Ружье глазами владельца

Иж-27-Ланкастер

Z00.8 16-10-2005 22:44

Уже 3 месяца я владелец спорного оружия ИЖ-27 'Ланкастер' На самом деле это не совсем та нарезка ,которую делал Ланкастер на своих стволах. Это полигональная нарезка, т.е. не овал, а круг с двумя гранями, как у гайки (только не шесть, а две.) Не буду описывать с каким трудом я его добывал и как был расстроен купив то, что мне осталось. Ни ложе, ни 12 стволы никак не тянули на штучное ружье. Вообще это было лучше чем то, что сейчас продают, но: я то покупал штучное ружье. Великолепными были только 'ланкастеровские' стволы и ради них, решившись на войну с заводом , я отправился в Ижевск.
Если описать мои споры (о том, что считать штучным ружьем) похождения на Ижмаше и Техкриме и последующие телефонные переговоры, то получится повесть. Но в результате через месяц, я все же получил ружье после которого выбросил уже готовый судебный иск.
Вообще делать хорошее оружие на Ижмаше практически уже некому. Остались старики коих можно пересчитать по пальцам. Но если вы стали их клиентом, то будете обладателем хорошего оружия. Получив по спецсвязи посылку я был приятно порадован уже одной коробкой. Наконец вместо убогой картонки приличная красивая коробка., но то что было внутри меня порадовало еще больше. Стволы 12 кал пришли с заводским отстрелом дробью!!!!!!! Строгое, лаконичное ложе из благородного дерева и с великолепной насечкой легло как влитое. Дерево осажено по краске и изумительно точно. При вскидке, мушка (пулевых стволов!!!!!) точно встает в узкую прорезь целика. Теперь я знаю, что такое прикладистое ружье и какой может быть работа мастера по снятой с тебя мерке. При тяжелейшем выстреле, (Масса пули 41гр. Скорость 470м. вес ружья 3кг.400гр) ложе (монтекарло)гребнем не отбивает скулу, ружье не уходит с линии огня и на плече ни одного синяка.(стрелял в одной кофте.) Таких стволов 12 кал я уже давно не видел. Старая 'Русь приятеля (которой он очень гордится ) рядом не стояла. Верхний ствол 12 кал. дает кучность в 70%., нижний в 56%.(Заводской отстрел) Толстые стволы и планка ровные, патронники соосны и главное патрон входит как влитой. Выстрел 76 "Фетером" в 42гр дал скорость в420 м. что очень резко. Смещение центра осыпи от точки прицеливания верхнего ствола 2см по горизонтали влево и 0 по вертикали. Смещение нижнего ствола -1,5 см. вверх и 1 см в право. О бое ланкастеровских стволов я уже писал. У главного конструктора кучность также не выходила за 45 мм на 100метрах.(заводские испытания) Стволы и колодка хонингованы( не блестят). Общее впечатление от оружия -строгость и аккуратность. Я бы назвал -сделано в 'Имперском стиле'.
Вес оружия с блоком 'Ланкастера' 3кг.400гр. балансировка 45 мм. общая длинна 1метр и 2,5 см. (В моих руках игрушка.) Цевье тонкое и очень удобно лежит в руке. Это не квадратная дубина Ижака.
Вес оружия со стволами 12 кал 3кг. 320гр. Длинна стволов 73см. Балансировка 56мм.
В общем судите сами.
Далее оставалась серьезная проблема с патроном. Патрона нет, и ни кто внятно ничего не говорил. Не на заводе, не в 'Техкриме.' Ни пороха, ни пули, ни навесок ,ни выборок отстрелов. Рекомендовали стрелять Патроном Фиочи магнум с пулей Гуаланди. Этот патрон давал отличную кучность (со 100 м. пробоины касались друг друга.) Но общая энергия была всего 2300дж.а баллистика Гуаланди 20кал отвратительна.( Баллистика гладкоствольного дробовика.)
Когда смотришь на стволы ,которые толще в 1,8 раза чем 12 магнум то понимаешь, что не реализован потенциал оружия. Все расчеты показывали, что оружие спокойно будет стрелять с давлением в 1750 атм. И должно быть соизмеримо с 444 Марлином. И превышать мощность патрона 45-70 (Говернмент ) Модерн Рифле Десигн
Главный конструктор тоже считает, что пуля должна быть в 40гр, а скорость хотелосьбы догнать до 450 м. и тогда с таким ружьем на кого угодно.
В общем начал я с Гуаланди весом в 400гран и Сунара 42 с навеской в 2,5гр. Результат -485м. При такой скорости, (пуля без покрытия )свинцом просто смазывала ствол, а энергетика была слабой. Заказал в штатах пулелейку под 577кал и довел вес пули до 41 гр. убрав внутреннюю полость Сначала хотел заказать пули 600кал. Они подошли бы тютелька в тютельку. Но вес в 57гр. меня насторожил, хотя высверлив немного свинца в донце можно было бы довести ее до 40 гр.
Если кто хочет покупать пульки за 12 дол. за штуку то может заказать. Да и твердые они очень. Потому пулелейка.Пуля 577кал будет иметь большую поперечную нагрузку и лучшую баллистику .Пулька в контейнере не будет освинцовывать ствол. Жребий меньше деформируется в стволе и не рекошетирует. (На фото с блоком брусьев это видно. Пуля прочертив брус не отклонилась ни на мм.) Для улучшения аэродинамики использовал аэродинамическую иглу.(обыкновенный гвоздь диаметром 3мм.) Что отстрел и подтвердил. На 100 метрах пули теряли всего 62 -64м. (без гвоздя потеря 105-110м)
Далее порох и снаряжение. Абсолютно ясно ,что в России такого пороха нет, а привозить большая проблема. Чего я только не пробовал. И черного пороха (По совету Сан-Саныча) 8гр. Больше не помещается, пуля наполовину торчит из гильзы. Кроме засранного ствола , облака дыма накрывшего весь участок и искр из ствола я получил 365м. Огромную помощь мне оказал Николай Васильевич Терехов .Отстрелы в ГИСе и анализ Выборок позволил создать патрон для пули в 35гр и скоростью в 462м. Пулю Гуаланди покрыв тефлоном разогнали до 490м. но далее Сунар410 (В возможности использования которого Николай Вас. сначала очень сомневался.)свои возможности исчерпал. При весе пули в 41гр 410 уже практически детонировал при очень низких навесках, а винтовочный порох не горел. Пошли на беспрецедентный шаг, засыпали половину Сунара 410(1,7гр) и половину винтовочного Салют-5 (1,7гр.) Удалось разогнать пулю в 41гр до 410м. Направление интересное, но где брать винтовочный порох.. Но в результате патрон я все таки сделал, и потому засел за статью. Пулю Гуаланди я разогнал до 520м. На близком расстоянии убойность страшная.
Свой жребий в 41гр разогнал до 470м. ,что для этого ружья считаю пределом.(не по прочности, а по весу ружья и разумной мощности для наших охот.) Далее судите сами. Стрелял с 25м по блоку из 2х брусьев 150мм., доски 60мм. и фанере 10. За этим блоком стояли фундаментные бетонные блоки. Пробив блок из дерева пуля отбив кусок бетона расколола блок попалам и нырнув под него ушла в лес. А брус у меня остался от строительства дома из настояшей Архангельской сосны. Кольца в полмиллиметра. На фотке видно. Шуруповерт (если предварительно не просверлить дырку) ломает сотый саморез.
Далее судите и решайте сами. Думаю, что я рассеял все слухи и домыслы об этом оружии. О патроне расскажу только владельцам Ланкастеров, Дабы не возникло соблазна запихнуть такой патрон в обычную двадцатку. Кстати при такой нарезке свинцовая пуля с нарезов не срывается даже при предельных скоростях. Ну а сравнивать полигональную нарезку с парадоксом никак нельзя. Даже на 410 сайге пуля 16,5гр из1900дж. теряла 300 на удар в парадокс. При этом вызывая такую вибрацию ствола, что со 100 метров нельзя было даже просто попасть в мишень размером 600Х600.
С уважением Соболь 8

ПО ФОТКАМ: Вверху две пробоины от Гуаланди,легли рядышком(хотя я стрелял не в конкретную точку, а в серединку бруса).
Ниже пробоина от жребия так как даже Гуаланди пробив блок ушли в лес. Стрелял с расчетом, что бетонный блок пуля не пробьет. Одним жребием специально стрелял в край бруса. Все дырки круглые, видно что пуля стабилизирована.
Последнюю фанеру проломили Щепки от бруса, потому отверстия не ровные. Вообще брусья, доску и фанеру потом отрывал друг от друга. Пули как бы склепали их.
click for enlarge 640 X 480 169.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 160.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 158.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 160.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 249.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 213.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 166.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 169.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 112.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 107.5 Kb picture

Самарец 17-10-2005 15:15

Любопытно. Респект автору.

А не пробовали из Ланкастеровских стволов дробью стрелять? Оно ясно, что будет фигово. Но насколько фигово и как именно фигово - вот в чем вопрос? Чтобы не было мифов и недоразумений, а точные данные? А?

Z00.8 17-10-2005 15:42

Для стрельбы дробью есть 12 стволы, хотя 20 тоже бьет на 25 метров заяц не уйдет. Для многих охот не нужны кучно бьющие стволы. При использовании контейнера в 20 магнум входит 32 гр. резкость выстрела 405м.(2гр Сунара 42(2) Дробь 5 ЛОТ. Среднее рассеивание с 25 метров чуть меньше метра, но осыпь более или менее равномерная, Больших дыр нет . При попытке снарядить без контейнера с 36гр дроби гильзу разорвало и получился пулевой выстрел точно выбивший прибитую в серединке щита бумажку из под сырка( чтоб понятно было куда целится.) Сфоткал дырку от результата попадания оторвавшейся гильзы, но видна осыпь от предыдущего патрона. Скрутил только два патрона так попробовать. Возможно если доводить до ума, то результат будет лучше.
click for enlarge 640 X 480 197.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  72.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  64.4 Kb picture
Самарец 17-10-2005 15:59

Да я сразу вспомнил дискуссию, начатую как-то Кайовой в "охоте", о пуледробовых ружьях. В этом контексте лично мне было бы интересно, что может дать "Ланкастер" дробью. Пока похоже на то, что бой строгово цилиндра из него можно получить, по крайней мере мелкой и средней дробью. А если крупную? А если кольцо Элея? Здесь чисто теоретический интерес, ведь, согласитесь, полноценных данных о бое "универсальных сверловок" шиш да маленько, все больше Блюм утверждает, да мы пару раз бабахнули...

[вкрадчиво] а тут сразу видно - владелец сурьёзный, обстоятельный

Z00.8 17-10-2005 16:38

К след стрельбам накручу побольше патронов с различной дробью для 20ки. Ее кстати хочу попробовать взять на зайчика на праздники.
Lat.(izvinite) strelok 17-10-2005 21:31

Спасибо, познавательно. Как насчет отдачи-плечо не болело потом?
Z00.8 17-10-2005 22:15

Если стрелять не со стула то... отдача все равно очень неприятная. потому и пишу что эту мощность считаю пределом. Но много ли делают таких выстрелов на охоте? Думаю что 600нитроэкспрес еще неприятней. Я еще хорошо помню свое знакомство с боевым патроном "Federal"супермагнум, когда спокоино сидя за пристрелочным столиком я нажал спуск легкой Benelli Nova......
Оптику от греха подальше снял.Я уже один раз разбил бровь TRG -42 Еще раз по ней долбануть не хотелось бы.
spit 18-10-2005 15:01

А сравнение пули с баллистическим наконечником и без него, на одинаковом заряде не проводил? Мне кажется, ощутимой разницы быть не должно.
VVal 18-10-2005 15:20

Интересно конечно, но с такими навесками ружье долго не протянет.Да и кого-мамонтов стрелять?
Z00.8 18-10-2005 15:46

Уже написал что при стрельбе через 2 хреноскопа потеря на 100 метрах с иглой составили 62-64 метра без иглы 105-110 м.
Если сможете достать то познакомтесь с работой прф. Военно-Механического института госп. И. Белова
По поводу прочности оружия, то ведь я не просто так убил месяц времени, кучу бессоных ночей и дорогущих испытаниях в ГИСе. Давление в моих патронах не превышает 1280 атм. Толщина стволов в Ланкастере в 1,8 раза толше чем в 12 магнуме. Плюс меньший колибр. Далее считайте сами.
Мамонтов стрелять у нас не нужно, но почему народ так стремится к выстрелу на 100-150метров. Возьмем простую Бренекке 12 кал, 34гр. , через 50 метров она уже будет иметь энергию около 2000 дж. и минимальную для убойности скорость. Траектория очень крута. Возьмем Гуаланди магнум 12 кал. 40гр. Она сохранит 2150 дж(приблизительно) уже на 75 метрах. Т.е ими можно попытатся завалить серьезного зверюгу типа Лося, большого кабана или медведя.
Выстрел из Ланкастера через 150 метроввсе еще обладает энергией в 2880 дж. что спокойно завалит любого нашего зверя. Т.Е. он закрыл нишу выстрела на 150 метров. А это основное расстояние на наших охотах.При том траектория его всеже намногокруче винтовочных с подобным поражающим действием и он стало быть не так опасен. Вообще я расчитывал получить баллистический коэф повыше. Но что есть то есть.
VVal 21-10-2005 10:37

В прочности стволов не сомневаюсь. Переломку губит шат стволов в коробке.Чем больше импульс патрона и чем тяжелее стволы, тем он появляется быстрее. 120МПа- это давление испытательного магнумовского патрона. Переломка же по идее выигрывает за счет длины и маневренности,т.е. она для охоты в зарослях. Но тут уж хозяин-барин.
VVal 21-10-2005 10:48

Мартынову.Советовать не зная ситуации сложно.Вообще думаю, за близкие к таким деньги оптимально Иж-27 Стрела (18-20тр)или Русь.Я бы выбрал из рядовых и немного доработал дерево. Где найти в инете заводской прайс, не знаю,попробуйте спросить на "байкалинк.ру".
Z00.8 21-10-2005 12:43

Все абсолютно правильно. Давление испытательного патрона 1250 - 1350. Но вы правильно сказали о импульсе. На ту же колодку ставят блок 30-06 где давление достигает 3500 атм. Так что главное импульс. В остальном Вы абсолютно правы. А энергетика 12 магнума должна доходить до(почти 5000 дж.) Но стрелять постоянно столь Мощным патроном нет нужды.
Lat.(izvinite) strelok 21-10-2005 21:53

Тем не менее- ждем отстрела стволов дробом. Для того что бы оценить универсализьм, так сказать.
Z00.8 22-10-2005 12:30

Сижу снаряжаю.
Z00.8 23-10-2005 21:44

Стрельбы в Лыткарино в этот раз проходили с целью доводки пулевого патрона и в присутствии 2 моих знакомых- конструкторов спорт. оружия с Ижевска. Патрон и идея понравились.Внутреннюю баллистику практически оптимизировали. Скорость выхода(средняя) пули в 41гр составила 1638 фут./сек.Очень придирчиво осматривали все 20 отстрелянных пулевых гильз. Никаких признаков превышения давления. Весь винтовочный порох хорошо сгорел.
С технологией сложней. Стало понятно, что снаряжение требует такого же подхода, как и на нарезном. Отливка в пулелейке(Даже фирменной Американской )дает разброс в +/_ 1 десятку. Разброс по размерам наших рекордовских гильз и контейнеров еще больше.Собрать из комплектующих патрон (без тщательной подгонки возможно в 2-3 случаях из 10., а заниматься подбором гильз, (контейнера Фиочи закончились, а наши вообще не подходят. 15 шт пуль как есть(без подгонки закатал в более тонкую термоусадку быстро и технологично, но результат плачевный. Все пули хорошо входят в толстостенные рекордовские гильзы, но из 15 шт стабилизирована была только одна.( На фото пуля вошла боком с 50м и уже потеряла скорость) Но отрицательный результат тоже результат.
1. Придется калибровать все пули после отливки.(что вообще-то предусматривается технологией для снаряжения)
2. Гильза нужна нормальная, лучше латунная на 76. Тоже видимо придется выписывать из-за кордона.
Тем не менее, результат впечатляющий. В случае использования только Сунара 410 470м. В случае Винтовочного (Салют-5) 500м.
Владимир.И- задает вопрос:" зачем это надо ? Мол и 12 кал выдает 4000 дж и на 100м дает вполне достаточный выстрел." Я вспомнил статью, вышедшую года полтора назад. Зачем Российскому охотнику Крокодилы?" Речь шла о пуле Гуаланди магнум в 40 гр. веса. Кстати, при испытаниях ее так и не смогли дотянуть до 450 м. а рубеж в 4000дж. так и не был перейден. Тогда я задался целью и догнал скорость пули до 450 м из короткого (60см) ствола МР-153. Навеска Сунара 42(1) составила 3,0гр. а давление, развиваемое патроном ,составило 1100 атм., что многовато даже для магнум стволов. и даже при такой пуле, ввиду ее плохой баллистики, уже через 75 м ее скорость падает до 325 м. ,И энергии в 2112дж., Что касается обычного патрона, то (Беру Техкримовский патрон, так как он является оф. диллером родной Бреннеке), то энергия выстрела составляет всего 3143дж., а через 75 м ее скорость упадет до300м и энергия составит всего 1530 дж. Так что выстрел на 100м из обычного дробовика- это лукавство и подранки. Выстрел из Ланкастера (с его гораздо более высокой точностью) со 150 м ,все еще будет иметь энергию 3 300 дж.(В случае снаряжения винтовочным порохом) и 2880 дж в случае снаряжения Сунаром., что позволит уложить любого нашего зверя.
Нашел пристрелочную мишеньку первых отстрелов патроном Фиочи Магнум 20 кал с Пулей Гуаланди. Уже по характеру пробоин видно ,что пуля на 100м уже потеряла свою скорость. Хотя этот патрон давал 480 м. на выходе. Сравните дырочку от попадания тяжелой пули.(Черная пистолетная мишень.) Посмотрите также на результат удара тяжелой пули в 50й уголок на 50 м.
По дробовому выстрелу. К сожалению на ,даче у меня только 25 м. Дробовая осыпь ,в принципе, почти не выходит за размеры газетного листа. В середине прикрепил мишеньку с размером, скажем мелкого животного, типа зайца. Размер 165х165. Приехав на дачу, обнаружил что взяв с собой фотик ,а карточку забыл в компьюторе. Но делать нечего. Домой взял маленькие мишеньки.
Результат:
1 дробь 5 ЛОТ пр-ва какой -то Курской мануфактуры. в контуре мишеньки 17 пробоин.
2.дробь 2 ШОМ Краснозаводского пр-ва. В контуре 9 дробин.
3. Дробь 00 ШОМ того же пр-ва. В контуре 7 дробин.
Все патроны снаряжались 32 гр дроби в Рекордовский контейнер.
Думаю, что ни у кого не возникнет сомнений в том, что дичь будет бита.
С уважением Соболь8
click for enlarge 640 X 480 128.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 127.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  70.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 228.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 185.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  94.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  91.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  88.0 Kb picture
Трофимыч 01-12-2005 23:01

To ZOO.8 - Николай, есть много вопросов по ланкастеру и боеприпасам. Пытался дозвониться до Вас, а там проклятая тетка говорит что не обслуживается телефон. Мой тел.(343) 2195744(на него же sms-ку сбросить мона), e-mail oleg_kch@mail.ru
С Уважением! Олег.
Дядя Леша 02-12-2005 19:50

То Zoo8
Скажите, Николай, мишень с 6 пробоинами (вторая сверху картинка), с какогот расстояния стрельба. Насколько я понимаю с 50 метров?. Размер листа А3?

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Z00.8 02-12-2005 21:47

Добрый вечер . Давненько не встречались. Искренне рад Вас Слышать. Стрельба со ста метров. В то время когда я учился такой формат называли 11, сайчас А 4 или обычный лист 210 х 297 бумаги.. В контуре 8 пробоин. Это пристрелочная мишень. Основную подарил Русаку. Все 8 пробоин в 4,5см.Стрелял Гуаланди патроном фиочи. Нужно довести до ума нормальный патрон. Новой пулей стреляли с 50м. На 100 не перешли так как далеко не все удалось стабилизировать. Проблемы описал в ссылке нижнем посту.
Z00.8 02-12-2005 21:52

[QUOTE]Originally posted by Трофимыч:
[B]To ZOO.8 - Николай, есть много вопросов по ланкастеру и боеприпасам. Пытался дозвониться до Вас, а там проклятая тетка говорит что не обслуживается телефон. Мой тел.(343) 2195744(на него же sms-ку сбросить мона), e-mail oleg_kch@mail.ru
С Уважением! Олег.
----------

Я Вам ответил на мыло. Приезжайте в мастерскую. Наконец ее запустил. Сегодня начал делать новую пулелейку. https://forum.guns.ru/forummessage/1/106240.html
Lat.(izvinite) strelok 03-12-2005 12:01

А почему некоторые пули прилетели боком?????? Или этот дефект уже устранен?
Z00.8 03-12-2005 21:43

Полигональная нарезка требует высокой степени заполнения , т.е точности изготовления пули. (Выше чем в нарезняке) Пока пули подгонялись или точились все хорошо. Пулелейка Ли дает большой разброс по размерам .Наши контейнера и гильзы еще больший. Задача стоит сделать не просто патрон, который можно только в мастерской сделать, а технологичный. Минимум времени и денег.

Были патроны которыми боялся стрелять. Гильза в патронник еле влезала. Применил вместо контейнера более тонкую термоусадку, чтоб не боятся, так из 20 патронов 15 прилетели боком. Уже почти сделал новую пулелейку. Как только отолью пуль выложу уже готовый патрон. Наши патронные заводы("Техкрим "в частности, едко замечу )так и не смог сделать патрон под тяжелую пулю, да и пулю серийно запустить не смог. А у него возможности посерьезнее моих. Мало того даже Трофимов, после первых бесед сказал, что путь тупиковый и ничего не получится, что первые отстрелы и подтвердили. У меня уже руки было опустились, но решение пришло как раз, во время разбора полетов.

Lat.(izvinite) strelok 03-12-2005 21:58

Ясно. Значит все самое интересное- еще впереди
Z00.8 03-12-2005 22:25

Да, только уж больно геморойно и денег ухнул!!!. Яж всетаки не КБ.
Lat.(izvinite) strelok 03-12-2005 22:42

Ну дык... Я в свое время только на одну пулелейку токарю около 60 баксов выложил- а сколько еще всяких идей было воплощено дурных для того что бы понять что этого можно и не делать
Дядя Леша 05-12-2005 18:11

Николай, советую оборачивать пулю в бумагу, конкретно - в провощенную кальку, столько оборотов, сколько надо. так чтобы с хорошим натягом шла в гильзу. Бумагу наворачивать против вращения пули. Ширину полоски брать шире ведушей части пули на полкалибра. Наворачивать бумагу так, чтобы верхний край собпадал с началом оживала, а нижние выступали ниже пули. Их потом поворачивать под донышко пули.
Жалко, конечно, что это не настоящий ланкастер, а гибрид с полигональной нарезкой. Кстати, у полигональной нарезки есть один существенный недостаток: все нагрузки при выстреле концентрируются в углах. В свое время, на исходе эры дульнозарядной ариллерии, англичане пытались делать пушки с полигональной нарезкой. Идея казалась хорошей, но ничего путного не вышло, пушки рвало при стрельбе.
Так что, Вы по-аккуратнее с экспериментами. Избегайте критических значений.
Удачи

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Z00.8 06-12-2005 01:35

Спасибо. О бумаге не подумал. О том, что острые углы являются концентраторами напряжений, думаю конструкторам было известно. Они сгладили этот эффект проведя грани не прямыми линиями, а окружностями большего радиуса.
Проблема еще в наших гильзах. Толщина стенок попадается такая, что если пуля правильная(калибр) то ее хрен вгониш в гильзу, а если и вгониш так потом такой патрон в патронник не входит. Однозначно нужно использовать латунь и калибровать. Матрицы к сожалению тоже придется делать самому. Думаю на 600- й не найду. Сегодня закончил новую пулелейку. Завтра попробую отлить пуль.
Есть интересное предложение одного моего товарища. Думаю, что это точно повашей части. Можно ли писать вам на мыло

С уважением (вполне серьезно) Николай Соболев.

Z00.8 15-12-2005 22:38

Вот такая вот пулелеечка получилась, такие пульки и такой вот патрончик. Чтоб латунь обжать нужно делать матрицу. хотя не знаю нужноли?
click for enlarge 640 X 480  24.6 Kb picture
Lat.(izvinite) strelok 16-12-2005 12:35

Гмм........ осталось увидить мишень с кучкой из 5 пуль на 100 метров с данными по скорости\энергии, впечатления ( так сказать тактильные осюсения) от отдачи- и тогда более-менее картина будет ясна. Пока что для меня результаты предыдущих экспериментов оставляли впечатления "сырых".
Z00.8 17-12-2005 01:18

Не спорю. Все нужно доводить. Как говорится до ближайших стрельб.
RAT 17-12-2005 21:41

интересные пули , получается что пули ли недостабилизировались при таком весе или что почему приходили боком , и какие параметры у новй пули ее длина , вес , почему именно такая интересная форма с перепадом диаметра .
По поводу латуни я думаю однозначно нужно обжимать именно в латуни нужно только оборудование -цангу сделать .
Z00.8 17-12-2005 22:11

Оборудование у меня есть .Пресс от LI, а вот матрицу придется делать самому.
Перепад обусловлен пояском заведомо большего калибра, который должен обжатся по каналу создав при этом высокое давление форсирования.(необходимое условие для нормального горения винтовочного пороха.) Далее цилиндр с полостью Минье которая осадит пулю точно по каналу. Вес такой же 40гр. Чуть полегче предыдущей(41гр). Нестабилизировались пули которые получались немного меньше канала ствола. Их просто не закручивало. А те, которые были нормальными не влезали в наши пластиковые гильзы. Плюс Пули от Ли хорошо подходили под контейнер от гуаланди 20 кал., которые у меня закончились, а зацикливатся на том что трудно достать и дорого не хочу. Моя цель патрон который сделает любой охотник в таежном поселке. Плюс новые пули после закатки их в термоусадку очень плотно вошли в пластиковую гильзу. Если на стрельбах поведут себя нормально то необходимость в латуни практически отпадет.
RAT 18-12-2005 12:45

ясно , интересно а термо усадка гнореть не будет а то пластик засрет ствол сиьльнее чем свинец , к томуже термоусадка не в каждом поселке у охотников есть , А латунь просто позволит с более однообразным усилием снаряжать пули , чем с пластиковыми гильзами , да и закрутку отрывать при выстреле не будет . Интересно бы было сделать пулю грамм 30 с медной оболочкой но более скоростную .
Z00.8 20-12-2005 21:58

термоусадки бывают разные, та которую вы видете, ведет себя нормально. В ближайшее время Трубка будет тефлоновая. Закрутка на гильзе отсутствует как класс. вес в 40 гр обусловлен необходимой баллистикой и след. поперечной нагрузкой, ну и соответствующей поражающей способностью.
spit 21-12-2005 10:34

Не нужно латунь обжимать! будет прорыв газов под гильзу,она может лопнуть. Я бы наоборот сначала гильзы отстрелял дробью, чтобы они по патроннику обжались.
Пуля очень тяжелая, давление форсирования будет достаточное. Завернуть в бумагу, залить жиром, чтобы закрепить.
Костя 21-12-2005 12:43

Дробом на 25м по 165*165, не о чем не говорит, имхо.
RAT 21-12-2005 16:52

Ну можно не обжимать гильзу , а так как она прямая а не бутылочная , то можно сажать в нее пулю в натяг тоесть действовать от обратного , а пустое место в гильзе заполнять синтипоном а не ставить пыжи как это делается в нарезняке приспособленном под чернягу но снаряженным нитрой сворбодный объем чтобы порох не пересыпался забивают синтипоном веса это не добавляет а патрон получается путевый
Z00.8 22-12-2005 23:39

Так он и сделан, только вместо синтипона пенопласт.
RAT 24-12-2005 01:56

интересно подождать отстрела , минус еще и в том чтио найти энтот самый ланкастер проблема и не понятно почему его не делают одноствольным
Z00.8 24-12-2005 11:41

До нового года нужно закрыть все долги( по работе) приезжаю домой в 10-11.Думаю сразу после нового года выбирусь наконец на стрельбище.
Z00.8 08-01-2006 17:32

Сделал наконец несколько вариантов . Какой лучше покажет в ближайшее время стрельбище.
click for enlarge 640 X 480  32.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  31.4 Kb picture
RAT 10-01-2006 12:58

Ждем,с
dim99 03-03-2006 10:39

ну так как отстреляли?
Z00.8 08-03-2006 19:32

Да нет пока. Может в след субботу все же выберусь.
Калеб 02-05-2006 01:50

латунь закатать можно труборезом с затупленным роликом для пробы
Z00.8 03-05-2006 21:22

quote:
Originally posted by Калеб:
латунь закатать можно труборезом с затупленным роликом для пробы

----------
Уже пробовал, но новые пули вполне хорошо сидят в пластике.

Калеб 03-05-2006 23:15

отстрел-то произошел?
Z00.8 04-05-2006 12:04

Да, но мало накрутил еле пристрелял на 50 метров. Все пули стабилизированы, куча плохая.(относительно) думаю что из за самолитейных пуль или термоусадки. Хорошая куча и пулю требует соответствующую. Думаю, что для хорошей кучи придется всетаки точить. Бреннека выпустила 20 пулю магнум весом в 29гр. Вот если бы Гуаланди выпустила хотя бы 32. то меня для обычных охот это вполне бы удовлетворило. А для особоважных можно и наточить.
Z00.8 14-05-2006 23:07

Тут вот подумал, а что если взять 20 гуаланди, хвостовик выкинуть, а полость залить свинцом. Прольется ли свинец в холодную пулю?
VVal 15-05-2006 20:41

Литье-это усадочные рыхлости, причем несоосные. пулю надо штамповать. сначала конечно лить заготовку, потом подгонять по массе, потом штамповать. Бутурлин описывал техпроцесс до 2 десятков операций получения литой пули, причем где-то в середине было взвешивание и отбраковка легкой половины пуль- это уже после слесарки, отбраковки литейных морщин и т.п. Потом калибровка, осалка, обвертка бумагой (как у Бердана). Вот после этого как он писал было реально попасть в подброшенное яблоко на 25 метров (он не писал, что попадал). А если так лить\штамповать- гуаланди портить не надо, сгодится в бумаге дырки делать. Лучшие группы которые мы получали по близкой к тому технологии из парадокса 12 кал на 100м -около 9см. с мушкой\целиком, пуля за 40г, типа наперстка. Похоже токарить проще. Типа Блондо, но стрелочную, с большим хвостовиком. По уму бы мехзаводу к "ланкастеру" и пули штамповать или токарить, но хлопотно очень, не будут. Кстати, раньше прилагали к ружьям с "парадоксами" заводские пулелейки, но очень редко кто что-то путное с них получал- эту технологию надо четко выдерживать, мало кто имеет такое терпение.
Z00.8 16-05-2006 01:13

Да, пока пули делали на заводе и видимо токарили, они укладывались в 4,5см со 100м, а как передали на техкрим так все, а потом вообще забросили это дело. Да и сами себе на пятки наступили. Ружье то оф. гладкоствольное, а значит и патрон с давлением больше 1050 бар сертифицировать нельзя и след нафига тогда такие стволы? Да нет придется токарить, вот вопрос из чего? Свинец как поражающий элемент изумителен, но на таких скоростях ствол потом замумукаешся чистить от свинца, делать медные? Типа блондо и стрелочные не нужно, пуля отлично стабилизируется ( лучше побольше внимания уделить аэродинамике, ведь пуля имеет очень хорошую поперечную нагрузку), но медь плохо плющится, при такой энергетике будут сквозные пробоины да и омеднение ствола это еще хуже, чем освинцовка. Что де касается простой Гуаланди, то она для среднего зверя вполне пойдет и со 100метров пробоины касаются друг друга. Правда опять таже бешенная освинцовка.
Можно конечно купить готовые у супостатов для 600нитроэкспреса, они тютелька в тютельку подойдут, да еще и тефлоном покрыты. Высверлить у них задницу(облегчить до 41гр), а можно и не облегчать винтовочный порох как раз хорошо гореть будет. Стрелять правда придется упирая приклад в дерево, или станок с лафетом с собой таскать. Сколько они интересно унас стоить будут, если у Барнеса они по 24 дол за штуку?Тут только с одной пристрелкой войдеш в книгу Гинеса. Зато представляете себе картину: Достаеш такой патрон(из широких штанин...) и вкладываеш его в простую переломку. Все егеря попадают, а загонщики так сами разбегутся. Зверь умрет до выстрела от разрыва сердца и других внутренних органов. Можно охототся без лицензий и путевок.
Z00.8 16-05-2006 01:57

Кстати Виктор, у нас уже год как работает Димка Торхов, может вы его знаете?
RAT 16-05-2006 02:05

Ну все зависит по скольку стрелять нарезы овальные медь отойдет , другое дело - точить монолитную медную пулю и резать ее до половины на 4 части чтобы увеличить эффективность , либо отжигать медные трубки калибровать их и запресовывать свинец получать полуоболочку . Первое довольно дорого но более точно , второе более гиморно много различных операций развальцовки завальцовки пресование , ПРи этом полученый снаряд будет иметь большие отклонения чем точеная медная пуля , КАк Вариант точить медную катушку пустотелую со стенкой 3-3.5 мм и заливать свинцом . ИМХО конечно у меня тож чтото стреловидные пули не очень технологичны получаются
VVal 16-05-2006 22:22

Торхова не знаю, хотя фамилия вроде знакомая, он не из 93го?. Работал я уже давно в отд158, знаю и сейчас многих, кое-кого и в Техкриме. Но завод вроде сразу Гуаланди рекомендовал, больше не нашли ничего подходящего-мы еще смеялись. Проблема старая, мы на парадоксах на нее и наткнулись: чтобы делать ружье, нужна пуля в продаже. Но и наоборот: нет ружья-нет пули. Пришлось писать ТЗ на штамповку из ПОССу90 (примерно), но конечно делать никто не стал. Потому и Гуаланди, хотя она и из гладкого ствола так же летит. Тогда зачем такой толстый ствол?-это ж лишняя нагрузка на коробку и вес. Техкриму такая мелкая серия- только обуза, они и 9РА не успевают делать, да и патрон с Бреннеке хорошо идет. А Блондо мы делали с фторопластовыми ведущими поясками, в целом получалось неплохо, хотя конечно часто шли боком- аэродинамически пуля нестабильна. Но по нарезам бы наверно пошла. С иглой бы конечно (мы не делали)- на переломке нужно. В моем понятии сейчас на мехзаводе ланкастер- чисто пиаровская акция, для практики смысла не имеет. Проще гладкий ствол\пулю подобрать. Единственный плюс- регулировка сведения, паяный ствол нормальный не найти. Вопрос только, работает ли здесь она реально.
freediverhunter 02-02-2007 18:50

кстати мне Beetlejuice написал что сейчас Ланкастер идёт как нарезное кто знает ато я сбрался покупать а теперь не знаю
freediverhunter 02-02-2007 18:54

кстати я написал письмо на завод по поводу покупки ИЖ 27м Ланкастер вот что мне ответили Здравствуйте, Роман.

Вы писали 25 января 2007 г., 22:47:39:

> Здравствуйте я хотелбы узнать возможно ли приобрести Двуствольное
> ружье ИЖ-27М со сменным блоком стволов с овально-винтовой сверловкой
> и какова его цена и возможен ли вариант изготовленияна закакз верхний ствол 20 калибра магнум со сверловкой Ланкастера нижний 12 калибра магнум цылиндр несколько месецев назад я пробовал заказать ИЖ 27 М со
сверловкой Ланкастера но мне ответели что пока есть только опытные
> образцы

Пока возможности приобрести нет. Но Вы можете оставить заявку на него.
Как только они появятся мы постараемся ее удовлетворить.


Всего доброго!
--
С уважением специалист по маркетингу
Егоров Денис Валентинович,
tdbaikal mailto:tdbaikal@baikalinc.ru

RB 06-02-2007 18:34

Кто еще раскажет про "ланкастер", крепко задумался на предмет приобретения, обидно будет если уже не делают...
ZOO.8 Что у Вас нового на фронте освоения столь необычного ружья ?
McLeod 09-02-2007 17:23

А я заявку на завод написал на это ружье. Говорят что будут их делать.
RB 10-02-2007 16:44

А по деньгам сколько примерно встанет, кто нибуть знает?
mp 10-02-2007 18:06

За доп. ствол около 9тыров выдет.
freediverhunter 11-02-2007 02:34

вот тут на завод письмо написал по поводу покупки иж 27м ланкастер ответили что ружья появятся во втором квартале этого года будут стоить примерно 25000 рублей сейчас можно сделать заявку
mp 12-02-2007 15:14

с бодуна видать ляпнули.Откудав 25?
McLeod 12-02-2007 15:32

Штучное оно, однако, два блока стволов да еще один - хитрый (со сверловкой), который не на заводе, а в НИИ каком-то делают, потому, что на Ижмехе такое сделать не могут. Вот и 25.
cadet 19-02-2007 13:56

Не согласен с выводами по 410 и парадоксу.

Экспансивной нослер с сайги410с и коротким парадоксом, 1,4 Сунар32 Стабильно на 100 метров в 1.5 пластиковую бутыль. Извиняюсь но бумагу предявить не могу.

Дядя Леша 19-02-2007 15:40

quote:
Originally posted by McLeod:
который не на заводе, а в НИИ каком-то делают, потому, что на Ижмехе такое сделать не могут. Вот и 25.

Значит - не сертифицированное. Сертификация еще в пол-столько же встанет.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Month 23-04-2007 13:00

quote:
Originally posted by freediverhunter:

вот тут на завод письмо написал по поводу покупки иж 27м ланкастер ответили что ружья появятся во втором квартале этого года будут стоить примерно 25000 рублей сейчас можно сделать заявку


Новости с завода какие-нибудь есть? Мне недавно сказали, что манагеры на месте говорят нет и не будет. То ли у них там опять власть меняется или курс..

----------
С уважением, A. Month.

Z00.8 24-04-2007 11:08

Зачем же портить раритет. Если его наштампуют то он перестанет быть раритетом, а так всего их 20 шт. Мне сейчас уже один немец за него 5шт еврейских предлагал
Month 24-04-2007 13:25

quote:
Originally posted by Month:

Зачем же портить раритет. Если его наштампуют то он перестанет быть раритетом, а так всего их 20 шт. Мне сейчас уже один немец за него 5шт еврейских предлагал



Раритет испортить не удасцца полюбому. Т.к. первая партия - она и есть первая.. И этого у неё не отнять..

----------
С уважением, A. Month.

werton 29-04-2007 19:51

Есть Ланкастеры в Ижевске - месяц назад получил спецсвязью. Но:
1. Обычное ИЖ-27 с орехом, правда, говорят, "выбрано лучшее из простых", но как в том анекдоте: "вот и Вы говорите!". Откровенных косяков нет,правда, немного непропаянны стволы (звон). Стволы, на удивление, качественные.
2. Цена!!!!!! (неприлично произносить вслух).
Ну, и, ест-но, вопрос: "а на .... тебе это надо?".
Ответ банален: ждать милости от Ижмеха уже не мог, заканчивалась лицензия, а бегать по-новой не хотелось. Да и возникло подозрение, перешедшее, в уверенность, что Торговый дом Байкал совершенно не тратится на туалетную бумагу в своем туалете, успешно используя наши официальные запросы с просьбами изготовить таки Иж-27 с Ланкастером. И поэтому, как это водится в нашей стране, я по людски попросил помощи у менеджера, кою и получил незамедлительно. Претензий нет, не кинули, но ради справедливости должен заметить, что обещан был "Престиж".
Отстрелов пока не проводил - единственный магазин в городе закрыл отдел с боеприпасами - закончилась лицензия. Самокрутами в ближайшее время заниматься не буду по причине неопытности. Жду с облцентра на днях патроны - обещали привезти.
werton 30-04-2007 21:23

To ZOO.8
Тут нарыл ссылку интересную: http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/01/31/russia/90748/
Особенно заинтересовало:"Испытания, проведенные с пулей 'Гуаланди', показали, что более чем удовлетворительные результаты по кучности дает патрон калибра 20/76 одного из российских производителей: поперечники рассеивания на дальности 100 м составляют от 5 до 8 см (менее 3 у.м.)."
Что-то я не смог ни у одного производителя найти магнум 20-ки с Гуаланди.
Z00.8 03-05-2007 10:19

Все эти ссылки я читал. Много говорил и с разработчиками патронов и с Ижевцами. Главный инженер стрелял точеными пулями в 4,5см. С Гуаланди Магнум я начал. С большим трудом Купил в Кольчуге 20х76 Федерал. Патрончик вобщем слабый. Из за прямой стреловидности при закручивании попу разбалтывает. 100 метров для него предельная дистанция.
werton 08-05-2007 10:44

Вот эти? http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?id=0035390215988a&navCount=1&podId=0035390&parentId=cat20841&masterpathid=&navAction=jump&cmCat=MainCatcat207 12-cat20841&catalogCode=UG&rid=&parentType=index&indexId=cat20841&hasJS=true
werton 26-05-2007 18:54

2 ZOO
А можно в мыло скинуть конфигурацию оптимального на Ваш взгляд патрона? И какую пулелейку посоветуете взять у LEE? Наклевывается поездку в штаты в июле, могу, кстати, посодействовать в доставке.
Abu George 26-06-2007 21:46

Коллеги а зачем вам это всё? Ланкастер, борьба с ИЖМЕХом? Вон у Вернэ-Каррона есть двуствольный слагстер-вертикалка. Стволы - циллиндр, сведение - сделано. Что ещё надо? Бери нормальные пули и стреляй. Уж на 70-80 метров вы всяко нормальный результат получите. Особенно если с оптикой.
Блюющий в терновнике 28-06-2007 10:42

Гассссссспадаа!!!!!!!!!!!!!! Не связывайтесь с Ыжмехом и Ыжмахом!!!!! Ланкастера, (даже на заказ!!!!!!!!!!!!) я у них так и не добился..лицензия - ек!!!!!!!!!!!!!!
Abu George 28-06-2007 15:05

Вот и мне так кажется. Ружьё делать не хотят. Патрон сами сделать не смогли. За них человек на свои деньги исследования провёл, патрон создал, а они и этим воспользоваться не смогли. Или не захотели?
freediverhunter 29-06-2007 12:04

Коллеги а зачем вам это всё? Ланкастер, борьба с ИЖМЕХом? Вон у Вернэ-Каррона есть двуствольный слагстер-вертикалка. Стволы - циллиндр, сведение - сделано. Что ещё надо? Бери нормальные пули и стреляй. Уж на 70-80 метров вы всяко нормальный результат получите. Особенно если с оптикой.


А КАКАЯ ЦЕНА У ЭТОГО АГРЕГАТА

Month 29-06-2007 14:23

quote:
Originally posted by werton:

Есть Ланкастеры в Ижевске - месяц назад получил спецсвязью.



Виталий. Ещё раз Огромное спасибо за наводку!
Созвонился с менеджером, переговорил. Шанс купить Ланкастера есть.
Хоть какой-то просвет появился! В понедельник - вторник будет точная инфа о возможности приобресть. Обязательно отпишусь если ответ будет положителен.
Abu George 29-06-2007 16:57

quote:
А КАКАЯ ЦЕНА У ЭТОГО АГРЕГАТА

Да, высокая. Выше Ланкастера ессно. Раза в два будет. Но оно того стоит.
Если же материальные проблемы превалируют, то купите отечественного слагстера, выполненного в американской манере. У Молота есть неплохая версия п/а Бекаса. Если хочется эксклюзива - закажите прям на Молоте приклад. И мушку-целик оптоволоконные попросите поставить (мушка-целик - ессно свои должны быть).

werton 29-06-2007 21:02

quote:
Хоть какой-то просвет появился! В понедельник - вторник будет точная инфа о возможности приобресть. Обязательно отпишусь если ответ будет положителен.

Странно, совсем недавно у него 2 ствола было. Он еще просил найти клиентов. Видно, забарыжил кому-то.
Про себя - я очень стволом доволен Во-первых такое ружье - 2 в 1 - и дробовик и нарезное оружие. Если я, имея только армейский опыт стрельбы из калаша без упора попал из Ланкастера в 1,5-литровую пластиковую бутылку со 100 метров - можно уверенно выйти в тайгу, не боясь мишку. А их здесь развелось! После пожаров в Красноярской обл. тот медведь (более крупный) подался на запад к нам,вытеснил местного. Говорят, что известные фотки с обглоданными ногами мужика сделаны совсем рядом.
Abu George 02-07-2007 13:04

quote:
Говорят, что известные фотки с обглоданными ногами мужика сделаны совсем рядом.

Не верьте, этот баян уже несколько лет кочует в инете. Кто-то из форумлян, упоминал, что это оперативная съёмка трупака, погрызенного собаками.

werton 03-07-2007 09:47

quote:
Не верьте, этот баян уже несколько лет кочует в инете

Да, читал много опровержений. Но медведей много на самом деле.
Month 03-07-2007 23:54

quote:
Originally posted by werton:

Странно, совсем недавно у него 2 ствола было. Он еще просил найти клиентов. Видно, забарыжил кому-то.


Видимо. Мне обещал что мой заказ тока к концу августа готов будет. Жаль не к открытию охоты.


Про себя - я очень стволом доволен Во-первых такое ружье - 2 в 1 - и дробовик и нарезное оружие. Если я, имея только армейский опыт стрельбы из калаша без упора попал из Ланкастера в 1,5-литровую пластиковую бутылку со 100 метров - можно уверенно выйти в тайгу, не боясь мишку.
[/QUOTE]
Я бы сказал 3 в 1. Потому как при стрельбе дробью с ланкастера результат примерно как у цилиндра. Т.е. можно использовать его как "бекасин". Валить рябца и вальдшнепа с близкого расстояния самое оно. Шанс сделать фарш из говна костей и перьев при очень точном попадании резко уменьшаецца.
А про калаш без упора - это сильно. У нас был один прапор.. С руками как мои ноги.. Так вот у него действительно ствол при стрельбе короткой очередью стоя не уводило. Силища медвежья.
Буду свой ждать. Оценю по настоящему попробовав.


А их здесь развелось! После пожаров в Красноярской обл. тот медведь (более крупный) подался на запад к нам,вытеснил местного. Говорят, что известные фотки с обглоданными ногами мужика сделаны совсем рядом.
[/QUOTE]
Нда. Мишка - зверюга сурьёзная. А вы с каких краёв? Не с Вологодчины часом?

werton 05-07-2007 10:00

quote:
А вы с каких краёв?

Нет, Ямало-Ненецкий АО
werton 05-07-2007 10:02

quote:
А про калаш без упора - это сильно.

Нет, не с калаша с упора, из ижака стоя.
Z00.8 05-07-2007 13:16

Знаете мало у нас таких знатаков медвежей охоты как Миша Кречмар (KIOWA)
Он сначала к ружбайке скептически отнесся. Подержав мой в руках сказал. Знаете ребята, я кажется тоже такой хочу.
Токо я вот теперь еще хочу МР-221 Артемиду, с блоками 45-70, и коротким цилиндром 12 кал. Еслиб еще и в курковой версии то вообще песня.
399 x 164
400 x 300
400 x 300

Тут в "Калашникове", помоему, смотрел о пробивном действии 7.62х39. Там автор стреляет по брусочкам 10см толщины где то 150х150. Вспомнил как я испытывал новый патрон. Стрелял по плотному брусу 150х200. С другой стороны все разворочено. Фотик тогда забыл взять. Решил взять кусок бруса 150х200 и где-то см 25 длинны, выстрелить, взять с собой и дома сфоткать. После выстрела наблюдал как падал дождь щепок с двухметровой высоты....Хотел взять щепки покрупней, что нашол. Жена сказала оставь щепочки на растопку..Вести домой было нечего.

Z00.8 05-07-2007 13:29

quote:
Originally posted by Abu George:
Коллеги а зачем вам это всё? Ланкастер, борьба с ИЖМЕХом? Вон у Вернэ-Каррона есть двуствольный слагстер-вертикалка. Стволы - циллиндр, сведение - сделано.

Даже учитывая то что Саша Посудин мой приятель, я долго ждал свой Верней, так и недождался.
Теперь жду обещанного Тулой МЦ 20-01 с нарезным стволом. Уже полгода жду...

werton 05-07-2007 19:31

Надо тоже пострелять по брусу! А пока только с 50 м. по 200-литровой стальной бочке (не по современной из фольги, а по советской из толстой стали). Так вот, у входного отверствия диаметр как у пули, а выход около 70 мм. с разворотом. Еще подумал тогда, что это я такое приобрел за страшилище? А патрон - заводской Азотовский с Гуаланди. Трудно представить, что "натворят" те желтенькие патрончики!
Z00.8 05-07-2007 23:24

quote:
Originally posted by werton:
Надо тоже пострелять по брусу! А пока только с 50 м. по 200-литровой стальной бочке (не по современной из фольги, а по советской из толстой стали). Так вот, у входного отверствия диаметр как у пули, а выход около 70 мм. с разворотом. Еще подумал тогда, что это я такое приобрел за страшилище? А патрон - заводской Азотовский с Гуаланди. Трудно представить, что "натворят" те желтенькие патрончики!

Патрон смешной. Я сначала снаряжал 2,5гр 42го сунара под Гуаланди 24 гр. - 480 метров. Можно его считать самым слабым для этого ружа. Еще старик Блюм писал, что 20й калибр годится на мишу если это магнум и у вас есть патроны под него. Сейчас я сжигаю 4гр пороха. И пуля 32 гр. чистого свинца. Былоб нас побольше Виктор Принцип сделал бы оснастку под оптимальную пулю - 36 гр. и тяжолую в 41гр. Тогдаб с ним наделали патронов для всех. Может уговорю Дениса поставить из Штатов нормальных 76х гильз.
werton 06-07-2007 07:39

quote:
Может уговорю Дениса поставить из Штатов нормальных 76х гильз.

Через неделю буду там, только не знаю, выпустят ли оттуда и запустят ли обратно! Жалко рисковать мультивизой. Да много чего оттуда хочется, например хронограф: http://www.cabelas.com/cabelas/en/common/search/search-results1.jsp?QueryText=hronograph&N=4887&Ntk=Products&Ntx=mode+matchall&Nty=1&Ntt=hronograph&noImage=0
Z00.8 06-07-2007 09:29

quote:
Originally posted by werton:

Жалко рисковать мультивизой. Да много чего оттуда хочется, например хронограф: http://www.cabelas.com/cabelas/en/common/search/search-results1.jsp?QueryText=hronograph&N=4887&Ntk=Products&Ntx=mode+matchall&Nty=1&Ntt=hronograph&noImage=0

Ну рогатого нужно обязательно привести.
Мы с Денисом оба остались без хронов. Год назад я свой застрелил. Потом один наш приятель его застрелил. Таскать стационарный из мастерской нет возможности.
Z00.8 06-07-2007 10:16

quote:
Originally posted by Z00.8:
Токо я вот теперь еще хочу МР-221 Артемиду, с блоками 45-70, 30-06 и коротким цилиндром 12 кал. Еслиб еще и в курковой версии то вообще песня.

Написал Дяде Леше. Он ответил что по слухам сняли Ижевцы Артемиду с производства
Может есть у кого подобный штуцер??? Представляете себе Иж43 курковый с блоком под легендарный 45-70. Взял бы у Посудина орешек Киргизский и сделалбы для себя любимого классическую английскую ложу, и отдать на гравировку Трофимову младшему.... Сей давайс можноб было повесить на ковер вместе с ножом Самсонова. И ласкал бы он взор.... http://www.baikalinc.ru/ru/company/99.html http://www.baikalinc.ru/ru/company/54.html
werton 06-07-2007 13:05

Страшный аппарат! К нему надо в комплекте пробковый шлем для сафари.
Z00.8 08-07-2007 16:24

quote:
Originally posted by werton:
Страшный аппарат! К нему надо в комплекте пробковый шлем для сафари.
Пробковый шлем по сравнению с таким штуцером и ножом Самсонова просто непроблема....

Z00.8 08-07-2007 16:34

quote:
Originally posted by Z00.8:
Пробковый шлем по сравнению с таким штуцером и ножом Самсонова просто непроблема....


Вот это наверное лучшее, что у нас делают из пулевых для 20го http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=15
Но это всего 2220дж.
Интересны вот эти патроны http://www.federalpremium.com/default.asp?pg=46
Ну и Фиочи магнум 20 кал.
click for enlarge 849 X 173  19.3 Kb picture
Z00.8 08-07-2007 17:15

quote:
Originally posted by werton:
Еще подумал тогда, что это я такое приобрел за страшилище?

Можно фотку вашего Девайса?
werton 08-07-2007 22:18

quote:
Originally posted by Z00.8:

Можно фотку вашего Девайса?

Конечно!
400 x 300

werton 08-07-2007 22:47

Главпатрон уже отсрелял, федерал надо еще поискать. Все же пришел к выводу, что придется крутить самому.
Вот вопрос дилетантский гложет: а что если в нашем случае отказаться от поперечных поясков на пуле - ведь врезатья им некуда, в отличие от парадокса. А косые продольные ребра на пуле по овальной нарезке пойдут как по направляющим?
Z00.8 08-07-2007 23:40

В нашем случае пуля должна быть по типу револьверной. Только вот смог взять те, что Принцип делал для парадокса тяжолые. Те, что штамповались для "Крынки" вообще просто идеальные, только где их брать??????? http://eko-czao.narod.ru/ball/patron/krnka/krnka.htm
Обращаю Ваше внимание, что винтовка Баранова стреляющая подобным патроном сначала была снабжена прицелом на 600 шагов, впоследствии высоким прицелом на 1200 шагов. Мой патрон более злобный(1665дж против 4500дж) и стало быть выстрел из Ланкастера опасен на расстояние километра как минимум. Имейте это ввиду.
werton 09-07-2007 07:49

Интересная ссылка - предлагают америкосы online bullet design - вводишь данные по пуле, и они изготавливают форму. http://www.mountainmolds.com/
Z00.8 09-07-2007 10:21

Кстати о газчеках. Вот их бы хорошо привести.
werton 09-07-2007 15:56

От освинцовки?
Z00.8 10-07-2007 01:03

quote:
Originally posted by werton:
От освинцовки?

Думаю непоможет, но вот с нарезов уже никогда не сорвет.
werton 10-07-2007 09:29

А откуда 4500Дж? При весе шатуна 26гр. скорость должна быть почти 2М!
Z00.8 10-07-2007 09:38

У меня пули весом в 32гр. и 4500 это так сказать щадящий минимум для стрельб. Были и 36 гр но Виктор подрезал пулелейку и больше таких нет. Скорость варировал от 520 до 550 и навеску от 3,5 до 4х. Думаю что оптимально всеж где то 3,7гр. и 4500 дж.
werton 10-07-2007 15:26

А вот та пуля Крнка 20 калибра должна весить 50-60 грамм (если монолит). Не многовато ли?
Дядя Леша 10-07-2007 20:37

quote:
Originally posted by werton:
А вот та пуля Крнка 20 калибра должна весить 50-60 грамм (если монолит). Не многовато ли?

В патроне винтовки Крнка пуля Минье, сиречь - колпачковая

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Z00.8 10-07-2007 21:56

quote:
Originally posted by werton:
А вот та пуля Крнка 20 калибра должна весить 50-60 грамм (если монолит). Не многовато ли?

Я же дал ссылку. Там все Параметры пули и патрона Фюсно с пулей Вельтищева. Как абсолютно правильно заметил Алексей, посути Минье, только со стальным колпачком внутри. Кстати тяжелые пули применялись для винтовок Баранова -36 с копейками грамм, а для Крынок делали более легкие пули -24 с копейками грамм. Всеж пехотное, а не корабельное ружье. За вес патрона уже тогда боролись.
werton 10-07-2007 23:36

Да, точно. Не прочитал внимательно. А чертежа пули нет, с тем чтобы форму изготовить?
Z00.8 11-07-2007 12:12

Да форму (литьевую) я у себя в мастерской сделаю без проблем. Токо пуля должна быть штампованная. и очень точно штампованная. Тогда и стрельба будет точной. Да и форма для охотничьих целей нелучшая. Просто этих пуль в свое время наштамповали......Хотя свинцу уже наверное каюк...
Я бы предпочел пули экспрессов, но их больше 577кал невидел. Хотя в Америке может кто и делает 600е От Нитроэкспреса негодится. Очень тяжелая и очень дорогная.
werton 11-07-2007 07:39

quote:
Токо пуля должна быть штампованная. и очень точно штампованная.

Это к PRINCIPу, но ему не интересно с нашими объемами. Вот оборотная сторона "эксклюзива".
Z00.8 11-07-2007 15:26

quote:
Originally posted by werton:

Это к PRINCIPу, но ему не интересно с нашими объемами. Вот оборотная сторона "эксклюзива".


Блин, где остальные владельцы? По моим подсчетам их как минимум 23 штуки. а это уже повод для изготовления прессформы.
werton 11-07-2007 15:29

[QУОТЕ][Б]Блин, где остальные владельцы по моим подсчетам их как минимум 22штуки.[/Б][/QУОТЕ]

Предлагаю обратиться к Кваше в "Жди меня" :-)

Z00.8 11-07-2007 16:14

quote:
Originally posted by werton:
[QУОТЕ][Б]Блин, где остальные владельцы по моим подсчетам их как минимум 22штуки.[/Б][/QУОТЕ]

Предлагаю обратиться к Кваше в "Жди меня" :-)


Проще к Дяде Леше. Он всеж наш, Ганзовец и близок к журналистам телевизионщикам
как раз по теме.
werton 11-08-2007 17:24

Привет всем! Что-то тема совсем притихла, а я вот только прилетел с пиндостана. Хотел в кабелас сгонять в Пенсилванию, не получилось, только в спортивный заходил, крутился у оружия, крутился, но незнание языка не позволило распросить. Но видел вертикалки по 299 баксов! Зато потрудился на ихней стройке хелпером, 7 дней - 700 баксов. Жене накупил шмоток на распродаже, теперь может поменьше будет ругать за "бешенные деньги, в которые обходятся твои охота и рыбалка".
McLeod 13-08-2007 13:20

На РОСТ 2007 дали "подержаться" за Иж-27 Ланкастер. Как всегда никто ничего про то что будут делать или нет - не знает. Опять отправили к директору ТД "Байкал", а его на выставке в этот момент не было... Вобщем сходил - только расстроился, "хотеться" стало с новой силой, а возможности приобрести - не прибавилось.
o4karik 06-09-2007 09:51

quote:
Блин, где остальные владельцы? По моим подсчетам их как минимум 23 штуки.

Кстати! Появилась объява. В Наб-Челнах человек продает Иж-Ланкастер за 50 т.р. Для располагающих деньгами и возможностью туда сгонять - http://www.k-p.ru/catalog/173/49793/

Gu76 10-10-2007 08:53

Помогите прицениться. За сколько можно продать новый Иж Ланкастер.
freediverhunter 12-10-2007 20:37

Думаю что максимум тысяч за 30 но это если из магазина а когда хозяин продает новое ружье это как минимум подозрительно
freediverhunter 12-10-2007 20:54

Думаю что максимум тысяч за 35-40 но это если из магазина а когда хозяин продает новое ружье это как минимум подозрительно
werton 16-11-2007 08:43

[QUOTE]Originally posted by Z00.8:
Николай, доброе утро!
На днях побродил по тайге 2 недели, 12 кал. таскать тяжеловато, решил в следующий раз брать дробовые патроны на ланкастер, глухарь подпускает близко. Но есть один вопрос, навеянный мелкашкой друга на этой охоте. Есть ли пулевые варианты для ланкастера, чтобы не делать фарша из глухаря? То есть по моему разумению: под-под-подкалиберная минимальная пулька в контейнере, достаточно точно летящая с 25 метров?
Month 27-11-2007 19:23

Всем привет! Сообщаю, как обещал. Ланкастер получил. Оформляю. Инфа и фоты чуть позже! Принимаю поздравления!
werton 27-11-2007 22:00

Поздравляю, нашего полку прибыло!
VALERY 29-11-2007 16:30

Добрый день! Заказал ИЖ-27 Ланкастер. Что нужно обговорить с представителем завода? Что Вы просили, а что получили в итоге? Прошу, если можете, поделитесь информацией. Заранее большое спасибо!
Lysyi 29-11-2007 17:13

quote:
Originally posted by VALERY:
Добрый день! Заказал ИЖ-27 Ланкастер. Что нужно обговорить с представителем завода? Что Вы просили, а что получили в итоге? Прошу, если можете, поделитесь информацией. Заранее большое спасибо!

Ну тогда уже и Вы начинайте рассказывать как заказывали, а то этот этап приобретения не менее интересен.

werton 29-11-2007 19:43

Зачем изобретать велосипед? Обратитесь к Month - он прошел весь путь.
VALERY 30-11-2007 15:42


posted 15-5-2007 23:32
----------
Про заказ на Стреле (ЦВО-90) тут много писали. Но так, как у меня на памяти это все свежо, то возьму на себя смелость повторится:
Звонишь по телефону (3412)76-59-22, берет трубку Нина Александровна Бахтина - с ней будешь иметь дело по всем бумажным работам (счета, факсы и т.д.) - просишь пригласить Киселева Михаила Ивановича (директор центра), с ним устоно обсуждаешь все важные тонкости и пожелания относительно заказа и сроки (примерно месяц и> ). Если он дает добро, скидываешь на вышеуказанный телефон факсом заявку на его имя с изложенными в свободной форме пожеланиями. Затем Нина Александровна скинет на твой факс счет (~ через пару дней). Получив счет отправляешь им "зеленку" (лучше всего почтой первого класса), а затем спокойно не спеша оплачиваешь счет. После того как они получат зеленку заказ пойдет в работу. О текущем состоянии и различных деталях реализации можно поговорить с Шушковым Александром Викторовичем или Маловым Анатолием Леонидовичем по тел. (3412)76-33-66 - они как раз при железе находятся. По завершении изготовления ружье передается в управление СС по УР тел. (3412)71-17-77 (если конечно не сам забирать будешь), далее звонишь диспетчеру СС тел. (3412)71-19-77 и он тебе подробно рассказыват где и когда будет твое ружье. Когда оно придет в твоя СС перезвонит тебе по телефону указанному на упаковке. Приходишь, получаешь и будь счастлив

Этим советом я и воспользовался. Огромное спасибо автору!
VALERY 30-11-2007 15:46

Что нужно обговорить с представителем завода? Что Вы просили, а что получили в итоге? Прошу, если можете, поделитесь информацией. Заранее большое спасибо! Этот вопрос очень важен. Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями!
Month 01-12-2007 13:47

quote:
Originally posted by werton:

Зачем изобретать велосипед? Обратитесь к Month - он прошел весь путь.




Однако до меня его прошёл Werton. Я уже по проторенной дорожке.
Month 01-12-2007 14:57

Итак, Иж-Ланкастер. (ИЖ 27М с дополнительным блоком стволов овально-винтовой сверловки).

Всё началось с изучения материала по означенному ружью. Наибольший вклад в изучение вопроса внёс Соболев Николай (aka Z00.8) основатель этой ветки. Спасибо ему за емкое исследование одного из наиболее интересных предложений на рынке охотничьего оружия в РФ.

Почему именно Ланкастер?
Ни для кого из нас не секрет, что рынок гражданского оружия в РФ сопряжён с большим количеством сложностей. По этому процесс покупки оружия у нас - это очень ответственное мероприятие. Желательно получить идеальный инструмент для охоты с прицелом на очень продолжительный промежуток вашей жизни. И дело не только в бюрократических сложностях. К ружью привыкаешь, с ним срастаешься. Оно становится продолжением тебя самого. Получается надёжная система человек-оружие. Там, где гарантированно попадёшь из своего ружья - из чужого велик шанс промазать.

Итак, ружьё должно быть выполнено под стрелка, под его биометрические параметры. Ружьё по возможности должно быть универсальным, т.е. использоваться под различные виды охот. Но тут возникает дилемма - любой универсальный инструмент как правило хуже специализированного. Выход - оружие со сменными ствольными блоками. Если ружьё рассчитанно верно, то с блоками разной длины баланс у него будет в одной и той же точке.

За себя могу сказать, что охоты у меня бывают 3-х видов:
1. "Ходовая". Стрельба ведётся в 90% на сравнительно коротких дистанциях от 15 до 30 метров. Сюда же стоит отнести весеннюю тягу.
2. Охота по водоплавающей дичи, полевой дичи, мелкому зверю(заяц). Место охоты - большие открытые пространства. Дистанции стрельбы от 30 до 70 метров.
3. Охота на крупную копытную дичь(Лось, кабан и т.д.).

В первом случае идеальны для дробовой стрельбы стволы с высоким рассеиванием дроби, какая бывает у коротких "цилинров" Во втором - чок/получок (достаточно высокая куча на длинных дистанциях). В третьем идеальны нарезные стволы для стрельбы пулей. Пуля закручивается, что приводит на сверхзвуке к улучшению её стабилизации и увеличении точности стрельбы.

Для тех, кому позволяет стаж - можно брать комбинированные ружья с гладкими и нарезными блоками стволов. С другой стороны у гражданского нарезного оружия, производимого в РФ, есть как преимущества, так и недостатки. К недостаткам можно отнести малый калибр и низкое останавливающее действие в случае непопадания в жизненно-важные органы зверя. Наиболее яркий из известных мне случаев - 3 сквозных ранения кабана из ИЖ 27 с нарезной вставкой 7,62 в одном стволе. Кабан уходил в чапыгу после трёх сквозных ран. Прошёл 200 метров и был остановлен болванкой из гладкого со стороны другого загонщика. В США достаточно широко распространены так называемые "оленебои". Нарезное оружие большого калибра. У нас такого нет.

Ланкастер обеспечивает стрельбу дробью из ланкастеровского блока примерно как цилиндр. Пулевая стрельба получается более точной, за счёт вращения пули по сравнению с обычным гладкостволом, но не дотягивает до показателей нарезняка. Так же для реализации потенциала пулевой стрельбы необходимы пулевые патроны с правильными пулями и достаточной навеской пороха. Николай провёл большую работу по созданию нужного боеприпаса. Видимо нужно создавать клуб владельцев, он же круг потенциальных потребителей. Бум прицельно стрелять правильными пулями на 100 - 200 метров. Есть блок 12 калибра для второго из описанных мной вида охот. Стволы магнум чок/получок. Длина 725мм.

Определившись с моделью - начался процесс реализации покупки.
C помощью Werton был найден правильный менеджер - Егоров Денис Валентинович. Именно он ответил положительно на вопрос возможности заказа и приобретения. Попытки получить утвердительный ответ от других представителей завода результата не принесли. Базовый вариант предлагался к приобретению за 35 Кр. Так же плюсуем сюда 5 Кр. за приклад "Монте-Карло" под мою биометрию. Услуги доставки. Комиссию банка. Услуги нотариуса. Услуги за доставку моих документов Денису через DHL. Гравировку серебром "базовый вариант". Оплата услуг самого Дениса. Увеличение отпускной цены на 7Кр. После продления сертификата. В итоге имеем >2к$ затрат. Если кому нужен контакт с Денисом - в личку.

Стоит ли это ружьё потраченных денег? Сложный вопрос. Думаю нет. Думаю 35 - 40 в магазине было бы красной ценой. Но для снижения её нужно массовое производство. А так - это эксклюзив. Ружей таких думаю существует в природе не более 130 штук. С Июля по ноябрь сделано их не более 3-х. Относительно дальнейшей судьбы выпуска этих ружей на ижмехе - известно мало. Возможно программу свернут совсем. Но есть шанс, что руководство прозреет и проведёт вменяемую оценку возможного рынка сбыта. У дилеров полно заявок на покупку с контактными телефонами людей.

Ствольный блок овально-винтовой сверловки ижмех сам не делает. Процесс изготовления технически сложен. То ли у завода нет собственной линии для подобного производства, то ли не рентабельно её перенастраивать. Вопрос тёмный. Макс. давление и на 12-м магнуме и на 20-м ланкастере стоит 90МPa. Но стенки стволов у ланкастера ощутимо толще. Итог - блоки заказывают на сторону. Сборка ЦВО-90. Качество блока 12 калибра - очень хорошее. В общем впечатления положительные. Достойный наследник ИЖ 54 и Иж 58.

С продажей вышла задержка, потому как у завода кончился сертификат на производство. Пока его продлили прошло прилично времени. Дальше у спецсвязи задержка вышла. В довершении неприятностей организация-продавец неправильно заполнила лицензию. Не вписали калибр дополнительного ствольного блока. В разрешиловке попросили от них официальное письмо с подтверждением ошибки. По факсу и оригинал по почте. Думаю на следующей неделе вопрос оформления будет закончен.

На фото ниже представлен виновник во всей красе. Так же есть фотки канала ствола Ланкастра сзади и спереди.
3 в 1
click for enlarge 1920 X 995 534.2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 399 250.1 Kb picture

click for enlarge 1312 X 1452 81.8 Kb picture

click for enlarge 828 X 1056 67.8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 324 191.4 Kb picture

click for enlarge 796 X 1428 144.6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1062 360.4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1039 404.0 Kb picture

fevgeniy 01-12-2007 17:00

Поздравляю! Когда будут результаты отстрела?
felixs 01-12-2007 17:54

Меня в "Стреле" ожидает вероятно точно такое же.На след неделе буду оплачивать, и после 2 дек. разойдется геморрой со спецсвязью. С ув.
НР-2000 01-12-2007 19:54

А оно стреляет дробью или чисто пулевое?????
werton 01-12-2007 22:04

quote:
Однако до меня его прошёл Werton. Я уже по проторенной дорожке.

Благодарю, но я по прошлой профессии - снабженец, доставал и не такое. Это сейчас в гсм-щики подался...
Month 01-12-2007 23:17

quote:
Originally posted by fevgeniy:

Поздравляю! Когда будут результаты отстрела?



Думаю не ранее чем через неделю. Пока разрешение получу. Пока патроны достану. Разрешиловка перед выборами не регистрирует новое оружие. Приказ министра.
Month 01-12-2007 23:18

quote:
Originally posted by felixs:

Меня в "Стреле" ожидает вероятно точно такое же.На след неделе буду оплачивать, и после 2 дек. разойдется геморрой со спецсвязью. С ув.



Удачи! Клуб на ганзе бум организоввывать?
Month 01-12-2007 23:19

quote:
Originally posted by НР-2000:

А оно стреляет дробью или чисто пулевое?????



Читайте внимательно. Стреляет.
Month 01-12-2007 23:21

quote:
Originally posted by werton:

Благодарю, но я по прошлой профессии - снабженец, доставал и не такое. Это сейчас в гсм-щики подался...



Это тебя не оправдывает! Благодарю за реальную помощь, которая принесла плоды.
mefistofel 02-12-2007 05:27

так всетаки продают их может денех накопить и тож попробовать?? мне данный ствол интересен именно возможностью экспериментировать с пулями и снаряжением..
Month 02-12-2007 18:55

quote:
Originally posted by mefistofel:

так всетаки продают их может денех накопить и тож попробовать?? мне данный ствол интересен именно возможностью экспериментировать с пулями и снаряжением..



Почитайте эту ветку с самого начала. Возможно часть теоретических вопросов отпадёт сама собой. Что-то Николай давно не появлялся в ветке. У него была конкретная цель - изготовить технологичный боеприпас который может воспроизвести любой охотник в глухой тайге. Для меня так же очень интересна тема лёгкого пулевого патрона. Тетерева или глухаря с отдалённой ветлы метров со 150 снять.
2ZOO.8: Николай, как успехи? Чем заняты? Чем порадовать можете? Или забросили тему совсем по патронам?
mefistofel 02-12-2007 19:04

да ветку я уже читал, ружье интересно именно своим потенциалом.. а внешне в исполнении точно таком же как ваше.. красотень насколько трудно его выбить?? если купить возможность есть, буду копить деньги..
Month 02-12-2007 19:32

quote:
Originally posted by mefistofel:

да ветку я уже читал, ружье интересно именно своим потенциалом.. а внешне в исполнении точно таком же как ваше.. красотень насколько трудно его выбить?? если купить возможность есть, буду копить деньги..



Отсчёт времени с момента оплаты мной заказа начался 15 июля 2007 года. Окончанием буду считать получение на руки разрешения. Много досадных проволочек было. Отпуск стрелы всем составом в августе. Закончившийся сертификат на Ланкастер у завода в сентябре. Проблемы с работой спецсвязи перед выборами. Проблемы с неточностью в лицензии при оформлении - забыли указать калибр 2-го ствольного блока. Проблемы с работой разрешиловки перед выборами в думу. (Не выдают разрешений до окончания).
Хотите попробовать - в этой ветке в начале есть e-mail Напишите письмо на имя Егорова Дениса Валентиновича: tdbaikal@baikalinc.ru
VALERY 03-12-2007 10:49

У Николая были проблемы с интернетом, так-что скоро он обьявится. Обмер для изготовления ложа делали сами или ездили на завод? Как изготовленно железо, были-ли претензии к изготовлению железа и дерева? Что удобней для стрельбы мощным патроном? Я хочу заказать пистолетную рукоятку и кабанью спинку. Забирать лучше самому или через спецсвязь?
Month 03-12-2007 13:32

quote:
Originally posted by VALERY:

У Николая были проблемы с интернетом, так-что скоро он обьявится. Обмер для изготовления ложа делали сами или ездили на завод? Как изготовленно железо, были-ли претензии к изготовлению железа и дерева? Что удобней для стрельбы мощным патроном? Я хочу заказать пистолетную рукоятку и кабанью спинку. Забирать лучше самому или через спецсвязь?



Обмер делал сам. Это не сложно.
Штучное изделие отличается тем, что делает его конкретный мастер (слесарем его назвать язык не поворачивается). Он подбирает детали и доводит их сам. Претензий нет. Может показаться, что запор излишне туговат, но это нормально. Дерево выполнено выше всяких похвал. Я очень доволен. С ужасом думаю, как с такой красотой по чапыге продираться.
По поводу стрельбы мощьным патроном.. ИМХО разницы большой по эргономике нет для мощьности патрона. Эргономика она нужна для точной стрельбы навскидку, не думая.
Для меня поездка в Ижевск - проблема. Забирал спецсвязью в Москве на 1-й Мытищинской. Это не первое ружьё которое я забирал спецсвязью. Проблем нет. Всё достаточно быстро. Да и в ЛРО при вопросах почему так долго не приходили регистрировать с момента продажи - предьявляю сопр пакет и квиток при получении - вопросы исчезают.
VALERY 03-12-2007 15:29

Спасибо за информацию. Я тоже из Москвы, но зная мытарства Николая, собирался забирать сам, что-бы увидеть всё до заполнения лицензии.
freediverhunter 04-12-2007 02:36

Интересно а можно ли у завода выпросить изготовить иж 27 ланкастер со сменной парой стволов чтобы один ствол был 20 ланкастер а другой 12 цилиндр под картеч я думаю ланкастер всетаки лучше нижним расположить чтобы ресурс побольше был такое ружье более уневерсально будет
werton 04-12-2007 11:53

quote:
чтобы один ствол был 20 ланкастер а другой 12 цилиндр

Вряд ли это технически возможно, да и просто ланкастер еле делают...
VALERY 04-12-2007 14:44

Вроде бы делают последнюю пару комплектов ИЖ-Ланкастер, когда будут ещё- непонятно и будут-ли.
Month 04-12-2007 16:48

quote:
Originally posted by freediverhunter:

Интересно а можно ли у завода выпросить изготовить иж 27 ланкастер со сменной парой стволов чтобы один ствол был 20 ланкастер а другой 12 цилиндр под картеч я думаю ланкастер всетаки лучше нижним расположить чтобы ресурс побольше был такое ружье более уневерсально будет



Учитывая как они делают ланкастер - не будут. Да и смысла немного в этом. В плане комбинированных - ИЖ 94 есть.
werton 04-12-2007 20:33

Вообще-то можно понять сейчас производителей оружия на примере моего разговора на выставке зимой. Цена на мц-хи была заоблачная, они только с нового года подняли.Спрашиваю гл. инженера, считает ли он соотношение такой цены с современным качеством разумным. Он говорит: если откровенно, то нам по барабану, минобороны купается в деньгах, военных заказов тьма, капуста прет, а это для нас обуза, так, типа хобби.
Month 05-12-2007 12:15

quote:
Originally posted by werton:

Спрашиваю гл. инженера, считает ли он соотношение такой цены с современным качеством разумным. Он говорит: если откровенно, то нам по барабану, минобороны купается в деньгах, военных заказов тьма, капуста прет, а это для нас обуза, так, типа хобби.



Вот, вот. Совок к сожалению ещё не изжит. Отделить бы гражданских от рособоронэкспорта - может получилось бы чего-нибудь толковое..
Грустно, камрады. Бум надеятся на отмену ввозных пошлин импорта гражданского оружия. Вот было бы здорово, если б появилась нормальная конкуренция со стороны амеров и европейцев! Может тогда шевелиться начали бы.
dim99 06-12-2007 16:11

Хорош аппарат!

Нужно просто простым смертным заниматься оружием без лишних бумаг и т.п.

Month 07-12-2007 15:11

quote:
Originally posted by dim99:

Хорош аппарат!Нужно просто простым смертным заниматься оружием без лишних бумаг и т.п.




Не, ну простым смертным никак нельзя. Лицензии и контроль всё равно необходимы. Но вот свежую струю привнести нужно. Для этого сперва закон об оружии надо в порядок привести. Но в ближайшие годы думаю нам это не грозит. Партию Барщевского не выбрали в думу. Народ вместо ЕР за Путина проголосовал. Спрашивал тех, кто голосовал за Путина как относятся к ЕР. Почти все относятся плохо. Опять людей обманули.
Dtm 07-01-2008 18:58

Все таки результаты отстрела было бы весьма любопытно...
Evgen123 09-01-2008 23:05

Господа , появилась возможность заказать на ИЖе ланкастер!
Долго думал ( или Бенельку комфорт ) но начитался Вас и попробую рискнуть ! Готово будет где-то к марту! Так что к пулу на патроны присоединюсь.
Виц 12-01-2008 16:05

Коллеги, а возможно заказать 2-ю пару стволов в 20к, а не в 12к?
VVal 12-01-2008 17:09

на гладкой 20ке межосевое другое.
VALERY 30-01-2008 15:28

Ну вот и свершилось! Вчера забрал с завода аппарат! Пока одни эмоции. Внешне ИЖ-Ланкастер выглядит очень красиво. Претензий к дереву и железу нет.
click for enlarge 1920 X 1440 725,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 140,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 142,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 141,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 132,1 Kb picture
VALERY 31-01-2008 11:59

Немного истории: почитав в интернете и подержав в руках Ланкастер, я решил его купить. Это ружьё мне показалось идеальным и не очень дорогим стопером на коротких и средних дистанциях. Та энергетика, которая заложена в конструкции, позволяла получить 4-5 тысяч дж.- остановит любого зверя в РФ. Огромное спасибо Николаю и его товарищам за проведённую работу по раскрытию возможностей этого ружья и подбору патрона. Заказать Ланкастер решил на заводе, что-бы избежать принцыпа испорченного телефона. Так получилось, что реально можно было поговорить только с Маловым Анатолием Леонидовичем. Заказ был принят к исполнению. Через некоторое время мне сказали, что стволов нет и больше не будет! Но после беседы с директором центра и просмотра истории заказа, Михаил Иванович нашёл возможность выполнить заказ... Ижевск встретил лёгким морозцем и снегом. Ну а завод встретил выполненым заказом. То, что вынесли и показали ввергло меня в стопор. Да, я видел красивые ИЖи, но этот был МОЙ. Да, конечно были слова благодарности, но здесь я тоже хочу сказать огромное СПАСИБО Киселёву Михаилу Ивановичу, Малову Анатолию Леонидовичу, Шушкову Александру Викторовичу и всем тем кто делал это ружьё.
VALERY 31-01-2008 16:50

Продолжу. Фактически осмотра на месте не было, только сверил номера. В поезде тоже коробочку открывать нельзя. Была попытка посмотреть на вокзале хотя-бы в щелочку, но милиция решила тоже поинтересоваться, что я там распаковываю. Правда им хватило надписи на коробке. Ну а дома я, конечно-же всё попытался разглядеть. Дерево на приклад подобрали хорошо. Подгонка выполнена тоже прилично. Чуть-чуть смущает рисунок на коробке. К железу претензий так-же нет. Толко слегка гремят антабабки, но это решается просто. Баланс 20 отличный, у 12 тоже нормально. По вкладке: 20 ложится очень хорошо. Мушка и целик сразу встают на цель как надо. У 12 немного хуже. Видно всю мушку и чуть планки. Дефектов пока не обнаружил. Это пока всё. Может в феврале удастся отстрелять.
werton 31-01-2008 21:01

Поздравляю!
гость11 15-02-2008 15:21

здравствуйте всем.
с октября 2007 явдяюсь обладателем этого интересного ружья, эту тему увидел тоько сегодня
как покупал, и отстрелял- https://forum.guns.ru/forummessage/147/234074-2.html
очень заинтересовала тема про боеприпасы к Ланкастеру
сам стрелял техкримовскими гуаланди и бренеке(на мой взгляд лучше)

Z00.8, прошу Вас поделиться инфой по владению Ланкастером, на каких всетаки боеприпасах остановились?

fevgeniy 15-02-2008 23:31

Почитайте эту ветку с самого начала, там все написано!
CP 16-02-2008 06:04

"Дефектов пока не обнаружил."

Повезло. Или не повезло мне - стволы не пристреляли, хотя уверяли - не трогай мол сведение стволов, всё сделали на микрон - при пристрелке даже на 50 метров после отсрела нижнего ствола верхним не попадаешь даже в ростовую мишень - разниыа приметро в метр. Уведённый ласточкин хвост - на 50 м расхождение по горизонту в метр - kahles 1,5-6х42 и крепление МАК. Стволы по диаметру разные - чувствешь при прогонке шомполом. Ключ запирания не встаёт по оси ружья градусов на 20.

Бреннеке бъёт кучнее, чем Гуаланди, но даже у первой энергия пули на 100м около 1 КДж для гладких стволов. С Техкрима ответили сразу по баллистике, а вот с ИМЗ ответить не удосужились даже:

"Уважаемый Дмитрий!

1. Производитель пуль компания Brenneke указывает в каталогах, что пуля 20 калибра Brenneke Silver массой 28,4 г предназначена для патронов калибра 20/76. Но такой патрон компонуется очень плохо, в гильзе остается слишком много свободного места. Поэтому в ЗАО "Техкрим" эти пули снаряжаются в патроны калибра 20/70.
2. Снаряжение патронов калибра 20/76 с пулями 20 калибра Brenneke Silver имело бы смысл только в том случае, если бы увеличение давления пороховых газов более 83 МПа приводило к улучшению эксплуатационных характеристик. Но уже при значительно меньших давлениях из-за инерционных перегрузок пуля при выстреле деформируется и кучность резко ухудшается. Испытания свидетельствуют о том, что давление должно быть 70-75 МПа. Значит, магнум не нужен.
3. В ЗАО "Техкрим" эти патроны производятся для гладких стволов. При этом на упаковке патронов указана максимальная дальность стрельбы 60 метров. Про "Ланкастер" я ничего не знаю. Мы никогда не указывали на возможность использования наших патронов для стрельбы из ружей "Ланкастер". Пусть изготовители ружей дают Вам пояснения.

С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг

Здравствуйте!
На вашем сайте представлена информацмя о баллистических характеристиках пуль Бреннеке 20/76 и 20/70, однако в вашем парайс-листе первая отсутствует, а последняя имеет отличную массу - 28.4 вместо 24 г. в файле PDF. 1.Чему верить и когда появится в продаже магнум-версия?
2. Как я понимаю данные приведены для гладких стволов. Насколько отличаются данные по скорости для стволов с овально-винтовой сверлокой Ланкастера, т.к. при указанных харакетеристиках скоростей на расстояниях 100-125 м (рабочих для данных стволов) убойная сила пули даже в магнум-версии становится слишком малой и непригодной для охоты на крупного зверя?"

Забирал стволы в декабре.
Так, что не успев купить, понесу обратно в ремонт. Вот такое качество. Т.к. сам ижевчанин, имею несколько продуктов местного производителя, с этим решил рискнуть только из-за ручной сборки, т.к. конвейерные версии полное г...о. Теперь и этим не доверяю. Нарезное планирую брать немцев - Sauer или Blaser. Лучше переплатить, но не быть разочарованным.

VALERY 18-02-2008 15:06

Вы это всё говорите о Ланкастере? Стволы на заводе только собирают. Делают в другом месте. Если такой разброс по горизонту, то это должно быть очень заметно на стволах. А диаметр стволов как вы мерили? Просажено какое-то место в стволе или стволы имеют разный диаметр? А по поводу патрона прочитайте всю ветку. Николай провёл большую работу по подбору всех компонентов. Вес пули грам 34-36. скорость около 500.
CP 18-02-2008 19:03

Верно, о Ланкастере. Забирал в "Стреле" - только через них и продают. По горизонту нет разброса, а есть увод линии прицеливания из-за криво припаянного ласточкиного хвоста.
Расхождение в сведении стволов по вертикали вызвано отсутствием заводской регулировки - сдаётся мне пристреляли только один ствол, причём, мне кажется, только верхний, т.к. при стрельбе с нижнего пришлось мушку завернуть на 4,5 оборота
Диаметр стволов не измерял, а определил разницу в усилии продвижения одного и того-же шомпола по всей длине - это обнаружилось случайно, при чистке. Разницу не заметить невозможно. Стволы-то должны быть одинаковые по идее.
Не знаю, какую пулю Вы имеете в виду, а я веду речь о заводской "Техкрима" весом 28.4 грамма, что в вобщем и так больше веса для данного калибра 454/20=22.7 грамм, хотя в данном случае, понимаю, речь велась-бы о круглом варианте.
500 м/с это измерение скорости на выходе из ствола с ОВС Техкримовской пулей? Т.е. данный ствол обеспечивает прирост в скорости на уровне 10%?
VALERY 20-02-2008 11:04

Конечно нет, ствол не обеспечивает прирост скорости, он позволяет использовать более мощный патрон, но заводского патрона нет. И для такого патрона нужен хороший контейнер. Без контейнера моментальная освинцовка.
VALERY 20-02-2008 11:08

К большому сожалению Виктор Иванович эту тему пока закончил, так что готовых патронов мы не получим. Ну а по точности лучше точёные пули.
Month 21-03-2008 15:16

На днях звонил манагер. Ланкастера делать будут. Схемы те же. Партии мелкие. Расценки старые.

Ну как, владельцы, кто какие патроны пробовал? Что больше понравилось?

felixs 24-03-2008 07:45

Приехало ружье наконец то.Було отправлено СС аж 14февраля!А вообще весь цикл заказа-производства-получения занял больше 8 месяцев.
Пока только открыл коробку, осмотрел внешне, сделано неплохо. Фото позже
фото здесь - https://forum.guns.ru/forummessage/147/234074-3.html
CP 03-04-2008 22:57

quote:
Ну как, владельцы, кто какие патроны пробовал? Что больше понравилось?

У меня кучнее и стабильнее били Бреннеке Техкрима. Писал выше. Если соберётесь ставить серъёзную оптику, готовьтесь к доделке кронштейна и основания. Родной "хвост" ни на что не годиться - плывёт. Мой переделывают на заводе уже с месяц - результат пока не видел.
Отдача мощная, так-что внимательней - опасайтесь болезни снайпера в виде синяков под глазами и разбитой переносицы.

Z00.8 10-04-2008 11:57

quote:
Originally posted by VALERY:
К большому сожалению Виктор Иванович эту тему пока закончил, так что готовых патронов мы не получим. Ну а по точности лучше точёные пули.

Виктор тему закрыл, но я сейчас штампую у себя его колпачки под 20 ку, и я пока тему незакрыл. Как только вопрос с покрытием решу то буду штамповать а - ля Крынка весом в 36 гр. В 42гр слишком тяжелый выстрел. Но и 36 за глаза хватит. Нет такого зверя коий сей выстрел выдержит...

гость11 23-04-2008 17:43

quote:
Что больше понравилось?

и в тире и вполе больше понравились Техкримовские бреннеке, еще стрелял гуаланди тоже техкрима
quote:
но я сейчас штампую у себя его колпачки под 20 ку, и я пока тему незакрыл.

штампуете только для себя или можно заказать Вам пару десятков для пробы
CP 24-04-2008 20:20

quote:
и в тире и вполе больше понравились Техкримовские бреннеке, еще стрелял гуаланди тоже техкрима

Как Вам кучность?

Z00.8 25-04-2008 23:23

quote:
Originally posted by гость11:

штампуете только для себя или можно заказать Вам пару десятков для пробы


Естественно не для себя. нахрена мне тысячами пули
Продажа только от пачки (60 шт)по 7руб. Виктор всю предыдущую патртию забрал. Так что к нему..... Сейчас штампуем 16й кал.
Aleks39 26-04-2008 18:38

Если кому интересно то в Саратове в магазине "Волжские дали" лежит новый ИЖ 27 Ланкастер
ЗПП 26-04-2008 22:19

Нарыл в инете этот форум. Давно хотел узнать про этот мушкет поподробнее. У нас в краю вечно зелёных помидоров и не пуганых (почти) браконьеров для таких труб работа найдёться. А в деле кто пробовал и какими пулями?
ЗПП 26-04-2008 22:21

quote:
Если кому интересно то в Саратове в магазине "Волжские дали" лежит новый ИЖ 27 Ланкастер
Если можно цену?
Aleks39 28-04-2008 15:28

quote:
Originally posted by ЗПП:

Если можно цену?


64рубля

CP 28-04-2008 20:13

quote:
64рубля

Со сменным стволом в комплекте?
Aleks39 29-04-2008 18:34

незнаю я не узнавал если кому интересно тел. (8452) 28-06-27;
aau861 22-07-2008 01:56

Приехало это чудо из ижевска.
Заказал в марте - получил с\с в мае.
Внешне все хорошо и дерево и железо.
Еще не стрелял блин все несобраться.
Патрон нашел пока тока гуаланди главпатрон. Вопрос к ZOO8:поделитесь инфой по патрону и как заказать Вам пуль для него.
А то замолчали все про ланкастер - в отпусках все чЁли.
aau861 22-07-2008 02:00

quote:
незнаю я не узнавал

Узнавал 54 рубля .
Продавец тормоз- сказал тока что у него пара стволов и называется оно "ИЖ-27 Престиж".
У меня кстати тоже так называется.
Z00.8 24-07-2008 13:31

quote:
Originally posted by aau861:
Вопрос к ZOO8:поделитесь инфой по патрону и как заказать Вам пуль для него.
А то замолчали все про ланкастер - в отпусках все чЁли.


пули 10р за шт.
Вынужден продать все оружие в том числе и Ланкастер...

aau861 26-07-2008 01:40

Что так - все грустно...
Про патрон есть настроение поговорить.
Как получить пули? Если мона инфу по снаряжению патронов в личку или на емелю
CP 26-07-2008 12:55

quote:
Как получить пули? Если мона инфу по снаряжению патронов в личку или на емелю

Тоже хотелось бы. Честно говоря не совсем понял, чем закончились изыскания.
mefistofel 29-07-2008 12:36

quote:
Originally posted by Z00.8:

пули 10р за шт.
Вынужден продать все оружие в том числе и Ланкастер...


и его тоже все таки решили продать???
этож самое достойное что можно приобресть.. поговорим при встрече на эту тему

Z00.8 29-07-2008 11:50

Берем пулю Шашкова 20 кал. 32гр. Обертываем (предварительно обезжирев) аккуртно малярным скотчем и даем ему присохнуть. Осаливсем пулю осалкой Li.
Далее. Заряд = 3,5гр Сунар 410. Обтюратор. (если нет то картонка и вырубленный из чистого, мягкого линолеума пыж). далее 20мм амортизатора нарубленного из строительной пробки. Далее вставляем пулю и слегка закручиваем
Только обозначить. Пуля в Азотовскую гильзу встает очень туго. Обязательно выгнать воздух сильно сдавливая с боков гильзу при снаряжении.

Все. Патрон ТОЛЬКО ДЛЯ ЛАНКАСТЕРА. развивает давление больше 1300атм.

Z00.8 29-07-2008 11:57

quote:
Originally posted by aau861:

Как получить пули?


Пули?... звоните......
VALERY 30-07-2008 19:33

Патрон отличный. Ланкастер выдержал. На кучность не стрелял, т.к. на 50 метров стволы крестили здорово, хотя на заводе говорили, что свели. Советую сразу поставить резиновый затыльник, лягается сильно.
aau861 01-08-2008 12:21

ZOO.8 Куда звонить номер пож-ста?
VALERY А на сто метров чиво? Или не пробовали?
VALERY 01-08-2008 15:08

На сто метров стрелял с одного ствола. По вертикали разброс 4-7 см, по горизонтали 12-18 см. Предполагаю, что вкладка гуляла по всему отбитому плечу. Т.ч. резиновый амортизатор ставьте обязательно.
VALERY 01-08-2008 15:13

Вопрос ко всем владельцам "Ланкастеров". Как меняется сведение стволов от мощности патрона? Может на заводе сводят под слабый патрон?
aau861 02-08-2008 12:23

Про разброс сказано для патрона ZOO.8 или для торгового и как ведет себя магазинная пуля по куче на сто метров
quote:
По вертикали разброс 4-7 см, по горизонтали 12-18 см.

CP 02-08-2008 19:23

quote:
Все. Патрон ТОЛЬКО ДЛЯ ЛАНКАСТЕРА. развивает давление больше 1300атм.

Какая-же скорость на срезе ствола - 530 м/с? Только тогда при таком весе пули (32 грамма) 4.5КДж получается.
quote:
Заряд = 3,5гр Сунар 410.

Как понимаю, просто "Сунар" из-за других немного характеристик не подойдёт, или нужно только дозировку изменить? http://www.ada.ru/Guns/hunting/powders/index.htm
quote:
Только обозначить.

Не понял - можно подробнее?
VALERY 04-08-2008 15:14

На кучность ещё не стрелял, хочу сначала свести стволы. Было несколько выстрелов, но плечо уже было отбито. Думаю поэтому такой разброс по горизонтали. Поставлю резиновый затыльник, тогда отстреляю на кучу. Скорость на срезе ствола более 500 м/с. Кроме большой навески, важны и другие х-ки, пуля очень туго сидит в гильзе, поэтому можно только обозначить закрутку. Николая какое-то время не будет. Более подробно он ответит через пару недель. Но основные аспекты он осветил ранее.
CP 04-08-2008 21:19

quote:
На кучность ещё не стрелял, хочу сначала свести стволы.

Желаю успеха. Поделитесь опытом потом, пожалуйста.
quote:
Было несколько выстрелов, но плечо уже было отбито.

Оптики нет? Хорошо, если так, а то к плечу и переносицу присоединить можно. В станке даже прыгает. Не .223, конечно.
VALERY 06-08-2008 13:58

Оптику поставил. Глаза целы. У меня сравнимая отдача была на Маузере с железным затыльником. Дело было летом, после получения, как был в рубашке, так и поехал на стрельбище.
Z00.8 17-08-2008 10:55

quote:
Originally posted by VALERY:
Вопрос ко всем владельцам "Ланкастеров". Как меняется сведение стволов от мощности патрона? Может на заводе сводят под слабый патрон?

Валер, чем сильнее импульс силы тем больше момент подбрасывающий оружие.
Соответственно из верхнего ствола подбрасывает сильнее(плечо больше(этим вертикалки предпочтительней горизонталок)) Отсюда вывод, чем сильней отдача, тем меньше крестит (если крестит) Вообще сведение на заводе-от лукавого. Зависит от стрелка и условий стрельбы (помимо применяемого патрона). Потому я думаю не заморачиваются они сиим на заводе
Z00.8 17-08-2008 11:00

quote:
Originally posted by aau861:
ZOO.8 Куда звонить номер пож-ста?

Разве в профайле нет телефонов. В мастерской сейчас сложно застать, так что на сотовой...

CP 17-08-2008 12:38

Про спуск - у меня он жёсткий двухступенчатый какой-то. Дробовой в общем. Привыкнуть или можно попытаться сделать что-то вроде винтовочного? На заводе сказали, что мягче не могут, а мне на Блэйзере понравился.
Что скажете?
Z00.8 17-08-2008 23:56

Спуск наших ружей это отдельная тема
CP 18-08-2008 19:23

То есть всё - смириться как с неизбежным злом?
Z00.8 19-08-2008 08:55

Самое простое - полировка контактных частей УСМа.
CP 06-09-2008 17:02

quote:
Самое простое - полировка контактных частей УСМа.

Разбирать надо - вдруг не соберу или как обычно лишнее останется?
ЗПП 12-09-2008 15:34

В журнале Охота и охотничье хозяйство N 7/2007 есть стать как снизить спуск нижнего ствола. Переделовать ничего не надо достаточно перевернуть тягу спускового крючка. Если интересно могу отсканировать и повесить схему.
CP 12-09-2008 18:45

quote:
Если интересно могу отсканировать и повесить схему.

Был бы очень признателен.
ЗПП 13-09-2008 09:48

quote:
Был бы очень признателен.

IP: logged
P.M. Ц


После выходных нет дома сканера
ЗПП 15-09-2008 14:09

Попробую повесить фото
click for enlarge 1920 X 2560 458,0 Kb picture
CP 16-09-2008 13:11

Спасибо, попробую, но на отдельно купленной тяге.
CP 16-11-2008 20:46

Какие пули порекомендуете из тех, что есть в продаже в РФ?
CP 17-11-2008 23:04

Берем пулю Шашкова 20 кал. 32гр.

Где её взять-то?

Gustav 18-11-2008 07:22

quote:
Originally posted by CP:
Берем пулю Шашкова 20 кал. 32гр.

Где её взять-то?



https://forum.guns.ru/forum/show_profile/00019576?username=PRINCIP
CP 19-11-2008 18:24

quote:
https://forum.guns.ru/forum/show_profile/00019576?username=PRINCIP

Спасибо, списались. Вот только у Виктора нет таких пуль, только "легкие" Шатун-26 на 26 грамм.
Z00.8 20-11-2008 08:24

quote:
Originally posted by CP:

Спасибо, списались. Вот только у Виктора нет таких пуль, только "легкие" Шатун-26 на 26 грамм.


Конечно. Ланкастеров раз два и обчелся. Он мне партию сделал и матрицу переделал. так что все что есть у меня. А я буду их страшно барыжить
Z00.8 20-11-2008 08:34

quote:
Originally posted by ЗПП:
Попробую повесить фото
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001497/1497555.jpg][/URL]


Не все так просто. подобная переделка делает спуск длинным и рваным непредсказуемым. Плюс определенную толику вносят интерцепторы....

CP 20-11-2008 15:18

quote:
А я буду их страшно барыжить

А я-то думал, что мне с первого раза пули не продали?

CP 20-11-2008 19:40

To ZOO.8 - каков предполагаемый ресурс оружия при снаряжении пулей Шашкова 32 гр. и снаряжении Сунаром-410 в 3.5 грамма?
Не станет ли меньше? У Виктора на этот счёт большие сомнения, как я понял.
Z00.8 21-11-2008 10:11

От очень тяжолого патрона я отказался.. Да и патроном таким много не постреляеш. Сколько раз в году вы на зверовую идете???????
Вообще на этой же колодке 30 - 06 стоит. Усилие на коробку сопоставимо.....
Магнум должен 50ю граммами стрелять, а 32гр не самый большой вес пули для усиленной коробки 12го........Можете снаряжать стандартно и 26гр. Нансен из комбинашки 20й белых медведей валил.... Тут ведь борьба за баллистический коэфф., а он оч. сильно от поперечной нагрузки зависит....
German79 21-11-2008 12:18

добрый день. Интересует данное ружье. Может кто знает тел. или мыло "Стрелы". Те что у них на сайте уже изменены и почта тоже. С завода пока ответа нет.
CP 21-11-2008 14:17

quote:
Магнум должен 50ю граммами стрелять, а 32гр не самый большой вес пули для усиленной коробки 12го........Можете снаряжать стандартно и 26гр. Нансен из комбинашки 20й белых медведей валил.... Тут ведь борьба за баллистический коэфф., а он оч. сильно от поперечной нагрузки зависит....

Спасибо, но какую пулю-то в итоге ставить и где взять её?
32 гр. ведь тоже нет.

Кто что о БК говорит. Привожду мнение одного специалиста по гладкоствольным патронам:

Баллистический коэффициент мы не вычисляли, и он нам совершенно не интересен. Как специалист в области внешней баллистики, я с уверенностью заявляю, что баллистический коэффициент представляет собой никому не нужную величину и полезен только для студентов младших курсов для объяснения отличий в баллистических свойствах таких тел, как шар, копье или плоский торец. Для однородных, близких по форме тел, каковыми являются традиционные пули для охотничьих патронов, баллистический коэффициент ничего не объясняет и только способен ввести в заблуждение.
При решении задачи внешней баллистики не в студенческой, а в технической постановке, этот коэффициент и не используется, и не упоминается.
В некотором смысле Ваш вопрос - это то же самое, если бы Вы требовали коэффициенты трения для той или иной марки шины в магазине.

X-Files, прямо - the truth is out there

Z00.8 24-11-2008 13:10

Улыбнуло. Тогда стреляйте на 35 метров. Там в принципе не важно какой Б.К. у пули....
Ланкастер тем и отличается от 12го кал, что можно использовать нормальную пулю. Как таковым он гладким не является. Его пуле сзади парашут приделывать не нужно. Пуля получает гироскопическую стабилизацию....
Z00.8 24-11-2008 14:10

Все...... пулек токо для себя осталось. Если только время будет и еще наштампую.........
CP 24-11-2008 20:46

quote:
Все...... пулек токо для себя осталось. Если только время будет и еще наштампую.........

Ну вот, а-то приезжайте, берите 100, 200, хоть тысячу.
А-а-а, понял, понял. Цена мала.

Ну, а если серъёзно, где пули брать-то? А-то уже съёздил разок в Москву на день больше...

Z00.8 26-11-2008 15:04

quote:
Originally posted by CP:

Ну вот, а-то приезжайте, берите 100, 200, хоть тысячу.


Что то не помню чтоб обещал такое.....
Выциганили даже те, что для себя оставил. Придется видимо еще штамповать. Делать буду по типу Крынки
CP 27-11-2008 07:30

quote:
Что то не помню чтоб обещал такое.....

Напоминаю.
quote:
Выциганили даже те, что для себя оставил.

Спасибо, конечно, только лично ничего не цыганил - 100 пуль на 2 декабря.
Z00.8 27-11-2008 08:57

quote:
Originally posted by CP:

Спасибо, конечно, только лично ничего не цыганил - 100 пуль на 2 декабря.


есть и помимо тебя цигане
Z00.8 05-12-2008 12:41

Просьба всем кто отстрелял пули Виктора выложить результат......
CP 09-01-2009 20:03

Предлагаю вашему вниманию краткий обзор того, что получилось у меня.

Комплектующие
1. Пули. Все полученные от ZOO.8 пули были разделены по группам с диапазоном веса +/- 0.05 грамма. Основная масса пуль пришлась на вес в 31.5 грамма. Общий разброс по весу 31.5 +/- 0.25 грамм. Высота 18 мм и диаметр 15.65+/- 0.05 мм.
2. Порох Сунар 410
3. Гильза капсулированная 76 мм (использовалась и 73 мм) 20 калибра
4. Скотч малярный шириной 20 мм.
5. Линолеум толщиной 2 мм
6. Пробковая подкладка толщиной 2 мм (из магазина стройматериалов)
7. Прокладка картонная на порох 20 калибра
8. Высечка для пыжей 20 калибра
9. Весы (использовались цифровые МТМ)

Снаряжение
1. В капсулированную гильзу насыпался порох весом 3.5 грамма. Взвешивание производилось с точностью до 1 сотой, т.е. ровно 3.50 грамма.
2. На порох укладывалась картонная прокладка
3. На картон укладывалась прокладка, вырубленная из линолеума. В первой серии выстрелов этой прокладки не было, т.к. не было линолеума.
4. Укладывалась картонная прокладка
5. Укладывалось 10 пробковых прокладок, вырубленных из листовой пробки. В сумме они дают высоту 20 мм (2х10). Т.к. пробка сильно крошится, приходилось вырубать и укладывать аккуратно, хотя края всё равно неровные.
6. Укладывалась картонная прокладка
7. Пуля обезжиривалась и обматывалась в 2 слоя малярным скотчем с выравниванием по дну, таким образом, верхняя часть скотча надрезалась с шагом в 5 мм и укладывалась на конус, не доходя до отверстия в центре пули. Для лучшей плотности прилегания пуля прокатывалась ладонью по поверхности и после просушивалась на батарее часов 12.
8. Пуля вставлялась в гильзу с легким подкручиванием по намотке скотча. Садилась плотно. Глубина аккурат по 73мм гильзе или с небольшим запасом для 76 мм. Закрутки не производилось. Осалкой Lee не пользовался , т.к. не имею оной в наличии, но несколько пуль из первой серии были обмазаны молибденовой смазкой. Разницы при стрельбе никакой не увидел.

Стрельба
1. Производилась на открытом воздухе в карьере при температуре минус 18 градусов. Ветер небольшой порывами. Расстояние 91 м с переднего упора лёжа из одного ствола в щит размерами 1х0.8 метра с использованием 6-кратной оптики <Калес> пристрелянной на 100 м пулями Гуаланди ЗАО <Техкрим>. После каждого выстрела ствол чистился <спецверёвкой> Hoppe's Bore Snake.
2. Замеры скорости производились на расстоянии 1.5 от среза ствола Chrony Beta Master.
3. Результаты замеров (м/с, округлённые до целого числа):
N Серия 1 Серия 2
1 384 477
2 429 495
3 471 411
4 405 455
5 439 506
6 453
7 418
8 468
4. Кучность. Количество попаданий в щит на уровне 55% причём в обоих случаях. О какой либо точности говорить не приходится. Пуля летит и выше и ниже и в стороны.
5. Отдача очень сильная, причём особенно хорошо чувствуется при скоростях близких к 500 м/с. Ход ружья после выстрела 5-6 см в сторону стрелка (замерил по себе по расстоянию от окуляра до переносицы, которую прицел отметил три раза из первой серии. Во вторую серию целился уже <пялясь> глазом, уводя лицо в сторону).

Выводы
1. Пуля разгоняется до 500 м/с и выдаёт 4 кДж на срезе.
2. С таким снаряжением ружье необходимо использовать без оптики, либо с коллиматором или с прицелом, у которого Eye relief 4 дюйма по крайней мере, а не 3 и ещё меньше.
3. Использование малярного скотча сильно упрощает процедуру чистки ствола - он практически чист, если не считать остатков продуктов горения.
4. Прокладка в виде линолеума даёт увеличение скорости за счёт более плотного уплотнения, но не решает проблему - эту пулю использовать в данном стволе нельзя, т.к. она не обеспечивает сама по себе плотности прилегания к стенкам ствола. Ствол овальный (хорошо видно на фото), и она лишь касается стенок. Лишь немногие из полученных мной пуль застревали в стволе ближе к середине и легко, подчёркиваю, лёгким толчком, проталкивались к выходу из него шомполом. Остальные просто пролетали. В Гуаланди, понимаю, вопрос разгона и стабилизации пули решался с помощью контейнера, а здесь его нет. Необходима другая пуля, которая будет раскрываться под действием пороховых газов уже на выходе из патронника и таком образом обеспечивать её плотное прилегание к ним, как предлагал ZOO.8.

Вот такие пироги.
click for enlarge 819 X 614 127,8 Kb picture
click for enlarge 819 X 614 62,9 Kb picture

Z00.8 10-01-2009 13:42

Во интересно. У меня эта пуля очень плотно идет. Зима, не плотное снаряжение, потому нет нужной скорости и точности. Если стволы еще и по диаметру гуляют то проблема. Первая партия кои я сам лил неплотно шли так вообще никуда не попадали. Эти пули Виктора шли плотно и потому попросил сделать их возможно более тяжелыми. Стрелял правда летом и скорости у меня были 535 - 550 с копейками.
Правда использовал обтюратор от гуаланди. если снаряжение не плотное, порох плохо горит, полно несгоревшего остается....
Разброс скоростей колосальный. Плохие пироги...
У Валеры гораздо лучше. У стволов с овальной сверловкой точность изготовления пули имеет колосальное значение. Отсюда вывод. Нужно самораздувающуюся Минье весом в 36 гр. Для того чтоб говорить о сильной отдаче нужно стрельнуть патроном в 42гр. после такого выстрела все остальное воспринимается как детский лепет....
CP 11-01-2009 08:19

quote:
Правда использовал обтюратор от гуаланди.

Про обтюратор ранее речи не было, да и достать его возможности не было тоже. Он многое решает, понимаю.
quote:
Для того чтоб говорить о сильной отдаче нужно стрельнуть патроном в 42гр. после такого выстрела все остальное воспринимается как детский лепет....

Возможно. Стрелял 3 дня назад, а синяк на плече диаметром сантиметров 6. Правда ещё экспериментировал с зарядами 12 калибра дробью, разгоняя до 430 м/с Сунаром-М. Он злее, не спорю - под конец варежки меховые под плечо подкладывал.
ЗПП 11-01-2009 21:45

Вопрос к ZOO.8 А какую кучу вы собрали если не секрет?
CP 28-01-2009 17:36

Судя по всему не много счастливых обладателей раритета на форуме. Обращаюсь к владельцам - кто чем стреляет (кроме пулевых заводских Гуаланди и Бреннке) и какие результаты?
Z00.8 21-02-2009 11:20

quote:
Originally posted by ЗПП:
Вопрос к ZOO.8 А какую кучу вы собрали если не секрет?

Выкладывал уже где то. со 100 метров пробоины иногда касались друг друга, но после перезарядке вкладка меняется, но всеравно где то 10-12см круг.

CP 04-01-2010 20:12

Усовершенствовал способ снаряжения. Вместо 2 и 3 пунктов делал следующее - на порох укладывал нижнюю часть пластикового пыжа-контейнера 20 калибра со срезанными лепестками для дроби. На него картонную прокладку для пороха.
Скорость стабилизировалась на уровне 455 (+/- 5 м/с). Т.е. энергетика на уровне 3300 Дж на срезе. Кучность улучшилась, но не до уровня Гуаланди, т.к. ППК не центрует пулю, а лишь толкает её как поршень. Донце пули плоское - уцепиться не за что, а в контейнер она естественно не лезет. Вот, думаю, может надкалиберный ППК попробовать, но не факт, что он (и в него) влезет и хорошо будет обтюрировать газы.
В стволе по-прежнему изрядное кол-во несгоревшего пороха.

Отстрелял также пулю Тандем весом в 19 гр. с той-же навеской. Скорость 590м/с (+/- 5). Головку пули в 2 слоя обмотал 20 мм малярным скотчем, чтобы в гильзе плотнее сидела.
По горизонтали идёт хорошо, но по вертикали немного плавает. В общем надо экспериментировать. Что интересно - при той-же энергетике отдача мягче, а снаряжение проще - пуля садится прямо на порох.
Что, собственно и подтверждает калькулятор отдачи от Lee - 40 против 24 Дж у более лёгкой пули (14 и 18 фт/сек скорость отдачи соответственно).

Month 11-01-2010 17:27

2 Werton:

Честно пытался отправить тебе в личку телефон Дениса Егорова, но видно не судьба. Моторчик грит что я не зареген. Посему сюда: +7 909 055-92-11

Всех с прошедшими. Какие трофеи добыты ланкастером в прошлом годе?

Я тока тетеревов из 12-х стволов..

Month 04-02-2010 13:37

Всем привет. Вот рабочий контакт для связи с Денисом Егоровым.

+7 (912) 757-63-72. Старый телефон он потерял.

Что ж асается дальнейшего производства "Ланкастеров", по ходу его свернули.
Инфа из Ижевска. Денис звонил, рассказал.

Сам завод не может делать такие стволы. Те ребята которые их делали ранее - тоже отказываются. Так что перспективы туманные. Видимо, камрады, мы с вами окончательно стали обладателями раров. Из плюсов - цена наших ружей будет расти со временем. Из минусов - патроны специализированные для нас ни один завод производить не будет. Если конечно не реанимируют производство.

Egorov Denis 07-02-2010 17:07


Ltybc
quote:
Всем привет. Вот рабочий контакт для связи с Денисом Егоровым.

+7 (912) 757-63-72. Старый телефон он потерял.

Что ж асается дальнейшего производства "Ланкастеров", по ходу его свернули.
Инфа из Ижевска. Денис звонил, рассказал.

Сам завод не может делать такие стволы. Те ребята которые их делали ранее - тоже отказываются. Так что перспективы туманные. Видимо, камрады, мы с вами окончательно стали обладателями раров. Из плюсов - цена наших ружей будет расти со временем. Из минусов - патроны специализированные для нас ни один завод производить не будет. Если конечно не реанимируют производство.


Привет Month.

Все верно. На этой неделе как я тебе и говорил есть один Ланкастер. Это точно последний, так что желающие приобрести Иж-27 Ланкастер звоните по тел. 89127576372 или пишите на мыло denis_rabota@mail.ru
Денис


Egorov Denis 07-02-2010 17:08

Ltybc
quote:
Всем привет. Вот рабочий контакт для связи с Денисом Егоровым.

+7 (912) 757-63-72. Старый телефон он потерял.

Что ж асается дальнейшего производства "Ланкастеров", по ходу его свернули.
Инфа из Ижевска. Денис звонил, рассказал.

Сам завод не может делать такие стволы. Те ребята которые их делали ранее - тоже отказываются. Так что перспективы туманные. Видимо, камрады, мы с вами окончательно стали обладателями раров. Из плюсов - цена наших ружей будет расти со временем. Из минусов - патроны специализированные для нас ни один завод производить не будет. Если конечно не реанимируют производство.


Привет Month.

Все верно. На этой неделе как я тебе и говорил есть один Ланкастер. Это точно последний, так что желающие приобрести Иж-27 Ланкастер звоните по тел. 89127576372 или пишите на мыло denis_rabota@mail.ru
Денис


Aleks-S13 14-02-2010 03:08

Подсажите блок стволов с "Ланкастеров" подойдёт к МР-27ЕМ-1С ???????
ASN2 01-03-2010 22:07

quote:
Originally posted by Z00.8:
Отсюда вывод. Нужно самораздувающуюся Минье весом в 36 гр.

Вряд ли для пластика это подойдёт. "Самораздувающаяся" Минье, полетит вместе с дульцем гильзы...

Oleg224 15-03-2010 16:26

quote:
"Самораздувающаяся" Минье, полетит вместе с дульцем гильзы..

Нормально бухает с колпачковой Минье. Гильза после отстрела может повторно использоваться. Ствол чистый из-за применения скотча.
aau861 17-03-2010 23:14

а можно поподробнее.
На скока нормально _ способ снаряжения тип пули( с фото) если не трудно конечно, дальность кучность.
С уважением.....
Oleg224 24-03-2010 13:10

Что можно описать по снаряжению (все выше описал Николай Zoo8): колпачковая Минье 32 гр. в свинце, обертываем малярным скотчем, порох 410 Сунар - 3,5 гр., обтюратор пластиковый (либо, что хуже по мнению Николая, картонный пыж с мягким линолеумным пыжом), пробку строительную для компенсации зазора между пыжом и пулей и далее вышеуказанную пулю. Осаливать желательно скотч (Николай рекомендует).
Остальные параметры необходимо подбирать под ствол: пишут на стволе, что там 15,7 ствол, но Минье диаметр 15,24 мм. + скотч! По факту ствол может быть больше или меньше (Николая мнение) надо просматривать как проходит пуля по стволу. По поводу отстрела: далее 60-70 метров без оптики стрелять особого смысла не вижу, большая погрешность на прицеливание уже. Пуля по нарезам идет это видно после отстрела по следам от свинца. Если интересно как летит не крутится ли в полете? Нет не 60-70 метров вход идеально круглый, т.е. пуля идет ровно. Спуск жесткий, но думаю что "привыкнуть" можно. С резиновым затыльником и в зимней одежде выстрел выдерживаешь нормально (75 кг.вес, если больше думаю еще легче будет)! Если Вы поклонник штуцеров, то за эти деньги как Иж 27 стоит даже с накрутками посредников, получаете достаточный инструмент для охоты + бесплатное приложение качественного 12 калибра, с которым тоже можно "колдануть" пулек и дроби и привет "евростану и пундостану"! Сейчас занят подбором свинца для пулек и работой над кронштейном для крепления оптики. Отстрел получу за следующие 2-4 недели. Попробую скинуть с фото отчет.
CP 25-03-2010 12:16

quote:
Пуля по нарезам идет это видно после отстрела по следам от свинца.

Если скотч намотан плотно и как положено (с обезжириванием и подсушкой) слоя минимум в два, то никаких следов свинца на стенках не будет, т.к. не будет касания. Читайте мой пост выше по другой пуле, но с тем-же принипом снаряжения.
Да и нарезов там нет никаких - овальный профиль как штопор вдоль ствола.

Дробью с 20-ствола стреляет не ахти - уже на 35 метрах осыпь вся дырявая. Ствол сугубо пулевой, но вот патрона под него почти нет.

Так что ничего такого особо достойного в нём не вижу. Иж-27 приличной сборки с экзотическим стволом в довесок. Вот и всё.

Oleg224 25-03-2010 15:12

quote:
Если скотч намотан плотно и как положено (с обезжириванием и подсушкой) слоя минимум в два, то никаких следов свинца на стенках не будет, т.к. не будет касания. Читайте мой пост выше по другой пуле, но с тем-же принипом снаряжения.

Пульки разные видимо, у меня вариант Минье на котором явно прослеживается две характерные части это цилиндр с поясками и лобовая часть. Скотч кручу на цилиндр с поясками там он держиться очень плотно из-за поясков. По "нарезам" чертит свинцом именно лобовая часть пули, в момент расширения в стволе. Линии легкие и чистятся очень просто, после отстрела след виден.

Слово "нарезы" не следует воспринимать по Ожегову. Прошу тогда придумать новое слово для овально-винтовой "сверловке" Иж27. Кстате, стволы-то тоже не сверлят, а все тут 5 лет, это так называют! Рекомендую, использовать что-то типа: стволы выполненые по схеме ротационной ковке - т.е. ковке, выполняющейся по квазисхеме всестороннего сжатия...
С весной Вас СР! День весеннего Солнестояние отпразновали на Урале?
click for enlarge 1280 X 960 130,0 Kb picture

CP 26-03-2010 09:41

По идее лобовая часть (если по Ожегову) касаться не должна, но не проверял, врать не буду.

Мне кажется называть можно как угодно, но только не нарезы - стенки-то гладкие в любом случае.

Спасибо за поздравления! Вот только не помню, чтобы праздновали когда-то, хотя может и стоило бы - ещё один повод для праздника.

180 x 136
click for enlarge 620 X 338  43,3 Kb picture

OlegF 12-12-2010 21:17

Господа владельцы, а шаг "нарезов" измерял кто-нибудь, у меня ни одним шомполом не получается, на глаз там один оборот - что-то крутовато имхо... ?
PRINCIP 12-12-2010 22:48

quote:
Originally posted by CP:

Ну, а если серъёзно, где пули брать-то? А-то уже съёздил разок в Москву на день больше...


Позвоните мне, что-нибудь постараюсь организовать.
Тел. в профайле.
werton 10-01-2011 13:20

Привет, Ланкастерщики!
С прошедшими вас праздниками!
Судя по этой ветке, пулевые патроны уже более-менее освоены. А как у вас с дробовыми?
Я сам, пользуясь результатами отстрела Max115, снаряжаю Сунар-42 (1,8гр.), обтюратор от ПК "Барс", картон, войлок надрезанный, картон, ДВП, картон, контейнер ПК "Барс" (как вариант самодельный от пачки сока), дробь N2 30гр.
Резкость на 50 м. 4-5 диаметров в сухой березовой доске, куча - стыдно сказать, 2 метра с дырами.
Давайте делиться опытом!
Как вариант, использовать высокие контейнера, например, для стальной дроби, пересып крахмалом.
OlegF 10-01-2011 13:39

ИМХО, дохлый номер с контейнером, его раскручивает как пулю(для раскидистого боя специальные нарезные чоки делают), бой без контейнера более кучный. До 25 метров, кривовато, но вполне. Контейнеры для стали у меня есть, думаю для подкалиберной пули попробовать, но можно и дроби насыпать...
101 x 144
werton 10-01-2011 14:09

Тоже так думаю, что крутится контейнер в полете и раскидывает дробь. Поэтому поставил самодельный из пачки сока. После отстрела нашел лишь внутренний слой бумаги со вдавленными следами дроби, наружных не нашел посмотреть следы от нарезки.
А где такими ПК, как на фото, можно разжиться, а то в пиндосии очковато покупать - вроде как прикрыли таможней ввоз комплектующих?
OlegF 10-01-2011 14:18

это я еще до всеобщего бана с пресижина брал вместе с гильзами 20х76, щас хз, пройдут или нет...
quote:
Судя по этой ветке, пулевые патроны уже более-менее освоены

Весьма оптимистично...
werton 10-01-2011 14:45

quote:
Originally posted by OlegF:

Весьма оптимистично...



Честно говоря, мне и заводских пулевых патронов достаточно было - Гуаланди, Бренекке...
CP 10-01-2011 14:49

"Ствол пулевой, дробью стреляет посредственно, т.к. для этого не предназначен. Для этого Вам и делается второй комплект гладких стволов" - слова, сказанные мне мастером при передаче оружия на заводе.

Лучше не мучится, а купить нормальную комбинашку, вроде Blaser BBF-97 - гладкий на 12х76 и нарезной .243Win c твистом не более 7 дюймов. О нем всё больше и больше думаю, хотя мне Ланкастер и нравится - в руках подержать, повскидывать. Хорош, но не практичен.

OlegF 10-01-2011 14:52

quote:
Честно говоря, мне и заводских пулевых патронов достаточно было - Гуаланди, Бренекке...

Слабенькие они, а какая кучность у этих патронов?
werton 10-01-2011 14:59

Конечно, по стодольке не замерял ))) но без оптики на 100 м. попадал уверенно в канистру из-под тосола. По резкости - советская(!) 200-литровая вочка навылет, причем очень экспансивно - выход отверстие примерно 15 см.
OlegF 10-01-2011 15:07

мда, похоже ланкастер любит пули подлиннее...
werton 10-01-2011 15:10

на siarm.com с удовольствием бы прикупил и не парился Brenneke Magnum Silver 20, только хренюшки...
OlegF 10-01-2011 15:21

НЕ, какая-то она дурацкая, не понятно, хвост амортизирует или нет. Во тема http://hastingsammo.accountsupport.com/allprodscopy2/id2.html

http://hastingsammo.accountsupport.com/allprodscopy2/id8.html

CP 10-01-2011 15:50

quote:
НЕ, какая-то она дурацкая, не понятно, хвост амортизирует или нет. Во тема http://hastingsammo.accountsupport.com/allprodscopy2/id2.html
[URL=http://hastingsammo.accountsupport.com/allprodscopy2/id8.html

]http://hastingsammo.accountsupport.com/allprodscopy2/id8.html[/QUOTE]
По ссылке ничего не сказано про кучность, да и зачем для этой пули покупать такой экзотический ствол, как Ланкастер?
600 м/c можно выдать и самому для 27 граммовой пули. Порох только нужен винтовочный - не уверен, что с-410 не даст превышения давления с таким контейнером. Не факт, что полетит и пуля.

К тому-же, при энергии не срезе почти в 5 кДж отдача будет такая, что мало не покажется, а про оптику придётся забыть, иначе останетесь с разбитым глазом или переносицей.

werton 10-01-2011 16:56

Только что с Денисом Егоровым списался, предлагает ланкастеры по 65 руб.
А дробовой патрон все равно добью, еще не все cпособы попробовал.
OlegF 10-01-2011 16:59

Новые или из запасов?
werton 10-01-2011 17:02

Новые, еще не готовы, только в перспективе.
OlegF 10-01-2011 17:10

Дороговато, может одноствольную конструёвину придумают, по типу 20-01, дешевле должна быть.
Вопрос: а у всех нижний ствол тоньше верхнего ближе к казеннику?
werton 10-01-2011 17:15

Что-то не обращал внимания, надо посмотреть...
OlegF 10-01-2011 17:24

у меня разница в толщине до 2мм доходит...
click for enlarge 1920 X 1440 359,3 Kb picture
werton 10-01-2011 17:42

Посмотрел - то же самое.
CP 10-01-2011 19:21

quote:
Только что с Денисом Егоровым списался, предлагает ланкастеры по 65 руб.

Для штучного Иж-27 без особых изысков дорого, т.к. второй комплект стволов не более, чем повод для вздохов пока нет боеприпаса.

Добавить столько-же и можно взять Blaser BBF 97. Дорого - Zoli Corona за пол надбавки. И не нужно ломать голову над пулевым патроном и думать, как-же опеспечить нормальный выстрел дробью.

Проходил это всё уже в течение полутора лет. Данный ствол пока не более, чем выбор для коллекции при условии, что имется другое оружие, которое легко его может заменить.

werton 21-01-2011 16:04

Мужики, посоветуйте недорогую оптику на Ланкастер!
CP 21-01-2011 19:42

Коллиматор.
При мощных патронах (самокрут на 4 КДж) нужен eye relief в 80-110 мм, а такой прицел будет Вам стоить раза в 2 дороже Вашего ружья.

Да и зачем оптика на дробовом ружье?

OlegF 21-01-2011 21:49

quote:
Мужики, посоветуйте недорогую оптику на Ланкастер!

бывает никон 1-4 около 10 т.р., в купли-продаже оптики лучше посмотреть...
werton 21-01-2011 22:39

На 100 м. пулей - штатная мушка уже не катит...
Srat 07-03-2011 01:50

Кто скажет какой твист у ланкастера и какой диаметр канала по нарезам и по полям? поиск не канает, нет инфы вообще
Srat 07-03-2011 01:58

кстати есть прикольный сайт по пулелейкам, никто не заморачивался с заказом?
http://www.mountainmolds.com/
click for enlarge 1916 X 947 399,4 Kb picture
OlegF 07-03-2011 07:42

quote:
Кто скажет какой твист у ланкастера и какой диаметр канала по нарезам и по полям?

очень интересный вопрос,канал ствола у меня 15,7, а по нарезам 15,9. Твист толком замерить нечем, но ,по-видимому, один оборот делает. Имхо крутоват твист, думаю по-этому пули с хвостами, по типу гуаланди, хорошо летают.
quote:
кстати есть прикольный сайт по пулелейкам, никто не заморачивался с заказом?

в ветке нарезного релоуда, в теме свинцовой пули кто-то заказывал...
CP 07-03-2011 14:20

quote:
по нарезам 15,9

Какие нарезы? Это сугубо гладкий ствол. Там до нарезов, как до Китая пешком.
Srat 07-03-2011 23:02

да понятно, эта инфа нужна сугубо для параметров пулелейки.
то бишь получается по полям 0,618 а по нарезам 0,626 дюйма
твист получается 1/22" (если учитывать гладкий участок после патронника)
OlegF 07-03-2011 23:55

свинцом ствол очень сильно свинцуется , тут многие пули малярным скотчем мотают. Да и калиберная пуля .620 калибра под 1/22 шаг весить будет ого-го...
и ещё, каналы стволов у ланкастеров отличатся могут...
Srat 08-03-2011 14:43

да можно любую сделать, под любой вес
Oleg224 30-09-2011 16:03

quote:
дробовой патрон все равно добью, еще не все cпособы попробовал.

Отстрел нижним стволом Иж 27 Ланкастер, сентябрь 2011, температура +12, 15 метров, дробь N7, Феттер, бесконтейнерный, калибр 20, патрон 70 мм..
click for enlarge 1920 X 1699 328,8 Kb picture
CP 30-09-2011 20:28

Считаете это хорошей осыпью?
Hunter_069 09-10-2011 13:21

подпишусь на темку...
aau861 09-10-2011 22:57

Привет Всем!
Ну и ТС писал и Я присоединяюсь - НЕ ДРОБОВОЙ ЕТО СТВОЛ!!!
Поделитесь луче ПУЛЕЙ КАК?
А для дроби есть чок получок и тд и тп....
С уважением и не претендуя.....
)
Bob225 10-10-2011 17:15

Темка совсем заглохла?
cocl2 11-10-2011 16:27

А етот ланкастер сейчас делают вообще, не в курсе и по какой лицензии? Гладкой или нарезной?
CP 11-10-2011 22:41

quote:
А етот ланкастер сейчас делают вообще, не в курсе и по какой лицензии? Гладкой или нарезной?

Летом видел его в "Ижевских ружьях". Лицензия на гладкий ствол, т.к. нет там никаких нарезов.

Как собственник данного ствола ещё раз подчёркиваю, что ствол абсолютно бестолковый и не понятно для каких практических целей. Комбинашка 12х76 и .243 Win полностью перекрывает все претензии сей конструкции.

Oleg224 13-10-2011 14:26

quote:
Originally posted by CP:
Считаете это хорошей осыпью?

Сейчас имею несколько стволов в распоряжении. Из них все гладкие, 5 стволов и 3 приклада. Один: только спортинг. Хар-ки: 12 кал.патронник 76 мм, 3,6 кг., с 810 мм. стволами, очень "нарядное", со сверловкой Трибор. Два других это Иж 27, там- 1 стволы 760 мм, чок/получок и 2-й ствол "Ланкастер" с короткими стволами, соответственно 20 кал.76 мм.; 3 комплект: полуавтомат, 12 кал. 76 мм, один ствол- 910 мм., "Трибор" сверловка т.е. дальний выстрел дробью...гусь, утка..; второй 610 мм. цилиндр, пулевой, назначение: необходимость в 7-8 зарядах... лось, кабан, медведь.

Воспитываю ЗС лайку, год и два месяца псу. Необходимо совершать нахаживание по пушному и звериному жителю леса, для прогулок беру Иж27 ланкастер с дробовыми, картечными и пулевыми Гуаланди 26 гр. патронами. Дерево царапается жалко, но закажу второй "парадный" комплект. Размер минимальный даже в собранном состоянии. До собаки этот ствол вообще не стрелял дробью, т.к. у меня была полная уверенность, что Ланкастер- пулевой. Ранее стрелял с контейнером, сейчас эксплуатирую бесконтейнерные патроны.

В лесу присутствуют: лось, кабан, лиса, енот, белка, утка....

Почему Иж? Дистанции выстрела минимальные -лес же! Ранее стрелял 760 мм сволом с Ижа, но более длинный ствол в лесу хуже менее длинного. Есть необходимость носить ружье в обычном рюкзаке до места охоты не распугивая грибников и туристов. При многочасовых перемещениях короткое ружье можно убрать на спину в рюкзак в собранном состоянии.
Полуавтомат более громоздкий и быстро не заменишь патроны.

Белок 15-20 метров беру 7-м Феттером, 20/70, редко когда необходим второй выстрел. Россыпь на фото ушла вниз, был сбит прицел. К лосю и кабану с собакой можно подойти на 30-50 метров, выстрел по месту гарантирован. Считаю, Гуаланди 26 гр. подойдет. По результату выложу фото. Минье с пулей 32-34 гр. самодельное пока не беру, необходимости в 100 метровом выстреле пока нет. Налил около 100 шт. лежат киснут с того года.

На охоты на водоплавающую дичь беру Трибор 910 мм. в пластике, а не дереве (цевье/приклад), но там не лес.

Для спортинга беру 810 мм., вертикалку. Чоки меняются.

CP 14-10-2011 22:25

Всё это замечательно, но при таком применении и обычной двухстволки будет достаточно. Можно взять с такой-же длинной ствола. Из преимуществ - лучший бой дробью, выбор чоков, мощный выстрел пулей. Вес как минимум тот-же, т.к. стволы тоньше.

Если нужен точный выстрел по месту - это уже удел нарезного. Ланкастер здесь не помощник. Поэтому он здесь третий, т.е. лишний. Технологический отросток, тупиковая ветвь.

Oleg224 17-10-2011 16:39

Привет СР! Ветка создана для обсуждения продукции Ижевского завода под названием Иж 27 12 кал./76 мм., с дополнительным блоком стволов "Ланкастер" 20 кал./76 мм.
Мы имеем опыт эксплуатации подобной продукции и получаем в ходе пользования различные эмоции с которыми делимся с друг другом. Участники форума интересуются этим опытом. Им очень интересно узнать: - Как на реальной охоте применять стволы "Ланкастер"?

При охоте на пушнину, типа белки/куницы/хоря..., при выстреле 15-25 метров, с Иж 27 20/76 мм. дробь N7 получаю 90% результат, при первом выстреле, в виде зверька с 3-5 дробинами. Применяю (повторюсь) Феттер, 20/70 мм., навеска 25 гр., бесконтейнерный. Например вчера 3 выстрела- 3 белки. Понимаю, что из любого другого гладкого ствола можно этот эффект получить! Мы пытаемся же получить результат из "Ланкастера" Ижевского завода.

Ранее, из Вашего опыта, участники форума почерпнули - "Ланкастер" не для пулевой стрельбы. Zoo8 (создатель темы) имеет иное мнение. Может кто-то попробует развить пулевое направление из владельцев стволов "Ланкастер" и получит собственный опыт!

Мне сегодня хватает Гуаланди 26 гр., 20/70 для моих зверовых охот. По рекомендации Zoo8 - произвел пулелейку под пулю Минье, собрал шт. 10-15 патронов, выстрелил все, замеры не делал, выстрел получался с очень сильной отдачей... дальше ушел в подбор оптики т.к. далее 100 метров с прицела плохо видно. Выставил дешевую Новосибирскую оптику на пробы. С ней пристреливал стволы "холодной пристрелкой", затем Гуаланди 26 гр., 20/70 мм., "Главпатрон" - мишени выбросил, но после отстрелов впечатление было скорее положительное.

По пулям, 34 гр. Минье. В начале зимы Сергей из Свердловской области, просил меня налить ему штучек 100. Пулелейка у меня валялась без дела. Произвели 200 шт., часть отправил в Свердловск. область, остальные у меня. Сергей говорил, что пуля ему подходит... Может выложит свой опыт!?

Прошу сообщить: кто и как применяет "Ланкастер"?
Вот Вы - СР - как применяете или применяли при дробовом выстреле блок стволов 20/76? Поделитесь опытом, а не просто сухим - неподходит...!

Oleg224 19-10-2011 17:45

Сегодня пулял: Иж 27 доп.ствол "Ланкастер" пуля Азот 20/76 магнум, N5 дробь. Расстояние 15 м. Белку взял с первого выстрела. Попадание 3 дробинки.

Статистика за пару недель с "Ланкастером": около 10 белок взято с первого выстрела. 2-3 промах. Расстояние 15-25 метров. Дробь N5-7. Контейнерные Азот магнум 20/76 N5 и бесконтейнерные Феттер 20/70 N7.

Oleg224 28-10-2011 16:36

Вычитал тут умные слова на http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=736:

"...Какой же толк от ружья 12-го калибра, когда вы не можете использовать преимущества этого калибра? Вы ведь не можете регулярно использовать в нем заряды пороха и снаряды дроби, соответствующие величине калибра. Для комфортной стрельбы из него вы, как правило, должны класть заряд и снаряд, в большей степени отвечающий 20-му или 16-му калибру.

При этом ружье 20-го калибра при нормальных для него навесках дроби дает хороший резкий бой. Резкость боя 20-го калибра в этой ситуации несопоставима с резкостью боя легкого ружья 12-го калибра, она в 20-м калибре больше.

Так не лучше ли вместо ружья 12-го калибра массой 2,7-2,9 кг, обзавестись ружьем 20-го или 16-го калибра такой же массы?

Конечно, ружье 20-го калибра дает убойный круг дробовой осыпи на близких расстояниях немного меньше, чем 12-й калибр, но эта разница не столь велика, чтобы ей придавать значение. Только очень плохие стрелки будут стрелять из 20-го калибра хуже, чем из 12-го. Часто эффект наблюдается обратный. Случается это большей частью из-за того, что в ружье 20-го калибра массой 2,85-3,0 кг посадистость и баланс лучше, чем в ружье 12-го калибра аналогичной массы.

Что касается разницы в величине убойного круга на дальних дистанциях, то дальше 40 шагов он совершенно одинаков как для 20-го калибра, так и для 12-го калибра. Зато ничтожная на практике разница в величине убойного круга на близких дистанциях окупается огромной резкостью боя более тяжелых ружей 20-го калибра.

Дичь, как правило, бьется часто даже на больших расстояниях.

По резкости же боя с ружьем 20-го калибра массой 3 кг может сравниться лишь ружье 12-го калибра весом от 3,7 до 3,9 кг, которое малопригодно для ходовых охот даже для выносливого охотника. При этом данная резкость достигается не в ущерб кучности и равномерности осыпи в ружье 20-го калибра. Но 3 кг - это вес тяжелый для 20-го калибра, но легкий для 12-го калибра, и совершенно посильный для любого охотника.

Кучность боя 20-го калибра массой 3 кг можно довести до 200-220 дробин при снаряде дроби в 32-33 г; таким образом, в этом отношении хорошая <двадцатка> мало уступит ружью 12-го калибра нормального веса.

Но доводить ружье 20-го калибра до такой кучности нет смысла. Снаряд дроби в 30 г удовлетворит всем требованиям, при этом резкость боя получится сопоставимая с резкостью боя тяжелых ружей 12-го калибра.

Ружья 12-го калибра, имеющие вес менее 3 кг, как и ружья 16-го калибра весом менее 2,8 кг, или ружье 20-го калибра весом менее 2,5 кг, редко могут обладать таким боем.

Главный признак хорошего рабочего ружья - это его солидный, по отношению к калибру, вес.

Понятно, что ружье 20-го калибра нормального веса по дальнеубойности не может превзойти тяжелое ружье 12-го калибра. Но ружье 20-го калибра массой 2,9-3 кг ни в чем не уступит по бою легкому ружью 12-го калибра, имея при этом лучшие показатели по прочности конструкции, балансу и посадистости .

Если при пробе и пристрелке отдача ружья переносится без труда, то ни в коем случае не следует уменьшать снаряд дроби и заряд пороха. Но если отдача чувствительна, то остается единственное средство - уменьшить заряд пороха и снаряд дроби.

В том случае, когда после уменьшения заряда и снаряда происходит сильная потеря в резкости боя, то необходимо перейти на меньший калибр...".

По белке сегодня применял дробь N5, магнум, производитель Азот...калибр 20, Иж 27 "Ланкастер". Расстояние 12-14 метров. Добыл.

CP 28-10-2011 23:12

quote:
Ранее, из Вашего опыта, участники форума почерпнули - "Ланкастер" не для пулевой стрельбы

Не могли бы дать ссылку, где я такое написал?
quote:
Вот Вы - СР - как применяете или применяли при дробовом выстреле блок стволов 20/76? Поделитесь опытом, а не просто сухим - неподходит...!

Никак не применяю, как и писал в ветке. Попробовал и поставил в сейф. Пару лет уже стоит, как памятник потраченным деньгам. Охочусь с R93.

10-15 метров не то расстояние, на мой взгляд, по которым можно полностью оценивать калибры. Брал-бы диапазон до 40 метров.

Себе планирую брать в коллекцию BBF97 12x76/.243Win - как раз для основных моих целей. Купил-бы сейчас уже, но времени с бумагами бегать нет - отложил до обновления лицензий.

Oleg224 02-11-2011 15:27

Интересующимся темой рекомендую почитать статейки в журнале "МастерРужье" за сентябрь-октябрь сего года.
click for enlarge 1920 X 2761 679,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2682 661,0 Kb picture
CP 04-11-2011 09:39

В первом абзаце основного текста второго листа автор пишет несусветную чушь по поводу недоступности нарезного для части населения. Если имеется гладкая, то и нарезную получишь через 5 лет. За это время можно хоть немного убедиться, что человек повзрослел и в состоянии трезво оценивать последствия применения нарезного ствола, т.к. долбое...ов с глакостволом в лесу хватает по причине относительной лёгкости получения лицензии на него.
werton 10-11-2011 08:28

Что-то никто не пишет о применении на Ланкастере патронов с бинарным зарядом... А направление интересное, вместо "медленных" порохов использовать замедление горения бинаром.
Oleg224 14-11-2011 15:36

quote:
на Ланкастере патронов с бинарным зарядом..

werton- разверни темку! Какие патроны готовил?
werton 14-11-2011 19:38

На бинарном только собираюсь. Заказал у Игоря из Рязани обтюраторов - из-за коллапса на железке никак не доедут. Как придут - буду мудрить... На ветке самокрута завел тему про бинар в 20-м, пока глухо.
Oleg224 30-11-2011 16:15

Всем привет! Кто крутит пули самостоятельно для Ланкастера. У меня пулелейка на 15,24 мм. через стволы пуля проходит свободно. С Николаем консультировался он рекомендовал подобрать пульку более толстую чтобы через ствол шла внатяг.

У кого какой размер по стволам?

werton 01-12-2011 06:06

Я Шатуном стреляю - нормально летят...
aau861 02-12-2011 12:03

quote:
Originally posted by werton:
Я Шатуном стреляю - нормально летят...

А можно поподробнее с этого места :
как проходят через ствол , в контейнере или нет вес пули вес заряда.
Соответствует способ снаряжения тому что делал ZOO 8 или нет.
Ну и какая куча если не секрет

AS 34 02-12-2011 15:28

Приветствую Вас, любители экзотики!..

В течение полутора лет не спеша пытаюсь приручить обсуждаемый в данной теме "Ланкастер". Мысль об универсальности ствола никак не дает покоя.

Начал, конечно, с разработки пулевого патрона. Главное условие было, чтобы пулевой снаряд был собственной конструкции с определенными необходимыми мне требованиями. Моя основная задача получить пулевой патрон именно для охоты, причем на разную дичь за счет применения свинца разной твердости. В целях сохранения ресурса ружья все промежуточные варианты пуль создавались с массой не более 34 грамм на чистом свинце, при добавлении необходимых присадок вес соответственно уменьшался.

Форма пули в конечном варианте принята с учетом максимальной простоты отливки, без каких либо поясков, для обеспечения наибольшей стабильности по массе. Для увеличения БК, отказался от экспансивных полостей в передней части пули, зато попытался добиться контролируемого раскрытия за счет внутренней полости.

Теперь по основному размеру. Измеренный диаметр канала ствола 15,7-15,9 мм, следовательно, наружный диаметр пули, для гарантированного захвата, должен соответствовать этому диапазону. Тело пули принято мной конусной формы, опять же для технологичности отливки, с наружным диаметром 15,85 - 15,65 мм.

От идеи применить расширительную конструкцию отказался сразу, во-первых, для этого нужна металлическая гильза длиной 76 мм, а во-вторых, считаю, что для стабильной работы расширительной "системы" придется отказаться от применения пыжей. Однако от пыжей вообще, наверно отказаться невозможно, из-за длинного переходного конуса патронник-ствол, а пулей до "нарезов" не дотянуться...

Имея наружный диаметр тела пули соответствующего размера, необходимо было получить более менее стабильную и однообразную деформацию пули в патроннике при разгоне до входа в "нарезы". Эту задачу решил путем заполнения внутренней полости пули парафином, естественно с дальнейшей корректировкой готовой партии пуль по массе, ну и конечно посадка пули в гильзе как можно ближе к "нарезам".

Самым главным компонентом пулевого патрона для этого ствола, именно из-за переходного конуса, считаю пыж-обтюратор, без него никак! Рязанские пыжи от Игоря очень хорошо справляются с этой задачей. Готовый патрон собираю из гильзы Рекорд 76 мм (других просто нет), эта длина тоже обязательное условие, порох Сунар-410, пыж-обтюратор, три пенопластовых пыжа и непосредственно пуля, обернутая узким малярным скотчем в два слоя и никакой завальцовки.

Полученный патрон с "отработанной" пулей позволяет мне за счет твердости материала (свинца) прошить сосновый чурбак 25 см насквозь при твердом сплаве, и превратить свинец, в солидный кусок, пробив половину чурбака при мягком сплаве. Если в качестве чурбака рассматривать объекты охоты, то всего лишь смена патрона с пулей переменной твердости открывает большие возможности... при такой форме головной части пули.

Если коротко, то по пулевому патрону все...

click for enlarge 1920 X 1440 203,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 320,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 217,8 Kb picture

OlegF 02-12-2011 21:59

quote:
Приветствую Вас, любители экзотики!..

кучность какая?, навеска пороха? сгорает полностью?
AS 34 04-12-2011 07:43

Про кучность ничего говорить не буду - мишеней нет, а любые высказывания по поводу плохо или хорошо будут голословными. В этом сезоне мишеней, скорее всего не будет...

Навеску Сунара-410, в соответствие с накопленным опытом в этой ветке, использовал от 3,5 до 3,1 грамма. В последних партиях пулевых патронов использовал минимум. Не факт, что на этом поставлю точку - отстрел на кучу, надеюсь должен все поставить на свои места, для выбранного пулевого снаряда. Порох при всех вариантах сгорал полностью, кроме начальных испытаний, когда не было обтюратора.

На данный момент уверен, что с такой пулей нужен более медленный порох, но никак не могу достать ничего кроме Сунар-410.

Могу еще рассказать пару интересных моментов:

В начале своих испытаний применял пули из чистого свинца и при всех отстрелах получаю сильную освинцовку канала ствола. Казалось бы, скотч должен решать все проблемы, но, не тут-то было..., ни плотная намотка, ни обезжиривание свинца, ни просушка... все мимо... Начал двигаться в сторону повышения твердости самой пули, кстати, для этой цели использую "свинцовый" баббит, проблема постепенно уходила, но как же быть с мягкой пулей? Отгадка как всегда на поверхности - для этой пули, с гладким коническим телом, нужен другой скотч... Как оказалось малярный скотч бывает эластичный (имеет шероховатую поверхность), а я в своих опытах использовал с гладкой поверхностью, он не тянется и не может плотно обхватить коническое тело пули.

Поначалу придя домой после очередных испытаний, взглянув в ствол перед чисткой, желание пострелять постепенно угасало... Как чистить этот профиль ствола с переменным внутренним диаметром 15,7-15,9 мм? Латунный ершик после нескольких "мучительных" чисток быстро адаптировался к размеру 15,7 мм и соответственно сдался перед освинцовкой. Сейчас у меня это пройденный этап и теперь я убираю освинцовку с этого ствола, и с других стволов тоже, мягкой металлической щеткой для мытья посуды. Как обычно обильно смазываешь канал ствола маслом и буквально за два прохода проблема освинцовки решена.
Вот такие дела с этим "Ланкастером"...

Oleg224 06-12-2011 18:08

quote:
Рязанские пыжи от Игоря

опишите какие именно пыжи применяете и фото если можно...

Как партизаны сами значит там по-тихому стреляют, подбираются к счастью! СР - тут ствол уже выкидывать собрался и "чисто" на комбинашку всех зазывает.

AS 34 06-12-2011 19:33

quote:
опишите какие именно пыжи применяете и фото если можно...

Пыжи-обтюраторы продают в разделе "Охотничьи товары" - тема Пыж-обтюратор, Контейнера для дроби. Первая партия пыжей 20 калибра была отстрелена мной с навеской Сунар-410 3,5 грамма, но к сожалению не выдержала испытаний... Я сделал фотографии отстрелянных пыжей и связался с производителем по поводу доработки его продукции. Игорь,производитель обтюраторов, адекватно оценил критику,кстати огромное ему за это спасибо, и в результате доработки родился новый вариант пыжей для 20 калибра. Последующие испытания доказали жизнеспособность его продукции на "повышенных" нагрузках "Ланкастера".


AS 34 07-12-2011 13:18

quote:
Как партизаны сами значит там по-тихому стреляют, подбираются к счастью!

С Вашего позволения, любители экзотики, я продолжаю свой рассказ!..

Каждый владелец данной модели рассчитывает получить сверхвозможности сверловки "Ланкастера" перед гладкими стволами, а иначе, зачем было покупать столь редкое "изделие"? Посмотрите, какая эйфория была на первых страницах темы, какие перспективы... Возможно "Ланкастер" давно бы "приручили", если бы завод их пустил в серию, и на руках оказалось намного больше единиц, а так... к владельцам попало очень ограниченное количество "штучных" стволов, причем по очень спорной цене...

Я, к сожалению, очень поздно наткнулся на данную тему, поэтому осваивать столь "спорное изделие" вероятно, начал после всех. Мой "Ланкастер" приобретен в 2010 году, собран из старых заготовок, но уже имеет маркировку МР-27М.

И вот я в магазине Ижевска держу в руках свой "Ланкастер"... Понимаю, что необходимо купить гильзы на 76 мм, готовые дробовые патроны ну и ершик для чистки ствола. За радостью покупки не заметил, что вместо гильз на 76 мм мне половину положили на 70 мм, хотя, что там заметишь, я проехал за рулем 800 км, ночь не спал и вдобавок надо ехать обратно...

Постановку на учет описывать не буду..., короче свою ложку дегтя я получил! На дворе март, охота закрыта, в лесу особо не постреляешь, а тира нет. Надо пробовать, но чем, Сунара-410 нет, пуль нет, что делать? С паспортом на ружье приложили мишень с пулевым отстрелом на 100 метров - красиво! На безрыбье и рак рыба. Беру пулю Полева-1 16 калибра, убираю обкладки и заряжаю на 2 граммах Сунар-42 в латунную гильзу, а что вполне сносно получилось, и отстрел это подтвердил, почти десятка на 80 метрах, но в двух патронах порох не сгорел полностью... Цель данного момента достигнута, новое ружье стреляет...

До начала осенней охоты у меня было много времени для создания своей пули, и я начал проектирование. До покупки этого ствола я приручал "парадокс", так что я знал, что делать на пути "К счастью".

И вот я в лесу - открытие охоты. Жизнь моего "Ланкастера" началась!.. Порох Сунар-410 куплен, пуля отлита, патрон собран (порох 3,5 грамма, два пороховых пыжа, три пенопластовых пыжа и пуля из чистого кабельного свинца, обернутая малярным скотчем). Сердце бьется, а вдруг ствол разорвет, а вдруг, а вдруг, а вдруг... Но все сомнения в сторону! На адреналине отдачу не прочувствовал, но грохот оглушил не только меня, но и товарищей стоящих чуть сзади. Диагноз поставлен сразу - при таких составляющих порох не горит, так как надо. Теперь остается выяснить, что с пулей и второе разочарование, пробив примерно 100 мм ее разорвало на мелкие куски - значит придется менять конструкцию...

И еще много, много чего ...

AS 34 08-12-2011 08:25

Я неслучайно заострил Ваше внимание на гильзе длиной 76 мм...

Очередные испытания доработанной пули принесли новые сюрпризы... У меня кончились гильзы длиной 76 мм поэтому пришлось заряжать в 70 мм, "любезно" подложенные мне в магазине Ижевского завода недобросовестным продавцом. Составляющие патрона те же, у меня уже есть пыж-обтюратор, так что отстрел ведется для простой пристрелки и изучения поведения пули на твердом сплаве свинца. Расстояние стрельбы примерно 40 метром.

Результаты отстрела вызвали мягко сказать полное недоумение... Пули пробили один сантиметр древесины и разбились в лепешку... и это на твердом сплаве!? До этого пуля патрона собранного на 76 гильзе спокойно прошивала 25 см!.. Кроме того еще и траектория пули просела где-то на 10 см.

Вывод напрашивается сам собой - для такого снаряжения гильза на 70 мм не подходит!.. Я уверен, что для точного полета пули необходимо минимизировать действие силы инерции пыжей в момент вылета из ствола. Лучше конечно отказаться от пыжей совсем, но конструктивная особенность ствола, как я уже говорил, не позволяет этого сделать. В своих патронах я использую только пыж-обтюратор и пенопласт для заполнения объема, что позволяет снизить негативное действие пыжей в момент выхода из ствола.
Однако такое снаряжение сыграло <злую шутку> при сборке патрона на 70 мм гильзе. В общем то все просто - при выстреле за прорыв раскаленных газов отвечает пыж-обтюратор и одно дело когда он препятствую прорыву газов в переходном конусе патронник-ствол и совсем другое дело когда надо удерживать эти же газы уже в патроннике. Хоть Игорь и выпускает хорошие пыжи-обтюраторы, но в таких условиях они работают не очень эффективно. Вот если бы обтюратор был чуть выше, то это возможно спасло бы ситуацию, но тогда бы увеличился его вес и соответственно момент инерции на пулю, так что не будем об этом... Пыжи из пробки вместо пенопласта, конечно, могут улучшить ситуацию, но кардинально положение не спасут...

Конечный вывод следующий: из-за прорыва раскаленных газов на "повышенном" давлении "Ланкастера", с имеющимся профилем ствола, при использовании гильзы длиной 70 мм происходит излишний разогрев свинцовой пули, а это значит, чтобы исключить всякие сюрпризы пулевой патрон необходимо собирать только на 76 мм гильзе!..

Вот и всё - это были основные моменты работающего пулевого патрона для "Ланкастера". Надеюсь, мой опыт кому то пригодится, тем более выпуск столь "спорного" изделия продолжается...

CP 08-12-2011 14:08

Бог в помощь Вам, AS 34!

При наличии нарезного так и не смог обосновать себе целесообразность изысканий с Ланкастером.

i_sam 09-12-2011 17:38

quote:
так и не смог обосновать себе целесообразность изысканий с Ланкастером

...во-во! аналогично - просто перешёл на парадокс...

...а вот ваша остроконечная пулька заинтересовала - побольше бы инфы о ней и орезультаах отстрела меров на 80-100.
...и пулелеечка у Ва осталась, я надеюсь.

Спасибо!

Hunter_069 10-12-2011 09:23

А что, вы все вещи покупаете с обоснованием? У меня тоже есть нарезное, но "Ланкастера" я купил просто подержав в руках у одного знакомого на охоте. Загорелся... Два года переписывался с заводом и все таки купил, видимо один из последних. Мне лично душу греет то, что я владелец практически раритета. Вот пульку и патрон бы подобрать не плохо бы было к нему. Ведь такое поле для экспериментов.... "Ланкастер" - это для души так сказать. Памятник отечественным оружейникам. ИМХО.
CP 10-12-2011 11:27

quote:
А что, вы все вещи покупаете с обоснованием? У меня тоже есть нарезное, но "Ланкастера" я купил просто подержав в руках у одного знакомого на охоте. Загорелся... Два года переписывался с заводом и все таки купил, видимо один из последних. Мне лично душу греет то, что я владелец практически раритета. Вот пульку и патрон бы подобрать не плохо бы было к нему. Ведь такое поле для экспериментов.... "Ланкастер" - это для души так сказать. Памятник отечественным оружейникам. ИМХО.

Купил без обоснования (блажь), а вот применять придётся с ним. Ланкастер, это аппендикс, тупиковая и ненужная, в общем, вещь при возможности иметь другие.
Hunter_069 10-12-2011 14:19

quote:
Originally posted by CP:

Купил без обоснования (блажь), а вот применять придётся с ним. Ланкастер, это аппендикс, тупиковая и ненужная, в общем, вещь при возможности иметь другие.

Ну он уж точно не хуже гладкостволки 20 калибра. Стреляет точнее - факт. Двух лосей из него взял обычным, правда импортным, пулевым патроном. Целиться с него удобнее, чем из гладкого. На добор с ним не ходил, но думаю тоже неплохо будет. Вот пулю - точно надо конечно изобретать, т.к. хотелось бы конечно большего, понятно, что это не нарезной штуцер, но все таки.

CP 11-12-2011 12:24

А зачем такие извращения? Купите 2-х стволку 12 с короткими стволами и радуйтесь жизни. Или комбинированное оружие. Дробью бъёт Ланкастер точно отстойно - это Вам даже на заводе скажут.

Как редкий экземпляр он как мушкет Джека Воробья - удовольствие то же.

Hunter_069 11-12-2011 09:51

quote:
Купите 2-х стволку 12 с короткими стволами и радуйтесь жизни.

Все это уже проходил. Был ИЖ 43КН - я его продал, точно фигня полная. Двустволка нужна нормальной длины. А второй блок стволов "Ланкастера" к 27 ИЖу в принципе неплохое дополнение. Дробью я из него не стреляю - не к чему, а пулей, говорю стрелял лосей - отличный бой на 80-90 метров.
Кстати, здесь все из него только по бумаге стреляли, или все таки кто-нибудь еще реально добывал зверя? Интересно узнать.
Oleg224 12-12-2011 15:16

quote:
Кстати, здесь все из него только по бумаге стреляли, или все таки кто-нибудь еще реально добывал зверя? Интересно узнать.

Я с ним хожу на охоту. По большей мере на пушных с собакой. Дистанции выстрела до 30 метров (дерево).
click for enlarge 1914 X 2826 497,7 Kb picture

Пулевые ношу с собой. Гуаланди.

Сейчас пристраиваю подствольный фонарь Jet Beam.


....а отряд-то "партизанский" большой уже набирается! Может кто уже и слонов с бегемотами валит в Африке, с "тупиковым" стволом-то?

CP 12-12-2011 15:55

quote:
Дробью я из него не стреляю - не к чему, а пулей, говорю стрелял лосей - отличный бой на 80-90 метров.

Вот видите - только пуля до 100 метров по определённой дичи. С одного выстрела сохатого взяли, какой вес? Посмотрите энергетику стандартного Гуаланди на этой дистанции - впечатляет?
Изначально спор шёл об универсальности, как о преимуществе данной схемы. Исходя из указанного Вами она отсутствует в принципе. Получается очень узкоспециализированное оружие по принципу "на безрыбье и раком хорошо".
Hunter_069 12-12-2011 20:13

quote:
Посмотрите энергетику стандартного Гуаланди на этой дистанции - впечатляет?

Патрон согласен, для Ланкастера надо другой. И пулю потяжелее и гильзу только 76 использовать, навеску подбирать. Ружье выходит действительно специализированное. Но в нашей местности по лосю и из карабина обычная дистанция стрельбы 50-70 м. Леса кругом, кусты и т.п. Выходит карабин тоже узкоспециализированный? Здесь все-таки есть второй дробовой блок стволов, так что имеется как раз та самая универсальность. ИМХО.
AS 34 12-12-2011 20:47

quote:
Изначально спор шёл об универсальности, как о преимуществе данной схемы.

Действительно, если рассматривать "Ланкастер" как чисто пулевое ружье, то проще для выполнения столь узких задач использовать нарезное..., но изначально это ружьё должно быть универсальным, т.е. пуледробовым... и ведь каждый надеялся, верил в это при покупке данной модели. Так что же произошло, почему часть обладателей столь редкого экземпляра разочарована? Ответ прост - нет патрона...

Патроны для раскрытия <всего> потенциала данного ружья не купить в магазине..., и я предполагаю, это было всем понятно с первых страниц темы..., так что только самокрут! Ну нет для него пули и что из этого - создавайте свою, какие проблемы... Пули для парадокса 20 калибра просто не в полной мере подходят для данного ствола, нужен либо тонкий контейнер, либо необходимо увеличивать диаметр пули. Без соответствующего боеприпаса данный ствол действительно просто раритет, но если появляется патрон, то уже это рабочий инструмент для более широкого спектра задач... Только задачи у всех разные...

О преимуществах пулевого патрона "Ланкастера" в сравнении с гладким стволом достаточно подробно расписал создатель темы..., навряд ли что-то еще тут можно добавить...

"Ланкастер" проигрывает нарезному в точности, но зато значительно превосходит в этом гладкий ствол. При мощном пулевом патроне превосходит <гладкий> и <парадокс> в энергетике при выстреле за 80 метров...

Да "Ланкастер" паршиво стреляет готовыми дробовыми патронами значительно уступая <гладкому>, но зато превосходит в этом <парадокс>... Обучить "Ланкастер" стрельбе дробью на дистанцию 20-35 м всего лишь дело времени..., а до 15 метров и так сойдет.

"Ланкастер" для условий где необходим мощный пулевой выстрел на дистанции не более 100 метров, где необходим ближний дробовой и не более того...

Конечно, можно возразить, что в таких условиях комбинашка лучше, но если я наткнулся на высыпку вальдшнепа, то простой сменой патрона у меня в руках двустволка ближнего выстрела, а если вдруг подранок медведя, то уже крупнокалиберный <штуцер> или комбинашка при простых <бродилках>.

Для неспешной охоты с лайкой по лесу мне это вполне подходит...я не буду безоружен перед медведем с мягкой пулей и смогу снять глухаря с высокого дерева твердой пулей..., но и рябчики не будут проблемой при дробовом выстреле, именно на это и рассчитывал при покупке данного ружья...

Oleg224 13-12-2011 14:46

quote:
Для неспешной охоты с лайкой по лесу мне это вполне подходит...я не буду безоружен перед медведем с мягкой пулей и смогу снять глухаря с высокого дерева твердой пулей..., но и рябчики не будут проблемой при дробовом выстреле, именно на это и рассчитывал при покупке данного ружья...

Или к примеру по белке. Дробовой выстрел из 12 кал. 750 получок, при удалении цели на 20-30 метров, портит шкурку 3-6 дробинами, а 20 калибром 1-2 дробина и результат тот же.
Смысл мне задумываться о необходимости приобретения нового ствола когда результат устраивает полностью. Ну и что что по утке или гусю нужен специальный ствол? Возьмем Фабарм полуавтомат XLT, супер гусь 910 мм. так его когда вытащишь на свет народ в шоке размер ружья под 1500 мм. в высоту! С таким по лесу ходить не будешь, но у него как раз задача сверхдальние дистанции дробью из засидки. Представляю что будет с белкой/куницей... или отбегать на метров 50 от дерева?! Только чтобы не пользоваться дробовым выстрелом из 20 кал.Ланкастера? Беру обыкновенный бесконтейнерый патрон и все что мне надо падает с дерева.

Спор в принципе похож на обсуждение вариантов отверток, которыми каждый привык закручивать шурупы. Одному кажется что его выбор правильный, другой считает, что та отвертка - плоха... тупик как раз в этом!

Люди охотились и с луками и вилами - меняется тактика и стратегия. Сегодня всё легче охотиться с такими гаджетами как: активные наушники, навигаторы, моб.телефоны/рации, собаки с трекерами, антизапахи, термобелье, бинокли, прицелы, ночные фонари/прицелы.... народ переходит на кремневые ружья/арбалеты и блочные/ классические луки т.к. желает себе выдумать некий "мирок".

Когда мы начинаем обсуждать тему связанную с Ланкастером, мы инициируем диалог на вечную тему пуле-дробовых ружей. Если кто-то желает охотиться с максимальным эффектом (охотнику нужно много мяса), то не только о выборе ружья можно думать. Изменив свое отношение, например, к исходящим от охотника запахам или приобретя навигатор- можно сделать гигантский скачек в тактике охоты. Можно по-пунктно обсудить все "настройки" каждого охотника и понять его ошибки или преимущества. Ланкастер при видимых пробелах в отсутствии результата сегодня дает возможность работать над результатом на завтра, но это только одна из "настроек" охотника.
Многим это не надо, многие заняты, уделяя вырванные часы и минуты на отдушину в виде - охоты! Зачем им как Николаю "Zoo.8"- тратить время на "дурь" в виде отстрелов, новых пулелеек, аренд стрельбищ!?
Можно пойти за эти же средства купить другой ствол и заводские патроны- это их выбор! Так делать правильно. Как говорит мой старый товарищ: - ...У каждого психа - своя программа! Такой группе остается только не пользоваться духами на охоте, не курить и одеваются по погоде... - время на добычу останется больше.
Групка "энтузазистов" будет стоять в сторонке и пытаться попасть из классического лука по 3д мишени и радоваться попаданию на 30 метров - и это выбор этой группы! Другая группа будет точить новые пулелейки и лить в них пули для своего ствола - это и есть охота, для них!

п.с. только б небыло войны!

Srat 04-01-2012 23:29

я наконец понял, почему мой ланкастер стреляет правее Оказалось дульный срез не перпендикулярен каналу ствола. Так и пристреляли с завода со смещением целика и это штучное оружие

Короче появилось у меня свободное время и начал я своего ланкастера пристреливать с целью отстрелять все-таки на кучность с 50 метров. Патрон: 76 гильза Рекорд, капсюль "Жевело", тонер B&P 1,8 грамма (при норме для 20 магнума 1,6), линолеум, жесткий пенопласт, пуля Шатун 32 грамма в малярном скотче, закрутка.

Отдача на уровне 12 калибра, терпимая, однако 2 грамма уже сложно переносить, пули приходят ровно но не кучно, вертикаль очень зависит от аккуратности закрутки, так что тренируемся пока снаряжать патроны.

AS 34 17-01-2012 09:07

Давно смотрю на одну занятную заметку в интернете по нашему "изделию"...

Уважаемые владельцы "Ланкастера" отечественного производства, прошу прокомментировать первый абзац приведенной ниже статьи... или просто напишите соответствует ли профиль канала ствола Вашего экземпляра описанному в статье.


Овальная сверловка Lancaster
Е.Г. Копейко

Отечественное ружье "ИЖ-27 Ланкастер" 20-го Mag калибра, выпущенное в 2001 году, классифицируется как гладкоствольная модель со сложным профилем каналов стволов. За патронником на длине канала около 10 калибров (~ 155 мм) выполнена цилиндрическая сверловка 20-го калибра, а далее на всю длину - овальная сверловка. Цилиндрическая часть канала необходима по требованиям комиссии C.I.P. (ПМК), иначе это оружие было бы нарезным.
Охотничье оружие с овальной сверловкой - это компромисс. Ружье "ИЖ-27 Ланкастер" должно обеспечивать показатели боя дробью, как стволы с гладкой цилиндрической сверловкой. Показатели боя пулей должны быть более стабильными, чем у обычного дробовика. В какой-то мере они приближаются к показателям боя штуцера, конечно на меньшей дистанции.
Создано оружие с овальной сверловкой в середине XIX века. О нем и фирме C.W. Lancaster читайте в книге: Е.Г. Копейко, Охотничье и спортивное оружие мира. Великобритания., Москва, "Вече", 2007. Овальный канал ствола и пуля к нему очень сложны. Недаром никто, кроме самой фирмы, за полтора века не сумел освоить комплекс "овальный ствол - овальная пуля".
Я стрелял из первого образца ИЖ-27 Ланкастер" 20-го Mag калибра в 2001 году патронами, снаряженными на ИЖМех пулями массой почти 40 г. Отдача непереносима: после 4 выстрелов плечо разбито, хотя все 4 пули легли в цель на дистанции 50 м. Нагрузка колоссальна, она сопоставима с нагрузкой при стрельбе из штуцера калибра .450/400NE или больше.
Никто даже не планировал для "ИЖ-27 Ланкастер" 20-го Mag калибра пулю массой 50 г, иначе нагрузка была бы близка к испытательной, а период существования ружья приближался бы к минимуму, точнее к нулю. Это ружье всего лишь 20-го Mag калибра, для которого снаряд массой 34 г - предел.
Пуля должна центрироваться по оси овального канала ствола, а уплотняющий элемент (хвостовик, поясок) обеспечивать обтюрацию в канале. При деформации этого элемента по каналу центр массы пули должен сохранить свое положение на ее оси. Отсюда и требования к пуле для овальной сверловки.
Пуль 20-го калибра для гладкоствольного оружия, близких к этим требованиям, немного. Все они довольно легкие и проверить желательно все. Снаряжать патроны следует по обычной методике для пулевых патронов 20-го Mag калибра. И пуля, и заряд пороха выбираются по результатам пристрелки.

Srat 18-01-2012 14:49

имхо не соответствует. после патронника у меня идет гладкий снарядный вход, но он короткий, сантиметра 2-3, не больше, т.е. винт начинается практически сразу за патронником
YAZON 87 27-01-2012 16:31

Может немного не по теме , но возник вопрос на ежу 27, стал странно себя вести верхний Эжектор, бывает срабатывает , но в большинстве своем в отгуле, т.е экстарктор срабатывает и выдвигает гильзу, а эжектор нет , при том что нижний стабильно выкидывает гильзу. Как лечить ?
YAZON 87 27-01-2012 16:59

Разобрался вроде, износ железа небольшой,когда эжекторы отключены все работает нормально , а вот когда включены, износило детальку (незнаю как деталь назвать ) и она переодически проскальзывает и не входит в зацеп
Alex-xelA 23-02-2012 23:07

Отмечусь
BAMBR.SNS 08-04-2012 03:36

Давненько не заглядывал я эту тему.Годы идут, а проблема пули остается открытой.Поделюсь своими соображениями, может кому-то пригодятся.
У моего "Ланкастера" размеры канала ствола 15,8 на 16,2мм - то есть минимальный размер больше максимального принятого в России для 20 калибра - 15,75мм. Все перепробованные пули 20 калибра пролетали ствол под собственным весом со свистом (по-моему только "Гуаланди" держалась за счет хвостовика-обтюратора и то из "последних сил"),по-этому рассчитывать на закручивание пули не приходится. Попытки засунуть чего-нибудь потолще в пластмассовую гильзу(не подумайте чего плохого)завели в тупик, патрон перестал влезать в патронник. Выход напрашивался сам собой, снаряжать в латунную гильзу, но что? Внутренний диаметр латунной гильзы почти 17мм - так это уже 16 калибр! Оказалось что туда замечательно помещается "Тандем" 16, правда летит не важно, "Полева" 16 существенно лучше, но и затолкать её в гильзу сложнее. Другие пули не пробовал, врать не буду, но целина в этом направлении не паханная. Так что Уважаемые Господа Ланкастеры Добро Пожаловать в 16 КАЛИБР.

AS 34 09-04-2012 13:03

Что тут можно сказать - "Ланкастер" Ижевского производства и этим уже все сказано. Качество изделия конечно же разочаровывает... и хорошо еще если размеры каналов стволов одинаковы, если нет то намного хуже

Этот "Ланкастер" требует индивидуального подхода во всем снаряжении, но если вы смогли с ним совладать, то он будет безусловно радовать.
Проблемный подход к боеприпасам начинается сразу... нет в продаже ни пулевых ни дробовых патронов, где можно увидеть преимущество сверловки перед гладким профилем.

Дальше больше - нет в широком доступе тонкостенных гильз (http://www.siarm.com/product_i...gt5gb1q0qh664k2 ), а именно только на них можно получить более менее приемлемый результат. Наш "Рекорд" требует тщательного отбора по толщине трубки гильзы и последующей обработки фаски. У меня примерно 70% идет на пулевые патроны, а остальные толстостенные гильзы идут на дробовые... Как выяснилось в ходе отстрела гильзу "Рекорд" при мощном пулевом выстреле следует использовать не более одного раза, в дальнейшем ее очень часто рвет и пуля естественно отклоняется от цели.

Далее пуля - для каждого ствола нужна своя, в продаже нет, для парадокса не подходят, потом подгонка партии пуль по массе и долгая пристрелка со сведением стволов к выбранному комплекту боеприпасов... очень муторный этап.
Если пулевой патрон собран правильно, то можно увидеть явное преимущество "Ланкастера" перед 12 калибром, только отдача сильно напрягает...

Подбор дробового патрона оказался куда более сложнее... Для вальдшнепа подходит бесконтейнерный вариант, при стрельбе до 10 максимум 15 метров вполне, а далее нужен правильный контейнер с конструкцией которого бьюсь уже довольно продолжительное время..., пока продвинулся до уверенного поражения предполагаемой цели дробовой осыпью на расстоянии 25 метров.

В общем работа в этом направлении идет полным ходом и пока хвалиться особо нечем, но я нисколько не жалею, что расстался с парадоксом 12 калибра...поменяв его на "Ланкастер"

vanoTT 15-04-2012 01:53

здравствуйте камрады. Вот почти приобрел сей девайс, смущает болтание цевья при снятой ствольной коробке на Ланкастере. Мнение профессионалов?
WolfGaner 07-05-2012 14:02

А,не подскажете - как сейчас с приобретением обсуждаемого здесь девайса на Ижмехе дела обстоят? Делают его вообще и как по срокам?
taliam 06-06-2012 12:45

Добрый день всем!
Можно ли рассматривать это ружье как первое ружье?
У меня основной интерес к зверовой охоте, а поскольку до нарезного еще 5 лет, то будет ли оправдана покупка данного ружья? Или лучше взять недорогой 12к импорт?
Плюс вопрос по второму комплекту стволов 12к - в сравнении с обычным МР27 то же качество, или, все-таки, выше?
AS 34 06-06-2012 14:50

Рассматривать покупку "Ланкастера" в качестве первого ружья однозначно нельзя... разочарование гарантировано. Основная причина одна - нет готового патрона, но и кроме этого еще очень много проблем.

Даже при наличии большого стажа иногда руки опускаются... А если "Ланкастер" не использовать, то получится приобретение гладкого МР27 за нереально большие деньги. По качеству тоже лотерея, выбора то нет...

Если все-таки трудности не пугают, то вполне можно рискнуть...


taliam 06-06-2012 14:58

quote:
можно рискнуть

понял, спасибо
CP 14-06-2012 21:58

quote:
Рассматривать покупку "Ланкастера" в качестве первого ружья однозначно нельзя... разочарование гарантировано. Основная причина одна - нет готового патрона, но и кроме этого еще очень много проблем.
Даже при наличии большого стажа иногда руки опускаются... А если "Ланкастер" не использовать, то получится приобретение гладкого МР27 за нереально большие деньги. По качеству тоже лотерея, выбора то нет...

Если все-таки трудности не пугают, то вполне можно рискнуть...



Точно написано - прямо не в бровь, а в глаз.
Oleg224 26-07-2012 17:45

quote:
Originally posted by AS 34:
Рассматривать покупку "Ланкастера" в качестве первого ружья однозначно нельзя... разочарование гарантировано. Основная причина одна - нет готового патрона, но и кроме этого еще очень много проблем.

Даже при наличии большого стажа иногда руки опускаются... А если "Ланкастер" не использовать, то получится приобретение гладкого МР27 за нереально большие деньги. По качеству тоже лотерея, выбора то нет...

Если все-таки трудности не пугают, то вполне можно рискнуть...


Честно говоря купил бы и сейчас первым ружьем ИЖ 27 12 кал. с доп.стволом 20 кал. Сверловка на коротком стволе- цилиндре типа "ланкастер"- как вариант!... или см.ниже...

Поясню позицию:
оценки стволов противоречивые - не спорю, это факт. При этом в городах миллионниках можно купить пулевые к 20-му калибру спокойно. Это даст возможность пользоваться 20-м на охотах, до наступления определенной удовлетворенности от самокрута.
При отсутствии желания можно оставить муки выбора на потом и брать, под многие задачи - 12 калибр. с 760 мм. стволом, чок/получок.
По сумме затрат на ружье.
Через несколько месяцев сколько стоило уже не помнишь. Около тыщи-двух долларов или 45...67 тыс.рублей? Всё необходимое закупить на современную охоту вообще охренеть сколько стоит - мало кто в один месяц такие расходы потянет, да и что купить сразу не вспомнишь: ботинки, сапоги, одежда на все сезоны, рюкзаки, ножи, топоры, чехлы, стулья, чучела, бинокли, дальномеры, прицелы, навигаторы ... Уж на ствол-то накопить можно или начать затраты с ружья (пока денег много).

Все участники данной ветки достигли неких результатов и на базе этих успехов-неуспехов обсуждают стволы. У каждого владельца есть свои решения. При этом вот так, чтобы все решили ружья продать - объявлений нет!

Мой выбор шагал так:
а) ИЖ 27 к.12/к.20 ланкастер,
б) Бенелька-полуавтомат 12 кал. т.к. друг продавал очень выгодно. Взяли тестю из-за его уверенности, что автомат на все случаи и пр.лобуда;
в) товарищу взяли - Сабатти 12 калибра, вертикалку;
г) через сезон, докупили: я- вертикалку для стендовой стрельбы, Фабарм 12 кал.,
д) тесть- француза, горизонталку, садочное, 12 кал..
ж) еще через сезон, после гусиных охот и я и товарищ взяли полуавтоматы 12 кал., с пластиковыми ложами и прикладами. Я прикупил с двумя стволами- супер гусь-900 мм, и короткий 600-цилиндр.

В итоге: за небольшой промежуток сезонов, закупили в "группу охотников"- мин. 7 ружей(железок с прикладами) или 13 стволов...

Если есть опасения, рекомендую закупить ружье с дополнительной парой стволов. Лучше более простое, типа Ижа. Можно б/у, там можно отстрелять ружье до момента сделки. Год - ерунда, смотрим состояние. Важно определиться - с размером патронника, калибром и длинной стволов.

Вариабельность стволов даст возможность, в дальнейшем, остановиться на "своей" системе ствол/патрон. По стоимости пара стволов (пара пар стволов, как в нашем случае!) более выгодна чем два ружья(двух прикладов с железками стволом/стволами). Ну, а варианты еще и по калибру - совсем замечательно!

По затратам (на покупку и эксплуатацию).
Конечно же, Иж 27 кал.12/кал.20 ланкастер не правильно продаю так дорого.
Хотя рынок есть рынок. Ручная работа над прикладом, рисунок там гравер делает, фамилии кто делал, скорее всего выбор специалистами ствола 12 кал.... приятно, люди говорящие на русском языке делали.
Фабарм на порядок логичнее купить, качество и внешний вид... но, всегда есть НО. Взял 610 мм.Fabarm XLR5 к.12/76 Combo в лес первый раз и оптоволокнистой мушки уже нет два года. Итальянцы всё шлют новую! Разок, в сильный мороз, не получилось собрать полуавтомат на воздухе т.к. в составе колодки и ствола различные металлы ...
Иж все просто и логично. В каждом магазине наборы для тюнинга, за две коп.

На охоты:
- практически в 90% хожу пешком или перемещаюсь на коне с Иж 27 и как правило с 20-кой. Пули из магазина. Часть дробь и часть пуля. С универсальной собакой, порода- ЗС лайка;
- на стрельбище, по тарелкам. С вертикалкой итальянской (FABARM AXIS 12 SPORTING AS) - если бы не было этого ружья - мог бы использовать Иж 27 со стволом 760 мм, 12 кал. (первое время так и делал);
- гусиные охоты из скрадка, с чучелами - Fabarm XLR5 к.12/76 Combo ствол 910 мм. Если бы не было этого ружья - мог бы использовать Иж 27 со стволом 760 мм, 12 кал., чок/получок;
- есть ещё один короткий ствол, про запас - 610 мм. на Fabarm XLR5 к.12/76 Combo - его можно для самообороны или на калиберные, с мощным зарядом пороха, пулевые патроны. Например: на охоты на овсах медведя и пр. Вариант замены это как раз самокрут к 20-ке Ланкастер, т.к. пороха там можно всыпать- колодка мощная и 32-34 гр. пулю скруть в патрон.

Охоты:
моя лайка охотит пушнину. Енот, лиса, белка, куньи...- дробь. Моя задача - правильная тактика. Собака или догонит или загонит. Мне 20-ки хватает.
Лоси, кабаны, олени - пуля, из магазина. Если собака работает и правильно дует ветер, уверенный выстрел по месту 30-50 метров. Если нет- следующий заход с учетом ветра.
По перу. Гусь, утка- беру полуавтомат, если бы его не было взял бы 12 кал. Иж 27.

Патрон.
За время подбора пулевого патрона: закупил две пулелейки и налил с каждой по 100 пуль. С первой пулелейки- накрутил и отстрелял... со второй надо это делать...

Вывод для выбора ружья (касательно первой пятилетки):
а) Иж 27 с двумя стволами и двумя калибрами - перекрывает многие потребности аборигенного охотника.
б) Покупается ружье по одной лицензии.
в) Стоимость, скорее всего, более выгодная чем два ружья.
г) Русское ружье надо выбирать при отсутствии сервиса на более "качественные" и/или более дешевые иномарки.
...если найдете доводы - будете докупать другие стволы для узкоспециализированных задач.

Использование на различных охотах/стрельбах специализированных стволов - предпочтительнее. Специализированные типа:
- на гуся, из засидки/скрадка при дальних и сверхдальних (для дробовых) дистанций;
- в болотах или при сильном дожде и пр. там где любое дерево разопрет от влаги т.е. желателен пластик;
- на стендовой стрельбе. Регулировка приклада, широкая прицельная планка, эжекторы, один спуск, отсутствие авт.предохранителя, длина ствола, чоковые сужения и пр.

П.С.
В качестве эксперимента В О П Р О С- З А Д А Ч А для владельцев Иж 12-20 ланкастер.
- Кто первым ружьем, из своего "арсенала", скинет Иж 27 с доп.стволом Ланкастер? ... ну и за сколько?

CP 29-07-2012 13:18

quote:
В качестве эксперимента В О П Р О С- З А Д А Ч А для владельцев Иж 12-20 ланкастер.
- Кто первым ружьем, из своего "арсенала", скинет Иж 27 с доп.стволом Ланкастер? ... ну и за сколько?


Подобные игрушки покупают не на последние деньги, ИМХО, поэтому и продавать будут когда совсем "припрёт" финансово, т.е. не скоро.

Для ходовой охоты сие ружъё не подходит - тяжёлое, а набор стволов не подходящий. Дробовой выстрел "короткий", а малого калибра пулевого ствола для дальнего просто нет.

Изначально перешёл на карабин, а затем на комбинашку весом 3 кг. Правда, тоже в 20 калибре, но там ствол для дроби подходящий - получок без всяких "кручёных" овалов.

evgen_48 29-07-2012 17:27

quote:
В качестве эксперимента В О П Р О С- З А Д А Ч А для владельцев Иж 12-20 ланкастер.
- Кто первым ружьем, из своего "арсенала", скинет Иж 27 с доп.стволом Ланкастер? ... ну и за сколько?


В "купле-продаже ружья" сейчас продают Ланкастер за 55 т.р.
AS 34 02-08-2012 13:30

quote:
В качестве эксперимента В О П Р О С- З А Д А Ч А для владельцев Иж 12-20 ланкастер.
- Кто первым ружьем, из своего "арсенала", скинет Иж 27 с доп.стволом Ланкастер? ... ну и за сколько?

Иногда видя объявление о продажи "Ланкастера" задаешь себе вопрос,что все-таки послужило реальной причиной продажи, что заставило владельца сделать этот решающий шаг...

Если не касаться всевозможных финансовых проблем, то на первый план, пожалуй, выйдет невостребованность "Ланкастера" в имеющемся арсенале оружия или ...

Так все же, что может дать "Ланкастер" простому охотнику, какой потенциал скрывает в себе данная модель Ижевского производства...На сайте Ижевского механического завода указано, что овально-винтовая сверловка обеспечивает высокую кучность стрельбы пулевыми патронами (с пулями Бреннеке, Гуаланди) на дистанциях до 100 метров и оптимальную кучность стрельбы дробовыми патронами. В комплекте с ружьем идет мишень с пулевым отстрелом на 100 метров, подтверждающая высокую кучность пулевого отстрела... не знаю, как сейчас обстоят дела с отстрелом, но в моем экземпляре мишень присутствовала.

Кучность отстрела действительно высокая, но не стоит забывать, что отстрел могли вести из одного ствола и о приемлемом сведении стволов не идет никакой речи... Практический отстрел обоих стволов вскрывает эту проблему на первой пробной пристрелке. Хорошо если стволы крестят в вертикальной плоскости, то это совсем не проблема и можно легко свести стволы с помощью механизма сведения предусмотренного разработчиком модели. Другое дело если стволы крестят в горизонтальной плоскости, то тут придется чуть сложнее, нужен поворот муфты, что довольно проблематично для простого охотника, но при желании эти действия никакой сложности не вызывают, все уже придумано до нас и выложено в интернете... Наверное, это и будет одна из первых причин продажи "Ланкастера".

Рекламный лозунг завода об оптимальной кучности дробового выстрела просто шокирует после пробного отстрела дробовых патронов... и начинаешь понимать, что дробь вероятно не для этого ствола. Дробь разлетается таким веером, что ты боишься кого-нибудь случайно зацепить... И это, скорее всего вторая причина продажи "Ланкастера". Мы же все понимаем и надеемся, что "Ланкастер" должен стрелять дробью хотя бы на уровне цилиндра, но этого нет... и о ходовой охоте не может идти и речи.

Но не стоит отчаиваться, если вы планируете самостоятельное снаряжение патронов и готовы экспериментировать... до цилиндра дробью дотянуть можно. К тому же есть еще способ снаряжения со связанной картечью, где вероятно можно получить очень достойные показатели.

Вполне законный вопрос владельцев других моделей, а зачем мне "Ланкастер" если я могу подобранной пулей приблизиться до показателей кучности "Ланкастера" из гладкого ствола, к тому же дробовой выстрел будет более полноценен.

Основная ценность данной модели именно в том, что при желании ты можешь собрать пулевой патрон, который обеспечит превосходство перед гладким стволом по кучности, а главное по энергетике выстрела, но за это ты платишь "коротким" дробовым выстрелом.

На данный момент по "Ланкастеру" у меня сформировалось следующее мнение - не стоит покупать для охоты данную модель Ижевского завода, если использовать стандартные патроны 20 калибра. Если нет желания экспериментировать со снаряжением и доводкой ствола, то "Ланкастер" тоже не Ваш выбор и это вероятно третья причина разочарования и продажи...

Я даже не рассматриваю откровенный брак, который конечно может побудить к продаже ружья, будь то разные или увеличенные диаметры каналов стволов, или иные возможные недостатки профиля, но все это необходимо отсеять при покупке...

И все же "Ланкастер" притягивает своим еще не в полной мере реализованным потенциалом и маневренностью... Казалось бы поначалу не дробовой это ствол, но со временем дистанция дробового выстрела уверенно растет и растет...

bdm2009 02-08-2012 14:34

quote:
И все же "Ланкастер" притягивает своим еще не в полной мере реализованным потенциалом

Во всём мире про него забыли давно,а у нас всё потенциал раскрыть не могут,вот по старинке и скрещивают ежа с ужом.
CP 02-08-2012 19:12

quote:
И все же "Ланкастер" притягивает своим еще не в полной мере реализованным потенциалом и маневренностью... Казалось бы поначалу не дробовой это ствол, но со временем дистанция дробового выстрела уверенно растет и растет...

Вот и я, сейчас бы, наверное, не купил, но и продавать не собираюсь. Гладкая 12-я пара для стрельбы по тарелкам и гусям хорошо подойдёт, а Ланкастер для экспериментов и на загон на коротке, т.к. нарезные у меня все настильные и либо по крупному недостаточны либо слишком мощные на этих дистанциях.
quote:
Во всём мире про него забыли давно,а у нас всё потенциал раскрыть не могут,вот по старинке и скрещивают ежа с ужом

Во всём мире и дульнозарядное покупают, хотя там старинка ещё мохнатее. Нет, в Ланкастере есть свой кайф, но в качестве ходового или основного он явно не подходящий вариант.
CP 02-08-2012 19:13

quote:
И все же "Ланкастер" притягивает своим еще не в полной мере реализованным потенциалом и маневренностью... Казалось бы поначалу не дробовой это ствол, но со временем дистанция дробового выстрела уверенно растет и растет...

Вот и я, сейчас бы, наверное, не купил, но и продавать не собираюсь. Гладкая 12-я пара для стрельбы по тарелкам и гусям хорошо подойдёт, а Ланкастер для экспериментов и на загон на коротке, т.к. нарезные у меня все настильные и либо по крупному недостаточны либо слишком мощные на этих дистанциях.
quote:
Во всём мире про него забыли давно,а у нас всё потенциал раскрыть не могут,вот по старинке и скрещивают ежа с ужом

Во всём мире и дульнозарядное покупают, хотя там старинка ещё мохнатее. Нет, в Ланкастере есть свой кайф, но в качестве ходового или основного он явно не подходящий вариант.
bdm2009 03-08-2012 05:45

quote:
Во всём мире и дульнозарядное покупают,

Ну вот,и Вы туда же... Это абсолютно разные вещи.
CP 03-08-2012 13:31

quote:
Это абсолютно разные вещи.

Почему-же? И там и там экзотика не блещущая практичностью. Разве не так?
Oleg224 03-08-2012 16:40

quote:

В "купле-продаже ружья" сейчас продают Ланкастер за 55 т.р

Евгений, Вы на ветке, как представитель продавца. Вопрос к вам: - Какое количество стволов Иж 27 20 ланкастер выпускается и возможно было бы купить в 2009, 2010, 2011, 2012 и планируется производить в дальнейшем заводом?

AS 34 24-08-2012 10:06

Попалась на глаза очередная заметка по нашей модели, может кому-то из владельцев или тех кто только присматривается к "Ланкастеру" приведенная ниже информация покажется интересной... (http://www.bars-guns.ru/news/7291/ )

В заводских условиях ружье при установке пары стволов со сверловкой Ланкастера отстреляно патронами, снаряженными пулей Гуаланди. По техническим условиям предприятия поперечник рассеивания на 100 метров удовлетворительны и не превышает 70 мм.

Предполагается стрельба дробовыми патронами с использованием пары стволов калибра 12/76. Для пары стволов калибра 20х76 рекомендована стрельба пулевыми патронами. При стрельбе из пары стволов калибра 20х76 на дистанции свыше 25 метров переферийные элементы (дробины) дробового снаряда могут неконтролируемо разбрасываться от основного пучка. Исходя из этого для ствола калибра 20х76 стрельба дробовыми патронами не запрещена, но требует тщательного подбора бесконтейнерного патрона.

При использовании серийно выпускаемых пулевых патронов весом 20-24 грамма значительного эффекта от стрельбы с использованием пары стволов с овально-винтовой сверловкой Ланкастера достигнуть, как правило, не удается. В заводских условиях при проведении опытно-экспериментальных работ наилучшие результаты были получены на следующих параметрах пули:

- вес - 36 -40 грамм, повышенная твердость свинца (мягкий свинец быстро загрязняет сверловку и резко падает кучность стрельбы),

- для улучшения обтекаемости пули в полете (для сохранения скорости и увеличения дальности точного выстрела) необходим острый носик,

- оптимальная экспансивность получена на переднем диаметре носика 7 мм (при диаметре 12 мм экспансивность повышается до величины приводящей к большой потере мяса добываемого животного),

- для разгона тяжелой пули до скорости не менее 400 м/с требуется подбор марки пороха и веса порохового заряда,

- хорошие результаты может дать использование импортных патронов при их соответствии следующим критериям - качественный контейнер из пластика не подверженного текучести при повышенных силовых и температурных нагрузках в канале ствола, высокая точность изготовления пули для сохранения стабильности полета на дальних дистанциях, при уменьшении веса пули до 18 грамм диаметр носика около 10 мм позволяет получить достойные параметры экспансивности (есть положительный опыт использования американских пулевых патронов с такими параметрами), высокая начальная скорость, хорошая обтекаемость воздушным потоком. (Мы не приводим название пулевых патронов на которых были получены хорошие результаты - такие патроны сейчас никто не импортирует и требуется подбор патронов доступных сегодня в продаже в розничной торговле).

Представленная информация получена из телефонного разговора с конструктором-испытателем-охотником Передвигиным Владимиром Георгиевичем.

Неопределенность с объемами производства ружей со сверловкой Ланкастера в свое время стало тем фактором из-за которого ЗАО "Техкрим" не взялось за отработку и серийное производство пулевого патрона для этого изделия. Передвигин надеется, что если интернет-сообщество поддержит своими запросами интерес к ружьям со сверловкой Ланкастера и патронов для них, то ФГУП "Ижевский механический завод" и "Техкрим" решат все существующие производственные и технологические проблемы.

CP 24-08-2012 18:57

Спасибо!
К сожалению, в данной заметке ничего не говорится о способах обтюрации пороховых газов и стабилизации пули внутри ствола.

Писал об этом на 12 странице этой темы.

Oleg224 12-10-2012 13:21

quote:
в данной заметке ничего не говорится о способах обтюрации


С днюхой! Как там твой ланкастер, не продал ещё...

Тут на днях контрольную белочку отстрелил "из плохо бъющего 20 кал." 8-кой вроде. Три дробинки, очень даже корректно, т.е. без сильных дыр, с первого патрона. Расстояние около 14 - 18 м. (дерево, сосна).

На ходовые брал в 80 % - Иж, в сильный дождь автомат.Фабарм с пластиком. Почему Иж- Ланкастер? Замена патрона быстрая, т.к. цель и зверь и пушнина + размеры.

CP 13-10-2012 11:16

Спасибо! Нет, не продал и не собираюсь - как нибудь руки и до него дойдут, поищу применение.

На 14-18 метров-то Ланкастер дробью бъёт, даже до 20, думаю, нормально, но дальше, до 40...

Сейчас, когда есть возможность, охочусь с комбинашкой, которая, кстати, с гладким стволом в 20 калибре. Вес ружья всего 3 кг, 20-ка там бъёт хорошо, если попадёшь, но это уже особенность калибра.

Эх, если-бы ещё гладкий ствол был хромированный, то цены бы этому ружью не было, а так недосмотрел при покупке с рук и пришлось каверны пастой ГОИ полировать.

Oleg224 15-10-2012 18:25

quote:
руки и до него дойдут, поищу применение.

тут ещё один аргумент подметил использования короткого ружья- верховые охоты.

Пытаюсь развить направление применения лошади на охотах. Иж- Ланкастер удобнее перевозить сидя верхом в кобуре + плюс его можно переломить и разместить на передней луке седла.

evgen_48 04-12-2012 15:51

quote:
Естественно, ведь именно об этом ружье разговор...

В купле-продаже ружья продается прямо сейчас - бери.
Oleg224 27-02-2013 13:00

quote:
А наши заводы ждут когда ктото добьется хорошего результата...

только вчера пытал Дениса (как представителя завода) на эти темы:
- Сколько штук выпустили?
Денис : ...за все время около 200 ружей;
- Большая часть где продана?
Денис: ...в РФ;
- Кто-то из патронных заводов желал делать патроны для ИЖ"Ланк" 20 кал.?
Денис: - нет!
- Делаете такие ружья сейчас?
Денис: - да, делаем. Стоимость около 50-60 т.руб. По-сути заказной Иж/Мр 27 стоит около 35 т.р., доп.стволы получаются + к цене штучного ружья - 15-25 т.руб.
- Зачем делаете?
Денис: - маркетинговый ход, у кого нет 5-го стажа могут заинтересоваться...
Основная задача овальных стволов: увеличить кучность при сверх-дистанциях гладких ружей. Дробью стреляют как цилиндр....
CP 09-03-2013 12:06

+1.

Что-то уже о тройнике начал подумывать в пару к комбинашке, а Ланкастер так и остаётся не удел.

Забава, одним словом.

Oleg224 15-10-2013 17:10

http://www.ivanov-57.ru/forum/...0abdb5&start=10

коллеги обсуждают "Сверловку Ланкастер"
click for enlarge 1000 X 211 22.3 Kb picture
click for enlarge 700 X 344 243.2 Kb picture

получил от Иванова М.Ю. стальные пули в полиэтиленовой "рубашке". Буду крутить и пробовать.

AS 34 22-11-2013 20:32

quote:
получил от Иванова М.Ю. стальные пули в полиэтиленовой "рубашке". Буду крутить и пробовать.

Олег Викторович как успехи, уже удалось попробовать?

Oleg224 26-11-2013 18:33

quote:
как успехи, уже удалось попробовать

неспешно ищу порох, Сунар 42, М.Иванов советовал на нём скрутить.
CP 27-11-2013 20:09

quote:
ищу порох, Сунар 42, М.Иванов советовал на нём скрутить.

Почему? Какого веса пуля и какова расчётная скорость на срезе при какой навеске?
CP 27-11-2013 20:50

quote:
ищу порох, Сунар 42, М.Иванов советовал на нём скрутить.

Когда будете пробовать, установите мишени на 100 метров, пожалуйста. 50 м это дистанция для чистого гладкоствола, что дробью нормально стреляет. Только на 100 метрах при хорошей кучности (2-3 МОА) попаданий можно будет говорить о каких-то преимуществах ствола с овально-винтовой сверловкой. Естественно, если на этом расстоянии будет сохраняться приличная энергия пули.

Судя по сайту http://www.ivanov-57.ru/forum/...2&t=18&start=90 пулю разгоняют за 600 м/с. Хотелось бы знать оптимальную навеску.

Oleg224 28-11-2013 16:00

quote:
Какого веса пуля

около 20 гр. пуля.
Остальное М.Иванов говорил, много так ... вообщем надо стрельнуть. Противоречиво очень все представляется, после прочтения этих историй с обсуждением пуль в интернете на форумах. С овальными стволами вообще не было опытов (или я пропустил).

Ясен пень , что не меньше чем на 100 метров.

AS 34 28-11-2013 20:43

quote:
около 20 гр. пуля.

Под какую задачу планируете приспособить?

Oleg224 29-11-2013 07:53

Задача: уверенные попадания на 100-120 метров, в условиях леса/плотного подлеска. До этого, из овального ствола с таким контейнером не экспериментировали. Далее, посмотрим какая скорость пули и решим где применить.
CP 29-11-2013 11:41

Если на срезе можно будет получать 700 м/с, то тогда неплохо было бы знать БК пули (опять-же, если она "полетит"). :-)
AS 34 29-11-2013 12:21

А чем Вас не устраивает гуаланди, кучность отменная, свинец жесткий, масса 26 гр, цена ниже
Oleg224 29-11-2013 14:39

quote:
А чем Вас не устраивает гуаланди, кучность отменная, свинец жесткий, масса 26 гр, цена ниже

да, просто так! Чисто теоретически если контейнер тягучий и плотно обхватывает ствол и пулю, то должно получиться. Ствол чистый. Иванов считает что через елки-подлесок стрелять можно... Будет ещё один вариант для "овальников".

CP 29-11-2013 17:22

quote:
А чем Вас не устраивает гуаланди, кучность отменная, свинец жесткий, масса 26 гр, цена ниже

Энергетика слабая из-за относительно низкой начальной скорости.

Oleg224 02-12-2013 14:59


click for enlarge 1920 X 1440 270.7 Kb picture
Oleg224 02-12-2013 15:00

click for enlarge 1920 X 1520 393.8 Kb picture

порох закупил, буду посвободнее - накручу и стрельну.

Harding 03-04-2014 21:11

quote:
Originally posted by Egorov Denis:

Ltybc

Привет Month.

Все верно. На этой неделе как я тебе и говорил есть один Ланкастер. Это точно последний, так что желающие приобрести Иж-27 Ланкастер звоните по тел. 89127576372 или пишите на мыло denis_rabota@mail.ru
Денис


Не. звонил вчера в Стрелу, говорят без проблем сделаем. Около 70 000р будет стоить, с двумя парами стволов, отделкой, качеством получше обычного.

markv 15-04-2014 11:26

интересно, насколько можно верить...
http://ak74m.com/news/ID_95.html
Month 16-04-2014 20:23

2:markv
Ну так позвонить то завсегда можно. И узнать...
markv 16-04-2014 22:17

на данный момент мне это не актуально, вот-вот должны зеленку выписать и с рук возьму ланкастер (три раза тьфу )
кема74 14-05-2014 03:50

Приветствую вас братья по оружию.
Долго наблюдал за вашими расказами .
Вот решил написать свое мнение об этом интересном оружии.
Также как и все вы я прошол путь по изобретению заряда которй устроил меня на все 100 ,но увы это череда вечных испытаний....
На сей день пока остановился на пуле "гризли" порох ирбис 1,3гр пыж обтюратор БИО .
При данном снаряжении на 100 м разброс составляет от 20 до 40мм что вполне устраивает для охоты...

Oleg224 14-05-2014 14:27

quote:
на 100 м разброс составляет от 20 до 40мм что вполне устраивает для охоты...

на 100 метров с оптикой или так?
кема74 17-05-2014 06:31

Конечно с оптикой или колиматором ,второе предпочтительнее.
Без оптики разбос будет побольше...
кема74 17-05-2014 07:10

Пуля Иванова летает стабильно но у нее нет убойноси...на сто метров оленю синяки наставляет ....по сему только по мешеням...
По поводу колиматора: не плохо идет HAKO,кронштейн от ИЖ кобинашки встает изумительно..и стреляйте в удовольствие..
кема74 19-05-2014 18:32


175 x 160
Нажмите, что бы увеличить картинку до 226 X 249  14.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 171 X 299   9.1 Kb
кема74 19-05-2014 18:34

Только вот такие пульки где взять?
Должны не плохо полететь.
кема74 02-06-2014 02:00

Пуля OZ-KARA калибр 20калиберная-16подкалиберная
У нас в Приморском крае такие пульки не продают.
Может кто подскажет в каких магазинах можно их поискать.
AS 34 02-06-2014 06:28

quote:
Только вот такие пульки где взять?
Должны не плохо полететь.


Гляньте последнюю разработку https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350-67.html пули Ш-Ш "двойка". На нашем стволе вобще "бомба" по убойности будет. Вес пока 26 гр - чуть позже увеличу и плюсом "тройка" появится
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 193.8 Kb
кема74 02-06-2014 10:58

Думаю эта пуля не плохая..но при стрельбе по не крунным животным (кабан олень) будет большая потеря мяса..
Мое мнение что для нашего оружия больше подходят продольные наклонные ,нежеле поперечные пояски ...по типпу бренеки или oz-kara.
Только необходимо выдержать необходимый размер,а косые пояски и твердый свинец дадут минимальную освинцовку ствола.
markv 08-06-2014 13:32

quote:
Originally posted by AS 34:

Гляньте последнюю разработку https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350-67.html пули Ш-Ш "двойка". На нашем стволе вобще "бомба" по убойности будет. Вес пока 26 гр - чуть позже увеличу и плюсом "тройка" появится


Интересная пуля. Она калиберная или подкалиберная? Отстрел из ланкастера уже был? Пыж при выстреле отделяется?
AS 34 08-06-2014 21:07

quote:
Originally posted by markv:

Интересная пуля. Она калиберная или подкалиберная? Отстрел из ланкастера уже был? Пыж при выстреле отделяется?

Диаметр по пояскам 15,75 мм, т.е. изначально проектировал её под гладкий ствол. Под наш аппарат сделаю чуть больше потом. Пуля крепится к пыжу саморезом... Отстрел провел по быстрому - на 50 метров дыра с кулак в серии 5 шт. Гильза 70 мм + порох М92S 1.7 грамм + пуля+ закрутка

markv 08-06-2014 22:02

А может как раз нам пыж в полете и не нужен? Попробовал прикинуть, на баллистическом калькуляторе, пуля уже должна стабилизироваться вращением. если это окажется правдой-отсутствие пыжа снизит потери в скорости. И экспансивную полость закрывать. Без контейнера, для уменьшения освинцовки, пулю оборачивать бумагой или скотчем. Интнресно отстрелять с хронографом. M92S не имею, могу только на Сунаре-42 или 410 пробовать. Скоро должна приехать пулелейка под Минье .577 для дульнозарядки, есть мысль и ее отстрелять. Хронограф ждет не дождется
AS 34 09-06-2014 08:16

quote:
Скоро должна приехать пулелейка под Минье .577 для дульнозарядки, есть мысль и ее отстрелять.

Каким образом заряжать её? Диаметр пули (грубо) 25,4*0,577=14,65 мм Какой контейнер планируете?
markv 09-06-2014 10:28

quote:
Originally posted by AS 34:

Каким образом заряжать её? Диаметр пули (грубо) 25,4*0,577=14,65 мм Какой контейнер планируете?


Для предварительного отстрела попробую обойтись скотчем, при выстреле пуля осядет. Если результат покажется перспективным, буду думать в сторону изготовления обкладок по методу StalinStalin. А вообще, давно мучает вопрос, как бы использовать саморасширение пули Минье, собственно ради чего ее и изобретали.
AS 34 09-06-2014 11:18

quote:
Для предварительного отстрела попробую обойтись скотчем, при выстреле пуля осядет. Если результат покажется перспективным, буду думать в сторону изготовления обкладок по методу StalinStalin. А вообще, давно мучает вопрос, как бы использовать саморасширение пули Минье, собственно ради чего ее и изобретали.

Все понятно... Вам надо самому пройти весь путь)
Я пришел в свое время к этому...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 203.3 Kb

Свинцовая пуля, полость внутри почти до самого кончика, своего рода баллистический наконечник получился... При попадании носик складывается и получаем экспансивную пулю. Масса пули 37 грамм, порох Сунар 410 - 3,5 грамма - выстрел, просто жуть... 12калибру не догнать с любой пулей, но хочется чего то более простого без сотрясения мозга...)))

markv 09-06-2014 11:34

quote:
Originally posted by AS 34:

Все понятно... Вам надо самому пройти весь путь)
Я пришел в свое время к этому...

А иначе не интересно Будь готовое, апробированное решения, естественно я бы им воспользовался. В текущей же ситуации только и остается, что изучать опыт предшественников и пытаться придумать что-то еще. Если есть какие-то нюансы, соображения и т.п. готов с радостью выслушать.
p.s. Ш-Ш адаптированную для Ланкастера примерно понятно когда можно ждать? Или сроки совсем размыты и стоит попробовать с имеющимися экземплярами?
p.p.s. 37 грамм это много, пока хочется увеличивать энергетику за счет скорости, такой путь кажется более оптимальным. 26-30 грамм наверное оптимально. Вариант без обтюраторов, пуля садится сразу в ствол, с заполнением гильзы синтепоном не рассматривался?

AS 34 09-06-2014 11:49

quote:
p.p.s. 37 грамм это много, пока хочется увеличивать энергетику за счет скорости, такой путь кажется более оптимальным. 26-30 грамм наверное оптимально. Вариант без обтюраторов, пуля садится сразу в ствол, с заполнением гильзы синтепоном не рассматривался?



Вариантов было море..., для минье нужна металлическая гильза высотой 76 мм. Фокус не пройдет, профиль патронника (переходного конуса)не даст возможность стрелять без пыжей
markv 09-06-2014 11:57

quote:
Originally posted by AS 34:

Вариантов было куча..., для минье нужна металлическая гильза высотой 76 мм. Фокус не пройдет профиль патронника (переходного конуса)не даст возможность стрелять без пыжей

Да-да-да, про 76 в металле уже думал, тут похоже без вариантов, готового ничего нет (искал и "за речкой", благо доставка не проблема), придется сначала делать опытный образец из пары латунных, а дальше смотреть на результаты эксперимента. Что именно в профиле нашего конуса мешает? Если он излишне протяженный, то можно попробовать удлинять гильзу, все равно она самодельная.

AS 34 09-06-2014 12:08

quote:
Что именно в профиле нашего конуса мешает?

Как бы я не изгалялся с пулей... - идет прорыв газов и все, ствол весь в свинце, никакой скотч не справляется, даже с обтюратором не всегда нормально, но это если нет пыжей нормальных.
После долгих экспериментов весь синтепон и пенопласт в патроне заменил на пробку и все... нет прорыва. Резюме - сжатые пыжи должны быть больше, по длине, переходного конуса патронник-ствол и тогда все супер и даже освинцовки нет)) Следующий шаг теперь Ш-Ш с готовым хвостом, а может и отдельно пойдет... Что бы кто не говорил, но пуля выпущенная из "условно нарезного (ланкастер или парадокс) ствола" обладает гораздо большей убойностью перед гладким, поэтому вес пули можно чуть уменьшить...)))
markv 09-06-2014 12:21

quote:
Originally posted by AS 34:

Как бы я не изгалялся с пулей... - идет прорыв газов и все, ствол весь в свинце, никакой скотч не справляется, даже с обтюратором не всегда нормально, но это если нет пыжей нормальных.
После долгих экспериментов весь синтепон и пенопласт в патроне заменил на пробку и все... нет прорыва. Резюме - сжатые пыжи должны быть больше, по длине, переходного конуса патронник-ствол и тогда все супер и даже освинцовки нет)) Следующий шаг теперь Ш-Ш с готовым хвостом, а может и отдельно пойдет...Что бы кто не говорил, но пуля выпущенная из "условно нарезного (ланкастер или парадокс) ствола" обладает гораздо большей убойностью перед гладким, поэтому вес пули можно чуть уменьшить...)))


Хммм, интересный опыт. Спасибо за информацию!!! Надо будет подумать. Жаль что не получается использовать саморасширение. Удлиненную металлическую гильзу видимо попробую изобразить, благо не сильно сложно, а дальше смотреть на результаты. Посадка пули максимально глубоко в конусе предварительно кажется перспективной. Очень интересно, как себя поведет Ш-Ш без хвоста, посмотреть кучу на 50, и на 100. Стальную катушку и хочется, и колется. Да и легковата она...
Накручивающийся парадокс плох тем, что он на конце ствола. Вариант Муфлона-410 не рассматриваем, к сожалению там кривовата реализация. А полнонарезные слагстеры, столь любимые в США у нас отсутствуют. Остается только Ланкастер. Если из него удастся "выдавить" хорошую кучность на сотне и реальную убойность, без супернавесок пороха и человеческой отдаче, то это будет то, что мне нужно. Большие дистанции мне не актуальны, потому и нарезное не беру, просто не нужно.
AS 34 09-06-2014 12:28

Наш аппарат ценен убойностью и никакой катушкой 12 калибра и тем более 20 калибра не дотянуть до "Ланкастера", поэтому только свинец... А свинец разный можно "варить" и мягкий и очень твердый. Реальный убойный выстрел в гладком на 150 метров возможен только с "Ланкастером" при подобранной пуле, а попадать можно и с гладкого ствола...
markv 09-06-2014 12:33

quote:
Originally posted by AS 34:
Наш аппарат ценен убойностью и никакой катушкой 12 калибра и тем более 20 калибра не дотянуть до "Ланкастера", поэтому только свинец... А свинец разный можно "варить" и мягкий и очень твердый

Добавить к убойности кучность и выйдет почти идеал. Отстрелять Ш-Ш через хронограф не планируется?
AS 34 09-06-2014 12:45

quote:
Добавить к убойности кучность и выйдет почти идеал. Отстрелять Ш-Ш через хронограф не планируется?



Кучность порадовала, я про Ш-Ш 20. Хронографа нет пока, да и некогда сейчас экспериментами заниматься...))) Для "Ланкастера" и "парадокса" может выпущу что-нибудь с тремя поясками - просто экспансивную и "разрывную" на три части
markv 09-06-2014 12:49

quote:
Originally posted by AS 34:

Кучность порадовала, я про Ш-Ш 20. Хронографа нет пока, да и некогда сейчас экспериментами заниматься...)))


Понятно, время это все как у всех, сам урывками))) Хронограф есть, могу отстрелять среди с прочих экспериментов.
AS 34 09-06-2014 13:22

quote:
Понятно, время это все как у всех, сам урывками))) Хронограф есть, могу отстрелять среди с прочих экспериментов.



Делитесь, что придумаете - всегда интересно новенькое увидеть... А я как только свояю пульку обязательно фото выложу)
markv 09-06-2014 13:31

quote:
Originally posted by AS 34:

Делитесь, что придумаете - всегда интересно новенькое увидеть... А я как только свояю пульку обязательно фото выложу)


Конечно поделюсь. Пусть у меня и не получится, идущие следом получат шанс обойти грабли.))
markv 09-06-2014 15:53

Зацепила меня мысль, что не может такого быть, чтоб никто никогда не озадачился длинными гильзами. Особенно в забугорье, где рынок намного больше нашего.
И...вот:
20 Gauge 1 3/4" $50.00 10/Box
20 Gauge 2 5/8" $55.00 10/Box
20 Gauge 2 7/8" $58.00 10/Box
20 Gauge 3" $60.00 10/Box
20 Gauge 3 1/2" $65.00 10/Box

http://www.rockymountaincartridge.com/

кема74 11-06-2014 07:34

Думаю что пыж обтюратор у этой пули не отбеляется на фото видно что он закреплен на шуруп...
кема74 11-06-2014 07:40


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480  72.2 Kb
кема74 11-06-2014 07:42

Кто нибуть стрелял такими?
markv 11-06-2014 12:35

цитата:
Изначально написано кема74:
Думаю что пыж обтюратор у этой пули не отбеляется на фото видно что он закреплен на шуруп...

Шуруп открутить И возможно придется применять другие пыжи.
кема74 11-06-2014 17:09

Ш-Ш пойдет без закрепления обтюратора ,у меня гризли летают неплохо .
Раньше я обтюратор приклеивал на термоклей ,даже при поподании не отлетали .Попробовал не приклеевать ,летят не плохо.
В экспансивную полость приходится вставлять шарик 5-6мм иначе слишком зверюшек сильно портит.С освинцовкой борюсь путем осаливания пуль .
Все очень просто :растапливаем парафин ,опускаем в него пули когда пули набирают температуру парафина вынимем их и остужаем ,после остывания парафин распределяется тонкой пленкой.
AS 34 11-06-2014 19:07

Рано еще говорить нужен хвост или нет. Я пока за пулю с хвостом. Для бесхвостой нужна пуля по типу гризли или шатуна.
По порче мяса тоже считаю, что мягкая пуля с простой воронкой нанесет больше порчи, а Ш-Ш в данном случае нанесет меньший урон при лучшей убойности. В гладком именно так происходит, на Ланкастере пока не пробовал.
По освинцовке... Главное здесь твердость сплава и не пропустить раскаленные газы к пуле, все остальные операции можно исключить...
markv 11-06-2014 23:52

цитата:
Изначально написано AS 34:
Для бесхвостой нужна пуля по типу гризли или шатуна.

В смысле нужно больше поясков или имеющиеся пояски должны быть шире?
AS 34 12-06-2014 08:12

цитата:
В смысле нужно больше поясков или имеющиеся пояски должны быть шире?

Да-да.., нужна увеличенная площадь зацепления или делаем шире пояски, или добавляем их количество. Ш-Ш делали для гладкого, пояски там служат лишь для центровки. Гуаланди с хвостом летает лучше всего, поэтому я хвост и не исключаю, к тому же пластик компенсирует ширину поясков, т.е. не дает пуле сорваться с "нарезов" при узких захватах...
CP 19-07-2014 20:20

Давно не посещал эту ветку, но вижу, что воз с изобретением патрона к Лаканстеру пока и ныне там.

Снимаю шляпу перед энтузиастами. У меня терпения не хватило, каюсь, на нарезной перешёл.

kema 28-08-2014 08:26

Это стало увлечением.
Думаю скоро будут результаты безконечных эксперементов.
kema 03-09-2014 05:41

А ктонибудь пробовал стрелять пулями Полева 16 калибра ?
Они в металическую гильзу входят очень плотно .
И ни какой тебе освинцовки ствола.
AS 34 03-09-2014 06:47

цитата:
А ктонибудь пробовал стрелять пулями Полева 16 калибра ?
Они в металическую гильзу входят очень плотно .
И ни какой тебе освинцовки ствола.


Я пробовал в начале "пути", когда пуль других не было. Трудно поместить пулю в гильзу не повредив обтюратор, отсюда не стабильная стрельба. Цена готовой пули просто отбивает желание стрелять чаще
Сейчас вот мысль создать подкалиберную пулю и поместить ее в Рязанский контейнер. Хотя я не вижу проблем с освинцовкой. Трачу на чистку ствола 5 минут, все давно отработано - обильная смазка ствола маслом и чистка мягкой металлической щеткой для мытья посуды. Просто наматываете ее на шомпол и за пару проходов свинца в стволах нет!
Для себя временно вопрос по пуле закрыл - тройка Ш-Ш 29,3 гр
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 205.5 Kb
markv 04-09-2014 01:12

цитата:
Изначально написано AS 34:

Для себя временно вопрос по пуле закрыл - тройка Ш-Ш 29,3 гр


О! Эта та самая, с увеличенными поясками и увеличенным диаметром? Ее на тест заказать можно? Еще вопрос - каковы размеры остроконечной, экспансивной пули 37 грамм из поста #398? Я со своими экспериментами выбился из графика, месячная командировка сдвинула все планы ((( Но все в силе, подготовка движется, есть мысли и наработки))))
AS 34 04-09-2014 09:03

цитата:
О! Эта та самая, с увеличенными поясками и увеличенным диаметром? Ее на тест заказать можно? Еще вопрос - каковы размеры остроконечной, экспансивной пули 37 грамм из поста #398? Я со своими экспериментами выбился из графика, месячная командировка сдвинула все планы ((( Но все в силе, подготовка движется, есть мысли и наработки))))

Заказать можно, все в теме https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350-85.html По размерам остроконечной не подскажу - нет их у меня, в свое время эскиз набросал по быстрому и отдал токарю, потом доводил несколько раз
markv 04-09-2014 09:25

цитата:
Изначально написано AS 34:

Заказать можно, все в теме https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350-85.html По размерам остроконечной не подскажу - нет их у меня, в свое время эскиз набросал по быстрому и отдал токарю, потом доводил несколько раз

Про ШШ тройка прочитал - "Диаметр по пояскам 15,75-15,79 мм.", это оптимально для Ланкастера? Мне казалось, что чуть больше нужно. Ошибаюсь? По остроконечной-она в гильзу садилась без закрутки?

AS 34 04-09-2014 10:19

цитата:
Про ШШ тройка прочитал - "Диаметр по пояскам 15,75-15,79 мм.", это оптимально для Ланкастера? Мне казалось, что чуть больше нужно. Ошибаюсь? По остроконечной-она в гильзу садилась без закрутки?

Остроконечная садилась без закрутки. По остальному даже и не знаю, что сказать... будем пробовать, если уж "двойка" летает, то "тройка" тем более должна.
markv 04-09-2014 10:33

цитата:
Изначально написано AS 34:

Остроконечная садилась без закрутки. По остальному даже и не знаю, что сказать... будем пробовать, если уж "двойка" летает, то "тройка" тем более должна.


Собственно я к тому, что если остроконечная не закручивалась и порох сгорал полностью, значит давления хватало. Соответственно диаметр пули был достаточен. Кстати, на каких пыжах она летала?
AS 34 04-09-2014 10:45

цитата:
Собственно я к тому, что если остроконечная не закручивалась и порох сгорал полностью, значит давления хватало. Соответственно диаметр пули был достаточен. Кстати, на каких пыжах она летала?

Почему не закручивалась? Кучность со 100 метров иной раз 80 мм с открытого прицела получалась. Только гильзы дуло и синяк на плече после 12-15 выстрелов. Пробка лучше всех в качестве пыжей. Грохот выстрела убивает все живое вокруг))). С этой пулей все, хватит - надоело выстрела бояться...
markv 04-09-2014 11:12

цитата:
Изначально написано AS 34:

Почему не закручивалась? Кучность со 100 метров иной раз 80 мм с открытого прицела получалась. Только гильзы дуло и синяк на плече после 12-15 выстрелов. Пробка лучше всех в качестве пыжей

3.5 грамма С-410 плюс пробка и места под закрутку хватало? вот бы не подумал, на фото пуля кажется длинной. с меньшей навеской пробы были? не мог порох догорая сбивать пулю на дульном срезе?

AS 34 04-09-2014 12:34

цитата:
3.5 грамма С-410 плюс пробка и места под закрутку хватало? вот бы не подумал, на фото пуля кажется длинной. с меньшей навеской пробы были? не мог порох догорая сбивать пулю на дульном срезе?



Я подумал, что Вы про срыв с нарезов хотели спросить... А патрон конечно не закручивался. Хотелось получить гарантированный убойный выстрел на 150 метров, поэтому 3,5 грамма было.
markv 04-09-2014 15:04

цитата:
Изначально написано AS 34:

Я подумал, что Вы про срыв с нарезов хотели спросить... А патрон конечно не закручивался. Хотелось получить гарантированный убойный выстрел на 150 метров, поэтому 3,5 грамма было.

интересно, очень интересно посмотреть бы V0 и V100 остроконечной. ШШ тройка из ланкастера уже отстреливалась?
CP 14-09-2014 23:27

Параметры ствола, любезно предоставленные зам. главного конструктора В.Г. Копаневым:
Больший размер сверловки составляет 16,15+0,05 мм, меньший 15,7+0,05 мм, шаг винтовой линии 1000 мм+100 мм.

Сечение канала ствола 'Ланкастер' на ружье ИЖ-27 состоит из 2-х
цилиндрических участков Ø 16,15 мм, ось которого совпадает с осью ствола
и 2-х боковых радиусов величиной 8,4 мм, которые образуют овальную часть
канала ствола.

Центры боковых радиусов смещены по разные стороны от оси ствола, но
центр вращения овальной части совпадает с центральной осью канала ствола.

Точки 1, 2, 3, 4 являются точками пересечения радиусов R 8,4 с
цилиндрической частью канала. Размер 9,1 является номинальным размером
ширины цилиндрических участков канала (между точками 1 и 2, 3 и 4).

Среднее максимальное давление газов при стрельбе эксплуатационными патронами, измеренное крешерным/пьезоэлектрическим методом, составляет 95/105 МПа.

Эскиз ствола с размерами:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 540 X 621  47.6 Kb

markv 17-09-2014 14:24

интересная информация, спасибо! чертежей патронника и пульного входа не попадалось?
p.s. твист около 40, не такой и крутой. надо перепроверить, мне казалось заметно круче.
CP 17-09-2014 20:06

цитата:
чертежей патронника и пульного входа не попадалось?

Нет, а зачем?

Неделю назад стало скучно и решил наступить на старые грабли, дабы ещё раз подтвердить верность правила.

Отстрелял 3 серии по 4 патрона с пулей Шашкова весом 31.5 грамма (отобранных по единообразию веса в серии и обмотанных дважды малярным скотчем во избежание освинцовки ствола), использовав заряд С-410 весом 3.5 грамма и пластиковую, не закатанную, 76 мм гильзу. Отстрел производился с одного ствола с открытого прицела по щиту, расположенному на расстоянии 60 метров от рубежа огня.

Снаряжение отличалось лишь способом обтюрации газов в стволе:
1 - двусторонний пластиковый пыж-компенсатор;
2 - двусторонний пластиковый пыж-компенсатор с срезанной чашкой уплотнения со стороны пули и пробковым пыжом;
3 - двусторонний пластиковый пыж-компенсатор с срезанной чашкой уплотнения со стороны пули и приклеенный к её донцу;

Скорости пули (м/с) на срезе ствола получились следующие:

1 - 483, 509, 477, 491;
2 - 486, 467, 435, 467;
3 - 520, 502, 507, 512.

Как понимаете, говорить о точности попаданий с таким разбросом скоростей не приходится. Что важно - кромки отверстий в щите от пуль из третьей серии были ровные, а от первых двух - рваные.

Выводов напрашивается два - необходимо обеспечивать более плотную посадку рыжа в стволе и ОБЯЗАТЕЛЬНО удлинять пулю посредством прикрепления к ней ПК. Возможно потому, что при меньших скоростях длинная пуля более стабильна в полёте.

markv 01-10-2014 12:10

Интересный разброс скоростей. Как влияет приклейка пыжа на обтюрацию. По идее и так пыж должен прижиматься к пуле... Как-то пока для меня лично не складывается картинка. Приходы боком отдельная тема. Насколько плотно пуля заходит в ствол?
markv 01-10-2014 12:16

Интересный разброс скоростей. Как влияет приклейка пыжа на обтюрацию? По идее и так пыж должен прижиматься к пуле... Как-то пока для меня лично не складывается картинка.
Приходы боком отдельная тема. Насколько плотно пуля заходит в ствол?
CP 01-10-2014 13:39

цитата:
Как влияет приклейка пыжа на обтюрацию? По идее и так пыж должен прижиматься к пуле...

Может болтаться по оси вдоль овала профиля ствола. Клей уменьшает данный люфт за счёт увеличения длины снаряда.
цитата:
Насколько плотно пуля заходит в ствол?

Примерно до середины ствола проваливается, если не ошибаюсь (без обмотки скотчем). Проверять надо - не помню уже точно.
markv 01-10-2014 14:09

цитата:


Может болтаться по оси вдоль овала профиля ствола. Клей уменьшает данный люфт за счёт увеличения длины снаряда.


В таком случае пыж недостаточно эластичен что бы обеспечить обтюрацию в овальном стволе. Можно попробовать проверить используя другого производителя/конструкцию.

цитата:


Примерно до середины ствола проваливается, если не ошибаюсь (без обмотки скотчем). Проверять надо - не помню уже точно.


Если проваливается, то сама пуля мала для данного ствола, ее не раскрутит. Разогнанная до середины (где она пытается встать "на нарезы") срывается и приходит к мишени без стабилизации. При жесткой связке с пыжом получает стабилизацию.
Как такой вариант?
CP 01-10-2014 18:10

цитата:
Можно попробовать проверить используя другого производителя/конструкцию.

Пробовал. Смотрите мои изыскания на 12 странице темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/60/99400-12.html

цитата:
Разогнанная до середины (где она пытается встать "на нарезы") срывается и приходит к мишени без стабилизации.

Нет нарезов в этом стволе! Поэтому про срыв и говорить не приходиться.

Гуаланди-бы с ПК найти, но длиннее и, следовательно, весом на 15-20% больше, вот тогда было бы дело - заменить можно было-бы порох и навеску и следом новую версию патрона отстрелять.

markv 01-10-2014 20:35

цитата:
Изначально написано CP:

Нет нарезов в этом стволе! Поэтому про срыв и говорить не приходиться.

Гуаланди-бы с ПК найти, но длиннее и, следовательно, весом на 15-20% больше, вот тогда было бы дело - заменить можно было-бы порох и навеску и следом новую версию патрона отстрелять.



Именно поэтому слово нарезы я взял в кавычки. Да, в традиционном понимании термина, нарезов там нет. Но овальная сверловка работает похоже и сорвать пуль с овала можно совершенно аналогичным образом: уменьшив диаметр или превысив скорость.

По моим расчётам жестко прикрепленный пыж нашим пулям только мешает и вносит лишнюю нестабильность. Отделяемый пыж-обтюратор, пока пробую это направление.

Я сейчас пытаюсь изготовить оснастку для штамповки обкладок контейнера и после этого попробую запустить подкалиберную пулю. и есть еще одна мысль, нужен хороший токарь. С этим как всегда проблема

markv 12-10-2014 22:27

Сегодня пристреливал новый коллиматор на 50 метров. Достаточно быстро, с помощью дешевой Стрелы от Рекорда, вывел точку на центр мишени. Потом, для проверки, по паре выстрелов стальной Dupo 20, Гуаланди от Феттера и Бреннеке от Техкрима. Все пули легли кучно, примерно в квадрат 10х10, без сильных отрывов. Далее приступил к самому интересному: 5 патронов с пулями Ширинского-Шихматова от AS 34.
1. 4 патрона в исходном варианте снаряжения: тонкостенная гильза Чеддит 20/76, капсюль cx2000, 3 грамма пороха Сунар-410, пуля+ прикрученный саморезом пыж био. Закрутка до высоты 68,5мм. Пуля+саморез+пыж весили 29.00-29.5гр(все взвешивалось на весах с точностью 0,01гр, на вторых весах результат перепроверялся).
2. 1 патрон в варианте: тонкостенная гильза Чеддит 20/76, капсюль cx2000, 3 грамма пороха Сунар-410, Рязанский обтюратор, картонная прокладка на порох, 2 Рязанских пробковых пыжа 10+6мм, 2 картонных прокладки на порох, сама пуля. Закрутка до высоты 68,9мм. Пуля имела вес 27.31гр.
Диаметр пули как раз соответствует стволу, не проваливается, заходит только при ударе.

Сразу скажу, хронограф в этот раз подвел, скорости патронов замерять не удалось. ((

Выстрелы были сильные, первые два в грудную мишень не пришли. На втором удалось понять, что уходят сильно выше. Перенес точку прицеливания на нижний обрез листа мишени, оставшиеся три легли на одной прямой по горизонтали, на 40см выше точки прицеливания. Расстояния между отверстиями сантиметра 3-4. Отдача сильная, плечо и средний палец ощутимо отбил, правда не до синяка. Капсюли целы, гильзы подуло в районе экстрактора. В стволах копоть, немного порошинок. Правда надо заметить, что легкое подутие у экстрактора заметно и на Гуаланди от Феттера, и у Бреннеке от Техкрима.
P.S. патрон на пробке, без био остстреливал последним. Показалось, что отдача сильнее, но это чисто субъективная оценка, пуля легла рядом с остальными ШШ.

Какие у уважаемой общественности будут мысли/выводы?

CP 13-10-2014 11:52

Без измерения скоростей в серии выстрелов одним боеприпасом, кучности их попаданий и формы пулевого отверстия делать какие-либо выводы преждевременно и напрасно по причине отсутствия сколько-нибудь объективных вводных данных для них.

Если кучность хуже 3-4 МОА, то смысла в таком патроне для Ланкастера нет вовсе, т.к. аналогичный показатель даст обычный гладкий ствол. Ну, а стрельбу на 50 метров как целевую можно вообще не обсуждать - овчинка выделки не стоит, ИМХО.

Chrony такие большие пули хорошо видит даже при плохой освещённости. В крайнем случае можно взять Magnetospeed любой версии - очень хороший аппарат. Он, правда, дороже Хрюни, но много удобнее.

markv 13-10-2014 12:23

Согласен, про необходимость данных о скорости абсолютно согласен. Подвел как раз красный chrony, не хватило света в тире. Сделаю подсветку и проведу еще один отстрел. Меня больше удивило изменение стп относительно точки прицеливания, 40 сантиметров на 50 метров это не мало.
CP 13-10-2014 13:51

Скорость на срезе разная. Может, БК сильно отличается. Учитывая, что он пляшет в районе 0,09 - 0.12, то на 50 метрах разница уже может чувствоваться, хотя вряд-ли БК даст скачок на такую величину (8 mil). Без данных по скорости на срезе можно лишь гадать о причинах разных траекторий полёта пуль, а это дело неблагодарное.
markv 09-11-2014 18:21

Долго ли, коротко ли, но появились латунные гильзы высотой 76мм. Внутренний диаметр примерно 15.75, толщина стенки у среза 0.8, под капсюль размера КВ-209. Вопрос - стоит пробовать вальцевать гильзу?
Например как-то так:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 61.3 Kb

AS 34 09-11-2014 20:24

цитата:
Долго ли, коротко ли, но появились латунные гильзы высотой 76мм. Внутренний диаметр примерно 15.75, толщина стенки у среза 0.8, под капсюль размера КВ-209. Вопрос - стоит пробовать вальцевать гильзу?
Например как-то так:


Красиво...
Несколько вопросов. Пуля из какого свинца? Какой диаметр пули? Край гильзы мягкий, отжигали?
markv 09-11-2014 23:42

цитата:
Изначально написано AS 34:

Красиво...
Несколько вопросов. Пуля из какого свинца? Какой диаметр пули? Край гильзы мягкий, отжигали?


Приношу извинения, нужно было сразу указать. Фото не мое, взял из темы о снаряжении пули в обычную тонкостенную латунную гильзу.
https://forum.guns.ru/forummessage/171/284391.html/
Рассматриваю два варианта:
1. Снаряжение калиберной пули, как пример ШШ тройка;
2. Подкалиберная в контейнере. В этом случае вальцовка будет держать контейнер.
p.s. Долго просеивал просторы интернета на тему опыта забугорных коллег. "За речкой" полнонарезные стволы 12 и 20 калибров используют из-за законодательных ограничений и решают подобные нашим вопросы. С тем отличием, что там выпускаются фабричные патроны для нарезных стволов. Дорого, но есть. Пример оболочечной подкалиберной пули в контейнере, обещаны 200 ярдов:
http://www.hornady.com/store/SST-Slugs/

или
http://www.midwayusa.com/product/2900818547/winchester-supreme-elite-dual-bond-ammunition-20-gauge-3-260-grain-jacketed-hollow-point-sabot-slug?cm_vc=ProductFinding


Понятно, что для нас эти патроны практически не доступны, никто их не привезет. Остается снаряжать самостоятельно. Главная проблема - контейнер. Для 12 калибра они есть, цена примерно 0.34$ за штуку
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 61.3 Kb
http://www.ballisticproducts.com/RSS-12-Rigid-Structure-Sabot-only-12ga-50_bag/productinfo/322RSS/
Как пишут, толстостенные раскрывающиеся контейнеры 20 калибра продаются по 0.7$ единственным производителем. Сайт у них отсутствует. Удалось найти только фото:
http://s124.photobucket.com/user/eddieirvine/media/Dsc00045.jpg.html/
Контакт с производителем возможен только по телефону, при разговоре ответили, что контейнеры 20 калибра есть под подкалиберную пулю калибров .45 или .50, на выбор.
Как мне кажется-это именно то, что нам нужно для дальнего выстрела. Подкалиберная пуля с хорошим баллистическим коэффициентом. Но цена плюс пересылка останавливают... Как бы соорудить контейнер стабильного качества, для перехода с диаметра 15.7 на 11.4(пуля .45)... Пока мыслей нет...

Готов выслушать критику)))

AS 34 10-11-2014 06:34

цитата:
Как бы соорудить контейнер стабильного качества, для перехода с диаметра 15.7 на 11.4(пуля .45)... Пока мыслей нет...

15,7 - это явно мало в диаметре для нашего ствола..., просто провалится и порох не сгорит должным образом.
Пуля должна быть в диаметре минимум 15,8 в калиберном варианте, а контейнер (для подкалиберной) еще больше и пластик вероятно не особо мягкий (не от дробовых контейнеров)
markv 10-11-2014 11:44

цитата:
Изначально написано AS 34:

15,7 - это явно мало в диаметре для нашего ствола..., просто провалится и порох не сгорит должным образом.
Пуля должна быть в диаметре минимум 15,8 в калиберном варианте, а контейнер (для подкалиберной) еще больше и пластик вероятно не особо мягкий (не от дробовых контейнеров)


Все так. 15.7 указано как исключительно отправная точка, согласно маркировке на стволах. Я пока пытаюсь перебрать доступные варианты, выбрать возможные пути решения.
По латунной гильзе отдельный вопрос. Я не уверен, по ощущениям, что просто плотная посадка сможет удержать пулю при выстреле в соседнем стволе. Клей- вариант, но единообразно залить все патроны не выйдет. Вальцеват лучше, но как себя поведет гильза с толстыми стенками -не понятно. Пересмотрел коллекцию старинных патронов для нитроэкспрессов. Там везде, если латунь, то просто посадка. Что-то я упускаю. (((
AS 34 10-11-2014 12:36

цитата:
По латунной гильзе отдельный вопрос. Я не уверен, по ощущениям, что просто плотная посадка сможет удержать пулю при выстреле в соседнем стволе. Клей- вариант, но единообразно залить все патроны не выйдет. Вальцеват лучше, но как себя поведет гильза с толстыми стенками -не понятно. Пересмотрел коллекцию старинных патронов для нитроэкспрессов. Там везде, если латунь, то просто посадка. Что-то я упускаю. (((



Латунь ценна тонкой стенкой..., а в нашем варианте с длинным пульным входом тем более это актуально. Пулю просто расклинивать можно за счет диаметра. Сделать как у меня на остроконечной - тело на конус небольшой. Если из пластика не выпадет, то из латуни точно не выйдет, да и выходит то некуда - пуля сразу упрется...

Вариант по вашей ссылке http://www.hornady.com/store/SST-Slugs/ давно спокойно спать не дает... Думаю надо идти этим путем, с самостоятельным изготовлением пули и контейнера, только пулю просто свинцовую оставить, для технологичности

markv 10-11-2014 13:10

цитата:
Изначально написано AS 34:

Латунь ценна тонкой стенкой..., а в нашем варианте с длинным пульным входом тем более это актуально. Пулю просто расклинивать можно за счет диаметра. Сделать как у меня на остроконечной - тело на конус небольшой. Если из пластика не выпадет, то из латуни точно не выйдет, да и выходит то некуда - пуля сразу упрется...

Вариант по вашей ссылке http://www.hornady.com/store/SST-Slugs/ давно спокойно спать не дает... Думаю надо идти этим путем, с самостоятельным изготовлением пули и контейнера, только пулю просто свинцовую оставить, для технологичности



Пластик эластичен, насколько пуля будет держаться в латуни пока не могу себе представить. Контейнер,полностью сидящий в гильзе упираться вроде не будет.
Еще момент. Не выходит из головы идея заряжания без пыжей. С длинной пулей и длинным контейнером это все больше хочется попробовать.


Самое обидное, что пули продаются.
Оболочечная, экспансивная:
http://www.midwayusa.com/product/693974/hornady-ftx-bullets-450-bushmaster-452-diameter-250-grain-flex-tip-expanding-box-of-50?cm_vc=ProductFinding

Контейнер - дефицит. Дефицит контейнеров есть и за границей, Кроме указанного варианта за 70 центов больше никого нет. Один энтузиаст уже давно пытается наладить альтернативное производство, но у него все время сдвигаются сроки.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 61.3 Kb

Делать форму для литья в автомате не рентабельно, нас(владельцев Ланкастера) единицы.

AS 34 10-11-2014 13:17

цитата:
Делать форму для литья в автомате не рентабельно, нас(владельцев Ланкастера) единицы.

Это понятно...))), значит пойдем путем энтузиаста.
Контейнера они и в гладком дефицит...
markv 10-11-2014 13:44

цитата:
Изначально написано AS 34:

Это понятно...))), значит пойдем путем энтузиаста.


Вот-вот. Пока пытаюсь разработать "удобоваримый" дизайн формы для пресса, с учетом доступного станочного парка. Как-то не особо складывается(((
Очень хочется попробовать запустить пулю калибра .459. Тяжеловата, почти 32 грамма, но хороший баллистический коэффициент.
Три пули сверху это именно они. Три снизу - Минье .577. Раз уж они все равно у меня есть в арсенале, можно и к ним контейнер поискать)))

Нажмите, что бы увеличить картинку до 540 X 960  68.1 Kb
kema 10-11-2014 15:09

Не заморачивайтесь.Они с нашего оружия не летают.Купил год назад "Remihgton
premier Copper Solid" дорого...
Итог: из 10 выстрелов 4-5 прилетают боком.Про кучность сказать нечего на 100м поперечник рассеевания от 0,2м до 0,6м.
kema 10-11-2014 15:11


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 208.2 Kb
AS 34 10-11-2014 15:22

цитата:
Не заморачивайтесь.Они с нашего оружия не летают.Купил год назад "Remihgton
premier Copper Solid" дорого...
Итог: из 10 выстрелов 4-5 прилетают боком.Про кучность сказать нечего на 100м поперечник рассеевания от 0,2м до 0,6м.


Это лишь подтверждает, что для нашего ствола нет готовых решений. Контейнер малого диаметра, пуля пролетает без вращения...
kema 10-11-2014 15:22

Мое мнение диаметр пули должен быть 15,8-15,9мм.Пояски на пуле должны быть скошеные .С освинцовкой можно попробовать побороться добавлениием олова,
вот интересная тема: http://www.ohoter.ru/1038-ohot...-tochnosti.html
kema 10-11-2014 17:35

Я пока остановился на на пуле полева 16к, гильза биметал 20к ,капсуль живело,порох сунар магнум 3,2гр.
На 100 метров куча 40-60мм.
Пока устраивает...Но мысли в голове крутятся всякие...так что эксперементируем дальше...
kema 10-11-2014 17:43


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 164.3 Kb
Oleg224 10-11-2014 18:18

А какой вес у пули 16 кал.?
kema 10-11-2014 18:55

Не взвешивал, но на упаковке есле не изменяет память написано 26 гр.
CP 10-11-2014 18:59

цитата:
На 100 метров куча 40-60мм.

Очень не дурно - по методу Ганзы? Какова скорость боеприпаса на срезе ствола и при какой температуре окружающего воздуха?
AS 34 10-11-2014 19:43

цитата:
Я пока остановился на на пуле полева 16к, гильза биметал 20к ,капсуль живело,порох сунар магнум 3,2гр.
На 100 метров куча 40-60мм.


Вы серьезно??? Сунар-42 3,2гр сыпете????
Может Сунар-410 все таки?
kema 11-11-2014 05:26

Может Сунар 410 будет лучше ,только навеску придется немного увеличить.
Я не пробовал...пока устраивает как есть..
kema 11-11-2014 05:42

Тутесть интересный момент: пуля с обтюратором в обкладках садится очень плотно,и ежеле ее не досылать до пороха а оставлять в ровень по срез гильзы ,балистика на 150мм выше.Есле пулю дослать до пороха ,выстрел становится жсткий а балистика на 150мм ниже.Скорость пульки не мерил ,нет у меня энтого прибора ...но думаю она довольно преличная.Таченная медная пуля пробивает сырой ствол дерева диаметром 30-40см.на вылет с растояния 50-60м.
CP 11-11-2014 08:50

цитата:
пуля с обтюратором в обкладках садится очень плотно,и ежеле ее не досылать до пороха а оставлять в ровень по срез гильзы ,балистика на 150мм выше.Есле пулю дослать до пороха ,выстрел становится жсткий а балистика на 150мм ниже.

Понятно - говорить о кучности в таком случае пустое дело.
цитата:
.Скорость пульки не мерил ,нет у меня энтого прибора ...но думаю она довольно преличная.

Нужен хронограф. Но, мне кажется, больше 400 м/с не будет с этой навеской и порохом, а в таком случае получится аналог Гуаланди, но с менее предсказуемой стрельбой и явно не дешевле.
цитата:
Таченная медная пуля

Вы-же писали про пулю Полева, что свинцовая.
kema 11-11-2014 13:03

Полева сильно деформируется ,останавливающее действие хорошее,а пробивное неочень.
Точенная медная на теже обтюраторы...
kema 11-11-2014 13:05


176 x 206
kema 11-11-2014 13:28

На данный момент остановился на обычной свинцовой пуле полева .Да согласен дороговато получается, но и стрелять ведь не приходится сотнями..
У данного ружья не дальнобойное назначение, а как писалось ранее для стрельбы на дистанцию 100-150м.Это оружие я больше использую для загонных и ходовых охот,а для охот на большие дистанции есть 300WM или 243WIN.
markv 11-11-2014 14:18

цитата:
Изначально написано kema:
Не заморачивайтесь.Они с нашего оружия не летают.Купил год назад "Remihgton
premier Copper Solid" дорого...
Итог: из 10 выстрелов 4-5 прилетают боком.Про кучность сказать нечего на 100м поперечник рассеевания от 0,2м до 0,6м.


Интересный опыт! После выстрела контейнеры не попадались? Измерить бы диаметр, понять какой параметр не подходит нашему стволу.
kema 11-11-2014 14:48

Патрончики еще есть ,можно разобрать и померить...
Только надо?...Диаметр ствола известен,от него и надо отталкиваться...
Необходимо чтобы контейр был не менее большого диаметра ствола ,тогда и обтюрация будет.Есть только одно но..он не влезет в пластиковую гильзу...
CP 11-11-2014 19:19

цитата:
На данный момент остановился на обычной свинцовой пуле полева .Да согласен дороговато получается, но и стрелять ведь не приходится сотнями..
У данного ружья не дальнобойное назначение, а как писалось ранее для стрельбы на дистанцию 100-150м.Это оружие я больше использую для загонных и ходовых охот,а для охот на большие дистанции есть 300WM или 243WIN.


Тогда овчинка выделки не стоит. Можно купить обычный патрон Гуаланди от Техкрима, ценой в 43 рубля и стрелять им из ЛЮБОГО ружья 20 калибра, имея при этом ещё возможность приличной стрельбы дробью. В Вашем случае всё остальное сделает 300 WM, благо, что выбор пуль трёхсотого калибра обширнейший.

Патрон с точёной медной пулей будет, что с серебряной, очень дорогой, но у него есть одно неоспоримое преимущество - можно попробовать разогнать пулю, т.к. свинцовая "сестра" наверняка поплывёт на скоростях близких к 500 м/с в силу пластичности своего материала.

Как писал ранее, самосад для Ланкастера имеет смысл городить только в случае получения энергетики пули в 1,5-2 большей, чем у Гуаланди при не меньшей точности, как минимум.

markv 11-11-2014 19:27

цитата:
Изначально написано kema:
Патрончики еще есть ,можно разобрать и померить...
Только надо?...Диаметр ствола известен,от него и надо отталкиваться...
Необходимо чтобы контейр был не менее большого диаметра ствола ,тогда и обтюрация будет.Есть только одно но..он не влезет в пластиковую гильзу...

Исходя из размеров выложенных CP пару страниц назад

цитата:
Изначально написано CP:
Параметры ствола, любезно предоставленные зам. главного конструктора В.Г. Копаневым:
Больший размер сверловки составляет 16,15+0,05 мм, меньший 15,7+0,05 мм.


Максимальный диаметр 16.15мм, прямо сейчас меряю штангенциркулем пластиковую гильзу 20/76 купленную в магазине при заводе Феттер - 16.3мм. Латунная тонкостенная гильза 20/70, 1960года-16.8мм. Исходя из этого - контейнер для нашего ствола и пластик совместимы. Возможно контейнер в патронах Ремингтона сделан по минимальному допуску 20 калибра?
Вот интересная таблица:
http://www.sportguns.ru/14/caliber/caliber.html


карнотавр 14-01-2015 15:00

А какие пули лучше использовать в стволах ланкастера? Специальные может есть?
Oleg224 14-01-2015 15:15

Почитайте 23 страницы на этой ветке, все же описано.

Коротко: сильно все зависит от диаметра конкретного ствола, важен весь процесс снаряжения патрона.

карнотавр 14-01-2015 19:12

Заводскими нельзя что ли стрелять?
AS 34 15-01-2015 09:54

цитата:
Заводскими нельзя что ли стрелять?

Почему нельзя? Стреляйте... Обычный 20 калибр 20*76 мм. Вот только смысла нет стрелять заводским патроном дальше 80 метров по зверю. Для бумаги пойдет и заводской патрон, там энергия пули у цели не важна - главная кучность. Хотим получить убойность до 150 метров и обставить 12 калибр, с любой чудо-пулей - готовим свой патрон для "Ланкастера"
Sedoy607 15-01-2015 13:53

Да информации вы конечно много выложили, провели дополнительные испытания.Не буду с Вами спорить. Я тоже приобрел с завода Ланкастер.С ствола 12 калибра стрелял раз 5, только пулей и все время был с мясом. А вот после первого а затем и второго применения 20 калибра со сверловкой по кабанам, я хоть и не верующий но стал на колени и поцеловал ствол. Дистанции были примерно в диапазоне 100-120 метров.И вот на протяжении уже трех лет я только с ним и охочусь. и ни разу кабанчик не ушел. Хотя за это время я их пощелкал много, уж извините не буду здесь писать, а то возьмут за задницу.Мне уже годков довольно за шестьдесят, пора и завязывать с охотой, но в душе постоянно тепло от соприкасания с этим ружьем.
Oleg224 15-01-2015 14:45

цитата:
но в душе постоянно тепло от соприкасания с этим ружьем.

какая такая причина этой любви?
Чем стреляли, магазинными или самокрутом?
карнотавр 15-01-2015 18:26

Все же товарищи подскажите какие пули надо использовать в ланкасторе? Нужна кокретика или какую пулелейку надо, способ заряжания., проверенные рецепты есть? Я позвонил в Ижевск на заказ цена 70000 рублей, хотел без стволов12, ан нет сертификат на 2 ствола, якобы с завода не забрать без двух, а мне 12 не нужен.
Afonja 16-01-2015 12:51

Приобрёл дедал 445,вес с креплением больше килограмма,вопрос, выдержит или нет пайка.Может попробовать дополнительно проклеить.
AS 34 16-01-2015 07:40

цитата:
Все же товарищи подскажите какие пули надо использовать в ланкасторе? Нужна кокретика или какую пулелейку надо, способ заряжания., проверенные рецепты есть? Я позвонил в Ижевск на заказ цена 70000 рублей, хотел без стволов12, ан нет сертификат на 2 ствола, якобы с завода не забрать без двух, а мне 12 не нужен.

Стволы у всех разные - делают как всегда... и приставка штучное не помогает. В один ствол пуля подойдет, а в другой может пролетать... Надо подбирать пулю под свой ствол.
карнотавр 16-01-2015 15:15

Короче я понял заморачиваться с этим чудом за 70000 рублей нет смысла, подбирать патрон и пулю , да это онанизм какой то. Ружье придумали , а патрон нет.И зачем это все надо делать было? И вот владелец в кустарных условиях должен изголятся , не ребята это не совсем то . А вообще давно слежу за оружейным рынком и складывается мягко говоря негативное впечатление о нашей ружейной промышленности.
Oleg224 16-01-2015 21:21

цитата:
Короче я понял заморачиваться с этим чудом за 70000 рублей нет смысла, под

Ружье-это же инструмент. Кому что легло в руку, то и хорошо!

Делают производители на гражданский рынок, есть определенный запрос от потребителя. На него и ориентируются. Конкурентов практически нет, выбор делать особо не из чего. Где конкуренты для Ланкастера т.е. овальных стволов? В Америке! Так рынок ружей такой, что все туда и тащат всё. Там и пули будут, и наборы для снаряжения патронов, и законы другие.
А у нас 12 калибр за 10 тыс. руб. перекрывает многие охоты среднего охотника, через 5 лет можно купить комбинашку за 25 руб. Есть лишние средства, то за 100 -300 тыс.хорошую иномарку и два раза в год с друзьями по тарелочкам с пивом и шашлыком. +Нарезняк болтовой с ночником, сошки, дальномеры, оптику и пр. и пр. при желании и до лимона или двух расходов дойдете.
Рынок

AS 34 17-01-2015 09:43

цитата:
Короче я понял заморачиваться с этим чудом за 70000 рублей нет смысла, подбирать патрон и пулю , да это онанизм какой то. Ружье придумали , а патрон нет.И зачем это все надо делать было? И вот владелец в кустарных условиях должен изголятся , не ребята это не совсем то . А вообще давно слежу за оружейным рынком и складывается мягко говоря негативное впечатление о нашей ружейной промышленности.

Каждому свое... Но если подберете пулю, то конкурентов у "Ланкастера" нет. Выстрел реально на 150 метров возможен, с гарантированной убойностью! Это Вам не 12 калибр с чудо-пулей гарантирующей на 100 метрах только высокую кучность...
Petr...sh 18-01-2015 12:55

в складывающихся условиях на нашем рынке я стал иначе смотреть на свой Ланкастер. стреляю 100 м...ну 150.
Таллей 19-01-2015 14:20

АS-34, вы как я понял являетесь владельцем Ланкастера и кроме всего прочего точно знаете какую надо пулю и тем более изготовляете пулелейки.Я правильно понял ,что если дозрею на ланкастера , то можно заказать под него пуле лейку под правильную пулю?
Oleg224 19-01-2015 14:53

цитата:
вы как я понял являетесь владельцем Ланкастера и кроме всего прочего точно знаете какую надо пулю и тем более изготовляете пулелейки.Я правильно понял ,что если дозрею на ланкастера , то можно заказать под него пуле лейку под правильную пулю?

попробую ответить по контактам производителя пулелеек, это выдержка из письма:
- С размером определились 15,7 мм., если не будет подходить закажу сайзер под эту пульку (сможете сделать-то);
>>>>>>>
- вес в свинце рекомендован 36 гр. (мои с первой пулелейки получались по 32-34 гр.)
>>>>>>> - теперь по Типам:
>>>>>>> Нужны расширяющихся пули типа: Минье, Нейендорфа, Пленниса, Подевиля, Петерса, доработанная Тиммергансом...
>>>>>> Делаем Минье.
>>>>>>> Николай Соболь применял много "современных" пуль и в итоге "завещал" только саморасширяющиеся применять например- Минье, которые использовали на КРнКА ("крынках")
http://www.gunshow.ru/maksimov...krnka/krnka.htm , по пулям - http://eko-czao.narod.ru/ball/patron/krnka/krnka.htm
>>>>>>>
>>>>>>> .....В 1826 году офицер А. Дельвинь сделал ввинтную камору ствола с меньшим внутренним диаметром, чем канал: упираясь в края каморы, пуля раздавалась в стороны благодаря ударам шомпола. Но при таком 'досылании' она слишком деформировалась, и добиться от своего штуцера стабильного боя Дельвинь не смог. Его штуцеры, принятые в армиях Австрии и Сардинии, продержались недолго. Однако по ходу работ Дельвинь создал цилиндро-коническую продолговатую пулю и первым практически доказал ее выгоду, которую за столетие до того теоретически обосновал профессор И. Лейтман.

>>>>>>> Продолговатая пуля давала ряд преимуществ во внутренней и внешней баллистике. Она правильнее шла по нарезам, лучше заполняя их, большая поперечная нагрузка (отношение массы к площади поперечного сечения) и выгодная форма в плане аэродинамики уменьшали потери скорости в воздухе; траектория ее полета делалась....


Это адрес производителя: labtools@yandex.ru
мне делал две пулелейки в 2011 году,
>>> 36 гр. в свинце, 15,7 см. диаметр, тип колпачковая... Минье.

CP 19-01-2015 16:52

Не могли бы Вы поделиться результатами отстрелов данных пуль (кучность, скорость на срезе, бк)?
Таллей 19-01-2015 16:56

Ну и как Олег результаты стрельбы этими пулями на охоте?
Oleg224 19-01-2015 17:19

цитата:
Ну и как Олег результаты стрельбы этими пулями на охоте?

цитата:
Не могли бы Вы поделиться результатами отстрелов данных пуль (кучность, скорость на срезе, бк)?

я налил 100 шт. чуть меньше диаметром и 100 шт. из другой пулелейки, лежат, ждут меня. Накрутил 20-30 патронов, сколько-то отстрелил...

товарищ Сергей, ник: Petr...sh, см. выше мнение выходил на меня в 2013 г., налил и ему шт. 100 и отправил. Могу уточнить его путь. Он на крупных планировал.

Я перешел на верховую езду и по крупным животным не стреляю. Практически все охоты с собаками до моего подхода http://www.youtube.com/watch?v=WM_yTZykc-Q , стреляю в 99 % дробью по зверькам на деревьях. Ранее, когда пешком ходил, таскал всегда Иж со стволами "ланкастер" и разные пули.
Сейчас с удовольствием бы перешел на Иж, но останавливает дерево на прикладе и слабые антабки...+ жалко. Еще там прицел такой на стволе выступает, будет лошадь бить на рыси и галопе...тут видно что ружье даже в войлочном чехле, от снега и ударом так защищаю http://www.youtube.com/watch?v=pg8yGS3nCMQ

Таскаю с собой 12 кал. в пластике, только из-за антабок и полимерных ложе/приклада.


Таллей 19-01-2015 20:36

А ланкастер не тяжел случайно для ходовой охоты ? А если по тайге зимой шастать?Если больше 3,5 то тяжеловат будет.
Afonja 19-01-2015 23:07

Мой весит 3.380.Выбирал из двух ружей,вес стволов одинаковый а по прикладам разница была больше двухсот гр.
AS 34 20-01-2015 07:55

цитата:
АS-34, вы как я понял являетесь владельцем Ланкастера и кроме всего прочего точно знаете какую надо пулю и тем более изготовляете пулелейки.Я правильно понял ,что если дозрею на ланкастера , то можно заказать под него пуле лейку под правильную пулю?

Я понял одно пока - Минье не катит в нашем варианте. Размер пули должен быть однозначно больше 15,7 мм (главное чтобы не проваливалась в ствол и легко не входила), вес не более 34 грамм. Поиски оптимальной пули для 150 метров не закончились..., но зато по снаряжению картина прояснилась - 76 гильза, обязательно обтюратор и пробка в качестве пыжей. Лейку конечно сделаем
Таллей 20-01-2015 08:50

А на пулю 36 грамм сколько пороха сыпете? Я к тому как дела обстоят с отдачей? Слущал, что насыпают лошадиную дозу, и отдача как с противотанкового ружья. А если пуля будет 35 грамм и соколу например 2,3 грамма, что не полетит что ли прилично на 70-80 метров? Тут главная стабильная кучность .на этом расстоянии достаточно уверенно в лист А4, ну и полетная скорость метров так 400 в секунду.Что скажите?
AS 34 20-01-2015 09:32

цитата:
А на пулю 36 грамм сколько пороха сыпете? Я к тому как дела обстоят с отдачей? Слущал, что насыпают лошадиную дозу, и отдача как с противотанкового ружья. А если пуля будет 35 грамм и соколу например 2,3 грамма, что не полетит что ли прилично на 70-80 метров? Тут главная стабильная кучность .на этом расстоянии достаточно уверенно в лист А4, ну и полетная скорость метров так 400 в секунду.Что скажите?

36 грамм для Сокола в 20 калибре перебор, нужен другой порох. Хотя бы Сунар 42 найдите

Отдача жуть - начинаешь бояться жать на курок... При стрельбе со столика синяк на плече после 12-15 выстрелов (пуля 34гр, Сунар 410 3,5 гр), но кучность на 100 мм иной раз 60-70 мм. Гильзы дует, капсуля выравнивает почти. При пуле 37 грамм и пороха 3,2 гр Сунар-410 стремится открыть замок... - рычаг наполовину поворачивает при выстреле.

CP 20-01-2015 16:57

По пулям ясно - данных нет, а значит и подходящей пули.

По весу. Ланкастер ижевский для ходовой не айс - тяжёлый и имеет плохой бой дробью, поскольку ствол сугубо пулевой. Много раз уже писали о последнем. Для ходовой охоты нужна нормальная комбинашка - гладкий плюс нарезной.

Таллей 21-01-2015 09:20

Не я рассматриваю его для зверовой охоты ,бой дробью мне не интересен.Так сколько его вес? AS-34, а если пулю делать 32 грамма, а пороха Сунап -410 допустим 2.5 грамма, как полетит до 100 метров и отдача приемлемая будет? Что на более слабых зарядах нет боя что ли?
CP 21-01-2015 10:36

Позвольте спросить, это кого же Вы тропите на ходовой, по кому требуется дуплет 32 граммовой пули с баллистикой гаубицы - крупные копытные? :O
AS 34 21-01-2015 11:33

цитата:
Не я рассматриваю его для зверовой охоты ,бой дробью мне не интересен.Так сколько его вес? AS-34, а если пулю делать 32 грамма, а пороха Сунап -410 допустим 2.5 грамма, как полетит до 100 метров и отдача приемлемая будет? Что на более слабых зарядах нет боя что ли?

В этом году ходил с Ланкастером. Дробь ?5-?7, стрелял рябчиков влет - очень эффектно получалось, только заряды особые делал. В качестве пулевых использовал пулю Ш-Ш (двойка и тройка). 70 гильза, порох М92S 1.7 гр, пуля. Кучность на 100 метрах с рук 100 мм примерно, отдачи нет и звук выстрела приятный. На Сунаре 410 - грохот на всю округу. Малые заряды С-410 не пробовал. Дробовые на нем крутил 30 гр, но пороха ложил 3гр, а затем для дробовых перешел на Сунар - 42.
Стрельнул серию пулевых с Ш-Ш на 200 метров, но не пошло...))) В следующем сезоне обязательно продолжу испытания на 150 м, но с другой пулей и М92S.
С Ланкастером очень удобно лазить по лесу - из-за плеча не торчит и за ветки не цепляется. Вес не напрягает - баланс удобный

Таллей 21-01-2015 15:36

Да лось лось уважаемый, на медведя раньше хаживал, но только одного с ИЖ-27 добыл, а с Вепря 308 за неделю двух и одного отпустил смазал, но это к лучшему в кустах медвежонок сидел.А так ланкастер то видимо вещь в себе. надо мне уверенный кучный выстрел на 80 метров.По пороху АО , о нем что знаете?Пульки ваши есть у меня ничего так, правда пока только по осине стрелял. цель не показалась на выстрел.В принципе вы ведь можете изготовить правильную пуле лейку именно под этот ствол?
Afonja 22-01-2015 12:48

AS 34, вам вопрос по Ш.-Ш. тройке, пробовали Сунар-42М. и какую навеску рекомендуете.Есть порох VECTAN,порох одноосновной ламинированный,навески (12к.1,54-32г. 20к.1,10-24г.) хочу попробовать Ш.-Ш. с этим порохом только побаиваюсь,как вы навеску подбирали в M92S.С Ш.-Ш. максимальная навеска была 3.2г.Сунар-42м. но уже при 3г. пришлось одевать калошу.Хочу зарядить побольше, с разным порохом, и в тир там хрон есть.
Таллей 22-01-2015 06:30

Уважаемые владельцы Ланкастеров, а кто нибудь стрелял с них пулями СПИ? Как впечатления?
AS 34 22-01-2015 06:37

цитата:
AS 34, вам вопрос по Ш.-Ш. тройке, пробовали Сунар-42М. и какую навеску рекомендуете.Есть порох VECTAN,порох одноосновной ламинированный,навески (12к.1,54-32г. 20к.1,10-24г.) хочу попробовать Ш.-Ш. с этим порохом только побаиваюсь,как вы навеску подбирали в M92S.С Ш.-Ш. максимальная навеска была 3.2г.Сунар-42м. но уже при 3г. пришлось одевать калошу.Хочу зарядить побольше, с разным порохом, и в тир там хрон есть.



Я бы не рискнул Сунара - 42 столько сыпать. Если уж речь идет о таких лошадиных навесках, и если планируете используете Ш-Ш, то сразу откручивайте пластиковый хвост и применяйте Рязанский обтюратор и пробку в качестве пыжей. Ваш Вектан быстрый, ищите С-410 хотя бы
AS 34 22-01-2015 06:49

цитата:
Уважаемые владельцы Ланкастеров, а кто нибудь стрелял с них пулями СПИ? Как впечатления?

А смысл? Получить высокую кучность, так у Ланкастера и на свинце она отличная. Увеличить скорость и получить реальный дырокол, который будет уносить часть энергии при пробитии животного... зачем? Ланкастер - это машина для убойного выстрела на 100-150 метров и ему нужна тяжелая экспансивная пуля, которая будет разворачиваться при попадании в цель, и только тогда мы получаем гарантированную убойность. А пуля выпущенная из Ланкастера разворачивается совсем не так как из гладкого ствола - убойность вращающейся экспансивной пули в разы лучше.
Таллей 22-01-2015 07:59

Я имел ввиду через кустарник , ну и если прошьет по месту то то же нормалек будет, ведь в любом случае надо стараться стрелять по месту не зависимо от типа пули , это и к нарезке относится. другое дело , что всяко бывает и снаряд пришел не по месту , ну тут может и да.Было дело полевкой обзадил по лосю, по животу попал, но пуля наскозь не прошла , а застряла под шкурой, так он не побежал, а пошел не спеша, тем самым был удачно добран почти прямо на месте.А другой случай , та же полевка 16 калибра прошила по диагонали медведя и он хотя и сначала упал, но потом поднялся, а второй бац и мимо, но напарник целя в грудь угодил ему в шею но тоже на вылет, этого хватило.Вот так был добыт маленький медведь весом 120 кг, расстояние конечно не мерили, но примерно 30-40 охотничьих метров.Ну я так понял , что пулями СПИ никто не пробывал стрелять?
Таллей 22-01-2015 08:05

А еще вот , что FS-34, а вы пуле лейку под полева не делали? К чему спрашиваю, фирма ПОзис вроде продает обкладку под свои пули стрелка(типа полева) вот и думаю, а что если голову лить самому, причем ведь можно ее чуть увеличить допустим в длинну и форму видоизменить.Что это даст? Ну немного можно вес повысить,можно экспансивную воронку замастырить,чуток длину увеличить, а вдруг полетит кучнее и убойность возрастет?Нам , то, что всем надо? Правильно: кучную скорость.
AS 34 22-01-2015 08:08

Медведь с простреленным сердцем проходит до 200 метром... У меня знакомый чуть жизни не лишился, прострелив медведю сердце пулей Рубейкина. После он как то уже не склонен стрелять дыроколами на охоте... Риск дело добровольное, но зачем нужны эти смертельные игры...???
AS 34 22-01-2015 08:10

цитата:
фирма ПОзис вроде продает обкладку под свои пули

Кончились обкладки... - теперь только 12 калибр будет. Ждем пока пластик
CP 22-01-2015 09:13

цитата:
Да лось лось уважаемый, на медведя раньше хаживал

Рисковый Вы человек, однако.

цитата:
Ланкастер - это машина для убойного выстрела на 100-150 метров и ему нужна тяжелая экспансивная пуля, которая будет разворачиваться при попадании в цель, и только тогда мы получаем гарантированную убойность. А пуля выпущенная из Ланкастера разворачивается совсем не так как из гладкого ствола - убойность вращающейся экспансивной пули в разы лучше.

Опять двадцать пять - где доказательства, кроме слов? НЕТ специального известного патрона для ижевского Ланкастера, который доказал бы явные преимущества данного ствола над другим гладкостволом.

Все патроны, снаряженные пулями, что кучно летят из него, с таким-же успехом могут использоваться в обычном гладком стволе.

Форумчане, давайте не будем выдавать желаемое за действительное.

AS 34 22-01-2015 14:45

цитата:
Опять двадцать пять - где доказательства, кроме слов? НЕТ специального известного патрона для ижевского Ланкастера, который доказал бы явные преимущества данного ствола над другим гладкостволом.

Все патроны, снаряженные пулями, что кучно летят из него, с таким-же успехом могут использоваться в обычном гладком стволе.

Форумчане, давайте не будем выдавать желаемое за действительное.



Какие доказательства? Кто хотел, то давно стреляет...
Я бы точно не рискнул зарядить патрон от Ланкастера, с пулей 34-37 гр и порохом 3,5 гр, в простой гладкоствол. И особо то с пулей придумывать ничего не надо, главное чтобы в стволе "не болталась"
CP 22-01-2015 15:47

цитата:
Какие доказательства? Кто хотел, то давно стреляет...

Не взыщите, но это демагогия.
цитата:
Я бы точно не рискнул зарядить патрон от Ланкастера, с пулей 34-37 гр и порохом 3,5 гр, в простой гладкоствол. И особо то с пулей придумывать ничего не надо, главное чтобы в стволе "не болталась"

Ну, да, Вы ещё в ветку "Релоадинг" с такими рассуждениями зайдите...
AS 34 22-01-2015 15:58

цитата:
Не взыщите, но это демагогия.

Ну тут ничего не скажешь... или пробовать или рассуждать
цитата:
Ну, да, Вы ещё в ветку "Релоадинг" с такими рассуждениями зайдите...

Так то это юмор был... о пуле, кавычки там)))
CP 22-01-2015 16:40

цитата:
или пробовать или рассуждать

Во-о-от! Давайте, в таком случае, не подменять решение промежуточными итогами. Есть результат? Здорово - мишень на 100 метров с расчётом кучности по методу Ганзы в студию, с указанием скорости на срезе ствола, навесок и других составляющих боеприпаса, в т.ч. БК пули.

Кто-то желает обсудить влияние ствола на экспансивность пули? Отлично - итоги сравнительной стрельбы по баллистическому гелю на обозрение.

Свои эксперименты закончил - сдался и купил BBF, о чём не жалею. Тройник санкции не дали взять, а то был был полный набор.

цитата:
Так то это юмор был... о пуле, кавычки там)))

Ага, я тоже посмеялся.
kema 25-04-2015 03:46

click for enlarge 450 X 450 16.5 Kb
kema 25-04-2015 03:50

Вот такими ни кто не пробовал ,я пытался заказать но на Дальний Восток они так и не дошли.Есть такие в "Любертском арсенале" и в "Барсе"
У кого есть возможность попробуйте....
kema 25-04-2015 04:00


320 x 180
kema 25-04-2015 04:02

Такие тоже не получилось доставить на Дальний Восток.
kenao 25-04-2015 06:32

просто чтобы не потерять
Afonja 25-04-2015 21:54

Знакомый в Липецком магазине, видел пулю двадцатого калибра, весом сорок грамм,добиться названия пули от него не смог.
Oleg224 27-04-2015 13:10

Патрон 20 /пуля Sauvestre 20/76 Magnum 05030052 - стоит не выговоришь. Легче догнать зверюгу и прикладом забить . Идея была дешевый патрон иметь, а не "хрень" за 500 руб. выстрел.

Afonja 20-05-2015 20:49

Сегодня лопнуло крепление прицела(МАК быстросъём) заводское.Заряд,два грамма Сунар 42 и Ш-Ш 29 грамм,вес прицела кило.
markv 21-05-2015 19:05

цитата:
Изначально написано Afonja:
Сегодня лопнуло крепление прицела(МАК) заводское.Заряд,два грамма Сунар 42 и Ш-Ш 29 грамм,вес прицела кило.

Какая кучность получилась с таким снаряжением?
Afonja 25-05-2015 01:34

Успел только на 60 метров пристрелять .Пристреливал по светлячку,один и дявять грамм, две пробоины с верхнего ствола почти касались друг друга
, по горизонту ровно справа и с лева от светлячка.Нижний ствол,тоже два выстрела, пробоины левее и ниже сантиметров десять на семь часов между пробоинами три сантиметра,по горизонту ровно (нужно стволы регулировать).Два грамма,три выстрела с верхнего,почти равносторонний треугольник со сторонами в четыре сантиметра,центр треугольника левее светлячка сантиметров пять.После двух грамм обнаружилась трещина и свободный ход одного зажима.Стрельба велась в безлунную ночь с колена.
CP 25-05-2015 10:01

Попробуйте все же сидя с 2 упорами (лежа не рискнул бы, да и настройка выноса прицела будет другая) отстрелять патроны эти- при стрельбе с колена мало кому удается показывать лучшую кучность ствола. Есть ли не сгоревший порох в стволе после выстрела и какая скорость (разброс в т.ч.) на срезе получилась у Вас?
Afonja 25-05-2015 14:08

Теперь буду пробовать когда новое крепление приспособлю.Честно говоря нахожусь в растерянности, если МАК не выдержал, при таких сравнительно небольших навесках, то каким образом приспособить ствол для ночной охоты.
markv 26-05-2015 12:30

Кронштейн от мак нормально встал на ласту Ланкастера? у меня быстросъем контеса не зажимала, пришлось фрезеровать. Пока пришел к варианту белорусской базы, под люповские qr кольца для дневной оптики. Но ночник и имеющийся коллиматор эотеч (крепление на ласту) в этот вариант как-то плохо вписываются.
Afonja 26-05-2015 14:18

Кронштейн пришлось регулировать в крайнее положение,сначала ласту не зажимал.Ласту фрезеровали,делали поперечный пропил под упор кронштейна.Вот и думаю быстросъём развалился,может как то на постоянку прицел поставить, или закрепить на ласту планку вивер, там проще будет подобрать.
markv 27-05-2015 15:45

Контеса и в крайнем положении слетала, разобрал ее и чуть снял с привалочной плоскости. Саму ласту не трогал, кронштейны упираю в передний выступ, пока никто не смещался... С вивером да - проще, но и так стараюсь максимально низко оптику разместить, а тут еще дополнительный адаптер добавляется. Пока из быстросъемных вариантов остановился на самых низких кольцах qr.
Afonja 28-05-2015 16:52

Мне пропил для упора, сделали сзади и оторвало сзади.Если не секрет,навески намного меньше с прицелом делаете.
markv 29-05-2015 02:04

Пробовал 3 грамма Сунара-410, лягается сильно. Скорость замерять не получилось, хронограф подвел.
Afonja 29-05-2015 16:12

Я тоже пробовал Сунар-42, 3 грамма и 3.2 больше не хочется.На кольцах, мой прицел наверное не поставить.
Rusta_RB 10-07-2015 09:17

Здравствуйте коллеги ! Имею Север со стволом Ланкастер. Для себя выбрал два Типа пуль:
1. Remington core-lokt ultra (очень кучная )
2.Ш-Ш 29,5 ( хорошая пулька ,на 100м дает разброс 50-80 мм)
Oleg224 10-07-2015 15:14

quote:
Имею Север со стволом Ланкастер

штатно производят на заводе такую комплектацию?
Rusta_RB 12-07-2015 11:03

Насколько мне известно,сделано порядка 5 штук .
Rusta_RB 12-07-2015 18:20

Еще один есть в продаже(новый в магазине) могу дать контакт .
AS 34 12-07-2015 19:33

quote:
Насколько мне известно,сделано порядка 5 штук .

Очень хочется взглянуть на фото Вашей модели. Если не затруднит...
Rusta_RB 12-07-2015 19:55


click for enlarge 1024 X 768 143.6 Kb
click for enlarge 768 X 1024 144.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 148.9 Kb
click for enlarge 768 X 1024 160.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 180.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 185.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 220.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 228.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 246.5 Kb
Rusta_RB 12-07-2015 19:57

Сейчас устонавил еще оптику с мил-дотом .
CP 14-07-2015 17:26

quote:
Сейчас устонавил еще оптику с мил-дотом .

А пулевой патрон-то подобрали?

Странный набор стволов - на кого охотиться с ним собираетесь, если не секрет?

Rusta_RB 14-07-2015 20:59

Поэтому и пришлось загоник с милдотом установить ....центр 5.6 ,первое деление вверх Ремингтон ,второе деление пуля ш-ш! Ничего странного в выборе нет !универсальное ружье для бродилок по лесу ,особенно с собакой ! На крайний случай не далеко и дробью стрельнуть можно .
CP 15-07-2015 11:32

Универсальное, относительно, ружьё это тройник, а у Ланкастера убогий бой дробью (это Вам даже на заводе скажут) и сомнительное преимущество пулевого выстрела перед гладким стволом с учетом отсутствия доступного по цене спецпатрона. Не говоря уже о весе ружья - за запас по давлению в стволе с овально-винтовой сверловкой приходится расплачиваться повышенной толщиной ствола, патронника и коробки вкупе с исключением легких сплавов из ассортимента используемых материалов. В итоге получаете лом на плече, что своим весом очень быстро портит удовольствие от ходовой охоты, где за день много километров наматываешь.
У меня 20×76/.243 BBF 97 и РОС - знаю, о чем пишу.
Странный выбор.
Rusta_RB 15-07-2015 12:46

На картинке оно может и смотрится как лом. У меня такое же мнение было пока не взял в руки конкретный экземпляр ! Данный девайс хоть и имеет косяки по качеству сборки,изначально на 90 метров имел заводскую сострелку стволов.В чем я убедился позже.Что косается патронов удовлетворяющие меня они у меня есть в достатке (лось,кабан и при желание в крайнем случаи по месту можно мишку) они перекроют .Имею также мр-221 45-70 -этот патрон творит чудеса на охоте ! Этот пример я привел к тому что в ремингтоновском патроне также используют пулю 45 кал который на 100 метрах имеет скорость порядка 500 м/с и энергию около 2000дж . ! что касается веса, без оптики он 3,2 с копейками . Так что оно меня полностью устраивает .
AS 34 15-07-2015 13:03

quote:
На картинке оно может и смотрится как лом. У меня такое же мнение было пока не взял в руки конкретный экземпляр ! Данный девайс хоть и имеет косяки по качеству сборки,изначально на 90 метров имел заводскую сострелку стволов.В чем я убедился позже.Что косается патронов удовлетворяющие меня они у меня есть в достатке (лось,кабан и при желание в крайнем случаи по месту можно мишку) они перекроют .Имею также мр-221 45-70 -этот патрон творит чудеса на охоте ! Этот пример я привел к тому что в ремингтоновском патроне также используют пулю 45 кал который на 100 метрах имеет скорость порядка 500 м/с и энергию около 2000дж . ! что касается веса, без оптики он 3,2 с копейками . Так что оно меня полностью устраивает .


Скажите, а Ваша модель имеет механизм сведения стволов
CP 15-07-2015 14:08

Упоминая лом, писал о весе - эстетика оружия это, зачастую, вопрос личных предпочтений. Гравировка у Вашего экземпляра радует глаз, к слову.

2000 Дж это энергия на срезе ствола, а на 100 метрах с БК пули в районе 0.1 она уполовинится практически. Судя по обсуждению в этой ветке за 10 лет патрон массовый и доступный по цене для данного ствола так и создали. В любом случае классическая рантовая 9-ка будет много лучше данного боеприпаса по крупному зверю ИМХО. Хотя на указанных Вами животных с этим оружием я бы точно не рискнул идти. Про перо уже написал.

Rusta_RB 15-07-2015 14:19

Что касается универсальности(из оружия которым владею): соболь 22 лр+чз 527(223)+мр 221 ( р-93 )+ дробовик = север(ланкастер)!
CP 15-07-2015 15:30

Не понял Вашего последнего сообщения - что сказать то хотели?
Rusta_RB 15-07-2015 20:48

2000дж -это я указал на 100 метрах.Так указывает производитель патронов .
CP 15-07-2015 22:47

Извините, был не внимателен по поводу джоулей. Дайте ссылку на данный чудо патрон, пожалуйста. Исходя из Ваших данных (500 м/с и 2 кДж на 100 метрах) пуля должна весить 16 грамм, что очень мало для гладкого ствола 20 калибра и с её БК на срезе должно быть порядка 700 м/с, во что слабо верится равно как и в необходимый уровень стабилизации пули в полете. Если, конечно, "все в ведро" на 100 метров не образец кучности.
Rusta_RB 16-07-2015 10:24


click for enlarge 1280 X 960 336.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 280.3 Kb
Rusta_RB 16-07-2015 10:27

Извиняюсь необратил внимание таблица в ярдах ! Но разница не существенна в любом случаи.
Rusta_RB 16-07-2015 11:32

Системы свидания стволов нет .
Rusta_RB 16-07-2015 11:53

Из всех разновидностей пуль 20 кал. Ремингтона которыми я стрелял,она самая точная и стабильная (небыло ни одного случая чтоб пришла боком ).Хотя есть еще одна очень похожая на эту пулю по характеристикам пуля у ремингтона ,вот она крайне не стабильна.В среднем из пяти выстрелов три , а то больше приходили боком .coopersolid вроде так называются .
CP 16-07-2015 13:04

Разница в 10% не катастрофична, конечно, а вот предназначение патрона и указание данных на коробке для нарезного ствола - да.
Другими словами этот патрон надо отстреливать на гладком со всеми замерами заново. Ну, и цена важна, без сомнения.
Rusta_RB 16-07-2015 15:04

К сажелению не имею возможности замерить скорость .... самого этот вопрос мучает.Цена была до повышения 200с копейками...сейчас не могу сказать сколько стоит .
CP 16-07-2015 15:47

За такие деньги можно уже и не отстреливать. Как писал кто из форумчан ранее - проще догнать зверюгу и прикладом забить. 😃

Хотя для уверенности отстрелял бы, поскольку указанным на коробке данным верить при стрельбе с гладкоствола нельзя.

Иначе говоря, особого подобранного пулевого патрона нет для Ланкастера, к сожалению.

AS 34 16-07-2015 19:51

quote:
Изначально написано Rusta_RB:
Системы свидания стволов нет .

Спасибо, все ясно
Очень красивая у Вас моделька. Для бродилок с собачкой самое то будет. С пулей все понятно, а дробью уже пробовали стрелять?

Rusta_RB 16-07-2015 19:57

CP подскажите ?! А не по попадалась ли вам информация о совместном создании ижмеха и техкрима пули под нашу сверловку ?! Вроде как полностью раскрывающий потенциал наших ружей .В виду дороговизны отказались от производства ....
Rusta_RB 16-07-2015 20:30

Стрелял дробью на 30 метров , дальше стандартным патроном бессмысленно.Равномерная осыпь,сильно расеивает. Есть мысль попробовать как в 45-70 зарядить дробь. Где-то видел фото в инете ,причем в штатах вроде как фабрично изготавливают. Кстате AS 34 спасибо за пули очень понравились,только я их на сунаре 42 накрутил,кучность чуть даже лучше чем вы мне говорили .
AS 34 16-07-2015 20:47

quote:
Стрелял дробью на 30 метров , дальше стандартным патроном бессмысленно.Равномерная осыпь,сильно расеивает. Есть мысль попробовать как в 45-70 зарядить дробь. Где-то видел фото в инете ,причем в штатах вроде как фабрично изготавливают. Кстате AS 34 спасибо за пули очень понравились,только я их на сунаре 42 накрутил,кучность чуть даже лучше чем вы мне говорили .


30 метров стандартным патроном - это круто... Я пробовал, только осыпь никуда не годится) Сейчас стреляю рябчиков влет, очень эффектно. Долго искал рецепт для дробового. В итоге - беру Рязанский дробовой стаканчик и обматываю верхнюю часть узким малярным скотчем...(только не плотно). Гильза 76 мм, дроби 30-32 гр, Сунар42-2гр. Это лучшее, что мне удалось найти в ходе долгих испытаний.

CP 16-07-2015 21:23

quote:
! А не по попадалась ли вам информация о совместном создании ижмеха и техкрима пули под нашу сверловку ?!

Нет. Это не нужно ни тем, ни другим. Спрашивал лично.
Rusta_RB 17-07-2015 10:52

CP. С В.Передвигиным не общались? Мне сказали что он большой любитель Ланкастера и есть у него пулька правильная и заряд необходимый знает .
CP 17-07-2015 13:30

Не помню такого. Слухи часто появляются о чудопатроне, но каждый раз они разбиваются о попытку проверки результатов по более-менее внятной методологии.
Rusta_RB 17-07-2015 16:08

Его фамилия фигурирует в сми про ланкастер как одного из конструкторов, который создал его ( наша версия ).
Rusta_RB 17-07-2015 16:21

AS 34. Я для себя решил что дробовой магнум дробь 7 ,Равномерная осыпь. Но такие результаты я достиг с патронами тайга столетней давности. Сегодня посмотрел щит где пристреливался дробью ...очень много пробоин которые не попали в 100 дольную мишень,похоже 25 метров самое то .У моего товарища есть такой же север,он и рябчика и куницу постреливает дробью 6. В лесу говорит хватает
AS 34 17-07-2015 16:35

quote:
AS 34. Я для себя решил что дробовой магнум дробь 7 ,Равномерная осыпь. Но такие результаты я достиг с патронами тайга столетней давности. Сегодня посмотрел щит где пристреливался дробью ...очень много пробоин которые не попали в 100 дольную мишень,похоже 25 метров самое то .У моего товарища есть такой же север,он и рябчика и куницу постреливает дробью 6. В лесу говорит хватает


Мне 7 мало. Стреляю 3 номером бывает... - заяц, глухарь. Спасибо за ответ, просто подумал, что кто то добился большей кучности от дробового выстрела.
Oleg224 17-07-2015 22:45

quote:
За такие деньги можно уже и не отстреливать.

Ага есть выбор:
1. Купить забугорный тройник и пр.ценники от 350 тыс.+ все одно купить патроны;
2. Купить наши ланкастеры за 50-80 тыс. + забугорные патроны.

какой выбор?
Ружье может утонуть, сломаться, потеряться или украдут...- риск вложения. Б/у продаем за те же вложенные. Патроны отбиваем добычей и прочей романтикой.

По мне так отвертка/ ружье/ топор т.е. инструмент должен быть надежным, простым и недорогим. Если вложить больше денег это повысит шансы не на большой процент, т.к. охота идет с собаками и с подхода, а в этом варианте охот могут даже копья использоваться с кинжалами.

CP 17-07-2015 23:19

Во-первых забугорный тройник уже даже за эти деньги не купишь (т.е. не всякий) - санкции не дадут. Сдал так свою розовую весной - не дали вывезти.

Во вторых ижевский Ланкастер к тройнику за уши не притянешь даже при наличии патрона, которого как не было, так и нет. Да и простая комбинашка из него не ахти получается, о чем писал ранее. Экзотический загонный или лабазный штуцер по "гладкой" лицензии - да, но при наличии своего пулевого патрона!

Все остальное это разговоры в пользу бедных.

Rusta_RB 19-07-2015 07:44

AS 34. Я для себя решил что дробовой магнум дробь 7 ,Равномерная осыпь. Но такие результаты я достиг с патронами тайга столетней давности. Сегодня посмотрел щит где пристреливался дробью ...очень много пробоин которые не попали в 100 дольную мишень,похоже 25 метров самое то .У моего товарища есть такой же север,он и рябчика и куницу постреливает дробью 6. В лесу говорит хватает
Oleg224 19-07-2015 09:25

quote:
остальное это разговоры в пользу бедных.

Сидят люди в Жигулях и обсуждают как да что, присоединяется владелец Ламборгини и утверждает что у него в гараже есть старенькая шестерка, он её продавать не желает из-за ностальгии по молодости. Обсуждение заходит в тупик, как так владелец Ламборгини свой гараж с шестеркой видел крайний раз лет пять назад...

Завершиться весь диалог после включения наших патронных заводов в мировой рынок, т.е. на гражданское оружие и боеприпасы наши скорее всего не придут никогда. Может появится вариант когда кто-то будет брать заказы и каким-то образом будет присылать патроны slug-серий, в граммах от 30 до 36.

CP 19-07-2015 09:49

Фраза "Разговоры в пользу бедных" означает трёп. К тому же Ланкастер далеко не так дешев, чтобы сравнивать со старенькой "шестеркой". Если собираешься на гонки, глупо её покупать, чтобы в них участвовать - намного разумнее взять билет для зрителя.
Sedoy607 06-12-2015 19:59

quote:
Изначально написано Oleg224:

какая такая причина этой любви?
Чем стреляли, магазинными или самокрутом?

..только Гуаланди 26 гр. производства Феттер...))))))))))))))

Afonja 21-07-2016 23:56

Какие успехи? Поделитесь, кто картечью стреляет.
Тропик 01-04-2018 07:36

Мне вот интересно, судя по 38 страницам в этой теме какого то "прорыва", которого мы ожидали от Ланкастера в этом калибре, не произошло. Есть небольшое количество владельцев, они кто охотится с ним, кто скинул, но как то всё не весело, "без задора". Видимо действительно нет прорыва и главное, партия ограниченная вышла, пробная и проба показала отсутствие какого-либо бума. Я к чему это все виду. Вот появился ланкастер в 366 и 9,3*54. Вот так покатило, стремительная популярность и ей есть на что опираться. И там и тут Ланкастер. В чем же дело? Почему такая колоссальная разница? Одно из - это то что производитель "там" дал и инструмент и расходник - и оружие и патрон, а тут только оружие. А не всё так просто, боеприпаса эффективного нет и придумывать и опробовать его некому. Что еще?
markv 05-04-2018 21:27

quote:
Изначально написано Тропик:
Мне вот интересно, судя по 38 страницам в этой теме какого то "прорыва", которого мы ожидали от Ланкастера в этом калибре, не произошло. Есть небольшое количество владельцев, они кто охотится с ним, кто скинул, но как то всё не весело, "без задора". Видимо действительно нет прорыва и главное, партия ограниченная вышла, пробная и проба показала отсутствие какого-либо бума. Я к чему это все виду. Вот появился ланкастер в 366 и 9,3*54. Вот так покатило, стремительная популярность и ей есть на что опираться. И там и тут Ланкастер. В чем же дело? Почему такая колоссальная разница? Одно из - это то что производитель "там" дал и инструмент и расходник - и оружие и патрон, а тут только оружие. А не всё так просто, боеприпаса эффективного нет и придумывать и опробовать его некому. Что еще?

Прорыва, без наличия готового патрона в магазине и с ограниченным выпуском самих ружей и не будет. Лично я, пока получил правильный, адекватный патрон опробовал достаточно много вариантов. Теперь есть отработанная именно для моего ствола пуля из заказной лейки, есть контейнер к ней, есть заказные гильзы, есть проверенное снаряжение. Но это доооолгая история. Не всякий захочет и сможет повторить. 366 и 9.6 будут более популярны как минимум из-за большей схожести с боевым и готовым, недорогим патроном. До охотничьего штуцера коим является ИЖ-27 Ланкастер нужно дорасти.
з.ы. хотя мосинку в 9.6 я таки взял, давно мосинку хотел.
click for enlarge 1920 X 1114 183.9 Kb

Тропик 06-04-2018 07:09

Очень интересно. Расскажите подробнее пожалуйста. что значит заказные гильзы? Контейнер кто-то производит или вы как-то приспособились изготавливает. мишени есть этой пулькой стреляные на 100 или 150 метров? Как такая пуля работает на охоте по крупняку и по мелочи. Судя по всему у вас накопился целый кладезь информации ценной - потому как она практическая.
С уважением.
markv 06-04-2018 17:25

quote:
Изначально написано Тропик:
Очень интересно. Расскажите подробнее пожалуйста. что значит заказные гильзы? Контейнер кто-то производит или вы как-то приспособились изготавливает. мишени есть этой пулькой стреляные на 100 или 150 метров? Как такая пуля работает на охоте по крупняку и по мелочи. Судя по всему у вас накопился целый кладезь информации ценной - потому как она практическая.
С уважением.

Гильзы латунь, калибр 20х76, капсюль КВ-209. Готовых заводских не производят ни у нас, ни "там".
Контейнер от пули Стрелка, она же пуля Полева 20 калибра, дополнительно режется. Идеальный вариант - изготавливать свой собственный контейнер, но это уже следующий уровень мастерства
Сейчас мишеней нет, не сохранил. Бумагу отстреливал на 100, дальше только на охоте.
Мелочь не стреляю, это инструмент для работы по крупным копытным. Пуля 31-32 грамма( точно не помню, нужно записи посмотреть), скорость 470-480м/с, больше можно, но не уверен что стоит.

Тропик 06-04-2018 18:07

как по капытам работает?
markv 06-04-2018 18:19

quote:
Изначально написано Тропик:
как по капытам работает?

как кувалда. пули отливались из твердого свинца, после отливки долго лежали, еще твердость добрали. головная часть или раскрывается, или разрывается, смотря куда попал, само тело деформируется.

Тропик 07-04-2018 07:48

Понятно. А в другой терминологии если:
Дистанция, объект охоты и его размер-вес, после выстрела прошел, попадание в , повреждения того-то такие-то, состояние пули, входное выходное размер...
markv 07-04-2018 13:35

quote:
Изначально написано Тропик:
Понятно. А в другой терминологии если:
Дистанция, объект охоты и его размер-вес, после выстрела прошел, попадание в , повреждения того-то такие-то, состояние пули, входное выходное размер...


Ну например: около 85-90м(дальномер, от номера до кустов рядом с точкой стрела), Лось, не гигант, нормальный среднеполосный бык, по легким, упал, встал, прошел около 40-50м, лег, выходного не было, под шкурой осталась, пуля в грибок, кости не затронуты, легкие разбиты.
На охоте не до точных замеров, кроме дистанции. Стараюсь сразу, при расстановке, окрестности дальномером пристрелять.
VVRM 21-06-2018 11:28

Добрый день! позвольте тоже присоединиться с вопросами. Имею аналогичный аппарат, тоже пытаюсь "пройти этот путь". Хотя и очень неспешно получается. С гильзами понятно, где и как брать, созрею - закажу, пока с пластиком вожусь. А вот с пулей ещё вопросов полно. Скажите, а вы (markv) пробовали в ваших поисках заставить лететь пулю минье (типа https://lee-reload.ru/gladkostvolnoe/puleleyki/90481.html)? как получалось, если да? и по специально для вашего ствола подобранной пуле - Вы (Вам) её просчитывали как-то, проектировали? или подбирали по некому наитию из каталогов производителей пулелеек? и по самой пуле - правильно понимаю, что она без полости в задней части, не минье?..
С уважением,
Владимир.
markv 21-06-2018 21:57

quote:
Изначально написано VVRM:
Добрый день! позвольте тоже присоединиться с вопросами. Имею аналогичный аппарат, тоже пытаюсь "пройти этот путь". Хотя и очень неспешно получается. С гильзами понятно, где и как брать, созрею - закажу, пока с пластиком вожусь. А вот с пулей ещё вопросов полно. Скажите, а вы (markv) пробовали в ваших поисках заставить лететь пулю минье (типа https://lee-reload.ru/gladkostvolnoe/puleleyki/90481.html)? как получалось, если да? и по специально для вашего ствола подобранной пуле - Вы (Вам) её просчитывали как-то, проектировали? или подбирали по некому наитию из каталогов производителей пулелеек? и по самой пуле - правильно понимаю, что она без полости в задней части, не минье?..
С уважением,
Владимир.

Приветствую!
Калиберную Минье пробовал. Делал чертеж, далее заказывал по нему лейку. Пытался сделать минимальный вес при максимальной длине, чтобы достать до пулевого входа. Но все равно слишком тяжелая, выстрел некомфортный.
Пуля, что на фото, это уже работа над ошибками и переосмысление концепции. Рисовал-обсчитывал аэродинамику-по чертежу заказывал лейку. Да, вы правы, у неё экспансивная полость только в передней части.
Взаимно, Игорь

VVRM 21-06-2018 22:41

Игорь, спасибо за ответ! Буду дозревать.)) пока попытаюсь "шатуны" лететь заставить однообразно. Ну и вышеупомянутая минье в подкалиберном варианте покоя не даёт. Хочу попробовать её в контейнере, рязанском, например. Будет, чем похвастаться, отпишусь в теме. Скорого окончания этой футбольной вакханалии!
С уважением,
Владимир.
AS 34 22-06-2018 06:49

quote:
Буду дозревать.)) пока попытаюсь "шатуны" лететь заставить однообразно. Ну и вышеупомянутая минье в подкалиберном варианте покоя не даёт. Хочу попробовать её в контейнере, рязанском, например. Будет, чем похвастаться, отпишусь в теме. Скорого окончания этой футбольной вакханалии!

Рязанский контейнер самый оптимальный вариант оказался. Единственный момент Вам придется сайзерить пулю 575 до 572 калибра, иначе гильзу раздует и в патронник не войдет. Гильзы самые тонкие пластиковые на 76 мм
click for enlarge 960 X 1280 83.0 Kb

markv 22-06-2018 09:55

Вот только Минье в контейнере теряет свой смысл. Получаем нечто воланчико-подобное. Обтюрация юбкой не работает. Я даигался по пути классической Минье с железным колпачком внутри, остановился на излишнем весе при плохом баллистическом коэффициенте.
AS 34 22-06-2018 10:10

Да, минье работать не будет.
В планах теперь сделать пулю еще более меньшего калибра.
markv 22-06-2018 15:51

quote:
Изначально написано AS 34:
Да, минье работать не будет.
В планах теперь сделать пулю еще более меньшего калибра.

меньше чем 575?

AS 34 22-06-2018 16:54

quote:
Изначально написано markv:

меньше чем 575?


Да, попробую Ленинградку 20 в качестве донора контейнера взять.

VVRM 22-06-2018 20:00

С тонкостенными гильзами 76 мм проблема, к сожалению. Есть немного однострела, а так только Рекорд. AS 34, подскажите, правильно разглядел, вы пулю на пробковый пыж в контейнер посадили? К пыжу - клеили (на шуруп спадали)?
VVRM 22-06-2018 20:01

В смысле сажали.
AS 34 22-06-2018 20:21

quote:
Изначально написано VVRM:
С тонкостенными гильзами 76 мм проблема, к сожалению. Есть немного однострела, а так только Рекорд. AS 34, подскажите, правильно разглядел, вы пулю на пробковый пыж в контейнер посадили? К пыжу - клеили (на шуруп спадали)?

Гильзы купите, Рекорд не лучший вариант. Важно сохранить максимальный диаметр тандема контейнер-пуля перед входом в ствол. Даже у меня на тонкостенных гильзах видно расширение в месте посадки пули. В рекорд мой комплект вообще не вставить, вернее после патрон в патронник не зайдет.
Пуле для Ланкастера хвост не нужен. Пуля ставится на пыж 28 калибра (10 мм) в рязанском контейнере. После вылета все пыжи отстают. Пуля летит "чистая"...)

markv 22-06-2018 20:33

quote:
Изначально написано AS 34:

Да, попробую Ленинградку 20 в качестве донора контейнера взять.


все стандартные контейнеры 20 калибра малы в диаметре для нашего ствола. к сожалению. я прокладывал стыки лепестков тонкой бумагой. для повторяемости нарезал сразу много нв типографии на резаке, из одной партии бумаги и одинакового размера.

markv 22-06-2018 20:38

Кстати. Пробовал пробку и двп. Пробка поднимала давление,с двп выстрел мягче. Т.к. с давлением в ланкастере и так все хорошо, остановился на двп. Капсюль наш КВ, имортные СХ1000 нежнее - прошивает.
AS 34 22-06-2018 20:39

quote:
Изначально написано markv:

все стандартные контейнеры 20 калибра малы в диаметре для нашего ствола. к сожалению. я прокладывал стыки лепестков тонкой бумагой. для повторяемости нарезал сразу много нв типографии на резаке, из одной партии бумаги и одинакового размера.


Вопрос диаметра приходится решать диаметром пули. А для повторяемости прогонка через сайзер

AS 34 22-06-2018 20:44

quote:
Изначально написано markv:
Кстати. Пробовал пробку и двп. Пробка поднимала давление,с двп выстрел мягче. Т.к. с давлением в ланкастере и так все хорошо, остановился на двп. Капсюль наш КВ, имортные СХ1000 мягче - прошивает.

Я как то на ДВП и не пробовал. К пробке все внимание было. С капсулями проблем не было. Гильзы на один раз для повторяемости. После пулевых однострелов дробь заряжаю

markv 22-06-2018 21:02

quote:
Изначально написано AS 34:

Вопрос диаметра приходится решать диаметром пули. А для повторяемости прогонка через сайзер


увеличивая диаметр пули получаем зазор между обкладками. причем при суммарно одной и той же величине, он будет распределяться случайным образом между половинками или четвертинками обкладок. не знаю насколько случайное распределение будет способствовать стабильности. и сайзер это распределение не уменьшит. именно из-за этого и заполняю бумажными прокладками.

markv 22-06-2018 21:04

quote:
Изначально написано AS 34:

Я как то на ДВП и не пробовал. К пробке все внимание было. С капсулями проблем не было. Гильзы на один раз для повторяемости. После пулевых однострелов дробь заряжаю


возможно я ушёл на большие давления. бойки закруглял и полировал. в принципе, можно попробовать еще больше уменьшить вылет.

AS 34 22-06-2018 21:16

quote:
Изначально написано markv:

увеличивая диаметр пули получаем зазор между обкладками. причем при суммарно одной и той же величине, он будет распределяться случайным образом между половинками или четвертинками обкладок. не знаю насколько случайное распределение будет способствовать стабильности. и сайзер это распределение не уменьшит. именно из-за этого и заполняю бумажными прокладками.


Это проблема, согласен. Приходится выравнивать зазоры при посадке пули в контейнер. Все визуально конечно

markv 22-06-2018 21:23

quote:
Изначально написано AS 34:

Это проблема, согласен. Приходится выравнивать зазоры при посадке пули в контейнер. Все визуально клнечно


была мысль сделать пулю с ребрами которые как раз и выбирали бы этот зазор. но все изготовители отказались.

kulichli 07-04-2019 21:27

Что нового ?
В 366 и в 9.6х53 всё нормально, уж не патрон а хотя бы пулю для нас выпустили.
Oleg224 08-04-2019 11:15

quote:
В 366 и в 9.6х53 всё нормально, уж не патрон а хотя бы пулю для нас выпустили

там +/-10 мм.
В случае с 20-м калибром и овальным стволом другие диаметры!
Тенденция хороша, появляется выбор! На ИЖ- Ланкастер 20 калибра не делает "Техкрим" патроны.
VVRM 10-04-2019 14:42

По поводу пуль для 20-ки - делать их специально для ланкастера никто не будет. Только заказывать пулелейку под данный ствол. Я сейчас пытаюсь к стандартным калиберным "гризли" с помощью порошковой окраски добавить недостающие 0,35 мм. Если что путное из этого выйдет - отпишусь.. А так, конечно, беда с подбором пули и контейнера.
Pavel_Ch 15-04-2020 17:36

Попался оптический прицел ПО 5х24С (Беркут), встал как родной. Интересно, отдачу 20 калибра выдержит?
Прицельная марка - стандартный пенек. Сноска на подобный прицел:
https://forum.guns.ru/forummessage/10/2330755.html
click for enlarge 1707 X 1280 250.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 128.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 217.0 Kb
kulichli 19-05-2020 02:41

С навеской не переборщи, и отпишись по результату.
На пневматике пружинной беркуты живут, про конкретный прицел запрашивай завод.
У меня бастросъём лопнул на ночнике, но там вес другой.
миша1981отрождества 31-05-2020 18:09

Добрый вечер. Купил мр 27 Ланкастер, поздравляйте/сочувствуйте/подсказывайте. Времени и возможности сейчас нет заниматься оружием, изучаю теорию и думаю о прицеле . Тему почитал, выводов пока - нет. С уважением.
миша1981отрождества 03-06-2020 22:55

Сопалатники !!! Кто какую оптику ставил, как держит отдачу? и имеет ли смысл на этом "ружье" оптика ?
Pavel_Ch 08-06-2021 11:58

Наверное, вот оптимальный вариант: крон от ИЖ-Север + прицел VOMZ 3,5х20 с обыкновенным пеньком -дешево и сердито!
click for enlarge 800 X 505  96.2 Kb
kulichli 05-09-2021 12:26

Кто что думает в связи с изменениями в законе?

Ружье глазами владельца

Иж-27-Ланкастер