Ружье глазами владельца

Немецкое оружие глазами владельца

alex12 10-03-2005 09:34

Хорошо осознаю, что тема будет долгой и вызовет много полярных мнений...но всеже начну)))
Вступление...
Первое мое знакомство с представителем германской(послевоенной)промышленностью случилось в далеком 1967 году, было мне отроду 10 годков)))В деревне под Рязанью, куда наши родители отправляли нас на летние месяцы, надыбали мы где то раздолбаный Зауэр...теперь я знаю, что это был Зауэр 8,репарационный,ржавый, с разбитой ложей,шатом,с гуманно скрученой медной проволокой шейкой и сверху черной изолентой(синей тогда мы и не знали),16 калиберу))))Естественно без документов...
Ружье то ружьем...а вот где патроны брать?? В деревне было пара-тройка охотников...сильно пьющих, что облегчило нам задачу- за десяток спиж.....ых у бабушек яиц выменяли бутылку самогона и поменяли её на десяток латунных гильз, жменю капсулей и банку черного пороха))))
Зарядка была уникальна)))))мгновенно бабушкины валенки укоротились на несколько сантиметров(пыжи)....телефонисты в райцентре стали замечать пропажу кабеля(свинец)Короче - дробь делалась в виде сечки(прокатывали сковородами),пыжи - картон или войлок...а порой и просто жеваная гаэета)))))
Недалеко от деревни,в старом русле Прони ,было болото под названьем Лоторь, где мы вполне успешно охотили чирков,кряковых и однажды я убил широконоску.Пытались стрелять лис...но))))увы - заряды не позволяли.И как только живы остались))))))
1. Зауэр 8 Е....
Пожалуй основное ружье попавшее к нам в огромных количествах.Вполне приличное ружье, с удовлетворительным балансом,неубиваемая конструкция замков(Энсон-Дилей)Основной калибр - 12й и 16й....двадцатый крайне редок.Поставлялось к нам по репарации вплоть до шестидесятых годов.Первые партии шли с крупповскими стволами три кольца - поэтому часто его и называют так - Зауэр Три Кольца))))Эта сталь встречается аж до 51 года(поэже я видел только на других моделях)Далее немцы перешли на нашу сталь...и ставили четыре кольца, но недолго - после иска пришлось отказаться от этой символики.
Вообще - Зауэр 8 вполне заурядное ружье,...только вот у нас почему то
его воспринимают как легенду...сказок я про него наслушался за эти годы)))))хоть книгу пиши.А уж эти приславутые кольца))))чеки))))???
Но все же Зауэр - это лидер среди доступного немецкого оружия тех лет(я умышлено опускаю нашу продукцию, которая явно превосходила по качеству, но её было довольно мало в те годы)
alex12 10-03-2005 11:10

Резкий бой,неплохая прикладистость,баланс,,довольно небольшой вес,конструкция замка, тройное запирание - вот далеко не полный перечень достоинств этого ружья.Применяли и для ходовых охот,скручивали чеки - охотились с собакой, стреляли пулями...короче - универсальное ружье в руках наших "кулибиных"))К недостаткам отнес бы - стволы довольно критичны к агрессивной среде(попросту - ржавеют), боевые пружины довольно короткие - поэтому нередко лопались в месте сгиба(хрен достанешь(((но можно приспособить от 54ки), со временем отказывали эжекторы(снашивался толкатель экстрактора)ну и дерево....орешек дешевенький и со временем трескалась либо шейка, либо вдоль возле предохранителя.
Их и сейчас довольно много встречается на руках(в разных модификациях) уже второго или третьего поколения охотников - по наследству достались или прикупили у старичков....правда видок у большинства из них желает лучшего(((но есть и вполне достойные экземпляры.И статус ружья-легенды сохраняет до сих пор....и сказки всплывают все новые и новые))))
P.S. Делаю перекур - ежели у кого есть фото ...вставте пжалста и прокомментируйте.
alex12 10-03-2005 12:18

Пишу только о том оружие , которое есть или было у меня....приобреталось в хорошем или очень хорошем состоянии.Фоты буду выкладывать позже.
2. Зауэр-17Е
Один из клонов восьмой модели - отличается практически только отделкой и фигурной врезкой. Более качественная подгонка,поворотные указатели взведения,добротный орех,крупповская сталь(тож три кольца и др)эжекторы,тройное запирание,обратные чеки (нагонное птичье ружье - довольно редкий экземпляр)Простенькая но качественная гравировка(сюжетная)контрастная костяная цветная калка,роговая вставка в цевье.Уникальность этого ружья состояла еще в том, что оно дважды клеймленое - фашистские орлы соседствовали с ГДРовскими.Стволы длинные - 750мм, бой отличный,резкий выстрел при довольно мягкой отдаче.Прекрасно охотил уток и фазанов....падон, забыл))))девушка-дебютантка легко пришила зайчишку))))

alex12 10-03-2005 12:33

3. Зауэр 47S.....
Это ружье совсем уже другого класса.Казнистое, с уширеной прицельной планкой,но элегантно. Подкладные полные замки системы H&H,довольно мощные стволы 680 мм из крупповской стали(три кольца)эжектор,роговой затыльник,неплохой ореховый приклад в английском исполнении,гравировка - арабески,контрастная костяная цветная калка, слабые чеки - 0,4-0,6.Стрельба очень комфортна,но довольно тяжелое - хотя при коротких стволах вполне управляемо.Охотить птичку - одно удовольствие))))Но очень большой недостаток - вес....за день в руках натаскаешься - потом стакан хреново держать))))((Применял и по утке, по вальдшнепу,глухарю- тетереву...пробовал пулей - кабанчикам шансов не давал)))(использовал французские пули) http://www.hunter.ru/gun/gallery/alex126.htm

alex12 10-03-2005 15:29

С Зауэрами покончил - ежели есть добавления и вопросы - присоединяйтесь....
Одним из лучших оружейных брендов Германии (начиная с довоенных времен)являлся Зимсон.Не буду рассказывать про происхождение и историю компании...но евреи плохого никогда не производили(шутка и без обид)
1. Зимсон 74Е.
Очень прикладистое и посадистое ружье с великолепным балансом(напоминаю - это мое личное мнение).Элегантная колодка конечно похожа на зауэровскую, но несколько отличается конструкционно,детально проработана и отточена.Стволы облегченные,крупповская сталь,прекрасное прочное воронение,безукоризненной пайки и ровности.Довольно неплохой ореховый приклад(пистолет),мелкая насечка,безукоризненная врезка,отделка щелаком.На казне -скромная гравировка(арабески)контрастная цветная калка.Указатели взведения,автоматический предохранитель...короче полный набор прибамбасов.Слабые чеки 0,6- 0,9.при сверловке 18,2(18,25)Бой резкий и комфортный,хорошая осыпь - отстреливал N7 и N5 в контейнере(Нобель-Ротвейл).Вес - чуть за три кило,стволы 710мм - так что сноровистое при поворотах и по лесу пойдет.

click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
Валерий Н 10-03-2005 21:12

Давно хотел для охоты в лесу приобрести 16кал. Попался "ЗАУЭР" и так он мне приглянулся,что не смотря на состояние решил взять(предварительно стрельнув из него).Ружьё лёгкое,прикладистое,бой резкий,дробовая осыпь равномерная(пулю и картечь не пробовал т.к. ружьё брал не для "крупных" охот). Небольшой шат есть(стволы 760мм., оба чёки),в начале канала ствола немного "сыпи".Деревянные части немного смыли и натёрли воском.Ружьё рядовое,простенькое.Мне пришлось по руке да и после вертикалок мне горизонтальные стволы(мои ощущения)удобнее.По клеймам выяснил,что ружьё скореей всего выпуска до 1933гг.или 1939гг.(в найденных статьях указанны разные года изменения клейм, в частности орлов на фашисткий профиль) Так-же есть клеймо "человек с дубинкой".
Точно год и модель определить не смог.Если кто поможет разобраться, буду благодарен.
Фото разместил на: http://foto.mail.ru/mail/poliksenino/ в альбоме "ЗАУЭР"16 кал.
alex12 10-03-2005 22:11

Да,это действительно довоенная(и дофашистская,год выпуска можно попробовать узнать по номеру) модель Зауэра (модель 10),если с эжектором , то естественно 10Е.Недорогая машинная модель - зарекомендовало себя как надежное и безотказное.
Валерий Н 11-03-2005 08:43

? 184712. Эжектора нет.Плииз!
Kadett 11-03-2005 17:23

Тема то какая приятная!
Есть и у меня экземпляр, вроде Зимсон 76Е, только от Отто Райфа. "Обратные чоки" - 0,6-0,8. Эжекторы, накладные доски...
Вобщем так приятно в руках держать, особенно после отечественных.
click for enlarge
click for enlarge
alex12 11-03-2005 22:56

Следующая модель - Зимсон 76Е...самое красивое ружье из этой серии, да и самое дорогое, пожалуй.(я имею ввиду систему Энсон)


Еще раз повторюсь - модель 76 является лучшей послевоенной горизонталкой этого семейства.Особый шарм ей предают декоративные замочные доски.Именно эта модель была взята впоследствии фирмой Бюхаг для производства ружей класса "люкс".Выше по классу остается конечно модель "Монте-Карло" с полными подкладными замками.
Это ружье имеет длинные стволы 750 мм, стандартные сужения(чек-получек),сверловка 18,2.Прекраснейший баланс,прикладистость....короче , все - что нравиться нам в оружии)))Стелять из него - одна приятность...особо впечатляли собратьев по охоте дальние выстрелы.)))Бил глухаря на расстоянии 60 метров дробью ?1 !!!!!!- чисто...без подранков))).Впоследствии уже у другого хозяина на далеком Ямале ,был чисто бит В ЛЕТ ГУСЬ......на расстоянии БОЛЕЕ 70ти МЕТРОВ!!!!!(проверяли дальномером)Может он в доказательство фото повесит????
Несмотря на довольно солидный вес( мощные стволы, сталь круппа три кольца)охотиться с ним = одно удовольствие)))Богатая,но не бросающаяся в глаза сюжетная гравировка радовала глаза и зажигала блеск зависти у подельщиков))))
P.S. Забыл написать - Зимсоны выпускаются трех градаций 1...2...S.Так вот 76 модель идет толко s-классом.
alex12 11-03-2005 23:53

Для Кadett - Отто Райф- это далеко не Зимсон))))Это очень известный штучник,который делал первокласные ружья,отличающиеся великолепной сборкой и подгонкой. А зимсон - это машинное ружье,с малым привлечением ручного труда.Вот только резьбой по дереву он всегда увлекался))))желуди, чертополох,листики дубовые......))))))
alex12 11-03-2005 23:57

Далее пойдут клоны Зимсона (Генель и Кернер) и Меркель..... http://www.hunter.ru/gun/gallery/bazyl.htm пардон...забыл еще Грейфельд
Kadett 12-03-2005 08:48

quote:
Originally posted by alex12:
Для Кadett - Отто Райф- это далеко не Зимсон))))Это очень известный штучник,который делал первокласные ружья,отличающиеся великолепной сборкой и подгонкой. А зимсон - это машинное ружье,с малым привлечением ручного труда.Вот только резьбой по дереву он всегда увлекался))))желуди, чертополох,листики дубовые......))))))

Это я понимаю. Слышал, что заготовки он брал от зимсона и зауэра.
Кто то говорил, что мой очень похож на 76Е.

Как Вы считаете?

Может это из заготовок Зауэра? На малом крюке клеймо B/DHG - такое же видел на Зауэре. И никто не знает, что это значит.
Вот с гравировочкой не очень-её почти нет. Да и выпуск 4,49. Но бой очень не плохой. Особенно пулькой, из обоих стволов. Берегу я его, почти не таскаю, т.к. сохранился очень хорошо, кроме внутренности стволов...


alex12 12-03-2005 09:16

Заготовки колодок почти все оружейники Зуля брали у Зимсона и Зауэра(они обладали развитой промышленной базой)Но собирали и доводили сами.
Клейма на крюках - это обычные конвеерные клейма(типа ОТК),встречаются почти на всех немецких стволах.Ствольные трубки производили в огромных количествах на заводе Круппа и складировали....запасы их до сих пор не кончились))))Даже в 61-65 годах встречаются.
А насчет похожести- Пердеу тож похож))))Всеже каждый мастер старался отличаться....Штремпель,Райф,- делали немного другие доски и отлитчались стилем гравировки(геральдика,растительный орнамент....)
alex12 14-03-2005 22:48

Haenel.....он же Генель - характер нордический...))))))клон зимсона
Несколько лет назад, прогуливаясь по Петровке,забрел в "Защиту".Висит там ....элегантный агрегатик, в очень неплохом состоянии.Влюбился сразу)))..Долго крутил вертел, смотрел-примеривал((((беда - чеки обрезаны сантиметра на четыре(((.Но понравилось - сил нет....купил, причем деньги просили невеликие.
Состояние - на пять с минусом.(за исключением кастрации)Стволики срезаны до 670мм, сталь крупповская,клейма еще родные генелевские(ствольные).Это пирамида по типу весов с инициалами мастера.Цветная калка, воронение,эжекторы - все в идеале. Особо отмечу дерево...с виду простенький орешек,но до того классно сделан!!!!Элегантен, прикладист, высокий гребень,затыльничек - одна приятность)))А вот гравировка , как у всех Генелей - никакая))))Сделан на зимсоновской колодке,но стволы еще довоенные(само ружо 46 года)то есть Генель правильный, а не ГДРовский.Стволы клеймились своим клеймом и на казенниках писалось имя мастера.
Решил отстрелять новоявленые цилиндры))))И начались чудеса....ружье брыкалось , со страшной силой))))причем на всех номерах дроби(стандартная навеска ).После баньки, осмелев, шмальнул с крылечка дуплетиком))))))32 грамма навесочка.Очнулся на полу))))с гематомой на плече и ссадиной на щеке))))(отбитую задницу не считаю).Дальнейшее знакомство прекратил, в связи с несовместимостью характеров)))))Продал товарищу....тот и по сею пору души не чает))))прям как с женщинами - все нам не угодишь))))Даже фото не сохранил......
А вот недавно прикупили товарищу ...49 года...новенькое.Очень благоприятно выглядит - остреляет - пришлет отчетик, надеюсь будут и фото.
Kadett 15-03-2005 19:45

Извиняюсь, что опять влезаю...
Был и у меня Haenel. 16/70, 4.47.
Сделан был из Зимсона: клеймо зимсоновское полустертое на колодке было, да и точно такое же, только Зимсон, почти купил как то.
Очень легкое(2930г) и прикладистое.
В сравнении с ТОЗ-25 такого же веса ощущается в руках легче. Когда счистил грязь с дерева, орешек оказался полосатым, вобщем неплохо получилось...
Шата не было. Стволики внутри шершавые, но без крупных раковин. Бой очень неплохой оказался: равномерности такой на моих ружьях не было. Отдачи почти не чуйствовалось.
Вобщем немного жаль, что продал(коллеге, так что оно под "присмотром"). Впечатления остались хорошие.
SergeiKh 15-03-2005 20:44

quote:
Originally posted by alex12:

Стелять из него - одна приятность...особо впечатляли собратьев по охоте дальние выстрелы.)))Бил глухаря на расстоянии 60 метров дробью ?1 !!!!!!- чисто...без подранков))).Впоследствии уже у другого хозяина на далеком Ямале ,был чисто бит В ЛЕТ ГУСЬ......на расстоянии БОЛЕЕ 70ти МЕТРОВ!!!!!(проверяли дальномером)Может он в доказательство фото повесит????


Отчегож, не вопрос. Такие выстрелы не забываются. Гуменник шел параллельным курсом на растоянии метров семидесяти на высоте 10-12 метров и был чисто бит одним выстрелом, единицей с левого ствола. Одна дробина сломала крыло, вторая пробила сердце. Когда достал его из снега - товарищ замерил дальномером растояние, от скрадка - 73м!!!

SergeiKh 15-03-2005 21:04

Алекс, если не возражаешь, для продолжения подвешу несколько картинок.
Ernst Kerner & Co 16 калибр 1950г


и его "американский" братишка из каталога Cabelas

alex12 15-03-2005 21:07

Я как раз о нем щас буду писать.....дополняй А братишка похреновей выглядит)))
И так - Эрнст Кернер...сын довольно известного Эмиля Кернера - один из старейших артельщиков-штучников Зуля.Мастерская была небольшая,работников немного....выпускали до сотни ружей в год, но имели свое лицо и,признаться, неплохое.Использовали колодки зимсона,трубки круппа, но паяли и доводили и то и другое сами.Применяли первокласный по немецким меркам орех,цветная калка отличалась даже чрезмерной плотностью,уширеная прицельная планка придавала массивность стволам- сами ружья отличались относительно большим весом.Так ружье в 16 калибре весило более 3,5 килограмм!!!.
Досталось мне это ружьишко в законсервированом состоянии...все металлические части были покрыты пушечной смазкой, которая за годы превратилось в камень Ружье было нестреляно...все покоцы были сейфого происхождения.Стандартные сужения,простенькая но "прописаная" сюжетная гравировка,эжекторы....короче добротное немецкое ружье.Отличала крупная насечка на прикладе - немцам все же свойственна более мелкая.Но на комлевом орешке смотрелась очень неплохо.Баланс был уведен чуть вперед,хотя и по весу предполагалось явно не по перу(тяжеловато для подсобачного).Выстрел комфортен, осыпь очень хорошая на всех номерах дроби...до 3 - крупнее не пробовал.Усиленные стволы явно располагали и к пулевой стрельбе. Правда крупнее ути и фазана стрелять ничего не пришлось.Забыл добавить - фирменное клеймо - токующий глухарь на подствольном крюке и на лбу колодки. http://www.hunter.ru/gun/gallery/alex125.htm




SergeiKh 15-03-2005 21:23

Ну, и чтобы получить полный комплект к перечисленным Simson-ам - модель "Монте-Карло"

В догонку, несколько слов о ружье. Октябрь 1952 года, "полные" замки, патронник 12/70, стволы 18,5 мм, длина 76 см (что в моем представлении редко для садочного ружья), высокая планка, прямая (английская) ложа, цевье на кнопке (как и положено), чоки 0.9 мм на обоих стволах, вес 3 750.

Модель Монте-Карло была вершиной в модельном ряду Зимсонов. Чего стоит качество гравировки выполненной вручную на полных досках типа H&H. Каждая деталь ружья выполнена качественно, нет желания что-то добавить.
Что сразу понравилось, это великолепная прикладистость, как будь-то делали под меня. Короткие чоки дают великолепный кучный бой мелкой дробью. Я расстрелял около двух сотен патронов на стенде и особенно удавались "дальние" тарелочки. Пули крестят, но пуля из левого ствола идет точно по мушке.
Особый решпект Alex12 за помошь в покупке этого ружья, думаю, еще долго пупыриками отрабатывать придется.

alex12 15-03-2005 22:39

Ну вот пришло время и поговорить о Меркеле......
Господа - а вы тоже присоединяйтесь, ведь немцев на руках море...неужели нечего сказать, поделиться...??? http://www.hunter.ru/gun/gallery/alex124.htm
alex12 18-03-2005 09:11

И так.....Gerbruder Merkel -вожделенная мечта каждого охотника Не будем лукавить - каждый из нас с трепетом берет в руки сие произведение
Будучи еще мальчиком я с завистью наблюдал, как взрослые дяди с широкими лампасами выходят в поле или на озеро с такими ружьями....в те годы вообще то было сложно с вертикалками и Меркель выглядел чем то фантастическим и привлекательным.
Писать буду о послевоенниках, за современные новоделы ничего говорить не буду - дабы не обхаять и не делать рекламу
1. Модель 200(Е)201(Е)
До сих пор не кончается полемика по поводу отличия 200 и 201 моделей. По МОЕМУ мнению 200 модель - это упрощенная 201,сделана побыстренькому, без особых прибамбасов.Ввиду того , что я разбирал и ту и другую модель до винтика - скажу сразу, помимо внешних отличий есть еще 3-4 конструкционных И вообще , после войны 200 модель встречалась исключительно редко, особенно в первых репарационных партиях до 49 года. Просто брали со складов заготовки и собирали - не заморачиваясь на модельный ряд.(сия инфа получена из Германии)
В данном ружье применили систему замков - "БЛИЦ"...помимо простоты изготовления отличалась внушительной живучестью и безотказностью.Запирание на подствольный крюк и замок Кестнера, при глубоко посаженых стволах, гарантировали высокую выносливость при довольно интенсивной стрельбе на стенде и, тем более на ,охоте.Простая система эжекции(экстракции),раздельное цевье,колодка без особых заморочек позволяли легко ухаживать за оружием, не требовали специального инструмента и масел.Система "блиц" прекрасно работала в широком температурном диапазоне.
click for enlarge
alex12 18-03-2005 09:42

Основное отличие 200 и 201 модели....простенькая гравировка (катаная а не штихельная)серая или вороненая колодка(иногда цветная калка)и упрощенная система "отбоя" переднего спускового крючка или отсутствие её.А так же совсем дешевенький ореховый приклад.Стволы сталь круппа, более дорогую сталь не видел.ОПЯТЬ ЖЕ подчеркиваю - ЭТО МОЁ МНЕНИЕ.
Меркель обладает очень резким боем и как правило жесткой отдачей.Это связано в первую очередь с чеками....они очень длинные параболические.То есть - сужение начинается где то 4-6 см от дульного среза(конус 0,05 или меньше) а затем уже начинается чек. В стандарте он выпускается в комбинации чек-получек, другие сужения редки и применяются в основном на дорогих заказных моделях.В силу того , что Меркель расчитан на стрельбу мелкой дробью(до ?3)эти чеки вполне себя оправдывает.Но стрельба крупной дробью или картечью непредсказуема...как бы ты не согласовывал и подбирал снаряд.Даже велика опасность подутия ствола при стрельбе картечью, а тем более пулей. Я стрелял легкой пулей(Полева 3 и Совестой)но опасался
Баланс и вес вполне соответствуют для ходовых охот, а так же и с собачкой по мелочевке - только желательно дисперсант , иначе с 20 метров либо сложно попасть, либо фарш собираешь http://www.hunter.ru/gun/gallery/alex12.htm

[

Капитон 18-03-2005 12:29

Алекс, у меня вопрос к Вам: одно из ружей - Зауэр, год 1937. Бой превосходный, это действительно так. Когда-то, увидев случайно осыпь старенького Зауэра на листе мишени (это было просто идеальное ровное сито, невероятно!), и я "заболел" старыми ружьями...
Какая это модель? (фото сейчас вставлю)
С уважением.
click for enlarge
alex12 18-03-2005 13:51

А покрупней слабо...да и клейма и надписи надо посмотреть подушки колодки, стволов,колодку,стволы.
alex12 18-03-2005 19:28

201 модели имеют довольно большой разброс по ценам...от простейших до навороченых.В основном на это влияет гравировка а также материалы -стволы из дорогих сталей(Беллер....),орех для ложи,а так же применение рога ,резьбы по дереву.....Это одна из моделей-долгожителей - она выпускалась многие десятилетия, практически без изменений,и только при распаде ГДР и смене владельца были внесены новые элементы конструкции и технологий.
Несмотря на все свои преимущества Меркель(вертикалка) имеет и недостатки.Особое нарекание к прикладу - обычный дефект -отслоение "щек" в примыкании к колодке.Обусловлено это конструкцией посадочного места-небольшая перемычка в районе предохранителя лопается и ежели вовремя не остановить сей процесс - появляется продольная трещина. Поэтому особо надо следить за натягом крепежного (стяжного) винта(тот который за предохранителем).При усыхании ложи в этом месте появляется люфт, который и приводит к плачевному результату.Правда существует и способ лечения кому надо - напишу.Разговоры , что меркели сильно ржавеют - от лукавого....чистить надо вовремя
Вот пожалуй и все о меркелях....добротное,удобное,достаточно недорогое...многими любимое и желаемое
Осталось написать о последнем - Меркель 144.....но это позже
С уважением alex12
Капитон 19-03-2005 10:26

quote:
Originally posted by alex12:
А покрупней слабо...да и клейма и надписи надо посмотреть подушки колодки, стволов,колодку,стволы.

Это можно:
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge

alex12 19-03-2005 14:22

Может разочарую....ваше ружье апреля 49 года,модель 8Е,было бы побольше гравировано- 14Е.Стволы возможно довоенные,но клеймлены в 1949 году.
alex12 20-03-2005 19:35

И так - Меркель 144, дриллинг,калибр 12х70,8х57 JRS.
Заказано в 1939 году (историю рассказывать не буду, хотя она подлинна)
закончено в 1942....до 46 года лежало на складе, было повреждено(видимо одним из освободителей)после ремонта приклада отправлено по репарации в СССР, где досталось.... (все документы в наличии)
Довольно уникальное ружье - гравировано самим Отто Холландтом (знаменитый гравер- умер в 1953 году)Системы энсон, с декоративными досками.

Я уж не знаю , кто из семи братьев Меркель конструировал это произведение....но изящней тройников я не видел.При таких габаритах и калибрах он весит всего 3170 грамм!!!!и баланс не хуже , чем у приличного птичьего ружья.
Ружье имеет верхний переключатель боя, с подьемным целиком,боковой предохранитель,раздельный экстрактор для гладких и нарезного ствола ,указатели взведения.Сверловка 18,6 - цылиндры с напором,очень приличный ореховый пистолетный приклад,роговой затыльник(была еще скоба - никак не реставрирую), стволы Беллерсталь.


Kadett 20-03-2005 19:57

Садизьм какой-то.
Нельзя на ночь такое смотреть...

Не подскажете, кто мог делать предохранитель сбоку? Недавно видел такое на одном хламе послевоенном. Производителя так и не нашёл. Красивое оно раньше было...

alex12 20-03-2005 22:33

Боюсь ошибиться....это одно из многих запатентованых изобретений великого Вильяма Веллингтона Гринера Но мне - москалю поганому неудобно
alex12 20-03-2005 23:00

Меня всегда удивляло...как же они умудрились поставить тройной ударный механизм в колодку,практически не отличающуюся от двухстволки??? плюс еще шнеллер,указатели??? Всрытие показало - все прекрасно уместилось....очень похоже на систему "блиц",забавно - подствольный крюк смещен на пару миллиметров но визуально это не заметно.Это сделано, дабы разместить вторую боевую пружину слева. Пружины типично меркелевские - вильчатые.
За эти годы конечно пришлось восстанавивать дерево, пропитывать, "поднимать" насечку,воронил стволы "ржавым лаком"...но ружье до сих пор радует глаз, и я думаю будет радовать и моих внуков
посмотрите смещение крюков.....сразу и не заметишь



click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge

alex12 20-03-2005 23:16

Ну вот....я иссяк больше ружев нету...пока
Давайте теперь ВЫ....ведь есть еще владельцы немцев.
Валерий Н 20-03-2005 23:57

Если не трудно , можно про систему замков "Блиц" поподробнее!!!???
Капитон 21-03-2005 04:52

quote:
Originally posted by alex12:
Может разочарую....ваше ружье апреля 49 года,модель 8Е,было бы побольше гравировано- 14Е.Стволы возможно довоенные,но клеймлены в 1949 году.

Спасибо, Алекс, за ответ, но у меня все же есть несколько вопросов:
1. В начале прицельной планки стоит клеймо 'Человек с дубинкой', которое ставилось (по той информации, которой владею я) только на довоенных стволах. На ГДРовских, вроде, был 'Человек с наковальней'.
2. Есть надпись на колодке 'Зауэр и сын в Зуле', которая так же, вроде, выполнялась до войны (либо до образования ГДР). После войны, как будто, писалось просто 'Зауэр'.
3. На затыльнике стоит фирменный вензель - переплетенные две 'S' и 'U'.
4. Ну, и '3 кольца' на стволах (не 4) и надпись 'Специальная ствольная сталь Круппа'.
Алекс, прошу понять правильно - нисколько не ставлю под сомнение Ваши знания и авторитет, просто в наших краях специалистов, похоже, нет, а информации недостаточно.
Как Вы определили год, по номеру, есть какая-то база?
С уважением.

alex12 21-03-2005 07:00

Для Капитона.
В период до 51 года сборка оружия велась из имеющихся заготовок(в основном),коих на складах было огромное колличество."Мужик с дубиной" "Три кольца" - это нормальное явление в те годы.Вполне вероятно, что и ваше ружье сделано из довоенных деталей, но собрано и клеймлено в апреле 49 года - об этом говорит клеймо 449(все намцы маркируются 4/49...4.49)первая цифра месяц, вторые год.С затыльниками еще проще - сплетеные буквы S до последнего(1961)являлось фирменым знаком Зауэра.
Вечерком напишу подробнее - опираясь на факты и документы.
P.S. Период 45 по 49 года довольно туманен....истину знают только очевидцы - а их почти не осталось,так что буду оперировать только официальной информацией,которая путана-перепутана. Видимо придеться провести маленький экскурс в историю.....
alex12 21-03-2005 07:22

Для Валерия Н....
Да - это типичный немец Меркель 144( есть ваффен кард)О "блице" напишу позже.
А лучше полистай Штейнгольда....там у него все описано - а то с терминологией можем заморочиться И там на верху один из меркелей распотрошон...это и есть "блиц" - молния то бишь
BadFox 22-03-2005 08:53

Немцев у меня было много Самые любимые из ни по возрастающей Зауер,Зимсон, Мемферт,Штремпель.
С Gerbruder Merkel у меня увы неразделенная любовь все три ружья побывавшие у меня были сильно изношены и несмотря на бережное отношение дарили меня многими неприятными минутами.На первом Меркеле 12 к модель 201 треснул в сторону верхнеге ствола нижний ствол подозреваю, что после произведенного не мной, но очень аккуратно визуально не определяемого ремонта дульного раздутия.Второй довоенный 16 к брыкался так что мама не горюй.И самая любимая горизонталка 12 к купленная мною в попыхах в другом городе оказалась с распаянными стволами видно сунули в ванну для воронения и все олово соеденяющее стволы ушло из под прицельнйо планки блин ну нет мне прозвонить стволы увидел обрадовался до поезда оставался час и хапнул сильно не тестируя потому как все остально было в идеальном состоянии.Мо модели этой ничего сказать не могу так как отдал её мастеру по типу с глаз долой из сердца вон.
Из самых любимых Зауер Фортуна покупал со сломанным прикладом приклад под левшу сделал сам. Стволы длинной 720 чок получок очень казнистые ствольные трубки на срезе стволов очень толстые баланс был уведен на сантиметра три дальше осевого болта пришлост регулировать.Замки полные на спиральной пружине что очень удобно при ремонтах.Бой изумительный просто выдающийся я бы сказал.



И полнозамковый Зимсон модель Тюрингия.Стволы 760, полные чоки , полные замки Голланд Голланд Боль моя печаль моя этому ружью есть целая повесть написанная мной про покупку оного.Явный штучник все настолько отточенно и чудесно. что до сих пор перед глазами стоит но не пошло у меня приклад под правшу ружьё тяжелое неразворотистое 4 кг весом.Приклад переделывать даже разбирать его рука не поднималась.Был продан мной хорошему знакомому у него тоже не пошел для него еще более тяжел.Будут деньги выкуплю назад.
[https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000097/97960.jpg:640:480[/IMG]

click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
BadFox 22-03-2005 09:18

По моделям различных зауеров вывешу фотки с сайта немецких коллекционеров.Там есть веточка зауеристов
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge









click for enlarge

BadFox 22-03-2005 09:43

Самый красивый из зауеров блин патронники на нем не порвет случаем уж больно казна изрезана
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
BadFox 22-03-2005 19:54

ИММАН МЕФФЕРТ Юрий Маслов, 03.11.2003 В 1909 году ижевский оружейный фабрикант и торговец Адриан Евдокимов начал представлять интересы германской фирмы Imman Meffert. Опытный делец знал, на кого делал ставку. Имя семьи Меффертов уже в конце XIX века считалось залогом высокого качества, будь то недорогая курковая централка или заказной штуцер. Вот так, собственно, с 'благословения' отечественного предпринимателя на русский рынок пришёл предприниматель немецкий. Сперва для своих клиентов А.Н. Евдокимов лично заказывал у Меффертов штучные ружья и штуцера, а в 1914 году на страницах своего оптового прейскуранта поместил сразу пять серийных моделей фирмы, которые постоянно находились на складе в Ижевске. Но распродать ружья не успел - началась война. Вскоре случилась революция, и всё расставила по своим местам - след эксплуататора ижевского пролетариата затерялся в подвалах ВЧК-ОГПУ. Мефферты же, наоборот, благополучно пережили Первую империалистическую и продолжили своё дело вплоть до конца Второй мировой войны.В начале 50-х в советских охотничьих магазинах время от времени появлялись добротные двустволки с уже подзабытой надписью Imman Meffert Suhl. Последние поставки в Москву импортных 'меффертов' датируются июнем 1957 года. С тех пор продукция старинной немецкой фабрики к нам не поступала. Так что же это за династия оружейников, о которой так настойчиво разыскивают сведения счастливые обладатели её ружей?В 1839 году Иммануэль Мефферт построил в Зуле оружейную мастерскую и, как было принято в то время, назвал своё заведение Gewehrfabrik ('Оружейная фабрика'). В компаньоны он взял двух сыновей - Фридриха Юстина и Эрнста Рихарда Меффертов. Юстин работал оружейным мастером, а Рихард заправлял делами фирмы. Как и положено новичкам, отец и сыновья сделали ставку на качество продукции. И не прогадали. Дело было новое, интересное и прибыльное. Земля в Зуле ценилась на вес золота, и всё же семья купила немаленький земельный надел, построила особняк и расширила производство.С середины XIX века Германия переживает небывалый взлёт промышленности. На основе промышленного бума развиваются различные отрасли науки и техники, искусство, спортивные состязания. Стремительный подъём продолжался до 70-х годов, а в эпицентре этого бурного развития стояла Пруссия.Небольшой городок Зуль в Тюрингии (в середине XIX столетия в нём проживало 8,5 тысяч человек) отошёл к Пруссии во время наполеоновских войн - в 1815 году. До создания единой Германии в январе 1871 года Пруссия непрерывно с кем-нибудь воевала, а Зуль издавна считался её оружейной кузницей. Оружия требовалось очень много, и каждая новая война приносила зульским оружейникам немалые доходы.Однако бурная хозяйственная жизнь страны мало затронула жизнь семейной династии Меффертов. Винтовок и пистолетов для военных нужд она не делала. В то время как соседи-фабриканты осаждали чиновников военного ведомства в надежде разместить у себя выгодный заказ, Иммануэль Мефферт отправлялся в столицу Германии - Берлин и за вечерним чаем в каком-нибудь стрелковом клубе предлагал завсегдатаям свои новые ружья, по качеству не уступавшие английским, зато по цене - вдвое дешевле.В родной Зуль старик возвращался, по обыкновению, первым классом скорого поезда, в весёлом расположении духа и с десятком заказов на входящие в моду экспрессы и садочные ружья с чоками - нововведение Вильяма Гринера-младшего.Не в пример большинству оружейников, Мефферты не увлеклись инновациями, когда на смену чёрному пороху пришла 'бездымка'. Сыновья не стали изобретать ни сверхпрочные четверные затворы, ни самооткрывающихся ружей, дабы привлечь новых покупателей. Нет, они пошли старым, проверенным путём - просто качественно делали свои ружья, не забывая, конечно, удовлетворять мелкие прихоти давних клиентов. Тем более, если их идеи продвигали ружейную технику хотя бы на шаг вперёд. Да и прихоть ли - безопасность на охоте?В 1880 году Юстин Мефферт изготовил по заказу состоятельного зверового охотника двуствольный экспресс с левосторонним расположением рычага отпирания и самыми первыми замками типа 'блиц'. Изюминка, однако, заключалась не в конструкции самих замков, а в том, что их массивные курки взводились при открывании штуцера, а мощные боевые пружины нагнетались только перед самым выстрелом - при захвате ладонью рычага-педали, чуть отходящей от шейки приклада.Весьма эффективное, хотя и не столь эстетичное решение проблемы безопасности при охоте на облавах. К слову, большинство немецких оружейников нашло более рациональное и изящное продолжение - отдельный взвод 'пулевых' замков с помощью ползуна на хвостовике колодки. Однако самым первым идею раздельного взвода курков и активизации боевых пружин осуществил Юстин Мефферт.А в 1931 году другую, не менее популярную идею предложил немецким производителям комбинированного оружия его сын - Бруно. Но об этом немного позже.После смерти Юстина управление делами по-прежнему оставалось в руках брата Рихарда, а всю техническую часть производства принял на себя Бруно. В 1920-1945 годы Бруно Мефферт уже единолично управлял делами фирмы. В 1934 году он взял в ученики своего сына Герхарда. Ставший позднее полноправным партнёром своего отца, Герхард сейчас - последний представитель оружейной династии Меффертов.В 30-е годы у Меффертов в Зуле было два заведения. В здании на Steinweg, 22 располагались контора, склад и магазин. В довоенных оружейных каталогах, обновлявшихся каждые три года, указывался именно этот адрес. Штайнвег - главная магистраль и деловая часть города. Судя по названию Steinweg, то есть 'каменная дорога', это была самая первая мостовая, выложенная булыжником, по которой выезжал гружёный оружием транспорт. Ныне это пешеходная зона, закрытая для проезда автомобилей. В бывшем же доме Меффертов теперь разместился банк. Именно в этих помещениях в гитлеровской Германии трудились Бруно и Герхард.Механические цеха фирмы (собственно - оружейная фабрика) находились на улице Amtmannsweg ('дорога цеховых мастеров') - исторически сложившийся производственный квартал зульских оружейников. Работой в своих цехах Мефферты руководили из штайнвегской конторы. В механических и деревообрабатывающих мастерских делали почти все детали, включая антабки и крепёжные винты, штифты и гайки. Изготовление оружия по полному циклу было налажено лишь у Зауэра, Зимсона и нескольких крупных фабрикантов. Так что отец и сын Мефферты по праву гордились организацией своего производства.Ежегодно на фабрике собирали свыше 1000 дробовых, комбинированных и нарезных ружей. В отличие от отца и деда, Бруно Мефферт сделал ставку на промышленную продукцию и не ошибся - качество его оружия было столь высоким, что на складе товар не залёживался. В годы Третьего Рейха из-за ограничения торговли с советской Россией основными покупателями продукции фабрики стали французские оптовики и частные заказчики из соседних стран.В конце 20-х годов в самолётостроении широкое распространение получил дюраль - алюминиевый сплав повышенной прочности. И Бруно Мефферту пришла в голову мысль - а не попробовать ли дюраль для изготовления колодок комбинированных ружей? Задумано - сделано. В 1931 году оружейник изготовил три опытных тройника с колодками из дюраля. Ружья оказались легче, да и уход за ними упростился.В те годы мало кто из торговцев всерьёз рассматривал авиационный дюраль в качестве материала для ружей. И рекламой новинок занялся коммивояжёр фирмы. Он демонстрировал опытные образцы ружей в трёх ведущих германских землях. Не получив от своего представителя письменного отчёта, Бруно поначалу усомнился в привлекательности нового оружия для покупателей. Каково же было его удивление, когда в фирму пришло более восьмидесяти заказов от торговых компаний, естественно, с дельными замечаниями и предложениями. Изучив присланные заявки, оружейник внёс в конструкцию трёхстволок необходимые изменения.При одинаковой со сталью прочности на сжатие и изгиб, дюраль быстрее изнашивался в местах соприкосновения подвижных деталей. Поэтому трущиеся поверхности затворной коробки были упрочнены стальными вставками. После всесторонних испытаний первая партия тройников была отправлена заказчикам.Новые ружья Мефферта вызвали положительные отклики в охотничьей печати и: многочисленные подражания второстепенными оружейниками. К сожалению, немецкие кустари, начав использовать дюраль, не серьёзно подошли к проблеме усиления конструкции частей оружия и обеспечения безопасности стреляющих. После нескольких случаев с разрывами коробок интерес к дюралю заметно спал. И только Хайнриху Кригхоффу и Бруно Мефферту благодаря безупречному качеству удалось избежать резкого снижения спроса на свои ружья.Во время войны Герхарда Мефферта призвали в вермахт. Служил в Австрии простым солдатом. В 1945 году его взяли в плен янки и через несколько месяцев отпустили домой. Но не тут-то было. Советская оккупационная администрация усмотрела в послужном списке бывшего оружейника более серьёзные прегрешения, чем американцы, и отправила на трудовое перевоспитание в советские лагеря. Проведя на нарах пять лет, едва живой, Герхард вернулся в ГДР.В 1950 году отец и сын возродили фирму и возобновили выпуск ружей. На русских Мефферты зла не держали - война есть война. И великолепные двустволки вновь начали поступать на советский рынок.После подавления волнений немецких трудящихся в 1953 году коммунистический режим ГДР приступил к широкомасштабному 'закручиванию гаек' во всех сферах народного хозяйства. Национализация оставшихся частных предприятий год от года набирала обороты. Наконец-то 'Штази' - служба безопасности Восточной Германии - добралась и до фирмы Мефферта.Но, чтобы национализировать предприятие, естественно, требовались 'веские доказательства' нелояльности владельца к новой власти. И вот тут на поверхность вновь всплыли американский плен, и пять лет советских лагерей. В 1959 году, спасаясь от преследования спецслужбы, Герхард Мефферт с женой бежали в ФРГ.В этом году семейная фирма была национализирована и получила название PGH Buchsenmacher Suhl ('Производственное Товарищество Кустарей-Оружейников, Зуль'). Через десять лет предприятие было преобразовано в VEB Jagdwaffenwerk Hubertus (Народное предприятие 'Завод охотничьих ружей Хубертус').Ну а что же Мефферты?Незадолго до своего бегства в Западную Германию супруги посвятили в свои планы близкого человека, и тот сумел спрятать вырезанные из рамок полотна портретов родителей Герхарда. Через много лет друзья вернули им оба выцветших холста - всё, что осталось от имущества семьи в родном городе. Но сохранилась память о добросовестной династии зульских оружейников. И ещё их очень неплохие ружья.









alex12 23-03-2005 09:55

Мы так скоро и на Плейбой перейдем Девичьи попки в журналах тож хороши да не наши. Все надо выстрадать....
BadFox 23-03-2005 12:14

А ты не написал чтоб вешать только свои тем более что в начале6 мои а потом понеслось понеслось пока жена не видит
Yuri_37 23-03-2005 16:16

Да нет же. Просто название темы крайне провоцирует. Если бы было что - то типа Меркель-201 или Зимсон 35/70 and so on, тогда да. А так сейчас все в одну кучу свалим.
sibir 23-03-2005 19:32

Прочитал пост и вспомнил ,что давно хотел запостить просьбу о помощи по определению ружья.Возможно BadFox сможет помочь ,т.к. я понимаю Вы занимаетесь старыми ружьями.Смотрю ваши посты здесь и на хантер.ру.
Итак по делу.В настоящий момент я бы мог быть обладателем отличного ружья немца.Не являюсь таковым по причине банальной квартирной кражи во времена начала 90.Это ружье перешло от моего деда к отцу,от отца должно было перейти ко мне.Но...
марка ружья в разхрешении была указана как Похарт (извините за рус).Ружье было вывезено нашими по окончанию войны в германии.Некоторые характеристики ружья:
-вертикальное расположение стволов
-хромированные стволы
-эжектора
-универсальный спусковой механизм(последовательное нажатие на любой крючок-выстрел из обоих стволов поочередно)
-фальш боковые доски(замки не на досках)
-орех (сейчас такого нет на наших ружьях точно)
-стандартное сочетание стволов-чок -получок.
-внешнее сходство с меркелем-приливы на колодке
-Тройное запирание-два крюка,сверху болт гринера и двойная рамка
-указатели взвода курков
-гравировка на охотничью тематику(очень глубокая и объемная)
-выпуск 40-х годов
-трехзначный номер (вернее 4х ,но 0***)
-16 калибр
-клейма не помню ,единственное двуглавый орел вермахта,что не удивительно.
-70 патронник
-ложа с выступом под щеку
-мушка из кости....
Могу чегото важного не добавить ,т.к. пишу быстро.Очень интересно было бы узнать про производителя.Скорее всего один из частных мастеров(мелкое производство).Но ружье по приведенным характеристикам не попадает в разряд рядовых и рабочих лошадок ,как зауэры
"три кольца" тех лет (думаю понятно ,что хотел сказать)
К сожалению сохранилось 2 изображения чернобелых 50х годов прошлого века.На фото ружье не читабельно в деталях,так как обычный охотничий снимок.Может кто подскажет
,что это было,справки не удалось навести вообще.

alex12 23-03-2005 22:20

Практически не реально определить по такому описанию....очень похоже на Зимсон 86 Е...но это послевоенник.
BadFox 24-03-2005 08:51

Ружье где то есть ищите его возобновите заявление в милицию сейчас найти проще чем раньше наверняка его легилизовали изменив номер и название и не удивлюсь если оно в вашем городе у какого нибудь начальника
sibir 24-03-2005 08:59

Да я так же мыслю BadFox.Другая версия запилили стволы уроды.Это наркоманы-они в 3х девятиэтажках бомбили в продолжении 2х месяцев по 2-3 квартиры в неделю.По поводу регистрации узнавал через знакомых-так и числиться в розыске.
Какоето предположение есть по модели?Pochart-это кто?
alex12 24-03-2005 09:11

Если честно, даже нет ассоциаций с этим названием...выложи фото, хоть какие нибудь. А то получается - по шуму мотора надо определить имя водителя
sibir 24-03-2005 09:42

Блин поищу .Но говорю оно черно-белое 50х годов
Kripsadin 24-03-2005 17:03

Уважаемые знатоки! А расскажите, пожалуйста, про современное немецкое оружие. Как сейчас обстоят дела? А то вот меркель хаят все кому не лень (тока никто не может объяснить за что - просто говорят -у-у-у! Г...О! А почему?), зауэр только один тройник и винтовку делает, вроде. Блэйзер специализируется на пластмассо-люминии.
А есть ли хорошие двустволки сейчас у немцев?
alex12 25-03-2005 11:04

У меня довольно сложное отношение к современному оружию...тут и ценовая политика,и качество , и засилье спортивных версий. А проще - денег не хватает Без трех-четырех тысяч евро можно к просмотру и не приступать, а что дешевле - того не надо
Kripsadin 25-03-2005 13:58

quote:
Originally posted by alex12:
У меня довольно сложное отношение к современному оружию...тут и ценовая политика,и качество , и засилье спортивных версий. А проще - денег не хватает Без трех-четырех тысяч евро можно к просмотру и не приступать, а что дешевле - того не надо

Мне казалось, ружья на картинках стоят гораздо больше 3-4 кЕвров

Kripsadin 25-03-2005 13:58

А по поводу современного меркеля - в америке им восхищаются, на форумах никаких плохих отзывов.
Вот и не понятно ни фига по меркелям
У нас их даже продавцы брать не советуют!
Вот сайт американского меркеля http://gsifirearms.com/gsif/faq.asp
Где говорится, что из меркеля можно стрелять стальной дробью.
Как меркелевские стволы переваривают стальную дробь?
Или для америки другая конструкция чоков?
alex12 25-03-2005 14:28

Мне приходилось юзать современные Меркели....и с европейскими представителями в Зуле я знаком.Даже пользуюсь архивом
Хорошие ружья, толко вот дорого с точки зрения цена/качество.Беда в том . что к нам поступают ружья не лучшего качества(да и заказывают видимо такие)опять же из за цены...оружие дороже 3 тысяч долларов не расхватывают Бизнес есть бизнес.
Не нравится мне и довольно убогая отделка - при цене около ста тысяч рублей ни цветной калки ни гравировки- пара арабесок да винтики отгравированы. Дерево тож простенькое(правда немцы никогда особо орехом не отличались)Стволы также хорошо ржавеют правда если чистить - то нормально Очень боятся крупной картечи и пуль...дует. Хотя , если быть честным, ружье и не предназначено для этого....максимум троечка. Дык у нас этого не понимают и не принимают.
Насчет американского рынка - совсем другая картина. Другое оружие , другое отношение, другие цены и качество.Меркель всегда ценился там, особенно до и послевоенники.
А вот дорогие и заказные ружья - это весчь....но стоимость запредельна (303 Меркель - поллимона)
Это не реклама и не антиреклама...это моё мнение.
Про Зауэр и другие современные модели немецкого производства сказать нечего.....не имел, не юзал. не знаю....а выдумывать не хочу
Пардон...вертел в руках современный зуер(траповый) - ИЖ 27 да и тока
Самарец 25-03-2005 15:44

Я где-то в 2000-2001 году на выставке "Охота на руси" вертел в руках "Меркель" современный - горизонталка 16 к. Ну разочаровал он меня малость. Обычное рядовое ружье, Иж-58/43 (даже на 26/57/54 не тянет) только в немецком исполнении - и за него 2000 уёв?
alex12 25-03-2005 16:01

Ну уж вы батенька перегнули маленько 43я дубина явно не сравнима с Меркелем всеж таки он гораздо элегантней...и не разваливается. Правда сейчас 40 меркель стоит уже минимум 2300....евро
Самарец 25-03-2005 17:26

Я имел в виду уровень ружья, который закладывается в него создателем/конструктором/производителем. На верху - англичане конца Викторианской эпохи, чуть пониже бельгийцы, отдельные немцы, современные англичане, еще чуть пониже - ... и так далее, а в начале этой воображаемой пирамиды - современные Ижи-ТОЗы, бразильцы, турки, китайцы, и здесь же ряд европейсиких-американских фирм, которые объединяет одно: это - оружие, которое должно только стрелять и не более того. Ружье-по-минимуму. И тот Меркель, который я смотрел - ИМХО_ИМХО_ИМХО - из этого ряда, с поправкой на немецкое качество.

Если попробовать взять метафору из машин - ну, есть автомобили, которые должны только ездить, и все. Из разряда "полчаса позора - и ты на работе". Это, например, 2109. И есть машины, которые кроме перевозки владельца претендуют еще на что-то. На повышенные ТХ, комфорт, Ымидж. Как, допустим, "Гольф", "королла". Еще повыше - "Ауди А3", БМВ 1-й серии, Ровер. Или даже 2110 в сравнении с 2109. Так вот, ИМХО, тот Меркель - это что-то вроде 2109 по-немецки. Как Шкода-Фелиция, или фольксваген-гол, (хоть он и бразильский). И вся проблема в том, что его предлагают, грубо говоря, по цене "Гольфа".

alex12 25-03-2005 17:34

Не будем спорить и углубляться...но современное оружие в моих ценовых возможностях....не тянет . И Меркель в их числе - хотя , как бренд он хорош. А потом - что вы хотите , если граверы и ложьевщики на заводе - девушки хоть и хорошенькие
Самарец 25-03-2005 19:52

НЕМНОГО О МИФАХ

Ружья - это вообще в высшей степени имиджевая вещь, а имидж и миф - понятия практически совпадающие. Восприятие же немецких ружей русским сознанием основывается на мифах более чем каких-либо других. Откуда это происходит, вполне очевидно (взять хотя бы то, сколько раз мы с этими самыми немцами воевали), а вот как это проявляется - это и интересно.

Сразу оговорюсь, чтобы никого не обидеть: миф - это не ложь, миф - это всего лишь особый способ восприятия фактов (которые сами по себе, как правило, вполне истинны), служащий для того, чтобы придать какому-то явлению дополнительную ценность, в целях пропаганды, рекламы, повышения самооценки и так далее. Миф свойственен человеческой природе, и то, что человек в своем восприятии реальности опирается на мифы, никак этого человека не принижает. Полное развенчание всех мифов невозможно, но к этому, пожалуй, стоит стремиться. Но люди, когда их любимый миф под угрозой, почему-то недовольны J.

Попробуем провести небольшой анализ основного мифа, связанного с немецким оружием - Миф о Ружье Геринга. С его содержанием, наверное, все знакомы, но на всякий случай дам ссылку на один из вариантов. https://forum.guns.ru/forummessage/1/69565.html

Начнем с действующих лиц. Во-первых, почему именно лейтенант (или сержант, и очень редко - рядовой), а не, скажем, подполковник? Во-вторых, почему именно Геринг?

Проще всего дать ответ на второй вопрос. Миф о 'ружье Гитлера' или 'ружье Геббельса' был бы невозможен, поскольку эти малопочтенные господа не были охотниками. А вот Геринг охотником был, и охотничьи замки действительно имел, хотя ружей в них вряд ли хватило бы и на батальон 'воинов - освободителей', Но миф всегда опирается на факты.

Но кто такой Геринг? Во-первых, фашист, но к этой его характеристике мы его вернемся, во-вторых - один из самых больших людей нацистской Германии. А противопоставлен ему младший офицер. Этот выбор тоже не случаен. Не последний человек в нашей армии - иначе он не заслуживал бы такого 'подарка судьбы' - но, по сравнению с Герингом, стоящий на самом низу общественной лестницы. Здесь миф тоже активно пользуется фактической основой - полковники, как правило, в горящие замки не врываются, на это есть лейтенанты - но суть в том, что героем этого мифа должен быть Человек-Из-Народа.

Таким образом, Миф о Ружье Геринга предстает, как вариант старого и с детства знакомого мифа об Иване-Дураке, который при помощи хитрости, удачи и волшебства одолевает Кащея Бессмертного и добывает у него некое сокровище. Сокровенный смысл этого мифа в том, что все начальники сволочи, простой человек лучше и умнее, а жизненные блага достаются случайно, при помощи везения. Но это - только часть истории, причем не самая интересная.

Почему, спрашивается, трофеить ружье из замка Геринга, а не какого-нибудь безвестного барона? Потому, что безвестный барон может и не иметь отношения к нацизму, а Геринг - заведомо фашист, то есть однозначно враг, у которого взять - не грех, а пожалуй, доблесть.

Почему действие происходит в разгар боя, когда нормальные люди думают не что бы такого затрофеить, а как в живых остаться? Это нужно, чтобы подчеркнуть, что герой подвергался нешуточной опасности, что дает ему право на некое вознаграждение.

Почему замок горит? Помимо дополнительной опасности для героя, это подразумевает, что ружье, если бы и не попало к храброму лейтенанту, все равно бы сгорело. А значит, надо было его брать - чего добру пропадать?

Такое количество деталей, призванных убедить слушателя в том, что герой мифа имел полное право на этот трофей, ярче всего говорит о том, зачем был создан этот миф. Оправдать и приукрасить некоторые действия наших солдат, то есть - э-э-э - те методы, которыми кое-кто добывал себе трофеи. И речь здесь не о том, что все, кто рассказывает о героических штурмах замков, на самом деле занимались чем-то там не тем. И наверняка что-то подобное с кем-то действительно было. Просто так уж работают мифы - из пестроты и разнообразия жизни выбирают одну, наиболее гламурную и удобную версию.

To be continued

P.S. Специально для тех, кто думает, что это я на наших солдат наезжаю - ни в коем случае. Просто война есть война, вещь сама по себе неприглядная, и неприглядными вещами сопровождающаяся. И кстати - мой дед тоже там был. Но его трофеи остались в казарме - подняли ночью по тревоге, в теплушки, и в Манчжурию, японцев бить.

Billi Boi 28-03-2005 13:25

[QUOTE]Originally posted by alex12:
Свое ружье я здесь на форуме уже показывал, но если можно Ваше мнение. Прошу прощения за качество фотографий. Ружье я уже немного "подхорохорил", вечером если получиться сделаю новые фото.



Судя по клеймам это Зауэр, сентябрь 1930 г. 12 к. патронник 65
С уважением..
alex12 28-03-2005 17:21

Повесь почетче колодку сбоку, подушки стволов и колодки,низ колодки,стволы сверху.
alex12 28-03-2005 20:25

Классическое курковое ружье "Sauer" модель II....В обычном варианте стволы из литой крупповской стали (12,16,20 калибров)Мощный автоматический затвор, курки с отбоем, гравировка в английском стиле. Один из клонов знаменитой модели "Райер", но более отработано и богаче отделано.Век не износить только патрончики крути, а то расшатаешь раньше срока .
Billi Boi 28-03-2005 20:44

Чуть чуть не успел. Старался как мог.






zyxel 28-03-2005 21:45

Помогите распознать клеймо ?2

click for enlarge
alex12 28-03-2005 22:21

А больше сказать нечего остальное ты знаешь
ЭТО ДЛЯ БИЛЛИ
alex12 30-03-2005 12:06

quote:
Originally posted by zyxel:
Помогите распознать клеймо ?2

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000100/100885.jpg][/URL]


Три горы - Зимсон, S в треугольнике - высшего качества.

amatti 30-03-2005 17:04

есть ружъё Simson, есть его фотки -
Помогите узнать подробнее о нём,
Помогите - научите как фотки постить в топик,
Заранее благодарен
С уважением
alex12 30-03-2005 17:28

Сверху дата /время....кнопка Edit с карандашиком...все увидишь
amatti 30-03-2005 18:20

Вот оно




amatti 30-03-2005 18:29

и ещё https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000101/101243.jpg:448:152[/IMG][/URL]



amatti 30-03-2005 18:48

и самое главное
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
amatti 30-03-2005 20:02

я так понимаю :

1. буква "S" в трёх горах - знак Simson
2. буква "N" под короной и надпись нитро - ипытано бездымным порохом
3. цифры "652" - 6 (июнь) месяц, 1952 год
4. цифры "16/70" - 16 колибр, длинна 70 - патронник

но что значит :
5. буква "U" под короной
6. буква "W" под короной
7. буква "S" под короной
8. символ "орёл"
9. символ какойто "кирки в рамке"
10. цифра "8" - на внешней стороне стволов в конце патронника
11. и как переводиться "SIMSON, SUHL THURINGEN SPEZIAL-GAWEHRLAUFSTAHL"

amatti 30-03-2005 20:04

да и ещё ктото давал ссылку на http://www.hunter.ru/gun/articles/simson_instr.htm
так вот там опубликовано 14 страниц но сервере лежит 15 страниц
последняя станица находиться по адресу: http://www.hunter.ru/gun/articles/images/simson_instr15.jpg
alex12 30-03-2005 21:21


но что значит :
5. буква "U" под короной
6. буква "W" под короной
7. буква "S" под короной
8. символ "орёл"
9. символ какойто "кирки в рамке"
10. цифра "8" - на внешней стороне стволов в конце патронника
11. и как переводиться "SIMSON, SUHL THURINGEN SPEZIAL-GAWEHRLAUFSTAHL"

5.- дополнительное клеймо, означает исследование или осмотр после испытаний.
6.- дополнительное клеймо отстрела стволов с дульными сужениями.
7.- дополнительное клеймо отстрелов стволов цилиндрической сверловки.
8.- предварительные и окончательные испытания стволов.
9.- фирменное клеймо Зульской испытательной станции.
10.- рабочие номера ствольной пары.
11.- Зимсон,Зуль,Тюрингия Специальная военная ствольная сталь.

zyxel 30-03-2005 21:24

Буква "U" под короной и орел - повторное испытание
Буква"S" - цилиндр, "W"-чок ,молоточки знак испытательноц станции в Зуле .На стаоле написано-специальная ствольная сталь
"8"-скорее всего ружье хорошего качества "7"-высшего разбора
alex12 30-03-2005 21:36

quote:
Originally posted by zyxel:

"8"-скорее всего ружье хорошего качества "7"-высшего разбора[/B]


Цифирьки на ствольных трубках не имеют никакого отношения к "разборам".
У Зимсона есть три градации 1 в треугольнике,2 в треугольнике и S в треугольнике. И ставиться это клеймо с левой стороны заднего ствольного крюка.

FOX _NOV 30-03-2005 22:17

For alex12
В каком месте нанесены цифры с маркой ружья (Simson). Всего осмотрел, нигде не нашел (со всеми остальными клеймами разобрался)
alex12 30-03-2005 22:21

Модель нигде не указывается....я , по крайне мере, такого никогда не видел.
FOX _NOV 30-03-2005 22:35

Тогда как они подразделяются меж собой?
По внешнему виду?
Что-то вроде читал.., две цифры на подствольных крюках... не помню где.. Или это ерунда?
Стоп, нашел!
"К сожалению, из твоего письма трудно понять, о какой модели <Зимсона> ты пишешь. Однако мы можем тебе посоветовать самому определить уровень разбора (качества) твоего ружья. Для этого взгляни на подствольные крюки. На них также могут стоять клейма. Аналогичные клейма проставлялись иногда и на подушках стволов. Если там стоит знак (7), то твое ружье высокого разбора и <превосходного> качества, если (8), то оно <хорошего> качества. Знак (9) обозначает <рабочее> качество. Клеймо (10) означает <специальные> качества ружья" (обращаются в письме не ко мне)
Цитата из Российской охотничьей газеты (вроде). Что Вы думаете?
alex12 30-03-2005 22:47

Бред....Зимсоны были только трех градаций - посмотри "клейма" А моделей было довольно много - как горизонталок , так и вертикалок.
Базовая модель горизонталки -35/70, далее 74...76..МонтеКарло
Вертикалки начинались с восмерки 86.....
Цифры в нумерации моделей означают...
первая 7...горизонталки с замками Энсон-Дили...
первая 8...вертикалка с Энсон-Дили...
первая 9...тройники с замками системы "блиц"...
вторая(последняя) означает
0-базовая модель
4-эта же . более гравированая и отделаная
6- с декоративными досками
двойники(вертикалки) дополнительная единичка впереди.
Это послевоенники.
FOX _NOV 30-03-2005 22:49

Я про это и спрашиваю!
Где и, что смотреть?
FOX _NOV 30-03-2005 22:50

Горизонталка!
alex12 30-03-2005 22:58

Выставь фото...все увидим смотри выше
FOX _NOV 30-03-2005 23:05

ОК!
Как только, так сразу!
zyxel 30-03-2005 23:35

ALEX 12 А как ты различаешь Зимсон 73 от 74 У тебя на первой стр.
фото Зимсон 74Е у меня такой же один в один ,я в смысле гравировки
и я думал что это 73 У 74 граверовка должна быть по богаче
Фото из паспорта
click for enlarge
click for enlarge
amatti 30-03-2005 23:41

я отснял все клейма, на подствольных крюках и рядом ничего нет, может затёрлись.
Этот аппарат выставили на комиссию никто о нём ни чего не знает (кро того что Зимсон)
стволы поганые всё в раковинах, но пострелять еще можно - вродебы не критичые.
Скажите хоть модель.
PS/Цену назначили 12 рублей. Вы бы купили?
amatti 30-03-2005 23:46

товарищи знатоки ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
(Если конечно это не професиональная тайна)
_______________________________________
где можно пополнить эту таблицу, http://www.hunter.ru/gun/articles/stamp2.htm
используя ресурсы internet-а
alex12 31-03-2005 06:07

quote:
Originally posted by zyxel:
ALEX 12 А как ты различаешь Зимсон 73 от 74 У тебя на первой стр.
фото Зимсон 74Е у меня такой же один в один ,я в смысле гравировки
и я думал что это 73 У 74 граверовка должна быть по богаче
Фото из паспорта
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000101/101378.jpg]

У тебя отсутствуют эжекторы.....

alex12 31-03-2005 06:12


PS/Цену назначили 12 рублей. Вы бы купили? [/B][/QUOTE]

Нет, не купил бы....мы же не покупаем ржавый,убитый фольцваген....хотя он еще ездит А модель ваша 74(73)

blast 31-03-2005 07:51

Приобрел ружьё, Зауер 12калибр. Помогите опознать.

------------------
С уважением, Сурмин Юрий.
click for enlarge

click for enlarge
click for enlarge

alex12 31-03-2005 09:09

Довоенная Модель XIII или что то из её клонов. Апрель 1941 года.Без эжекторов....хорошее ружье.
blast 31-03-2005 09:49

С эжекторами(патроны выплевывает).

Было куплено с проблемой, часто дуплетило и при выстреле становилось на предохранитель. Разбор показал:
1) Свободно болтающейся движок предохранителя
2) Все забито салидолом,консистенции от пластелина до пластмассы
3) Курки по-моему не родные и сношены упоры под шептало, фото прил

Вопрос какой у него патронник?
click for enlarge
click for enlarge

Billi Boi 31-03-2005 10:54

quote:
Originally posted by alex12:
Довоенная Модель XIII или что то из её клонов. Апрель 1941 года.Без эжекторов....хорошее ружье.

А что обозначает 3/24 ?
С уважением..

alex12 31-03-2005 13:11

[QUOTE]Originally posted by blast:
[B]С эжекторами(патроны выплевывает).

Было куплено с проблемой, часто дуплетило и при выстреле становилось на предохранитель. Разбор показал:
1) Свободно болтающейся движок предохранителя
2) Все забито салидолом,консистенции от пластелина до пластмассы
3) Курки по-моему не родные и сношены упоры под шептало, фото прил

Вопрос какой у него патронник?
Курки кажеться родные...а вот шептала всмерть изношены(можно переточить) Колодку промыть , смазать....движек подтянуть,может пружинку сменить.Не забудь оськи шеплал проверить...А вот патронник лучше промерить...или отливочку -может и 65, хотя в эти времена уже 70й набирал силу

alex12 31-03-2005 13:16

quote:
Originally posted by Billi Boi:

А что обозначает 3/24 ?
С уважением..


Довольно редко встречается...может рекомендуемые навески под черный порох??? честно - не знаю. Много довоенных клейм имеют неизвестное мне происхождение...и не только мне - описаний практически нет, есть только догадки.В частноси - корона....все что то слышали - а ни хрена не знают точно.

blast 31-03-2005 13:56

to Alex12:
Сомнения по поводу не родных курков основаны на:
1) Бойки припаяны латунью к куркам
2) Выступ под шептало снизу как у ИЖ54
3) Не могу понять назначение канавки за бойком, в ствольной коробке под неё нет никаких выступов
alex12 31-03-2005 14:10

У старых зуеров часто ломаются бойки и их естественно паяют.
Не забывай - ИЖ 54 это клон Зауэра 8 ,правда через ИЖ 49 - так что конструкционно они похожи.
Насчет выемки - не скажу...может привод к поворотному указателю взведения.
Billi Boi 31-03-2005 14:23

quote:
Originally posted by alex12:

Довольно редко встречается...может рекомендуемые навески под черный порох??? честно - не знаю. Много довоенных клейм имеют неизвестное мне происхождение...и не только мне - описаний практически нет, есть только догадки.В частноси - корона....все что то слышали - а ни хрена не знают точно.


Уверен, что Вы все это уже видели, но может кому - нибудь пригодится.

Обязательные и дополнительные маркировочные знаки по закону об испытаниях охотничьих ружей в Германии 1891 г.: 1 - предварительное пороховое испытание стволов охотничьих ружей до их сборки. Знак обязательный; 2 - окончательное пороховое испытание стволов ружей после их сборки. Знак обязательный; 3 - калибр гладкоствольных ружей; 4 - знак, означающий, что стволы гладкие (дробовые); 5 - гладкий ствол с чоком; 6 - гладкий ствол имеет сверловку 'парадокс', 7 - ствол нарезной. Предназначен для стрельбы пулей Этот знак ставился на нарезных стволах двуствольных комбинированных ружей, тройников и штуцеров; 8 - стволы испытывались нитропорохом.
Изменения в начертании обязательных маркировочных знаков а Германии после первой мировой войны: 9 - предварительное пороховое испытание стволов до их сборки, 10 - окончательное пороховое испытание собранных стволов.
Обязательные и дополнительные маркировочные знаки по закону Германии 1939 г.: 11 - предварительное испытание стволов до сборки дымным порохом; 12 - окончательное испытание собранных стволов, в том числе и бездымным порохом; 13 - место проведения порохового испытания. В данном случае - город Зуль.
Маркировочные знаки заводов в г. Зуль в период 1151-1950 гг.: 14 - предварительное испытание стволов дымным порохом. Знак обязательный; 15 - окончательное испытание стволов после их сборки дымным порохом. Знак обязательный; 16 - окончательное испытание собранных стволов бездымным порохом; 17 - знак означал, что испытание проведено в г. Зуле.
Маркировочные знаки ГДР, принятые в 1950 г. 18 - предварительное пороховое испытание стволов гладкоствольных ружей до их сборки. Знак обязательный; 19 - окончательное пороховое испытание стволов после их сборки, 20 - контроль стволов после окончательного порохового испытания. Ставится рядом со знаком окончательного испытания; 21 - ствол испытывался нитропорохом. Знак может сопровождаться надписью 'nitro' или без нее; 22 - знак означает, что ствол имеет сверловку чок; 23 - ствол проходил пороховое испытание после ремонта ружья, 24 - пороховые испытания и контроль проводились в г. Зуле, 25 - время проведения испытаний. В данном случае - июнь 1960 г., 26 - знак отличного качества ружья; 27 - знак хорошего качества ружья; 28 - знак приемлемого качества ружья.
Маркировочные знаки, принятые в ФРГ в 1951 г.: 29 - предварительное испытание стволов до их сборки дымным порохом, 30 - окончательное испытание собранных стволов бездымным порохом, 31 - испытание стволов для стрельбы патронами 'Магнум'. Знак введен в 1973 г. и может заменять знаки 29 и 30; 32 - испытание стволов и контроль проводились в Эккернфорде.

По законам 1891 г. и 1939 г. были определены допуски размеров каналов стволов одного и того же калибра. Отклонение от средней величины размера канала ствола маркируется на каждом стволе немецких ружей, но это уже выходит за рамки нашей темы.

Время изготовления ружья может обозначаться цифрами 9.12, 10/29, 660. Во всех случаях первая цифра (или две первых цифры) означает месяц, две последних - год проведения порохового испытания ружья.


click for enlarge

alex12 31-03-2005 14:41

Это все знают...я про другую корону...которая возле "мужика с дубиной" ставиться
blast 31-03-2005 14:55

quote:
Originally posted by alex12:
Колодку промыть , смазать....движек подтянуть,может пружинку сменить.Не забудь оськи шеплал проверить...А вот патронник лучше промерить...или отливочку -может и 65, хотя в эти времена уже 70й набирал силу

У меня нет пружинок на движке, вообще мне не понравилось как этот движок закреплен(на один винтик). Может у кого есть паспорт такого рода ружей или схема УСМ Зауэров этих времен? Было бы очень полезно.

------------------
С уважением, Сурмин Юрий.

alex12 31-03-2005 15:04

Зимсоновский посмотри...почти тоже самое или иж 49
zyxel 31-03-2005 19:38

из паспотра зимсон 1948 г.
click for enlarge
click for enlarge
alex12 31-03-2005 21:23

Паспорт Зимсона...карточка из архива Меркель (Зуль) и паспорт GM 201E
















Gustav 04-04-2005 23:36

quote:
Originally posted by sibir:
Pochart-это кто?

Otto Pochert, Зуль. Довоенный штучник.

alex12 07-04-2005 21:42

Ну что , господа охотники и стрелки - немцы кончились?
Самарец 08-04-2005 19:10

Есть один "Нимрод", но он не мой. Я вокруг него как горный блин орел пять лет кружу, но хозяин не продает, хотя сам и не охотится уже. Говорит, я б тебе его так отдал, но во-первых память об отце, а во-вторых вдруг сыновья охотой заинтересуются.

Ружье, конечно, не мечта коллекционера, потому что было в ремонте, и это видно. Вместо мушки закручен шуруп (!), правый указатель взведения курка неродной, и торчит милиметра на 2 в положении "спущено", на 5 - в положении "взведено. При этом чистые, нешустованые стволы (правый цилиндр с напором, левый полный чок), шата нет, капсюли разбивает исправно. 16 калибра, очень легкое и прикладистое, ложа пистолетная со щекой, на колодке сюжетная гравировка - вальдшнепы (справа), и зайцы (слева) - в духе "скромненько, но со вкусов", без того объемного кича, что иногда бывает на самых навороченных "немцах".

Бой из правого очень равномерный, что называется, "рассыпает", из левого - несет почти пулей. Причем "нечувствительно" к патронам, бьет воплне удовлетвориельно даже мерзостью производства Петра-Дубравского патронного завода (не к ночи будь помянут!).

По поводу клейм, года выпуска, истории ружья - к сожалению, сказать ничего не могу.

Но я бы его взял не думая - хочь себе, хочь жене. Эээээээх! [Запевает]"Хас-Булат удалооооооой, бедна сакля твояяяяяяяяяяяяяя...."

alex12 08-04-2005 19:55

Маленькое дополнение http://forums.nf.ru/read.php?f=2&i=14305&t=14305#reply_14305
Самарец 08-04-2005 20:10

Какой же на хантер-ру интерфейс неудобный... задолбаешься мышей кликать

Sorry за off

to alex12

А что Вы можете сказать о "Нимродах"?

alex12 11-04-2005 11:18

Да ,пожалуй ничего.... не было у меня нимродов - а выдумывать или из книжек выписывать - непральна
Kadett 05-05-2005 12:05

Фотки Райфа



zyxel 06-06-2005 19:04

Похоже все немцы кончились?
alex12 06-06-2005 19:21

Да народ лениться выставлять и описывать читать проще...
Tayson 23-06-2005 12:45

На неделе собираюсь покупать Зауэр,четыре кольца.Подскажите какие различия от довоенных зауэров,плюсы и минусы.Зараннее благодарю.
alex12 23-06-2005 10:49

Да практически никаких, если это конвеерное ружье. После 50 года производство отладилось и нареканий на качество не было.Сталь 4 кольца - наша отечественная, немного лучше чек крупповская- меньше ржавеет. Один момент...в те годы все ружья(дешевые)стали на одно лицо...зауэр...зимсон...меркель
Немо 28-06-2005 10:55

Досталось от деда и отца ружье, 12/65, в приличном состоянии.
Специалисты, помогите определить, что это такое
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
alex12 28-06-2005 11:02

Клейма..надписи....по внешнему виду сложно. Похож на Функа....сделай фото подушек стволов и колодки.
Немо 28-06-2005 11:04

Как смог сфотографировал клейма
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
alex12 29-06-2005 10:32

Пока могу сказать - это австро-венгр довоенник.Оголи надпись на стволе(надо снять крепеж оптики) и почетче снимок подушек стволов.Может найдем и мастера из Ферлаха.
P.S. А с калибром ты не путаешь? Сверловка 17,0 м 17,1 это 16 калибр.
Немо 29-06-2005 10:44

Калибр точно 12 (на пробу сам отстрелял несколько патронов 12/70). Новые фотки выложу вечером, хотя как снять крепление оптики пока не представляю.
Неманский 30-06-2005 01:15

С огромным интересом прочитал ВСЕ. Особая благодарность Алексу 12-ому.
На фоне таких познаний мне говорить не положено, а только слушать. Поэтому просто фото своего Зауэра. 1947 года, у меня с 1983 года, мой настрел около 1500 выстрелов, в том числе и пулями.
click for enlarge 1527 X 1021 309.5 Kb picture
Немо 30-06-2005 17:57

2 alex12
Крепление оптики снять не удалось. Одна часть крона находится над подушками стволов, другая точно над крюком. Никаких винтов не видно.
Буквы F нигде не нашел.
Выкладываю более удачные фото подушек стволов.
800 x 600
click for enlarge 800 X 609 111.5 Kb picture
alex12 30-06-2005 18:10

Все очень странно Сверловка указана - 17,3 мм (для 16 подходит) написано оба чека 17,0 и 17,1????? В центре - вес ствольных трубок по отдельности (обычно для австрийцев)Темный лес Вспомни - может всетаки 16 стрелял?
Немо 30-06-2005 19:24

У меня НИКОГДА не было патронов 16 калибра. Во всех документах указан 12 и в магазине естессно не могли продать 16. Тем более, что покупал я их на документы от ИЖ-27. Вот такие пироги...
alex12 30-06-2005 19:28

Значит надо руками посмотреть к выходным позвони или сбрось свой телефон.
Немо 30-06-2005 19:32

Кстати, информация к размышлению. Патронник достаточно узкий - новые патроны входят нормально, а стреляные из ИЖа - ни в какую. Даже если упираться, руками не впихнешь.
alex12 30-06-2005 19:37

Это под металлическую(латунь) гильзу....в те времена очень распространено было.
zyxel 30-06-2005 21:06

А может стволы перед продажей шунтанули?
alex12 30-06-2005 21:43

quote:
Originally posted by zyxel:
А может стволы перед продажей шунтанули?

Сумлеваюсь я....шустовать больше миллиметра - ослабишь стволы и будет очень заметно.

Валерий Н 12-07-2005 13:20

quote:
Originally posted by Немо:
Досталось от деда и отца ружье, 12/65, в приличном состоянии.
Специалисты, помогите определить, что это такое



Уважаемые! Какова дальнейшея судьба определения "родословной" этого
ружья???!!!

alex12 12-07-2005 14:50

Товарисч пропал....а посмотреть хотелось бы
Немо 13-07-2005 15:52

Товарисч не пропал, а был в командировке.
2 alex12 - сегодня-завтра отзвонюсь и договоримся о встрече
CEDOu' 16-07-2005 01:35

Пожалую самый старый немец у меня. G.L.Rasch? до 1872 г.фотографии цеплять не умею.
CEDOu' 16-07-2005 01:37

Знак вопроса попал случайно. читать G.L.Rasch.
Kadett 16-07-2005 16:45

Из Браундшвейга? Рычаг отпирания под цевьём?
А фотки: нажимаешь над сообщением кнопочку с карандашём(edit/delete message) - и внизу "Добавить картинки".
Alex K 17-07-2005 12:13

quote:
Originally posted by alex12:
Все очень странно Сверловка указана - 17,3 мм

При ближайшем рассмотрении (с набором фильтров) сверловка прочиталась как 17.8

CEDOu' 17-07-2005 01:24

Нет рычаг верхний.
click for enlarge 1600 X 1200 421.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 408.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 412.0 Kb picture
CEDOu' 17-07-2005 01:26

Все равно с картинкой не получилось не пойму как?
nakss 17-07-2005 21:48

quote:
Originally posted by CEDOu':
Все равно с картинкой не получилось не пойму как?

https://forum.guns.ru/forummessage/62/3.html
CEDOu' 17-07-2005 23:17

Спасибо за помощь!
Немо 21-07-2005 18:38

2 alex12
Нет ли после осмотра какой новой информации по моему ружью?
А то аж свербит узнать поточнее, что у меня в сейфе живет
Pandr 02-08-2005 22:41

Попробую выложить фотки своего ружжа. Это "Генель". Дульные сужения правый - чок с напором, левый - чок.
400 x 300
400 x 300
640 x 480
click for enlarge 2560 X 1920   2.7 Mb picture
alex12 03-08-2005 12:02

И я добавлю....что попало мне в "лапы"
Зауэр 47S......симпатишное ружьишко.
click for enlarge 800 X 600 187.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 179.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 171.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 164.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 168.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 146.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 142.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 187.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 200.9 Kb picture
SergeiKh 03-08-2005 15:54

Мда, красиво. Саш с нас хватит!!!!!!!
zyxel 03-08-2005 22:28

Где в таком состоянии ружья берут? Такое осюсение что их
до сих пор изготавливают.Классно!!! А то тошнит от всяких
там п/автоматов и помп ,давно РУЖЕЙ не вывешивали.
AndrewD 08-08-2005 16:20

Я тоже недавно купил ружьё по случаю,
называется А.W.Wоlf, состояние близко
отличному, чуть-чуть потертости на колодке и ложе.
Ещё не стрелял но внешне очень нравится.
Своих фоток пока нет, но нашел фотки точно такого-же,
попытаюсь вложить.
Может кто знает про эти ружья что-нибудь?
Тема эта мне очень понравилась, познавательно.
С уважением, Андрей.


400 x 220
386 x 300
399 x 270
400 x 293
399 x 174

alex12 08-08-2005 17:10

Почитай тут http://www.mastergun.ru/filing/weapon/smooth/128/
AndrewD 09-08-2005 14:33

Добрый день!
Я уже читал эту статью, это единственное
что я смог найти по этому ружью.
Хотелось бы узнать про замки,
которые на нем стоят (тип, описание).
При взводе ружья на досках поворачиваются
цилиндрические указатели взвода, что дает право
полагать что замки полные, или я не прав?
Подскажите!
Да кстати у него нигде не стоит клеймо качества
как у Зимсона, хотя стволы Зимсоновские.
Андрей.
SUNtehnik 09-08-2005 14:41

quote:
Originally posted by AndrewD:
Да кстати у него нигде не стоит клеймо качества
как Зимсона, хотя стволы Зимсоновские.
Андрей.


Стволы, если я правильно понимаю, Крупповские. То есть фабрика Круппа делала стволы (ствольные заготовки) для разных производителей оружия.
Вот тут есть немного в подтверждение моих слов http://www.mastergun.ru/filing/164/

AndrewD 09-08-2005 16:32

Да, стволы Круповские, из специальной оружейной ствольной стали (написано на стволах снизу), а на подушках стволов написано
Simson. Но не это вожно, важна информация по замкам. и почему нет
клейма качества.
alex12 10-08-2005 18:47

Стволы из крупповской стали, но брали на Зимсоне (эт нормально)Замки у вас полные выложите фото...или опишите - о чем говорим то? даже год выпуска не знаем. А знаки качества у Вульфа не прижились....
SUNtehnik 29-08-2005 11:03

Подскажите, а чем лучше\безопаснее чистить крупповские нехромированные стволы? Можно ли как хромированные - латунным ершиком? Можно ли щелочным составом чистить? Просто если завтра все-таки дадут лицензию, то поеду забирать из комиссионки месяц назад купленый зимсон 76, а там стволы в раковинах и не чищены хрен знает сколько, так что придется постараться...
SUNtehnik 31-08-2005 08:06

Господа, вот буквально вчера стал полноценным агрегатодержателем немецкого ружья Зимсон 76. История покупки и фото есть здесь https://forum.guns.ru/forummessage/1/86173.html, все проблемы ружа вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/1/91991.html (буду искренне благодарен за советы). Однако, можно спросить у уважаемых коллег, несколько специфичных вопросов по моему новому приобретению?

1. Я правильно понимаю, что это серийный Simson 76? (эжекторов нет)
2. Судя по клеймам на подушках стволов, у меня оба ствола с чоковым сужением?

click for enlarge 1600 X 1200 147.2 Kb picture

3. Не смотря на мои двухчасовые усилия и изведение на 2/3 банки нейтрального масла "беркут", я так и не добился, что бы салфетка, после очередного этапа чистки, оставалась белой - обязательно был черный налет. Чем попытаться еще применить акромя латунных спиральчатого и игольчатого ершиков, в сочетании с шомполом, маслом и усердием? Может кипятком их промыть?
4. Экстрактор никак не закреплен в прорези между стволами и его достаточно свободно можно вытянуть и отделить от стволов. Вместе с тем я не нашел никаких отверстий\приспособлений (равно как и их следов), которые бы препятствовали этому. Скажите, это типично для данной модели?
5. Еще не совсем понятная вещь: колодка имеет номер отличный от блока стволов и цевья. Это обычная ситуация у немецкого оружия или же стволы с цевье когда-то были взяты от другого ружья?
6. Я правильно понимаю, что на данном ружье нельзя делать "плавного спуска" курков, по схеме "открыл стволы, снял с предохранителя, нажал оба спусковых крючка, удерживая плавно закрыл стволы"?

S_Astap 14-09-2005 17:06

Плавный спуск достаточно один раз попробовать - если он есть, то можно делать. Если в такой ситуации происходит спуск - то низзя. Ружжо собрано из двух. Помыть:
- залить фэйри в стволы и пластиковым ершом драить,
- потом залить баллистолом и шуровать ершиком,
- потом нейтралкой на пуховке.
Я так стволы после дымаря зеркально чистил. Слышал еще совет: разводишь в чашке хоз. мыло, опускаешь в нее стволы и чистишь ершиком.
Tzezar 16-09-2005 13:27

Привет всем знатокам этого форума из солнечной Болгарии!
У меня к вам вопрос связанный с моим охотничем ружьем.
Я владелец куркового дробовика 16 калибра,весом всего 2,7 кг.к сожалению с неизвестным произходом.
Извиняюсь,что фотографийй у меня нет, но скоро будут.
Попытаюсь сделать короткое описание.Я до скорое время считал что мой дробовик Зауер, но прочитав ваши постинги уже не уверен.
И так:
1.Снизу на обе цеви написано KRUPP SСHER STAHLL
2.Другая надпись NIGHT FUR KUGELL тоже на обе цеви
3.Номера 958.2211.21
4.Другие цифры 16,8 на обе цеви - думаю это диаметр сверловки.
5.И самое интересное для меня это оружейное клеймо для сверловки парадокс W и вписанное в него S.
6.Есть еще и NPw - такое обозначение я вижу у чехословацких ружей /судя по таблице/
А еще мой дробовик похож на оружие на стр.4 владельца BilliBoi
Так какое же у меня ружье?
Спасибо всем кто сможет ответить!
Kadett 17-09-2005 11:24

quote:
Originally posted by alex12:
И я добавлю....что попало мне в "лапы"
Зауэр 47S......симпатишное ружьишко.

Издеватель...

маркиз 29-09-2005 15:31

просьба алексу 12 и др. знатокам ответить на мой вопрос определить марку ружья
click for enlarge 1000 X 350  17.3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 317  17.1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 485  42.1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 485  42.0 Kb picture
click for enlarge 707 X 558  50.7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 420  47.7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 479  60.0 Kb picture
click for enlarge 722 X 587  46.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 497  61.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 591  65.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 479  60.0 Kb picture
click for enlarge 786 X 528  50.6 Kb picture
alex12 01-10-2005 12:01

[QUOTE]Originally posted by маркиз:
[B]просьба алексу 12 и др. знатокам ответить на мой вопрос определить марку ружья
Довоенный Зауэр, 10 модель....1930 года июньское , сделаный по заказу торгового дома Геко(Густав Геншов унд кампани)
маркиз 03-10-2005 13:10

спасибо за ответ еще один вопросик
1/на экстракторе есть клеймо 65 но пользуюсь
обычными заводскими патронами на 70 мм.можно ли это делать и как влияет сей факт/ особенно при пулевой стрельбе/
2/у правого ствола разброс дроби больше при стрельбе по мишени можно ли по клеймам определить правый получек или цилиндр и какой левый
alex12 04-10-2005 12:19

quote:
Originally posted by маркиз:
спасибо за ответ еще один вопросик
1/на экстракторе есть клеймо 65 но пользуюсь
обычными заводскими патронами на 70 мм.можно ли это делать и как влияет сей факт/ особенно при пулевой стрельбе/Стрелять 70 мм патронами не советовал бы.....подуть не подуешь, а расшатать - запросто.
2/у правого ствола разброс дроби больше при стрельбе по мишени можно ли по клеймам определить правый получек или цилиндр и какой левый Промерь диаметр ствола(нутромером) а потом дульные срезы -вот тебе будут и сужения Клейма не указывают их размеры.

маркиз 04-10-2005 14:08

понял,спасибо , в субботу стрелял рябчика /удачно кстати/ вышел из леса на болото и увидел глухаря метров за 90 ,стал подбираться поближе -увидел и улетел ,вот думаю был бы тройничек 12+12+нарезной ,вопрос как относишься к нашим совмещенным тоз,иж и можно ли найти тройник импортный б/у немецкий и сколько примерно стоят
alex12 06-10-2005 23:51

quote:
Originally posted by маркиз:
понял,спасибо , в субботу стрелял рябчика /удачно кстати/ вышел из леса на болото и увидел глухаря метров за 90 ,стал подбираться поближе -увидел и улетел ,вот думаю был бы тройничек 12+12+нарезной ,вопрос как относишься к нашим совмещенным тоз,иж и можно ли найти тройник импортный б/у немецкий и сколько примерно стоят
Новый тройничек - самый дешевый стоит примерно 130000 рубликов Уж лучше комбинашку поищи - правда они не на много дешевле((импортные)....а проще - наш ИЖ.....

маркиз 07-10-2005 19:00

по нашему ижу отзыв не очень хорошие
маркиз 10-10-2005 17:31

измерил стволы правый 17,5 левый 17,1
alex12 10-10-2005 21:08

quote:
Originally posted by маркиз:
измерил стволы правый 17,5 левый 17,1

Вот теперь и посчитай... при сверловке каналов 18,25(+_-)
маркиз 11-10-2005 18:06

чок и средний чок я так понимаю
в книжках пишут что при чоке пулей и картечью не рекомендуеться стрелять я прав .понял
alex12 11-10-2005 23:48

Подкалиберной можно....не переживай.
маркиз 12-10-2005 12:26

т.е из левого 16 кал , а из правого можно 12 кал обычно использовал круглую "трио"?
BORTMEH 15-10-2005 13:26

aiex12, посмотри вот это ружье.
Похоже что Заур-8, можно год определить?
click for enlarge 2304 X 1728   1.3 Mb picture
alex12 16-10-2005 18:36

quote:
Originally posted by BORTMEH:
aiex12, посмотри вот это ружье.
Похоже что Заур-8, можно год определить?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000196/196393.jpg][/URL]

Стандартная восмерка (эжекторная) изготовлена в марте 1950 года.

BORTMEH 17-10-2005 11:01

У этого ружья эстрактор.
Kadett 17-10-2005 20:44

И мне видится, что эжектор.
Ось выталкивателей же из 2-х половин?
alex12 18-10-2005 01:25

quote:
Originally posted by BORTMEH:
У этого ружья эстрактор.
а накой ляд крючки на взводителях? ....хотя из любого эжектора мона сделать экстрактор....или даже открывашку для пива

riotex 28-10-2005 12:19

Уважаемый господин Alex12 и остальные любители Sauer!
Помогите дилетанту!
Старый знакомый предлагает купить ружье, точно Sauer, но на клейме не "мужик с дубиной" а "Рыцарь".Нигде описания этого клейма я не встречал. По семейной легенде (из серии "Ружье Васи Сталина ) это ружье было сделано по заказу немецкой баронессы и было привезено в качестве трофея после войны. Про то, что трофей - правда точно. Фотографии выложу в понедельник.
Предварительно, что это может быть за ружье?

Огромное спасибо за помощь!

Николай

click for enlarge 1167 X 876 155.8 Kb picture
click for enlarge 1167 X 876 142.3 Kb picture
click for enlarge 1167 X 876 200.3 Kb picture
click for enlarge 1167 X 876 215.4 Kb picture
click for enlarge 1167 X 876 144.6 Kb picture
click for enlarge 1167 X 876 173.9 Kb picture
click for enlarge 1167 X 876 152.2 Kb picture
click for enlarge 1167 X 876 162.6 Kb picture
click for enlarge 1167 X 876 157.7 Kb picture

Gustav 29-10-2005 14:28

quote:
Originally posted by alex12:
Довоенный Зауэр, 10 модель....1930 года июньское , сделаный по заказу торгового дома Геко(Густав Геншов унд кампани)

Саш, а что такое модель SS10? (8, 14,17,18 знаю с мех-мом Э-Д, но у них у всех в отличии от ружья на этих фото как мин. верхнее шептало... а 10 даже ни в одном каталоге не видел... хотя была информация что простенькое ружье отличающееся от восьмерки верхним запиранием - типа не Гринер, а "запирание задвижкой на вырез в выступе на казенном срезе стволов". Представить не могу вот бы фото глянуть).
Кстати, Geco на фото мучительно похоже на оригинальную 28-ую модель Геко сделанную на колодке SS и соответственно дешевле той же восьмерки SS на сотку RM.
click for enlarge 600 X 328  48.7 Kb picture

Gustav 29-10-2005 15:13

quote:
Originally posted by BORTMEH:
Похоже что Заур-8,

Имхо у восьмерки прямая врезка колодки в дереко и нет "ушей". Скорее похоже на 17-ю модель.


click for enlarge 800 X 537  48.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 551  45.5 Kb picture

Валерий Н 29-10-2005 21:35

quote:
Originally posted by Gustav:

Имхо у восьмерки прямая врезка колодки в дереко и нет "ушей". Скорее похоже на 17-ю модель.


[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000204/204402.jpg]


Вот 17-я.
click for enlarge 1600 X 1200 656.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 666.6 Kb picture

Gustav 29-10-2005 23:25

quote:
Originally posted by Валерий Н:
Вот 17-я.


Какой год?

Валерий Н 29-10-2005 23:41

quote:
Originally posted by Gustav:

Какой год?


20 кал. 5\27
click for enlarge 1600 X 1200 671.8 Kb picture

Gustav 29-10-2005 23:54

Вот и я о том - ваша довоенная на фото и моя из каталога 1930г. совпадают. И на картинке BORTMEHа имхо та же 17 модель но с измененными указателями взведения видимо в силу послевоенного происхождения.
Валерий Н 30-10-2005 12:22

quote:
Originally posted by Gustav:
17 модель но с измененными указателями взведения видимо в силу послевоенного происхождения.

Gustav 30-10-2005 12:42

У меня нет послевоенных немецких каталогов и ранних послевоенных зульских ружей, поэтому о моделях сужу по аналогии с довоенными, которые имхо и можно считать базовыми.
deerhunter 31-10-2005 12:57

Смотрел хенель 48 г . в. Стволы в раковинах с низу стволов надпись типа,- флюссталь крупп. Трёх колец нет.
Подскажите пожалуйста, что это за сталь и на сколько сущестенно сказываются раковинки на бой ружья?
riotex 31-10-2005 10:38

Уважаемые господа!

Я поместил под своим первым сообщением на стр.9 форума фотографии Sauer. На клейме вместо "мужик с дубиной" изображен "рыцарь с мечом и забралом". Помогите, пожалуйста, определить модель и год выпуска ружья!

С уважением ко всем участникам форума,
Николай

Gustav 31-10-2005 12:27

quote:
Originally posted by riotex:
Старый знакомый предлагает купить ружье, точно Sauer, но на клейме не "мужик с дубиной" а "Рыцарь".Нигде описания этого клейма я не встречал. По семейной легенде (из серии "Ружье Васи Сталина ) это ружье было сделано по заказу немецкой баронессы и было привезено в качестве трофея после войны. Про то, что трофей - правда точно. Фотографии выложу в понедельник.
Предварительно, что это может быть за ружье?

Рыцаря не вижу. Модель II. Самое простенькое в линейке. Баронесы, Геринги и Васи Джугашвилли стреляли из несколько иных ружей

riotex 31-10-2005 12:36

Спасибо большое, Gustav!
Вот так и рушатся семейные легенды! ))))
"Рыцарь" на месте "мужика", но из-за плохого качества фотографии его плохо видно.
Не подскажете, где можно почитать про Модель II?
Можно ли, ориентировочно, определить год выпуска?
И последний, щепетильный вопрос - цена, насколько я понимаю, в пределах 1000$ ? (состояние хорошее).

Большое спасибо!

С уважением,
Николай

Gustav 31-10-2005 13:52

На месте "мужика" там "мужик" рыцарями не пахнет.
Что читать про него не представляю... если найду в каталоге - выложу краткое описание. Цену коментировать не буду.
356 x 111
riotex 31-10-2005 14:06


Значит, зрение меня подводит, "мужика" не опознал. Годы берут свое
Заранее огромное спасибо за информацию из каталога!Если не отниму у Вас много времени - был бы очень благодарен!
Вопрос цены на самом деле очень важен: ни мой знакомый ни я не можем определиться с ценой. Не то что торгуемся - нет, обидеть друг друга не хотим. По-этому очень хотелось бы знать порядок цены, "вилку" так сказать. Простите, что опять "пристаю" с этим вопросом, но что взять с дилетанта ?


alex12 02-11-2005 12:40

17 модель вроде как по описанию должна иметь сюжетную гравировку......вот эта фотография стопудово семнадцатая.
click for enlarge 800 X 600 433.4 Kb picture
Для Валерия Н - ваша модель 14я и вышеспрашиваемая тоже 14я...отличается от 8ки только врезкой,гравировка простенькая....а вот с десятой я ошибся....там врезка прямая и запирание не гринеровское....виноват
маркиз 02-11-2005 18:33

алексу 12-му я так понял что мое ружжо не 10-я модель а какая -же если не секрет
заранее благодарен
Gustav 02-11-2005 22:32

quote:
Originally posted by alex12:
17 модель вроде как по описанию должна иметь сюжетную гравировку.....

Если верить каталогу, то 17-я могла быть не только с тремя охотничьими сценами и арабесками, но и только с богатыми арабесками. Но есть отличие в конструкции - 14 с экстрактором, 17 с эжектором.
click for enlarge 640 X 337  44.9 Kb picture
Вот 17-я например.

Валерий Н 02-11-2005 22:56

quote:
Originally posted by alex12:
17 модель вроде как по описанию должна иметь сюжетную гравировку......вот эта фотография стопудово семнадцатая.

Для Валерия Н - ваша модель 14я и вышеспрашиваемая тоже 14я...отличается от 8ки только врезкой,гравировка простенькая....а вот с десятой я ошибся....там врезка прямая и запирание не гринеровское....виноват


https://forum.guns.ru/forummessage/1/82124-2.html
фото там-же
alex12 03-11-2005 12:53

quote:
Originally posted by Валерий Н:

https://forum.guns.ru/forummessage/1/82124-2.html
фото там-же

Читай вышше - без эжекторов 14я......и вообще - я уже запутался - кому на какой вопрос отвечать

Gustav 03-11-2005 10:45

Мне, мне ответь
Пожалуйста посмотри в своих архивах - оч. хочется на фото верхн. запирания 10 модели глянуть. Не пойму что там... наверно Перде?
Gustav 03-11-2005 13:51

quote:
Originally posted by маркиз:
алексу 12-му я так понял что мое ружжо не 10-я модель а какая -же если не секрет заранее благодарен

Я простите не Саша, но разве на оригинальную 28-ую модель Геко сделанную на колодке SS ваше ружье не похоже как две капли воды?

маркиз 03-11-2005 19:11

спасибо густав наконец я разобрался а то больше 10-лет с ружьем а модель и не знал
действительно похоже как 2 капли
а где можно узнать про 28 модель побольше если не секрет
alex12 03-11-2005 20:17

quote:
Originally posted by Gustav:
Мне, мне ответь
Пожалуйста посмотри в своих архивах - оч. хочется на фото верхн. запирания 10 модели глянуть. Не пойму что там... наверно Перде?


Там действительно запирание пердеу....щас сын придет, отсканирую и прицеплю.
alex12 03-11-2005 20:22

quote:
Originally posted by Gustav:

Я простите не Саша, но разве на оригинальную 28-ую модель Геко сделанную на колодке SS ваше ружье не похоже как две капли воды?



Похоже то похоже.....только фирма Геко никогда не стремилась делать ружья сама проще логотип поставить и собрать.И распознать - торговый дом это или собственное изделие НЕВОЗМОЖНО.
Если мы начнем еще о 50х годах в Германии рассуждать по моделям.....будет либо драка, либо сползание крыш .Так что предлагаю перейти на классификацию этой ценовой категории ружей на КУРКОВКА-БЕЗКУРОВКА. И историю этого ружья как правило можно описать в виде инструкции по эксплуатации добавив техническое описание потрохов.....не более того Хотя можно придумать истории по типу страдивари-гварнери с лирическими отступлениями на венерическую тему (от слова Венера )аль про Ваську Сталина....правнука Геринга Железка - она и в Африке железка
Gustav 05-11-2005 16:25

quote:
Originally posted by маркиз:
...а где можно узнать про 28 модель побольше если не секрет

А что узнать то? Alex12 прав-делать с нуля сложно и требует выращенных мастеров. Взяли колодку Зауэра, какие либо стволы или трубки, деревяшку и на собственных фабриках Geco(Durlach, Wolfartsweier in Baden, Hachenburg in Westerwald) сваяли-собрали- украсили GECO Original ружье, которое было на треть дешевле оригинального Зауэра с клеймом Geco продаваемого на том же прилавке.

SUNtehnik 07-11-2005 07:30

В пятницу видел у нас в магазине _новое_ ружье Merkel, с крупповскими стволами. Это что, Крупп столько ствольных заготовок наделал, что и до сих пор с ними ружья делают? Да, ценник был что-то 110 т.р.
маркиз 07-11-2005 15:21

густав злой ты однако на стволах же сталь круппа и клеймо зауэр и сын
/на фотке видно/а ты трубки ,трубы водопроводные.
ну да ладно главное стреляет и неплохо. отец ни одного лося взял и мишку шатуна прикончил не подвело ,да и я уже 10 лет с ним охочусь и надеюсь не подведет ,пусть мастер был не знаменит но руки росли с првильного места.
а узнать конечно хотся побольше только вот книжек не видел по теме Зауэр и каталогов из которых вы фотки вывешиваете
Gustav 07-11-2005 17:46

Ну вот... "трубки" это не водопроводные трубы, а сверленные но не спаяные и не обработаныче в казне заготовки для стволов
Ваше ружье было дешевле оригинального Зауэра, но не факт что хуже (или лучше) по характеристикам выстрела - об этом можете судить только Вы. Кстати интересно было бы узнать
что Вы можете сказать о его резкости, кучности, равномерности итд... желательно с циферками
маркиз 08-11-2005 16:02

стрелял на 35 м. дробью ?5 в 35 см,в диаметре мишень
с лев.ствола 40 дробин,с правого 33
дробью ?3 с лев.25 с прав. 17
в сухое дерево ?3 входит на 3 диаметра на 35 м.
пулей практически не стреляю но пару лет назад с 35 м.в пивную банку 0,5л попал с 1-го раза.
патроны применяю заводские ,но собираюсь крутить сам т.к патронник на 65,думаю показатели улучшить
стрелял по мишени стоя с руки
alex12 15-11-2005 23:50

quote:
Originally posted by Gustav:
Мне, мне ответь
Пожалуйста посмотри в своих архивах - оч. хочется на фото верхн. запирания 10 модели глянуть. Не пойму что там... наверно Перде?

Запирание пердеу.....ты прав


click for enlarge 640 X 345  39.2 Kb picture

маркиз 16-11-2005 15:11

на фотке 10 мод зауэр я прав. понял
тогда 10 мод. и геко 28 мод близнецы братья
только на геко гравировка покрасивше будет
и предохранитель немножко друг.формы
Gustav 16-11-2005 17:59

quote:
Originally posted by alex12:
Запирание пердеу.....ты прав

Это фото я встречал у любителя Зауэров . Вот в открытом виде глянуть бы...

Gustav 16-11-2005 18:03

quote:
Originally posted by маркиз:
...тогда 10 мод. и геко 28 мод близнецы братья
только на геко гравировка покрасивше будет
и предохранитель немножко друг.формы

Вот только у десятки запирание другое и шептало верхнее... а так воообще очень похоже

alex12 16-11-2005 23:28

quote:
Originally posted by Gustav:

Это фото я встречал у любителя Зауэров . Вот в открытом виде глянуть бы...



А в каталоге ЗАУЭР оно тоже в закрытом виде.
alex12 17-11-2005 12:23

Пардон - обманул - в открытом там запирание "на зуб"(лжегринер)
Тишь 20-11-2005 11:42

Господа,помогите разобраться...Есть в наличии ружье-12 калибра,фирмы Зауэр,номер 173388.Как можно определить год выпуска этого ружья? Спасибо за содействие.
SUNtehnik 20-11-2005 14:23

смотрите на стволах клеймо типа 651 или 6/51

2 последние цифры это год, а первые(я) месяц порохового испытания стволов.

Gustav 20-11-2005 21:07

quote:
Originally posted by SUNtehnik:
В пятницу видел у нас в магазине _новое_ ружье Merkel, с крупповскими стволами. Это что, Крупп столько ствольных заготовок наделал, что и до сих пор с ними ружья делают? Да, ценник был что-то 110 т.р.

Сталь эту делает для Меркеля концерн "Тиссен Крупп Сталь". Он же разрешил использование раскрученного названия. Не смотря на эмблему испрользуется конечно не старая "три кольца", а марки 51CrV4 и 50CrV5, превосходящие по свойствам прежнюю. Именно эти стали позволили М. внедрить технологию холодной ковки стволов.
(c) Е.Копейко
Тишь 20-11-2005 21:12

SUNtehnik,нет таких цифр.......или стоит 13/1 ,и что это значит?
Gustav 20-11-2005 21:59

13/1 это диаметр сверловки канала ствола. 18,26мм.
Год испытания на немецком оружии по закону начали клеймить с 1912 года, но похоже Зулевская станция подключилась к этому правилу намного позднее, чем пруфхаус Зела-Мелих, а именно около 1924 года.
Фото сделайте - проще будет понять что у Вас за ружье.
Тишь 20-11-2005 22:00

Сейчас сделаю!
Тишь 20-11-2005 22:23

вот фото Зауэра: http://foto.radikal.ru/0511/ca9bda0fd351.jpg
Тишь 20-11-2005 22:23

вот еще:http://foto.radikal.ru/0511/ca9bda0fd351.jpg
Тишь 20-11-2005 22:24

не получается...
Gustav 20-11-2005 22:33

1.EDIT свое сообщение
2.Обзор
3.Открыть(открыть можно до 5 картинок - по числу ячеек в таблице)
4.Добавить картинки
Тишь 20-11-2005 23:56

вот еще:
Тишь 21-11-2005 12:16

вот еще:
Тишь 21-11-2005 12:17

Тишь 21-11-2005 12:18

Тишь 21-11-2005 12:21

Тишь 21-11-2005 12:28

Тишь 21-11-2005 12:42

Если можно,то напишите пожалуйста поподробней,что означает каждый знак.
Капитон 21-11-2005 02:49

http://www.uahunter.com.ua/zbroya/weapon_mark2.php
Тишь 22-11-2005 12:29

ни чего не найденно........Может кто нибудь еще отзовется?
Gustav 22-11-2005 13:14

Довоенная 8-я модель. По клеймам 1912-1924. По номеру что-то ближе к началу 20-х.
Тишь 22-11-2005 19:33

Gustav спасибо большое! А не могли бы вы подсказать мне-по каким признакам вы определяете информацию о ружье.И еще:на нем много всяких значков...не могли бы вы поподробнее рассказать мне о них?
Тишь 22-11-2005 19:33

Gustav спасибо большое! А не могли бы вы подсказать мне-по каким признакам вы определяете информацию о ружье.И еще:на нем много всяких значков...не могли бы вы поподробнее рассказать мне о них?
BORTMEH 24-11-2005 19:29

quote:
Originally posted by Gustav:

Имхо у восьмерки прямая врезка колодки в дереко и нет "ушей". Скорее похоже на 17-ю модель.


[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000204/204402.jpg]



Так кто же прав, модель 8 или 17 ?

Gustav 27-11-2005 14:03

quote:
Originally posted by BORTMEH:
Так кто же прав, модель 8 или 17 ?


Дык вроде уже все по пОлкам разложили...
Хотя трудности есть - например зауэровские каталоги 1907 и 20-х годов трактуют восьмую модель по разному. В первом это Э-Д с нижним(!) шепталом и верхним запиранием Вестли Ричардс, во втором понятно тот же Э-Д но с верхним шепталом и Гринером. Восемнадцатая модель наоборот - была с Гринером, а стала с Вестли Ричардс. Так что имхо изменение конструкции указателя взведения на послевоенном ружье - не повод причислять его к какой-то неизвестной моделе. Все дело рук человеческих. и БАЗА заложена до начала 30-х. - по ней и надо ориентироваться.
Gustav 27-11-2005 16:32

quote:
Originally posted by alex12:
Пардон - обманул - в открытом там запирание "на зуб"(лжегринер)

Фото в студию
alex12 27-11-2005 23:43

quote:
Originally posted by Gustav:

Фото в студию

Ты не поверишь....сканер не могу приручить .....а сын где то блудит....

alex12 30-11-2005 12:26

quote:
Originally posted by Gustav:

Фото в студию


Вот пожалуйста...не прошло и пол года

click for enlarge 1239 X 624  52.5 Kb picture
Gustav 30-11-2005 17:45

Спасибо. Какого года каталог?
Как я понимаю, это уже демократы?
senchen1 01-12-2005 16:57

Алекс,
Недавно попало (сейчас воткну картинки), вроде модель N2, судя по описаниям, так понял. Стволы - 750 мм, вес - 3 кг. Нет клейма года с месяцем (по легенде - 188х год, но это вряд ли ), нет клейма Нитро. 'Подуставшее' слегка, конечно, шат есть, сыпь, раковинки (не слишком глубокие) и все такое... Но живое все-таки еще. По эргономике ничего подобного не держал - идеал. После него все остальное - оглобли и бревна (это о новоделе)
Договорился отдать на восстановление, жалко. Что скажите?
Вот бы новые такие в магазинах стояли... Но это - уже другая тема.
Удачи.

click for enlarge 730 X 296  46.7 Kb picture
click for enlarge 730 X 377  63.7 Kb picture
click for enlarge 730 X 269  52.2 Kb picture
click for enlarge 670 X 146  19.4 Kb picture

Валерий Н 03-12-2005 05:52

[QUOTE]Originally posted by senchen1:
[B]Алекс,

Вот бы новые такие в магазинах стояли... Но это - уже другая тема.
Удачи.

ИМХО История не терпит "дублей"...

senchen1 03-12-2005 15:21

Во-во, потому в магазинах и стоЯт... ну, то что на аваторе Вашем, Владимир.
Валерий Н 03-12-2005 19:51

quote:
Originally posted by senchen1:
Во-во, потому в магазинах и стоЯт... ну, то что на аваторе Вашем, Владимир.

senchen1 04-12-2005 02:31

Ну, в том смысле то, из чего на аваторе мужик стреляет.
Просто шутка, обидеть не хотел, конечно.
Валерий Н 04-12-2005 11:17

quote:
Originally posted by senchen1:
Ну, в том смысле то, из чего на аваторе мужик стреляет.
Просто шутка, обидеть не хотел, конечно.

alex12 06-12-2005 01:14

quote:
Originally posted by Тишь:
ни чего не найденно........Может кто нибудь еще отзовется?

По моему каталогу - модель ХХIXA....специально для охоты на перепелов. В довоенном варианте от восьмерки отличалось обязательным 70ым патронником и системой экстракции (эжекции).Очень простое и добротное ружье.Выпускалось в улучшеной отделке - модель XXIXC, а так же в полных замках XXIXS- с кукольной головкой и подпружиненым спусковым крючком и кнопочным цевьем.

OG 06-12-2005 07:13

Товарищ по случаю прикупил Зауэр. Уважаемые гуру, что можно сказать про него?
click for enlarge 2048 X 1536 680.2 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 682.6 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 646.5 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 679.9 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 681.6 Kb picture
SUNtehnik 06-12-2005 07:20

На гуру не претендую, однако скажу http://www.hunter.ru/gun/articles/sauer.htm

Ну и этот топик с начала прочитайте.

OG 06-12-2005 07:43

Тут, понимаете, неувязочка вышла - фото не вставились. Оттого и вопрос бестолковым получился :-(
SUNtehnik 06-12-2005 07:46

Понятно. Нажимайте на собственном сообщении "редактировать", там вставляйте фото и жмите кнопку "прикрепить картинки".
OG 06-12-2005 09:59

Угу, разобрался. Спасибо.
Gustav 06-12-2005 17:40

quote:
Originally posted by alex12:
По моему каталогу - модель ХХIXA....специально для охоты на перепелов...

Дык это... 29 модель не для перепелов, а наоборот для стрельбы на садках(пижнган так сказать).
Сделано оно на базе восьмерки. Выпускалось только в 12 калибре. Отличается более длинными стволами, полными чоками, более кандовой колодкой и что сразу бросается в глаза - "ушами" на колодке.
А у Тишь, извините, восьмерка.
ЗЫ: "Восьмерка" - если ориентироваться на модельный ряд между двумя войнами, но если быть предельно точным и обратиться к модельному ряду до WW1(а именно к нему относится по всем признакам данное ружье), то это XI модель. Тока кому это надо...

alex12 07-12-2005 12:00

quote:
Originally posted by Gustav:

Дык это... 29 модель не для перепелов, а наоборот для стрельбы на садках(пижнган так сказать).
Сделано оно на базе восьмерки. Выпускалось только в 12 калибре. Отличается более длинными стволами, полными чоками, более кандовой колодкой и что сразу бросается в глаза - "ушами" на колодке.
А у Тишь, извините, восьмерка.


Я "что вижу- то пою" в моем каталоге написано именно перепелиное , да плюс я его в руках "мацал".....это точно не восьмерка - зуб даю, потроха совсем другие и система взводителя.У нас с тобой разные школы.Хочешь спор завести - давай лучше девяточкой постреляемся а лучше солью, аль на прикладах .
P.S. Не поленись - попроси Володю подвезти и посмотри.....извинения приму в виде обьема "шайтан воды" - обьем обсудим позже.
Чуть не забыл - там колодка с намеком на "body raund"...а в восмерках такого и близко не было - только в 29 и 30 сериях.

Gustav 07-12-2005 11:19

Саша, о чем ты? "ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь"(с)
Мне слюной плевать на околонаучные споры о классификации моделей если они вызывают отрицательные эмоции у человека мнение которого я уважаю. Даже если ты будешь упорствовать в неординарном определении что есть "перепелиное" или иными словами "легашачье" ружье и что есть "Pigeon gun" или иными словами "садочное" - я готов обсудить это, но лишь с глазу на глаз
Чуть не забыл - то что ты называешь "намек на раундбоди" это всего лишь форма колодки и восьмерки и двадцать девятой модели в начале века, которая в 20-х годах была изменена на ту, которую мы считаем традиционной.
alex12 08-12-2005 21:16

quote:
Originally posted by Gustav:
Саша, о чем ты? "ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь"(с)
Мне слюной плевать на околонаучные споры о классификации моделей если они вызывают отрицательные эмоции у человека мнение которого я уважаю. Даже если ты будешь упорствовать в неординарном определении что есть "перепелиное" или иными словами "легашачье" ружье и что есть "Pigeon gun" или иными словами "садочное" - я готов обсудить это, но лишь с глазу на глаз
Чуть не забыл - то что ты называешь "намек на раундбоди" это всего лишь форма колодки и восьмерки и двадцать девятой модели в начале века, которая в 20-х годах была изменена на ту, которую мы считаем традиционной.


С глазу на глаз - не пойдет..... нужен кворум, то бишь третий
FOX _NOV 08-12-2005 23:42

Обещался давно выложить фото, но сфотографировать получилось только сегодня.
Господа специалисты, что Вы можете сказать?
click for enlarge 1280 X 960 538.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 598.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 545.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 600.5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 574.1 Kb picture
Виталий А 09-12-2005 13:43

Дык написано же Симсон!?
Базовая 30-75, однако 235 и 35 модели можно смело отбросить(на них наличие указателей патронов в патроннике) до 76 модели ИМХО не дотягивает по оформлению - остаются 70,73,74...
SUNtehnik 09-12-2005 13:49

Угу, на 76й модели фальшдоски.
click for enlarge 1600 X 1200 202.2 Kb picture
Виталий А 09-12-2005 13:53

Нда а на 74-й колодка немного другой формы...
click for enlarge 448 X 336  46.0 Kb picture

А вот на 35-70 - похож:
click for enlarge 600 X 450  41.2 Kb picture

Slaventiy 13-12-2005 19:07

quote:
Originally posted by alex12:
А покрупней слабо...да и клейма и надписи надо посмотреть подушки колодки, стволов,колодку,стволы.

Slaventiy 13-12-2005 19:15

Уважаемый Алекс у меня к Вам большая просьба,не могли бы Вы мне определить что за марка ружья и какого оно года.Дело в том что я чайник и только учусь.Я купил его у дедушки понравилось что легкое и раритет.Это Зауер если я вам пришлю фото не будете ли Вы так любезны посмотреть на них и сказать свое мнение по этому поводу!

С Уважением Вячеслав.

Slaventiy 13-12-2005 22:23

Алекс я Вам на мыло отослал фотографии своего ружья не могли бы Вы мне подсказать какого года оно модель и Ваше мнение как специалиста про ето ружье.
alex12 14-12-2005 21:21

quote:
Originally posted by Slaventiy:
Алекс я Вам на мыло отослал фотографии своего ружья не могли бы Вы мне подсказать какого года оно модель и Ваше мнение как специалиста про ето ружье.

Ящик пустой попробуй еще разок bazylev@nextmail.ru
URBAN 03-01-2006 01:39

Задравструйте, у меня есть ружьё, осталось от деда. Как я знаю его наградили в Германии... я ничего не понимаю в ружьях вот мне интерестно его год и всё что с ним связанно...

Kadett 04-01-2006 18:45

Немного не в тему.
Нифига оно не немецкое.
Спрашивай на гладкоствольном.
Только клейма ещё сфотать надо.
zyxel 04-01-2006 22:09

Это Бельгийка.Переплетенные EL-первичное испытание стволов (Льеж)
ELG в овале с короной -окончательное испытание стволов.PV-ипытание бездымным порохом.,ниже марка пороха .12/С в кубе-калибр(16/65)Simens Martin Stahl-сталь Мартин Сименс.
Плохо видно клеймо,если это A F в круге с короной-то это скорее всего
А.Франкотт.SK-на цевье-скорее клеймо мастера
Gustav 05-01-2006 20:20

Согласен, но SK имхо инициалы владельца. Готовое ружье продано в Австро-Венгрию, где было испытано в Вене малодымным порохом в 1908 году.

click for enlarge 938 X 628  59.6 Kb picture
bekj1 06-01-2006 14:23

quote:
Originally posted by alex12:
Несмотря на все свои преимущества Меркель(вертикалка) имеет и недостатки.Особое нарекание к прикладу - обычный дефект -отслоение "щек" в примыкании к колодке.Обусловлено это конструкцией посадочного места-небольшая перемычка в районе предохранителя лопается и ежели вовремя не остановить сей процесс - появляется продольная трещина. Поэтому особо надо следить за натягом крепежного (стяжного) винта(тот который за предохранителем).При усыхании ложи в этом месте появляется люфт, который и приводит к плачевному результату.Правда существует и способ лечения кому надо - напишу.

Уважаемый Alex12, если можно подробней об лечении этой болезни. Приобрел себе Меркель 200 или 201 модели состояние приличное, но есть пару косяков - 1.с левой стороны шечка дышит т.е. если на нее надавливаешь пальцем она играет, и 2.поддутие стволов в чоках как это личить не представляю.

С уважением.

zapal 06-01-2006 18:46

Уважаемые коллеги!

Подскажите что означает данная надпись на прицельной планке "SIMSON&C ,S.A.G.AWTOWELO.SUHL" и надпись на ствольный крюках A/DAHA и буква "Н" в круге и на переднем крюке цифра "0"
У Amatti на фотографиях есть такие клейма, но он про них не спрашивал.

С Уважением!
click for enlarge 1600 X 1200 862.0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 897.9 Kb picture

URBAN 06-01-2006 19:07

Спасибо за ответ , он мне интерестно можно ли узнать год ... и я ещё нашёл типа документ о награждении но там только написанно год когда нагродили. А в охотничьем билете написано Шпрингер
Alex K 06-01-2006 19:54

quote:
Originally posted by zyxel:
Это Бельгийка.Переплетенные EL-первичное испытание стволов (Льеж)
ELG в овале с короной -окончательное испытание стволов.PV-ипытание бездымным порохом.,ниже марка пороха .12/С в кубе-калибр(16/65)Simens Martin Stahl-сталь Мартин Сименс.
Плохо видно клеймо,если это A F в круге с короной-то это скорее всего
А.Франкотт.SK-на цевье-скорее клеймо мастера


Все вроде верно, можно только добавить, что это 2-е ружье пары (или тройки)

URBAN - есть ли фото стволов со стороны планки?

URBAN 06-01-2006 20:07

Ну 1 я нашёл в нету посмотрите http://soldatrus.chaik.ru/htm/8-1.htm
но там написанно 19 век и всё.. я фотогрофировал сверху но там не видно надписи отчётливо. но там написанно Jon Springer's Erlen и на втором стволе K.U.K. Kammerlieteranten. Wien.
Gustav 06-01-2006 20:21

Другое дело.. если в билете написали Шпрингер, и на soldatrus тоже (к стыду своему первый раз вижу это сайт), то наверно точно Шпрингер... или Purdey
URBAN 06-01-2006 20:27

Да но я нифига не понимаю что это значит.. мне интерестно мнение знатака что бы он заценил его.
Gustav 06-01-2006 20:35

quote:
Originally posted by URBAN:
Да но я нифига не понимаю что это значит.. мне интерестно мнение знатака что бы он заценил его.

Продать желаете?

URBAN 06-01-2006 20:38

нет просто интерестно
Alex K 06-01-2006 21:33

quote:
Originally posted by URBAN:
Ну 1 я нашёл в нету посмотрите http://soldatrus.chaik.ru/htm/8-1.htm
но там написанно 19 век и всё..


Да, там первое, но от другой пары :-)

zyxel 09-01-2006 19:32

"SIMSON&C /,S.A.G.AWTOWELO./SUHL"-значит Советское Акционерное Общество АВТОВЕЛО в последствии "БЮХАГ"
zyxel 09-01-2006 19:40

Мужики!Нужен немец с подкладными замками,можно курковый желательно
довоенный (г.Екатерибург и окрестности)E-mail :dsvv@List.ru
sanchezzz 09-01-2006 20:42

Подскажите пожалуста купил зауэр по году выпуска 60 апатронник 65мм ещё не стрелял но уже сильно растроился из за патронника, стволы 760мм значит придётся обрезать гильзы 16кал
Kadett 09-01-2006 20:53

А чего подсказать то?
sanchezzz 09-01-2006 20:57

может такое быть что в60году патронник65мм был
sanchezzz 09-01-2006 21:02

сейчас сфоткаю и постараюсь выложить
click for enlarge 2560 X 1920   1.1 Mb picture
click for enlarge 2560 X 1920   1.0 Mb picture
click for enlarge 2560 X 1920   1.1 Mb picture
click for enlarge 2560 X 1920   1.0 Mb picture
click for enlarge 2560 X 1920   1.1 Mb picture
sanchezzz 09-01-2006 22:39

помогите определить год выпуска и модель и сверловку стволов
sanchezzz 09-01-2006 22:42

и ещё я купил его за 5 тыс рублей стоит ли оно этих денег
click for enlarge 2560 X 1920   1.1 Mb picture
click for enlarge 2560 X 1920   1.1 Mb picture
click for enlarge 2560 X 1920   1.1 Mb picture
Gustav 09-01-2006 22:59

[QUOTE]Originally posted by zyxel:
"SIMSON&C /,S.A.G.AWTOWELO./SUHL"-значит Советское Акционерное Общество АВТОВЕЛО в последствии "БЮХАГ"[/QUOTrE]

Это значит лишь то, что торговая марка Simson (незаконно присвоенная восточными немцами)использовалась в разное время различными оружейными производственными объединениями ГДР, в данном случае Автовело. В конце(кажется в начале пятидесятых) всех свели под крышу VEB имени Тельмана, в том числе и Бюхаг не избежал общей участи.


Gustav 09-01-2006 23:21

quote:
Originally posted by sanchezzz:
помогите определить год выпуска и модель и сверловку стволов

1911-1924
Зауэр модель XI
ориг. сверловка канала ствола 17мм (16/1), а сужения надо мерить.

zapal 10-01-2006 19:22

Спасибо.
С уважением
murz88 11-01-2006 04:20

Здравствуйте! Уважаемый ALEX12 и другие знатоки ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! На 13 странице, этой темы, участник OG разместил фото клейм ружья. На моем ружье очень похожие клейма. Даже номера на стволах очень близки.Судя по клеймам эти ружья изготовлены в один год и Даже МЕСЯЦ. Поясните, как можно подробнее, клейма, ДВУХ КОРОН. Заранее благодарен!
click for enlarge 640 X 480 130.0 Kb picture
Gustav 11-01-2006 12:22

"Две короны" это клеймо качества фирмы Зауэр. По словам ведущего специалиста по Зауэрам ассоциации коллекционеров немецкого оружия Джима Кейта, эти собственные клейма Зауэра, ставились для индикации прекрасных стрелковых качеств ружья, высокого качества используемых материалов и работы.

sanchezzz 11-01-2006 20:29

Извините за беспокойство пишт вам опять sanchezzz ДиЛЕТАНТ:подскажите пожалуйста что означают цифры 260 ниже серийного номера на стволах.С уважением Sanchezzz.
murz88 12-01-2006 04:41

Извините, что перебиваю. Спасибо за информацию, наводит на размышления. Вот еще фото.
click for enlarge 640 X 480 147.7 Kb picture
miron 12-01-2006 18:20

Извините. Никто не подскажет, что за ружье у меня.
Трехстволка курковая довоенного выпуска - трофей.
На одном стволе сверху выбито E(F?).Kuntz(S?)le.
На втором Leipzig.
16 калибр патронник 65 мм, нижний ствол 7,8 мм, вентилируемая подъемный целик. Стволы крупповской стали, ложа ореховая с отделением для нарезных патронов.
Буду очень благодарен.
Gustav 12-01-2006 19:23

quote:
Originally posted by sanchezzz:
что означают цифры 260 ниже серийного номера на стволах

Точно НЕ год
Какие-то технологические, относятся имхо именно к спаяным ствольным трубкам.

sanchezzz 12-01-2006 20:55

GUSTAF: большое спасибо за ответ а где-же найти год, суважением алекксандр.
sanchezzz 12-01-2006 20:56

извини за опечатку ника.
bekj1 16-01-2006 07:47

Не дождавшись ответа (alex12 тук, тук), решил сам укрепить щечки на меркеле 200. Загнал стяжной болт, утопил его, замазал эпоксидкой с ореховой пылью отверстия и один скол. После пропитки ложи лняным маслом все это отвалилось нафиг. Чешу репу как быть дальше. При снятии ложи обнаружил, что левая боевая пружина самодел, кто нибудь может подсказать или помочь в приобретении родной. Дело в том, что сейчас выпускают модель 2000,2001 по моему один в один с моим.

С уважением.

dvd 19-01-2006 18:30

Нашел ружьё, не могу понять ни производителя ни странй где было сделано. Горизонтальная двустволка на стволе стоит клеймо "A.SEEBER.SUHL" есть номер 1663 и клейма об испытаниях по моему немецкие.Единственное знаю, что ввезли его в Россию после войны из Германии.Если сможете помочь буду благодарен.
alex12 21-01-2006 19:58

quote:
Originally posted by dvd:
Нашел ружьё, не могу понять ни производителя ни странй где было сделано. Горизонтальная двустволка на стволе стоит клеймо "A.SEEBER.SUHL" есть номер 1663 и клейма об испытаниях по моему немецкие.Единственное знаю, что ввезли его в Россию после войны из Германии.Если сможете помочь буду благодарен.

Был такой оружейник-штучник в Зуле ....Алфред Зибер, о нем мало что известно, т.к. артель его два десятка ружей в год делала.

JAGA 02-02-2006 12:47

Не подскажут ли многоуважаемые сенсеи по ружьецу, вроде на Меркель смахивает, но смущают подствольные крюки. Что за модель может быть?
click for enlarge 1600 X 968 261.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 295 121.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 780 351.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 571 199.5 Kb picture
click for enlarge 609 X 1200 144.0 Kb picture
Gustav 02-02-2006 15:12

957 забавно... кто-то кажется искал именно такое себе на день рождения
Похоже на БЮХАГ. По крайней мере Ф. Гюнтер до войны уже работал как самостоятельный мастер и больше ему в ддэре податься было некуда.
Имхо сделано на базе 300-го Меркеля, но врезка отличается от довоенной, на то оно и с клеймом мастера.
JAGA 02-02-2006 22:37

Действительно BUHAG, я просто осел безмозглый, полтора десятка лет считал за Меркель непонятный.
СПАСИБО!
click for enlarge 1600 X 507 167.7 Kb picture
alex12 02-02-2006 23:51

В послевоенные годы в Германии все оружие делалось на трех колодках - ЗИМСОН,МЕРКЕЛЬ, ЗАУЭР.....причем в одно время они слились воедино и отличить их было сложно(особо горизонталки). "БЮХАХ" несколько развеял миф и падении имени немецких оружейников....и вы имееете подтверждение этому берегите и лелейте
Gustav 03-02-2006 13:30

quote:
Originally posted by alex12:
... берегите и лелейте

А если решите продать - не забудьте сообщить.

JAGA 03-02-2006 14:11

Извините мужики, не продаю, дорог как память.
Валерий Н 11-02-2006 18:51

Немножко освежу интересную тему,а то вниз"уползла"..
Вот такое ружьишко приобрёл приятель.

click for enlarge 973 X 729 203.0 Kb picture
click for enlarge 973 X 729 220.2 Kb picture
click for enlarge 973 X 729 207.9 Kb picture
click for enlarge 973 X 729 188.9 Kb picture
click for enlarge 960 X 719 271.3 Kb picture
click for enlarge 973 X 729 199.2 Kb picture
click for enlarge 960 X 720 265.3 Kb picture

alex12 11-02-2006 22:49

Хорошая восьмерочка...правда дерево нестандартное
И я добавлю.....
click for enlarge 787 X 591 172.6 Kb picture
click for enlarge 787 X 591  71.2 Kb picture
click for enlarge 787 X 591  52.9 Kb picture
click for enlarge 787 X 591 119.4 Kb picture
Валерий Н 11-02-2006 23:00

[QUOTE]Originally posted by alex12:
[B]Хорошая восьмерочка...правда дерево нестандартное


Ан.ложе?

Я так понимаю у O.R.впереди вторая молодость?

alex12 12-02-2006 09:39

видимо так....но не со мной
negoro 12-02-2006 17:59

Здравствуйте, alex12.
Подскажите, пожалуйста, модель и год выпуска Зауэра.
Спасибо.
768 x 576
768 x 576
768 x 576
alex12 13-02-2006 12:58

Зауэр ...довоенник...модель II, курки должны быть с отбоем. Год надо пробивать по номеру,хотя это не имеет никакиго значения
Kadett 13-02-2006 12:48

quote:
Originally posted by alex12:
Хорошая восьмерочка...правда дерево нестандартное
И я добавлю.....
[


Как только цевьё увидел - сразу понял кто это!
До боли знакомым показалось.

negoro 13-02-2006 18:47

quote:
Originally posted by alex12:
Зауэр ...довоенник...модель II, курки должны быть с отбоем. Год надо пробивать по номеру,хотя это не имеет никакиго значения

Прошу прощения, хотел уточнить, до войны 2 мировой? Если можно еще какую-нибудь дополнительную информацию по данному ружью. Заранее благодарен.


768 x 576
768 x 576
768 x 576

alex12 14-02-2006 01:19

До второй годов 30-40х....ружьё- как ружьё....неубиваемое считалось....Но ваше повидало виды лазали в него частенько и неквалифицировано....
Zog 14-02-2006 18:24

Это ружье досталось моему брату от отца, а он его купил в начале 80-х. Я тоже с ним проходил несколько сезонов. Стволы не хромированные. Я так понимаю, это модель 35? Если нет - поправьте, пожалуйста. Единственное, что огорчает, я не нашел никаких клейм по испытанию бездымным порохом, хотя патроны применяем заряженные бездымным порохом. Бой ружья отличный, сверловка 3/4 чока и полный чок.
click for enlarge 763 X 529 163.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 120.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 115.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 160.3 Kb picture

Zog 14-02-2006 19:19

Нашел апрельскую тему "Купил Зимсон модель 235". Это та же модель, по всей видимости. Да, патронник под папковую гильзу тоже. Приклад не родной. Как вы думаете, уважаемые форумчане, насколько принципиально по прочности отличаются стволы, которые не проходили испытания бездымным порохом от тех которые испытывались оным? Я в плане безопасности выстрела патронами снаряженными бездымным, в дальнейшем. Да и годочков тоже немало...

пс: да, интересно, зачем на колодке тоже клеймо об испытании дымным порохом?

alex12 14-02-2006 23:10

Ваше ружье апреля 1947 года....а в то время все стволы отстреливали под бездымный...стреляйте и не переживайте.
negoro 15-02-2006 18:28

quote:
Originally posted by alex12:
До второй годов 30-40х....ружьё- как ружьё....неубиваемое считалось....Но ваше повидало виды лазали в него частенько и неквалифицировано....

СПАСИБО

SUNtehnik 26-02-2006 10:58

Преамбула:
Приходит грузин к врачу, выкладывает свое хозяйство на стол, а хозяйство длиной сантиметров 30-35.
Врач - на что жалуетесь?
Грузин - вах, почему жалуюсь!? Хвастаться пришел!

Амбула:
Ну так, чуть чуть похвастаюсь
click for enlarge 992 X 626  97.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 141.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 136.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 531 111.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 165.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 234  38.4 Kb picture
click for enlarge 350 X 910  39.7 Kb picture

alex12 26-02-2006 13:57

Зимсон 76....клейм нет - года нет хороший агрегат.Зверьков и птичек много.....
SUNtehnik 26-02-2006 14:17

Да клейма есть 12К, Июль 1951г. сужения 0.6\0.9. Возился с ним с лета, вот, дерево доделал, еще не стрелял. Пока только хвастаюсь Да, что бы сильно не завидовали, скажу, что в стволах сыпь и раковины
click for enlarge 614 X 461  52.9 Kb picture
ЛЁД 12-03-2006 02:07

Уважаемые Gustav и Alex12!
В наличии имеется тройник Мефферт.Выкладываю фотки. Что вы можете сказать?
Предвидя вопросы сразу скажу: нарезной ствол рабочий, просто вставлены чопки.( в своё время встал вопрос,либо рассверливать ствол, либо как-то обойтись... Приняли решение-сделать чопки. выбиваются одним движением руки)















doctor 15-03-2006 02:22

Коллеги! Что обозначают B/DAH на подствольном крюке и цифры 8.5 с маленькой звёздочкой на нижней стороне стволов?
click for enlarge 2256 X 1504   1.2 Mb picture
click for enlarge 2256 X 1504 495.9 Kb picture
click for enlarge 2256 X 1504   1.3 Mb picture
click for enlarge 2256 X 1504   1.6 Mb picture
click for enlarge 2256 X 1504   1.1 Mb picture
alex12 16-03-2006 01:09

Это обычные заводские клейма....рабочие(сборочные и конвеерные - типа нашего ОТК)
D.Sm 16-03-2006 22:56

На фото тройника Мефферта внутри коробки имеется надпись "Hubertus". Такая же надпись есть на Мефферте 1950 г.в. Что это значит? Я думал, что это какое-то "народное предприятие"-объединение, аналогичное им. Тельмана, куда вошло предприятие Мефферта. Но тройник, кажется довоенник.

click for enlarge 2592 X 1944   1.7 Mb picture
Gustav 17-03-2006 12:06

"Hubertus" торговая марка фирмы И.М.
Ставилась на разных типах оружия.
По истории фирмы поиском посмотрите. Alex12 выкладывал.


ЛЁД 17-03-2006 19:09

Насколько я понял, мой тройник 1928г.в.
На нижней стороне колодки имеются инициалы :
II.R.P
Могут ли это быть инициалы прежднего владельца?Если нет, то что это?

Подскажите, каков калибр нарезного ствола?Или это можно установить только с помощью слепка?

Предпологаемые инициалы.

alex12 17-03-2006 19:28

Насчет владельца - сомневаюсь....вы лучше бы клейма поподробнее выложили а по калибру - нужен слепок патронника(парафин)И с чего вы взяли что 1928 года?
ЛЁД 17-03-2006 20:07

На этой странице,выше,я выкладывал фото клейм и общий вид моего тройника.
Если требуются более чёткие фото клейм,я сделаю.Скажите какие...
Клеймо 172/28 - не оно ли указывает год?
И что обозначает клеймо 112 на нарезном стволе?
alex12 17-03-2006 20:21

Все клейма и надписи чтобы хорошо просматривались(читались)стволы, подушки стволов, колодка....ствол то круглый сложно в одном ракурсе все читать...
AFirsov 20-03-2006 13:42

Уважаемые знатоки!
Прошу помочь узнать расшифровку клейма, стоящего на ружье фирмы Густава Геншов. У меня в милиции не регистрируют оружие, не зная его наименования (марки). Я нашел расшифровку всех значков кроме "снежинки". Можно ли по имеемым клеймам определить год производства оружия. Заранее благодарен.
AFirsov.

400 x 258
Gustav 20-03-2006 14:54

quote:
Originally posted by AFirsov:
Уважаемые знатоки!
Прошу помочь узнать расшифровку клейма, стоящего на ружье фирмы Густава Геншов. У меня в милиции не регистрируют оружие, не зная его наименования (марки). Я нашел расшифровку всех значков кроме "снежинки". Можно ли по имеемым клеймам определить год производства оружия. Заранее благодарен.
AFirsov.

"Снежинки" - элементарная гравировка... художественная с натягом
Что там на стволах написано - "Gecado" наверно...?
А вообще это 1930 год. Фото колодки и стволов выложите - можно будет понять кто именно это... хотя СМ это как правило пох - иного они хотят имхо.

AFirsov 20-03-2006 18:49

Спасибо! Других надписей нет. ПРивожу имеемые фотки.
400 x 300
400 x 300
CEDOu' 20-03-2006 20:43

У меня в разрешении напосано -ИНОСТРАННОЕ- ни каких попыток что либо выяснить небыло. Клейм нет вообще, а имя мастера разрешиловке ни чего не говорит.
AFirsov 21-03-2006 13:44

До этого года у меня тоже было написано "Ин. м." и все проходило. Теперь ссылаются на новое положение, якобы запрещающее регистрацию без указания наименования ружья, т.к. оно должно быть в их базе. Могут возникнуть и у Вас проблеммы при регистрации.
Gustav 25-03-2006 20:55

quote:
Originally posted by ЛЁД:
Клеймо 172/28 - не оно ли указывает год?
И что обозначает клеймо 112 на нарезном стволе?

172/28 это обозначение калибра канала ствола. (/-то же самое, что точка).
Высчитывается как 300" плюс 172,28х0,01"
112 вполне подходит под клеймо месяц год(январь 1912).
Такое обозначение было принято пруфхаусом Зела- Мелиха с 1 сентября 1911г.

Валерий Н 26-03-2006 03:52

А вот интересно Franz Knoth,-это оружейник или торговый дом и т.п.?
click for enlarge 960 X 720 187.3 Kb picture
ЛЁД 26-03-2006 17:13

Gustav, спасибо за информацию по моему тройнику.Никак руки не доходятвзять цифровик и ружьё и сделать более качественные фото клейм.
CEDOu' 27-03-2006 22:21

Ружъе уже в базе, все остальное спорно.
doctor 29-03-2006 12:16

Gustav!
Интересно взглянуть на ружьишко, не в курсе - насколько тугие чёки? И, пардон, иконка Вашей почты не высвечивается.
С ув. Док.
Gustav 29-03-2006 17:58

Для Дока:
Система персональных сообщений (РМ) удобнее почты в пределах одной площадки. См.PM
doctor 29-03-2006 21:03

Gustav!
Спасибо за инфу, но оч хочу что-нибудь по-циллиндровее.
Я в компе пока чайник, как это промсходит (РМ)? Простите за OFF.
Док
Gustav 30-03-2006 17:51

quote:
Originally posted by doctor:
как это промсходит (РМ)?

Заходите в "Персональные данные участника" т.е. Ваши личные и там оно и есть

doctor 30-03-2006 22:39

Спаси Бог! Разобрался!
alex12 05-04-2006 09:16

quote:
Originally posted by Валерий Н:
А вот интересно Franz Knoth,-это оружейник или торговый дом и т.п.?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000306/306844.jpg][/URL]

Торговый дом...причем довольно известный и старый - даже пытался "сьесть" Бареллу

AndrewD 13-04-2006 15:06

Мужики, тут очень много показано хороших ружей. Насколько я знаю что немцы часто выпускали ружья с усиленными чоками на обоих стволах. Сам
являюсь счастливым обладателем WOLFа 12 калибра ствол 18,2 L-760 и чоками 1,3 на обоих стволах. И у меня ко всем вопрос, кто как и чем из своих немцев стреляет. Вопрос к тому что стрельба с такими чоками весьма специфична. Например стрельба крупной дробью 1 и 2 даёт сильный разлет даже при стрельбе с контейнерами.
bekj1 13-04-2006 17:39

Уважаемые Коллеги, неподскажете можно ли достать в отличном состоянии Меркель 201 (моя давняя мечта) 12, 16 кал. и сколько реально такое ружье может стоить. Вопрос риторический т.к. живу в Казахстане. Просто если это возможно чисто теоретически и будет в районе 1000-1500 тон зелени, буду мраковать как оформлять. Все в нашем городе просмотрел, даже владел некоторое время одним, но состояние у всех по 5 бальной оценке - 2. Просто интересно сбываются мечты или нет.
zyxel 13-04-2006 21:40

Купи новый 2001Е и не мучайся.Усли с деньгами напряг возьми в
кредит.Ведь чтобы мечты осуществлялилсь надо шевелиться немного!
bekj1 14-04-2006 08:00

Нееее, новодельные не хочу, нет налета времени и шарма.
alex12 14-04-2006 23:09

quote:
Originally posted by AndrewD:
Мужики, тут очень много показано хороших ружей. Насколько я знаю что немцы часто выпускали ружья с усиленными чоками на обоих стволах. Сам
являюсь счастливым обладателем WOLFа 12 калибра ствол 18,2 L-760 и чоками 1,3 на обоих стволах. И у меня ко всем вопрос, кто как и чем из своих немцев стреляет. Вопрос к тому что стрельба с такими чоками весьма специфична. Например стрельба крупной дробью 1 и 2 даёт сильный разлет даже при стрельбе с контейнерами.


Практически все доступные немцы хорошо стреляют до третьего номера ( да и на заводе их так отстреливали)но они обладают достаточной резкостью для того ,чтобы стрелять ею и глухаря и гуся- тем более с такой длинной ствола (760)
alex12 14-04-2006 23:11

quote:
Originally posted by bekj1:
Уважаемые Коллеги, неподскажете можно ли достать в отличном состоянии Меркель 201 (моя давняя мечта) 12, 16 кал. и сколько реально такое ружье может стоить. Вопрос риторический т.к. живу в Казахстане. Просто если это возможно чисто теоретически и будет в районе 1000-1500 тон зелени, буду мраковать как оформлять. Все в нашем городе просмотрел, даже владел некоторое время одним, но состояние у всех по 5 бальной оценке - 2. Просто интересно сбываются мечты или нет.

В Москве уже в такую сумму и не уложитесь.... а 12 и 20 калибр будут почти в два раза дороже( в зависимости от исполнения)
bekj1 15-04-2006 07:37

quote:
Originally posted by alex12:

В Москве уже в такую сумму и не уложитесь.... а 12 и 20 калибр будут почти в два раза дороже( в зависимости от исполнения)


Спасибо за ответ, очень жаль.

AndrewD 17-04-2006 08:50

Вот и у меня такая проблема, пятёркой стреляет отлично (я имею ввиду заводские патроны советские и импортные с контейнерами), четверкой ещё тада-сюда, а тройкой уже хреново. Сам не заряжаю, времени нет.
Пробую разные патроны, пока остановился на итальянских.
vasil777 17-04-2006 21:55

Мой нехромированный дедушка:восемьдесят первый год в строю!
http://www.photocenter.ru/myphoto/ru/films/bFoVkPgZlSuI7S7AegPHzQ/EHs8K5YfMO56N0HE6gMeew.html
Черномор 19-04-2006 22:47

Господа, а на Зимсонах мягкого спуска нет? Конкретно - довоенная ьескурковая горизонталка 12 калибра, похожа на Зауер-8. Задний стрез колодки - типа "зубчатый гребень", пардон за термин.В
alex12 20-04-2006 12:47

quote:
Originally posted by Черномор:
Господа, а на Зимсонах мягкого спуска нет? Конкретно - довоенная ьескурковая горизонталка 12 калибра, похожа на Зауер-8. Задний стрез колодки - типа "зубчатый гребень", пардон за термин.В

Если автоматический предохранитель - 100% нет На некоторых дорогих моделях встречается.
Черномор 20-04-2006 07:50

Да, предохран автоматический. Спасибо.
nakss 21-04-2006 12:47

quote:
Originally posted by AndrewD:
Вот и у меня такая проблема, пятёркой стреляет отлично (я имею ввиду заводские патроны советские и импортные с контейнерами), четверкой ещё тада-сюда, а тройкой уже хреново. Сам не заряжаю, времени нет.
Пробую разные патроны, пока остановился на итальянских.

Ваше ружьё "садочное" т.е. для стрельбы мелкой дробью по голубям.
Ещё практикуется в некоторых странах.
В нормальных странах уже давно пуляют по тарелкам, однако дробь полюбому ?9,?8,?7.

nakss 21-04-2006 12:53

ДайтЯ и мне пальцы загнуть. (на ногах)
Две мои балалайки.
click for enlarge 3072 X 2304   2.7 Mb picture
click for enlarge 3072 X 2304   4.6 Mb picture


Ну и новодел.
click for enlarge 1200 X 1600   1.4 Mb picture

45527 06-05-2006 13:59

На верхнем фото Меркель? У меня 1945 г. где достать запчасти.
nakss 06-05-2006 20:39

quote:
Originally posted by 45527:
На верхнем фото Меркель? У меня 1945 г. где достать запчасти.

Не, не Меркель - Бюхаг. Меркель внизу...
А чё надо то?

Lasar 11-05-2006 06:03

Предлагают такую вещь, если не ошибаюсь, то 7/27 означает 27-й год.
Картинки можно посмотреть здесь: http://keep4u.ru/full/0605/310751b117e00dbb75/jpg http://keep4u.ru/full/0605/2ce85465ce24895104/jpg http://keep4u.ru/full/0605/5671dbe7fbe5c905fb/jpg http://keep4u.ru/full/0605/6492b34ab16c6fbaed/jpg http://keep4u.ru/full/0605/52914c35ed0e496f9e/jpg http://keep4u.ru/full/0605/c1cd49827505d5074f/jpg
Сколько за такую вещь отдать не жалко?
doctor 12-05-2006 12:09

Обычная зауеровская цапля(в которую без зазрения совести лазали).
Если в оч. хор. состоянии более 200-от енотов не оценил бы.
С ув Док
NSm 14-05-2006 21:14

Вопрос Alex 12:
в начале топика вы писали о модели Зимсон76е что она выпускалась со стволами 750 и дульными сужениями чок-получек,а я недавно отсматривал экземпляр,так у него стволы при замере оказались 718 и оба ствола - чоки(если быть точным - 0,93).Означает ли это,что стволы отпилены?
P.S.Продавец поет что агрегат делался на заказ и ружье парное
Заранее признателен за ответ
alex12 15-05-2006 19:16

quote:
Originally posted by NSm:
Вопрос Alex 12:
в начале топика вы писали о модели Зимсон76е что она выпускалась со стволами 750 и дульными сужениями чок-получек,а я недавно отсматривал экземпляр,так у него стволы при замере оказались 718 и оба ствола - чоки(если быть точным - 0,93).Означает ли это,что стволы отпилены?
P.S.Продавец поет что агрегат делался на заказ и ружье парное
Заранее признателен за ответ

У немцев довольно легко определить опиление стволов....у послевоенных торец пайки всегда гравировался...ежели сеточки нет - значит что то делали, но не всегда опиливали.А комбинация чек-чек тоже является стандартной.
Если парное - обязательно должны быть цифирьки 1 и 2

Виталий А 15-05-2006 19:50

quote:
Originally posted by alex12:

У немцев довольно легко определить опиление стволов....у послевоенных торец пайки всегда гравировался...ежели сеточки нет - значит что то делали, но не всегда опиливали.А комбинация чек-чек тоже является стандартной.


Это относится ко всем моделям!?
на моем Зимсон 235 нет сетки - я третий владелец с ружьем ничего не делали, такая же модель у знакомого и тогоже 49 г/в - брал он ее сам в Германии в маг. новую.

Может дешевые модели не сетили!?

alex12 15-05-2006 21:17

Иногда при отстреле сами немцы торцевали стволы......но скажу, что 90% гравировали....
Виталий А 16-05-2006 14:16

Угу, спасибо.
NSm 17-05-2006 12:16

Alex12?Спасибо!
Fozzy 25-05-2006 17:37

Братцы, помогите опознать ружье, пожалуйста.
Судя по всему - немецкое, но названия найти не могу никак, а может просто не там ищу. Сейчас попробую прицепить фото ствола с надписями.
Fozzy 25-05-2006 17:39

блин...забыл как его подцепить...
Fozzy 25-05-2006 18:09

но между стволами, там где у многих ружей имеется название того -же Зауэра, на моем имеется такая надпись : N.Lajot&Co Luik
yurich22 31-05-2006 19:29

Уважаемые Alex12 и Gustav, если не затруднит, подскажите please, какую информацию о модели, годах выпуска (скорее всего послевоенное?) можно извлечь об этом ружье по представленным на фото клеймам и порядковому номеру? Из истории ружья известно, что оно было подарено после ВОВ деду жены, и с тех пор хранилось в семье без использования. Не будучи специалистом, могу лишь констатировать, что это горизонталка Haenel 16 кал., сделанная в Зуле (что очевидно) и вроде неплохо сохранившаяся, т.к. более 40 лет тихо жила в чехле на антресолях, хотя последнее, в смысле отсутствие регулярного использования по назначению, может быть не есть хорошо для ружья? Один родственник мне говорил о якобы накапливающейся 'усталости металла', или это все байки? При визуальном осмотре каких-либо явных повреждений, утрат или латания я заметь не смог, стволы блестят, хотя может это и не показатель: Пока не отстреливал, немного опасаюсь, все же первый раз после минимум сорокалетнего лежания, но все же надеюсь, то это не повлияло на его рабочие качества. Развейте, пожалуйста, мои сомнения и не сочтите за труд, просветите по возможности, о чем говорят клейма?
Спасибо!

click for enlarge 681 X 511  72.3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 589 258.2 Kb picture
click for enlarge 924 X 635  92.2 Kb picture
click for enlarge 681 X 511  78.4 Kb picture
click for enlarge 681 X 511  77.9 Kb picture
click for enlarge 681 X 511  71.9 Kb picture
click for enlarge 681 X 511 178.7 Kb picture
click for enlarge 681 X 511  72.4 Kb picture
click for enlarge 681 X 511  77.3 Kb picture
45527 08-06-2006 19:07

Мой меркель простоял в чулане 30 лет взведённым, а после его пытались реставрировать, корче к нам попал в плачевном виде. Нужны боевые пружины и выбрасыватели, поскольку они самодельные.
Для yurich22 у меня, по моему, такое же. Уточню по фото. Но судя по клеймам оно прошло испытание нитро порохом можеш стрелять соколом спокойно, только оно не любит увеличения пороха, получается не равномерная осыпь. Я заряжаю по норме указанной на банке, только на порох ставлю хорошую прокладку и зайца на 60 м беру спокойно.
yurich22 08-06-2006 21:25

To 45527: Действительно, мне говорили, что оно похоже на Меркель, но собственно, слова "Merkel" на нем не написано, но есть надпись "Werk Haenel Suhl" - отсюда и вопросы к ветеранам и спецам, спасибо за отклик.
alex12 03-07-2006 10:15

quote:
Originally posted by yurich22:
To 45527: Действительно, мне говорили, что оно похоже на Меркель, но собственно, слова "Merkel" на нем не написано, но есть надпись "Werk Haenel Suhl" - отсюда и вопросы к ветеранам и спецам, спасибо за отклик.

Это обычный репарационный Хенель....ружье очень в приличном состоянии....напоите маслом и стреляйте без боязни - байки про усталость здесь не критичны.
В этом разделе есть описание подобного....

Виталий А 04-07-2006 23:19

ОФФ alex12.

Александр!

Проблема замены поломанной возратной пружины рычага запирания - на удивление решилась достаточно быстро(собственно за 3-и дня) - делал не Олег, а Серега.

Если не считать того, что в день сдачи и в день получения - я прождал немного - ок. 3 часов и денег отдал как за комплект меркелевских пружин на Головинке
Попутно спилил тягу предохранителя, пружину второго сп. крюка ну и мелочевка: пару шлицов поправил, две трещинки заклеил.
Вот собственно виновница попадалова :


click for enlarge 401 X 258  28.4 Kb picture

Taxus 22-07-2006 14:58

Вот один из моих немцев:
click for enlarge 1024 X 768 143.6 Kb picture
click for enlarge 1533 X 725 118.9 Kb picture
45527 14-08-2006 18:54

Немцы есть немцы, и к ружья к ихним надо относиться как немцам
BadFox 29-08-2006 17:58

Вот новый двойник Алекса Вязуна Геко довоенный



click for enlarge 640 X 480  41.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  38.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  45.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  53.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  43.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  46.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  46.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  25.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  54.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  51.9 Kb picture

alex12 29-08-2006 18:07

Вот еще одно ружьишко - Вольф 1947 года,слабые чеки....в практически первозданном состоянии
click for enlarge 1024 X 768 485.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 465.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 311.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 354.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 331.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 429.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 327.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 349.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 419.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 543.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 339.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 442.7 Kb picture
BadFox 29-08-2006 21:23

А вот это что за Зауер у меня довоенный

click for enlarge 2526 X 3451 336.0 Kb picture
click for enlarge 1200 X 3076 114.7 Kb picture
click for enlarge 1034 X 2843  90.3 Kb picture
click for enlarge 926 X 3443 203.4 Kb picture
click for enlarge 1016 X 3451 160.1 Kb picture
click for enlarge 2966 X 2249 109.9 Kb picture
17key 30-08-2006 07:39

Купил GREIFELT & C. SUHL 16x70
помогите узнать подробнее о ружье
маркировка на стволе M и SP над значками и рядом 447
alex12 30-08-2006 10:30

quote:
Originally posted by 17key:
Купил GREIFELT & C. SUHL 16x70
помогите узнать подробнее о ружье
маркировка на стволе M и SP над значками и рядом 447

Произведен и отстрелян в апреле 1947 года.....остальные клейма стандартные.Типичное репарационное ружье, правда Грейфельты всегда отличались хорошиим прикладом - как правило с отводом.

Mike78 14-09-2006 17:41

Народ просветите. Продают ружье зауэр 47ES,1949 г.в., 12/70,состояние хорошее, гравировка и тд.,дерево не потерто, маленькая раковинка в левом стволе. 25000р. это нормальная цена?
badger 15-09-2006 13:05

Если в хорошем состоянии, то цена ненормальная , срочно берите.
Muzei 16-09-2006 14:33

Здравствуйте взял для охоты F.Jager & co
подскажите ,что нибудь о производителе
400 x 186

400 x 39

400 x 300
С уважением Роман

Muzei 20-09-2006 04:38

Неужели ни кто ни чего неподскажет
С уважением Роман
Ганьджа 23-09-2006 12:19

Недавно приобретенный Зауэр 8

click for enlarge 749 X 562  87.1 Kb picture
click for enlarge 749 X 562  14.7 Kb picture
click for enlarge 749 X 562  24.1 Kb picture
click for enlarge 749 X 562 163.9 Kb picture
click for enlarge 749 X 562 145.8 Kb picture
click for enlarge 749 X 562 135.2 Kb picture
click for enlarge 749 X 562 149.8 Kb picture
click for enlarge 749 X 562 124.5 Kb picture
click for enlarge 749 X 562 130.1 Kb picture
click for enlarge 749 X 562 142.5 Kb picture
click for enlarge 749 X 562 155.2 Kb picture
click for enlarge 749 X 562 153.5 Kb picture

BALTAZAR 23-09-2006 12:58

Дык это же у вас Buchsenmacher Handwerks Genossenschaft проще "БЮХАГ"(BUHAG), или затыльник от BUHAG какое-то у меня раздвоение личности.
По клемам видно, только то, что:
Проводились испытания дымным порохом.
Проводились окончательные испытания дымным порохом.
Что ружьё гладкоствольное.
Зульского изготовления.
ЗЫ: Если это Бюхаг, то вам подвезло. Хоть компания создана в послевоенной Германии (ГДР), но под себя забрала лучших Зульских мастеров.
Ганьджа 23-09-2006 01:10

раздвоение не только у Вас, в ходе дискуссий мнения разделились, были предположения, что ружье реставрировано, но мне таки кажется, что в ружье все родное, каким образом оказался затыльник Бюхаг, известно только его первому владельцу (((
визуально очень похож на Simson 74 , если такое сравнение возможно, ружья примерно одного возраста (мое 1951 г. Зимсон 1955 г.) так, что ложи брали с одного ковеера они даже по структуре дерева, форме и цвету очень похожы, правда я сейчас ложу пропитал льняной олифой и она стала темнее

(https://forum.guns.ru/forummessage/9/157875-0.html


400 x 300
400 x 300
400 x 300
400 x 300

BALTAZAR 23-09-2006 01:27

BUHAG начал своё производство с 1949, так что вполне возможно, что....
Хотя с другой стороны клймений подтверждающих, что это Бюхаг не видно. У Бюхаг был фирменный знак ввиде дубовой веточки с листком и желудем в кружке.
Ганьджа 23-09-2006 01:30

других упоминаний о Бюхаг, кроме надписи на затильнике нет...
BALTAZAR 23-09-2006 01:33

quote:
Originally posted by Ганьджа:
других упоминаний о Бюхаг, кроме надписи на затильнике нет...

Вот и я, о том же.

Gustav 23-09-2006 06:43

quote:
Originally posted by Muzei:
Неужели ни кто ни чего неподскажет
С уважением Роман

Что тут подскажешь... достойный уважения оружейник Франц Ягер - племянник Густава Керстена по линии матери. ` Херольд его торговая марка. Первый патент получил в США, потом немного работал в Льеже и окончательно обосновался на родине в Зуле.
Его внук Дитрих Апель организовал в США Ассоциацию коллекционеров немецкого оружия (GGCA). Кажется у него есть архивы деда, так что если напишите ему номер, то возможно он даст более полную информацию по данному ружью.
Вот их сайт http://www.germanguns.com/

Muzei 23-09-2006 12:25

Большое спасибо обязательно с ним спишусь
Dimitriy071 10-10-2006 17:56

подскажите как подвесить фото
senchen1 10-10-2006 18:03

Нажать на редактирование собственного поста (иконка - карандаш на листе бумаги), там внизу табл. Удачи.
Dimitriy071 10-10-2006 18:28

спасибо! подскажите что сие означает?

click for enlarge 1408 X 1056 102.4 Kb picture
Капитон 11-10-2006 06:11

Просто логотип (вензель) Зауэра, по-моему.
Dimitriy071 11-10-2006 11:01

где-то можно узнать подробнее?
Gustav 11-10-2006 11:08

quote:
Originally posted by Dimitriy071:
где-то можно узнать подробнее?

Про что именно?

Капитон 11-10-2006 11:24

Здесь, к примеру: http://www.hunter.ru/gun/articles/sauer.htm
В тексте - "...штампуется знак из двух переплетенных латинских букв S и маленькой латинской u, что также означает "Зауэр и сын"..."
Gustav 11-10-2006 11:56

Так и есть - очень распространенное клеймо.
J.P.SAUER Und SOHN
Dimitriy071 31-10-2006 12:08

Уважаемый Gustav!расскажите пожалуйста какая модель и что означают цифры на подствольных крюках
click for enlarge 845 X 634  88.7 Kb picture
click for enlarge 845 X 634  74.1 Kb picture
click for enlarge 845 X 634  55.1 Kb picture
click for enlarge 845 X 634  62.4 Kb picture
click for enlarge 845 X 634  65.0 Kb picture
Gorbus 07-11-2006 23:29

Всем добрый вечер.
Довелось мне стать обладателем пары немцев, чуть подробней описывал здесь https://forum.guns.ru/forummessage/1/169497-0.html
К сожалению ответов на мои вопросы не нашел, может здесь гуру просветят серого?
Оставшийся ряд вопросов: что означают клейма со стоящим человеком (1-ая фотография, крайнее клеймо слева), не нашел значения клейма с большой короной (на обоих стволах), я не понял, как одновременно могут стоять на одном стволе клейма с цилиндром и с сужением (левый ствол), не нашел информации по испытанию нитропорохом, не нашел информации о годе выпуска...
Не дайте умереть серым, очень прошу.

Заранее благодарен, Дмитрий.
click for enlarge 2816 X 2112 373.9 Kb picture
click for enlarge 2816 X 2112 811.3 Kb picture
click for enlarge 2816 X 2112 550.7 Kb picture
click for enlarge 2816 X 2112 838.3 Kb picture
click for enlarge 2816 X 2112 884.5 Kb picture

Gustav 08-11-2006 12:08

Итак по порядку:
Левый имеет гладкую (клеймо S), как правило цилиндрическую, сверловку канала калибра 16/1(промежуточная между 16 и 17 калибрами)
и некое дульное сужение (W) размер которого можно определить как разницу между D сверловки канала и значением полученным при измерении на дульного среза.
Правый ствол имеет гладкую (клеймо S), как правило цилиндрическую, сверловку канала калибра 16 и дульное сужение цилиндр.


"Человечек" это фирменное клеймо фирмы Зауэр, ставилось только на оружии произведенном непосредственно на фабрике Зауэра, а не перекупленное в белом виде у других фирм.

"Две короны" это клеймо качества фирмы Зауэр (сам узнал недавно ) По словам ведущего специалиста по Зауэрам ассоциации коллекционеров немецкого оружия Джима Кейта, эти собственные клейма Зауэра, ставились для индикации прекрасных стрелковых качеств ружья, высокого качества используемых материалов и работы.

Отсутствие нитроклейма (N с короной и надписи Nitro) говорит о годе испытаний до 1912. Это косвенно подтверждается и отсутствием клейма месяц/год, хотя по по поводу года начала использования этого клейма существуют разные мнения - от 1912(по закону) до 1920-х годов по некой информации, документального подтверждения которой я не встречал.
По номеру ружья и моделе можно сказать, что это самое начало ХХ века (1900-1907).


Gorbus 08-11-2006 13:27

quote:
Originally posted by Gustav:
Итак по порядку:
Левый имеет гладкую (клеймо S), как правило цилиндрическую, сверловку канала калибра 16/1(промежуточная между 16 и 17 калибрами)
и некое дульное сужение (W) размер которого можно определить как разницу между D сверловки канала и значением полученным при измерении на дульного среза.
Правый ствол имеет гладкую (клеймо S), как правило цилиндрическую, сверловку канала калибра 16 и дульное сужение цилиндр.


"Человечек" это фирменное клеймо фирмы Зауэр, ставилось только на оружии произведенном непосредственно на фабрике Зауэра, а не перекупленное в белом виде у других фирм.

"Две короны" это клеймо качества фирмы Зауэр (сам узнал недавно ) По словам ведущего специалиста по Зауэрам ассоциации коллекционеров немецкого оружия Джима Кейта, эти собственные клейма Зауэра, ставились для индикации прекрасных стрелковых качеств ружья, высокого качества используемых материалов и работы.

Отсутствие нитроклейма (N с короной и надписи Nitro) говорит о годе испытаний до 1912. Это косвенно подтверждается и отсутствием клейма месяц/год, хотя по по поводу года начала использования этого клейма существуют разные мнения - от 1912(по закону) до 1920-х годов по некой информации, документального подтверждения которой я не встречал.
По номеру ружья и моделе можно сказать, что это самое начало ХХ века (1900-1907).


Я знал, я знал, что мне помогут Спасибо огромное!
Последний вопрос, с небольшими навесками нитропорохом можно стрелять, или только дымный?

Заранее благодарен, Дмитрий.

P.S. Я конечно чувствовал, что игрушка хороша, но что она на столько хороша - даже не догадывался Спасибо огромное еще раз!

Виталий А 08-11-2006 20:09

quote:
Originally posted by Gorbus:

Я знал, я знал, что мне помогут Спасибо огромное!
Последний вопрос, с небольшими навесками нитропорохом можно стрелять, или только дымный?

Заранее благодарен, Дмитрий.

P.S. Я конечно чувствовал, что игрушка хороша, но что она на столько хороша - даже не догадывался Спасибо огромное еще раз!


Ну что Вам сказать по этому поводу!?
Сказать НИЗЯ это как на ... наступить, сказать МОНА - играть в опасные игры с чужой безопастью!?
Расскажу так: у друга была бельгийка 16 к., на домасковых стволах, 18хх г/в, естественно под дымарь. Использовал ее в хвост и в гриву по луговой, полными покупными и самозаряженными патронами. НИКАДА не стрелял из нее пулей и использовал в основном мелкую дробь(до 5-ки).
Вам решать.
С ув.

Gustav 09-11-2006 10:52

quote:
Originally posted by Dimitriy071:
Уважаемый Gustav!расскажите пожалуйста какая модель и что означают цифры на подствольных крюках

Восьмерка. Что цифры на крюках значат сложно сказать... возможно номер модели и сборочные клейма.

Start 09-11-2006 12:06

Добрый день, гопода.

Охотой я занимаюсь только 2-й год. Имею ружьё иж-43 12к., сейчас подвернулась возможность купить Зауер 1944 г. 16 к.
На что нужно обращать повышенное внимание при осмотре ружья?
Напишите тел или страницу в интернете где можно проконсультироваться со специалистами, и если необходим ремонт, понять сколько он будет стоить.
Помогите!

SUNtehnik 09-11-2006 12:57

Сделайте и выложите фото ружья. Хоть здесь, хоть в гладкостволе. Чем подробнее и чётче будут фото, тем бОлее полную информацию о ружье сможете получить.
Dimitriy071 09-11-2006 13:54

quote:
Originally posted by Gustav:

Восьмерка. Что цифры на крюках значат сложно сказать... возможно номер модели и сборочные клейма.


Спасибо!
а по году всё же фев 48-го?

Dimitriy071 09-11-2006 14:12

quote:
Originally posted by Капитон:
Здесь, к примеру: http://www.hunter.ru/gun/articles/sauer.htm
В тексте - "...штампуется знак из двух переплетенных латинских букв S и маленькой латинской u, что также означает "Зауэр и сын"..."

Капитон а вы не знаете что за 8 и 3/220 на подствольном крюке

у вас на Зауэр 8 есть похожие (19-3-2005)

Start 09-11-2006 15:06

Вот такие фоты получились, очень не професиональные. Никгда ружья не фотографировал. Но всё же может чё подскажите.
Я узнал о скрытом дефекте от друга владельца ружья Зауер. Это "соскакивает боёк", скажите сколько будет стоить ремонт и где можно в Москве его произвести?
click for enlarge 2116 X 1586 918.1 Kb picture
click for enlarge 2000 X 1500 582.6 Kb picture
click for enlarge 2175 X 2900 817.0 Kb picture
click for enlarge 2175 X 2900 736.2 Kb picture
Gustav 09-11-2006 15:46

quote:
Originally posted by Dimitriy071:
а по году всё же фев 48-го?

да

Start 09-11-2006 15:54

Не понял.
Может чё посоветуете, в плане ремонта, только качественного соответственно.
pdm 10-11-2006 11:44

Уважаемые форумчане прошу у вас совета.Предложили ружье 12к немецкого
мастера ОТТО РАЙФА 1950г состояние ружья очень хорошее.Гравировка, стволы чистые.Просят 2тыс ам.рублей.Это нормально или перебор.И если не затруднит, то хотелось бы что-нибудь почитать про ОТТО РАЙФА.Поиском пробывал но кроме упоминаний, что был такой мастер ничего не нашел.
alex12 10-11-2006 15:12

quote:
Originally posted by pdm:
Уважаемые форумчане прошу у вас совета.Предложили ружье 12к немецкого
мастера ОТТО РАЙФА 1950г состояние ружья очень хорошее.Гравировка, стволы чистые.Просят 2тыс ам.рублей.Это нормально или перебор.И если не затруднит, то хотелось бы что-нибудь почитать про ОТТО РАЙФА.Поиском пробывал но кроме упоминаний, что был такой мастер ничего не нашел.

Для Москвы это уже нормальная цена......

pdm 13-11-2006 10:46

Спасибо за ответ.
Павел-2 14-11-2006 21:13

quote:
Originally posted by Gorbus:

Я знал, я знал, что мне помогут Спасибо огромное!
Последний вопрос, с небольшими навесками нитропорохом можно стрелять, или только дымный?

Заранее благодарен, Дмитрий.

P.S. Я конечно чувствовал, что игрушка хороша, но что она на столько хороша - даже не догадывался Спасибо огромное еще раз!


Павел-2 14-11-2006 21:24

У меня тоже Зауэр, 16 кал, внешне много общего, но более раннего выпуска, номер пятизначный - 85269. У тебя клеймо на стволе 202 - это февраль 1902 года выпуска, у меня 188 - январь 1888 года. Охочусь с ним с 1992 года, остался от деда. Насчет нитропороха не беспокойся, идет на отлично, сделано под тысячу выстрелов. Использую навеску в 1.8 гр Сокола на 28 гр. дроби. Гильза 65 мм. Зимой под пулю Полева - 1.9-2.0 гр. в зависимости от температуры воздуха. В ближайшее время планирую выложить фотки.
alex12 15-11-2006 10:40

quote:
Originally posted by Павел-2:
У меня тоже Зауэр, 16 кал, внешне много общего, но более раннего выпуска, номер пятизначный - 85269. У тебя клеймо на стволе 202 - это февраль 1902 года выпуска, у меня 188 - январь 1888 года. Охочусь с ним с 1992 года, остался от деда. Насчет нитропороха не беспокойся, идет на отлично, сделано под тысячу выстрелов. Использую навеску в 1.8 гр Сокола на 28 гр. дроби. Гильза 65 мм. Зимой под пулю Полева - 1.9-2.0 гр. в зависимости от температуры воздуха. В ближайшее время планирую выложить фотки.

Цифирьки на крюках - это рабочие(сборочные) клейма.... к дате выпуска никакого отношения не имеют,не выдумывайте.

Gustav 15-11-2006 12:04

Интересное предположение... месяц/год конечно введены законом в ЗМ с 1911, в Зуле с 1912, а по непотвержденной информации стали эти клейма использоваться в массовом порядке уже в 20-х. Но Зауэр были ребята с выдумкой, могли и свои клейма ввести для удобства, это вполне в их стиле - есть примеры типа "двух корон"...а потом и в закон это клеймо внесли, т.к. посчитали полезным. Вот только чтобы доказать, что это так - надо собрать массу материала, который до сего момента видимо ускользнул от ведущих оружейных историков и коллекционеров оружия Зауэр.
alex12 15-11-2006 12:09

quote:
Originally posted by Gustav:
Интересное предположение... месяц/год конечно введены законом в ЗМ с 1911, в Зуле с 1912, а по непотвержденной информации стали эти клейма использоваться в массовом порядке уже в 20-х. Но Зауэр были ребята с выдумкой, могли и свои клейма ввести для удобства, это вполне в их стиле - есть примеры типа "двух корон"...а потом и в закон это клеймо внесли, т.к. посчитали полезным. Вот только чтобы доказать, что это так - надо собрать массу материала, который до сего момента видимо ускользнул от ведущих оружейных историков и коллекционеров оружия Зауэр.

Вот насчет корон до сих пор нет точной информации.....кто во что горазд.

Gustav 15-11-2006 13:19

Есть уже , это клейма качества фирмы. Ставились как на оружии собственного изготовления, так и на приобретенном для подтверждения высоких стрелковых свойств и качества материалов и работы. Источник достойный доверия.
Павел-2 15-11-2006 20:28

Информация о месяце/годе, была взята из статьи Д.Полякова "Знаменитые ружья Зауэр" 1986 г. http://www.ohota-ribalka.com.ua/sthunt_1.htm?id=24 Д.Поляков пишет "Время изготовления ружья может обозначаться цифрами 9.12, 10/29, 660. Во всех случаях первая цифра (или две первых цифры) означает месяц, две последних - год проведения порохового испытания ружья." Более на эту тему мне не попадалась никакая другая, заслуживающая доверия, информация. Буду признателен, если будет указан любой иной источник инормации. На моем Зауэре нет клейма об испытаниях на нитропорох от 1891 г. И номер 188 этому не противоречит. Кстати, Alex12, вы-то должны знать, что эти циферки ставились не на крюках, а на стволе ружья. И пару слов о стволе. Судя по маркировке, он изготовлен из специальной светлой тигельной стали, которая шла также на изготовление стволов для штуцеров и третьих нарезных стволов гладкоствольных ружей. Что и подтверждает практика - нитропорохом я пользовалня всегда все 14 лет и никакого вреда от этого ружью причинено не было. Ну я же себе не враг...
alex12 16-11-2006 09:55

quote:
Originally posted by Павел-2:
Alex12, вы-то должны знать, что эти циферки ставились не на крюках, а на стволе ружья.

Я то как раз и знаю, что дата клеймилась всегда на подушках стволов а никак не на стволах и тем более крюках .На довоенных зауэрах,зимсонах и им подобных, дата стала встречаться довольно часто после 23 года.На торцах крюков и в других местах(ствольные трубки и т.д.)ставились сборочные(конвеерные)номера.....

Gorbus 16-11-2006 10:47

quote:
Originally posted by Павел-2:
Информация о месяце/годе, была взята из статьи Д.Полякова "Знаменитые ружья Зауэр" 1986 г. http://www.ohota-ribalka.com.ua/sthunt_1.htm?id=24 Д.Поляков пишет "Время изготовления ружья может обозначаться цифрами 9.12, 10/29, 660. Во всех случаях первая цифра (или две первых цифры) означает месяц, две последних - год проведения порохового испытания ружья." Более на эту тему мне не попадалась никакая другая, заслуживающая доверия, информация. Буду признателен, если будет указан любой иной источник инормации. На моем Зауэре нет клейма об испытаниях на нитропорох от 1891 г. И номер 188 этому не противоречит. Кстати, Alex12, вы-то должны знать, что эти циферки ставились не на крюках, а на стволе ружья. И пару слов о стволе. Судя по маркировке, он изготовлен из специальной светлой тигельной стали, которая шла также на изготовление стволов для штуцеров и третьих нарезных стволов гладкоствольных ружей. Что и подтверждает практика - нитропорохом я пользовалня всегда все 14 лет и никакого вреда от этого ружью причинено не было. Ну я же себе не враг...

Добрый день всем.
Да, я писал уже, что нитропорохом из него стреляли, это факт. Вроже ничего критически страшного с ним не произошло. А вот насчет пули - так на одном из стволов написано - "нихт фо кюгель" Хотя, это про калиберную наверное речь... А с другой стороны, для пули у меня другие ружьица есть, все-равно это планировалось для охоты на луговую...

С уважением, Дмитрий Горбатов.

Gustav 16-11-2006 11:52

quote:
Originally posted by Павел-2:
...На моем Зауэре нет клейма об испытаниях на нитропорох от 1891 г.

Как все запущено...
И не может его быть по той простой причине, что закон от 1891 года ввел нитроклеймо лишь для нарезных стволов под пулю со стальной оболочкой. Нитропроба и соответствующее клеймо для гладких стволов введены законом от 1912 года.

Павел-2 16-11-2006 14:08

Попробую выложить фотки своего ружья. Если с первого раза не получится - не обессудьте...
Павел-2 16-11-2006 17:38

Вот обещанные фото. Просьба експертам дать оценку.
Длина стволов 763 мм, цилиндр/чок, вес 2,7 кг. Охотился с ним регулярно до 2005 года.
Бой ружья отличный, в стволах небольшие раковины по всей длине. Пятна ржавчины появляются мгновенно,
чистить нужно сразу после охоты.
click for enlarge 1000 X 246  54.5 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000493/493978.jp
g] [IMG] https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000493/thm/493978.jpg:800:225:"click for enlarge 1268 X 357 53.8 Kb picture"[/IMG] [/URL]
click for enlarge 1275 X 575  84.5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 706  82.9 Kb picture
click for enlarge 1275 X 530  74.3 Kb picture
click for enlarge 1274 X 445  50.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 536  65.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 920  74.8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 537  77.1 Kb picture
400 x 320
click for enlarge 1000 X 707  90.8 Kb picture
click for enlarge 1387 X 793  67.7 Kb picture
click for enlarge 900 X 816 109.1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 877  87.4 Kb picture
Павел-2 03-12-2006 18:49

Еще раз обращаюсь к уважаемым экспертам, Gustav & Alex12, почти три недели ни ответа ни привета... Куда же вы подевались? Это по крайней мере не по дженетльменски не отвечать ничего.
alex12 04-12-2006 14:53

Да и сказать нечего.....древний довоенный зауэр....замки в "шейку", пиленые стволы....вмеру задроченое.....
Павел-2 04-12-2006 18:52

Огромное спасибо вам, Alex, за обстоятельный и подробный ответ.
А то я до сих пор считал, что у меня в шкафу стоит TOЗ-БМ. Чувствуется высокий класс эксперта по немецкому оружию.
А какой слог, а какие рубленые фразы, ну прямо Сенека. Как только у меня появится новое ружье, непременно обращусь к вам еще раз. И друзьям посоветую всенепременно.
alex12 04-12-2006 19:07

quote:
Originally posted by Павел-2:
Огромное спасибо вам, Alex, за обстоятельный и подробный ответ.
А то я до сих пор считал, что у меня в шкафу стоит TOЗ-БМ. Чувствуется высокий класс эксперта по немецкому оружию.
А какой слог, а какие рубленые фразы, ну прямо Сенека. Как только у меня появится новое ружье, непременно обращусь к вам еще раз. И друзьям посоветую всенепременно.

Да не обижайтесь вы ....вполне заурядное ружье, за исключением возраста. Вы же не ждете от меня диферамбов? к сожалению (вашему) у меня их нет....и стрелять из него нитропорохами я бы не стал.

Gustav 04-12-2006 21:34

quote:
Originally posted by Павел-2:
Огромное спасибо вам, Alex, за обстоятельный и подробный ответ.
А то я до сих пор считал, что у меня в шкафу стоит TOЗ-БМ. Чувствуется высокий класс эксперта по немецкому оружию.
А какой слог, а какие рубленые фразы, ну прямо Сенека. Как только у меня появится новое ружье, непременно обращусь к вам еще раз. И друзьям посоветую всенепременно.

У меня складывается ощущение, что мы вам что-то задолжали... нет? Ничего? Тогда умерьте свои амбиции - почти все, что можно узнать об этом ружье по клеймам и конструкции, уже написано ранее в этой ветке... не умеете читать и понимать почитанное? Помочь не в моих силах

senchen1 05-12-2006 14:34

Да...
В принципе, нормальная ситуация: обычному рядовому пользователю (сам такой) попадает старое ружье с легендарным (вроде как) именем, от всего веет вековой историей... Да еще поражает абсолютная эргономика и красота.
А тут - "пиленые стволы....вмеру задроченое..."

Павел, для конкретных ответов нужны все же, думается, конкретные вопросы. Если таковые есть.
А снято хорошо.

Самарец 05-12-2006 16:01

По поводу нитропорохов и старых ружей. Учитывая, что: а) клеймо об испытании - это не знак избранности, мистическим образом придающий ружью прочности; б) бездымные пороха появились несколько ранее законов об обязательном клеймении, в) "нитроиспытания" штучного оружия проводились по желанию заказчика, есть такой вопрос:

Перед вами два ружья - "А" и "Б", одинакового калибра. Сделаны одним мастером (фирмой), в одном и том же году. Стволы из одинакового материала. Профиль и толщина стенок стволов одинаковая ("в пределах погрешности измерений"). Но на ружье "А" стоит клеймо об испытании бездымным порохом, а на ружье "Б" - не стоит.

Какое из этих ружей достаточно прочное для стрельбы бездымными порохами?

alex12 05-12-2006 17:01

quote:
Originally posted by senchen1:

А тут - "пиленые стволы....вмеру задроченое..."



исправлюсь стволы опилены,я думаю - порвали дульный срез при стрельбе пулей и нитропорохами .У нормальных зауэров при пайке стволов припой между стволами и гельшированной пластиной закрывался пластиной и иногда гравировался здесь виден припой.
Шлицы порваны - кривых рук у нас хватает, а инструмента и головы порой нет,воронение условное ,внутри - я думаю раковины и сыпь,колодка отполирована до блеска" котовых яиц"(читай - задрочена),есть у меня надежда что имеется шат во всех направлениях (ежели его не убирали),дерево в неплохом состоянии - и фото правильно сделаны .....
искренне ваш alex12 (читай - Сенека)
alex12 05-12-2006 17:03

quote:
Originally posted by Самарец:
Какое из этих ружей достаточно прочное для стрельбы бездымными порохами?

Лучше перебздеть,чем недобздеть ....а то рюмку держать нечем будет....да и пописать напряженка

Gustav 06-12-2006 13:44

quote:
Originally posted by alex12:

...У нормальных зауэров при пайке стволов припой между стволами и гельшированной пластиной закрывался пластиной...

Интересный вопрос... а какой функциональный смысл в этой трудоемкой операции? Тем более на самой нижней модельке?

Павел-2 06-12-2006 19:23

Вот это уже нормальная реакция. И если я вас, Alex, немного обидел - приношу свои извиния. Выложив фото, я полагал, что многим любителям оружия интересно будет ознакомиться с этим образцом славной династии Зауэров. Аналогичные модели мне не попадались в Инете и в литературе. По Зауерам я много лет собираю информацию. Не скажу, что фанат этого дела, постольку-поскольку. Тогда еще Интернетом и не пахло. И закон 1912 года пршел мимо меня. Согласен, тут я ошибся по клеймам на нитропорох. Теперь, в чем вы ошибаетесь. Ружье не пилено. У нас в семье оно с 1945 года. Судя по общему однотипному состоянию металла никогда не было пилено. Стволы вообще не воронились. О металле стволов я писал ранее. Вы можете быть уверены в своем мнении, если вам ранее приходилось держать в руках аналогичную модель. Или нет? У меня осталось несколько вопросов, на которые я хотел бы получить ответ:
1. Какая все таки это модель?
2. Что обозначает 188R , раз по дате изготовления были высказаны разные мнения?
3. Попадалось ли эта модель вам ранее?
Буду благодарен за ответ.
alex12 06-12-2006 19:36

quote:
Originally posted by Gustav:

Интересный вопрос... а какой функциональный смысл в этой трудоемкой операции? Тем более на самой нижней модельке?


Ты забыл, что стволы на "низшие модельки" особо не сводили...и паяли заранее трубки, а пластина входила в ТХ пайки конвеерных ружей Это тебе не ангичане с бельгийцами, которые по пять раз трубки паяли и сводили.

Gustav 14-12-2006 16:45

quote:
Originally posted by alex12:

Ты забыл, что стволы на "низшие модельки" особо не сводили...и паяли заранее трубки, а пластина входила в ТХ пайки конвеерных ружей Это тебе не ангичане с бельгийцами, которые по пять раз трубки паяли и сводили.


Имхо ежли бы их не сводили (и не отбраковывали некачественно сведенные) - хрен бы у них что покупали...
Даже если трубки паяли заранее (хотя где и кто тогда это делал?), то это ручная операция... или я не догоняю? Зачем для пайки именно недорогих ружей использовать дополнительный, удлиняющий технологическую цепочку, элемент? Где логика?

alex12 14-12-2006 17:30

quote:
Originally posted by Gustav:

Где логика?



не буду засорять эфир позвоню - обьясню. Мой папашка видел горы спаяных стволов без планок, а рядом такую же гору планок(причем с разными надписями зауэр,зимсон.хенель....)и немчура брали их,загибала "клювик" для дульного среза и паяла .... потом сошлифовыла гильшеровку на торце стволов и царапали сеточку....начинался 1946 год...... при полном отсутствии логики....
P.S. Ты мне про клейма на стволах Зауэра 16 чтонить скажешь?
Gustav 14-12-2006 20:40

Нее, я про "сразу послевоеных" немцев не говорю... а про довоенных не могу поверить чтоб они при пайке стволы не сводили - на конвеер эту операцию фиг поставишь.

Прости не въехал, о клеймах на каком Зауэре речь?

alex12 14-12-2006 20:55

https://forum.guns.ru/forummessage/1/177032-0.html вот тута посмотри
alex12 14-12-2006 20:56

quote:
Originally posted by Gustav:
Нее, я про "сразу послевоеных" немцев не говорю... а про довоенных не могу поверить чтоб они при пайке стволы не сводили - на конвеер эту операцию фиг поставишь.

Прости не въехал, о клеймах на каком Зауэре речь?



Дык их сводят без планки

Gustav 15-12-2006 14:34

quote:
Originally posted by alex12:
Дык их сводят без планки
И без передней антабки ты знал тызнал!!!

Саша, разговор о другом - зачем использовать на ВСЕХ немецких стволах загнутую планку??? Чтоб сложнее было дульный срез обрабатывать?

Может быть загнутая планка в некоторых случаях как раз делалась для быстрого закрытия дульного среза в ущерб качеству пайки?
И возможно нет смысла определять ВСЕ немецкие стволы без загнутой планки и без сетки (которая кстати делается как два пальца ) как "обрезанные"?

teterya66 15-12-2006 22:30

Уважаемые Alex12 и Gustav, просмотрел всю затронутую тему по немецкому оружию от 1-й до 23-й страницы.Так же хочу поднабраться ума разума. Из всего оружия имеется и несколько немецких: 4-е Зауэра (различные модели и годы выпусков),одно вообще непонятное (состояние увы), И.Мефферт "хубертус". Если с этими более-менее ясно, то совершенно ничего мне не известно о вертикалке "R.Bessel&Sohn,Sagan", о тройнике "Зигфрид" (извиняюсь, возможно неправильное написание в русской транскрипции, а самого ружья в настоящий момент под рукой нет).Надеюсь на помощь. Завтра попробую сделать фотографии и выложить их.
alex12 16-12-2006 10:58

Нужны фотографии...
Gustav 16-12-2006 11:15

quote:
Originally posted by alex12:
Нужны фотографии...

Кстати, на фото испытательных клейм твоего раннего Зауэра тоже было бы интересно взглянуть. Такой маркировки стали не встречал, но судя по конструкции это около 1900 года.

alex12 16-12-2006 11:33

quote:
Originally posted by Gustav:

Кстати, на фото испытательных клейм твоего раннего Зауэра тоже было бы интересно взглянуть. Такой маркировки стали не встречал, но судя по конструкции это около 1900 года.



А он сборная солянка...клеймлен после войны. Все клйма послевоенные 47 года.
афоня 16-12-2006 19:36

Чисто тему освежить. Своего немца тады выложу. Обычный репарационный хенель, вроде 49-го. Но состояние... только мааааленькая сыпь в стволах.
click for enlarge 2128 X 2832 651.4 Kb picture
click for enlarge 2832 X 2128 935.0 Kb picture
click for enlarge 2832 X 2128 891.2 Kb picture
click for enlarge 2832 X 2128 916.8 Kb picture
click for enlarge 2832 X 2128 651.9 Kb picture
yurich22 17-12-2006 12:33

[QUOTE]Originally posted by афоня:
[B]Чисто тему освежить. Своего немца тады выложу. Обычный репарационный хенель, вроде 49-го. Но состояние... только мааааленькая сыпь в стволах.

А вт мой хенель аж на целых 5 месяцев старше - январь 49 https://forum.guns.ru/forummessage/60/68360-19.html (середина страницы 19)
Если не близнецы, то уж наверное братья. Кстати, удивительное дело, но на моем отсутствует клеймо об отстреле нитропорохом, не странно ли? Хотя на самих стволах (это видно на 4 сверху фото) присутствует некий значок в виде буковки n (или u??), может быть это эквивалент или некая замена традиционного клейма, знает кто из спецов?

афоня 17-12-2006 01:37

Да.. Близнец-братан, типа!!!
alex12 17-01-2007 10:21

А у кого нибудь отпрыск старого Зауэра есть в эксплуатации? то бишь - современный?
Vinograd 17-01-2007 21:56

Прикупил к Новому году Sauer Sterling Selekt 12
Пока особых недостатков нет, кроме
Сборка Италия и производство тоже Caesar Guerini
Нижний стол имеет разную ось со сменным чоком (не углядел черт)
Запирание на подствольный крюк (так вроде называется)
Встречал в нете говорили ствольная коробка из 'эргала'
(магнит прилипает так что я в это верить отказываюсь)
Вес 3.35 кг. Хотя производитель заявил 3.2
(когда взвешивал патроны вытаскивал)
Стрельнуло ружье раз 500 вроде все на месте
alex12 17-01-2007 22:41

При изготовлении колодки применяется еще порошковая технология...смотрел я такой ствол в Кольчуге - не воэбудил
Vinograd 17-01-2007 22:55

Задал вопрос про колодку на 'зверобое' они продают 'цезарей'
пора узнать правду
Postoronnim V 09-02-2007 12:23

Здравствуйте уважаемые владельцы и знатоки немецких ружей.
Позавчера приобрёл своего первого "немца". Само-собой тут-же полез на ПитерХант.ру знакомиться с клеймами на немецкое охотничье оружие. В общем всё более-менее понятно, но есть некоторые вопросы... Наверное не слишком принципиальные вопросы, но всё же для меня любопытные... Наспех сделал фото, потом коллаж, пронумеровал клейма и, если не трудно, прошу прокомментировать - правильно ли я истолковал увиденное?
1. Клеймо на колодке -Зимсон и Ко в Зуле
2. Надпись на стволах Имман Мефферт - получается, что Имман Мефферт сделан на колодке Зимсона?
3. Стволы из плавленной тигельной стали Круппа. на ПитерХанте FlusStahl написано как Fluss-Stahl
4. 16/70 калибр/патронник. Обозначение применялось до 1950 г.
5. Фирменный знак испытательного учреждения в Зуле. Применялся до 1950 г.
6. Клеймо ствола с дульным сужением. Замеры штангелем показали, что примерно 16.1 мм, стало быть стволы по нашему средний чок?
7. Клеймо осмотра после испытаний.
8. Клеймо окончательных испытакний бездымным порохом. Применялось с 1950 г.
9. Можно использовать нитопорох.
10. Если я правильно понимаю клеймо "551" - то это май 1951 года, что на один год не сходиться с пунктами 4 и 5?
11. Клеймо предварительных пороховых испытаний до сборки.

И ещё вопрос - есть ли у этой модели какоето название и что означает надпись Hubertus -модель, предприятие или торговую марку?

С уважением,
Андрей.
click for enlarge 1701 X 1189 272.4 Kb picture
click for enlarge 1134 X 1776 150.2 Kb picture

alex12 09-02-2007 13:14

С вашими клеймами все нормально - заготовки могли пролежать и несколько лет,прежде чем из него собрали ружье. Прочитайте здесь http://forums.nf.ru/read.php?f=2&i=14791&t=14791#reply_14791 может и вопросы отпадут
Postoronnim V 09-02-2007 13:51

2 alex12 : Эту статью я первым делом прочитал ещё до приобретения В общем то действительно не домыслил, что в те времена заготовки могли не один год лежать... Спасибо.
alex12 09-02-2007 14:27

quote:
Originally posted by Postoronnim V:
2 alex12 : Эту статью я первым делом прочитал ещё до приобретения В общем то действительно не домыслил, что в те времена заготовки могли не один год лежать... Спасибо.

Дело в том,что репарационные поставки оружия закончились в 1948-1949 году.Далее последовало смутное время реорганизации ГДРовской оружейной промышленности .....кооперативы,артели....то обьединялись,то расходились К примеру Меркель в те годы выпускал всего 50-70 рудей в месяц . Из крупных предприятий на плаву боле мене были Зимсон и Зауэр - поэтому все пользовались их стволами и колодками.Крупповских трубок на складе было немеряное колличество - три кольца встречались вплоть до 60ых годов.

Postoronnim V 09-02-2007 14:42

2 alex12 : Еще раз спасибо. А это правда, что Крупповская сталь имеет повышенную склонность к оржавлению?
alex12 09-02-2007 14:51

quote:
Originally posted by Postoronnim V:
2 alex12 : Еще раз спасибо. А это правда, что Крупповская сталь имеет повышенную склонность к оржавлению?

Как и все нелегированные стали не пугайтесь - есть масла один пшик Баллистола или Брунекса ....и пару дней можно не озадачивать себя серьезной чисткой

Postoronnim V 09-02-2007 16:14

Если так - то нормально, дело знакомое, чистку и смазку для любого ружья необходимо делать. Можно и баллистолом, можно по старинке пару раз в день металл. поверхность маслянной тряпочкой протирать... А для одно-двухнедельных шатаний и сплавов и впредь ИЖ 43 КН использовать буду. Не потому, что я за ним не ухаживаю, а потому, что изначально для этой цели приобреталось и полностью устраивает, как рабочее ружьё... Ну а Мефферт будет парадно-выходным - для одно-двух дневных охот по боровой..
Ingenieur 10-02-2007 20:17

Доброго времени суток!
Прочитал 24 страницы ,и что , ни у кого нет Кесслера? Одни Меркели и Зауэры?
У меня например горизонтальная двустволка Kessler (Suhl) 16 кал, судя по клеймам отстреляна в августе 1946. Колодка Зимсон военная или довоенная, стволы имеют фирменное клеймо Зауэра (мужик с дубиной) на планке у среза патронников.
Клейм вообще минимум- дата отстрела, испытания нитропорохом, серийные номера, имя оружейника -F.W.Kessler, Suhl. На стволах не указаны ни производитель стали, ни марка стали.

Информации о сужениях нет (?), на левом стволе есть едва различимое клеймо - цифра 2 в круге. По ощущениям, правый ствол-цилиндр естественно, левый скорее всего получок, даже не чок. Ложа- орех.

О самом оружейнике мне известно немного: Кесслер- мастер-артельщик, который в конце 40-х годов присоединился к оружейному кооперативу Бюхаг - Buchsenmacher Handwerks Genossenschaft. Выпускал ружья простого и среднего разбора на колодке Зимсон - довольно распространённая практика среди немецких мастеров-индивидуалов. Они массово закупали запчасти у производителей - и сами делали ружья, несколько отличавшиеся от серийных.
Если кто сможет дополнить- буду очень благодарен. Интересует вообще любая инфа по этой марке.
384 x 288
click for enlarge 1024 X 768 101.6 Kb picture
384 x 288
384 x 288
341 x 479

alex12 11-02-2007 17:24

У меня есть кеслеровский Бюхаг,этот мастер был одним из основателей этого обьединения - в него вошли лучшие мастера и граверы тех лет - Отто Холандт,братья Адами,Кеслер,Кернер(сын)...и многие другие.
Ingenieur 13-02-2007 01:29

quote:
Originally posted by alex12:
У меня есть кеслеровский Бюхаг,этот мастер был одним из основателей этого обьединения - в него вошли лучшие мастера и граверы тех лет - Отто Холандт,братья Адами,Кеслер,Кернер(сын)...и многие другие.

+
у Юлиана Семенова то ли в "Позиции", то ли в "Экспансии" есть перечень оружия Геринга, я слышал, там значатся и 12 Кесслеров!

alex12 13-02-2007 06:51

quote:
Originally posted by Ingenieur:

+
у Юлиана Семенова то ли в "Позиции", то ли в "Экспансии" есть перечень оружия Геринга, я слышал, там значатся и 12 Кесслеров!


Это художественное произведение Много мифов об этой коллекции,одно знаю точно - ни одного ружья из его набора на советской территории НЕТ.Да и вряд ли у него были немцы ....он понимал толк в оружии и отнюдь не был в этом деле патриотом .Лучшие англичане,бельгийцы,испанцы и австрияки.Может были и немецкие мастера,но попали к нему в качестве подарков-подношений.

Karab 14-02-2007 10:47

Здравствуйте дорогие коллеги, подскажите сколько (примерно)может стоить ординарный зауэр-8 в состоянии близком к превосходному+ патронташ+ чехол.
Заранее спасибо.
alex12 14-02-2007 11:03

quote:
Originally posted by Karab:
Здравствуйте дорогие коллеги, подскажите сколько (примерно)может стоить ординарный зауэр-8 в состоянии близком к превосходному+ патронташ+ чехол.
Заранее спасибо.

У вас, в Украине ,свое ценообразование так что лучше на украинском форуме спроси...

korney-ohotnik 17-02-2007 22:33

Сегодня смотрел Зауер 47SТ, 1950 года выпуска, стволы 760 мм, оба - полные чоки, эжектор, замки на боковых досках , английское прямое ложе, стволы из стали Круппа три кольца. Ружьё имеет солидный вес, по субъективным ощущениям где-то 3,5-3,6 кг. Стволы - не хромированы, имеют чуть-чуть заметную сыпь, раковин - нет, солидные мощные казённики. Дерево имеет кое-где мелкие царапинки, на цевье - дерево менялось, чуть отличается по цвету, думаю, что легко исправляется. Качки - нет вообще, вокруг бойков - прогаров нет. Снаружи стволы практически не потерты, ни царапин, ни выбоин нет совсем. Сверловка стволов - ну как сказать:.., на свой штучный ТОЗ-34 2005 года выпуска после немца смотреть не хочется. В общем, вцепился в немца - и все:: Глазки загорелись, ручки 'зачесались' (весеннее обострение). Да и в сейфе место еще найдется, в общем 2-ой день в 'сомнениях и терзаниях'. Хозяин - пожилой человек, с его слов, для него Зауер тяжеловат, последнее время охотится только по мелочи из-под собаки, использует ИЖ-58 16-ого калибра. Потихоньку подумывает о продаже не менее чем за 50 т р. Посоветуйте стоит ли ружьё этих денег, т.к. для меня эта сумма - ну очень приличная, может быть цена несколько завышена? С уважением, korney-ohotnik.
alex12 21-02-2007 20:02

Ежели в очеь хорошем состоянии(по металлу) то стоит, а в Москве уже и намного дороже.
korney-ohotnik 22-02-2007 12:32

Спасибо за информацию, буду думать.
CBR954RR 25-02-2007 20:40

Помогите опознать ружье двустволка,горизонталка фото http://foto.mail.ru/mail/terrano1978/31/34.html два комплекта стволов 12 и 16,сделаны в Эссоне.Фото клейм не удалось (родной приклад поврежден) Интересует производитель и цена(по возможности)
CBR954RR 25-02-2007 20:40

Помогите опознать ружье двустволка,горизонталка фото http://foto.mail.ru/mail/terrano1978/31/34.html два комплекта стволов 12 и 16,сделаны в Эссоне.Фото клейм не удалось (родной приклад поврежден) Интересует производитель и цена(по возможности)
alex12 26-02-2007 11:28

quote:
Originally posted by CBR954RR:
Помогите опознать ружье двустволка,горизонталка фото http://foto.mail.ru/mail/terrano1978/31/34.html два комплекта стволов 12 и 16,сделаны в Эссоне.Фото клейм не удалось (родной приклад поврежден) Интересует производитель и цена(по возможности)

И как можно что то определить? по прикладу что ли? Одно могу сразу сказать - типичное "офицерское ружье",как правило сделаное на коленке из зимсоновских комплектующих(на базе 76 модели).

alex12 26-02-2007 20:20

Присмотрел тут Вульфа старшего.....пока только глазами
click for enlarge 1600 X 1200 194.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 119.3 Kb picture
Merlin 28-02-2007 23:54

Красивое ружье! И сохранность прекрасная. А вот вопрос знатокам немецких ружей. Где-то прочитал, что зимсон лучше зауэра (интересно, чем?), в комиссионке видел и вульфы, и еще другие немецкие ружья. По большому счету, чем они отличаются друг от друга кроме клейм и мастера-изготовителя? Какое лучше выбрать по модели для охоты? Естественно, из тех давних 40-50-х годов. Ну, и не очень дорогое.
CBR954RR 01-03-2007 09:35

Тот же вопрос, при равном состоянии и условно равных характеристиках в каком порядке расположить немецких производителей по престижу марки:
"Зауэр", "Зимсон", "Меркель", "Бюхаг", "Мефферт", "Вольф", "Кеттнер", "Грейфельт", "Хенель", "Хуберстус", "Вальтер", "Аншютц", "Маузер"? пожалуй ключевое слово "престиж".
alex12 01-03-2007 12:03

Довольно сложный вопрос....прежде всего - дело вкуса .А если по сути - опять же его надо разбить на довоенных немцев и послевоенных.
По довоенным я бы разложил их так(при одинаковом состоянии и системе)
Зимсон,Меркель,Штремпель,Грейфельд,(Хенель до войны больше занимался целевым оружием втч пневматикой)....Зауэр.Это я говорю об обычных "рабочих" ружьях.Остальных мастеров не называю, в силу их редкости у нас в России.Но...основными поставщиками заготовок были заводы Зауэра и Зимсона - все зульские артельщики,включая самых именитых,только собирали,гравировали и доводили ружья.
...послевоенным предпочтений почти нет но более продвинутым был Меркель.Ежели взять тройку - Зимсон,Меркель,Зауэр....но в период с 45-49 год они были одинаково плохо собраны(производство не налажено и мастеров мало)Правда попадаются ружья сделанные из довоенных заготовок и очень хорошей сборки...после окончания репарационного периода поставок ВСЕ ОНИ СТАЛИ БЛИЗНЕЦАМИ горизонталки делались на одной колодке....просто Меркель более популярен у нас(вертикалка...выпендрешь).
...современных ооочень сложно классифицировать.....кому что нравиться.
P.S. Это моё частное мнение....просьба в Зуль не жаловаться
CBR954RR 01-03-2007 12:13

Я правильно понял: на первом месте по престижу Зимсон на втором Меркель? а зауэр в самом конце.
alex12 01-03-2007 12:17

quote:
Originally posted by CBR954RR:
Я правильно понял: на первом месте по престижу Зимсон на втором Меркель? а зауэр в самом конце.

Зауэр (рядовой) всегда был самым массовый конвеерной рабочей лошадкой и особым качеством и шармом не отличался.Меркел широко поставлялся в СССР - вертикалки тогда были редки и престижны. Зимсон 86 довольно редок в России(СССР) - потом их всех потеснил БЮХАГ,правда был дорог Ассортимент был на любой вкус и карман(полный денег конечно )

alex12 01-03-2007 14:41

quote:
Originally posted by Merlin:
Ну, и не очень дорогое.

При таком подходе я бы посоветовал вам купить то ружьё,которое понравится ляжет в душу и плечо.А название не имеет значения....

alex12 06-03-2007 22:19

И так, пришло время написать об еще одном известном мастере-штучнике Альберте Вильгельме Вольфе...
Свою первую мастерскую он открыл в далеком 1908 году и занялся изготовлением комплектующих для оружейных замков. Довольно скоро в этом деле поднаторел,расширил ассортимент и стал одним из ведущих артельщиков в своей нише.Запатентовалсвою систему замков,недурственно делал стволы - поэтому многие оружейники с удовольствием стали использовать его продукцию.Довольно глубоко влез в теорию и практику обработки стволов - качество их удовлетворяло самых щепетильных мастеров.Впоследствии даже написал об этом книгу - говорят несколько экземпляров есть на территории СССР,но я не нашел следов среди библиофилов.
600 x 392
Начавшаяся война несколько преостановила удачливого артельщика,но к концу Вольф начал уже задумываться о полнокровном производстве...и выбор пал на создание охотничьего оружия - впрочем, другого ему и не могло прийти в голову...Зуль есть Зуль Как он проходил все неурядицы и трудности первых послевоенных лет - история умалчивает...но уже в 1950 году Альберт патентует и выпускает первую свою двухстволку - "Модель 1950"...заметьте - полностью собственной разработки. В 1951 году в продаже уже было четыре модели - 50я,41я,15я и 18я. Качество было отменным поэтому вскоре Вольф уже вышел и на наш...советский рынок.
click for enlarge 1024 X 768 477.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 341.5 Kb picture
alex12 07-03-2007 16:57

На фотографии выше представлена модель 18Е. Она отличалась от 15ой ценой почти в два раза.Качественный орех,гравировка, подгонка...наличие эжекторов.Эта модель выпускалась в основном на заказ.Одно из немногих немецких ружей где я встречал насечку 22 линии на дюйм в основном это можно увидеть только на дорогих бельгийских и английских ружьях.
Особым отличием мастерской Вольфа были стволы.Они , как правило , отличались от стандартных размеров и качеством сведения и отстрела. Каналы ствола шустовались в процессе,чоковые сужения тоже доводились под желание заказчика. Вот поэтому написать сужения практически невозможно,без промера сверловки - а она редко была стандартной.
ss21 07-03-2007 21:21

quote:
Originally posted by alex12:
Каналы ствола шустовались в процессе,чоковые сужения тоже доводились под желание заказчика. Вот поэтому написать сужения практически невозможно,без промера сверловки - а она редко была стандартной.

Когда-то давно,во времена "Соломенной сторожки",чуть не взял там "Вольф"состояние "ноль" было,однако промер канала ствола(были там наборы калибров -цилиндриков в деревянном ящичке,прелесть а не приспособа :-)),показал 18,1мм,строго с "шорохом" шел до начала чока,в обоих стволах.

alex12 08-03-2007 01:56

quote:
Originally posted by ss21:

показал 18,1мм,строго с "шорохом" шел до начала чока,в обоих стволах.


Это и есть нестандарт - немцы тех времен имеют сверловку 18,2-18,25....

garry2007 10-03-2007 22:23

Здравствуйте!
помогите пожалуйста оценить ружье:
Greifelt, 16*70, стволы расположены вертикально, насколько я понял - март 46го.

тут можно посмотреть фотки: http://foto.mail.ru/mail/greifelt/GREIFELT/s-2.jpg http://foto.mail.ru/mail/greifelt/GREIFELT/s-10.jpg http://foto.mail.ru/mail/greifelt/GREIFELT/s-5.jpg http://foto.mail.ru/mail/greifelt/GREIFELT/s-8.jpg http://foto.mail.ru/mail/greifelt/GREIFELT/s-7.jpg

Большое спасибо!

alex12 12-03-2007 23:20

quote:
Originally posted by garry2007:
Здравствуйте!
помогите пожалуйста оценить ружье:
Greifelt, 16*70, стволы расположены вертикально, насколько я понял - март 46го.

Фото не очень качественные....изготовлен на базе 33 Зимсона(довоенного), довольно редкое у нас ружьё,цена сильно зависит от состояния....в хорошем состоянии в Москве могут просить до 5 килобаксов дурдом....,за такой же Бюхаг год назад просили больше ...токи ктож больше даст?

афоня 12-03-2007 23:51

Александр, а разве не на базе Зауэра 33-го?
alex12 12-03-2007 23:57

quote:
Originally posted by афоня:
Александр, а разве не на базе Зауэра 33-го?

...именно зимсона,была такая модель.
У зуера другая система экстрактора.
афоня 13-03-2007 12:00

На фотографии - почти как мой зауэр 33-й, только небольшие нюансы. Они вообще конструктивно сильно отличаются?
alex12 13-03-2007 12:06

quote:
Originally posted by афоня:
На фотографии - почти как мой зауэр 33-й, только небольшие нюансы. Они вообще конструктивно сильно отличаются?

ты имеешь - бывшее андреево- скатовское? обрати на колодку внимание и на эжектор....

афоня 13-03-2007 12:23

Да, правильно. Все забываю сфотографировать и выложить. Кстати, оно тянутое.
Все, разницу между ними увидел.
alex12 13-03-2007 12:28

quote:
Originally posted by афоня:
Кстати, оно тянутое.

Что тянутое? не понял

афоня 13-03-2007 12:33

Извините, Александр, неясно выразился. Ружжо подтягивали. Мнение общее, не только мое.
В ближайшее время фоты выложу.
garry2007 13-03-2007 12:41

quote:
Originally posted by alex12:
Фото не очень качественные....изготовлен на базе 33 Зимсона(довоенного), довольно редкое у нас ружьё,цена сильно зависит от состояния....в хорошем состоянии в Москве могут просить до 5 килобаксов дурдом....,за такой же Бюхаг год назад просили больше ...токи ктож больше даст?

Александр, а не подскажите как правильно оценить состояние, может быть есть какой-нть faq по этому поводу?
alex12 13-03-2007 14:09

quote:
Originally posted by garry2007:

Александр, а не подскажите как правильно оценить состояние, может быть есть какой-нть faq по этому поводу?

Оценить можно только держа ружье в руках.....при хороших фото только предварительная оценка состояния,а не цены.

Жека2 14-03-2007 11:58

Здравствуйте! Мне предлагают Зауэр тройник кал.16*65,7.8*57,предположительно 1939г,в удовлетворительном с виду состоянии,но нарезной ствол рассверлен.Также имеются раковины от ржавчины в патронниках (по 3-4 шт глубиной 0,2-0,3мм d=1,5-2мм)и в районе дульного сужения менее глубокие,но частые.Просят за ружьё 100 евро.Скажите,знатоки,что это за модель и стоит ли связываться?
Прошу прощения за качество фото,т.к. фотограф-е проводилось в спешке,в ЛРО милиции.У старого охотника,который предлагает мне Зауэр,вышли сроки на хранение,и его вынудили сдать ружье.Продлевать разрешение он не хочет.
click for enlarge 739 X 1714 196.6 Kb picture
click for enlarge 972 X 1296 169.1 Kb picture
click for enlarge 979 X 1224 178.3 Kb picture
click for enlarge 1762 X 998 281.9 Kb picture
click for enlarge 1596 X 886 197.4 Kb picture
alex12 14-03-2007 18:25

Зачем вам тяжелое гладкоствольное ружье(задроченное шкуркой)....?Нарезной не восстановить....гладкий нестандарт,стяжка на шейке....хотя за стольник можно для самоудовлетворения
BALTAZAR 14-03-2007 20:41

По каталогу предоставленному zyxxel, эт вродь как.....:

click for enlarge 900 X 651  97.8 Kb picture

alex12 14-03-2007 20:51

quote:
Originally posted by BALTAZAR:
[B]По каталогу предоставленному zyxxel, эт вродь как.....: B]

У меня этот каталог много лет.....сильно ему не доверяйте там все перемешано - довоенное...послевоенное...репарационное. Основные модели определить довольно просто(правда по внешнему виду),а вот "потроха" то тут не описаны а ежели описаны - яб убил того томача

BALTAZAR 14-03-2007 21:04

quote:
Originally posted by alex12:

.....сильно ему не доверяйте


За не имением лучшего, приходится довольствоваться тем, что есть....

Жека2 15-03-2007 15:11

Всем большое спасибо,от покупки "зашкуренного" Зауэра отказался.
Самарец 16-03-2007 13:56

Два маленьких вопроса о репарационных 12 к. (именно о репарационных и именно 12 к) - складывается ощущение, что у Зауеров этого калибра-периода баланс фуёвый, сильно на стволы, а у Зимсонов - наманый... совпадение, иллюзия, или факт?

И еще... 12 к послевоенные весят 3000-3200, 16 к. - 2900-3100... на одной колодке штоль :О?

alex12 20-03-2007 13:13

Насчет баланса - я совсем не согласен Конечно - репарационные ружья собирались большей частью неумельцами и на коленке,но качество некоторых заслуживает уважения. Хромала комплектация - брали в сборку то что осталось.
По весу они разняться опять же относительно - эжектор +100-150 грамм,длина стволов,система замка(колодки)...и множество других факторов. Совсем послевоенные иногда встречаются вообще на одной колодке - проблему решают "казнистостью" стволов(но это чаще 16-20калибр).Но дорогие ружья различаются по весу в одном модельном ряду до 350-400 грам. Ниже 2500 кг - крайне редко встречаются- шибко морду жалко
Самарец 20-03-2007 13:36

Спасибо
ss21 21-03-2007 12:56

Александр,что за надпись на стволах рядом с тремя кольцами,вроде "зимсон",но как то не попадалось раньше такого.
Ну и любопытно вроде 76 моделька, без эжекторов(и это здорово :-))
click for enlarge 813 X 523 141.3 Kb picture
click for enlarge 1315 X 1030 498.5 Kb picture
alex12 21-03-2007 06:58

quote:
Originally posted by ss21:
Александр,что за надпись на стволах рядом с тремя кольцами,вроде "зимсон",но как то не попадалось раньше такого.
Ну и любопытно вроде 76 моделька, без эжекторов(и это здорово :-))
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000619/619929.jpg]

В хорошем сохране агрегат поздравляю . 76 я модель делалась и без эжекторов...а надписи говорят о том, что это "чисто" зимсоновские стволы (крупп делал трубки напрямую зауэру и зимсону - у них были самый передовые и крупные предприятия...остальные были кустари и брали трубки уже у них).Вся проблема заключалась в преславутых трех кольцах - зауэр имел эксклюзивные права на нанесение их на казенники сверху,а после войны все перемешалось....
На зауровских стволах там же ставился вензель зауэра (переплетеные S).

Leonidych 21-03-2007 22:44

Александр, прошу помощи!!!
Есть Зимсон, 16 к. Клейм очень мало, даже на крюке кроме номера ничего нет.
Просмотрел расшифровку клейм, и не нашел клейма, которое указывало бы на возможность стельбы патронами с бездымным порохом.
Т.е.я не смогу стрелять ничем, кроме самокрута с дымарем????
Проясните, если можно!
С уважением.

click for enlarge 1600 X 1200 699.2 Kb picture
alex12 21-03-2007 22:51

quote:
не смогу стрелять ничем, кроме самокрута с дымарем????

Стреляйте - не переживайте и дымарем тоже....ежели чистить потом не лень
В те годы немцам недосуг было даже клейма отстрела на бездымный порох ставить......
Leonidych 21-03-2007 23:48

Похоже на недосуг, и страшенный)))
На другие посмотришь-места живого нет, все в клеймах и надписях)))
А на моем-сиротинушке, практически ничего)))
Зато состояние-супер, и стволики как новые))
Спасибо, вселили надежду!
Leonidych 21-03-2007 23:50

Да, и еще один интересный момент. На верхнем крюке выбита звезда.
Ее на фотке плохо видно, но все же есть.
Это что может значить?
alex12 21-03-2007 23:57

quote:
Originally posted by Leonidych:
Да, и еще один интересный момент. На верхнем крюке выбита звезда.
Ее на фотке плохо видно, но все же есть.
Это что может значить?

Одно время наши военпреды в Зуле пытались штемпелевать репарационные поставки, но потом отказались - производство наращивало темпы.....

Игорь-Т 10-04-2007 12:31

.....наши военпреды в Зуле пытались штемпелевать репарационные поставки....
Александр, еще раз спасибо Вам!
С уважением, Игорь

Ради тенировки подвешу пару фото своей восьмерки. Тем более, что клейма VVB MEWA (Vereinigung Volkseigener Betriebe der Metallwarenindustrie) здесь еще не встречалось... Игрушка 1951 года,но состояние... Ни шата, ни раковин, ни сыпи... Одно слово - умница был предыдущий хозяин!
click for enlarge 2048 X 1536 676.9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 781.0 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 666.0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 649.2 Kb picture

Валерий Н 11-04-2007 12:37

quote:
posted 10-4-2007 18:08

Здравствуйте! Недавно приобрел ружье Geco оно же Gustav Genshov, по клеймам - послевоенного выпуска




Послевоенного,только....,после первой мировой... 4/27 -Апрель 1927.
Почитайте:
http://www.hunter.ru/gun/articles/sauer.htm http://www.hunter.ru/gun/articles/simson.htm http://www.hunter.ru/gun/articles/buhag.htm
teterya66 16-04-2007 21:41

Уважаемый Алекс12! Извиняюсь, может быть немного не в тему. Проблема вот в чем: вчера предложили ружье - Зауэр, 16 кал. 23 года выпуска, бескурковка. Примечательно, что это одно ружье из пары ружей.Состояние очень хорошее. Голландовские замки,английская букетная гравировка. На подушках, как положено, ряд испытательных клейм. Честно скажу, ружье уж очень приглянулось, но сфотографировать, к сожалению, не удалось.Беспокоит один вопрос: на стволах совершенно отсутствует их производитель, неизвестно какая сталь. Возможно ли в принципе такое на ружье такого класса?
alex12 16-04-2007 21:55

quote:
Возможно ли в принципе такое на ружье такого класса?

Вполне возможно....штучники порой тщательно скрывали присхождение комплектующих ....знаменитый Барелла получал ствольные трубки от Круппа,но без клейм - а ружья получались отменные,даже кайзер хвалил
teterya66 17-04-2007 09:52

Тогда прочь сомнения и стоит забрать ружье? И если бы еще второе из пары...Мда...Да и жалко, ружье может погибнуть, уж очень в "теплых" руках оно находится.
monster_zver 17-04-2007 11:28

помогите, пожалуйста, с оценкой ружья...
чтобы не плодить фотографии... https://forum.guns.ru/forummessage/112/208123-0.html
954RR 23-04-2007 16:34

зацените зауэра


click for enlarge 1600 X 1200 776.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 779.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 732.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 498.0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 525.2 Kb picture

Валерий Н 23-04-2007 19:01

quote:
зацените зауэра

Уставший.

954RR 23-04-2007 19:05

модель кто нибудь назовет? (год 56)
alex12 23-04-2007 21:29

Модель 29S,только вот действительно "уставшее", с переделанной(скорее неродной)ложей. Спортивное(иногда садочное)ружье - гравировка прекрасна Как общее состояние стволов?наличие шата?
954RR 23-04-2007 21:41

шата нет, стволы в рабочем состоянии(балов 7 по 10ти бальной шкале),обратите внимание на замки -при детальном рассмотрении видно количество шпилек(мне показалось,что их слишком много(купил позавчера в калининграде за 10000р)повелся на эти замки и гравировку.
alex12 23-04-2007 21:44

Хорошее преобретение....тем более - за такие деньги Только оочень тяжелое стакан к вечеру не поднимешь
954RR 23-04-2007 21:45

алех, а можно про ложу по подробней?
alex12 23-04-2007 21:52

quote:
Originally posted by 954RR:
алех, а можно про ложу по подробней?

Дык там все видно - гребень подклеен(может и щека)....насечки почти нет....сколы-трещины,отсутствие надлежащего ухода и пропитки. Все решаемо - восстановить нет проблем - было бы время и руки(или деньги).

954RR 23-04-2007 22:15

вот фото дерева(верхня часть щеки=протез) остальное просто затерлось но дерево родное с клеймом "KW"(первое фото)
click for enlarge 1600 X 1200 611.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 589.0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 598.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 584.5 Kb picture
Landin 26-04-2007 21:49

Отличное ружье, я б себе взял такоее.
click for enlarge 3264 X 1800 867.9 Kb picture
click for enlarge 2796 X 1362 592.8 Kb picture
Landin 27-04-2007 23:19

7
Landin 27-04-2007 23:21

Помогите определиться с "Зауером" Что за ружье? Год, и т.д.

click for enlarge 2964 X 1458 728.8 Kb picture
click for enlarge 2664 X 1548 522.0 Kb picture
click for enlarge 3264 X 1800 867.9 Kb picture
alex12 27-04-2007 23:35

Это не зуер...это древнючий шикарный Ягер....где вы только такие дыбаете? зависть (белая)гложет. Клейма на подушках стволов плиззз....
Landin 27-04-2007 23:44

Что значит древнючий ?...
click for enlarge 3264 X 2448 358.8 Kb picture
click for enlarge 3264 X 2448 398.7 Kb picture
click for enlarge 2796 X 1362 592.8 Kb picture
alex12 28-04-2007 12:50

Оочень сильно довоенное Сейчас это довольно редкие ружья в России.
Landin 28-04-2007 03:09

Возможно ли подробнее об этом ружье?
Landin 28-04-2007 03:12

Интересует любая возможная информация, что означают надписи, клейма ,
можно ли определить год точнее или сильно довоенное?
Skif-1 28-04-2007 14:33

quote:
[B][/B]

Yurok100 28-04-2007 15:29

Я в этом дилетант, но если предположить что номер на подушке колодки (в середине) год выпуска, то по аналогии с зауэром - 03.01.1894 год или 01.03.1884
Но клеймо Nitro в это время !? Вряд ли короче
Landin 29-04-2007 01:41

Интересно предположение, хотя вряд ли конечно. Интересует все же мнение экспертов. Ружье в хорошем состоянии, с ним охочусь очень редко, так сказать по праздникам, по всем параметрам превосходно. Какая цена счас на такого немца по Москве?
Gustav 29-04-2007 02:05

Обычный Зимсон конструкции Ягера. Цена, в данном случае к сожалению, определяется состоянием.
click for enlarge 400 X 528  59.6 Kb picture
Gustav 29-04-2007 02:13

quote:
Originally posted by Yurok100:
Я в этом дилетант, но если предположить что номер на подушке колодки (в середине) год выпуска, то по аналогии с зауэром - 03.01.1894 год или 01.03.1884
Но клеймо Nitro в это время !? Вряд ли короче

DRP 3194 это номер патента Ягера на систему подствольных крюков.

Landin 29-04-2007 03:53

Спасибо, а что означает надпись Херольд ? И подпись на прицельной планке ?

click for enlarge 2964 X 1458 728.8 Kb picture
click for enlarge 3264 X 2448 350.9 Kb picture
Gustav 29-04-2007 07:24

Herold - торговая марка. На планке наименование продавца.
Landin 30-04-2007 12:13

Огромное спасибо экспертам Алексу12 и Густаву за интересную информацию. Ориентируясь на полученные сведения думаю могу теперь характеризовать свое ружье так : Интересный редкий образец немецкого довоенного охотничьего оружия , приблизительно 1890-1930 г изготовления системы Зимсон-Ягер ,торговая марка Herold . На планке указаны имена продавца (или мастера). Учитывая возраст и хорошее состояние оружия, по аналогии с Зауером ориентировочная стоимость 4 - 6 т. $ Хороший редкий образец немецкого колекционного оружия с характерной ружьям А класса гравировкой.
Gustav 30-04-2007 01:20

quote:
Originally posted by Landin:
Огромное спасибо экспертам Алексу12 и Густаву за интересную информацию. Ориентируясь на полученные сведения думаю могу теперь характеризовать свое ружье так : Интересный редкий образец немецкого довоенного охотничьего оружия , приблизительно 1890-1930 г изготовления системы Зимсон-Ягер ,торговая марка Herold . На планке указаны имена продавца (или мастера). Учитывая возраст и хорошее состояние оружия, по аналогии с Зауером ориентировочная стоимость 4 - 6 т. $ Хороший редкий образец немецкого колекционного оружия с характерной ружьям А класса гравировкой.


Я плакаль

Landin 30-04-2007 02:42

Добавьте лучше что дельное
Gustav 30-04-2007 08:13

quote:
Originally posted by Landin:
Добавьте лучше что дельное

Даже не знаю, что и добавить к Вашей юмореске...
Разве что заменить слово "интересный" на слово "уникальный".

Landin 30-04-2007 14:18

Хорошая поправка со стороны эксперта, я думаю "уникальный" в самый раз. Ну теперь полная картина.
Валерий Н 30-04-2007 18:17

quote:
Учитывая возраст и хорошее состояние оружия, по аналогии с Зауером ориентировочная стоимость 4 - 6 т. $


"Шепните" адресочек где такие цены ?

Серж_М 30-04-2007 21:56

quote:

Учитывая возраст и хорошее состояние оружия, по аналогии с Зауером ориентировочная стоимость 4 - 6 т. $
[/B]

Долго веселился!

Landin 01-05-2007 12:50

Куплю интересное раритетное немецкое ружье. Желательно Киев или область.
Пишите bogdan_a@ukr.net
Skif-1 02-05-2007 15:30

Кто видел немца с дамасковыми стволами? Есть ли об это какая-либо информация?
Серж_М 02-05-2007 23:18

quote:
Originally posted by Skif-1:
Кто видел немца с дамасковыми стволами? Есть ли об это какая-либо информация?

Ну, стоят тут в шкафу пара немцев с дамассковыми стволами.
Фото одного постил. Могу ещё раз, не в напряг.


click for enlarge 656 X 315  45.3 Kb picture
click for enlarge 567 X 376  44.5 Kb picture
click for enlarge 708 X 315  48.6 Kb picture

Gustav 03-05-2007 12:52

quote:
Originally posted by Серж_М:
Могу ещё раз, не в напряг

Если не сложно - покажите клейма пожалуйста.

Серж_М 03-05-2007 01:22

quote:
Originally posted by Gustav:

Если не сложно - покажите клейма пожалуйста.


Готовых отснятых нет, вот на скорую руку. Звиняйте, без штатива.
Если качество не устроит, завтра попробую снять лучьше.
На боковой поверхности колодки клеймо производителя, на крюке - номер и дата. Испытательных клейм нет.


click for enlarge 850 X 381  41.9 Kb picture
click for enlarge 542 X 567  30.1 Kb picture

Gustav 03-05-2007 22:53

quote:
Originally posted by Серж_М:
[B]На боковой поверхности колодки клеймо производителя, на крюке - номер и дата. Испытательных клейм нет.

Ружье интересное, но стиль совсем не немецкий... скорее на Бермингем похоже или на Льеж. Отсутствие клейм подтверждает немецкое происхождение из "неоружейного" города или то, что ружье в готовом виде куплено в другой стране, но были исключения. Зуль, Эссен, Аусбург, Нюренберг с давних времен клеймили оружие сделанное в стенах города. А вот в Берге вообще все оружие клеймили как собственое, даже то, что покупали в Льеже для перепродажи.
Что там на колодке написано?

Серж_М 04-05-2007 12:18

Производитель явно не из Бирмингема (к моему сожалению).
Надпись на колодке: NAGEL SOHN & MENZ IN BADEN
Как то попадался в сети список немецких оружейников (сотни фамилий), там был NAGEL (правда без SOHN). Видно сыном позже обзавёлся
Из интересного ещё: курки посажены не на квадрат, а на пятиугольник. И сильно изогнуты к центру. Бойки тоже сдвинуты к центру и расположены практически параллельно, а не под углом друг к другу.
Gustav 04-05-2007 12:42

Nagel очень распространенная фамилия... на счет Бирмингема согласен
но думаю, что это не немец - склоняюсь к Льежу. В Европе в 19 веке не было практики производства оружия даже среднего уровня вдали от известных оружейных центров - небольшие мастерские лишь торговали и занимались ремонтом, при этом никто не запрещал им писать свое гордое имя на блоке и колодке перепродаваемых ружей.
Серж_М 04-05-2007 01:19

Ну, Льеж, так Льеж.
Солашусь с тем, что вид этого ружья оличается от того, что мы привыкли называть "немец", но ведь "немецкий тип" сложился попозже. Всё-таки в это время было бОльшее разнообразие во всех странах Европы. Мне, например, попадались немцы и с "круглым замком", которым так гордятся англичане. Это сейчас они все на одно лицо.
Viper NS 11-05-2007 19:21

Купил Зауэр, восьмерка 16-го калибра. Когда покупал, думал, что это 36 год - со слов хозяина. Клейма из трех цифр (1 месяц, 2 год) нет, клейма нитро тоже нет. Номер шестизначный, первые цифры 36 Зато есть указатели взведения, не поворотные а в виде маленьких выступающих шпилек из цветного металла и надпись SPECIAL на стволах.
Возникают два вопроса:
1) Является ли отсутствие клейма нитро гарантией того, что ружье выпущено до 1912 года или хотя бы до войны?
2) Каково происхождение надписи Специаль и что она означает?
Чем больше читаю тему, тем больше запутываюсь. Фото выложу после реставрации ложи, т.к. сейчас ружье в гараже в разобранном виде.
Gustav 12-05-2007 04:42

quote:
Originally posted by Viper NS:

1) Является ли отсутствие клейма нитро гарантией того, что ружье выпущено до 1912 года или хотя бы до войны?
2) Каково происхождение надписи Специаль и что она означает?

1. Нет, возможно 45-46гг., надо смотреть модель.
2. Стволы из самой распространенной крупповской стали имели маркировку SPECIAL-GEWEHR-LAUF-STAHL. На ружьях "Зауэр" плюс с маркировкой "три кольца".

Серж_М 12-05-2007 21:07

quote:
Originally posted by Gustav:

Стволы из самой распространенной крупповской стали имели маркировку SPECIAL-GEWEHR-LAUF-STAHL.

Причём если к этой надписи не добавлено FRIED. KRUPP A.G. ESSEN (на ГДР-овских ружьях, например), то эта специаль сталь является советской 50А.

Vista 12-05-2007 22:42

Может ли быть такое, что стволы у зауэра 1949 г. хромированы!!?
Сегодня предложили в 16 кал.
На колодке толи цветная калка, толи лак, точно сказать немогу, но общее состояние на 5!!! просят 450 у.е. Воронение стволов 99%.
Gustav 12-05-2007 22:44

quote:
Originally posted by Vista:
Может ли быть такое, что стволы у зауэра 1949 г. хромированы!!?
Сегодня предложили в 16 кал.
На колодке толи цветная калка, толи лак, точно сказать немогу, но общее состояние на 5!!! просят 450 у.е. Воронение стволов 99%.

фото?

Серж_М 13-05-2007 12:21

quote:
Originally posted by Vista:
Может ли быть такое, что стволы у зауэра 1949 г. хромированы!!?
Сегодня предложили в 16 кал.
На колодке толи цветная калка, толи лак, точно сказать немогу, но общее состояние на 5!!! просят 450 у.е. Воронение стволов 99%.

1. Может.
2. Я бы взял.

Vista 13-05-2007 15:33

Слышал, что зауэры рестраврировали на ТОЗе. Там же и покрывали хромом.
Ну в любом случае смотрится как новое. Кстати и шата нет ни грамма!!!
Ко вторнику постараюсь сделать фотки.
Diversant66 13-05-2007 17:10

Здравствуйте. Недавно стал владельцем Geko. Не могу понять, какие дульные сужения у этого ружья. В клеймах мало что смыслю, но говорят, очень похожи на Зауэр 50-х годов.
Один спец сказал, что оба ствола - чок, так ли это? А то, хочется из ружья и пулей пострелять, но пока воздерживаюсь.
click for enlarge 1247 X 2279 303.7 Kb picture
click for enlarge 1552 X 1073 247.6 Kb picture
alex12 13-05-2007 17:55

Я думаю,что у вас стандартные сужения чок-получок.....так что не заморачивайтесь пулей я бы вам вообще не советывал,довоенник чай - поберегите ежели тока Полева.....а лучше НЕ НАДО.
Diversant66 13-05-2007 18:24

Благодарю Вас, Александр. Про пулю, это я на всякий случай уточнил... а вдруг, медведь!
alex12 13-05-2007 20:26

quote:
а вдруг, медведь!

проще убежать да не переживайте - подкалиберной легкой пулькой проблем не будет
Vista 21-05-2007 22:24

Наконец-то забрал зауэра!
Пока несколько фоток.
click for enlarge 3072 X 2304 324.6 Kb picture
click for enlarge 3072 X 2304 307.0 Kb picture
click for enlarge 3072 X 2304 392.6 Kb picture
click for enlarge 3072 X 2304 555.1 Kb picture
Игорь-Т 21-05-2007 23:36

Интересно, на Вашем Зауере на крюке стоит цифра то-ли 9 то-ли 6 в кружочке и еще какие-то клейма. У моего тоже такая же цифра и буквы, что-то типа D A N. Что бы это значило?
Александр, расскажите пожалуйста!
alex12 22-05-2007 12:56

Это просто конвеерные сборочные клейма - типа контрольных ОТК ,ставятся после пайки стволов и подгонки крюков(предварительной).
Игорь-Т 22-05-2007 09:10

СПАСИБО!
Vik_6226 22-05-2007 11:03

... на крюке стоит цифра то-ли 9 то-ли 6 в кружочке и еще какие-то клейма. У моего тоже такая же цифра и буквы, что-то типа D A N. Что бы это значило?

Хотел спросить тоже самое!
Второй вопрос был- как отключить эжекторы?
alex12 22-05-2007 12:47

quote:
Второй вопрос был- как отключить эжекторы?

Никак...только если снять толкатели.
Vista 24-05-2007 12:22

А если снять пружины, которые расположены в цевье?
alex12 24-05-2007 23:53

quote:
А если снять пружины, которые расположены в цевье?

Естественно вместе ежели толкатели оставить - будут телепаться в цевье.
Vista 26-05-2007 13:39

А как в таком случае будут выдвигатся гильзы?
alex12 28-05-2007 06:55

quote:
А как в таком случае будут выдвигатся гильзы?

Так и будет выдвигаться Ежели открыть без выстрела - эжектор то не срабатывает просто выдвигает патрон.
Vik_6226 28-05-2007 12:48

Спасибо за разъяснения! Вроде бы все понятно.

Просто у нас, В Узбекистане боеприпасы для 16 кал. большой дифицит.
Поэтому не хотелось бы их терять после эжектирования.

classhunter 12-06-2007 18:47

Наконец-то зарегистрировался на сайте! Прочитал ВСЕ темы по немецкому оружию и хочу рассказать о своём приобретении.Поехал я как-то в столицу по делам и ненароком захватил с собой зелёнку.Авось попадётся что-ни-ть интересное.И я,господа,не ошибся.Зайдя в один из магазинов,я увидел на стенде множество ружей немецкого произ-ва.Охотник я с 5 лет и страсть к оружию передалась мне от отца.Всегда мечтал стать рбладателем якого-нить реликтового образца,но попадались в основном "уставшие" от жизни ружья,какие меня ни сколечко не привлекали.Хотелось чего-то непотрёпанного.Короче,поспрашивал я у менеджеров,имеются ли на продажу комиссионки.Меркель мне уж ооочень по душе пришёлся.Ответ был положительный.Вот,мол,один бизнесмен здал,ему подарили,а он не охотник,ну и решил избавиться.Развернули-это был Меркель 60Е-отлично собранный,без дефектов и т.п.Сказали,что из него ни разу не выстрелили.Я загорелся этим ружьём,думая про себя:"вот и сбылася мечта идиота!" Цену запросили ниже нового образца, и намного ниже,что и обрадовало меня.такое оружие и по такой цене!Конечно я взял его!Истратив ВСЕ имеющиеся финансы,даже деньги на билет просил выслать =)
С тех самых пор имею удовольствие охотиться с данным девайсом и ни чуть не разочарован.Стреляю около 2 лет,может чуть поменьше.В сезон ни одной охоты не пропустил.Ружьё даёт хорошую кучность и резкость и равномерность осыпи.Вес составляет 3.1 кг,длина стволов-760 мм.Вопрос: стволов с какой длиной в каталогах нет,может ли быть такое,что оружие заказное? Далее:ложа прямая,патронники 76 мм,чок-п.чок,эжекторы.
Основные объекты охоты:утка,рябчик,перепел,тетерев,заяц и вальдшнеп.
Хотелось бы узнать,дорогие товарищи по охоте,пользовал ли кто еще данное оружие и какие впечатления? Фото выложить не имею возможности.Спасибо.

------------------
Красивых выстрелов!Сан Саныч

Игорь-Т 14-06-2007 11:26

quote:
Originally posted by classhunter:

Фото выложить не имею возможности.



Жаль, любопытно взглянуть
bekj1 25-06-2007 15:02

Уважаемые гуру, прошу помочь, есть пара вопросов. Вчера приобрел себе Бюхаг 16 калибра 1957 года отстрела, выполнен на коробке зимсон, стволы 718 мм., очень строгие чоки (строже чем у моего зауэра), состояние на 4 с плюсом, фоты повешу после реставрации ложи. Перечитав весь топик с сылками по два раза, разобрался со всеми клемами кроме этих:
1. на крюке стволов стоит треугольник а в нем буква S (про цыфры 1 и 2 в треугольнике и какойто еще знак обозначающие качество ружья я прочитал), но про букву S ни где не нашел. Ниже этого треугольника цыфры 38/1108/26.
2. Снизу на стволах надпись SPECIAL-GEWEHR LAUF STAL, а дальше слово прописью не могу прочитать
400 x 300

Также у меня имеется еще Зауэр модель примерно 17, 1947 г.отстрела, сволы 760, чек\получек, сталь три кольца от Феди Круппа. Мне надо срочно дать ответ какое ружье я себе оставляю Зауэр или Бюхаг, состояние обоих одинаковое. Помогите пожалуста определиться, сам в замешательстве.

С уважением Юра.

Виталий А 25-06-2007 15:12

Оригинальный топик alex12 https://forum.guns.ru/forummessage/60/68360.html
а именно: "P.S. Забыл написать - Зимсоны выпускаются трех градаций 1...2...S.Так вот 76 модель идет толко s-классом."
bekj1 25-06-2007 15:20

quote:
Originally posted by Виталий А:
Оригинальный топик alex12 https://forum.guns.ru/forummessage/60/68360.html
а именно: "P.S. Забыл написать - Зимсоны выпускаются трех градаций 1...2...S.Так вот 76 модель идет толко s-классом."

Вот, вот я и хотел узнать, что значить S- класса, это хорошо или хуже чем 1 и 2

Виталий А 25-06-2007 15:23

Дык вроде 76-я модель старшая в ряду Зимсонов и по логике вещей не может быть ниже градаций 1 и 2!?
bekj1 25-06-2007 15:28

Спасибо Виталий А, но у меня явно не Зимсон 76, я сейчас попробую зделать фоты детелей ружья, может тогда больше будет ясности.

С уважением Юра

P.S. Спасибо Виталий А, с одним клеймом разобрался S-класс, у alex12 в топике по продаже Зимсона немного есть информации. Осалось выяснить по марке стали, там где прописью после спц.ствольная сталь и сверху клема об отстреле надпись Bruo Gros(s -немецкая z) и внизу этой надписи Suhl 1.
400 x 253
400 x 266
400 x 266

classhunter 25-06-2007 15:38

Вроде буква "S" ставилась на ружьях,если так можно выразиться,высшего разбора.Правда,чем отличается S от того же 1,я не представляю.Наверное,враг хорошего-лучшее
Но тут загвоздка:может это Вы на клеймо Зимсона смотрите,там идёт три пирамидки и в середине буква S.Оно-то,как раз ничего акромя клейма изготовителя не значит.Судить можно по фотам...
Виталий А 25-06-2007 15:42

Есть разные версии http://www.huntclub.ru/Books/Satinsky/2_german.htm
bekj1 25-06-2007 16:20

quote:
Originally posted by classhunter:
Вроде буква "S" ставилась на ружьях,если так можно выразиться,высшего разбора.Правда,чем отличается S от того же 1,я не представляю.Наверное,враг хорошего-лучшее
Но тут загвоздка:может это Вы на клеймо Зимсона смотрите,там идёт три пирамидки и в середине буква S.Оно-то,как раз ничего акромя клейма изготовителя не значит.Судить можно по фотам...

Да вроде не путаю, клемо зимсона S в треугольниках стоит на колодке, а на крюке другая S и треугольник точно такой, как на цыфрах 1 и 2 (судя по фото из форума) и в том же месте.

bekj1 25-06-2007 17:29

Вот не понятное мне слово прописью, имеет ли оно отношение к марке стали?
400 x 253

Черт, так и не могу определиться какое из двух оставить себе. Жаль, но одно придется отдавать, таковы условия приобретения, места в разрешении и в сейфе увы нет.

С уважением Юра.

P.S. Очень жаль что так и не удалось услышать начальника транспортного цеха (то биш хозяина топика) (С)-Жванецкий.

Игорь-Т 25-06-2007 17:44

quote:
Originally posted by bekj1:

на крюке другая S и треугольник точно такой, как на цыфрах 1 и 2



Здесь уже аналогичный вопрос рассматривался. Вот ссылка. http://www.piterhunt.ru/kleyma/germany.html
Раздел "Клейма, обозначающие качество оружия ГДР".
Латинская S в одном треугольнике - знак качества, означающий "специальное качество".
Simson это Simson, а Sauer это Sauer. Купив Simson, Вы будете сожалеть, что расстались с Sauer. Оставив Sauer, Вы будете себя корить, что не приобрели Simson.
С уважением.
bekj1 25-06-2007 18:19

Спасибо огромное всем, все разобрался со всеми клемами по Вашим ссылка. А насчет сожалеть конечно буду, а что делать, всех ружий не соберешь.

Всем еще раз большое спасибо, с уважением Юра.

alex12 26-06-2007 12:30

quote:
Bruo Gros(s -немецкая z) и внизу этой надписи Suhl 1.

Мастер-ствольщик на Бюхаге - делал очуменные чоки Придется вам папковые гильзы заряжать,и навесочками играться.
Игорь-Т 26-06-2007 10:53

quote:
Originally posted by alex12:

Мастер-ствольщик на Бюхаге - делал очуменные чоки



alex12 скажите пожалуйста, а "очуменные чоки" это сколько в мм? Чисто познавательный вопрос для сравнения со своим Sauer.
Хотя можно ведь промерить. Такой же вопрос и просьба к bekj1. Пожалуйста померяйте штангелем чоки Вашего ружья.
С уважением.
alex12 26-06-2007 11:06

"очуменность" чоков не только в их величине Большинство "BUHAG"ов имеют 1,1 мм(и меньше).А вот длинна и геометрия чоков - это отдельная песня .Длинные параболические чоки в купе со сверловкой 18,25 для 12 калибра дают хлесткий,кучный и резкий бой,отдача на современных патронах тоже не детская.Выход - применять папковые гильзы и снаряжать самому.....Эту проблему недавно решал Митя - обратитессь к нему, или к Виталию А.
Игорь-Т 26-06-2007 11:51

quote:
Originally posted by alex12:

Длинные параболические чоки в купе со сверловкой 18,25 для 12 калибра



Дело в том, что у bekj1 ружье 16 калибра, как и у меня, поэтому я и заинтересовался сверловкой, тем более после Ваших интересных комментариев.
С уважением.
bekj1 26-06-2007 14:31

quote:
Originally posted by Игорь-Т:

Такой же вопрос и просьба к bekj1. Пожалуйста померяйте штангелем чоки Вашего ружья.
С уважением.

Прошу прощения, но точно промерять сейчас не могу нет точного штангеля, но при сравнении с Зауэром у Бюхага намного чоки строже. Насчет отдачи Alex12, обсолютно прав - по этому мне это ружье и досталось, старый хозяин сказал ну его нафиг, лягается оно (о самой марке, о чеках и т.д. - он даже и ни чего не знал. Хотя говорит, что заядлый охотник).

Alex12, скажите из Вашей практики, с таким ружьем, с такими чеками, с тройкой дробью на зайца реально ходить. Что-то терзают меня сомнения, но буду пробовать крутить и подбирать заряд. Может кто поделится опытом по снаряжению патронов для таких чеков, буду очень признателен, поможет мне съэкономить и деньги и время, хотябы примерный диапазон навесок от ... и до ...
Может и я в чем нибудь кому нибудь пригожусь, вобщем сочтемся.

С уважением Юра.

bekj1 26-06-2007 14:34

quote:
Originally posted by alex12:
[BВыход - применять папковые гильзы и снаряжать самому.....Эту проблему недавно решал Митя - обратитессь к нему, или к Виталию А.[/B]

Александр, а почему именно папковые, пластиковые , что не пойдут?

С уважением Юра.

Виталий А 26-06-2007 14:55

Номера дроби и навески придется подбирать самому, взяв за исходную точку соотношение заряд/вес ружья - 1/99 1/100 (по весу снаряда приблизительно вычислить вес заряда).

Тугие чоки как правило не любят крупнойй дроби и контейнерного снаряжения на NN крупнее 7-ки.
Возможно придется использовать войлок или ДВП, либо комбинировать.
Папковые гильза отличаются от пластиковых тем, что не тянутся и дают лудшую(более мягкую) обтюрацию. В принципе особой разницы с качественным пластиком(Главпатрон, Фиочи...) я не заметил. Использования при пристрелке около 10-ти от. папковых гильз, привело к следующим результатам:
равномерность и резкость - весьма приемлемая, но 4-5 гильз имели видимые повреждения, у одной вырвало донный пыж(остался в гильзе).
Качественная папка - весьма!!!

bekj1 26-06-2007 15:33

Да просто в "нашей деревне" с папковыми гильзами б-о-о-о-льшие проблемы, а вот пластиковые есть немного.
alex12 26-06-2007 15:45

quote:
с такими чеками, с тройкой дробью на зайца реально ходить.

У меня "БЮХАГ" 16 калибра тоже с тугими чоками....проблем нет - просто нужно точнее стрелять .Дробь можно применять более мелкую....правда при хорошем попадании мелкую птицу хорошо "фарширует",а то и вообще разбивает.
Проблему с патронами решил просто......стреляю покупными - на папку и прочее не заморачиваюсь.
Виталий А 26-06-2007 15:59

У Сергея Арчакова Ягер в 16-м калибре, если не ошибаюсь два по 0,8. Проблемы были - ружье легкое, пришлось ограничиться 26-28 г. навесками и подбирать номера дроби.
classhunter 26-06-2007 22:20

Вот,сподобился на фото моего любимца.Выношу на суд,джентльмены!Что скажете?Интересны мнения.
Спасибо
click for enlarge 640 X 480  40.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 106.6 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  62.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 150.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 132.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 143.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 108.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  36.8 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  59.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 138.6 Kb picture
Митя 27-06-2007 14:22

с таким ружьем, с такими чеками, с тройкой дробью на зайца реально ходить. Что-то терзают меня сомнения, но буду пробовать крутить и подбирать заряд.
-----------------------------------------------------
Попробуте 4-6-8, у меня четные номера лучше летят
Alexey9 28-06-2007 12:28

[QUOTE]Originally posted by classhunter:
[B]Вот,сподобился на фото моего любимца.Выношу на суд,джентльмены!Что скажете?Интересны мнения.
Спасибо

Красивый Меркель, сам уже второй месяц хожу присматриваюсь, тоже думаю 60е взять, только вот хочется в 16 калибре да и чоки 1/4-3/4 только вот незнаю повезет магазин такой или нет, все же от брака некто не застрахован.

classhunter 28-06-2007 13:28

"все же от брака некто не застрахован. "
Смотреть,смотреть и ещё раз смотреть-брал в руки Меркель с кривыми кольцами в стволах-очень разочаровало.И у немцев брак имеется
solik 1 29-06-2007 02:54

Ребята подскажите чайнику.На стволах написано .Werk HAENEL SUHL.На колодке Haenel.и рядом клеймо означающее Зимсон.Что ето?И номер 66831.
alex12 29-06-2007 08:44

В начале 50х годов на территории ГДР(Зуль)было создано производственное обьединение "VEB Ernst-Thalmann-Werk Suhl",в состав его вошли мелкие ремесленники и крупные производители тех времен - "Братья Меркель","Грейфельт","Зауэр","Генель","Зимсон".....и другие.Так как производственная база(полного цикла)была сохранена в основном на Зимсоне и Зауэре(чуток и на Меркеле)- все репарационные ружья делались на их колодках.Да и до войны почти все зульские кустари использовали их заготовки- колодки, стволы, потроха....их собирали,подгоняли-гравировали и выпускали под своим брендом......кооперация поимаешшшшь
solik 1 29-06-2007 12:32

спасибо за ответ.Каеться помаю.
bekj1 04-07-2007 16:12

Закончив возится с ложей, выехал пострелять из BUHAGа. Отстреливал пластиковыми патронами местной фирмы АННА, дробь ?6 в контеере, порох СУНАР. Стрелял по щиту картона 1м.х1м., расстояние 40 метров, весь щит в равномерных дырочках, без окон, отдача терпимая с резиновым затыльником (родного не было и надо было удлинять ложу). Отстрелом остался доволен, но нарисовалась проблема. Эжектора срабатывают всегда на любом стволе не зависимо стрелянная там гильза или нет. При детальном осмотре выяснил, что обломан 'центральный крюк' на колодке, который между толкателями. Выкрутив шплинтовочный винтик, засверлившись и выкрутив обломок 'центрального крюка', обнаружил, что на нем метрическая резьба, ну блин дырявый. Не хочется засверливать отверстие и нарезать новую резьбу, чтобы выточить новый крюк. Также обнаружил, что на детальке в цевье (экцентрик с жалом за который цепляется крюк толкателя при невыстреле) обломан кончик 'жало'. Не могу сфотать, аппарат при микросъемке ругается на тряску рук, тренога дома. Коллеги может кто поможет детальками от Зимсона, готов купить за дорого и с самовывозом.

С уважением Юра.
P.S. пока переделал на экстрактор, но хочется востановить как БУЛО.
click for enlarge 263 X 400  68.7 Kb picture
click for enlarge 234 X 400  63.8 Kb picture
click for enlarge 300 X 379  66.1 Kb picture

bekj1 17-07-2007 10:07

Нижнюю детальку достал, осталось достать центральный крюк, который вкручивается в отверстие на конце коробки. Перелопатил кучу Зимсонов, но все они были безэжекторные т.е. с экстракторами. Зато теперь разных деталей на Зимсоны полно - обращайтесь.
dok812 18-07-2007 11:59


11:51
--------------------------------------------------------------------------------
Александр.Вновь зарегестрирован.Послал вам письмо прямо на алехандер12@маил.ру слишком много фоток вновь приобретенного ружья, по документам Зауер 16к.С огромной просьбой обращаюсь помочь определиться с ним.Состояние отменное, стволы идеальные,люфта нет.
Смущает отсутствие клейм , а по легенде полковником Красной Армии было вывезено из Германии после войны, хранилось в семье(сын- дипломат и совсем не охотник) и теперь досталось мне.Заранее спасибо
alex12 18-07-2007 12:14

quote:
теперь досталось мне

Отписал в ПМ.Выложите фото сюда....симпатишное ружьишко
bekj1 26-07-2007 10:21

Alex12, поделитесь своими соображениями вот на Simson объемная (большая) цыфра 1 в кружке обозначающая высшее качество стволов и буква s в треугольнике обозначающая специальное качество, как соотносятся друг к другу (имеется ввиду, что круче объемная 1 или s), или это одно и то же, только использовались в разные годы.

С уважением Юра.

alex12 26-07-2007 10:47

2...1...S...."бублик" http://www.piterhunt.ru/kleyma/germany.html
abvgd 01-08-2007 19:45

Уважаемый Алекс, не могли бы Вы подсказать, возможно ли стрелять из нарезного ствола этого тройника современными патронами 9,3х72Р? и что означает клеймо 123 на этом стволе? Более подробно писал об этом тройнике в ветке "Коллекционирование оружия", но мне никто не ответил.
С уважением, Ганс

alex12 02-08-2007 09:16

Дайте полные четкие фото...но в любом случае прежде нужно сделать отливку патронника.
abvgd 02-08-2007 21:54

Уважаемый Алекс,серную отливну из патронника нарезного ствола я сделал лет пять назад.Размеры отливки по форме гильзы,пули и собранного патрона полностью совпадают с размерами патрона,данными Трофимовым в книге "Патроны мира".Единственное отличие,так это диаметр пули,у Трофимова он 9,57 мм.,по отливке патронника и ствола по нарезам- 9,28 мм.(читай - 9.3мм.)по полям - 9,0 мм.На самом деле я стрелял из него современным Чехом,ствол выдерживает(об этом в разделе Релоадинг "Снова о патроне 9ю3х72р),спрашиваю видимо для самоуспокоения,т.к. не знаю выдержит ли ствол давления в 2000 бар.Вы же знаете,что в те времена было много разновидностей этого патрона и под свинец и дымарь,под свинец и нитро порох,под пулю в оболочке и бездымный порох,взаимозаменяемы ли эти патроны?Поэтому и спрашиваю у знатоков,что означает клеймо на нарезняке "123"??? Кстати шаг нарезов равен примерно 410 мм.,т.е. ствол явно под свинец.На ружье стандартные клейма тех лет,вопросов не вызывают.Запирание тройное планкой на два подствольных крюка и кукольной головкой,нижний рычаг.Никаких надписей о марке стали или фирме его изготовившей на нем нет.Как мне тут сказали местные спецы изготовлен в Зуле одним из штучников.Полные фото сейчас дать не могу,т.к.отдал в ремонт,стал зараза сдваивать(может придется вести в столицу или в Тулу)не знаю куда,подскажите?Вещь красивая,жалко если испортят.
Димастый 08-08-2007 17:20

Господа - подскажите пожалуйста, можно ли узнать какого года выпуска данный девайс ? 12 калибр. Подарили - планирую реставрировать, потому что и стволы и состояние ружья в целом оставляют желать лучшего.
А ружье очень понравилось.
click for enlarge 2048 X 1536 145.7 Kb picture
Номер 187276. А то чета плохо читается.
Заранее благодарен.
пан Юрик 09-08-2007 23:35

Прошу меня извинить за не очень качественные фото - продавец не предоставил возможности сделать хорошие снимки, а также за то, что фото не сжаты.
Я хочу купить это ружье и прошу высказать мнение о том, стоит ли оно тез 300 у.е., которые за него просят.
Из того, чего не видно на фотографиях, мне не очень нравится наличие горизонтального шата, небольшого, правда. Ружье вскрывалось - на винтах повреждения, небольшие, и наклеп на колодке снизу в месте выхода из колодки первого подствольного крюка. Коррозия в стволах есть, стволы были почищены, но коррозия имеет какой-то заглаженный вид. Возможно, забита освинцовкой или...
Greifeld, далее непонятно, скорее всего & Co, и далее Suhl.
Собственно все.
С уважением.
click for enlarge 2048 X 1536 823.6 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 815.8 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 822.0 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 817.9 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 802.1 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 818.9 Kb picture
alex12 09-08-2007 23:41

quote:
Возможно, забита освинцовкой или...

металлическим ёршиком
Грейфельта с шатом,сорванными шлицами и погаными стволами брать не стоит .Крюк наклепывают для того ,чтобы временно(до первого выстрела нового хозяина)убрать сильный шат.
Гоните в шею продавца.....
пан Юрик 09-08-2007 23:57

Спасибо за совет!
Ружье понравилось стилем, что-ли. В общем хотел купить, но ваш отзыв остудил меня.
С уважением.
Leon44 10-08-2007 01:20

Добрыq день всем! Залез на форум, поглядать, решил поделиться. Являюсь обладателем Meffert 46 года выпуска , ноябрь месяц. Калибр 16х65. Обрезанный тройник (нарезной ствол обрезан). Вес примерно 2700. Охочусь с ним постоянно уже лет 10. Сначала привыкал к боковому предохранителю, счас уже привык. Бьет очень кучно, но какие именно сужения не знаю. Стволы конечно в раковинках, но шат еле заметен ,если взведешь пружины и отнимешь цевье. Замки блиц, на нарезной ствол снят. Что нравиться, что разбирается для чистки превосходно. Легонькое, сбалансированное. Но видимо стрелок я так-себе, навскидку подранков не бывает, а с выцеливанием хреновасто. За это время поменял пружину на правом стволе (сделали по образцу на заводе). Что такое ржавчина на ружье - не знаю. Стволы крупповская ствольная сталь, колодка дюралевая. Ну а надписи следующие имеются Imman.Meffert, Kruplaufstahl, Hubertus, Suhl. Да, самый прикол - по документам он у меня Sauer! Общие впечатления о ружье конечно хорошие - это ж первое мое ружье. (Счас прикупил себе Бекаса, пулями садить). так что вот. С уважением, всего доброго!
REF 15-08-2007 21:12

Мужики. Купил бы двухстволку в очень хорошем состоянии. Калибра 16/70.
Doctor 100 16-08-2007 01:52

Уважаемые специалисты!
Мне предложили Зимсон 1947 года.По клеймам нет испытательного отстрела нитропорохом,только дымарем.В паспорте Зимсона написано,что в таком случае можно стрелять толь дымарем,т.к.в этом случае давление меньше.Также указано,что можно пройти испытание на отстрелочной станции и поставить клеймо N,Понятно, рядом стонции нет.Вопрос-нужно ли связываться с таким ружьем?
classhunter 16-08-2007 03:00

В 1947(да и намного ранее) все ружья указанной фирмы испытывались нитропорохом(если конечно стволы не дамасковые )Не так часто встречаются ружья с непроставленным клеймом об испытании. Оплошность испытателя?
Модель-то какая?
Doctor 100 16-08-2007 04:25

Модель-базовая 35/70.Смушает четкая запись в паспорте-не стрелять нитропорохом если нет клейма N,потому,что стволы испытывались только дымарём.Подскажите насколько это опасно?
alex12 16-08-2007 07:33

quote:
Originally posted by Doctor 100:

Подскажите насколько это опасно?



Паспорт стандартный,ружье репарационное,клейма забывали ставить - надо было быстрее отправлять.....
Стреляйте и не заморачивайтесь
Doctor 100 16-08-2007 11:58

Спасибо!
Doctor 100 12-09-2007 01:47

Уважаемые специалисты.

Предложили ружье фирмы Грифельд 1948 года,16 кал..Не могу найти инфу по данной фирме.Не подскажите?

alex12 12-09-2007 22:01

quote:
Originally posted by Doctor 100:

Грифельд



Грейфельт ...почитай мою писанину...там кажеться есть упоминания.
McManus 22-09-2007 17:15

Всем доброго времени суток! Являюсь обладателем горизонталки фирмы Simson. 1961г.в. 12/70. Как определить какая это модель? Где они енто пишут? Со всеми клемами вроде как разобрался а с моделью пока никак.

------------------
каждому своё

Виталий А 22-09-2007 20:57

Подвесьте сюда фото.
БВА 24-09-2007 20:42

Постараюсь на следующей неделе вывесить фотки пары зауэров 20 калибра, и пары грефельтов.
SergeiKh 11-10-2007 10:13

Merkel 200E 1.0/0.5 18.3 18.3
1185
состояние 5+
click for enlarge 1200 X 428 131.4 Kb picture
click for enlarge 1200 X 637 228.8 Kb picture

Merkel 303E
16 калибр

click for enlarge 1200 X 526 168.2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 511 173.8 Kb picture

Merkel 203E
12 калибр
click for enlarge 1200 X 718 243.2 Kb picture

alex12 18-10-2007 23:11

не трави душу....
БВА 19-10-2007 18:41

добрый вечер, посмотрите фотки грефельта и пипера, оба ствола рабочих с шикарным боем.
click for enlarge 1920 X 1440 571.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 443.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 577.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 556.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 668.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 651.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 574.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 524.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 476.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 646.2 Kb picture
Kimich 21-10-2007 16:02

Поехал по магазинам прицениться к МР-153, но сунули в руки посмотреть эту горизонталку и всё!, купил. Хрен с ним мурку позже куплю, а эта уж сильно понравилась. По легенде сдал на комиссия дедушка 1926г., который сам привёз это ружьё в Германии в 1950г. (хорошо хоть не у Геринга не отнял) и сейчас ему отказали в продлении разрешения. Состояние вполне удовлетворительное: шата нет, в стволах глядел-глядел раковин не увидел, наклёпов нет, дерево без сколов, только вмятинки. Сделано в январе 1949г.. Ружьём конечно пользовались довольно активно, воронение потёрто, в районе бойков нагар не чистили толком, начало корродировать. Замки вскрывались, но гильзы поставленные на колодку весело улетели в потолок, вроде всё работает. В комплекте родной чехол и погон, дедок правда на кожу лил масло не жалея, в результате она целая, без трещин, на ощупь очень качественная, но видок! как сапог у тракториста(попробую отчистить). За всё запросили 9000 рублёв, цена показалась адекватной состоянию, да и хотелось также недорогую двухстволку под ходовую, ну и забрал.
Помогите пожалуйста разобраться в следующих вопросах:
1.при оформлении лицензии возникли разногласия с магазином, по их версии это Зимсон, я считаю что это WOLF, собранный на колодке Зимсон
2. нет клейма испытаний нитропорохом, возможно стрелять современными патронами?
click for enlarge 600 X 450 116.1 Kb picture
400 x 300
click for enlarge 600 X 450  87.2 Kb picture
300 x 225
click for enlarge 500 X 375  65.3 Kb picture
на снимках выглядит ржавым, но это видимо причуды камеры, в реале колодка и ствол просто потемневшие
G_O_R 21-10-2007 16:03

скажите плиззз, а сколько может стоить Greifelt 1902 года выпуска. За раннее спасибо.
Merlin 22-10-2007 13:49

[QUOTE]Originally posted by Kimich:
[B]Поехал по магазинам...
...За всё запросили 9000 рублёв, цена показалась адекватной состоянию, да и хотелось также недорогую двухстволку под ходовую, ну и забрал.
Помогите пожалуйста разобраться в следующих вопросах:
1.при оформлении лицензии возникли разногласия с магазином, по их версии это Зимсон, я считаю что это WOLF, собранный на колодке Зимсон...

Мне кажется, Вам повезло. За такую цену - ТАКОЕ ружье! По мне, так пусть пишут в лицензии что угодно, лишь бы быстрее его отдали

Kimich 22-10-2007 18:23

я его уже забрал. Дома облизываю- , стволы всё таки не очень хорошо сохранились, сыпь возле чоков и см в 5 от патроника, в левом есть несколько раковин. Чехол похоже удасться реставрировать, до приличного вида.
SashaAn 23-10-2007 20:44

Kimich,

поздравляю с очередным "ружьем геринга"!

У меня примерно такое-же, только с указателями взведения курков

патронники 70 мм, можно стрелять обычным бездымным

Kimich 23-10-2007 21:01

Спасибо, завтра постараюсь отстрелять.
SashaAn 24-10-2007 21:52

druginik,

а что, патронники 70 мм и год выпуска 49ый (у Kimich) и 50ый (у меня) - разве тестировалось дымарём? Сильно сомневаюсь... Хотя, фотки не очень у Kimich, Nитро-клейма разглядеть не могу...

З.Ы. А у меня ясно стоят клейма Nитропороха
https://forum.guns.ru/forummessage/60/237415.html

druginik 24-10-2007 22:41

http://www.piterhunt.ru/kleyma/germany.html и тут http://www.hunter.ru/gun/articles/stamp2.htm "SP" в одной таблице ДЫМНЫЙ , в другой БЕЗДЫМНЫЙ. "DR" в одном месте "третье испытание", в другом "испытание любым порохом.
SashaAn 24-10-2007 23:53

скорее всего, 99%, что бездымным порохом испытывалось Год выпуска и длина патронника - вроде как "за" этот факт да и клеймо "SP" для этого года выпуска - вроде как то же, что и "N"...

Если не прав, - то пусть меня поправят

Kimich 25-10-2007 06:51

Нету у меня клейма с "N". По справочникам неразбериха, в магазине у пацанов бумажный есть, там тоже SP и N, в одной графе стоят - испытание нитропорохом.
Патронов 16 калибру ни фига в магазинах нет . Только пули и 0000, взял пачку 0000 Азот, пару коробок картонных и помолясь поехал в чисто поле.
Там ,чесно говоря, первый выстрел сделал спрятавшись за опорой ЛЭП. Типа бережённого - бог бережёт, сказала монахиня натягивая второй презарватив на свечку. Стрелял с 35м, прилетает достаточно равномерно, правда с этими нулями, толком хрен поймешь, 3-4 надо заказать чтоб привезли. Последним стрелял по консервной банке, с чока, с 25 м в банке 5 дырок. Разрешение получу, куплю патронов устрою нормальный отстрел. В общем жив ещё, этот карамультук геринговский
SashaAn 25-10-2007 12:16

Kimich,

ну, в общем, 100%, что нитропорохом испытания проводились! Можно смело стрелять

Только, как мне советовали, желательно "самокрученными магнумами" и полумагнумами сильно не мучать До 32 гр. навеска, где-то так

14771 25-10-2007 12:26

имею примерно такого же немца, только много сильнее поюзанного. Мое любимое ружье... тепрь только для охоты с легавой и на тягу. А было время, кабана из него валил да лосей.........
Kimich 25-10-2007 15:28

В целом значится, испытания прошли успешно Как и обещал старттопик, спасибо ему ещё раз.
На этом ружье никаких магнумов применять не планируется. Охотник я начинающий, пока за птичками похожу, если до расту до лосей-кабанов, на них будет более мощное оружие взято.
wonder17 25-10-2007 23:37

Пришел за помощью из этого топика https://forum.guns.ru/forummessage/1/257025-0.html

Мужики просветите насчет Христофора Функа.

wonder17 25-10-2007 23:52

quote:
В начале 50х годов на территории ГДР(Зуль)было создано производственное обьединение "VEB Ernst-Thalmann-Werk Suhl",в состав его вошли мелкие ремесленники и крупные производители тех времен - "Братья Меркель","Грейфельт","Зауэр","Генель","Зимсон".....и другие.Так как производственная база(полного цикла)была сохранена в основном на Зимсоне и Зауэре(чуток и на Меркеле)- все репарационные ружья делались на их колодках.Да и до войны почти все зульские кустари использовали их заготовки- колодки, стволы, потроха....их собирали,подгоняли-гравировали и выпускали под своим брендом......кооперация поимаешшшшь

Насколько ценно оружие имеющее подобную марку? В коллекционном смысле.
Мне кажется что это штучное довольно обычное ружье. Только вот дульные сужения наводят на мысль о заказном исполнении стволов.

Так же большой серийный номер... У них там что сквозная нумерация со дня основания???

alex12 25-10-2007 23:57

quote:
Только вот дульные сужения наводят на мысль о заказном исполнении стволов

Выбрось эту мысль из головы Обычное,рядовое,репарационное ружье,собранное из комплектующих которые были на складе. Не переживай - оно так же хорошо, как и 50хгодов. А с нашими современными пукалками и не сравнить
Виталий А 31-10-2007 23:12

Подниму ка я тему, а заодно попытаюсь узнать что значат эти клейма:
click for enlarge 1884 X 1392 178.0 Kb picture
click for enlarge 1332 X 1350 160.9 Kb picture
Игорь-Т 01-11-2007 12:31

quote:
Originally posted by Виталий А:
....попытаюсь узнать что значат эти клейма....


Нижнее клеймо можно узнать сразу... Тульский оружейный завод
А если серьезно, то у меня похожие на крюке стоят, только цифра в треугольнике и рядом вразброс буквы. Может быть это клейма разных приемщиков?
alex12 01-11-2007 22:31

quote:
Подниму ка я тему, а заодно попытаюсь узнать что значат эти клейма:

Weichlot - это легкоплавный(низкотемпературный)припой(пайка).
На крюках с торца - рабочие конвеерные клейма....
Про "бублик" - первое время было похоже на Q,потом на непонятно что. ГДР часто не клеймили.....
alex12 01-11-2007 22:37

Иногда на колодках довоенников встречается надпись DRP (Deutsche Reichs Patente) или DRGM(Deutsche Reichs Gebrauchsmuster)- это клейма запатентовнных изделий или узлов,ружики шли на экспорт.
Виталий А 01-11-2007 22:47

quote:
Originally posted by alex12:

Weichlot - это легкоплавный(низкотемпературный)припой(пайка).
На крюках с торца - рабочие конвеерные клейма....
Про "бублик" - первое время было похоже на Q,потом на непонятно что. ГДР часто не клеймили.....

Спасибо Саша, т.е. вот такое клеймо есть нормально!?
click for enlarge 1404 X 1554 232.1 Kb picture

alex12 01-11-2007 22:50

См. выше - написал уже Ежели на стволах или на колодке была надпись ГДР,то под "бубликом" её не ставили.
45527 01-11-2007 22:58

Жаль плохо видно надписи на стволах, точно что в июле 1978 года оно проходило отстрел обычными патронами в ГДР, но надписей у немцев таких не видел SPEZIAL LAUP..... и обведённое не разобрать, возможно это имя мастера. Треугольником в ГДР обычно обозночали качество.
Виталий А 01-11-2007 22:59

Угу, пасиб, в справочниках встречаются заштрихованные клейма бублика
88 x 184
и контурные
100 x 168

Я думал это разные клейма, типа восточная/западная Германия...
Оказалось все однофалостно , типа от Пикассо зависел рисунок клейма.

45527 01-11-2007 23:04

на крюке обозначает "превосходное качество"
alex12 01-11-2007 23:04

А как вам такой 203? Довоенник...
click for enlarge 1632 X 1224 202.0 Kb picture
Виталий А 01-11-2007 23:12

Ни как, т.е не по карману ФазАны, гриш-ш-ш
Что это на доске в центре(фото слишком светлое) - указатель взведения курков!?

Посмотрел под увеличением, эх чую не простой замочек!?

45527 02-11-2007 01:55

У меня 16 к, выпуска 44 года, рисунок другой, без накладных щёчек и мастер Benhard. Вот только какая модель не знаю.
druginik 02-11-2007 15:31

кто подскажет что за клеймо.
click for enlarge 640 X 480 219.5 Kb picture
alex12 07-11-2007 19:23

quote:
Originally posted by 45527:

без накладных щёчек и мастер Benhard



Фото бы выложили? посмотрели....
alex12 07-11-2007 19:24

quote:
Originally posted by druginik:

кто подскажет что за клеймо



клеймо ствольщиков....
wonder17 09-11-2007 15:44

Подскажите какая это модель зауэра?
По клеймам кажется репарационное 1950 года
но какая модель... Хозяин просит солидную сумму я очень сомневаюсь что оно того стоит (Якобы куплено у адмирала его отцом)
click for enlarge 1920 X 1022 173.9 Kb picture
click for enlarge 1812 X 1208 131.0 Kb picture
wonder17 09-11-2007 17:19

Это фальшдоски? В смысле имитация полных замков или нет?
Просто на них обычно расположены оси усм. а тут они похоже носят чисто декоративный характер.
Мне лично он напоминает Зауэр-8 только вот доски смущают
SashaAn 09-11-2007 17:41

quote:
Originally posted by wonder17:

По клеймам кажется репарационное 1950 года


сентябрь 1950 года

а состояние стволов? А солидная сумма - это сколько? если не секрет и не тайна

З.Ы. У какого адмирала куплено? Случайно не у Канариса?

Noboru 09-11-2007 17:59

Господа! Вопрос жизни и смерти - есть ружье, судя по всему Simson 76, убитое - но десево.
На нем нет никаких клейм - отсутствие на стволах видел сам, по словам продавца, нет и на подушках.
На стволах, на планке есть "окно" без накатки, куда наносилась одна из надписей - но пустое.

Это что? Репарация? Если нет колец Круппа, может это советская сталь?
Стоит дергаться?

Спасибо!

SashaAn 09-11-2007 19:41

ИМХО, я бы не дергался особенно если оно убитое...
Игорь-Т 09-11-2007 22:14

quote:
Originally posted by SashaAn:
...сентябрь 1950 года....


А почему сентябрь? Может февраль
wonder17 10-11-2007 01:30

quote:
а состояние стволов? А солидная сумма - это сколько? если не секрет и не тайна

З.Ы. У какого адмирала куплено? Случайно не у Канариса?


Состояние стволов по словам хозяина "зеркало"

солидная сумма это 6 килбаксов. Только не смейтесь это так и есть. Человек решил озолотится на этом ружье по его словам было так " это ружье Геббельса типа адмирал у него забрал по репарации только вот где он Геббельса нарыл ежели он кажись в 1945 травонулся с детьми и женой. Или он у него при жизни только стволы отмутил ? ))))))

Так как на счет модели?
Я лично хотел за это ружье предложить ему штуцер баксов и забрать но уже просто интересно выяснить что за модель...

SashaAn 11-11-2007 12:25

quote:
Originally posted by Игорь-Т:

А почему сентябрь? Может февраль

ДЫК, 950 или я чего-то путаю?

З.Ы. Кстати да По ходу ,все-таки 250 Тогда февраль

SashaAn 11-11-2007 12:27

quote:
Originally posted by wonder17:

это ружье Геббельса типа адмирал у него забрал по репарации


гы-гы-гы

Хотя, если адмирал - Канарис, и фашисты еще и машину времени изобрели - то вполне реальная история

если со слов хозяина и стволы зеркало... то надо тщательно проверить сие утверждение

stis0077 13-11-2007 18:57

Подскажите, помогите Уважаемые коллеги!Что это такое-дело в том, что я без мотивировки узнал-это Зауэр, Зимсон, Меркель-на ружье нет клейм никаких, кроме четырёхзначного номера, который закрыл владелец, и двух пар букв, видных на фото!Мне тоже кажется, что это ,,немец,, -посему и вышел со своим вопросом сюда!
click for enlarge 1280 X 960 126.5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 456.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 465.7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 478.1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 445.9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 121.6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 465.7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 474.6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 453.3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 114.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 396.9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 444.5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 464.9 Kb picture
vano-sha 14-11-2007 01:35

не подскажете что за клеймо на зимсоне https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000879/879074.jpg
xDelmix 14-11-2007 17:00

Уважаемые спецы.
Помогите разобраться с ружьем, которое перешло от деда к моему отцу, а от него ко мне.
Судя по клеймам оно было выпущено с 1891 по 1939 год. Но более точно я определить не смог. Помогите пожалуйста определиться с маркой ружья, годом его выпуска и хотелось бы узнать его ориентировочную стоимость.
Заранее вам благодарен.


Ветер 888 14-11-2007 17:22

quote:
Судя по клеймам оно было выпущено с 1891 по 1939 год. Но более точно я определить не смог. Помогите пожалуйста определиться с маркой ружья

Фирма Густав Геншов, Берлин, год - нету годовых клейм, ищите сдесь: http://www.piterhunt.ru/kleyma/germany.html#fabric

Денех скока? - кто знает, одно скажу - немного. Вся цена - в сохранности стволов изнутри, и судя по коррозии металла снаружи, состояние оружия неважное, хоть ствольная сталь и хороша...
------------------
Ветер 888

xDelmix 15-11-2007 12:00

ссылка битая напишите еще раз плиз
Ветер 888 15-11-2007 12:45


quote:
ссылка битая напишите еще раз плиз

НЕА, ССЫЛКА КЛЁВАЯ, видимо у них тама профилактические работы на сайте, или сервер глючит. Забейте... в поисковик : "Немецкие охотничьи оружейные клейма", этой инфы в сети навалом.

------------------
Ветер 888

xDelmix 20-11-2007 12:29

ап!
dic 22-11-2007 13:16

Привтствую всех. Прочитал тему от первой страницы до последней, так и не понял где здесь "Ружье глазали владельца", впору перименовать в клейма глазами владельца(только без обид).
Форум читают не только владельцы немецких ружей, но и те кто хотел бы ими стать. А на мой взгляд их интерисуют другие вопросы. Где результаты отстрела по бумаге?(хотя много говориться о кучтости и резкости)Неплохо бы сравнить с отечествеными ружьями аналогичных лет(ИЖ54,ИЖ58,ТОЗ).Какие бывают проблемы?Как скоро требуется чистить нехромированые стволы после стрельбы, как влияет сыпь на качество выстрела?На каких охотах предпочтительно использовать ту или иную марку модель.
Вот неполный список вопросов которые ,думаю, интерисуют не только меня. Если сведающих люде не затруднит ответить, буду признателен. С уважением.
Ветер 888 22-11-2007 14:14

Темка-то -
quote:
глазами владельца ,
а не мозгами.

Если серьёзно, сводные таблицы отстрелов вряд ли позволят объекивно осветить ситуацию вцелом, т.к. слишком много факторов влияют на полёт пули, как то:
тип снаряда
масса снаряда
навес пороха в партии
направление ветра
психо-физическое состояние стрелка
даже температура и влажность воздуха.

Вас просто накроет волной информации, сделать грамотные самостоятельные выводы из которой непрофессионалу непросто.

Но самое главное - индивидуальные особенности данного конкретного ствола.

Если выбирать из новых ружей, стоит довериться репутации фирмы - ведь качество рождается опытом и традициями. Но при покупке не зевать, осматривать девайс в компании опытного, независимого оружейника.

А коли душа тянется к старому оружию - тут совсем другой коленкор и каждый для себя решает сам, что выбирать - точность боя или внешние достоинства.

------------------
Справедливость без силы - бесполезна, сила без справедливости - отвратительна. (Мацутацу Ояма)

dic 22-11-2007 23:08

quote:
Справедливость без силы - бесполезна, сила без справедливости - отвратительна. (Мацутацу Ояма)

Спасибо что ответили. Меня интересовали не научные иследования ,а субьективное мнение каждого человека в отдельности. Это намного ценнее и нельзя подделать.
Внешние достоинства хороши, если ружье висит на стене. А если стреляет на охоте?
45527 23-11-2007 01:09

Двадцать лет охочусь с немецкими ружьями, адекватно ответить нельзя, для меня Зауэр "Геркулес" лучшее ружьё, элегантное и в руку, хотя оно рядовое. Выдержало и жару и мороз на Севере. Сыпь на бой не влияет, чистить не хромированые каждый день после охоты обязательно, хоть они и полированные, годы берут своё.В начале отстреляй свои ружья, а потом и спрашивай, каждое ружьё индивидуально, начиная от ствола и заканчивая ложем. В общем ничего не узнаеш о ружье, пока не произведёш пристрелку.
Triumph 25-11-2007 21:02

Помогите пожалуйста опознать ружьё. Какой год выпуска, где было сделано, что за марка. За сколько такое можно продать? Спасибо большое всем.
Фото тут: http://photofile.ru/users/triumph-pc/3306014/71177377/#mainImageLink
Буду благодарен, если скините ссылку на какую нибудь информацию по этой марке.
alex12 27-11-2007 12:15

quote:
Originally posted by Triumph:

Помогите пожалуйста опознать ружьё



Грейфельт 1950 года..... дерево на выброс, шлицы посорваны, стволы без воронения, видимо шат и раковины..... Я думаю оно уже ничего не стоит.
Triumph 27-11-2007 10:26

Да, раковины есть. А не подскажете, кстати, где можно нормально реставрировать его, чтоб его хорошо сделали и с ним можно было бы ещё лет 50 проходить на охоту. ?
alex12 27-11-2007 12:08

quote:
Originally posted by Triumph:

где можно нормально реставрировать его



Есть места.... но это будет стоить дороже самого ружья
Triumph 28-11-2007 10:41

quote:
Originally posted by alex12:

Есть места.... но это будет стоить дороже самого ружья



Жаль, придется его в утиль..
bekj1 30-11-2007 09:08

Зачем в утиль, на запчасти, много всяких красивых железок у меня валяется, вот например два бывших мефферта
400 x 176
400 x 266
click for enlarge 640 X 425 24.6 Kb picture
400 x 266
400 x 266
400 x 266
400 x 266
400 x 122
cross 30-11-2007 12:49

Красотищща!
Пронькин 30-11-2007 15:40

А как можно оставить себе ружьё не запчасти, если оно зарегистрировано? Только стволы что-ли сдать?
bekj1 01-12-2007 08:34

Ну, это кто как договорится (можно стволы в негодное состояние привести ).
Бобеско 02-12-2007 12:36

Cегодня забрал Зимсона, год выпуска декабрь 49го, с клеймами понятно, вот такие только 16 кал. даже последовательность такая
click for enlarge 799 X 600 47.8 Kb picture
Интересуют сужения, как определить, да и интересует какая ствольная сталь, сверху надпись на одной трубке Suhl, на второй Emil Jopp. На плаке ничего нет, стандартная ёлочка.
Родные фото сделаю в понедельник, фотик на работе, да и хочется в разрешении записать не "иномарка", а модель так как во вторник буду реестрировать в своей ментовке.
Под какие гилизы делали патроники, метел, пластик или бумага
Игорь-Т 02-12-2007 19:34

quote:
Originally posted by Бобеско:
год выпуска декабрь 49го


Вообще-то ноябрь 1950
1150, а не 1249
И калибр 12
Бобеско 02-12-2007 19:49

Фото другого ружья, клейма у меня точно такие, только калибр 16 и год выпуска 1249
Интересует сужение зависит от модели, почему нет обозначений на подушках стволов ни диаметр каналов ни дульных сужений?
4043дс 02-12-2007 20:07

Подскажите какая это модель Меркеля ,какая может быть цена в уе,в стволах мелкая сыпь
click for enlarge 1920 X 1440 362.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 389.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 355.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 410.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 360.1 Kb picture
Серж_М 02-12-2007 22:52

Я, конечно, вижу, что на колодке написано Меркель, но при наличии там же клейма Зимсона, будет затруднительно сказать, какая это модель и какого производителя.
4043дс 03-12-2007 12:21

А где там такое клеймо ?
Серж_М 03-12-2007 12:44

quote:
Originally posted by 4043дс:
А где там такое клеймо ?

Тройная пирамида с буквой -S- рядом с орлом.


100 x 45

bekj1 03-12-2007 08:12

quote:
Originally posted by Серж_М:
Я, конечно, вижу, что на колодке написано Меркель, но при наличии там же клейма Зимсона, будет затруднительно сказать, какая это модель и какого производителя.

Да, а если посмотрети на передний подствольный крюк, то увидите, что это
Бюхаг, а для неверющих на заднем крюке написано Бюхаг, да и год отстрела, скорей всего это всетаки Бюхаг собранный на зимсоновской (модель 76) калодке мастером штучником. Ружье очень хорошее, в смысле модель 76 одна из лучших послевоенных, но данное ружье
с варварски сорванными шлицами болтов и отсутствующим крюком взводителя эжекторных пружин - не есть гут.

4043дс 03-12-2007 09:54

А причем сдесь надписи Меркель ? а доски ложные ? Эжектора на нем работают исправно
Gustav 03-12-2007 11:17

quote:
Originally posted by 4043дс:
А причем сдесь надписи Меркель ?

Меркель не очень редкая фамилия в тех местах
Мастера так звали, который под вывеской Бюхага трудился.

Серж_М 03-12-2007 14:16

quote:
Originally posted by bekj1:

Да, а если посмотрети на передний подствольный крюк, то увидите, что это Бюхаг, а для неверющих на заднем крюке написано Бюхаг, да и год отстрела, скорей всего это всетаки Бюхаг собранный на зимсоновской (модель 76) калодке мастером штучником.

Ага, скорей всего так и есть. Я просто увидел "Зимсон" и дальше разглядывать не стал.
Сборняки характерны для конца сороковых.
У одного охотника видел горизонталку - один ствол подписан Меркелем, второй - Зауэр, а колодка - Зимсон. Жаль фотоаппарата не было.

Таёжник 03-12-2007 14:27

Здравствуйте, уважаемые знатоки немецкого оружия. Нужна ваша помощь, не могу разобраться в некоторых клеймах своего тройника, но не могу сооброзить как сюда вставить фото. Фотографии готовы.
С уважением, Таёжник.
P.S. Всё разобрался, сделаю.
click for enlarge 500 X 375  58.2 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  76.4 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  61.4 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  78.5 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  61.5 Kb picture
Таёжник 03-12-2007 14:37

Вот ещё фото:
click for enlarge 500 X 375  64.5 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  64.3 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  35.6 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  61.7 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  49.1 Kb picture
bekj1 03-12-2007 14:44

quote:
Originally posted by 4043дс:
А причем сдесь надписи Меркель ? а доски ложные ? Эжектора на нем работают исправно

Ну про Меркеля Вам ответили, про доски - не ложные, а правильней наверно всеже декоративные - да так и есть на 76 зимсоне, эжектора без взводителя пружин будут работать нормально, только не долго .

Таёжник 03-12-2007 14:51

И ещё фото, госпада расскажите про ружьё всё подробно, пожалуйста. Уважаемые, Густав и Алекс, в первую очередь надеюсь на вас.
click for enlarge 500 X 375  50.7 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  62.6 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  65.4 Kb picture
4043дс 03-12-2007 17:11

Да запутали вы меня окончатально .На колодках Зимсона работали многие производители и мой Меферт тоже тоже на Зимсоновской сделан ,Если это Бюхаг то почему он выбит на крючке где его и не видно ,А на тех местах где ставиться имя производителя ,(стволы и колодка )Меркель ,а это фото моего Меферта
click for enlarge 1920 X 1440 291.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 313.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 305.2 Kb picture
cross 03-12-2007 18:10

....
cross 03-12-2007 18:24

quote:
Originally posted by 4043дс:
Да запутали вы меня окончатально .На колодках Зимсона работали многие производители и мой Меферт тоже тоже на Зимсоновской сделан ,Если это Бюхаг то почему он выбит на крючке где его и не видно ,А на тех местах где ставиться имя производителя ,(стволы и колодка )Меркель ,а это фото моего Меферта
[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000958/958707.jpg" TARGET=_blank>

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000958/958709.jpg]</A>


Сергей, Бюхаг(Buchsenmacher Handwerks Genossenschaft) - это объединение мастеров оружейников. А Меркель - это фамилия мастера, трудившегося в этом объединении и изготовившего данный экземпляр.
Вот и все.

4043дс 03-12-2007 18:52

Получаеться что это прос то однофамилец извесной фирмы Меркель ,а что тогда за клеймо на крючке моего Меферта ?
cross 03-12-2007 19:07

quote:
Originally posted by 4043дс:
....а что тогда за клеймо на крючке моего Меферта ?

Для владельца ровным счетом ничего не значащее. Это внутренняя маркировка использующаяся при сборке.

cross 03-12-2007 19:11

quote:
Originally posted by 4043дс:
Получаеться что это прос то однофамилец извесной фирмы Меркель ......

Меркель - весьма распространенная фамилия в Германии

bekj1 04-12-2007 06:37

quote:
Originally posted by cross:

Меркель - весьма распространенная фамилия в Германии


И канслер Германии Ангела тоже ни какого отношения к Вашему ружью не имеет.

4043дс 04-12-2007 09:56

А ваша фамилия случайно не Петросян ,так смешно блин !
bekj1 04-12-2007 16:10

quote:
Originally posted by 4043дс:
А ваша фамилия случайно не Петросян ,так смешно блин !

Ну, надо же, какие обидчивые, просто приколом хотелось разрядить серьезность темы, обидеть ни кого не хотел. Три раза повторили, что другой Меркель.

4043дс 04-12-2007 19:31

Для меня это всего лишь информация ,а вот для моего знакомого который его только купил ,первый раз взял на охоту и пострелял по досточке на резкость порох от 1,9 до 2,3 на 32 гр при этом дробь заходиа максимум на два диаметра и то не всегда и в мишень 1м+50см попало 4 дробины на 35м да еще когда он узнал что это не Меркель вот это обидно это даже мягко сказано скорее как серпом по я...м
Игорь-Т 04-12-2007 20:23

quote:
Originally posted by 4043дс:
....что тогда за клеймо на крючке моего Меферта ?


У меня на Зауере на крюке несколько цифр и букв. Мне объяснили, что то конвейрные клема. Очевидно и в Вашем случае похожие.
alex12 05-12-2007 09:18

У вас Иммануил Мефферт,сделаный на колодки зимсона....обычное явление пятидесятых годов.Сам Мефферт может и руки не преложил к этому ружью ....А разговоры о Меркеле - я не понял....
4043дс 05-12-2007 09:39

Alex12 посмотрите пожалуйста фото на 36 стр что вы скажете по поводу Меркель это или нет ?
alex12 05-12-2007 10:52

quote:
Originally posted by 4043дс:

Меркель это или нет ?



Это у вас БЮХАГ на колодке Зимсона 76(декоративные доски,правда немного необычные).Бернард Меркель - один из семи братьев Меркель....вначале(до войны)участвовал в основании фирмы Gerbruder Merkel,в тридцатые годы вышел из состава учредителей и открыл свою мастерскую,после войны вернулся на GM,а затем вошел в состав БЮХАГА.
alex12 05-12-2007 10:57

quote:
Originally posted by Таёжник:

И ещё фото, госпада расскажите про ружьё всё подробно, пожалуйста



Редко захожу....постараюсь вечерком отписать.
Таёжник 05-12-2007 11:23

quote:
Originally posted by alex12:

Редко захожу....постараюсь вечерком отписать.


Алекс, спасибо за отзывчивость. Буду ждать. Заранее благодарен.

4043дс 05-12-2007 11:59

Спасибо вот теперь все понятно ,а 400уе за него это нормально или много ?
alex12 05-12-2007 13:04

quote:
Originally posted by 4043дс:

400уе за него это нормально или много ?



Цена адекватная....но видок шибко "задроченый" - шлицы сорваны,штифт шарнира утрачен(может и рычажок экстрактора),дерево "замылено".Видимо и стволики не в порядке.
Б.Меркель ценится в довоенных вариантах - делал очень неплохие полнозамковые(Н\Н)ружья.
bekj1 05-12-2007 15:39

quote:
Originally posted by 4043дс:
Спасибо вот теперь все понятно ,а 400уе за него это нормально или много ?

Ну, за такие деньги в любом случае Ваш друг не прогадал, посмотрите на переднем крюке с правого боку цыферку "разбора" данного ружья. А крюк взводителя пружин эжектора ,я изготовил сам, вышло все ок.


БВА 05-12-2007 22:21

сообщение удалено автором темы.
Игорь-Т 05-12-2007 23:03

сообщение удалено автором темы.
БВА 06-12-2007 14:47

извините, сейчас исправлюсь.
click for enlarge 1920 X 1440 165.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 191.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 201.0 Kb picture
Таёжник 06-12-2007 14:54

quote:
Originally posted by alex12:

Редко захожу....постараюсь вечерком отписать.

Алекс, простите, а вы не забыли про мою просьбу?????

JURIS 10-12-2007 14:54

Добрый день!
Предлагают Sauer 1935 года.
Есть только фото владельца. Понимаю, что без macro фото трудно определить модель.
Незнаю, очень хотел немца, после года вдруг предлагают. Говорит, что без шата и в хорошем состоянии, хочет 300$.
Вашы советы очень интересны, спасибо.
click for enlarge 1066 X 800 139.4 Kb picture
Игорь-Т 10-12-2007 20:36

quote:
Originally posted by JURIS:

Предлагают Sauer 1935 года.



quote:
Originally posted by JURIS:

хочет 300$.



За 300 дол (7500 руб.) я бы взял не долго думая
А модель как и у меня - VIII
JURIS 10-12-2007 20:42

И как вам оно? Какие ощущения по сравнению с Ижами, Тозамиб как вам баланс, бой?
Очень интересует!!!
Игорь-Т 10-12-2007 22:48

quote:
Originally posted by JURIS:

И как вам оно? Какие ощущения по сравнению с Ижами, Тозамиб как вам баланс, бой?
Очень интересует!!!




Как оно мне? Приблизительно как ВАЗ 2106 и Субару Импреза
Штучный ИЖак сдал в этом году в комиссионку. Зауер прекрасен для охоты на пролетах, хотя весь сезон легко отходил с ним с собакой. А теперь, после покупки штучного француза весом 2 кг. 130 гр. мне ничего и не надо. Да Вы сами попробуйте
Кстати мой Менард как и ваш Зауер довоенник

JURIS 12-12-2007 13:37

Ясно, спасибо за мнение.
поеду смотреть, но на снимке выгледит потертое-видно, что работали и особо не ухаживали.
На что по вашему надо обратить внимание? Понимаю, что внутренности не разбереш, но все таки. про ржавчину понимаю, но наверно есть у немцев и слабие места. Вы говорили, что за такие деньги брать не думая, а по вашему какая есть нормальная цена сего апарата.
P.S. Немогу уже три дня спокойно спать, как бы не огорчили меня.
senchen1 12-12-2007 14:51

Брал за ту же цену и, похоже, в том же состоянии... Если не особо напряжно для бюджета семьи, то и думать нечего.
JURIS 12-12-2007 15:36

Но в принципе брать можно, а потом наверно доводить до норм. вида. Согласны?
alex12 13-12-2007 10:03

quote:
Originally posted by JURIS:

а потом наверно доводить до норм. вида. Согласны?



Довести до ума дерево - нет проблем... но вот раковины?;(
БВА 13-12-2007 22:25

последняя 20 калибр зауэр
hunter-nn 13-12-2007 23:17

Здравствуйте уважаемые охотники и ценители оружия! На днях приобрел немецкое ружьецо, как сам полагаю Зауэр 2,если не трудно, выскажите свое мнение по поводу: 1.Состояние оружия. 2.Не могу определить год выпуска(нет никаких обозначений типа 09/38) 3.Насколько хорошие ружья делала фирма Густав Геншев и делала-ли вообще(слышал разные мнения) 4.Действительно ли оба ствола чоки-сужу по клеймам. 5.Есть небольшие проблемы с прикладом, стоит-ли менять? Cейчас попробую прикрепить фото.
click for enlarge 1024 X 683 379.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 265.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 249.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 257.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 246.6 Kb picture
alex12 13-12-2007 23:48

Геко - в основном торговый дом.... торговал ружьями многих фирм(от русских до английских)под своим товарным знаком. Но делал и свои....

click for enlarge 1189 X 1685 1012.8 Kb picture
Ваше ружье довоенное - точнее дату не определить, по значкам - оба ствола имеют чоковые сужения(надо мерить).Убирался шат путем впресвывания шпильки в передний крюк ( ненадолго хватит)-видно на третьем фото. Вмеру поношено, дерево дешевле отремонтировать и пропитать..... воронение надо бы сделать....

hunter-nn 14-12-2007 10:44

Большое спасибо за ответ и советы.Еще один вопрос-приобрел за 2000р.,это нормальная цена?
Gray63 14-12-2007 11:13

Я на днях выкупил Зауэр своего отца,ружье,из которого я сделал свой первый в жизни выстрел.Ушло ружье из семьи в 1986 году,когда умер отец.Приехали из органов и вежливо так попросили сдать оружие.Мать отдала Зауэр,а ИЖ 54 спрятала.И вот спустя годы Зауэр снова в семье.

Р.S.Слава богу,что почти все эти годы ружье было у настоящего старого охотника,истиного почитателя немецкого оружия,и потому ружье осталось в том состоянии,в каком я его помнил.
Счастлив как ребенок!

Игорь-Т 14-12-2007 12:14

quote:
Originally posted by Gray63:

Я на днях выкупил Зауэр своего отца,ружье,из которого я сделал свой первый в жизни выстрел.Ушло ружье из семьи в 1986 году,когда умер отец.Приехали из органов и вежливо так попросили сдать оружие.Мать отдала Зауэр,а ИЖ 54 спрятала.И вот спустя годы Зауэр снова в семье.



Вот это ДА!!!!
Моё почтение и глубочайшее УВАЖЕНИЕ!
Пронькин 14-12-2007 15:00

Орёл!!! А как нашёл-то?
СКС-26 14-12-2007 18:46

C уважением и симпатией,а то и с восхищением,всегда относился к немецким ружьям и есть за что!Но никогда не мог понять необыкновенной,просто мистической народной любви к ЗАУЭРУ 8-й модели.Что за феномен!?
Gray63 14-12-2007 18:58

Это ружье у разрешителей купил наш местный охотовед и через пару лет уехал в Прибалтику.Появился он в городе после развала СССР,приехал продавать дом,т.к. решил остаться в Литве или Латвии на ПМЖ.Это был год где то 1992-1993.Вот где то в это время и начались попытки найти Зауэр.Оказалось,что ружье он продал через год после покупки одному "большому человеку для коллекции".Человек тот вскоре умер,а его "коллекция"(что то около 70 ружей и карабинов)разошлась по городу.
У разрешителей никакой информации по этому ружью не было т.к. "большой человек" не утруждал себя вопросами регистрации оружия.Короче в то время я ничего не смог узнать о судьбе ружья.А недавно мой товарищ увидел Зауэр на охоте у человека,которого я знаю с 1989!!! года.Из разговора(что за Зауэр,где взял,почему я у тебя его не видел и т.п.), мой товарищ(который тоже прекрасно знает этого человека) понял ,что это за ружье,т.к.знал всю эту историю.Вечером он позвонил мне,мы вместе поехали к Николаю Ивановичу,который,узнав,что это ружье моего отца,без лишних слов достал ружье и отдал его мне. Когда встал вопрос цены,этот дед говорит:"я его купил за 200 рублей(СССР),давай 200 гривень,и в расчете".Долго пришлось объяснять,чтобы дед взял 1000 гривень(200 долл).Потом мы долго сидели,пили медовуху(дед в свои 78 еще держит пчел)и вспоминали старые времена.Вот такая история.
classhunter 14-12-2007 19:51

Поразительно! Примите искренние поздравления!
Пронькин 16-12-2007 04:06

Красивая история! Вот-бы так почаще. Когда вижу, как за старые ружья пытаются какие-то "денежки побольше" выдоить, становиться смешно и грустно одновременно. Особенно когда человек кредит на машину оплачивает суммой Х в месяц, а за ружьё старается выторговать не 0,25Х, а 0,5Х. Бизнесмены, блин.
Comtel 24-12-2007 18:47

Добрый день всем!
Мое почтение ветеранам!
Принимайте в песочницу!
Хочу предложить Вашему вниманию мой тройник.
click for enlarge 1920 X 369 183.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 445 231.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 406 206.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 658 399.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 850 444.7 Kb picture
click for enlarge 1220 X 1284 384.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 884 363.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1046 529.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 949 323.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 770 357.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1021 337.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1218 354.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1024 346.3 Kb picture
Прошу уважаемых Гуру высказать свое мнение, внешний вид у него потасканый (изрядно помучили его в свое время колхозники), но стволы в отличном состоянии (имеется в виду внутренняя часть без раковин и сыпи), люфт отсутствует, 2 ствола калибр 16/65 и 1 нарезной 8х57 JR, все механизмы как ни странно работают (хотя повозиться с ним, чтоб довести до ума, конечно придется ОЧЕНЬ серьезно), приклад не родной (родной был с роговыми вставками)-утрачен безвозвратно, как собственно и скоба (была роговая, как сказал бывший владелец, рассыпалась от старости), а цевье явно родное, также сохранилась цейсовская оптика родная, прошу определить год производства (судя по клеймам, то что смог накопать в инете указывает на 1912-1913 год,в частности клеймо
2.67g G.B.P.
------------
St.M.G. "Клеймо, обозначающее испытательный заряд бездымного пороха для винтовок. Применялось с 1891 по 1913 г." , а клеймо Nitro "Знак, обозначающий испытание дробовых ружей нитропорохом. Применялось с 1912 по 1939 гг." источник: http://piterhunt.ru/kleyma/germany.html , если не прав прошу поправить), ну и вообще, чем подробнее тем лучше, особенно интересует монограмма на фотке #8, и что означает Patent Stendebach, что это за замок нестандартный с боковым переломом. Ну и тривиальный вопрос, просто интересно знать, чем владеешь, сколько этот раритет может стоить (ориентировочно - порядок цифр), учитывая его, если не уникальность, то редкость?
Заранее благодарю, с уважением Виктор.
alex12 24-12-2007 19:14

Интересный агрегат А фото поподробней?(клейма,надписи,характеристики).
nakss 24-12-2007 19:34

Да уж! Стреляется как горизонталко, заряжается как вертикалко! ))
Comtel 25-12-2007 13:18

quote:
Интересный агрегат А фото поподробней?(клейма,надписи,характеристики).

Ау, ветераны!
Я постарался изложить, как мог, поподробнее...
А в ответ тишина...

alex12 25-12-2007 13:27

quote:
Originally posted by Comtel:

А в ответ тишина...



Есть у меня особенность - не люблю сотрясать воздух словами не зная сути вопроса Всякое мнение должно быть обосновано.....подготовлюсь - выдам что то
Comtel 25-12-2007 13:52

quote:
Есть у меня особенность - не люблю сотрясать воздух словами не зная сути вопроса Всякое мнение должно быть обосновано.....подготовлюсь - выдам что то

Заранее благодарю за обстоятельный подход к делу!
Буду очень признателен, за максимально информативно-емкий ответ!
Если есть какие-то дополнительные вопросы, с удовольствием отвечу!
С Уважением Виктор!
P.S. Кстати с Наступающим Всех!

Таёжник 25-12-2007 14:49

quote:
Originally posted by alex12:

Есть у меня особенность - не люблю сотрясать воздух словами не зная сути вопроса Всякое мнение должно быть обосновано.....подготовлюсь - выдам что то


Ко мне тоже это относиться??? Или на мой счёт другое мнение???

Comtel 28-12-2007 11:14

Доброе утро!
Ау, ветераны!
Что-то здесь совсем тихо...
alex12, можете что нибудь уже высказать по поводу моих вопросов?
alex12 28-12-2007 19:16

Тройничек у вас очень интересный и довольно редкий. Изготовлен в начале века(точнее сказать не могу).Эмиль Кернер - один из старейших оружейников Зуля, впоследствии его сын Эрнст стал неплохим мастером - вступил в кооператив Бюхаг.
Система запирания оригинальная правда запатентована не Кернером(вот кем и когда - пока вопрос)...покопаюсь.
2.67g G.B.P.- испытательный заряд бездымного пороха для нарезного ствола.
Про стоимость сказать сложно - отсутствие родного приклада сильно снижает ценность. Тем более у вас в Украине свои ценники
Comtel 29-12-2007 11:50

Спасибо, а по поводу монограммы в левом верхнем углу на фотке #8 ни каких мыслей нет?
Comtel 29-12-2007 14:38

"что означает Patent Stendebach"
Я похоже уже разобрался, это патент конструкции оружейного замка, похожий патент, (скорее более ранняя его версия в вертикальном исполнении 1905года) я нашел здесь: http://patentpdf.net/US804349.pdf - очень похожий конструктивно, особенно характерная трапецеобразнность детали d входящей в зацепление с замком... ОЧЕНЬ похоже что идея этого замка принадлежала именно ему и надпись Patent Stendebach именно об этом и свидетельствует.

Очень интересует, что за монограмма в левом верхнем углу на фотке #8
Господа ветераны, буду очень благодарен, если сможете чем-то помочь!

edit log

alex12 29-12-2007 15:11

Ведь можем, когда хотим
А вензеля-монограммы вам вряд ли удастся индифицировать это возможно клеймо мастера-ствольщика, или еще чье-нибудь.
И вообще - не ищите в своих ружьях легенду Нравиться - реставрируйте и стреляйте себе

edit log

Гаррибальди 29-12-2007 15:13

красивый тройник -умели же делать!столько времени прошло а в руки взять приятно!!!!!!!!!!
Garri62 11-01-2008 23:41

Выкладываю фото "тройника".
Если на фото клейма плохо просматриваются, могу выложить их текстуально.
click for enlarge 1024 X 768 453,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 551,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 525,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 514,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 612,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 639,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 542,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 624,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 599,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 578,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 610,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 534,6 Kb picture
12.01.2008 P.S.Вчера выложил мелкие фото, сегодня исправляюсь.
alex12 12-01-2008 12:19

Поработать вам с ним придеться..... дерево, да и состояние железа смущает
click for enlarge 450 X 282 89,3 Kb picture
Это его довоенный берлинский брат....
Garri62 12-01-2008 17:16

Всех приветствую!
По этим фото помогите по нескольким вопросам.
1.Нигде не нашел длину патронников гладких стволов.
2.Нарезной - 7,7х57 - вроде подходит под ".303 британский 7,71х56,5R"?
3.На левом стволе клейма "S с короной" и "W с короной" одновременно. Хотя на сколько знаю - S ставится на цилиндре, а W на чоках?
SNP 12-01-2008 19:57

Здравствуйте!
Пытался сам разобраться, но что-то не получатся...
Есть ружье 12 кал. сделано в Германии надпись Ernst Kerner @ Co
Suhl-Allemagne. Может расскажите поподробнее о мастере и ружье. Фото постараюсь выложить, если разберусь как, пока не освоил.
click for enlarge 1920 X 1440 629,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 623,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 627,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 647,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 682,3 Kb picture
SNP 12-01-2008 20:07

Фото какие есть, извините
Garri62 13-01-2008 13:15

В дополнение к фото выкладываю клейма
1.F?U?SSTAHL KRUPP-ESSEN
2.ERNST STEINGLEDER
3.BERLIN-SUHL
4.На обоих - Nitro+корона

На левом стволе:
5.S+корона
6.W+корона
7.Два орла+U+корона
8.16, 16 в круге

На правом стволе:
9.Как и на левом, кроме п.6

На нарезном:
10.Две буквы S (под крюками)
11.G+корона
12.N+корона
13.Два орла+U+корона
14.7,7mm+57
15.15gr
16.St.m.G
17.8/24
18.W, S
19.Что-то о стали, но нечитаемо.

Petr! 17-01-2008 22:10

Прошу по-возможности помочь определиться с выбором ружья.
Предлагают два по одной цене:
1. A.W.Wolf апрель 1950, полные замки, стволы 750 мм. Подобное, только в идеальном состоянии вывешивал alex 12 на стр. 12.
Проблемы:цв. калка почти отсутствует, шлицы покоцаны. воронение ствола сероватого цвета как на наших и самое главное нет опыта определять величину сыпи и раковин, т.к. они не загрязнены. Дерево покрыто прежним хозяином тонким слоем лака, кстати, им же покрывалась ств. коробка. Вершины ромбиков насечки на 50% стерты, возможно шкурили приклад перед лакировкой.
2. Haenel декабрь 1947г, на колодке Зимсон, стволы 720 мм, ствольная коробка очень похожа на 35/70, у которой нет плечиков, с указателями патрона в патроннике. У него сохранилось 60% калки, шлицы на винтах в идеале, внутри стволов просматривается сыпь, но она без проблемная. Дерево в норме.
Насколько второе ружье уступает первому изначально, по конструкции?
Как без опыта общения с нехромированными ружьями узнать насколько существующие неровности в стволе повлияли на бой,
alex12 17-01-2008 22:24

Я бы выбрал Haenel - дубовое рабочее ружье в приличном состоянии. Сыпь еще можно остановить... а вот раковины будут постоянно вас раздражать, да и другие видимые огрехи.
А надувать щеки по поводу полных замков - дело безперспективное Мерседес то - РЖАВЫЙ .Система Энсон в наших условиях не уступает в безотказности... да и починить проще.
trophyclub 18-01-2008 18:40

Добрый день всем!

У меня есть несколько вопросов к Гуру данной тематике.

Что за модель ?

2-е пары стволов 12кал и 16 кал. антабок изначально на ружье небыло.

Спасибо за ответ.



click for enlarge 448 X 336  70,1 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  58,5 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  50,1 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  49,2 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  63,6 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  59,5 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  62,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  66,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  65,1 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  59,7 Kb picture

Petr! 19-01-2008 17:16

quote:
Я бы выбрал Haenel - дубовое рабочее ружье в приличном состоянии. Сыпь еще можно остановить... а вот раковины будут постоянно вас раздражать, да и другие видимые огрехи.
А надувать щеки по поводу полных замков - дело безперспективное Мерседес то - РЖАВЫЙ .Система Энсон в наших условиях не уступает в безотказности... да и починить проще.


Спасибо, был очень рад быстрому ответу. Ваш совет совпал с тем, что чувствовал, но даже не потеря полных замков, а стволы 720 вместо 750 не давали возможности отказаться от Вольфа.
flyfisher 23-01-2008 13:45

Я тоже со второй попытки нашел и забрал Генеля. Репарационный, май 48 года. Куплен был уже в СССР, новым. Длина стволов 720, патронник 16/70, вес 2,930. Паспорт его утерян. Калка красивая :-) Вроде бы самое рядовое ружье, но подгонка порадовала. И не лень им было в горячке тех лет ТАК подгонять детали, а? Винты не трогали, даже шлицы у винтов на тыльнике ориентированы строго вертикально.
ДС замерились как 16,05 и 16,11. В виду отсутствия нутромера есть вопрос по диаметру сверловки ствола 16 калибра - какой у немцев тогда был? Поиск не отрулил.

П.С. Я обычно охотился с Ротвейлевскими патронами, которые waidmannsheil HV plastic - других серий почему-то в Россию не возят, а зря. Вопрос к старшим товарищам: на этом ружье мне про эти патроны забыть? Навеска там побольше, чем у главпатрона...

Petr! 24-01-2008 12:00


quote:
Я бы выбрал Haenel - дубовое рабочее ружье в приличном состоянии

Alex, все-таки сделал все наоборот(купил Фольф). Вооружившись увеличительным стеклом опять обследовал канал ствола и пришел к выводу (не без посторонней помощи), что коррозия в стволах совсем не глубокая, хотя увидел продольные царапины, которые напомнили стальной ершик для чистки стволов ТОЗ-БМ, который еще можно встретить в магазинах. Если стволы не шустованы, то глубина раковин соизмерима с глубиной царапин. На трех из пяти винтов шлицы смогу выправить сам (винты поперечного болта и взводителей не трогали), хотя часовщик и ювелир отказались. Прошу прощения за длинную прелюдию. Сейчас мне нужна помощь и коль я купил первого немца под воздействием Вашего форума, то и прошу помочь Вас.
1. Промерив каналы стволов примитивным методом с помощью свинцовой пули и штангельциркуля получил: в 20 см от казны оба примерно 17.2мм, в чеках оба примерно 16.4, т.е ДС около 0,8. Насколько вероятно, что стволы могли быть шустованы? Клейм типа 15/1 нет.
2. Разбирая ствольную коробку обратил внимание на отсутствие пружинки правого бойка. После извлечения было обнаружено, что от пружинки не осталось даже частиц, т.е. ее потеряли при ремонте. Прежде, чем увидеть, что кончик бойка (сделан из винта) напаен или приварен, обратил внимание на нецилиндрическую заднюю часть. Она расширяется к заднему кончику. Бойки из ЗИПа ИЖ-26 и вытащенный из ИЖБ-47 имеют строго цилиндрическую заднюю часть. Утолщение задней части, приведшей к конусной форме, это результат игнорирования мягкого спуска курков прежним владельцем или предусмотрено технологией? Какую сталь брать для изготовления новых бойков и муфточек (имеют микрорещинки от шлицов)и режим термообработки?
alex12 24-01-2008 09:21

quote:
Originally posted by Petr!:

в 20 см от казны оба примерно 17.2мм



Это предельно допустимый размер в 16 калибре.... но у Вольфа такое бывает.
Насчет бойков - лучше обратись к специалистам.....
Dementiy 24-01-2008 10:15

Здравствуйте! Мне от отца досталось ружье Зауэр 51 года, только паспорта на него нет, и я не знаю какая модель, очень похожая на 76Е, как на первой странице форума, но фото не очень яркие и качественные, может у кого есть более качественные фото, бросьба выложить, и рассказать за него. Зарание спасибо!
alex12 24-01-2008 10:29

Вот чистый 76 Зимсон (декоративные доски),ежели у вас вилны шпильки на замках - это уже Зауэр 16 или 47,29.
click for enlarge 800 X 600 284,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 260,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 286,0 Kb picture
Гарри 24-01-2008 10:37

quote:
Originally posted by alex12:
[B]Вот чистый 76 Зимсон (декоративные доски),ежели у вас вилны шпильки на замках - это уже Зауэр 16 или 47,29.[B]

Красота-то какая. Неудержался

flyfisher 24-01-2008 13:18

По сверловке ствола 16 калибра поиск отрулил В паспортах на Зимсоны все размеры указаны - 16,8 мм.
alex12 24-01-2008 14:54

quote:
Originally posted by flyfisher:

В паспортах на Зимсоны все размеры указаны - 16,8 мм.



Немецкий(ФРГ и ГДР) стандарт тех лет - 16,8-17,2мм для 16го калибра, к нам поставляли 17,0-17,2мм,но часто комплектовали(довольно долго)довоенными трубками более узкой сверловки.
Таёжник 24-01-2008 15:30

Alex, а по моему тройничку Германия ни чего не ответила???
alex12 24-01-2008 15:35

quote:
Originally posted by Таёжник:
Alex, а по моему тройничку Германия ни чего не ответила???

Полная тишина.... и я не могу ничего нарыть все уже перелопатил. Ждемс.....

Таёжник 25-01-2008 11:58

quote:
Originally posted by alex12:

Полная тишина.... и я не могу ничего нарыть все уже перелопатил. Ждемс.....


Хорошо, будем ждать. Надежды не теряю. Спасибо.

Заряжающий 26-01-2008 20:31

Копаясь в старых журналах, нарыл кое-что. Думаю, владельцам будет пища для новых разговоров.
click for enlarge 1200 X 1712 401,9 Kb picture
click for enlarge 1168 X 1648 318,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1664 739,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1520 319,7 Kb picture
click for enlarge 1184 X 1520 611,4 Kb picture
Интересно, как поживают эти брэнды после объединения Германии?
ddf250 27-01-2008 12:28

Прошу помочь!!! С кем можно посоветоваться насчет реальной цены на Зауэр мод. 47е 1948 г. выпуска, состояние близкое к идеалу.
alex12 27-01-2008 12:42

Они разные бывают фото нужно.
сеня 391 27-01-2008 14:30

Вот прошу помочь определить. Фото пока такие
click for enlarge 1920 X 1440 272,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 235,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 299,6 Kb picture
lady_hunter 29-01-2008 18:48

Почитав етот топик, я убедилась, что тут люди знающие и понимающие толк в немецком оружии. Если често, то читать весь топик лениво как-то. Может кто-то знает что-нибудь о малокалиберном ружье bSw , которое якобы Зимсон или Зуль производил. Буду очень благодарна за ответы!

------------------
С приветом из Латвии...

Пронькин 29-01-2008 19:06

Что характерно - немцев никто на хохлому не обсуждает.
сеня 391 30-01-2008 18:10

В руках сей девайс держать не пришлось. Вот хохлома-то и напрягает, на "немцах не часто увидишь.
Mihasik 31-01-2008 11:00

Доброго времени суток!
Помогите определить, что за модель, какой год и ориентировочная цена?Просят за него 1000$.Фото, пока,толко такие
click for enlarge 1920 X 2551 346,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1444 363,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1444 327,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1444 352,4 Kb picture
Garri62 31-01-2008 14:41

Originally posted by Заряжающий:
Интересно, как поживают эти брэнды после объединения Германии?

Один из них поживает у меня: https://forum.guns.ru/forummessage/1/276911.html
Хотя полной уверенности, что у меня Зауэр 32-ой модели, нет (но очень похож...).

Comtel 31-01-2008 15:16

quote:
Originally posted by Garri62:
Всех приветствую!
По этим фото помогите по нескольким вопросам.
1.Нигде не нашел длину патронников гладких стволов.
2.Нарезной - 7,7х57 - вроде подходит под ".303 британский 7,71х56,5R"?

1. Длинну патронника можно просто замерить...
2. А вот на счет патрона могу сказать, что очень маловероятно "303 british"...
У меня была похожая история.
Мой тройник представлен перед Вашим, на нем тоже стоит клеймо 7,7мм на 10-й фотке. Так вот, долго репу морщили, что это за патрон, делали отливку патронника парафином и замеряли, целый консилиум собрался, 6 человек оружейников, все сходилось к тому, что это "303 british".
...но не учли одного, что парафин при охлаждении дает довольно существенную усадку, долго искал по Киеву эти патроны, с трудом нашел, однако после отстрела оказалось, что гильза более худая, чем нужно, и юбка гильзы более короткая (примерно на 0.5мм, после выстрела ее отформовало точно по патроннику, (раздуло и вытянуло) вот тогда-то стало все на свои места, замерили гильзу - один в один 8x57JR!!!
Долго сомневался перед выстрелом этим патроном, боялся что может пуля 8.08 мм будет великовата, но потом почитав немного литературы в инете выяснил, что на тот момент калибр ствола измерялся по полям, а не по нарезам, ну и конечно мало вероятно, что бы немцы делали ружье под английский патрон, да и при выстреле патроном 303 british звук выстрела был "шипящий", пороховые газы прорывались по нарезам...
...выстрелил, и на душе полегчало, пуля вышла с характерным правильным звуком, на гильзе остался идеальный отпечаток патронника, ни каких следов раздутия или деформации!
Исходя из всего вышеизложенного предполагаю что и у Вас 8x57JR довоенного образца, после войны начали выпускать 8x57JRS, у него пуля диаметром 8,25 мм - экспериментировать не советую!
Удачной охоты!

Garri62 31-01-2008 19:27

quote:
Originally posted by Comtel:

...предполагаю что и у Вас 8x57JR довоенного образца...



Спасибо за совет!
"Родной" патрон обещали скоро привезти, тогда точно померим, посмотрим...
Игорь-Т 01-02-2008 10:23

quote:
Originally posted by Mihasik:

какой год и ориентировочная цена?Просят за него 1000$.Фото, пока, толко такие



На подушках стволов три цифры. Первая месяц две вторые год. Месяц видно май, а год не разобрал...
Для Мск цена более-менее, но проверьте состояние стволов, есть ли шат без цевья, посмотрите сорваны или нет шлицы на винтах и т.п
alex12 01-02-2008 10:31

quote:
Originally posted by Игорь-Т:

что за модель



На первый взгляд - Меркель 47(аналог современного 40).....смотри на прицельной планке.
Mihasik 01-02-2008 10:39

quote:
На подушках стволов три цифры. Первая месяц две вторые год.

Спасибо!Год, выходит что 80-ый!Ето цена в Вильнюсе, состояние стволов, очень даже неплохое, раковин нет, после отстрела продавцом, остался,как он мне объяснил, налёт свинца, а у него нет на 12-ый калибр ёршика, что бы почистить, принесёт из дома и всё снимет!шата нет, с этим никаких проблем, шлицы на винтах, вообше,как новые!Дерево, естественно износилось, но не кретически

Mihasik 01-02-2008 10:43

quote:
На первый взгляд - Меркель 47

Как то ничего не заметил на прицельной планке!Надо заехать, посмотреть повнимательней!А в каком именно месте искать и что именно должно быть? Спасибо!

Игорь-Т 01-02-2008 14:34

quote:
Originally posted by Mihasik:

в каком именно месте искать и что именно должно быть



Смотрите внимательнее должна быть надпись на немецком языке:
Mihasik - бери не пожалеешь. Меркель - 47
Mihasik 01-02-2008 15:24

quote:
Смотрите внимательнее должна быть надпись на немецком языке:
Mihasik - бери не пожалеешь. Меркель - 47


Ну если будет написанно, именно так, то надо брать!!!
Меня немного останавливает тот факт, что не очень оно мне ложится при вскидке!!!И утопленная прицельная планка, плохо мушку вижу!!!
45527 01-02-2008 20:30

На мой взгляд, это Зауэр. Тож стоящее ружьё.
alex12 01-02-2008 20:59

quote:
Originally posted by 45527:

На мой взгляд, это Зауэр.



Спорить не хочу, но судя по приливам на колодке(коих у зауэров никогда не было)Это Меркель
сеня 391 01-02-2008 21:06

А у 33-го? Вроде с приливами.
zyxxel 01-02-2008 21:28

Merkel 40E
alex12 01-02-2008 22:02

quote:
Originally posted by сеня 391:
А у 33-го? Вроде с приливами.

Дык этож вертикалка

сеня 391 01-02-2008 22:20

quote:
Дык этож вертикалка
IP: logged
P.M. Ц


Факт блин...
falcon-ks 02-02-2008 18:27

Оцените немца....
и несколько вопросов ??
1. какой конкретно это Simson (паспорт утерян) ??
2. Из какой стали в 59 г делали стволы (наша или немецкая) ??
3. Почему 3 горы пробиты на колодке, а вроде как должны быть на ствольной подушке ??
4. Ну и вопрос по стоимости ?? (можно в личку, но очень хочется услышать ориентиры, плиз !!??), состояние на мой взгляд идеальное, настрел не больше 100 выстрелов
5. Диаметр стволов на срезе левый 16,2 мм , правый 16,3 мм - что это может быть чек, получек, целиндр и тд. ???

click for enlarge 1920 X 1440 271,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 275,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 323,4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 236,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 271,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 225,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 276,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 236,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 244,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 261,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 245,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 228,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 262,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 240,3 Kb picture

Игорь-Т 03-02-2008 12:32

quote:
Originally posted by falcon-ks:

Оцените немца....


Единица в бублике.... Классный аппарат

falcon-ks 04-02-2008 12:56

А в данном случаи стволы хромированные или еще нет ??
И чисто теоритически с 1955 г. на стволы должна была идти Ижевская 50А, котороя маркировалась 4-мя кольцами, но колец нет....., почему ??
и что такое - тигельная сталь ??
Игорь-Т 04-02-2008 08:51

quote:
Originally posted by falcon-ks:

...чисто теоритически с 1955 г. на стволы должна была идти Ижевская 50А, котороя маркировалась 4-мя кольцами...


Чисто практически так было немного раньше
В этой теме, топике от 4 апраля фото моего Зауера 1951 года со стволами маркированными 4 кольцами

falcon-ks 04-02-2008 12:27

не, ну хорошо пущай с 51 -го, а дальше , что маркировочный штампик сломался ?? ...
Игорь-Т 04-02-2008 14:31

Нет, колотушка целая
Наверное кто-то до сих пор хранит как реликвию....
Западные на восточных в суд подали, ну тот и и запретил им кольца штамповать
Да и на олимпийские они дюже сильно смахивают
Только там пять, а тут четыре
Ауди (ранее Хорьх) опять же четыре кольца
Avega 05-02-2008 23:27

Здравствуйте, есть немец, старый,"Nimrod",тройник, 2х16 и 9.3х74(предположительно)т.к гилза имеет длинну79мм.На нарезном стволе стоит клеймо118/35,-это в районе потронника. Что это значит? И с годом выпуска имеется вопрос:Опять на нарезном стволе ,перед крюком защёлки цевья, выбито724,но перед семёркой слабо светит девятка без хвостика и других клейм, похожих на год выпуска нет. Если встречали такое ,то подскажите что это значит. Спасибо.
click for enlarge 1920 X 1440  98,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 360,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 278,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 125,8 Kb picture
DmitreyL 06-02-2008 18:55

В мои руки попал Меркель 203ЕТ. Оченй красивое ружьё с отменным, кучным боем. Не могли бы рассказать о нём?
Пронькин 07-02-2008 05:43

Сколько разных конструкций занесло ветром Победы !
alex12 07-02-2008 09:02

quote:
Originally posted by DmitreyL:

В мои руки попал Меркель 203ЕТ



Обратись к Виталию А......он много тебе что о нем расскажет
45527 08-02-2008 07:54

После 45 Германия разделилась, так что оружейные заводы остались в ГДР, а мастера и владельцы, в основном, - в ФРГ. Поэтому заводы были обьеденены в единое народное предприятие "Тельман-Верк".
ИМХО поэтому по всей видимости и многое в ГДРовских ружьях было унифицировано, так в ружье Михасика, что и натолкнуло меня на мысль о Зауэре, система энжекторов подобна моему Зауэру, но по всей видимости алех12 прав на счёт Меркеля. Но если сравнить ружьё фалцон-кс, выпущенное на бывшем заводе Зимсона, о чём сообщает марка завода(горы), с моим, то трудно заметить различия (фото ниже). На счёт колец. Три переплетенных кольца обозначали, что стволы изготовлены из крупповской стали "специальной ствольной стали" или "нироста" (нержавеющая сталь). Первые ружья Восточной Германии выпускались из старых материалов поэтому и ставились три кольца. В первые годы существования ГДР (октябрь 1949г) на зауэровские ружья ставили четыре кольца, поскольку использовалась ижевская сталь 50А, которая к слову более подвержена коррозии, а через 2-3 года перестали ставить и эти кольца, как и мужика с дубинкой, заменив человеком у наковальни (Охота и охотничье хозяйство N 10 1972 г.)
Вот фото


falcon-ks 08-02-2008 13:46

quote:
Originally posted by 45527:

Но если сравнить ружьё фалцон-кс



Хочу такое ружо...
Джо 08-02-2008 15:24

quote:
Originally posted by falcon-ks:

Хочу такое ружо...

Серёж, у тебя такое же, только новое

45527 08-02-2008 20:12

quote:
Хочу такое ружо...

Не переживай, у тебя, уверен, ружьё не хуже, к тому же фактически не стреляло. Моё, дай бог каждому, прощло от Краснодарского края до Чукотки, и не разу меня не подвело. Надеюсь у тебя так же будет.
Avega 09-02-2008 22:48

Друзья, а про "Nimrod" может кто что знает?
Игорь-Т 10-02-2008 15:06

quote:
Originally posted by Avega:

Друзья, а про "Nimrod" может кто что знает?




Виктор, это к alex12 обращаться надо...

zyxxel 11-02-2008 20:15

приобрел
click for enlarge 1296 X 972 390,5 Kb picture
click for enlarge 1296 X 972 365,0 Kb picture
click for enlarge 972 X 1296 275,5 Kb picture
click for enlarge 1296 X 972 369,2 Kb picture
Гаррибальди 12-02-2008 12:48

красота!!!где такое есть?сколько если не секрет?
zyxxel 12-02-2008 08:41

quote:
Originally posted by Гаррибальди:
красота!!!где такое есть?

У меня в сейфе

Avega 12-02-2008 21:53

quote:
Виктор, это к alex12 обращаться надо...

alex12, т.к советуют обратиться к Вам, то может просветите меня по поводу тройника "Nimrod".Спасибо.

pakon 12-02-2008 22:05

quote:
У меня в сейфе

Сейф то поди со стеклянной дверью?)))
Gustav 13-02-2008 18:21

quote:
Originally posted by Avega:
[B]На нарезном стволе стоит клеймо118/35,-это в районе потронника. Что это значит?

Это следствие борьбы с отсутствием стандартизации калибров в тот период. Одно из обозначений девятки.

Avega 13-02-2008 22:33

Спасибо, но хотелось бы поточнее, да и на гладких стволах чётко набито 16 калибр, я думаю и нарезной должен быть помечен более понятным клеймом.
vano-sha 20-02-2008 01:48

морячок, чей хрен знает, герб относится к морю
vano-sha 20-02-2008 23:20

sempert и krieghoff, suhl на стволах
serrgi_77 21-02-2008 01:23

подскажите как повесить фотки на эту страницу?
45527 21-02-2008 07:45

Я делаю через http://www.radikal.ru/ : 2 ссылка даёт изображение в тексте
Валерий Н 21-02-2008 11:48

quote:
подскажите как повесить фотки на эту страницу?

Смелее жми на карандаш (в верху)....
ivanovich60 22-02-2008 18:46

Добрый день счастливые обладатели немецкий ружей. Обращаюсь за помощью. Есть у меня Зимсон 76Е 1946 года сборки. Поломалась пружина эжектора. В этой связи вопрос - где можно найти? И второй вопрос - взаимозаменяемы пружины эжекторов на Зимсоне 76Е и Меркеле 50Е? Если да то как и где их заказать? Спасибо.
vano-sha 22-02-2008 22:18

это в ремонт оруженый треба
zyxxel 23-02-2008 09:10

Пружина подойдет от любой немецкой Эжекторной горизонталки
(Зимсон, Меркель, Зауер и т.д.стандартных моделей)Возможно небольшая доводка. На счет современных моделей не уверен.
ivanovich60 23-02-2008 14:08

Спасибо за помощь. Может у кого завалялась пружина эжектора от немецкой горизонталки? С удовольствием куплю или обменяю на интересующие детали от ИЖ-54.
alex12 23-02-2008 14:38

Не далее как неделю назад отдал эжекторное цевье в сборе...... пошукаю в закромах - мож найду, отпишу 25-26 числа.
npycb_ru 23-02-2008 21:59

Очень рад что тема жива до сих пор... Достаточно неприятным случаем (вдова очень хорошего знакомого подарила) семья стала обладателем некой немецкой горизонталки... Из наружней маркировки тока Chr. Friedr. Triebel и shul, а так же дарственная табличка на которой стоит год '46, завтра схожу домой сфотю все на чем есть маркировка и выложу... Интересна также ценность такого подарка, продавать естественно никто не собирается, но все же... может какие то онлайн катологи есть... все что нашел по этой марке, на немецком... в охоте, как и в антиквариате полный профан
zyxxel 24-02-2008 08:50

quote:
Originally posted by npycb_ru:
для регистрации такого рода... в часности какие документы взять от дамы его подарившей... [/B]

Модераторы спят
Игорь-Т 24-02-2008 09:16

quote:
Originally posted by npycb_ru:

....в часности какие документы взять от дамы его подарившей...



Паспорт ружья
classhunter 24-02-2008 10:21

У нас, например,хорошее, но не зарегеное ружжо разрешитель конфискует в свою пользу ...или так мозги пое.... т,что сам от него откажешься.
vano-sha 24-02-2008 11:21

значит продать тому у кого не такой злобный разрешитель
zyxxel 24-02-2008 13:04

quote:
Originally posted by flyfisher:
Хорош. Это уже не административный кодекс, а УК.

Ну наконец-то хоть один догадался

npycb_ru 25-02-2008 16:09

ok. Извиняюсь )))
NEWBEAVER 03-03-2008 12:01

"МЕРЯЛИСЬ" с другом охотником своими ружьями; типа у кого круче?Рассудите нас пожалуйста и по возможности озвучте цену. У друга SIMSON-OTTO POCHERT-янв. 49гв ствол-720мм ДС;09-09\конические\ 12на 70 эжектора. Gewer Lauf Stal три кольца. Перед ползунком предохранителя цифра 3 в кружочке. Единственное что приходит на ум; третье ружье в комплекте. Поправьте если есть другие соображения... Да, стволы внутри на 4 с плусом - только новые на 5 бывают.
click for enlarge 1920 X 1436 356,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 323,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 412,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 361,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 395,0 Kb picture
NEWBEAVER 03-03-2008 12:06

еще фото
click for enlarge 1920 X 1436 377,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 402,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 413,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 387,0 Kb picture
NEWBEAVER 03-03-2008 12:19

А у меня двустволка WOLF 12на70 L720мм ДС;0,75\0.90 SPECIAL GEWEHRLAUFSTAL авг. 58год вес-3кг. ИЗ особенностей этого ружья;стреляет одинакого хорошо любым патроном; заводским. самокрутным в контейнере или без. А может все немцы так стреляют?..
click for enlarge 1920 X 1436 378,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 379,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 379,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 386,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 365,8 Kb picture
NEWBEAVER 03-03-2008 12:30

ещефото
click for enlarge 1920 X 1436 408,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 376,6 Kb picture
Gustav 03-03-2008 22:33

quote:
Originally posted by NEWBEAVER:
типа у кого круче?

У друга. Последний из могикан...

ekalashnikov 03-03-2008 23:38

В субботу отстрелял в трубе в Кузьминках Зауэр-33, 38 г.в., стволы в идеальном состоянии, длина 700 мм, чок/получок. Поразила кучность и равномерность осыпи. Фото выстрела дробью номер 7 из получока прилагается.
Остальные разультаты -т кучность 75-82 процента, равномерность 7 номером 96-98 полей.
click for enlarge 1024 X 825 216,4 Kb picture
classhunter 04-03-2008 11:15

Вот енто да!
korney-ohotnik 04-03-2008 11:57

[QУОТЕ][б]номер 7 из получока [/б][/QУОТЕ]
А дробью Н3, Н1 как получается? Семёрка всё-таки имеет ограниченное применение, ну вальшнеп, ну мелочь всякая, по осенней утке мелковата будет.
ekalashnikov 05-03-2008 12:59

Номер 3 дает кучность около 80 пр Если мишени остались то вывещу
vano-sha 06-03-2008 13:38

вот после наведения марафета

click for enlarge 1600 X 1200 915,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 937,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 973,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 660,4 Kb picture

falcon-ks 06-03-2008 20:02

Неспешно принимаю поздравления на покупку аппарата S-74E (кому интересно см. фото начало 42 стр.) !!!
Ну и сразу несколько вопросов:
На дереве имеются два скола
,
click for enlarge 1920 X 1440 173,5 Kb picture , click for enlarge 1920 X 1440 177,7 Kb picture , click for enlarge 1920 X 1440 177,8 Kb picture , click for enlarge 1920 X 1440 960,5 Kb picture
,
имеет ли смысл заниматься их реконструкцией или лучше так оставить ??
falcon-ks 06-03-2008 20:07

И еще,
В нагрузку достались несколько пачек патронов, На сколько они живые ??
Возможно кто то может, что то сказать по цвету пороха (читал где то , что он меняется со временем), если надо то разберу несколько и скину фото ???
(визуально, на гильзах ни каких повреждений нет, все идеально, как тока ща из магазина, хранились в тепле)
,


click for enlarge 1920 X 1440 211,0 Kb picture , click for enlarge 1920 X 1440 182,2 Kb picture

Не могу определить, кто производитель ??, понятно что наши, на соколе, 88 г.

click for enlarge 1920 X 1440 189,8 Kb picture , click for enlarge 1920 X 1440 197,3 Kb picture

falcon-ks 06-03-2008 20:15

И еще,

click for enlarge 1920 X 1440 180,4 Kb picture , click for enlarge 1920 X 1440 259,2 Kb picture , click for enlarge 1920 X 1440 229,3 Kb picture , click for enlarge 1920 X 1440 204,4 Kb picture
,
Понятно, что Польша, но нет года и не известен порох ??

NEWBEAVER 06-03-2008 21:59

Стрелять можеш но хорошей осыпи не будет .Порох слежался и поэтому горение близкое к детонации\скажем так очень быстрое\. Высыпи дробь а остальное утилизируй.
vano-sha 06-03-2008 22:18

не то что осыпи, так только на полке хранить в виде фетиша
афоня 06-03-2008 23:17

Уважаемые господа, прошу подсказать про недавно доставшийся мне старенький зауэр
click for enlarge 1920 X 1442 438,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 349,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2555 726,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 610,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 674,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 532,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 658,3 Kb picture

Ружжо убито почти напрочь, но восстановить имхо не проблема. Стволы дамасские, патронник 65. На правом стволе небольшое вздутие, видно, "спецы" стреляли бездымным. Вздутие частично исправимо.
Александр, по возможности подскажите год выпуска.
Деревяха, понятно, не родная, а сетка на цевье просто ужасна.

vano-sha 07-03-2008 12:03

а клейма на колодке кто покажет, на них все и написано
афоня 07-03-2008 12:07

Сорри, щаз
click for enlarge 1920 X 1442 438,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 438,4 Kb picture

Самое главное забыл запостить, извиняюсь

афоня 07-03-2008 12:29

Совершенно случайно досталась тут мне горизонталка, зимсон репарационный, хочу поделиться
click for enlarge 1920 X 1442 410,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 559,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 428,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 459,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 496,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 537,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 586,8 Kb picture
alex12 07-03-2008 12:37

quote:
Originally posted by афоня:

зимсон репарационный



1951 год..... это уже не репарация это уже коммерческий 76ой Зимсон.
афоня 07-03-2008 12:47

1951-й? Насколько я знаю, репарашки в 1949 закончились. Ошибся, бывает. Александр, сегодня стреляли с nakksом, очень бой понравился, хотя кучность и резкость не проверяли. Интересное ружжо, особенно если знаешь его судьбу
vano-sha 07-03-2008 01:13

quote:
Originally posted by афоня:
Сорри, щаз

Самое главное забыл запостить, извиняюсь


ответную часть но на стволах !

афоня 07-03-2008 21:21

Затупил, бывает.
click for enlarge 1920 X 1442 466,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 458,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 446,2 Kb picture

Александр, если не затруднит, посмотрите год выпуска, пожалуйста

alex12 07-03-2008 23:15

Нет ничего, что может говорить о годе выпуска .....я думаю - начало века.
alex12 07-03-2008 23:16

Сильно довоенный Зауэр
click for enlarge 1600 X 1200 166,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 131,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 148,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 137,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 135,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 121,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 995,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 974,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 138,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200  99,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200  84,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 975,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 124,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 960,1 Kb picture
афоня 08-03-2008 01:13

Похож. Немножко А по номеру никак?
Gustav 08-03-2008 16:48

quote:
Originally posted by афоня:
Похож. Немножко А по номеру никак?

Номер 40038 это 1885 год. Клейма с этим ружом один в один.

А у Алекса, судя по номеру патента и номеру ружа, около 1900г.
Хотя нет - до 1900г. Потом индикатор взведения они запатентовали и делали другой.

Таёжник 11-03-2008 09:29

Alex12, что по моему тройнику Германия так ни чего и не ответила????
lupus tambovus 13-03-2008 02:07

Уважаемые немцеведы, доброго времени, в первую очередь прошу прощения, если несколько выпадаю из темы. Осталось у меня от отца привезенное им в 45 году из Германщины ружьишко, так, ничего особенного, Geco 38 г.р., довольно поюзанное, да и внутрь, видать, лазали не очень прямыми ручками (шлицы сбиты). Цена ему судя по всему не велика, но рабочее и расставаться с ним в силу понятных причин не собираюсь. Вот только беда, спусковая скоба была у него то ли из рога, то ли из пластика, словом, лопнула и развалилась. очень нужна стальная на замену, думается должна подойти по резьбе от Зауэра или Зимсона. Желательно под прямую ложу, но это не принципиально. Подскажите, пожалуйста, где в Москве таковой поразжиться? В других форумах и некоторых мастерских спрашивал-без результата. Заранее спасибо.
Игорь-Т 13-03-2008 09:08

quote:
Originally posted by Petr!:

Сфотографировать клейма не смог, металл сильно отсвечивает.



Попробуйте без вспышки и при дневном освещении...
афоня 13-03-2008 09:15

quote:
Originally posted by lupus tambovus:
Уважаемые немцеведы, доброго времени, в первую очередь прошу прощения, если несколько выпадаю из темы. Осталось у меня от отца привезенное им в 45 году из Германщины ружьишко, так, ничего особенного, Geco 38 г.р., довольно поюзанное, да и внутрь, видать, лазали не очень прямыми ручками (шлицы сбиты). Цена ему судя по всему не велика, но рабочее и расставаться с ним в силу понятных причин не собираюсь. Вот только беда, спусковая скоба была у него то ли из рога, то ли из пластика, словом, лопнула и развалилась. очень нужна стальная на замену, думается должна подойти по резьбе от Зауэра или Зимсона. Желательно под прямую ложу, но это не принципиально. Подскажите, пожалуйста, где в Москве таковой поразжиться? В других форумах и некоторых мастерских спрашивал-без результата. Заранее спасибо.

В кузьминках спрашивали?

lupus tambovus 14-03-2008 02:46

вы имеете в виду на стрельбище? тады нет. спасибо, обязательно заеду - спрошу
NEWBEAVER 14-03-2008 12:16

lapus- ваш ник как то с Тамбовом связан? А то в Тамбове ул Чичканова маг. Природа мастер оруж. Сергей у него этого добра навалом.
афоня 14-03-2008 12:57

quote:
Originally posted by lupus tambovus:
вы имеете в виду на стрельбище? тады нет. спасибо, обязательно заеду - спрошу

Ну да, в мастерскую зайдите

Виталий М 14-03-2008 13:07

Загляните на Онежскую улицу, м-н "Охотник", там было много запчастей от и для "немцев".
Petr! 15-03-2008 13:37

Алех 12, на стр. 25 Вы в феврале 2007 года вывешивали фото Вольфа, очень похожего на мой, только в очень хорошем состоянии. Хотелось бы узнать какая модель моего ружья.
click for enlarge 1920 X 1440 493,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 845,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 579,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 499,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 484,4 Kb picture
45527 15-03-2008 19:20

lupus tambovus

Попробую отыскать, если тока к моему зауэру подойдёт, отпишу

alex12 18-03-2008 07:14

quote:
Originally posted by Petr!:

Хотелось бы узнать какая модель моего ружья



Модель ХХХb......с оригинальным замком системы Вольфа.
-=KIRILL=- 18-03-2008 11:28

Всем здравствуйте!
Подскажите пожалуйста!
Предлагают приобрести Зимсон 1942 г. за 50 000 руб.
Ружье пока не видел, хотелось бы знать не слишком ли дорого.
Подобных предложений в интернете не видел.
Заранее спасибо!
БВА 20-03-2008 08:47

А чего смотреть возьми, кот в мешке за эти деньги, неплохо?
zyxxel 20-03-2008 14:10

quote:
Originally posted by -=KIRILL=-:
Всем здравствуйте!
Ружье пока не видел, хотелось бы знать не слишком ли дорого.
Подобных предложений в интернете не видел.

Как можно не видя ружья ,еще и умудрится не увидеть подобных предложений

-=KIRILL=- 20-03-2008 19:08

quote:
Originally posted by zyxxel:

Как можно не видя ружья ,еще и умудрится не увидеть подобных предложений


Если видели скиньте пожалуйста ссылку.
Мне интересно в принципе может ли ружье подобной марки и года стоить указанных денег.

mikle12345 20-03-2008 19:51

quote:
Originally posted by -=KIRILL=-:
Предлагают приобрести Зимсон 1942 г. за 50 000 руб.


Полагаю автору интересен ответ специалистов, а не посторонние рассуждения про кота.

alex12 20-03-2008 19:54

Довоенный Зимсон может стоить и ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже 50 тыр, зависит от модели и состояния.
-=KIRILL=- 21-03-2008 16:48

quote:
Originally posted by alex12:
Довоенный Зимсон может стоить и ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже 50 тыр, зависит от модели и состояния.

Спасибо. На следующей неделе поеду смотреть.

MSK58 24-03-2008 17:57

Коллеги, есть вопрос к знатокам старого немецкого оружия. У меня довоенные зимсон - ягер в 16 калибре. На прицельной планке надпись "Aug.Lunebrg Kiel" Что она означает???
Obzor.08 24-03-2008 22:20

Товарищи, будте любезны дать ссылку или пояснения по полной разборке SIMSON 74 мод. Или близкой по конструкции модели..
evgznk 25-03-2008 10:30

Досталось по случаю отцу, откуда взялось - непонятно. Тройник, предположительно Зауэр (калибр 16-16-7,7). Требует ремонта (отсутствует предохранитель, на стрельбе однако не сказывается). В прикладе контейнер под 4 патрона 7,7. На стволах надпись "K. Kormes Leipzig" и " Fluss Stahl Krup Essen". Имеется крепление под оптику. Клейма вроде зауэровские, но ствол и ложу к одному временному промежутку отнести не могу. Состояние "не очень", скорее даже "очень не". Фото приложу если разберусь как. Прошу помогите более конкретно идентифицировать и оценить (хотя бы порядок цифр), желательно аргументировать. Заранее спасибо.
click for enlarge 720 X 419 35,3 Kb picture
click for enlarge 720 X 218 16,0 Kb picture
click for enlarge 720 X 418 34,0 Kb picture
click for enlarge 399 X 350 11,2 Kb picture
click for enlarge 720 X 403 35,1 Kb picture
alex12 27-03-2008 21:00

Очередное приобретение - Меркель 203Е......доволен, как слон и калибр мой любимый - шестнадцатый Довоенник, клеймлен 1946 годом, состояние на удивление почти новое .Полные замки "Блиц" - быстросьемные....

click for enlarge 1600 X 1200 117,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 135,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 170,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 134,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 116,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 125,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 108,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 142,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 115,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 171,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 169,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 181,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 186,2 Kb picture

zyxxel 27-03-2008 21:12

Поздравляю!Почем если не секрет? И я такую же спрашивал, не забывай если что!
Игорь-Т 27-03-2008 22:50

alex12 поздравляю!
Класс! И главное - правильный калибр!
Gustav 28-03-2008 04:16

Касавчик! Саш, а что это за винтик?
click for enlarge 537 X 507  52,4 Kb picture
alex12 28-03-2008 06:23

На предпоследнем снимке виден выступающий фиксатор керстена..... дык это его оська Тут система отличающаяся от 303,здесь запирание фиксируется в крайнем правом положении(открытом).
Gustav 28-03-2008 06:58

Ага, понял. Спасибо.
Там в пазу если на выступ нажать, то ключ возвращается в центр?
Заряжающий 28-03-2008 09:59

quote:
Originally posted by alex12:
Очередное приобретение - Меркель 203Е......доволен, как слон ...

Поздравляю!
Красота.
А ещё общим видом ружья похвастайтесь. А то на ваших фото всё фрагменты.
И замочки, раз уж быстросъёмные, изнутри покажите.
alex12 29-03-2008 01:39

quote:
Originally posted by Gustav:

Там в пазу если на выступ нажать, то ключ возвращается в центр?



С наружи торчит рычажок, это у Зауэра 33 надо отверткой нажимать в пазу.
alex12 29-03-2008 01:40

quote:
Originally posted by Заряжающий:

А то на ваших фото всё фрагменты



Целиком нездорово выходит в доме...... на даче сделаю - вывешу.
ddf250 31-03-2008 10:03

У меня вопрос: Мне предложили Зауэр 1994 г.в. Не копенгаген в вопросах современного качества данного оружия. Всегда думалось что Зауэр остался в истории. Или это ошибка разрешителей. Полностью не компетентен в данном вопросе - прошу направить на путь истинный знатоков.
EvgenyCh 31-03-2008 16:20

Если это вертикалка 12 калибра, значит сделана в Италии компанией среднего пошиба для Зауэра. Т.е. обычный средненький итальянец.
alex12 01-04-2008 09:09

quote:
Originally posted by ddf250:

Зауэр остался в истории



Так и есть.....
ddf250 01-04-2008 09:36

Спасибо за ответы. Хотя ружье все в хохломе и гравировке цветметом, переламывается мягко, имеет памятн0-дарственную табличку, паспорт где говорится что эсклюзив. Вообще смахивает на итальянца - не нашел место изготовления.
MSK58 01-04-2008 19:09

Коллеги помогите опознать немца. На ружье нет никаких опознавательных клейм производителей. Сохранилось достаточно хорошо, несмотря на раздолбаные шлицы, шата нет, стволи практически без сыпи.
Краткая характеритика:
Вес 3,3
длинна стволов 760 мм (оба чека)
патронник 65мм
на трубках клеймо S&S, что может говорить на Зауэровское присхождение стволов.
Верхние указатели взведения курков.
Отличительные особенности - роговая скоба, насечка на спусковых крючка - редко встречается. Дерево заменил, оригинальное было сделано под левшу (с левым отводом)
click for enlarge 1920 X 1440 102,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 134,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 177,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 93,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 136,5 Kb picture
alex12 01-04-2008 20:58

Довоенник... модель 17.Хорошее ружье - категории "люкс".
Таёжник 02-04-2008 08:46

Alex12, а по моему тройнечку Германия так и не ответила????
alex12 02-04-2008 12:11

Молчат ,как рыба о блед послал повторно....
MSK58 02-04-2008 13:28

quote:
Довоенник... модель 17.Хорошее ружье - категории "люкс".

Alex12, спасибо за ответ. Но есть сомнения... Зауэр модель17 имеет указатели взведения курков сбоку, а на моем ружье сверху. Обычно Зауер пишет свое название везде где только можно, а сдесь этого нет, только клейма на трубках. Напряает 65 патронник - не совсем характерный для Зауеров. Можно ли по номеру установить год выпуска.
alex12 02-04-2008 13:53

Они бывают в разной комплектации...... все зависит от мастера. По номеру год сложно установить, 65 патронник - обычен для довоенников.
evgznk 02-04-2008 14:29

Alex12, может и мне поможете информацией по тройнику? Облазил всю сеть нашел только кусок фотографии тут под номером 611 http://widforss.chiaro.mrfriday.com/?p=vapenauktion&auktion=&auktion=30&visa=Drilling
Пока знаю только - К. Кормес существует. Может что-то более конкретное подскажете? Фотки на предыдущей странице перед вашим новым Меркелем. Меркель кстати красавец.
Таёжник 03-04-2008 10:23

quote:
Originally posted by alex12:
Молчат ,как рыба о блед послал повторно....


Спасибо! Подождём ещё!

MSK58 03-04-2008 17:39

quote:
Они бывают в разной комплектации...... все зависит от мастера. По номеру год сложно установить, 65 патронник - обычен для довоенников.

Согласен. Но у 17 модели эжектор а на моем экстрактор, что может указывать на 14 модель. и если рассматривать вид сбоку колодки 17 модели (и других подобных зауеров) то, по сравнению с моим ружьем есть один лишний винт (внизу возле фигурной врезки).

zyxxel 03-04-2008 17:45

quote:
Originally posted by MSK58:

(и других подобных зауеров) то, по сравнению с моим ружьем есть один лишний винт (внизу возле фигурной врезки).


Это не винт ,а указатель взведения .А у Вас указатель наличия
патрона в патроннике сверху колодки, как на Зимсоне 235

MSK58 03-04-2008 18:56

quote:
Это не винт ,а указатель взведения .А у Вас указатель наличия
патрона в патроннике сверху колодки, как на Зимсоне 235

Сверху у меня указатели взведения - это точно! А винтик я имел ввиду тот который пониже. вывешиваю фото 17 модели из предыдуших страничек форума
400 x 300

alex12 04-04-2008 09:56

Эта разновидность 17 модели еще и с интерсептором.... поэтому и лишний винтик Ружья, как машины..... с разными опциями бывают
MSK58 04-04-2008 12:55

quote:
Эта разновидность 17 модели еще и с интерсептором.... поэтому и лишний винтик Ружья, как машины..... с разными опциями бывают

Понял, спасибо. Можно подитожить: У меня 14 модель зауера (так как нет эжекторов) еще и без интерсепторов. Клейма производителя нигде нет. Следовательно, можно предположить, что какой-то зульский штучник затырил на зауэре стволи и колодку и собрал ружо. А скобы видимо на складе небыло, вот он и поставил роговую.
Может кто-то подсказать, в какое время на зауэре делали колодки с верхними указателями взведения и без интерсепторов.

alex12 04-04-2008 13:11

quote:
Originally posted by MSK58:

Может кто-то подсказать,



Может......"зульский штучник"
Pavel_Belov 05-04-2008 18:47

Помогите плиз, определить модель ружья
Вот фоты:
http://o-zona.net/gun/100_1149.jpg http://o-zona.net/gun/100_1150.jpg http://o-zona.net/gun/100_1151.jpg http://o-zona.net/gun/100_1153.jpg

Оно сейчас в отделении милиции лежит - на реализацию, попробовал приложиться - легкое, сбалансировано неплохо, по фигуре подходит, несколько смущают стволы - уж очень тонкие(( Кстати, их длина 740 мм, а партонники со стволами сделаны заодно (на русских то их стыкуют, а тут - цельные)

З.Ы. сколько такое ружье сейчас может стоить (в смысле за какую цену его купить приемлемо)

Игорь-Т 05-04-2008 20:22

Немец. 1947 года января месяца рождения. А стволов тонких и патронников цельных не смущайтесь. Привычное дело
Pavel_Belov 05-04-2008 21:28

Игорь-Т

Спасибо, конечно, но тут 47 страниц форума, и все о разных немцах , хотелось бы конкретнее узнать, что за фирма, где выпущено и т.д.

ivan_dnepr 09-04-2008 13:23

quote:
Довоенник... модель 17.Хорошее ружье - категории "люкс".

ivan_dnepr 09-04-2008 13:26

quote:
Довоенник... модель 17.Хорошее ружье - категории "люкс".

Интересно... У меня ЗИМСОН 50-го года выпуска (есть клеймо). Точь-в-точь рисунок, только не в такой последовательности. И боковые указатели (патронник 70). Если у Вас ЗАУЕР, то почему гравюрки одинаковы? Фирмы ведь разные...

ivanovich60 10-04-2008 10:36

Подскажите уважаемые у кого есть информация по оружейному мастеру-граверу из Зуля Отто Фишеру (Otto Fisher).
Игорь-Т 10-04-2008 11:07

quote:
Originally posted by Pavel_Belov:

тут 47 страниц форума, и все о разных немцах , хотелось бы конкретнее узнать, что за фирма, где выпущено и т.д.



Зауер, г. Зуль, фото слабые. Подробности Вы можете сами поискать вот здесь: http://www.piterhunt.ru/kleyma/germany.html
MSK58 17-04-2008 17:09

Коллеги. Нужен совет!!!!!
У меня довоенный зимсон-ягер. Прилично потрепаное прежними владельцами но после ремонта вполне рабочее. Слава богу стволы в хрошем состоянии и не розшатаное. Замок - простейший блиц без интерсепторов, патронники 65мм, стволы 730мм (1/4;3/4).
Вопрос:
1.можно ли стрелять нитропорохом? - при многократном осмотре не обнаружил клейм испытания "нитро"
2. номер на трубках не совпадает с номером ружья. (номер на стволах и на крюкух) чем это можно обяснить?
3. что означает надпись на прицельной планке?
4. может ли кто-то примерно определить год выпуска?
Фото выкладываю
click for enlarge 1920 X 1440 138,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 144,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 144,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 211,3 Kb picture
alex12 17-04-2008 19:24

1. Стреляйте, не заморачивайтесь.
2. Номер ружья на крюках и колодке, номер на стволе - рабочий (при пайке).
3. Мастер из Киля (а может ТД или магазин ,заказавший это ружье)
4. ДОВОЕННОЕ..... этого вполне достаточно - этож не женчина..... жениться не надо
MSK58 18-04-2008 12:50

quote:
alex12
ветеран posted 17-4-2008 19:24

1. Стреляйте, не заморачивайтесь.


Так и делаю!!!!!
Александр, спасибо за оперативный ответ.
Кстати, рожье несмотря на преклонный возраст, обладает прекрасным боем. А благодаря "блицу", сусковые крючки находятся дальше от центра тяжести, что делает ружо очень маневренным несмотря на относительно длинные стволы.

И еще вопросик....
На колодке есть странные буквы и номер. Что бы это значило????
click for enlarge 1920 X 1440 203,4 Kb picture

alex12 18-04-2008 15:38

Это абрревиатура немецкого патента и его номер
А у меня такого Ягера нет ......
Rep@ 20-04-2008 17:34

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Для поддержания нашей "немецкой" темы, попробую выставить фото моего ружья, которое я преобрел год назад и которым я никак не нарадуюсь:

click for enlarge 1280 X 960 622,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 552,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 558,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 594,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 576,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 521,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 588,7 Kb picture


Первое впечатление о ружье: очень удобное, хорошо сбалансировано, обладает отличной резкостью и боем из обеих стволов. Напоминает знаменитый "Меркель", только называется иначе-"Gustloff Werke".
Вот вся информация которую я смог расшифровать по клеймам: калибр 16х70, стоволы сделаны из мягкой стали, выпущено в июле 1941 года.
Если где-то ошибся-исправьте...
И напоследок хочу спросить у Вас, уважаемые эксперты, что это за фирма такая-"Gustloff Werke"? Нигде не могу найти информации о ней...

Gustav 20-04-2008 19:31

quote:
Originally posted by Rep@:
что это за фирма такая-"Gustloff Werke"? Нигде не могу найти информации о ней...

http://piterhunt.ru/kleyma/germany-simson.html

у меня было такое ружо. Полностью аналогично Меркелю, только сталь попроще, на цевье винтиков поменьше
click for enlarge 1206 X 861 565,4 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 78,5 Kb picture

zyxxel 20-04-2008 21:40

Полностью аналогично Меркелю
[/B][/QUOTE]

Скорее аналогично Зимсону 80

Rep@ 20-04-2008 22:25

Густав, спасибо Вам за ссылку на питерский сайт.
С удовольствием прочитал и нашел ответы на свои вопросы.
С уважением, Костя...

Gustav 21-04-2008 12:40

quote:
Originally posted by zyxxel:
Скорее аналогично Зимсону 80


До национализации эта модель зимсона называлась Zedlitz modell A
А после WW2 ее выпускали в ГДР под индексом 80.
Я же, говорил о том, что она именно аналогична 200/201 серии меркелей не только по конструкции но и по впечатлениям стрелка.

Gustav 21-04-2008 12:44

quote:
Originally posted by Rep@:
Густав, спасибо Вам за ссылку на питерский сайт.
С удовольствием прочитал и нашел ответы на свои вопросы.
С уважением, Костя...


Пожалуйста.
Кстати... эта модель в 12 калибре во время WW2
использовалась для наземной тренировки стрелков люфтвафе.
Немцы, а потом и американцы, считали, что спортивная стрельба по быстролетящим целям позволяет приобрести необходимые для воздушного боя навыки стрельбы.

MSK58 21-04-2008 18:39

quote:
alex12
ветеран posted 18-4-2008 15:38

Это абрревиатура немецкого патента и его номер
А у меня такого Ягера нет ......


А какой есть???

MSK58 21-04-2008 18:49

quote:
Напоминает знаменитый "Меркель", только называется иначе-"Gustloff Werke

Скажите, у вас дерево родное или переделаное. На второй фотографии "баварская щечка" достаточно странной формы.
alex12 21-04-2008 21:49

quote:
Originally posted by MSK58:

А какой есть???



Есть "БЮХАГ" Ягера..... послевоенник 1951 года, на колодке зимсона. Правда расписной весь..... дубовые листочки, птички-зверики...
Серж_М 21-04-2008 22:11

quote:
Originally posted by Rep@:
[B]
...Напоминает знаменитый "Меркель", только называется иначе-"Gustloff Werke".

...стоволы сделаны из мягкой стали, выпущено в июле 1941 года.
B]



Хорошее ружьё. Мой Gustloff выпущен в ноябре 39 года.
Внешнее сходство с Меркелем налицо. Но содержимое замка ощутимо отличается от меркелевского.
А почему Вы решили, что стволы сделаны из <мягкой стали>? Надпись на стволах гласит: <литая сталь>. Или есть ещё какие то надписи?

MSK58 22-04-2008 12:20

quote:
Есть "БЮХАГ" Ягера..... послевоенник 1951 года, на колодке зимсона.

Если есть фоты, покажите!
KorolevS 22-04-2008 21:37

Добрый день!
Помогите пожалуйста оценить ружье и узнать модель. Извините, не могу прочесть всю тему. Предлагают купить, сколько оно может стоить. Состояние ружья отличное.







Заранее огромное спасибо.
Gustav 22-04-2008 21:57

quote:
Originally posted by Серж_М:
Но содержимое замка ощутимо отличается от меркелевского.

Вроде блиц и там и там... но я свой не открывал, только чьи-то фото видел.

Gauge 22-04-2008 23:01

Подскажите пожалуйста под какую дробь предназначены чоки длинной 90 мм и сужение 0,25 и 0,75 мм патронники 76 мм
Rep@ 22-04-2008 23:12

[QUOTE]Originally posted by MSK58:

Скажите, у вас дерево родное или переделаное. На второй фотографии "баварская щечка" достаточно странной формы.
[/QUOTE

Ружье 100%-оригинальное, хотя и повидало на своем веку...
Лазили в него неоднократно, о чем свидетельствуют сорванные шлицы на многих винтах. Но меня это особо не беспокоит, главное, что отсутствуют откровенные ляпы, типа: отпиленый приклад или подутый ствол.
P.S.Если Вас не затруднит, расскажите пожалуйста подробней, в чем именно выражаеться эта странная форма "баварской щечки"?
С уважением.

Rep@ 22-04-2008 23:23

quote:
Originally posted by Серж_М:


Хорошее ружьё. Мой Gustloff выпущен в ноябре 39 года.
Внешнее сходство с Меркелем налицо. Но содержимое замка ощутимо отличается от меркелевского.
А почему Вы решили, что стволы сделаны из <мягкой стали>? Надпись на стволах гласит: <литая сталь>. Или есть ещё какие то надписи?


Серж М,
Вы совершенно правы, это - "плавленая тигельная сталь", о чем ясно говорит клеймо на стволах: Fluss-Stahl Krupp-Essen.
Откуда у меня в голове появилась мысль, о том, что она "мягкая"- я затрудняюсь ответить
С уважением.

Серж_М 22-04-2008 23:42

quote:
Originally posted by Gustav:

Вроде блиц и там и там... но я свой не открывал, только чьи-то фото видел.

Как-то попал в руки меркелевский замок в идеальном состоянии. Решил "обновить" свой Густлоф, думал механизм, если не одинаковый, то очень похожий. В крайнем случае, напильник всегда "на запасном пути". Но, разобрав Густлоф, узнал, что просто совершенно разные потроха, о какой то замене даже речи быть не могло. Фотографий не сделал, сейчас разбирать влом. даже если конструктив в принципе одной системы, то геометрия деталей сильно отличеатся.

Серж_М 22-04-2008 23:44

quote:
Originally posted by Gauge:
Подскажите пожалуйста под какую дробь предназначены чоки длинной 90 мм и сужение 0,25 и 0,75 мм патронники 76 мм

Для самой обычной дроби.
У Франкотта (Франция), например, чоки бывают и по 10 и по 12 см., но под обычную дробь. Считается, что такие чоки дают очень равномерную осыпь.

Серж_М 22-04-2008 23:46

quote:
Originally posted by Rep@:

...Откуда у меня в голове появилась мысль, о том, что она "мягкая"- я затрудняюсь ответить
С уважением.

Ну, она действительно, не очень то и твёрдая.

alex12 23-04-2008 12:25

У моего вот такой "БЛИЦ"
click for enlarge 1600 X 1200 924,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 143,9 Kb picture
Gauge 23-04-2008 09:14

quote:
Для самой обычной дроби.
У Франкотта (Франция), например, чоки бывают и по 10 и по 12 см., но под обычную дробь. Считается, что такие чоки дают очень равномерную осыпь.


Gauge 23-04-2008 09:17

И все же под утячью или заячью больше подходят ?
RMW 27-04-2008 10:53

Уважаемые участники, прошу Вас поделится информацией по данному ружью.
Прошу alex12 высказать свое авторитетное мнение о ружье и его ценности.

Что знаю я. mod. Sauer 18E 47г.в. 12\70 вес. 2900гр. дерево родное просто подшаманил, стволы в нутри без раковин и сыпи с небольшими помутнениями, не шустованые, снаружи воронение родное. Все работает как часы. Интересно, что при таком весе отдача воспринимается легче чем от иж 27СТК.


















Ветер 888 04-05-2008 17:51


... собственно, вот ... :

https://forum.guns.ru/forummessage/60/318476-0.html

click for enlarge 1632 X 1224 415,8 Kb picture


------------------
С уважением, Ветер 888

MSK58 04-05-2008 21:31

quote:
posted 27-4-2008 10:53

Уважаемые участники, прошу Вас поделится информацией по данному ружью.


Ружо классссное! Настоящую цену могут дать только настоящие любители. Если реально, то у нас в Украине можно продавать от 1,5 тыс. у.е. и выше, если состояние близко к тому которое вы описали. Хотя судя по фоткам, ружо изрядно поработало, да и лазили в него не всегда умелыми руками. В Москве цены могут быть другие.
Но зачем продавать?! Оставте себе и не заморачивайтесь. Таких ружей уже не делают! А с каждым годом цена только повышается.
З.Ы. На дереве должна быть "капелька". Точно дерево родное?

zyxxel 05-05-2008 09:26

quote:
Originally posted by MSK58:

З.Ы. На дереве должна быть "капелька". Точно дерево родное?



"Капелек" на таких ружьях отродясь не было. Ружье серийное, просто как
говорится с художественной отделкой.
Mr. Bullet 08-05-2008 12:45

quote:
"Капелек" на таких ружьях отродясь не было. Ружье серийное, просто как
говорится с художественной отделкой.


А у меня аналогичное с капелькой. Не родное дерево?
Mr. Bullet 08-05-2008 12:58

Пардон! Похоже, 18-я модель идёт без "капли". А у меня вроде 14-я. Может в этом дело?
click for enlarge 900 X 652  89,6 Kb picture
alex12 08-05-2008 14:23

quote:
Originally posted by Mr. Bullet:

Может в этом дело?



"Капелька"- не обязательный атрибут немецкого оружия. Её наличие зависило от желания заказчика(страны заказчика, торгового дома)а так же от класса оружия.
Gauge 09-05-2008 23:15

Подскажите что это за Зимсон?
click for enlarge 1920 X 1440 311,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 303,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 308,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 289,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 288,6 Kb picture
classhunter 10-05-2008 17:33

Тридцатьпятка декабря 51-го.Наверное, простейший из семейства Зимсонов.
Gauge 10-05-2008 18:07

А что значит надпись на планке "SINSON & C.S.A.G. AWTOWELO.SUHL"?
Avega 10-05-2008 18:16

Друзья, подскажите! Есть Sauer,стволы Крупповские, оба чоки, курковка.К сожалению нет клейма выпуска, но по виду отстрелочных клейм можно предположить 1954 год выпуска, нет символических колец нет мужика с дубиной ,но на левой подушке ствольной муфты выбита большая корона ,что это значит и как ещё уточнить год выпуска. Хорошо виден серийный номер, причём на всех съёмных деталях он одинаков, тоесть ружъё комплектное. И ещё ,при каком освещении и увеличении производится фотосъёмка, стобы клейменее читалось. Спасибо.
zyxxel 10-05-2008 20:15

[QUOTE]Originally posted by Gauge:
[B]Подскажите что это за Зимсон?
"71"
classhunter 10-05-2008 20:44

Почему "71"??? Как распознали???
quote:
Originally posted by Gauge:

А что значит надпись на планке "SINSON & C.S.A.G. AWTOWELO.SUHL"?



Это собственно название фирмы-производителя.
Gauge 10-05-2008 21:48

Я и сам догадался но почему надписи разные ,вот по другому написано
click for enlarge 800 X 600  55,7 Kb picture
zyxxel 11-05-2008 09:11

[QUOTE]Originally posted by classhunter:
[B]Почему "71"??? Как распознали???
http://www.jagd-hammer.de/index.htm?geb_fra.htm
classhunter 11-05-2008 11:11

С 3 июля 1945г.Зуль переходит под Советское управление и завод переименовывается в Simson Co.SAG Avtovelo Suhl,что в переводе-"Советское акционерное об-во Автовело, Зуль".Название просуществует до 53-го.
Gauge 11-05-2008 13:13

Спасибо .
Mr. Bullet 15-05-2008 13:42

Вот, наконец сподобился отснять своё "чудо". Попробую запостить фотки. Очень лёгкая и ОЧЕНЬ прикладистая штучка в 20 калибре. Вопрос вызывает только год выпуска.

------------------
С уважением, Mr. Bullet
click for enlarge 1620 X 1215 496,8 Kb picture
click for enlarge 1620 X 1215 467,7 Kb picture
click for enlarge 1620 X 1215 389,9 Kb picture
click for enlarge 1620 X 1215 464,4 Kb picture
click for enlarge 1620 X 1215 416,1 Kb picture

Gustav 17-05-2008 12:22

около 1910
Уставший Бродяга 18-05-2008 15:57

VORM.J.P.SAUER&SOHN-SUHL просветите, не дайте остаться неучем, что значит VORM. и для чего его наколотили на планку?
Avega 18-05-2008 22:30

alex12,вопрос Bam и другим знающим. У Mr.Bullet на втором снимке, на подушке ствола ,выбита большая корона. Что это значит?Спасибо.
Gustav 19-05-2008 05:49

quote:
Originally posted by Уставший Бродяга:
что значит VORM. и для чего его наколотили на планку?

Диллер. Почему то кажется что финский...

Gustav 19-05-2008 05:50

quote:
Originally posted by Avega:
У Mr.Bullet на втором снимке, на подушке ствола ,выбита большая корона. Что это значит?Спасибо.

А чуть ниже, где блик, должна быть малая.

Mr. Bullet 19-05-2008 13:36

quote:
VORM.J.P.SAUER&SOHN-SUHL просветите, не дайте остаться неучем, что значит VORM. и для чего его наколотили на планку?

А мне почему-то кажется, что VORM. (сокр. нем.) vormaliger-бывший.
Вопрос Густаву: Вы делаете предположение о 1910 годе исходя из номера ружья? А имеет ли он какое-то значение в данном случае?
Gustav 19-05-2008 17:50

quote:
Originally posted by Mr. Bullet:
Вопрос Густаву: Вы делаете предположение о 1910 годе исходя из номера ружья? А имеет ли он какое-то значение в данном случае?

Из номера, из формы колодки, из набора клейм.

Mr. Bullet 19-05-2008 18:21

To: Alex12: Вы согласны?
Потом, если это так, то ему через пару годков 100 лет будет?
Это чего, я с антиквариатом охочусь?
Avega 22-05-2008 17:13

Друзья, вольшая корона, -это что? На моём ружъе есть такая же и я не могу найти описание этого клейма.
alex12 23-05-2008 09:44

quote:
Originally posted by Mr. Bullet:

Вы согласны?



Согласен.
alex12 23-05-2008 09:45

quote:
Originally posted by Avega:

вольшая корона, -это что? На моём ружъе есть такая же и я не могу найти описание этого клейма.



Это типа ЗНАКА КАЧЕСТВА комплектующих
Игорь С 23-05-2008 16:52

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, а в каком ценовом диапазоне можно приобрести "Зауэр три кольца" время выпуска - примерно сороковые годы прошлого века? Понимаю, что цена зависит от многих параметров: состояние, исполнение, год выпуска и т.п., но все же...
С уважением, Игорь
classhunter 23-05-2008 17:22

quote:
Originally posted by Игорь С:

цена зависит от многих параметров: состояние, исполнение, год выпуска и т.п.,



Ага, + модель(N) того Зауэра, а с этими установками-от 15 до ...тыс. руб.
alex12 23-05-2008 18:38

quote:
Originally posted by Игорь С:

приобрести "Зауэр три кольца"



Первая ошибка "Зауэр" и "Три кольца" - это две разные вещи "Зауэр" это фирма, выпускающая оружие, а "Три кольца" - торговая марка ствольной стали
Есть простейшие модели стоящие в идеальном состоянии 15-30 тыр(в зависимости от региона),а есть стоящие десятки тысяч долларов... (но это единичные экземпляры)
Так что готовьте от 15 до 100 тысяч рублей ...и будет вам счастье
ПДД 23-05-2008 19:25

g
quote:
Первая ошибка "Зауэр" и "Три кольца" - это две разные вещи "Зауэр" это фирма, выпускающая оружие, а "Три кольца" - торговая марка ствольной стали
Есть простейшие модели стоящие в идеальном состоянии 15-30 тыр(в зависимости от региона),а есть стоящие десятки тысяч долларов... (но это единичные экземпляры)
Так что готовьте от 15 до 100 тысяч рублей ...и будет вам счастье
IP: logged
P.M. Ц


помогите приобрести, у нас не могу найти
Obzor.08 24-05-2008 03:22

Здравствуйте. У меня есть пара вопросов по ружью BUHAG 16/70, Истинный размер ствольных сужений не знаю, так как до сих пор не удосужился померить истинный диаметр канала ствола, но они одинаковы для левого и правого стволов. Если верить справочной литературе то по 09мм. Ружье обладает отменным боем мелкой дробью до 5-го N включительно, а более крупной бьет как само захочет(я имею ввиду кучность и равномерность осыпи). Хотя это для меня не проблема, так как для крупной дроби и картечи и соответствующих охот у меня есть другие стволы... Вопросы которые у меня возникли носят не технический, а скорее исторический характер. 1. Что означает надпись на левом стволе ZELLA-MEHLIS. 2. Что известно об Otto Weihrauch, Это имя встречается на стволах выпущенных не только BUHAG. С уважением Александр.
click for enlarge 1024 X 768 338,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 406,8 Kb picture

Что означает группа цифр под клеймом?

click for enlarge 1024 X 768 357,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 403,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 367,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 409,7 Kb picture

Возможно ли востановить в домашних условиях изуродованные прежним владельцем винты?
click for enlarge 1024 X 768 360,8 Kb picture

Валерий Н 24-05-2008 13:32

quote:
Originally posted by Mr. Bullet:
Вот, наконец сподобился отснять своё "чудо". Попробую запостить фотки. Очень лёгкая и ОЧЕНЬ прикладистая штучка в 20 калибре. Вопрос вызывает только год выпуска.


Этот 27 г.в.,то же в 20 кал. Не нарадуюсь на энто ружжо....
click for enlarge 1920 X 1440 150,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 960 271,9 Kb picture
400 x 300

Заряжающий 24-05-2008 13:38

[QUOTE] 1. Что означает надпись на левом стволе ZELLA-MEHLIS.[/QUOTE. Город в Германии. Любая поисковая система даст вам тысячи ссылок. Вот например: http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-02-1/rpres-0031.html .
Obzor.08 24-05-2008 13:55

quote:
Любая поисковая система даст вам тысячи ссылок. Вот например: http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-02-1/rpres-0031.html .


Спасибо Большое!

Mr. Bullet 28-05-2008 13:55

Кстати, "Три кольца" - довольно распространённый "логотип" Крупповской стали. А вот сталкивался ли кто-нибудь с таким?


click for enlarge 1632 X 1224 610,2 Kb picture

Серж_М 29-05-2008 01:48

quote:
Originally posted by Mr. Bullet:
Кстати, "Три кольца" - довольно распространённый "логотип" Крупповской стали. А вот сталкивался ли кто-нибудь с таким?
[/URL]

И сталкивались, и сами имеем.


300 x 216

Rohirrim 01-06-2008 16:32

От деда досталась горизонтальная двухстволка F.W.Kessler

На стволах и замке стоят следующие клейма:
1) 650 - дата испытания - июнь 1950г.
2) N и M над знаком зульской станции - испытательные клейма
3) 816 на обоих стволах - не разобрался что означают эти цифры
4) в овале 15DR1 - знак испытания в г. Зуле
5) 12\70 - 12 калибр и патронник - 70 мм
6) надписи на стволе F.W.KESSLER-SUHL и KRUPP LAUFSTAHL
7) буква S посреди трех пирамид - клеймо на замке (видимо системы Simson)...

Стволы усиленные, чок и получок, 3 кольца, с эжекторами. По рассказу деда ружье - спецзаказ для генералитета Минобороны СССР. Сам он приобрел егу у Бабаджаняна где-то в 1964 г. Пасспорта к сожалению нет. Само ружье в отличном состоянии.

Кстати, кто может сказать, примерная цена этого ружья сколько сейчас будет???


alex12 04-06-2008 11:44

quote:
Originally posted by Obzor.08:

Возможно ли востановить в домашних условиях изуродованные прежним владельцем винты?



Все возможно при наличии токарного станка и навыков гравировки....
alex12 04-06-2008 11:49

quote:
Originally posted by Rohirrim:

По рассказу деда ружье - спецзаказ для генералитета Минобороны СССР.



Большой выдумщик ваш дедушка В те времена Бюхаги(а Кесслер входил в обьединение на правах мастера-штучника)свободно продавались в СССР(В Москве),правда стоили недешево, так что про генералитет и Арно вы возможно правы - простой слесарь вряд ли его мог купить.
Таёжник 06-06-2008 13:39

Alex12, что Германия и на повторный запрос ничего не ответила по поводу моего тройничка??? Педанты, ёмоё...........
Может сами выдадите резюме, на основании того, что видите.
alex12 07-06-2008 10:51

quote:
Originally posted by MSK58:

Если есть фоты, покажите!

Показываю..... правда продаю я его, ухожу полностью в 16 калибр
click for enlarge 1600 X 1200 152,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 184,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 140,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 135,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 116,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 159,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 911,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 120,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 156,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 115,3 Kb picture

Игорь-Т 08-06-2008 23:29

quote:
Originally posted by alex12:

ухожу полностью в 16 калибр


Это правильная дорога

Mr. Bullet 09-06-2008 02:32

quote:
Это правильная дорога

+1
Mr. Bullet 10-06-2008 18:00

quote:
Originally posted by Avega:
alex12,вопрос Bam и другим знающим. У Mr.Bullet на втором снимке, на подушке ствола ,выбита большая корона. Что это значит?Спасибо.

Последний (июньский) номер "Мастер ружьё", статья Ю. Маслова "Зауэр на все времена", стр. 32:
"...На стволах некоторых зауэров, выпущенных до 1912 года, нередко присутствует клеймо "большая корона", которое означало, что ствольные трубки сделаны в цехе, некогда входившем в состав "Королевской фабрики". В 1912 году клеймо аннулировали, но оно ещё долго встречалось на ружьях, собранных из старых запасов."

dok812 10-06-2008 22:57


Имею ружье 16 к которое значится у меня как Зауер а резьба и

украшенность точь в точь как предыдущее,

Друзья, кто и что может о нем сказать? Какова примерная его стоимость?-
Стволы в идеальном состоянии!
click for enlarge 1408 X 1056 255,1 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 222,2 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 167,9 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 123,5 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 127,5 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 165,3 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 153,3 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 258,4 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 251,6 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 144,2 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 214,1 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 232,1 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 222,3 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 222,3 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 224,0 Kb picture

Avega 11-06-2008 23:21

Mr.Bullet, я читал эту статью и смущает то что у меня ружъё пятидесятых годов, а некоторые клейма, и корона в том числе, значительно старше. Или я ошибаюсь с годом выпуска, или ружъё собрано из деталей разных годов проиводства. Но учётный номер везде один. А за ответ спасибо.
kappabox 19-06-2008 23:22

Вопрос alex12:
Александр на Зауэрах и Зимсонах на бюджетных моделях после 50-го года могли делать щечку на ложе без подрезки снизу (линия)?
И розетку могли ставить из пластика?

click for enlarge 1824 X 1368 195,2 Kb picture
alex12 19-06-2008 23:32

quote:
Originally posted by kappabox:

могли делать щечку на ложе без подрезки снизу



Достаточно часто.....
quote:
Originally posted by kappabox:

И розетку могли ставить из пластика?



.....металл ставили только на 47 модель или на заказные.
kappabox 20-06-2008 13:23

Александр спасибо за оперативный ответ.
С Вашего позволения задам еще один вопрос:
незнаю где и как поцарапал воронение вдоль ствола. Толщина царапины - тонкая нить, длина 10 см, до металла...
Можно ли что-то сделать не снимая всего воронения (воронение по стволам общее на 5)? Стволы три кольца
alex12 20-06-2008 14:01

quote:
Originally posted by kappabox:

Можно ли что-то сделать не снимая всего воронения



Купите жидкость для воронения(Клевер и подобные - порядка 350-400 руб),обезжирте хорошо ацетоном или спиртом и тонким томпончиком несколько раз(желательно ооочень тонко по царапине),потом маслицем.... и в путь. Правда придется обновлять периодически.
kappabox 20-06-2008 14:48

А по цвету отличаться не будет?
alex12 20-06-2008 15:18

quote:
Originally posted by kappabox:

не будет?



Постарайся заполнить только царапину..... в глаза бросаться не будет.
kappabox 20-06-2008 16:50

Спасибо, буду пробовать
Zhelezniy_Felix 30-06-2008 13:52

как отделить приклад


click for enlarge 1024 X 768 154,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 215,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 228,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 173,7 Kb picture

SUNtehnik 01-07-2008 07:00

1. Овернуть скобу спусков (под ней должен быть еще один болт)
2. Вывернуть оба болта на личинке.
3. Отвернуть болт под рычагом отпирания стволов.
4. Выбить личинку, отделить дерево.
вт 02-07-2008 23:26

Уважаемые форумчане!
Предлагают такую вот ружбайку. Состояние на 4-,нарезы целые. На ваш взгляд сколько деньгов это стоит?
click for enlarge 1392 X 916 153,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1103 251,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1361 160,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 400  59,3 Kb picture
kappabox 04-07-2008 14:07

alex12
Хочу задать Вам еще вопросик:
На репарационных немцах после 50-х годов воронение делали ржавым лаком или другим способом?
Видел ружья довоенные на них мне кажется воронение получше, чем у послевоенников...
alex12 04-07-2008 16:00

До 49 года - точно РЛ,а вот после пошла химия ,правда дорогие модели и заказные продолжали делать РЛ до современных. Сейчас на Меркеле такая же ситуёвина - где черный хром, а где "ржавый лак". Стволы под РЛ значительно дороже в силу технологии, поэтому ставятся только на дорогие модели или штучники.
kappabox 04-07-2008 18:02

Спасибо! То-то я смотрю воронение на ружьях после 50-х облазит веселее...
kappabox 04-07-2008 18:46

Александр, а как отличить "ржавый" от химии?
Gustav 06-07-2008 07:46

Как то груустно в теме. Взглянуть, за редким исключением, не на что.
А ведь тот же Зауэр делал когда то прекрасные ружья - вот например одно сейчас на гансамерике продается. Его бы владельца послушать, или чего то подобного.

click for enlarge 640 X 407 164,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 273 93,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 384 186,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 354 170,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 314 119,2 Kb picture

classhunter 06-07-2008 13:52

Ну почемууууу... таки ружья... и в Америке????....
Mr. Bullet 06-07-2008 14:54

Интересно, в какие деньги это чудо оценено у них? Или там аукционный характер продажи?
Gustav 06-07-2008 18:20

quote:
Originally posted by Mr. Bullet:
Интересно, в какие деньги это чудо оценено у них? Или там аукционный характер продажи?

Нет, это не с аукциона. Просто продажа. Стоит немало.
Кстати, я попутал, это не на гансамерика а на гансинтенэшнл. http://www.gunsinternational.com/results.cfm?cid=277

Gustav 06-07-2008 18:22

quote:
Originally posted by classhunter:
Ну почемууууу... таки ружья... и в Америке????....

Ну с таким жалобным криком Вы опоздали
Сейчас уже это лишь вопрос желания и средств.

classhunter 06-07-2008 18:37

Посмотрел цену-теперь на ружжо смотреть больно
Gustav 06-07-2008 18:57

quote:
Originally posted by classhunter:
Посмотрел цену-теперь на ружжо смотреть больно

Рынок оружия там давно устоялся, каждое ружье имеет свою объяснимую цену.
А вот как Вы думаете(не подглядывайте ), во сколько в России реально был бы оценен такой Зауэр в идеальном состоянии(фото оттуда же)?

click for enlarge 640 X 250 34,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 240 33,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 259 27,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 122 13,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 109 12,9 Kb picture

Old Gun 06-07-2008 21:32

Помогите, пожалуйста, выяснить подробную информацию о ружье и примерную его стоимость.
Ружьё: Otto Oberlauter Anklam, 3 ствола, комбинированное - 2 ствола дробовые чок 16 калибр, третий ствол (нижний) был нарезной (8,2 калибр), расточен под гладкоствольное (сейчас 8,5 калибр); сталь круповская, два спусковых крючка, ореховый приклад.
RMW 06-07-2008 22:07

quote:
Нет, это не с аукциона. Просто продажа. Стоит немало.
Кстати, я попутал, это не на гансамерика а на гансинтенэшнл. http://www.gunsinternational.com/results.cfm?cid=277


Ну прямо как у меня, интересно, а мое хоть за десятку продать можно? https://forum.guns.ru/forummessage/60/68360-49.html

Gustav 06-07-2008 22:19

quote:
Originally posted by RMW:
Ну прямо как у меня, интересно, а мое хоть за десятку продать можно? https://forum.guns.ru/forummessage/60/68360-49.html

А Вы между своим и этим существенных различий не наблюдаете? Или именно из-за них "всего за десятку "продаете?

alex12 06-07-2008 22:24

quote:
Originally posted by classhunter:

во сколько в России реально был бы оценен такой Зауэр в идеальном состоянии(фото оттуда же)?



Я свой покупал в магазине за 52000 рублей, но это было 5 лет назад.
click for enlarge 1920 X 1440 382,8 Kb picture
RMW 06-07-2008 23:06

Или именно из-за них "всего за десятку "продаете?

Угадал чертяга.

Gustav 07-07-2008 08:20

quote:
Originally posted by alex12:
Я свой покупал в магазине за 52000 рублей, но это было 5 лет назад.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001361/1361948.jpg][/URL]

вот на 5 и умножай

classhunter 07-07-2008 11:38

quote:
Originally posted by alex12:

во сколько в России реально был бы оценен такой Зауэр в идеальном состоянии



Если бы я не видел цены, то оценил бы тысяч, эдак,в 120-150 рублей.
Gustav 07-07-2008 22:55

quote:
Originally posted by classhunter:

Если бы я не видел цены, то оценил бы тысяч, эдак, в 120-150 рублей.


Еще бы кто его сейчас продавал в России за такие деньги...

classhunter 08-07-2008 11:12


Ну а, к примеру, Александр,какую цену Вы бы сейчас установили за Ваш Зауэр47 что на фотке?Состояние, как видимо, идеальное.
alex12 08-07-2008 11:16

quote:
Originally posted by classhunter:

Вы бы сейчас установили за Ваш Зауэр47



Да никакую..... он занял достойное место в линейке послевоенных Зауэров, дважды в год выезжает в лес.... прекрасно себя чуствует - чего тревожить старичка?
kappabox 08-07-2008 23:21

Кто-нибудь знает, что за хрень:
если взять вертикально стволы (без цевья) моего Зауэра и медленно переворачивать на 180 градусов, в планке, ближе дульному срезу, издается звук... Такой, как-будто песочек перебигает... Кто знает, что за фигня?
Опасно ли это?
Зауэр не ушатанный, практически в идеале...
alex12 09-07-2008 11:51

quote:
Originally posted by kappabox:

Кто знает, что за фигня?
Опасно ли это?



Обычное дело либо кусочек припоя, либо еще какая нить хрень - через антапочные отверстия водичка попадает, конденсат,под планкой металл кородирует. Рекомендую пшикнуть побольше маслица и забыть.
classhunter 09-07-2008 12:00

quote:
Originally posted by alex12:

Да никакую..... он занял достойное место в линейке послевоенных Зауэров, дважды в год выезжает в лес.... прекрасно себя чуствует - чего тревожить старичка?



ОК,сформулируем вопрос по-другому : сколько будет стоить такой же Зау47 в идеале?
alex12 09-07-2008 12:08

quote:
Originally posted by classhunter:

сколько будет стоить такой же Зау47 в идеале?



По московским расценкам - от 120 тыр. и выше.... в 20ом калибре может и дороже.
Предтеча 47го 16я модель была недавно продана за 350 тыр, и далеко не в идеальном состоянии да еще с 65 патронником(кстати - покупатель об этом и не догадывался )(магазин на Строителей)
kappabox 09-07-2008 15:50

quote:
Originally posted by alex12:

Обычное дело либо кусочек припоя, либо еще какая нить хрень - через антапочные отверстия водичка попадает, конденсат, под планкой металл кородирует. Рекомендую пшикнуть побольше маслица и забыть.


Александр, а вытащить никак нельзя?
Если маслом брызгать, куда? Где антабка?

alex12 09-07-2008 15:57

quote:
Originally posted by kappabox:

Александр, а вытащить никак нельзя?
Если маслом брызгать, куда? Где антабка?



Можно попробовать - отвернуть винты антапки и потрясти может что и выскочит. А ежели нет - забрызгать маслом (густым),и стволы смажете под планкой и песочек этот шуршать перестанет.
kappabox 09-07-2008 16:15

Гуд!
Буду пробовать
Gustav 09-07-2008 20:09

quote:
Originally posted by kappabox:
Гуд!
Буду пробовать


2 alex12: Саша, если ты не в курсе, по московски "Гуд" это "спасибо"

alex12 09-07-2008 20:51

quote:
Originally posted by Gustav:

"Гуд" это "спасибо"



Тока ни то ,ни это в стакан не нальешь
kappabox 10-07-2008 15:01

Александр, а куда наливку то закинуть?
Этсамое еще заморочился такой вещью: в углубление, где планка припаивается к стволам (не знаю как правильно называется эт место) быстро корродирует - ржавеет и забивается гуано. Как правильно чистить это место? Я начал тереть ребром визитки завернутую в тряпку с маслом (чтобы четко по шву) - шов начал осветляться... Кабы коричневеть... А тряпка потемнела, это воронение поползло? Это припой показался?
alex12 10-07-2008 16:24

quote:
Originally posted by kappabox:

Как правильно чистить это место?



Зубочисткой(дерево), желательно бывшей в употреблении, смоченой маслом.
Ловец Снов 10-07-2008 16:45

Если не читать всю переписку, а только последний ответ, звучит довольно забавно ))))))))))))))
quote:
Как правильно чистить это место?
Зубочисткой(дерево), желательно бывшей в употреблении, смоченой маслом.


Tikonderoga 10-07-2008 17:04

Александр, хотелось бы обратиться за консультацией как к знатоку немцев: предлагают купить Меркель. Почитал Вашу тему, да и про Меркель вообще и как-то загорелся - уж очень ружье привлекательное. Про предлагаемый знаю лишь пока, что это 16 калибр, 48 года выпуска и модель (судя по описанию человека, чей родственник продает), видимо, 200. Собираюсь ехать его смотреть и в связи с этим хочу проконсультироваться: на что обращать внимание, что и как пристально смотреть ибо ружье нравится, хотелось бы долго его потом с удовольствием пользоваться и не лохануться!
А еще Вы говорили, что, в основном, Меркель под мелкую дробь, а я вот хотел бы его еще и на ходовую использовать, причем на мелких пушных - пойдет ли?
kappabox 10-07-2008 17:53

А то, что покоричнивело, это от чего? Воронение слезло... ?
Я протирал Балистолом. Им можно протирать внешнюю поверхность стволов?
classhunter 10-07-2008 21:37

"А еще Вы говорили, что, в основном, Меркель под мелкую дробь, а я вот хотел бы его еще и на ходовую использовать, причем на мелких пушных - пойдет ли? "

Это Александр про современные так отзывался. "Старые" меркели многие и крупной дробью кормят.
Добавлю ещё такой любопытный факт:один охотник, купив Мер60Е ёб...ул из него "кабаньей картечью"-и ничего-жив ствол(как он сам утверждает).Так что и современными не всё мне понятно.

alex12 11-07-2008 09:49

quote:
Originally posted by classhunter:

Это Александр про современные так отзывался.



ИМХО - ЛЮБОЕ ДРОБОВОЕ РУЖЬЕ ДАЕТ ХОРОШИЙ РЕЗУЛЬТАТ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ДРОБЬЮ НЕ БОЛЕЕ ТРЕТЬЕГО НОМЕРА. Далее все становится непредсказуемым. Зайца и лису хорошим ружьем можно и тройкой легко взять.
P.S. А подутых и рваных стволов я насмотрелся вдоволь - чего вам не желаю
alex12 11-07-2008 09:52

quote:
Originally posted by kappabox:

Им можно протирать внешнюю поверхность стволов?



Им можно и дерево протирать.
Tikonderoga 11-07-2008 12:25

To Александр: насчет тройки - ага! Брал этой зимой и лису, и зайца трешкой полумагнумом. Только из чего же тогда единицей и нулем стрелять?!
P.S. а вопрос у меня все-таки остался: на что обращать вниание при покупке старого Меркеля и как обращать?
kappabox 11-07-2008 12:56

quote:
Originally posted by alex12:

Им можно и дерево протирать.



Александр, если я правильно понял Балистолом можно внешнюю поверхность стволов протирать?
А то что при протирки воронение посветлело (покоричнивело) в углублении, где планка крепится к стволам это плохо?
classhunter 11-07-2008 13:44

quote:
Originally posted by alex12:

ИМХО - ЛЮБОЕ ДРОБОВОЕ РУЖЬЕ ДАЕТ ХОРОШИЙ РЕЗУЛЬТАТ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ДРОБЬЮ НЕ БОЛЕЕ ТРЕТЬЕГО НОМЕРА.



И моё ИМХО тоже такое же.
alex12 11-07-2008 14:09

quote:
Originally posted by kappabox:

Александр, если я правильно понял Балистолом можно внешнюю поверхность стволов протирать?



Можно все протирать - вплоть до укусов комаров и мелких царапин (не шутка).А посветлело воронение - шибко сильно тряпочкой раньше терли..... грязь - это образив. Ничто не вечно..... не переживайте.
alex12 11-07-2008 14:13

quote:
Originally posted by Tikonderoga:

на что обращать вниание при покупке старого Меркеля и как обращать?



1. Стволы на подутости и вмятины, а также промерить - могли отшустовать.
2."Щеки" дерева возле колодки - часто лопается перемычка шейки(её не видно, она внутри колодки),из за неё впоследствии образуется продольная трещина вдоль предохранителя.
3.Пружины боевые и эжекторные, шлицы и просто внешний вид.
Tikonderoga 11-07-2008 15:18

Ок, спасибо, учту.
Потом доложу о результатах
Румей 13-07-2008 12:01

Добрый вечер господа!Хотел бы узнать о ружье друга поболе, но не встречал такого не разу, посему обращаюсь за помощью к Вам. Ружье одноствольное, шестнадцатого калибра, чок,болтовой затвор, магазин неотделяемый на один патрон плюс один в стволе, клейма германские, предположительно после 50-х годов. В сети не могу ничего найти, даже название. Если кто знаком с таким бадылем или даст хотя бы ссылку буду весьма благодарен.
Gustav 13-07-2008 05:16

REMO или GEHO
kappabox 16-07-2008 12:08

quote:
Originally posted by alex12:

Ничто не вечно..... не переживайте.



Согласен с Вами.
Александр, а каким способом делали воронение на немцах после 50-х (Вы говорили, что не ржавым лаком)?
Как у нас: использовали электрохимическое воронение в щелочной ванне при нагреве приблизительно 150-160 оС? http://www.ohota-ribalka.com.ua/sthunt_1.htm?id=31

Наблюдая, что на моем Зауэре 51 года воронение довольно хилое, возникает вопрос о переворонении через некоторое время...
С разных ресурсов прочитал, что переворонение всегда можно увидеть...

По ржавому лаку:
Из статьи http://www.hunter.ru/gun/articles/survey.htm
"Так, на стволах, подвергавшихся ремонту - воронению* (* Воронение стволов - окраска их способом ржавого лака.), все эти надписи будут выступать нерельефно. При тщательном осмотре в лупу острые края букв будут несколько стерты при полировке стволов, а иногда счищены и основательно. Это случается видеть на подушках стволов в тех случаях, когда, желая скрыть повторно произведенную окраску, с подушек стволов счищают лак, ввиду того, что многие фирмы подушки не воронят."

А по электрохимическому воронению есть опасность (мое мнение) распайки стволов... В Туле делают электрохимическое воронение?

Отсюда делема как воронить:
1.сохранить оригинальность и делать электрохимическое воронение
2."подпортить" внешность, но сделать более долговечное ржавым лаком
3.вообще ничего не делать

Александр поделитесь опытом какое воронение больше выдает переделку:
Ржавым лаком или электрохимия?
Где лучше делать и кого посоветуете, чтобы все качественно было?

alex12 16-07-2008 14:37

И где вы такой бред по воронению РЛ вычитали???? Правильно вороненый ствол ничем не отличишь, причем можно сделать оттенок "старости",а вот гальваника и химия разная - невооруженным взглядом видно новодел.
Все дело в подготовке ствола.... продрать шкуркой ствол - можно не только надписи.... дырку протереть
kappabox 16-07-2008 20:07

По воронению ржавым лаком читал тут: http://www.hunter.ru/gun/articles/survey.htm
автор
А.Я. Зеленков
"Настольная книга охотника-спортсмена", "ФиС", 1955 г.

У моего рядового ружья Зауэра 51 все в идеале, практически состояние нового, только воронение хилое (как Вы мне написали раньше, что химия, не РЛ). Чуть заденешь - царапина до металла... От протирки светлеет..
Понимаю, что родное долго не протянет, так как уже не ахти...

Если сохранять оригинальность, то по идее нужно делать гальванику,
но тут Вы пишите что невооруженным глазом видно, что новодел. Что Вы имели ввиду НОВОДЕЛ?. В чем это выражается? Если состояние как у нового, то я того и хочу добиться. Повторюсь ружье у меня практически новое, кроме воронения...

Если соберусь делать, то только у специалистов, не своими силами!
Хочу сделать все правильно, качественно.
Если делать на ТОЗе или ЦКИБе гальванику будет ли видно, что переделывали, как у них с качеством?
Или забить на оригинальность и сделать ржавый лак... Вы как-то на форуме советовали Головинку, они делают лучше других (в том числе и Тулу)?

Александр, Ваше мнение очень авторитетно, посоветуйте:
Какое из покрытий выбрать? Где делать? Основная задача - сделать покрытие, чтобы как у нового, но с незаметным вмешательством... Вот

Ружье не на продажу, а для души

alex12 16-07-2008 22:06

Вот свежевороненые стволы - надписи не пострадали
click for enlarge 1600 X 1200 114,6 Kb picture
ЦКиБ и Тулу я вам посоветовать не могу - мне туда путь заказан, отвратительная работа+долго.... но это лично мое мнение.
На головинке хороший мастер ушел на пенсию...... других ребят там посоветовать тоже не могу - не пробовал.
В Кузминках хорошо делают, но долго и непредсказуемо......
Других мастеров не выдам - не уполномочен .
Заводской способ не советую......
kappabox 17-07-2008 15:22

Блин что делать... Кому ружбайку доверить... Пенсионер с Головинки на дому не подрабатывает?
kappabox 17-07-2008 15:29

Александр еще хотел у Вас спросить, какая модель моего Зауэра (8?)
click for enlarge 1824 X 1368 152,1 Kb picture
Митя 17-07-2008 16:56

quote:
Originally posted by alex12:
Вот свежевороненые стволы - надписи не пострадали .

Опа, ванночка, в самый раз?!

Виталий А 18-07-2008 13:55

quote:
Originally posted by Митя:

Опа, ванночка, в самый раз?!


Н...да, золотая надпись на Кемене слезлО бы полюбасу , так что не переживай
Но все таки восхитись моей предусмотрительностью, всего то добавил к длиннам на чертеже 60 мм. и для 810-х стволов - ровная дорога!!!

suhanin 18-07-2008 15:17

Добрый день. Вопрос к знатокам. Мне предлагают приобрести Зимсон. Хозяин очень пожилой человек. В руках ружьё я не держал (собираюсь сделать это в выходные) но, судя по фото, и надписям, которые мне выслали, это послевоенный, простейший из Зимсонов. Если не сложно определите модель. Важно, на сколько критичен болт соединяющий "щеки", я так понимаю, им убрали шат. На сколько этот болт влияет на цену. Дед с ценой не определился пока. Пробую вывесить фото. P.S. Территориально в Подмосковье.
click for enlarge 820 X 615 31,9 Kb picture
click for enlarge 656 X 492 38,7 Kb picture
click for enlarge 656 X 492 31,7 Kb picture
Тепленький69 20-07-2008 13:47

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста наименование модели зауэра, год выпуска (сам думаю - февраль 1920), дульные сужения (чоки) присутствуют. Возможно определить по клеймам их величину (1мм, или меньше-больше)? Какова приблизительная, ориентировочная его цена? Длина ствола 760мм, патронник 70, вес ружья 3 кг. Баланс - отличный, врезка дерева очень качественная, состояние стволов очень хорошее.
С уважением,
Владимир
click for enlarge 1920 X 1440 201,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 159,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 240,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 215,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 212,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 127,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 164,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1021,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 143,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 183,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 915,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 149,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 939,6 Kb picture

Крот Кротович 27-07-2008 17:46

Вопрос традиционный. Интересует модель ружья.
Так по внешнему виду вроде Модель II, но дополнительное запирание не болтом Гринера, а выступом грушевидной формы.
Насчет года моя оценка 1891-1908г. Кто скажет точнее буду признателен.
То что ружье убито думаю и так понятно так что на этом можно не заострять внимание.
Клейма которые плохо видно продублировал красным.
В клеймах разобрался, интересует только смысл клейма "48 U" расположенного под номером ружья.

Кстати у Тепленький69 аналогичное (по типу) клеймо "61R" и тоже под номером.

click for enlarge 1840 X 351  44,8 Kb picture
click for enlarge 1002 X 893 107,2 Kb picture
click for enlarge 596 X 800  77,0 Kb picture

Крот Кротович 31-07-2008 11:30

quote:
Originally posted by Крот Кротович:
Вопрос традиционный. Интересует модель ружья.

Вопрос снимается. Большое спасибо alex12.
Для тех у кого подобные ружья, это модель II ранний выпуск, вместо болта Гринера стоит "Кукольная головка".
Цифры под номером ружья сборочные клейма.

Gustav 31-07-2008 11:54

quote:
Originally posted by Крот Кротович:

Вопрос снимается. Большое спасибо [b]alex12.
Для тех у кого подобные ружья, это модель II ранний выпуск, вместо болта Гринера стоит "Кукольная головка".
Цифры под номером ружья сборочные клейма.

[/B]


Это модель 1.

Крот Кротович 31-07-2008 21:01

Ну вот тебе раз : ) Уважаемый Gustav, а у Вас есть фотки (или рисунки) Зауэра Модель I. Выложите, пожалуйста, а то я уже совсем запутался. Если знаете. подскажите период производства этой модели.
И еще один вопрос раз уж пошел такой разговор. Я оценил год выпуска данного ружья как 1891-1908гг. Может поправите меня. Буду очень признателен.
qbox 01-08-2008 11:26

Александр, добрый день!
У меня есть новое ружье 40-х годов с "окаменевшей" консервационной смазкой...
Вы в этой ветке (в начале) писали, что Вам досталось ружье с "окаменевшей" консервационной смазкой.
Можно ли удалить ее или нет? Насколько это удешевляет стоимость ружья?
У Вашего ружья следы смазки были по всей поверхности ружья или еще навнутренней?
alex12 01-08-2008 15:24

quote:
Originally posted by qbox:

Можно ли удалить ее или нет?



Керосин...... скипидар......очень долго и нудно
qbox 01-08-2008 17:01

quote:
Originally posted by alex12:

Керосин...... скипидар...... очень долго и нудно


Если тереть керосином коробку, цветная калка не слезет? Тоже по стволам, воронение (химия, не ржавый лак) не облезет?
Можно очистить полностью или следы все равно останутся?

alex12 01-08-2008 17:18

Дерево - аккуратней, а железу пох
Ветер 888 01-08-2008 19:13

quote:
Можно очистить полностью или следы все равно останутся?


Ничего не надо "тереть" !!!


1) Снять все деревянные части, сунуть металлические в пластиковый пакет.
2) Плеснуть в пакет керосину с пол-литра, горловину герметично закрыть, встряхнуть, положить горизонтально.
3) Забыть это всё в гараже или на балконе недельки на две.
4) Снять разбухшую корку тряпочкой, в неудобных местах - зубочисткой или бамбуковой палочкой для шашлыка.
5) Если не помогло - повторить.
6) Смазать, собрать ружо в обратном порядке.
7) Отойти и полюбоваться...

8) Лишних деталей остаццо не должно...

P.S.

ДА, ЧУТЬ НЕ ЗАБЫЛ САМОЕ ВАЖНОЕ - ВСЁ ПОЛИРОВАННОЕ, ГРАВИРОВАННОЕ И ВОРОНЁНОЕ, ПОКРЫТОЕ ЦВЕТНОЙ КАЛКОЙ, ВСЮ КРАСОТУ ПЕРЕД ОТМАЧИВАНИЕМ ОБЕРНУТЬ ЧИСТОЙ МАРЛЕЙ ИЛИ ВЕТОШЬЮ ВО ИЗБЕЖАНИЕ СОУДАРЕНИЙ И ЦАРАПИН !!!


------------------
Справедливость без силы - бесполезна, сила без справедливости - отвратительна. (Мацутацу Ояма)

Gustav 01-08-2008 19:36

quote:
Originally posted by Ветер 888:
1) Снять все деревянные части, сунуть металлические в пластиковый пакет.
2) Плеснуть в пакет керосину с пол-литра, горловину герметично закрыть, встряхнуть, положить горизонтально.
3) Забыть это всё в гараже или на балконе на недельки две(
4) Снять разбухшую корку тряпочкой, в неудобных местах - зубочисткой или бамбуковой палочкой для шашлыка.
5) Если не помогло - повторить.
6) Смазать, собрать ружо в обратном порядке.
7) Отойти и полюбоваться...


А перед тем, как разбирать, под каждый винтик заточить по отдельной отверточке иначе любоваться будет нечем.

Gustav 01-08-2008 19:38

quote:
Originally posted by Крот Кротович:
Ну вот тебе раз : ) Уважаемый [b]Gustav, а у Вас есть фотки (или рисунки) Зауэра Модель I. Выложите, пожалуйста, а то я уже совсем запутался. Если знаете. подскажите период производства этой модели.
И еще один вопрос раз уж пошел такой разговор. Я оценил год выпуска данного ружья как 1891-1908гг. Может поправите меня. Буду очень признателен. [/B]

Есть первая модель в зауэровском каталоге 1907 года. Его у меня под рукой в настоящий момент нет. По годам похоже, границы логичны но бездоказательны.

Крот Кротович 01-08-2008 20:55

quote:
Originally posted by Gustav:

По годам похоже, границы логичны но бездоказательны.


Я исходил из следующих соображений:

1) Орел с короной - Клеймо предварительных, или первых испытаний стволов (ствольной трубки) дробовых ружей и винтовок на качество металла дымным (черным) имеет форму характерную для периода с 1891 до 1939 г.

2) U с короной - Дополнительное клеймо, означающее повторное и окончательное испытание стволов или ружей дымным (черным) порохом. При использовании с предыдущим клеймом означало окончательное испытание стволов оружия в сборе период с 1891 до 1939 г.

3) S с короной - Дополнительное клеймо означает, что стволы цилиндрической сверловки (гладкие, дробовые) с 1891 до 1939 г.

4) W с короной - Дополнительное клеймо означает, что ствол гладкий с дульным сужением (чоком) с 1891 до 1939 г.

5) калибр в кружочке - Дополнительное клеймо, обозначающее калибр дробового ружья. Применялось до 1939 г.

6) Две короны - это клеймо качества фирмы Зауэр.

Кстати я еще читал про такую вещь что Клеймо большая корона наносилась с 1879 до 1912г. Означает, что ствольные трубки сделаны в цехе некогда входившем в состав "Королевской фабрики".

7) отсутствует клеймо N с короной обозначающее испытание нитропорохом дробовых ружей. Клеймо могло иметь дополнительную надпись "Nitro". Применялось с 1908 по 1939 г. Ружья без этого клейма могли выпускаться до 1912г.

8) отсутствует клеймо года которое было введено в 1912 году.


Формально конечно можно расширить период выпуска ружья с 1891 по 1912гг.

Я все правильно понял?

classhunter 07-08-2008 18:56

Что со стволами(белизна)?Такое очучение, что кислотой облили часть колодки заодно с патронниками снаружи. а доски забыли "помазать".
Заряжающий 07-08-2008 20:16

Да, уж! Первый раз вижу ружьё такой "пегой масти".
Крот Кротович 07-08-2008 21:55

quote:
Originally posted by BAR:
... и клеймо в виде большой короны на первом снимке вверху слева, видимо его наличие указывает, что ружье выпущено до 1912 года, если верить вышенаписанному. Однако, что за Королевская фабрика в Германии и как она связана с Круппом непонятно.
Или так - сталь производил Крупп, стволы изготавливались на королевской фабрике, а паяли их на предприятии Зауэра ?
[/URL]

Рассказываю альтернативную версию значения клейма с короной. Я об этом прочитал в статье "Зауэр на все времена" журнал "Мастер ружье" Июнь 2008г.
В общем суть в том, что в 1838г в г.Зуль была основана "Королевская фабрика", одним из соучредителей которой стал Й.П.Зауэр. предприятие делало в основном военное оружие. Зауэр не плохо справлялся с управлением этой фабрикой и проявил хорошие организаторские способности. Насмотревшись на производство на "Королевской фабрике", он и в своей фирме стал внедрять передовое станочное оборудование. Первого января 1873г Йохан Пауль Зауэр с сыновьями Рудольфом и Францем зарегистрировали фирму J.P. Sauer & Sohn, Suhl. Спустя шесть лет вдова одного из соучредителей "Королевской фабрики", продала свою долю Зауэру. Эта часть стала основой семейного завода J.P. Sauer & Sohn. Тогда же и была зарегистрирована торговая марка бородатый мужик с дубиной. Но стволах некоторых ружей выпущенных до 1912г ставилось клеймо "Большая корона", означает, что ствольные трубки сделаны в цехе некогда входившем в состав "Королевской фабрики". Тем самым, выполняя своего рода функции знака повышенного качества (я так понимаю). В 1912г клеймо аннулировали, но еще некоторое время спустя это клеймо продолжали ставить.
О том что ружье до 1912г можно судить только по совокупности клейм. Насколько я понимаю у вас такая совокупность в наличии. А именно нет клейма на проверку дымным порохом. И нет клейма года.

Я конечно же не асс в немецких ружьях, так что любые поправки приветствуются.


Я кстати узнал год своего ружья 1896г. правда, документальных подтверждений этому нет, только слова, но все же.

Крот Кротович 07-08-2008 23:09

Я же говорю со слов. Нашел человека, который знал предыдущего хозяина этого ружья. Он то и сказал, что бывший хозяин хвастался, что ружье 1896г. А вот документальных подтверждений нет. Кстати мне сказали, что из этого ружья бездымным порохом стреляли. Как не разорвало не понятно. Значит действительно, на совесть сделано было.
Крот Кротович 08-08-2008 08:54

Ясно. А у меня к тому же патронник 70мм : )
uk 15-08-2008 13:37

Вопрос знатокам.
На Зауэрах 50-х годов можно стрелять потронами с пластиковой гильзой или нужно только с бумажной?
classhunter 15-08-2008 15:04

Стреляйте чем хотите, хоть латунками.
K-Konstantin 15-08-2008 20:27

Вниманию владельцев ружей с 65-м патронником - был сегодня в известном магазине на Профсоюзной - есть, СКМовские...
Postoronnim V 15-08-2008 21:11

quote:
Originally posted by classhunter:
Стреляйте чем хотите, хоть латунками.

Надо перед снарядкой проверять. У меня ни один "немец" не закрывается с новыми латунками...

Крот Кротович 15-08-2008 22:52

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Надо перед снарядкой проверять. У меня ни один "немец" не закрывается с новыми латунками...


А патронник у вас случаем не 65мм?

Postoronnim V 16-08-2008 12:27

quote:
Originally posted by Крот Кротович:

А патронник у вас случаем не 65мм?



Естественно нет. Все три "немца" 16/70

Gustav 16-08-2008 02:00

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Надо перед снарядкой проверять. У меня ни один "немец" не закрывается с новыми латунками...


ключевое слово "новые"

flyfisher 19-08-2008 15:47

Лучше добавить "нового образца".
МС 19-08-2008 17:12

quote:
У меня ни один "немец" не закрывается с новыми латунками

У меня тоже... и что делать? Де напильничком подточить? Я имею ввиду - латунки? И еще - вопрос корифеям - у меня зимсон 48г 16к - модель, видимо 235 (шпеньки показывают патрон в патроннике),я так понял - у 235-ой модели стык колодки со стволами прямой (как у Zog на 16 странице темы), а у 35-й есть "уши" (не знаю, как правильно называются) - наплывы по бокам колодки на стволы. Есть между этими моделями еще какие-нибудь отличия?
Второй вопрос - 2 alex12 - стволы длиной 718, левый 16 мм, правый 16.2, насечки на пайке (на торце) нет. Стволы опиливались?
Postoronnim V 19-08-2008 17:22

2 МС: У новодельных гильз геометрия шляпки немцам не нравится. А французам по барабану - лезут без проблем.
По идее на токарном станке можно чуть металла снять...
МС 19-08-2008 17:28

2
quote:
Postoronnim V

А напильником? (я очень далек от всех этих металлорежущих агрегатов). Или стачивать не торец?
korney-ohotnik 19-08-2008 17:45

Отказаться от латунок.
МС 19-08-2008 17:51

quote:
Отказаться от латунок.
Поняно... хршо, что прикупил всего 4 штуки... а таки жалко, хотел попробовать. И все таки - если стачивать - то где? В принципе, могу попросить приятеля... Можно че:-нить типа схемки? эскизика?
korney-ohotnik 19-08-2008 18:10

Да просто всё. Расстилаешь на столе наждачную шкурку, ставишь гильзу на неё донцем и трёшь, пока не будет ружьё закрываться. Тока зачем ружьё насиловать? Немцы они нежные. Может, эстрактор качаться начнёт, если с усилием ружьё закрывать, постепенно появится горизонтальный шат. Нужно ли оно? Забей.
МС 20-08-2008 09:39

quote:
Немцы они нежные... горизонтальный шат. Нужно ли оно? Забей.
Понял. Осознал. Спасибо.
Postoronnim V 20-08-2008 09:50

2 МС : Я не пробовал напильником стачивать. Если руки дойдут, то о результате сообщу. То, что от этого ружьё поимеет шат или какие другие неприятности - сомневаюсь. ИМХО, максимум, что грозит - ухудшение эстрагирования гильзы.
NEWBEAVER 11-09-2008 13:53

Просветите кто знает:на прицельной планке VORM J P SEUER SOHN-SUHL .Первое слово VORM -это фамилия? Ружье 58года.
Заряжающий 11-09-2008 14:19

quote:
VORM -это фамилия?
Нет предлог.
Фамилия тут
quote:
J P SEUER
Но мне кажется, что вы тут немного ошиблись, когда надпись списывали.
NEWBEAVER 12-09-2008 13:43

Действительно SAUER...Только как такое может быть:стволы зауэр-специаль гевер лауф сталь клеймо 4кольца .Колодка симсон. Какой может быть Зауэр если ружье 58года выпуска?
Заряжающий 12-09-2008 14:35

quote:
Колодка симсон.
На ней так и написано?
quote:
стволы зауэр-специаль гевер лауф сталь клеймо 4кольца
Что в переводе с немецкого значит Ижевская ружейная сталь марки 50А.
quote:
Какой может быть Зауэр если ружье 58года выпуска?
Запросто. Все Зауэры, Зиммсоны, Меркели и прочие Вольфы делало народное предприятие им.Тельмана.
NEWBEAVER 12-09-2008 16:27

За остальные не скажу но WOLF на этом предприятии в 58 году не изготавливался. До начала 70-х годов фирма AW Wolf имела статус частного предприятия. В 1972г она была куплена государством и стала называтсяНародное предприятие "Фабрика охотничих ружей".Эта реорганизация не отразилась на качестве продукции. Но в 1976г фабрику включили в состав указанного Вами предприятия и это сказалось на качестве продукции. PS ружья WOLF продавались в московских магазинах с 1951года. Самая простая горизонталка 15-я модель стоила 1200 рублей (на 1961год)бокфлинт 41-я модель 2100руб.
alex12 12-09-2008 17:01

quote:
Originally posted by NEWBEAVER:

За остальные не скажу но WOLF на этом предприятии в 58 году не изготавливался



Полностью подписываюсь, тока быда еще 30я модель и 50я - это горизонталки с покладными замками "почти блиц",а самая дорогая энсон 18я - стоила аж 2600рублев.
МС 12-09-2008 17:24

2 alex12 Задавал вопрос, надеялся на ваш ответ. Разница между 35-м и 235-м зимсонами - только в "ушах" у 35-ой модели? Или есть еще какие-то отличия?
classhunter 12-09-2008 21:29

Есть, у 235-ой указатели наличия патронов в патронниках.
alex12 12-09-2008 22:18

или указатели взведения...... разные вариации. Да вы не заморачивацйтесь - ружье хорошее, в сельпо купленоЮаль воином-дембедем. В городах они уже хороших денег стоили. не всякий купа=ить мог. А модели эт отличались как жигули бамперами
Norman4 16-09-2008 19:46

Доброго времени суток, почтенные охотники!
Принимайте и меня в команду.
Сегодня стал владельцем Зимсон.

забавная вещ, но в документах написали Симсон=))
700 x 525
click for enlarge 700 X 933 144,0 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 82,5 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 74,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 90,1 Kb picture

Norman4 16-09-2008 20:03

и еще вот
click for enlarge 600 X 450  36,5 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  58,4 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  47,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  61,5 Kb picture
Заряжающий 16-09-2008 22:36

quote:
но в документах написали Симсон=))
При нынешнем засилье англоязычия (в его американском варианте) и безкультурья не редко можно услышать как швейную машинку Сингером, а Клару Цеткин - Зеткин обзывают.
classhunter 16-09-2008 22:36

Вот она и есть-235-я в сохране ниже среднего...
Norman4 17-09-2008 12:08

Спасибо. Приведу его в порядок и займет почетное место на полочке =)
Mr. Bullet 18-09-2008 01:25

quote:
Originally posted by BAR:

B Питере в "Охотнике на Большом", что на Васильевском острове есть патроны с дробью 5 в гильзах 65 мм Чешского производства.


А в каких калибрах-то?

Mr. Bullet 18-09-2008 01:29

quote:
Originally posted by NEWBEAVER:
Просветите кто знает:на прицельной планке VORM J P SEUER SOHN-SUHL .Первое слово VORM -это фамилия? Ружье 58года.

Отвечал уже кому-то: VORM= Vormaliger=(нем.) БЫВШИЙ

classhunter 18-09-2008 10:00

Что по- Вашему значит "бывший Зауэр"?
Заряжающий 18-09-2008 11:56

quote:
Что по- Вашему значит "бывший Зауэр"?
См.выше Все Зауэры, Зиммсоны, Меркели (и прочие Вольфы вычёркиваю) делало народное предприятие им.Тельмана. Можно перевести и как "прежний Зауэр".
А я то думал, что это vorm = vor dem, т.е. надпись означает что ружьё "от Зауэра и сына из Зуля".

МС 18-09-2008 16:45

quote:
но в документах написали Симсон
Ну, это еще что! У меня точно такой же, только 9-48, тоже без клейма испытанием нитропорохом... А в разрешении РОХа - "Зауер"! Хоть стой, хоть падай!
classhunter 18-09-2008 20:13

Обычно быкоголовые(не в обиду )разрешители пишут:"иномарка",а там, мол,сам разбирайся,"завер",зимсОн",али "бухАг"
Norman4 18-09-2008 22:21

Сегодня опрбывал своего "Симсона" на полигоне...
Инструктор посмотрел на ватманы сказал - хорошее ружье.. потом поглядел на него, спросил что за марка и Оочень изумился, узнав что ружью больше 61 год =)

Да, качество изготовления точно впечатляют, как машиностроитель по образованию, скажу - давненько я не видел изделий из метала такого качества.. Интересно чтоже за станки были в то время...
Ну и инструктор успокоил про качество выстрелов.

Теперь напедрючу его пастой Гои чтоб Зияло потом маслицем и на полочку=)

Mr. Bullet 19-09-2008 17:18

quote:
Теперь напедрючу его пастой Гои чтоб Зияло потом маслицем и на полочку=)

А вот надо ли??? Пастой-то???
classhunter 19-09-2008 18:32

Какое место Вы хотите пастой "напе..."?Кроме дульных срезов, не разбирая ружья, ничего мазать не представляется возможным. И это Вам надо?
Norman4 20-09-2008 14:17

quote:
А вот надо ли??? Пастой-то???

Надо для порядка.
Ружье старое, выглядет по-сиротски.

Надо лоск навести- стволы внутри наполировать, коробку, подствольные подушки, чтоб клейма все отчетливо проявились, гравировку обновить...
Такое не стыдно будит друзьям показать.
На охоту редко хожу. Залью балистолом, заверну в пищевой целофан и до прилета северной утки в сейф...

Покритекуйте.. мне наукой будет.

Послучаю совета спрошу:
на внешней части стволов кое где проявилась ржавчина, мало, но убать необходимо..
Стволы у ружья черные - я так понимаю это воронение.
как бы так все к равномерному цвету привести.. может аккуратно все зачитсить мягкими образивами и заново воронение нанести? .


Сергей Александрович 20-09-2008 16:25

Пастой не надо. Ружье выглядит терпимо-бывает еще хуже. Я бы винты заменил и пожалуй все. Скорее всего проблемой станут винты Как их откручивать я уже неоднократно писал, например https://forum.guns.ru/forummessage/54/311290.html
Ружье разобрать(единственное что я бы не советовал это снимать курки с боевыми пружинами-установить их на место будет Вам нелегко).
Все металлические поверхности смазать обильно маслом и через несколько часов отдраить стальной ватой (если стальную вату найти не удастся-можно купить металлическую сеточку для мойки посуды. Только выбирать надо сделанную из ленты, а не из проволочки).
Взяв небольшую емкость(хотя бы отрезав верхнюю часть с полтора-двух литровой бутылки) налейте туда бензин(самый плохой) и обычной малярной кисточкой промойте все пазы и углубления. Места где всякая грязь сидит очень прочно предварительно расковыряйте к примеру шилом или куском заточенной проволки. Тоже самое сделайте с вынутыми запчастями, металлическими частями цевья и стволами. Положите их на просушку и когда они высохнут протрите все металлические поверхности куском ткани слегка пропитанным оружейным маслом. Винты и их посадочные места перед закручиванием смажте графитной смазкой.
Приклад с цевьем промыть под струей горячей воды(лучше с каким нибудь моющим средством-тем же "Фейри" например. При этом воспользоваться щеткой или на худой конец просто губкой для посуды).Вымыв деревянные части поставить их на просушку в теплое место(над газом не греть-начнет выступать оружейное масло которое присутствует в прикладе обязательно).После просушки деревянные части пропитать льняным маслом.
genii-70 20-09-2008 17:14

здравствуйте, уважаемые форумчане.
Вот и я стал владельцем Зимсон 74Е от артели БюхАг! Классная весчь!
click for enlarge 1600 X 1200 199,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 210,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 202,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 345,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 144,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 179,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 271,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 284,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 186,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 186,4 Kb picture
Norman4 20-09-2008 18:16

ооо! красивое!
Norman4 20-09-2008 18:18


quote:
Все металлические поверхности смазать обильно маслом и через несколько часов отдраить стальной ватой (если стальную вату найти не удастся-можно купить металлическую сеточку для мойки посуды. Только выбирать надо сделанную из ленты, а не из проволочки).


Спасибо! полезно.

alex12 21-09-2008 19:24

quote:
Originally posted by Сергей Александрович:

Все металлические поверхности смазать обильно маслом и через несколько часов отдраить стальной ватой (если стальную вату найти не удастся-можно купить металлическую сеточку для мойки посуды



Господа - никогда не следуйте этому совету......
ОтецВиктор 21-09-2008 19:46

Привет всем! Досталось ружье от знакомого деда, состояние конечно так себе, не такое как тут на фото, но хочу показать и спросить уважаемых о модели и остальных обозначениях. Как я понимаю это Зауэр модель 2, 16 калибр, 1893 года выпуска. Хочеться испытать его на практике но незнаю точно параметры патронов, зарядов и типов пороха. Помойму 65 патронник у него. Понимаю, что оно лучше смотриться на ковре, но вроде шата нет, серьезных повреждений при осмотре не выявлено, а бабуля говорит, что дед с ним ходил на охоту и довольно успешно. Вообще нужно рабочее ружье, но в магазине выбрать ничего не могу, а на иностранца грошей не хватает. Так что либо это восстановить до идеала (интересно где и какова будет цена вопроса), либо продать его и купить новое ружье (только какое?).
click for enlarge 448 X 299  13,7 Kb picture
click for enlarge 448 X 299  16,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 299  14,1 Kb picture
click for enlarge 448 X 299  13,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 299  16,1 Kb picture
ОтецВиктор 21-09-2008 19:49

Вот еще. Извеняюсь, но фотоаппарат неважнецкий (иль фотограф).
click for enlarge 448 X 299  21,5 Kb picture
click for enlarge 448 X 299  14,8 Kb picture
click for enlarge 448 X 299  14,8 Kb picture
click for enlarge 448 X 299  14,8 Kb picture
NEWBEAVER 21-09-2008 20:34

Хорошее ружье. Что в стволах? У меня такое-же (12кал-на 65) но рядовое. У Вас же "почетное" исполнение. Патроны изготовить самому:начать 1.8гр "сокола"на 28гр дроби -далее варировать разные сочетания с отстрелом по бумажке. Я свое восстанавливал сам(с помощью друзей)-теперь на охоту с ним хожу по уткам и курапаткам Д.С -цил!цил. с напором.
click for enlarge 1920 X 1440 156,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 163,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 993,6 Kb picture
Сергей Александрович 21-09-2008 20:44

quote:
Господа - никогда не следуйте этому совету......

Обоснуйте пожайлуста
classhunter 22-09-2008 12:55

quote:
Originally posted by Norman4:

Все металлические поверхности смазать обильно маслом и через несколько часов отдраить стальной ватой (если стальную вату найти не удастся-можно купить металлическую сеточку для мойки посуды. Только выбирать надо сделанную из ленты, а не из проволочки).



Простите, вы кастрюлю отдраивать хотите или ружьё так "почистить"?
quote:
Originally posted by alex12:

Господа - никогда не следуйте этому совету......



+
,ну а если руки сильно чешутся-драйте, только после фото запостите-вместе поржем
Сергей Александрович 22-09-2008 13:20

quote:
вместе поржем

Жрут кони в конюшне.
click for enlarge 1024 X 768 232,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 300,9 Kb picture
ОтецВиктор 22-09-2008 13:39

Спасибо, так и сделаю. Стволы вроде в норме, есть конечно мелкие раковины но не критично. Это хорошо когда друзья есть и еще руки откуда надо растут, но не в моем случае. Буду искать мастера, если не найду то буду продавать, предложения уже поступили. Интересно по цене определиться, если кто подскажет сколько в таком состоянии можно просить буду признателен.
inb 22-09-2008 15:53

Здравствуйте уважаемые участники форума!
Только недавно набрел на эту ветку... Очень понравилось!
Вот уже более 25 лет являюсь владельцем "Меркеля"...
До сих пор не могу определиться, что это за модель?...
Похожа на 300... но имеет один спусковой крючок...
Может быть, кто нибудь подскажет?
Сейчас попробую выложить фото.
click for enlarge 640 X 480  89,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  79,4 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  56,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  66,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  66,2 Kb picture
classhunter 22-09-2008 16:31

quote:
Originally posted by Сергей Александрович:

Жрут кони в конюшне.



Спасибо за экскурс в биологию.
В таком случае легче шкуркой мелкой отдраить, а не выё...со струшкой, всё равно покрытию капут.
classhunter 22-09-2008 16:33

Меркель классный!Завидую белой завистью
alex12 22-09-2008 16:47

quote:
Originally posted by inb:

Похожа на 300... но имеет один спусковой крючок...



Модель 303ЕТ.....1959 года.
Сергей Александрович 22-09-2008 16:56

quote:
Спасибо за экскурс в биологию.

Да не за что!

quote:
В таком случае легче шкуркой мелкой отдраить, а не выё...со струшкой, всё равно покрытию капут.

Наждачной шкуркой можно. Но не нужно-потому что придется оксидирование новое делать. А вот эта сетка для для мойки посуды купленная мной сегодня за 7 рублей слишком мягкая что бы повредить оксидировку, но в то же время хорошо счищает ржавчину(к сожалению не смог найти огрызка ствола на котором присутствовала бы одновременно и ржавчина и оксидирование. Поэтому взял ржавый кусок).
PS Это не стружка!Купите ее в магазине, а потом возьмите у токаря настоящюю стружку. Подержав и помяв и то и другое в руках Вы поймете разницу.
inb 22-09-2008 17:02

quote:
Originally posted by alex12:

Модель 303ЕТ.....1959 года.


Большое спасибо!

andrej_lm 25-09-2008 11:51

Помогите опознать комбинированое ружье!

Есть иностранный штуцер: верхний ствол 8x57,нижний гладкий, калибр 16.
Имеются все идентичные клейма германского производства, год выпуска - 12-38.
На замке написано Herkules, ружье в технически исправном хорошем состоянии,
имееться родная оптика.
Люди помогите!Что это за ружье, его марка, кем изготовлено и когда хотя бы примерно, сколько оно может стоить, там ничего больше нет кроме надписи
"Herkules"


click for enlarge 1920 X 1440 640,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 612,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 754,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 642,1 Kb picture

vidwad 10-10-2008 23:24

Здравствуйте ! Первый раз на форуме, но заставили обстоятельства. Перешло по наследству ружьё (курковое, как я понимаю). Почитал форум сколько смог, но уверенности, что это чистый Зауэр не прибавилось.
Исходные данные:
1. Ружье попало в СССР сразу после ВОВ, соответственно из Германии, калибр 16, так записано в охот билете, больше док-ов нет.
2. На металлических накладках приклада над спусковыми крючками надписи с обеих сторон "J.P. Sauer & Sohn. Suhl".
3. В основании стволов мало клейм - мужик с палкой, он же хуже, и он же - видно только палку, и два знака в виде "S".
4. на каждом из стволов "S HUF F(упавшая направо)".
5. сверху между стволами надпись "PATENT PIEPER"/
6. номер на всех 3-х частях ружья один - 25.

Сразу прошу прощения за дилетанство, если что-то не так обозвал.

Буду премного благодарен, если кто что пояснит.

Не знаю как вставить фоты.
click for enlarge 1920 X 1440 628,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 597,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 681,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 653,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 648,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 577,4 Kb picture

Mr. Bullet 13-10-2008 12:31

Фоты обязательно вставь. В своём сообщении жми на иконку Едит/делит и внизу увидишь. Ждём!
Petr! 18-10-2008 18:32

BadFox: "Из самых любимых Зауер Фортуна..."

Единственное упоминание о Зауэр Фортуна я нашел в этой теме на 2 стр. Поиск ничего не дал. Приходилось держать в руках Фортуну 12 кал. На личинке, насколько помню, среди надписи было слово "Fortuna", но что оно обозначало не поинтересовался. Недавно увидел продающееся ружье Зауэр 16 кал практически ничем не отличающееся от Фортуны, но на личинке написано:"Зауэр и сыновья, Зуль".
На фото, представленном на 2-й стр. https://forum.guns.ru/forummessage/60/68360-2.html не видно, сколько штифтов на замочной доске. У ружья 16 калибра их три. Вес за 3,2 кг, центр тяжести смещен немного вперед, сужения скорее всего 0,3 и 0,6. Орех красивый, мелкая насечка, но на прикладе много очень маленьких сучков.
Хотелось бы узнать, что значит "фортуна" (место изготовления, марка ...)? И какой-нибудь коментарий по "выдающемуся бою" (равномерность, резкость). Заранее благодарен.

maikl_20 19-10-2008 01:47

Приветствую вас господа!!! Потеряно цевье Simson 12калибр, горизонталка. Посоветовали обратиться сюда за помощью в поиске.
Серж_М 19-10-2008 20:41

quote:
Originally posted by Petr!:
BadFox: "Из самых любимых Зауер Фортуна..."
Хотелось бы узнать, что значит "фортуна" (место изготовления, марка ...)? И какой-нибудь коментарий по "выдающемуся бою" (равномерность, резкость). Заранее благодарен.

У меня горизонталка "Fortuna Suhl"
Я для себя считаю, что это предприятие ГДР в городе Зуль.
Фото надписи на стволах присоеденю.


click for enlarge 815 X 567  65,5 Kb picture
click for enlarge 1074 X 734 252,6 Kb picture

Petr! 19-10-2008 22:41

quote:
Фото надписи на стволах присоеденю.

Само ружье такое же как на стр. 2 ? Я видел Фортуну, у которой на стволах было стандартное тиснение с тремя кольцами. "Фартуна" упоминалось снизу ствольной коробки на личинке.
Серж_М 19-10-2008 22:58

quote:
Originally posted by Petr!:

Само ружье такое же как на стр. 2 ? Я видел Фортуну, у которой на стволах было стандартное тиснение с тремя кольцами. "Фартуна" упоминалось снизу ствольной коробки на личинке.

Само ружьё - типа 74 Зимсона, имхо.
Да вот фото.


click for enlarge 1134 X 463 191,2 Kb picture

teterya66 24-10-2008 23:12

Как-то тема стала... Не пойму! То ли туманом ее Лондонским подзатянуло... Решил показать немцев. Хвалиться особо нечем, большинство по большому счету хлам, другое требует реставрации. Выбросить жалко, да и с запчастями сейчас сами знаете как. По некоторым моделям самому очень интересно знать - что это?
1. R.Bessel
click for enlarge 648 X 260 93,2 Kb picture
2. Вальтер.
click for enlarge 1296 X 442 250,0 Kb picture
3.Зауэры.
click for enlarge 1296 X 972 578,0 Kb picture
4.И.М.Хубертус (??)
click for enlarge 1296 X 581 361,3 Kb picture
5. Х его З ))
click for enlarge 1280 X 730 383,0 Kb picture

teterya66 26-10-2008 18:28

Вопрос первый! Подскажите пожалуйста модель и год выпуска. Фото Зауэров 1-й сверх.
teterya66 26-10-2008 18:50

Фото не могу показать.
Berendey_ua 31-10-2008 13:18

Добрый день.

Такая странная просьба, ружья давно нет на руках, но очень нужно определиться что это было

Из воспоминаний помню, в названии производителя вроде бы есть слова ЛЮФЕРАН БЕРЛИН точно помню 1926 ГОД, есть маркировка ПРИМА, 20й калибр.
В прикладе вставка из рога горного тура.

Конечно прикрасно понимаю, что все это так сказать ноль информации, но может кто-то что и сможет сказать.

Petr! 04-11-2008 19:37

quote:
BadFox: "Из самых любимых Зауер Фортуна..."

Если азы данного вопроса никто не преподал, то постараюсь изложить то, что сам смог найти, чтобы любители немецкого оружия поправили, если самостоятельный поиск истины привел меня савсем в неправильном направлении.

quote:
Хотелось бы узнать, что значит "фортуна"

Я узнал, что "Фортна" - это фирма или точнее сказать, часть названия. На ружье 16 кал, которое я лицезрел, неслучайно на заднем крюке было выбито "47 S". Не смотря на то, что у него замки не G&G, это было Зауэр 47S. Тогда получается, что BadFox тоже неправильно назвал свое ружье, т.к. у него тоже был 47s с замками на три штифта. Ниже выложу найденное фото Зауэр 47s с замками НЕ G&G и его паспорт, где можно видеть, откуда появилось слово "Фортуна"
click for enlarge 800 X 532 76,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 532 62,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 1202 126,8 Kb picture
Для сравнения 47s со 2-ой стр. :
click for enlarge 640 X 480 105,6 Kb picture
alex12 04-11-2008 20:44

Для Petr!
Зауэр 47 и весь его модельный ряд НИКОГДА не выпускался с замкам H&H (Холланд),а "Фортуна" есть клон этой модели(просто в это время была реорганизация производства)и ничем от обычных зауэров не отличалась. Так что и "поганый лис" тут как всегда ошибается ,впрочем, при его знании знаков препинания это нормально
Petr! 05-11-2008 21:35

quote:
Зауэр 47 и весь его модельный ряд НИКОГДА не выпускался с замкам H&H (Холланд),

Александр Николаевич, а как же замок на семь штифтов, или это не копия замка H&H?
alex12 05-11-2008 21:46

quote:
Originally posted by Petr!:

а как же замок на семь штифтов, или это не копия замка H&H?



количество шпилек еще не показатель
click for enlarge 1600 X 1200 734,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 512,9 Kb picture
Petr! 10-11-2008 20:10

quote:
количество шпилек еще не показатель

А как же:
"Зауэр 47S.....
Это ружье совсем уже другого класса. Казнистое, с уширеной прицельной планкой, но элегантно. Подкладные полные замки системы H&H," https://forum.guns.ru/forummessage/60/68360.html
alex12 10-11-2008 20:32

quote:
Originally posted by Petr!:

замки системы H&H



слово "системы" не читается? Не покупал Зауэр патента у ХиХа на замки. И вообще - много путаницы.... Замок Бразье вам ничего не говорит? его все ставили.... в том числе и ХиХ и Зауэр.
Gustav 12-11-2008 22:20

quote:
Originally posted by alex12:
Замок Бразье вам ничего не говорит?

Перерыл все английские патенты, но такого ни у одного Brazier не нашел... был некий "описательный" патент в январе 1864, но к нему даже рисунков не прилагается.

alex12 12-11-2008 23:08

quote:
Originally posted by Gustav:

но к нему даже рисунков не прилагается.



в электронном виде нет, но постараюсь выложить
ab 24-11-2008 23:49

Подскажите пожалуйста!

Есть ружье, Зауэр, горизонталка, 12/70, судя по всему - репарационное

К сожалению фото приложить не могу, опишу:
Испытательные - M, SP
Заводские - 15DR1
дата испытаний 1247
на стволах надписи "special (три кольца) lauf-stahl" и "j.p. sauer & sohn, suhl"

вопросы у меня такие:
1. нет явного клейма (N) про испытания бездымным (нитро) порохом. значит ли это что это ружье не испытывалось им? или есть какие-то нюансы?

2. что за сталь на стволах? смущает отсутствие упоминания круппа, в то же время три кольца присутствуют

3. ружье в неплохом состоянии, стволы чистые, шата нет. какие для него допустимые навески? 36 грамм уже перебор?

Comtel 26-11-2008 18:59

Мое почтение ветеранам, приветствие всем владельцам немцев и посетителям этой темы!
Прошу о помощи!
Сейчас занимаюсь реставрацией тройника, который представил здесь на странице N39 от 24.12.2007г.
Суть просьбы: приклад и скоба на нем не родные, (буду заказывать новый приклад из хорошего материала) родная скоба была из рога и естественно по возрасту утрачена (тройнику почти 100 лет), примерно пол года назад нашел на каком-то немецком сайте раздел с аксессуарами и запчастями для немцев, среди доступных железок были в том числе и скобы похожего вида, (возможно роговые, но маловероятно), скорее всего отлитые из какого-то полимера. К сожалению было это под конец дня и вырубив компьютер, я так и не смог найти это на следующий день, кроме всего прочего на этом же сайте были доступны кольца под 1" оптику со старым типом крепления подходящим к этому тройнику, для того чтобы было понятно о каком креплении идет речь, выкладываю фотографии на которых видно кольца под оптику диаметром трубы 20мм.
Буду очень благодарен, если кто нибудь поможет найти этот сайт, где есть эта скоба и такого типа крепление под оптику с дюймовой трубой.
P.S. Если кто знает, как правильно называется это крепление, или кто его "автор", буду так же признателен, это возможно облегчит мой поиск.
click for enlarge 1920 X 433 114,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 432 102,9 Kb picture
tikhon 28-11-2008 15:08

Haenel.Репарационное. 1946 года. Дерево отличное, за все время его службы шата нет. Легкое. Но бой не очень, и резкость и кучность. Во всяком случае с 34-кой не сравнить, это очень заметно на далеких выстрелах на токах.... из немцкого можно и не пытаться
Postoronnim V 28-11-2008 16:48

2 tikhon : Может патрон подобрать надо? Лично я своего Мефферта и Зауера 8 16 калибра с чоками в обоих стволах не считаю хуже Тоз 57 Т 12 к. (не говоря уж о его "младшем брате" Тоз 34). Для дальних выстрелов, разумееться.
tikhon 01-12-2008 13:21

Postoronniм.Т.е.искать идивидуальнуюнавеску? Сам я,честно говоря, не заряжаю - стреляю готовыми, имею два ружья и не очень себе представляю чтобы разделить патроны для одного и другого
Postoronnim V 01-12-2008 16:45

2 tikhon : Хоть предпочитаю крутить патроны сам, но мои "немцы" и "немцы" у друзей отлично били и покупными патронами. Часто на Тоз 34 чоки посильнее обычных (1,1-1,2 чок и до 0,8 получок), но может на Вашем аномально сильные чоки, в то время, как на "немце" чок изначально не сильный?
tikhon 02-12-2008 13:34

Postoronnim Нет, обычные -1.0 - 0.5. вообще 34-ки отличаются хорошей резкостью и кучностью. ( В отличии от УСМ и пр.) Еще по поводу "Немца" при всей изящности форм приклада, дерева,подщечника, довольно сильного отвода. Сам обьем приклада расчитан буд-то на ребенка, я его все время "теряю" при вскидке... понятно что это вопрос привычки, особенно после массивных прикладов "спортяг". Интересы другие мнения на этот счет
Doby 06-12-2008 14:19

Доброго дня)

Не подскажите ли что это за модель Зимсона? Поиск Gustloff Werke по форуму ничего не дал...
вот в этом топике спросил: https://forum.guns.ru/forummessage/1/392701.html , посоветовали сюда обратиться

спасибо)

GhostLight 12-12-2008 12:28

Здравствуйте. Помогите оценить Zimson, какого года? Сколько стоит? Досталось от деда, по наследству. Состояние на 4-, 3+, но стволы зеркальные, заранее спасибо.


tikhon 12-12-2008 14:50

По деньгам это не дорого, оставьте как память
GhostLight 12-12-2008 21:48

Предлагают 300-400$, все-таки надо продать. Нормальна цена?
neutron 12-12-2008 21:57

Просмотрел всю тему. Ставил целью найти аналог имеющегося ружья, не нашел. Обращаюсь к почтенному обществу с просьбой опознать ружье, фото прилагаю.

click for enlarge 1296 X 972 105,3 Kb picture
click for enlarge 1296 X 972  78,4 Kb picture
click for enlarge 1296 X 972  79,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 972  77,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 972  72,4 Kb picture
neutron 12-12-2008 21:58

quote:
Originally posted by neutron:
Просмотрел всю тему. Ставил целью найти аналог имеющегося ружья, не нашел. Обращаюсь к почтенному обществу с просьбой опознать ружье, фото прилагаю.


click for enlarge 1296 X 972  74,1 Kb picture
click for enlarge 1296 X 972 106,3 Kb picture
click for enlarge 1296 X 972  71,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 972  95,9 Kb picture
click for enlarge 1296 X 972  99,0 Kb picture

GhostLight 14-12-2008 12:55

Будьте добры подсказать, сколько же все-таки стоит брать за этот Zimson? Фото выше.
classhunter 14-12-2008 21:50

Один товарищь за такое же,но в оч.хор. состоянии с 2-мя парами стволов просил 220,если не ошибаюсь.
alex12 16-12-2008 09:23

quote:
Originally posted by neutron:

с просьбой опознать ружье, фото прилагаю



Зимсон "МонтеКарло" - одно из самых дорогих послевоенных моделей. Ваше ружье в садочном исполнении - тяжелое, для охоты малопригодное, ежели только на гуся из засидки.
Состояние внешне плохонькое - дерево покоцано, подушки стволов и колодки со следами явной корозии..... неухоженое .Стволы надо бы промерить..... сверловка 18,25 мм. Но чоки тугие и длинные должны быть.....
neutron 16-12-2008 13:51

Спасибо за отклик, Alex12. Не порекомендуете авторитетного англоязычного web--ресурса, на котором можно было бы подробнее прочесть об этой модели?
vadp 16-12-2008 15:59

Добрый день.
Не подскажете сколько, примерно, может стоить Zauer "Reiher" 1929г. в среднем состоянии?
Зарание спасибо.
Валерий Н 19-12-2008 12:48

quote:
Originally posted by alex12:

слово "системы" не читается? Не покупал Зауэр патента у ХиХа на замки. И вообще - много путаницы.... Замок Бразье вам ничего не говорит? его все ставили.... в том числе и ХиХ и Зауэр.

Увидел, не отдал..., на гусика."Подшаманю" и буду довольный A.W.WOLF Чоки, -"мама не горюй". Что за замки? Плз.
click for enlarge 1920 X 1326 491,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1691 760,6 Kb picture

alex12 19-12-2008 12:52

quote:
Originally posted by Валерий Н:

Что за замки?



Оригинальные замки А.Вольфа - похожи на "БЛИЦ". Модель 50. Только снимать их сложно..... шлицы срываются часто
Там нетолько чоки, там и сверловка может быть конусная....
Валерий Н 19-12-2008 01:14

quote:
Originally posted by alex12:

Оригинальные замки А.Вольфа - похожи на "БЛИЦ". Модель 50. Только снимать их сложно..... шлицы срываются часто
Там нетолько чоки, там и сверловка может быть конусная....

Вовка "гонял" калибры:-калибр идёт,-упор, -затем проходит дальше свободнее, затем-упор.Оба ствола одинаковые.
з.ы.правда меряли после охоты..
51 x 28

Слутчанин 20-12-2008 12:21

Доброго времени всем. Вот и я решил зарегистриваться и поделиться впечатлениями от своего преобретения. Давно просматриваю этот сай и конкретно эту ветку. Было желание приобрести немецкое ружье. До этого было ИЖ 58, ТОЗ 34 Р. Причем ИЖ 58 было дважды и с обоими растался не по своему желанию. А по стечению обстаятельств. ИЖ 58 мне больше всего нравилось во всех смыслах и по дизайну по испонению и по рабочим качествам. Но поддался влиянию моды и лет десять назад купил Тоз 34Р. Не чего не хочу про него сказать плохого, но не мое это было ружо. И вот попалось объявление о прдаже Меркель. Позвонил, поехал посмотрел, купил. Цена меня устроила 500 $. (Свой ТОЗ продал за 300) Ружьё принадлежало охотнику который с ним охотился в основном на копытных поскольку был лет пять егерем, работал в охотхозяйстве и участвовал в команде по отстрелу копытных. Стрельбу в основном естественно вел пулями или картечью, дробью стрелял редко, заяц, лиса, утка только попутно. За ружьем особо не следил чистил по его словам в лучшем случае три четыре раза в сезон. Приобретал он его в комиссионке. Но не смотря на такое не очень хорошее отношение ружье сохранилось не плохо. Благодаря этой ветке я смог разобраться с клеймами. Если получится то выложу фото пока еще не знаю как это сделать. Уже несколько раз был на охоте сним. Меня все устраивает. Было добыто из под гончих две лисы и заяц русак. Если удастся выдложить фото посмотрите оцените скажите свои критические замечания или по доброму позавидуйте Не разобрался с номером на стволах на фото обвел красной рамкой. Кто знает скажите буду благодарен.
448 x 131
click for enlarge 1024 X 334 152,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 227 116,3 Kb picture
click for enlarge 1009 X 416 180,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 803,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 361 178,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 666 192,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 636 227,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 506 85,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 337 149,6 Kb picture
Валерий Н 20-12-2008 15:28

[QUOTE]Originally posted by Слутчанин:
[B] посмотрите оцените скажите свои критические замечания или по доброму позавидуйте Не разобрался с номером на стволах на фото обвел красной рамкой. Кто знает скажите буду благодарен.

QUOTE]

Фото колодки "прицепите" ))

classhunter 20-12-2008 16:24

Зимсон 47
Слутчанин 20-12-2008 16:31

Попробую
click for enlarge 1024 X 604 279,4 Kb picture
click for enlarge 768 X 939 298,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 432 192,1 Kb picture
Вульф 20-12-2008 17:15

Купил тоже раз sauer у деда который стрелял только пулями и картечью копыта. Воронения на ружье практически не было и никаких косяков визуально не заметил. После того как отворонил стволы то увидел что оба чека у дульного среза подуты, такой вот результат стрельбы деда неподкалиберными пулями.
Gray63 23-12-2008 10:26

Уважаемые владельцы немецких ружей! Подскажите начало и конец выпуска ружей Зауэр модели 2.
paramon4ek 25-12-2008 19:42

Всем доброго времени суток.
Являюсь обладателем ружья Simson-Jager
Прочитав эту ветку, и в особенности страницу 27, где уважаемый Landin опубликовал фотки своего ружья (https://forum.guns.ru/forummessage/60/68360-m4427718.html ), я тоже решил выложить фотки своего ружья. Уважаемые эксперты, можно ли примерно оценить состояние и ценность данного экземпляра?
Пока из прочитанного понял, что у меня экземпляр:
1.
quote:
Originally posted by alex12:
Это не зуер... это древнючий шикарный Ягер.... где вы только такие дыбаете? зависть (белая)гложет. Клейма на подушках стволов плиззз....

2.
quote:
Originally posted by alex12:
Оочень сильно довоенное Сейчас это довольно редкие ружья в России.

3.
quote:
Originally posted by Gustav:
Обычный Зимсон конструкции Ягера. Цена, в данном случае к сожалению, определяется состоянием.


4.
quote:
Originally posted by Landin:
.......Интересный редкий образец немецкого довоенного охотничьего оружия , приблизительно 1890-1930 г изготовления системы Зимсон-Ягер ,торговая марка Herold . ....... Хороший редкий образец немецкого колекционного оружия с характерной ружьям А класса гравировкой.

Меня посещают мысли расстаться с этим экземпляром. Охотиться я с ним скорее всего не буду. Жалко его. А держать ради "минуты славы" для показа друзьям, раз в году, думаю, что сомнительное удовольствие.
Ружьё стоит в сейфе лет 7-10. Всё это время с ним не охотились.
О его состоянии мне судить трудно, т.к. не очень разбираюсь в этом.
Попробую прикрепить фотки.
Извините за качество. Снимал на смартфон.

click for enlarge 1600 X 1200 221,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 202,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 228,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 227,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 211,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 194,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 212,6 Kb picture

paramon4ek 25-12-2008 19:48

Вот ещё фотки.
С удовольствием отвечу на наводящие вопросы.
click for enlarge 1600 X 1200 191,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 178,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 170,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 243,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 151,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 283,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 273,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 180,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 189,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 216,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 268,4 Kb picture
woly 26-12-2008 23:31

Если есть Специалисты по ремонту или просто у кого была такая проблема дайте дельный совет. Предлогают ружье Grefil 1916 года выпуска безкурковка 2х стволка но состояние в нутри стволов удручает- много сыпи раковин и всего такого. Так вот как можно определить пригодно еще это ружье к стрельбе? или все ковер его место?




woly 26-12-2008 23:31

Mr. Bullet 30-12-2008 01:11

Общее впечатление: дайте старику спокойно умереть...
classhunter 30-12-2008 10:37

quote:
Originally posted by Mr. Bullet:

дайте старику спокойно умереть...



igor34r 02-01-2009 19:35

.Добрый вечер , помогите определить модель Зауэр 16
калибра и примерное время выпуска, длинна стволов 750 мм, на стволе номер 157ххх , а так же 44 К, клейма об испытании нитро нет. Прошу прощенние за качество фото позже выложу правильные.
click for enlarge 1920 X 1440 402,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 330,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 409,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 430,1 Kb picture
Gustav 03-01-2009 20:06

quote:
Originally posted by igor34r:
.Добрый вечер , помогите определить модель Зауэр 16
калибра и примерное время выпуска, длинна стволов 750 мм, на стволе номер 157ххх , а так же 44 К, клейма об испытании нитро нет. Прошу прощенние за качество фото позже выложу правильные.

Первая модель.
Вот здесь описание и картинка http://armarara.com/node/128

igor34r 04-01-2009 12:24

quote:
Первая модель.
Вот здесь описание и картинка http://armarara.com/node/128


Большое Спасибо Gustav.

ELDAR DZHAPPU 11-01-2009 23:11

Подскажите пожалуйста, где можно найти кольца(кронштейн) для оптического прицела на тройник(16/16/8)?
Фото ружья

click for enlarge 410 X 533 25,9 Kb picture

Aleks39 13-01-2009 17:13

Помогите опознать ружьё

click for enlarge 1920 X 1276 689,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 788,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 640,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 793,3 Kb picture
Aleks39 13-01-2009 17:26

и вот
click for enlarge 1920 X 1276 717,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 676,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 694,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 669,7 Kb picture
Aleks39 13-01-2009 17:37

и ещё
click for enlarge 1920 X 1276 680,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 767,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 675,7 Kb picture
Aleks39 13-01-2009 17:42

Интересует Всё патенты, год хоть приблизительно, город где изготовили ну и цену оринтеровочно.
Патронник 65мм, стволы чёк и получёк.
alex12 13-01-2009 18:13

Зауэр довоенник ,189?-191? годы. Цена по состоянию..... в Москве, при неплохом состоянии и чистых стволах - в районе 100 тыр.
Gustav 13-01-2009 22:52

quote:
Originally posted by alex12:
189?-191? годы.

До 1901. Потом пошел другой указатель взведения.

paramon4ek 14-01-2009 14:51

2 alex12 & Gustav>
Уважаемые господа, а по моему агрегату, на предыдущей страничке, ничего не скажите?
Я конечно понимаю, что цена определяется состоянием, но хоть примерно.
И вообще имеет ли данное ружьё какую-нибудь ценность?
Aleks39 14-01-2009 20:46

quote:
Originally posted by Gustav:

До 1901. Потом пошел другой указатель взведения.



А можно узнать город где его произвели и про патенты на нём где можно почитать
Gustav 14-01-2009 23:21

quote:
Originally posted by Aleks39:

А можно узнать город где его произвели и про патенты на нём где можно почитать

А его и узнавать не надо - Зуль называется
Про какие именно патенты вы хотите почитать?

Gustav 14-01-2009 23:23

quote:
Originally posted by paramon4ek:
2 alex12 & Gustav>
Уважаемые господа, а по моему агрегату, на предыдущей страничке, ничего не скажите?
Я конечно понимаю, что цена определяется состоянием, но хоть примерно.
И вообще имеет ли данное ружьё какую-нибудь ценность?

Я оценкой ружей по фото занимаюсь только по крайней необходимости, которой, в данном случае, нет. Могу Вам фото из каталожка предложить
А можете и сам каталог вот здесь скачать: http://armarara.com/node/127
click for enlarge 899 X 637 159,8 Kb picture

paramon4ek 15-01-2009 12:12

Большое спасибо за ссылку на каталог.
Извиняюсь за беспокойство, но мне хотя бы порядок понять.
Т.к. заявление уважаемого Landin по стоимости в 4-6т $$$ похожего экземпляра, мягко говоря вызвало иронию участников форума.
Я не разбираюсь в этом. И даже не знаю куда податься. А пойти в оружейный магазин, как то сомнительно. Нет доверия к продавцам. Хотя говорят на м. Беляево в ормаге Зверобой, работают адекватные люди. Вот и прошу совета на форуме.
И ещё вопрос:
Обратил внимание, что номера разные на стволах и на том месте куда стволы цепляются (извините, на знаю как правильно назвать). Это нормально или это части разных ружей?
Aleks39 15-01-2009 12:35

quote:
Originally posted by Gustav:

А можете и сам каталог вот здесь скачать:



А есть такой католог по Зауэрам
Валерий Н 15-01-2009 17:40

quote:
Originally posted by Aleks39:

А есть такой католог по Зауэрам


Там как в "греческом зале",всё есть!
Смотрим внимательнее..., там же.
http://armarara.com/kb

MSK58 15-01-2009 18:12

[QУОТЕ][Б]Извиняюсь за беспокойство, но мне хотя бы порядок понять.
Т.к. заявление уважаемого Ландин по стоимости в 4-6т $$$ похожего экземпляра, мягко говоря вызвало иронию участников форума. [/Б][/QУОТЕ]

У меня точно такой ягер. Даже номер достаточно близкий. В свое время пробивал цены в Зульском музее. Музейные эксперты определили страховую стоимость в 2000 евр. Свой ягер купил полтора года назад за 150 долл (еще 200 долл вложил в ремонт). Вот вам две цены - выбирайте любую. Ружье хорошее, удобное, надежное и простое. Других достоинств у него нет, ИМХО. Кроме того, 65 патронник и сколо не цевье существенно уменьшает стимость вашего ружья.
click for enlarge 1920 X 1440 138,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 139,7 Kb picture

Oz_zY 15-01-2009 21:02

Подскажите пожалуй что это за ружье
click for enlarge 1920 X 1440 157,8 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  20,8 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  17,7 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  18,2 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  21,6 Kb picture
Gustav 15-01-2009 21:06

quote:
Originally posted by MSK58:
[QУОТЕ]У меня точно такой ягер. Даже номер достаточно близкий. В свое время пробивал цены в Зульском музее. Музейные эксперты определили страховую стоимость в 2000 евр. Свой ягер купил полтора года назад за 150 долл (еще 200 долл вложил в ремонт). Вот вам две цены - выбирайте любую. Ружье хорошее, удобное, надежное и простое. Других достоинств у него нет, ИМХО. Кроме того, 65 патронник и сколо не цевье существенно уменьшает стимость вашего ружья.

У Вас мне кажется не Зимсон, а модель "Рекорд" фирмы Шольберг & Дельгейд в Льеже. Они делали его по системе Ягера еще до Зимсона, с начала на собственной фабрике, а потом разместили производство в Зуле.

Oz_zY 15-01-2009 21:23

Поскажите что это за ружье.
paramon4ek 16-01-2009 12:30

quote:
Originally posted by MSK58:

У меня точно такой ягер. Даже номер достаточно близкий. В свое время пробивал цены в Зульском музее. Музейные эксперты определили страховую стоимость в 2000 евр. Свой ягер купил полтора года назад за 150 долл (еще 200 долл вложил в ремонт). Вот вам две цены - выбирайте любую. Ружье хорошее, удобное, надежное и простое. Других достоинств у него нет, ИМХО. Кроме того, 65 патронник и сколо не цевье существенно уменьшает стимость вашего ружья.


Да, действительно, очень похожее. По поводу номера, у меня они почему то разные. У моего есть ещё небольшой шат стволов. Видимо это тоже ему не в плюс. Шат совсем маленький, но ощущается. Видимо ещё влияет чистота стволов.
Теперь порядки примерно понятны. Ну мне продавать за 150$ жалко. Пусть лучше в сейфе пылиться. А вот вложить 200$ в ремонт можно подумать.
Знать бы чего ремонтировать, и вообще чего с ним делать дальше.
Чего посоветуете?
Mr. Bullet 16-01-2009 14:10

quote:
Originally posted by Oz_zY:
Поскажите что это за ружье.

Читаем для начала: https://forum.guns.ru/forummessage/1/197650.html

MSK58 16-01-2009 16:01

quote:
У Вас мне кажется не Зимсон, а модель "Рекорд" фирмы Шольберг & Дельгейд в Льеже.

Я думаю, все таки Зимсон. По крайней мере так указано на колодке. Сделано для торгового дома в киле.
click for enlarge 1920 X 1440 156,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 223,6 Kb picture

MSK58 16-01-2009 16:29

quote:
Originally posted by paramon4ek:

Знать бы чего ремонтировать, и вообще чего с ним делать дальше.
Чего посоветуете?



Смажте хорошенько и пусть себе стоит в сейфе до лучших времен. Ружье само по себе не очень ценное (много денег на нем не заработаеш), но редкое. Продадите - другого такого не будет. Можете выставить его на "Медведе" там есть ценители старого оружия - заберут.

З.Ы. Шат стволов устраняется в любой (приличной) оружейной мастерской. Дерево лучше не трогайте без неоходимости.

Gustav 16-01-2009 20:07

quote:
Originally posted by MSK58:
Я думаю, все таки Зимсон. По крайней мере так указано на колодке.

Раз указано, то тогда конечно Зимсон.

paramon4ek 17-01-2009 12:55

quote:
Originally posted by MSK58:

Смажте хорошенько и пусть себе стоит в сейфе до лучших времен.


Понятно. Если себе оставлять, то как вы думаете, можно с ним изредка на охоту ходить, например на утку, или не насиловать старичка?
Вы со своим ходите?
Валерий Н 17-01-2009 13:07

quote:
Originally posted by paramon4ek:

Понятно. Если себе оставлять, то как вы думаете, можно с ним изредка на охоту ходить, например на утку, или не насиловать старичка?
Вы со своим ходите?

Издеваетесь?! Ещё правнукам хватит....

paramon4ek 17-01-2009 20:27

quote:
Originally posted by Валерий Н:

Издеваетесь?! Ещё правнукам хватит....



Ну всё-таки 100 лет девайсу.
В общем понятно, почищу, смажу, сделаю мелкий ремонт по возможности, и буду гордо на охоту с ним раз в год ходить. И буду всем рассказывать какое у меня редкое немецкое ружьё.
Спасибо всем за советы. Буду дальше владеть редким экземпляром.

tedoktem 19-01-2009 06:23

http://www.ykt.ru/gallery/viewImage.aspx?gal=hunters&id=395639 , http://www.ykt.ru/gallery/viewImage.aspx?gal=hunters&id=395638 , http://www.ykt.ru/gallery/viewImage.aspx?gal=hunters&id=395637 извиняюсь, что не смог запостить, по ссылке есть фото моего ружья Зимсон, досталось ружье от дедушки, сам из Якутска. Есть подозрение, что это модель "Монте Карло". Сколько стоит такое ружье? Дуло с раковинами, но стреляет более чем исправно.
MSK58 19-01-2009 12:55

quote:
Вы со своим ходите?

Хожу постоянно и весьма доволен. Ружье очень удобное и если не забывать смазывать, действительно "внукам хватит". Померяйте патронник. Если у вас 65мм то желательно обрезать гильзы и крутить патроны самостоятельно. Стрелять 70 мм можно но не желательно - можно быстро разшатать ружье.
paramon4ek 20-01-2009 13:40

quote:
Originally posted by MSK58:

Хожу постоянно и весьма доволен. Ружье очень удобное и если не забывать смазывать, действительно "внукам хватит". Померяйте патронник. Если у вас 65мм то желательно обрезать гильзы и крутить патроны самостоятельно. Стрелять 70 мм можно но не желательно - можно быстро разшатать ружье.


Ясно. У меня как раз пару коробок гильз 65мм лежит. Буду их крутить.
Правда научиться сначала надо. Спасибо большое за советы.


AleksAK57 20-01-2009 20:39

Мне нравится Merkel. Сейчас есть эти и на подлете 40е.
click for enlarge 800 X 600 286,7 Kb picture
quest12 26-01-2009 15:03

Помогите, пожалуйста определить марку ружей и их примерную стоимость.
quest12 26-01-2009 15:04

а что делать, если у меня никак не приклепляются картинки?
AleksAK57 26-01-2009 17:47

Вот такойже зауэр как выше.
click for enlarge 800 X 600 232,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 236,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 208,7 Kb picture
Mr. Bullet 26-01-2009 17:49

Всё просто. Создаёте сообщение. ОТПРАВЛЯЕТЕ ЕГО! Потом, тут же, кликаете на отправленном сообщении, которое ПОЯВИЛОСЬ В ВЕТКЕ, на иконку над вашим сообщением ЕДИТ/ДЕЛИТ. Дальше разберётесь. Удачи!
quest12 26-01-2009 18:49

Спасибо, сейчас попробую.
click for enlarge 1920 X 1440 388,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 472,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 22,1 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 17,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 23,5 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 22,4 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 24,1 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 21,4 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 25,0 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 20,8 Kb picture

А на подушках стволов еле заметная надпись что-то типа HERM WELRAUCH. Что бы она означала?

А вот второе:

click for enlarge 1920 X 2560 824,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 399,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 350,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 417,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 351,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 336,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 387,8 Kb picture

AleksAK57 26-01-2009 19:23

Похожи на Simson.
click for enlarge 640 X 480 155,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 170,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 148,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 195,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 170,3 Kb picture
quest12 26-01-2009 19:34

Второе точно Зимсон, на нем написано, только модель неизвестна. А вот первое-непонятно вообще. И хотелось бы примерную стоимость узнать. Оба в идеальном состоянии, но у второго в одном стволе две-три раковины мелких.
AleksAK57 26-01-2009 21:01

Buhag на колодке SIMSON
click for enlarge 640 X 480 183,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 171,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 164,3 Kb picture
quest12 26-01-2009 21:28

А почему же на стволах сверху написано Зимсон вот в точности, как на Ваших?
AleksAK57 26-01-2009 21:34

Зимсон продавал штучникам, мелким мастерским белые заготовки. А они прозводили оружие под своей маркой или именем.
quest12 26-01-2009 21:40

quote:
Buhag на колодке SIMSON

Так это хорошо или нет?
И почему тогда нет имени мастера нигде?
AleksAK57 26-01-2009 21:56

Считается, что более мелкие партии у других производителей собирались качественнее: больше ручного труда при подгонке и окончательной сборке + меньше ружей дожило до н.вр. При всех равных условия (состояние, исполнение) штучник будет дороже. Полазьте по купле-продаже может сможете узнать порядок цен. Я не собираюсь оценивать чужое-не благодарное это дело.
quest12 26-01-2009 22:11

Понял. Спасибо. А первое ружье?
AleksAK57 26-01-2009 22:18

Нужно сделать качественные фото всех надписей. Типа так.
click for enlarge 800 X 600 198,6 Kb picture
quest12 26-01-2009 22:32

Пробовал. Не получается.
AleksAK57 26-01-2009 22:42

Попробуйте найти в меню фотоап. режим макро (близкой) съемки. Без вспышки!!
БАВ448 27-01-2009 03:31

Уважаемые форумчане! Считаю, что великолепная и познавательная по своему содержанию тема "Немецкое оружие глазами владельца...." стараниями предыдущих авторов, начиная с 20 января 2009 года сообщением о "Меркелях" в наличии и на подлете, превращается в рекламу о купле-продаже какой-то местечковой оружейной лавочки старьевщика с Могилевщины?
Модератору, наверное, следовало переместить эти торговые офферты в соответствующие разделы форума?????

По моему мнению, посты с откровенными предложениями "Зимсона" с отвратительно подогнанным к колодке ложем на продажу, портят содержание этой старой и интересной темы.

Валерий Н 27-01-2009 10:06

quote:
Originally posted by БАВ448:
Уважаемые форумчане! Считаю, что великолепная и познавательная по своему содержанию тема "Немецкое оружие глазами владельца...." стараниями предыдущих авторов, начиная с 20 января 2009 года сообщением о "Меркелях" в наличии и на подлете, превращается в рекламу о купле-продаже какой-то местечковой оружейной лавочки старьевщика с Могилевщины?
Модератору, наверное, следовало переместить эти торговые офферты в соответствующие разделы форума?????

По моему мнению, посты с откровенными предложениями "Зимсона" с отвратительно подогнанным к колодке ложем на продажу, портят содержание этой старой и интересной темы.



ОФФ.
+1
В рекламу, нах. Барыжить там.

alex12 27-01-2009 10:10

Кто то просил выложить систему "Блиц".....вот прошу - "молния" зауэровская с интерсепторами.
click for enlarge 1600 X 1200 930,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 924,8 Kb picture
quest12 27-01-2009 11:59


quote:
По моему мнению, посты с откровенными предложениями "Зимсона" с отвратительно подогнанным к колодке ложем на продажу, портят содержание этой старой и интересной темы.

Если Вы имеете в виду мой Зимсон, а других я вроде не нашел, то:
1. Ложе к колодке подогнано ИДЕАЛЬНО.
2. Продавать я его не собираюсь, сам только что купил. Просто хотел узнать реальную цену, т.к. считаю, что купил его очень дешево.

Если не мой, то извините.

alex12 28-01-2009 16:34

Колодка зимсоновская - есть клейма, есть и клеймо мастера...
alex12 29-01-2009 17:55

quote:
Originally posted by Марчелло:

по наивности выложил Зауэр



Противоречивая информация...... колодка то Зимсон .Зауэр был вполне могуч, чтобы на своих ружьях использовать свои колодки, да еще и приторговывал ими. А мастер Отто Шлотц уж очень созвучен с бюхаговскими мастерами(послевоенными)
kibbik 30-01-2009 01:10

Привет, я новичек на форуме, да и охотник с небольшим стажем, но появилась возможность приобрести Густав Геншов, 1924.Левый ствол в идеале, правый имеет раковины. Прошу совет, стоит ли связываться, и что предпринять?
spbNoir 30-01-2009 20:17

Помогите пожалуйста определить, что за ружье и его состояние.
Из того что прочитал это Зауэр 8 выпуск июль 1949 из армейской стали.


click for enlarge 1920 X 677 464,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 77,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 66,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 929,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 823,6 Kb picture

spbNoir 30-01-2009 20:39

и вот ещё
click for enlarge 640 X 480  78,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  83,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 473,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 535,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  79,2 Kb picture
Gustav 31-01-2009 04:00

quote:
Originally posted by Марчелло:
Помогите пожалуйста определить что за ружьё, как вы можете видеть клейм почти нет.

Зимсон Монте-Карло.

classhunter 31-01-2009 10:09

"Зимсон Монте-Карло."
Шутка???

Gustav 31-01-2009 15:40

quote:
Originally posted by classhunter:
"Зимсон Монте-Карло."
Шутка???


Ну как Вам сказать... и да и нет.
Косили при изготовлении именно под модель Монтекарло. Но М. стоило дорого, а заказчики, находившиеся во множестве в тот момент в Зуле, не были избалованы. Это и явилось причиной изготовления этого сборного ружья на базе недорогой модели Зимсон 72E

мозговой 02-02-2009 14:23

Доброго дня всем! Народ подскажите пож. По наследству досталось ружъё.Вроде немецкое ,как называется непонятно. Сделано оружейным мастером О.Geyger в Берлине. Если верить надписям на стволах. Надпись затёрта, сфотограировать не получилось.
click for enlarge 1024 X 768 154,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 166,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 162,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 170,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 189,4 Kb picture
мозговой 02-02-2009 14:53

Подскажите люди добрые, что это за ружьё?Вот ещё несколько фоток.
click for enlarge 1024 X 768 189,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 192,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 192,7 Kb picture
alex12 03-02-2009 08:23

Для Марчелло!!!
Нестыковок уж очень много в вашем посте
В 1947 году Отто уже не работал как частник, и дедушка ваш не мог заказать два ружья у НЕГО .
Впоследствии он вошел в ряды "BUHAG" и работал на равне со всеми, как обычный мастер....
click for enlarge 640 X 480 145,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 155,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146,1 Kb picture
Rimlin 05-02-2009 11:03

Помогите пожалуйста уточнить модель ружья.
click for enlarge 1920 X 1080 260,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 340,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 344,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 401,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 299,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 446,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 333,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 473,4 Kb picture
PECHA.66 05-02-2009 14:31

quote:
Помогите пожалуйста уточнить модель ружья

Да на нём всё написано... Кригхофф. Тройник. 2*16; 7,8*72
Rimlin 05-02-2009 15:23

Меня интересует именно модель, а их вроде как три (плюс, триумф, нептун) модели выпускалось? Какая это модель?

Anem 06-02-2009 12:03

сообщение удалено автором темы.
Mr. Bullet 06-02-2009 12:24

сообщение удалено автором темы.
Rimlin 06-02-2009 14:50

Может кто подскажет, а можно использовать патроны 8х72R, есть сомнения.
Anem 06-02-2009 15:51

сообщение удалено автором темы.
Гарик 777 06-02-2009 19:00

всем доброго времени суток не смотря на кризис прочитал все ваши посты по владению немецким охотничьим оружием прошу вас подсказать кто встречал марку "ERNST STEIGLEBER" странный двойной адрес Berlin-Suhl 16 калибр фото вскоре выложу с уважением
Shapovalov 06-02-2009 20:06

сообщение удалено автором темы.
PECHA.66 07-02-2009 03:20

quote:
Может кто подскажет, а можно использовать патроны 8х72R, есть сомнения.



Так это и должен быть патрон под Ваш тройник 8*72R Sauer. Их возможно уже не производят, последними делали Чехи, оружие под него не производят. Гильза коническая.
PECHA.66 07-02-2009 03:27

сообщение удалено автором темы.
PECHA.66 07-02-2009 11:56

quote:
Меня интересует именно модель, а их вроде как три (плюс, триумф, нептун) модели выпускалось? Какая это модель?

Опознавайте
click for enlarge 600 X 735 130,4 Kb picture
kibbik 07-02-2009 12:04

Уважаемые профессионалы и любители, подскажите пожалуйста кто это или, что означает надпись на стволах ГУСТАВ ГЕНСЧОW & цо А.Г.БЕРЛИН. Также среди клейм имеются 3/24 и 128(может есть точка, но не видно).Заранее благодарен за помощь
Garri62 08-02-2009 01:52

quote:
Originally posted by Гарик 777:

всем доброго времени суток не смотря на кризис прочитал все ваши посты по владению немецким охотничьим оружием прошу вас подсказать кто встречал марку "ERNST STEIGLEBER" странный двойной адрес Berlin-Suhl 16 калибр фото вскоре выложу с уважением





https://forum.guns.ru/forummessage/1/276911.html
Rimlin 09-02-2009 10:16

PECHA.66 к сожалению ни похоже ни одно, моё дрилинг, а тут двухстволки. Писал на фирму Кригхоф они вежливо сказали что, не сохранилось ни какой документации, т.ч. ни чем не могут помочь. Патроны нашёл где заказать, но стоят они 6 евро штука, отсюда и сомнения хотелось бы точно знать подойдут ли 8х72R. Спасибо.
Mr. Bullet 09-02-2009 12:40

quote:
моё дрилинг, а тут двухстволки

По-моему там таки дриллинги. Два из них так уж точно. Там же написано...
Rimlin 09-02-2009 14:04

Точно, два нижних, тока всё равно не похожи на моё.
PECHA.66 10-02-2009 05:26

quote:
Точно, два нижних

Найду может ещё, повешу. Я про фото
NikolayS 11-02-2009 20:55

Добрый день! Приобрёл себе "немца" , тройник, верхние стволы - 16 калибр, нижний - нарезной, к сожалению расточен. Понимаю, что немец не могу определить фирму производителя. Помогите. Заранее спасибо.
click for enlarge 448 X 336 66,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 71,3 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 85,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 68,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 131,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 117,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 159,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 138,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 127,3 Kb picture
zyxxel 16-02-2009 11:18

Дык фото надо по крупнее , и клейм побольше.
NikolayS 22-02-2009 21:20

Добрый вечер всем! Дополнительно отправляю фотографии с клеймами. Больше никакой информации на ружье нет.
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
slavikostap 24-02-2009 22:56

Помогите мне определить модель моего Зауэра. Знаю что "поиск рулит", пересмотрел всю ветку. Понаходил клейма, и на много вопросов уже нашел ответ. Вот только не могу разобраться с двумя клеймами обведенными на фото. И насчет модели у меня есть два варианта : 1. Зауер 8
2. Зауэр Фортуна. Может это одно и тоже, может Зауэр 8 Фортуна - не знаю. Поэтому и решил обратиться к людям которые знают куда по больше.
click for enlarge 800 X 600 128,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 619 193,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 627 141,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 406 104,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 478 149,0 Kb picture
Mr. Bullet 25-02-2009 13:13

Дык послевоенник, из отечественной стали. Фабрики "Фортуна", бывш. Зауер и сын в Зуле, о чём немецким по планке написано. Про подобные ружья много было в этой ветке, посмотрите. А клейма эти скорее всего технологические, внутризаводские. Не парьтесь!
slavikostap 26-02-2009 15:27

Ну так какая это модель?
zyxxel 02-03-2009 14:11

quote:
Originally posted by slavikostap:
Ну так какая это модель?

Скорее всего восьмерка, колодку плохо видно.
alex12 02-03-2009 14:46

Модель 8
slavikostap 02-03-2009 23:52

Добавляю фотки колодки
click for enlarge 800 X 541 178,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 559 171,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 456 136,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 602 210,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 388 166,7 Kb picture
dmi963 04-03-2009 20:01

Помогите определить год и марку ружья
click for enlarge 909 X 618 296,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 695 339,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 695 339,6 Kb picture
slavikostap 04-03-2009 22:26

мда... По клеймам - не густо. Хорошо, хоть номер есть...
А можно фотку колодки сбоку, может на стволах что сверху написано есть, или клейма какие-то (больше изображения).
dmi963 05-03-2009 09:24

quote:
[B][/B]


click for enlarge 1920 X 1440 166,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 189,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 188,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 198,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 145,6 Kb picture
dmi963 05-03-2009 09:25

еще фото
click for enlarge 1920 X 1440 163,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 147,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 209,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 195,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 107,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 324,0 Kb picture
Gustav 06-03-2009 03:11

quote:
Originally posted by dmi963:
[B]Помогите определить год и марку ружья

1945-начало 1946. Сборняк на базе колодки Эимсон для товарищей старших офицеров.

dmi963 06-03-2009 09:37

quote:
posted 6-3-2009 03:11


quote:

Originally posted by dmi963:
[B]Помогите определить год и марку ружья

1945-начало 1946. Сборняк на базе колодки Эимсон для товарищей старших офицеров.



dmi963 06-03-2009 09:39

Густав Большое спасибо
dmi963 06-03-2009 09:51

Кто знает?
Что обозначают на стволах прописные Н и 4?
click for enlarge 1920 X 1440 166,6 Kb picture
bioxa3ard 07-03-2009 12:22

Помогите пожалуйста разобраться. До сегоднешнего дня был готов со всеми спорить, что у меня Зауер 47,но сегодня наткнулся на эту ссылку https://forum.guns.ru/forummessage/1/177032.html и теперь в раздумьях, а не Зауер 16 ли у меня. какие между ними были кардинальные различия, чтобы быть уверенным в номере
Zauer_Sohn 07-03-2009 12:20

Здравствуйте.
Я тут новичок на форуме. Хотел спросить про ружье Зауер, но не могу разместить фото. Подскажите пожалуйста как это сделать.
Заранее премного благодарю.

З.Ы.
Просьба не называть ламером или чайником, учиться никогда не поздно)))

dmi963 07-03-2009 18:45

Густав и Алекс 12,
Пожалуйста подскажите,
dmi963 11-03-2009 10:36

Где Вы знатоки немецкого оружия ?
Mr. Bullet 11-03-2009 18:13

Создаёте сообщение. ОТПРАВЛЯЕТЕ ЕГО! Потом, тут же, кликаете на отправленном сообщении, которое ПОЯВИЛОСЬ В ВЕТКЕ, на иконку над вашим сообщением ЕДИТ/ДЕЛИТ. Дальше разберётесь. Удачи!
alex12 11-03-2009 19:01

quote:
Originally posted by dmi963:

Что обозначают на стволах прописные Н и 4?



Ничего... это клейма ствольщиков.
dmi963 12-03-2009 09:14

quote:
[B][/B]

Алекс 12 спасибо,
И еще подскажите, можно ли по этим
цифрам определить, кто изготовил стволы ?
alex12 12-03-2009 09:40

quote:
Originally posted by dmi963:

можно ли по этим
цифрам определить, кто изготовил стволы ?



Все можно Правда зачем??? То что это не Леопольд Бернард или старик Вольф я уверен.
Напишите в Зуль, покопаются в архивах пару месяцев, найдут вам этого ствольщика ;......счет выставят хороший ,но в стоимость вашего ружья он не войдет
dmi963 12-03-2009 09:46

quote:
[B][/B]

Алекс 12 спасибо !
Vlad19 12-03-2009 16:26

Здравствуйте.

Мне по наследству (дед-отец-я) достался Зауэр. Почитал форум - вроде бы 17-я модель. Стволы из специальной стали Круппа, стволы и колодка - Зауэр, 16 калибр, патронник 70 мм, сентябрь 1949 г.

Знающие люди, уточните модель, пожалуйста, по фото.

И еще вопрос: (простите за тупость, т.к. оружие оформил на себя пока как семейную реликвию и ничего в нем пока не петрю) не могу его собрать. Поясню: принес оружие домой (разобранное, в чехле), собрал (без фальшпатронов), пощелкал предохранителем, стволы направил вниз, спустил оба курка, отсоединил цевье, отсоединил стволы, убрал.
Через неделю начал собирать заново: присоединил стволы к колодке, цевье не присоединяется - 2 больших "зуба" (наверное верх каких-то пружин в цевье) упираются в штоки экстракторов гильз (см. последнее фото). Со всей дури насаживать цевье не охота - боюсь что-то поломать, смять. Что произошло и что мне теперь делать?

И последнее - дайте, плз, ссылку на УСМ моего Зауэра. Заранее благодарен.
click for enlarge 1920 X 1436 172,3 Kb picture
click for enlarge 1712 X 2288 258,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 128,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436  88,6 Kb picture
click for enlarge 1712 X 2288 143,9 Kb picture

45527 12-03-2009 22:23

По моему это 18 модель с энжекторами, ты всё таки не спустил гашетки, помешал предохранитель. На цевье надави на два центральных выступа до щелчка, потом поставь на место к стволу.
alex12 12-03-2009 22:55

Восьмая модель с указателями взведения. Это у вас эжекторы не взвелись - отверткой их вожмите в боевое состояние.
Vlad19 13-03-2009 10:17

Спасибо всем за ответы.

quote:
Originally posted by alex12:
Восьмая модель с указателями взведения. Это у вас эжекторы не взвелись - отверткой их вожмите в боевое состояние.

alex12,
а по каким признакам Вы определили, что именно 8-я модель?
Здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/60/68360-9.html
Gustav пишет: ... Имхо у восьмерки прямая врезка колодки в дереко и нет "ушей". Скорее похоже на 17-ю модель ... имхо та же 17 модель но с измененными указателями взведения видимо в силу послевоенного происхождения.
Вы с ним не согласны?

И еще пара вопросов:
1. Эжекторы не взвелись - это на цевье 2 больших металлических "зуба"? Отверткой - обратной стороной (ручкой) надавить на них, чтобы они утопились в цевье?
2. Как работают указатели взведения - что показывают когда оружие взведено и что когда нет?

Заранее благодарен.

45527 14-03-2009 07:01

quote:
И еще пара вопросов:
1. Эжекторы не взвелись - это на цевье 2 больших металлических "зуба"? Отверткой - обратной стороной (ручкой) надавить на них, чтобы они утопились в цевье?
2. Как работают указатели взведения - что показывают когда оружие взведено и что когда нет?


1.Правильно.
2.Да как и на обыкновенной безкурковой горизонталке (ИЖ-54), только там выступают по бокам рычага запирания стволов, а здесь они с боков и стоят как бы в шурупе (на фото видны латунные стерженьки в нём)
Vlad19 Похоже у меня такое, только у меня на прицельной планке у патронника мужик с дубинкой.
О модели спорить не буду, одни говорят что у меня 18 или 17 модель, другие 8, а конкретно в каталогах не видел
maZzik 15-03-2009 15:00

Всем здравствуйте!Сегодня позвонил мой дядя и просил поискать в нете инфу по Маузеру. Купил его года 4-е назад с двумя парами стволов, одни 16-го кал. Другая пара двойник, один ствол 16-й другой нарезной, но какой калибр неизвестно, известно что патрон 7,62(от скс) проскакивает через весь ствол и падает с другой стороны. Если есть у кого ссылка с достаточно ёмким описанием этих ружей(маузер),пожалуйста, скиньте.
alex12 16-03-2009 09:55

quote:
Originally posted by ROLAND5:

Лет 20 назад приобрел ружье Зауэр 16 кал. 1927 года, хочу узнать подробности про ружье. Выставляю фото. Заранее благодарен.



Фото неинформативные - ни клейм, ни надписей.
solomatin 16-03-2009 13:13

Уважаемые ветераны форума, помогите оценить ружьё A.W. WOLF 1953 года, стволы 740 мм, чоки, вес 3250 г Стволы воронились ржавым лаком, дерево родное, было слегка обновлено. Шата нет ни в каком виде. Из недостатков лёгкая сыпь в стволах и на правом стволе в 5см от патронника маленькая забоинка, попробую сфоткать. Калибр 12х70.
click for enlarge 1920 X 443 155,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 437,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 647 192,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 672 267,8 Kb picture
click for enlarge 1614 X 897 334,2 Kb picture
click for enlarge 1488 X 880 115,4 Kb picture
click for enlarge 1115 X 1125 203,7 Kb picture
click for enlarge 868 X 971 117,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 422 164,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 940 460,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 471 154,0 Kb picture

на предпоследней фото видна забоинка
если нужны более информативные фотки пишите, сфоткаю, вставлю
С уважением......
click for enlarge 1920 X 1370 427,5 Kb picture
click for enlarge 1540 X 1206 320,4 Kb picture

ROLAND5 17-03-2009 12:19

quote:
Фото неинформативные - ни клейм, ни надписей.

фото
click for enlarge 1920 X 1440 891,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 774 358,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 836,8 Kb picture
click for enlarge 1490 X 1691 401,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1119 536,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 870,8 Kb picture
click for enlarge 1636 X 2142 584,6 Kb picture
solomatin 17-03-2009 18:07

Добавил ещё фото, вес,точную длину стволов. Подскажите если надо, что ещё сфотографировать?
alex12 18-03-2009 12:04

quote:
Originally posted by solomatin:
Добавил ещё фото, вес, точную длину стволов. Подскажите если надо, что ещё сфотографировать?

Нужно ХОРОШО сфотать - нихрена не видно. Подушки стволов и колодку.

Matisse 18-03-2009 14:53

Подскажите, пожалуйста, что это за ружье. Вроде похоже на Зимсон 76Е, но я не уверен. Клейм нет вообще никаких, кроме номера и 16/70 на подушках стволов. И на стволах сверху ,что это сталь Круппа "Три кольца"

click for enlarge 1600 X 1200 259,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 249,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 238,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 233,9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 256,8 Kb picture

classhunter 18-03-2009 15:23

А по мне на Меркель похож
Точно не Зимсон 76.
alex12 18-03-2009 15:28

Скорее всего Зимсон 75Е,правда без указателей взведения. Отсутствие клейм скорее всего обусловлено 45-46 годом выпуска - взяли заготовки с разбитого склада и изготовили ружо. Фото отвратные...
Matisse 18-03-2009 15:29

Извиняюсь за фотки, вижу, что стремные. Вечером дома сделаю хорошие и выложу еще раз.
Matisse 18-03-2009 21:55

Вот другие фотки. Вроде получше получились.
click for enlarge 1920 X 1440 366,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 384,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 390,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 406,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 394,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 423,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 456,4 Kb picture
Vlad19 19-03-2009 10:37

quote:
Originally posted by 45527:

1.Правильно.
2.Да как и на обыкновенной безкурковой горизонталке

45527,
Благодарю за ответ.

solomatin 23-03-2009 16:23

Добавляю ещё фото, как смог. Уважаемые ветераны с нетерпением жду вашей оценки. С уважением, Алексей.
click for enlarge 1395 X 1254 345,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 903 383,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 978 480,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1242 739,7 Kb picture
click for enlarge 965 X 993 205,5 Kb picture
Andrey1970 30-03-2009 14:10

Друзья, интернет полон информацией о Меркелях, однако то, что сейчас держу в руках вызывает смешанные чувства. С одной стороны информации в сети по этой меркелевской вертикалке полный ноль, с другой стороны вот она, поблескивает на солнце.
Приведу ряд особенностей, которые удалось выявить изучая этот шедевр:
- Merkel freres (Allemagne)- в скобках раннее латинское название Германии - давно не употребляется
- "Серийник" пятизначный !!!!!!!!
- Лучшая в своем роде стволовая сталь АНТИНИТ
- золоченая цифра 1 в круге на всех съемных частях означает, что есть еще одно точно такое-же ружъе
- аббревиатура АТМ
- где только можно меркелевский герб бр. Меркель в Зуле (Gebr, Merkel. Suhle)
- U знак повторных испытаний
- и всё ... больше зацепиться не за что, ни одного символа, знака или цифры....

а вопросов море:
- что за модель?
- каков год выпуска? (этот меркель передавался от отца сыну, как минимум 3 поколения)
- может быть вся информация заложена в серийнике?
Буду благодарен даже за намек на информацию.

click for enlarge 800 X 533 48,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 43,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 63,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 46,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 61,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 61,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 42,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 68,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 54,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 28,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 45,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 72,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 31,5 Kb picture

alex12 30-03-2009 17:31

Самая дорогая меркелевская вертикалка - модель 303Е,явно заказное под кого то,очень недешевое отнюдь не "серийник" первое из пары, монограмма на ключе - видимо под хозяина делалась.
Andrey1970 30-03-2009 18:23

Спасибо за оперативность
Что может обозначать сокращение АТМ и ... как определить год? Дело в том, что на металле кроме серийника других цифр нет воооообще.
Gustav 30-03-2009 22:08

Французская (бельгийская) компания ATM до войны собирала из комплектующих и продавала Меркеля под своей маркой.
Andrey1970 31-03-2009 09:59

Кто-нибудь владеет информацией о пятизначном серийном номере? Слышал, это большая редкость.
alex12 31-03-2009 10:38

quote:
Originally posted by Andrey1970:

Слышал, это большая редкость.



В таком случае у меня несколько "редких" меркелей .....не выдумывайте себе легенд
Andrey1970 31-03-2009 10:40

Спасибо, Alex12, редкость в данном случае в том, что эти меркели нельза просто пойти и купить в ормаге
Andrey1970 31-03-2009 10:50

quote:
.....не выдумывайте себе легенд

Что касается легенд, то как раз ее и хочу разгадать. Основная интрига в том, чтобы понять его настоящую, не только выраженную в У.Е. ценность. Я не охотник и этот Меркель для меня представляет лишь историческую ценность.
AleksAK57 31-03-2009 22:22

"BG" На рычаге открывания.
Andrey1970 01-04-2009 10:06

quote:
"BG" На рычаге открывания

По мнению Alex12, и я его поддерживаю, это скорее всего инициалы владельца, под которого изготавливали ружье.
Валерий Н 05-04-2009 18:04

Неудержался, похвастаюсь
Немного "помолодил" ружьишко
Ещё послужит... Блеск сойдёт и будет рабочее...
click for enlarge 1920 X 758 824,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 687 777,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 620 722,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1255 293,9 Kb picture

alex12 06-04-2009 08:39

quote:
Originally posted by Валерий Н:

Блеск сойдёт и будет рабочее



а не проще "заматировать"....например труойловским кондиционером?
Валерий Н 06-04-2009 15:00

quote:
Originally posted by alex12:

а не проще "заматировать"....например труойловским кондиционером?

что за"зверь",-труойловский кондиционер??? Нет у нас такого, в столице поищу...

РУС75 08-04-2009 10:53

Здравствуйте. Досталось от деда ружье. Я так понимаю что немец. Подскажите что за марка и какой год выпуска. Где можно о нем что-то прочесть. Заранее благодарю

alex12 08-04-2009 11:07

Неужели поиск нынче в тягость?

https://forum.guns.ru/forummessage/1/282348.html

РУС75 08-04-2009 12:43


Спасибо. А скажите детали Мефферта и Зимсона (Зауер) взаимозаменяемы?
alex12 08-04-2009 12:47

Этот Мефферт сделан на колодке Зимсона - так что пружинки и некоторые части подойдут точно.
РУС75 08-04-2009 13:18


Большое спасибо
Юрий76 10-04-2009 13:30

Всем привет!
Я тут новичек, сильно не пинайте.
Вчера приобрел это ружье, бывший тройник. Думаю ружье известное в определенных кругах, но теперь у меня. Собранно из довоенных комплектующих, в совке было кастрированно, руки бы отбить кто это сделал.
Понимаю что не айс, но я счастлив, мне очень нравиться. Не смотря на то, что ружью досталось за его жизнь, оно вполне ухоженное, стволы отличные, очень добротное рабочее состояние, легкое покладистое и т.д. Просто приятно смотреть и шупать, и для моих целей подходит.
За фото извиняюсь, старался как мог, но возможности моего телефонв ограниченны:
16/70, стволы 620 мм, вес около 2700 г
click for enlarge 1280 X 960 194,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 208,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 211,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 240,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 267,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 223,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 235,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 187,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 265,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 248,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 227,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 191,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 232,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 266,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 304,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 334,8 Kb picture
Gustav 10-04-2009 23:52

quote:
Originally posted by Юрий76:
[B]в совке было кастрированно...

Что имеется в виду? Нарезы сняты?

Юрий76 11-04-2009 14:20

quote:
Originally posted by Gustav:

Что имеется в виду? Нарезы сняты?



Вроде на фото видно , что нарезной свол срезан до цевья.

Gustav 11-04-2009 16:54

quote:
Originally posted by Юрий76:
Вроде на фото видно , что нарезной свол срезан до цевья.

Да, длину нижнего ствола на фото видно, но слабо себе представляю, как его могли обрезать без распайки всего блока. Дело в том, что идеи создания более легких тройников мучала многих оружейников. Каждый решал эту задачу по своему - одни шли путем облегчением гладких трубок и колодки, а другие делали нарезной стволик съемным или укороченым. Потому я и спросил, что вы имеете в виду под словом "кастрированно".

Юрий76 13-04-2009 09:58

Понял, попробую выяснить этот вопрос.
lupus tambovus 14-04-2009 12:51

заранее извиняюсь за тупой вопрос. имеется Geco 39 г.р. можно ли из него палить патронами clever high velocity 36 гр навески дроби 9 номера, давление 1050 bar. сдуру впопыхах купил не глядя ( были единственными в лавке), а теперь засомневался. боюсь, будет перебор по допустимому давлению. что скажут знатоки? заранее спасибо за терпимость.
lupus tambovus 14-04-2009 01:12

[QUOTE]Originally posted by Andrey1970:
[B]
- Merkel freres (Allemagne)- в скобках раннее латинское название Германии - давно не употребляется
-

[очень даже употребляется, ALLEMAGNE - та же самая Германия , только по современно-французски.

Вульф 14-04-2009 10:59

Все можно, но не долго.
aksel 15-04-2009 18:31

Лет семь наверно назад стал я счасливым обладателем старого зауэра. и только недавно решил узнать , а на сколько старого? теперь ломаю голову... по номеру где то в районе 1900 года, а вот с клеймами не совсем понятно. Клейма испытаний без птичек! может кто знает почему?
да собственно и мужика с дубиной тоже нет... Alex12 на 45 странице показал ружьё с номером 68261 и там на клеймах орелик присутствует...
click for enlarge 1920 X 1440 567,7 Kb picture
aksel 16-04-2009 18:13

как бы вроде с клеймом ( мужик с дубиной) есть версия что в те годы зауэр его не ставил на заказные ружья. Видимо можно в это поверить, так как в каталоге 1907 года модель 1 выглядит не совсем так как моё ружьецо. немного другие щечки замков и другая ложа.
aksel 16-04-2009 19:48

Вроде разобрался! Нашел вот такую расшифровку клейм http://www.gunproofmarks.ru/germany-1891-1939.html
по ней становится понятно почему нет птичек. прошу прощения если продублировал инфо (может уже где то на форуме и было)
РУС75 17-04-2009 15:57


Вопрос? У меня на стволах просто гравировка ( на правом " Иман. Мефферт", на левом " Зулл"), год выпуска 49. Какая марка стали стволов. Подскажите пожалуйста. Вот оно

aksel 20-04-2009 20:47

не хватает для счастья винта на курок и пружины ключа на первую модель зауэара ( сдается мне что и от других довоенных курковых зауэров подойдет). Если у кого то есть, куплю.
Mark2 25-04-2009 21:27

В наследство досталось два ружья:

SAUER(с двумя стволами 12/70 и 16/70)насколько смог разобраться в маркировках(я - не охотник и ничего не понимаю в ружьях, да простят меня все участники форума) окт. 1948 и июль 1948 г.выпуска. Хотя на торце приклада переплетеннные буквы SuS(где-то прочитал что они шли до 1945года - возможно складские запасы)
Крупповские 3 кольца. Клейма M, SP, и в овале 15 DR 1. На гравировке голова оленя. Состояние хорошее.

MEFFERT калибр 16, клейма S,W,U (с орлами и коронами)по году выпуска непонятно: есть цифры 206, 409 и 3(под 409)
Это ли год? 9-ый? 6-ой? Вроде как после 1911 года подобная маркировка принята была?
На прикладе 24911 это же число и на стволе
На гравировке: бородатый охотник(без оружия) в шляпе с пером, упавший на колени перед оленем с крестом на голове(между рогов)и надпись HUBERTUS GEWEHR D.R.G.M. 32200, на стволе Imman.Meffert, Suhl
Состояние - увы, наверное не рабочее...

Вопрос к специалистам: помогите определить модель Зауэра и Мефферта и, если возможно ориентировочную стоимость. Поскольку есть решение продавать. Ружья были привезены дедом из Германии в 1949-50 г.г.
P.S. Есть фото-пока не понял как прикрепить...
click for enlarge 1527 X 907 107,4 Kb picture
click for enlarge 1347 X 2686 223,2 Kb picture
click for enlarge 1366 X 2048 142,5 Kb picture
click for enlarge 278 X 1373  38,4 Kb picture
463 x 375
click for enlarge 762 X 1531  69,6 Kb picture
click for enlarge 1229 X 1931 131,3 Kb picture
click for enlarge 762 X 1531  69,6 Kb picture
click for enlarge 1229 X 1931 131,3 Kb picture

IRMA& 04-05-2009 20:01

Уважаемые коллеги, помогите определить год выпуска ружья GECO.И какая сверловка стволов, вроде обе пары стволов чоковые, но какие сужения не понятно. Ружью досталось по случаю, сейчас меняю дерево, состояние вроде приличное.
click for enlarge 448 X 189  23,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  89,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  89,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  76,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  36,2 Kb picture
alex12 06-05-2009 19:00

quote:
Originally posted by IRMA&:

какая сверловка стволов



Ориентируйтесь на 18,25.....но лучше промерить.
IRMA& 06-05-2009 22:47

Вот еще фото, номер ружья 32849,диаметр нижнего ствола одной пары на срезе 17,3,верхнего стовола 17,7,на второй паре наоборот-верхний ствол 17,4,нижний 17,8.Стволы "родные",с одним номером.
click for enlarge 448 X 336  41,6 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  42,4 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  52,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  85,1 Kb picture
alex12 06-05-2009 22:58

То "GEKO",то "REMO" вы уж определитесь...... ружье довоенное.
IRMA& 07-05-2009 12:20

Я то определился, это GECO модель REMO,а до войны выпускались вертикалки?
click for enlarge 1161 X 1689 334,9 Kb picture
alex12 07-05-2009 01:24

"GEKO" - это торговый дом, который торговал чем угодно(Меркель, Зауэр.....) в том числе и ружьями "Ремо"....мы кажется уже это обьясняли.
акмс-74 07-05-2009 10:00

1
акмс-74 07-05-2009 10:16

Здраствуйте подскажите пожалуйста по тройнику стволы два гладких 16*70мм и нарезной 7.7*57мм на правом стволе надпись O.G.Scherell, на левом стволе Berlin-Suhl z.th.Что за ружье фото пока нет выложу позже.
IRMA& 07-05-2009 17:28

quote:
Originally posted by alex12:
"GEKO" - это торговый дом, который торговал чем угодно(Меркель, Зауэр.....) в том числе и ружьями "Ремо"....мы кажется уже это обьясняли.
А вот это тогда в торговом доме писали?


click for enlarge 640 X 480  70,3 Kb picture

alex12 07-05-2009 18:20

quote:
Originally posted by IRMA&:

А вот это тогда в торговом доме писали?



Для торгового дома. Полистайте каталог, показаный вами - там есть оружие многих фирм. Особенно часто они ставили логотип на казенниках "G"
IRMA& 07-05-2009 19:33

Пускай будет REMO,но все же где найти год выпуска?
Gustav 08-05-2009 05:43

quote:
Originally posted by IRMA&:
Пускай будет REMO,но все же где найти год выпуска?

333
dopuskalos` napisanie i bez razdelitelia

Дмитрий Анатольевич 08-05-2009 12:02

помогите опознать плиз...
click for enlarge 1000 X 750 171,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 128,9 Kb picture
трех колец нет, на планке мужик с дубиной, насколько понимаю 47 год..
SS понятно, что означает 3/22,0 и 15DR1 в круге (нашел, третье испытание)на стволах буква D?
Есть подозоение что это зауэр XIII ???
IRMA& 08-05-2009 16:06

quote:
Originally posted by Gustav:

333
dopuskalos` napisanie i bez razdelitelia


А на вторых стволах?

aksel 11-05-2009 21:24

quote:
Есть подозоение что это зауэр XIII ???

нет подозрения. второй месяц 1947 года.
easyman05 15-05-2009 10:27


коллеги, проясните, пожалуйста, прогиб прицельной планки на современном Меркеле - дефект?
Смотрел Е60 - явно выраженный прогиб, середина ниже концов(у коробки и мушки).
Год назад такая же ситуация была на другом Е60.
Это - проявление какой-то проблемы со сборкой стволов или на стрельбе и жизни ружья не сказывается?
Спасибо!
alex12 15-05-2009 11:28

quote:
Originally posted by easyman05:

коллеги, проясните, пожалуйста, прогиб прицельной планки на современном Меркеле - дефект?



Cовсем нет - так и должно быть.
easyman05 15-05-2009 12:04

quote:
Originally posted by alex12:

Cовсем нет - так и должно быть.

но почему тогда не на каждом ружье такая картина? Из 5 осмотренных - на 2-х только было так.

уточняю/для себя/ - прогиб не "между стволами", когда прицеливаешься и видишь мушку как бы утопленной в полумесяц/это как раз понятно, конструктивное решение/, а в длину стволов, т.е. при прицеливании его не видно, а только сбоку, смотришь и видишь начало и конец планки на одном уровне, а середина - ниже.

sovietsky 17-05-2009 19:26

Господа, возник вопрос по поводу немецкого ружья, а точнее, что это за ружье и есть ли по нему какие нибудь сведения? Ружье не мое, коллега попросил поспрошать. Оно 1946 года, название Triebel.


С Уважением...
click for enlarge 1920 X 941 735,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 601 533,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 824 625,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 579 492,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 654 580,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 872 671,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 811 615,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 269,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 703 613,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 233,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 975,1 Kb picture

aksel 18-05-2009 01:55

господа! Реставрирую свой зауэр модель 1, нет ли у кого такого? или хотя бы фотографий. Собственно моё ружье, даже не модель 1 , а его предтеча, в каталоге его уже нет. Вот и возник вопрос скоба спусковых крючков была полированная или вороненая? Ключ открывания полированный или вороненый?
Gustav 18-05-2009 05:16

quote:
Originally posted by aksel:
господа! Реставрирую свой зауэр модель 1, нет ли у кого такого? или хотя бы фотографий. Собственно моё ружье, даже не модель 1 , а его предтеча, в каталоге его уже нет. Вот и возник вопрос скоба спусковых крючков была полированная или вороненая? Ключ открывания полированный или вороненый?

Какого года у Вас каталог?

aksel 18-05-2009 11:38

каталог 1907 года, но в моем ружье немного другая отделка. надпись фабрики не вокруг курка, а в передней части щеки и судя по винтам и оськам другой механизм усм...
click for enlarge 1638 X 1229 294,9 Kb picture
click for enlarge 1638 X 1229 354,2 Kb picture
Comtel 20-05-2009 14:20

Мое почтение ветеранам Alex12 и Gustav, приветствие всем владельцам немцев и посетителям этой темы! Прошу о помощи!
Сейчас занимаюсь реставрацией тройника, который представил здесь на странице N39 от 24.12.2007г.
Суть просьбы:
Буду очень благодарен, если кто нибудь подскажет где найти такого типа крепление под оптику с таким вопросом не я один уже обращался в этой теме, но к сожалению ответа не последовало.
P.S. Если кто знает, как правильно называется это крепление, или кто его "автор", буду так же признателен, это возможно облегчит мой поиск.
Прилагаю пару фоток родных колец с прицелом для этого тройника, чтобы было понятно о чем речь идет, я их уже публиковал здесь на странице N60, пост от 28.11.08г.
click for enlarge 1920 X 658 399,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 433 114,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 432 102,9 Kb picture
Gustav 23-05-2009 23:02

На тройничке стоял изначально крон называемый German claw mount.
Погуглите - все найдете.
Азот 26-05-2009 12:47

А может ганзовские ветераны всё же создадут тему про хорошие и дорогие русские ружья, а то как-то не патриотично, да и обидно, как-будто нет в природе таких ружей?!
Змейго Рыныч 26-05-2009 13:02

Это крепление называется Suhler Einhakmontage (Зульский крючечный кронштейн).
Comtel 26-05-2009 16:03

Gustav, спасибо! Правильно сформулированный вопрос на основе правильного названия "German claw mount" принес долгожданный результат, на всякий случай выкладываю ссылку, потому что этот вопрос встречал уже здесь, может кому еще пригодится: http://www.newenglandcustomgun.com/index.html?clawmounts.html~maindeal
Закладка: scope mounts
Закладка: German Claw

eli 04-06-2009 08:49

Уважаемые софорумники, год назад появилось у меня новое ружьё, бой изумительный, красивое, лёгкое, сейчас на всё, кроме гуся, только с ним и хожу. Брал как "Симсон", хотя и не совсем обычный. (Тему прчитал всю). Странно было, что под предохранителем была цифра 3 или буква З, сверху на стволах нет никаких надписей, ни 3 ни 4 кольца, ни надписи на прицельной планке. Стволы паяны латунью, патронники очень строгие. Прочитав тему, прихожу к выводу, что была сделана не пара, а три одинаковых ружья (цифра 3 под предохранителем, там, где обычно буква S), а ствольные трубки без маркировки специально заказывали некоторые мастера, или это вобще какие-то непонятные стволы (что не умаляет их рабочих качеств). Будте добры, объясните пожалуйста, что это за ружьё, а то я честно говоря, уже ничего не пойму.



eli 04-06-2009 11:29

Ещё







igorper 16-06-2009 20:36

Уважаемые профи. Предложили ружьё, но не знаю точно что за модель. Думаю что "Симсон",перелистал в нете многое про оружейные клейма. Но почемуто не нашёл такого странного клейма как на этом ружье-полумесяц с лицом. Хочу прислушаться и всё что можно услышать, от вашего авторитетного форума.
Что за ружьё представленное на фото.
Примерный год выпуска.
И стоит ли мне его покупать для охоты с легавой.
У него небольшой вес и хороший баланс.
По клеймам видно что калибр 16, патронник 70, длина стволов 720мм.В него конечно лазили. На стволах нет никаких надписей-я имею ввиду сверху- на прицельной планке. Резиновый затыльник не знаю наверно не родной. В общем просвятите меня. В стволах хром ещё хорош, но за патронником есть подозрение на сыпь. Нужно будет хорошо почистить и вытереть. Ещё вопрос по преобретению не стоит на повестке дня, но человек уже почти решился на продажу. Если решу брать, то тогда и осмотр будет с пристрастием. Жду ваши ответы. Что это за ружьё.

click for enlarge 640 X 480 119,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 106,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 137,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 150,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 137,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 119,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 157,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 144,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 103,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 100,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  92,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 120,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 107,1 Kb picture

k_raz 25-06-2009 21:13

Приобрел Меркель 1978 г.в.Обращаюсь к спецам;
1)Помогите определить модель;
2)Цевье имеет 2 скола. Лечить или менять?И где?
click for enlarge 640 X 480  55,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  55,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  54,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  55,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  64,0 Kb picture
alex12 25-06-2009 21:48

quote:
Originally posted by k_raz:

Лечить или менять?И где?



Менять Привет землякам..... учился в школе N2,жил на Калинина 23.
На 60ю модель можно на Головинке готовое купить и подогнать, Рома может и новое вырезать.
k_raz 25-06-2009 23:14

quote:
Менять Привет землякам..... учился в школе N2,жил на Калинина 23.
На 60ю модель можно на Головинке готовое купить и подогнать, Рома может и новое вырезать.

Очень рад земляку... Живу на Ленина 63(напротив входа в парк).Бываете ли в своем родном городе?Спасибо за оперативный ответ. У меня сомнения насчет модели:на одном американском сайте видел копию моего-позиционируется как 147 SLE.Просветите!!!
click for enlarge 770 X 476  59,5 Kb picture
click for enlarge 770 X 476  61,3 Kb picture

alex12 26-06-2009 12:57

По нашему(что к нам поставляется)- это модель 60.
click for enlarge 900 X 260 15,2 Kb picture
http://ohotnik.com/catalog/guns/gladkostvol/Merkel/page_100
k_raz 26-06-2009 14:55

quote:
По нашему(что к нам поставляется)- это модель 60.


Александр Николаевич!Огромное спасибо за исчерпывающий ответ.
Stvol76 28-06-2009 01:00

Можно вопрос к специалистам?:а что вообще известно про ружья ИММАН МЕФФЕРТ?и представляют ли они какую нибудь ценность, а то информации про них мало, да и видел однажды на охоте у одного человека это ружьё,он им хвастался, горизонталка безкурковка, 16 калибра!больше к сожалению ни чего не знаю, ффоток тое нет
Игорь-Т 29-06-2009 22:47

quote:
Originally posted by Stvol76:

а что вообще известно про ружья ИММАН МЕФФЕРТ?и представляют ли они какую нибудь ценность, а то информации про них мало, да и видел однажды на охоте у одного человека это ружьё,он им хвастался, горизонталка безкурковка, 16 калибра!больше к сожалению ни чего не знаю, ффоток тое нет



У Вас же инет под рукой
Imman Meffert
В 1909 году ижевский оружейный фабрикант и торговец Адриан Евдокимов начал представлять интересы германской фирмы Imman Meffert. Опытный делец знал, на кого делал ставку. Имя семьи Меффертов уже в конце XIX века считалось залогом высокого качества, будь то недорогая курковая централка или заказной штуцер. Вот так, собственно, с <благословения> отечественного предпринимателя на русский рынок пришёл предприниматель немецкий.
Сперва для своих клиентов А.Н. Евдокимов лично заказывал у Меффертов штучные ружья и штуцера, а в 1914 году на страницах своего оптового прейскуранта поместил сразу пять серийных моделей фирмы, которые постоянно находились на складе в Ижевске. Но распродать ружья не успел - началась война. Вскоре случилась революция, и всё расставила по своим местам - след эксплуататора ижевского пролетариата затерялся в подвалах ВЧК-ОГПУ. Мефферты же, наоборот, благополучно пережили Первую империалистическую и продолжили своё дело вплоть до конца Второй мировой войны.
В начале 50-х в советских охотничьих магазинах время от времени появлялись добротные двустволки с уже подзабытой надписью Imman Meffert Suhl. Последние поставки в Москву импортных <меффертов> датируются июнем 1957 года. С тех пор продукция старинной немецкой фабрики к нам не поступала. Так что же это за династия оружейников, о которой так настойчиво разыскивают сведения счастливые обладатели её ружей?
В 1839 году Иммануэль Мефферт построил в Зуле оружейную мастерскую и, как было принято в то время, назвал своё заведение Gewehrfabrik (<Оружейная фабрика> ). В компаньоны он взял двух сыновей - Фридриха Юстина и Эрнста Рихарда Меффертов.
Юстин работал оружейным мастером, а Рихард заправлял делами фирмы. Как и положено новичкам, отец и сыновья сделали ставку на качество продукции. И не прогадали. Дело было новое, интересное и прибыльное. Земля в Зуле ценилась на вес золота, и всё же семья купила немаленький земельный надел, построила особняк и расширила производство.
С середины XIX века Германия переживает небывалый взлёт промышленности. На основе промышленного бума развиваются различные отрасли науки и техники, искусство, спортивные состязания. Стремительный подъём продолжался до 70-х годов, а в эпицентре этого бурного развития стояла Пруссия.
Небольшой городок Зуль в Тюрингии (в середине XIX столетия в нём проживало 8,5 тысяч человек) отошёл к Пруссии во время наполеоновских войн - в 1815 году. До создания единой Германии в январе 1871 года Пруссия непрерывно с кем-нибудь воевала, а Зуль издавна считался её оружейной кузницей. Оружия требовалось очень много, и каждая новая война приносила зульским оружейникам немалые доходы.
Однако бурная хозяйственная жизнь страны мало затронула жизнь семейной династии Меффертов. Винтовок и пистолетов для военных нужд она не делала. В то время как соседи-фабриканты осаждали чиновников военного ведомства в надежде разместить у себя выгодный заказ, Иммануэль Мефферт отправлялся в столицу Германии - Берлин и за вечерним чаем в каком-нибудь стрелковом клубе предлагал завсегдатаям свои новые ружья, по качеству не уступавшие английским, зато по цене - вдвое дешевле.
В родной Зуль старик возвращался, по обыкновению, первым классом скорого поезда, в весёлом расположении духа и с десятком заказов на входящие в моду экспрессы и садочные ружья с чоками - нововведение Вильяма Гринера-младшего.
Не в пример большинству оружейников, Мефферты не увлеклись инновациями, когда на смену чёрному пороху пришла <бездымка>. Сыновья не стали изобретать ни сверхпрочные четверные затворы, ни самооткрывающихся ружей, дабы привлечь новых покупателей. Нет, они пошли старым, проверенным путём - просто качественно делали свои ружья, не забывая, конечно, удовлетворять мелкие прихоти давних клиентов. Тем более, если их идеи продвигали ружейную технику хотя бы на шаг вперёд. Да и прихоть ли - безопасность на охоте?
В 1880 году Юстин Мефферт изготовил по заказу состоятельного зверового охотника двуствольный экспресс с левосторонним расположением рычага отпирания и самыми первыми замками типа <блиц>. Изюминка, однако, заключалась не в конструкции самих замков, а в том, что их массивные курки взводились при открывании штуцера, а мощные боевые пружины нагнетались только перед самым выстрелом - при захвате ладонью рычага-педали, чуть отходящей от шейки приклада.
Весьма эффективное, хотя и не столь эстетичное решение проблемы безопасности при охоте на облавах. К слову, большинство немецких оружейников нашло более рациональное и изящное продолжение - отдельный взвод <пулевых> замков с помощью ползуна на хвостовике колодки. Однако самым первым идею раздельного взвода курков и активизации боевых пружин осуществил Юстин Мефферт.
А в 1931 году другую, не менее популярную идею предложил немецким производителям комбинированного оружия его сын - Бруно. Но об этом немного позже.
После смерти Юстина управление делами по-прежнему оставалось в руках брата Рихарда, а всю техническую часть производства принял на себя Бруно. В 1920-1945 годы Бруно Мефферт уже единолично управлял делами фирмы. В 1934 году он взял в ученики своего сына Герхарда. Ставший позднее полноправным партнёром своего отца, Герхард сейчас - последний представитель оружейной династии Меффертов.
В 30-е годы у Меффертов в Зуле было два заведения. В здании на Steinweg, 22 располагались контора, склад и магазин. В довоенных оружейных каталогах, обновлявшихся каждые три года, указывался именно этот адрес. Штайнвег - главная магистраль и деловая часть города. Судя по названию Steinweg, то есть <каменная дорога>, это была самая первая мостовая, выложенная булыжником, по которой выезжал гружёный оружием транспорт. Ныне это пешеходная зона, закрытая для проезда автомобилей. В бывшем же доме Меффертов теперь разместился банк. Именно в этих помещениях в гитлеровской Германии трудились Бруно и Герхард.
Механические цеха фирмы (собственно - оружейная фабрика) находились на улице Amtmannsweg (<дорога цеховых мастеров> ) - исторически сложившийся производственный квартал зульских оружейников. Работой в своих цехах Мефферты руководили из штайнвегской конторы. В механических и деревообрабатывающих мастерских делали почти все детали, включая антабки и крепёжные винты, штифты и гайки. Изготовление оружия по полному циклу было налажено лишь у Зауэра, Зимсона и нескольких крупных фабрикантов. Так что отец и сын Мефферты по праву гордились организацией своего производства.
Ежегодно на фабрике собирали свыше 1000 дробовых, комбинированных и нарезных ружей. В отличие от отца и деда, Бруно Мефферт сделал ставку на промышленную продукцию и не ошибся - качество его оружия было столь высоким, что на складе товар не залёживался. В годы Третьего Рейха из-за ограничения торговли с советской Россией основными покупателями продукции фабрики стали французские оптовики и частные заказчики из соседних стран.
В конце 20-х годов в самолётостроении широкое распространение получил дюраль - алюминиевый сплав повышенной прочности. И Бруно Мефферту пришла в голову мысль - а не попробовать ли дюраль для изготовления колодок комбинированных ружей? Задумано - сделано. В 1931 году оружейник изготовил три опытных тройника с колодками из дюраля. Ружья оказались легче, да и уход за ними упростился.
В те годы мало кто из торговцев всерьёз рассматривал авиационный дюраль в качестве материала для ружей. И рекламой новинок занялся коммивояжёр фирмы. Он демонстрировал опытные образцы ружей в трёх ведущих германских землях. Не получив от своего представителя письменного отчёта, Бруно поначалу усомнился в привлекательности нового оружия для покупателей. Каково же было его удивление, когда в фирму пришло более восьмидесяти заказов от торговых компаний, естественно, с дельными замечаниями и предложениями. Изучив присланные заявки, оружейник внёс в конструкцию трёхстволок необходимые изменения.
При одинаковой со сталью прочности на сжатие и изгиб, дюраль быстрее изнашивался в местах соприкосновения подвижных деталей. Поэтому трущиеся поверхности затворной коробки были упрочнены стальными вставками. После всесторонних испытаний первая партия тройников была отправлена заказчикам.
Новые ружья Мефферта вызвали положительные отклики в охотничьей печати и: многочисленные подражания второстепенными оружейниками. К сожалению, немецкие кустари, начав использовать дюраль, не серьёзно подошли к проблеме усиления конструкции частей оружия и обеспечения безопасности стреляющих. После нескольких случаев с разрывами коробок интерес к дюралю заметно спал. И только Хайнриху Кригхоффу и Бруно Мефферту благодаря безупречному качеству удалось избежать резкого снижения спроса на свои ружья.
Во время войны Герхарда Мефферта призвали в вермахт. Служил в Австрии простым солдатом. В 1945 году его взяли в плен янки и через несколько месяцев отпустили домой. Но не тут-то было. Советская оккупационная администрация усмотрела в послужном списке бывшего оружейника более серьёзные прегрешения, чем американцы, и отправила на трудовое перевоспитание в советские лагеря. Проведя на нарах пять лет, едва живой, Герхард вернулся в ГДР.
В 1950 году отец и сын возродили фирму и возобновили выпуск ружей. На русских Мефферты зла не держали - война есть война. И великолепные двустволки вновь начали поступать на советский рынок.
После подавления волнений немецких трудящихся в 1953 году коммунистический режим ГДР приступил к широкомасштабному <закручиванию гаек> во всех сферах народного хозяйства. Национализация оставшихся частных предприятий год от года набирала обороты. Наконец-то <Штази> - служба безопасности Восточной Германии - добралась и до фирмы Мефферта.
Но, чтобы национализировать предприятие, естественно, требовались <веские доказательства> нелояльности владельца к новой власти. И вот тут на поверхность вновь всплыли американский плен, и пять лет советских лагерей. В 1959 году, спасаясь от преследования спецслужбы, Герхард Мефферт с женой бежали в ФРГ.
В этом году семейная фирма была национализирована и получила название PGH Buchsenmacher Suhl (<Производственное Товарищество Кустарей-Оружейников, Зуль> ). Через десять лет предприятие было преобразовано в VEB Jagdwaffenwerk Hubertus (Народное предприятие <Завод охотничьих ружей Хубертус> ).
Ну а что же Мефферты?
Незадолго до своего бегства в Западную Германию супруги посвятили в свои планы близкого человека, и тот сумел спрятать вырезанные из рамок полотна портретов родителей Герхарда. Через много лет друзья вернули им оба выцветших холста - всё, что осталось от имущества семьи в родном городе. Но сохранилась память о добросовестной династии зульских оружейников. И ещё их очень неплохие ружья.
Дитрих Апель
aleks56 10-07-2009 09:57

Добрый день! Помогите разбраться с тройником:На стволах сверху- H.Ansorg Gewehrfabrik Ztlla-Mehlis, B/Suhlна подушках- большие орлы и короны с буквами S,U,W,N, 16 в круге и просто 16сбоку на стволах надпиь вокруг стилизованного "цветка" KRUPP-PRIMA-STALLна подушке нарезного ствола сверху вниз- орел, корона G,орел корона U, 7.8м/м 57, 10.29, 540.Крепление под оптику смещено вправо, при включении переводчика нарезного ствола поднимается целик. Какие патроны подходят для нарезного ствола?Пробный отстрел дробью "7" показал просто прекрасный результат: на 50 метров бутылка вдрызг и осыпь равномерная. С уважением к сообществу Александр. click for enlarge 1920 X 1440 333,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 265,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 377,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 339,2 Kb picture
alex12 10-07-2009 10:22

Патрон 8х57 старый. А нарезы то целы? Судя по описанию позиционируется как гладкое.
aleks56 10-07-2009 10:31

Нарезы заметны хорошо, просто было в руках у недобросовестного хозяина, пробую хорошо почисть. Уважаемый alex12, а по ружью что скажете, прочитал всю переписку на форуме-ваши ответы самые полные.
cityman 10-07-2009 11:02

off
Оказывается муж Меркель - Зауэр!
aleks56 10-07-2009 11:36

Что может значить надпись "корона N", St.m 12,7gr
click for enlarge 1920 X 1440 288,8 Kb picture
aleks56 10-07-2009 11:40

и клеймо R,G
click for enlarge 1920 X 1440 264,5 Kb picture
alex12 10-07-2009 13:32

quote:
Originally posted by aleks56:

Что может значить надпись "корона N", St.m 12,7gr



навеска патрона - вес пули(стальная оболочка)
aleks56 15-07-2009 07:08

Клеймо R.G означает, что нарезной патрон имеет рант
abvgd 15-07-2009 16:00

quote:
корона N

Ствол отстрелян на прочность нитро порохом ( бездымным ) ...
abvgd 15-07-2009 17:47

Патрон 8 х 57IR ( НЕ ПУТАЙТЕ С 8X57 IRS)В первом случае диаметр пули 8,09 мм , во втором 8,22 мм . со всеми вытекающими последствиями Патроны есть в Москве .10.29 - изготовлен в октябре 29 года .
aleks56 16-07-2009 09:09

интересно, почему через 17 лет, как появился патрон 8х57JRS этот ствол выпущен под патрон 8x57JR? Патрон 8х57JR круче?
alex12 16-07-2009 10:45

quote:
Originally posted by aleks56:

Клеймо R.G означает, что нарезной патрон имеет рант



Ошибочка.... если подходить к этому клейму "буквально",то это говорит ,что нарезной ствол ремонтировался. Но место клейма странное.... поэтому ИМХО - это инициалы мастера.
Comtel 16-07-2009 11:22

С Вашим тройником не все так просто, как кажется на первый взгляд:
1. Клеймо St.m 12,7gr применялось с 1891 по 1913 г. А тройник судя по всему действительно 29 года рождения, (хотя не однозначный факт, возможно постарше).
2. Клеймо 7.8 м/м 57, тоже применялось в эти же годы, означает диаметр ствола по полям. А говорит это о том, что ствол у Вас под патрон 8*57JRS\(8*57IRS) маркировка у разных производителей, диаметр пули 8,09мм. Диаметр канала ствола по полям = 7,80мм, а по нарезам = 8,09-8,1 мм, так что патроном 8*57JR\8*57IR я бы не рискнул стрелять, у этого патрона диаметр пули 8,22 мм. Нужно мерить диаметр ствола по нарезам, тогда можно будет сказать однозначно, можно или нельзя стрелять 8*57JR\8*57IR.
Gustav 16-07-2009 16:58

quote:
Originally posted by Comtel:
С Вашим тройником не все так просто, как кажется на первый взгляд:
1. Клеймо St.m 12,7gr применялось с 1891 по 1913 г. А тройник судя по всему действительно 29 года рождения, (хотя не однозначный факт, возможно постарше).
2. Клеймо 7.8 м/м 57, тоже применялось в эти же годы, означает диаметр ствола по полям. А говорит это о том, что ствол у Вас под патрон 8*57JRS\(8*57IRS) маркировка у разных производителей, диаметр пули 8,09мм. Диаметр канала ствола по полям = 7,80мм, а по нарезам = 8,09-8,1 мм, так что патроном 8*57JR\8*57IR я бы не рискнул стрелять, у этого патрона диаметр пули 8,22 мм. Нужно мерить диаметр ствола по нарезам, тогда можно будет сказать однозначно, можно или нельзя стрелять 8*57JR\8*57IR.

Не читайте советских газет (с)

1. Клеймо с таким написанием ("дробь" у которой в "числителе" St m G, а в "знаменателе" вес пули в граммах) использовалось в Зуле с 1912 по 1939 г.

2. С размерами JR и JRS все строго наоборот. Лучше с такими вещами не путаться.

Бандитос 16-07-2009 17:22

Уважаемые форумчане у меня к Вам большая просьба, не могли бы Вы мне определить что за марка ружья. Дело в том что у меня кажись Зимсон? (на стволах Зимсон и Ко)но нигде нету ихнего клейма. Подробнее: 1945г? 16/70, ствол 72,5 около того, ч/пч кажись, нигде нету обозначений, мушка слоновая кость, скоба из рога или пласмаса, авт. предохранитель, вес 2700г Фото попытаюсь прицепить
Бандитос 16-07-2009 17:26

Народ как прицепить фото???
click for enlarge 1920 X 1080 247,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 386,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 316,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 324,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 348,1 Kb picture
ROCKY SAR 16-07-2009 19:33

нажми на блокнот с карандашом
Бандитос 17-07-2009 10:20

Rocky Sar Спасибо
alex12 17-07-2009 10:32

quote:
Originally posted by Бандитос:

что за марка ружья



Довоенный Зимсон от Торгового Дома GEKO.(Густав Геншов & Ко)
Бандитос 17-07-2009 10:47

Спасибо, аlex12 . А какая это модель?
Хто нибудь подскажет, какие навески подойдут? Уж больно бодается :-((
alex12 17-07-2009 11:00

quote:
Originally posted by Бандитос:

Уж больно бодается



Боюсь, что тут 65 патронник - клеймо 70 явно "левое" .....померь сверловочку - наверное по минимуму ,и патронник тугой - под папку.
aleks56 17-07-2009 11:19

для alex12 вопрос конечно интересный, буква R для ремонтных ружей ствилась только с короной и орлом?
aleks56 17-07-2009 11:28

Кстати, мастера звали Hermann Ansorg, у него в Zella-Mehlis была (Gewehrfabrik)завод винтовок. Он еще выпускал тройник модель Standart 12/70 и все тот же 8х57. Может кто нибудь слышал?
Бандитос 17-07-2009 13:17

alex12 -Боюсь, что тут 65 патронник - клеймо 70 явно "левое" .....
Бумажной еще не простреливал, а если латунка входит без проблем... патронник 70? или может войти в 65??
Зарание благодарен
alex12 17-07-2009 15:11

Сверловочка может быть тугой..... встречал аж 16,8 мм - конус тоже тонюсенький - латунка может пройти. А вот чоки могут быть ломовые - от этого и "ругается".
Jenya 19-07-2009 03:03

Ну и я похвастаюсь, хотя все наверное и так в курсе . Пропитал дерево красным балсином - теперь смотрится поинтересней. В оригинале было светлое как разделочная доска.

Фотографии ещё с открытия, всё никак руки не доходили.
Herm.Weihrauch 16х70, 1951г

До пропитки - "только из коробки"
click for enlarge 1280 X 942 329,2 Kb picture

...после
click for enlarge 1920 X 1264 751,4 Kb picture

click for enlarge 1280 X 1937 310,6 Kb picture

Колючка из тех же краёв, что и ружьё, только лет на 10 постарше
click for enlarge 1280 X 1937 456,6 Kb picture

alex12 20-07-2009 09:50

quote:
Originally posted by Jenya:

Пропитал дерево красным балсином



Можно было и потемней (ИМХО)
Jenya 21-07-2009 01:22

Я бы рад потемнее, да "Не лизе, мамо! И у крынку не лизе!"(с) .
Балсин всё-же светлая пропитка - такой результат получился слоёв после 10-ти. Хотя цевьё в целом вышло красивше приклада, но там и орех поинтереснее.

ЗЫ:
Крайний раз при стрельбе на стенде выявился неприятный косяк - через раз после первого выстрела ружьё встаёт на предохранитель. Незнаю на что больше пенять, на злые СКМ, перебор со смазкой в этом месте или кривые руки немецких мастеров. Раньше такой ерунды не наблюдалось.

alex12 21-07-2009 09:30

quote:
Originally posted by Jenya:

Незнаю на что больше пенять



Пружинка фиксирующая движок предохранителя подсела - разобрать, подогнуть.
Бандитос 21-07-2009 13:20

Уважаемый alex12 перечитал всю тему ото корочки до корочки, но все таки не смог опредилить модель сваево ружбая...
Ето 74? , 35/70 или другая модель? Какого оно разбора N 1, N2 или S обозначений по исполнению никаких нету (для меня), кроме Н в кружочке на подствольном крюке и S где флажок предохранителя...
СПАСИБО

click for enlarge 1920 X 1080 365,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 278,0 Kb picture

alex12 21-07-2009 14:11

quote:
Originally posted by Бандитос:

или другая модель?



У вас явно из довоенных заготовок..... клейм исполнения тогда еще не было, модельный ряд тоже другой.
Jenya 22-07-2009 12:57

quote:
Originally posted by alex12:
Пружинка фиксирующая движок предохранителя подсела - разобрать, подогнуть.

Шлицы жалко...

alex12 22-07-2009 09:57

quote:
Originally posted by Jenya:

Шлицы жалко...



Хороший инструмент шлицам не повредит.... заодно и ревизию "потрохов" проведете.
aleks56 26-07-2009 07:53

выкладываю фото тройника, товарищ попросил уточнить модель
click for enlarge 1920 X 1440 668,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 511,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 357,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 327,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 556,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 614,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 447,4 Kb picture
aleks56 26-07-2009 08:19

особенно интересует что за надпись на фото в кружке, там какойто номер, но он не соответствует номеру на ствольном крюке
click for enlarge 1920 X 1440 598,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 680,5 Kb picture
igorper 26-07-2009 13:43

[QUOTE]Originally posted by igorper:
[B]Уважаемые профи. Предложили ружьё, но не знаю точно что за модель. Думаю что "Симсон",перелистал в нете многое про оружейные клейма. Но почемуто не нашёл такого странного клейма как на этом ружье-полумесяц с лицом. Хочу прислушаться и всё что можно услышать, от вашего авторитетного форума.
Что за ружьё представленное на фото.
Примерный год выпуска.
И стоит ли мне его покупать для охоты с легавой.
У него небольшой вес и хороший баланс.
По клеймам видно что калибр 16, патронник 70, длина стволов 720мм.В него конечно лазили. На стволах нет никаких надписей-я имею ввиду сверху- на прицельной планке. Резиновый затыльник не знаю наверно не родной. В общем просвятите меня. В стволах хром ещё хорош, но за патронником есть подозрение на сыпь. Нужно будет хорошо почистить и вытереть. Ещё вопрос по преобретению не стоит на повестке дня, но человек уже почти решился на продажу. Если решу брать, то тогда и осмотр будет с пристрастием. Жду ваши ответы. Что это за ружьё.

На 47 странице в самом низу этой темы, фото данного ружья
Или здесь https://forum.guns.ru/forummessage/60/68360-47.html

На протяжении длительного времени, на свои вопросы не получил ни одного ответа. Прошу специалистов и владельцев немецкого оружия хоть как то прояснить по этому ружью. Мне оно нравится. И за него просят всего 19т.руб. Думаю что немного смогу поторговаться. Подскажите пожалуйста. Стоит оно или нет.

О.Иваныч 30-07-2009 10:16


quote:
В стволах хром ещё хорош

Не хромировались эти ружья
igorper 30-07-2009 16:44

А что значит-эти ружья. Я пытаюсь узнать что это за ружьё.Но все молчат. Неужели никто не видел что либо подобное.

https://forum.guns.ru/forummessage/60/68360-47.html

Gustav 30-07-2009 17:03

quote:
Originally posted by aleks56:
особенно интересует что за надпись на фото в кружке, там какойто номер, но он не соответствует номеру на ствольном крюке...

выкладываю фото тройника, товарищ попросил уточнить модель


В кружочке номер немецкого патента выданного фирме Зауэр, который защищал конструкцию отдельного взвода/снятия со взвода боевой пружины нарезного ствола. Если хотите, то сбросьте мне в РМ вашу почту - я пришлю сам патент.

Модель тройника найдете в каталоге фирмы, который можно бесплатно взять здесь: http://armarara.com/node/128

Gustav 30-07-2009 17:10

quote:
Originally posted by igorper:
[QUOTE]Originally posted by igorper:
[B]Но почемуто не нашёл такого странного клейма как на этом ружье-полумесяц с лицом.

Я вспомнил, что пару раз встречал такое клеймо на послевоенных немцах. По всей видимости оно принадлежало какому-то мастеру производившему сборку.

aleks56 31-07-2009 09:07

Огромное спасибо, Gustav.Судя по каталогу- это модель XXIV.Поскажите, а по номеру нельзя (хотя бы приблизительно) определить год выпуска (испытаний)
abvgd 01-08-2009 01:30

quote:
Модель тройника найдете в каталоге фирмы, который можно бесплатно взять здесь

Вот бы еще такую ссылочку на каталог старых Krighoff ?
Vlad185 01-08-2009 18:28

Добрый день всем любителям немецких ружей, моё почтение ветеранам. Прочитал практически всю ветку, порадавался за владельцев практичных и фантастически красивых ружей. Не так давно и я стал обладателем немецкого ружья, к сожалению вопрос у меня такой же как и 70% вопросов в ветке - помогите определить производителя и год моего ружья. Поверьте если бы можно было просто открыть каталог клейм и найти там производителя я бы не стал отвлекать all своим не особо чем-то привлекательным ружьём. На стволах и коробке нет неизвестных мне клейм, разве что кроме букв EW, нет только клейма производителя, зато на стволах есть фамилия мастера "Carl Stusche Neisse", чьи ружья можно найти в интернете, как бельгийские ружья и с бельгийскими клеймами, но на моём ружье нет бельгийских клейм, есть только немецкие. Если и кого-то будет время и желание что-нибудь рассказать мене о моём ружье буду очень благодарен. P.S. надеюсь у меня ума хватит присоединить к письму фотки :-)
click for enlarge 1536 X 1152 208,6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 305,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 216,2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 234,1 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 222,1 Kb picture
Gustav 01-08-2009 19:48

quote:
Originally posted by Vlad185:
помогите определить производителя и год моего ружья.

1891-1911. Самая недорогая и распространенная конструкция тройника на тот период. На планке имя торговца. Скорее всего куплен у Зауэра для дальнейшей продажи.
click for enlarge 939 X 729 90,1 Kb picture

Vlad185 03-08-2009 10:05

quote:
1891-1911. Самая недорогая и распространенная конструкция тройника на тот период. На планке имя торговца. Скорее всего куплен у Зауэра для дальнейшей продажи.

Ух-ты, спасибо огромное. А что за книга?
Vlad185 03-08-2009 11:29

И подскажите ещё пожалуйста, что за сталь такая, надпись на стволах "prima" и "cuss stahl"?
Gustav 03-08-2009 18:33

quote:
Originally posted by Vlad185:
И подскажите ещё пожалуйста, что за сталь такая, надпись на стволах "prima" и "cuss stahl"?

GUSS STAHL - в принципе сталь та же крупповская, что и марка "три кольца", но ставилась Зауэром в тех случаях, когда ружья не маркировались товарным знаком компании.

Книжка - каталог одного из московских торговых домов 1911 года.

Vlad185 04-08-2009 21:10

QUOTE]GUSS STAHL - в принципе сталь та же крупповская, что и марка "три кольца", но ставилась Зауэром в тех случаях, когда ружья не маркировались товарным знаком компании.[/QUOTE]


Будьте добры, а когда начали хромировать ружья? Если я своё ружьё хромирую оно потеряет свою историческую "ценность", если так можно сказать?

Gustav 05-08-2009 01:34

quote:
Originally posted by Vlad185:
QUOTE][b]Будьте добры, а когда начали хромировать ружья? Если я своё ружьё хромирую оно потеряет свою историческую "ценность", если так можно сказать?

Может хромировать смело... и снаружи и изнутри С такой дыркой в патроннике о потере ценности говорить не имеет смысла.

Vlad185 05-08-2009 09:32

quote:
Может хромировать смело... и снаружи и изнутри С такой дыркой в патроннике о потере ценности говорить не имеет смысла.

Не ну правда, хромировали ружья в те времена?
alex12 05-08-2009 10:07

quote:
Originally posted by Vlad185:

Не ну правда, хромировали ружья в те времена?



НИКОГДА.... хромирование и никелирование - только в современном дешевом оружии присутствует, да еще наши чудаки иногда выдают перлы Вы - на очереди
Vlad185 05-08-2009 20:03

quote:
Вы - на очереди

Ну теперь та нет :-)
alex12 05-08-2009 20:26

правильное решение
Vlad185 05-08-2009 22:05

quote:
правильное решение

А что делать? Воронение практически недоступно, а стволы белые, я понимаю что состояние ружья не ахти, но с чего начинать реставрацию ружья, ну приклад, цевьё кто делает из ореха нашел, а сталь?
Gustav 05-08-2009 22:12

quote:
Originally posted by Vlad185:
Воронение практически недоступно...

Некоторые идут по пути приобщения к роскоши
https://forum.guns.ru/forummessage/60/499886.html

Vlad185 05-08-2009 23:10

quote:
Некоторые идут попути приобщения к роскоши

Понятно, издеваетесь...
Gustav 05-08-2009 23:17

quote:
Originally posted by Vlad185:

Понятно, издеваетесь...

Да что вы... просто пытаюсь предостеречь от того, что получилось по ссылке.

Vlad185 05-08-2009 23:28

Ну вот не поможите новичку, глядишь что и поуродливее получится :-)
bioxa3ard 07-08-2009 12:33

А у кого-нибудь есть взрыв-схемы Sauer-ов?
igorg 09-08-2009 16:30

Вот блин, прицепились к куркам. Еще и ссылка-как не надо делать. Придется наверно, воронить.
Jenya 09-08-2009 20:30

О.Иваныч 10-08-2009 09:40

quote:
Придется наверно, воронить.

Наплюй! Облезет позолота - тогда и заворонишь!
igorg 10-08-2009 14:37

В том то и дело, что облезть должно не скоро. Отдавал на производство, мужики говорять для "любителей" покрывают даже дверные ручки. Еще никто не жаловался, что облезло. Так что, решу после поля. Заворонить не долго, ржавый лак в кладовке. А 3т.р. за покрытие-жалко. Так что, буду мучиться и ходить пока с такими.
phookze 10-08-2009 16:42

Доброго времени суток, уважаемые! Возникла у меня проблема с Simson'ом, а точнее с пружиной возврата затворной рамки. При приобретении там стояла не родная, а какаято самодельная V-образная.
Она недавно лопнула, и запирать ружье приходится вручную. Найти где-нибудь родную, как я понял, нереально. Прийдется изготавливать самому. Поэтому не могли бы владельцы подобных ружей выложить фото родной пружины. Еще неплохо бы было бы узнать какая сталь подойдет для неё или из каких из легкодоступных железяк её можно смастерить. Буду крайне признателен за любую помощь в этом вопросе.
yevgeniysl 10-08-2009 17:05

Здравствуйте. Помогите пожалуйста
https://forum.guns.ru/forummessage/1/505332-0.html
Не на одно из ружей, найденых мной не похоже. А действительно это Зауер?
greycrow74 10-08-2009 21:20

https://forum.guns.ru/forummessage/9/488110.html
[QUOTE]Еще неплохо бы было бы узнать какая сталь подойдет для неё или из каких из легкодоступных железяк её можно смастерить[/QUOT
doodie 11-08-2009 12:16

greycrow74 спасибо огромное за наводку, но как я понял, чтобы её изготовить нужен хоть приблизительный чертежик или фотография. Где бы ими разжиться?
greycrow74 11-08-2009 16:44

quote:
Где бы ими разжиться?

А старая не родная свою функцию не выполняла совсем? Если работала, то и делать по ней. Там и должна быть плоская. В разделе тюнинг и ремонт есть в тема https://forum.guns.ru/forummessage/54/163374.html . Прочитайте её для интереса. Там есть https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000149/149996.jpg . посмотрите, многие вопросы отпадут. С этой проблемой обратитесь в профильный раздел, если самостоятельно изготовить не получится, люди помогут. Самая большая проблема с закалкой, мне термисты не раз сюрпризы преподносили. Удачи.
click for enlarge 979 X 734 125,2 Kb picture
У меня была такая.
dimitr12 12-08-2009 12:11

Добрый вечер уважаемые участники форума! Нашел в продаже немецкое ружье, определил его благодаря форуму как Simson-235 март 1949 года ,имеется следующий "косяк".На правом стволе, с боку, примерно в 5-6 см от дульного среза шишка, раздут ствол. Хозяин ни как не объясняет, я думаю что стреляли калиберной пулей.
Ответьте пожалуйста, устраним ли сей дефект ствола? Если да, то повлияет ли это на бой ружья, не раздует ли ствол в том же месте в последующем? и вообще, что можно сказать об этой модели ружья.
alex12 12-08-2009 10:21

quote:
Originally posted by dimitr12:

Ответьте пожалуйста, устраним ли сей дефект ствола?



Устраним, но с непредсказуемыми последствиями......
phookze 12-08-2009 13:30

quote:
Originally posted by greycrow74:
[B]
А старая не родная свою функцию не выполняла совсем? [B]

Выполнять то выполняла, но хреновенько. До конца затвор не запирался, приходилось помогать. Поэтому брать её за образец не хотелось бы.

greycrow74 еще раз огромное спасибо за ценную информацию.

zmey-pl 12-08-2009 15:33

а вы стрельните из этого ствола и по дробовой осыпи на мишени определите влияние шишки-это самый простой способ
ILya_doc 14-08-2009 14:37

добрый день! прошу принять меня к вам..... охотником становлюсь сейчас (официально), но на охоте с 10 лет, сейчас мне 21.... отец переписывает на меня аж прадеда моего Зауэр, июля 1942 года, трехстволку....
ILya_doc 14-08-2009 14:38

добрый день! прошу принять меня к вам..... охотником становлюсь сейчас (официально), но на охоте с 10 лет, сейчас мне 21.... отец переписывает на меня аж прадеда моего Зауэр, июля 1942 года, трехстволку.... помогите оценить...
ILya_doc 14-08-2009 14:40

как загрузить сюда фото ?? помогите плиз..
click for enlarge 1920 X 1440 174,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 964,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 897,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 930,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 989,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 981,5 Kb picture
Dementiy 14-08-2009 18:29

Помогите определить что за ружье...


click for enlarge 1920 X 1440 435,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 415,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 425,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 713,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 281,7 Kb picture

Dementiy 14-08-2009 18:50

еще ...
Dementiy 14-08-2009 18:54

еще
click for enlarge 1920 X 1440 564,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 717,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 424,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 820,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 649,3 Kb picture
Dementiy 14-08-2009 18:59

и последние.
click for enlarge 1920 X 1440 425,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 634,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 521,7 Kb picture
phookze 14-08-2009 19:27

quote:
Originally posted by Dementiy:
Помогите определить что за ружье...



это Зимсон. один в один как и мой, к которому пытаюсь пружину смастерить


Dementiy 14-08-2009 21:15

да я знаю, что Зимсон, а какой (модель и т.д. сколько стоит)???
ILya_doc 15-08-2009 07:32

а что у меня за Зауэр? какая модель? кто-нить знает?
Gustav 15-08-2009 16:57

quote:
Originally posted by ILya_doc:
а что у меня за Зауэр? какая модель? кто-нить знает?

Изначально это было Luftwaffe drilling M30

ILya_doc 15-08-2009 20:20

не совсем понял, то есть почему изначально? можно поподробнее рассказать о Luftwaffe drilling M30, и что изменилось в нем?
Gustav 15-08-2009 21:31

quote:
Originally posted by ILya_doc:
не совсем понял, то есть почему изначально? можно поподробнее рассказать о Luftwaffe drilling M30, и что изменилось в нем?

Приклад новодельный и не соотвествует по форме оригиналу. Нарезной ствол не рабочий. Цветная калка на колодке 0%.

M30 - тройник, который состоял на вооружении пилотов бомбардировщиков люфтваффе во время WW2. Калибр гладких стволов 12/65. Колодка с цветной калкой. В оригинальном состоянии стоит дорого, в таком состоянии как у вас, с исторической и утилитароной точек зрения, практически ничего.

ILya_doc 16-08-2009 10:10

ну да,в чем то вы правы...
1) Приклад старый сломался лет 7-8 назад, пришлось заказывать новый, для удобства мастер сделал этот Монте-Карло
2)Третий ствол рабочий, пуля хорошо стреляет...
ILya_doc 16-08-2009 10:21

из-за нарезного рабочего ствола цена сильно возрастает??
Gustav 16-08-2009 18:01

quote:
Originally posted by ILya_doc:
из-за нарезного рабочего ствола цена сильно возрастает??

Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но вы не находите в своих предыдущих сообщениях некоторого противоречия с законом об Оружии? Или "рабочий" не подразумевает наличие нарезов?

quote:
Originally posted by ILya_doc:
охотником становлюсь сейчас (официально) сейчас мне 21.... отец переписывает на меня аж прадеда моего Зауэр

quote:
Originally posted by ILya_doc:
Третий ствол рабочий, пуля хорошо стреляет...

ILya_doc 16-08-2009 18:07

этот нарезной ствол использовали последний раз лет 5 назад. Проверяли так сказать. Всегда пользовались только 12 калибром.
ILya_doc 16-08-2009 18:09

или вы в смысле: тяжело получить разрешение на этот нарезной ствол?
ILya_doc 16-08-2009 18:11

мало кто знает что это нарезной ствол, всем говорим и показываем что 32 калибр
ILya_doc 16-08-2009 18:40

я вас не совсем понял про не рабочий нарезной ствол...
Gustav 16-08-2009 18:44

quote:
Originally posted by ILya_doc:
мало кто знает что это нарезной ствол, всем говорим и показываем что 32 калибр

Не понимаю... нарезы есть по всей длине ствола?

Ну в общем, чтобы вы в курсе были, особенно что касается п.1 и п.2

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия (за исключением гладкоствольного), его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
(часть первая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

ILya_doc 16-08-2009 18:55

да, но оно не зарегено...
ILya_doc 16-08-2009 18:56

а вы случаем не из УВД?? откуда сами? город, страна
ILya_doc 16-08-2009 18:57

спасибо... пошел сдавать
Gustav 16-08-2009 18:57

quote:
Originally posted by ILya_doc:
а вы случаем не из УВД?? откуда сами? город, страна

Нет, я не из УВД
Просто делюсь информацией, которая, возможно, поможет сохранить свободу.

ILya_doc 16-08-2009 18:59

да я знаю про это ,поэтому и не пользуюсь третьим стволом 9,3*74 R
Gustav 16-08-2009 18:59

quote:
Originally posted by ILya_doc:
спасибо... пошел сдавать

Свинцовые пробки в нарезном стволе (в качестве минимального ущерба), как правило, решают проблему

zmey-pl 17-08-2009 17:51

дорогой dementiy это зимсон 51 года выпуска с хромированными стволлами и сверловкой цилиндр ружжо легкое дял 12 кал оттого драчливое
Dementiy 17-08-2009 20:42

уважаемый zmey-pl, это я знаю, что оно 12 калибра и 51 года выпуска
(это не совсем понял - ружжо легкое дял 12 кал оттого драчливое), а модель какая (8, 75, 76 - какие еще там есть). Заранее спасибо.
Dementiy 17-08-2009 20:52

не подскажете, что это означает (обведено красным).
click for enlarge 1920 X 1440 615,9 Kb picture
ILya_doc 17-08-2009 21:04

Gustav.... спасибо
ILya_doc 17-08-2009 21:05

вы на самом деле живете в канаде?
Gustav 17-08-2009 22:31

quote:
Originally posted by ILya_doc:
вы на самом деле живете в Канаде?

У вас есть повод усомниться?

ILya_doc 17-08-2009 23:10

ваше знание русского языка, и законов УК РФ.... просто интересно какая в канаде охота, на что и как много зверья
Gustav 17-08-2009 23:39

quote:
Originally posted by ILya_doc:
ваше знание русского языка, и законов УК РФ.... просто интересно какая в канаде охота, на что и как много зверья

Я сейчас работаю в компании, которая поставляет охотничье оружие из Канады и США в РФ и Украину - поневоле законы выучишь

Что касается охоты в Канаде, то у нас в Квебеке она не столь экзотична, как например в провинции Альберта. Там живет участник форума под ником Юкон ( https://forum.guns.ru/forum/show_profile/00024748?username=yukon ) - его рассказы в ветке "охота глазами участника", надеюсь, предоставят вам массу информации о канадской охоте.

ILya_doc 17-08-2009 23:43

спасибо, как будет время, обязательно посмотрю
zmey-pl 18-08-2009 13:33

quote:
Originally posted by Dementiy:
уважаемый zmey-pl, это я знаю, что оно 12 калибра и 51 года выпуска
(это не совсем понял - ружжо легкое дял 12 кал оттого драчливое), а модель какая (8, 75, 76 - какие еще там есть). Заранее спасибо.

конкретно с довоенными моделями оно не пересекается. масса его менее 3кг от этого отдача чуствуется сильнее.

Konstantin499 20-08-2009 19:37

Помогите опознать зимсон.
Состояние в целом хорошее. Интересует сколько может стоить (связываться ли с транспортировкой из-за границы или нет)

Надписи следующие
Simson Herold 1937 года выпуска. калибр 16. гладкоствольник. 9005 номер.

К сожалению большего пока сказать не могу, фото тоже нет. Буду очень признателен за ответ.

AleksAK57 21-08-2009 16:25

Вот инетересный экземпляр на базе Зимсон.
click for enlarge 1000 X 750 232,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 297,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 299,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 224,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 333,4 Kb picture
Marveld 22-08-2009 14:06

quote:
Originally posted by Konstantin499:

Konstantin499



Почитай историю для инфы: http://piterhunt.ru/kleyma/germany-simson.html
Dementiy 24-08-2009 12:41

кто еще что скажет по моему сообщению (стр. 75, в конце фото)...
Gustav 24-08-2009 01:34

quote:
Originally posted by Dementiy:
кто еще что скажет по моему сообщению (стр. 75, в конце фото)...

Вы воспользуйтесь ссылкой предоставленной Marveld, глядишь и вопросы отпадут

Макфлай 28-08-2009 16:09

Здравствуйте! Хотел купить что-нибудь наше, а нежданно негаданно стал обладателем немецкого ружья. Может я совершил ошибку, но на то я и чайник.
Купил Зимсон. За 7тыр, в нагрузку дали старенький кожаный чехол и ремень.
Заодно патроны с дробью семеркой, попробовать, но так и не съездил, пока еще никуда - нет времени.
Машинка 1946г., мне очень понравилась за легкость, удобство, и (плиз, не смеяться) даже за какой-то особый запах. В хорошем состянии, правда стволы в раковинах немного. На стволах написано FLUSSTAHL-KRUPP-ESSEN, SIMPSON&C.,SUHL(THURINGEN), внизу под стволами: М, 16\70, SP, 946. На предохранитель ружье становится автоматически
Прошу прощения за качество фоток, фотографировал на телефон. Кто-нибудь знает, что это за модель? Вроде похожа на N8.
click for enlarge 1200 X 1600 153,0 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 146,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 124,3 Kb picture


Дополнительные знаки которые я нашел: предварительное испытание стволов до сборки дымным порохом, 15 - окончательное испытание стволов после их сборки дымным порохом(кстати на другом стволе такого клейма нет просто надпись SP и маленький орел), дата проведения испытаний сентябрь 46-го. Для чего испытывали дымным порохом, что это значит? Кстати, где чок, где получок не смог разобраться. Рядом с курками выгравирована утка, а на тыльной стороне приклада-три треугольника и в них буква S.

marmang 31-08-2009 23:14

помогите
click for enlarge 640 X 480  64,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  59,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  59,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  52,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  63,9 Kb picture
marmang 31-08-2009 23:23

продают за 80 тырей, очень понравилось хочу купить, но не знают не год выпуска, не название, никакой информации. Заранее благодарю откликнувшимся и если можно по максимуму расскажите про ружье. СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!
click for enlarge 640 X 480  57,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  56,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  66,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  66,7 Kb picture
Макфлай 01-09-2009 11:26

Год выпуска - декабрь 49-го. Репарационный Зимсон из Тюрингии. Крупповская сталь - три кольца. Предварительные испытания стволов были произведены дымным порохом. Место испытания - город Зуль. Обратите внимание на состояние стволов они нехромированные, поэтому более уязвимы. Но на мой взгляд цена высоковата, насколько я знаю такое ружье в хорошем состоянии, с отличными стволами стоит примерно около 30 тысяч. Вот здесь об этих ружьях подробнее. http://www.hunter.ru/gun/articles/sauer.htm
alex12 01-09-2009 11:51

Зимсон Монте Карло - одна из самых дорогих послевоенных моделей Зимсона. Ежели состояние хорошее - цена очень даже неплохая. В Москве за такое просят от 200 тыр. и выше.
marmang 01-09-2009 12:10

такое расхождение во мнениях? Премного благодарен за то, что откликнулись, но как определиться кто из вас господа прав? Я вообще профан в этих делах. alex12, а год выпуска и каким патроном из него стрелять? Можно ли пулей пользоваться или картечью?
marmang 01-09-2009 12:19

для alex12, расскажите пожалуйста об этом ружье поболее, буду очень признателен и благодарен. С Уважением... !
alex12 01-09-2009 12:30

Не поленитесь - почитайте в этой ветке - многое там написано. Стрелять обычными патронами соответствующими калибру, дробь не более N3,картечь и пули я не рекомендую.
Дата изготовления декабрь 1949 года.
Макфлай 01-09-2009 13:03

Вполне допускаю, что alex12 прав по поводу Монте-Карло и цены.
marmang 01-09-2009 13:25

для alex12, спасибо, все прочитал, если стволы в идеале, то какая ему цена?
alex12 01-09-2009 13:53

Я уже писал - 200 тыр. и выше.
AleksAK57 01-09-2009 16:13

Напишите телефон продовца, и завтра вам уже не о чем будет думать.
marmang 01-09-2009 18:30

купил... радости полные штаны... спасибо всем за совет!
Gustav 01-09-2009 23:03

quote:
Originally posted by marmang:
купил... радости полные штаны...

Главное, чтобы эта радость ничем не омрачилась. Какая длина стволов и какие сужения?

хмУРый 01-09-2009 23:17

Помогите, знатоки, советом - предлагют зауэр, восьмерку, 12*70, февраль 1950 г.в., три кольца на стволе, железо в неплхом состянии, шата нет, колодка в хорошем состоянии, сыпь если и есть, то в виде легкой шероховатости, воронение на стволе почти в идеале. Винты откручивались. Дерево на 3+, есть скол на прикладе, без вставки не обойтись, небольшие трещинки на цевье. Просят 10 килорублей. Стоит брать?
Фото к сожалению вставить не могу, шнура от фотика нет пока.
Макфлай 01-09-2009 23:50

я свой 16-го калибра взял за 7 по случаю. У меня правда стволы похуже будут, зато дерево хорошее. Проверь состояние боевых пружин на всякий и попроси тыщу скинуть. Мне ружье пока нравится очень легкое и прикладистое, завтра отстрелять попробую.
Макфлай 02-09-2009 17:36

Кстати, а кто знает как правильно ухаживать за ружьем. Мне в магазине немного объяснили как маслом смазывать. Надо щелочное и нейтральное. Но я знаю еще дерево вроде можно воском натирать. Свечка подойдет?
Gustav 03-09-2009 02:34

quote:
Originally posted by Макфлай:
Кстати, а кто знает как правильно ухаживать за ружьем. Свечка подойдет?

Свечку не надо. http://hunter.ru/gun/uxod/index.htm

Макфлай 03-09-2009 22:41

спасибо
Макфлай 04-09-2009 14:51

Вопрос такой: а нужно ли спускать курки у бескурковки при хранении?
хмУРый 04-09-2009 22:48

quote:
Вопрос такой: а нужно ли спускать курки у бескурковки при хранении?

Шутка?
Gustav 04-09-2009 23:40

quote:
Originally posted by Макфлай:
Вопрос такой: а нужно ли спускать курки у бескурковки при хранении?

Желательно. Зависит от качества пружин, но и фетиш из этого делать не стоит. Два фальшпатрона решают проблему - мне лично даже нравится щелкнуть курками перед тем, как убрать ружье в ящик.

German79 05-09-2009 16:17

quote:
Originally posted by Макфлай:

Вопрос такой: а нужно ли спускать курки у бескурковки при хранении?



И этот человек дает советы по поводу стоимости Зимсона Монте Карло? И после говорит что "Вполне допускаю, что alex12 прав по поводу Монте-Карло и цены." Я в шоке! Самому не стыдно лезть советы давать?
Gustav 05-09-2009 18:07

quote:
Originally posted by German79:
Самому не стыдно лезть советы давать?

Бумага терпит

Макфлай 05-09-2009 22:59

сообщение удалено автором темы.
dimitr12 10-09-2009 01:54

сообщение удалено автором темы.
dimitr12 10-09-2009 01:55

сообщение удалено автором темы.
Aleksandr 68 10-09-2009 17:31

Уважаемые форумчане! Разъясните пожалуйста. В чем различие изготовления ружейных стволов, которые проклеймены личным клеймом мастера ствольщика и другими стволами на немецких ружьях. Фото клейм прилагаю
click for enlarge 1920 X 1440 166,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  73,9 Kb picture
classhunter 10-09-2009 23:50

От себя вопрос: кто знает о значении клейма "DAHA" на стволах немецких ружей?
alex12 11-09-2009 09:32

quote:
Originally posted by Aleksandr 68:

В чем различие изготовления ружейных стволов, которые проклеймены личным клеймом мастера ствольщика и другими стволами на немецких ружьях



Как правило такие стволы ставят на ружья более высокого качества - литера S или "бублик",они качественнее паяны и состреляны, также порой обладают специфичной сверловкой и чоками.
alex12 11-09-2009 09:35

"кто знает о значении клейма "DAHA" на стволах немецких ружей?"
Типа нашего ОТК..... предсборочная проверка и комплектация ружья. Клеймо рабочее.....
Aleksandr 68 11-09-2009 13:03

quote:
Как правило такие стволы ставят на ружья более высокого качества - литера S или "бублик",они качественнее паяны и состреляны, также порой обладают специфичной сверловкой и чоками.

Aleksandr 68 11-09-2009 13:04

Спасибо!
I_Vit 11-09-2009 20:05

Уважаемые знатоки! Помогите определить модель, возможный год выпуска и цену Зауэра. 16 калибр, в стволах раковины присутсвуют, шата нет, дерево вроде родное. Фото прилагаю:
click for enlarge 1920 X 1440 577,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 736,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 608,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 527,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 637,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 647,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 617,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 544,1 Kb picture
classhunter 11-09-2009 22:11

Хорошая довоенная "восьмёрка".К сожалению не разглядел на фото год выпуска. Думаю,Вас можно поздравить.
I_Vit 12-09-2009 22:39

Проявлю настойчивость Сколько это ружье может стоить?
Gustav 13-09-2009 03:18

quote:
Originally posted by classhunter:
К сожалению не разглядел на фото год выпуска.

1900-1907

I_Vit 13-09-2009 11:34

2 classhunter и Gustav спасибо за информацию.
Gustav 13-09-2009 14:59

quote:
Originally posted by I_Vit:
2 classhunter и Gustav спасибо за информацию.

По ссылке можете найти каталог, в котором есть эта модель.
http://armarara.com/node/128

Слутчанин 13-09-2009 21:52

quote:
Проявлю настойчивость Сколько это ружье может стоить?
Я Думаю от 300 до 700 уе в зависимости от региона, более внимательного осмотра, а также желающих приобрести. Хотя это моё личное мнение. Я уже писал я приобрел меркель в довольно приличном состоянии за 500 уе. Фото выложены в этой теме.
romariosys 16-09-2009 12:08

Господа, утро доброе.
Тоже хочу присоединиться к определению своего оружия. У меня Sauer Reiher , судя по клемам июль 1925 года, два ствола чоки. Год выпуска стволов до 1915 года. Правильно я расшифровал?
Про ружье. В стволе имеются небольшие раковины, в целом состояние отличное, весной ходил с ним на охоту, бой отличный! Да, и еще, ему требуется небольшая реставрация и проверка механизма. Подскажите, где это можно сделать?
click for enlarge 1920 X 787 423,9 Kb picture
click for enlarge 798 X 2406 252,1 Kb picture
click for enlarge 1020 X 1716 193,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 876 198,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 266,9 Kb picture
alex12 18-09-2009 06:10

quote:
Originally posted by romariosys:

требуется небольшая реставрация и проверка механизма



Да нет..... небольшой не отделаетесь ,если хотите действительно "привести в порядок".
dimitr12 19-09-2009 01:05

Здравствуйте!Знакомый попросил оценить ружье, помогите определить модель, так сказать "историческую ценность"(очень мало инфы по имени мастера) и примерную цену, так как он(знакомый) его продавать собирается. Год рождения определили как 1902, 16 кал. есть небольшой шат и сыпь в стволах, дерево думаем родное судя по состоянию, прежний хозяин обрезал чок на одином из стволов, не нравилось, что сильно кучно било.

alex12,спасибо за ответ на мой вопрос про дутый ствол и извиняюсь за реплику в адрес макфлая, не сдержался.

Пробую прицепить фото.

dimitr12 19-09-2009 01:38

не получается
click for enlarge 1920 X 1440 163,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 358,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 243,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 334,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 412,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 310,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 150,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 148,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 266,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 287,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 267,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 252,3 Kb picture
О.Иваныч 19-09-2009 18:10

Помогите идентифицировать девайс. Продали за Меркеля. не нашел ни одной подтверждающей надписи, или клейма. Заранее благодарю. Тему читал с самого начала - ушла вся суббота. Имею еще 2 Хенеля 16 кал. 47 года и Зауер-8 12 кал. 47 года.
О.Иваныч 19-09-2009 18:13

О.Иваныч 19-09-2009 18:16

О.Иваныч 19-09-2009 18:19

Gustav 23-09-2009 04:39

quote:
Originally posted by romariosys:
[B]Год выпуска стволов до 1915 года. Правильно я расшифровал?

нет

Заряжающий 23-09-2009 09:44

quote:
Originally posted by dimitr12:
Здравствуйте!Знакомый попросил оценить ружье...

Вопрос не по теме. Ружьё не немецкое, а австрийское

Fetter 23-09-2009 16:46

Всем привет! Обращаюсь с "ОРИГИНАЛЬНОЙ" просьбой к знатокам.
Идентифицируйте модель ружья. Раздел по "немцам" перелопатил, но какой моделью Зауэра владею, так и не понял))
Собственно из того, что понял по клеймам:
1. Стволы - сталь Крупп 3 кольц.
2. Калибр 12, патронник 70.
3. Произведено (или испытано?) - ноябрь 1948.
4. Отстреляно в Зуле - 2 испытания черным порохом.
5. Имеется клеймо окончательных испытаний стволов.
Вот...

Несколько смущает отсутствие клейма о проведении испытаний нитропорохом. Или 5-ый пункт подразумевает и это?

Ружье было приобретено вчера, абсолютно случайно. Отстреляно еще не было. Было бы интересно узнать оценочную стоимость ружья в таком "среднем" скажем состоянии.
click for enlarge 1920 X 1440 586,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 814,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 514,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 354,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 345,7 Kb picture

dimitr12 24-09-2009 12:58

Уже хоть что-то,оказывается австрийское. Если не трудно, может все-таки кто-то выскажется, австрия от германии не далеко ушла и честно-говоря три дня фотки скидывал, из-за "хорошего" интернета в нашем городе. Тем более здесть есть ценители и любители старинного оружия ...
classhunter 28-09-2009 22:11

"Восьмёрка" послевоенная.
Заряжающий 28-09-2009 23:12

quote:
Originally posted by classhunter:
"Восьмёрка" послевоенная.
С эжекторами? 8е как минимум.

materiy 29-09-2009 05:51

Уважаемые знатоки! Помогите определить производителя, дату выпуска и примерную рыночную стоимость(это для сраховой компании).Ружьё куплено в 1946 г. в комиссионке в Москве. Со слов продавца-трофейное. Состояние среднее, шат и раковины присутствуют. За время эксплуатации менялась боевая и пружина запирания.
click for enlarge 1024 X 768  99,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 133,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 149,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  75,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 115,9 Kb picture
adolf iuiitttu 19-10-2009 18:40

Уважаемые германоводы нет ли у кого подробной информации про ружья A.W.WOLF именно без накладных досок. Если можно фото, и паспорт, может у кого остался. Особенно хотел спросит у Алекса12 и Густава. За информацию буду очень признатилен.
adolf iuiitttu 20-10-2009 12:59

Что да токой степени редкие ружья?
alex12 20-10-2009 19:49

quote:
Originally posted by adolf iuiitttu:

Уважаемые германоводы нет ли у кого подробной информации про ружья A.W.WOLF именно без накладных досок.



А разве про них здесь не написано? Я вроде бы подробно выкладывал информацию.
adolf iuiitttu 20-10-2009 23:07

Читал все 80 страниц. Но там совсем мало, даже информацией не назавёш.А с паспортом и книжным описанием похоже вобще труба?!
KATIN 01-11-2009 12:37

Помогите разобраться с наследством по бумагам зауэр
click for enlarge 1920 X 1080 851,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 834,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 843,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 961,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 870,0 Kb picture
KATIN 01-11-2009 01:05

Стволы три кольца
click for enlarge 1920 X 1080 889,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 977,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 855,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 236,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 967,2 Kb picture
portuhunter 01-11-2009 01:46

помогите разобраться с мастером.
ружье 2 ств 16/70 калибр германия 1949год декабрь месяц с энжекторами все как у модели зимсон 76 Е но весит 3,3кг и толщина патроника внушительная(ружье в россии и померить сейчас не могу но по моему 4.5 мм было) сделано мастером RICHARD KNOPF, SUHL
хотелось бы узнать про мастера своего ружья. в интернете поиск не дал результатов
Спасибо.
Alexys 04-11-2009 20:51

Александр Николаевич, подскажите пожалуйста по старичку-Зауэру: модель, возраст (Однажды Вы мне уже помогли: спасибо!). Прикладу пи-ц, снегоход-бл. Надо делать. Клейма стали под цевьем. Фото вкратце, как получилось.
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
Alexys 04-11-2009 20:55

и
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
Черномор 05-11-2009 07:42

Коллеги, по Зауеру-тройнику не подскажете?

https://forum.guns.ru/forummessage/93/540875.html

andrey31 11-11-2009 09:48

Здравствуйте, приобрел недавно ружье, подскажите что это за модель, я так понял что это зимсон 46г 16 калибра, т.к. до этого с ружьями я не сталкивался скажите можно ли использовать пулю в нем? отдал за него 16р. как думаете это дорого или нет?
click for enlarge 712 X 520  57,5 Kb picture
click for enlarge 689 X 476  53,1 Kb picture
click for enlarge 538 X 404  35,7 Kb picture
click for enlarge 646 X 485  49,3 Kb picture
click for enlarge 754 X 565  61,1 Kb picture
portuhunter 13-11-2009 01:08

если нет шата в стволах и большой коррозии в стволах то работать будет на все 16 тыс!
portuhunter 13-11-2009 01:12

русских ружей в этой ценовой катгории достоыйных вашего нет. так что будьте спокойны.
andrey31 13-11-2009 12:23

а какие на нем стволы, я неразбираюсь еще, можно пулю использовать или нет? что это за модель? и глупый вопрос как калиберную пулю отличить от подкалиберной
adolf iuiitttu 13-11-2009 23:53

andrey31.У вас Зимсон 235 модели. Судя по клеймам стволов и колодки(такого вида орлов)собрано ружьё из заготовок 1940-1945г.Я бы не стал стрелять пулей, т.к.каналы стволов наверное с сыпью. Но по поводу пули, это моё личное мнение. За 16тыс лучше чем новодельные Ижи и Тозы.
portuhunter 14-11-2009 01:51

quote:
глупый вопрос как калиберную пулю отличить от подкалиберной

чтобы не было проблем с ружьем я стрелял только пулями в пластиковом контейнере - полева и стрела . причем вторая понравилась больше по точности потому и выбрал её.
DiVol 15-11-2009 14:03

Уважаемые форумчане, два дня назад стал владельцем горизонталки Greifelt 16 калибра, состояние на троечку, но уж очень хотелось легкое, прикладистое ружье для охоты с легавой, а про новые ИЖ-43 даже и думать не хочется... За ружье отдал, если в переводе на баксы, 330 у.е., но у нас в Казахстане, а именно в Алматы, где крутятся все деньги, не так то легко найти приличную юзаную горизонталку, народ понял, что к чему и ружья типа ИЖ-54 отрывают с руками...
Теперь по самому ружью:
1)На цевье два сильных скола - однозначно буду заказывать у мастера новое, также отсутствует черная роговая вставка.
2)Ружье, видимо, не самого последнего разбора - сужу так по богатой гравировке и скобе из черного рога.
3)Присутствует шат стволов(но это не проблема), в стволах - сыпь и неглубокие раковины.
4)В наличии указатели взвода курков, эжектора, неавтоматический предохранитель и возможность плавного спуска пружин с боевого взвода.
5)Самое печальное - прежний владелец при замене пружины (заказанной, по его словам из Германии) просто высверлил контр-винт!!! И как только рука поднялась, поубивал бы... Да и вообще, своими "руками" посрывал большую половину винтов...
Уважаемые специалисты, подскажите, правильно ли я определил по клеймам, что ружье изготовлено в августе 44-ого года и левый ствол - цилиндр? На правом стволе клеймо почти стерто, вроде тоже просматривается буква S, может, цилиндр с напором? Померили штангелем стволы у дульного среза - левый - 16,4 мм, правый - 16,2, попробум сделать парафиновую отливку...
Как думаете, возможно ли восстановить высверленный винт?
Что вообще по ружью скажете? Все-равно я его себе оставлю и буду восстанавливать, так уж оно мне в душу запало, но очень уж интересно Ваше мнение!
Извиняйте за качество фото - снимал на сотку, фотик, как назло, на выходные на работе забыл...










portuhunter 15-11-2009 15:17

поохотились в ружьем на славу. но и вам не меньше будет служить.
adolf iuiitttu 15-11-2009 16:15

Ружьё красивое, но подубитое. Если до ума до ведёте оно будит служить вам верой и правдой!
Gustav 17-11-2009 04:58

quote:
Originally posted by DiVol:
2)Ружье, видимо, не самого последнего разбора - сужу так по богатой гравировке и скобе из черного рога.

До WW2 Greifelt стоил раза в два дороже аналогичных моделей Зауэра и Зимсона. Все их ружья имели тщательную ручную подгонку. Роговая скоба стандартная опция этой модели.

DiVol 17-11-2009 05:24

Удивительно еще, при общей то сохранности ружья и при том, как к нему относились, что эта самая скоба еще цела и не имеет трещин, останется только ее отполировать...
Уважаемый Gustav, я правильно понял, что ружье изготовлено в августе 44-ого? Такое может быть? А то многие уверяют, да и мне так казалось, что в том августе немцам было уже сильно не до производства охотничьих ружей... ? Номер, на всякий случай, - 39859.
Gustav 17-11-2009 15:23

Да, конечно 1944. Все остальные клейма это тоже подтверждают. Клеймо пруфхауса Зела-Мелих (сердце с елкой) после войны не использовалось.
DiVol 17-11-2009 15:35

Gustav, спасибо большое, что развеяли сомнения на этот счет!
БАВ448 17-11-2009 22:33

quote:
Originally posted by Gustav:

До WW2 Greifelt стоил раза в два дороже аналогичных моделей Зауэра и Зимсона. Все их ружья имели тщательную ручную подгонку. Роговая скоба стандартная опция этой модели.


Уважаемый Густав, разъясните, роговая скоба на Вольфах и Меркелях того периода, обычная опция указанных довоенных моделей???

adolf iuiitttu 18-11-2009 02:08

Уважаемые форумчане, не подскажете есть ли плавный спуск боевых пружин ну и соответственно курков на Зимсоне 235 модели, или пользоваться фальш патронами? Если есть, то скажите каким образом?Буду очень признателен.
click for enlarge 1920 X 1280 466,6 Kb picture
РУС75 19-11-2009 10:51


Есть. При разломленном ружье поставьте предохранитель в переднее положение, нажмите оба курка и закройте ружье.
Джо 19-11-2009 12:08

Всем ДД! Нужно узнать как сделана механика предохранителя на Зимсонах 35-76. Я так понимаю механика на всех этих моделях одинаковая? Буду благодарен чёткой схемке, а лучше хорошей фотке УСМа. Спасибо.
adolf iuiitttu 19-11-2009 16:11

quote:
Есть. При разломленном ружье поставьте предохранитель в переднее положение, нажмите оба курка и закройте ружье.

Я понял про что вы говорите. Пробовал на оба(плавно)бойки сразу бьют.
quote:
Всем ДД! Нужно узнать как сделана механика предохранителя на Зимсонах 35-76. Я так понимаю механика на всех этих моделях одинаковая? Буду благодарен чёткой схемке, а лучше хорошей фотке УСМа. Спасибо.

Вотвам схема
click for enlarge 680 X 972  99,0 Kb picture
adolf iuiitttu 19-11-2009 16:19

Не ужели не у кого нет Зимсона 235 и как спускать пружины?
Postoronnim V 19-11-2009 16:33

2 adolf iuiitttu : Вам уже выше всё сказали. Плавный спуск, как и на многих других ружьях - переломить ружьё, сдвинуть предохранитель вперёд, плавно закрыть ружьё c обоими нажатыми спусками. На моём Зимсоне 235 курки плавно спускаются именно так. Если у Вашего ружья иначе, то оно не исправно. Либо Вы ружьё слишком резко закрываете и плавные спуск воспринимаются, как сдвоенный щелчок.
adolf iuiitttu 19-11-2009 17:25

quote:
2 adolf iuiitttu : Вам уже выше всё сказали. Плавный спуск, как и на многих других ружьях - переломить ружьё, сдвинуть предохранитель вперёд, плавно закрыть ружьё. Если у Вашего ружья что то не так, то оно не исправно.

У моего Зимсона 235 предохранитель автоматический. При переломе стволов встаёт на предохранитель автоматически и пока не закроешь стволы с предохранителя не снимается. Вот в чём и проблема. Кто подскажет из владельцев данной модели, неисправность ли это или нет?
DZFS 19-11-2009 17:57

Всем здравствуйте. Хотелось бы оценить данное ружье 16калибра мастера Josefa Hambruscha. Имеются следующие надписи на ружье:

JOS. HAMBRUSCH IN FERLACH - Josef Hambrusch в Ферлах (нем. Ferlach) - город в Австрии, в федеральной земле Каринтия.
STAHL . KRUPP . FLUSS . - плавленная тигельная сталь Круппа
282.16. - 282-е ружье, испытанное 1916году
Nicht fur.kugel - "Не для пуль"
16'0. - на обоих стволах чоковое сужение
115 6.16. - ?
click for enlarge 1920 X 1440 377,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1344 419,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 561,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 192,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 183,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 170,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 160,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 137,0 Kb picture

Postoronnim V 19-11-2009 18:01

2 adolf iuiitttu : С АП Зимсона у меня не было. На Зауере 8 АП срабатывает при отводе ключа. После открытия предохранитель можно сдвигать вперёд и плавному спуску он не препятствует. У друга есть Хенель с АП и вроде на Зимсоновской колодке. Там при плавном спуске приходится с некоторым усилием придерживать предохранитель в переднем положение, т.к. при закрытие ружья он норовит отойти взад. И щелчок там небольшой ощущается, но гораздо слабее, чем просто спустить курки в закрытом состояние.
О.Иваныч 20-11-2009 08:35

У меня дв