Муфлон-410 - Охотничье гладкоствольное многозарядное ружьё калибра 410х76. Изготавливается на базе 7,62 мм винтовки обр. 91/30 года (трехлинейная винтовка Мосина).
В изделии применяется новый ствол калибра 410х76. Доработке подвергаются ствольная коробка, затвор и магазинная коробка. Ствол ружья отличается от ствола КО-91/30-410наличием нарезной части длиной 140 мм.
1. Первый отстрел Муфлона (zampolit 886)-стр.8
2. Отстрел на 100 и 145 метров - стр. 15
forummessage/60/124
3. Отстрел 100м. Обзор боеприпасов, снаряжения( Vicsber)-стр. 19
forummessage/60/124
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Может, против него зелёный лазер применить, шоб не жужжал?
quote:Originally posted by Phantom@45:
Народ а реально ли в ветку "затащить" лиц, которые к производству сей вундерваффе гладко-нарезной мосинки имеют отношение? Пусть обьявят о испытанях новорожденного невиданного доселе оружия. Интиресно ведь кучность на разных дистанциях, да и сами дистанции. Ка с боеприпасами обстоят дела? Как развивается новорожденный и как обстоят дела с детскими болезнями? Цена 17000 это конечно сильно. Жаль, что вы в 10000 и ниже не уложились - могли бы просто МАССОВО их торговать (разлетались бы как пирожки горячие), ведь как-то в штатах удается поддерживать цены на винтовки мосина-нагана на уровне пары красовок?
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
когда появятся реальные владельцы
Патрон - .45-70.
quote:А не с огрызком 14 см длиной. Ведь по сути, остальная часть ствола - просто попытка уложиться в требуемые 80 см общей длины с минимальными переделками.
Мне кажется и твист быстроват судя по разрезу ствола на фото первой страницы.
Кстати говоря-а как классифицируются по нынешнему закону прямые нарезы?т.е. без твиста?
quote:Сердце кровью не облилось..
quote:нашим до этого... ну ОЧЕНЬ далеко.
quote:14 сантиметров
quote:данный патрон 410 калибра, для удобства досылания из магазина ФУФЛОНА
quote:может кто что знает наверняка и не по слухам....
quote:всё есть в ветке техкрим! forummessage/306/98новый 410 й патрон на базе мосинского
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Пока проверяйте уже сертифицированные 11граммовые оболоченные, свинцовые и с полимерным покрытием в 410х76 и шар в 410х65.
А мы пока поработаем над 15 граммовыми FMJ и экспансивной оболоченной.
quote:наряжённая по винтовочному в гильзу БПЗ
quote:444 марлин
quote:оружием со скобой Генри РИО занимается у них спросите!у них вроде тоже есть планы по патрону!
quote:наша система ничем не хуже-винты только портят всякими дикими проектами
quote:оружием со скобой Генри РИО занимается у них спросите
quote:наша система ничем не хуже-винты только портят всякими дикими проектами
quote:Интересно, а зачем я тут постил фотку мосинок, перестволенных под .45-70
quote:с этим на другой завод обращайтесьНа мой взгляд, гораздо продуктивнее увеличить выпуск ИЖ-18
quote:Тогда к чему эти фантазии?
quote:а тут вопрос может встать при сертификации патрон то нарезной а мосинку сделали гладкоствольной со сверловкой парадокс!!и зачем заниматься этой белебердой когда под эти патроны существует готовое оружие!Тем же 45-70. Или 444 Марлин
quote:Мосинка - муфлодокс (с парадоксом не путать!) продаваться не будет.
quote:вот я к примеру нарезной не хочу заморачиваться!без права на розовую бумажку
quote:Мосинка - муфлодокс (с парадоксом не путать!) продаваться не будет.
quote:вот я к примеру нарезной не хочу заморачиваться!без права на розовую бумажку
==========а что в "таком" состоянии?затворная группа как правило вполне приемлима,изнашивается лишь ствол-его все равно под замену...
вот я к примеру нарезной не хочу заморачиваться!
==========вот я к примеру тоже не заморачиваюсь,именно потому что нет недорогого оружия в НУЖНЫХ МНЕ калибрах...Мне вот не нужен НАШ патрон х54р,мне подайте .45-70.Что за позиция такая у производителей.рано или поздно ведь границу откроют и релоад разрешат.И тогда отечественному производителю только ныть останется,какие мы все непатриотичные.
купив тот же левер РИО в калибре .454Касулл.
=====сам склоняюсь к похожему же варианту...раз наши не хотят-черт с ними
quote:hazan86
quote:я же писал задайте этот вопрос производителям как задали его заинтересованные в 410 калибре люди! а то на нытьё смахивает!с тем же РИО поговорите может заинтересуете,они поставками занимаются!
quote:так что просили вы не у тех! предприятия ориентированные на госзаказ ваши предложения до одного места!
quote:Ну никак 410-й калибр потенциал трешки не раскрывает...
quote:вы о чём?ещё нет серийных образцов что бы судить!а я так вообще хочу в ложе АTI https://i2.guns.ru/forums/icons...104/8104836.jpgКстати говоря тот же "фуфлон" можно было сделать хотя б "а-ля
quote:Поставками чего?
quote:естественно только самокрут полностью раскроет!
quote:вы о чём?ещё нет серийных образцов что бы судить!
quote:РИО - рос импорт оружие название говорит само за себя!
quote:Раскроет его только хороший импортный патрон..
quote:не понимаю что вы этим хотите сказать???только сертификат может дать нужный патрон а не гильза какая то!ну или переделка на основе мосинской гильзы
quote:нука какой из 410 калибра сможет это сделать?
quote:не понимаю что вы этим хотите сказать?
А сертификат не моя проблема как покупателя-моя проблема лишь знать что именно мне нужно.Это закон НОРМАЛЬНОЙ экономики
quote:Почему вы так упрямо игнорируете НАРЕЗНЫЕ патроны?
quote:и в том случае оружие получится нарезное а не гладкоствольное!
Простите кого обидел, но без реальных пользователей нам никуда.
С уважением к оппонентам Калашников.
Околотемные разговоры отбивают людей, которые хотели реально купить, а теперь и в дальнейшем будут сомневаться.
++++++++++++ "Только дураки учатся на своих ошибках". (Бисмарк.)
Простите кого обидел, но без реальных пользователей нам никуда.
+++++++++++ Вот если бы у нас были реальные пользователи, то и не было бы этого странного обсуждения. А точнее, попытки объяснить людям, что чесать пузо со спины и через задницу - не самое продуктивное время препровождение. Впрочем, если впаривание этих "гламурных" девайсов - есть ваш бизнес, то мне не пристало его разрушать. Ибо нет более злобного существа, чем бизнесмен, которого лишают бизнеса. Пусть этот бизнес есть не более чем впаривание всякого хлама лохам. Убеждался в этом не раз.
С уважением к оппонентам Калашников.
++++++++++++ Спасибо за уважение, но лично я - не оппонент. Я уже давно не оппонирую отечественным производителям. Извивы логики отечественного бизнеса - это сон разума. А как и чем богу Морфею оппонировать? Пустое...
quote:без обид!я уже писал кому надо тот суетится а кто по3.14здить тот только ныть может!эээ...а это что-плохо?
quote:Ветка была создана, чтобы увидеть реальный опыт эксплуатации Муфлона(не Фуфлона). Никто его в руках не держал, а полемику открыли будто у каждого по два. Если реально кто-то хочет реализовать потенциал Мосинки-ради бога. Получите лицензию, откройте мастерские, ну или пойдите по пути заказов у именитых фирм. Околотемные разговоры отбивают людей, которые хотели реально купить, а теперь и в дальнейшем будут сомневаться.
quote:на что способен самокрут 410 кому надо испытал и знает а кто не знает продолжает ссылаться на заводские говнопатроны,ещё бы про рекордовские 410е вспомнили!Вот если бы у нас были реальные пользователи
quote:я вас понял, чего тогда здесь усиратся??Спасибо за уважение, но лично я - не оппонент
quote:чего тогда здесь усиратся??
quote:без обид!я уже писал кому надо тот суетится а кто по3.14здить тот только ныть может!
quote:выгодно производителю или поставщику продавать оружие и патроны которые не имеют массовости в России, к тому же нарезные!
quote:на что способен самокрут 410 кому надо испытал и знает а кто не знает продолжает ссылаться на заводские говнопатроны,ещё бы про рекордовские 410е вспомнили!
quote:к тому же если нет владельцев почему тема в оружии глазами владельца?реклама?Тогда Вам любое оружие будет плохим кроме того что рекламируется.
quote:дабы не слыть пустобрёхом предъявляете копипаст!ноют здесь только защитники фуфлона.
quote:вы же тоже бы не стали вкладывать деньги зная что прибыли не будет!Производитель конечно желает чтоб все оставалось как было и можно стричь купоны нихрена не делая.
quote:никто ничего не навязывает пока ещё навязывать нечего! при чём заметьте я ниразу не не сказал что патрон - 45-70 это плохо, всё дело в доступности!Знаете вы мне напоминаете представителя некой религиозной секты...нет бога кроме четырестадесятого и фуфлон пророк его...но зачем всем навязывать...
quote:дабы не слыть пустобрёхом предъявляете копипаст!
quote:ну у меня к примеру есть планы на приобретение и к тому же я покрутил его на выставке,на стенде АКБС был весьма приличный образец, естественно у меня есть сомнения по поводу механической части но я не бегу в переди поровоза кидаясь какашками!ну и у меня нет этого предвзятого отношения к 410му калибру потому что знаю на что способен самокрут!
quote:45-70 это плохо, всё дело в доступности!
Позвольте моё последнее изречение в этой теме-пока будет такой подход к оружию,ни .45-70 ни каких других патронов и тем более отечественного оружия нормального мы и не увидим.Люди с Вашим мнением тормозят развитие оружейной культуры в стране вот и все.А теперь с уважением ко всем позвольте откланяться))))Ибо доказать чтото здесь невозможно.покупайте фуфлон,а я посмотрю в сторону иномарок.
quote:,ужас нарезное,сертификаты и т.д.если это не нытье то что?
quote:в ТЕМПЕ патроны от ТЕХКРИМ под парадокс появились!
quote:мда!что то меня всё больше и больше склоняет к нарезной версии!Originally posted by medved 73:
ну у меня к примеру есть планы на приобретение и к тому же я покрутил его на выставке,на стенде АКБС был весьма приличный образец,
quote:Ха, а мож наооборот точность
quote:что случилось
quote:почитал и ужаснулся, почему муфлона не воспринимают некоторые
quote:Originally posted by Марчиано:
Акбсу не верю. Пмт и ттт когда впаривали - такая реклама была,ажиотаж создали ниибацца. На выходе получили ацтой. И ценник пипец всему. Не стоящая обсуждения тема
------
А вот, Василий Иванович ещё анекдот...
quote:Originally posted by Юрий .О:
Да есть сегодня был у жд вокзала стоит 18000 сфоткал на фото плохие через стекло .Рукоятка прямая сделан из карабина ложа темная.Продавец сказал что в каждом магазине по экземпляру ждут патроны свои.
Спасибо за подсказку! сегодня взял на Гагарина.
Выражаю благодарность продавцам магазина охотник за консультацию!
quote:Originally posted by SpeSt:
Есть ли инфа по Фуфлону? А то прочитав тему, и порывшись в отложенных железках, решил делать фуфлон сам!
Ствол 410 калибра заказал на ебее, ствольная коробка есть.
Фотки нужны! Очень интересуют стенки магазина, и рельсы ствольной коробки, как организована подача с лотка.
quote:Спасибо за подсказку! сегодня взял на Гагарина.
quote:Мужчины,я что-то не вкурил,
quote:Originally posted by A.Kedr:
что патроны техкрима отличаются от обычных барнаульских 410х76,в чем отличие,в выступающей пуле
есть мнение что пуля 10.4мм более точно "входит" в ствол из пластиковой гильзы.
по длине снаряженного патрона вроде бы одинаковые, но пишут что СпортС несколько короче
forums/ic...thm/875
вот сравнение с моим самокрутом.
по крайней мере Техкрим планирует увеличить длину снаряженного патрона.
паторны техкрима показали неплохой результат, но у меня на них впервые случилась "печная труба". последний патрон в магазине - "печная труба"
Опять же Техкрим уже делает замеры скорости отката затворной рамы.
Начнем с паспорта. В нем как ни странно нет ни подробного технического описания, нет картинок и пр. (они думаю и не требуется по КМ море информации) зато, есть историческая справка об истории ВМ.
Еще из инструкции я узнал что доработке подверглись магазин и ложа (об этом ниже) и что нормальная экстракция гарантируется только на ПАТРОНАХ СПЕЦИАЛЬНО РАЗРАБОТАННЫХ ДЛЯ ДАННОГО ОРУЖИЯ.
Хотя как я уже писал подопытная барнаульская гильза вылетала без проблем несколько раз, как их магазина так из патронника.
К слову сказать я общался на эту тему в фирменном магазине, и узнал что патроны вроде как уже сделали но в магазины пока не везут.
Еще узнал (уж простите за оф топ) что скоро таки появятся ТТК и короткий GP. от АКБС
Во первых в глаза бросается новая краска. Она имеет темно вишневый глянцевый цвет и... сдирается ногтем. на втором фото вы видите следы от кольца на указательном пальце левой руки. Я конечно могу понять производителя, продавать новое оружие с покоцаным старым цевьем не лучшее решение, но цвет и качество краски не зачет.
Причем мне хотелось именно родное ложе а тут такой облом.
Разборка оружия выявила, родные клейма на месте. Мой оказался 1944 года выпуска.
Безусловно найдутся и те кто превратят его в бластер космодесанта, готовых решений уже как минимум 2
http://topwar.ru/uploads/posts...pfor-aa9130.png
http://www.wht.ru/picture/MOI0300_Mosin_Nagant_SM.jpg
но только не я.
Мне стоило не малых усилий, найти родное КМ-овское ложе в складском состоянии, но кто ищет тот найдет.
Работал почти все время Разведбатом от златоуста. На работу ушло часа 2.
Сражу хочу предупредить, если вы не имеете опыта напилинга, лучше не суйтесь. Гораздо проще ободрать лак и произвести окраску родной ложи.
на фото видно что пришлось поддточить
Если не затянут с РОХ-ой, к дню защитника отечества выложу результат отстрела, новым техкримом для начала.
Спасибо за внимание! =)
Пока на форуме Молота задал вопрос о возможности заказать без крашеного дерева и с кронштейном Кочетова под ПУ - соответственно, с гнутым стеблем, для души...
Как оцениваете детали? Нужно ли будет что-то дошлифовывать-воронить-притирать и т.п.?
Молот вроде как не будет их делать. Это фишка АКБС. Парадокс за патронником это их патент.
quote:Originally posted by zampolit_886:
Молот вроде как не будет их делать. Это фишка АКБС. Парадокс за патронником это их патент.
Вот оно как...значит, получается, у Вас гладкоствольный экземпляр? И тогда получается, что Молот делает гладкие стволы, а АКБС - "полунарезные", так сказать?
Очень интересная ситуация...во всяком случае, буду с нетерпением ждать Ваших результатов отстрела
quote:Originally posted by denisimoos:
даже на сайте молота муфлона убрали
С уважением.
quote:Без обид, но переделывать нарезное оружие под гладкое, это уж извините онанизм.
quote:Возможно там нарезы "гнилые".И дать второе рождение "Мосинки".ГОСПОДА!!!Так как я и владелец первого "муфлона" живём в одном городе,то помогу ему сделать правильный патрон под данный вид оружия!!!но переделывать нарезное оружие под гладкое,
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Без обид, но переделывать нарезное оружие под гладкое, это уж извините онанизм. Зачем портить вещь. Тоже самое что лишить человека зубов.
Так же как с Сайгой. Вот зачем заставлять рабочий организм плевать этой "крошкой". На мой взгляд это только портит впечатление от нарезного оружия.
Если zampolit_886 не стрелял с нарезной Мосинки, то это только подпортит ему впечатление
Каждому оружию своя роль и патрон.
С уважением.
Ваша идея лично мне понятна. Больше скажу - я её отчасти разделяю. Но посмотрите с вот таких точек (пока на примере именно Муфлона):
1. "Мосинки" получают второе рождение и популярность
2. Пострелять 410 калибром всё-таки проще, чем 7.62 (хоть и не факт, но проще)
3. Нет необходимости выжидать стаж
4. Кому как - а для меня Муфлон (с гнутым стеблем и ПУ ) - это для души и развлекательной стрельбы в тире.
5. И пострелял я из убитой нарезной "мосинки". Когда в ствол калибр 7.69 со свистом...) Вот это - это портит впечатление, да.
А так - каждому - своё, согласен. Но если душа просит, то тут уж ничего не поделать, особенно когда есть возможность
С уважением.
quote:Originally posted by havok_2000:
2. Пострелять 410 калибром всё-таки проще, чем 7.62 (хоть и не факт, но проще)
quote:Originally posted by havok_2000:
3. Нет необходимости выжидать стаж
quote:Originally posted by havok_2000:
5. И пострелял я из убитой нарезной "мосинки". Когда в ствол калибр 7.69 со свистом...) Вот это - это портит впечатление, да.
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Разницы кроме как в точности я не замечал. Отдачи нет как у того, так и у другого.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
В этом нет необходимости, когда есть знакомые люди где надо.
Ну мы же чтим Уголовный кодекс? Да и не стоит, думаю, об этом...публично...
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Сравнивать гладкий ствол и нарезной, когда они почти в равных калибрах - нет смысла.
Ну тут да, согласен. Но - имхо - для пострелушек для души на 50-100м при правильно сготовленном патроне - вполне хватает и гладкого ствола. Тем более, Техкрим новые патроны представили, да и пули-гильзы прикупить без проблем можно...
Главное, что есть возможность купить желаемый карабин сейчас и законно
А уж потом можно будет и нарезного большого брата ему в пару...
С уважением.
quote:Вы тоже имеете это ружьё???BENDER_RADRIGES
Разницы кроме как в точности я не замечал. Отдачи нет как у того, так и у другого.
quote:Originally posted by medved 73:
Вы тоже имеете это ружьё???
С уважением.
quote:После ВОВ просто рассверливали ствол трёхи в любой колхозной мастерской.
quote:Originally posted by medved 73:
После ВОВ просто рассверливали ствол трёхи в любой колхозной мастерской.
С уважением.
quote:Прошу не бить, так как понимаю что на то время людям надо было охотится и ничего дешевле не было кроме как, делать то что сказано выше.
quote:Originally posted by medved 73:
ну как же Вы только что возмущались по переделке такого "ценного оружия" в гладкоствол!
С уважением.
quote:Оружия в лесах в то время ,было ОЧЕНЬ много!!!в то послевоенное время,
quote:Originally posted by horn+410:
ГОСПОДА!!!Так как я и владелец первого "муфлона"...
Искренне от души поздравляю!
У тебя именно Муфлон - с нарезами за патронником?
Стебель затвора какой?
Где почем брал, если не секрет?
quote:Originally posted by Speleostels:Искренне от души поздравляю!
У тебя именно Муфлон - с нарезами за патронником?
Стебель затвора какой?
Где почем брал, если не секрет?
Спасибо!
Смотрите внимательно обзор, там все видно.
Ситуация в данный момент следующая.
Молот- делает ТОЛЬКО ГЛАДКИЕ мосинки именуемые КО 91/30 410.
АКБС - делает ТОЛЬКО С НАРЕЗАМИ за патронником длинной 140 мм. именуемые "Муфлон 410"
Брал на родине АКБС - в Нижнем Новгороде. Цена 18.000 р. В городе 4 официальных магазина . (т.е. их было выставлено на продажу всего 4 штуки)
http://www.akbnn.ru/trade_magazin.php
В каждый магазин привезли по ОДНОМУ "Муфлону". Т.Е. чтобы выбрать из 2-х. Мне пришлось ехать в 2 разных магазина.
В середине января, задавал вопрос по почте,Заместитель директора по розничной торговле АКБС,ответили быстро и сказали, что" Относительно "Муфлона 410"- отгрузки региональным представителям будут, но когда, неизвестно".
Про специальные патроны для него от АКБС. говорят вроде уже сделали но в продажу они пока не поступили.
quote:Про специальные патроны для него от АКБС. говорят вроде уже сделали но в продажу они пока не поступили.
quote:На зло заводу СДЕЛАЕМ СВОЙ ПАТРОН!Про специальные патроны для него от АКБС. говорят вроде уже сделали но в продажу они пока не поступили.
quote:"Да я не пьющий"сказал человек сидя за столом в Тбилиси,на что все сидящие,мило улыбнулись...должно быть от АКБС
quote:Originally posted by A.Kedr:
Не рекомендую,223 ст. УК РФ.
Не, все норм. Я не в России живу.
Кстати из обоймы тоже заряжается, но иногда есть проблемы с подачей, впрочем так же как и на 7.62х54
Отстрел будет не раньше марта. С РОХ-ой все же затянули.
quote:в каком районе на учёте?Originally posted by zampolit_886:
С РОХ-ой все же затянули.
quote:Originally posted by zampolit_886:
Там переделали только то что было необходимо. Ствол, магазин и затвор но только в части боевых упоров.
Жаль Маузера 98К в 410 уже не будет. Колоссальное их количество, доставшееся нам в качестве трофеев, в печь отправили. Либо зверькам в Азии - Африки задарили. Последние Маузеры в 2000-х распродали (либо в родном калибре, либо криво перестволенные в 308 в Туле).
quote:Originally posted by zampolit_886:
Кстати из обоймы тоже заряжается, но иногда есть проблемы с подачей, впрочем так же как и на 7.62х54
Сколько лет общаюсь с трёхлинейками, а про проблемы с подачей узнал только от Вас...
quote:
Вот же нехорошие люди...
Украли с моего сайта почти все статьи
quote:Вот же нехорошие люди...
quote:Originally posted by Черномор:Сколько лет общаюсь с трёхлинейками, а про проблемы с подачей узнал только от Вас...
Ну как же была тема от Михалыча кажется. Где он дорабатывал Мосинку, чтобы она из обойм заряжалась. Если заряжать по одному все нормально и там и там.
quote:зайдите на сайт АКБС при них там есть адреса магазинов-диллеровOriginally posted by konduktor:
а можно муфлона почтой заказать. и если можно , плиз ссылочку
quote:Я так не думаю!Дайте человеку документы до оформить!!!А там всё будет!Пожоже до отстрела с мишеньками дело так и не дойдет.
quote:Originally posted by horn+410:
Я так не думаю!Дайте человеку документы до оформить!!!А там всё будет!
Здравствуй, Игорь!
А твое как поживает?
quote:Originally posted by asimov:
Пожоже до отстрела с мишеньками дело так и не дойдет.
Тогда проще было ммг мосина купить,раз в пол года снимать со стены пощелкать затвором и снова на стену.
Да и дешевле вышло бы.
Не надо ставить вопрос так, как будто я вам чем то обязан. Тему для начала почитайте.
Подобные высказывания реально отбивают желание что либо сюда выкладывать.
quote:Originally posted by zampolit_886:
Подобные высказывания реально отбивают желание что либо сюда выкладывать.
quote:Буду краток!Как сделаем ,так и выложим и будет это в марте!!!Наберитесь терпенья!!!выложи отчеты
quote:Originally posted by Ruwa:
а ты, мил человек, выложи отчеты для меня да еще для той дюжины человек кто интересуется этим стволом.
чего ж интересующихся инфы лишать.
Ну тогда и вы читайте тему. Я же еще 2 недели назад написал,отстрел только в марте.
quote:Originally posted by zampolit_886:Ну тогда и вы читайте тему. Я же еще 2 недели назад написал,отстрел только в марте.
Капец, сколько самообладания... я бы не выдержал.
quote:Originally posted by Wildalex:Капец, сколько самообладания... я бы не выдержал.
Я сам с трудом держусь.=)
quote:Originally posted by zampolit_886:Не надо ставить вопрос так, как будто я вам чем то обязан. Тему для начала почитайте.
Подобные высказывания реально отбивают желание что либо сюда выкладывать.
Полностью и абсолютно согласен!
Человек здесь НИКОМУ и НИЧЕГО не обязан, если только не обязался ЗА ГОНОРАР или аналог провести какие-то мероприятия. А так он тратит СВОИ средства, время, силы и его все-равно в итоге обосрут.
Рыба гниет с головы, а человек, по ходу, с интернета...
quote:Originally posted by Ruwa:
а ты, мил человек, выложи отчеты для меня да еще для той дюжины человек кто интересуется этим стволом.
чего ж интересующихся инфы лишать.
zampolit_886, как я Вас понимаю и завидую самообладанию...я б не выдержал точно Скорее бы Ваше ЛРО уже расшевелилось, да Вы бы и настрелялись - ну и про нас с отстрелом не забыли бы)
В общем, обстоятельства таки сложились в мою пользу. И РОХ-у раньше получил и время на выезд нашлось. Нормальный обзор с отстрелом будет через пру недель. А пока предлагаю кратенький фотоотчет мишеней.
В отстреле участвовал LSWCPC из новой линейки Техкрима http://techcrim.ru/?page_id=4244
и смокрут с пулеями от Хорна410 (не реклама) forums/ic...232/823
На 2-м фото в верхнем посте LSWCPC дистанция 50м. Отстрелян магазин - 5 патронов. Обратите внимание что правая пробоина - двойная.
Мишень - лист А3. Дистанция 50м. Смотреть на пробоены которые не обведены. (Отстрел велся по одной мишени разными пулями и навесками сериями по 2 выстрела)
Финалисты участвовали в отстреле на 70 метров
3 кружка с надписью 70м. - техкрим LSWCPC
2 не обведенных отверстия - Пуля 40.1 forums/ic...555/855
навеска: Сунар 410 1.5 гр.
quote:Originally posted by horn+410:
Сколько метров было на секторном прицеле?
6 на Техкриме и пуле с Пулькой.
8 на 40.1
quote:е это будет на совместном с Хорон-ом видео в марте )
quote:Originally posted by zampolit_886:
В заключении скажу, что было выпущено около 90 упомянутых выше патронов с пулями пулями.
quote:Originally posted by havok_2000:
[b]zampolit_886
Поздравляю! И снова укол белой зависти
Буду ждать Вашего более подробного отчета и рассказа, а пока - если Вам не трудно - скажите в общих чертах, подходит ли карабин для душевно-развлекательной стрельбы на дистанции до 100м, с рабочим диапазоном от 50 до 75м?
Вернее так...можно ли назвать Муфлона эдаким антуражным заменителем мелкашки?[/B]
Спасибо!
На 100 стрелять думаю реально, даже с открытого прицела. (В марте будем стрелять на 100) Но точность как ведите совсем не мелкашечная, но для гладкого приемлемая вполне. Отдача соизмерима с армейским нарезным оружием. Иногда даже резковата, 1,5 гр. сунара сами понимаете. Я на 12 кал. 1.8 сунара сыпал на 28 гр. пулю (Сунар 35 конечно). НО тем не менее отдача мне не нравилась и в дальнейшем я вообще отказался от него в сторону более мягкого Сокола.
quote:Originally posted by CovaxV:
Доброго времени суток.
Есть информация по калибру "Муфлона".
По нарезам 10.7мм, канал ствола 10.3мм, длинна нарезов 135мм, шаг 180мм. Если где-то было прошу не пинать.
Это к тому, что стандартные пули вращаться не будут, т.к. они под 10.3.
Доброго. Фото пуль к сожалению нет, я использовал тоько те пули которые были сделаны именно под парадокс. На найденных пулевых контейнерах четко просматриваются следы от нарезов.
Зря Вы так про деревню-на следующей неделе всё будет и в Питере!!)
quote:Originally posted by turbo86:
Приветствую всех. Я живу в Питере, блин уже очень как хочу купить Муфлон, когда он всё же доедет до нашей деревни.Зря Вы так про деревню-на следующей неделе всё будет и в Питере!!)
А патронов с АКБС-а под него заодно не ожидается? И ожидается где? БСЦ как я понимаю?
quote:Originally posted by turbo86:
про Бсц не знаю-на Савушкина 15 будут точно--патронов не будет пока!
Спасибо за информацию
quote:Originally posted by rusAK:
А фото пулек стреляных можно организовать? Со следами нарезов. Насчет немелкашечной точности. Надо искать "свой" боеприпас. И метров до 100 вполне реально получить кучу, сопоставимую с нарезным.
Доброго времени суток.
Думается на пуле нарезы рассмотреть будет проблематично, т.к. после нарезов она переобжимается с 10.7 до 10.3.
quote:Originally posted by CovaxV:
Доброго времени суток.
Есть информация по калибру "Муфлона".
По нарезам 10.7мм...
Это по полям нарезов.
А никто не знает, какой калибр по дну нарезов?
И вообще, он прогрессивный или нет?
quote:Это по полям нарезов.
А никто не знает, какой калибр по дну нарезов?
И вообще, он прогрессивный или нет?
quote:Originally posted by Art53:
А можно из Муфлона стрелять дробью и какой?
Доброго времени суток.
Можно, только есть ли в этом смысл.
Отсутствие дульного сужения в "Муфлоне" и заряд дроби в патроне 410 калибра в 18гр. приведет к тому, что в 100 дольной мишени на 35 метров будет 5-10 дробин. А вот стрельба пулей открывает неплохие перспективы. Затворная группа винтовки Мосина рассчитана на патроны с энергией 3500дж., что в купе с калибром 10.3мм. и тяжелой пулей грамм 15-17 даст очень неплохое останавливающее действие. Вопрос остается только по гильзе, сможет ли выдержать гильза 410 калибра такое давление.
quote:сможет ли выдержать гильза 410 калибра такое давление.
quote:Originally posted by CovaxV:
... Вопрос остается только по гильзе, сможет ли выдержать гильза 410 калибра такое давление.
Выдержать-то должна, в таком, то патроннике.
А вот с эстракцией могут возникнуть траблы. Ну и капсюль может выдуть, это от "интересности" снаряжения зависит.
quote:Originally posted by CovaxV:
Доброго времени суток.
Думаю теперь понятно, по полям нарезов 10.35+0.05мм, по нарезам 10.65+0.05мм. Шаг нарезов постоянный 180мм. Канал ствола гладкой части 10.3мм
quote:Originally posted by CovaxV:
Доброго времени суток.
Есть информация по калибру "Муфлона".
По нарезам 10.7мм, канал ствола 10.3мм, длинна нарезов 135мм, шаг 180мм. Если где-то было прошу не пинать.
Это к тому, что стандартные пули вращаться не будут, т.к. они под 10.3.
quote:Originally posted by CovaxV:
заряд дроби в патроне 410 калибра в 18гр. приведет к тому, что в 100 дольной мишени на 35 метров будет 5-10 дробин.
по стрельбе из муфлона, полагаю, обязательно условие - дробь в контейнере.
quote:Originally posted by Landgraf:
В Климовске появились Муфлоны пр-ва АКБС, по 15 950 руб.
Склоняюсь к мысли, что пора идти за лицензией.
quote:Склоняюсь к мысли, что пора идти за лицензией.
quote:необходимо с пристрастием распросить их что за шнягу они сделали с нарезами! пояснить им что люди не дураки и это лохотрон быстро все поймут!Мне сказали после 5 марта им позвонить,они сообщат мне более подробную информацию о "мосинке 410
quote:Originally posted by horn+410:
и сообщили что собираются по городам товар распространять.
quote:А я давно уже решил,что лучше гладкий брать!!!"гладкий муфлон" мне подойдет
quote:Originally posted by horn+410:
А я давно уже решил,что лучше гладкий брать!!!
quote:А я давно уже решил,что лучше гладкий брать!!!
quote:Originally posted by medved 73:
если бы нарезы были правильного исполнения то ружью бы цены небыло! а так пусть лохам впаривают!
quote:информации по этим "нарезам" вроде много, но она вся кардинально разная
quote:Все вопросы я записываю!!!Потом спрошу!!!будете разговаривать спросите не смогут ли они делать резьбу под насадку парадокс!
quote:Originally posted by horn+410:
Все вопросы я записываю!!!Потом спрошу!!!
Игорь, при следующем разговоре спроси про переход с нарезной в гладкую часть - сразу 10.3 мм (конус 20-30 мм не считается) или плавное сужение. Если да, хорошо-бы иметь всю развертку по размерам.
Может выйдет "а-ля Герлиха"...
quote:да какая разница какой там переход если фактически получается что это гладкий ствол и нарезы там бутафория!техкрим своими патронами отстреливал!при следующем разговоре спроси про переход с нарезной в гладкую часть
А в данном случае среднее арифметическое получается 10,5, что многовато для 410-го калибра, хотя, и то было бы лучше, чем с каналом 10,35.
Вот если бы поля нарезов были 10,2, по нарезам - 10,6, и гладкий канал после такого парадокса - 10,4, вот тогда вышел бы толк.
Но вот как технологически вывести нарезы 10,6мм в канал 10,4, я себе не очень представляю, там довольно хитрая конусность должна быть, дорном или резцом хрен сделаешь... Простыми методами не получится, а хитрыми приспособами и оснасткой - ствол может стать "золотым"... Разве что ротационной ковкой можно такое сделать. А у МОЛОТа, кстати, вроде такая технология имеется.
quote:Но вот как технологически вывести нарезы
quote:тоже двойной сверловкойполучается проще делать парадокс в конце! или резьбу под насадку!
quote:Originally posted by medved 73:
получается проще делать парадокс в конце! или резьбу под насадку!
А теперь представьте схему с "парадоксом" сразу за патронником - скорость у Вас ещё небольшая, разгон только начинается, Вы плавненько обжимаетесь по нарезам, и одновременно разгоняетесь и закручиваетесь.
Короче, я эту лирику всю к чему - пуле наносится гораздо меньше повреждений (материал пули ведь тоже обладает определённой инерционностью, когда его давит, рвёт и плющит по нарезам), да и ствол испытывает мЕньшие нагрузки, если "нарезы" расположены ближе к патроннику.
Что-то слегка аналогичное наблюдается в травматической оружии (там вообще каких только хреновин в стволы не запихивали). Так вот - если сразу за патронником сделана предкамора, резко переходящая в более узкий канал ствола, то с шариком всё в порядке, он проходит сужение на относительно малой скорости. А если у дульного среза сделан резкий чок - шарик или рвёт, или "обстругивает" под диаметр чока, потому что шарик влетает в сужение на приличной скорости.
quote:Originally posted by medved 73:
двойной сверловкой ствола разными диаметрами с последующей нарезкой нарезов в малом диаметре ствола!!
А вот "парадокс" в конце ствола делать - милое дело. Двойная сверловка - после патронника 10,35, за 15см от дульного среза сверло останавливаем, и дальше сверлим допустим 10 ровно, потом прогоняем дорн с наружним размером (по нарезам) 10,35 - и готово.
Мне вот что интересно - на фото в первом посте топика есть этот ствол "в разрезе". Но там видно только часть патронника, пулевой вход, и часть нарезного участка. А нет ли фото места перехода нарезной части в гладкую? Что-то имхуется мне, что сверлили 10,35 весь ствол, а потом на 15см со стороны патронника загнали дорн (ну или иным способом выполнили нарезы). Если так - то идея мертворождённая, вращение пули будет практически полностью остановлено в гладкой части ствола.
quote:я и говорю что бутафорские это нарезыЧто-то имхуется мне, что сверлили 10,35 весь ствол, а потом на 15см со стороны патронника загнали дорн (ну или иным способом выполнили нарезы). Если так - то идея мертворождённая, вращение пули будет практически полностью остановлено в гладкой части ствола.
quote:не понял я что то зачем и чему там уменьшатся. А вот как заставить дорн (если ствол дорнировать) уменьшаться перед гладким каналом
quote:Originally posted by medved 73:
не понял я что то зачем и чему там уменьшатся
просто по нарезам весь ствол будет 10.3 вместе с гладкой частью!
quote:Мне вот что интересно - на фото в первом посте топика есть этот ствол "в разрезе". Но там видно только часть патронника, пулевой вход, и часть нарезного участка. А нет ли фото места перехода нарезной части в гладкую?
quote:ну значит этот парадокс мёртворождённый! или пусть доказывают что он работает!Хм... ИМХО не лучший вариант. Пуля будет неплотно идти по стволу в гладкой части - на ней будут углубления от полей нарезов. Да и замучаешься подбирать размеры пули, чтоб она полностью нарезы собой заполнила.
quote:Originally posted by medved 73:
ну значит этот парадокс мёртворождённый! или пусть доказывают что он работает!
quote:Originally posted by medved 73:
...успешно запускали с него пулю!
quote:Originally posted by Landgraf:
По следам в стволе можно будет понять, крутится или нет пуля в гладкой части.
Это как? Конечно надо узнать, крутится ли пуля, сходя с дульного среза ствола. Если да, то для твиста 7" (180мм) и угловой скорости около 170000 об/мин (условие её стабилизации в полете) пулю надо разгонять до скорости порядка 500 м/сек. А это, однозначно, оболочка.
quote:Originally posted by Vicsber:
на муфлон оптика, пу 3,5-22 с кронштейном Кочетова без доработок самого карабина встанет?
О каких доработках речь? Если высокая стенка (что скорее всего и будет), то должно встать без вопросов. Мосин - он и есть Мосин, даже с новодельным стволом
quote:Originally posted by rusAK:
Это как? ...
quote:Originally posted by medved 73:
с одной разницей будут муфлоны как с кроншеном так и без придётся искать
quote:Только звонил Муфлон 410 =20000руб.(ценник в этм магазине любят завышать)!!!савушкина 15
quote:Originally posted by turbo86:
В бушеле есть на савушкина 15
Там остался последний НО не рекомендую его брать.Друг себе выбирал- застревают гильзы при экстракции. (проверяли барнаулом)
(было всего 2 шт., второй был нормальный его и взял) Ну или напилинг вам поможет.
quote:Originally posted by medved 73:
будут муфлоны как с кроншеном так и без придётся искать
C АК-шной планкой? Или с Кочетовым?
А то вот
http://www.aliexpress.com/item.../947342369.html
Вполне себе новодел.
Еще такая няшка есть
http://www.aliexpress.com/item.../931161838.html
Ценник, правда
quote:
Чойта я запутался. Вроде как, разговор был о том, что мосин с полностью гладким стволом - от Молота. Полунарезной - от АКБС. А тут полунарезной Муфлон (КО-91/30-410), заявленный как молотовский.
quote:Originally posted by rusAK:
Чойта я запутался. Вроде как, разговор был о том, что мосин с полностью гладким стволом - от Молота. Полунарезной - от АКБС. А тут полунарезной Муфлон (КО-91/30-410), заявленный как молотовский.
quote:Все запомнили?)))АКБС делает только с нарезами Муфлон,
Молот делает только гладкий КО-91/30-410
quote:а у меня сейф метр высотой ;(
quote:Originally posted by Vicsber:
когда uber-патрон от АКБС планируется, никто не в курсе?
quote:Originally posted by horn+410:
Нарезка=ВНУТРЕННЯЯ,но качественная.
Не понял, поясните.
У кого идеи есть? слева планки никакой нет, вижу 2 варианта.
1. Вивер вместо планки прицельной и на него скаут прицел - не хочется
2. Заморачиваться с оружейными мастерскими - сверлить отверстия для кронштейна.
Может есть более легкий путь?
quote:Originally posted by rusAK:C АК-шной планкой? Или с Кочетовым?
quote:Originally posted by Vicsber:
Взял себе, вот думаю как оптику колхозить.У кого идеи есть? слева планки никакой нет, вижу 2 варианта.
1. Вивер вместо планки прицельной и на него скаут прицел - не хочется
2. Заморачиваться с оружейными мастерскими - сверлить отверстия для кронштейна.Может есть более легкий путь?
Нет. или так или так. А вообще мне нравится в таком виде.
quote:Предплогаю,что шары на 11мм.Будут какраз!!!
quote:не проходит, по штангелю 10,22мм
quote:zampolit_886
quote:Originally posted by zampolit_886:Нет или так или так. А вообще мне и так нравится.
Да мне тоже и так нравится, но хочу поиграться с муфлоном на дистанции более 100 метров, а там глаза не хватит мне.
quote:В марте!!! Шикарная фотка с обоймами и"Германскими"пулями!!!когда отстрел этих патронов???
quote:В марте!!!
quote:Originally posted by Firemen 8:
Не знаю чем отстреливают на заводе, но пуля вращается на выходе из ствола. В канале видны пороховые следы под углом к оси ствола( на глаз как у длинного парадокса).
quote:Originally posted by horn+410:
Предплогаю,что шары на 11мм.Будут какраз!!!
quote:Originally posted by medved 73:
...отстреляй ещё БПЗ!им реальней в таком стволе закрутится!
quote:Очень я сомневаюсь, что БПЗшный Фостер нормально закрутится...
quote:Originally posted by medved 73:
за счёт величины контейнера вполне вероятно зацепится за нарезы!!
Я даже думаю, что изначально нарезы разрабатывались под Барнаульский патрон.
quote:Originally posted by medved 73:
с какой радости то с АКашной должна быть???
http://www.molot.biz/product/ko91-30.php
quote:Originally posted by Firemen 8:
Не знаю чем отстреливают на заводе, но пуля вращается на выходе из ствола. В канале видны пороховые следы под углом к оси ствола( на глаз как у длинного парадокса).
Ну и славно Пожалуй, пора за зеленкой.
quote:Originally posted by Vicsber:
Взял себе, вот думаю как оптику колхозить.
У кого идеи есть? слева планки никакой нет, вижу 2 варианта.
1. Вивер вместо планки прицельной и на него скаут прицел - не хочется
2. Заморачиваться с оружейными мастерскими - сверлить отверстия для кронштейна.
Я давал ссылку на новодельный кочетовский крон http://www.aliexpress.com/item.../947342369.html
Если хотите, могу помочь с заказом. Это если хочется аутентичности. Либо ставим АК-шную планку, как это делает Молот на нарезных мосиных. Но в обоих случаях надо будет остов затвора с гнутой рукояткой искать. Кстати, он номерной?
quote:Originally posted by rusAK:Я давал ссылку на новодельный кочетовский крон http://www.aliexpress.com/item.../947342369.html
Если хотите, могу помочь с заказом. Это если хочется аутентичности. Либо ставим АК-шную планку, как это делает Молот на нарезных мосиных. Но в обоих случаях надо будет остов затвора с гнутой рукояткой искать. Кстати, он номерной?
Ссылку то я видел, его крепить как на карабин, там боковой планки под него нет, т.е. сначала надо планку думать как прикрепить
quote:Originally posted by medved 73:
когда отстрел этих патронов???что то я очень сомневаюсь в результативности!
Я их уже отстреливал с навеской 1.5 сунара 410. Все есть в этой теме.
quote:
Подскажите, как она правильно должна выглядеть?
quote:Originally posted by zampolit_886:Подскажите, как она правильно должна выглядеть?
На дульном срезе где заканчивается канал ствола, на заводе подрезана фаска под 45 градусов. Но так как резец туповат, внутри канала ствола подняло металл и образовался по русски говоря заусенец. Он имеет меньший диаметр чем сам канал ствола, его и нужно аккуратно убрать. Но дело это ответственное, просто надфилем нельзя. Если провалить какую нибудь сторону, то пули будут отклоняться туда. На Ганзе очень много способов, в разделах о пневматике, высокоточке, и ещё где то, точно не помню. Из за этого заусенца в начале темы про Муфлон были непонятки, кто то писал что канал ствола 10,3мм., кто то 10,2мм. На своём Муфлоне буду обзательно шлифовать, кольцевой заусенец видно даже на фото дульного среза ствола.
quote:rusAK
Насколько я понял, пока они не работают со спецсвязью, отгружают только своим дилерам, про регионалов пока молчок, равно как и про изготовление по "индивидуальному" заказу.
"Зеленку" заберу на следующей неделе, вот, думаю...то ли ждать, то ли.....
quote:Originally posted by havok_2000:
Кстати, уважаемые. У кого-нибудь есть опыт заказа непосредственно в АКБС именно в варианте с гнутым стеблем и кроном Кочетова?Насколько я понял, пока они не работают со спецсвязью, отгружают только своим дилерам, про регионалов пока молчок, равно как и про изготовление по "индивидуальному" заказу.
"Зеленку" заберу на следующей неделе, вот, думаю...то ли ждать, то ли.....
Ну если вам так уж хочется гнутый стебель. (хотя на карабине это не аутентично) его можно и отдельно купить это не основная деталь. Оригинал около 7-8 тыр. а новодельне по 3 можно найти но качество изготовления не очень
------
Не навреди...
quote:Не важен какой...Важен сам результат!!! Звонил сегодня на завод"Молот"!Там до апреля ГЛУХО.И даже цены примерной не знают,но сказали что гладкий ствол будет 10,2мм!!! А ещё один из плюсов Муфлона-это иметь дома карабин Мосина часть "НАШЕЙ ИСТОРИИ СТРАНЫ" под не дорогой патрон 410кал.а все пистолетные пули, которые производит Хрон 410, не покажут разницы между сайгой и муфлоном.
quote:приближенного по мощи к 7.62х54
quote:На пример с такими...С таким ружьем не стыдно приехать в тир пострелять с друзьями.
quote:Originally posted by К@л@шников:
это практически невозможно, тупоть, мягкость, шаг и пр.
Как раз возможно. Запас прочности там колоссальный. Ту же ПАБ9 можно запулить под 500 м/с, вот только далеко она не полетит ибо стабилизироваться не будет. Например, ВСС1 имеет то же коротенький нарезной ствол, но пбс там надквлиберный, а в муфлон 410 наоборот. Это если гладкий ствол расточить до 10.7мм, то да - будет толк.
quote:Originally posted by Vicsber:
там боковой планки под него нет, т.е. сначала надо планку думать как прикрепить
О какой планке речь? По ссылке в комплекте идет основание кронштейна и корпус кронштейна с оптическим прицелом а-ля ПУ. Основание кронштейна крепится при помощи штифтов и винтов к высокой стенке ствольной коробки. На него устанавливается и фиксируется зажимным винтом корпус с прицелом. Все штатно.
quote:Originally posted by medved 73:
если мне не изменяет память когда общались с представителями завода они говорили что будет Кочетова!
Сомневаюсь я что-то. Где они столько кочетовых найдут? Если только новодел у тех же китайцев закажут
quote:Сомневаюсь я что-то. Где они столько кочетовых найдут? Если только новодел у тех же китайцев закажут
quote:Originally posted by horn+410:
Возможно на заводе испытывали этими пулями.
Вряд ли. Первая слишком длинная, да и гильза под проточку, а второй патрон очень короткий, пуля из которого претерпит 2-е обжатие.
quote:Originally posted by horn+410:
Ну если народ 11мм шаром стреляет и ни чего,то эти и пролетят нормально!
Чтобы так утверждать надо провести сравнительный отстрел. 11мм свинцовый шар из парадокса наоборот полетит хуже чем из стандартного.
quote:Originally posted by horn+410:
Да и на фото заводских патронов,что то я с ужения на гильзе не наблюдаю!!!
quote:Серёжа,Замполит,уже стрелял моими пулями на первом отстреле и ВСЕ покрайне мере прилетели НЕ БОКОМ!!!Ну и главное В МАРТЕ ещё отстрел будет,я всё СНИМУ на фото и видео!!!Вот тогда и будем ТОЧНО УТВЕРЖДАТЬ годятся или нет!!!ТЕРПЕНИЯ господа на беритесь!!!Твои пули 10.2мм для муфлон 410 не годятся.
quote:Originally posted by horn+410:
стрелял моими пулями на первом отстреле и ВСЕ покрайне мере прилетели НЕ БОКОМ!!!
Я видел. Но разброс большой. И все дело именно в контейнере, благодаря которому пуля закручивается.
quote:Originally posted by horn+410:
Ну и главное В МАРТЕ ещё отстрел будет,я всё СНИМУ на фото и видео!!!
quote:даOriginally posted by Bezill:
Камрады,сей девайс уже в продаже?
quote:Ну если народ 11мм шаром стреляет и ни чего,то эти и пролетят нормально!
quote:а я их на выставке видел!что то я с ужения на гильзе не наблюдаю!!!
quote:Originally posted by medved 73:
я не до понял про что разговор я про планку на ружье под кронштейн!
Разговор был про кочетовский кронштейн, который якобы заводчане собирались ставить на ружье. Что мне показалось маловероятным. Сомневаюсь я, что сейчас можно найти в товарных количествах оригинальные кронштейны Кочетова. Новодел, сделаный в РФ, КМК, будет стоить негуманных денег. Поэтому я и написал, что если кочетовский крон и будет, то китайский
Он короткий, его не загнуть + он номерной, поэтому менять на снайперский тоже непонятно как, а если ничего с ним не делать - он под кронштейном не пройдет.
Есть идеи?
quote:Originally posted by Vicsber:
а вот, что со стеблем делать?
Он короткий, его не загнуть + он номерной, поэтому менять на снайперский тоже непонятно как, а если ничего с ним не делать - он под кронштейном не пройдет.
Есть идеи?
Если остов затвора номерной, то:
Вариант 1: Ищем толковых, трезвых токаря и аргонщика. Первый точит длинный стебель. Второй аккуратно приваривает к месту среза предварительно отрезанного старого короткого. Чтобы чисто и аккурано.
Вариант 2: Покупаем оригинальный остов СВМ. Покупаем набор клейм нужного размера. . . Дальше додумываем сами.
Вариант 3. Ищем, колхозим крон на колодку секторного прицела. Ставим прицел типа скаут. В этом случае не надо никакого секаса с рукоятью. Все остается как есть. В качестве бонуса сохраняется возможность снаряжения магазина с помощью обойм.
Фото отсюда http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=74472
quote:Originally posted by Vicsber:
Есть ещё вариант - бюджетный
Ни Богу свечка. . .
quote:Originally posted by Vicsber:
А это крепление подойдет? Вроде такое же как и S&K
http://www.opticsplanet.com/b-...nese-53-bl.html
Х.з. По идее, колодки у 91/30 и карабина обр. 44 должны быть идентичны. Фото по ссылке мелкое, хрен что разглядишь.
quote:Originally posted by rusAK:
Х.з. По идее, колодки у 91/30 и карабина обр. 44 должны быть идентичны. Фото по ссылке мелкое, хрен что разглядишь.
Доброго времени суток.
У карабина основание целика короче. Крепятся тоже по разному у 91/30 на ласточке у 44 в виде хомута.
quote:
сужение есть, на фото не видно. На патроне с права переобжатая до 10,7 пуля 444marlin.
quote:Я так и думал,что возьмут пули от10,45мм до 11мм!!!В 328 посте я указывал на это.444marlin.
quote:Наш он,Питерский!Еще, как я понял, замполит из Нижнего Новгорода
quote:Originally posted by KotDaVinci:
Да, становится всё интереснее. Замполиту большое спасибо за отстрелы, но позволю себе немного понудить. Не жалейте бумаги, стреляйте каждую серию на новом листе, а то плохо как-то воспринимается. Сам дробовые патроны отстреливаю в старые обои с обратной стороны, благо, несколько рулонов есть. Каждый вид снаряжения по одному патрону в новый лист, тут лучше по 5 выстрелов в чистый лист и фото с линейкой. Еще, как я понял, замполит из Нижнего Новгорода, у нас же есть тир на Чаадаева 5а, для огнестрела 1 час стоит 750 рублей. Дорого, но в данном случае оно того стоит. Вообще, заинтересованных тут много, есть даже такой вариант - скинуться на самые разные пули и попросить кого-то из владельцев устроить мега тест. ИМХО, разумеется.
Я с вами полностью согласен. Просто куча мишеней ушла на предварительную пристрелку. И на чистовую осталось всего 2 шт.
quote:Originally posted by KotDaVinci:
...на сотке в А5 ...
quote:ДАЁШЬ 100метровку!!!По этому если я с 410калибра буду укладываться на 100м в грудную мишень это будет здорово.
quote:Originally posted by SergeySR:
Я автор этого фото. Посмотри внимательно, там есть дульце в котором обжата пуля. Твои пули 10.2мм для муфлон 410 не годятся.
А ну руки прочь от Хорна! =)
Расстояние точное и проверено дальномером.
Была проверяна куча пуль и рецептов и найдено похоже идеальное решение!
БПЗ + ЦБО + 1.4 Сунар 410 + пластиковый пыж и пулевой контейнер БПЗ + пуля Германка forums/ic...thm/855 .
Снайпером себя не считаю, но стреляю хорошо.
Прицел открытый. Стрельба лежа с упором на локти. Погода +4 штиль.
Потом взял ту же мишень отнес на 145. (за расстояние отвечал дальномер)
quote:Originally posted by bolat74:
ничего себе кучность!!! чем дальше, тем лучше!? Какова ее(пули)останавливающая мощность(действие)?
не многим более ПМ-овской. Попробовал эту пулю по листу 3 класса. (лист уже имел множественные вмятины и 1 сквозное рваное пробитие)но даже в таком виде, после попадания, на нем осталась лишь малозаметная вмятина и небольшие брызги металла с обратной стороны. Что в общем и требовалось доказать.
quote:Originally posted by havok_2000:
Отличные результаты!
Всё...лицензия уже есть, теперь надо найти "Муфлона" - и кажется, пора начинать изучать теорию релоада
quote:Таки бизнес уже народ делает,но шото ценник задран таки не по детски!!!Уже в барахолке по 25
quote:Я вас умоляю,где вы таки найдёте б/у?"муфлон"таки свеж ещё как утренний улов рыбы на Одесском привозе)))заодно посматриваю б/у
quote:Originally posted by horn+410:
Я вас умоляю,где вы таки найдёте б/у?"муфлон"таки свеж ещё как утренний улов рыбы на Одесском привозе)))
Вы таки не поверите, да, но в барахолке можно и не такое встретить.
quote:Originally posted by Двестивторой:
Джентельмены, а где муфлон в мск и МО в магазинах есть? гугл примеров таких не знает. Думаю потратить зелёнку.
quote:
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by STM2007:
Уверены?Сегодня утром весь сайт их излазил вдоль и поперек - "муфлона" не нашёл. Вы звонили туда?
Уверен. Не звонил, но свой муфлон там покупал
quote:Originally posted by STM2007:
Уверены?Сегодня утром весь сайт их излазил вдоль и поперек - "муфлона" не нашёл. Вы звонили туда?
Более того, там есть например ММГ ВПО-133 Хотя в прайсе их ещё нет
quote:Originally posted by MadSpi:
добрый день а можно расшифровку всего это? (БПЗ + ЦБО + 1.4 Сунар 410 + пластиковый пыж и пулевой контейнер БПЗ + пуля Германка)
БПЗ - Барнаульский Патронный Завод, в данном контексте металлическая гильза
ЦБО - капсюль
1.4 - это вес пороха в граммах
Сунар 410 - порох
quote:Originally posted by Vicsber:Уверен. Не звонил, но свой муфлон там покупал
Я 9 марта купил там муфлон, в подарок для жены на 8 марта.
Господа, подскажите пожалуйста, где можно на природе, недалеко от москвы (каширка,варшавка) пристрелять его, а то в тирах нехочется да и дорого.
quote:Originally posted by Victor1111:
где можно на природе, недалеко от москвы (каширка,варшавка) пристрелять его
quote:Originally posted by Ruwa:
сезон охоты окончен, не боишся на конфискацию оружия со штрафом попасть?
Боюсь, поэтому и спрашиваю, хочется пострелять с семьёй да и ребёнка научить стрелять. А в тирах детям нельзя, без разрешения нельзя. У меня разрешения нет, не смог получить, жена военная, лицензию сделали быстро. Я раз пять ездил в разрешиловку, то очередь- не успели, то это не так, то то. Вот и забросил. У меня знакомые на рязанке тоже долго получали, несколько раз переделывали документы. Так что как-то так.
quote:Сегодня в БАРСЕ взял одну N21.Осталось только "зелёнку получить!!!в питерских ор магах уже почти закончились
quote:Originally posted by anar78:
у меня 28
quote:Originally posted by horn+410:
взял одну N21
это серийные номера у них?
quote:Originally posted by Oi_Gen:
это серийные номера у них?
Как видите, АКБС неплохой задел по серийникам подготовил. Всю страну "под Муфлон" поставить можно
quote:Originally posted by MadSpi:
народ подскажите что за пуля ГЕРМАНКА весь инет облазил но не нашел (
quote:Originally posted by Vicsber:
Поставил оптику, сейчас собираю максимальное количество разновидностей пуль и патронов - поеду пристреливать и смотреть кучность на дистанции 150-200 метров
quote:поеду пристреливать и смотреть кучность на дистанции 150-200 метров
Интересно, тоже подпишусь.
quote:Originally posted by anar78:
04 на савушкина была вроде
Пока из того, что нашел:
Патрон Техкрим 40SW FMJTC
Патрон Техкрим 40SW LSWCPC
Самокрут с увеличенной навеской с пулей 40SW FMJTC
Самокрут с увеличенной навеской с пулей 40SW LSWCPC
Самокрут с пулей парадокс Лии, 12.64 грамма
Самокрут с пулей парадокс Лии, 13.62 грамма
Самокрут с пулей Cheddite, 8 грамм
Самокрут с пулей Азот 410, хз сколько грамм
Ну и ради спортивного интереса пуля DDupleks Dupo 410 - на сайте написано, что для шершавого гладкоствола подходит
Пули Чедит и Азот просто за кампанию попробую, на Сайге вроде неплохо летали.
Кто ещё чего подскажет, особенно по навескам? для самокрута думаю 1,4-1,5 грамма делать, больше опасаюсь.
quote:Originally posted by bolat74:
действительно, на какого зверя можно будет охотиться?
quote:Originally posted by Landgraf:
Губа не дура
Ничего, что например для АКМ такой бой является нормой?
На сотню я из Энфилда-410 кругляком 15 см собирал без проблем.
Сокола сыпал 1,6 грамма, начальная скорость пули почти как у СКС
quote:Originally posted by Черномор:На сотню я из Энфилда-410 кругляком 15 см собирал без проблем.
Сокола сыпал 1,6 грамма, начальная скорость пули почти как у СКС
Всетаки не зря вы сказочный герой, хотя зная болтовку 1,6 переварит
quote:Originally posted by Еврей:Всетаки не зря вы сказочный герой
ТОЗ-106 на 30-50 м позволяет кругляком получать группы 50-60 мм. На 120 м с оптикой стоя с рук из обреза я без проблем Полева-1 попадал в грудную мишень, с упора - на 150 м.
Энфилд-410 без проблем держит магнум-навеску винтовочной вихты. Проверено на практике и перепроверено (ствол) лабораторно.
Стреловидной пулей на тянушем поддоне из Энфилда получены группы порядка 1 МОА на дистанциях до 500 м. (на Ганзе лет 5 назад были темы со всеми выкладками на эту тему, поищите).
Если для Вас такие результаты являются сказочными - учите азы баллистики, танковые пушки Вам в помощь.
quote:из Энфилда получены группы порядка 1 МОА на дистанциях до 500 м.
Ну может из нарезного, 303 бритиш очень похож по энергетике с 308, но с гладкоствола ни о каких 500 метрах речи идти не может. Тем более пули обладают малой энергетикой и нестабилизированы. Можно согласиться на 100, ну 150 метров и то ни о какой минутной точности речи не идет, если не пересказывают легенду о зените.
С уважением Калашников.
quote:Originally posted by К@л@шников:Ну может из нарезного, 303 бритиш очень похож по энергетике с 308, но с гладкоствола ни о каких 500 метрах речи идти не может. Тем более пули обладают малой энергетикой и нестабилизированы. Можно согласиться на 100, ну 150 метров и то ни о какой минутной точности речи не идет, если не пересказывают легенду о зените.
С уважением Калашников.
Не сочтите за дерзость, но читал что стревидной пулей такое достижимо, она выполнена стабилизированной с оперением и основной проблемой было только аккуратно её послать не помяв или не согнув, причем энергетика наравне с винтовочными. Выкладки есть в той теме, хотя и показывают и дают расчеты, но читается как фантастика
Зы
Хотя все мы немного рыбаки
quote:Originally posted by К@л@шников:
Тем более пули обладают малой энергетикой и нестабилизированы.
Тут Вы не правы. Если бы не трудность с их изготовлением, то я бы делал только их. Я уже писал про стрелку на основе дюбеля 4.5х50мм, которая на Ирбисе пробивает трамвайный рельс с 10м.
Пуля была в тянущем контейнере БПЗ.
quote:Originally posted by Vicsber:
В воскресенье поеду в Алабино, думаю вот, чем стрелять.Пока из того, что нашел:
Патрон Техкрим 40SW FMJTC
Патрон Техкрим 40SW LSWCPC
Самокрут с увеличенной навеской с пулей 40SW FMJTC
Самокрут с увеличенной навеской с пулей 40SW LSWCPC
Самокрут с пулей парадокс Лии, 12.64 грамма
Самокрут с пулей парадокс Лии, 13.62 грамма
Самокрут с пулей Cheddite, 8 грамм
Самокрут с пулей Азот 410, хз сколько граммНу и ради спортивного интереса пуля DDupleks Dupo 410 - на сайте написано, что для шершавого гладкоствола подходит
Пули Чедит и Азот просто за кампанию попробую, на Сайге вроде неплохо летали.
Кто ещё чего подскажет, особенно по навескам? для самокрута думаю 1,4-1,5 грамма делать, больше опасаюсь.
У меня одна и та же пуля с 1.4 гр. Сунара в гильзе БПЗ полетела гораздо лучше чем с 1.5гр. Больше наверное правда не стоит.
Были бы интересны ваши результаты. Главное не забудьте описать рецепты самых точных патронов!
quote:Originally posted by Черномор:
Энфилда-410
Блин, практически детская мечта! Теоретически их в Индии должно быть как грязи, а у нас единичные экземпляры. Их найти в России вообще возможно?
quote:Originally posted by Еврей:
Со 106 на 50 видел сам, на 100м коротковат, нашим самокрутом с шарами неважно пошло, грохот уши вянут,плохо что 20-08 никто из нашей "банды" не успел урвать, она б хорошо пошла с калиберной. дружбан с сайги 20 с парадоксом и открытыми прицельными на 135 тарелочку убивает.
Про энфилд это вообще экзотика, попадалась раза 3 одна и таже статейка когда искал что-нибудь приличное в 410, тут не смотрел, постараюсь восполнить пробел, тем более 410.
А вот в стреловидные пули я не лезу, там такое... без ящика пива, личного токарника, тонны пороха и горы патронов не разобрать, иногда почитываю, впечатляет что по характеристикам близка к винтовочному патрону, но повторить дома малореально
Это и не дома делалось, а с привлечением мощного станочного парка и лаборатории.
Про Энфилд-410 в России публиковались только мои статьи.
quote:Originally posted by К@л@шников:Ну может из нарезного, 303 бритиш очень похож по энергетике с 308, но с гладкоствола ни о каких 500 метрах речи идти не может. Тем более пули обладают малой энергетикой и нестабилизированы. Можно согласиться на 100, ну 150 метров и то ни о какой минутной точности речи не идет, если не пересказывают легенду о зените.
С уважением Калашников.
У Штеера есть разработка, позволяющая запускать пули из гладкого ствола на пару миль с точностью лучше нарезного точного ствола. Но и начальная скорость там порядка 2 км в секунду, при рабочей дистанции несколько миль.
С Энфилдом Вы правы, я погорячился, уточнил - ребята тогда стреляли длинным пером на 200 м, кучность была порядка 10 см.
quote:
Приветствую всех. Какой прицел поставили?
quote:Originally posted by samez:
опасная игрушка, попались на глаза материалы отстрела на молоте, нарезы Более Чем Четко идентифицируют Муфлон при его применении, больше того мвд хочет обязать делать 140мм нарезы сразу после патронника на всем гладкоствольном оружии, они вредны при стрельбе, так как гладкая часть после патронника тормозит пулю, зато обеспечивает идеальную идентификацию стрелка,сам молот снял Муфлон с саита,если вам нужен парадокс, его можно накрутить на ствол И Снять, а неудаляемые нарезы Муфлона -ваш второй паспорт, как минимум для самообороны вы его использовать не сможете
Это Вы сами придумали или прочитали где?
Про нарезы в гладкоствольном оружии - это шедеврально. Идеальная идентификация дробового выстрела?
Иностранных производителей МВД РФ тоже обяжет нарезы делать после патронника в гладком?
идея такая есть, видел бумагу на молоте, маразм но Его (маразма) в мвд много
quote:Originally posted by Landgraf:
Гладкоствол вообще-то идентифицируется и без всяких нарезовИ по пулевому, и по дробовому выстрелу
Впервые слышу, а в эффективности такой идентификации сильно сомневаюсь
quote:Originally posted by Черномор:
Впервые слышу, а в эффективности такой идентификации сильно сомневаюсь
Эффективность, конечно, зависит от условий (особенно на множественных снарядах), но результаты как правило более чем достаточные для судебного использования.
Для расширения кругозора почитайте ну хотя-бы кратенько, вот например это: http://www.bibliotekar.ru/criminalistika-1/88.htm
И имейте в виду, что по ссылке именно краткий вводный курс криминалистики для студентов-юристов. Нюансов и тонкостей, непосредственно связанных с проведением экспертизы, Вы там не найдёте. Многие подробности вообще ДСП.
Если тематика интересна, то ищите книгу автора Саврань Л.Ф. "Вопросы совершенствования методики криминалистической идентификации гладкоствольного оружия по следам на снарядах"
P.S. - интересно, если я скажу, что есть методика, позволяющая уверенно идентифицировать травматическое оружие по эластичному снаряду, у Вас наверное вообще мозг взорвётся ?
quote:Originally posted by Landgraf:
Да я уже догадался, что Вы вообще мало о чём слышали.
Методика идентификации гладкоствола есть, и уже довольно давно, примерно с середины 50-х годов, называлась она "Судебно-баллистическое исследование следов выстрела.", разработчик ВНИИ МВД СССР, ВНИИСЭ МЮ, авторы С. Д. Кустанович, А. И. Устинов, В. В. Филиппов, М. М. Блюм, Б. М. Комаринец и др.
В 1970х годах на Украине Гущиным В.Ф. была разработана более совершенная методика идентификации гладкоствольных ружей по следам на снарядах.
В начале 1980х годов ВНИИСЭ опять усовершенствовал методику.
В середине 1990х годов Волгоградский юридический институт МВД РФ в очередной раз обновил методику.Эффективность, конечно, зависит от условий (особенно на множественных снарядах), но результаты как правило более чем достаточные для судебного использования.
Для расширения кругозора почитайте ну хотя-бы кратенько, вот например это: http://www.bibliotekar.ru/criminalistika-1/88.htmИ имейте в виду, что по ссылке именно краткий вводный курс криминалистики для студентов-юристов. Нюансов и тонкостей, непосредственно связанных с проведением экспертизы, Вы там не найдёте. Многие подробности вообще ДСП.
Если тематика интересна, то ищите книгу автора Саврань Л.Ф. "Вопросы совершенствования методики криминалистической идентификации гладкоствольного оружия по следам на снарядах"
P.S. - интересно, если я скажу, что есть методика, позволяющая уверенно идентифицировать травматическое оружие по эластичному снаряду, у Вас наверное вообще мозг взорвётся ?
Не взорвётся.
На практике всё это не работает - слишком много переменных. Как и многое другое.
Поэтому никто отстрел гладкого и травматики вводить не будет.
ЗЫ: пальцы пригните, некрасиво.
quote:Согласен!!!Что тут все отошли от темы.
quote:Originally posted by samez:
опасная игрушка, попались на глаза материалы отстрела на молоте, нарезы Более Чем Четко идентифицируют Муфлон при его применении, больше того мвд хочет обязать делать 140мм нарезы сразу после патронника на всем гладкоствольном оружии, они вредны при стрельбе, так как гладкая часть после патронника тормозит пулю, зато обеспечивает идеальную идентификацию стрелка,сам молот снял Муфлон с саита,если вам нужен парадокс, его можно накрутить на ствол И Снять, а неудаляемые нарезы Муфлона -ваш второй паспорт, как минимум для самообороны вы его использовать не сможете
ну вот, еще один диванный эксперт.
Вы прежде чем писать хоть бы предмет изучили
- Молот не делает мосинку с парадоксом не потому что...(ваши глупые доводы) а в виду того, что лицензия на производство такой конструкции ствола принадлежит АКБС
- Отстрел гладкоствола не производтся
- Любое гладкоствольное оружие можно идентифицировать по пыжам/гильзам было бы желание. (если будет с чем сравнивать)
- Использовать оружие, тем более для самообороны можно всегда. Главное не перегибать и писать грамотно.
quote:- Любое гладкоствольное оружие можно идентифицировать по пыжам/гильзам было бы желание. (если будет с чем сравнивать)
Если я заряжу двустволку латунными гильзами с дробью и с пыжом из газеты - у Вас хватит желания провести идентификацию?
quote:Originally posted by lerypet:
Какие методики? Вспомните историю с Алексеем Серенко и убийством семьи спецназовца.
quote:Originally posted by Черномор:
Если я заряжу двустволку латунными гильзами с дробью и с пыжом из газеты - у Вас хватит желания провести идентификацию?
quote:Вспомните фильм "Угрюм-река"!!!Пыж из газеты
------
Не навреди...
------
Не навреди...
quote:Вспомните фильм "Особо опасен"!!!На самом деле, пулю можно сделать исчезающую без следа
quote:Originally posted by KotDaVinci:
Но вот реально, как бы запрещальщики не подивились с кучных отстрелов на дистанции 100+ и не прикрыли контору - вот ни разу не удивлюсь
quote:
Приветствую всех. Уважаемый Vicsber, какой прицел Вы поставили и какую планку.
quote:Originally posted by KotDaVinci:
Но вот реально, как бы запрещальщики не подивились с кучных отстрелов на дистанции 100+ и не прикрыли контору - вот ни разу не удивлюсь.
quote:zampolit_886
Погода немного поиздевалась - и отстрелять на 150-200 не получилось - снежная метель помешала и планка прицела раскрутилась, а на дополнительную пристрелку не было патронов - в следующий раз посажу на фиксатор резьбы болты и будем пробовать ещё раз.
Но - отстрелялся на 100 метров, результаты более чем интересные, детально напишу сегодня с фотографиями мишеней.
Firemen 8 - оптика NcStar 2-7 пистолетный, планка той же фирмы.
Где: полигон в Алабино
Дистанция: 100 метров
Чем:
1. Заводской патрон Техкрим 40SW FMJTC - цельнометаллическая оболочка
2. Заводской патрон Техкрим 40SW LSWCPC( на фото пуль N4) - с полимерным покрытием
3. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Лии, 12.64 грамма (на фото пуль N1), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,2
4. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Лии, 12.64 грамма (на фото пуль N1), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,4
5. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Лии, 13.62 грамма (на фото пуль N2), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,2
6. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Лии, 13.62 грамма (на фото пуль N2), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,4
7. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Техкрим 40SW FMJTC (на фото пуль N3), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,2
8. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Техкрим 40SW FMJTC (на фото пуль N3), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,4
Патроны далее буду называть по номерам по списку.
Как: на кучность стрелял по 3 патрона в одну точку. Прицел не настраивал на десятку - зацепился за мишень, а дальше проверял кучность. На десятку буду настраивать, когда выберу один патрон и пулю - их и буду пристреливать.
Результат по патронам (по 10 бальной шкале):
1. 3 балла - большой разброс, невнятная траектория - может из-за того, что навеска заводская и разнится от патрона к патрону
2. 6 баллов - на удивление летит хорошо, лучше цельнометаллической заводской, хотя делали ставку на ЦМО - к сожалению, взяли таких патронов десяток, просто побаловаться, поэтому нормального отстрела по ним нет - но по факту - на следующий отстрел возьму их много и буду тестировать уже их, а не ЦМО.
3. 4 балла - летит невнятно, кучности нет, больше ими стрелять не буду
4. 3 балла - летит невнятно, кучности нет, больше ими стрелять не буду
5. 8 баллов - летит кучно, предсказуемо, ставку буду делать на эту пулю, как одну из основных
6. 9 баллов!! - всё будет видно на фото отстрела, всё, что по предыдущему патрону и даже лучше.
7. 3 балла - летит невнятно, кучности нет, больше ими стрелять не буду
8. 3 балла - летит невнятно, кучности нет, больше ими стрелять не буду
Эксперименты с пластиком, которые я делал со своей Сайгой и радовался результатам на Муфлоне уже не сделать.
Пластик с навесками 1.4 Сунара уже не перезаряжает - выбивал шомполом.
По фотографиям гильз видно, как донце дует. Даже капсюль выбивает немного.
Следующие патроны делать только в металле.
quote:Похоже это пока самый оптимальный вариант!!!Было у меня предположение что ЛИИ на 210 гранн. Ещё себя покажет в Мувлоне с лучшей стороны!Я ещё и шаром 410 по стреляю 29-го -отпишусь.!!!5. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Лии, 13.62 грамма (на фото пуль N2), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,2
6. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Лии, 13.62 грамма (на фото пуль N2), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,4
quote:Originally posted by Landgraf:
...
А во-вторых, желание (точнее старательность) при проведении экспертиз сильно зависит например от того, в кого Вы эту двустволку разрядите. Если в алкаша Васю-тракториста, то думаю никто особо напрягаться не станет. А если в какое-то высшее должностное лицо - уж поверьте, докажут всё как два пальца об асфальт.
quote:Originally posted by Vicsber:
на кучность стрелял по 3 патрона в одну точку. Прицел не настраивал на десятку - зацепился за мишень, а дальше проверял кучность.
Р
И о каком отстреле на кучность может идти речь при таком подходе?
quote:Originally posted by Саныч59:
И о каком отстреле на кучность может идти речь при таком подходе?
quote:Originally posted by Саныч59:
для начала на ганзе стреляют не по 3, а по 5 патронов.
кроме того на фото прицел наверно 12 кратник, если не меньше, и каким образом с ним можно "зацепится за мишень" на 100 метров не понятно.
отстрел 3 патронами с прицеливание неизвестно куда для определения кучности не подходит.
Подозреваю что это "т.н. технический отстрел", применяется для выяснения пригодности оружия посылать пулю в мишень ровно, смысл заключается в стрельбе в одну точку без корректировки.
Мой товарищ так иногда патроны подбирает- отстрел в центр мишени и потом идем смотреть есть ли кучность, не обязательно в центре, может и в молоке собраться с коробок. По 3 выстрелам можно весьма условно судить о кучности, делается это от малого боезапаса или для того чтоб не "дырявить" лишний раз мишень и при большом колличестве патронов не бегать много раз или не крутить лишних бракованых патронов.
Обычно, после выяснения наиболее кучного патрона, производится отстрел 5-7 пуль отобранного вида в пустую мишень, и не один раз.
Это все сугубо мое ИМХО основанное на наблюдении за товарищами и моем маленьком опыте.
Вообще да, не много патронов изведено, видимо ставка была на какие то другие не отстреленные или у автора терпение большое и он накрутив экспериментальных, выяснив что пошло, нам покажет "кузькину мать"
quote:Originally posted by Саныч59:
для начала на ганзе стреляют не по 3, а по 5 патронов
Спасибо за отстрел!
quote:Originally posted by Еврей:
Всё просто. У меня было 8 разновидностей патронов, основную ставку делал на FMJ - который полностью провалился, а остальные делал по 15-20 штук.
Делалось это для того, чтобы оценить потенциал каждой разновидности и выбрать 1-2 пули и навески для более детальных отстрелов.
Смысла крутить по 50 патронов каждого вида (400 штук), чтобы убедиться, что только 2 из них летят куда надо с приемлемой кучностью, а остальные переделывать или выбрасывать я не увидел.
quote:Originally posted by Саныч59:
для начала на ганзе стреляют не по 3, а по 5 патронов.
кроме того на фото прицел наверно 12 кратник, если не меньше, и каким образом с ним можно "зацепится за мишень" на 100 метров не понятно.
отстрел 3 патронами с прицеливание неизвестно куда для определения кучности не подходит.
Прицел 2-7, если будете читать не крайние пару постов в теме, а ещё и несколько страниц перед ними - то даже увидите его название.
Прицел этот был установлен прямо на стрельбище, зацепиться за мишень = начать в неё попадать, потому, что возможно для Вас это новость, но свежеустановленный не отстроенный прицел может все выстрелы посылать вообще мимо в молоко.
Ещё стоит отметить, что у каждой пули и навески пороха своя баллистика и учитывая, что у меня было 8 разновидностей патронов - нужно было бы на 10-тку пристреливать карабин 8 раз. Это очень долго по времени и долго по патронам, которые надо накрутить.
Зная, что от большей части разновидностей накрученных патронов я откажусь - делать их по 40-50 штук, чтобы и пристрелять и по 2-3 мишени чистовых сделать на кучность смысла не увидел.
Как правильно заметили камрады ранее - кучность не зависит от того, пристрелял ты прицел в 10-тку мишени или нет. Возможно Вам следует изучить разницу между терминами "кучность" и "точность" - это не одно и тоже.
А, ну и да, отстреливал для подтверждения своих гипотез и мыслей - все свои задачи выполнил. Если Вам нужно получить результаты, которые нужны лично Вам - оплачивайте стрельбище, берите патроны, мишени - я приеду, постреляем и Вы получите то, что хотите.
А пока я тратил деньги и время - я и буду решать как мне мой карабин пристреливать и находить оптимальный боеприпас.
quote:Originally posted by Еврей:
Нет нет, все в порядке, вполне видно что и как, спасибо за отстрел. Вырисовался ориентировочно патрончик где то так: лии 13,62 и 1,3
quote:Originally posted by Саныч59:
для начала
Вам на заметку.
В стрелковом оружии кучность стрельбы - это способность оружия поражать цели при одиночной и автоматической стрельбе, главным критерием при этом является не меткость оружия, а совокупное расстояние между каждым последующим попаданием в мишень. Чем оно ниже, тем соответственно выше кучность стрельбы.
Высокая точность, но низкая кучность
Высокая кучность, но низкая точность
Если низкую точность можно поправить, после того, как будет выбран один патрон, то вот низкую кучность без заводских условия поправить нельзя. Своим отстрелом я показал, что кучность есть. Точность и потом можно сделать.
P.S. Простите, что на мишенях по 4 точки. Видимо они не знают, что на ганзе отстреливают по 5, а не по 4 или 3.
quote:Originally posted by Vicsber:
Делалось это для того, чтобы оценить потенциал каждой разновидности и выбрать 1-2 пули и навески для более детальных отстрелов.
Абсолютно правильно. Отстрел очень информативный. Жалко скорость неизвестна и мощность у мишени. Для ликвидации этого недоразумения, у меня есть идея.
Vicsber, я могу вам сделать свои новые патроны (БПЗ гильза с Сунар410 1.8г, Ирбис24, применяемый в сайге, в муфлон не пойдет), с целеуказанием. С вас видео и стрельба ими по преграде (сталь, дерево и пр.). Фото пули ниже.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by MadSpi:
Да действительно интересно какая скорость у пули на выходе. и почем обходится снаряжение патрона ?
Патрон обходится, если всё самому покупать:
1. Гильза новая(пластик) с капсюлем 6-8 рублей
2. Пыж 1-2 рубля
3. Порох 0,5-1 рубль
4. Пуля 5-7 рублей(парадокс)
Итого за патрон 14-18 рублей
Переснаряжение будет дешевле, цена за патрон 9-11 рублей, за счёт повторного использования гильзы
Также можно самому делать пыжы - стоимость патрона упадет ещё на 1-2 рубля и будет 8-10 рублей.
И также можно самому делать пули - тогда стоимость 4-6 рублей.
Но, без учета стоимости пулилейки
quote:Originally posted by Vicsber:
Дистанция: 100 метровРезультат по патронам (по 10 бальной шкале):
quote:Originally posted by Vicsber:
Отписал в личку, можно устроить совместные стрельбы - более продуктивно получится.
Тогда ждать надо охотсезона. Сравним технические параметры выстрела из муфлона 410 и сайги 410к04 с парадоксом. Было бы интересно.
quote:Originally posted by SergeySR:Тогда ждать надо охотсезона. Сравним технические параметры выстрела из муфлона 410 и сайги 410к04 с парадоксом. Было бы интересно.
Когда он начинается? А то я, к стыду, не знаю
quote:
Большое спасибо за отчет! Подскажите какой пыж вы использовали?
такой ? http://www.bars-guns.ru/upload...2c182ca9613.jpg
или что другое? И чем заполняли пустоту в контейнере?
quote:Originally posted by zampolit_886:Большое спасибо за отчет! Подскажите какой пыж вы использовали?
такой ? http://www.bars-guns.ru/upload...2c182ca9613.jpg
или что другое? И чем заполняли пустоту в контейнере?
Пыж техкрим(который идет в заводских патронах 40SW LSWC)/чедит они почти идентичные
https://i2.guns.ru/forums/icons...123/6123579.jpg
У меня гильзы пластиковые были
Для металла буду использовать такой же по форме барнаульский, я думаю.
quote:5+ от Хорна!!!Никого не слушай, делай как считаешь правильным
quote:Originally posted by horn+410:
5+ от Хорна!!!
От Хорна мне бы ещё гильз купить металлических, если есть в наличии
По поводу пуль мыслю следующее - всё, что проваливается в ствол и выпадает с другой стороны и не застревает в нарезах - лететь нормально скорее всего не будет. Нужна калиберная или даже надкалиберная пуля.
quote:Originally posted by MadSpi:
сегодня разговаривал с одним человеком он сказал что для муфлона нужны надкалиберные пули и типа акбс уже разработал только не сертифицировал
пока
Думаю, что человек 100% прав. у меня лучше всего парадокс 10,4 пуля себя показала, при стволе 10,3 - т.е. надкалиберная
quote:Originally posted by MadSpi:
еще вопрос если взять металлические гильзы их можно перезаряжать?
Можно. в принципе можно и пластик переснаряжать, если не делать навесок больших.
quote:Будут тебе гильзы!!!Как только появятся.50 штук хватит?От Хорна мне бы ещё гильз купить металлических, если есть в наличии
quote:Originally posted by horn+410:
Будут тебе гильзы!!!Как только появятся.50 штук хватит?
Лучше 100, чтобы два раза не бегать
quote:Если будет данное кол-во,то договоримся!!!Лучше 100,
quote:Originally posted by MadSpi:
еще вопрос если взять металлические гильзы их можно перезаряжать?
quote:кстати как я понял БПЗ пулевой никто не отстреливал с его надкалиберным контейнером???сегодня разговаривал с одним человеком он сказал что для муфлона нужны надкалиберные пули и типа акбс уже разработал только не сертифицировал
пока
quote:Originally posted by medved 73:
кстати как я понял БПЗ пулевой никто не отстреливал с его надкалиберным контейнером???
quote:Originally posted by Firemen 8:
Приветствую всех. Уважаемый Vicsber, спасибо по прицелу ( хотел бы только уточнить полную маркировку ). Отстрел по мишеням просто отлично, про пули ЛИИ никогда бы не подумал что между ними такая разница в стрельбе.
quote:Originally posted by bolat74:
Здравствуйте. А кто может протестировать убойную мощь? Ну например на 50 или на 100 метров? такое вообще возможно провести?
если знаешь начальную скорость и вес пули можешь рассчитать на баллистическом калькуляторе
quote:Думаю, пластик сорвёт с нарезов,
quote:Originally posted by medved 73:
ну картечный БПЗ с парадокса сайги не срывает же!в пулевом БПЗ по размерам муфлона всё проходит.
quote:Originally posted by CovaxV:
В наличие стальная гильза БПЗ, ценник 15 рублей.
quote:Originally posted by bolat74:
А кто может протестировать убойную мощь? Ну например на 50 или на 100 метров? такое вообще возможно провести?
Это делается элементарно. Для этого необходимо иметь патрон, 4 стальных листа 2мм, 3мм, 5мм и 7мм и бутылку с водой. По пробитию на 50м одного из указанных выше листов можно косвенно судить о мощности пули на 50м.
Второй способ с банкой воды и камерой. Измеряется время (по кадрам) за которое пуля преодолеет указанное расстояние. Чем выше скорость съемки, тем точнее измерение.
quote:Н-да,ну и ценник!!!Я и то по 7 продаю когда они есть в наличии!!!ценник 15 рублей.
quote:Originally posted by horn+410:
Н-да,ну и ценник!!!Я и то по 7 продаю когда они есть в наличии!!!
quote:Это понятно...Им деньги
quote:Originally posted by CovaxV:
Для затравки.
Замена кронштейна Кочетова, может и на Муфлон сгодится, только стебель затвора гнутый нужно.
И еще ложе пластиковое, тоже должно(с небольшими дороботками) подойти.
http://www.forgun.ru/tyuning-o...-b-chernyy.html
И ещё отверстия под базу сверлить - на муфлоне их нет.
Я этот вариант прорабатывал - проще и дешевле скаут установить - под задачи подходит. Один минус - выглядит не совсем исторически верно
quote:Originally posted by Vicsber:
И ещё отверстия под базу сверлить - на муфлоне их нет.
quote:Originally posted by Vicsber:
Я этот вариант прорабатывал - проще и дешевле скаут установить - под задачи подходит.
quote:Originally posted by Vicsber:
Один минус - выглядит не совсем исторически верно
quote:А кто может протестировать убойную мощь?
quote:Originally posted by Магаданчик:
нужны размеры
quote:Originally posted by Магаданчик:
нужны размеры
quote:Може и стреляет...)))может кто полуоболочкой или оболчкой стрельнет...
quote:какие размеры нужны?
quote:Originally posted by Oi_Gen:
хрон не проще?
Он довольно дорогой и надо заказывать из-за рубежа со всеми проблемами. Часто работает неправильно. Поэтому листы надежнее.
quote:Иди в мои ТЕМЫ!!!Многое найдёшь!!!остальное где берете?И чем вальцуете,закатываете гильзы.
Я просто не в теме по 410к,у самого только 20ки.
quote:Originally posted by black:
И хочется купить (вопрос не в деньгах,да и лицензию можно освободить) ... но проблемма с комплектующими.
Парни,а не считая пороха\капсулей и пуль - остальное где берете?И чем вальцуете,закатываете гильзы.
Я просто не в теме по 410к,у самого только 20ки.
С комплектующими одна проблема - не всегда есть в наличии.
Решается просто. Покупкой сразу большого количества.
Я вот купил себе суммарно 1000 гильз пластиковых из разных мест, пыжей и пуль - и проблема патронов для сайги отошла на задний план на долго. И мне уже всё равно есть они в продаже или нет. Будет 100-200 оставаться - начну искать где купить.
quote:Originally posted by Vicsber:Пыж техкрим(который идет в заводских патронах 40SW LSWC)/чедит они почти идентичные
https://i2.guns.ru/forums/icons...123/6123579.jpg
У меня гильзы пластиковые былиДля металла буду использовать такой же по форме барнаульский, я думаю.
Облазил все, не подскажите где такие купить можно?
А то или только под металл или нет и не будет...
quote:Originally posted by zampolit_886:Облазил все, не подскажите где такие купить можно?
А то или только под металл или нет и не будет...
forummessage/329/11
Здесь брал, сразу много, но там: нет и не будет
quote:Originally posted by CovaxV:
У немцев во время ВОВ на маузерах ставились подобного рода прицелы, только кратностью Х2,5.
Быстросъемные были. Если видишь, что в плен попадаешь, моментом его снять и выкинуть. Снайперов-то, того, не любят.
quote:У немцев во время ВОВ на маузерах ставились подобного рода прицелы, только кратностью Х2,5.
Если гильзы нет, то доказать нереально.
согласно криминалистическим требеваниям именно так,
идентификация гладкоствола именно по гильзе, НО
кроме охоты есть еще и самооборона,даже если вас выкинули из машины и хотят замочить, любой русских суд признает вас виновным, да и охотиться можно Не Везде,так что нарезы Муфлона НИчего вам не дадут, 100метров обычная дистанция гладкоствола, кроме того на охоте часто Промахиваются, например в подмосковных охотхозяиствах когда в открытие сезона на ненсколько десятков ГА
вылезает 300-400 охотников, поэтому даже на сайте Молота Муфлон тихо сняли -
никак преимуществ нарезного оружия нарезка в стволе не дает, так как последующии гладкий участок ствола тормозит пулю но оставляет на неи идеальный профиль для работы криминалиста, от случайностей на охоте никто не застрахован как и от наездов бандитов, гладкии ствол идеалем для решения обоих проблем, но Муфлон с его нарезами не тот случай
quote:Originally posted by samez:
posted 16-3-2014 21:45Если гильзы нет, то доказать нереально.
согласно криминалистическим требеваниям именно так,
идентификация гладкоствола именно по гильзе, НО
кроме охоты есть еще и самооборона,даже если вас выкинули из машины и хотят замочить, любой русских суд признает вас виновным, да и охотиться можно Не Везде,так что нарезы Муфлона НИчего вам не дадут, 100метров обычная дистанция гладкоствола, кроме того на охоте часто Промахиваются, например в подмосковных охотхозяиствах когда в открытие сезона на ненсколько десятков ГА
вылезает 300-400 охотников, поэтому даже на сайте Молота Муфлон тихо сняли -
никак преимуществ нарезного оружия нарезка в стволе не дает, так как последующии гладкий участок ствола тормозит пулю но оставляет на неи идеальный профиль для работы криминалиста, от случайностей на охоте никто не застрахован как и от наездов бандитов, гладкии ствол идеалем для решения обоих проблем, но Муфлон с его нарезами не тот случай
Вот я не пойму чем Вам здалась эта экспертиза? Вас же не кто не заставляет покупать муфлон!
quote:Originally posted by samez:
от случайностей на охоте никто не застрахован как и от наездов бандитов, гладкии ствол идеалем для решения обоих проблем
quote:Originally posted by samez:
так как последующии гладкий участок ствола тормозит пулю
quote:Originally posted by CovaxV:
Для затравки.
Замена кронштейна Кочетова, может и на Муфлон сгодится, только стебель затвора гнутый нужно.
И еще ложе пластиковое, тоже должно(с небольшими дороботками) подойти.
http://www.forgun.ru/tyuning-o...-b-chernyy.html
а кто делает такую базу?
quote:Originally posted by smolin79:
а кто делает такую базу?
quote:Originally posted by CovaxV:
Т.е. вы хотите сказать, что давление за пулей в 1050бар (при стандартной навеске пороха) будет ее тормозить только потому, что ствол гладкий?
quote:Originally posted by Landgraf:
Вращение тормозится, а не продольная скорость.
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/54/750034.html Вот нашёл про кронштейны.
------
Не навреди...
quote:У "Ленэнерго"есть похожая пулелейка Я ему пули лил из его пулелейки.Найду его фото и информацию ,выложу.Если пулю сделать 10.6мм в диаметре
quote:Originally posted by Vicsber:
Если ты про моё видео - там заводские патроны с навеской 0,95 грамма. Отдача действительно нулевая. На 1,4 грамма уже начинает ощущаться.
Да, про видео сбоку (там где 3 выстрела подряд). И в патроне Техкрим 1.2г пороха. Отдача есть, но незначительная (все по видео, жалко что самокрут не сняли).
quote:Originally posted by horn+410:
У "Ленэнерго"есть похожая пулелейка
Меня интересует оболочечная пуля. Цельный свинец это не то. В принципе у меня сделаны под муфлон 410 3 пули в алюминиевой оболочке массой почти 16г. Дождемся охотсезона и заохотим стальной лист 7мм.
quote:Originally posted by SergeySR:
Да, про видео сбоку (там где 3 выстрела подряд). И в патроне Техкрим 1.2г пороха. Отдача есть, но незначительная (все по видео, жалко что самокрут не сняли).
Сергей, в техкриме с оболочкой 0,95 грамма пороха - на пачке написано + я их разбирал
quote:Originally posted by Vicsber:
я их разбирал
Странно, но директор Техкрим говорил о 1.2г и 460м/с. Но раз вы разбирали, значит буду знать. Спасибо .
quote:Originally posted by smolin79:
отстрелы показывают что можно-заяц, тетерев,бобр и т. д.
и это на какой дистанции?
quote:Originally posted by bolat74:
...по-конкретнее кто-нибудь может сказать, на какого зверя можно охотиться? Вообщем какая у него убойная мощь?...
А если серьёзно - на какое расстояние планируется выстрел? 50-60 метров - любая дичь до 90-100кг, если стрелять умеете. На сотню я бы уже поостерёгся что-то крупнее лисы или зайца бить, ну может максимум нечто до 20-25кг.
quote:Originally posted by Landgraf:
Как бы Вам сказать... Мощь очень убойная! Не советую играть с Муфлоном в страйкбол.А если серьёзно - на какое расстояние планируется выстрел? 50-60 метров - любая дичь до 90-100кг, если стрелять умеете. На сотню я бы уже поостерёгся что-то крупнее лисы или зайца бить, ну может максимум нечто до 20-25кг.
это получается на 150 метров даже на зайчика не сгодиться ((
quote:Originally posted by Магаданчик:
Народ, а кто реально знает что лучше, нарезы как у Муфлона сразу за патронником, либо у дульного среза? если можно объясните на пальцах...
у дульного среза
quote:
Спасибо. Я из Питера, попробую заказать.
quote:Originally posted by MadSpi:
это получается на 150 метров даже на зайчика не сгодиться
а вот выложил бы кто дробовой выстрел на 35м!!!
с и без контейнера.
quote:Originally posted by MadSpi:
это получается на 150 метров даже на зайчика не сгодиться ((
quote:А Вы сможете на 150 метров в зайца попасть?
+1000 есть же люди, а вот я так немогу.
quote:Originally posted by MadSpi:
Вопрос к Vicsber а какая примерно начальная скорость вылита пули у вас была когда вы стреляли 6. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Лии, 13.62 грамма (на фото пуль N2), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,4
Не было прибора, чтобы измерить.
Но если на глаз - то не увидел, настолько быстро
quote:Originally posted by MadSpi:это получается на 150 метров даже на зайчика не сгодиться ((
на 150 на зайчика с гладким?
вы просто нереально круты.
Я с нарезным-то в движущегося зайца на 150 стрелять не буду.
quote:это получается на 150 метров даже на зайчика не сгодиться ((
quote:Парни, а оболочечная пуля есть для такого ствола, годная для самоснаряжения?
quote:Есть.есть и ещё раз есть!!!41 хорнади.оболочечная пуля есть для такого ствола
quote:Originally posted by horn+410:
41 хорнади.
quote:есть но вот в то что она закручивается есть большие сомнения!
quote:Проверить не сложно
quote:Я уже на крутил на 29 марта!!!у обладателей Муфлона-самоснаряженцев
quote:Я уже на крутил на 29 марта!!!
quote:Originally posted by horn+410:
Я уже на крутил на 29 марта!!!
quote:Originally posted by MadSpi:у дульного среза
в общем парадокс на сайге серьезней чем муфлон...
quote:Originally posted by Магаданчик:в общем парадокс на сайге серьезней чем муфлон...
Какое громкое возражение .
Приглядитесь ко 2му фото в шапке темы. Там видна моя пуля в алюминиевой оболочке массой 11г. Из сайги 410к04 она бьет стальной лист 7мм с 50м. Из муфлона 410, я уверен, возьмет и 10-12мм, парадокс наоборот работает, важно правильно снарядить патрон. Vicsber готов провести отстрел совместно где мы сравним муфлон 410 и сайгу 410к04. Осталось открытия сезона дождаться. Пуля под муфлон готова .
quote:Originally posted by medved 73:
... но вот в то что она закручивается есть большие сомнения!
quote:Originally posted by Магаданчик:
в общем парадокс на сайге серьезней чем муфлон...
quote:Originally posted by ak35:
муфлон должен быть точнее, поскольку пуля сразу ложится в нарезы на малой скорости, а не ударяется в них на выходе из ствола/входе в парадокс.
Дело не в этом. Парадокс на сайге очень тонкий и посажен на 20витков резьбы. При выстреле пулей за 600мысов идут сильные колебания, именно в них кроется низкая кучность. Возьмите высокоскоросную камеру и все увидите. Пуля в длинном парадоксе не демонтируется даже на 700м/с.
quote:Originally posted by Landgraf:
В парадокс пуля попадает уже на полной скорости, поэтому сильно увеличивать скорость нельзя, пуля может даже разрушиться (в зависимости от конструкции).
В моем длинном парадоксе (по нарезам 10.28мм, по полям 10.1мм) пуля в 0.4мм алюминиевой рубашке, покрытом тефлоном, не разрушается и не тормозится. Вход в парадокс очень плавный длиной 15мм.
quote:Originally posted by Landgraf:
В Муфлоне пуля попадает в нарезы на низкой скорости, и закручивается. Далее разгон идёт в ровном гладком канале, и разгонять (теоретически) можно хоть до бесконечности, пуля не испытает больших нагрузок.
quote:Originally posted by horn+410:
Я уже на крутил на 29 марта!!!
Хорн, постреляй по швеллеру 5 и 7мм с 50м. Буду премногу благодарен .
quote:Пока не нашёл такой.Только от мебели целую кучу полок!постреляй по швеллеру 5 и 7мм с 50м.
quote:И ими тоже буду!постреляйте, оболочкой и полуоболочкой... (медной)
quote:И ими тоже буду!
quote:Originally posted by horn+410:
Я уже на крутил на 29 марта!!
quote:Отстрел будет из ружья"Замполита".Мой же купленный ствол,ждёт меня в магазине,пока не принесу "зелёнку".Купил в Питере "Барс" на Попова. Со скидкой вышло 18040 руб. Дробовые и картечные тоже сделал!!!по чем и где покупали Муфлонов?
quote:Originally posted by horn+410:
Дробовые и картечные тоже сделал!!!
quote:Originally posted by Firemen 8:
они по штангелю 10,15мм
quote:Originally posted by Firemen 8:
патроны: Барнаул пуля Фостера, Техкрим спорт-с, Техкрим 40SW FMJ. Мишень: пачка газет 40см толщиной, стальной лист 3мм (ст45). Пробитие газет: пуля оболочка- 30-35см, пуля шар спорт-с, пуля Фостера-15-20см. Сталь 3мм: оболочка- пробитие, свинцовые пули- нет. Куча из пяти выстрелов: оболочка-10см, шар и Фостера-3см
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Firemen 8:
какие будут пожелания
quote:Originally posted by Firemen 8:
какие будут пожелания
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Firemen 8, спасибо за тест!!! Очень познавательно, получается мощность указанных патронов на дульном срезе около 500-700Дж (на 50м было бы менее 250Дж), что очень не радует.
Жалко, что из С410 одновременно по этим мишеням не стреляли, ладно, может мне удастся нивелировать это упущение.
Вывод таков, пуля нужна надкалиберная 10,8-10,9мм массой грамм 20 под нарезной порох, но вся проблема в подутии гильз у рантов, видать в этом месте есть дефект конструкции, что может на нет свести все эксперименты.
quote:Originally posted by SergeySR:
что свидетельствует о пуле со скоростью 500м/с в месте соударения.
quote:Originally posted by Ruwa:
улыбаюсь когда читаю рассуждения о скорости полета пули, для замера используя камеру 30 кадров/се
------
Не навреди...
quote:Originally posted by horn+410:
SergeySR, Помнишь ты показывал фото своих гильз для Сайги сделанных из МОСИНСКИХ?Я уверен для Муфлона они подошли бы в самый раз!!!
Подойти, то подойдут, но каков в них смысл? Гильза всего 53мм, а патронник 80мм. Пролет пули в пустоте ни к чему дельному не приведет. Эти гильзы чисто для развлекательной стрельбы из сайги 410к04 с ак74 магазином по непрочным мишеням типа банок и кирпичей. Патрон даже на Рексе2 1.1г очень слаб .
quote:Originally posted by быдломэн:
пуля не боком приходит, значит вращается
quote:Originally posted by horn+410:
А это мы в Муфлоне выясним!!!
Попробуйте, но провал обеспечен . Как переделать 7.62х54R в 410х53 я писал ни раз.
quote:Originally posted by Бюро:
Муторно это, если ты не химикЯ за-ради интереса латунную переделывал. Одну. Трудоёмко очень. + требуется выстрел, что-бы дораспрямить горлышко. Золотая будет гильза
quote:Ну я то могу это себе позволить!!!Опыт есть.За одно и выясним НА СКОЛЬКО ЭТО ТРУДОЁМКО???Трудоёмко очень. + требуется выстрел, что-бы дораспрямить горлышко. Золотая будет гильза
quote:Originally posted by SergeySR:
Странная логика...1 и 3 этап элементарно делаются на сверлильном станке, если его нет, то по-простому, в кислоте
2 этап делается без выстрела. Отжег дульце и винтовым конусом отжал.
Вроде ничего сложного...
quote:А вот вспоминая как сделал свою первую...
Что-то похоже, но лет мне было 17-18 и делал я диболо 32 калибра. Единственно, что материальная база посильнее. Болгарки, наждаки, металл какой душе угоден и сверлильный станок с разными сверлами, фрезами и развертками всегда под руками. Теперь все еще проще + токаря в двух шагах. Но от-того смысл не теряется.
Сегодня например рубил пыжи с разноцветного пластика на работе-дело к сезону.
С уважением к инженерному гению (с наколенным прикладством) людей русских. А если нас на завод пустить
------
Не навреди...
quote:Originally posted by К@л@шников:
Кстати развертку по аллюминию я изготовил из листовой стали, по типу перового сверла по дереву, только профиль другой.
А я купил три победитовых сверла по керамике. Цена 3х сверел 110р. Ими довел матрицу для полуоболочек, ими снимаю закраину на трубках от трубореза, ими же керню и тд, и тп.
quote:Originally posted by Еврей:
Отжиг сверла проще и точнее, но требует покупку сверла
Очень важна шляпка. Так как шток идет в матрицу, которая вставляется в пресс. Усилие 3000кг/0.35см2. Обычная сталь плющится, а хрупкая ломается.
Поэтому сверло не пойдет.
Кстати, токарь за матрицу просил 0.5к€. Я сделал все за 300р (в автомастерской кругляк просверлить надо было, все остальное самодел).
quote:Originally posted by Бюро:
Поясню на примере пулелейки под шар. Что может быть проще наделать шариков?!!!
Я делал так. Нашел кусок дюраля толщиной 10мм. Выпилил 2 половинки. Разузнал где есть хромомолибденовые шарики 10.32мм. Купил 15 штук (половину уже потерял). Рассверлил отверстия (чтобы ровно сверлить из алюминиевых трубок сделал кондуктор) глубиной 5мм. Под покровом ночи смотался на ж/д вокзал и под товарным вагоном отпрессовал. До конца не дошло, но кувалдой довел до кондиции. В итоге получаются эллипсы 10.35-10.7мм. Отлив сотню, кладу их в стеклянную банку из-под мойвы и в рюкзак. Так как я люблю бегать, то за 2нед пробежек эллипсы дозревают до хорошего шара
.
quote:А я через знакомых,он из США привезли RCBS-410 шар.Скоро налажу продажу данных шаров(10,44мм. http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding Ими же буду стрелять из Муфлона 29-го!!!я шаровую пулелейку у Bob225 купил...
quote:Originally posted by Магаданчик:
что за чудеса, фото бы нам
Да, пожалуйста, обещанный шток из дюбеля в латунной оболочке для штамповки "колпачков" (с)
quote:Originally posted by Ruwa:
как скучно я живу ;(.
Не то слово, из всего разнообразия у тебя только шар, БПЗ-фостер и дробь #5 . Зато блог замечательный ; ), кстати, скоро за него тебе придется платить 1 тыс/мес.
quote:Originally posted by SergeySR:
шар, БПЗ-фостер и дробь #5
А про сайт - не прийдется ЖЖ платформа не очень попадает под термин сайта, что в законо проекте рассматривается.
quote:Originally posted by horn+410:
А я через знакомых,он из США привезли RCBS-410 шар.Скоро налажу продажу данных шаров(10,44мм. http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding Ими же буду стрелять из Муфлона 29-го!!!
29 говоришь....фотку скинешь
quote:
Человек, думаю, имел ввиду 29 марта
quote:В эту субботу!!!29 марта
quote:Originally posted by horn+410:
В эту субботу!!!
quote:На 100 вряд ли.Но на 30 50 будем!!!Патронов снарядил кучу-разных,не запутаться бы в них!))))Свою "зелёнку я только 8 получу,ну и из своего ствола более подробно в конце апреля!!!на 30, 50, 100 метров? Если возможно, конечно.
quote:Originally posted by horn+410:
Но на 30 50 будем!!!
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Ruwa:
и дробовые выстрелы!!
вы серъёзно с данного ствола дробью из 410 собираетесь охотиться? имхо данный экземпляр расчитан на 99,99% на пулевую стрельбу
quote:данный экземпляр расчитан на 99,99% на пулевую стрельбу
quote:Скорее всего подойдёт!!!снаряжённого пулей .44 калибра (10.9)
quote:Нарезы не более14 см.А как вообще нарезной ствол продают по гладкой лицензии?
quote:Originally posted by Еврей:
вы серъёзно с данного ствола дробью из 410 собираетесь охотиться?
вот и жду дробового выстрела из муфлона, для оценки осыпи.
quote:Originally posted by horn+410:
Нарезы не более14 см.
Т.е. там нарезы только на участке ствола в 14 см. длинной, а дальше гладкий ствол?
quote:Т.е. там нарезы только на участке ствола в 14 см. длинной, а дальше гладкий ствол?
quote:Originally posted by bolat74:
Сегодня 29, у меня часовой пояс +7, жду не дождусь
quote:Originally posted by Магаданчик:
как бы да
Спасибо, я не разбираюсь в этих вещах, увидел на фото нарезы и не понял, что они не на всю длину ствола.
Данное фото сделано хитро, будто бы нарезы во всем стволе:
quote:Originally posted by Ruwa:
думаю, завтра увидим. часовой пояс +6
Разболталась мушка на мосинке, теперь сдвигается влево при стрельбе. (к производителю никаких претензий т.к. оружие военного выпуска.)
пробовал подкладывать пластик, фольгу и пр. разбалтывается еще больше.
Подгиб молоточком тоже не дал результатов.
Теперь мушка сдвигается просто рукой... Конечно можно подобрать другую мушку, но может есть другие варианты?
quote:Originally posted by zampolit_886:
Прошу помочь СОВЕТОМ!Разболталась мушка на мосинке, теперь сдвигается влево при стрельбе. (к производителю никаких претензий т.к. оружие военного выпуска.)
пробовал подкладывать пластик, фольгу и пр. разбалтывается еще больше.
Подгиб молоточком тоже не дал результатов.
Теперь мушка сдвигается просто рукой... Конечно можно подобрать другую мушку, но может есть другие варианты?
Притензия именно к производителю, ствол новодел. По какому месту стучали молоточком? С мушкой или без? Нужно восстановить натяг и аккуратно впрессовать мушку, именно впрессовать, забивать молотком нельзя. Натяг можно восстановить аккуратно зачеканиванием плоскостей ластохвоста, при снятой мушке. Или кернением.
quote:Originally posted by zampolit_886:
Прошу помочь СОВЕТОМ!Разболталась мушка на мосинке, теперь сдвигается влево при стрельбе. (к производителю никаких претензий т.к. оружие военного выпуска.)
пробовал подкладывать пластик, фольгу и пр. разбалтывается еще больше.
Подгиб молоточком тоже не дал результатов.
Теперь мушка сдвигается просто рукой... Конечно можно подобрать другую мушку, но может есть другие варианты?
Лазорная сварка Вам поможет, наварить тонкий слой, обточить и впресовать.
quote:Originally posted by Ruwa:
камрады, а где отчет о пострелушках?
quote:Originally posted by Firemen 8:Притензия именно к производителю, ствол новодел. По какому месту стучали молоточком? С мушкой или без? Нужно восстановить натяг и аккуратно впрессовать мушку, именно впрессовать, забивать молотком нельзя. Натяг можно восстановить аккуратно зачеканиванием плоскостей ластохвоста, при снятой мушке. Или кернением.
Ствол то новый, но они ведь использовали арматуру от родного карабина. Там и клейма все на месте. Когда пристреливал- сдвигал мушку молоточком через проставочку. (на моей грозе точно такая же конструкция)думал так и надо. Через 180 выстрелов начала смещаться от стрельбы.
Спасибо за совет! Теперь ясно, что делать! впресовать и закернить.
quote:Originally posted by bolat74:
наверное уже второй день стреляют
quote:Originally posted by zampolit_886:Ствол то новый, но они ведь использовали арматуру от родного карабина. Там и клейма все на месте. Когда пристреливал- сдвигал мушку молоточком через проставочку. (на моей грозе точно такая же конструкция)думал так и надо. Через 180 выстрелов начала смещаться от стрельбы.
Спасибо за совет! Теперь ясно, что делать! впресовать и закернить.
Если мне не изменяет память, в наставлениях по пристрелке запрещено двигать мушку с помощью молотка, только специальным мушководом. А по поводу арматуры от родного карабина: у моей Моси так напрессована обойма мушки на ствол, что калибр 10,3мм свободно проходящий по каналу ствола, в районе муфты мушки упирается, с трудом проталкиваю шомполом.
quote:Originally posted by horn+410:
Комрады!Сейчас у меня рабочие смены!!!Во вторник выходной.Всё напишу!!!
Ждемс с нетерпением
quote:Originally posted by маятник:
А что Молот разве не приостановил производство Муфлона ?
Молот не делал муфлон, молот делал ружьё КО-91/30-410
quote:Originally posted by MadSpi:
Молот не делал муфлон, молот делал ружьё КО-91/30-410
1. Гильза 410х70 стальная (Барнаульский патронный завод)
2. Пуля диаметр 10,6 мм, масса 20,5 г - твердый свинец с полимерным покрытием
3. Порох Сунар 410 - 2 г
4. Пыж - пенка, чтобы не болтался порох
5. Гильза бутылкой с завальцовкой по пуле
1,2 - дистанция 50 м, пристрелка
3,4,5 - дистанция 50 м, после поправки прицела
Дальше стрельба с одной установкой прицела:
- группа на 100 м (3 выстрела)
- группа на 200 м (2 выстрела)
quote:Originally posted by havok_2000:
Уважаемый [b]DOCH!
Подскажите, пожалуйста, как у Вас получилось приобрести "снайперский" вариант?
А то в какой магазин не напишу, везде обычные, а АКБС молчит, аки рыба об лед...
Сам ищу именно с кроном и гнутым стеблем сразу, вот и вызывает интерес...спецзаказ или так получилось?[/B]
Спецзаказ в АКБСе еще должны выпустить партию - может там такие будут
quote:Originally posted by DOCH:
"Рецепт" патронов к Муфлону:1. Гильза 410х70 стальная (Барнаульский патронный завод)
2. Пуля диаметр 10,6 мм, масса 20,5 г - твердый свинец с полимерным покрытием
3. Порох Сунар 410 - 2 г
4. Пыж - пенка, чтобы не болтался порох
5. Гильза бутылкой с завальцовкой по пуле
[
quote:Originally posted by vitaly_cn:
Блин запутался. Муфлон вроде с гладким стволом а КО-91/30-410 с нарезами.
Помимо своей исторической ценности, основной технической особенностью гладкоствольного ружья Муфлон является именно ствол: запатентованный (патент на полезную модель номер 89887) принцип нарезов в начале ствола, сразу после патронника, позволяет получать специально изготовленными для данного ружья калиберными патронами до ста метров кучность, сравнимую с нарезным оружием. http://www.akbnn.ru/muflon410.php
quote:специально изготовленными для данного ружья калиберными патронами
Хорн снарядил точно так же, но на 100 метрах разброс был около 70 см (края мишени.... Хорн, кой был вес пули?
quote:По моему я тебе дал ЛИИ-210 гранн.кой был вес пули?
quote:Originally posted by DOCH:
Результаты отстрела таких патронов:
1,2 - дистанция 50 м, пристрелка
3,4,5 - дистанция 50 м, после поправки прицела
Дальше стрельба с одной установкой прицела:
- группа на 100 м (3 выстрела)
- группа на 200 м (2 выстрела)
quote:Originally posted by horn+410:
Стрельба дробью НИ КАКАЯ(10 м.большая россыпь)-Скорее всего тут нужен свой дробовой патронпод муфлон
quote:Originally posted by Магаданчик:
ИХ уже выпустили или я что-то пропустил?
Их люди сами собирают, так как промышленные патроны хорошего результата пока не дали
quote:Originally posted by all_life:
-
Результат откровенно фантастический.
По правде сказать в соседней нарезной ветке форума - далеко не все АКМ и СКС так стреляют.
кучи:
50 - 1 тысячная
100 - минутная куча (стандарт для СВД)
200 - минутная куча
Нет я не хочу откровенно оспорить, что такое возможно. Тем более выстрелов мало для объективной оценки. Просто хотел бы уточнить несколько моментов:
- это лучшая мишень на фото, или карабин всегда так стреляет этими пулями?
- точно ли измерены расстояния до мишеней 100 и 200 метров?
- при стрельбе на 200м прицеливание производилось по перекрестию мишени или выше?
По грубой прикидке, кучи 50 мм 30 мм и 55 мм соответственно; снижение траектории от точки прицеливания (центра мишени) 12см(для 100) и 30см(для 200).
Такой результат возможен, если 20г пуля была разогнана не менее чем до 600 м/с и имеет БК не менее 0,3! (это БК примерно как у пули АКМ).
Это единственная мишень и первый отстрел собранных патронов. Результат действительно удивил, поэтому и решили поделиться составом патрона с другими счастливыми обладателями Муфлонов
Расстояния до мишени измерены точно (дальномером).
quote:Originally posted by DOCH:Это единственная мишень и первый отстрел собранных патронов. Результат действительно удивил, поэтому и решили поделиться составом патрона с другими счастливыми обладателями Муфлонов
Расстояния до мишени измерены точно (дальномером).
НЕ подскажите где пули брали такие?
quote:Такой результат возможен, если 20г пуля была разогнана не менее чем до 600 м/с и имеет БК не менее 0,3!
quote:Originally posted by all_life:
Такой результат возможен, если 20г пуля была разогнана не менее чем до 600 м/с и имеет БК не менее 0,3! (это БК примерно как у пули АКМ).
Я так же считаю. Но 600м/с при 20г это 3.6кдж. Как родной патрон 7.62х54R.
Надо около 3.5г порошка. Хм...
quote:Originally posted by MadSpi:
Что за мифические пулки почему не отвечаем?
quote:БПЗ в контейнере.Но надо по работать над ним и будет всё нормально!!!какой патрон был?
quote:Originally posted by horn+410:
БПЗ в контейнере.Но надо по работать над ним и будет всё нормально!!!
quote:Originally posted by horn+410:
И так результаты отстрела!!!Буду краток!Первичные выводы,такие : Пуля ЛИИ-210гранн.закручивается,надо поработать с не(навески).Шар 101.44мм- пострелять не удалось(((.Стрельба дробью НИ КАКАЯ(10 м.большая россыпь)-Скорее всего тут нужен свой дробовой патронпод муфлон.Стрелял своими "потешными"-всё показано на видео в прошлом моём посте.На мой взгляд обтимальная стрельба 50-75метров.(сунар410-1,2гр.БПЗ) Надеюсь в апреле уже буду стрелять из своего Муфлона.Тогда более подробно всё проверю.И главное,стрелять из Муфлона для меня одно удовольствие!!!Всё таки карабин Мосина!!!под недорогой патрон.Буду "работать"с пулями ЛИИ-210гранн. и шар10,44мм.
а если попробовать пули Lee в терма усадку засунуть?
quote:А зачем?Пуля сама 10,43мм.да и с пулевыми контейнерами у мня без проблем.пули Lee в терма усадку засунуть?
quote:
интересно как эти пули да и собственно патроны к муфлону будут
сочетатся с сайгой!!!
Никита с АКБС вроде был заинтересован когда то по патронам к сайге!
quote:В БПЗ будут!!!А в пластике не все!собственно патроны к муфлону будут
сочетатся с сайгой!!!
quote:поясните!В БПЗ будут!!!А в пластике не все!
quote:На тоже самое что и с Сайгой!!!товарищи, на что охотиться с этим муфлоном? вот что интересует...
quote:Которая находится в желудке у утки)на бумагу))))
quote:товарищи, на что охотиться с этим муфлоном? вот что интересует...
С уважением Калашников.
quote:Которая находится в желудке у утки)
quote:Originally posted by Магаданчик:
У меня была сайга 410 легионовская, игрушка супер, но останавливающего действия у нее ни какого.
quote:Originally posted by К@л@шников:
Мне кажется Муфлон уступит при стрельбе валовым патроном
quote:Originally posted by all_life:
хорошей кучностью Спортом-С, для сравнения...
quote:Originally posted by all_life:
-
Результат откровенно фантастический.
По правде сказать в соседней нарезной ветке форума - далеко не все АКМ и СКС так стреляют.
кучи:
50 - 1 тысячная
100 - минутная куча (стандарт для СВД)
200 - минутная куча
Нет я не хочу откровенно оспорить, что такое возможно. Тем более выстрелов мало для объективной оценки. Просто хотел бы уточнить несколько моментов:
- это лучшая мишень на фото, или карабин всегда так стреляет этими пулями?
- точно ли измерены расстояния до мишеней 100 и 200 метров?
- при стрельбе на 200м прицеливание производилось по перекрестию мишени или выше?
По грубой прикидке, кучи 50 мм 30 мм и 55 мм соответственно; снижение траектории от точки прицеливания (центра мишени) 12см(для 100) и 30см(для 200).
Такой результат возможен, если 20г пуля была разогнана не менее чем до 600 м/с и имеет БК не менее 0,3! (это БК примерно как у пули АКМ).
Открою небольшой секрет: мой папа - директор по развитию ООО ПКП "АКБС". Муфлон сделан по его патенту и под его руководством. Он сейчас отошел от дел, но опытом со мной поделился, в том числе и по снаряжению патронов. Отсюда - такой хороший результат, правда предсказуемый. Приведу цитату из другой темы почему:
"Основной недостаток 'Парадокса' - исполнение в конце ствола после гладкого участка ствола, предполагающее врезание пули на максимальной скорости в нарезы, что не до конца раскрывает всю идею использования нарезных участков у гладкоствольного оружия.
Параллельно этому, в период Балканской войны 1877-1878 гг., проводились опыты по усовершенствованию длинноствольного оружия: так, оружейный конструктор Энгель из Швеции в 1878 году предложил русскому военному ведомству ружьё с гладким стволом (калибр 10,5мм - 4,15 линии) и патроном бутылочной формы с гильзой с нарезным дульцем. Принцип устройства основан на том, что пуля должна получить сильное вращательное движение при выходе из гильзы - это должно заменить назначение нарезов в стволе. Изготовление гладкого ствола удешевляется, уход за стволом значительно облегчается, увеличивается прочность и живучесть ствола.
Этот принцип был осуществлён весьма удачно: при стрельбах от 200 до 2000 метров гладкое ружьё Энгеля не уступало в кучности боя винтовке Бердана и даже несколько превосходило последнюю:
. 200 метров - кучность винтовки Бердана 8 см - кучность ружья Энгеля 7,6 см;
. 400 метров - кучность винтовки Бердана 17 см - кучность ружья Энгеля 15 см;
. 600 метров - кучность винтовки Бердана 32,2 см - кучность ружья Энгеля 25 см;
. 800 метров - кучность винтовки Бердана 51,5 см - кучность ружья Энгеля 44 см;
. 1000 метров - кучность винтовки Бердана 56 см - кучность ружья Энгеля 55 см;
. 1200 метров - кучность винтовки Бердана 165,5 см - кучность ружья Энгеля 135 см;
. 1500 метров - кучность винтовки Бердана 174 см - кучность ружья Энгеля 138,5 см;
. 2000 метров - 50% попадания в мишень (щит) из всех выпущенных пуль из винтовки Бердана - 65% попадания в мишень (щит) из всех выпущенных пуль из ружья Энгеля.
Гильза Энгеля с утолщёнными стенками, нарезов в дульце - 12, ширина нарезов почти вдвое больше ширины полей, глубина около 0,1 линии, крутизна - полный оборот на протяжении 2,8 дюйма.
Хорошие баллистические качества ружья Энгеля, установленные при широком и строгом испытании в присутствии многочисленной комиссии, говорят о практичности такой системы и возможности обходиться без нарезов в стволе. Эта система не получила распространения ни в военном, ни в охотничьем оружии главным образом из-за дороговизны патронов (в частности - гильзы).."
quote:
Как я уже сказала, папа мой - директор по развитию в АКБС, пули мне "по наследству" достались, к сожалению, в очень небольшом количестве. Пули следующих видов (диаметр 10,6мм):
1. из твердого свинца с полимерным покрытием (зеленая), m=20,5г
2. цельномедная с поясками. m=17г
3. классическая полуоболочечная, m=19г, калиброванная пуля 444 калибра, изначально имеющая диаметр 10,9 мм, можно не калибровать
4. из мягкого свинца литая самодельная в обертке из малярного скотча (по типу Бердановской), m=24г
Результаты отстрелов (не моих, в АКБС):
- цельномедная пуля (2) дает повышенное давление и износ ствола. Использование нецелесообразно, тем более, она самая дорогая;
- свинцовая пуля (4) имеет ограничение по начальной скорости и дает освинцовку. Пригодна для дозвукового патрона, дает хорошую кучность;
- пули 1 и 3 сравнимы по цене и дают хорошие результаты. Полуоболочечная пуля убойнее (хорошо раскрывается).
quote:Originally posted by MadSpi:
DOCH писал что у него пуля 10,6 и 10.5г и у него они как то очень кучно полители.. И все еще остается вопрос открытым на счет охоты с этим ружьем.
Тут уже ставился вопрос об энергии выстрела и достаточно ли ее для охоты на большого зверя. Пишу результаты:
Проблема промышленного патрона заключается в том, что при давлении в 1100бар (ПМК) реально получить энергию 2000-2200Дж, что для охоты на кабана маловато.
Энергия 3600Дж получается при навеске пороха 2,2г, войлочном пыже с двумя картонными прокладками и давлении 3500бар. Гильза целая, экстракция легкая.
Наш вариант дает энергию около 3100Дж при давлении около 2700бар. Мы пока довольны полученными результатами, будем добиваться стабильности. Летом пойдем на кабана, результат напишу.
Кстати, в ормагах НН продаются капсюлированные стальные гильзы 410 калибра по 15 рублей. С пластиковыми гильзами стрелять нельзя, это опасно. Стволы у Муфлонов все новые, холоднокованые.
quote:Originally posted by MadSpi:НЕ подскажите где пули брали такие?
Мне, если честно, понравилось снаряжать патроны. В планах изготовление приспособления для сборки - может кто-то тоже захочет его приобрести Гильзы, порох и пыжи купить просто, с пулями вопрос открытый. Если их не выпустят в продажу, то такие можно будет только самим изготовить с помощью пулелейки, а потом полимерной краской из баллончика покрасить.
quote:Вы женщина???Или это описка?А то у нас тут одни мужчины.Как я уже сказала,
quote:Originally posted by horn+410:
Вы женщина???Или это описка?А то у нас тут одни мужчины.
я бы даже сказала, что я девушка, мне 23 надеюсь, никто не испугался
quote:Originally posted by DOCH:
я бы даже сказала, что я девушка, мне 23 надеюсь, никто не испугался
quote:Originally posted by Ruwa:
;-ООООООО
*одел передничек пошел на кухню варить борщ*
quote:Originally posted by DOCH:
, а потом полимерной краской из баллончика покрасить.
quote:Originally posted by быдломэн:
в профайле 25.........
ну на заборе тоже написано в любом случае форум не обо мне, так что жду конструктивного диалога по теме
quote:Originally posted by DOCH:
Стволы у Муфлонов все новые, холоднокованые.
quote:Originally posted by all_life:
Спасибо за подробный обзор.
Вот интересный момент. Я еще на техкримовских LSWCPC заметил, что они чем-то как бы покрашены - но это полимерное "что-то" к ним очень качественно "прилипло" и не сдирается.
Что за краска такая, что за баллончик? Я б свои самоделки для Сайги410 с удовольствием покрасил. Да и хорновские тоже...
ну я видела такую краску в Оби http://www.stroymet-s.ru/roofing-accessories/kraska/
Думаю, что она и "прилипает".
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Если честно, но подобные фантастические отстрелы с такими показателями кучности больше смахивают на рекламный маркетинг. Народ, оснований верить милой даме мало, тем более если она каким-то образом связана с руководством АКБС. Либо снимите подтверждающее видео отстрела муфлона на 100 метров Вашими уникальными пулями без стоп кадров. Не в обиду.
А кабанов мы и уже давно добываем успешно с 410 калибра.
https://i2.guns.ru/forums/icons...656/8656176.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...656/8656174.jpg
Я не считаю нужным что-либо доказывать и выложила информацию для тех, кто захочет ей воспользоваться. Не хотите - как хотите Тем более в АКБСе все равно таких пуль не продают, а маркетологи у них есть и у самих.
quote:Originally posted by DOCH:Открою небольшой секрет: мой папа - директор по развитию ООО ПКП "АКБС". Муфлон сделан по его патенту и под его руководством. Он сейчас отошел от дел, но опытом со мной поделился, в том числе и по снаряжению патронов.
quote:Originally posted by medved 73:
то есть бизнесом в АКБС сейчас руководите Вы? и в дальнейшем тоже будете? просто многих интересует судьба АКБС!жаль предприятие видели от него только подарки!
нет, я вообще в АКБСе не работаю и в их бизнесе не участвую. Просто разделяю папино хобби и дело жизни, которым сейчас ему запретили заниматься и хотят посадить..
Судьба фирмы никому не известна, все руководство под арестом, перспективы не радужные..Здесь я размещаю информацию по делу (не по продукии и бизнесу, а по происходящим арестам) http://akbs-nn.ru/
quote:Originally posted by Firemen 8:
Уважаемая DOCH ответьте пожалуйста, у Вашего Муфлона ствол серийный новодельный, или для папы сделали штучное ружьё полностью из снайперки. Это не просто интерес, хочу поиграть с навесками пороха, разным порохом. Волнует крепость ствола. Я пробовал делать дульную фаску ( и ради интереса на родном Мосинском стволе попробовал) металл по крепости отличается. А Вы смотрю пороха не жалеете, как в нарезном.
нам сделали все то же самое, что и с обычным муфлоном, но из снайперки. Ствол точно такой же, как и у всех, крепость позволяет делать такие эксперименты, так что навешивайте, пробуйте, находите лучшее сочетание
quote:Просто привычка с работы обращать внимание на мелочи...я бы даже сказала, что я девушка, мне 23
quote:Просто привычка с работы обращать внимание на мелочи...
quote:В Питере цены были 19800руб.19200,я взял 18045руб.Но знаю место по 16290руб.но там на заказ.Отпишитесь, кто покупал Муфлона, какие цены были?
quote:Originally posted by Роланд:
Отпишитесь, кто покупал Муфлона, какие цены были?
В Климосвке сказали,что след партия будет в начале мая, по цене 27-28 тыс.
В АКБСе первая партия была 32 штуки по 18000 (или около того),
сейчас на подходе еще одна партия 25 штук - какая цена будет неизвестно.
quote:Была инфа,что это была рекламно-маркетинговая партия!!!Да уж Питер рулит!
quote:Originally posted by horn+410:
А что мешает сделать резьбу на весь ствол? Или сделать Муфлон как винтовку а не карабин?
Муфлон люди приобретают по гладкой лицензии.
Резьба на весь ствол означает, что это оружие доступно только по нарезной лицензии. У меня, например, ее еще нет.
quote:А я бы и от 2-го "нарезнячка" не отказался бы)))У меня, например, ее еще нет.
quote:Originally posted by horn+410:
А я бы и от 2-го "нарезнячка" не отказался бы)))
у вас так легко получить лицензию на нарезное?
quote:Originally posted by MadSpi:
ТАк про пули нам рассказали. И сейчас возникает вопрос как их сделать?
Пока вопрос открыт, но я постараюсь что-нибудь найти подходящее - и сразу сюда напишу
quote:Originally posted by DOCH:Пока вопрос открыт, но я постараюсь что-нибудь найти подходящее - и сразу сюда напишу
Будем блогодарны
quote:Главное что бы было время для сбора справок!А если ещё и через"Гос услуги"то меньше в очередях стоять.у вас так легко получить лицензию на нарезное?
С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by DOCH:нам сделали все то же самое, что и с обычным муфлоном, но из снайперки. Ствол точно такой же, как и у всех, крепость позволяет делать такие эксперименты, так что навешивайте, пробуйте, находите лучшее сочетание
Спасибо.
quote:Originally posted by havok_2000:
DOCH, а подскажите пожалуйста...будет именно снайперская партия "Муфлонов", сразу с кроном и гнутым стеблем?
И - если получится узнать, то будет замечательно - получится ли как-то на такой "Муфлон" записаться, или заявку предварительную оставить, что ли...
Я пока насколько понял, писать в АКБС бесполезно, там и без меня головняков хватает, а с частниками по спецсвязи они не работают.
Или ловить такой вариант в магазинах и у дилеров?
Поскольку я в АКБСе не работаю, то, к сожалению, не знаю, какие будут в этот раз Муфлоны. По поводу спецсвязи - надо им звонить узнавать, я тоже в этом профан Единсктвенное, чем могу помочь - напишу сразу сюда, когда они выйдут в продажу, какой конфигурации и в каком количестве.
quote:Originally posted by Jonk:
Надеюсь Муфлоны будут в продаже еще к лету зеленку буду получать.DOCH почитал статьи, про контрабанду тт поржал.Почему тогда не посадили руководство завода Дегтярева,с их складов контрабанда вышла.Работаю сам в гос предприятии и с гос предприятиями.Без договора чихнуть нельзя.И получается, что все плохие и т.д. а где договор с охраной, письмо ,уведомление от ФСБ , разрешение от дегтеревцев на вьезд и выезд, вывоз мат.ценностей по реестру.и кто тогда засунул лишнее в машину, " типа водитель увидел лишний ящик на пандусе и кинул в кузов" тогда точно надо руководство других предприятий на скамью если у них стволы под забором валяются.Извините что чуть отклонился.Да что особо при покупки смотреть в Муфлоне.
Там по сравнению с тем, что им еще шьют, незаконная перевозка ТТ с Зида вообще отдыхает Никого не волнует участие в сделке второй стороны, согласование со всеми гос.структурами и охрана - виноват АКБС и все тут, ничего не поделаешь..
quote:
Спасибо! Уже починил, кстати именно по этому руководству! Все теперь снова как родное.=)
С уважением.
quote:Originally posted by Роланд:
Как показывает данная тема те, у кого есть нарезное, просто не до оценивают данный девайс для нас зелененьких!
С уважением.
Правильно ли я понимаю, что массовые продажи Муфлона еще не начались? В интернете мало где можно найти в продаже.
quote:Ну фотки и прочее будут позже.С уважением.
quote:Originally posted by alex762:
Правильно ли я понимаю, что массовые продажи Муфлона еще не начались? В интернете мало где можно найти в продаже.
С уважением.
quote:Их может не быть больше, ибо как я слышал всего из 70 шт сделали или что-то около того. АКБС ничего не комментирует. Фото сделаю наверно в конце этой недели, ибо работа.
Ох нифига себе. Т.е. вообще нет информации о том, будет ли вообще производиться данный аппарат дальше? А по полностью гладкому варианту от Молота есть информация - делают ли или нет?
quote:Originally posted by alex762:
Ох нифига себе. Т.е. вообще нет информации о том, будет ли вообще производиться данный аппарат дальше? А по полностью гладкому варианту от Молота есть информация - делают ли или нет?
С уважением.
quote:Если вкратце установлено:кронштейн Кочетова
quote:загнули стебель.
quote:Originally posted by Магаданчик:
Самый простой вариант, тем более если не понятно будут еще партии Муфлона или нет......
С уважением.
quote:А я вот имею желание ,звчистить дерево от лака и покрасить оливковым или хакки!!!...да и дерево мне очень понравилось, вишнёвый цвет красиво смотрится...
quote:наверно будет лучше купить ложе в пластике .и покрасить в хаки.
quote:http://img244.imаgеshасk.us/img244/5757/24798883.jpg
quote:Originally posted by nord123:
а вы не поинтересовались это остатки первой партии или новое поступление?
quote:Originally posted by маятник:
Муфлоны от АКБС в Нижнем есть во всех ормагах.
Также с прямым стеблем?
quote:
А кто так может сделать? Сколько будет стоить?
quote:стебель затвора смотрю от "Деда Мазая"
А кто так может сделать? Сколько будет стоить?
quote:Не.Ни фига!Господа,теперь и у меня есть"Муфлон"под номером 21(очковый))).Буду производить испытания поли ЛИИ-210гран и шар (10,44м).В БПЗ-1,2гр. Сунар410..В пластике 1гр. Сунара410.На 30-50-75метров.Примерно 26апреля!!!ема про муфлон что то утухла (
quote:1.Мне всегда по этой теме интересно!!!Может быть кому то будет интересно,
quote:Originally posted by Firemen 8:
Приветствую всех. Может быть кому то будет интересно, как я сделал на своём Муфлоне дульную фаску.
quote:Originally posted by horn+410:
Не.Ни фига!Господа,теперь и у меня есть"Муфлон"под номером 21(очковый))).Буду производить испытания поли ЛИИ-210гран и шар (10,44м).В БПЗ-1,2гр. Сунар410..В пластике 1гр. Сунара410.На 30-50-75метров.Примерно 26апреля!!!
А почему не хотите попробовать рецепт DOCH ?
quote:У каждого способа есть свои + и - )))А почему не хотите попробовать рецепт DOCH ?
quote:Originally posted by horn+410:
У каждого способа есть свои + и - )))
а минус ее способа в чем?
quote:Originally posted by smolin79:
отстрел стандартными патронами -БПЗ и Техкрим)))
quote:Originally posted by Firemen 8:
Приветствую всех. Может быть кому то будет интересно, как я сделал на своём Муфлоне дульную фаску.
quote:Originally posted by all_life:
Фаска хороша. А нет фотки, что было до фаски?
15я страница этой же темы, сообщение Firemen 8 #292
quote:На мой взгляд,эти патроны только для охоты!На пострелушки долго делать и накладно.я же стараюсь(на пострелушки) делать,быстро,просто и не дорого.а минус ее способа в чем?
quote:Originally posted by Ddiver:15я страница этой же темы, сообщение [b]Firemen 8 #292[/B]
Да, совершенно верно. Втулки из второпласта, только конечно не обошлось без токарного станка.
quote:Originally posted by Firemen 8:
не обошлось без токарного станка.
quote:
О, так Вы с Челнов? Где приобрели данный аппарат? Я в магазинах города не видел.
Как он по кучности на 50 м стандартными патронами? Не огорчает ли?
Еще хотелось бы увидеть результаты отстрела картечью...
quote:Originally posted by Ddiver:
Имеется в виду изготовление втулок или сам процесс снятия фаски?
Конечно имеется в виду изготовление втулок, притира, оси.
quote:Originally posted by Ruwa:
то есть Спорт-С дал 350 скорость, а БПЗ -520?
quote:Надеюсь после 26-го будет новый результат по стрельбам из его)))нечего нового про муфлон
quote:Originally posted by маятник:
вчера прикупил муфлона в Нижнем Новгороде за номером 38.
quote:Originally posted by маятник:
вчера прикупил муфлона в Нижнем Новгороде за номером 38.
quote:Originally posted by Ddiver:
По-прежнему с прямым стеблем и без точек крепления кронштейна?
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Самое интересное, они писали что были сделаны доработки по затвору, я их не обнаружил, засунул со своей нарезной Моси туда затвор: так же всё работает - досылает, выбрасывает...ну а так да, коробка и магазин доработаны.
С уважением.
У моего Муфлона доработана( обжата ) личина затвора. Гильза 7,62\54R не встаёт в неё. Если поставить затвор в нарезную Мосю, то работать не должно. Только если обточить рант у гильзы.
quote:Originally posted by Firemen 8:
У моего Муфлона доработана( обжата ) личина затвора. Гильза 7,62\54R не встаёт в неё. Если поставить затвор в нарезную Мосю, то работать не должно. Только если обточить рант у гильзы.
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Эммм вообще-то человек номер сказал...38, а их около 70 всего пока выпущено и все на одно лицо. Так что естественно нет.
quote:С патронами вообще не проблема!!!Лично для меня!!!вот с патроном да....
С уважением.
------
9 mm Kaktus
Откуда такая информация?
В чём брак заключается? Что-то нигде не видел как люди хаяли Муфлон, кроме как за его фиговое дерево.
С уважением.
quote:Originally posted by маятник:
вчера прикупил муфлона в Нижнем Новгороде за номером 38.
если не сложно выложите фотку, как я понял это уже вторая партия. И с какой цифры начинается номер?
quote:Originally posted by CovaxV:
если не сложно выложите фотку, как я понял это уже вторая партия. И с какой цифры начинается номер?
quote:Originally posted by К@л@шников:
В нашей теме про брак пока ничего не слышали. Разве принцесса наша что поведает. Ведь это самый близкий человек к АКБС.
Только пропала она куда то....
quote:Originally posted by Магаданчик:
Те, кто выдает себя
quote:Просто хотел у более компетентного человека узнать)))Та эт вы сами уже придумайте
С уважением.
quote:Порадовало, то что всё работает как на нарезном...
Досыл, выброс всё как в аптеке.
Жуёт даже гильзы с задирами.
quote:Originally posted by zampolit_886:zampolit_886
С уважением.
quote:Originally posted by Магаданчик:
Самый простой вариант, тем более если не понятно будут еще партии Муфлона или нет......
Может и е стоит заморачиваться изготовлением нового крона.... кочетова поставили и все
На складе АКБСа есть некоторое количество снайперок, но все они без прицелов и верхней части кронштейнов, половина вообще без кронштейнов. Для них разрабатываются разные варианты кронштейнов, взаимозаменяемых с Кочетовым. Если в АКБСе не наладят их производство, то можно это сделать на непрофильном металлообрабатывающем предприятии
Наиболее удобное решение - установка планки Weaver вместо прицельной планки. Тогда можно будет пользоваться коллиматорным прицелом.
quote:Originally posted by all_life:
Так небось, еще и отдельная сертификация нового нарезного вида оружия потребуется. (Калибр-то еще можно нарезной готовый подобрать).
Мой папа занимался перестволкой винтовок Маузера и Мосина. Охоткарабин ВПО-103 (перестволка Мосина под патрон 9х53R) был разработан по его техзаданию и производился заводом Молот. Карабин обладал хорошей кучность, но не получил широкого распространения в связи с отсутствием реальных преимуществ перед родным калибром (7,62х54R). Муфлон - совсем другой проект. Гладкоствольная лицензия на него позволяет собирать патроны самостоятельно, а отсутствие автоматики - варьировать характеристики в зависимости от поставленной задачи. Кстати, один из последних, к сожалению не реализованных проектов перестволок - производство на базе СВД неавтоматической высокоточной снайперской винтовки с тяжелым свободновывешенным стволом.
quote:Originally posted by MadSpi:
ТАк про пули нам рассказали. И сейчас возникает вопрос как их сделать?
Пока по пулям нечем порадовать. В АКБС должны были привезти 500 000 шт, но по форс-мажорным обстоятельствам этого не произошло. Попробуем лить свинцовые пули и покрывать из баллончика, купленного в ордере. Качество, конечно, не получится таким, как у зеленых пуль с фотографии, но, думаю,постараемся не хуже техкримовских сделать
quote:Originally posted by MadSpi:Только пропала она куда то....
Я тут:-Р
quote:Originally posted by DOCH:Если в АКБСе не наладят их производство, то можно это сделать на непрофильном металлообрабатывающем предприятии
Наиболее удобное решение - установка планки Weaver вместо прицельной планки. Тогда можно будет пользоваться коллиматорным прицелом.
Как мне кажется расположение прицельной планки сильно отдалено от глаза, туда ставить не вариант.... посмотри картинки которые я скидывал, крон можно поставить на казну.... съемный....
На место прицельной планки нужно поставить фиксатор кронштейна (упор), так сказать на всякий случай, чтоб крон не уходил вперед после выстрелов)))) хотя с его отдачей крон ни куда не денется)))
Если АКБС ни чего не придумает, значит займусь производством этой железяки, если оно конечно комунужно будет...
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Говорили в магазе что карабины 13 партии(года) почти все возвращены на завод по причине брака. Новая партия. этого года, муфлонов начинается с цыфры 14.Откуда такая информация?
В чём брак заключается? Что-то нигде не видел как люди хаяли Муфлон, кроме как за его фиговое дерево.С уважением.
В АКБСе произведено около 70 Муфлонов, ни одного нарекания и возврата не было, сегодня все уточнила. Так что скорее всего кто-то что-то перепутал
quote:Если в АКБСе не наладят их производство, то можно это сделать на непрофильном металлообрабатывающем предприятии
quote:Originally posted by Магаданчик:
Если не наладят
quote:Originally posted by DOCH:DOCH
А как бы узнать наверняка будут они продолжать делать муфлоны или нет?
И что там сейчас у них творится?
С уважением.
quote:
В АКБСе произведено около 70 Муфлонов, ни одного нарекания и возврата не было, сегодня все уточнила. Так что скорее всего кто-то что-то перепутал
В Вятскополянской фирме Молотармс утверждают, что к ним недели через 2 привезут партию Муфлонов. Это из этих 70-ти, или будут новые? Стоит ли их ждать, или не привезут ничего, т.к. вся партия уже по магазинам разослана?
Немного полезной информации
Достоинства верхней ручкообразной планки Weaver:
1. Не увеличивает габариты ружья в ширину
2. Можно носить Муфлон на "ручку", как М16
3. Универсальность - можно устанавливать любые прицелы
Недостатки:
1. Слишком высокое расположение прицела, неудобно стрелять
2. Разрубает надвое поле зрения при стрельбе с механического прицела
Достоинства низкой планки Weaver со смещением влево:
1. Универсальность
2. Низкое расположение прицела, удобно целиться
3. Не снижает удобство прицеливания по механическому прицелу
4. При производстве менее трудо и материалоемкая
Недостаток 1 - увеличивает ширину ружья, но меньше, чем кронштейн Кочетова
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:А как бы узнать наверняка будут они продолжать делать муфлоны или нет?
И что там сейчас у них творится?С уважением.
Теоретически такая возможность у них есть, а что будет в действительности я не знаю, как и папа.
quote:Что-то форумчане притихли. Где вы, мужики?
Мы тут, пытаемся купить и не можем
В Вятских Полянах нет, в Ижевске нет, в Казани нет...
quote:Originally posted by alex762:Мы тут, пытаемся купить и не можем
В Вятских Полянах нет, в Ижевске нет, в Казани нет...
В молотармс заглядывали?
quote:Патроны крутим на 26 апреля)))Где вы, мужики?
quote:Originally posted by horn+410:
Патроны крутим на 26 апреля)))
С уважением.
quote:Originally posted by horn+410:
Патроны крутим на 26 апреля)))
Если не сложно, отстрел с легкими пулями "шар" около 6 граммов что показал?
quote:В молотармс заглядывали?
Да. Всё обещают привезти уже третью неделю, теперь говорят что через 2 недели будут.
У меня такое ощущение, что они ждут когда АКБС сделает новые, а будет ли делать новые АКБС, не знает никто.
quote:Вот 26 и выясним!!!отстрел с легкими пулями "шар" около 6 граммов что показал?
quote:Originally posted by horn+410:
Вот 26 и выясним!!!
Ждем с нетерпением
quote:хм странно, я ездил где то в марте смотреть там их пару штук было. А вы сами alex762 из вятские поляны?
Нет, я не оттуда, но поехать за ружьём туда на машине для меня реально. Или в Казань, Уфу, Ижевск - можно съездить. Но вот дальше ехать, например в Нижний, уже не хотелось бы...
quote:Originally posted by Firemen 8:
Стрелял на пробитие стального швеллера, толщина: 5мм. и 8мм
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Так результат то впечатляющий.
Что не понравилось?
А что следов от нарезов на пули вообще не осталось? При диаметре в 10,6..С уважением.
С 10м. ожидал большего. Пуля обжимается в стволе до 10,33мм., канелюра на пуле сделана 10,1мм. При переходе с нарезов в канал ствола, пуля так обжимается ( я бы сказал выглаживается) что нарезы почти не видно. Жалко забыл стрельнуть в деревяшки пулями с гальваническим покрытием, может быть на них нарезы больше видны.
)))Фуфлон
quote:Originally posted by Еврей:
важаемые владельцы, совершите нормальный отстрел на дистанции 100-150-200 метров ну пожалуста... швеллер мы потом прострелим, там насыпем 4 грамма и навылет, дайте кучность любопытно же, как работает этот "правильный" парадокс..
да и решить наконец начинать зелень делать и потом ехать домой в нижний, или же забить на это больт и купить 20к
С уважением.
quote:Originally posted by Rocki_one:
А в Москве этот муфлон кто-нибудь в ормагах видел? Они его еще будут производить или загнулось все?
товарищ сейчас катается по ормагам в поисках "чегонить на розовую купить", по моей просьбе поглядывает но говорит - нет, зато нашел болтовой вальтер к98 в 410, руже по высоте вышло по погон
quote:Это уже интересно!!!зато нашел болтовой вальтер к98 в 410
quote:как немчура в довоенное время придумала
410 выдуман до войны, особливо для США времен депрессии
quote:Originally posted by Последний из могикан:410 выдуман до войны, особливо для США времен депрессии
Я читал, что то там вроде 444 марлин патрон был дорог и придумали 410, тут же явно описка 1954 год видимо.
Просто сам факт: болтовик в 410
quote:Originally posted by Beebizka:
... конечно уж очень уходит пуля вниз и вправо... с 25 метров в грудную мишень не попадает...
quote:Originally posted by bolat74:
...что-то уж очень это пугает...неужели из-за нарезов он так себя ведет?
quote:Originally posted by horn+410:
Я ставил 6-8.Но думаю подточить мушку по короче(надфилем).А в низ у многих так.
я тоже 5-6 ставил на 50м поставил.
quote:Originally posted by anar78:
В общем подводя предварительный итог, будет редким оружием
quote:Originally posted by Firemen 8:
[QUOTE]Originally posted by DOCH:
[B]Что-то форумчане притихли. Где вы, мужики?
Уважаемая Принцесса, а Муфлон который на фото, тоже Ваш? Если так то соседями будем, у моего номер 31. Судя по всему Вы любите пострелять, и делаете это не плохо. И патрончики сами снаряжаете. Какие ещё пробовали рецепты, что советовали старшие? Конечно стреляли с разного оружия, какое впечатление от Муфлона.
Самый первый Муфлон 33, который я выкладывала, это мужа,
а 32й мой
Патроны делает тоже муж, а я учусь и помогаю
пока нет пуль с полимерным покрытием (никак не можем найти), делаем патроны с африканскими (цельномедная с поясками. m=17г - писала о ней на 38 странице форума).
Навеска пороха в последний раз была 2,5 гр (Сунар) - стреляет замечательно
Решили делать патроны без пыжей - это при такой навеске и пуле не страшно, а чистить замучаешься
На фото новые собранные патроны с пулями, которые можно заказать в Африке - может кто-то попробует
quote:Originally posted by horn+410:
И так!Результаты отстрела таковы...Удалось сделать только несколько выстрелов!!!(((на то были причины).Пластик гильза Сунар410-1гр. ШАР(10,44мм)на 30метров НОРМАЛЬНО,гильзы раздувает,но не сильно.ПуляЛИИ-210гранн.Тоже самое,но гильзы может разорвать(зависит от их износа).ЛИИ лучше в БПЗ.
Очень не советуем использовать пластиковые гильзы, очень опасно
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
А вот мои первые экспериментальные патроныПока будет только 6 штук, а после отстрела будет видно.
Я сам никогда не лепил патроны для гладкого, в отличии от шершавого...делать их на первый взгляд не так интересно, но мы думаю втянемся.
Отстрел ими надеюсь получится в следующую субботу.
Пулю отлил сам по своей форме из алюминия. Форма простая.
Гильз пустых под рукой не было пришлось купить готовые патроны и их переделать.Рецепт как у DOCH:
-Порох "Сунар-410" 2 грамма.
-Пуля свинцовая (20 грамм) диаметром 10,6 мм.
-Гильза БПЗ
-Пыж родной пластиковый укороченный.Не представляю какой будет результат, но думаю хороший...так же буду производить отстрел "магазинными" патронами не предусмотренными для данного ружья.
Хорошие патроны получились) рада, что рецепт кто-то попробовал
quote:Originally posted by Firemen 8:
Ожидал конечно большей мощности от навески 1,9г. В швеллере при навеске 1,7г. пробитие только пулей с гальваническим покрытием, вес 15,4г. На фото с правого края швеллера, пробоины от пуль снаряженных с навеской 1,9г. без пыжей по винтовочному.
Капсуля конечно выпрямляет но думаю не критично. Извлечение стрелянных гильз без проблем.
Может, если стрелять с большей дистанции, то результат будет убойнее, так как расстояние для разгона пули больше и она не сразу деформируется при попадании
quote:Originally posted by Последний из могикан:
а по кучности до сих никаких результатов.)))Фуфлон
на 35 странице пристрелка
+ вот еще результат:
расстояние до мишени 53 м
патроны с 17гр-пулей и 2,5 гр-пороха
мишень примерно 20 см диаметром
стрельба с прицелом (после каждого выстрела делали поправки)
quote:DOCH
интересно увидеть не Ваши отстрелы, а результаты других стрелков, как людей не заинтересованных.
с уважением.
quote:Originally posted by DOCH:
Самый первый Муфлон 33, который я выкладывала, это мужа,
а 32й мой
Патроны делает тоже муж, а я учусь и помогаю
пока нет пуль с полимерным покрытием (никак не можем найти), делаем патроны с африканскими (цельномедная с поясками. m=17г - писала о ней на 38 странице форума).
Навеска пороха в последний раз была 2,5 гр (Сунар) - стреляет замечательно
Решили делать патроны без пыжей - это при такой навеске и пуле не страшно, а чистить замучаешься
На фото новые собранные патроны с пулями, которые можно заказать в Африке - может кто-то попробует
quote:Originally posted by DOCH:
пока нет пуль с полимерным покрытием (никак не можем найти), делаем патроны с африканскими (цельномедная с поясками. m=17г - писала о ней на 38 странице форума).
quote:Originally posted by DOCH:
2. цельномедная с поясками. m=17г
<...>
дает повышенное давление и износ ствола. Использование нецелесообразно, тем более, она самая дорогая
quote:А 31 у "фаермена8")))Самый первый Муфлон 33, который я выкладывала, это мужа,
а 32й мой
quote:Originally posted by DOCH:Может, если стрелять с большей дистанции, то результат будет убойнее, так как расстояние для разгона пули больше и она не сразу деформируется при попадании
К сожалению чем дальше от ствола тем менее убойная сила, пробивная способность, и тд. Уважаемая, Вы своими патронами просто рушите традиционное снаряжение в 410 калибре. Без дрожи в руках Вас понять может только Sergey SR. С такими навесками пороха, всевозможными пулями он баловался. Даже думать страшно: медная болванка 10,6мм., в ствол 10,3мм., и пороха 2,5г. ужос.
quote:Стрелять то ими можно,только "передозировку" пороха не надо устраивать.Очень не советуем использовать пластиковые гильзы, очень опасно
quote:Originally posted by Firemen 8:
Стрелял на пробитие стального швеллера, толщина: 5мм. и 8мм.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Без дрожи в руках Вас понять может только Sergey SR. С такими навесками пороха, всевозможными пулями он баловался
------
Не навреди...
quote:С этим я полностью соглашусь!!!Если это так, то муфлон мощнее С410
quote:
Доброго времени суток а вы не могли бы отсрелять на кучу хоть 5 патронов?
quote:Originally posted by horn+410:
С этим я полностью соглашусь!!!
------
Не навреди...
quote:Тебя,Серёжа,это раздражает или возбуждает???)Сказал ГарриХорн, юзающий свинец
quote:Originally posted by DOCH:
DOCH
quote:Originally posted by DOCH:
На фото новые собранные патроны с пулями, которые можно заказать в Африке - может кто-то попробует
С уважением.
quote:Originally posted by horn+410:
Тебяэто раздражает или возбуждает???)
quote:Originally posted by Firemen 8:
удалось прострелить только 5мм. На навеске: 1,7г., пробили только пули с гальваническим медным покрытием, оболочка не пробила.
Данные согласуются с результатами Илиаса - у него 14г пуля от Сиерры била швеллер с 50м на 1.8г Сунара 410 через короткий парадокс. Я бил тоже с 50м, но 11г пулей.
quote:Originally posted by Firemen 8:
На навеске 1,9г. пробили все пули. Полки у швеллера в тех местах где попадали пули имеют толщину 8,5-9мм., по фото видно что чуть чуть не хватает для пробития. Исходя из этого хочу попробовать 2,2-2,5г. пороха с теми же пулями.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Я уже выкладывал отстрел в 5мм. лист из Сайги и Муфлона заводскими патронами.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Ну и конечно нужен хрон, от скорости точно замеренной нужно плясать. А так, пробило не пробило, танцы с бубнами.
quote:Просто анализирую всю информацию,делаю выводы и высказываю своё мнение.И поверь МНЕ в Муфлоне нет "газоотвода"!Там всё выходит через одну"дырочку".А в этой ветке я могу излагать ВСЁ то что считаю нужным!!!)))Моё направление в патронах это не дорогие легко снаряжаемые и изготавлеваемые патроны для пострелушек на 50-75 метров.а по магнум-снаряжению пишешь как эксперт.
quote:Originally posted by horn+410:
Просто анализирую всю информацию,делаю выводы и высказываю своё мнение.
Это похвально. Но только мнение желательно высказывать не в виде утверждения .
quote:Originally posted by horn+410:
И поверь МНЕ в Муфлоне нет "газоотвода"!Там всё выходит через одну"дырочку"
quote:Originally posted by horn+410:
А в этой ветке я могу излагать ВСЁ то что считаю нужным!!!)).
Неужели я запрещаю
quote:Originally posted by horn+410:
Моё направление в патронах это не дорогие легко снаряжаемые и изготавлеваемые патроны для пострелушек на 50-75 метров.
quote:Всё таки странные вы смертные...Такой патрон есть в продаже "Спорт-С". Для муфлон 410 он бесперспективен.
С уважением.
коллиматор на муфлоне смотрится как инородный предмет ;(
quote:Originally posted by Ruwa:
коллиматор на муфлоне смотрится как инородный предмет ;(
А чё так плохо отстрелял БПЗ?
У меня на нём кучность на много выше была.
И самое главное где берёте пули в оболочке. Если не трудно черкните в личку.
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
СогласенА чё так плохо отстрелял БПЗ?
У меня на нём кучность на много выше была.
И самое главное где берёте пули в оболочке. Если не трудно черкните в личку.С уважением.
Вы получили моё сообщение? не пойму ушло или нет.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Вы получили моё сообщение? не пойму ушло или нет.
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
капсюль пробивается на сквозь
С уважением.
quote:
А на мой взгляд нормально, все пришли носом ( многие не верят что пуля крутится ). Вот доказательство: длинная пуля стабилизируется.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
И замыкали всё - патроны ТЕХКРИМ (.40 S&W)
Пуля ~10.2 мм.
Вот с ними проблем с выбросом не было, практически не дуло, но капсюля также все пробиты.
По кучности эти патроны одинаковые.
Красным кружком показан отстрел инструктора. Благо ничего двигать не придётся. Надо было отстрелять стоя, но про это не подумал
На фото отстрел обоими:
Надо было дать инструктору шмальнуть раза три, а лучше пять.
quote:Всем привет. "Муфлоны" завезли в Темп (Климовск). Себе взял. Ствол стал короче сантиметров на семь. Стал похож на "Маузер" даже. Отобрал, по-честному, с продавцами из трёх стволов. Мадам в очках у них там очень грамотная. И, вообще, атмосфера дружелюбная. Ищущий да обрящет....[B][/B]
quote:Originally posted by ОддисС:
Ствол стал короче сантиметров на семь.
И какой у вас вариант? С гнутым стеблем и планкой? Как у DOCH...
С уважением.
quote:Originally posted by ОддисС:
Ствол стал короче сантиметров на семь.
quote:Originally posted by CovaxV:
Это не ствол короче, а ложе длиннее.
Первая партия была изготовлена из карабинов, а вторая из винтовок.
Да, я тоже так думаю. А ложа кстати, крашенная была в вишню, или родной цвет теперь оставляют?
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
По поводу пластика...
Настоятельно не рекомендую юзать его на муфлоне.
Очень сильно будет портится затвор и его составные.
Ставится там Жевело, а оно будет постоянно дырявится.
Так что Барнаул и только Барнаул...С уважением.
Для пластика купите в разделе комплектующие (forumtopics/120 ) новый ударник на мосю и сточите кончик на 0,3мм. Дело в том что стандартный ударник на мосинку должен был 100% накалывать стальные капсюли. Ударник не является ОЧ так что нарушения закона нет.
quote:Originally posted by vitaly_cn:
А не проще ударник на один виток в курок вкрутить?
С уважением.
quote:Originally posted by ОддисС:
15950 руп. 00 коп. -цена вчера в Темпе. Стебель обычный. Длина 1020 мм, - померил, всё, как в паспорте. Ложе и поменять можно, но мне так больше нравится, - и ствол целее будет
С уважением.
quote:Originally posted by Ddiver:
А теперь еще и навеска 2,5 г - не боитесь что нарезы быстро "кончатся" при такой эксплуатации?
И конечно очень интересно было бы получить фотоподтверждение того, что с БПЗшными гильзами после таких нагрузок всё ОК, особенно в области донца.
Сейчас мы используем разные пули, которые достались от папиных экспериментов. Медные африканские, конечно, уменьшают ресурс ствола, но это когда счет идет на тысячи, а их у нас всего 25 штук, так что за свои 2 муфлона мы спокойны
Как я уже говорила, оптимальным вариантом является классическая полуоболочечная пуля. АКБС заказывал 19-граммовые пули 444 калибра на заводе PRVI Partizan (Сербия). Можно использовать пули 444 или 44 калибра любых производителей, например, Hоrnady. Их можно калибровать по диаметру, а можно и не калибровать, особой разницы нет, пробовали.
Если кто первый найдет пули, поделитесь и с нами
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Итог очень приятный.
Карабин достойный, бьёт достаточно точно.
Патроны есть в магазине, но делать буду сам, уже всё едет.
Отстрел самокрутами будет позже.
А так лично я покупкой доволен.С уважением.
и пули едут? какие решили купить?
quote:Originally posted by DOCH:Может, если стрелять с большей дистанции, то результат будет убойнее, так как расстояние для разгона пули больше и она не сразу деформируется при попадании
Сформулировала "по-женски"
Имела в виду, что на близком расстоянии пуля тратит энергию на деформацию, а с более дальней дистанции проникает глубже. Например, для винтовки Мосина пуля, выпущенная со 100 м, входит глубже, чем в упор
Последние пристрелки были из этого Муфлона с прицелом Leupold VX-1 2-7х33. Кольца Рассолова-Таренкова (Северодвинск). Планка со смещением папиной разработки, изготовлена в Молот Армз. Кстати, планка изначально разрабатывалась для военных, которые до сих пор используют снайперские Мосинки, но прицела ПУ для современной войны явно недостаточно.
quote:Originally posted by DOCH:
и пули едут?
С уважением.
Без хорошей кучности, идея муфлона безсмысленна. А кучность на уровне представленных фото можно получить фабричными патронами из гладкоствола 12 калибра практически из любого серийного ружья.
при таком весе, конструкции, требовательности к боеприпасу, муффлон сугубо пострелушечное ружье не имеющее большого практического применения в качестве охотничьего оружия. Блажь короче сказать.
ИМХО естественно.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Блажь короче сказать
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Дык так и есть, я лично брал его не для охоты, а чисто для экспериментов.
это приятное времяпрепровождение соглашусь, сам подвержен. Но ружье получилось весьма специфическое.
Интересно другое, можно ли обкатать эту идею, на более крупных калибрах, например двадцатом, вроде бы Мосинка позволяла делать этот калибр при переделке в гладкий(фроловка) На простой и демократичной свинцовой пуле, самодельной.
Или взять Маузер, там до 16-го можно делать, при сохранении очень небольшого веса оружия.
кстати выпускали после революции и Мосинки под бердановский патрон, сугубо для Сибири видимо этими экземплярами и вдохновлялись авторы Муфлона.
quote:Originally posted by vitaly_cn:
20 калибра есть МЦ 20-01 и мудрить ничего не надо.
у мц-20 нет никаких парадоксов и видимо не предвидится. Ее вообще выпускают еще? Более крупный калибр позволил бы например использовать пулю вообще в пластиковой рубашке по типу МакЭлвина(кировчанки), а 410 обречен на пляски с бубном...если вообще полностью ствол не нарезать ))))
http://ru.aliexpress.com/item/...1730613890.html
http://ru.aliexpress.com/item/...1533525209.html
Пишут, что и для М44 и 91/30, но при этом типа короткая версия. Интересно, подойдет все-таки на Муфлона или нет?
quote:Originally posted by vitaly_cn:
Это оружие в этом калибре будетвыполнять свои задачи.
какие же у него задачи кроме как дырявить мишени на стрельбище?
очень узкая ниша из-за тяжеленного веса + малая огневая мощь.
А для любителей старинных винтовок, вполне могли обойтись и гладкой версией.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
очень узкая ниша из-за тяжеленного веса + малая огневая мощь
quote:Originally posted by CovaxV:
Вес Муфлона 3.5кг.
да какбы не 3,8-4 как у Мосинки, ложа вроде оригинальная.
Если сравнивать с имевшейся у меня фроловкой(точней 2 шт. было) из к98, то это очень изрядный вес. Но Маузер конечно изначально легче.
Если сравнить с имеющимся у меня "Оленем" с полностью нарезным стволом, весом в 2,5 кг, то опять не в пользу Муфлона.
quote:Originally posted by CovaxV:
по точности все изюмительно(судя по отстрелам)
ИМХО точность не удовлетворительная (судя по обстрелам). Парадокс должен стрелять кучней. Все же выпуская такое оружие, необходимо было разрабатывать его в связке с конкретной пулей-патроном. А получилась занятная игрушка релодыря, пока не наиграется.
quote:Originally posted by CovaxV:
в чем узость ниши?
в мелких калибрах из-за малой навески дроби узкий дробовой сноп быстро теряющий плотность, отсюда и узость ниши использования. Если на примерах, то зимой, при стрельбе утки ночью на кормежке, у меня из ружья 12-го калибра с зарядом дроби в 40 грамм., при стрельбе влет уходит 2-3 патрона на птицу. А из ружья 32-го калибра с зарядом дроби 15 гр. уже не менее 15 патронов))))
quote:Originally posted by vitaly_cn:
По поводу ниши - А какая ниша у 32 калибра? Сравните навеску дроби 410 магнум и 32 калибра.
а я не считаю, что 410 хуже чем 32-ой, это очень близкие по характеристикам калибры.
А вообще, 410, 32 калибры были выдуманы для стрельбы дробью по неподвижной цели, более для борьбы с домашними вредителями, развлекательной стрельбы и т.п. было такое время, когда можно было стрелять дома. Но Муфлон весом свыше 3,5 кг для этих целей как-то тяжеловат.
С уважением.
quote:Originally posted by Последний из могикан:какие же у него задачи кроме как дырявить мишени на стрельбище?
очень узкая ниша из-за тяжеленного веса + малая огневая мощь.
А для любителей старинных винтовок, вполне могли обойтись и гладкой версией.
Преимущество Муфлона - возможность стрельбы длинными тяжелыми пулями с большой поперечной нагрузкой на дальность, запредельную для обычной гладкоствольного оружия. Этим и обусловлен выбор калибра, близкого к винтовочному, а не к пушечному.
Можно стрелять и гладкими магазинными патронами, только результат сомнительный, и деньги на ветер. А потом на форуме комментарии, что Муфлон - Фуфлон имхо
quote:Originally posted by DOCH:
Хотелось бы еще поделиться нашим опытом <...>
quote:Originally posted by Последний из могикан:
да какбы не 3,8-4 как у Мосинки, ложа вроде оригинальная.
По размеру Муфлон идентичен карабину, его вес 3.45кг.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Если сравнить с имеющимся у меня "Оленем" с полностью нарезным стволом, весом в 2,5 кг, то опять не в пользу Муфлона.
Если зарядить "Олень" теми навесками, которыми заряжают "Муфлон" он станет похожим на ромашку.
Нарезная часть в гладкоствольном оружии, по действующему закону, не может превышать 140мм.
ИЖ-18 12к. весит 2.7кг. стрелять из него не комфортно плечо быстро синеет. Баллистический коэффициент пули в разы лучше пули 12 калибра(по калькулятору бал. коэф. близок к 5.45х39, могу ошибаться данных маловато), проще говоря на дистанции в 100 метров энергия пули выпущенной из Муфлона (с нормальной навеской пороха, что позволяет его конструкция) будет выше пули 12 калибра.
По поводу универсальности скажу, что любая универсальность будет чем-то ущерблена. Никто не говорит о стрельбе дробью из Муфлона, ружье предназначено для стрельбы пулей. Да и калибр 410(36) к этому не располагает, ввиду малой дробовой навески.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
ИМХО точность не удовлетворительная (судя по обстрелам). Парадокс должен стрелять кучней. Все же выпуская такое оружие, необходимо было разрабатывать его в связке с конкретной пулей-патроном. А получилась занятная игрушка релодыря, пока не наиграется.
При правильной зарядке патрона, 30мм. на сотню не удовлетворительная точность? У "Сайги" 7.62х39 по паспорту редко встретишь меньше 100мм. Про выпускающиеся, заводские патроны я не говорил.
АКБС планировал выпуск патронов для Муфлона(информация с выставки), но невзгоды выпавшие на его долю внесли свои коррективы.
Правда есть один нюанс, производители боепипасов не могут выпускать патроны 410к. с давлением выше 1050бар это 1000-1200Дж., но зарядить 10 патронов для охоты большой проблемы не составит.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Хотел сказать по поводу пуль диаметром более 10,4 мм...
Использования чисто свинцовых пуль приведёт к быстрому загрязнению ствола уже через 10 выстрелов!!!
Ствол становится похож на водопроводную трубу в которой что-то разлагается
Наросты огромнейшие...про оболочечные пули не могу сказать, медь думаю тоже будет неприятно очищаться. Поэтому сейчас буду экспериментировать с пулей Ли (410, 210 гран)...а именно на навеске в 3 грамма Сунара-410.
Отстрел на выходных.С уважением.
Всё таки рекомендую остановиться на навеске 2,5г. Не в смысле что оружие не выдержит( прочность вроде бы с запасом, но не хочется этот запас превзойти), а в смысле экономии пороха. Муфлон всё таки гладкоствол и сгорание пороха отличается от нарезного. При трёх граммах не весь порох будет сгорать. В патронах 7,62на54R " Мосинка " в "боевых"-порох под пулю, влезает: 3г., в "охотничьих"- 2,3г.( судя по мерке пороха LEE, входящей в набор для релоада 7,62на54R ). Я тоже использую бутылочные гильзы ( обжимаю на длинну 22мм., что бы пуля 10,6мм. входила с натягом). И если снаряжать пулю длинной 25мм., то 3г. пороха как раз под пулю. Моё мнение это многовато. А на счёт освинцовки и омеднения, я купил латунный ёрш для калибра 9мм. и с Баллистолом всё хорошо чистится. После сотни выстрелов оболочкой, ствол внутри был похож на наждачку. В Сайге с хромированным стволом такого меньше и чистить легче.
quote:
А вы еще сами отстреливали пулу из этой лейки?
quote:Originally posted by MadSpi:
А вы еще сами отстреливали пулу из этой лейки?
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Я бы не стал, ибо она просто разотрётся большей частью о сам канал ствола...
Нет смысла в большем диаметре на мой взгляд...
Сделаю отстрел тогда будет понятно...каждый раз чистить ствол ершом это не есть гуд.С уважением.
Я в раздумьях покупать мне моуфлона или нет мне он нужен для охоты только вот не понятно на кого с ним можно охотиться (
quote:Originally posted by MadSpi:Я в раздумьях покупать мне моуфлона или нет мне он нужен для охоты только вот не понятно на кого с ним можно охотиться (
Мне кажется Муфлон годится для охоты на кабана,( конечно самокрутом, заводские патроны слабые) в основном это один прицельный выстрел. Дробью наверное только на мелких птичек, на пример вальдшнеп. Контейнер раскручивается, на близких дистанциях осыпь дроби увеличивается. Конечно для охоты Муфлон очень специфическое оружие.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Я же не лезу в разделы 12к с прдложением засунуть их дудки в опу, потому что пуля "Полева" 12к с 10м. не пробивает 5мм. стальной лист
quote:Originally posted by Магаданчик:
Я не принимаю ни чьей стороны, но4мм с 40м пробивает))) причем пуля летит много дальше выходного отверстия
найти в траве не мог...
А вот барнаульский патрон 410 этот же лист с этого же расстояние делает легкую вмятинку
Буду на стрельбище сделаю фото для особо сомневающихся...
Да, конечно заводские патроны не пробивают 5мм стали.
Большая вмятина: 12к., рядом 410к. Самокрут конечно пробьёт, но в 12к навески пороха под пули ограничены более жёсткими рамками, есть риск получить ромашку из ружья. В 410к рамки свободнее.
quote:Originally posted by MadSpi:
А не мог бы кто не будь из владельцев муфлона отстреляться на кучу хотябы 5 патронов? Ато на кучу неть не одной мишени
quote:Originally posted by MadSpi:
А не мог бы кто не будь из владельцев муфлона отстреляться на кучу хотябы 5 патронов? Ато на кучу неть не одной мишени
БПЗ (пуля), 50 метров...
forums/ic...338/933
С уважением.
quote:Originally posted by MadSpi:
Я в раздумьях покупать мне моуфлона или нет
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
А он есть в продаже?С уважением.
В Вятских полянах был с месяц назад, ездел смотрел. Вряд ли его еще кто то купил
quote:Originally posted by Магаданчик:
Я вас умоляю, вы стреляли оболочками, с покрытиями разными, с увеличенными навесками... А я стрелял заводскими патронами, стандартными навесками....
Хотите увидеть что делает с броне листами 12к? не вопрос...
forummessage/43/640
Изучите по внимательнее на досуге... эти калибры ни как нельзя сравнивать...
Извините меня пожалуйста, если я задел Вас за живое. Умолять меня не надо, сами глаза разуйте: первое фото - дистанция 10м. 12к пуля "Полева" заводской патрон, пробития нет. И я не сравниваю эти калибры, разговор о том, что если тебе не нравится это оружие, не лезь в эту ветку.
quote:если тебе не нравится это оружие, не лезь в эту ветку.
quote:Преимущество Муфлона - возможность стрельбы длинными тяжелыми пулями с большой поперечной нагрузкой на дальность, запредельную для обычной гладкоствольного оружия. Этим и обусловлен выбор калибра, близкого к винтовочному, а не к пушечному.
т.е. это оружие рассматривалось создателем как эрзац-замена нарезному оружию?
а значит цель маркетинга, это люди не имеющие возможности приобрести нарезное оружие? Эдакая игрушка в милитари-ретро исполнении для неофитов желающи всенепременно что-то там пробить металлического ).
Но, что Вы называете запредельной дальностью? парадоксы 12 и 20 калибра давно уже дают кучность стрельбы пулей достаточную для охоты на зверя до 100 метров. А уж на 50 метров, те результаты которые тут показаны, можно получить из любого даже гладкоствольного слаггера.
quote:Если зарядить "Олень" теми навесками, которыми заряжают "Муфлон" он станет похожим на ромашку.
а зачем? или форсировать заряд и дуть гильзы самоцель?
quote:При правильной зарядке патрона, 30мм. на сотню не удовлетворительная точность?
Вы в это фуфло действительно верите? ))) 30 мм. на сотню, и все владельцы нарезняка изменившимся лицом спешат пруду топить свои балалайки...и спешат в очередь за Муфлоном. Сотни лет не могли догадаться мудрецы-оружейники, что нужно всего-лишь нарезать 140 мм. сразу за патронником и получить точнейшее оружие )))) да закон о оружии помог.
quote:По точности про Муфлон говорить ещё рано, мало людей хорошо стреляющих опробовали это оружие.
чудо уже свершилось...30 мм. на сотню, а Вы все железки дырявите )))
quote:Originally posted by Последний из могикан:
чудо уже свершилось...30 мм. на сотню, а Вы все железки дырявите )))
quote:Originally posted by Последний из могикан:
т.е. это оружие рассматривалось создателем как эрзац-замена нарезному оружию?
а значит цель маркетинга, это люди не имеющие возможности приобрести нарезное оружие? Эдакая игрушка в милитари-ретро исполнении для неофитов желающих всенепременно что-то там пробить металлического ).
quote:... На кабана с ним можно конечно, но с тем же ИЖ18мм который больше чем в полтора раза легче, да в 12 калибре как-то надежнее.Эдакая игрушка в милитари-ретро
quote:Originally posted by Последний из могикан:
а зачем? или форсировать заряд и дуть гильзы самоцель?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Сотни лет не могли догадаться мудрецы-оружейники, что нужно всего-лишь нарезать 140 мм.
Вы знаете, а ведь могли, всего лишь нарезы в гильзе выдавали лучшую кучность чем винтовка Бердана с нарезным стволом. Гильза только дорогая.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Вы в это фуфло действительно верите?
Вы знаете верю, и у меня нет поводов в этом сомневаться.
Нет пророка в своем отечестве.
quote:Originally posted by CovaxV:
Затем что, не имея 5 летнего стажа, можно приобрести ружье по характеристикам близкое к нарезному
quote:Originally posted by Магаданчик:
На сколько близкое и сравнение с каким нарезным вы даете?
ИМХО Однозначно сказать сложно. Где-то между 7.62х39 и 308Win (ближе к 308, калибр больше но меньше энергия) но на дистанции до 150м.(из-за большего калибра и формы пули хуже баллистический коэффициент) и с оговоркой что патрон с правильной пулей и навеской пороха.
по поводу кучности в 30мм. посмотрите в постах от DOCH https://i2.guns.ru/forums/icons...142/9142853.jpg
quote:Originally posted by CovaxV:
и с оговоркой что патрон с правильной пулей и навеской пороха.
quote:Originally posted by Магаданчик:
но нужен стабильный патрон, под это оружие, которые в связке дадут хорошую кучность и пробивную способность...
quote:Originally posted by Магаданчик:
... К сожалению в магазине пока нет патрона для нее, а жаль.
quote:Originally posted by Магаданчик:
На самом деле в Муфлоне нет ни чего плохого.
А я не собираюсь утверждать, что Муфлон это плохо. Чем шире выбор оружия тем лучше, мы же все любим оружие. Я просто объясняю(не забывая ИМХо ставить), что ружье крайне специфическое из-за соотношения вес-мощность выстрела. Сравнивать его с оружием под патроны типа 308Win совсем некорректно, скорей этот муфлон будет (в идеале)близок к американскому 45-70, но последний патрон применим на дистанции до 100 метров.
quote:Originally posted by CovaxV:
Затем что, не имея 5 летнего стажа, можно приобрести ружье по характеристикам близкое к нарезному.
это желание естественно и понятно. Но можно задать встречный вопрос?
Вы не отказались бы от подобной схемы парадокса реализованной на базе другого оружия? Или Мосинка эдакий фетиш? просто любопытно.
quote:Originally posted by CovaxV:
Вы знаете, а ведь могли, всего лишь нарезы в гильзе выдавали лучшую кучность чем винтовка Бердана с нарезным стволом. Гильза только дорогая.
так 21-ый век на дворе и стоимость нарезных гильз сейчас была-бы невысока, но ПОЧЕМУ они мало кому интересны? Кстати такие гильзы применяют для стрельбы дробью накоротке, они рассеивают дробь. Так что стрелять дробью Муфлон полноценно не сможет вероятно, а вот использовать его там где используют нарезные гильзы также трудно, опять таки из-за веса оружия и малюсенькой навески дроби.
quote:Originally posted by CovaxV:
Вы знаете верю, и у меня нет поводов в этом сомневаться.
Нет пророка в своем отечестве.
в 30 мм. на сотню? или я ошибся, 30 см на сотню?
в первом случае останусь при своем мнении - фуфлон. При втором считаю, что 30 см. многовато для парадокса. Американские парадоксы с пулей МакЭлвина на 90 метров укладываются в три дюйма(7,5 см.)
quote:Originally posted by Последний из могикан:в 30 мм. на сотню? или я ошибся, 30 см на сотню?
в первом случае останусь при своем мнении - фуфлон. При втором считаю, что 30 см. многовато для парадокса. Американские парадоксы с пулей МакЭлвина на 90 метров укладываются в три дюйма(7,5 см.)
Я никак не пойму - Вы стреляли из Муфлона или нет? Просто столько информации, критики и рекомендаций, а вот результатов Вашего отстрела не видно. По-моему говорить о вещи, самому ее не попробовав как-то странно. Так обычно делают работники автосалонов - хают дорогие тачки, на которых им никогда не суждено ездить ИМХО
quote:Originally posted by Последний из могикан:
скорей этот муфлон будет (в идеале)близок к американскому 45-70, но последний патрон применим на дистанции до 100 метров.
Энергия 45-70 2300Дж, Муфлон позволяет выжать без ущерба 3000-3500Дж разница на лицо. Следует и дистанция больше.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Вы не отказались бы от подобной схемы парадокса реализованной на базе другого оружия? Или Мосинка эдакий фетиш? просто любопытно.
Как я понимаю выбор затворной группы в-ки Мосина обусловлен ценой. В штатах "Мосинка" продается по 100 баксов. Использование импортной затворной группы (к сожалению в РФ нет нормальных "болтовиков"), поднимет цену до 50 т.р и выше (есть примеры на "Молоте"). Вопрос, много людей в РФ смогут себе позволить такие траты?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
так 21-ый век на дворе и стоимость нарезных гильз сейчас была-бы невысока, но ПОЧЕМУ они мало кому интересны? Кстати такие гильзы применяют для стрельбы дробью накоротке, они рассеивают дробь. Так что стрелять дробью Муфлон полноценно не сможет вероятно, а вот использовать его там где используют нарезные гильзы также трудно, опять таки из-за веса оружия и малюсенькой навески дроби.
Напоминает разговор слепого с глухим.
Еще раз. 140мм нарезов достаточно чтобы стабилизировать пулю (практика доказала). "Муфлон" делали под пулю, дробью стрелять можно но неэффективно.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
в 30 мм. на сотню? или я ошибся, 30 см на сотню?
в первом случае останусь при своем мнении - фуфлон.
Вы можете верить или нет это ваше право, но публичное обвинение во лжи не имея доказательств обратного, оскорбительно.
quote:Originally posted by Firemen 8:
стрелял кто-нибудь из мощного оружия через хрон для пневматики?
ИМХО На мой взгляд плохая идея, имеется подобный хронограф весь пластиковый,на один выстрел.
quote:Originally posted by CovaxV:
Вы можете верить или нет это ваше право, но публичное обвинение во лжи не имея доказательств обратного, оскорбительно.
я думаю видео отстрела снятое без перерыва, доказывающее эти 30 мм., сняло бы все вопросы. А пока позвольте (опираясь на опыт стрельбы из нарезного оружия и контроля ПР акций своей фирмы) не верить написанному.
quote:Originally posted by Магаданчик:
он стреляет, на 100м вполне нормально
в миллиметрах сколько?
quote:Originally posted by DOCH:
Я никак не пойму - Вы стреляли из Муфлона или нет?
Я признаться тоже не пойму, Вы реально стреляете из Муфлона или "стреляете" его и патроны рекламируя?
действительно разброс 30 мм. на дистанцию 100 метров? Если это правда, то Муфлон - СЕНСАЦИЯ. А уж раз так громко заявлено, то будьте готовы скептические мнения рассеивать.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Поэтому сейчас буду экспериментировать с пулей Ли (410, 210 гран)...а именно на навеске в 3 грамма Сунара-410.
Отстрел на выходных.С уважением.[/B]
По поводу отстрела на выходных, написал в личку.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
в миллиметрах сколько?
quote:Originally posted by himik-bd:
Товарищ загорелся этим Муфлоном-410.
Хочет приобрести. Но маяться, дескать стрелять нормально заводскими будет или нет?
Я ему ответил, что скорее нормально не будет, придется снаряжать. По его словам, у него руки из ж растут и снаряжать придется мне, а я в ответ, что 410 видел где-то !!! Мне 12 и 16 хватает.
Напишите кратко авторитетное мнение, будет он нормально стрелять обычным заводским : азотом , фостера или ддюплекс?
А, то я от него устал уже
Не могу своё мнение считать авторитетным, но что бы не перелопачивать всю тему, можно подвести итог: Муфлон в основном для пулевой стрельбы. Нормальное извлечение стрелянной гильзы, только металлической. Если пластик, извлекается если маленькая навеска пороха( 0,8-0,95г.) под лёгкую пулю( 6-10г.). Более мощные патроны: пластиковая гильза извлекается шомполом. Всеми заводскими патронами Муфлон стреляет как обыкновенное гладкоствольное ружьё в 410 калибре. Как и Сайга нуждается в небольшой доработке напильником. Я стрелял всеми Техкримовскими патронами в пластике, БПЗ в металле - всё нормально.
quote:Originally posted by himik-bd:
Товарищ загорелся этим Муфлоном-410.
Хочет приобрести. Но маяться, дескать стрелять нормально заводскими будет или нет?
Я ему ответил, что скорее нормально не будет, придется снаряжать. По его словам, у него руки из ж растут и снаряжать придется мне, а я в ответ, что 410 видел где-то !!! Мне 12 и 16 хватает.
Напишите кратко авторитетное мнение, будет он нормально стрелять обычным заводским : азотом , фостера или ддюплекс?
А, то я от него устал уже
Я выкладывал. фото отстрела Заводские, техкримовские LWSPS (свинец в пластике) летит и на 150 метров. Разброс по вертикали большой и уводит в лево. (ссылка в 1 посте темы.) но в мишень номер 4 попасть реально.
А еще, БПЗ пуля Фостера можно стрелять до 70 м. в ту же номер 4
Самокрут конечно куда лучше, но если нет желания заморачиватся это 2 варианта вполне подойдут.
quote:Originally posted by Магаданчик:
Гладкоствол 12к. некоторыми патронами дает кучу в 8см (в инете есть видео... непрерывное)
я про это писал выше. У меня один гладкий к этому близок с "Федералом"
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Американские парадоксы с пулей МакЭлвина на 90 метров укладываются в три дюйма(7,5 см.)
quote:Originally posted by Магаданчик:
Вывод: я допускаю что Муфлон, определенным патроном, вполне может сообразить кучу в 3см на 100 метров.
по ГОСТу карабин Мосина не дает такой кучности. А так конечно, такой парадокс был-бы удобен многим хотя-бы из-за чистки. А реальной дистанции в 100-150 метров также достаточно для некоторых охот. Но если такая высокая кучность требует непременно 3 гр. пороха и мощный затвор(соотв. вес), то вновь возникают вопросы о целесообразности конкретно Муфлона.
quote:Originally posted by CovaxV:
Муфлон позволяет выжать без ущерба 3000-3500Дж разница на лицо
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Последний из могикан:
по ГОСТу карабин Мосина не дает такой кучности
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Но если такая высокая кучность требует непременно 3 гр.
quote:Originally posted by Магаданчик:
Расстояние какое?
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Так же 50 метров.С уважением.
Я так понимаю вы в БСЦ стреляли? Там не 50 как они пишут а только 42.
quote:Originally posted by zampolit_886:
Я так понимаю вы в БСЦ стреляли? Там не 50 как они пишут а только 42
С уважением.
quote:Originally posted by NERAKOV:
Где енто чудо-юдо, в Питере прикупить можно?
quote:Originally posted by turbo86:
В среду или четверг появятся в ор линии на Ваське
С уважением.
quote:Originally posted by Последний из могикан:я думаю видео отстрела снятое без перерыва, доказывающее эти 30 мм., сняло бы все вопросы. А пока позвольте (опираясь на опыт стрельбы из нарезного оружия и контроля ПР акций своей фирмы) не верить написанному.
Если бы даже я решила прорекламировать Муфлон, врядли построила бы свою PR-компанию на вранье, хотя может на Вашей фирме именно так и принято
По поводу веса ружья, хотелось бы обратить внимание - да, он тяжелее Оленя, Вы правы. Только Муфлон предназначен по задумке для охоты на крупного зверя либо пострелушек - ни в том, ни в другом случае не вижу помехи в 1 лишнем кг.
quote:Originally posted by DOCH:
Если бы даже я решила прорекламировать Муфлон
Я думаю Вы понимаете, что кучность 30 мм. на 100 метров для парадокса(по классификации гладкоствольного оружия) СЕНСАЦИОННЫЙ результат. Поэтому любые сомнения в правдивости результата естественны. Вы в свою очередь полагаю должны эти сомнения развеять любым приемлемым для Вас способом. Конечно, если Вам не безразлична судьба "муфлона".
quote:Originally posted by DOCH:
Только Муфлон предназначен по задумке для охоты на крупного зверя
В этой нише "муфлону" придется сильно потолкаться с традиционными конкурентами. В загонных охотах его заявленная кучность более чем приемлема, но убойность пока под вопросом. Голые цифры без учета экспансивности пули не дадут точной картины работы по зверю. В охотах же ходовых, вряд ли муфлон может соперничать по настильности с нарезным высокоскоростным оружием.
т.е. в нише до 100 метров вариантов очень много, реализованных в более удобных чем трехлинейка вариантах конструкции.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
т.е. в нише до 100 метров вариантов очень много, реализованных в более удобных чем трехлинейка вариантах конструкции.
Если Вам не трудно, приведите пример в той же ценовой категории.
С уважением.
quote:Расстройство и кайфолом... "Муфлон" за номером 62, долгожданный и купленный 3-го мая в Климовске, стрелял весьма неплохо и кучно на 70 метров в Алабино нынче, выстрела до 40-го... Кучностью и прочим был весьма доволен. Это второй отстрел данного ружья. Первый был 8-го мая(70 выстрелов, расстояние от 35 до 80-ти метров, все - куда стрелял попали). Нынче же.... С 40-го выстрела стал не извлекать стреляные гильзы. Выбивал шомполом после каждого выстрела, думал, - "Машинка новая, разработается!", - но отсутствие экстракции продолжалось... Ещё раз пять стрельнул таким способом. Не в кайф, да ещё на глазах всего стрельбища, где в начале все присутствующие реально были приятно удивлены такому оружию. Прекратил эти мудовые рыдания и расстроился так, что даже забыл на стрельбище шомпол, выколачивая гильзы раз за разом. Ведь, выбрал день, сменился с работы, согласовал с друзьями (чтоб вместе поехать пострелять, платил деньги туда и сюда, - и вот, через полчаса начала упражнений, - такое происходить начинает! Ещё ехал чёрти куда по пробкам, пропуска на машины выписывал... но, - к сути проблемы! В итоге, извлёк затвор, осмотрел с пристрастием, гильзу приложил, затем нестреляную, - не держится она(!) - абсолютно отсутствует прилив экстрактора! То ли не было, то ли срезало, но - как? Всё новое же! В общем, Камрады, печалька. Буду, конечно, запчасть искать, - вроде, не номерная она и мелкая, но! Она должна же быть заточена именно для "Муфлона". Обычная Мосинская деталь 410 калибра гильзы выкидывать не должна, по идее? Многоуважаемая DOCH, - подскажите, - кто виноват и что делать? Владею разным оружием давно, в т.ч. - нарезным, опыт обращения с оружием имею немалый и многолетний. Полгода изучал эту ветку, созрел, приобрёл и был рад. Сейчас, - глубоко озадачен. Как и почему это случилось? Например, "клюв" выбрасывателя могло срезать при выстреле с не до конца закрытым затвором, когда отдача при выстреле отбросила гильзу назад, но КАК могло это произойти? Конкретная гильза у донца не повреждена. Закраины - целые. Не может быть металл гильзы быть крепче металла затвора! Ну, никак не может! Да! Ещё небольшая деталь. Все гильзы с первого выстрела разрывало у дульца("Барнаул" с пулей Фостера и железной гильзой), а, насколько штук лопнули вдоль,[/B]
по всей длине.. Вот так, вкратце если...
quote:[B]
quote:Originally posted by ОддисС:
В итоге, извлёк затвор, осмотрел с пристрастием, гильзу приложил, затем не стрелянную, - не держится она(!) - абсолютно отсутствует прилив экстрактора!
Фото можно в студию?
quote:Originally posted by ОддисС:
Она должна же быть заточена именно для "Муфлона". Обычная Мосинская деталь 410 калибра гильзы выкидывать не должна, по идее?
quote:Если Вам не трудно, приведите пример в той же ценовой категории.
цена это самый основной фактор? Не думаю, что в случае с оружием для пострелушек , а тем более для охоты на крупную дичь он решающий.
quote:Originally posted by Последний из могикан:цена это самый основной фактор? Не думаю, что в случае с оружием для пострелушек , а тем более для охоты на крупную дичь он решающий.
quote:Originally posted by MadSpi:
я не пойму почему прицепились в к этому муфлону?
Разве ветка создана сугубо для выражения щенячьего восторга?
скепсис вполне предсказуемая реакция на заявления о сенсационной для парадокса кучности стрельбы.
quote:скепсис вполне предсказуемая реакция на заявления о сенсационной для парадокса кучности стрельбы.
quote:Originally posted by ОддисС:
Все гильзы с первого выстрела разрывало у дульца("Барнаул" с пулей Фостера и железной гильзой)
quote:Originally posted by К@л@шников:
Ветка была создана для сбора информации для будущих покупателей и владельцев.
если муфлон действительно не фуфлон ))) и даст хотя-бы 100 мм. на 100 метров, то такая конструкция ствола очень интересна многим в том числе и мне. Во первых из-за легкости чистки, во вторых из-за простого снаряжения патронов.
Я купил полностью нарезной "Олень" в качестве альтернативы комбинашки "Белка" которую что-то не могу найти в хорошем состоянии. Точный выстрел всего до 100 метров и низкоскоростна, но тяжелая пуля меня вполне устраивает на многих охотах, а "Олень" весит всего 2,5 кг. Если ствол с нарезкой подобной "муфлоньей" вставят например на что-то вроде ижевской комбинашки "Скаут", может получиться вполне интересное ружье. Конечно, если такой парадокс может стрелять без обязательного форсирования скорости.
quote:Спасибо за поддержку и наводочку на ДOriginally posted by vitaly_cn:
Если лопнула вдоль -не есть гут. Скорее всего немного увеличен диаметр патронника. По поводу извлекателя думаю подойдет обычный мосинский без переделки. ППосмотрите в разделе - запчасти и комплектующие у Дикого Джека, я у него брал с год назад. Была такая-же шняга, только зуб стал полукруглым.
quote:Спасибо, успокоили, - а то ночью, от расстройства, видать, - даже Баба-Яга снилась. (: Руки мои, вроде, откуда надо растут, - найду запчасть, сделаю. Теперь по поводу разместить фото... ЯOriginally posted by CovaxV:
Выбрасыватель запросто мог обломиться, ему уже лет 60, усталость металла, микротрещины.
Единственное изменение в затворе "Муфлона" состоит в том, что личина обжата до диаметра гильзы 410к.. Деталь не номерная, меняется с помощью молотка и выколотки за пару минут. Устанавливая новый обратите внимание на паз в котором он установлен. При обжатии личины паз может быть заужен и если его не подогнали на заводе выбрасыватель не работает как надо и может обломиться.
quote:Originally posted by ОддисС:
Спасибо, успокоили, - а то ночью, от расстройства, видать, - даже Баба-Яга снилась.
С уважением.
Мишень везде одна и та же. 10-ка d=14 см 8-ка d= 28 см 6-ка d=48 см
1.
гильза пластик- Техкрим
Сунар 410-1 гр.
Прокладка на порох из тетропака
Войлочный осаленный пыж
Утеплитель круглый 10мм L=28 мм
Закрутка 2 мм
Полный провал....
По БПЗ мыслю, что проблема могла быть из-за пулевого контейнера. Думаю, что нужно, чтобы пуля нарезалась без него - т.е. пуля должна быть в гильзе сама центроваться, без контейнеров и оберток.
Сам пока со сталью не экспериментировал, но планы есть.
В пластик бы Вам 1,2-1,3 сунара сделать.
quote:Originally posted by Vicsber:
По БПЗ мыслю, что проблема могла быть из-за пулевого контейнера.
Он тут не при чем. Фото сделаю послезавтра. Проводил эксперимент на сайге со входом в патронник как у Firemen 8 (плавный конус). С полуоболочками не вышло из-за их разрушения, а вот с цинковой пулей получил интересные данные. Указанная пуля после выстрела принимает форму "гранаты для РПГ"- толстая голова, прошедшая нарезы и утонченный до 9.9мм хвост, РАВНОМЕРНО обжатый скорлупками бпз и имеющий вид шестигранника.
quote:Originally posted by SergeySR:Он тут не при чем. Фото сделаю послезавтра. Проводил эксперимент на сайге со входом в патронник как у Firemen 8 (плавный конус). С полуоболочками не вышло из-за их разрушения, а вот с цинковой пулей получил интересные данные. Указанная пуля после выстрела принимает форму "гранаты для РПГ"- толстая голова, прошедшая нарезы и утонченный до 9.9мм хвост, РАВНОМЕРНО обжатый скорлупками бпз и имеющий вид шестигранника.
Многие не представляют, что пластм. контейнер обжимает и в некоторых случаях деформирует мягкие пули. Может прилипнуть часть контейнера, отсюда большие отрывы от стп. Даже деформирует оболочку, были фотки в теме о Сайге. Сергей, у Вашей Сайги разве не такой патронник как у моей? И что с полуоболочками? Вы же ими давно стреляете, всё нормально было. Как улавливали пули? Краем глаза видел про отстрел в воде, если так, то полуоболочка конечно должна сразу разрушаться.
quote:Originally posted by Firemen 8:Многие не представляют, что пластм. контейнер обжимает и в некоторых случаях деформирует мягкие пули.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Может прилипнуть часть контейнера, отсюда большие отрывы от стп.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Даже деформирует оболочку, были фотки в теме о Сайге. Сергей, у Вашей Сайги разве не такой патронник как у моей?
Такой же как у Вас - плавный конус, а не ступенька как у некоторых (по памяти у acar). Поэтому пуля в торце не деформируется, а симметрично обжимается по типу "гранатки РПГ". При входе в нарезы верхняя треть пули нарезается как обычно, а нижние 2/3 контейнером, принимая от него остаточную деформацию в виде шестигранника.
quote:Originally posted by Firemen 8:
И что с полуоболочками? Вы же ими давно стреляете, всё нормально было.
Захотел пару полуоболочек уловить после отстрела и проанализировать. Вот тут меня ждал сюрприз. При стрельбе в бумагу они выворачиваются наизнанку и фрагментируются. То же от стрельбы в деревянный пенек. Из 100 отстрелянных пуль только одну смог чудом найти почти целую (стрелял в старые вещи). Трансформации она претерпела аналогично описанным выше. Полуоболочками этими я стреляю исключительно по стали, а вот пеньки они пробивают плохо, уступая цинковой пуле почти в 2 раза (15см против 32см на 60м) на одинаковой навеске.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Как улавливали пули? Краем глаза видел про отстрел в воде, если так, то полуоболочка конечно должна сразу разрушаться.
quote:Originally posted by ОддисС:
[B][/B]
Добрый день!
Извините за запоздалый ответ, Вас уже обо всем проинструктировали, от себя могу подтвердить, что выбрасыватель Муфорна ничем не отличается от винтовочного. Ксатати,невальцованная боевая личинка тоже работает.
К сожалению, выбрасыватель - это слабое место Мосина, по сравнению, например, с маузером 98. Зато это деталь простой формы.
Лет 40 назад у папы была фроловка 28 калибра, выбрасыватель сломался, делал сам из пинцета, запчастей не было.
В АКБСе каждый Муфлон отстреливают Барнаульскими пулевыми патронами в желтой латунированной гильзе.
Дульце трещит, чего нет на оцинкованной гильзе, как уже было отмечено. Страшного ничего нет
С уважением.
quote:Originally posted by bolat74:
Даа, когда же начнут выпускать массово?
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
они же все пока вроде бы 2013 года...
У меня 2014, брал в Темпе.
quote:Originally posted by Serg2014:
У меня 2014, брал в Темпе
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
А номер?
54Ж
Я так понимаю, год выпуска - это первые две цифры номера, в прошлом году номера начинались с 13, в этом - с 14.
С уважением.
quote:Originally posted by Serg2014:
А мне интересно, как можно год выпуска карабина-"донора" установить?
В конце ствольной коробки( где затвор ходит ) если смотреть снизу, возле отверстия под винт, выбит год изготовления. Замполит выкладывал фото, у моего Муфлона также.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Для Питерцев...
Муфлон появился в "Оружейной Линии" у нас на Ваське...
Кто там будет брать скажите потом с каким номером он вам достался...С уважением.
И заодно, какой стебель затвора? А то на фото гнутый, но в Темпе на фото тоже гнутый, а по факту...
quote:Originally posted by Speleostels:
И заодно, какой стебель затвора?
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
лью пули из модернизированной пулилейки фирмы Lee.410.
Жду советов на какой навески её запускать - снаряжение будет только по-винтовочному. Планирую 1,5г, 2,0 г и 2,5 грамма Сунара-410.
quote:Originally posted by SergeySR:
30м не пробивает 5мм стальной лист. Это Вам как ориентир.
С уважением.
------
Мой старый ник "Магаданчик"
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
у меня цель простая - точность и хорошая кучность.
Тогда присмотритесь к шарику 11мм в диаметре массой 8г. Думаю, оптимальный вариант для таких целей. Ну и навеску не более 1.5г. Для пострелух больше и не надо.
quote:Originally posted by Serg2014:54Ж
Я так понимаю, год выпуска - это первые две цифры номера, в прошлом году номера начинались с 13, в этом - с 14.
Да, все верно. В 2013 до 33 выпустили, а этот уже 54, значит 14го года
quote:Originally posted by DOCH:
DOCH
С уважением.
Скину чертеж на скорую руку, чтоб было понятно как предполагаю поставить крон на Муфлон. Ни какой доп фиксации кроме конструктивной особенности не нужно, планка, встав на место прицельной, будет фиксатором от ухода вперед после выстрела, назад тоже идти не куда (да он туда и не идет).
Если ствол будет выкручиваться легко у всех, готов начать производство кронов на Муфлон.
С вас все необходимые размеры.
Стоимость крона будет в пределах 3000 руб.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
ствол на нём легко откручивается ВРУЧНУЮ, без спец инструмента
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Кирсанов:
Кирсанов
Кому что надо, то спрашивайте...потом ствол буду ставить на фиксатор резьбы...
С уважением.
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот бы на сайге410 он так бы легко извлекался бы
Вот на Муфлоне стоят 2 метки на ствольной и на стволе, когда я их совмещаю то напряг чувствуется, но я все равно могу отвернуть его рукой, а самое главное на конструкцию это ни как не влияет.
Мне кажется что это может сделать любой Муфлоновладелец, просто банально нагрев ствольную коробку в районе патронника промышленном феном, вот и весь секрет.
А я пока передумал делать короткую пулю, и занялся заново 25 мм версией.
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Размеры:
- по первому фото: 28,1 мм Х 46,5 мм
- по второму фото: 64,1 мм (до центра отверстия штифта)Кому что надо, то спрашивайте...потом ствол буду ставить на фиксатор резьбы...
С уважением.
quote:Originally posted by Кирсанов:
Я попробую сейчас быстренько наидать что мне нужно
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
размеры могу только по штангенциркулю замерить, микрометра нет.
Нужно такое фото только четко с торца, чтоб увидеть на сколько крепежное отверстие ниже верхней части патронника (если приложите линейку и поднимите прицельную планку будет отлично)
С уважением.
Предлагаю совместными усилиями создать чертеж с правильными размерами, для того чтоб люди которые будут заказывать крон, не брали в руки напильник при установке.
quote:Originally posted by Dron1945:
такие крутилки вертелки не стоит выкладывать на форум... в нашем Гондурасе
И да DOCH - спросите момент затяжки ствола у вашего отца...
С уважением.
P.S. Так же хотелось бы узнать, есть ли желающие заказать крон на Муфлон моего образца?
Напомню что для установки моего крона нужно будет снять паз в ложе, в месте установки кронштейна.
Вот на Муфлоне стоят 2 метки на ствольной и на стволе, когда я их совмещаю то напряг чувствуется, но я все равно могу отвернуть его рукой, а самое главное на конструкцию это ни как не влияет.
Мне кажется что это может сделать любой Муфлоновладелец, просто банально нагрев ствольную коробку в районе патронника промышленном феном, вот и весь секрет.
А я пока передумал делать короткую пулю, и занялся заново 25 мм версией.
С уважением.[/B][/QUOTE]
Не хочу ругаться матом при дамах, ну как про это ещё говорить. Почему в России если дело касается гражданского оружия, оно обязательно должно делаться криворукими мастерами, алкашами, пропившими честь Русского оружейника. Что Сайга начала работать только после напиллинга, теперь Муфлон придётся доводить до ума. Я тоже сразу заметил как у моего Муфлона завален прицел, и метки не порадовали.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Муфлона завален прицел, и метки не порадовали.
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Вот интересно что означает буква "Ж" на конце каждого номера?
Может DOCH знает?!С уважением.
Потому что латинские буквы ставились на экспортном оружии, а остальные - для внутреннего рынка, вот и получилось, что Муфлонам буква Ж досталась
quote:Originally posted by Последний из могикан:если муфлон действительно не фуфлон ))) и даст хотя-бы 100 мм. на 100 метров, то такая конструкция ствола очень интересна многим в том числе и мне. Во первых из-за легкости чистки, во вторых из-за простого снаряжения патронов.
Я купил полностью нарезной "Олень" в качестве альтернативы комбинашки "Белка" которую что-то не могу найти в хорошем состоянии. Точный выстрел всего до 100 метров и низкоскоростна, но тяжелая пуля меня вполне устраивает на многих охотах, а "Олень" весит всего 2,5 кг. Если ствол с нарезкой подобной "муфлоньей" вставят например на что-то вроде ижевской комбинашки "Скаут", может получиться вполне интересное ружье. Конечно, если такой парадокс может стрелять без обязательного форсирования скорости.
Фроловка легче за счет тонкостенного ствола, обрезанной ложи и отсутствия прицельных приспособлений. У моего папы были Фроловки из винтовок:
Мосина - 28 калибр
Бердана - 16,20 калибр
Гра - 20 калибр
Арисака - 32 калибр
Маузер 98 - 32 калибр
Штейр М95 - 32 калибр
Кстати, из последнего папа сделал прообраз Муфлона, забив с казенной части в ствол на 70 мм винтовую развертку подходящего диаметра. Этого оказалось достаточно для надежной стабилизации пули. Он даже ездил на Ижмех в конце 90-х и демонстрировал ружье, но в то время там были заняты Ланкастером 20 калибра и не захотели менять коней на переправе.
Количество Муфлонов скорее всего, ограничится 500 единицами (столько есть комплектов). Хотя велись переговоры с Ижмашем о совместном проекте Сайге с Муфлоновским стволом и возможностью перекрытия газоотвода. Предполагался и небольшой выпуск дорогой версии Муфлона на базе Ruger ?1.
quote:Originally posted by DOCH:
Количество Муфлонов скорее всего, ограничится 500 единицами
Это на всю Россию? Что-то маловато, тем более, что ружейко весьма интересное получилось, с разных точек зрения. Ох-х-х, не нравяться мне эти "эксклюзивы"...
quote:Originally posted by Firemen 8:
А я пока передумал делать короткую пулю, и занялся заново 25 мм версией.
Вот это верный подход!!! Вообще, можно ПАБ9 в дробовом контейнере попробовать запустить. Судя по шагу - должно хватить.
quote:Originally posted by turbo86:
кто про номера спрашивал в Бушеле на савушкина- 1400048ж
ВНИМАНИЮ ВСЕМ!
В данный момент Муфлоны есть в продаже только сделанные из винтовок (аля карабин образца 1907 г)!
Увы, но смотрятся на мой взгляд они убоХо...прицельная планка на 2 км
Дерева соответственно больше - веса соответственно тоже, так что вовремя я успел купить в классическом варианте карабина...
quote:Originally posted by Кирсанов:
Кирсанов
С уважением.
quote:Соответственно, нужны будут размеры для винтовочной прицельной планки...что бы делать 2 варианта...С уважением.
quote:пока не совсем понимаю о чем речь... фото бы хотябы))
quote:Базы прицельных планок у карабина и винтовки Мосина разные...
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
ВНИМАНИЮ ВСЕМ!
В данный момент Муфлоны есть в продаже только сделанные из винтовок (аля карабин образца 1907 г)!
Да, у меня такой, судя по номеру и прицельной планке. А в чем "убогость"? Смотрится совершенно нормально, мне нравится. Одновременно с Муфлоном я в Темпе еще Хрюшу 205-00 с телескопическим прикладом прикупил, но Муфлон мне нравиться больше.
общая длина 110-160 мм. (по желанию заказчика)
Обсуждения в студию
quote:Originally posted by Кирсанов:
Скинь фото, покажи что там за прицельная планка
Фото не мое, а планка аналогичная.
quote:Фото не мое, а планка аналогичная.
quote:Originally posted by vavan kryuchkin:
Доброго времени суток,комрады ,никто не знает,в каких-нибудь ор.магах в мск и области еще муфлоны остались =)?
В прошлую среду свой покупал в Темпе. Было несколько штук в наличии.
quote:Originally posted by Serg2014:В прошлую среду свой покупал в Темпе. Было несколько штук в наличии.
В темп звонил ,по телефону сказали ,что в наличии нет ,когда будут не знают =(
quote:Originally posted by vavan kryuchkin:
В темп звонил ,по телефону сказали ,что в наличии нет ,когда будут не знают =(
Вот это да! :-/ А я на позапрошлой неделе звонил, а выбраться удалось только на прошлой, и все было... Кроме патронов к Муфлону, правда, и я посчитал, что не повезло. А вот оно как...
quote:Originally posted by Serg2014:
А меня сейчас больше приобретение патронов интересует...
Что-то техкримовские найти проблема. 410/76 с пулей 40S&W LSWC, 11,5 г и 410/76 с пулей 40S&W LSWCPC (полимерное покрытие), 11,6 г. Через две недели уже разрешение будет, ствол в сейфе стоит а с патронами полная неопределенность. Коллеги, может, подскажите, где в Москве, или области патроны для Муфлона купить?
До самокрута под 410 еще не созрел...
К сожалению, на протяжении всего форума так и не изыскали ничего лучше самокрутка
Кстати, стреляная гильза 40 SW - готовый стаканчик для калиберной полуоболочечной пули к Муфлону
quote:
На фото концептуально близкий кронштейн для Маузера 98, изготовленный на проволочнике у нас в деревне. Разъем не посередине, чтобы не резать дерево под "уши".
Момент затяжки "несильный". Ствол заворачивается 2 раза - до зеркального зазора (т.е. до упора в венчик боевой личинки без выбрасывателя), ставятся метки, относительно них фрезеруется паз под выбрасыватель и заход в патронник, потом ствол заворачивается с локтайтом (герметик) до совпадения меток. При нагреве до 150-200 градусов ствол можно отвернуть. Раньше при производстве винтовок вместо локтайта использовали канифоль.
quote:его планку нужно удлинять в сторону приклада... оптика будет ближе к глазу.Originally posted by DOCH:
На фото концептуально близкий кронштейн для Маузера 98, изготовленный на проволочнике у нас в деревне. Разъем не посередине, чтобы не резать дерево под "уши".
quote:Originally posted by DOCH:
использовали канифоль
С уважением.
quote:Originally posted by Serg2014:
А меня сейчас больше приобретение патронов интересует...
Что-то техкримовские найти проблема. 410/76 с пулей 40S&W LSWC, 11,5 г и 410/76 с пулей 40S&W LSWCPC (полимерное покрытие), 11,6 г. Через две недели уже разрешение будет, ствол в сейфе стоит а с патронами полная неопределенность. Коллеги, может, подскажите, где в Москве, или области патроны для Муфлона купить?
До самокрута под 410 еще не созрел...
quote:Originally posted by smolin79:
2.без оптики (пока)-14 серия
С уважением.
Жаль в России не найти, они только по Штатам продают.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Да и длина уже не как на карабине, похоже даже ствол длиннее сделали...С уважением.
quote:Originally posted by Vicsber:
Вот какую планку я бы прикупил
http://designdynamictactical.c...picatinny-rail/Жаль в России не найти, они только по Штатам продают.
У нас она рублей 6 будет стоить...
Только я не понял, там получается две дырки сверлить надо?
Говорят, что вытачивают из цельного бруска:
http://designdynamictactical.c...f-machining.jpg
quote:Вообще ничего не надо сверлить - ставится вместо прицельной планки. Очень удобно. Никаких доработок винтовки.
quote:Originally posted by smolin79:
вот еще
С Уважением
Алексей
С уважением.
quote:Originally posted by havok_2000:
стрельбы на 50м максимум?
С уважением.
quote:Originally posted by smolin79:
стандартными патронами
Какими именно? Ответьте, если не затруднит.
quote:Originally posted by havok_2000:
Приедет мой "Муфлон" - буду шаманить
Пока всё-таки хочу либо имеющийся стебель нарастить-загнуть, либо таки новый прикупить.
И понимаю, что глупо и вообще детство - но хочу ПУ на Кочетове
Кстати, благородные доны. Что вы скажете о новодельных ПУ от НПЗ? Лучше военных оригинальных, если от "Муфлона" хочется развлекательной стрельбы на 50м максимум?
1.стебель номерной. лучше свой делать,а то будешь его менять или номер наносить.
2.про кочетого- родной размер колец 26.5мм а у новодела 25.4.мне пришлось подкладывать фольгу
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Ну что никто больше ствол на своём Муфлоне не откручивал?С уважением.
Подожду пока сам не открутится. А то захочется выточить шайбу, и закрутить на горячую до совпадения меток.
Новодел ПУ есть как 25.4мм так и в 26.5мм.
quote:Originally posted by Кирсанов:
Даже бесплатно ни кому не нужен крон)) во дела... Видимо еще нет смысла работать в этом направлении...
Вы забываете, что велик риск угробить винтовку установкой такого крона. Да и традиционный крон предпочтительнее.
Плюс ВЫ требуете взамен слишком многого - не только фото, но и видео и настрел 100 патронов. Стоит ли Ваша овчинка выделки?
quote:
Прошу прощения, но я не понял, у Вас с магазина гнутый стебель. Или Вы согнули и нарастили родной номерной. Или купили гнутый, и сделали гравировку номера.
С уважением.
quote:Originally posted by vitaly_cn:
Плазмой режут а не греют
С уважением.
quote:Originally posted by Dron1945:
длина стебля у снайперки другая, просто загнуть не выйдет...
quote:Originally posted by Dron1945:
длина стебля у снайперки другая, просто загнуть не выйдет...
quote:
С уважением.
quote:Originally posted by Vicsber:
Гораздо проще купить не номерной гнутый стебель, и поставить его
С уважением.
quote:Originally posted by Vicsber:
Гораздо проще купить не номерной гнутый стебель, и поставить его
quote:А ссылочку где и почём скините в личку...?С уважением.
И мне скиньте, если не затруднит...
quote:А ссылочку где и почём скините в личку...?
тоже интересно
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
А интересно можно штатный стебель в районе рукояти нагреть плазмой до красна и вытянув загнуть? Или будет слишком тонкий?С уважением.
Еренда это всё. Выточите рукоять общей длиной 60 мм (с шариком), диаметр стебля - 9-10 мм, шарика - 19-20 мм.
Тупо под углом спиливайте рукоять на затворе и новой ручке, сваривайте, мозоль обтачивайте дреммелем или напильником, полируете полосой шкурки. Работы на полчаса.
quote:Originally posted by Черномор:
Работы на полчаса
С уважением.
quote:Originally posted by Vicsber:
Гораздо проще купить не номерной гнутый стебель, и поставить его. Взаимозаменяемость стеблей полная. Мне обошлось в 1500 рублей и не пришлось переделывать заводской.
+1 за информацию о стебле, пожалуйста. Буду очень благодарен.
Человек продавал за 1500р, в Ачинске, у него их больше нет. Но на форуме в разделе Аксессуары к ММГ часто проскакивают.
Ждал посылку 2 недели, встал идеально, немного внешний вид подшаманю пастой ГОИ и вообще будет отлично
quote:Originally posted by Vicsber:
Кто такой Мазаевский?
quote:Originally posted by Vicsber:
Цена таже, что и взять стебель снайперский, но нужно портить родной стебель + по моему мнению выглядит убого, я хочу максимально приблизить к историческому варианту.
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
ищу где бы отстрелять на 100 метров? У кого есть идеи?
Я планирую на Бисерово покататься пострелять. Но пока жду получение разрешения на Муфлон.
quote:Originally posted by Serg2014:
Я планирую на Бисерово покататься пострелять. Но пока жду получение разрешения на Муфлон
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Щас уже вовсю кручу патроны и ищу где бы отстрелять на 100 метров?
quote:Originally posted by SergeySR:
Из данных Firemen 8: "5мм стальной лист начал пробиваться с навески сунара410 1.7г под пулю 15г с 10м. Эта же пуля пробила 18-21см пакет досок".
К этому можно добавить, что пуля на навеске пороха: 1,3г., пробила те же 21см. досок, что и на навеске: 1,9г. За счёт того что пуля не деформировалась, а на 1,9г. сплющилась, и ей труднее было идти через дерево.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Да, я про Питер...
Понятно... :-)
С уважением.
quote:Звони помогу!!!Так где же острелять подскажите адресок Питерцы, пригород...?
quote:Originally posted by Dron1945:
В московском регионе есть где в продаже? Может кто видел?
Я в тольятти себе почти так приобрел, там появился филиал самарской сети "Оружие снасти", только я не звонил, а личным посещением их обрадовал
Цену предварительно не огласили, назначили уже по поступлению в магазин. Обошлось в 18оооР и скидку 1080 Р. Естественно я согласился.
И такой нюанс - у меня в этом магазине была предоплата на другое ружье, но везти его отказались (санкции типа помешали), а из того что есть я сам отказался что-то брать.Муфлон привезли за три недели, видать где-то в сети уже было ружье, но продать не могли. Иначе как объяснить продажу в начале мая 2014 года ружья под номером 130..07Ж (полагаю начала 13 года выпуска)
Муфлон хотел давно, тогда еще кроме негативных криков "Фуфлон!!!" тут читать нечего было. Сейчас перечитал всю тему. Кажется отношение к ружью несколько изменилось. Ну на форуме по крайней мере, ЛРОшник при оформлении поржал, типа красивое, но вас богатых не понять! за 18к рублей по бутылкам на 50 метров пострелять...
------
Нечего сказать? Не говори <BR>ничего...<BR>
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Ну вот и я побаловался с бешеными навесками пороха
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
А так про пулю светится не буду, разрабатываю в тайне![]()
![]()
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Скажу сразу проверял на навеске в 2,1 грамма и 2,6 грамма..но не все пули попадали в 10 и не все даже в мишеньИбо стабильности у свинца на таких скоростях ниочЁм...ну я люблю побаловаться...
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Вот видео отстрела на штатном Барнауле и на массе в 2,6 грамма - как говорится почувствуй разницу...
quote:Originally posted by SergeySR:
Так она уже "засвечена". Свинец 20г д=10,6мм - фотка есть в Вашем профиле
quote:Originally posted by SergeySR:
Замените свинец на цинк
quote:Originally posted by SergeySR:
чувствуется мощь и выраженное сплавление свинца!
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Сейчас уже другая...
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Зашибись, а он наверное на каждом углу валяется
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Ага, только сидеть надо в респираторе
С уважением.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Как и предпологалось, использовать в Муфлоне более 2г. Сунара410 - плохо. На видео хорошо видно не сгоревший порох.
Прицел выглядит монументально - хоть гвозди забивать, качество оптики на уровне.
quote:Originally posted by nord123:
Доброго дня.
подскажите есть ли информация о следующей партии муфлонов и ожидается ли она?
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=VO25QJQzuXA (штатный Барнаул)
http://www.youtube.com/watch?v=yUt9ZKPWFNg (самокрут)
Мишени не снимал, видео чисто для сравнения отдачи...
В след. выходные будут уже цифры и буду решать пробовать на 100 метров.
С уважением.
Штатный Барнаул - это .410/73 Пуля Фостера лат.магнум(БПЗ)?
quote:Originally posted by Serg2014:
Штатный Барнаул - это .410/73 Пуля Фостера лат.магнум(БПЗ)?
quote:Originally posted by Vicsber:
Я не Бендер, но отвечу - продаются они, на ганзе есть объявы, да и в интернете дефицита нет.
forummessage/120/99
Спасибо, только глупый вопрос задам. То, что они для "трехлинейки" - это ничего? На 410 патрон не свои обоймы нужны?
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Так она уже давно в магазигах пылится...
http://armsline.ru/catitem/4187/akbs_muflon.html
http://www.allinform.ru/spb/org2031416.html
Спасибо,но это все Питер.
Мне интересно по Москве.
quote:Originally posted by Serg2014:
То, что они для "трехлинейки" - это ничего? На 410 патрон не свои обоймы нужны?
С уважением.
Это пуля из распяленой стреляной гильзы. Мы тоже любим побаловаться)) Получается тяжелая 22-25 гр
quote:
quote:Originally posted by Vicsber:
Наконец-то в Московском представительстве НПЗ появились ПУ 3,5-22 с диаметром 26,5 под Кочетова. Прикупил себе, осталось поставить.Прицел выглядит монументально - хоть гвозди забивать, качество оптики на уровне.
Уважаемый Vicsber, если Вы будете ставить другой прицел, может NcStar Вам не нужен. Куплю У Вас за те же деньги, что Вы потратили. У меня так и не получилось купить пистолетный прицел.
quote:Originally posted by Vicsber:
Думаю в течении двух недель поставлю. Кстати, в августе буду в Питере, так, что смогу завезти, ну или почтой.
Очень даже не плохо встретиться, я не очень доверяю почте. Некоторые форумчане жаловались на пропажу посылок.
quote:Некоторые форумчане жаловались на пропажу посылок.
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Насколько интересно он тяжелей карабинной версии?
У меня из винтовки. Вес на напольных весах 3.5 кг., примерно.
quote:Originally posted by Beebizka:
Братцы, а подскажите как правильно зафиксировать мушку после её регулировке? Может у кого мануал есть?
С уважением.
quote:Originally posted by smolin79:
по весу муфы(карабин и винтовочный) одинаковые
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Я же даже фото выложил...ну повнимательней полисатйте тему...
quote:Originally posted by Vicsber:
А какая пуля?
С уважением.
quote:сейчас буду устанавливать Кочетова
quote:Originally posted by Кирсанов:
сколько он стоит?
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
3 что в десятке это как раз навеска в 1,3 грамма Сунара 410
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Маленьким зубильцем и молоткомМеталл там мягкий, сил много прикладывать не надо...
А вот наконец-таки и мой отчёт по самокруту!
Условия 50 метров БСЦ...со стола...
Уже писал. В БСЦ только 42 метра. А такую кучу только 100м той же лии-шкой / шаром собрать вполне возможно. Халявные рецепты я выкладывал.
quote:Originally posted by Firemen 8:
у меня на более мощных патронах пули попадают выше
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
А я использую только свинец, ибо цена. Вот за сколько вы покупаете пули (цена за штуку)?
Попробуйте пули из цинка. На шиномонтаже его выбрасывают как неликвид. Льется цинк удобоваримо, главное держать температуру около 480С и защищать поверхность металла от окисления (я сыплю уголь)
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
да и омеднение убирать тяжелее.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Почему то в Муфлоне омеднение дикое, после сотни выстрелов ствол внутри был похож на наждачку. В Сайге прокатывало, даже не замечал омеднения.
цитата:Originally posted by вадимент548:
когда он добежит до Орла
Наконец-то в 55 регион прибыл "Муфлон" с номером 00055 2014 года Переделка из винтовки,а не карабина.
В начале месяца оформлю и заберу.
Первые впечатления.
1. Краска мерзкая, осыпается на ура. Ошкурю, восстановлю родное дерево, либо шафтолом, либо пропитками. Ну или спокойно поменяю на дерево от карабина
2. Серый цвет. Тоже, думаю, ошкурить и заворонить нормально, благо камрады на ганзе предлагают наборы для воронения
3. Кольцо на цевье почему-то не смыкается. То ли дерево не то, то ли кольцо изначально такое было...
4. Буду думать по поводу отполировать затвор до зеркала - заодно и притереть - и поменять ручку затвора на гнутую (либо личиной, либо всё-таки отпилить-наварить)
5. Буду так же думать о Кочетове и ПУ. Ну просит душа...
(хотя местная мастерская отказалась ставить кронштейн по маловразумительной причине)
В общем, я рад, что на юбилей сделаю себе, любимому, хороший подарок
цитата:ПОЗДРАВЛЯЮ!!!Друзья, делюсь с вами радостью.Наконец-то в 55 регион прибыл "Муфлон"
В начале месяца оформлю и заберу.
цитата:Originally posted by horn+410:
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Большое спасибо! Особенно понравилось сочетание родного региона - и номера) Отличное совпадение
Впереди приятные вечерние прикладывания рук - а потом, думаю, обращусь к Вам за снаряжением для снаряжения Да и всё-таки - он оооочень харизматичен и приятно лежит в руках.
Только я ещё надеялся, что АКБС приложат хоть пару обойм в виде бонуса, что ли)))
И вопрос ко всем.
Друзья, кто как считает, получится ли одеть "Муфлона" в дерево карабина обр. 1938 года? Или тут лучше будет попросить продавцов дерева снять размеры и думать, имея образец на руках?
А я сегодня свой Муфлон в тире "выгуливал", пострелял с открытого прицела на 50 и 100 метров. Патроны использовал Техкрим к. 410х76 пуля 40SW LSWC 11,5 г. и БПЗ к. 410х73 пуля Фостера лат. магнум. Техкрим порадовал больше, хотя результаты были только на 50 метрах. На 100 было много "молока", а на 50 все было достаточно кучненько и очень мне понравилось. Правда, возможно дело не в патронах, а стрелке, но дал пострелять инструктору, а все одинаково...
На днях хочу Хрюшу своего 205 "выгулять", сравню с Муфлоном.
цитата:А у меня 21 номер,дак я в шутку называю"очковый Муфлон")))По поводу комплектухи,обращайся,у меня товару много.Чем смогу,тем помогу)))Особенно понравилось сочетание родного региона - и номера) Отличное совпадение
Впереди приятные вечерние прикладывания рук - а потом, думаю, обращусь к Вам за снаряжением для снаряжения
цитата:Originally posted by smolin79:
да Техкрим к. 410х76 пуля 40SW LSWC 11,5 г.пока лучшее из того что есть в продаже
Может уже и нет, не лучшее, я сегодня десять пачек Техкрим 410х76 пуля 40SW LSWCPC 11,6 г. купил, и, так понимаю, что Техкрим эти патроны считает более подходящими для Муфлона.
В частности, вопрос дерева. Судя по всему, разная длинна верхних накладок и их баз, обусловлено это разными основаниями целика - на карабине короткая, на винтовке длинная.
На "Муфлоне" длинная, в связи с чем возник вопрос.
Друзья, а насколько сложно будет заменить целик в сборе вместе с базой на целик от карабина и уложить потом это всё в карабинное же дерево? Никто не пытался так сделать?
цитата:Originally posted by havok_2000:
Друзья, а насколько сложно будет заменить целик в сборе вместе с базой на целик от карабина и уложить потом это всё в карабинное же дерево? Никто не пытался так сделать?
С уважением.
Верхняя фотка
1.Гильза обрезается до 65мм.
2.КВ -22
3.Сунар 410 -1.1 гр.
4.Пуля шар. массой 6 грамм. d=10.4
+
5.Чадеттовский пыж-обтюратор под пластиковую гильзу
http://content.foto.mail.ru/ma...swers/i-109.jpg
6.Закрутка.
В процессе отстрела делалась правка прицела, последние 3 выстрела с подписью с.п. так сказать зачетные. Этого крайне мало,но патронов в таком рецепте больше не было. (в следующий раз постараюсь закрепить результат)
Но, если с кучей все в целом хорошо, то вот с перезарядом начались проблемы. Гильзы в нижней части дует (новую гильзу после 2 снаряжений!)
Думаю уменьшить навеску до 1.0 гр. Какие есть мысли?
цитата:Originally posted by zampolit_886:
Какие есть мысли?
С уважением.
цитата:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Забыть про пластик...раз и навсегда.С уважением.
В том то и дело, что ЛИИ-шка и шар в метале летят не то что плохо, а просто никак. (см. мой прошлый отстрел) Зато германка лупит будь здоров, но она дорогая и ее пока не достать
Моя цель - дешевый патрон на 100м.
С уважением.
цитата:Originally posted by Serg2014:
Пластиковые гильзы раздувает по донышку и капсуль пробивает насквозь. Металлические (Барнаул с пулей Фостера) гильзы надрываются в верхней части после выстрела, а капсуль хоть не рвет, но выдавливает наружу. И куда самокрутчику податься? Все, хоть пластик, хоть металл - одноразовое получается в использовании.
цитата:Изначально написано zampolit_886:
1.Гильза обрезается до 65мм.
2.КВ -22
3.Сунар 410 -1.1 гр.
4.Пуля шар. массой 6 грамм. d=10.4
+
5.Чадеттовский пыж-обтюратор под пластиковую гильзу
цитата:Изначально написано zampolit_886:
Патрон на 100м
цитата:Изначально написано zampolit_886:
какие мысли
цитата:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Для муфлона надо использовать длинную пулю, что бы получить высокую кучность, а что бы нормально пальнуть из него длинной пулей нужна только стальная гильза
цитата:Изначально написано horn+410:
Вот мой рецепт===По крайне мере на 30метров в квадрат 10х10см.БЕЗ ПРОБЛЕМ(на пострелушки).
horn+410, шаровая пуля хороша только для гладкого ствола сайги 410. Для муфлона 410 на 1г С410 как-то несерьезно. Только пуля!
цитата:Изначально написано SergeySR:horn+410, шаровая пуля хороша только для гладкого ствола сайги 410. Для муфлона 410 на 1г С410 как-то несерьезно. Только пуля!
Ну тогда, предложите другую халявную свинцовцю плую, которая не хуже полетит на 100-к.
цитата:Сергей,ты иногда меня удивляешь!!!НЕ СЕРЬЁЗНО это то ,что ты не имея МУФЛОНА,утверждаешь такое!!!)))Для муфлона 410 на 1г С410 как-то несерьезно. Только пуля!
цитата:Изначально написано zampolit_886:Ну тогда, предложите другую халявную свинцовцю плую, которая не хуже полетит на 100-к.
Так уже предложили
цитата:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Для муфлона надо использовать длинную пулю, что бы получить высокую кучность, а что бы нормально пальнуть из него длинной пулей нужна только стальная гильза...
цитата:Изначально написано horn+410:
НЕ СЕРЬЁЗНО это то ,что ты не имея МУФЛОНА,утверждаешь такое!!!)))
Это называется опытом . Имея с410к04 шариками настрелялся вдоволь. Что из муфлона 410, что из сайги 410 стрелять ими далее 50м смысла нет по причине катастрофического падения скорости.
Плюс сайга на пластике при навеске 1-1.1г под шар работает идеально.
Поэтому такое и утверждение.
Я бы пошел по пути BENDER_RADRIGES, используя длинную пулю (свинцовую если просто или цинковую если посложнее) в стальной гильзе.
цитата:А я тебе мил человек(читай внимательно)""на 30метров в квадрат 10х10см.БЕЗ ПРОБЛЕМ(на пострелушки).""про 30 метров!ГДЕ ТАМ НА ПИСАНО ПРО 50 и более метров???Что из муфлона 410, что из сайги 410 стрелять ими далее 50м смысла нет по причине катастрофического падения скорости.
Плюс сайга на пластике при навеске 1-1.1г под шар работает идеально.
Поэтому такое и утверждение.
цитата:Изначально написано horn+410:
А я тебе мил человек(читай внимательно)""на 30метров в квадрат 10х10см.БЕЗ ПРОБЛЕМ(на пострелушки).""про 30 метров!ГДЕ ТАМ НА ПИСАНО ПРО 50 и более метров???
цитата:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Ну вот теперь и у меня Снайперский Карабин Мосина в .410 калибре...
Надеюсь вскоре пристрелять прицел...
Браво! А я передумал ставить оптику, останусь на открытом. На 50 метров и открытого достаточно, а больше и не надо.
цитата:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Ну вот теперь и у меня Снайперский Карабин Мосина в .410 калибре...
Поздравляю! Отлично получилось! Как раз такой карабин я и буду собирать, как своего "Муфлона" заберу и оформлю
Как ставили Кочетова? В мастерской?
цитата:Originally posted by Serg2014:
На 50 метров и открытого достаточно
на 50 метров и любой гладкостволки достаточно, к чему вам этот муфлон?
цитата:Originally posted by Последний из могикан:
на 50 метров и любой гладкостволки достаточно, к чему вам этот муфлон?
Просто нравится. Очень харизматичное оружие. Основная цель владения - просто праздные пострелушки по мишеням и бутылочкам. А для всего остального у меня и другие стволы есть. ;-)
цитата:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Самостоятельно в своей мастерской
Придется мне так же делать, т.к. в нашей оружейной "мастерской" тамошние "мастера" стали мне рассказывать про необходимость сварки для установки кронштейна на Мосина Был слегка удивлен, решил не травмировать их тонкую душевную организацию срыванием покровов)))
Думаю, загляну как-нибудь на ближайшую СТО, где есть сверлильный станок, да попрошу за скромное вознаграждение сделать две-три дырки, да пройтись метчиком...это под УК не попадает, а дерево сам дорежу.
цитата:Originally posted by Serg2014:
Просто нравится. Очень харизматичное оружие.
хороший ответ. Мы все тут такие наверное.
цитата:МЫ это кто???Мы все тут такие наверное.
цитата:Originally posted by horn+410:
МЫ это кто,МОСКАЛИ???Ты ведь с Украины???
И что, если Последний из могикан с Украины?
У нас, когда я в СА служил в середине 80-х, в роте из 44 человек, на 4 русских (все с Подмосковья, включая меня, москали :-)) было 40 ребят с Западной Украины. Львов, Стрый, Тернополь и т.п. Все было, и спорили с ними до хрипоты по поводу их самостийности, и дрались... А я и сейчас этих ребят друзьями своими считаю. Или два года службы в советской армии из жизни вычеркнуть из-за того, что мои сослуживцы были с Западной Украины? А уж просто про Украину и говорить нечего, полагаю, на форуме полно людей с украинскими корнями, впрочем, как и в России, и что?
horn+410, при всем моем к Вам уважении, не стоит, наверное, сейчас касаться на форуме украинской темы и украинских вопросов. Это сложнее, чем нам пытаются внушить по телевизору. Время рассудит, кто прав, а кто нет.
цитата:И даже не думаю касаться этой темы.Просто я прочитал его письма на Ганзе и фотки какие он выставлял...Возникли подозрения и не более.не стоит, наверное, сейчас касаться на форуме украинской темы и украинских вопросов.
цитата:Originally posted by horn+410:
МЫ это кто???
МЫ владельцы оружия, потому-что этот факт означает любовь к этому самому оружию в разной ипостаси. А козак ты или русский это уже дело десятое, хотя как видно(с прискорбием) на Вашем примере анти-славянская пропаганда из черного ящика свое черное дело делает.
цитата:Originally posted by horn+410:
Просто я прочитал его письма на Ганзе и фотки какие он выставлял...Возникли подозрения и не более.
Ну так и Вам никто не запрещает иметь свое собственное мнение.
цитата:Ответ достойный уважения!!!Больше вопросов к вам нет.Многие кому я давал стрелять из Муфлона,говорили,что это хорошая альтернатива если нет нарезняка!Мне даже стрелять интереснее из Муфлона,чем из Сайги.Как сказал один форумчанин "просто приятно им владеть!!!".МЫ владельцы оружия, потому-что этот факт означает любовь к этому самому оружию в разной ипостаси.
цитата:Originally posted by havok_2000:
Друзья. Я отлично понимаю, что задолбал
С уважением.
цитата:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Да вижу, что зря вы купили муфлон в исполнении "резаной" винтовки...глаз режет
Да и мне режет, но что поделать? Я его не видел, брал в "Темпе", увидел только когда приехал...сейчас вот и заморочился.
Хотя как вариант - черт с ней, с базой, пока просто накладку верхнюю подрежу, а потом и заменю, как найду. В общем, будем думать по факту (с)
цитата:А вот с патронами для Муфлона проблем гораздо меньше,чем для Сайги!!!Сниму видео про это дело!!!чисто из-за того что нужно крутить патроны самому
цитата:Originally posted by horn+410:
А вот с патронами для Муфлона проблем гораздо меньше,чем для Сайги!!!Сниму видео про это дело!!!
С уважением.
цитата:Originally posted by havok_2000:
Да и мне режет, но что поделать? Я его не видел, брал в "Темпе", увидел только когда приехал...
цитата:Originally posted by Кирсанов:
не пойму в чем у вас проблема? выложите фото пожалуйста
Да тут конфликт эстетического восприятия...
Вот так выглядит база целика на карабине:
А вот так - на винтовке:
[img]https://www.libertytreecollectors.com/productcart/pc/catalog/MN9130RearSightBase.JPG[/img]
Соответственно, разная длинна баз и планок, что приводит к мытарству с верхней накладкой.
Вот и думаю теперь, что тут делать...
Вот так - прошу прощения за крайне неудачное фото - выглядит именно мой "Муфлон":
А вот так - "Муфлон", принадлежащий BENDER_RADRIGES
В принципе, мне можно просто переставить низ - от карабина обр.1938 г, оставив верхнюю накладку, получив, таким образом, что-то типа болгарского M91/59, как здесь:
http://www.mosinnagant.net/ussr/m9159-carbine.asp
...или всё-таки заморочиться на поиск и установку карабинного целика или фрезеровку-ваяние смеси габаритов базы карабина с посадочным местом винтовочной базы.
Да, дурная голова покоя не даёт
цитата:Изначально написано horn+410:
А вот с патронами для Муфлона проблем гораздо меньше,чем для Сайги!!!Сниму видео про это дело!!!
Это почему? Поясни. Калибр един, так в чем различия?
цитата:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Да я про то, что надо патроны делать самому, я честно кайфа не получаю круча патроны к гладкому, мне проще купить в магазине, но тут проблема в том что их нету, а похожие стоят дорого.
Если такие мысли, то гладкоствол не для вас. Мне лично больше нравится что-то изобретать и снаряжать, при эпизодических стрельбах.
цитата:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Проще с АКМки бахать патронами по 7 рублей за штуку (уже готовыми)
Бесспорно.
цитата:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
ох как мало свободного времени у простого русского человека.
Время есть всегда, главное его правильно распределять .
цитата:Буду краток. 1.Для Сайги,патроны должны быть определённой длинны!!!В Муфлоне такие рамки более раздвинуты. 2.Ну по пороху и так всё понятно.В нём ведь нет автоматики. А более подробно будет на видео.Это почему? Поясни. Калибр един, так в чем различия?
С уважением.
цитата:Изначально написано Кирсанов:
...порох для нарезняка... он же более резкий...
Это Вы почему так решили? Или порох от пистолетных патронов, тоже же нарезные? (я так понимаю под резкостью имеется в виду скорость горения)
цитата:(я так понимаю под резкостью имеется в виду скорость горения)
цитата:Изначально написано horn+410:
1.Для Сайги,патроны должны быть определённой длинны.
Не совсем согласен. Точнее так - не длиннее 72мм.
цитата:Изначально написано horn+410:
В Муфлоне такие рамки более раздвинуты.
И чем же? В сайге отлично работают патроны как с Ак74 магазина, так и штатного.
цитата:Изначально написано horn+410:
2.Ну по пороху и так всё понятно.В нём ведь нет автоматики.
цитата:Изначально написано horn+410:
А более подробно будет на видео.
цитата:Изначально написано Кирсанов:
Народ, я вот не в курсе, а если сыпать порох для нарезняка, скажем так в районе 1,3гр., он же более резкий...
цитата:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Единственный косяк ствола муфлона, как пулевого ствола - так это через чур длинный патронник.. длинной 82 мм!!!
Сравним по длине с сайгой 410 (даже чуть короче).
цитата:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
У меня в идеале: расточить гладкую часть ствола, до макс.глубины нарезов
цитата:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
И впрессовать в патронник вкладыш который будет обеспечивать нормальный пулевой вход, заштифтовав его в казённике.
цитата:Originally posted by SergeySR:
В сайге 410к04 порох от патрона 7.62х39/5.45х39 раздувает гильзу и срывает рант. Клал 2г на пулю 15г
цитата:Изначально написано Кирсанов:
...я говорю про ирбис... сунар 30-06 к примеру, т.е. тот порох что сыпят в винтовочные патроны
Ирбисы и Сунары под "нарезь" должны гореть "медленее" даже, чем Сунар 410, теоретически.
Вообще скорость горения современных порохов зависит от давления. Давление зависит от: марки порошка, массы заряда, массы снаряда, температуры, "шершавости" ствола, наличия/отсутствия пыжей и т.д.
Нужно не забывать, про распределение по времени/длине ствола/патрона так же
Проще говоря "нарезные" в гладкостволе можно поиспользовать под очень тяжёлую пулю (не увлекаясь большим количеством "порошка" конечно), или он будет не сгорать. Можно конечно и порошка сыпануть поболе, чтоб давление повысить, как Сергей рассказывал. Скорее всего и в первом случае начальное давление будет великовато (попробуй сдвинь сразу тяжёлую пулю) и соответственно гильзу тоже будет портить
Однако я могу и жутко ошибаться и всё вышенаписанное может оказаться бредом
Есть на Ганзе SVS1, вот он - специалист в этом, очень пользительно почитать, что он пишет.
цитата:Изначально написано Кирсанов:
это много... но если нет разницы по скорости... замеряли на хронографе?
Как раз - думал мало и мыслил как Бюро постом ниже. Раздобыл немного пороха и на полигон. Порох плотный и места занимает мало. Поэтому решил начать со стандарта - 2г. Пуля 15г и обтюратор 1.2г. Итого снаряд 16.2г.
Начал крючек - выстрел идентичен по звуку и отдаче аналогичному на С410. Только гильзу заклинило. Выбил шомполом.
Скорость измеряю по раскадровке и вмятине в листе стали 7мм.
цитата:Изначально написано Бюро:Ирбисы и Сунары под "нарезь" должны гореть "медленее" даже, чем Сунар 410, теоретически.
Вообще скорость горения современных порохов зависит от давления. Давление зависит от: марки порошка, массы заряда, массы снаряда, температуры, "шершавости" ствола, наличия/отсутствия пыжей и т.д.
Нужно не забывать, про распределение по времени/длине ствола/патрона так же
Проще говоря "нарезные" в гладкостволе можно поиспользовать под очень тяжёлую пулю (не увлекаясь большим количеством "порошка" конечно), или он будет не сгорать. Можно конечно и порошка сыпануть поболе, чтоб давление повысить, как Сергей рассказывал.
Я думал аналогично . В итоге по 2г пороха на 15г пулю:
сгорание полное
дульное пламя невелико
откат затворной рамы ЧРЕЗМЕРНЫЙ
КЛИН оружия
по скорости пули нет разницы с С410.
Опыты проводились на С410к04.
Можно меньшую навеску применять, но если нет разницы, то зачем эти трудности.
Для муфлона могут быть различия, но я о них не знаю.
цитата:Originally posted by Бюро:
Пусть SVS1 читают, там подробно с доказательствами.
------
Не навреди...
Я даже и не представлял, насколько конструкция Мосина примитивна в хорошем плане этого слова.
Разобрал, посмотрел, отдраил от смазки, собрал. Заодно отметил для себя, где дошлифовать-дополировать и приложить руки вообще.
Кстати, друзья. Только у меня на коробке сошлифованы клейма и дата изготовления под фосфатированием? Или есть шанс после наждачкинга что-то увидеть? Нашел только одно клеймо - 1943 год и всё. На деталях - звезда со стрелой, Тульский оружейный завод.
...фосфатирование всё-таки тоже раздражает. Почитаю про воронение GunBlue и прочей химией, т.к. ржавым лаком с маслом дома не получится сделать.
цитата:Originally posted by Бюро:
Принцип главное поймут.
------
Не навреди...
цитата:Кстати, друзья. Только у меня на коробке сошлифованы клейма и дата изготовления под фосфатированием? Или есть шанс после наждачкинга что-то увидеть? Нашел только одно клеймо - 1943 год и всё. На деталях - звезда со стрелой, Тульский оружейный завод....фосфатирование всё-таки тоже раздражает. Почитаю про воронение GunBlue и прочей химией, т.к. ржавым лаком с маслом дома не получится сделать.
Никому не нужен новый английский ремень патронташ 410 калибра?
цитата:Изначально написано havok_2000:
Так, черте что и сбоку бантик (с)
А именно при подаче патронов "Муфлона" патрон поднимается слишком сильно вверх и упирается в переднюю стенку патронника.
Пойду скачаю инструкции доработки по Михалычу и начну напиллинг.
Ну и косяки с перехлестом рантов, как выяснилось, тоже есть.
Не спишите пилить! Я лично знаю как минимум 3 владельцев. У всех работает из коробки. Прочтите наставление что ли. Или опишите подробно проблему тут. Испортить оружие не сложно, а вот востановить...
Грешу на гильзы - "Спорт-С" с длинной гильзы 65мм, а так же древние "Рекорд" магнум, которые отсыпал сочувствующий товарищ.
Пока в планах поймать новые техкримовские патроны, у них вроде как другая завальцовка, что лучше скажется на подаче.
Ну и банально отполирую затвор, да уберу все заусенцы-острые части.
Всё-таки что-то мне говорит, что надо танцевать от гильзы.
Свежие эксперименты показали следующее.
1. Лоток лучше загнуть обратно, до состояния "прямой". Сделано.
2. Если зарядить 5 патронов, то отсечка-отражатель может не удержать патроны. При выбросе гильзы радостно вылетает ещё один патрон.
3. Если зарядить 4 патрона, медленно, вдумчиво - никаких проблем. Подается отлично.
4. Эпизодичес