люблю стрелять много, но тратить время на релоадинг мне стало не в кайф. Проще с АКМки бахать патронами по 7 рублей за штуку (уже готовыми), чем крутить патроны, а потом их сливать...ох как мало свободного времени у простого русского человека.

С уважением.

Кирсанов 30-06-2014 21:24

цитата:
Originally posted by havok_2000:

Да и мне режет, но что поделать? Я его не видел, брал в "Темпе", увидел только когда приехал...



не пойму в чем у вас проблема? выложите фото пожалуйста
havok_2000 30-06-2014 22:44

цитата:
Originally posted by Кирсанов:

не пойму в чем у вас проблема? выложите фото пожалуйста


Да тут конфликт эстетического восприятия...
Вот так выглядит база целика на карабине:

А вот так - на винтовке:
[img]https://www.libertytreecollectors.com/productcart/pc/catalog/MN9130RearSightBase.JPG[/img]

Соответственно, разная длинна баз и планок, что приводит к мытарству с верхней накладкой.

Вот и думаю теперь, что тут делать...

Вот так - прошу прощения за крайне неудачное фото - выглядит именно мой "Муфлон":

А вот так - "Муфлон", принадлежащий BENDER_RADRIGES

В принципе, мне можно просто переставить низ - от карабина обр.1938 г, оставив верхнюю накладку, получив, таким образом, что-то типа болгарского M91/59, как здесь:
http://www.mosinnagant.net/ussr/m9159-carbine.asp

...или всё-таки заморочиться на поиск и установку карабинного целика или фрезеровку-ваяние смеси габаритов базы карабина с посадочным местом винтовочной базы.
Да, дурная голова покоя не даёт

Кирсанов 30-06-2014 23:34

Понял о времена о нравы поставьте пластик, оптику и стреляйте на здоровье
SergeySR 01-07-2014 06:33

цитата:
Изначально написано horn+410:
А вот с патронами для Муфлона проблем гораздо меньше,чем для Сайги!!!Сниму видео про это дело!!!

Это почему? Поясни. Калибр един, так в чем различия?

SergeySR 01-07-2014 06:37

цитата:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

Да я про то, что надо патроны делать самому, я честно кайфа не получаю круча патроны к гладкому, мне проще купить в магазине, но тут проблема в том что их нету, а похожие стоят дорого.

Если такие мысли, то гладкоствол не для вас. Мне лично больше нравится что-то изобретать и снаряжать, при эпизодических стрельбах.

цитата:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

Проще с АКМки бахать патронами по 7 рублей за штуку (уже готовыми)

Бесспорно.

цитата:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
ох как мало свободного времени у простого русского человека.

Время есть всегда, главное его правильно распределять .

vitaly_cn 01-07-2014 06:40

По моему дерево с карабина будет дешево и практично нежели заморачиваться всем остальным.
horn+410 01-07-2014 10:01

цитата:
Это почему? Поясни. Калибр един, так в чем различия?
Буду краток. 1.Для Сайги,патроны должны быть определённой длинны!!!В Муфлоне такие рамки более раздвинуты. 2.Ну по пороху и так всё понятно.В нём ведь нет автоматики. А более подробно будет на видео.
Кирсанов 01-07-2014 10:45

Народ, я вот не в курсе, а если сыпать порох для нарезняка, скажем так в районе 1,3гр., он же более резкий...
BENDER_RADRIGES 01-07-2014 10:51

Единственный косяк ствола муфлона, как пулевого ствола - так это через чур длинный патронник. А ведь для высокой точности нужен плотный пулевой вход...который в муфлоне сделан в суме с патронником длинной 82 мм!!!
Хорошо, но гильза такой длинный не влезет в штатный магазин, если мы сами сварганим из чего-нибудь такую длинную гильзу.
У меня в идеале: расточить гладкую часть ствола, до макс.глубины нарезов...
И впрессовать в патронник вкладыш который будет обеспечивать нормальный пулевой вход, заштифтовав его в казённике. Но увы эти операции мне станут только боком. Зато результат это низкая освинцовка ствола и лучшая кучность.

С уважением.

Бюро 01-07-2014 11:03

цитата:
Изначально написано Кирсанов:
...порох для нарезняка... он же более резкий...

Это Вы почему так решили? Или порох от пистолетных патронов, тоже же нарезные? (я так понимаю под резкостью имеется в виду скорость горения)

Кирсанов 01-07-2014 11:29

цитата:
(я так понимаю под резкостью имеется в виду скорость горения)

ну да
Кирсанов 01-07-2014 11:30

я не знаю что там в пистолетных патронах, я говорю про ирбис... сунар 30-06 к примеру, т.е. тот порох что сыпят в винтовочные патроны
SergeySR 02-07-2014 07:26

цитата:
Изначально написано horn+410:
1.Для Сайги,патроны должны быть определённой длинны.

Не совсем согласен. Точнее так - не длиннее 72мм.

цитата:
Изначально написано horn+410:
В Муфлоне такие рамки более раздвинуты.

И чем же? В сайге отлично работают патроны как с Ак74 магазина, так и штатного.

цитата:
Изначально написано horn+410:
2.Ну по пороху и так всё понятно.В нём ведь нет автоматики.

Как раз и непонятно. Кроме сунара410 никто ничего в Муфлоне не использовал. В сайге410 испытаны лично мною:
Сунар410
Сокол
Ирбис 24
Рекс2
М92s
2 типа нарезных порохов
2 типа экспериментальных порохов.
цитата:
Изначально написано horn+410:
А более подробно будет на видео.

Посмотрим

SergeySR 02-07-2014 07:30

цитата:
Изначально написано Кирсанов:
Народ, я вот не в курсе, а если сыпать порох для нарезняка, скажем так в районе 1,3гр., он же более резкий...

Из опыта:
В сайге 410к04 порох от патрона 7.62х39/5.45х39 раздувает гильзу и срывает рант. Клал 2г на пулю 15г. При этом разницы в скорости с эквивалентной массой С410 нет.
SergeySR 02-07-2014 07:35

цитата:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Единственный косяк ствола муфлона, как пулевого ствола - так это через чур длинный патронник.. длинной 82 мм!!!

Сравним по длине с сайгой 410 (даже чуть короче).

цитата:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

У меня в идеале: расточить гладкую часть ствола, до макс.глубины нарезов


Фантастическая сложность при смутных перспективах.
цитата:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

И впрессовать в патронник вкладыш который будет обеспечивать нормальный пулевой вход, заштифтовав его в казённике.


О такой идее думали применительно к сайге 410. Но в итоге пришли к выводу, что вставку скорее всего сдвинет и оружие придет в негодность.


Кирсанов 02-07-2014 08:51

цитата:
Originally posted by SergeySR:

В сайге 410к04 порох от патрона 7.62х39/5.45х39 раздувает гильзу и срывает рант. Клал 2г на пулю 15г



это много... но если нет разницы по скорости... замеряли на хронографе?
Бюро 02-07-2014 09:06

цитата:
Изначально написано Кирсанов:
...я говорю про ирбис... сунар 30-06 к примеру, т.е. тот порох что сыпят в винтовочные патроны

Ирбисы и Сунары под "нарезь" должны гореть "медленее" даже, чем Сунар 410, теоретически.
Вообще скорость горения современных порохов зависит от давления. Давление зависит от: марки порошка, массы заряда, массы снаряда, температуры, "шершавости" ствола, наличия/отсутствия пыжей и т.д.
Нужно не забывать, про распределение по времени/длине ствола/патрона так же
Проще говоря "нарезные" в гладкостволе можно поиспользовать под очень тяжёлую пулю (не увлекаясь большим количеством "порошка" конечно), или он будет не сгорать. Можно конечно и порошка сыпануть поболе, чтоб давление повысить, как Сергей рассказывал. Скорее всего и в первом случае начальное давление будет великовато (попробуй сдвинь сразу тяжёлую пулю) и соответственно гильзу тоже будет портить

Однако я могу и жутко ошибаться и всё вышенаписанное может оказаться бредом

Есть на Ганзе SVS1, вот он - специалист в этом, очень пользительно почитать, что он пишет.

SergeySR 02-07-2014 10:43

цитата:
Изначально написано Кирсанов:

это много... но если нет разницы по скорости... замеряли на хронографе?

Как раз - думал мало и мыслил как Бюро постом ниже. Раздобыл немного пороха и на полигон. Порох плотный и места занимает мало. Поэтому решил начать со стандарта - 2г. Пуля 15г и обтюратор 1.2г. Итого снаряд 16.2г.
Начал крючек - выстрел идентичен по звуку и отдаче аналогичному на С410. Только гильзу заклинило. Выбил шомполом.
Скорость измеряю по раскадровке и вмятине в листе стали 7мм.

SergeySR 02-07-2014 10:49

цитата:
Изначально написано Бюро:

Ирбисы и Сунары под "нарезь" должны гореть "медленее" даже, чем Сунар 410, теоретически.
Вообще скорость горения современных порохов зависит от давления. Давление зависит от: марки порошка, массы заряда, массы снаряда, температуры, "шершавости" ствола, наличия/отсутствия пыжей и т.д.
Нужно не забывать, про распределение по времени/длине ствола/патрона так же
Проще говоря "нарезные" в гладкостволе можно поиспользовать под очень тяжёлую пулю (не увлекаясь большим количеством "порошка" конечно), или он будет не сгорать. Можно конечно и порошка сыпануть поболе, чтоб давление повысить, как Сергей рассказывал.


Я думал аналогично . В итоге по 2г пороха на 15г пулю:
сгорание полное
дульное пламя невелико
откат затворной рамы ЧРЕЗМЕРНЫЙ
КЛИН оружия
по скорости пули нет разницы с С410.
Опыты проводились на С410к04.
Можно меньшую навеску применять, но если нет разницы, то зачем эти трудности.
Для муфлона могут быть различия, но я о них не знаю.

Бюро 02-07-2014 11:51

Про то и писал, что если пороха поболе сыпануть, то таки весь сгорит, но начальное давление будет велико. Акромя того 15 граммов для пули 410-го тож не так уж и мало. Пусть SVS1 читают, там подробно с доказательствами.
Думаю, что можно применить аналогию использования Сунара 410 в 12 калибре
SergeySR 02-07-2014 13:15

цитата:
Originally posted by Бюро:

Пусть SVS1 читают, там подробно с доказательствами.



Для 410к у него практически ничего нет. Там два пороха на шаровую пулю. Как-то несолидно.

------------------
Не навреди...

Бюро 02-07-2014 17:31

Принцип главное поймут. И у него есть тема по использованию Сунара 410 в 12к, аналогию провести не сложно.
havok_2000 02-07-2014 18:22

И вот наконец-то он дома

Я даже и не представлял, насколько конструкция Мосина примитивна в хорошем плане этого слова.

Разобрал, посмотрел, отдраил от смазки, собрал. Заодно отметил для себя, где дошлифовать-дополировать и приложить руки вообще.

Кстати, друзья. Только у меня на коробке сошлифованы клейма и дата изготовления под фосфатированием? Или есть шанс после наждачкинга что-то увидеть? Нашел только одно клеймо - 1943 год и всё. На деталях - звезда со стрелой, Тульский оружейный завод.

...фосфатирование всё-таки тоже раздражает. Почитаю про воронение GunBlue и прочей химией, т.к. ржавым лаком с маслом дома не получится сделать.

SergeySR 02-07-2014 19:04

цитата:
Originally posted by Бюро:

Принцип главное поймут.



Не уверен...

------------------
Не навреди...

Dron1945 03-07-2014 12:34

цитата:
Кстати, друзья. Только у меня на коробке сошлифованы клейма и дата изготовления под фосфатированием? Или есть шанс после наждачкинга что-то увидеть? Нашел только одно клеймо - 1943 год и всё. На деталях - звезда со стрелой, Тульский оружейный завод.

...фосфатирование всё-таки тоже раздражает. Почитаю про воронение GunBlue и прочей химией, т.к. ржавым лаком с маслом дома не получится сделать.



У всех, можно заморочиться и всё вернуть после уродования, но влетит в хорошую копейку. Снять и отдраить это новодельное говно, восстановить клеймо и заворонить в расплаве. Эх...
havok_2000 04-07-2014 18:51

Так, черте что и сбоку бантик (с)
А именно при подаче патронов "Муфлона" патрон поднимается слишком сильно вверх и упирается в переднюю стенку патронника.
Пойду скачаю инструкции доработки по Михалычу и начну напиллинг.
Ну и косяки с перехлестом рантов, как выяснилось, тоже есть.
Vadim1985 04-07-2014 18:57

https://forum.guns.ru/forummessage/114/1383625.html

Никому не нужен новый английский ремень патронташ 410 калибра?

zampolit_886 04-07-2014 21:36

цитата:
Изначально написано havok_2000:
Так, черте что и сбоку бантик (с)
А именно при подаче патронов "Муфлона" патрон поднимается слишком сильно вверх и упирается в переднюю стенку патронника.
Пойду скачаю инструкции доработки по Михалычу и начну напиллинг.
Ну и косяки с перехлестом рантов, как выяснилось, тоже есть.

Не спишите пилить! Я лично знаю как минимум 3 владельцев. У всех работает из коробки. Прочтите наставление что ли. Или опишите подробно проблему тут. Испортить оружие не сложно, а вот востановить...

havok_2000 04-07-2014 22:21

Итак, что сделано
1. Выгнут лоток подавателя. Теперь патрон, кинутый на лоток, загоняется в патронник с хрустом и не напрягаясь
2. Чуть подпилил магазин, сгладил радиус. Вроде ушла проблема с перехлестом рантов
3. Вылезла другая проблема - отсекатель не удерживает патрон, поэтому при экстракции гильзы возможен вылет и второго патрона из магазина. Вроде как лечится заменой отсекателя, благо он есть и стоит не так уж и много.

Грешу на гильзы - "Спорт-С" с длинной гильзы 65мм, а так же древние "Рекорд" магнум, которые отсыпал сочувствующий товарищ.
Пока в планах поймать новые техкримовские патроны, у них вроде как другая завальцовка, что лучше скажется на подаче.
Ну и банально отполирую затвор, да уберу все заусенцы-острые части.

Всё-таки что-то мне говорит, что надо танцевать от гильзы.

havok_2000 06-07-2014 11:39

Продолжаем развлекаться (с)

Свежие эксперименты показали следующее.
1. Лоток лучше загнуть обратно, до состояния "прямой". Сделано.
2. Если зарядить 5 патронов, то отсечка-отражатель может не удержать патроны. При выбросе гильзы радостно вылетает ещё один патрон.
3. Если зарядить 4 патрона, медленно, вдумчиво - никаких проблем. Подается отлично.
4. Эпизодически патроны утыкаются при подаче в патронник. Всё-таки завальцовка играет важную роль.
5. На некоторых патронах приходится прилагать очень немалое усилие, чтобы закрыть затвор. С чем связано - пока непонятно, боевые упоры на личине отшлифованы до блеска, никаких задиров нет. Полагаю, что из-за геометрии отдельных гильз.
6. Подгонка магазина и выставление оного по высоте так же играет важную роль. Опытным путем установил, что перепад от переднего скоса магазина до патронника не должен превышать 1.5мм в моём случае, иначе утыкания.
7. Перехлест рантов есть, из-за перехлеста при попытке закрыть затвор верхняя гильза тянет за собой нижнюю, утыкание. Лечится утапливанием патрона и сдвигом его назад.

ИТОГО.
Муфлон - машинка классная всё-таки Хоть и со своими особенностями, которые, в принципе, решаемы.
Буду смотреть в следующих направлениях:
а.) другие патроны
б.) другая отсечка вместе с пружиной, в идеале попробовать пару - позднюю, разрезанную - и царскую, одной деталью
в.) допилить ещё немного стенку магазина по Михалычу в целях борьбы с перехлестом, хотя не особо хочется, честно говоря.
г.) после приезда дерева от карабина проверить подачу из-за изменившейся посадки в дереве. Интересно было бы посмотреть на патроны БПЗ и новые техкримы, которых, увы, пока нет в наших магазинах.

BENDER_RADRIGES 06-07-2014 13:16

цитата:
Originally posted by havok_2000:

Продолжаем развлекаться (с)



По-моему у нас первый человек у которого неполадки с Муфлоном...
Видимо на АКБСе стали халтурить...

С уважением.

havok_2000 06-07-2014 16:22

Нууу...всё возможно

Главное, что нет никаких суперзаковырок, которые невозможно будет победить
В лучшем случае всё обойдется заменой отсекателя.
В худшем - заменой отсекателя, подающего механизма (если не найду подаватель) и магазинной коробки (которую, думаю, смогу разогнуть в домашних условиях, если что)

Так что я полон оптимизма и всё-таки доволен карабином и его харизмой

horn+410 06-07-2014 17:27

цитата:
Если зарядить 4 патрона, медленно, вдумчиво - никаких проблем. Подается отлично.
ДА!!!по 4 и ни каких проблем!!!
BENDER_RADRIGES 06-07-2014 18:33

цитата:
Originally posted by horn+410:

ДА!!!по 4 и ни каких проблем!!!



Магазин 5 местный, обидно когда 1 место пустует...в чём проблема зарядки всех 5?
havok_2000 06-07-2014 18:43

цитата:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Магазин 5 местный, обидно когда 1 место пустует...в чём проблема зарядки всех 5?


В высоте...мм...блока патронов, так сказать.
Пятый не удерживается отсекателем и при подаче стабильно утыкается + срывается на подачу четвертый патрон. Получается затык.
Я уже сидел думал, как бы переточить подающий механизм, потом плюнул и забил

BENDER_RADRIGES 06-07-2014 20:38

цитата:
Originally posted by havok_2000:

Пятый не удерживается отсекателем и при подаче стабильно утыкается + срывается на подачу четвертый патрон. Получается затык.
Я уже сидел думал, как бы переточить подающий механизм, потом плюнул и забил



Косяк однако!
havok_2000 06-07-2014 20:55

цитата:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Косяк однако!


Он самый. Как вариант решения, кроме замены отсекателя - поиграть с высотой магазина, проставками в ложе. Приедет дерево с комплектом проставок - попробую.

BENDER_RADRIGES 07-07-2014 10:09

А вопрос чисто юридический, вот мне приспичило рассверлить гладкий участок ствола к кому мне обращаться, чтоб мне без вопросов легально это сделали?
Ведь у меня в документах указано, что ружьё .410 калибра, а у меня гладкая часть 10,3 , а это в дюймовой системе точно не 0,410 дюйма! Кто? Как?

С уважением.

horn+410 07-07-2014 11:42

цитата:
вот мне приспичило рассверлить гладкий участок ствола
"Не "трошь" машину,в бою не подведёт".Из кино "В бой идут одни старики")))
zampolit_886 08-07-2014 15:29

цитата:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

Магазин 5 местный, обидно когда 1 место пустует...в чём проблема зарядки всех 5?

Оно не пропадает. Ситуация как в 12 калибре с подствольным магазином. В 76 гильзе 4 в 70-й -5 штук влезает.

Тут разница в толщине гильзы. пластик 5 штук без проблем! А вот БПЗ, только по 4. Даже из обойм можно, но лучше по 4.

horn+410 08-07-2014 16:43

цитата:
Тут разница в толщине гильзы.
Точно!!!
BENDER_RADRIGES 08-07-2014 21:08

цитата:
Originally posted by horn+410:

А вот БПЗ, только по 4. Даже из обойм можно, но лучше по 4



Увы мне данная ситуация не знакома...у меня даже свободно помещается 5 патрон, и есть ещё место...для люфта.

С уважением.

havok_2000 09-07-2014 18:51

Очередная мысль, навеяная раскуриванием схем, форумов и т.п.

А если попробовать поиграть с высотой посадки магазина путем подбора шайб?
Принизить его слегка, выгнув - чуть-чуть - подаватель вверх, чтобы не было утыканий? По идее, если магазин опустить, то это - в теории - может дать отсекателю больше места, что улучшит удержание патрона.

Приедет новое дерево и комплект проставок - попробую поиграться

Воистину, игрушка для взрослого мужчины, которая приносит однако больше удовольствия, чем обычные игрушки

маятник 10-07-2014 12:35

Может и не появиться так как АКБС на грани банкротства и закрытия.
vitaly_cn 10-07-2014 13:27

Сегодня был в магазине. Через неделю кончается зеленка. Ждал муфлона, но сегодня сказали, что врятли будут, пришлось попросить чтоб привезли МР27 в 410 калибре. Волгодонск Ростовская обл.
Dron1945 10-07-2014 13:28

Кто нибудь запустил из него далеко и метко?
BENDER_RADRIGES 10-07-2014 20:31

цитата:
Originally posted by Dron1945:

Кто нибудь запустил из него далеко и метко?



Сделаю ещё патронов, тогда запущу, ну а пока просто лень...
Это ружьё по-моему как раз на 100 метров и рассчитано, если стрелять с открытого прицела, то как раз на моих патронах планка будет стоять ровно на 1 000 метрах...а так планирую ещё пострелять где-нибудь через неделю.

С уважением.

horn+410 10-07-2014 23:21

цитата:
Это ружьё по-моему как раз на 100 метров и рассчитано, если стрелять с открытого прицела
Соглашусь с этим мнением.
BENDER_RADRIGES 13-07-2014 17:12

цитата:
Originally posted by kapralex:

На форуме была информация что муфлоны делают два предприятия . И про гладкую версию нет ничего. Кто что знает подскажите. А гладкую делает кто?



Уже никто ничего не делает...

С уважением.

Александр117 13-07-2014 18:46

Надо, же.. Как быстро все закончилось..
horn+410 13-07-2014 20:15

Похоже,кто успел прикупить,тому повезло!!!
vitaly_cn 14-07-2014 18:58

Не удивительно в наш город они так и не дошли.
беСдарь 16-07-2014 08:36

цитата:
Originally posted by kapralex:

Кто владеет информацией о следующих партиях? Звонил в магазины никакого внятнрго ответа о поступлении. Звонил в климовск и коломну. Подскажите кто что знает. Заинтересовался этой игрушкой.



На днях виделся с продавцом из ормага, который заказывал и привез мне муфлон. Сказал недавно приняли заявку на еще один. Так что возят их еще. Наверно настойчивости нужно побольше.
Ну и везения, куда без него ;-)
Кот52 17-07-2014 22:32

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 201.0 Kb
Кто что думает? Донором была "снайперка"?
zampolit_886 18-07-2014 11:39

цитата:
Изначально написан