Ружье глазами владельца
Немецкое оружие глазами владельца
alex12 10-03-2005 09:34
Хорошо осознаю, что тема будет долгой и вызовет много полярных мнений...но всеже начну)))
Вступление...
Первое мое знакомство с представителем германской(послевоенной)промышленностью случилось в далеком 1967 году, было мне отроду 10 годков)))В деревне под Рязанью, куда наши родители отправляли нас на летние месяцы, надыбали мы где то раздолбаный Зауэр...теперь я знаю, что это был Зауэр 8,репарационный,ржавый, с разбитой ложей,шатом,с гуманно скрученой медной проволокой шейкой и сверху черной изолентой(синей тогда мы и не знали),16 калиберу))))Естественно без документов...
Ружье то ружьем...а вот где патроны брать?? В деревне было пара-тройка охотников...сильно пьющих, что облегчило нам задачу- за десяток спиж.....ых у бабушек яиц выменяли бутылку самогона и поменяли её на десяток латунных гильз, жменю капсулей и банку черного пороха))))
Зарядка была уникальна)мгновенно бабушкины валенки укоротились на несколько сантиметров(пыжи)....телефонисты в райцентре стали замечать пропажу кабеля(свинец)Короче - дробь делалась в виде сечки(прокатывали сковородами),пыжи - картон или войлок...а порой и просто жеваная газета)
Недалеко от деревни,в старом русле Прони ,было болото под названьем Лоторь, где мы вполне успешно охотили чирков,кряковых и однажды я убил широконоску.Пытались стрелять лис...но))))увы - заряды не позволяли.И как только живы остались)
1. Зауэр 8 Е....
Пожалуй основное ружье попавшее к нам в огромных количествах.Вполне приличное ружье, с удовлетворительным балансом,неубиваемая конструкция замков(Энсон-Дилей)Основной калибр - 12й и 16й....двадцатый крайне редок.Поставлялось к нам как по репарации , так и коммерческими поставками вплоть до шестидесятых годов.Первые партии шли с крупповскими стволами три кольца - поэтому часто его и называют так - Зауэр Три Кольца))))Эта сталь встречается аж до 51 года(поэже я видел только на других моделях)Далее немцы перешли и на нашу сталь...и оставили крупповскую , но ставили четыре кольца, но недолго - после иска от Зауэра ФРГ пришлось отказаться от этой символики.
Вообще - Зауэр 8 вполне заурядное ружье,...только вот у нас почему то
его воспринимают как легенду...сказок я про него наслушался за эти годы)хоть книгу пиши.А уж эти приславутые кольца))))чоки))))???
Но все же Зауэр - это лидер среди доступного немецкого оружия тех лет(я умышлено опускаю нашу продукцию, которая явно превосходила по качеству, но её было довольно мало в те годы)
alex12 10-03-2005 11:10
Резкий бой,неплохая прикладистость,баланс,,довольно небольшой вес,конструкция замка, тройное запирание - вот далеко не полный перечень достоинств этого ружья.Применяли и для ходовых охот,скручивали чеки - охотились с собакой, стреляли пулями...короче - универсальное ружье в руках наших "кулибиных"))К недостаткам отнес бы - стволы довольно критичны к агрессивной среде(попросту - ржавеют), боевые пружины довольно короткие - поэтому нередко лопались в месте сгиба(хрен достанешь(((но можно приспособить от 54ки), со временем отказывали эжекторы(снашивался толкатель экстрактора)ну и дерево....орешек дешевенький и со временем трескалась либо шейка, либо вдоль возле предохранителя.
Их и сейчас довольно много встречается на руках(в разных модификациях) уже второго или третьего поколения охотников - по наследству достались или прикупили у старичков....правда видок у большинства из них желает лучшего(((но есть и вполне достойные экземпляры.И статус ружья-легенды сохраняет до сих пор....и сказки всплывают все новые и новые))))
P.S. Делаю перекур - ежели у кого есть фото ...вставте пжалста и прокомментируйте.
alex12 10-03-2005 12:18
Пишу только о том оружие , которое есть или было у меня....приобреталось в хорошем или очень хорошем состоянии.Фоты буду выкладывать позже.
2. Зауэр-17Е
Один из клонов восьмой модели - отличается практически только отделкой и фигурной врезкой. Более качественная подгонка,поворотные указатели взведения,добротный орех,крупповская сталь(тож три кольца и др)эжекторы,тройное запирание,обратные чеки (нагонное птичье ружье - довольно редкий экземпляр)Простенькая но качественная гравировка(сюжетная)контрастная костяная цветная калка,роговая вставка в цевье.Уникальность этого ружья состояла еще в том, что оно дважды клеймленое - фашистские орлы соседствовали с ГДРовскими.Стволы длинные - 750мм, бой отличный,резкий выстрел при довольно мягкой отдаче.Прекрасно охотил уток и фазанов....падон, забыл))))девушка-дебютантка легко пришила зайчишку))))
alex12 10-03-2005 12:33
3. Зауэр 47S.....
Это ружье совсем уже другого класса.Казнистое, с уширеной прицельной планкой,но элегантно. Подкладные полные замки системы H&H,довольно мощные стволы 680 мм из крупповской стали(три кольца)эжектор,роговой затыльник,неплохой ореховый приклад в английском исполнении,гравировка - арабески,контрастная костяная цветная калка, слабые чеки - 0,4-0,6.Стрельба очень комфортна,но довольно тяжелое - хотя при коротких стволах вполне управляемо.Охотить птичку - одно удовольствие))))Но очень большой недостаток - вес....за день в руках натаскаешься - потом стакан хреново держать))))((Применял и по утке, по вальдшнепу,глухарю- тетереву...пробовал пулей - кабанчикам шансов не давал)))(использовал французские пули) http://www.hunter.ru/gun/gallery/alex126.htm
alex12 10-03-2005 15:29
С Зауэрами покончил - ежели есть добавления и вопросы - присоединяйтесь....
Одним из лучших оружейных брендов Германии (начиная с довоенных времен)являлся Зимсон.Не буду рассказывать про происхождение и историю компании...но евреи плохого никогда не производили(шутка и без обид)
1. Зимсон 74Е.
Очень прикладистое и посадистое ружье с великолепным балансом(напоминаю - это мое личное мнение).Элегантная колодка конечно похожа на зауэровскую, но несколько отличается конструкционно,детально проработана и отточена.Стволы облегченные,крупповская сталь,прекрасное прочное воронение,безукоризненной пайки и ровности.Довольно неплохой ореховый приклад(пистолет),мелкая насечка,безукоризненная врезка,отделка щелаком.На казне -скромная гравировка(арабески)контрастная цветная калка.Указатели взведения,автоматический предохранитель...короче полный набор прибамбасов.Слабые чеки 0,6- 0,9.при сверловке 18,2(18,25)Бой резкий и комфортный,хорошая осыпь - отстреливал N7 и N5 в контейнере(Нобель-Ротвейл).Вес - чуть за три кило,стволы 710мм - так что сноровистое при поворотах и по лесу пойдет.
Валерий Н 10-03-2005 21:12
Давно хотел для охоты в лесу приобрести 16кал. Попался "ЗАУЭР" и так он мне приглянулся,что не смотря на состояние решил взять(предварительно стрельнув из него).Ружьё лёгкое,прикладистое,бой резкий,дробовая осыпь равномерная(пулю и картечь не пробовал т.к. ружьё брал не для "крупных" охот). Небольшой шат есть(стволы 760мм., оба чёки),в начале канала ствола немного "сыпи".Деревянные части немного смыли и натёрли воском.Ружьё рядовое,простенькое.Мне пришлось по руке да и после вертикалок мне горизонтальные стволы(мои ощущения)удобнее.По клеймам выяснил,что ружьё скореей всего выпуска до 1933гг.или 1939гг.(в найденных статьях указанны разные года изменения клейм, в частности орлов на фашисткий профиль) Так-же есть клеймо "человек с дубинкой".
Точно год и модель определить не смог.Если кто поможет разобраться, буду благодарен.
Фото разместил на: http://foto.mail.ru/mail/poliksenino/ в альбоме "ЗАУЭР"16 кал.
alex12 10-03-2005 22:11
Да,это действительно довоенная(и дофашистская,год выпуска можно попробовать узнать по номеру) модель Зауэра (модель 10),если с эжектором , то естественно 10Е.Недорогая машинная модель - зарекомендовало себя как надежное и безотказное.
Валерий Н 11-03-2005 08:43
? 184712. Эжектора нет.Плииз!
Kadett 11-03-2005 17:23
Тема то какая приятная!
Есть и у меня экземпляр, вроде Зимсон 76Е, только от Отто Райфа. "Обратные чоки" - 0,6-0,8. Эжекторы, накладные доски...
Вобщем так приятно в руках держать, особенно после отечественных.
alex12 11-03-2005 22:56
Следующая модель - Зимсон 76Е...самое красивое ружье из этой серии, да и самое дорогое, пожалуй.(я имею ввиду систему Энсон)
Еще раз повторюсь - модель 76 является лучшей послевоенной горизонталкой этого семейства.Особый шарм ей предают декоративные замочные доски.Именно эта модель была взята впоследствии фирмой Бюхаг для производства ружей класса "люкс".Выше по классу остается конечно модель "Монте-Карло" с полными подкладными замками.
Это ружье имеет длинные стволы 750 мм, стандартные сужения(чек-получек),сверловка 18,2.Прекраснейший баланс,прикладистость....короче , все - что нравиться нам в оружии)))Стелять из него - одна приятность...особо впечатляли собратьев по охоте дальние выстрелы.)))Бил глухаря на расстоянии 60 метров дробью ?1 !- чисто...без подранков))).Впоследствии уже у другого хозяина на далеком Ямале ,был чисто бит В ЛЕТ ГУСЬ......на расстоянии БОЛЕЕ 70ти МЕТРОВ!(проверяли дальномером)Может он в доказательство фото повесит????
Несмотря на довольно солидный вес( мощные стволы, сталь круппа три кольца)охотиться с ним = одно удовольствие)))Богатая,но не бросающаяся в глаза сюжетная гравировка радовала глаза и зажигала блеск зависти у подельщиков))))
P.S. Забыл написать - Зимсоны выпускаются трех градаций 1...2...S.Так вот 76 модель идет толко s-классом.
alex12 11-03-2005 23:53
Для Кadett - Отто Райф- это далеко не Зимсон))))Это очень известный штучник,который делал первокласные ружья,отличающиеся великолепной сборкой и подгонкой. А зимсон - это машинное ружье,с малым привлечением ручного труда.Вот только резьбой по дереву он всегда увлекался))))желуди, чертополох,листики дубовые......)
alex12 11-03-2005 23:57
Далее пойдут клоны Зимсона (Генель и Кернер) и Меркель..... http://www.hunter.ru/gun/gallery/bazyl.htm пардон...забыл еще Грейфельд
Kadett 12-03-2005 08:48
quote:Originally posted by alex12:
Для Кadett - Отто Райф- это далеко не Зимсон))))Это очень известный штучник,который делал первокласные ружья,отличающиеся великолепной сборкой и подгонкой. А зимсон - это машинное ружье,с малым привлечением ручного труда.Вот только резьбой по дереву он всегда увлекался))))желуди, чертополох,листики дубовые......)
Это я понимаю. Слышал, что заготовки он брал от зимсона и зауэра.
Кто то говорил, что мой очень похож на 76Е.
Как Вы считаете?
Может это из заготовок Зауэра? На малом крюке клеймо B/DHG - такое же видел на Зауэре. И никто не знает, что это значит.
Вот с гравировочкой не очень-её почти нет. Да и выпуск 4,49. Но бой очень не плохой. Особенно пулькой, из обоих стволов. Берегу я его, почти не таскаю, т.к. сохранился очень хорошо, кроме внутренности стволов...
alex12 12-03-2005 09:16
Заготовки колодок почти все оружейники Зуля брали у Зимсона и Зауэра(они обладали развитой промышленной базой)Но собирали и доводили сами.
Клейма на крюках - это обычные конвеерные клейма(типа ОТК),встречаются почти на всех немецких стволах.Ствольные трубки производили в огромных количествах на заводе Круппа и складировали....запасы их до сих пор не кончились))))Даже в 61-65 годах встречаются.
А насчет похожести- Пердеу тож похож))))Всеже каждый мастер старался отличаться....Штремпель,Райф,- делали немного другие доски и отлитчались стилем гравировки(геральдика,растительный орнамент....)
alex12 14-03-2005 22:48
Haenel.....он же Генель - характер нордический...)клон зимсона
Несколько лет назад, прогуливаясь по Петровке,забрел в "Защиту".Висит там ....элегантный агрегатик, в очень неплохом состоянии.Влюбился сразу)))..Долго крутил вертел, смотрел-примеривал((((беда - чеки обрезаны сантиметра на четыре(((.Но понравилось - сил нет....купил, причем деньги просили невеликие.
Состояние - на пять с минусом.(за исключением кастрации)Стволики срезаны до 670мм, сталь крупповская,клейма еще родные генелевские(ствольные).Это пирамида по типу весов с инициалами мастера.Цветная калка, воронение,эжекторы - все в идеале. Особо отмечу дерево...с виду простенький орешек,но до того классно сделан!!!!Элегантен, прикладист, высокий гребень,затыльничек - одна приятность)))А вот гравировка , как у всех Генелей - никакая))))Сделан на зимсоновской колодке,но стволы еще довоенные(само ружо 46 года)то есть Генель правильный, а не ГДРовский.Стволы клеймились своим клеймом и на казенниках писалось имя мастера.
Решил отстрелять новоявленые цилиндры))))И начались чудеса....ружье брыкалось , со страшной силой))))причем на всех номерах дроби(стандартная навеска ).После баньки, осмелев, шмальнул с крылечка дуплетиком)32 грамма навесочка.Очнулся на полу))))с гематомой на плече и ссадиной на щеке))))(отбитую задницу не считаю).Дальнейшее знакомство прекратил, в связи с несовместимостью характеров)Продал товарищу....тот и по сею пору души не чает))))прям как с женщинами - все нам не угодишь))))Даже фото не сохранил......
А вот недавно прикупили товарищу ...49 года...новенькое.Очень благоприятно выглядит - остреляет - пришлет отчетик, надеюсь будут и фото.
Kadett 15-03-2005 19:45
Извиняюсь, что опять влезаю...
Был и у меня Haenel. 16/70, 4.47.
Сделан был из Зимсона: клеймо зимсоновское полустертое на колодке было, да и точно такое же, только Зимсон, почти купил как то.
Очень легкое(2930г) и прикладистое.
В сравнении с ТОЗ-25 такого же веса ощущается в руках легче. Когда счистил грязь с дерева, орешек оказался полосатым, вобщем неплохо получилось...
Шата не было. Стволики внутри шершавые, но без крупных раковин. Бой очень неплохой оказался: равномерности такой на моих ружьях не было. Отдачи почти не чуйствовалось.
Вобщем немного жаль, что продал(коллеге, так что оно под "присмотром"). Впечатления остались хорошие.
SergeiKh 15-03-2005 20:44
quote:Originally posted by alex12:
Стелять из него - одна приятность...особо впечатляли собратьев по охоте дальние выстрелы.)))Бил глухаря на расстоянии 60 метров дробью ?1 !- чисто...без подранков))).Впоследствии уже у другого хозяина на далеком Ямале ,был чисто бит В ЛЕТ ГУСЬ......на расстоянии БОЛЕЕ 70ти МЕТРОВ!(проверяли дальномером)Может он в доказательство фото повесит????
Отчегож, не вопрос. Такие выстрелы не забываются. Гуменник шел параллельным курсом на растоянии метров семидесяти на высоте 10-12 метров и был чисто бит одним выстрелом, единицей с левого ствола. Одна дробина сломала крыло, вторая пробила сердце. Когда достал его из снега - товарищ замерил дальномером растояние, от скрадка - 73м!!!
SergeiKh 15-03-2005 21:04
Алекс, если не возражаешь, для продолжения подвешу несколько картинок.
Ernst Kerner & Co 16 калибр 1950г
и его "американский" братишка из каталога Cabelas
alex12 15-03-2005 21:07
Я как раз о нем щас буду писать.....дополняй
А братишка похреновей выглядит)))И так - Эрнст Кернер...сын довольно известного Эмиля Кернера - один из старейших артельщиков-штучников Зуля.Мастерская была небольшая,работников немного....выпускали до сотни ружей в год, но имели свое лицо и,признаться, неплохое.Использовали колодки зимсона,трубки круппа, но паяли и доводили и то и другое сами.Применяли первокласный по немецким меркам орех,цветная калка отличалась даже чрезмерной плотностью,уширеная прицельная планка придавала массивность стволам- сами ружья отличались относительно большим весом.Так ружье в 16 калибре весило более 3,5 килограмм!!!.
Досталось мне это ружьишко в законсервированом состоянии...все металлические части были покрыты пушечной смазкой, которая за годы превратилось в камень
Ружье было нестреляно...все покоцы были сейфого происхождения.Стандартные сужения,простенькая но "прописаная" сюжетная гравировка,эжекторы....короче добротное немецкое ружье.Отличала крупная насечка на прикладе - немцам все же свойственна более мелкая.Но на комлевом орешке смотрелась очень неплохо.Баланс был уведен чуть вперед,хотя и по весу предполагалось явно не по перу(тяжеловато для подсобачного).Выстрел комфортен, осыпь очень хорошая на всех номерах дроби...до 3 - крупнее не пробовал.Усиленные стволы явно располагали и к пулевой стрельбе. Правда крупнее ути и фазана стрелять ничего не пришлось.Забыл добавить - фирменное клеймо - токующий глухарь на подствольном крюке и на лбу колодки. http://www.hunter.ru/gun/gallery/alex125.htm 
SergeiKh 15-03-2005 21:23
Ну, и чтобы получить полный комплект к перечисленным Simson-ам - модель "Монте-Карло"
В догонку, несколько слов о ружье. Октябрь 1952 года, "полные" замки, патронник 12/70, стволы 18,5 мм, длина 76 см (что в моем представлении редко для садочного ружья), высокая планка, прямая (английская) ложа, цевье на кнопке (как и положено), чоки 0.9 мм на обоих стволах, вес 3 750.
Модель Монте-Карло была вершиной в модельном ряду Зимсонов. Чего стоит качество гравировки выполненной вручную на полных досках типа H&H. Каждая деталь ружья выполнена качественно, нет желания что-то добавить.
Что сразу понравилось, это великолепная прикладистость, как будь-то делали под меня. Короткие чоки дают великолепный кучный бой мелкой дробью. Я расстрелял около двух сотен патронов на стенде и особенно удавались "дальние" тарелочки. Пули крестят, но пуля из левого ствола идет точно по мушке.
Особый решпект Alex12 за помошь в покупке этого ружья, думаю, еще долго пупыриками отрабатывать придется.
alex12 15-03-2005 22:39
Ну вот пришло время и поговорить о Меркеле......
Господа - а вы тоже присоединяйтесь, ведь немцев на руках море...неужели нечего сказать, поделиться...???
http://www.hunter.ru/gun/gallery/alex124.htm alex12 18-03-2005 09:11
И так.....Gerbruder Merkel -вожделенная мечта каждого охотника
Не будем лукавить - каждый из нас с трепетом берет в руки сие произведение Будучи еще мальчиком я с завистью наблюдал, как взрослые дяди с широкими лампасами выходят в поле или на озеро с такими ружьями....в те годы вообще то было сложно с вертикалками и Меркель выглядел чем то фантастическим и привлекательным.
Писать буду о послевоенниках, за современные новоделы ничего говорить не буду - дабы не обхаять и не делать рекламу
1. Модель 200(Е)201(Е)
До сих пор не кончается полемика по поводу отличия 200 и 201 моделей. По МОЕМУ мнению 200 модель - это упрощенная 201,сделана побыстренькому, без особых прибамбасов.Ввиду того , что я разбирал и ту и другую модель до винтика - скажу сразу, помимо внешних отличий есть еще 3-4 конструкционных
И вообще , после войны 200 модель встречалась исключительно редко, особенно в первых репарационных партиях до 49 года. Просто брали со складов заготовки и собирали - не заморачиваясь на модельный ряд.(сия инфа получена из Германии)В данном ружье применили систему замков - "БЛИЦ"...помимо простоты изготовления отличалась внушительной живучестью и безотказностью.Запирание на подствольный крюк и замок Кестнера, при глубоко посаженых стволах, гарантировали высокую выносливость при довольно интенсивной стрельбе на стенде и, тем более на ,охоте.Простая система эжекции(экстракции),раздельное цевье,колодка без особых заморочек позволяли легко ухаживать за оружием, не требовали специального инструмента и масел.Система "блиц" прекрасно работала в широком температурном диапазоне.
alex12 18-03-2005 09:42
Основное отличие 200 и 201 модели....простенькая гравировка (катаная а не штихельная)серая или вороненая колодка(иногда цветная калка)и упрощенная система "отбоя" переднего спускового крючка или отсутствие её.А так же совсем дешевенький ореховый приклад.Стволы сталь круппа, более дорогую сталь не видел.ОПЯТЬ ЖЕ подчеркиваю - ЭТО МОЁ МНЕНИЕ.
Меркель обладает очень резким боем и как правило жесткой отдачей.Это связано в первую очередь с чеками....они очень длинные параболические.То есть - сужение начинается где то 4-6 см от дульного среза(конус 0,05 или меньше) а затем уже начинается чек. В стандарте он выпускается в комбинации чек-получек, другие сужения редки и применяются в основном на дорогих заказных моделях.В силу того , что Меркель расчитан на стрельбу мелкой дробью(до ?3)эти чеки вполне себя оправдывает.Но стрельба крупной дробью или картечью непредсказуема...как бы ты не согласовывал и подбирал снаряд.Даже велика опасность подутия ствола при стрельбе картечью, а тем более пулей. Я стрелял легкой пулей(Полева 3 и Совестой)но опасался
Баланс и вес вполне соответствуют для ходовых охот, а так же и с собачкой по мелочевке - только желательно дисперсант , иначе с 20 метров либо сложно попасть, либо фарш собираешь
http://www.hunter.ru/gun/gallery/alex12.htm [
Капитон 18-03-2005 12:29
Алекс, у меня вопрос к Вам: одно из ружей - Зауэр, год 1937. Бой превосходный, это действительно так. Когда-то, увидев случайно осыпь старенького Зауэра на листе мишени (это было просто идеальное ровное сито, невероятно!), и я "заболел" старыми ружьями...
Какая это модель? (фото сейчас вставлю)
С уважением.
alex12 18-03-2005 13:51
А покрупней слабо...да и клейма и надписи надо посмотреть
подушки колодки, стволов,колодку,стволы.alex12 18-03-2005 19:28
201 модели имеют довольно большой разброс по ценам...от простейших до навороченых.В основном на это влияет гравировка а также материалы -стволы из дорогих сталей(Беллер....),орех для ложи,а так же применение рога ,резьбы по дереву.....Это одна из моделей-долгожителей - она выпускалась многие десятилетия, практически без изменений,и только при распаде ГДР и смене владельца были внесены новые элементы конструкции и технологий.
Несмотря на все свои преимущества Меркель(вертикалка) имеет и недостатки.Особое нарекание к прикладу - обычный дефект -отслоение "щек" в примыкании к колодке.Обусловлено это конструкцией посадочного места-небольшая перемычка в районе предохранителя лопается и ежели вовремя не остановить сей процесс - появляется продольная трещина. Поэтому особо надо следить за натягом крепежного (стяжного) винта(тот который за предохранителем).При усыхании ложи в этом месте появляется люфт, который и приводит к плачевному результату.Правда существует и способ лечения
кому надо - напишу.Разговоры , что меркели сильно ржавеют - от лукавого....чистить надо вовремя Вот пожалуй и все о меркелях....добротное,удобное,достаточно недорогое...многими любимое
и желаемое Осталось написать о последнем - Меркель 144.....но это позже
С уважением alex12
Капитон 19-03-2005 10:26
quote:Originally posted by alex12:
А покрупней слабо...да и клейма и надписи надо посмотреть
Это можно:
alex12 19-03-2005 14:22
Может разочарую....ваше ружье апреля 49 года,модель 8Е,было бы побольше гравировано- 14Е.Стволы возможно довоенные,но клеймлены в 1949 году.
alex12 20-03-2005 19:35
И так - Меркель 144, дриллинг,калибр 12х70,8х57 JRS.
Заказано в 1939 году (историю рассказывать не буду, хотя она подлинна)
закончено в 1942....до 46 года лежало на складе, было повреждено(видимо одним из освободителей)после ремонта приклада отправлено по репарации в СССР, где досталось....
(все документы в наличии)Довольно уникальное ружье - гравировано самим Отто Холландтом (знаменитый гравер- умер в 1953 году)Системы энсон, с декоративными досками.
Я уж не знаю , кто из семи братьев Меркель конструировал это произведение....но изящней тройников я не видел.При таких габаритах и калибрах он весит всего 3170 грамм!!!!и баланс не хуже , чем у приличного птичьего ружья.
Ружье имеет верхний переключатель боя, с подьемным целиком,боковой предохранитель,раздельный экстрактор для гладких и нарезного ствола ,указатели взведения.Сверловка 18,6 - цылиндры с напором,очень приличный ореховый пистолетный приклад,роговой затыльник(была еще скоба - никак не реставрирую), стволы Беллерсталь.
Kadett 20-03-2005 19:57
Садизьм какой-то.
Нельзя на ночь такое смотреть...
Не подскажете, кто мог делать предохранитель сбоку? Недавно видел такое на одном хламе послевоенном. Производителя так и не нашёл. Красивое оно раньше было...
alex12 20-03-2005 22:33
Боюсь ошибиться....это одно из многих запатентованых изобретений великого Вильяма Веллингтона Гринера
Но мне - москалю поганому неудобно alex12 20-03-2005 23:00
Меня всегда удивляло...как же они умудрились поставить тройной ударный механизм в колодку,практически не отличающуюся от двухстволки???
плюс еще шнеллер,указатели??? Всрытие показало - все прекрасно уместилось....очень похоже на систему "блиц",забавно - подствольный крюк смещен на пару миллиметров но визуально это не заметно.Это сделано, дабы разместить вторую боевую пружину слева. Пружины типично меркелевские - вильчатые.За эти годы конечно пришлось восстанавивать дерево, пропитывать, "поднимать" насечку,воронил стволы "ржавым лаком"...но ружье до сих пор радует глаз, и я думаю будет радовать и моих внуков
посмотрите смещение крюков.....сразу и не заметишь
alex12 20-03-2005 23:16
Ну вот....я иссяк
больше ружев нету...пока Давайте теперь ВЫ....ведь есть еще владельцы немцев.
Валерий Н 20-03-2005 23:57
Если не трудно , можно про систему замков "Блиц" поподробнее!!!???
Капитон 21-03-2005 04:52
quote:Originally posted by alex12:
Может разочарую....ваше ружье апреля 49 года,модель 8Е,было бы побольше гравировано- 14Е.Стволы возможно довоенные,но клеймлены в 1949 году.
Спасибо, Алекс, за ответ, но у меня все же есть несколько вопросов:
1. В начале прицельной планки стоит клеймо 'Человек с дубинкой', которое ставилось (по той информации, которой владею я) только на довоенных стволах. На ГДРовских, вроде, был 'Человек с наковальней'.
2. Есть надпись на колодке 'Зауэр и сын в Зуле', которая так же, вроде, выполнялась до войны (либо до образования ГДР). После войны, как будто, писалось просто 'Зауэр'.
3. На затыльнике стоит фирменный вензель - переплетенные две 'S' и 'U'.
4. Ну, и '3 кольца' на стволах (не 4) и надпись 'Специальная ствольная сталь Круппа'.
Алекс, прошу понять правильно - нисколько не ставлю под сомнение Ваши знания и авторитет, просто в наших краях специалистов, похоже, нет, а информации недостаточно.
Как Вы определили год, по номеру, есть какая-то база?
С уважением.
alex12 21-03-2005 07:00
Для Капитона.
В период до 51 года сборка оружия велась из имеющихся заготовок(в основном),коих на складах было огромное колличество."Мужик с дубиной" "Три кольца" - это нормальное явление в те годы.Вполне вероятно, что и ваше ружье сделано из довоенных деталей, но собрано и клеймлено в апреле 49 года - об этом говорит клеймо 449(все намцы маркируются 4/49...4.49)первая цифра месяц, вторые год.С затыльниками еще проще - сплетеные буквы S до последнего(1961)являлось фирменым знаком Зауэра.
Вечерком напишу подробнее - опираясь на факты и документы.
P.S. Период 45 по 49 года довольно туманен....истину знают только очевидцы - а их почти не осталось,так что буду оперировать только официальной информацией,которая путана-перепутана.
Видимо придеться провести маленький экскурс в историю.....alex12 21-03-2005 07:22
Для Валерия Н....
Да - это типичный немец
Меркель 144( есть ваффен кард)О "блице" напишу позже.А лучше полистай Штейнгольда....там у него все описано - а то с терминологией можем заморочиться
И там на верху один из меркелей распотрошон...это и есть "блиц" - молния то бишь BadFox 22-03-2005 08:53
Немцев у меня было много Самые любимые из ни по возрастающей Зауер,Зимсон, Мемферт,Штремпель.
С Gerbruder Merkel у меня увы неразделенная любовь все три ружья побывавшие у меня были сильно изношены и несмотря на бережное отношение дарили меня многими неприятными минутами.На первом Меркеле 12 к модель 201 треснул в сторону верхнеге ствола нижний ствол подозреваю, что после произведенного не мной, но очень аккуратно визуально не определяемого ремонта дульного раздутия.Второй довоенный 16 к брыкался так что мама не горюй.И самая любимая горизонталка 12 к купленная мною в попыхах в другом городе оказалась с распаянными стволами видно сунули в ванну для воронения и все олово соеденяющее стволы ушло из под прицельнйо планки блин ну нет мне прозвонить стволы увидел обрадовался до поезда оставался час и хапнул сильно не тестируя потому как все остально было в идеальном состоянии.Мо модели этой ничего сказать не могу так как отдал её мастеру по типу с глаз долой из сердца вон.
Из самых любимых Зауер Фортуна покупал со сломанным прикладом приклад под левшу сделал сам. Стволы длинной 720 чок получок очень казнистые ствольные трубки на срезе стволов очень толстые баланс был уведен на сантиметра три дальше осевого болта пришлост регулировать.Замки полные на спиральной пружине что очень удобно при ремонтах.Бой изумительный просто выдающийся я бы сказал.
И полнозамковый Зимсон модель Тюрингия.Стволы 760, полные чоки , полные замки Голланд Голланд Боль моя печаль моя этому ружью есть целая повесть написанная мной про покупку оного.Явный штучник все настолько отточенно и чудесно. что до сих пор перед глазами стоит но не пошло у меня приклад под правшу ружьё тяжелое неразворотистое 4 кг весом.Приклад переделывать даже разбирать его рука не поднималась.Был продан мной хорошему знакомому у него тоже не пошел для него еще более тяжел.Будут деньги выкуплю назад.
[https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000097/97960.jpg:640:480[/IMG]
BadFox 22-03-2005 09:18
По моделям различных зауеров вывешу фотки с сайта немецких коллекционеров.Там есть веточка зауеристов
BadFox 22-03-2005 09:43
Самый красивый из зауеров блин патронники на нем не порвет случаем уж больно казна изрезана
BadFox 22-03-2005 19:54
ИММАН МЕФФЕРТ Юрий Маслов, 03.11.2003 В 1909 году ижевский оружейный фабрикант и торговец Адриан Евдокимов начал представлять интересы германской фирмы Imman Meffert. Опытный делец знал, на кого делал ставку. Имя семьи Меффертов уже в конце XIX века считалось залогом высокого качества, будь то недорогая курковая централка или заказной штуцер. Вот так, собственно, с 'благословения' отечественного предпринимателя на русский рынок пришёл предприниматель немецкий. Сперва для своих клиентов А.Н. Евдокимов лично заказывал у Меффертов штучные ружья и штуцера, а в 1914 году на страницах своего оптового прейскуранта поместил сразу пять серийных моделей фирмы, которые постоянно находились на складе в Ижевске. Но распродать ружья не успел - началась война. Вскоре случилась революция, и всё расставила по своим местам - след эксплуататора ижевского пролетариата затерялся в подвалах ВЧК-ОГПУ. Мефферты же, наоборот, благополучно пережили Первую империалистическую и продолжили своё дело вплоть до конца Второй мировой войны.В начале 50-х в советских охотничьих магазинах время от времени появлялись добротные двустволки с уже подзабытой надписью Imman Meffert Suhl. Последние поставки в Москву импортных 'меффертов' датируются июнем 1957 года. С тех пор продукция старинной немецкой фабрики к нам не поступала. Так что же это за династия оружейников, о которой так настойчиво разыскивают сведения счастливые обладатели её ружей?В 1839 году Иммануэль Мефферт построил в Зуле оружейную мастерскую и, как было принято в то время, назвал своё заведение Gewehrfabrik ('Оружейная фабрика'). В компаньоны он взял двух сыновей - Фридриха Юстина и Эрнста Рихарда Меффертов. Юстин работал оружейным мастером, а Рихард заправлял делами фирмы. Как и положено новичкам, отец и сыновья сделали ставку на качество продукции. И не прогадали. Дело было новое, интересное и прибыльное. Земля в Зуле ценилась на вес золота, и всё же семья купила немаленький земельный надел, построила особняк и расширила производство.С середины XIX века Германия переживает небывалый взлёт промышленности. На основе промышленного бума развиваются различные отрасли науки и техники, искусство, спортивные состязания. Стремительный подъём продолжался до 70-х годов, а в эпицентре этого бурного развития стояла Пруссия.Небольшой городок Зуль в Тюрингии (в середине XIX столетия в нём проживало 8,5 тысяч человек) отошёл к Пруссии во время наполеоновских войн - в 1815 году. До создания единой Германии в январе 1871 года Пруссия непрерывно с кем-нибудь воевала, а Зуль издавна считался её оружейной кузницей. Оружия требовалось очень много, и каждая новая война приносила зульским оружейникам немалые доходы.Однако бурная хозяйственная жизнь страны мало затронула жизнь семейной династии Меффертов. Винтовок и пистолетов для военных нужд она не делала. В то время как соседи-фабриканты осаждали чиновников военного ведомства в надежде разместить у себя выгодный заказ, Иммануэль Мефферт отправлялся в столицу Германии - Берлин и за вечерним чаем в каком-нибудь стрелковом клубе предлагал завсегдатаям свои новые ружья, по качеству не уступавшие английским, зато по цене - вдвое дешевле.В родной Зуль старик возвращался, по обыкновению, первым классом скорого поезда, в весёлом расположении духа и с десятком заказов на входящие в моду экспрессы и садочные ружья с чоками - нововведение Вильяма Гринера-младшего.Не в пример большинству оружейников, Мефферты не увлеклись инновациями, когда на смену чёрному пороху пришла 'бездымка'. Сыновья не стали изобретать ни сверхпрочные четверные затворы, ни самооткрывающихся ружей, дабы привлечь новых покупателей. Нет, они пошли старым, проверенным путём - просто качественно делали свои ружья, не забывая, конечно, удовлетворять мелкие прихоти давних клиентов. Тем более, если их идеи продвигали ружейную технику хотя бы на шаг вперёд. Да и прихоть ли - безопасность на охоте?В 1880 году Юстин Мефферт изготовил по заказу состоятельного зверового охотника двуствольный экспресс с левосторонним расположением рычага отпирания и самыми первыми замками типа 'блиц'. Изюминка, однако, заключалась не в конструкции самих замков, а в том, что их массивные курки взводились при открывании штуцера, а мощные боевые пружины нагнетались только перед самым выстрелом - при захвате ладонью рычага-педали, чуть отходящей от шейки приклада.Весьма эффективное, хотя и не столь эстетичное решение проблемы безопасности при охоте на облавах. К слову, большинство немецких оружейников нашло более рациональное и изящное продолжение - отдельный взвод 'пулевых' замков с помощью ползуна на хвостовике колодки. Однако самым первым идею раздельного взвода курков и активизации боевых пружин осуществил Юстин Мефферт.А в 1931 году другую, не менее популярную идею предложил немецким производителям комбинированного оружия его сын - Бруно. Но об этом немного позже.После смерти Юстина управление делами по-прежнему оставалось в руках брата Рихарда, а всю техническую часть производства принял на себя Бруно. В 1920-1945 годы Бруно Мефферт уже единолично управлял делами фирмы. В 1934 году он взял в ученики своего сына Герхарда. Ставший позднее полноправным партнёром своего отца, Герхард сейчас - последний представитель оружейной династии Меффертов.В 30-е годы у Меффертов в Зуле было два заведения. В здании на Steinweg, 22 располагались контора, склад и магазин. В довоенных оружейных каталогах, обновлявшихся каждые три года, указывался именно этот адрес. Штайнвег - главная магистраль и деловая часть города. Судя по названию Steinweg, то есть 'каменная дорога', это была самая первая мостовая, выложенная булыжником, по которой выезжал гружёный оружием транспорт. Ныне это пешеходная зона, закрытая для проезда автомобилей. В бывшем же доме Меффертов теперь разместился банк. Именно в этих помещениях в гитлеровской Германии трудились Бруно и Герхард.Механические цеха фирмы (собственно - оружейная фабрика) находились на улице Amtmannsweg ('дорога цеховых мастеров') - исторически сложившийся производственный квартал зульских оружейников. Работой в своих цехах Мефферты руководили из штайнвегской конторы. В механических и деревообрабатывающих мастерских делали почти все детали, включая антабки и крепёжные винты, штифты и гайки. Изготовление оружия по полному циклу было налажено лишь у Зауэра, Зимсона и нескольких крупных фабрикантов. Так что отец и сын Мефферты по праву гордились организацией своего производства.Ежегодно на фабрике собирали свыше 1000 дробовых, комбинированных и нарезных ружей. В отличие от отца и деда, Бруно Мефферт сделал ставку на промышленную продукцию и не ошибся - качество его оружия было столь высоким, что на складе товар не залёживался. В годы Третьего Рейха из-за ограничения торговли с советской Россией основными покупателями продукции фабрики стали французские оптовики и частные заказчики из соседних стран.В конце 20-х годов в самолётостроении широкое распространение получил дюраль - алюминиевый сплав повышенной прочности. И Бруно Мефферту пришла в голову мысль - а не попробовать ли дюраль для изготовления колодок комбинированных ружей? Задумано - сделано. В 1931 году оружейник изготовил три опытных тройника с колодками из дюраля. Ружья оказались легче, да и уход за ними упростился.В те годы мало кто из торговцев всерьёз рассматривал авиационный дюраль в качестве материала для ружей. И рекламой новинок занялся коммивояжёр фирмы. Он демонстрировал опытные образцы ружей в трёх ведущих германских землях. Не получив от своего представителя письменного отчёта, Бруно поначалу усомнился в привлекательности нового оружия для покупателей. Каково же было его удивление, когда в фирму пришло более восьмидесяти заказов от торговых компаний, естественно, с дельными замечаниями и предложениями. Изучив присланные заявки, оружейник внёс в конструкцию трёхстволок необходимые изменения.При одинаковой со сталью прочности на сжатие и изгиб, дюраль быстрее изнашивался в местах соприкосновения подвижных деталей. Поэтому трущиеся поверхности затворной коробки были упрочнены стальными вставками. После всесторонних испытаний первая партия тройников была отправлена заказчикам.Новые ружья Мефферта вызвали положительные отклики в охотничьей печати и: многочисленные подражания второстепенными оружейниками. К сожалению, немецкие кустари, начав использовать дюраль, не серьёзно подошли к проблеме усиления конструкции частей оружия и обеспечения безопасности стреляющих. После нескольких случаев с разрывами коробок интерес к дюралю заметно спал. И только Хайнриху Кригхоффу и Бруно Мефферту благодаря безупречному качеству удалось избежать резкого снижения спроса на свои ружья.Во время войны Герхарда Мефферта призвали в вермахт. Служил в Австрии простым солдатом. В 1945 году его взяли в плен янки и через несколько месяцев отпустили домой. Но не тут-то было. Советская оккупационная администрация усмотрела в послужном списке бывшего оружейника более серьёзные прегрешения, чем американцы, и отправила на трудовое перевоспитание в советские лагеря. Проведя на нарах пять лет, едва живой, Герхард вернулся в ГДР.В 1950 году отец и сын возродили фирму и возобновили выпуск ружей. На русских Мефферты зла не держали - война есть война. И великолепные двустволки вновь начали поступать на советский рынок.После подавления волнений немецких трудящихся в 1953 году коммунистический режим ГДР приступил к широкомасштабному 'закручиванию гаек' во всех сферах народного хозяйства. Национализация оставшихся частных предприятий год от года набирала обороты. Наконец-то 'Штази' - служба безопасности Восточной Германии - добралась и до фирмы Мефферта.Но, чтобы национализировать предприятие, естественно, требовались 'веские доказательства' нелояльности владельца к новой власти. И вот тут на поверхность вновь всплыли американский плен, и пять лет советских лагерей. В 1959 году, спасаясь от преследования спецслужбы, Герхард Мефферт с женой бежали в ФРГ.В этом году семейная фирма была национализирована и получила название PGH Buchsenmacher Suhl ('Производственное Товарищество Кустарей-Оружейников, Зуль'). Через десять лет предприятие было преобразовано в VEB Jagdwaffenwerk Hubertus (Народное предприятие 'Завод охотничьих ружей Хубертус').Ну а что же Мефферты?Незадолго до своего бегства в Западную Германию супруги посвятили в свои планы близкого человека, и тот сумел спрятать вырезанные из рамок полотна портретов родителей Герхарда. Через много лет друзья вернули им оба выцветших холста - всё, что осталось от имущества семьи в родном городе. Но сохранилась память о добросовестной династии зульских оружейников. И ещё их очень неплохие ружья.
alex12 23-03-2005 09:55
Мы так скоро и на Плейбой перейдем
Девичьи попки в журналах тож хороши да не наши. Все надо выстрадать....BadFox 23-03-2005 12:14
А ты не написал чтоб вешать только свои тем более что в начале6 мои а потом понеслось понеслось пока жена не видит
Yuri_37 23-03-2005 16:16
Да нет же. Просто название темы крайне провоцирует. Если бы было что - то типа Меркель-201 или Зимсон 35/70 and so on, тогда да. А так сейчас все в одну кучу свалим.
sibir 23-03-2005 19:32
Прочитал пост и вспомнил ,что давно хотел запостить просьбу о помощи по определению ружья.Возможно BadFox сможет помочь ,т.к. я понимаю Вы занимаетесь старыми ружьями.Смотрю ваши посты здесь и на хантер.ру.
Итак по делу.В настоящий момент я бы мог быть обладателем отличного ружья немца.Не являюсь таковым по причине банальной квартирной кражи во времена начала 90.Это ружье перешло от моего деда к отцу,от отца должно было перейти ко мне.Но...
марка ружья в разхрешении была указана как Похарт (извините за рус).Ружье было вывезено нашими по окончанию войны в германии.Некоторые характеристики ружья:
-вертикальное расположение стволов
-хромированные стволы
-эжектора
-универсальный спусковой механизм(последовательное нажатие на любой крючок-выстрел из обоих стволов поочередно)
-фальш боковые доски(замки не на досках)
-орех (сейчас такого нет на наших ружьях точно)
-стандартное сочетание стволов-чок -получок.
-внешнее сходство с меркелем-приливы на колодке
-Тройное запирание-два крюка,сверху болт гринера и двойная рамка
-указатели взвода курков
-гравировка на охотничью тематику(очень глубокая и объемная)
-выпуск 40-х годов
-трехзначный номер (вернее 4х ,но 0***)
-16 калибр
-клейма не помню ,единственное двуглавый орел вермахта,что не удивительно.
-70 патронник
-ложа с выступом под щеку
-мушка из кости....
Могу чегото важного не добавить ,т.к. пишу быстро.Очень интересно было бы узнать про производителя.Скорее всего один из частных мастеров(мелкое производство).Но ружье по приведенным характеристикам не попадает в разряд рядовых и рабочих лошадок ,как зауэры
"три кольца" тех лет (думаю понятно ,что хотел сказать)
К сожалению сохранилось 2 изображения чернобелых 50х годов прошлого века.На фото ружье не читабельно в деталях,так как обычный охотничий снимок.Может кто подскажет
,что это было,справки не удалось навести вообще.
alex12 23-03-2005 22:20
Практически не реально определить по такому описанию....очень похоже на Зимсон 86 Е...но это послевоенник.
BadFox 24-03-2005 08:51
Ружье где то есть ищите его возобновите заявление в милицию сейчас найти проще чем раньше наверняка его легилизовали изменив номер и название и не удивлюсь если оно в вашем городе у какого нибудь начальника
sibir 24-03-2005 08:59
Да я так же мыслю BadFox.Другая версия запилили стволы уроды.Это наркоманы-они в 3х девятиэтажках бомбили в продолжении 2х месяцев по 2-3 квартиры в неделю.По поводу регистрации узнавал через знакомых-так и числиться в розыске.
Какоето предположение есть по модели?Pochart-это кто?
alex12 24-03-2005 09:11
Если честно, даже нет ассоциаций с этим названием...выложи фото, хоть какие нибудь. А то получается - по шуму мотора надо определить имя водителя
sibir 24-03-2005 09:42
Блин поищу .Но говорю оно черно-белое 50х годов
Kripsadin 24-03-2005 17:03
Уважаемые знатоки! А расскажите, пожалуйста, про современное немецкое оружие. Как сейчас обстоят дела? А то вот меркель хаят все кому не лень (тока никто не может объяснить за что - просто говорят -у-у-у! Г...О! А почему?), зауэр только один тройник и винтовку делает, вроде. Блэйзер специализируется на пластмассо-люминии.
А есть ли хорошие двустволки сейчас у немцев?
alex12 25-03-2005 11:04
У меня довольно сложное отношение к современному оружию...тут и ценовая политика,и качество , и засилье спортивных версий. А проще - денег не хватает
Без трех-четырех тысяч евро можно к просмотру и не приступать, а что дешевле - того не надо Kripsadin 25-03-2005 13:58
quote:Originally posted by alex12:
У меня довольно сложное отношение к современному оружию...тут и ценовая политика,и качество , и засилье спортивных версий. А проще - денег не хватает
Мне казалось, ружья на картинках стоят гораздо больше 3-4 кЕвров
Kripsadin 25-03-2005 13:58
А по поводу современного меркеля - в америке им восхищаются, на форумах никаких плохих отзывов.
Вот и не понятно ни фига по меркелям
У нас их даже продавцы брать не советуют!
Вот сайт американского меркеля http://gsifirearms.com/gsif/faq.asp
Где говорится, что из меркеля можно стрелять стальной дробью.
Как меркелевские стволы переваривают стальную дробь?
Или для америки другая конструкция чоков?
alex12 25-03-2005 14:28
Мне приходилось юзать современные Меркели....и с европейскими представителями в Зуле я знаком.Даже пользуюсь архивом
Хорошие ружья, толко вот дорого с точки зрения цена/качество.Беда в том . что к нам поступают ружья не лучшего качества(да и заказывают видимо такие)опять же из за цены...оружие дороже 3 тысяч долларов не расхватывают
Бизнес есть бизнес.Не нравится мне и довольно убогая отделка - при цене около ста тысяч рублей ни цветной калки ни гравировки- пара арабесок да винтики отгравированы. Дерево тож простенькое(правда немцы никогда особо орехом не отличались)Стволы также хорошо ржавеют
правда если чистить - то нормально Очень боятся крупной картечи и пуль...дует. Хотя , если быть честным, ружье и не предназначено для этого....максимум троечка. Дык у нас этого не понимают и не принимают.Насчет американского рынка - совсем другая картина. Другое оружие , другое отношение, другие цены и качество.Меркель всегда ценился там, особенно до и послевоенники.
А вот дорогие и заказные ружья - это весчь....но стоимость запредельна (303 Меркель - поллимона)
Это не реклама и не антиреклама...это моё мнение.
Про Зауэр и другие современные модели немецкого производства сказать нечего.....не имел, не юзал. не знаю....а выдумывать не хочу
Пардон...вертел в руках современный зуер(траповый) - ИЖ 27 да и тока
Самарец 25-03-2005 15:44
Я где-то в 2000-2001 году на выставке "Охота на руси" вертел в руках "Меркель" современный - горизонталка 16 к. Ну разочаровал он меня малость. Обычное рядовое ружье, Иж-58/43 (даже на 26/57/54 не тянет) только в немецком исполнении - и за него 2000 уёв?
alex12 25-03-2005 16:01
Ну уж вы батенька перегнули маленько
43я дубина явно не сравнима с Меркелем всеж таки он гораздо элегантней...и не разваливается. Правда сейчас 40 меркель стоит уже минимум 2300....евро Самарец 25-03-2005 17:26
Я имел в виду уровень ружья, который закладывается в него создателем/конструктором/производителем. На верху - англичане конца Викторианской эпохи, чуть пониже бельгийцы, отдельные немцы, современные англичане, еще чуть пониже - ... и так далее, а в начале этой воображаемой пирамиды - современные Ижи-ТОЗы, бразильцы, турки, китайцы, и здесь же ряд европейсиких-американских фирм, которые объединяет одно: это - оружие, которое должно только стрелять и не более того. Ружье-по-минимуму. И тот Меркель, который я смотрел - ИМХО_ИМХО_ИМХО - из этого ряда, с поправкой на немецкое качество.
Если попробовать взять метафору из машин - ну, есть автомобили, которые должны только ездить, и все. Из разряда "полчаса позора - и ты на работе". Это, например, 2109. И есть машины, которые кроме перевозки владельца претендуют еще на что-то. На повышенные ТХ, комфорт, Ымидж. Как, допустим, "Гольф", "королла". Еще повыше - "Ауди А3", БМВ 1-й серии, Ровер. Или даже 2110 в сравнении с 2109. Так вот, ИМХО, тот Меркель - это что-то вроде 2109 по-немецки. Как Шкода-Фелиция, или фольксваген-гол, (хоть он и бразильский). И вся проблема в том, что его предлагают, грубо говоря, по цене "Гольфа".
alex12 25-03-2005 17:34
Не будем спорить и углубляться...но современное оружие в моих ценовых возможностях....не тянет
. И Меркель в их числе - хотя , как бренд он хорош. А потом - что вы хотите , если граверы и ложьевщики на заводе - девушки хоть и хорошенькие Самарец 25-03-2005 19:52
НЕМНОГО О МИФАХ
Ружья - это вообще в высшей степени имиджевая вещь, а имидж и миф - понятия практически совпадающие. Восприятие же немецких ружей русским сознанием основывается на мифах более чем каких-либо других. Откуда это происходит, вполне очевидно (взять хотя бы то, сколько раз мы с этими самыми немцами воевали), а вот как это проявляется - это и интересно.
Сразу оговорюсь, чтобы никого не обидеть: миф - это не ложь, миф - это всего лишь особый способ восприятия фактов (которые сами по себе, как правило, вполне истинны), служащий для того, чтобы придать какому-то явлению дополнительную ценность, в целях пропаганды, рекламы, повышения самооценки и так далее. Миф свойственен человеческой природе, и то, что человек в своем восприятии реальности опирается на мифы, никак этого человека не принижает. Полное развенчание всех мифов невозможно, но к этому, пожалуй, стоит стремиться. Но люди, когда их любимый миф под угрозой, почему-то недовольны J.
Попробуем провести небольшой анализ основного мифа, связанного с немецким оружием - Миф о Ружье Геринга. С его содержанием, наверное, все знакомы, но на всякий случай дам ссылку на один из вариантов. forummessage/1/6956
Начнем с действующих лиц. Во-первых, почему именно лейтенант (или сержант, и очень редко - рядовой), а не, скажем, подполковник? Во-вторых, почему именно Геринг?
Проще всего дать ответ на второй вопрос. Миф о 'ружье Гитлера' или 'ружье Геббельса' был бы невозможен, поскольку эти малопочтенные господа не были охотниками. А вот Геринг охотником был, и охотничьи замки действительно имел, хотя ружей в них вряд ли хватило бы и на батальон 'воинов - освободителей', Но миф всегда опирается на факты.
Но кто такой Геринг? Во-первых, фашист, но к этой его характеристике мы его вернемся, во-вторых - один из самых больших людей нацистской Германии. А противопоставлен ему младший офицер. Этот выбор тоже не случаен. Не последний человек в нашей армии - иначе он не заслуживал бы такого 'подарка судьбы' - но, по сравнению с Герингом, стоящий на самом низу общественной лестницы. Здесь миф тоже активно пользуется фактической основой - полковники, как правило, в горящие замки не врываются, на это есть лейтенанты - но суть в том, что героем этого мифа должен быть Человек-Из-Народа.
Таким образом, Миф о Ружье Геринга предстает, как вариант старого и с детства знакомого мифа об Иване-Дураке, который при помощи хитрости, удачи и волшебства одолевает Кащея Бессмертного и добывает у него некое сокровище. Сокровенный смысл этого мифа в том, что все начальники сволочи, простой человек лучше и умнее, а жизненные блага достаются случайно, при помощи везения. Но это - только часть истории, причем не самая интересная.
Почему, спрашивается, трофеить ружье из замка Геринга, а не какого-нибудь безвестного барона? Потому, что безвестный барон может и не иметь отношения к нацизму, а Геринг - заведомо фашист, то есть однозначно враг, у которого взять - не грех, а пожалуй, доблесть.
Почему действие происходит в разгар боя, когда нормальные люди думают не что бы такого затрофеить, а как в живых остаться? Это нужно, чтобы подчеркнуть, что герой подвергался нешуточной опасности, что дает ему право на некое вознаграждение.
Почему замок горит? Помимо дополнительной опасности для героя, это подразумевает, что ружье, если бы и не попало к храброму лейтенанту, все равно бы сгорело. А значит, надо было его брать - чего добру пропадать?
Такое количество деталей, призванных убедить слушателя в том, что герой мифа имел полное право на этот трофей, ярче всего говорит о том, зачем был создан этот миф. Оправдать и приукрасить некоторые действия наших солдат, то есть - э-э-э - те методы, которыми кое-кто добывал себе трофеи. И речь здесь не о том, что все, кто рассказывает о героических штурмах замков, на самом деле занимались чем-то там не тем. И наверняка что-то подобное с кем-то действительно было. Просто так уж работают мифы - из пестроты и разнообразия жизни выбирают одну, наиболее гламурную и удобную версию.
To be continued
P.S. Специально для тех, кто думает, что это я на наших солдат наезжаю - ни в коем случае. Просто война есть война, вещь сама по себе неприглядная, и неприглядными вещами сопровождающаяся. И кстати - мой дед тоже там был. Но его трофеи остались в казарме - подняли ночью по тревоге, в теплушки, и в Манчжурию, японцев бить.
Billi Boi 28-03-2005 13:25
[QUOTE]Originally posted by alex12:
Свое ружье я здесь на форуме уже показывал, но если можно Ваше мнение. Прошу прощения за качество фотографий. Ружье я уже немного "подхорохорил", вечером если получиться сделаю новые фото.
Судя по клеймам это Зауэр, сентябрь 1930 г. 12 к. патронник 65
С уважением..
alex12 28-03-2005 17:21
Повесь почетче колодку сбоку, подушки стволов и колодки,низ колодки,стволы сверху.
alex12 28-03-2005 20:25
Классическое курковое ружье "Sauer" модель II....В обычном варианте стволы из литой крупповской стали (12,16,20 калибров)Мощный автоматический затвор, курки с отбоем, гравировка в английском стиле. Один из клонов знаменитой модели "Райер", но более отработано и богаче отделано.Век не износить
только патрончики крути, а то расшатаешь раньше срока .Billi Boi 28-03-2005 20:44
Чуть чуть не успел. Старался как мог.
zyxel 28-03-2005 21:45
Помогите распознать клеймо ?2
alex12 28-03-2005 22:21
А больше сказать нечего
остальное ты знаешь ЭТО ДЛЯ БИЛЛИ
alex12 30-03-2005 12:06
quote:Originally posted by zyxel:
Помогите распознать клеймо ?2
Три горы - Зимсон, S в треугольнике - высшего качества.
amatti 30-03-2005 17:04
есть ружъё Simson, есть его фотки -
Помогите узнать подробнее о нём,
Помогите - научите как фотки постить в топик,
Заранее благодарен
С уважением
alex12 30-03-2005 17:28
Сверху дата /время....кнопка Edit с карандашиком...все увидишь
amatti 30-03-2005 18:20
Вот оно
amatti 30-03-2005 18:48
и самое главное
amatti 30-03-2005 20:02
я так понимаю :
1. буква "S" в трёх горах - знак Simson
2. буква "N" под короной и надпись нитро - ипытано бездымным порохом
3. цифры "652" - 6 (июнь) месяц, 1952 год
4. цифры "16/70" - 16 колибр, длинна 70 - патронник
но что значит :
5. буква "U" под короной
6. буква "W" под короной
7. буква "S" под короной
8. символ "орёл"
9. символ какойто "кирки в рамке"
10. цифра "8" - на внешней стороне стволов в конце патронника
11. и как переводиться "SIMSON, SUHL THURINGEN SPEZIAL-GAWEHRLAUFSTAHL"
amatti 30-03-2005 20:04
да и ещё ктото давал ссылку на http://www.hunter.ru/gun/articles/simson_instr.htm
так вот там опубликовано 14 страниц но сервере лежит 15 страниц
последняя станица находиться по адресу: http://www.hunter.ru/gun/articles/images/simson_instr15.jpg
alex12 30-03-2005 21:21
но что значит :
5. буква "U" под короной
6. буква "W" под короной
7. буква "S" под короной
8. символ "орёл"
9. символ какойто "кирки в рамке"
10. цифра "8" - на внешней стороне стволов в конце патронника
11. и как переводиться "SIMSON, SUHL THURINGEN SPEZIAL-GAWEHRLAUFSTAHL"
5.- дополнительное клеймо, означает исследование или осмотр после испытаний.
6.- дополнительное клеймо отстрела стволов с дульными сужениями.
7.- дополнительное клеймо отстрелов стволов цилиндрической сверловки.
8.- предварительные и окончательные испытания стволов.
9.- фирменное клеймо Зульской испытательной станции.
10.- рабочие номера ствольной пары.
11.- Зимсон,Зуль,Тюрингия Специальная военная ствольная сталь.
zyxel 30-03-2005 21:24
Буква "U" под короной и орел - повторное испытание
Буква"S" - цилиндр, "W"-чок ,молоточки знак испытательноц станции в Зуле .На стаоле написано-специальная ствольная сталь
"8"-скорее всего ружье хорошего качества "7"-высшего разбора
alex12 30-03-2005 21:36
quote:Originally posted by zyxel:"8"-скорее всего ружье хорошего качества "7"-высшего разбора[/B]
Цифирьки на ствольных трубках не имеют никакого отношения к "разборам".
У Зимсона есть три градации 1 в треугольнике,2 в треугольнике и S в треугольнике. И ставиться это клеймо с левой стороны заднего ствольного крюка.
FOX _NOV 30-03-2005 22:17
For alex12
В каком месте нанесены цифры с маркой ружья (Simson). Всего осмотрел, нигде не нашел (со всеми остальными клеймами разобрался)
alex12 30-03-2005 22:21
Модель нигде не указывается....я , по крайне мере, такого никогда не видел.
FOX _NOV 30-03-2005 22:35
Тогда как они подразделяются меж собой?
По внешнему виду?
Что-то вроде читал.., две цифры на подствольных крюках... не помню где.. Или это ерунда?
Стоп, нашел!
"К сожалению, из твоего письма трудно понять, о какой модели <Зимсона> ты пишешь. Однако мы можем тебе посоветовать самому определить уровень разбора (качества) твоего ружья. Для этого взгляни на подствольные крюки. На них также могут стоять клейма. Аналогичные клейма проставлялись иногда и на подушках стволов. Если там стоит знак (7), то твое ружье высокого разбора и <превосходного> качества, если (8), то оно <хорошего> качества. Знак (9) обозначает <рабочее> качество. Клеймо (10) означает <специальные> качества ружья" (обращаются в письме не ко мне)
Цитата из Российской охотничьей газеты (вроде). Что Вы думаете?
alex12 30-03-2005 22:47
Бред....Зимсоны были только трех градаций - посмотри "клейма" А моделей было довольно много - как горизонталок , так и вертикалок.
Базовая модель горизонталки -35/70, далее 74...76..МонтеКарло
Вертикалки начинались с восмерки 86.....
Цифры в нумерации моделей означают...
первая 7...горизонталки с замками Энсон-Дили...
первая 8...вертикалка с Энсон-Дили...
первая 9...тройники с замками системы "блиц"...
вторая(последняя) означает
0-базовая модель
4-эта же . более гравированая и отделаная
6- с декоративными досками
двойники(вертикалки) дополнительная единичка впереди.
Это послевоенники.
FOX _NOV 30-03-2005 22:49
Я про это и спрашиваю!
Где и, что смотреть?
FOX _NOV 30-03-2005 22:50
Горизонталка!
alex12 30-03-2005 22:58
Выставь фото...все увидим
смотри вышеFOX _NOV 30-03-2005 23:05
ОК!
Как только, так сразу!
zyxel 30-03-2005 23:35
ALEX 12 А как ты различаешь Зимсон 73 от 74 У тебя на первой стр.
фото Зимсон 74Е у меня такой же один в один ,я в смысле гравировки
и я думал что это 73 У 74 граверовка должна быть по богаче
Фото из паспорта
amatti 30-03-2005 23:41
я отснял все клейма, на подствольных крюках и рядом ничего нет, может затёрлись.
Этот аппарат выставили на комиссию никто о нём ни чего не знает (кро того что Зимсон)
стволы поганые всё в раковинах, но пострелять еще можно - вродебы не критичые.
Скажите хоть модель.
PS/Цену назначили 12 рублей. Вы бы купили?
amatti 30-03-2005 23:46
товарищи знатоки ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
(Если конечно это не професиональная тайна)
__________
где можно пополнить эту таблицу, http://www.hunter.ru/gun/articles/stamp2.htm
используя ресурсы internet-а
alex12 31-03-2005 06:07
quote:Originally posted by zyxel:
ALEX 12 А как ты различаешь Зимсон 73 от 74 У тебя на первой стр.
фото Зимсон 74Е у меня такой же один в один ,я в смысле гравировки
и я думал что это 73 У 74 граверовка должна быть по богаче
Фото из паспорта
[/URL]
forum.guns.ru
У тебя отсутствуют эжекторы.....
alex12 31-03-2005 06:12
PS/Цену назначили 12 рублей. Вы бы купили? [/B][/QUOTE]
Нет, не купил бы....мы же не покупаем ржавый,убитый фольцваген....хотя он еще ездит А модель ваша 74(73)
blast 31-03-2005 07:51
Приобрел ружьё, Зауер 12калибр. Помогите опознать.
------
С уважением, Сурмин Юрий.
alex12 31-03-2005 09:09
Довоенная Модель XIII или что то из её клонов. Апрель 1941 года.Без эжекторов....хорошее ружье.
blast 31-03-2005 09:49
С эжекторами(патроны выплевывает).
Было куплено с проблемой, часто дуплетило и при выстреле становилось на предохранитель. Разбор показал:
1) Свободно болтающейся движок предохранителя
2) Все забито салидолом,консистенции от пластелина до пластмассы
3) Курки по-моему не родные и сношены упоры под шептало, фото прил
Вопрос какой у него патронник?
Billi Boi 31-03-2005 10:54
quote:Originally posted by alex12:
Довоенная Модель XIII или что то из её клонов. Апрель 1941 года.Без эжекторов....хорошее ружье.
А что обозначает 3/24 ?
С уважением..
alex12 31-03-2005 13:11
[QUOTE]Originally posted by blast:
[B]С эжекторами(патроны выплевывает).
Было куплено с проблемой, часто дуплетило и при выстреле становилось на предохранитель. Разбор показал:
1) Свободно болтающейся движок предохранителя
2) Все забито салидолом,консистенции от пластелина до пластмассы
3) Курки по-моему не родные и сношены упоры под шептало, фото прил
Вопрос какой у него патронник?
Курки кажеться родные...а вот шептала всмерть изношены(можно переточить) Колодку промыть , смазать....движек подтянуть,может пружинку сменить.Не забудь оськи шеплал проверить...А вот патронник лучше промерить...или отливочку -может и 65, хотя в эти времена уже 70й набирал силу
alex12 31-03-2005 13:16
quote:Originally posted by Billi Boi:
А что обозначает 3/24 ?
С уважением..
Довольно редко встречается...может рекомендуемые навески под черный порох??? честно - не знаю. Много довоенных клейм имеют неизвестное мне происхождение...и не только мне - описаний практически нет, есть только догадки.В частноси - корона....все что то слышали - а ни хрена не знают точно.
blast 31-03-2005 13:56
to Alex12:
Сомнения по поводу не родных курков основаны на:
1) Бойки припаяны латунью к куркам
2) Выступ под шептало снизу как у ИЖ54
3) Не могу понять назначение канавки за бойком, в ствольной коробке под неё нет никаких выступов
alex12 31-03-2005 14:10
У старых зуеров часто ломаются бойки и их естественно паяют.
Не забывай - ИЖ 54 это клон Зауэра 8 ,правда через ИЖ 49 - так что конструкционно они похожи.
Насчет выемки - не скажу...может привод к поворотному указателю взведения.
Billi Boi 31-03-2005 14:23
quote:Originally posted by alex12:
Довольно редко встречается...может рекомендуемые навески под черный порох???
Уверен, что Вы все это уже видели, но может кому - нибудь пригодится.
Обязательные и дополнительные маркировочные знаки по закону об испытаниях охотничьих ружей в Германии 1891 г.: 1 - предварительное пороховое испытание стволов охотничьих ружей до их сборки. Знак обязательный; 2 - окончательное пороховое испытание стволов ружей после их сборки. Знак обязательный; 3 - калибр гладкоствольных ружей; 4 - знак, означающий, что стволы гладкие (дробовые); 5 - гладкий ствол с чоком; 6 - гладкий ствол имеет сверловку 'парадокс', 7 - ствол нарезной. Предназначен для стрельбы пулей Этот знак ставился на нарезных стволах двуствольных комбинированных ружей, тройников и штуцеров; 8 - стволы испытывались нитропорохом.
Изменения в начертании обязательных маркировочных знаков а Германии после первой мировой войны: 9 - предварительное пороховое испытание стволов до их сборки, 10 - окончательное пороховое испытание собранных стволов.
Обязательные и дополнительные маркировочные знаки по закону Германии 1939 г.: 11 - предварительное испытание стволов до сборки дымным порохом; 12 - окончательное испытание собранных стволов, в том числе и бездымным порохом; 13 - место проведения порохового испытания. В данном случае - город Зуль.
Маркировочные знаки заводов в г. Зуль в период 1151-1950 гг.: 14 - предварительное испытание стволов дымным порохом. Знак обязательный; 15 - окончательное испытание стволов после их сборки дымным порохом. Знак обязательный; 16 - окончательное испытание собранных стволов бездымным порохом; 17 - знак означал, что испытание проведено в г. Зуле.
Маркировочные знаки ГДР, принятые в 1950 г. 18 - предварительное пороховое испытание стволов гладкоствольных ружей до их сборки. Знак обязательный; 19 - окончательное пороховое испытание стволов после их сборки, 20 - контроль стволов после окончательного порохового испытания. Ставится рядом со знаком окончательного испытания; 21 - ствол испытывался нитропорохом. Знак может сопровождаться надписью 'nitro' или без нее; 22 - знак означает, что ствол имеет сверловку чок; 23 - ствол проходил пороховое испытание после ремонта ружья, 24 - пороховые испытания и контроль проводились в г. Зуле, 25 - время проведения испытаний. В данном случае - июнь 1960 г., 26 - знак отличного качества ружья; 27 - знак хорошего качества ружья; 28 - знак приемлемого качества ружья.
Маркировочные знаки, принятые в ФРГ в 1951 г.: 29 - предварительное испытание стволов до их сборки дымным порохом, 30 - окончательное испытание собранных стволов бездымным порохом, 31 - испытание стволов для стрельбы патронами 'Магнум'. Знак введен в 1973 г. и может заменять знаки 29 и 30; 32 - испытание стволов и контроль проводились в Эккернфорде.
По законам 1891 г. и 1939 г. были определены допуски размеров каналов стволов одного и того же калибра. Отклонение от средней величины размера канала ствола маркируется на каждом стволе немецких ружей, но это уже выходит за рамки нашей темы.
Время изготовления ружья может обозначаться цифрами 9.12, 10/29, 660. Во всех случаях первая цифра (или две первых цифры) означает месяц, две последних - год проведения порохового испытания ружья.
alex12 31-03-2005 14:41
Это все знают...я про другую корону...которая возле "мужика с дубиной" ставиться
blast 31-03-2005 14:55
quote:Originally posted by alex12:
Колодку промыть , смазать....движек подтянуть,может пружинку сменить.Не забудь оськи шеплал проверить...А вот патронник лучше промерить...или отливочку -может и 65, хотя в эти времена уже 70й набирал силу
У меня нет пружинок на движке, вообще мне не понравилось как этот движок закреплен(на один винтик). Может у кого есть паспорт такого рода ружей или схема УСМ Зауэров этих времен? Было бы очень полезно.
------
С уважением, Сурмин Юрий.
alex12 31-03-2005 15:04
Зимсоновский посмотри...почти тоже самое или иж 49
zyxel 31-03-2005 19:38
из паспотра зимсон 1948 г.
alex12 31-03-2005 21:23
Паспорт Зимсона...карточка из архива Меркель (Зуль) и паспорт GM 201E
Gustav 04-04-2005 23:36
quote:Originally posted by sibir:
Pochart-это кто?
Otto Pochert, Зуль. Довоенный штучник.
alex12 07-04-2005 21:42
Ну что , господа охотники и стрелки - немцы кончились?
Самарец 08-04-2005 19:10
Есть один "Нимрод", но он не мой. Я вокруг него как горный блин орел пять лет кружу, но хозяин не продает, хотя сам и не охотится уже. Говорит, я б тебе его так отдал, но во-первых память об отце, а во-вторых вдруг сыновья охотой заинтересуются.
Ружье, конечно, не мечта коллекционера, потому что было в ремонте, и это видно. Вместо мушки закручен шуруп (!), правый указатель взведения курка неродной, и торчит милиметра на 2 в положении "спущено", на 5 - в положении "взведено. При этом чистые, нешустованые стволы (правый цилиндр с напором, левый полный чок), шата нет, капсюли разбивает исправно. 16 калибра, очень легкое и прикладистое, ложа пистолетная со щекой, на колодке сюжетная гравировка - вальдшнепы (справа), и зайцы (слева) - в духе "скромненько, но со вкусов", без того объемного кича, что иногда бывает на самых навороченных "немцах".
Бой из правого очень равномерный, что называется, "рассыпает", из левого - несет почти пулей. Причем "нечувствительно" к патронам, бьет воплне удовлетвориельно даже мерзостью производства Петра-Дубравского патронного завода (не к ночи будь помянут!).
По поводу клейм, года выпуска, истории ружья - к сожалению, сказать ничего не могу.
Но я бы его взял не думая - хочь себе, хочь жене. Эээээээх! [Запевает]"Хас-Булат удалооооооой, бедна сакля твояяяяяяяяяяяяяя...."
Самарец 08-04-2005 20:10
Какой же на хантер-ру интерфейс неудобный... задолбаешься мышей кликать
Sorry за off
to alex12
А что Вы можете сказать о "Нимродах"?
alex12 11-04-2005 11:18
Да ,пожалуй ничего....
не было у меня нимродов - а выдумывать или из книжек выписывать - непральна Kadett 05-05-2005 12:05
Фотки Райфа
zyxel 06-06-2005 19:04
Похоже все немцы кончились?
alex12 06-06-2005 19:21
Да народ лениться выставлять и описывать
читать проще...Tayson 23-06-2005 12:45
На неделе собираюсь покупать Зауэр,четыре кольца.Подскажите какие различия от довоенных зауэров,плюсы и минусы.Зараннее благодарю.
alex12 23-06-2005 10:49
Да практически никаких, если это конвеерное ружье. После 50 года производство отладилось и нареканий на качество не было.Сталь 4 кольца - наша отечественная, немного лучше чек крупповская- меньше ржавеет. Один момент...в те годы все ружья(дешевые)стали на одно лицо...зауэр...зимсон...меркель
Немо 28-06-2005 10:55
Досталось от деда и отца ружье, 12/65, в приличном состоянии.
Специалисты, помогите определить, что это такое
alex12 28-06-2005 11:02
Клейма..надписи....по внешнему виду сложно. Похож на Функа....сделай фото подушек стволов и колодки.
Немо 28-06-2005 11:04
Как смог сфотографировал клейма
alex12 29-06-2005 10:32
Пока могу сказать - это австро-венгр
довоенник.Оголи надпись на стволе(надо снять крепеж оптики) и почетче снимок подушек стволов.Может найдем и мастера из Ферлаха.P.S. А с калибром ты не путаешь? Сверловка 17,0 м 17,1 это 16 калибр.
Немо 29-06-2005 10:44
Калибр точно 12 (на пробу сам отстрелял несколько патронов 12/70). Новые фотки выложу вечером, хотя как снять крепление оптики пока не представляю.
Неманский 30-06-2005 01:15
С огромным интересом прочитал ВСЕ. Особая благодарность Алексу 12-ому.
На фоне таких познаний мне говорить не положено, а только слушать. Поэтому просто фото своего Зауэра. 1947 года, у меня с 1983 года, мой настрел около 1500 выстрелов, в том числе и пулями.
Немо 30-06-2005 17:57
2 alex12
Крепление оптики снять не удалось. Одна часть крона находится над подушками стволов, другая точно над крюком. Никаких винтов не видно.
Буквы F нигде не нашел.
Выкладываю более удачные фото подушек стволов.
alex12 30-06-2005 18:10
Все очень странно
Сверловка указана - 17,3 мм (для 16 подходит) написано оба чека 17,0 и 17,1????? В центре - вес ствольных трубок по отдельности (обычно для австрийцев)Темный лес Вспомни - может всетаки 16 стрелял?Немо 30-06-2005 19:24
У меня НИКОГДА не было патронов 16 калибра. Во всех документах указан 12 и в магазине естессно не могли продать 16. Тем более, что покупал я их на документы от ИЖ-27. Вот такие пироги...
alex12 30-06-2005 19:28
Значит надо руками посмотреть
к выходным позвони или сбрось свой телефон.Немо 30-06-2005 19:32
Кстати, информация к размышлению. Патронник достаточно узкий - новые патроны входят нормально, а стреляные из ИЖа - ни в какую. Даже если упираться, руками не впихнешь.
alex12 30-06-2005 19:37
Это под металлическую(латунь) гильзу....в те времена очень распространено было.
zyxel 30-06-2005 21:06
А может стволы перед продажей шунтанули?
alex12 30-06-2005 21:43
quote:Originally posted by zyxel:
А может стволы перед продажей шунтанули?
Сумлеваюсь я....шустовать больше миллиметра - ослабишь стволы и будет очень заметно.
Валерий Н 12-07-2005 13:20
quote:Originally posted by Немо:
Досталось от деда и отца ружье, 12/65, в приличном состоянии.
Специалисты, помогите определить, что это такое
Уважаемые! Какова дальнейшея судьба определения "родословной" этого
ружья???!!!
alex12 12-07-2005 14:50
Товарисч пропал....а посмотреть хотелось бы
Немо 13-07-2005 15:52
Товарисч не пропал, а был в командировке.
2 alex12 - сегодня-завтра отзвонюсь и договоримся о встрече
CEDOu' 16-07-2005 01:35
Пожалую самый старый немец у меня. G.L.Rasch? до 1872 г.фотографии цеплять не умею.
CEDOu' 16-07-2005 01:37
Знак вопроса попал случайно. читать G.L.Rasch.
Kadett 16-07-2005 16:45
Из Браундшвейга? Рычаг отпирания под цевьём?
А фотки: нажимаешь над сообщением кнопочку с карандашём(edit/delete message) - и внизу "Добавить картинки".
Alex K 17-07-2005 12:13
quote:Originally posted by alex12:
Все очень странно Сверловка указана - 17,3 мм
При ближайшем рассмотрении (с набором фильтров) сверловка прочиталась как 17.8
CEDOu' 17-07-2005 01:24
Нет рычаг верхний.
CEDOu' 17-07-2005 01:26
Все равно с картинкой не получилось не пойму как?
nakss 17-07-2005 21:48
quote:Originally posted by CEDOu':
Все равно с картинкой не получилось не пойму как?
forummessage/62/3
CEDOu' 17-07-2005 23:17
Спасибо за помощь!
Немо 21-07-2005 18:38
2 alex12
Нет ли после осмотра какой новой информации по моему ружью?
А то аж свербит узнать поточнее, что у меня в сейфе живет
Pandr 02-08-2005 22:41
Попробую выложить фотки своего ружжа. Это "Генель". Дульные сужения правый - чок с напором, левый - чок.
alex12 03-08-2005 12:02
И я добавлю....что попало мне в "лапы"
Зауэр 47S......симпатишное ружьишко.
SergeiKh 03-08-2005 15:54
Мда, красиво. Саш с нас хватит!
zyxel 03-08-2005 22:28
Где в таком состоянии ружья берут? Такое осюсение что их
до сих пор изготавливают.Классно!!! А то тошнит от всяких
там п/автоматов и помп ,давно РУЖЕЙ не вывешивали.
AndrewD 08-08-2005 16:20
Я тоже недавно купил ружьё по случаю,
называется А.W.Wоlf, состояние близко
отличному, чуть-чуть потертости на колодке и ложе.
Ещё не стрелял но внешне очень нравится.
Своих фоток пока нет, но нашел фотки точно такого-же,
попытаюсь вложить.
Может кто знает про эти ружья что-нибудь?
Тема эта мне очень понравилась, познавательно.
С уважением, Андрей.
AndrewD 09-08-2005 14:33
Добрый день!
Я уже читал эту статью, это единственное
что я смог найти по этому ружью.
Хотелось бы узнать про замки,
которые на нем стоят (тип, описание).
При взводе ружья на досках поворачиваются
цилиндрические указатели взвода, что дает право
полагать что замки полные, или я не прав?
Подскажите!
Да кстати у него нигде не стоит клеймо качества
как у Зимсона, хотя стволы Зимсоновские.
Андрей.
SUNtehnik 09-08-2005 14:41
quote:Originally posted by AndrewD:
Да кстати у него нигде не стоит клеймо качества
как Зимсона, хотя стволы Зимсоновские.
Андрей.
Стволы, если я правильно понимаю, Крупповские. То есть фабрика Круппа делала стволы (ствольные заготовки) для разных производителей оружия.
Вот тут есть немного в подтверждение моих слов http://www.mastergun.ru/filing/164/
AndrewD 09-08-2005 16:32
Да, стволы Круповские, из специальной оружейной ствольной стали (написано на стволах снизу), а на подушках стволов написано
Simson. Но не это вожно, важна информация по замкам. и почему нет
клейма качества.
alex12 10-08-2005 18:47
Стволы из крупповской стали, но брали на Зимсоне (эт нормально)Замки у вас полные
выложите фото...или опишите - о чем говорим то? даже год выпуска не знаем. А знаки качества у Вульфа не прижились....SUNtehnik 29-08-2005 11:03
Подскажите, а чем лучше\безопаснее чистить крупповские нехромированные стволы? Можно ли как хромированные - латунным ершиком? Можно ли щелочным составом чистить? Просто если завтра все-таки дадут лицензию, то поеду забирать из комиссионки месяц назад купленый зимсон 76, а там стволы в раковинах и не чищены хрен знает сколько, так что придется постараться...
SUNtehnik 31-08-2005 08:06
Господа, вот буквально вчера стал полноценным агрегатодержателем немецкого ружья Зимсон 76. История покупки и фото есть здесь forummessage/1/8617 все проблемы ружа вот тут forummessage/1/8617 (буду искренне благодарен за советы). Однако, можно спросить у уважаемых коллег, несколько специфичных вопросов по моему новому приобретению?
1. Я правильно понимаю, что это серийный Simson 76? (эжекторов нет)
2. Судя по клеймам на подушках стволов, у меня оба ствола с чоковым сужением?
3. Не смотря на мои двухчасовые усилия и изведение на 2/3 банки нейтрального масла "беркут", я так и не добился, что бы салфетка, после очередного этапа чистки, оставалась белой - обязательно был черный налет. Чем попытаться еще применить акромя латунных спиральчатого и игольчатого ершиков, в сочетании с шомполом, маслом и усердием? Может кипятком их промыть?
4. Экстрактор никак не закреплен в прорези между стволами и его достаточно свободно можно вытянуть и отделить от стволов. Вместе с тем я не нашел никаких отверстий\приспособлений (равно как и их следов), которые бы препятствовали этому. Скажите, это типично для данной модели?
5. Еще не совсем понятная вещь: колодка имеет номер отличный от блока стволов и цевья. Это обычная ситуация у немецкого оружия или же стволы с цевье когда-то были взяты от другого ружья?
6. Я правильно понимаю, что на данном ружье нельзя делать "плавного спуска" курков, по схеме "открыл стволы, снял с предохранителя, нажал оба спусковых крючка, удерживая плавно закрыл стволы"?
S_Astap 14-09-2005 17:06
Плавный спуск достаточно один раз попробовать - если он есть, то можно делать. Если в такой ситуации происходит спуск - то низзя. Ружжо собрано из двух. Помыть:
- залить фэйри в стволы и пластиковым ершом драить,
- потом залить баллистолом и шуровать ершиком,
- потом нейтралкой на пуховке.
Я так стволы после дымаря зеркально чистил. Слышал еще совет: разводишь в чашке хоз. мыло, опускаешь в нее стволы и чистишь ершиком.
Tzezar 16-09-2005 13:27
Привет всем знатокам этого форума из солнечной Болгарии!
У меня к вам вопрос связанный с моим охотничем ружьем.
Я владелец куркового дробовика 16 калибра,весом всего 2,7 кг.к сожалению с неизвестным произходом.
Извиняюсь,что фотографийй у меня нет, но скоро будут.
Попытаюсь сделать короткое описание.Я до скорое время считал что мой дробовик Зауер, но прочитав ваши постинги уже не уверен.
И так:
1.Снизу на обе цеви написано KRUPP SСHER STAHLL
2.Другая надпись NIGHT FUR KUGELL тоже на обе цеви
3.Номера 958.2211.21
4.Другие цифры 16,8 на обе цеви - думаю это диаметр сверловки.
5.И самое интересное для меня это оружейное клеймо для сверловки парадокс W и вписанное в него S.
6.Есть еще и NPw - такое обозначение я вижу у чехословацких ружей /судя по таблице/
А еще мой дробовик похож на оружие на стр.4 владельца BilliBoi
Так какое же у меня ружье?
Спасибо всем кто сможет ответить!
Kadett 17-09-2005 11:24
quote:Originally posted by alex12:
И я добавлю....что попало мне в "лапы"
Зауэр 47S......симпатишное ружьишко.
Издеватель...
маркиз 29-09-2005 15:31
просьба алексу 12 и др. знатокам ответить на мой вопрос определить марку ружья
alex12 01-10-2005 12:01
[QUOTE]Originally posted by маркиз:
[B]просьба алексу 12 и др. знатокам ответить на мой вопрос определить марку ружья
Довоенный Зауэр, 10 модель....1930 года июньское , сделаный по заказу торгового дома Геко(Густав Геншов унд кампани)
маркиз 03-10-2005 13:10
спасибо за ответ еще один вопросик
1/на экстракторе есть клеймо 65 но пользуюсь
обычными заводскими патронами на 70 мм.можно ли это делать и как влияет сей факт/ особенно при пулевой стрельбе/
2/у правого ствола разброс дроби больше при стрельбе по мишени можно ли по клеймам определить правый получек или цилиндр и какой левый
alex12 04-10-2005 12:19
quote:Originally posted by маркиз:
спасибо за ответ еще один вопросик
1/на экстракторе есть клеймо 65 но пользуюсь
обычными заводскими патронами на 70 мм.можно ли это делать и как влияет сей факт/ особенно при пулевой стрельбе/Стрелять 70 мм патронами не советовал бы.....подуть не подуешь, а расшатать - запросто.
2/у правого ствола разброс дроби больше при стрельбе по мишени можно ли по клеймам определить правый получек или цилиндр и какой левый Промерь диаметр ствола(нутромером) а потом дульные срезы -вот тебе будут и сужения
маркиз 04-10-2005 14:08
понял,спасибо , в субботу стрелял рябчика /удачно кстати/ вышел из леса на болото и увидел глухаря метров за 90 ,стал подбираться поближе -увидел и улетел ,вот думаю был бы тройничек 12+12+нарезной ,вопрос как относишься к нашим совмещенным тоз,иж и можно ли найти тройник импортный б/у немецкий и сколько примерно стоят
alex12 06-10-2005 23:51
quote:Новый тройничек - самый дешевый стоит примерно 130000 рубликовOriginally posted by маркиз:
понял,спасибо , в субботу стрелял рябчика /удачно кстати/ вышел из леса на болото и увидел глухаря метров за 90 ,стал подбираться поближе -увидел и улетел ,вот думаю был бы тройничек 12+12+нарезной ,вопрос как относишься к нашим совмещенным тоз,иж и можно ли найти тройник импортный б/у немецкий и сколько примерно стоят
Уж лучше комбинашку поищи - правда они не на много дешевле((импортные)....а проще - наш ИЖ.....маркиз 07-10-2005 19:00
по нашему ижу отзыв не очень хорошие
маркиз 10-10-2005 17:31
измерил стволы правый 17,5 левый 17,1
alex12 10-10-2005 21:08
quote:Originally posted by маркиз:
измерил стволы правый 17,5 левый 17,1
Вот теперь и посчитай...
при сверловке каналов 18,25(+_-)маркиз 11-10-2005 18:06
чок и средний чок я так понимаю
в книжках пишут что при чоке пулей и картечью не рекомендуеться стрелять я прав .понял
alex12 11-10-2005 23:48
Подкалиберной можно....не переживай.
маркиз 12-10-2005 12:26
т.е из левого 16 кал , а из правого можно 12 кал обычно использовал круглую "трио"?
BORTMEH 15-10-2005 13:26
aiex12, посмотри вот это ружье.
Похоже что Заур-8, можно год определить?
alex12 16-10-2005 18:36
quote:Originally posted by BORTMEH:
aiex12, посмотри вот это ружье.
Похоже что Заур-8, можно год определить?
forum.guns.ru
Стандартная восмерка (эжекторная) изготовлена в марте 1950 года.
BORTMEH 17-10-2005 11:01
У этого ружья эстрактор.
Kadett 17-10-2005 20:44
И мне видится, что эжектор.
Ось выталкивателей же из 2-х половин?
alex12 18-10-2005 01:25
quote:а накой ляд крючки на взводителях?Originally posted by BORTMEH:
У этого ружья эстрактор.
....хотя из любого эжектора мона сделать экстрактор....или даже открывашку для пива riotex 28-10-2005 12:19
Уважаемый господин Alex12 и остальные любители Sauer!
Помогите дилетанту!
Старый знакомый предлагает купить ружье, точно Sauer, но на клейме не "мужик с дубиной" а "Рыцарь".Нигде описания этого клейма я не встречал. По семейной легенде (из серии "Ружье Васи Сталина
) это ружье было сделано по заказу немецкой баронессы и было привезено в качестве трофея после войны. Про то, что трофей - правда точно. Фотографии выложу в понедельник.Предварительно, что это может быть за ружье?
Огромное спасибо за помощь!
Николай 
Gustav 29-10-2005 14:28
quote:Originally posted by alex12:
Довоенный Зауэр, 10 модель....1930 года июньское , сделаный по заказу торгового дома Геко(Густав Геншов унд кампани)
Саш, а что такое модель SS10? (8, 14,17,18 знаю с мех-мом Э-Д, но у них у всех в отличии от ружья на этих фото как мин. верхнее шептало... а 10 даже ни в одном каталоге не видел... хотя была информация что простенькое ружье отличающееся от восьмерки верхним запиранием - типа не Гринер, а "запирание задвижкой на вырез в выступе на казенном срезе стволов". Представить не могу вот бы фото глянуть).
Кстати, Geco на фото мучительно похоже на оригинальную 28-ую модель Геко сделанную на колодке SS и соответственно дешевле той же восьмерки SS на сотку RM.
Gustav 29-10-2005 15:13
quote:Originally posted by BORTMEH:
Похоже что Заур-8,
Имхо у восьмерки прямая врезка колодки в дереко и нет "ушей". Скорее похоже на 17-ю модель.
Валерий Н 29-10-2005 21:35
quote:Originally posted by Gustav:
Имхо у восьмерки прямая врезка колодки в дереко и нет "ушей". Скорее похоже на 17-ю модель.
Вот 17-я.
Gustav 29-10-2005 23:25
quote:Originally posted by Валерий Н:
Вот 17-я.
Какой год?
Валерий Н 29-10-2005 23:41
quote:Originally posted by Gustav:
Какой год?
20 кал. 5\27
Gustav 29-10-2005 23:54
Вот и я о том - ваша довоенная на фото и моя из каталога 1930г. совпадают. И на картинке BORTMEHа имхо та же 17 модель но с измененными указателями взведения видимо в силу послевоенного происхождения.
Валерий Н 30-10-2005 12:22
quote:Originally posted by Gustav:
17 модель но с измененными указателями взведения видимо в силу послевоенного происхождения.
Gustav 30-10-2005 12:42
У меня нет послевоенных немецких каталогов и ранних послевоенных зульских ружей, поэтому о моделях сужу по аналогии с довоенными, которые имхо и можно считать базовыми.
deerhunter 31-10-2005 12:57
Смотрел хенель 48 г . в. Стволы в раковинах с низу стволов надпись типа,- флюссталь крупп. Трёх колец нет.
Подскажите пожалуйста, что это за сталь и на сколько сущестенно сказываются раковинки на бой ружья?
riotex 31-10-2005 10:38
Уважаемые господа!
Я поместил под своим первым сообщением на стр.9 форума фотографии Sauer. На клейме вместо "мужик с дубиной" изображен "рыцарь с мечом и забралом". Помогите, пожалуйста, определить модель и год выпуска ружья!
С уважением ко всем участникам форума,
Николай
Gustav 31-10-2005 12:27
quote:Originally posted by riotex:
Старый знакомый предлагает купить ружье, точно Sauer, но на клейме не "мужик с дубиной" а "Рыцарь".Нигде описания этого клейма я не встречал. По семейной легенде (из серии "Ружье Васи Сталина
Предварительно, что это может быть за ружье?
Рыцаря не вижу. Модель II. Самое простенькое в линейке. Баронесы, Геринги и Васи Джугашвилли стреляли из несколько иных ружей
riotex 31-10-2005 12:36
Спасибо большое, Gustav!
Вот так и рушатся семейные легенды!
))))"Рыцарь" на месте "мужика", но из-за плохого качества фотографии его плохо видно.
Не подскажете, где можно почитать про Модель II?
Можно ли, ориентировочно, определить год выпуска?
И последний, щепетильный вопрос - цена, насколько я понимаю, в пределах 1000$ ? (состояние хорошее).
Большое спасибо!
С уважением,
Николай
Gustav 31-10-2005 13:52
На месте "мужика" там "мужик"
рыцарями не пахнет.Что читать про него не представляю... если найду в каталоге - выложу краткое описание. Цену коментировать не буду.
riotex 31-10-2005 14:06
Значит, зрение меня подводит, "мужика" не опознал. Годы берут свое
Заранее огромное спасибо за информацию из каталога!Если не отниму у Вас много времени - был бы очень благодарен!
Вопрос цены на самом деле очень важен: ни мой знакомый ни я не можем определиться с ценой. Не то что торгуемся - нет, обидеть друг друга не хотим. По-этому очень хотелось бы знать порядок цены, "вилку" так сказать. Простите, что опять "пристаю" с этим вопросом, но что взять с дилетанта
?alex12 02-11-2005 12:40
17 модель вроде как по описанию должна иметь сюжетную гравировку......вот эта фотография стопудово семнадцатая.
Для Валерия Н - ваша модель 14я
и вышеспрашиваемая тоже 14я...отличается от 8ки только врезкой,гравировка простенькая....а вот с десятой я ошибся....там врезка прямая и запирание не гринеровское....виноват маркиз 02-11-2005 18:33
алексу 12-му я так понял что мое ружжо не 10-я модель а какая -же если не секрет
заранее благодарен
Gustav 02-11-2005 22:32
quote:Originally posted by alex12:
17 модель вроде как по описанию должна иметь сюжетную гравировку.....
Если верить каталогу, то 17-я могла быть не только с тремя охотничьими сценами и арабесками, но и только с богатыми арабесками. Но есть отличие в конструкции - 14 с экстрактором, 17 с эжектором.
Вот 17-я например.
Валерий Н 02-11-2005 22:56
quote:Originally posted by alex12:
17 модель вроде как по описанию должна иметь сюжетную гравировку......вот эта фотография стопудово семнадцатая.
Для Валерия Н - ваша модель 14я
forummessage/1/8212
фото там-же
alex12 03-11-2005 12:53
quote:Читай вышше - без эжекторов 14я......и вообще - я уже запутался - кому на какой вопрос отвечать
Gustav 03-11-2005 10:45
Мне, мне ответь
Пожалуйста посмотри в своих архивах - оч. хочется на фото верхн. запирания 10 модели глянуть. Не пойму что там... наверно Перде?
Gustav 03-11-2005 13:51
quote:Originally posted by маркиз:
алексу 12-му я так понял что мое ружжо не 10-я модель а какая -же если не секрет заранее благодарен
Я простите не Саша, но разве на оригинальную 28-ую модель Геко сделанную на колодке SS ваше ружье не похоже как две капли воды?
маркиз 03-11-2005 19:11
спасибо густав наконец я разобрался а то больше 10-лет с ружьем а модель и не знал
действительно похоже как 2 капли
а где можно узнать про 28 модель побольше если не секрет
alex12 03-11-2005 20:17
quote:Originally posted by Gustav:
Мне, мне ответь
Пожалуйста посмотри в своих архивах - оч. хочется на фото верхн. запирания 10 модели глянуть. Не пойму что там... наверно Перде?
Там действительно запирание пердеу....щас сын придет, отсканирую и прицеплю.
alex12 03-11-2005 20:22
quote:Originally posted by Gustav:
Я простите не Саша, но разве на оригинальную 28-ую модель Геко сделанную на колодке SS ваше ружье не похоже как две капли воды?
Похоже то похоже.....только фирма Геко никогда не стремилась делать ружья сама
проще логотип поставить и собрать.И распознать - торговый дом это или собственное изделие НЕВОЗМОЖНО.Если мы начнем еще о 50х годах в Германии рассуждать по моделям.....будет либо драка, либо сползание крыш
.Так что предлагаю перейти на классификацию этой ценовой категории ружей на КУРКОВКА-БЕЗКУРОВКА. И историю этого ружья как правило можно описать в виде инструкции по эксплуатации добавив техническое описание потрохов.....не более того Хотя можно придумать истории по типу страдивари-гварнери с лирическими отступлениями на венерическую тему (от слова Венера )аль про Ваську Сталина....правнука Геринга Железка - она и в Африке железка Gustav 05-11-2005 16:25
quote:Originally posted by маркиз:
...а где можно узнать про 28 модель побольше если не секрет
А что узнать то? Alex12 прав-делать с нуля сложно и требует выращенных мастеров. Взяли колодку Зауэра, какие либо стволы или трубки, деревяшку и на собственных фабриках Geco(Durlach, Wolfartsweier in Baden, Hachenburg in Westerwald) сваяли-собрали- украсили GECO Original ружье, которое было на треть дешевле оригинального Зауэра с клеймом Geco продаваемого на том же прилавке.
SUNtehnik 07-11-2005 07:30
В пятницу видел у нас в магазине _новое_ ружье Merkel, с крупповскими стволами. Это что, Крупп столько ствольных заготовок наделал, что и до сих пор с ними ружья делают? Да, ценник был что-то 110 т.р.
маркиз 07-11-2005 15:21
густав злой ты однако на стволах же сталь круппа и клеймо зауэр и сын
/на фотке видно/а ты трубки ,трубы водопроводные.
ну да ладно главное стреляет и неплохо. отец ни одного лося взял и мишку шатуна прикончил не подвело ,да и я уже 10 лет с ним охочусь и надеюсь не подведет ,пусть мастер был не знаменит но руки росли с првильного места.
а узнать конечно хотся побольше только вот книжек не видел по теме Зауэр и каталогов из которых вы фотки вывешиваете
Gustav 07-11-2005 17:46
Ну вот... "трубки" это не водопроводные трубы, а сверленные но не спаяные и не обработаныче в казне заготовки для стволов
Ваше ружье было дешевле оригинального Зауэра, но не факт что хуже (или лучше) по характеристикам выстрела - об этом можете судить только Вы. Кстати интересно было бы узнать
что Вы можете сказать о его резкости, кучности, равномерности итд... желательно с циферками
маркиз 08-11-2005 16:02
стрелял на 35 м. дробью ?5 в 35 см,в диаметре мишень
с лев.ствола 40 дробин,с правого 33
дробью ?3 с лев.25 с прав. 17
в сухое дерево ?3 входит на 3 диаметра на 35 м.
пулей практически не стреляю но пару лет назад с 35 м.в пивную банку 0,5л попал с 1-го раза.
патроны применяю заводские ,но собираюсь крутить сам т.к патронник на 65,думаю показатели улучшить
стрелял по мишени стоя с руки
alex12 15-11-2005 23:50
quote:Запирание пердеу.....ты правOriginally posted by Gustav:
Мне, мне ответь
Пожалуйста посмотри в своих архивах - оч. хочется на фото верхн. запирания 10 модели глянуть. Не пойму что там... наверно Перде?
маркиз 16-11-2005 15:11
на фотке 10 мод зауэр я прав. понял
тогда 10 мод. и геко 28 мод близнецы братья
только на геко гравировка покрасивше будет
и предохранитель немножко друг.формы
Gustav 16-11-2005 17:59
quote:Originally posted by alex12:
Запирание пердеу.....ты прав
Это фото я встречал у любителя Зауэров . Вот в открытом виде глянуть бы...
Gustav 16-11-2005 18:03
quote:Originally posted by маркиз:
...тогда 10 мод. и геко 28 мод близнецы братья
только на геко гравировка покрасивше будет
и предохранитель немножко друг.формы
Вот только у десятки запирание другое и шептало верхнее... а так воообще очень похоже
alex12 16-11-2005 23:28
quote:Originally posted by Gustav:
Это фото я встречал у любителя Зауэров
А в каталоге ЗАУЭР оно тоже в закрытом виде.
alex12 17-11-2005 12:23
Пардон - обманул - в открытом
там запирание "на зуб"(лжегринер)Тишь 20-11-2005 11:42
Господа,помогите разобраться...Есть в наличии ружье-12 калибра,фирмы Зауэр,номер 173388.Как можно определить год выпуска этого ружья? Спасибо за содействие.
SUNtehnik 20-11-2005 14:23
смотрите на стволах клеймо типа 651 или 6/51
2 последние цифры это год, а первые(я) месяц порохового испытания стволов.
Gustav 20-11-2005 21:07
quote:Originally posted by SUNtehnik:
В пятницу видел у нас в магазине _новое_ ружье Merkel, с крупповскими стволами. Это что, Крупп столько ствольных заготовок наделал, что и до сих пор с ними ружья делают? Да, ценник был что-то 110 т.р.
Сталь эту делает для Меркеля концерн "Тиссен Крупп Сталь". Он же разрешил использование раскрученного названия. Не смотря на эмблему испрользуется конечно не старая "три кольца", а марки 51CrV4 и 50CrV5, превосходящие по свойствам прежнюю. Именно эти стали позволили М. внедрить технологию холодной ковки стволов.
(c) Е.Копейко
Тишь 20-11-2005 21:12
SUNtehnik,нет таких цифр.......или стоит 13/1 ,и что это значит?
Gustav 20-11-2005 21:59
13/1 это диаметр сверловки канала ствола. 18,26мм.
Год испытания на немецком оружии по закону начали клеймить с 1912 года, но похоже Зулевская станция подключилась к этому правилу намного позднее, чем пруфхаус Зела-Мелих, а именно около 1924 года.
Фото сделайте - проще будет понять что у Вас за ружье.
Тишь 20-11-2005 22:00
Сейчас сделаю!
Тишь 20-11-2005 22:23
вот фото Зауэра:
http://foto.radikal.ru/0511/ca9bda0fd351.jpgТишь 20-11-2005 22:23
вот еще:http://foto.radikal.ru/0511/ca9bda0fd351.jpg
Тишь 20-11-2005 22:24
не получается...
Gustav 20-11-2005 22:33
1.EDIT свое сообщение
2.Обзор
3.Открыть(открыть можно до 5 картинок - по числу ячеек в таблице)
4.Добавить картинки
Тишь 20-11-2005 23:56
вот еще:
Тишь 21-11-2005 12:16
вот еще:
Тишь 21-11-2005 12:17
Тишь 21-11-2005 12:18
Тишь 21-11-2005 12:21
Тишь 21-11-2005 12:28
Тишь 21-11-2005 12:42
Если можно,то напишите пожалуйста поподробней,что означает каждый знак.
Тишь 22-11-2005 12:29
ни чего не найденно........Может кто нибудь еще отзовется?
Gustav 22-11-2005 13:14
Довоенная 8-я модель. По клеймам 1912-1924. По номеру что-то ближе к началу 20-х.
Тишь 22-11-2005 19:33
Gustav спасибо большое! А не могли бы вы подсказать мне-по каким признакам вы определяете информацию о ружье.И еще:на нем много всяких значков...не могли бы вы поподробнее рассказать мне о них?
Тишь 22-11-2005 19:33
Gustav спасибо большое! А не могли бы вы подсказать мне-по каким признакам вы определяете информацию о ружье.И еще:на нем много всяких значков...не могли бы вы поподробнее рассказать мне о них?
BORTMEH 24-11-2005 19:29
quote:Originally posted by Gustav:
Имхо у восьмерки прямая врезка колодки в дереко и нет "ушей". Скорее похоже на 17-ю модель.
Так кто же прав, модель 8 или 17 ?
Gustav 27-11-2005 14:03
quote:Originally posted by BORTMEH:
Так кто же прав, модель 8 или 17 ?
Дык вроде уже все по пОлкам разложили...
Хотя трудности есть - например зауэровские каталоги 1907 и 20-х годов трактуют восьмую модель по разному. В первом это Э-Д с нижним(!) шепталом и верхним запиранием Вестли Ричардс, во втором понятно тот же Э-Д но с верхним шепталом и Гринером. Восемнадцатая модель наоборот - была с Гринером, а стала с Вестли Ричардс. Так что имхо изменение конструкции указателя взведения на послевоенном ружье - не повод причислять его к какой-то неизвестной моделе. Все дело рук человеческих. и БАЗА заложена до начала 30-х. - по ней и надо ориентироваться.
Gustav 27-11-2005 16:32
quote:Originally posted by alex12:
Пардон - обманул - в открытом
Фото в студию
alex12 27-11-2005 23:43
quote:Ты не поверишь....сканер не могу приручитьOriginally posted by Gustav:
Фото в студию
.....а сын где то блудит....alex12 30-11-2005 12:26
quote:Originally posted by Gustav:
Фото в студию
Вот пожалуйста...не прошло и пол года
Gustav 30-11-2005 17:45
Спасибо. Какого года каталог?
Как я понимаю, это уже демократы?
senchen1 01-12-2005 16:57
Алекс,
Недавно попало (сейчас воткну картинки), вроде модель N2, судя по описаниям, так понял. Стволы - 750 мм, вес - 3 кг. Нет клейма года с месяцем (по легенде - 188х год, но это вряд ли ), нет клейма Нитро. 'Подуставшее' слегка, конечно, шат есть, сыпь, раковинки (не слишком глубокие) и все такое... Но живое все-таки еще. По эргономике ничего подобного не держал - идеал. После него все остальное - оглобли и бревна (это о новоделе)
Договорился отдать на восстановление, жалко. Что скажите?
Вот бы новые такие в магазинах стояли... Но это - уже другая тема.
Удачи.
Валерий Н 03-12-2005 05:52
[QUOTE]Originally posted by senchen1:
[B]Алекс,
Вот бы новые такие в магазинах стояли... Но это - уже другая тема.
Удачи.
ИМХО История не терпит "дублей"...
senchen1 03-12-2005 15:21
Во-во, потому в магазинах и стоЯт... ну, то что на аваторе Вашем, Владимир.
Валерий Н 03-12-2005 19:51
quote:Originally posted by senchen1:
Во-во, потому в магазинах и стоЯт... ну, то что на аваторе Вашем, Владимир.
senchen1 04-12-2005 02:31
Ну, в том смысле то, из чего на аваторе мужик стреляет.
Просто шутка, обидеть не хотел, конечно.
Валерий Н 04-12-2005 11:17
quote:Originally posted by senchen1:
Ну, в том смысле то, из чего на аваторе мужик стреляет.
Просто шутка, обидеть не хотел, конечно.
alex12 06-12-2005 01:14
quote:Originally posted by Тишь:
ни чего не найденно........Может кто нибудь еще отзовется?
По моему каталогу - модель ХХIXA....специально для охоты на перепелов. В довоенном варианте от восьмерки отличалось обязательным 70ым патронником и системой экстракции (эжекции).Очень простое и добротное ружье.Выпускалось в улучшеной отделке - модель XXIXC, а так же в полных замках XXIXS- с кукольной головкой и подпружиненым спусковым крючком и кнопочным цевьем.
OG 06-12-2005 07:13
Товарищ по случаю прикупил Зауэр. Уважаемые гуру, что можно сказать про него?
SUNtehnik 06-12-2005 07:20
На гуру не претендую, однако скажу http://www.hunter.ru/gun/articles/sauer.htm
Ну и этот топик с начала прочитайте.
OG 06-12-2005 07:43
Тут, понимаете, неувязочка вышла - фото не вставились. Оттого и вопрос бестолковым получился :-(
SUNtehnik 06-12-2005 07:46
Понятно. Нажимайте на собственном сообщении "редактировать", там вставляйте фото и жмите кнопку "прикрепить картинки".
OG 06-12-2005 09:59
Угу, разобрался. Спасибо.
Gustav 06-12-2005 17:40
quote:Originally posted by alex12:
По моему каталогу - модель ХХIXA....специально для охоты на перепелов...
Дык это... 29 модель не для перепелов, а наоборот для стрельбы на садках(пижнган так сказать).
Сделано оно на базе восьмерки. Выпускалось только в 12 калибре. Отличается более длинными стволами, полными чоками, более кандовой колодкой и что сразу бросается в глаза - "ушами" на колодке.
А у Тишь, извините, восьмерка.
ЗЫ: "Восьмерка" - если ориентироваться на модельный ряд между двумя войнами, но если быть предельно точным и обратиться к модельному ряду до WW1(а именно к нему относится по всем признакам данное ружье), то это XI модель. Тока кому это надо...
alex12 07-12-2005 12:00
quote:Я "что вижу- то пою"Originally posted by Gustav:
Дык это... 29 модель не для перепелов, а наоборот для стрельбы на садках(пижнган так сказать).
Сделано оно на базе восьмерки. Выпускалось только в 12 калибре. Отличается более длинными стволами, полными чоками, более кандовой колодкой и что сразу бросается в глаза - "ушами" на колодке.
А у Тишь, извините, восьмерка.
в моем каталоге написано именно перепелиное , да плюс я его в руках "мацал".....это точно не восьмерка - зуб даю, потроха совсем другие и система взводителя.У нас с тобой разные школы.Хочешь спор завести - давай лучше девяточкой постреляемся а лучше солью, аль на прикладах .P.S. Не поленись - попроси Володю подвезти и посмотри.....извинения приму в виде обьема "шайтан воды"
- обьем обсудим позже.Чуть не забыл - там колодка с намеком на "body raund"...а в восмерках такого и близко не было - только в 29 и 30 сериях.
Gustav 07-12-2005 11:19
Саша, о чем ты? "ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь"(с)
Мне слюной плевать на околонаучные споры о классификации моделей если они вызывают отрицательные эмоции у человека мнение которого я уважаю. Даже если ты будешь упорствовать в неординарном определении что есть "перепелиное" или иными словами "легашачье" ружье и что есть "Pigeon gun" или иными словами "садочное" - я готов обсудить это, но лишь с глазу на глаз
Чуть не забыл
- то что ты называешь "намек на раундбоди" это всего лишь форма колодки и восьмерки и двадцать девятой модели в начале века, которая в 20-х годах была изменена на ту, которую мы считаем традиционной.alex12 08-12-2005 21:16
quote:Originally posted by Gustav:
Саша, о чем ты? "ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь"(с)
Мне слюной плевать на околонаучные споры о классификации моделей если они вызывают отрицательные эмоции у человека мнение которого я уважаю. Даже если ты будешь упорствовать в неординарном определении что есть "перепелиное" или иными словами "легашачье" ружье и что есть "Pigeon gun" или иными словами "садочное" - я готов обсудить это, но лишь с глазу на глаз
Чуть не забыл
С глазу на глаз - не пойдет.....
нужен кворум, то бишь третий FOX _NOV 08-12-2005 23:42
Обещался давно выложить фото, но сфотографировать получилось только сегодня.
Господа специалисты, что Вы можете сказать?
Виталий А 09-12-2005 13:43
Дык написано же Симсон!?
Базовая 30-75, однако 235 и 35 модели можно смело отбросить(на них наличие указателей патронов в патроннике) до 76 модели ИМХО не дотягивает по оформлению - остаются 70,73,74...
SUNtehnik 09-12-2005 13:49
Угу, на 76й модели фальшдоски.
Виталий А 09-12-2005 13:53
Нда а на 74-й колодка немного другой формы...
А вот на 35-70 - похож:
Slaventiy 13-12-2005 19:07
quote:Originally posted by alex12:
А покрупней слабо...да и клейма и надписи надо посмотреть подушки колодки, стволов,колодку,стволы.
Slaventiy 13-12-2005 19:15
Уважаемый Алекс у меня к Вам большая просьба,не могли бы Вы мне определить что за марка ружья и какого оно года.Дело в том что я чайник и только учусь.Я купил его у дедушки понравилось что легкое и раритет.Это Зауер если я вам пришлю фото не будете ли Вы так любезны посмотреть на них и сказать свое мнение по этому поводу!
С Уважением Вячеслав.
Slaventiy 13-12-2005 22:23
Алекс я Вам на мыло отослал фотографии своего ружья не могли бы Вы мне подсказать какого года оно модель и Ваше мнение как специалиста про ето ружье.
alex12 14-12-2005 21:21
quote:Originally posted by Slaventiy:
Алекс я Вам на мыло отослал фотографии своего ружья не могли бы Вы мне подсказать какого года оно модель и Ваше мнение как специалиста про ето ружье.
Ящик пустой
попробуй еще разок bazylev@nextmail.ruURBAN 03-01-2006 01:39
Задравструйте, у меня есть ружьё, осталось от деда. Как я знаю его наградили в Германии... я ничего не понимаю в ружьях вот мне интерестно его год и всё что с ним связанно...
Kadett 04-01-2006 18:45
Немного не в тему.
Нифига оно не немецкое.
Спрашивай на гладкоствольном.
Только клейма ещё сфотать надо.
zyxel 04-01-2006 22:09
Это Бельгийка.Переплетенные EL-первичное испытание стволов (Льеж)
ELG в овале с короной -окончательное испытание стволов.PV-ипытание бездымным порохом.,ниже марка пороха .12/С в кубе-калибр(16/65)Simens Martin Stahl-сталь Мартин Сименс.
Плохо видно клеймо,если это A F в круге с короной-то это скорее всего
А.Франкотт.SK-на цевье-скорее клеймо мастера
Gustav 05-01-2006 20:20
Согласен, но SK имхо инициалы владельца. Готовое ружье продано в Австро-Венгрию, где было испытано в Вене малодымным порохом в 1908 году.
bekj1 06-01-2006 14:23
quote:Originally posted by alex12:
Несмотря на все свои преимущества Меркель(вертикалка) имеет и недостатки.Особое нарекание к прикладу - обычный дефект -отслоение "щек" в примыкании к колодке.Обусловлено это конструкцией посадочного места-небольшая перемычка в районе предохранителя лопается и ежели вовремя не остановить сей процесс - появляется продольная трещина. Поэтому особо надо следить за натягом крепежного (стяжного) винта(тот который за предохранителем).При усыхании ложи в этом месте появляется люфт, который и приводит к плачевному результату.Правда существует и способ лечения кому надо - напишу.
Уважаемый Alex12, если можно подробней об лечении этой болезни. Приобрел себе Меркель 200 или 201 модели состояние приличное, но есть пару косяков - 1.с левой стороны шечка дышит т.е. если на нее надавливаешь пальцем она играет, и 2.поддутие стволов в чоках как это личить не представляю.
С уважением.
zapal 06-01-2006 18:46
Уважаемые коллеги!
Подскажите что означает данная надпись на прицельной планке "SIMSON&C ,S.A.G.AWTOWELO.SUHL" и надпись на ствольный крюках A/DAHA и буква "Н" в круге и на переднем крюке цифра "0"
У Amatti на фотографиях есть такие клейма, но он про них не спрашивал.
С Уважением! 
URBAN 06-01-2006 19:07
Спасибо за ответ , он мне интерестно можно ли узнать год ... и я ещё нашёл типа документ о награждении но там только написанно год когда нагродили. А в охотничьем билете написано Шпрингер
Alex K 06-01-2006 19:54
quote:Originally posted by zyxel:
Это Бельгийка.Переплетенные EL-первичное испытание стволов (Льеж)
ELG в овале с короной -окончательное испытание стволов.PV-ипытание бездымным порохом.,ниже марка пороха .12/С в кубе-калибр(16/65)Simens Martin Stahl-сталь Мартин Сименс.
Плохо видно клеймо,если это A F в круге с короной-то это скорее всего
А.Франкотт.SK-на цевье-скорее клеймо мастера
Все вроде верно, можно только добавить, что это 2-е ружье пары (или тройки)
URBAN - есть ли фото стволов со стороны планки?
URBAN 06-01-2006 20:07
Ну 1 я нашёл в нету посмотрите http://soldatrus.chaik.ru/htm/8-1.htm
но там написанно 19 век и всё.. я фотогрофировал сверху но там не видно надписи отчётливо. но там написанно Jon Springer's Erlen и на втором стволе K.U.K. Kammerlieteranten. Wien.
Gustav 06-01-2006 20:21
Другое дело.. если в билете написали Шпрингер, и на soldatrus тоже (к стыду своему первый раз вижу это сайт), то наверно точно Шпрингер... или Purdey
URBAN 06-01-2006 20:27
Да но я нифига не понимаю что это значит.. мне интерестно мнение знатака что бы он заценил его.
Gustav 06-01-2006 20:35
quote:Originally posted by URBAN:
Да но я нифига не понимаю что это значит.. мне интерестно мнение знатака что бы он заценил его.
Продать желаете?
URBAN 06-01-2006 20:38
нет просто интерестно
Alex K 06-01-2006 21:33
quote:Originally posted by URBAN:
Ну 1 я нашёл в нету посмотрите http://soldatrus.chaik.ru/htm/8-1.htm
но там написанно 19 век и всё..
Да, там первое, но от другой пары :-)
zyxel 09-01-2006 19:32
"SIMSON&C /,S.A.G.AWTOWELO./SUHL"-значит Советское Акционерное Общество АВТОВЕЛО в последствии "БЮХАГ"
zyxel 09-01-2006 19:40
Мужики!Нужен немец с подкладными замками,можно курковый желательно
довоенный (г.Екатерибург и окрестности)E-mail :dsvv@List.ru
sanchezzz 09-01-2006 20:42
Подскажите пожалуста купил зауэр по году выпуска 60 апатронник 65мм ещё не стрелял но уже сильно растроился из за патронника, стволы 760мм значит придётся обрезать гильзы 16кал
Kadett 09-01-2006 20:53
А чего подсказать то?
sanchezzz 09-01-2006 20:57
может такое быть что в60году патронник65мм был
sanchezzz 09-01-2006 21:02
сейчас сфоткаю и постараюсь выложить
sanchezzz 09-01-2006 22:39
помогите определить год выпуска и модель и сверловку стволов
sanchezzz 09-01-2006 22:42
и ещё я купил его за 5 тыс рублей стоит ли оно этих денег
Gustav 09-01-2006 22:59
[QUOTE]Originally posted by zyxel:
"SIMSON&C /,S.A.G.AWTOWELO./SUHL"-значит Советское Акционерное Общество АВТОВЕЛО в последствии "БЮХАГ"[/QUOTrE]
Это значит лишь то, что торговая марка Simson (незаконно присвоенная восточными немцами)использовалась в разное время различными оружейными производственными объединениями ГДР, в данном случае Автовело. В конце(кажется в начале пятидесятых) всех свели под крышу VEB имени Тельмана, в том числе и Бюхаг не избежал общей участи.
Gustav 09-01-2006 23:21
quote:Originally posted by sanchezzz:
помогите определить год выпуска и модель и сверловку стволов
1911-1924
Зауэр модель XI
ориг. сверловка канала ствола 17мм (16/1), а сужения надо мерить.
zapal 10-01-2006 19:22
Спасибо.
С уважением
murz88 11-01-2006 04:20
Здравствуйте! Уважаемый ALEX12 и другие знатоки ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! На 13 странице, этой темы, участник OG разместил фото клейм ружья. На моем ружье очень похожие клейма. Даже номера на стволах очень близки.Судя по клеймам эти ружья изготовлены в один год и Даже МЕСЯЦ. Поясните, как можно подробнее, клейма, ДВУХ КОРОН. Заранее благодарен!
Gustav 11-01-2006 12:22
"Две короны" это клеймо качества фирмы Зауэр. По словам ведущего специалиста по Зауэрам ассоциации коллекционеров немецкого оружия Джима Кейта, эти собственные клейма Зауэра, ставились для индикации прекрасных стрелковых качеств ружья, высокого качества используемых материалов и работы.
sanchezzz 11-01-2006 20:29
Извините за беспокойство пишт вам опять sanchezzz ДиЛЕТАНТ:подскажите пожалуйста что означают цифры 260 ниже серийного номера на стволах.С уважением Sanchezzz.
murz88 12-01-2006 04:41
Извините, что перебиваю. Спасибо за информацию, наводит на размышления. Вот еще фото.
miron 12-01-2006 18:20
Извините. Никто не подскажет, что за ружье у меня.
Трехстволка курковая довоенного выпуска - трофей.
На одном стволе сверху выбито E(F?).Kuntz(S?)le.
На втором Leipzig.
16 калибр патронник 65 мм, нижний ствол 7,8 мм, вентилируемая подъемный целик. Стволы крупповской стали, ложа ореховая с отделением для нарезных патронов.
Буду очень благодарен.
Gustav 12-01-2006 19:23
quote:Originally posted by sanchezzz:
что означают цифры 260 ниже серийного номера на стволах
Точно НЕ год
Какие-то технологические, относятся имхо именно к спаяным ствольным трубкам.
sanchezzz 12-01-2006 20:55
GUSTAF: большое спасибо за ответ а где-же найти год, суважением алекксандр.
sanchezzz 12-01-2006 20:56
извини за опечатку ника.
bekj1 16-01-2006 07:47
Не дождавшись ответа (alex12 тук, тук), решил сам укрепить щечки на меркеле 200. Загнал стяжной болт, утопил его, замазал эпоксидкой с ореховой пылью отверстия и один скол. После пропитки ложи лняным маслом все это отвалилось нафиг. Чешу репу как быть дальше. При снятии ложи обнаружил, что левая боевая пружина самодел, кто нибудь может подсказать или помочь в приобретении родной. Дело в том, что сейчас выпускают модель 2000,2001 по моему один в один с моим.
С уважением.
dvd 19-01-2006 18:30
Нашел ружьё, не могу понять ни производителя ни странй где было сделано. Горизонтальная двустволка на стволе стоит клеймо "A.SEEBER.SUHL" есть номер 1663 и клейма об испытаниях по моему немецкие.Единственное знаю, что ввезли его в Россию после войны из Германии.Если сможете помочь буду благодарен.
alex12 21-01-2006 19:58
quote:Originally posted by dvd:
Нашел ружьё, не могу понять ни производителя ни странй где было сделано. Горизонтальная двустволка на стволе стоит клеймо "A.SEEBER.SUHL" есть номер 1663 и клейма об испытаниях по моему немецкие.Единственное знаю, что ввезли его в Россию после войны из Германии.Если сможете помочь буду благодарен.
Был такой оружейник-штучник в Зуле ....Алфред Зибер, о нем мало что известно, т.к. артель его два десятка ружей в год делала.
JAGA 02-02-2006 12:47
Не подскажут ли многоуважаемые сенсеи по ружьецу, вроде на Меркель смахивает, но смущают подствольные крюки. Что за модель может быть?
Gustav 02-02-2006 15:12
957 забавно... кто-то кажется искал именно такое себе на день рождения
Похоже на БЮХАГ. По крайней мере Ф. Гюнтер до войны уже работал как самостоятельный мастер и больше ему в ддэре податься было некуда.
Имхо сделано на базе 300-го Меркеля, но врезка отличается от довоенной, на то оно и с клеймом мастера.
JAGA 02-02-2006 22:37
Действительно BUHAG, я просто осел безмозглый, полтора десятка лет считал за Меркель непонятный.
СПАСИБО!
alex12 02-02-2006 23:51
В послевоенные годы в Германии все оружие делалось на трех колодках - ЗИМСОН,МЕРКЕЛЬ, ЗАУЭР.....причем в одно время они слились воедино и отличить их было сложно(особо горизонталки). "БЮХАХ" несколько развеял миф и падении имени немецких оружейников....и вы имееете подтверждение этому
берегите и лелейте Gustav 03-02-2006 13:30
quote:Originally posted by alex12:
... берегите и лелейте
А если решите продать - не забудьте сообщить.
JAGA 03-02-2006 14:11
Извините мужики, не продаю, дорог как память.
Валерий Н 11-02-2006 18:51
Немножко освежу интересную тему,а то вниз"уползла"..
Вот такое ружьишко приобрёл приятель.
alex12 11-02-2006 22:49
Хорошая восьмерочка...правда дерево нестандартное
И я добавлю.....
Валерий Н 11-02-2006 23:00
[QUOTE]Originally posted by alex12:
[B]Хорошая восьмерочка...правда дерево нестандартное
Ан.ложе?
Я так понимаю у O.R.впереди вторая молодость?
alex12 12-02-2006 09:39
видимо так....но не со мной
negoro 12-02-2006 17:59
Здравствуйте, alex12.
Подскажите, пожалуйста, модель и год выпуска Зауэра.
Спасибо.
alex12 13-02-2006 12:58
Зауэр ...довоенник...модель II, курки должны быть с отбоем. Год надо пробивать по номеру,хотя это не имеет никакиго значения
Kadett 13-02-2006 12:48
quote:Originally posted by alex12:
Хорошая восьмерочка...правда дерево нестандартное
И я добавлю.....
[
Как только цевьё увидел - сразу понял кто это!
До боли знакомым показалось.
negoro 13-02-2006 18:47
quote:Originally posted by alex12:
Зауэр ...довоенник...модель II, курки должны быть с отбоем. Год надо пробивать по номеру,хотя это не имеет никакиго значения
Прошу прощения, хотел уточнить, до войны 2 мировой? Если можно еще какую-нибудь дополнительную информацию по данному ружью. Заранее благодарен.
alex12 14-02-2006 01:19
До второй
годов 30-40х....ружьё- как ружьё....неубиваемое считалось....Но ваше повидало виды лазали в него частенько и неквалифицировано....Zog 14-02-2006 18:24
Это ружье досталось моему брату от отца, а он его купил в начале 80-х. Я тоже с ним проходил несколько сезонов. Стволы не хромированные. Я так понимаю, это модель 35? Если нет - поправьте, пожалуйста. Единственное, что огорчает, я не нашел никаких клейм по испытанию бездымным порохом, хотя патроны применяем заряженные бездымным порохом. Бой ружья отличный, сверловка 3/4 чока и полный чок.
Zog 14-02-2006 19:19
Нашел апрельскую тему "Купил Зимсон модель 235". Это та же модель, по всей видимости. Да, патронник под папковую гильзу тоже. Приклад не родной. Как вы думаете, уважаемые форумчане, насколько принципиально по прочности отличаются стволы, которые не проходили испытания бездымным порохом от тех которые испытывались оным? Я в плане безопасности выстрела патронами снаряженными бездымным, в дальнейшем. Да и годочков тоже немало...
пс: да, интересно, зачем на колодке тоже клеймо об испытании дымным порохом?
alex12 14-02-2006 23:10
Ваше ружье апреля 1947 года....а в то время все стволы отстреливали под бездымный...стреляйте и не переживайте.
negoro 15-02-2006 18:28
quote:Originally posted by alex12:
До второй
СПАСИБО
SUNtehnik 26-02-2006 10:58
Преамбула:
Приходит грузин к врачу, выкладывает свое хозяйство на стол, а хозяйство длиной сантиметров 30-35.
Врач - на что жалуетесь?
Грузин - вах, почему жалуюсь!? Хвастаться пришел!
Амбула:
Ну так, чуть чуть похвастаюсь 
alex12 26-02-2006 13:57
Зимсон 76....клейм нет - года нет
хороший агрегат.Зверьков и птичек много..... SUNtehnik 26-02-2006 14:17
Да клейма есть
12К, Июль 1951г. сужения 0.6\0.9. Возился с ним с лета, вот, дерево доделал, еще не стрелял. Пока только хвастаюсь Да, что бы сильно не завидовали, скажу, что в стволах сыпь и раковины 
ЛЁД 12-03-2006 02:07
Уважаемые Gustav и Alex12!
В наличии имеется тройник Мефферт.Выкладываю фотки. Что вы можете сказать?
Предвидя вопросы сразу скажу: нарезной ствол рабочий, просто вставлены чопки.( в своё время встал вопрос,либо рассверливать ствол, либо как-то обойтись... Приняли решение-сделать чопки. выбиваются одним движением руки)
doctor 15-03-2006 02:22
Коллеги! Что обозначают B/DAH на подствольном крюке и цифры 8.5 с маленькой звёздочкой на нижней стороне стволов?
alex12 16-03-2006 01:09
Это обычные заводские клейма....рабочие(сборочные и конвеерные - типа нашего ОТК)
D.Sm 16-03-2006 22:56
На фото тройника Мефферта внутри коробки имеется надпись "Hubertus". Такая же надпись есть на Мефферте 1950 г.в. Что это значит? Я думал, что это какое-то "народное предприятие"-объединение, аналогичное им. Тельмана, куда вошло предприятие Мефферта. Но тройник, кажется довоенник.
Gustav 17-03-2006 12:06
"Hubertus" торговая марка фирмы И.М.
Ставилась на разных типах оружия.
По истории фирмы поиском посмотрите. Alex12 выкладывал.
ЛЁД 17-03-2006 19:09
Насколько я понял, мой тройник 1928г.в.
На нижней стороне колодки имеются инициалы :
II.R.P
Могут ли это быть инициалы прежднего владельца?Если нет, то что это?
Подскажите, каков калибр нарезного ствола?Или это можно установить только с помощью слепка?
Предпологаемые инициалы.
alex12 17-03-2006 19:28
Насчет владельца - сомневаюсь....вы лучше бы клейма поподробнее выложили
а по калибру - нужен слепок патронника(парафин)И с чего вы взяли что 1928 года? ЛЁД 17-03-2006 20:07
На этой странице,выше,я выкладывал фото клейм и общий вид моего тройника.
Если требуются более чёткие фото клейм,я сделаю.Скажите какие...
Клеймо 172/28 - не оно ли указывает год?
И что обозначает клеймо 112 на нарезном стволе?
alex12 17-03-2006 20:21
Все клейма и надписи чтобы хорошо просматривались(читались)стволы, подушки стволов, колодка....ствол то круглый
сложно в одном ракурсе все читать...AFirsov 20-03-2006 13:42
Уважаемые знатоки!
Прошу помочь узнать расшифровку клейма, стоящего на ружье фирмы Густава Геншов. У меня в милиции не регистрируют оружие, не зная его наименования (марки). Я нашел расшифровку всех значков кроме "снежинки". Можно ли по имеемым клеймам определить год производства оружия. Заранее благодарен.
AFirsov.
Gustav 20-03-2006 14:54
quote:Originally posted by AFirsov:
Уважаемые знатоки!
Прошу помочь узнать расшифровку клейма, стоящего на ружье фирмы Густава Геншов. У меня в милиции не регистрируют оружие, не зная его наименования (марки). Я нашел расшифровку всех значков кроме "снежинки". Можно ли по имеемым клеймам определить год производства оружия. Заранее благодарен.
AFirsov.
"Снежинки" - элементарная гравировка... художественная с натягом
Что там на стволах написано - "Gecado" наверно...?
А вообще это 1930 год. Фото колодки и стволов выложите - можно будет понять кто именно это... хотя СМ это как правило пох - иного они хотят имхо.
AFirsov 20-03-2006 18:49
Спасибо! Других надписей нет. ПРивожу имеемые фотки.
CEDOu' 20-03-2006 20:43
У меня в разрешении напосано -ИНОСТРАННОЕ- ни каких попыток что либо выяснить небыло. Клейм нет вообще, а имя мастера разрешиловке ни чего не говорит.
AFirsov 21-03-2006 13:44
До этого года у меня тоже было написано "Ин. м." и все проходило. Теперь ссылаются на новое положение, якобы запрещающее регистрацию без указания наименования ружья, т.к. оно должно быть в их базе. Могут возникнуть и у Вас проблеммы при регистрации.
Gustav 25-03-2006 20:55
quote:Originally posted by ЛЁД:
Клеймо 172/28 - не оно ли указывает год?
И что обозначает клеймо 112 на нарезном стволе?
172/28 это обозначение калибра канала ствола. (/-то же самое, что точка).
Высчитывается как 300" плюс 172,28х0,01"
112 вполне подходит под клеймо месяц год(январь 1912).
Такое обозначение было принято пруфхаусом Зела- Мелиха с 1 сентября 1911г.
Валерий Н 26-03-2006 03:52
А вот интересно Franz Knoth,-это оружейник или торговый дом и т.п.?
ЛЁД 26-03-2006 17:13
Gustav, спасибо за информацию по моему тройнику.Никак руки не доходятвзять цифровик и ружьё и сделать более качественные фото клейм.
CEDOu' 27-03-2006 22:21
Ружъе уже в базе, все остальное спорно.
doctor 29-03-2006 12:16
Gustav!
Интересно взглянуть на ружьишко, не в курсе - насколько тугие чёки? И, пардон, иконка Вашей почты не высвечивается.
С ув. Док.
Gustav 29-03-2006 17:58
Для Дока:
Система персональных сообщений (РМ) удобнее почты в пределах одной площадки. См.PM
doctor 29-03-2006 21:03
Gustav!
Спасибо за инфу, но оч хочу что-нибудь по-циллиндровее.
Я в компе пока чайник, как это промсходит (РМ)? Простите за OFF.
Док
Gustav 30-03-2006 17:51
quote:Originally posted by doctor:
как это промсходит (РМ)?
Заходите в "Персональные данные участника" т.е. Ваши личные и там оно и есть
doctor 30-03-2006 22:39
Спаси Бог! Разобрался!
alex12 05-04-2006 09:16
quote:Originally posted by Валерий Н:
А вот интересно Franz Knoth,-это оружейник или торговый дом и т.п.?
forum.guns.ru
Торговый дом...причем довольно известный и старый - даже пытался "сьесть" Бареллу
AndrewD 13-04-2006 15:06
Мужики, тут очень много показано хороших ружей. Насколько я знаю что немцы часто выпускали ружья с усиленными чоками на обоих стволах. Сам
являюсь счастливым обладателем WOLFа 12 калибра ствол 18,2 L-760 и чоками 1,3 на обоих стволах. И у меня ко всем вопрос, кто как и чем из своих немцев стреляет. Вопрос к тому что стрельба с такими чоками весьма специфична. Например стрельба крупной дробью 1 и 2 даёт сильный разлет даже при стрельбе с контейнерами.
bekj1 13-04-2006 17:39
Уважаемые Коллеги, неподскажете можно ли достать в отличном состоянии Меркель 201 (моя давняя мечта) 12, 16 кал. и сколько реально такое ружье может стоить. Вопрос риторический т.к. живу в Казахстане. Просто если это возможно чисто теоретически и будет в районе 1000-1500 тон зелени, буду мраковать как оформлять. Все в нашем городе просмотрел, даже владел некоторое время одним, но состояние у всех по 5 бальной оценке - 2. Просто интересно сбываются мечты или нет.
zyxel 13-04-2006 21:40
Купи новый 2001Е и не мучайся.Усли с деньгами напряг возьми в
кредит.Ведь чтобы мечты осуществлялилсь надо шевелиться немного!
bekj1 14-04-2006 08:00
Нееее, новодельные не хочу, нет налета времени и шарма.
alex12 14-04-2006 23:09
quote:Originally posted by AndrewD:
Мужики, тут очень много показано хороших ружей. Насколько я знаю что немцы часто выпускали ружья с усиленными чоками на обоих стволах. Сам
являюсь счастливым обладателем WOLFа 12 калибра ствол 18,2 L-760 и чоками 1,3 на обоих стволах. И у меня ко всем вопрос, кто как и чем из своих немцев стреляет. Вопрос к тому что стрельба с такими чоками весьма специфична. Например стрельба крупной дробью 1 и 2 даёт сильный разлет даже при стрельбе с контейнерами.
Практически все доступные немцы хорошо стреляют до третьего номера ( да и на заводе их так отстреливали)но они обладают достаточной резкостью для того ,чтобы стрелять ею и глухаря и гуся- тем более с такой длинной ствола (760)
alex12 14-04-2006 23:11
quote:Originally posted by bekj1:
Уважаемые Коллеги, неподскажете можно ли достать в отличном состоянии Меркель 201 (моя давняя мечта) 12, 16 кал. и сколько реально такое ружье может стоить. Вопрос риторический т.к. живу в Казахстане. Просто если это возможно чисто теоретически и будет в районе 1000-1500 тон зелени, буду мраковать как оформлять. Все в нашем городе просмотрел, даже владел некоторое время одним, но состояние у всех по 5 бальной оценке - 2. Просто интересно сбываются мечты или нет.
В Москве уже в такую сумму и не уложитесь....
а 12 и 20 калибр будут почти в два раза дороже( в зависимости от исполнения)bekj1 15-04-2006 07:37
quote:Originally posted by alex12:
В Москве уже в такую сумму и не уложитесь....
Спасибо за ответ, очень жаль.
AndrewD 17-04-2006 08:50
Вот и у меня такая проблема, пятёркой стреляет отлично (я имею ввиду заводские патроны советские и импортные с контейнерами), четверкой ещё тада-сюда, а тройкой уже хреново. Сам не заряжаю, времени нет.
Пробую разные патроны, пока остановился на итальянских.
vasil777 17-04-2006 21:55
Мой нехромированный дедушка:восемьдесят первый год в строю!
www.photocenter.ru
Черномор 19-04-2006 22:47
Господа, а на Зимсонах мягкого спуска нет? Конкретно - довоенная ьескурковая горизонталка 12 калибра, похожа на Зауер-8. Задний стрез колодки - типа "зубчатый гребень", пардон за термин.В
alex12 20-04-2006 12:47
quote:Originally posted by Черномор:
Господа, а на Зимсонах мягкого спуска нет? Конкретно - довоенная ьескурковая горизонталка 12 калибра, похожа на Зауер-8. Задний стрез колодки - типа "зубчатый гребень", пардон за термин.В
Если автоматический предохранитель - 100% нет
На некоторых дорогих моделях встречается.Черномор 20-04-2006 07:50
Да, предохран автоматический. Спасибо.
nakss 21-04-2006 12:47
quote:Originally posted by AndrewD:
Вот и у меня такая проблема, пятёркой стреляет отлично (я имею ввиду заводские патроны советские и импортные с контейнерами), четверкой ещё тада-сюда, а тройкой уже хреново. Сам не заряжаю, времени нет.
Пробую разные патроны, пока остановился на итальянских.
Ваше ружьё "садочное" т.е. для стрельбы мелкой дробью по голубям.
Ещё практикуется в некоторых странах.
В нормальных странах уже давно пуляют по тарелкам, однако дробь полюбому ?9,?8,?7.
nakss 21-04-2006 12:53
ДайтЯ и мне пальцы загнуть. (на ногах)
Две мои балалайки.
Ну и новодел.
45527 06-05-2006 13:59
На верхнем фото Меркель? У меня 1945 г. где достать запчасти.
nakss 06-05-2006 20:39
quote:Originally posted by 45527:
На верхнем фото Меркель? У меня 1945 г. где достать запчасти.
Не, не Меркель - Бюхаг. Меркель внизу...
А чё надо то?
Lasar 11-05-2006 06:03
Предлагают такую вещь, если не ошибаюсь, то 7/27 означает 27-й год.
Картинки можно посмотреть здесь: http://keep4u.ru/full/0605/310751b117e00dbb75/jpg http://keep4u.ru/full/0605/2ce85465ce24895104/jpg http://keep4u.ru/full/0605/5671dbe7fbe5c905fb/jpg http://keep4u.ru/full/0605/6492b34ab16c6fbaed/jpg http://keep4u.ru/full/0605/52914c35ed0e496f9e/jpg http://keep4u.ru/full/0605/c1cd49827505d5074f/jpg
Сколько за такую вещь отдать не жалко?
doctor 12-05-2006 12:09
Обычная зауеровская цапля(в которую без зазрения совести лазали).
Если в оч. хор. состоянии более 200-от енотов не оценил бы.
С ув Док
NSm 14-05-2006 21:14
Вопрос Alex 12:
в начале топика вы писали о модели Зимсон76е что она выпускалась со стволами 750 и дульными сужениями чок-получек,а я недавно отсматривал экземпляр,так у него стволы при замере оказались 718 и оба ствола - чоки(если быть точным - 0,93).Означает ли это,что стволы отпилены?
P.S.Продавец поет что агрегат делался на заказ и ружье парное
Заранее признателен за ответ
alex12 15-05-2006 19:16
quote:Originally posted by NSm:
Вопрос Alex 12:
в начале топика вы писали о модели Зимсон76е что она выпускалась со стволами 750 и дульными сужениями чок-получек,а я недавно отсматривал экземпляр,так у него стволы при замере оказались 718 и оба ствола - чоки(если быть точным - 0,93).Означает ли это,что стволы отпилены?
P.S.Продавец поет что агрегат делался на заказ и ружье парное
Заранее признателен за ответ
У немцев довольно легко определить опиление стволов....у послевоенных торец пайки всегда гравировался...ежели сеточки нет - значит что то делали, но не всегда опиливали.А комбинация чек-чек тоже является стандартной.
Если парное - обязательно должны быть цифирьки 1 и 2
Виталий А 15-05-2006 19:50
quote:Originally posted by alex12:
У немцев довольно легко определить опиление стволов....у послевоенных торец пайки всегда гравировался...ежели сеточки нет - значит что то делали, но не всегда опиливали.А комбинация чек-чек тоже является стандартной.
Это относится ко всем моделям!?
на моем Зимсон 235 нет сетки - я третий владелец с ружьем ничего не делали, такая же модель у знакомого и тогоже 49 г/в - брал он ее сам в Германии в маг. новую.
Может дешевые модели не сетили!?
alex12 15-05-2006 21:17
Иногда при отстреле сами немцы торцевали стволы......но скажу, что 90% гравировали....
Виталий А 16-05-2006 14:16
Угу, спасибо.
NSm 17-05-2006 12:16
Alex12?Спасибо!
Fozzy 25-05-2006 17:37
Братцы, помогите опознать ружье, пожалуйста.
Судя по всему - немецкое, но названия найти не могу никак, а может просто не там ищу. Сейчас попробую прицепить фото ствола с надписями.
Fozzy 25-05-2006 17:39
блин...забыл как его подцепить...
Fozzy 25-05-2006 18:09
но между стволами, там где у многих ружей имеется название того -же Зауэра, на моем имеется такая надпись : N.Lajot&Co Luik
yurich22 31-05-2006 19:29
Уважаемые Alex12 и Gustav, если не затруднит, подскажите please, какую информацию о модели, годах выпуска (скорее всего послевоенное?) можно извлечь об этом ружье по представленным на фото клеймам и порядковому номеру? Из истории ружья известно, что оно было подарено после ВОВ деду жены, и с тех пор хранилось в семье без использования. Не будучи специалистом, могу лишь констатировать, что это горизонталка Haenel 16 кал., сделанная в Зуле (что очевидно) и вроде неплохо сохранившаяся, т.к. более 40 лет тихо жила в чехле на антресолях, хотя последнее, в смысле отсутствие регулярного использования по назначению, может быть не есть хорошо для ружья? Один родственник мне говорил о якобы накапливающейся 'усталости металла', или это все байки? При визуальном осмотре каких-либо явных повреждений, утрат или латания я заметь не смог, стволы блестят, хотя может это и не показатель: Пока не отстреливал, немного опасаюсь, все же первый раз после минимум сорокалетнего лежания, но все же надеюсь, то это не повлияло на его рабочие качества. Развейте, пожалуйста, мои сомнения и не сочтите за труд, просветите по возможности, о чем говорят клейма?
Спасибо!
45527 08-06-2006 19:07
Мой меркель простоял в чулане 30 лет взведённым, а после его пытались реставрировать, корче к нам попал в плачевном виде. Нужны боевые пружины и выбрасыватели, поскольку они самодельные.
Для yurich22 у меня, по моему, такое же. Уточню по фото. Но судя по клеймам оно прошло испытание нитро порохом можеш стрелять соколом спокойно, только оно не любит увеличения пороха, получается не равномерная осыпь. Я заряжаю по норме указанной на банке, только на порох ставлю хорошую прокладку и зайца на 60 м беру спокойно.
yurich22 08-06-2006 21:25
To 45527: Действительно, мне говорили, что оно похоже на Меркель, но собственно, слова "Merkel" на нем не написано, но есть надпись "Werk Haenel Suhl" - отсюда и вопросы к ветеранам и спецам, спасибо за отклик.
alex12 03-07-2006 10:15
quote:Originally posted by yurich22:
To 45527: Действительно, мне говорили, что оно похоже на Меркель, но собственно, слова "Merkel" на нем не написано, но есть надпись "Werk Haenel Suhl" - отсюда и вопросы к ветеранам и спецам, спасибо за отклик.
Это обычный репарационный Хенель....ружье очень в приличном состоянии....напоите маслом и стреляйте без боязни - байки про усталость здесь не критичны.
В этом разделе есть описание подобного....
Виталий А 04-07-2006 23:19
ОФФ alex12.
Александр!
Проблема замены поломанной возратной пружины рычага запирания - на удивление решилась достаточно быстро(собственно за 3-и дня) - делал не Олег, а Серега.
Если не считать того, что в день сдачи и в день получения - я прождал немного - ок. 3 часов и денег отдал как за комплект меркелевских пружин на Головинке
Попутно спилил тягу предохранителя, пружину второго сп. крюка ну и мелочевка: пару шлицов поправил, две трещинки заклеил.
Вот собственно виновница попадалова :
Taxus 22-07-2006 14:58
Вот один из моих немцев:
45527 14-08-2006 18:54
Немцы есть немцы, и к ружья к ихним надо относиться как немцам
BadFox 29-08-2006 17:58
Вот новый двойник Алекса Вязуна Геко довоенный
alex12 29-08-2006 18:07
Вот еще одно ружьишко - Вольф 1947 года,слабые чеки....в практически первозданном состоянии
BadFox 29-08-2006 21:23
А вот это что за Зауер у меня довоенный
17key 30-08-2006 07:39
Купил GREIFELT & C. SUHL 16x70
помогите узнать подробнее о ружье
маркировка на стволе M и SP над значками и рядом 447
alex12 30-08-2006 10:30
quote:Originally posted by 17key:
Купил GREIFELT & C. SUHL 16x70
помогите узнать подробнее о ружье
маркировка на стволе M и SP над значками и рядом 447
Произведен и отстрелян в апреле 1947 года.....остальные клейма стандартные.Типичное репарационное ружье, правда Грейфельты всегда отличались хорошиим прикладом - как правило с отводом.
Mike78 14-09-2006 17:41
Народ просветите. Продают ружье зауэр 47ES,1949 г.в., 12/70,состояние хорошее, гравировка и тд.,дерево не потерто, маленькая раковинка в левом стволе. 25000р. это нормальная цена?
badger 15-09-2006 13:05
Если в хорошем состоянии, то цена ненормальная
, срочно берите.Muzei 16-09-2006 14:33
Здравствуйте взял для охоты F.Jager & co
подскажите ,что нибудь о производителе
С уважением Роман
Muzei 20-09-2006 04:38
Неужели ни кто ни чего неподскажет
С уважением Роман
Ганьджа 23-09-2006 12:19
Недавно приобретенный Зауэр 8
BALTAZAR 23-09-2006 12:58
Дык это же у вас Buchsenmacher Handwerks Genossenschaft проще "БЮХАГ"(BUHAG), или затыльник от BUHAG какое-то у меня раздвоение личности.
По клемам видно, только то, что:
Проводились испытания дымным порохом.
Проводились окончательные испытания дымным порохом.
Что ружьё гладкоствольное.
Зульского изготовления.
ЗЫ: Если это Бюхаг, то вам подвезло. Хоть компания создана в послевоенной Германии (ГДР), но под себя забрала лучших Зульских мастеров.
Ганьджа 23-09-2006 01:10
раздвоение не только у Вас, в ходе дискуссий мнения разделились, были предположения, что ружье реставрировано, но мне таки кажется, что в ружье все родное, каким образом оказался затыльник Бюхаг, известно только его первому владельцу (((
визуально очень похож на Simson 74 , если такое сравнение возможно, ружья примерно одного возраста (мое 1951 г. Зимсон 1955 г.) так, что ложи брали с одного ковеера они даже по структуре дерева, форме и цвету очень похожы, правда я сейчас ложу пропитал льняной олифой и она стала темнее
BALTAZAR 23-09-2006 01:27
BUHAG начал своё производство с 1949, так что вполне возможно, что....
Хотя с другой стороны клймений подтверждающих, что это Бюхаг не видно. У Бюхаг был фирменный знак ввиде дубовой веточки с листком и желудем в кружке.
Ганьджа 23-09-2006 01:30
других упоминаний о Бюхаг, кроме надписи на затильнике нет...
BALTAZAR 23-09-2006 01:33
quote:Originally posted by Ганьджа:
других упоминаний о Бюхаг, кроме надписи на затильнике нет...
Вот и я, о том же.
Gustav 23-09-2006 06:43
quote:Originally posted by Muzei:
Неужели ни кто ни чего неподскажет
С уважением Роман
Что тут подскажешь... достойный уважения оружейник Франц Ягер - племянник Густава Керстена по линии матери. ` Херольд его торговая марка. Первый патент получил в США, потом немного работал в Льеже и окончательно обосновался на родине в Зуле.
Его внук Дитрих Апель организовал в США Ассоциацию коллекционеров немецкого оружия (GGCA). Кажется у него есть архивы деда, так что если напишите ему номер, то возможно он даст более полную информацию по данному ружью.
Вот их сайт http://www.germanguns.com/
Muzei 23-09-2006 12:25
Большое спасибо обязательно с ним спишусь
Dimitriy071 10-10-2006 17:56
подскажите как подвесить фото
senchen1 10-10-2006 18:03
Нажать на редактирование собственного поста (иконка - карандаш на листе бумаги), там внизу табл. Удачи.
Dimitriy071 10-10-2006 18:28
спасибо! подскажите что сие означает?
Капитон 11-10-2006 06:11
Просто логотип (вензель) Зауэра, по-моему.
Dimitriy071 11-10-2006 11:01
где-то можно узнать подробнее?
Gustav 11-10-2006 11:08
quote:Originally posted by Dimitriy071:
где-то можно узнать подробнее?
Про что именно?
Капитон 11-10-2006 11:24
Здесь, к примеру: http://www.hunter.ru/gun/articles/sauer.htm
В тексте - "...штампуется знак из двух переплетенных латинских букв S и маленькой латинской u, что также означает "Зауэр и сын"..."
Gustav 11-10-2006 11:56
Так и есть - очень распространенное клеймо.
J.P.SAUER Und SOHN
Dimitriy071 31-10-2006 12:08
Уважаемый Gustav!расскажите пожалуйста какая модель и что означают цифры на подствольных крюках
Gorbus 07-11-2006 23:29
Всем добрый вечер.
Довелось мне стать обладателем пары немцев, чуть подробней описывал здесь forummessage/1/1694
К сожалению ответов на мои вопросы не нашел, может здесь гуру просветят серого?
Оставшийся ряд вопросов: что означают клейма со стоящим человеком (1-ая фотография, крайнее клеймо слева), не нашел значения клейма с большой короной (на обоих стволах), я не понял, как одновременно могут стоять на одном стволе клейма с цилиндром и с сужением (левый ствол), не нашел информации по испытанию нитропорохом, не нашел информации о годе выпуска...
Не дайте умереть серым, очень прошу.
Заранее благодарен, Дмитрий.
Gustav 08-11-2006 12:08
Итак по порядку:
Левый имеет гладкую (клеймо S), как правило цилиндрическую, сверловку канала калибра 16/1(промежуточная между 16 и 17 калибрами)
и некое дульное сужение (W) размер которого можно определить как разницу между D сверловки канала и значением полученным при измерении на дульного среза.
Правый ствол имеет гладкую (клеймо S), как правило цилиндрическую, сверловку канала калибра 16 и дульное сужение цилиндр.
"Человечек" это фирменное клеймо фирмы Зауэр, ставилось только на оружии произведенном непосредственно на фабрике Зауэра, а не перекупленное в белом виде у других фирм.
"Две короны" это клеймо качества фирмы Зауэр (сам узнал недавно ) По словам ведущего специалиста по Зауэрам ассоциации коллекционеров немецкого оружия Джима Кейта, эти собственные клейма Зауэра, ставились для индикации прекрасных стрелковых качеств ружья, высокого качества используемых материалов и работы.
Отсутствие нитроклейма (N с короной и надписи Nitro) говорит о годе испытаний до 1912. Это косвенно подтверждается и отсутствием клейма месяц/год, хотя по по поводу года начала использования этого клейма существуют разные мнения - от 1912(по закону) до 1920-х годов по некой информации, документального подтверждения которой я не встречал.
По номеру ружья и моделе можно сказать, что это самое начало ХХ века (1900-1907).
Gorbus 08-11-2006 13:27
quote:Originally posted by Gustav:
Итак по порядку:
Левый имеет гладкую (клеймо S), как правило цилиндрическую, сверловку канала калибра 16/1(промежуточная между 16 и 17 калибрами)
и некое дульное сужение (W) размер которого можно определить как разницу между D сверловки канала и значением полученным при измерении на дульного среза.
Правый ствол имеет гладкую (клеймо S), как правило цилиндрическую, сверловку канала калибра 16 и дульное сужение цилиндр.
"Человечек" это фирменное клеймо фирмы Зауэр, ставилось только на оружии произведенном непосредственно на фабрике Зауэра, а не перекупленное в белом виде у других фирм."Две короны" это клеймо качества фирмы Зауэр (сам узнал недавно
Отсутствие нитроклейма (N с короной и надписи Nitro) говорит о годе испытаний до 1912. Это косвенно подтверждается и отсутствием клейма месяц/год, хотя по по поводу года начала использования этого клейма существуют разные мнения - от 1912(по закону) до 1920-х годов по некой информации, документального подтверждения которой я не встречал.
По номеру ружья и моделе можно сказать, что это самое начало ХХ века (1900-1907).
Я знал, я знал, что мне помогут Спасибо огромное!
Последний вопрос, с небольшими навесками нитропорохом можно стрелять, или только дымный?
Заранее благодарен, Дмитрий.
P.S. Я конечно чувствовал, что игрушка хороша, но что она на столько хороша - даже не догадывался Спасибо огромное еще раз!
Виталий А 08-11-2006 20:09
quote:Originally posted by Gorbus:
Я знал, я знал, что мне помогут
Последний вопрос, с небольшими навесками нитропорохом можно стрелять, или только дымный?Заранее благодарен, Дмитрий.
P.S. Я конечно чувствовал, что игрушка хороша, но что она на столько хороша - даже не догадывался
Ну что Вам сказать по этому поводу!?
Сказать НИЗЯ это как на ... наступить, сказать МОНА - играть в опасные игры с чужой безопастью!?
Расскажу так: у друга была бельгийка 16 к., на домасковых стволах, 18хх г/в, естественно под дымарь. Использовал ее в хвост и в гриву по луговой, полными покупными и самозаряженными патронами. НИКАДА не стрелял из нее пулей и использовал в основном мелкую дробь(до 5-ки).
Вам решать.
С ув.
Gustav 09-11-2006 10:52
quote:Originally posted by Dimitriy071:
Уважаемый Gustav!расскажите пожалуйста какая модель и что означают цифры на подствольных крюках
Восьмерка. Что цифры на крюках значат сложно сказать... возможно номер модели и сборочные клейма.
Start 09-11-2006 12:06
Добрый день, гопода.
Охотой я занимаюсь только 2-й год. Имею ружьё иж-43 12к., сейчас подвернулась возможность купить Зауер 1944 г. 16 к.
На что нужно обращать повышенное внимание при осмотре ружья?
Напишите тел или страницу в интернете где можно проконсультироваться со специалистами, и если необходим ремонт, понять сколько он будет стоить.
Помогите!
SUNtehnik 09-11-2006 12:57
Сделайте и выложите фото ружья. Хоть здесь, хоть в гладкостволе. Чем подробнее и чётче будут фото, тем бОлее полную информацию о ружье сможете получить.
Dimitriy071 09-11-2006 13:54
quote:Originally posted by Gustav:
Восьмерка. Что цифры на крюках значат сложно сказать... возможно номер модели и сборочные клейма.
Спасибо!
а по году всё же фев 48-го?
Dimitriy071 09-11-2006 14:12
quote:Originally posted by Капитон:
Здесь, к примеру: http://www.hunter.ru/gun/articles/sauer.htm
В тексте - "...штампуется знак из двух переплетенных латинских букв S и маленькой латинской u, что также означает "Зауэр и сын"..."
Капитон а вы не знаете что за 8 и 3/220 на подствольном крюке
у вас на Зауэр 8 есть похожие (19-3-2005)
Start 09-11-2006 15:06
Вот такие фоты получились, очень не професиональные. Никгда ружья не фотографировал. Но всё же может чё подскажите.
Я узнал о скрытом дефекте от друга владельца ружья Зауер. Это "соскакивает боёк", скажите сколько будет стоить ремонт и где можно в Москве его произвести?
Gustav 09-11-2006 15:46
quote:Originally posted by Dimitriy071:
а по году всё же фев 48-го?
да
Start 09-11-2006 15:54
Не понял.
Может чё посоветуете, в плане ремонта, только качественного соответственно.
pdm 10-11-2006 11:44
Уважаемые форумчане прошу у вас совета.Предложили ружье 12к немецкого
мастера ОТТО РАЙФА 1950г состояние ружья очень хорошее.Гравировка, стволы чистые.Просят 2тыс ам.рублей.Это нормально или перебор.И если не затруднит, то хотелось бы что-нибудь почитать про ОТТО РАЙФА.Поиском пробывал но кроме упоминаний, что был такой мастер ничего не нашел.
alex12 10-11-2006 15:12
quote:Originally posted by pdm:
Уважаемые форумчане прошу у вас совета.Предложили ружье 12к немецкого
мастера ОТТО РАЙФА 1950г состояние ружья очень хорошее.Гравировка, стволы чистые.Просят 2тыс ам.рублей.Это нормально или перебор.И если не затруднит, то хотелось бы что-нибудь почитать про ОТТО РАЙФА.Поиском пробывал но кроме упоминаний, что был такой мастер ничего не нашел.
Для Москвы это уже нормальная цена......
pdm 13-11-2006 10:46
Спасибо за ответ.
Павел-2 14-11-2006 21:13
quote:Originally posted by Gorbus:
Я знал, я знал, что мне помогут
Последний вопрос, с небольшими навесками нитропорохом можно стрелять, или только дымный?Заранее благодарен, Дмитрий.
P.S. Я конечно чувствовал, что игрушка хороша, но что она на столько хороша - даже не догадывался
Павел-2 14-11-2006 21:24
У меня тоже Зауэр, 16 кал, внешне много общего, но более раннего выпуска, номер пятизначный - 85269. У тебя клеймо на стволе 202 - это февраль 1902 года выпуска, у меня 188 - январь 1888 года. Охочусь с ним с 1992 года, остался от деда. Насчет нитропороха не беспокойся, идет на отлично, сделано под тысячу выстрелов. Использую навеску в 1.8 гр Сокола на 28 гр. дроби. Гильза 65 мм. Зимой под пулю Полева - 1.9-2.0 гр. в зависимости от температуры воздуха. В ближайшее время планирую выложить фотки.
alex12 15-11-2006 10:40
quote:Originally posted by Павел-2:
У меня тоже Зауэр, 16 кал, внешне много общего, но более раннего выпуска, номер пятизначный - 85269. У тебя клеймо на стволе 202 - это февраль 1902 года выпуска, у меня 188 - январь 1888 года. Охочусь с ним с 1992 года, остался от деда. Насчет нитропороха не беспокойся, идет на отлично, сделано под тысячу выстрелов. Использую навеску в 1.8 гр Сокола на 28 гр. дроби. Гильза 65 мм. Зимой под пулю Полева - 1.9-2.0 гр. в зависимости от температуры воздуха. В ближайшее время планирую выложить фотки.
Цифирьки на крюках - это рабочие(сборочные) клейма.... к дате выпуска никакого отношения не имеют,не выдумывайте.
Gustav 15-11-2006 12:04
Интересное предположение... месяц/год конечно введены законом в ЗМ с 1911, в Зуле с 1912, а по непотвержденной информации стали эти клейма использоваться в массовом порядке уже в 20-х. Но Зауэр были ребята с выдумкой, могли и свои клейма ввести для удобства, это вполне в их стиле - есть примеры типа "двух корон"...а потом и в закон это клеймо внесли, т.к. посчитали полезным. Вот только чтобы доказать, что это так - надо собрать массу материала, который до сего момента видимо ускользнул от ведущих оружейных историков и коллекционеров оружия Зауэр.
alex12 15-11-2006 12:09
quote:Originally posted by Gustav:
Интересное предположение... месяц/год конечно введены законом в ЗМ с 1911, в Зуле с 1912, а по непотвержденной информации стали эти клейма использоваться в массовом порядке уже в 20-х. Но Зауэр были ребята с выдумкой, могли и свои клейма ввести для удобства, это вполне в их стиле - есть примеры типа "двух корон"...а потом и в закон это клеймо внесли, т.к. посчитали полезным. Вот только чтобы доказать, что это так - надо собрать массу материала, который до сего момента видимо ускользнул от ведущих оружейных историков и коллекционеров оружия Зауэр.
Вот насчет корон до сих пор нет точной информации.....кто во что горазд.
Gustav 15-11-2006 13:19
Есть уже
, это клейма качества фирмы. Ставились как на оружии собственного изготовления, так и на приобретенном для подтверждения высоких стрелковых свойств и качества материалов и работы. Источник достойный доверия. Павел-2 15-11-2006 20:28
Информация о месяце/годе, была взята из статьи Д.Полякова "Знаменитые ружья Зауэр" 1986 г. http://www.ohota-ribalka.com.ua/sthunt_1.htm?id=24 Д.Поляков пишет "Время изготовления ружья может обозначаться цифрами 9.12, 10/29, 660. Во всех случаях первая цифра (или две первых цифры) означает месяц, две последних - год проведения порохового испытания ружья." Более на эту тему мне не попадалась никакая другая, заслуживающая доверия, информация. Буду признателен, если будет указан любой иной источник инормации. На моем Зауэре нет клейма об испытаниях на нитропорох от 1891 г. И номер 188 этому не противоречит. Кстати, Alex12, вы-то должны знать, что эти циферки ставились не на крюках, а на стволе ружья. И пару слов о стволе. Судя по маркировке, он изготовлен из специальной светлой тигельной стали, которая шла также на изготовление стволов для штуцеров и третьих нарезных стволов гладкоствольных ружей. Что и подтверждает практика - нитропорохом я пользовалня всегда все 14 лет и никакого вреда от этого ружью причинено не было. Ну я же себе не враг...
alex12 16-11-2006 09:55
quote:Originally posted by Павел-2:
Alex12, вы-то должны знать, что эти циферки ставились не на крюках, а на стволе ружья.
Я то как раз и знаю, что дата клеймилась всегда на подушках стволов а никак не на стволах и тем более крюках .На довоенных зауэрах,зимсонах и им подобных, дата стала встречаться довольно часто после 23 года.На торцах крюков и в других местах(ствольные трубки и т.д.)ставились сборочные(конвеерные)номера.....
Gorbus 16-11-2006 10:47
quote:Originally posted by Павел-2:
Информация о месяце/годе, была взята из статьи Д.Полякова "Знаменитые ружья Зауэр" 1986 г. http://www.ohota-ribalka.com.ua/sthunt_1.htm?id=24 Д.Поляков пишет "Время изготовления ружья может обозначаться цифрами 9.12, 10/29, 660. Во всех случаях первая цифра (или две первых цифры) означает месяц, две последних - год проведения порохового испытания ружья." Более на эту тему мне не попадалась никакая другая, заслуживающая доверия, информация. Буду признателен, если будет указан любой иной источник инормации. На моем Зауэре нет клейма об испытаниях на нитропорох от 1891 г. И номер 188 этому не противоречит. Кстати, Alex12, вы-то должны знать, что эти циферки ставились не на крюках, а на стволе ружья. И пару слов о стволе. Судя по маркировке, он изготовлен из специальной светлой тигельной стали, которая шла также на изготовление стволов для штуцеров и третьих нарезных стволов гладкоствольных ружей. Что и подтверждает практика - нитропорохом я пользовалня всегда все 14 лет и никакого вреда от этого ружью причинено не было. Ну я же себе не враг...
Добрый день всем.
Да, я писал уже, что нитропорохом из него стреляли, это факт. Вроже ничего критически страшного с ним не произошло. А вот насчет пули - так на одном из стволов написано - "нихт фо кюгель" Хотя, это про калиберную наверное речь... А с другой стороны, для пули у меня другие ружьица есть, все-равно это планировалось для охоты на луговую...
С уважением, Дмитрий Горбатов.
Gustav 16-11-2006 11:52
quote:Originally posted by Павел-2:
...На моем Зауэре нет клейма об испытаниях на нитропорох от 1891 г.
Как все запущено...
И не может его быть по той простой причине, что закон от 1891 года ввел нитроклеймо лишь для нарезных стволов под пулю со стальной оболочкой. Нитропроба и соответствующее клеймо для гладких стволов введены законом от 1912 года.
Павел-2 16-11-2006 14:08
Попробую выложить фотки своего ружья. Если с первого раза не получится - не обессудьте...
Павел-2 16-11-2006 17:38
Вот обещанные фото. Просьба експертам дать оценку.
Длина стволов 763 мм, цилиндр/чок, вес 2,7 кг. Охотился с ним регулярно до 2005 года.
Бой ружья отличный, в стволах небольшие раковины по всей длине. Пятна ржавчины появляются мгновенно,
чистить нужно сразу после охоты.
forum.guns.ru [IMG] forum.guns.ru for enlarge 1268 X 357 53.8 Kb picture"[/IMG] [/URL]
Павел-2 03-12-2006 18:49
Еще раз обращаюсь к уважаемым экспертам, Gustav & Alex12, почти три недели ни ответа ни привета... Куда же вы подевались? Это по крайней мере не по дженетльменски не отвечать ничего.
alex12 04-12-2006 14:53
Да и сказать нечего.....древний довоенный зауэр....замки в "шейку", пиленые стволы....вмеру задроченое.....
Павел-2 04-12-2006 18:52
Огромное спасибо вам, Alex, за обстоятельный и подробный ответ.
А то я до сих пор считал, что у меня в шкафу стоит TOЗ-БМ. Чувствуется высокий класс эксперта по немецкому оружию.
А какой слог, а какие рубленые фразы, ну прямо Сенека. Как только у меня появится новое ружье, непременно обращусь к вам еще раз. И друзьям посоветую всенепременно.
alex12 04-12-2006 19:07
quote:Originally posted by Павел-2:
Огромное спасибо вам, Alex, за обстоятельный и подробный ответ.
А то я до сих пор считал, что у меня в шкафу стоит TOЗ-БМ. Чувствуется высокий класс эксперта по немецкому оружию.
А какой слог, а какие рубленые фразы, ну прямо Сенека. Как только у меня появится новое ружье, непременно обращусь к вам еще раз. И друзьям посоветую всенепременно.
Да не обижайтесь вы ....вполне заурядное ружье, за исключением возраста. Вы же не ждете от меня диферамбов? к сожалению (вашему) у меня их нет....и стрелять из него нитропорохами я бы не стал.
Gustav 04-12-2006 21:34
quote:Originally posted by Павел-2:
Огромное спасибо вам, Alex, за обстоятельный и подробный ответ.
А то я до сих пор считал, что у меня в шкафу стоит TOЗ-БМ. Чувствуется высокий класс эксперта по немецкому оружию.
А какой слог, а какие рубленые фразы, ну прямо Сенека. Как только у меня появится новое ружье, непременно обращусь к вам еще раз. И друзьям посоветую всенепременно.
У меня складывается ощущение, что мы вам что-то задолжали... нет? Ничего? Тогда умерьте свои амбиции - почти все, что можно узнать об этом ружье по клеймам и конструкции, уже написано ранее в этой ветке... не умеете читать и понимать почитанное? Помочь не в моих силах
senchen1 05-12-2006 14:34
Да...
В принципе, нормальная ситуация: обычному рядовому пользователю (сам такой) попадает старое ружье с легендарным (вроде как) именем, от всего веет вековой историей... Да еще поражает абсолютная эргономика и красота.
А тут - "пиленые стволы....вмеру задроченое..."
Павел, для конкретных ответов нужны все же, думается, конкретные вопросы. Если таковые есть.
А снято хорошо.
Самарец 05-12-2006 16:01
По поводу нитропорохов и старых ружей. Учитывая, что: а) клеймо об испытании - это не знак избранности, мистическим образом придающий ружью прочности; б) бездымные пороха появились несколько ранее законов об обязательном клеймении, в) "нитроиспытания" штучного оружия проводились по желанию заказчика, есть такой вопрос:
Перед вами два ружья - "А" и "Б", одинакового калибра. Сделаны одним мастером (фирмой), в одном и том же году. Стволы из одинакового материала. Профиль и толщина стенок стволов одинаковая ("в пределах погрешности измерений"). Но на ружье "А" стоит клеймо об испытании бездымным порохом, а на ружье "Б" - не стоит.
Какое из этих ружей достаточно прочное для стрельбы бездымными порохами?
alex12 05-12-2006 17:01
quote:Originally posted by senchen1:
А тут - "пиленые стволы....вмеру задроченое..."
исправлюсь
стволы опилены,я думаю - порвали дульный срез при стрельбе пулей и нитропорохами .У нормальных зауэров при пайке стволов припой между стволами и гельшированной пластиной закрывался пластиной и иногда гравировался здесь виден припой.Шлицы порваны - кривых рук у нас хватает, а инструмента и головы порой нет,воронение условное
,внутри - я думаю раковины и сыпь,колодка отполирована до блеска" котовых яиц"(читай - задрочена),есть у меня надежда что имеется шат во всех направлениях (ежели его не убирали),дерево в неплохом состоянии - и фото правильно сделаны .....искренне ваш alex12 (читай - Сенека)
alex12 05-12-2006 17:03
quote:Originally posted by Самарец:
Какое из этих ружей достаточно прочное для стрельбы бездымными порохами?
Лучше перебздеть,чем недобздеть ....а то рюмку держать нечем будет....да и пописать напряженка
Gustav 06-12-2006 13:44
quote:Originally posted by alex12:
...У нормальных зауэров при пайке стволов припой между стволами и гельшированной пластиной закрывался пластиной...
Интересный вопрос... а какой функциональный смысл в этой трудоемкой операции? Тем более на самой нижней модельке?
Павел-2 06-12-2006 19:23
Вот это уже нормальная реакция. И если я вас, Alex, немного обидел - приношу свои извиния. Выложив фото, я полагал, что многим любителям оружия интересно будет ознакомиться с этим образцом славной династии Зауэров. Аналогичные модели мне не попадались в Инете и в литературе. По Зауерам я много лет собираю информацию. Не скажу, что фанат этого дела, постольку-поскольку. Тогда еще Интернетом и не пахло. И закон 1912 года пршел мимо меня. Согласен, тут я ошибся по клеймам на нитропорох. Теперь, в чем вы ошибаетесь. Ружье не пилено. У нас в семье оно с 1945 года. Судя по общему однотипному состоянию металла никогда не было пилено. Стволы вообще не воронились. О металле стволов я писал ранее. Вы можете быть уверены в своем мнении, если вам ранее приходилось держать в руках аналогичную модель. Или нет? У меня осталось несколько вопросов, на которые я хотел бы получить ответ:
1. Какая все таки это модель?
2. Что обозначает 188R , раз по дате изготовления были высказаны разные мнения?
3. Попадалось ли эта модель вам ранее?
Буду благодарен за ответ.
alex12 06-12-2006 19:36
quote:Originally posted by Gustav:
Интересный вопрос... а какой функциональный смысл в этой трудоемкой операции? Тем более на самой нижней модельке?
Ты забыл, что стволы на "низшие модельки" особо не сводили...и паяли заранее трубки, а пластина входила в ТХ пайки конвеерных ружей Это тебе не ангичане с бельгийцами, которые по пять раз трубки паяли и сводили.
Gustav 14-12-2006 16:45
quote:Originally posted by alex12:
Ты забыл, что стволы на "низшие модельки" особо не сводили...и паяли заранее трубки, а пластина входила в ТХ пайки конвеерных ружей
Имхо ежли бы их не сводили (и не отбраковывали некачественно сведенные) - хрен бы у них что покупали...
Даже если трубки паяли заранее (хотя где и кто тогда это делал?), то это ручная операция... или я не догоняю? Зачем для пайки именно недорогих ружей использовать дополнительный, удлиняющий технологическую цепочку, элемент? Где логика?
alex12 14-12-2006 17:30
quote:Originally posted by Gustav:
Где логика?
не буду засорять эфир
позвоню - обьясню. Мой папашка видел горы спаяных стволов без планок, а рядом такую же гору планок(причем с разными надписями зауэр,зимсон.хенель....)и немчура брали их,загибала "клювик" для дульного среза и паяла .... потом сошлифовыла гильшеровку на торце стволов и царапали сеточку....начинался 1946 год...... при полном отсутствии логики....P.S. Ты мне про клейма на стволах Зауэра 16 чтонить скажешь?
Gustav 14-12-2006 20:40
Нее, я про "сразу послевоеных" немцев не говорю... а про довоенных не могу поверить чтоб они при пайке стволы не сводили - на конвеер эту операцию фиг поставишь.
Прости не въехал, о клеймах на каком Зауэре речь?
alex12 14-12-2006 20:56
quote:Originally posted by Gustav:
Нее, я про "сразу послевоеных" немцев не говорю... а про довоенных не могу поверить чтоб они при пайке стволы не сводили - на конвеер эту операцию фиг поставишь.Прости не въехал, о клеймах на каком Зауэре речь?
Дык их сводят без планки
Gustav 15-12-2006 14:34
quote:И без передней антабкиOriginally posted by alex12:
Дык их сводят без планки
ты знал тызнал!!! Саша, разговор о другом - зачем использовать на ВСЕХ немецких стволах загнутую планку??? Чтоб сложнее было дульный срез обрабатывать?
Может быть загнутая планка в некоторых случаях как раз делалась для быстрого закрытия дульного среза в ущерб качеству пайки?
И возможно нет смысла определять ВСЕ немецкие стволы без загнутой планки и без сетки (которая кстати делается как два пальца ) как "обрезанные"?
teterya66 15-12-2006 22:30
Уважаемые Alex12 и Gustav, просмотрел всю затронутую тему по немецкому оружию от 1-й до 23-й страницы.Так же хочу поднабраться ума разума. Из всего оружия имеется и несколько немецких: 4-е Зауэра (различные модели и годы выпусков),одно вообще непонятное (состояние увы), И.Мефферт "хубертус". Если с этими более-менее ясно, то совершенно ничего мне не известно о вертикалке "R.Bessel&Sohn,Sagan", о тройнике "Зигфрид" (извиняюсь, возможно неправильное написание в русской транскрипции, а самого ружья в настоящий момент под рукой нет).Надеюсь на помощь. Завтра попробую сделать фотографии и выложить их.
alex12 16-12-2006 10:58
Нужны фотографии...
Gustav 16-12-2006 11:15
quote:Originally posted by alex12:
Нужны фотографии...
Кстати, на фото испытательных клейм твоего раннего Зауэра тоже было бы интересно взглянуть. Такой маркировки стали не встречал, но судя по конструкции это около 1900 года.
alex12 16-12-2006 11:33
quote:Originally posted by Gustav:
Кстати, на фото испытательных клейм твоего раннего Зауэра тоже было бы интересно взглянуть. Такой маркировки стали не встречал, но судя по конструкции это около 1900 года.
А он сборная солянка...клеймлен после войны. Все клйма послевоенные 47 года.
афоня 16-12-2006 19:36
Чисто тему освежить. Своего немца тады выложу. Обычный репарационный хенель, вроде 49-го. Но состояние... только мааааленькая сыпь в стволах.
yurich22 17-12-2006 12:33
[QUOTE]Originally posted by афоня:
[B]Чисто тему освежить. Своего немца тады выложу. Обычный репарационный хенель, вроде 49-го. Но состояние... только мааааленькая сыпь в стволах.
А вт мой хенель аж на целых 5 месяцев старше - январь 49 forummessage/60/683 (середина страницы 19)
Если не близнецы, то уж наверное братья. Кстати, удивительное дело, но на моем отсутствует клеймо об отстреле нитропорохом, не странно ли? Хотя на самих стволах (это видно на 4 сверху фото) присутствует некий значок в виде буковки n (или u??), может быть это эквивалент или некая замена традиционного клейма, знает кто из спецов?
афоня 17-12-2006 01:37
Да.. Близнец-братан, типа!!!
alex12 17-01-2007 10:21
А у кого нибудь отпрыск старого Зауэра есть в эксплуатации? то бишь - современный?
Vinograd 17-01-2007 21:56
Прикупил к Новому году Sauer Sterling Selekt 12
Пока особых недостатков нет, кроме
Сборка Италия и производство тоже Caesar Guerini
Нижний стол имеет разную ось со сменным чоком (не углядел черт)
Запирание на подствольный крюк (так вроде называется)
Встречал в нете говорили ствольная коробка из 'эргала'
(магнит прилипает так что я в это верить отказываюсь)
Вес 3.35 кг. Хотя производитель заявил 3.2
(когда взвешивал патроны вытаскивал)
Стрельнуло ружье раз 500 вроде все на месте
alex12 17-01-2007 22:41
При изготовлении колодки применяется еще порошковая технология...смотрел я такой ствол в Кольчуге - не воэбудил
Vinograd 17-01-2007 22:55
Задал вопрос про колодку на 'зверобое' они продают 'цезарей'
пора узнать правду
Postoronnim V 09-02-2007 12:23
Здравствуйте уважаемые владельцы и знатоки немецких ружей.
Позавчера приобрёл своего первого "немца". Само-собой тут-же полез на ПитерХант.ру знакомиться с клеймами на немецкое охотничье оружие. В общем всё более-менее понятно, но есть некоторые вопросы... Наверное не слишком принципиальные вопросы, но всё же для меня любопытные... Наспех сделал фото, потом коллаж, пронумеровал клейма и, если не трудно, прошу прокомментировать - правильно ли я истолковал увиденное?
1. Клеймо на колодке -Зимсон и Ко в Зуле
2. Надпись на стволах Имман Мефферт - получается, что Имман Мефферт сделан на колодке Зимсона?
3. Стволы из плавленной тигельной стали Круппа. на ПитерХанте FlusStahl написано как Fluss-Stahl
4. 16/70 калибр/патронник. Обозначение применялось до 1950 г.
5. Фирменный знак испытательного учреждения в Зуле. Применялся до 1950 г.
6. Клеймо ствола с дульным сужением. Замеры штангелем показали, что примерно 16.1 мм, стало быть стволы по нашему средний чок?
7. Клеймо осмотра после испытаний.
8. Клеймо окончательных испытакний бездымным порохом. Применялось с 1950 г.
9. Можно использовать нитопорох.
10. Если я правильно понимаю клеймо "551" - то это май 1951 года, что на один год не сходиться с пунктами 4 и 5?
11. Клеймо предварительных пороховых испытаний до сборки.
И ещё вопрос - есть ли у этой модели какоето название и что означает надпись Hubertus -модель, предприятие или торговую марку?
С уважением,
Андрей.
alex12 09-02-2007 13:14
С вашими клеймами все нормально - заготовки могли пролежать и несколько лет,прежде чем из него собрали ружье. Прочитайте здесь forums.nf.ru может и вопросы отпадут
Postoronnim V 09-02-2007 13:51
2 alex12 : Эту статью я первым делом прочитал ещё до приобретения
В общем то действительно не домыслил, что в те времена заготовки могли не один год лежать... Спасибо. alex12 09-02-2007 14:27
quote:Originally posted by Postoronnim V:
2 alex12 : Эту статью я первым делом прочитал ещё до приобретения
Дело в том,что репарационные поставки оружия закончились в 1948-1949 году.Далее последовало смутное время реорганизации ГДРовской оружейной промышленности .....кооперативы,артели....то обьединялись,то расходились К примеру Меркель в те годы выпускал всего 50-70 рудей в месяц . Из крупных предприятий на плаву боле мене были Зимсон и Зауэр - поэтому все пользовались их стволами и колодками.Крупповских трубок на складе было немеряное колличество - три кольца встречались вплоть до 60ых годов.
Postoronnim V 09-02-2007 14:42
2 alex12 : Еще раз спасибо. А это правда, что Крупповская сталь имеет повышенную склонность к оржавлению?
alex12 09-02-2007 14:51
quote:Originally posted by Postoronnim V:
2 alex12 : Еще раз спасибо. А это правда, что Крупповская сталь имеет повышенную склонность к оржавлению?
Как и все нелегированные стали не пугайтесь - есть масла один пшик Баллистола или Брунекса ....и пару дней можно не озадачивать себя серьезной чисткой
Postoronnim V 09-02-2007 16:14
Если так - то нормально, дело знакомое, чистку и смазку для любого ружья необходимо делать. Можно и баллистолом, можно по старинке пару раз в день металл. поверхность маслянной тряпочкой протирать... А для одно-двухнедельных шатаний и сплавов и впредь ИЖ 43 КН использовать буду. Не потому, что я за ним не ухаживаю, а потому, что изначально для этой цели приобреталось и полностью устраивает, как рабочее ружьё... Ну а Мефферт будет парадно-выходным
- для одно-двух дневных охот по боровой..Ingenieur 10-02-2007 20:17
Доброго времени суток!
Прочитал 24 страницы ,и что , ни у кого нет Кесслера? Одни Меркели и Зауэры?
У меня например горизонтальная двустволка Kessler (Suhl) 16 кал, судя по клеймам отстреляна в августе 1946. Колодка Зимсон военная или довоенная, стволы имеют фирменное клеймо Зауэра (мужик с дубиной) на планке у среза патронников.
Клейм вообще минимум- дата отстрела, испытания нитропорохом, серийные номера, имя оружейника -F.W.Kessler, Suhl. На стволах не указаны ни производитель стали, ни марка стали.
Информации о сужениях нет (?), на левом стволе есть едва различимое клеймо - цифра 2 в круге. По ощущениям, правый ствол-цилиндр естественно, левый скорее всего получок, даже не чок. Ложа- орех.
О самом оружейнике мне известно немного: Кесслер- мастер-артельщик, который в конце 40-х годов присоединился к оружейному кооперативу Бюхаг - Buchsenmacher Handwerks Genossenschaft. Выпускал ружья простого и среднего разбора на колодке Зимсон - довольно распространённая практика среди немецких мастеров-индивидуалов. Они массово закупали запчасти у производителей - и сами делали ружья, несколько отличавшиеся от серийных.
Если кто сможет дополнить- буду очень благодарен. Интересует вообще любая инфа по этой марке.
alex12 11-02-2007 17:24
У меня есть кеслеровский Бюхаг,этот мастер был одним из основателей этого обьединения - в него вошли лучшие мастера и граверы тех лет - Отто Холандт,братья Адами,Кеслер,Кернер(сын)...и многие другие.
Ingenieur 13-02-2007 01:29
quote:Originally posted by alex12:
У меня есть кеслеровский Бюхаг,этот мастер был одним из основателей этого обьединения - в него вошли лучшие мастера и граверы тех лет - Отто Холандт,братья Адами,Кеслер,Кернер(сын)...и многие другие.
+
у Юлиана Семенова то ли в "Позиции", то ли в "Экспансии" есть перечень оружия Геринга, я слышал, там значатся и 12 Кесслеров!
alex12 13-02-2007 06:51
quote:Originally posted by Ingenieur:
+
у Юлиана Семенова то ли в "Позиции", то ли в "Экспансии" есть перечень оружия Геринга, я слышал, там значатся и 12 Кесслеров!
Это художественное произведение Много мифов об этой коллекции,одно знаю точно - ни одного ружья из его набора на советской территории НЕТ.Да и вряд ли у него были немцы ....он понимал толк в оружии и отнюдь не был в этом деле патриотом .Лучшие англичане,бельгийцы,испанцы и австрияки.Может были и немецкие мастера,но попали к нему в качестве подарков-подношений.
Karab 14-02-2007 10:47
Здравствуйте дорогие коллеги, подскажите сколько (примерно)может стоить ординарный зауэр-8 в состоянии близком к превосходному+ патронташ+ чехол.
Заранее спасибо.
alex12 14-02-2007 11:03
quote:Originally posted by Karab:
Здравствуйте дорогие коллеги, подскажите сколько (примерно)может стоить ординарный зауэр-8 в состоянии близком к превосходному+ патронташ+ чехол.
Заранее спасибо.
У вас, в Украине ,свое ценообразование так что лучше на украинском форуме спроси...
korney-ohotnik 17-02-2007 22:33
Сегодня смотрел Зауер 47SТ, 1950 года выпуска, стволы 760 мм, оба - полные чоки, эжектор, замки на боковых досках , английское прямое ложе, стволы из стали Круппа три кольца. Ружьё имеет солидный вес, по субъективным ощущениям где-то 3,5-3,6 кг. Стволы - не хромированы, имеют чуть-чуть заметную сыпь, раковин - нет, солидные мощные казённики. Дерево имеет кое-где мелкие царапинки, на цевье - дерево менялось, чуть отличается по цвету, думаю, что легко исправляется. Качки - нет вообще, вокруг бойков - прогаров нет. Снаружи стволы практически не потерты, ни царапин, ни выбоин нет совсем. Сверловка стволов - ну как сказать:.., на свой штучный ТОЗ-34 2005 года выпуска после немца смотреть не хочется. В общем, вцепился в немца - и все:: Глазки загорелись, ручки 'зачесались' (весеннее обострение). Да и в сейфе место еще найдется, в общем 2-ой день в 'сомнениях и терзаниях'. Хозяин - пожилой человек, с его слов, для него Зауер тяжеловат, последнее время охотится только по мелочи из-под собаки, использует ИЖ-58 16-ого калибра. Потихоньку подумывает о продаже не менее чем за 50 т р. Посоветуйте стоит ли ружьё этих денег, т.к. для меня эта сумма - ну очень приличная, может быть цена несколько завышена? С уважением, korney-ohotnik.
alex12 21-02-2007 20:02
Ежели в очеь хорошем состоянии(по металлу) то стоит, а в Москве уже и намного дороже.
korney-ohotnik 22-02-2007 12:32
Спасибо за информацию, буду думать.
CBR954RR 25-02-2007 20:40
Помогите опознать ружье двустволка,горизонталка фото http://foto.mail.ru/mail/terrano1978/31/34.html два комплекта стволов 12 и 16,сделаны в Эссоне.Фото клейм не удалось (родной приклад поврежден) Интересует производитель и цена(по возможности)
CBR954RR 25-02-2007 20:40
Помогите опознать ружье двустволка,горизонталка фото http://foto.mail.ru/mail/terrano1978/31/34.html два комплекта стволов 12 и 16,сделаны в Эссоне.Фото клейм не удалось (родной приклад поврежден) Интересует производитель и цена(по возможности)
alex12 26-02-2007 11:28
quote:Originally posted by CBR954RR:
Помогите опознать ружье двустволка,горизонталка фото http://foto.mail.ru/mail/terrano1978/31/34.html два комплекта стволов 12 и 16,сделаны в Эссоне.Фото клейм не удалось (родной приклад поврежден) Интересует производитель и цена(по возможности)
И как можно что то определить? по прикладу что ли? Одно могу сразу сказать - типичное "офицерское ружье",как правило сделаное на коленке из зимсоновских комплектующих(на базе 76 модели).
alex12 26-02-2007 20:20
Присмотрел тут Вульфа старшего.....пока только глазами
Merlin 28-02-2007 23:54
Красивое ружье! И сохранность прекрасная. А вот вопрос знатокам немецких ружей. Где-то прочитал, что зимсон лучше зауэра (интересно, чем?), в комиссионке видел и вульфы, и еще другие немецкие ружья. По большому счету, чем они отличаются друг от друга кроме клейм и мастера-изготовителя? Какое лучше выбрать по модели для охоты? Естественно, из тех давних 40-50-х годов. Ну, и не очень дорогое.
CBR954RR 01-03-2007 09:35
Тот же вопрос, при равном состоянии и условно равных характеристиках в каком порядке расположить немецких производителей по престижу марки:
"Зауэр", "Зимсон", "Меркель", "Бюхаг", "Мефферт", "Вольф", "Кеттнер", "Грейфельт", "Хенель", "Хуберстус", "Вальтер", "Аншютц", "Маузер"? пожалуй ключевое слово "престиж".
alex12 01-03-2007 12:03
Довольно сложный вопрос....прежде всего - дело вкуса
.А если по сути - опять же его надо разбить на довоенных немцев и послевоенных.По довоенным я бы разложил их так(при одинаковом состоянии и системе)
Зимсон,Меркель,Штремпель,Грейфельд,(Хенель до войны больше занимался целевым оружием втч пневматикой)....Зауэр.Это я говорю об обычных "рабочих" ружьях.Остальных мастеров не называю, в силу их редкости у нас в России.Но...основными поставщиками заготовок были заводы Зауэра и Зимсона - все зульские артельщики,включая самых именитых,только собирали,гравировали и доводили ружья.
...послевоенным предпочтений почти нет
но более продвинутым был Меркель.Ежели взять тройку - Зимсон,Меркель,Зауэр....но в период с 45-49 год они были одинаково плохо собраны(производство не налажено и мастеров мало)Правда попадаются ружья сделанные из довоенных заготовок и очень хорошей сборки...после окончания репарационного периода поставок ВСЕ ОНИ СТАЛИ БЛИЗНЕЦАМИ горизонталки делались на одной колодке....просто Меркель более популярен у нас(вертикалка...выпендрешь)....современных ооочень сложно классифицировать.....кому что нравиться.
P.S. Это моё частное мнение....просьба в Зуль не жаловаться
CBR954RR 01-03-2007 12:13
Я правильно понял: на первом месте по престижу Зимсон на втором Меркель? а зауэр в самом конце.
alex12 01-03-2007 12:17
quote:Originally posted by CBR954RR:
Я правильно понял: на первом месте по престижу Зимсон на втором Меркель? а зауэр в самом конце.
Зауэр (рядовой) всегда был самым массовый конвеерной рабочей лошадкой и особым качеством и шармом не отличался.Меркел широко поставлялся в СССР - вертикалки тогда были редки и престижны. Зимсон 86 довольно редок в России(СССР) - потом их всех потеснил БЮХАГ,правда был дорог Ассортимент был на любой вкус и карман(полный денег конечно )
alex12 01-03-2007 14:41
quote:Originally posted by Merlin:
Ну, и не очень дорогое.
При таком подходе я бы посоветовал вам купить то ружьё,которое понравится ляжет в душу и плечо.А название не имеет значения....
alex12 06-03-2007 22:19
И так, пришло время написать об еще одном известном мастере-штучнике Альберте Вильгельме Вольфе...
Свою первую мастерскую он открыл в далеком 1908 году и занялся изготовлением комплектующих для оружейных замков. Довольно скоро в этом деле поднаторел,расширил ассортимент и стал одним из ведущих артельщиков в своей нише.Запатентовалсвою систему замков,недурственно делал стволы - поэтому многие оружейники с удовольствием стали использовать его продукцию.Довольно глубоко влез в теорию и практику обработки стволов - качество их удовлетворяло самых щепетильных мастеров.Впоследствии даже написал об этом книгу - говорят несколько экземпляров есть на территории СССР,но я не нашел следов среди библиофилов.
Начавшаяся война несколько преостановила удачливого артельщика,но к концу Вольф начал уже задумываться о полнокровном производстве...и выбор пал на создание охотничьего оружия - впрочем, другого ему и не могло прийти в голову...Зуль есть Зуль
Как он проходил все неурядицы и трудности первых послевоенных лет - история умалчивает...но уже в 1950 году Альберт патентует и выпускает первую свою двухстволку - "Модель 1950"...заметьте - полностью собственной разработки. В 1951 году в продаже уже было четыре модели - 50я,41я,15я и 18я. Качество было отменным поэтому вскоре Вольф уже вышел и на наш...советский рынок.
alex12 07-03-2007 16:57
На фотографии выше представлена модель 18Е. Она отличалась от 15ой ценой почти в два раза.Качественный орех,гравировка, подгонка...наличие эжекторов.Эта модель выпускалась в основном на заказ.Одно из немногих немецких ружей где я встречал насечку 22 линии на дюйм
в основном это можно увидеть только на дорогих бельгийских и английских ружьях.Особым отличием мастерской Вольфа были стволы.Они , как правило , отличались от стандартных размеров и качеством сведения и отстрела. Каналы ствола шустовались в процессе,чоковые сужения тоже доводились под желание заказчика. Вот поэтому написать сужения практически невозможно,без промера сверловки - а она редко была стандартной.
ss21 07-03-2007 21:21
quote:Originally posted by alex12:
Каналы ствола шустовались в процессе,чоковые сужения тоже доводились под желание заказчика. Вот поэтому написать сужения практически невозможно,без промера сверловки - а она редко была стандартной.
Когда-то давно,во времена "Соломенной сторожки",чуть не взял там "Вольф"состояние "ноль" было,однако промер канала ствола(были там наборы калибров -цилиндриков в деревянном ящичке,прелесть а не приспособа :-)),показал 18,1мм,строго с "шорохом" шел до начала чока,в обоих стволах.
alex12 08-03-2007 01:56
quote:Это и есть нестандартOriginally posted by ss21:
показал 18,1мм,строго с "шорохом" шел до начала чока,в обоих стволах.
- немцы тех времен имеют сверловку 18,2-18,25....garry2007 10-03-2007 22:23
Здравствуйте!
помогите пожалуйста оценить ружье:
Greifelt, 16*70, стволы расположены вертикально, насколько я понял - март 46го.
тут можно посмотреть фотки: http://foto.mail.ru/mail/greifelt/GREIFELT/s-2.jpg http://foto.mail.ru/mail/greifelt/GREIFELT/s-10.jpg http://foto.mail.ru/mail/greifelt/GREIFELT/s-5.jpg http://foto.mail.ru/mail/greifelt/GREIFELT/s-8.jpg http://foto.mail.ru/mail/greifelt/GREIFELT/s-7.jpg
Большое спасибо!
alex12 12-03-2007 23:20
quote:Originally posted by garry2007:
Здравствуйте!
помогите пожалуйста оценить ружье:
Greifelt, 16*70, стволы расположены вертикально, насколько я понял - март 46го.
Фото не очень качественные....изготовлен на базе 33 Зимсона(довоенного), довольно редкое у нас ружьё,цена сильно зависит от состояния....в хорошем состоянии в Москве могут просить до 5 килобаксов дурдом....,за такой же Бюхаг год назад просили больше ...токи ктож больше даст?
афоня 12-03-2007 23:51
Александр, а разве не на базе Зауэра 33-го?
alex12 12-03-2007 23:57
quote:Originally posted by афоня:
Александр, а разве не на базе Зауэра 33-го?
...именно зимсона,была такая модель.
У зуера другая система экстрактора.
афоня 13-03-2007 12:00
На фотографии - почти как мой зауэр 33-й, только небольшие нюансы. Они вообще конструктивно сильно отличаются?
alex12 13-03-2007 12:06
quote:Originally posted by афоня:
На фотографии - почти как мой зауэр 33-й, только небольшие нюансы. Они вообще конструктивно сильно отличаются?
ты имеешь - бывшее андреево- скатовское? обрати на колодку внимание и на эжектор....
афоня 13-03-2007 12:23
Да, правильно. Все забываю сфотографировать и выложить. Кстати, оно тянутое.
Все, разницу между ними увидел.
alex12 13-03-2007 12:28
quote:Originally posted by афоня:
Кстати, оно тянутое.
Что тянутое? не понял
афоня 13-03-2007 12:33
Извините, Александр, неясно выразился. Ружжо подтягивали. Мнение общее, не только мое.
В ближайшее время фоты выложу.
garry2007 13-03-2007 12:41
quote:Originally posted by alex12:
Фото не очень качественные....изготовлен на базе 33 Зимсона(довоенного), довольно редкое у нас ружьё,цена сильно зависит от состояния....в хорошем состоянии в Москве могут просить до 5 килобаксов
Александр, а не подскажите как правильно оценить состояние, может быть есть какой-нть faq по этому поводу?
alex12 13-03-2007 14:09
quote:Originally posted by garry2007:
Александр, а не подскажите как правильно оценить состояние, может быть есть какой-нть faq по этому поводу?
Оценить можно только держа ружье в руках.....при хороших фото только предварительная оценка состояния,а не цены.
Жека2 14-03-2007 11:58
Здравствуйте! Мне предлагают Зауэр тройник кал.16*65,7.8*57,предположительно 1939г,в удовлетворительном с виду состоянии,но нарезной ствол рассверлен.Также имеются раковины от ржавчины в патронниках (по 3-4 шт глубиной 0,2-0,3мм d=1,5-2мм)и в районе дульного сужения менее глубокие,но частые.Просят за ружьё 100 евро.Скажите,знатоки,что это за модель и стоит ли связываться?
Прошу прощения за качество фото,т.к. фотограф-е проводилось в спешке,в ЛРО милиции.У старого охотника,который предлагает мне Зауэр,вышли сроки на хранение,и его вынудили сдать ружье.Продлевать разрешение он не хочет.
alex12 14-03-2007 18:25
Зачем вам тяжелое гладкоствольное ружье(задроченное шкуркой)....?Нарезной не восстановить....гладкий нестандарт,стяжка на шейке....хотя за стольник можно для самоудовлетворения
BALTAZAR 14-03-2007 20:41
По каталогу предоставленному zyxxel, эт вродь как.....:
alex12 14-03-2007 20:51
quote:Originally posted by BALTAZAR:
[B]По каталогу предоставленному zyxxel, эт вродь как.....:
У меня этот каталог много лет.....сильно ему не доверяйте там все перемешано - довоенное...послевоенное...репарационное. Основные модели определить довольно просто(правда по внешнему виду),а вот "потроха" то тут не описаны а ежели описаны - яб убил того томача
BALTAZAR 14-03-2007 21:04
quote:Originally posted by alex12:
.....сильно ему не доверяйте
За не имением лучшего, приходится довольствоваться тем, что есть....
Жека2 15-03-2007 15:11
Всем большое спасибо,от покупки "зашкуренного" Зауэра отказался.
Самарец 16-03-2007 13:56
Два маленьких вопроса о репарационных 12 к. (именно о репарационных и именно 12 к) - складывается ощущение, что у Зауеров этого калибра-периода баланс фуёвый, сильно на стволы, а у Зимсонов - наманый... совпадение, иллюзия, или факт?
И еще... 12 к послевоенные весят 3000-3200, 16 к. - 2900-3100... на одной колодке штоль :О?
alex12 20-03-2007 13:13
Насчет баланса - я совсем не согласен
Конечно - репарационные ружья собирались большей частью неумельцами и на коленке,но качество некоторых заслуживает уважения. Хромала комплектация - брали в сборку то что осталось.По весу они разняться опять же относительно
- эжектор +100-150 грамм,длина стволов,система замка(колодки)...и множество других факторов. Совсем послевоенные иногда встречаются вообще на одной колодке - проблему решают "казнистостью" стволов(но это чаще 16-20калибр).Но дорогие ружья различаются по весу в одном модельном ряду до 350-400 грам. Ниже 2500 кг - крайне редко встречаются- шибко морду жалко Самарец 20-03-2007 13:36
Спасибо
ss21 21-03-2007 12:56
Александр,что за надпись на стволах рядом с тремя кольцами,вроде "зимсон",но как то не попадалось раньше такого.
Ну и любопытно вроде 76 моделька, без эжекторов(и это здорово :-))
alex12 21-03-2007 06:58
quote:Originally posted by ss21:
Александр,что за надпись на стволах рядом с тремя кольцами,вроде "зимсон",но как то не попадалось раньше такого.
Ну и любопытно вроде 76 моделька, без эжекторов(и это здорово :-))
[/URL]
forum.guns.ru
В хорошем сохране агрегат поздравляю . 76 я модель делалась и без эжекторов...а надписи говорят о том, что это "чисто" зимсоновские стволы (крупп делал трубки напрямую зауэру и зимсону - у них были самый передовые и крупные предприятия...остальные были кустари и брали трубки уже у них).Вся проблема заключалась в преславутых трех кольцах - зауэр имел эксклюзивные права на нанесение их на казенники сверху,а после войны все перемешалось....
На зауровских стволах там же ставился вензель зауэра (переплетеные S).
Leonidych 21-03-2007 22:44
Александр, прошу помощи!!!
Есть Зимсон, 16 к. Клейм очень мало, даже на крюке кроме номера ничего нет.
Просмотрел расшифровку клейм, и не нашел клейма, которое указывало бы на возможность стельбы патронами с бездымным порохом.
Т.е.я не смогу стрелять ничем, кроме самокрута с дымарем????
Проясните, если можно!
С уважением.
alex12 21-03-2007 22:51
quote:не смогу стрелять ничем, кроме самокрута с дымарем????
Стреляйте - не переживайте
и дымарем тоже....ежели чистить потом не лень В те годы немцам недосуг было даже клейма отстрела на бездымный порох ставить......
Leonidych 21-03-2007 23:48
Похоже на недосуг, и страшенный)))
На другие посмотришь-места живого нет, все в клеймах и надписях)))
А на моем-сиротинушке, практически ничего)))
Зато состояние-супер, и стволики как новые))
Спасибо, вселили надежду!
Leonidych 21-03-2007 23:50
Да, и еще один интересный момент. На верхнем крюке выбита звезда.
Ее на фотке плохо видно, но все же есть.
Это что может значить?
alex12 21-03-2007 23:57
quote:Originally posted by Leonidych:
Да, и еще один интересный момент. На верхнем крюке выбита звезда.
Ее на фотке плохо видно, но все же есть.
Это что может значить?
Одно время наши военпреды в Зуле пытались штемпелевать репарационные поставки, но потом отказались - производство наращивало темпы.....
Игорь-Т 10-04-2007 12:31
.....наши военпреды в Зуле пытались штемпелевать репарационные поставки....
Александр, еще раз спасибо Вам!
С уважением, Игорь
Ради тенировки подвешу пару фото своей восьмерки. Тем более, что клейма VVB MEWA (Vereinigung Volkseigener Betriebe der Metallwarenindustrie) здесь еще не встречалось... Игрушка 1951 года,но состояние... Ни шата, ни раковин, ни сыпи... Одно слово - умница был предыдущий хозяин!
Валерий Н 11-04-2007 12:37
quote:posted 10-4-2007 18:08Здравствуйте! Недавно приобрел ружье Geco оно же Gustav Genshov, по клеймам - послевоенного выпуска
Послевоенного,только....,после первой мировой... 4/27 -Апрель 1927.
Почитайте:
http://www.hunter.ru/gun/articles/sauer.htm http://www.hunter.ru/gun/articles/simson.htm http://www.hunter.ru/gun/articles/buhag.htm
teterya66 16-04-2007 21:41
Уважаемый Алекс12! Извиняюсь, может быть немного не в тему. Проблема вот в чем: вчера предложили ружье - Зауэр, 16 кал. 23 года выпуска, бескурковка. Примечательно, что это одно ружье из пары ружей.Состояние очень хорошее. Голландовские замки,английская букетная гравировка. На подушках, как положено, ряд испытательных клейм. Честно скажу, ружье уж очень приглянулось, но сфотографировать, к сожалению, не удалось.Беспокоит один вопрос: на стволах совершенно отсутствует их производитель, неизвестно какая сталь. Возможно ли в принципе такое на ружье такого класса?
alex12 16-04-2007 21:55
quote:Возможно ли в принципе такое на ружье такого класса?
Вполне возможно....штучники порой тщательно скрывали присхождение комплектующих
....знаменитый Барелла получал ствольные трубки от Круппа,но без клейм - а ружья получались отменные,даже кайзер хвалил teterya66 17-04-2007 09:52
Тогда прочь сомнения и стоит забрать ружье? И если бы еще второе из пары...Мда...Да и жалко, ружье может погибнуть, уж очень в "теплых" руках оно находится.
monster_zver 17-04-2007 11:28
помогите, пожалуйста, с оценкой ружья...
чтобы не плодить фотографии... forummessage/112/20
954RR 23-04-2007 16:34
зацените зауэра
Валерий Н 23-04-2007 19:01
quote:зацените зауэра
Уставший.
954RR 23-04-2007 19:05
модель кто нибудь назовет? (год 56)
alex12 23-04-2007 21:29
Модель 29S,только вот действительно "уставшее", с переделанной(скорее неродной)ложей. Спортивное(иногда садочное)ружье - гравировка прекрасна
Как общее состояние стволов?наличие шата?954RR 23-04-2007 21:41
шата нет, стволы в рабочем состоянии(балов 7 по 10ти бальной шкале),обратите внимание на замки -при детальном рассмотрении видно количество шпилек(мне показалось,что их слишком много(купил позавчера в калининграде за 10000р)повелся на эти замки и гравировку.
alex12 23-04-2007 21:44
Хорошее преобретение....тем более - за такие деньги
Только оочень тяжелое стакан к вечеру не поднимешь 954RR 23-04-2007 21:45
алех, а можно про ложу по подробней?
alex12 23-04-2007 21:52
quote:Originally posted by 954RR:
алех, а можно про ложу по подробней?
Дык там все видно - гребень подклеен(может и щека)....насечки почти нет....сколы-трещины,отсутствие надлежащего ухода и пропитки. Все решаемо - восстановить нет проблем - было бы время и руки(или деньги).
954RR 23-04-2007 22:15
вот фото дерева(верхня часть щеки=протез) остальное просто затерлось но дерево родное с клеймом "KW"(первое фото)
Landin 26-04-2007 21:49
Отличное ружье, я б себе взял такоее.
Landin 27-04-2007 23:19
7
Landin 27-04-2007 23:21
Помогите определиться с "Зауером" Что за ружье? Год, и т.д.
alex12 27-04-2007 23:35
Это не зуер...это древнючий шикарный Ягер....где вы только такие дыбаете?
зависть (белая)гложет. Клейма на подушках стволов плиззз....Landin 27-04-2007 23:44
Что значит древнючий ?...
alex12 28-04-2007 12:50
Оочень сильно довоенное
Сейчас это довольно редкие ружья в России.Landin 28-04-2007 03:09
Возможно ли подробнее об этом ружье?
Landin 28-04-2007 03:12
Интересует любая возможная информация, что означают надписи, клейма ,
можно ли определить год точнее или сильно довоенное?
Skif-1 28-04-2007 14:33
quote:[B][/B]
Yurok100 28-04-2007 15:29
Я в этом дилетант, но если предположить что номер на подушке колодки (в середине) год выпуска, то по аналогии с зауэром - 03.01.1894 год или 01.03.1884
Но клеймо Nitro в это время !? Вряд ли короче
Landin 29-04-2007 01:41
Интересно предположение, хотя вряд ли конечно. Интересует все же мнение экспертов. Ружье в хорошем состоянии, с ним охочусь очень редко, так сказать по праздникам, по всем параметрам превосходно. Какая цена счас на такого немца по Москве?
Gustav 29-04-2007 02:05
Обычный Зимсон конструкции Ягера. Цена, в данном случае к сожалению, определяется состоянием.
Gustav 29-04-2007 02:13
quote:Originally posted by Yurok100:
Я в этом дилетант, но если предположить что номер на подушке колодки (в середине) год выпуска, то по аналогии с зауэром - 03.01.1894 год или 01.03.1884
Но клеймо Nitro в это время !? Вряд ли короче
DRP 3194 это номер патента Ягера на систему подствольных крюков.
Landin 29-04-2007 03:53
Спасибо, а что означает надпись Херольд ? И подпись на прицельной планке ?
Gustav 29-04-2007 07:24
Herold - торговая марка. На планке наименование продавца.
Landin 30-04-2007 12:13
Огромное спасибо экспертам Алексу12 и Густаву за интересную информацию. Ориентируясь на полученные сведения думаю могу теперь характеризовать свое ружье так : Интересный редкий образец немецкого довоенного охотничьего оружия , приблизительно 1890-1930 г изготовления системы Зимсон-Ягер ,торговая марка Herold . На планке указаны имена продавца (или мастера). Учитывая возраст и хорошее состояние оружия, по аналогии с Зауером ориентировочная стоимость 4 - 6 т. $ Хороший редкий образец немецкого колекционного оружия с характерной ружьям А класса гравировкой.
Gustav 30-04-2007 01:20
quote:Originally posted by Landin:
Огромное спасибо экспертам Алексу12 и Густаву за интересную информацию. Ориентируясь на полученные сведения думаю могу теперь характеризовать свое ружье так : Интересный редкий образец немецкого довоенного охотничьего оружия , приблизительно 1890-1930 г изготовления системы Зимсон-Ягер ,торговая марка Herold . На планке указаны имена продавца (или мастера). Учитывая возраст и хорошее состояние оружия, по аналогии с Зауером ориентировочная стоимость 4 - 6 т. $ Хороший редкий образец немецкого колекционного оружия с характерной ружьям А класса гравировкой.
Я плакаль 
Landin 30-04-2007 02:42
Добавьте лучше что дельное
Gustav 30-04-2007 08:13
quote:Originally posted by Landin:
Добавьте лучше что дельное
Даже не знаю, что и добавить к Вашей юмореске...
Разве что заменить слово "интересный" на слово "уникальный".
Landin 30-04-2007 14:18
Хорошая поправка со стороны эксперта, я думаю "уникальный" в самый раз. Ну теперь полная картина.
Валерий Н 30-04-2007 18:17
quote:Учитывая возраст и хорошее состояние оружия, по аналогии с Зауером ориентировочная стоимость 4 - 6 т. $
"Шепните" адресочек где такие цены ?
Серж_М 30-04-2007 21:56
quote:
Учитывая возраст и хорошее состояние оружия, по аналогии с Зауером ориентировочная стоимость 4 - 6 т. $
[/B]
Долго веселился!
Landin 01-05-2007 12:50
Куплю интересное раритетное немецкое ружье. Желательно Киев или область.
Пишите bogdan_a@ukr.net
Skif-1 02-05-2007 15:30
Кто видел немца с дамасковыми стволами? Есть ли об это какая-либо информация?
Серж_М 02-05-2007 23:18
quote:Originally posted by Skif-1:
Кто видел немца с дамасковыми стволами? Есть ли об это какая-либо информация?
Ну, стоят тут в шкафу пара немцев с дамассковыми стволами.
Фото одного постил. Могу ещё раз, не в напряг.
Gustav 03-05-2007 12:52
quote:Originally posted by Серж_М:
Могу ещё раз, не в напряг
Если не сложно - покажите клейма пожалуйста.
Серж_М 03-05-2007 01:22
quote:Originally posted by Gustav:
Если не сложно - покажите клейма пожалуйста.
Готовых отснятых нет, вот на скорую руку. Звиняйте, без штатива.
Если качество не устроит, завтра попробую снять лучьше.
На боковой поверхности колодки клеймо производителя, на крюке - номер и дата. Испытательных клейм нет.
Gustav 03-05-2007 22:53
quote:Originally posted by Серж_М:
[B]На боковой поверхности колодки клеймо производителя, на крюке - номер и дата. Испытательных клейм нет.
Ружье интересное, но стиль совсем не немецкий... скорее на Бермингем похоже или на Льеж. Отсутствие клейм подтверждает немецкое происхождение из "неоружейного" города или то, что ружье в готовом виде куплено в другой стране, но были исключения. Зуль, Эссен, Аусбург, Нюренберг с давних времен клеймили оружие сделанное в стенах города. А вот в Берге вообще все оружие клеймили как собственое, даже то, что покупали в Льеже для перепродажи.
Что там на колодке написано?
Серж_М 04-05-2007 12:18
Производитель явно не из Бирмингема (к моему сожалению).
Надпись на колодке: NAGEL SOHN & MENZ IN BADEN
Как то попадался в сети список немецких оружейников (сотни фамилий), там был NAGEL (правда без SOHN). Видно сыном позже обзавёлся
Из интересного ещё: курки посажены не на квадрат, а на пятиугольник. И сильно изогнуты к центру. Бойки тоже сдвинуты к центру и расположены практически параллельно, а не под углом друг к другу.
Gustav 04-05-2007 12:42
Nagel очень распространенная фамилия... на счет Бирмингема согласен
но думаю, что это не немец - склоняюсь к Льежу. В Европе в 19 веке не было практики производства оружия даже среднего уровня вдали от известных оружейных центров - небольшие мастерские лишь торговали и занимались ремонтом, при этом никто не запрещал им писать свое гордое имя на блоке и колодке перепродаваемых ружей.
Серж_М 04-05-2007 01:19
Ну, Льеж, так Льеж.
Солашусь с тем, что вид этого ружья оличается от того, что мы привыкли называть "немец", но ведь "немецкий тип" сложился попозже. Всё-таки в это время было бОльшее разнообразие во всех странах Европы. Мне, например, попадались немцы и с "круглым замком", которым так гордятся англичане. Это сейчас они все на одно лицо.
Viper NS 11-05-2007 19:21
Купил Зауэр, восьмерка 16-го калибра. Когда покупал, думал, что это 36 год - со слов хозяина. Клейма из трех цифр (1 месяц, 2 год) нет, клейма нитро тоже нет. Номер шестизначный, первые цифры 36 Зато есть указатели взведения, не поворотные а в виде маленьких выступающих шпилек из цветного металла и надпись SPECIAL на стволах.
Возникают два вопроса:
1) Является ли отсутствие клейма нитро гарантией того, что ружье выпущено до 1912 года или хотя бы до войны?
2) Каково происхождение надписи Специаль и что она означает?
Чем больше читаю тему, тем больше запутываюсь. Фото выложу после реставрации ложи, т.к. сейчас ружье в гараже в разобранном виде.
Gustav 12-05-2007 04:42
quote:Originally posted by Viper NS:
1) Является ли отсутствие клейма нитро гарантией того, что ружье выпущено до 1912 года или хотя бы до войны?
2) Каково происхождение надписи Специаль и что она означает?
1. Нет, возможно 45-46гг., надо смотреть модель.
2. Стволы из самой распространенной крупповской стали имели маркировку SPECIAL-GEWEHR-LAUF-STAHL. На ружьях "Зауэр" плюс с маркировкой "три кольца".
Серж_М 12-05-2007 21:07
quote:Originally posted by Gustav:
Стволы из самой распространенной крупповской стали имели маркировку SPECIAL-GEWEHR-LAUF-STAHL.
Причём если к этой надписи не добавлено FRIED. KRUPP A.G. ESSEN (на ГДР-овских ружьях, например), то эта специаль сталь является советской 50А.
Vista 12-05-2007 22:42
Может ли быть такое, что стволы у зауэра 1949 г. хромированы!!?
Сегодня предложили в 16 кал.
На колодке толи цветная калка, толи лак, точно сказать немогу, но общее состояние на 5!!! просят 450 у.е. Воронение стволов 99%.
Gustav 12-05-2007 22:44
quote:Originally posted by Vista:
Может ли быть такое, что стволы у зауэра 1949 г. хромированы!!?
Сегодня предложили в 16 кал.
На колодке толи цветная калка, толи лак, точно сказать немогу, но общее состояние на 5!!! просят 450 у.е. Воронение стволов 99%.
фото?
Серж_М 13-05-2007 12:21
quote:Originally posted by Vista:
Может ли быть такое, что стволы у зауэра 1949 г. хромированы!!?
Сегодня предложили в 16 кал.
На колодке толи цветная калка, толи лак, точно сказать немогу, но общее состояние на 5!!! просят 450 у.е. Воронение стволов 99%.
1. Может.
2. Я бы взял.
Vista 13-05-2007 15:33
Слышал, что зауэры рестраврировали на ТОЗе. Там же и покрывали хромом.
Ну в любом случае смотрится как новое. Кстати и шата нет ни грамма!!!
Ко вторнику постараюсь сделать фотки.
Diversant66 13-05-2007 17:10
Здравствуйте. Недавно стал владельцем Geko. Не могу понять, какие дульные сужения у этого ружья. В клеймах мало что смыслю, но говорят, очень похожи на Зауэр 50-х годов.
Один спец сказал, что оба ствола - чок, так ли это? А то, хочется из ружья и пулей пострелять, но пока воздерживаюсь.
alex12 13-05-2007 17:55
Я думаю,что у вас стандартные сужения чок-получок.....так что не заморачивайтесь
пулей я бы вам вообще не советывал,довоенник чай - поберегите ежели тока Полева.....а лучше НЕ НАДО.Diversant66 13-05-2007 18:24
Благодарю Вас, Александр. Про пулю, это я на всякий случай уточнил... а вдруг, медведь!
alex12 13-05-2007 20:26
quote:а вдруг, медведь!
проще убежать
да не переживайте - подкалиберной легкой пулькой проблем не будет Vista 21-05-2007 22:24
Наконец-то забрал зауэра!
Пока несколько фоток.
Игорь-Т 21-05-2007 23:36
Интересно, на Вашем Зауере на крюке стоит цифра то-ли 9 то-ли 6 в кружочке и еще какие-то клейма. У моего тоже такая же цифра и буквы, что-то типа D A N. Что бы это значило?
Александр, расскажите пожалуйста!
alex12 22-05-2007 12:56
Это просто конвеерные сборочные клейма - типа контрольных ОТК ,ставятся после пайки стволов и подгонки крюков(предварительной).
Игорь-Т 22-05-2007 09:10
СПАСИБО!
Vik_6226 22-05-2007 11:03
... на крюке стоит цифра то-ли 9 то-ли 6 в кружочке и еще какие-то клейма. У моего тоже такая же цифра и буквы, что-то типа D A N. Что бы это значило?
Хотел спросить тоже самое!
Второй вопрос был- как отключить эжекторы?
alex12 22-05-2007 12:47
quote:Второй вопрос был- как отключить эжекторы?
Никак...только если снять толкатели.
Vista 24-05-2007 12:22
А если снять пружины, которые расположены в цевье?
alex12 24-05-2007 23:53
quote:А если снять пружины, которые расположены в цевье?
Естественно вместе
ежели толкатели оставить - будут телепаться в цевье.Vista 26-05-2007 13:39
А как в таком случае будут выдвигатся гильзы?
alex12 28-05-2007 06:55
quote:А как в таком случае будут выдвигатся гильзы?
Так и будет выдвигаться
Ежели открыть без выстрела - эжектор то не срабатывает просто выдвигает патрон.Vik_6226 28-05-2007 12:48
Спасибо за разъяснения! Вроде бы все понятно.
Просто у нас, В Узбекистане боеприпасы для 16 кал. большой дифицит.
Поэтому не хотелось бы их терять после эжектирования.
classhunter 12-06-2007 18:47
Наконец-то зарегистрировался на сайте! Прочитал ВСЕ темы по немецкому оружию и хочу рассказать о своём приобретении.Поехал я как-то в столицу по делам и ненароком захватил с собой зелёнку.Авось попадётся что-ни-ть интересное.И я,господа,не ошибся.Зайдя в один из магазинов,я увидел на стенде множество ружей немецкого произ-ва.Охотник я с 5 лет и страсть к оружию передалась мне от отца.Всегда мечтал стать рбладателем якого-нить реликтового образца,но попадались в основном "уставшие" от жизни ружья,какие меня ни сколечко не привлекали.Хотелось чего-то непотрёпанного.Короче,поспрашивал я у менеджеров,имеются ли на продажу комиссионки.Меркель мне уж ооочень по душе пришёлся.Ответ был положительный.Вот,мол,один бизнесмен здал,ему подарили,а он не охотник,ну и решил избавиться.Развернули-это был Меркель 60Е-отлично собранный,без дефектов и т.п.Сказали,что из него ни разу не выстрелили.Я загорелся этим ружьём,думая про себя:"вот и сбылася мечта идиота!" Цену запросили ниже нового образца, и намного ниже,что и обрадовало меня.такое оружие и по такой цене!Конечно я взял его!Истратив ВСЕ имеющиеся финансы,даже деньги на билет просил выслать
=)С тех самых пор имею удовольствие охотиться с данным девайсом и ни чуть не разочарован.Стреляю около 2 лет,может чуть поменьше.В сезон ни одной охоты не пропустил.Ружьё даёт хорошую кучность и резкость и равномерность осыпи.Вес составляет 3.1 кг,длина стволов-760 мм.Вопрос: стволов с какой длиной в каталогах нет,может ли быть такое,что оружие заказное? Далее:ложа прямая,патронники 76 мм,чок-п.чок,эжекторы.
Основные объекты охоты:утка,рябчик,перепел,тетерев,заяц и вальдшнеп.
Хотелось бы узнать,дорогие товарищи по охоте,пользовал ли кто еще данное оружие и какие впечатления? Фото выложить не имею возможности.Спасибо.
------
Красивых выстрелов!Сан Саныч
Игорь-Т 14-06-2007 11:26
quote:Originally posted by classhunter:
Фото выложить не имею возможности.
Жаль, любопытно взглянуть
bekj1 25-06-2007 15:02
Уважаемые гуру, прошу помочь, есть пара вопросов. Вчера приобрел себе Бюхаг 16 калибра 1957 года отстрела, выполнен на коробке зимсон, стволы 718 мм., очень строгие чоки (строже чем у моего зауэра), состояние на 4 с плюсом, фоты повешу после реставрации ложи. Перечитав весь топик с сылками по два раза, разобрался со всеми клемами кроме этих:
1. на крюке стволов стоит треугольник а в нем буква S (про цыфры 1 и 2 в треугольнике и какойто еще знак обозначающие качество ружья я прочитал), но про букву S ни где не нашел. Ниже этого треугольника цыфры 38/1108/26.
2. Снизу на стволах надпись SPECIAL-GEWEHR LAUF STAL, а дальше слово прописью не могу прочитать
Также у меня имеется еще Зауэр модель примерно 17, 1947 г.отстрела, сволы 760, чек\получек, сталь три кольца от Феди Круппа. Мне надо срочно дать ответ какое ружье я себе оставляю Зауэр или Бюхаг, состояние обоих одинаковое. Помогите пожалуста определиться, сам в замешательстве.
С уважением Юра.
Виталий А 25-06-2007 15:12
Оригинальный топик alex12 forummessage/60/683
а именно: "P.S. Забыл написать - Зимсоны выпускаются трех градаций 1...2...S.Так вот 76 модель идет толко s-классом."
bekj1 25-06-2007 15:20
quote:Originally posted by Виталий А:
Оригинальный топик alex12 forummessage/60/683
а именно: "P.S. Забыл написать - Зимсоны выпускаются трех градаций 1...2...S.Так вот 76 модель идет толко s-классом."
Вот, вот я и хотел узнать, что значить S- класса, это хорошо или хуже чем 1 и 2
Виталий А 25-06-2007 15:23
Дык вроде 76-я модель старшая в ряду Зимсонов и по логике вещей не может быть ниже градаций 1 и 2!?
bekj1 25-06-2007 15:28
Спасибо Виталий А, но у меня явно не Зимсон 76, я сейчас попробую зделать фоты детелей ружья, может тогда больше будет ясности.
С уважением Юра
P.S. Спасибо Виталий А, с одним клеймом разобрался S-класс, у alex12 в топике по продаже Зимсона немного есть информации. Осалось выяснить по марке стали, там где прописью после спц.ствольная сталь и сверху клема об отстреле надпись Bruo Gros(s -немецкая z) и внизу этой надписи Suhl 1.
classhunter 25-06-2007 15:38
Вроде буква "S" ставилась на ружьях,если так можно выразиться,высшего разбора.Правда,чем отличается S от того же 1,я не представляю.Наверное,враг хорошего-лучшее
Но тут загвоздка:может это Вы на клеймо Зимсона смотрите,там идёт три пирамидки и в середине буква S.Оно-то,как раз ничего акромя клейма изготовителя не значит.Судить можно по фотам...
bekj1 25-06-2007 16:20
quote:Originally posted by classhunter:
Вроде буква "S" ставилась на ружьях,если так можно выразиться,высшего разбора.Правда,чем отличается S от того же 1,я не представляю.Наверное,враг хорошего-лучшее
Но тут загвоздка:может это Вы на клеймо Зимсона смотрите,там идёт три пирамидки и в середине буква S.Оно-то,как раз ничего акромя клейма изготовителя не значит.Судить можно по фотам...
Да вроде не путаю, клемо зимсона S в треугольниках стоит на колодке, а на крюке другая S и треугольник точно такой, как на цыфрах 1 и 2 (судя по фото из форума) и в том же месте.
bekj1 25-06-2007 17:29
Вот не понятное мне слово прописью, имеет ли оно отношение к марке стали?
Черт, так и не могу определиться какое из двух оставить себе. Жаль, но одно придется отдавать, таковы условия приобретения, места в разрешении и в сейфе увы нет.
С уважением Юра.
P.S. Очень жаль что так и не удалось услышать начальника транспортного цеха (то биш хозяина топика) (С)-Жванецкий.
Игорь-Т 25-06-2007 17:44
quote:Originally posted by bekj1:
на крюке другая S и треугольник точно такой, как на цыфрах 1 и 2
Здесь уже аналогичный вопрос рассматривался. Вот ссылка. http://www.piterhunt.ru/kleyma/germany.html
Раздел "Клейма, обозначающие качество оружия ГДР".
Латинская S в одном треугольнике - знак качества, означающий "специальное качество".
Simson это Simson, а Sauer это Sauer. Купив Simson, Вы будете сожалеть, что расстались с Sauer. Оставив Sauer, Вы будете себя корить, что не приобрели Simson.
С уважением.
bekj1 25-06-2007 18:19
Спасибо огромное всем, все разобрался со всеми клемами по Вашим ссылка. А насчет сожалеть конечно буду, а что делать, всех ружий не соберешь.
Всем еще раз большое спасибо, с уважением Юра.
alex12 26-06-2007 12:30
quote:Bruo Gros(s -немецкая z) и внизу этой надписи Suhl 1.
Мастер-ствольщик на Бюхаге - делал очуменные чоки
Придется вам папковые гильзы заряжать,и навесочками играться.Игорь-Т 26-06-2007 10:53
quote:Originally posted by alex12:
Мастер-ствольщик на Бюхаге - делал очуменные чоки
alex12 скажите пожалуйста, а "очуменные чоки" это сколько в мм? Чисто познавательный вопрос для сравнения со своим Sauer.
Хотя можно ведь промерить. Такой же вопрос и просьба к bekj1. Пожалуйста померяйте штангелем чоки Вашего ружья.
С уважением.
alex12 26-06-2007 11:06
"очуменность" чоков не только в их величине
Большинство "BUHAG"ов имеют 1,1 мм(и меньше).А вот длинна и геометрия чоков - это отдельная песня .Длинные параболические чоки в купе со сверловкой 18,25 для 12 калибра дают хлесткий,кучный и резкий бой,отдача на современных патронах тоже не детская.Выход - применять папковые гильзы и снаряжать самому.....Эту проблему недавно решал Митя - обратитессь к нему, или к Виталию А.Игорь-Т 26-06-2007 11:51
quote:Originally posted by alex12:
Длинные параболические чоки в купе со сверловкой 18,25 для 12 калибра
Дело в том, что у bekj1 ружье 16 калибра, как и у меня, поэтому я и заинтересовался сверловкой, тем более после Ваших интересных комментариев.
С уважением.
bekj1 26-06-2007 14:31
quote:Originally posted by Игорь-Т:
Такой же вопрос и просьба к bekj1. Пожалуйста померяйте штангелем чоки Вашего ружья.
С уважением.
Прошу прощения, но точно промерять сейчас не могу нет точного штангеля, но при сравнении с Зауэром у Бюхага намного чоки строже. Насчет отдачи Alex12, обсолютно прав - по этому мне это ружье и досталось, старый хозяин сказал ну его нафиг, лягается оно (о самой марке, о чеках и т.д. - он даже и ни чего не знал. Хотя говорит, что заядлый охотник).
Alex12, скажите из Вашей практики, с таким ружьем, с такими чеками, с тройкой дробью на зайца реально ходить. Что-то терзают меня сомнения, но буду пробовать крутить и подбирать заряд. Может кто поделится опытом по снаряжению патронов для таких чеков, буду очень признателен, поможет мне съэкономить и деньги и время, хотябы примерный диапазон навесок от ... и до ...
Может и я в чем нибудь кому нибудь пригожусь, вобщем сочтемся.
С уважением Юра.
bekj1 26-06-2007 14:34
quote:Originally posted by alex12:
[BВыход - применять папковые гильзы и снаряжать самому.....Эту проблему недавно решал Митя - обратитессь к нему, или к Виталию А.[/B]
Александр, а почему именно папковые, пластиковые , что не пойдут?
С уважением Юра.
Виталий А 26-06-2007 14:55
Номера дроби и навески придется подбирать самому, взяв за исходную точку соотношение заряд/вес ружья - 1/99 1/100 (по весу снаряда приблизительно вычислить вес заряда).
Тугие чоки как правило не любят крупнойй дроби и контейнерного снаряжения на NN крупнее 7-ки.
Возможно придется использовать войлок или ДВП, либо комбинировать.
Папковые гильза отличаются от пластиковых тем, что не тянутся и дают лудшую(более мягкую) обтюрацию. В принципе особой разницы с качественным пластиком(Главпатрон, Фиочи...) я не заметил. Использования при пристрелке около 10-ти от. папковых гильз, привело к следующим результатам:
равномерность и резкость - весьма приемлемая, но 4-5 гильз имели видимые повреждения, у одной вырвало донный пыж(остался в гильзе).
Качественная папка - весьма!!!
bekj1 26-06-2007 15:33
Да просто в "нашей деревне" с папковыми гильзами б-о-о-о-льшие проблемы, а вот пластиковые есть немного.
alex12 26-06-2007 15:45
quote:с такими чеками, с тройкой дробью на зайца реально ходить.
У меня "БЮХАГ" 16 калибра тоже с тугими чоками....проблем нет - просто нужно точнее стрелять
.Дробь можно применять более мелкую....правда при хорошем попадании мелкую птицу хорошо "фарширует",а то и вообще разбивает.Проблему с патронами решил просто......стреляю покупными
- на папку и прочее не заморачиваюсь.Виталий А 26-06-2007 15:59
У Сергея Арчакова Ягер в 16-м калибре, если не ошибаюсь два по 0,8. Проблемы были - ружье легкое, пришлось ограничиться 26-28 г. навесками и подбирать номера дроби.
classhunter 26-06-2007 22:20
Вот,сподобился на фото моего любимца.Выношу на суд,джентльмены!Что скажете?Интересны мнения.
Спасибо
Митя 27-06-2007 14:22
с таким ружьем, с такими чеками, с тройкой дробью на зайца реально ходить. Что-то терзают меня сомнения, но буду пробовать крутить и подбирать заряд.
------
Попробуте 4-6-8, у меня четные номера лучше летят
Alexey9 28-06-2007 12:28
[QUOTE]Originally posted by classhunter:
[B]Вот,сподобился на фото моего любимца.Выношу на суд,джентльмены!Что скажете?Интересны мнения.
Спасибо
Красивый Меркель, сам уже второй месяц хожу присматриваюсь, тоже думаю 60е взять, только вот хочется в 16 калибре да и чоки 1/4-3/4 только вот незнаю повезет магазин такой или нет, все же от брака некто не застрахован.
classhunter 28-06-2007 13:28
"все же от брака некто не застрахован. "
Смотреть,смотреть и ещё раз смотреть-брал в руки Меркель с кривыми кольцами в стволах-очень разочаровало.И у немцев брак имеется
solik 1 29-06-2007 02:54
Ребята подскажите чайнику.На стволах написано .Werk HAENEL SUHL.На колодке Haenel.и рядом клеймо означающее Зимсон.Что ето?И номер 66831.
alex12 29-06-2007 08:44
В начале 50х годов на территории ГДР(Зуль)было создано производственное обьединение "VEB Ernst-Thalmann-Werk Suhl",в состав его вошли мелкие ремесленники и крупные производители тех времен - "Братья Меркель","Грейфельт","Зауэр","Генель","Зимсон".....и другие.Так как производственная база(полного цикла)была сохранена в основном на Зимсоне и Зауэре(чуток и на Меркеле)- все репарационные ружья делались на их колодках.Да и до войны почти все зульские кустари использовали их заготовки- колодки, стволы, потроха....их собирали,подгоняли-гравировали и выпускали под своим брендом......кооперация поимаешшшшь
solik 1 29-06-2007 12:32
спасибо за ответ.Каеться помаю.
bekj1 04-07-2007 16:12
Закончив возится с ложей, выехал пострелять из BUHAGа. Отстреливал пластиковыми патронами местной фирмы АННА, дробь ?6 в контеере, порох СУНАР. Стрелял по щиту картона 1м.х1м., расстояние 40 метров, весь щит в равномерных дырочках, без окон, отдача терпимая с резиновым затыльником (родного не было и надо было удлинять ложу). Отстрелом остался доволен, но нарисовалась проблема. Эжектора срабатывают всегда на любом стволе не зависимо стрелянная там гильза или нет. При детальном осмотре выяснил, что обломан 'центральный крюк' на колодке, который между толкателями. Выкрутив шплинтовочный винтик, засверлившись и выкрутив обломок 'центрального крюка', обнаружил, что на нем метрическая резьба, ну блин дырявый. Не хочется засверливать отверстие и нарезать новую резьбу, чтобы выточить новый крюк. Также обнаружил, что на детальке в цевье (экцентрик с жалом за который цепляется крюк толкателя при невыстреле) обломан кончик 'жало'. Не могу сфотать, аппарат при микросъемке ругается на тряску рук, тренога дома. Коллеги может кто поможет детальками от Зимсона, готов купить за дорого и с самовывозом.
С уважением Юра.
P.S. пока переделал на экстрактор, но хочется востановить как БУЛО.
bekj1 17-07-2007 10:07
Нижнюю детальку достал, осталось достать центральный крюк, который вкручивается в отверстие на конце коробки. Перелопатил кучу Зимсонов, но все они были безэжекторные т.е. с экстракторами. Зато теперь разных деталей на Зимсоны полно - обращайтесь.
dok812 18-07-2007 11:59
11:51
------
Александр.Вновь зарегестрирован.Послал вам письмо прямо на алехандер12@маил.ру слишком много фоток вновь приобретенного ружья, по документам Зауер 16к.С огромной просьбой обращаюсь помочь определиться с ним.Состояние отменное, стволы идеальные,люфта нет.
Смущает отсутствие клейм , а по легенде полковником Красной Армии было вывезено из Германии после войны, хранилось в семье(сын- дипломат и совсем не охотник) и теперь досталось мне.Заранее спасибо
alex12 18-07-2007 12:14
quote:теперь досталось мне
Отписал в ПМ.Выложите фото сюда....симпатишное ружьишко
bekj1 26-07-2007 10:21
Alex12, поделитесь своими соображениями вот на Simson объемная (большая) цыфра 1 в кружке обозначающая высшее качество стволов и буква s в треугольнике обозначающая специальное качество, как соотносятся друг к другу (имеется ввиду, что круче объемная 1 или s), или это одно и то же, только использовались в разные годы.
С уважением Юра.
abvgd 01-08-2007 19:45
Уважаемый Алекс, не могли бы Вы подсказать, возможно ли стрелять из нарезного ствола этого тройника современными патронами 9,3х72Р? и что означает клеймо 123 на этом стволе? Более подробно писал об этом тройнике в ветке "Коллекционирование оружия", но мне никто не ответил.
С уважением, Ганс
alex12 02-08-2007 09:16
Дайте полные четкие фото...но в любом случае прежде нужно сделать отливку патронника.
abvgd 02-08-2007 21:54
Уважаемый Алекс,серную отливну из патронника нарезного ствола я сделал лет пять назад.Размеры отливки по форме гильзы,пули и собранного патрона полностью совпадают с размерами патрона,данными Трофимовым в книге "Патроны мира".Единственное отличие,так это диаметр пули,у Трофимова он 9,57 мм.,по отливке патронника и ствола по нарезам- 9,28 мм.(читай - 9.3мм.)по полям - 9,0 мм.На самом деле я стрелял из него современным Чехом,ствол выдерживает(об этом в разделе Релоадинг "Снова о патроне 9ю3х72р),спрашиваю видимо для самоуспокоения,т.к. не знаю выдержит ли ствол давления в 2000 бар.Вы же знаете,что в те времена было много разновидностей этого патрона и под свинец и дымарь,под свинец и нитро порох,под пулю в оболочке и бездымный порох,взаимозаменяемы ли эти патроны?Поэтому и спрашиваю у знатоков,что означает клеймо на нарезняке "123"??? Кстати шаг нарезов равен примерно 410 мм.,т.е. ствол явно под свинец.На ружье стандартные клейма тех лет,вопросов не вызывают.Запирание тройное планкой на два подствольных крюка и кукольной головкой,нижний рычаг.Никаких надписей о марке стали или фирме его изготовившей на нем нет.Как мне тут сказали местные спецы изготовлен в Зуле одним из штучников.Полные фото сейчас дать не могу,т.к.отдал в ремонт,стал зараза сдваивать(может придется вести в столицу или в Тулу)не знаю куда,подскажите?Вещь красивая,жалко если испортят.
Димастый 08-08-2007 17:20
Господа - подскажите пожалуйста, можно ли узнать какого года выпуска данный девайс ? 12 калибр. Подарили - планирую реставрировать, потому что и стволы и состояние ружья в целом оставляют желать лучшего.
А ружье очень понравилось.
Номер 187276. А то чета плохо читается.
Заранее благодарен.
пан Юрик 09-08-2007 23:35
Прошу меня извинить за не очень качественные фото - продавец не предоставил возможности сделать хорошие снимки, а также за то, что фото не сжаты.
Я хочу купить это ружье и прошу высказать мнение о том, стоит ли оно тез 300 у.е., которые за него просят.
Из того, чего не видно на фотографиях, мне не очень нравится наличие горизонтального шата, небольшого, правда. Ружье вскрывалось - на винтах повреждения, небольшие, и наклеп на колодке снизу в месте выхода из колодки первого подствольного крюка. Коррозия в стволах есть, стволы были почищены, но коррозия имеет какой-то заглаженный вид. Возможно, забита освинцовкой или...
Greifeld, далее непонятно, скорее всего & Co, и далее Suhl.
Собственно все.
С уважением.
alex12 09-08-2007 23:41
quote:Возможно, забита освинцовкой или...
металлическим ёршиком
Грейфельта с шатом,сорванными шлицами и погаными стволами брать не стоит
.Крюк наклепывают для того ,чтобы временно(до первого выстрела нового хозяина)убрать сильный шат.Гоните в шею продавца.....
пан Юрик 09-08-2007 23:57
Спасибо за совет!
Ружье понравилось стилем, что-ли. В общем хотел купить, но ваш отзыв остудил меня.
С уважением.
Leon44 10-08-2007 01:20
Добрыq день всем! Залез на форум, поглядать, решил поделиться. Являюсь обладателем Meffert 46 года выпуска , ноябрь месяц. Калибр 16х65. Обрезанный тройник (нарезной ствол обрезан). Вес примерно 2700. Охочусь с ним постоянно уже лет 10. Сначала привыкал к боковому предохранителю, счас уже привык. Бьет очень кучно, но какие именно сужения не знаю. Стволы конечно в раковинках, но шат еле заметен ,если взведешь пружины и отнимешь цевье. Замки блиц, на нарезной ствол снят. Что нравиться, что разбирается для чистки превосходно. Легонькое, сбалансированное. Но видимо стрелок я так-себе, навскидку подранков не бывает, а с выцеливанием хреновасто. За это время поменял пружину на правом стволе (сделали по образцу на заводе). Что такое ржавчина на ружье - не знаю. Стволы крупповская ствольная сталь, колодка дюралевая. Ну а надписи следующие имеются Imman.Meffert, Kruplaufstahl, Hubertus, Suhl. Да, самый прикол - по документам он у меня Sauer! Общие впечатления о ружье конечно хорошие - это ж первое мое ружье. (Счас прикупил себе Бекаса, пулями садить). так что вот. С уважением, всего доброго!
REF 15-08-2007 21:12
Мужики. Купил бы двухстволку в очень хорошем состоянии. Калибра 16/70.
Doctor 100 16-08-2007 01:52
Уважаемые специалисты!
Мне предложили Зимсон 1947 года.По клеймам нет испытательного отстрела нитропорохом,только дымарем.В паспорте Зимсона написано,что в таком случае можно стрелять толь дымарем,т.к.в этом случае давление меньше.Также указано,что можно пройти испытание на отстрелочной станции и поставить клеймо N,Понятно, рядом стонции нет.Вопрос-нужно ли связываться с таким ружьем?
classhunter 16-08-2007 03:00
В 1947(да и намного ранее) все ружья указанной фирмы испытывались нитропорохом(если конечно стволы не дамасковые
)Не так часто встречаются ружья с непроставленным клеймом об испытании. Оплошность испытателя?Модель-то какая?
Doctor 100 16-08-2007 04:25
Модель-базовая 35/70.Смушает четкая запись в паспорте-не стрелять нитропорохом если нет клейма N,потому,что стволы испытывались только дымарём.Подскажите насколько это опасно?
alex12 16-08-2007 07:33
quote:Originally posted by Doctor 100:
Подскажите насколько это опасно?
Паспорт стандартный,ружье репарационное,клейма забывали ставить - надо было быстрее отправлять.....
Стреляйте и не заморачивайтесь
Doctor 100 16-08-2007 11:58
Спасибо!
Doctor 100 12-09-2007 01:47
Уважаемые специалисты.
Предложили ружье фирмы Грифельд 1948 года,16 кал..Не могу найти инфу по данной фирме.Не подскажите?
alex12 12-09-2007 22:01
quote:Originally posted by Doctor 100:
Грифельд
Грейфельт
...почитай мою писанину...там кажеться есть упоминания.McManus 22-09-2007 17:15
Всем доброго времени суток! Являюсь обладателем горизонталки фирмы Simson. 1961г.в. 12/70. Как определить какая это модель? Где они енто пишут? Со всеми клемами вроде как разобрался а с моделью пока никак.
------
каждому своё
Виталий А 22-09-2007 20:57
Подвесьте сюда фото.
БВА 24-09-2007 20:42
Постараюсь на следующей неделе вывесить фотки пары зауэров 20 калибра, и пары грефельтов.
SergeiKh 11-10-2007 10:13
Merkel 200E 1.0/0.5 18.3 18.3
1185
состояние 5+
Merkel 303E
16 калибр
Merkel 203E
12 калибр
alex12 18-10-2007 23:11
не трави душу....
БВА 19-10-2007 18:41
добрый вечер, посмотрите фотки грефельта и пипера, оба ствола рабочих с шикарным боем.
Kimich 21-10-2007 16:02
Поехал по магазинам прицениться к МР-153, но сунули в руки посмотреть эту горизонталку и всё!, купил. Хрен с ним мурку позже куплю, а эта уж сильно понравилась. По легенде сдал на комиссия дедушка 1926г., который сам привёз это ружьё в Германии в 1950г. (хорошо хоть не у Геринга не отнял) и сейчас ему отказали в продлении разрешения. Состояние вполне удовлетворительное: шата нет, в стволах глядел-глядел раковин не увидел, наклёпов нет, дерево без сколов, только вмятинки. Сделано в январе 1949г.. Ружьём конечно пользовались довольно активно, воронение потёрто, в районе бойков нагар не чистили толком, начало корродировать. Замки вскрывались, но гильзы поставленные на колодку весело улетели в потолок, вроде всё работает. В комплекте родной чехол и погон, дедок правда на кожу лил масло не жалея, в результате она целая, без трещин, на ощупь очень качественная, но видок! как сапог у тракториста(попробую отчистить). За всё запросили 9000 рублёв, цена показалась адекватной состоянию, да и хотелось также недорогую двухстволку под ходовую, ну и забрал.
Помогите пожалуйста разобраться в следующих вопросах:
1.при оформлении лицензии возникли разногласия с магазином, по их версии это Зимсон, я считаю что это WOLF, собранный на колодке Зимсон
2. нет клейма испытаний нитропорохом, возможно стрелять современными патронами?
на снимках выглядит ржавым, но это видимо причуды камеры, в реале колодка и ствол просто потемневшие
G_O_R 21-10-2007 16:03
скажите плиззз, а сколько может стоить Greifelt 1902 года выпуска. За раннее спасибо.
Merlin 22-10-2007 13:49
[QUOTE]Originally posted by Kimich:
[B]Поехал по магазинам...
...За всё запросили 9000 рублёв, цена показалась адекватной состоянию, да и хотелось также недорогую двухстволку под ходовую, ну и забрал.
Помогите пожалуйста разобраться в следующих вопросах:
1.при оформлении лицензии возникли разногласия с магазином, по их версии это Зимсон, я считаю что это WOLF, собранный на колодке Зимсон...
Мне кажется, Вам повезло. За такую цену - ТАКОЕ ружье! По мне, так пусть пишут в лицензии что угодно, лишь бы быстрее его отдали
Kimich 22-10-2007 18:23
я его уже забрал. Дома облизываю-
, стволы всё таки не очень хорошо сохранились, сыпь возле чоков и см в 5 от патроника, в левом есть несколько раковин. Чехол похоже удасться реставрировать, до приличного вида.SashaAn 23-10-2007 20:44
Kimich,
поздравляю с очередным "ружьем геринга"!
У меня примерно такое-же, только с указателями взведения курков
патронники 70 мм, можно стрелять обычным бездымным
Kimich 23-10-2007 21:01
Спасибо, завтра постараюсь отстрелять.
SashaAn 24-10-2007 21:52
druginik,
а что, патронники 70 мм и год выпуска 49ый (у Kimich) и 50ый (у меня) - разве тестировалось дымарём? Сильно сомневаюсь... Хотя, фотки не очень у Kimich, Nитро-клейма разглядеть не могу...
З.Ы. А у меня ясно стоят клейма Nитропороха
forummessage/60/237
druginik 24-10-2007 22:41
http://www.piterhunt.ru/kleyma/germany.html и тут http://www.hunter.ru/gun/articles/stamp2.htm "SP" в одной таблице ДЫМНЫЙ , в другой БЕЗДЫМНЫЙ. "DR" в одном месте "третье испытание", в другом "испытание любым порохом.
SashaAn 24-10-2007 23:53
скорее всего, 99%, что бездымным порохом испытывалось
Год выпуска и длина патронника - вроде как "за" этот факт да и клеймо "SP" для этого года выпуска - вроде как то же, что и "N"... Если не прав, - то пусть меня поправят
Kimich 25-10-2007 06:51
Нету у меня клейма с "N". По справочникам неразбериха, в магазине у пацанов бумажный есть, там тоже SP и N, в одной графе стоят - испытание нитропорохом.
Патронов 16 калибру ни фига в магазинах нет
. Только пули и 0000, взял пачку 0000 Азот, пару коробок картонных и помолясь поехал в чисто поле.Там ,чесно говоря, первый выстрел сделал спрятавшись за опорой ЛЭП. Типа бережённого - бог бережёт, сказала монахиня натягивая второй презарватив на свечку. Стрелял с 35м, прилетает достаточно равномерно, правда с этими нулями, толком хрен поймешь, 3-4 надо заказать чтоб привезли. Последним стрелял по консервной банке, с чока, с 25 м в банке 5 дырок. Разрешение получу, куплю патронов устрою нормальный отстрел. В общем жив ещё, этот карамультук геринговский
SashaAn 25-10-2007 12:16
Kimich,
ну, в общем, 100%, что нитропорохом испытания проводились! Можно смело стрелять
Только, как мне советовали, желательно "самокрученными магнумами" и полумагнумами сильно не мучать До 32 гр. навеска, где-то так
14771 25-10-2007 12:26
имею примерно такого же немца, только много сильнее поюзанного. Мое любимое ружье... тепрь только для охоты с легавой и на тягу. А было время, кабана из него валил да лосей.........
Kimich 25-10-2007 15:28
В целом значится, испытания прошли успешно
Как и обещал старттопик, спасибо ему ещё раз.На этом ружье никаких магнумов применять не планируется. Охотник я начинающий, пока за птичками похожу, если до расту до лосей-кабанов, на них будет более мощное оружие взято.
wonder17 25-10-2007 23:37
Пришел за помощью из этого топика forummessage/1/2570
Мужики просветите насчет Христофора Функа.
wonder17 25-10-2007 23:52
quote:В начале 50х годов на территории ГДР(Зуль)было создано производственное обьединение "VEB Ernst-Thalmann-Werk Suhl",в состав его вошли мелкие ремесленники и крупные производители тех времен - "Братья Меркель","Грейфельт","Зауэр","Генель","Зимсон".....и другие.Так как производственная база(полного цикла)была сохранена в основном на Зимсоне и Зауэре(чуток и на Меркеле)- все репарационные ружья делались на их колодках.Да и до войны почти все зульские кустари использовали их заготовки- колодки, стволы, потроха....их собирали,подгоняли-гравировали и выпускали под своим брендом......кооперация поимаешшшшь
Насколько ценно оружие имеющее подобную марку? В коллекционном смысле.
Мне кажется что это штучное довольно обычное ружье. Только вот дульные сужения наводят на мысль о заказном исполнении стволов.
Так же большой серийный номер... У них там что сквозная нумерация со дня основания???
alex12 25-10-2007 23:57
quote:Только вот дульные сужения наводят на мысль о заказном исполнении стволов
Выбрось эту мысль из головы
Обычное,рядовое,репарационное ружье,собранное из комплектующих которые были на складе. Не переживай - оно так же хорошо, как и 50хгодов. А с нашими современными пукалками и не сравнить Виталий А 31-10-2007 23:12
Подниму ка я тему, а заодно попытаюсь узнать что значат эти клейма:
Игорь-Т 01-11-2007 12:31
quote:Originally posted by Виталий А:
....попытаюсь узнать что значат эти клейма....
Нижнее клеймо можно узнать сразу... Тульский оружейный завод
А если серьезно, то у меня похожие на крюке стоят, только цифра в треугольнике и рядом вразброс буквы. Может быть это клейма разных приемщиков?
alex12 01-11-2007 22:31
quote:Подниму ка я тему, а заодно попытаюсь узнать что значат эти клейма:
Weichlot - это легкоплавный(низкотемпературный)припой(пайка).
На крюках с торца - рабочие конвеерные клейма....
Про "бублик" - первое время было похоже на Q,потом на непонятно что. ГДР часто не клеймили.....
alex12 01-11-2007 22:37
Иногда на колодках довоенников встречается надпись DRP (Deutsche Reichs Patente) или DRGM(Deutsche Reichs Gebrauchsmuster)- это клейма запатентовнных изделий или узлов,ружики шли на экспорт.
Виталий А 01-11-2007 22:47
quote:Originally posted by alex12:
Weichlot - это легкоплавный(низкотемпературный)припой(пайка).
На крюках с торца - рабочие конвеерные клейма....
Про "бублик" - первое время было похоже на Q,потом на непонятно что. ГДР часто не клеймили.....
Спасибо Саша, т.е. вот такое клеймо есть нормально!? 
alex12 01-11-2007 22:50
См. выше - написал уже
Ежели на стволах или на колодке была надпись ГДР,то под "бубликом" её не ставили. 45527 01-11-2007 22:58
Жаль плохо видно надписи на стволах, точно что в июле 1978 года оно проходило отстрел обычными патронами в ГДР, но надписей у немцев таких не видел SPEZIAL LAUP..... и обведённое не разобрать, возможно это имя мастера. Треугольником в ГДР обычно обозночали качество.
Виталий А 01-11-2007 22:59
Угу, пасиб, в справочниках встречаются заштрихованные клейма бублика
и контурные
Я думал это разные клейма, типа восточная/западная Германия...
Оказалось все однофалостно , типа от Пикассо зависел рисунок клейма.
45527 01-11-2007 23:04
на крюке обозначает "превосходное качество"
alex12 01-11-2007 23:04
А как вам такой 203? Довоенник...
Виталий А 01-11-2007 23:12
Ни как, т.е не по карману
ФазАны, гриш-ш-ш Что это на доске в центре(фото слишком светлое) - указатель взведения курков!?
Посмотрел под увеличением, эх чую не простой замочек!?
45527 02-11-2007 01:55
У меня 16 к, выпуска 44 года, рисунок другой, без накладных щёчек и мастер Benhard. Вот только какая модель не знаю.
druginik 02-11-2007 15:31
кто подскажет что за клеймо.
alex12 07-11-2007 19:23
quote:Originally posted by 45527:
без накладных щёчек и мастер Benhard
Фото бы выложили?
посмотрели....alex12 07-11-2007 19:24
quote:Originally posted by druginik:
кто подскажет что за клеймо
клеймо ствольщиков....
wonder17 09-11-2007 15:44
Подскажите какая это модель зауэра?
По клеймам кажется репарационное 1950 года
но какая модель... Хозяин просит солидную сумму я очень сомневаюсь что оно того стоит (Якобы куплено у адмирала его отцом)
wonder17 09-11-2007 17:19
Это фальшдоски? В смысле имитация полных замков или нет?
Просто на них обычно расположены оси усм. а тут они похоже носят чисто декоративный характер.
Мне лично он напоминает Зауэр-8 только вот доски смущают
SashaAn 09-11-2007 17:41
quote:Originally posted by wonder17:
По клеймам кажется репарационное 1950 года
сентябрь 1950 года
а состояние стволов? А солидная сумма - это сколько? если не секрет и не тайна
З.Ы. У какого адмирала куплено? Случайно не у Канариса?
Noboru 09-11-2007 17:59
Господа! Вопрос жизни и смерти - есть ружье, судя по всему Simson 76, убитое - но десево.
На нем нет никаких клейм - отсутствие на стволах видел сам, по словам продавца, нет и на подушках.
На стволах, на планке есть "окно" без накатки, куда наносилась одна из надписей - но пустое.
Это что? Репарация? Если нет колец Круппа, может это советская сталь?
Стоит дергаться?
Спасибо!
SashaAn 09-11-2007 19:41
ИМХО, я бы не дергался
особенно если оно убитое... Игорь-Т 09-11-2007 22:14
quote:Originally posted by SashaAn:
...сентябрь 1950 года....
А почему сентябрь? Может февраль
wonder17 10-11-2007 01:30
quote:а состояние стволов? А солидная сумма - это сколько? если не секрет и не тайнаЗ.Ы. У какого адмирала куплено? Случайно не у Канариса?
Состояние стволов по словам хозяина "зеркало"
солидная сумма это 6 килбаксов. Только не смейтесь это так и есть. Человек решил озолотится на этом ружье по его словам было так " это ружье Геббельса типа адмирал у него забрал по репарации только вот где он Геббельса нарыл ежели он кажись в 1945 травонулся с детьми и женой. Или он у него при жизни только стволы отмутил ? )
Так как на счет модели?
Я лично хотел за это ружье предложить ему штуцер баксов и забрать но уже просто интересно выяснить что за модель...
SashaAn 11-11-2007 12:25
quote:Originally posted by Игорь-Т:
А почему сентябрь? Может февраль
ДЫК, 950 или я чего-то путаю?
З.Ы. Кстати да По ходу ,все-таки 250 Тогда февраль
SashaAn 11-11-2007 12:27
quote:Originally posted by wonder17:
это ружье Геббельса типа адмирал у него забрал по репарации
гы-гы-гы
Хотя, если адмирал - Канарис, и фашисты еще и машину времени изобрели - то вполне реальная история
если со слов хозяина и стволы зеркало... то надо тщательно проверить сие утверждение
stis0077 13-11-2007 18:57
Подскажите, помогите Уважаемые коллеги!Что это такое-дело в том, что я без мотивировки узнал-это Зауэр, Зимсон, Меркель-на ружье нет клейм никаких, кроме четырёхзначного номера, который закрыл владелец, и двух пар букв, видных на фото!Мне тоже кажется, что это ,,немец,, -посему и вышел со своим вопросом сюда!
xDelmix 14-11-2007 17:00
Уважаемые спецы.
Помогите разобраться с ружьем, которое перешло от деда к моему отцу, а от него ко мне.
Судя по клеймам оно было выпущено с 1891 по 1939 год. Но более точно я определить не смог. Помогите пожалуйста определиться с маркой ружья, годом его выпуска и хотелось бы узнать его ориентировочную стоимость.
Заранее вам благодарен.
Ветер 888 14-11-2007 17:22
quote:Судя по клеймам оно было выпущено с 1891 по 1939 год. Но более точно я определить не смог. Помогите пожалуйста определиться с маркой ружья
Фирма Густав Геншов, Берлин, год - нету годовых клейм, ищите сдесь: http://www.piterhunt.ru/kleyma/germany.html#fabric
Денех скока? - кто знает, одно скажу - немного. Вся цена - в сохранности стволов изнутри, и судя по коррозии металла снаружи, состояние оружия неважное, хоть ствольная сталь и хороша...
------
Ветер 888
xDelmix 15-11-2007 12:00
ссылка битая напишите еще раз плиз
Ветер 888 15-11-2007 12:45
quote:ссылка битая напишите еще раз плиз
НЕА, ССЫЛКА КЛЁВАЯ, видимо у них тама профилактические работы на сайте, или сервер глючит. Забейте... в поисковик : "Немецкие охотничьи оружейные клейма", этой инфы в сети навалом.
------
Ветер 888
xDelmix 20-11-2007 12:29
ап!
dic 22-11-2007 13:16
Привтствую всех. Прочитал тему от первой страницы до последней, так и не понял где здесь "Ружье глазали владельца", впору перименовать в клейма глазами владельца(только без обид).
Форум читают не только владельцы немецких ружей, но и те кто хотел бы ими стать. А на мой взгляд их интерисуют другие вопросы. Где результаты отстрела по бумаге?(хотя много говориться о кучтости и резкости)Неплохо бы сравнить с отечествеными ружьями аналогичных лет(ИЖ54,ИЖ58,ТОЗ).Какие бывают проблемы?Как скоро требуется чистить нехромированые стволы после стрельбы, как влияет сыпь на качество выстрела?На каких охотах предпочтительно использовать ту или иную марку модель.
Вот неполный список вопросов которые ,думаю, интерисуют не только меня. Если сведающих люде не затруднит ответить, буду признателен. С уважением.
Ветер 888 22-11-2007 14:14
Темка-то -
quote:а не мозгами.глазами владельца ,
Если серьёзно, сводные таблицы отстрелов вряд ли позволят объекивно осветить ситуацию вцелом, т.к. слишком много факторов влияют на полёт пули, как то:
тип снаряда
масса снаряда
навес пороха в партии
направление ветра
психо-физическое состояние стрелка
даже температура и влажность воздуха.
Вас просто накроет волной информации, сделать грамотные самостоятельные выводы из которой непрофессионалу непросто.
Но самое главное - индивидуальные особенности данного конкретного ствола.
Если выбирать из новых ружей, стоит довериться репутации фирмы - ведь качество рождается опытом и традициями. Но при покупке не зевать, осматривать девайс в компании опытного, независимого оружейника.
А коли душа тянется к старому оружию - тут совсем другой коленкор и каждый для себя решает сам, что выбирать - точность боя или внешние достоинства.
------
Справедливость без силы - бесполезна, сила без справедливости - отвратительна. (Мацутацу Ояма)
dic 22-11-2007 23:08
quote:Справедливость без силы - бесполезна, сила без справедливости - отвратительна. (Мацутацу Ояма)
Спасибо что ответили. Меня интересовали не научные иследования ,а субьективное мнение каждого человека в отдельности. Это намного ценнее и нельзя подделать.
Внешние достоинства хороши, если ружье висит на стене. А если стреляет на охоте?
45527 23-11-2007 01:09
Двадцать лет охочусь с немецкими ружьями, адекватно ответить нельзя, для меня Зауэр "Геркулес" лучшее ружьё, элегантное и в руку, хотя оно рядовое. Выдержало и жару и мороз на Севере. Сыпь на бой не влияет, чистить не хромированые каждый день после охоты обязательно, хоть они и полированные, годы берут своё.В начале отстреляй свои ружья, а потом и спрашивай, каждое ружьё индивидуально, начиная от ствола и заканчивая ложем. В общем ничего не узнаеш о ружье, пока не произведёш пристрелку.
Triumph 25-11-2007 21:02
Помогите пожалуйста опознать ружьё. Какой год выпуска, где было сделано, что за марка. За сколько такое можно продать? Спасибо большое всем.
Фото тут: photofile.ru
Буду благодарен, если скините ссылку на какую нибудь информацию по этой марке.
alex12 27-11-2007 12:15
quote:Originally posted by Triumph:
Помогите пожалуйста опознать ружьё
Грейфельт 1950 года..... дерево на выброс, шлицы посорваны, стволы без воронения, видимо шат и раковины.....
Я думаю оно уже ничего не стоит.Triumph 27-11-2007 10:26
Да, раковины есть. А не подскажете, кстати, где можно нормально реставрировать его, чтоб его хорошо сделали и с ним можно было бы ещё лет 50 проходить на охоту. ?
alex12 27-11-2007 12:08
quote:Originally posted by Triumph:
где можно нормально реставрировать его
Есть места.... но это будет стоить дороже самого ружья
Triumph 28-11-2007 10:41
quote:Originally posted by alex12:
Есть места.... но это будет стоить дороже самого ружья
Жаль, придется его в утиль..
bekj1 30-11-2007 09:08
Зачем в утиль, на запчасти, много всяких красивых железок у меня валяется, вот например два бывших мефферта
cross 30-11-2007 12:49
Красотищща!
Пронькин 30-11-2007 15:40
А как можно оставить себе ружьё не запчасти, если оно зарегистрировано? Только стволы что-ли сдать?
bekj1 01-12-2007 08:34
Ну, это кто как договорится (можно стволы в негодное состояние привести
).Бобеско 02-12-2007 12:36
Cегодня забрал Зимсона, год выпуска декабрь 49го, с клеймами понятно, вот такие только 16 кал. даже последовательность такая
Интересуют сужения, как определить, да и интересует какая ствольная сталь, сверху надпись на одной трубке Suhl, на второй Emil Jopp. На плаке ничего нет, стандартная ёлочка.
Родные фото сделаю в понедельник, фотик на работе, да и хочется в разрешении записать не "иномарка", а модель так как во вторник буду реестрировать в своей ментовке.
Под какие гилизы делали патроники, метел, пластик или бумага
Игорь-Т 02-12-2007 19:34
quote:Originally posted by Бобеско:
год выпуска декабрь 49го
Вообще-то ноябрь 1950
1150, а не 1249
И калибр 12
Бобеско 02-12-2007 19:49
Фото другого ружья, клейма у меня точно такие, только калибр 16 и год выпуска 1249
Интересует сужение зависит от модели, почему нет обозначений на подушках стволов ни диаметр каналов ни дульных сужений?
4043дс 02-12-2007 20:07
Подскажите какая это модель Меркеля ,какая может быть цена в уе,в стволах мелкая сыпь
Серж_М 02-12-2007 22:52
Я, конечно, вижу, что на колодке написано Меркель, но при наличии там же клейма Зимсона, будет затруднительно сказать, какая это модель и какого производителя.
4043дс 03-12-2007 12:21
А где там такое клеймо ?
Серж_М 03-12-2007 12:44
quote:Originally posted by 4043дс:
А где там такое клеймо ?
Тройная пирамида с буквой -S- рядом с орлом.
bekj1 03-12-2007 08:12
quote:Originally posted by Серж_М:
Я, конечно, вижу, что на колодке написано Меркель, но при наличии там же клейма Зимсона, будет затруднительно сказать, какая это модель и какого производителя.
Да, а если посмотрети на передний подствольный крюк, то увидите, что это
Бюхаг, а для неверющих на заднем крюке написано Бюхаг, да и год отстрела, скорей всего это всетаки Бюхаг собранный на зимсоновской (модель 76) калодке мастером штучником. Ружье очень хорошее, в смысле модель 76 одна из лучших послевоенных, но данное ружье
с варварски сорванными шлицами болтов и отсутствующим крюком взводителя эжекторных пружин - не есть гут.
4043дс 03-12-2007 09:54
А причем сдесь надписи Меркель ? а доски ложные ? Эжектора на нем работают исправно
Gustav 03-12-2007 11:17
quote:Originally posted by 4043дс:
А причем сдесь надписи Меркель ?
Меркель не очень редкая фамилия в тех местах
Мастера так звали, который под вывеской Бюхага трудился.
Серж_М 03-12-2007 14:16
quote:Originally posted by bekj1:
Да, а если посмотрети на передний подствольный крюк, то увидите, что это Бюхаг, а для неверющих на заднем крюке написано Бюхаг, да и год отстрела, скорей всего это всетаки Бюхаг собранный на зимсоновской (модель 76) калодке мастером штучником.
Ага, скорей всего так и есть. Я просто увидел "Зимсон" и дальше разглядывать не стал.
Сборняки характерны для конца сороковых.
У одного охотника видел горизонталку - один ствол подписан Меркелем, второй - Зауэр, а колодка - Зимсон. Жаль фотоаппарата не было.
Таёжник 03-12-2007 14:27
Здравствуйте, уважаемые знатоки немецкого оружия. Нужна ваша помощь, не могу разобраться в некоторых клеймах своего тройника, но не могу сооброзить как сюда вставить фото. Фотографии готовы.
С уважением, Таёжник.
P.S. Всё разобрался, сделаю.
Таёжник 03-12-2007 14:37
Вот ещё фото:
bekj1 03-12-2007 14:44
quote:Originally posted by 4043дс:
А причем сдесь надписи Меркель ? а доски ложные ? Эжектора на нем работают исправно
Ну про Меркеля Вам ответили, про доски - не ложные, а правильней наверно всеже декоративные - да так и есть на 76 зимсоне, эжектора без взводителя пружин будут работать нормально, только не долго .
Таёжник 03-12-2007 14:51
И ещё фото, госпада расскажите про ружьё всё подробно, пожалуйста. Уважаемые, Густав и Алекс, в первую очередь надеюсь на вас.
4043дс 03-12-2007 17:11
Да запутали вы меня окончатально .На колодках Зимсона работали многие производители и мой Меферт тоже тоже на Зимсоновской сделан ,Если это Бюхаг то почему он выбит на крючке где его и не видно ,А на тех местах где ставиться имя производителя ,(стволы и колодка )Меркель ,а это фото моего Меферта
cross 03-12-2007 18:10
....
cross 03-12-2007 18:24
quote:Originally posted by 4043дс:
Да запутали вы меня окончатально .На колодках Зимсона работали многие производители и мой Меферт тоже тоже на Зимсоновской сделан ,Если это Бюхаг то почему он выбит на крючке где его и не видно ,А на тех местах где ставиться имя производителя ,(стволы и колодка )Меркель ,а это фото моего Меферта
[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000958/958707.jpg" TARGET=_blank>
forum.guns.ru</A>
Сергей, Бюхаг(Buchsenmacher Handwerks Genossenschaft) - это объединение мастеров оружейников. А Меркель - это фамилия мастера, трудившегося в этом объединении и изготовившего данный экземпляр.
Вот и все.
4043дс 03-12-2007 18:52
Получаеться что это прос то однофамилец извесной фирмы Меркель ,а что тогда за клеймо на крючке моего Меферта ?
cross 03-12-2007 19:07
quote:Originally posted by 4043дс:
....а что тогда за клеймо на крючке моего Меферта ?
Для владельца ровным счетом ничего не значащее. Это внутренняя маркировка использующаяся при сборке.
cross 03-12-2007 19:11
quote:Originally posted by 4043дс:
Получаеться что это прос то однофамилец извесной фирмы Меркель ......
Меркель - весьма распространенная фамилия в Германии
bekj1 04-12-2007 06:37
quote:Originally posted by cross:
Меркель - весьма распространенная фамилия в Германии
И канслер Германии Ангела тоже ни какого отношения к Вашему ружью не имеет.
4043дс 04-12-2007 09:56
А ваша фамилия случайно не Петросян ,так смешно блин !
bekj1 04-12-2007 16:10
quote:Originally posted by 4043дс:
А ваша фамилия случайно не Петросян ,так смешно блин !
Ну, надо же, какие обидчивые, просто приколом хотелось разрядить серьезность темы, обидеть ни кого не хотел. Три раза повторили, что другой Меркель.
4043дс 04-12-2007 19:31
Для меня это всего лишь информация ,а вот для моего знакомого который его только купил ,первый раз взял на охоту и пострелял по досточке на резкость порох от 1,9 до 2,3 на 32 гр при этом дробь заходиа максимум на два диаметра и то не всегда и в мишень 1м+50см попало 4 дробины на 35м да еще когда он узнал что это не Меркель вот это обидно это даже мягко сказано скорее как серпом по я...м
Игорь-Т 04-12-2007 20:23
quote:Originally posted by 4043дс:
....что тогда за клеймо на крючке моего Меферта ?
У меня на Зауере на крюке несколько цифр и букв. Мне объяснили, что то конвейрные клема. Очевидно и в Вашем случае похожие.
alex12 05-12-2007 09:18
У вас Иммануил Мефферт,сделаный на колодки зимсона....обычное явление пятидесятых годов.Сам Мефферт может и руки не преложил к этому ружью
....А разговоры о Меркеле - я не понял....4043дс 05-12-2007 09:39
Alex12 посмотрите пожалуйста фото на 36 стр что вы скажете по поводу Меркель это или нет ?
alex12 05-12-2007 10:52
quote:Originally posted by 4043дс:
Меркель это или нет ?
Это у вас БЮХАГ на колодке Зимсона 76(декоративные доски,правда немного необычные).Бернард Меркель - один из семи братьев Меркель....вначале(до войны)участвовал в основании фирмы Gerbruder Merkel,в тридцатые годы вышел из состава учредителей и открыл свою мастерскую,после войны вернулся на GM,а затем вошел в состав БЮХАГА.
alex12 05-12-2007 10:57
quote:Originally posted by Таёжник:
И ещё фото, госпада расскажите про ружьё всё подробно, пожалуйста
Редко захожу....постараюсь вечерком отписать.
Таёжник 05-12-2007 11:23
quote:Originally posted by alex12:
Редко захожу....постараюсь вечерком отписать.
Алекс, спасибо за отзывчивость. Буду ждать. Заранее благодарен.
4043дс 05-12-2007 11:59
Спасибо вот теперь все понятно ,а 400уе за него это нормально или много ?
alex12 05-12-2007 13:04
quote:Originally posted by 4043дс:
400уе за него это нормально или много ?
Цена адекватная....но видок шибко "задроченый" - шлицы сорваны,штифт шарнира утрачен(может и рычажок экстрактора),дерево "замылено".Видимо и стволики не в порядке.
Б.Меркель ценится в довоенных вариантах - делал очень неплохие полнозамковые(Н\Н)ружья.
bekj1 05-12-2007 15:39
quote:Originally posted by 4043дс:
Спасибо вот теперь все понятно ,а 400уе за него это нормально или много ?
Ну, за такие деньги в любом случае Ваш друг не прогадал, посмотрите на переднем крюке с правого боку цыферку "разбора" данного ружья. А крюк взводителя пружин эжектора ,я изготовил сам, вышло все ок.
БВА 06-12-2007 14:47
извините, сейчас исправлюсь.
Таёжник 06-12-2007 14:54
quote:Originally posted by alex12:
Редко захожу....постараюсь вечерком отписать.
Алекс, простите, а вы не забыли про мою просьбу?????
JURIS 10-12-2007 14:54
Добрый день!
Предлагают Sauer 1935 года.
Есть только фото владельца. Понимаю, что без macro фото трудно определить модель.
Незнаю, очень хотел немца, после года вдруг предлагают. Говорит, что без шата и в хорошем состоянии, хочет 300$.
Вашы советы очень интересны, спасибо.
Игорь-Т 10-12-2007 20:36
quote:Originally posted by JURIS:
Предлагают Sauer 1935 года.
quote:Originally posted by JURIS:
хочет 300$.
За 300 дол (7500 руб.) я бы взял не долго думая
А модель как и у меня - VIII
JURIS 10-12-2007 20:42
И как вам оно? Какие ощущения по сравнению с Ижами, Тозамиб как вам баланс, бой?
Очень интересует!!!
Игорь-Т 10-12-2007 22:48
quote:Originally posted by JURIS:
И как вам оно? Какие ощущения по сравнению с Ижами, Тозамиб как вам баланс, бой?
Очень интересует!!!
Как оно мне? Приблизительно как ВАЗ 2106 и Субару Импреза
Штучный ИЖак сдал в этом году в комиссионку. Зауер прекрасен для охоты на пролетах, хотя весь сезон легко отходил с ним с собакой. А теперь, после покупки штучного француза весом 2 кг. 130 гр. мне ничего и не надо. Да Вы сами попробуйте
Кстати мой Менард как и ваш Зауер довоенник
JURIS 12-12-2007 13:37
Ясно, спасибо за мнение.
поеду смотреть, но на снимке выгледит потертое-видно, что работали и особо не ухаживали.
На что по вашему надо обратить внимание? Понимаю, что внутренности не разбереш, но все таки. про ржавчину понимаю, но наверно есть у немцев и слабие места. Вы говорили, что за такие деньги брать не думая, а по вашему какая есть нормальная цена сего апарата.
P.S. Немогу уже три дня спокойно спать, как бы не огорчили меня.
senchen1 12-12-2007 14:51
Брал за ту же цену и, похоже, в том же состоянии... Если не особо напряжно для бюджета семьи, то и думать нечего.
JURIS 12-12-2007 15:36
Но в принципе брать можно, а потом наверно доводить до норм. вида. Согласны?
alex12 13-12-2007 10:03
quote:Originally posted by JURIS:
а потом наверно доводить до норм. вида. Согласны?
Довести до ума дерево - нет проблем... но вот раковины?;(
БВА 13-12-2007 22:25
последняя 20 калибр зауэр
hunter-nn 13-12-2007 23:17
Здравствуйте уважаемые охотники и ценители оружия! На днях приобрел немецкое ружьецо, как сам полагаю Зауэр 2,если не трудно, выскажите свое мнение по поводу: 1.Состояние оружия. 2.Не могу определить год выпуска(нет никаких обозначений типа 09/38) 3.Насколько хорошие ружья делала фирма Густав Геншев и делала-ли вообще(слышал разные мнения) 4.Действительно ли оба ствола чоки-сужу по клеймам. 5.Есть небольшие проблемы с прикладом, стоит-ли менять? Cейчас попробую прикрепить фото.
alex12 13-12-2007 23:48
Геко - в основном торговый дом.... торговал ружьями многих фирм(от русских до английских)под своим товарным знаком. Но делал и свои....
Ваше ружье довоенное - точнее дату не определить, по значкам - оба ствола имеют чоковые сужения(надо мерить).Убирался шат путем впресвывания шпильки в передний крюк ( ненадолго хватит)-видно на третьем фото. Вмеру поношено, дерево дешевле отремонтировать и пропитать..... воронение надо бы сделать....
hunter-nn 14-12-2007 10:44
Большое спасибо за ответ и советы.Еще один вопрос-приобрел за 2000р.,это нормальная цена?
Gray63 14-12-2007 11:13
Я на днях выкупил Зауэр своего отца,ружье,из которого я сделал свой первый в жизни выстрел.Ушло ружье из семьи в 1986 году,когда умер отец.Приехали из органов и вежливо так попросили сдать оружие.Мать отдала Зауэр,а ИЖ 54 спрятала.И вот спустя годы Зауэр снова в семье.
Р.S.Слава богу,что почти все эти годы ружье было у настоящего старого охотника,истиного почитателя немецкого оружия,и потому ружье осталось в том состоянии,в каком я его помнил.
Счастлив как ребенок!
Игорь-Т 14-12-2007 12:14
quote:Originally posted by Gray63:
Я на днях выкупил Зауэр своего отца,ружье,из которого я сделал свой первый в жизни выстрел.Ушло ружье из семьи в 1986 году,когда умер отец.Приехали из органов и вежливо так попросили сдать оружие.Мать отдала Зауэр,а ИЖ 54 спрятала.И вот спустя годы Зауэр снова в семье.
Вот это ДА!!!!
Моё почтение и глубочайшее УВАЖЕНИЕ!
Пронькин 14-12-2007 15:00
Орёл!!! А как нашёл-то?
СКС-26 14-12-2007 18:46
C уважением и симпатией,а то и с восхищением,всегда относился к немецким ружьям и есть за что!Но никогда не мог понять необыкновенной,просто мистической народной любви к ЗАУЭРУ 8-й модели.Что за феномен!?
Gray63 14-12-2007 18:58
Это ружье у разрешителей купил наш местный охотовед и через пару лет уехал в Прибалтику.Появился он в городе после развала СССР,приехал продавать дом,т.к. решил остаться в Литве или Латвии на ПМЖ.Это был год где то 1992-1993.Вот где то в это время и начались попытки найти Зауэр.Оказалось,что ружье он продал через год после покупки одному "большому человеку для коллекции".Человек тот вскоре умер,а его "коллекция"(что то около 70 ружей и карабинов)разошлась по городу.
У разрешителей никакой информации по этому ружью не было т.к. "большой человек" не утруждал себя вопросами регистрации оружия.Короче в то время я ничего не смог узнать о судьбе ружья.А недавно мой товарищ увидел Зауэр на охоте у человека,которого я знаю с 1989!!! года.Из разговора(что за Зауэр,где взял,почему я у тебя его не видел и т.п.), мой товарищ(который тоже прекрасно знает этого человека) понял ,что это за ружье,т.к.знал всю эту историю.Вечером он позвонил мне,мы вместе поехали к Николаю Ивановичу,который,узнав,что это ружье моего отца,без лишних слов достал ружье и отдал его мне. Когда встал вопрос цены,этот дед говорит:"я его купил за 200 рублей(СССР),давай 200 гривень,и в расчете".Долго пришлось объяснять,чтобы дед взял 1000 гривень(200 долл).Потом мы долго сидели,пили медовуху(дед в свои 78 еще держит пчел)и вспоминали старые времена.Вот такая история.
classhunter 14-12-2007 19:51
Поразительно! Примите искренние поздравления!
Пронькин 16-12-2007 04:06
Красивая история! Вот-бы так почаще. Когда вижу, как за старые ружья пытаются какие-то "денежки побольше" выдоить, становиться смешно и грустно одновременно. Особенно когда человек кредит на машину оплачивает суммой Х в месяц, а за ружьё старается выторговать не 0,25Х, а 0,5Х. Бизнесмены, блин.
Comtel 24-12-2007 18:47
Добрый день всем!
Мое почтение ветеранам!
Принимайте в песочницу!
Хочу предложить Вашему вниманию мой тройник.
Прошу уважаемых Гуру высказать свое мнение, внешний вид у него потасканый (изрядно помучили его в свое время колхозники), но стволы в отличном состоянии (имеется в виду внутренняя часть без раковин и сыпи), люфт отсутствует, 2 ствола калибр 16/65 и 1 нарезной 8х57 JR, все механизмы как ни странно работают (хотя повозиться с ним, чтоб довести до ума, конечно придется ОЧЕНЬ серьезно), приклад не родной (родной был с роговыми вставками)-утрачен безвозвратно, как собственно и скоба (была роговая, как сказал бывший владелец, рассыпалась от старости), а цевье явно родное, также сохранилась цейсовская оптика родная, прошу определить год производства (судя по клеймам, то что смог накопать в инете указывает на 1912-1913 год,в частности клеймо
2.67g G.B.P.
------
St.M.G. "Клеймо, обозначающее испытательный заряд бездымного пороха для винтовок. Применялось с 1891 по 1913 г." , а клеймо Nitro "Знак, обозначающий испытание дробовых ружей нитропорохом. Применялось с 1912 по 1939 гг." источник: http://piterhunt.ru/kleyma/germany.html , если не прав прошу поправить), ну и вообще, чем подробнее тем лучше, особенно интересует монограмма на фотке #8, и что означает Patent Stendebach, что это за замок нестандартный с боковым переломом. Ну и тривиальный вопрос, просто интересно знать, чем владеешь, сколько этот раритет может стоить (ориентировочно - порядок цифр), учитывая его, если не уникальность, то редкость?
Заранее благодарю, с уважением Виктор.
alex12 24-12-2007 19:14
Интересный агрегат
А фото поподробней?(клейма,надписи,характеристики).nakss 24-12-2007 19:34
Да уж! Стреляется как горизонталко, заряжается как вертикалко!
))Comtel 25-12-2007 13:18
quote:Интересный агрегат А фото поподробней?(клейма,надписи,характеристики).
Ау, ветераны!
Я постарался изложить, как мог, поподробнее...
А в ответ тишина...
alex12 25-12-2007 13:27
quote:Originally posted by Comtel:
А в ответ тишина...
Есть у меня особенность - не люблю сотрясать воздух словами не зная сути вопроса
Всякое мнение должно быть обосновано.....подготовлюсь - выдам что то Comtel 25-12-2007 13:52
quote:Есть у меня особенность - не люблю сотрясать воздух словами не зная сути вопроса Всякое мнение должно быть обосновано.....подготовлюсь - выдам что то
Заранее благодарю за обстоятельный подход к делу!
Буду очень признателен, за максимально информативно-емкий ответ!
Если есть какие-то дополнительные вопросы, с удовольствием отвечу!
С Уважением Виктор!
P.S. Кстати с Наступающим Всех!
Таёжник 25-12-2007 14:49
quote:Originally posted by alex12:
Есть у меня особенность - не люблю сотрясать воздух словами не зная сути вопроса
Ко мне тоже это относиться??? Или на мой счёт другое мнение???
Comtel 28-12-2007 11:14
Доброе утро!
Ау, ветераны!
Что-то здесь совсем тихо...
alex12, можете что нибудь уже высказать по поводу моих вопросов?
alex12 28-12-2007 19:16
Тройничек у вас очень интересный и довольно редкий. Изготовлен в начале века(точнее сказать не могу).Эмиль Кернер - один из старейших оружейников Зуля, впоследствии его сын Эрнст стал неплохим мастером - вступил в кооператив Бюхаг.
Система запирания оригинальная
правда запатентована не Кернером(вот кем и когда - пока вопрос)...покопаюсь.2.67g G.B.P.- испытательный заряд бездымного пороха для нарезного ствола.
Про стоимость сказать сложно - отсутствие родного приклада сильно снижает ценность. Тем более у вас в Украине свои ценники
Comtel 29-12-2007 11:50
Спасибо, а по поводу монограммы в левом верхнем углу на фотке #8 ни каких мыслей нет?
Comtel 29-12-2007 14:38
"что означает Patent Stendebach"
Я похоже уже разобрался, это патент конструкции оружейного замка, похожий патент, (скорее более ранняя его версия в вертикальном исполнении 1905года) я нашел здесь: http://patentpdf.net/US804349.pdf - очень похожий конструктивно, особенно характерная трапецеобразнность детали d входящей в зацепление с замком... ОЧЕНЬ похоже что идея этого замка принадлежала именно ему и надпись Patent Stendebach именно об этом и свидетельствует.
Очень интересует, что за монограмма в левом верхнем углу на фотке #8
Господа ветераны, буду очень благодарен, если сможете чем-то помочь!
alex12 29-12-2007 15:11
Ведь можем, когда хотим
А вензеля-монограммы вам вряд ли удастся индифицировать
это возможно клеймо мастера-ствольщика, или еще чье-нибудь.И вообще - не ищите в своих ружьях легенду
Нравиться - реставрируйте и стреляйте себе Гаррибальди 29-12-2007 15:13
красивый тройник -умели же делать!столько времени прошло а в руки взять приятно!
Garri62 11-01-2008 23:41
Выкладываю фото "тройника".
Если на фото клейма плохо просматриваются, могу выложить их текстуально.
12.01.2008 P.S.Вчера выложил мелкие фото, сегодня исправляюсь.
alex12 12-01-2008 12:19
Поработать вам с ним придеться..... дерево, да и состояние железа смущает
Это его довоенный берлинский брат....
Garri62 12-01-2008 17:16
Всех приветствую!
По этим фото помогите по нескольким вопросам.
1.Нигде не нашел длину патронников гладких стволов.
2.Нарезной - 7,7х57 - вроде подходит под ".303 британский 7,71х56,5R"?
3.На левом стволе клейма "S с короной" и "W с короной" одновременно. Хотя на сколько знаю - S ставится на цилиндре, а W на чоках?
SNP 12-01-2008 19:57
Здравствуйте!
Пытался сам разобраться, но что-то не получатся...
Есть ружье 12 кал. сделано в Германии надпись Ernst Kerner @ Co
Suhl-Allemagne. Может расскажите поподробнее о мастере и ружье. Фото постараюсь выложить, если разберусь как, пока не освоил.
SNP 12-01-2008 20:07
Фото какие есть, извините
Garri62 13-01-2008 13:15
В дополнение к фото выкладываю клейма
1.F?U?SSTAHL KRUPP-ESSEN
2.ERNST STEINGLEDER
3.BERLIN-SUHL
4.На обоих - Nitro+корона
На левом стволе:
5.S+корона
6.W+корона
7.Два орла+U+корона
8.16, 16 в круге
На правом стволе:
9.Как и на левом, кроме п.6
На нарезном:
10.Две буквы S (под крюками)
11.G+корона
12.N+корона
13.Два орла+U+корона
14.7,7mm+57
15.15gr
16.St.m.G
17.8/24
18.W, S
19.Что-то о стали, но нечитаемо.
Petr! 17-01-2008 22:10
Прошу по-возможности помочь определиться с выбором ружья.
Предлагают два по одной цене:
1. A.W.Wolf апрель 1950, полные замки, стволы 750 мм. Подобное, только в идеальном состоянии вывешивал alex 12 на стр. 12.
Проблемы:цв. калка почти отсутствует, шлицы покоцаны. воронение ствола сероватого цвета как на наших и самое главное нет опыта определять величину сыпи и раковин, т.к. они не загрязнены. Дерево покрыто прежним хозяином тонким слоем лака, кстати, им же покрывалась ств. коробка. Вершины ромбиков насечки на 50% стерты, возможно шкурили приклад перед лакировкой.
2. Haenel декабрь 1947г, на колодке Зимсон, стволы 720 мм, ствольная коробка очень похожа на 35/70, у которой нет плечиков, с указателями патрона в патроннике. У него сохранилось 60% калки, шлицы на винтах в идеале, внутри стволов просматривается сыпь, но она без проблемная. Дерево в норме.
Насколько второе ружье уступает первому изначально, по конструкции?
Как без опыта общения с нехромированными ружьями узнать насколько существующие неровности в стволе повлияли на бой,
alex12 17-01-2008 22:24
Я бы выбрал Haenel - дубовое рабочее ружье в приличном состоянии. Сыпь еще можно остановить... а вот раковины будут постоянно вас раздражать, да и другие видимые огрехи.
А надувать щеки по поводу полных замков - дело безперспективное
Мерседес то - РЖАВЫЙ .Система Энсон в наших условиях не уступает в безотказности... да и починить проще.trophyclub 18-01-2008 18:40
Добрый день всем!
У меня есть несколько вопросов к Гуру данной тематике.
Что за модель ?
2-е пары стволов 12кал и 16 кал. антабок изначально на ружье небыло.
Спасибо за ответ.
Petr! 19-01-2008 17:16
quote:Я бы выбрал Haenel - дубовое рабочее ружье в приличном состоянии. Сыпь еще можно остановить... а вот раковины будут постоянно вас раздражать, да и другие видимые огрехи.
А надувать щеки по поводу полных замков - дело безперспективное Мерседес то - РЖАВЫЙ .Система Энсон в наших условиях не уступает в безотказности... да и починить проще.
Спасибо, был очень рад быстрому ответу. Ваш совет совпал с тем, что чувствовал, но даже не потеря полных замков, а стволы 720 вместо 750 не давали возможности отказаться от Вольфа.
flyfisher 23-01-2008 13:45
Я тоже со второй попытки нашел и забрал Генеля. Репарационный, май 48 года. Куплен был уже в СССР, новым. Длина стволов 720, патронник 16/70, вес 2,930. Паспорт его утерян. Калка красивая :-) Вроде бы самое рядовое ружье, но подгонка порадовала. И не лень им было в горячке тех лет ТАК подгонять детали, а? Винты не трогали, даже шлицы у винтов на тыльнике ориентированы строго вертикально.
ДС замерились как 16,05 и 16,11. В виду отсутствия нутромера есть вопрос по диаметру сверловки ствола 16 калибра - какой у немцев тогда был? Поиск не отрулил.
П.С. Я обычно охотился с Ротвейлевскими патронами, которые waidmannsheil HV plastic - других серий почему-то в Россию не возят, а зря. Вопрос к старшим товарищам: на этом ружье мне про эти патроны забыть? Навеска там побольше, чем у главпатрона...
Petr! 24-01-2008 12:00
quote:Я бы выбрал Haenel - дубовое рабочее ружье в приличном состоянии
Alex, все-таки сделал все наоборот(купил Фольф). Вооружившись увеличительным стеклом опять обследовал канал ствола и пришел к выводу (не без посторонней помощи), что коррозия в стволах совсем не глубокая, хотя увидел продольные царапины, которые напомнили стальной ершик для чистки стволов ТОЗ-БМ, который еще можно встретить в магазинах. Если стволы не шустованы, то глубина раковин соизмерима с глубиной царапин. На трех из пяти винтов шлицы смогу выправить сам (винты поперечного болта и взводителей не трогали), хотя часовщик и ювелир отказались. Прошу прощения за длинную прелюдию. Сейчас мне нужна помощь и коль я купил первого немца под воздействием Вашего форума, то и прошу помочь Вас.
1. Промерив каналы стволов примитивным методом с помощью свинцовой пули и штангельциркуля получил: в 20 см от казны оба примерно 17.2мм, в чеках оба примерно 16.4, т.е ДС около 0,8. Насколько вероятно, что стволы могли быть шустованы? Клейм типа 15/1 нет.
2. Разбирая ствольную коробку обратил внимание на отсутствие пружинки правого бойка. После извлечения было обнаружено, что от пружинки не осталось даже частиц, т.е. ее потеряли при ремонте. Прежде, чем увидеть, что кончик бойка (сделан из винта) напаен или приварен, обратил внимание на нецилиндрическую заднюю часть. Она расширяется к заднему кончику. Бойки из ЗИПа ИЖ-26 и вытащенный из ИЖБ-47 имеют строго цилиндрическую заднюю часть. Утолщение задней части, приведшей к конусной форме, это результат игнорирования мягкого спуска курков прежним владельцем или предусмотрено технологией? Какую сталь брать для изготовления новых бойков и муфточек (имеют микрорещинки от шлицов)и режим термообработки?
alex12 24-01-2008 09:21
quote:Originally posted by Petr!:
в 20 см от казны оба примерно 17.2мм
Это предельно допустимый размер в 16 калибре.... но у Вольфа такое бывает.
Насчет бойков - лучше обратись к специалистам.....
Dementiy 24-01-2008 10:15
Здравствуйте! Мне от отца досталось ружье Зауэр 51 года, только паспорта на него нет, и я не знаю какая модель, очень похожая на 76Е, как на первой странице форума, но фото не очень яркие и качественные, может у кого есть более качественные фото, бросьба выложить, и рассказать за него. Зарание спасибо!
alex12 24-01-2008 10:29
Вот чистый 76 Зимсон (декоративные доски),ежели у вас вилны шпильки на замках - это уже Зауэр 16 или 47,29.
Гарри 24-01-2008 10:37
quote:Originally posted by alex12:
[B]Вот чистый 76 Зимсон (декоративные доски),ежели у вас вилны шпильки на замках - это уже Зауэр 16 или 47,29.[B]
Красота-то какая. Неудержался
flyfisher 24-01-2008 13:18
По сверловке ствола 16 калибра поиск отрулил
В паспортах на Зимсоны все размеры указаны - 16,8 мм.alex12 24-01-2008 14:54
quote:Originally posted by flyfisher:
В паспортах на Зимсоны все размеры указаны - 16,8 мм.
Немецкий(ФРГ и ГДР) стандарт тех лет - 16,8-17,2мм для 16го калибра, к нам поставляли 17,0-17,2мм,но часто комплектовали(довольно долго)довоенными трубками более узкой сверловки.
Таёжник 24-01-2008 15:30
Alex, а по моему тройничку Германия ни чего не ответила???
alex12 24-01-2008 15:35
quote:Originally posted by Таёжник:
Alex, а по моему тройничку Германия ни чего не ответила???
Полная тишина.... и я не могу ничего нарыть все уже перелопатил. Ждемс.....
Таёжник 25-01-2008 11:58
quote:Originally posted by alex12:Полная тишина.... и я не могу ничего нарыть
Хорошо, будем ждать. Надежды не теряю. Спасибо.
Заряжающий 26-01-2008 20:31
Копаясь в старых журналах, нарыл кое-что. Думаю, владельцам будет пища для новых разговоров.
Интересно, как поживают эти брэнды после объединения Германии?
ddf250 27-01-2008 12:28
Прошу помочь!!! С кем можно посоветоваться насчет реальной цены на Зауэр мод. 47е 1948 г. выпуска, состояние близкое к идеалу.
alex12 27-01-2008 12:42
Они разные бывают
фото нужно.сеня 391 27-01-2008 14:30
Вот прошу помочь определить. Фото пока такие
lady_hunter 29-01-2008 18:48
Почитав етот топик, я убедилась, что тут люди знающие и понимающие толк в немецком оружии. Если често, то читать весь топик лениво как-то. Может кто-то знает что-нибудь о малокалиберном ружье bSw , которое якобы Зимсон или Зуль производил. Буду очень благодарна за ответы!
------
С приветом из Латвии...
Пронькин 29-01-2008 19:06
Что характерно - немцев никто на хохлому не обсуждает.
сеня 391 30-01-2008 18:10
В руках сей девайс держать не пришлось. Вот хохлома-то и напрягает, на "немцах не часто увидишь.
Mihasik 31-01-2008 11:00
Доброго времени суток!
Помогите определить, что за модель, какой год и ориентировочная цена?Просят за него 1000$.Фото, пока,толко такие
Garri62 31-01-2008 14:41
Originally posted by Заряжающий:
Интересно, как поживают эти брэнды после объединения Германии?
Один из них поживает у меня: forummessage/1/2769
Хотя полной уверенности, что у меня Зауэр 32-ой модели, нет (но очень похож...).
Comtel 31-01-2008 15:16
quote:Originally posted by Garri62:
Всех приветствую!
По этим фото помогите по нескольким вопросам.
1.Нигде не нашел длину патронников гладких стволов.
2.Нарезной - 7,7х57 - вроде подходит под ".303 британский 7,71х56,5R"?
1. Длинну патронника можно просто замерить...
2. А вот на счет патрона могу сказать, что очень маловероятно "303 british"...
У меня была похожая история.
Мой тройник представлен перед Вашим, на нем тоже стоит клеймо 7,7мм на 10-й фотке. Так вот, долго репу морщили, что это за патрон, делали отливку патронника парафином и замеряли, целый консилиум собрался, 6 человек оружейников, все сходилось к тому, что это "303 british".
...но не учли одного, что парафин при охлаждении дает довольно существенную усадку, долго искал по Киеву эти патроны, с трудом нашел, однако после отстрела оказалось, что гильза более худая, чем нужно, и юбка гильзы более короткая (примерно на 0.5мм, после выстрела ее отформовало точно по патроннику, (раздуло и вытянуло) вот тогда-то стало все на свои места, замерили гильзу - один в один 8x57JR!!!
Долго сомневался перед выстрелом этим патроном, боялся что может пуля 8.08 мм будет великовата, но потом почитав немного литературы в инете выяснил, что на тот момент калибр ствола измерялся по полям, а не по нарезам, ну и конечно мало вероятно, что бы немцы делали ружье под английский патрон, да и при выстреле патроном 303 british звук выстрела был "шипящий", пороховые газы прорывались по нарезам...
...выстрелил, и на душе полегчало, пуля вышла с характерным правильным звуком, на гильзе остался идеальный отпечаток патронника, ни каких следов раздутия или деформации!
Исходя из всего вышеизложенного предполагаю что и у Вас 8x57JR довоенного образца, после войны начали выпускать 8x57JRS, у него пуля диаметром 8,25 мм - экспериментировать не советую!
Удачной охоты!
Garri62 31-01-2008 19:27
quote:Originally posted by Comtel:
...предполагаю что и у Вас 8x57JR довоенного образца...
Спасибо за совет!
"Родной" патрон обещали скоро привезти, тогда точно померим, посмотрим...
Игорь-Т 01-02-2008 10:23
quote:Originally posted by Mihasik:
какой год и ориентировочная цена?Просят за него 1000$.Фото, пока, толко такие
На подушках стволов три цифры. Первая месяц две вторые год. Месяц видно май, а год не разобрал...
Для Мск цена более-менее, но проверьте состояние стволов, есть ли шат без цевья, посмотрите сорваны или нет шлицы на винтах и т.п
alex12 01-02-2008 10:31
quote:Originally posted by Игорь-Т:
что за модель
На первый взгляд - Меркель 47(аналог современного 40).....смотри на прицельной планке.
Mihasik 01-02-2008 10:39
quote:На подушках стволов три цифры. Первая месяц две вторые год.
Спасибо!Год, выходит что 80-ый!Ето цена в Вильнюсе, состояние стволов, очень даже неплохое, раковин нет, после отстрела продавцом, остался,как он мне объяснил, налёт свинца, а у него нет на 12-ый калибр ёршика, что бы почистить, принесёт из дома и всё снимет!шата нет, с этим никаких проблем, шлицы на винтах, вообше,как новые!Дерево, естественно износилось, но не кретически
Mihasik 01-02-2008 10:43
quote:На первый взгляд - Меркель 47
Как то ничего не заметил на прицельной планке!Надо заехать, посмотреть повнимательней!А в каком именно месте искать и что именно должно быть? Спасибо!
Игорь-Т 01-02-2008 14:34
quote:Originally posted by Mihasik:
в каком именно месте искать и что именно должно быть
Смотрите внимательнее должна быть надпись на немецком языке:
Mihasik - бери не пожалеешь. Меркель - 47
Mihasik 01-02-2008 15:24
quote:Смотрите внимательнее должна быть надпись на немецком языке:
Mihasik - бери не пожалеешь. Меркель - 47
Ну если будет написанно, именно так, то надо брать!!!Меня немного останавливает тот факт, что не очень оно мне ложится при вскидке!!!И утопленная прицельная планка, плохо мушку вижу!!!
45527 01-02-2008 20:30
На мой взгляд, это Зауэр. Тож стоящее ружьё.
alex12 01-02-2008 20:59
quote:Originally posted by 45527:
На мой взгляд, это Зауэр.
Спорить не хочу, но судя по приливам на колодке(коих у зауэров никогда не было)Это Меркель
сеня 391 01-02-2008 21:06
А у 33-го? Вроде с приливами.
zyxxel 01-02-2008 21:28
Merkel 40E
alex12 01-02-2008 22:02
quote:Originally posted by сеня 391:
А у 33-го? Вроде с приливами.
Дык этож вертикалка
сеня 391 01-02-2008 22:20
quote:Дык этож вертикалка
IP: logged
P.M. Ц
Факт блин...
falcon-ks 02-02-2008 18:27
Оцените немца....
и несколько вопросов ??
1. какой конкретно это Simson (паспорт утерян) ??
2. Из какой стали в 59 г делали стволы (наша или немецкая) ??
3. Почему 3 горы пробиты на колодке, а вроде как должны быть на ствольной подушке ??
4. Ну и вопрос по стоимости ?? (можно в личку, но очень хочется услышать ориентиры, плиз !!??), состояние на мой взгляд идеальное, настрел не больше 100 выстрелов
5. Диаметр стволов на срезе левый 16,2 мм , правый 16,3 мм - что это может быть чек, получек, целиндр и тд. ???
Игорь-Т 03-02-2008 12:32
quote:Originally posted by falcon-ks:
Оцените немца....
Единица в бублике.... Классный аппарат
falcon-ks 04-02-2008 12:56
А в данном случаи стволы хромированные или еще нет ??
И чисто теоритически с 1955 г. на стволы должна была идти Ижевская 50А, котороя маркировалась 4-мя кольцами, но колец нет....., почему ??
и что такое - тигельная сталь ??
Игорь-Т 04-02-2008 08:51
quote:Originally posted by falcon-ks:
...чисто теоритически с 1955 г. на стволы должна была идти Ижевская 50А, котороя маркировалась 4-мя кольцами...
Чисто практически так было немного раньше
В этой теме, топике от 4 апраля фото моего Зауера 1951 года со стволами маркированными 4 кольцами
falcon-ks 04-02-2008 12:27
не, ну хорошо пущай с 51 -го, а дальше , что маркировочный штампик сломался ?? ...
Игорь-Т 04-02-2008 14:31
Нет, колотушка целая
Наверное кто-то до сих пор хранит как реликвию....
Западные на восточных в суд подали, ну тот и и запретил им кольца штамповать
Да и на олимпийские они дюже сильно смахивают
Только там пять, а тут четыре
Ауди (ранее Хорьх) опять же четыре кольца
Avega 05-02-2008 23:27
Здравствуйте, есть немец, старый,"Nimrod",тройник, 2х16 и 9.3х74(предположительно)т.к гилза имеет длинну79мм.На нарезном стволе стоит клеймо118/35,-это в районе потронника. Что это значит? И с годом выпуска имеется вопрос:Опять на нарезном стволе ,перед крюком защёлки цевья, выбито724,но перед семёркой слабо светит девятка без хвостика и других клейм, похожих на год выпуска нет. Если встречали такое ,то подскажите что это значит. Спасибо.
DmitreyL 06-02-2008 18:55
В мои руки попал Меркель 203ЕТ. Оченй красивое ружьё с отменным, кучным боем. Не могли бы рассказать о нём?
Пронькин 07-02-2008 05:43
Сколько разных конструкций занесло ветром Победы !
alex12 07-02-2008 09:02
quote:Originally posted by DmitreyL:
В мои руки попал Меркель 203ЕТ
Обратись к Виталию А......он много тебе что о нем расскажет
45527 08-02-2008 07:54
После 45 Германия разделилась, так что оружейные заводы остались в ГДР, а мастера и владельцы, в основном, - в ФРГ. Поэтому заводы были обьеденены в единое народное предприятие "Тельман-Верк".
ИМХО поэтому по всей видимости и многое в ГДРовских ружьях было унифицировано, так в ружье Михасика, что и натолкнуло меня на мысль о Зауэре, система энжекторов подобна моему Зауэру, но по всей видимости алех12 прав на счёт Меркеля. Но если сравнить ружьё фалцон-кс, выпущенное на бывшем заводе Зимсона, о чём сообщает марка завода(горы), с моим, то трудно заметить различия (фото ниже). На счёт колец. Три переплетенных кольца обозначали, что стволы изготовлены из крупповской стали "специальной ствольной стали" или "нироста" (нержавеющая сталь). Первые ружья Восточной Германии выпускались из старых материалов поэтому и ставились три кольца. В первые годы существования ГДР (октябрь 1949г) на зауэровские ружья ставили четыре кольца, поскольку использовалась ижевская сталь 50А, которая к слову более подвержена коррозии, а через 2-3 года перестали ставить и эти кольца, как и мужика с дубинкой, заменив человеком у наковальни (Охота и охотничье хозяйство N 10 1972 г.)
Вот фото
falcon-ks 08-02-2008 13:46
quote:Originally posted by 45527:Но если сравнить ружьё фалцон-кс
Хочу такое ружо...
Джо 08-02-2008 15:24
quote:Originally posted by falcon-ks:
Хочу такое ружо...
Серёж, у тебя такое же, только новое
45527 08-02-2008 20:12
quote:Хочу такое ружо...
Не переживай, у тебя, уверен, ружьё не хуже, к тому же фактически не стреляло. Моё, дай бог каждому, прощло от Краснодарского края до Чукотки, и не разу меня не подвело. Надеюсь у тебя так же будет.
Avega 09-02-2008 22:48
Друзья, а про "Nimrod" может кто что знает?
Игорь-Т 10-02-2008 15:06
quote:Originally posted by Avega:
Друзья, а про "Nimrod" может кто что знает?
Виктор, это к alex12 обращаться надо...
zyxxel 11-02-2008 20:15
приобрел
Гаррибальди 12-02-2008 12:48
красота!!!где такое есть?сколько если не секрет?
zyxxel 12-02-2008 08:41
quote:Originally posted by Гаррибальди:
красота!!!где такое есть?
У меня в сейфе
Avega 12-02-2008 21:53
quote:Виктор, это к alex12 обращаться надо...
alex12, т.к советуют обратиться к Вам, то может просветите меня по поводу тройника "Nimrod".Спасибо.
pakon 12-02-2008 22:05
quote:У меня в сейфе
Сейф то поди со стеклянной дверью?)))
Gustav 13-02-2008 18:21
quote:Originally posted by Avega:
[B]На нарезном стволе стоит клеймо118/35,-это в районе потронника. Что это значит?
Это следствие борьбы с отсутствием стандартизации калибров в тот период. Одно из обозначений девятки.
Avega 13-02-2008 22:33
Спасибо, но хотелось бы поточнее, да и на гладких стволах чётко набито 16 калибр, я думаю и нарезной должен быть помечен более понятным клеймом.
vano-sha 20-02-2008 01:48
морячок, чей хрен знает, герб относится к морю
vano-sha 20-02-2008 23:20
sempert и krieghoff, suhl на стволах
serrgi_77 21-02-2008 01:23
подскажите как повесить фотки на эту страницу?
Валерий Н 21-02-2008 11:48
quote:подскажите как повесить фотки на эту страницу?
Смелее жми на карандаш (в верху)....
ivanovich60 22-02-2008 18:46
Добрый день счастливые обладатели немецкий ружей. Обращаюсь за помощью. Есть у меня Зимсон 76Е 1946 года сборки. Поломалась пружина эжектора. В этой связи вопрос - где можно найти? И второй вопрос - взаимозаменяемы пружины эжекторов на Зимсоне 76Е и Меркеле 50Е? Если да то как и где их заказать? Спасибо.
vano-sha 22-02-2008 22:18
это в ремонт оруженый треба
zyxxel 23-02-2008 09:10
Пружина подойдет от любой немецкой Эжекторной горизонталки
(Зимсон, Меркель, Зауер и т.д.стандартных моделей)Возможно небольшая доводка. На счет современных моделей не уверен.
ivanovich60 23-02-2008 14:08
Спасибо за помощь. Может у кого завалялась пружина эжектора от немецкой горизонталки? С удовольствием куплю или обменяю на интересующие детали от ИЖ-54.
alex12 23-02-2008 14:38
Не далее как неделю назад отдал эжекторное цевье в сборе...... пошукаю в закромах - мож найду, отпишу 25-26 числа.
npycb_ru 23-02-2008 21:59
Очень рад что тема жива до сих пор... Достаточно неприятным случаем (вдова очень хорошего знакомого подарила) семья стала обладателем некой немецкой горизонталки... Из наружней маркировки тока Chr. Friedr. Triebel и shul, а так же дарственная табличка на которой стоит год '46, завтра схожу домой сфотю все на чем есть маркировка и выложу... Интересна также ценность такого подарка, продавать естественно никто не собирается, но все же... может какие то онлайн катологи есть... все что нашел по этой марке, на немецком... в охоте, как и в антиквариате полный профан
zyxxel 24-02-2008 08:50
quote:Originally posted by npycb_ru:
для регистрации такого рода... в часности какие документы взять от дамы его подарившей... [/B]
Модераторы спят
Игорь-Т 24-02-2008 09:16
quote:Originally posted by npycb_ru:
....в часности какие документы взять от дамы его подарившей...
Паспорт ружья
classhunter 24-02-2008 10:21
У нас, например,хорошее, но не зарегеное ружжо разрешитель конфискует в свою пользу
...или так мозги пое.... т,что сам от него откажешься.vano-sha 24-02-2008 11:21
значит продать тому у кого не такой злобный разрешитель
zyxxel 24-02-2008 13:04
quote:Originally posted by flyfisher:
Хорош. Это уже не административный кодекс, а УК.
Ну наконец-то хоть один догадался
npycb_ru 25-02-2008 16:09
ok. Извиняюсь )))
NEWBEAVER 03-03-2008 12:01
"МЕРЯЛИСЬ" с другом охотником своими ружьями; типа у кого круче?Рассудите нас пожалуйста и по возможности озвучте цену. У друга SIMSON-OTTO POCHERT-янв. 49гв ствол-720мм ДС;09-09\конические\ 12на 70 эжектора. Gewer Lauf Stal три кольца. Перед ползунком предохранителя цифра 3 в кружочке. Единственное что приходит на ум; третье ружье в комплекте. Поправьте если есть другие соображения... Да, стволы внутри на 4 с плусом - только новые на 5 бывают.
NEWBEAVER 03-03-2008 12:06
еще фото
NEWBEAVER 03-03-2008 12:19
А у меня двустволка WOLF 12на70 L720мм ДС;0,75\0.90 SPECIAL GEWEHRLAUFSTAL авг. 58год вес-3кг. ИЗ особенностей этого ружья;стреляет одинакого хорошо любым патроном; заводским. самокрутным в контейнере или без. А может все немцы так стреляют?..
NEWBEAVER 03-03-2008 12:30
ещефото
Gustav 03-03-2008 22:33
quote:Originally posted by NEWBEAVER:
типа у кого круче?
У друга. Последний из могикан...
ekalashnikov 03-03-2008 23:38
В субботу отстрелял в трубе в Кузьминках Зауэр-33, 38 г.в., стволы в идеальном состоянии, длина 700 мм, чок/получок. Поразила кучность и равномерность осыпи. Фото выстрела дробью номер 7 из получока прилагается.
Остальные разультаты -т кучность 75-82 процента, равномерность 7 номером 96-98 полей.
classhunter 04-03-2008 11:15
Вот енто да!
korney-ohotnik 04-03-2008 11:57
[QУОТЕ][б]номер 7 из получока [/б][/QУОТЕ]
А дробью Н3, Н1 как получается? Семёрка всё-таки имеет ограниченное применение, ну вальшнеп, ну мелочь всякая, по осенней утке мелковата будет.
ekalashnikov 05-03-2008 12:59
Номер 3 дает кучность около 80 пр Если мишени остались то вывещу
vano-sha 06-03-2008 13:38
вот после наведения марафета
falcon-ks 06-03-2008 20:02
Неспешно принимаю поздравления на покупку аппарата S-74E (кому интересно см. фото начало 42 стр.) !!!
Ну и сразу несколько вопросов:
На дереве имеются два скола
,
, 
, 
, 
,
имеет ли смысл заниматься их реконструкцией или лучше так оставить ??
falcon-ks 06-03-2008 20:07
И еще,
В нагрузку достались несколько пачек патронов, На сколько они живые ??
Возможно кто то может, что то сказать по цвету пороха (читал где то , что он меняется со временем), если надо то разберу несколько и скину фото ???
(визуально, на гильзах ни каких повреждений нет, все идеально, как тока ща из магазина, хранились в тепле)
,
, 
Не могу определить, кто производитель ??, понятно что наши, на соколе, 88 г.
, 
falcon-ks 06-03-2008 20:15
И еще,
, 
, 
, 
,
Понятно, что Польша, но нет года и не известен порох ??
NEWBEAVER 06-03-2008 21:59
Стрелять можеш но хорошей осыпи не будет .Порох слежался и поэтому горение близкое к детонации\скажем так очень быстрое\. Высыпи дробь а остальное утилизируй.
vano-sha 06-03-2008 22:18
не то что осыпи, так только на полке хранить в виде фетиша
афоня 06-03-2008 23:17
Уважаемые господа, прошу подсказать про недавно доставшийся мне старенький зауэр
Ружжо убито почти напрочь, но восстановить имхо не проблема. Стволы дамасские, патронник 65. На правом стволе небольшое вздутие, видно, "спецы" стреляли бездымным. Вздутие частично исправимо.
Александр, по возможности подскажите год выпуска.
Деревяха, понятно, не родная, а сетка на цевье просто ужасна.
vano-sha 07-03-2008 12:03
а клейма на колодке кто покажет, на них все и написано
афоня 07-03-2008 12:07
Сорри, щаз
Самое главное забыл запостить, извиняюсь
афоня 07-03-2008 12:29
Совершенно случайно досталась тут мне горизонталка, зимсон репарационный, хочу поделиться
alex12 07-03-2008 12:37
quote:Originally posted by афоня:
зимсон репарационный
1951 год..... это уже не репарация
это уже коммерческий 76ой Зимсон.афоня 07-03-2008 12:47
1951-й? Насколько я знаю, репарашки в 1949 закончились. Ошибся, бывает. Александр, сегодня стреляли с nakksом, очень бой понравился, хотя кучность и резкость не проверяли. Интересное ружжо, особенно если знаешь его судьбу
vano-sha 07-03-2008 01:13
quote:
ответную часть но на стволах !
афоня 07-03-2008 21:21
Затупил, бывает.
Александр, если не затруднит, посмотрите год выпуска, пожалуйста
alex12 07-03-2008 23:15
Нет ничего, что может говорить о годе выпуска
.....я думаю - начало века.alex12 07-03-2008 23:16
Сильно довоенный Зауэр
афоня 08-03-2008 01:13
Похож. Немножко
А по номеру никак?Gustav 08-03-2008 16:48
quote:Originally posted by афоня:
Похож. Немножко
Номер 40038 это 1885 год. Клейма с этим ружом один в один.
А у Алекса, судя по номеру патента и номеру ружа, около 1900г.
Хотя нет - до 1900г. Потом индикатор взведения они запатентовали и делали другой.
Таёжник 11-03-2008 09:29
Alex12, что по моему тройнику Германия так ни чего и не ответила????
lupus tambovus 13-03-2008 02:07
Уважаемые немцеведы, доброго времени, в первую очередь прошу прощения, если несколько выпадаю из темы. Осталось у меня от отца привезенное им в 45 году из Германщины ружьишко, так, ничего особенного, Geco 38 г.р., довольно поюзанное, да и внутрь, видать, лазали не очень прямыми ручками (шлицы сбиты). Цена ему судя по всему не велика, но рабочее и расставаться с ним в силу понятных причин не собираюсь. Вот только беда, спусковая скоба была у него то ли из рога, то ли из пластика, словом, лопнула и развалилась. очень нужна стальная на замену, думается должна подойти по резьбе от Зауэра или Зимсона. Желательно под прямую ложу, но это не принципиально. Подскажите, пожалуйста, где в Москве таковой поразжиться? В других форумах и некоторых мастерских спрашивал-без результата. Заранее спасибо.
Игорь-Т 13-03-2008 09:08
quote:Originally posted by Petr!:
Сфотографировать клейма не смог, металл сильно отсвечивает.
Попробуйте без вспышки и при дневном освещении...
афоня 13-03-2008 09:15
quote:Originally posted by lupus tambovus:
Уважаемые немцеведы, доброго времени, в первую очередь прошу прощения, если несколько выпадаю из темы. Осталось у меня от отца привезенное им в 45 году из Германщины ружьишко, так, ничего особенного, Geco 38 г.р., довольно поюзанное, да и внутрь, видать, лазали не очень прямыми ручками (шлицы сбиты). Цена ему судя по всему не велика, но рабочее и расставаться с ним в силу понятных причин не собираюсь. Вот только беда, спусковая скоба была у него то ли из рога, то ли из пластика, словом, лопнула и развалилась. очень нужна стальная на замену, думается должна подойти по резьбе от Зауэра или Зимсона. Желательно под прямую ложу, но это не принципиально. Подскажите, пожалуйста, где в Москве таковой поразжиться? В других форумах и некоторых мастерских спрашивал-без результата. Заранее спасибо.
В кузьминках спрашивали?
lupus tambovus 14-03-2008 02:46
вы имеете в виду на стрельбище? тады нет. спасибо, обязательно заеду - спрошу
NEWBEAVER 14-03-2008 12:16
lapus- ваш ник как то с Тамбовом связан? А то в Тамбове ул Чичканова маг. Природа мастер оруж. Сергей у него этого добра навалом.
афоня 14-03-2008 12:57
quote:Originally posted by lupus tambovus:
вы имеете в виду на стрельбище? тады нет. спасибо, обязательно заеду - спрошу
Ну да, в мастерскую зайдите
Виталий М 14-03-2008 13:07
Загляните на Онежскую улицу, м-н "Охотник", там было много запчастей от и для "немцев".
Petr! 15-03-2008 13:37
Алех 12, на стр. 25 Вы в феврале 2007 года вывешивали фото Вольфа, очень похожего на мой, только в очень хорошем состоянии. Хотелось бы узнать какая модель моего ружья.
45527 15-03-2008 19:20
lupus tambovus
Попробую отыскать, если тока к моему зауэру подойдёт, отпишу
alex12 18-03-2008 07:14
quote:Originally posted by Petr!:
Хотелось бы узнать какая модель моего ружья
Модель ХХХb......с оригинальным замком системы Вольфа.
-=KIRILL=- 18-03-2008 11:28
Всем здравствуйте!
Подскажите пожалуйста!
Предлагают приобрести Зимсон 1942 г. за 50 000 руб.
Ружье пока не видел, хотелось бы знать не слишком ли дорого.
Подобных предложений в интернете не видел.
Заранее спасибо!
БВА 20-03-2008 08:47
А чего смотреть возьми, кот в мешке за эти деньги, неплохо?
zyxxel 20-03-2008 14:10
quote:Originally posted by -=KIRILL=-:
Всем здравствуйте!
Ружье пока не видел, хотелось бы знать не слишком ли дорого.
Подобных предложений в интернете не видел.
Как можно не видя ружья ,еще и умудрится не увидеть подобных предложений
-=KIRILL=- 20-03-2008 19:08
quote:Originally posted by zyxxel:Как можно не видя ружья ,еще и умудрится не увидеть подобных предложений
Если видели скиньте пожалуйста ссылку.
Мне интересно в принципе может ли ружье подобной марки и года стоить указанных денег.
mikle12345 20-03-2008 19:51
quote:Originally posted by -=KIRILL=-:
Предлагают приобрести Зимсон 1942 г. за 50 000 руб.
Полагаю автору интересен ответ специалистов, а не посторонние рассуждения про кота.
alex12 20-03-2008 19:54
Довоенный Зимсон может стоить и ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже 50 тыр, зависит от модели и состояния.
-=KIRILL=- 21-03-2008 16:48
quote:Originally posted by alex12:
Довоенный Зимсон может стоить и ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже 50 тыр, зависит от модели и состояния.
Спасибо. На следующей неделе поеду смотреть.
MSK58 24-03-2008 17:57
Коллеги, есть вопрос к знатокам старого немецкого оружия. У меня довоенные зимсон - ягер в 16 калибре. На прицельной планке надпись "Aug.Lunebrg Kiel" Что она означает???
Obzor.08 24-03-2008 22:20
Товарищи, будте любезны дать ссылку или пояснения по полной разборке SIMSON 74 мод. Или близкой по конструкции модели..
evgznk 25-03-2008 10:30
Досталось по случаю отцу, откуда взялось - непонятно. Тройник, предположительно Зауэр (калибр 16-16-7,7). Требует ремонта (отсутствует предохранитель, на стрельбе однако не сказывается). В прикладе контейнер под 4 патрона 7,7. На стволах надпись "K. Kormes Leipzig" и " Fluss Stahl Krup Essen". Имеется крепление под оптику. Клейма вроде зауэровские, но ствол и ложу к одному временному промежутку отнести не могу. Состояние "не очень", скорее даже "очень не". Фото приложу если разберусь как. Прошу помогите более конкретно идентифицировать и оценить (хотя бы порядок цифр), желательно аргументировать. Заранее спасибо.
alex12 27-03-2008 21:00
Очередное приобретение - Меркель 203Е......доволен, как слон
и калибр мой любимый - шестнадцатый Довоенник, клеймлен 1946 годом, состояние на удивление почти новое .Полные замки "Блиц" - быстросьемные.... 
zyxxel 27-03-2008 21:12
Поздравляю!Почем если не секрет? И я такую же спрашивал, не забывай если что!
Игорь-Т 27-03-2008 22:50
alex12 поздравляю!
Класс! И главное - правильный калибр!
Gustav 28-03-2008 04:16
Касавчик! Саш, а что это за винтик?
alex12 28-03-2008 06:23
На предпоследнем снимке виден выступающий фиксатор керстена..... дык это его оська
Тут система отличающаяся от 303,здесь запирание фиксируется в крайнем правом положении(открытом).Gustav 28-03-2008 06:58
Ага, понял. Спасибо.
Там в пазу если на выступ нажать, то ключ возвращается в центр?
Заряжающий 28-03-2008 09:59
quote:Originally posted by alex12:
Очередное приобретение - Меркель 203Е......доволен, как слон ...
Поздравляю!
Красота.
А ещё общим видом ружья похвастайтесь. А то на ваших фото всё фрагменты.
И замочки, раз уж быстросъёмные, изнутри покажите.
alex12 29-03-2008 01:39
quote:Originally posted by Gustav:
Там в пазу если на выступ нажать, то ключ возвращается в центр?
С наружи торчит рычажок, это у Зауэра 33 надо отверткой нажимать в пазу.
alex12 29-03-2008 01:40
quote:Originally posted by Заряжающий:
А то на ваших фото всё фрагменты
Целиком нездорово выходит в доме...... на даче сделаю - вывешу.
ddf250 31-03-2008 10:03
У меня вопрос: Мне предложили Зауэр 1994 г.в. Не копенгаген в вопросах современного качества данного оружия. Всегда думалось что Зауэр остался в истории. Или это ошибка разрешителей. Полностью не компетентен в данном вопросе - прошу направить на путь истинный знатоков.
EvgenyCh 31-03-2008 16:20
Если это вертикалка 12 калибра, значит сделана в Италии компанией среднего пошиба для Зауэра. Т.е. обычный средненький итальянец.
alex12 01-04-2008 09:09
quote:Originally posted by ddf250:
Зауэр остался в истории
Так и есть.....
ddf250 01-04-2008 09:36
Спасибо за ответы. Хотя ружье все в хохломе и гравировке цветметом, переламывается мягко, имеет памятн0-дарственную табличку, паспорт где говорится что эсклюзив. Вообще смахивает на итальянца - не нашел место изготовления.
MSK58 01-04-2008 19:09
Коллеги помогите опознать немца. На ружье нет никаких опознавательных клейм производителей. Сохранилось достаточно хорошо, несмотря на раздолбаные шлицы, шата нет, стволи практически без сыпи.
Краткая характеритика:
Вес 3,3
длинна стволов 760 мм (оба чека)
патронник 65мм
на трубках клеймо S&S, что может говорить на Зауэровское присхождение стволов.
Верхние указатели взведения курков.
Отличительные особенности - роговая скоба, насечка на спусковых крючка - редко встречается. Дерево заменил, оригинальное было сделано под левшу (с левым отводом)
alex12 01-04-2008 20:58
Довоенник... модель 17.Хорошее ружье - категории "люкс".
Таёжник 02-04-2008 08:46
Alex12, а по моему тройнечку Германия так и не ответила????
alex12 02-04-2008 12:11
Молчат ,как рыба о блед
послал повторно....MSK58 02-04-2008 13:28
quote:Довоенник... модель 17.Хорошее ружье - категории "люкс".
Alex12, спасибо за ответ. Но есть сомнения... Зауэр модель17 имеет указатели взведения курков сбоку, а на моем ружье сверху. Обычно Зауер пишет свое название везде где только можно, а сдесь этого нет, только клейма на трубках. Напряает 65 патронник - не совсем характерный для Зауеров. Можно ли по номеру установить год выпуска.
alex12 02-04-2008 13:53
Они бывают в разной комплектации...... все зависит от мастера. По номеру год сложно установить, 65 патронник - обычен для довоенников.
evgznk 02-04-2008 14:29
Alex12, может и мне поможете информацией по тройнику? Облазил всю сеть нашел только кусок фотографии тут под номером 611 widforss.chiaro.mrfriday.com
Пока знаю только - К. Кормес существует. Может что-то более конкретное подскажете? Фотки на предыдущей странице перед вашим новым Меркелем. Меркель кстати красавец.
Таёжник 03-04-2008 10:23
quote:Originally posted by alex12:
Молчат ,как рыба о блед
Спасибо! Подождём ещё!
MSK58 03-04-2008 17:39
quote:Они бывают в разной комплектации...... все зависит от мастера. По номеру год сложно установить, 65 патронник - обычен для довоенников.
Согласен. Но у 17 модели эжектор а на моем экстрактор, что может указывать на 14 модель. и если рассматривать вид сбоку колодки 17 модели (и других подобных зауеров) то, по сравнению с моим ружьем есть один лишний винт (внизу возле фигурной врезки).
zyxxel 03-04-2008 17:45
quote:Originally posted by MSK58:(и других подобных зауеров) то, по сравнению с моим ружьем есть один лишний винт (внизу возле фигурной врезки).
Это не винт ,а указатель взведения .А у Вас указатель наличия
патрона в патроннике сверху колодки, как на Зимсоне 235
MSK58 03-04-2008 18:56
quote:Это не винт ,а указатель взведения .А у Вас указатель наличия
патрона в патроннике сверху колодки, как на Зимсоне 235
Сверху у меня указатели взведения - это точно! А винтик я имел ввиду тот который пониже. вывешиваю фото 17 модели из предыдуших страничек форума
alex12 04-04-2008 09:56
Эта разновидность 17 модели еще и с интерсептором.... поэтому и лишний винтик
Ружья, как машины..... с разными опциями бывают MSK58 04-04-2008 12:55
quote:Эта разновидность 17 модели еще и с интерсептором.... поэтому и лишний винтик Ружья, как машины..... с разными опциями бывают
Понял, спасибо. Можно подитожить: У меня 14 модель зауера (так как нет эжекторов) еще и без интерсепторов. Клейма производителя нигде нет. Следовательно, можно предположить, что какой-то зульский штучник затырил на зауэре стволи и колодку и собрал ружо. А скобы видимо на складе небыло, вот он и поставил роговую.
Может кто-то подсказать, в какое время на зауэре делали колодки с верхними указателями взведения и без интерсепторов.
alex12 04-04-2008 13:11
quote:Originally posted by MSK58:
Может кто-то подсказать,
Может......"зульский штучник"
Pavel_Belov 05-04-2008 18:47
Помогите плиз, определить модель ружья
Вот фоты:
http://o-zona.net/gun/100_1149.jpg http://o-zona.net/gun/100_1150.jpg http://o-zona.net/gun/100_1151.jpg http://o-zona.net/gun/100_1153.jpg
Оно сейчас в отделении милиции лежит - на реализацию, попробовал приложиться - легкое, сбалансировано неплохо, по фигуре подходит, несколько смущают стволы - уж очень тонкие(( Кстати, их длина 740 мм, а партонники со стволами сделаны заодно (на русских то их стыкуют, а тут - цельные)
З.Ы. сколько такое ружье сейчас может стоить (в смысле за какую цену его купить приемлемо)
Игорь-Т 05-04-2008 20:22
Немец. 1947 года января месяца рождения. А стволов тонких и патронников цельных не смущайтесь. Привычное дело
Pavel_Belov 05-04-2008 21:28
Игорь-Т
Спасибо, конечно, но тут 47 страниц форума, и все о разных немцах , хотелось бы конкретнее узнать, что за фирма, где выпущено и т.д.
ivan_dnepr 09-04-2008 13:23
quote:Довоенник... модель 17.Хорошее ружье - категории "люкс".
ivan_dnepr 09-04-2008 13:26
quote:Довоенник... модель 17.Хорошее ружье - категории "люкс".
Интересно... У меня ЗИМСОН 50-го года выпуска (есть клеймо). Точь-в-точь рисунок, только не в такой последовательности. И боковые указатели (патронник 70). Если у Вас ЗАУЕР, то почему гравюрки одинаковы? Фирмы ведь разные...
ivanovich60 10-04-2008 10:36
Подскажите уважаемые у кого есть информация по оружейному мастеру-граверу из Зуля Отто Фишеру (Otto Fisher).
Игорь-Т 10-04-2008 11:07
quote:Originally posted by Pavel_Belov:
тут 47 страниц форума, и все о разных немцах , хотелось бы конкретнее узнать, что за фирма, где выпущено и т.д.
Зауер, г. Зуль, фото слабые. Подробности Вы можете сами поискать вот здесь: http://www.piterhunt.ru/kleyma/germany.html
MSK58 17-04-2008 17:09
Коллеги. Нужен совет!
У меня довоенный зимсон-ягер. Прилично потрепаное прежними владельцами но после ремонта вполне рабочее. Слава богу стволы в хрошем состоянии и не розшатаное. Замок - простейший блиц без интерсепторов, патронники 65мм, стволы 730мм (1/4;3/4).
Вопрос:
1.можно ли стрелять нитропорохом? - при многократном осмотре не обнаружил клейм испытания "нитро"
2. номер на трубках не совпадает с номером ружья. (номер на стволах и на крюкух) чем это можно обяснить?
3. что означает надпись на прицельной планке?
4. может ли кто-то примерно определить год выпуска?
Фото выкладываю
alex12 17-04-2008 19:24
1. Стреляйте, не заморачивайтесь.
2. Номер ружья на крюках и колодке, номер на стволе - рабочий (при пайке).
3. Мастер из Киля (а может ТД или магазин ,заказавший это ружье)
4. ДОВОЕННОЕ..... этого вполне достаточно
- этож не женчина..... жениться не надо MSK58 18-04-2008 12:50
quote:alex12
ветеран posted 17-4-2008 19:241. Стреляйте, не заморачивайтесь.
Так и делаю!
Александр, спасибо за оперативный ответ.
Кстати, рожье несмотря на преклонный возраст, обладает прекрасным боем. А благодаря "блицу", сусковые крючки находятся дальше от центра тяжести, что делает ружо очень маневренным несмотря на относительно длинные стволы.
И еще вопросик....
На колодке есть странные буквы и номер. Что бы это значило????
alex12 18-04-2008 15:38
Это абрревиатура немецкого патента и его номер
А у меня такого Ягера нет ......
Rep@ 20-04-2008 17:34
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Для поддержания нашей "немецкой" темы, попробую выставить фото моего ружья, которое я преобрел год назад и которым я никак не нарадуюсь:
Первое впечатление о ружье: очень удобное, хорошо сбалансировано, обладает отличной резкостью и боем из обеих стволов. Напоминает знаменитый "Меркель", только называется иначе-"Gustloff Werke".
Вот вся информация которую я смог расшифровать по клеймам: калибр 16х70, стоволы сделаны из мягкой стали, выпущено в июле 1941 года.
Если где-то ошибся-исправьте...
И напоследок хочу спросить у Вас, уважаемые эксперты, что это за фирма такая-"Gustloff Werke"? Нигде не могу найти информации о ней...
Gustav 20-04-2008 19:31
quote:Originally posted by Rep@:
что это за фирма такая-"Gustloff Werke"? Нигде не могу найти информации о ней...
http://piterhunt.ru/kleyma/germany-simson.html
у меня было такое ружо. Полностью аналогично Меркелю, только сталь попроще, на цевье винтиков поменьше
Rep@ 20-04-2008 22:25
Густав, спасибо Вам за ссылку на питерский сайт.
С удовольствием прочитал и нашел ответы на свои вопросы.
С уважением, Костя...
Gustav 21-04-2008 12:40
quote:
До национализации эта модель зимсона называлась Zedlitz modell A
А после WW2 ее выпускали в ГДР под индексом 80.
Я же, говорил о том, что она именно аналогична 200/201 серии меркелей не только по конструкции но и по впечатлениям стрелка.
Gustav 21-04-2008 12:44
quote:Originally posted by Rep@:
Густав, спасибо Вам за ссылку на питерский сайт.
С удовольствием прочитал и нашел ответы на свои вопросы.
С уважением, Костя...
Пожалуйста.
Кстати... эта модель в 12 калибре во время WW2
использовалась для наземной тренировки стрелков люфтвафе.
Немцы, а потом и американцы, считали, что спортивная стрельба по быстролетящим целям позволяет приобрести необходимые для воздушного боя навыки стрельбы.
MSK58 21-04-2008 18:39
quote:alex12
ветеран posted 18-4-2008 15:38Это абрревиатура немецкого патента и его номер
А у меня такого Ягера нет ......
А какой есть???
MSK58 21-04-2008 18:49
quote:Напоминает знаменитый "Меркель", только называется иначе-"Gustloff Werke
Скажите, у вас дерево родное или переделаное. На второй фотографии "баварская щечка" достаточно странной формы.
alex12 21-04-2008 21:49
quote:Originally posted by MSK58:
А какой есть???
Есть "БЮХАГ" Ягера..... послевоенник 1951 года, на колодке зимсона. Правда расписной весь..... дубовые листочки, птички-зверики...
Серж_М 21-04-2008 22:11
quote:Originally posted by Rep@:
[B]
...Напоминает знаменитый "Меркель", только называется иначе-"Gustloff Werke"....стоволы сделаны из мягкой стали, выпущено в июле 1941 года.
B]
Хорошее ружьё. Мой Gustloff выпущен в ноябре 39 года.
Внешнее сходство с Меркелем налицо. Но содержимое замка ощутимо отличается от меркелевского.
А почему Вы решили, что стволы сделаны из <мягкой стали>? Надпись на стволах гласит: <литая сталь>. Или есть ещё какие то надписи?
MSK58 22-04-2008 12:20
quote:Есть "БЮХАГ" Ягера..... послевоенник 1951 года, на колодке зимсона.
Если есть фоты, покажите!
KorolevS 22-04-2008 21:37
Добрый день!
Помогите пожалуйста оценить ружье и узнать модель. Извините, не могу прочесть всю тему. Предлагают купить, сколько оно может стоить. Состояние ружья отличное.
Заранее огромное спасибо.
Gustav 22-04-2008 21:57
quote:Originally posted by Серж_М:
Но содержимое замка ощутимо отличается от меркелевского.
Вроде блиц и там и там... но я свой не открывал, только чьи-то фото видел.
Gauge 22-04-2008 23:01
Подскажите пожалуйста под какую дробь предназначены чоки длинной 90 мм и сужение 0,25 и 0,75 мм патронники 76 мм
Rep@ 22-04-2008 23:12
[QUOTE]Originally posted by MSK58:
Скажите, у вас дерево родное или переделаное. На второй фотографии "баварская щечка" достаточно странной формы.[/QUOTE
Ружье 100%-оригинальное, хотя и повидало на своем веку...
Лазили в него неоднократно, о чем свидетельствуют сорванные шлицы на многих винтах. Но меня это особо не беспокоит, главное, что отсутствуют откровенные ляпы, типа: отпиленый приклад или подутый ствол.
P.S.Если Вас не затруднит, расскажите пожалуйста подробней, в чем именно выражаеться эта странная форма "баварской щечки"?
С уважением.
Rep@ 22-04-2008 23:23
quote:Originally posted by Серж_М:
Хорошее ружьё. Мой Gustloff выпущен в ноябре 39 года.
Внешнее сходство с Меркелем налицо. Но содержимое замка ощутимо отличается от меркелевского.
А почему Вы решили, что стволы сделаны из <мягкой стали>? Надпись на стволах гласит: <литая сталь>. Или есть ещё какие то надписи?
Серж М,
Вы совершенно правы, это - "плавленая тигельная сталь", о чем ясно говорит клеймо на стволах: Fluss-Stahl Krupp-Essen.
Откуда у меня в голове появилась мысль, о том, что она "мягкая"- я затрудняюсь ответить
С уважением.
Серж_М 22-04-2008 23:42
quote:Originally posted by Gustav:
Вроде блиц и там и там... но я свой не открывал, только чьи-то фото видел.
Как-то попал в руки меркелевский замок в идеальном состоянии. Решил "обновить" свой Густлоф, думал механизм, если не одинаковый, то очень похожий. В крайнем случае, напильник всегда "на запасном пути". Но, разобрав Густлоф, узнал, что просто совершенно разные потроха, о какой то замене даже речи быть не могло. Фотографий не сделал, сейчас разбирать влом. даже если конструктив в принципе одной системы, то геометрия деталей сильно отличеатся.
Серж_М 22-04-2008 23:44
quote:Originally posted by Gauge:
Подскажите пожалуйста под какую дробь предназначены чоки длинной 90 мм и сужение 0,25 и 0,75 мм патронники 76 мм
Для самой обычной дроби.
У Франкотта (Франция), например, чоки бывают и по 10 и по 12 см., но под обычную дробь. Считается, что такие чоки дают очень равномерную осыпь.
Серж_М 22-04-2008 23:46
quote:Originally posted by Rep@:
...Откуда у меня в голове появилась мысль, о том, что она "мягкая"- я затрудняюсь ответить
С уважением.
Ну, она действительно, не очень то и твёрдая.
alex12 23-04-2008 12:25
У моего вот такой "БЛИЦ"
Gauge 23-04-2008 09:14
quote:Для самой обычной дроби.
У Франкотта (Франция), например, чоки бывают и по 10 и по 12 см., но под обычную дробь. Считается, что такие чоки дают очень равномерную осыпь.
Gauge 23-04-2008 09:17
И все же под утячью или заячью больше подходят ?
RMW 27-04-2008 10:53
Уважаемые участники, прошу Вас поделится информацией по данному ружью.
Прошу alex12 высказать свое авторитетное мнение о ружье и его ценности.
Что знаю я. mod. Sauer 18E 47г.в. 12\70 вес. 2900гр. дерево родное просто подшаманил, стволы в нутри без раковин и сыпи с небольшими помутнениями, не шустованые, снаружи воронение родное. Все работает как часы. Интересно, что при таком весе отдача воспринимается легче чем от иж 27СТК.
Ветер 888 04-05-2008 17:51
... собственно, вот ...
: 
------
С уважением, Ветер 888
MSK58 04-05-2008 21:31
quote:posted 27-4-2008 10:53Уважаемые участники, прошу Вас поделится информацией по данному ружью.
Ружо классссное! Настоящую цену могут дать только настоящие любители. Если реально, то у нас в Украине можно продавать от 1,5 тыс. у.е. и выше, если состояние близко к тому которое вы описали. Хотя судя по фоткам, ружо изрядно поработало, да и лазили в него не всегда умелыми руками. В Москве цены могут быть другие.
Но зачем продавать?! Оставте себе и не заморачивайтесь. Таких ружей уже не делают! А с каждым годом цена только повышается.
З.Ы. На дереве должна быть "капелька". Точно дерево родное?
zyxxel 05-05-2008 09:26
quote:Originally posted by MSK58:З.Ы. На дереве должна быть "капелька". Точно дерево родное?
"Капелек" на таких ружьях отродясь не было. Ружье серийное, просто как
говорится с художественной отделкой.
Mr. Bullet 08-05-2008 12:45
quote:"Капелек" на таких ружьях отродясь не было. Ружье серийное, просто как
говорится с художественной отделкой.
А у меня аналогичное с капелькой. Не родное дерево?
Mr. Bullet 08-05-2008 12:58
Пардон! Похоже, 18-я модель идёт без "капли". А у меня вроде 14-я. Может в этом дело?
alex12 08-05-2008 14:23
quote:Originally posted by Mr. Bullet:
Может в этом дело?
"Капелька"- не обязательный атрибут немецкого оружия. Её наличие зависило от желания заказчика(страны заказчика, торгового дома)а так же от класса оружия.
Gauge 09-05-2008 23:15
Подскажите что это за Зимсон?
classhunter 10-05-2008 17:33
Тридцатьпятка декабря 51-го.Наверное, простейший из семейства Зимсонов.
Gauge 10-05-2008 18:07
А что значит надпись на планке "SINSON & C.S.A.G. AWTOWELO.SUHL"?
Avega 10-05-2008 18:16
Друзья, подскажите! Есть Sauer,стволы Крупповские, оба чоки, курковка.К сожалению нет клейма выпуска, но по виду отстрелочных клейм можно предположить 1954 год выпуска, нет символических колец нет мужика с дубиной ,но на левой подушке ствольной муфты выбита большая корона ,что это значит и как ещё уточнить год выпуска. Хорошо виден серийный номер, причём на всех съёмных деталях он одинаков, тоесть ружъё комплектное. И ещё ,при каком освещении и увеличении производится фотосъёмка, стобы клейменее читалось. Спасибо.
zyxxel 10-05-2008 20:15
[QUOTE]Originally posted by Gauge:
[B]Подскажите что это за Зимсон?
"71"
classhunter 10-05-2008 20:44
Почему "71"??? Как распознали???
quote:Originally posted by Gauge:
А что значит надпись на планке "SINSON & C.S.A.G. AWTOWELO.SUHL"?
Это собственно название фирмы-производителя.
Gauge 10-05-2008 21:48
Я и сам догадался но почему надписи разные ,вот по другому написано
zyxxel 11-05-2008 09:11
[QUOTE]Originally posted by classhunter:
[B]Почему "71"??? Как распознали???
http://www.jagd-hammer.de/index.htm?geb_fra.htm
classhunter 11-05-2008 11:11
С 3 июля 1945г.Зуль переходит под Советское управление и завод переименовывается в Simson Co.SAG Avtovelo Suhl,что в переводе-"Советское акционерное об-во Автовело, Зуль".Название просуществует до 53-го.
Gauge 11-05-2008 13:13
Спасибо .
Mr. Bullet 15-05-2008 13:42
Вот, наконец сподобился отснять своё "чудо". Попробую запостить фотки. Очень лёгкая и ОЧЕНЬ прикладистая штучка в 20 калибре. Вопрос вызывает только год выпуска.
------
С уважением, Mr. Bullet
Gustav 17-05-2008 12:22
около 1910
Уставший Бродяга 18-05-2008 15:57
VORM.J.P.SAUER&SOHN-SUHL просветите, не дайте остаться неучем, что значит VORM. и для чего его наколотили на планку?
Avega 18-05-2008 22:30
alex12,вопрос Bam и другим знающим. У Mr.Bullet на втором снимке, на подушке ствола ,выбита большая корона. Что это значит?Спасибо.
Gustav 19-05-2008 05:49
quote:Originally posted by Уставший Бродяга:
что значит VORM. и для чего его наколотили на планку?
Диллер. Почему то кажется что финский...
Gustav 19-05-2008 05:50
quote:Originally posted by Avega:
У Mr.Bullet на втором снимке, на подушке ствола ,выбита большая корона. Что это значит?Спасибо.
А чуть ниже, где блик, должна быть малая.
Mr. Bullet 19-05-2008 13:36
quote:VORM.J.P.SAUER&SOHN-SUHL просветите, не дайте остаться неучем, что значит VORM. и для чего его наколотили на планку?
А мне почему-то кажется, что VORM. (сокр. нем.) vormaliger-бывший.
Вопрос Густаву: Вы делаете предположение о 1910 годе исходя из номера ружья? А имеет ли он какое-то значение в данном случае?
Gustav 19-05-2008 17:50
quote:Originally posted by Mr. Bullet:
Вопрос Густаву: Вы делаете предположение о 1910 годе исходя из номера ружья? А имеет ли он какое-то значение в данном случае?
Из номера, из формы колодки, из набора клейм.
Mr. Bullet 19-05-2008 18:21
To: Alex12: Вы согласны?
Потом, если это так, то ему через пару годков 100 лет будет?
Это чего, я с антиквариатом охочусь?
Avega 22-05-2008 17:13
Друзья, вольшая корона, -это что? На моём ружъе есть такая же и я не могу найти описание этого клейма.
alex12 23-05-2008 09:44
quote:Originally posted by Mr. Bullet:
Вы согласны?
Согласен.
alex12 23-05-2008 09:45
quote:Originally posted by Avega:
вольшая корона, -это что? На моём ружъе есть такая же и я не могу найти описание этого клейма.
Это типа ЗНАКА КАЧЕСТВА комплектующих
Игорь С 23-05-2008 16:52
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, а в каком ценовом диапазоне можно приобрести "Зауэр три кольца" время выпуска - примерно сороковые годы прошлого века? Понимаю, что цена зависит от многих параметров: состояние, исполнение, год выпуска и т.п., но все же...
С уважением, Игорь
classhunter 23-05-2008 17:22
quote:Originally posted by Игорь С:
цена зависит от многих параметров: состояние, исполнение, год выпуска и т.п.,
Ага, + модель(N) того Зауэра, а с этими установками-от 15 до ...тыс. руб.
alex12 23-05-2008 18:38
quote:Originally posted by Игорь С:
приобрести "Зауэр три кольца"
Первая ошибка
"Зауэр" и "Три кольца" - это две разные вещи "Зауэр" это фирма, выпускающая оружие, а "Три кольца" - торговая марка ствольной стали Есть простейшие модели стоящие в идеальном состоянии 15-30 тыр(в зависимости от региона),а есть стоящие десятки тысяч долларов... (но это единичные экземпляры)
Так что готовьте от 15 до 100 тысяч рублей ...и будет вам счастье
ПДД 23-05-2008 19:25
g
quote:Первая ошибка "Зауэр" и "Три кольца" - это две разные вещи "Зауэр" это фирма, выпускающая оружие, а "Три кольца" - торговая марка ствольной стали
Есть простейшие модели стоящие в идеальном состоянии 15-30 тыр(в зависимости от региона),а есть стоящие десятки тысяч долларов... (но это единичные экземпляры)
Так что готовьте от 15 до 100 тысяч рублей ...и будет вам счастье
IP: logged
P.M. Ц
помогите приобрести, у нас не могу найти
Obzor.08 24-05-2008 03:22
Здравствуйте. У меня есть пара вопросов по ружью BUHAG 16/70, Истинный размер ствольных сужений не знаю, так как до сих пор не удосужился померить истинный диаметр канала ствола, но они одинаковы для левого и правого стволов. Если верить справочной литературе то по 09мм. Ружье обладает отменным боем мелкой дробью до 5-го N включительно, а более крупной бьет как само захочет(я имею ввиду кучность и равномерность осыпи). Хотя это для меня не проблема, так как для крупной дроби и картечи и соответствующих охот у меня есть другие стволы... Вопросы которые у меня возникли носят не технический, а скорее исторический характер. 1. Что означает надпись на левом стволе ZELLA-MEHLIS. 2. Что известно об Otto Weihrauch, Это имя встречается на стволах выпущенных не только BUHAG. С уважением Александр.
Что означает группа цифр под клеймом?
Возможно ли востановить в домашних условиях изуродованные прежним владельцем винты?
Валерий Н 24-05-2008 13:32
quote:Originally posted by Mr. Bullet:
Вот, наконец сподобился отснять своё "чудо". Попробую запостить фотки. Очень лёгкая и ОЧЕНЬ прикладистая штучка в 20 калибре. Вопрос вызывает только год выпуска.
Этот 27 г.в.,то же в 20 кал. Не нарадуюсь на энто ружжо....
Заряжающий 24-05-2008 13:38
quote:. Город в Германии. Любая поисковая система даст вам тысячи ссылок. Вот например: www.kaliningrad-fishing.ru .1. Что означает надпись на левом стволе ZELLA-MEHLIS.
Obzor.08 24-05-2008 13:55
quote:Любая поисковая система даст вам тысячи ссылок. Вот например: www.kaliningrad-fishing.ru .
Спасибо Большое!
Mr. Bullet 28-05-2008 13:55
Кстати, "Три кольца" - довольно распространённый "логотип" Крупповской стали. А вот сталкивался ли кто-нибудь с таким?
Серж_М 29-05-2008 01:48
quote:Originally posted by Mr. Bullet:
Кстати, "Три кольца" - довольно распространённый "логотип" Крупповской стали. А вот сталкивался ли кто-нибудь с таким?
[/URL]
И сталкивались, и сами имеем.
Rohirrim 01-06-2008 16:32
От деда досталась горизонтальная двухстволка F.W.Kessler
На стволах и замке стоят следующие клейма:
1) 650 - дата испытания - июнь 1950г.
2) N и M над знаком зульской станции - испытательные клейма
3) 816 на обоих стволах - не разобрался что означают эти цифры
4) в овале 15DR1 - знак испытания в г. Зуле
5) 12\70 - 12 калибр и патронник - 70 мм
6) надписи на стволе F.W.KESSLER-SUHL и KRUPP LAUFSTAHL
7) буква S посреди трех пирамид - клеймо на замке (видимо системы Simson)...
Стволы усиленные, чок и получок, 3 кольца, с эжекторами. По рассказу деда ружье - спецзаказ для генералитета Минобороны СССР. Сам он приобрел егу у Бабаджаняна где-то в 1964 г. Пасспорта к сожалению нет. Само ружье в отличном состоянии.
Кстати, кто может сказать, примерная цена этого ружья сколько сейчас будет???
alex12 04-06-2008 11:44
quote:Originally posted by Obzor.08:
Возможно ли востановить в домашних условиях изуродованные прежним владельцем винты?
Все возможно при наличии токарного станка и навыков гравировки....
alex12 04-06-2008 11:49
quote:Originally posted by Rohirrim:
По рассказу деда ружье - спецзаказ для генералитета Минобороны СССР.
Большой выдумщик ваш дедушка
В те времена Бюхаги(а Кесслер входил в обьединение на правах мастера-штучника)свободно продавались в СССР(В Москве),правда стоили недешево, так что про генералитет и Арно вы возможно правы - простой слесарь вряд ли его мог купить.Таёжник 06-06-2008 13:39
Alex12, что Германия и на повторный запрос ничего не ответила по поводу моего тройничка??? Педанты, ёмоё...
Может сами выдадите резюме, на основании того, что видите.
alex12 07-06-2008 10:51
quote:Originally posted by MSK58:
Если есть фоты, покажите!
Показываю..... правда продаю я его, ухожу полностью в 16 калибр 
Игорь-Т 08-06-2008 23:29
quote:Originally posted by alex12:
ухожу полностью в 16 калибр
Это правильная дорога
Mr. Bullet 09-06-2008 02:32
quote:Это правильная дорога
+1
Mr. Bullet 10-06-2008 18:00
quote:Originally posted by Avega:
alex12,вопрос Bam и другим знающим. У Mr.Bullet на втором снимке, на подушке ствола ,выбита большая корона. Что это значит?Спасибо.
Последний (июньский) номер "Мастер ружьё", статья Ю. Маслова "Зауэр на все времена", стр. 32:
"...На стволах некоторых зауэров, выпущенных до 1912 года, нередко присутствует клеймо "большая корона", которое означало, что ствольные трубки сделаны в цехе, некогда входившем в состав "Королевской фабрики". В 1912 году клеймо аннулировали, но оно ещё долго встречалось на ружьях, собранных из старых запасов."
dok812 10-06-2008 22:57
Имею ружье 16 к которое значится у меня как Зауер а резьба и
украшенность точь в точь как предыдущее,
Друзья, кто и что может о нем сказать? Какова примерная его стоимость?-
Стволы в идеальном состоянии!
Avega 11-06-2008 23:21
Mr.Bullet, я читал эту статью и смущает то что у меня ружъё пятидесятых годов, а некоторые клейма, и корона в том числе, значительно старше. Или я ошибаюсь с годом выпуска, или ружъё собрано из деталей разных годов проиводства. Но учётный номер везде один. А за ответ спасибо.
kappabox 19-06-2008 23:22
Вопрос alex12:
Александр на Зауэрах и Зимсонах на бюджетных моделях после 50-го года могли делать щечку на ложе без подрезки снизу (линия)?
И розетку могли ставить из пластика?
alex12 19-06-2008 23:32
quote:Originally posted by kappabox:
могли делать щечку на ложе без подрезки снизу
Достаточно часто.....
quote:Originally posted by kappabox:
И розетку могли ставить из пластика?
.....металл ставили только на 47 модель или на заказные.
kappabox 20-06-2008 13:23
Александр спасибо за оперативный ответ.
С Вашего позволения задам еще один вопрос:
незнаю где и как поцарапал воронение вдоль ствола. Толщина царапины - тонкая нить, длина 10 см, до металла...
Можно ли что-то сделать не снимая всего воронения (воронение по стволам общее на 5)? Стволы три кольца
alex12 20-06-2008 14:01
quote:Originally posted by kappabox:
Можно ли что-то сделать не снимая всего воронения
Купите жидкость для воронения(Клевер и подобные - порядка 350-400 руб),обезжирте хорошо ацетоном или спиртом и тонким томпончиком несколько раз(желательно ооочень тонко по царапине),потом маслицем.... и в путь. Правда придется обновлять периодически.
kappabox 20-06-2008 14:48
А по цвету отличаться не будет?
alex12 20-06-2008 15:18
quote:Originally posted by kappabox:
не будет?
Постарайся заполнить только царапину..... в глаза бросаться не будет.
kappabox 20-06-2008 16:50
Спасибо, буду пробовать
Zhelezniy_Felix 30-06-2008 13:52
как отделить приклад
SUNtehnik 01-07-2008 07:00
1. Овернуть скобу спусков (под ней должен быть еще один болт)
2. Вывернуть оба болта на личинке.
3. Отвернуть болт под рычагом отпирания стволов.
4. Выбить личинку, отделить дерево.
вт 02-07-2008 23:26
Уважаемые форумчане!
Предлагают такую вот ружбайку. Состояние на 4-,нарезы целые. На ваш взгляд сколько деньгов это стоит?
kappabox 04-07-2008 14:07
alex12
Хочу задать Вам еще вопросик:
На репарационных немцах после 50-х годов воронение делали ржавым лаком или другим способом?
Видел ружья довоенные на них мне кажется воронение получше, чем у послевоенников...
alex12 04-07-2008 16:00
До 49 года - точно РЛ,а вот после пошла химия
,правда дорогие модели и заказные продолжали делать РЛ до современных. Сейчас на Меркеле такая же ситуёвина - где черный хром, а где "ржавый лак". Стволы под РЛ значительно дороже в силу технологии, поэтому ставятся только на дорогие модели или штучники.kappabox 04-07-2008 18:02
Спасибо! То-то я смотрю воронение на ружьях после 50-х облазит веселее...
kappabox 04-07-2008 18:46
Александр, а как отличить "ржавый" от химии?
Gustav 06-07-2008 07:46
Как то груустно в теме. Взглянуть, за редким исключением, не на что.
А ведь тот же Зауэр делал когда то прекрасные ружья - вот например одно сейчас на гансамерике продается. Его бы владельца послушать, или чего то подобного.
classhunter 06-07-2008 13:52
Ну почемууууу... таки ружья... и в Америке????....
Mr. Bullet 06-07-2008 14:54
Интересно, в какие деньги это чудо оценено у них? Или там аукционный характер продажи?
Gustav 06-07-2008 18:20
quote:Originally posted by Mr. Bullet:
Интересно, в какие деньги это чудо оценено у них? Или там аукционный характер продажи?
Нет, это не с аукциона. Просто продажа. Стоит немало.
Кстати, я попутал, это не на гансамерика а на гансинтенэшнл. http://www.gunsinternational.com/results.cfm?cid=277
Gustav 06-07-2008 18:22
quote:Originally posted by classhunter:
Ну почемууууу... таки ружья... и в Америке????....
Ну с таким жалобным криком Вы опоздали
Сейчас уже это лишь вопрос желания и средств.
classhunter 06-07-2008 18:37
Посмотрел цену-теперь на ружжо смотреть больно
Gustav 06-07-2008 18:57
quote:Originally posted by classhunter:
Посмотрел цену-теперь на ружжо смотреть больно
Рынок оружия там давно устоялся, каждое ружье имеет свою объяснимую цену.
А вот как Вы думаете(не подглядывайте ), во сколько в России реально был бы оценен такой Зауэр в идеальном состоянии(фото оттуда же)?
Old Gun 06-07-2008 21:32
Помогите, пожалуйста, выяснить подробную информацию о ружье и примерную его стоимость.
Ружьё: Otto Oberlauter Anklam, 3 ствола, комбинированное - 2 ствола дробовые чок 16 калибр, третий ствол (нижний) был нарезной (8,2 калибр), расточен под гладкоствольное (сейчас 8,5 калибр); сталь круповская, два спусковых крючка, ореховый приклад.
RMW 06-07-2008 22:07
quote:Нет, это не с аукциона. Просто продажа. Стоит немало.
Кстати, я попутал, это не на гансамерика а на гансинтенэшнл. http://www.gunsinternational.com/results.cfm?cid=277
Ну прямо как у меня, интересно, а мое хоть за десятку продать можно? forummessage/60/683
Gustav 06-07-2008 22:19
quote:Originally posted by RMW:
Ну прямо как у меня, интересно, а мое хоть за десятку продать можно? forummessage/60/683
А Вы между своим и этим существенных различий не наблюдаете? Или именно из-за них "всего за десятку "продаете?
alex12 06-07-2008 22:24
quote:Originally posted by classhunter:
во сколько в России реально был бы оценен такой Зауэр в идеальном состоянии(фото оттуда же)?
Я свой покупал в магазине за 52000 рублей, но это было 5 лет назад.
RMW 06-07-2008 23:06
Или именно из-за них "всего за десятку "продаете?
Угадал чертяга.
Gustav 07-07-2008 08:20
quote:Originally posted by alex12:
Я свой покупал в магазине за 52000 рублей, но это было 5 лет назад.
forum.guns.ru
вот на 5 и умножай
classhunter 07-07-2008 11:38
quote:Originally posted by alex12:
во сколько в России реально был бы оценен такой Зауэр в идеальном состоянии
Если бы я не видел цены, то оценил бы тысяч, эдак,в 120-150 рублей.
Gustav 07-07-2008 22:55
quote:Originally posted by classhunter:
Если бы я не видел цены, то оценил бы тысяч, эдак, в 120-150 рублей.
Еще бы кто его сейчас продавал в России за такие деньги...
classhunter 08-07-2008 11:12
Ну а, к примеру, Александр,какую цену Вы бы сейчас установили за Ваш Зауэр47 что на фотке?Состояние, как видимо, идеальное.
alex12 08-07-2008 11:16
quote:Originally posted by classhunter:
Вы бы сейчас установили за Ваш Зауэр47
Да никакую..... он занял достойное место в линейке послевоенных Зауэров, дважды в год выезжает в лес.... прекрасно себя чуствует
- чего тревожить старичка? kappabox 08-07-2008 23:21
Кто-нибудь знает, что за хрень:
если взять вертикально стволы (без цевья) моего Зауэра и медленно переворачивать на 180 градусов, в планке, ближе дульному срезу, издается звук... Такой, как-будто песочек перебигает... Кто знает, что за фигня?
Опасно ли это?
Зауэр не ушатанный, практически в идеале...
alex12 09-07-2008 11:51
quote:Originally posted by kappabox:
Кто знает, что за фигня?
Опасно ли это?
Обычное дело
либо кусочек припоя, либо еще какая нить хрень - через антапочные отверстия водичка попадает, конденсат,под планкой металл кородирует. Рекомендую пшикнуть побольше маслица и забыть.classhunter 09-07-2008 12:00
quote:Originally posted by alex12:
Да никакую..... он занял достойное место в линейке послевоенных Зауэров, дважды в год выезжает в лес.... прекрасно себя чуствует - чего тревожить старичка?
ОК,сформулируем вопрос по-другому
: сколько будет стоить такой же Зау47 в идеале?alex12 09-07-2008 12:08
quote:Originally posted by classhunter:
сколько будет стоить такой же Зау47 в идеале?
По московским расценкам - от 120 тыр. и выше.... в 20ом калибре может и дороже.
Предтеча 47го 16я модель была недавно продана за 350 тыр, и далеко не в идеальном состоянии
да еще с 65 патронником(кстати - покупатель об этом и не догадывался )(магазин на Строителей)kappabox 09-07-2008 15:50
quote:Originally posted by alex12:
Обычное дело либо кусочек припоя, либо еще какая нить хрень - через антапочные отверстия водичка попадает, конденсат, под планкой металл кородирует. Рекомендую пшикнуть побольше маслица и забыть.
Александр, а вытащить никак нельзя?
Если маслом брызгать, куда? Где антабка?
alex12 09-07-2008 15:57
quote:Originally posted by kappabox:
Александр, а вытащить никак нельзя?
Если маслом брызгать, куда? Где антабка?
Можно попробовать - отвернуть винты антапки и потрясти
может что и выскочит. А ежели нет - забрызгать маслом (густым),и стволы смажете под планкой и песочек этот шуршать перестанет.kappabox 09-07-2008 16:15
Гуд!
Буду пробовать
Gustav 09-07-2008 20:09
quote:Originally posted by kappabox:
Гуд!
Буду пробовать
2 alex12: Саша, если ты не в курсе, по московски "Гуд" это "спасибо"
alex12 09-07-2008 20:51
quote:Originally posted by Gustav:
"Гуд" это "спасибо"
Тока ни то ,ни это в стакан не нальешь
kappabox 10-07-2008 15:01
Александр, а куда наливку то закинуть?
Этсамое еще заморочился такой вещью: в углубление, где планка припаивается к стволам (не знаю как правильно называется эт место) быстро корродирует - ржавеет и забивается гуано. Как правильно чистить это место? Я начал тереть ребром визитки завернутую в тряпку с маслом (чтобы четко по шву) - шов начал осветляться... Кабы коричневеть... А тряпка потемнела, это воронение поползло? Это припой показался?
alex12 10-07-2008 16:24
quote:Originally posted by kappabox:
Как правильно чистить это место?
Зубочисткой(дерево), желательно бывшей в употреблении, смоченой маслом.
Ловец Снов 10-07-2008 16:45
Если не читать всю переписку, а только последний ответ, звучит довольно забавно )
quote:Как правильно чистить это место?
Зубочисткой(дерево), желательно бывшей в употреблении, смоченой маслом.
Tikonderoga 10-07-2008 17:04
Александр, хотелось бы обратиться за консультацией как к знатоку немцев: предлагают купить Меркель. Почитал Вашу тему, да и про Меркель вообще и как-то загорелся - уж очень ружье привлекательное. Про предлагаемый знаю лишь пока, что это 16 калибр, 48 года выпуска и модель (судя по описанию человека, чей родственник продает), видимо, 200. Собираюсь ехать его смотреть и в связи с этим хочу проконсультироваться: на что обращать внимание, что и как пристально смотреть ибо ружье нравится, хотелось бы долго его потом с удовольствием пользоваться и не лохануться!
А еще Вы говорили, что, в основном, Меркель под мелкую дробь, а я вот хотел бы его еще и на ходовую использовать, причем на мелких пушных - пойдет ли?
kappabox 10-07-2008 17:53
А то, что покоричнивело, это от чего? Воронение слезло... ?
Я протирал Балистолом. Им можно протирать внешнюю поверхность стволов?
classhunter 10-07-2008 21:37
"А еще Вы говорили, что, в основном, Меркель под мелкую дробь, а я вот хотел бы его еще и на ходовую использовать, причем на мелких пушных - пойдет ли? "
Это Александр про современные так отзывался. "Старые" меркели многие и крупной дробью кормят.
Добавлю ещё такой любопытный факт:один охотник, купив Мер60Е ёб...ул из него "кабаньей картечью"-и ничего-жив ствол(как он сам утверждает).Так что и современными не всё мне понятно.
alex12 11-07-2008 09:49
quote:Originally posted by classhunter:
Это Александр про современные так отзывался.
ИМХО - ЛЮБОЕ ДРОБОВОЕ РУЖЬЕ ДАЕТ ХОРОШИЙ РЕЗУЛЬТАТ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ДРОБЬЮ НЕ БОЛЕЕ ТРЕТЬЕГО НОМЕРА. Далее все становится непредсказуемым. Зайца и лису хорошим ружьем можно и тройкой легко взять.
P.S. А подутых и рваных стволов я насмотрелся вдоволь - чего вам не желаю
alex12 11-07-2008 09:52
quote:Originally posted by kappabox:
Им можно протирать внешнюю поверхность стволов?
Им можно и дерево протирать.
Tikonderoga 11-07-2008 12:25
To Александр: насчет тройки - ага! Брал этой зимой и лису, и зайца трешкой полумагнумом. Только из чего же тогда единицей и нулем стрелять?!
P.S. а вопрос у меня все-таки остался: на что обращать вниание при покупке старого Меркеля и как обращать?
kappabox 11-07-2008 12:56
quote:Originally posted by alex12:
Им можно и дерево протирать.
Александр, если я правильно понял Балистолом можно внешнюю поверхность стволов протирать?
А то что при протирки воронение посветлело (покоричнивело) в углублении, где планка крепится к стволам это плохо?
classhunter 11-07-2008 13:44
quote:Originally posted by alex12:
ИМХО - ЛЮБОЕ ДРОБОВОЕ РУЖЬЕ ДАЕТ ХОРОШИЙ РЕЗУЛЬТАТ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ДРОБЬЮ НЕ БОЛЕЕ ТРЕТЬЕГО НОМЕРА.
И моё ИМХО тоже такое же.
alex12 11-07-2008 14:09
quote:Originally posted by kappabox:
Александр, если я правильно понял Балистолом можно внешнюю поверхность стволов протирать?
Можно все протирать - вплоть до укусов комаров и мелких царапин
(не шутка).А посветлело воронение - шибко сильно тряпочкой раньше терли..... грязь - это образив. Ничто не вечно..... не переживайте.alex12 11-07-2008 14:13
quote:Originally posted by Tikonderoga:
на что обращать вниание при покупке старого Меркеля и как обращать?
1. Стволы на подутости и вмятины, а также промерить - могли отшустовать.
2."Щеки" дерева возле колодки - часто лопается перемычка шейки(её не видно, она внутри колодки),из за неё впоследствии образуется продольная трещина вдоль предохранителя.
3.Пружины боевые и эжекторные, шлицы и просто внешний вид.
Tikonderoga 11-07-2008 15:18
Ок, спасибо, учту.
Потом доложу о результатах
Румей 13-07-2008 12:01
Добрый вечер господа!Хотел бы узнать о ружье друга поболе, но не встречал такого не разу, посему обращаюсь за помощью к Вам. Ружье одноствольное, шестнадцатого калибра, чок,болтовой затвор, магазин неотделяемый на один патрон плюс один в стволе, клейма германские, предположительно после 50-х годов. В сети не могу ничего найти, даже название. Если кто знаком с таким бадылем или даст хотя бы ссылку буду весьма благодарен.
Gustav 13-07-2008 05:16
REMO или GEHO
kappabox 16-07-2008 12:08
quote:Originally posted by alex12:
Ничто не вечно..... не переживайте.
Согласен с Вами.
Александр, а каким способом делали воронение на немцах после 50-х (Вы говорили, что не ржавым лаком)?
Как у нас: использовали электрохимическое воронение в щелочной ванне при нагреве приблизительно 150-160 оС? http://www.ohota-ribalka.com.ua/sthunt_1.htm?id=31
Наблюдая, что на моем Зауэре 51 года воронение довольно хилое, возникает вопрос о переворонении через некоторое время...
С разных ресурсов прочитал, что переворонение всегда можно увидеть...
По ржавому лаку:
Из статьи http://www.hunter.ru/gun/articles/survey.htm
"Так, на стволах, подвергавшихся ремонту - воронению* (* Воронение стволов - окраска их способом ржавого лака.), все эти надписи будут выступать нерельефно. При тщательном осмотре в лупу острые края букв будут несколько стерты при полировке стволов, а иногда счищены и основательно. Это случается видеть на подушках стволов в тех случаях, когда, желая скрыть повторно произведенную окраску, с подушек стволов счищают лак, ввиду того, что многие фирмы подушки не воронят."
А по электрохимическому воронению есть опасность (мое мнение) распайки стволов... В Туле делают электрохимическое воронение?
Отсюда делема как воронить:
1.сохранить оригинальность и делать электрохимическое воронение
2."подпортить" внешность, но сделать более долговечное ржавым лаком
3.вообще ничего не делать
Александр поделитесь опытом какое воронение больше выдает переделку:
Ржавым лаком или электрохимия?
Где лучше делать и кого посоветуете, чтобы все качественно было?
alex12 16-07-2008 14:37
И где вы такой бред по воронению РЛ вычитали????
Правильно вороненый ствол ничем не отличишь, причем можно сделать оттенок "старости",а вот гальваника и химия разная - невооруженным взглядом видно новодел.Все дело в подготовке ствола.... продрать шкуркой ствол - можно не только надписи.... дырку протереть
kappabox 16-07-2008 20:07
По воронению ржавым лаком читал тут: http://www.hunter.ru/gun/articles/survey.htm
автор
А.Я. Зеленков
"Настольная книга охотника-спортсмена", "ФиС", 1955 г.
У моего рядового ружья Зауэра 51 все в идеале, практически состояние нового, только воронение хилое (как Вы мне написали раньше, что химия, не РЛ). Чуть заденешь - царапина до металла... От протирки светлеет..
Понимаю, что родное долго не протянет, так как уже не ахти...
Если сохранять оригинальность, то по идее нужно делать гальванику,
но тут Вы пишите что невооруженным глазом видно, что новодел. Что Вы имели ввиду НОВОДЕЛ?. В чем это выражается? Если состояние как у нового, то я того и хочу добиться. Повторюсь ружье у меня практически новое, кроме воронения...
Если соберусь делать, то только у специалистов, не своими силами!
Хочу сделать все правильно, качественно.
Если делать на ТОЗе или ЦКИБе гальванику будет ли видно, что переделывали, как у них с качеством?
Или забить на оригинальность и сделать ржавый лак... Вы как-то на форуме советовали Головинку, они делают лучше других (в том числе и Тулу)?
Александр, Ваше мнение очень авторитетно, посоветуйте:
Какое из покрытий выбрать? Где делать? Основная задача - сделать покрытие, чтобы как у нового, но с незаметным вмешательством... Вот
Ружье не на продажу, а для души
alex12 16-07-2008 22:06
Вот свежевороненые стволы - надписи не пострадали
ЦКиБ и Тулу я вам посоветовать не могу - мне туда путь заказан, отвратительная работа+долго.... но это лично мое мнение.
На головинке хороший мастер ушел на пенсию...... других ребят там посоветовать тоже не могу - не пробовал.
В Кузминках хорошо делают, но долго и непредсказуемо......
Других мастеров не выдам - не уполномочен
.Заводской способ не советую......
kappabox 17-07-2008 15:22
Блин что делать... Кому ружбайку доверить... Пенсионер с Головинки на дому не подрабатывает?
kappabox 17-07-2008 15:29
Александр еще хотел у Вас спросить, какая модель моего Зауэра (8?)
Митя 17-07-2008 16:56
quote:Originally posted by alex12:
Вот свежевороненые стволы - надписи не пострадали
Опа, ванночка, в самый раз?!
Виталий А 18-07-2008 13:55
quote:Originally posted by Митя:Опа,
Н...да, золотая надпись на Кемене слезлО бы полюбасу , так что не переживай
Но все таки восхитись моей предусмотрительностью, всего то добавил к длиннам на чертеже 60 мм. и для 810-х стволов - ровная дорога!!!
suhanin 18-07-2008 15:17
Добрый день. Вопрос к знатокам. Мне предлагают приобрести Зимсон. Хозяин очень пожилой человек. В руках ружьё я не держал (собираюсь сделать это в выходные) но, судя по фото, и надписям, которые мне выслали, это послевоенный, простейший из Зимсонов. Если не сложно определите модель. Важно, на сколько критичен болт соединяющий "щеки", я так понимаю, им убрали шат. На сколько этот болт влияет на цену. Дед с ценой не определился пока. Пробую вывесить фото. P.S. Территориально в Подмосковье.
Тепленький69 20-07-2008 13:47
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста наименование модели зауэра, год выпуска (сам думаю - февраль 1920), дульные сужения (чоки) присутствуют. Возможно определить по клеймам их величину (1мм, или меньше-больше)? Какова приблизительная, ориентировочная его цена? Длина ствола 760мм, патронник 70, вес ружья 3 кг. Баланс - отличный, врезка дерева очень качественная, состояние стволов очень хорошее.
С уважением,
Владимир
Крот Кротович 27-07-2008 17:46
Вопрос традиционный. Интересует модель ружья.
Так по внешнему виду вроде Модель II, но дополнительное запирание не болтом Гринера, а выступом грушевидной формы.
Насчет года моя оценка 1891-1908г. Кто скажет точнее буду признателен.
То что ружье убито думаю и так понятно так что на этом можно не заострять внимание.
Клейма которые плохо видно продублировал красным.
В клеймах разобрался, интересует только смысл клейма "48 U" расположенного под номером ружья.
Кстати у Тепленький69 аналогичное (по типу) клеймо "61R" и тоже под номером.
Крот Кротович 31-07-2008 11:30
quote:Originally posted by Крот Кротович:
Вопрос традиционный. Интересует модель ружья.
Вопрос снимается. Большое спасибо alex12.
Для тех у кого подобные ружья, это модель II ранний выпуск, вместо болта Гринера стоит "Кукольная головка".
Цифры под номером ружья сборочные клейма.
Gustav 31-07-2008 11:54
quote:Originally posted by Крот Кротович:Вопрос снимается. Большое спасибо [b]alex12.
Для тех у кого подобные ружья, это модель II ранний выпуск, вместо болта Гринера стоит "Кукольная головка".
Цифры под номером ружья сборочные клейма.[/B]
Это модель 1.
Крот Кротович 31-07-2008 21:01
Ну вот тебе раз : ) Уважаемый Gustav, а у Вас есть фотки (или рисунки) Зауэра Модель I. Выложите, пожалуйста, а то я уже совсем запутался. Если знаете. подскажите период производства этой модели.
И еще один вопрос раз уж пошел такой разговор. Я оценил год выпуска данного ружья как 1891-1908гг. Может поправите меня. Буду очень признателен.
qbox 01-08-2008 11:26
Александр, добрый день!
У меня есть новое ружье 40-х годов с "окаменевшей" консервационной смазкой...
Вы в этой ветке (в начале) писали, что Вам досталось ружье с "окаменевшей" консервационной смазкой.
Можно ли удалить ее или нет? Насколько это удешевляет стоимость ружья?
У Вашего ружья следы смазки были по всей поверхности ружья или еще навнутренней?
alex12 01-08-2008 15:24
quote:Originally posted by qbox:
Можно ли удалить ее или нет?
Керосин...... скипидар......очень долго и нудно
qbox 01-08-2008 17:01
quote:Originally posted by alex12:
Керосин...... скипидар...... очень долго и нудно
Если тереть керосином коробку, цветная калка не слезет? Тоже по стволам, воронение (химия, не ржавый лак) не облезет?
Можно очистить полностью или следы все равно останутся?
alex12 01-08-2008 17:18
Дерево - аккуратней, а железу пох
Ветер 888 01-08-2008 19:13
quote:Можно очистить полностью или следы все равно останутся?
Ничего не надо "тереть" !!!
1) Снять все деревянные части, сунуть металлические в пластиковый пакет.
2) Плеснуть в пакет керосину с пол-литра, горловину герметично закрыть, встряхнуть, положить горизонтально.
3) Забыть это всё в гараже или на балконе недельки на две.
4) Снять разбухшую корку тряпочкой, в неудобных местах - зубочисткой или бамбуковой палочкой для шашлыка.
5) Если не помогло - повторить.
6) Смазать, собрать ружо в обратном порядке.
7) Отойти и полюбоваться...
8) Лишних деталей остаццо не должно...
P.S.
ДА, ЧУТЬ НЕ ЗАБЫЛ САМОЕ ВАЖНОЕ - ВСЁ ПОЛИРОВАННОЕ, ГРАВИРОВАННОЕ И ВОРОНЁНОЕ, ПОКРЫТОЕ ЦВЕТНОЙ КАЛКОЙ, ВСЮ КРАСОТУ ПЕРЕД ОТМАЧИВАНИЕМ ОБЕРНУТЬ ЧИСТОЙ МАРЛЕЙ ИЛИ ВЕТОШЬЮ ВО ИЗБЕЖАНИЕ СОУДАРЕНИЙ И ЦАРАПИН !!!
------
Справедливость без силы - бесполезна, сила без справедливости - отвратительна. (Мацутацу Ояма)
Gustav 01-08-2008 19:36
quote:Originally posted by Ветер 888:
1) Снять все деревянные части, сунуть металлические в пластиковый пакет.
2) Плеснуть в пакет керосину с пол-литра, горловину герметично закрыть, встряхнуть, положить горизонтально.
3) Забыть это всё в гараже или на балконе на недельки две(
4) Снять разбухшую корку тряпочкой, в неудобных местах - зубочисткой или бамбуковой палочкой для шашлыка.
5) Если не помогло - повторить.
6) Смазать, собрать ружо в обратном порядке.
7) Отойти и полюбоваться...
А перед тем, как разбирать, под каждый винтик заточить по отдельной отверточке иначе любоваться будет нечем.
Gustav 01-08-2008 19:38
quote:Originally posted by Крот Кротович:
Ну вот тебе раз : ) Уважаемый [b]Gustav, а у Вас есть фотки (или рисунки) Зауэра Модель I. Выложите, пожалуйста, а то я уже совсем запутался. Если знаете. подскажите период производства этой модели.
И еще один вопрос раз уж пошел такой разговор. Я оценил год выпуска данного ружья как 1891-1908гг. Может поправите меня. Буду очень признателен. [/B]
Есть первая модель в зауэровском каталоге 1907 года. Его у меня под рукой в настоящий момент нет. По годам похоже, границы логичны но бездоказательны.
Крот Кротович 01-08-2008 20:55
quote:Originally posted by Gustav:По годам похоже, границы логичны но бездоказательны.
Я исходил из следующих соображений:
1) Орел с короной - Клеймо предварительных, или первых испытаний стволов (ствольной трубки) дробовых ружей и винтовок на качество металла дымным (черным) имеет форму характерную для периода с 1891 до 1939 г.
2) U с короной - Дополнительное клеймо, означающее повторное и окончательное испытание стволов или ружей дымным (черным) порохом. При использовании с предыдущим клеймом означало окончательное испытание стволов оружия в сборе период с 1891 до 1939 г.
3) S с короной - Дополнительное клеймо означает, что стволы цилиндрической сверловки (гладкие, дробовые) с 1891 до 1939 г.
4) W с короной - Дополнительное клеймо означает, что ствол гладкий с дульным сужением (чоком) с 1891 до 1939 г.
5) калибр в кружочке - Дополнительное клеймо, обозначающее калибр дробового ружья. Применялось до 1939 г.
6) Две короны - это клеймо качества фирмы Зауэр.
Кстати я еще читал про такую вещь что Клеймо большая корона наносилась с 1879 до 1912г. Означает, что ствольные трубки сделаны в цехе некогда входившем в состав "Королевской фабрики".
7) отсутствует клеймо N с короной обозначающее испытание нитропорохом дробовых ружей. Клеймо могло иметь дополнительную надпись "Nitro". Применялось с 1908 по 1939 г. Ружья без этого клейма могли выпускаться до 1912г.
8) отсутствует клеймо года которое было введено в 1912 году.
Формально конечно можно расширить период выпуска ружья с 1891 по 1912гг.
Я все правильно понял?
classhunter 07-08-2008 18:56
Что со стволами(белизна)?Такое очучение, что кислотой облили часть колодки заодно с патронниками снаружи. а доски забыли "помазать".
Заряжающий 07-08-2008 20:16
Да, уж! Первый раз вижу ружьё такой "пегой масти".
Крот Кротович 07-08-2008 21:55
quote:Originally posted by BAR:
... и клеймо в виде большой короны на первом снимке вверху слева, видимо его наличие указывает, что ружье выпущено до 1912 года, если верить вышенаписанному. Однако, что за Королевская фабрика в Германии и как она связана с Круппом непонятно.
Или так - сталь производил Крупп, стволы изготавливались на королевской фабрике, а паяли их на предприятии Зауэра ?
[/URL]
Рассказываю альтернативную версию значения клейма с короной. Я об этом прочитал в статье "Зауэр на все времена" журнал "Мастер ружье" Июнь 2008г.
В общем суть в том, что в 1838г в г.Зуль была основана "Королевская фабрика", одним из соучредителей которой стал Й.П.Зауэр. предприятие делало в основном военное оружие. Зауэр не плохо справлялся с управлением этой фабрикой и проявил хорошие организаторские способности. Насмотревшись на производство на "Королевской фабрике", он и в своей фирме стал внедрять передовое станочное оборудование. Первого января 1873г Йохан Пауль Зауэр с сыновьями Рудольфом и Францем зарегистрировали фирму J.P. Sauer & Sohn, Suhl. Спустя шесть лет вдова одного из соучредителей "Королевской фабрики", продала свою долю Зауэру. Эта часть стала основой семейного завода J.P. Sauer & Sohn. Тогда же и была зарегистрирована торговая марка бородатый мужик с дубиной. Но стволах некоторых ружей выпущенных до 1912г ставилось клеймо "Большая корона", означает, что ствольные трубки сделаны в цехе некогда входившем в состав "Королевской фабрики". Тем самым, выполняя своего рода функции знака повышенного качества (я так понимаю). В 1912г клеймо аннулировали, но еще некоторое время спустя это клеймо продолжали ставить.
О том что ружье до 1912г можно судить только по совокупности клейм. Насколько я понимаю у вас такая совокупность в наличии. А именно нет клейма на проверку дымным порохом. И нет клейма года.
Я конечно же не асс в немецких ружьях, так что любые поправки приветствуются.
Я кстати узнал год своего ружья 1896г. правда, документальных подтверждений этому нет, только слова, но все же.
Крот Кротович 07-08-2008 23:09
Я же говорю со слов. Нашел человека, который знал предыдущего хозяина этого ружья. Он то и сказал, что бывший хозяин хвастался, что ружье 1896г. А вот документальных подтверждений нет. Кстати мне сказали, что из этого ружья бездымным порохом стреляли. Как не разорвало не понятно. Значит действительно, на совесть сделано было.
Крот Кротович 08-08-2008 08:54
Ясно. А у меня к тому же патронник 70мм : )
uk 15-08-2008 13:37
Вопрос знатокам.
На Зауэрах 50-х годов можно стрелять потронами с пластиковой гильзой или нужно только с бумажной?
classhunter 15-08-2008 15:04
Стреляйте чем хотите, хоть латунками.
K-Konstantin 15-08-2008 20:27
Вниманию владельцев ружей с 65-м патронником - был сегодня в известном магазине на Профсоюзной - есть, СКМовские...
Postoronnim V 15-08-2008 21:11
quote:Originally posted by classhunter:
Стреляйте чем хотите, хоть латунками.
Надо перед снарядкой проверять. У меня ни один "немец" не закрывается с новыми латунками...
Крот Кротович 15-08-2008 22:52
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Надо перед снарядкой проверять. У меня ни один "немец" не закрывается с новыми латунками...
А патронник у вас случаем не 65мм?
Postoronnim V 16-08-2008 12:27
quote:Originally posted by Крот Кротович:А патронник у вас случаем не 65мм?
Естественно нет. Все три "немца" 16/70
Gustav 16-08-2008 02:00
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Надо перед снарядкой проверять. У меня ни один "немец" не закрывается с новыми латунками...
ключевое слово "новые"
flyfisher 19-08-2008 15:47
Лучше добавить "нового образца".
МС 19-08-2008 17:12
quote:У меня ни один "немец" не закрывается с новыми латунками
У меня тоже... и что делать? Де напильничком подточить? Я имею ввиду - латунки? И еще - вопрос корифеям - у меня зимсон 48г 16к - модель, видимо 235 (шпеньки показывают патрон в патроннике),я так понял - у 235-ой модели стык колодки со стволами прямой (как у Zog на 16 странице темы), а у 35-й есть "уши" (не знаю, как правильно называются) - наплывы по бокам колодки на стволы. Есть между этими моделями еще какие-нибудь отличия?
Второй вопрос - 2 alex12 - стволы длиной 718, левый 16 мм, правый 16.2, насечки на пайке (на торце) нет. Стволы опиливались?
Postoronnim V 19-08-2008 17:22
2 МС: У новодельных гильз геометрия шляпки немцам не нравится. А французам по барабану - лезут без проблем.
По идее на токарном станке можно чуть металла снять...
МС 19-08-2008 17:28
2
quote:Postoronnim V
А напильником? (я очень далек от всех этих металлорежущих агрегатов). Или стачивать не торец?
korney-ohotnik 19-08-2008 17:45
Отказаться от латунок.
МС 19-08-2008 17:51
quote:Поняно... хршо, что прикупил всего 4 штуки... а таки жалко, хотел попробовать. И все таки - если стачивать - то где? В принципе, могу попросить приятеля... Можно че:-нить типа схемки? эскизика?Отказаться от латунок.
korney-ohotnik 19-08-2008 18:10
Да просто всё. Расстилаешь на столе наждачную шкурку, ставишь гильзу на неё донцем и трёшь, пока не будет ружьё закрываться. Тока зачем ружьё насиловать? Немцы они нежные. Может, эстрактор качаться начнёт, если с усилием ружьё закрывать, постепенно появится горизонтальный шат. Нужно ли оно? Забей.
МС 20-08-2008 09:39
quote:Понял. Осознал. Спасибо.Немцы они нежные... горизонтальный шат. Нужно ли оно? Забей.
Postoronnim V 20-08-2008 09:50
2 МС : Я не пробовал напильником стачивать. Если руки дойдут, то о результате сообщу. То, что от этого ружьё поимеет шат или какие другие неприятности - сомневаюсь. ИМХО, максимум, что грозит - ухудшение эстрагирования гильзы.
NEWBEAVER 11-09-2008 13:53
Просветите кто знает:на прицельной планке VORM J P SEUER SOHN-SUHL .Первое слово VORM -это фамилия? Ружье 58года.
Заряжающий 11-09-2008 14:19
quote:Нет предлог.VORM -это фамилия?
Фамилия тут
quote:Но мне кажется, что вы тут немного ошиблись, когда надпись списывали.J P SEUER
NEWBEAVER 12-09-2008 13:43
Действительно SAUER...Только как такое может быть:стволы зауэр-специаль гевер лауф сталь клеймо 4кольца .Колодка симсон. Какой может быть Зауэр если ружье 58года выпуска?
Заряжающий 12-09-2008 14:35
quote:На ней так и написано?Колодка симсон.
quote:Что в переводе с немецкого значит Ижевская ружейная сталь марки 50А.стволы зауэр-специаль гевер лауф сталь клеймо 4кольца
quote:Запросто. Все Зауэры, Зиммсоны, Меркели и прочие Вольфы делало народное предприятие им.Тельмана.Какой может быть Зауэр если ружье 58года выпуска?
NEWBEAVER 12-09-2008 16:27
За остальные не скажу но WOLF на этом предприятии в 58 году не изготавливался. До начала 70-х годов фирма AW Wolf имела статус частного предприятия. В 1972г она была куплена государством и стала называтсяНародное предприятие "Фабрика охотничих ружей".Эта реорганизация не отразилась на качестве продукции. Но в 1976г фабрику включили в состав указанного Вами предприятия и это сказалось на качестве продукции. PS ружья WOLF продавались в московских магазинах с 1951года. Самая простая горизонталка 15-я модель стоила 1200 рублей (на 1961год)бокфлинт 41-я модель 2100руб.
alex12 12-09-2008 17:01
quote:Originally posted by NEWBEAVER:
За остальные не скажу но WOLF на этом предприятии в 58 году не изготавливался
Полностью подписываюсь, тока быда еще 30я модель и 50я - это горизонталки с покладными замками "почти блиц",а самая дорогая энсон 18я - стоила аж 2600рублев.
МС 12-09-2008 17:24
2 alex12 Задавал вопрос, надеялся на ваш ответ. Разница между 35-м и 235-м зимсонами - только в "ушах" у 35-ой модели? Или есть еще какие-то отличия?
classhunter 12-09-2008 21:29
Есть, у 235-ой указатели наличия патронов в патронниках.
alex12 12-09-2008 22:18
или указатели взведения...... разные вариации. Да вы не заморачивацйтесь - ружье хорошее, в сельпо купленоЮаль воином-дембедем. В городах они уже хороших денег стоили. не всякий купа=ить мог. А модели эт отличались как жигули бамперами
Norman4 16-09-2008 19:46
Доброго времени суток, почтенные охотники!
Принимайте и меня в команду.
Сегодня стал владельцем Зимсон.
забавная вещ, но в документах написали Симсон=))
Norman4 16-09-2008 20:03
и еще вот
Заряжающий 16-09-2008 22:36
quote:При нынешнем засилье англоязычия (в его американском варианте) и безкультурья не редко можно услышать как швейную машинку Сингером, а Клару Цеткин - Зеткин обзывают.но в документах написали Симсон=))
classhunter 16-09-2008 22:36
Вот она и есть-235-я в сохране ниже среднего...
Norman4 17-09-2008 12:08
Спасибо. Приведу его в порядок и займет почетное место на полочке =)
Mr. Bullet 18-09-2008 01:25
quote:Originally posted by BAR:B Питере в "Охотнике на Большом", что на Васильевском острове есть патроны с дробью 5 в гильзах 65 мм Чешского производства.
А в каких калибрах-то?
Mr. Bullet 18-09-2008 01:29
quote:Originally posted by NEWBEAVER:
Просветите кто знает:на прицельной планке VORM J P SEUER SOHN-SUHL .Первое слово VORM -это фамилия? Ружье 58года.
Отвечал уже кому-то: VORM= Vormaliger=(нем.) БЫВШИЙ
classhunter 18-09-2008 10:00
Что по- Вашему значит "бывший Зауэр"?
Заряжающий 18-09-2008 11:56
quote:См.выше Все Зауэры, Зиммсоны, Меркели (и прочие Вольфы вычёркиваю) делало народное предприятие им.Тельмана. Можно перевести и как "прежний Зауэр".Что по- Вашему значит "бывший Зауэр"?
А я то думал, что это vorm = vor dem, т.е. надпись означает что ружьё "от Зауэра и сына из Зуля".
МС 18-09-2008 16:45
quote:Ну, это еще что! У меня точно такой же, только 9-48, тоже без клейма испытанием нитропорохом... А в разрешении РОХа - "Зауер"! Хоть стой, хоть падай!но в документах написали Симсон
classhunter 18-09-2008 20:13
Обычно быкоголовые(не в обиду
)разрешители пишут:"иномарка",а там, мол,сам разбирайся,"завер",зимсОн",али "бухАг" Norman4 18-09-2008 22:21
Сегодня опрбывал своего "Симсона" на полигоне...
Инструктор посмотрел на ватманы сказал - хорошее ружье.. потом поглядел на него, спросил что за марка и Оочень изумился, узнав что ружью больше 61 год =)
Да, качество изготовления точно впечатляют, как машиностроитель по образованию, скажу - давненько я не видел изделий из метала такого качества.. Интересно чтоже за станки были в то время...
Ну и инструктор успокоил про качество выстрелов.
Теперь напедрючу его пастой Гои чтоб Зияло потом маслицем и на полочку=)
Mr. Bullet 19-09-2008 17:18
quote:Теперь напедрючу его пастой Гои чтоб Зияло потом маслицем и на полочку=)
А вот надо ли??? Пастой-то???
classhunter 19-09-2008 18:32
Какое место Вы хотите пастой "напе..."?Кроме дульных срезов, не разбирая ружья, ничего мазать не представляется возможным. И это Вам надо?
Norman4 20-09-2008 14:17
quote:А вот надо ли??? Пастой-то???
Надо для порядка.
Ружье старое, выглядет по-сиротски.
Надо лоск навести- стволы внутри наполировать, коробку, подствольные подушки, чтоб клейма все отчетливо проявились, гравировку обновить...
Такое не стыдно будит друзьям показать.
На охоту редко хожу. Залью балистолом, заверну в пищевой целофан и до прилета северной утки в сейф...
Покритекуйте.. мне наукой будет.
Послучаю совета спрошу:
на внешней части стволов кое где проявилась ржавчина, мало, но убать необходимо..
Стволы у ружья черные - я так понимаю это воронение.
как бы так все к равномерному цвету привести.. может аккуратно все зачитсить мягкими образивами и заново воронение нанести? .
Сергей Александрович 20-09-2008 16:25
Пастой не надо. Ружье выглядит терпимо-бывает еще хуже. Я бы винты заменил и пожалуй все. Скорее всего проблемой станут винты
Как их откручивать я уже неоднократно писал, например forummessage/54/311 Ружье разобрать(единственное что я бы не советовал это снимать курки с боевыми пружинами-установить их на место будет Вам нелегко).
Все металлические поверхности смазать обильно маслом и через несколько часов отдраить стальной ватой (если стальную вату найти не удастся-можно купить металлическую сеточку для мойки посуды. Только выбирать надо сделанную из ленты, а не из проволочки).
Взяв небольшую емкость(хотя бы отрезав верхнюю часть с полтора-двух литровой бутылки) налейте туда бензин(самый плохой) и обычной малярной кисточкой промойте все пазы и углубления. Места где всякая грязь сидит очень прочно предварительно расковыряйте к примеру шилом или куском заточенной проволки. Тоже самое сделайте с вынутыми запчастями, металлическими частями цевья и стволами. Положите их на просушку и когда они высохнут протрите все металлические поверхности куском ткани слегка пропитанным оружейным маслом. Винты и их посадочные места перед закручиванием смажте графитной смазкой.
Приклад с цевьем промыть под струей горячей воды(лучше с каким нибудь моющим средством-тем же "Фейри" например. При этом воспользоваться щеткой или на худой конец просто губкой для посуды).Вымыв деревянные части поставить их на просушку в теплое место(над газом не греть-начнет выступать оружейное масло которое присутствует в прикладе обязательно).После просушки деревянные части пропитать льняным маслом.
genii-70 20-09-2008 17:14
здравствуйте, уважаемые форумчане.
Вот и я стал владельцем Зимсон 74Е от артели БюхАг! Классная весчь!
Norman4 20-09-2008 18:16
ооо! красивое!
Norman4 20-09-2008 18:18
quote:Все металлические поверхности смазать обильно маслом и через несколько часов отдраить стальной ватой (если стальную вату найти не удастся-можно купить металлическую сеточку для мойки посуды. Только выбирать надо сделанную из ленты, а не из проволочки).
Спасибо! полезно.
alex12 21-09-2008 19:24
quote:Originally posted by Сергей Александрович:
Все металлические поверхности смазать обильно маслом и через несколько часов отдраить стальной ватой (если стальную вату найти не удастся-можно купить металлическую сеточку для мойки посуды
Господа - никогда не следуйте этому совету......
ОтецВиктор 21-09-2008 19:46
Привет всем! Досталось ружье от знакомого деда, состояние конечно так себе, не такое как тут на фото, но хочу показать и спросить уважаемых о модели и остальных обозначениях. Как я понимаю это Зауэр модель 2, 16 калибр, 1893 года выпуска. Хочеться испытать его на практике но незнаю точно параметры патронов, зарядов и типов пороха. Помойму 65 патронник у него. Понимаю, что оно лучше смотриться на ковре, но вроде шата нет, серьезных повреждений при осмотре не выявлено, а бабуля говорит, что дед с ним ходил на охоту и довольно успешно. Вообще нужно рабочее ружье, но в магазине выбрать ничего не могу, а на иностранца грошей не хватает. Так что либо это восстановить до идеала (интересно где и какова будет цена вопроса), либо продать его и купить новое ружье (только какое?).
ОтецВиктор 21-09-2008 19:49
Вот еще. Извеняюсь, но фотоаппарат неважнецкий (иль фотограф).
NEWBEAVER 21-09-2008 20:34
Хорошее ружье. Что в стволах? У меня такое-же (12кал-на 65) но рядовое. У Вас же "почетное" исполнение. Патроны изготовить самому:начать 1.8гр "сокола"на 28гр дроби -далее варировать разные сочетания с отстрелом по бумажке. Я свое восстанавливал сам(с помощью друзей)-теперь на охоту с ним хожу по уткам и курапаткам Д.С -цил!цил. с напором.
Сергей Александрович 21-09-2008 20:44
quote:Господа - никогда не следуйте этому совету......
Обоснуйте пожайлуста
classhunter 22-09-2008 12:55
quote:Originally posted by Norman4:
Все металлические поверхности смазать обильно маслом и через несколько часов отдраить стальной ватой (если стальную вату найти не удастся-можно купить металлическую сеточку для мойки посуды. Только выбирать надо сделанную из ленты, а не из проволочки).
Простите, вы кастрюлю отдраивать хотите или ружьё так "почистить"?
quote:Originally posted by alex12:
Господа - никогда не следуйте этому совету......
+
,ну а если руки сильно чешутся-драйте, только после фото запостите-вместе поржем
Сергей Александрович 22-09-2008 13:20
quote:вместе поржем
Жрут кони в конюшне.
ОтецВиктор 22-09-2008 13:39
Спасибо, так и сделаю. Стволы вроде в норме, есть конечно мелкие раковины но не критично. Это хорошо когда друзья есть и еще руки откуда надо растут, но не в моем случае. Буду искать мастера, если не найду то буду продавать, предложения уже поступили. Интересно по цене определиться, если кто подскажет сколько в таком состоянии можно просить буду признателен.
inb 22-09-2008 15:53
Здравствуйте уважаемые участники форума!
Только недавно набрел на эту ветку... Очень понравилось!
Вот уже более 25 лет являюсь владельцем "Меркеля"...
До сих пор не могу определиться, что это за модель?...
Похожа на 300... но имеет один спусковой крючок...
Может быть, кто нибудь подскажет?
Сейчас попробую выложить фото.
classhunter 22-09-2008 16:31
quote:Originally posted by Сергей Александрович:
Жрут кони в конюшне.
Спасибо за экскурс в биологию.
В таком случае легче шкуркой мелкой отдраить, а не выё...со струшкой, всё равно покрытию капут.
classhunter 22-09-2008 16:33
Меркель классный!Завидую белой завистью
alex12 22-09-2008 16:47
quote:Originally posted by inb:
Похожа на 300... но имеет один спусковой крючок...
Модель 303ЕТ.....1959 года.
Сергей Александрович 22-09-2008 16:56
quote:Спасибо за экскурс в биологию.
Да не за что!
quote:В таком случае легче шкуркой мелкой отдраить, а не выё...со струшкой, всё равно покрытию капут.
Наждачной шкуркой можно. Но не нужно-потому что придется оксидирование новое делать. А вот эта сетка для для мойки посуды купленная мной сегодня за 7 рублей слишком мягкая что бы повредить оксидировку, но в то же время хорошо счищает ржавчину(к сожалению не смог найти огрызка ствола на котором присутствовала бы одновременно и ржавчина и оксидирование. Поэтому взял ржавый кусок).
PS Это не стружка!Купите ее в магазине, а потом возьмите у токаря настоящюю стружку. Подержав и помяв и то и другое в руках Вы поймете разницу.
inb 22-09-2008 17:02
quote:Originally posted by alex12:
Модель 303ЕТ.....1959 года.
Большое спасибо!
andrej_lm 25-09-2008 11:51
Помогите опознать комбинированое ружье!
Есть иностранный штуцер: верхний ствол 8x57,нижний гладкий, калибр 16.
Имеются все идентичные клейма германского производства, год выпуска - 12-38.
На замке написано Herkules, ружье в технически исправном хорошем состоянии,
имееться родная оптика.
Люди помогите!Что это за ружье, его марка, кем изготовлено и когда хотя бы примерно, сколько оно может стоить, там ничего больше нет кроме надписи
"Herkules"
vidwad 10-10-2008 23:24
Здравствуйте ! Первый раз на форуме, но заставили обстоятельства. Перешло по наследству ружьё (курковое, как я понимаю). Почитал форум сколько смог, но уверенности, что это чистый Зауэр не прибавилось.
Исходные данные:
1. Ружье попало в СССР сразу после ВОВ, соответственно из Германии, калибр 16, так записано в охот билете, больше док-ов нет.
2. На металлических накладках приклада над спусковыми крючками надписи с обеих сторон "J.P. Sauer & Sohn. Suhl".
3. В основании стволов мало клейм - мужик с палкой, он же хуже, и он же - видно только палку, и два знака в виде "S".
4. на каждом из стволов "S HUF F(упавшая направо)".
5. сверху между стволами надпись "PATENT PIEPER"/
6. номер на всех 3-х частях ружья один - 25.
Сразу прошу прощения за дилетанство, если что-то не так обозвал.
Буду премного благодарен, если кто что пояснит.
Не знаю как вставить фоты.
Mr. Bullet 13-10-2008 12:31
Фоты обязательно вставь. В своём сообщении жми на иконку Едит/делит и внизу увидишь. Ждём!
Petr! 18-10-2008 18:32
BadFox: "Из самых любимых Зауер Фортуна..."
Единственное упоминание о Зауэр Фортуна я нашел в этой теме на 2 стр. Поиск ничего не дал. Приходилось держать в руках Фортуну 12 кал. На личинке, насколько помню, среди надписи было слово "Fortuna", но что оно обозначало не поинтересовался. Недавно увидел продающееся ружье Зауэр 16 кал практически ничем не отличающееся от Фортуны, но на личинке написано:"Зауэр и сыновья, Зуль".
На фото, представленном на 2-й стр. forummessage/60/683 не видно, сколько штифтов на замочной доске. У ружья 16 калибра их три. Вес за 3,2 кг, центр тяжести смещен немного вперед, сужения скорее всего 0,3 и 0,6. Орех красивый, мелкая насечка, но на прикладе много очень маленьких сучков.
Хотелось бы узнать, что значит "фортуна" (место изготовления, марка ...)? И какой-нибудь коментарий по "выдающемуся бою" (равномерность, резкость). Заранее благодарен.
maikl_20 19-10-2008 01:47
Приветствую вас господа!!! Потеряно цевье Simson 12калибр, горизонталка. Посоветовали обратиться сюда за помощью в поиске.
Серж_М 19-10-2008 20:41
quote:Originally posted by Petr!:
BadFox: "Из самых любимых Зауер Фортуна..."
Хотелось бы узнать, что значит "фортуна" (место изготовления, марка ...)? И какой-нибудь коментарий по "выдающемуся бою" (равномерность, резкость). Заранее благодарен.
У меня горизонталка "Fortuna Suhl"
Я для себя считаю, что это предприятие ГДР в городе Зуль.
Фото надписи на стволах присоеденю.
Petr! 19-10-2008 22:41
quote:Фото надписи на стволах присоеденю.
Само ружье такое же как на стр. 2 ? Я видел Фортуну, у которой на стволах было стандартное тиснение с тремя кольцами. "Фартуна" упоминалось снизу ствольной коробки на личинке.
Серж_М 19-10-2008 22:58
quote:Originally posted by Petr!:
Само ружье такое же как на стр. 2 ? Я видел Фортуну, у которой на стволах было стандартное тиснение с тремя кольцами. "Фартуна" упоминалось снизу ствольной коробки на личинке.
Само ружьё - типа 74 Зимсона, имхо.
Да вот фото.
teterya66 24-10-2008 23:12
Как-то тема стала... Не пойму! То ли туманом ее Лондонским подзатянуло... Решил показать немцев. Хвалиться особо нечем, большинство по большому счету хлам, другое требует реставрации. Выбросить жалко, да и с запчастями сейчас сами знаете как. По некоторым моделям самому очень интересно знать - что это?
1. R.Bessel
2. Вальтер.
3.Зауэры.
4.И.М.Хубертус (??)
5. Х его З ))
teterya66 26-10-2008 18:28
Вопрос первый! Подскажите пожалуйста модель и год выпуска. Фото Зауэров 1-й сверх.
teterya66 26-10-2008 18:50
Фото не могу показать.
Berendey_ua 31-10-2008 13:18
Добрый день.
Такая странная просьба, ружья давно нет на руках, но очень нужно определиться что это было
Из воспоминаний помню, в названии производителя вроде бы есть слова ЛЮФЕРАН БЕРЛИН точно помню 1926 ГОД, есть маркировка ПРИМА, 20й калибр.
В прикладе вставка из рога горного тура.
Конечно прикрасно понимаю, что все это так сказать ноль информации, но может кто-то что и сможет сказать.
Petr! 04-11-2008 19:37
quote:BadFox: "Из самых любимых Зауер Фортуна..."
Если азы данного вопроса никто не преподал, то постараюсь изложить то, что сам смог найти, чтобы любители немецкого оружия поправили, если самостоятельный поиск истины привел меня савсем в неправильном направлении.
quote:Хотелось бы узнать, что значит "фортуна"
Я узнал, что "Фортна" - это фирма или точнее сказать, часть названия. На ружье 16 кал, которое я лицезрел, неслучайно на заднем крюке было выбито "47 S". Не смотря на то, что у него замки не G&G, это было Зауэр 47S. Тогда получается, что BadFox тоже неправильно назвал свое ружье, т.к. у него тоже был 47s с замками на три штифта. Ниже выложу найденное фото Зауэр 47s с замками НЕ G&G и его паспорт, где можно видеть, откуда появилось слово "Фортуна"
Для сравнения 47s со 2-ой стр. :
alex12 04-11-2008 20:44
Для Petr!
Зауэр 47 и весь его модельный ряд НИКОГДА не выпускался с замкам H&H (Холланд),а "Фортуна" есть клон этой модели(просто в это время была реорганизация производства)и ничем от обычных зауэров не отличалась. Так что и "поганый лис" тут как всегда ошибается
,впрочем, при его знании знаков препинания это нормально Petr! 05-11-2008 21:35
quote:Зауэр 47 и весь его модельный ряд НИКОГДА не выпускался с замкам H&H (Холланд),
Александр Николаевич, а как же замок на семь штифтов, или это не копия замка H&H?
alex12 05-11-2008 21:46
quote:Originally posted by Petr!:
а как же замок на семь штифтов, или это не копия замка H&H?
количество шпилек еще не показатель
Petr! 10-11-2008 20:10
quote:количество шпилек еще не показатель
А как же:
"Зауэр 47S.....
Это ружье совсем уже другого класса. Казнистое, с уширеной прицельной планкой, но элегантно. Подкладные полные замки системы H&H," forummessage/60/683
alex12 10-11-2008 20:32
quote:Originally posted by Petr!:
замки системы H&H
слово "системы" не читается?
Не покупал Зауэр патента у ХиХа на замки. И вообще - много путаницы.... Замок Бразье вам ничего не говорит? его все ставили.... в том числе и ХиХ и Зауэр.Gustav 12-11-2008 22:20
quote:Originally posted by alex12:
Замок Бразье вам ничего не говорит?
Перерыл все английские патенты, но такого ни у одного Brazier не нашел... был некий "описательный" патент в январе 1864, но к нему даже рисунков не прилагается.
alex12 12-11-2008 23:08
quote:Originally posted by Gustav:
но к нему даже рисунков не прилагается.
в электронном виде нет, но постараюсь выложить
ab 24-11-2008 23:49
Подскажите пожалуйста!
Есть ружье, Зауэр, горизонталка, 12/70, судя по всему - репарационное
К сожалению фото приложить не могу, опишу:
Испытательные - M, SP
Заводские - 15DR1
дата испытаний 1247
на стволах надписи "special (три кольца) lauf-stahl" и "j.p. sauer & sohn, suhl"
вопросы у меня такие:
1. нет явного клейма (N) про испытания бездымным (нитро) порохом. значит ли это что это ружье не испытывалось им? или есть какие-то нюансы?
2. что за сталь на стволах? смущает отсутствие упоминания круппа, в то же время три кольца присутствуют
3. ружье в неплохом состоянии, стволы чистые, шата нет. какие для него допустимые навески? 36 грамм уже перебор?
Comtel 26-11-2008 18:59
Мое почтение ветеранам, приветствие всем владельцам немцев и посетителям этой темы!
Прошу о помощи!
Сейчас занимаюсь реставрацией тройника, который представил здесь на странице N39 от 24.12.2007г.
Суть просьбы: приклад и скоба на нем не родные, (буду заказывать новый приклад из хорошего материала) родная скоба была из рога и естественно по возрасту утрачена (тройнику почти 100 лет), примерно пол года назад нашел на каком-то немецком сайте раздел с аксессуарами и запчастями для немцев, среди доступных железок были в том числе и скобы похожего вида, (возможно роговые, но маловероятно), скорее всего отлитые из какого-то полимера. К сожалению было это под конец дня и вырубив компьютер, я так и не смог найти это на следующий день, кроме всего прочего на этом же сайте были доступны кольца под 1" оптику со старым типом крепления подходящим к этому тройнику, для того чтобы было понятно о каком креплении идет речь, выкладываю фотографии на которых видно кольца под оптику диаметром трубы 20мм.
Буду очень благодарен, если кто нибудь поможет найти этот сайт, где есть эта скоба и такого типа крепление под оптику с дюймовой трубой.
P.S. Если кто знает, как правильно называется это крепление, или кто его "автор", буду так же признателен, это возможно облегчит мой поиск.
tikhon 28-11-2008 15:08
Haenel.Репарационное. 1946 года. Дерево отличное, за все время его службы шата нет. Легкое. Но бой не очень, и резкость и кучность. Во всяком случае с 34-кой не сравнить, это очень заметно на далеких выстрелах на токах.... из немцкого можно и не пытаться
Postoronnim V 28-11-2008 16:48
2 tikhon : Может патрон подобрать надо? Лично я своего Мефферта и Зауера 8 16 калибра с чоками в обоих стволах не считаю хуже Тоз 57 Т 12 к. (не говоря уж о его "младшем брате" Тоз 34). Для дальних выстрелов, разумееться.
tikhon 01-12-2008 13:21
Postoronniм.Т.е.искать идивидуальнуюнавеску? Сам я,честно говоря, не заряжаю - стреляю готовыми, имею два ружья и не очень себе представляю чтобы разделить патроны для одного и другого
Postoronnim V 01-12-2008 16:45
2 tikhon : Хоть предпочитаю крутить патроны сам, но мои "немцы" и "немцы" у друзей отлично били и покупными патронами. Часто на Тоз 34 чоки посильнее обычных (1,1-1,2 чок и до 0,8 получок), но может на Вашем аномально сильные чоки, в то время, как на "немце" чок изначально не сильный?
tikhon 02-12-2008 13:34
Postoronnim Нет, обычные -1.0 - 0.5. вообще 34-ки отличаются хорошей резкостью и кучностью. ( В отличии от УСМ и пр.) Еще по поводу "Немца" при всей изящности форм приклада, дерева,подщечника, довольно сильного отвода. Сам обьем приклада расчитан буд-то на ребенка, я его все время "теряю" при вскидке... понятно что это вопрос привычки, особенно после массивных прикладов "спортяг". Интересы другие мнения на этот счет
Doby 06-12-2008 14:19
Доброго дня)
Не подскажите ли что это за модель Зимсона? Поиск Gustloff Werke по форуму ничего не дал...
вот в этом топике спросил: forummessage/1/3927 , посоветовали сюда обратиться
спасибо)
GhostLight 12-12-2008 12:28
Здравствуйте. Помогите оценить Zimson, какого года? Сколько стоит? Досталось от деда, по наследству. Состояние на 4-, 3+, но стволы зеркальные, заранее спасибо.
tikhon 12-12-2008 14:50
По деньгам это не дорого, оставьте как память
GhostLight 12-12-2008 21:48
Предлагают 300-400$, все-таки надо продать. Нормальна цена?
neutron 12-12-2008 21:57
Просмотрел всю тему. Ставил целью найти аналог имеющегося ружья, не нашел. Обращаюсь к почтенному обществу с просьбой опознать ружье, фото прилагаю.
neutron 12-12-2008 21:58
quote:Originally posted by neutron:
Просмотрел всю тему. Ставил целью найти аналог имеющегося ружья, не нашел. Обращаюсь к почтенному обществу с просьбой опознать ружье, фото прилагаю.
GhostLight 14-12-2008 12:55
Будьте добры подсказать, сколько же все-таки стоит брать за этот Zimson? Фото выше.
classhunter 14-12-2008 21:50
Один товарищь за такое же,но в оч.хор. состоянии с 2-мя парами стволов просил 220,если не ошибаюсь.
alex12 16-12-2008 09:23
quote:Originally posted by neutron:
с просьбой опознать ружье, фото прилагаю
Зимсон "МонтеКарло" - одно из самых дорогих послевоенных моделей. Ваше ружье в садочном исполнении - тяжелое, для охоты малопригодное, ежели только на гуся из засидки.
Состояние внешне плохонькое - дерево покоцано, подушки стволов и колодки со следами явной корозии..... неухоженое
.Стволы надо бы промерить..... сверловка 18,25 мм. Но чоки тугие и длинные должны быть.....neutron 16-12-2008 13:51
Спасибо за отклик, Alex12. Не порекомендуете авторитетного англоязычного web--ресурса, на котором можно было бы подробнее прочесть об этой модели?
vadp 16-12-2008 15:59
Добрый день.
Не подскажете сколько, примерно, может стоить Zauer "Reiher" 1929г. в среднем состоянии?
Зарание спасибо.
Валерий Н 19-12-2008 12:48
quote:Originally posted by alex12:
слово "системы" не читается?
Увидел, не отдал..., на гусика."Подшаманю" и буду довольный A.W.WOLF Чоки, -"мама не горюй". Что за замки? Плз.
alex12 19-12-2008 12:52
quote:Originally posted by Валерий Н:
Что за замки?
Оригинальные замки А.Вольфа - похожи на "БЛИЦ". Модель 50. Только снимать их сложно..... шлицы срываются часто
Там нетолько чоки, там и сверловка может быть конусная....
Валерий Н 19-12-2008 01:14
quote:Originally posted by alex12:
Оригинальные замки А.Вольфа - похожи на "БЛИЦ". Модель 50. Только снимать их сложно..... шлицы срываются часто
Там нетолько чоки, там и сверловка может быть конусная....
Вовка "гонял" калибры:-калибр идёт,-упор, -затем проходит дальше свободнее, затем-упор.Оба ствола одинаковые.
з.ы.правда меряли после охоты..
Слутчанин 20-12-2008 12:21
Доброго времени всем. Вот и я решил зарегистриваться и поделиться впечатлениями от своего преобретения. Давно просматриваю этот сай и конкретно эту ветку. Было желание приобрести немецкое ружье. До этого было ИЖ 58, ТОЗ 34 Р. Причем ИЖ 58 было дважды и с обоими растался не по своему желанию. А по стечению обстаятельств. ИЖ 58 мне больше всего нравилось во всех смыслах и по дизайну по испонению и по рабочим качествам. Но поддался влиянию моды и лет десять назад купил Тоз 34Р. Не чего не хочу про него сказать плохого, но не мое это было ружо. И вот попалось объявление о прдаже Меркель. Позвонил, поехал посмотрел, купил. Цена меня устроила 500 $. (Свой ТОЗ продал за 300) Ружьё принадлежало охотнику который с ним охотился в основном на копытных поскольку был лет пять егерем, работал в охотхозяйстве и участвовал в команде по отстрелу копытных. Стрельбу в основном естественно вел пулями или картечью, дробью стрелял редко, заяц, лиса, утка только попутно. За ружьем особо не следил чистил по его словам в лучшем случае три четыре раза в сезон. Приобретал он его в комиссионке. Но не смотря на такое не очень хорошее отношение ружье сохранилось не плохо. Благодаря этой ветке я смог разобраться с клеймами. Если получится то выложу фото пока еще не знаю как это сделать. Уже несколько раз был на охоте сним. Меня все устраивает. Было добыто из под гончих две лисы и заяц русак. Если удастся выдложить фото посмотрите оцените скажите свои критические замечания или по доброму позавидуйте Не разобрался с номером на стволах на фото обвел красной рамкой. Кто знает скажите буду благодарен.
Валерий Н 20-12-2008 15:28
[QUOTE]Originally posted by Слутчанин:
[B] посмотрите оцените скажите свои критические замечания или по доброму позавидуйте Не разобрался с номером на стволах на фото обвел красной рамкой. Кто знает скажите буду благодарен.
QUOTE]
Фото колодки "прицепите" ))
classhunter 20-12-2008 16:24
Зимсон 47
Слутчанин 20-12-2008 16:31
Попробую
Вульф 20-12-2008 17:15
Купил тоже раз sauer у деда который стрелял только пулями и картечью копыта. Воронения на ружье практически не было и никаких косяков визуально не заметил. После того как отворонил стволы то увидел что оба чека у дульного среза подуты, такой вот результат стрельбы деда неподкалиберными пулями.
Gray63 23-12-2008 10:26
Уважаемые владельцы немецких ружей! Подскажите начало и конец выпуска ружей Зауэр модели 2.
paramon4ek 25-12-2008 19:42
Всем доброго времени суток.
Являюсь обладателем ружья Simson-Jager
Прочитав эту ветку, и в особенности страницу 27, где уважаемый Landin опубликовал фотки своего ружья (forummessage/60/683 ), я тоже решил выложить фотки своего ружья. Уважаемые эксперты, можно ли примерно оценить состояние и ценность данного экземпляра?
Пока из прочитанного понял, что у меня экземпляр:
1.
quote:Originally posted by alex12:
Это не зуер... это древнючий шикарный Ягер.... где вы только такие дыбаете?
2.
quote:Originally posted by alex12:
Оочень сильно довоенное
3.
quote:
4.
quote:Originally posted by Landin:
.......Интересный редкий образец немецкого довоенного охотничьего оружия , приблизительно 1890-1930 г изготовления системы Зимсон-Ягер ,торговая марка Herold . ....... Хороший редкий образец немецкого колекционного оружия с характерной ружьям А класса гравировкой.
Меня посещают мысли расстаться с этим экземпляром. Охотиться я с ним скорее всего не буду. Жалко его. А держать ради "минуты славы" для показа друзьям, раз в году, думаю, что сомнительное удовольствие.
Ружьё стоит в сейфе лет 7-10. Всё это время с ним не охотились.
О его состоянии мне судить трудно, т.к. не очень разбираюсь в этом.
Попробую прикрепить фотки.
Извините за качество. Снимал на смартфон.
paramon4ek 25-12-2008 19:48
Вот ещё фотки.
С удовольствием отвечу на наводящие вопросы.
woly 26-12-2008 23:31
Если есть Специалисты по ремонту или просто у кого была такая проблема дайте дельный совет. Предлогают ружье Grefil 1916 года выпуска безкурковка 2х стволка но состояние в нутри стволов удручает- много сыпи раковин и всего такого. Так вот как можно определить пригодно еще это ружье к стрельбе? или все ковер его место?
woly 26-12-2008 23:31
Mr. Bullet 30-12-2008 01:11
Общее впечатление: дайте старику спокойно умереть...
classhunter 30-12-2008 10:37
quote:Originally posted by Mr. Bullet:
дайте старику спокойно умереть...
igor34r 02-01-2009 19:35
.Добрый вечер , помогите определить модель Зауэр 16
калибра и примерное время выпуска, длинна стволов 750 мм, на стволе номер 157ххх , а так же 44 К, клейма об испытании нитро нет. Прошу прощенние за качество фото позже выложу правильные.
Gustav 03-01-2009 20:06
quote:Originally posted by igor34r:
.Добрый вечер , помогите определить модель Зауэр 16
калибра и примерное время выпуска, длинна стволов 750 мм, на стволе номер 157ххх , а так же 44 К, клейма об испытании нитро нет. Прошу прощенние за качество фото позже выложу правильные.
Первая модель.
Вот здесь описание и картинка http://armarara.com/node/128
igor34r 04-01-2009 12:24
quote:Первая модель.
Вот здесь описание и картинка http://armarara.com/node/128
Большое Спасибо Gustav.
ELDAR DZHAPPU 11-01-2009 23:11
Подскажите пожалуйста, где можно найти кольца(кронштейн) для оптического прицела на тройник(16/16/8)?
Фото ружья
Aleks39 13-01-2009 17:13
Помогите опознать ружьё
Aleks39 13-01-2009 17:26
и вот
Aleks39 13-01-2009 17:37
и ещё
Aleks39 13-01-2009 17:42
Интересует Всё патенты, год хоть приблизительно, город где изготовили ну и цену оринтеровочно.
Патронник 65мм, стволы чёк и получёк.
alex12 13-01-2009 18:13
Зауэр довоенник ,189?-191? годы. Цена по состоянию..... в Москве, при неплохом состоянии и чистых стволах - в районе 100 тыр.
Gustav 13-01-2009 22:52
quote:Originally posted by alex12:
189?-191? годы.
До 1901. Потом пошел другой указатель взведения.
paramon4ek 14-01-2009 14:51
2 alex12 & Gustav>
Уважаемые господа, а по моему агрегату, на предыдущей страничке, ничего не скажите?
Я конечно понимаю, что цена определяется состоянием, но хоть примерно.
И вообще имеет ли данное ружьё какую-нибудь ценность?
Aleks39 14-01-2009 20:46
quote:Originally posted by Gustav:
До 1901. Потом пошел другой указатель взведения.
А можно узнать город где его произвели и про патенты на нём где можно почитать
Gustav 14-01-2009 23:21
quote:Originally posted by Aleks39:
А можно узнать город где его произвели и про патенты на нём где можно почитать
А его и узнавать не надо - Зуль называется
Про какие именно патенты вы хотите почитать?
Gustav 14-01-2009 23:23
quote:Originally posted by paramon4ek:
2 alex12 & Gustav>
Уважаемые господа, а по моему агрегату, на предыдущей страничке, ничего не скажите?
Я конечно понимаю, что цена определяется состоянием, но хоть примерно.
И вообще имеет ли данное ружьё какую-нибудь ценность?
Я оценкой ружей по фото занимаюсь только по крайней необходимости, которой, в данном случае, нет. Могу Вам фото из каталожка предложить
А можете и сам каталог вот здесь скачать: http://armarara.com/node/127
paramon4ek 15-01-2009 12:12
Большое спасибо за ссылку на каталог.
Извиняюсь за беспокойство, но мне хотя бы порядок понять.
Т.к. заявление уважаемого Landin по стоимости в 4-6т $$$ похожего экземпляра, мягко говоря вызвало иронию участников форума.
Я не разбираюсь в этом. И даже не знаю куда податься. А пойти в оружейный магазин, как то сомнительно. Нет доверия к продавцам. Хотя говорят на м. Беляево в ормаге Зверобой, работают адекватные люди. Вот и прошу совета на форуме.
И ещё вопрос:
Обратил внимание, что номера разные на стволах и на том месте куда стволы цепляются (извините, на знаю как правильно назвать). Это нормально или это части разных ружей?
Aleks39 15-01-2009 12:35
quote:Originally posted by Gustav:
А можете и сам каталог вот здесь скачать:
А есть такой католог по Зауэрам
Валерий Н 15-01-2009 17:40
quote:Originally posted by Aleks39:
А есть такой католог по Зауэрам
Там как в "греческом зале",всё есть!
Смотрим внимательнее..., там же.
http://armarara.com/kb
MSK58 15-01-2009 18:12
[QУОТЕ][Б]Извиняюсь за беспокойство, но мне хотя бы порядок понять.
Т.к. заявление уважаемого Ландин по стоимости в 4-6т $$$ похожего экземпляра, мягко говоря вызвало иронию участников форума. [/Б][/QУОТЕ]
У меня точно такой ягер. Даже номер достаточно близкий. В свое время пробивал цены в Зульском музее. Музейные эксперты определили страховую стоимость в 2000 евр. Свой ягер купил полтора года назад за 150 долл (еще 200 долл вложил в ремонт). Вот вам две цены - выбирайте любую. Ружье хорошее, удобное, надежное и простое. Других достоинств у него нет, ИМХО. Кроме того, 65 патронник и сколо не цевье существенно уменьшает стимость вашего ружья.
Oz_zY 15-01-2009 21:02
Подскажите пожалуй что это за ружье
Gustav 15-01-2009 21:06
quote:Originally posted by MSK58:
[QУОТЕ]У меня точно такой ягер. Даже номер достаточно близкий. В свое время пробивал цены в Зульском музее. Музейные эксперты определили страховую стоимость в 2000 евр. Свой ягер купил полтора года назад за 150 долл (еще 200 долл вложил в ремонт). Вот вам две цены - выбирайте любую. Ружье хорошее, удобное, надежное и простое. Других достоинств у него нет, ИМХО. Кроме того, 65 патронник и сколо не цевье существенно уменьшает стимость вашего ружья.
У Вас мне кажется не Зимсон, а модель "Рекорд" фирмы Шольберг & Дельгейд в Льеже. Они делали его по системе Ягера еще до Зимсона, с начала на собственной фабрике, а потом разместили производство в Зуле.
Oz_zY 15-01-2009 21:23
Поскажите что это за ружье.
paramon4ek 16-01-2009 12:30
quote:Originally posted by MSK58:
У меня точно такой ягер. Даже номер достаточно близкий. В свое время пробивал цены в Зульском музее. Музейные эксперты определили страховую стоимость в 2000 евр. Свой ягер купил полтора года назад за 150 долл (еще 200 долл вложил в ремонт). Вот вам две цены - выбирайте любую. Ружье хорошее, удобное, надежное и простое. Других достоинств у него нет, ИМХО. Кроме того, 65 патронник и сколо не цевье существенно уменьшает стимость вашего ружья.
Да, действительно, очень похожее. По поводу номера, у меня они почему то разные. У моего есть ещё небольшой шат стволов. Видимо это тоже ему не в плюс. Шат совсем маленький, но ощущается. Видимо ещё влияет чистота стволов.
Теперь порядки примерно понятны. Ну мне продавать за 150$ жалко. Пусть лучше в сейфе пылиться.
А вот вложить 200$ в ремонт можно подумать.Знать бы чего ремонтировать, и вообще чего с ним делать дальше.
Чего посоветуете?
Mr. Bullet 16-01-2009 14:10
quote:Originally posted by Oz_zY:
Поскажите что это за ружье.
Читаем для начала: forummessage/1/1976
MSK58 16-01-2009 16:01
quote:У Вас мне кажется не Зимсон, а модель "Рекорд" фирмы Шольберг & Дельгейд в Льеже.
Я думаю, все таки Зимсон. По крайней мере так указано на колодке. Сделано для торгового дома в киле.
MSK58 16-01-2009 16:29
quote:Originally posted by paramon4ek:
Знать бы чего ремонтировать, и вообще чего с ним делать дальше.
Чего посоветуете?
Смажте хорошенько и пусть себе стоит в сейфе до лучших времен. Ружье само по себе не очень ценное (много денег на нем не заработаеш), но редкое. Продадите - другого такого не будет. Можете выставить его на "Медведе" там есть ценители старого оружия - заберут.
З.Ы. Шат стволов устраняется в любой (приличной) оружейной мастерской. Дерево лучше не трогайте без неоходимости.
Gustav 16-01-2009 20:07
quote:Originally posted by MSK58:
Я думаю, все таки Зимсон. По крайней мере так указано на колодке.
Раз указано, то тогда конечно Зимсон.
paramon4ek 17-01-2009 12:55
quote:Originally posted by MSK58:
Смажте хорошенько и пусть себе стоит в сейфе до лучших времен.
Понятно. Если себе оставлять, то как вы думаете, можно с ним изредка на охоту ходить, например на утку, или не насиловать старичка?
Вы со своим ходите?
Валерий Н 17-01-2009 13:07
quote:Originally posted by paramon4ek:
Понятно. Если себе оставлять, то как вы думаете, можно с ним изредка на охоту ходить, например на утку, или не насиловать старичка?
Вы со своим ходите?
Издеваетесь?! Ещё правнукам хватит....
paramon4ek 17-01-2009 20:27
quote:Originally posted by Валерий Н:Издеваетесь?! Ещё правнукам хватит....
Ну всё-таки 100 лет девайсу.
В общем понятно, почищу, смажу, сделаю мелкий ремонт по возможности, и буду гордо на охоту с ним раз в год ходить. И буду всем рассказывать какое у меня редкое немецкое ружьё.
Спасибо всем за советы. Буду дальше владеть редким экземпляром.
tedoktem 19-01-2009 06:23
www.ykt.ru , www.ykt.ru , www.ykt.ru извиняюсь, что не смог запостить, по ссылке есть фото моего ружья Зимсон, досталось ружье от дедушки, сам из Якутска. Есть подозрение, что это модель "Монте Карло". Сколько стоит такое ружье? Дуло с раковинами, но стреляет более чем исправно.
MSK58 19-01-2009 12:55
quote:Вы со своим ходите?
Хожу постоянно и весьма доволен. Ружье очень удобное и если не забывать смазывать, действительно "внукам хватит". Померяйте патронник. Если у вас 65мм то желательно обрезать гильзы и крутить патроны самостоятельно. Стрелять 70 мм можно но не желательно - можно быстро разшатать ружье.
paramon4ek 20-01-2009 13:40
quote:Originally posted by MSK58:
Хожу постоянно и весьма доволен. Ружье очень удобное и если не забывать смазывать, действительно "внукам хватит". Померяйте патронник. Если у вас 65мм то желательно обрезать гильзы и крутить патроны самостоятельно. Стрелять 70 мм можно но не желательно - можно быстро разшатать ружье.
Ясно. У меня как раз пару коробок гильз 65мм лежит. Буду их крутить.
Правда научиться сначала надо.
Спасибо большое за советы. AleksAK57 20-01-2009 20:39
Мне нравится Merkel. Сейчас есть эти и на подлете 40е.
quest12 26-01-2009 15:03
Помогите, пожалуйста определить марку ружей и их примерную стоимость.
quest12 26-01-2009 15:04
а что делать, если у меня никак не приклепляются картинки?
AleksAK57 26-01-2009 17:47
Вот такойже зауэр как выше.
Mr. Bullet 26-01-2009 17:49
Всё просто. Создаёте сообщение. ОТПРАВЛЯЕТЕ ЕГО! Потом, тут же, кликаете на отправленном сообщении, которое ПОЯВИЛОСЬ В ВЕТКЕ, на иконку над вашим сообщением ЕДИТ/ДЕЛИТ. Дальше разберётесь. Удачи!
quest12 26-01-2009 18:49
Спасибо, сейчас попробую.
А на подушках стволов еле заметная надпись что-то типа HERM WELRAUCH. Что бы она означала?
А вот второе:
AleksAK57 26-01-2009 19:23
Похожи на Simson.
quest12 26-01-2009 19:34
Второе точно Зимсон, на нем написано, только модель неизвестна. А вот первое-непонятно вообще. И хотелось бы примерную стоимость узнать. Оба в идеальном состоянии, но у второго в одном стволе две-три раковины мелких.
AleksAK57 26-01-2009 21:01
Buhag на колодке SIMSON
quest12 26-01-2009 21:28
А почему же на стволах сверху написано Зимсон вот в точности, как на Ваших?
AleksAK57 26-01-2009 21:34
Зимсон продавал штучникам, мелким мастерским белые заготовки. А они прозводили оружие под своей маркой или именем.
quest12 26-01-2009 21:40
quote:Buhag на колодке SIMSON
Так это хорошо или нет?
И почему тогда нет имени мастера нигде?
AleksAK57 26-01-2009 21:56
Считается, что более мелкие партии у других производителей собирались качественнее: больше ручного труда при подгонке и окончательной сборке + меньше ружей дожило до н.вр. При всех равных условия (состояние, исполнение) штучник будет дороже. Полазьте по купле-продаже может сможете узнать порядок цен. Я не собираюсь оценивать чужое-не благодарное это дело.
quest12 26-01-2009 22:11
Понял. Спасибо. А первое ружье?
AleksAK57 26-01-2009 22:18
Нужно сделать качественные фото всех надписей. Типа так.
quest12 26-01-2009 22:32
Пробовал. Не получается.
AleksAK57 26-01-2009 22:42
Попробуйте найти в меню фотоап. режим макро (близкой) съемки. Без вспышки!!
БАВ448 27-01-2009 03:31
Уважаемые форумчане! Считаю, что великолепная и познавательная по своему содержанию тема "Немецкое оружие глазами владельца...." стараниями предыдущих авторов, начиная с 20 января 2009 года сообщением о "Меркелях" в наличии и на подлете, превращается в рекламу о купле-продаже какой-то местечковой оружейной лавочки старьевщика с Могилевщины?
Модератору, наверное, следовало переместить эти торговые офферты в соответствующие разделы форума?????
По моему мнению, посты с откровенными предложениями "Зимсона" с отвратительно подогнанным к колодке ложем на продажу, портят содержание этой старой и интересной темы.
Валерий Н 27-01-2009 10:06
quote:Originally posted by БАВ448:
Уважаемые форумчане! Считаю, что великолепная и познавательная по своему содержанию тема "Немецкое оружие глазами владельца...." стараниями предыдущих авторов, начиная с 20 января 2009 года сообщением о "Меркелях" в наличии и на подлете, превращается в рекламу о купле-продаже какой-то местечковой оружейной лавочки старьевщика с Могилевщины?
Модератору, наверное, следовало переместить эти торговые офферты в соответствующие разделы форума?????По моему мнению, посты с откровенными предложениями "Зимсона" с отвратительно подогнанным к колодке ложем на продажу, портят содержание этой старой и интересной темы.
ОФФ.
+1
В рекламу, нах. Барыжить там.
alex12 27-01-2009 10:10
Кто то просил выложить систему "Блиц".....вот прошу - "молния" зауэровская с интерсепторами.
quest12 27-01-2009 11:59
quote:По моему мнению, посты с откровенными предложениями "Зимсона" с отвратительно подогнанным к колодке ложем на продажу, портят содержание этой старой и интересной темы.
Если Вы имеете в виду мой Зимсон, а других я вроде не нашел, то:
1. Ложе к колодке подогнано ИДЕАЛЬНО.
2. Продавать я его не собираюсь, сам только что купил. Просто хотел узнать реальную цену, т.к. считаю, что купил его очень дешево.
Если не мой, то извините.
alex12 28-01-2009 16:34
Колодка зимсоновская - есть клейма, есть и клеймо мастера...
alex12 29-01-2009 17:55
quote:Originally posted by Марчелло:
по наивности выложил Зауэр
Противоречивая информация...... колодка то Зимсон
.Зауэр был вполне могуч, чтобы на своих ружьях использовать свои колодки, да еще и приторговывал ими. А мастер Отто Шлотц уж очень созвучен с бюхаговскими мастерами(послевоенными) kibbik 30-01-2009 01:10
Привет, я новичек на форуме, да и охотник с небольшим стажем, но появилась возможность приобрести Густав Геншов, 1924.Левый ствол в идеале, правый имеет раковины. Прошу совет, стоит ли связываться, и что предпринять?
spbNoir 30-01-2009 20:17
Помогите пожалуйста определить, что за ружье и его состояние.
Из того что прочитал это Зауэр 8 выпуск июль 1949 из армейской стали.
spbNoir 30-01-2009 20:39
и вот ещё
Gustav 31-01-2009 04:00
quote:Originally posted by Марчелло:
Помогите пожалуйста определить что за ружьё, как вы можете видеть клейм почти нет.
Зимсон Монте-Карло.
classhunter 31-01-2009 10:09
"Зимсон Монте-Карло."
Шутка???
Gustav 31-01-2009 15:40
quote:Originally posted by classhunter:
"Зимсон Монте-Карло."
Шутка???
Ну как Вам сказать... и да и нет.
Косили при изготовлении именно под модель Монтекарло. Но М. стоило дорого, а заказчики, находившиеся во множестве в тот момент в Зуле, не были избалованы. Это и явилось причиной изготовления этого сборного ружья на базе недорогой модели Зимсон 72E
мозговой 02-02-2009 14:23
Доброго дня всем! Народ подскажите пож. По наследству досталось ружъё.Вроде немецкое ,как называется непонятно. Сделано оружейным мастером О.Geyger в Берлине. Если верить надписям на стволах. Надпись затёрта, сфотограировать не получилось.
мозговой 02-02-2009 14:53
Подскажите люди добрые, что это за ружьё?Вот ещё несколько фоток.
alex12 03-02-2009 08:23
Для Марчелло!!!
Нестыковок уж очень много в вашем посте
В 1947 году Отто уже не работал как частник, и дедушка ваш не мог заказать два ружья у НЕГО
.Впоследствии он вошел в ряды "BUHAG" и работал на равне со всеми, как обычный мастер....
Rimlin 05-02-2009 11:03
Помогите пожалуйста уточнить модель ружья.
PECHA.66 05-02-2009 14:31
quote:Помогите пожалуйста уточнить модель ружья
Да на нём всё написано... Кригхофф. Тройник. 2*16; 7,8*72
Rimlin 05-02-2009 15:23
Меня интересует именно модель, а их вроде как три (плюс, триумф, нептун) модели выпускалось? Какая это модель?
Rimlin 06-02-2009 14:50
Может кто подскажет, а можно использовать патроны 8х72R, есть сомнения.
Гарик 777 06-02-2009 19:00
всем доброго времени суток не смотря на кризис прочитал все ваши посты по владению немецким охотничьим оружием прошу вас подсказать кто встречал марку "ERNST STEIGLEBER" странный двойной адрес Berlin-Suhl 16 калибр фото вскоре выложу с уважением
PECHA.66 07-02-2009 03:20
quote:Может кто подскажет, а можно использовать патроны 8х72R, есть сомнения.
Так это и должен быть патрон под Ваш тройник 8*72R Sauer. Их возможно уже не производят, последними делали Чехи, оружие под него не производят. Гильза коническая.
PECHA.66 07-02-2009 11:56
quote:Меня интересует именно модель, а их вроде как три (плюс, триумф, нептун) модели выпускалось? Какая это модель?
Опознавайте
kibbik 07-02-2009 12:04
Уважаемые профессионалы и любители, подскажите пожалуйста кто это или, что означает надпись на стволах ГУСТАВ ГЕНСЧОW & цо А.Г.БЕРЛИН. Также среди клейм имеются 3/24 и 128(может есть точка, но не видно).Заранее благодарен за помощь
Garri62 08-02-2009 01:52
quote:Originally posted by Гарик 777:
всем доброго времени суток не смотря на кризис прочитал все ваши посты по владению немецким охотничьим оружием прошу вас подсказать кто встречал марку "ERNST STEIGLEBER" странный двойной адрес Berlin-Suhl 16 калибр фото вскоре выложу с уважением
forummessage/1/2769
Rimlin 09-02-2009 10:16
PECHA.66 к сожалению ни похоже ни одно, моё дрилинг, а тут двухстволки. Писал на фирму Кригхоф они вежливо сказали что, не сохранилось ни какой документации, т.ч. ни чем не могут помочь. Патроны нашёл где заказать, но стоят они 6 евро штука, отсюда и сомнения хотелось бы точно знать подойдут ли 8х72R. Спасибо.
Mr. Bullet 09-02-2009 12:40
quote:моё дрилинг, а тут двухстволки
По-моему там таки дриллинги. Два из них так уж точно. Там же написано...
Rimlin 09-02-2009 14:04
Точно, два нижних, тока всё равно не похожи на моё.
PECHA.66 10-02-2009 05:26
quote:Точно, два нижних
Найду может ещё, повешу. Я про фото
NikolayS 11-02-2009 20:55
Добрый день! Приобрёл себе "немца" , тройник, верхние стволы - 16 калибр, нижний - нарезной, к сожалению расточен. Понимаю, что немец не могу определить фирму производителя. Помогите. Заранее спасибо.
zyxxel 16-02-2009 11:18
Дык фото надо по крупнее , и клейм побольше.
NikolayS 22-02-2009 21:20
Добрый вечер всем! Дополнительно отправляю фотографии с клеймами. Больше никакой информации на ружье нет.
slavikostap 24-02-2009 22:56
Помогите мне определить модель моего Зауэра. Знаю что "поиск рулит", пересмотрел всю ветку. Понаходил клейма, и на много вопросов уже нашел ответ. Вот только не могу разобраться с двумя клеймами обведенными на фото. И насчет модели у меня есть два варианта
: 1. Зауер 82. Зауэр Фортуна. Может это одно и тоже, может Зауэр 8 Фортуна - не знаю. Поэтому и решил обратиться к людям которые знают куда по больше.
Mr. Bullet 25-02-2009 13:13
Дык послевоенник, из отечественной стали. Фабрики "Фортуна", бывш. Зауер и сын в Зуле, о чём немецким по планке написано. Про подобные ружья много было в этой ветке, посмотрите. А клейма эти скорее всего технологические, внутризаводские. Не парьтесь!
slavikostap 26-02-2009 15:27
Ну так какая это модель?
zyxxel 02-03-2009 14:11
quote:Originally posted by slavikostap:
Ну так какая это модель?
Скорее всего восьмерка, колодку плохо видно.
alex12 02-03-2009 14:46
Модель 8
slavikostap 02-03-2009 23:52
Добавляю фотки колодки
dmi963 04-03-2009 20:01
Помогите определить год и марку ружья
slavikostap 04-03-2009 22:26
мда... По клеймам - не густо. Хорошо, хоть номер есть...
А можно фотку колодки сбоку, может на стволах что сверху написано есть, или клейма какие-то (больше изображения).
dmi963 05-03-2009 09:24
quote:[B][/B]
dmi963 05-03-2009 09:25
еще фото
Gustav 06-03-2009 03:11
quote:Originally posted by dmi963:
[B]Помогите определить год и марку ружья
1945-начало 1946. Сборняк на базе колодки Эимсон для товарищей старших офицеров.
dmi963 06-03-2009 09:37
quote:posted 6-3-2009 03:11
quote:Originally posted by dmi963:
[B]Помогите определить год и марку ружья1945-начало 1946. Сборняк на базе колодки Эимсон для товарищей старших офицеров.
dmi963 06-03-2009 09:39
Густав Большое спасибо
dmi963 06-03-2009 09:51
Кто знает?
Что обозначают на стволах прописные Н и 4?
bioxa3ard 07-03-2009 12:22
Помогите пожалуйста разобраться. До сегоднешнего дня был готов со всеми спорить, что у меня Зауер 47,но сегодня наткнулся на эту ссылку forummessage/1/1770 и теперь в раздумьях, а не Зауер 16 ли у меня. какие между ними были кардинальные различия, чтобы быть уверенным в номере
Zauer_Sohn 07-03-2009 12:20
Здравствуйте.
Я тут новичок на форуме. Хотел спросить про ружье Зауер, но не могу разместить фото. Подскажите пожалуйста как это сделать.
Заранее премного благодарю.
З.Ы.
Просьба не называть ламером или чайником, учиться никогда не поздно)))
dmi963 07-03-2009 18:45
Густав и Алекс 12,
Пожалуйста подскажите,
dmi963 11-03-2009 10:36
Где Вы знатоки немецкого оружия ?
Mr. Bullet 11-03-2009 18:13
Создаёте сообщение. ОТПРАВЛЯЕТЕ ЕГО! Потом, тут же, кликаете на отправленном сообщении, которое ПОЯВИЛОСЬ В ВЕТКЕ, на иконку над вашим сообщением ЕДИТ/ДЕЛИТ. Дальше разберётесь. Удачи!
alex12 11-03-2009 19:01
quote:Originally posted by dmi963:
Что обозначают на стволах прописные Н и 4?
Ничего... это клейма ствольщиков.
dmi963 12-03-2009 09:14
quote:[B][/B]
Алекс 12 спасибо,
И еще подскажите, можно ли по этим
цифрам определить, кто изготовил стволы ?
alex12 12-03-2009 09:40
quote:Originally posted by dmi963:
можно ли по этим
цифрам определить, кто изготовил стволы ?
Все можно
Правда зачем??? То что это не Леопольд Бернард или старик Вольф я уверен.Напишите в Зуль, покопаются в архивах пару месяцев, найдут вам этого ствольщика
;......счет выставят хороший ,но в стоимость вашего ружья он не войдет dmi963 12-03-2009 09:46
quote:[B][/B]
Алекс 12 спасибо !
Vlad19 12-03-2009 16:26
Здравствуйте.
Мне по наследству (дед-отец-я) достался Зауэр. Почитал форум - вроде бы 17-я модель. Стволы из специальной стали Круппа, стволы и колодка - Зауэр, 16 калибр, патронник 70 мм, сентябрь 1949 г.
Знающие люди, уточните модель, пожалуйста, по фото.
И еще вопрос: (простите за тупость, т.к. оружие оформил на себя пока как семейную реликвию и ничего в нем пока не петрю) не могу его собрать. Поясню: принес оружие домой (разобранное, в чехле), собрал (без фальшпатронов), пощелкал предохранителем, стволы направил вниз, спустил оба курка, отсоединил цевье, отсоединил стволы, убрал.
Через неделю начал собирать заново: присоединил стволы к колодке, цевье не присоединяется - 2 больших "зуба" (наверное верх каких-то пружин в цевье) упираются в штоки экстракторов гильз (см. последнее фото). Со всей дури насаживать цевье не охота - боюсь что-то поломать, смять. Что произошло и что мне теперь делать?
И последнее - дайте, плз, ссылку на УСМ моего Зауэра. Заранее благодарен.
45527 12-03-2009 22:23
По моему это 18 модель с энжекторами, ты всё таки не спустил гашетки, помешал предохранитель. На цевье надави на два центральных выступа до щелчка, потом поставь на место к стволу.
alex12 12-03-2009 22:55
Восьмая модель с указателями взведения. Это у вас эжекторы не взвелись - отверткой их вожмите в боевое состояние.
Vlad19 13-03-2009 10:17
Спасибо всем за ответы.
quote:Originally posted by alex12:
Восьмая модель с указателями взведения. Это у вас эжекторы не взвелись - отверткой их вожмите в боевое состояние.
alex12,
а по каким признакам Вы определили, что именно 8-я модель?
Здесь: forummessage/60/683
Gustav пишет: ... Имхо у восьмерки прямая врезка колодки в дереко и нет "ушей". Скорее похоже на 17-ю модель ... имхо та же 17 модель но с измененными указателями взведения видимо в силу послевоенного происхождения.
Вы с ним не согласны?
И еще пара вопросов:
1. Эжекторы не взвелись - это на цевье 2 больших металлических "зуба"? Отверткой - обратной стороной (ручкой) надавить на них, чтобы они утопились в цевье?
2. Как работают указатели взведения - что показывают когда оружие взведено и что когда нет?
Заранее благодарен.
45527 14-03-2009 07:01
quote:И еще пара вопросов:
1. Эжекторы не взвелись - это на цевье 2 больших металлических "зуба"? Отверткой - обратной стороной (ручкой) надавить на них, чтобы они утопились в цевье?
2. Как работают указатели взведения - что показывают когда оружие взведено и что когда нет?
1.Правильно.
2.Да как и на обыкновенной безкурковой горизонталке (ИЖ-54), только там выступают по бокам рычага запирания стволов, а здесь они с боков и стоят как бы в шурупе (на фото видны латунные стерженьки в нём)
Vlad19 Похоже у меня такое, только у меня на прицельной планке у патронника мужик с дубинкой.
О модели спорить не буду, одни говорят что у меня 18 или 17 модель, другие 8, а конкретно в каталогах не видел
maZzik 15-03-2009 15:00
Всем здравствуйте!Сегодня позвонил мой дядя и просил поискать в нете инфу по Маузеру. Купил его года 4-е назад с двумя парами стволов, одни 16-го кал. Другая пара двойник, один ствол 16-й другой нарезной, но какой калибр неизвестно, известно что патрон 7,62(от скс) проскакивает через весь ствол и падает с другой стороны. Если есть у кого ссылка с достаточно ёмким описанием этих ружей(маузер),пожалуйста, скиньте.
alex12 16-03-2009 09:55
quote:Originally posted by ROLAND5:
Лет 20 назад приобрел ружье Зауэр 16 кал. 1927 года, хочу узнать подробности про ружье. Выставляю фото. Заранее благодарен.
Фото неинформативные - ни клейм, ни надписей.
solomatin 16-03-2009 13:13
Уважаемые ветераны форума, помогите оценить ружьё A.W. WOLF 1953 года, стволы 740 мм, чоки, вес 3250 г Стволы воронились ржавым лаком, дерево родное, было слегка обновлено. Шата нет ни в каком виде. Из недостатков лёгкая сыпь в стволах и на правом стволе в 5см от патронника маленькая забоинка, попробую сфоткать. Калибр 12х70.
на предпоследней фото видна забоинка
если нужны более информативные фотки пишите, сфоткаю, вставлю
С уважением......
ROLAND5 17-03-2009 12:19
quote:Фото неинформативные - ни клейм, ни надписей.
фото
solomatin 17-03-2009 18:07
Добавил ещё фото, вес,точную длину стволов. Подскажите если надо, что ещё сфотографировать?
alex12 18-03-2009 12:04
quote:Originally posted by solomatin:
Добавил ещё фото, вес, точную длину стволов. Подскажите если надо, что ещё сфотографировать?
Нужно ХОРОШО сфотать - нихрена не видно. Подушки стволов и колодку.
Matisse 18-03-2009 14:53
Подскажите, пожалуйста, что это за ружье. Вроде похоже на Зимсон 76Е, но я не уверен. Клейм нет вообще никаких, кроме номера и 16/70 на подушках стволов. И на стволах сверху ,что это сталь Круппа "Три кольца"
classhunter 18-03-2009 15:23
А по мне на Меркель похож
Точно не Зимсон 76.
alex12 18-03-2009 15:28
Скорее всего Зимсон 75Е,правда без указателей взведения. Отсутствие клейм скорее всего обусловлено 45-46 годом выпуска - взяли заготовки с разбитого склада и изготовили ружо. Фото отвратные...
Matisse 18-03-2009 15:29
Извиняюсь за фотки, вижу, что стремные. Вечером дома сделаю хорошие и выложу еще раз.
Matisse 18-03-2009 21:55
Вот другие фотки. Вроде получше получились.
Vlad19 19-03-2009 10:37
quote:Originally posted by 45527:
1.Правильно.
2.Да как и на обыкновенной безкурковой горизонталке
45527,
Благодарю за ответ.
solomatin 23-03-2009 16:23
Добавляю ещё фото, как смог. Уважаемые ветераны с нетерпением жду вашей оценки. С уважением, Алексей.
Andrey1970 30-03-2009 14:10
Друзья, интернет полон информацией о Меркелях, однако то, что сейчас держу в руках вызывает смешанные чувства. С одной стороны информации в сети по этой меркелевской вертикалке полный ноль, с другой стороны вот она, поблескивает на солнце.
Приведу ряд особенностей, которые удалось выявить изучая этот шедевр:
- Merkel freres (Allemagne)- в скобках раннее латинское название Германии - давно не употребляется
- "Серийник" пятизначный !
- Лучшая в своем роде стволовая сталь АНТИНИТ
- золоченая цифра 1 в круге на всех съемных частях означает, что есть еще одно точно такое-же ружъе
- аббревиатура АТМ
- где только можно меркелевский герб бр. Меркель в Зуле (Gebr, Merkel. Suhle)
- U знак повторных испытаний
- и всё
... больше зацепиться не за что, ни одного символа, знака или цифры....а вопросов море:
- что за модель?
- каков год выпуска? (этот меркель передавался от отца сыну, как минимум 3 поколения)
- может быть вся информация заложена в серийнике?
Буду благодарен даже за намек на информацию.
alex12 30-03-2009 17:31
Самая дорогая меркелевская вертикалка - модель 303Е,явно заказное под кого то,очень недешевое
отнюдь не "серийник" первое из пары, монограмма на ключе - видимо под хозяина делалась.Andrey1970 30-03-2009 18:23
Спасибо за оперативность
Что может обозначать сокращение АТМ и ... как определить год? Дело в том, что на металле кроме серийника других цифр нет воооообще.
Gustav 30-03-2009 22:08
Французская (бельгийская) компания ATM до войны собирала из комплектующих и продавала Меркеля под своей маркой.
Andrey1970 31-03-2009 09:59
Кто-нибудь владеет информацией о пятизначном серийном номере? Слышал, это большая редкость.
alex12 31-03-2009 10:38
quote:Originally posted by Andrey1970:
Слышал, это большая редкость.
В таком случае у меня несколько "редких" меркелей
.....не выдумывайте себе легенд Andrey1970 31-03-2009 10:40
Спасибо, Alex12, редкость в данном случае в том, что эти меркели нельза просто пойти и купить в ормаге
Andrey1970 31-03-2009 10:50
quote:.....не выдумывайте себе легенд
Что касается легенд, то как раз ее и хочу разгадать. Основная интрига в том, чтобы понять его настоящую, не только выраженную в У.Е. ценность. Я не охотник и этот Меркель для меня представляет лишь историческую ценность.
AleksAK57 31-03-2009 22:22
"BG" На рычаге открывания.
Andrey1970 01-04-2009 10:06
quote:"BG" На рычаге открывания
По мнению Alex12, и я его поддерживаю, это скорее всего инициалы владельца, под которого изготавливали ружье.
Валерий Н 05-04-2009 18:04
Неудержался, похвастаюсь
Немного "помолодил" ружьишко
Ещё послужит... Блеск сойдёт и будет рабочее...
alex12 06-04-2009 08:39
quote:Originally posted by Валерий Н:
Блеск сойдёт и будет рабочее
а не проще "заматировать"....например труойловским кондиционером?
Валерий Н 06-04-2009 15:00
quote:Originally posted by alex12:
а не проще "заматировать"....например труойловским кондиционером?
что за"зверь",-труойловский кондиционер??? Нет у нас такого, в столице поищу...
РУС75 08-04-2009 10:53
Здравствуйте. Досталось от деда ружье. Я так понимаю что немец. Подскажите что за марка и какой год выпуска. Где можно о нем что-то прочесть. Заранее благодарю
РУС75 08-04-2009 12:43
Спасибо. А скажите детали Мефферта и Зимсона (Зауер) взаимозаменяемы?
alex12 08-04-2009 12:47
Этот Мефферт сделан на колодке Зимсона - так что пружинки и некоторые части подойдут точно.
РУС75 08-04-2009 13:18
Большое спасибо
Юрий76 10-04-2009 13:30
Всем привет!
Я тут новичек, сильно не пинайте.
Вчера приобрел это ружье, бывший тройник. Думаю ружье известное в определенных кругах, но теперь у меня. Собранно из довоенных комплектующих, в совке было кастрированно, руки бы отбить кто это сделал.
Понимаю что не айс, но я счастлив, мне очень нравиться. Не смотря на то, что ружью досталось за его жизнь, оно вполне ухоженное, стволы отличные, очень добротное рабочее состояние, легкое покладистое и т.д. Просто приятно смотреть и шупать, и для моих целей подходит.
За фото извиняюсь, старался как мог, но возможности моего телефонв ограниченны:
16/70, стволы 620 мм, вес около 2700 г
Gustav 10-04-2009 23:52
quote:Originally posted by Юрий76:
[B]в совке было кастрированно...
Что имеется в виду? Нарезы сняты?
Юрий76 11-04-2009 14:20
quote:Originally posted by Gustav:
Что имеется в виду? Нарезы сняты?
Вроде на фото видно , что нарезной свол срезан до цевья.
Gustav 11-04-2009 16:54
quote:Originally posted by Юрий76:
Вроде на фото видно , что нарезной свол срезан до цевья.
Да, длину нижнего ствола на фото видно, но слабо себе представляю, как его могли обрезать без распайки всего блока. Дело в том, что идеи создания более легких тройников мучала многих оружейников. Каждый решал эту задачу по своему - одни шли путем облегчением гладких трубок и колодки, а другие делали нарезной стволик съемным или укороченым. Потому я и спросил, что вы имеете в виду под словом "кастрированно".
Юрий76 13-04-2009 09:58
Понял, попробую выяснить этот вопрос.
lupus tambovus 14-04-2009 12:51
заранее извиняюсь за тупой вопрос. имеется Geco 39 г.р. можно ли из него палить патронами clever high velocity 36 гр навески дроби 9 номера, давление 1050 bar. сдуру впопыхах купил не глядя ( были единственными в лавке), а теперь засомневался. боюсь, будет перебор по допустимому давлению. что скажут знатоки? заранее спасибо за терпимость.
lupus tambovus 14-04-2009 01:12
[QUOTE]Originally posted by Andrey1970:
[B]
- Merkel freres (Allemagne)- в скобках раннее латинское название Германии - давно не употребляется
-
[очень даже употребляется, ALLEMAGNE - та же самая Германия , только по современно-французски.
Вульф 14-04-2009 10:59
Все можно, но не долго.
aksel 15-04-2009 18:31
Лет семь наверно назад стал я счасливым обладателем старого зауэра. и только недавно решил узнать , а на сколько старого? теперь ломаю голову... по номеру где то в районе 1900 года, а вот с клеймами не совсем понятно. Клейма испытаний без птичек! может кто знает почему?
да собственно и мужика с дубиной тоже нет... Alex12 на 45 странице показал ружьё с номером 68261 и там на клеймах орелик присутствует...
aksel 16-04-2009 18:13
как бы вроде с клеймом ( мужик с дубиной) есть версия что в те годы зауэр его не ставил на заказные ружья. Видимо можно в это поверить, так как в каталоге 1907 года модель 1 выглядит не совсем так как моё ружьецо. немного другие щечки замков и другая ложа.
aksel 16-04-2009 19:48
Вроде разобрался! Нашел вот такую расшифровку клейм http://www.gunproofmarks.ru/germany-1891-1939.html
по ней становится понятно почему нет птичек. прошу прощения если продублировал инфо (может уже где то на форуме и было)
РУС75 17-04-2009 15:57
Вопрос? У меня на стволах просто гравировка ( на правом " Иман. Мефферт", на левом " Зулл"), год выпуска 49. Какая марка стали стволов. Подскажите пожалуйста. Вот оно
aksel 20-04-2009 20:47
не хватает для счастья винта на курок и пружины ключа на первую модель зауэара ( сдается мне что и от других довоенных курковых зауэров подойдет). Если у кого то есть, куплю.
Mark2 25-04-2009 21:27
В наследство досталось два ружья:
SAUER(с двумя стволами 12/70 и 16/70)насколько смог разобраться в маркировках(я - не охотник и ничего не понимаю в ружьях, да простят меня все участники форума) окт. 1948 и июль 1948 г.выпуска. Хотя на торце приклада переплетеннные буквы SuS(где-то прочитал что они шли до 1945года - возможно складские запасы)
Крупповские 3 кольца. Клейма M, SP, и в овале 15 DR 1. На гравировке голова оленя. Состояние хорошее.
MEFFERT калибр 16, клейма S,W,U (с орлами и коронами)по году выпуска непонятно: есть цифры 206, 409 и 3(под 409)
Это ли год? 9-ый? 6-ой? Вроде как после 1911 года подобная маркировка принята была?
На прикладе 24911 это же число и на стволе
На гравировке: бородатый охотник(без оружия) в шляпе с пером, упавший на колени перед оленем с крестом на голове(между рогов)и надпись HUBERTUS GEWEHR D.R.G.M. 32200, на стволе Imman.Meffert, Suhl
Состояние - увы, наверное не рабочее...
Вопрос к специалистам: помогите определить модель Зауэра и Мефферта и, если возможно ориентировочную стоимость. Поскольку есть решение продавать. Ружья были привезены дедом из Германии в 1949-50 г.г.
P.S. Есть фото-пока не понял как прикрепить...
IRMA& 04-05-2009 20:01
Уважаемые коллеги, помогите определить год выпуска ружья GECO.И какая сверловка стволов, вроде обе пары стволов чоковые, но какие сужения не понятно. Ружью досталось по случаю, сейчас меняю дерево, состояние вроде приличное.
alex12 06-05-2009 19:00
quote:Originally posted by IRMA&:
какая сверловка стволов
Ориентируйтесь на 18,25.....но лучше промерить.
IRMA& 06-05-2009 22:47
Вот еще фото, номер ружья 32849,диаметр нижнего ствола одной пары на срезе 17,3,верхнего стовола 17,7,на второй паре наоборот-верхний ствол 17,4,нижний 17,8.Стволы "родные",с одним номером.
alex12 06-05-2009 22:58
То "GEKO",то "REMO"
вы уж определитесь...... ружье довоенное.IRMA& 07-05-2009 12:20
Я то определился, это GECO модель REMO,а до войны выпускались вертикалки?
alex12 07-05-2009 01:24
"GEKO" - это торговый дом, который торговал чем угодно(Меркель, Зауэр.....) в том числе и ружьями "Ремо"....мы кажется уже это обьясняли.
акмс-74 07-05-2009 10:00
1
акмс-74 07-05-2009 10:16
Здраствуйте подскажите пожалуйста по тройнику стволы два гладких 16*70мм и нарезной 7.7*57мм на правом стволе надпись O.G.Scherell, на левом стволе Berlin-Suhl z.th.Что за ружье фото пока нет выложу позже.
IRMA& 07-05-2009 17:28
quote:А вот это тогда в торговом доме писали?Originally posted by alex12:
"GEKO" - это торговый дом, который торговал чем угодно(Меркель, Зауэр.....) в том числе и ружьями "Ремо"....мы кажется уже это обьясняли.
alex12 07-05-2009 18:20
quote:Originally posted by IRMA&:
А вот это тогда в торговом доме писали?
Для торгового дома. Полистайте каталог, показаный вами - там есть оружие многих фирм. Особенно часто они ставили логотип на казенниках "G"
IRMA& 07-05-2009 19:33
Пускай будет REMO,но все же где найти год выпуска?
Gustav 08-05-2009 05:43
quote:Originally posted by IRMA&:
Пускай будет REMO,но все же где найти год выпуска?
333
dopuskalos` napisanie i bez razdelitelia
IRMA& 08-05-2009 16:06
quote:А на вторых стволах?Originally posted by Gustav:333
dopuskalos` napisanie i bez razdelitelia
aksel 11-05-2009 21:24
quote:Есть подозоение что это зауэр XIII ???
нет подозрения. второй месяц 1947 года.
easyman05 15-05-2009 10:27
коллеги, проясните, пожалуйста, прогиб прицельной планки на современном Меркеле - дефект?
Смотрел Е60 - явно выраженный прогиб, середина ниже концов(у коробки и мушки).
Год назад такая же ситуация была на другом Е60.
Это - проявление какой-то проблемы со сборкой стволов или на стрельбе и жизни ружья не сказывается?
Спасибо!
alex12 15-05-2009 11:28
quote:Originally posted by easyman05:
коллеги, проясните, пожалуйста, прогиб прицельной планки на современном Меркеле - дефект?
Cовсем нет - так и должно быть.
easyman05 15-05-2009 12:04
quote:Originally posted by alex12:
Cовсем нет - так и должно быть.
но почему тогда не на каждом ружье такая картина? Из 5 осмотренных - на 2-х только было так.
уточняю/для себя/ - прогиб не "между стволами", когда прицеливаешься и видишь мушку как бы утопленной в полумесяц/это как раз понятно, конструктивное решение/, а в длину стволов, т.е. при прицеливании его не видно, а только сбоку, смотришь и видишь начало и конец планки на одном уровне, а середина - ниже.
sovietsky 17-05-2009 19:26
Господа, возник вопрос по поводу немецкого ружья, а точнее, что это за ружье и есть ли по нему какие нибудь сведения? Ружье не мое, коллега попросил поспрошать. Оно 1946 года, название Triebel.
С Уважением...
aksel 18-05-2009 01:55
господа! Реставрирую свой зауэр модель 1, нет ли у кого такого? или хотя бы фотографий. Собственно моё ружье, даже не модель 1 , а его предтеча, в каталоге его уже нет. Вот и возник вопрос скоба спусковых крючков была полированная или вороненая? Ключ открывания полированный или вороненый?
Gustav 18-05-2009 05:16
quote:Originally posted by aksel:
господа! Реставрирую свой зауэр модель 1, нет ли у кого такого? или хотя бы фотографий. Собственно моё ружье, даже не модель 1 , а его предтеча, в каталоге его уже нет. Вот и возник вопрос скоба спусковых крючков была полированная или вороненая? Ключ открывания полированный или вороненый?
Какого года у Вас каталог?
aksel 18-05-2009 11:38
каталог 1907 года, но в моем ружье немного другая отделка. надпись фабрики не вокруг курка, а в передней части щеки и судя по винтам и оськам другой механизм усм...
Comtel 20-05-2009 14:20
Мое почтение ветеранам Alex12 и Gustav, приветствие всем владельцам немцев и посетителям этой темы! Прошу о помощи!
Сейчас занимаюсь реставрацией тройника, который представил здесь на странице N39 от 24.12.2007г.
Суть просьбы:
Буду очень благодарен, если кто нибудь подскажет где найти такого типа крепление под оптику с таким вопросом не я один уже обращался в этой теме, но к сожалению ответа не последовало.
P.S. Если кто знает, как правильно называется это крепление, или кто его "автор", буду так же признателен, это возможно облегчит мой поиск.
Прилагаю пару фоток родных колец с прицелом для этого тройника, чтобы было понятно о чем речь идет, я их уже публиковал здесь на странице N60, пост от 28.11.08г.
Gustav 23-05-2009 23:02
На тройничке стоял изначально крон называемый German claw mount.
Погуглите - все найдете.
Азот 26-05-2009 12:47
А может ганзовские ветераны всё же создадут тему про хорошие и дорогие русские ружья, а то как-то не патриотично, да и обидно, как-будто нет в природе таких ружей?!
Змейго Рыныч 26-05-2009 13:02
Это крепление называется Suhler Einhakmontage (Зульский крючечный кронштейн).
Comtel 26-05-2009 16:03
Gustav, спасибо! Правильно сформулированный вопрос на основе правильного названия "German claw mount" принес долгожданный результат, на всякий случай выкладываю ссылку, потому что этот вопрос встречал уже здесь, может кому еще пригодится: www.newenglandcustomgun.com
Закладка: scope mounts
Закладка: German Claw
eli 04-06-2009 08:49
Уважаемые софорумники, год назад появилось у меня новое ружьё, бой изумительный, красивое, лёгкое, сейчас на всё, кроме гуся, только с ним и хожу. Брал как "Симсон", хотя и не совсем обычный. (Тему прчитал всю). Странно было, что под предохранителем была цифра 3 или буква З, сверху на стволах нет никаких надписей, ни 3 ни 4 кольца, ни надписи на прицельной планке. Стволы паяны латунью, патронники очень строгие. Прочитав тему, прихожу к выводу, что была сделана не пара, а три одинаковых ружья (цифра 3 под предохранителем, там, где обычно буква S), а ствольные трубки без маркировки специально заказывали некоторые мастера, или это вобще какие-то непонятные стволы (что не умаляет их рабочих качеств). Будте добры, объясните пожалуйста, что это за ружьё, а то я честно говоря, уже ничего не пойму.
eli 04-06-2009 11:29
Ещё
igorper 16-06-2009 20:36
Уважаемые профи. Предложили ружьё, но не знаю точно что за модель. Думаю что "Симсон",перелистал в нете многое про оружейные клейма. Но почемуто не нашёл такого странного клейма как на этом ружье-полумесяц с лицом. Хочу прислушаться и всё что можно услышать, от вашего авторитетного форума.
Что за ружьё представленное на фото.
Примерный год выпуска.
И стоит ли мне его покупать для охоты с легавой.
У него небольшой вес и хороший баланс.
По клеймам видно что калибр 16, патронник 70, длина стволов 720мм.В него конечно лазили. На стволах нет никаких надписей-я имею ввиду сверху- на прицельной планке. Резиновый затыльник не знаю наверно не родной. В общем просвятите меня. В стволах хром ещё хорош, но за патронником есть подозрение на сыпь. Нужно будет хорошо почистить и вытереть. Ещё вопрос по преобретению не стоит на повестке дня, но человек уже почти решился на продажу. Если решу брать, то тогда и осмотр будет с пристрастием. Жду ваши ответы. Что это за ружьё.
k_raz 25-06-2009 21:13
Приобрел Меркель 1978 г.в.Обращаюсь к спецам;
1)Помогите определить модель;
2)Цевье имеет 2 скола. Лечить или менять?И где?
alex12 25-06-2009 21:48
quote:Originally posted by k_raz:
Лечить или менять?И где?
Менять
Привет землякам..... учился в школе N2,жил на Калинина 23. На 60ю модель можно на Головинке готовое купить и подогнать, Рома может и новое вырезать.
k_raz 25-06-2009 23:14
quote:Менять Привет землякам..... учился в школе N2,жил на Калинина 23.
На 60ю модель можно на Головинке готовое купить и подогнать, Рома может и новое вырезать.
Очень рад земляку... Живу на Ленина 63(напротив входа в парк).Бываете ли в своем родном городе?Спасибо за оперативный ответ. У меня сомнения насчет модели:на одном американском сайте видел копию моего-позиционируется как 147 SLE.Просветите!!!
alex12 26-06-2009 12:57
По нашему(что к нам поставляется)- это модель 60.
http://ohotnik.com/catalog/guns/gladkostvol/Merkel/page_100
k_raz 26-06-2009 14:55
quote:По нашему(что к нам поставляется)- это модель 60.
Александр Николаевич!Огромное спасибо за исчерпывающий ответ.
Stvol76 28-06-2009 01:00
Можно вопрос к специалистам?:а что вообще известно про ружья ИММАН МЕФФЕРТ?и представляют ли они какую нибудь ценность, а то информации про них мало, да и видел однажды на охоте у одного человека это ружьё,он им хвастался, горизонталка безкурковка, 16 калибра!больше к сожалению ни чего не знаю, ффоток тое нет
Игорь-Т 29-06-2009 22:47
quote:Originally posted by Stvol76:
а что вообще известно про ружья ИММАН МЕФФЕРТ?и представляют ли они какую нибудь ценность, а то информации про них мало, да и видел однажды на охоте у одного человека это ружьё,он им хвастался, горизонталка безкурковка, 16 калибра!больше к сожалению ни чего не знаю, ффоток тое нет
У Вас же инет под рукой
Imman Meffert
В 1909 году ижевский оружейный фабрикант и торговец Адриан Евдокимов начал представлять интересы германской фирмы Imman Meffert. Опытный делец знал, на кого делал ставку. Имя семьи Меффертов уже в конце XIX века считалось залогом высокого качества, будь то недорогая курковая централка или заказной штуцер. Вот так, собственно, с <благословения> отечественного предпринимателя на русский рынок пришёл предприниматель немецкий.
Сперва для своих клиентов А.Н. Евдокимов лично заказывал у Меффертов штучные ружья и штуцера, а в 1914 году на страницах своего оптового прейскуранта поместил сразу пять серийных моделей фирмы, которые постоянно находились на складе в Ижевске. Но распродать ружья не успел - началась война. Вскоре случилась революция, и всё расставила по своим местам - след эксплуататора ижевского пролетариата затерялся в подвалах ВЧК-ОГПУ. Мефферты же, наоборот, благополучно пережили Первую империалистическую и продолжили своё дело вплоть до конца Второй мировой войны.
В начале 50-х в советских охотничьих магазинах время от времени появлялись добротные двустволки с уже подзабытой надписью Imman Meffert Suhl. Последние поставки в Москву импортных <меффертов> датируются июнем 1957 года. С тех пор продукция старинной немецкой фабрики к нам не поступала. Так что же это за династия оружейников, о которой так настойчиво разыскивают сведения счастливые обладатели её ружей?
В 1839 году Иммануэль Мефферт построил в Зуле оружейную мастерскую и, как было принято в то время, назвал своё заведение Gewehrfabrik (<Оружейная фабрика> ). В компаньоны он взял двух сыновей - Фридриха Юстина и Эрнста Рихарда Меффертов.
Юстин работал оружейным мастером, а Рихард заправлял делами фирмы. Как и положено новичкам, отец и сыновья сделали ставку на качество продукции. И не прогадали. Дело было новое, интересное и прибыльное. Земля в Зуле ценилась на вес золота, и всё же семья купила немаленький земельный надел, построила особняк и расширила производство.
С середины XIX века Германия переживает небывалый взлёт промышленности. На основе промышленного бума развиваются различные отрасли науки и техники, искусство, спортивные состязания. Стремительный подъём продолжался до 70-х годов, а в эпицентре этого бурного развития стояла Пруссия.
Небольшой городок Зуль в Тюрингии (в середине XIX столетия в нём проживало 8,5 тысяч человек) отошёл к Пруссии во время наполеоновских войн - в 1815 году. До создания единой Германии в январе 1871 года Пруссия непрерывно с кем-нибудь воевала, а Зуль издавна считался её оружейной кузницей. Оружия требовалось очень много, и каждая новая война приносила зульским оружейникам немалые доходы.
Однако бурная хозяйственная жизнь страны мало затронула жизнь семейной династии Меффертов. Винтовок и пистолетов для военных нужд она не делала. В то время как соседи-фабриканты осаждали чиновников военного ведомства в надежде разместить у себя выгодный заказ, Иммануэль Мефферт отправлялся в столицу Германии - Берлин и за вечерним чаем в каком-нибудь стрелковом клубе предлагал завсегдатаям свои новые ружья, по качеству не уступавшие английским, зато по цене - вдвое дешевле.
В родной Зуль старик возвращался, по обыкновению, первым классом скорого поезда, в весёлом расположении духа и с десятком заказов на входящие в моду экспрессы и садочные ружья с чоками - нововведение Вильяма Гринера-младшего.
Не в пример большинству оружейников, Мефферты не увлеклись инновациями, когда на смену чёрному пороху пришла <бездымка>. Сыновья не стали изобретать ни сверхпрочные четверные затворы, ни самооткрывающихся ружей, дабы привлечь новых покупателей. Нет, они пошли старым, проверенным путём - просто качественно делали свои ружья, не забывая, конечно, удовлетворять мелкие прихоти давних клиентов. Тем более, если их идеи продвигали ружейную технику хотя бы на шаг вперёд. Да и прихоть ли - безопасность на охоте?
В 1880 году Юстин Мефферт изготовил по заказу состоятельного зверового охотника двуствольный экспресс с левосторонним расположением рычага отпирания и самыми первыми замками типа <блиц>. Изюминка, однако, заключалась не в конструкции самих замков, а в том, что их массивные курки взводились при открывании штуцера, а мощные боевые пружины нагнетались только перед самым выстрелом - при захвате ладонью рычага-педали, чуть отходящей от шейки приклада.
Весьма эффективное, хотя и не столь эстетичное решение проблемы безопасности при охоте на облавах. К слову, большинство немецких оружейников нашло более рациональное и изящное продолжение - отдельный взвод <пулевых> замков с помощью ползуна на хвостовике колодки. Однако самым первым идею раздельного взвода курков и активизации боевых пружин осуществил Юстин Мефферт.
А в 1931 году другую, не менее популярную идею предложил немецким производителям комбинированного оружия его сын - Бруно. Но об этом немного позже.
После смерти Юстина управление делами по-прежнему оставалось в руках брата Рихарда, а всю техническую часть производства принял на себя Бруно. В 1920-1945 годы Бруно Мефферт уже единолично управлял делами фирмы. В 1934 году он взял в ученики своего сына Герхарда. Ставший позднее полноправным партнёром своего отца, Герхард сейчас - последний представитель оружейной династии Меффертов.
В 30-е годы у Меффертов в Зуле было два заведения. В здании на Steinweg, 22 располагались контора, склад и магазин. В довоенных оружейных каталогах, обновлявшихся каждые три года, указывался именно этот адрес. Штайнвег - главная магистраль и деловая часть города. Судя по названию Steinweg, то есть <каменная дорога>, это была самая первая мостовая, выложенная булыжником, по которой выезжал гружёный оружием транспорт. Ныне это пешеходная зона, закрытая для проезда автомобилей. В бывшем же доме Меффертов теперь разместился банк. Именно в этих помещениях в гитлеровской Германии трудились Бруно и Герхард.
Механические цеха фирмы (собственно - оружейная фабрика) находились на улице Amtmannsweg (<дорога цеховых мастеров> ) - исторически сложившийся производственный квартал зульских оружейников. Работой в своих цехах Мефферты руководили из штайнвегской конторы. В механических и деревообрабатывающих мастерских делали почти все детали, включая антабки и крепёжные винты, штифты и гайки. Изготовление оружия по полному циклу было налажено лишь у Зауэра, Зимсона и нескольких крупных фабрикантов. Так что отец и сын Мефферты по праву гордились организацией своего производства.
Ежегодно на фабрике собирали свыше 1000 дробовых, комбинированных и нарезных ружей. В отличие от отца и деда, Бруно Мефферт сделал ставку на промышленную продукцию и не ошибся - качество его оружия было столь высоким, что на складе товар не залёживался. В годы Третьего Рейха из-за ограничения торговли с советской Россией основными покупателями продукции фабрики стали французские оптовики и частные заказчики из соседних стран.
В конце 20-х годов в самолётостроении широкое распространение получил дюраль - алюминиевый сплав повышенной прочности. И Бруно Мефферту пришла в голову мысль - а не попробовать ли дюраль для изготовления колодок комбинированных ружей? Задумано - сделано. В 1931 году оружейник изготовил три опытных тройника с колодками из дюраля. Ружья оказались легче, да и уход за ними упростился.
В те годы мало кто из торговцев всерьёз рассматривал авиационный дюраль в качестве материала для ружей. И рекламой новинок занялся коммивояжёр фирмы. Он демонстрировал опытные образцы ружей в трёх ведущих германских землях. Не получив от своего представителя письменного отчёта, Бруно поначалу усомнился в привлекательности нового оружия для покупателей. Каково же было его удивление, когда в фирму пришло более восьмидесяти заказов от торговых компаний, естественно, с дельными замечаниями и предложениями. Изучив присланные заявки, оружейник внёс в конструкцию трёхстволок необходимые изменения.
При одинаковой со сталью прочности на сжатие и изгиб, дюраль быстрее изнашивался в местах соприкосновения подвижных деталей. Поэтому трущиеся поверхности затворной коробки были упрочнены стальными вставками. После всесторонних испытаний первая партия тройников была отправлена заказчикам.
Новые ружья Мефферта вызвали положительные отклики в охотничьей печати и: многочисленные подражания второстепенными оружейниками. К сожалению, немецкие кустари, начав использовать дюраль, не серьёзно подошли к проблеме усиления конструкции частей оружия и обеспечения безопасности стреляющих. После нескольких случаев с разрывами коробок интерес к дюралю заметно спал. И только Хайнриху Кригхоффу и Бруно Мефферту благодаря безупречному качеству удалось избежать резкого снижения спроса на свои ружья.
Во время войны Герхарда Мефферта призвали в вермахт. Служил в Австрии простым солдатом. В 1945 году его взяли в плен янки и через несколько месяцев отпустили домой. Но не тут-то было. Советская оккупационная администрация усмотрела в послужном списке бывшего оружейника более серьёзные прегрешения, чем американцы, и отправила на трудовое перевоспитание в советские лагеря. Проведя на нарах пять лет, едва живой, Герхард вернулся в ГДР.
В 1950 году отец и сын возродили фирму и возобновили выпуск ружей. На русских Мефферты зла не держали - война есть война. И великолепные двустволки вновь начали поступать на советский рынок.
После подавления волнений немецких трудящихся в 1953 году коммунистический режим ГДР приступил к широкомасштабному <закручиванию гаек> во всех сферах народного хозяйства. Национализация оставшихся частных предприятий год от года набирала обороты. Наконец-то <Штази> - служба безопасности Восточной Германии - добралась и до фирмы Мефферта.
Но, чтобы национализировать предприятие, естественно, требовались <веские доказательства> нелояльности владельца к новой власти. И вот тут на поверхность вновь всплыли американский плен, и пять лет советских лагерей. В 1959 году, спасаясь от преследования спецслужбы, Герхард Мефферт с женой бежали в ФРГ.
В этом году семейная фирма была национализирована и получила название PGH Buchsenmacher Suhl (<Производственное Товарищество Кустарей-Оружейников, Зуль> ). Через десять лет предприятие было преобразовано в VEB Jagdwaffenwerk Hubertus (Народное предприятие <Завод охотничьих ружей Хубертус> ).
Ну а что же Мефферты?
Незадолго до своего бегства в Западную Германию супруги посвятили в свои планы близкого человека, и тот сумел спрятать вырезанные из рамок полотна портретов родителей Герхарда. Через много лет друзья вернули им оба выцветших холста - всё, что осталось от имущества семьи в родном городе. Но сохранилась память о добросовестной династии зульских оружейников. И ещё их очень неплохие ружья.
Дитрих Апель
aleks56 10-07-2009 09:57
Добрый день! Помогите разбраться с тройником:На стволах сверху- H.Ansorg Gewehrfabrik Ztlla-Mehlis, B/Suhlна подушках- большие орлы и короны с буквами S,U,W,N, 16 в круге и просто 16сбоку на стволах надпиь вокруг стилизованного "цветка" KRUPP-PRIMA-STALLна подушке нарезного ствола сверху вниз- орел, корона G,орел корона U, 7.8м/м 57, 10.29, 540.Крепление под оптику смещено вправо, при включении переводчика нарезного ствола поднимается целик. Какие патроны подходят для нарезного ствола?Пробный отстрел дробью "7" показал просто прекрасный результат: на 50 метров бутылка вдрызг и осыпь равномерная. С уважением к сообществу Александр.
alex12 10-07-2009 10:22
Патрон 8х57 старый. А нарезы то целы? Судя по описанию позиционируется как гладкое.
aleks56 10-07-2009 10:31
Нарезы заметны хорошо, просто было в руках у недобросовестного хозяина, пробую хорошо почисть. Уважаемый alex12, а по ружью что скажете, прочитал всю переписку на форуме-ваши ответы самые полные.
cityman 10-07-2009 11:02
off
Оказывается муж Меркель - Зауэр!
aleks56 10-07-2009 11:36
Что может значить надпись "корона N", St.m 12,7gr
aleks56 10-07-2009 11:40
и клеймо R,G
alex12 10-07-2009 13:32
quote:Originally posted by aleks56:
Что может значить надпись "корона N", St.m 12,7gr
навеска патрона - вес пули(стальная оболочка)
aleks56 15-07-2009 07:08
Клеймо R.G означает, что нарезной патрон имеет рант
abvgd 15-07-2009 16:00
quote:корона N
Ствол отстрелян на прочность нитро порохом ( бездымным ) ...
abvgd 15-07-2009 17:47
Патрон 8 х 57IR ( НЕ ПУТАЙТЕ С 8X57 IRS)В первом случае диаметр пули 8,09 мм , во втором 8,22 мм . со всеми вытекающими последствиями Патроны есть в Москве .10.29 - изготовлен в октябре 29 года .
aleks56 16-07-2009 09:09
интересно, почему через 17 лет, как появился патрон 8х57JRS этот ствол выпущен под патрон 8x57JR? Патрон 8х57JR круче?
alex12 16-07-2009 10:45
quote:Originally posted by aleks56:
Клеймо R.G означает, что нарезной патрон имеет рант
Ошибочка.... если подходить к этому клейму "буквально",то это говорит ,что нарезной ствол ремонтировался. Но место клейма странное.... поэтому ИМХО - это инициалы мастера.
Comtel 16-07-2009 11:22
С Вашим тройником не все так просто, как кажется на первый взгляд:
1. Клеймо St.m 12,7gr применялось с 1891 по 1913 г. А тройник судя по всему действительно 29 года рождения, (хотя не однозначный факт, возможно постарше).
2. Клеймо 7.8 м/м 57, тоже применялось в эти же годы, означает диаметр ствола по полям. А говорит это о том, что ствол у Вас под патрон 8*57JRS\(8*57IRS) маркировка у разных производителей, диаметр пули 8,09мм. Диаметр канала ствола по полям = 7,80мм, а по нарезам = 8,09-8,1 мм, так что патроном 8*57JR\8*57IR я бы не рискнул стрелять, у этого патрона диаметр пули 8,22 мм. Нужно мерить диаметр ствола по нарезам, тогда можно будет сказать однозначно, можно или нельзя стрелять 8*57JR\8*57IR.
Gustav 16-07-2009 16:58
quote:Originally posted by Comtel:
С Вашим тройником не все так просто, как кажется на первый взгляд:
1. Клеймо St.m 12,7gr применялось с 1891 по 1913 г. А тройник судя по всему действительно 29 года рождения, (хотя не однозначный факт, возможно постарше).
2. Клеймо 7.8 м/м 57, тоже применялось в эти же годы, означает диаметр ствола по полям. А говорит это о том, что ствол у Вас под патрон 8*57JRS\(8*57IRS) маркировка у разных производителей, диаметр пули 8,09мм. Диаметр канала ствола по полям = 7,80мм, а по нарезам = 8,09-8,1 мм, так что патроном 8*57JR\8*57IR я бы не рискнул стрелять, у этого патрона диаметр пули 8,22 мм. Нужно мерить диаметр ствола по нарезам, тогда можно будет сказать однозначно, можно или нельзя стрелять 8*57JR\8*57IR.
Не читайте советских газет (с)
1. Клеймо с таким написанием ("дробь" у которой в "числителе" St m G, а в "знаменателе" вес пули в граммах) использовалось в Зуле с 1912 по 1939 г.
2. С размерами JR и JRS все строго наоборот. Лучше с такими вещами не путаться.
Бандитос 16-07-2009 17:22
Уважаемые форумчане у меня к Вам большая просьба, не могли бы Вы мне определить что за марка ружья. Дело в том что у меня кажись Зимсон? (на стволах Зимсон и Ко)но нигде нету ихнего клейма. Подробнее: 1945г? 16/70, ствол 72,5 около того, ч/пч кажись, нигде нету обозначений, мушка слоновая кость, скоба из рога или пласмаса, авт. предохранитель, вес 2700г Фото попытаюсь прицепить
Бандитос 16-07-2009 17:26
Народ как прицепить фото???
ROCKY SAR 16-07-2009 19:33
нажми на блокнот с карандашом
Бандитос 17-07-2009 10:20
Rocky Sar Спасибо
alex12 17-07-2009 10:32
quote:Originally posted by Бандитос:
что за марка ружья
Довоенный Зимсон от Торгового Дома GEKO.(Густав Геншов & Ко)
Бандитос 17-07-2009 10:47
Спасибо, аlex12 . А какая это модель?
Хто нибудь подскажет, какие навески подойдут? Уж больно бодается :-((
alex12 17-07-2009 11:00
quote:Originally posted by Бандитос:
Уж больно бодается
Боюсь, что тут 65 патронник - клеймо 70 явно "левое" .....померь сверловочку - наверное по минимуму ,и патронник тугой - под папку.
aleks56 17-07-2009 11:19
для alex12 вопрос конечно интересный, буква R для ремонтных ружей ствилась только с короной и орлом?
aleks56 17-07-2009 11:28
Кстати, мастера звали Hermann Ansorg, у него в Zella-Mehlis была (Gewehrfabrik)завод винтовок. Он еще выпускал тройник модель Standart 12/70 и все тот же 8х57. Может кто нибудь слышал?
Бандитос 17-07-2009 13:17
alex12 -Боюсь, что тут 65 патронник - клеймо 70 явно "левое" .....
Бумажной еще не простреливал, а если латунка входит без проблем... патронник 70? или может войти в 65??
Зарание благодарен
alex12 17-07-2009 15:11
Сверловочка может быть тугой..... встречал аж 16,8 мм - конус тоже тонюсенький - латунка может пройти. А вот чоки могут быть ломовые - от этого и "ругается".
Jenya 19-07-2009 03:03
Ну и я похвастаюсь, хотя все наверное и так в курсе
. Пропитал дерево красным балсином - теперь смотрится поинтересней. В оригинале было светлое как разделочная доска.Фотографии ещё с открытия, всё никак руки не доходили.
Herm.Weihrauch 16х70, 1951г
До пропитки - "только из коробки"
...после
Колючка из тех же краёв, что и ружьё, только лет на 10 постарше
alex12 20-07-2009 09:50
quote:Originally posted by Jenya:
Пропитал дерево красным балсином
Можно было и потемней
(ИМХО)Jenya 21-07-2009 01:22
Я бы рад потемнее, да "Не лизе, мамо! И у крынку не лизе!"(с)
.Балсин всё-же светлая пропитка - такой результат получился слоёв после 10-ти. Хотя цевьё в целом вышло красивше приклада, но там и орех поинтереснее.
ЗЫ:
Крайний раз при стрельбе на стенде выявился неприятный косяк - через раз после первого выстрела ружьё встаёт на предохранитель. Незнаю на что больше пенять, на злые СКМ, перебор со смазкой в этом месте или кривые руки немецких мастеров. Раньше такой ерунды не наблюдалось.
alex12 21-07-2009 09:30
quote:Originally posted by Jenya:
Незнаю на что больше пенять
Пружинка фиксирующая движок предохранителя подсела - разобрать, подогнуть.
Бандитос 21-07-2009 13:20
Уважаемый alex12 перечитал всю тему ото корочки до корочки, но все таки не смог опредилить модель сваево ружбая...
Ето 74? , 35/70 или другая модель? Какого оно разбора N 1, N2 или S обозначений по исполнению никаких нету (для меня), кроме Н в кружочке на подствольном крюке и S где флажок предохранителя...
СПАСИБО
alex12 21-07-2009 14:11
quote:Originally posted by Бандитос:
или другая модель?
У вас явно из довоенных заготовок..... клейм исполнения тогда еще не было, модельный ряд тоже другой.
Jenya 22-07-2009 12:57
quote:Originally posted by alex12:
Пружинка фиксирующая движок предохранителя подсела - разобрать, подогнуть.
Шлицы жалко...
alex12 22-07-2009 09:57
quote:Originally posted by Jenya:
Шлицы жалко...
Хороший инструмент шлицам не повредит.... заодно и ревизию "потрохов" проведете.
aleks56 26-07-2009 07:53
выкладываю фото тройника, товарищ попросил уточнить модель
aleks56 26-07-2009 08:19
особенно интересует что за надпись на фото в кружке, там какойто номер, но он не соответствует номеру на ствольном крюке
igorper 26-07-2009 13:43
[QUOTE]Originally posted by igorper:
[B]Уважаемые профи. Предложили ружьё, но не знаю точно что за модель. Думаю что "Симсон",перелистал в нете многое про оружейные клейма. Но почемуто не нашёл такого странного клейма как на этом ружье-полумесяц с лицом. Хочу прислушаться и всё что можно услышать, от вашего авторитетного форума.
Что за ружьё представленное на фото.
Примерный год выпуска.
И стоит ли мне его покупать для охоты с легавой.
У него небольшой вес и хороший баланс.
По клеймам видно что калибр 16, патронник 70, длина стволов 720мм.В него конечно лазили. На стволах нет никаких надписей-я имею ввиду сверху- на прицельной планке. Резиновый затыльник не знаю наверно не родной. В общем просвятите меня. В стволах хром ещё хорош, но за патронником есть подозрение на сыпь. Нужно будет хорошо почистить и вытереть. Ещё вопрос по преобретению не стоит на повестке дня, но человек уже почти решился на продажу. Если решу брать, то тогда и осмотр будет с пристрастием. Жду ваши ответы. Что это за ружьё.
На 47 странице в самом низу этой темы, фото данного ружья
Или здесь forummessage/60/683
На протяжении длительного времени, на свои вопросы не получил ни одного ответа. Прошу специалистов и владельцев немецкого оружия хоть как то прояснить по этому ружью. Мне оно нравится. И за него просят всего 19т.руб. Думаю что немного смогу поторговаться. Подскажите пожалуйста. Стоит оно или нет.
О.Иваныч 30-07-2009 10:16
quote:В стволах хром ещё хорош
Не хромировались эти ружья
igorper 30-07-2009 16:44
А что значит-эти ружья. Я пытаюсь узнать что это за ружьё.Но все молчат. Неужели никто не видел что либо подобное.
Gustav 30-07-2009 17:03
quote:Originally posted by aleks56:
особенно интересует что за надпись на фото в кружке, там какойто номер, но он не соответствует номеру на ствольном крюке...выкладываю фото тройника, товарищ попросил уточнить модель
В кружочке номер немецкого патента выданного фирме Зауэр, который защищал конструкцию отдельного взвода/снятия со взвода боевой пружины нарезного ствола. Если хотите, то сбросьте мне в РМ вашу почту - я пришлю сам патент.
Модель тройника найдете в каталоге фирмы, который можно бесплатно взять здесь: http://armarara.com/node/128
Gustav 30-07-2009 17:10
quote:Originally posted by igorper:
[QUOTE]Originally posted by igorper:
[B]Но почемуто не нашёл такого странного клейма как на этом ружье-полумесяц с лицом.
Я вспомнил, что пару раз встречал такое клеймо на послевоенных немцах. По всей видимости оно принадлежало какому-то мастеру производившему сборку.
aleks56 31-07-2009 09:07
Огромное спасибо, Gustav.Судя по каталогу- это модель XXIV.Поскажите, а по номеру нельзя (хотя бы приблизительно) определить год выпуска (испытаний)
abvgd 01-08-2009 01:30
quote:Модель тройника найдете в каталоге фирмы, который можно бесплатно взять здесь
Вот бы еще такую ссылочку на каталог старых Krighoff ?
Vlad185 01-08-2009 18:28
Добрый день всем любителям немецких ружей, моё почтение ветеранам. Прочитал практически всю ветку, порадавался за владельцев практичных и фантастически красивых ружей. Не так давно и я стал обладателем немецкого ружья, к сожалению вопрос у меня такой же как и 70% вопросов в ветке - помогите определить производителя и год моего ружья. Поверьте если бы можно было просто открыть каталог клейм и найти там производителя я бы не стал отвлекать all своим не особо чем-то привлекательным ружьём. На стволах и коробке нет неизвестных мне клейм, разве что кроме букв EW, нет только клейма производителя, зато на стволах есть фамилия мастера "Carl Stusche Neisse", чьи ружья можно найти в интернете, как бельгийские ружья и с бельгийскими клеймами, но на моём ружье нет бельгийских клейм, есть только немецкие. Если и кого-то будет время и желание что-нибудь рассказать мене о моём ружье буду очень благодарен. P.S. надеюсь у меня ума хватит присоединить к письму фотки :-)
Gustav 01-08-2009 19:48
quote:Originally posted by Vlad185:
помогите определить производителя и год моего ружья.
1891-1911. Самая недорогая и распространенная конструкция тройника на тот период. На планке имя торговца. Скорее всего куплен у Зауэра для дальнейшей продажи.
Vlad185 03-08-2009 10:05
quote:1891-1911. Самая недорогая и распространенная конструкция тройника на тот период. На планке имя торговца. Скорее всего куплен у Зауэра для дальнейшей продажи.
Ух-ты, спасибо огромное. А что за книга?
Vlad185 03-08-2009 11:29
И подскажите ещё пожалуйста, что за сталь такая, надпись на стволах "prima" и "cuss stahl"?
Gustav 03-08-2009 18:33
quote:Originally posted by Vlad185:
И подскажите ещё пожалуйста, что за сталь такая, надпись на стволах "prima" и "cuss stahl"?
GUSS STAHL - в принципе сталь та же крупповская, что и марка "три кольца", но ставилась Зауэром в тех случаях, когда ружья не маркировались товарным знаком компании.
Книжка - каталог одного из московских торговых домов 1911 года.
Vlad185 04-08-2009 21:10
QUOTE]GUSS STAHL - в принципе сталь та же крупповская, что и марка "три кольца", но ставилась Зауэром в тех случаях, когда ружья не маркировались товарным знаком компании.[/QUOTE]
Будьте добры, а когда начали хромировать ружья? Если я своё ружьё хромирую оно потеряет свою историческую "ценность", если так можно сказать?
Gustav 05-08-2009 01:34
quote:Originally posted by Vlad185:
QUOTE][b]Будьте добры, а когда начали хромировать ружья? Если я своё ружьё хромирую оно потеряет свою историческую "ценность", если так можно сказать?
Может хромировать смело... и снаружи и изнутри С такой дыркой в патроннике о потере ценности говорить не имеет смысла.
Vlad185 05-08-2009 09:32
quote:Может хромировать смело... и снаружи и изнутри С такой дыркой в патроннике о потере ценности говорить не имеет смысла.
Не ну правда, хромировали ружья в те времена?
alex12 05-08-2009 10:07
quote:Originally posted by Vlad185:
Не ну правда, хромировали ружья в те времена?
НИКОГДА.... хромирование и никелирование - только в современном дешевом оружии присутствует, да еще наши чудаки иногда выдают перлы
Вы - на очереди Vlad185 05-08-2009 20:03
quote:Вы - на очереди
Ну теперь та нет :-)
alex12 05-08-2009 20:26
правильное решение
Vlad185 05-08-2009 22:05
quote:правильное решение
А что делать? Воронение практически недоступно, а стволы белые, я понимаю что состояние ружья не ахти, но с чего начинать реставрацию ружья, ну приклад, цевьё кто делает из ореха нашел, а сталь?
Gustav 05-08-2009 22:12
quote:Originally posted by Vlad185:
Воронение практически недоступно...
Некоторые идут по пути приобщения к роскоши
forummessage/60/499
Vlad185 05-08-2009 23:10
quote:Некоторые идут попути приобщения к роскоши
Понятно, издеваетесь...
Gustav 05-08-2009 23:17
quote:Originally posted by Vlad185:
Понятно, издеваетесь...
Да что вы... просто пытаюсь предостеречь от того, что получилось по ссылке.
Vlad185 05-08-2009 23:28
Ну вот не поможите новичку, глядишь что и поуродливее получится :-)
bioxa3ard 07-08-2009 12:33
А у кого-нибудь есть взрыв-схемы Sauer-ов?
igorg 09-08-2009 16:30
Вот блин, прицепились к куркам.
Еще и ссылка-как не надо делать. Придется наверно, воронить. Jenya 09-08-2009 20:30
О.Иваныч 10-08-2009 09:40
quote:Придется наверно, воронить.
Наплюй! Облезет позолота - тогда и заворонишь!
igorg 10-08-2009 14:37
В том то и дело, что облезть должно не скоро.
Отдавал на производство, мужики говорять для "любителей" покрывают даже дверные ручки. Еще никто не жаловался, что облезло. Так что, решу после поля. Заворонить не долго, ржавый лак в кладовке. А 3т.р. за покрытие-жалко. Так что, буду мучиться и ходить пока с такими. phookze 10-08-2009 16:42
Доброго времени суток, уважаемые! Возникла у меня проблема с Simson'ом, а точнее с пружиной возврата затворной рамки. При приобретении там стояла не родная, а какаято самодельная V-образная.
Она недавно лопнула, и запирать ружье приходится вручную. Найти где-нибудь родную, как я понял, нереально. Прийдется изготавливать самому. Поэтому не могли бы владельцы подобных ружей выложить фото родной пружины. Еще неплохо бы было бы узнать какая сталь подойдет для неё или из каких из легкодоступных железяк её можно смастерить. Буду крайне признателен за любую помощь в этом вопросе.
yevgeniysl 10-08-2009 17:05
Здравствуйте. Помогите пожалуйста
forummessage/1/5053
Не на одно из ружей, найденых мной не похоже. А действительно это Зауер?
greycrow74 10-08-2009 21:20
forummessage/9/4881
[QUOTE]Еще неплохо бы было бы узнать какая сталь подойдет для неё или из каких из легкодоступных железяк её можно смастерить[/QUOT
doodie 11-08-2009 12:16
greycrow74 спасибо огромное за наводку, но как я понял, чтобы её изготовить нужен хоть приблизительный чертежик или фотография. Где бы ими разжиться?
greycrow74 11-08-2009 16:44
quote:Где бы ими разжиться?
А старая не родная свою функцию не выполняла совсем? Если работала, то и делать по ней. Там и должна быть плоская. В разделе тюнинг и ремонт есть в тема forummessage/54/163 . Прочитайте её для интереса. Там есть i2.guns.ru . посмотрите, многие вопросы отпадут. С этой проблемой обратитесь в профильный раздел, если самостоятельно изготовить не получится, люди помогут. Самая большая проблема с закалкой, мне термисты не раз сюрпризы преподносили. Удачи.
У меня была такая.
dimitr12 12-08-2009 12:11
Добрый вечер уважаемые участники форума! Нашел в продаже немецкое ружье, определил его благодаря форуму как Simson-235 март 1949 года ,имеется следующий "косяк".На правом стволе, с боку, примерно в 5-6 см от дульного среза шишка, раздут ствол. Хозяин ни как не объясняет, я думаю что стреляли калиберной пулей.
Ответьте пожалуйста, устраним ли сей дефект ствола? Если да, то повлияет ли это на бой ружья, не раздует ли ствол в том же месте в последующем? и вообще, что можно сказать об этой модели ружья.
alex12 12-08-2009 10:21
quote:Originally posted by dimitr12:
Ответьте пожалуйста, устраним ли сей дефект ствола?
Устраним, но с непредсказуемыми последствиями......
phookze 12-08-2009 13:30
quote:Originally posted by greycrow74:
[B]
А старая не родная свою функцию не выполняла совсем? [B]
Выполнять то выполняла, но хреновенько. До конца затвор не запирался, приходилось помогать. Поэтому брать её за образец не хотелось бы.
greycrow74 еще раз огромное спасибо за ценную информацию.
zmey-pl 12-08-2009 15:33
а вы стрельните из этого ствола и по дробовой осыпи на мишени определите влияние шишки-это самый простой способ
ILya_doc 14-08-2009 14:37
добрый день! прошу принять меня к вам..... охотником становлюсь сейчас (официально), но на охоте с 10 лет, сейчас мне 21.... отец переписывает на меня аж прадеда моего Зауэр, июля 1942 года, трехстволку....
ILya_doc 14-08-2009 14:38
добрый день! прошу принять меня к вам..... охотником становлюсь сейчас (официально), но на охоте с 10 лет, сейчас мне 21.... отец переписывает на меня аж прадеда моего Зауэр, июля 1942 года, трехстволку.... помогите оценить...
ILya_doc 14-08-2009 14:40
как загрузить сюда фото ?? помогите плиз..
Dementiy 14-08-2009 18:29
Помогите определить что за ружье...
Dementiy 14-08-2009 18:50
еще ...
Dementiy 14-08-2009 18:54
еще
Dementiy 14-08-2009 18:59
и последние.
phookze 14-08-2009 19:27
quote:Originally posted by Dementiy:
Помогите определить что за ружье...
это Зимсон. один в один как и мой, к которому пытаюсь пружину смастерить
Dementiy 14-08-2009 21:15
да я знаю, что Зимсон, а какой (модель и т.д. сколько стоит)???
ILya_doc 15-08-2009 07:32
а что у меня за Зауэр? какая модель? кто-нить знает?
Gustav 15-08-2009 16:57
quote:Originally posted by ILya_doc:
а что у меня за Зауэр? какая модель? кто-нить знает?
Изначально это было Luftwaffe drilling M30
ILya_doc 15-08-2009 20:20
не совсем понял, то есть почему изначально? можно поподробнее рассказать о Luftwaffe drilling M30, и что изменилось в нем?
Gustav 15-08-2009 21:31
quote:Originally posted by ILya_doc:
не совсем понял, то есть почему изначально? можно поподробнее рассказать о Luftwaffe drilling M30, и что изменилось в нем?
Приклад новодельный и не соотвествует по форме оригиналу. Нарезной ствол не рабочий. Цветная калка на колодке 0%.
M30 - тройник, который состоял на вооружении пилотов бомбардировщиков люфтваффе во время WW2. Калибр гладких стволов 12/65. Колодка с цветной калкой. В оригинальном состоянии стоит дорого, в таком состоянии как у вас, с исторической и утилитароной точек зрения, практически ничего.
ILya_doc 16-08-2009 10:10
ну да,в чем то вы правы...
1) Приклад старый сломался лет 7-8 назад, пришлось заказывать новый, для удобства мастер сделал этот Монте-Карло
2)Третий ствол рабочий, пуля хорошо стреляет...
ILya_doc 16-08-2009 10:21
из-за нарезного рабочего ствола цена сильно возрастает??
Gustav 16-08-2009 18:01
quote:Originally posted by ILya_doc:
из-за нарезного рабочего ствола цена сильно возрастает??
Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но вы не находите в своих предыдущих сообщениях некоторого противоречия с законом об Оружии? Или "рабочий" не подразумевает наличие нарезов?
quote:Originally posted by ILya_doc:
охотником становлюсь сейчас (официально) сейчас мне 21.... отец переписывает на меня аж прадеда моего Зауэр
quote:Originally posted by ILya_doc:
Третий ствол рабочий, пуля хорошо стреляет...
ILya_doc 16-08-2009 18:07
этот нарезной ствол использовали последний раз лет 5 назад. Проверяли так сказать. Всегда пользовались только 12 калибром.
ILya_doc 16-08-2009 18:09
или вы в смысле: тяжело получить разрешение на этот нарезной ствол?
ILya_doc 16-08-2009 18:11
мало кто знает что это нарезной ствол, всем говорим и показываем что 32 калибр
ILya_doc 16-08-2009 18:40
я вас не совсем понял про не рабочий нарезной ствол...
Gustav 16-08-2009 18:44
quote:Originally posted by ILya_doc:
мало кто знает что это нарезной ствол, всем говорим и показываем что 32 калибр
Не понимаю... нарезы есть по всей длине ствола?
Ну в общем, чтобы вы в курсе были, особенно что касается п.1 и п.2
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия (за исключением гладкоствольного), его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
(часть первая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
ILya_doc 16-08-2009 18:55
да, но оно не зарегено...
ILya_doc 16-08-2009 18:56
а вы случаем не из УВД?? откуда сами? город, страна
ILya_doc 16-08-2009 18:57
спасибо... пошел сдавать
Gustav 16-08-2009 18:57
quote:Originally posted by ILya_doc:
а вы случаем не из УВД?? откуда сами? город, страна
Нет, я не из УВД
Просто делюсь информацией, которая, возможно, поможет сохранить свободу.
ILya_doc 16-08-2009 18:59
да я знаю про это ,поэтому и не пользуюсь третьим стволом 9,3*74 R
Gustav 16-08-2009 18:59
quote:Originally posted by ILya_doc:
спасибо... пошел сдавать
Свинцовые пробки в нарезном стволе (в качестве минимального ущерба), как правило, решают проблему
zmey-pl 17-08-2009 17:51
дорогой dementiy это зимсон 51 года выпуска с хромированными стволлами и сверловкой цилиндр ружжо легкое дял 12 кал оттого драчливое
Dementiy 17-08-2009 20:42
уважаемый zmey-pl, это я знаю, что оно 12 калибра и 51 года выпуска
(это не совсем понял - ружжо легкое дял 12 кал оттого драчливое), а модель какая (8, 75, 76 - какие еще там есть). Заранее спасибо.
Dementiy 17-08-2009 20:52
не подскажете, что это означает (обведено красным).
ILya_doc 17-08-2009 21:04
Gustav.... спасибо
ILya_doc 17-08-2009 21:05
вы на самом деле живете в канаде?
Gustav 17-08-2009 22:31
quote:Originally posted by ILya_doc:
вы на самом деле живете в Канаде?
У вас есть повод усомниться?
ILya_doc 17-08-2009 23:10
ваше знание русского языка, и законов УК РФ.... просто интересно какая в канаде охота, на что и как много зверья
Gustav 17-08-2009 23:39
quote:Originally posted by ILya_doc:
ваше знание русского языка, и законов УК РФ.... просто интересно какая в канаде охота, на что и как много зверья
Я сейчас работаю в компании, которая поставляет охотничье оружие из Канады и США в РФ и Украину - поневоле законы выучишь
Что касается охоты в Канаде, то у нас в Квебеке она не столь экзотична, как например в провинции Альберта. Там живет участник форума под ником Юкон ( forum.guns.ru ) - его рассказы в ветке "охота глазами участника", надеюсь, предоставят вам массу информации о канадской охоте.
ILya_doc 17-08-2009 23:43
спасибо, как будет время, обязательно посмотрю
zmey-pl 18-08-2009 13:33
quote:Originally posted by Dementiy:
уважаемый zmey-pl, это я знаю, что оно 12 калибра и 51 года выпуска
(это не совсем понял - ружжо легкое дял 12 кал оттого драчливое), а модель какая (8, 75, 76 - какие еще там есть). Заранее спасибо.
конкретно с довоенными моделями оно не пересекается. масса его менее 3кг от этого отдача чуствуется сильнее.
Konstantin499 20-08-2009 19:37
Помогите опознать зимсон.
Состояние в целом хорошее. Интересует сколько может стоить (связываться ли с транспортировкой из-за границы или нет)
Надписи следующие
Simson Herold 1937 года выпуска. калибр 16. гладкоствольник. 9005 номер.
К сожалению большего пока сказать не могу, фото тоже нет. Буду очень признателен за ответ.
AleksAK57 21-08-2009 16:25
Вот инетересный экземпляр на базе Зимсон.
Marveld 22-08-2009 14:06
quote:Originally posted by Konstantin499:
Konstantin499
Почитай историю для инфы: http://piterhunt.ru/kleyma/germany-simson.html
Dementiy 24-08-2009 12:41
кто еще что скажет по моему сообщению (стр. 75, в конце фото)...
Gustav 24-08-2009 01:34
quote:Originally posted by Dementiy:
кто еще что скажет по моему сообщению (стр. 75, в конце фото)...
Вы воспользуйтесь ссылкой предоставленной Marveld, глядишь и вопросы отпадут
Макфлай 28-08-2009 16:09
Здравствуйте! Хотел купить что-нибудь наше, а нежданно негаданно стал обладателем немецкого ружья. Может я совершил ошибку, но на то я и чайник.
Купил Зимсон. За 7тыр, в нагрузку дали старенький кожаный чехол и ремень.
Заодно патроны с дробью семеркой, попробовать, но так и не съездил, пока еще никуда - нет времени.
Машинка 1946г., мне очень понравилась за легкость, удобство, и (плиз, не смеяться) даже за какой-то особый запах. В хорошем состянии, правда стволы в раковинах немного. На стволах написано FLUSSTAHL-KRUPP-ESSEN, SIMPSON&C.,SUHL(THURINGEN), внизу под стволами: М, 16\70, SP, 946. На предохранитель ружье становится автоматически
Прошу прощения за качество фоток, фотографировал на телефон. Кто-нибудь знает, что это за модель? Вроде похожа на N8.
Дополнительные знаки которые я нашел: предварительное испытание стволов до сборки дымным порохом, 15 - окончательное испытание стволов после их сборки дымным порохом(кстати на другом стволе такого клейма нет просто надпись SP и маленький орел), дата проведения испытаний сентябрь 46-го. Для чего испытывали дымным порохом, что это значит? Кстати, где чок, где получок не смог разобраться. Рядом с курками выгравирована утка, а на тыльной стороне приклада-три треугольника и в них буква S.
marmang 31-08-2009 23:14
помогите
marmang 31-08-2009 23:23
продают за 80 тырей, очень понравилось хочу купить, но не знают не год выпуска, не название, никакой информации. Заранее благодарю откликнувшимся и если можно по максимуму расскажите про ружье. СПАСИБО!
Макфлай 01-09-2009 11:26
Год выпуска - декабрь 49-го. Репарационный Зимсон из Тюрингии. Крупповская сталь - три кольца. Предварительные испытания стволов были произведены дымным порохом. Место испытания - город Зуль. Обратите внимание на состояние стволов они нехромированные, поэтому более уязвимы. Но на мой взгляд цена высоковата, насколько я знаю такое ружье в хорошем состоянии, с отличными стволами стоит примерно около 30 тысяч. Вот здесь об этих ружьях подробнее. http://www.hunter.ru/gun/articles/sauer.htm
alex12 01-09-2009 11:51
Зимсон Монте Карло - одна из самых дорогих послевоенных моделей Зимсона. Ежели состояние хорошее - цена очень даже неплохая. В Москве за такое просят от 200 тыр. и выше.
marmang 01-09-2009 12:10
такое расхождение во мнениях? Премного благодарен за то, что откликнулись, но как определиться кто из вас господа прав? Я вообще профан в этих делах. alex12, а год выпуска и каким патроном из него стрелять? Можно ли пулей пользоваться или картечью?
marmang 01-09-2009 12:19
для alex12, расскажите пожалуйста об этом ружье поболее, буду очень признателен и благодарен. С Уважением... !
alex12 01-09-2009 12:30
Не поленитесь - почитайте в этой ветке - многое там написано. Стрелять обычными патронами соответствующими калибру, дробь не более N3,картечь и пули я не рекомендую.
Дата изготовления декабрь 1949 года.
Макфлай 01-09-2009 13:03
Вполне допускаю, что alex12 прав по поводу Монте-Карло и цены.
marmang 01-09-2009 13:25
для alex12, спасибо, все прочитал, если стволы в идеале, то какая ему цена?
alex12 01-09-2009 13:53
Я уже писал - 200 тыр. и выше.
AleksAK57 01-09-2009 16:13
Напишите телефон продовца, и завтра вам уже не о чем будет думать.
marmang 01-09-2009 18:30
купил... радости полные штаны... спасибо всем за совет!
Gustav 01-09-2009 23:03
quote:Originally posted by marmang:
купил... радости полные штаны...
Главное, чтобы эта радость ничем не омрачилась. Какая длина стволов и какие сужения?
хмУРый 01-09-2009 23:17
Помогите, знатоки, советом - предлагют зауэр, восьмерку, 12*70, февраль 1950 г.в., три кольца на стволе, железо в неплхом состянии, шата нет, колодка в хорошем состоянии, сыпь если и есть, то в виде легкой шероховатости, воронение на стволе почти в идеале. Винты откручивались. Дерево на 3+, есть скол на прикладе, без вставки не обойтись, небольшие трещинки на цевье. Просят 10 килорублей. Стоит брать?
Фото к сожалению вставить не могу, шнура от фотика нет пока.
Макфлай 01-09-2009 23:50
я свой 16-го калибра взял за 7 по случаю. У меня правда стволы похуже будут, зато дерево хорошее. Проверь состояние боевых пружин на всякий и попроси тыщу скинуть. Мне ружье пока нравится очень легкое и прикладистое, завтра отстрелять попробую.
Макфлай 02-09-2009 17:36
Кстати, а кто знает как правильно ухаживать за ружьем. Мне в магазине немного объяснили как маслом смазывать. Надо щелочное и нейтральное. Но я знаю еще дерево вроде можно воском натирать. Свечка подойдет?
Gustav 03-09-2009 02:34
quote:Originally posted by Макфлай:
Кстати, а кто знает как правильно ухаживать за ружьем. Свечка подойдет?
Свечку не надо. http://hunter.ru/gun/uxod/index.htm
Макфлай 03-09-2009 22:41
спасибо
Макфлай 04-09-2009 14:51
Вопрос такой: а нужно ли спускать курки у бескурковки при хранении?
хмУРый 04-09-2009 22:48
quote:Вопрос такой: а нужно ли спускать курки у бескурковки при хранении?
Шутка?
Gustav 04-09-2009 23:40
quote:Originally posted by Макфлай:
Вопрос такой: а нужно ли спускать курки у бескурковки при хранении?
Желательно. Зависит от качества пружин, но и фетиш из этого делать не стоит. Два фальшпатрона решают проблему - мне лично даже нравится щелкнуть курками перед тем, как убрать ружье в ящик.
German79 05-09-2009 16:17
quote:Originally posted by Макфлай:
Вопрос такой: а нужно ли спускать курки у бескурковки при хранении?
И этот человек дает советы по поводу стоимости Зимсона Монте Карло? И после говорит что "Вполне допускаю, что alex12 прав по поводу Монте-Карло и цены." Я в шоке! Самому не стыдно лезть советы давать?
Gustav 05-09-2009 18:07
quote:Originally posted by German79:
Самому не стыдно лезть советы давать?
Бумага терпит
Aleksandr 68 10-09-2009 17:31
Уважаемые форумчане! Разъясните пожалуйста. В чем различие изготовления ружейных стволов, которые проклеймены личным клеймом мастера ствольщика и другими стволами на немецких ружьях. Фото клейм прилагаю
classhunter 10-09-2009 23:50
От себя вопрос: кто знает о значении клейма "DAHA" на стволах немецких ружей?
alex12 11-09-2009 09:32
quote:Originally posted by Aleksandr 68:
В чем различие изготовления ружейных стволов, которые проклеймены личным клеймом мастера ствольщика и другими стволами на немецких ружьях
Как правило такие стволы ставят на ружья более высокого качества - литера S или "бублик",они качественнее паяны и состреляны, также порой обладают специфичной сверловкой и чоками.
alex12 11-09-2009 09:35
"кто знает о значении клейма "DAHA" на стволах немецких ружей?"
Типа нашего ОТК..... предсборочная проверка и комплектация ружья. Клеймо рабочее.....
Aleksandr 68 11-09-2009 13:03
quote:Как правило такие стволы ставят на ружья более высокого качества - литера S или "бублик",они качественнее паяны и состреляны, также порой обладают специфичной сверловкой и чоками.
Aleksandr 68 11-09-2009 13:04
Спасибо!
I_Vit 11-09-2009 20:05
Уважаемые знатоки! Помогите определить модель, возможный год выпуска и цену Зауэра. 16 калибр, в стволах раковины присутсвуют, шата нет, дерево вроде родное. Фото прилагаю:
classhunter 11-09-2009 22:11
Хорошая довоенная "восьмёрка".К сожалению не разглядел на фото год выпуска. Думаю,Вас можно поздравить.
I_Vit 12-09-2009 22:39
Проявлю настойчивость
Сколько это ружье может стоить?Gustav 13-09-2009 03:18
quote:Originally posted by classhunter:
К сожалению не разглядел на фото год выпуска.
1900-1907
I_Vit 13-09-2009 11:34
2 classhunter и Gustav спасибо за информацию.
Gustav 13-09-2009 14:59
quote:Originally posted by I_Vit:
2 classhunter и Gustav спасибо за информацию.
По ссылке можете найти каталог, в котором есть эта модель.
http://armarara.com/node/128
Слутчанин 13-09-2009 21:52
quote:Я Думаю от 300 до 700 уе в зависимости от региона, более внимательного осмотра, а также желающих приобрести. Хотя это моё личное мнение. Я уже писал я приобрел меркель в довольно приличном состоянии за 500 уе. Фото выложены в этой теме.Проявлю настойчивость Сколько это ружье может стоить?
romariosys 16-09-2009 12:08
Господа, утро доброе.
Тоже хочу присоединиться к определению своего оружия. У меня Sauer Reiher , судя по клемам июль 1925 года, два ствола чоки. Год выпуска стволов до 1915 года. Правильно я расшифровал?
Про ружье. В стволе имеются небольшие раковины, в целом состояние отличное, весной ходил с ним на охоту, бой отличный! Да, и еще, ему требуется небольшая реставрация и проверка механизма. Подскажите, где это можно сделать?
alex12 18-09-2009 06:10
quote:Originally posted by romariosys:
требуется небольшая реставрация и проверка механизма
Да нет..... небольшой не отделаетесь
,если хотите действительно "привести в порядок".dimitr12 19-09-2009 01:05
Здравствуйте!Знакомый попросил оценить ружье, помогите определить модель, так сказать "историческую ценность"(очень мало инфы по имени мастера) и примерную цену, так как он(знакомый) его продавать собирается. Год рождения определили как 1902, 16 кал. есть небольшой шат и сыпь в стволах, дерево думаем родное судя по состоянию, прежний хозяин обрезал чок на одином из стволов, не нравилось, что сильно кучно било.
alex12,спасибо за ответ на мой вопрос про дутый ствол и извиняюсь за реплику в адрес макфлая, не сдержался.
Пробую прицепить фото.
dimitr12 19-09-2009 01:38
не получается
О.Иваныч 19-09-2009 18:10
Помогите идентифицировать девайс. Продали за Меркеля. не нашел ни одной подтверждающей надписи, или клейма. Заранее благодарю. Тему читал с самого начала - ушла вся суббота. Имею еще 2 Хенеля 16 кал. 47 года и Зауер-8 12 кал. 47 года.
О.Иваныч 19-09-2009 18:13
О.Иваныч 19-09-2009 18:16
О.Иваныч 19-09-2009 18:19
Gustav 23-09-2009 04:39
quote:нетOriginally posted by romariosys:
[B]Год выпуска стволов до 1915 года. Правильно я расшифровал?
Заряжающий 23-09-2009 09:44
quote:Originally posted by dimitr12:
Здравствуйте!Знакомый попросил оценить ружье...
Вопрос не по теме. Ружьё не немецкое, а австрийское
Fetter 23-09-2009 16:46
Всем привет! Обращаюсь с "ОРИГИНАЛЬНОЙ" просьбой к знатокам.
Идентифицируйте модель ружья. Раздел по "немцам" перелопатил, но какой моделью Зауэра владею, так и не понял))
Собственно из того, что понял по клеймам:
1. Стволы - сталь Крупп 3 кольц.
2. Калибр 12, патронник 70.
3. Произведено (или испытано?) - ноябрь 1948.
4. Отстреляно в Зуле - 2 испытания черным порохом.
5. Имеется клеймо окончательных испытаний стволов.
Вот...
Несколько смущает отсутствие клейма о проведении испытаний нитропорохом. Или 5-ый пункт подразумевает и это?
Ружье было приобретено вчера, абсолютно случайно. Отстреляно еще не было. Было бы интересно узнать оценочную стоимость ружья в таком "среднем" скажем состоянии.
dimitr12 24-09-2009 12:58
Уже хоть что-то,оказывается австрийское. Если не трудно, может все-таки кто-то выскажется, австрия от германии не далеко ушла и честно-говоря три дня фотки скидывал, из-за "хорошего" интернета в нашем городе. Тем более здесть есть ценители и любители старинного оружия ...
classhunter 28-09-2009 22:11
"Восьмёрка" послевоенная.
Заряжающий 28-09-2009 23:12
quote:С эжекторами? 8е как минимум.Originally posted by classhunter:
"Восьмёрка" послевоенная.
materiy 29-09-2009 05:51
Уважаемые знатоки! Помогите определить производителя, дату выпуска и примерную рыночную стоимость(это для сраховой компании).Ружьё куплено в 1946 г. в комиссионке в Москве. Со слов продавца-трофейное. Состояние среднее, шат и раковины присутствуют. За время эксплуатации менялась боевая и пружина запирания.
adolf iuiitttu 19-10-2009 18:40
Уважаемые германоводы нет ли у кого подробной информации про ружья A.W.WOLF именно без накладных досок. Если можно фото, и паспорт, может у кого остался. Особенно хотел спросит у Алекса12 и Густава. За информацию буду очень признатилен.
adolf iuiitttu 20-10-2009 12:59
Что да токой степени редкие ружья?
alex12 20-10-2009 19:49
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
Уважаемые германоводы нет ли у кого подробной информации про ружья A.W.WOLF именно без накладных досок.
А разве про них здесь не написано? Я вроде бы подробно выкладывал информацию.
adolf iuiitttu 20-10-2009 23:07
Читал все 80 страниц. Но там совсем мало, даже информацией не назавёш.А с паспортом и книжным описанием похоже вобще труба?!
KATIN 01-11-2009 12:37
Помогите разобраться с наследством по бумагам зауэр
KATIN 01-11-2009 01:05
Стволы три кольца
portuhunter 01-11-2009 01:46
помогите разобраться с мастером.
ружье 2 ств 16/70 калибр германия 1949год декабрь месяц с энжекторами все как у модели зимсон 76 Е но весит 3,3кг и толщина патроника внушительная(ружье в россии и померить сейчас не могу но по моему 4.5 мм было) сделано мастером RICHARD KNOPF, SUHL
хотелось бы узнать про мастера своего ружья. в интернете поиск не дал результатов
Спасибо.
Alexys 04-11-2009 20:51
Александр Николаевич, подскажите пожалуйста по старичку-Зауэру: модель, возраст (Однажды Вы мне уже помогли: спасибо!). Прикладу пи-ц, снегоход-бл. Надо делать. Клейма стали под цевьем. Фото вкратце, как получилось.
Alexys 04-11-2009 20:55
и
andrey31 11-11-2009 09:48
Здравствуйте, приобрел недавно ружье, подскажите что это за модель, я так понял что это зимсон 46г 16 калибра, т.к. до этого с ружьями я не сталкивался скажите можно ли использовать пулю в нем? отдал за него 16р. как думаете это дорого или нет?
portuhunter 13-11-2009 01:08
если нет шата в стволах и большой коррозии в стволах то работать будет на все 16 тыс!
portuhunter 13-11-2009 01:12
русских ружей в этой ценовой катгории достоыйных вашего нет. так что будьте спокойны.
andrey31 13-11-2009 12:23
а какие на нем стволы, я неразбираюсь еще, можно пулю использовать или нет? что это за модель? и глупый вопрос как калиберную пулю отличить от подкалиберной
adolf iuiitttu 13-11-2009 23:53
andrey31.У вас Зимсон 235 модели. Судя по клеймам стволов и колодки(такого вида орлов)собрано ружьё из заготовок 1940-1945г.Я бы не стал стрелять пулей, т.к.каналы стволов наверное с сыпью. Но по поводу пули, это моё личное мнение. За 16тыс лучше чем новодельные Ижи и Тозы.
portuhunter 14-11-2009 01:51
quote:глупый вопрос как калиберную пулю отличить от подкалиберной
чтобы не было проблем с ружьем я стрелял только пулями в пластиковом контейнере - полева и стрела . причем вторая понравилась больше по точности потому и выбрал её.
DiVol 15-11-2009 14:03
Уважаемые форумчане, два дня назад стал владельцем горизонталки Greifelt 16 калибра, состояние на троечку, но уж очень хотелось легкое, прикладистое ружье для охоты с легавой, а про новые ИЖ-43 даже и думать не хочется... За ружье отдал, если в переводе на баксы, 330 у.е., но у нас в Казахстане, а именно в Алматы, где крутятся все деньги, не так то легко найти приличную юзаную горизонталку, народ понял, что к чему и ружья типа ИЖ-54 отрывают с руками...
Теперь по самому ружью:
1)На цевье два сильных скола - однозначно буду заказывать у мастера новое, также отсутствует черная роговая вставка.
2)Ружье, видимо, не самого последнего разбора - сужу так по богатой гравировке и скобе из черного рога.
3)Присутствует шат стволов(но это не проблема), в стволах - сыпь и неглубокие раковины.
4)В наличии указатели взвода курков, эжектора, неавтоматический предохранитель и возможность плавного спуска пружин с боевого взвода.
5)Самое печальное - прежний владелец при замене пружины (заказанной, по его словам из Германии) просто высверлил контр-винт!!! И как только рука поднялась, поубивал бы... Да и вообще, своими "руками" посрывал большую половину винтов...
Уважаемые специалисты, подскажите, правильно ли я определил по клеймам, что ружье изготовлено в августе 44-ого года и левый ствол - цилиндр? На правом стволе клеймо почти стерто, вроде тоже просматривается буква S, может, цилиндр с напором? Померили штангелем стволы у дульного среза - левый - 16,4 мм, правый - 16,2, попробум сделать парафиновую отливку...
Как думаете, возможно ли восстановить высверленный винт?
Что вообще по ружью скажете? Все-равно я его себе оставлю и буду восстанавливать, так уж оно мне в душу запало, но очень уж интересно Ваше мнение!
Извиняйте за качество фото - снимал на сотку, фотик, как назло, на выходные на работе забыл...
portuhunter 15-11-2009 15:17
поохотились в ружьем на славу. но и вам не меньше будет служить.
adolf iuiitttu 15-11-2009 16:15
Ружьё красивое, но подубитое. Если до ума до ведёте оно будит служить вам верой и правдой!
Gustav 17-11-2009 04:58
quote:Originally posted by DiVol:
2)Ружье, видимо, не самого последнего разбора - сужу так по богатой гравировке и скобе из черного рога.
До WW2 Greifelt стоил раза в два дороже аналогичных моделей Зауэра и Зимсона. Все их ружья имели тщательную ручную подгонку. Роговая скоба стандартная опция этой модели.
DiVol 17-11-2009 05:24
Удивительно еще, при общей то сохранности ружья и при том, как к нему относились, что эта самая скоба еще цела и не имеет трещин, останется только ее отполировать...
Уважаемый Gustav, я правильно понял, что ружье изготовлено в августе 44-ого? Такое может быть? А то многие уверяют, да и мне так казалось, что в том августе немцам было уже сильно не до производства охотничьих ружей... ? Номер, на всякий случай, - 39859.
Gustav 17-11-2009 15:23
Да, конечно 1944. Все остальные клейма это тоже подтверждают. Клеймо пруфхауса Зела-Мелих (сердце с елкой) после войны не использовалось.
DiVol 17-11-2009 15:35
Gustav, спасибо большое, что развеяли сомнения на этот счет!
БАВ448 17-11-2009 22:33
quote:Originally posted by Gustav:
До WW2 Greifelt стоил раза в два дороже аналогичных моделей Зауэра и Зимсона. Все их ружья имели тщательную ручную подгонку. Роговая скоба стандартная опция этой модели.
Уважаемый Густав, разъясните, роговая скоба на Вольфах и Меркелях того периода, обычная опция указанных довоенных моделей???
adolf iuiitttu 18-11-2009 02:08
Уважаемые форумчане, не подскажете есть ли плавный спуск боевых пружин ну и соответственно курков на Зимсоне 235 модели, или пользоваться фальш патронами? Если есть, то скажите каким образом?Буду очень признателен.
РУС75 19-11-2009 10:51
Есть. При разломленном ружье поставьте предохранитель в переднее положение, нажмите оба курка и закройте ружье.
Джо 19-11-2009 12:08
Всем ДД! Нужно узнать как сделана механика предохранителя на Зимсонах 35-76. Я так понимаю механика на всех этих моделях одинаковая? Буду благодарен чёткой схемке, а лучше хорошей фотке УСМа. Спасибо.
adolf iuiitttu 19-11-2009 16:11
quote:Есть. При разломленном ружье поставьте предохранитель в переднее положение, нажмите оба курка и закройте ружье.
Я понял про что вы говорите. Пробовал на оба(плавно)бойки сразу бьют.
quote:Всем ДД! Нужно узнать как сделана механика предохранителя на Зимсонах 35-76. Я так понимаю механика на всех этих моделях одинаковая? Буду благодарен чёткой схемке, а лучше хорошей фотке УСМа. Спасибо.
Вотвам схема
adolf iuiitttu 19-11-2009 16:19
Не ужели не у кого нет Зимсона 235 и как спускать пружины?
Postoronnim V 19-11-2009 16:33
2 adolf iuiitttu : Вам уже выше всё сказали. Плавный спуск, как и на многих других ружьях - переломить ружьё, сдвинуть предохранитель вперёд, плавно закрыть ружьё c обоими нажатыми спусками. На моём Зимсоне 235 курки плавно спускаются именно так. Если у Вашего ружья иначе, то оно не исправно. Либо Вы ружьё слишком резко закрываете и плавные спуск воспринимаются, как сдвоенный щелчок.
adolf iuiitttu 19-11-2009 17:25
quote:2 adolf iuiitttu : Вам уже выше всё сказали. Плавный спуск, как и на многих других ружьях - переломить ружьё, сдвинуть предохранитель вперёд, плавно закрыть ружьё. Если у Вашего ружья что то не так, то оно не исправно.
У моего Зимсона 235 предохранитель автоматический. При переломе стволов встаёт на предохранитель автоматически и пока не закроешь стволы с предохранителя не снимается. Вот в чём и проблема. Кто подскажет из владельцев данной модели, неисправность ли это или нет?
DZFS 19-11-2009 17:57
Всем здравствуйте. Хотелось бы оценить данное ружье 16калибра мастера Josefa Hambruscha. Имеются следующие надписи на ружье:
JOS. HAMBRUSCH IN FERLACH - Josef Hambrusch в Ферлах (нем. Ferlach) - город в Австрии, в федеральной земле Каринтия.
STAHL . KRUPP . FLUSS . - плавленная тигельная сталь Круппа
282.16. - 282-е ружье, испытанное 1916году
Nicht fur.kugel - "Не для пуль"
16'0. - на обоих стволах чоковое сужение
115 6.16. - ?
Postoronnim V 19-11-2009 18:01
2 adolf iuiitttu : С АП Зимсона у меня не было. На Зауере 8 АП срабатывает при отводе ключа. После открытия предохранитель можно сдвигать вперёд и плавному спуску он не препятствует. У друга есть Хенель с АП и вроде на Зимсоновской колодке. Там при плавном спуске приходится с некоторым усилием придерживать предохранитель в переднем положение, т.к. при закрытие ружья он норовит отойти взад. И щелчок там небольшой ощущается, но гораздо слабее, чем просто спустить курки в закрытом состояние.
О.Иваныч 20-11-2009 08:35
У меня два Хенеля. Держи - не держи предохранитель, плавно курки, при закрытии не спускаются.
alex12 20-11-2009 08:48
Практически все немцы переделываются..... тупо подпиливается толкатель автоматического предохранителя (в случае, когда рамка толкает),либо убирается тяга, толкающая автоматический предохранитель от ключа гринера.
Но я ЗА автоматику
.....купить фальшпатрончики нынче не проблема.alex12 20-11-2009 08:51
quote:Originally posted by DZFS:
Хотелось бы оценить данное ружье 16калибра мастера Josefa Hambruscha
Этож австрияк...... совсем не в тему. Все ,что можно, покрутили,дерево со стяжкой, воронения почти не видно......
- плачевное состояние(внешне),боюсь спросить - что в стволах adolf iuiitttu 20-11-2009 09:59
То есть так и должно быть. Спасибо всем ответившим. Теперь хоть успакоился, а то думал, не ужели сломано. Алексу 12 отдельное спасибо, оставлю всё в оригинале как есть, переделывать не буду.
Джо 20-11-2009 12:23
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
Вотвам схема[/URL]
Спасибо. Всё таки нужно смотреть в живую... Не совсем понятно как предох в переднем положении фиксируется. Наверно пластинчатой пружинкой, которая вверху под ползунком предоха. Да, это я всё к тому, что иногда ружьё встаёт на предох.
DZFS 20-11-2009 16:14
Добрый день всем кто на форуме.
Хочется узнать что за модель ружья SIMSON?
И если возможно ориентировочно его стоимость?
Я так понимаю , что у него дерево со стяжкой
воронения немного
855 означает, что оно 55года
состояние стволов - хорошее, раковин на стволах не имееться.
Что касается предыдущего ружья 16калибра мастера Josefa Hambruscha раковин хоть и множества в стволах, но бой отличный, мой отец это ружье считал штучным (ответ - alex12)
DZFS 20-11-2009 16:39
Добрый день всем кто на форуме.
Хочется узнать что за модель ружья SIMSON 12калибра?
И если возможно ориентировочно его стоимость?
Я так понимаю , что у него дерево со стяжкой
воронения немного
855 означает, что оно 55года
состояние стволов - хорошее, раковин на стволах не имееться.
Что касается предыдущего ружья 16калибра мастера Josefa Hambruscha раковин хоть и множества в стволах, но бой отличный, мой отец то ружье считал штучным
adolf iuiitttu 20-11-2009 21:54
DZFS.У вас как мне кажется Зимсон 35 модели. Рядовой немец. Стоимость сильно падает из за трещены на прекладе, сорваных шлицов на болтах и убийственных стяжек. С такими дефектами много не дадут.
DZFS 25-11-2009 19:44
Спасибо за совет Adolf iuiitttu. Внешне ружье конечно требует ремонта, по механики все в норме, не смотря на стяжки ружье никак не потеряло свое функциональность. Если задумаюсь продавать, надо будет у мастера приклад новый заказать.
adolf iuiitttu 26-11-2009 21:23
quote:Если задумаюсь продавать, надо будет у мастера приклад новый заказать.
Замена приклада может встать в кругленькую сумму. Заготовка из хорошего ореха 10тыс. и работа примерно столько же + грамотного мастера найти надо. Инфа.к размышлению!
Серега13 28-11-2009 23:04
приветствую всех. вскочил вопрос с стволами Зауэра, точнее с чоками. при промере получаиццо на левом стволе-17,4, на правом-17,5, ну мож к каждому размеру, в плюс, пара соток.
год выпуска-1949bioxa3ard 29-11-2009 02:17
Вопрос можно сказать не в тему.. У меня возникает такая проблема на моём Sauer-e.После непродолжительного хранения в канале ствола появляется сыпь. Канал ствола как в большинстве случаев имеет множественный раковины. Для чистки и временной консервации перименяю как отечественные так и импортные смазки, но толку-"0".Что можете посоветовать?
Gustav 29-11-2009 04:43
quote:Originally posted by Серега13:
при промере получаиццо на левом стволе-17,4, на правом-17,5, ну мож к каждому размеру, в плюс, пара соток
Стандартная немецкая сверловка канала 12 калибра в районе 18.4 - получается два чока.
Серега13 29-11-2009 13:38
quote:Originally posted by Gustav:
Стандартная немецкая сверловка канала 12 калибра в районе 18.4 - получается два чока.
тоже так думаю но длинна стволов 720 и срез стволов странный, мож обрезано было ? и при взгляде в стволы визульно кажется что один чок длиннее а второй короче , это нормально ?
Gustav 29-11-2009 20:49
Сложновато обрезать так чтобы два чока получилось
Срез обычный, 720 длина стандартная, а то что сетки нет так это для 49 года абсолютно нормально. Длину чоков в мм померяйте, да и отстрелять на кучность по дольной мишени семеркой было бы интересно - длина чока на кучность в принципе должна влиять. Хотя скорее всего никаких мыслей особенных при производстве не было - просто взяли трубкие какие на складе попались и слепили ствольный блок - время такое было Серега13 29-11-2009 23:11
quote:Originally posted by Gustav:
просто взяли трубкие какие на складе попались и слепили ствольный блок - время такое было
да и нормально вощем то получается слепили , очень правильно стреляет , доволен им )))
проходил_мимо 02-12-2009 18:30
Посоветуйте, где найти затыльник на Зимсон 74?
alex12 02-12-2009 19:56
quote:Originally posted by проходил_мимо:
где найти затыльник
Родной вряд ли найдете, но на сколковском продают фибровые(тонкие),после подгонки неплохо смотрятся......
проходил_мимо 03-12-2009 11:02
спасибо Александр!
Lemans 04-12-2009 21:46
quote:Родной вряд ли найдете, но на сколковском продают фибровые(тонкие),после подгонки неплохо смотрятся......
А использовать их для того чтобы удлинить ложе оставив родной костяной затыльник можно? Что можно использовать кроме деревянной проставки?
andrey.v1980 05-12-2009 12:21
Здраствуйте. Хочу предоставить на ваш суд свое ружье. Грейфилт.замеры дульных срезов левый 16мм,правый 15,85.
adolf iuiitttu 05-12-2009 02:06
quote:Здраствуйте. Хочу предоставить на ваш суд свое ружье. Грейфилт. замеры дульных срезов левый 16мм,правый 15,85.
Андрей, надо больше фото. Стволы из заготовок военных лет. Хорошие дульные сужения. У моего Вольфа 17.0 , 17.1 и это при том что ружо 12кал. очень кучный бой.
andrey.v1980 05-12-2009 09:50
Здраствуйте!Да кучность у моих стволов большая, про ваши даже говорить не буду( думаю феноменальная).Для каких охот предназначались ружья с такой кучностью?Выстрел накоратке разобьет тушку в пух и прах. (стрелял 7,с 35м по мишени 40*40 живого места не осталось)на зайца, лису хожу с 4 нулями. Ружье куплено в Минске за 250$(покупал как Зауэр)в стволах немного раковин, пару винтов немного повреждены, дерево в очень хорошем сохране.
adolf iuiitttu 05-12-2009 18:20
quote:Для каких охот предназначались ружья с такой кучностью?
Андрей. Из кучного всегда можно сделать патрон дисперсант(разброс),а вот из слабых заужений кучный патрон не теряя резкости сделать сложнее. Я бекаса вылетающего из под ног отпускаю на 25 метров. Уток бил и с 10метров 6-кой не хрена не разбивает, только целится сложней. А для гусей, тетеревов, глухарей сидящих на деревьях, где нужен точный, дальний,кучный выстрел вобще песня. (я не пытаюсь расхваливать своё ружьё,говорю как есть)
Ваш аппарат нормальный, только прогары вокруг бойков(кто то увлекался латунью и центробоем)
andrey.v1980 05-12-2009 19:14
(Руки бы ему отбить, за это)а как такие сужения при стрельбе подкалиберными пулями?и можно ли убрать прогары возле бойков?
adolf iuiitttu 06-12-2009 09:47
quote:(Руки бы ему отбить, за это)а как такие сужения при стрельбе подкалиберными пулями?и можно ли убрать прогары возле бойков?
В принципе можно, но я бы не стал. и из своего не стреляю. Прогары можно убрать с помощью на пайки и последующей полировки(нужен грамотный мастер).Но моё личное мнение-оставь как есть.
GREIFELT44 08-12-2009 22:34
Являюсь обладателем как мне кажется прекрасного ружья Greifelt N11044 12-го калибра, горизонталки.Вес 3,2кг;длина стволов-750мм.дульные сужения никогда не измерял, т.к.не испытывал необходимости, но как мне кажется чок-п/чок. Бой ружья очень злой. С ним хожу за гусём,глухарём,селезнем, когда держал гончую бил лис и не очень часто зайцев, если не мазал то,то всё ложилось на месте. Это о бое. Одно не очень нравится-стволы ржавеют.
За пушниной хожу с ТОЗ-БМ 16-го калибра, т.к.из Greifelt вся тушка, как решето, а то и брать нечего.
Патроны заряжаю сам. И папковые и пластмик и латунные. Латунь заряжаю дымарём (хрен знает какого года)на тягу и на август на птичку. Оч.нравится.
И маленькая просьба, определите по номеру ружья, какого оно года выпуска?
А то не знаю когда"дедушке"60,а может и 70 исполнится?
adolf iuiitttu 09-12-2009 08:55
quote:Являюсь обладателем как мне кажется прекрасного ружья Greifelt N11044 12-го калибра, горизонталки. Вес 3,2кг;длина стволов-750мм.дульные сужения никогда не измерял, т.к.не испытывал необходимости, но как мне кажется чок-п/чок. Бой ружья очень злой. С ним хожу за гусём,глухарём,селезнем, когда держал гончую бил лис и не очень часто зайцев, если не мазал то,то всё ложилось на месте. Это о бое. Одно не очень нравится-стволы ржавеют.
За пушниной хожу с ТОЗ-БМ 16-го калибра, т.к.из Greifelt вся тушка, как решето, а то и брать нечего.
Патроны заряжаю сам. И папковые и пластмик и латунные. Латунь заряжаю дымарём (хрен знает какого года)на тягу и на август на птичку. Оч.нравится.
И маленькая просьба, определите по номеру ружья, какого оно года выпуска?
А то не знаю когда"дедушке"60,а может и 70 исполнится?
На подушках стволов(где основные клейма)Должны стоять цифры, например 749-июль 1949 или 1257-декабрь1957.Это и есть дата изготовления.
alex12 10-12-2009 09:08
Зимсон 86 Е - "гламурная" вертикалка
Граверу не давали отдохнуть - одних птичек-зверушек аж 10 штук, не считая скролов.....Калибр 16х70,эжекторы как у 303 Меркеля(кулачки в цевье),декоративные доски, указатели взведения, запирание на крюк и двойной керстен, дерево конечно дешевенькое..... бой удивительно стабильный и резкий, впрочем немцы всегда этим славились
Стволы 740 мм,сужения стандартные чок-получок. Тяжеловато для 16 калибра - такая система эжекции дает кивок на стволы(цевье тяжелое). Еще недостаток - слабое крепление эжекторов, в случае ослабления фиксирующиш винтов легко потерять экстрактор(правда при разобраном ружье).
GREIFELT44 10-12-2009 20:07
quote:На подушках стволов(где основные клейма)Должны стоять цифры, например 749-июль 1949 или 1257-декабрь1957.Это и есть дата изготовления.
GREIFELT44 10-12-2009 20:12
На подушках стволов нет никаких клейм кроме испытаний бездымным порохом в г.Зуль. Поэтому и прошу помочь с определением года выпуска по номеру N11044.
adolf iuiitttu 11-12-2009 06:13
quote:На подушках стволов нет никаких клейм кроме испытаний бездымным порохом в г.Зуль. Поэтому и прошу помочь с определением года выпуска по номеру N11044.#1723 IP
P.M. Ц
Интересный ствол получается?!
Twisted 13-12-2009 18:44
Другу в наследство досталась вертикалка Меркель 16 калибра.
Очень хотелось бы узнать модель и год выпуска, ну и может кто-нибудь даст примерную оценку ружья.
AleksAK57 14-12-2009 13:37
200E, 448 (АПРЕЛЬ 1948г.)
Twisted 14-12-2009 14:48
quote:Originally posted by AleksAK57:
200E, 448 (АПРЕЛЬ 1948г.)
Спасибо, уважаемый!
Почитал на форуме, что многие не советуют стрелять из немецких переломок пулей.
Так ли это?
alex12 14-12-2009 18:26
quote:Originally posted by Twisted:
Так ли это?
На меркелях очень длинные и строгие чоки - можно стрелять легкой подкалиберной пулей.... но лучше не надо - дует стволы и рвет чоки
Twisted 15-12-2009 16:26
quote:Originally posted by alex12:
На меркелях очень длинные и строгие чоки - можно стрелять легкой подкалиберной пулей.... но лучше не надо - дует стволы и рвет чоки
На верхнем стволе Меркеля наблюдается небольшое утолщение (как будто вздутие) длиной около 5 см от мушки. На нижнем такого нет.
Это так и должно быть или все-таки это результат стрельбы пулями из верхнего ствола?
alex12 15-12-2009 19:48
quote:Originally posted by Twisted:
это результат стрельбы пулями из верхнего ствола?
пулей или картечью
.......так что с ружиком у вас проблемы.....Gustav 16-12-2009 05:06
quote:Originally posted by alex12:
так что с ружиком у вас проблемы.....
Это если продавать, то проблемы А если просто стрелять, то осыпь смотреть надо, у дульного среза вздутие может и не влиять.
alex12 19-12-2009 08:13
quote:Originally posted by Gustav:
может и не влиять.
а иногда может
да еще как....Ingenieur 04-01-2010 14:11
Здравствуйте!
У меня немецкая горизонталка 1946г.в., стволы Sauer, колодка Simson.
Хочу сделать ружью подарок- заворонить стволы, слышал можно отправить в Германию, там у производителей есть такая услуга для владельцев старых ружей. Не подскажете, с кем связаться в Германии по этому вопросу? ружье ведь репарационное (стоит клеймо мастера F.W. Kessler)
koljan75 04-01-2010 18:44
quote:На подушках стволов нет никаких клейм кроме испытаний бездымным порохом в г.Зуль. Поэтому и прошу помочь с определением года выпуска по номеру N11044.
Посмотрите повнимательней на стволах стоит 447(значит апрель 1947)
Burd.va 05-01-2010 21:57
Здравствуйте!
Меркель 200Е 1950 года выпуска.
Ствольная сталь Witten Special.
Хотелось бы подробнее узнать об этой стале.
Lemans 05-01-2010 22:15
quote:Здравствуйте!
У меня немецкая горизонталка 1946г.в., стволы Sauer, колодка Simson.
Хочу сделать ружью подарок- заворонить стволы, слышал можно отправить в Германию, там у производителей есть такая услуга для владельцев старых ружей. Не подскажете, с кем связаться в Германии по этому вопросу? ружье ведь репарационное (стоит клеймо мастера F.W. Kessler)
У нас тоже не перевелись мастера на Руси. У меня заворонили стволы довоенного немца ржавым лаком-комар носа не подточит. Стали как из магазина.
Не дождь. не снег не берет.
GREIFELT44 06-01-2010 19:39
quote:Originally posted by koljan75:
Посмотрите повнимательней на стволах стоит 447(значит апрель 1947)
На стволах как и на колодке N41044,значит это ружьё N1 октября 1944года, вот так. Потому,что как я понял фирма "Greifelt" и в суровом для них 44-ом выпускала ружики и совсем не дурные. И этому есть подтверждение в этой ветке на стр. 81.И ещё об своём "Greifelt"e 12-го
кал. После покупки его в Питере в году так в 80-ом,обнаружилось, что простояло оно с взведёнными курками хрен знает сколько лет, боевые пружины сели, потому что запросто взводил эти самые пружины нажатием большого пальца на подствольные крюки. Латунные гильзы подлетали всего на 20-ть см.И однажды в нашем ормаге увидел пружины ИЖ-54 и подумал чем Бог не шутит? Встали в немчуру как родные!Мало этого, вместо расколовшегося родного немецкого эбонитового затыльника, купил 2-а резиновых тонких для ТОЗ. Оба встали как родные, только один на ТОЗ-БМ,а другой на "Greifelt".Отверстия под шурупы подошли до мм.
Вот оно моё немецкое глазами владельца.
KATIN 07-01-2010 17:10
Уважаеммые форумчане прощу помощи в определение модели и марки ружья. Привезено моим дедом из германии, подарено ему в1947 по случаю возвращенияиз окупации. Им было привезено около 10 ружей у меня находятся 3 шт.С остальными двумя мне всё понятно, на этомже клейм практически нет кроме первоначального отстрела
KATIN 07-01-2010 17:14
ещё фото
koljan75 09-01-2010 19:29
quote:Originally posted by koljan75:Посмотрите повнимательней на стволах стоит 447(значит апрель 1947)
На стволах как и на колодке N41044,значит это ружьё N1 октября 1944года, вот так. Потому, что как я понял фирма "Greifelt" и в суровом для них 44-ом выпускала ружики и совсем не дурные. И этому есть подтверждение в этой ветке на стр. 81.И ещё об своём "Greifelt"e 12-го
кал. После покупки его в Питере в году так в 80-ом,обнаружилось, что простояло оно с взведёнными курками хрен знает сколько лет, боевые пружины сели, потому что запросто взводил эти самые пружины нажатием большого пальца на подствольные крюки. Латунные гильзы подлетали всего на 20-ть см.И однажды в нашем ормаге увидел пружины ИЖ-54 и подумал чем Бог не шутит? Встали в немчуру как родные!Мало этого, вместо расколовшегося родного немецкого эбонитового затыльника, купил 2-а резиновых тонких для ТОЗ. Оба встали как родные, только один на ТОЗ-БМ,а другой на "Greifelt".Отверстия под шурупы подошли до мм.
Вот оно моё немецкое глазами владельца.
Прочитайте, просмотрите здесь
forummessage/60/068
Вопрос капитона. Как Вы определили год, по номеру, есть какая-то база?
С уважением.
Найдите алекса12 ответ капитону
Для Капитона.
В период до 51 года сборка оружия велась из имеющихся заготовок(в основном),коих на складах было огромное колличество."Мужик с дубиной" "Три кольца" - это нормальное явление в те годы. Вполне вероятно, что и ваше ружье сделано из довоенных деталей, но собрано и клеймлено в апреле 49 года - об этом говорит клеймо 449(все намцы маркируются 4/49...4.49)первая цифра месяц, вторые год. С затыльниками еще проще - сплетеные буквы S до последнего(1961)являлось фирменым знаком Зауэра.
Вечерком напишу подробнее - опираясь на факты и документы.
P.S. Период 45 по 49 года довольно туманен.... истину знают только очевидцы - а их почти не осталось, так что буду оперировать только официальной информацией, которая путана-перепутана. Видимо придеться провести маленький экскурс в историю.....
Здесь я пометил
Breytman 09-01-2010 23:49
Здравствуйте , приобрел ружье Зауер, модель по разрешению "8", но прочитав форум от начала до канца, начал сомневаться, под сомнение попал вид дульного сужения, в магазине ксазали что - чок, но кроме короны и "W" на колодке, однако на дульных трубках стоит корона и "S". Помогите определиться чок или цилиндр. Заранее Спасибо.
pasha80 10-01-2010 01:50
Здраствуйте. Подскажите год выпуска хоть приблизительно данного Зауера возможно XI модели За фото зарание извиняюсь Других нет
Gustav 10-01-2010 18:02
quote:Originally posted by pasha80:
Здраствуйте. Подскажите год выпуска
1907
pasha80 10-01-2010 19:02
Спасибо а что нибуть еще можете сказать по этой моделе, точно ли XI ?
Gustav 11-01-2010 06:05
ХIV
Каталог Зауэр за 1907 год скачайте и там найдете.
adolf iuiitttu 11-01-2010 10:45
quote:Здравствуйте , приобрел ружье Зауер, модель по разрешению "8", но прочитав форум от начала до канца, начал сомневаться, под сомнение попал вид дульного сужения, в магазине ксазали что - чок, но кроме короны и "W" на колодке, однако на дульных трубках стоит корона и "S". Помогите определиться чок или цилиндр. Заранее Спасибо.
Буквой W обозначались чёки,а вот S и U -это одни из испытательных клей. Для пущей верности замерьте дултные сужения внутромером. И станет ясно какие у вас сужения. У вас Зауэр восьмой модели, июль 1938г
pasha80 11-01-2010 11:23
quote:Originally posted by Gustav:
ХIV
Каталог Зауэр за 1907 год скачайте и там найдете.
Смотрел по каталогу XIV модель имеет фигурные части там где железная часть приклада соеденяется с деревяной, а XI ровную как и в моем случае
P.S. Как смог так и обьяснил
Gustav 11-01-2010 15:52
Да, вы правы. Это действительно ХI
owalumwa 14-01-2010 20:15
Всем добрый день! Являюсь обладателем немецкого ружья Greifelt 12 к. Что можно сказать по этому ружью?
owalumwa 14-01-2010 21:30
Алекс12 возможно ли номер 41004 моего ружья выпущенного в мае 1947 года быть меньше номера 41044 ружья выпущенного в апреле 1947
Заряжающий 14-01-2010 22:07
Товарищи!
Когда фотки показывете, обрезайте излишки!
333lox 14-01-2010 22:13
alex12
Уважаемый Александр Николаеввич я отправил Вам на мыло письмо немогли ли ответить на него. С уважением и благодарностью.
------
тт
RoMaN1970 14-01-2010 22:47
quote:Originally posted by alex12:
Хорошо осознаю, что тема будет долгой и вызовет много полярных мнений... но всеже начну)))
Вступление...
Первое мое знакомство с представителем германской(послевоенной)промышленностью случилось в далеком 1967 году, было мне отроду 10 годков)))В деревне под Рязанью, куда наши родители отправляли нас на летние месяцы, надыбали мы где то раздолбаный Зауэр... теперь я знаю, что это был Зауэр 8,репарационный, ржавый, с разбитой ложей, шатом,с гуманно скрученой медной проволокой шейкой и сверху черной изолентой(синей тогда мы и не знали),16 калиберу))))Естественно без документов...
Ружье то ружьем... а вот где патроны брать?? В деревне было пара-тройка охотников... сильно пьющих, что облегчило нам задачу- за десяток спиж..... ых у бабушек яиц выменяли бутылку самогона и поменяли её на десяток латунных гильз, жменю капсулей и банку черного пороха))))
Зарядка была уникальна)мгновенно бабушкины валенки укоротились на несколько сантиметров(пыжи)....телефонисты в райцентре стали замечать пропажу кабеля(свинец)Короче - дробь делалась в виде сечки(прокатывали сковородами),пыжи - картон или войлок... а порой и просто жеваная гаэета)
Недалеко от деревни, в старом русле Прони ,было болото под названьем Лоторь, где мы вполне успешно охотили чирков, кряковых и однажды я убил широконоску. Пытались стрелять лис... но))))увы - заряды не позволяли. И как только живы остались)
1. Зауэр 8 Е....
Пожалуй основное ружье попавшее к нам в огромных количествах. Вполне приличное ружье, с удовлетворительным балансом, неубиваемая конструкция замков(Энсон-Дилей)Основной калибр - 12й и 16й....двадцатый крайне редок. Поставлялось к нам по репарации вплоть до шестидесятых годов. Первые партии шли с крупповскими стволами три кольца - поэтому часто его и называют так - Зауэр Три Кольца))))Эта сталь встречается аж до 51 года(поэже я видел только на других моделях)Далее немцы перешли на нашу сталь... и ставили четыре кольца, но недолго - после иска пришлось отказаться от этой символики.
Вообще - Зауэр 8 вполне заурядное ружье,... только вот у нас почему то
его воспринимают как легенду... сказок я про него наслушался за эти годы)хоть книгу пиши. А уж эти приславутые кольца))))чеки))))???
Но все же Зауэр - это лидер среди доступного немецкого оружия тех лет(я умышлено опускаю нашу продукцию, которая явно превосходила по качеству, но её было довольно мало в те годы)
RoMaN1970 14-01-2010 22:57
Здрвствуйте всем. Еще не разобрался в том как пользоваться правильно форумом, заранее прошу извирить, научусь. Мне достался по наследству немецкий тройник, очень похож по фотографиям на Зауэр. Клейма соотвествуют немецким до 39 года. Гладкие стволы 16 кал. Нарезной 7,8х57.
Перевод на нарезной ствол на шейке ложа. На стволах крипеление для оптики, на ваших фотографиях точно такой зауэр. Но значка зауэра нет нигде. Зато под цевьем на стовле надпись "BECRO". Что это кустарь одиночка, или может мастер который ремонтироовал ружье?? Кто знает, напишите, целый год ищу по литературе, ничего похожего не встретил.
Breytman 16-01-2010 12:50
Всем спасибо.
Gustav 16-01-2010 03:44
quote:Originally posted by Breytman:
Здравствуйте , приобрел ружье Зауер, модель по разрешению "8", но прочитав форум от начала до канца, начал сомневаться, под сомнение попал вид дульного сужения, в магазине ксазали что - чок, но кроме короны и "W" на колодке, однако на дульных трубках стоит корона и "S". Помогите определиться чок или цилиндр. Заранее Спасибо.
Штангенциркулем померяйте диаметры каналов на дульном срезе и затем вычтите полученные результаты из 16.8 мм. Это и будут значения дульных сужений вашего ружья.
СКС-26 16-01-2010 12:48
Уважаемые знатоки "немцев"!Какова разница между Зауэром-29а и 29s?
GSN65 16-01-2010 20:16
quote:Какова разница между Зауэром-29а и 29s?
первый Энсон-Дилей, второй полнозамковый...
Petr! 16-01-2010 21:54
quote:Уважаемые знатоки "немцев"!Какова разница между Зауэром-29а и 29s?
Пока знатоки заняты
отвечает журнал ОиОХ:
Gustav 16-01-2010 23:45
Я не понимаю как в механизме могут быть одновременно два шептала, верхнее и нижнее, о которых говорит инженер Терехов...
Еще эти модели отличаются верхним запиранием - у 29a Гринер, а у 29с Гринер с "кукольной головкой", что "инженеру Терехову" видимо было затруднительно рассмотреть на столь фиговых фотографиях
СКС-26 17-01-2010 12:51
Да...как-то пока не очень ясно, а где же полные замки у 29s.И что это действительно за 2 шептала?
Gustav 17-01-2010 03:26
quote:Originally posted by СКС-26:
Да...как-то пока не очень ясно, а где же полные замки у 29s?
Товарисч ляпнул не подумав никогда у этой модели замков на досках не было.
СКС-26 17-01-2010 11:42
Так поэтому я и спросил, т.к. не знаю в чем отличие.
(Спор недавно был).Так какое отличие, в ОиОХ всё правильно?Заряжающий 17-01-2010 13:52
Хорошо бы чертёжик или фото замка модели 29 уsидеть.
Есть у меня подозрение в том, что автор заметочки принял за второе нижнее шептало деталь похожую на нижнее шептало замков ружей типа ИЖ-54, 57, 26 и выполняющую функцию перехватывателя курка, или иначе сказать интерсептора. То есть предохраняет от удара курком по бойку без нажатия на спусковой крючок при любом случайном срыве курка с боевого взвода. Например при поломке этого самого взвода, поломке шептала, сильном ударе ружья при падении и т.д.
Правда замков системы Энсон-Дилей с перехватчиком мне видеть не приходилось, а вот разных видов замков на боковых досках с такой опцией полно.
www.st-hubertus.at
GSN65 17-01-2010 14:19
quote:Товарисч ляпнул не подумав никогда у этой модели замков на досках не было.
На сколько мне известно (из каталогов Зауэр) Модель XXIX (т.е. 29) имеет ТРИ МОДЕЛИ:
1). "МОДЕЛЬ XXIX A" - описание см. вырезку газеты, и дополнение Густава;
2). "МОДЕЛЬ XXIX C" - описание см. вырезку газеты и дополнение Густова;
3). "МОДЕЛЬ XXIX S" - ПОЛНОЗАМКОВАЯ с запиранием аналогичным "Модели XXIX C" (т. е. с кукольной головкой)...
ТоварисЧ спрашивал именно отличие "А" от "S"......
Господин, Густав, Вы НЕ ПРАВЫ......
Заряжающий 17-01-2010 15:38
Пошуровал Гуглом по Интернету и нашёл страничку, правда на норвежском что ли языке, forum.robsoft.nu .
Но то, что модель XXIXS с замками на боковых досках и здесь понять можно. Sidolås вероятно сайдлок?
Gustav 17-01-2010 17:12
quote:Originally posted by GSN65:
На сколько мне известно (из каталогов Зауэр) Модель XXIX (т.е. 29) имеет ТРИ МОДЕЛИ:
1). "МОДЕЛЬ XXIX A" - описание см. вырезку газеты, и дополнение Густава;
2). "МОДЕЛЬ XXIX C" - описание см. вырезку газеты и дополнение Густова;
3). "МОДЕЛЬ XXIX S" - ПОЛНОЗАМКОВАЯ с запиранием аналогичным "Модели XXIX C" (т. е. с кукольной головкой)...
ТоварисЧ спрашивал именно отличие "А" от "S"......
Господин, Густав, Вы НЕ ПРАВЫ......
Согласен Никогда не встречал модификацию s "в живую". Немцы описывают ее как топовое спртивное ружье появившееся в 30-х годах. Вероятно выпуск был достаточно ограниченный. Нашел рабочий чертеж s, если интересно - отсканирую и выложу.
СКС-26 17-01-2010 18:08
Так-так... жду от Gustava горячего покаяния.
И рабочий чертёж хорошо бы увидеть и фото.classhunter 17-01-2010 21:36
Gustav,в соседней ветке один господин продаёт Трибель(и Браунинг А5).Разве тот Трибель не на колодке Зау29S сделан?
GSN65 17-01-2010 22:11
quote:Никогда не встречал модификацию s "в живую". Немцы описывают ее как топовое спртивное ружье появившееся в 30-х годах. Вероятно выпуск был достаточно ограниченный
Встречал "29S" (с паЧпартом), но послевоенную 50-х гг. и уже была без "кукольной головки", цевье "бобровый хвост" и с "защелкой".... После войны у них то все было в одной куче - ...Хамно, мед и Бчёлы...
Gustav 17-01-2010 22:11
Нет, тот требель, на мой взгляд, чистый импорт из Бельгии.
Gustav 17-01-2010 22:13
quote:Originally posted by СКС-26:
Так-так... жду от Gustava горячего покаяния.
Ага, разбежались 
Хотя на чертежик можете рассчитывать, если "звезды сойдутся"
AleksAK57 17-01-2010 23:44
Может это
СКС-26 18-01-2010 12:30
Да...красота!А что скажет по этому поводу наш главный эксперт ув.alex12?
andrey.v1980 18-01-2010 11:22
Добрый день. Подскажите в ружье Грейфилт какой диаметр цилиндра?
Заряжающий 18-01-2010 22:28
quote:Подскажите в ружье Грейфилт какой диаметр цилиндра?
Соответствующий калибру.
Den 23 20-01-2010 11:45
Уважаемые знатоки немецкого оружия меня интересует информация о ружьях Е. Steigleder, Berlin Е. Штейгледер, Берлин ,владельцем которого я являюсь. Буду очень благодарен за информацию.
hunter_1 20-01-2010 12:22
Уважаемые знатоки немецкого оружия, подскажите пжста. На протяжении нескольких лет владею ЗАУЭР 3 кольца 1926 года выпуска. Сообственно это не совсем Зауэр т.к. завод в 26-м году (если не ошибаюсь) не существовал уже как завод, а распался на множество кустарных производств, сообственно поэтому ружье создано кустарем, судя по маркировкам бывшим работником завода тех лет звали его Robert Nerke из города Wurzen в Германии, о чем имеется гравировка на стволах. Ружье 16-го калибра неплохого состояния, стволы конечно не идеальные в плане наличия раковин (черные, не храмированные Круппской стали), но имеют по прежнему неплохой бой, я с ним охочусь регулярно. Замок не разбит, работает идеально. Ложе орех, не колотое. Имеется крепление для оптики. К сожалению третий (нижний ствол) при ввозе в союз был расточен под гладкий на заводском оборудовании, о чем имеются соответствующие маркировки. Необходимо восстановить воронение. Т.к. мне требуется ружье более мощного калибра, решил я его продать и так как не занимаюсь регулярной продажей оружия даже не представляю примерную стоимость таких ружей, подскажите пжста хотя бы примерные цены. Заранее благодарю...
adolf iuiitttu 20-01-2010 12:36
quote:Уважаемые знатоки немецкого оружия, подскажите пжста. На протяжении нескольких лет владею ЗАУЭР 3 кольца 1926 года выпуска. Сообственно это не совсем Зауэр т.к. завод в 26-м году (если не ошибаюсь) не существовал уже как завод, а распался на множество кустарных производств, сообственно поэтому ружье создано кустарем, судя по маркировкам бывшим работником завода тех лет звали его Robert Nerke из города Wurzen в Германии, о чем имеется гравировка на стволах. Ружье 16-го калибра неплохого состояния, стволы конечно не идеальные в плане наличия раковин (черные, не храмированные Круппской стали), но имеют по прежнему неплохой бой, я с ним охочусь регулярно. Замок не разбит, работает идеально. Ложе орех, не колотое. Имеется крепление для оптики. К сожалению третий (нижний ствол) при ввозе в союз был расточен под гладкий на заводском оборудовании, о чем имеются соответствующие маркировки. Необходимо восстановить воронение. Т.к. мне требуется ружье более мощного калибра, решил я его продать и так как не занимаюсь регулярной продажей оружия даже не представляю примерную стоимость таких ружей, подскажите пжста хотя бы примерные цены. Заранее благодарю...
Если хочешь узнать примерную цену и продать нужны чёткие фото клейм и самого ружья в разных ракурсах. Да даже не в прожаже дело просто по фото мы хоть модель, состояние посмотрим.
hunter_1 20-01-2010 13:40
Спасибо за оперативный отзыв, сфотографирую ружье и выложу фото.
andrey.v1980 20-01-2010 15:23
В росийских ружьях 16 калибра диаметр цилиндра равен 17.00.Есть мнение что в немецких ружьях он равен 16.80.
Den 23 20-01-2010 16:12
На счёт Еnst. Steigleder, Berlin-Shul не ужели ни кто не чего не знает.
Den 23 20-01-2010 16:14
Извиняюсь Ernst
Gustav 21-01-2010 06:16
quote:Originally posted by Den 23:
На счёт Еnst. Steigleder, Berlin-Shul не ужели ни кто не чего не знает.
Купите каталог за 10 евро и нам потом расскажете. А лучше отсканируете и выложите, чтоб все знали кто такой Эрнст Стейнгледер - изобретатель, стрелок и оружейник.
Den 23 21-01-2010 11:42
quote:Originally posted by Gustav:
Купите каталог за 10 евро и нам потом расскажете. А лучше отсканируете и выложите, чтоб все знали кто такой Эрнст Стейнгледер - изобретатель, стрелок и оружейник.
Подскажите где гупить ???
Den 23 21-01-2010 11:43
Тесть Купить
Den 23 21-01-2010 11:44
Что-то с клавой извиняюсь
Заряжающий 21-01-2010 11:49
quote:Подскажите где гупить ???
quote:Тесть Купить
А здесь www.dwj-medien.de
cthutq64 21-01-2010 18:50
sdgfhregth
cthutq64 21-01-2010 18:53
Александр, недавно говорил с Вами по телефону. Нужно достойное ружье для охоты на гуся, тетерева, глухаря, утку. Прошу помочь с приобретением.
С уважением, Сергей.
sv-64@mail.ru
Hunter&Fishmen 23-01-2010 20:16
Уважаемый Flex 12,подскажите модель и сужения стволов Зауэра. С уважением.
adolf iuiitttu 24-01-2010 02:19
quote:Уважаемый Flex 12,подскажите модель и сужения стволов Зауэра. С уважением.
Я думаю что Alex 12 не обидется если я скажу за него. У вас Зауэр модель 8 дата изготовления октябрь 1949года. Дульные сужения лучще промерить штангенцырулем. На пример 17,17.1-Это значит что дульные сужения 1,1.1 Потому что "И на старуху бывает проруха"Но на рядовых Зауэрах послевоенных лет коим является ваш, дульные сужения были:чок-бор что обозначает полный чок для левого ствола и получок для правого.
alexvas25 24-01-2010 13:23
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Предлагают, если не ошибаюсь, SIMSON70 12к/70 стволы 750мм, 1949г. Шата нет. В стволах легкая сыпь, неродной приклад. Просят 600$ (Украина, не Киев). Хозяин говорит что носил его в ремонт. Мастер вскрыл при нем-весь механизм из нержавейки(?!). Реальна ли эта цена, и что это за механизм такой?
Заранее благодарен!
980218TSKIB 24-01-2010 15:01
держу 8 лет ERNST KERNER 16 калибр, охотился с ним только на вальдшнепа, на тяге 6 лет, пока не купил МЦ 105-20(20х70),сейчас 2 года в сейфе стоит, почитал тут обсуждения, решил своё показать, состояние хорошее, в стволах мелкая сыпь, раковин нет, бой отличный, про ружьё знаю практически всё
980218TSKIB 24-01-2010 15:10
вот ещё фото
alexvas25 24-01-2010 16:04
Еще SIMSON 70
Мне кажется, или крюки сильно изношены, и что это может означать?
Пожалуйста подскажите, ружье очень хочется, а вот не хочется кровные зря потратить...
Ingenieur 24-01-2010 17:49
quote:Originally posted by Lemans:
У нас тоже не перевелись мастера на Руси. У меня заворонили стволы довоенного немца ржавым лаком-комар носа не подточит. Стали как из магазина.
Не дождь. не снег не берет.
Хочу все-таки отправить в Германию, т.к. мне важен не только внешний вид. Насколько я знаю, воронение это сложный электрохимический процесс, и если что не так сделать-ружье может потерять бой
classhunter 24-01-2010 19:08
Я вас умоляю, из-за воронения потерять бой-это бред. Что-что,а воронение на бой влияет точно так же как и затыльник, т.е. никак
adolf iuiitttu 24-01-2010 22:55
alexvas25
новый posted 24-1-2010 13:23
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Предлагают, если не ошибаюсь, SIMSON70 12к/70 стволы 750мм, 1949г. Шата нет. В стволах легкая сыпь, неродной приклад. Просят 600$ (Украина, не Киев). Хозяин говорит что носил его в ремонт. Мастер вскрыл при нем-весь механизм из нержавейки(?!). Реальна ли эта цена, и что это за механизм такой?
Заранее благодарен!
А с чего вы взяли что это Зимсон 70?Это Зимсон 235.Мехониз не из нержавейки, он хромированый-что тоже хорошо. А про подствольные крюки не бойтесь, шата же как вы говорите нет. За 18-19-тыс надо брать. Прогары во круг бойков говорят о том, что стреляли латунью(капс. центробой).
АРЧИ 067 25-01-2010 12:02
Встречается SIMSON и в таком сохране.
greenbars 26-01-2010 12:57
Может, кому пригодится.
Это - тройник имперских ВВС.
Подпись под верхним фото:
Тройник Луфтваффэ (Луфтваффэндриллинг)производства Зауэр и Сын. Снимок 1943 года. В качестве боезапаса в ящике имелись 25 дробовых патронов 12/65, 20 брэннэке 12/65 и 20 патронов 9,3х74R.
Подпись под нижним фото:
Тройник Луфтваффэ с монтированным современным оптическим прицелом Хензольд Диавари (увеличение 1,5 до 6крат)
Кеттнер 26-01-2010 01:39
Привет всем не равнодушным к охотничьему немецкому оружию. Некоторое время назад, волею судьбы ко мне попали 2 образца немецкого оружия, Хенел 16 кал. и курковка Кеттнер 12 кал. Скажу сразу- я не коллекционер, и не специалист в этой области, но ружья были в состоянии ...кхе-кхе, и могли просто пропасть. Но они подкупили меня своим изяществом, грацией,.... вобщем всем, в том числе и весом, и прикладистостью и еще многим. С Хенелом вроде бы примерно разобрался (он похоже довоенный, но клеймо почему то 1947 г.) а вот с Кеттнером... ?
На форуме владельцев аналогичных ружей я не нашел, Неужели ни у кого не осталось? Фотки прицеплю ниже . Про ружье интересует ВСЕ. В интернете нашли только, что такие ружья ввозились в Россию примерно до 20 го года, были востребованы и ценились выше Зауэров. Буду очень рад, если кто то поможет с информацией.
Вес ружья 2800гр. Сейчас чуть больше, т.к поставил затыльник из лосиного рога ну и плюс пропитка маслом.
materiy 26-01-2010 04:11
Уважаемые форумчане. Кто знает подскажите что это и дату выпуска.
kurashik 27-01-2010 19:28
Уважаемые участники форума помогите определить, что это?
Интересует всё...
alex12 27-01-2010 19:40
Дык Меркель 40Е.....в хорошем(внешне)сохране.
Hunter&Fishmen 27-01-2010 19:52
quote:А разве на 8-м были эжекторы ?Originally posted by adolf iuiitttu:
Я думаю что Alex 12 не обидется если я скажу за него. У вас Зауэр модель 8 дата изготовления октябрь 1949года. Дульные сужения лучще промерить штангенцырулем. На пример 17,17.1-Это значит что дульные сужения 1,1.1 Потому что "И на старуху бывает проруха"Но на рядовых Зауэрах послевоенных лет коим является ваш, дульные сужения были:чок-бор что обозначает полный чок для левого ствола и получок для правого.
materiy 28-01-2010 03:10
Уважаемые знатоки немецкого раритета, может кто ниьудь всё же скажет пару слов по ружью фото которого вывешано перед этим. За ранее благодарен.
kurashik 01-02-2010 11:45
quote:Дык Меркель 40Е.....в хорошем(внешне)сохране.
Благодарен за быстрый ответ. Цифра 8 в паспорте смущает! Подброшу фото, может поможет. По клемам вопросов нет кроме номера под цевьем. С уважением к Вам и вашему опыту .
Прошу извинить за текст и качество фото - учусь .
Подскажите, где опознать .
Кеттнер 02-02-2010 14:13
Тук тук тук, АУУ. Есть кто нибудь?
alex12 03-02-2010 14:25
Дык на левом стволе написано - Gerbruder Merkel Suhl
,а насчет бельгийки - пришлите фото.KIRILL777666 03-02-2010 18:56
...
KIRILL777666 03-02-2010 19:04
Уважаемые посетители форума !
Прошу Вас помочь разобраться в данном экземпляре Зауэр 1951года.
Если я правильно понял, то это модель 8?
Прошу объяснить что означает DAH, рядом цифра 3 , 2 в круге и 47. И вообще , что можете хорошего сказать об этом ружье. Хотелось бы получить как можно больше информации о данной модели.
Заранее спасибо.
alex12 03-02-2010 20:28
quote:Originally posted by KIRILL777666:
Зауэр 1951года
Модель 47Е....полнозамковый зауэр.
Когда то оно было вот таким
KIRILL777666 03-02-2010 20:35
Уважаемый alex12
Я недавно получил разрешение. Хочу приобрести первое ружье. Подскажите пожалуйста, что это за модель?
я так понял вы написали 47Е. так ли это? как вы можите охарактеризовать данное ружье. подойдет ли оно для начанающего. Длина ствола 700мм. значит ли это , что стрелять можно только дробью, пуля не подойжет?(так сказал владелец)
За это ружье попросили 30000 руб. стоит ли оно этого?
Заранее спасибо.
KIRILL777666 03-02-2010 20:39
quote:Originally posted by alex12:
Модель 47Е....полнозамковый зауэр.
Когда то оно было вот таким
Также прошу ВАС пояснить о клеймах. Так как не могу понять, как сочитаются некотрые клеймы с 1951 годом. (хотя прочитал все статьи с форума) Пожалуйста помогите с выбором. Так как с такими ружьми встечаюсь впервые.
alex12 03-02-2010 20:41
Если стволы нормальные - стоит
.А вообще эта модель описана в этом разделе..... не поленитесь, прочитайте.Там и по клеймам есть......
KIRILL777666 03-02-2010 20:46
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Большое спасибо.
Поясните пожалуйста еще вот это-Длина ствола 700мм. значит ли это , что стрелять можно только дробью, пуля не подойжет?(так сказал владелец)
Большое спасибо.
andrey.v1980 03-02-2010 20:57
Подскажите пожалуйста диаметр цилиндра в 16 калибре(ружье Грейфилт)
kurashik 03-02-2010 21:53
Дык на левом стволе написано - Gerbruder Merkel Suhl ,а насчет бельгийки - пришлите фото.
quote:[B][/B]
Ув. Александр Николаевич!И на стволе и на 1-й стр. паспорта печать меркель, да и Ваш авторитет вне сомнений. Скажите цифра 8 в графе модель ошибка немца ?
Кеттнер 03-02-2010 22:16
Александр Николаевич, а по Кеттнеру ничего не скажите?
alex12 03-02-2010 22:46
Могу сказать - эта цифра к этой модели отношения не имеет - спите спокойно, это скорее всего "галочка" в графе, где отмечалось горизонталка или другое расположение стволов
Ружье покупалось в магазине ГСВГ..... а там тётки-продавцы в оружейных паспортах ничего не смыслили......kurashik 03-02-2010 23:02
quote:alex12
Благодарен Вам за решение загадки по Меркелю! Спать буду спокойней. Осталось отгадать еще 2 загадки. Уточните, пожалуйста, куда фото скинуть?
alex12 03-02-2010 23:06
адрес в профайле...
http://hunter.ru/gun/articles/razmer.htm - диаметры сверловок стволов для andrey.v1980
yurok-48 04-02-2010 06:50
Всем добрый день! Эксплуатирую "Зимсон" с 1992г. Брал в комиссионке, без паспорта. Длина стволов 750мм. Судя по клеймам, 51года выпуска(1251),оба ствола чоки. Машинка отличная, служит верой и правдой в любую погоду. Но вот беда:появился горизонтальный шат(люфт) в соединении стволов с коробкой, видать выработка. Оружейных мастерских рядом и в помине нет. Может кто сталкивался с такой проблемкой? Подскажите что можно сделать в кустарных условиях? Напаять-наварить? С уважением.
alex12 04-02-2010 07:24
Поменять ось шарнира....
strelok-3 08-02-2010 17:29
Всем добрый день!
Нужна помощь по Зимсону 76: левый указатель взведения курка не утапливается после того, как произведен спуск. Т.е. всегда подпружинен, пальцем утапливается, но не фиксируется.
strelok-3 09-02-2010 12:21
Уважаемые форумчане, прошу помощи в точном определении имеющегося у меня ружья.
Буду благодарен за помощь.
strelok-3 09-02-2010 12:59
Александр Николаевич, Густав и другие знающие люди!
Прошу подсказать, что за клейма: буквы MS рядом с номером 386 и в виде лилии или вензеля, рядом с номером 4380.
Никак не могу определить модель и производителя ружья. При покупке экспертное заключение дало дату изготовления апрель 1938 г. и марку "Зауэр", но там были, судя по всему, еще те знатоки.
strelok-3 09-02-2010 13:01
Общие фото получаются куцые, т.к. приходится их обрезать до допустимого размера.
strelok-3 09-02-2010 13:01
Общие фото получаются куцые, приходится их обрезать до допустимого размера.
strelok-3 09-02-2010 14:20
16 калибр, 65 патронники, не автоматический предохранитель, допускают плавный спуск, указатели взведения на колодке сверху, стволы длинные, напишу позже длинну, не взял свою книжку, эжектор. Стволы Круппа, как видно, вставки на цевье и ложе, пластиковый или эбонитовый затыльник без клейма. На ружье только испытательные клейма Германии, действовавшие до 1939 г., имеется на подушках стволов клеймо 2.24, которое, как предположили на Ганзе, может означать февраль 1924 г., клейма на испытания нитропорохом есть. Неизвестными остались две показанных выше клейма.
сергей68 12-02-2010 12:55
Недавнее приобретение.. Меркель 201. Спасибо Николаевичу за наводку.. Помнишь милую девушку?
Кстати, хорошо бы найти родной затыльничек, может завалялся у кого?
С ув. Сергей
yurok-48 12-02-2010 13:19
quote:Спасибо за совет. А то я грешил на пазы для подствольных крюков. Положил на шарнир тоненькую прокладочку и всё-люфта нет. Достать родную ось не реально. Буду благодарен если подскажете, может какая из отечественных марок подойдёт или точить самому? Век-живи, век-учись. С уважением.Поменять ось шарнира....
alex12 13-02-2010 15:45
Конечно сложно прочитать все, что здесь уже спрашивалось-отвечалось....... но становится грустно
сергей68 13-02-2010 17:21
quote:..... но становится грустно
Ты о чём?
СКС-26 13-02-2010 18:57
Вот такой вопрос к знатокам... а выпускались ли в Германии когда-нибудь однозарядные гладкоствольные переломки?
TOTAL 13-02-2010 23:15
Подскажите как правилно хранить это оружие?
Смазывать ли стволы перед постановкой в сейф?
Каким маслом пользоваться?
Слышал что надо хранить сволом в низ чтобы лишнее масло не портило дорево!
alex12 13-02-2010 23:24
quote:Originally posted by СКС-26:
однозарядные гладкоствольные переломки?
выпускались....
СКС-26 14-02-2010 01:36
Очевидно, что в очень малых количествах... никогда не видел, не слышал и не читал(правда не являюсь никак спецом по "немцам"
).strelok-3 15-02-2010 16:27
Большое спасибо Александру Николаевичу за совет по поводу моего Зимсона.
Прошу подсказать по немцу, которого никто не может опознать (представлен выше в посте от 9 февраля).
Может быть кто-нибудь все-таки видел такие клейма и может подсказать их принадлежность. Заранее благодарен.
huntёr 15-02-2010 16:54
Отмечусь и я, так как стал (ну почти стал) владельцем Меркеля 200 или 201. Калибр 16, в стволах небольшая сыпь по всей длине, но не критичная, приклад немного болтается, из за чего не смог проверить и шат. Сразу возникли пара вопросов, как подтянуть приклад(и как он отделяется вообще) и как можно точнее узнать модель двухсотая или двести первая.
IVANdW 16-02-2010 22:26
Вопрос к ГУРУ топика - Александру Николаевичу.
Плпалось ружье - сразу говорю - не задавал бы вопрос просто так, но 2 (Два) равза перечитал весь топик, понять пока не смог толком, да и поиск на бескрайних просторах ничего не дал. Интересует именно следующие вопросы:
- с одним спуском не было ни одного ружья на похожей колодке в данной теме показано - это интересное ружье получается?
- колодка от Зауер 8? Очень похоже, но клеймо Зимсон (пирамиды) и нету "крылышков" на плечиках коробки;
Стволы крупп и что за мастер был Зигфрид Гюнтер.
С уважением.
IVANdW 16-02-2010 23:09
Да, забыл добавить - модель называется "Триумф"
alex12 16-02-2010 23:11
Один из многочисленных артельщиков Зуля - Гюнтер ,колодка 7? го зимсона, без эжекторов.... в хорошем сохране. Один спуск довольно редок, но Гюнтер был большой дока в этом деле
-из за этой "фишки" так и не влился в БЮХАГ.... вследствии чего сгинул.....IVANdW 16-02-2010 23:33
Александр, а не подскажите где можно поподробнее про это прочитать?
alex12 17-02-2010 12:40
Вот фото...
IVANdW 17-02-2010 12:55
Гранд Респект и большое спасибо! Хоть какая-то инфа что не одинок он в этом мире
KATIN 17-02-2010 15:26
Хотелось бы вот что узнать. У отца имеется ружье Мафферт на базе Зимсон 70Е На колодке остатки полузатертых перамид, на стволах под цевьем Зимсон прописью. Внешний вид более мение потерто воронение, скорее всего от мягко чехла в поездках. Впринципе по не му все понятно кроме двух вещей:
1.Надпись на задней стороне колодки Hubertus suhs, а на стволах Hubertus suhl.
2. Ружьё куплено новым в 58 году, стреляли из него мало всреднем 20 выс. в год как у большинства городских охотников. С 98 восьмого года стоит, но при настреле не более 1000 выстрелов имеется значительный шат, а при снятом цевье добавляеться лязг. Стреляли заводскими патрономи всегда.
Неужели это брак или чьято халатность, а может это свойствено всем немцам тех лет.
AleksAK57 17-02-2010 21:42
Бельгийцы любили такие "кнопки" ставить.
alex12 17-02-2010 22:48
quote:Originally posted by Bogdan-Omsk:
пост #1853
Скорее это француз укомплектованый немецким ствольным блоком.
U S B 23-02-2010 01:08
Поднимем зачётную тему! АП!
Все фото эксклюзивных ружей были скопированы и ушли в каталог! Думаю хозяева не в обиде ;-)
alex12 23-02-2010 08:04
quote:Originally posted by KATIN:
1.Надпись на задней стороне колодки Hubertus suhs, а на стволах Hubertus suhl.
В 50 е годы Мефферт организовал предприятие(кооператив)"Хубертус".В топике есть большая статья про историю Мефферта..... просто вам лень полистать-почитать.
quote:Originally posted by KATIN:
но при настреле не более 1000 выстрелов имеется значительный шат, а при снятом цевье добавляеться лязг
"плоды" самозаряда
.....порох сыпали мерками, дробь вообще на глазок. Шат легко лечится сменой шарнира.KATIN 23-02-2010 21:55
Про Хубертус я в курсе Вопрос про Suhs и Suhl. Самозаряда небыло, но всеравно спасибо за ответ.
Harley_K 26-02-2010 12:29
Доброго вам здравия, камрады!
Мне тут посоветовали к вам обратится из раздела Купли-продажи гладкоствола.
Кратко так: Предлагают мне преобресть ружьё J.P. Sauer & Sohn, Suhl за 10 тыр., но что именно это за ружьё понять мне, новичку в огнестреле, никак не можно. Форум и некоторые справочники штудировал последние 3 дня, так и не смог сам разобраться что к чему. Помогайте.
Переносить сюда обсуждение из своей темы не буду, а то покарают меня модераторы. Дам лучше ссылку туда forummessage/112/59
alex12 28-02-2010 10:09
Боюсь любителей "кастрированых" тройников здесь мало......
alex12 01-03-2010 22:51
quote:Originally posted by Makkul:
Помогите, пожалуйста, разобраться!!!
Вы вначале отмойте краску со стволов
(какой идиот их покрасил),и сделайте хорошие фото клейм и надписей..... полистайте тему - может сами разберетесь P.S. А вот колодочку вам отдрючили шкуркой и пастой ГОИ...... мама не горюй
alex12 02-03-2010 10:49
30я модель A.W.Wolf 1957 год.... 15500 баксов(там)....окуеть
GREIFELT44 02-03-2010 19:57
quote:Makkul
новый
Смею предположить, что у тебя модель 8-Е"GREIFELT".Это должно быть выгравировано на прицельной планке ближе к патроникам.
prokuror6699 10-03-2010 21:11
Доброе время суток! Помогите пожалуйста опознать тройник
prokuror6699 10-03-2010 21:15
alex12 11-03-2010 06:34
Довоенный дриллинг Эдуарда Кесслера..... впоследствии работал на "Бюхаге" - делал неплохие комбинашки и ружья.
prokuror6699 11-03-2010 11:19
Спасибо! 6,2х70 пробито на нарезном... В нете ничего не нашел, нет такого патрона... или можно не верить клейму(6,2х70)? Как быть?
alex12 12-03-2010 07:36
Не силен в нарезном..... но пошукаю
Stalker Vasya 12-03-2010 23:02
Здравствуйте. Подскажите,пожалуйста, где на ружьях G.L.Rasch указывается год выпуска?
gazmas 16-03-2010 08:42
Помогите пожлуста, купил заур 24-колибр. Помогите разобратся с маркировкой. Смотрел по справочникам, не получается определить.
Что означает "CB"
alex12 16-03-2010 09:16
Хороший довоенный Зауэр... модель 14 или 17. Покручен правда весь, но это исправимо
.Только вот с калибром беда....."мертвый" он нынче - патронов не купить, впрочем и комплектующих тоже Что в стволах? есть шат?
Золото на скобе - инициалы хозяина(бывшего).
prokuror6699 16-03-2010 09:48
quote:Не силен в нарезном..... но пошукаю
Спасиб! В ожидании...
gazmas 16-03-2010 11:48
патроны имеются в комплекте 20шт. заряжаю сам. люфта нет, зеркало в стволах не скажу что идеальное, но в хорошем состоянии. Помогите определится в стоимости этого ружья.
alex12 16-03-2010 11:54
по фото только шаманы ценность определяют
....тем более по таким.керн 16-03-2010 20:26
quote:по фото только шаманы ценность определяют ....тем более по таким.
Я прочитал всю тему и считаю ,что самый опытный здесь вы.
Ружье хенель12 калибра 49 года ,на базе какой модели сделано? Фото сброшу позже
Alex4933 16-03-2010 20:30
quote:Originally posted by alex12:
Хорошо осознаю, что тема будет долгой и вызовет много полярных мнений... но всеже начну)))
Вступление...
Первое мое знакомство с представителем германской(послевоенной)промышленностью случилось в далеком 1967 году, было мне отроду 10 годков)))В деревне под Рязанью, куда наши родители отправляли нас на летние месяцы, надыбали мы где то раздолбаный Зауэр... теперь я знаю, что это был Зауэр 8,репарационный, ржавый, с разбитой ложей, шатом,с гуманно скрученой медной проволокой шейкой и сверху черной изолентой(синей тогда мы и не знали),16 калиберу))))Естественно без документов...
Ружье то ружьем... а вот где патроны брать?? В деревне было пара-тройка охотников... сильно пьющих, что облегчило нам задачу- за десяток спиж..... ых у бабушек яиц выменяли бутылку самогона и поменяли её на десяток латунных гильз, жменю капсулей и банку черного пороха))))
Зарядка была уникальна)мгновенно бабушкины валенки укоротились на несколько сантиметров(пыжи)....телефонисты в райцентре стали замечать пропажу кабеля(свинец)Короче - дробь делалась в виде сечки(прокатывали сковородами),пыжи - картон или войлок... а порой и просто жеваная гаэета)
Недалеко от деревни, в старом русле Прони ,было болото под названьем Лоторь, где мы вполне успешно охотили чирков, кряковых и однажды я убил широконоску. Пытались стрелять лис... но))))увы - заряды не позволяли. И как только живы остались)
1. Зауэр 8 Е....
Пожалуй основное ружье попавшее к нам в огромных количествах. Вполне приличное ружье, с удовлетворительным балансом, неубиваемая конструкция замков(Энсон-Дилей)Основной калибр - 12й и 16й....двадцатый крайне редок. Поставлялось к нам по репарации вплоть до шестидесятых годов. Первые партии шли с крупповскими стволами три кольца - поэтому часто его и называют так - Зауэр Три Кольца))))Эта сталь встречается аж до 51 года(поэже я видел только на других моделях)Далее немцы перешли на нашу сталь... и ставили четыре кольца, но недолго - после иска пришлось отказаться от этой символики.
Вообще - Зауэр 8 вполне заурядное ружье,... только вот у нас почему то
его воспринимают как легенду... сказок я про него наслушался за эти годы)хоть книгу пиши. А уж эти приславутые кольца))))чеки))))???
Но все же Зауэр - это лидер среди доступного немецкого оружия тех лет(я умышлено опускаю нашу продукцию, которая явно превосходила по качеству, но её было довольно мало в те годы)
А что роскаже по поводу Haenel 49г. 16 к.???
Alex4933 17-03-2010 11:50
Alex4933 17-03-2010 11:59
Alex4933 17-03-2010 12:01
Мне бы хотя бы модель ее узнать!!
Alex4933 17-03-2010 12:03
Мне бы хотя бы модель ее узнать!!
quote:[B][/B]
Иваныч777 17-03-2010 19:20
Доброго времени суток!
Помогите пожалуйста опознать ружьё и определить его реальную стоимость.
Хозяин утверждает, что ружьё очень редкое и поэтому просит 40000 рублей. Снаружи стволы выглядят прилично, но вот внутри множество раковин.
Небольшое лирическое отступление: оружием я заболел совсем недавно, перечитал всю тему, но с наскока только заблудился и теперь без Вашей помощи, боюсь, мне не обойтись. Не хотелось бы с первым ружьём приобрести не только оружие, но ещё и разочарование.
Заранее благодарю.
С уважением, Дмитрий.
adolf iuiitttu 18-03-2010 01:02
quote:Доброго времени суток!
Помогите пожалуйста опознать ружьё и определить его реальную стоимость.
Хозяин утверждает, что ружьё очень редкое и поэтому просит 40000 рублей. Снаружи стволы выглядят прилично, но вот внутри множество раковин.
Небольшое лирическое отступление: оружием я заболел совсем недавно, перечитал всю тему, но с наскока только заблудился и теперь без Вашей помощи, боюсь, мне не обойтись. Не хотелось бы с первым ружьём приобрести не только оружие, но ещё и разочарование.
Заранее благодарю.
С уважением, Дмитрий.
Это ружьё "F. Jager & Со Gewehr-fabrik Suhl i Thur. " - Ф.Егер и Ко Зуль, в Тюрингии, 1949 года выпуска. Егера действительно не так часто вижу в продаже в отличии от Зауэров и Зимсонов. Конкретно модель не скажу. По цене сказать не могу т.к.в стволы не заглядовал.
Иваныч777 18-03-2010 05:34
В обоих стволах у патронников раковины, и расположены они не отдельно друг от друга, а как будто переходят в единое целое.
Прошу прощения за язык, далёкий от технического, но так проще и доступнее объяснить.
Если не ошибаюсь, на подушках колодки клеймо Зимсона - три горы с буквой S в центре.
Alex4933 18-03-2010 11:38
Вы конечно меня извените Но я все же хотел узнать как можно больше про свое ружье Фото оставил на 90 стр выше!!! С уважением Алех!!!
GREIFELT44 18-03-2010 22:22
Это ружжо скорее всего 8-ой модели, а дедуля с "приветом".
alex12 19-03-2010 07:25
quote:Originally posted by Alex4933:
Но я все же хотел узнать как можно больше про свое ружье
Дык и раскажите нам о нем
Какой вес, сверловка стволов, чоки? Чем радует или огорчает?Хенель существовал с довоенных времен - была небольшая, но очень плодовитая артель. После войны "растворилась" в социалистической оружейной промышленности ГДР...... выпущено таких - миллионы, в России - десятки-сотни тысяч. Ничем не отличаются от послевоенных зимсонов-зауэров кроме как надписью на прицельной планке и строгими чоками..... В те времена ВСЕ ружья(за редким исключением) делались на колодке зимсона или зауэра. С одного и того же конвеера сходили одинаковые ружья под названиями Грейфельт, Хенель,Зимсон, Зауэр....
керн 19-03-2010 22:06
quote:С одного и того же конвеера сходили одинаковые ружья под названиями Грейфельт, Хенель, Зимсон, Зауэр....
Коротко о ружье, вес 3200 ,чоки 1,1 и 1,25 Непонятно ,почему такие чоки, ружье же не спортивное. Ружье очень прикладистое и радует меня несколько десятков лет. Покупал его без паспорта, я понимаю что это клон или зауэра или зимсона ,но хотелось бы узнать модель. alex12, я заранее очень вам благоларен.
Alex4933 20-03-2010 12:19
quote:Дык и раскажите нам о нем Какой вес, сверловка стволов, чоки? Чем радует или огорчает?
Хенель существовал с довоенных времен - была небольшая, но очень плодовитая артель. После войны "растворилась" в социалистической оружейной промышленности ГДР...... выпущено таких - миллионы, в России - десятки-сотни тысяч. Ничем не отличаются от послевоенных зимсонов-зауэров кроме как надписью на прицельной планке и строгими чоками..... В те времена ВСЕ ружья(за редким исключением) делались на колодке зимсона или зауэра. С одного и того же конвеера сходили одинаковые ружья под названиями Грейфельт, Хенель, Зимсон, Зауэр....
Ружье 16к. 49г. Вес ружья 2.9кг. сдлина стволов 720мм Стволы не хромированы сужение обеих стволов 0.7мм Бьет очень приочень кучно Доволен практически всем В стволах еле видна сыпь незначительная Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу его реальной в данный момент стоимости
Заранее спосибо alexy 12!!!
На базе какой модели оно изготовлено???
Иваныч777 20-03-2010 14:57
Alex12, вся надежда на Вас. Оцените пожалуйста ружьё - Ягер 1949 года выпуска, в стволах масса раковин. Фото на предыдущей странице.
Заранее благодарю, Дмитрий.
alex12 20-03-2010 19:40
quote:Originally posted by Иваныч777:
вся надежда на Вас
Мужики!!!!Я НЕ ОЦЕНИВАЮ ружья по фото, не шаман, простите
Да и тема не об этом.Иваныч777 20-03-2010 19:54
Ружьё уже продано. Хотел присоединиться к числу счастливых обладателей немецкого оружия, но пока, видимо, не судьба.
В любом случае спасибо за ответ.
керн 21-03-2010 20:32
Уважаемый Алекс Вы по какойто причине мне не ответили. Может посмотрите это ружье
alex12 21-03-2010 23:49
quote:Originally posted by керн:
по какойто причине мне не ответили
Хенель, как Хенель - колодка у него своя(доработаная зауэровская),ствольные трубки крупповские.
это не немецкое ружье..... Бельгиец, проданный через Торговый Дом "ГЕКО".
Alex4933 22-03-2010 12:22
quote:Ружье 16к. 49г. Вес ружья 2.9кг. сдлина стволов 720мм Стволы не хромированы сужение обеих стволов 0.7мм Бьет очень приочень кучно Доволен практически всем В стволах еле видна сыпь незначительная Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу его реальной в данный момент стоимости
Заранее спосибо alexy 12!!!
На базе какой модели оно изготовлено???
А на мою просьбу так и не дождался ответа!??!
sergoon368 22-03-2010 14:24
Уважаемые знатоки немецкого оружия! Приятель получл в наследство ружьё August Schuller. Его очень интересует информация об этом ружъе, интернет, к сожалению, помочь не смог. Буду очень благодарен за информацию.
alex12 23-03-2010 09:55
Огюст Шуллер - довоенный мастер-артельщик. А об ЭТОМ ружье никто кроме вас ничего не расскажет
Внешне в неплохом сохране....sergoon368 23-03-2010 13:02
Большое спасибо Александр Николаевич, за отклик! Видимо придётся поближе познакомиться с данным образцом и дабы не нарушать правил раздела, подготовить более подробный отчёт. Учитывая тот факт, что приятель <ни разу не охотник> и это ружьё в скором времени окажется в разделе <Купля-продажа>, хотелось бы оставить в этой ветке максимум информации. С уважением.
capa080 28-03-2010 15:01
У знакомого дедульки имеется вот такое ружьецо подареное ему в 1951 году главнокомандующим... (есть даже оригинал приказа о награждении и дарственная табличка присутствует)насколько я могу судить в отличном состоянии. Так вот предлагает у него его купить за дорого. Помогите определить что это такое и сколько оно стоит!
capa080 28-03-2010 15:17
еще фотки
АРЧИ 067 28-03-2010 21:31
Сохран отличный, начать можно со 100 тыр., а в низ подвинуться всегда успеете.
capa080 28-03-2010 22:18
quote:Originally posted by АРЧИ 067:
начать можно со 100 тыр., а в низ подвинуться всегда успеете
Да мне тут в личке и по боле, раза в полтора, предлагают уже! Только в начале хотелось бы узнать, как называется то что предлагают у меня купить?
AleksAK57 28-03-2010 23:28
На ваших фото все фидно - производитель Херман Вайнраух (на базе зимсон). Сейчас под маркой "В" выпускают спортивное оружие и пневматику.
PETROPAVEL2 30-03-2010 18:43
Приобрел вертикалку Меркель , образца 1950 года , 16 калибра , жду оформления и доставки , а пока с удовольствием читаю Вашу своевременно попавшуюся мне тему тему , так как это первый мой немец , да и еще в любимом мной 16 калибре
Просьба выставьте фотографий подобного ружья , у кого есть и мнений пожалуйста добавьте ?????? Я вообще-то со скепсисом относился к немцам , наши - то совсем не хуже 
tirtir1 02-04-2010 02:13
у тебя такая же?
tirtir1 02-04-2010 02:26
Уважаемый alex12!
на этом Меркеле 1948 г. осыпи много в стволах, раковинами пока их не назовёшь, всё остальное работает но ...
Стоит брать такой тысяч за 15-20?
напрягает , что постоянный уход нужен будет
strelok-3 02-04-2010 19:13
Конечно бери! для многих это предел мечтаний! Если захочешь, поменяю на свой Зауэр-8 "Ястреб" 16/70 в хорошем сохране и выпуска 8/1945 с фашистскими клеймами. Конечно при взаимном осмотре.
alex12 02-04-2010 21:33
quote:Originally posted by tirtir1:
напрягает , что постоянный уход нужен будет
а жизнь не может не "напрягать"
- ....все надо выстрадать.tirtir1 03-04-2010 11:02
боюсь, что осыпь перейдёт в раковины, а потом не продашь...
мож я слишком мнителен.
первый раз 62летнее ружьё предлагают
strag61 04-04-2010 09:21
Здравствуйте Уважаемые форумчане. Спасибо за открытую тему. Помогите определить мастера, изготовившего ружье. год выпуска 1938.похоже что сделано в Германии в г.Essen .под 65 патрон 2 чека. Очень своеобразное клеймо на обоих стволах(две перекрещенные пушки а по кругу написано Gewehr Laufstall Fried Krupp. И еще в клейме вверху надпись Prima а внизу Essen) На планке между стволами надпись Winkler-Ferlan. Из надписей осталось только Choke. Ну и естественно номер и несколько непонятных знаков. Фото есть, но слабое. Разрешители оформили его просто как иномарку, а хотелось бы знать его историю.
Не прохожий 04-04-2010 19:51
Здравствуйте, ценители и знатоки. Вопрос для этой темы банальный. Требуется определить модель год выпуска и ориентировочную стоимость ружья. Понял что это Зимсон.
Не прохожий 04-04-2010 19:53
Здравствуйте, ценители и знатоки. Вопрос для этой темы банальный. Требуется определить модель год выпуска и ориентировочную стоимость ружья. Понял что это Зимсон. Никак не найду как вставить в сообщение фото...
adolf iuiitttu 05-04-2010 08:04
quote:Здравствуйте, ценители и знатоки. Вопрос для этой темы банальный. Требуется определить модель год выпуска и ориентировочную стоимость ружья. Понял что это Зимсон. Никак не найду как вставить в сообщение фото...
Нажмите на листок с карандашом. Там увидите несколько строчик, нажимайте обзор и вставляйте нужные фото потом нажмёте добавить картинки. Всё.
Nekromanger 06-04-2010 23:11
Знатоки подскажите по клеймам?
PETROPAVEL2 13-04-2010 21:04
Уважаемый дайте конкретное фото ?????
alex12 18-04-2010 09:05
Мастер пока на охоте....
, вернется - кину телефончик.GDima 19-04-2010 19:52
Добрый день уважаемые знатоки, любители и просто читатели.
Прошу помочь в определении марки немца. Предлагают купить. Принесли в разрешиловку на коммисию. Ни цену сложить не могут, ни рассказать внятно что продают не могут. Ружье симпотичное. Шата и люфтов нет. Замок работает как новый, вроде как с небольшим усилием даже. Как будто не разработанный. Стовлы без признаков сыпи и раковин, слегка ржавчинка была. Прогнал пару раз пушистым ершом, убрал остатки смазки и заблестели как новенькие. Дерево покоцаное немного, но терпимо. Промерял штангелем внешний диаметр у среза 20.6 мм. С внутренним не доконца понял если полностью опускать усики в канал ствола, то вроде правый 16,8 а левый 17,2-17,3 гуляет
А если на половину то в обоих 17,2-17,3
На стволах обозначения сужений не нашел.
Заранее благодарен за любую информацию
GDima 19-04-2010 19:57
.
GDima 19-04-2010 20:05
.
GDima 19-04-2010 20:32
И еще
GDima 19-04-2010 20:38
Еще
GDima 19-04-2010 20:40
Последние
cumulus 22-04-2010 10:40
Джентльмэны! Прошу Вашей помощи в определении ружья:
Классическая безкурковая горизонтальная двухстволка. Стволы нарезные под патрон 70 на 9,3мм.(со слов владельца). На стволах клейма : два скрещенных якоря, вокруг которых надпись "Gewehrlauf Stahl Fried.Krupp ESSEN".
Между стволов в районе казенника надпись:"Ferd Fuckert Troffau"
Есть место крепления под оптику. Состояние технически отличное, но дерево отлачено грубо. То, что это немецкое ружье ясно и мне "чайнику" в этом деле. А вот на сколько оно редкое и сколько может стоить, хотя бы в первом приближении.
Фото к сожалению нет - был в гостях у старичка охотника. Он над этим ружьем трясется... думает, что это редкость великая.
Заранее спасибо !
AleksAK57 22-04-2010 12:56
Спросите какая регистрация, может там нарезов нет, а еслм все в порядке...
вешайте фото, а так это как секас по телефону.
visitors 22-04-2010 22:51
Мужики помогите определить марку, модель ружья и ориентировочный год выпуска ружья
калибр 12/70, клейм нет
я предполагаю что это зимсон 76, но не совсем уверен
какие ещё варианты?
АРЧИ 067 23-04-2010 14:20
Без подробных фото клейм на подушках стволов и колодке, это гадание на кофейной гуще. А ружьё с виду в неплохом сохране. Ждём фото.
Blizz 26-04-2010 01:13
Принимайте в клуб)) Недавно стал обладателем Зауера. конечно не в штучном исполнении но все же давно желанного. По сему прошу Комрадов помочь определить какая точно модель (понимаю что не принципиально но все же...)По клеймам Сентябрь 49-го. Тему прочитал с начала по этому по клеймам вопросов нет интересно только что за модель.
Blizz 26-04-2010 01:28
вот еще фото. Просьба высказать свое мнение. От Себя скажу- Бой отличный. шата нет. В правом стволе не большая сыпь.
adolf iuiitttu 26-04-2010 12:16
quote:Принимайте в клуб)) Недавно стал обладателем Зауера. конечно не в штучном исполнении но все же давно желанного. По сему прошу Комрадов помочь определить какая точно модель (понимаю что не принципиально но все же...)По клеймам Сентябрь 49-го. Тему прочитал с начала по этому по клеймам вопросов нет интересно только что за модель.
У вас Зауэр 8-ой модели, эжекторный.
Хороший рядовой немец. Поздравляю!
Blizz 26-04-2010 22:41
Спасибо. Так и думал, но сомневался.
GDima 27-04-2010 04:46
Господа по моему экземпляру что-то скажите плз...
Сегодня объявили 1000 у.е. с оформлением.
Цена адекватная?
adolf iuiitttu 27-04-2010 11:55
quote:GDima
бывалый posted 27-4-2010 04:46
Господа по моему экземпляру что-то скажите плз...
Сегодня объявили 1000 у.е. с оформлением.
Цена адекватная?
Берите не задумываясь!Аппарат стоящий!
baron211 29-04-2010 12:31
Братья подскажите, у меня зауэр в 16 кал. 1948г.,c латуневой гильзой не закрыть стволы.
portuhunter 29-04-2010 12:59
м.б. у вас патроник 65 мм?
baron211 29-04-2010 01:48
Нет на клеймах 16\70
alex12 29-04-2010 06:26
quote:Originally posted by baron211:
латуневой гильзой не закрыть стволы.
закраина толстая - закроете насильно, будут проблемы.
baron211 29-04-2010 10:51
Это что гильзу надо точить?
GREIFELT44 29-04-2010 10:54
quote:
закраина толстая - закроете насильно, будут проблемы.
Всё верно. В моём "greifelt"е было также, отдал токарю. Он снял с донца гильзы 0,5мм.Ружо стало закрываться легко. При этом у некоторых и пластиковых гильз толщина донца превышает ту,под которую изготовлена канавка экстрактора. При закрытии ружья с неподходящими гильзами можно сломать механизм выталкивания гильз. Это наши тулки и ижи всеядны, а немцы капризны, с ними нужно обращаться аккуратно. Удачи!
baron211 29-04-2010 11:51
Всё ясно всем огромное спасибо
Aleksandr 68 16-05-2010 11:43
Уважаемые форумчане! Интересно узнать, что может обозначать прописная Н на колодке за номером ружья.
Том Франт 16-05-2010 21:04
Доброго всем здоровья! Возможно определить модель.. примерную цену?ЗДЕСЬ http://picasaweb.google.com.ua/pr4638/kyZSNG#
Gustav 17-05-2010 03:57
quote:Originally posted by Blizz:
Спасибо. Так и думал, но сомневался.
и правильно делали
GREIFELT44 17-05-2010 20:19
quote:alex12
Александр Николаевич, не поможете ли словом и делом?
В далёком году так в 88-ом я взял и вытащил из цевья своего Грейфельта модели 8Е все детали эжектора. Было мне тогда 20 годков, в башке ветер, в жопе дым. О том, что потребуется эжектор когда-то, даже не подумал. Сейчас потребовался, собрать правильно не получается.
Может есть у кого-нибудь схема или фото?Помогите разобраться. Заранее благодарен.
Aleksandr 68 17-05-2010 20:51
quote:[B][/B]
Неужели ни кто не знает.
alex12 18-05-2010 06:27
quote:Originally posted by GREIFELT44:
в башке ветер, в жопе дым.
и бабы моложе... и портвейн слаще
Кто то здесь на форумах выкладывал схему - пошукай. В принципе - ничего сложного, главное запчасти не растерять.
alex12 18-05-2010 12:21
Поздравляю..... сохран неплохой
Почистить, смазать и пропитать дерево желательно - после длительного стояния в сейфе внутри все "засахарилось"
,да и пропитка осыпалась.I_Ch86 19-05-2010 20:56
Всем здравствуйте. Я, так сказать, начинающий охотник и рыболов, опыта ни в стрельбе, ни в охоте у меня практически нет и о ружьях пока не знаю ничего, но очень интересуюсь.
Кто-нибудь может подсказать, где можно найти информацию по бельгийским ружьям ружейной фабрики: LEPAGE A LIEGE (пишу, понимая, что не совсем та тема...).
И еще одно ружье: надпись вроде на стволе FLOBER (t), горизонталка, по-моему, комбинированная, калибры: нарезной - 4.5 (4.0), гладкоствольный - 410. Никто не знает: что это за ружья? страна - производитель? фабрика? где про эти ружья можно что-нибудь прочитать?
Обращаюсь на форум потому, что в интернете информации нет никакой, книг по охотничьему оружию дома тоже пока нет, а это нужно срочно узнать.
Если кто-нибудь может - помогите, пожалуйста.
быдломэн 21-05-2010 02:26
тоже старый зауэр продается за 4 т., лежит, ждет своего часа...
если куплю, придется реставрировать. Где бы найти руководство толковое по реставрации дерева и стволов?
adolf iuiitttu 21-05-2010 21:42
quote:тоже старый зауэр продается за 4 т., лежит, ждет своего часа...
если куплю, придется реставрировать. Где бы найти руководство толковое по реставрации дерева и стволов?
Если ты из ННовгорода, то я тебе уже написал в личку про мастерскую на нашем сайте. Если не из Нижнего извиняюсь.
Том Франт 23-05-2010 11:02
Доброго дня! Просьба помочь определить модель ружья:
PETROPAVEL2 26-05-2010 11:01
Вчера более часа изображал из себя фотографа, вродь неплохо плучилось.
==========
alex12 26-05-2010 16:50
quote:Originally posted by Том Франт:
Просьба помочь определить модель ружья:
Уж больно фото мелкие
что то на базе Зимсона 76.user name art 26-05-2010 22:51
Всем здравстуйте.
Отто Гейгер. Подскажите кто что знает. В нете иформации практически нет. Знаю что довоенник, что производил дорогие ружья, все очень поверхностно.
Спасибо.
Буду рад любой информации.
Охотник+ 28-05-2010 19:03
Всем доброго вечера. Человек предлогает Зимсона, но смущает трещина на прицельной планке. Кто? что? скажет по этому поводу? Спасибо.
Также имеются насечки, я таких не видел. Наверно уберали шат.
Подскажите что за модель
adolf iuiitttu 28-05-2010 23:18
quote:Всем доброго вечера. Человек предлогает Зимсона, но смущает трещина на прицельной планке. Кто? что? скажет по этому поводу? Спасибо.
Вот шутник человек!
Это не трещина а место спайки. Да будит вам известно что прицельная планка состоит из двух частей.
А вот по поводу 3 фото, похоже действительно устраняли шат.
Человек каторый предлагает вам сие ружьё ни хрена в них не понимает. Это Зауэр 8.
Охотник+ 29-05-2010 18:40
adolf iuiitttu
А есть смысл убрать эту насечку и сделать по нормальному или не парится. Спрашиваю потому , что не знаю оставить его себе или продать, обменять на более качественное с доплатой.
adolf iuiitttu 29-05-2010 20:40
quote:А есть смысл убрать эту насечку и сделать по нормальному или не парится. Спрашиваю потому , что не знаю оставить его себе или продать, обменять на более качественное с доплатой.
Если шата без цевья нет, осавляй и не парься. А уж продать или оставить это дело твоё.
Охотник+ 29-05-2010 20:51
Понял. Спасибо.
GAUGE73 29-05-2010 22:27
Ребята есть бесхозный Цейс некому ненадо? Украина
adolf iuiitttu 29-05-2010 23:36
quote:Ребята есть бесхозный Цейс некому ненадо? Украина
Отписал вам в личку на этом сайте. Ответ жду в личку.
soxa79 30-05-2010 17:34
quote:Originally posted by alex12:
Хорошо осознаю, что тема будет долгой и вызовет много полярных мнений... но всеже начну)))
Вступление...
Первое мое знакомство с представителем германской(послевоенной)промышленностью случилось в далеком 1967 году, было мне отроду 10 годков)))В деревне под Рязанью, куда наши родители отправляли нас на летние месяцы, надыбали мы где то раздолбаный Зауэр... теперь я знаю, что это был Зауэр 8,репарационный, ржавый, с разбитой ложей, шатом,с гуманно скрученой медной проволокой шейкой и сверху черной изолентой(синей тогда мы и не знали),16 калиберу))))Естественно без документов...
Ружье то ружьем... а вот где патроны брать?? В деревне было пара-тройка охотников... сильно пьющих, что облегчило нам задачу- за десяток спиж..... ых у бабушек яиц выменяли бутылку самогона и поменяли её на десяток латунных гильз, жменю капсулей и банку черного пороха))))
Зарядка была уникальна)мгновенно бабушкины валенки укоротились на несколько сантиметров(пыжи)....телефонисты в райцентре стали замечать пропажу кабеля(свинец)Короче - дробь делалась в виде сечки(прокатывали сковородами),пыжи - картон или войлок... а порой и просто жеваная гаэета)
Недалеко от деревни, в старом русле Прони ,было болото под названьем Лоторь, где мы вполне успешно охотили чирков, кряковых и однажды я убил широконоску. Пытались стрелять лис... но))))увы - заряды не позволяли. И как только живы остались)
1. Зауэр 8 Е....
Пожалуй основное ружье попавшее к нам в огромных количествах. Вполне приличное ружье, с удовлетворительным балансом, неубиваемая конструкция замков(Энсон-Дилей)Основной калибр - 12й и 16й....двадцатый крайне редок. Поставлялось к нам по репарации вплоть до шестидесятых годов. Первые партии шли с крупповскими стволами три кольца - поэтому часто его и называют так - Зауэр Три Кольца))))Эта сталь встречается аж до 51 года(поэже я видел только на других моделях)Далее немцы перешли на нашу сталь... и ставили четыре кольца, но недолго - после иска пришлось отказаться от этой символики.
Вообще - Зауэр 8 вполне заурядное ружье,... только вот у нас почему то
его воспринимают как легенду... сказок я про него наслушался за эти годы)хоть книгу пиши. А уж эти приславутые кольца))))чеки))))???
Но все же Зауэр - это лидер среди доступного немецкого оружия тех лет(я умышлено опускаю нашу продукцию, которая явно превосходила по качеству, но её было довольно мало в те годы)
soxa79 30-05-2010 17:49
аа
soxa79 30-05-2010 17:49
kak vstavic foto?
sv_mosin 30-05-2010 22:27
Приветствую всех!
вот мое ружье: forummessage/60/632
размещал фотки давно (другу похвалиться). Если что еще надо сфотографировать - скажите сфоткаю, только помогите с опознанием...
soxa79 01-06-2010 12:28
kak vstavic foto?
user name art 04-06-2010 12:17
Уважаемый ALEX12 просьба к Вам, как к знатоку немецкого оружия, поделитесь информацией о преобретенном мною ружье.
20кал. длина ств. 740мм.диаметр канала 15.8 сужен. 15.4.Подскажите по клеймам. На стволах стоят буквы S и W т.е. целиндр и чок, почему по две буквы на каждый ствол, это означает что оба ствола получок?
Поделитесь информацией об этом оружейном мастере и производимом им оружии. Какая градация этого ружья. Если у Вас есть фото его работ выставьте на обозрение.
Надеюсь на Вашу отзывчевасть. Спасибо.
Есть роговые вставки на цевье и в прикладе.
Serg71 04-06-2010 15:35
Александр, про один курок...
soxa79 04-06-2010 20:37
privet vsem shto za rujio?
Охотник+ 04-06-2010 22:43
Кто подскажет примерную стоимость родного затыльника на Зауэр 8.
Охотник+ 05-06-2010 23:34
Хоть примерно.
sv_mosin 05-06-2010 23:57
quote:Originally posted by Охотник+:
Хоть примерно
300 рублей
Охотник+ 06-06-2010 08:47
sv_mosin
Спасибо
alex12 06-06-2010 08:51
"Родной" купить крайне проблематично
Однажды я покупал на Онежской вместе со старым прикладом - дорого выходит.
На Сколковском продавали фибровые - очень подходят и цена 90 руб
alex12 06-06-2010 08:53
quote:Originally posted by soxa79:
privet vsem shto za rujio?
Зауэр, проданый через Торговый Дом "ГЕКО".
vovan.zba 06-06-2010 15:37
Уважаемые знатоки оружия! Прошу помочь разобраться с моделью моего ружья и примерной оценкой? За любую информацию буду благодарен.
vovan.zba 06-06-2010 16:12
Вот есче его фото:
vovan.zba 06-06-2010 16:19
Да вот клейма:
zyxxel 08-06-2010 14:42
Кеслер ,на зимсоновской колодке, как таковой модели несуществует, но если бы был Зимсон, то 74Е (эжектор) апрель 1950г.в. Цена- дело хозяйское.
vovan.zba 08-06-2010 17:01
Откуда данные, что это зимсоновская колодка? Все клейма говорят, что это зауеровская колодка!
alex12 08-06-2010 18:14
Кеслер входил в обьединение "БЮХАГ",но иногда делал "бригадные"ружья(без бюхаговских клейм).Колодка зимсоновская(да в эти времена они все стали одинаковые).Ружье в неплохом сохране.... но лучше, если это был бы довоенный простенький "Кеслер"
vovan.zba 08-06-2010 19:35
quote:Originally posted by alex12:
Кеслер входил в обьединение "БЮХАГ",но иногда делал "бригадные"ружья(без бюхаговских клейм).Колодка зимсоновская(да в эти времена они все стали одинаковые).Ружье в неплохом сохране.... но лучше, если это был бы довоенный простенький "Кеслер"
Уважаемый Аллекс, так чо-же это за модель?
alex12 08-06-2010 20:41
Никакая
мастер Кеслер на колодке Зимсона(подобие Зимсон 74Е).vovan.zba 09-06-2010 12:18
quote:Originally posted by alex12:
Никакая
А что с примерной оценкой?
alex12 09-06-2010 07:46
У вас в Украине свое ценообразование
Стоит как Зимсон 74 в таком же сохране.... ни больше, ни меньше vovan.zba 09-06-2010 09:40
quote:Originally posted by alex12:
У вас в Украине свое ценообразование
Спасибо и на этом! Удачи!
PETROPAVEL2 11-06-2010 02:19
1950 год 16 калибр , длинна стволов 710 мм ....
mirst2008 14-06-2010 13:28
quote:Originally posted by alex12:
Хорошо осознаю, что тема будет долгой и вызовет много полярных мнений... но всеже начну)))
Вступление...
Первое мое знакомство с представителем германской(послевоенной)промышленностью случилось в далеком 1967 году, было мне отроду 10 годков)))В деревне под Рязанью, куда наши родители отправляли нас на летние месяцы, надыбали мы где то раздолбаный Зауэр... теперь я знаю, что это был Зауэр 8,репарационный, ржавый, с разбитой ложей, шатом, с гуманно скрученой медной проволокой шейкой и сверху черной изолентой(синей тогда мы и не знали),16 калиберу))))Естественно без документов...
Ружье то ружьем... а вот где патроны брать?? В деревне было пара-тройка охотников... сильно пьющих, что облегчило нам задачу- за десяток спиж..... ых у бабушек яиц выменяли бутылку самогона и поменяли её на десяток латунных гильз, жменю капсулей и банку черного пороха))))
Зарядка была уникальна)мгновенно бабушкины валенки укоротились на несколько сантиметров(пыжи)....телефонисты в райцентре стали замечать пропажу кабеля(свинец)Короче - дробь делалась в виде сечки(прокатывали сковородами),пыжи - картон или войлок... а порой и просто жеваная гаэета)
Недалеко от деревни, в старом русле Прони ,было болото под названьем Лоторь, где мы вполне успешно охотили чирков, кряковых и однажды я убил широконоску. Пытались стрелять лис... но))))увы - заряды не позволяли. И как только живы остались)
1. Зауэр 8 Е....
Пожалуй основное ружье попавшее к нам в огромных количествах. Вполне приличное ружье, с удовлетворительным балансом, неубиваемая конструкция замков(Энсон-Дилей)Основной калибр - 12й и 16й....двадцатый крайне редок. Поставлялось к нам по репарации вплоть до шестидесятых годов. Первые партии шли с крупповскими стволами три кольца - поэтому часто его и называют так - Зауэр Три Кольца))))Эта сталь встречается аж до 51 года(поэже я видел только на других моделях)Далее немцы перешли на нашу сталь... и ставили четыре кольца, но недолго - после иска пришлось отказаться от этой символики.
Вообще - Зауэр 8 вполне заурядное ружье,... только вот у нас почему то
его воспринимают как легенду... сказок я про него наслушался за эти годы)хоть книгу пиши. А уж эти приславутые кольца))))чеки))))???
Но все же Зауэр - это лидер среди доступного немецкого оружия тех лет(я умышлено опускаю нашу продукцию, которая явно превосходила по качеству, но её было довольно мало в те годы)
есть вот такой интересный экземпляр
mirst2008 14-06-2010 13:46
quote:Originally posted by mirst2008:
вот есть такой интересный экземпляр
AleksAK57 14-06-2010 14:55
Simson, 12x70.
Охотник+ 17-06-2010 12:17
Однозначного ответа не нашёл, подскажите плиз, с такими клеймами можно стрелять "нитро"
А также обменяю этот затыльник на затыльник от Зауэр 8 ( с буква SSU)
Андрей Сергеевич 17-06-2010 15:15
Ружье 49-го года, "бездымкой" стрелять можно смело, соответствующие клейма присутствуют. А продать затыльник не хотите? Если есть желание - стукните а РМ.
PETROPAVEL2 20-06-2010 19:47
AleksAK57
А у Вас весьма зачетный экземпляр Зимсона , если возможно , то более подробней опишите его ?????
NeyroN 20-06-2010 23:15
Кто знает, у меня стоит на ствольных подушках клеймо IFA в ромбике. Нигде не могу найти, что оно означает. Случаем это не клеймо сети производственных кооперативов ГДР?
AleksAK57 21-06-2010 11:04
quote:Originally posted by PETROPAVEL2:
если возможно , то более подробней опишите его ?????
Длина стволов 720мм, судения - 1.0 , 0.5. для чего бранд трубка точно не знаю (возможно был комбинированный блок)
Tama 21-06-2010 22:12
Здравствуйте!
Стал обладателем вот такого Зимсона, не подскажите, что за модель? Год выпуска, я так понял, 11.1945, верно?
Didenkov 24-06-2010 08:31
QUOTE]Originally posted by Didenkov:
Подскажите что за ствол, хочу приобрести(стоет ли). Интересует место в районе бойков, что скожут спецы!Знаю что 58года, 16кал., Ижевская сталь 4е кольца. Заранее спасибо!
[/QUOTE]
PETROPAVEL2 02-07-2010 12:40
Есть вот такое ружье , а вот определить марку не в состоянии ... подскажите , у кого есть информация по подобному девайсу ...
BOB-LEE-SVAGER 12-07-2010 16:48
Zauer три кольца 1910 года ювилейная. И сполнилось 100 лет
BOB-LEE-SVAGER 12-07-2010 16:52
Zauer три кольца, 1910 года ювилейная. И сполнилось 100 лет.
BOB-LEE-SVAGER 12-07-2010 16:53
Zauer три кольца, 1910 года ювилейная. Исполнилось 100 лет.
SKV-62 17-07-2010 16:04
Здравствуйте уважаемые участники темы!
Имею ружье Зауэр, доставшийся от родственника, практически в качестве подарка. Родственник не мог стрелять стандартными патронами 12 калибра, т.к. по его словам была сильная отдача. Проверил, действительно все заводские патроны, кроме спортивных 28 и 24 грамма, лягяются будь здоров. В течение недели возился с навесками и массой дроби. регулярно отстреливая все варинты на кучность и резкость, в итоге подобрал массу дроби 29-30 грамм, ну а порох от вида его сколько хочешь. Как мне пояснил один старый мастер живущий в нашем поселке у моего ружья зауженная сверловка стволов. Поясню на подушке стволов стоит клеймо 12, а рядом знак 13 , на другом стволе 13/1.
При просмотре темы видел у одного участника на стр. 15 похожий экземпляр. Сам хочу узнать с Вашей помощью модель и примерный год выпуска моего ружья. Собственные мысли Зауэр 8 модель, год выпуска примерно 1909-1910, серийный номер 154763, клеймо об испытании нитропорохом отсутствует.
SKV-62 17-07-2010 16:09
Пока не могу выложить фотки, т.е. просто не догоняю как.
SKV-62 17-07-2010 16:30
Догнал, сейчас еще выложу.
DmitriyL 20-07-2010 17:55
Помогите определить, пожалуйста, модель 200Е или 201Е.
Нет клейма диаметра канала стволов, чоки 17,3- нижний, 17,1 верхний, кучность из обоих стволов 70+%... Чок+чок с напором??? Есть отбой переднего спускового крючка, коробка - цветная калка.
Спасибо.
pasha80 20-07-2010 19:24
quote:Originally posted by SKV-62:Здравствуйте уважаемые участники темы!
Имею ружье Зауэр, доставшийся от родственника, практически в качестве подарка. Родственник не мог стрелять стандартными патронами 12 калибра, т.к. по его словам была сильная отдача. Проверил, действительно все заводские патроны, кроме спортивных 28 и 24 грамма, лягяются будь здоров. В течение недели возился с навесками и массой дроби. регулярно отстреливая все варинты на кучность и резкость, в итоге подобрал массу дроби 29-30 грамм, ну а порох от вида его сколько хочешь. Как мне пояснил один старый мастер живущий в нашем поселке у моего ружья зауженная сверловка стволов. Поясню на подушке стволов стоит клеймо 12, а рядом знак 13 , на другом стволе 13/1.
При просмотре темы видел у одного участника на стр. 15 похожий экземпляр. Сам хочу узнать с Вашей помощью модель и примерный год выпуска моего ружья. Собственные мысли Зауэр 8 модель, год выпуска примерно 1909-1910, серийный номер 154763, клеймо об испытании нитропорохом отсутствует.
Посмотрите внимательно каталог на www.armarara.com это самая что не есть XI модель, сам владею таким же Зауером правда моё постарей будет
Четко год определить врятли Вы сможете, не ставили тогда год выпуска к огромному сожалению.
pasha80 20-07-2010 19:26
quote:Originally posted by pasha80:
сам владею таким же Зауером
Страница 84, правда мой постарее будет
pasha80 20-07-2010 19:26
quote:Originally posted by pasha80:
сам владею таким же Зауером
Страница 84,
PETROPAVEL2 22-07-2010 12:43
У меня такой же ...январь 1950 г. только колодка белая ...
AleksAK57 22-07-2010 12:09
200 . 201 с гравировкой.
SKV-62 22-07-2010 20:15
Для pasha80:
Спасибо, год выпуска определял по серийному номеру. 146ХХХ год выпуска 1909, 155ХХХ год выпуска 1910, у меня 154763, то есть где то между 1909 и 1910 годами. Ссылка есть, но сейчас посмотреть не могу - лежу в больнице, пользуюсь ноутбуком, а МТС-коннект работает так что ждать пока откроешь страницу устанешь, а сама ссылка в закладках в домашнем компе. Как доберусь до дома обязательно сброшу. Кстати можешь посмотреть, то есть поискать в разделе купля-продажа ружей, там один товарищ продавал Зауэр, а другой ему давал ту ссылку.
alex12 22-07-2010 20:23
quote:Originally posted by DmitriyL:
Нет клейма диаметра канала стволов
"ветерану" нужно бы знать, что немцы никогда не клеймили в "те" годы сверловку и чоки
(цифровые номиналы),только современные .Судя по году выпуска - сверловка 18,3-18,5......чоки вы померили.
DmitriyL 23-07-2010 10:52
У меня впервые немецкое ружьё, поэтому не знать ВСЁ о них думаю простительно, даже для "ветерана".
ЗЫ: если 18,5 - то вообще ЖЕСТЬ получается...
Makkul 24-07-2010 18:51
...Добрый день. Наконец-то нашёл хорошего мастера и отдал стволы на воронение "ржавым лаком"... Вчера забрал и вот что получилось.
Makkul 24-07-2010 19:53
Определить фирму и модель мне так и не удалось. Клеймо на стволах похоже на две переплетёные буквы PL. Может клеймо на стволах не немецкое? Могли ли стволы доставить из другой страны? Какой год выпуска? Короче всю литературу, что нашёл, прочёл и весь мозг сломал. Если не затруднит, поделитесь своими соображениями.
Заранее благодарен.
SergeVB 27-07-2010 18:00
Подскажите по меркелю вертикалке:
59 год модель 200Е или 201Е передняя антабка непаяная, а как бы быстросъемная (полукольцо и винт) что бы это значило?
Садочный?
wigoro 27-07-2010 19:59
Всем привет! Приобрел Sauer 39года вертикалка, длинна стволов 68см,состояние стволов отличное. Покритикуйте плиз...
[IMG]forum.guns.ru
Иваныч777 29-07-2010 20:49
Всем доброго времени суток! Предлагают ружьё, но просят, по-моему, нереальные для Уфы деньги. Сведущих прошу помочь в оценке, хотя бы определить границы от и до. Фото не мои, так что прошу строго не судить. По ружью: шата нет, в левом стволе небольшое количество раковин.
Заранее благодарю.
С уважением, Дмитрий.
AleksAK57 30-07-2010 12:34
Зимсон, приклад сломан(стяжной винт), может стволы пиленые(нет насечки).
wigoro 31-07-2010 11:21
У нас в Украине на сей девайс разброс будет от 500-1200у.е
Якутск 06-08-2010 07:16
Весной тоже приобрел Sauer VIII 12/70. 49г.в. Тему просмотрел всю. Появилось желание разобрать и провести ревизию механизма. У кого нибудь есть инструкция и взрывсхема?
alex12 06-08-2010 07:45
quote:Originally posted by Якутск:
Появилось желание разобрать и провести ревизию механизма
Ежели все работает - не надо мешать механизму
.Нужны навыки и правильный инструмент. А проще - "продуть" механизм ВэДэшкой или Баллистолом через имеющиеся отверстия, современная химия хорошо сделает свое дело. Шлицы будут целы и разочарований не будет.
Якутск 06-08-2010 09:07
Так дерево тоже хотелось бы пропитать, а без разборки как то неполноценно получится.
Gustav 07-08-2010 01:34
quote:Originally posted by wigoro:
Всем привет! Приобрел Sauer 39года вертикалка, длинна стволов 68см,состояние стволов отличное. Покритикуйте плиз... [/URL]
Оно вам надо? Ведь купили уже, так что стреляйте и не заморачивайтесь
ИгорьМ 09-08-2010 23:54
Друзья, просветите темного по Меркелю. Есть довоенные, есть послевоенные понятно, а с какого периода (года) принято считать новодел. Пример 1992 год, считать новоделом ? МЦ, принято ругать за падение качества с развалом СССР, а как насчет Меркеля ?
С уважением ИгорьМ
P.S. Очень мало пишут про Хейм, хотя из новодела принято считать качество Хейма выше качества Меркеля (рядовые изделия) ибо высокого разбора у всех все в порядке. Так ли это?
portuhunter 11-08-2010 01:57
.
alex12 11-08-2010 08:52
Качество начало падать(ИМХО) с 1974 года....."совок" видимо окончательно "заразил",а "новодел" пошел после смены серий - 200 на 2000 и тд.
Насчет совремнного Хейма вы правы - качество выше, только вот внешний вид......
AleksAK57 11-08-2010 12:18
quote:Originally posted by alex12:
Насчет совремнного Хейма вы правы - качество выше, только вот внешний вид......
Нейм
forum.guns.ru[IMG]
Gustav 11-08-2010 14:46
quote:Originally posted by alex12:
Качество начало падать(ИМХО) с 1974 года....."совок" видимо окончательно "заразил",а "новодел" пошел после смены серий - 200 на 2000 и тд.(
А что случилось именно в 1974? Тогда уж лучше выглядит 1953 )))
Diman*7 11-08-2010 18:49
Имею немецкое ружье в подлинных документах указан год выпуска - 1949, марка: Ewald Wolf , модель А I Krupp-Spezial-Stahl
Калибр 12/70. Оба ствола - Чок, дерево - Бук
помогите узнать историю ружья, кто что думает.
Diman*7 11-08-2010 18:56
Имею немецкое ружье в подлинных документах указан год выпуска - 1949, марка: Ewald Wolf , модель А I Krupp-Spezial-Stahl
Калибр 12/70. Оба ствола - Чок, дерево - Бук
помогите узнать историю ружья, кто что думает.
AleksAK57 11-08-2010 22:11
quote:Originally posted by Diman*7:
Ewald Wolf , дерево - Бук
Редкое, наверное. С буком не всречал, хотя, все видеть не возможно
alex12 20-08-2010 09:25
quote:Originally posted by Diman*7:
Имею немецкое ружье
а фотографии имеете?
Vitala-71 21-08-2010 12:27
Прошу помощи, товарищ купил немецкое ружье вроде бы Эрнст Кернер, хотелось бы узнать о нем побольше от специалистов. Качество фото наверное не ахти, извиняюсь в первый раз фотаю оружие.
adolf iuiitttu 21-08-2010 13:30
quote:Прошу помощи, товарищ купил немецкое ружье вроде бы Эрнст Кернер, хотелось бы узнать о нем побольше от специалистов. Качество фото наверное не ахти, извиняюсь в первый раз фотаю оружие.
Кернером здесь и не пахнет. Вайраух это. Хорошее добротное ружьё.Ружбай мартовский 50-ого года. А коробка закупленая у Зимсона. Многие штучники закупали у 3-ох фирм Зауэр, Зимсон,Меркель ствольные трубки, коробки.Затем сами граверовали, стволы сверлили полировали и подгоняли.
Ну вот в кратцие и всё.
Vitala-71 21-08-2010 20:57
quote:Кернером здесь и не пахнет
Вот и я ему говорю на стволе выбит Г.Вайрау, спасибо за информацию.
Dersu Uzala 25-08-2010 12:39
Доброго всем времени суток!
Подскажите кто чем сможет по оружейнику Отто Гейгер в Берлине и о таком его произведении:
Калибр гладкого ствола - 16, нарезного - 8Х57JR. Стволы практически на "5". Цевьё новодельное (родное было утеряно на пути из окупированной Германии)
Интересует сам автор (известность, редкость его работ, качество и т.п.)
Интересует так же ориентировочная стоимость данного девайса.
Lopess 26-08-2010 17:42
Всем cпасибо!
Gustav 26-08-2010 21:15
quote:Originally posted by Lopess:
Что скажет коллективный разум?
Ключ запирания ушел от центра так что смотрите внимательно как там шат убирали - не нравятся неровности на боковых поверхностях переднего крюка.
iva280 27-08-2010 11:06
Помогите с информацией в отношении этого экземпляра пожалуйста.
Nik168 27-08-2010 18:54
Ребята, а мне, что скажите по этому ружью, шата нет, стволы в норме без раковин и сыпи, может, что не доглядел. Очень хочеться знать ваше мнение.
Lopess 27-08-2010 22:25
Зимсон, модель, скорее всего, 74, выпущено в октябре 1950г совместным акционерным обществом Автовелло в Зуле из советской стали марки 50А. Чем могу!
Nik168 28-08-2010 11:42
quote:Зимсон, модель, скорее всего, 74, выпущено в октябре 1950г совместным акционерным обществом Автовелло в Зуле из советской стали марки 50А. Чем могу!
Спасибо, это всё понятно, просто мне хочется узнать ещё, косяки какие есть в ружье, подвергалось оно ремонту или нет, слишком всё гладко для его возраста. Алекс 12, будьте добры, окиньти своим зорким взглядом. С Ув.
White tiger 28-08-2010 11:57
У отца было ружье Зауэр Три Кольца. Осталось от дяди-фронтовика. Ружье было трехствольным. Два ствола гладкоствольных- горизонталка (калибр не помню, но наверное 12),нижний ствол-нарезной (калибра не знаю, так как никто не стрелял из него).Так как нарезное в СССР было запрещено, то "попросили" сдать в милицию (чуть не написал " в полицию" полицаям).Очень скоро это ружье оказалось в коллекции тогдашнего начальника РО УМВД.
Nik168 28-08-2010 12:48
quote:то "попросили" сдать в милицию (чуть не написал " в полицию" полицаям).Очень скоро это ружье оказалось в коллекции тогдашнего начальника РО УМВД.
Вы не намного ошиблись, скоро будем писать в полицию, по второму вопросу, по другому и быть не могло, бывает.
alex12 30-08-2010 08:38
quote:Originally posted by Nik168:
слишком всё гладко для его возраста
Внешне сохран неплохой, следов ремонта не вижу(ежели и лазили - то вполне аккуратно).Маленько цвет цевья отличается от приклада, но это может быть фото. Главное - что в стволах?
VIA959 30-08-2010 10:23
Уважаемые коллеги по интересам!!!
Помогите распознать ружьишко, у самого не очень получается, только обрывки как на клейме.
forummessage/112/67
------
VIA
Nik168 31-08-2010 02:07
quote:Главное - что в стволах?
Алекс12, в стволах всё нормально, раковин и сыпи нет. Цевьё фотографировал уже дома, цвет цевья с прикладом одинаковый, просто дома сработала вспышка. С Уважением.
О.Иваныч 01-09-2010 07:24
Москвичи! Нужна помощь. Где можно приобрести, или заказать 2-е вот такие пружины
Maxgraf96 01-09-2010 12:50
Всем доброго времени суток. Есть в собственности Симсон-35, 1947г.в. Досталось оно мне в весьма плачевном состоянии: без приклада, оторваная до половины планка, без экстрактора, подгоревший лоб колодки-один боёк пробивал капсуль насквозь, зачем-то расковырянное цевьё, сломаная пружина и много еще по мелочи. По железу все, что мог восстановил(сварщик по образованию) и даже изготовил ложе под свои размеры. Но так как дерево 'не моё', металл ближе, на вид получилась 'КОРЯГА', хотя стрелять удобно. Пострелял, посмотрел на другие ружья и понял- не то, чисто внешне. Очень хотелось бы восстановить оригинальный облик ружья, а хороших ложевщиков нет. Если у кого есть размеры, чертежи(фото с маштабом) ложи на это ружье, огромная просьба помочь. Поиск в сети ни чего не дал, даже дергал родню в Германии (один из них работал на этом заводе в советское время) и то-ли не за то место дергал, то-ли родня не такая близкая... :-( Короче вся надежда на вас форумчане.
Nik168 02-09-2010 11:22
quote:-( Короче вся надежда на вас форумчане.
Найдите ложевщика хорошего и закажите сделать приклад. Ну только если у кого есть старая ложа от этой модели, возможно вам продадут. А размеры вы спрашиваете не к чему, приклад делается и подгоняется по коробке, да и дать их нельзя при всём желание.
Vasilyi Kr-r 02-09-2010 13:53
quote:Originally posted by alex12:
Хорошо осознаю, что тема будет долгой и вызовет много полярных мнений... но всеже начну)))
Вступление...
Первое мое знакомство с представителем германской(послевоенной)промышленностью случилось в далеком 1967 году, было мне отроду 10 годков)))В деревне под Рязанью, куда наши родители отправляли нас на летние месяцы, надыбали мы где то раздолбаный Зауэр... теперь я знаю, что это был Зауэр 8,репарационный, ржавый, с разбитой ложей, шатом,с гуманно скрученой медной проволокой шейкой и сверху черной изолентой(синей тогда мы и не знали),16 калиберу))))Естественно без документов...
Ружье то ружьем... а вот где патроны брать?? В деревне было пара-тройка охотников... сильно пьющих, что облегчило нам задачу- за десяток спиж..... ых у бабушек яиц выменяли бутылку самогона и поменяли её на десяток латунных гильз, жменю капсулей и банку черного пороха))))
Зарядка была уникальна)мгновенно бабушкины валенки укоротились на несколько сантиметров(пыжи)....телефонисты в райцентре стали замечать пропажу кабеля(свинец)Короче - дробь делалась в виде сечки(прокатывали сковородами),пыжи - картон или войлок... а порой и просто жеваная гаэета)
Недалеко от деревни, в старом русле Прони ,было болото под названьем Лоторь, где мы вполне успешно охотили чирков, кряковых и однажды я убил широконоску. Пытались стрелять лис... но))))увы - заряды не позволяли. И как только живы остались)
1. Зауэр 8 Е....
Пожалуй основное ружье попавшее к нам в огромных количествах. Вполне приличное ружье, с удовлетворительным балансом, неубиваемая конструкция замков(Энсон-Дилей)Основной калибр - 12й и 16й....двадцатый крайне редок. Поставлялось к нам по репарации вплоть до шестидесятых годов. Первые партии шли с крупповскими стволами три кольца - поэтому часто его и называют так - Зауэр Три Кольца))))Эта сталь встречается аж до 51 года(поэже я видел только на других моделях)Далее немцы перешли на нашу сталь... и ставили четыре кольца, но недолго - после иска пришлось отказаться от этой символики.
Вообще - Зауэр 8 вполне заурядное ружье,... только вот у нас почему то
его воспринимают как легенду... сказок я про него наслушался за эти годы)хоть книгу пиши. А уж эти приславутые кольца))))чеки))))???
Но все же Зауэр - это лидер среди доступного немецкого оружия тех лет(я умышлено опускаю нашу продукцию, которая явно превосходила по качеству, но её было довольно мало в те годы)
Vasilyi Kr-r 02-09-2010 13:55
немогу до конца разобраться с чатом помогите. предыдущая попытка дала плохие результы
Maxgraf96 02-09-2010 13:58
quote:Originally posted by Nik168:Найдите ложевщика хорошего и закажите сделать приклад.
В этом то и проблема, один старенький уже и за такие работы не берется, другой молодой и периодически уходит в 'штопор'- поймать его в 'свежем' виде почти не реально, а третий ушел 100% на мебель и прикладами теперь не занимается.
quote:Originally posted by Nik168:
Ну только если у кого есть старая ложа от этой модели, возможно вам продадут.
Тоже вариант. Я уже давно в поиске, но надежды мало...
quote:Originally posted by Nik168: А размеры вы спрашиваете не к чему, приклад делается и подгоняется по коробке, да и дать их нельзя при всём желание.
Исходя из выше перечисленного(если не 'стрельнет' вариант с покупкой), буду делать и подгонять сам, только вот рядом нет ни чего подобного, чтоб в руках подержать и использовать как образец(хочется все-же поближе к оригиналу подойти). По формам можно отталкиваться и по фото, а вот толщина шейки, радиус изгиба, толщина затыльника(его форма) и многое другое- это уже надо с цифирями, по моему мнению.
Vasilyi Kr-r 02-09-2010 14:15
как фото добавить??
Vasilyi Kr-r 02-09-2010 17:30
Добрый день! помогите распознать ружье, что это за модель зимсона? кто такой франц кетнер?А то предлагают купить просят 40т.р., а я незнаю стоит оно этиг денег или нет. если кто стрелял с подобных сккажите подходит ли оно для охоты на гуся и утку.
Заранее большое спасибо за помощь!
alex12 02-09-2010 18:42
"БЮХАГ" октября 1957 года. Сделан на колодке Зимсона 74,внешне сохран неплохой.... табличка правда маленько портит общую картину. Ежели в стволах чисто - берите. Калибра не увидел..... чоки должны быть строгие - как раз на дальний выстрел.
Ф.Кетнер - один из ведущих мастеров "BUHAG"а.
Vasilyi Kr-r 03-09-2010 10:57
калибр 16х70 вес около 2.8 кг , стволы 720мм, а что с табличкой нетак?
Заранее спасибо!
Vasilyi Kr-r 03-09-2010 11:04
еще один вопросик "БЮХАГ" это мануфактура (завод?) или нет и к какому класу можно отнести это ружье условно конечно ( рядовое, среднее, премиум)а может нечто среднее?
Спасибо!
alex12 03-09-2010 13:27
Ежели на табличке написано "Vasilyi Kr-r в день наступления климакса" то нормально
,а ежели она посвящена другому человеку - не есть гут."БЮХАГ" - это сборный кооператив(обьединение),собрали в него почти всех зульских кустарей-артельщиков. Есть четыре градации 1,2,S и Q -последняя самая высокая(ставится на крюке).
Р.S. Судя по вопросам - лень тему прочитать
.PETROPAVEL2 03-09-2010 14:42
Мне недавно достался вот такой экземпляр .... подскажите конкретно какая это модель , предположительно Зауэра 8, и еще может подскажите год выпуска , я предпологаю что ЭТО довоенный ЭКЗЕМПЛЯР ????
Vasilyi Kr-r 03-09-2010 16:55
не лень, но все запомнить нельзя за пару дней ,а про табличку я так и непогял , можно достуно дилетанту объяснить и где она, все обсмотрел так и не нашел эту табличку?
Спасибо!
alex12 03-09-2010 17:07
Я имел ввиду, что табличка предназначена не вам(дарили это ружье не вам).Не принято оставлять её при продаже ружья.....
Vasilyi Kr-r 03-09-2010 17:12
ну теперь я понял, а где вы ее разглядели подскажите, не могу увидеть аж самому интесно
Спасибо!
Gustav 03-09-2010 23:02
quote:Originally posted by PETROPAVEL2:
Мне недавно достался вот такой экземпляр .... подскажите конкретно какая это модель , предположительно Зауэра 8, и еще может подскажите год выпуска , я предпологаю что ЭТО довоенный ЭКЗЕМПЛЯР ????
А хочется чтоб был довоенным? Какой номер?
PETROPAVEL2 04-09-2010 03:10
На следующей неделе выставлю более подробные фото ... а сейчас есть пока только такие ...
alex12 06-09-2010 05:53
quote:Originally posted by Vasilyi Kr-r:
где вы ее разглядели
разве на щеке не табличка?
Vasilyi Kr-r 06-09-2010 15:42
это не подарочная табличка, а как говорят продавцы маленький дефект заклеин
alex12 06-09-2010 15:50
quote:Originally posted by Vasilyi Kr-r:
маленький дефект
это как раз вырез из под таблички.
Vasilyi Kr-r 06-09-2010 17:23
блин, а жаль
alex12 06-09-2010 18:05
quote:Originally posted by Vasilyi Kr-r:
а жаль
на щеке снять нет проблем...... даже не заметишь потом. Просто щека станет ниже - главное плоскость соблюсти, не заваливать грани.
Vasilyi Kr-r 07-09-2010 15:30
спасибо , пойду брать
Vasilyi Kr-r 08-09-2010 10:50
еще один вопросик Отто Почерт, Зуль, Германия - насколько это хороший мастер? а то я несмог сам о нем информацию в нете найти
Спасибо!
DrJones 14-09-2010 03:14
Приветствую!
Стрелял я как-то с немецкого тройника, и очень он мне запал в душу. Модель узнать не могу, так как хозяин ружья умер, ружье "ушло" и спросить некого! Хочу найти такое же для себя. Помогите, люди добрые! может кто по жизни сталкивался.
Два верхних 16го, нижний восьмерка (вроде), но необычно оно было в чем: нарезной ствол был на треть короче гладких и как-бы более глубже утоплен между гладкими (типа вот так)
Смотрелось очень эстетично и элегантно!
Еще одной особенностью которая меня покорила - это рычаг нагнетания боевых пружин, находился он под скобой, ближе к шейке ложи. Имел два рабочих действия: при взведении "на себя" нагнетались пружины, при движении "от себя" отпирались замки.
Настолько мне понравилась идея с этим рычагом, что уж лет двадцать прошло, а я его никак забыть не могу.
Я нарисовал скобу по памяти, может поможет
Помню только, что ружье немец, трофейный. Если кто узнал - буду благодарен за любую информацию. Хочу купить такое же, но не знаю что искать
baron211 05-10-2010 19:03
Братья подскажите как у 74 зименса снять приклад, а то пошла трещина а приклад не снять.
AleksAK57 06-10-2010 12:31
Вот и образовалась пара, к 12х70 пришел Simson 86e 16х70. Буду искать двадцатку.....
AleksAK57 06-10-2010 12:34
Состояние - из коробки.
НЕТ Опыта 06-10-2010 12:54
quote:Originally posted by alex12:
Хорошо осознаю, что тема будет долгой и вызовет много полярных мнений... но всеже начну)))
Вступление...
Первое мое знакомство с представителем германской(послевоенной)промышленностью случилось в далеком 1967 году, было мне отроду 10 годков)))В деревне под Рязанью, куда наши родители отправляли нас на летние месяцы, надыбали мы где то раздолбаный Зауэр... теперь я знаю, что это был Зауэр 8,репарационный, ржавый, с разбитой ложей, шатом,с гуманно скрученой медной проволокой шейкой и сверху черной изолентой(синей тогда мы и не знали),16 калиберу))))Естественно без документов...
Ружье то ружьем... а вот где патроны брать?? В деревне было пара-тройка охотников... сильно пьющих, что облегчило нам задачу- за десяток спиж..... ых у бабушек яиц выменяли бутылку самогона и поменяли её на десяток латунных гильз, жменю капсулей и банку черного пороха))))
Зарядка была уникальна)мгновенно бабушкины валенки укоротились на несколько сантиметров(пыжи)....телефонисты в райцентре стали замечать пропажу кабеля(свинец)Короче - дробь делалась в виде сечки(прокатывали сковородами),пыжи - картон или войлок... а порой и просто жеваная гаэета)
Недалеко от деревни, в старом русле Прони ,было болото под названьем Лоторь, где мы вполне успешно охотили чирков, кряковых и однажды я убил широконоску. Пытались стрелять лис... но))))увы - заряды не позволяли. И как только живы остались)
1. Зауэр 8 Е....
Пожалуй основное ружье попавшее к нам в огромных количествах. Вполне приличное ружье, с удовлетворительным балансом, неубиваемая конструкция замков(Энсон-Дилей)Основной калибр - 12й и 16й....двадцатый крайне редок. Поставлялось к нам по репарации вплоть до шестидесятых годов. Первые партии шли с крупповскими стволами три кольца - поэтому часто его и называют так - Зауэр Три Кольца))))Эта сталь встречается аж до 51 года(поэже я видел только на других моделях)Далее немцы перешли на нашу сталь... и ставили четыре кольца, но недолго - после иска пришлось отказаться от этой символики.
Вообще - Зауэр 8 вполне заурядное ружье,... только вот у нас почему то
его воспринимают как легенду... сказок я про него наслушался за эти годы)хоть книгу пиши. А уж эти приславутые кольца))))чеки))))???
Но все же Зауэр - это лидер среди доступного немецкого оружия тех лет(я умышлено опускаю нашу продукцию, которая явно превосходила по качеству, но её было довольно мало в те годы)
НЕТ Опыта 06-10-2010 01:37
Помогите определить что у меня за пушка!Очень прошу пожалуйста кто что знает!
Vladimir141 07-10-2010 08:00
глюк
Vladimir141 07-10-2010 08:11
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста что у меня за ружжо, и кокого оно года? кроме номера и всяких штампов, ничего нет .Оно точно такое же как и в этом посту
forum.guns.ru
Вот фотки.
pasha80 07-10-2010 22:58
Добрый вечер
1.Вы немогли бы сбросить больше фоток
2.Посмотрите ст. 84, и помоему 98 там Ваш экземпляр
Посмотрите внимательно каталог зауэра на www.armarara.com , у 8 не такой замок запирания
Розшифровку "всяких штампов" Вы найдете на просторах гугла и для начала http://www.gunproofmarks.ru/index.php?marks&germany
AleksAK57 11-10-2010 10:01
Buhag
Анис 13-10-2010 19:58
Прошло крещение мое ружье - Зимсон, 46 г, 16 кал, чок-получок, легкое, прикладистое. Смущали стволы - внутри сыпь и раковины, не было клейма об испытании нитропорохом. На стенде отстрелял около сотни, отдача за счёт веса (меньше 3 кг) болезненная. По мишени - осыпь ничего особенного, средненькая.
В этом сезоне впервые взял на охоту. Ходить с ним, стрелять - одно удовольствие. Однако влет по тетеревам, уткам мазал, возможно от недостатка опыта, взял только рябчика в кроне. Проверил бой пулей: Полева-1, снаряжение по инструкции автора, 40 шагов, по срубу, разлет от точки прицеливания по горизонтали 8-10 см, бревно 23 см насквозь, пуля на полу через 3 м. В общем ружьё не разочаровало, буду брать на ходовую - в самый раз.
SergeVB 16-10-2010 15:26
Прикупил Merkel 200E 1959 года в 12 кал.
Вес 3500
Стволы 750мм
указатели взведения
ежектора
Прицельная планка вентилируемая
мушка латунная
Приклад полупистолет со щекой.
Смутила съемная антабка
Померил штангенциркулем ДС - верх 17.4 низ 17.3
Спортивное или охотничье?
AleksAK57 18-10-2010 12:31
Цевье с прорезями?
SergeVB 18-10-2010 16:22
Нет - просто составное.
AleksAK57 19-10-2010 17:52
Повесте фото. По поводу вент. планки сомнения- может ремонтировали. Много видел разных меркелей но с вент планкой ни одного не было.
Forts 21-10-2010 19:19
quote:alex12
Поздровляю с сотой страницей ...верилось с начала о нарастающем спросе ...на Эту тему...
Спасибо за её создание ....Т.С. РАСПЕХТИЩЕ ....
ЗДОРОВЬЯ БОГОТЫРСКОГО СЧАСТЬЯ И УДАЧНЫХ ОХОТ,,,
С уважением !
Алексей
------
Forts
egorlkv 22-10-2010 12:32
Доброго времени суток. Предлагают приобрести Зимсон, 1955 года выпуска. как я понял, 73 или 74 модель. Воронение на твердую 4 (легкие потертости у цевья), дерево - тройка (сколы у затыльника, нижняя часть самого затыльника (примерно 1,5 см.) - отколота. присутствует малюсенький шат, практически не заметный. Стволы - раковины и сыпь (неглубокие). Стоит ли оно тех 7000 рублей, которые за него просят??? Заранее благодарен!!!
AF 1973 26-10-2010 16:03
Здравствуйте. Нужен совет, может кто сталкивался. Лопнула ложа на Зауэре-8. Английская. Восстановлению не подлежит. Не подойдет ли от ИЖ-54? Будуочень признателен.
adolf iuiitttu 28-10-2010 22:09
quote:Прошло крещение мое ружье - Зимсон, 46 г, 16 кал, чок-получок, легкое, прикладистое. Смущали стволы - внутри сыпь и раковины, не было клейма об испытании нитропорохом. На стенде отстрелял около сотни, отдача за счёт веса (меньше 3 кг) болезненная. По мишени - осыпь ничего особенного, средненькая.
В этом сезоне впервые взял на охоту. Ходить с ним, стрелять - одно удовольствие. Однако влет по тетеревам, уткам мазал, возможно от недостатка опыта, взял только рябчика в кроне. Проверил бой пулей: Полева-1, снаряжение по инструкции автора, 40 шагов, по срубу, разлет от точки прицеливания по горизонтали 8-10 см, бревно 23 см насквозь, пуля на полу через 3 м. В общем ружьё не разочаровало, буду брать на ходовую - в самый раз.
Вообщето немцы не рассчитанны для стрельбы пулей согласно паспорту. Во избежании раздутий стволов, я бы не стал стрелять из него пулей.
На некоторых даже надпись имеется на подушках стволов как у stasuga, что в переводе означает - стрельба пулей запрещена!
alekvan 29-10-2010 02:34
Подскажите, смотрел сейчас меркель предположительно 201,так вот сложилось такое ощущение, что у него не цельная межствольная планка... Сантиметров за 10-15 до дульного среза имеется стык... что бы это значило?Колодка у него заворонена, на стволах надпись Bohler
Бекхан 29-10-2010 04:05
Уважаемые, подскажите, присмотрел Зимсон 1972 г.в. 12/70, маркировка на стволах simson suhl made in GDR состояние на твердую 4+, очень симпатичное ружье, без излишеств, вопрос как оно по качеству по сравнению с послевоенными немцами? есть ли существенные конструктивные отличия?
Заранее благодарен, Владимир
alex12 29-10-2010 16:30
quote:Originally posted by Бекхан:
как оно по качеству по сравнению с послевоенными немцами?
Никак
качество нормальное, только совсем "безликое" ружье.....alex12 29-10-2010 16:40
quote:Originally posted by alekvan:
Сантиметров за 10-15 до дульного среза
может все таки от казенного среза? тогда это нормально.
alekvan 30-10-2010 12:07
quote:может все таки от казенного среза
Нет, именно от дульного... Странный какой то меркель, воронёная колодка(вроде должен быть 200-ым) и в то же время сталь Bohler..причём заворонены крюки запорные на стволах(могу ошибиться в названии, тапками не кидать),хотя ни на одной фотке я такого меркеля не видел... Может показалось, но кажется что косячно припаяна прицельная планка, имеется зазор со ржой внутри... Вообщем отказался я от него, хоть и не дорого просили...
SergeVB 30-10-2010 12:43
Если с гравировкой - то 201 если без то 200
колодку (и все остальное) скорее всего сами заворонили.
У меня на 200том беллер.
ОХОТНИК Сережа 31-10-2010 20:42
Уважаемые знатоки немецкого оружия, помогите определить что это за ружье. 16 калибр, горизонталка, 1964 года выпуска, на прицельной планке надпись "WERK HAENEL SUHL". Интересует вся информация по данному ружью, и если можно то поподробнее
Бекхан 01-11-2010 01:24
quote:качество нормальное, только совсем "безликое" ружье.....
насчет безликости согласен, Александр Николаевич, а ГДРовские стволы хромировали?
alex12 01-11-2010 05:47
quote:Originally posted by Бекхан:
ГДРовские стволы хромировали?
нет
alex12 01-11-2010 08:40
quote:Originally posted by ОХОТНИК Сережа:
Интересует вся информация по данному ружью,
Хенель, без особых изысков... довольно сильно "задрочен" внешне - основная особенность - крутые чоки.
ОХОТНИК Сережа 01-11-2010 09:50
А что значит крутые чеки?
alex12 01-11-2010 10:48
quote:Originally posted by ОХОТНИК Сережа:
А что значит крутые чеки?
Это значит, что очень "сильные",порядка 1.0 мм-1,2 мм,порой параболические. Бьет очень кучно.
pazanchik23 01-11-2010 14:43
Помогите пожалуйста с определением марки/модели. Длина стволов 740, общая 1180... Остальное видно на фото. Заранее всем спасибо!
pazanchik23 01-11-2010 14:51
и ещё
pazanchik23 01-11-2010 15:01
и внимание... Номер!
Охотник+ 01-11-2010 17:18
Прошу помощи у знающих. Проблема в следующем : не переламывается ружьё после выстрела (получается раскрыть только после применения силы). Ружьё Зауэр 4, 16 кал, эжектора, использую патроны с навеской 1.7(Сокол)/25-27 гр. Где искать проблему, подскажите. Спасибо.
Бекхан 02-11-2010 05:05
quote:нет
Понял, Спасибо!
alex12 02-11-2010 06:04
Зауэр, модель 18Е Мастерверк....... довоенник.
Ловец Снов 02-11-2010 15:04
Абалденный ружбай...
pazanchik23 02-11-2010 19:19
Александр Николаевич что можете сказать про моё ружьё?
alex12 02-11-2010 19:39
фото подушек, надписей.....все как положено.
alex12 02-11-2010 19:59
интересно мы в СТО лет будем так выглядеть?
Ветер 888 02-11-2010 22:55
quote:Зауэр, модель 18Е Мастерверк....... довоенник.
очень красивое ружьё, 18Е Мастерверк всегда глаз радует...
Ловец Снов 03-11-2010 10:41
Александр, перестаньте портить народу насронение!!! Это же не человечно выкладывать фотографии таких ружей ))))
PETROPAVEL2 05-11-2010 01:33
Выкладывайте Александр
выкладывайте , только с подробными коментариями ...
mobidik12 06-11-2010 01:05
aleх12 ,подскажите пожалуста, стволы из "Беллер"(подозрительно какието легкие
) в сравнении со стволами из " 50 РА" по своим характеристикам ? С Уважением.
Soqol 06-11-2010 18:07
Доброго времени суток, коллеги!
Прошу помощи в определении модели Зимсона 1950 г. в. 12 калибра со стволами 720 мм. и патронником 70. Изюминка - в односпусковом механизме. Выставляю фото только "железа", в сборе покажу позже.
Soqol 06-11-2010 18:21
Прошу прощения, из - за "тормозов" на портале с фото случились дубли. Прошу модераторов лишние фото удалить.
И еще просьба к знатокам: помогите определить, каковы дульные сужения у данного ружья.
На стволах, кроме клейм, имеются надписи:
Надписи правого ствола:
Siegfried Gunther
Special-gewehr-lauf-stahl
Fried. Krupp. A. G.
Essen
Надписи левого ствола:
Suhl I/2 Th.
Chrom
Special-gewehr-lauf-stahl
Fried. Krupp. A. G.
Essen
Эти надписи стандартны для Зимсонов тех лет.
alex12 07-11-2010 09:08
Почитайте в теме..... о Зигфриде Гюнтере и о его ружьях здесь писали. Штучник,делал спортивные ружья на колодке зимсона.
Надписи типичны, за исключением "Chom".
alex12 07-11-2010 10:03
выкладывайте , только с подробными коментариями ...
а как такое можно комментировать?
ружью РЕАЛЬНО 100(сто)лет, а выглядет как...
Soqol 07-11-2010 14:16
2 alex12
Огромное спасибо за ответ. Позвольте уточнить: мое ружьё - не Зимсон, а Зигфрид Гюнтер в колодке Зимсона? И именно поэтому клейма Зимсона старательно вымараны?
НЕТ Опыта 08-11-2010 23:50
У меня большая проблема с определением ружья! Никто не хочет помочь или никто не знает. ст 100 последние фото ПОМОГИТЕ ЧТО ЭТО!!!!
!
------
Нет опыта)
Серафима 10-11-2010 11:28
Господа, помогите девушке!!!!Ружье Backmund Munchen,досталось от деда, в поисковиках никакой информации нет... Может кто чего знае о нем?Мастер?Цена?
kasalin 10-11-2010 22:26
Добрый вечер!В поисках истории одного ружья перелопатил уже много, но чего надо не нашел. Все надежды на Вас!Это ружье досталось товарищу внаследство от отца. Хотелось бы узнать о нем побольше, то у хозяина глубокая уверенность, что число 1847 на колодке-это год изготовления!!!Интересует всё(история, год выпуска, цена и т.п)Фото слабоватые, но все же посмотрите.
kasalin 10-11-2010 23:09
Осталось научиться пользоваться сайтом!!!Не могу выложить фото!Жму на "листик с карандашом"ввожу фотки мне выдает на американском языке, что я много от них хочу. Почему не больше 1МБ???Мои фото чуть больше 2-ух каждая ,формат jpg-это уже перебор?! Помогите советом.
kasalin 10-11-2010 23:32
Странно, но одна пролетела!
alex12 10-11-2010 23:50
Это ружье Зимсон-Ягер, довольно редко встречающееся в России, тем более в хорошем сохране. Ваше явно не "первой свежести"
и приклад не родной. О какой либо стоимости по фото(и внешнему виду)говорить невозможно. Видимо в стволах "лунный пейзаж".DRP 1847(Deutsche Reichs Patente) - это номер патента на запирание системы Ягера. Ружье довоенное, но на ваших фото мало информации.
kasalin 11-11-2010 12:05
Спасибо за оперативность! А что такое 2447 и где можно узнать о Зимсон-Ягер?С фотками не вышло!(понадеялся на брата)при первой возможности переделаю. Ружье действительно по виду тянет 1847 год!!!Кстати я "вещаю"с Украины.
kasalin 11-11-2010 12:20
К сожалению не умею делать ссылок. По этому адресу www.doublegunshop.com очень похожее ружье.
Серафима 11-11-2010 09:19
Помогите с информацией о ружье Ружье Backmund Munchen,тройник, досталось от деда ... Может кто чего знает о нем... Мастер? Цена?
alex12 11-11-2010 11:47
в дриллингах особо не силен, но......
довоенный, сдается мне, что надпись на стволах это Торговый Дом в Мюнхене...
калибр нарезного реликтовый, так что бесполезен....
состояние на троечку(внешне),но все исправимо....
цена по фото не определима...
TROTSKY 11-11-2010 21:13
Скажите пожалуйста каков диаметр каналов стволов у ружья 16к клейио 17/1 и какая обычно сверловка в 16к от/до,и как маркируется. Может есть таблица на эту тему, дайте ссылку.
alex12 11-11-2010 23:56
quote:Originally posted by TROTSKY:
17/1
16,64 мм (английская шкала калибров).
Сверловка 16 калибра в разных странах имела свои параметры.
Калибр Междунар Россия Англия США Франция
16 16.8-17.2 17.00-17.20 16.82 16.86-17.40 16.80-17.20
Калибр ФРГ ГДР Бельгия Италия Чехия
16 16.8-17.2 17.00-17.20 16.80-17.00 16.80-17.00 16.80-16.95
TROTSKY 12-11-2010 08:29
Спасибо alex12 !
mobidik12 12-11-2010 12:55
alex12,расскажите о стали Беллер и крупповской Приме. С Уважением.
alex12 13-11-2010 08:56
ой.....я не "сталевар"
,почитайте всю тему - кто то давал сравнительные характеристики ствольных сталей. По мне белллеровские стволы лучше.mobidik12 13-11-2010 13:02
quote:По мне белллеровские стволы лучше.
так чем они лучше(моя тоже думать что лучше, только не знаю чем
)?только тем что легче?С Уважением.alex12 15-11-2010 08:24
это мое субьективное мнение
"Беллеровских" стволов у меня много, чаще из них стреляю..... а "примовских" немного, стреляю реже .alex12 16-11-2010 19:46
quote:Originally posted by mobidik12:
так чем они лучше
во нашел "сталевара"
Предел упругости, кг/мм2 (величина напряжений, при превышении которых сталь получает незначительные остаточные деформации):
Белер-Блиц - 45;
Белер-Специаль - 60;
Белер-Антивит (малоржав.) - 51;
Белер- Антивит NG (нерж.) - 70;
Ижевская 50А - 55;
Дамаск витой - 20.
Предел прочности, кг/мм2 (величина напряжений, при превышении которых сталь разрушается):
Белер-Блиц - 70;
Белер-Специаль - 80;
Белер-Антивит (малоржав.) - 68;
Белер- Антивит NG (нерж.) - 85;
Ижевская 50А - 95;
Дамаск витой - 38.
Взято из журнала ОиОХ N11/196
mobidik12 17-11-2010 12:00
ух...ептыть... Спасибо!
С Уважением.
Relax63 17-11-2010 13:22
Всём здравствуйте.
Заводил отдельную тему по кеймам на стволах Зимон, но что то тема не пошла, фотографии похерились.
Попробую здесь задать вопрос.
По замерам дульные сужения
правый ствол 18,16 - 17,4 = 0,76
левый ствол 18,16 - 17,1 = 1,06
То есть, средний чок и чок.
Но что означают клейма на стволах в виде дуквы "G" или не "G" а полумесяца?
Дульные сужения?
Было предположение о маркеровке партии стволовых трубок, но что то как то не стыкуется.
Всех знающих, прошу помощи в данном вопросе. Буду рад выслушать любые предположения и конкретную информацию.
alex12 17-11-2010 14:24
quote:Originally posted by Relax63:
прошу помощи в данном вопросе.
а это такая важная информация?
что изменится, если я вам скажу что это рабочие(конвеерные) клейма ствольщиков(чтобы трубки не перепутать перед пайкой).сужения стандартные
что тут "не стыкуется" я не понимаю.
ermak-1973 18-11-2010 19:23
помогите определить марку куркового ружья. Даты нет, клейм нитро нет.... клеймы немецкие
alex12 18-11-2010 20:19
разве клеймо Зауэра на фото N5 вам ничего не говорит?
ermak-1973 19-11-2010 11:24
в литературе я не встречал таких клейм у зауэра.... хотя конечно и я предполагаю с большей вероятностью, что это зауэр. По году выпуска ничего не проясните?
alex12 19-11-2010 21:45
quote:Originally posted by ermak-1973:
По году выпуска ничего не проясните?
а попробуйте сами
http://armarara.com/guided_search/results/taxonomy:1
ermak-1973 20-11-2010 09:16
спасибо за информацию.... я не ошибаюсь!? неужели 1855 год
ОХОТНИК Сережа 20-11-2010 18:11
Уважаемые знатоки немецкого оружия, расскажите пожалуйста о ружьях Хенель. Интересует абсолютно всё. Качество изготовления, бой, недостатки... Особенно хотелось бы услышать отзывы владельцев Хенелей. В поиске шуршал- дельного ничего не нашел, буквально пару слов.
SaFFkO 20-11-2010 23:54
Доброго времени суток!
Какие тройники выпускал Зауэр в интервале 1910-1930-ых годов... ?
Год ружья-1921...фото, к сожалению, нет...
Калибры:
16х65-верхние стволы
32-ой-нижний ствол(бывший нарезной. вроде парадоксом был).
Какой моделью это ружье может быть?
Заранее спасибо за ответы!
Gustav 21-11-2010 02:36
quote:Originally posted by alex12:
разве клеймо Зауэра на фото N5 вам ничего не говорит?
Первый раз слышу о таком клейма Зауэр. Откуда дровишки?
ОХОТНИК Сережа 21-11-2010 15:01
Уважаемые знатоки немецкого оружия, расскажите пожалуйста о ружьях Хенель. Интересует абсолютно всё. Качество изготовления, бой, недостатки... Особенно хотелось бы услышать отзывы владельцев Хенелей. В поиске шуршал- дельного ничего не нашел, буквально пару слов. Или дайте ссылки почитать. Заранее спасибо
ermak-1973 24-11-2010 11:22
Уважаемые знатоки! больше нет информации по этой юезымянной курковой ружбайке 16 калибру???
ermak-1973 24-11-2010 11:22
Уважаемые знатоки! больше нет информации по этой безымянной курковой ружбайке 16 калибру???
Putincev 29-11-2010 21:12
Мужики выручайте, есть немец Ernst Kerner & Co 16 калибр, разобрал полностью колодку по причине запущенности и грязи, а обратно собрать не могу, не получается засунуть боевую пружину под боёк, может кто знает как она вставляется?
Putincev 30-11-2010 18:59
Не ужели никто не знает как собрать ружьё? Ernst Kerner & Co и Зимсон сделаны на одной колодке с одинаковыми внутренностями, всяко кто нибудь производил полную разборку-сборку Зимсона.
Черномор 30-11-2010 19:34
quote:Originally posted by alex12:
нет
Алекс, а на этом тройнике вроде хром в трубках, 1962 год... Или не может быть хрома?
Серафима 01-12-2010 23:40
quote:Originally posted by alex12:
в дриллингах особо не силен, но......
довоенный, сдается мне, что надпись на стволах это Торговый Дом в Мюнхене...
калибр нарезного реликтовый, так что бесполезен....
состояние на троечку(внешне),но все исправимо....
цена по фото не определима...
По поводу Торгового Дома в Мюнхене.... есть версия что Backmund Munchen это Carl Backmund ,он же Georg Greiss, был отцом Valentinа одного из основателей Miller & Valentin Grieß. На то время он был известным оружейником. Кому интересно здесь www.damascus-barrels.com
..вот еще похожий тройник этого же оружейника http://www.ranchers.net/forum/post-219413.html Судя по клейму 2,5gr SCH.P 28,3 gr BL тройник (1891-1913)г.г.,сталь Fluss Stahl Krupp,Essen ,ипытательные клейма есть ..вот что то с датой не разберу цифр что-то многовато(фото выложу)Плавно переходя из теории к практике хотелось бы узнать рассверлен ли нарезной ствол. Можно ли это определить по фото? Исходя из написанного хотелось узнать Ваше мнение.
Абырвалг_1 03-12-2010 07:52
quote:Originally posted by Серафима:
хотелось бы узнать рассверлен ли нарезной ствол. Можно ли это определить по фото? Исходя из написанного хотелось узнать Ваше мнение.
ИМХО, да, рассверлен. Никогда не видел настолько тонких нарезных стволов.
Серафима 03-12-2010 10:39
quote:Originally posted by Абырвалг_1:
ИМХО, да, рассверлен. Никогда не видел настолько тонких нарезных стволов.
Все что еще могу сказать ...дед с ружьем охотился 20 лет назад, шата нет, длина стволов 700 мм.Калибр гладких стволов 16(есть клеймо),а вот с нарезным??? проблема, да еще и рассверлен.
Хотелось бы ружьишко продать, да вот за сколько? Имеет ли оно какую историческую ценность, может у кого еще есть ИМХО по этому поводу!!Буду рада услышать любое мнение Абырвалг_1 03-12-2010 10:59
Тройник с рассверленным нарезным стволом - это испорченное ружье. Поэтому всегда намного дешевле. В разы, а то и на порядок.
Серафима 03-12-2010 14:08
quote:Originally posted by Абырвалг_1:
Тройник с рассверленным нарезным стволом - это испорченное ружье. Поэтому всегда намного дешевле. В разы, а то и на порядок.
Если можно озвучте в цифрах.. хотя бы приблизительно. Дед у нас один охотником был... так что мне оно ни к чему, а кому то может пригодится!
Абырвалг_1 03-12-2010 20:51
Судя по фото, уже ничего. Для придания товарного вида потребуются довольно большие вложения. Насколько большие, могут сказать реставраторы.
Но имеет ли смысл вкладываться в реставрацию? По-моему, нет. Причина - рассверленный нарезной. Вложения в реставрацию могут превысить продажную стоимость.
shans2 04-12-2010 04:06
Добрый день, знатоки. Попался вот такой Зимсон. Не в коллекционном состоянии, но в очень приличном рабочем. Шата нет, стволы чистые (несколько точек только маленьких внутри) 47 года, 12 калибра.
Просьба традиционная: подскажите по примерной стоимости ружья. Ну и по модели. А то как-то он на Меркель очень похож.
shans2 04-12-2010 04:11
еще
AleksAK57 08-12-2010 23:34
Штремпель , 16х70.
SAKO TRG 10-12-2010 04:16
Уезжал мой хороший друг и подарил мне на память свою двухстволку MERKEL.
Если не ошибаюсь, модель 400.
В гладкостволе я не разбираюсь совершенно, но даже на мой взгляд ружьё просто великолепное.
Охотится с таким - преступление, единственное его место это на медвежей шкуре на стене.
П.С для охоты у меня кроме 2-х десятков нарезных стволов ещё есть помпа и П/А, но ни в какое сравнение с Меркелем они не идут.
AleksAK57 10-12-2010 18:10
Первый раз вижу такую насечку на меркеле. Модель 40е - начальная в горизонталках.
SAKO TRG 11-12-2010 12:43
quote:Первый раз вижу такую насечку на меркеле. Модель 40е - начальная в горизонталках.
Не буду спорить, в гладкостволе не разбираюсь вообще.
Повторяю лишь то, что сказал мне прежний хозяин.
AleksAK57 11-12-2010 10:40
Писал не в укор вам. Многие о таком могут только мечтать. С уважением. Саныч.
classhunter 11-12-2010 18:21
Меркель этот (кстати, где это написано?)- дешевый послевоенник, выпускавшийся как простое серийное ружьё.Вот Вам куча аналогов: www.gunsinternational.com (внизу)Тильман. О дешевизне ружья говорит его слабая отделка, зазорыв сопряжении цевьё-колодка, винты с крестообразными шлицами-такие не надо подгонять, что удобно для низкопрофессионального рабочего, а также насечка, которая,кажется выполнена вибрационным методом...
Как видите, цена не превышает 400 дол., так что про преступление охотиться с этим ружьё Вы поторопились сказать
SAKO TRG 11-12-2010 20:57
quote:Originally posted by classhunter:
Меркель этот (кстати, где это написано?)- дешевый послевоенник, выпускавшийся как простое серийное ружьё.Вот Вам куча аналогов: www.gunsinternational.com (внизу)Тильман. О дешевизне ружья говорит его слабая отделка, зазорыв сопряжении цевьё-колодка, винты с крестообразными шлицами-такие не надо подгонять, что удобно для низкопрофессионального рабочего, а также насечка, которая, кажется выполнена вибрационным методом...
Как видите, цена не превышает 400 дол., так что про преступление охотиться с этим ружьё Вы поторопились сказать
Смотрел на зазоры, не нашел.
Вам, наверное, виднее.
Как говорится "Дареному коню в зубы не смотрят".
Тем более, не жалко будет на стену вешать, осталось только медведя добыть
classhunter 12-12-2010 19:29
Ну вот и я думаю, что главное чтобы нравилось
На какой части агрегата написано что это Меркель?
Gustav 14-12-2010 06:13
quote:Originally posted by classhunter:
Ну вот и я думаю, что главное чтобы нравилось
На какой части агрегата написано что это Меркель?
Это не Меркель и даже близко не стоял. Ружье называется Thalmann 125 и стОит у нас 200- 300$
марсинатал 15-12-2010 12:29
Вот тебе на.....
Evgmm 18-12-2010 14:20
Подскажите какого года выпуска ружьё Greifelt co Suhl номер 40218?
Gustav 19-12-2010 01:51
quote:Originally posted by Evgmm:
Подскажите какого года выпуска ружьё Greifelt co Suhl номер 40218?
40... 21... 18.... и еще куча вариантов
3qwe 19-12-2010 18:22
[QУОТЕ][Б]Подскажите какого года выпуска ружьё[/Б][/QУОТЕ]
3qwe 19-12-2010 18:24
quote:Originally posted by 3qwe:
[QУОТЕ][Б]Подскажите какого года выпуска ружьё[/Б][/QУОТЕ]
3qwe 19-12-2010 18:26
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 3qwе:
[Б]
[/Б][/QУОТЕ]
3qwe 19-12-2010 18:28
КАК ВСТАВИТЬ ФОТО
PETROPAVEL2 19-12-2010 19:51
ЗАХОДИШЬ НА РАДИКАЛ РУ , В меню главное , потом Обзор , находишь фото со своего компа ... потом в графе уменьшить до ставь 640 пикселей ... потом - Создать превью - ставь 180 пикселей , потом ЗАГРУЗИТЬ ... после загрузки в меню появляется фото и под намерами идет превью , выбирай второй номер ... проводи по нему курсором и запоминай своим компом , потом воспроизводи запомненное в своем сообщении , и добавляй в сообщение сколько влезет ...
Gustav 19-12-2010 22:27
quote:Originally posted by PETROPAVEL2:
ЗАХОДИШЬ НА РАДИКАЛ РУ , В меню главное , потом Обзор , находишь фото со своего компа ... потом в графе уменьшить до ставь 640 пикселей ... потом - Создать превью - ставь 180 пикселей , потом ЗАГРУЗИТЬ ... после загрузки в меню появляется фото и под намерами идет превью , выбирай второй номер ... проводи по нему курсором и запоминай своим компом , потом воспроизводи запомненное в своем сообщении , и добавляй в сообщение сколько влезет ...
Да... вы легких путей не ищите
Evgmm 20-12-2010 14:32
quote:Originally posted by Gustav:40... 21... 18.... и еще куча вариантов
А если выложить фото? На форуме я виде есть у людей каталоги магазинов, по которым на внешний вид можно определить его возраст?
RONIN1967 20-12-2010 23:07
Подскажите пожалуйста: предложили такое вот ружье. Калибр 16, сталь Витворт. Но какой-то странноватый Зимсон, я таких не видел...
Gustav 21-12-2010 08:01
quote:Originally posted by Evgmm:
А если выложить фото? На форуме я виде есть у людей каталоги магазинов, по которым на внешний вид можно определить его возраст?
Да зачем так себя утруждать? Фото какие-то... так у вас еще и подробное описание ружья могут попросить. Просто найдите такого человека с каталогом на форуме и все дела
mobidik12 21-12-2010 17:53
Необычное ружье, красивое.И совсем не похоже на рядовое
Бетти 22-12-2010 19:47
Подскажите пожалуйста, недавно стал обладателем немецкого ружья Зимсон, 52года, модель похоже 76Е. Как немецкие стволы относятся к патронам полумагнум-1050бар.
classhunter 22-12-2010 20:16
quote:Originally posted by Бетти:
Как немецкие стволы относятся к патронам полумагнум-1050бар.
Отрицательно. Что Вам обычными уже не стреляется?
Зимсон76- оч.хор. ружьё и раньше времени расшатывать его сильными и полу-сильными зарядами не дадо.Бетти 22-12-2010 21:53
Да, Вы правы, действительно жалко, прежний хозяин из него ни разу не стрелял, ну я его на новогодних праздниках всё же опробую, 58 лет просто так лежал, хватит, пора и поработать.
Полумагнум, хотел весной на гуся попробовать.
БАВ448 22-12-2010 23:04
quote:Бетти
новый
posted 22-12-2010 19:47
Подскажите пожалуйста, недавно стал обладателем немецкого ружья Зимсон, 52года, модель похоже 76Е. Как немецкие стволы относятся к патронам полумагнум-1050бар.
Немцы любят "свои" патроны, как правило, и заряд и снаряд оказывается отличным от стандартных патронов в сторону уменьшения... Пристреливайте, определяйте эксперементально...
Свой патрон должен быть снаряжен тщательно и с любовью... А гусей хороший немец валит и 3, и 2, и 1 номером дроби до 50 метров очень уверенно, как фуфайки падают...
А Вы, полумагнумом задумали ружье портить!!!!
SaFFkO 24-12-2010 17:38
Кхм... а Мефферт ставил клейма на свои ружья?
И что может означать их отсутствие?
vaa/spb 28-12-2010 01:46
Добрый день уважаемые!
С интересом прочел весь форум, узнал много интересного, но остались несколько вопросов.
1. помогите определить год "рождения" ружья:
- есть три клейма "мужик с дубиной" уточняю -"смотрит" вправо, т. к. встречал клейма где он смотрит и "влево" и прямо;
- есть "большая корона;
- номер ружья 154385;
- нет проверки на Nitro;
- нет клейм времен ВО и позже,
но смущают цифры под номером "252" и римская- 1
2. Что означает клеймо похожее на "L" написанную курсивом, еще оно похоже на "змею стоящую на хвосте" расположено снизу, между стволами - первое клеймо на последней фотографии (если смогу их прицепить).
3. Что означает клеймо похожее на "М" третье клеймо на последней фотографии.
4. Правильно ли я определил марку - Зауер 11, если нет то поправьте.
Спасибо.
vaa/spb 28-12-2010 02:29
Еще фото
rusagaev 06-01-2011 22:01
quote:Originally posted by alex12:
Хорошо осознаю, что тема будет долгой и вызовет много полярных мнений...но всеже начну)))
Вступление...
Первое мое знакомство с представителем германской(послевоенной)промышленностью случилось в далеком 1967 году, было мне отроду 10 годков)))В деревне под Рязанью, куда наши родители отправляли нас на летние месяцы, надыбали мы где то раздолбаный Зауэр...теперь я знаю, что это был Зауэр 8,репарационный,ржавый, с разбитой ложей,шатом,с гуманно скрученой медной проволокой шейкой и сверху черной изолентой(синей тогда мы и не знали),16 калиберу))))Естественно без документов...
Ружье то ружьем...а вот где патроны брать?? В деревне было пара-тройка охотников...сильно пьющих, что облегчило нам задачу- за десяток спиж.....ых у бабушек яиц выменяли бутылку самогона и поменяли её на десяток латунных гильз, жменю капсулей и банку черного пороха))))
Зарядка была уникальна)мгновенно бабушкины валенки укоротились на несколько сантиметров(пыжи)....телефонисты в райцентре стали замечать пропажу кабеля(свинец)Короче - дробь делалась в виде сечки(прокатывали сковородами),пыжи - картон или войлок...а порой и просто жеваная гаэета)
Недалеко от деревни,в старом русле Прони ,было болото под названьем Лоторь, где мы вполне успешно охотили чирков,кряковых и однажды я убил широконоску.Пытались стрелять лис...но))))увы - заряды не позволяли.И как только живы остались)
1. Зауэр 8 Е....
Пожалуй основное ружье попавшее к нам в огромных количествах.Вполне приличное ружье, с удовлетворительным балансом,неубиваемая конструкция замков(Энсон-Дилей)Основной калибр - 12й и 16й....двадцатый крайне редок.Поставлялось к нам по репарации вплоть до шестидесятых годов.Первые партии шли с крупповскими стволами три кольца - поэтому часто его и называют так - Зауэр Три Кольца))))Эта сталь встречается аж до 51 года(поэже я видел только на других моделях)Далее немцы перешли на нашу сталь...и ставили четыре кольца, но недолго - после иска пришлось отказаться от этой символики.
Вообще - Зауэр 8 вполне заурядное ружье,...только вот у нас почему то
его воспринимают как легенду...сказок я про него наслушался за эти годы)хоть книгу пиши.А уж эти приславутые кольца))))чеки))))???
Но все же Зауэр - это лидер среди доступного немецкого оружия тех лет(я умышлено опускаю нашу продукцию, которая явно превосходила по качеству, но её было довольно мало в те годы)
rusagaev 06-01-2011 22:19
quote:Originally posted by alex12:
Хорошо осознаю, что тема будет долгой и вызовет много полярных мнений...но всеже начну)))
Вступление...
Первое мое знакомство с представителем германской(послевоенной)промышленностью случилось в далеком 1967 году, было мне отроду 10 годков)))В деревне под Рязанью, куда наши родители отправляли нас на летние месяцы, надыбали мы где то раздолбаный Зауэр...теперь я знаю, что это был Зауэр 8,репарационный,ржавый, с разбитой ложей,шатом,с гуманно скрученой медной проволокой шейкой и сверху черной изолентой(синей тогда мы и не знали),16 калиберу))))Естественно без документов...
Ружье то ружьем...а вот где патроны брать?? В деревне было пара-тройка охотников...сильно пьющих, что облегчило нам задачу- за десяток спиж.....ых у бабушек яиц выменяли бутылку самогона и поменяли её на десяток латунных гильз, жменю капсулей и банку черного пороха))))
Зарядка была уникальна)мгновенно бабушкины валенки укоротились на несколько сантиметров(пыжи)....телефонисты в райцентре стали замечать пропажу кабеля(свинец)Короче - дробь делалась в виде сечки(прокатывали сковородами),пыжи - картон или войлок...а порой и просто жеваная гаэета)
Недалеко от деревни,в старом русле Прони ,было болото под названьем Лоторь, где мы вполне успешно охотили чирков,кряковых и однажды я убил широконоску.Пытались стрелять лис...но))))увы - заряды не позволяли.И как только живы остались)
1. Зауэр 8 Е....
Пожалуй основное ружье попавшее к нам в огромных количествах.Вполне приличное ружье, с удовлетворительным балансом,неубиваемая конструкция замков(Энсон-Дилей)Основной калибр - 12й и 16й....двадцатый крайне редок.Поставлялось к нам по репарации вплоть до шестидесятых годов.Первые партии шли с крупповскими стволами три кольца - поэтому часто его и называют так - Зауэр Три Кольца))))Эта сталь встречается аж до 51 года(поэже я видел только на других моделях)Далее немцы перешли на нашу сталь...и ставили четыре кольца, но недолго - после иска пришлось отказаться от этой символики.
Вообще - Зауэр 8 вполне заурядное ружье,...только вот у нас почему то
его воспринимают как легенду...сказок я про него наслушался за эти годы)хоть книгу пиши.А уж эти приславутые кольца))))чеки))))???
Но все же Зауэр - это лидер среди доступного немецкого оружия тех лет(я умышлено опускаю нашу продукцию, которая явно превосходила по качеству, но её было довольно мало в те годы)
Вечер добрый ,уважаемые знатоки.Приобрёл случайно зимсон 47 года,в состоянии нового ружья
rusagaev 06-01-2011 23:47
quote:Originally posted by Абырвалг_1:
ИМХО, да, рассверлен. Никогда не видел настолько тонких нарезных стволов.
rusagaev 07-01-2011 22:45
Добрый вечер,уважаемые форумчане!Приобрёл случайно зимсон 47 года в состоянии нового ружья,помогите определить какой зимсон и примерную стоимость.Фотки сейчас попробую выложить.
Burd.va 08-01-2011 21:24
Уважаемые форумчане,подскажите в чём разница стали Witten special и эксцельсиор Виттен.
Тетерюк 12-01-2011 16:49
Уважаемые, есть возможность приобрести двухстволку, 20-го калибра. По словам хозяина бельгийка, но ружьё немецкое, 39 года выпуска R.BESSEL & SOHN, SAGAN. В инете ничего толком не нашёл. Может не там искал....)))Подскажите-расскажите, пож...
Gustav 12-01-2011 20:35
quote:Originally posted by Тетерюк:
Уважаемые, есть возможность приобрести двухстволку, 20-го калибра. По словам хозяина бельгийка, но ружьё немецкое, 39 года выпуска R.BESSEL & SOHN, SAGAN. В инете ничего толком не нашёл. Может не там искал....)))Подскажите-расскажите, пож...
Мастер конечно немецкий и известный. Поставщик разных именитых дворов. Штуцер по его патенту от 1907 года на мой взгляд просто шедевр механики.
А вам то что именно предлагают? Без подробных четких фото боюсь, что вы ответ не получите.
Андрей 69 13-01-2011 17:22
Уважаемые знатоки немецких ружей,расскажите о ружье Зауэр 18Е Майстерверк,знаю,что это лучшее ружьё из линейки Зауэра,сколько может стоить такое ружьё в зависимости от состояния,далеко не идеальное,в стволах есть тёмные пятна,дерево все в трещинках,его либо олифить,либо менять,фото пока нет,выложу попозже,очень красивая гравировка,элегантное,честно зацепило,хоть я и не любитель горизонталок,20 лет охочюсь с вертикалками,вот и думаю,что выбрать это ружьё или Меркель 202Е,потому что Меркель 303Е это спортивное ружьё и 203Е тоже вроде спортивное,но могу ошибаться,если что поправьте!С уважением Андрей!
Тетерюк 13-01-2011 18:05
quote:Мастер конечно немецкий и известный. Поставщик разных именитых дворов. Штуцер по его патенту от 1907 года на мой взгляд просто шедевр механики.
А вам то что именно предлагают? Без подробных четких фото боюсь, что вы ответ не получите.
Ну, вот, поснимал у хозяина, как смог сей ружбай. Состояние не особо, видно, что винты крутили и дерево покоцаное, но и годы....38 г.в., однако! Для своих лет сохранилось ещё вполне, с учётом того, что с ним до настоящего времени охотятся. Смотрите, определяйте, рассказывайте! Заранее благодарен всем!
alex12 13-01-2011 19:57
quote:Originally posted by Андрей 69:
расскажите о ружье Зауэр 18Е Майстерверк,
на предыдущих страницах аж целых два
mallyok 14-01-2011 16:25
Привет Всем Форумчанам!!! Приобрел ружье,интересно узнать о нем поболее,просмотрев тему с 2005 года нашел лишь одно упоминание о похожем ,на стр.-85 и то там речь о тройнике.У меня двойник,модель похожа на Зауер,есть клейма S&S в кружечке(т.е. Зауер) а вот на планке имя мастера Robert Nerke,Wurzen, попозже выложу фотки.Хотелось бы узнать ваше мнения.Заранее благодарен!!!
vasilich.d 19-01-2011 14:13
Здравствуйте, приобрел ружье,интересно узнать о нем поболее,просмотрев тему нашел лишь одно упоминание о похожем , модель похожа на Зауер 8,а вот на планке WERK HAENEL SUHL.Хотелось бы узнать ваше мнения.пожалуйста поправте меня, какя модель ружья. Спасибо за ранее
vasilich.d 20-01-2011 13:44
Знатокам, просьба ответить на мой вопрос.
alex12 20-01-2011 15:00
quote:Originally posted by vasilich.d:
Знатокам
В разделе есть "междусобойчик" "Haenel глазами владельца"
vasilich.d 20-01-2011 16:01
quote:Originally posted by alex12:
В разделе есть "междусобойчик" "Haenel глазами владельца"
спасибо большое..
Тетерюк 21-01-2011 15:09
А кто же мне поможет? Междусобойчиков по этим ружьям нет7
Добрый Кот 23-01-2011 21:03
Уважаемые владельцы немецкого оружия, прошу помощи в идентификации.
[19:46:15] Vladimir: А второй рожд до 1912 года, модели 11, калибр 20-й, длина стволов 760мм, вес 2530г, оба цилиндры, патронники 70мм, есть клеймо Nitro.
человек продает ружье.
Предлагаю "SAUER" 20 кал
forummessage/112/71
спрашивал у наших старожил, получил вот такой ответ.
Нужно смотреть не обрезаны ли стволы(как это сделать описано в Глазами владельца...- Немецкое оружие).
Если все в норме существует небольшая вероятность того что стволы специально раскрывали, определить это самостоятельно сложно, нужно делать отливки и знать геометрию чоков на данной модели.
ЗЫ Прежде всего я доверяю своим глазам, чем судить о чем то - сначала промерьте(может там и не цилиндры )
==
нуждаюсь в помощи.
sergetom 25-01-2011 13:01
Добрый день. Недавно стал полноправным владельцем собственного ружья. С любопытством изучил данный топик и много полезного узнал о своем приобретении.
http://s007.radikal.ru/i301/1101/e5/71899ba30d5b.jpg
Прошу подтвердить мне мои познания полученные здесь. Как я понял это СИМСОН 7 месяца 51 года. Модель 235, (по моим личным умозаключениям).
sergetom 25-01-2011 13:03
sergetom 25-01-2011 13:25
sergetom 25-01-2011 13:34
Есть подозрение что тут не родной приклад. Кто то может его подтвердить или развеять?
alex12 25-01-2011 16:36
quote:Originally posted by sergetom:
не родной приклад
100% не родной,даже не "двоюродный"
alex12 25-01-2011 16:44
quote:Originally posted by rusagaev:
Приобрёл случайно зимсон 47 года
модель 74Е,поздравляю.
quote:Originally posted by rusagaev:
примерную стоимость.
дык вы же его уже купили
- стоит столько,сколько заплатили.Gans_31 26-01-2011 21:04
Вопрос к уважаемому alex12,не в тему,но профильной не нашел-сколько может стоить подарочный тоз-91-12 калибр,91-93 г.в,резьба на всем,всечка серебра и перламутра.Дедушка продавец не может собрать гусей по цене,состояние дерева 4,стволы-5,заранее спс.
------
Ввожу в запой!Материалы заказчика.
mallyok 27-01-2011 19:45
Вопрос к Уважаемому Алех12.Уважаемый Алех12! Пожалуйста подскажите как определить модель ружья?,на странице 107 выкладывал фото,что не так?,стволы Круповские,есть клейма Зауэра,старые,на планке Роберт Нерке,Wурзен ????
кеслер 65 28-01-2011 19:11
Уважаемые знатоки немецкого оружия! Имею ружьё F.W KESSLER год выпуска 1891 - 1913, горизонталка 16 калибр. Подскажите что означает надпись на прицельной планке C. BOCK Frankfurt a/M. Заранее спасибо!
Sergh52 30-01-2011 01:40
quote:Originally posted by Evgmm:
Подскажите какого года выпуска ружьё Greifelt co Suhl номер 40218?
У меня Greifelt & Co:Suhl 39 года с номером 48674
Gustav 30-01-2011 04:30
quote:Originally posted by кеслер 65:
...на прицельной планке C. BOCK Frankfurt a/M.
Точно "C."? Может быть "О."?
кеслер 65 30-01-2011 05:14
Точно C. Bock
vasilich.d 01-02-2011 13:30
Может мне здесь помогут, хочу дерево в порядок привести а отсоеденить УСМ от ложи не получаеться, в чем может быть проблема?
vasilich.d 01-02-2011 19:17
Все отсоеденил
, всем спасибо результаты будут - выложу в соответствующую ветку...Тетерюк 03-02-2011 09:58
quote:Originally posted by Gustav:Мастер конечно немецкий и известный. Поставщик разных именитых дворов. Штуцер по его патенту от 1907 года на мой взгляд просто шедевр механики.
А вам то что именно предлагают? Без подробных четких фото боюсь, что вы ответ не получите.
выложил фото, но все молчат... что вы скажете? ружье без всяких изысков...
серж24 03-02-2011 13:04
Здравствуйте Господа.Подскажите пожалуйста где можно найти
> информацию по охотничьему ружью 16 колибра горизонталке с надпесью
> на колодке SIMSON JAEGER VERSGHLUSS D.R.S.M. D.R.P.
> ANGEMELDET заводской ноер 670 стволы из стали KPUPP SCHEP
> FLUSS-STAHL год выпуска неизвесен есть все испытательные
> клейма и клеймо в виде двух букв GG на правом стволе что оно озночает, нет клейма завода изготовителя.Хочется как можно больше узнать историю этого ружья.Спосибо.Сергей.
дама с севера 03-02-2011 16:25
Всех приветствую, от папы остался Меркель 16, хочу оставить как память,сейчас попробую вставить фото, но за ним надо ехать в ближнее зарубежье, про легальный ввоз нашла только forummessage/5/4289 , а по ружьям есть заковыки, может кто подскажет.
Gans_31 03-02-2011 19:37
В каждой стране ближнего зарубежья свои законы,надо начинать с того что обозначить страну вывоза,имхо...
------
Ввожу в запой!Материалы заказчика.
дама с севера 03-02-2011 20:27
Извините, как Вы поняли, я тут новенькая, страна вывоза Узбекистан. Начальник тамошнего(узбекского) разрешит.отдела глаз на ружье положил, родственники у виска крутят, зачем мне это надо, дело сошьют, посодют...А папа ушел так внезапно, инфаркт... И это единственная ценная вещь, что от него осталась. Простите за лирику.
Gustav 03-02-2011 23:41
quote:Originally posted by серж24:
Здравствуйте Господа.Подскажите пожалуйста где можно найти
> информацию по охотничьему ружью 16 колибра горизонталке с надпесью
> на колодке SIMSON JAEGER VERSGHLUSS D.R.S.M. D.R.P.[/URL]
В поиске по этой конференции набейте Зимсон Ягер
alex12 04-02-2011 05:38
quote:Originally posted by дама с севера:
хочу оставить как память
примите мои соболезнования.....
Я понимаю "ценность" ружья для вас,но ,к сожалению,вывоз даже из стран ближнего зарубежья одинаков с "дальним".Ежели вы жительница Москвы - проще,ежели "с севера" - не стоит заморачиваться...."Ценность" высокая.а вот ЦЕНА будет не очень - придется платить временем и нервами.
В принципе у вас есть полгода до вступления в права наследства....может из местных кто поможет.
дама с севера 04-02-2011 10:33
спасибо, я живу в Москве (здесь же тоже свой Север есть), временем и некоторыми средствами располагаю, ружье сейчас оформлено на маму, она там. скоро папе годовщина, вот собираюсь к ним.
На ружье есть клеймо 949 - я так поняла месяц и год выпуска, а номера - их видно на фото, что это? Просто в разрешении у мамы указана марка и калибр, модели нет и года выпуска нет. а мне получать свидетельство на воз, что там указывать? Если это вопросы не по теме, может в личке пообщаемся.
alex12 04-02-2011 10:45
quote:Originally posted by дама с севера:
может в личке пообщаемся.
ок ....пишите - отвечу.
серж24 04-02-2011 12:49
quote:В поиске по этой конференции набейте Зимсон Ягер
#2268 IP
P.M. Ц
Хорошая шутка Gustav но я не такой профи хотя дерево на ружье новое сделано по орегеналу выдержана форма и углы отвода наклона разница только в резьбе по дереву на орегенале такого нет сделан с ореха которому лет 100 радной приклад когда я покупал ружье был разбит на мелкие кусочки слава богу были все ну а что вышло ты видиш на фото.Ружье мне очень нравится я сам охотник и хотелось узнать историю моего ружья елси что знаеш раскажи.СПОСИБО.
alex12 06-02-2011 17:59
quote:Originally posted by серж24:Хорошая шутка Gustav но я не такой профи хотя дерево на ружье новое сделано по орегеналу выдержана форма и углы отвода наклона разница только в резьбе по дереву на орегенале такого нет сделан с ореха которому лет 100 радной приклад когда я покупал ружье был разбит на мелкие кусочки слава богу были все ну а что вышло ты видиш на фото.Ружье мне очень нравится я сам охотник и хотелось узнать историю моего ружья елси что знаеш раскажи.СПОСИБО.
"говорила мама - учи русский язык"(с)
кеслер 65 07-02-2011 01:21
Уважаемый АLEX 12! Судя по данным GUGL оружейный мастер F.W KESSLER умер в 1919 году, как тогда он мог делать ружья в 40-50 х годах ? И ещё если сможете поясните пожалуйста что может означать надпись на прицельной планке ружья " C. Bock Frankfurt a/M ", ружье F.W KESSLER по клеймам 1891-1913 год. С уважением!
alex12 07-02-2011 05:33
quote:Originally posted by кеслер 65:
оружейный мастер F.W KESSLER умер в 1919 году, как тогда он мог делать ружья в 40-50 х годах ?
Надеюсь,что и сейчас в оружейной промышленности работает один из потомков Kessler"а"
,по крайне мере - в послевоенные годы один из них был ведущим специалистом на "BUHAG".Династии в мире никто не отменял quote:Originally posted by кеслер 65:
надпись на прицельной планке ружья " C. Bock Frankfurt a/M "
Я знаю только Otto Bock из Берлина.....учитывая,что в Германии тех лет оружейных мастеров-артельщиков были десятки тысяч,а фамилия Bock как у нас Петров.......
серж24 07-02-2011 15:30
quote:[B][/B]
Привет Alex12.Дедушка ЛЕНИН тоже говорил ...,но шо маемо то маемо.Хотелось услышать ваше мнение по моим вопросам.СПОСИБО.
кеслер 65 07-02-2011 16:32
Уважаемый ALEX12! Извините за назойливость, но задам ещё вопрос. На стволах есть надпись F.W KESSLER Sunl, тогда получается что С. Воск на прицельной планке это ещё один мастер? Или это означает что-то другое? С уважением!
alex12 07-02-2011 18:34
quote:Originally posted by кеслер 65:
С. Воск на прицельной планке это ещё один мастер?
Скорее торговец - владелец оружейной лавки.
кеслер 65 07-02-2011 19:39
Большое спасибо за ответы!!! С Уважением!
alex12 08-02-2011 08:51
quote:Originally posted by серж24:
мнение по моим вопросам
Подубитый довоенный Ягер с новодельным прикладом,историю ВАШЕГО ружья знать не могу.Вот постреляли из него хорошо,и поковыряли тоже......
Ягер делал ружья своей,оригинальной конструкции,имел патент(см крюки),после войны работал на Бюхаге - уже не оригинальничал - делал план.
серж24 09-02-2011 01:35
[QUOTE][B]Ягер делал ружья своей,оригинальной конструкции,имел патент(см крюки),после войны работал на Бюхаге - уже не оригинальничал - делал план.
Привет Alex12.По той информации что есть меня Ягер был конструктор а не промышленник.Да Ягер придумал (крюки),но денег заплотить за патент не было.Симсон оплатил патент по дружбе в 1906г.но с одним условием-все ружья которые будут выпускаться с(крюками) должны иметь надпись SIVSCON JAEGER VERSCHLUSS кто бы не изготавливал эти ружья.Зимсон выпускал ружья с(крюаки)только тройники.Может я ошибаюсь и Ягер имел мастерскую которая изготавливала штучные ружья,судя по моему ружью.Я не набиваю цену своему ружью,просто мысли в слух,если я не прав то поправь пожалуйста.1 вес ружья 2,7кг.2 стволы из стали Круппа но не рядовой, на серийных ружьях Зимсона,Зауэра,Меркеля использовалась другая сталь Круппа по этому они ржавеют,стволы моего ружьяв отличном состаянии и на срезе толщиной 1,3мм.3 потроник 70мм а не 65мм.4 сирийный номер трехзначный.5 регулировка спуска спусковых крючков.6 гравировки с сценами охоты.Аlex12 подскажи клеймо в виде
GG это и есть фирминый знак Ягера или чтото другое.А надпись D.R.P. ANGEMELDET означает контору где было запатентовано это изобретение, цифры 121- январь 21года.С уважением Сергей.Спасибо.
DEDV49 09-02-2011 18:40
Друзья,помогите определить модель ружья.
DEDV49 09-02-2011 20:15
quote:Друзья,помогите определить модель ружья.
Извините,поторопился загрузить фото,поэтому так немногословно.Даю информацию.Ружье предположительно "немец"кал.16х70, длина стволов 750(по факту 748), Сверловка 16,8 в 300мм от казны,на дульном срезе, прав. 16,3,лев 16,05мм, т. е. 0,5-0,75),курки без отбоя,указателей взв. нет,енжектор,вес3150.Самое интересное на стволах никаких надписей ,только на подушках клейма.На железе цевья тоже,по крайней мере снаружи.На затыльнике эмблема торгового дома Geco в круге(это я уже в этой теме подсмотрел).Фото много постараюсь выложить ещё.В начале темы видел очень похожие ружья и гравировка очень похожа.Извините всю тему не осилил,но очень интересно.На досуге обязательно.Пока все.Спасибо.Удачи.
vasilich.d 09-02-2011 20:36
что написано наприцельной планке? Ружьё выпуска - февраль 47 похож на зауэр 8, но я могу ошибаться. Фото стволов и планки. И посмотрите: "клейма на иностранных ружьях" - помогут...
DEDV49 09-02-2011 23:20
quote:что написано наприцельной планке? Ружьё выпуска - февраль 47 похож на зауэр 8, но я могу ошибаться. Фото стволов и планки. И посмотрите: "клейма на иностранных ружьях" - помогут...
В том то и интерес,что ничего.Клейма имеются,ясно,что немец.Обратили внимание,фирменного клейма ни зауэра,ни зимсона нет.Их нет вообще нигде.Наверное какой либо кустарь,тем паче 47 год.Спасибо.Удачи.
alex12 10-02-2011 05:46
quote:Originally posted by DEDV49:
Друзья,помогите определить модель ружья
Это Шнайдер(Шнейдер) - выпускался в Zella Mehlis.Был популярен у русских офицеров-освободителей.
DEDV49 10-02-2011 09:18
quote:выпускался в Zella Mehlis.Был популярен у русских офицеров-освободителей.
Так это кто что освобождал.
quote:Это Шнайдер(Шнейдер)
Уважаемый,alex12,подскажите Шнайдер это имя мастера,фирма или что?И ещё вопрос,Вы наверное знаете какой,ориентир. стомость.Никакого шкурного интереса,а может быть именно и он,но не мой.Племянник хочет купить его у своего приятеля,который к охоте остыл.Естественно надо чтобы обиженных не было.Добавлю по состоянию.Шат отсутствует.Состояние стволов не идеал,но и не совсем плохо.Имеются мелкие повреждения от ударов по стволам снаружи.Хранилось ружьё плохо.Когда я сказал хозяину,что в стволах освинцовка,и оружие иметь ему ещё рано,он сознался,что полгода его в руки не брал.Дерево подъубито достаточно,но поправимо.Ну вот коротко.Спасибо Вам за помощь.Удачи.
DEDV49 10-02-2011 10:51
quote:Уважаемый,alex12,подскажите Шнайдер это имя мастера,фирма или что?
Кое что нашёл,в принципе понятно.Будут дополнения-не против.Спасибо.
Serg71 10-02-2011 23:28
Поздравьте! Прикупил для себя любимого в Германии... 16/70Х16Х70, 16/70Х7х65R Простенькая Fortuna, но понравилась
DEDV49 11-02-2011 20:26
quote:Племянник хочет купить его у своего приятеля,который к охоте остыл.Естественно надо чтобы обиженных не было
Вопрос решён,обиженных нет.Ещё раз всем спасибо за помощь.Удачи.
OVP 12-02-2011 18:55
Добрый день! Сегодня смотрел ружье. По словам хозяина- Зауэр. Состояние хорошего рабочего ружья. На прикладе присутствуют небольшие коцки, стволы внутри без раковин и сыпи, во всяком случае в глаза не бросилоь, снаружи на левом стволе то ли раковинки, то ли забоинки небольшие. Состояние на мой взгляд хорошее. Тему всю прочитал, но хочу спорсить у хорошо разбирающихся людей- что за модель, год выпуска, какое сужение, по крайней мере по клеймам, хромировались ли тогда стволы , ну и сколько оно может стоить, хотя бы по описанию? Заранее благодарен.
forum.guns.ru[IMG]
adolf iuiitttu 13-02-2011 12:55
quote:Добрый день! Сегодня смотрел ружье. По словам хозяина- Зауэр. Состояние хорошего рабочего ружья. На прикладе присутствуют небольшие коцки, стволы внутри без раковин и сыпи, во всяком случае в глаза не бросилоь, снаружи на левом стволе то ли раковинки, то ли забоинки небольшие. Состояние на мой взгляд хорошее. Тему всю прочитал, но хочу спорсить у хорошо разбирающихся людей- что за модель, год выпуска, какое сужение, по крайней мере по клеймам, хромировались ли тогда стволы , ну и сколько оно может стоить, хотя бы по описанию? Заранее благодарен.
Это Довоенный Зауэр 8-ой модели. Дата изготовления июнь 1926 года.
Клеймо W с кароной обозначают что ружьё с чёковыми сужениями.
Запомните раз и навсегда ни когда немцы не хромировали стволы,даже сей час новодельные.
По цене не скажу, дабы не обидить продавца.
Короче хозяин барин.
Gustav 13-02-2011 07:43
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
Запомните раз и навсегда ни когда немцы не хромировали стволы,даже сей час новодельные
что касается новодельных то увы это не так - любая дурь за ваши деньги
Бетти 13-02-2011 09:32
Добрый день! Помогите определить модель ружья, прежний хозяин говорил, что это Зимсон 76Е, то что Зимсон-понятно, а модель?
alex12 13-02-2011 18:39
quote:Originally posted by Бетти:
а модель
модель 76Е
Бетти 13-02-2011 19:42
alex12, спасибо за ответ!!
Alexess 17-02-2011 14:47
Доброго времени суток уважаемые знатоки! Помогите с ружьем, интересует год, производитель, примерная цена... да вобще все что можно определить по снимкам? Заранее благодарен!
alex12 17-02-2011 15:25
Можно определится по снимкам что ружье мертвое,нарезной ствол с дыркой,которую халтурно заварили.Стрелять ни в коем случае нельзя...все остальное уже не важно,просто двухстволка
.abvgd 17-02-2011 22:49
quote:Доброго времени суток уважаемые знатоки! Помогите с ружьем, интересует год, производитель, примерная цена... да вобще все что можно определить по снимкам? Заранее благодарен
Есть у меня похожий тройник, но с целым нарезным стволом под патрон 9,3х72Р. Знаю , что это Dreilaufer( Roux )Drilling ( Рукс Дриллинг). Делали такие многие немецкие штучники,,базовая модель изготавливалась в немецком городе Zella-Mehlis где было организованно произвоство колодки и стволов.Иногда гладкие стволы как на моём тройнике покупались в Бельгии в Льеже на фирме Laurent Lochet Habran Liege,а нарезной ствол изготавливали в Германии.По годам скорее всего конец позапрошлого, начала прошлого века. Все три ствола отстреляны на прочность нитро порохом, гладкие свинцовым снарядом в 27 гр., нарезной пулей в биметаллической оболочке(дальше не могу сказать клеймо на снимке не видно хорошо). По калибру нарезного обратитесь к участнику под ником Слонис(по англицки ник). Если когда-либо будете продавать, то на запчасти по договорённости постепенно могу забрать приклад, УСМ и т.д. С уважением...
Iouri 18-02-2011 16:10
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
Это Довоенный Зауэр 8-ой модели. Дата изготовления июнь 1926 года.
Клеймо W с кароной обозначают что ружьё с чёковыми сужениями.
Запомните раз и навсегда ни когда немцы не хромировали стволы,даже сей час новодельные.
По цене не скажу, дабы не обидить продавца.
Короче хозяин барин.
У меня Зауер мод. XIII, 16/70, 1913 г.вып. (определено по номеру). Стволы хромированные.
AST30 18-02-2011 23:00
А вот, господа, еще один "зверь" того же ИМХО племени
AST30 18-02-2011 23:11
до этого ружья только слышал один раз про тройник гладкий (без нарезного)два по 16 плюс 32
abvgd 18-02-2011 23:22
Интересный такой ружбай, нижний ствол цилиндр?
AST30 18-02-2011 23:22
Хотелось бы услышать мнение патриархов!
AST30 18-02-2011 23:31
чок, получок, цилиндр
AST30 18-02-2011 23:49
И еще, что такое патент Ягера в этом ружье? Это написано почти на каждой детали УСМ!
AST30 22-02-2011 12:32
Неужели совсем никто и ничего?
Gustav 22-02-2011 02:26
quote:Originally posted by AST30:
И еще, что такое патент Ягера в этом ружье? Это написано почти на каждой детали УСМ!
Задача на сообразительность Кто и зачем, кроме самого Ягера, написал бы имя Ягер "на каждой детали УСМ"?
Gustav 25-02-2011 17:23
quote:Originally posted by ПЕТРОВИЧ 07:
ружьё 44 года, поскольку написано на колодке "744", вышеуказанные обозначения имеются на колодке, более никаких обозначений нет, имеется гравировка, двухстволка, горизонталка.
744 это не год а просто номер. Послевоенное ружье собранное из чего было в период, когда пруфхаус не работал.
misha1804 01-03-2011 13:31
Вот интересное ружье. August Schuller 16 калибра, 1954 года выпуска в очень хорошем состоянии, только на прикладе маленькие коцки сейфого происхождения, с ним почти не охотились. Тут кстати на сайте Шуллер не часто встречается.
alex12 02-03-2011 18:47
quote:Originally posted by misha1804:
Вот интересное ружье. August Schuller
Простенький Зимсон......интересен только названием и сохраном конечно
misha1804 02-03-2011 23:27
Расскажите, пожалуйста, подробней почему же его так назвали? На обоих стволах надпись August Schuller Suhl. Нигде названия Зимсон нет.
alex12 03-03-2011 06:09
quote:Originally posted by misha1804:
Нигде названия Зимсон нет.
обратите внимание на клейма колодки
....."тругольнички"видите?,а Шуллер - это просто мастер-артельщик.Брал заготовки на заводе и делал ружья под своим названием.Кажется он потом на "БЮХАГ" перешел.шляпник 03-03-2011 12:10
Уважаемые господа специалисты по немецким ружьям! На одной соседней ветки я веду обсуждение ружья из Ижевска, 1945 года выпуска. Проблема в том, что оно не подходит ни под одну известную ижевскую модель. Есть мнение, что оно имеет "немецкие корни", то есть привезено из Германии и доведено ижевскими мастерами. Вопрос мой в том, на какую марку и модель немецкого ружья это может быть похоже.
Вот ссылка:
Взгляните пожалуйста, если не трудно, и выскажите свое профессиональное мнение. Буду очень признателен.
Заранее большое спасибо!
PETROPAVEL2 04-03-2011 01:16
Здесь в теме была таблица сравнений ствольной стали ... нашей и немецкой ... подскажите пожалуйста где ее искать ???
Шляпник Вы проясните ситуацию рассказав нам как взводится Ваше рудье на боевой взвод , простым переломом или ключем " рычагом " отпирания ???
игорь 77 07-03-2011 23:24
Доброго времени суток.Владею Меркель 203Е с двумя парами,длинная 760мм. чоки 1,2 короткая 680мм. сужения 0,2 и 0,5..Загадка для меня - одна пара 40года,другая 64г. как такое могло случится??Попытаюсь вставить фотки.
grafolog 08-03-2011 08:40
Нормальные стволы,клейма соответствуют годам выпуска.И ствольная сталь разная,по годам.Причину различия, только могу предположить.
Прежний хозяин имел доступ к оружию и подобрал вторую пару стволов,в чем вы ему должны быть благодарны.(номера на стволах,если не перебиты,должны отличаться)
Удивляюсь немецким мастерам,так выдерживать стандарты при изготовлении оружия.
grafolog 08-03-2011 18:10
Листаю все по Зимсону и встретилась нестыковка.В статье и где есть ссылка на нее Ю.Маслова Мастер-оружие N69...В том же 1953 году советское акционерное общество "Зимсон - Автовело" переименовывается в VEB Fahrzeug und Geratewerk Simson Suhl.
Привожу пример того,что это произошло в 1952 году.Одно ружье 5.52,второе 11.52 и вкладыш в паспорт второго ружья с названием предприятия.
wel004 08-03-2011 20:13
Здравствуйте дорогие знатоки.Помогите пожалуйста определить модель Зимсона и хотя бы примерную стоимость.Ружьё после реставрации.Шата нет,в стволах небольшие раковинки прсутствуют.Заранее благодарен.
На последнем фото в стволе ворсинки от тряпки.
Костя Сапрыкин 08-03-2011 23:02
Уважаемый WEL004 не поленитесь посмотреть 1, 4 и 5 страницы. На первых двух есть фото модели 74(73), на пятой странице скан из паспорта где в последнем абзаце говорится об отличиях 35, 235 модели от 73, 74. И сравните со своей моделью. Сам владею Зимсоном как на фото у Amatti на странице 4 (т.е. модель 74) только в 12 калибре.
grafolog 09-03-2011 07:04
Костя,боюсь тебя разочаровать,но на фото у Amatti и здесь представленное не 74-ка.Нужно крупно боковое фото колодки.И это будет Зимсон-35/70.У Amatti старше от моего на месяц и номер отличается на тысячу
grafolog 09-03-2011 08:05
Вот как выгядит Зимсон-74.
Костя Сапрыкин 09-03-2011 09:56
Спасибо уважаемый Grafolog. Аналогичное нашел здесь: http://www.medwed.ru/MedwedPosts.aspx?pid=139272&p=1
Тогда как я понял на первой странице на фото у Алекса (пост 4) тоже 35/70?
grafolog 09-03-2011 11:51
Константин,возможно при начале этой темы и вкралась ошибка с фотографией.Но в описании ружья,все грамотно и понятно.В любом случае можно только сказать спасибо за создание и поддержание темы по немецким ружьям Александру.Я думаю он нам подскажет.
wel004 09-03-2011 12:24
Из всего прочитанного я понял что это либо 35/70 либо 73. А по поводу цены никто ничего не скажет?
park300 10-03-2011 22:51
сегодня ездил смотрел зимпсон... цена малая, но на прицельной планке(?) написано не по русски "BUHAG SUHL HANDWERKSARBEIT" внешне ружьё в хорошем состоянии, гравировка красивая... но вот нутрянка стволов-ужас, коррозия хорошая, но на вскидку кратеры не более 0,5 мм. думаю стоит брать?
1rybolov 11-03-2011 10:42
quote:Originally posted by park300:
написано не по русски "BUHAG SUHL HANDWERKSARBEIT"
А по-русски это ИЖ-54
portuhunter 11-03-2011 18:11
vopros pojvilsj takogo haraktera.
Sauer XIV stoil okolo 250-400 rubliy v nachale proshlogo veka. kto znaet ckolko stoil torda prostoi merkel kotorii sootvetstvuet sovremenomu Merkel 40?
Vopros potomu chto dumaiu adekvatna li cena v 24.000 evro za novii Sauer XIV? ili luchshe iskat alternativu?
portuhunter 11-03-2011 18:12
vopros pojvilsj takogo haraktera.
Sauer XIV stoil okolo 250-400 rubliy v nachale proshlogo veka. kto znaet ckolko stoil torda prostoi merkel kotorii sootvetstvuet sovremenomu Merkel 40?
Vopros potomu chto dumaiu adekvatna li cena v 24.000 evro za novii Sauer XIV? ili luchshe iskat alternativu?
VOVKOVICH 11-03-2011 20:26
quote:Originally posted by VOVKOVICH:posted 9-3-2011 18:55
Доброго времени суток уважаемые знатоки! Помогите определить с какого ружья замок, интересует год, производитель, примерная цена... или хотя бы как выглядело это ружье!!!
Заранее благодарен!!!
С Уважением!!!
edit log
Уважаемые ЗНАТОКИ помогите в определении замка плиз!!! Буду признателен!!!
grafolog 11-03-2011 20:30
quote:Originally posted by park300:
не по русски "BUHAG SUHL HANDWERKSARBEIT
Это означает,что ружье фирмы БЮХАГ.Изготовлено на колодке купленной у Зимсон.Вот и явное сходство.Здесь поднимали эту тему.Наберите в поиске,и про БЮХАГ прочитаете.Если недорого,берите.
park300 13-03-2011 12:49
если кому интересно-нашёл на дружественном сайте ссылочку понятную и лаконичную о том, что такое "Бюхаг" и с чем его едят... вот она: http://www.hunter.ru/gun/articles/buhag.htm
Gustav 13-03-2011 21:00
quote:Originally posted by VOVKOVICH:
Доброго времени суток уважаемые знатоки! Помогите определить с какого ружья замок, интересует год, производитель, примерная цена... или хотя бы как выглядело это ружье!!!
На мой взгляд, это был Ягер.
VOVKOVICH 13-03-2011 23:42
quote:Originally posted by Gustav:
На мой взгляд, это был Ягер.
Спасибо огромное! хотелось бы посмотреть на фото как это ружье выглядело!
Такую систему запирания встречал только на тройниках...
Номер 315 стоит на замке ...
alex12 14-03-2011 09:38
quote:Originally posted by Postoronnim V:
будут полезны вполне конкретные значения...
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Измерял обычным штангельциркулем по парафиновым отливкам.
"Конкретные" значения могут быть только при промерах нутромером
....парафин может дать только общую "картинку" с условной точностью.Термины - "длинные","короткие","параболические" и др - для стрелков- охотников,а не для оружейников-теоретиков.Каждый ствол работает по своему,иногда доходит до парадоксов - чок крутой и параболический,а стреляют из под собаки и не нарадуются.Многое решает патрон.
alex12 14-03-2011 12:57
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ну так цифры всё равно лучше, чем просто слова и приблизительныая качественная оценка
а нужны ли они?
англичане или те же немцы просто клеймят что есть чоковые сужения,цифирь не ставят.А у них и с инструменьом все хорошо,и серы в ушах хватает
Так что цифровые параметры стволов,чоков и патронников больше нужны "занудам буквоедам",охотникам-теоретикам,оружейникам-любителям или просто тем,кому надо что то спросить при этом сделать умный вид
wel004 15-03-2011 12:24
Уважаемый aleks12 хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу моего ружья.Заране спасибо.
VOVKOVICH 15-03-2011 20:49
Много Уважаемый aleks12!!! Прошу Вас дать определение замку , предварительно от системы Ягера. Хотелось бы услышать Ваше мнение и хотя бы узнать как выглядело ружье!
Заранее Спасибо!!!
С Уважением!!!
Gray63 17-03-2011 07:55
Попалось в руки немецкое ружье без каких либо опознавательных знаков принадлежности к какой либо фирме или мастеру.
На подушках стволов присутствует стандартный набор клейм,применяемый до 39-го года.Испытательных клейм два,одно-"3/24",другое-"237".
При разборе ружья на колодке под нижней личиной обнаружилось клеймо,о котором не слышал.Кто же этот шифровщик?
ugrich 17-03-2011 09:39
Добрый день!
Как согласуются клейма на одном стволе S и W под короной?
alex12 17-03-2011 14:32
quote:Originally posted by ugrich:
Как согласуются клейма на одном стволе S и W под короной?
"S" - цилиндрическая сверловка стволов.(бывает трибор,слаг,нарезное.....)
"W" - чоковые сужения.
andreych21 17-03-2011 21:55
Доброго времени суток.
Уважаемые эксперты, мне по наследству от деда досталось ружье. Подскажите пожалуйста, что это за ружье, если возможно какого года, и вообще какие нибудь данные по нему. И сколько оно сейчас может стоить.
alex12 17-03-2011 22:15
quote:Originally posted by andreych21:
что это за ружье,
Очень интересный тройник системы Ягера....только вот фото мелкие - глаза ломать в лом. Сделайте фото клейм и надписей крупнее и четче - все тогда разьяснят.
andreych21 18-03-2011 08:19
Сегодня вечером выложу фотки покрупнее. По разрешению на хранение проходит как Sauer мод. Herold. Но на сайте Зауера похожее нашел только модель ХХ.
alex12 18-03-2011 08:32
quote:Originally posted by andreych21:
По разрешению на хранение проходит
и нарезной цел?
alex12 18-03-2011 10:30
quote:Originally posted by andreych21:
. По документам патрон должен быть 93Х74
9,3х72..... и не вздумайте стрелять другими.
ugrich 18-03-2011 12:50
Вопрос к Ал.Ник.: сколько будет стоить восстановить винты?
ugrich 18-03-2011 14:18
Еще вопросик: как эта модель называлась у Бюхага? Предстоит ставить на учет, а в документах написано Зимсон.
andreych21 18-03-2011 19:15
Как и обещал, выкладываю более крупные фото клейм. Если этого достаточно, расскажите что нибудь о данном экземпляре. Заранее спасибо
alex12 18-03-2011 21:26
quote:Originally posted by ugrich:
как эта модель называлась у Бюхага?
никак,просто БЮХАГ
,винты.ежели в гравировке(сюжетной)то до 2-3 тыр,ежели в простые - дешевле.alex12 18-03-2011 21:29
quote:Originally posted by andreych21:
расскажите что нибудь о данном экземпляре.
теперь уже после выходных.....банька ждет
grafolog 19-03-2011 13:56
Немного подниму тему.Неистребимая любовь стрельбы по банкам не прошла с годами.Отправляясь в лес с ружьем,я должен знать его возможности.Для этого с полдесятка подкалиберных пуль,которыми и считаю Полева,должен отстрелять.Рядовой Зимсон,в 16 калибре не подвел.Пули легли,строго горизонтально(это крышку поднял со снега и слегка повернул).Диаметр 17 см.Стрельба с руки,без упора.Стандартная дистанция 45 метров
Хочется услышать-категорично можно подкалиберной стрелять или не желательно.
PETROPAVEL2 24-03-2011 12:08
У ЭТОГО НА ЭТИКЕТКЕ СЕЛЕДКИ В МАСЛЕ ,от ужаса даже усы завернулись ... с перепугу ...
Ohotnik1 25-03-2011 20:14
Хороший результат поздравляю! А простите за не опытность,что это за клеймо на третем фото??
wel004 26-03-2011 21:06
Это говорит о том что ружьё первого класса.
alex12 28-03-2011 05:19
quote:Originally posted by Ohotnik1:
что это за клеймо на третем фото??
это клеймо высшей категории - "превосходного качества",и номер сборочной бригады(контролера).
wel004 28-03-2011 19:00
quote:Originally posted by alex12:
это клеймо высшей категории - "превосходного качества",и номер сборочной бригады(контролера).
Вообще то это номер самого ружья.
wel004 28-03-2011 19:03
Изготовляемые в Зуле ружья отнесены правительством ГДР к разряду первоклассной продукции (1. http://bestguns.ru/stamps.php?id_unit=194470
alex12 28-03-2011 19:32
quote:Originally posted by wel004:
Вообще то это номер самого ружья.
сумлеваюсь
номер били другим шрифтом.
grafolog 28-03-2011 19:48
Александр вам точно говорит.Номер выбит ниже и клейма другие,я фото слегка обрезал.А с контролем вероятно так и есть.У меня на другом ружье цифры 00087(выпущено 6 месяцами позже).
alex12 29-03-2011 05:47
quote:Originally posted by wel004:
Изготовляемые в Зуле ружья отнесены правительством ГДР к разряду первоклассной продукции
а это просто игра слов
http://www.piterhunt.ru/kleyma/germany.htmlwel004 29-03-2011 16:38
Уважаемый alex12 а почему же тогда на моём ружье forummessage/60/683 стоит номер ружья?
Allour 29-03-2011 17:27
Подскажите, клеймо на фото - две стилизованные S и U просто фирменный знак довоенный фирмы Эауэр или имеет иное значение?
Hanter 31rus 05-04-2011 21:48
Доброго времени суток, Ув. форумчане !
С последней надеждой решил обратиться к Уважаемому сообществу за советом-помощью, т.к. на месте решить проблему не удаётся.
Ситуация в следующем.Есть "Меркель-200Е" 16 кал. 1955 года рождения.На днях сломалась боевая пружина. Слышал, что это довольно распространённая поломка у этой модели.
Может кто подскажет, где найти данный девайс и вообще реально ли это. Буду благодарен за любую информацию.
adolf iuiitttu 06-04-2011 23:46
quote:Доброго времени суток, Ув. форумчане !С последней надеждой решил обратиться к Уважаемому сообществу за советом-помощью, т.к. на месте решить проблему не удаётся.
Ситуация в следующем.Есть "Меркель-200Е" 16 кал. 1955 года рождения.На днях сломалась боевая пружина. Слышал, что это довольно распространённая поломка у этой модели.
Может кто подскажет, где найти данный девайс и вообще реально ли это. Буду благодарен за любую информацию.
В оружейной мастерской. У нас в Нижем Новгороде в мастерской например делают.
Hanter 31rus 07-04-2011 13:30
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
В оружейной мастерской. У нас в Нижем Новгороде в мастерской например делают.
Благодарю за ответ. Проблема в том, что с мастерскими у нас туго, вернее их нет вообще.
Ув. "adolf iuiitttu" возможно ли у Вас каким-либо образом заказать данный девайс ?
remsik 07-04-2011 15:26
Нужна помощь форумчан.Предлагают немецкое ружье 1936 года ERNST KERNER & Со , длина стволов - 75 см, калибр 16х70.Есть шат и в одном стволе на конце есть вздутие.Есть раковины небольшие.Приклад под замену.Хотят 20 тысяч.Стоит ли брать ? Фото ниже:
http://files.mail.ru/TXZQXO
remsik 07-04-2011 15:31
Нужна помощь форумчан.Предлагают за 20 тысяч ружье 1936 года ERNST KERNER & Со есть клеймо изготовителя, длина стволов - 75 см, гладкоствольное, калибр 16х70.ФОто ниже. Есть сыпь в стволах,на одном стволе в конце небольшое подутие,есть шат в колодке.
remsik 07-04-2011 15:59
adolf iuiitttu 08-04-2011 08:18
quote:Благодарю за ответ. Проблема в том, что с мастерскими у нас туго, вернее их нет вообще.
Ув. "adolf iuiitttu" возможно ли у Вас каким-либо образом заказать данный девайс ?
У меня лично нет. В мастерской можно, но высылать не будут 100%
Скажут оставляйте ружьё на месяц сделаем позвоним.
А приехать к нам вам дороже встанит чем сама пружина.
adolf iuiitttu 08-04-2011 08:21
quote:Нужна помощь форумчан.Предлагают за 20 тысяч ружье 1936 года ERNST KERNER & Со есть клеймо изготовителя, длина стволов - 75 см, гладкоствольное, калибр 16х70.ФОто ниже. Есть сыпь в стволах,на одном стволе в конце небольшое подутие,есть шат в колодке.
Ружьё хорошее было. Ушатали.
Но с такими косяками оно двадцатки не стоит.
remsik 08-04-2011 12:37
Хочу отреставрировать его. И на стеночку.Сколько торговать ,посоветуйте ? Тыщ 5-7?
adolf iuiitttu 08-04-2011 13:33
quote:Хочу отреставрировать его. И на стеночку.Сколько торговать ,посоветуйте ? Тыщ 5-7?
Реставрация сего девайса не дешёва.
Кучеряво получится для стеночки.
Ружьё должно охотится, а не на стеночке висеть.
Сколько торговать решайти сами.
SAQY 09-04-2011 13:19
Братцы,какая это модель и год?
Александр142100 10-04-2011 11:53
Уважаемый Александр Николаевич помогите пожалуйста определить модель ружья,просмотрел всю тему ,нет похожего клейма EKR.Ружье привез родственник из Германии в 1946 году Вес 2,8 кг, длина стволов 750мм хранилось неважно ,диаметр чоков 16 мм ,шата нет, в стволах и патронниках мелкая сыпь Р.S.Добавил2фото клеймаК*Н Заранее благодарен.
alex12 11-04-2011 08:24
quote:Originally posted by SAQY:
Братцы,какая это модель и год?
Модель 8,1914 года.Сделано для австрияков.
alex12 11-04-2011 08:30
quote:Originally posted by Александр142100:
помогите пожалуйста определить модель ружья
По стилю похож на Э.Кеттнера,довоенник.
SAQY 11-04-2011 13:02
quote:alex12
спасибо!
Александр142100 11-04-2011 20:12
Большое спасибо ,буду копать в этом направлении.Литературу не подскажете если не затруднит.
madsurgut 15-04-2011 10:00
Помогите знатоки немецких ружей...
Купил Зауер 12к чок/чок, 4 кольца на стволе. Со слов продавца дерево родное, только тыльник нарощен, год ружья 1958г. Пошел регистрировать в ЛРО, а там капитан говорит:
Л: если б дерево не заменили дороже было бы ружье
Я: дерево должно быть родное, только тыльник наростили
Л: с 40х годов так хорошо сохраниться дерево не может
Я: так год то 1958
Л: с 1946 в СССР немцы не ввозились
Я: так тут 4 кольца, признак СССРовской ружейной стали 50РА
Л: кольца это не признак стали, это разная сверлолвка стволов
Расскажите что это за модель и какой все таки год? Или я чет путаю или капитан фигню рассказывает...
madsurgut 15-04-2011 11:13
Все вопрос года отпал, считайте что я похвастался
Клеймо 958 на стволах означает испытание ружья проведено 09.1958... Капитан не в курсе просто
Осталось тока модель определить
alex12 15-04-2011 13:17
модель N8.....
madsurgut 15-04-2011 14:12
Спасибо! Теперь все ясно
AMID2515 18-04-2011 18:09
Добрый день!Помогите с зимсоном!!Пожалуйста-какая модель и средняя цена!
AMID2515 19-04-2011 11:01
Стволы 750 мм-вес-3100!
grafolog 19-04-2011 11:44
74 модель,средняя цена 30 тыр(сами понимаете,от состояния может быть выше и ниже).
И вопросик у меня-указатели взведения насколько видно на фото-из меди? Встречал латунь,из какого металла шли заводские?Вопрос из праздного любопытства.Дерево с ремонтом?
Не раз говорили,но повторюсь,у вас отличное ружье для повседневных охот
AMID2515 19-04-2011 13:32
У меня вроде латунь!А по логике заводские должны быть одними из двух-Точно не белыми!!!
Bulyik 04-05-2011 22:10
Александр Николаевич,здравствуйте! Прошу прощения,что влез без очереди в Ваш диалог,НО поскольку Ваше мнение мне дорого,то прошу помощи : имеется приклад с фигурной врезкой "Зимсон" но какого калибра не знаю,а дружок просит отдать,скажите по размерам ложи одинаковы к 12к и к 16к,если нет,то на сколько в мм по ширине и высоте,то место,что врезается в колодку ружья. С Уважением Bulyik.
alex12 04-05-2011 22:47
приклады все разные,даже если ружья в одном калибре - все осаживается по месту.В мм вряд ли скажу - не измерял.
grafolog 04-05-2011 23:23
Грубый замер школьной линейкой показал 40 на 40 мм у 16 и 12к.Но надо притерать по месту.Скоба может отличаться в зависимости от типа приклада
grafolog 04-05-2011 23:24
Замер школьной линейкой показал 40 на 40 мм,но надо притерать по месту.И скоба может отличаться в зависимости от типа приклада.С охоты пришел и замерил
Bulyik 05-05-2011 18:22
grafolog Спасибо,уважаемый,Алексей! Именно эти параметры мне важны !!!
Bob225 06-05-2011 11:31
Ребят подскажите по ружью, состояние среднее предлагают за 20 рублей(вроде дороговато), в стволах раковины или ну его нафиг?
grafolog 07-05-2011 07:12
Все сомнения в пользу сомнений.Если состояние стволов не понравилось,наверное дороговато.Потом будете только расстраиваться при чистке ружья.Предложите 10-ку.
Alligator31 11-05-2011 19:37
Пошевелю тему )
Досталось мне от дедушки такое ружье. Купил он его новое зимой в 48-м. последний раз на охоте ружье было где то в 65-м. Стволы 762мм. шатов, люфтов, сыпи и ржавчины нет... Воронение все наместе. С приклада местами слез лак но дерево в хорошем состоянии.
И немного фоток )
alex12 11-05-2011 21:13
Неплохая восьмерочка в дорогом исполнении - фигурная врезка,указатели взведения,эжектора.....берегите её
N@VIG@TOR 12-05-2011 12:17
vsem privet. pomogite pozhalusta viisnit chto eto za nadpisi na moem ruzhe?
+262.35 JEN PRO BROKY
NICHT FOR KUGEL
1445.1115.24
PRIMA GEWEHRLAUF STAHL FRIED. KRUPP. ESSEN
16.8
5093
Alligator31 12-05-2011 11:04
NICHT FOR KUGEL нельзя пулей стрелять.
N@VIG@TOR 12-05-2011 20:15
spasibo Alligator31, eto ia ponial, esho znay chto 16.8 eto kalibr i dlina stvolov. 5093 nomer ruzhja. JEN PRO BROKY po cheshski, oznochaet "tolko dlia vistrela". a chto oznochaet cifri +262.35 i 1445.1115.24? i esho kokogo goda vipuska?
Gustav 12-05-2011 20:57
quote:Originally posted by N@VIG@TOR:
JEN PRO BROKY po cheshski, oznochaet "tolko dlia vistrela". a chto oznochaet cifri +262.35 i 1445.1115.24? i esho kokogo goda vipuska?
NICHT FOR KUGEL=JEN PRO BROKY
Номер протокола испытаний и, после точки в конце, год испытания.
Хотя с плюсом на номер телефона похоже... набрать не пробовали? )
N@VIG@TOR 13-05-2011 01:00
Gustav. net, zvonka ne zhdu, uzhe pozvonili
a kogda nabral etot nomer popal k avtoru etogo ruzhja na tom svete . spasibo Gustav N@VIG@TOR 13-05-2011 01:06
kak po vashemu, smotria na eti dannie ruzhe dorogoe?
Alligator31 14-05-2011 13:22
Если ружье хорошее то на надписи можно не смотреть ))) Выкладывайте лучше фотки. Так проще определить.
shelltus 14-05-2011 14:18
Доброе времени суток!
Уважаемый alex12 и Gustav, не могли бы Вы определить данную модель ружья и год? Досталась от деда.. клейма вроде немецкие.
shelltus 14-05-2011 14:30
Прошу прощение за фото... это все что есть, ибо ружье не под рукой.
N@VIG@TOR 14-05-2011 22:07
quote:Originally posted by Alligator31:
Если ружье хорошее то на надписи можно не смотреть ))) Выкладывайте лучше фотки. Так проще определить.
ruzhe v otli4nom sostojanii, ne shatok, ne rakovin... kak tolko smogu vilozhu fotki. spasibo vsem
Gustav 15-05-2011 12:15
quote:Originally posted by shelltus:
...не могли бы Вы определить данную модель ружья и год? Досталась от деда.. клейма вроде немецкие.
Ну если от деда и продавать не собираетесь, тогда грех не помочь )
Компания Rheinmetall это крупное оружейное предприятие поднявшееся к началу XX века на военных заказах. В 1901 они приобрели фабрику оружия Дрейзе со всеми потрохами. Сами, не смотря на огромные производственные мощности, выпускать гладкоствольные переломки не могли ибо в то время были заточены на винтовки машинного производства и пистолеты. Однако, в попытке занять нишу на охотничьем рынке в период до WW1, заказывали горизонталки у других компаний и продавали под своей маркой, которая гарантировала покупателю надежность и качество данного оружия.
По форме колодки это ружье очень напоминает ранний Зимсон с нижним шепталом.
Год выпуска 1912-1913.
Alligator31 15-05-2011 02:08
Может и глупый вопрос но все же... Кто подскажет химию для обработки приклада или просто ВДшкой побрызгать и протереть насухо?? Хочу чтоб осталось как есть с антуражными потертостями лака но от влаги на охоте нужно защитить... Может еще существует какая спец химия для покрытий мет. частей старых ружей?? Может какая химия опасна для старого воронения... Очень хочется сохранить ружье... аж стрелять из него жалко )))
Зарание спасибо за любой совет..
grafolog 15-05-2011 06:32
Балсин шафтойл(орех или бесцветный),защитит и покажет рисунок)-в оружейных магазинах.Реже встретите Даниш ойл.Металлические части -балистол.
Gtnh 15-05-2011 10:07
Для дерева льняное масло (в аптеках) самое оно, пропитывает хорошо и загустевает внутри.
shelltus 15-05-2011 11:14
quote:Gustav,
Спасибо Вам большое!
DFLBVJDBX 23-05-2011 12:46
Помогите определится с ценой на Меркель.
Друг покупал ещо с советское время ( не знаю для чего просто понравилось)
ни разу из него не стрелял боялся наверное ,стволы тоненькие как из бумаги.Люфта в ствольной коробке нет раковин тоже но стволы не в идеале.
Номер четырех значный.По клеймам вроде как ружье 46 г. и нельзя стрелять бездымным порохом.
DFLBVJDBX 23-05-2011 12:51
Ещо фото.
madsurgut 24-05-2011 12:51
Немного off, но всеж...
Ищу защитную скобу спусковых крючков на Sauer mod.8 или аналогичную, главное чтоб по размерам подошла...
nalim178 08-06-2011 19:45
Добрый вечер!
Требуется ваша помощь. Предлагают купить ружье Gustav Genschow. Люфта в ствольной коробке и раковин в столе нет. Не могли бы ли вы подсказать, какого года ружье и в какова его стоимость.
Заранее спасибо.
p.s. Фото плохого качества
Gulba 21-06-2011 12:28
Подыму тему интересным ружбаем
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/004780/4780653.йпг][ИМГ]хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/004780/тхм/4780653.йпг:320:183:ъцлицк фор енларге 1920 X 1101 143,2 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
Кто видел нечто подобное? ?
Ганза глючит невозможно добавить фото..
Gustav 21-06-2011 21:44
quote:Originally posted by Gulba:
Кто видел нечто подобное? ?
Burkard Behr из Зуля. Много в конце 19 - начале 20 века, при переходе на бездымные пороха, было изобретено подобных "устрашающих" конструкций. Цель - убедить покупателя в надежности запирания. Хотя, как правило, из этой массы запираний и сопрягающихся поверхностей работала в лучшем случае треть, а остальные бутафория.
Gulba 22-06-2011 11:57
...было изобретено подобных ъустрашающихъ конструкций. Цель - убедить покупателя в надежности запирания
Густав, спасибо за ответ.
Но согласитесь что ружбай весьма интересен своей конструкцией.
Боковые клыки подогнаны неплохо...
Ну а изобретатель даной системы мог быть и из Штатов.
Ответ на Медведе:
[quote][un]Raimey[/un][txt]Burkhard Behr 1909 U.S. of A. patent #926456
1912<Оружие дате<1923 - Suhl
Kind Regards,
Raimey
rse[/txt][/quote
И ещо маленький вопрос - на стволах имя мастера или владельца?
J.A.Frank
Stettin
Gustav 22-06-2011 18:48
quote:Originally posted by Gulba:
Ну а изобретатель даной системы мог быть и из Штатов.
И ещо маленький вопрос - на стволах имя мастера или владельца?
J.A.Frank
Stettin
Вам просто дали ссылку на американский патент этой системы от 1909 года. А я выложил британский патент от 1906 года, но от этого изобретатель англичанином не стал
J.A.Frank из города Stettin - достаточно известный оружейный торговец.
quote:Originally posted by Gulba:
...Боковые клыки подогнаны неплохо...
Охотно бы поверил, но следов контакта не видно.
alex12 27-06-2011 19:19
симпатишный тройничек
.....кто будет владелец - не знаю.
teterya66 28-06-2011 16:12
Александр Николаевич ! А что означает "эта странная фраза" - .....кто будет владелец - не знаю. :-))) Можно подробнее?
alex12 29-06-2011 06:20
quote:Originally posted by teterya66:
Можно подробнее?
Ружье не мое - приятеля.Были на даче - сфотографировал....продавать будет
teterya66 29-06-2011 08:57
Подождем... А гладкие 16-й ?
alex12 30-06-2011 06:15
да 16 й.....инфу скинул в РМ.
teterya66 30-06-2011 08:58
Все получил. Спасибо.
Добрый Кот 30-06-2011 23:44
quote:
сколько стоило, если не секрет?
игорь 77 05-07-2011 08:56
quote:Originally posted by Добрый Кот:сколько стоило, если не секрет?
Покупал за 5000$.
Добрый Кот 05-07-2011 16:51
дороговасто блин о_0
Vlad185 06-07-2011 11:01
Добрый день. Примерно 2 года назад на 73 стр. я показывал фотографии вот этого ружья.
Vlad185 06-07-2011 11:03
Я правда спрашивал с чего начать реставрацию, но этот вопрос остался без ответа, поэтому делал как мог. Вот что в итоге получилось. Что скажите?
Михалыч1960 07-07-2011 09:06
Мужики! Вам всем привет!
Знатоков нужЁн совет.
Мне в четверг давать ответ!
У меня девайса нет.
Он-девайс, лежит в "темнице"!
Без свободы там томится
И наследник, да и я
"Чешем репу" у ружья.
Фото гляньте, оцените,
"Приговор" свой говорите.
Сколько денег отсчитать
И наследнику отдать?
Чтоб ружьё освободить
На охоту зарядить!
Михалыч1960 07-07-2011 09:28
А теперь без лирики, ситуация очень простая, надо прикинуть сколько мне заплатить за данный девайс, состояние стволов нормальное, фотки не качественные, потому что не было времени в ЛРО сфоткать нормально.
Выпуск 9.46 года, стволы 720мм, калибр 16, вес 2800гр. хранение на сегодня страшное! Под замком у разрешителей лежит уже больше года, но за счёт того, что за ружьём раньше ухаживали, внутри стволов ни раковин, но сыпи нет, только освинцовка и грязь, пока грязь, полежит там ещё и "умрёт" ружьё! Наружная поверхность стволов уже пошла мелкой ржавчиной (но это лечится), приклад родной.
Предполагаю, что это Зимсон 235-й (может ошибаюсь,тогда поправьте меня)
Очень понравилось мне это ружьё!!!
Думаю 5-6 тысяч отдать и "спасти" достойный экземпляр от утилизации.
Времени очень мало на раздумья и принятие решения, максимальный срок ответа в понедельник, но лучше в пятницу, поэтому прошу всех наших Знатоков, ГУРУ и Экспертов подключиться к быстрому совету-ответу!
С уважением.
Михалыч.
PETROPAVEL2 07-07-2011 16:46
Бери не думая ... сам владею подобным весьма доволен .. справил на него новое дерево точная копия родного даже лучше ... и ружье преобразилось ...
adolf iuiitttu 07-07-2011 20:53
Если в стволах зеркало, заберай и за десятку.
Костя Сапрыкин 07-07-2011 21:14
Михалыч, если это ружье со стволами "зеркало", то 5-6 тыс это халява. Бери. Ну и червонец цена адекват, ИМХО.
Михалыч1960 07-07-2011 22:08
МыслЯ моя такова, даже если и не зеркало в стволах (почистить не было времени, да и не разрешили бы) :-( у нас же разрешители всегда ОЧЕНЬ заняты!
Решение принято-ЗАБЕРАЮ эту "скрипку", сейчас звонил наследник-хозяин, спрашивал что и как, я ответил что ещё думаю, НО прочитав ВАШИ советы и пожелания, УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ! (СПАСИБО ВАМ ЗА ОТЗЫВЧИВОСТЬ!!!) и только что мой давний товарищ-одногруппник-охотник приезжал на совет, принял решение, и Вам его озвучил, наследнику позвоню завтра. Договорённость за 6000 рублей.
Только бы стволы не были "убиты"!!! Но коцак, вмятин, вздутий на стволах ТОЧНО НЕТ. Просто грязные внутри от пыли и всякого хлама, вот думаю, даже если и пошла ржа по стволам внутри, ну не должна она так быстро "убить" стволы! Почищу, отмою, отполирую вручную (скок надо, сток и буду шуршать шомполом)
Вчера, когда смотрел, стволы внутри прямо залил ВДэшкой (предусмотрительно взял с собой), вот теперь думаю, что может быть надо было Балистолом? Хотя сейчас для стволом разницы никакой нет им и ВЭДЭшка и Балистол сейчас в кайф!
С громадным уважением, ко всем ответившим мне!
Михалыч.
PETROPAVEL2 08-07-2011 09:10
Стволы там не хромированы поэтому продолжительное шуршание ершиком и вишером им на пользу ... и будет фсе Ok ....
VOVKOVICH 08-07-2011 16:34
БОГ помощь Уважаемые ценители немецкого качества!!!
Прошу Вас помочь в приобретение V образных боевых пружин на E. STREMPEL. SUHL. (МЕРКЕЛЬ) 1959 года выпуска 12/70. Две пары стволов, английский приклад с "рыбьим брюхом". Сделать качественные фото пока нет возможности! Позже выложу...
Может у кого заначка есть, либо подскажите кто может их изготовить. Местные "кузнецы" не справляются
пружины не дорабатывают ... нет резкости боя!!! Заранее благодарен!!!
пишите 203504@mail.ru
С Уважением Дмитрий город Тюмень
alex12 19-07-2011 17:23
quote:Originally posted by VOVKOVICH:
Спортивный МЕРКЕЛЬ 12 калибра с двумя парами стволов мастера Штремпеля.
Это не Меркель,а именно Штремпель с "четвертным" запиранием.
VOVKOVICH 19-07-2011 20:09
quote:Это не Меркель,а именно Штремпель с "четвертным" запиранием.
Спасибо за уточнение!!!
Сколько он может стоить?
Михалыч1960 21-07-2011 16:30
Всем доброго дня! Жду-пожду "зелёнку", что то наша система ЛРО дала сбой, уже на 2 недели просрочили выдачу "зелёнок" и не мне одному, объясняют отсутствием бланков. Есть надежда, что в пятницу выдадут. Лежит мой Зимсон 235 и ждёт меня, потихоньку ржавея. :-(
VOVKOVICH 22-07-2011 08:16
Подскажите уважаемые !!!
Зауэр тройник. пара 12/70 нижний 7,7х57.
Смущают две буквы WK написаны на нарезном стволе с наклоном в право.
Подскажите что бы могли они обозначать!
Заранее спасибо!!!
Trud 29-07-2011 22:52
Уважаемые форумчане, нужен совет по двустволке Зауэр. Насколько понял, вопросы дилетантов типа <оцените Зауэр, стоящий за шкафом> на форумах не любят, но мне спросить некого, а совет нужен. Сколько себя помню, стояло ружьё в вытертом чехле у отца за шкафом. Не стреляло оно точно не меньше сорока лет, брат говорит, что пятидесяти. Отец не был охотником, хотя ружьё регистрировано на него. Сохранились регистрации 1943 и 1976 годов. Отец неск. лет как умер. Брату ружьё не нужно, он может его турнуть за сколько дадут, он деньги НАЛИВАЕТ. Я сейчас живу в другом месте. Получилось съездить на неск. дней, наскоро фото сделал. Возвратившись, полез в форумы. Надо было СНАЧАЛА в форумы: глянув forummessage/1/1976 , понял, что не всё и не так сфотал, но уж как второпях получилось. Длину стволов не замерил. Состояние тоже надо было оценить: раковины/сыпь/пятна/матовые/зеркало - не могу точно сказать (на фото в стволе мусор), насколько помню вроде не было того, что называют шатом, дерево целое без трещин. Определил, что16 калибр, Аист, с чоком, всякие испытания, октябрь 1925. Понял, что модель не ахти, ружьё рядовое. Но всё-таки 25-ый год!
Насколько понял, реальная цена его в хорошем состоянии в провинции 10-15 т.р., это так? Такие деньги и ВЕЩЬ - перевешивает ВЕЩЬ. Читал несколько советов <а лучше не продавай> по похожим темам. Вот я и не знаю, то ли нам отдать его (но объяву же не расклеишь! и вообще:у кого что на уме будет при этом, неизвестно), то ли мне оставить (с надеждой возможного будущего решения проблем, к-рые я, наверно, плохо себе представляю forummessage/1/1976 ). Посоветуйте, кто что может. Прошу прощения за качество фото, за то, что ружьё не вытер и в стволах крошки всякие не выдул хотя бы. Торопился. Спасибо.
GSN65 30-07-2011 18:14
Есть интерес, оставьте свои координаты (тел. и E-mail)
Ратмир 09-08-2011 15:23
Знатоки немецкого оружия, подскажите, пожалуйста:
Есть Зауер 1955 г.в.
Клейма утверждают, что оба ствола - чоки. Выходной диаметр у обоих стволов огрубленно (нет штангенциркуля) около 1,7-1,75 см.
Значит ли это, что оба ствола - строгие чоки? Диаметр стандартной сверловки стволов тех лет не помню, но есть подозрение, что дело обстоит именно так...
pkiz 09-08-2011 21:43
Срочно нужна помощь
на фото в треугольнике знак S
Помогите чем можете Есть немнц зимсон 957 года Стволы в раковинах,довольно в частых. На просвет кольца стволов вроде ровные. Длина стволов 720мм.Как определить Чеки. И цену реальную (хотят 10тыр).Ружье ухоженное сверху в хорошем состоянии но вот раковины? Приклад 20 лет назат переделали на тульском заводе от тоза подогнан нормально. Шата нет. но штифту трогали. Зачемто?
ГриняШнайпер 12-08-2011 06:43
Кто определит, что за двух-стволочка http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=160140
похоже на зауэр или меркель или хрен пойми,
Михалыч1960 12-08-2011 23:16
Ну! Ё! Наконец получил "зелёнку"! Пипец какой то! Больше месяца ждал, то нет бланков, то наСяльника в отпуск ушёл, а за себя никому не дал разрешение подписывать (страна у нас такая интересная), то ещё что-нибудь, наконец, в КОНЦЕ КОНЦОФ выдали, поеду в понедельник заберать "лялечку". Рад до безумия!!! С сезоном, с этим стволом на открытие уже "пролетел", но думаю, что РОХа сделают быстрее, чем "зелёнку". Ещё приколы нащего городка-патрончиков 16 калибра НЕТУ! 12 валом всякого, а 16-й, 10,9 на перепёлочку, что то в "загоне"! Может не в те охотмаги я шастал, может я тупой такой!? Получается ток самокрут, однако:-)Будем работать над снаряжением стрелялоК-пулялоК!Кстати интересная тема-у кого сколько стоит лицуха на перепёлку? У нас тут "мода" пошла, на перепела дают совместно с косым и стоит это всего-ничего: перепел-600, косой-2000, и того 2600 рубликоФ, ну не буду врать, местным, по району, есть льгота на перепела 300 рубчикоФ. Завтра у нас открытие сезона, подъём в 5 утра и вперёд, соба как заведённая весь вечер, как ток увидела патроны и ружьё! ВСЕМ УДАЧИ!
С уважением.
Михалыч.
Михалыч1960 16-08-2011 01:21
Свершилось, наконец то! Забрал я сегодня из "плена" своего Зимсона!
Так что можете или могЁте меня поздравить! Теперь я полноправный и законный владелец немчика 16 калибра, выпуска 9.46 года.
С уважением.
DmitriyL 16-08-2011 10:18
Добрый день, господа.
Прошу совета и помощи по Меркелю 200Е 1962гв (стр 97, пост 2029)
В выходные на утином открытии произошли две сдвойки при стрельбе из верхнего ствола первым выстрелом. Стреляю спортивным патроном 28гр. Настрел ружья не велик.
Как я понимаю происходит срыв ударника нижнего ствола из зацепления с шепталом.
Были ли у кого-нибудь из владельцев таких ружей сдвойки и если были то как лечились?
Как добраться до УСМа на предмет ревизии и чистки, нужно ли для этого снимать приклад, если да, то как его снять не повредив?
Спасибо.
Костя Сапрыкин 16-08-2011 11:36
quote:Михалыч1960
posted 16-8-2011 01:21Свершилось, наконец то! Забрал я сегодня из "плена" своего Зимсона!
Михалыч принимай поздравления!!! Теперь первым делом обмыть, а затем ждем отстрела, желательно с фото мишеней и пояснением по поводу снаряжения (если самокрут).
sbybochkin 17-08-2011 02:05
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Прошу подсказать по ружью
Сохран убитый, что это за ружьё и в какую примерно денежку выльется реставрация, понимаю что мало фото и качество не фонтан, но других нет
И вообще стоит ли его брать.
С Уважением, надеюсь на помощь! Поправил фото
ГриняШнайпер 17-08-2011 06:46
фотки не открываются но и так видно патрепанное ружо, для охоты само то
ОХОТНИК Сережа 17-08-2011 14:53
Если в цене сойдешся- бери! Симпотное ружье
Михалыч1960 17-08-2011 20:55
quote:Костя Сапрыкинposted 16-8-2011 11:36
Михалыч принимай поздравления!!! Теперь первым делом обмыть, а затем ждем отстрела
ЭСТЪ!
Так и делаем!
Сначала - обмытЬ!
Фото по отстрелу будут в скором времени (только бы пережить обмывание!!!)
С уважением.
Неук 18-08-2011 02:01
Уважаемые любители немецких ружей! Хочу просить Вашей оценки редкого ружья: ЗИМСОН выпуска ноября 1932 года, 12 калибр с полными чоками, полнозамковое с замками на боковых досках, стволы 750 мм, всё родное, даже кожаный чехол и чулки для стволов и приклада, цевьё Энсона, сохранность воронения 70-80%, дерево - корневой орех, вес ружья 3100-3150 гр (точнее пока взвесить не могу), тонкая английская гравировка на ствольной коробке. Стволы внутри сохранились неплохо, хотя небольшие раковинки есть. Сталь специальная ствольная Круппа.Помогите определить модель: не Монте-Карло (есть боковые упоры на коробке для стволов и вес ниже), не Вена (вес ниже), Тюрингию описывали на 1-й странице - очень похожа внешне, но вес тоже ниже. Наверное сделано по спецзаказу как охотничий вариант стендовой Вены. Сохранность ружья вцелом на 5- или 4+. Металлическая крышка полупистолетной рукоятки,родной роговой затыльник.Подскажите, как разместить фото.
ГриняШнайпер 18-08-2011 05:13
quote:Originally posted by Михалыч1960:
Прошу подсказать по ружью
Сохран убитый, что это за ружьё и в какую примерно денежку выльется реставрация, понимаю что мало фото и качество не фонтан, но других нет
ну я бы больше 15-20т.руб не дал бы, сильно уж потрепанное, а восстанавливать по моему смысла уже нет, добивать на болотах...
Неук 20-08-2011 22:22
Наверное этот раздел никто не читает. Хотел разместить фото редкого ружья (смотри чуть выше) - никому не интересно. Хоть подскажите, как это сделать. В Ваших сообщениях не предусмотрено приложение с фото.
valdmit2007 20-08-2011 22:36
quote:Наверное этот раздел никто не читает. Хотел разместить фото редкого ружья (смотри чуть выше) - никому не интересно. Хоть подскажите, как это сделать. В Ваших сообщениях не предусмотрено приложение с фото.
Кликните на листок с карандашом,внизу можно размещать фото.Удачи!!!
Aleksandr 68 20-08-2011 22:40
quote:Наверное этот раздел никто не читает. Хотел разместить фото редкого ружья (смотри чуть выше) - никому не интересно. Хоть подскажите, как это сделать. В Ваших сообщениях не предусмотрено приложение с фото.
Жми на блокнот с карандащом.(3-й в вверху) на соем посту.
Неук 21-08-2011 20:23
ФОТО
limit 23-08-2011 19:07
Всем привет.Нужна подсказка,как начинающему охотнику
..Вот случайно попался вот такой девайс, для старта..Понятно,что это Зимсон,но хотелось выяснить у специалистов про этот предметик все:модель и т.д.??Очень интереско какого качества(разбора) это предмет??.Клейма,указывающие на это не нашел.По остальным клеймам разобрался.Касательно гарвюр,таких негде не видел в инете.И вообще были одинаковые гравюры или накаждом разные??Прилагаю фото,на скорую руку..
Неук 23-08-2011 21:49
Наконец разобрался с фото. Пробую разместить. За качество не ругайте, если надо - продублирую.
Неук 23-08-2011 21:51
И ещё.
Неук 23-08-2011 21:58
Дополнительно фото
alex12 24-08-2011 18:23
Фото отвратные,но похоже,что это модель "Wien" в простом исполнении.
limit 25-08-2011 07:42
Алекс прошу прощения,а по моим фотом что скажите,они чуть выше???Очень уж хочется узнать мнение спеца..
alex12 25-08-2011 16:09
quote:Originally posted by limit:
по моим фотом что скажите
Зимсон 76,без эжекторов,не в лучшем виде:ежели нет сильного шата и стволы чистые - неплохой экземпляр. Поворонить стволы и скобу,подшаманить дерево - насечку поднять,пропитать и радоваться до конца жизни
Гравировка не очень качественная - немецкий "лубок".У немцев все ружья разные в такой категории.
BigFatBarrel 25-08-2011 18:36
Предлагают купить горизонтальный бюхаг 60-х годов выпуска. Стволы 710, состояние зеркало. Есть остатки цветной кадки, особого износа запинающих механизмов практически не видно, железо несколько покоцано, но шата вроде бы нет и запирание тугое. Подскажите на что стоит обратить внимание при покупке и как определить какие на ружье чоки? Что означает 1 в треугольнике? Заранее спасибо.
alex12 26-08-2011 05:54
Бюхаги тех лет как правило "чокнутые"(1,0-1,2),сверловка 18,2-18,3 мм - меряешь штангелем и на калькуляторе считаешь
или на счетах.Обратить внимание на стволы - наш народ любит пулями шмалять и стволики дует частенько.
Костя Сапрыкин 26-08-2011 12:33
quote:BigFatBarrel
Что означает 1 в треугольнике?
Tiguanoid 26-08-2011 13:51
Послежу...
BigFatBarrel 26-08-2011 20:19
alex12
posted 26-8-2011 05:54
Бюхаги тех лет как правило "чокнутые"(1,0-1,2),сверловка 18,2-18,3 мм - меряешь штангелем и на калькуляторе считаешь или на счетах.
Обратить внимание на стволы - наш народ любит пулями шмалять и стволики дует частенько.
#2486 IP
P.M.
А зачем на легашьем, легком ружье такие чоки? Если такие чоки, покалиберной из них стрелять можно? Мне вообще то нужно легкое ходовое ружье - может купить и потом отдать на цкиб, пусть развернут до нормальных 1/4, 3/4? Возьмутся они интересно за это?
madsurgut 02-09-2011 12:28
Подскажите ответ на такой вопрос: имеется Sаuеr-8 12к., 1956г.в. четыре кольца, на обеих подушках буква W с короной. Получается оба ствола "чок", а при промерах штангелем в левом 17,25 в правом 17,5. Это возможно или кто-то уже ручки шаловливые запускал в стволы?
Gray63 02-09-2011 21:22
quote:Originally posted by madsurgut:
Подскажите ответ на такой вопрос: имеется Sаuеr-8 12к., 1956г.в. четыре кольца, на обеих подушках буква W с короной. Получается оба ствола "чок", а при промерах штангелем в левом 17,25 в правом 17,5. Это возможно или кто-то уже ручки шаловливые запускал в стволы?
Эта буква означает наличие в стволе чокового сужения,но это не обязательно должен быть "чок",так как мы это привыкли понимать.
Mixalich1960 11-09-2011 23:28
Всем вечер бодрыЙ!
Ну вот наконеЦ в конце концоФ! Пошастал я по полям с Зимсоном (раньше не получилось, в субботу только РОХа получил на него). Могу сказать одно-ружьё,очень приятное! Насчёт боя - по моим пониманиям Бой прекрасный,потому что ценю в ружье не то, на сколько входит дробина в доску (понимаю, что может не прав), а как берётся птичка (вяхирь, метров с 35-40, влёт-нет проблем,правда 7-кой, не считая перепёлок с 5-20метров и горлиц с 15-20метров, 9-10-й), не смог сделать отстрел по мишеням,возить с собой в машине кусок фанеры с прибитым колом (как тут недавно видел собственными глазами одного охотника),типа мишени, сосновые доски и потом их где-нибудь расставлять в полях и стрелять по ним или в тире время убивать (которого просто НЕТ)-ВЛОМ!Самое простое, вышел в поле с собачкой и прошёлся по перепёлкам, горлицам и вяхирям, перепёлок и голубей взял, подранков не было, все биты чисто, ощущения от выстрела ОЧЕНЬ приятные (да простят меня владельцы 54-х, коим и я являюсь, НО ни в какое сравнение, хоть и понимаю, что сравнивать нельзя, потому что сейчас поднимется шквал возмущений и вопросов, типа какими патронами стрелял и всё ли я правильно делал? Калибры разные!). А по простому скажу так-РУЖЬЁМ ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН! Более того! От 16 калибра даже не ожидал такого комфортного выстрела (могу сказать, что до Зимсона у меня 16 калибра не было, так у ребят брал во время охоты пострелять), тут честно признаюсь! И только сейчас понимаю, что очень много потерял за прошедшие годы! Теперь вот сыну ищу 58 в 16 калибре или такого немчика.
ПыСы. Причапал домой почистил Зимульку, дай думаю взвешу, 2720г. ВО КАК! Говорю, что пушинка, по гуглу прикинул, сколько мы сегодня с Бертой "намотали", получается, что где то 11-12 км, правда с двумя передыхами минут по 15-20, я кофейко (из термоса) с сухариками треснул, а соба водички с сухариками.
С уважением.
Михалыч.
Mixalich1960 12-09-2011 23:43
Кстати, интересный тут у меня вопросик возник, на подушках стволов стоит клеймо SP с немецко-фашистким орлом, посмотрел, почитал и призадумался я, клеймо то вроде говорит о том, что стрелять надо дымарём? А я самокрутом с Соколом, с обычной навеской под 16 калибр (1,8г. и 28 дроби, 9 и 10) шарашу! Были у меня и с Сунаром (1,5г. и те же 28 гр дроби, 5 и 7), вяхиря именно таким патроном взял метров с 35-40 (вчера не правильно написал, дробь 5-ка была,а не 7-ка). Вот и думаю сейчас-как дальше то быть? Выстрел, приятный, хлёсткий, как щелчок, и дальнобойный с 7 и 5 получается, всаживает нормально! А мЫсля покоя не даёт-использовать дальше такие навески или не рекомендуется? Или крутить полузаряд, но тогда применение ограничивается только степной, на остальное уже маловато будет!? Вчера, когда взвешивал, дай думаю, ещё и замеры сделаю, что там у меня со стволами на Зимсоне-вот вам и циферки! Правый-16,5 Левый-16,3. Получается правый - цилиндр с напором (0,3), а левый - получок (0,5).
Кто с таким моментом сталкивался и у кого какие сужения получаются?
С уважением
Михалыч.
Mixalich1960 15-09-2011 19:38
Что то тишина в ответ? Неужели никого нет, кто бы высказал умную мысль?
Андрей Сергеевич 16-09-2011 11:19
У меня на 235-м Зимсоне сужения 0,6 и 0,9. Сужения на Вашем ружье, ИМХО, для Зимсона не характерны.
Mixalich1960 17-09-2011 16:18
quote:У меня на 235-м Зимсоне сужения 0,6 и 0,9.
Вот теперь я в раздумьях! БЛИН! Кто что подскажет? Попробую поточнее замеры сделать. Что то у меня доверия к штангециркулю не проявилось, в понедельник нутромерчиком на работке попробую, до 0,01, до соток промерю и потом выложу результаты.
С уважением
Михалыч.
azat1977 18-09-2011 11:41
Здравствуйте уважаемые эксперты!
подарили ружье, никаких клейм надписей нет кроме "12 / 70"
Помогите пожалуйста с определением марки, модели ружья и времени выпуска. Заранее всем благодарен!
Андрей Сергеевич 18-09-2011 20:35
Интересный экземпляр... Подождем мнение знатоков.
portuhunter 19-09-2011 01:59
.
Mixalich1960 20-09-2011 19:30
Так что то мне никто и не ответил?
Неужели такая БОЛЬШАЯ проблемка?
Странно, вроде тут спецы есть, а ответа НЕТ?
С уважением.
Михалыч.
ОХОТНИК Сережа 20-09-2011 21:35
Наверное спецы еще не заходили, на охоту ушли)))
valdmit2007 21-09-2011 05:20
quote:Помогите пожалуйста с определением марки, модели ружья и времени выпуска.
Перенесите объявление в раздел купля продажа ружья,там быстрее дело пойдёт,да примерную стоимость назовут.
ГриняШнайпер 21-09-2011 07:08
Похож на подобие меркеля 200, на стволе кто то за чем то фрезой надпись от фрезеровал, на стволах клейм нет ни каких кроме номера , как будто их переделывали, что то мутное ружо. и поиздевались над ним добро, еще бы узнать что в стволах твориться???
vova_miha 05-10-2011 12:38
Знатоки просветите что за модель ружья кал.12й, ложе английское вес 2900, очень прикладистое.Номера на колодке отсутствуют, по испытательным клеймам понял что немецкое до1939 года выпускалось, а что за модель не знаю, и что обозначают цифры 584 на подушке стволов?Каналы стволов очень строгие т.к. в правый ствол мерял промером 18.1, а в 18.1 не лезет.
http://s014.radikal.ru/i326/1110/b9/5b3033230843.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/1110/29/10767b66a5ea.jpg
http://s002.radikal.ru/i199/1110/58/0bf7150cbc13.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/1110/ab/5bfb5eec750d.jpg
http://s002.radikal.ru/i197/1110/7a/9070849688fe.jpg
http://s59.radikal.ru/i166/1110/74/057980ba0062.jpg
http://s51.radikal.ru/i131/1110/d8/a75c9fa12017.jpg
vova_miha 05-10-2011 12:47
Вот фото
vova_miha 05-10-2011 13:14
Длина стволов 740
ОХОТНИК Сережа 05-10-2011 22:01
Я не профи, но кажется зауер. И правый курок взведен))))
Gustav 05-10-2011 23:03
quote:Originally posted by ОХОТНИК Сережа:
Я не профи, но кажется зауер. И правый курок взведен))))
И не завур и не взведен
vova_miha 06-10-2011 11:22
Густав а шож это за зверь такой чьих он будет?
ОХОТНИК Сережа 06-10-2011 17:37
Gustav, тогда зимсон что ли?
ОХОТНИК Сережа 06-10-2011 17:39
quote:не взведен
А почему тогда боек утоплен? У меня на хенеле тоже бойки прячутся когда взведены, ну а в холостом состоянии соответственно торчат.
vova_miha 06-10-2011 20:32
Это фотка так сделана приломление света на самом деле он выступает боёк!
vova_miha 06-10-2011 20:37
Он не утоплен это фото искажает!
Gustav 10-10-2011 04:22
quote:Originally posted by ОХОТНИК Сережа:
Gustav, тогда зимсон что ли?
Как ни странно, ткнув пальцем в небо, вы угадали. Это ружье изготовлено компанией Зимсон для крупного торговца (возможно Akah). Модель машинной выработки, называется Astora. Продавалась даже дешевле аналогичного зауровского Ястреба, что в конечном итоге, возможно не без "помощи" конкурентов, печально закончилось для владельцев Зимсона.
Николай Можаев 11-10-2011 10:23
Добрый день всем!
Достался в наследство тройник Нимрод, февраль 25г, 16к,третий ствол 7,8*57, нарезки уже нет. Сломана боевая пружина третьего ствола. Подскажите, кто владеет информацией, где найти пружину.
portuhunter 11-10-2011 19:50
quote:где найти пружину.
зачем? если
quote:третий ствол 7,8*57, нарезки уже нет
Николай Можаев 12-10-2011 10:40
Хочется, чтобы машинка была исправна в полной мере.
Андрей Сергеевич 12-10-2011 12:53
quote:Хочется, чтобы машинка была исправна в полной мере.
Не быть ей таковой уже никогда, увы...
ОХОТНИК Сережа 12-10-2011 21:32
quote:Как ни странно, ткнув пальцем в небо, вы угадали.
Не пальцем в небо. Просто на клеимах увидел букву "S", и подумал что это либо Sauer либо Simson.
ДмитрийСтар 16-10-2011 18:18
Здраствуйте господа, предлагают купить ружо, в регистрационных документах написано "НЕМЕЦ", но насколько я понял начитавшись данного форума оно бельгийское, но в клеймах запутался)) помогите разобратся с годом выпуска и как считаете 45 рублей для него не дорого? Курок один не родной, состояние стволов на 5+.
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#78
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#79
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#80
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#81
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#82
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#83
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#84
alex12 16-10-2011 20:44
quote:Originally posted by ДмитрийСтар:
45 рублей для него не дорого
очень дорого.....
pkiz 16-10-2011 22:23
Почти такоеже ружьишко у друга есть , лепаж из льежа,бой прекрасный но по летящей птице бить надо с открытой планкой.У друга отделано было позолотой но время все съело. Ружьишко не штучное, пошарпаное скорее стоить будет не более 10тыр при условии что стволы без раковин. Лучше наше с хромированными стволами хотябы тоз34 за 15тр взять.
ivan_miheev32 24-10-2011 19:51
Мужики кто нибудь знает как расшифровывается номер ружья зимсон 1948 года,не сказать что это важно просто не хочется оставлять белых пятен в истории фамильного ружья.ответы или ссылки на эту информацию попрошу скинуть на www.mixeev210993@mail.ru я там чаще бываю.благодарю за внимание уважаемые=)
Leonidovich 02-11-2011 18:09
Добрый день уважаемые, нужна ваша помощь. Купил Зимсон 235 модели, ружьё состояние на твёрдую троечку, стволы 750мм,оба чоки, выпуск, Июль 1951 года, почти со всеми клеймами разобрался. Непонятна надпись на крюке, и клейма между крюками ,на стволах и клеймо на подушках стволов, если не затруднит помогите разобраться.
Leonidovich 07-11-2011 12:19
Тишина, верно все на охоте.Получил разрешение и сразу отстрелял ружьё.Результат порадовал,оба ствола на 50 метров равномерная осыпь процентов 60-70,дробь тройка,пробовал 00,результат намного хуже.В суботу охотил зайку,первый бит чисто на 70 метров третьим номером,а вот поднявшийся на тридцати метрах фозанчик меня огорчил,7кой тушку разбил в ничто.
adolf iuiitttu 07-11-2011 15:41
Леонидыч, на подствольном крюке Надпись Даха, это обычное заводское клеймо.
На подушке тоже.
А на стволе клеймо три кольца и надпись Зимсон прописью, говорит что стволы из крупповской стали были изготовлены на заводе Зимсона.
Вот и всё.
Leonidovich 07-11-2011 16:20
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
Леонидыч, на подствольном крюке Надпись Даха, это обычное заводское клеймо.
На подушке тоже.
А на стволе клеймо три кольца и надпись Зимсон прописью, говорит что стволы из крупповской стали были изготовлены на заводе Зимсона.
Вот и всё.
Всё понял,огромное спасибо.
Булкин 08-11-2011 02:21
Здравствуйте,знатоки гладкоствола.Не будучи спецом этой области (коллекционирую нарезное),обращаюсь к вам.Волею случая попалось мне ружьё.Зауэр.20-ка.Из любопытства покопался в литературе и прошёлся по инету.Таким образом прочитал все клейма.И если я всё правильно понял,что в номере первые цифры обозначают месяц и год выпуска,то это ружьё сделано в феврале 1905 года. Подскажите,насколько редко это ружьё и представляет ли оно на сегодняшний день какую-либо ценность ?
alex12 08-11-2011 07:46
по номеру - 1914 год.
Булкин 08-11-2011 15:55
Что-то не густо информации.
adolf iuiitttu 08-11-2011 20:57
quote:Что-то не густо информации.
А что тут сказать?
Довоенная восьмёрка.Состояние плохое. Воронение всё вытерлось, сыпунок на самой коробке, шлицы болтов сорваны, прогары во круг бойков, коцки на метал. цевья(с низу). Представляю что в стволах. Особой редкости не вижу, ценность в таком сохране не велика.
grafolog 10-11-2011 18:10
quote:ценность в таком сохране не велика
Ценность немецких ружей, больше можно оценить,качеством сборки и безпроблемной возможностью добыть зверя.Типа Ап..,55 метров по бегущему зайцу сегодня,стандартный патрон из магазина...(Зимсон-74-52г.)
adolf iuiitttu 10-11-2011 21:36
quote:Ценность немецких ружей, больше можно оценить,качеством сборки и безпроблемной возможностью добыть зверя.Типа Ап..,55 метров по бегущему зайцу сегодня,стандартный патрон из магазина...(Зимсон-74-52г.)
Так я и не говорю что нем. ружья плохие.
Отличные ружья, у самого 3 шт.
Человек задал вопрос по конкретному ружью и получил конкретный ответ.
Покрутите самокрут, может и дальше попадёте. Я под своих самокрут подобрал и теперь вообще песня.
Кстати с полем!!!
ник 75 11-11-2011 11:46
Здравствуйте господа! Являюсь счастливым обладателем ружья Меркель 401Е. 641 - дата изготовления (клеймо на стволах). Скажите пожалуйста, где можно почитать о данной модели и чем эта модель отличается от 200-х моделей. Заранее спасибо!
alex12 15-11-2011 18:42
дык вроде Gustav уже давал комментарии.....
alex12 16-11-2011 15:12
quote:Originally posted by ник 75:
Меркель 401Е
фото выложите...
ник 75 16-11-2011 15:19
Перечитал опять форум, так и нечего ненашел по поводу модели 401Е... если несложно, то укажите пожалуйста сылки на комментарии.
ник 75 16-11-2011 15:25
ОК. сфотую сегодня, завтра и приклеплю
ник 75 18-11-2011 12:11
Выкладываю фото своего Меркиля 401Е.
На внешний вид отличие от 200-х моделей это форма ствольной коробки и "неразрезное" цевье. Сужения (по моим ощущениям) чок и получек, 16 кал., 65 мм- патроник. В Меркилевских каталогах 30-х годов и в послевоенных годов ненашел такой модели. Может такое быть? А может это вообще не 401Е?
ник 75 21-11-2011 10:49
quote:Меркель 401Е
Уважаемые форумчане, что то нет комментариев по данному ружью... Что, действительно редкая модель для России? Кстати присутствуют автоматические инжекторы... А на 200-х моделях они есть?
Gustav 21-11-2011 18:17
quote:Originally posted by ник 75:
Выкладываю фото своего Меркиля 401Е.
На внешний вид отличие от 200-х моделей это форма ствольной коробки и "неразрезное" цевье. Сужения (по моим ощущениям) чок и получек, 16 кал., 65 мм- патроник. В Меркилевских каталогах 30-х годов и в послевоенных годов ненашел такой модели. Может такое быть? А может это вообще не 401Е?
400 серия Меркелей появилась в середине 30-х как удешевленный вариант модели 200 и после войны не выпускалась. Создана в ответ на выпуск Зауэром в начале 1930-х 33-й модели.
ник 75 22-11-2011 11:15
quote:Gustav
Огромное спасибо за ответ... Ваши знания, как всегда на высоте!
БригадирК 23-11-2011 21:29
Подскажите что за ружьё:
ctrelok196 01-12-2011 18:25
стал обладателем Зимсон Е74 в приличном сохране (с ружьем ничего не делал за исключением легкой чистки стволов т.к. был обнаружен легкий сыпок в стволах, который при чистке почти исчез), за исключением дерева - а точнее покрытия, видимо бывший хозяин обработал лаком, который местами слез, хотелось бы поинтересоваться у Alex12 (учитывая качество его оружия) где можно восстановить? Понимаю что не тема ремонта, заранее благодарю...
alex12 01-12-2011 18:58
ОТПИСАЛ В РМ
ctrelok196 02-12-2011 09:21
Видемо не пршло,ничего не нахожу
ctrelok196 02-12-2011 18:30
Благодарю ..разгребусь с делами и обязательно воспользуюсь.
ctrelok196 06-12-2011 13:13
Интересно мнение специалистов...если бы составить рейтинг немецких сталей..назовем условно ..три кольца ,четыре кольца,военная специальная и т.д.,кто как расставил бы..
Петрович 83 09-12-2011 12:41
что за марка стали DOHLENER STAHL НА СТВОЛАХ ХЕНЕЛЯ 47г 16к буква о написана с точками сверху как ё.
Ветер 888 10-12-2011 12:22
quote:что за марка стали DOHLENER STAHL
"Опечатка, Петька! Не патриции, а партейцы устраивали оргии..."(С)
Böhler stahl - отличная ствольная сталь Братьев Бёлер.
Glock991 11-12-2011 22:14
Всем товарищам по оружию добрый вечер!
Недавно стал обладателем Зимсон-74, возникли вопросы:
1)Чем чистить немца? Тапками просьба не кидаться... ИЖаков чистил Балистолом и не заморачивался, а вот перед немцем задумался...
2) На какое давление рассчитаны стволы?
2) Что из импортных патронов можно применять? Клевер, Фиочи, Рио и т.д.?
С уважением...
alex12 12-12-2011 08:06
1. Чистить чем угодно,лишь бы вовремя и хорошо.
2. Стандартное давление,как и все ружья(магнумов-полумагнумов не ненадо)
3. Жрет любые - постреляйте,выберете.
alex12 12-12-2011 08:06
1. Чистить чем угодно,лишь бы вовремя и хорошо.
2. Стандартное давление,как и все ружья(магнумов-полумагнумов не ненадо)
3. Жрет любые - постреляйте,выберете.
Glock991 12-12-2011 12:25
quote:Originally posted by alex12:
1. Чистить чем угодно,лишь бы вовремя и хорошо.
2. Стандартное давление,как и все ружья(магнумов-полумагнумов не ненадо)
3. Жрет любые - постреляйте,выберете.
Спасибо за ответ.
ОХОТНИК Сережа 12-12-2011 16:38
quote:)Чем чистить немца? Тапками просьба не кидаться... ИЖаков чистил Балистолом и не заморачивался, а вот перед немцем задумался...
Правильно задумались. forummessage/1/8526 вот темка про немцев и чистку
Иван Н 12-12-2011 17:15
подскажите на Зимсоне зазор (виден на свет) в плотности прилегания подушек стволов к подушке колодки, существенен ли недостаток, все остальные параметры в норме.
alex12 12-12-2011 17:25
ружье либо изначально "криво" сделано(немцы тож халтурили - у наших научились),либо убирали шат заменой оси шарнира ( а про рамку забыли).
alex12 13-12-2011 09:19
quote:Originally posted by ОХОТНИК Сережа:
немцев и чистку
термин "чистить" от слова ЧИСТО,а чем и как решать самому...."национальная принадлежность" здесь безразлична
Иван Н 14-12-2011 14:46
quote:убирали шат заменой оси шарнира
это на который ствол вешается?!? я так же подумал, особых следов износа, равномерных или неравномерных в этой зоне не было, впечатление сложилось что ружье мало стреляло и уход был не очень... а так прилегание казенного среза к ушам вообще идеальное.
doktor50000 17-12-2011 10:37
Отмечусь. Тема интересная.
БригадирК 18-12-2011 14:50
Подскажите пожалуйста какого года выпуска и кто сделал ружьё.Фото есть в теме "Ружьё глазами владельца" "65 патронник"
Заранее благодарен!
Zhelezniy_Felix 26-12-2011 12:32
всплыло тут ружье, восьмерка зауэр? год розлива я так понял 1149 то есть ноябрь 1949
dronov 10-01-2012 12:23
Вопрос к форумчанам - На подушках стволов Зимсон нет ни каких клейм, кроме 16\70 и надписи с маркой крупповской стали.Это как понимать? Это вообще нормально или нет? Поделитесь соображениями и знаниями пож.С уважением
dmanto275 11-01-2012 18:11
, со временем отказывали эжекторы(снашивался толкатель экстрактора).
Привет. А нельзя поподробней , вообще это поддаеться ремонту?.
Ружье Зауер 8е , 20 годов .
Подскажите , где можно взять взрыв схему на такое ружье.
dmanto275 11-01-2012 18:11
, со временем отказывали эжекторы(снашивался толкатель экстрактора).
Привет. А нельзя поподробней , вообще это поддаеться ремонту?.
Ружье Зауер 8е , 20 годов .
Подскажите , где можно взять взрыв схему на такое ружье.
coolfreez 17-01-2012 22:00
Народ собираюсь купить себе Зимсон 16/70 1952 года состояние просто идеальное, просят за него 45т.ну конечно он того стоит но я хочу скинуть хоть тысяч 5, Зимсон помоему 74, который с самой простой гравировкой,хозяин дедушка по телефону рассказал много интересного,о том что к ружью нада привыкатьчто оно очень кучное,и еще меня напрег один момент,он сказал что не все патроны туда лезут он исключительно самокрут использует, и он незнает как будут обстоять дела с магазинными,он это обосновал тем что ружье еще не пристреливалось и типо там все тютилька в тютильку,была ли у кого такая проблема?
alex12 18-01-2012 06:54
у меня довольно много немцев в 16 калибре(мой любимый)- никогда не было проблем с патронами.Бой конечно кучный.....
coolfreez 18-01-2012 08:21
еще такой вопросик должны ли так выглядеть бойки когда ружье разобрано или это какой то косяк?
alex12 18-01-2012 08:35
это нормально - ружье то не взведено.
Hunt!!! 18-01-2012 09:18
Добрый день. Alex12, нужна ваша помощь.
Подскажите, пожалуйста, хочу провести полную разборку Зауера 8 (16 калибр, довоенник) с целью чистки и смазки всех внутренних механизмов. Где можно найти инструкцию по полной разборке на русском языке желательно, т.е. последовательность откручивания всех винтиков и т.п.
Заранее буду Вам благодарен.
coolfreez 18-01-2012 09:47
А какая проблема может быть если владелец говорит что патроны плохо залезают?
coolfreez 18-01-2012 10:04
Я вот боюсь как бы какого подвоха там не было,а то куплю патроны а они в ствол не залезут!И еще вопрос к владельцам 16 калибра как данное ружье на гусиной охоте?
Hunt!!! 18-01-2012 13:45
quote:А какая проблема может быть если владелец говорит что патроны плохо залезают?
Сейчас патроны разных производителей продаются по штучно. Купите несколько патронов и проверьте. Новые всегда будут входить свободно.Скорее всего у прежнего хозяина возникала проблема с переснаряжаемыми патронами (после выстрела поддувает юбку гильзы, их необходимо всегда прогонять потом через калибровочные втулки). И проверьте патронник, случайно не 65мм?
quote:И еще вопрос к владельцам 16 калибра как данное ружье на гусиной охоте?
Очень даже отлично. ружье с резким боем. А вообще все зависит от метода охоты в большинстве случаев, а не от ружья. Если вести стрельбу по пролетающим стаям в небе, то даже не поможет 12 калибр с 89 патронником (будет 1 попадание на 40 выстрелов - удача), а если охотиться с манком и чучелами, т.е. давать возможность птице приближаться к стрелку на расстояние 35 метров и меньше, то здесь подойдет любой калибр.
Сам стреляю с немца 16 калибра (65 патронник) гусей до 30 метров дробью N4. Хотя в прошлом сезоне нескольких гусей пришлось взять дробью N9 (патроны были заряжены на селезня, просто не успел перезарядиться).
alex12 18-01-2012 14:16
quote:Originally posted by Hunt!!!:
хочу провести полную разборку Зауера 8
Этого совершенно не нужно делать.Сейчас куча спреев - ВД,Баллистол и прочее.В комплекте есть тоненькая трубочка
На дерево они совершенно не влияют - так что опуститк ружье колодкой вниз,засовывайте трубочку во все дырочки и "пшикайте",не жалейте.ВДэшка размочит затвердевшую смазку с грязью и она вымоется не через один,так через пару-тройку раз.coolfreez 18-01-2012 14:25
Да нет патронник 70 на фото видно,ну да я тоже об этом подумал что скорее всего из за стреленных некалиброванных гильз такое!Это мое второе ружье,пользовался тока п/а 12 калибра,у друга взял пострелять Зимсона и все не могу забыть вот щас ищу себе подходящий вариант,хотелось бы конечно 12 калибр,но из достойных тока 16 и только один вариант,не купили до выдачи зеленки поеду залог чтоли оставлю)Ружье просто как новое не намека на какой либо дефект или потертости стояло 22 года со слов владельца и пользовались всего раза три,затем тока смазывалось и чистилось)Вот еще незнаю там стволы 720 мм сужение чок получок это нормально или неочень????
Hunt!!! 18-01-2012 17:14
скорее всего оба с чоковым сужением (раз на правом стволе стоит W c короной), только чоки будут разной длины, а может и одинаковой.
У меня оба чока, но разной длины.
single wolf 18-01-2012 19:57
quote:Originally posted by coolfreez:
Я вот боюсь как бы какого подвоха там не было,а то куплю патроны а они в ствол не залезут!И еще вопрос к владельцам 16 калибра как данное ружье на гусиной охоте?
У моего Мефферта (аналог Зимсона 235, тоже 16/70К)заводские патроны лезут без проблем. А вот с латунками ружье не закрывается. Дело в том, что толщина ранта латунок, точнее радиус перехода от цилиндрической части гильзы к собственно ранту, не совпадают с соответствующей выборкой патронника. Лечится напиллингом гильзы (я протачиваю на оправке, зажатой в дрель. Обычным надфилем или бархатным напильником), стремясь как бы сделать рант более тонким со стороны тела гильзы. Т.е. в месте сопряжения цилиндрической части с рантом получаем угол, близкий к прямому. Но некоторую минимальную радиусность оставляю, дабы избежать концентрации напряжений по стыку тела и донца гильзы.
dronov 18-01-2012 20:32
Помогите опознать
БАВ448 18-01-2012 20:36
quote:У моего Мефферта (аналог Зимсона 235, тоже 16/70К)заводские патроны лезут без проблем. А вот с латунками ружье не закрывается. Дело в том, что толщина ранта латунок, точнее радиус перехода от цилиндрической части гильзы к собственно ранту, не совпадают с соответствующей выборкой патронника. Лечится напиллингом гильзы (я протачиваю на оправке, зажатой в дрель. Обычным надфилем или бархатным напильником), стремясь как бы сделать рант более тонким со стороны тела гильзы. Т.е. в месте сопряжения цилиндрической части с рантом получаем угол, близкий к прямому. Но некоторую минимальную радиусность оставляю, дабы избежать концентрации напряжений по стыку тела и донца гильзы.
Совершенно справедливо. Когда-то давным давно была 8 модель Зауэра в 16 калибре, приходилось подгонять рантик у латунных гильз. ибо профиль рантика не совпадал с профилем патронника ружья ... (в то время папковые гильзы и фабричные патроны были в страшном дефиците, да и латунки тоже...)
alex12 19-01-2012 07:48
quote:Originally posted by dronov:
Помогите опознать
Патроны "Феттер",а ружье вот такой модели
coolfreez 19-01-2012 09:44
Это вроде на Зимсон похоже,а можно фото с клеймами!
dronov 19-01-2012 10:50
Не угадали, один патрончик -рекорд,а вообщето не помню,да и не важно. Перед этим постом задавал вопрос:Почему на подушках стволов ,кроме N и 16\70 ничего нет,никаких клейм, на трубках только марка стали, на подушках колодки N ружья и с латинская в трёх треугольниках.Это нормально,что клейм нет?
dronov 19-01-2012 10:52
Не угадали, один патрончик -рекорд,а вообщето не помню,да и не важно. Перед этим постом задавал вопрос:Почему на подушках стволов ,кроме N и 16\70 ничего нет,никаких клейм, на трубках только марка стали, на подушках колодки N ружья и с латинская в трёх треугольниках.Это нормально,что клейм нет?
dronov 19-01-2012 11:01
[QУОТЕ][Б]Патроны ъФеттеръ,а ружье вот такой модели [/Б][/QУОТЕ]
Вот такой,КАКОЙ? В верхнем посте спрашивал - нормально, что клейм нет?
venture 19-01-2012 11:15
Отмечусь в интересной теме..
coolfreez 19-01-2012 11:50
У меня вопрос к владельцам Зимсонов 16 калибра,собираюсь себе в конце месяца брать ружье данной марки,а именно Зимсон 74 52 года,до этого на охоте был тока с иж 27 и мр 153,Зимсон мое первое собственное ружье,выбрал его потому что из двустволок пересмотрел достаточно много но к горизонталкам даже не склонялся,стрелял года два назад по тарелкам из какого то немца которого привез друг отца и т.к. на меня ружья не хватило он мне его вручил когда взял в руки просто не описать моей радости,легкое вес у него 2600-2700,стволы 720мм,прикладистость для меня просто супер,ну и начал стрелять хотя из двустволки не стрелял ваобще,так тарелки вдрызг разлетались,промахов было минимум метился строго по мушке в центр без опережения,и загорелся таким ружьем, но узнав о том что оно досталось ему от деда (марку не помню но узнаю), да еще оно годов 50-х,я понял что мне такого не видать!Щас появилась финансовая возможность взять и беру причем довольно дешево для данного ружья,но все в один голос говорят что очень долго будешь привыкать к данному ружью тем более, что оно очень кучное,и стрелять из него могут тока бывалые охотники!Но недельку назад удалось пострелять из такого по знакам с метров так 40 картечью в знаке (уступи дорогу ) было 3 пробоины,затем 5 кой стрелял не пробило но штук 7 отпечатков дроби было стрелял точно по центру знака,и насчет кучности сам владелец подтвердил что кучность и резкость просто не описать,что селезня шагов с 50 срубил просто,но мазал тоже достаточно много и еще сам не до конца привык !Так вопрос такой подскажите что нужно учесть когда стреляешь из такого ружья,как целиться, и какое опережение брать при летящей птице,номера дроби на гуся и утку оптимальнее,в 12 калибре я с 00 полумагнумом на гуся, но с такой кучностью на Зимсине я думаю нада снайпером быть чтобы с такого номера попасть)На утку обычно 5-7, вальдшнеп 9 в 16 калибре 9- ки ваобще не видел.Не спрашивал бы про это если, что то нашел в этом форуме,но к сожалению про это ничего не написано хочется услышать от владельцев очень конкретного совета по использованию номеров дроби по разной дичи, расстояние с кого лучше всего стрелять разными номерами,да и различные рассказы с фото трофеях из немецких ружей, я думаю что не только мне будет интересно!Да и тему поддержим!
alex12 19-01-2012 15:21
господа....на 124 страницах вы найдете ответы на ВСЕ ваши вопросы - не ленитесь,читайте.
alex12 19-01-2012 15:23
а для индификации делайте НОРМАЛЬНЫЕ ИНФОРМАТИВНЫЕ ФОТО и ОПИСАНИЕ,а не фото затыльника
venture 19-01-2012 15:46
quote:Originally posted by coolfreez:
хочется услышать от владельцев очень конкретного совета!
Совет такой: не уподобляйтесь мудакам, стреляющих по дорожным знакам! 
coolfreez 19-01-2012 19:13
Насчет стрельбы по знакам не спорю,был это первый и последний раз, под рукой ни одной мишени не было ну уж очень хотелось стрельнуть)А по поводу того какими номерами кто стреляет и чем лучше прочитав 124 станицы не нашел!Кстати во вторник еду переоформлять Зимсон на себя обязательно выложу фото, и мишени с отстрела разными номерами дроби!
venture 20-01-2012 16:06
quote:А по поводу того какими номерами кто стреляет и чем лучше
Мой "немец" в 16к очень любит 2, 4, 6 и 7-ку.
Ewgen 20-01-2012 22:04
Ну вот дамы и господа и я наконец то с вами
вот мое сегодняшнее приобретение forummessage/93/929
кто еще дополнит буду очень благодарен
alex12 21-01-2012 07:09
quote:Originally posted by Ewgen:
кто еще дополнит
поздравляю.....и до стрельбы с ремонтом не тяни
Ewgen 21-01-2012 19:33
quote:Gustav quote:Originally posted by ОХОТНИК Сережа:
Gustav, тогда зимсон что ли?Как ни странно, ткнув пальцем в небо, вы угадали. Это ружье изготовлено компанией Зимсон для крупного торговца (возможно Akah). Модель машинной выработки, называется Astora. Продавалась даже дешевле аналогичного зауровского Ястреба, что в конечном итоге, возможно не без "помощи" конкурентов, печально закончилось для владельцев Зимсона.
Позвольте не согласиться, вчера приобрел такое же похож но есть отличия
вот нашел фото Astora
фото
а вот ружье vova_miha
http://s56.radikal.ru/i154/1110/b3/de747961237e.jpg
тут крайний винт внизу у асторы вверху и присутствуют указатели взвода курков
Gustav 21-01-2012 20:36
Astora это машинная модель компании Зимсон конструкция которой усовершенствовалась и усложнялась по мере производства. Что за каталог и можно ли увидеть страницу целиком?
Что касается вашего ружья, то оно естественно и не Зимсон и не Астора.
Ewgen 21-01-2012 20:43
Нашел вот на этом сайте http://www.jaktojagare.se/lyxiga-jaktbossor-fran-simson
сейчас свое со всех сторон сфоткаю
Что то опять ганза поттупливает
Ewgen 23-01-2012 09:52
нашел такое же на немецком сайте http://www.wildundhund.de/forum/viewtopic.php?t=66846 там так же не смогли определить марку ружья
DZFS 24-01-2012 12:18
Просьба для экспертов, по какой цене смогу продать каждое из ружей, вот оцените их по главным достоинствам для охоты не смотря на потери, но зато без шата стволов в колодке и у обоих ружей бой отличный, внутри стволы в норме.
Человеку покупающему, нужны ружья для охоты. Такие повреждения как трещена на прикладе, сорваных шлицов, стяжек по его словам ему безразличны.
N1 астрийское 16кал.
forummessage/60/683 пост: #1690 IP
N2 немецкое 12 кал.
forummessage/60/683 пост: #1698 IP
С уважением.
alplast 24-01-2012 13:26
Мелкокалиберка ZUHL mod 315, хто е щасливим власником такого раретету, вiдзовiться!!!
alplast 24-01-2012 13:30
мелкокалiберка ZUHL mod 315хто е щасливим власником такого раретету, вiдзовiться!!!
FreeDaiw 24-01-2012 14:14
Здравствуйте, прошу помочь, есть возможность купить Меркель вертикалка 16 калибр, 47 год, в стволах небольшие раковины приклад цевье на 3 балла, есть трещины.Фото жаль нет.владелец говорит что стрелял до последнего,пока не решил продавать с месяц назад.Цену пока сам не знает, типо по дороже хочет продать. Сколько примерно такое ружье может стоить в состояние на три балла.
Заранее благодарен....
coolfreez 24-01-2012 17:48
Вопрос к Alex 12 на ружье которое я хочу брать Зимсон стоит клеймо означающие <превосходное> качество это означает, что ружью было уделено особое внимание при производстве??И на сколько возрастает цена с таким клеймом???
coolfreez 24-01-2012 18:03
Вопрос к Alex 12 на Зимсоне 74 которое хочу брать есть клеймо означающее превосходное качество, что это означает хотелось бы услащать ответ более конкретный что в нем превосходного?И на сколько возрастает цена данного ружья с таким клеймом,у таварища такое же а клейма такого нет!!!
сява 161 24-01-2012 20:51
предложили ОТО РАЙФ 16.70 год не известен весь в гравировках клейм очень мало .ружье не видел .вопрос к знающим можно ли стрелять соколом и хорошее это ружье или нет.заранее спасибо.
adolf iuiitttu 25-01-2012 08:10
quote:Вопрос к Alex 12 на Зимсоне 74 которое хочу брать есть клеймо означающее превосходное качество, что это означает хотелось бы услащать ответ более конкретный что в нем превосходного?И на сколько возрастает цена данного ружья с таким клеймом,у таварища такое же а клейма такого нет!!!
Это означает, что стволы были хорошо (спаяны, сведены) короче более качественно сделаны.
Про возрастанию цены из за этого клейма не чего не скажу...
adolf iuiitttu 25-01-2012 08:27
quote:Вопрос к Alex 12 на Зимсоне 74 которое хочу брать есть клеймо означающее превосходное качество, что это означает хотелось бы услащать ответ более конкретный что в нем превосходного?И на сколько возрастает цена данного ружья с таким клеймом,у таварища такое же а клейма такого нет!!!
Отвечу за А.Н.
Стволы с этим клеймом лучше состреляны(спаяны,сведены) короче сделаны более качественно. Если ружьё в хорошем состоянии то клеймо на цену влияет.
quote:предложили ОТО РАЙФ 16.70 год не известен весь в гравировках клейм очень мало .ружье не видел .вопрос к знающим можно ли стрелять соколом и хорошее это ружье или нет.заранее спасибо.
Всё зависит от клейма обозначающее нитро порох. Если оно на подушках стволов присутствует, то стреляйте на здоровье.
Отто Райф, мастер штучник, выпускавший добротные нем. ружья.
coolfreez 25-01-2012 16:35
У меня клеймо цифра 1 как бы в букве Q!
oleg-desantnik 26-01-2012 12:17
quote:Originally posted by coolfreez:
У меня клеймо цифра 1 как бы в букве Q!
уважаемый,вам человек выше дал ответ на ваш вопрос!
во вторых,выше писалось алексом12,не ленитесь читать тему с начала,там есть почти все ответы на ваши вопросы(на 99%)всегда есть вопросы,на которые нет ответа, к примеру если дочитаете до 20 стрницы,то уже хватит,дальше в основном одно и тоже идет...
с уважением, Олег.
alex12 26-01-2012 05:52
http://www.piterhunt.ru/kleyma/germany.html
http://hunter.ru/gun/articles/sauer.htm
http://hunter.ru/gun/articles/simson.htm
http://hunter.ru/gun/articles/heym.htm
http://hunter.ru/gun/articles/buhag.htm
сява 161 29-01-2012 20:28
Alex 12 подскажите сегодня предложили немца 16.70 на стволах и на планке прицельной ничего не написано на подушках стволов стоит клеймо полумесяц с человеческим лицом ,крестик пустотелый четырех конечный, клеймо 16\70, клеймо cal.16/70,пирамидка с буквой S .На колодке выбит номер 76541 колодка без боковых отливов.с правой стороны колодки гравировка собака ,возле спусковой скобы на колодке гравировка олень в круге, под предохранителем буква S.колодка вся в гравировках. на цевье с внутренней стороны клеймо 41.
Leonidovich 29-01-2012 23:33
Доброй ночи.
Знакомые предложили купить Зауэр,12 калибра,год выпуска 1950.Ружьё требует ремонта,но всё поправимо(на длину 5см. отошла нижняя планка соединяющая стволы в конце)в остальном сохран отличный.Могу ошибаться,но видимо 8-й Зауэр(а может и 14-й),с клеймами на стволе всё понятно,не понятно клеймо на замках,и что означает надпись сбоку.
alex12,и другие эксперты,если не затруднит, помогите понять,что означает эта надпись и клеймо снизу.Понимаю ружьё послевоенное особой ценности не представляет,но ружьё фактически принадлежит мне,беру не для перепродажи,хотелось бы знать о нём всё.
БригадирК 30-01-2012 09:28
Подскажите пожалуйста какого года выпуска ружьё и кто его сделал.
Заранее благодарен!
Leonidovich 30-01-2012 12:31
БригадирК,по клеймам вроде Бельгийка,но я могу ошибаться, дождись мнения экспертов.Мне с моей Бельгийкой очень помог Заряжающий,вот если интересно forummessage/60/823
Заряжающий 30-01-2012 12:57
Leonidovich, вы ошибаетесь. На фото участника БригадирК чисто немецкое ружьё.
Клейма немецкие, применявшиеся до 1939 года.
quote:Originally posted by БригадирК:
Подскажите пожалуйста какого года выпуска ружьё и кто его сделал. ...
Что написано в казённой части стволов сверху?
Может быть ещё где-нибудь есть какие-нибудь надписи. Дайте приличные фото.
Leonidovich 30-01-2012 14:27
Значит ошибаюсь,виноват.)))
Заряжающий,будьте добры,подскажите что значат,клеймо и надписи в посте 2617.
Заряжающий 30-01-2012 16:31
quote:Originally posted by Leonidovich:
... помогите понять,что означает эта надпись и клеймо снизу. ...
Leonidovich 30-01-2012 17:06
Заряжающий,спасибо,очень полезная ссылочька.
adolf iuiitttu 30-01-2012 23:51
quote:Доброй ночи.
alex12,и другие эксперты,если не затруднит, помогите понять,что означает эта надпись и клеймо снизу.Понимаю ружьё послевоенное особой ценности не представляет,но ружьё фактически принадлежит мне,беру не для перепродажи,хотелось бы знать о нём всё.
Верхняя фотка - Объединение зульских оружейников имени Эрнста Тельмана в Зуле.
в 1951 году фирма была национализированна и вошла в состав MEWA(объединение оружейников). И стала называться Веб Фортуна Верк. Из за расширения: Эрнст Тельман Верке, Зуль. Но Ружья поступали на рынок под маркой VEB Fortuna Werk.
Нижняя фота - Надпись по бокам коробки - Зауэр и Сын Зуль.
БригадирК 31-01-2012 12:50
quote:Originally posted by Заряжающий:Заряжающий posted 30-1-2012 12:57 Click Here to See the Profile for Заряжающий Click Here to Email Заряжающий пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Leonidovich, вы ошибаетесь. На фото участника БригадирК чисто немецкое ружьё.
Клейма немецкие, применявшиеся до 1939 года.
quote:Originally posted by БригадирК:
Подскажите пожалуйста какого года выпуска ружьё и кто его сделал. ...
Что написано в казённой части стволов сверху?
click for enlarge 768 X 896 64,0 Kb picture
Написано следующее: Prima Fluss stahl
Заряжающий 31-01-2012 16:11
quote:Originally posted by БригадирК:
Написано следующее: Prima Fluss stahl
Это наименование марки стали.
Нет ли там ещё каких надписей, например на прицельной планке. Обычно немецкие производители не стеснялись указывать на ружьях своё название и место расположения фирмы.
Иван Н 31-01-2012 17:14
Внесу свой вклад в тему.
Оба ружья "Зауэр и сын" калибра 16/70 дульные сужения 1.0/0.5
Модель 14 1929г. ствол 750мм.
Модель 8 1946г. ствол 700мм.
сява 161 31-01-2012 19:07
а это что за ружбай и что за клемо выше писал и фото есть
coolfreez 31-01-2012 23:39
Ну вот и я наконец то забрал свой Зимсон!Ружье апрель 52 года,16/70,состояние хорошее в стволах не намека на раковины или сыпь все глянцевое,воронение на стволах отлично сохранилось,сегодня проверил бой патронов смог раздобыть тока 6 штук N3,с 40 шагов по конистре из под омывайки с первого выстрела с правого ствола попало 7 дробин,далее стреляли по бутылкам из под пива но дистанцию уменьшили хотя как потом выяснилось и с 40 получалось попасть,в субботу отстреляю по мешенем если кому интересно поделюсь впечатлениями!Хочется узнать мнение экспертов по данному ружью согласно прилагаемых фото!
Hunt!!! 01-02-2012 09:42
quote:Внесу свой вклад в тему.
Оба ружья "Зауэр и сын" калибра 16/70
ИВАН, а у модели 14 1929 года выпуска точно патронник 70? Скорее всего 65. Латунная гильза 70 мм-вая полностью входит в патронник и ружье закрывается при этом до конца?
Клейма нет, что патроник 70 мм.
Лучше проверьте.
БригадирК 01-02-2012 10:39
quote:Originally posted by Заряжающий:
Это наименование марки стали.
Нет ли там ещё каких надписей, например на прицельной планке. Обычно немецкие производители не стеснялись указывать на ружьях своё название и место расположения фирмы.
К сожалению больше нет нигде ни каких надписей.
С уважением!
coolfreez 01-02-2012 10:54
Что означает номер под клеймом?
Leonidovich 01-02-2012 13:47
adolf iuiitttu,огромное спасибо.
adolf iuiitttu 01-02-2012 13:53
coolfreez
Вы немного ошиблись. У вас Зимсон модель 35.
Поздравляю с приобретением!
Состояние отличное!
Дерево дуб видится.
Приклад бы отсоединил и проклеил трещинки в приплотке коробки и дерева. Супер клей Контакт(бело-красный тюбик, не селиконовый) вам в помощь! Он очень проникающий.
Костя Сапрыкин 01-02-2012 15:29
quote:adolf iuiitttu
posted 1-2-2012 13:53coolfreez
Вы немного ошиблись. У вас Зимсон модель 35.
Я бы немного уточнил Зимсон модель 35/70. Фото ружья и паспорта здесь:
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=139272
Хорошое ружьишко. У меня такое же 12 калибра, дульные сужения 0,6 и 0,9
С уважением.
adolf iuiitttu 01-02-2012 16:37
quote:Я бы немного уточнил Зимсон модель 35/70.
Дык 70-это патронник уважаемый
quote:[B][/B]
Иван Н 01-02-2012 18:23
quote:Originally posted by Hunt!!!:ИВАН, а у модели 14 1929 года выпуска точно патронник 70? Скорее всего 65. Латунная гильза 70 мм-вая полностью входит в патронник и ружье закрывается при этом до конца?
Клейма нет, что патроник 70 мм.
Лучше проверьте.
Точно 70мм отстреляно любыми патронами, да же Рекордом и самокрутом с латунной гильзе.
Костя Сапрыкин 01-02-2012 18:25
quote:adolf iuiitttu
posted 1-2-2012 16:37Дык 70-это патронник уважаемый
Когда спорить не хочу, то говорю так: "Каждый остается при своем мнении". Но здесь хочу не согласиться. Процитирую:
На основе плебисцита, проведённого в Саксонии весной 1948 года, оружейные заводы Зуля национализируются. А 1 апреля 1953 года из нескольких государственных фабрик, имевших статус народного предприятия (это, в частности, фабрики C.G. Hanel, Sauer & Sohn, Gebruder Merkel, Greifelt & Co.), образуется юридически самостоятельное объединение. В том же 1953 году советское акционерное общество "Зимсон - Автовело" переименовывается в VEB Fahrzeug und Geratewerk Simson Suhl. Наряду с охотничьими ружьями на заводе делали мотоциклы, мопеды и мотороллеры.
Количество моделей оружия Simson уменьшилось и изменилась маркировка. Было введено новое двузначное цифровое обозначение моделей фирмы: маркировка ружей горизонталок и с замками системы Энсон-Дилей начиналась, по прежнему с цифры 7, вертикалок с замками системы Энсон-Дилей - с цифры 8, тройников с замками системы Блиц - с цифры 9.
Вторая цифра маркировки стала обозначать исполнение оружия:
0 - базовую простая модель со скромной гравировкой
4 - эту же модель но с уже богатой отделкой и украшенную гравировкой
6 - оружие с декоративными боковыми досками
двойники с вертикально спаренными стволами получили спереди в маркировке дополнительную цифру 1.
Все ружья выпускали в двух вариантах: без эжекторов и с эжекторами (буква E в маркировке) который пусть и не сильно, но удорожал продукцию. Исключением из выше перечисленного правила по маркировке была базовая модель 35/70 с очень скромной гравировкой, которая имела двойную маркировку.
Лучшей моделью с горизонтальными стволами принято считать модель 76Е с декоративными замочными досками. В дальнейшем именно эту модель фирма БЮХАГ взяла для производства ружей люксового качества. Продолжался выпуск ружей созданных на основе модели "Монте-Карло". Вертикалки, в том числе и двойник стали производить только с верхним запиранием двойным болтом Керстена. Так как стволы были глубоко посажены в колодку. Горизонталки и тройники производили с традиционным 3 запиранием: верхним болтом Гринера, нижним двойной рамкой Перде.
Источник: http://simson.net.ru/
С уважением.
alex12 01-02-2012 19:43
quote:Originally posted by coolfreez:
Что означает номер под клеймом?
ружье "превосходного" качества - цифирьки это номер бригады ОТК
adolf iuiitttu 02-02-2012 09:46
quote:Когда спорить не хочу, то говорю так: "Каждый остается при своем мнении". Но здесь хочу не согласиться. Процитирую:На основе плебисцита, проведённого в Саксонии весной 1948 года, оружейные заводы Зуля национализируются. А 1 апреля 1953 года из нескольких государственных фабрик, имевших статус народного предприятия (это, в частности, фабрики C.G. Hanel, Sauer & Sohn, Gebruder Merkel, Greifelt & Co.), образуется юридически самостоятельное объединение. В том же 1953 году советское акционерное общество "Зимсон - Автовело" переименовывается в VEB Fahrzeug und Geratewerk Simson Suhl. Наряду с охотничьими ружьями на заводе делали мотоциклы, мопеды и мотороллеры.
Количество моделей оружия Simson уменьшилось и изменилась маркировка. Было введено новое двузначное цифровое обозначение моделей фирмы: маркировка ружей горизонталок и с замками системы Энсон-Дилей начиналась, по прежнему с цифры 7, вертикалок с замками системы Энсон-Дилей - с цифры 8, тройников с замками системы Блиц - с цифры 9.
Вторая цифра маркировки стала обозначать исполнение оружия:
0 - базовую простая модель со скромной гравировкой
4 - эту же модель но с уже богатой отделкой и украшенную гравировкой
6 - оружие с декоративными боковыми досками
двойники с вертикально спаренными стволами получили спереди в маркировке дополнительную цифру 1.Все ружья выпускали в двух вариантах: без эжекторов и с эжекторами (буква E в маркировке) который пусть и не сильно, но удорожал продукцию. Исключением из выше перечисленного правила по маркировке была базовая модель 35/70 с очень скромной гравировкой, которая имела двойную маркировку.
Лучшей моделью с горизонтальными стволами принято считать модель 76Е с декоративными замочными досками. В дальнейшем именно эту модель фирма БЮХАГ взяла для производства ружей люксового качества. Продолжался выпуск ружей созданных на основе модели "Монте-Карло". Вертикалки, в том числе и двойник стали производить только с верхним запиранием двойным болтом Керстена. Так как стволы были глубоко посажены в колодку. Горизонталки и тройники производили с традиционным 3 запиранием: верхним болтом Гринера, нижним двойной рамкой Перде.
Источник: http://simson.net.ru/
С уважением.
Спорить тоже не собираюсь. Мне эти цитаты не спёрлись. Я это и так прикрастно знаю. А Вот форумчанам может и пригодится.
AleksAK57 02-02-2012 11:28
Доброго дня всем. Случайно образовалось ружьё, как теперь говорят, но нейм.
Не могу найти что значит клеймо в виде короны. Прошу помощи.Спасибо.
Заряжающий 02-02-2012 12:18
quote:...Не могу найти что значит клеймо в виде короны.
А ружьё то немецкое ли?
AleksAK57 02-02-2012 12:51
Похоже, брал у первого хозяина который привез его из Германии в 1946г(покупал там с рук).
Вот обсуждали похожие ружья
forummessage/93/903
Заряжающий 02-02-2012 19:16
Не увидел ни на вашем ружье, ни на ружье участника сява 161 ни одного немецкого испытательного клейма. Имеющиеся на ружьях клейма мне не знакомы. Возможно это клейма каких-то экзотических стран. Но может быть это какие-то фантазийные клейма немецких слесарей собравших подпольно эти ружья из неучтённых узлов и деталей для продажи советским военнослужащим в первые послевоенные годы. Ружьё совсем без клейм кто же купит?
Например буква N в комбинации с короной должна бы изображать испытание нитропорохом.AleksAK57 02-02-2012 20:17
А кто их продавать собирается ?
Хотя интересующихся есть.
Спасибо что обратили внимание.
Заряжающий 02-02-2012 21:08
Мои предположения не оправдываются. Нашёл таки я вашу "корону".
здесь
Однако, остаётся непонятно, почему на ружье нет полного набора клейм?
AleksAK57 03-02-2012 10:00
Спасибо, что потратили время. Ружей всяких и видел и есть. это как то прилипло к рукам, как будто бы по мне делали - Будет гулять со мной на вальдшнепа.
Наверное старею - появляется тяга к изящному....
или гены, у деда была горизонталка когда отец под стол пешком ходил
Starshoi1963 06-02-2012 17:22
Приветствую участников данной ветки. Есть у меня вопрос к знатокам немецкого оружия.
Собственно предложили мне тут два дня тому назад немецкое ружьё "Greifelt"
по цене " незадорого". Выпуск ноябрь 1953 года.
Стволы чистые, даже блестят. Есть небольшие косяки по дереву, потёрта калка,расколот затыльник. Но это я отношу к разряду несущественных утрат.
Меня больше интересуют два вопроса:
1. Стволы имеют длину 725 мм. Отсюда первый вопрос, ЭТО нормально, или они
пилены?
2. По фото можно определить, пилились стволы или нет?
Буду признателен за ответы.
adolf iuiitttu 06-02-2012 23:43
quote:1. Стволы имеют длину 725 мм. Отсюда первый вопрос, ЭТО нормально, или они
пилены?
2. По фото можно определить, пилились стволы или нет?
Буду признателен за ответы.
Не парьтесь. Нормальная длинна.
Hunt!!! 07-02-2012 15:13
quote:1. Стволы имеют длину 725 мм. Отсюда первый вопрос, ЭТО нормально, или они
пилены?
Мушка очень сильно удалена от конца ствола. У кого-нибудь есть так же?
alex12 07-02-2012 19:29
quote:Originally posted by Starshoi1963:
, пилились стволы или нет?
судя по расположению мушки и состояние дульного среза - вполне ВОЗМОЖНО(не утверждаю).Промерить чоки(длину),может чуток подорвало - торцевали,но не больше сантиметра.
Starshoi1963 07-02-2012 21:24
quote:Originally posted by alex12:
Промерить чоки(длину),может чуток подорвало - торцевали,но не больше сантиметра.
Промерил диаметр стволов на дульном срезе
одинаков у левого и правого ствола - 17 мм.
Длину чёков к сожалению промерить не смогу, не знаю как это
сделать.
Leonidovich 09-02-2012 10:02
Пройдите по этой ссылке,здесь Заряжающий очень толково разьяснил простой способ промера стволов. forummessage/60/823
coolfreez 10-02-2012 10:17
Вопрос к владельцам ружей 16 калибра,какие производители патронов лучше всего подходят для стрельбы?
AleksAK57 10-02-2012 16:28
quote:Originally posted by coolfreez:
какие производители патронов лучше всего подходят для стрельбы?
пп
adolf iuiitttu 11-02-2012 12:25
Фирма самокрутен)))
debag 22-02-2012 18:08
Доброго всем дня!
Помогите идентифицировать ружье и его ценность.
Спасибо!
debag 22-02-2012 19:51
quote:Originally posted by alex12:
Этого совершенно не нужно делать.Сейчас куча спреев - ВД,Баллистол и прочее.В комплекте есть тоненькая трубочка
А разве смазать потом не нужно, после этих спреев?
Forsa 22-02-2012 23:03
привет
alex12 23-02-2012 09:13
quote:Originally posted by debag:
А разве смазать потом не нужно, после этих спреев?
....так же существует масса смазочных спреев
alex12 23-02-2012 09:15
quote:Originally posted by debag:
Помогите идентифицировать ружье и его ценность.
Зульский кустарь-штучник,коих в Зуле было превеликое множество...
Цена уровня зауэров-зимсонов тех лет в аналогичном состоянии.
debag 23-02-2012 12:02
quote:Зульский кустарь-штучник,коих в Зуле было превеликое множество...
Цена уровня зауэров-зимсонов тех лет в аналогичном состоянии.
Спасибо, но каких лет и какого уровня цена?)))
Хоть приблизительно)))
alex12 23-02-2012 12:44
декабрь 1949 года......а цену - ищите в "купи-продай"
debag 23-02-2012 15:26
Спасибо!
Продавать не хочу, просто интересно)
Там табличка подарочная от маршала Малиновского)
Думаю сделать себе охотничий билет)
grafolog 23-02-2012 18:06
Всех с праздником.На досуге посмотрел фильм "Прощайте доктор Фрейд"(из современных).Увидел там ствол(по моим прикидкам база Зимсона)И возник вопрос,по каким понятиям выбрали для небедного человека это ружье?Кто его предоставил для съемок?
alex12 23-02-2012 22:27
quote:Originally posted by debag:
Продавать не хочу, просто интересно)
стандартный ответ
quote:Originally posted by debag:
Там табличка подарочная от маршала Малиновского)
стандартная табличка
alex12 23-02-2012 22:30
quote:Originally posted by grafolog:
,по каким понятиям выбрали для небедного человека это ружье?
что нашли,то и дали......
debag 24-02-2012 01:14
quote:стандартная табличка
Там стандартное имя и фамилия моего стандартного деда)
В разрешении написано "Зауэр", хотя на ружье нигде этого не видно. Как такое может быть?
AleksAK57 24-02-2012 13:22
quote:Originally posted by debag:Там имя и фамилия моего деда
Это ружьё не оценивать надо а Хранить как зеницу ока. имхо
debag 24-02-2012 20:00
quote:Это ружьё не оценивать надо а Хранить как зеницу ока. имхо
Все верно. Его родные хотели продать, но я не позволил.
А про "оценивать" - все же интересна его стоимость.
alex12 24-02-2012 20:24
quote:Originally posted by debag:
все же интересна его стоимость.
мелочь,по сравнению с пережитым твоим дедом.
debag 28-02-2012 17:06
Друзья!
А в этом ружье стандартые чоки или надо мерить, чтобы узнать?
adolf iuiitttu 28-02-2012 21:26
Мерить.
debag 01-03-2012 17:53
Да, там два чока. 17,2 на выходе.
Это мне было интересно для стрельбы пулями.
adolf iuiitttu 02-03-2012 12:30
quote:Это мне было интересно для стрельбы пулями.
Не советовал бы стрелять из него пулями. Чоки может "порвать".
Gustav 02-03-2012 04:28
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
Не советовал бы стрелять из него пулями. Чоки может "порвать".
Пули разрывные (c)
adolf iuiitttu 02-03-2012 12:24
ага
debag 03-03-2012 17:41
Из него стреляли подкалиберными. Но при этом утверждали, что там максимум получок)
михаил206 06-03-2012 19:33
здравствуйте. сегодня купил себе ружье симсон 16/70. у владельца паспорта нет. подскажите пожалуйста по сужениям, чеки или нет? правый-16,4. левый-16,2.
с меня фото. заранее спасибо.
Сергей1962 08-03-2012 03:32
Не охотник.Не знаток.Просрочил однажды лиценцию, получил в ОВД "пистонов" по самое ...хм...чуть не изъяли.Оплатил все штрафы,плюс за охот билет.Надоело. Посему ружьё без надобности.
12кал.вертикальное расположение стволов.Ижекторы.
SUHHLER WAFFENWERK
GEBRUDER MERKEL,SUHL
На стволах ,цифра 70 ,есть клеймо ввиде орла под ним буква N ,потом ещё одно клеймо ввиде полуовала внутри рисунок(видел такое в этой теме)под ним три цифры 146,что то ещё есть но без лупы не вижу.
На цевье(сорь если не правильно), тоже орёл с N,над ним цифра 2 и какой то символ.
Собсно вопрос:Почитал что фотографии всё ерунда.Поэтому есть ли к кому подъехать в г.Москве, оценить состояние оружия для продажи(ессно не бесплатно,но желательно за вменяемую цену)..в комиссионке посоветовали обратиться именно на этот сайт.
Всем кто откликнется спасибо.С уважением Сергей.
Gustav 08-03-2012 05:51
quote:Originally posted by Сергей1962:
оценить состояние оружия для продажи(ессно не бесплатно,но желательно за вменяемую цену)..в комиссионке посоветовали обратиться именно на этот сайт...
Работники комиссионки не захотели оценивать меркеля и отправили вас на ганзу??? Ну просто пчелы против меда
alex12 08-03-2012 07:36
quote:Originally posted by Сергей1962:
есть ли к кому подъехать в г.Москве
позвоните мне 8 985 764 78 58 Александр - разберемся
Сергей1962 08-03-2012 10:10
quote:Originally posted by Gustav:Работники комиссионки не захотели оценивать меркеля и отправили вас на ганзу??? Ну просто пчелы против меда
Я им позвонил по телефону.Мне любезно объяснили , на данный момент у них все стойки заняты, так что в продажу его всё равно не возьмут и оценка по сравнению с этим сайтом будет не совсем объективна.Оттакот.
Сергей1962 08-03-2012 10:12
quote:Originally posted by alex12:
позвоните мне 8 985 764 78 58 Александр - разберемся
Спасибо.
михаил206 08-03-2012 14:06
здравствуйте. сегодня купил себе ружье симсон 16/70. у владельца паспорта нет. подскажите пожалуйста по сужениям, чеки или нет? правый-16,4. левый-16,2.
с меня фото. заранее спасибо.
alex12 08-03-2012 15:08
сверловка стволов - 16,8-17,2....вот и считайте.Только у меркелей еще и параболлические чоки,так что бой очень кучный.
михаил206 08-03-2012 22:30
фото немчика. первое такое у меня. как в руки взял,так выпускать не хотелось) в доках написан Симсон хоть я и не уверен. 16/70 46г.в. сведловка 16,2/16,4. ружье почти не стреляное,все очень тугое. стволы 700мм.брал,чтоб на вальдшнепа стоять и на глухаря весной ходить)
вопрос! на ружье почти нет клейм. кроме круповской стали и орла как на свастики больше ничего. покупными патронами стрелять можно без опаски?
alex12 09-03-2012 07:48
1946 год - возможно "хлебное ружье" сделаное для советских освободителей их довоенных заготовок.Многие зульские артельщики в голодные послевоенные годы делали на заказ - этим и обьясняется отсутствие клейм.
16.2 - 16.4 это не сверловка,это сужения(чоки).Сверловку нужно мерить 18-20 см от казенного среза нутромером.Усредненная сверловка тех лет - 16,8 - 17,2 мм.У вас скорее 16,9-17,0 мм - вот и считайте чоки.
На вальдшнепа будет сложно с покупными патронами.....сложно попадать,а попадешь - будет разбивать.Так что займитесь "самокрутом" -дисперсант или прокладочки.
А вот глухарик - тетерев на 30-40 метров самое оно....можно даже троечкой
михаил206 11-03-2012 01:26
еще вопрос. устанавливал ли кто нибудь на ружья из данной темы светонакопительные мушки для удобства стрельбы или на данных ружьях это считается дурным тоном? заранее спасибо
alex12 11-03-2012 07:07
вот это точно моветон
Glock991 11-03-2012 12:17
quote:Originally posted by михаил206:
светонакопительные мушки для удобства стрельбы или на данных ружьях
Это как на "Мерседес" повесить синии писалки
Я вот лично сколько стреляю вальдшнепа, мне еще ни разу не понадобилась мушка светонакопительная, т.к. если не видишь мушку, то и вальдшнепа тоже не видишь...
михаил206 11-03-2012 12:43
вот! не зря спросил)
Ser.Klochkov 15-03-2012 10:44
Может есть у кого в Москве пружина бойка для меркель 201Е, приобрету с огромным удовольствием, или может кто подскажет координаты места где можно купить!!!
Буду очень благодарен за любую информацию!
Ser.Klochkov 15-03-2012 10:51
Огромная просьба, если кто распологает информацией по данной пружине, поделится ею...
alex12 15-03-2012 12:00
подберите....хоть от шариковой авторучки
venture 19-03-2012 17:43
quote:Буду очень благодарен за любую информацию!
Обратитесь в мастерскую при охотнике на Головинке, мастер Константин-точно поможет!
venture 19-03-2012 17:45
quote:Originally posted by alex12:
подберите....хоть от шариковой авторучки
Ага, а потом начнется-винты кручены, руки оторвать...
Ohotnik1 20-03-2012 22:50
Ап хорошей теме)))
cbl.r 22-03-2012 17:46
Приобрёл на днях SAUER&SOHN SUHL,стволы на "4+",шат отсутствует,дерево буду менять.Но хочется полнозамковый
.
Бой отменный.Канистру из под масла(5л)-однёркой на 40 шагов(а шаги как ночью ср-ть
)восемь шт-получок,чок 11шт.Процентов 55-60 на вылет.Пятерка и семерка - ровномерная осыпь,на стодольной не проверял,позже.alex12 23-03-2012 08:05
quote:Originally posted by cbl.r:
дерево буду менять
а что с ним? на вид все неплохо.....
coolfreez 23-03-2012 13:29
Имею Зимсон в 16 калибре стволы оба чока,есть ли смысл покупать для него дробовые патроны ниже 3-го номера?
venture 23-03-2012 13:50
Есть! Можете 6-кой спокойно и уверенно стрелять до 50м. У меня хоть и не оба чока, но стреляет сверхкучно. Использую 6, 4 и 2. Ближе 30м стараюсь не стрелять.
cbl.r 23-03-2012 15:04
quote:дерево буду менять
Да англицкую хочется,скобу подлинее как у аристократов
.Это не последний точно.У одного охотоведа лежит 76-я модель,весь казённик в жёлудях с листьями и гравюра ого-го,на одной стороне утки с рябчиком,на другой,- собачка с перепелами.Шата нет,стволы зеркало.Нацелился,- но похоже целик маловат.-Хочет избушку лубяную mikle05 23-03-2012 23:07
Доброго дня, подскажите по оружейному мастеру A.HERTLEIN & Co, в какой период работал. чем или ничем примечательны его изделия.
adolf iuiitttu 24-03-2012 14:03
quote:Да англицкую хочется,скобу подлинее как у аристократов .Это не последний точно.У одного охотоведа лежит 76-я модель,весь казённик в жёлудях с листьями и гравюра ого-го,на одной стороне утки с рябчиком,на другой,- собачка с перепелами.Шата нет,стволы зеркало.Нацелился,- но похоже целик маловат.-Хочет избушку лубяную
Нормальная восьмёрка у вас. Знаю у кого куплена. Сам из Нижегородчины.
На вашем месте замарачиваться с английским прикладом не стал бы. Вам Александр и так ответил и я соглашусь, дерево нормальное.Деревяху может английскую и сделаете, а со скобой что делать будем?
alex12 24-03-2012 15:53
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
Деревяху может английскую и сделаете, а со скобой что делать будем?
и "эсквайром" немец не станет
adolf iuiitttu 24-03-2012 16:49
Вот Фотосессия моих Зимсонов.
Скажу коротко. Оба Зимака в очень достойном состоянии. Кучность, резкость, прикладистость и баланс на высоте.
В общем работают на 5+
Зимсон мод. 76
adolf iuiitttu 24-03-2012 16:54
ещё
adolf iuiitttu 24-03-2012 16:59
далее...
adolf iuiitttu 24-03-2012 17:03
вот ещё немного
adolf iuiitttu 24-03-2012 17:09
adolf iuiitttu 24-03-2012 17:12
Теперь Зимсон 235
adolf iuiitttu 24-03-2012 17:17
продолжаем...
adolf iuiitttu 24-03-2012 17:25
и ещё
adolf iuiitttu 24-03-2012 17:29
в сборе..
adolf iuiitttu 24-03-2012 17:33
И оба в месте.
adolf iuiitttu 24-03-2012 17:41
Имеется A.W.Wolf но об нём позже. Замаялся фото вставлять
oleg-desantnik 25-03-2012 12:38
quote:Originally posted by cbl.r:
Да англицкую хочется,скобу подлинее как у аристократов
Андрей,да вы оставьте пока это дерево,у него ведь только эта маленькая трещинка,оставьте денег для 76 модели а сын пока растет,ему еще формироваться в росте,поэтому и приклад не нужен,лучше потом под негосделаете ,моё мнение
Миха,если б все немцы такой результат стрельбы показывали как твой с виду простенький 235... то все бы давно покупали только их
adolf iuiitttu 25-03-2012 09:23
Да они все дают отменный бой.
Спасибо на добром слове.
Ohotnik1 25-03-2012 12:44
adolf iuiitttu
cbl.r 25-03-2012 18:15
quote:adolf iuiitttu
76-я просто жуть,аппетит пропадает когда созерцаю
adolf iuiitttu 25-03-2012 22:34
quote:76-я просто жуть,аппетит пропадает когда созерцаю
И что там жуткого увидели если не секрет?
cbl.r 26-03-2012 12:03
quote:И что там жуткого
Жутко красивое ружо
coolfreez 26-03-2012 14:36
На выходных отстрелял свой Зимсони дробью N5 по сто дольной мишени с 35 шагов,достаточная ли осыпь оцените кто знает?И еще можно ли стрелять пулей Полева если сужение чок?
Костя Сапрыкин 26-03-2012 18:54
Для спортивных ружей:
Пристрелка ружей производится с дистанции 35 м дробью N 7 (2,5 мм) для траншейного стенда и с дистанции 22 м дробью N 9 (2,0 мм) для круглого стенда.
Равномерность осыпи дроби является показателем распределения снаряда дроби в пристрелочной мишени, она определяется количеством пораженных полей в стодольной мишени.
Хорошим выстрелом считается тот, которым поражено не менее 90 полей, удовлетворительным - 75-78 полей. Ружье, которое не обеспечивает поражения 70 полей, для стрельбы на траншейном стенде малопригодно. Хорошим боем ружья и патрона на круглом стенде считается поражение не менее 92 полей и удовлетворительным - не менее 82.
Источник: http://www.stfond.ru/glava_vi.htm?print=true
На мой не спортивный взгляд, для охоты осыпь нормальная, утка не уйдет.
adolf iuiitttu 26-03-2012 20:19
quote:На выходных отстрелял свой Зимсони дробью N5 по сто дольной мишени с 35 шагов,достаточная ли осыпь оцените кто знает?И еще можно ли стрелять пулей Полева если сужение чок?
Что за патрон был? Самокрут? И какие комплектующие заряжали? Калибр если мне не изменяет память у вас 16-ый?
Попробуйте поэксперементировать с навесками. Откажитесь от контейнеров.
По какому количеству мишеней отстреливали каждый ствол с одним и тем же патроном?
Советую только самокрут. Если крутите сами, попробуйте уменьшить навеску пороха на несколько сотых или десятых грамма. Короче поиграйте навесками пороха, без изменения навески дроби. И про сосновую доску не забудьте. С её помощью вы увидите насколько садится резкость, если садится.
А потом в процентах и посчитаете по таблице какая кучность и т.д.
Пулей стрелять бы не советовал, если только подкалиберной, и то...
Вот как то так.
Бог в помощь!
coolfreez 27-03-2012 08:47
Да 16 калибр,стрелял феттером, было 4 мишени,все выкладывать не стал т.к. разницы почти не было на таком расстояние,стрельнул один раз с 50 метров, в центре если мне не изменяет память было 3 дробинки,мишень забыл на даче позже сфоткаю и выложу! То есть пулей стрелять не стоит?До этого просто по бутылкам и по банкам отстрелял больше всего понравились Феттер и СКМ резкость у них хорошая,а вот Главпатрон и Рекорд не впечатлил слабоваты патрончики!
adolf iuiitttu 27-03-2012 19:29
не стреляйте. не советую.
adolf iuiitttu 28-03-2012 12:16
Ну Вот и Альберт Вольф:
Ружьё шибко чокнутое сужения 1.2, 1.3 усиленные чоки. Дальние выстрелы песня. А вот таких дальних выстрелов бывает и не хватает нашим товарищам по охоте.
Фото:
adolf iuiitttu 28-03-2012 12:23
Ещё:
adolf iuiitttu 28-03-2012 12:33
И ещё:
adolf iuiitttu 28-03-2012 12:39
Ну и наконец Волк в сборе.
Delovoy 31-03-2012 16:03
.
alex12 31-03-2012 17:09
quote:Originally posted by Delovoy:
можно ли из него стрелять бездымным порохом
можно
quote:Originally posted by Delovoy:
примерную стоимость.
это же подарок.....
Delovoy 31-03-2012 20:07
quote:Originally posted by Delovoy:примерную стоимость.
это же подарок.....
всё равно интересно же сколько стоит твоя вещь
alex12 01-04-2012 07:35
quote:Originally posted by Delovoy:
всё равно интересно
вот и спросите дарившего
cbl.r 01-04-2012 19:03
Зачем трогать винты,кривыми и тупыми отвёртками:
моя плакать alex12 04-04-2012 06:18
quote:Originally posted by cbl.r:
Зачем трогать винты
это все лечится.....
Delovoy 04-04-2012 20:08
Я посмотрел по интернету - и по поводу мастера Отто Шлот практически ничего не нашел. Может быть здесь кто-нибудь знает про этого мастера и по-поводу данного ружья может поподробнее сказать какое оно: коллекционное, штучное или простое серийное(ширпотреб так сказать)?
alex12 04-04-2012 22:09
кустарь-артельщик,стал известен в послевоенные годы - наши офицеры заказывали у него много ружей.....и им хорошо,и ему хлеб.
сява 161 04-04-2012 22:35
подскажите пожалуйста /Предложили заузр колодка похожая на иж 54 стволы 750 надпись нитро есть .надпись 5/28.в стволах раковины.колодка вороненая .дерево орех в хорошем состоянии со щекой.16/70.хотят 25000 руб.
alex12 04-04-2012 23:33
восьмерка,хоть и довоенная, с раковинами и вороненой колодкой должна стоить значительно дешевле,тем более 16 калибра.
сява 161 05-04-2012 20:42
alex СПАСИБО . а какая примерная стоимость ?
alex12 05-04-2012 20:48
quote:Originally posted by сява 161:
а какая примерная стоимость ?
см "купля-продажа" - там много аналогов.
Брюзга 12-04-2012 15:34
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
продолжаем...
Это "издевательство" какое-то а не ветка. Ни работать, ни есть, ни спать.
Германский заразный вирусняк. Стоит один раз подержать в руках Зимсон или Зауер, и пипец. Всё остальное современное уже и не прикаладывается, и не нравится, и не любится.
Брюзга 12-04-2012 18:14
Я так и не нашел, но возможно проглядел, глаз замылился. Обещали поподробней о системе Blitz. На какой странице искать то?
alex12 12-04-2012 18:56
"блиц" на нижней личине и "блиц" на досках.
Брюзга 16-04-2012 12:54
Спасибо. Тот что на личине до изумления прост.
alex12 16-04-2012 17:05
quote:Originally posted by Брюзга:
до изумления прост.
я бы не сказал.....вот от Зауэра 33 с интерсепторами.
momo1 21-04-2012 15:48
Уважаемые знатоки оружия!Выкладываю фото прадедушкиного ружья, доставшегося мне после его смерти.Привезено из Германии после войны.Было применение до 1992 года, состояние хорошее, клейма (//s) немного стертые но видны и говорят о том, что изготовитель - фирма Зимсон, а вот что обозначает клеймо - В овале два человека пожимают друг другу руки - непонятно.Буквы A - G под овалом, насколько понимаю, крупповская сталь.Если следовать логике, то цифровое клеймо 412 должно показывать дату испытания, а именно - -апрель 1914 года.Приклад ореховый, дубовый лист в рамке скорее всего - элемент общего рисунка.
Будьте добры, отзовитесь, и обьясните неизвестное об этом ружье.Бой отличный, калибр 16/70,оба ствола - чоки.Заранее благодарю.Жду ответа.
С Уважением Глеб.0668208739.
pavel68774 24-04-2012 12:50
охочусь с зауэром 8, 1952 года выпуска,12 каллибр, сталь четыре кольца. Состояние нормальное, стволы без раковин, шата нет. Бой дробью-отличный. а вот с пулями беда: майера с любыми навесками уходит +- полметра в сторону на дистанции 35м, та же участь у полева, рубейкина.Лишь подкалиберная спутник в пластиковом контейнере сработала удовлетворительно( +- 25см на 35м). Что из левого, что из правого ствола-результат одинаков. Это только мне так повезло с ружьецом или пробовать другие пули подбирать? у товарища в паспорте на аналогичный зауэр была вообще надпись ,, nicht fur Kugel"-не для пуль. Если у кого-то есть опыт по подбору пуль к данной модели-поделитесь.
cbl.r 25-04-2012 09:13
quote:Если у кого-то есть опыт по подбору пуль к данной модели-поделитесь.
Бросьте эту идею.ИМХО.
Yurich 01-05-2012 22:44
Помню, читал о немцах с умилением, ну и заказал себе Меркель 50 в Германию, ждал целый год, да и на деньги не скупился. Нарадываться не мог, пока не стало сдваивать выстрел. Два раза в Столицу возил за свой счёт на ремонт. Грусно что поставили какие то детальки прослабленные, ну да бог с ними... Заказал ещё я Меркель 2001. Опять целый год ждал. Цельных 6.5 отлистал! На одной из охот "вдруг", я бы даже сказал: - "неожиданно"! перестало переламываться. Пришлось месному спецу инструмент специальный покупать, для возможности ремонта на месте, сколько можно в Москву гонять? Зато теперь 2 девайса, один вертикальный, второй горизонтальный, новый инструмент дря ремонту и настроек, счастье на лице и на охоте. А про немецкое качество пожалуй ничего говорить не буду, видать со временем и там что-то поменялось, жаль не в лучшую сторону.
С Уважением.
AleksAK57 02-05-2012 15:18
Я мог и выбрать и заказать, получить по немецкой цене, НО выбрал и купил старое (в состоянии нового)
Сергей1962 18-05-2012 01:12
posted 8-3-2012 03:32 - Это мой пост в этой теме по поводу Меркеля.
Приходят на почту письма , как ответить не знаю.Если кому ещё интересно (не продал,время нет этим заниматься),оставляйте тел.-всем перезвоню.
Был у автора этой темы на предмет оценки , огромное ему Спасибо,за потерянное на меня время и ваще за то что не отказал, а радушно встретил и всё объяснил !Спасибо ещё раз!
С уважением Сергей.
Burii 19-05-2012 19:41
Здравствуйте, уважаемые знатоки немецкого охотничьего оружия.Поступило предложение приобрести Меркелек 5.36г.рождения. Внешнее состояние неплохое, эжектора работают, но внутренняя поверхность стволов имеет раковинки. Можно с ними что то сделать( полировка, шустовка, или лучше не трогать), трещина на цевье.Стволы промерил как смог, на расстоянии 100мм от каз. ср. 18.6 нижний, верхний, нижний цилиндр 0,2. верхний 1.1 Что скажите?Интересует прежде всего сверловка.С.У.Анрдей
Burii 19-05-2012 21:49
Еще не много фото
Anruha 20-05-2012 11:09
Послежу...
alex12 20-05-2012 19:41
quote:Originally posted by Burii:
18.6
его уже до вас шустовали......достаточно - дальше толщина стенок станет опасной.
Burii 21-05-2012 09:26
quote:Originally posted by alex12:
его уже до вас шустовали......достаточно - дальше толщина стенок станет опасной.
Спасибо за грустный ответ.
Гидеон 23-05-2012 19:05
По прочтении темы(тема классная, спасибо alex12) сложилось впечатление, что все старые немцы с чоками, или со строгими чоками. А как же охота накоротке?
Или я ошибаюсь?
guta32 23-05-2012 20:43
С 83го года и до смерти отец охотился с Зимсоном 47го года,16 калибр.Ружье досталось почти случайно,выпросил у друга, приехавшего из Москвы на охоту.Состояние было отличное, тот купил его у какого-то отставного военного, который сам в свое время ружье и привез из Германии.Жесткая эксплуатация дала о себе знать,потемнели внутри стволы,воронение на стволах практически стерлось в местах соприкосновения с одеждой при ношении.Приклад сломался при жестком соприкосновении со спиной барсука,полетели пружины и т.д.Но нет никакого намека на шат,качество боя отличное.Сейчас ружье перешло к брату,думаю, еще послужит.Хочу восстановить его до нормального состояния,На ГАНЗе нашел родную боевую пружину и возвратную пружину ключа запирания. Вместо сломанного отцом приклада врезали подошедший от какого-то ИЖа.Приклад этот,да и все дерево хочу заменить, есть мастер, который это сделает.Проблема с затыльником приклада.Его потеряли при замене,т.е на вновь поставленном так и оставили ИЖевский.Хотелось бы вернуть.Где можно найти оригинал (или не оригинал)затыльника? Если бы был образец,я бы даже смог отлить по оттиску, так и образца ни у кого знакомого нет...Подскажите, если знаете, где искать....
------
...а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)
RONIN1967 23-05-2012 23:24
Подскажите, что за модель Зауера (1954 год)?
RONIN1967 24-05-2012 08:01
Подскажите, что за модель Зауэра (1954 год)?
adolf iuiitttu 24-05-2012 08:16
quote:Подскажите, что за модель Зауэра (1954 год)?
Модель 8
adolf iuiitttu 24-05-2012 08:18
quote:Подскажите, что за модель Зауера (1954 год)?
Модель 8
RONIN1967 24-05-2012 08:47
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
Модель 8
А разве у 8-ки коробка не прямая?
adolf iuiitttu 24-05-2012 09:31
quote:А разве у 8-ки коробка не прямая?
И прямая тоже была.
guta32 24-05-2012 10:52
quote:Originally posted by RONIN1967:
Подскажите, что за модель Зауэра (1954 год)?
Точно такой же,как на фото, отцовский Зимсон. Модель я не знаю,на нем она нигде не указана.
------
...а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)
alex12 24-05-2012 11:11
quote:Originally posted by RONIN1967:
разве у 8-ки коробка не прямая?
разные бывают,особо в 50 - 60 тые годы,когда зауэр от зимсона только надписями на стволах отличались
Piramidon 2012 25-05-2012 16:31
Доброго дня почтейнейшей публике! Вопрос к знатокам. Интересует любая информация по поводу курковки Зимсон 1932 г.в. (предварительно)20-го калибра, горизонталка естественно: номер(а) модели(-лей), история, подробности и т.п.
Предыстория. Будучи в нашей охотничей компании в основном, главным по камбузу, до поры до времени, обходился без своего ружья.Ну так исторически сложилось Не так давно, все-таки приобрел обрез "Смерть председателю" - очень удобная для меня штука. За что был нещадно "чморен" во время последних рейдов "благородными донами с правильными ружьями". Правда, критика поутихла, после обещания подсыпать пургену в общий котел и сбитой пулей пачки сигарет с 30 метров. Тем не менее, вопрос легкого классического ружьеца стоял остро. И в одном из магазинов, в комиссионном разделе, случайно попалась вышеозвученная курковка. Взял в руки...и понял, что пропал (или попал). Хорошее состояние, без шата, стволы чистые с легкой сыпью. Очень легкая,прикладистая игрушка. И калибр для меня подходящий - нет необходимости в разных патронах. Единственный минус - одна втулка на бойке похоже неродная и патронник 65(придется латунь обрезать на станке). Дерево в отличном состоянии. Короче, оплатил и оставил на хранение, пока зеленку оформлять буду. Спасибо продавцам - пошли навстречу.
Так что принимайте новенького в свою палату
Фото выложу, как заберу из магазина.
D//K 01-06-2012 15:06
quote:Originally posted by Piramidon 2012:
(придется латунь обрезать на станке)
Пластик резать куда проще !
Piramidon 2012 03-06-2012 16:11
quote:Originally posted by D//K:
Пластик резать куда проще !
"- Может, пока бокал вина?
- Хорошо бы, пива!
- Нет, только вино!" (известный к/ф)
Несомненно, но мы не ищем легких путей, ИМХО латунь как-то аутентичнее для этого ружья. Медь, конечно уже и не сыщешь.
AleksAK57 04-06-2012 11:45
Указатели взвода в Зауэр 8 разве бывают разные? Или это от года выпуска зависит ?
alex12 04-06-2012 13:44
quote:Originally posted by AleksAK57:
бывают разные
бывают.....в 60 е годы начали делать и штифты.
AleksAK57 04-06-2012 16:29
Спасибо, думал с поворотными другая модель, повыше
alex12 06-06-2012 10:05
унификация производства обезличила немцев.
Pilot 74 09-06-2012 13:53
Может завалялась у кого для зимсона пружина на спусковые курки.На фото она в центре П-образная
Pilot 74 09-06-2012 14:01
Уважаемые гуру,подскажите пожалуйта марку ружья на фото.Заранее благодарю.
alex12 11-06-2012 06:17
Снимки не способствуют индификации....вижу только дерево новодельное.
Pilot 74 12-06-2012 13:33
quote:Снимки не способствуют индификации....
нет никаких надписей и клейм кроме представленных на фото
Piramidon 2012 12-06-2012 23:30
Всем здравствуйте! Выкладываю фото (качество никакое, но других нет) Зимсон 1932 г.в. в 20 калибре. Жду комментариев от знатоков по модели, а также какое там сужение на стволах(чок-чок?)
dubovec 13-06-2012 10:50
Доброго всем дня. Приобрел себе на на днях Вольфа, и хотелось бы узнать, на базе какой модели он собран, т.к. ни на Зимсон ни на Зауер он вроде не похож. Заранее спасибо
[IMG]
dubovec 13-06-2012 11:03
Еще.
Piramidon 2012 14-06-2012 02:49
quote:Originally posted by dubovec:
Приобрел себе на на днях Вольфа, и хотелось бы узнать, на базе какой модели он собран, т.к. ни на Зимсон ни на Зауер он вроде не похож.
Поищите в ссылках этой замечательной статьи - там про Wolf есть много.
eddward 14-06-2012 23:02
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста модель и год выпуска Sauer. Все 3 ствола-гладкоствол.
ugrich 15-06-2012 09:02
Наверное есть смысл и австро-венгров здесь. Ферлаховская двадцатка без надписей, только клеймо JM. Отсрел прошла в 1920 году.
adolf iuiitttu 15-06-2012 20:35
quote:Доброго всем дня. Приобрел себе на на днях Вольфа, и хотелось бы узнать, на базе какой модели он собран, т.к. ни на Зимсон ни на Зауер он вроде не похож. Заранее спасибо
Красивый Волчёк. Не обычный. Таких не встречал. А на какой базе сделан самому интересно. Хвостовик ого го!!!
Состояние достойное!
adolf iuiitttu 15-06-2012 20:56
quote:Жду комментариев от знатоков по модели, а также какое там сужение на стволах(чок-чок?)
У вас Зимсон модель 83. Самая простая и доступная курковка в те времена.
По д.с. сказать затрудняюсь. Так как жёстких стандартов по сужениям у немцев не было.
Внешне ружик в хорошем состоянии.
Piramidon 2012 16-06-2012 19:29
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
У вас Зимсон модель 83. Самая простая и доступная курковка в те времена.
По д.с. сказать затрудняюсь. Так как жёстких стандартов по сужениям у немцев не было.
Спасибо за информацию. Буду копать далее.
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
Внешне ружик в хорошем состоянии.
Сам был удивлен, взяв в руки в комке. Первое впечатление - висела на ковре все 80 лет. При более ближайшем рассмотрении в спокойной обстановке косячки нашлись, конечно, но в целом - отличное рабочее состояние . И подавальщик растет к ружьецу в комплект
dubovec 17-06-2012 12:34
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
Красивый Волчёк. Не обычный. Таких не встречал. А на какой базе сделан самому интересно. Хвостовик ого го!!!
Состояние достойное!
Да вот и сам не встречал таких. Вроде как на бельгийские похож. Хотелось бы услышать мнения Alex-a 12 и Gustav-a. А состояние действительно очень достойное. Стволы внутри - зеркало, воронение тоже практически не потерто, правда от длительного хранения возле дульного среза появилось несколько точек коррозии по воронению.Да еще винты тронуты (уж не знаю для чего). Ружье все 60 лет было у одного хозяина, который купил его в Германии. Но годы берут свое, дедушке уже 85 лет поэтому и продал. При продаже сказал: "Как с любимой женой расстаюсь".
Анис 17-06-2012 13:58
У меня - Зимсон 46 г, в стволах сыпь, а за патронником - раковины. Кто скажет, бывают ли разрывы стволов при стандартном заряде? Это актуально ?, т.е. насколько надо бояться? Охота в основном на тетерева, так что полузаряды исключаю, пули тоже.
Sedoi93 18-06-2012 15:20
Приве всем! у меня такой вопрос,недавно купил Зауер 20калибра,но спускавые курки очень тугие первый 5кг второй почти 6кг,что делать не знаю.Мжет кто сталкивался с такой проблемой,может у Зауера спуски регулируются ,кто знает подскажите.
Анис 18-06-2012 16:44
quote:спускавые курки
"Внутренние крючки и спускАвые курки"
Можно залить в замок керосин, если не поможет, то возможно - результат ремонта.
Sedoi93 18-06-2012 17:57
Да я ихмазал,когда его брал то приклад был самопальный он мне дал еще родной приклад.Когда родной преклад ставил ВДшкои помыл потом смазал.
ugrich 26-06-2012 06:46
Бюхаг на базе Зимсона 76Е, март 1959, сборщик Кессель.
PETROPAVEL2 27-06-2012 12:48
quote:Originally posted by михаил206:
фото немчика. первое такое у меня. как в руки взял,так выпускать не хотелось) в доках написан Симсон хоть я и не уверен. 16/70 46г.в. сведловка 16,2/16,4. ружье почти не стреляное,все очень тугое. стволы 700мм.брал,чтоб на вальдшнепа стоять и на глухаря весной ходить)
вопрос! на ружье почти нет клейм. кроме круповской стали и орла как на свастики больше ничего. покупными патронами стрелять можно без опаски?
Михаил я Вам в личку написал .... у нас есть брат Вашего Зимсона .... меня правда удивила стволовая сталь не как у всех а - Прима ... да и дерево необычное ... довольно приятное и интересное ...
Alex_321 04-07-2012 21:43
Доброго времени...нужна помощь..есть зимсон,модель не знаю..16 калибр.год не знаю..нет приклада..собираюсь делать..мне бы фото с торца где к колодке крепится..если есть у кого..спасибо!!!стволы завороню, а вот колодка была по ходу цветная калка..как востановить?или можно заворонить?..спасибо!
Анис 22-07-2012 18:23
Извиняюсь, обрезало при травме сайта. Но повторю вопрос: Зимсон 46 г, в стволах сыпь, ближе к казённику - раковины. Если стрелять стандартными зарядами (самоснаряжение по инструкции), какова вероятность разрыва ствола и вообще безопасность. Глубина раковин кажется 1/4-макс1/3 толщины ствола.
Allour 30-07-2012 15:10
Помогите опознать, из каких ружей собрали данное. Колодка чем-то похожа на зауэр 10. Фото взято с согласия владельца из темы http://reibert.info/forum/showthread.php?t=280891
adolf iuiitttu 31-07-2012 22:35
Мёртвое ружьё. На стену или на переплавку.
Анис 05-08-2012 12:32
quote:Originally posted by Анис:
Извиняюсь, обрезало при травме сайта. Но повторю вопрос: Зимсон 46 г, в стволах сыпь, ближе к казённику - раковины. Если стрелять стандартными зарядами (самоснаряжение по инструкции), какова вероятность разрыва ствола и вообще безопасность. Глубина раковин кажется 1/4-макс1/3 толщины ствола.
Повторюсь.
Охота скоро. Двустволка для дробовой стельбы по птице (7 и 4/0). Или взять проверенную тулку, но у нее баланс хуже и пр. цилиндр только накоротке.
DoktorDent 05-08-2012 22:40
Вопрос ко всем знатокам немецкого оружия. Подскажите, пожалуйста, какой из отечественных прикладов подойдёт к ружью Sauer Habicht 20 кал.? Или подойдёт с минимальной подгонкой, которую можно сделать самому в домашних условиях человеку, далёкому от искусства мастеров. Зараннее благодарю.
rover 4.35 05-08-2012 22:51
доброй ночи всем. стал обладателем зимсона 16 калибр. сосед когда продавал говорил что это зауэр с маркой стволов 3 кольца. но по приезду домой в интернете нашёл что это всё же зимсон. по тройному треугольнику. из клейм только этот треугольниик, 16/70, 175-это я понял что год сборки и на подушке стволов буква к. видимо сверловка. такого клейма не нашёл в инете. сосед сказал что оба чёка. ружьё последние лет 15 лежало в сейфе. да и до этого он три раза в год стрелял из него. досталось ему от его отца. в каналах небольшие раковины присутствуют. воронение потёртое, шата нет. приклад не родной.стволы почистил-чуть лучше стали, но ещё работать) до колодки не добрался пока, да и боязно как-то. буду признателен за помощь в востановлении истиной картины по этому ружью.документов на ружьё нет ни каких. даже при продаже написали: ин.марка N157. на стволах ни одной надписи. несколько раз замерил на дульном срезе - правый 16.3, левый-16мм- подскажите по сужениям.
adolf iuiitttu 05-08-2012 23:44
quote:Вопрос ко всем знатокам немецкого оружия. Подскажите, пожалуйста, какой из отечественных прикладов подойдёт к ружью Sauer Habicht 20 кал.? Или подойдёт с минимальной подгонкой, которую можно сделать самому в домашних условиях человеку, далёкому от искусства мастеров. Зараннее благодарю.
Никакой.
DoktorDent 05-08-2012 23:55
To adolf iuiitttu.
Спасибо за первый отклик.
А может есть другое мнение? Как говорится, надежда умирает последней
adolf iuiitttu 06-08-2012 12:01
quote:буду признателен за помощь в востановлении истиной картины по этому ружью
У вас Зимсон Модель 35 Вот ссылка посмотрите какой он в оригинале должен быть(Зимсон 74)
https://i2.guns.ru/forums/icons...00093/93818.jpg
Но если реставрировать, что бы был как с новья, влетит вам в большую сумму.
adolf iuiitttu 06-08-2012 12:02
quote:А может есть другое мнение? Как говорится, надежда умирает последней
Ну попробуйте на худой конец от ИЖ 54.
pavel68774 15-08-2012 01:30
всем добого времени суток! имею зауэр 8-й модели, 12 калибр, 1950 г.в. сталь 4 кольца. в последнее время появилась проблема: каналы стволов покрываются ржой не смотря на то , что чищу как обычно, и покрываю потом всю поверхность нейтральным маслом БЕРКУТ. Снимаю ржавчину металлическим ершом, протираю все досуха шомполом, слой БЕРКУТА-через неделю-другую ржа прямо сквозь масло выступает. подскажите, может какое масло понадежней Беркута надо применять? на иж-43 все нормально(даже если под дождем проходишь дней пару). заранее благодарен за советы.
Allour 21-08-2012 17:54
Попробуйте стоволы керосином горячим промыть, для предотвращения оржавления. Некоторые даже заливают в стволы горячий керосин, затыкая ствол пробками. Только аккуратнее, при длительном замачивании, некоторые сорта керосина способны уничтожить воронение.
LE0NID 29-08-2012 12:08
Прошу помощи о опознании и оценке ружья. Ружье не мое, погиб владелец и семья обратилась за помощью - оценить и найти покупателя.
Предварительные данные: оружейник предположительно Otto Geyger.
Зауженная сверловка стволов (13/1 рядом с калибром)
12/25 - предположительно месяц и год отстрела, изготовления - декабрь 1925 года. не факт.
номер ружья 18750.
Есть подозрение, что JBR - отношение имеет к Бельгии. Возможно ружье Бельгийское, со стволами из стали Круппа.JBR - Фабрика "Ронже сыновья" в Льеже. Старинная и очень популярная бельгийская фирма.
Allour 29-08-2012 17:56
Для опознания нужно нормальное фото ружья со всех сторон, не только клейма.
Toolma 31-08-2012 19:37
Собственно купил Меркель. Какой-не знаю, скорее всего 200-й. Довоенный, 36 год. Может быть кто-то подскажет больше?
Как фотографии выложить-не пойму. Может быть одного поста недостаточно?
Костя Сапрыкин 31-08-2012 20:23
quote:Как фотографии выложить-не пойму.
Burii 01-09-2012 18:56
quote:Originally posted by Toolma:
Собственно купил Меркель. Какой-не знаю, скорее всего 200-й. Довоенный, 36 год. Может быть кто-то подскажет больше?
Как фотографии выложить-не пойму. Может быть одного поста недостаточно?
forum.guns.ru
Ой, братан появился.121стр.посмотри там.С.У
табас73 02-09-2012 15:07
Уважаемые знатоки немецкого оружия!Нужна Ваша помощь по данной модели Бюхага,но самое главное хотелось бы выяснить какие сужения.Покупал четыре года назад в одном комисс.магазине на сев кавказе.Востанавливал на цкибе. Все родное ничего не менялось.Есть шель между стволами в районе патронников с нижней стороны.Что можно сделать?Просил на цкибе заделать эту шель на что мне ответили -некоторые ружья так выпускались.Фото зделал ,как смог,зарание благодарен!
alex12 03-09-2012 07:50
Именно в этот период немцы стали делать стволы без планки под цевьем.....коряво конечно,но никто не жаловался.
табас73 03-09-2012 12:43
Спасибо большое за ответ,но мне казалось ,что он там был ,как то выпал чтоли.Плохо смотриться без планки,а если можно было бы его заделать грамотно ,то с большим удовольствием сделал бы.
табас73 03-09-2012 12:53
Уважаемый Александр,что можете сказать по поводу сужений.Я так понимаю,ружье канечно не для пулевой стрельбы с весом 2800гр.
alex12 03-09-2012 14:44
усредненно сверловка каналов 16 калибра - 16,9-17,0 мм.....померь штангелем дульный срез. Как правило сужения 0,7-1,0,так что пулей только подкалиберной,а лучше никакой
табас73 03-09-2012 16:02
Понял,спасибо!В принципе пулей стрелять и не собирался для этого имеются другие ружья.
evgeniy79 05-09-2012 12:59
Вопрос Знатокам! Прошу подсказать модель Зимсона, год выпуска и если возможно сужения??? Попробую вставить фото! Спасибо!
evgeniy79 05-09-2012 13:06
Еще фото!
ugrich 06-09-2012 08:24
Год 1932, модель после войны именовалась 74, узкая сверловка канала, мерить сужения необходимо индивидуально.
alex12 06-09-2012 08:55
сверловка ствола - 18,2 мм.
большая редкость "живой" довоенник
ugrich 06-09-2012 13:02
Тогда штангелем на срезе ствола, разница показателей и будет величиной сужения.
evgeniy79 07-09-2012 11:55
quote:Год 1932, модель после войны именовалась 74, узкая сверловка канала, мерить сужения необходимо индивидуально.
Спасибо! Я подозревал 32 год, но батя а это ружье его, говорил: что при покупке в 1988 году ему год сказали 57! По железу состояние очень хорошее, с деревом хуже и как я понял болезнь всех немцев неисправна пружина затвора.
ugrich 10-09-2012 07:41
На послевоенных, в пазе колодки (куда входят крюки стволов), были полукруглые выемки. Пружина рычага запирания подходить от ТОЗ-Б(БМ)после небольшого напиллинга.
alex12 11-09-2012 09:49
удалил по причине "необьемных" фото......ребята - мы не в кинотеатре,экран не 15х5 метров
Piramidon 2012 11-09-2012 20:50
quote:Originally posted by alex12:
удалил по причине "необьемных" фото......ребята - мы не в кинотеатре,экран не 15х5 метров
Ставишь в настройках браузера масштаб 50% м видишь 2 прекрасных ружья Особенно второе.
adolf iuiitttu 13-09-2012 12:10
quote:Именно в этот период немцы стали делать стволы без планки под цевьем.....коряво конечно,но никто не жаловался.
Что то я такого не припомню.
Сколько гансов этих годов не видел, а видел я их не мало, такого что бы без планки под цевьём первый раз.
Моё мнение она там была 100%
adolf iuiitttu 13-09-2012 12:28
табас73
А что на ЦКИБе разучились грамотно ружья реставрировать?
Что это за железяки на щёчках в приплодке коробки и дерева? Понимаю что дерево потрескалось под ними или чего хуже вывалилось. Вот и закрыли ими.
Да и ЦКИБари уже новые винты поставить не могут?
Кошмар!
За то портрет рыськи надо обязательно в приклад всечь.
Ну а полернуть в блеск коробку и металлические детали цевья большого ума не надо. В место того что бы на ружье цветную калку сделать(как было в оригинале).
Вот теперь и мнение моё о ЦКИБе подтвердилось.
alex12 13-09-2012 06:07
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
Моё мнение она там была 100%
это просто мнение.....видел и держал в руках Очень много немцев 60х годов без планок под цевьем.Особо этим "славились" вертикалки.
Алекс 511 14-09-2012 02:06
ПРостите за безграмотность новичка! Прошу совета.
Назрел вопрос: приобрёл, наконец, Зимсона 65-го года производства. Стволы, как водится, 52-го года, крупповские, три ма-а-а-аленьких колечка снизу и разные немецкие буквы (про специальную ствольную сталь) сверху.
Фотки, конечно выложу (когда смогу).
Теперь, принципиальное: нельзя разобрать с невзведенными курками, и , наоборот, для сборки курки должны быть взведены. Возможно, инженер, проектировавший кинематику процесса, не туда увлёкся. А может и всё верно сделано.
Знающие люди, просветите сирого, кто чем может!
Как ружьё разобрать-собрать, курками в воздух не щёлкая?
adolf iuiitttu 14-09-2012 08:12
quote:Знающие люди, просветите сирого, кто чем может!
Как ружьё разобрать-собрать, курками в воздух не щёлкая?
Да щёлкните вы ими, Землятресения от этого не случится.
У большинства немцев плавного спуска не было.
А лучше деревяшку в лоб колодки уприте и выстрелите.
ohotnik1234 14-09-2012 15:29
У одного дедушки мой знакомый обнаружил винтовку.
Оружие не нарезное, (по его словам наезов в стволе не видно), длина патронника приблизительно 30 мм., на глаз дульное сужение есть.В верхней части много надписей на немецком языке, но очень плохо читаемы. Судя по всему немецкого происхождения. Диаметр патронника приблизительно чуть поменьше 32 калибра. Вот все данные.
Ну и несколько фотографий.
Да, и ещё ружьё очень маленькое, и весом всего где то кила полтора.
Такое ощущение что детское. По сравнению с бутылкой видно.
Что за чудо?
bigrubl 14-09-2012 21:01
quote:Предполагаю это под патрон Монте Кристо - садовое ружьё для стрельбы дроздовДиаметр патронника приблизительно чуть поменьше 32 калибра.
ohotnik1234 15-09-2012 13:34
А подробнее что то можно?
Этот вариант вряд ли, так как там калибр максимум 5,6.
Sveryr 16-09-2012 08:08
9 mm Flobert?
ohotnik1234 16-09-2012 12:34
А вот что за карабин не понятно.
Да и патрон Флобера вроди тоже как тонковат, а может и нет, особо инфы по нему нету. Но револьверный точно не подходит, так как длина патронника, приблизительно 30мм. Так что может ещё кто то что то подкинет с идей.
Странно, ни кто не может определить какое оружие. Спецы раритета есть на сайте или нет?
venture 18-09-2012 12:59
Может и не совсем в тему, но может кому и пригодится...
В 2010 году купил новый Меркель-40Е 16 калибра (на колодке 20-го). В этом году изготовил на заказ ложе и цевье. Родной комплект могу продать, если кто заинтересуется (состояние нового, затрепаться не успел).
coolfreez 25-09-2012 16:12
Сильная остается освинцовка после стрельбы без контейнером на не хромированных стволах,и вредно ли это для ружья? Вопрос встал из за того что товарищ намного успешнее охотиться со своим зимсоном с без контейнерными патронами которые снаряжает сам,он его не чистит вообще, а вот я за своим слежу и не хотелось бы запарывать стволы!Пару раз пробовал когда смотрели осыпь и сравнивали с контейнером разница ощутимая, но чистить запарился!
adolf iuiitttu 25-09-2012 23:42
quote:Сильная остается освинцовка после стрельбы без контейнером на не хромированных стволах,и вредно ли это для ружья? Вопрос встал из за того что товарищ намного успешнее охотиться со своим зимсоном с без контейнерными патронами которые снаряжает сам,он его не чистит вообще, а вот я за своим слежу и не хотелось бы запарывать стволы!Пару раз пробовал когда смотрели осыпь и сравнивали с контейнером разница ощутимая, но чистить запарился!
Товарищ ваш згноит его быстро, не чистя.
Сам стреляю из своих самокрутом без контейнерным. Контейнера не применяю.
С ихними сужениями стрелять контейнерами тяжко(чёкнутые ружья).
Приходится почистить, а куда деваться. Не куда не денешься.
Любишь кататься, люби и санки возить.))
coolfreez 26-09-2012 11:22
Да почистить непроблема,вопрос то в том не сгубит ли без контейнер стволы?
Ermak_Timofeich 26-09-2012 12:55
quote:не сгубит ли без контейнер стволы?
Пластиковый контейнер в производство и продажу пустили в конце 80-х годов. Производители патронов применять их начали в 90-х. До этого времени без них обходились и на живучесть стволов не жаловались.
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
Hunt!!! 26-09-2012 17:09
Стреляю постоянно без контенеров. Освинцовка ствола очень легко чистится (пластик намного хуже отдирается) при соблюдении:
- чистка сразу после охоты латунным ершиком (стволы смазать маслом)
AleksAK57 02-10-2012 10:12
quote:
Не корректно использовать фото чужих ружей.
adolf iuiitttu 09-10-2012 12:35
Может кто из аудитории стрелял из немцев пулями и какими и какие результаты?
Читал что может подуть ствол, но не одного подутого немца после пули не слышал и не видел.
не которые слышал стреляют и не жалуются.
Но точно не кто не ответил.
Ружья у меня послевоенные 2 Зимсона и Меркель. 50-ых годов.
Состояние стволов нормальное.
Меркель с сужениями 1.0, 1.1 канал ствола 18.3
Зимсон мод.76 сужения 0.5, 0.9 канал стволов 18.2
Зимсон мод 235 сужения 0.8, 0.9 канал 18.4
На ружьях нет клейма "не для пуль" значит по идее немцами не запрещено.
coolfreez 09-10-2012 15:36
Из зимсона 76 точно можно сужение позволет,тока из правого ствола,из 235 где 0.8 тоже возможно не не советовал бы,и если будите покупать пули то тока подкалиберные,во всяком случае когда я спрашивал мне их советовали на мой Зимсон!А я сделал проще купил пулю Полева и прогнал ее по стволу если проходит то стрелять можно!
coolfreez 09-10-2012 15:37
Из зимсона 76 точно можно сужение позволет,тока из правого ствола,из 235 где 0.8 тоже возможно но не советовал бы,и если будите покупать пули то тока подкалиберные,во всяком случае когда я спрашивал мне их советовали на мой Зимсон!А я сделал проще купил пулю Полева и прогнал ее по стволу если проходит то стрелять можно!
Zhulik 09-10-2012 22:58
Подскажите G.Benz&Sohn из города Киля в Германии - это штучник??? Просто у меня "Ганс" есть (подарок отца). Стволы из круповской стали "Прима" (состояние хорошее без раковин) - 815мм.клейма испытаний с буквами "S""W""U" и в кружке цифра 12 (ну эт я понял что калибр), а также 13/1. Фото клейм получились паршивенькие, при первой возможности скину качественные.
adolf iuiitttu 10-10-2012 12:20
quote:если будите покупать пули то тока подкалиберные
естественно.
adolf iuiitttu 10-10-2012 12:21
quote:А я сделал проще купил пулю Полева и прогнал ее по стволу если проходит то стрелять можно!
Так и сделаю.
Спасибо.
Алекс 511 10-10-2012 12:22
Господа сподвижники, подскажите, пожалуйста, отчего может Зимсон дуплетить (горизонталка 65-го года 16-го калибра)? Иногда стреляет штатно, а порой как даст дуплетом (спускаю скобу правого ствола при этом), так поражаюсь запасу прочности своего немчёнка. Исправлю конечно, но кто, может, знает причину навскидку. Буду благодарен любой помощи.
coolfreez 10-10-2012 08:40
По вашему случаю точно сказать тяжело,у знакомого на иже 54 так было,отдавал в мастерскую,там проблема была в каком то люфте и при первом выстреле,второй боек от отдачи спускался!
Enderius 12-10-2012 02:03
Всем привет.
Сегодня приобрел вот такое вот чудо 16-го калибра.
По ссылке архив со всеми фотами сразу.
Судя по всему выпуска 32 года.
Кто-нибудь может что-то сказать о производителе? И вообще рассказать, что за зверь?
AleksAK57 12-10-2012 09:12
Впечатляет, особенно скоба...
Ерофей 12-10-2012 23:45
quote:Кто-нибудь может что-то сказать о производителе?
Изготовлено в Бельгии,повторно испытано в Германии в январе 1923 года и там же продано.
Enderius 13-10-2012 12:00
quote:Originally posted by Ерофей:
Изготовлено в Бельгии,повторно испытано в Германии в январе 1923 года и там же продано.
Вы имели ввиду в 1932 наверное?
А можно расшифровать Ваши умозаключения?
Суда по Герману Абиху и Гановеру, может все-таки сделано в Германии? А эксплуатировалось и проверялось в Бельгии?
Ерофей 13-10-2012 14:35
quote:Вы имели ввиду в 1932 наверное?
Дату испытаний в Германии проставляли на ствольной подушке,а не на ствольной коробке.На левой подушке стоит 1.23.
quote:А можно расшифровать Ваши умозаключения?
Это не мои умозаключения,а клейма говорят.
quote:Суда по Герману Абиху и Гановеру, может все-таки сделано в Германии?
Немецкие торговцы очень часто закупали ружья в Бельгии, подвергали их дополнительными испытаниями и гравировали свои имена.
quote:А эксплуатировалось и проверялось в Бельгии?
Продавалось и эксплуатировалось оно в Германии,а вот клейма Льежской испытательной станции присутствуют.
На Бельгийских клеймах присутствует клеймо N со звездочкой,это клеймо принадлежит контролеру Couchant Louis который работал в период 1923-1952 годах.
rover 4.35 21-10-2012 18:25
добрый день! подскажите, зиимсон 35 бывает правый ствол осечку даёт? после покупки отстрелял патронов 30, капсули бьёт чётко в центр, да и вмятины на капсуле 0,3-0,4 мм. сегодня отстрелял патронов 20 -2 раза осечка, слабая царапина получается, после повторного выстрела всё чётко. может что с пружиной байка? в механизмах вообще не разбираюсь.
evgenii090 21-10-2012 19:44
Добрый день участники форума!Дайте совет предлагают Зимсон76 с двумя парами за 55т.руб.Винты крутили, дерево покоцано есть трещина на прикладе.Ствол 12кал.почти ъумеръза патронником раковины (10-15см) на левом стволе поддутие в середине ствола(ствол 750),16кал.-зеркало(720)сужения цилиндр.Стоит ли ружье этих денег и как ведут себя цылиндры на охоте (никогда с ними не охотился).За ранее спасибо!
thfkfi 21-10-2012 20:14
quote:.Стоит ли ружье этих денег и как ведут себя цылиндры на охоте (никогда с ними не охотился).За ранее спасибо!
Ни в коем случае не берите.Тысяч за 10-15 можно посмотреть.Наверняка какую то пару просто присобачили.Мало информации,но похоже вас хотят надуть,возможно одна пара левая.
ИМХОevgenii090 21-10-2012 22:06
Нет стволы с одинаковыми номерами и на них стоят цифры 1 и 2.Шат отсутствует на обоих парах,собирается довольно туго.Из 12кал. в свое время просто много охотились(владелец бывший лесничий).Ружье в родном футляре на 2ствола год 1\47.
thfkfi 22-10-2012 12:01
Лучше показать фото так,трудно что то рекомендовать.Цилиндры удобны для стрельбы на коротке из под собаки,картечь,пуля,в лет по птице в принципе до 40метров в зависимости от начинки патрона.
alex12 22-10-2012 05:47
quote:Originally posted by Ерофей:Это не мои умозаключения,а клейма говорят
это как раз ваши "умозаключения"...
Ружье бельгийское,в германии его продавали, ремонтировали и отстреливали после ремонта.Вот об этом говорят клейма
Petr! 24-10-2012 21:33
Уважаемые любители и пользователи немецких ружей, хотелось бы узнать мнение тех, кому посчастливилось сравнивать ружья Отто Райфа с другими немцами по поводу достоинств или недостатков изделий этого мастера.
Кроме того, неоднократно встречал утверждение, что если стволы ружья, изготовленного после войны, имеют клейма времен фашистской Германии, то они из довоенных заготовок. Разве они не могли быть изготовленными из заготовок произведенных в годы войны?
alex12 29-10-2012 08:13
В Германии было несколько оружейных заводов полного цикла и основная масса ремесленников-кустарей брала ствольные трубки,да и колодки у них (Зауэр,Зимсон...).В частности на зауэровских складах трубок было столько,что немецкой промышленности их хватило аж до 1952 года,а на дорогие модели их ставили чуть ли не нынешних лет
.Отто Райф особенной "изюминкой" сильно не отличался от коллег,стал известен благодаря "хлебным ружьям" - выполнял все прихоти советских офицеров.После введения запрета на охоту с боевым оружием стал одним из самых ывосстребованях оружейников Зуля,ну и подразбогател естественно.
По поводу клейм - гэдээровские вороны появидись только через год после войны(а может и позже),так что клеймили тем что было.Вот ствольные блоки на репарационных ружьях зачастую довоенные,но лучше от этого ружья не были - собирали их на "коленке" уже из готовых комплектующих найденых на складе.Хотя встречались и очень качественно собранные и подогнаные экземпляры.Но это не повод хаять ВСЕ немецкие ружья,выпущенные в период 1945-1946 года и называть их "репарашками".....они составляли довольно малую часть из выпускаемой продукции(10-30%).
Стволами Райф ничем выдающимся не выделялся,да и ружьями тоже - его "понты",при небольшой цене,вполне удовлетворяли потребителя.В силу немецкой педантичности его ружья собраны добротно и качественно.
Petr! 29-10-2012 10:04
Спасибо за ответ. Отстрел ружья от Отто Райфа разочаровал своим результатом. Осыпь с правого ствола ложиться ниже точки прицеливания настолько, что практически все дробины (стрелял NN 5,3,1) ниже центра мишени. Это можно было бы объяснить большой мушкой, но осыпь с левого ствола ложиться нормально. Ружье очень понравилось сохраном, красивой гравировкой на фальшдосках и длиной стволов в 16 кал. аж 765 мм.
alex12 29-10-2012 10:43
посмотреть дульный срез.а так же наличие подутий в чоках.Ежели все ОК - нужно подбирать патрон.Одно скажу - немцы хорошо стреляют до N3......
venture 01-11-2012 09:48
quote:Originally posted by alex12:
Ежели все ОК - нужно подбирать патрон.Одно скажу - немцы хорошо стреляют до N3......
16-й калибр очень "любит" четные номера (6,4 и 2).
alex12 01-11-2012 14:56
quote:Originally posted by venture:
16-й калибр очень "любит"
немцы "любят" любые дроби до N3.
ГриняШнайпер 02-11-2012 05:39
кто что знает об этом штуцере, понятно что сделан каким то J.Specht в польше на заводе в Poznan в сентябре 1914, клейма немецкие так как на то время там была немецкая пруссия. клейма на подушках еле видны но там можно разобрать на фото толком не видно с ними все понятно, просто хотелось узнать историю этого ружья, есть подозрения что делалось на базе зимсона или меркеля???
ну и соответственно его рыночную стоимость???
ГриняШнайпер 02-11-2012 05:45
кто что знает об этом штуцере, понятно что сделан каким то J.Specht в польше на заводе в Poznan в сентябре 1914, клейма немецкие так как на то время там была немецкая пруссия. клейма на подушках еле видны но там можно разобрать на фото толком не видно с ними все понятно, просто хотелось узнать историю этого ружья, есть подозрения что делалось на базе зимсона или меркеля???
ну и соответственно его рыночную стоимость???
alex12 02-11-2012 08:23
Изготовление штуцероа - дело тонкое,требуещее огромного опыта и знаний оружейного дела.....так что говорить,что он сделан на "базе" чего то неправильно.Это чистый немец в классическом исполнении "тех" лет.Раз с клеймами вам все ясно - значит знаете и мастера
Мне - ничего не ясно,впрочем и не видно....
А господин из Польши - обыкновенный торговец.
ГриняШнайпер 02-11-2012 10:34
quote:Originally posted by ГриняШнайпер:
кто что знает об этом штуцере
ГриняШнайпер 02-11-2012 11:56
quote:Originally posted by alex12:
Мне - ничего не ясно,впрочем и не видно....
а сейчас
quote:Originally posted by alex12:
А господин из Польши - обыкновенный торговец.
это Польский город Poznan
связался вот с этой конторой http://www.szymkowiak.eu/ru/index.html , ответил какой то Jacek что его дедуля работал и делал такие штуковины. на следующей недели полную информацию скажет.
voalvik 03-11-2012 12:20
Знатоки,вопросик имею...Собрался приобрести ружьишко: forummessage/112/10 Само по душе железо живое,а инфы нарыть не получилось,клейм мало.Склоняюсь к 35-му или кустарь сработал.Может разбираЕтся кто,поделитесь,кто что знает.Заранее благодарен.
utax 07-11-2012 02:57
QUOTE]Originally posted by voalvik:
Знатоки,вопросик имею...Собрался приобрести ружьишко: forummessage/112/10 Само по душе железо живое,а инфы нарыть не получилось,клейм мало.Склоняюсь к 35-му или кустарь сработал.Может разбираЕтся кто,поделитесь,кто что знает.Заранее благодарен.[/QUOTE]
По фото трудно определить состояние. Старые ружья надо щупать на месте.
Но судя по лбу колодки ружье живое и прослужит долго.. С клеймами все нормально. На послевоенных порой не было даже испытаний нитропорохом, здесь же все ОК. Ружье 49 г.в. Даже затыльник родной, хоть и коцаный. Лучше посмотреть вживую. На стволы внутри. Модель 35.
PETROPAVEL2 07-11-2012 14:00
Ружьишко более чем живое ...еще будет служить долго и радовать хозяина своими выстрелами ... удачи в покупке ... я бы даже сказал завидный экземпляр из того , что в большинстве предлагается к продаже ...
coolfreez 08-11-2012 10:54
quote:Originally posted by utax:
Лучше посмотреть вживую. На стволы внутри
Мне вот интересно, есть ли ружья которым 50 лет и они не стояли в масле в сейфе,с которыми 50 лет охотились и в стволах идеальное зеркало, без сыпи, пятен,тронутых винтов(за 50 лет его не один раз нужно было разобрать и смазать внутри механизм,а то там все сгниет),да еще и по цене до 50 т.р.??Что все так на это внимание заостряют тем более на иномарках этих годов, у знакомого Зауер 24 года 16 к,так там не то, чтобы сыпь, там просто ужас охотиться с ним уже 10 лет и ни как не нарадуеться,и пулями разными из всех стволов стреляет и хоть бы что подуло.На немцах такая сталь стоит, что все эти дефекты для нее не критичны и еще лет 50 прослужит, а на бой ни как не повлияет!
coolfreez 08-11-2012 10:57
Мне вот интересно, есть ли ружья которым 50 лет и они не стояли в масле в сейфе,с которыми 50 лет охотились и в стволах идеальное зеркало, без сыпи, пятен,тронутых винтов(за 50 лет его не один раз нужно было разобрать и смазать внутри механизм,а то там все сгниет),да еще и по цене до 50 т.р.??Что все так на это внимание заостряют тем более на иномарках этих годов, у знакомого Зауер 24 года 16 к,так там не то, чтобы сыпь, там просто ужас охотиться с ним уже 10 лет и ни как не нарадуеться,и пулями разными из всех стволов стреляет и хоть бы что подуло.На немцах такая сталь стоит, что все эти дефекты для нее не критичны и еще лет 50 прослужит, а на бой ни как не повлияет!
coolfreez 09-11-2012 08:19
Почему все заостряют внимание на том чтобы были стволы зеркало???
alex12 09-11-2012 08:32
quote:Originally posted by coolfreez:
за 50 лет его не один раз нужно было разобрать и смазать внутри механизм,а то там все сгниет
ежели не купаться в болоте,то и разбирать не надо
.А уж ежели есть необходимость - хотя бы правильным инструментом.Современные смазки позволяют смазывать внутри без разборки - спрей решает все
,да и текучесть смазок достаточная.voalvik 09-11-2012 09:43
Спасибо за ответы!Ружьишко и впрямь отменного сохрана,даже торГоваться не стал!У знаКомоГо в зауере в стволах только Пашня и он счастлив БЕЗМЕРНО!!!Приклад сгорел в доме стволы до сих пор хранит как память.Человек месяц пил с горя!
coolfreez 09-11-2012 10:06
Современные смазки появились не так давно, раньше такого выбора не было!Ну а насчет специнструмента согласен, а то все крутят чем попало,после чего все шлицы свернуты!Так а насчет зеркала в стволах, это только для собственного самоудовлетворения что там просто все идеально, и чтобы перед другими похвастаться, или же реально влияет на бой?И еще вроде где то в этой ветке или не в этой видел обсуждения "хонов" для полировке стволов Alex 12 говорил что у него такие есть, где их можно в Москве приобрести?
adolf iuiitttu 09-11-2012 12:04
quote:Originally posted by alex12:
немцы "любят" любые дроби до N3.
Надуманная байка русского народа про нем ружья и крупную дробь.
У меня немцы кучно стреляют колом, правда в контейнере.
Это вам немцы сказали что их ружья плохо стреляют выше 3-его номера дроби???
coolfreez 09-11-2012 12:53
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
немцы "любят" любые дроби до N3.
Выше 3-го номера стреляют не плохо, а очень кучно и резко,с метров 20 в утке дырка будет даже трешкой)))
alex12 09-11-2012 14:47
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
Это вам немцы сказали что их ружья плохо стреляют выше 3-его номера дроби???
ВСЕ дробовые ружья (стволы)расчитаны на мелкую дробь.....это у нас сразу наровят шмальнуть пулей аль картечью
При контрольном отстреле какую дробь применяют?
...вот по ней и пишут результаты отстрела,про остальные и не знают.adolf iuiitttu 09-11-2012 19:43
quote:Выше 3-го номера стреляют не плохо, а очень кучно и резко,с метров 20 в утке дырка будет даже трешкой)))
Дык вы утку то трёшкай не стреляйте.
Может семёркой или шестёркой попробовать стоит?
А вот по лисе, глухарю, зайке или гусю в самый раз.
adolf iuiitttu 09-11-2012 19:45
quote:про остальные и не знают.
Всё они знают.
Вы спрашивали?
alex12 10-11-2012 08:37
quote:Originally posted by coolfreez:
где их можно в Москве приобрести?
В Москве вряд ли.....везут из штатов.
alex12 10-11-2012 08:42
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
Вы спрашивали?
в далеком 1986 году проводил "там" по несколько часов в неделю......достал их вопросами
voalvik 11-11-2012 10:50
Знатоки,кто знает:боевые пружины от Зауера на Зимсон35 встанут?
adolf iuiitttu 11-11-2012 12:29
quote:Знатоки,кто знает:боевые пружины от Зауера на Зимсон35 встанут?
Если от восьмёрки то без проблем.
adolf iuiitttu 11-11-2012 12:35
в далеком 1986 году проводил "там" по несколько часов в неделю......достал их вопросами
Ну а в далёком 86-ом вы их про плохой бой крупными номерами спрашивали?
alex12 12-11-2012 08:47
неее....я видел "дутые" стволы и рваные чоки.
adolf iuiitttu 12-11-2012 09:23
quote:неее....я видел "дутые" стволы и рваные чоки.
Так с дуру можно и х@й сломать.
alex12 12-11-2012 10:05
с дураками у нас в стране всегда было нормально......
табас73 13-11-2012 14:53
Надо помочь деду!Кто подскажет,где можно достать винтики для антабки под горизонтальные зауэровские стволы? Не ругайте если ,что не потеме.
SERF73 17-11-2012 23:26
подскажите пожалуйста,на тройнике Otto Bock Berlin стоит обозначение нарезного патрона 7,7х50R что это за патрон он сейчас выпускаеться? стоит ли брать такой тройник под этот патрон?
КИО82 26-11-2012 12:01
quote:Я бы сказал, что качество металла новодельных меркелей выше, чем любимых в народе довоенных. Охочусь с различным оружием Меркель 12 лет. При минимальном, но уходе, с ним ничего не делается. Нехромированные стволы, конечно, требуют некоторого внимания - после стрельбы вечером достаточно пройтись шомполом с тряпочкой, смоченной маслом, а дочистить уже когда придется-ничего не случиться.
А если оставить не протертым мокрое ружье, да ещё убрать в недышащий чехол- заржавеет любое оружие.
Скажите , а по поводу боязни конденсата вы что-нибудь слышали ? Здесь на форуме писали , что в ружье в сейфе образовался конденсат , человек не заметил и появилась сыпь в стволах . В ружье за 120000-160000 (Меркель 40Е) непонятная ситуация.
venture 26-11-2012 12:11
quote:Скажите , а по поводу боязни конденсата вы что-нибудь слышали ? Здесь на форуме писали , что в ружье в сейфе образовался конденсат , человек не заметил и появилась сыпь в стволах . В ружье за 120000-160000 (Меркель 40Е) непонятная ситуация.
Конденсат в сейфе?! Может человек его в холодильник поставил - попутал?)))
Меркель-40 - обычное классическое ружье, лет 150, наверное, уж делают... При обычном нормальном уходе с ним ничего не делается.
alex12 02-12-2012 07:57
quote:Originally posted by voalvik:
О чём это говорит?
ни о чем
.....конвеерные заводские клейма ствольщиков и сборщиков.duh1958 14-12-2012 13:22
http://savepic.ru/3594695.htm
http://savepic.ru/3595719.htm
http://savepic.ru/3593671.htm
http://savepic.ru/3583431.htm
http://savepic.ru/3586503.htm
http://savepic.ru/3585479.htm
http://savepic.ru/3563975.htm
http://savepic.ru/3570119.htm
http://savepic.ru/3568071.htm
http://savepic.ru/3555783.htm
http://savepic.ru/3558855.htm
Добрый день,господа.Прошу заценить старину Имануила Меферта,шата нет,состояние по мне достойное,калибр 16х65.Стоит ли брать,или на стену?Может год кто подскажет?Дымарём(швейцарского производства)с 65 мм латунок, лупит 28 гр очень и очень.
НАЗАР 69 21-12-2012 17:33
Приветствую! Помогите распознать ружьё? Извините что не покурил тему сам. Зауэр pes_i_kot
Vista 04-01-2013 23:49
Предлагают ружье зауэр курковка. 12\70 длина ств. 760 состояние хорошое. цена 300 у.е. Одна проблема, с латунками не закрывается ствол.
Можно ли устранить данный недостаток?
voalvik 06-01-2013 21:42
А сможете?Проще сотню латунок торцануть(имхо)Если и получится расточить посадочное,очень может случиться,что на пластике будут осечки.Юбка же заглубится.Как думаете?
Vista 06-01-2013 21:51
Да, логично.
Костя Сапрыкин 06-01-2013 21:55
quote:с латунками не закрывается ствол
забейте на латунки или
quote:Проще сотню латунок торцануть
П.П.Шариков 06-01-2013 22:21
quote:Originally posted by voalvik:
У меня на Зимсоне-35
у меня 235 и у приятеля вольф, тож самое...
у меня даж не весь заводской пластик лезет, главпатрон нивкакую...
Goga65 26-01-2013 11:57
Добрый день. Так когда могли изготовить Мефферт? И почему нет клемм?
Марчелло 26-01-2013 12:32
quote:Так когда могли изготовить Мефферт?
Подушку стволов покажите.А так очень просто:
quote:452 обозначает апрель 52
Goga65 26-01-2013 13:57
quote:Подушку стволов покажите.А так очень просто:
См. предыдущую forummessage/60/683 стр. Жду. Спасибо
Goga65 27-01-2013 12:15
Видно не так все просто
alex12 27-01-2013 18:47
quote:Originally posted by voalvik:
У меня на 35-м Зимсоне(49г) стяжка стоит родная
не бывает "родных" стяжек
Ermak_Timofeich 08-02-2013 07:31
quote:Ружье взводится и стреляет. ... Я думаю что там стоит не родная пружина.
Если замки работают, то что Вас смущает? Родная пружина или нет не столь важно, главное что бы работала. В середине 90-х годов я изготавливал товарищу правую боевую пружину на Зимсон из клинка спортивной рапиры. С 3-ей попытки получилось
. До сих пор успешно работает,хотя заметно слабее левой - родной. А конструкция выглядит примерно так:
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
Vista 15-03-2013 22:29
Vista 15-03-2013 22:30
Помогите определить модель Зауэра
табас73 22-03-2013 20:22
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
табас73А что на ЦКИБе разучились грамотно ружья реставрировать?
Что это за железяки на щёчках в приплодке коробки и дерева? Понимаю что дерево потрескалось под ними или чего хуже вывалилось. Вот и закрыли ими.
Да и ЦКИБари уже новые винты поставить не могут?
Кошмар!
За то портрет рыськи надо обязательно в приклад всечь.
Ну а полернуть в блеск коробку и металлические детали цевья большого ума не надо. В место того что бы на ружье цветную калку сделать(как было в оригинале).
Вот теперь и мнение моё о ЦКИБе подтвердилось.
forum.guns.ru
Железяки на щёчках и рысь на прикладе были давно ещё до Цкиба. Наверное они были там с рождения,может я ошибаюсь.
grabin68 23-04-2013 01:22
мне предложили немецкое ружье
помогите пожалуста определить марку, модель и если можно приблизительный год.на прицельной планке надпись Mainz &Co.stolp 1/P . на стволах , на лбу колодки и на цевье клеймо Merco.фоток к сожалению нет. буду рад любой информации.
grabin68 24-04-2013 02:08
хотят 30 тыр . но не в этом дело просто интересна инфа про производителя.
grabin68 24-04-2013 02:11
хотят 20 тыр интересна инфа про производителя
Заряжающий 24-04-2013 10:31
quote:Originally posted by grabin68:
мне предложили немецкое ружье
помогите пожалуста определить марку, модель и если можно приблизительный год.на прицельной планке надпись Mainz &Co.stolp 1/P . на стволах , на лбу колодки и на цевье клеймо Merco.фоток к сожалению нет. буду рад любой информации.
Марка и есть Mainz &Co.stolp 1/P, что означает Мaйнц и Ко из бывшего немецкого города Штольп в Померании. Там не единица,а латинская буква i,сокращение немецкого предлога in. А буква Р первая буква в слове Померания. Ныне польский город Слупск. Очевидно торговая марка.
Производитель МЕRCO, что вроде бы означает компания Меркель, фирма кого то из отколовшихся от семьи братьев Меркель. Погуглите это название.
grabin68 24-04-2013 15:59
да не могу нечего в нете найти вот и ищу инфу здесь. спасибо за информацию теперь есть хоть от чего отталкиваться .а не знаете что за компания маинц и ко и вообще ценятся ли их ружья?
voalvik 30-04-2013 16:31
Нужен совет.На Зимсоне бойки пробивают капсюли.Как можно вылечить?За напильник браться ... коробит.
Савин 16-05-2013 22:12
Счастливые владельцы немецких ружей ,вливаюсь в Ваши ряды.
Стал владельцем Зимсона 73 в 16 калибре ,1952 г.в.С ружьем считаю повезло.
Есть небольшой дефект не дающий покоя-отколот кусок тыльника, ну и утерян к тому же.В течении месяца пытаюсь найти хотя бы похожий-бывают ,но немножко не то. Вот нашел американский сайт
http://www.gungrip.com/items_SUH__Suhl%20Buttplates.html
Все здорово но тыльники(реплики) есть на Зауер и просто на Suhl. На Зимсон с с гравировкой 3 гор нет.Есть еще минимум два подобных сайта-немного разняца цены,но на Зимсон опять нет тыльника.Может кто зашел глубже в своих поисках ,или просто есть в наличии поделитесь ссылкой или предложите тыльник.Можно в личку.Надеюсь моя ссылка будет кому полезна.
Mr.Pterodaktel 26-05-2013 07:08
Чок-получок тоже могут быть разные. Посмотрите в паспортах, там должны быть указаны внутренние размеры стволов. Если нет паспортов - надо промерить сужения. Постреляйте из обоих ружей - оцените их осыпь дроби, кучность и резкость, обратите внимание на то, как боёк разбивает капсюль. Проверьте нет ли шата, нет ли сколов, трещин на дереве. Обязательно оцените состояние внутренней поверхности стволов, посмотрите, их снаружи. Установите год выпуска ружей, - это тоже имеет определённое значение.
Ну вот, пожалуй, и все основные критерии оценки.
ivanovich60 26-05-2013 11:31
quote:Originally posted by gazgaz:
Всем добрый день! Вопрос к знатокам немецкого оружия - подскажите, пожалуйста, какое ружье выбрать Зимсон 76 или Ернст Кернер на базе Зимсона. Состояние обоих ружей одинаково хорошее.
1. Внутреннее и внешнее состояние стволов проверьте.
2. Наличие эжектора.
3. Сохранность защитного покрытия металлических частей.
4. Качество обработки металла
5. Качество и сохранность ореха.
6. Наличие- отсутствие дефектов.
7. Отделка ружья ( калка, гравировка, резьба по дереву и т. п.)
8. Баланс, вес, питч, прикладистость. Личные предпочтения.
Если ВСЕ одинаково - берите Зимсон. Ведь второе ружье - тоже Зимсон - какую фамилию ему не давай!
P.S. При равных условиях предпочтение отдается ружьям с эжектором, орехом более высокой градации, с большим объемом гравировки , отсутствием резьбы по дереву, наличию английского приклада. А там как на душу ляжет
fbr0980 26-05-2013 13:47
как возьмете, просим фотки в студию !
капкан 1980 28-05-2013 14:33
Всем добрый день! Подскажите пожалуйста где достать рычаги взвода на вертикалку "зимсон" 16-го калибра?
Паганель 29-05-2013 16:38
quote:Ведь второе ружье - тоже Зимсон - какую фамилию ему не давай!
Надо же так Эрнста Кернера обхезать..!
ivanovich60 29-05-2013 19:02
quote:Originally posted by Паганель:
Надо же так Эрнста Кернера обхезать..!
Ну и словечки у Вас. Этим, напомню Вам, не общаются, а справляют... Читайте внимательно уважаемый. Если ружья практически одинаковы по исполнению и оттделке, я посоветовал Зимсон. Эрст ведь воду не носил, печку не топил. Дров наколол только.
Паганель 29-05-2013 19:46
quote:Эрст ведь воду не носил, печку не топил. Дров наколол только.
Ну и ладно, пущай сказкам все верят. А на самом деле стоило посоветовать, приглядеться, пощупать - может ручной отделкой попахивает...
Паганель 29-05-2013 19:50
quote:Эрст ведь воду не носил, печку не топил. Дров наколол только.
Ну и ладно, пущай сказкам все верят. А на самом деле стоило посоветовать, приглядеться, пощупать - может ручной отделкой попахивает...
ivanovich60 29-05-2013 20:10
quote:Originally posted by Паганель:
Ну и ладно, пущай сказкам все верят. А на самом деле стоило посоветовать, приглядеться, пощупать - может ручной отделкой попахивает...
Да конечно, без осмотра и не пощупав это ни о чем! Так что советы наши...
AleksAK57 31-05-2013 17:08
Полюбому советуют сначала штучника(мастера с именем) а потом завод.
ivanovich60 31-05-2013 18:22
quote:Originally posted by AleksAK57:
Полюбому советуют сначала штучника(мастера с именем) а потом завод.
Без осмотра не уверен, что так! Я видел десяток 76E заводского исполнения- и все разные. Есть экземпляры не хуже штучников ( на самом деле это тоже штучники) , а есть по проще, Причем , чем моложе тем проще. И штучники на базе 76Е видел. И настоящие шедевры и настоящюю хохлому "чего изволите" и на металле и на дереве. Смотреть надо!
ivanovich60 01-06-2013 12:10
quote:
Подуставший Зимсон.
ivanovich60 01-06-2013 10:17
quote:Originally posted by gazgaz:
Если не сложно, "Огласите весь список, пожалуйста" Буду весьма признателен!
По фото трудно судить. Красивое ружье! Simson 76E "топовая" модель в линейке горизонтальных ружей фирмы с коробчатыми замками системы
Энсон-Дили. О главном - стволах сказать нечего. Ствольный материал обычный. Дефекты на таких фото особо не видны. Внешнее защитное покрытие металла изрядно вытерто, шлицы на винтах тронуты, внизу сорваны, запорный рычаг стремится вправо. Похоже постреляло изрядно. Гравировка плоская в зульском стиле прямо скажем не шедевр, но ручная работа. И в большом объеме. Дерево похожеродное, по фото трудно судить, но орех ординарный без изысков. Насечка затерта до блеска. Но при нормальном состоянии стволов и механизмов и желании это все лечится.
ivanovich60 01-06-2013 21:18
quote:Originally posted by gazgaz:
Лечить-то некому. Полуторамиллионный город с сильнейшим, когда-то, машиностроением, а ...
Да в принципе можно и руками! Дерево моется, чистится, обезжиривается, а затем вновь пропитывается. Насечка освежается. Винты восстанавливаются. А за такие деньги будет Вам счастье ! Главное стволы и механизмы!
AK-65 05-06-2013 23:06
AK-65 05-06-2013 23:16
Добрый вечер, знатоки и специалисты по немецким ружьям!
Помогите, пожалуйста, разобраться с моделью ружья 16-го калибра.
Фотографии уже ушли раньше :-) пока не очень уверенно ориентируюсь на этом форуме. Ружье записано как Зимсон, никаких клейм об испытаниях нет, года выпуска тоже нет. На колодке слабо просматриваются клейма "три треугольника с буквой S".
На затыльнике такое же.
Что это может быть? Заводское, штучное или собранное из заготовок кустарное?
Хотя бы в какой отрезок времени сделанное?
Заранее всем спасибо!
Ermak_Timofeich 06-06-2013 08:44
quote:Originally posted by AK-65:
пока не очень уверенно ориентируюсь на этом форуме. Ружье записано как Зимсон, никаких клейм об испытаниях нет, года выпуска тоже нет. На колодке слабо просматриваются клейма "три треугольника с буквой S".
На затыльнике такое же.
Что это может быть? Заводское, штучное или собранное из заготовок кустарное?
Хотя бы в какой отрезок времени сделанное?
Заранее всем спасибо!
На этом форуме Вы экстрасенсов не найдёте. По клеймам посмотрите здесь: http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&germany . Что касается штучности, то стоит раз и навсегда забыть этот термин в отношении всех ружей, за исключением СССР и современной России.
AK-65 06-06-2013 12:47
quote:Originally posted by Ermak_Timofeich:
На этом форуме Вы экстрасенсов не найдёте. По клеймам посмотрите здесь: http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&germany . Что касается штучности, то стоит раз и навсегда забыть этот термин в отношении всех ружей, за исключением СССР и современной России.
Уважаемый Ермак Тимофеевич, большое спасибо за оперативный ответ!
Вся проблема в том, что на ружье кроме калибра и "зимсоновских" треугольников нет других клейм - нечего сравнивать! Очень хотелось бы определить примерный период изготовления и модель.
Может у кого-нибудь есть похожее? Заранее спасибо!
Ermak_Timofeich 06-06-2013 13:56
quote:Originally posted by AK-65:
Очень хотелось бы определить примерный период изготовления и модель.
Без фотографий как можно сказать? Сфотографируйте и разместите здесь. Тогда, с большой долей вероятности, и помогут. По крайней мере - по модели.
AK-65 06-06-2013 15:11
quote:Originally posted by Ermak_Timofeich:
Без фотографий как можно сказать? Сфотографируйте и разместите здесь. Тогда, с большой долей вероятности, и помогут. По крайней мере - по модели.
Фотографии уже размещал ранее (перед моим первым письмом - на ярко-красном фоне), просто у меня почему-то получается отправить отдельно или текст или фото. Пока не усвоил как их совместить :-)
AK-65 06-06-2013 15:15
Ermak_Timofeich 06-06-2013 17:37
quote:меня почему-то получается отправить отдельно или текст или фото. Пока не усвоил как их совместить
Из представленных Вами фотографий информативны только две последние. Посмотрите здесь - что и в каком ракурсе необходимо сфотографировать: forummessage/1/1976 . Хотя, и так можно предположить модель 35/70, самая дешёвая. Год, предположительно, 45-50.
P.S. Сомнение вызывает отсутствие указателей наличия патронов в патронниках.
Тимурка 10-06-2013 18:14
Помогите пожалуйста! Недавно приобрел вертикальное ружье меркель 2001 . Брал с рук. Столкнулся с такой проблемой.При разборке ружья (после отсоединения стволов от ствольной коробки) не знаю как поставить ключ замка (рычаг открывания) в обычное положение (параллельно прикладу).
Тимурка 11-06-2013 16:53
Что,никто не знает?
Заряжающий 11-06-2013 23:04
quote:Яндекс знает всё!Originally posted by Тимурка:
Что,никто не знает?
Наберите "Паспорт охотничьего ружья Merkel 2001", и будет вам счастье.
quote:-Чтобы рычаг затвора снова вернулся в среднее положение, нажмите кнопку фиксатора, расположенную на лобовой поверхности затворной коробки.
Тимурка 12-06-2013 19:57
Заряжающий- спасибо!!!
aleks3613 14-06-2013 18:03
Разрешите разместить для кругозора фото.Правда австрияк но школа то думаю одна была да и нация вроде родня?))Мастер А.VALENTA 1927 год судя по клеймам.Если кто что знает про данного мастера буду признателен.С уважением
fbr0980 15-06-2013 19:38
фото если можно побольше __
aleks3613 15-06-2013 23:26
quote:фото если можно побольше
Фото есть пока только в разделе тюнинг и......в теме ферлах просто ферлах там их выложил Мастер который одевал в новый орешек сее ружье,фотки он делал а Я пока нет так что если не сложно там посмотрите.Но фото подушек стволов пока нет стволы ждут очередь на воронение новое так что пока их не фоткали.Меня интересует может кто что нибудь знает про мастера А valenta ???
aleks3613 23-06-2013 12:37
....не знають видно такого подмастерья...Это радует значит редкое ружжо однако)
tatarin545 24-06-2013 23:11
Как говорится не прошло и года.
Убил четыре вечера чтоб прочесть всю тему.
Раскройте секреты снаряжения патронов для Зауера дробью ? 6 на утку и номером 7,5 для дальных выстрелов, интересует вес дроби не больше 30 грам так как нет клейм Нитро
И номером 9 и номером 7.5 для стрельбы накоротке из под собаки.
Еще вопрос где можно найти скажем так отсеиватели дроби, так как когда приходишь в магазин и покупаешь дробь, там вместо номера 6 еще как минимум номеров 4 присутствует. хотелось бы отсеивать их.
Еще про подкалиберные пули, все стреляют полева. Я тоже эксперементировал разными пулями, теперь кроме подкалиберной пулей Рубейкина ничем не стреляю. Покупаю бронзовую болванку иду к токарю точу. заряжаем и стреляем. Все друзья уже замучали как охота так все просят Рубейку, столько не стреляю сколько раздаю.
Ermak_Timofeich 25-06-2013 06:36
quote:Originally posted by tatarin545:
Раскройте секреты ...
Здесь секреты хранят, а не раскрывают и не сдают, всё строго. С такими вопросами Вам прямая дорога в "Снаряжение патронов". Там, одно время, даже серебряные пули против нечисти обсуждали . nikiv61 27-06-2013 09:18
quote:Все друзья уже замучали как охота так все просят Рубейку
К этим пулями нужно крайне осторожно относиться и самому перед зарядкой измерять диаметр каждой пулей. Знаю охотника (вполне грамотный и с очень большим стажем) который угробил паяную "Тайгу" такой пулей.
Забрав у токаря очередную "партию" пуль он успешно охотился и стрелял ими до того как однажды после выстрела у него не разорвало ствол, естественно и всю пайку. Токарь одну из пуль не довел до нужного диаметра. Бог его знает, может кто отвлек в ненужный момент, может еще какая причина, но факт есть факт.
Сделал он ружье, но теперь у него вместо паяного блока, водопроводные трубы с муфтой и механизмом сведения.
Edhunter 27-06-2013 10:55
quote:Там, одно время, даже серебряные пули против нечисти обсуждали .
http://yandex.ru/clck/redir/Ai...keyno=0&l10n=ru
Ermak_Timofeich 12-07-2013 11:46
quote:Originally posted by Jakass:
как на Зимсоне 74 снимается приклад?
Переведите кнопку предохранителя в переднее положение и аккуратно отожмите нижнюю личину.
adolf iuiitttu 14-07-2013 20:20
quote:Что есть нижняя личина?
Нижняя часть колодки. И два винта на ней открутить не забудьте.
Гена71 20-07-2013 23:27
Доброй ночи всем участникам, в прошлом году приобрел вот такое ружье, помогите установить производителя. Буду рад любой информации про него. Всем за ранее спасибо.
Gustav 21-07-2013 12:49
quote:Originally posted by Гена71:
Доброй ночи всем участникам, в прошлом году приобрел вот такое ружье, помогите установить производителя. Буду рад любой информации про него. Всем за ранее спасибо.[/URL]
после войны немцы втерли новую пару в довоенную именитую фрацузскую колодку, ну и дерево поменяли в соответствии со своими представлениями о прекрасном
Костя Сапрыкин 21-07-2013 08:54
quote:после войны немцы втерли новую пару
А может не немцы втерли, а рашенмастер перед продажей?
Гена71 21-07-2013 12:01
quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:
А может не немцы втерли, а рашенмастер перед продажей?
Когда покупал, у ружья состояние было как будто им дрова рубили, дедушка вообще за ним не следил, цевье и приклад сделал уже по моей просьбе криворукий мастер (скоро буду переделывать).
Вопрос состоит в следующем: кто это ЗАУЭР, БЮХАГ иль какой-нибудь француз?
Костя Сапрыкин 21-07-2013 12:36
quote:кто это ЗАУЭР, БЮХАГ иль какой-нибудь француз?
колодка французского оружейника Гюйё, а стволы немецкой стали клейменые (851) августом 1951г.
Гена71 21-07-2013 13:07
quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:
колодка французского оружейника Гюйё, а стволы немецкой стали клейменые (851) августом 1951г.
Спасибо, ну а всё таки кем выпущено данное ружьё?
Костя Сапрыкин 21-07-2013 13:26
quote:Спасибо, ну а всё таки кем выпущено данное ружьё?
Сдается мне оно собрано из двух, выпущеных в разные годы. Колодка во франции на фирме гюйё или гюйо (возможно до второй мировой), а стволы послевоенные (это очевидно). Если неправ то професионалы поправят.
Gustav 21-07-2013 16:21
quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:
А может не немцы втерли, а рашенмастер перед продажей?
не может. Посмотрите клейма на колодке - старые и новые после испытания с новой парой
Гена71 21-07-2013 16:47
quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:
Сдается мне оно собрано из двух, выпущеных в разные годы. Колодка во франции на фирме гюйё или гюйо (возможно до второй мировой), а стволы послевоенные (это очевидно). Если неправ то професионалы поправят.
Остается только узнать до какого года Гюйо выпускал свои ружья и работал ли он с немецкими производителями?
Gustav 21-07-2013 18:17
quote:Originally posted by Гена71:
Остается только узнать до какого года Гюйо выпускал свои ружья и работал ли он с немецкими производителями?
да нормально все. То что стволы втерты в Зуле и ружье отстреляно в сборе и клеймлено делает его абсолютно честным продуктом уже не бест конечно, но вполне рабочий экземпляр, продукт эпохи, другого такого нет наверно ни у кого
Костя Сапрыкин 21-07-2013 19:35
quote:Посмотрите клейма на колодке - старые и новые после испытания с новой парой
Ну вот пришел профессионал и подсказал, что стволы втерты в Германии.
Спасибо за ликбез.
quote:другого такого нет наверно ни у кого
И это верно.
Сравнивать конечно некорректно, но вспомнил что у Алекса12 было в продаже ружье, кажется Зимсон, с неправильно набитым калибром на подушке стволов. То же наверное единсвенное. Еще раз прошу прощение за сравнение.
artemnet 22-07-2013 10:42
Всех приветствую! Принимайте в свою компанию.Давно мечтал, и вот приобрел Симсона вроде 72 или 35\70.49 года выпуска, исполнение S.В стволах есть сыпь и раковинки, но я так понял без них уже почти и не бывает...Подскажите, чем начистить колодку что бы блестела как у alexa12 на всех фотах оружия.И ещё, ружбай дерется даже 32 граммами а резиновый затыльник ставить на немца получается не камильфо?
Mr.Pterodaktel 22-07-2013 11:39
Мне кажется, что у немецких ружей отдача более комфортная, чем у наших горизонталок. Я долго охотился с Зимсоном-235, сейчас имею Хенель. Вроде они полегче наших, а отдача, при использовании одних и тех-же патронов ощущается меньше. Наверное всё дело в более правильных пропорциях и лучшей развесовке немецких ружей по сравнению с нашими.
Костя Сапрыкин 22-07-2013 15:07
quote:Всех приветствую! Принимайте в свою компанию.Давно мечтал, и вот приобрел Симсона вроде 72 или 35\70.49 года выпуска, исполнение S.В стволах есть сыпь и раковинки, но я так понял без них уже почти и не бывает...Подскажите, чем начистить колодку что бы блестела как у alexa12 на всех фотах оружия.И ещё, ружбай дерется даже 32 граммами а резиновый затыльник ставить на немца получается не камильфо?
Добро пожаловать. Имею такое же ружье, только 1958г.в. в исполнение "Q". модель 35/70 как у Вас. В стволах конечно не зеркало, но и не раковины, так легенький сыпок, с каким данное ружье и приобрел. А вот колодку считаю трогать не надо. На ней остатки нанесеного на заводе покрытия, что придает некий шарм оружию. А вот если эти остатки убрать, то потеряешь то, что восстановить в домашних условиях самому будет трудно или вообще никак. Подумайте об этом. А вот на фото у Алекса12 я наблюдал ружья "впрям как только-что с завода из коробки", либо близкие к этому и не думаю что бы Алекс12 отходил от заводских стандартов и чем то начищал колодку, что бы она разнилась с оригиналом и блестела. Считаю что белое должно быть белым, а черное черным, а никак не розовым. Все сказанное ИМХО. Может быть у кого то и другое мнение.
Я при чистке и обслуживании оружия протираю снаружи стволы и колодку масляной тряпочкой, для создания защитной пленки, и стараюсь не допускать, что бы масло попало на дерево.
А по поводу отдачи, может быть при стрельбе на штатный затыльник одевать съемную резиновую калошу?
Gustav 22-07-2013 15:54
quote:Originally posted by artemnet:
Подскажите, чем начистить колодку что бы блестела как у alexa12 на всех фотах оружия.
...у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся (С)
voalvik 22-07-2013 16:00
Земляне,у меня тоже 35/70 49г.Поясните для чайника,что за исполнение " S Q ".Где на железе поглядеть можно?
JeronimoG 22-07-2013 21:17
дорвался... вобщем есть у нас в семье видавшее виды ординарное ружьецо с историей. Зауэр 2-ой модели.
История такая: в гражданскую войну служил в дивизии Чапаева (того самого, что с усами, Петькой и Анкой) товарищ Миненков Василий Васильевич. Причем в 1918-1919 непосредственно под руководством Чапаева. Собственно говоря, комдив его заприметил и к себе приблизил для выполнения "особо важных заданий" (потому как в 1918-м казаки расстреляли родных Миненкова в отцовском селе, и Василий после этого ожесточился и вопросами философскими не мучался вовсе).
Был Миненков В.В. идеологически грамотным, с врагами революции не церемонился - в общем слыл на хорошем счету у начальства.
Совершил он зимою 1919 подвиг - какой именно так и не рассказал до самой смерти (видимо гордиться в человеческом смысле таким подвигом негоже, а для революции в самый раз). И за этот подвиг был одарен/награжден (разумеется самим комдивом) тем самым Зауэром 2-ой модели.
По словам Василия - дарил Чапаев ему этот Зауер со словами, что "ружье заслуженное, врагами революции 10 лет назад деланное, и послужит еще столько же исправно". В общем прослужило оно вплоть до текущего момента.
Василий Миненков выжил в гражданскую, пережил 37-й год, воевал в Великую отечественную, где потерял руку, потом вернулся на малую родину. Ружьё своё, "Чапаевым данное", хранил как память, а за 4 года до своей смерти подарил ружьё племяннику на 30-летие. Тот интереса к охоте не проявил и отдал своё ружьё отцу-охотнику. Ну а дальше - совсем проза жизни.
Последние 15 лет отец-охотник стрелял из него патронами-самокрутами бездымным порохом разной дробью, БЕЗ пуль и картечи. В плане ремонта обошлось без эксцессов и в последние двадцать лет - в ружьё никто не лазил.
Однако судя по состоянию болтов и некоторым другим признакам - замки когда-то вскрывались (может для чистки?), боек в правом стволе регулировался. Разумеется раковины присутствуют, ружьё постреляло немало, но шата нет, бой резкий, осыпь равномерная, зауэр прикладистый.
ТЕМУ Я ИЗУЧИЛ, НО ВОПРОСЫ ОСТАЛИСЬ. БУДУ ПРИЗНАТЕЛЕН, ЕСЛИ КАМРАДЫ Gustav и/или Alex12, ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ДЛЯ МЕНЯ АВТОРИТЕТАМИ В ЭТИХ ВОПРОСАХ, СМОГУТ ОТВЕТИТЬ НА НИХ ХОТЯ БЫ ЧАСТИЧНО:
Длина стволов ровно 760мм.
Можно ли с той или иной степенью достоверности подтвердить год/период изготовления нашего ружья? Запрос в Зауэр отправлял - они отмахнулись, ответив, что ведут учет только начиная с 1951 года. Фото подушек стволов и кой-какие другие прилагаю.
Заранее благодарен,
С уважением
Игрек 22-07-2013 22:12
quote:Originally posted by JeronimoG:
Зауэр 2-ой модели.
Сделайте побольше фотографий пожалуйста. Интересно посмотреть на него. По году выпуска посмотрите здесь http://bryndumlund.dk/fileadmi...uer_artikel.pdf стр.16-17
И здесь есть немного информации. http://sauer.net.ru/index.php?...id=67&Itemid=46
Костя Сапрыкин 22-07-2013 22:24
quote:Земляне,у меня тоже 35/70 49г.Поясните для чайника,что за исполнение " S Q ".Где на железе поглядеть можно?
Посмотрите здесь Клейма, обозначающие качество оружия. Они внизу http://www.gunproofmarks.ru/in...&east&1950-1975
А на железе они выбиты слева на подствольном крюке. Это для ружей производства ГДР.
JeronimoG 24-07-2013 16:53
quote:Originally posted by Игрек:
Сделайте побольше фотографий пожалуйста. Интересно посмотреть на него.
Благодарю за ссылку.
Я сейчас на вахте. Потому ружьё отфоткать смогу не раньше, чем через пару недель. Но в целом там ничего интересного нет: ни автографов, ни наградных надписей. Видимо, некогда, нечем, да и незачем тогда гравировать было. А так вторая модель, она и в Африке - вторая модель.
apinni 24-07-2013 23:34
apinni 24-07-2013 23:37
У меня досталось вот ето ружя.Помогите знатоки!!!
Извините за плохой руский я давно им не ползвал
apinni 24-07-2013 23:39
apinni 24-07-2013 23:40
apinni 24-07-2013 23:43
apinni 24-07-2013 23:50
Мне очен важно знать S под корона означает ли что оба ствола цилиндр?
apinni 24-07-2013 23:50
Gustav 25-07-2013 01:48
quote:Originally posted by apinni:
Мне очен важно знать S под корона означает ли что оба ствола цилиндр?
Нет, т.к. имеются клейма указывающие на наличие дульных сужений - W под короной
apinni 25-07-2013 01:56
А етот S под корона на свола что означает?
Заранее спасибо.
Bober80 25-07-2013 10:22
Прошу помощи у уважаемого сообщества. Сразу говорю, мопед не мой, знакомый попросил совета в используемых боеприпасах, ружье вживую посмотреть не получается, т.к. находится в ОЛРР соседнего региона.
Sauer&Sohn комбинашка, к сожалению, человек не разбирается, сфоткал как умел, поэтому выкладываю его фотографии.
Буду рад любой информации, но главный вопрос - как понимаю, правый ствол под патрон 9,3х74R, если использовать совермененные, все будет хорошо?
Заряжающий 25-07-2013 10:36
quote:Originally posted by apinni:
А етот S под корона на свола что означает?
Заранее спасибо.
Смотрите http://www.gunproofmarks.ru/in...1950-1975&proof .
А вот ещё одна книжечка с германскими клеймами
http://yadi.sk/d/ohVwT8W_7C7SY .
apinni 25-07-2013 14:23
quote:Originally posted by Заряжающий:
quote:
Originally posted by apinni:
А етот S под корона на свола что означает?
Заранее спасибо.Смотрите http://www.gunproofmarks.ru/in...1950-1975&proof .
А вот ещё одна книжечка с германскими клеймами
http://yadi.sk/d/ohVwT8W_7C7SY .
Спасибо,значит есть дульных сужений но как премерить их?
Какой должен быть диаметр ствола на етот модел 16 кал?
Если я знал диаметр ствола после патроников я бьй легхо премерил оба чоки.
Еще раз прошу прощения за мой русский.
Заряжающий 25-07-2013 16:18
quote:Originally posted by apinni:
... Какой должен быть диаметр ствола на етот модел 16 кал?
Если я знал диаметр ствола после патроников я бьй легхо премерил оба чоки. ...
Диаметр канала ствола тоже легко измерить.
Берёте кусок мягкой свинцовой пластины в 2-3 милиметра толшиной.
Вырезаете из неё квадрат со стороной примерно 12,5 или чуть больше милиметров. В середине квадрата пробиваете или просверливаете отверстие. Укрепляете с помошью этого отверстия свинцовый квадрат на конце шомпола.
Вводите шомпол с квадратом на конце в хорошо смазанный ствол со стороны казны на нужную глубину и извлекаете. По смятым уголкам квадрата штангенциркулем измеряете диаметр канала ствола.
apinni 25-07-2013 17:01
Спасибо!!!
Mr.Pterodaktel 25-07-2013 17:38
Так ведь можно сделать слепок из воска, (т.е. залить ратопленный воск в ствол), и тоже по нему установить диаметр канала ствола и величину дульных сужений. Я обычно так делаю.
Gustav 25-07-2013 18:13
quote:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
Так ведь можно сделать слепок из воска, (т.е. залить ратопленный воск в ствол), и тоже по нему установить диаметр канала ствола и величину дульных сужений. Я обычно так делаю.
Да... простых путей Вы не ищите
Gustav 25-07-2013 18:21
quote:Originally posted by Bober80:
Буду рад любой информации, но главный вопрос - как понимаю, правый ствол под патрон 9,3х74R, если использовать совермененные, все будет хорошо?
Если нарезной девятка, то в соответствии с моделью комбинашки и пятизначным номером (до 1903 года), более вероятным представляется калибр 9х72R. Правильная фокусировка объектива на клеймах может помочь определиться с этим вопросом. Да и отливка патронника не помешает
Ermak_Timofeich 25-07-2013 19:36
quote:простых путей Вы не ищите
Да уж куда проще и нагляднее. С отливкой получаем полный профиль патронника, переходного конуса и части ствола. А при использовании свинцовой пластины только внутренний диаметр ствола. Трудоёмкость практически одинаковая, а объём полученной полезной информации отличается в несколько раз.Черный 1976 26-07-2013 18:08
Подскажите пожалуйста, кто то заказывал на старых немцев вторую пару стволов?
Просто приобрел ружье, состояние стволов очень хорошее, но длинные и оба чеки. Естественно кучность очень сильная.
Вот и подумалось, что было бы хорошо к этому ружью вторую пару сделать покороче и со слабыми чеками.
Может кто что подскажет?
Черный 1976 26-07-2013 18:48
Подскажите можно ли заказать на немецкое ружье Бюхаг вторую пару стволов?
Родные в хорошем сохране, но длинные и оба чеки. Вот я и думаю хорошо бы на него короткую пару со слабыми чеками заказать. Может у кого есть опыт?
Mr.Pterodaktel 26-07-2013 19:54
Это не так просто, но возможно, ну и недёшево. Когда стволы моего Зимсона стали подходить к критическому состоянию, я, в принципе, договорился об их ремонте, т.е. о замене трубок на новые. Однако, выгоднее оказалось продать Зимсон, добавить денег и купить Хенель в отличном состоянии. Конечно, Зимсон бы мне сделали, но стволы бы были уже, увы, не родными. Поэтому я и не пошёл на перествол, а просто заменил ружьё. А Вам, для изготовления доп. пары, кстати, надо брать "зелёнку" или изготавливать стволы под этими же номерами, но это уже, сами понимаете ...
Черный 1976 26-07-2013 20:21
Нет о перестволе и речи нет, именно вторая пара интересует. И где это можно заказать?
Mr.Pterodaktel 26-07-2013 23:04
Не вздумайте портить ружьё. Ничего не пилите и не разворачивайте! Стволы заказать можно, я за свои слова отвечаю.
А, в принципе, можно стрелять дисперсантом или другими специально снаряженными боеприпасами. Вот выстрел из моего ружья Хенель (строгие чоки) патроном-дисперсант с дробью номер 8 на 20-ть метров. И, ничего пилить не надо.
Черный 1976 27-07-2013 04:03
Пилить или вообще что либо делать с родными стволами я не собираюсь, есть масса охот где кучность и дальнобойность приветствуется. Дисперсанты я тоже сейчас подбираю.
Интересует именно законный способ сделать вторую пару стволов. Всеже это расширило бы возможности ружья.
Брюзга 29-07-2013 18:42
quote:Originally posted by Черный 1976:
Вот и подумалось, что было бы хорошо к этому ружью вторую пару сделать покороче и со слабыми чеками.
Может кто что подскажет?
Купите ещё одно ружьё. Это будет дешевле и проще.
alex12 30-07-2013 07:17
quote:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
Стволы заказать можно, я за свои слова отвечаю.
проще купить другое ружье.....и дешевле
alex12 30-07-2013 07:18
Братья Меркель....
Mr.Pterodaktel 30-07-2013 17:32
Сегодня был на охоте и трямя выстрелами из Хенеля (из-под собаки) взял трёх дупелей. Стрелял с расстояния 15-20 метров дробью номер 8-дисперсант (Феттер). Это практически 100-процентный результат. И кто теперь скажет, что кучно бьющее немецкое ружьё не пригодно для охоты на коротке ? Фото помещу чуть позже, т.к. фотоаппарат там забыл.
Костя Сапрыкин 30-07-2013 17:50
quote:Стрелял с расстояния 15-20 метров дробью номер 8-дисперсант (Феттер).
При стрельбе дисперсантом стволы сильно свинцуются? И как с этим боритесь?
Gustav 30-07-2013 18:42
quote:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
И кто теперь скажет, что кучно бьющее немецкое ружьё не пригодно для охоты на коротке ? Фото помещу чуть позже, т.к. фотоаппарат там забыл.
Я скажу дисперсант это лишь компромис и не может служить заменой легашачьему ружью. Стрельните по стодольной и увидите какие окна. Просто повезло.
Mr.Pterodaktel 30-07-2013 18:48
Три попадания подряд - это уже не везение, а закономерность.
Gustav 30-07-2013 20:12
quote:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
Три попадания подряд - это уже не везение, а закономерность
А я и не заметил, что это Ваши мишени с дисперсантом выложены выше. На мой взгляд, они отличное подтверждение Вашей охотничьей удачи... может это только начало, попробуйте сходить в казино
Mr.Pterodaktel 30-07-2013 23:41
В казино я не хожу и Вам не советую.
adolf iuiitttu 31-07-2013 01:26
quote:Сегодня был на охоте и трямя выстрелами из Хенеля (из-под собаки) взял трёх дупелей. Стрелял с расстояния 15-20 метров дробью номер 8-дисперсант (Феттер). Это практически 100-процентный результат. И кто теперь скажет, что кучно бьющее немецкое ружьё не пригодно для охоты на коротке ? Фото помещу чуть позже, т.к. фотоаппарат там забыл.
Согласен. Я тоже весной дисперсант самокрутный кручу, а немцев чёкнутых у меня в достатке. И все вальдемары сыпятся и над головой и в штык 5 метров.
Так что всё это балабольство и не более того. Легашачье, не легашачье.
Вообще кто знает для чего все немцы делали тугие чёки? Не для дальних выстрелов, а для разворачивания под нужды стрелка. В Европе человек когда покупает такое ружьё, сразу же идёт к мастеру и разворачивает чёки под себя.
Вы же когда купили брюки или джинсы их подгибать несёте, под свой рост. Так же и с этими ружьями.
Просто у нас в стране об этом и не слыхивали. Темнота...
Gustav 31-07-2013 03:42
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
Вообще кто знает для чего все немцы делали тугие чёки? Не для дальних выстрелов, а для разворачивания под нужды стрелка. В Европе человек когда покупает такое ружьё, сразу же идёт к мастеру и разворачивает чёки под себя.
Вы же когда купили брюки или джинсы их подгибать несёте, под свой рост. Так же и с этими ружьями. Просто у нас в стране об этом и не слыхивали. Темнота...
Вот так и рождаются легенды...
ivanovich60 31-07-2013 09:03
Доброго всем дня. Решил я поискать ровесников своему Зауэру 47S , 1949 года выпуска. Итог поисков и сети помог составить табличку. Табличка куцая получилась, но на мысли наводит. Судите сами:
Нумерация ружей фирмы J.P. Sauer & Sohn , выпущенных в 1949 году.
1. Январь - нет данных
2. Февраль - нет данных
3.Март (3/49)
360 661 - 47S
4.Апрель (4/49)
369 270 - 8 модель
377 041 - 8 модель
5.Май (5/49)
360 685 - 47S
6.Июнь - нет данных
7.Июль 7/49 (5/49 и 7/49 два клейма на одном блоке)
360 924 - 47S
8 . Август 8/49
360 827- 47S
380 978 - 8 модель
381 052 - 8 модель
9.Сентябрь 9/49
369 387 - 8 модель
378 304 - 47S
378 546 - 8 модель
10.Октябрь 10/49
360 368 - 47S
378 707 - 8 модель
383 151 - 47S
11.Ноябрь 11/49
383 264- 47S
383 276- 47S
383 289 - 47S
384 428 - 8 модель
12.Декабрь 12/49
382 727 - 8 модель
383 376 - 47S
Получается интересная картинка! Ружья модели 47S с серийными номерами 360... прослеживаются с марта 1949 года! Но 47 модели выпускались не только в марте, но и в мае, июле, августе и октябре 1949 года с этими же номерами 360... серии. Значит, изготовлялась партия колодок для модели 47S и потом по потребности расходовалась в течении года, и номера естественно ставились при изготовлении колодки , а не после полной сборки ружья. Затем изготовлялась следующая партия. Например с номерами 383 ... И выпускали 47S в октябре, ноябре и декабре. При этом не обязательно 47 модель, а просто все с боковыми замками 29S например!. Отсюда и такой разброс между датами на блоках стволов и номерами на колодках. Мы видим Зауэр 47S с номером 360 661 в марте 1949 и 47S номер 360 368 в октябре 1949 года! Какие будут мнения? Хорошо бы за январь и февраль номера увидеть, да и другие месяцы интересны. Прошу владельцев Зауэров 1949 года отозваться и помочь дополнить табличку. С уважением.
Mr.Pterodaktel 31-07-2013 10:56
Почему-то существует мнение, что немцы имеют тугие чоки, многим это не нравится. А какие, разрешите узнать, сужения имеют ружья ТОЗ-34 хвалёных советских лет ? Правильно: по паспорту - чок-получок, а реально - чок и усиленный чок. И никто это, почему-то, не считает недостатком модели ТОЗ-34. Охотятся с ними и из-под собаки, и пулями стреляют особо не заморачиваясь.
adolf iuiitttu 31-07-2013 13:08
Нет Глеб. Это и есть правда. Всё остальное бла бла...
Просто есть знакомые мастера в европе.
ivanovich60 01-08-2013 09:22
Продолжу про Зауэры 47S 1949 года. Добавлю и фото 47-х Зауэров - условно 360... серии. И пока получается, что выпустили их 556 штук. Но можно предположить, что выпускали, к примеру, 1000 колодок с номерами с 360 000 по 360 999, тысячу с номерами 378 000 - 378 999 и тысячу с номерами 383000 - 383999! Итого 3 000 ружей с замками на боковых досках. Другими словами, пока удалось выявить три серии номеров ружей с боковыми замками: 360..., 378 ... И 383 ...! Теперь осталось только подтвердить это или опровергнуть! Или добавить информации. Без помощи владельцев никак не обойтись. Так что прошу откликнуться. Зная годовой объем выпуска, можно будет определить долю ружей высокого класса!
Март 1949 года. Номер 360 661
Май 1949 г. Номер 360 685
Июнь 1949 г. Номер 360 924
Июль 1949 г. Номер 360 827
Октябрь 1949г . 47ST. Номер 360 368
Gustav 05-08-2013 02:32
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
Просто есть знакомые мастера в европе.
оООО ЯЯ нтюрлих маргаритапаловна
Игрек 05-08-2013 13:23
Вопрос знающим.
На каких немецких ружьях есть плавный спуск?
Yura61 05-08-2013 15:13
На серийных ружьях, если убрать автоматический предохранитель(тягу удаляем)-появляется плавный спуск боевых пружин.
Yura61 05-08-2013 15:15
Дополнение:-вышесказанное относится к ружьям с замками Энсон дили
Игрек 05-08-2013 15:18
quote:Originally posted by Yura61:
На серийных ружьях, если убрать автоматический предохранитель(тягу удаляем)-появляется плавный спуск боевых пружин.
То есть или то или то. Совместно не прижились...
Yura61 05-08-2013 20:47
Насколько я знаю -сложно совмещать плавный спуск с эжекторным механизмом.
Но отечественные ружья в серию с таким совмещением шли.
Игрек 06-08-2013 09:14
quote:Originally posted by Yura61:
Насколько я знаю -сложно совмещать плавный спуск с эжекторным механизмом.
Так у немецких горизонталок вроде экстрактор?
Yura61 06-08-2013 10:13
Всяко быват!
adolf iuiitttu 07-08-2013 08:26
quote:На каких немецких ружьях есть плавный спуск?
Вольф.
alexalex35515 09-08-2013 22:45
Вот здорово что я сюда зашел!
Господа, пару вопросов, если можно.
1. (Просто интересно) Зимсон 12к. зав? 203997. Как выяснить год изготовления? На ружье нет.
2. Вышел из строя левый курок. С чего можно подобрать боле-менее распространенного, ну или ссылочку где приобрести.
ivanovich60 09-08-2013 22:50
quote:Originally posted by alexalex35515:
Вот здорово что я сюда зашел!
Господа, пару вопросов, если можно.
1. (Просто интересно) Зимсон 12к. зав? 203997. Как выяснить год изготовления? На ружье нет.
2. Вышел из строя левый курок. С чего можно подобрать боле-менее распространенного, ну или ссылочку где приобрести.
На подушках стволов ищите три цифры . Например 451 - это и будет апрель 1951 года - дата изготовления.
alexalex35515 09-08-2013 23:05
Спасибо! Посмотрю. Сейчас ружье на реставрации, но наверно забирать буду. Уже полтора года там лежит. Буду искать другого мастера.
ugrich 12-08-2013 13:11
Александру 35515: Если остались фото ружья-выложите их, будет понятно какая у вас модель. Запчасти не часто но продаются (естественно БУ, в соответствующей ветке).
fbr0980 15-08-2013 10:59
Вот приобрел интересного немца , не как не могу разобраться что за мастер , может кто поможет в этом деле ?
fbr0980 15-08-2013 11:04
fbr0980 15-08-2013 11:06
fbr0980 15-08-2013 11:08
fbr0980 15-08-2013 11:11
fbr0980 15-08-2013 11:13
fbr0980 15-08-2013 11:16
Заряжающий 15-08-2013 21:29
quote:Originally posted by fbr0980:
Вот приобрел интересного немца , не как не могу разобраться что за мастер , может кто поможет в этом деле ?
Так ясно же написано же на чисто немецком языке: Герман Вайраух из городка Целла-Мелис, что километрах в трёх от Зуля. Только это не мастер, а основатель и владелец семейной фабрики. Не видно даты отстрела, но, судя по клеймам, ружьё сделано в период с 1945 по 1950 год. Наследники Г.В., если не ошибаюсь, в это время уже перебрались в западную зону оккупации, где основали новое производство, бросив старое.
fbr0980 15-08-2013 21:57
Спасибо вам за интересную информацию,просто мне не попадались ружья этой фабрики, и на форуме что то я тоже не видел этих ружей.
Заряжающий 15-08-2013 22:24
Наберите в Гугле и Яндексе "HERM. WEIHRAUCH ZELLA-MEHLIS" и узнаете ещё много чего интересного.
Leo-pard 28-08-2013 12:57
Здравствуйте,
почему так мало написано про Зимсон 86Е? Неудачная модель? Редкая? Дорогая?
alex12 28-08-2013 15:58
дорогая и неудачная.
Leo-pard 28-08-2013 17:38
Александр Николаевич, спасибо за ответ. Просто было очень интересно-Вы о ней вскользь упомянули и то, в середине темы, хотя внешне ружье красивое. Да и в продаже не встречается. Мелькнуло в оч хорошем сохране за 180 тыс недавно, но как то вяло продавалось...
Тут еще столкнулся с Системой запирания замков и взвода Петера Гамбруша. Не расскажите что это?
Leo-pard 28-08-2013 17:39
И еще вопрос-Gustav Fokert имеет какое нть отношение к Зауэру?
Stanislovich 02-09-2013 12:32
Товарищи, вопрос такой: есть Зауер - 8мод. 12 кал, можно на него поставить ложе с 16кал.? По вырезу вроде они похожи.
mouse88 02-09-2013 09:27
Подскажите по Зауэру, что за модель? 16/70, я предполагаю что это 47S, без экстарактора или эжектора. Цена ружья примерная, сколько можно за него заплатить? хочу преобрести.
adolf iuiitttu 02-09-2013 11:50
quote:Подскажите по Зауэру, что за модель? 16/70, я предполагаю что это 47S, без экстарактора или эжектора. Цена ружья примерная, сколько можно за него заплатить? хочу преобрести.
Это не как ни 47-ая модель. Фотографии гуано, а так видится 8-орка. Но из за плохих фото могу не много ошибиться.
Ну а про цену... на рынке два дурака...
adolf iuiitttu 02-09-2013 11:55
quote:Товарищи, вопрос такой: есть Зауер - 8мод. 12 кал, можно на него поставить ложе с 16кал.? По вырезу вроде они похожи.
Андрей, по месту врезку всё ровно надо будет делать, как ни крути.
Даже два приклада от одинаковой модели одинакового калибра, точно не подойдут. Придётся перерезать.
adolf iuiitttu 02-09-2013 11:58
quote:Товарищи, вопрос такой: есть Зауер - 8мод. 12 кал, можно на него поставить ложе с 16кал.? По вырезу вроде они похожи.
Врезать придётся. Андрей, даже от 12-ого одной и той же модели придётся делать пригонку.
mouse88 02-09-2013 12:08
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
Это не как ни 47-ая модель. Фотографии гуано, а так видится 8-орка. Но из за плохих фото могу не много ошибиться.Ну а про цену... на рынке два дурака...
тыщь 10-15 это нормально, али дороговато за простую модельку?
adolf iuiitttu 02-09-2013 13:31
нормально, более чем
mouse88 02-09-2013 16:29
А можно ли поподробнее про это ружьё? чок получек обычно ставили? стволы из какой стали и тп, и тд, по клеймам если можно определить.
ааа, и как возможно перерегестрировать на себя ружбайку, если допустим у деда просрочена лицензия. может кто сталкивался.
Leo-pard 03-09-2013 01:36
Очень редко встречается бумаг 22. Правда ли у него система запирания как у 303 Меркель?
Leo-pard 03-09-2013 01:37
Очень редко встречается бухаг 22. Правда ли у него система запирания как у 303 Меркель?
alex12 03-09-2013 07:32
бюхаги-вертикалки в основном все сделаны на колодке 80го Зимсона....четвертное запирание и кулачки эжекторов в цевье.Для комби неплохо,а вот гладкое очень тяжелое получилось,поэтому и перестали выпускать.
Leo-pard 03-09-2013 14:11
то есть бухаг 22 не клон меркеля 303, а он и зимсон 86 похожи очень? дорогие и неудачные?
а что скажите о меркеле 203? в середины темы Вы отметили его как долгожданное и удачное приобретение.
alex12 04-09-2013 09:29
из вертикалок - 203Е в 16 калибре и охотничьем исполнении пожалуй самое удачное из меркелей. Беда 80 ой линейки зимсонов - высокая колодка,тяжелое цевье,и система взведения(очень громкая - за версту в лесу слышно).
Leo-pard 04-09-2013 13:41
в охотничем-с двумя спусками? тут торговали 203 12к с одним спуском. настрел тыс 10. не меньше. это я инфо по форому собрал-его несколько раз продавали. но выглядел не плохо. но один спуск меня смутил. по фото не нашел переключателя стволов. там два чока было.
а вот 86е попадались в хорошем виде. но Вы сказали-не очень они
Bober80 04-09-2013 15:02
Вопрос - где взять нынче 9.3x72R (или как пишут иногда 9x72R)? Нужно для отстрела. Или дельный совет по этому поводу...
OIK 04-09-2013 21:15
Доброго, уважаемые!
А не подскажете слаборазбирающемуся человеку есть ли на первичном рынке немцы ценой 90-110 тысяч рублей? Или это только на вторичном рынке?
ivanovich60 04-09-2013 21:33
quote:Originally posted by OIK:
Доброго, уважаемые!
А не подскажете слаборазбирающемуся человеку есть ли на первичном рынке немцы ценой 90-110 тысяч рублей? Или это только на вторичном рынке?
Гладких, пожалуй , и нет!
OIK 04-09-2013 22:14
quote:Originally posted by ivanovich60:
Гладких, пожалуй , и нет!
Понял, а какие самые доступные есть?
Leo-pard 04-09-2013 22:43
За эти деньги (многие сейчас может засмеются) можно взять зимсон 76е в очень хорошем сохране. Или зауэр. Причем в таком сохране, что будет приятно в руки взять. Еще бухаг можно найти хороший. С позиции коллекционера это не представляет интерес, а охотник будет очень доволен. Кстати, тут Зимсон 76 был за 75 отличный и за 110 суперский. Это 50х годов. Еще кто то браунинг почти новый продавал 525 по моему. Посмотрите ветку о продаже
alex12 05-09-2013 08:35
quote:Originally posted by Bober80:
Вопрос - где взять нынче 9.3x72R
на Украине,в прибалтийских странах,в европах - S&B продает до сих пор.К нам почему то не возят......
alex12 05-09-2013 08:37
quote:Originally posted by Leo-pard:
в охотничем-с двумя спусками?
все (почти все)вертикальные немцы 50-60-70 годов больше "заточены" под спорт,но адаптировать для охоты вполне можно.И неважно количество спусковых крючков.
OIK 05-09-2013 09:14
quote:Originally posted by Leo-pard:
Посмотрите ветку о продаже
Понял, спасибо.
Bober80 05-09-2013 09:15
quote:Originally posted by alex12:
на Украине,в прибалтийских странах,в европах - S&B продает до сих пор.К нам почему то не возят......
А что делать с отстрелом, комбинаху не могут забрать из ЛРР
Stanislovich 05-09-2013 19:07
Добрый вечер господа.
Приглянулась мне одна ружбайка Зауер мод.17Е, 1947 года, всё вроде бы да ни чего, но дульный срез стволов показался странным, уж больно стволы тонкие, видел много немцев и у самого были несколько штук, но на тех стволы потолще были, и на 17-м нет клейм - "N", Зато мужык с дубиной на планке. Чоки по срезу просматриваютя, промерял штангеном Левый -17.5мм, Правый -17.8мм. Но тонкиееее.... Вот и терзают сомнения, так должно быть или...???
Но ружбай зачётный.
Фото потом.
Leo-pard 06-09-2013 14:29
quote:Originally posted by alex12:
все (почти все)вертикальные немцы 50-60-70 годов больше "заточены" под спорт,но адаптировать для охоты вполне можно.И неважно количество спусковых крючков.
Александр Николаевич, а можно подробнее про "адаптацию"? это замена спускового механизма целиком? или как?
ivanovich60 06-09-2013 15:17
quote:Originally posted by Leo-pard:Александр Николаевич, а можно подробнее про "адаптацию"? это замена спускового механизма целиком? или как?
Это целиком замена объекта стрельбы ! И соответственно формы цевья и приклада при необходимости. А те кто про адаптацию не знает, так и стреляют дичь Из спортивных ружей, и получается!
alex12 06-09-2013 20:21
quote:Originally posted by Leo-pard:
можно подробнее про "адаптацию"?
самое важное - подобрать патрон.....остальное по боку. Немцы все "чокнутые" - вот и надо бороться с кучностью. Можно конечно чоки развернуть,но это более сложная проблема.
Mr.Pterodaktel 06-09-2013 21:43
Да нормально немцы работают из-под собаки, хоть они и "чокнутые". Стрелять надо уметь.
Leo-pard 06-09-2013 22:14
Про патрон-это понятно. Я про один спуск и отсутствие переключателя стволов. А падает при любой ложе...
Leo-pard 06-09-2013 22:18
Вон- даже собак сколько на стрелял...
ivanovich60 06-09-2013 23:01
quote:Originally posted by Leo-pard:
Про патрон-это понятно. Я про один спуск и отсутствие переключателя стволов. А падает при любой ложе...
Падает при попадании! А про ложи отдельный разговор.
cvbg 17-09-2013 23:41
Уважаемые помогите разобраться в дульных сужениях моего Зауэр Модель 2.
Маркировка на подушке стволов - литера W под короной (на обоих стволах), а маркировка на самих стволах - литера S под короной (на обоих стволах).
Имеется также маркировка не имеющая отношения к дс (имхо):
на подушке стволов - орел, под ним литера U под короной, под ними 16/1 и рядом 16 в круге
на стволах - сдвоенная литера S, 6-ти значный номер ружья, после номера литера T, под номером три цифры (320) предположительно месяц и год проведения испытаний. На стволах так же имеются маленькие литеры w перед подушкой стволов.
Интуитивно я догадываюсь, что необходимо просто измерить дс, но как это сделать не знаю...
Ermak_Timofeich 18-09-2013 07:39
quote:Originally posted by cvbg:
Уважаемые помогите разобраться в дульных сужениях моего Зауэр Модель 2. Маркировка на подушке стволов - литера W под короной (на обоих стволах), а маркировка на самих стволах - литера S под короной (на обоих стволах)....
Все ответы на Ваши вопросы здесь
: http://www.gunproofmarks.ru/in...&1891-1939&raye cvbg 18-09-2013 12:15
Благодарю Вас Ermak_Timofeich за ссылку, но все это мной перечитано несколько раз. Вопрос в том, что на подушке стволов стоят клейма стволов гладких с дульным сужением (чоком), а на самих стволах возле подушки клейма стволов цилиндрической сверловки (гладких, дробовых). Вот и какое получается дульное сужение у стволов моего ружья?
Ermak_Timofeich 18-09-2013 12:40
quote:Originally posted by cvbg:
Вопрос в том, что на подушке стволов стоят клейма стволов гладких с дульным сужением (чоком), а на самих стволах возле подушки клейма стволов цилиндрической сверловки
В предыдущей ссылке была открыта закладка "Клейма сверловки стволов". По той же ссылке есть закладка "Испытательные клейма": http://www.gunproofmarks.ru/in...1891-1939&proof
Всё должно встать на своё место
.cvbg 18-09-2013 15:01
Однако не становится. Закладку "Клейма сверловки стволов" я прочитал. Исходя из прочитанного получается, что на подушке стволов стоят клейма (на обоих сторонах подушки стволов) обозначающие сужение "чок", а на самих стволах (на обоих стволах) стоят клейма обозначающие "цилиндр". Так какая сверловка на моем ружье? Чок или цилиндр?
Ermak_Timofeich 18-09-2013 17:46
quote:Так какая сверловка на моем ружье?
"Чок", это клейма на подушке. А на стволах стоят клейма предварительного испытания. Без фотографий как то так
.cvbg 18-09-2013 21:07
cvbg 18-09-2013 21:09
Вот фото, а пока Вы их изучаете я пойду нагрею воск на водяной бане. Клейма клеймами, но реальные измерения лучше. Просто предыдущий владелец утверждал, что оба ствола "пулевые" и стрелял он из них пулями (какими - не знаю). При покупке и я пострелял пулями (не знаю марку - не посмотрел, но не самокрут) бой меня устроил. Однако когда я начал переводить клейма возник вопрос: Какие же все-таки стволы...
JeronimoG 18-09-2013 21:18
видимо уже цилиндры
cvbg 18-09-2013 22:23
В общем следствие показало - диаметр стволов в нескольких сантиметрах от патронника 17,1 - 17,2 (воск не совсем удобно мерить), а диаметр стволов у дульного среза 17,2. Я так понимаю - цилиндры?! Но есть и обидный момент... патронники 65 :-(
Ermak_Timofeich 19-09-2013 08:39
quote:Originally posted by cvbg:
...когда я начал переводить клейма возник вопрос: Какие же все-таки стволы...
Попробуйте обратиться по этим ссылкам, консультация бесплатная: http://expert.ohotnik.com/consultation/questions
http://www.oldhunter.ru/contact1
alex12 19-09-2013 08:43
в который раз повторюсь: "S"- цилиндрическая сверловка стволов."W" - наличие чоковых сужений.
Сверловки стволов бывают разные - "трибор","парадокс".....
Dimitris kuznec 19-09-2013 14:53
Dimitris kuznec 19-09-2013 15:13
Получил в подарок вот такое ружьё.
Wolf A.W. 1952г.в. 16 калибр, оба ствола чёк, длина 750мм.
Состояние практически идеальное!
Нигде не могу найти описание этой марки... Может кто помочь?
cvbg 19-09-2013 20:07
ах да! Я же совсем забыл! На ганзе не принято читать посты! Если многоуважаемые Ermak_Timofeich и alex12 обратят внимание, я уже произвел все необходимые замеры для определения дульного сужения.
p.s. Вопрос к Вам alex12. Какими будут дульные сужения, если присутствуют оба клейма (S и W) на обоих стволах?
GREIFELT44 19-09-2013 20:15
quote:Александр Вольф известный немецкий оружейник.Какое описание этой марки требуется?Dimitris kuznec
alex12 19-09-2013 21:02
quote:Originally posted by cvbg:
Какими будут дульные сужения, если присутствуют оба клейма (S и W) на обоих стволах?
у рядовых немцев,коих тут 99%,сужения стандартные: чок-получок(по ихнему: vollchoke - 1\2 choke)....правда в цифирьном исполнении они немного разнятся : чок от 0,9 до 1.2 мм,получок от 0,6 до 0,8 мм.
"Чистых" цилиндров у немцев не бывает.
cvbg 19-09-2013 21:06
Тогда что у меня? (диаметр стволов в нескольких сантиметрах от патронника 17,1 - 17,2. диаметр стволов у дульного среза 17,2. Обоих стволов!)
alex12 19-09-2013 21:32
дык это 16 калибр с пилеными стволами - бывает подуют или порвут чоки и ножевочкой......
cvbg 19-09-2013 21:42
В принципе это все объясняет. Правда мушка родная на месте, но ее переставить не проблема.
И к стати, для сведения: сегодня покупал в местном магазине патроны 16к (000 и картечь) калибр 16/70 (Сафари и Рекорд). По факту: Сафари - 65 мм, Рекорд - 60 мм.
Лев Кузьмич 19-09-2013 21:46
quote:Originally posted by cvbg:
Тогда это раструб- цилиндр.
posted 19-9-2013 21:06
Тогда что у меня? (диаметр стволов в нескольких сантиметрах от патронника 17,1 - 17,2. диаметр стволов у дульного среза 17,2. Обоих стволов
alex12 19-09-2013 22:19
quote:Originally posted by cvbg:
Сафари - 65 мм, Рекорд - 60 мм.
+ закрутка - вот тебе и 70 мм.
Dimitris kuznec 19-09-2013 23:34
GREIFELT44 спасибо за подсказку, искал латинским шрифтом а надо было кириллицей...
http://volgahunter.ru/forum/in...ильгельм-вольф/
Только имя не Александр а Альберт...
KOLOBOK - 74 21-09-2013 21:46
KOLOBOK - 74 21-09-2013 21:48
KOLOBOK - 74 21-09-2013 21:54
Подскажите пожалуйста! по случаю приобрел ружье, вроде Зимсон. Но модели не знаю. Так же не знаю и дульных сужений. Помогите расшифровать клейма на подушках стволов. Выше подушек стволов присутствуют клейма. На каждом стволе корона и под ней буква S и там же орел, такой же как внизу на подушках. Общее состояние ружья: стволы 750 мм -еле заметный сыпок, хорошее дерево, шата нет. Стрелять еще не пробовал.
Заранее благодарю!
С уважением
ivanovich60 21-09-2013 22:36
quote:Originally posted by KOLOBOK - 74:
Подскажите пожалуйста! по случаю приобрел ружье, вроде Зимсон. Но модели не знаю. Так же не знаю и дульных сужений. Помогите расшифровать клейма на подушках стволов. Выше подушек стволов присутствуют клейма. На каждом стволе корона и под ней буква S и там же орел, такой же как внизу на подушках. Общее состояние ружья: стволы 750 мм -еле заметный сыпок, хорошее дерево, шата нет. Стрелять еще не пробовал.
Заранее благодарю!
С уважением
Поздравляю! Вы приобрели ружье Зимсон модель 76. Выпущено в июне 1951 года. Клейма посмотрите в теме. Нельзя же их каждый день расшифровывать.
KOLOBOK - 74 21-09-2013 22:50
Огромное Спасибо!!!
KOLOBOK - 74 22-09-2013 20:27
Ребята, по ружью вроде всё понятно, всё расшифровал- кроме одного. Сантиметрах в 3-4х ниже крюка, за которое цепляется цевьё, на каждом стволе стоят клейма орёл и под короной буква S. Что оно обозначает? Местные знатоки говорят, что это стволы оба цилиндры. Так это или нет? Подскажите пожалуйста!!!
ivanovich60 22-09-2013 22:45
quote:Originally posted by KOLOBOK - 74:
Ребята, по ружью вроде всё понятно, всё расшифровал- кроме одного. Сантиметрах в 3-4х ниже крюка, за которое цепляется цевьё, на каждом стволе стоят клейма орёл и под короной буква S. Что оно обозначает? Местные знатоки говорят, что это стволы оба цилиндры. Так это или нет? Подскажите пожалуйста!!!
Клейма на подушках стволов W указывают, что стволы имеют чоковые сужения.
Ermak_Timofeich 23-09-2013 05:12
quote:Originally posted by KOLOBOK - 74:
... всё понятно, всё расшифровал- кроме одного...
Посмотрите пост 3236, там ссылка на клейма. То, что Вы описываете, - испытательные клейма. Дульные сужения обозначены на подушке стволов.
alex12 23-09-2013 09:18
quote:Originally posted by KOLOBOK - 74:
Ребята, по ружью вроде всё понятно, всё расшифровал- кроме одного. Сантиметрах в 3-4х ниже крюка, за которое цепляется цевьё, на каждом стволе стоят клейма орёл и под короной буква S. Что оно обозначает? Местные знатоки говорят, что это стволы оба цилиндры. Так это или нет? Подскажите пожалуйста!!!
Не любит у нас народ читать......ленивый стал
Этот вопрос наверное в 357 раз звучит здесь
KOLOBOK - 74 23-09-2013 18:58
Всё прочитал! Cтало понятно. Всем огромное спасибо! alex12 - С Днем Рождения! Здоровья, удачи и всех благ!С Уважением!
NeyroN 23-09-2013 19:21
Присоединяюсь. С Днем Рождения, Александр Николаевич! Здоровья и многих полей!
alex12 23-09-2013 19:26
Вот за это спасибо......внедряйтесь в тему,пишите о своих ощущениях в общении с немецким оружием - эта тема общая для всех
JeronimoG 23-09-2013 20:30
тема общая, но снобизма и дидактики в теме предостаточно. с днем рождения!
Leo-pard 24-09-2013 18:26
а главпатрон в зимсон не лезет... вдруг еще кто не знает...
И,простите, что с запозданием, Александр Николаевич, с днем рождения.
Здоровья, успехов и процветания. Большое Вам спасибо за помощь.
adolf iuiitttu 24-09-2013 22:36
Все подходят. Брехня всё это. Если у вашего ружья патронники строжайшие, то ни кто не виноват.
Leo-pard 24-09-2013 23:19
Я написал про то, с чем столкнулся. Теперь коробка 7ки ввалятся будет. А дальше каждый может что хочет делать.
Leo-pard 25-09-2013 12:43
Александр Николаевич, а Бухаг у Вас какой?
alex12 25-09-2013 06:42
Где то в теме висели фото - один на колодке зимсона 76е , другой зимсона 86е.........оба в шестнадцатом калибре.
Марчелло 28-09-2013 07:46
quote:Я написал про то, с чем столкнулся.
В каком калибре?
grafolog 29-09-2013 04:25
Закреплю тему,...Немец глазами..
Покупая ружье,прошлый владелец просил,чаще выводить ружье на природу...
Kovalik 1986 30-09-2013 16:28
Kovalik 1986 30-09-2013 16:30
Kovalik 1986 30-09-2013 16:32
Kovalik 1986 30-09-2013 16:33
Kovalik 1986 30-09-2013 16:34
Kovalik 1986 30-09-2013 16:35
Спасибо заранее.
Kovalik 1986 30-09-2013 16:38
Подскажите пожалуйста что это за зверёк?
John892 01-10-2013 19:20
Из за чего на ружье нет ни каких клейм, кроме клейма зимсона(три треугольника) и номера 2437. Нет ни года изготовления ни испытательных клейм? Модель вроде 73.
Kovalik 1986 02-10-2013 02:54
Год есть смотри три цифры 548 где 5-месяц а 48-год.и клейма есть см внимательней.
Kovalik 1986 02-10-2013 02:55
Ну а так,что есть,то есть,таким досталось.
Kovalik 1986 02-10-2013 02:56
Ув. alex12 помогите пож-ста.
Kovalik 1986 02-10-2013 03:05
также интересует надпись 15
DR - обведённая в кружочке
1
Kovalik 1986 02-10-2013 03:09
и гравировка " WK "
alex12 02-10-2013 07:37
Типичный немец-артельщик,Отто Покерт........коих в Зуле было великое множество. Брал заготовки на заводе Зимсона,доводил до ума,собирал,гравировал и продавал.......все испытательные клейма стандартны. У нас такие ружья называют "штучниками",а кто то "репарашками",хотя оба термина неправильны
Kovalik 1986 02-10-2013 14:57
Спасибо Вам!!!
alex12 не подскажите ценовую категорию?
Kovalik 1986 02-10-2013 15:04
и какими патронами с него стрелять можно?
alex12 02-10-2013 15:39
Патроны любые,ценовая категория по состоянию
Kovalik 1986 03-10-2013 01:18
Огромное спасибо за помощь!.
stalker vv 03-10-2013 11:44
Принимайте в свою чеснууую компанию. Только недавно прикупил.
Бюхаг AIE ,58 г.р., кал.12, стволы 72 см., обратные чоки (прав 1мм, лев 0,9 мм), стволы Зимсон, колодка Меркель, дерево просто немецкое.
Почитав данную тему, начатую Уважаемым А.Н., хорошенько поразмыслив- решил поменять свои приоритеты и избавившись от Браунинга, Бенелли и Беретты ( все п/а) - перейти на вечное (т.е. классику). Следующее приобретение будет - немецкая вертикалка( тоже 50-60-х годов прошлого тысячелетия).
Но неожиданно для себя - подрастерялся. Пока пользовался современным оружием - вопрос выбора патронов не стоял. Брал фирменные патроны как обычные так и п/магнум и не заморачивался. Мои ружья были сделаны под мощный заряд, и 750 или 1050 бар было в удовольствие. Но теперь-то ситуация поменялась - где найти патроны на 650 бар?
Сейчас все,минимум, на 750-1050 ( на гильзе в 70 мм.) Вижу по ветке, что этот вопрос волнует не только меня. Не хочется бездумно ушатать ружье, которому больше полувека а оно как новое.
Отсюда и мой вопрос к старожилам германского оружия : какие патроны следует использовать ? Легкие, по 28-30 гр ? Можно ли использовать современные стандартные на 32 гр. или нет ? По другим веткам читал, что 32 гр. это предел для старых германцев и ружье быстро расшатывается а может и ствол порвать.
Вобщем прошу Ваших рекомендаций - корифеи германского оружия !
С Ув. В.В.
alex12 03-10-2013 15:18
Стреляете до 32 грамм и не заморачивайтесь... качество сборки достойное,так чт многое выдержит..
stalker vv 03-10-2013 15:39
alex12
Понятно.Благодарю.
Костя Сапрыкин 03-10-2013 16:55
stalker vv с приобретением.
Сфотографируйте пожалуйста бумажки крупным планом с первого фото. Интересно, история ведь.
grafolog 03-10-2013 20:35
quote:колодка Меркель
Просматривается клеймо Зимсона,или я не прав?
Поздравляю с покупкой,хороший выбор
stalker vv 03-10-2013 21:13
Костя Сапрыкин
Благодарю.
Фото, если нужно, сделаю и выложу чуть позже, нечем фотать. Но там особо нечего и изучать. Гарантийный и провозной талоны да простенький паспорт. Истории особо тоже нет. Немцы подарили это ружье главвоенврачу на окончание службы, а он донеприличия интеллигент высшей пробы и не охотник был.
grafolog
Действительно на левой направляющей стоит клеймо Зимсона, а на правой - Б.Меркель Зуль ( просто фото не все грузятся)
Спасибо.
alex12 04-10-2013 06:23
Это "Бюхаг" на колодке зимсона,стволы тоже зимсоновские, Бернард Меркель - это один из мастеров "Бюхага" На под ствольном крюке должна быть цифра или значок качества....1....2...."S" или "Q".
stalker vv 04-10-2013 10:45
quote:Это "Бюхаг" на колодке зимсона
quote:Бернард Меркель - это один из мастеров "Бюхага"
Не знал, что это однофамилец. Поэтому и произошла путаница. Спасибо за инфу,
quote:должна быть цифра или значок качества..
Действительно, - стоит 1 в треугольнике.
------
"Ремесленник знает ''КАК",а Мастер - ''ЗАЧЕМ". (Платон)"
alex12 06-10-2013 21:27
quote:Originally posted by stalker vv:
Не знал, что это однофамилец.
это один из братьев
stalker vv 06-10-2013 22:16
quote:это один из братьев
Круто !... Порадовали Вы меня !...
Когда выбирал себе ружье - пересмотрел штук 6-7 ружей и Зауэры были (и 8-е, и 47-й) и Меркели - новоделы. Не понравились ( хоть и красивые и навороченные).Берешь в руки - как бревна. А вот Бюхаг сразу прилип к рукам,( как для меня делали) и видно не зря - сам Меркель сделал !
Мне теперь что Бюхаг только тряпочкой протирать ? И идти снова покупать что-нибудь себе для охоты ?
adolf iuiitttu 06-10-2013 23:41
quote:Мне теперь что Бюхаг только тряпочкой протирать ? И идти снова покупать что-нибудь себе для охоты ?
Да нет. Охотьтесь на здоровье. Ни чего в нём удивительного нет.
alex12 07-10-2013 07:22
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
Ни чего в нём удивительного нет.
кроме "чокнутости"
stalker vv 07-10-2013 10:12
quote:Ни чего в нём удивительного нет.
quote:кроме "чокнутости"
Ничего - ничего ... Смейтесь - смейтесь ...
Вот мы с бюргером - Бернардом выедем на Природу-матушку и покажем вам Хто такой Меркель !
adolf iuiitttu 07-10-2013 10:38
quote:,кроме "чокнутости"
Ну чокнутых гансов хватает.
А в целом то...adolf iuiitttu 07-10-2013 10:42
quote:Нечего - ничего ! Смейтесь - смейтесь !
Мы с бюргером - Бернардом выедем на Матушку-природу и покажем вам Хто такой Меркель !
Ни какого смеха. Видали мы его и других ему подобных. Хорошее добротно собранное ружьё.
Эльм 09-10-2013 10:46
комрады, кто то в теме писал про мастерскую в нижнем новгороде, она еще существует и работает?
alex12 09-10-2013 11:02
quote:Originally posted by stalker vv:
сам Меркель сделал
он скорее всего его и не видел
adolf iuiitttu 09-10-2013 11:44
quote:комрады, кто то в теме писал про мастерскую в нижнем новгороде, она еще существует и работает?
По моему уже как полгода медным тазом накрылась. Сори за флуд.
stalker vv 09-10-2013 13:02
… и покажем вам Хто такой Меркель !
------
Наш ответ Чемберлену !
А мне понравилась немецкая классика.
Александр Николаевич, спасибо за науку по боеприпасам, да и за этот, очень интересный и познавательный топик.
Единственная просьба - не вздумайте открыть еще тему : " Британские ружья глазами…( ну и так далее). А то за Вами не угонишься !
С Уважением
В.В.
JeronimoG 09-10-2013 13:28
"английские ружья глазами..." существуют с 2007 года - автор ТС
"лучшие бельгийские ружья первой четверти 20 века" - с 2008 года
знакомьтесь с материалами
stalker vv 09-10-2013 13:35
quote:знакомьтесь с материалами
Спасибо за подсказку,- обязательно изучу.
Но предупреждаю сразу, к финансовым подвигам в этом направлении я еще не готов!
alex12 09-10-2013 15:45
quote:Originally posted by stalker vv:
я еще не готов!
"это возрастное......пройдет"(С)
stalker vv 09-10-2013 15:51
quote:"это возрастное......пройдет"(С)
Дык...давно уже не юноша, к сожалению...
grafolog 10-10-2013 15:19
alex12 12-10-2013 07:21
"задремала" уточка......
Черный 1976 12-10-2013 08:27
В июле этого года приобрел немецкое ружье BUHAG, по паспорту модель A.E.II, калибр 16/70 (не знаю чем объяснить но мой любимый). Опять же по паспорту получек/чек, по факту оба чеки. Длинна стволов 725 мм.
alex12 12-10-2013 08:48
Паспорта шли отпечатанные типографским способом ,там всегда стояло: CHOK & CHOK и штампиком проставлено - VOLL-(полный) и 1\2(получок).....но по бою(кусности при отстреле)размеры(диаметры) часто не влияют на сгущение осыпи.По процентам это может быть 75% и 65% - тут работают уже стволы и сужения,а они бывают одинаковые,но разные по длине.
Черный 1976 12-10-2013 08:56
Судя по хорошему состоянию прежний хозяин ружье это очень любил и хорошо за ним ухаживал. Ближе к казенному срезу малость вытерто воронение и дерево заметно что на охотах бывало а не стояло в сейфе, больше я ни чего по техническим недочетам не нашел (может плохо искал, все же не специалист). Воронение на стволах по окончании сезона "косметикой" подретуширую, ложу наверное тоже перепропитаю, больше на мой взгляд ничего делать не стоит.
alex12 12-10-2013 09:01
Боюсь вас разочаровать....но дерево ИМХО новодельное.
На крюках какой значек качества?
Черный 1976 12-10-2013 09:10
Тесты этого ружья на охоте очень порадовали. Во первых баланс очень хороший (по болту) для поточного ружья не ожидал. Про вес точно сказать не могу (не взвешивал) но после нашего оружпрома просто не ощущается, несколько раз с 8-00 утра и до 21-00 вечера весь день практически без привала отходил и нормально (с нашими кисти уставали и на стрельбе сильно сказывалось).
для меня оказалась очень прикладисто, менять точно ничего не надо. Куда смотрю туда и вскидывается. Думал долго буду адаптироваться, но прошло как то не заметно.
По бумаге малость пострелял, очень кучно (я бы сказал наверное излишне). Резкость замечательная (4-5 диаметров дробь ?7) и в птичках дроби пока не находил, все на вылет. Выстрел очень комфортный, не "дерется".
Из недостатков - птичек часто разбивает (правда товарищи по охоте довольны - на шулюм с меня всегда что нить бракованное есть), но вроде приловчился отпускать подальше, получается не плохо.
Черный 1976 12-10-2013 09:17
Со всеми клеймами разобрался, на крюках 1. Не понятно только одно клеймо в овале надпись LOUIS HELFRICHT ZELLA-MEHLIS, кроме предположения, что это мастер делавший ружье ничего пока в голову не пришло.
alex12 12-10-2013 09:25
quote:Originally posted by Черный 1976:
это мастер делавший ружье
все правильно
Черный 1976 12-10-2013 10:04
[QUOTE]Originally posted by alex12:
[B]дерево ИМХО новодельное.
Возможно, но орех не плохой. Я когда брал, готов был в случае если ложе для меня будет неприкладистой, менять. Но вроде все в норме. Я не коллекционер, да и ружье не коллекционное. Но для охоты очень, на мой взгляд, удачное приобретение. Во всяком случае пока ни разу не разочаровало, и эмоции только положительные. Гравировки стандартные (подобные видел) но очень хорошо (с душой) сделаны.
Черный 1976 12-10-2013 10:07
В моделях немецких не очень разбираюсь, но похоже это сделано на базе Зимсон 74Е.
Черный 1976 12-10-2013 12:20
Александр Николаевич а про мастера этого (LOUIS HELFRICHT ZELLA-MEHLIS) ни какой информацией не обладаете?
А то интернет ни чего путнего не выдает.
А у охотничьего костра познаниями иной раз блеснуть охота...
aleks3613 13-10-2013 23:37
Всем приветик.Внесу свою лепту для расширения кругозора так сказать.Выезжал на днях с австрияком восставшим из прошлого))),результаты сильно порадовали.2 дня охоты с собачками по перепелам и куропаточкам по 5-7 часов вес не ощущается 16 калибр оч комфортен для меня и один выстрел одна дичь.Если так и дальше ВАЛЕНТА будет себя вести боюсь привыкнуть к хорошему)))
sergei.291980 07-11-2013 07:16
sergei.291980 07-11-2013 07:18
sergei.291980 07-11-2013 07:19
sergei.291980 07-11-2013 07:29
уважаемый alex12,будьте любезны помочь узнать что за марка ружья осталось от деда совсем недавно,как мне писали оно изготовлено в германии а испытательные клейма все бельгийские,фото прилагаю сверху,надписи на стволах плохо видно напишу так,GEWEHRFABRIK-KREIENSEN I HARZI. BURGSMULLER-BETPIEBE.и там такой маленький гербик между стволов сверху,на фото его видно ни где такого не могу найти,за любую предоставленную вами информацию очень буду вам презнателен ,за ранее всех благодарю.
Leo-pard 07-11-2013 14:02
Подниму хорошую тему.
baris 09-11-2013 19:17
Помогите в идентификации
baris 09-11-2013 19:21
picture uploading30773
sergei.291980 11-11-2013 19:40
всем доброго времени суток,может все таки есть здесь специалисты которые смогут мне помочь определить марку ружья,фото и информация выше на 153 странице,заранее благодарю
sauer1 13-11-2013 15:40
ЗДРАВСТВУЙТЕ! ОЧЕНЬ НУЖНА ПОМОЩЬ С ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ РУЖЬЯ.
фото ниже
sauer1 13-11-2013 16:14
sauer1 13-11-2013 16:17
ЗДРАВСТВУЙТЕ! ОЧЕНЬ НУЖНА ПОМОЩЬ С ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ РУЖЬЯ.
фото выше.
Ermak_Timofeich 13-11-2013 16:42
quote:Originally posted by :
НУЖНА ПОМОЩЬ С ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ РУЖЬЯ
А что идентифицировать? Есть колодка и есть стволы из стали Круппа 16 калибра, с клеймом Зауэра, испытанные в марте 1928 года бездымным порохом. И стволы и колодка в состоянии извлечённых из под танка
. Прицельная планка прикручена шурупом. Всё это когда-то было двуствольным ружьём, модель которого по представленным фотографиям определить невозможно. Leo-pard 14-11-2013 20:54
Его кусали что ли???
Leo-pard 14-11-2013 21:01
Прочитал выше, что WOLF делал несколько моделей ружей назвав эти модели по годам. Кто нть видел фото этих моделей? Чем они отличались друг от друга?
СКС-26 23-11-2013 19:27
Вот это да...
valdod 24-11-2013 14:43
quote:Originally posted by СКС-26:
Вот это да...
Эпопея с этим Меркелем моего знакомого наиболее полно описана здесь -
http://www.ohota-ribalka.com.u...hp?f=31&t=19586
dark strannic 24-11-2013 15:15
Ему нужно написать на меркель и дать ссылку на видео
TOTAL 28-11-2013 10:28
Можно ли сделать вывод,что новодел сомнительного качества или это экспортная серия для стран СНГ.
dark strannic 28-11-2013 12:38
если ствол покрывается такой ржавчиной за сутки там раковины это не новость и они будут больше и больше. Причем факт почему оно покрывается ржавчиной только изнутри? Снаружи воронация хорошая а в стволе? Вроде "зеркало блестит"
Leo-pard 03-12-2013 09:14
а потом посты со смехом-дураки столько платят за старье, когда за эти деньги продается куча хорошего современного оружия...
alex12 04-12-2013 09:56
испанский зауэр......а ведь когда то было доступное ружье
http://www.shootinguk.co.uk/gu...gun_review.html
Leo-pard 04-12-2013 11:53
в Арсенале похожие висят. ценник 2 с +млн
Слава135 09-12-2013 16:50
picture uploading845
Слава135 09-12-2013 17:08
Слава135 09-12-2013 17:10
Слава135 09-12-2013 17:13
Слава135 09-12-2013 17:16
Симсон 16/70 1947г. Какая модель и чёковое сужение? Где должно стоять клеймо о чёках стоит , 33 Н.
Игрек 09-12-2013 21:57
quote:Originally posted by Слава135:
и чёковое сужение?
А штангель что говорит?
Слава135 10-12-2013 17:20
Оба ствола 16,3 мм. Ах да, длинна стволов 715 мм Может он обрезанный?
NeyroN 10-12-2013 17:45
похоже у вас оба ствола чоки по 0,8-0,9, если все правильно измеряли.
Слава135 10-12-2013 19:19
А что скажете про длину стволов, такая длинна бывает?
NeyroN 10-12-2013 19:45
Конечно бывает! Посмотрите на срез стволов, если в месте соединения (спайки)есть сетка, то скорее всего стволы никто не пилил. А если гладкая спайка или дырка, то пилены.
alex12 18-12-2013 15:18
не всегда...на многих немцах насечки не делали. На англичанах и бельгийцах насечка на дульном срезе скорее исключение , чем правило.
Слава135 18-12-2013 18:52
Срез стволов ровный, дырки нетю. А модель ружья не подскажете?
NeyroN 18-12-2013 19:33
Александр Николаевич, подскажите по клейму на стволах немца, что оно обозначает или какому оружейнику принадлежит? На подушках еще есть типичные клейма испытательные, а более ничего нет кроме данного клейма. Год выпуска 1946.
fbr-0980 19-12-2013 19:51
quote:Originally posted by Слава135:
Срез стволов ровный, дырки нетю. А модель ружья не подскажете?
Модель 35, одна из самых простых ,сужения должны быть чек, получек .
Слава135 19-12-2013 20:42
Спасибо всем откликнувшимся.Но то что исполнение простое я понимаю. Снизу колодки гравировка утки (утятница) . Старый хозяин сказал чёк, получёк но, оба ствола диаметр 16.3мм. Ну и длинна стволов смущает.(715мм вместе с патронником). Вот и возникают подозрения о "кастрации".
TOTAL 19-12-2013 22:21
Я бы сказал 235 зимсон.
Lexxerm 23-12-2013 16:05
Добрый день! Помогите определить модель и год ружья, буду признателен за любую информацию.
Lexxerm 23-12-2013 16:07
Lexxerm 23-12-2013 16:08
picture uploading31829
Lexxerm 23-12-2013 16:13
Lexxerm 23-12-2013 16:15
Lexxerm 23-12-2013 16:16
picture uploading32249
Lexxerm 23-12-2013 16:19
Lexxerm 23-12-2013 16:20
Lexxerm 23-12-2013 16:21
Lexxerm 23-12-2013 16:21
alex12 23-12-2013 16:23
GM - братья Меркель.....я думаю,что это какой то артельщик сделал ружье на колодке Меркеля.
Lexxerm 23-12-2013 16:25
И еще хотел узнать... ружье когда-то немного повредили, может кто сможет подсказать, есть ли люди, которые занимаются ремонтом оружия?
alex12 29-12-2013 08:29
quote:Originally posted by Lexxerm:
ружье когда-то немного повредили
что конкретно?
Lexxerm 09-01-2014 11:45
quote:Originally posted by alex12:
что конкретно?
Вмятины на стволе
Lexxerm 09-01-2014 11:45
alex12 09-01-2014 11:52
"мягкая" вмятина - без острых углов , вполне исправима.
Lexxerm 09-01-2014 16:29
quote:Originally posted by alex12:
"мягкая" вмятина - без острых углов , вполне исправима.
Что Вы посоветуете? Куда лучше обратиться?
alex12 09-01-2014 18:17
Только,как правило,исправление вмятины влечет за собой воронение.....так что недешево получится.
Попробуйте обратится вначале к Eric Cartman на форумах.
stalker vv 13-01-2014 17:46
Уважаемые Знатоки! Прошу и я помощи.
Имею Бюхаг АІЕ ( с эжектором) Хранил в разобранном виде. Начал собирать - не могу поставить цевье. Оказалось, что молоточки (курки) эжектора на цевье - спущены и сильно выступают (см.рис) и не дают сесть цевью на место при сборке.
Такая "беда" описана на стр.223 книги "Все об охотничьих ружьях" А.Потапов ( см.рис) Выдержка: " ... если ружье долго хранилось в разобранном состоянии, при его сборке необходимо отверткой или выколоткой взвести молоточки, иначе цевье на место поставить будет очень трудно. В таком положении задние концы взводителей опущены вниз, а вырезы их на передних концах находятся ниже зубьев, расположеных на молоточках…"
Что-бы ничего не повредить,Научите пожалуйста доходчиво -что нужно нажать и как взвести мне эти молоточки(курки) на цевье?
alex12 13-01-2014 18:26
берешь отвертку ,желательно с шириной жала как щель между кулачками и телом цевья и аккуратно нажимаешь ,чтобы взвести эжекторы - проблем никаких.
alex12 13-01-2014 18:31
только если ружье хранится будет менее 50 лет - делать этого(спускать пружины) не стоит
stalker vv 13-01-2014 19:30
Уважаемые alex12 и Taras.K !
Спасибо огромное за оперативный совет. Поступил как посоветовал alex12 - все получилось ( дай Бог Вам Здоровья и Терпения).
Что-то А.Потапов слишком мудрено написал в своей книге по этому поводу , а тут все кратко и доходчиво.
Обещаю - хранить руЖЖо < 50 лет! ( если опять чего нить не сковырну )
2-м способом (честно говоря) не рискнул воспользоваться ( нет опыта с немцами) - боюсь что-нибудь поломать.
А по-поводу хранения ружья со спущенными пружинами на цевье. Вот и я начитался Штейнгольда, что нужно хранить ружье так ( а потом три ночи не сплю и вам головы морочу!)
Так что уж не обессудьте.
Спасибо ОГРОМНОЕ !
С Уважением
В.В.
tarzan22rus@mail.ru 14-01-2014 20:11
tarzan22rus@mail.ru 14-01-2014 20:14
Это 8 модель или я ошибаюсь 27 год
alex12 15-01-2014 08:11
quote:Originally posted by tarzan22rus@mail.ru:
Это 8 модель или я ошибаюсь 27 год
чтобы определить дату выпуска лучше снимать с расстояния 5-6 метров и при полной темноте
сделайте фото подушек стволов и номер ружья желательно.....
hunter064 15-01-2014 13:57
Доброго времени суток, есть у меня вопрос по поводу немецкого ружья Simson (в разрешении оно называется simson 16/70, двухствольный, паспорт от него не сохранился), сломался приклад.
Перечитав за неделю все упоминания о данных ружьях, я понял что ружье изготовлено в июне 1948 года, по моему мнению модель скорее всего "235".
Подойдет ли на него приклад от Simson-74 12-го калибра?
Какой у них вообще ряд колодок? если вообще есть ряд?!
Чуть не забыл - врезка приклада фигурная, на стволах "три кольца" и надпись: special - gewehr - lauf - stahl fried krupp h.g. essen;
на прицельной планке: simson (закорючка))Co - suhl(thuringen).
С уважением, Иван.
alex12 15-01-2014 18:55
quote:Originally posted by hunter064:
Подойдет ли на него приклад от Simson-74 12-го калибра?
нет , даже от 16 кал. и той же модели придется погонять.
hunter064 15-01-2014 22:27
То что придется подгонять это не смертельно, интересует именно разница в колодках и в таком случае можно ли подогнать?
Уточню - руки есть, прямые)
alex12 16-01-2014 12:01
quote:Originally posted by hunter064:
можно ли подогнать?
можно подогнать все....лишь бы подходило.Только должна быть "осадка" а не подгонка, иначе все разлетится.
hunter064 16-01-2014 13:35
я понимаю сложно я начал, можно написать проще - одно предложение, чтобы потом дозапрашивали, какое ружье? какой калибр? что менять и т.д.
я спросил просто "подойдет или нет" и "есть ли разница в колодках 16го и 12го".
дополню: спрашиваю я не имея указанного приклада на руках.
Прошу помочь знающих.
С уважением, Иван.
hunter064 18-01-2014 18:57
Неужели никто не знает?!
Чем хотя бы подгонка от осадки отличается?
aleks979 18-01-2014 21:24
Всем привет! Принимайте пополнение. Зимсон 50-го года чок/получок. правда таки не понял что это за зимсон, толи 35/70 толи 70 какой-то. В стволах зеркало, то что при первом осмотре предположил как легкую сыпь, при очистке оказалось пылью, стволы сверкают, собирается в тугую, шатов нет никаких, воронение все на месте, калка вроде тоже. Стреляло очень мало, хотя коцанок на прикладе насадили. Напрягает стяжной болт, не знаю что с ним делать, терщин нет и не было, хозяин с новья водрузил как бы про запас с его слов,я перекрутил весь приклад с лупой, реально трещины нет, что с этим делать не понятно, снять теперь дырка останется. И вопрос как за ним ухаживать, надо ли чем то обрабатывать (колодку чтоб калку сохранять или все как обычно балистол и все)
Отдельная благодарность Александру (alex12) за участие. Без него я б пару помоек прикупил.
aleks979 18-01-2014 21:57
еще пара
stalker vv 18-01-2014 23:57
quote:
aleks979
Поздравляю!
Если на бой сильно не влияет- на стяжку плюнь
И пали от души!
aleks979 19-01-2014 11:04
quote:Поздравляю!
Если на бой сильно не влияет- на стяжку плюнь
И пали от души!
Спасибо!
она на внешний вид влияет
stalker vv 19-01-2014 13:26
quote:на внешний вид влияет
Ну если напрягает ( и нет трещины) - обратись к ложевщикам, поставят вместо болта чопик и заполируют.
Видел такое на немцах - если не знаешь - то и не заметишь. И будет тебе эстетика !
Yura61 19-01-2014 15:32
Все верно-лучше отдать мастеру.
У Вас,однозначно модель 35, да и паспорт к нему вроде на фото есть...
Ivannikov Sergei 19-01-2014 18:05
обоащаюсь ко всем особая просьба к Алексу 12 уменя есть мефферт системы лефоше помогите определить год и модель ружья вот ссылка на моё оружьё ато скорости нет фотки негрузятся forummessage/112/12 за любую информацию буду благодарен и сколько такое ружьё может стоить досталось в наследство
alex12 25-01-2014 08:59
я не силен в оценке ,тем более по фото. Все остальное сказал в теме.
aleks979 25-01-2014 17:04
Ребят обычно сверловка зимсона 16.8??? что то я свои сужения понять не могу никак на срезе 16.1 и 16.4 получается 0,7 и 0,4 мм. Такие сужения вообще бывают?
Ну к тем кто имеет подобные ружья пуля полева, если редко, допустима или лучше вообше ни-ни. Чета по весне на току я себя без пары пуль в кармане неуютно чувствую, мы там с мишкой одним уже пару лет совместно блин охотимся.
Yura61 26-01-2014 18:28
posted 25-1-2014 17:04 aleks979
Ребят обычно сверловка зимсона 16.8??
В паспорте от 1951 года ( где-то на сайте можете найти распечатку странички с эскизом геометрии стволов и размерами) для 16-го калибра указан диаметр 16.8+0.2мм.. На моем 74 зимсоне оба ствола 17.0
Сужения 0.7 и 0.9мм.
И Полева и стрела и любая другая подкалиберная пуля , но лучше в Вашем случае не 2,а хотя бы 3 штуки с собой иметь...
aleks979 26-01-2014 20:22
полева попробывал шомполом прогнать в правом до чека доходит, то есть сантима 4 не доконца среза, а в левом до самого среза и в ровень и туговато так встает, то что вылетит то понятно, лишь бы стволам ничего не было.
aleks979 26-01-2014 20:24
в паспорте то и у меня написано 16,8+0,2
Weter81 29-01-2014 08:47
Здравствуйте, уважаемые!
Подскажите, если на левым стволе Зауэра стоит клеймо W с короной, а на другом стволе такого клейма нет -это означает что левый ствол чок, а правый цилиндр? Наверняка где-то была инфа про этот вопрос, но бегло поискал- не нашел, а все страницы темы еще не перебрал.
Спасибо!
fghj 31-01-2014 15:23
+
tarzan22rus@mail.ru 03-02-2014 09:45
Проще промерять нутромером .
aleks979 04-02-2014 08:24
quote:не так как с наших ружей мушка-цель(если так стреляю то оно низит)
сам такого агрегата не имею, но когда смотрел зауэр с нашей сталью 58 года, хозяин сказал что осыпь с обоих стволов приходит прилично ниже.
Слава135 05-02-2014 20:34
У меня Симсон 1947г. 16к тож низит!
alex12 05-02-2014 20:37
из немцев стреляют с "открытой" планкой (примерно визуально 1 см), и перестанет "низить".
doctor308 07-02-2014 17:39
...
KS2013 08-02-2014 19:38
KS2013 08-02-2014 19:39
KS2013 08-02-2014 19:44
ружье 16 кал стволы 750 скорее всего оба чека 09.1932г.На колодке снизу надпись HUBERTUS DEUTSCHE ARBEIT SUHL.интересует история ружья
KS2013 08-02-2014 19:46
KS2013 09-02-2014 18:57
KS2013 09-02-2014 19:03
picture uploading31869
alex12 13-02-2014 07:32
из немцев со стандартными сужениями стрелять калиберными пулями и картечью нежелательно - подует ствол или порвет чоки....хотя некоторым пох.
aleks979 13-02-2014 09:07
quote:подует ствол или порвет чоки....хотя некоторым пох.
я так подозреваю что когда встречается пиленый ствол, то процентов на 90% - признак того что прежний хозяин бабахнул круглой калиберной пулей.
alex12 13-02-2014 09:34
в любом случае - лучше перебздеть , чем недоесть
...причем картечь даже опасней может сработать. А пуля лучше легонькую - Полева например (если приспичило).aleks979 13-02-2014 10:59
quote:.причем картечь даже опасней может сработать
это любой картечи касается? 8,5мм -5,6 мм, или есть исключения? если в контейнере или согласованная?
teterya66 13-02-2014 14:37
quote:Originally posted by alex12:
из немцев со стандартными сужениями стрелять калиберными пулями и картечью нежелательно - подует ствол или порвет чоки....хотя некоторым пох.
я даже один раз звонил с охоты Александру Николаевичу, стоЯ в номере (давно было) по этому вопросу. Ответ был более лаконичным чем "пох.."
redek 17-02-2014 08:14
Может кто скажет чья колодка, совсем штучная или все же у известных купили и собрали?
АхотнеГ и Zhelezniy_Felix ружья такого продавца (или фирмы) имели, но не такое конкретно. Колодка чем-то похожа на Зимсон модель 36, только фотографии его вживую не нашел.
redek 17-02-2014 08:29
quote:Originally posted by KS2013:
ружье 16 кал стволы 750 скорее всего оба чека 09.1932г.На колодке снизу надпись HUBERTUS DEUTSCHE ARBEIT SUHL.интересует история ружья
Где же 1932г если клейма август 1958г?
alex12 17-02-2014 08:35
8.7х72 - это вообще то калибр нарезного.(9.3х72)если живой.
А дриллинг сильно довоенный....
aleks979 17-02-2014 11:23
quote:Где же 1932г если клейма август 1958г?
насколько я вижу, там в кучу свалены фотки как минимум 2-х ружей, одно 58 года, второе сентябрь 32-го.
redek 17-02-2014 16:08
quote:Originally posted by alex12:
8.7х72 - это вообще то калибр нарезного.(9.3х72)если живой.
А дриллинг сильно довоенный....
Да,был нарезным. Теперь нарезов нет. Клейм длины патронников тоже нет. Есть клеймо нитро,вроде его с 1912г ставили...
Короче ноунейм 16 калибра.
aleks3613 18-02-2014 12:00
Александр Николаевич подскажите если знаете нарезные 7х72 бренеке вес пуль от 9 до 10.5 грамм патроны (австрияк комбинашка 1935года курковая)В Россию завозят или заказать как то можно???Правда данная комби оформлена на гладкую лицензию....так что официально такие патроны не заказать((, заранее спасибо. С уважением
alex12 18-02-2014 15:34
нарезное - это не ко мне....
aleks3613 19-02-2014 22:47
Сори..С уважением.Тогда принимайте в клуб конкретно с немцем.Вот приобрел по случаю,теперь не спеша буду приводить в надлежащее состояние и вид(дерево,винтики некоторые,воронение) Постараюсь потом фото вывесить.Насчет стволов не подскажите из после военных или довоенные заготовки использовали?
Ivannikov Sergei 22-02-2014 12:17
хороший аппарат
Слава135 22-02-2014 11:06
У Вас 50 какой-то год ( на телефоне плохо видно) скорее всего уже после войны сделано. До военные детали использовали примерно до 49г.
Yura61 22-02-2014 12:04
До военные детали использовали примерно до 49г.
И потом еще долго из ствольных трубок довоенных рамы велосипедные на заводе Зимсон изготавливали...
aleks3613 22-02-2014 13:52
351- так понимаю март 51 года.
Слава135 22-02-2014 16:16
Про модель не скажу , а год- да.
yustis 23-02-2014 14:23
Привет всем, недавно приобрел Меркел 40Е, пожалуйста знатоки, помогите сориентироваться в чоках. Я смотрел в таблицах, но для етих щемпелов написано только что обе стволов чоки. Я бы хотел узнат какие именно чоки . Не имею уред для замерки стволов. Фотки не ах, но и так видно. Спасибо всем.
tatarin545 23-02-2014 21:28
tatarin545 23-02-2014 23:04
Олег отличный Зимсон! Где урвал, я себе ищу нечто подобное, но пока ничего нет)
Уважаемые господа помогите определить модель Зауера, я все думал что это модель 8Е, пока не увидел в каталоге Зауера модель 11 с такими же формами яблок колодки, но у меня ружье эжекторное а в каталоге безэжекторное и в каталоге Биткова модель не указана, а ружье несомненно это.
И так ружье 12/65 L-760, 1913 г.в. эжекторное, автоматический предохранитель, колодка под старое серебро, все клейма Зауеровские, на планке надпись J.NICKLAS.RIGA ,который в Настольной книге Охотника спортсмена Москва 1955 г. показан как Руский мастер конца 19-20 века вместе с Бартелеймесом мастеры в г.Рига.
Значит по его заказу это ружье было изготовлено на заводе Зауера. Но вот со сверловкой непонятки, правый ствол идет конус начиная за патронником 18,76, к чоку подходит 18,70 и сужение 18,32 кучность показывает при заряде сокола 2гр и дроби 32 -76%, левый сверловка 18.50 кучность 82%.
Либо шустовалось каким то мастером, или что то другое. Стволы зеркало,кольца ровные.
aleks3613 24-02-2014 13:53
Фатих Привет! Спасибо да зимзон не видел почти кривых рук .Ты бы по чаще звонил может и совпало бы твое желание с моими находками))))Прикольный заказной немчик!Будешь в порядок приводить ?( если будет гдето такой же Змзон мелькать строго в 16 позвони -хочу пару для этого )А то австрияка(ВАЛЕНТУ)жалко часто выгуливать по птичкам.А будет вторая пара можно и с сужениями подумать чтоб одно было в стандарте а второе с легавыми так сказать.Мечтаю пока )Всех с прошедшим!!!!
alex12 24-02-2014 14:52
quote:Originally posted by aleks3613:
зимзон не видел почти кривых рук
на некоторых винтиках ручки то "отдуплились"
хороший Зимсон 76Е , но в порядок приводить надо.Я тоже себе подарок сделал , вроде довел до нужной кондиции.
Вот такой взял:
какой стал
фото позже....
aleks3613 24-02-2014 15:26
КЛАСС!!!Гравюра очень понравилась!Умеете вы Александр Николаевич так преподнести красоту холодную что настроение и позитив переполняют через край!!!А в порядок непременно приведу потом тоже похвалюсь )).С уважением.
alex12 24-02-2014 17:25
еще
Слава135 24-02-2014 17:32
Красота!!!
alex12 24-02-2014 17:36
воронение стволов , кое какие винтики новые , перепропитка дерева с "поднятием" насечки , лечение шата (рамка) , профилактика "потрохов".....лоб колодки и стволы были чистые.
Это не "шаманство" , это ремонт и реставрация
...вот и ищите отличия - стало ли оно от этого хуже?А представляете сколько возни мастеру с более возрастными и высококласными ружьями типа Перде....?????
tatarin545 24-02-2014 20:43
Александр Николаевич так что скажете насчет моей модели Зауера?
В основном жду исчерпывающий ответ от Вас!!!
alex12 24-02-2014 20:49
я уже все сказал....
tatarin545 24-02-2014 21:07
А как востанавливается покрытие под старое серебро???
Александр Николаевич а реально ли заказать в Хермании на него стволы, сколько по тугрикам аыйдет?
alex12 24-02-2014 21:31
quote:Originally posted by tatarin545:
реально ли заказать
реально - отвезти туда ружье , сделать стволы , заплатить тысяч несколько евро и домой
aleks3613 24-02-2014 22:35
Красота!Блин лепесточек на рукоятке супер!однако довоенное исполнение?!
tatarin545 24-02-2014 22:59
Да красивые у Вас ружья с боковыми досками, хочу такой в 16 калибре((((
alex12 25-02-2014 08:28
quote:Originally posted by aleks3613:
однако довоенное исполнение?!
нет....уже ГДР.
aleks3613 25-02-2014 10:38
!С вашего разрешения хочу скопировать лепесток когда зимзон буду в новое дерево одевать))
tatarin545 25-02-2014 13:22
А мне вот такая форма рукояти совсем совсем не нравится(
Почти у Всех Хенелей такая ложа. Эх хочу Хенель нулевый, да денег немае!
alex12 27-02-2014 09:02
quote:Originally posted by tatarin545:
Всех Хенелей такая ложа.
совсем не такая.....
quote:Originally posted by aleks3613:
хочу скопировать лепесток
не у меня , а у Оскара разрешения спрашивай - это его мулька
tatarin545 27-02-2014 09:07
А в чем отличия, вроде такая же шишка?
kot-Hunter 28-02-2014 12:00
kot-Hunter 28-02-2014 12:01
kot-Hunter 28-02-2014 12:03
Вечер добрый, знатоки. На днях на глаза попалось ружье. Находится у моего друга осталось от деда. На вопрос что за аппарат друг ответил, что оно якобы немецкое и сделано на заказ. Почитав форум, не смог его идентифицировать. Стволы крупповсие, и больше не каких обозначений нет. Есть единственные инициалы, выполненные в резном стиле КН на фото это видно. И больше не одного клейма нет. Помогите определить ружье.Фото прилагаю выше.
Леший72 28-02-2014 22:20
Просмотрел страницы, не все, но так и не увидел Зауэра " Аиста" Курковка с изображением аиста на замке. Был у меня такой, ствол не хромирован, перекупил его, не знаю даже сколько владельцев было до меня, одно было плохо, бывший хозяин отпилил ему чеки, год не помню, клейма то же не все разобрал, но стреляло изумительно, хоть и чеков не было. причем латунки не лезли, все прогонял самодельной прогонкой, добивался на нем кучности в 90 - 95 % на 25-30 м, самозарядами. Калибр 16. Легкое было, приклад не родной стоял.
tatarin545 01-03-2014 20:08
Не было у Зауера модели аиста,клеймо "аист" ставился на ружья самой низкой ценовой категории.
Aleksandr 68 02-03-2014 07:57
quote:Есть единственные инициалы, выполненные в резном стиле КН на фото это видно.
у меня на немце, почти такое же. Интересно бы узнать.
Aleksandr 68 02-03-2014 08:06
quote:Originally posted by Aleksandr 68:
у меня на немце, почти такое же. Интересно бы узнать.
А это фото с интернета, то же прописная Н.
NeyroN 02-03-2014 13:30
У меня это же клеймо на ружье 46 года
kot-Hunter 02-03-2014 18:54
Да, интересная история с инициалами. Но ружье, как я понял точно немец, но не понятно какой именно. Есть, какие ни будь предположения, что это может быть?
kot-Hunter 02-03-2014 18:55
И сомае главно сколько может стоить данное ружье?
Слава135 02-03-2014 19:59
Ну вот, опять меркантильные интересы! я вот свой простетский симсон ни за какие коврижки не отдам!
kot-Hunter 02-03-2014 20:35
Это понятно. Просто хотелось бы понимать порядок цен, с целью приобретения ружья. Поэтому и обращаюсь к профессионалам. Сколько может стоить этот экземпляр или подобный?
Kruglyak-VG 05-03-2014 16:02
Уважаемые коллеги.Подскажите У меня уже много лет есть ружье "Зауэр" модель 2, 1902 г.в.Марка ружья подтверждается соответствующими надписями на стволах и казеннике.А в ЛРО утверждают что это не "Зауэр" т.к.нет эмблемы "мужик с дубиной" Теперь и я засомневался - может это действительно не "Зауэр".
aleks3613 07-03-2014 01:46
К сожалению с 76 у меня не срослось.........бой не понравился очень.Сильное перекрестие стволов и весь заряд сильно уводит в лева с правого ствола....(отстрел производился на 35 метров с упором по 100 дольной мишени дробью номер 7 и 5)Пришлось расстаться с данным ружьем.Снова в поиске....
tatarin545 07-03-2014 20:52
Перепайкой сострел стволов можно изменить, кто нить занимается или уже все капец.
Так для интереса спросил?
aleks3613 07-03-2014 21:30
да можно было конечно повозится и думаю сделали бы с Игорем .но возиться пробовать что то не очень хочется не то ружье чтоб так мучатся,там и с осыпью 5,7 не все хорошо было(( да еще и пол мишени в сторону вся осыпь.....и верх сильно...Ладно проехали значит не мое было значит лучше найду,ты же знаешь )
tatarin545 07-03-2014 22:50
Ага меня тож не забудь!
ugrich 14-03-2014 07:08
Вопрос знатокам: Зимсон 86, на рычаге отпирания стволов не обнаружил крепящего винта?
alex12 14-03-2014 07:32
он крепится снизу - вначале снимается нижняя личина.
ugrich 14-03-2014 11:34
Это особенность какого-то периода изготовления? Видел 86, так же в 16 калибре, но с винтом.
alex12 14-03-2014 11:59
quote:Originally posted by ugrich:
особенность какого-то периода изготовления?
именно так...
ugrich 14-03-2014 12:31
Так вроде оба клеймены на стволах пятьдесят какими-то годами. Правда у одного оковка на ложе с датой 1926.
tatarin545 14-03-2014 20:05
Опупенно смотрится,даже сверху!
ugrich 17-03-2014 10:24
Александр Николаевич!
А к какому периоду периоду относится такое исполнение?
alex12 17-03-2014 13:35
1953 год - эти модели стали завозить в СССР по коммерческим поставкам....а потом сняли с производства.
ugrich 17-03-2014 13:53
То есть в одно и то же время делали и с верхним крепежным винтом и с нижним?
alex12 17-03-2014 14:08
не владею сей информацией....
ugrich 17-03-2014 14:12
Ок. А в каком году данная модель пошла в производство?
ugrich 18-03-2014 11:41
В описании моделей Зимсон встречается модель 48, с вертикальными стволами. Видел ее кто-то в живую? Может Фото есть?
alchinkirill 19-03-2014 08:28
alchinkirill 19-03-2014 08:31
alchinkirill 19-03-2014 08:33
alchinkirill 19-03-2014 12:01
подскажите пожалуйста какая это модель зимсона,и каким зарядом лучше с него стрелять
alex12 19-03-2014 12:23
Зимсон 74 , можно стрелять стандартными (покупными) патронами. Нежелательно картечью и калиберными пулями - может подуть стволы , а то и чоки порвать. Навески не более 32 грамм(12 кал).
ugrich 19-03-2014 13:16
Попробуйте спортинговые патроны с навеской 26-28 грамм. На 30-35 метров более чем достаточно.
aleks3613 19-03-2014 22:16
Сами пишите каналы 17,правый 16.3 то есть 07(3/4 чока)калиберной пулей сильно не желательно.левый соответственно 0.8(практически тоже самое) НО если вы мерили нутримером.Если штангенциркулем то скорее всего у вас чок 1.0 и 1.1 с напором соответственно.Вообщем калиберная пуля как и картечь запрещены.Если русский максимализм давит сначала разбираете пулю(если заводская)и пробуете пропустить через ствол-прошла или встала в 2см максимум от выхода(дуль.срез)можно стрелять.Застревает в середине или см в 5-8 ЗАПРЕЩЕНО.По пороху написано же на подушке стволов НИТРО значит бездымным стандартные навески сокола к примеру 2.1,дробь 28-32 гр. 4 кольца -сталь ссср пятидесятая марка.Вроде все.Удачи
alchinkirill 20-03-2014 06:35
alchinkirill 20-03-2014 06:37
подскажите какой диаметр стволов у этого зимсона, и какой дробью и зарядом лучше бой ружья.
alex12 20-03-2014 07:45
quote:Originally posted by ohotnik-samuraj:
зауэр-8
да
alex12 20-03-2014 07:46
quote:Originally posted by alchinkirill:
какой диаметр стволов у этого зимсона
измерте.
quote:Originally posted by alchinkirill:
какой дробью и зарядом лучше бой ружья
отстреляйте.
Каждый ствол индивидуален.
alchinkirill 20-03-2014 09:28
а по клеймам определить нельзя
Yura61 20-03-2014 12:15
Определяйте.)))
ugrich 23-03-2014 06:27
На продажу с такой же формой колодки выставлялся с месяц назад. Был атрибутирован как 400 модель. Состояние было немного посвежее, но тоже довоенное. Но у того, с моей точки зрения, больше преимуществ-оно было одним из парных ружей и имело английскую ложу. Продавалось за 100,0 килорублей.
дядя Толя 31-03-2014 20:56
Дочитал тему.Купил ружжо.Попробую с фотами.
В стволах чисто,без изъян.Длинна 747.0мм.Чоки:R-17.6мм,L-17.4мм.
Вес не мерял.Год 8/49.Модель Зимсон,какой так и не понял?
Всё вроде хорошо.Но чувствуется,чтото с ним не так.
Yura61 31-03-2014 23:32
Ваш Зимсон, дядь Толь, 35-ый...
alex12 01-04-2014 07:58
quote:Originally posted by дядя Толя:
чтото с ним не так.
дульный срез чуток торцонули.....видимо "дунуло" чоки.
дядя Толя 01-04-2014 09:55
quote:дульный срез чуток торцонули.....видимо "дунуло" чоки.
Думаю на прогулку по лесу это, не скажется.
Ружжо у дедушки с новья.Не пилил говорит.И сын говорит не пилил.Пытки применять не стал
.Люди хорошие и обманывать не стали бы.Тему читал два раза.Пилиных стволов в ней достаточно.Но все владельцы, не верят в ущербность своих любимцев.Возможно не все пиленые и есть надежда.Непонятно ,что она даёт,но всё-же.
дядя Толя 01-04-2014 10:06
quote:Ваш Зимсон, дядь Толь, 35-ый...
Поподробней.Он уже был:35-70,70,71,73,74 и на последок 72.
Yura61 01-04-2014 14:41
А вот фото колодки снизу можно?
Yura61 01-04-2014 15:34
Уже увидел на фото крылья(видать кряква!), модель то базовая 35/70, а дальше как хотите! Оно ж Ваше...
Хороших охот!
дядя Толя 01-04-2014 21:47
quote:Уже увидел на фото крылья(видать кряква!), модель то базовая 35/70, а дальше как хотите! Оно ж Ваше...
Хороших охот!
Спасибо.Теперь точно знаю,что 35-70.Да утка такая, загнувшаяся.
Видно загнули её, когда винты скручивали.
дядя Толя 01-04-2014 22:53
Юра,какие приметы должны присутствовать именно на 35-70.Почему не 70 и не 72.Смотрел на сайте Зимсон,там 35 абсолютно другой.Если не трудно разъясните.Трудно доходит,а разобраться хочется.
Yura61 02-04-2014 10:18
Да у меня просто было два таких ружья, одно из них с паспортом. Есть в пользовании 74 модель с паспортом, градацией выше ничего не имел, а только "давали подержать". Почитайте тему повнимательнее с самого начала. Вбейте в поисковик -модели ружей Зимсон-что то новое найдете. С вопросами посерьезнее обращайтесь к Заряжающему, Алексу 12 и другим. Можете кричать о помощи -кто то откликнется. Я просто пользователь и по сравнению с гуру-слепой щенок...
Ваше ружье скорее всего из довоенных заготовок и за исключением крученых винтов, да отсутствия трех миллиметров стволов недостатков не имеет.Кстати-где то проскакивали слова о том, что присутствие загнувшейся утки на колодке снизу,это верный признак базовой модели 35/70.
Удачных охот!
alex12 02-04-2014 10:48
Зимсон после войны поменял цифровой модельный ряд....так что можете считать свою модель ?70.
Yura61 02-04-2014 11:23
Зимсон после войны поменял цифровой модельный ряд....так что можете считать свою модель ?70.
Вот так вот, Анатолий! А в паспорте абсолютно такого же Зимсона стояло 35/70...
Значит у Вас до обеда 35 модель, а после обеда 70!)))
При продаже-спросите у покупателя-Вам какая нравицо?
Но на бой не влияет!!!
дядя Толя 02-04-2014 16:38
quote:Зимсон после войны поменял цифровой модельный ряд....так что можете считать свою модель ?70.
Спасибо.Теперь всё на своих местах.
Сегодня замерял пару Зимсонов в 12 калибре.Гуляю с рулеткой
.Один 749.5мм,другой 745.0мм.У обоих насечка.Не ушто и их пилили.Есть друг,он сидит на приёмке стволов на комиссию.Говорит,что немцы по длине от 745до751мм нормально.Насечка тоже говорит, не обязательна.
Слава135 02-04-2014 17:40
У меня Симсон 16к 47года длинна стволов 715мм Насечки нет. Диаметр на дульном срезе 16.3мм
Yura61 02-04-2014 18:18
Паспорт ружья
ЗАВОД "ЗИМСОН И КО"
г.Зуль, Тюрингия,
1951 г.
далее стр 3 абзац 3:
Ружье имеет сигнальные штифты, расположенные в затыльнике затворной коробки или сбоку на щечках коробки . В первом случае (модели 35 и 235) сигнальные штифты показывают имеется ли патрон в стволе, во втором случае(модели 70,73,74 и 76) сигнальные штифты указывают взведены ли курки.
Резюме для дяди Толи:-у Вас Зимсон модель70,Алекс 12 прав...
Там же в поспорте стр. 14 продольное сечение стволов
длинна стволов в миллиметрах указана на эскизе:
для 16 калибра-722
----12-------- 751
Фото паспорта в интернете найти можно, возможно и в этой теме
Длинна стволов моего 74-719мм, но насечка имеется.Для дяди Толи-подчеркиваю,что Ваше ружье 49 г.в. а паспорт моего 51 г.
Вопрос к знатокам-а что из себя представляет 73-я модель?
дядя Толя 02-04-2014 20:00
Да, Вы правы 12калибр.Писал на ходу, напутал.Не 16й.Извините,12й.Всё понял,у меня Зимсон 70.Стволы пилили.У Вас тоже пилили.Насечка не проблема.
Yura61 02-04-2014 20:52
У меня 16 калибр, если кто и отхерячил 3мм, дык и не жалко-уж больно левый ствол кучноват,и в паспорте написано кучность 72%
Вопрос знатокам-каким номером дроби немцы ружья на заводах на кучность отстреливали?
1rybolov 03-04-2014 10:59
quote:Originally posted by Yura61:
для 16 калибра-722
У меня Бюхаг 53г. 16к. Сейчас замерил - ровно 722...
Nikmoor 03-04-2014 12:14
Nikmoor 03-04-2014 12:17
Истина где-то рядом. У меня Зимсон 35/70, в 12 к., 1950 г.в. Есть паспорт и вкладыш к нему. Длинна стволов 745 мм., сетка на срезе присутствует.Фото см. выше.
Yura61 03-04-2014 17:51
Nikmoor
Истина где-то рядом.
А у Вас что на прицельной планке немцы написали?
дядя Толя 03-04-2014 19:45
quote:Истина где-то рядом. У меня Зимсон 35/70, в 12 к., 1950 г.в. Есть паспорт и вкладыш к нему. Длинна стволов 745 мм., сетка на срезе присутствует.Фото см. выше.
Можно подвести итог.Заморочился с моделью по причине того ,что в основном всё оружие в разрешениях называется -иномарка.Из подсказок уважаемых специалистов,стало понятно у меня Зимсон 35-70.35-это заготовки к 35й модели,которая выпускалась до войны.70-это оружие собраное после войны.Так-как оно собрано из запчастей 35й модели,после войны(когда изменилась маркировка),то преобрела модель 35-70.
Далее,про обрезаные стволы.Обрезанные стволы-это детище Ганзы.Кому это надо?Да сами решите кому.И пусть останется на совести,тех кто их режет.
Спасибо за помощь.Что не говорят о Ганзе,польза есть.Главное уметь её извлечь.
Для Юрия,обрывок фразы:"Пусть они думают,что умнее нас".
Всего доброго.Ни пуха,ни пера.
Yura61 03-04-2014 22:11
Для Юрия,обрывок фразы:"Пусть они думают,что умнее нас".
Анатолий, если это для меня, тогда прошу фразу полностью, ибо я или не слышал полностью , либо запамятовал...
дядя Толя 03-04-2014 22:42
quote:Анатолий, если это для меня, тогда прошу фразу полностью, ибо я или не слышал полностью , либо запамятовал...
"Резюме для дяди Толи":
"Для дяди Толи-подчеркиваю".
Nikmoor 03-04-2014 23:17
quote:Originally posted by Yura61:
А у Вас что на прицельной планке немцы написали?
Nikmoor 03-04-2014 23:23
SubzeroBest 04-04-2014 23:43
Приветствую всех.
Прошу прощения, но проштудировать всю тему, нет ни сил ни времени.
Достался мне Зауэр 16-ого калибра от умершего человека - боевого генерала, участника ВОВ. Светлая ему память.
Ну вроде в основном разобрался, год выпуска 348, то есть март 48-ого. Три кольца. Эжекторы стрелянной гильзы. Автоматический предохранитель. Жёлтые пупочки на боках - индикаторы взвода.
Не понял только модель: то ли 8-ая, то ли 17-ая.
Но главное, на прицельной планке нет ни мужика, ни дубины, ни наковальни, ни молота. В очень популярной статье про Зауэр (её тут часто цитируют), написано, что чистая прицельная планка говорит то ли о лучшем качестве, то ли о чём-то другом.
Буду очень благодарен профессионалам и экспертам данной темы за разъяснения по поводу мужика.
Igor3012 05-04-2014 09:28
Добрый день господа! Помогите разобраться какая модель Зауэра, про год выпуска вроде понял, читая тему, что Зауэр тоже. А какой номер нет. Помогите пожалуйста, очень буду благодарен.
Igor3012 05-04-2014 09:35
Dgon_33 06-04-2014 21:58
Добрый вечер! Подскажите, что такое черненькое кругленькое? Или это приклад стягивали?
alex12 06-04-2014 22:12
quote:Originally posted by Dgon_33:
что такое черненькое кругленькое?
называется "нагель" - склеивали треснувший вдоль приклад.
Dgon_33 06-04-2014 22:52
quote:Originally posted by alex12:
называется "нагель" - склеивали треснувший вдоль приклад.
Александр Николаевич, спасибо! А это серьезный недостаток?
Yura61 07-04-2014 10:00
Попробую задать вопросы персонально:
Александр Николаевич, какими номерами дроби немцы на заводе(испытат.станции) отстреливают(отстреливали в 40-70-х) ружья на кучность?
Что из себя представляет 73 модель Зимсона? Если сравнивать с 70 и 74...
Пожалста!
alchinkirill 07-04-2014 11:07
подскажите в чем дело. ездил на стрельбище стрелял с симсона кучность с чёкового ствола хуже чем с получёка. 3-4 вобще плохой результат показал что с контейнером что без. стволы вроде без раковин и повреждений. Може кто чё подскажет .
Заранее спасибо.
Слава135 07-04-2014 11:14
Любой ствол любит свою дробь. Каждый ствол индивидуален. Подбираете свою дробь.
alchinkirill 07-04-2014 11:19
так вроде разными пробовал результат не ахти. но почему чёк хуже получёка.
alex12 07-04-2014 11:27
quote:Originally posted by Yura61:
какими номерами дроби
как правило семеркой (или мельче).
Yura61 07-04-2014 13:22
Спасибо.
alex12 09-04-2014 08:20
quote:Originally posted by Dgon_33:
А это серьезный недостаток?
если хорошо вклеили - стрелять и стрелять...только эстетически не смотрится.
venture 10-04-2014 11:00
quote:ездил на стрельбище стрелял с симсона кучность с чёкового ствола хуже чем с получёка.
Это обстоятельство может быть связано с мягкостью дроби, что сегодня не редкость даже в брендовых патронах.
Попробуйте другие патроны-чудес на свете не бывает.
Я снаряжаю только сам, и у меня на меркеле-40Е проблемы прямо противоположные Вашим.
SubzeroBest 10-04-2014 17:30
Прошу прощения за настойчивость, но тоже хочу задать вопрос персонально.
Уважаемый Александр Николаевич, всё-таки, что Вы можете сказать по поводу отсутствия клейма с мужиком на прицельной планке?
Моё сообщение выше.
Заранее глубоко Вам благодарен.
alex12 10-04-2014 18:15
"мужик с дубиной", как правило - это признак довоенного блока стволов (или заготовок). На складах и в мастерских завода "Зауэр" осталось огромное количество ствольных трубок с тремя кольцами , а так же готовых и полуготовых ружей. Первые годы после войны они являлись основным источником хоть какого то заработка для многих оставшихся в Зуле артельщиков(а их было великое множество). Поэтому довоенные комплектующие довольно часто встречаются на послевоенных ружьях , "три кольца" аж до 1951 года можно было увидеть на ствольном блоке....да и сейчас я думаю , заплатив хорошие деньги вам поставят знаменитые "три кольца"(в 1985-86 году лично сам видел превеликое множество ствольных заготовок с тремя кольцами на складах в Зуле).
Ошибочное мнение , что стволы без колец ( или с четырьмя кольцами) - это наша сталь 50А....её наши поставляли в ГДР , но она составляла дай бог 15-25% от потребностей оружейной промышленности Германии. Немцы ставили крупповскую сталь ,но без клейма . "Четыре кольца" или без колец ставили на ружья , которые шли на внешний рынок ,а на внутреннем рынке шла таже трехколечная крупповская сталь.
По вашему ружью сказать что то трудно - фото неинформативны.
Dgon_33 10-04-2014 18:59
Принимайте в ряды владельцев немецких ружей! Взял в руки и сразу же захотелось с ним в лес! Еrnst Kerner, к16/70, длина стволов 750, 1950г., шата нет, стволы зеркало. Замеры китайским штангенциркулем показали следующее: правый ствол 16,1, левый 16,0.
Dgon_33 10-04-2014 19:07
Александр Николаевич, подскажите пожалуйста, что значат 84.63? И не понятные 2 клейма перед этими цифрами что значат? Спасибо!
Заряжающий 10-04-2014 19:28
quote:Номер протокола и год(1963) повторных испытаний, проведённых в Австрии. Рядом стоят австрийские испытательные клейма....что значат 84.63?...
Dgon_33 10-04-2014 19:57
А как оно в Австрию попало..
Dgon_33 10-04-2014 22:37
А медальон SC что значит?
Kruglyak-VG 11-04-2014 09:51
Уважаемые владельцы послевоенных (выпуска сороковых-пятидесятых) немецких гладкостволок.Опуститесь на землю.Все шедевры немецкого оружия были созданы до 1938 года и с шестидесятых годов.Как известно с октября 1934г производство гражданского оружия в Германии было приостановлено, а с 1938г.прекращено.И только американцы,которые после оккупации Зуля до июля 1945г умудрились вывезти все что только успели,разрешили местным артельщикам производство ружей,да и то из оставшихся заготовок второй и восмой моделей.С ноября 1945г.под руководством полковника Наркомата Вооружения А.С.Бутакова начала работать комиссия по восстановлению производства спортивного и охотничьего оружия в Зуле.В составе этой комиссии были опытные мастера-приемщики,которые до 80 процентов выбраковывали ружья артельщиков.И весь этот брак в основном и расходился между младшим офицерским и сержантским составом.И только к концу сороковых годов был наведен относительный порядок когда создали объединение им.Тэльмана.Меньше читайте"знатоков"из форумов,а лучше почитайте Бутурлина, Блюма, Штейнгольда,Полякова и т.д.
Заряжающий 11-04-2014 11:11
quote:А как в Россию?Originally posted by Dgon_33:
А как оно в Австрию попало..
quote:Инициалы владельца.Originally posted by Dgon_33:
А медальон SC что значит?
Dgon_33 11-04-2014 11:12
quote:Originally posted by Заряжающий:
А как в Россию?
с аукциона.
alex12 11-04-2014 11:24
слышен голос Блюма....
с годами конечно попутали , да ничего страшного . Только забыли сказать (процитировать), что в Зуле были сотни артельщиков-кустарей , которые после войны ( и до войны) делали прекрасные ружья...не шедевры , но очень достойно.
Kruglyak-VG 11-04-2014 13:40
Да,вы правы.Блюм здесь присутствует.Но в основном Поляков и воспоминания близкого родственника (ныне покойного),который до47 года служил в составе оккупационных войск восьмой гвардейской армии и дислоцировался его полк именно в Зуле.Наслушался воспоминаний.Был бы поумней так записывал бы.А так....
venture 11-04-2014 13:54
quote:дислоцировался его полк именно в Зуле
Да-а, шоколадно! Не сомневаюсь, что все обзавелись трофейными двустволками.
Kruglyak-VG 11-04-2014 14:19
За всех не скажу,а дед кроме двух шинелей,обуви и парашута привез тройничек (Бот или Бут-не помню),который в конце 70-х из-за нарезного ствола был сдан в РОВД
SubzeroBest 11-04-2014 14:30
quote:Originally posted by Kruglyak-VG:
Уважаемые владельцы послевоенных (выпуска сороковых-пятидесятых) немецких гладкостволок.Опуститесь на землю...
Да мы вообщем-то в адэквате, и понимаем, что, речь (как справедливо заметил Александр Николаевич), идёт далеко не о шедеврах, но всё-таки о достойных ружьях. Да и вообще, это просто интересно, занимательно и познавательно.
Хочу поблагодарить, Александра Николаевича за ответ про клеймо "мужик с дубиной".
Kaktys 11-04-2014 17:20
Приветствую любителей немецких ружей!
Обращаюсь к вам за помощью... Случилась беда. Владею великолепным ружьём Simson 16/70 1947 года рождения. На днях взял его пострелять по тарелочкам, потренироваться перед охотой на вальдшнепа... В общем потерялся экстрактор, как теперь быть-не знаю, помогите найти подобную деталь, или где раздобыть чертежи...
Заранее спасибо.
Слава135 11-04-2014 18:18
У меня того же года и калибра Симсон. Могу тока размеры снять. Чем ещё помочь, не знаю.
alchinkirill 14-04-2014 09:08
помогите советом приобрёл горизонталку симсон ружьё низит и бьёт вправо как можно привести бой к центру. мастеров в городе нет.
venture 14-04-2014 10:00
quote:Originally posted by alchinkirill:
помогите советом приобрёл горизонталку симсон ружьё низит и бьёт вправо как можно привести бой к центру. мастеров в городе нет.
Я бы для начала дал стрельнуть другому стрелку с другим телосложением.
Если не повторится, то тогда, имхо, надо заниматься ложей под Вас.
alchinkirill 14-04-2014 11:17
стрелял в тире со станка
bo mo 15-04-2014 20:34
Добрый день . Вроде бы Nimrod еще не выкладывали . Стволы 750 . Ствольная сталь не указана . Краем уха слышал , что была сталь нимрод . Может быть это она
Если не ошибся с трактовкой клейм - год выпуска ружья с 1912 до начала 20-х . Остались непонятны клейма P.W. и S@D на стволах . Наверное - сборочные . Может есть у кого по ним информация ?
alex12 15-04-2014 22:25
quote:Originally posted by bo mo:
S@D на стволах
ствольные трубочки у вас сделаны на "Mechanische Waffen & Lauf - Fabrik Scholberg & Delheid in Liege".
bo mo 15-04-2014 23:21
Спасибо за ответ . На относительно недорогом немецком ружье - бельгийская сталь . Занятно
alex12 16-04-2014 07:33
В те времена сталь Круппа была престижней и дороже многих бельгийских.
ugrich 16-04-2014 10:41
Есть боевая пружина на такой ружик, курки, доски. "Затейливая" система замка!
bo mo 16-04-2014 20:42
Спасибо за предложение . На аппарате для его лет на удивление живые пружины . Стрелять из него буду крайне редко . Так что будет жить в теплом сейфе
alex12 21-04-2014 08:58
"запас карман не тянет"(С)
bo mo 21-04-2014 21:27
Понимаю , что не тянет . Может быть кому-то нужнее . Зато в сейфе компания хорошая . Бельгийцы-ровесники
Александр Николаевич ! Не подскажете - бельгийская ствольная сталь на немецком ружье - это до Первой Мировой ?alex12 22-04-2014 08:17
"Любой каприз за ваши деньги"...хоть до первой , хоть сейчас. Ваше ружье - начала века...
bo mo 22-04-2014 18:39
Спасибо
grafolog 04-05-2014 19:12
Мой пенсионер на охоте
дядя Толя 05-05-2014 20:26
Сегодня разобрал свой Зимсон.Сломана боевая пружина.На удивление стреляет без проблем.Но пружину нужно поменять.
У кого есть?Или где найти?Где искать,чтоб найти?
Зимсон 35-70,49г.
Приму в дар, за деньги.
alex12 06-05-2014 08:33
купите пружину для иж-54...немного "напилинга" и ружье будет как новое.
Skif-1 06-05-2014 08:54
Уважаемый Александр Николаевич! Есть ли у Вас информация о мастере
Josef Bartl Weipert (Йозеф, Джозеф? Бартл из Вайперта)
С Уважением!
Skif-1 06-05-2014 08:58
alex12 06-05-2014 09:35
попробуй поискать вот здесь...но мастер довольно известный .
http://www.germanhuntingguns.com/index.asp
http://www.germanhuntingguns.c...SSID=548&NRID=6
дядя Толя 06-05-2014 10:44
quote:купите пружину для иж-54...немного "напилинга" и ружье будет как новое
У меня есть пружина на Иж-26, новая из зипа.Она подходит на 54й.И думаю на Зимсон подойдёт.У неё короче коромысло которое в паз бойка входит(в названиях деталей не силён).Не знаю может не прав,но хочется оригинал поискать.Пока деревяшка пропитывается.
Старая пружина тоже работает, отламался сантимметр который в коробку упирается.Возможно ли такое везение-найти оригинал.
alex12 06-05-2014 10:57
у кого есть запасные - редко продают . Можно сделать на заказ...пошукайте на сайте.
Skif-1 06-05-2014 14:36
quote:попробуй поискать вот здесь...но мастер довольно известный .
Большое Спасибо!
дядя Толя 06-05-2014 18:33
quote:у кого есть запасные - редко продают . Можно сделать на заказ...пошукайте на сайте.
Спасибо.
Yura61 06-05-2014 19:30
дядя Толя , обратитесь к человеку с ником "Колыван". Удачи!
дядя Толя 06-05-2014 21:00
quote:дядя Толя , обратитесь к человеку с ником "Колыван". Удачи!
Знаю такого.Думал,что он только нашинскими запчастями занимается.Спасибо.
Yura61 08-05-2014 18:58
У Колывана в начале темы: ОБЩАЯ ТЕМА : "з/ч для оружия,или:Сдаю в утиль ружьё!" есть фото и на ем все кишки к хенелю , вместе с пружинами...
Сам случайно увидел.Удачи!
alex12 14-05-2014 19:12
а вот вам и оружие из коллекции Геринга.....
aleks3613 14-05-2014 23:51
Александр Николаевич вы как всегда ...(душу потравить в хор смысле слова
)Спасибо оч красивый тройник,залюбовался!venture 15-05-2014 20:16
quote:Originally posted by aleks3613:
Александр Николаевич вы как всегда ...(душу потравить в хор смысле слова
Винты кручены, шлицы не горизонально...и фото лба колодки. Что в стволах?
alex12 15-05-2014 21:01
quote:Originally posted by venture:
Что в стволах?
это вопрос к Герингу?
venture 15-05-2014 22:40
quote:Originally posted by alex12:
это вопрос к Герингу?
Интересно, а у Гитлера ружья были?
СКС-26 15-05-2014 23:10
А имеется ли,действительно,у нас в стране ружьё или даже ружья из коллекции Геринга?
alex12 15-05-2014 23:53
по моим сведениям ни одного ружья из коллекции Геринга у нас нет....хотя были слухи , что кто то что то приобрел уже в наше время (2010 год).
G*A*P 16-05-2014 07:22
Предлагают ружьё, Зауер 8,47 год, калибр 16/70,в стволах сыпь, длина стволов 700мм,шата нет,вес 2.800,просят 30т.р.,кто что скажет.
G*A*P 16-05-2014 07:23
G*A*P 16-05-2014 07:25
G*A*P 16-05-2014 07:26
G*A*P 16-05-2014 07:27
G*A*P 16-05-2014 07:28
Kruglyak-VG 16-05-2014 08:07
Скажите.А что могут означать эти три кольца с буквой S внутри на стволах?
alex12 16-05-2014 08:10
это один из логотипов крупповской стали...не забывайте - Крупп поднялся в бизнесе с колесных пар для ЖД-составов.
Трубки стопудово довоенные....и ствольщик хороший.
Kruglyak-VG 16-05-2014 09:01
Тогда вообще не понятно почему это ружье до сих пор не куплено.Смущает цена?Так сейчас ружья берут не для выживания а для души.И хороших ружей тех лет становится меньше не с каждым годом а с каждым днем
alex12 16-05-2014 18:02
могут ли сейчас такое сделать гербрудеры меркели?
, если смогут - то сколько это будет стоить????
alex12 16-05-2014 18:57
для интересующихся:
1rybolov 16-05-2014 20:03
quote:Originally posted by alex12:
для интересующихся:
Огласите, ппожалуйста, ввесь список...
aleks979 18-05-2014 20:35
ну вот мой немец и выгулялся за последние 20 лет в первый раз, и окромя ему известных утей, показал ему главную птицу наших лесов. Вообще в восторге от ружья - баланс, кучность, резкость, просто сумасшедшие, петуха бил метров с 45-50 единицией, он даже не понял что произошло, бит чисто. при осмотре 9 дробин единчки. Мой иж-27 на такой дистанции таким похвасстать не может хоть и калибр у него 12, а тут 16.
за период весенней охоты ни одного подранка, все чисто бито было.
venture 19-05-2014 22:05
Красотища!
tatarin545 19-05-2014 23:53
отцепилась темка то!
alol1963t 26-05-2014 14:08
Уважаемые форумчане! Стал владельцем Simson модели или 72 или 74, но со сломанной пружиной рычага открывания! Помогите советом, где найти пружину!
aleks3613 26-05-2014 16:34
quote:где найти пружину!
#
Здесь на ганзе можно в купле продаже поищите KLASSHANTER В миру Игорь Геннадьевич обратитесь он делает
quote:[B][/B]
alol1963t 26-05-2014 18:02
quote:[B][/B]
купле продаже поищите KLASSHANTER
aleks3613 спасибо большое!
alol1963t 26-05-2014 18:02
quote:[B][/B]
aleks3613 спасибо большое!
aleks3613 26-05-2014 22:11
Да пустяки, не зачто
Костя Сапрыкин 27-05-2014 11:22
quote:отцепилась темка то!
и я прицеплю
bo mo 27-05-2014 22:39
Нимрод . Дополнения
supra991 01-06-2014 12:21
Отмечусь.
дядя Толя 03-06-2014 12:00
quote:Originally posted by alex12:
у кого есть запасные - редко продают . Можно сделать на заказ...пошукайте на сайте.
Пошукал.Добрые люди подсказали.Хорошо сделали.Приятно такие детали устанавливать.
alex12 03-06-2014 07:30
рад за вас...только имейте ввиду - эти пружинки потуже родных будут.
Рекомендую тщательно их отполировать - меньше корродировать будут.
дядя Толя 03-06-2014 09:20
Спасибо.Их ребята отпалировали.
Egor Irkutsk 25-06-2014 06:47
Господа,помогите советом!
Имею Зимсон модели 235.Села одна из пружин.Нужно что то делать менять или чинить.Пока не знаю.Вначале хотелось визуально убедиться в проблеме но не могу разобрать что бы добраться.
Открутил два винта но колодка от приклада не отделяется .Сдвинулась миллиметра на четыре и все.Что то мешает,а вот что?Что делаю не так?Посоветуйте кто сталкивался.
alex12 25-06-2014 08:07
то что вы показали - это один стяжной винт.
Открутите винт снизу колодки и и под рычагом гринера, легким постукиванием отделите нижнюю личину - приклад потом освободится. То есть - нужно открутить 3 винта.
Заряжающий 25-06-2014 08:29
цитата:Изначально написано Egor Irkutsk:
...Что то мешает,а вот что?..
См. https://yadi.sk/i/eyAFevmFUn8rv .
Weter81 25-06-2014 19:24
цитата:Заряжающий
А по зауэру подобного нет?
Заряжающий 25-06-2014 19:52
цитата:Изначально написано Weter81:
А по зауэру подобного нет?
Нет. Но немецкие горизонтальные внутрикурковые двухстволки разных марок в подавляющем большинстве представляют собой одну и ту же систему Энсон-Дилей в варианте с вехним расположением шептал и мало отличаются друг от друга незначительными деталями формы колодки Например линией заднего среза боковых поверхностей колодки. Значительно реже попадается вариант этой же системы с нижним расположением шептал типа нашего Иж-54.
Egor Irkutsk 26-06-2014 03:45
цитата:То есть - нужно открутить 3 винта.
Спасибо. Как я понял вот он секретный винт.
Буду пытаться.Но видимо проблемы только начинаются.Винт сидит намертво.Волшебные свойсва,ударной отвертки,керосина и вд-40 пока не помогли.
Игрек 26-06-2014 19:28
цитата:Originally posted by Egor Irkutsk:
Буду пытаться.Но видимо проблемы только начинаются.Винт сидит намертво.Волшебные свойсва,ударной отвертки,керосина и вд-40 пока не помогли.
Возьмите широкую отвертку и обточите жало чтобы плотно входила. Хотя шлиц вы уже изуродовали прилично. и можете погреть болт. Чем-нибудь типа турбо зажигалки.
Yura61 26-06-2014 20:46
Попробуйте подогнать шлиц отвертки под винт так, чтобы отвертка "села" по месту с легкого постукивания. Самыми высокими проникающими способностями, из всех жидкостей, обладает йод, а затем уже ВД и прочие примочки, попытайтесь прокапать винт йодом, с помощью шприца, со всех сторон. Могут остаться следы йода на металле колодки!
Удачи!
aleks979 26-06-2014 22:42
цитата:Чем-нибудь типа турбо зажигалки.
лучше жалом паяльника, аккуратнее получится, а вообще где-то на питерханте мастер по таким как раз ружьям хорошо описал процедуру сборки разборки с учетом вредных болтов и как с ними бороться.
Hotdod 26-06-2014 23:35
Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Приобрел ружье Зимсон 16к. Помогите пожалуйста определить конкретную модель ружья, а также год выпуска (всегда ли маркировка даты испытания ружья, в моем случае 247, соответствует дате выпуска?).
Какова на ваш взгляд примерная стоимость такого экземпляра с учетом сыпи в стволах, небольших раковинок и небольшого шата стволов (при взведенных курках или отнятом цевье.
Заодно хочу поинтересоваться насколько безопасна эксплуатация такого ружья при наличии шата (около 0,5 мм. в горизонтальной плоскости и чуть меньше в вертикальной).
И последний вопрос: с учетом отсутствия клейма об испытании нитропорохом, допустима ли стрельба патронами (самокруты) на "Соколе" с нормальным давлением (до 70 МПа)?
Буду признателен за ответы.
Hotdod 26-06-2014 23:42
Hotdod 26-06-2014 23:44
Hotdod 26-06-2014 23:46
Hotdod 26-06-2014 23:51
Hotdod 26-06-2014 23:55
Прошу прощения за плохие фото, еще не научился правильно их здесь размещать. если нужно добавлю другие в лучшем качестве
aleks979 27-06-2014 02:17
зимсон 70- какой-то, думал 74-ый но указателей взвода нет, а гравировочка есть. дата все верно февраль 47 года. досталось ружью конечно. Сталюха на стволах какая-то нипанятная, тут александр Николаевич бывает., он без ошибки все скажет..
Dgon_33 27-06-2014 19:26
Добрый вечер! Друзья, как считаете, судя по фото лба большой настрел у данного ружья? И не просевший ли болт гринера?
bo mo 27-06-2014 19:55
По моему настрел не большой . Могу ошибаться - возможно стреляли большими навесками дроби . Пошли трещинки в местах соединения колодки и приклада .
Dgon_33 27-06-2014 20:10
цитата:Originally posted by bo mo:
Пошли трещинки в местах соединения колодки и приклада
Т.е. дереву скоро придет хана?
bo mo 27-06-2014 21:00
Почему сразу в морг ?
К доктору По моему это не так критично .Dgon_33 27-06-2014 21:42
По лбу тоже кажется, что настрел не большой, но хотя калки практически и нет.
grabin23 29-06-2014 19:22
picture uploading12663
grabin23 29-06-2014 19:22
picture uploading12693
grabin23 29-06-2014 19:23
всем доброго времени суток! прошу помощи! выцарапал недавно себе ружьишко немецкое предполагаю что довоенное, мастера оскара меркеля. конечно состояние просто ужас но думаю смогу восстановить.буду рад любой информации. постараюсь выложить фото!
grabin23 29-06-2014 19:24
grabin23 29-06-2014 19:26
grabin23 29-06-2014 19:33
grabin23 29-06-2014 19:34
буду рад любой инфе по ружью!заранее всем спасибо
Hotdod 29-06-2014 21:08
цитата:зимсон 70- какой-то, думал 74-ый но указателей взвода нет, а гравировочка есть. дата все верно февраль 47 года. досталось ружью конечно. Сталюха на стволах какая-то нипанятная, тут александр Николаевич бывает., он без ошибки все скажет..[B][/B]
Спасибо, я также сначала подумал, но посмотрев каталог ружей показалось, что на 70-ых винтики у опорной оси отстоят друг от дурга (маленькие от большого), а на моем все три блокируют друг друга, или может я ошибаюсь?
И повторюсь, насколько безопасна стрельба при наличии обозначенного шата?
Заряжающий 29-06-2014 22:05
цитата:Изначально написано grabin23:
...ружьишко немецкое предполагаю что довоенное,..
Само собой довоенное.Ведь городок Штольп после войны стал польским Слупском.
Если бы вы не прятали подушки стволов, то может быть стал бы виден и год и месяц испытаний этого ружья.
цитата:Изначально написано grabin23:
...выцарапал недавно себе ружьишко немецкое ... мастера оскара меркеля. ...
А это личная подпись этого мастера?
СКС-26 01-07-2014 10:45
Недавно довелось посмотреть Зауэр-8 производства ГДР где-то 60-х годов...Орешек так себе,гравировка...лучше бы без неё,но...работа сделана на совесть-шата нет,пригонка и приплотка на высоком уровне(ружьё за эти годы хорошо поработало).
grabin23 01-07-2014 23:32
[QUOTE]Изначально написано Заряжающий:
[B]
А это личная подпись этого мастера?
да я и не прятал!просто местные кулибины пытались устранять шат методом сварки!руки им оторвал!а потом счищали лишнее наждаком! короче затерли все что могли! а по поводу оскара меркеля нет ни какой инфы и желательно по подробней!
ужж больно интересное ружьишко
Artamon 04-07-2014 11:46
ап теме) alex12 особенно за глубокое понимание темы) читать одно удовольствие ...
alex12 04-07-2014 12:09
Зауэр 410 калибра ,модель (аля)18Е.
fbr-0980 04-07-2014 15:39
Интересно какого года Зауэр?
Слава135 04-07-2014 17:02
Можно любоваться до бесконечности.
SeVa 2012 05-07-2014 09:28
отмечусь, что бы не потерять тему.
LODOCHNIK@KLIN 07-07-2014 08:47
ДВС всем, вопрос кто каким способом спускает курки на Зимсоне не имеющего плавного спуска? Извиняюсь заранее, просто интересно и думаю новичкам тоже будет полезно знать, что-бы не испортить ружье
alex12 07-07-2014 09:13
цитата:Originally posted by LODOCHNIK@KLIN:
о каким способом спускает курки на Зимсоне не имеющего плавного спуска
фальшпатроны , плотная деревяшка , монетка (старый пятак)....и еще масса других способов
tatarin545 07-07-2014 10:35
Нифуя себе а-ля 18 модель,,,,, токо не понятно для чего немцам 410 калибр, для каких целей?
alex12 07-07-2014 13:17
это американский новодел...но Зауэр.
tatarin545 07-07-2014 15:12
т.е. маде ин пиндостан?
alex12 07-07-2014 15:35
для пиндосов
tatarin545 07-07-2014 21:18
Красивая зараза!
pabloo 16-07-2014 11:00
Эх подпишусь
Den204 17-07-2014 07:37
Доброго времени суток всем любителям немецкого оружия!
Вот и я, наконец-то, собрался с мыслями и силами чтоб отметиться тут. По зиме забрал у отца ружье Greifelt, которое до этого принадлежало моему деду, потом дядьке, потом отец после их смерти забрал его себе типа для меня. Он с ним ходил редко, в основном оно стояло в сейфе на веранде не в самых лучших условиях для хранения. Приморская влажность и прочие внешние воздействия потихоньку делали свое дело.Когда я его забрал- оно оказалось не в очень хорошем состоянии. Деду (со слов отца)его купили в подарок годах в 60-х в комиссионке. Так как оно сменило несколько владельцев, то определить кто и с какой целью лазил внутрь уже невозможно... Шлицы были раздолбаны какой-то отверткой, видимо единственной на хозяйстве... Кое где проступали остатки цветной калки. Некоторые болтики не фиксировались и свободно откручивались от руки. Но, на счастье, шата нет. Не работает эжектор- при переламывании просто выплёвывает оба патрона вне зависимости- стреляный или нет(пока не отремонтировал). По стволам, естественно, сыпь и раковинки. Посему сразу отнес его мастеру в оружейный магазин чтоб преобразить его внешний вид и состояние. Освежили воронение стволов, колодку заворонили полностью чтоб не корродировала. Освежили приклад и цевье, восстановили шлицы и гравировку на болтах. Стрелять из него- пока не стрелял, жду осени. Но со слов отца бой у него хороший. Не знаю, вот, что делать с эжектором- запчастей на него не найти нынче- а так хочется чтоб все было исправно и работало как часики....
Вообщем, на Ваш суд.
Den204 17-07-2014 07:49
Den204 17-07-2014 07:51
Den204 17-07-2014 07:52
Den204 17-07-2014 07:53
Den204 17-07-2014 07:55
Den204 17-07-2014 08:03
Это, конечно, не ружье Васи Сталина, не из коллекции Геринга или баронессы- обычная рядовая репарациока, но все же душу греет!
Artamon 17-07-2014 08:24
Очень приятное ружьишко))
Костя Сапрыкин 18-07-2014 20:53
цитата:Это, конечно, не ружье Васи Сталина, не из коллекции Геринга или баронессы- обычная рядовая репарациока, но все же душу греет!
Семейное, душевное ружье.
STPEJIOK 01-08-2014 17:20
Судя по клейму сентябрь 1947 года.
tatarin545 16-08-2014 22:10
Приятный ружик!
div007 25-08-2014 12:29
Доброго времени суток. Вопрос знатокам может кто просветит с высоты своего авторитета. Стал обладателем (случайно и "безвоздмездно, т.е. дадом") немолодого ружжа 12 калибра. Пресловутые три кольца на стволах и надпись Зауэр и сын Зуль на планке. При этом курковка, Гринер и цевьё на кнопке. Состояние стволов изнутри беда-беда сыпь и раковины (небольшие). Гравировка арабески, но бедненько. Может кто так навскидку что нито по модели скажет? Фоты попробую прикрутить позже, чет пока неполучились.
alex12 25-08-2014 07:25
цитата:Originally posted by div007:
может кто просветит
пока разговор ни о чем....фото нужны.
div007 25-08-2014 23:26
выкладываю фоты. ток тапками не бросаться
div007 25-08-2014 23:27
выкладываю фоты. ток тапками не бросаться
div007 25-08-2014 23:45
еще чуть
div007 25-08-2014 23:50
да еще... на внутренней поверхности спусковой скобы цифры 1 3 7. сфотать не получается.
tatarin545 26-08-2014 06:01
Зауер модель 2 1908 г.в.
div007 26-08-2014 08:28
по каким признакам определили (в рамках просветработы с отсталыми)?? что-то еще по ружику рассказать можно? и да - историческая и культурная ценность какая-то есть? т.е. мож его стоит на ковер повесить и любоваться, а мож продолжать по охотам таскать. предыдущем хозяином приобреталось за точный и резкий бой дробью (сам еще не отстреливал) у какого-то ветерана, эксплуатировалось нечасто и бережно (ток по перу вроде). предыдущих хозяин ружа - старый и опытный охотник, отошел от охоты по причине ослабшего здоровья.
tatarin545 26-08-2014 08:40
Не имеет не исторической не культурной ценности, если продавать то тыщ 10 не больше имхо!
Так хорошее рабочее ружье, при правильном уходе и чистке!
http://sauer.net.ru/index.php?option...d=64&Itemid=48
покурите по ссылке.
div007 26-08-2014 09:10
Спасибо! Продавать собственно и не собирался, планировал по птичкам его пользовать (нечасто, т.к. часто и возможности-то нет ). По чистке не просветите? Как я понял покурив тему - стволы просто полированные (были)? И еще - современный заводской патрон для этого ружья подходит или лучше самокрутинг? Пытался разобраться в клеймах, но не все понял. По дульным сужениям - левый ствол вроде полный чок. А правый?
tatarin545 26-08-2014 11:11
Надо посмотреть какие там патронники, для этого возьмите латунную гильзу 70 мм и просуньте в патронник, входит ли он полностью, если да то патронник 70 мм если не входит значит 65!
Если 65 то патроны крутить если 70 можете стрелять заводскими, но желательно не 36 грамовыми лучше не более 32 гр!
ugrich 26-08-2014 15:47
А как обстояло дело с качеством ГДР-овских ружей периода заката, 1991 год в частности? Вертел в руках Меркель 1991 года, так у него сыпь за патронниками.
Vlad Archer 27-08-2014 12:50
Долго "охотился" за немецким ружьем в хорошем сохране и вот наконец удача мне улыбнулась
Один комрад (бульдог) уступил мне его за приемлемые деньги ))Ружье Buhag 12/70 в прекрасном состоянии (на мой взгляд). Длина стволов 710, Чоки очень сильные - 1,4. В стволах - зеркало, винты не крутились нигде.
Стрелять еще не пробовал, на охоту не таскал.
Стоит клеймо Август Шулер из Зуля - так понимаю мастер.
Смутило одно клеймо - специальное качество. Это как? И как с него стрелять например дробью ?3?
Vlad Archer 27-08-2014 12:55
Вот еще пара фото
ugrich 27-08-2014 13:28
Специальное качество - низшее по их шкале приемки. Стреляйте как обычно, единственное не используйте картечные патроны и пули без контейнеров (калиберные), избегайе стрельбы полумагнумовскими патронами в гальзах 70 мм. 76-ю гильзу использовать нельзя.
Vlad Archer 27-08-2014 13:54
цитата:пули без контейнеров (калиберные)
Туда даже подкалиберные не лезут
цитата:Специальное качество - низшее по их шкале приемки
я думал ниже рабочего качества некуда. Странно, но мне кажется все сделано весьма не дурно, единственное что нет никаких гравюр
)ugrich 27-08-2014 14:11
в контейнерах (подкалиберные пули)стрелять можно. Бублик->1->2 (рабочее качество)->S (специальное)
alex12 27-08-2014 14:24
"Q" - "превосходное качество" работа с большим применением ручного труда
"S" - "специальное качество" конвеерное ружье с применением ручного труда при сборке и отделке.
1 - по нашему "первый сорт"
2 - попроще "первого сорта"
стрелять из чок-бора (1,4 мм) пулей - большая глупость
...калиберная...подкалиберная - без разницы. Тоже самое касается картечи и крупных дробей .Vlad Archer 27-08-2014 14:35
цитата:"S" - "специальное качество" конвеерное ружье с применением ручного труда при сборке и отделке.
эта формулировка более интересно звучит )))
Всем спасибо.
Тройкой можно стрелять без последствии?
tatarin545 27-08-2014 16:20
иногда слышу мнение того что с чок боров крупнее тройки стрелять опасно, типа может раздуть!
ugrich 28-08-2014 07:40
В разных источниках по разному указывается положение "специального" качества в градации.
ugrich 28-08-2014 08:43
В разных источниках по разному трактуется градация по качеству.
Dgon_33 28-08-2014 21:19
Знатоки, подскажите для чего и какую роль выполняют данные пазы? Туда же нечему входить... Заметил, что на некоторых немецких ружьях данных пазов нет.
Dgon_33 28-08-2014 21:31
Знатоки, подскажите для чего и какую роль выполняют данные пазы? Туда же нечему входить... Заметил, что на некоторых ружьях данных пазов нет.
[/URL]Лев Кузьмич 29-08-2014 23:09
цитата:Originally posted by alex12:
Зауэр - это лидер среди доступного немецкого оружия тех лет(я умышлено опускаю нашу продукцию, которая явно превосходила по качеству, но её было довольно мало в те годы)
Хотелось бы узнать, какие это модели наших отечественных ружей, которые превосходили по качеству?
Zorro1986 12-09-2014 10:50
Присоединяюсь к заданному вопросу - тоже очень интересно
РОМ_74 12-09-2014 18:21
Здравия всем владельцам и знатокам немецкого оружия!
Прошу помочь определить модель ружья SIMSON калибра 16/70. Ружье с английской ложей и белой (никогда не вороненой) колодкой. К сожалению, фоты клейм не получились (фотографировал в гостях, второпях и на телефон) но, на подушках присутствуют стандартные S, W, U, с коронами, клеймо испытания нитро порохом, а также 2/26 (как я понимаю дата отстрела). На стволах коронованная S и L, а также клейма FLUSS-STAHL KRUPP-ESSEN WAFFEN FABRIKEN. Да, еще имеет плавный спуск курков.
Правильно ли я определил его как 71 (72?) модель?
РОМ_74 12-09-2014 18:23
РОМ_74 12-09-2014 18:24
alex12 15-09-2014 08:11
цитата:Originally posted by Лев Кузьмич:
Хотелось бы узнать, какие это модели наших отечественных ружей, которые превосходили по качеству?
штучные двовоенные тулки и ИЖи всегда высоко ценились , а если вспомнить наших "передельщиков" - не меньше громких имен , чем в Германии...
Цена модели Тоз А порой в разы больше , чем на аналогичный зауэр.
grafolog 16-09-2014 20:31
Мой пенсионер глазами владельца,производитель виден
alex12 17-09-2014 08:01
цитата:Originally posted by Dgon_33:
какую роль выполняют данные пазы
технологическую....фреза под фрезерование паза рамки сюда заходит.
Dgon_33 17-09-2014 11:39
цитата:Originally posted by alex12:
технологическую....фреза под фрезерование паза рамки сюда заходит.
Александр Николаевич, спасибо. Подскажите еще такой момент, на 16к. при сверловке 16,9 сужения пр.0,8 и лев.0,9 равноценны 12к, т.е. слабый чок и чок? Или для 16к. это чоки, крутые чоки? Заранее спасибо!
alex12 18-09-2014 05:56
для 16 калибра - это "немецкий стандарт": чок/чокбор.
Карась 71 18-09-2014 20:23
цитата:Originally posted by alex12:
технологическую....фреза под фрезерование паза рамки сюда заходит
Я думал, что это сделано для удобства сборки ружья на охоте - ну что бы подствольный крюк быстрей попал туда куда надо.
На этой бельгийке немного по оригинальней, но суть та же. Кстати, очень хорошо видны коцки от крюка : сразу понятно как предыдущий хозяин небрежно - то ли в спешке, то ли по пьянке собирал ружьё.
Мурзилка 64 21-09-2014 13:35
Прошу помощи у знатоков.
так случилось что стал обладателем немца, куда смотрел в магазине не знаю
. из того что смог сам понять возраст (1247- декабрь 47?), испытан дымным порохом, 16/70, длинна стволов 717мместь несколько проблем и вопросов с ними связанных:
1) прицельная планка отходит 5-7 см возле дульного среза
2) есть небольшой шат
3) второй спусковой крючок нажимается с предохранителем но спуск не происходит, но после снятия с предохранителя боек бьет сам
4)в стволах есть сыпь по всей длинне
5) лоб колодки прожжен (или пробит специально?зубилом)
вопросы:
1 можно ли стрелять бездымным порохом? нет клейм "нитро"
2 модель
3 сужения
4 во сколько обойдется ремонт девайса (лоб колодки, пайка, устранение шата, воронение, ремонт предохранителя)
5 Общая ценность ружья- стоимость/вложения? стоит ли оно мороки связанной с ремонтом или смириться с тем что я "дыбыл" и сдать его?
Мурзилка 64 21-09-2014 13:38
Мурзилка 64 21-09-2014 13:40
Заранее спасибо всем за помощь!
aleks979 25-09-2014 10:26
модель скорее всего 74-ая, год выпуска вы верно определили репарационное ружье,порохом можно насколько я помню Александр Николаевич говорил что поздние ружики все под нитро расчитаны, просто с колеймами иногда бардак был, сужения меряйте сами, не сложно и главное точно, стволы не пилены а в остальном ружье конечно получило по полной программе
redek 28-09-2014 12:44
Сдавать смысла нет. Если на стенде не колошматить, охотить можно и так.Я бы в первую очередь занялся шатом, в столице просят до 15 тыр, но думается что это с заменой рамки и притиркой. Просто шат имеет свойство увеличиваться. Все остальное не настолько критично, скажем на моей 34ке отпаянная на конце планка за 3 года нисколько не отошла. Прогары на лбу, воронение это если деньги будут. Лишние
По поводу предохранителя, нужно разбирать, возможно обойдетесь совсем малой кровью.
hunter224 28-09-2014 13:11
Приветствую всех!
Прошу помощи в определении модели Зимсон
hunter224 28-09-2014 13:15
Еще фото
Yura61 28-09-2014 18:40
Прошу помощи в определении модели Зимсона
У Вас вообще-то 74 модель, вот только я лично с брандтрубками раньше и не видел...
hunter224 28-09-2014 18:58
Вот и я не видел. Интересно что за вариация такая.
PaulSN 30-09-2014 15:42
У знакомого мужчины имеется агрегат
Sauer курковый ?249327
Правый ствол
"JP SAUER&SOHN, SUHL" "KRUPP -ESSEN" "S" с короной и орел
Со стороны подушек
"S" с короной, 2 орла, "U" с короной 16/1 16 в круге Nirro
Левый ствол
"JP SAUER&SOHN, SUHL" "FLUSS-STAHL"
Со стороны подушек
Корона, мужик с дубиной, "S" с короной, 2 орла, "U" с короной "W" с короной 16/1 16 в круге 10/27 Nirro
Как я понял выпущено ружье в октябре 1927 г., все тесты пройдены, калибр 16, а вот с чоками засада, что такое 16/1 я не знаю. Измерил штангелем, получается приблизительно 15,8. И с моделью не очень понятно просветите пожалуйста.
PaulSN 02-10-2014 08:13
Выяснилось что модель - Sauer II.
Померить ствол возможности нет, но если предположить что сверловка 16,8, то у ружья в обеих стволах полные чоки.
Значок 16\1 означает, что патронник под тонкую латунную гильзу.
У меня возник еще один вопрос - можно ли доработать приклад от ТОЗ Б или БМ для этого зауера? Приклад был сломан, два раза клеился но...
alex12 02-10-2014 09:49
цитата:Originally posted by PaulSN:
можно ли доработать приклад от ТОЗ Б или БМ для этого зауера?
сумлеваюсь я...
hunter224 02-10-2014 10:37
Александр Николаевич, что можете сказать за мое ружье?
redek 02-10-2014 11:31
Подушки стволов перефотографируйте, акцент на левую сторону если смотреть на фото 1. Странно что на крюке никаких клейм нет, как-будто сошкурили.
hunter224 02-10-2014 12:21
На левой стороне кроме испытательных клейм и даты испытаний 1247 никаких клейм нет. Оба подствольных крюка чистые, на них тоже ничего нет.
alex12 02-10-2014 21:27
типичное "офицерское" ружье времен начала ГСВГ - два калибра , чуток "повыпендриваться" захотелось , вот и поставили брантрубки .
hunter224 02-10-2014 21:33
Понял Вас Александр Николаевич. Спасибо большое за помощь.
alex12 03-10-2014 06:21
цитата:Originally posted by hunter224:
Понял Вас
да не за что...советские воины стремились к лучшему - вот и заказывали под себя , а немецкое качество помогло сохраниться ружью до наших времен.
hunter224 03-10-2014 16:04
Красавец 76. А длины стволов какие на Вашем экземпляре? И размеры суждений в обоих стволах?
alex12 03-10-2014 18:03
К сожалению на обеих парах чок/получок...длина стволов 750/710.
hunter224 03-10-2014 18:27
С другой стороны не самый плохой вариант. Вот с чоками как глухаря стрелять? Крупные номера они вроде как не любят. Пересыпка крахмалом может поможет???
alex12 03-10-2014 18:32
Мой дурной рекорд по глухарям-27 штук за неделю... Стрелял номером 3 из 16 калибра
, ну не люблю я и немцы крупных дробей....P.S. Было два подранка...
hunter224 03-10-2014 18:38
Ну если тройка нормально бьет его, то зачем крупнее. Александр Николаевич, а как по Вашим отстрелам осыпь меняется ? Какими номерами самая лучшая и с какого номера заметно ухудшается?
Fleha 04-10-2014 20:31
подскажите пожалуйста как выглядит пружина спускового механизма ружья Buhog Suhl 16 калибра одностволки
redek 04-10-2014 21:47
цитата:Originally posted by Fleha:
подскажите
Покажите одностволку!
alex12 06-10-2014 08:21
цитата:Originally posted by hunter224:
как по Вашим отстрелам осыпь меняется ? Какими номерами самая лучшая и с какого номера заметно ухудшается?
двойка и единичка из 16 калибра уже стреляет как ей вздумается....крупнее даже и не пробую.
hunter224 06-10-2014 12:14
Понятно. Спасибо.
Ivannikov Sergei 07-10-2014 19:52
у меня на ружье мефферт на дамасских стволах где подушки только рядом под номером на стволе мелкая надпись Jeris что она обозначает только заметил спустя год владения
Vista 07-10-2014 20:52
Добрый вечер всем. Помогите определить марку ружья.
Хозяин говорит, что Меркель 40-й модели, но нигде нет надписи.
Vista 07-10-2014 21:09
Длина стволов 68 см. калибр 12/65. на дульном срезе 17,1 мм.
Vista 07-10-2014 22:37
Какие дульные сужения по клеймам?
alex12 08-10-2014 08:41
ружье по всей вероятности "сборная солянка"...собрано из довоенных деталей (то что было на складах).
RW - клеймо на стволах это довоенная контора Ромера( RomerWerk AG Suhl).
Ermak_Timofeich 08-10-2014 08:47
цитата:говорит, что Меркель 40-й модели
В октябре 1945 года? Шутит хозяин.
цитата:Какие дульные сужения по клеймам?
По каким? На представленных фотографиях нет ни одного клейма, указывающего на наличие таких сужений.
alex12 08-10-2014 09:01
немцы никогда не клеймили по номиналам сужений...клеймо W просто говорит об их наличии.
igorus512 08-10-2014 09:53
Камрады, всех приветствую!
Осилил все страницы темы, большое спасибо авторитетам за бесценную информацию!
Выбираю неспешно свое первое ружье-горизонталку. Подскажете начинающему охотнику?
Бывалый друг-охотник дал мне совет - "весь новодел - отстой, ищи себе советское ружье, а лучше добавь денег и возьми немца в приличном сохране".
После прочтения нескольких профильных тем я полностью принял данный концепт (хочу хорошее добротное ружье, без хохломы), но появились практические вопросы:
- Где можно взять Simson или Sauer в хорошем сохране (живу в Москве)? Барахолки в форумах? Комиссионки? Свести знакомство с разрешителями (в теории, есть возможность)?
- На что я могу рассчитывать с бюджетом 50тр (ну, супер-максимум, 70тр)? Что искать, а какие варианты наоборот, не рассматривать?
- Достаточно часто бываю в командировках по РФ, местные комиссионки тоже планирую исследовать, есть смысл или не тратить время?
ЗЫ. Для бабахинга и прочего подобного планирую докупить бюджетный полу-автомат (Khan Matrix, например) - немца буду холить и лелеять, выбираясь с ним иногда на птичку. Извините за "многабукв", но если не лень - черкните пару строк любых советов начинающему по теме, очень буду благодарен))
ЗЫЫ. Зеленка на руках, готов рассмотреть разумные предложения, пишите в ЛС.
Ermak_Timofeich 08-10-2014 10:48
цитата:клеймо W просто говорит об их наличии
Александр Николаевич, подушка чистая, а на стволах, где должны быть испытательные клейма, W и S с короной, а это, судя по ссылке, цилиндр: http://www.gunproofmarks.ru/in...&1891-1939&raye
alex12 08-10-2014 11:54
литера "S" обозначает цилиндрическую сверловку КАНАЛА ствола...
есть еже "парадокс" , нарезной...
Vista 08-10-2014 14:00
А что можете сказать по поводу длины стволов?
alex12 08-10-2014 14:10
длина соответствует длине стволов...
что еще можно сказать , а чоки крутоваты .Fleha 08-10-2014 20:13
Fleha 08-10-2014 20:22
цитата:одностволка 16 Германия помогите в опознании, обрыл весь интернет ничего не нашел
Fleha 08-10-2014 20:22
[QУОТЕ]Изначально написано Флэа:
[Б]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010258/10258237.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010258/10258239.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010258/10258241.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]одностволка 16 Германия помогите в опознании, обрыл весь интернет ничего не нашел
Vista 08-10-2014 23:05
довоенная контора Ромера( RomerWerk AG Suhl).
Извините, но нигде не нашел данных про эту контору. Если есть возможность скиньте сылку
alex12 09-10-2014 05:47
цитата:Originally posted by Vista:
Если есть возможность скиньте сылку
а они как закрылись в 1938 году - сайт свой удалили
alex12 09-10-2014 05:48
цитата:Originally posted by Fleha:
одностволка 16 Германия
кооператив "BUHAG".
Есть еще клеймо мастера...но по таким фото не разобрать.
fandrey59 10-10-2014 21:12
Добрый вечер всем.У меня вопрос к Вам Александр Николаевич.Практически везде есть утверждение,что ствольные трубки 12кал имеют диаметр 18.2.Для интереса взял да и промерил свой(зимсон)и был немного удивлён.Правый ствол в 20-30см18.40 далее30-60см 18.45. на 70см уже 18.30 и 5см резкий конус и 17.50 это правый,а левый от 20см и до 70 конус 18.40-18.25 выход 17.35.Понимаю,что правый парабола,левый конус.И как же утверждение про диаметр 18.20???.Имел (зауэр)47s там было чётко 18.20.Разъясните пожалуйста Александр Николаевич.С уважением Андрей.
Mr.Pterodaktel 11-10-2014 20:21
У моего Хенеля каналы стволов имеют диаметр 18,4 мм. Дульные сужения - 17,2 и 17,1 мм.
Глазенап 13-10-2014 20:49
Добрый вечер, коллеги.
Кто подскажет, где в Москве аккуратно заменят мушку на Simson 1947 г.в. (обломился шарик).
Заряжающий 13-10-2014 23:21
цитата:Тут надо разобраться, какой у вас Зимсон?Изначально написано fandrey59:
Добрый вечер всем.У меня вопрос к Вам Александр Николаевич.Практически везде есть утверждение,что ствольные трубки 12кал имеют диаметр 18.2.Для интереса взял да и промерил свой(зимсон)и был немного удивлён.Правый ствол в 20-30см18.40 далее30-60см 18.45. на 70см уже 18.30 и 5см резкий конус и 17.50 это правый,а левый от 20см и до 70 конус 18.40-18.25 выход 17.35.Понимаю,что правый парабола,левый конус.И как же утверждение про диаметр 18.20???.Имел (зауэр)47s там было чётко 18.20.Разъясните пожалуйста Александр Николаевич.С уважением Андрей.
Если ГДР, то однозначно по гдровскому стандарту должно быть 18,2. С 1945 по 1950, там по всякому может быть.
А до того, на подушках стволов обозначали калибр в кружочке.допустим 12. А рядом размер канала ствола в английской системе измерений в виде простой дроби типа 12/1,13/1 или целого числа 12, 13, 14.
См. http://your-gun.ru/ballistics.php .
Показывайте, что набито на подушках стволов вашего Зимсона.
А можете и всеми клеймами и надписями похвастаться!
fandrey59 14-10-2014 21:02
Благодарю! Хвастаться это громко сказано.(зимсон)74.49гв.750мм.Диаметр каналов написал.100%гарантия,что не шустовано,в работе было мало!Уже говорил:владел зауэр47s 47гв вот там 18.2.Поэтому и заинтересовало.Показать можно,но хватился,а батарейки сдохли.так что чуть позже.
fandrey59 14-10-2014 21:25
В дополнение. тоз34 занимался.Взял не в лучшем состоянии,сегодня закончил,собрал.Ваши советы Сергей Генадьевич были в помощь.Спасибо.
Vista 14-10-2014 22:00
ружье по всей вероятности "сборная солянка"...собрано из довоенных деталей (то что было на складах).
Стоит ли брать такое ружьё для ходовой? Просят 1500 у.ё.
alex12 15-10-2014 08:11
цитата:Originally posted by Vista:
ружье по всей вероятности "сборная солянка"...собрано из довоенных деталей (то что было на складах).
и среди таких встречаются очень достойные изделия.
Брать - не брать...всегда сложное решение.
Vista 15-10-2014 10:11
Я имел ввиду стоит ли брать за ту цену, которая озвучена хозяином.
А мне она нравится тем, что легкая (2.8 кг.) И хорошая маневренность со стволами 680 мм.
Ivannikov Sergei 15-10-2014 21:10
у меня на ружье мефферт на дамасских стволах где подушки только рядом под номером на стволе мелкая надпись Jeris что она обозначает только заметил спустя год владения вопрос к Алексу 12 подскажите что означает эта надпись ?
rainbow2 15-10-2014 22:40
picture uploading6935
rainbow2 15-10-2014 22:41
Отмечусь за компанию. Зимсон 74Е, 16х70, 51 год.
Mr.Pterodaktel 16-10-2014 19:33
Клаасика жанра - немецкое ружьё, немецкий нож. Всё правильно.
grafolog 17-10-2014 19:05
цитата:Отмечусь
Душевная охота.Зимсон,он и на Урале Зимсон
rainbow2 18-10-2014 16:58
цитата:Изначально написано Mr.Pterodaktel:
Клаасика жанра - немецкое ружьё, немецкий нож. Всё правильно.
Спасибо. Ножик шведский в башкирском исполнении из украинской стали разработки СССР, так что полный интернационал.
Живой персонаж на этой картинке регулярно встречает вас в воздушных воротах нашего города.
Ermak_Timofeich 20-10-2014 07:51
цитата:Интересно,кому мог принадлежать
Ну, допустим, какому нибудь бухгалтеру, какой нибудь артели в Киеве либо Томске ...
.
Ermak_Timofeich 20-10-2014 13:23
цитата:трофейный тройник ...
Почему Вы считаете, что если "немец", то обязательно трофейный? Могу ошибаться, но по осевшей в памяти информации ещё Михаил Михайлович Блюм писал о стойкости боевых пружин Зауэров, оставленных хозяевами во взведёном состоянии перед войной и нашедших их вполне исправными после возвращения с фронта.
А выдержку по заказу в СССР тройников я привёл 1928 года (Ланге П.В. "Тройник, его конструкция и применение в условиях русской охоты").
СКС-26 20-10-2014 15:00
Это он писал о Голландах..
Dgon_33 22-10-2014 19:49
Коллеги, подскажите! Может ли у Зимсона ствол быть длиной 717мм.? Или обрезан? На верхней части пайки сетка отсутствует, а внизу есть..
bo mo 22-10-2014 23:35
Сыну лежит на вырост Зимсон 74 в 16-м калибре 48-го года . Длина стволов 715 мм . Сетка на месте . Мерял рулеткой - за точность не ручаюсь ))
bo mo 22-10-2014 23:38
Yura61 23-10-2014 10:32
Отличный ствол " на вырост"! Научится с него попадать, и останется на всю жизнь!
hobo_37 23-10-2014 13:18
hobo_37 23-10-2014 13:21
цитата:[B][/B]
Добрый день! Стал обладателем курковки Густав Геншов, декабрь 1924 года, 16 калибр. Все клейма благодаря данной теме понятны, за исключением клейма - типа тетерев в круге с буквами C H G. Прошу знатоков обьяснить...
Dgon_33 23-10-2014 20:49
Друзья, подскажите, как на Зимсоне спустить курки? Дело в том, что вставляю фальшпатроны, спускаю, разбираю ружье, а бойки "чертят" по патрону. На предыдущем немце такого не было, или может не замечал. Или на данном экземпляре что то ни так? Как же спустить безвредно?
Mr.Pterodaktel 23-10-2014 21:05
У Зимсона нет отбоя курков. Поэтому - спускать курки надо так: разобрать ружьё, прижать ко лбу колодки брусочек из дерева - и поочерёдно нажать на спусковые крючки. Вот и всё. А так как делаете Вы - делать нельзя, можно испортить (сломать, погнуть) бойки.
Dgon_33 23-10-2014 21:56
цитата:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
У Зимсона нет отбоя курков. Поэтому - спускать курки надо так: разобрать ружьё, прижать ко лбу колодки брусочек из дерева - и поочерёдно нажать на спусковые крючки. Вот и всё. А так как делаете Вы - делать нельзя, можно испортить (сломать, погнуть) бойки.
Спасибо, надеюсь за пару раз ничего не случилось с бойками?
Mr.Pterodaktel 23-10-2014 22:35
Если бы случилось, то Вы бы это уже заметили.
alol1963t 24-10-2014 18:08
Добрый вечер, коллеги.
Приобрел Simson 20 кал. Длина ствола 730 мм, а сужения на дульных срезах(на обоих стволах) 15,4 мм. На личине гравировка SPEZIAL. Ружье 32 года. Может такое быть, или я ошибся в размерах.
------
С уважением!
Vista 24-10-2014 21:37
Всем доброго вечера.
Предлагается еще одно ружьё. если возможно дайте побольше информации.
И если возможно, то и оценку
Vista 24-10-2014 21:50
До сегодняшнего дня думали, что зауэр.
aleks979 24-10-2014 23:44
цитата:До сегодняшнего дня думали, что зауэр.
бюхаг адами от 57 года. Смачное должно быть ружье, хотя фото не информативны, но похоже винтики сорваны, в стволах что смотрите.
Но судя по всему сохран вроде не плохой. Александра Николаевича спросите, лучше него врядли кто про ружик расскажет.
Vista 25-10-2014 07:44
Было плохое освещение
Да еще и с телефона.
Ищу себе немца в 16 кал. Но почему то попадаются все в 12-м.
А у этого ружья стволы в хорошем состоянии. На колодке вокруг бойка нет прогаров, но есть небольшой поперечный шат.
Вес ружья 3 кг. Красивый орешек.
Хозяин не может определить стоимость. Я предложил ему 500 у.е. он сказал что подумает.
Окончательное решение конечно же после ваших советов и инфы.
grafolog 25-10-2014 10:33
цитата:Окончательное решение конечно же после ваших советов и инфы.
Берите и будет Вам радость от охоты.
Мой ружбай открыл по зайчику сезон
1rybolov 25-10-2014 10:53
цитата:Originally posted by aleks979:
бюхаг адами от 57 года.
У меня то же, но в 16-м и 53-го года. Дешевле 1-го килобакса я бы не продал
aleks979 25-10-2014 13:40
цитата:Я предложил ему 500 у.е. он сказал что подумает
если согласится- хватай и беги. Я когда свое у дедушки покупал (ну очень добропорядочный дедок) хоть и было за что торганутся но не стал из уважения к возрасту да и за сохран (воронение калка все на месте) отдал 35 рублей, правда ствол в 16-ом. Но 12 меня больше бы устроил, так сейчас пришлось на 16 -ый шмурдяком обрастать.
Марчелло 25-10-2014 18:46
цитата:Сразу убрал автоматический предохранитель,чтобы был мягкий спуск курков,просто отрезал толкатель на 4 мм
Зачем? Других способов нет?
Pilot 74 26-10-2014 15:09
цитата:это наверное 76-я модель?
76-я
alex12 29-10-2014 05:27
цитата:Originally posted by KorgevUG:
.Забрал вчера Зимсон в магазине
модель 76Е в максимальной комплектации (эжектора,указатели взведения...)
P.S. Буду тут пару-тройку немчиков-штучников продавать в 16 калибре - кому интересно пишите. Возможен обмен...
alex12 29-10-2014 14:08
цитата:Originally posted by KorgevUG:
Вольф(верхний)обсолютно мне не прикладистый
видимо из за новодельной ложи?
aleks3613 29-10-2014 23:11
Подскажите что за мастер HERM WELH RAUCH и откуда он.Какой категории отнести его ружья по качеству.Спасибо,с уважением.
alex12 30-10-2014 08:31
кому может интересно будет...
Заряжающий 30-10-2014 10:39
цитата:Изначально написано aleks3613:
Подскажите что за мастер HERM WELH RAUCH и откуда он.Какой категории отнести его ружья по качеству.Спасибо,с уважением.
HERM.WEIHRAUCH и без пробела. Из городка Цела-Мелис(ZELLA-MEHLIS), что в нескольких километрах от Зуля в далёкой и загадочной стране Тюрингии.
aleks3613 30-10-2014 11:55
цитата:HERM.WEIHRAUCH и без пробела.
Спасибо большое.Пробовал гуглить результата не было-не знал что без пробела надо забивать.
grabin23 31-10-2014 03:53
цитата:Изначально написано alex12:
http://webnews.textalk.com/se/article.php?id=327291
алекс спасибо вам большое за ссылку! ОЧЕНЬ ПОМОГЛА
Maximus33 03-11-2014 23:53
Maximus33 03-11-2014 23:54
Помогите определить пожалуйста ружье.
Фото вот вам высылаю потому что похожего не нашел.
Длинна стволов 760
патронник вроде 65 так как латунь не входит
Одно клеймо S@S в овале не могу найти.
Заранее огромное спасибо.
goapirates 04-11-2014 14:39
Подскажите что за ружье,других фоток нет,ничего больше из надписей нет,кроме трех колец и Эссен.
alex12 05-11-2014 08:54
цитата:Originally posted by Maximus33:
Одно клеймо S@S в овале не могу найти.
"SAUER & SON"
Maximus33 05-11-2014 18:43
Maximus33 05-11-2014 18:46
просто по по винтам не на один зауэр не похоже
Maximus33 05-11-2014 18:46
просто по по винтам не на один зауэр не похоже
цитата:[B][/B]
Заряжающий 05-11-2014 21:15
цитата:Изначально написано Maximus33:
просто по по винтам не на один зауэр не похоже
Maximus33 06-11-2014 19:42
Я прошу прошение но по винтам нет совпадений.
Можно предположить что это довоенная эксперементальная модель.
Может я ошибаюсь на за 20-ть лет мне некто ответа не дал
S@S клейма нет не в одном каталоге
цитата:[B][/B]
Заряжающий 07-11-2014 10:47
цитата:Ага. Стопор оси взводителя у вас сбоку, а в каталоге сверху.Изначально написано Maximus33:
Я прошу прошение но по винтам нет совпадений. ..
hunter224 09-11-2014 23:38
Камрады, поделитесь кто чем пользуется для чистки, смазки, консервации в межсезонье наших нехромированных стволов?
Mr.Pterodaktel 10-11-2014 01:11
Я пользуюсь, в основном, обычным нейтральным маслом. Хватает. Главное - чистка как можно быстрее после стрельбы и желательно - через пару дней чистку повторить. Иногда, если уж стволы очень грязные, промываю (чищу) горячей водой с растворённым хозяйственным мылом. Короче - как учили ...
hunter224 10-11-2014 18:37
цитата:Изначально написано Mr.Pterodaktel:
У Зимсона нет отбоя курков. Поэтому - спускать курки надо так: разобрать ружьё, прижать ко лбу колодки брусочек из дерева - и поочерёдно нажать на спусковые крючки. Вот и всё. А так как делаете Вы - делать нельзя, можно испортить (сломать, погнуть) бойки.
И на охоте после каждого выстрела делать тоже самое
С уважением.
hunter224 10-11-2014 18:53
цитата:Изначально написано Заряжающий:
Тут надо разобраться, какой у вас Зимсон?
Если ГДР, то однозначно по гдровскому стандарту должно быть 18,2. С 1945 по 1950, там по всякому может быть.
А до того, на подушках стволов обозначали калибр в кружочке.допустим 12. А рядом размер канала ствола в английской системе измерений в виде простой дроби типа 12/1,13/1 или целого числа 12, 13, 14.
См. http://your-gun.ru/ballistics.php .
Показывайте, что набито на подушках стволов вашего Зимсона.
А можете и всеми клеймами и надписями похвастаться!
Имею Зимсон 74 Е декабрь 1947 г. Две пары стволов 12 и 16 кал. под одним номером), бойки в брандтрубках. Стволы 12 кал. Правый в 150 мм от казенного среза - 18,6. Перед дульным сужением 18,5. Сужение 0,8. Левый в 150 мм от казенника 18,6. Перед чоком 18,45. Сужение 1,1. Стволы 16 кал. Правый, левый в 150 мм после казенника 17,0. Перед чоками оба 16,85. Сужение правого 0,5, левого 0.8. Бой резкий и кучный дай Бог каждому. Обе пары стволов слегка крестят. На практической стрельбе не сказывается.
Камрады, у кого-то наблюдается крещение стволов?
hunter224 10-11-2014 19:05
цитата:Изначально написано fandrey59:
Добрый вечер всем.У меня вопрос к Вам Александр Николаевич.Практически везде есть утверждение,что ствольные трубки 12кал имеют диаметр 18.2.Для интереса взял да и промерил свой(зимсон)и был немного удивлён.Правый ствол в 20-30см18.40 далее30-60см 18.45. на 70см уже 18.30 и 5см резкий конус и 17.50 это правый,а левый от 20см и до 70 конус 18.40-18.25 выход 17.35.Понимаю,что правый парабола,левый конус.И как же утверждение про диаметр 18.20???.Имел (зауэр)47s там было чётко 18.20.Разъясните пожалуйста Александр Николаевич.С уважением Андрей.
Имею Зимсон 74 Е декабрь 1947 г. Две пары стволов 12 и 16 кал. (под одним номером), бойки в брандтрубках. Стволы 12 кал. Правый в 150 мм от казенного среза - 18,6. Перед дульным сужением 18,5. Сужение 0,8. Левый в 150 мм от казенника 18,6. Перед чоком 18,45. Сужение 1,1. Стволы 16 кал. Правый, левый в 150 мм после казенника 17,0. Перед чоками оба 16,85. Сужение правого 0,5, левого 0.8. Бой резкий и кучный дай Бог каждому. Обе пары стволов слегка крестят. На практической стрельбе не сказывается.
Камрады, у кого-то наблюдается крещение стволов?
Yura61 10-11-2014 19:26
Камрады, у кого-то наблюдается крещение стволов?
Зимсон 74-й, в 16 калибре,52 г.в., с бубликом.
Проверял пулями: шар,полева 1 и 3, Стрела, Вятка-на 50 метров не крестят...
Mr.Pterodaktel 10-11-2014 22:42
цитата:Изначально написано hunter224:И на охоте после каждого выстрела делать тоже самое
С уважением.
НУ, и к чему это сказано ?
Mr.Pterodaktel 10-11-2014 22:47
цитата:Изначально написано Yura61:
Камрады, у кого-то наблюдается крещение стволов?Зимсон 74-й, в 16 калибре,52 г.в., с бубликом.
Проверял пулями: шар,полева 1 и 3, Стрела, Вятка-на 50 метров не крестят...
Нет, крещение при стрельбе пулей на дистанциях до 50-ти метров не наблюдается. Пули с обоих стволов ложатся в центр мишени. Дальше - не пробовал. А зачем ?
alex12 11-11-2014 08:05
стрелять из немцев пулями - большая глупость...
Vista 11-11-2014 08:40
....стрелять из немцев пулями - большая глупость...
А почему?
Вопрос не праздный, действительно очень интересно.
слышал историю с зимсоном 1949 г. Хозяин всегда хвалился хорошим и резким боем. Но после нескольких охот на копытных пулями, стал жаловаться на плохой бой ружья и в конце концов продал. Может ли быть такое?
hunter224 11-11-2014 09:17
цитата:Изначально написано alex12:
стрелять из немцев пулями - большая глупость...
Если пуля подкалиберная из сужения 0.5, то что опасного?
alex12 11-11-2014 09:41
опасного - ничего...но глупо (хотя дутых чоков я насмотрелся вволю). Для пулевой стрельбы нужно использовать другие ружья , а лучше купить нарезное.
alex12 11-11-2014 09:46
цитата:Originally posted by KorgevUG:
С середины 60 -х годов стреляю пулями и не только из немцев,но и с Робюста,Дарна,Пипера,А.Франкотта и ещё много из чего
"на безрыбье и сам раком (в)станешь"(С)
ИМХО - считаю что стрельба пулей из гладкого оправдана только "на берлоге"...остальное все от "лукавого" или от безденежья
и переубеждать меня не надо.alex12 11-11-2014 10:02
цитата:Originally posted by KorgevUG:
лучше приезжайте к нам в тайгу
всегда мечтаю о таком...не всегда получается.
hunter224 11-11-2014 10:02
Да и причем собственно пули. Крещение при стрельбе дробью прекрасно наблюдается
alex12 11-11-2014 10:11
цитата:Originally posted by hunter224:
Крещение при стрельбе дробью прекрасно наблюдается
прежде чем покупать ружье - тщательно отстреливайте на 35 метров
...хреново спаянные(перепаянные) стволы никто не отменял .Кирилл Шиманов 11-11-2014 14:57
Предлагают купить Зауер8 в хорошем сохране. НО - на дульном срезе нет насечки! То что чоки есть на глаз видно, причем очень короткие. Могло быть, чтобы дульный срез был без насечек?
Aleksandr 68 11-11-2014 14:57
цитата:Изначально написано KorgevUG:
С середины 60 -х годов стреляю пулями и не только из немцев,но и с Робюста,Дарна,Пипера,А.Франкотта и ещё много из чего и добыто прилично всего пулями.Я глупый!? Не ожидал такое про себя.С ув.
В основном сверловка стволов названных ружей чок(сильный чок) и стрельба пулей издевательство над стволами. Прислушайтесь к совету Алекс 12 "ИМХО - считаю что стрельба пулей из гладкого оправдана только "на берлоге"...остальное все от "лукавого" или от безденежья и переубеждать меня не надо." С Уважением.
alex12 11-11-2014 15:03
цитата:Originally posted by Кирилл Шиманов:
Могло быть, чтобы дульный срез был без насечек?
Вполне могло...померить длину стволов(а они у немцев практически всегда в "ноль":700мм,710мм 715мм....)и проверить чоки.
Кирилл Шиманов 11-11-2014 15:15
Спасибо огромное!
Mr.Pterodaktel 11-11-2014 15:59
цитата:Изначально написано alex12:
стрелять из немцев пулями - большая глупость...
Да я сейчас из своего нынешнего ружья и не стреляю. Раньше, из Зимсона-235, стрелял постоянно (а что было делать-то, в стране сплошной диффецит, а охотиться на зверя - надо ...) Пули применял разные (Трефел, Майера, Полева, Вятка). Полева и Вятка летали нестабильно, а, вот, Трефел - отлично, шил кабана насквозь, попадал точно туда, куда целился. Майера обычно попадала тоже точно, правда, свистела при полёте очень противно ... Картечью 8-ми мм тоже стрелял (другой не было) - ложилась она достаночно кучно, кабан обычно падал. Дробь - та вся хорошо летела, не зависимо от номера. Характеристики ружья были такие: длина стволов 750 мм, диаметр канала стволов 18,2 мм, дульные сужения 17,3 и 17.5 мм.
alex12 11-11-2014 19:28
вам в "запчасти..."
alex12 11-11-2014 19:29
цитата:Originally posted by KorgevUG:
какому человеку( немцу) до ВОВ могло принадлежать ружьё с такой короной? Изготовлено 1928 г.
этого вам никто не скажет...даже геральдисты.
hunter224 11-11-2014 22:03
цитата:Изначально написано alex12:
прежде чем покупать ружье - тщательно отстреливайте на 35 метров
Спасибо на добром слове и за дельный, а главное своевременный совет. Ну чтож будем охотить из хреново спаянных (перепаянных) шустованных перешустованных стволов...
alex12 12-11-2014 08:09
цитата:Originally posted by hunter224:
Ну чтож будем охотить
и это правильно
сведение-пайка стволов оно конечно важно ...но больше для эстетов-теоретиков стреляющим по "бумаге". А ежели вас все устраивает и птичка исправно падает - почему бы не охотить hunter224 12-11-2014 12:14
Вопрос наверное больше тем, кто силен в теории баллистики и производства гладкоствольного оружия. Но все-таки. Угол сведения стволов у ружей, предназначенных для стрельбы дымным и бездымным порохом при прочих равных параметрах одинаковый или разный?
alex12 12-11-2014 13:09
конечно одинаковый
- заряд летит прямолинейно в горизонте , траектория "падения" на "крещение" не влияет.pribalt 13 13-11-2014 10:27
Добрый день.
Прикупил себе Зауер, вроде восьмой модели, год видится как 1930, калибр 16.
Состояние как обычно удручающее, хоть и находилось ружьё в одной семье с времен войны.
Вопрос по стволам, длина 750, промер на срезе 16.1 мм, сетки нет. Значит ли это что стволы пилены? По клеймам вроде оба чоки должны быть...
И ещё один, есть ли на этой модели указатели взведения? Что за круглые штуки по бокам под верхним винтом?
alex12 13-11-2014 11:03
это и есть указатели взведения...
fbr-0980 13-11-2014 14:53
Довоенники часто встречаются без сетки на срезе.
pribalt 13 13-11-2014 15:43
цитата:Изначально написано alex12:
это и есть указатели взведения...
Спасибо Александр Николаевич, а что они должны делать, выдвигаться, поворачиваться? Потому как ничего не происходит при переламывании.
А по диаметру стволов что скажете, соответствует это чоку?
Спасибо
alex12 13-11-2014 15:47
сверловка стволов в 16 калибре - 16,9...17,2 мм. У вас скорее всего 16,9-17,0 мм...значит чоки по 0,9-0,8 мм (но измерить не помешало бы).
Указатели поворачиваются....учите матчасть
pribalt 13 13-11-2014 16:39
цитата:Изначально написано alex12:
сверловка стволов в 16 калибре - 16,9...17,2 мм. У вас скорее всего 16,9-17,0 мм...значит чоки по 0,9-0,8 мм (но измерить не помешало бы).
Указатели поворачиваются....учите матчасть
Учить бы рад да где взять учителя?)))
Эти 180 страниц осилил, но пока в голове каша из информации да и воды на страницах много....
Вот сейчас буду учиться методом тыка, всё равно винты в ужасном состоянии,
Посмотрю что там где поворачивается. Нет там каких особых подводных камней при разборке колодки?
Встречал мнение что неработающие указатели-прямые следы устранения шата сдавливанием колодки в тисах, возможно это?
Спасибо
pribalt 13 13-11-2014 17:43
Так, процесс пошёл, указатели при взведении поворачиваются на 45 градусов и при спуске возвращаются в горизонталь, правильно?))
А кто как маркирует/раскладывает болтики чтоб по местам вернуть при сборке?
fandrey59 13-11-2014 20:52
цитата:Левые-налево,правые направо.Как-то так делаю.Originally posted by pribalt 13:
А кто как маркирует/раскладывает болтики чтоб по местам вернуть при сборке?
pribalt 13 14-11-2014 04:10
Пробовал, а потом прибежали дети и сделали пазл, не на пять минут разбираем((.
Может распечатать картинки с боков и пластилином по конкретным местам?
Костя Сапрыкин 14-11-2014 09:42
цитата:Пробовал, а потом прибежали дети и сделали пазл, не на пять минут разбираем((.
Может распечатать картинки с боков и пластилином по конкретным местам?
Разложить по маленьким коробочкам (спичечным как вариант) и подписать право, лево, верх, низ. А дети, они нас учат
fandrey59 14-11-2014 16:30
У меня коробочка поделена пополам.Левые налево-правые направо.
pribalt 13 15-11-2014 09:31
Господа, процесс подходит к сборке, чем мазать механизмы внутри коробки?
Den204 15-11-2014 13:20
цитата:Изначально написано alex12:
Вполне могло...померить длину стволов(а они у немцев практически всегда в "ноль":700мм,710мм 715мм....)и проверить чоки.
Доброго времени суток, Александр Николаевич!
Измерил сегодня стволы на своем Greifelt, длина составила 738 мм, диаметр у дульного среза на обоих 16,2 мм(мерил штангелем, нутромера нет), насечек у дульного среза нет. С вероятностью 99% можно предположить что стволы пиленые...?! Ружье в семью попало уже б/у так что до истины уже не докопаться. Отец говорит что ни он ни его отец ничего с ним не делали.
Vista 15-11-2014 20:24
Вот еще одного немца смотрел. Написано что мод.8Е октябрь 1945 г.
если есть доп. информация буду рад. чоковые сужения не определил.
Еще вопрос: на правой стороне колодки есть клеймо, расшифруйте пожалуйста, что оно означает.
grafolog 16-11-2014 17:08
цитата:диаметр у дульного среза на обоих 16,2 мм
Так для примера ссылку привел.Почему почти все по дульному срезу заморачиваются?Просто я его никогда не измерял и не знаю,что там.
Выстрелил несколько раз,посмотрел(на снегу),где дробь раскрылась и все понятно чем стрелять.
alex12 16-11-2014 18:47
цитата:Originally posted by grafolog:
Выстрелил несколько раз,посмотрел(на снегу),где дробь раскрылась и все понятно чем стрелять.
все правильно...и нехрена заморачиватся
pribalt 13 17-11-2014 17:59
Ничего мне не сказали чем мазать ружьё при сборке, в итоге не стал больше ждать и залил вот таким
Вроде как не сохнущая керамика, мажет-защищает не стекает))), посмотрим.
Vista 18-11-2014 18:57
Теперь стою перед выбором, между зауэром в 16 кал. И адами в 12 кал.
Состояние обоих выкладывал на этом посте выше. Зауэр по состоянию немного лучше чем адами. Что посоветуете взять?
Стоимость обоих одинаковая.
alex12 18-11-2014 19:37
Зауэр бери...шибко хорош и непростой
Vista 18-11-2014 19:49
Вот еще несколько фоток зауэра
Vista 18-11-2014 19:52
Вот еще несколько фоток зауэра.
Maximus33 18-11-2014 20:15
Купите новое ружье даже турецкое
Оно 100% лучше 60 летнего ружья
Что лучше ВАЗ 2101 или ВМW 325
Maximus33 18-11-2014 20:19
Плотность метал теряет. В германии зауэр стоит от 20 евро, а мы просто умом живем с СССР и думаем что это лучшее что есть. Это уже давно не так.
Костя Сапрыкин 18-11-2014 20:26
цитата:60 летнего ружья
Харизма. И для души.
А для повседневного использования "в говнах"
цитата:новое ружье даже турецкое
Vista 18-11-2014 21:38
[QUOTE]Изначально написано Maximus33:
[B]Купите новое ружье даже турецкое
Оно 100% лучше 60 летнего ружья
Этому уже 70 лет.
В арсенале имел и Бельгийские, и Японские, и Итальянские, и СССР и Российские. Сейчас перешёл на 16 кал. и охочусь с ТОЗ Б 1949 г. и получаю намного больше удовольствия с охоты чем с любого другого ружья.
И по бою, поверьте мне, не уступает иномаркам. Имею желание не спешно распродать арсенал современного оружия и "обновить" ружьями с историей.
Не знаю как у вас, но у нас, что бы поесть хороший и вкусный плов, нужно найти чайхану, где готовят плов на костре. хотя страна достаточно газо и электрифицирована.
Vista 19-11-2014 09:07
...Зауэр бери...шибко хорош и непростой...
А чем он не простой?
Внутри ствола, зеркало!!! Хозяин-женщина, ей уже 80 лет. Никогда на охоте не была. ружьё досталось от отца. Утверждает, что стволы хромированы. может ли такое быть?
JeronimoG 19-11-2014 09:21
не хотите брать зауэр - отдайте мне))))
готов принять от вас в личку координаты продавца
alex12 19-11-2014 09:22
цитата:Originally posted by Vista:
может ли такое быть?
не может.
цитата:Originally posted by Vista:
Хозяин-женщина, ей уже 80 лет.
вот и "непростота" в этом
Vista 19-11-2014 10:30
...не может.
Значит сохранилась полировка?
...не хотите брать зауэр - отдайте мне))))
готов принять от вас в личку координаты продавца
Не торопите, дайте принять правильное решение)))
alex12 20-11-2014 10:45
да внешне видно - ружье малострелянное. Берите , не думайте.
Vista 20-11-2014 15:46
Уже договорился за 700 у.е из них 500 дол. За ружье, а 200 деду с бабулей за то что правильно хранили. Жду зеленку.
hunter224 21-11-2014 15:30
Александр Николаевич,здравствуйте.
Не просветите, почему на ружьях именно 1947 г.в. (видел уже 5-6 экз. и Зимсон и Зауер) стоят клейма испытаний дымным порохом?
Vista 21-11-2014 21:11
Принимаю поздравления. Сегодня забрал зауэр.
Сразу разобрал и заметил несколько проблем.
1. сломан болт который стягивает хвостовик колодки. кончик болта остался на хвостовике. Пока думаю высверлить и заново нарезать резьбу.
2. Какие то задиры внутри. Пока не понял от чего.
pribalt 13 21-11-2014 21:26
Поздравляем!!!)))
Я кстати тоже при переборке потрохов обнаружил что правая пружина самодельная.
Что скажет уважаемое сообщество, где искать?
redek 22-11-2014 19:19
цитата:Изначально написано Maximus33:
Купите новое ружье даже турецкое
Оно 100% лучше 60 летнего ружья
Что лучше ВАЗ 2101 или ВМW 325
С таким бредом шли б Вы мимо, товарищ.
цитата:Изначально написано Maximus33:
Плотность метал теряет.
Это диагноз.
alex12 23-11-2014 19:33
цитата:Originally posted by hunter224:
почему на ружьях именно 1947 г.в. (видел уже 5-6 экз. и Зимсон и Зауер) стоят клейма испытаний дымным порохом?
было еще не налажено клеймление под нитро...но это ничего не меняет - ружья подразумевают стрельбу именно нитропорохом.
Zorro1986 24-11-2014 12:58
Возможно, кто из форумчан, имеющий богатый опыт владения немецким оружием подскажет: если есть сыпь в стволах, то при должном уходе (чистка сразу после охоты) как быстро она распространяется или превращается в "элегантные раковины")))?
redek 24-11-2014 15:27
цитата:Originally posted by Zorro1986:
как быстро
Очень и очень долго. До старости хватит.
fbr-0980 24-11-2014 19:23
Надо темку под разбавить. Недавнее приобретение, довоенник. Alfred Hertlein & Co., Zuhl, 1924г. правда пришлось приложить руки устранение шата , воронение, поднятие насечки , стволики еще постреляют!
fbr-0980 24-11-2014 19:30
fbr-0980 24-11-2014 19:36
fbr-0980 24-11-2014 19:46
picture uploading27852
fbr-0980 24-11-2014 19:49
fbr-0980 24-11-2014 19:52
fbr-0980 24-11-2014 19:57
fbr-0980 24-11-2014 20:02
fbr-0980 25-11-2014 06:47
цитата:Изначально написано KorgevUG:
Отличное ружьецо,поздравляю! И пенек с того же года,шутка( добрая).Тут спрашивали про пружины боевые,есть в магазине ''Защита сервис''в г.Новокузнецк,Кемеровская обл.,кто живёт в облости,может приобрести.( для Иж-54) С ув.
Спасибо, вот жду снег зайчика потропить.
Ivan_Samogon 25-11-2014 10:26
Ружьё F.Jager & Co. Suhl I/Th . Фото выложено в теме по адресу forummessage/1/1466
Помогите более точно идентифицировать модель. Может есть ссылки на каталоги. В теме инфы именно по ягерам не нашёл
Vista 25-11-2014 13:32
Обязательно ли на дульном срезе должна быть сетка? как на этом фото
У меня ее нет. Длина ствола 70 см. дульные сужения 0.25 и 0.5
fbr-0980 25-11-2014 13:39
цитата:Изначально написано Vista:
Обязательно ли на дульном срезе должна быть сетка?
у меня ее нет.
нет не обязательно.
fandrey59 26-11-2014 19:29
К алекс12 и иже остальным гуру!Подскажите кто это CHR.Friedr.Triebel.Либо ткните куда нужно.
fandrey59 28-11-2014 18:49
Спасибо,что не оставили без ответа ГУРУ.Без ваших подсказок решил взять.Уж извиняйте коли,что не так!
Марчелло 28-11-2014 20:35
цитата:решил взять.
Напомни что?
redek 28-11-2014 20:47
цитата:Originally posted by fandrey59:
Уж извиняйте коли,что не так!
Немец, года так 46, сборник на базе Зимсона или Зауэра
Да кто ж без фото что скажет-то?
alex12 29-11-2014 05:52
цитата:Изначально написано fandrey59:
К алекс12 и иже остальным гуру!Подскажите кто это CHR.Friedr.Triebel.Либо ткните куда нужно.
Трибель - один из лучших оружейников до и послевоенной Германии.
fandrey59 29-11-2014 16:35
Благодарю.А информация о нём где нибудь есть,или только так из(уст в уста).Буду преМного благодарен.Знать родословную чем буду владеть думаю не помешает.У нас сейчас праздники(день президента).На неделе оформлю,выложу.
Vista 29-11-2014 23:16
Сегодня выгулял своего немца. Бой отличный, осыпь хорошая.
Но определилась проблемка. Очень "чувствительный" правый спуск. при скидывании ружья, если палец на спусковом крючке, производиться выстрел. усилие практически 30% от нормального. Лечиться как нибудь?
dim0381 30-11-2014 12:16
dim0381 30-11-2014 12:24
Добрый день!
Недавно приобрел своего Merkel 200 16\65. Но старичок (24 г.) не без проблем.
Закусывает гильзу в нижнем стволе, след от бойка! Ружье мало крученное, сам туда не полезу! Но для понимания проблемы может дадите ссылку на схему работы 200-201 довоенников. Пока грешу на взводитель.
А так ружье приятное, легкое, есть уважение к возрасту. В наличии инициалы первого владельца и костяничная скоба.
Спасибо,
dim0381 30-11-2014 14:45
Марчелло 13:03 Будь любезен, поинформативней фото.
Я бы с радостью да не получается, щель при открывании маленькая фокус не наводится, фонариком подсвечивал, но увы! Собственно, при переломе верхий не цепляет, уходит быстрее.А вот нижний боек торчит сильнее и уходит позже и как результат дерет донце гильзы.
В идеале должны сразу при минимальном открывании подаваться назад, но время сделало свое. Усилие приличное нужно прикладывать, так и боек деформировать можно. Верхний уже погнут, но не мной!
dim0381 30-11-2014 14:47
Vista 03-12-2014 08:34
Подскажите, где найти взрыв-схему зауэра 8-й модели?
Vista 04-12-2014 21:56
Разобрал до винтиков. Проблему нашел, но не смог собрать как было!
не могу отжать боевые пружины что поставить на место курок с бойком.
может есть какой то способ по попроще чем давить на пружину?
Vista 05-12-2014 12:58
поправьте, я правильно вас понимаю: это та щель про которую вы говорите?
И именно в таком положении просунуть пружину?
pribalt 13 05-12-2014 16:10
Взводитель должен быть снят, туда кладёте пружину, потом назад её двигаете под курок, потом взводитель на место. Делал то же самое недели три назад, всё собралось взад как то само, без вопросов))). Двигал пружину отверткой вроде, как то не отложилось.
Vista 05-12-2014 18:08
Если курок зафиксировать болтиком, то пружина не заходит под нее.
А если курок не фиксировать, то потом не могу вставить болт.
что то не получается.
Vista 05-12-2014 21:09
Если возможно, опишите подробнее и с самого начала. Плиззз
pribalt 13 05-12-2014 22:54
Да не могу описать потому как не помню)), прошло на автомате)), курок был фиксирован болтиком, сверху на пружину надавил отверткой и одновременно двинул её назад. Потом взводитель на место. Вроде так.
Badgio 06-12-2014 05:28
Добрый всем день. Подскажите пожалуйста ктонибудь, что за ружьё вертикалка верхний ствол 16к нижней нарезной калибр точно сказать не могу но 7,62х54 не лезет 7,62х39 проваливается, на стволе "krupp Laufstahl" на затворе Strowick Aussing про клейма сказать немогу пока, не поблизости, но после 11 числа могу показать фотографии. Если ктонибудь знает про такие подскажите пожалуйста.
Vista 06-12-2014 08:10
...сверху на пружину надавил отверткой и одновременно двинул её назад.
Я пытался сделать тоже самое, но пружина не двигается назад. Уффффф!
на выходных попробую еще раз.
Большое спасибо за помощь.
pribalt 13 06-12-2014 12:13
цитата:Изначально написано Badgio:
Добрый всем день. Подскажите пожалуйста ктонибудь, что за ружьё вертикалка верхний ствол 16к нижней нарезной калибр точно сказать не могу но 7,62х54 не лезет 7,62х39 проваливается, на стволе "krupp Laufstahl" на затворе Strowick Aussing про клейма сказать немогу пока, не поблизости, но после 11 числа могу показать фотографии. Если ктонибудь знает про такие подскажите пожалуйста.
Ув Badgio, такого плана вопросы в этой теме обязательно начинаются с фотографий. В других случаях скорее всего Ваш пост будет проигнорирован.
Badgio 06-12-2014 12:50
Ув Badgio, такого плана вопросы в этой теме обязательно начинаются с фотографий. В других случаях скорее всего Ваш пост будет проигнорирован.
ружьё находиться далеко, связи там нет, сам буду там только 11 числа после смогу загрузить фото. просто хотелось до этого знать ктонибудь видел или слышал чтонибудь о таком ружье и что это хотябы примерно может быть.
Mehanik2014 06-12-2014 17:08
Прошу консультации знатоков немчиков !
Сегодня держал в руках Зимсон (Simson) в 16 калибре, точнее 16*70. Общее впечатление - сделано очень аккуратно, прикладистое. Судя по одной из надписей, 852 - выходит сделано в августе 52 года ? Изначально владелец заявлял как выпущенное в 39 году.
Понравилось наличие указателей взведения курков. Полезная опция, на мой взгляд.
Общее состояние - ружье малостреляное, в стволах при осмотре на свет ни раковин, ни даже сыпи заметить не удалось. Пара мелких локальных потемнений-пятнышек, не более того. На лбу колодки отметины (более темного цвета круги) от гильз, никаких намеков на прогары нет ! Цевье ставится очень туго, для установки необходимо с усилием вдавить в коробку. Воронение все на месте, без потертостей.
Сопоставил с каталогом Зимсон. Колодка с наплывами-"ушами" по бокам и форма врезки коробки в приклад, и рисунок гравировки коробки - все соответствует либо мод. 73, либо 74 модели. Насколько понял при осмотре ружья, там экстрактор, НЕ эжектор. С экстрактором это мод.73 значит, правильно ли понимаю ? Если нет, прошу поправить ?
Дальше, если переломить ружье (взвести пружины) и выжав спуски и удерживая их, закрыть ружье...как на российском ИЖ-58 (и некоторых других моделях).... то здесь курки все равно взводятся ! Вот этот момент меня смутил. Спрашиваю хозяина, как сделать плавный спуск курков ? ОТВЕТ - никак, только через нажатие спусков и соответственно выстреливание бойков вперед ! Выходит боек летит вперед, бьет по передней стенке в своем канале. Так каждый раз при разрядке в конце охоты. Это нормально для ружья такого уровня ??? ОТВЕТ хозяина был, для данной модели Зимсона это норма, конструкцией это предусмотрено ! Мое мнение - такого быть не должно ! А что скажут уважаемые знатоки ? Такой спуск пружин действительно норма для этой модели ?? Может я чего недопонимаю ?
Дальше, на коробке сбоку, при осмотре замечен явно сбитый шлиц винта. Хозяин согласился, но кручено возможно до него было. Остальные вроде бы в норме, если и кручены, то незаметно
Дерево в очень хорошем состоянии, за исключением мелких давленностей на прикладе. И одной крупной давленности в районе шейки приклада (примерно 15мм.*30мм. и примерно 5мм. глубины)
Самое хреновое было вот: При проверке шатов в оси блока стволов. Проверял начитавшись форума, при снятом цевье. Уперев приклад в колено, качанием ствольного блока обнаружен легкий, но явно заметный горизонтальный шат ! При установке цевья шат пропадает. Повторюсь, цевье одевается и снимается очень туго. Без цевья шат небольшой, но явно различим Возможно ли его полное устранение в домашних условиях ? Если да, каким образом ? Надолго ли поможет, конкретно в данной модели ? Учитывая ценник, хозяин просит за немца 50 т.р., как то не соотносится у меня состояние товара с его ценой.... Тем более что при осмотре сегодня же ИЖ-27 в 16К, в комиссионке (знаю это вертикал, а Зимсон - горизонталка, но все же)... в ширпотребском ИЖ-27 с лбом колодки изъеденным прогарами от настрела, ни вертикальных, ни горизонтальных шатов у него нет ! Вообще нет ! За ружьем следили, это видно, и если бы не изъеденный прогарами лоб колодки ИЖика-27-16К, я бы купил его сегодня за запрошенные 11 т.р. даже смирившись с треснутым цевьем. Брать люфтящего немца впятеро дороже (И С НЕЯСНЫМИ ПЕРСПЕКТИВАМИ !) не хочется
И по весу, под конец. Не впечатлило ! Заявленные владельцем 2,7кг. массы Зимсона увы, не подтвердились ! Весы с собой прихватил, взвешали. Ровно 3 кг. вышло ! Для сравнения, взвешали вынесенные владельцем ИЖ-54 и ИЖ-12 (оба в состоянии - только с витрины, к слову), массы совпали, ошибок не было. Масса обычного ИЖ-58-16К, до модернизации те же 3 кг.. Но у ИЖика при этом стволы с хромом ! А у Зимсона НЕТ ! И ИЖ-58-16 опять же впятеро дешевле немца, и можно ровного подобрать, попадаются.
Опять же в сказку-байку владельца что данного немца можно забыть в болоте на месяц и потом протереть баллистольчиком, и ничего ему не будет, я как то не верю.
В замешательстве, честно говоря
Какая цена этому Зимсону, с учетом всего перечисленного ? Прошу с обоснованиями, почему именно так считаете ? Прошу, высказываться активнее, от всех Вас зависит его судьба
Игрек 06-12-2014 23:06
цитата:Originally posted by Mehanik2014:
Спрашиваю хозяина, как сделать плавный спуск курков ? ОТВЕТ - никак,
Хозяин прав, особенность немецких ружей тех годов.
цитата:Originally posted by Mehanik2014:
Без цевья шат небольшой, но явно различим Возможно ли его полное устранение в домашних условиях ?
Возможно, если вы умеете работать с металлом.
цитата:Originally posted by Mehanik2014:
Опять же в сказку-байку владельца что данного немца можно забыть в болоте на месяц и потом протереть баллистольчиком, и ничего ему не будет, я как то не верю
И правильно, обычная железяка.
цитата:Originally posted by Mehanik2014:
Но у ИЖика при этом стволы с хромом ! А у Зимсона НЕТ ! И ИЖ-58-16 опять же впятеро дешевле немца, и можно ровного подобрать, попадаются.
Судя по всему первое ружьё выбираете. Купите то, которое не обременительно для вашего бюджета. Тем более если пока для вас нет разницы горозинталка или вертикалка, отечественное или немецкое. Походите, постреляете. Когда через свои руки пропустите все виды, тогда и поймёте что ваше.
цитата:Originally posted by Mehanik2014:
Какая цена этому Зимсону, с учетом всего перечисленного ?
Я себе немчика с шатом купил за 12, кто-то наверное и за 50 купит...
Mehanik2014 07-12-2014 10:52
цитата:Originally posted by Игрек:
Судя по всему первое ружьё выбираете. Купите то, которое не обременительно для вашего бюджета.
Ружье не первое. НО оно первое именно для охоты будет ! Переломка у меня эта первая будет. Есть болт и полуавто, оба с хромом внутри и уход самый минимальный ! По поводу стоимости, так пользоваться хорошей вещью всегда приятнее. Как там у Омара Хайяма, помните... Немец для меня дороговат, но я готов его купить, если увижу разницу в качестве, в характеристиках ! У меня есть немецкий проф. инструмент, те же ножницы по металлу, качество их стали мне нравится.
Пока заметил только более трудоемкий в уходе ствол, вес немца в 2,7 по факту оказавшийся выше на 300 грамм и точно равный весу ИЖ-58 ! И люфтящий шарнир.
А от немца за 12, наверное и я бы не отказался, только пока не предлагают
Mehanik2014 07-12-2014 11:01
цитата:Originally posted by KorgevUG:
немецкие ружья быстрее ржавеют чем бельгийские( Лебо,А.Франкотт,ФН А-5,Баярд)
Присмотрюсь к бельгийцам еще, спасибо за инфо Правда в нашей Сибири это еще бОльшая редкость.
Игрек 07-12-2014 19:16
цитата:Originally posted by Mehanik2014:
Немец для меня дороговат, но я готов его купить, если увижу разницу в качестве, в характеристиках !
О каком качестве и каких характеристиках вы говорите?
Хромированный ствол однозначно требует меньше ухода.
Качество изготовление будет лучше у ружей после 50 г.в. (примерно) или довоенных, касается наших и импортных. У отечественных качество упало в девяностых.
По кучности, резкости, равномерности осыпи - надо смотреть каждое ружьё индивидуально. Немецкие ружья выделяются хорошей прикладистостью, малым весом. А так и ИЖ-58 нормальное ружьё. Многие за ними гоняются. Могу сравнить ТОЗ-34 м Haenel. Из обоих попадаю хорошо. По весу одинаковы. У Haenel немного другой приклад, мне нравится больше. Плюс, мне последнее время больше нравятся горизонталки. Не хромированные стволы никак не напрягают.
bo mo 09-12-2014 07:29
Немцы прикладистые . Но с хронически коротковатыми прикладами . Или мне такие попадались
Или руки длинные ))Mehanik2014 09-12-2014 13:32
У меня средний рост. Однако приклад Зимсон 73 показался также коротковатым.
dim0381 09-12-2014 20:55
dim0381 09-12-2014 21:00
Добрый день!
Merkel 200E 15/65 11/27 г. Помогите определить сужения! Начинаются в 1.5 см. от среза, диаметр на срезе 16.1. Может кто подскажет какой диаметр стволов брать за основу. Клейм больше нет.
Заряжающий 09-12-2014 21:23
цитата:Изначально написано dim0381:
Добрый день!Merkel 200E 15/65 11/27 г. Помогите определить сужения! Начинаются в 1.5 см. от среза, диаметр на срезе 16.1. Может кто подскажет какой диаметр стволов брать за основу. Клейм больше нет.
16/1 = 17,00 мм.
Но за основу лучше взять самолично проверенный диаметр канала ствола. Для этого из мягкого кабельного свинца вырезаем квадрат со стороной примерно 13 мм. Проталкиваем его шомполом в ствол со стороны казны примерно на 22 см, выталкиваем опять же шомполом со стороны дула, и по смятым углам квадрата измеряем диаметр канала ствола.
https://fotki.yandex.ru/users/...view/346168?p=0
Badgio 12-12-2014 04:05
Подскажите что это за ружьёBadgio 12-12-2014 04:09
484289467385Guran 13-12-2014 11:42
Граждане знания имеющие,подскажите пожалуйста.У моего друга Зимсон в 12-м калибре 51 года выпуска.Мой друг утверждает,что патронник у его ружья 76,2 мм.,это может быть правдой?
Заряжающий 13-12-2014 15:38
цитата:Изначально написано Badgio:
...Подскажите что это за ружьё
Австрия 1927 год.
Больше ничего не понял, ибо за такие фото надо авторам репаотстукивание устраивать.
СергейСПб 13-12-2014 16:08
цитата:Может, но должны быть соответствующие клейма или надписи, если нет, то или рассверлен кустарно или враньё.Зимсон в 12-м калибре 51 года выпуска.Мой друг утверждает,что патронник у его ружья 76,2 мм.,это может быть правдой?
bo mo 14-12-2014 15:56
Ни разу не встречал и не слышал даже . А смысл растачивать патронник на 76 мм ? Ружье ушатается достаточно быстро . Зачем портить добротный аппарат ?
СергейСПб 14-12-2014 18:24
цитата:Ни разу не встречал и не слышал даже . А смысл растачивать патронник на 76 мм ? Ружье ушатается достаточно быстро . Зачем портить добротный аппарат ?
Смысл растачивать сли очень хочется стрелять тяжелыми зарядами, а если ружьё весит 3,5 и более то разболтается не быстрее современных.
Начало 1950-х это как раз время когда патроны в 76й гильзе с приставкой "Магнум" начали входить в моду. Но пока ещё обычно на заказ, и всегда с соответствующим указанием длинны патронника. На некоторых прямо на стволах писали: 3" Магнум.
bo mo 14-12-2014 22:59
Может у кого есть в наличии такие ружья - очень любопытно .
СергейСПб 15-12-2014 12:25
цитата:Может у кого есть в наличии такие ружья - очень любопытно
Сейчас только англикое, но видел и немецкое с 76mm тех лет.
Badgio 15-12-2014 03:39
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Заряжающий:
[б]
Австрия 1927 год.
Больше ничего не понял, ибо за такие фото надо авторам репаотстукивание устраивать.
#4013
[/б]
[/QУОТЕ]
За качество простите, фото делали на телефон аппаратуры професиональной нет, ружьё в глухой деревне. Может кто знает какой примерно патрон в нарезном стволе.7,62х54 не лезет 7.62х39 проваливается. На верхнем стволе стоит 16.9 но нижнем 7.0 может это и не имеет никокого значения но хотелось бы знать что за потроны на этом ружье.
Viipuri 15-12-2014 10:59
Братцы, а подскажите, что это за патрон используется на Зауэре?
------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...
Костя Сапрыкин 15-12-2014 12:02
цитата:Viipuri
В поиск не ходили, яндекс, гугл? Там есть
http://guns.allzip.org/topic/93/1061938.html
forummessage/93/543
Viipuri 15-12-2014 17:27
цитата:Originally posted by Костя Сапрыкин:
Там есть
Премного благодарен за ссылки
------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...
Барсук91 29-12-2014 12:28
Барсук91 29-12-2014 12:32
Барсук91 29-12-2014 12:34
Барсук91 29-12-2014 12:37
Барсук91 29-12-2014 12:39
Барсук91 29-12-2014 12:43
Ребят,попало мне в руки вот такое ружьишко. Кто нибудь может подсказать модель,примерный год выпуска и дульные сужения, так как на самом ружье никакой информации по этому поводу нет.
fbr-0980 29-12-2014 06:31
цитата:Изначально написано Барсук91:
Ребят,попало мне в руки вот такое ружьишко. Кто нибудь может подсказать модель,примерный год выпуска и дульные сужения, так как на самом ружье никакой информации по этому поводу нет.
Год выпуска 50. Сужения, взять штангель и померить. Сверловка должна быть 17.
Барсук91 29-12-2014 11:55
Спасибо огромное. Жду не дождусь, чтобы отстрелять сей аппарат
Иван67 29-12-2014 14:30
Может кто сказать что за модель оружия
Иван67 29-12-2014 14:31
Иван67 29-12-2014 14:35
Иван67 29-12-2014 14:38
И с ориентируйте по цене данного экземплярчика
KorgevUG 29-12-2014 15:13
Барсук91, так вроде же Мефферт, Июль 1950 г.( 750 ).
Барсук91 29-12-2014 15:47
цитата:Изначально написано KorgevUG:
Барсук91, так вроде же Мефферт, Июль 1950 г.( 750 ).
А как это опоеделяется,что именно июль 1950г? Интереса ради. И каково было качество в те годы? Хромировались ли стволы?
KorgevUG 29-12-2014 17:53
Качество было вполне хорошее,а стволы на немецких ружья не хромируют,но пусть это Вас не огорчает,надлежащий уход и ни каких проблем.Удачи
KorgevUG 29-12-2014 18:19
Барсук91, если Вам интересно посмотрите на странице 3,там про Иммана Мефферта и его оружие.
Иван67 29-12-2014 19:06
Шата нет. Стволы в сыпи . Есть эжектор. Да приклад скорее всего переделан и с березы. Мне бы хоть примерную сумму знать.
Иван67 29-12-2014 19:08
И у зауэров были модели!как узнать какая это?
Иван67 29-12-2014 20:13
Читал:знатоки пишут зависит от открученных болтиков)))
Иван67 29-12-2014 20:15
И что то эти компетентные люди не чего не пишут,молчат
Барсук91 29-12-2014 21:29
цитата:Изначально написано KorgevUG:
Барсук91, если Вам интересно посмотрите на странице 3,там про Иммана Мефферта и его оружие.
Спасибо, прочел,очень позновательно)
Барсук91 29-12-2014 21:45
А на счет хромирования стволов интересовался потому,что в стволах имеются раковины и сыпь. Волнуюсь,не отразится ли это на бое. Вообще в мыслях даже не было покупать это ружье,тем более в 16м калибре. Ехал брать иж 58,но увидев mefferta,влюбился в него сразу. Тем более в руки легло как родное. Конечно имеется небольшой поперечный шат,но внешне выглядет не плохо. Продавал парень наследство от умершего деда. Цена 10 тысяч наших тубриков показалась очень даже компромиссной. Предпологаю,что оба ствола чоки,но еще не мерил. Отстрелять планирую числа 2-3 го января. Если кому интересно, потом отпишусь
Заряжающий 29-12-2014 22:16
цитата:Изначально написано Иван67:
И у зауэров были модели!как узнать какая это?
См. forummessage/1/1994 .
http://sauer.net.ru/index.php?...id=16&Itemid=46 .
Иван67 29-12-2014 23:59
Спасибо за ссылочку. Модель нашел 14 только с выбрасователем. Это значит 14 е.
Иван67 30-12-2014 12:01
И подскажите пожалуйста где могут подсказать по цене
grafolog 30-12-2014 18:35
С Новым годом мастеров и владельцев немецких ружей.Удачных и неожиданных охот,удовольствия при обслуживании и поиске новых стволов.Здоровья и успехов
bo mo 30-12-2014 19:44
Всех с наступающим Новым годом ! Хорошие ружья - хорошим людям
Solo.lv 05-01-2015 17:13
Всем день добрый!Шел за ИЖ-58 а купил HUGO ECKOLDT SUHL (надеюсь правильно написал)в 16-том калибре,взял его за смешные копейки что с замечательным состоянием стволов не увязывалось,думал что есть подвох но проверка у знакомого мастера и отстрел в тире не подтвердил опасения.Видно что ружье поработало за свою жизнь но ни раковин ни шата нет.Постараюсь фото накидать,надеюсь с вашей помощью определить год выпуска и прочие подробности,продавец в магазине даже не знал как в разрешение его вписать,написал что на стволах увидел-SUHL
)). С уважением! 
Solo.lv 05-01-2015 17:27
Solo.lv 05-01-2015 17:28
Solo.lv 05-01-2015 17:30
Solo.lv 05-01-2015 17:31
Фото пулевой мишени,два верхних отверстия с левого ствола,три ниже с правого.Пуля "Лидер Спорт 28 грамм",стрелял на 35 метров с мешка,не знаю куда засунул дробовые мишени,позже выложу но поверьте там все более чем в порядке. Еще вопрос к уважаемому форуму-родная ли антабка? Уж больно похожая у меня на МР-155 стоит.
Pilot 74 06-01-2015 17:41
цитата:вопрос к уважаемому форуму-родная ли антабка?
Нет.Март 1950(цифры 350 на подушке).Дерево после сезона снять,обработать и пропитать льняным маслом!
grafolog 06-01-2015 18:13
цитата:родная ли антабка?
У родной, болтик имеет форму конуса и закручивается заподлицо.Как правило люфт минимальный Дерево рекомендую чистить и смазывать Балсином
Solo.lv 06-01-2015 19:58
цитата:Дерево после сезона снять,обработать и пропитать
Уже в процессе, для охоты другие ружья найдутся а это буду приводить в порядок. Разобрал его полностью,вычистил стволы-стали как зеркало,остальное железо отмокает в банке с керосином,внутренних дефектов и следов износа не обнаружил . По дереву решил ограничится поверхностной очисткой и пропиткой льнянкой-трещин нет не считая одной маленькой под затыльником,подгонка к дереву очень хорошая а что до царапин и вмятин-пускай остаются,ружью которому 65 лет позволительно их иметь,ведь не в музее лежало на полке. Вот антабки немного меня расстроили,буду искать деактивы с которых их скрутить позволят. Как понимаю смотреть нужно в сторону Зимсонов?
valku2012 07-01-2015 14:43
цитата:Изначально написано дядя Толя:
Думаю на прогулку по лесу это, не скажется.
Ружжо у дедушки с новья.Не пилил говорит.И сын говорит не пилил.Пытки применять не стал
Тему читал два раза.Пилиных стволов в ней достаточно.Но все владельцы, не верят в ущербность своих любимцев.Возможно не все пиленые и есть надежда.Непонятно ,что она даёт,но всё-же.
У знакомого старого генерала в Ебурге Зауэр 16 кал. Длина стволов 650 мм. Зеркально чистые, пытается доказать, что не пилены, сам покупал, но примой на срезах без решетки
grafolog 07-01-2015 16:06
цитата:сам покупал,
Для 16к как правило стволы 710-720 мм встречал,"решетка" присутствовала на всех.Разговаривал с хозяивами,если они покупали ружье с новья,помнят все.Обычно это еще лейтенантские годы.С которым сейчас хожу на охоту-куплено было в Румынии.Нач.штаба полка уступил его прежнему владельцу.Не думайте,что эти ружья висели пачками в магазинах.Покупка такого ружья в те времена была определенным событием владельца.Жизнь после войны налаживалась,особого достатка небыло.
valku2012 07-01-2015 20:49
цитата:Изначально написано igorus512:
Камрады, всех приветствую!
Осилил все страницы темы, большое спасибо авторитетам за бесценную информацию!
Выбираю неспешно свое первое ружье-горизонталку. Подскажете начинающему охотнику?Бывалый друг-охотник дал мне совет - "весь новодел - отстой, ищи себе советское ружье, а лучше добавь денег и возьми немца в приличном сохране".
После прочтения нескольких профильных тем я полностью принял данный концепт (хочу хорошее добротное ружье, без хохломы), но появились практические вопросы:
- Где можно взять Simson или Sauer в хорошем сохране (живу в Москве)? Барахолки в форумах? Комиссионки? Свести знакомство с разрешителями (в теории, есть возможность)?
- На что я могу рассчитывать с бюджетом 50тр (ну, супер-максимум, 70тр)? Что искать, а какие варианты наоборот, не рассматривать?
- Достаточно часто бываю в командировках по РФ, местные комиссионки тоже планирую исследовать, есть смысл или не тратить время?ЗЫ. Для бабахинга и прочего подобного планирую докупить бюджетный полу-автомат (Khan Matrix, например) - немца буду холить и лелеять, выбираясь с ним иногда на птичку. Извините за "многабукв", но если не лень - черкните пару строк любых советов начинающему по теме, очень буду благодарен))
ЗЫЫ. Зеленка на руках, готов рассмотреть разумные предложения, пишите в ЛС.
valku2012 07-01-2015 21:14
цитата:Изначально написано Mr.Pterodaktel:Нет, крещение при стрельбе пулей на дистанциях до 50-ти метров не наблюдается. Пули с обоих стволов ложатся в центр мишени. Дальше - не пробовал. А зачем ?
Пробовал стрелять на 100 м пулей стрелой из Мефферта 16 кал. (На колодке 74 зимсона), все пули при летели в точку прицеливании. Прада патроны были заводские 20-летней давности
alex12 07-01-2015 22:48
люблю рождественские сказки...
Solo.lv 07-01-2015 23:39
цитата:Люблю рождественские сказки
Почему сказки? Может точка прицеливания очень большая
Yura61 08-01-2015 14:52
Может точка прицеливания очень большая
"только муху он рисует во всю стену"!!!
Solo.lv 08-01-2015 16:36
Да ладно с этими 100 метрами,каждый извращается как может.Давайте лучше к теме вернемся. Перебрал своего Hugo Eckoldt,как я понял это практически Зимсон 235,разобрал до винтика,промыл,очистил. Следов износа,повреждений и ржавчины в механизме и стволах не обнаружил,только из ст. коробки старую смазку на пластилин похожую вымыл и немного освинцовки вычистил из стволов и собрал обратно.Из всех улучшений по металлу только болты по линии выставил.Провел замеры-вес 3055 грамм,стволы 720 мм,внутренние диаметры оба ствола 17.2,сужения левый 1.0,правый 0.5. С деревом чуть сложнее-очистил поверхность,заклеил небольшую трещину(единственную)под затыльником,сейчас оно пропитывается льнянкой. Цвет после пропитки стал приятнее,немного темнее и появился рисунок дерева. Ну и несколько фото.
Solo.lv 08-01-2015 16:59
valku2012 08-01-2015 21:27
цитата:Изначально написано Барсук91:
А на счет хромирования стволов интересовался потому,что в стволах имеются раковины и сыпь. Волнуюсь,не отразится ли это на бое. Вообще в мыслях даже не было покупать это ружье,тем более в 16м калибре. Ехал брать иж 58,но увидев mefferta,влюбился в него сразу. Тем более в руки легло как родное. Конечно имеется небольшой поперечный шат,но внешне выглядет не плохо. Продавал парень наследство от умершего деда. Цена 10 тысяч наших тубриков показалась очень даже компромиссной. Предпологаю,что оба ствола чоки,но еще не мерил. Отстрелять планирую числа 2-3 го января. Если кому интересно, потом отпишусь
У меня три немца, у всех есть и сыпь раковинки, но бой и резкость вполне хорошие
valku2012 09-01-2015 09:39
цитата:Изначально написано alex12:
люблю рождественские сказки...
Уважаемый Алекс! Неплохо знаю баллистику гладких стволов и немцев у меня три из пяти (пора уже расставаться по возрасту), пулями обычно не стреляю. Но в данном случае дистанция была отмерена рулеткой, т.к. Пристреливал нарезной ствол. С Мефферта просто решил пожечь патроны 20-летней давности. Стрелял стоя с упора. По факту что пули Стрела пришли без снижения удивился сам и стволы не крестили. мишень была формата А4
Kruglyak-VG 09-01-2015 17:54
цитата:
8-1-2015 16:36
Да ладно с этими 100 метрами,каждый извращается как может.Давайте лучше к теме вернемся. Перебрал своего Hugo Eckoldt,как я понял это практически Зимсон 235
У зимсона мод 235 колодка без "ушей"
Solo.lv 09-01-2015 18:25
Да,точно без ушей! А у моего с какой модели позаимствовали? Что-то я запутался.
grafolog 09-01-2015 18:55
цитата:А у моего с какой модели позаимствовали?
35/70
Solo.lv 09-01-2015 19:34
цитата:35/70
Спасибо! Несколько дней данную тему читаю,уже в глазах рябит от ружей,глаз замылился
valku2012 09-01-2015 19:42
цитата:Изначально написано Solo.lv:
Спасибо! Несколько дней данную тему читаю,уже в глазах рябит от ружей,глаз замылился
Спустя год повторно с удовольствием все перечитал. Правда времени потратил за праздники на это ох..ть! Но читал с удовольствием и не на сухо!
Solo.lv 09-01-2015 20:16
цитата:35/70
Еще вопрос созрел-на Зимсоне 35/70 выступающие винты по бокам с латунью посередине это указатели взвода?
alex12 10-01-2015 07:35
Они, родимые
...только проверьте-работают ли Solo.lv 10-01-2015 13:20
Не смогу проверить,они у моего ружья отсутствуют
Вот и думал что на основе 235-го сделан пока на уши мне не указали. Вопрос к уважаемому ALEX12 -какой"обвес"на своих ружьях применяли немцы в начале прошлого века? Я про погонный ремень, из чего делали-кожа,брезент? Применялись ли патронташ на приклад и т.д. Тему почти всю прочитал но обсуждения этих моментов не нашел.valku2012 10-01-2015 20:37
цитата:Изначально написано Solo.lv:
Не смогу проверить,они у моего ружья отсутствуют
Навряд ли немцы могли в то время придумать патронташ на приклад и тем более брезентовый ремень на охотничье ружье
Solo.lv 10-01-2015 21:19
Но патроны в самом прикладе на тройниках ведь хранили? К чему вопрос-если старое ружье на охоту брать надо ведь и антураж соответствующий приобрести к нему. Шляпу с пером одевать не собираюсь и пивной бюргерский живот отращивать тоже но ремень и патронташ аутентичные собираюсь приобрести. А то синтетические камуфляжного цвета с полуавтомата переставлять....
alex12 12-01-2015 10:43
цитата:Изначально написано Solo.lv:
Не смогу проверить,они у моего ружья отсутствуют
да ничего необычного у немцев не было - кожаный погон , патронташ...да все , что хотите - лишь бы не мешало
grafolog 12-01-2015 12:22
цитата:Не смогу проверить,они у моего ружья отсутствуют
Откройте 136 номер Мастер ружье,14 стр.,там очень схожая колодка с вашим
Solo.lv 12-01-2015 15:38
цитата:Откройте 136 номер Мастер ружье
Да,один в один только клеймо фирмы другое и насечка на деревяхе отличается.
Solo.lv 12-01-2015 15:43
цитата:кожаный погон,патронташ
Спасибо за ваше мнение! Нет у меня не одного не второго,придется в магазин идти закупаться чтобы соответствовать стилю
grafolog 12-01-2015 16:27
цитата:придется в магазин идти закупаться чтобы соответствовать стилю
Сфотаю свой,дермантин,прошит очень просто(скорее шилом),от очень старого охотника.Но с ним удача присутствует.Есть у меня и из хорошей кожи,но не прет с ними удача.
Посмотрите у скбя объявления о продаже,лучше потертый,мягкий с историей и хозяину будет приятно,что его снаряжение еще в охотах учавствует
tatarin545 15-01-2015 15:12
птдпишусь
Марчелло 15-01-2015 18:16
цитата:аутентичные собираюсь приобрести
Не получится, увы. Чехол есть, патронташ тоже.
Ремень потерял, лет тнадцать назад, до сих пор не нашел(((.
Solo.lv 16-01-2015 04:28
цитата:Чехол есть,патронташ тоже
Фотками порадуете?
stalker vv 17-01-2015 11:40
Подымем хорошую темку!
Имею в арсенале горизонталку и вертикалку от Бюхаг.
Но не могу найти каталог этой замечательной фирмы.
Может кто подскажет - где можно скачать его.
Интересно ознакомиться с полным модельным рядом фирмы.
aleks3613 17-01-2015 12:55
В продолжении о чехлах ,вот такой сделал для своего старичка
.Есть патронташ винтажный по типу того какие Николай Юрьевич делает,да и ремни пару чтук старых немецких так же есть в заначке .
adalas1 19-01-2015 18:18
Добрый день, в ноябре 2014г стал владельцем ружья зимсон 35. 1946 гв. Сохран ружья в принципе на 4 но но требуется замена приклада. есть ореховая заготовка (хочу поменять вместе с цевьем, что бы дерево было однородное, заготовка позволяет). вопрос?1- у кого есть такое же ружье или аналогичное с английской ложей?? нужны размеры приклада( длинна отвод погиб форма брюха и тд ) вопрос ?2- у кого есть оригинальный затыльник на тот же зимсон!! может кто нибудь сможет продать за адекватную цену по причине не надобности! сразу же хочу извиниться если пишу не в той теме!
Марчелло 19-01-2015 19:11
цитата:ремни пару чтук старых немецких так же есть в заначке
Продаш?, за адекватную, дорогую цену!?
aleks3613 19-01-2015 22:40
цитата:за адекватную, дорогую цену!?
В Р.М пишите там обсудим.
grafolog 20-01-2015 19:14
цитата:с английской ложей??
Придется искать скобу,классическая отличается
Solo.lv 21-01-2015 06:07
Не знаю, правильно ли я сделал что вставки белые поставил но с детства хотел ружье с ними
. Пока приклад и цевье маслом пропитывались набрался решимости ,нашел лист подходящего пластика и за пару часов их прикрутил и подогнал. Фотограф из меня никакой,в жизни приклад выглядит намного симпатичнее чем на фото.Solo.lv 21-01-2015 06:18
alex12 21-01-2015 11:38
цитата:Originally posted by Solo.lv:
правильно ли я сделал что вставки белые поставил но с детства хотел ружье с ними
это возрастное...пройдет
меня почему то они с детства раздражали . Вы еще переводилку какую нибудь на щеку сделайте - точно народ шарахаться будет .Solo.lv 21-01-2015 14:13
цитата:это возрастное....пройдет
Да ладно,когда пройдет-сниму,там работы на пять минут. Пока пускай будет.alex12 22-01-2015 17:03
Зауэр , модель 8 или 11, 1913 года выпуска.
Hunter150 23-01-2015 12:33
Hunter150 23-01-2015 12:34
Тема замечательная всем! Уважаемые, помогите определить модель, занялся восстановлением данного экземпляра, вроде бы Зауэр 2, но стоят гравировки Эдуард Кеттнер в Кельне , как на стволах ,так и планках курков. Фото колодки и стволов скину позже.
Romas35 23-01-2015 13:50
Vlad Archer 23-01-2015 15:25
Красивая курковка
Hunter150 23-01-2015 15:57
Да не то слово.
alex12 23-01-2015 17:02
Хубертус - это Мефферт.
Нужны более качественные фото...
Romas35 23-01-2015 17:27
не знаю как скинуть фото эти засунул случайно
Romas35 23-01-2015 17:31
получилось скинуть фото на форуме медведь
Romas35 24-01-2015 12:55
разобрался. открыл тему в разделе коллекционирование.
hp007007 25-01-2015 18:56
hp007007 25-01-2015 18:58
Помогите пожалуйста определить модель и год выпуска. На стволе есть надпись Густав Геншов
hp007007 25-01-2015 19:01
alex12 25-01-2015 19:04
цена зависит от состояния...а так - как обычные рядовые немцы (см цены в соответствующем разделе).
hp007007 25-01-2015 19:54
Спасибо
hp007007 25-01-2015 21:19
А дату выпуска можно определить?
alex12 25-01-2015 21:35
довоенный(ИМХО),точную дату вряд ли смогу определить...
hp007007 25-01-2015 21:52
Буду без даты)
alex12 25-01-2015 22:04
цитата:Originally posted by hp007007:
Буду без даты)
при таком плачевном состоянии дата никакой роли не играет...
ugrich 28-01-2015 07:53
Есть немец, надписей нет, только клейма. Колодка смотрится как легкосплавная. Стволы 700 мм, вес 2 800,0 гр.
Solo.lv 28-01-2015 08:29
Магнитом проверьте,не может быть там легкосплав.
ugrich 28-01-2015 08:40
В предвоенное время экспериментировали, на ганзе продавали вертикалку с легкосплавом.
alex12 28-01-2015 08:59
Мефферт и еще некоторые производители применяли "легкосплав" уже 1912 году...даже тройники из "эргаля" выпускали в довоенные годы.
Но это ружье не шибко выглядит "легкосплавным".
ugrich 28-01-2015 09:20
Есть предположения по мастерской?
Руслан Сева 31-01-2015 16:44
Здравствуйте. Помогите опознать немца ?...
[/URL] 
ugrich 31-01-2015 21:41
Сборная солянка, колодка бельгийская, стволы клеймены в Германии.
deangelis 01-02-2015 12:11
Уважаемые Коллеги,
Помогите пожалуйста идентифицировать ружье. Вроде немец, вроде Bernhard Merkel, вроде довоенный. Тройник. Нижний ствол просверлен варварами у нас в 70-е годы, т.к. без этого не ставили на учет.
alex12 02-02-2015 06:06
цитата:Originally posted by deangelis:
Вроде немец, вроде Bernhard Merkel, вроде довоенный. Тройник
именно так...
deangelis 02-02-2015 07:52
2 alex 12,
Если можно, что сфоткать, чтобы можно было точнее узнать год выпуска? и еще, третий (нарезной) ствол просверлен, на фото видно, есть ли смысл и техническая возможность его восстановить или как? Даже если восстановить, удастся ли найти патроны к нему?
Заранее спасибо.
alex12 02-02-2015 08:30
смысла восстанавливать нет - только перепайка нарезного ствола. Возникнут еще и юридические проблемы - перевести из гладкого в нарезное проблематично. Заварить (запаять) не получится - порвет.
Ружье довоенное , поищите клейма даты...может и есть где на стволах или подушках , хотя смысла не имеет.
deangelis 02-02-2015 09:46
2 Alex 12
Спасибо, значит буду охотится так. В конце концов ружье как ружье, живое и не ржавое и стволы гладкие целые и ровные. Постреляю хорошенько, я не для продажи спрашивал, просто для своего понимания.
Как по вашему, изначально это ширпотреб или было сделано с претензией?
alex12 02-02-2015 10:51
тройники никогда не были "ширпотребом"
, тем более Б.Меркеля.deangelis 02-02-2015 11:30
2 alex 12,
Спасибо Коллега,
Хоть одна приятная новость... Буду доводить его до ума.
Zlovredoff 03-02-2015 12:06
Мужчины, подскажите пожалуйста что за модель Зимсона просят оценить в купле продаже:
forummessage/112/15
у меня очень похожая - только калибром отличается - у меня 16ый.
От деда досталось, вместо 549 как у Guram на фото
на дедовом 1147 - т.е. как я понял послевоенное ноябрь 1947?
А так один в один - рядом с бойками непонятные пимпы
перед патронником выдвижной лоточек-экстрактор для гильз стреляных как я понимаю.
И по гравировке тоже самое - сбоку кружки - снизу уточка.
Фотки всё никак не сделаю своего чтобы спросить а тут тема подвернулась вот я и решил на основе этих фото.
aleks979 03-02-2015 20:32
цитата:пожалуйста что за модель
235
цитата:рядом с бойками непонятные пимпы
указатели патронов в патроннике
Zlovredoff 04-02-2015 09:13
цитата:Изначально написано aleks979:
235 модель, указатели патронов в патроннике
Большое человеческое спасибо.
YaminaC4 04-02-2015 14:41
Алекс 12, посоветуйте умелого мастера (или нескольких) кому можно доверить убрать шат у ружья и привести его в порядок. Вроде через инет нагуглил Антинила, но хочется по рекомендации, ну и за умеренные деньги.
Я создал тему, но Модераторы снесли почему то. Чтоб не сочли за рекламу лучше в личку.
Извиняюсь что сообщение не потеме.
alex12 05-02-2015 07:53
отписал в РМ.
Cuper 07-02-2015 20:43
Доброго времени суток! Смотрел сегодня ханель 12х70,состояние следующее пружина боевая левая сломана, правый боек шьет капсюль,есть горизонтальный шат, стволы чок-чок усиленный и по всей длине раковины, подутий вмятин не обнаружено,фото прилагаю.предлагают его за не большие деньги.Шат устранить на нем проблемно? + пружину восстановить во сколько примерно обойдется?
Cuper 07-02-2015 20:48
Фото чуть позже.
bo mo 10-02-2015 22:06
Лучше не беритесь за ремонт . Клиент скорее мертв
Ermak_Timofeich 11-02-2015 11:08
цитата:Клиент скорее мертв
За "небольшие" деньги не всё так плохо. Было бы желание и возможности.
цитата:пружину восстановить во сколько примерно обойдется?
Спросите здесь: forummessage/120/12 . Кроме того, в продаже периодически попадаются пружины и бойки от ИЖ-54.
цитата:Шат устранить на нем проблемно?
Посмотрите и поспрашивайте здесь: forummessage/120/12 . По крайней мере, устранение шата было описано и иллюстрировано очень подробно.
aleks979 11-02-2015 12:18
есть тема на форуме, там парни сами делают пружины и для немцев в частности, спросите скорее всего помогут.
А ружо, конечно огребло, но струлять еще будет
Заряжающий 13-02-2015 20:44
цитата:Изначально написано Cuper:
Доброго времени суток! Смотрел сегодня ханель 12х70,состояние следующее пружина боевая левая сломана, правый боек шьет капсюль,есть горизонтальный шат, стволы чок-чок усиленный и по всей длине раковины, подутий вмятин не обнаружено,фото прилагаю.предлагают его за не большие деньги.Шат устранить на нем проблемно? + пружину восстановить во сколько примерно обойдется?
До кучи может быть и с этой выставки ещё что нибудь возьмёте?
https://fotki.yandex.ru/next/u...w/141182?page=0
KorgevUG 15-02-2015 07:49
Доброго всем времени.Если кто найдёт боевые пружины от Иж-54, то обратите внимание на выступ который входит в выемку на курке,иногда выемка радиусом меньше чем выступ на пружине.Выступ нужно подогнать по радиусу,иначе пружина может ''выскакивать'' во время выстрела.И ещё,''холостое''перо пружины может быть немного длиннее чем у родной,подгоните по длине.Удачи.
македонец 86 17-02-2015 17:05
Всем ценителям немецкого оружия привет подскажите хочу взять зауер 33 года есть два варианта один курковый но состояние стволов похуже всю репу из чесал дерево у обоих буду пропитывать
Иван69 17-02-2015 23:46
Иван69 17-02-2015 23:53
Иван69 18-02-2015 12:02
Доброго всем времени суток...может кто-нибудь знает что за модель и каковы её особенности...год выпуска?...где-то в интернете нашел, что нумерация DRGM 17913 (указатель взвода курка...как на фото) была действительна в 1895 - 1901 гг..похоже мой случай..некоторые клейма мне не понятны,в частности короны. Помогите пож. разобраться в вопросе)))заранее спасибо...
alex12 18-02-2015 04:49
1897 год по номеру.
По клеймам и моделям все есть в теме - читайте.
Иван69 18-02-2015 07:48
alex12,спасибо за информацию.... А что это за модель не подскажите?
alex12 18-02-2015 08:48
Тему почитать видимо лень...
модель 19 в простеньком исполнении.
KorgevUG 18-02-2015 08:51
alex12 , а не на базе этой модели (19)тройник Зауэр 26 ?
alex12 18-02-2015 09:00
25 модель
KorgevUG 18-02-2015 09:30
Спасибо.
македонец 86 19-02-2015 12:42
picture uploading17249
македонец 86 19-02-2015 12:47
picture uploading9165
Kruglyak-VG 19-02-2015 17:00
цитата:[B][/B]
И все-таки:что за короны большая и малая ? Что они означают.Может кто расскажет
alex12 19-02-2015 18:25
в теме есть
...читай .alex12 19-02-2015 18:39
В ТЕМЕ ВСЕ ЕСТЬ
...читай .tela 20-02-2015 22:49
tela 20-02-2015 22:52
tela 20-02-2015 22:54
Зацените, пожалуйста.
В 1970-х на ТОЗе отреставрировали - заменили дерево, хромировали ствол, поправили воронение, механизм... Шат стволов без патронов присутствует. С годом выпуска так и не разобрался.
tela 20-02-2015 23:08
Подскажите год выпуска. С уважением.
alex12 20-02-2015 23:37
8 модель май 1949 года.
tela 20-02-2015 23:55
Т.е его изготавливали уже в ГДР?
alex12 21-02-2015 07:56
а есть другие версии ?... видимо вам "напели" , что это "трофей , вырванный из рук плачущей вдовы зама главы рейхсканцелярии"
(С).
tela 21-02-2015 15:21
Я могу только догадаться, что мой дед (земля ему пухом) делал с "плачущей вдовой какого-нибудь из замов главы рейхс-канцелярии" в 1945-м... но моему отцу сейчас 80, а сей агрегат достался ему от его отца (см. выше), который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО и ЛИЧНО привез его из Германии после войны, правда не известно в каком году.
Тем не менее, за профессионально-точное определение даты выпуска (видимо по номеру 549 на стволе (я догадался !!!))... С П А С И Б О.
А теперь без приколов - сколько эта штука еще проживет, если ее начать по-нормальному эксплуатировать? Или лучше сразу в раздел куплю-продам?
С уважением.
alex12 22-02-2015 06:31
Убрать шат у хорошего мастера , не насиловать большими навесками , не стрелять картечью и пулями .....глядишь , и сыновья еще постреляют
А в "купле- продаже" вам неинтересную сумму предложат...
tela 22-02-2015 22:32
А нет где-нибудь подробного описания про ремонт шата, хотя бы как оську вытащить? Один "мастеровой" посоветовал вытащить эту оську и поставить ее перевернутой на 180 град., неизношенной стороной к стволам. Говорит поможет.
Solo.lv 22-02-2015 23:27
Поможет на какое-то время,потом шат вернется. Сами лучше не лезьте,ремонт в мастерской будет качественнее.Плюс инструменты нужны(спец.отвертки к каждому винту,измерительный инструмент,набор разверток,новая ось с правильной термообработкой и т.д) и опыт,а у вас судя по вопросу нет ни первого ни второго.
tela 23-02-2015 01:34
Нет доверия у меня ни к ТОЗу, ни к ЦКИБу. К тому же они до сих пор в глубокой Ж! А рабочие у меня толковые, инструмент приобрести любой - без проблем. Калку сделать, сталь подобрать, отвертки, ху-ертки - все не вопрос. Подскажите подробно - как вынуть оську. Спасибо.
SVD9 23-02-2015 19:26
Настоящий ремонт ружья при люфте в затворе требует обязательной замены шарнирного болта. Прежде всего следует удалить старый болт. Для этого надо вывинтить стопорный винт болта или выбить выколоткой стопорный штифт. На внешнекурковых ружьях после этого можно выбить шарнирный болт. На бескурковках в большинстве случаев приходится удалять заглушки, прикрывающие с торцов шарнирный болт, и извлекать взводители курков. Болт выбивают справа налево и, чтобы не повредить при этом подушки, в левый канал для взводителя курка вставляют клин. В нем должно быть отверстие большего диаметра, чем диаметр шарнирного болта (рис. 3).
Примечание. Если верить утверждениям Буррарда, на дешевых английских ружьях шарнирный болт бывает не вставным, выточенным на токарном станке, а будто бы выточенным из тела коробки. Очевидно, что в таком случае устранить люфт можно только фольгой.
Когда шарнирный болт выбит, ружье собирают и коробку зажимают в тисках с деревянными губами, не деформируя коробку. Легкими ударами киянки стволы осаживают в коробке так, чтобы они плотно налегли на зеркало и подушки. Теперь проходят разверткой сразу через гнездо шарнирного болта и выемку в переднем подствольном крюке. Новый шарнирный болт выгачивают на токарном станке по номинальному диаметру развертки, а за неимением станка используют хвостовик самой развертки, которой расширяли гнездо шарнирного болта.
SVD9 23-02-2015 19:28
Настоящий ремонт ружья при люфте в затворе требует обязательной замены шарнирного болта. Прежде всего следует удалить старый болт. Для этого надо вывинтить стопорный винт болта или выбить выколоткой стопорный штифт. На внешнекурковых ружьях после этого можно выбить шарнирный болт. На бескурковках в большинстве случаев приходится удалять заглушки, прикрывающие с торцов шарнирный болт, и извлекать взводители курков. Болт выбивают справа налево и, чтобы не повредить при этом подушки, в левый канал для взводителя курка вставляют клин. В нем должно быть отверстие большего диаметра, чем диаметр шарнирного болта (рис. 3).
Примечание. Если верить утверждениям Буррарда, на дешевых английских ружьях шарнирный болт бывает не вставным, выточенным на токарном станке, а будто бы выточенным из тела коробки. Очевидно, что в таком случае устранить люфт можно только фольгой.
Когда шарнирный болт выбит, ружье собирают и коробку зажимают в тисках с деревянными губами, не деформируя коробку. Легкими ударами киянки стволы осаживают в коробке так, чтобы они плотно налегли на зеркало и подушки. Теперь проходят разверткой сразу через гнездо шарнирного болта и выемку в переднем подствольном крюке. Новый шарнирный болт выгачивают на токарном станке по номинальному диаметру развертки, а за неимением станка используют хвостовик самой развертки, которой расширяли гнездо шарнирного болта.
хттп://www.калининград-фишинг.ру/рог/пр-01-1/рог-0043.хтмл
KorgevUG 24-02-2015 06:48
Был у знакомого в гостях и он показал ружьё фирмы Густлофф,почему-то раньше думал,что она не выпускает охотничьи ружья.
KorgevUG 24-02-2015 06:55
Так же на немецких ружьях раньше не видел ствольную шведскую сталь ,,SANDVIK'',конечно у меня не так много информации,кто в курсе,расскажите пожалуйста.
KorgevUG 24-02-2015 07:39
Стволы 700 мм.,оба чоки ( возможно,левый сильный чок ), а так ни чего особенного,Энсон-Дили.Немного ''царапнула по душе''дата изготовления ружья, Июнь 1941 год.
KorgevUG 24-02-2015 07:52
В стволах лёгкая сыпь,люфта нет,приклад полупистолетный,сломаный и бездарно склееный,надо менять.Впечатление,что стреляли мало,но ''незнали'',что ружья чистят.
alex12 25-02-2015 09:24
шведские стали всегда были неплохие , мало подвергаются коррозии - так что ежели хорошо почистить , может оказаться , что не так все плохо.
KorgevUG 25-02-2015 10:24
Александр Николаевич,значит GUSTLOFF-WERKE выпускал охотничьи ружья? Наверное не большое количество ?
alex12 25-02-2015 10:57
Die Wilhelm-Gustloff-Stiftung benannt nach dem von den Nationalsozialisten zum Märtyrer erhobenen Wilhelm Gustloff, wurde durch den Gauleiter Thüringens, Fritz Sauckel, am 27. Mai 1936 in Weimar gegründet.
Das industrielle Vermögen der Stiftung basierte auf dem 1935 arisierten Suhler Simson Werk. Danach wurden weitere große Waffen- und Rüstungsbetriebe der Stiftung unterstellt, z.B. 1938 die Hirtenberger Patronenfabrik in Österreich oder die Ventimotor GmbH in Weimar.
1939 erfolgte die Umbenennung in "Wilhelm Gustloff Werke, Nationalsozialistische Industriestiftung", es war einer der größten Rüstungskonzerne in Mitteldeutschland. Die Stiftungsbetriebe produzierten, insbesondere in Suhl, rund ein Viertel der gesamten Produktion an Maschinengewehren für das deutsche Heer.
Unter anderem wurde ab 1942 auch eine Waffenfabrik im Konzentrationslager Buchenwald betrieben. 1944 gelang es den Gustloff Werken die AGO Flugzeugwerke in Oschersleben zu übernehmen und das Flugzeugwerk "REIMAHG" ("Reichsmarschall Hermann Göring") bei Kahla als Tochtergesellschaft zu gründen.
если короче - это "Зимсон"
KorgevUG 25-02-2015 15:51
Если короче - понял ( весёлый, весёлый смайлик ).
Юрий Александрович Т 05-03-2015 21:01
Александр Николаевич подскажите,есть зауэр8,57года 16 калибра.Длинна стволов 71.5см.На срезе замер штангелем получается,16и 16.2.Сеточки нет.Ощущение что пиленое.
Юрий Александрович Т 05-03-2015 21:01
Александр Николаевич подскажите,есть зауэр8,57года 16 калибра.Длинна стволов 71.5см.На срезе замер штангелем получается,16и 16.2.Сеточки нет.Ощущение что пиленое.
alex12 06-03-2015 08:20
ХЗ...но судя по замерам "непиленные". Стволы по вн.диаметру как правило 16,9-17,0 - вот и считайте . Для 16 калибера это чок-чокбор.
слава75 06-03-2015 09:03
цитата:Изначально написано Юрий Александрович Т:
Александр Николаевич подскажите,есть зауэр8,57года 16 калибра.Длинна стволов 71.5см.На срезе замер штангелем получается,16и 16.2.Сеточки нет.Ощущение что пиленое.
У меня Симсон 1947г. Показания те же.
Юрий Александрович Т 06-03-2015 12:16
Спасибо успокоили.Хожу в сомнениях.Брать иль нет.В руки просится Приклад под замену,все винты целые.Собирается туго.
KorgevUG 06-03-2015 13:27
Так ведь чоки видно невооруженным глазом,смотрите ствол с ДУЛЬНОЙ части, миллиметрах в 15-30 ясно видно параболлический переход в цилиндрическую часть ( собственно сужение ).В немецких ружья бывало,что оба чоки,но правый мог иметь короче цилиндрическую часть,что давало более равномерную осыпь.
valku2012 09-03-2015 18:58
цитата:Изначально написано tela:
Я могу только догадаться, что мой дед (земля ему пухом) делал с "плачущей вдовой какого-нибудь из замов главы рейхс-канцелярии" в 1945-м... но моему отцу сейчас 80, а сей агрегат достался ему от его отца (см. выше), который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО и ЛИЧНО привез его из Германии после войны, правда не известно в каком году.
Тем не менее, за профессионально-точное определение даты выпуска (видимо по номеру 549 на стволе (я догадался !!!))... С П А С И Б О.
А теперь без приколов - сколько эта штука еще проживет, если ее начать по-нормальному эксплуатировать? Или лучше сразу в раздел куплю-продам?
С уважением.
Интересно, откуда у немцев шат берется? Есть 3,5 ружья, сыпь и раковины в стволах присутствуют, но шата нет.
KorgevUG 10-03-2015 05:13
В основном шат берётся из-за хамского(по другому не могу сказать) отношения к ружью ( у таких людей,обычно,ко всему ), хлопанье стволами при закрывании,непомерными зарядами ( один такой говорит мне-''Если Побольше пороху положить,то ОНО и на 100 метров ударит''. Думаете я ему что-то доказал-ничуть! ), кто давно охотится,наверное много таких людей и их ружей видел.Незря же говорили-''Оружие любит Ласку,Чистоту и Смазку!
Dmitryy 11-03-2015 09:26
Всем привет!
После недолгих поисков прикупил вот такую машинку.
Зауэр, 51 гв, 16к. Дульные сужения 0,7 на обоих стволах, длина чока в правом стволе короче.
При покупке обратил внимание, что левый патронник шершавый и матовый на просвет. При том что стволы зеркало, ни намека на сыпь.
Дома подсветил фонариком и обнаружил некий налет бурого цвета..
Путем нехитрых размышлений пришел к выводу, что это ржа.
Вчера дошли руки, целый вечер мучил патронник Балистолом, уайт-спиритом и латунным ершиком. Шершавость исчезла. На ощупь стенки гладкие, однако бурый налет так и остался.
Посоветуйте плз, что с этим делать? Оттирать или забить?
И еще один момент, уже спрашивал в одной из тем о продаже похожего ружья.
При полностью открытом ружье, автоматический предохранитель удается сдвинуть вперед, правда не до конца, и разблокировать спусковые крючки. Таким образом имеется возможность плавного спуска курков.
При этом данное ружье вроде как не имеет плавного спуска..
Вот думаю, неисправность какая или особенность механизма?
alex12 11-03-2015 12:42
цитата:Originally posted by Dmitryy:
неисправность какая или особенность механизма?
тяга внутри уже чуток износилась или погнулась - вот и появился эффект "мягкого" спуска.
Dmitryy 11-03-2015 16:15
спасибо!
А насчет первого вопроса? ))
alex12 11-03-2015 17:36
"металлическая вата" спасет ваш патронник...и WDшки не жалей
Dmitryy 11-03-2015 18:54
Александр Николаевич, а можно поподробнее процесс описать?
Не хочется накосячить.
Стальной ватой ствол и патронник не поцарапается?
Стальная губка для мытья посуды подойдет?
alex12 11-03-2015 19:54
намотать на любой брусочек или "пуховик" для чистки ствола...можно даже на ершик - и вперед...предварительно обильно замочив в любой жидкой смазке или WDшке , можно керосин или еще чтонить. И долго и упорно вращать...скорее всего это у вас старая смазка "засахарилась" и под ней ржа. Царапин не будет , будут мельчайшие риски , но это не проблема. Дрель или шуруповерт вам не помешает
, только аккуратнее с оборотами.Губка тоже пойдет.
Dmitryy 11-03-2015 20:30
Спасибо большое!
Dgon_33 12-03-2015 09:55
Друзья, подскажите, предлагается такое ружье. Зауер Мод. 17. Судя по фото, изношенно прилично, хотя стволы, вроде как, зеркало. Стоит ли рассматривать данное ружье для покупки или все же нет. Спасибо.
alex12 12-03-2015 12:27
вполне "живое" ружьишко...промерить-отстрелять стволы и дальше думать.
Правда оно очень "чокнутое" ... применение ограничено.
Dgon_33 12-03-2015 14:19
цитата:Originally posted by alex12:
Правда оно очень "чокнутое" ... применение ограничено.
Александр Николаевич, мне сказали там правый ствол-0,8, левый-1,25. Такое возможно? Разброс какой-то большой... Это модель 17?
alex12 12-03-2015 15:21
вполне возможно - ежели стволы длинные (740-760), то ружье садочное. Желательно всетаки сверловку измерить...должна быть максимум 18,3 мм.
Dgon_33 12-03-2015 15:47
А вот нутромера то и нет. Есть цилиндрики из фторопласта, 18,25; 18,35 и 18,45 мм. Вот на основе их и постараюсь сделать какие-то выводы. На садочных же голубка нанесена, а здесь нет. В принципе, если действительно такой чокнутый, то самое то, как раз ищу ружье на "дальний выстрел".
Ohotnik1 12-03-2015 21:38
цитата:Длина стволов по рулетки 724 млOriginally posted by alex12:
вполне возможно - ежели стволы длинные (740-760), то ружье садочное. Желательно всетаки сверловку измерить...должна быть максимум 18,3 мм.
alex12 13-03-2015 05:42
Вы хотя бы подушки стволов покажите и стволы промерьте - тогда все будет все ясно
. Но в принципе , ОТСТРЕЛ РЕШАЕТ ВСЕ.А внешне в порядок привести - проблема не велИкая.
Ohotnik1 13-03-2015 07:59
alex12 13-03-2015 08:57
репарационная 17 модель...сверловка 18,2 - 18,3 мм....вот и считайте чоки
Kruglyak-VG 13-03-2015 13:18
Из истории известно,что в связи с милитаризацией Германии со второй половины 1938 г.было приостановлено, а с начала 1939г. полностью прекращено производство гладкоствольного охотничьего оружия.А недавно лично видел Зимсона с клеймом даты отстрела 839.Разве такое могло быть в Германии тех лет?Или это какая-то подделка ?
Kruglyak-VG 13-03-2015 18:30
Добрый вечер уважаемые владельцы немецкого оружия.Может у кого лежит без надобности затыльник на приклад Зимсон.Буду очень признателен если Вы мне его предложите.Тел 8 918 0838 919.Спасибо
bo mo 14-03-2015 07:22
Затыльник стоял на Зимсоне 46-го года . Остался после удлинения приклада . Не уверен что родной .
Solo.lv 14-03-2015 11:09
У меня такой же стоит на Зимсоне,пятидесятого года. Похоже на родной.
bo mo 14-03-2015 21:39
Теоретически должен быть такой . Зимсон 74 48-го года .
Solo.lv 14-03-2015 23:49
Правда это не совсем зимсон,но ружье собрано на колодке зимсона 35/70,пятидесятый год. И еще ,смотрел пару недель назад в магазине оригинальный зимсон 35/70 (вроде 49-го года),затыльник такой же.
KorgevUG 15-03-2015 05:04
У меня такой на Зимсоне76.Наверное по разному делали.
Марчелло 15-03-2015 16:54
цитата:Похоже на родной.
Родной однозначно. Один в один, как на моём.
ugrich 19-03-2015 08:37
По каталогам не встречал Зимсона 76 модели в 20 калибре. А в природе они были, может кто видел (с фальшдосками)? Хочется добить линейку (12-16-20 клб.).
alex12 19-03-2015 09:46
цитата:Originally posted by ugrich:
По каталогам не встречал Зимсона 76 модели в 20 калибре.
тоже не видел , а вот "БЮХАГ" делал на колодке 76го.
ugrich 19-03-2015 11:36
Так я и от Бюхага не откажусь, ибо в 12 калибре Бюхаг.
whiterussia40 21-03-2015 22:02
добрый вечер имеется немецкое ружье в доках написано иномарка 16 калибр помогите определить модель пожалуйста...по возможности оценить..
adalas1 24-03-2015 18:46
Добрый день. Подскажите пожалуйста подойдет ли приклад от хенеля к зимсону?
nik9900 24-03-2015 20:00
привет всем помогите определить ружьё Geco EXTRA
nik9900 24-03-2015 20:27
валюшень 24-03-2015 21:53
picture uploading9148
валюшень 24-03-2015 21:53
picture uploading9157
валюшень 24-03-2015 22:16
Уважаемые форумчане, на форуме комбинированное оружие так ничего и не подсказали.
forummessage/278/15
Поэтому прошу помощи у вас. Гуляя по американскому сайту, натолкнулся на это ружье, очень понравилось.
www.gunsinternational.com
Подскажите, нормальная ли эта цена для него. И по возможности что это за фирма, так как таких ружей я здесь не видел.
Заранее спасибо всем откликнувшимся.
валюшень 24-03-2015 22:24
Уважаемые форумчане, на форуме комбинированное оружие так ничего и не подсказали.
forummessage/278/15
ПОэтому прошу помощи у вас. Гуляя по американскому сайту, натолкнулся на это ружье, очень понравилось.
Подскажите, нормальная ли эта цена для него. И по возможности что это за фирма, так как таких ружей я здесь не видел.
Заранее спасибо всем откликнувшимся.
alex12 25-03-2015 07:34
Вы вероятно забыли , что продавец вправе назначать ЛЮБУЮ цену за свое ружье...независимо где оно.
В европах такой тройник будет стоить от 1,5 до 5-8 тыЕ... все зависит от состояния.
У нас ценник непредсказуем.
валюшень 25-03-2015 15:58
А по фирме сделавшей его,если не трудно ничего не подскажите.Зарание спасибо.
валюшень 25-03-2015 18:44
Если можно,по возможности,подскажите что за фирма его выпустила.Про франца кеттнера в интернете и здесь на форуме информации практически нет.
alex12 26-03-2015 07:34
Да вам просто лениво покопаться...собирайте крупицы информации - может поможет
http://www.kaliningrad-fishing...le-jagd.de/suhl
http://master-gun.com/pdfs/175.pdf
https://www.google.ru/search?q...&ved=0CAcQ_AUoA jge#imgdii=_&imgrc=hAsFOriCvEqE-M%253A%3BN-dYHc9wDCetrM%3Bhttp%253A%252F%252Fjamesdjulia.com%252Fwp-content%252Fuploads%252Fimages%252Fauctions%252F320%252Fimages%252Forg%252F4517 8x4.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fjamesdjulia.com%252Fitem%252Flot-1198-fine-franz-kettner-over-under-double-rifle-with-extra-barrels-45178%252F%3B700%3B337
валюшень 26-03-2015 09:42
Александр Николаевич огромное Вам спасибо за то что помогли,единственное опять не могу понять,франц кеттнер из кельна был штучником или просто торговал оружием.Снова в основном вся информация по кеттнерам из зуля.Извеняюсь за свою назойливость,но очень хочеться чтото узнать. Зрание большое человеческое спасибо.
alex12 26-03-2015 20:37
цитата:Originally posted by валюшень:
но очень хочеться чтото узнать
В поисковике набираешь Franz Kettner - и вперед....сотни ссылок - копайся , ищи , копи знания
impeller 03-04-2015 13:58
Вот такой есть Мефферт. Какие будут мнения, господа?
Kruglyak-VG 03-04-2015 15:56
его
цитата:Какие будут мнения, господа?
Эммануил Мефферт в гробу перевернулся бы, увидев в каком состоянии его ружья
impeller 03-04-2015 19:44
цитата:Изначально написано Kruglyak-VG:
его
Эммануил Мефферт в гробу перевернулся бы, увидев в каком состоянии его ружья
В таком виде забрали у прежнего владельца. Судя по отсутствию пробы Nitro - ружью слегка за сто лет.
mangomango 07-04-2015 17:29
цитата:Изначально написано валюшень:
Уважаемые форумчане, на форуме комбинированное оружие так ничего и не подсказали.
forummessage/278/15
ПОэтому прошу помощи у вас. Гуляя по американскому сайту, натолкнулся на это ружье, очень понравилось.
Подскажите, нормальная ли эта цена для него. И по возможности что это за фирма, так как таких ружей я здесь не видел.
Заранее спасибо всем откликнувшимся.
Здравствуйте Серожа, вы ужо здесь всем голову спросили про ваше ружжо! )))
Биглеман 17-04-2015 20:48
цитата:Изначально написано alex12:
слышен голос Блюма....
с годами конечно попутали , да ничего страшного . Только забыли сказать (процитировать), что в Зуле были сотни артельщиков-кустарей , которые после войны ( и до войны) делали прекрасные ружья...не шедевры , но очень достойно.
Да особенно Адами .. и Зигенхан
1rybolov 20-04-2015 08:10
цитата:Originally posted by Биглеман:
Да особенно Адами .
Пользую такое 53-го года. Но нынешние не "по карману"... Вот такие делали братья Адами, и делают сейчас (брэнд остается до сих пор): https://www.google.ru/search?q...iw=1067&bih=474
Иван Васильевич1234 29-04-2015 20:19
Подскажите что за маркировка?
Waldschnepfer 29-04-2015 23:37
Не смотря ни на что, я люблю немцев. То, что нет в них нужды (кучных, мощных), это второй вопрос. Но!!,Пока не имел нарезного,14 - й Зауэр, пулей и картечью стрелял не хуже карабина. А, теперя, заряжаю только в тире. Изподсобаки, он не нать, на лося/кабана есть карабин. На гуся не ездил давно.
hunter1955 02-05-2015 13:11
hunter1955 02-05-2015 13:16
Вот такой 235 Зимсон 50-го года. Взял для ходовой с дратхаром - легкий, прикладистый - все то что здесь писали про немцев - это про него.Потихоньку прихожу к давно известному положению: для каждой охоты - свое оружие. Полуавтомат Бинелли остается для гуся и осенней с чучелами. По поводу пуль и гладкого- практически после первых же зверовых охот определился для себя - только нарезное.
А вопросов собственно 2: как вылечить такой вот скол? И второй - несмотря на солидный возраст, в стволах даже не сыпь - дымка - и только нагар за патронником- его надо удалять? и если да - то как? Приклад на первом снимке после шкурки, сейчас жду что делать со сколом и буду "маслить" льняным.
PS Если у кого-то из владельцев немцев (бельгийцев французов) в Привожсклм ПФО и Москве появится мысль избавиться от более нарядного но обязательно ОХОТНИЧЬЕГО РАБОЧЕГО варианта в приличном сохране и за вменяемые деньги - рассмотрю предложения в личку, вторая зеленая специально для такого случая взятая на руках.Уважаемому ТС - если сочтете РS не соответствующим теме - тут же сотру.
alex12 04-05-2015 08:16
цитата:Originally posted by hunter1955:
как вылечить такой вот скол?
эпоксидка с древесной "пылью"...
hunter1955 04-05-2015 09:49
цитата:Читал об этом - значит так оно и есть. Спасибо!
эпоксидка с древесной "пылью"...
SVD9 04-05-2015 17:20
Супер клей со стружкой от зачистки приклада http://www.basskachi.ru/art_15.html
grafolog 11-05-2015 06:11
Вчера закрыли по вальдшнепу.После 9 мая в машине лежал флаг.Такое фото получилось.Зимсон и Бюхаг(наши трофеи)
Этой весной Зимсон потрудился С хозяином второго ружья познакомился вчера в лесу,может отпишет по ружью
Заряжающий 11-05-2015 10:11
цитата:Изначально написано alex12:
эпоксидка с древесной "пылью"...
Это вредный совет.
Надо снять ложу с ружья, скол отстругать до плоскости. На плоскую поверхность приклеить цианакрилатным клеем типа "Супер Момент" кусочек подходящей по цвету и текстуре ореховой древесины по размерам превышающий утраченный.Подклеенный кусок зафиксировать и прижать резиновой лентой, тисками, струбциной и т.д. Выдержать сутки. После этого заточенной до бритвенной остроты стамеской снять излишки подклеенного материала, доведя форму и размеры ложи в месте скола до первоначальных величин.
Ронже 15-05-2015 20:35
цитата:Изначально написано Заряжающий:
Это вредный совет.Надо снять ложу с ружья, скол отстругать до плоскости. На плоскую поверхность приклеить цианакрилатным клеем типа "Супер Момент" кусочек подходящей по цвету и текстуре ореховой древесины по размерам превышающий утраченный.Подклеенный кусок зафиксировать и прижать резиновой лентой, тисками, струбциной и т.д. Выдержать сутки. После этого заточенной до бритвенной остроты стамеской снять излишки подклеенного материала, доведя форму и размеры ложи в месте скола до первоначальных величин.
Нет ваш рецепт это бред,полностью согласен с Александром Николаевичем.
Заряжающий 15-05-2015 21:09
цитата:Изначально написано Ронже:Нет ваш рецепт это бред,полностью согласен с Александром Николаевичем.
Ба! Александр Александрович!
Давненько, давненько!
Забанены Были?
Пройдитесь вместе с автором вопроса в раздел "Тюнинг и ремонт....", почитайте посты специалистов в темах, посвящённых борьбе с трещинами и сколами на ружейных ложах.
alex12 16-05-2015 08:07
цитата:Изначально написано Заряжающий:
Ба! Александр Александрович!
Давненько, давненько!
Забанены Были?
Пройдитесь вместе с автором вопроса в раздел "Тюнинг и ремонт....", почитайте посты специалистов в темах, посвящённых борьбе с трещинами и сколами на ружейных ложах.
Каждый решает сам , как ему делать
alex12 26-05-2015 07:55
немцы кончились ?
Kruglyak-VG 26-05-2015 13:34
цитата:
написано 26-5-2015 07:55
немцы кончились ?
Немцы не кончились.Денег нет.
НИКНИКО 26-05-2015 15:33
НИКНИКО 26-05-2015 15:34
Нате вам немцев с русскими.
Ivan2121 26-05-2015 15:44
Уважаемые форумчане, смотрел ружье , горизонталку, вроде немецкую. На стволах надпись Грюндик Дрезден, ружье в 16 калибре, на колодке приятная гравировка, очень легкое. Подскажите что это за мастер или фирма? В магазине ничего пояснить не смогли. Как понял , ружье довоенное. В магазине ничего толком пояснить не смогли
KorgevUG 26-05-2015 17:49
НИКНИКО , 1000........ Приклады Ваша Работа?
НИКНИКО 26-05-2015 19:12
Да,моя.
KorgevUG 26-05-2015 20:26
КЛАСС!!!
НИКНИКО 26-05-2015 20:32
Вы знаете,некоторые думают иначе.Некто БИГЛЕМАН,к которому я обратился четырьмя постами ранее на другом сайте сказал,(цитирую);тебе бог не дал ни ума ни таланта...Вот так.
alex12 26-05-2015 21:10
цитата:Изначально написано Ivan2121:
Уважаемые форумчане, смотрел ружье , горизонталку, вроде немецкую. На стволах надпись Грюндик Дрезден, ружье в 16 калибре, на колодке приятная гравировка, очень легкое. Подскажите что это за мастер или фирма? В магазине ничего пояснить не смогли. Как понял , ружье довоенное. В магазине ничего толком пояснить не смогли
чтож ты ленивый такой ...набери в поисковике , он тебе все покажет и расскажет.
НИКНИКО 26-05-2015 21:54
Если стволы чистые и цена нормальная-забирай бегом.
Ivan2121 26-05-2015 22:19
цитата:Изначально написано alex12:чтож ты ленивый такой
Так набирал в поисковике, на Ганзе подумалось подробнее расскажут
Ivan2121 26-05-2015 22:21
цитата:Изначально написано НИКНИКО:
Если стволы чистые и цена нормальная-забирай бегом.
Стволы чистые, почти, есть несколько точек за патронником, цена 39 тыс, не знаю на сколько нормальная
Ivan2121 27-05-2015 10:31
Ivan2121 27-05-2015 10:32
Ivan2121 27-05-2015 10:32
Ivan2121 27-05-2015 10:33
Ivan2121 27-05-2015 10:44
Вот фото ружья, кто что скажет? На стволах надпись К. Грюндик Дрезден. Сколько примерно может стоить? Шата нет, в стволах еле заметный сыпок у патронников, у дельного среза какие то не ровности на внутренней поверхности стоволов,как выпуклости небольшие,что это может быть? показалось что дульный срез шлифовали,трещина в цевье. А так очень приятное ружье, легкое,пружины не просевшие,взводится с характерным щелчком. вообщем я в раздумьях)))
Заряжающий 27-05-2015 14:28
цитата:Изначально написано Ivan2121:
Вот фото ружья, кто что скажет?....
На стволах марка торговца оружием.
Клеймо BEMESU - Bernhard Merkel Suhl
alex12 27-05-2015 14:56
Bernhard Merkel (1874-1954) Trade Name: BEMESU - Bemesu
alex12 27-05-2015 15:01
лучше так...там и архив с фото есть.
http://www.germanhuntingguns.c...36&MID=5#Bemesu
Ivan2121 27-05-2015 20:03
А примерно сколько может стоить такое ружье, в таком состоянии?
alex12 28-05-2015 18:18
"BUHAG" 22Е (в девичестве Мerkel 300e)
1959 год , 16х70 ,стволы 715 мм сталь круппа , сверловка 16,9 мм , сужения 0,8 мм оба ствола (короткий и длинный чок). Эжекторы (кулачки в цевье) , "четвертное" запирание. "Мясная" гравировка , дерево - орех со щекой...лак посыпался (55 лет в сейфе), насечка еще "колючая"
. На крюке литера "S" - специальное качество , мастер Franz Gunther . Горизонталки я его встречал , даже односпусковые и с двумя парами , а вот вертикалку заимел впервые...Пока НИКТО не стрелял...даже я
, состояние близкое к новому. 
Черный 1976 29-05-2015 04:31
Красиво гравировки с птахами немцы делали...
ugrich 29-05-2015 07:28
Мне кажется "мясная" должна быть более выразительной (рельефной). Нет?
alex12 29-05-2015 08:18
цитата:Originally posted by ugrich:
Мне кажется...
...купите МЦ - там лоси с кабанами жирные
Ermak_Timofeich 29-05-2015 09:37
цитата:там лоси с кабанами жирные
У немцев тоже не худые
:
alex12 29-05-2015 09:54
"мясо" (рельефность) нарастает со временем
, пока ружье непользованное , оно "бездушно" - просто железяка. По мере старения , когда патина появится , гравировка смотрится по другому.ugrich 29-05-2015 12:36
А.Н. Вы поняли о чем речь! На продаваемом вами Меркеле действительно рельефная гравировка, и без патины, только из-под резца, оно смотрелось несколько отлично от выше представленного Бюхага.
alex12 29-05-2015 12:41
а я еще раз повторюсь...свежая гравировка всегда проигрывает перед старой . Поэтому иногда граверы чернят фон или даже "патинируют" её , покрывают под старое серебро и тд (не силен в технологиях). Рельефная гравировка - это уже другая техника.
Типичный пример на моем тройнике.
Ermak_Timofeich 29-05-2015 13:14
цитата:Типичный пример ...
Да уж, действительно - лучше один раз увидеть... .
KorgevUG 29-05-2015 14:43
Мммдяа! Александр Николаевич,вот как теперь жить,а ?
Шеф13 30-05-2015 14:15
Бюхаг хорош!!!
tatarin545 30-05-2015 22:51
Если брать все детали отдельно все красиво, но в общем ружье не цепляет.
Ну вот как то смотрится грубо(напоминает птицу тукан).
АН чем еще мастер знаменит?
Nik 61 30-05-2015 23:53
МЦ разные бывают, как и немцы.
alex12 31-05-2015 07:37
Мое мнение- конь на ружье , фото тещи в портмоне , маникюр для мужиков.....ПЕРЕБОР
alex12 31-05-2015 08:11
цитата:Изначально написано tatarin545:
АН чем еще мастер знаменит?
Почему все мастера должны быть ЗНАМЕНИТЫМИ ?
Работал еще до войны как кустарь , кажется запатентовал одну из разновидностей одно спусковой системы с перехватывателем от сдвойки выстрела, после войны работал на "BUHAG", как и многие....имел свое клеймо.
В этом ружье главная прелесть- нестреляный экземпляр, такое редко сейчас встретишь
Айпед ересь какую то пишет , следить надо за ним
Nik 61 31-05-2015 08:39
Дело не в конях и тещах а в запахе, а лоси и кабаны бывают жирные не только на МЦ , но они издают другой запах-запах денег.
alex12 31-05-2015 08:45
Согласен- рельефная(объемная) техника исполнения гравировки значительно дороже и трудозатратней чем работа штихелями по плоскости . Но если честно, в гравировке я профан- рассуждаю на уровне нравится/не нравится
В любом случае - 300я модель Меркель , совсем не дешевое ружье, независимо от гравировки.
Макросъемка предвносит в картинку некую мультипликационность
alex12 31-05-2015 09:03
И еще добавлю - в начале 20 века стоимость гравировки , всечки золотом , и прочие украшательства , составляла максимум 15-20% ( в среднем - 5-10%) от стоимости ружья и было обычной практикой на оружейном рынке. Только заказные гравировки оценивали по индивидуальным расценкам , но всё равно , стоило это допустим 25%. Сейчас один завиток ручной работы стоит больших денег и гравировка порой составляет бОльшую часть стоимости ружья , а ежели гравер знаменитый - больше чем стоимость ружья.
alex12 31-05-2015 09:50
цитата:Изначально написано Ermak_Timofeich:
Да уж, действительно - лучше один раз увидеть... .
И потом не путать
hunter1955 31-05-2015 12:22
цитата:А по мне если "конь" (лось и тд) на дереве - перебор +1000. Но качественная картинка на металле радует глаз. Хотя все в меру - позолота точно не для рабочих вариантов (ИМХО).Конь на ружье
alex12 31-05-2015 19:15
мера
не мера
hunter1955 31-05-2015 19:49
цитата:Есть такой вид искусства- украшенное оружие. Охота тут по моему вовсе не причем.Но - красотищщааа! А при наличии средств - и подарок достойному человеку - отменный. Хотя со вторыми (по фото) прогуляться с собачкой по фазану - да легко! И не попачкаешь -и удовольствие получишь. Если оно конечно еще и стреляет))не мера
alex12 31-05-2015 20:37
пишут что стреляет
tatarin545 31-05-2015 22:00
всеравно есть в таких экзотиках своя прелесть!
Шеф13 01-06-2015 21:02
Шеф13 01-06-2015 21:06
Шеф13 01-06-2015 21:07
Вот еще один немецкий мастер!!
alex12 02-06-2015 07:06
Hertlein - тоже хороший мастер , а хорошему мастеру не обязательно быть знаменитым
Знаменитых немцев не так уж и много...раскрученых много , растиражированных тоже , а вот действительно знаменитых - единицы.
Kruglyak-VG 02-06-2015 08:56
цитата:, а вот действительно знаменитых - единицы.
Их по-моему всего два. Это Казимир Лефоше,который придумал и сделал первое казнозарядное ружье и Джеймс Пёде (или Перде),который придумал рамку.А остальные-знаменитые (или не очень) усовершенствователи.
alex12 02-06-2015 10:30
тогда уж лучше обезьяна(по Дарвину)....стала человеком...человек придумал оружие...потом ружье...далее по тексту
А Лефоше с Перде - передельщики-усовершенствователи Millet 02-06-2015 12:32
Александр Николаевич, добрый день!
С интересом читаю Ваши темы, а также комментарии в других темах. И у меня вот такой вопрос по Отто Райфу:
цитата:Для Кadett - Отто Райф- это далеко не Зимсон))))Это очень известный штучник,который делал первокласные ружья,отличающиеся великолепной сборкой и подгонкой. А зимсон - это машинное ружье,с малым привлечением ручного труда.Вот только резьбой по дереву он всегда увлекался))))желуди, чертополох,листики дубовые......)
или
цитата:?в списках оружейных мастеров Зуля Отто Райф не значится.....
Это штучник или менеджер?
alex12 02-06-2015 13:52
Отто Райф никогда не был оружейником
, он был хорошим и успешным торговцем и управленцем (менеджером). Покупал комплектующие , мастера (порой именитые)собирали и гравировали ему ружья , а он их успешно продавал. Покупатели в основном были советские офицеры...Ружья были по качеству от гавна до шедевров...
Колодки Райф применял как раз в основном зимсоновские.
Aleksandr 68 02-06-2015 19:21
цитата:. Вот с сайта Медведь:"Это штучник или менеджер?
Помогите оценить ружье от Otto Reif
Робертыч
()
Пользователь
написать пользователю
15.04.2013 9:40:43
Относительно Отто Райфа множество "легенд" ходит. В Германии довоенного оружейника с такой фамилией не знают. Мне лично лет за 40 не попалось ни одного довоенного ружья с клеймом Otto Reif. Зато видел множество послевоенных,разукрашенных как только можно, изготовленных на потребу нашим военным, с разными дурацкими надписями, типа "спецзаказ" и тд, и все они - на колодках Зимсон. До войны на Зимсоне, в подразделении, занимавшимся автомобилями, работал какой-то Отто Райф. Возможно, это тот же человек.Немцы считают послевоенного Райфа пронырливым коммерсантом, который частным образом размещал заказы у мастеров, поставляя им комплектацию с того же Зимсона, где "затарился", вероятно, сразу после ухода американцев. Потом ружья продавались нашим военным, не сильно разбиравшимся в клеймах и надписях.
[Цитировать] [ссылка на сообщение]
Помогите оценить ружье от Otto Reif
YaminaC4
()
Пользователь
написать пользователю
15.04.2013 21:34:42
Погуглив хорошенько интернет, я нашел похожую инфу про Райфа, но с одним я с вами не соглашусь: большинство ружей что я видел на которых клеймо Otto Reif имеют достойной гравировку и резьбу по дереву. По мне лично это придает особую эстетику и элегантность ружью. (но тут как говорится на вкус и цвет..)
Дурацкая надпись Спецзакз - уверен не идея Райфа а прихоть придурковатого генерала желающего выпендренуться перед сослуживцами. (хотя у нас треть страны ходило с золотым зубами) на них кстати тоже можно было ставить такое же клеймо )))
Кстати я тут нашел инфу что штучный мастер Edgar Strempel делал ружья которые клеймились и реализовывались Отто Райфом. Робертыч можите вы что то сказать про эту инфу?
Кстати еще вычитал что отсутствие клейм могло быть связано с тем что в 45-56 годах в Зуле не работали испытательные фабрики, может кто это подтвердить?
[Цитировать] [ссылка на сообщение]
Помогите оценить ружье от Otto Reif
YaminaC4
()
Пользователь
написать пользователю
15.04.2013 21:38:12
имелось ввиду 45-46 год.
[Цитировать] [ссылка на сообщение]
Помогите оценить ружье от Otto Reif
Робертыч
()
Пользователь
написать пользователю
15.04.2013 21:57:24
Штремпель - это отдельный разговор. Райф заказывал не только у него. Я где-то читал, что Райф был вхож в УСВАТ - Управление советской военной администрации Тюрингии. Пытался выпросить пропуск в Западную зону оккупации, говорил, что нет хорошего ореха и он может достать его. Найдите мою статью в МР за май 2011 "Глухариное ружьё Бернарда Меркеля". Поймёте, как всё это работало после ухода американцев 3 июля 1945 года.
[Цитировать] [ссылка на сообщение]
Помогите оценить ружье от Otto Reif
Раимеы
(U.S.A.)
Пользователь
написать пользователю
16.04.2013 14:17:40
Да, занимавшимся автомобилями, работал какой-то Отто Reif & Hugo Vonderlind.
Отто Райф был менеджером на производственном объекте автомобильного Симсон.
I will type in English in order that I can convey/relay any information.
As far as I can discern, Otto Reif was not a gunsmith(оружейный мастер) and I have not found a listing of Otto Reif as a gunsmith. Utilizing the vale of WWII and by some means he acquire/obsconded with many Simson components. It is possible that all Otto Reif sporting weapons are manufactured from Simsom components. I thought that all Otto Reif sporting weapons were of low quality but I have been told he did sale some quality pieces? He business/firm was in Suhl till circa 1951
Kind Regards,
Raimey
rse
[Цитировать] [ссылка на сообщение]
Помогите оценить ружье от Otto Reif
Робертыч
()
Пользователь
написать пользователю
16.04.2013 15:05:40
Hi, Raimey. I`ll translate into Russian in brief. ОК?
Вкратце. Рейми написал, что Отто Райф не был оружейником (мастером-оружейником)и у него нет никаких записей на этот счёт. Используя упадок после войны, он приобретал (доставал) и использовал компоненты Зимсон. Возможно, все его ружья сделаны из компонентов Зимсон. Рейми считал, что оружие Райфа имело низкое качество, но тут сказали, что он продавал некоторые качественные вещи. Так ли это? В бизнесе Райф был до 1951 года.
От себя добавлю. Относительно Зимсон. Мои грузинский друг имел ружьё Райфа с зауэровской колодкой как раз начала 50-х. Думаю, просто закончилось то, что Райф приобрёл или утащил с Зимсона.
[Цитировать] [ссылка на сообщение]
Помогите оценить ружье от Otto Reif
Раимеы
(U.S.A.)
Пользователь
написать пользователю
16.04.2013 15:34:41
Perfect.
Thank you Robert.
Kind Regards,
Raimey
rse
[Цитировать] [ссылка на сообщение]
Помогите оценить ружье от Otto Reif
Робертыч
()
Пользователь
написать пользователю
16.04.2013 16:10:43
Раимеы писал:
Perfect.
Thank you Robert.
Kind Regards,
Raimey
rse
Igor Robertovich is my middle name.
[Цитировать] [ссылка на сообщение]
Помогите оценить ружье от Otto Reif
Охотник
Гость
16.04.2013 16:53:34
Кстати еще вычитал что отсутствие клейм могло быть связано с тем что в 45-46 годах в Зуле не работали испытательные фабрики, может кто это подтвердить?
Вопрос конечно интересный...сам владею Зауэром с испытательными клеймами,выпущенный в конце 1945 года!Видел и другие ружья,правда оговорюсь,самое ранее сентябрь 1945 года со всеми испытательными клеймами,видел и ружья 1946 года с клеймами,думаю,что выпуск к сентябрю 1945 года наладили и испытательная станция в Зуле заработала,но мастеров в послевоенной Германии было много и всем хотелось и самим есть и кормить свои семьи и родственников,была разруха и голод,поэтому попадаются много "хлебных" ружей без испытательных клейм,но очень качественно сделанных и не очень,что только подтверждает догадку почему и для чего были сделаны "хлебные" ружья,сделаны они были для наших солдат и младший офицерский состав,поскольку так называемые "генеральские" ружья имеют все клейма и несколько пар стволов,как правило,отделку золотом!Опять же не буду утверждать,но читал на одном сайте,что в 1945-46 гг. была своя система испытательных клейм,очень сильно они смахивают на довоенные с орлом,поэтому ничего утверждать не буду,возможно временно в эти годы использовали старую довоенную систему клейм или это были уже клеймённые довоенные заготовки!
[Цитировать] [ссылка на сообщение]".
alex12 03-06-2015 06:00
я короче написал
Aleksandr 68 04-06-2015 14:37
Вы спец, а я только учусь.
Sutiner 05-06-2015 11:02
Обращаюсь к специалистам, подскажите, название ружья: немецкое горизонтальное нарезное, 1935 года выпуска, калибр стоит 7*7 на 57. На стволах надпись Emil kerner u sohn (Suhl) Если надо кину фото
Ermak_Timofeich 05-06-2015 11:32
цитата:подскажите, название ружья: ... Emil kerner u sohn (Suhl)
Не специалист, но это "Эмиль Кернер и сын (Зуль). цитата:Если надо кину фото
Было бы любопытно взглянуть.
Sutiner 05-06-2015 13:37
марка то какая?? зауэр там или ещё как то???
Заряжающий 05-06-2015 14:00
цитата:Изначально написано Sutiner:
марка то какая?? зауэр там или ещё как то???
Чем не устраивает Кернер?
alex12 08-06-2015 07:30
нарезное от Эмиля Кернера - это круто... главное - состояние.
Sutiner 08-06-2015 11:36
В этом у меня и вопрос...само состояние отличное...только было шунтирование...хочу отреставрировать стволы!!!подскажите есть вообще такая возможность??
alex12 08-06-2015 13:36
цитата:Originally posted by Sutiner:
только было шунтирование...
шустованное
цитата:Originally posted by Sutiner:
хочу отреставрировать стволы
забудь
СТРЕЛКОВ 08-06-2015 18:11
цитата:Изначально написано alex12:
Отто Райф никогда не был оружейником
Ружья были по качеству от гавна до шедевров...
Колодки Райф применял как раз в основном зимсоновские.
Имею Otto Relf - обычный Simson, хлебное, фотки позднее выложу. Говном вроде не назовешь, ружье как ружье.
alex12 08-06-2015 18:21
цитата:Originally posted by СТРЕЛКОВ:
Говном вроде не назовешь, ружье как ружье.
цитата:Originally posted by СТРЕЛКОВ:
по качеству от гавна до шедевров
Sutiner 09-06-2015 12:18
Sutiner 09-06-2015 12:20
Alex? а не вариант новые ствола заказать?
Sutiner 09-06-2015 12:26
Sutiner 09-06-2015 12:29
picture uploading30226
alex12 09-06-2015 15:40
цитата:Originally posted by Sutiner:
а не вариант новые ствола заказать?
в Германии - нет проблем
тока денех будет стоить немеряно...SVD9 09-06-2015 22:03
А от скс какого нибудь впаять ну или от 3х линейки?
alex12 10-06-2015 05:54
цитата:Изначально написано SVD9:
А от скс какого нибудь впаять ну или от 3х линейки?
впаять можно и от танка... , а как документы оформить ?
Вологда76 13-06-2015 12:11
Вологда76 13-06-2015 12:12
Вологда76 13-06-2015 12:13
Подскажите пожалуйста модель SAUER ?
tatarin545 13-06-2015 08:08
Потому что хлебное!
А Зауер как определили?
Вологда76 13-06-2015 11:19
tatarin545 13-06-2015 13:03
quote:Сразу после войны, в ГДР,
когда Германия была разбита и была в руинах, соответственно вся промышленность была разгромлена!
Так вот в это время оставшимся немцах хотелось кушать, немецкие женщины отдавались за тушенку советским солдатам, а оставшиеся мастера оружейники собирали из остатков ружейных комплектующих ружья и обменивали советским солдатам на хлеб или еду, или продовали от этого и термин " хлебное", соответственно в это время никто клеймами и не заморачивался.
fandrey59 13-06-2015 18:25
Там клеймо 57г,а не 47 хлебного.
fandrey59 13-06-2015 18:35
Нет.Это по ружью "Вологда76"И на крюке клеймо при "Бюхаг" ставили.
tatarin545 13-06-2015 22:03
Кто Вас учил по номеру ружья таким образом определять год????
Это походу не зауер, а какой то немчик, 45-46 года изготовления.
Вологда76 14-06-2015 01:20
Определить модель моего SAUER наверно по силам только Александру Николаевичу.
alex12 14-06-2015 07:15
quote:Изначально написано Вологда76:
Определить модель моего SAUER наверно по силам только Александру Николаевичу.
Скорее вам "не по силам" сделать нормальные фото.... Да и не торчу я у компа круглосуточно- праздники....вотку пью, кусты валяюсь😜
Вологда76 14-06-2015 10:54
ToulouseLautrec 14-06-2015 21:39
ToulouseLautrec 14-06-2015 21:44
Александр Николаевич пожалуйста помогите определить год
Как мне кажется sauer ll судя по номеру около 1900 года,
Смущает клеймо "181" как год/ месяц не вяжется с номером и для 1881 модель 2 рано а для 1981 поздно.
tatarin545 15-06-2015 13:19
Зауер мод 2 январь 31 года,
http://sauer.net.ru/index.php?option...d=64&Itemid=48
полазьте по номеру мож найдете.?
У Вологды по моему Зауер 47 , если не ошибаюсь.
ToulouseLautrec 15-06-2015 14:22
Как вы определили январь 31?
По номеру ведь получается 1900 ?
Не могли бы вы сказать что означает клеймо "F" с короной сверху.
Вологда76 15-06-2015 23:37
quote:У Вологды по моему Зауер 47 , если не ошибаюсь.
Мне кажется , что это модель 9.
tatarin545 16-06-2015 07:07
То Клеймо которое Вы считаете как 181 должно читатся как январь 1981 года, но поскольку эту модель врядли делали 81 году, препологаю что там клеймо 131 то бишь январь 1931 года тем более на подушке стволов стоят большие короны, которые ставились не то до 1924 года, забыл уже, так что 81 году это ружье ни как не могло быть выпущено. а заготовка то есть стволы могли и в 31 году на ружье и собрать!
Заряжающий 16-06-2015 11:33
quote:Изначально написано ToulouseLautrec:
Александр Николаевич пожалуйста помогите определить год
Как мне кажется sauer ll судя по номеру около 1900 года,
Смущает клеймо "181" как год/ месяц не вяжется с номером и для 1881 модель 2 рано а для 1981 поздно.
Действительно Зауэр и, судя по номеру, ружьё кажется изготовлено в 1900 году. А какого калибра ваше ружьё?
Клеймо
и отсутствие клейм
говорит о том, что первоначально это был штуцер. Сейчас то нарезы в ружье есть?
На увеличенном фото подушки ствола между 8 и 1 угадывается точка. Т.е. 18.1 диаметр канала ствола в мм примерно 13-й калибр.Если стволы гладкие, то вероятно ружьё переделано из крупнокалиберного штуцера под дымный порох в гладкостволку 12 калибра под толстые папковые гильзы. Неизвестное мне клеймо F под короной возможно как то связано с этой переделкой. Но почему не видно обозначения нарезного калибра? Почему не хватает клейм S,W и R? Ружьё не переиспытывалось после столь серьёзной переделки?
Загадочное ружьё!
ToulouseLautrec 16-06-2015 12:38
Левый ствол 24/65 судя по всему оригинал на на самом стволе, сразу за патронником стоит "24"
Правый ствол 32/70 судя по всему пересверленный из нарезного.
Заряжающий 16-06-2015 14:22
quote:Нет. Обозначение нарезного ствола стоит на обеих подушках.Изначально написано ToulouseLautrec:
Левый ствол 24/65 судя по всему оригинал....
Что же такое 181?
ToulouseLautrec 16-06-2015 18:18
Я сделал дополнительные фото сейчас выложу
Поумерил стволы длина 690 мм, диаметр у дульного среза левый 14 мм правый 11,9
Еще за рычагом открывания был откидной целик или диоптр, он заварен, стволы как мне кажется обрезаны но не много на левом даже сужение сохранилось.
ToulouseLautrec 16-06-2015 18:19
ToulouseLautrec 16-06-2015 18:21
ToulouseLautrec 16-06-2015 18:22
tatarin545 17-06-2015 03:17
титию мать, сразу бы все фото и выложили. я думал он гладкий а он походу нарезняк, или был по крайней мере один из стволов.
alex12 17-06-2015 07:55
quote:Изначально написано Вологда76:
Мне кажется , что это модель 9.
Модель ?8 без эжекторов , но с указателями взведения (немцы еще пытались улучшить модельный ряд).
1957 - переходный год для зульских немцев...далее пошла унификация оружия . Ружья стали отличатся только по "шильдику" на стволах (зауэр , зимсон...) , а колодки у всех одинаковые. Так что вам еще повезло.
KorgevUG 17-06-2015 08:50
Даже если Вы меня поколотите,буду утверждать,что правый ствол (32к.) Самодельно-поставленный!Мне кажется,не делали так немцы комби.горизонталки!Вставленный правый ствол (32) после обрезки за патронником 24к.(?)Встречал несколько таких комби,но не было такого уступа за патронником,хотя,фиг знает.ИМХО.
Ermak_Timofeich 17-06-2015 08:58
quote:буду утверждать,что правый ствол (32к.)
Судя по отсутствию целика на планке, вполне вероятно.
Вологда76 17-06-2015 10:37
quote:Модель ?8 без эжекторов , но с указателями взведения (немцы еще пытались улучшить модельный ряд).
1957 - переходный год для зульских немцев...далее пошла унификация оружия . Ружья стали отличатся только по "шильдику" на стволах (зауэр , зимсон...) , а колодки у всех одинаковые. Так что вам еще повезло
Александр Николаевич , спасибо Вам за ответ. Буду учиться фотографировать.
ToulouseLautrec 17-06-2015 14:31
Правый ствол точно не родной, наверное пересверлен. Мне никак не удается выяснить что значит 181 и F с короной сверху.
Александр Николаевич помогите пожалуйста.
alex12 17-06-2015 15:56
quote:Originally posted by ToulouseLautrec:
F с короной сверху.
ищите в австрийский клеймах
Ружье явно перестволено...по моему - кустарным образом.
ToulouseLautrec 17-06-2015 16:27
Спасибо
владс4103171921 20-06-2015 02:24
СТРЕЛКОВ 23-06-2015 17:09
Сдается мне это было изнасилование
Головоломка 25-06-2015 13:33
Добрый день.На днях спас ружье от уничтожения, говорят что немец,правда совершенно убитый.Несколько дней драил стволы, аж горячие становились,а руки коричневые от ржавчины, но самое интересное, после того как все отдраил, оказались очень даже не плохие.На Меркеле у меня хуже.Также как и приклад, который хотел выбросить, видно добивали зверя и на нем не было живого места.Но что то меня подтолкнуло снять толстенный слой лака, нанесенного в ручную кисточкой и там оказался великолепный, благородного вида орех, который прекрасно сохранился благодаря именно толстому слою лака.Пришлось восстанавливать.
В итоге получилось очень даже не плохое ружьецо.Правда с немцами у меня дружба как то не заладилась.Густлав Верке в 16 калибре слишком "Дерется", особенно скобой по пальцу,Зимсон,слишком "чокнутый", а у Меркеля на первой же охоте лопнула пружина.
По поводу новообретенного ружья.16 калибр.Сужения где то один 16 мм, а другой 16.2 мм.Дерево орех.Сталь бельгийская и на стволах и на ствольной коробке.? 44185.Длина 725 мм., ну и клейма испытаний и чоковых сужений.Указатели взвода как у ИЖ-54, сверху.Но вот прочел всю тему и на 115 странице, по моему владелец Evgen мелькнуло практически мое, даже ?44657, ружье.Но ни ему ни еще одному владельцу похожего ружья ?44906 так и никто не сказал, что за марка и кто производитель.
У меня на стволах надпись VUSS U.CO. на другом STOLP и марка бельгийской стали.
Убедительная просьба, если кто знает, то просветите кто произвел и когда?
Мелькнула информация, что делали для Рейнметалл до 1914 года.
Спасибо!
Заряжающий 25-06-2015 14:29
quote:Штольп - немецкое название польского теперь города Слупска. Фусс и компания - скорее всего просто торговая марка.У меня на стволах надпись VUSS U.CO. на другом STOLP
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать! Показывайте фото всех клейм и надписей, а то какая то головоломка получается.
Головоломка 26-06-2015 10:34
Уже месяц рою интернет,также как и еще двое в этой теме с похожими ружьями, а результат практически нулевой.С Густлавом Верке тоже в начале были сложности, но быстро все нашлось.
По моему Штольп еще город в Померании и был торговец оружием с такой фамилией.А VUSS U.CO.Это скорей тот кто собирал ружье.
Меня в большей степени интересует, а кто делал ствольные трубки и ствольную коробку, потому что и там и там марка бельгийской ствольной стали Герхард Лауф и нестандартное для немцев расположение указателей взвода курков как у ИЖ-54.
И длина патронников. Ее скорей всего наверное придется измерять при помощи парафина, потому что никаких цифр кроме 16 и рядом 16 в круге нет.Кстати очень строгие.Пытался вчера вставить латунную гильзу после ТОЗ-Б 36 г. не входит, а покупной от ГП с трудом.Ну не хотят немцы со мной дружить!Уже четвертый и все какие то проблемы.
Фото постараюсь сделать и выложить в выходные,но два похожих, даже номера близкие здесь есть на 115 странице и кажется 49.
Головоломка 26-06-2015 10:53
Уже месяц "рою" интернет, а результат нулевой.Еще у двоих владельцев в этой теме с похожими ружьями, видно такая же проблема.
Штольп еще вроде как город в Померании и фамилия торговца оружием.А VUSS U.CO.это скорей всего тот кто это ружье собрал.
Меня в большей степени интересует кто изготовил ствольные трубки и ствольную коробку, так как и там и там марка бельгийской стали Герхард Лауф и указатели взвода курков сверху как у ИЖ-54.
И патронники.Потому что никаких цифр кроме 16 и рядом 16 в круге нет.А патронники очень строгие.Попытался вчера вставить латунную гильзу от ТОЗ-Б 36 г., не вошла.А покупной от ГП с трудом.Ну не хотят немцы со мной дружить!Уже четвертый и все время какие то проблемы.
Фото постараюсь сделать и выставить в выходные, а так посмотреть,очень похожие, даже номера близкие, можно на 115 странице этой темы и по моему 49.
С уважением.
Заряжающий 27-06-2015 14:50
quote:и там и там марка бельгийской ствольной стали Герхард Лауф
Марка стали без буквы Г и похоже не бельгийская, а немецкая.
http://www.hunter.ru/gun/articles/steel.htm
quote:указатели взвода курков сверху как у ИЖ-54.
И это естественно, ибо в ружье использован вариант системы Энсон-Дилей с нижним расположением шептала.
quote:никаких цифр кроме 16 и рядом 16 в круге нет.
16 без круга означает диаметр канала ствола 16,81 мм.
quote:так и никто не сказал, что за марка и кто производитель.
Так написано же на стволах на чисто немецком языке Рейнметалл из города Зёммерда.
А у вас господин Фусс с компанией из города Штольпа.
quote:А VUSS U.CO.это скорей всего тот кто это ружье собрал.
Ой сумлеваюсь я. Не заказал ли у той же фирмы Рейнметалл?
И пожалуйста ссылочки давайте более конкретные. На 115 странице нашёл кое как, а на 49 не вижу ничего подобного.
Головоломка 30-06-2015 11:53
Добрый день!
"Заряжающий" спасибо за ответ.
[QUOTE][B]Марка стали без буквы Г и похоже не бельгийская, а немецкая.
В отличии от крупповской как и наша менее подвержена ржавлению.
Столько было ржавчины как внутри так и с наружи, а в итоге ни там ни там даже нет раковин.Тоже самое у меня было было с ТОЗ-Б 1936 года.
Но если вернуться опять же к самому ружью, то вроде бы как Рейнметалл, сам не делал стволы и колодки , а только их собирал.Тогда кто их для них делал?
Правда где то мелькнуло фото именно этой марки стали со словом Рейнметалл, но больше никак не могу найти.
Прихожу к выводу что у немцев бардака было больше чем в СССР.
Вопрос.А почему у всех немцев, по крайней мере какими владею я, такая сильная отдача?Это только у меня?
Стандартными ГП стрельнул, отддача сильнее чем у ТОЗ-34.Там тоже ГП, но 12 кал., а вес ружей практически одинаковый.
Я из ТОЗ-б,ТОЗ-63 и ИЖ-58 вообще отдачи не чувствую.
Костя Сапрыкин 30-06-2015 15:16
...
Aleksandr 68 30-06-2015 21:17
quote:А почему у всех немцев, по крайней мере какими владею я, такая сильная отдача?
Сильно чокнутые и легкие.
redek 08-07-2015 10:33
quote:Изначально написано Вологда76:
Мне кажется , что это модель 9.
Модель 8.
fandrey59 08-07-2015 20:23
quote:[/B]
quote:[B] такая сильная отдача?
Навеску дроби уменьшайте.
ахат11 09-07-2015 14:53
В отношении сильной отдачи "немцев" могу сказать , что ИЖ-27 в 16 кал. лягается на получоке не меньше немца в 16 кал чок 0,9 при том , что весит на 300г больше.
broker62 14-07-2015 20:53
Всем здравствуйте. Требуется помощь в оценке ЗИПа (желательно продать всей кучей) на немецкий тройник. Калибр верхних стволов 16, нижний х.з., рассверлен. Приклад родной,целый (затыльник советский), небольшой скол дерева в нижнем углу приклада. Цевье в сборе. Остальное на фото. Как думаете, нужно ли это кому нибудь?
Спасибо.
alex12 15-07-2015 07:32
quote:Originally posted by broker62:
Как думаете, нужно ли это кому нибудь?
Ежели ружье продается по лицензии - вряд ли такой "ЗИП" кого либо заинтересует , разве что БОЛЬШИХ любителей повозиться с железом за очень малые деньги
.Если оно без документов - желательно его правильно дезактивировать (насверлить под цевьем дырок в стволах)и попробовать продать как "настенный сувенир"
. Может несколько тысяч рублей и дадут... Это мое ЛИЧНОЕ мнение.
------
alex12
ilia=ilia 15-07-2015 11:32
Здравствуйте. Прикупил Зауэр 8,16 кал. 1955 г.в.Состояние очень хорошее. Шлицы в девственном состоянии и не были ни разу кручены.Озадачился почисткой УСМ, т.к. не имею представления все ли там так прекрасно как снаружи ружбая.Решил снять приклад,аккуратно открутил шлицы пластикового затыльника, надеясь добраться до стяжного винта приклада.... а не тут то было.Вижу маленькая дырочка, а стяжного винта так и не увидел и не почувствовал на прощуп отвертки. Подскажите, а он там есть вообще? И как снять приклад, что открутить, чтоб получить доступ к механизму УСМ для чистки и смазки.
Оружейная братия, не оставьте вопрошающаго и впервые держащаго немецкое ружье в руках болвана)
redek 15-07-2015 11:40
quote:Originally posted by ilia=ilia:
Озадачился почисткой УСМ
Не трогайте.
Нужно откручивать скобу, винты снизу, винты сверху. Все это легко свернуть без хороших оружейных отверток.
ilia=ilia 15-07-2015 11:57
Т.е. стяжного винта с прикладом как на обычных горизонталках там нет?
Вы считаете , что не нужно разбирать и рисковать свернуть шлицы, если все работает как часы?
Aleksandr 68 15-07-2015 12:14
quote:не нужно разбирать и рисковать свернуть шлицы, если все работает как часы?
Не трогайте.
KorgevUG 15-07-2015 12:33
Стяжного винта НЕТ!Правильно советовали коллеги,не трогать,ещё можно и сколоть дерево в местах сопряжения с колодкой,нижней личины.
alex12 15-07-2015 12:43
quote:Originally posted by ilia=ilia:
Вы считаете , что не нужно разбирать и рисковать свернуть шлицы, если все работает как часы?
современные спреи позволяют промыть-продуть весь механизм без разборки
Основное место доступа - взводители...там достаточно места чтобы всунуть трубочку и ....вперед
. Также "попшикать" через спусковые крючки , рычаг гринера , бойки и тд....И будет вам щастье...
------
alex12
ilia=ilia 15-07-2015 13:38
Всех благодарю за советы.Успокоился и трогать не буду, тем более, что по ощущениям из ружья сделано мизерное кол-во выстрелов и стояло оно на протяжении всех этих лет в сейфе.Подскажите по жидкостям для пшикания. Обычным Балистолом или Ведешкой пойдет?
alex12 15-07-2015 13:49
для "размочить-помыть" вЭдЭшка , для "смазать" - любое масло , можно и "Баллистол".
------
alex12
broker62 15-07-2015 17:10
[QUOTE]Originally posted by alex12:
Ежели ружье продается по лицензии - вряд ли такой "ЗИП" кого либо заинтересует , разве что БОЛЬШИХ любителей повозиться с железом за очень малые деньги .Если оно без документов - желательно его правильно дезактивировать
[/QUOTE
Хочу продать только ЗИП, стволы и ствольную коробку, вчера официально утилизировал.
alex12 16-07-2015 07:57
quote:Originally posted by broker62:
Хочу продать только ЗИП
попробуйте в "комбинированном оружии..." предложить , хотя вряд ли - это уже металлолом
------
alex12
Заряжающий 16-07-2015 16:30
quote:Изначально написано ilia=ilia:
Здравствуйте. Прикупил Зауэр 8,16 кал. 1955 г.в.Состояние очень хорошее. Шлицы в девственном состоянии и не были ни разу кручены.Озадачился почисткой УСМ, т.к. не имею представления все ли там так прекрасно как снаружи ружбая.Решил снять приклад,аккуратно открутил шлицы пластикового затыльника, надеясь добраться до стяжного винта приклада.... а не тут то было.Вижу маленькая дырочка, а стяжного винта так и не увидел и не почувствовал на прощуп отвертки. Подскажите, а он там есть вообще? И как снять приклад, что открутить, чтоб получить доступ к механизму УСМ для чистки и смазки.
Оружейная братия, не оставьте вопрошающаго и впервые держащаго немецкое ружье в руках болвана)
Вот тут http://www.moskowhunter.ru/publ/40-1-0-288 паспорт Зимсона, но конструкция та же, что и у Зауэра. Нет там длинного стяжного винта вдоль всей ложи. Только поперечные вертикальные короткие.
ilia=ilia 23-07-2015 15:49
Заряжающий, благодарю за паспорт.
Taras.K 24-07-2015 10:24
Вот еще пополнение.
alex12 27-07-2015 18:40
а поподробней фото ?
------
alex12
fbr-0980 27-07-2015 21:36
Интересный ружик...
Taras.K 28-07-2015 23:07
А чего еще подробней;-)
Я мог тебе в ПМ переслать, если бы ответил, да и некогда тебе, все на катерах катаешься;-)
Вот разобрал целиком, искал хоть какие-то клейма производителя, но он решил остаться неизвестным. Почистил хорошенько и собрал.
По характеристикам, шата нет, стволы по всей длине 18.35, чеки 17,4,ни намека на сыпь и раковины, две мушки, дерево родное, состояние дерева хорошее, да и для ружья выпуска "до первой мировой" тоже совсем не плохо, если учесть что в стволах зеркала начинаются в 5-7 см от патронника, до этого совсем маленькая матовость.
Как то так
Паганель 31-07-2015 21:08
Вот фото очень редкого дроплока фирмы Меркель. Похож ?
Свяжитесь с И.Р. помнится он очень им интересовался.
Может поможет.
Taras.K 01-08-2015 02:15
Спасибо за совет. Мы уже обсудили ружье и ИР до появления этих фотогафий в этой теме. И не только с ИР а так же Raimey высказал свою точку зрения.
Как то так;-)
P.S. Сходство е Меркелем есть, но не сильное. Это точно не Меркель, и как говорят, коробка в сборе была произведена не в Германии, как и впрочем на Меркеле, фото которого Вы представили
ugrich 05-08-2015 09:08
Давно озадачил себя "хотелкой" иностранного ружья в 20 калибре. В итоге был выловлен такой экземпляр: Эдуард Кеттнер, модель Рейн. Год изготовления, предположительно, 1919-1927. В родном чехле и чулках. Длина стволов 700 мм, вес 2890 гр. Картонная гильза (новая) входит в патронники без проблем, латунь не доходит миллиметра 2-3, возможно патронники 65-67 мм. Сужения не знаю, не мерил.
ugrich 05-08-2015 09:29
Винты крутили, но без фанатизма. Стволы изготовлены бельгийским ствольщиком. За фото - сорри.
fbr-0980 10-08-2015 22:29
Вот прикупил интересный Меркель. Ружье довоенное 39г. первое из пары, заказчик старинная торговая фирма из Бреслау
(Вроцлава) "Пауль Моссьер" с моделью пока не понятно... Скорее всего, какая-нибудь 100-я серия, что интересно в данной модели это Система взведения не характерна для немецких ружей а также скрытый Гринер. Ну и конечно гравировочка очень понравилась....
fbr-0980 10-08-2015 22:33
fbr-0980 10-08-2015 22:35
fbr-0980 10-08-2015 22:36
fbr-0980 10-08-2015 22:38
fbr-0980 10-08-2015 22:40
fbr-0980 10-08-2015 22:41
fbr-0980 10-08-2015 22:43
fbr-0980 10-08-2015 22:44
fbr-0980 10-08-2015 22:46
fbr-0980 10-08-2015 22:47
fbr-0980 10-08-2015 22:49
fbr-0980 10-08-2015 22:52
fbr-0980 10-08-2015 22:53
alex12 11-08-2015 07:45
прекрасный экземпляр...у гравера только на "низушку" времени не хватило
------
alex12
Stanislovich 13-08-2015 15:48
Смотрю на "Немцев".. всегда глаз радуют.., надо своим Заурятам перед сезоном профилакторий сделать, завтра можно сказать уже "В Бой!"
Sahib 17-08-2015 17:33
Всем здравия. Подскажите пожалуйста - на горизонтальном ружье Werk Haenel 12 калибра, сделанного на зимсоновской колодке после выстрела предохранитель автоматически Блокируется и для производства второго выстрела из второго ствола требуется снова снимать предохранитель. Как можно деактивировать данный механизм?
alex12 17-08-2015 18:00
quote:Originally posted by Sahib:
можно деактивировать данный механизм?
можно...вот только нужно ли ? Безопасность никогда не помешает.
Чтобы убрать автоматический взвод предохранителя необходимо разобрать колодку (повредить шлицы винтов
), и "откусить" или отпилить тягу взведения предохранителя , можно просто выбросить... .------
alex12
Заряжающий 18-08-2015 12:51
quote:Тут речь идёт не об автоматическом предохранителе, а о неисправном. Не автоматически, а самопроизвольно срабатывающем после первого выстрела.Изначально написано alex12:
можно...вот только нужно ли ? Безопасность никогда не помешает.
Чтобы убрать автоматический взвод предохранителя необходимо разобрать колодку (повредить шлицы винтов
Дело в том, что кнопка предохранителя и другие его детали после выстрела от отдачи стремятся двигаться вместе с ружьём назад. Ружьё упирается в плечо стрелка и останавливается, детали предохранителя по инерции продолжают движение и сдвигают кнопку в заднее положение. Надо смотреть, какой конструкции предохранитель в этом ружье и как сделать более тугим перемещение кнопки.
Например подогнуть пружинку, отмеченную на этом рисунке красной стрелкой.
Sahib 19-08-2015 02:47
То есть "самопроизвольно" данное ружье не должно становиться на предохранитель после произведения ПЕРВОГО выстрела? (Независимо от выбора ствола). Я понял что у Werk Haenel такая ультра безопасная система работы предохранителя. (Что совсем не удобно при стрельбе навскидку, так как после первого выстрела второй спусковой крючок блокируется и приходится каждый раз снимать его с предохранителя).
Приобрел практически новый зимсон 16 кал, еще не стрелял, проверю как на нем функционирует предохранитель. Но на старых немцах работал стандартно.
Еще вопрос. Подскажите пожалуйста где можно приобрести "правильный" инструмент чтобы разобрать колодку? И что он из себя должен представлять?
ugrich 19-08-2015 08:11
Купите качественные шлицевые биты для отвертки и подточите их по размеру винтов.
Заряжающий 19-08-2015 11:39
quote:Изначально написано Sahib:
То есть "самопроизвольно" данное ружье не должно становиться на предохранитель после произведения ПЕРВОГО выстрела? (Независимо от выбора ствола). ....
Совершенно верно.
Ружьё то в возрасте. Детали механизма попритёрлись, пружинки подослабли, предохранитель стал переключаться очень легко. Вот и переключается от отдачи первым выстрелом.
Надо разобрать ружьё и принять меры чтобы кнопка перемещалась не так легко. Но предохранитель там может быть и не такой, какой изображён на рисунке в моём предыдущем посте, а допустим такой, какой был на Зауэре VIII или Иж-49.
В общем, когда разберёте, то там видно будет, какой предохранитель у вас на ружье и как сделать потуже перемещение кнопки.
Sahib 19-08-2015 13:26
Спасибо. Как разберу колодку, выложу фотографии в данную тему. Не подскажете, где почитать про порядок разборки данных ружей?
Заряжающий 19-08-2015 13:49
quote:Изначально написано Sahib:
Спасибо. Как разберу колодку, выложу фотографии в данную тему. Не подскажете, где почитать про порядок разборки данных ружей?
http://www.moskowhunter.ru/publ/40-1-0-288
Паспорт Иж-49 скачайте в интернете.
Эту тему пролистайте.
Mr.Pterodaktel 20-08-2015 10:30
quote:Изначально написано Sahib:
Всем здравия. Подскажите пожалуйста - на горизонтальном ружье Werk Haenel 12 калибра, сделанного на зимсоновской колодке после выстрела предохранитель автоматически Блокируется и для производства второго выстрела из второго ствола требуется снова снимать предохранитель. Как можно деактивировать данный механизм?
А вот коробка у данного ружья совсем не "зимсоновская". А своя, оригинальная - "хенелевская", с верхним расположением шептал и предохранителем реечного типа. В принципе, там всё сделано надёжно. Однако, как правильно всё объяснил Заряжающий, видимо, годы, всё-же берут своё ... Хотя, может быть ещё и такой вариант - часто владельцы немецких ружей, не зная, что эти ружья не имеют возможности плавного спуска пружин с боевого взвода, всё-же пытаются этот самый спуск осуществить. В резльтате механизм предохранителя ... повреждается.
OlegLeo 23-08-2015 23:00
Здравствуйте всем.
Может кто-нибудь показать, какой у зауэра был родной тубус и погон? Очень интересно. Извиняюсь, если не в той теме спросил)
alex12 24-08-2015 05:38
Уж не знаю , делал ли Зауэр фирменные кофры и погоны...но у меня есть несколько немецких в двух вариантах . Смотри в моей теме продаж...
------
alex12
OlegLeo 24-08-2015 18:44
Понял, т.е. под конкретные ружья кофры не делали... Значит в те времена кофр просто подбирали под ружье?
alex12 25-08-2015 07:33
quote:Изначально написано OlegLeo:
Понял, т.е. под конкретные ружья кофры не делали... Значит в те времена кофр просто подбирали под ружье?
Я думаю что делали , но не сами оружейники...и к названию фирм они никакого отношения не имели.
Не встречал ни кейсов , ни кофров тех лет (до 1974 года) с логотипом "Зауэр" или что то иное. Современные - да , в пример "Меркель" или "Маузер"...
Но заказы на их изготовление видимо они все же размещали в специализированных мастерских по изготовлению кейсов и клеили свой лэйбл.
Я люблю кейсы , у меня их много...даже слишком .
OlegLeo 26-08-2015 12:42
Не справедливость жизни))) у кого-то слишком много, а у кого-то совсем нет
alex12 26-08-2015 07:09
В мире полно несправедливости...и эта не самая страшная
Для успокоения можете приобрести у меня парочку кофров или кейсов
------
alex12
Lesha_641 26-08-2015 09:21
Боюсь даже спросить про цены, но все же.
OlegLeo 26-08-2015 10:09
Сейчас зауэра своего оформлю и пообщаемся
alex12 27-08-2015 06:48
quote:Originally posted by Lesha_641:
Боюсь даже спросить про цены
от 10 до 70 тыр...не так уж и страшно
------
alex12
ilia=ilia 27-08-2015 11:33
Здравствуйте!В одной из параллельных тем про немецкое оружие прочитал что на ружьях Зауэр-8 нет плавного спуска курков как на обычных советских горизонталках. И что по незнанию,владельцы немецких ружей делают плавный спуск в ущерб механизмам ружья. И что в паспортах на оружие указано, что спукать курки дОлжно с помощью деревянного бруска.Правда ли это? Други, просветите.
OlegLeo 27-08-2015 16:05
quote:Originally posted by alex12:
от 10 до 70 тыр...не так уж и страшно
Ну, это терпимо
А самый верхний тубус, который с округлыми формами, во сколько выльется?
Green_74996 27-08-2015 17:13
Green_74996 27-08-2015 17:20
Добрый день, коллеги! Огромная просьба помочь определить что это за ружье... Знаю что 12 калибр, немецкие клейма, длина 750... Хотелось бы полной информации по этому стволу:название, кто, где, когда его изготовил, в общем всю имеющуюся инфу. Буду очень благодарен за информацию ))
Lesha_641 27-08-2015 22:35
quote:Originally posted by alex12:от 10 до 70 тыр...не так уж и страшно
Пока страшновато, а там может все таки сбудется мечта о немце в 16к. Глядишь и кофр пригодится
stalker vv 30-08-2015 11:37
КАК САМОМУ,НЕ РАЗБИРАЯ КОРОБКУ, ПОЧИСТИТЬ и СМАЗАТЬ УСМ ?
Озадачился чисткой УСМ на Бюхаг AIE ( горизонталка), Ружье в исправном состоянии, все работает как часики, ружье не "вскрывалось" - винты целенькие, но любимцу уже под шестьдесят и имея, все-таки, за плечами высшее техническое - понимаю,что ТММ с металловедением и химию с физикой никто не отменял и любой механизм ( даже немецкий ) требует элементарной чистки и смазки.
Перерыл весь инет - чистка только после разборки коробки ( вот вам обратная сторона положительности закрытой коробки ружья от попадания всякого мусора).
Отдавать "мастерам" на "вскрытие" для элементарной смазки - ну не хочу!
И только на этом форуме (202 стр.) Уважаемый ТС вскользь упомянул что это возможно.
Коллеги, кто имеет опыт, поделитесь знаниями " Как и чем, желательно поподробнее и доходчиво, можно проделать чистку УСМ ? "
Ведь хочется, что-бы и в дальнейшем ружье работало идеально ( да и побаловать УСМ чисткой и смазкой - не лишнее)
Думаю такая инфа пригодится многим владельцам немчиков.
ugrich 31-08-2015 16:19
Как некий сиюминутный выход из затруднительного положения может и будет иметь смысл, а так чтобы на следующие 60 лет - сомневаюсь. Есть спрей-масла оружейные - для железок хорошо, а для дерева плохо. Представьте что посадочные места истлеют от масла.
stalker vv 31-08-2015 16:57
quote:посадочные места истлеют от масла.
Именно это меня и останавливает, Вы правы… все инструкции и оружейники на просторах инета в один голос кричат " Маш/масло для дерева - смерть!"
Просто была маленькая надежда, что наши почтенные проффи, имеющие дело с немцами достаточно долгое время ( у меня нет такого опыта) что-нибудь , да и придумали хотя-бы в плане легкой косметической смазки "потрохов". Поэтому-то я и спрашивал "чем".
Будем надеяться, что для "немца" - 60 это не предел.
alex12 31-08-2015 18:30
quote:Originally posted by ugrich:
посадочные места истлеют от масла.
вы живете позапрошлым веком
дерево чернеет и "тлеет" от машинного масла (органического). Современные синтетические масла (оружейные)ничего дереву не сделают.Теперь по чистке...
Никогда не видел механизм немецкого ружья в "засраном" виде
,если его не вскрывали "умелые ручки" именно "для смазки" , ремонта или из любопытства . Как правило все чистенько...пружинки отполированы до блеска...ни ржавчины , ни грязи. Износ да , присутствует.------
alex12
alex12 31-08-2015 18:34
Если уж приспичило провести ППР , возьмите WD и "напшикайте" во все возможные места через трубочку....часок подождите и повторите - уверяю , вся грязь вытечет. Просушите и таким же способом закачайте смазку(без фанатизма , чуток) - "Брунокс"..CLP и им подобные. Этого вполне достаточно...
------
alex12
stalker vv 31-08-2015 19:18
Ну Слава Богу - темка оживилась!
Только чет теперь в растерянности.
Именно потому, что насмотрелся разобранных немцев и в плачевном состоянии "потрохов" я и решил опередить события
Но в моего немца точно никто не "заглядывал" - значит должно быть чисто? И неХ… туда лезть?
В общем есть голова - думаю…
По любому копирую все советы в архив.
Благодарю Уважаемых ugrich и alex12 за полезную инфу
В.В.
Заряжающий 31-08-2015 20:04
quote:Изначально написано alex12:
вы живете позапрошлым веком
Ой Александр Николаевич, сдаётся мне, что вы, как Василий Иванович на старости лет, путаете ситуацию с блядством.
Органическими маслами всегда были масла растительного происхождения, которые имели свойство со временем затвердевать. Поэтому они и не годились для смазки механизмов. Например швейная машинка смазанная хозяйкой подсолнечным маслом постояв без рабрты месяц-другой оказывалась намертво заклиненной.
Машинные масла всегда были минеральными, то есть получаемыми из земных недр из мин ерального сырья - нефти. Именно эти масла и применяли для смазки машин и механизмов.
Хотя в своё время С.Т.Аксаков и рекомендовал для смазки ружья деревянное масло, он имел в виду тот такой редкий не полимеризующийся вид органического масла, как касторовое. Зато органические растительные масла хороши для пропитки древесины, так как заполнив поры материала со временем в них затвердевают и повышают свойства древесины. Минеральные машинные масла древесину портят.
Те современные синтетические масла, которые называли органикой, не имеют ничего общего с настоящей органикой. Например силикон никак не улучшит физико-механические свойства древесины.
alex12 31-08-2015 23:49
quote:Originally posted by Заряжающий:
Машинные масла всегда были минеральными
виноват - попутал
действительно минеральное. quote:Originally posted by Заряжающий:
Например силикон никак не улучшит физико-механические свойства древесины.
а вот синтетические масла с тефлоном и др компонентами дерево не портят...
а бля..ей от химиков я с вашей помощью теперь отличать буду
а касторка - это тоже позапрошлый век...но от запоров говорят и сейчас помогает
Gustav 01-09-2015 01:44
quote:Изначально написано Green_74996:
Добрый день, коллеги! Огромная просьба помочь определить что это за ружье... Знаю что 12 калибр, немецкие клейма, длина 750... Хотелось бы полной информации по этому стволу:название, кто, где, когда его изготовил, в общем всю имеющуюся инфу. Буду очень благодарен за информацию ))
Ружье ХХ век до WW1. Колодка точно не Зауэр который предпочитали многие мастера. В 20- х годах Nakulski из не машинного немецкого только Хенелем торговал, так что можно предположить, что и до WW1 он был приверженцем той же марки. Хенелевского каталога под рукой нет, но по памяти похоже.
Green_74996 01-09-2015 09:45
Gustav, спасибо Вам за ответ! Понял что продавец Nakulski. Год выпуска до первой мировой, то исть выпущено до 1914 года!?(если я все правильно понял). Вопросы остаются по данному стволу: допустим что это Хенель, и все же хочется больше уверенности. Была информация, что это Фабрика брони в Гнезно! Так ли это?!? В общем, коллеги, если найдется более полная информация и ружье получится идентифицировать, буду очень благодарен. Заранее огромное спасибо, жду Вашего ответа!
Green_74996 01-09-2015 11:17
Вопрос по той же теме...пост выше. Что означает надпись S. Nakulski a Gnesen. Уважаемые эксперты подскажите пожалуйста!
ugrich 01-09-2015 13:00
УСМ у представленного ружья должен быть "затейным" - нет ни осей курков ни шептал и нижней "крышки" колодки нет. На спусковой личине все ударные механизмы?
Green_74996 02-09-2015 11:41
quote:Изначально написано ugrich:
УСМ у представленного ружья должен быть "затейным" - нет ни осей курков ни шептал и нижней "крышки" колодки нет. На спусковой личине все ударные механизмы?
Как это можно определить? На самом верхнем фото этого не видно!?
Честно говоря, очень хотелось бы знать какой механизм внутри, какое запирание... Отчасти поэтому хочу понять что за ружье! Но время идет, а истина так и не видна (...
ugrich 02-09-2015 13:26
На самом верхнем фото вообще ничего не видно. По запиранию ничего нового-рамка Перде на оба крюка+болт Гринера. Что бы увидеть механизм, нужно как минимум отделить ложу. Но без навыка и соответствующего инструмента туда лезть не надо.
Gustav 05-09-2015 02:53
quote:Изначально написано Green_74996:
Понял что продавец Nakulski...
...Была информация, что это Фабрика брони в Гнезно! Так ли это?!? !
одно другому не мешает
grafolog 05-09-2015 17:23
Мой пенсионер сегодня потрудился
ilia=ilia 07-09-2015 09:28
Мой вопрос утонул в теме не замеченным, поэтому позволю себе его вновь повторить, так как спросить мне больше негде и не у кого. Итак:
"Здравствуйте!В одной из параллельных тем про немецкое оружие прочитал что на ружьях Зауэр-8 нет плавного спуска курков как на обычных советских горизонталках. И что по незнанию,владельцы немецких ружей делают плавный спуск в ущерб механизмам ружья. И что в паспортах на оружие указано, что спукать курки дОлжно с помощью деревянного бруска.Правда ли это? ДрУги, просветите"
alex12 07-09-2015 09:43
все правильно...только вместо брусков лучше купить фальшпатроны
ilia=ilia 07-09-2015 10:17
alex12, благодарю)
stalker vv 07-09-2015 10:21
quote:лучше купить фальшпатроны
Тоже давно хотел спросить ( да стеснялся)
Так вот. И мне не нравилось спускать курки с помощью деревяшек ( как-то не солидно для немцев). Попробовал с помощью фальшпатронов - но ничего не вышло , после спуска курков бойки упираются в дно гильзы так, что ружье с спущеными курками и фальшами в стволах, не разберешь. Перепробывал и металические фальши и пластмассовые, и просто стреляные гильзы. После спуска курков И ОТСОЕДИНЕНИЯ ЦЕВЪЯ - только с большим усилием ( рискуя погнуть бойки) можно отсоединить стволы с фальшами от коробки ( при этом остаются даже царапины на кромке фальшпатрона.
Ружье исправно -выбрасывает гильзы и фальши с такой силой, что если вдруг в этот момент сзади и справа окажется коллега, то есть большая вероятность получить неожиданный ( но нежелательный) дополнительный трофей
Может не так что-то делаю ? - Подскажите.
alex12 07-09-2015 11:37
quote:Originally posted by stalker vv:
И мне не нравилось спускать курки с помощью деревяшек ( как-то не солидно для немцев). Попробовал с помощью фальшпатронов - но ничего не вышло , после спуска курков бойки упираются в дно гильзы так, что ружье с спущеными курками и фальшами в стволах, не разберешь. Перепробывал и металические фальши и пластмассовые, и просто стреляные гильзы. После спуска курков и отсоединения цевья только с большим усилием ( рискуя погнуть бойки) можно отсоединить стволы с фальшами от коробки ( при этом остаются даже царапины на кромке фальшпатрона.
Возможно неправильно убирали шат - просто поменяли ось шарнира.
stalker vv 07-09-2015 12:17
stalker vv 07-09-2015 12:18
quote:Возможно неправильно убирали шат
Ружье покупал нестреляное
alex12 07-09-2015 12:29
значит фальшпатроны не подходят - например пластиковые(красно-прозрачные)) мне тоже приходилось подтачивать...очень толстая закраина (или "мелкий" паз в экстракторах) , даже порой ружье не закроешь.
------
alex12
stalker vv 07-09-2015 12:44
Так даже с стреляными патронами в стволах и спущеными курками не разберешь
Может подгонка стволов к коробке чересчур ? Или бойки слишком выступают?
Ведь как патроны так и фальши входят в стволы и закрывается ружье без напряга и выбрасываются при открывании ружья после выстрелов без проблем
Фальши пробовал разных производителей
Это итальянские
alex12 07-09-2015 13:08
quote:Originally posted by stalker vv:
Так даже с стреляными патронами в стволах и спущеными курками не разберешьМожет подгонка стволов к коробке чересчур ? Или бойки слишком выступают?
может быть , но скорее всего закраина донца гильз толстая и полностью не утапливается в стволы - я подпиливал напильником. Иногда даже боевые патроны некоторых производителей так же дурят. У многих немцев очень неглубокая проточка под закраину на эжекторах и казны.
stalker vv 07-09-2015 13:25
Видимо так и есть
В общем , как говАривали персонажи Ильфа с Петровым: " Пилите Шура - они золотые"
Займусь "напилингом"
Спасибо
alex12 07-09-2015 14:43
quote:Originally posted by stalker vv:
Займусь "напилингом"
только "боевые" патроны не пилите...
------
alex12
stalker vv 07-09-2015 14:51
quote:только "боевые" патроны не пилите...
ПОЧЕМУ???
alex12 07-09-2015 15:13
quote:Изначально написано stalker vv:ПОЧЕМУ???
пальцы и яйцы вам еще пригодятся
stalker vv 07-09-2015 15:26
Дык… есть же каска и бронежилет !
Mr.Pterodaktel 07-09-2015 18:13
quote:Изначально написано stalker vv:Тоже давно хотел спросить ( да стеснялся)
Так вот. И мне не нравилось спускать курки с помощью деревяшек ( как-то не солидно для немцев). Попробовал с помощью фальшпатронов - но ничего не вышло , после спуска курков бойки упираются в дно гильзы так, что ружье с спущеными курками и фальшами в стволах, не разберешь. Перепробывал и металические фальши и пластмассовые, и просто стреляные гильзы. После спуска курков и отсоединения цевья только с большим усилием ( рискуя погнуть бойки) можно отсоединить стволы с фальшами от коробки ( при этом остаются даже царапины на кромке фальшпатрона.
Ружье исправно -выбрасывает гильзы и фальши с такой силой, что если вдруг в этот момент сзади и справа окажется коллега, то есть большая вероятность получить неожиданный ( но нежелательный) дополнительный трофей
Может не так что-то делаю ? - Подскажите.
Вот именно - ружьё не имеющее отбоя курков (а, именно к такому типу и относится большинство старых немецких ружей), разобрать со стрелянными гильзами (сняв цевьё - нельзя). Хотя нет, можно - но только есть риск повредить (согнуть) бойки. Дело в том, что курки взводятся с надетым цевьём, а если его снять и начать раскрывать ружьё, в патронниках которого стоят гильзы (или фальшпатроны), то ... концы бойков просто начинают рвать капсюля, со всеми вытекающими ...
Только-то и всего ..
alex12 07-09-2015 18:22
quote:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
Только-то и всего ..
быстро учить матчасть
или как минимум разобраться в кинематике экстракции гильз stalker vv 07-09-2015 20:27
Все-таки это оказался интересный вопрос - хотелось бы в нем разобраться.
Тем более, что это касается подавляющего большинства владельцев немчиков, за исключением счастливых обладателей "навороченых" немцев, имеющих и плавный спуск и отбой.
Рассуждая по логике - при нажатии на спуск - приводится в действие УСМ - и боек ударяет в капсюль патрона и происходит выстрел. Боек ударяет с силой в капсюль и фактически заходит за край патрона ( поэтому и остается вмятина на капсюле после выстрела) Тоже самое происходит и с фальшпатроном. Кроме того во всех фальшах ( по крайней мере - которые я видел) стоят пружины, которые, после удара бойка - амортизируют а затем, возвратным движением, прижимают оболочку к выступающему бойку, как-бы заклинивая оба, Образуется своего рода - сцепка, которая и не дает раскрыть ружье без взведения курка и отвода бойка.
Получается замкнутый круг.
Или я не прав ?
Если у Уважаемых профи есть время и желание - растолкуйте.
Mr.Pterodaktel 07-09-2015 22:01
quote:Изначально написано alex12:
быстро учить матчасть
Экстракция гильз - это извлечение (выдвижение) их из патронника при открывании ружья, и происходит оно под действием экстрактора (эжектора). Это всё как и учили. И в ружьях не имеющих "отбоя" курков, и в ружьях, имеющих этот самый "отбой" всё это происходит примерно одинаково. Пока ... цевьё не снято. Однако, при снятом цевье - картинка немного меняется.
А слово "кинематика" - это слишком широкое такое понятие ... Нам такого не требуется.
alex12 08-09-2015 07:33
ввиду полного отсутствия педагогических навыков учить не буду...
Но на всякий случай - возьмите из сейфа ружье , вложите фальшпатроны и посмотрите работу механизма
, вдруг сами "дойдете" ------
alex12
Mr.Pterodaktel 08-09-2015 08:02
quote:Изначально написано alex12:
ввиду полного отсутствия педагогических навыков учить не буду...
Но на всякий случай - возьмите из сейфа ружье , вложите фальшпатроны и посмотрите работу механизма
Александр Николаевич, Вы авторитетный специалист в области немецкого (и не только) оружия. Этот факт неоспорим.
Однако, я всегда использовал и использую для своих немцев - именно деревянный брусочек. Фальшпатроны никогда не пробовал. Вот такой я "ретроград" ...
Однако, следуя Вашему совету, я обязательно куплю фальшпатроны, и попробую их в деле.
stalker vv 10-09-2015 17:14
…Подпилил фальшпатроны - утапливаются полностью в "гнезда" эжекторов, даже слишком, но после спуска курков и фальшами в стволах ружье по прежнему не разбирается ( зараза) - бойки упираются в дно гильзы (Бюхаг AIE - в детстве Зимсон-74)
Уважаемого ТС больше "грузить" зтим вопросом не буду
Владельцы немцев-"безотбойников" и плавных спусков - у вас таких проблем нет… и только у меня такая "БЯКА" ?
alex12 10-09-2015 18:15
quote:Originally posted by stalker vv:
бойки упираются в дно гильзы
под рукой три немца...попробовал - проблем нет.
------
alex12
stalker vv 10-09-2015 18:35
Видимо в моей любимой бочке меда оказался наперсток дегтя ( жаль
)Прийдется "подумать" о ЗимЗуль-чике "Монте - Карло" аль "Тюрингия"
Фальшпатронов то набрался , что дурень - фонариков
KorgevUG 10-09-2015 18:59
Вот не могу понять,а почему неубрать автоматический предохранитель?
Десятки моделей неимеют его и всё нормально,всю жизнь охочусь с такими ружьями и вижу в этом только + !
И конечно,у таких моделей есть мягкий спуск.
Всё, ИМХО.
Юрий.
OlegLeo 10-09-2015 20:10
Попробовал своего немца, проблем не обнаружил...
Dgon_33 10-09-2015 21:15
quote:Originally posted by stalker vv:
бойки упираются в дно гильзы
у меня на Зимсоне точно так же.
stalker vv 10-09-2015 21:36
quote:у меня на Зимсоне точно так же.
Тогда получается,что это фирменная "бяка" именно Зимсонов
stalker vv 12-09-2015 16:10
Ну с фальшпатронами, по большому счету - разобрались. Не повезло нам с Dgon_33 и прийдется разбирать ружья по старинке, а спускать курки с помощью деревяшек ( хотя и не гламурно).
Есть еще один вопрос, на который я не нашел ответ в литературе, после перехода с современного оружия на старых ( конечно по возрасту а не по состоянию) немцев.
Надеюсь форумчане и здесь мне помогут.
Итак Бюхаг.
По паспорту имеем кучность боя: правый - 67%, левый - 68%. Паспорт выкладываю. Правда под рукой нет фотика, пришлось фотать с компа, поэтому получилось , как у Леонардо да Винчи "Трактат", в зеркальном отображении, но прочитать можно.
По фактическим замерам (к сожалению нет нутромера , но замерял хорошим штангелем с погрешностью 0,02 мм.) срез правого ствола показал 17,2мм, левого 17,3мм. Т.е.- Обратные чоки 1 мм. и 0,9 мм.
Получилось противоречие.
Познать истину решил старым провереным способом - отстрелом на 35 метров.
Отстрелял патроны с контейнером RIO Game Load и Mirage T2 shooting - паспортные данные подтвердились - левый выдал бОльшую кучность
Но…но … отстреляв следующие патроны (B&P) MB Light с контейнером и Nimrod JAGD-UND SPORT безконтейнерные я получил противоположный результат, подтвердивший мои замеры, - кучнее бил правый ствол.
Везде принято "привязывать" именно размер дульного сужения к кучности боя ружья. Приведу такую таблицу ( которая кочует из книги в книгу еще с времен Бутурлина)
Т.е.в первом "заходе" теста ружья были получены результаты, противоположные принятым нормам, основанным на величине диаметра сужений.
Понимая, что чудес в механизмах не бывает - начал искать ответ в литературе и на просторах инета.
И снова нашел ответ на Ганзе, в теме : "Немецкое оружие глазами…". Информацию выдал Уважаемый ТС. К сожалению № страницы я не запомнил, но в архиве я сохранил сам текст, выкладываю копию
alex12
чайник
quote:
Bruo Gros(s -немецкая z) и внизу этой надписи Suhl 1.
Мастер-ствольщик на Бюхаге - делал очуменные чоки Придется вам папковые гильзы заряжать,и навесочками играться.
Мастер-ствольщик на Бюхаге - делал очуменные чоки
alex12 скажите пожалуйста, а "очуменные чоки" это сколько в мм? Чисто познавательный вопрос для сравнения со своим Sauer.
"очуменность" чоков не только в их величине Большинство "BUHAG"ов имеют 1,1 мм(и меньше). А вот длинна и геометрия чоков - это отдельная песня .Длинные параболические чоки в купе со сверловкой 18,25 для 12 калибра дают хлесткий,кучный и резкий бой,отдача на современных патронах тоже не детская.Выход - применять папковые гильзы и снаряжать самому.....
Разнообразие длины и геометрии чоков подтвердилось и Штейнгольдом
Таким образом получается, что геометрия и длина чоков играют не меньшую ( а может и большую) роль в кучности боя ружья.
В итоге : Что мы имеем и к чему мы пришли?
Патроны разных производителей показывают прямо противоположные результаты по бою ружья ( хоть с контейнерами, хоть без них)
Резюме - приобретая боеприпасы, я не то что не знаю какая будет кучность, но даже не имею представления какой ствол будет слабее ( а значит - первым), а какой кучнее ( контрольным)
Как выражается современная молодежь : " Че за фигня ? "
Может кто уже сталкивался с подобным ( ну не может быть , что только у меня такое ружье) - помогите определить алгоритм и закономерность такого поведения стволов и поделитесь опытом как решили этот РЕБУС ?
stalker vv 12-09-2015 18:59
quote:если были оба чока,то разными номерами кучность была совершенно разная.
Уважаемый Юрий
Я забыл указать в посте ( простите), тестируемые мною патроны ( а их было больше, чем я привел в теме) имели дробь №5.
Я тоже сперва думал,что дело в контейнерах. Распространено мнение, что безконтейнерные лучше годятся для "чокнутых" немцев, но я большой разницы не заметил. На результате теста это тоже не отразилось. Но Вы правы по поводу разных длин цилиндрической части геометрии чоков - это точно оказывает влияние. Но вот какое - не понятно. Думал, что беда из-за разных стран - производителей ( в каждой стране свои стандарты допусков сверловки стволов - значит и патроны разные) Грубо говоря - одни толще, другие тоньше, Но, например итальянские Мираж, БиПи,РК показали противоположные результаты. Поэтому и запутался в край.
Но Ваша информация в целом, опытного "немцевода" с большим стажем, очень полезна и уже дает общее представление о поведении немчиков с их "хитрыми" чоками.
KorgevUG 13-09-2015 14:32
Нет,нет что Вы,на ''немцевода''я не тяну,просто старался докапаться,как практик,до боя тех или иных ружей,а так же интересовали сверловки стволов,особенно форма чоков.Конечно различных производителей,не только Германских.
stalker vv 14-09-2015 07:50
KorgevUG
Ай Молодца!
А вот за это - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Как говАривал Монтэй : " Не воспитывай собственную глупость - учись спрашивать"
И он оказался прав !
С уважением
В.В.
Вологда76 14-09-2015 09:48
Какая пуля будет безопасна для 12 кал. Зауэр 8 с чоками 0,9мм ?
1rybolov 14-09-2015 10:03
quote:Originally posted by Вологда76:
Какая пуля будет безопасна для 12 кал. Зауэр 8 с чоками 0,9мм ?
Подкалиберная...
Но лучше из ружья, предназначенного для охоты с дробью или для стенда, пулей не стрелять. - Могут изменится характеристики выстрела... не в лучшую сторону. ИМХО. Лучше завести какой-нить ИЖ-МР для стрельбы пулей.
stalker vv 14-09-2015 14:09
quote:Могут изменится характеристики выстрела... не в лучшую сторону
+1000%
captain 3 14-09-2015 17:40
Отмечусь. Очень интересно.
grafolog 14-09-2015 19:19
quote:Но лучше из ружья, предназначенного для охоты с дробью пулей не стрелять.
Подкалиберная пуля ему не противопоказана.
captain 3 14-09-2015 21:18
Имею советский Зауэр ИЖ-49, поэтому чувствую себя причастным. Естественно задумываюсь о приобретении настоящего немца. Склоняюсь к Зимсону. Есть на примете 235, одно тормозит - это 16 калибр. Всю жизнь имею только 12 калибр. На сколько 16 калибр хуже, а может и лучше 12?
Костя Сапрыкин 15-09-2015 06:37
quote:Originally posted by captain 3:
На сколько 16 калибр хуже, а может и лучше 12?
Лучше не спрашивайте, а то сейчас начнется....
alex12 15-09-2015 07:18
quote:Originally posted by captain 3:
На сколько 16 калибр хуже, а может и лучше 12?
в "гладкоствольном..." есть огромная тема (и не одна кажеться), посвященная этому вопросу - почитайте и "все пройдет"
.------
alex12
captain 3 15-09-2015 09:16
quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:Лучше не спрашивайте, а то сейчас начнется....
Я понял свою ошибку. На сколько хорош 235 я уже не спрашиваю.
aleks979 15-09-2015 09:23
попробовал на своем зимсоне, нет проблем с открыванием с фальшами, вот с закрыванием есть, надо подточить закраину, у меня по этой песне из коробки новых латунок только половина в ствол полезла. Но при открывании проблем нет никаких, если че немец не ушатаный, собирается в тугую и стрелял раз 50 всего.
Millet 15-09-2015 15:01
quote:Изначально написано Заряжающий:
Совершенно верно.
Ружьё то в возрасте. Детали механизма попритёрлись, пружинки подослабли, предохранитель стал переключаться очень легко. Вот и переключается от отдачи первым выстрелом.
Надо разобрать ружьё и принять меры чтобы кнопка перемещалась не так легко. Но предохранитель там может быть и не такой, какой изображён на рисунке в моём предыдущем посте, а допустим такой, какой был на Зауэре VIII или Иж-49.
В общем, когда разберёте, то там видно будет, какой предохранитель у вас на ружье и как сделать потуже перемещение кнопки.
По такому же пути пошел исправляя произвольную постановку на предохранитель на своем ИЖ-49.
В ветке "ИЖ-49 глазами владельца" описание со схемой /forum.guns.ru/forummessage/60/152816-10.html
~1300 выстрелов - полет нормальный
stalker vv 15-09-2015 21:24
quote:попробовал на своем зимсоне, нет проблем с открыванием с фальшами,
Везунчик!
aleks979 16-09-2015 23:20
aleks979 16-09-2015 23:20
Выгулял сегодня своего старичка. А то он у меня совсем весенним стал, глухарик да косачик на токах, селезню всыпать. Рябка с ним не удобно, разбивает.
------
Когда мышка бежит быстро,то кажется,что у неё нет лапок!Отрицать невидимое очевидная ересь!<P>
stalker vv 19-09-2015 19:21
Разговор о "мелочах" или Рассуждения дилетанта
Итак - 1-я Часть Марлезонского балета
Есть еще один вопрос, который не дает мне покоя, Даже заметил, что появился неприятный фактор - подсознательная боязнь выстрела. После нажатия на спуск я не знаю, заряд полетит в цель….или в голову. А это, согласитесь, - огорчает. Такого не было, пока охотился с современными ружьями.
Думаю вы догадались - Речь, конечно же, пойдет о согласованности наших немецких любимцев с современными боеприпасами: гильз, контейнеров, дроби и пороха. И главное - о давлении пороховых газов в стволах.
Я бы обозвал свои размышления так : " Патроны новые - ружья старые"
( есть такая статья Ю.Константинова, название которой я позаимствовал, надеюсь автор не сильно осерчает).
Кстати и начну сразу с выдержки из этой статьи :
При подборе боеприпасов рассмотрим ряд случаев на примере ружей 12 калибра.
Сверловка стволов не больше 18,52 мм, патронники длиной 70 мм, но не длиннее 3 дюймов (76 мм). Без ограничения применяйте современные патроны, лишь бы длина гильзы не превышала и не была бы короче более чем на 5–6 мм длины патронника….
Маститый автор "привязывает" подбор боеприпасов только лишь к диаметру сверловки ствола, размеру патронника и патронов..., что явно не достаточно. Почему ?
Ну начнем с малого : масса. Во-первых, есть такое понятие как соотношение массы заряда к массе ружья, которое составляет 1/100, и оно выведено не для "повыЕ...живаться". Т.е. - если ваш немчик весит 3кг. то и заряд должен весить не более 30г., если ружье весит 3,2 кг.- то можно уже и заряд использовать 32г. Если вы будете использовать более тяжелые заряды ( скажем 33г.-34г.), то как минимум у вас будет синее плечо, а максимум - очень быстро расшатаете ружье.( чем больше заряд - больше давление -больше отдача- почти аксиома) Но это еще щадящий вариант.
Пойдем дальше... Давление. На сегодняшний день все ведущие производители охотничьих боеприпасов массово производят патроны и с более тяжелыми зарядами - 35-46 г., при этом "одевают" эти заряды И в стандартные 70-мм гильзы. Связано это с тем, что почти все производители охотничьего оружия массового производства давно перешли на выпуск магнум-оружия под магнум-патроны (преславутый 76-й патронник). Которые уже рассчитаны на боеприпасы с давлением в 1350 бар ( а это ровно в 2 раза больше, чем позволительно нашим любимцам). Сейчас уже стандартным классическим называют патрон в 70мм и зарядом 36г. такие именитые фирмы как итальянские RC, Clever, английская Eley и т.д. А ведь давление у этих патронов уже не детское - под 900 бар. ( что-бы не было разночтений, сразу оговорюсь, что величину давления будем считать по пьезо-методу, а не по устаревшему - крешерному). Для примера. У меня было несколько пачек патронов дроби №1, 40г. итальянской фирмы Clever. Только на торце упаковки, очень маленьким шрифтом, различимым в очках и с линзой, между строк другого текста, было указано давление - 920 бар!!! Сами патроны приятного зеленого цвета с указанием названия фирмы, № дроби, в дюймах и см. размер патрона… и все. Гильза патрона в завальцовке - 63мм, а раскрытая - 67мм. Понятно, для современных ружей не страшно. Но представляете ситуацию: - прочитав такие " рекомендации" Константинова, несведущий или начинающий охотник начнет запихивать в стволы своего немчика такие патроны, да и шмальнет разок… - уверен, следующего выстрела уже не будет.
Поэтому, при переходе от современных ружей на старых немцев - я, без малейшего сожаления, раздарил все свои " несметные запасы" друзьям-охотникам, начиная от тяжеленных пуль Brenneke и заканчивая 33-х граммовыми дробовыми патронами Sellier&Bellot.
Но тут хоть есть выход - смотреть на упаковке вес заряда и если он превышает 33г.- то просто не покупать эти боеприпасы. Казалось бы все просто…Да не тут то было !…
Продолжение следует...
Что скажете ?… Интересно - продолжу…Нет - потру…
1rybolov 19-09-2015 22:33
quote:Originally posted by stalker vv:
Речь, конечно же, пойдет о согласованности наших немецких любимцев с современными боеприпасами
Что скажете ?
Так ведь каждый аппарат должен быть испытан...
Я свой Бюхаг 53-го года 16-го калибра испытал зарядом 30гр. дроби ?3 с нормальной навеской пороха Сунар 35, указанной на упаковке... Но для для повышения давления я на дробь загнал пластиковый пыж на дробь для латунных гильз и закрутил звездой. В результате доска 25мм с метров 15-ти была пробита насквозь всеми, попавшими в нее дробинами. И плечо болело после долго... очень
Но ружьё выдержало 2 выстрела, из каждого ствола, без видимых дефектов. А вы говорите новые ружья... А вот с новым французом Верней Карроном я такой эксперимент проводить не берусь. Что-то мне подсказывает интуиция... aleks979 19-09-2015 23:07
quote:появился неприятный фактор - подсознательная боязнь выстрела.
снаряжайте сами, хоть на дымаре хоть полузаряды и успокойтесь. Хотя темки про кончину ствола если и возникают, то от рио, то СКМ то еще какого производителя патрон, то 80% пострадавших ружей - новодельные итальяшки на нашем местном форуме например уже 4-ый фабик скончался на моей памяти, бррр не люблю я их почему-то, проскакивали в темах и тоз-34 и мурки-153, но вот немцев я среди пострадавших чета и не припомню.
Кстати а ч с Ганзой опять, писал сообщение оно херилось и херилось, потом вылезло одно повисело пару дней, сейчас уже два висит. Она какой-то своей жизнью живет ганза эта.
TyMaH575 20-09-2015 12:08
quote:Что скажете ?… Интересно - продолжу…Нет - потру… [/B]
Интересно! Сам думаю перейти на 16к, найти старенькогого, но рабочего "немца", не для коллекции так сказать. Продолжайте, будьте добры..
stalker vv 20-09-2015 07:02
quote:Продолжайте, будьте добры..
Благодарю друзья, откровенно - обескуражен таким интересом к этому вопросу. Почему решил написать ?
Когда переходил от современников на немцев я сразу же столкнулся с вопросом : Чем стрелять ? Естественно обратился к обладателям немчиков. А как правило у всех охотников в загашнике есть старичок - любимчик ( притом что сейф ломится от новеньких, блестящих и симпатичных "современников") И к своему удивлению обнаружил, что не один из них не заморачивается такими "мелочами". А все занимаются хоть и увлекательной, но небезопасной, игрой в "русскую рулетку" Поиски в литературе тоже не дали результатов. "Нырнул" в инет. Гектары разделов и тем по поводу зарядов и способов заряжания - какая должна быть дробь - круглая или кругленькая а порох зеленый или зелененький, рассыпчатый или не очень и т.д. и т.п. А про непосредственно связку старое ружье - заряд информации ноль.
Разговор о "мелочах" или Рассуждения дилетанта
Итак- 2-я Часть Марлезонского балета
... Даже самые страстные поклонники и приверженцы старых германцев, все-таки чаще покупают не ружья а патроны - поэтому речь о них.
Задумаемся. А что же, на самом деле, представляют из себя современные классические боеприпасы в 70 мм гильзе и навесками 32,30… да даже 28г.?
За последние полвека оружейная промышленность, конечно же не стояла на месте, а продвинулась далеко в перед : появились пластиковые гильзы, новый капсюль, пластиковые контейнеры, дробь, порох… да все другое. Все эти составляющие намного улучшили характеристики патрона. Капсюль - безотказный , порох - мгновенный , скорость - огромная , дробь - целехонькая, кучность - замечательная, убойность- сумашедшая.
А что было во времена изготовления наших ружей ? "Неохотно" работал капсюль , "ленивый" порох сгорал не весь , папковая гильза не знала куда себя деть , дробь конфликтовала со стволом и высвобождалась уже изрядно помятой и обтрепанной… Поэтому пределом мечтаний любого патрона было - выдать на горА 650 бар да 350 м/c.
И оружейники, даже самые именитые, при изготовлении наших ружей, исходили их этих критериев, а не руководствовались какими то там заоблачными фантазиями. Но делали ружья на совесть и на долго ( за что мы их, собственно и любим). В отличии от современного оружия, которое уступает по качеству "старичкам", вернее не по качеству а по долговечности. Уже не для кого не секрет, что даже солидные брэнды при изготовлении оружия, на полную используют технологию " limited life" - ограниченная жизнь. Оно и понятно, перейдя полностью на машинное производство - резко возрос объем выпускаемой продукции а ее нужно продавать, поэтому долговечность им не к чему.
Но вернемся к "нашим баранам" - вернее современным патронам. Давайте внимательно посмотрим на ТХ современной патронной продукции. И поскольку нас, в первую очередь, интересует создаваемое давление в стволах - остановимся на главном "виновнике" этого процесса - современном порохе.
Что было пол века назад ? Производители трудились только над одним показателем пороха - эффективности горения , из пороха старались выжать максимум. Прежде всего нужна была "мощь". Поскольку сгорал он не весь и КПД сгорания пороха, в лучшем случае, составлял 0,6-0,7 ед. А остальные, не сгоревшие 30% либо "вылетали в трубу" либо застревали в стволах. Старые охотники, думаю, еще не забыли свои "сражения" с нагаром в стволах. Но сейчас кардинально другая ситуация. Коэффициент сгорания современного пороха колеблется уже от 0,9 до 0,97 ! Сгорает, практически весь. И задача уже стоит: Как угомонить такую силу. Такие показатели пороха потребовались с появлением все тех же магнум-патронов. Но такие высокие показатели имели и обратную сторону. Получив огромное давление одновременно возросла и "обратная" сила - отдача. А это уже усиленная нагрузка на механизмы ружья и на самого стрелка. А современные магнум-ружья весят как и наши с вами, в среднем 3,2 кг. а то и меньше. Никто не захочет покупать тяжеленное ружье даже если это магнум. И производители ружей практически сразу, с появлением магнумов, стали вести борьбу с отдачей. Так , например, фирма "Беретта" внедрила клапан отвода лишних пороховых газов…Но массовое использование почти на всех современных магнумах получил затыльник-компенсатор с поэтическим названием ComfortPlus. Я когда переходил с современного на немецкое оружие, сразу ощутил разницу в жесткости. А ведь я пользовался 76-м патронником и стрелял ( хотя и редко) магнумом в том числе. Первое время было такое чувство, что я перешел не с большего заряда на меньший - а наоборот. Потом, со временем конечно привык, но первые впечатления запомнились.
Так вот. Производители пороха тоже в этом вопросе "не пасли задних". А усердно занялись поиском такой формулы пороха, при которой бы высокое давление- сохранялось , а сила противодействия - уменьшилась. Как результат - появление так называемых "мягких" порохов. И это положительно сказалось на современных ружьях: стволы спокойно справлялись с высоким давлением, УСМ не перегружался, комфортно стрелку. А вот для наших "пожилых" немцев такой комфорт уже несет определенный риск. При старых порохах охотник сразу чувствовал "перебор" давления, будь то заводской патрон или самокрут, по ноющему плечу - и мог сразу заменить "злые" патроны. А что теперь? При выстреле зарядом с таким порохом наш УСМ чувствует себя превосходно, а наше плече млеет от непривычно мягкой и умиротворяющей отдачи, и мы даже не подозреваем, что в стволах нашего любимца во всю бушуют смерч с ураганом. И потом искренне удивляемся почему так "раздолбало"коробку, что патроны можно вставлять и не раскрывая ружья. А ведь эти пороха все больше вытесняют своих предшественников и все чаще к ним прибегают фирмы-изготовители патронов.
Продолжение следует…
stalker vv 20-09-2015 09:10
quote:сейчас применяю спортивные патроны 24-28 г
В следующей части обязательно обсудим как спортивные патроны так и релоадинг (Reloading)
stalker vv 20-09-2015 12:28
Разговор о "мелочах" или Рассуждения дилетанта
Итак- 3-я Часть Марлезонского балета
Даже самое совершенное оружие, без хорошего заряда,- ничего из себя не представляет ( Альфред Нобель)
Как и обещал…
Спортивные патроны.
При всей своей кажущейся безобидности ( малые навески, узенький капсюль) эти патроны таят в себе не меньшую опасность чем тяжелые заряды. Почему? Да потому, что как правило, почти все они предназначены для стрелкового спорта и там применяются специальные сорта порохов, которые при своей малой навеске дают огромное давление. Ведь спортсменам важен в первую очередь показатель скорости дробового заряда, чем выше - тем лучше. И ружья у них по 4 кг. весу, что компенсирует отдачу, а запас прочности стволов и ружья в целом как у гаубицы. Поэтому высокое давление в стволах их не напрягает. И среднее давление спортивных патронов, не много не мало, а по 850-870 бар.А это в полтора раза больше дозволенного нашим "старичкам". Именно поэтому фирмы-производители делят свою линейку продукции на спортивную и охотничью.
Reloading
Способ - самокрут тоже не является панацеей от этих бед. Не буду слишком зацикливаться на этом вопросе. В инете эта полемика : Что лучше - самокрут или фабричные ? встречается практически во всех оружейных форумах. Думаю это спор бесконечный. Выскажу только свое мнение - я пользуюсь только фабричными. Но это, опять таки ИМХО. Но в свою "защиту" приведу один наглядный пример из литературных источников. Автор статьи на оружейную тематику, между делом, рассказал такую историю. Есть у него друг - мастер спорта международного класса по стрельбе. Всю свою спортивную карьеру он пользовался самокрутом и считал их лучшими в мире. Закончив спортивную карьеру, через какое то время, волею судьбы, он стал директором патронного предприятия с итальянским оборудованием и замечательной испытательной станцией. И решил директор протестировать свои патроны. От выстрела к выстрелу скорость колебалась в пределах… 50м/c. а давление скакало как у хроника-гипертоника. При этом заводские патроны выдавали разбег по скорости 4-5 м/c, а по давлению в пределах 30-40 бар.
Думаю директор понял, почему он не Олимпийский чемпион
Продолжение следует...
Ermak_Timofeich 21-09-2015 09:54
quote:В инете эта полемика: Что лучше - самокрут или фабричные ?
Есть одно правило (аксиома, как хотите): рассматривая бой оружия не оценивать его по одному критерию - оружие или патрон. Оценка всегда комплексная: оружие - патрон. Одно без другого рассматривать бессмыслено. Самостоятельное снаряжение позволяет подобрать оптимальные для данного ружья навески, материал,размеры пыжей и прокладок, способы снаряжения для тех или иных видов охоты, крепление заряда.
При фабричном (поточном) снаряжении патронов на первое место выступают требования по технологичности процесса, исключение (снижение) сбоев конвеерного производства, однотипность комплектующих, соответствие снаряжённых патронов техническим условиям по максимальному давлению в патроннике и требуемой кучности. Требования ТУ проверяются на баллистическом стволе. Технические параметры данного ствола могут, и, обязательно, будут отличаться от параметров ствола Вашего ружья.
Другими словами: самостоятельно снаряжая патрон Вы готовите боеприпас под своё конкретное ружьё и свои условия охоты, фабричное снаряжение позволяет создать усреднённый боеприпас под усреднённое оружие и усреднённые условия охоты.
quote:через какое то время ... От выстрела к выстрелу скорость колебалась в пределах: 50м/c. а давление скакало как у хроника-гипертоника. При этом заводские патроны выдавали разбег по скорости 4-5 м/c, а по давлению в пределах 30-40 бар.
И у заводских патронов "через какое-то время" будет наблюдаться аналогичная картина.
stalker vv 21-09-2015 11:29
Не будем устраивать спор
quote:Что лучше - самокрут или фабричные ?
Пусть каждый останется при своем мнении
Давайте не забывать что тема: Немецкое оружие глазами владельца…
Без обид
Ermak_Timofeich 21-09-2015 12:03
quote:Давайте не забывать что тема: Немецкое оружие глазами владельца:
Опубликованное выше либретто "марлезонского балета" в 3-х частях отвечает теме?
KorgevUG 23-09-2015 10:11
Александр Николаевич,поздравляю Вас с Днём Рождения,Здоровья,Удачи во Всём, красивых ружей и красивых выстрелов!
С уважением,Юрий.
captain 3 23-09-2015 14:00
Уважаемые спецы, подскажите - это действительно Sauer - МОДЕЛЬ XXIX А?
1929 год, длина стволов 760мм.
Фото только такие...
Собираюсь покупать, гадаем, что за модель... Ещё бы узнать для общего, так сказать, развития, ДС и сверловку. Заранее благодарен.
П.С. Присоединяюсь к поздравлениям автора интересной темы.
Shugum 23-09-2015 23:32
С Днем Рождения Александр Николаевич! Здоровья и удачи во всем.
Waldschnepfer 24-09-2015 12:20
У меня такая же железяка, только 26 года. Определил ее, как 14 - ю. А, ешчо трех колец у меня нет.
captain 3 24-09-2015 06:14
Я думал раньше на все шли крупповские кольца. И только на немногие Нироста.
Где можно найти признаки идентификации?
Mr.Pterodaktel 24-09-2015 07:05
Я вот что хочу сказать по поводу использования разных патронов. Я начал охотиться много лет назад с дедовским Зимсоном-235. Начал охотиться самостоятельно, т.к. дед мой охотником не был. Естесственно, сначала я не имел особого представления о боеприпасах и использовал всё, что попадалось. А попадалось тогда всякое. Никакого дискомфорта в стрельбе никогда не испытывал. Ружьё стреляло и ... попадало. Потом я уже начал понимать в теории снаряжения патронов, да и практики поднабрался. Произвёл (по науке) испытание ружья разными навесками. Лучшие результаты были при навеске Сокола 2,25 г и дроби 30 г. Именно так я и снаряжал патроны. Выстрел был резкий, и отдача терпимая. Покупные патроны тоже использовал. Пули использовал те, что попадались, но предворительно измерял их диаметр, что-бы был не более 17,3 мм (размер левого чока). Хорошо летали пули Майера, Бреннеке и Трефел. Кабанов насквозь прошивал ...
captain 3 24-09-2015 22:49
Ну что, кто подскажет точную модель ружья?
captain 3 30-09-2015 12:00
Ребята, что молчим?
captain 3 30-09-2015 15:23
Ау! Кто нибудь подскажет что за модель? Неужели никто не может идентифицировать?
captain 3 30-09-2015 17:06
Я лично склоняюсь к XIV:
"В отличие от VIII, на ружья модели Sauer XIV с замками системы Anson-Deeley, тройным запиранием блока и без эжекторов устанавливали колодку другой формы: на заднем торце колодки выполнены двойные вырезы. На них обязательны указатели взведения курков и боковые щечки на плечиках колодки. Эти ружья декорировали гравировкой арабесками и растительным орнаментом".
alex12 30-09-2015 19:18
модель 29 - стволы "демиблок" на 14 модель не ставили (ежели только по заказу).
Сталь "Нироста" добавила немного гиммора для этой модели - проблемы с пайкой и воронением...
captain 3 01-10-2015 08:11
Интересно.
alex12 01-10-2015 09:36
модель 14 на "старой" (до 1924 года) колодке.
captain 3 01-10-2015 10:54
Ружье Sauer - МОДЕЛЬ XXIX А, XXIX С, XXVIII - Спортивные+ охота на перепелов - садочный вариант 8-ки Рейтинг: / 3 ХудшаяЛучшая 13.04.2010 г. Ружье Sauer - МОДЕЛЬ XXIX А - ДВУСТВОЛЬНОЕ РУЖЬЕ С АВТОМАТИЧЕСКИМ ВЗВОДОМ ДЛЯ ОХОТЫ НА ПЕРЕПЕЛОВ И СПОРТИВНОЙ СТРЕЛЬБЫ Ружье Sauer - МОДЕЛЬ XXIX А, XXIX С, XXVIII - Спортивные оружие - охота на перепелов - садочный вариант. Это простое, ново всех отношениях добротное ружье. От двуствольного ружья Модель VIII, оно отличается (кроме длинного и более тяжелого затвора) только более мощными стволами из крупповской стали, которые приспособлены для использования патронов 70 мм. В соответствии со своим назначением. Это ружье изготовляется только калибром 12. Ружье Sauer - С РУЖЬЕ С АВТОМАТИЧЕСКИМ ВЗВОДОМ ДЛЯ ОХОТЫ НА ПЕРЕПЕЛОВ С ВЫБРАСЫВАТЕЛЕМ< ГИЛЬЗ - МОДЕЛЬ XXIX С Это ружье по сравнению с моделью XXIX А обладает более точной разработкой и богатой оснасткой, стволами из крупповской специальной стали с массивным замком, комбинированной линзевой цапфой, разъемным пружинным передним спусковым механизмом. Выдающиеся постоянные результаты наших ружей как на соревнованиях по спортивной стрельбе в Германии, так и на крупных международных встречах доказывают лучше, чем случайные высокие достижения и любая газетная реклама, что наше оружие по качеству исполнения и стрельбы по праву занимает первое место. Бескурковые спортивные ружья объединены в довольно большую группу с общей маркировкой Sauer XXIX. Они обладали целым набором одинаковых элементов, например все спортивные горизонталки имели боковые щечки на плечиках колодки. Самым простым является ружье Sauer XXIXА только 12-го калибра, его выпускали с замками в колодке системы Anson-Deeley и без эжекторов. По конструкции оно аналогично модели Sauer VIII и оснащено колодкой такой же простой формы и указателями взведения замков. Большую массу ружья, равную 3,6–3,7 кг, обуславливают более объемная и массивная колодка, чем на охотничьем ружье, и блок тяжелых стволов длиной 760 мм. Спортивная модель XXIXС (С – буква латинского алфавита) с замками в колодке этой же системы отличается формой колодки со сдвоенными вырезами в задней части, наличием эжекторов и, главное, более надежным, мощным и сложным четверным запиранием. Верхнее запирание болтом системы Greener совмещено с «кукольной головкой» с острыми кромками. Это спортивное ружье в большей степени, чем предыдущие, отвечало требованиям спортивных стрелков
Обратите внимание на вес! Так что не согласен я с 29
Mr.Pterodaktel 04-10-2015 09:30
quote:Изначально написано alex12:
модель 14 на "старой" (до 1924 года) колодке.
Красотища !!!
captain 3 04-10-2015 10:48
quote:Изначально написано alex12:
модель 29 - стволы "демиблок" на 14 модель не ставили (ежели только по заказу).
Сталь "Нироста" добавила немного гиммора для этой модели - проблемы с пайкой и воронением...
Не понял. А что на 14 ставили если не демиблок? Муфты??!
Waldschnepfer 04-10-2015 12:50
alex12, Вы меня поколебали в моем определении, как 14 модель...... Подскажите, тогда, пожалуйста...
Картинки, то что есть под рукой в данный момент.
На стволах, по поводу стали, надпись: FLUSS-STAHL-KRUPP-ESSEN она, собственно, видна на фото.
Валерий Н 04-10-2015 20:05
Вот 14-я, в 20-м кал.
captain 3 04-10-2015 21:49
Ну так и у нас такие же!
Waldschnepfer 05-10-2015 13:57
quote:Originally posted by Валерий Н:
Вот 14-я, в 20-м кал.
Дык! Она еще и в аглицкой ложе! Сужения, если не секрет, какие? и длинна стволов?
captain 3 05-10-2015 17:40
Тут основной спор по поводу моделей! Какие это модели, включая мою??! Принципиальный спор по отличиям 29 от 14 модели.
alex12 05-10-2015 19:55
quote:Originally posted by captain 3:
Принципиальный спор по отличиям 29 от 14 модели.
разберите и увидите...
------
alex12
captain 3 05-10-2015 21:25
Алексей, может просто поясните?
captain 3 06-10-2015 14:27
Сегодня взвесил ружье. 3.2 кг! На садочное вроде не дотягивает
Задумчивый 06-10-2015 15:14
Уважаемые форумчане! Извините если не совсем в ту тему, но нужен совет по немцу.
Присматривал жене легкое ружье- знакомый предложил Зауэр. Ружье много лет лежало неухоженное.
Насколько я понял Зауэр 8 модель ( или все же 14?) выпуск апрель 1948г. 16 калибр, на срезах диаметр 16,35 мм( это чок или получок?)
Из плюсов - легкое ( 2670 гр), шата нет совсем, дерево нормальное, хоть и потасканное.
Из минусов - Герингу не принадлежало! длина стволов 695 мм и судя по отсутствию насечки на срезе - они видимо пиленые, в самих стволах кратеры.
Цену "по знакомству за 15 тыров" при таком состоянии стволов полагаю неадекватной, но главный вопрос- стоит ли тратить "зеленку" или оно совсем дрова?
Mr.Pterodaktel 06-10-2015 16:00
Зачем приобретать себе лишние проблемы? Для любимой жены можно и что-нибудь получше поискать.
captain 3 06-10-2015 17:34
Это не VIII. 14 или 29. Но, если "кратеры", то оно надо?
Задумчивый 06-10-2015 19:30
quote:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
Зачем приобретать себе лишние проблемы?
Какие именно?
quote:Originally posted by captain 3:
если "кратеры", то оно надо?
говорят на стрельбу это не влияет?
И все же тогда 14 или 29 модель?
alex12 06-10-2015 19:51
quote:Originally posted by Задумчивый:
И все же тогда 14 или 29 модель?
восьмая
Задумчивый 06-10-2015 19:54
quote:Originally posted by alex12:
восьмая
Спасибо, собственно так изначально и думалось.
А по возможности эксплуатации с таким состоянием стволов можете подсказать?
alex12 06-10-2015 19:59
quote:Originally posted by Задумчивый:
по возможности эксплуатации с таким состоянием стволов
ИМХО - дульный срез пилили , поэтому и сужения странные. Если в стволах не "лунный пейзаж" - стреляйте , только с навесками не увлекайтесь и избегайте осаленных пыжей. Ну и пулями не стоит калиберными...
Задумчивый 06-10-2015 20:14
quote:Originally posted by alex12:
Если в стволах не "лунный пейзаж"
а с лунным лучше отказаться от приобретения , правильно?
alex12 06-10-2015 20:38
quote:Originally posted by Задумчивый:
правильно?
каждый решает сам...я бы воздержался.
captain 3 06-10-2015 21:58
quote:Изначально написано alex12:
восьмая
Мне казалось, что у Зауэра VIII не было таких фигурных вырезов.
alex12 07-10-2015 07:40
значит у вас Зауэр 8 с фигурными вырезами...
Посмотрите каталоги по разным годам - будете приятно удивлены обилием разновидностей по моделям...
captain 3 07-10-2015 08:38
Можно для наглядности пример?
alex12 07-10-2015 08:53
в этой теме все есть...читай-смотри
captain 3 07-10-2015 11:05
quote:Изначально написано alex12:
в этой теме все есть...читай-смотри
Всё ясно. Спасибо.
captain 3 07-10-2015 20:47
Сейчас рассматриваю ствол со стороны мушки. Такое ощущение, что чок(?) На правом стволе начинается в 10 мм от среза, на левом в 20 мм примерно. Это так?
captain 3 07-10-2015 22:16
Рисунок Зауэра VIII Из официального каталога зауэра конца 20 гг прошлого века.
Источник: http://sauer.net.ru/index.php?...id=21&Itemid=46
И описание:
"Обычно изготовляется со стволами из крупповской стали калибром 12, 16, 20. Эта конструкция, зарекомендовавшая себя наилучшим образом в течение десятилетий, имеет автоматический предохранитель (!) и позволяет по боковым сигнальным осям на затворе сразу определить, находится л и ружье во взведенном состоянии или нет. Сигнальные оси в обычном состоянии расположены горизонтально, а во взведенном - под углом 45 градусов. Ружье украшено простой английской орнаментной гравировкой и снабжено боковыми зажимами на стволе по обе стороны затвора".
Дальше.
Модельный ряд Sauer АВТОМАТИЧЕСКИМ ВЗВОДОМ Зауэр МОДЕЛЬ XIV - Зауер модель 14 Двуствольное ружье с автоматическим взводом со стволами из крупповской стали калибром 12, 16 и 20 в обычном исполнении примыкает по конструкции к модели 8. Однако в целом оно более тщательно проработано, богаче гравировано, имеет двойные стойки замка, боковые держатели, фасный упор для ложи, которая изготовлена из высококачественной древесины.
Ну и:
Бескурковые спортивные ружья объединены в довольно большую группу с общей маркировкой Sauer XXIX. Они обладали целым набором одинаковых элементов, например все спортивные горизонталки имели боковые щечки на плечиках колодки. Самым простым является ружье Sauer XXIXА только 12-го калибра, его выпускали с замками в колодке системы Anson-Deeley и без эжекторов. По конструкции оно аналогично модели Sauer VIII и оснащено колодкой такой же простой формы и указателями взведения замков. Большую массу ружья, равную 3,6-3,7 кг, обуславливают более объемная и массивная колодка, чем на охотничьем ружье, и блок тяжелых стволов длиной 760 мм. Спортивная модель XXIXС (С - буква латинского алфавита) с замками в колодке этой же системы отличается формой колодки со сдвоенными вырезами в задней части, наличием эжекторов и, главное, более надежным, мощным и сложным четверным запиранием. Верхнее запирание болтом системы Greener совмещено с 'кукольной головкой' с острыми кромками. Это спортивное ружье в большей степени, чем предыдущие, отвечало требованиям спортивных стрелков.
alex12 08-10-2015 07:32
а вы каталоги других годов посмотрите...
captain 3 08-10-2015 08:20
quote:Изначально написано alex12:
а вы каталоги других годов посмотрите...
Алексей! Давайте будем разговаривать во первых, уважительно, во вторых на языке фактов. Я предоставил каталог конца двадцатых годов и на основании этого думаю, что у меня 14 модель 1929 года. Вы склоняетесь к тому, что это 29 модель. Аргументируйте. Только не посылайте меня " иди и посмотри". Я буду вам очень благодарен, если мы вместе установим истину.
alex12 08-10-2015 08:57
quote:Originally posted by captain 3:
Алексей!
это вы кому?
...меня вообще то уже 58 лет Александром зовут (это по поводу уважительности) а самостоятельно установить истину вам не интересно?
модельный ряд РАДИКАЛЬНО менялся каждые несколько лет...
http://www.suhlerjagdgewehre.de/taubenflinten.htm сравните 29 модель разных лет...тоже самое касается и всех моделей.
captain 3 08-10-2015 12:27
quote:Изначально написано alex12:
это вы кому?
а самостоятельно установить истину вам не интересно?
модельный ряд РАДИКАЛЬНО менялся каждые несколько лет...
http://www.suhlerjagdgewehre.de/taubenflinten.htm сравните 29 модель разных лет...тоже самое касается и всех моделей.
Александр Николаевич, извините, писал на ходу. Истину хочу установить вместе с вами. Вот только вы мне опять показываете Каталог 1913 года, а я показал Каталог конца двадцатых годов, потому и делаю выводы на основании его.
И в вашем каталоге и в начале века 1905 и в 1928 у 29 боковые щечки замков прямые без вырезов!
29 в 1915 года немного похожа на мою, но года не те. 29 с тоже похожа, но у них всех был вес под 3700!
alex12 08-10-2015 13:17
Модель 29 могли выпустить и в охотничьем исполнении...
сделайте нормальные фото со всех ракурсов - мож попробую обьяснить.
http://sauer.net.ru/index.php?...ategory&catid=3
captain 3 08-10-2015 15:53
quote:Изначально написано alex12:
Модель 29 могли выпустить и в охотничьем исполнении...
сделайте нормальные фото со всех ракурсов - мож попробую обьяснить. Все фото уже кидал.
http://sauer.net.ru/index.php?...ategory&catid=3
alex12 08-10-2015 17:41
мдя...глаза портить - не для меня.
captain 3 08-10-2015 19:54
Сейчас сделаю.
Кстати, сугубо, между нами. Извините, что назвал вас не правильно, но Алексами обычно себя Алексеи называют.
alex12 08-10-2015 20:34
да хоть Дуньками - это их личное дело
лоб колодки , дульный срез и тд...
aleks979 08-10-2015 21:23
quote:но Алексами обычно себя Алексеи
ну не знаю, я например тоже Александр
captain 3 08-10-2015 21:48
quote:Изначально написано alex12:
да хоть Дуньками - это их личное дело
лоб колодки , дульный срез и тд...
Лоб и срез как то влияют на определение модели? Брандтрубок нет. Эти фото уже позже. Завтра на охоту.
aleks979 08-10-2015 22:30
Александр Николаевич, все, что не копал так и не смог найти ответа, что ж за сталь то - SPEZIAL-GEWEНRLAUF STAНL без каких либо других (ну кроме расшифровки это понятно)опознавательных знаков, везде пишут что дополнительная надпись типа крупп плюс кольца три -крупповская 4 наша, в каталоге за 50 год нашел что на 72 и 73 стоит сталь три кольца(спешлгенвер которая) а вот модель 35/70 просто SPEZIAL-GEWEНRLAUF STAНL и все, только вроде по времени 1950 год вроде для ижевской рановато да и 4 колец нет. В общем играл играл - не угадал ни одной буквы.
alex12 12-10-2015 09:17
как все запущено...
4 кольца стали ставить в 1947 году только для ВНЕШНЕГО рынка (дабы не получить иск от Зауэра ФРГ), и это тоже крупповская сталь.
Наша сталь довольно редка на немецких ружьях (+\- 15%) и порой была просто без маркировки или SPEZIAL-GEWEНRLAUF STAНL.
"Три кольца" могут и сейчас поставить - благо после войны склады Зуля были полны крупповскими трубками.
alex12 12-10-2015 09:19
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=4842&p=1 рекомендую почитать...классика жанра для "Барабанов Страдивари)
------
alex12
aleks979 12-10-2015 12:18
quote:порой была просто без маркировки или SPEZIAL-GEWEНRLAUF STAНL.
спасиб, значит у меня всеж наша стоит на зимсоне.
aleks979 12-10-2015 12:18
зы, про коревский ястреб улыбнуло.
alex12 12-10-2015 16:01
жду НОРМАЛЬНЫЕ и ИНФОРМАТИВНЫЕ фото
captain 3 12-10-2015 23:19
Отстрелял свой Зауэр XIV. Очень жёсткий выстрел! На 45 метров Полева 6 пошла отлично, дробь на такой дистанции трудно проверить осыпь без нормальной мишени, но резкость отличная, судя по вхождению в сосновые доски.
alex12 13-10-2015 07:10
quote:Originally posted by captain 3:
Отстрелял свой Зауэр
Вот теперь поздравляю...модель вашего ружья - "бой-огонь" , мастер "зауэртрикольца"
Стрелять из чисто дробового ружья с такими сужениями пулей глупо...причем теперь уже не имеет значения ни номер модели , ни сохран. Осталось еще крупной картечью пострелять и все станет хорошо...
Удачи вам...легких подутий и "жёстких" выстрелов , а главное - берегите пальцы (в комплекте с головой).
------
alex12
alex12 13-10-2015 07:11
quote:Originally posted by KorgevUG:
только такие остались.
поройтесь в архивах ганзы - Кеттнер не такая уж редкая машинка , мож каталоги у кого есть...
------
alex12
captain 3 13-10-2015 08:04
quote:Изначально написано alex12:
Вот теперь поздравляю...модель вашего ружья - "бой-огонь" , мастер "зауэртрикольца"
Стрелять из чисто дробового ружья с такими сужениями пулей глупо...причем теперь уже не имеет значения ни номер модели , ни сохран. Осталось еще крупной картечью пострелять и все станет хорошо...
Удачи вам...легких подутий и "жёстких" выстрелов , а главное - берегите пальцы (в комплекте с головой).
Ода, вы правы, уважаемый супер ветеран! Подкалиберной пулей из правого ствола... Очень страшно...
1rybolov 13-10-2015 09:59
quote:Originally posted by captain 3:
Подкалиберной пулей из правого ствола... Очень страшно...
ИМХО, стрельба пулей из любого гладкого ствола, не предназначенного для этого специально, может испортить бой ружья. (Опыт имеется)
alex12 13-10-2015 11:08
quote:Изначально написано 1rybolov:
ИМХО, стрельба пулей из любого гладкого ствола, не предназначенного для этого специально, может испортить бой ружья. (Опыт имеется)
+10500
captain 3 13-10-2015 12:09
Ребята, а кто спорит, что может испортить бой? Вот только один выстрел подкалиберкой никак не смертелен! А вот знать как полетит пуля на всякий случай не помешает!
alex12 13-10-2015 13:20
quote:Originally posted by captain 3:
Вот только один выстрел подкалиберкой никак не смертелен!
но он может быть и последним...и не только для ружья.
Купите нарезное и будете знать куда и как полетит пуля...
adalas1 13-10-2015 13:52
adalas1 13-10-2015 13:54
Добрый день всем совладельцам.
Почти год назад уже писал здесь, после покупки зимсона 35/70. наконец то доделал приклад в виде английской ложи. конечно данный тип ложи на любителя, но мне нравится!! получилось очень прикладистым. пострелял, понравилось немецкое оружие и на юбилей (30 лет) в довесок к нему взял Зауэр 8. оба ружья 1946 г.в. Ну что сказать, охочусь с 13 лет, такого боя у ружей еще не встречал!!за свой не долгий охотничий опыт ружей поменял больше чем мне лет. уже избавился от бекаса 12м-авто, наверно следующий на очереди иж-26е.
Теперь вопрос самозаряжающим. кто нибудь заряжает патроны на ИРБИСе-24?? спрашиваю потому как перешел на маленькие навески из-за заура. стандартными навесками лупит через чур уж сильно!!! синяки на плече, пальцы вкровь и дичь в хлам!! остановился на патроне 1.1 ирбиса на 22 гр дроби ?7( крупной почти не стреляю так как ?7 решает все задачи спокойно, только ?4 для косачей и ?2 на глухарей) а порох этот только для 12 калибра, так вот ничего случаем не будет ли ружьям моим от этого пороха? превышение допустимого давления и тд. с уважением!!! ну и фото ружей)
adalas1 13-10-2015 13:56
что то фото не так прикрепились, честно скажу новичок тут но со временем разберемся)
captain 3 13-10-2015 14:12
quote:Изначально написано alex12:
но он может быть и последним...и не только для ружья.
Купите нарезное и будете знать куда и как полетит пуля...
Спасибо за совет. Имею как бы уже два карабина и пару калашей. С давних пор приучили на охоту на птичку иметь с собой пару пулевых. На случай всякий.
1rybolov 13-10-2015 16:48
quote:Originally posted by captain 3:
Вот только один выстрел подкалиберкой никак не смертелен!
Мне соседка, недавно, на дочку жаловалась: - "Вот дала только один раз, и на тебе... залетела..."
adolf iuiitttu 13-10-2015 21:06
quote:Мне соседка, недавно, на дочку жаловалась: - "Вот дала только один раз, и на тебе... залетела..."
adolf iuiitttu 13-10-2015 21:08
quote:Ребята, а кто спорит, что может испортить бой? Вот только один выстрел подкалиберкой никак не смертелен! А вот знать как полетит пуля на всякий случай не помешает!
Слушайте что вам люди знающие говорят.
Это не лом под названием иж или Тоз из которых это прокатит.
Но доказывать и убеждать Вас тут ни кто не будет. Дунит или Разорвёт, потом будите волосы на одном месте рвать,но будет поздно.
Удачи.
alex12 14-10-2015 07:45
спорить здесь никто не собирается...эта тема создана для отзывов , вопросов и мнений о немецком оружии.
Советы дают , но как ими пользоваться - каждый решает сам
Для пулевой стрельбы , тем паче , при российской безбашенности , немцы не очень то подходят . В основном они предназначены для стрельбы некрупной дробью , для чего и создавались. Для пули лучше иж 54 или ему подобные - там и стволы помощнее , и чоки подходящие.
------
alex12
Костя Сапрыкин 14-10-2015 09:57
quote:Изначально написано adolf iuiitttu:
Это не лом под названием иж или Тоз из которых это прокатит.
Против лома нет приема
Для меня основные на охоте Ижаки 58-е, а немчик пока в сейфе отдыхает, он мажорный
stalker vv 14-10-2015 10:18
captain 3 14-10-2015 15:21
Уже изучили эти клейма. Вот только как понимать, если стоит S - цилиндр, а под ним такой же но W - чок. И что же это в результате?
stalker vv 14-10-2015 15:56
quote:что же это в результате?
ЧОК - 100%
captain 3 14-10-2015 20:21
Спасибо. Его (чок), в принципе видно на просвет со стороны дульного среза стволов. Причем на левом стволе, примерно размером 25 мм, на правом в два раза меньше.
stalker vv 14-10-2015 20:55
Разные чоки - это нормально
captain 3 16-10-2015 22:02
Каким образом смазывать усм, не разбирая ничего? Через щели в спусковых крючках и ударниках?
Мудрый_Лис 19-10-2015 10:03
Всем Доброго дня!
Стал обладателем Otto Reif. Два блока стволов 12/70 и 16/70.
Добавляю фото в галерею:
Мудрый_Лис 19-10-2015 10:25
Хотелось бы с помощью сообщества и уважаемых Экспертов уточнить несколько вопросов:
На колодке какой модели Simson сделано ружье(в наличии эжекторы, автоматический предохранитель,плавный спуск курков, указатели патронов в столах)?
Что означает цифра "3" под основным номером ружья (присутствует на всех деталях ружья под номером)?
alex12 19-10-2015 10:27
фото подушек стволов плизз...
Мудрый_Лис 19-10-2015 10:35
Александр Николаевич, столы в "отмочке" (в целях капитальной чистки отправил все в керосин). На днях сделаю фото и выставлю. Там клейм немного: Otto Reif на планке и стволах возле подушек, предварительный отстрел с орлом, отстрел нитро-порохом с орлом, калибр, и может клеймо ствольщика (вензель плохо видно).
Стволы из крупповской стали 3 кольца.
Мудрый_Лис 19-10-2015 10:52
Кстати всю свою жизнь у нас в стране это ружье живет под чужим именем - Sauer. Я тоже разрешителей не смог переубедить. Как в известном мультфильме:"Корова рыжая одна, брали мы ее одну,сдавать будем одну чтобы не нарушать ОТЧЕТНОСТИ".
alex12 19-10-2015 13:49
по клейму это "Gustloff Werke" (литера G), Отто Р. здесь выступал как продавец , не более...
Ружье по виду относится к так называемым "хлебным ружьям".
BSW - WAFFA - Gustloff Werke - Simson.... - "одного поля ягоды"
Мудрый_Лис 19-10-2015 13:58
Литеру G видел.
Александр Николаевич, от того и вопрос, какая это модель производителя BSW - WAFFA - Gustloff Werke - Simson?
Если можете прокомментируйте по вышеизложенным вопросам относительно модели и цифры 3 под основным номером?
Да, на подушках еще дата 946 на обоих блоках стволов.
alex12 19-10-2015 15:17
BSW - WAFFA - Gustloff Werke - Simson? - это названия Зимсона в разные времена...
литера "G" - говорит о том . что изготовитель Густлов Верке...значит колодка зимсоновская , модель ХЗ.
"3" на колодке - тоже ХЗ.
По заказу Райфа ружья "тюнинговали" порой до неузнаваимости...
Мудрый_Лис 19-10-2015 15:32
quote:Originally posted by alex12:
изготовитель Густлов Верке...значит колодка зимсоновская , модель ХЗ.
Спасибо за консультацию. Цифра 3 и на колодке и на стволах и на цевье (под основным номером).
По моделе - может это колодка от 35 и 235 (на них были указатели патронов в стволе) к которой приладили накладные доски и сделали гравировку??? Это возможно? Имеющиеся фальшдоски на мой взгляд даже по форме отличаются от модели 76Е.
Повторюсь, из опций в колодке: эжекторы, автоматический предохранитель,плавный спуск курков, указатели патронов в столах, отбоя курков нет...
Мудрый_Лис 19-10-2015 16:38
quote:Originally posted by alex12:
По заказу Райфа ружья "тюнинговали" порой до неузнаваимости...
А данный "хлебный тюннинг" чем то плох? Что-то не канонам?
Вроде здесь Райф не перебрал даже на ложе...Делал то все это вряд ли он сам. Наверно какой-то индивидуал по его заказу старался.
alex12 19-10-2015 18:35
quote:Originally posted by Мудрый_Лис:
А данный "хлебный тюннинг" чем то плох?
да ничем...в те времена немцы делали много "хлебных" ружей - встречалось и полное гавно и шедевры.
Мудрый_Лис 20-10-2015 11:00
quote:Originally posted by alex12:
в те времена немцы делали много "хлебных" ружей - встречалось и полное гавно и шедевры.
Теперь предстоит приведение этого ружья в нормальное потребительское состояние. В принципе все работает. Но залежалось ружье...
Если можно дайте рекомендации из вашего богатого опыта по восстановлению потребительских свойств немецких "ветеранов"...
alex12 20-10-2015 11:44
вначале постреляй...а потом "весна покажет , кто где гадил"(С)
Все недочеты постепенно вылезают...так что не спеши.
Мудрый_Лис 20-10-2015 12:53
quote:Originally posted by alex12:
вначале постреляй...а потом "весна покажет , кто где гадил"(С)
Все недочеты постепенно вылезают...так что не спеши.
Спасибо за совет. Все верно. В целом не спешу. Скоро на стенд возьму с проверкой "на вшивость"...
Хочется конечно в колодку залезть и промыть там все, но пока свой энтузиазм останавливаю. Хочется сохранить аутентичность ложи в части зазоров и подгонки к металу.
Если разрешите задам позже несколько вопросов в личку с конкретными иллюстрациями проблеммы?
alex12 20-10-2015 13:52
лучше в почту , РМ часто глючит.
Мудрый_Лис 20-10-2015 17:27
quote:Originally posted by alex12:
лучше в почту , РМ часто глючит.
Принято. Еще раз спасибо!
captain 3 23-10-2015 19:33
Столкнулся с интересной ситуацией. Нашел латунную советскую гильзу 12 калибра. Решил "проверить" патронник Sauer. Порядка десяти мм гильза не входит. Тут же закрались сомнения по поводу 65 патронника, хотя хозяин клятвенно уверял что 70, я ему верю. Для интереса проделал ту же операцию с ИЖ 49. Аналогичный результат. Хотя по маркировке там 70.1 на 20.65! Промеры гильз показали диаметр пластиковой 20.1, диаметр латунной 20.6. Получается патронник немного конусообразный, или как?
stalker vv 24-10-2015 06:09
ivanovich60 24-10-2015 11:42
Старина Simson 76E.
captain 3 25-10-2015 11:23
Как же объяснить тот факт, что даже в иж 49 не входит полностью латунная гильза??!
stalker vv 25-10-2015 14:06
Думаю, - дело в "латунке" , а не ружьях
ПыСы: Хорош 76-й. ivanovich60- Неужели родное дерево?
captain 3 25-10-2015 17:10
Да, стрелянные, видимо так и есть. Спасибо!
ivanovich60 25-10-2015 18:37
quote:Изначально написано stalker vv:
Думаю, - дело в "латунке" , а не ружьях
ПыСы: Хорош 76-й. ivanovich60- Неужели родное дерево?
Даже номера ружья написанные карандашом на цевье и прикладе остались.
stalker vv 25-10-2015 18:52
quote:Даже номера ружья написанные карандашом на цевье и прикладе остались.
Тогда ружью ( И ХОЗЯИНУ ) - АП !
Сохран - как с магазина !
KorgevUG 25-10-2015 18:57
Хорош 76-ой, хорош ! Как приятно на такие ружья смотреть.
А держать-то в руках,как приятно.
Конечно - АП !
ivanovich60 25-10-2015 20:02
quote:Изначально написано KorgevUG:
Хорош 76-ой, хорош ! Как приятно на такие ружья смотреть.
А держать-то в руках,как приятно.
Конечно - АП !
И стрелять , и попадать . А как звонко и хлестко бъет старина - ни с кем на охоте не спутаешь. Генеральское ружье одним словом!
ugrich 28-10-2015 13:29
Есть немец в 20 калибре, нестреляная пластиковая гильза входит в патронник без усилий (завальцована не была). А вот латунь не входит на 4-5 мм. Патронник не промерял. Надо проверить на Зимсоне 76 12 калибра, может такая же ситуевина.
captain 3 28-10-2015 15:11
quote:Изначально написано ugrich:
Есть немец в 20 калибре, нестреляная пластиковая гильза входит в патронник без усилий (завальцована не была). А вот латунь не входит на 4-5 мм. Патронник не промерял. Надо проверить на Зимсоне 76 12 калибра, может такая же ситуевина.
Интересно будет узнать результат.
stalker vv 28-10-2015 18:48
captain 3 28-10-2015 20:54
Вот у меня латунка 20.6 получилась. Явно подуло.
KorgevUG 29-10-2015 03:52
Ребята,берите гильзы новые,Не стрелянные !
И ещё, закраина нашей мет.гильзы ТОЛЩЕ,а в немецких ( зарубежных ) ружьях проточка под закраину ( рант) меньшей глубины,ружьё может НЕ закрыться.
В 60-х годах много стрелял патронами в мет.гильзе,приходилось стачивать рант,для ''немцев,бельгийцев''.
alex12 29-10-2015 07:38
quote:Изначально написано KorgevUG:
Ребята,берите гильзы новые,Не стрелянные !
И ещё, закраина нашей мет.гильзы ТОЛЩЕ,а в немецких ( зарубежных ) ружьях проточка под закраину ( рант) меньшей глубины,ружьё может НЕ закрыться.
В 60-х годах много стрелял патронами в мет.гильзе,приходилось стачивать рант,для ''немцев,бельгийцев''.
причем в этом разделе неоднократно об этом писалось...лень народу читать
Evgmm 29-10-2015 13:28
Добрый день!
Подскажите какой был приклад на ружье Greifelt co suhl 16 сal. Cейчас стоит английский, но 100% что это была замена, возможно старый сломался.
alex12 29-10-2015 13:38
quote:Originally posted by Evgmm:
Подскажите какой был приклад на ружье Greifelt co suhl 16 сal.
99,9% стандартный "пистолет"...если это послевоенное.
Evgmm 29-10-2015 13:48
Да, 1946. А фото такого приклада можно выложить, если есть конечно? Скобу открутил, её явно наваривали (удлиняли) :-( испортили т.е.
Evgmm 29-10-2015 13:54
Такого типа?
alex12 29-10-2015 14:17
quote:Originally posted by Evgmm:
Такого типа?
да
Taiga57 30-10-2015 16:44
Taiga57 30-10-2015 17:05
Фото загрузилось а вот описание нет.Я новичок, пока не могу здесь разобраться.Хотелось бы услышать от знатоков немецких ружей модель моего ружья, его состояние и характеристики его механизмов,замков, эжектора, предохранителя, сужений, если есть и др. информации. Не знаю по адресу попал или нет, не обессудьте.
captain 3 30-10-2015 19:42
48 год. А вес какой?
aleks979 30-10-2015 20:16
по сужениям промерьте штангелем и узнаете, мне почему-то кажется, что ствол кастрирован, но могу ошибаться, Александр Николаевич появится точнее скажет. прикольно звездочка еще приемки чичичипишной
Taiga57 30-10-2015 21:47
вес 3095гр.длина стволов 760мм.
ivanovich60 30-10-2015 22:40
quote:Изначально написано Taiga57:
Фото загрузилось а вот описание нет.Я новичок, пока не могу здесь разобраться.Хотелось бы услышать от знатоков немецких ружей модель моего ружья, его состояние и характеристики его механизмов,замков, эжектора, предохранителя, сужений, если есть и др. информации. Не знаю по адресу попал или нет, не обессудьте.
Модель Вашего ружья 8-я. Ружье с эжекторами. Репарационное. Произведено в июле 1948 года в Германии, на территории советской оккупационной зоны на заводе J.P. Sauer & Sohn Suhl. , под контролем советской военной администрации и госприемки Наркомата вооружений СССР. Состояние по фото местами отличное. Замки в колодке, системы Anson-Deeley . А дальше. Задавайте поиск, читайте тему, получайте удовольствие от процесса.
KorgevUG 31-10-2015 05:15
Возможно,стволы торцевали,но сужения должны остаться,замеры и визуально покажет -''кастрирован,нет ''ствол.
Видно,даже снаружи фаску на стволах,но это ничего страшного,если стрельба будет нормальная,приемливая для Вас.
captain 3 31-10-2015 06:50
А может 14 а не 8 модель все же? У восьмой вроде прямой срез боковой, а не фигурный.
Taiga57 31-10-2015 12:35
quote:3095гр.Изначально написано captain 3:
48 год. А вес какой?
Taiga57 31-10-2015 12:44
quote:а для чего торцевали и что это такое, что такое кастрировали, обрезали? Длина стволов 760мм.наружный диаметр стволов одинаковый по 16мм.диаметр стволов патронника 19мм.и как узнать есть чоки, или стволы цилиндрические.Изначально написано KorgevUG:
Возможно,стволы торцевали,но сужения должны остаться,замеры и визуально покажет -''кастрирован,нет ''ствол.
Видно,даже снаружи фаску на стволах,но это ничего страшного,если стрельба будет нормальная,приемливая для Вас.
Taiga57 31-10-2015 12:56
quote:спасибо за информациюИзначально написано ivanovich60:Модель Вашего ружья 8-я. Ружье с эжекторами. Репарационное. Произведено в июле 1948 года в Германии, на территории советской оккупационной зоны на заводе J.P. Sauer & Sohn Suhl. , под контролем советской военной администрации и госприемки Наркомата вооружений СССР. Состояние по фото местами отличное. Замки в колодке, системы Anson-Deeley . А дальше. Задавайте поиск, читайте тему, получайте удовольствие от процесса.
viktor26 31-10-2015 14:01
Напишите пожалуйста свой адрес электронной почты, дело в том , что у меня такое же ружьё , даже номера близкие.Просто мне удобнее общаться по электронке.
KorgevUG 31-10-2015 14:13
Посмотрите стволы ( чистые ) с дульной части,сужения прекрасно виднЫ, 25-35 мм.от дульного среза.
На # 4675 чертёж каналов стволов,таких ружей,как у Вас.
Taiga57 31-10-2015 15:03
quote:посмотрел схему и ничего пока не понял. Сложно мне в мм.ориентироваться.Изначально написано KorgevUG:
Посмотрите стволы ( чистые ) с дульной части,сужения прекрасно виднЫ, 25-35 мм.от дульного среза.
На # 4675 чертёж каналов стволов,таких ружей,как у Вас.
ivanovich60 31-10-2015 15:11
quote:Изначально написано Taiga57:
посмотрел схему и ничего пока не понял. Сложно мне в мм.ориентироваться.
Не заморачивайтесь. 760 мм - практически гарантия того что ружье никто не трогал. И вообще верьте себе - нравится ружье значит оно лучшее.
KorgevUG 31-10-2015 15:35
Ivanovich60 , 100% !
captain 3 31-10-2015 16:46
quote:Изначально написано ivanovich60:Модель Вашего ружья 8-я. Ружье с эжекторами. Репарационное. Произведено в июле 1948 года в Германии, на территории советской оккупационной зоны на заводе J.P. Sauer & Sohn Suhl. , под контролем советской военной администрации и госприемки Наркомата вооружений СССР. Состояние по фото местами отличное. Замки в колодке, системы Anson-Deeley . А дальше. Задавайте поиск, читайте тему, получайте удовольствие от процесса.
Вот восьмёрка 1947 года. Есть разница?
Я не утверждаю, а хочу вместе со всеми разобраться!
ivanovich60 31-10-2015 18:32
quote:Изначально написано captain 3:
Вот восьмёрка 1947 года. Есть разница?
Я не утверждаю, а хочу вместе со всеми разобраться!
На крюке стоит цифра "8". А вот какая это восьмерка 14, 47 и т.д. Пусть хозяин и разбирается . Не лишайте человека такой возможности
captain 3 31-10-2015 19:44
quote:Изначально написано ivanovich60:На крюке стоит цифра "8". А вот какая это восьмерка 14, 47 и т.д. Пусть хозяин и разбирается . Не лишайте человека такой возможности
Разницы практически никакой. Что восьмёрка, что "штучный" сорок седьмой.
ivanovich60 31-10-2015 20:27
quote:Изначально написано captain 3:
Разницы практически никакой. Что восьмёрка, что "штучный" сорок седьмой.
Вы про 47S. А я про 47 Е. Разницу чувствуете?
ivanovich60 31-10-2015 20:38
47s - это другой уровень! Вот сегодня он меня порадовал!
captain 3 31-10-2015 22:05
С полем! Кстати, у меня на крюке стоит четверка. Это имеет какое то отношение к модели?
ivanovich60 31-10-2015 23:42
quote:Изначально написано captain 3:
С полем! Кстати, у меня на крюке стоит четверка. Это имеет какое то отношение к модели?
Значит у Вас "четверка" , а у меня 47s
fandrey59 02-11-2015 10:28
Занимательно врезано.
fandrey59 02-11-2015 10:43
И ещё Господа хорошие не подскажите чем можно почистить гравировку,в керосине больше суток держал не поддалась.
KorgevUG 02-11-2015 18:00
Я как-то чистил ластиком,сначала более ''жёстким'',а потом ''мягким''.
Резинка,стирать карандашные наброски.Попробуйте,вдруг поможет.
alex12 02-11-2015 18:35
quote:Originally posted by KorgevUG:
Я как-то чистил ластиком
Ежели есть цветная калка - хана ей придет...
alex12 02-11-2015 18:36
quote:Originally posted by fandrey59:
не подскажите чем можно почистить гравировку
покажите какую и потом будет вопрос - зачем ?
KorgevUG 02-11-2015 19:18
Нет,цветной калки небыло,на том ружье.
ivanovich60 02-11-2015 20:02
quote:Изначально написано KorgevUG:
Нет,цветной калки небыло,на том ружье.
Может уже стерли
Taiga57 02-11-2015 20:18
quote:долго же мне придётся разбираться, пока я прочитаю здесь 216 страниц, пока только прочитал 30, а уже надо ехать в тайгу, а какими патронами какой дробью из него стрелять, какое сужение, можно ли из него сделать выстрел пулей Полева для пристрелки, всего этого пока я ещё точно не знаю. Прочитал, что можно из него стрелять дробью от ?3 и до ?9 с весом дроби примерно 28 гр.Вот это только и узнал пока.Изначально написано ivanovich60:На крюке стоит цифра "8". А вот какая это восьмерка 14, 47 и т.д. Пусть хозяин и разбирается . Не лишайте человека такой возможности
captain 3 02-11-2015 20:33
quote:Изначально написано Taiga57:
долго же мне придётся разбираться, пока я прочитаю здесь 216 страниц, пока только прочитал 30, а уже надо ехать в тайгу, а какими патронами какой дробью из него стрелять, какое сужение, можно ли из него сделать выстрел пулей Полева для пристрелки, всего этого пока я ещё точно не знаю. Прочитал, что можно из него стрелять дробью от ?3 и до ?9 с весом дроби примерно 28 гр.Вот это только и узнал пока.
По поводу стрельбы пулей из наших ружей, здесь существует однозначное мнение, которое, в принципе я поддерживаю. Ружья для дробовой стрельбы. Для копыта существуют карабины. Вот в том, чтобы проверить как летит подкалиберная Полева из правого ствола, на случай всякий, я криминала не вижу. Хотя меня сейчас и оспорят.
alex12 03-11-2015 07:58
quote:Originally posted by Taiga57:
Прочитал, что можно из него стрелять дробью от ?3 и до ?9 с весом дроби примерно 28 гр.
можно и 30 гр...только зачем ружье насиловать ?
При самозаряде остерегайтесь осаленных пыжей , пулей лучше не надо , а уж картечью тем более.Taiga57 03-11-2015 08:27
quote:тогда уж лучше не буду пулей даже и пристреливать из этого ружья, жалко, не хочу рисковать, не нужна мне целкость в яблочко, за 30 лет настрелялся пулями из ПМ по мишеням на кучность. Что картечью не надо, спасибо за совет,не буду.Самозарядом пока не планирую, у брата зимсон 50-60х.г.12кал. советовал мне покупать 12 кал. ружьё,(у него есть припор для 12 кал) но подвернулось 16кал. и он не глядя на него, по телефону, по моему описанию делитанта,сказал, чтобы я его брал не раздумывая, т.е. взял кота в мешке, ни разу из него даже не выстрелив, не зная как работают механизмы.Еду в тайгу и буду его пристреливать. Посоветуйте, какие патроны взять и как его мне пристрелять. Купил патроны пули Полева( уже не хочется их брать с собой)Феттер?1,GB-2 16\67,Главпатрон?3(28гр), Record#5 и СКМ?7.По уже прочитанному материалу здесь с самого начала в первые 30 страниц, вижу вы уже имеете богатый опыт с этими ружьями и хотелось бы получить от вас совет и от других форумчан полезные советы.Заранее спасибо.Изначально написано alex12:
можно и 30 гр...только зачем ружье насиловать ?
Taiga57 03-11-2015 08:36
quote:Изначально написано captain 3:По поводу стрельбы пулей из наших ружей, здесь существует однозначное мнение, которое, в принципе я поддерживаю. Ружья для дробовой стрельбы. Для копыта существуют карабины. Вот в том, чтобы проверить как летит подкалиберная Полева из правого ствола, на случай всякий, я криминала не вижу. Хотя меня сейчас и оспорят.
Понял, спасибо. А почему пулей Полева из правого стрельнуть, пока не могу определиться и вычислить какие стволы правый и левый, какие они имеют сужения.Штангельциркулем измерил диаметр на выходе, оба ствола по 16мм. на входе в патроннике диаметр у обоих 19мм.Вся надежда на брата, у которого Зимсон 50-60г.12 кал. уже с 80г.я даже и не обращал на него внимания, хотя часто по тайге его таскаю, помогаю, почти каждую поездку. Надеюсь он мне и подскажет.
alex12 03-11-2015 08:43
в правом стволе чок короткий...
патроны - можно любые...ружье само выберет , какие ему лучше
. Будет хорошая "куча" и резкость - вот и ваш патрон. А 30 грам "лягаться" будет - некомфортно.Taiga57 03-11-2015 10:26
quote:Спасибо за информацию, учту.Изначально написано alex12:
в правом стволе чок короткий...
патроны - можно любые...ружье само выберет , какие ему лучше
Taiga57 03-11-2015 10:50
После возвращения попробую глазами очевидца описать все ощущения моих испытаний этого ружья в письменном виде каждый день. Брат вообще уже какой десяток лет, ведёт записи в тайге перед сном в избушке, каждого дня пребывания, уже книгу может писать и на память помнит каждую минуту и час того или иного участка нашего пути в течении дня и легко фиксирует в тетради.Попробую и его Зимсона 12 кал. снять на фото, если конечно позволит, за одно и узнаю какого он у него года.Раньше я даже и не задумывался какое у него ружьё, пока не приобрёл своё по его настойчивому совету. Хотя хотел и настраивался брать МР-153 или МР-155.
Taiga57 03-11-2015 10:52
quote:Изначально написано alex12:
можно и 30 гр...только зачем ружье насиловать ?
забыл спросить про осаленные пыжи, как определить что они осаленные?
teterya66 03-11-2015 16:23
quote:И ещё Господа хорошие не подскажите чем можно почистить гравировку,в керосине больше суток держал не поддалась.
Я как то задавал аналогичный вопрос, по поводу чистки гравировки. Александр Николаевич и другие уважаемые участники форума - дали "исчерпывающий" ответ - зубная щетка, ну и ВД-шка и другие аналогичные "препараты". Мой вывод такой - за сутки, за двое, за трое не очистилось - ждем дальше. Почистили через сутки, положили в в жидкость, почистили через двое - тоже самое. Главное не спешить !!! Прочитав это сообщение вспомнил, что три месяца (дома ремонт - тупо забыл) назад, залил замки. Открыл контейнер, протер бумажным полотенцем а оно "как новое", даже полировка на пластинчатых пружинах "восстановилась" На "цветной калке" не пробовал, да и вряд ли она так засрется.
Единственное, что пробовал так это дремелем или как он там называется правильно, короче бормашинкой с латунной щеткой.Результат очень хороший, но эту гравировку потом отдавал для эксперимента что бы ее "освежили". Результатом лично доволен, не знаю что по этому поводу скажут люди соображающие в этом деле. Граверу то же интересно правильно сделал или нет.
Вот как то так.
fandrey59 03-11-2015 17:54
Приветствую и благодарю за исчерпывающие ответы откликнувшихся на мой вопрос.Дремелем тоже попробовал.Жёсткими не рискнул,а мягкими-увы.Мысль была про более длительный период,завтра положу.Фото ещё,тоже завтра.
alex12 03-11-2015 19:31
всякое образивное воздействие на металлические части ружья вредит его внешнему виду... не я придумал.
captain 3 03-11-2015 21:39
Кстати, интересная информация про патронник. Сегодня в Артемиде мне ребята вынесли приговор моему Sauer - 65 патронник! Хотя, продавец уверял что 70, оснований не верить ему не было. Также уверял меня что лет десять, он нечасто, но стрелял только семидесятыми патронами. Я тоже отстрелял десяток. Вот так. Теперь, естественно, накупил 65 патронов.
fandrey59 04-11-2015 15:54
fandrey59 04-11-2015 15:58
fandrey59 04-11-2015 16:26
Вот то,что хотелось бы почистить.Как видите цветной калкой здесь и не пахнет.В керосин уже опустил(опять),на недельку.И ещё с бойком проблемка(обломился) наверное.Либо под замену,либо реставрация.Наваривать или засверливать. Александр Николаевич в одной из тем советовал засверлить,вставить и обработать.По мне другие бы найти!Господа любители немецкого гладкоствола подскажите где,кто?В продаже запчастями пусто,смотрел внимательно.Не бросите ищущего?!
Yura61 04-11-2015 17:31
fandrey59...
Вот то,что хотелось бы почистить.Как видите цветной калкой здесь и не пахнет.
А она (калка) вообще там когда-то была? Это же 74-ая модель...
alex12 05-11-2015 07:32
quote:Originally posted by fandrey59:
Не бросите ищущего?!
посмотрю свои запасы...правда я несколько лет назад отдал все - кому , скину в личку
, но это в Москве.alex12 05-11-2015 07:35
quote:Изначально написано Yura61:
fandrey59...
Вот то,что хотелось бы почистить.Как видите цветной калкой здесь и не пахнет.А она (калка) вообще там когда-то была? Это же 74-ая модель...
"калка" в любом случае есть , только "под старое серебро". А вот на довоенных и с "мясной" гравировкой часто "цветную калку" делали , даже на скобе.
fandrey59 05-11-2015 13:58
Приветствую Александр Николаевич.То-есть "под старое серебро" и я зря затеваю с чисткой(так понял).И мне без разницы в Москве или ещё где договориться то можно.Все мы человеки.
fandrey59 05-11-2015 14:05
alex12 05-11-2015 14:24
Да у вас я смотрю Трибель
- поздравляю.
quote:Originally posted by fandrey59:
и я зря затеваю с чисткой(так понял).
В WDэшке замочить и потом зубной стриженой щеткой...
Курков (1 фото) отдал штук несколько , даже золоченых
.По размером в любом случае подгонять придется.
fandrey59 05-11-2015 14:25
quote:Originally posted by Yura61:
Это же 74-ая модель
Александр Николаевич в какой то из тем прочёл Ваше высказывание по поводу стволов какие лучше звучат.Есть Зимсон 74 так вот он поёт,а этот трибель и шольберг ещё есть,так себе(гудят).Правда бой у павлика зачётный!Надеюсь найдёте кому отдали запчасти.
fandrey59 05-11-2015 14:31
Сумерки у нас уже,фото курков не получились(плавали).Было бы,что подгонять.
alex12 05-11-2015 14:36
см РМ.
fandrey59 05-11-2015 14:56
Благодарю!
Taiga57 16-11-2015 10:04
[QUOTE]Изначально написано Taiga57:
[B]После возвращения попробую глазами очевидца описать все ощущения моих испытаний этого ружья в письменном виде.
Как и обещал, хочу описать ощущения и пристрелку ружья Зауэр за 6 дней пребывания в тайге. Подвернулся случай и испытать его на себе на ходовые качества, когда вынужденно пришлось идти с ним и с грузом, 50 км по тайге болоту по снегу 10-15 см.в два приёма по 25км, ночуя в избушке.Первые 25 км сложная дорога постоянно чистили завалы,шли 9 часов,второй путь легче,шли 7 часов.Вес ружья 3095гр.Веса ружья я вообще не чувствовал,пушинка, как будто его на мне не было, ремень прорезиненный не соскальзывал.О пристрелке ружья Зауэр модель 8 16/70.48г.760мм.пр.получок.левый чок.эжектор.шата нет,раковин нет. Пишу то, что написал мне брат про эту пристрелку.Сразу скажу, что про пули Полева он не сомневался, что можно из них стрелять, конечно без фанатизма, по крайней необходимости. " 10/11/2015г.вт.Ясная тихая солнечная погода 10-11ч. утра,температура-15-18гр.Стрельба велась с 35-39м.по мишени(лист бумаги 40Х60см.), в центре консервная банка.Первый выстрел из правого ствола получок дробь ?3.Осыпь равномерная,1 дробина пробила банку.В центре листа(круг диаметром около 10см.)3 пробоины.
Второй выстрел из левого ств.1мм.чок дробь ?3.Осыпь равномерная,1 дробина пробила банку.В центре листа 4 пробоины.
Третий выстрел из пр. ств.др.?7 по листу бумаги А-4. В центре консервная банка.Лист весь в пробоинах,в банке 3 глубоких вмятины.
Четвёртый выстрел из левого ств.др.?7 по листу А-4.Лист весь в пробоинах.В банке 4 глубоких вмятины.Стрельба велась стоя без упора с руки.
Пятый выстрел из пр. ств.пулей Полева с упора стоя от сосёнки.Расстояние тоже37-39м.(на 50м не было возможности стрелять).Лист бумаги 40Х60см.В центре кружок Ф10см.закрашенный углем.Пуля попала в край кружка на 3ч30м.
Шестой выстрел из левого ствола пулей Полева, условия те же.Пуля попала так же в край кружка на 2ч.30м.Расстояние между пулями 3см.При этом обе пули пробили насквозь обшивку домика(доска 25мм.)стену балка(брус100мм.)и обшивку изнутри балка(лист ДВП).Одна из пуль-вероятно из левого ств.пробила обшивку ДВП противоположной стены и осталась в стене.
Выводы.Бой ружья очень кучный,равномерной осыпи.Резкость очень хорошая-дробь ?3пробила жестяную банку,др.?7 сильные вмятины.Пули легли удивительно кучно почти одна в одну.Резкость очень завидная:обе пули пробили стенку балка(брусковый домик100Х100мм.) насквозь.
Исчерпывающий ответ бывалого с 30 летним стажем охотника, моего брата,владельца с 80 года Зимсона 12/70 32г.
Прав был Alex12, что ружьё легается, приехав домой обнаружил синяк во весь бицепс. Буду менять затыльник на более толстый прорезиненный,т.к. приклад чуть коротковат для моего роста 182см. Буду признателен комментариям по поводу моих ощущений и пристрелки.Попробую выставить несколько фото с пристрелки и похода.
captain 3 16-11-2015 12:25
А что комментировать? Поздравляю с хорошим ружьём!. Я на своём Sauer затыльничек тоже поставил. Ну и навеска должна быть умеренная.
ugrich 16-11-2015 13:05
Я бы даже сказал щадящая навеска. Сам заряжал патроны для немца в 16 калибре. Очень остался доволен результатами стрельбы навесками 20 калибра.
Taiga57 16-11-2015 14:07
quote:Изначально написано captain 3:
А что комментировать? Поздравляю с хорошим ружьём!. Я на своём Sauer затыльничек тоже поставил. Ну и навеска должна быть умеренная.
А навеску указывают на патронах или на пачке? На главпатроне дробь?3 навеска указана и на патроне и на коробке, а вот на Феттер на ?1 на патроне нет, а на пачке наклейка затёртая, может на ней указывают?Не хочется брать для своего ружья патроны более 28гр.
Taiga57 16-11-2015 14:12
quote:Изначально написано ugrich:
Я бы даже сказал щадящая навеска. Сам заряжал патроны для немца в 16 калибре. Очень остался доволен результатами стрельбы навесками 20 калибра.
может скажете каким аппаратом лучше снаряжать патроны.Брат говорит хороший Lee,он берёт у знакомого для 12 кал. Советует мне купить его же в 16 кал.и сам предлагает мне снаряжать патроны.
ugrich 16-11-2015 14:54
Доморощенная закрутка времен СССР.
KorgevUG 17-11-2015 08:54
Правильно,доморощенная закрутка ( лучше настольная ) и + Lee , очень удобно с контейнерами заряжать.Для своего ''немца''дроби 27-28 гр.не более заряжаю и пороха,что на банке - 0,1 даже -0,2 гр.
ПрохА - G -3000 , REX , VECTAN , Ирбис-Охота.
Taiga57 17-11-2015 09:20
Вопрос знатокам, может кто знает, какая модель Зимсон 12/70 у моего брата.Купил он его в 80г.и уже почти 35лет с ним ходит,а какая модель и какого года, так и не знает.Я здесь на форуме понял, как определить год и сказал ему, что его ружьё 32г.Хотя у ружья уже другой приклад(сломал его в первый же год приобретения),другое цевьё(жена сожгла родное в печке по ошибке вместе с поленьями дров)и оно хлябает.Есть у ружья и шат.Эжектора кажется нет,планка прицельная паяная отходит,где то клёпаное у патронников, но стреляет хорошо.Самая главная загадка в том, что номера стволов и подушек(не знаю правильно называю или нет, на фото видно)не совпадают. Разница номеров в 100 или 200 единиц(32800? и 32900?)Как это можно обьяснить?
captain 3 20-11-2015 14:23
Купил патроны Eley, на коробке две цифры 65 и 67. На патроне написан размер 67. Что за хрень?
Yura61 21-11-2015 13:37
На патроне написан размер 67. Что за хрень?
Дык и на коробке четко -67mm...
captain 3 21-11-2015 14:13
quote:Изначально написано Yura61:
На патроне написан размер 67. Что за хрень?Дык и на коробке четко -67mm...
Да и я прочитал. Но в Артемиде идут как 12х65. А 67 такого калибра еще не встречал.
Ivan_K 21-11-2015 14:36
quote:Originally posted by captain 3:
Да и я прочитал. Но в Артемиде идут как 12х65. А 67 такого калибра еще не встречал.
Бывают и такие
Ivannikov Sergei 25-11-2015 20:51
что можете сказать по ружью хубертус 1927 года стволы зеркало приклад надо менять какая цена его может быть стоит сним замарачиваться и какая будет его цена после реставрации ?
Ivannikov Sergei 25-11-2015 20:52
Ivannikov Sergei 25-11-2015 20:54
Ivannikov Sergei 25-11-2015 20:56
Ivannikov Sergei 25-11-2015 20:57
Ivannikov Sergei 25-11-2015 20:58
Ivannikov Sergei 25-11-2015 20:59
Ivannikov Sergei 25-11-2015 21:01
Ivannikov Sergei 25-11-2015 21:04
и что можете сказать по этой модели ?
Ivannikov Sergei 25-11-2015 21:09
что можете рассказать про ружьё какая модель какая её цена сейчас и какая будет после реставрации стволы зеркало 750мм и что можете сказать про мастера если можно дайте ссылку почитать про мастера
alex12 26-11-2015 08:15
"HUBERTUS" - это Мефферт.
http://www.wgcdesigns.com/uplo...t%20Nr114-T.pdf - выбирайте сами модель
------
alex12
captain 3 26-11-2015 17:18
У нас так принято. Посылать. Топикстартер очень уважаемый спец, ему лень ответить. Проходили уже это. Не у нас, а у них.
alex12 26-11-2015 17:43
quote:Originally posted by captain 3:
ему лень ответить
эта тема не моя личная , это FAQ по теме немецкого оружия. Здесь ВСЕ равноправно могут выкладывать свои мысли и вопросы (ответы) на тему немецкого оружия.
Я дал ссылку на каталог...неужели не интересно покопаться самому ? Если нет - значит вам и не интересно что то узнать о своем ружье. Информации в инете море - только не ленись , ИЩИ.
Тратить свое время на поиски неинтересной МНЕ информации - жалко , да и действительно лень . А вот почему это не хочет делать задающий вопрос - спросите у него.------
alex12
Ivannikov Sergei 26-11-2015 23:06
ну а что скажете сколько оно будет стоить в таком состоянии и какая цена будет после восстановления ? просто есть смысл с ней заморачиваться
ivanovich60 26-11-2015 23:16
Товарной ценности ( как объект купли-продажи) не имеет. Материальную ( как объект использования) имеет условную, постольку поскольку Вы из него ухитряетесь стрелять не покалечив себя и других. Заморачиваться можно тем, что интересно и на что готовы потратить время, труд и деньги. В итоге получите ружье , нужное только Вам и больше никому. Но и это не мало!
Ivannikov Sergei 27-11-2015 12:03
нет это ружьё продают за 7000 тысяч рублей стоит её брать за эту сумму и сколько она будет стоить после реставрации
alex12 27-11-2015 06:34
quote:Изначально написано Ivannikov Sergei:
нет это ружьё продают за 7000 тысяч рублей стоит её брать за эту сумму и сколько она будет стоить после реставрации
Реставрацией можно заняться только при нормальных стволах...судя по виду ружья - они не в лучшем состоянии. А тут еще только одна замена дерева превышает стоимость самого ружья в разы...
ахат11 27-11-2015 09:55
Есть в пользовании Зауэр 8, 1947 г.в.,16/70, два чока по 0,9 мм. После сезона охоты по перу появилась крамольная мысль развернуть правый чок до 0,3 - 0,4 мм. Стрельба пулями, картечью не предполагается. Хотелось бы узнать мнение тех кто проделал подобное или имеет в пользовании. Интересуют изменилась ли резкость боя, безопасность использования...
alex12 27-11-2015 12:08
Хороший мастер ружья не испортит . Только это нужно делать поэтапно - раскрутил...стрельнул , и так до хорошего результата. Он может быть и в других цифрах , но всеже - лучше перебздеть , чем недоесть
Штоф 27-11-2015 12:27
Прошу знающих людей помочь советом! Друг получил в наследство ружье- по документам Зауэр 16\65. Хотелось бы узнать подробнее о ружье. Посмотрев по клеймам , сложилось впечатление, что произведено в ГДР после 1950 года. Дату выпуска не нашли ( на антабке на стволах "846" , но для даты странное место нанесения).
Кроме "трех колец" на стволах о том , что это Зауэр нам больше ничего не сказало.
captain 3 27-11-2015 12:50
А это Зауэр?
Штоф 27-11-2015 12:56
quote:Originally posted by Штоф:
Кроме "трех колец" на стволах о том , что это Зауэр нам больше ничего не сказало.
Ну и по документам в ГЛРР соответственно.
Но берут сильные сомнения, что Зауэр.
ахат11 27-11-2015 13:07
quote:[B][/B]
Хороший мастер ружья не испортит . Только это нужно делать поэтапно - раскрутил...стрельнул , и так до хорошего результата. Он может быть и в других цифрах , но всеже - лучше перебздеть , чем недоесть
Спасибо, понял. Будем экспериментировать.
andrey@bk 28-11-2015 17:55
Приветствую знатоков и любителей немецкого оружия.
Может кто-то выложить подробную схему эжекторного механизма горизонталки simson или его фото в сборе?
Имею ружье, в котором предыдущий хозянин разобрал эжектор. Вот интересно, как его собрать и все ли запчасти у меня в наличии.
Штоф 29-11-2015 18:55
Так что, мне по ружью кто то сможет что сказать ?
captain 3 29-11-2015 20:24
Надо подождать Алекса.
Вологда76 29-11-2015 21:44
quote:Изначально написано andrey@bk:
Приветствую знатоков и любителей немецкого оружия.
Может кто-то выложить подробную схему эжекторного механизма горизонталки simson или его фото в сборе?
Имею ружье, в котором предыдущий хозянин разобрал эжектор. Вот интересно, как его собрать и все ли запчасти у меня в наличии.
Присоединяюсь к вопросу. От прежнего хозяина на Зимсон 76Е досталась такая поломка ( на фото ). Как влияет на работу механизма и как это устранить ?
Вологда76 29-11-2015 21:45
Вологда76 29-11-2015 21:46
Штоф 01-12-2015 13:08
quote:Originally posted by captain 3:
Надо подождать Алекса
Да я только "за". С интересом бы услышал мнение понимающего человека.
coolfreez 02-12-2015 21:53
Народ подскажите по клеймам на Зимсоне, я вроде разобрался в некоторых но не совсем понимаю, клеймо первоклассное качество, что означает?, по центру замка стоит буква G, ни где нет информации по этому клейму?, на стволах стоят клейма S с коронкой и рядом клеймо какой то росписи, S означает что стволы цилиндры, но там где указаны испытания стоят клейма W что означает чеки или я что не так понял?
Штоф 04-12-2015 10:26
Затихла , что то тема. Вопросов тьма, а ответов не найти.
fandrey59 04-12-2015 10:44
На 199стр ответы на все вопросы по немецкому и не только.
Штоф 04-12-2015 12:43
Это ясно. Вот только не на все вопросы ответ нашёл, вот и пытался уточнить по фото.
Вологда76 11-12-2015 23:03
Наверно только Александр Николаевич ответит по Зимсону 76Е 1957г ( вопрос и фото в конце 219 стр.). Был у "мастеров" в Питере " Левша " , так они даже не поняли в чём поломка и для чего этот упор на колодке нужен.Пощёлкали ружьём и сказали , что вроде и так всё нормально работает , но если хочешь найди этот упор мы его тебе вкрутим ( упор на резьбе!!!!). Подскажите к кому можно обратиться с этой поломкой в Питер - Москва ? Найти такой упор я думаю не реально.
captain 3 12-12-2015 09:07
В Москве есть мастер в Артемиде.
Вологда76 12-12-2015 10:21
quote:Изначально написано captain 3:
В Москве есть мастер в Артемиде.
Все пути ведут в Рим. Спасибо captain 3.
redek 18-12-2015 12:10
А почему дует чоки на Меркелях вертикалках знает кто-нибудь?
alex12 18-12-2015 17:18
Для Вологда76:
quote:Originally posted by captain 3:
В Москве есть мастер в Артемиде.
может у него эта запчасть есть.
Вологда76 18-12-2015 23:10
quote:Originally posted by alex12:
может у него эта запчасть есть.
Александр Николаевич , спасибо за фото очень пригодиться если делать новую запчасть ( стараюсь найти оригинал ).Если в Москву везти , то хочу тогда всё ружьё привести в порядок. Если ещё посоветуете к кому обратиться буду очень благодарен.
alex12 19-12-2015 05:51
quote:Изначально написано redek:
А почему дует чоки на Меркелях вертикалках знает кто-нибудь?
Как правило из за дури стрелка
У меркелей длинные параболические "тугие" чоки ...расчитаны для стрельбы мелкими дробями (желательно до третьего номера). А у нас наровят стрельнуть пулей или картечью - вот и результат. И навеску патронов делают или покупают "от души"
redek 19-12-2015 11:47
quote:Originally posted by alex12:
Как правило из за дури стрелка
Вот я так и подумал.
На пулю есть свое ружье.
Думаю мож взять взамен всего остального один двухсотый Меркель и успокоиться.
ugrich 20-12-2015 10:21
Взамен всего нужен Меркель не ниже 203!
redek 20-12-2015 15:18
quote:Originally posted by ugrich:
Взамен всего нужен Меркель не ниже 203!
Да нет, слишком дорого, потому будет жалко forummessage/112/16 вот такого хватило бы.
TyMaH575 23-12-2015 23:05
Уважаемые знатоки и любители немецкого оружия, помогите разобраться, что за ружье досталось мне. Прочитав всю тему, думаю что модель 35/70, но все же есть сомнения. Ружье 52 года. Фото сейчас постараюсь вставить, за качество извиняюсь конечно.
только одна загрузилась, завтра повторю попытку...
Вологда76 24-12-2015 12:12
На такой же колодке есть и Зауэр 8. Надо больше фото ...
oldhunt 24-12-2015 12:19
quote:Originally posted by ugrich:
Взамен всего нужен Меркель не ниже 203!
quote:Originally posted by redek:
Да нет, слишком дорого, потому будет жалко forummessage/112/16 вот такого хватило бы.
Вообще-то, все - относительно и цена тоже. Вот. например, лет семь назад продал Беретту Ультра лайт за 50т.р. (за сколько и купил), а сейчас она в магазине - 200т.р. (с рук за 80т.р. в идеале еще хрен кто продаст...).
Есть деньги на достойное ружье - покупай!!! И в советское время хорошие ружья стоили о-го-го (по тем ценам и ценностям). Кстати, Меркеля 201, 203 и, конечно, 303-ий стоили от 2-х до 3-х тысяч рублей (купить можно было в комиссионном магазине, что был на ул. Соломенная сторожка), а МЦ 110-12 - 1600 - 1800 руб., МЦ 111 (с белой колодкой с гравировкой в английском стиле) - 2100 руб., МЦ 109 с великолепной рельефной гравировкой - 3000 руб. Сравните: сколько просят за эти МЦ сейчас и сколько - за Меркеля.
К сожалению, от психологии "Экономим на себе" избавляемся только тогда, когда "петух клюнет...", когда человек реально узнает, что на этом свете ему не так уж много и осталось...
Посему поддержим первое высказывание... и не просто 203-ий, а до 1975 года (до эпохи развитого социализма).
Лучше конца 40-х-50-х-начала 60-х годов, как, например, вот такой: 1960 год, оба ствола - 18.32, кстати, полупистолетная ложа оказалась оч. удобной (и "щека" не нужна, она нужна только тем, у кого оч. узкое лицо, а у нас все больше скуластые, монголоидные).
Почему советую - летом продал свой 203-ий 1973г., тоже интересный, заказной, с "мягкими чоками", но показали этот и не удержался, купил... ... ностальгия заставила что ли? Или что-то еще (на подсознательном уровне "жабу задушило")...
ugrich 24-12-2015 07:07
Да, гравировка качественная!
Предлагали Меркеля 203 1991 года, гравировка на охотничью тематику, но качество гравировки - наши выпускные работы воспитанников ШОМов намного лучше.
aksa4ek 24-12-2015 14:27
Уважаемое сообщество, подскажите длину стволов на Зимсоне 235, в 16 К. Если принципиально - 50 г.в., 7-ой месяц. Кто может замерить?
Почему спрашиваю - сомнения, стерта насечка на торце стволов. Чеки то явно просматриваются, в глубину так мм на 10. Но сомнения), не спилены ли?
С уважением.
redek 24-12-2015 17:40
quote:Originally posted by aksa4ek:
подскажите
700
aksa4ek 25-12-2015 22:37
На моем Зимсоне 235, 16К, июнь 1950 г:
- длина ствола 717мм;
- правый на срезе 16.4 мм, длина чека около 8 мм
- левый на срезе 16.2 мм, длина чека около 17 мм
Насечки на торце нет!
Судя по инфо в инете о Зимсоне 235 (16К) типовые его размеры:
http://simson.net.ru/doc/simson/index.php
- длина ствола 722 мм
- диаметр канала ствола 16.8 мм
- длина правого чека 14 мм
- длина левого чека 25 мм
Выходит : как минимум торцевали и хорошо?
С уважением.
harwester 27-12-2015 16:53
А подскажите, уважаемые камрады, может кто знает, диаметр канала ствола Зимсон 12 калибра, мод. 72? Товарищ намедни кувыркнулся на крутом склоне и сделал вмятину на стволе, править надо...
А, вот нашёл - кому любопытно - диаметр 18,2 +0,2. По паспорту.
Ivannikov Sergei 30-12-2015 12:41
вопрос к алексу 12 у вас нет фото каталогов фирмы мефферт хочу найти модель куркового мефферта
alex12 30-12-2015 07:25
каталогов нет - попробуй покопаться вот тут
http://www.germanhuntingguns.c...p?SID=436&MID=5
------
alex12
Ivannikov Sergei 30-12-2015 18:02
спасибо посмотрю
andrey@bk 30-12-2015 22:31
andrey@bk 30-12-2015 22:32
classhunter 30-12-2015 23:58
quote:Originally posted by andrey@bk:
и все ли запчасти у меня в наличии.
У Вас нет пружины останова(третий слева).Пружина маленькая витая.Также не вижу оси кулачков.
andrey@bk 31-12-2015 12:23
andrey@bk 31-12-2015 12:24
А красным выделена не ось кулачков?
classhunter 31-12-2015 09:22
Нет,это ось,на которой держится останов (фиксатор).
andrey@bk 31-12-2015 10:50
andrey@bk 31-12-2015 10:52
А кулачки это то, что зеленым выделено? На фото не видно, но там внутри есть ось
classhunter 31-12-2015 14:51
Да
andrey@bk 31-12-2015 16:38
Спасибо, что с полнотой комплекта помогли определиться! Хотелось бы еще схему эжектора увидеть и понять как это механизм работает
classhunter 31-12-2015 18:09
Таааак...Мне осталось только Вам его собрать
andrey@bk 31-12-2015 18:44
classhunter, большое вам спасибо! Собрать ради интереса я сам попробую. Не у верен конечно, что он будет функционировать. Во-первых, как вы сказали нет одной пружинки, которая на изображении, правильно ли я понимаю называется - extraktor spring? Во-вторых, этот механизм, наверное, требует настройки, а с учетом того, не сталкивался с этим и принципов этого не понимаю будет сложновато. Но я попробую))
classhunter 02-01-2016 10:03
Сначала ставятся кулачки,затем extractor с пружиной,после кулачки отводятся в крайнее переднее положение и ставятся пружины,поставили одну - взвели кулачок,поставили вторую - взвели второй.Пружины зажимаются интсрументом через тряпочку,чтобы не поцарапать.
Ivannikov Sergei 03-01-2016 12:50
вопрос к алексу 12 а есть фото из каталогов по бельгийским ружьям ?если можно то тоже ссылку пришлите
andrey@bk 10-01-2016 14:19
Игорь Геннадьевич, огромное Вам спасибо!
alex12 10-01-2016 14:38
quote:Изначально написано Ivannikov Sergei:
вопрос к алексу 12 а есть фото из каталогов по бельгийским ружьям ?если можно то тоже ссылку пришлите
пришлите фото...может найду.
Конкретно по бельгийцам каталога нет , есть только по А.Лебо.
Ivannikov Sergei 10-01-2016 15:07
спасибо за помощь уже нашёл модель
Lissss 14-01-2016 23:00
привет всем любителям немецких ружей, особенно поклонникам зауэров, стареньких горизонталок.
у меня 5 лет назад появился первый ружик - зауэр8, 46 г.в., 16 к., вес 2900, стволы 70 см, при чем чоки (сам измерял) 08, 1,1. сразу вопрос: такое может быть при стволах такой длины, или я ошибку допустил в измерениях?
я легашатник, поэтому стрельба из него для меня не совсем удачна (но поскольку я самокрутчик, надеюсь подобрать удачный патрон-раскучнитель), хотя бывают исключения: этой осенью взял с 35 метров вяхиря намертво 5кой первым выстрелом, а в ноябре при охоте на вальдшнепа, из-под стойки своего пойнтера, был успешно добыт заяц, 7кой, метров с 8ми (как попал в него сам в шоке), бой у моего немчика оч.хорош, тихо радуюсь
так что всем удачных охот со своими "немцами"!
Lissss 14-01-2016 23:09
Lissss 14-01-2016 23:14
donatich43 15-01-2016 11:29
Здравствуйте!Подскажите где найти приклад на "зимсон"-235 12к 1951г.в. На подушках стволов есть клеймо "w"-это значит, что оба ствола чеки?
alex12 15-01-2016 11:49
оба ствола имеют сужения...какие ? - надо измерить.
donatich43 15-01-2016 14:35
Диаметр левого 17,4, правого 17.6. Значит сужения 0,8-0,6,а "w"- сужение?
kastmaster06 26-01-2016 11:09
Добрый день, уважаемое сообщество. Имеется вопрос к знатокам (знатоку
) немецкого оружия и в частности Меркеля. Общепринятые стандарты длинного ствола и тугого сужения для "живущих в кислороде" пернатых и цилиндра, и где то рядом для поднятых "из под лаптя" мне понятны. А для чего же сделан 200 Меркель, с 680 стволом и тугими чоками....??!! С уважением.alex12 26-01-2016 12:56
quote:Originally posted by kastmaster06:
для чего же сделан 200 Меркель, с 680 стволом и тугими чоками....??!!
мелкая дробь вам в помощь...до третьего номера все хорошо.
Lissss 26-01-2016 16:05
quote:Изначально написано alex12:
мелкая дробь вам в помощь...до третьего номера все хорошо.
т.е., Александр Николаевич, это, видимо, относится и к моему зауэру-8? (длина ствола 700, чоки: 0,8; 1,1)
alex12 26-01-2016 16:15
да практически ко всем до , и послевоенным немцам...тугая сверловка и сильные , порой параболлические чоки.
Lissss 26-01-2016 16:43
quote:Изначально написано alex12:
да практически ко всем до , и послевоенным немцам...тугая сверловка и сильные , порой параболлические чоки.
вот оно что, спасибо, а то я сомневался, что при таких коротких стволах могут быть такие чоки
kastmaster06 27-01-2016 11:37
Хорошо, сформулирую вопрос по другому. До тройки, (надеюсь включая тройку)стреляется все, акромя зайца на расстояниях свыше 40 м., гуся, и глухаря. Такие сужения не позволяют пользоваться ружьём на охоте с легавой и охоте с подхода,( охота на тяге под вопросом, так как вальдшнепп летит довольно низко , и прекрасно ложится с получока) , либо промах, либо мясо. Остаётся утка и то утка осенью, на перелётах где высота около 50м. ( у нас так). Получается это сугубо узко специализированное ружьё. Да, фазанов забыл, но у нас их нет...Лично для меня были бы идеальны сужения 0,5 и 0,6 на всех охота с гладким. Но Меркель такими не балует...
alex12 27-01-2016 14:44
quote:Originally posted by kastmaster06:
Лично для меня были бы идеальны сужения 0,5 и 0,6 на всех охота с гладким. Но Меркель такими не балует...
дык не надо было покупать...
У немцев практически всегда тугие чоки - народ либо пилит , либо крутит чоки. Оба варианта мне не нравятся.
Крутите патроны - дисперсант , прокладки и прочую хрень. Может и подберете патрон...
УНИВЕРСАЛЬНЫХ ружей в природе не бывает.
kastmaster06 27-01-2016 15:06
quote:Изначально написано alex12:
дык не надо было покупать...
У немцев практически всегда тугие чоки - народ либо пилит , либо крутит чоки. Оба варианта мне не нравятся.
Крутите патроны - дисперсант , прокладки и прочую хрень. Может и подберете патрон...
УНИВЕРСАЛЬНЫХ ружей в природе не бывает.
Александр Николаевич, купить я не успел, но очень хотелось. И если бы не сужения даже короткие стволы меня бы не остановили, уж очень нара этот Меркель, да и вес подходящий для ходовой. Будем искать, как то попадался малочокнутый Но, все равно,спасибо, за консультацию! p/s/ Кстати о пилении, я вот думал, если чок длинный, а еще и параболический, если ствол отрезать ну..например на 0,8-1,2 см, получится же бОльшее отверстие, соответственно меньше сужение, так с нехитрым инструментом и аккуратностью можно добиться необходимого диаметра на срезе и хорошей осыпи?! Правильно я рассуждаю? Работы конечно же проводить в специализированной мастерской С уважением.
alex12 27-01-2016 15:45
quote:Originally posted by kastmaster06:
Правильно я рассуждаю?
лучше чоки раскрутить....пострелял - покрутил , пострелял - покрутил . Глядишь и будет хорощий результат
, а отпилить всегда успеешь.kastmaster06 27-01-2016 16:04
quote:Изначально написано alex12:
лучше чоки раскрутить....пострелял - покрутил , пострелял - покрутил . Глядишь и будет хорощий результат
Ну..здесь без навыка, да одним напильником, не обойтись, не помню участвовали ли Вы в нашей дискуссии в "Тюнинге...", но к общему мнению о развертке стволов (сужений), (особенно хромированных стволов) мы так и не пришли, тут без хорошей мастерской точно не обойдешься, а отстреливать и раскручивать,отстреливать и раскручивать уж точно никто не будет, если конечно не НиН драконить за солидное вознаграждение...так мы ж это, босота
Mr.Pterodaktel 28-01-2016 17:37
На самом деле, патроны "дисперсант" отлично решают этот вопрос. Я охочусь с легавой собакой, в основном на коростеля и дупеля. Моё ружьё имеет дульные сужения: 1,1 и 1,2 (т.е. усиленные чоки). Стреляю, обычно, метров с 15-ти. Никаких проблем нет.
alex12 28-01-2016 18:08
quote:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
На самом деле, патроны "дисперсант" отлично решают этот вопрос.
дык делитесь секретами самозаряда
Mr.Pterodaktel 28-01-2016 18:16
quote:Изначально написано alex12:
дык делитесь секретами самозаряда
Да я в магазине патроны покупаю. Обычно беру "дисперсант" производства Феттер или СКМ. Номер дроби: 9 или 8. В правый ствол "дисперсант", а в левый - обычную "семёрку". До "семёрки" дело доходит не часто. Сам сейчас не заряжаю - зачем время тратить, если заводские патроны работают нормально?
kastmaster06 29-01-2016 09:46
Интересные дела..у меня получок семеркой бьёт гораздо кучнее! Нужно попробовать. Только никогда не видел в продаже таких патронов...А дисперсант например пятерка бывает?
Mr.Pterodaktel 29-01-2016 13:19
quote:Изначально написано kastmaster06:
Интересные дела..у меня получок семеркой бьёт гораздо кучнее! Нужно попробовать. Только никогда не видел в продаже таких патронов...А дисперсант например пятерка бывает?
Я думаю, что не бывает. Дело в том, что дробь ? 5 предназначена для стрельбы осенних уток, тетеревов, зайцев. А "дисперсант" подразумевает стрельбу болотно-луговой и полевой дичи (бекас, дупель, коростель, перепел, куропатка и т.п.) из-под собаки или "самотопом" - на дистанции 10 - 20 метров. А для этой дичи нужна дробь: ? 10, ? 9,
? 8. Максимум - ? 7.
Поэтому, если хотите стрелять дробью ? 5 накоротке - то сами крутите патроны, дающие широкую осыпь. Только, вот непонятно зачем? Накоротке и коза легко бьётся ... дробью ? 7.
Lissss 29-01-2016 13:44
quote:Изначально написано Mr.Pterodaktel:Да я в магазине патроны покупаю. Обычно беру "дисперсант" производства Феттер или СКМ. Номер дроби: 9 или 8. В правый ствол "дисперсант", а в левый - обычную "семёрку". До "семёрки" дело доходит не часто. Сам сейчас не заряжаю - зачем время тратить, если заводские патроны работают нормально?
у Вас, наверное, ружье 12 калибра. для 16го патроны-дисперсант купить в магазине проблема, во всяком случае мне ни разу не попадались, остается крутить самому...
kastmaster06 29-01-2016 14:50
quote:Изначально написано Mr.Pterodaktel:Я думаю, что не бывает. Дело в том, что дробь ? 5 предназначена для стрельбы осенних уток, тетеревов, зайцев. А "дисперсант" подразумевает стрельбу болотно-луговой и полевой дичи (бекас, дупель, коростель, перепел, куропатка и т.п.) из-под собаки или "самотопом" - на дистанции 10 - 20 метров. А для этой дичи нужна дробь: ? 10, ? 9,
? 8. Максимум - ? 7.
Поэтому, если хотите стрелять дробью ? 5 накоротке - то сами крутите патроны, дающие широкую осыпь. Только, вот непонятно зачем? Накоротке и коза легко бьётся ... дробью ? 7.
Коза, семеркой.....если только с 3 метров. Ну или с 10-20 насквозь
Ну, а если серьёзно, то в верхнем стволе хотелось бы иметь такую же осыпь как в нижнем (получоке), когда есть необходимость. Чок для меня слишком кучный...мажу часто, зато с получока результат меня радует.Mr.Pterodaktel 29-01-2016 15:52
quote:Изначально написано kastmaster06:
Коза, семеркой.....если только с 3 метров. Ну или с 10-20 насквозь
Да ружьё у меня, действительно, 12-го калибра. Я не учёл того момента, что у Вас оно - 16-го. Значит - Вам придётся только самому снаряжать "короткобойные" патроны. Не в почёте, сейчас, у нас 16-й калибр. А, зря - калибр этот (16-й) - самый лучший...
А, по-поводу козы, я же сказал, что с 10-ти метров она легко бьётся 7-й. Другое дело - не часто она оказывается на таком расстоянии ... Однако, бывало и такое!
Черный 1976 29-01-2016 16:30
forummessage/111/54
Тут очень интересный способ описывается снаряжения дисперсанта (и для 12 и для 16 калибров). "Винтовые" гильзы латунные. Я на охоте их еще не пробовал, в новогодние праздники сделал дюжину штук, опробовал по бумаге, с 15 метров осыпь более метра и очень равномерная. Естественно крупнее 7 номера дроби нет смысла снаряжать (оптимально 9).
kastmaster06 29-01-2016 22:35
quote:Изначально написано Mr.Pterodaktel:Да ружьё у меня, действительно, 12-го калибра. Я не учёл того момента, что у Вас оно - 16-го. Значит - Вам придётся только самому снаряжать "короткобойные" патроны. Не в почёте, сейчас, у нас 16-й калибр. А, зря - калибр этот (16-й) - самый лучший...
А, по-поводу козы, я же сказал, что с 10-ти метров она легко бьётся 7-й. Другое дело - не часто она оказывается на таком расстоянии ... Однако, бывало и такое!
У меня 12 кал. Попробую поискать в продаже, самому крутить совершенно некогда...Спасибо.
fbr-0980 29-01-2016 23:11
Охочусь со своими курцхаароми тоже в основном с немцами, потрны дисперсант. Вроде получается не плохо.
fbr-0980 29-01-2016 23:13
fbr-0980 29-01-2016 23:14
fbr-0980 29-01-2016 23:21
А в прошлом году приобрел вот такое чудо.
Меркель довоеник, сужения два по 08.
fbr-0980 29-01-2016 23:23
fbr-0980 29-01-2016 23:24
kastmaster06 30-01-2016 12:42
quote:Изначально написано KorgevUG:
Kastmaster06 . Есть ещё вариант , поискать человека у которого имеется подходящее для Вас ружьё, по бою и поменять его.
Но,я бы не пошёл этим путём, а искал бы патрон,дисперсант.
Насчёт развёртывания стволов хромированных,делается это ''на ура'',нет ни каких проблем!
Могли бы рассказать о развёртке подробно, может не в этой теме, или здесь,что бы ТС, не заругался. Руки на месте, очень нужна технология. Спсб!
Майор Пэйн 23 30-01-2016 14:21
Всем здравия, господа! Ищу затыльник с винтами и винты на Зауер 8, 12 калибра, 49 г.в. Вдруг у кого есть?
captain 3 30-01-2016 16:23
Есть на Зауер 14 29 года. Правда расстоваться с ним не планмроаал. Поставил резину.
Lissss 31-01-2016 09:46
quote:Изначально написано KorgevUG:
Отличное ружьецо , Игорь !ПОЗДРАВЛЯЮ !
Про дисперсант.Зря необратили внимание на #4876( Чёрный 1976 ) , а гильзы с ''нарезами''дают очень хороший эффект разброса дроби и как заметил , равномерный бой,оптимальный,до 15 м.дают гильзы,где ''нарезы'' имеют 3? .
Для 16 к., 1,6-1,7 гр.''Сокола'', обтюратор 12 к., 2 шт. ДВП 12 к. , дроби 24-25 гр.,номера-5-8 .
Ружьё было,Зауэр 8 , оба чоки.
а в плане безопасности такие самокруты-самоделки как?
говорят, что дует их сильно....
сам я не смогу такую штуку с латунками сделать, увы...., а вот попробовать пострелять хотелось бы....прикупил бы для начала парочку таких гильз, и если бы результат был ок, то заказал бы изготовить таких штук 5-6, думаю на вальдшнепа хватит
Mr.Pterodaktel 31-01-2016 10:09
quote:Изначально написано Lissss:
а в плане безопасности такие самокруты-самоделки как?
говорят, что дует их сильно....
сам я не смогу такую штуку с латунками сделать, увы...., а вот попробовать пострелять хотелось бы....прикупил бы для начала парочку таких гильз, и если бы результат был ок, то заказал бы изготовить таких штук 5-6, думаю на вальдшнепа хватит
Вообще-то, немецкие ружья по свой сверловке расчитаны на папковую гильзу. Латунь для них не рекомендуется. Раньше у меня был Зимсон-235, так он с латутью просто не хотел закрываться. Сейчас - "Хенель", и он - тоже терпеть не может латунь ...
KorgevUG 31-01-2016 12:13
Да,проточки у немецких ружей не глубокие,приходилось дорабатывать гильзу.
Mr.Pterodaktel 31-01-2016 12:17
Я считаю, что правильнее - это применять подходящий боеприпас.
KorgevUG 31-01-2016 12:47
Конечно,правильный боеприпас ! Но многие пользуются металлическими гильзами ( по разным причинам ),давно и успешно.В своё время,мне нужно было шт.10-15, что не сложно подготовить их.Кстати,даже современные патроны могут иметь ''утолщённые'' ранты.
Черный 1976 31-01-2016 14:51
Дюжину изготовил, сложного ничего нет, калибровочное кольцо строгое нужно, ну и рант дорабатывал. Первую сложно, а потом как по маслу...
KorgevUG 31-01-2016 19:25
100 % согласен !
oldhunt 31-01-2016 20:54
Кто, может, скажет чего...
Хочу опробовать (в четвертый раз) 16-ый калибр. Все же возраст уже за 60. Смотрел, что привезли из-за бугра, понравился Меркель 200Е 16/70 в состоянии нового, понравился, прежде всего, весом - 2800гр. и чоками: 0.4-0.5/0.7-0.8, ружье 1968г., стволы 710, еще с "правильной" довоенной колодкой, сталь Беллер, все подогнано идеально. Общался с одним изв. московским экспертом - у него такой же, где-то тоже такого года, у того сужения - 0.4/0.7, осыпь равномерная, нет избыточнонемецкого сгущения к центру при оч. резком бое. Владелец лучшего для себя варианта и не видит, и давно уже только с ним и охотится (а проходит через его руки, ох, и много чего всяко разного).
Может, вот оно идеальное ружье!?
Waldschnepfer 31-01-2016 23:50
quote:Originally posted by oldhunt:
Может, вот оно идеальное ружье!?
А, такое бывает?
Waldschnepfer 31-01-2016 23:50
quote:Originally posted by oldhunt:
Может, вот оно идеальное ружье!?
А, такое бывает?
Lissss 01-02-2016 06:31
quote:Изначально написано oldhunt:
Кто, может, скажет чего...
Хочу опробовать (в четвертый раз) 16-ый калибр. Все же возраст уже за 60. Смотрел, что привезли из-за бугра, понравился Меркель 200Е 16/70 в состоянии нового, понравился, прежде всего, весом - 2800гр. и чоками: 0.4-0.5/0.7-0.8, ружье 1968г., стволы 710, еще с "правильной" довоенной колодкой, сталь Беллер, все подогнано идеально. Общался с одним изв. московским экспертом - у него такой же, где-то тоже такого года, у того сужения - 0.4/0.7, осыпь равномерная, нет избыточнонемецкого сгущения к центру при оч. резком бое. Владелец лучшего для себя варианта и не видит, и давно уже только с ним и охотится (а проходит через его руки, ох, и много чего всяко разного).
Может, вот оно идеальное ружье!?
идеального ничего нет, но, учитывая Ваше устойчивое желание перейти на 16 к., думаю, этот вариант вполне подходит, близок к идеальному
(ну если Вы не легашатник, конечно)
captain 3 01-02-2016 08:24
quote:Изначально написано oldhunt:
Кто, может, скажет чего...
Хочу опробовать (в четвертый раз) 16-ый калибр. Все же возраст уже за 60. Смотрел, что привезли из-за бугра, понравился Меркель 200Е 16/70 в состоянии нового, понравился, прежде всего, весом - 2800гр. и чоками: 0.4-0.5/0.7-0.8, ружье 1968г., стволы 710, еще с "правильной" довоенной колодкой, сталь Беллер, все подогнано идеально. Общался с одним изв. московским экспертом - у него такой же, где-то тоже такого года, у того сужения - 0.4/0.7, осыпь равномерная, нет избыточнонемецкого сгущения к центру при оч. резком бое. Владелец лучшего для себя варианта и не видит, и давно уже только с ним и охотится (а проходит через его руки, ох, и много чего всяко разного).
Может, вот оно идеальное ружье!?
Интересно, а при чем здесь возраст? Я к пятидесяти перешел на 30 06. А сейчас пора на мелкашку?
oldhunt 01-02-2016 09:07
quote:Originally posted by captain 3:
Интересно, а при чем здесь возраст?
Вес ружья имеет большее значение! 2800 - это не 3200...
quote:Originally posted by Lissss:
идеального ничего нет
Это прописная истина. Хотя, все же, что-то может быть (казаться) идеальным относительно (в данное время и в данных условиях).Рассчитывал, что кто-то все же напишет о других вариантах-характеристиках конкретных германских ружей.
Waldschnepfer 01-02-2016 09:21
quote:Originally posted by captain 3:
Я к пятидесяти перешел на 30 06
А, я на 9.3х64
Но мелкан не забываю.А, с рулжом в 4 кило мне и в 20 ходить по полям лениво было.
Lissss 02-02-2016 10:55
quote:Изначально написано oldhunt:Это прописная истина. Хотя, все же, что-то может быть (казаться) идеальным относительно (в данное время и в данных условиях).Рассчитывал, что кто-то все же напишет о других вариантах-характеристиках конкретных германских ружей.
так Вам самому-то что надо? какие варианты? легашачьи? или как у меня: в 16 кал. при весе 2850 г. чоки 0,8 и 1,1 ? Что еще может быть приемлемо для ходовой охоты, с учетом того, что вес ружья для Вас критичен?
alex12 02-02-2016 15:26
у меня есть немец в 16 калибре(довоенник) - сужения 0,4 - 0,8 мм (можно уточнить). Прежний хозяин пользовал его и на всех охотах , в том числе и из под собаки...патроны крутил сам , а ружьишко легкое.
Lissss 03-02-2016 11:23
quote:Изначально написано alex12:
у меня есть немец в 16 калибре(довоенник) - сужения 0,4 - 0,8 мм (можно уточнить). Прежний хозяин пользовал его и на всех охотах , в том числе и из под собаки...патроны крутил сам , а ружьишко легкое.
отличный вариант, практически универсальный, тем более, если самому патроны крутить не в лом.
а что..... продаете, Ал-др Никол-ч?
alex12 03-02-2016 13:35
да оно висело в продаже...100 тыр - пара-тройка человек смотрели , цокали языками и...исчезали
Lissss 03-02-2016 13:54
quote:Изначально написано alex12:
да оно висело в продаже...100 тыр - пара-тройка человек смотрели , цокали языками и...исчезали
ну тогда значит "не судьба"
а сами-то с ним охотились? если да, то какие впечатления?
alex12 03-02-2016 13:57
quote:Originally posted by Lissss:
а сами-то с ним охотились?
не дошли руки...есть из чего пострелять
------
alex12
Lissss 03-02-2016 14:55
quote:Изначально написано Mr.Pterodaktel:С Вами согласен. Мой "немец" боепроипасы от фирм "Главпатрон" и "Тайга" (те, которые с пластиком вокруг капсюля) - тоже терпеть не может: закрывается с большим трудом, и открывается - тоже. Я их в нём и не использую. Зачем? Ведь есть боеприпасы, которые подходят идеально.
А эти - "с утолщёнными рантами" - пусть ИЖ-26 кушает. Он всеядный. Он и латунью не брезгует ...
красивая гравировка, а что за ружик у Вас?
alex12 03-02-2016 17:45
выложил фото
Lissss 03-02-2016 20:40
quote:Изначально написано alex12:
выложил фото
да уж...есть на что посмотреть...
кстати, по-моему на нем есть клейма, не совсем характерные для немцев?
а патронник какой (не видно) 65ый?
oldhunt 03-02-2016 23:39
красивая гравировка, а что за ружик?
Про гравировку можно точно сказать, что оч. элегантная.
Это Зауэр мод.20. Вес где-то 2800, в руках лежит, как влитой, ложится великолепно, баланс - на высоте. Но одно маленькое (лично для меня) НО - патронники - 65.
Хотя, по правде, 20-ая модель нравится, есть в ней что-то стильно-привлекательное.
Заряжающий 04-02-2016 12:18
quote:Изначально написано Lissss:
...
кстати, по-моему на нем есть клейма, не совсем характерные для немцев?...
Что значит "не совсем характерные"?
Клейма не могут быть характерными или не характерными, потому что установлены законом(испытательные) или стандартом предприятия изготовителя(фирменные, типа мужика с дубиной).
Не смущайте людей странными фразами. Лучше прямо скажите, какие клейма вам не знакомы, и спросите, что они означают.
alex12 04-02-2016 07:28
Ружье действительно очень элегантное , особенно в малых калибрах.
Lissss 04-02-2016 08:21
quote:Изначально написано Заряжающий:Что значит "не совсем характерные"?
Клейма не могут быть характерными или не характерными, потому что установлены законом(испытательные) или стандартом предприятия изготовителя(фирменные, типа мужика с дубиной).
Не смущайте людей странными фразами. Лучше прямо скажите, какие клейма вам не знакомы, и спросите, что они означают.
Сергей Геннадьевич, не смущайтесь, пож-та, я в своей фразе поставил в конце знак вопроса, что, в общем-то вопрос и означает
...на самом деле я уже посмотрел эти клейма, 2 короны, которые, судя по всему обозначают испытания порохом или сверловку? (клеймение до 39 г.), сначала мне показалось, что они ближе к франкотовским, что ли....но, видимо, я ошибался, так что все ок.
кстати, заодно увидел, как обозначили калибр с патронником 16/1, 1 - это что, соответствует 65му?
Lissss 04-02-2016 08:26
quote:Изначально написано alex12:
92308183
классная сюжетная, душевная гравировка, что и говорить!...
alex12 04-02-2016 08:36
Lissss 04-02-2016 09:02
Ал-др Никол-ч, судя по таблицам - это уточнение сверловки, другими словами, я правильно понял? а как патронник обозначен?
alex12 04-02-2016 09:11
довоенные немцы не всегда (крайне редко)ставили длину патронника , а если ставили - то в основном на экстракторах.
Вологда76 07-02-2016 10:28
Кто имел опыт общения с Simson 86e в 16 кал интересует ваше мнение о данном ружье. Его плюсы и минусы . На что обратить внимание при покупке и эксплуатации ? Очень интересно мнение мега-ветеранов. Спасибо.
alex12 07-02-2016 17:12
quote:Originally posted by Вологда76:
интересует ваше мнение о данном ружье
в теме все есть...читайте.
DonNikolas 07-02-2016 23:47
Здрасте всем. Читал пару вечеров тему, но всю не осилил... По сути: перепал мне такой вот Зимсон 16 калибра в довольно потрепанном и убогом состоянии. Но. Внутри некритичная сыпь, шат отсутствует, так что еще должно пострелять. Если можно коротко опишите модель, год выпуска и может еще чего интересного... Хочу слегка подшаманить и оставить себе для охот-таки и я купился на неметчину, это хучь и не "Зуэр-три кольца", но кольца, "те самые", да еще и как положено три, присутствуют...
Вологда76 08-02-2016 12:37
Если не ошибаюсь то это Зимсон 76е май 1950г. А за доведение до такого состояния надо лишать разрешения.
Алексей К ИРКУТСК 08-02-2016 09:17
День добрый немцеВладельцы и немцеСПЕЦИАЛИСТЫ:
Привожу в порядок попавшего ко мне немца (первый раз), до этого вообще не сталкивался. Тему пролопатил, в клеймах разобрался и остался только пару вопросов. Не сочтите за труд.
1. Можно ли стрелять нитрами при отсутствии клейма? Вернее я понимаю что можно, дед стрелял всем подряд. Только почему тогда в 47 г/в нет клейма. Репарационное и некогда было ставить?
2. Чем опасна (для человека) стрельба пулей и особенно картечью из данного оружия? Мелькало не раз в теме это мнение, что только дробью.
3. Если все таки использовать пули, то какие лучше, вернее безопаснее?
Калибр 16/70 год 47 модель 8(может не прав) в стволах небольшая сыпь за патронником и перед чеками. Раковин нет. Вес 2700 точно.
Подушка:
ПС: на коробке дублируется испытание дымарем, других клейм нет.
DamageDealer 09-02-2016 10:51
Большое спасибо, уважаемые знатоки!)
alex12 09-02-2016 11:48
quote:Изначально написано DamageDealer:
Уважаемые знатоки, внимание, вопрос. Какая модель?
Базовая - Зимсон 76.
1.50 - январь 1950 года.
B/DAH - технологическое клеймо , никакой инфы не несет. Важнее клеймо сбоку крюка.
Мастера - "Братья Адами"
В 1950 году работали на кооператив "BUHAG".
Номер можно было и не прятать...он и на трубках имеется
DamageDealer 09-02-2016 12:12
Возможно Sauer?Чем отличается Sauer 47S от Simson 76e? стволы 720 а у Зимсонов не 750е ли?
alex12 09-02-2016 13:22
смотрите тему - там есть и зауэры и зимсоны ...найдете 10 отличий
.DamageDealer 09-02-2016 13:33
если январь 50 года то, что тогда 447 значит на стволах?
alex12 09-02-2016 13:41
quote:Изначально написано DamageDealer:
если январь 50 года то, что тогда 447 значит на стволах?
всегда был номер...или последние три цифры его.
alex12 09-02-2016 13:45
на планке что написано? или сверху на стволах?
DamageDealer 09-02-2016 13:55
Gebr.adamy.suhl. на планке а на стволах - special-gewehr-laup-stahl, fried krupp a g essen
Черный 1976 09-02-2016 16:28
quote:Изначально написано DamageDealer:
Возможно Sauer?Чем отличается Sauer 47S от Simson 76e? стволы 720 а у Зимсонов не 750е ли?
у зимсона 76 ложные боковые доски.
Lotrall 14-02-2016 19:39
Приветствую товарищи!
Прошу вашей помощи в определении модели моего ружья (владею) неделю
http://s1069.photobucket.com/user/Lotrall/slideshow/Gewehr
Алексей К ИРКУТСК 16-02-2016 07:12
Просьба (Возможно к alex12)
- не завалялось ли Деревяшка (цевье) на зауер 8 16кл.
Купил бы.
С ув.
ПС можно только передний кусок (обломок).
alex12 16-02-2016 08:15
у меня нет...
Алексей К ИРКУТСК 16-02-2016 08:34
quote:Originally posted by alex12:
у меня нет...
жаль, спс. за ответ
papoy 16-02-2016 17:53
Вопрос к знатокам. При присоединении цевья к стволам, присоединенным к колодке, оно (цевье) присоединяется с трудом, туго. В чем причина, подскажите? По моему предположению причина в том, что пружины экстрактора взведены, а боевые пружины бойка нет и от этого пружины эжекторов туго входят в зацеп на нагнетателе. При взведенных боевых пружинах и пружинах эжектора цевье присоединяется и отсоединяется без проблем. Как выход вижу:
1. до сбора ружья взводить боевые пружины, но это не реально;
2. держать со взведенными боевыми пружинами в разобранном виде, что вредно;
3. не разбирать, а держать в сборе с распушенными боевыми пружинами, что противозаконно. Как быть?
Вот фото взведенных ударников эжектора
Фото нагнетателей, при котором ружье собирается туго
Фото нагнетателей при котором оно собирается легко.
Mr.Pterodaktel 16-02-2016 18:51
quote:Изначально написано Алексей К ИРКУТСК:
Просьба (Возможно к alex12)
- не завалялось ли Деревяшка (цевье) на зауер 8 16кл.
Купил бы.
С ув.ПС можно только передний кусок (обломок).
У меня, кажется, в "закромах Родины" было цевьё (в сборе) от Зауэра 16 калибра. Надо посмотреть - там-ли оно ещё. По идее - должно быть на месте.
Вот только, подойдёт оно к Вашему ружью, или нет - тут мерять надо.
fandrey59 16-02-2016 20:35
quote:Originally posted by papoy:
При присоединении цевья к стволам, присоединенным к колодке, оно (цевье) присоединяется с трудом, туго.
На знатока не претендую.При замене оси стволы притёрли,а про цевьё забыли.
Алексей К ИРКУТСК 17-02-2016 03:56
quote:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
У меня, кажется, в "закромах Родины" было цевьё (в сборе) от Зауэра 16 калибра. Надо посмотреть - там-ли оно ещё. По идее - должно быть на месте.
Вот только, подойдёт оно к Вашему ружью, или нет - тут мерять надо.
СПС. жду с нетерпением.
papoy 17-02-2016 08:26
quote:На знатока не претендую.При замене оси стволы притёрли,а про цевьё забыли.
При взведенных курках все присоединяется и отсоединяется легко.
alex12 17-02-2016 08:33
quote:Изначально написано fandrey59:
На знатока не претендую.При замене оси стволы притёрли,а про цевьё забыли.
случается такое , но по таким фото ничего не видно.
Алексей К ИРКУТСК 17-02-2016 12:34
Подскажите пож.
Зауер 8 (1947) 16/70
Длина стволов ровно 700мм - пилили?
Промеренные срезы стволов 16,2мм?
Что там по чекам, если не пиленый?
В механизм лазили, скорее всего меняли пружины. (винты крученые, внутри механизма на спусках есть "Л" и "П" нацарапаны) - явно не немецкого происхождения
поэтому и закралась мысль про опиливание.papoy 17-02-2016 12:50
quote:случается такое , но по таким фото ничего не видно.
Сделаю фото качественней. Но ружье вроде бы не реставрировали и не ремонтировали.
Yura61 17-02-2016 14:15
papoy
1. до сбора ружья взводить боевые пружины, но это не реально;
Да запросто! Упираетесь нагнетателями в дерево-пень, желательно без коры и пружины взведены! Но это для исключительных случаев...
papoy 17-02-2016 16:12
Вот фото Зимсона 76 без эжекторов
А вот фото Зимсона с Эжекторами. Для чего зацепы на нагнетателе?
Есть подозрение, что дело в пружинах эжектора, одну из них меняли.
Пружина эжектора не взведена
Пружина эжектора взведена. Один её конец видимо входит в зацеп нагнетателя. Получается, когда нагнетатель в верхнем положении и боевая пружина не взведена, конец взведенной пружины экстрактора с трудом входит в данный зацеп.
Shu75 20-02-2016 16:02
Вопрос к знатокам. Необходимо узнать дульное сужение Franz Merkel 50года 16 калибр. Сужение на срезе 16.1 мм, какой диаметр свермовки на этих ружьях?
alex12 20-02-2016 17:10
quote:Originally posted by Shu75:
какой диаметр свермовки на этих ружьях?
16,9 - 17,0 максимум.
Shu75 20-02-2016 17:17
quote:Originally posted by alex12:
16,9 - 17,0 максимум.
Спасибо!
AF 1973 27-02-2016 12:48
quote:[B][/B]
Господа, подскажите пожалуйста, имеется Зауэр 8 51 года с английской ложей. Эта самая ложа треснула. Хороший орех был
. Искал много где но не нашел. Подойдет ли дерево от ИЖ-26 и насколько много переделок нужно? Бюджет есть, но не слишком велик . Может делал кто? Заранее спасибоaleks3613 27-02-2016 22:28
Александр Николаевич,приветствую.Подскажите что означают два клейма о дате с небольшой разницей между датами.
Зимсон 74е.Спасибо.
alex12 28-02-2016 18:43
quote:Originally posted by AF 1973:
Бюджет есть, но не слишком велик
можно найти не новый...и все равно придется подгонять.
alex12 28-02-2016 18:45
quote:Originally posted by aleks3613:
два клейма о дате с небольшой разницей между датами.
я думаю - издержки репарации.
aleks3613 28-02-2016 18:58
Спасибо,мы так же с И.Г. думали.
Быв.владелец покупал новым в ГДР.с тех пор был в одних руках.
alex12 28-02-2016 20:51
quote:Originally posted by aleks3613:
покупал новым в ГДР
тогда сложно сказать , может просто ошибка - встречал 12 калибр клеймленный 16 ым
classhunter 28-02-2016 22:14
quote:Originally posted by alex12:
я думаю - издержки репарации.
А репарации не до 1949 шли?
aleks3613 28-02-2016 22:44
Может все же трубки задержались по какой нить причине на пару месяцев в последний момент?
classhunter 28-02-2016 23:01
Ага,подутия чинили после картечи
alex12 29-02-2016 08:44
quote:Originally posted by classhunter:
А репарации не до 1949 шли?
Официально репарационные поставки закончены в 1954 году...все предприятия были переданы безвозмездно ГДР.
Реально поставки по оружейной тематике закончились в период 1950-1951 год.
aleks aleks 29-02-2016 15:31
Какая это ружейная сталь, подскажите пожалуйста
aleks aleks 29-02-2016 15:31
Какая это ружейная сталь, подскажите пожалуйста
aleks aleks 29-02-2016 15:35
подскажите какая это ружейная сталь, или что это за клеймо на стволах под цевьём, спасибо?
aleks aleks 29-02-2016 15:36
Какая это ружейная сталь, подскажите пожалуйста
classhunter 29-02-2016 15:49
Fluss stahl - литая сталь Круппа
aleks3613 29-02-2016 19:07
После картечи
ага они ею отстрел контрольный проводили .aleks aleks 29-02-2016 19:50
Купил Triebel горизонталку, приклад английский. Практически со всеми клеймами разобрался кроме дульных сужений: на левом стволе четко стоит клеймо цилиндра, а на правом клеймо стерлось, но я предположил что тоже цилиндр, такое может быть? И еще на скобе спусковых крючком вензель (инициалы владельца??
aleks aleks 29-02-2016 19:54
Еще фото
aleks aleks 29-02-2016 19:56
Еще фото
aleks aleks 29-02-2016 20:01
aleks aleks 29-02-2016 20:03
Еще фото
aleks aleks 29-02-2016 20:07
aleks aleks 29-02-2016 20:08
Еще
aleks aleks 29-02-2016 20:09
Еще
aleks aleks 29-02-2016 20:11
Клейма
aleks aleks 29-02-2016 20:12
Клейма
aleks aleks 29-02-2016 20:14
aleks aleks 29-02-2016 20:20
На последнем снимке левее заводского номера что за клеймо? Заранее благодарен за любую информацию, особенно сужения
alex12 01-03-2016 07:31
quote:Originally posted by aleks aleks:
левее заводского номера
клеймо ствольщика.
сужения просто измеряете штангелем
, из расчета , что сверловка стволов 15,7 мм.Уверен - цилиндров вы тут не найдете...
aleks aleks 01-03-2016 10:53
quote:Уверен - цилиндров вы тут не найдете..
А как же "S" под короной?
alex12 01-03-2016 11:20
quote:Изначально написано aleks aleks:
А как же "S" под короной?
это сверловка стволов цилиндрическая...есть еще "конус" , "трибор" , "ланкастер"....нарезное наконец
Если стоят литеры "S" и "W" - зачит гладкий цилиндрический ствол с чоковыми сужениями ( у немцев).
aleks aleks 01-03-2016 11:31
Прогнал пулю, начальный диаметр по ребрам 15,5 мм, последовательно через правый и левый ствол, замеры диаметра 14,9 мм в обоих случаях. Предполагая диаметр сверловки 15,7 мм получим разницу: сужение обоих стволов 0,8 мм, т.е. между полученном и чеком? Вопрос: какие рекомендации по выбору патронов?
alex12 01-03-2016 12:33
quote:Originally posted by aleks aleks:
сужение обоих стволов 0,8 мм
для 20 го калибра - это усиленный чок (чок-бор). Пулей-картечью НИ-НИ...дробь мелкая - до третьего номера полетит хорошо.
Вологда76 02-03-2016 09:32
Подскажите , для Меркель 203 года выпуска 1945-49 являются плюсом или минусом при оценке стоимости ? Спасибо.
alex12 02-03-2016 15:51
quote:Изначально написано Вологда76:
Подскажите , для Меркель 203 года выпуска 1945-49 являются плюсом или минусом при оценке стоимости ? Спасибо.
с 1949 до 54-55 года считаю лучшими (ИМХО).
Вологда76 04-03-2016 23:43
Чудеса бывают.
aleks3613 04-03-2016 23:45
Примите поздравления,сохран достойнейший.
alex12 05-03-2016 09:25
quote:Изначально написано father:
но думаю буду удовлетворен результатами
уверен , что не будешь ... неужели ты все надеешься встретить "ружье своей мечты" среди немцев ? , "по факту" здесь строгий чок/получок.
aleks3613 05-03-2016 10:40
Интересно вес какой?
Я взвесил 74е показал на электроннках 3,085. Стволики без цевья 1.325 примерно,,ложе с колодкой 1.510 гдето и цевье с эжекторами 250 гр.
Австриец без эжекторов в районе 2700-2800 не помню уже точно,но в руках сбалансированней и изящней сидит зараза.
Кстати сделал фото рядом двух ружей ( разные части,элементы )так сказать для сравнения школ,австриец всеже отличается и зяществом.(кому интересно чтоб тему не загрязнять повтором фото смотрите в гладкоствольном оружии тему про 16 калибр)
aleks3613 05-03-2016 12:57
Зачет.
ivanovich60 05-03-2016 22:37
Удивительная гравировка! Неожиданная для Зимсона 76.
ivanovich60 06-03-2016 10:15
quote:Изначально написано father:
Юрий, можете пояснить? У меня немцев было немного совсем до этого ружья, после уже точно не будет)))
Что не так в гравировке?
Даже и пояснить толком не могу. Я не специалист. Что-то выбивается из общего замысла гравюры. Если растительные мотивы прорисованы достаточно тщательно , на мой взгляд, в изображении куропаток и собаки присутствует некая схематичность , ну или упрощение. Фигур много, а проработка недостаточная. Хотя , наверняка, в живую воспринимается по другому. В целом же все красиво и богато. И сохранность приятно удивляет.
Altaez 08-03-2016 21:58
quote:Изначально написано broker62:
Всем здравствуйте. Требуется помощь в оценке ЗИПа (желательно продать всей кучей) на немецкий тройник. Калибр верхних стволов 16, нижний х.з., рассверлен. Приклад родной,целый (затыльник советский), небольшой скол дерева в нижнем углу приклада. Цевье в сборе. Остальное на фото. Как думаете, нужно ли это кому нибудь?
Спасибо.Здравствуйте, скажите в какую сумму вы оцениваите ваш зип?
Timur77 08-03-2016 22:26
Немецкое оружие можно сравнить с немецкими автомобилями. Стоят на порядок выше остальных, но по качеству равных нет. Именно поэтому я других производителей даже не рассматриваю.
Waldschnepfer 08-03-2016 22:34
quote:Originally posted by Timur77:
но по качеству равных нет.
А, с чем Вы сравнивали? С Франкоттом? С Пердеем? С ИЖом?
alex12 09-03-2016 07:37
Тоже считаю , что коэффициент цена/качества у немецкого оружия выше любых производителей...только я имею ввиду оружие давних лет
Вологда76 09-03-2016 09:06
На днях смотрел новый Меркель 303 со следами выхода флюса у прицельной планки ( со слов продавца магазина ) при цене 2,3 млн........Обещают показать Меркель 1986г , интересно сравнить. Хотя говорят , что 80-е для Меркеля не лучшие годы. Сравним отношение к труду .
Waldschnepfer 10-03-2016 12:40
quote:Originally posted by alex12:
я имею ввиду оружие давних лет
Александр Николаевич, скажите, как специалист, отчего ж так нынешние оружейники обасурманились?
alex12 10-03-2016 13:07
у кого деньги - тот и "заказывает музыку"
. Сейчас в основном азиатские деньги правят оружейным рынком. А брэндовый сегмент рынка губит глобализация и кооперация...Timur77 10-03-2016 23:58
Сейчас всё в цене, поэтому не удивительно, что продают оружие по таким ценам. С другой стороны лучше купить сейчас, так как через время это будет еще в несколько раз дороже)
Ivan_K 12-03-2016 16:00
Кто из знающих подскажет про отсутсвие клейм (или их малое количество) на данном немце?
Ivan_K 12-03-2016 16:00
komradtrac 13-03-2016 02:05
Подскажите пожалуйста! Выбираю очередное ружьё, предложили Зауэр8, 59г, в очень приличном состоянии, на крюке бублик(Q1),часто встречал на топовых ружьях, на 8 модели вижу впервые. Редкость ли это? И как сильно поднимает цену ружья? Мне это важно, поскольку собираюсь покупать. Спасибо!)
komradtrac 13-03-2016 02:06
Подскажите пожалуйста! Выбираю очередное ружьё, предложили Зауэр8, 59г, в очень приличном состоянии, на крюке бублик(Q1),часто встречал на топовых ружьях, на 8 модели вижу впервые. Редкость ли это? И как сильно поднимает цену ружья? Мне это важно, поскольку собираюсь покупать. Спасибо!)
alex12 14-03-2016 08:31
quote:Изначально написано Ivan_K:
Кто из знающих подскажет про отсутсвие клейм (или их малое количество) на данном немце?
"хлебное ружье", сделано для советских офицеров в период нахождения СА на территории будущей ГДР.
alex12 14-03-2016 08:33
"Q" - превосходное качество
, а цена зависит от состояния...первосортную вещь тоже можно довести до состояния "хлама".Ivan_K 14-03-2016 20:01
quote:Originally posted by alex12:
"хлебное ружье"
Спасибо.
komradtrac 14-03-2016 23:56
quote:Изначально написано alex12:
"Q" - превосходное качество
Спасибо, Алекс! Про хлам согласен, но то ружо неплохое, на крепкую 4..))
Kyzma27 20-03-2016 08:41
Добрый день уважаемые знатоки!
Появилась возможность приобрести ружье GUSTLOFF WERKE 16х70 1941г.в. в очень хорошем состоянии, стволы как зеркало, никаких люфтов и т.д. Бой из данного ружья просто обалденный, но вопрос заключается в том, что собственник утверждает, что ружье не имеет эжекторов, а это разделенные экстракторы. "Внутреннее" убеждение подсказывает, что владелец заблуждается и в эжекторах просто имеется поломка. Прав ли я? ( если да, имеется ли возможность их реанимировать?)
С уважением, Николай.
alex12 21-03-2016 13:39
по таким фото не определить...но мне кажеться что это просто экстракторы . Нужны фото цевья изнутри.
------
alex12
Sauer1955 21-03-2016 18:40
Здравствуйте, уважаемые.
Прошу помочь мне разобраться с дульными сужениями:
Вопрос вот в чем: это-зауэр 1955 года, по информации с разных ресурсов буква W с короной сверху обозначает сужение чок. Непонятно мне какой чок? На клеймах она имеется на обоих стволах, должен ли я считать что у меня сужение 1 мм на обоих стволах?
Мерил штангенциркулем, крутил и так и эдак - 17,8 мм на обоих стволах. Заранее благодарен за помощь.
Sauer1955 21-03-2016 18:42
Здравствуйте, уважаемые.
Прошу помочь мне разобраться с дульными сужениями:
Sauer1955 21-03-2016 18:42
Здравствуйте, уважаемые.
Прошу помочь мне разобраться с дульными сужениями:
alex12 21-03-2016 20:42
возьмите за отсчет сверловку каналов стволов усреднённо 18,4 мм - в те времена была уже такая...и считайте.
Sauer1955 21-03-2016 21:10
То есть я правильно понял что немцы не ставили конкретных значений, а просто - есть сужение и все?
Kyzma27 21-03-2016 23:27
quote:Спасибо большое! Как только заберу, то сделаю нормальные снимки с фотоаппаратаOriginally posted by alex12:
по таким фото не определить...но мне кажеться что это просто экстракторы . Нужны фото цевья изнутри.
lenechka 22-03-2016 12:15
Уважаемые знатоки. Хочу поделиться некоторыми фотками с небольшим вопросом. Ружье прадедовское. По клеймам, я понимаю, испытано было в декабре 1901 года - я прав? А модель это II - верно?
lenechka 22-03-2016 12:15
Уважаемые знатоки. Хочу поделиться некоторыми фотками с небольшим вопросом. Ружье прадедовское. По клеймам, я понимаю, испытано было в декабре 1901 года - я прав? А модель это II - верно?
lenechka 22-03-2016 12:15
Уважаемые знатоки. Хочу поделиться некоторыми фотками с небольшим вопросом. Ружье прадедовское. По клеймам, я понимаю, испытано было в декабре 1901 года - я прав? А модель это II - верно?
lenechka 22-03-2016 12:15
Уважаемые знатоки. Хочу поделиться некоторыми фотками с небольшим вопросом. Есть вот такое ружье. По клеймам, я понимаю, испытано было в декабре 1901 года - я прав? А модель это II - верно?
alex12 22-03-2016 13:28
quote:Originally posted by lenechka:
декабре 1901 года
совсем нет
.. это калибр - 12/1. Год выпуска надо по номеру пробивать.lenechka 22-03-2016 16:47
quote:Изначально написано alex12:
совсем нет
Калибр как раз рядом в кружочке написан - 12. А это дата отстрела.
"Время изготовления ружья может обозначаться цифрами 9.12, 10/29, 660. Во всех случаях первая цифра (или две первых цифры) означает месяц, две последних - год проведения порохового испытания ружья."
Источник: http://sauer.net.ru/index.php?...id=19&Itemid=48
И по номеру тоже похоже - примерно "нулевой" год. Сведения оттуда же.
IRMA& 22-03-2016 17:06
quote:http://www.gunproofmarks.ru/index.php?marks&germany&calibre Изучайте.Изначально написано lenechka:Калибр как раз рядом в кружочке написан - 12. А это дата отстрела.
alex12 22-03-2016 17:40
quote:Изначально написано lenechka:Калибр как раз рядом в кружочке написан - 12. А это дата отстрела.
"Время изготовления ружья может обозначаться цифрами 9.12, 10/29, 660. Во всех случаях первая цифра (или две первых цифры) означает месяц, две последних - год проведения порохового испытания ружья."
Источник: http://sauer.net.ru/index.php?...id=19&Itemid=48И по номеру тоже похоже - примерно "нулевой" год. Сведения оттуда же.
спорить не вижу смысла
Год выпуска действительно 1900...что следует из цифирек НОМЕРА
lenechka 22-03-2016 18:42
А я спорить и не собирался - я же спросить зашел. Получается дата самого производства на ружье вообще не выбита? На стволе под номером есть число 109 - не оно? А модель это вторая - да? Просто надписей об этом вообще нет.
alex12 22-03-2016 21:36
дату отстрела ставили на довоенных не всегда...вот на после...почти всегда.
Аккуратней с ружьишком - шат в свое время сильный был и стволики перепаивали...навесочками не балуйтесь
aksel 26-03-2016 12:05
да, модель 2
МОА 26-03-2016 21:14
Простите, вот попалась на глаза ружьё с тяжелой и трудной судьбой ..... выложил для истории в друг кому-то будет интересно..., март 1939 г., первый год выпуска ружей с маркировкой DSW-Suhl национализированных предприятий фашисткой германии заводчиков Симсонов, производство находилось в городе Зуль. Модель вроде как бы 235, так как в официального каталога и паспорта от ружья этого года выпуска не видел...в интернете есть паспорт 1949 г.в. от Зимсона 235... похож...но Зимсон это не DSW.. хотя завод один и тот же... , а так в наличии инжектора, дульные сужения чок в обоих стволах, марка стволов- мягкая круповская, 13/1 канал ствола за патронником под толстостенную бумажную гильзу, калибр 12/70 мм, для бездымного пороха. Клеймо Suhl в прямоугольнике просто эксклюзив....честно не где такого примера клейма не нашел.
Карась 71 27-03-2016 11:29
А какая разница в маркировке 12 калибра между 13/1 и 12/1 ?
-Может 65 и 70 патронники соответственно ?
IRMA& 27-03-2016 12:17
quote:Дополнительное клеймо, обозначающее калибр дробового ружья. Калибр обозначался по английской системе (числом круглых свинцовых пуль, отлитых из фунта свинца)Изначально написано Карась 71:
А какая разница в маркировке 12 калибра между 13/1 и 12/1 ?
-Может 65 и 70 патронники соответственно ?
Это клеймо лишь информирует потребителя, что гладкие стволы 12-го калибра.
До Второй мировой войны гильзы делали из меди, латуни, стали или бумаги. При одинаковом внешнем диаметре внутренний диаметр гильз разнился в довольно широких пределах. Исходя из этого применялась соответствующая маркировка.
Уменьшение калибра и диаметра канала ствола (сверху вниз)
Подкалибры
12/1 = 18,80 мм
12 = 18,51 мм поле размеров 12-ого калибра
13/1 = 18,26 мм
13 = 18,03 мм
Оружейные клейма http:\\www.gunproofmarks.ru При применении металлических гильз лучший бой показывал тот ствол, который имел соответствующий диаметр канала - несколько больший, чем при использовании бумажных гильз. Именно поэтому на подушках ствола ружья двенадцатого калибра клеймили: 12 (в круге) и рядом 12/1 либо 12. Хотя, строго говоря, маркировка 12 (в кружочке) и 12 рядом указывала на то, что из ствола можно стрелять патронами, снаряженными как в металлические, так и в бумажные гильзы.
Оружейные клейма http:\\www.gunproofmarks.ru Маркировка на подушке ствола 12 (в кружочке) и 12/1 показывает, что патронник выточен под относительно тонкостенную металлическую гильзу, а сам канал сразу за патронником, соответственно, несколько шире стандартного, принятого для 12-го калибра.
Оружейные клейма http:\\www.gunproofmarks.ru Если ружьё либо один из стволов двенадцатого калибра охотник заказывал исключительно под бумажную гильзу, имевшую более толстые стенки по сравнению со стальной, латунной или медной, то выбивались другие клейма: 12 (в кружочке) и рядом 13/1, либо 13, с ещё более зауженным каналом: под толстостенную бумажную гильзу.
Оружейные клейма http:\\www.gunproofmarks.ru
При такой маркировке калибров можно руководствуйтесь следующей таблицей:
Для 12-го калибра.
Подкалибры (уменьшение диаметра канала ствола сверху вниз)
12/1 - канал ствола соответствует внутреннему диаметру металлической гильзы Оружейные клейма http:\\www.gunproofmarks.ru
12 - канал ствола подходит к внутренним диаметрам и бумажной, и металлической гильз Оружейные клейма http:\\www.gunproofmarks.ru
13/1 - канал ствола соответствует внутреннему диаметру нормальной бумажной гильзы Оружейные клейма http:\\www.gunproofmarks.ru
13 - канал ствола соответствует внутреннему диаметру толстостенной бумажной гильзы Оружейные клейма http:\\www.gunproofmarks.ru
Для 16-го калибра.
Подкалибры (уменьшение диаметра канала ствола сверху вниз)
16/1 - канал ствола соответствует внутреннему диаметру металлической гильзы
16 - канал ствола подходит к внутренним диаметрам и бумажной, и металлической гильз 17/1 - канал ствола соответствует внутреннему диаметру нормальной бумажной гильзы
17 - канал ствола соответствует внутреннему диаметру толстостенной бумажной гильзы
Для 20-го калибра.
Подкалибры (уменьшение диаметра канала ствола сверху вниз)
19 - канал ствола соответствует внутреннему диаметру металлической гильзы
20 - канал ствола подходит к внутренним диаметрам и бумажной, и металлической гильз
21 - канал ствола соответствует внутреннему диаметру нормальной бумажной гильзы
22 - канал ствола соответствует внутреннему диаметру толстостенной бумажной гильзы
Карась 71 28-03-2016 12:18
Спасибо. Калибр обозначался по английской системе (числом круглых свинцовых пуль, отлитых из фунта свинца) - Только не совсем понятно - в 20 калибре пуль на 8 шт больше, чем 12-м ?
А почему на довоенных ружьях часто нет клейма определяющего длину патронника ?
Архитектор777 28-03-2016 22:44
Коллеги по немцам помогите советом!
Приобрел Зимсон 52го общее состояние очень ухоженное, чистые стволы и дерево на отл.
Но выявилась проблема с запиранием ружья со вставленным патроном\фальшпатроном: чтобы защелкнуть - необходимо применить черезменые усилия + в ручную с большой силой закрывать рычаг. Без патрона все как по маслу - с легкостью открывается\закрывается.
Кто сталкивался, какие есть решения?
И стоит ли отдавть на чистку-смазку механизма или не лезть лишний раз?
Буду благодарен за советы.
alex12 29-03-2016 05:05
quote:Originally posted by Архитектор777:
выявилась проблема с запиранием ружья со вставленным патроном\фальшпатроном
у пластиковых фальшпатронов очень толстая закраина - тупо прижать донце к широкому напильнику и снять пару десяток мм.
alex12 29-03-2016 07:33
quote:Originally posted by МОА:
с маркировкой DSW-Suhl
"BSW"...
- "Berlin Suhler Waffen und Fahrzeugwerke"слава75 29-03-2016 08:40
quote:Originally posted by Архитектор777:
28-3-2016 22:44
Коллеги по немцам помогите советом!
Приобрел Зимсон 52го общее состояние очень ухоженное, чистые стволы и дерево на отл.
Но выявилась проблема с запиранием ружья со вставленным патроном\фальшпатроном: чтобы защелкнуть - необходимо применить черезменые усилия + в ручную с большой силой закрывать рычаг. Без патрона все как по маслу - с легкостью открывается\закрывается.
Кто сталкивался, какие есть решения?
И стоит ли отдавть на чистку-смазку механизма или не лезть лишний раз?
Буду благодарен за советы.
Фальшпатрон надо обтачивать. У меня с главпатроном не закрывается, не использую его.С другими патронами нормально.
Cgfhnfr1958 31-03-2016 11:46
Добрый день!
А вот у меня как то с немецкими ружьями дружба и взаимопонимание не сложились, хотя имею их ажн целых пять штук.
Первое Густлав Верке 16 калибр, в очень неплохом состоянии, но очень сильно дерется.Отдача какая то невероятная, так еще и скоба, кстати не металлическая, так бьет по пальцу, что через пару тройку выстрелов он опухает и становится синий и появляется боязнь выстрела. В общем перевел его в коллдекцию,стоит в сейфе.
Следующее Зимсон 12 кал.с красивой гравировкой, ушами, указателем взвода, но и с сильными чоками 1.0 и 1.3.Дерево было на выброс, но восстановил. Где то склеил, где то забил чопики, в итоге стало рабочим.Два раза сходил с ним на утку, понял что не мое стоит в сейфе.
Третье "Меркель", вертикалка, 16 кал., оба цилиндры.Убито было полностью,да еще и сломана одна пружина.Восстановил.Легкое, удобное,прикладистое, с прекрасным боем.Сходил с ним пару раз на рябчика и тоже стоит в сейфе.
Тоже самое с Грейфельд и Рейнметалл, оба 16 кал., легкие, прикладистые, но тоже не пошли и стоят со своими земляками в сейфе.
Но вот в начале зимы позвонил мужчина и сказал, что ему в ЛРО посоветовали меня как человека бережно относящегося к оружие и он хочет мне доверить свою семейную реликвию,перешедшую ему от деда и отца,как и он военных, ружье Зимсон, но с условием бережного к нему отношения и хранения.Оказался 235 Зимсон 12 кал.,сужения 0.7. и 0.9, длина ствола 750 мм, дерево орех, совершенно новый и даже с паспортом.Я его даже брать не хотел, так как практически уже перешел на 16 кал., да и Зимсоны есть и в 16 кал,Густлав Верке и в 12 м.Но он меня все таки уговорил.
Странная вещь произошла.Вот просто влюбился в это ружье, несмотря на 12 калибр.Удобное, прикладистое,достаточно элегантное, сидит, как влитое.Даже сам не пойму в чем дело, хотя все в нем очень просто и не затейлево.Теперь жду с нетерпением открытия весенней, посмотрим как долго эта любовь продлится, ведь как не крути, а калибр то 12-й, а я из-за этого уже и от ТОЗ-34 практически отказался, и ТОЗ-66, и МЦ-21-12, тоже очень мною любимыми, основное стало, практически на все виды охот довоенное ТОЗ-б 16 кал..
joker-quest 04-04-2016 21:31
Здравствуйте Уважаемые Участники темы!Очень извиняюсь,если уже было.Скажите пожалуйста,можно ли с такими клеймами,стрелять зарядами с бездымным порохом ( нитро) ?
alex12 04-04-2016 22:01
стреляйте , только навесками не увлекайтесь
joker-quest 04-04-2016 22:27
quote:Изначально написано alex12:
стреляйте , только навесками не увлекайтесь
Спасибо Уважаемый alex12,за ответ! Стрелять планирую только покупными ( магазинными) патронами.
alex12 05-04-2016 07:45
quote:Originally posted by joker-quest:
Стрелять планирую только покупными ( магазинными) патронами.
А они иногда бывают и 36 грамм
- стреляйте до 32 грамм и "все будет хорошо".joker-quest 05-04-2016 09:43
quote:Изначально написано alex12:
А они иногда бывают и 36 грамм
Спасибо Вам огромное за совет!
С уважением,Денис.
Cgfhnfr1958 06-04-2016 12:53
Добрый день!
С удовольствием и интересом читаю эту тему,любуюсь фото,но как то все разбросано..... Извиняюсь, что отклоняюсь от темы, но alex12 я так понимаю у Вас коллекция немецкого оружия.Мне кажется было бы интересно создать например тему "Частные коллекции огнестрельного охотничьего оружия. Галлерея." с историей создания коллекции, покупки экземпляров и с их фото.
Ведь коллекционеры люди как правило очень увлеченные,осведомленные и информированные,и могли бы много чего интересного рассказать о своих ружьях, а мы бы с удовольствием почитали, посмотрели, пообщались с интересными людьми.
Возможно такая тема есть, но я не нашел.С уважением.
Cgfhnfr1958 07-04-2016 12:27
alex12!!!Спасибо огромное!Почерпнул много полезного и интересного и получил удовольствие и наслаждение от прочитанного и увиденного.Еще раз спасибо!Просто праздник души!
alex12 07-04-2016 15:12
это не мне...это Игорю Робертовичу большое СПАСИБО
epitom 08-04-2016 02:09
Добрый день!
Перешло ко мне по наследству ружье Зауэр Ястреб 24 года, 12 калибр.
Продавать не собираюсь.
Подскажите, пожалуйста, как можно определить длину патронника,
65 или 70? (на клеймах не нашел)
Можно ли обойтись без слепка?
alex12 08-04-2016 07:36
quote:Originally posted by epitom:
Подскажите, пожалуйста, как можно определить длину патронника
Берете латунную гильзу 16 калибра и засовываете её в патронник донцем вниз...закраина довольно точно ляжет в "дульный конус" - измеряете длину , вошедшую в патронник... результат с точностью до 1 мм вам обеспечен. Ошибка измерения получается из за того , что разные ружья имеют разные входные конусы после патронника...но она не критична.
fbr-0980 08-04-2016 10:02
К теме немецкого оружия.
Меркель сегодня отличился!
fbr-0980 08-04-2016 10:03
pavel021975 08-04-2016 16:15
Приуныл селезень от Меркеля)
Попался вот и мне интересный F.Jager, 16/70, довоенные заготовки, 1946г. испытаний, УСМ на нижней личине "Блитц", брандтрубки, мягкий спуск, вес 2700гр, стволы 720мм, сужения два по 0,8.
veteran-96 09-04-2016 10:25
Здравствуйте.
Знатоки подскажите где можно скачать руководство по эксплуатации Зауер 8е. Дело в том что, есть у меня старый, еще дедов Зауер 8е, на охоту с ним выбираюсь редко в основном в сейфе стоит, вот и стал задумываться как лучше сохранить исправным механизм ружья. Про мягкий спуск знаю, но получается, что после спуска взведенными остаются пружины эжектора, может кто знающий подскажет как отключить эжектор чтобы пружины не садились, может есть еще какие секреты сохранения механизма Зауер 8Е, про чистку и смазку прошу не писать для меня это само собой разумеющиеся истины.
Буду благодарен за любую информацию. С уважением, Вячеслав.
fbr-0980 09-04-2016 11:35
Ягер хорош! Особенно гравировка и орешек!
михаил_михаил 10-04-2016 16:30
Помогите определить модель, и сколько нужно в него вложить, что бы привести в нормальное состояние? Стоит ли связываться? Вопрос срочный т.к. открытие охоты на носу. Вот основная тема forummessage/1/1812
epitom 11-04-2016 23:19
quote:Изначально написано alex12:
Берете латунную гильзу 16 калибра и засовываете её в патронник донцем вниз....
Спасибо!
Bd50bddmitry 17-04-2016 20:33
Доброго времени суток, помогите определить год и модель ружья.
alex12 18-04-2016 05:23
Зауэр модель 14 , 1912 года выпуска.
Bd50bddmitry 18-04-2016 05:43
А как Вы это узнали? Объясните мне если не сложно. Спасибо.
alex12 18-04-2016 07:02
Модель узнал "в лицо"
, а год выпуска по номеру. На планке написан продавец(торговый дом).Вам просто лень всю тему прочитать...все могли бы определить сами
.Bd50bddmitry 18-04-2016 07:22
Спасибо большое, тему я действительно не всю читал, но вот по номеру я не смог определить год выпуска, даже в комиссионке не смогли ( мастер по немцам) он дал приблизительный год с 1900 по 1924. Вот такие спецы работают у нас в магазинах.
Bd50bddmitry 18-04-2016 07:34
Я до сих пор не могу понять как определить год выпуска. Сильно не пинайте меня.
. Состояние ружья хорошее не большая сыпь, штата нет, на затыльнике кость (не понятно кого) дерево на четверку, стоит ли оно 45 000₽alex12 18-04-2016 08:10
вполне приличная цена...
Табличка годов выпуска и номеров есть в теме.
Не забудте - у ружья довольно сильные чоки - будет хорошо стрелять мелкими дробями (до 3).
Bd50bddmitry 18-04-2016 08:19
Спасибо
fandrey59 18-04-2016 17:05
Это хороший продавец.Предлагают мне Зауэр еду смотреть(за тридевять земель),а там Haenel убитый с ломаными пружинами.Вот это прАдавец.
YaminaC4 26-04-2016 21:43
Alex 12 помоги пожалуйста разобраться, в своем арсенале имею БЮХАГ, ОТТО РАЙФ и Австрийца, все в 16 калибре. Промеры штангеном показали следующие сужения: 16,24 и 16,34; 16,15 и 16,05; 16,65 и 16,65. Подскажи пожалуйста как правильно перевести согласно таблице дульных сужений. (Чек Получек с напором и т.далее). Цилиндр у 16 калибра это 17мм или 17,25?
Вологда76 27-04-2016 12:07
Есть 2 Зимзона в 16 калибре у обоих внутренний диаметр 16,9 мм.
alex12 27-04-2016 08:20
quote:Изначально написано YaminaC4:
Alex 12 помоги пожалуйста разобраться, в своем арсенале имею БЮХАГ, ОТТО РАЙФ и Австрийца, все в 16 калибре. Промеры штангеном показали следующие сужения: 16,24 и 16,34; 16,15 и 16,05; 16,65 и 16,65. Подскажи пожалуйста как правильно перевести согласно таблице дульных сужений. (Чек Получек с напором и т.далее). Цилиндр у 16 калибра это 17мм или 17,25?
сужения стволов определяются относительно сверловки стволов
...а она может быть разной на разных ружьях - стандарты довольно расплывчаты. Измерьте канал нутромером ...RuslanRostov 27-04-2016 15:25
Доброго времени суток!
Подскажите где найти информацию о заводе Greifelt & Со Suhl - Грейфельт и Ко в Зуле. Буду очень признателен за ссылки.
pavel021975 29-04-2016 14:14
Подскажите, пожалуйста, что означает клеймо PW.(FW. или RW.) над номером на "довоенном" Зауер модель 16 1927г.?
После обработки в редакторе склоняюсь больше к PW.
stalker vv 15-05-2016 18:53
подыМУ теМУ.
doktor007 17-05-2016 09:13
Вот и я стал обладателем немца! Немного привел приклад в должный вид-ну и на весеннем открытии он порадовал своим боем
doktor007 17-05-2016 09:19
А выглядел как то так....
doktor007 17-05-2016 09:30
Abkhaz888 20-05-2016 11:47
Всем доброго дня.
Давеча смотрел ружьё, которое узнается как Меркель 303 с полными замками 16 калибра. Однако, нигде надписей Меркель нет, нет надписи указывающей производителя вообще клейма все немецкие вроде как, не разобрался только в испытательной станции NPw??? Удивил номер ружья он следующего вида 0000.31.39. Первые четыре цифры не помню, 4 последние помню.
Может кто встречал ружья идентичные меркелю, но не Меркель?
Подскажите пожалуйста, что это может быть
Пы.Сы. Стоит клеймо s с короной наверху, вроде как это указание на гладкоствольную сверловку после 1950?
alex12 23-05-2016 09:49
quote:Originally posted by ohotnik-samuraj:
Подскажите что это за ружье
Ружье австрийское...1931 года.
Надпись на стволах - скорее всего продавец (торговый дом).
Набераете в гугле "LOVUTAJ ZLIN" и читаете
Ссылок довольно много буржуйских.KSN1985 25-05-2016 12:04
Други, помогите определить марку ружья
KSN1985 25-05-2016 12:04
Други, помогите определить марку ружья
KSN1985 25-05-2016 12:05
Други, помогите определить марку ружья
alex12 25-05-2016 03:13
quote:Изначально написано KSN1985:
Други, помогите определить марку ружья
forummessage/1/1976 давайте начнем с этого....
KSN1985 25-05-2016 08:10
Прошу прощения. Но ружье не мое, а из фото имею только такие
alex12 25-05-2016 08:59
а вы сможете определить модель и марку по фото "из за угла" ?
Вижу , что это вертикалка , двухстволка , четвертное запирание, немец 1957 года (октябрь)...издали похожа на Бюхаг , Зимсон , Меркель и еще кучу немецких мастеров
Alex Ander 59 10-06-2016 12:37
Здравствуйте! Прошу помощи определить марку ружья, год выпуска. Любую информацию согласно фото.
Alex Ander 59 10-06-2016 12:42
Alex Ander 59 10-06-2016 12:48
alex12 10-06-2016 13:32
немецкое "хлебное" ружье на колодке "Haenel" , предположительно 1945-1947 года "выпуска". Дерево не родное...
Alex Ander 59 11-06-2016 13:58
Спасибо! А что значит "хлебное", можете описать поподробнее? сколько может стоить?
сергей 48 12-06-2016 11:57
Всем привет.
Стал владельцем ружья GEСO-ANSON Модель 28 . 1929г.в.
Кал.12 стволы-740 мм.Сужения(промеры внутр.диаметры)лев-17,2 мм.Прав-18,1 мм.Патронники 20,5 мм.Плавный спуск.В стволах блеск,пару мелких раковин.
Меня смущают сужения,получается:цилиндр-чок могут ли быть такие заводские сужения и могут ли быть стволы(внутри) и колодка хромированы ? уж больно блестят.
Немного фото:
alex12 14-06-2016 09:31
quote:"хлебное" - это когда немцам жрать не на что было купить , они делали ружья на дому из складских заготовок и продавали их русским офицерам "за хлеб".Изначально написано Alex Ander 59:
Спасибо! А что значит "хлебное", можете описать поподробнее? сколько может стоить?
Цена - дело хозяйское...
andrey@bk 16-06-2016 10:30
Всем добрый день! Не ли у кого указателя взведения (всего механизма полностью) от зимсона или чего-то аналогичного?
alex12 16-06-2016 11:06
quote:Изначально написано andrey@bk:
Всем добрый день! Не ли у кого указателя взведения (всего механизма полностью) от зимсона или чего-то аналогичного?
вам в запчасти для гладкоствольного...
andrey@bk 17-06-2016 10:55
хорошо, спасибо! но если вдруг у кого есть предложения, то можно направить на почту yurfak_andrey@bk.ru
ugrich 17-06-2016 11:10
Есть зауэровский указатель, но вот подойдет ли.
andrey@bk 17-06-2016 12:36
quote:[B][/B]
Если можно, сделайте его фото и измерьте диаметр резьбы. Можно на почту yurfak_andrey@bk.ru
ugrich 20-06-2016 08:13
Написал.
timka75 01-07-2016 16:04
Доброго времени суток!!!!Люди добрые помогите пожалуйста распознать ружье и стоит ли заморачиваться на счёт его продажи или распилить?
Заряжающий 02-07-2016 03:01
quote:Изначально написано timka75:
Доброго времени суток!!!!Люди добрые помогите пожалуйста распознать ружье и стоит ли заморачиваться на счёт его продажи или распилить?
Сначала клейма показать.
Марку распознаете сами если прочитаете надписи на замочных досках. Если полистаете эту тему, то и модель II узнаете.
По клеймам и номеру определится год выпуска.
Судьбу же ружья по фото не определить. Для этого нужны визуальные и инструментальные исследования предмета в натуре.
IRMA& 02-07-2016 16:59
quote:А я вот заметил как ни вычищай а после месячного хранения из всех этих раковин из-под консервационной смазки все равно вылезает какая-то бяка.Нужно раз в месяц по новой вычищать ...Изначально написано wolfwolf33:
В стволах следы былых сражений, но ничего, - для ружья тех лет это норма. Чистить нужно тщательнее, вот и всё.
Waldschnepfer 05-07-2016 11:04
quote:Originally posted by timka75:
или распилить?
Это преступление перед лицом истории.
------
"Si vis pacem, para bellum"
grekalipa 10-07-2016 14:24
здравствуйте хотел бы поинтересоваться, имею ружье как у timka75 Sauer II курковый, проблема такая правый курок при взводе сам отстрелливается, в чем может быть проблема, при разборе боковых планок ничего не увидел...
Заряжающий 10-07-2016 18:26
quote:Изначально написано grekalipa:
здравствуйте хотел бы поинтересоваться, имею ружье как у timka75 Sauer II курковый, проблема такая правый курок при взводе сам отстрелливается, в чем может быть проблема, при разборе боковых планок ничего не увидел...
Износ боевого и предохранительного взводов на лодыге курка, износ или поломка носика шептала, ослабшая пружина шептала, Износ отверстий в замочной доске и личинке, износ осей лодыги и шептала и т.д.
Nilovi4_0606 18-07-2016 10:45
доброго времени суток
прошу помочь распознать модель немца
Nilovi4_0606 18-07-2016 10:57
прошу помочь определить модель ружья Merkel и год выпуска
ну и ваше мнение о состоянии
досталось от родственников
Nilovi4_0606 19-07-2016 02:50
alex12 19-07-2016 07:32
quote:Originally posted by Nilovi4_0606:
год выпуска
тогда нужны фото клейм на муфте...
Мод.200Е , состояние на троечку (по дереву).
Nilovi4_0606 20-07-2016 12:24
да дерево лакировали или че то еще делали, не совсем хорошо выглядит, но шата нигде нет (или я не заметил)
фото клейм выложу в ближайшее время
Nilovi4_0606 21-07-2016 07:23
Nilovi4_0606 21-07-2016 14:24
Спасибо за помощь
Цена не интересует
Досталось от родственников. Продавать не собираюсь
Дорога как память
alex12 21-07-2016 14:59
quote:Originally posted by Nilovi4_0606:
Дорога как память
Приведите в порядок...отреставрируйте и храните - память всегда важна.
Nilovi4_0606 22-07-2016 05:50
жду готовую РОХУ на Меркель
планирую выезд на отстрел (без РОХи патроны купить не могу)
заметил что иногда заедает эжектор (или как правильно его называть, ну вы поняли)
не выбрасывается гильза (проверочный патрон из пластика) нижнего ствола
подскажите какие меры можно принять
alex12 22-07-2016 07:43
quote:Originally posted by Nilovi4_0606:
заметил что иногда заедает эжектор
пружинки подсели , не смазано...взводители немного погнуты - масса причин , смотреть надо.
Nilovi4_0606 22-07-2016 17:23
для начала смажу
там видно будет
carry 26-07-2016 18:48
quote:Изначально написано Nilovi4_0606:
для начала смажу
там видно будет
Ivannikov Sergei 13-08-2016 17:08
здраствуйте знакомый дедушка попросил посмотреть его ружьё и сказать какая цена я такое ружьё ещё не видел и не знаю какая цена у него может быть год 1932
Ivannikov Sergei 13-08-2016 17:31
Ivannikov Sergei 13-08-2016 17:33
Ivannikov Sergei 13-08-2016 17:36
Ivannikov Sergei 13-08-2016 17:38
заранее спасибо за помощь
Ivannikov Sergei 13-08-2016 22:17
скажите алекс 12
alex12 15-08-2016 08:41
quote:Изначально написано Ivannikov Sergei:
здраствуйте знакомый дедушка попросил посмотреть его ружьё и сказать какая цена я такое ружьё ещё не видел и не знаю какая цена у него может быть год 1932
о цене могу только сказать , что она будет невысокой
... реставрация дороже выльется.Ivannikov Sergei 15-08-2016 11:24
вопрос к алексу 12 а сколько такое ружьё будет стоить в идеальном состоянии ?
alex12 16-08-2016 07:11
quote:Изначально написано Ivannikov Sergei:
вопрос к алексу 12 а сколько такое ружьё будет стоить в идеальном состоянии ?
его будет очень сложно довести до идеального состояния...
несколько лет назад на каком то аукционе мелькало ружье этого мастера , правда в другом исполнении (очень похожее на Зимсон МК , тоже довоенное). Состояние было близкое к новому (по фото)...эстимэйт был порядка 3500-4000 евро.
Sahib 17-08-2016 16:51
День добрый. Подскажите советом: старое ружьё Зимсон горизонталка в 16*70 калибре, не закрывается колодка, либо закрывается с очень большим усилием при использовании советских латунных гильз. Гильзы новые. Года 70тые, материал латунь.
С пластиковыми гильзами проблем никаких нет.
В чем проблема? В гильзах или в патроннике ружья?
alex12 17-08-2016 17:23
патроны ...очень толстая закраина у гильзы.
1rybolov 17-08-2016 19:32
quote:Originally posted by Sahib:
не закрывается колодка, либо закрывается с очень большим усилием при использовании советских латунных гильз
Совсем немного надо пострелять и шат гарантирован...
alex12 18-08-2016 08:15
quote:Изначально написано 1rybolov:
Совсем немного надо пострелять и шат гарантирован...
это с чего вдруг ?
Sahib 18-08-2016 14:07
Весьма досадно. Случайно подвернулись новые советские латунные гильзы под мощный жевело. Приобрел их все, около двух сотен, гильзы очень редкие под жевело в таком состоянии. С данных патронов не стрелял, так как ружьё по металлу в очень хорошем состоянии, жалко по своей вине чтото испортить.
Стоит ли на Ваш взгляд снять какое то количество металла на закраине гильз? Не ослабит ли это сами гильзы? Я правильно понимаю, что идеальные гильзы по сверловке для старых ружей именно латунь?
СергейСПб 18-08-2016 14:57
quote:Весьма досадно. Случайно подвернулись новые советские латунные гильзы под мощный жевело. Приобрел их все, около двух сотен, гильзы очень редкие под жевело в таком состоянии. С данных патронов не стрелял, так как ружьё по металлу в очень хорошем состоянии, жалко по своей вине чтото испортить.
Стоит ли на Ваш взгляд снять какое то количество металла на закраине гильз? Не ослабит ли это сами гильзы? Я правильно понимаю, что идеальные гильзы по сверловке для старых ружей именно латунь?
Нет, Вы всё понимаете не правильно
Во первых проверьте длину патронников, точно ли 70мм? может оказаться 65мм, Для пластиковых и бумажных гильз (при стрельбе дробью) ничего страшного, а вот латунные гильзы могут не влезать до конца.
Во вторых нельзя никогда закрывать ружьё с усилием! Иначе как было верно сказано выше очень быстро появится шат стволов.
В третьих "новые" латунные гильзы могут оказаться или стреляными или слишком толстыми для узких патронников конкретного ружья, соответственно перед употреблением их надо переобжимать, как и любые другие использованные гильзы.
Вариант слишком толстой закраины уже указали.
Ну и последнее, вероятнее всего каналы сверлены под толстую бумажную гильзу, соответственно применять металлические нет никакого смысла, только ружьё портить. Если хочется стрелять самосадом, лучше найти бумажные или толстостенный пластик, например Рекорд.
1rybolov 18-08-2016 16:49
quote:Originally posted by alex12:
это с чего вдруг ?
Из личного опыта, к сожалению...
А ведь предупреждал Дед, бывший хозяин моего Бюхага (кинолог, судья всесоюзной категории) - ни каких латунок, только пластик...
Sahib 18-08-2016 18:47
Спасибо за разъясния.
Патронник точно 70мм. На стволах также выбить 16*70.
Гильзы абсолютно новые, в заводских упаковках.
Обточил на круге закраину одной гильзы, все стало закрываться идеально, но делать так со всеми гильзами не планирую.
Ружьё даже без патронов в патронниках закрывается туго, с латунными гильзами под жевело практически не закрывается.
В местных ормагах цены на патроны для 16 стоят дороже чем для 12, по 33-35₽, поэтому планировался только снаряжение.
Чтож, придётся покупать Lee Load All для 16 калибра и крутить самому.
Ещё вопрос - для изменения угла и удлинения длины приклада подскажите какие есть гармоничные решения для немцев?
alex12 19-08-2016 07:36
quote:Originally posted by Sahib:
для изменения угла и удлинения длины приклада подскажите какие есть гармоничные решения для немцев?
установка затыльника.
Грузин 19-08-2016 13:31
Уважаемые знатоки, скажите пожалуйста, Зауер 8 бывает и с ушами и без?
Спасибо.
alex12 19-08-2016 14:28
бываеют разные - и с "ушами" , и без оных , и с указателями взведения и тдитп.
avik001 19-08-2016 23:35
Добрый день всем!!!
Попалось мне ружье Simson(так на стволах значится),приобрел не задумываясь.Ружье в хорошем состоянии,стволы воронились прежним хозяином,дерево приклада родное,в хорошем состоянии,трещин нет,орех.На стволах: Simson S.A.G.Awtovelo.Suhl и на правом и левом стволах,в районе патронника HL.
Стволы - внутри чистые,ни сыпи,ни раковин(бывший хозяин бережно ухаживал)
На подушках стволов выбито:
450(апрель 1950)
и несколько затертых символов:
-отстрел бездымным порохом (буква N со щитом)
-цифра 15 и затертый овал(клеймо испытательной станции)
- буква М со щитом(отстрел на материал).
Длина стволов L= 733мм(мерил рулеткой)
Дульные сужения:
-левый 17.4 мм :.18.2- 17.4=0.8
-правый 17.2 мм(штангенциркуль):: 18.2-17.2=1.0
Толщина стенок на дульном срезе - 2.8 мм.
Вес стволов 2090 гр.(на электронных весах)
Колодка и Приклад:
На приплотке(если правильно называю), клейма - 3 треугольника с буквой S
и на правой стороне,наискосок и выше клейма буква N с гербом(отстрел дымным порохом).
Вес - 1570 гр.
Цевье:
вес - 170 гр.
Общий вес : 2090+1570+170 = 3830 гр.
Насечка на цевье и прикладе не затерта,чистая.
Номера на прикладе,цевье и на заднем крюке ствола одинаковы и выбиты ровно,без перекосов.
открывается и закрывается туго,рычаг запираниядаже не до конца доходит до своего прямого положения.
И теперь возникли несколько вопросов:
1.Какая это модель Simsona?
2.Почему такие тяжелые стволы и что обозначают буквы HL на обоих стволах в районе патронника?
Не менялись ли стволы?
Хотя ? ружья выбит одинаково с ? на других частях и по глубине чеканки и по форме:
Буду рад,если кто пояснит.
Надеюсь Александр Николаевич и другие гуру просвятят..)))
Попробую приложить фото.
KorgevUG 20-08-2016 16:03
Там остаток надписи -( ...HL ),так сказать,на ''муфте ствола'',а написано было -
- SPEZIAL-GEWEHRLAUFSTAHL , последние 2 буквы и остались - HL , а дальше,за ''муфтой ствола''- не родные стволы. ИМХО .
Для примера посмотрите на # 71 стр.4 .
fandrey59 20-08-2016 18:00
И слёзка смущает
KorgevUG 20-08-2016 19:25
Андрей Васильевич , точно подметили ,тем более такой косослой .Кто-то очень старался и если в домашних условиях,то пожалуй стоит похвалить . (?)
С ув.
avik001 20-08-2016 20:04
Всем добрый день!!!
Прежний хозяин говорил, что от отца,а тот привез из Германии...
Хотя.... и меня смущает толщина и вес стволов....
Еще не отстреливал,на неделе отстреляю,скажу что и как по стрельбе...
Если стволы чужие,у каких моделей такие сужения и толщина/вес стволов?
avik001 20-08-2016 20:06
Получается и ствольная планка перепаяна?
fandrey59 21-08-2016 20:50
quote:Originally posted by avik001:
Если стволы чужие
Приветствую.Как то ружьё попалось 46г.в длинна стволов 680мм тульское,вертикалка вес ружья был под 3600г,но центр на пару см дальше болта,а здесь,как стрелять?
alex12 21-08-2016 21:33
quote:Originally posted by avik001:
Попалось мне ружье Simson
немецкий "сливинг"...стволы перепаяли , оставили муфты - трубки новые...с толщиной переборщили.
avik001 21-08-2016 23:34
Добрый день всем!!!!
Замерял баланс,11 см. от колодки вынесено вперед...
А что такое "немецкий "сливинг" не объясните Александр Николаевич?
Ружье немецкое или уже у нас"нахимичили" ?
С уважением!
alex12 22-08-2016 08:04
может и не немецкий...они бы надписи восстановили (или убрали совсем) и стык сделали бы незаметным - зачеканили-заполировали , потом заворонили по новой.
Отпиливаются испорченные стволы(раковины,подутия,разрывы...)и в старые муфты впресовываются новые трубки...все перепаивается и вперед...
grafolog 22-08-2016 11:10
Зимсон,открытие по утке
Грузин 22-08-2016 12:07
quote:Изначально написано alex12:
бываеют разные - и с "ушами" , и без оных , и с указателями взведения и тдитп.
Спасибо, значит у меня 8.
avik001 22-08-2016 13:23
Добрый день всем!!!
Понятно....
Теперь отстреляю и буду посмотреть,что и как.
Будет садочное ружье....
Всем спасибо!
alex12 22-08-2016 15:48
quote:Originally posted by avik001:
Будет садочное ружье....
БОЙ , при таких трубах , должен быть просто чумовой
(если состреляны правильно).
avik001 22-08-2016 18:04
Отстреляю,отпишусь....
Надеюсь Хоть это меня успокоит...)))
Задумчивый 15-09-2016 13:50
Уважаемые комрады! Намедне был мне предложен Haenel ГДРовский("четыре кольца") на колодке Зимсона 76 (как я понимаю). Возник вопрос- было сказано уважаемым alex12 - "Зимсоны выпускаются трех градаций 1...2...S.Так вот 76 модель идет толко s-классом"- однако на ружье никаких S и "бубликов" не обнаружил. Это из за ГДРовского происхождения или у Haenel так и должно быть? Или это как то совсем не правильно?
alex12 15-09-2016 17:48
quote:Originally posted by Задумчивый:
мне предложен Haenel ГДРовский("четыре кольца") на колодке Зимсона 76 (как я понимаю).
никогда такого не встречал
фото покажите...Задумчивый 15-09-2016 18:34
Попозже поеду с работы, загляну к хозяину и сфотографирую
Задумчивый 15-09-2016 19:48
Вот как то так
alex12 16-09-2016 06:50
к колодке Зимсона 76 это уж точно не имеет отношения...сравните - классические Зимсоны 76Е тех же лет в том же ракурсе
Задумчивый 16-09-2016 09:04
Значит это самостоятельное техническое произведение гдровских оружейников? Радует, по крайней мере, что по виду и ощущениям конструкция крепкая)))). Раз не Зимсон 76 в предках можно и по цене подвинуть ?))
alex12 16-09-2016 09:12
Колодка с элементами "довоенного строя),как на "мейстерверках"...так что вполне возможно это продукт попытки сделать хорошее ружье
. Правда если чоки такие же чумные , как на хенелях - попытка "холостая" alex12 16-09-2016 15:21
quote:Originally posted by Задумчивый:
Раз не Зимсон 76 в предках можно и по цене подвинуть
колодка то подороже , чем у 76 го...
Задумчивый 16-09-2016 15:42
quote:Originally posted by alex12:
колодка то подороже , чем у 76 го...
Меня обманули , дали более ценный мех?)
Так что же это ?
alex12 16-09-2016 16:00
quote:Originally posted by Задумчивый:
Так что же это ?
мало фото , нужны все клейма на стволах и подушках.
Возможно - попытка сделать более симпатичное ружье...а то хенели все как безликие близнецы. Кстати - О.Райфом чуток по исполнению попахивает
Задумчивый 16-09-2016 16:15
Вот все клейма, что я нашел и вчера сфотографировал.
Задумчивый 19-09-2016 16:21
""Колодка с элементами "довоенного строя),как на "мейстерверках"...так что вполне возможно это продукт попытки сделать хорошее ружье . Правда если чоки такие же чумные , как на хенелях - попытка "холостая"
С чоками тут история как описания Вами с Хенелем купленным на Петровке- цилиндры.
alex12 19-09-2016 16:25
...отпилили короче...
Задумчивый 19-09-2016 16:27
Вероятно..... история умалчивает....спросить не у кого, наследник продавать собирается.
KipchakANV 23-09-2016 12:44
Много знающего и щедро делящегося своими познаниями ,Александра Николаевича-alex12,с Днем Рождениия!Здоровья,благополучия и скорейшего воплощения самых дерзновенных замыслов.
Waldschnepfer 23-09-2016 13:56
Александр Николаевич, с праздником!
Радостей Вам от всего чем занимаетесь, или планируете заниматься!
------
"Si vis pacem, para bellum"
johnywalker 27-09-2016 19:24
Всем доброго дня. По случаю прикупил Simson.
Подскажите, как на нем снять дерево? На ружье винты уже крутили, так что испортить не боюсь. Но если там какой-то сложный процесс, не полезу. У меня соотношение разобранных и собранных вещей оставляет желать лучшего.
johnywalker 28-09-2016 23:26
Предложили дерево от аналогичного ружья. Подскажите, есть вероятность, что встанет без подгонки?
alex12 29-09-2016 06:51
вряд ли без подгонки...хорошо еще , если дерево добирать придется , а вот ежели наращивать ?
В основном это касается врезки декоративных досок.alex12 29-09-2016 08:00
quote:Originally posted by johnywalker:
Подскажите, как на нем снять дерево?
снять доски , затем спусковую скобу , открутить винт под ней и винты нижней и верхней личины(под рычагом гринера)...низ и верх колодки разойдутся - вот и все. Не потеряйте указатели взведения с пружинками...
На фото немного другое , но подобное (BUHAG).
johnywalker 29-09-2016 10:42
Спасибо, Александр Николаевич. Буду пробовать.
Задумчивый 01-10-2016 13:58
Александр Николаевич, позвольте поинтересоваться ? По Вашему мнению , в показанном мною чуть ранее Хенеле, с учетом , что стволы цилиндр , а не чоки, на сколько процентов цена должна быть ниже по сравнению с "штатными" сужениями?
c43amg 09-10-2016 15:23
Доброго дня всем!
Имеется ружье Emil Kerner & Sons. Как я понял 1925(9/25) года.
Верхние стволы 16/65? и 16/65?, нижний 6.5Х58R.
Длина стволов 590мм, как и набито на колодке.
Подскажите что означают цифры 2417?
Что означает 16/1?
Что означает 17.1?
IRMA& 09-10-2016 19:10
quote:http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&germany&calibreИзначально написано c43amg:
Что означает 16/1?
Что означает 17.1?
avik001 10-10-2016 02:11
quote:Изначально написано avik001:
Добрый день всем!!!
Понятно....
Теперь отстреляю и буду посмотреть,что и как.
Будет садочное ружье....
Всем спасибо!
avik001 10-10-2016 02:17
Добрый день всем!!!
Отстрелял я своего сборного Simsonа...
На удивление ,бой понравился.
Отстреливал на 35 метров по 16-дольной мишени патронами 7,5,3...
Попадает туда,куда и целил,осыпь равномерная по всей мишени,рванных дыр и пропусков нет(мишени имеются).
Сзади ставил сухую доску(5 см),так все дробины в доске на глубине 2-3 диаметра...
Понравилось!
Не все так плохо и у садочного руЖЖа! )))
Всем спасибо и Не пуха/ни пера!!!
simson 1982 12-10-2016 18:21
Интересное у Вас ружье о ув.земеля.Пусть радует красивыми и запоминающимися выстрелами,а добытые трофеи пусть радуют душу и запоминаются на всю жизнь.
AviatoR KT 14-10-2016 23:45
Прошу подсказать ценятся ли ружья Отто Райф? или это рядовой мастер, как написано в некоторых статьях?
tashanta 15-10-2016 13:32
товарищ покупает ружье старое немецкое в наличии 2 экземпляра Зауэр и Зимсон, один с курком другой без, он не знает какой с курком и без, состояние сказали у обоих среднее, спрашивает какое взять.
Задумчивый 15-10-2016 13:41
quote:Originally posted by tashanta:
товарищ покупает ружье старое немецкое в наличии 2 экземпляра Зауэр и Зимсон, один с курком другой без, он не знает какой с курком и без, состояние сказали у обоих среднее, спрашивает какое взять.
Пусть монетку кинет. Раз ничего не знает, какая ему разница какое брать.
TyMaH575 16-10-2016 17:28
quote:спрашивает какое взять
Оба
tatu60 18-10-2016 20:21
Приветствую! Не подскажете, какому мастеру принадлежит гравюра на этом экземпляре? Не сам ли Кернер младший?
johnywalker 19-10-2016 09:24
Подскажите, как узнать величину сужений и сверловку на старом немецком ружье? Подходящий клейм на подушках не нашел. Только путем замера?
alex12 19-10-2016 18:45
quote:Originally posted by johnywalker:
Только путем замера?
только
johnywalker 26-10-2016 20:09
Уфф, дочитал наконец-таки всю ветку до конца. Огромное спасибо всем, кто не оставляет новичков без помощи
На все свои вопросы я нашел ответы. Кроме одного:
quote:Изначально написано papoy:
Вопрос к знатокам. При присоединении цевья к стволам, присоединенным к колодке, оно (цевье) присоединяется с трудом, туго. В чем причина, подскажите? По моему предположению причина в том, что пружины экстрактора взведены, а боевые пружины бойка нет и от этого пружины эжекторов туго входят в зацеп на нагнетателе. При взведенных боевых пружинах и пружинах эжектора цевье присоединяется и отсоединяется без проблем. Как выход вижу:
1. до сбора ружья взводить боевые пружины, но это не реально;
2. держать со взведенными боевыми пружинами в разобранном виде, что вредно;
3. не разбирать, а держать в сборе с распушенными боевыми пружинами, что противозаконно. Как быть?
У меня такая же проблема. Ось (уверен на 99%) не меняли, пружины (уверен на 92%) не просели. Это, получается, такая конструктивная "особенность" 76 модели? Если я буду по старинке присоединять цевье "с усилием", это повредит механизму эжектора (или что там еще может от этого сломаться)?
adalas 03-11-2016 05:49
Здравствуйте.
Можно и мне отметиться?
2 года юзаю 3 немца. Зимсон 235, зауэр 8 и последний Зимсон 74. Первые 2 1946 гв, последний 48. Все в 16калибре. Стволы испытаны дымным порохом, стреляю самокрутом на бездымном. Бой просто изумительный у всех троих экземпляров. Ну и фото.
adalas 03-11-2016 05:51
adalas 03-11-2016 05:55
И может не по теме, но спрошу.
Может есть у кого затыльник на зимсон 16 калибра не нужный? Предложите в РМ
fandrey59 03-11-2016 19:37
fandrey59 03-11-2016 19:45
Для чего это может использоваться,кал 16 оба гладкие?Вопрос в первую очередь к alex12.
adalas 04-11-2016 03:29
quote:Originally posted by fandrey59:
Для чего это может использоваться,кал 16 оба гладкие?Вопрос в первую очередь к alex12.
Может ствол вкладной под нарезь был какой нибудь
alex12 04-11-2016 05:15
quote:Изначально написано adalas:
Может ствол вкладной под нарезь был какой нибудь
Все правильно...у немцев довольно популярны вкладные стволы.
fandrey59 04-11-2016 19:27
Премного благодарен!
fandrey59 04-11-2016 19:40
fandrey59 04-11-2016 19:49
Так выглядит в полный рост.
Егор Вах 05-11-2016 15:20
quote:Изначально написано alex12:
Довоенный Зимсон от Торгового Дома GEKO.(Густав Геншов & Ко)
raff 06-11-2016 11:03
Здравствуйте .У меня вопрос к знатокам немецких ружей и вопрос по дульным сужениям.То что они изготовляли очень сильные чоки с боем от75% мелкой дробью -это обще известно.Попалось интересное ружьё , сужения 0,16 правый ствол куча 50% , 1,27левый куча 52%.Вот и возник у меня вопрос для -С какой целью были заказаны стволы с таким сужением в левом стволе если кучность не больше правого?
alex12 06-11-2016 13:21
А вы поберите патрончик и все встанет на свои места
Стреляли поди покупными с контейнером.raff 06-11-2016 14:25
quote:Originally posted by alex12:
Стреляли поди покупными с контейнером.
Да нет,снаряжаю сам.Пристреливал 7ым номером б\к.Результат соответствует паспортным данным.
Са-ня1971 06-11-2016 19:54
Есть вот такой немец.От чего можно подобрать зип.
Са-ня1971 06-11-2016 19:56
Са-ня1971 06-11-2016 20:00
Са-ня1971 06-11-2016 20:02
Са-ня1971 06-11-2016 20:04
boris65 08-11-2016 11:13
Подскажите пожалуйста уважаемое собрание что означают буквы m/m на подушке стволов Зауэра. Выглядит так:12/70 m/m ???
alex12 08-11-2016 12:59
миллиметры
boris65 08-11-2016 13:09
Спасибо Александр Николаевич!!!
Ermak_Timofeich 08-11-2016 14:36
quote:вот такой немец.От чего можно подобрать зип
В таком состоянии ЗИП уже не поможет.
Са-ня1971 08-11-2016 17:55
quote:Изначально написано Ermak_Timofeich:
В таком состоянии ЗИП уже не поможет.
Нужны пружины,бойки,пружина ключа и оно ещё походит.Ружьё для охоты,с ним охотятся и будут охотится,мир не без добрых людей.Так что диагноз не верен. В утиль рано,РОХа продлена ещё на пять лет.
Ermak_Timofeich 09-11-2016 14:45
quote:мир не без добрых людей.Так что диагноз не верен ... В утиль рано
Да, ради бога, если разумно. Лишь бы владельца до "утилизации" не довело.
boris65 09-11-2016 22:57
Помогите пожалуйста ,уважаемое собрание,определить модель зауэра. 1955г. На стволах 4 кольца,ДС Клейм не нашел тоже. Фото к сожалению пока только такого качества,извините.
boris65 09-11-2016 23:00
boris65 09-11-2016 23:16
boris65 09-11-2016 23:21
alex12 10-11-2016 04:53
модель 8 1955 года.
boris65 10-11-2016 11:24
Александр Николаевич,спасибо!Такой еще вопрос.Присутствует легкий шат.Как то лечится или смириться? Канал ствола 18,25?
серый 63 10-11-2016 14:46
Кто то встречал подобное ружье?Сомневаюсь по году выпуска и Кернер старший или младший?
серый 63 10-11-2016 14:47
Кто то встречал подобное ружье?Сомневаюсь по году выпуска и Кернер старший или младший?
Ivannikov Sergei 11-11-2016 21:46
1937 года ружьё это австрийское там клеймо стоит
Max_hunter_78 12-11-2016 19:18
Обращаюсь к вам как к знатокам немецкого я. Высылаю фото моего ружья и прошу вас определить марку, модель ружья, год выпуска. По ружью могу сообщить, что длина стволов 81 см, эжекторное, предохранитель не автоматический. По внешнему виду ружье похоже на Зимсон модели 76, но я не уверен, т.к на ружье нигде марку Зимсон не указано, на внутренней части ствола имеется надпись Joop, сталь стволов - крупповская, 3 кольца.
Заранее благодарен
серый 63 14-11-2016 14:33
клейма на нем немецкие,да и мастера Кернер и Функ??
alex12 15-11-2016 08:40
quote:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
Для правильного лечения шата надо менять осевой болт, потом по-новой притирать стволы. Такую процедуру грамотно сделать сегодня мало кто сможет, и стоить она будет весьма не дёшево.
Меняется ось шарнира и после наварки притирается запирающая рамка
Процедура отработанная и относительно недорогая...в Москве , в зависимости от состояния и марки ружья стоит от 3 до 15 тыр. Немцы типовые - 4-5 тыр.
Mr.Pterodaktel 15-11-2016 19:42
quote:Изначально написано alex12:
Меняется ось шарнира и после наварки притирается запирающая рамка
Процедура отработанная и относительно недорогая...в Москве , в зависимости от состояния и марки ружья стоит от 3 до 15 тыр. Немцы типовые - 4-5 тыр.
Александр Николаевич, скажите, а куда "накладывают" сварку: на сточенную часть оси шарнира, или на на разбитую (выработанную) выемку крюка? Или на всё сразу?
alex12 15-11-2016 22:46
ось меняют , а если на крюках эллипс - чуток можно наварить. Но это редко делают - ведь отверстие под ось разворачивают в сборе со стволами. Рамку перде наваривают снизу , потом притирают под пазы в крюках.
Mr.Pterodaktel 15-11-2016 23:10
quote:Изначально написано alex12:
ось меняют , а если на крюках эллипс - чуток можно наварить. Но это редко делают - ведь отверстие под ось разворачивают в сборе со стволами. Рамку перде наваривают снизу , потом притирают под пазы в крюках.
Спасибо !
А ведь при сварке металл или отпускается, или перегревается - т.е. меняет свою структуру. Вот, например, если заварить лопнувший топор, то он снова лопнет. Его варят, затем металл равномерно отпускают, что-бы выровнять структуру, а затем - снова закаливают РК. Я думаю, что и в случае с ружьём надо делать нечто подобное (хотя, это лично моё, возможно ошибочное мнение).
Вот пайка - это более щадащая процедура, но она менее прочная и хуже противостоит нагрузкам ...
alex12 15-11-2016 23:34
лазерная сварка (наплпвление) не меняет структуру металла...а рамка и обычную переживет.
Mr.Pterodaktel 16-11-2016 05:18
quote:Изначально написано alex12:
лазерная сварка не меняет структуру металла...а рамка и обычную переживет.
Понял. Спасибо.
boris65 16-11-2016 09:56
Александр Николаевич,Леонид спасибо за исчерпывающие ответы!К кому обратиться в столице не подскажите?
Mr.Pterodaktel 16-11-2016 16:01
quote:Изначально написано boris65:
Александр Николаевич,Леонид спасибо за исчерпывающие ответы!К кому обратиться в столице не подскажите?
Борис, это знает только Александр Николаевич ...
А я никогда серьёзным ремонтом ружей - серьёзных людей не тревожил. Только: лёгкая косметика по дереву, ну где-то немного металл подворонить, механизм промыть и обслужить. Это они мне делали. Дело в том, что никогда не было у меня ружей ни с шатом, ни с коррозией: не люблю я иметь дело с такими ружьями. Принципиально не люблю. И - не имею.
Ну, разве, только тот БМ, что ты видел. Но это ... уже из другой оперы.
alex12 16-11-2016 18:06
quote:Originally posted by boris65:
К кому обратиться
cм. РМ.
redek 16-11-2016 18:49
quote:Originally posted by alex12:
cм. РМ.
Александр Николаевич, и мне тоже можно контакты?
alex12 17-11-2016 09:21
отправил
redek 17-11-2016 12:01
quote:Изначально написано alex12:
отправил
Спасибо!
alex12 17-11-2016 15:05
хотя бы результаты ремонта опубликуйте
...фото естественно.Мудрый_Лис 20-11-2016 18:29
Александ Николаевич, будте добры и мне контакт Мастера!?
KipchakANV 20-11-2016 18:50
quote:Поумничаю...Сварка создаёт дополнительные напряжения...Есть такая технология-холодное газодинамическое напыление,опробовал на советском,совсем неплохо получилось.Originally posted by Mr.Pterodaktel:
А ведь при сварке металл или отпускается, или перегревается - т.е. меняет свою структуру.
alex12 20-11-2016 19:17
quote:Originally posted by KipchakANV:
Поумничаю...
несколько десятилетий применяю лазерную сварку - никаких изменений не замечено
...ни напряжений , ни изменений структур. Только это дорогое удовольствие.hunter224 21-11-2016 12:14
Добрый вечер. Знающие подскажите пжлст или ткните носом если обсуждалось. По какой причине и с какого года немецкие ордома, в частности тот же Меркель, перешли на диаметр канала ствола 18.6?
С уважением к сообществу.
KipchakANV 21-11-2016 12:57
quote:Присмотритесь внимательнееOriginally posted by alex12:
несколько десятилетий применяю лазерную сварку-никаких изменений не замечено
Ещё сумничаю ... Присутствие повышенных температур в той или иной степени ведет к оксидации металлических частиц и подложки,явлению неоднородной кристаллизации,наличию повышенных внутренних напряжений в готовых изделиях.Случайно наткнулся на ХГДН,производитель оборудования подсказал у кого в нашей провинции имеется такое...За минуты и копейки подготовили и напылили лоб колодки,убрали прогары...Чем и делюсь,не корысти ради,а для сведения заинтересованным,может кому-то и будет полезно.Извиняюсь перед ТС за внетемное отвлечение,посчитаете лишним-удалю свои "умничания"
Nakcha1969 21-11-2016 11:35
Здравия!
Что то не знаешь спроси у спецов!!!
Спрашиваю!!
Подскажите что значат цифры 3/220 и 3/220 ????
И какие дульные сужения на сим стволе ????
С Уважением ! Вячеслав
Nakcha1969 21-11-2016 11:37
По клеймам я понимаю, это рядовой хлебник 1947 года..
ну и все что я понимаю
.. ,Nakcha1969 21-11-2016 11:39
и что это цифра 8 ? или обозначение горизонтальных стволов ( рядом с 3/220 в овале)
Подскажите кто знает!
alex12 21-11-2016 12:54
означает - модель 8.
остальное - технологические клейма.
Сужения нужно измерять.
"рядовой хлебник"... с чего вы это взяли?
Nakcha1969 21-11-2016 14:23
Здравия!
Благодарю за разъяснение.., просто гадали с друзьями про 3/220 и главное ни где больше этих цифр не видел.., думал может так сужения обозначили..
.,Значит на зауэре только мерить.., а как?
Про то что обычный (хлебный ..)Ну мне так сказали...
Nakcha1969 21-11-2016 14:41
И еще вопрос а это рядом с номером что ? то ли 2 то ли S в кружочке?
alex12 21-11-2016 15:39
quote:Изначально написано Nakcha1969:
И еще вопрос а это рядом с номером что ? то ли 2 то ли S в кружочке?
не обращайте внимание...у ствольщика после шнапса рука дрогнула
Сужения на всех немцах цифрами не ставятся - нужно измерять(штангелем)...естественно нужно знать размер сверловки ствола.
Читайте тему - здесь все разжевано...
Nakcha1969 21-11-2016 16:37
Принято ., спасибо!
.redek 21-11-2016 17:15
quote:Originally posted by Nakcha1969:
Про то что обычный (хлебный ..)Ну мне так сказали...
Обычный, но не хлебный. На момент производства в 1947 году он был уже фабричным, а хлебное- это собранное отдельными оружейниками "за хлеб", т.е. еду или типа того
Nakcha1969 21-11-2016 18:27
Спасибо!.
.боюсь показаться надоедливым..и отвлекать простыми вопросами..
но что же все таки значат эти цифры..3/220..?
причем два клейма..пролопатил почти все страницы и не нашел таких образцов..ну хотя бы предположить..
да и про сверловку то же ни чего ни нашел..
.ну тогда поверю продавцу.. он сказал чек и получек..
но добавил что не много по другому..мол чеки какие то длинные..
Ладно стреляет хорошо..мне и пацану нравится..не буду париться..
alex12 21-11-2016 20:35
quote:Originally posted by Nakcha1969:
что же все таки значат эти цифры..3/220.
технологические конвеерные клейма
quote:Originally posted by Nakcha1969:
про сверловку то же ни чего ни нашел..
это диаметр канала ствола
boris65 21-11-2016 21:36
да и про сверловку то же ни чего ни нашел.. . Диаметр канала ствола замеряется пластиной кабельного свинца со сторонами 12.5мм.прикрученной к шомполу по центру ,на расстоянии 220мм от казенного среза.По замятым уголкам замерив штангелем узнаете диаметр. Может быть от 18,2 до 18,4 мм. Измерив диаметр дульного среза отснимите это значение ,получите искомую цифру ДС. (Метод от Заряжающего) И не верьте никогда продавцам.
Mr.Pterodaktel 21-11-2016 23:39
Диаметр канала ствола и величина дульных сужений замеряются с помощью набора специальных калибров. Всё остальное: свинец, слепки из серы или парафина, штангели и т.п. - кустарщина ...
KipchakANV 22-11-2016 02:43
quote:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
Диаметр канала ствола и величина дульных сужений замеряются с помощью набора специальных калибров,...штангели и т.п. - кустарщина ...
quote:http://k-a-t.ru/metrologia/metrologia_kalibry/index.shtmlКалибры служат не для определения действительного размера деталей, а для рассортировки их...
Mr.Pterodaktel 22-11-2016 23:12
quote:Изначально написано KipchakANV:
http://k-a-t.ru/metrologia/metrologia_kalibry/index.shtml
Не путайте "божий дар с яичницей" ...
KipchakANV 23-11-2016 12:39
quote:Поведайте,как Вы калибрами "замеряете диаметр и величину ДС" и дайте пжлт ссылку где можно приобрестиOriginally posted by Mr.Pterodaktel:
Не путайте
quote:набор специальных калибров.
alex12 23-11-2016 10:40
Господа , существует такой термин - "контрольная пробка"...например -максимально допустимый размер сверловки для 12 калибра 18.5 мм. Суем соответствующий калибр и все становится ясно
. Далее путем подбора размера пробки находим примерный размер канала. Сужения измеряются штангелем...Нутромер - штука дорогая(именно оружейный)и , в принципе , простому смертному не нужная. Он необходим оружейным мастерам , которые работают со стволами. Нутромер позволяет им промерить каналы на всем протяжении , определить подутия и вмятины , разностенность и прочее...
Nakcha1969 23-11-2016 12:52
Здравия!
., сам даже пытаться больше не буду..А если отвести мастеру в Кольчугу ( рядом со мной) он ведь сможет все измерить и сказать чек или получек?
KipchakANV 23-11-2016 16:41
quote:alex12:Нутромер - штука дорогая(именно оружейный)и , в принципе , простому смертному не нужная.
Наверное не так часто,но бывает острая необходимость в такой вещи и в пару к ней бороскоп-ротации своего арсенала(коллекции)мало кто,из увлечённых, избежал...
Подскажите,пжлст,знатоки-диаметр канала ствола 16кал у немецких производителей один общий для всех,или у каждого он свой?В частности послевоенный Меркель, это 16,8 или иное?
hunter224 23-11-2016 17:13
quote:Изначально написано Nakcha1969:
Здравия!
А если отвести мастеру в Кольчугу ( рядом со мной) он ведь сможет все измерить и сказать чек или получек?
Смог бы конечно. Если бы у него нутромер был. Но его у них нет
alex12 23-11-2016 19:31
quote:Originally posted by KipchakANV:
16,8 или иное?
до 17,0 мм...в зависимости от года, возможно и больше.
KipchakANV 24-11-2016 01:08
quote:Спасибо.Originally posted by alex12:
до 17,0 мм
Nakcha1969 24-11-2016 17:07
quote:Originally posted by hunter224:
Смог бы конечно. Если бы у него нутромер был. Но его у них нет
В общем для смертного
, замкнутыф круг..а если просто штангелем замерить внутренний диаметр стволов.у казенника и на срезе..приблезительно будет понятно?
IRMA& 24-11-2016 17:26
quote:А как Вы засунете "просто штангель" в казенник ствола? Там же еще и патронник 70 миллиметров-не забывайте про это.Можно использовать простой раздвижной нутромер без индикатора и потом замерить его вытащив из ствола-для примерного замера диаметра,до десятых, точности вполне хватит.Такой нутромер даже можно сделать самому- две полоски стальные толщиной около миллиметра и шириной 4-5мм с одной стороны сжать винтом с пружиной а на противоположном конце сделать типа губок штангеля-и вставив в ствол аккуратно прижать и аккуратно потом вытащить и измерить уже штангелем.Изначально написано Nakcha1969:
В общем для смертного
а если просто штангелем замерить внутренний диаметр стволов.у казенника и на срезе..приблезительно будет понятно?
Mr.Pterodaktel 24-11-2016 20:48
Да херня полная этот штангель. Я же сказал - самый лучший способ для измерения внутренннего канала ствола - это набор специальных (ружейных) измерительных калибров (или, как их назвап Александр Николаевич - "пробок").
Если нет возможности их найти (а, вернее - найти того человека, у которого они есть) - тогда делайте слепки. Только, делайте их не из мягкого парафина, а из серы ( на худой конец - из смеси парафина и канифоли).
И всё будет ... хорошо.
Solo.lv 25-11-2016 03:13
Пробовал измерять свинцовым квадратом, перепроверил потом нутромером -совпало с небольшими погрешностями. Имею мнение что этой точности вполне хватит чтоб замерить сверловку и чоки. Особенно когда нет доступа к профессиональным инструментам.
Pavel 83 25-11-2016 09:01
Давно слежу за темой.
Пару месяцев назад приобрёл.
KorgevUG 25-11-2016 10:25
Всем,здравия !
Павел(Pavel 83),поздравляю ! КЛАСС !
KorgevUG 25-11-2016 10:31
Тут про замеры канала ствола говорили.Простейшее, прогнать свинцовый шестигранник ( 4-гранник),я делаю первый замер в 100 мм.от казённого среза,а второй,не доходя мм. 50-70 до дульного среза.
Третий замер,после ''прогона''через сужения ( через П/Чок , а потом через Чок ).Шестигранник-пуля ''Болт'' не для Зимсона.( Для 16 к., торцовый на 15 мм.,для 12 к., торцовый на 16 мм.)
Александр Николаевич , я потом потру.
С ув.Юрий.
alex12 25-11-2016 11:04
зачем стирать - "знания-сила"
P.S. Все же чоки проще и правильнее штангелем измерять...естественно . зная сверловку.
KorgevUG 25-11-2016 11:18
Конечно,проще штангином,но я биру ''Болт''на калибр меньше и прогоняю через сужение,допустим,для 16 к. ''Болт''для 20 к. ( торцовый на 14 мм. ) и так же под микрометр,разницу пересчитываю от второго замера ( перед сужением который ), лёгкий конус,до сужения,не биру во внимание,на мой взгляд,он не работает ''на кучность''.ИМХО.
С ув.Юрий.
Max_hunter_78 26-11-2016 09:52
Уважаемый Алекс и Густав! Помогите определить модель ружья, фото выставлял на стр. 239, визуально похоже на зимсон 76, заранее благодарен! С Ув!
KipchakANV 26-11-2016 16:26
quote:...а диаметр ствола нутромером.Или то и другое нутромером,тогда и о профиле будет полное представление.Проблема все-таки не в стоимостиOriginally posted by alex12:
Все же чоки проще и правильнее штангелем измерять
quote:Неудобство относительное в том,что до полного счастья с 12-м кал,необходимы два нутромера,поскольку градация измеряемых величин до 18мм и после 18мм.Встречался единственный,ещё ГДРовский с интервалом 10-20мм► Нутромер Индикаторный 10-18мм НИ-18, глуб.изм. 130мм (0,01) (КРИН) кл.т.2 ГОСТ868-72 г.в.1988-1993 3953.00 за шт
23641► Нутромер Индикаторный 18-35мм, глуб.изм. 135мм (0,01), 8 вставок "CNIC" (570-210) 3068.00 за шт
Паганель 27-11-2016 01:48
Без микрометра для калибровки нутромера,никак.Подложите под самую длинную вкручивающуюся шпильку - маленькую шайбочку. Резьба позволяет. Перед замером откалибруйте не по 18 в нуле, а по другой цифре. 😁 И будет у Вас счастье. Пользуйтесь одним.
KipchakANV 27-11-2016 09:22
quote:Что-то только скобы пришли на ум...Спасибо.Originally posted by Паганель:
Без микрометра для калибровки нутромера,никак
quote:Личный опыт? Если не затруднит-фото пжлст,заранее благодарен(в Р.М.-что бы не злоупотреблять терпением уважаемого ТС)маленькую шайбочку...откалибруйте не по 18 в нуле, а по другой цифре
alex12 27-11-2016 12:09
Тема открыта для общения форумчан... так что консультации и вопросы всегда уместны
, а вот любителей срача я быстро убираю .Паганель 27-11-2016 12:23
...да,именно так я меряю 12 калибр. Зачем фото ? Всё очень просто,может кому-то будет интересно.
Возьмите маленькую шайбочку, латунную или медную. Отверстие чтоб соответвовало диаметра резьбы шпильки. Толщина произвольная где-то 0,6-0,8 мм. Вкрутив шпильку с шайбой мы увеличиваем длину рабочего хода,точнее верхнюю границу измерений на несколько десятых. Дальше калибровка. Положите на стол микрометр предварительно раздвинув его, допустим, до 19мм. Расположите плоскоперпендикулярно измерительную часть нутромера между изм. поверхностями микрометра. Далее вращайте его лимб. Когда стрелка индикатора нутромера начнет движение остановите ее на более "целом" значении на микрометре, допустим, 18,70мм. Соответственно на индикаторе нутромера в этой точке выставте ноль. Далее приступайте к измерениям.
Удачи !
KipchakANV 27-11-2016 14:00
quote:Предполагал, что до 18,5-18,7 уж никак не раздвинуть.Спасибо Саша за науку.Всё-таки закажу ГДРовский,10-20мм...Хотя конечно прав уважаемый alex12,Originally posted by Паганель:
Вкрутив шпильку с шайбой мы увеличиваем длину рабочего хода
quote:в принципе , простому смертному не нужная
Паганель 27-11-2016 15:19
Вот фото.
Стоит дешево. Работает просто и надежно.
alex12 28-11-2016 05:42
Правильный ОРУЖЕЙНЫЙ нутромер стоит порядка 500 баксов...а пробки может сделать не пьяный токарь за час работы
...Купив обычный все равно придется "колхозить" со штангой...она должна быть как минимум 20 см (лучше 25).
Паганель 28-11-2016 11:36
Несомненно, Александр Николаевич, " длиннее" лучше,чем " короче".😀 Но когда маловато средств приходится сидеть дома и " отращивать" или "оттягивать". Ну, по крайней мере не заводить два,как в этом случае😂
alex12 28-11-2016 13:24
quote:Originally posted by Паганель:
когда маловато средств...
...взять и заказать три комплекта (под каждый калибр 5 пробок)и не парится с "оттягиванием" и "отращиванием"
. А нутромерами пускай ствольщики пользуются...Паганель 28-11-2016 14:28
Как по мне одно другому не мешает иметь набор пробок и нутромер...👍
Наоборот помогает при всяких там поддутиях,забоинах,элипсах.
alex12 28-11-2016 15:03
quote:Originally posted by Паганель:
Наоборот помогает при всяких там поддутиях,забоинах,элипсах.
каждый день приходится смотреть подутые и мятые стволы ?
Паганель 28-11-2016 15:24
Раз в месяц,точно бывает...😁 Но скажу,пробки (5 под калибр,хоть больше) вещь не очень надежная,согласитесь 😁 , лучше для надежности проконтролировать нутромерчиком, хоть и доработанным.
DemoN_43ru 01-12-2016 20:40
Уважаемые помогите пожалуйста в определении ружья
https://forum.guns.ru/forummessage/1/1976579-0.html
Kruglyak-VG 02-12-2016 17:09
Добрый вечер уважаемые коллеги.Помогите решить задачку.Старший брат в этом году вышел на пенсию и решил стать охотником.Принес мне на показ ружье.Купил он его оказывается еще в 90-м году в Германии ,когда увольнялся после сверхсрочной службы.Ружье как ружье,ничего особенного.Зауэр,модель 2,по номеру 1906 г.в.,прекрасный сохран,12 калибр.В скобках 13/1 т.е.сверловка 18.26 мм.Внутренний диаметр левого ствола у дульного среза 17.2 мм,правого-18.0мм.Все соответствует клеймам-чок и цилиндр.Значит стволы не пилены.Но одна загвоздка:длина стволов у ружья 657мм.Торец пайки ровненький,гравирован сеточкой.Неужели в те годы делали такие короткие стволы?Может кто прояснит что это такое?Спасибо
alex12 03-12-2016 07:15
стандартизация пришла на зауэр значительно позже...так что не заморачивайтесь с размером.
Max_hunter_78 04-12-2016 14:06
Помогите определить модель ружья на стр. 239, обращаюсь уже трижды, неужели нет знатоков, которые могут, что нибудь сказать по моему ружью?
alex12 04-12-2016 14:12
quote:Originally posted by Max_hunter_78:
обращаюсь уже трижды
по таким фото ?...надо шаманом быть.
Сделайте правильные и четкие - народ посмотрит и что то скажет.
boris65 08-12-2016 13:30
Подскажите,Уважаемое собрание,У Зауэра 55 года на крюке ниже буковки S выбиты цифры 32/1108/1007. Каков их глубинный смысл?
alex12 08-12-2016 15:13
quote:Originally posted by boris65:
Каков их глубинный смысл?
никакого
...типа - номер бригады ,номер приемщика , заказ...рабочие конвеерные клейма.boris65 08-12-2016 16:16
Понятно.Спасибо Александр Николаевич!
Voza14 09-12-2016 22:57
Приветствую.Нужна помощь.От какой модели этот блок стволов.
Voza14 09-12-2016 22:58
Приветствую.Нужна помощь.От какой модели этот блок стволов.
simson 1982 10-12-2016 15:47
от бельгийской.Год выпуска до 24г.
simson 1982 10-12-2016 15:53
Добрый день всем знатокам немецкого оружия.У меня возник вопрос.Подскажите пожалуйста кто знает.Курки от зимсона подходят на все модели ружей етой марки или есть какие то конструктивные особенности по каждой модели индивидуально?И тоже самое касается боевых пружин.Есть разница правая или левая,или их можно ставить в любом порядке?Заранее благодарен всем откликнувшимся.С ув. Ружье зимсон 35/70
Voza14 10-12-2016 16:38
quote:от бельгийской.Год выпуска до 24г.Спасибо. А по чем определяется? и еще это курковое или безкурковое. с уважением.[B][/B]
Владимир 1_3 10-12-2016 16:42
Добрый день . Подскажите меркель выгледит как 201 но нигде нет автографов , клейм . На стволе сталь круппа. Где должны быть маркировки цыфра 38 и больше ничего . Что это за аппарат такой безымянный может быть. Как установить год?
simson 1982 10-12-2016 21:50
quote:Изначально написано Voza14:
от бельгийской.Год выпуска до 24г.Спасибо. А по чем определяется? и еще это курковое или безкурковое. с уважением.
simson 1982 10-12-2016 21:55
Ув. Voza14.Скажите пожалуйста как его зовут и сколько ему лет?
Max_hunter_78 11-12-2016 16:44
Max_hunter_78 11-12-2016 19:22
Уважаемый Alex ! Выставляю еще раз фотки ружья, вроде бы на них лучше видно. Ружье никаких опозновательныхзнаков нет, похоже визуально на зимсон 76. Ствол длина 81 см, чоки.Помогите определить модель ружья. Заранее благодарен!
Владимир 1_3 11-12-2016 20:59
[QUOTE]Originally posted by Max_hunter_78:
Уважаемый Alex ! Выставляю еще раз фотки ружья, вроде бы на них лучше видно. Ружье никаких опозновательныхзнаков нет, похоже визуально на зимсон 76. Ствол длина 81 см, чоки.Помогите определить модель ружья. Заранее благодарен!
[/QUOTEl
Думаю у тебя бухаг. Тк нарисована веточка дуба с желудем. Еще есть еще мнение что такие ружья без опозновательных знаков, без клейм просто подделки(
Владимир 1_3 11-12-2016 21:10
[QUOTE]Originally posted by Max_hunter_78:
[B]
Уважаемый Alex ! Выставляю еще раз фотки ружья, вроде бы на них лучше видно. Ружье никаких опозновательныхзнаков нет, похоже визуально на зимсон 76. Ствол длина 81 см, чоки.Помогите определить модель ружья. Заранее благодарен!
[/B]
[/QUOTE]
Тебе не кажется что очень похожа рука мастера!) но ружья разные
Владимир 1_3 11-12-2016 21:11
quote:Originally posted by Max_hunter_78:
Уважаемый Alex ! Выставляю еще раз фотки ружья, вроде бы на них лучше видно. Ружье никаких опозновательныхзнаков нет, похоже визуально на зимсон 76. Ствол длина 81 см, чоки.Помогите определить модель ружья. Заранее благодарен!
Тебе не кажется что очень похожа рука мастера!) но ружья разные
Max_hunter_78 11-12-2016 21:30
Да забыл указать , на стволах есть клейма мне не понятные и надпись на стволах jopp, и сталь круповская три кольца. Но длина стволов не стандартная 81 см. На гуся другого не нужно!
simson 1982 11-12-2016 23:03
Ув. Александр Николаевич дайте пожалуйста ответ на мой вопрос.Так как предложили купить пружину и курки а я незнаю как быть. Брать или нет.
alex12 12-12-2016 11:41
quote:все придется подгонять по месту...а пружины все одинаковые. Курки зависят от калибра...Изначально написано simson 1982:
Добрый день всем знатокам немецкого оружия.У меня возник вопрос.Подскажите пожалуйста кто знает.Курки от зимсона подходят на все модели ружей етой марки или есть какие то конструктивные особенности по каждой модели индивидуально?И тоже самое касается боевых пружин.Есть разница правая или левая,или их можно ставить в любом порядке?Заранее благодарен всем откликнувшимся.С ув. Ружье зимсон 35/70
может кому интересно по немцам ?
forummessage/371/19
Max_hunter_78 12-12-2016 20:22
Ув! Александр Николаевич! По моему ружью, ничего не подскажите, очень хотелось бы услышать ваше мнение! С Ув!
Kruglyak-VG 12-12-2016 21:00
quote:Еще есть еще мнение что такие ружья без опозновательных знаков, без клейм просто подделки(
Обыкновенное "хлебное" ружье сделанное для американского офицера по имени ДЖОПП.Только и всего.Какие там клейма.О чем Вы говорите.
alex12 13-12-2016 07:32
quote:Originally posted by Kruglyak-VG:
ружье сделанное для американского офицера по имени ДЖОПП
причем эта "амэриканская" ссука еще до войны с немцами якшалась...
, да и после войны своих клейм на стволах многих немецких производителей понатыкал , особенно на меркелях.
Max_hunter_78 13-12-2016 08:18
Спасибо большое! Как я понял это немецкий оружейник ? Или просто изготовитель стволов?
alex12 13-12-2016 08:29
quote:Originally posted by Max_hunter_78:
Как я понял это немецкий оружейник ? Или просто изготовитель стволов?
Штаб-квартира фирмы была в Целла-Мехлице...знаю нескольких представителей этой оружейной династии : Andreas , Emil и August Jopp. На каком этапе они переквалифицировались на изготовление ствольных блоков не знаю. Но их клейма мелькают на стволах многих производителей , включая самых именитых. Компания "August Jopp Waffenteilfabrikation" существует (???) до сих пор , по крайне мере до моего отъезда из Германии работала (1986 год)
.Max_hunter_78 13-12-2016 08:33
Забыл еще спросить по клейму js внизу R. Еще на каждом стволе буква R. Прошу прощения за настойчивость, с Ув!
alex12 13-12-2016 08:36
Ружье "хлебное" , клейма отстрела (официального) нет... так что атрибутировать букофки не представляю возможным , да и есть ли смысл копаться.
Одинокая литера "R" у немцев обозначала ремонт стволов.
Max_hunter_78 13-12-2016 08:52
Спасибо вам большое! За очень содержательный ответ, сразу видно, что Вы профессионал и знаток немецкого оружия, которое до настоящего времени служит нам и радует своими выстрелами на охоте! Еще имею в наличии Зауер 18 е шедевр с двумя стволами , втрой длиной 82 см, сфоткаю и выставлю. С Ув.
Max_hunter_78 13-12-2016 09:29
Александр Николаевич! А какая это вообще может быть модель ружья или это сложно определить? И какой года выпуска, послевоенный? Еще раз прошу прощения за надоедливость . С Ув!
Владимир 1_3 13-12-2016 11:58
Я к таким ружьям отношусь как к китайскому АК , историческую ценность такое ружье представлять не может , если кто то захотел подхалтурить на известной марке как к этому можно относиться? Даже если всеми уважаемый мастер уходил в подвал это уже не меркель ) Хорорший нож можно сделать в подвале, а вот хорошее ружье?
Max_hunter_78 13-12-2016 19:57
Китайцы врядли сделалали, такую гравировку в ручную и подгонку деталей. Да и не стреляло бы оно более 60 лет. Бой отличный бил гусей с него более 60 метров. Все же спасибо за отзыв!
max-maximus 13-12-2016 20:19
Всем доброго здравия! Совершенно случайно стал обладателем ружья, очень заинтересовало его происхождение и вообще родословная! Брал для охоты с легавой! На мой непрофессиональный взгляд очень красивое и интересное ружье! Если расскажите о нем буду очень рад! Фото прилагаю.
max-maximus 13-12-2016 20:24
На стволе написано CHR.FRIEDR.TRIEBEL
Задумчивый 14-12-2016 09:07
По поводу Меркель 200е/201е. В самом начале темы Александр Николаевич писал "после войны 200 модель встречалась исключительно редко, особенно в первых репарационных партиях до 49 года. Просто брали со складов заготовки и собирали - не заморачиваясь на модельный ряд.(сия инфа получена из Германии)" и так же , что на 200 стволы сталь Круппа имели, а 201 более дорогие ( Беллер).
На днях подвернулся мне Меркель- выпуск 11/45. Вот видимо такая сборная солянка. Колодка с простенькой гравировкой и цветной какой, а вот стволы Беллер. Правда состояние весьма порадовало- калка вся целая, в стволах полный порядок, только на дереве несколько царапок небольших. Теперь пытаюсь договориться по цене с хозяином и объяснить, что история о ружьё Брежнева к этому не подходит и на цену не влияет))))
alex12 15-12-2016 07:55
quote:это и есть Трибель "бюхаговского периода" - клеймо об этом говорит. Но все же Трибель - один из известнейших мастеров Германии...Изначально написано max-maximus:
На стволе написано CHR.FRIEDR.TRIEBEL
max-maximus 19-12-2016 13:37
Alex12, спасибо! К сожалению очень мало информации по этим ружьям! В случае ремонта могут возникнуть трудности!?
быдломэн 19-12-2016 18:39
/
быдломэн 19-12-2016 18:45
нашел зимсон в магазине, интересно, сколько лет ружью, по номеру можно узнать?
alex12 19-12-2016 18:56
quote:Изначально написано max-maximus:
Alex12, спасибо! К сожалению очень мало информации по этим ружьям! В случае ремонта могут возникнуть трудности!?
кто ищет...
проблем с ремонтом нет...
Mr.Pterodaktel 19-12-2016 20:17
quote:Изначально написано быдломэн:
нашел зимсон в магазине, интересно, сколько лет ружью, по номеру можно узнать?
По такому фото ничего узнать нельзя. А вот по трём цифрам, которые выбиты на подушке стволов - можно.
быдломэн 19-12-2016 20:41
quote:По такому фото ничего узнать нельзя. А вот по трём цифрам, которые выбиты на подушке стволов - можно.
172813 эти цифры
Kruglyak-VG 19-12-2016 21:12
quote:на подушке стволов - можно.
Вам же сказали-на подушке стволов.А Вы где списали этот номер?
AazzaroA 19-12-2016 22:39
quote:Originally posted by Don_Evgeny:
есть один вопрос, на стволах ,есть еще один номер,который еле просматривается...что это ?
Один мой знакомый злоупотреблял в Зауэре патронами полумагнум- у него так же зеркально отпечатался номер с колодки на стволах......
Max_hunter_78 20-12-2016 09:18
Уважаемые коллеги! Кто как относится к стрельбе из чоков патронами с контейнером? Ружье соответственно Зауер сужения 1,0 мм. Слышал мнения многих, что возможны даже поддутия, кто как считает?
alex12 20-12-2016 12:02
quote:Изначально написано Max_hunter_78:
Уважаемые коллеги! Кто как относится к стрельбе из чоков патронами с контейнером? Ружье соответственно Зауер сужения 1,0 мм. Слышал мнения многих, что возможны даже поддутия, кто как считает?
для 12 калибра навеска 30 грамм , дробь не крупнее 3 - и все будет в порядке. Дует картечь , нули и калиберные пули...
Max_hunter_78 21-12-2016 22:57
Спасибо, большое за совет,век живи, век учись!
c43amg 23-12-2016 22:44
Раз речь зашла о патронах, подскажите можно ли использовать подкалиберные пули(Полева 2)(сужения на стволе 17.1) в тройнике 16 кал. 1925 года? Да и по патроннику вопрос, если 16\65, то можно ли стрелять 16\70?
alex12 23-12-2016 23:35
Полевая можно , но вот патронники лучше обрезать.
Kruglyak-VG 23-12-2016 23:56
quote:но вот патронники лучше обрезать.
Не патронники , а гильзы лучше обрезать
alex12 24-12-2016 05:21
в текст всралась очепятка - патронЧики я имел ввиду
forummessage/371/19
forummessage/371/19
HellWorld 25-12-2016 23:10
Доброго времени и суток всем присутствующим.
Есть желание завладеть немецкой реликвией в 16-М калибре, может у кого есть желание расстаться
Буду премного благодарен за любую информацию.
forummessage/112/19
Владимир 1_3 26-12-2016 22:41
может у кого есть желание расстаться
Пока есть желание только пополнить )!
Владимир 1_3 26-12-2016 22:41
может у кого есть желание расстаться
Пока есть желание только пополнить )!
Ivan_K 28-12-2016 12:35
Как там в песне: "с любимыми не расстаются"
hunter224 29-12-2016 09:29
quote:Изначально написано Владимир 1_3:
может у кого есть желание расстаться
Пока есть желание только пополнить )!
Красотища!!!
Завидую по доброму.
Max_hunter_78 29-12-2016 22:19
Зимсон 76?
KipchakANV 01-01-2017 22:12
С Новым годом,уважаемые коллеги!
А Max_hunter_78 ещё и с Днем Рождения!
Онемечился и я в канун птичьего года,Меркель в 16кал с эжекторами,рабочий вариант.Вроде бы и не было острой необходимости при наличии ТОЗ-25,но привычка-вторая натура,кроме вертикальных ничем не пользовался,определенный дискомфорт горизонтальные стволы создают.
Max_hunter_78 03-01-2017 14:09
Поздравляю с отличным ружьем! Пусть радует хозяина меткими выстрелами и отличными трофеями!!!
KipchakANV 03-01-2017 14:16
quote:Спасибо, именинникOriginally posted by Max_hunter_78:
Поздравляю с отличным ружьем!
1rybolov 04-01-2017 17:26
quote:Originally posted by KipchakANV:
Вроде бы и не было острой необходимости при наличии ТОЗ-25,но привычка-вторая натура
Я тут... после праздника, заглянул... а ты еще и бюстгалтер прикупил...
С Новым Годом...
Max_hunter_78 07-01-2017 23:02
Неужели немцы уже все кончились?
Dgon_33 08-01-2017 18:47
Ребята, подскажите, лежит Зауер 8Е, а пружины эжектора как спустить? Я так понимаю они взведены?
Или пружинам ничего не будет и не стоит их спускать?
alex12 09-01-2017 05:32
не стоит спускать...99,999...% немцев всю жизнь со взведенными эжекторами - ничего , все работает
.Dgon_33 09-01-2017 11:39
by alex12, Спасибо!
boris65 09-01-2017 22:01
Александр Николаевич,вопрос не по теме,но просветите пожалуйста,в стартовом топике заключительная фраза Ваша "Но все же Зауэр - это лидер среди доступного немецкого оружия тех лет(я умышлено опускаю нашу продукцию, которая явно превосходила по качеству, но её было довольно мало в те годы) " Какие модели наших оружейников Вы имели ввиду???
Nakcha1969 10-01-2017 17:22
Здравия!
Если не там спрашиваю.., перенаправте плиз...
Где найти на зауэр 8 47года в 16 калибре металическую пластинку с букавками ss родную на тыльник приклада????
А то у меня просто пластинка
HellWorld 14-01-2017 01:59
Александр Николаевич скажите пожалуйста, кого из артельщиков как мастера по гравировке стоит поставить на первое место?
И сколько именитых их было в своё время в Германии?
Спасибо.
alex12 15-01-2017 08:09
Именитых немцев много, читать просто надо больше
Рейтинги составлять не умею - подход проще : нравится-не нравится
.Евгений-69 16-01-2017 18:28
Здравствуйте.
Подскажите - имеется Зауер-8е как на фото 2стр. у Капитон.
Только после цифр 16\70 стоит Y/m,а не m/m -на обоих стволах.
Я так понимаю ,что это дульные сужения?
m/m -это чок.
Y/m -это какое сужение?
Киньте ссылку где расшифровка есть?
Заранее Спасибо!
alex12 17-01-2017 08:16
quote:Изначально написано Евгений-69:
Здравствуйте.
Подскажите - имеется Зауер-8е как на фото 2стр. у Капитон.
Только после цифр 16\70 стоит Y/m,а не m/m -на обоих стволах.
Я так понимаю ,что это дульные сужения?
m/m -это чок.
Y/m -это какое сужение?
Киньте ссылку где расшифровка есть?
Заранее Спасибо!
корректно выразите свой вопрос
или лучше фото выложите. Y/m , m/m ????Евгений-69 17-01-2017 17:00
Прочёл почти всю тему.
вывод-походу у меня подтёрлась первая буква m...
Как то странно что на обоих клеймах одинаково..
Фото после выходных постараюсь.,т.к. телефон не катит-мелко.
KipchakANV 18-01-2017 07:09
В продолжение разговора
quote:Паганель
участник
Как по мне...не мешает иметь... и нутромер...👍
По мне тоже-не мешает
Не дождался гэдээровского,по случаю приобрёл советский.Увлекательная штука,порождающая лишнюю головную боль Оказалось на Меркеле стволы практически цилиндрические,нижний 16,9;а верхний 17-к чему бы это?;сужения соответственно 0,75 и 1,05;чоки при этом очень коротенькие.Ещё не стрелял,вот в раздумьях-чего ждать от этих стволов?Знатоки,Ваш прогноз?
Не знаю,уместно ли сравнение,но ТОЗовские стволы оказались коническими практически от патронника,а чоки длиннее немецких в три раза...
alex12 18-01-2017 07:49
quote:Originally posted by KipchakANV:
Ваш прогноз?
а зачем он ?
постреляйте по мишенькам - будет вам весь расклад
. Стреляют не промеры и размеры - стреляет патрон вкупе со стволом .raff 18-01-2017 09:38
В этой теме Dgon_33 задавал вопрос :Как спустить пружины эжекторов? Был совет не спускать эжектора. А всё таки как спустить пружины. Или вы храните все дорогие ружья со взведёнными пужинами эжекторов ?
alex12 18-01-2017 10:07
quote:Originally posted by raff:
Или вы храните все дорогие ружья со взведёнными пужинами эжекторов ?
я думаю ВСЕ хранят ружья с взведеными эжекторами
.Расслабить пружины не большая проблема...только зачем ?.
raff 18-01-2017 12:12
Ну например - одна и та-же модель ружья разница изготовления полгода,ружья не вскрывались пружины не менялись. У одного ружья был единственный владелец который хранил его со спущенными пружинами эжекторов и чтоб взести эжектора надо было применить значительное усилие. У другого ружья было несколько владельцев,которые понятие не имели как спустить эжектора. У этого ружья эжектора взводились с небольшим усилием. Скажу сразу, состояние этих ружей было одинаковым. Вот и вопрос: Даёт ли пужина осадку если она находиться годами под напряжением ? ( Ружья 1946 года)
IRMA& 18-01-2017 21:19
quote:У меня ружье 1933 года-хранилось наверняка взведенным все это время-работают эжектора отлично...Изначально написано raff:
Вот и вопрос: Даёт ли пужина осадку если она находиться годами под напряжением ? ( Ружья 1946 года)
Паганель 18-01-2017 21:58
Увлекательная штука,порождающая лишнюю головную боль
Определитесь, Вам шашечки, или ехать ?
KipchakANV 19-01-2017 03:14
quote:Понятно,что практика-критерий истины,но оружейники,закладывая те или иные параметры в свои изделия,заранее предвидят или надеются на какой-то определённый результат.Просто интересно...Originally posted by alex12:
а зачем он ?
quote:Не понял всей глубины Вашего вопросаOriginally posted by Паганель:
Определитесь, Вам шашечки, или ехать?
Самарец 19-01-2017 05:32
Статья про Отто Райфа от Игоря Робертовича Карклиньша
https://shotguncollector.com/2...bd%d0%b4%d1%8b/
Мудрый_Лис 19-01-2017 15:47
quote:Статья про Отто Райфа
Очень интересная статья. Спасибо за информацию. В прошлом году стал владельцем "Старого Отто". Теперь многое прояснилось.
йура 20-01-2017 01:09
Lissss 20-01-2017 15:42
quote:Изначально написано йура:
Вот и мой долгожданный Sauer8))
Поздравляю! Сохран хороший, судя по этому фото. Шат есть? Сыпь, раковины? калибр?
raff 20-01-2017 16:19
quote:Статья про Отто Райфа
Да, статья интересная. Интересует информация о E.Strempel . Буду очень признателен за информацию о нём.
йура 21-01-2017 02:04
quote:Изначально написано Lissss:
Поздравляю! Сохран хороший, судя по этому фото. Шат есть? Сыпь, раковины? калибр?
Спасибо за поздравление! Ружьё 57-го года выпуска, 4 кольца, на подствольном крюке "бублик", калибр 16/70, стволы 700мм, чок | чок. Никаких перечисленных Вами дефектов нет, ружьё действительно в очень хорошем состоянии. Очень прикладистое и изящное настолько, что не хочется выпускать из рук. Сбылась мечта....
Евгений-69 23-01-2017 19:51
"1. Зауэр 8 Е....
Пожалуй основное ружье попавшее к нам в огромных количествах.Вполне приличное ружье, с удовлетворительным балансом,неубиваемая конструкция замков(Энсон-Дилей)Основной калибр - 12й и 16й..."" alex12
Немного снимков-
[IMG WIDTH=320,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 1600 X 1200 602.5
forum.guns.ru
Подскажите-что обозначают клейма на колодке стволов?(фото 9)
Замер дульного среза показал 16,5 мм(у обоих стволов ,использовал штангель и микрометр).Это получаем сужение получок?
Поправьте.Спасибо.
Майор Пэйн 23 26-01-2017 23:56
Майор Пэйн 23 26-01-2017 23:58
Всех приветствую. Уважаемые знатоки, подскажите от чего деревяхи. Верхнее от Зауер 8, а нижнее бельгийское, или ошибаюсь?
Lissss 27-01-2017 08:31
quote:Изначально написано Майор Пэйн 23:
Всех приветствую. Уважаемые знатоки, подскажите от чего деревяхи. Верхнее от Зауер 8, а нижнее бельгийское, или ошибаюсь?
Прям вопрос в передачу "Что, где, когда", и обращение соответствующее
alex12 27-01-2017 08:53
нижнее может быть любой принадлежности , но скорее всего что курковка и замки "в шейку".
Ohotnik1 31-01-2017 16:22
Здравствуйте вот Подушки стволов Зимсона 76Е
KipchakANV 31-01-2017 19:11
quote:И чего,решили продать?Originally posted by Ohotnik1:
стволов Зимсона 76Е
Ohotnik1 31-01-2017 20:31
quote:Originally posted by KipchakANV:
И чего,решили продать?
Нет проста не где нет клейма калибра,и длины патроника
Ohotnik1 31-01-2017 20:32
quote:Originally posted by KipchakANV:
И чего,решили продать?
Нет проста не где нет клейма калибра,и длины патроника.
alex12 01-02-2017 10:45
клеймо его , но изготавливали для "Lovena Praha"(если есть клеймо), или просто для чехов.
alex12 01-02-2017 12:50
Многие Торговые Дома торговали франкоттами...
andrey@bk 06-02-2017 21:03
Добрый вечер!
Являюсь обладателем простого-рабочего зимсон 35(или 235) (эжекторы и указатели взведения курков имеются) и хочу попробовать самостоятельно поворонить стволы и колодку ржавым лаком. Почитал про муторность процесса, в общих чертах он мне понятен, но остался ряд вопросов. Был бы очень рад получить на них ответы.
1) последовательность полной разбора колодки (сам снял дерево, колодка на две части соответственно распалась): в какой очередности откручивать винты и т.д.? на что обращать внимание, чтоб пружину какую-нибудь не сломать и т.п.?
2) разобрав весь механизм, в колодке все равно останется осевой винт, не будет ли ему вреда какого, если его не покрывать ржавым лаком? (правильно ли я понимаю, что его не нужно покрывать?)
3) можно ли воронить лоб колодки (не повлечет это увеличение размеров в повороненном месте и соответственно того, что ружье может не закрыться?)
4) как воронение может сказаться на отверстиях под винты, резьбе? И как правильно поступить (просто без винтов и стараться чтоб не попадало в отверстия; составить заглушки; со вкрученными винтами)?
Dgon_33 10-02-2017 22:02
Ребята, а сталь special- poldi-elektro на какие ружья применялась? Стволы 50г. А выглядят,, когда почистили, как хромированные. И клейм, кроме N, нет больше.
Dgon_33 10-02-2017 22:26
Я так понимаю, не из самых дешевых ружей?
alex12 14-02-2017 15:25
S - возможно клеймо о цилиндрической сверловке трубок (но все равно с чоками).
D - видимо клеймо ствольщика...
другого ничего не могу сказать...
Don_Evgeny 14-02-2017 16:37
quote:Изначально написано alex12:
S - возможно клеймо о цилиндрической сверловке трубок (но все равно с чоками).
Благодарю,Александр Николаевич! Понять бы, какое сужение,больше ни каких клейм нет...
KipchakANV 14-02-2017 17:52
quote:Не надо понимать,нужно меритьOriginally posted by Don_Evgeny:
Понять бы, какое сужение
quote:По мишеням не сложилось,а по картонным коробкам и полиэтиленовым бутылкам пострелял.Об общей равномерности осыпи судить сложно,из-за небольшого формата картонок,но кучность и резкость внушают уважение,5-ти литровую ПЭТ-бутылку с 65-70 метров дробь ?7 прошила насквозь,заводской 28г главпатрон.alex12-постреляйте по мишенькам - будет вам весь расклад
Отдача,правда,резкая и чувствительно неприятная.Эти же патроны с ТОЗ-25 менее чувствительны...
alex12 14-02-2017 18:05
quote:Изначально написано KipchakANV:
Не надо понимать,нужно мерить
+10500
Don_Evgeny 14-02-2017 18:15
quote:Изначально написано alex12:
+10500
quote:Изначально написано KipchakANV:
Не надо понимать,нужно мерить
это и имел ввиду )
курара 14-02-2017 21:59
На что похоже не подскажете уважаемые,форумчане.
Указателей взведения курков нет.На стволах надпись.A.W.WOLF.Sunl.Друг закончил охоту,подарил мне.,alex12 14-02-2017 22:23
читайте тему - штук пять - десять вольфов здесь описывались...и модели и прочее.
курара 19-02-2017 08:22
Боевые пружины поменять сложно или нет.?
alex12 19-02-2017 16:56
не сложнее , чем на обычных немцах .
курара 02-03-2017 13:53
У меня подобное ружьё,плавный спуск есть,предохранитель неавтоматический.
alex12 02-03-2017 14:45
на рядовых немцах НЕТ плавного спуска и обязательный автоматический предохранитель. Если есть - значит опилена тяга привода предохранителя.
"мягким спуском" такое называть некорректно.
Евгений-69 02-03-2017 17:31
Охотник32 Поздравляем с Удачным приобретением!
слава75 03-03-2017 04:26
Охотник32. У меня такое же только 47 года. Предохранитель автомат. Мягкого спуска нет.
курара 03-03-2017 08:11
Называть может и некорректно но пользоваться думаю можно ,раз уж сделал кто-то, не переделывать же.Я думал что так и должно быть,на наших ручьях, везде плавный спуск есть.
friendly_fire 03-03-2017 12:41
quote:Изначально написано Охотник32:
Евгений-69, спасибо большое!!! На моем Зимсоне автоматический предохранитель, что для меня лично удобная вещь. Я почему то безопасность при обращении с оружием ставлю на первое место. Так все таки что делать то??? как снимать то теперь курки в боевого взвода, не оставлять же их после разборки ружья в таком положении? подпилить тягу предохранителя или каждый раз вхолостую щелкать курками??? знаю что щелкать курками тоже не вариант. Друзья, подскажите?
Либо упирать лоб колодки в деревянный брусок и спускать курки, либо купить фальшпатроны в оружейном магазине.
Охотник32 03-03-2017 13:27
quote:Originally posted by friendly_fire:
Либо упирать лоб колодки в деревянный брусок и спускать курки, либо купить фальшпатроны в оружейном магазине.
спасибо большое!
Друзья, вопрос. Паспорта к сожалению не сохранилось. какие там дульные сужения? какие номера дроби любит Зимсон ? хожу на зайцев, лис, уток, вальдшнепов. на крупных не хожу, и пулями стрелять не хочу. Еще вопрос - есть клеймо "N". Значит можно стрелять обычными современными патронами.
с уважением, Владимир
friendly_fire 03-03-2017 13:33
quote:Изначально написано Охотник32:
спасибо большое!
Друзья, вопрос. Паспорта к сожалению не сохранилось. какие там дульные сужения? какие номера дроби любит Зимсон ? хожу на зайцев, лис, уток, вальдшнепов. на крупных не хожу, и пулями стрелять не хочу. Еще вопрос - есть клеймо "N". Значит можно стрелять обычными современными патронами.
с уважением, Владимир
Владимир, я не эксперт в немецком оружии, но сужения на них сильно разнятся, хотя после войны довольно часто встречались 0,6/0,9. Так что Вам надо ехать в хороший оружейный магазин по предварительному звонку и промерять сверловку и сужения. Номера дроби лучше пристреливать самому. Но насколько слышал от опытного немцевода - крупную дробь они не любят.
ПС клеймо N это испытание современными нитропорохами. Тут больше -
http://piterhunt.ru/kleyma/germany.html
boris65 03-03-2017 14:03
quote:Originally posted by Охотник32:
какие там дульные сужения?
Определяются замером.
quote:Originally posted by Охотник32:
какие номера дроби любит Зимсон ?
10-7 оба ствола,6-3 подбирать надо опытным путем.Крупнее нежелательно.
quote:Originally posted by Охотник32:
и пулями стрелять не хочу.
И не надо!!!
quote:Originally posted by Охотник32:
есть клеймо "N". Значит можно стрелять обычными современными патронами.
Да.
курара 03-03-2017 16:05
Охотник32.Да по сравнению с нашими стволы как бумаг,несмотря на то что сужения чоки,какая же толщина ствола перед чоком,стрелять страшно.У меня 740 длина,испытаны дымным порохом,а колодка как у Вас без указателей взведения курков,есть клеймо зимсон,и надпись Вольф, что за модель непонятно.
Охотник32 03-03-2017 16:38
friendly_fire, поздравляю! у Вас очень красивое ружье.
Вчера измерял длину стволов - 748 мм. Руки так и чешутся разобрать колодку и прочистить там за все 67 лет жизни ружья. Предохранитель и спусковые крючки очень туго ходят. Вчера не выдержал и открутил спусковую скобу, отодрал весь лак. Теперь колодка блестит. Но саму колодку боюсь разбирать- боюсь что своими кривыми руками и отвертками разобью винты... а их ой как не хочется трогать. Вот и думаю что лучше - отнести к хорошему мастеру разобрать колодку или же не снимая нижнюю личину как нибудь внутрь попытаться залить ВД шкой и промыть?...
Охотник32 03-03-2017 16:42
Прикольная утка на нижней личине. как детская игрушка в ванной.))))
KipchakANV 03-03-2017 18:40
quote:Так мало надо охотнику до полного счастьяОхотник32
Друзья, огромное всем спасибо! Век живи и век учись. Тем более что есть такие отзывчивые добрые люди, которые помогают советами... Чувствую себя ребенком, которому подарили первый велосипед, которого у других во дворе не было...
Володя,всё правильно и про "учись" и про "добрых,отзывчивых",добавил бы и много знающих во главе с уважаемым ТС.Но...что бы не замусолить интересную тему многократно повторяющимися вопросами,прочти её полностью,уверяю тебя-читается легко и с интересом,найдешь много полезного и ответы на еще не появившиеся пока у тебя вопросы.Всё о чем спрашивал,обсуждалось пяток страниц назад,ТС пришлось разнимать спорящих о лучших способах замеров канала ствола и ДС,чуть до драки не дошло friendly_fire 03-03-2017 18:57
quote:Изначально написано Охотник32:
friendly_fire, поздравляю! у Вас очень красивое ружье.Вчера измерял длину стволов - 748 мм. Руки так и чешутся разобрать колодку и прочистить там за все 67 лет жизни ружья. Предохранитель и спусковые крючки очень туго ходят. Вчера не выдержал и открутил спусковую скобу, отодрал весь лак. Теперь колодка блестит. Но саму колодку боюсь разбирать- боюсь что своими кривыми руками и отвертками разобью винты... а их ой как не хочется трогать. Вот и думаю что лучше - отнести к хорошему мастеру разобрать колодку или же не снимая нижнюю личину как нибудь внутрь попытаться залить ВД шкой и промыть?...
Спасибо, Владимир! Это такие фотографии получились)). Гораздо большее удовольствие получаешь, собирая-разбирая Зимсона. Обалдеть какое тугое, детали подогнаны изумительно.
Колодку можно замочить на сутки в банке с вайт-спиритом, потом дать ему стечь, а затем пролить маслом и опять же дать ему стечь. При стекании жидкостей колодку ставьте хвостовиком вниз.
По крайней мере я так отмачивал колодку своего ИЖа-58.
fandrey59 03-03-2017 20:00
quote:Originally posted by Охотник32:
Но саму колодку боюсь разбирать
Винты у Вас уже кручены так,что не переживайте легко пойдут.Да и в районе фистонов ремонт уже нужен.
дядя Толя 03-03-2017 21:26
quote:Колодку можно замочить на сутки в банке с вайт-спиритом, потом дать ему стечь, а затем пролить маслом и опять же дать ему стечь. При стекании жидкостей колодку ставьте хвостовиком вниз.
По крайней мере я так отмачивал колодку своего ИЖа-58.
Советы просто охренеть.Охрененные советы.
курара 04-03-2017 21:18
Фистоны,это что такое?
andrey@bk 05-03-2017 11:42
Добрый день!
Являюсь обладателем простого-рабочего зимсон 35(или 235) (эжекторы и указатели взведения курков имеются) нигде не могу найти последовательность полной разбора колодки (сам снял дерево, колодка на две части соответственно распалась), в связи с этим вопросы:
1)в какой очередности откручивать винты и т.д.?
2)на что обращать внимание, чтоб пружину какую-нибудь не сломать и т.п.?
Ivan_K 11-03-2017 10:01
quote:Originally posted by Охотник32:
Прикольная утка на нижней личине. как детская игрушка в ванной.))))
1951 или 52 год
Охотник32 11-03-2017 18:54
Охотник32 11-03-2017 19:05
Ivan_K, приветствую Вас!
quote:Originally posted by Ivan_K:
1951 или 52 год
На подушке надпись "550". Думаю что ружье выпущено в мае 1950 года.
Ivan_K 11-03-2017 19:47
Точно, надо будет еще раз посмотреть
Спасибо.
Filatoff 13-03-2017 11:04
Подскажите пожалуйста по производителю Emil Dieme. Двустволка 51 года , колодка похожа на Зимсон.
alex12 13-03-2017 11:35
дык это и есть колодка Зимсона...почти все кустари и артельщики Зуля использовали колодки зимсона или зауэра.
Filatoff 13-03-2017 11:45
а сам то этот Дьем кто такой был?
alex12 13-03-2017 11:52
quote:Изначально написано Filatoff:
а сам то этот Дьем кто такой был?
мужик рукастый
Filatoff 13-03-2017 11:53
) ага стопудово
alex12 13-03-2017 12:46
quote:Изначально написано Filatoff:
а сам то этот Дьем кто такой был?
сразу после войны в восточной зоне (в будущем ГДР) было зарегистрировано порядка 700 артелей и кустарей одиночек. В дальнейшем они естественно скооперировались , но все равно их было великое множество.
Filatoff 13-03-2017 13:43
Спасибо!
alex12 13-03-2017 16:09
quote:Изначально написано Filatoff:
Спасибо!
да не за что...
всех немецких оружейников знать невозможно...
Filatoff 13-03-2017 17:36
согласен, вот еще одного Вам в коллекцию)
Filatoff 13-03-2017 17:40
кстати обнаружил ружье Dieme 16 кал в Польше и его же карабин 8х57 в США
Игорь Робертович 14-03-2017 12:59
WAFFA-BSW-Gustloff Werke (Simson & Co). Интересующиеся, заходите на www.shotguncollector.com С ув. И.Р.
Oldhunter49 15-03-2017 09:46
Уважаемый Робертович,много лишней информации,сложно читать
buzaesco 19-03-2017 17:33
Прошу помощи, подскажите есть зимсон 1949 г. , состояние внешнее хорошее, лоб немного убит "нашими советскими патронами", но это не беда для ружья такого года. Вкладка обалденная, баланс под меня, но смущают стволы. Блестят как котинные яйки ( внутри), старый хозяин ( пожилой человек) божится, говорит только отдавал на шлифовку стволов в 1990-х годах и тогда же поменяли приклад, некоторые "спецы " говорят, что блестят стволы из за возможной шустовки стволов. Так вот вопрос, где может быть косяк в стволах. Может ли шустовка повлиять на кучность,и резкость боя или все таки это полировка, но тогда зачем их полировали? Цена вопроса 30 тр. , стоит ли оно этих денег? Ну и кто может подскажите что могло быть со стволами. Как говорится и нравится и колется
Ps. Так то ружья есть и тоз 34 и тоз бм, но уж больно ружье показалось лёгким и легло в руку. Вот ссылка на ружье, для того что бы можно было посмотреть его. Хозяин уже его сдал в магазин на реализацию.
forummessage/112/18
KipchakANV 19-03-2017 20:21
quote:Почти год в продаже,однако...Промеряйте стволы,все станет ясно(или почти ясно) по поводу шустовки.Повлияло или нет,определите отстрелом,если возможно,других способов определения вероятно нет.Не факт,что шустованные стволы будут плохо стрелять.А уж лоб колодки привести в порядок,почти как два пальца об асфальтOriginally posted by buzaesco:
есть зимсон 1949 г...отдавал на шлифовку стволов...Может ли... повлиять на кучность,и резкость боя
Mr.Pterodaktel 19-03-2017 22:44
Стволы шустованы, в этом нет ни малейшего сомнения. Состояние лба - просто ужасное, я представляю, что было стволах ...
Тут надо смотреть не на то - какой бой получился, а то - какой запас прочности у стволов остался. У немцев стенки стволов изначально не сильно толстые (в отличии от наших ружей), а тут ещё их так тщательно "отзеркалили".
Стрельба из такого ружья может закончиться не очень хорошо ...
Ohotnik1 21-03-2017 17:08
Всем здравствуйте. Вот приобрёл ружьё Зимсон 74. Но начну по порядку. Ехали изначально покупать Зимсон 76. Как обычно созвонился с продавцом все отлично ружье по его словам супер. Мелкие изьяны есть, но не критичные. Приехал за 1500км. Благо было где остановиться,встретились . А там в стволах ужас, не раковины, но сыпь сильная и по всей длине, переходящая в мелкие раковины. Хотя продавец уверял,что там просто полоски и чуть,чуть несколько пятнышек. Побрызгал балестиролом и понеслось. Почистить пришлось изрядно. Показал ему а он плечами пожимает,что ну не понимает он в сыпи и раковинах. Ладно хоть со спец связью не получилось. Так вот стал искать и нашёл вот этот 74 Зимсон. год 49ый 12 месяц. Промеры штангелем оба ствола 17.4 в стволах чисто. Александр Николаевич скажите пожалуйста сверлоку стволов в те года?
[/
Капитан Копейкин-2 21-03-2017 19:13
quote:Изначально написано alex12:
да не за что...
всех немецких оружейников знать невозможно...
Alex12-му:
Александр Николаевич,добрый день,
Не сможете подсказать, в чем дело с эжектором у Меркеля 201е, производство ГДР, 1986г. Дело в следующем: приобрел на днях с рук данное ружье. Понравилось, как говорится, легло в руки (и на душу):
произведено было для Франции (или других франкофонов) - все традиционные надписи на стволах по французски, прямая английская ложа без антабок, фиксированные чоки 0,7 и 0,25 при сверловке 18,5 мм черных стволов, патронники строгие (как и все сочленения, впрочем), лоб колодки и зеркало стволов - зеркало, вес около 3 кг. Поехал пробовать на стенд. То, что хотелось! Прикладисто и попадаисто. Но при открывании стволов, даже без выстрела, эжектор выбрасывает оба патрона (один выдвигает - силы пружинки, видимо, не хватает). Или, "еще лучше", после выстрела из одного ствола при открывании выбрасывает не стреляную гильзу, а целый патрон. На нижней части цевья с левой стороны возле металла есть небольшой скол дерева. Подклеен. Вроде, эжектора не цепляет. Ломаю голову, понять причину явления не могу. Мастерам в Артемиде пока не показывал. Вы с таким никогда не встречались?
С уважением,
Капитан Копейкин.
Капитан Копейкин-2 21-03-2017 19:17
quote:Изначально написано alex12:
да не за что...
всех немецких оружейников знать невозможно...
Alex12-му: проблема (?) с эжектором у меркеля 201е
Александр Николаевич,добрый день,
Не сможете подсказать, в чем дело с эжектором у Меркеля 201е, производство ГДР, 1986г. Дело в следующем: приобрел на днях с рук данное ружье. Понравилось, как говорится, легло в руки (и на душу):
произведено было для Франции (или других франкофонов) - все традиционные надписи на стволах по французски, прямая английская ложа без антабок, фиксированные чоки 0,7 и 0,25 при сверловке 18,5 мм черных стволов, патронники строгие (как и все сочленения, впрочем), лоб колодки и зеркало стволов - зеркало, вес около 3 кг. Поехал пробовать на стенд. То, что хотелось! Прикладисто и попадаисто. Но при открывании стволов, даже без выстрела, эжектор выбрасывает оба патрона (один выдвигает - силы пружинки, видимо, не хватает). Или, "еще лучше", после выстрела из одного ствола при открывании выбрасывает не стреляную гильзу, а целый патрон. На нижней части цевья с левой стороны возле металла есть небольшой скол дерева. Подклеен. Вроде, эжектора не цепляет. Ломаю голову, понять причину явления не могу. Мастерам в Артемиде пока не показывал. Вы с таким никогда не встречались?
С уважением,
Капитан Копейкин.
alex12 21-03-2017 19:30
отписал - мне предупреждение сделали...
фото взводителей и зацепов цевья пришлите.
Ohotnik1 21-03-2017 21:51
quote:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
И в документах - тоже всегда было указано: 18,2.
Спасибо будем знать.
Mr.Pterodaktel 21-03-2017 22:23
quote:Изначально написано Ohotnik1:
Спасибо будем знать.
Получается, что у Вашего ружья дульные сужения обоих стволов составляют 0,8 мм .
Игорь Робертович 22-03-2017 14:01
quote:Изначально написано Oldhunter49:
Уважаемый Робертович,много лишней информации,сложно читать
Спасибо за критику. Посмотрите новую статью "Производство охотничьего оружия в нацистской Германии". Надеюсь, эта Вам понравится. С ув. И.Р.
Oldhunter49 23-03-2017 19:14
quote:Изначально написано Игорь Робертович:Спасибо за критику. Посмотрите новую статью "Производство охотничьего оружия в нацистской Германии". Надеюсь, эта Вам понравится. С ув. И.Р.
Понравилась,особенно про Геринга.
pavel54 24-03-2017 19:12
Уважаемые форумчане помогите пожалуйста в оценке ружья Зимсон 16/70 11.1947 года выпуска,не штучное,постоянно было на охоте. Последние лет 7 на охоту практически не выбираюсь,т.к. компания распалась,а в новые коллективы влиться не возможно в связи с отсутствием транспорта. В конце мая подходит срок продления разрешения,но желания уже продлевать отпало. Хотелось бы продать более-менее нормально,т.к. за бесценок продавать не хочется. Ружье в хорошем состоянии,три года назад переворонил стволы,т.к. после охоты под дождем и снегом не почистил,как обычно,а мокрым засунул в чехол и поставил в сейф. Вспомнил через полгода,а когда достал на стволах были рыжики. Пытался оттереть оружейным маслом,керосином,баллистолом,но все-равно мне не нравилось. После воронения ружье никуда не выезжало,так и лежит в сейфе.
Шата нет,стволы фотографировать не умею,но блестят как зеркало. Попробую сфотографировать.
alex12 27-03-2017 07:36
30-45 тыр нынче такие ружья покупают при хороших стволах..., но осмотр все поставит на свои места
pavel54 27-03-2017 19:26
Александр спасибо большое. Я на большее и не претендую. Думаю если предложат за все вместе с принадлежностями для снаряжания патронов,картечью,пулями и т.д.и снаряженными патронами 30-35 т.р можно спокойно продавать. Ну а стволы я уже не знаю как можно сфотографировать,чтобы было понятие о их состоянии. Перед продажей попробую еще раз сфотографировать. Еще раз спасибо.
Игорь Робертович 01-04-2017 12:52
На сайте новая статья для любителей немецкого оружия. Заходите, комментируйте,подписывайтесь. С ув. И.Р. www.shotguncollector.com
friendly_fire 01-04-2017 18:16
quote:Изначально написано Игорь Робертович:
На сайте новая статья для любителей немецкого оружия. Заходите, комментируйте,подписывайтесь. С ув. И.Р. www.shotguncollector.com
С удовольствием прочитал, спасибо! Было бы интересно познакомиться с историей производства зульских ружей в 50-60-е гг.
johnnyBgoode 02-04-2017 21:12
Добрый день, уважаемые форумчане.
Хотелось бы услышать мнение вот об этом ружье?
johnnyBgoode 02-04-2017 21:22
Добрый день, уважаемые форумчане.
Хотелось бы услышать ваше мнение об этом ружье
Anton1982 04-04-2017 23:08
Уважаемые знатоки!
Подскажите пожалуйста! На ружьё Зимсон Ягер имеется клеймо на подушке стволов 13/1. Обозначает оно год выпуска ружья или что то другое? Заранее благодарю!
Anton1982 04-04-2017 23:09
alex12 05-04-2017 07:01
13/1 = 18,26 мм.
IRMA& 05-04-2017 07:52
Более понятно и на русском http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&germany&calibre
Anton1982 05-04-2017 08:53
Спасибо за ответы, помогли разобраться!
Но если Вам не сложно, то помогите в оценке ружья. Состояние у него конечно не очень и просят за него 60 тыщ. Понимаю, что не подержав в руках трудно определить стоимость, но хотя бы приблизительно, исходя из того, что состояние очень далеко не идеальное. Из фото, вот все, что имеется пока. Вопрос в том, что может и не стоит его смотреть за эти деньги? Заранее благодарю всех, кто откликнется!
Anton1982 05-04-2017 08:54
alex12 05-04-2017 10:14
Если состояние стволов приличное - берите. Правда желательно каналы еще и измерить...и прикупить толстых папковых гильз
Anton1982 05-04-2017 11:17
Спасибо Alex12.
Убедится, что диаметр стволов 18,26мм, правильно я Вас понял? Сыпь там точно есть, но насколько сильно я ещё не знаю. Продавец в другом городе, поэтому просмотр проблематичен. Но хочется стать обладателем такого ружья, если бы в хорошем состоянии купил бы не задумываясь. Может быть есть такое ружьё в хорошем состоянии в продаже?? Буду благодарен за подсказску!
alex12 05-04-2017 12:44
Внешне и это ружье неплохо выглядит , ценник лояльный.
Anton1982 05-04-2017 13:18
Понял! Спасибо!
fandrey59 06-04-2017 20:48
fandrey59 06-04-2017 21:05
Экземпляр такой подвернулся.
fandrey59 06-04-2017 21:20
Собственно в раздумье стоит ли связываться.Работы много.
alex12 07-04-2017 07:28
quote:Originally posted by fandrey59:
Работы много.
Дерево - в топку , винты в металлолом
. Что в стволах ? Лоб ? Шат ?fandrey59 07-04-2017 08:57
Здравствуйте Александр Николаевич![QUOTE]Originally posted by alex12:
Дерево - в топку , винты в металлолом
[/QUOTE
Согласен.Лоб брандтрубка,прогара нет,шат мелочь.Стволы не резаны и на удивление внутри живы,а это и смущает.Хорошо бельгийцы взвесил всё понял.Интересно выполнено впечатление,что на 20к прилепили яблоки 12к.
alex12 07-04-2017 09:05
quote:Originally posted by fandrey59:
Интересно выполнено впечатление,что на 20к прилепили яблоки 12к.
20-я серия имела очень миниатюрную колодку. А стволы можно и промерить...
Дмитрий Лям 09-04-2017 12:49
Всем привет! Владею Зауером 8, как понял из этой темы 47 года. Ружье хорошее, хоть состояние на 3. Появилась проблема проскакивания патрона в правом стволе (фото приложено). Интересуют пути решения данной проблемы, замена выталкивателя или его проточка?
Дмитрий Лям 09-04-2017 12:51
фото
dimon2016 09-04-2017 14:44
Подскажите пожалуйста зимсон 235 куркт взводятся но при стрельбе иногда правый спуск нажимается свободно как при спущенном курке.но курок взведен-боек не торчит.левый норм.в чем беда.бывает не часто.на охоте никогда.дома только.спасибо
dimon2016 09-04-2017 20:07
Пружина я понимаю нормальная курок то взводится.
Савин 11-04-2017 17:49
Подскажите. Ружье Зимсон 1952 года. Хочу пару винтов стяжки приклада поменять или отреставрировать. Верхний и нижний. Где в Москве это можно сделать?
Можно в личку. Или 8 916 611 82 38.
hunter224 11-04-2017 19:54
Собственно давно есть такая хотела. Рассмотрю варианты приобретения ружья Simson 76, 86 в очень хорошем состоянии. Бюджет обсуждаем. Предложения прошу в РМ.
С уважением.
alex12 11-04-2017 20:00
quote:Originally posted by dimon2016:
Подскажите пожалуйста
вероятно надломлен лепесток боевой пружины - точнее покажет только вскрытие...менять.
dimon2016 12-04-2017 16:53
Спасибо.вскрою отпишусь
dimon2016 12-04-2017 17:05
Если что от иж 54 подходит?
alex12 12-04-2017 17:30
quote:Изначально написано dimon2016:
Если что от иж 54 подходит?
подгонять придется посадочные места...
forummessage/371/19
Waldschnepfer 26-04-2017 21:20
Потерялся.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Ivan_K 26-04-2017 22:02
quote:Originally posted by alex12:
точнее покажет только вскрытие...менять.
"Время сточило ударный механизм"
(К/Ф "Брат-2")Dima280490 27-04-2017 10:42
Всем привет. Ребята дайте совет. Хочу купить SAUER MOD.47S. http://ohotnicom.com/katalog/g...ionnoe/zauer-47
Dima280490 27-04-2017 10:44
Стоит ли оно этих денег . И есть ли смысл его покупать. Очень хочется немецкую горизонталку
alex12 28-04-2017 05:26
quote:Originally posted by Dima280490:
есть ли смысл его покупать.
1958 год за такие деньги точно не стоит...
dimon2016 28-04-2017 21:01
А не вскрывал.стреляет все работает.приэтом правый взводитель подпружинен при взведенных курках а левый свободен.наверно пипец его пружине.а спуск работает.пострелял много и так просто взводил проверял.холостого спуска нет.зимсон 51 года.стреляет -не полезу внутрь.
dimon2016 28-04-2017 21:08
dimon2016 28-04-2017 21:08
dimon2016 28-04-2017 21:10
И всех с праздниками.с уважением Дмитрий
Охотник32 03-05-2017 19:55
Выгулял на весенней охоте свой Зимсон. Порадовал.
Охотник32 03-05-2017 19:58
Охотник32 03-05-2017 19:59
hunter224 07-05-2017 11:22
Весна 2017. Можайский район. Любимый Зимсон 74Е
hunter224 07-05-2017 22:29
doktor007 07-05-2017 23:10
Эх и короток-весенний сезон(((
hunter224 09-05-2017 13:43
С Праздником Великой Победы!!!
ТСЛ 11-05-2017 20:55
Осмотрел первый Зауер 8 и загорелся, но есть вопрос как определить классификацию, ни бубликов, ни треугольника с 1,2,S не обнаружил?
Гравировка рядовая. Внешне оч. хорошо сохранилось, шлицы все по линеечке, цв.калка 70-80%, лоб идеальный, но запорный рычаг 1мм левее оси и нет хода сняты стволы или нет, это нормально? И главное горе, левый ствол за потроником раковины не глубокие, микроны(0,01-0,1), но широкие 1-3 мм. Год 1947 и как определить заготовки до военные или после?
Стоил ли 65т.р. ?
ТСЛ 13-05-2017 22:55
И в продолжении, может ли Зауер 47 года быть довоенной сборки, а в 47г. только быть отстрелено, если да то как это подтверждается?
bo mo 14-05-2017 10:42
Маловероятно . Трубки довоенные . Сборка после войны . На моем Зимсоне стволы с клеймами до 39 года . Сборка 46-го.
ТСЛ 14-05-2017 10:57
quote:Originally posted by bo mo:
Маловероятно . Трубки довоенные . Сборка после войны .
А такие трубки, без колец на Зауэре 8 47г., довоенные или ...?
Anton37 18-05-2017 12:10
Нужна консультация спецов, что за клейма на фото?
fandrey59 19-05-2017 18:54
Клеймо со шпагами похоже на Бирмингем(Лондон) клеймо.У Вас там выше клейма, но они не читаемы где S под короной и на стволах сверху что ничего нет?
Anton37 19-05-2017 20:47
quote:Originally posted by fandrey59:
Клеймо со шпагами похоже на Бирмингем(Лондон) клеймо.У Вас там выше клейма, но они не читаемы где S под короной и на стволах сверху что ничего нет?
S под короной и орёл рядом, я так понял это клейма отстрела чёрным порохом. С верху стволы не сфоткал, по памяти на стволах сверху три кольца и надпись Крупп.
fandrey59 19-05-2017 21:15
Отстрел чёрным порохом или нитро ставится на подушках стволов.
Vladimir13rus 19-05-2017 22:21
Здравствуйте! Поправьте или направьте если повторюсь в вопросе. Прочел на одной из веток, у немцев не было "плавного" спуска. Приобрел Simson 74 1952 года если не ошибаюсь. Предохранитель не автоматический и имеется плавный спуск.Стало быть что меняли в механизме? Или все таки могло такое быть? С уважением.
курара 19-05-2017 22:38
У меня колодка зимсон 48 год тоже есть плавный спуск.На вид примерно такаяже как ваша.
Anton37 20-05-2017 23:14
quote:Originally posted by fandrey59:
Клеймо со шпагами похоже на Бирмингем(Лондон)
Не нашёл такого клейма ни у англичан, ни у немцев, ни у бельгийцев, может не там искал?
fandrey59 21-05-2017 18:07
quote:похоже.Вы клейма снимите что-бы они были читаемы.Может и информация появится.Originally posted by fandrey59:
похоже на Бирмингем(Лондон) клеймо
Anton37 21-05-2017 21:46
quote:Originally posted by fandrey59:
Вы клейма снимите что-бы они были читаемы.Может и информация появится.
Меня интересуют два клейма, специально указал на них знаком вопроса, увеличьте фото всё прекрасно видно.
Oldhunter49 22-05-2017 20:29
quote:Изначально написано Anton37:Меня интересуют два клейма, специально указал на них знаком вопроса, увеличьте фото всё прекрасно видено.
К ИР постучитесь
Anton37 22-05-2017 23:52
quote:Originally posted by Oldhunter49:
К ИР постучитесь
Вроде не удобно как-то человека по мелочам беспокоить. Просто попалось на глаза ружьё и стало интересно побольше про него узнать, по стволам пока на этих двух клеймах застрял, на колодке одно клеймо тоже не поддаётся пока, но потихоньку читаю, в интернете копаюсь. За совет спасибо.
ТСЛ 23-05-2017 14:06
Предлагают немца в хорошем состоянии, но нет никаких клейм, кто производитель, какого года?
alex12 23-05-2017 14:55
quote:Originally posted by ТСЛ:
в хорошем состоянии
я вижу что ружье разбиралось до винтика...стволы похоже неродные , дерево новодел.
ТСЛ 23-05-2017 16:27
Спасибо, а то повелся на гравировку и зеркало в стволах и 40т.р.
Будем искать дальше.
alex12 24-05-2017 07:53
да много сейчас немцев продается...вполне за адэкватные цены.
KipchakANV 02-06-2017 08:08
Вот,приведена деревяшка в относительный порядок,отревизована и обслужена металлическая часть
Матюкайтесь,готов выслушать.А это так было,для сравнения
СергейСПб 03-06-2017 14:44
quote:Изначально написано Anton37:Меня интересуют два клейма, специально указал на них знаком вопроса, увеличьте фото всё прекрасно видно.
Думаю надо искать среди послевоенных Тульских вариантов, ещё до образования ШОМ.
Oldhunter49 03-06-2017 16:09
quote:Изначально написано СергейСПб:Думаю надо искать среди послевоенных Тульских вариантов, ещё до образования ШОМ.
Чего гадать-то Anton37,мой совет- постучитесь к ИР
alex12 04-06-2017 06:28
quote:Изначально написано Oldhunter49:Чего гадать-то
Точно... и не в этой теме
.KipchakANV 05-06-2017 09:49
quote:Матюкайтесь,готов выслушать
Так и подумал,повода матюкаться нет
alex12 13-06-2017 04:20
quote:Изначально написано Aleksandr 68:
Вам сюда. forumtopics/112
все правильно...
alex12 15-06-2017 15:05
quote:Originally posted by karharadon888:
Подскажите пожалуйста по цене ружья.
вам в куплю-продажу комбинированного оружия.
Андрей 1970 16-06-2017 08:10
Уважаемые подскажите! На Зауре в 16 калибре сужения 16.2 и 16.4 это какие?
alex12 16-06-2017 08:16
Среднестатистически сверловка каналов на 16 калибре = 16,9 - 17,0 мм. Вот и считайте
.Андрей 1970 16-06-2017 10:41
Спасибо!
Anton1982 16-06-2017 19:55
Прошу специалистов помочь расшифровать клейма на Ягере. Нашёл информацию, что выпускались такие ружья с 1906 по 1939, но хотелось бы узнать более точную дату, если кто подскажет буду очень признателен!
brizrag 25-06-2017 15:00
Приветствую всех, довелось мне приобрести Меркеля по случаю. Несколько потертый временем и прошлыми владельцами, пришлось уже счищать лак и надо менять дерево. Правда поиск никак не хочет выдавать подробностей по этой модели.
АРФ 25-06-2017 20:43
Тоже отмечусь. Приобрел в четверг. В хорошем сохране. Приклад только коротковат, пришлось одеть калошу, вроде подошла по размеру.
АРФ 25-06-2017 20:49
Anton1982 26-06-2017 19:53
Прошу помощи специалистов в определении модели ружья. Буду благодарен за помощь!
Anton1982 26-06-2017 20:05
Номер отсутствует, есть только надпись 60 А. Не могу разобраться, что - это значит?! Растолкуйте пожалуйста!
АРФ 26-06-2017 23:02
quote:Изначально написано Anton1982:
Номер отсутствует, есть только надпись 60 А. Не могу разобраться, что - это значит?! Растолкуйте пожалуйста!
апрель 48 года, вес 1,23, на стволах марка стали вроде, больше нет надписей ?
Anton1982 26-06-2017 23:59
В том, то и дело, что ничего больше нет. Может быть 1,23 это год изготовления, а 448 повторные испытания? Попадалось выше похожее ружьё и там на стволах 2,24, вряд-ли у него стволы тяжелее на целый килограмм? А вот 60 А, согласен с Вами, что это марка стали. Из имеющейся информации можно предположить, что 60 это марка специальной стали, а буква А - означает малоржавеющая.
Gustav 27-06-2017 02:51
quote:Изначально написано Anton1982:
Может быть 1,23 это год изготовления.
Дата пороховых испытаний, а остальное народное творчество
Gustav 27-06-2017 03:04
quote:Изначально написано brizrag:
Правда поиск никак не хочет выдавать подробностей по этой модели.
Это ружье работы Эрнеста Огуста Меркель - сына зульского гравера (считается основателем оружейной династии) Фридриха Эрнеста Фердинанда Меркель. Не ширпотреб. Год этак 1912-1914 в последней реинкарнации, а сделано лет на 5-7 раньше
Anton1982 27-06-2017 07:55
quote:Изначально написано Gustav:
Дата пороховых испытаний, а остальное народное творчество
Спасибо, Gustav! А модель этого ружья Вы не подскажите? В теме такого не нашел, в имеющихся каталогах Зимсона и Зауера тоже. Похоже на Аstora, но не оно?! Хотелось бы узнать название и модель! Заранее благодарю за информацию!
brizrag 27-06-2017 11:28
quote:Изначально написано Gustav:Это ружье работы Эрнеста Огуста Меркель - сына зульского гравера (считается основателем оружейной династии) Фридриха Эрнеста Фердинанда Меркель. Не ширпотреб. Год этак 1912-1914 в последней реинкарнации, а сделано лет на 5-7 раньше
Спасибо, да по клейму видно что оно было в ремонте. Интересно было что-то узнать по самой модели и году выпуска.
brizrag 27-06-2017 11:30
quote:
Эту ссылку я находил, но смутило то что там нарезное и в целом описание больше по состоянию ружья и его сохранность на момент аукциона по нему.
Anton1982 27-06-2017 12:16
quote:
Спасибо, Александр Николаевич! Много интересной информации по ссылке, но пока то, что нужно не нашёл. Наверно Оочень редкое 😊
Gustav 27-06-2017 13:48
quote:Изначально написано brizrag:
Интересно было что-то узнать по самой модели и году выпуска.
А что, на колодке внизу разве Herold не написано? На мой взгляд что-то между 1904 и 1912
brizrag 29-06-2017 09:50
quote:Originally posted by Gustav:
А что, на колодке внизу разве Herold не написано? На мой взгляд что-то между 1904 и 1912
Нет, на колодке только клеймо ремонта и номер.
adalas 29-06-2017 13:31
Мужики. Подскажите размеры колодки зимсон 235 16 калибра(с указателями наличия патронов) в месте крепления колодки и приклада!! Оч нужно, нашел приклад, а сам на вахте, померить не могу и некому...
Борский 15-07-2017 13:35
Помогите пожалуйста опознать модель, год производства и сужения! Если конечно представляется возможным. Спасибо
Борский 15-07-2017 13:39
Ещё фото
Борский 15-07-2017 13:40
Длина стволов 720 мм.
Борский 15-07-2017 14:12
Если я правильно понял сам, это Зауэр 8, 243 - февраля 1943 г/в. (хотя в время войны наверное ружья не выпускались), N - испытан бездымным порохом? С дульными суженьями не разобрался к сожалению.
KipchakANV 15-07-2017 16:19
quote:Уж столько раз тут писАли мэтры и прочая челядь,вроде меня,с сужениями не разбираются,их ИЗМЕРЯЮТOriginally posted by Борский:
С дульными суженьями не разобрался к сожалению.
quote:Чота вспомнился анекдот-"...был одет легко,в одном презервативе." На мой,наверное испорченный вкус,Вы выбрали не самый лучший,с эстетической,по крайней мере,точки зрения, способ подогнать под себя приклад.Изящное,в 16м кал,с хорошим балансом и этот ганд...,т.е. эта калоша...ИМХО конечно.АРФ
Приклад только коротковат, пришлось одеть калошу, вроде подошла по размеру.
Борский 15-07-2017 16:55
Может тогда еще раз сделаете одолжение, методику ИЗМЕРЕНИЙ подскажете. Либо носом ткнете, как и чем измерять. Не являясь оружейных дел мастером, у меня максимум штангенциркуль имеется, и померить я максимум на срезе ствола смогу.
А вообще я помощи попросил, считая, что возможно по клеймам или еще чему про сужения узнать. Если нет, можно так прямо и сказать, а не в "Михалкова" играть.
Спасибо
KipchakANV 15-07-2017 17:59
quote:Буду не скромным,процитирую самого себяOriginally posted by Борский:
методику ИЗМЕРЕНИЙ подскажете. а не в "Михалкова" играть.
quote:Если лень читать всё,начните отсюда forummessage/60/683KipchakANV
ветеран
Так мало надо охотнику до полного счастья Володя,всё правильно и про "учись" и про "добрых,отзывчивых",добавил бы и много знающих во главе с уважаемым ТС.Но...что бы не замусолить интересную тему многократно повторяющимися вопросами,прочти её полностью,уверяю тебя-читается легко и с интересом,найдешь много полезного и ответы на еще не появившиеся пока у тебя вопросы.Всё о чем спрашивал,обсуждалось пяток страниц назад,ТС пришлось разнимать спорящих о лучших способах замеров канала ствола и ДС,чуть до драки не дошло
Борский 15-07-2017 19:41
Спасибо
Борский 15-07-2017 19:50
Оба ствола на срезе 17.2-17.3, осталось сверловку узнать, но чует мое сердце что мне достался вариант с 1.0 в обоих стволах. В них, на радость, ни сыпи ни раковин. А по модели и году производства то что, подскажет кто?
KipchakANV 15-07-2017 21:01
quote:Сами же разобрались.Originally posted by Борский:
А по модели и году производства
Борский 15-07-2017 21:29
Спасибо еще раз.
KipchakANV 16-07-2017 07:49
quote:Коль,да не за что. А кстати,знатоки,осталось не выясненным-разница в диаметре стволов левый-правый(верхний-нижний)в 0,1мм на немецких ружьях,это о чём?Originally posted by Борский:
Спасибо еще раз.
German 911 19-07-2017 20:08
Всем привет!
German 911 19-07-2017 20:08
Всем привет!
German 911 19-07-2017 20:14
quote:Изначально написано German 911:
Всем привет!
Друзья, подскажите пожалуйста, Баллистол можно использовать для консервации и длительного хранения оружия в т.ч. в межсезонье или он только для чистки и профилактического обслуживания? Настораживает наличие щёлочи.
alex12 19-07-2017 20:51
нельзя , для консервации лучше что то другое.
German 911 19-07-2017 21:04
Спасибо, Александр Николаевич. Я так понимаю, что это временная защита в полевых условиях ?
alex12 19-07-2017 21:16
Баллистол "сосет" воду , особенно вредно его вовнутрь механизмов впрыскивать.
Для чистки он хорош , на дерево никак не влияет. Консервировать лучше более густыми смазками типа CLP , можно с тефлоновыми добавками.
German 911 19-07-2017 21:20
quote:Изначально написано alex12:
Баллистол "сосет" воду , особенно вредно его вовнутрь механизмов впрыскивать.
Для чистки он хорош , на дерево никак не влияет. Консервировать лучше более густыми смазками типа CLP , можно с тефлоновыми добавками.
Понял, спасибо.
inej 24-07-2017 10:57
Добрый день.
Помогите , пожалуйста, чайнику с выбором. Немецких ружей никогда не имел, только советские. Думаю купить это ружье forummessage/112/17
Что скажете? Дерево какое то неестественное, новодельное?
alex12 24-07-2017 11:17
да вроде все родное...только залачено слишком.
inej 24-07-2017 11:35
quote:Originally posted by alex12:
да вроде все родное...только залачено слишком.
Спасибо за ответ.
ЛРО продавца в отпуске до 10 августа, если все срастется и сойдемся в цене, наверное буду брать.
1rybolov 24-07-2017 15:17
quote:Originally posted by inej:
Помогите , пожалуйста, чайнику с выбором. Немецких ружей никогда не имел, только советские. Думаю купить это ружье forummessage/112/17
Восстановленное ружье... причем не лучшим образом..
Дерево цевья, отпечатки гильз на лбу - соответствуют возрасту и эксплуатации ружья. Остальное - "от лукавого"
И какой может быть шат, после нанесения калки на лоб? Но главное, что бы не было шустовки... Надо мерить канал ствола.inej 24-07-2017 16:20
quote:Originally posted by 1rybolov:
Восстановленное ружье... причем не лучшим образом..
Восстановленное!? Ну вот, а я уже имел на него виды.(
На вид железо как новое. У меня вызывало сомнение дерево.
Каналы я не смогу промерить, да и не чем.(((
alex12 24-07-2017 17:31
quote:Originally posted by 1rybolov:
Восстановленное ружье... причем не лучшим образом..
вы видимо экстрасенс ? или конкурент ?
Ружье с родной калкой даже на лбу...
В отличие от вас я не вижу явных следов реставрации металла , но осмотр "вживую" не помешает.
alex12 24-07-2017 17:32
quote:Originally posted by inej:
а я уже имел на него виды.
и правильно..., надо смотреть и брать.
alex12 24-07-2017 17:43
quote:Originally posted by 1rybolov:
И какой может быть шат, после нанесения калки на лоб?
никогда не слышал , чтобы калкой убирали шат
Если знаете , кто может в России сделать так калку - напишите...
Все , что я до сих пор видел - жалкое подобие.
1rybolov 24-07-2017 17:43
quote:Originally posted by alex12:
вы видимо экстрасенс ? или конкурент ?
Все мы, охотники, друг перед другом конкуренты...
Я просто взял в руки своё, 53-го года, этих же братьев... и сравнил с фотографиями... Но не увидеть круги от гильз на лбу, покрытых калкой... Я в Вас разочаровался...
inej 24-07-2017 17:43
quote:Originally posted by alex12:
осмотр "вживую" не помешает.
Мне, к сожалению, осмотр в живую не поможет)))
Достаточно сказать, что я как то купил ружье (ИЖ-26)с треснутой и склееной ложей и наметившейся сыпью. Обнаружил эти косяки только дома, рассматривая ружье с лупой.
При этом, калка была сохранена на 90%.))
Да, задача....
alex12 24-07-2017 17:46
quote:Originally posted by 1rybolov:
Я в Вас разочаровался...
это я переживу...
"круги" на калке могут появится с первых выстрелов , уж поверьте моему более чем двадцатилетнему опыту
...и можете дальше разочаровываться .alex12 24-07-2017 17:50
абсолютно новое ружье - сделано два выстрела...намеки на круги уже есть.
еще одно ружье - сделано выстрелов сто...
1rybolov 24-07-2017 17:54
quote:Originally posted by alex12:
никогда не слышал , чтобы калкой убирали шат
Конечно, если шат как у Марфы Поскудиной, то кто же его так уберет?
Но в начальной стадии вполне пропадает. И ружье закрывается туго, как новое.
alex12 24-07-2017 17:57
quote:Изначально написано 1rybolov:
Конечно, если шат как у Марфы Поскудиной, то кто же его так уберет?
Но в начальной стадии вполне пропадает. И ружье закрывается туго, как новое.
ну...ежели колодку от "калки" крутанет - так не просто туго , вообще не будет закрываться
не смешите меня , старого...а то я тоже в вас "разочаруюсь"
KipchakANV 24-07-2017 18:06
quote:И Вы его знаете,молодого московского Кулибина,выставлялся в продажу Зауэр о двух парах стволов после его(Кулибина)реставрации,на что и было Вами указано в той теме.Originally posted by alex12:
Если знаете , кто может в России сделать так калку - напишите...
1rybolov 24-07-2017 18:13
quote:Originally posted by alex12:
не смешите меня , старого...
Извините, просто настроение хорошее. Сегодня путевку взял на охоту с легашом на сезон
Завтра на охоту!!!Давно слежу за Вашей темой... всего Вам доброго.
Кстати я тоже не молод. Год уже как на пенсии.
alex12 24-07-2017 18:14
quote:Изначально написано KipchakANV:
И Вы его знаете,молодого московского Кулибина,выставлялся в продажу Зауэр о двух парах стволов после его(Кулибина)реставрации,на что и было Вами указано в той теме.
Роман пока ЛУЧШИЙ в этой теме - далеко продвинулся..НО. Все равно она у него получается геометрически непредсказуема , и по цветам тоже - а это очень важно для заказчика.
KipchakANV 24-07-2017 18:28
quote:С Вашей подачи,пообщался с ним,калка-это мелочь,а то,что он со стволами творит,перевернуло все мои представления об их ремонте...Originally posted by alex12:
Роман пока ЛУЧШИЙ в этой теме - далеко продвинулся
quote:Не факт,Андрей,что "не молод",если пенсия по лётному или водолазному стажу или еще какомуOriginally posted by 1rybolov:
Кстати я тоже не молод. Год уже как на пенсии.
Главное-не разочаровываться в людях...1rybolov 24-07-2017 19:56
quote:Originally posted by KipchakANV:
Не факт,Андрей,что "не молод",если пенсия по лётному или водолазному ста
Так по возрасту, конечно. Потому и понимаю, что я любитель, а Александр Профессионал, причем с большой буквы...
German 911 25-07-2017 14:06
Всем привет!
Тему прочитал, как говориться "от корки до корки" и не только тему, а ещё и по всем ссылкам в теме прогулялся. Автору-РЕСПЕКТ!
Но остался вопрос. Друзья, растолкуйте мне серому, что есть "ПАТИНА",что в народе называют патиной?
Освинцовка-знаю, омеднение-знаю, ржавчина-знаю, нагар-знаю, раковины-знаю, , всё знаю. Звеняйте за невежество, "Патина" -не знаю.
))))alex12 25-07-2017 14:23
quote:Изначально написано German 911:
Всем привет!
Тему прочитал, как говориться "от корки до корки" и не только тему, а ещё и по всем ссылкам в теме прогулялся. Автору-РЕСПЕКТ!
Но остался вопрос. Друзья, растолкуйте мне серому, что есть "ПАТИНА",что в народе называют патиной?
Освинцовка-знаю, омеднение-знаю, ржавчина-знаю, нагар-знаю, раковины-знаю, , всё знаю. Звеняйте за невежество, "Патина" -не знаю.
ru.wikipedia.org
два клика - и ты умный
KipchakANV 25-07-2017 16:53
quote:Пользуясь присутствием Мэтра,вопрос адресую емуOriginally posted by 1rybolov:
Александр Профессионал
quote:Александр Николаевич,подскажите,это просто допуск?,знатоки,осталось не выясненным-разница в диаметре стволов левый-правый(верхний-нижний)в 0,1мм на немецких ружьях,это о чём?
German 911 25-07-2017 19:12
quote:Originally posted by alex12:
в народе называют
Ни когда бы не подумал, что здесь у некоторых Товарысчей немецкие ружья встречаются с медными стволами
)Спасибо теперь я ууууумный
)))boris65 25-07-2017 19:47
,знатоки,осталось не выясненным-разница в диаметре стволов левый-правый(верхний-нижний)в 0,1мм на немецких ружьях,это о чём? Присоединяюсь к вопросу.
boris65 25-07-2017 19:55
Конечно, если шат как у Марфы Поскудиной, то кто же его так уберет Да,и кто такая эта Марфа?
German 911 25-07-2017 20:25
German 911 25-07-2017 20:29
Тут на медне, довелось прикупить Зимсон 76Е за недорого, апрельского разливу 49 году. Всех тех косяков, которые обсуждались в этой теме я не обнаружил. Следов разбора или восстановления тоже не увидел. Судя по состоянию стволов и лба колодки настрел не очень большой и стреляли в основном из правого ствола. Общее состояние для его возраста я бы оценил на '4' - '4+', но больно уж оно было запущено и не ухожено. Вылизывал я его долго и старательно. После неоднократной обработки ВЭДЕШКОЙ, да и не только, дерьма из него выливалось - 'Я ПЛАКАТЬ!' Что то убрал, а что то осталось, но в итоге оно преобразилось и засияло, как говориться 'всеми цветами радуги'. Каналы стволов заблестели как к кобеля яйца
)). Но всё же, если протереть их насухо и присмотреться при разном освещении и под разными углами, то в некоторых местах можно увидеть еле заметные прерывистые, пунктирные линии, напоминающие следы дроби (освинцовку). Ещё раз повторюсь ружьё было сильно загажено, нагара в стволах было 'мама не горюй', освинцовки тоже. Всё что можно было вычистить я вычистил, но эти следы остались и не вычищаются, поэтому пришлось задать вопрос.Фотографии я сейчас прикреплю ниже, а у меня к Вам друзья большая просьба, оцените внешнее состояние, если в чём не прав- подскажите, если где ошибся, поправьте. В выражениях можете не стесняться
)). К стати, его здесь пытался продать Товарищ под ником 'Охотник-1' стр.247, его аргументы лихо поднимают настроение, но купил я его в Пирере, в магазине на Пряжке за 75 Российских тыров. Теперь мы с этим Зимсоном братья на веки и будем искать третьего брата, брата Зауэра 47S. ))German 911 25-07-2017 20:40
Я не фотограф, поэтому заранее приношу свои извинения критикам.
Структура дерева в реале более ярко выражена и прорисовывается намного красивее.
курара 25-07-2017 21:29
Герман,молодец,хорошо постарался,стволы,чем драил.
German 911 25-07-2017 22:10
quote:Изначально написано курара:
Герман,молодец,хорошо постарался,стволы,чем драил.
Сначала отквашивал ВДшкой и драил шомполом с медной щёткой, Потом тоже самое несколько раз подряд щелочным маслом, выдерживал и драил многократно, Баллистолом пробовал несколько раз, не плохая штука. Но лучше и эффективнее всего получилось с BORE GEL M-Pro. Только тоже не с первого раза и выдерживал намного дольше нежели рекомендовано. И всё это в помощь медному ёршику, тёр я им как электровеником ))
KipchakANV 25-07-2017 22:36
quote:Вмятинки,царапины,сколы на деревяшке можно тоже убрать.Остатки освинцовки попробуйте удалить химиейOriginally posted by German 911:
оцените внешнее состояние,
German 911 25-07-2017 22:57
quote:Originally posted by KipchakANV:
удалить химией
Лучшее-враг хорошего, знать бы какой химией удалять, да так, что бы каналам ствола не навредить, а то не ровен час разъест до дыр )) Я ведь и M-PRO 7 c опаской использовал на свой страх и риск. Там написано, что 5 минут рекомендовано, а я крайний раз всю ночь держал. Утром ёршиком часонул, так из стволов свинцовые хлопья посыпались, потом тряпочкой протёр несколько раз она тоже свинцом заблестела да так, что мне показалось будто это стволы внутри облазают ))) Теперь вижу, что всё нормально, стволы в полном порядке. Осталось только по стодольным мишеням отстреляться, бой проверить.
KipchakANV 26-07-2017 01:47
Для удаления свинца пользусь таким:
Shooters Choice Lead Remover
inej 26-07-2017 07:29
Я обычным 10% раствором аммиака освинцовку убирал, но в хромированных стволах.
German 911 26-07-2017 08:01
quote:Originally posted by inej:
10% раствором аммиака
Спасибо,для хромированных учту.
inej 26-07-2017 12:03
quote:Originally posted by German 911:
Спасибо,для хромированных учту.
Нарезное у меня с не хромированным стволом. Тоже 10% раствором аммиака омеднение снимаю. Ведь в Робле тот же аммиак + разные присадки.
Только аккуратнее с воронением, желательно чтобы на воронение аммиак не попадал.
German 911 27-07-2017 22:09
Всем привет!
Вопрос знатокам: Кто знает, когда примерно (в каких годах)начали появляться 70-ые патронники? Слышал мнение, что в 20-ых годах прошлого века, а до этого были популярны 65-ые. Правда или нет ?
Александр Николаевич, что скажите?
bo mo 30-07-2017 06:24
У меня есть бельгийка 1912 года 12-70. Хотя наверное это исключение .
KipchakANV 30-07-2017 07:49
quote:Гораздо более старше есть,и тоже х70Originally posted by bo mo:
есть бельгийка 1912 года 12-70. Хотя наверное это исключение
German 911 30-07-2017 10:18
quote:Изначально написано KipchakANV:
Гораздо более старше есть,и тоже х70
А что это за аппарат ?
KipchakANV 30-07-2017 11:07
Тульского оружейного завода 1854г,стреляет до сих пор.Есть такая же иномарка,государственную принадлежность которой не удалось определить.
Извиняюсь перед ТС,посчитаете лишним-удалю
German 911 30-07-2017 22:19
quote:Originally posted by KipchakANV:
Тульского оружейного завода 1854г,стреляет до сих пор.
Плохо видно,не могу ни как понять под какой она патрон? Мне с начала показалось, что под шпилечный... Не ужели 12х70? Расскажите пожалуйста по подробнее.
German 911 30-07-2017 22:22
quote:Изначально написано German 911:
Плохо видно,не могу ни как понять под какой она патрон? Мне с начала показалось, что под шпилечный... Не ужели 12х70? Расскажите пожалуйста по подробнее.
Или дульнозарядное, хотя не похоже, без шомпола? Перелома тоже не видно? Вы меня заинтриговали, сударь
Иванников Сергей 31-07-2017 18:30
прошу опознать зимсон я так понимаю давоенный какой год какая модель и какая примерная цена будет за него в стволах зеркало вот фото
Иванников Сергей 31-07-2017 18:31
alex12 01-08-2017 09:20
по фото даже деффку не оценишь...ТТХ и описание нужны.
TyMaH575 01-08-2017 09:40
Вот какая бумажечка нашлась от моего немчика!
Иванников Сергей 01-08-2017 22:43
quote:Изначально написано alex12:
по фото даже деффку не оценишь...ТТХ и описание нужны.
длинну стволов не знаю сужение оба чоки так что скажете сколько такое ружьё может стоить и представляет какую нибудь ценность ? и если можно то пришлите котолог с этим ружьём хочу посмотреть ружьё не у меня человек хочет продать но цену не говорит пока вот думаю стоит её покупать или нет
alex12 02-08-2017 05:51
не надо покупать...
alex12 02-08-2017 08:00
quote:Originally posted by Иванников Сергей:
пришлите котолог с этим ружьём хочу посмотреть ружьё
каталог в открытом доступе есть...не ленитесь и найдите
. Гугл рулит .Shtirlitzz 02-08-2017 20:04
Уважаемые старшие коллеги! Помогите идентифицировать модель, узнать информацию о ружье?)
Достался в неравном бою Merkel (так написано в документах и такие клейма, но замки , говорят, не традиционные для такого оружия). Я второй владелец, покупал через магазин, первый получил ружье в 2000-2001 (через тот же магазин). На охоте не было ни разу, я отстреливал первый.
Ружье с легкосплавной колодкой, без эжектеров, без переключателя, с одним спусковым крючком и неавтоматическим предохранителем.
Shtirlitzz 02-08-2017 20:04
bda87 06-08-2017 16:49
Всем привет!
В первую очередь хочу поблагодарить Александра Николаевича, а также других участников темы!
Прочитал всю тему два раза, первый раз до покупки ружья, второй раз уже после.
Рассматривал в основном Зауэр и Зимсон. В итоге, после осмотра нескольких экземпляров, купил Зимсон 35/70Е, 12/70, 55 г.р., в относительно хорошем состоянии, стволы 750 мм (сыпь есть, но без неё не видел за мой бюджет), сталь 50А, эжекторы работают, чоки вроде 0,7 0,9.
Прочитав, повторюсь, дважды всю тему, не нашёл ответа на пару вопросов:
1. Какие ЗАВОДСКИЕ патроны кто использует? Я у феттера и главпатрона навески меньше 32 гр. не видел. А тут советуют 28-30 гр. Такие видел только спортивные. Снаряжать самому желания нет. Собираюсь пользоваться ??3,5,7. Кто что посоветует?
2. Тут уже дважды поднималась тема по поводу туго вставляющегося цевья, но ответа так и не было. Повторю проблему: чтобы защёлкнуть цевье приходится применять приличное усилие. Вот и вопрос: это из-за хорошей притирки деталей и малого износа или что-то не так с эжекторами и их пружинами? Они, на сколько я могу понять, не взведены при одевании цевья, так что этот вариант отпадает. Есть идеи у знатоков?
3. Уже не раз мусолилось, но всё же: ружьё 55 г.р., не уверен, что лазили внутрь. Есть безопасный для дерева способ прочистить УСМ, не снимая/разбирая колодку? Или лучше отдать, например, в Артемиду мастеру, чтобы разобрал, прочистил, смазал, собрал, не испоганив окончательно шлицы? (если есть проверенное место в Москве и ЮВ М.О. буду благодарен за контакты). Сам разбирать не хочу, так как спец отвёрток нет, а руки не золотые
Фото ружья прилагаю.
fandrey59 06-08-2017 19:32
Снимите шарнир цевья и увидите где,что поджимает.
alex12 06-08-2017 19:52
как правило дерево...усыхает-деформируется.
Костя Сапрыкин 07-08-2017 12:30
quote:Originally posted by bda87:
Есть безопасный для дерева способ прочистить УСМ, не снимая/разбирая колодку?
У Вас поломано ружьё, осечки, или фобии?
alex12 07-08-2017 20:23
quote:Изначально написано bda87:
Прочитав, повторюсь, дважды всю тему, не нашёл ответа на пару вопросов:
1. Какие ЗАВОДСКИЕ патроны кто использует? Я у феттера и главпатрона навески меньше 32 гр. не видел. А тут советуют 28-30 гр. Такие видел только спортивные. Снаряжать самому желания нет. Собираюсь пользоваться ??3,5,7. Кто что посоветует?
стреляйте 32 грамма и покупайте спортивные - немец в 12 калибре это переживет , главное дробь не крупнее тройки.
2. Тут уже дважды поднималась тема по поводу туго вставляющегося цевья, но ответа так и не было. Повторю проблему: чтобы защёлкнуть цевье приходится применять приличное усилие. Вот и вопрос: это из-за хорошей притирки деталей и малого износа или что-то не так с эжекторами и их пружинами? Они, на сколько я могу понять, не взведены при одевании цевья, так что этот вариант отпадает. Есть идеи у знатоков?
после 50-100 выстрелов должно все изменится , если нет - к мастеру.
3. Уже не раз мусолилось, но всё же: ружьё 55 г.р., не уверен, что лазили внутрь. Есть безопасный для дерева способ прочистить УСМ, не снимая/разбирая колодку? Или лучше отдать, например, в Артемиду мастеру, чтобы разобрал, прочистил, смазал, собрал, не испоганив окончательно шлицы? (если есть проверенное место в Москве и ЮВ М.О. буду благодарен за контакты). Сам разбирать не хочу, так как спец отвёрток нет, а руки не золотые
в ружье куча дырочек , куда можно впрыснуть WDешкку....все промоется , так же можно будет впрыснуть и смазку. "Работает механизм - не мешай"(С).
KipchakANV 07-08-2017 21:10
quote:Может не совсем к месту пример,на ТОЗ-25 закоксовавшуюся смазку впору было зубилом вырубывать,какое уж там ВД...Originally posted by alex12:
куда можно впрыснуть WDешкку....все промоется
alex12 08-08-2017 06:51
quote:Originally posted by KipchakANV:
закоксовавшуюся смазку впору было зубилом вырубывать
а это у нас такая "русская забава" - вначале намажем всякой херней оружие , а потом радостно выгребаем застывшее гавно
Современные смазки не застывают , а в старых немцев гавна не пихали
.KipchakANV 08-08-2017 09:14
quote:Заводская ещё,похожая на солидол.При всем,при том, что легко и быстросъёмные щечки,прежний владелец за несколько десятков лет эксплуатации,не полюбопытствовал заглянуть в механизм,а работал он(усм) со скрипом.Originally posted by alex12:
"русская забава" - вначале намажем всякой херней оружие
quote:В этом Вы безусловно правы-что на нарезном,что на гладкоствольном.Originally posted by alex12:
а в старых немцев гавна не пихали
Кстати,привезенная после войны из Германии машинка для открывания консервных банок,до сего времени функционирует,внутрь никто не лез,не пытался смазывать...
bda87 08-08-2017 23:01
Всем спасибо!
По цевью видно, что просто туго заходит, не в дереве дело. Видимо действительно хорошо подогнано.
На счёт не лезть в УСМ... Мне много раз говорили про акпп на немецком авто, которых у меня было не одно, что нечего там масло менять, раз работает и не пинается, ведь по регламенту замена на 200.000 км
Я к тому, что обслуживать ведь нужно механизмы.. Ну ладно, доверюсь знатокам и буду смазывать через дырки/щели. Про патроны считаю тему открытой, так как тут не раз писали про то, что нужно стрелять навеской 30 и менее
Пока, конечно, выбора нет, буду пользовать феттер и главпатрон. Еще раз спасибо!Shtirlitzz 11-08-2017 10:20
По ружью Merkel удалось выяснить: '2KK' стволы произвели в феврале 1999 г., ружье прошло испытания в Зуле, стволы прошли испытания для стрельбы патронами 'Магнум', сталь Крупп (три кольца), калибр 12/70, сверловка 18,5 мм на обоих стволах цилиндр, стволы Получок / Чок (1/2 1/1). Удалось выяснить, что ружье скорее всего 'Меркель', почему-то называют его "Меркель 400", хоть и нестандартные замки и легкосплавная колодка. Со слов коллег это: 'Ограниченная серия для экспорта во Францию в 700-800 ружей для 'легашей''. Для уточнения сделал запрос в Merkel Jagd-und-Sportwaffen, GmbH, хочу восстановить технический паспорт и т.д.
Уважаемые коллеги! Осталось выяснить что означает клеймо 'JS' в круге на левом стволе. Может быть кто-нибудь знает, что это может означать у переходного немца из ГДР?
Владимир 1_3 11-08-2017 19:07
немчика прикупил!
Владимир 1_3 11-08-2017 19:08
немчика прикупил!
alex12 14-08-2017 07:33
quote:Изначально написано Владимир 1_3:
немчика прикупил!
я так понимаю , что это дриллинг ? какой калибр нарезного ? или он уже без нарезов ?
Владимир 1_3 14-08-2017 10:18
калибр нарезного 7,7 мм , гладкого 16*65 , поражает сохран совсем не молодого оружия.
Shtirlitzz 18-08-2017 13:04
Коллеги, с Меркель разобрался. Из Меркель ответили все рассказали, буду тех.паспорт восстанавливать.
alex12 18-08-2017 13:30
quote:Originally posted by Shtirlitzz:
буду тех.паспорт восстанавливать.
зачем
?...на учет не ставят.Shtirlitzz 18-08-2017 14:59
ставят конечно, номер есть и достаточно. для себя, конструктив не стандартный для производителя, интересны реки по эксплуатации
ТСЛ 21-08-2017 17:56
Александр Николаевич, важно Ваше экспертное мнение!
Haenel 16 калибр на крючке буква N. Что обозначает?
alex12 21-08-2017 18:16
Я ДУМАЮ НИЧЕГО НЕ ОБОЗНАЧАЕТ...просто клеймо комплектовщиков.
ТСЛ 21-08-2017 18:53
quote:Originally posted by alex12:
Я ДУМАЮ НИЧЕГО НЕ ОБОЗНАЧАЕТ...просто клеймо комплектовщиков.
Ок, спасибо!
ТСЛ 21-08-2017 19:06
Сегодня отдал задаток и в ближайшее время зарегистрирую HAENEL 16/70 49 года, в хорошем состоянии. Фото выложу после оформления покупки.
Что можете сказать о данном производителе? В сравнении с Зауер 8, Зимсон 35/70 ?
Оба строгие чеки, я так понимаю не предназначено для стрельбы на коротке (перепел), или у кого есть обратный опыт или мнения?
Важно мнение бывалых, заранее благодарю!
alex12 22-08-2017 08:03
добротное ружье в прекрасном сохране...
патроны без контейнера или с "прокладками" или дисперсантом частично решают проблему стрельбы на коротке.
KipchakANV 22-08-2017 09:00
quote:Уважаемый Александр Николаевич,почему частично?Через поличок Тругло,правда 12кал,от 0,5 до 1,5 дисперсантом с птичьей дробью разлет почти одинаков,разница только в равномерности осыпи.А без контейнера еще кучнее чем в контейнере,при больших ДС.Originally posted by alex12:
дисперсантом частично решают проблему стрельбы на коротке
alex12 22-08-2017 09:30
а вы поэкспериментируйте побольше...может что и проясните. Я проблему с немцами решаю прокладками...
KipchakANV 22-08-2017 12:17
quote:Я же о том и говорю,проблема решается полностью,и даже несколькими способамиOriginally posted by alex12:
Я проблему с немцами решаю прокладками
ТСЛ 22-08-2017 21:11
quote:Originally posted by KipchakANV:
Я же о том и говорю,проблема решается полностью,и даже несколькими способами
Сегодня посетил несколько магазинов, 16 калибра полно , все номера, но 90% контейнер остальные б/к, дисперсанта нет и говорят почти не бывает.
Так что на перепела с проверенным 12кл. или надо учится заряжать самому)))
курара 23-08-2017 10:15
У меня на wolt оба ствола чеки,пробовал нолевку,бой равномерный, без окон.Делал отливку патронника,переходный конус длинный и плавный,по сравнению с иж27.Чеки тоже не крутые.
Aleks_Roman 23-08-2017 14:03
Всём привет! Ищу тыльник на HAENEL и все винты
Aleks_Roman 23-08-2017 14:06
Всём ПрЮвет! Ищу тыльник на HAENEL и все винты
alex12 23-08-2017 14:09
винты на оружие делаются "по месту" , иначе не угадать расположения шлица.
German 911 24-08-2017 13:48
Всем привет и всех с открытием осеннего сезона!
Друзья, читал здесь, что немцы не любят крупных дробей и контейнеров (если память не изменяет, у Александра Николаевича было написано). Ну с дробями всё понятно, а с контейнерами в чём проблема?
За ранее благодарствую за совет и за мнения.
alex12 24-08-2017 19:07
мелкие дроби лучше - да...а вот лучше стрелять без контейнера , потому что у немцев очень строгие чоки и с контейнером будет слишком кучно , что в некоторых случаях плохо.
German 911 24-08-2017 19:40
quote:потому что у немцев очень строгие чоки и с контейнером будет слишком кучно , что в некоторых случаях плохо.
Ок,если дело только в этом, пронял, спасибо. Просто думал, что ружье испортить можно. Александр Николаевич, ну а на счёт пули КАК? Всё-таки есть привычка пару-тройку штук иметь с собой. Не для стрельбы по банкам конечно. Думаю не только у меня эта "дурная привычка" присутствует? Если встанет вопрос безопасности, думаю, что и Вам тоже, при всём уважении, не до ружья будет. Не дай бог, конечно, но у меня в девяностых такой случай произошёл. ИЖ-43 тогда было, а с немцами, что и как хотелось бы знать, на всякий случай?
alex12 24-08-2017 20:09
легкую подкалиберную - почему нет...но не увлекаться
ТСЛ 24-08-2017 21:08
quote:Originally posted by alex12:
потому что у немцев очень строгие чоки и с контейнером будет слишком кучно
http://www.ohotniki.ru/weapon/...onteyneryi.html
из этой статья я понял, что выстрел контейнером ч.з. сильный чёк ухудшает кучность. Проходя дульное сужение контейнер сжимается и деформирует дробь, а она в свою очередь меняет баллистические свойства.
Там описан пример как сжимаются лепестки при сужении 0,75 и результат кучности максимальный и как при сужении 1,0 сжатие сильнее и кучность хуже. А у нас сужение больше единицы.
Где то читал мнение, про строгие чёки, что в сужении контейнер тормозится и дробь покидает ствол опережая контейнер, а из того же 0,75 дробь дольше остается в контейнере и возможно поэтому кучность выше.
В итоге, возможно из немецких строгих чёков (1,2-1,4) кучность выше при стрельбе без контейнера.
Но лучше все эти мнения проверить на практике.
KipchakANV 24-08-2017 21:19
quote:Скажу наверное крамолу-а тонкий резиновый,не? http://dlya-ohotnikov.ru/produ...art-bc001-brownOriginally posted by Aleks_Roman:
Всём ПрЮвет! Ищу тыльник на HAENEL и все винты
quote:Из личной практики и написАл на предыдущей страницеOriginally posted by ТСЛ:
В итоге, возможно из...строгих чёков (1,2-1,4) кучность выше при стрельбе без контейнера.Но лучше все эти мнения проверить на практике.
quote:Правда из строгих тульских чоковА без контейнера еще кучнее чем в контейнере,при больших ДС.
Ivan_K 24-08-2017 21:49
quote:Originally posted by KipchakANV:
Скажу наверное крамолу-а тонкий резиновый,не?
А как же "аутентичность"?
quote:Originally posted by Aleks_Roman:
Ищу тыльник на HAENEL и все винты
Это не он продавался недавно? Я же сразу написал - надо искать
KipchakANV 24-08-2017 22:14
quote:Может и не аутентично,зато,как говорил Лёлик, дёшево и практичноOriginally posted by Ivan_K:
"аутентичность"?
Собсно,ни к чему не призываю,ни за что не агитирую,но не покидает мысль поставить резиновый на брыкастый Меркель,мать её так эту аутентичность...
friendly_fire 24-08-2017 22:33
А вот такие пулевые не повредят сужениям 0,6/0,8?
http://i12.pixs.ru/storage/6/5...46_27317657.jpg
ТСЛ 27-08-2017 10:54
Сегодня промерил стволы своего Haenel 16/70 49г.
Вырезал ромбик из дерева, по размерам с небольшим запасом (17,5мм), прикрутил на деревянный шомпол, и подтачивал уголки пока не вошел плотно в канал ствола, затем померил ромбик штангелем, канал 17,2 мм, ромбик уперся в сужение примерно за 50-60 мм до среза ствола. Срез ствола 16,1 мм. Второй ствол полностью идентичен, длина чёка и диаметр. В итоге сужение 1,1 мм.
Интересно у других обладателей Haenel 16/70 какие замеры получились?
Добавлю фото, соседей по сейфу)))
alex12 28-08-2017 08:56
quote:Изначально написано friendly_fire:
А вот такие пулевые не повредят сужениям 0,6/0,8?
http://i12.pixs.ru/storage/6/5...46_27317657.jpg
я пробовал - давление они дают критичное и им нужен слабый чок...лучше "полева" пользуйте.
Waldschnepfer 28-08-2017 18:51
quote:Originally posted by German 911:
Просто думал, что ружье испортить можно
Просто не стрельба, а лотерея получится, а так стреляйте на здоровье.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Waldschnepfer 28-08-2017 18:57
Александр Николаевич, есть творческий вопрос.
Изготовил, намедни, некоторое количество гильз Эпервье. Гильзы, разумеется под центробой. Центробоя у меня нет, а вот КВ 27 - как грязи. Могу ли я их использовать не боясь за бойки, курки и пр.?
------
"Si vis pacem, para bellum"
alex12 28-08-2017 20:25
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
есть творческий вопрос.
ответа нет...не пробовал
...последствия предсказать не могу.Waldschnepfer 28-08-2017 20:29
quote:Originally posted by alex12:
ответа нет...не пробовал ...последствия предсказать не могу.
Жалко. Может есть кто с соответствующим опытом? Капсюль то мощнее центробоя....
------
"Si vis pacem, para bellum"
alex12 28-08-2017 20:32
quote:сравните усредненные размеры каналов стволов послевоенных немцев и современные...может мысли о "лоторее" отпадут сами собойИзначально написано Waldschnepfer:
Просто не стрельба, а лотерея получится, а так стреляйте на здоровье.
.Waldschnepfer 28-08-2017 20:35
quote:Originally posted by alex12:
сравните усредненные размеры каналов стволов послевоенных немцев и современные...может мысли о "лоторее" отпадут сами собой
У мну, все довоенное.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Даздранагон 1980 30-08-2017 12:52
Всем привет. Стал владельцем Зауэра и само собой хочу разобраться с моделью. Ствол 76 см, 12/70 ,испытан 3/28г. боковые доски, много гравировок, цевьё узкое кнопочное, вес 3280, красивейший орех ободран и ни чем не пропитан, сталь самая обычная "3 колеса" , ремень похоже оригинальный,эжектор. Много вопросов..... Если ружьё с боковыми досками и всё в гравировках тогда какого хрена там делает "мужик с дубиной"? Какая всё же модель 47,15,16? и т.д.
alex12 30-08-2017 13:51
нет клейм - нет инфы
Грузин 30-08-2017 15:54
Дорогие участники темы, не могли бы подсказать - зауер 8 встает на предохранитель после первого выстрела. Вроде на этой теме читал что нужно подтянуть пружину. Ружье разобрал, пружина действительно выглядела слабой. При этом пружина давит на привод вроде как назад, то есть чем она туже, тем должно быть легче сдвинуть кнопку назад. По идее это противоположно тому что мне нужно. Я все равно ее немного растянул, как советовали, и собрал. Результат не изменился, после выстрела кнопка отходит сама.
Может быть эта пружина изначально (ружье явно разбиралось до меня) не на своем месте, либо как то не так стояла? Она надета на привод спереди, примерно бод болтом отпирания и передней стороной упирается в колодку, толкая тем самым привод назад.
Спасибо заранее за советы.
Даздранагон 1980 31-08-2017 11:27
Даздранагон 1980 31-08-2017 11:29
Вот пожалуйста клейма.
alex12 31-08-2017 12:47
quote:Originally posted by Даздранагон 1980:
Вот пожалуйста клейма.
не все
Waldschnepfer 31-08-2017 14:08
quote:Originally posted by alex12:
не все
Александр Николаевич, а Вы, аднака, привередливый!
------
"Si vis pacem, para bellum"
alex12 31-08-2017 14:14
quote:Originally posted by Даздранагон 1980:
Какая всё же модель 47,15,16?
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Александр Николаевич, а Вы, аднака, привередливый!
самому лень поискать ?
...а мы попривередничаем пока все загогулинки не покажешь Даздранагон 1980 31-08-2017 16:14
Даздранагон 1980 31-08-2017 16:15
А так? Хотя подозреваю что Вы и без них бы обозначили модель...
alex12 31-08-2017 19:15
модель 29S видимо в охотничьем исполнении - без кукольной головки и демиблока , зато гравировка симпатишная
. Дерево неродное кажется...Даздранагон 1980 31-08-2017 20:07
Вот тебе и раз! Привык к 8 кам и Зимсонам 235м ..... А другое что- попадается и не знаешь что это... Гранд мерси! Дерево родное говорят , просто ободранное и ещё "капелька" одна была сверху на гребне приклада у шейки но ее обшарпали и ободрали .... Его носили много , стреляли мало. Лоб колодки чистый , без прогаров. Эжектора работают как швейцарские часики - гильзы летят синхронно .
Waldschnepfer 31-08-2017 22:08
quote:Originally posted by Даздранагон 1980:
Вот тебе и раз!
А мужик с дубиной обязан быть на всей продукции до 38го года. А, потом нет. Хотя бывает, и еще как!
------
"Si vis pacem, para bellum"
sanya59 01-09-2017 10:26
Спрошу у реальных пользователей немецких ружей... Подскажите!!!
Помогите оценить и вообще, что то узнать о ружье 16 к гладкоствольном Simson.
Ружьем пользовался родственник, охотился... На совместных охотах я осматривал это ружье, но на тот момент (прошло более 10 лет)в подробности не вдавался. С прошлых слов владельца могу сказать: Simson, 16 калибр, 1953 г.в., немецкое, легкое. И правда помню масса не велика, толщина стенок стволов на дульном срезе мала. На сегодня нет возможности быстро осмотреть ружье, хранится в полиции, т.к. владельца к сожалению нет в живых. В РОХе ружье названо просто "Simson, 16 калибр". Ружье точно горизонтальное. И скорее всего бескурковое.
Кто-нибудь может по моему описанию хоть, что то рассказать про этот экземпляр? Редкость? Ценность? Интерес у коллекционеров к таким вещам?
Сегодняшний наследник, не имеющий разрешения на хранение и ношение, попросил помочь в этом деле. К сожалению фотографий ружья нет.
Всем откликнувшимся спасибо!
forummessage/1/2148
alex12 01-09-2017 10:31
quote:Originally posted by sanya59:
Редкость? Ценность? Интерес у коллекционеров к таким вещам?
НЕ редкость , ценности НЕТ , есть цена ...НЕколлекционное , так как конвеерного исполнения.
sanya59 01-09-2017 10:36
quote:Originally posted by alex12:
НЕ редкость , ценности НЕТ , есть цена ...НЕколлекционное , так как конвеерного исполнения.
Спасибо за быстрый отклик!!! Такие выводы исходя из года выпуска? В этот год не было выпущено стоящих экземпляров?
Примерная стоимость от и до?
alex12 01-09-2017 10:39
quote:Originally posted by sanya59:
Примерная стоимость от и до?
гугл вам в помощь...
Заряжающий 01-09-2017 17:58
quote:Изначально написано Грузин:
Дорогие участники темы, не могли бы подсказать - зауер 8 встает на предохранитель после первого выстрела. Вроде на этой теме читал что нужно подтянуть пружину. Ружье разобрал, пружина действительно выглядела слабой. При этом пружина давит на привод вроде как назад, то есть чем она туже, тем должно быть легче сдвинуть кнопку назад. По идее это противоположно тому что мне нужно. Я все равно ее немного растянул, как советовали, и собрал. Результат не изменился, после выстрела кнопка отходит сама.
Может быть эта пружина изначально (ружье явно разбиралось до меня) не на своем месте, либо как то не так стояла? Она надета на привод спереди, примерно бод болтом отпирания и передней стороной упирается в колодку, толкая тем самым привод назад.
Спасибо заранее за советы.
Похоже, вы растягивали какую то не ту пружину!
Вам надо подогнуть маленькую плоскую пружинку привинченную винтом к основанию УСМ под переключателем и фиксирующую переключатель в крайних положениях.
На первой картинке видны все детали механизма предохранителя, кроме этой самой пружинки. На втором рисунке она обозначена числом 62.
kursant 635 03-09-2017 04:39
купил я значит Зимсон 51 г.в., и пошел отстреливать. Патроны самокруты, со стандартными навесками пороха и дроби. Так вот самое удивительное, что впервые у меня Сокол сгорел полностью, ну осталось по две-три порошинки на ствол, это ерунда. Этими же патронами стрелял из ИЖ-27, ТОЗ-34, МЦ 21-12, порох всегда не догорал и оставалось в стволе приличное количество. Так из-за чего все это? Сверловка, сужения? Да, боем остался очень доволен- резкость, кучность выше всяких похвал. Но контейнер, думаю, противопоказан. Стрелял б/к патронами, осыпь как с контейнером.
Waldschnepfer 04-09-2017 12:49
quote:Originally posted by kursant 635:
порох всегда не догорал и оставалось в стволе приличное количество
Просто в европейском оружии, и в немецком особенно, используются стали сваренные из альпийских руд. А, там, в рудах, есть частицы энергии гномов, которая и дожигает пороха. От того то и бой резкий.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Ivan_K 04-09-2017 10:26
Даздранагон 1980 04-09-2017 18:28
quote:Изначально написано alex12:
модель 29S видимо в охотничьем исполнении - без кукольной головки и демиблока , зато гравировка симпатишная
И всё таки почему не 16я? Не то что бы я против , но информации по 29S не много нашел. Может что то конкретное указывает на принадлежность именно к 29 модели?
alex12 04-09-2017 18:33
фото 16 модели..."почувствуйте разницу"
Ваше "круче"...
вам радоваться нужно , а вы переживаете 
Даздранагон 1980 04-09-2017 19:14
Ок. Пожалуй начну радоваться хотя и понедельник!!!!Но всё равно достану из сейфа буду отличия искать. Жаль головку кукольную не доделали. Вам спасибо!
alex12 04-09-2017 19:23
quote:Originally posted by Даздранагон 1980:
Жаль головку кукольную не доделали.
а она , как показала практика , вообще нах не нужна...не держит она настолько сильнее , чтоб с ней заморачиваться
Грузин 05-09-2017 11:07
quote:Изначально написано Заряжающий:
Похоже, вы растягивали какую то не ту пружину!
Вам надо подогнуть маленькую плоскую пружинку привинченную винтом к основанию УСМ под переключателем и фиксирующую переключатель в крайних положениях.На первой картинке видны все детали механизма предохранителя, кроме этой самой пружинки. На втором рисунке она обозначена числом 62.
Спасибо Вам за подробный ответ. Когда разбирал, плоскую пружину и не заметил. Увидел только витую, на переднем конце привода. Хотя и был почти уверен что это не она. Посмотрю еще раз и сообщу об успехах
Грузин 05-09-2017 22:01
Разобрал ружьё, нашёл плоскую пружину, снял, начал было её подгинать, а она раз да и тресни. С усилием вроде как не переусердствовал, вероятно она уже подуставшей была. Хотя кто знает. В общем сейчас ищу замену. Если кто знает где взять, просьба подсказать.
alex12 06-09-2017 11:39
quote:Originally posted by Грузин:
Если кто знает где взять, просьба подсказать.
фото и размеры лепестков.
forummessage/371/19
Ivan_K 06-09-2017 18:06
quote:Originally posted by alex12:
фото и размеры лепестков.
Интересно - от ИЖ-49-го подойдут?
Грузин 06-09-2017 19:54
Вот она самая. Да может и я виноват, уже все равно. Слесарь то сможет по форме, но по упругости будет сложно. Очень противный металл. Пока ищу варианты. Как видно иж-54, 26, найти легче, но точно не известно подойдет ли.
alex12 07-09-2017 08:41
такой точно нету
Ivan_K 07-09-2017 17:53
quote:Originally posted by Грузин:
Как видно иж-54, 26, найти легче,
От этих я после выходных (выборы у нас) могу посмотреть.
Ivan_K 07-09-2017 17:56
quote:Originally posted by Заряжающий:
Да и вообще, деталька такая, что любой слесарь сможет сделать даже в домашних условиях.
Сталь нужна специальная. Марку мне пару раз мастера наши называли в разговоре да я не запомнил.
И ее еще надо обработать в размер.
IRMA& 08-09-2017 08:34
quote:Вот forummessage/120/12 простое решение этой проблемыИзначально написано Грузин:
Вот она самая. Да может и я виноват, уже все равно. Слесарь то сможет по форме, но по упругости будет сложно. Очень противный металл. Пока ищу варианты. Как видно иж-54, 26, найти легче, но точно не известно подойдет ли.
Грузин 08-09-2017 12:02
quote:Изначально написано IRMA&:
Вот forummessage/120/12 простое решение этой проблемы
Уважаемый IRMA&, спасибо большое за ссылку. Похоже это хорошее решение. Сейчас оплатил товарищу с форума пружинку от иж-54, должен прислать. Еще один товарищь вроде как имеет и от зауера. Посмотрю, если эти не подойдут, тогда воспользуюсь вашей ссылкой. Спасибо еще раз.
Даздранагон 1980 08-09-2017 17:47
Снял боковые доски с Зауэра и немного охренел.... Ни ржавчины ни древесной пыли , даже следов масла нет. Блестит всё , отполировано как будто вчера сделали а ружью меж тем почти 90 лет!
ТСЛ 13-09-2017 17:17
Сегодня впервые пострелял из своего HAENEL. сужение 1,1 оба.
Патроны Азот 16/70 , - дробь ?7 б/к; ?7,5 к.; ?5 б/к; ?5 к.
Вывод:
- на коротке (перепел, куропатка, фазан) б/к и контейнер, - бесполезны.
- 35м. оч. хорошо, ? 7 ровнее осыпь - контейнер. Кучность одинаковая.
- ? 5, осыпь и кучность одинаково, может потому что ? 5 с сужением согласована. ИМХО
Александр1956 15-09-2017 12:09
quote:[B][/B]
Отмечусь в теме. Имею ружьё фирмы Sempert - Krieghoff 16х70, вес 2891 г оба чока, стволы 750 мм 27 г выпуска. Состояние видно на фото. Имеются роговая вставка на цевье и роговая скоба. На удивление прикладистое ружьё.
Александр1956 15-09-2017 12:12
quote:[B][/B]
Александр1956 15-09-2017 12:18
[QUOTE][B][/B][/QUOTE]
Вот фото.
ТСЛ 15-09-2017 18:52
Помогите оценить ружье, что за модель, год?
В столах сыпь- не глубокие раковины по всей длине, заполерованы.
quote:[B][/B]
ТСЛ 16-09-2017 16:24
По марке определились, - TESCO (Тешнер Коллонт), но инфы в нете оч. мало, какого года тоже не понятно? Товарищ приобрел его за 10000р.
Стоит ли оно больше?
rebus51 17-09-2017 12:15
Приветствую, что скажите по ружью ?
Зауер 8 ? Какой год ?
Заряжающий 17-09-2017 15:43
quote:Вспомните шифр от сейфа полковника Кудасова!Изначально написано rebus51:
... Какой год ? ...
Kruglyak-VG 17-09-2017 19:52
quote:то скажите по ружью ?
Какой год ?
Вам же подсказали.Смотрите по номеру-1913 год.Только имейте в виду- патронник 65 мм.Ружье бомба.Большая редкость сегодня
Waldschnepfer 17-09-2017 21:19
quote:Originally posted by Kruglyak-VG:
[B]Ржужье бомба
[/жBюю]
А,в чем бомба спрятана?
------
"Si vis pacem, para bellum"
rebus51 18-09-2017 12:14
quote:Изначально написано Kruglyak-VG:
Вам же подсказали.Смотрите по номеру-1913 год.Только имейте в виду- патронник 65 мм.Ружье бомба.Большая редкость сегодня
Почему патронник 65 ?
И тож интересно в чем его бомбичность ?
fandrey59 18-09-2017 06:23
quote:Originally posted by rebus51:
патронник 65 ?
Не факт.Посмотрите на экстракторе если стоит 70 значит нормально,а если ничего то 65.Интересно длинна стволов и вес ружья.Может и не 8я модель.
dv1977 18-09-2017 13:21
Приветствую уважаемое сообщество.Извините ,может и не совсем по теме-помогите найти инфу по ружьям Gustav Warga.Что-то должно быть на базе Simson (или мне неверное имя оружейника дали)
rebus51 18-09-2017 18:53
quote:Изначально написано fandrey59:
Не факт.Посмотрите на экстракторе если стоит 70 значит нормально,а если ничего то 65.Интересно длинна стволов и вес ружья.Может и не 8я модель.
На экстракторе ничего нет. Стволы 760 мм, вес (на напольных электронных весах) 3.3 кг.
Попробовал измерить патронник колумбусом, сужение начинается в районе 65 мм. Хм, и чем из него стрелять ?
fandrey59 18-09-2017 20:11
Значит 65й ничего страшного обрезаете гильзу до 64 и вперёд,но уже самозаряд.Напольные это ни о чём.Визуально между 8 и 29 разница небольшая вес стволов и ещё немного,но бой уже в лучшую сторону правда всё той же мелкой дробью.
rebus51 18-09-2017 21:12
Спасибо за разъяснение, не хотелось бы ружбай ушатать.
Kruglyak-VG 19-09-2017 16:34
quote:И тож интересно в чем его бомбичность ?
Просто у меня долгие годы был точно такой Зауэр,модель 29Е,ни разу меня не подвел.Я не стесняюсь этого выражения-не ружье, а бомба.
PapaDimetrus 19-09-2017 16:50
Доброго времени суток, друзья. Помогите оценить ружьё. Сколько тыров за него можно отдать. Заранее благодарю всех экспертов.
PapaDimetrus 19-09-2017 16:56
16/70кал, эжектора нет,экстрактор. вроде чок, получок. винты не тронуты, вроде. калка местами присутствует. воронение стволов чёткое. на стволе написано F.Jager&Co.
PapaDimetrus 19-09-2017 16:58
нет индикаторов взвода, нет индикатора наличия патрона в патроннике.
Представляют как штучное..
PapaDimetrus 19-09-2017 17:00
Ах, да, 1949 год, в стволах зеркало. дерево оригинальное, есть маленькие коцки сейфогого происхождения
PapaDimetrus 19-09-2017 18:47
Где эксперты? Где Badfox?
Ivan_K 20-09-2017 08:42
Сколько можно отдать?
"А есть ли в вашем городе невесты?. Кому и кобыла невеста!" (12 стульев)
Вопрос "сколько"? нужно задавать в теме по купле-продаже, а тут владельцы...
Ivan_K 20-09-2017 08:45
И насколько я помню у немцев немного другая градация. Нет там понятия штучное. Такие ружья тут принято называть "хлебными".
PapaDimetrus 20-09-2017 11:54
quote:[B][/B]
PapaDimetrus 20-09-2017 12:01
Что значит "хлебное"? Растолкуйте новобранцу))
dv1977 20-09-2017 12:25
quote:Изначально написано dv1977:
Приветствую уважаемое сообщество.Извините ,может и не совсем по теме-помогите найти инфу по ружьям Gustav Warga.Что-то должно быть на базе Simson (или мне неверное имя оружейника дали)
Что,никто и не слышал про такое?
alex12 21-09-2017 06:52
все клейма вроде на месте...Ягер на колодке зимсона , точно не "хлебное"
Ягер & Со хоть и не входил официально в "BUHAG" , но ружья продавал через него...
аналогичное , 1950 год.
Ivan_K 21-09-2017 07:22
Спасибо аксакалу, поправил меня.
alex12 21-09-2017 07:23
quote:Изначально написано Ivan_K:
Спасибо аксакалу, поправил меня.
не факт
... по фото не все определишь.PapaDimetrus 21-09-2017 08:21
quote:Изначально написано alex12:
все клейма вроде на месте...Ягер на колодке зимсона , точно не "хлебное"
Ягер & Со хоть и не входил официально в "BUHAG" , но ружья продавал через него...аналогичное , 1950 год.
Так что значит хлебное? Это гут, или негут?
Ягер на колодке Зимсона это плохо?
И какова цена может быть? В идеальном сохране?
alex12 21-09-2017 08:32
quote:Изначально написано PapaDimetrus:Так что значит хлебное? Это гут, или негут?
Ягер на колодке Зимсона это плохо?
И какова цена может быть? В идеальном сохране?
Если вас действительно интересует немецкое оружие - читайте тему
...здесь все описано - "хлебное" , репарационное и прочее.Оценивают по фото только "шаманы"
.Для оценки обратитесь к "шаманам" в раздел "купля продажа" , а лучше - просто промониторьте там темы продаж немцев.
Андрей Шмит 21-09-2017 08:36
Добрый день, уважаемые участники темы. Нужна боевая пружина для зимсона 235, левая, может завалялась у кого? Или подскажите чем можно заменить?
alex12 21-09-2017 08:39
quote:Изначально написано Андрей Шмит:
Добрый день, уважаемые участники темы. Нужна боевая пружина для зимсона 235, левая, может завалялась у кого? Или подскажите чем можно заменить?
https://forum.guns.ru/forummessage/371/1985475-0.htmlменять лучше комплектом...левая-правая одинаковые.
Aleks_Roman 22-09-2017 12:13
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста кучность по паспорту HAENEL 12кал.Если есть фото паспорта то скиньте плиз. Заранее благодарю!
Vsadnik_Lex 22-09-2017 20:00
Добрый вечер!Уважаемые знатоки, поправьте, пожалуйста -или подскажите - это ружье Sauer 47S, выпущено ориентировочно в 1951 году, протестировано в Зуле, в том числе на нитропорох. Не совсем понятно, почему калибр 12/65 (обычно вроде 12/70 был)? Судя по отсутствию "мужика с дубиной" и гравюрам - это элитная серия,но маркировки какие-то странные
Waldschnepfer 22-09-2017 20:23
quote:Originally posted by Vsadnik_Lex:
Судя по отсутствию "мужика с дубиной"
А, мужику с дубиной, после 38 года, там и быть не положено. Разве что на старых заготовках....
------
"Si vis pacem, para bellum"
KipchakANV 22-09-2017 20:30
quote:Да же такой индеец как я,знаю,что 47S имеет замки на боковых досках,об этом недавно говорили...Originally posted by Vsadnik_Lex:
это ружье Sauer 47S
Vsadnik_Lex 23-09-2017 15:40
quote:Изначально написано KipchakANV:
Да же такой индеец как я,знаю,что 47S имеет замки на боковых досках,об этом недавно говорили...
Не знал(( тогда что это за зверь?)
Waldschnepfer 23-09-2017 15:44
Александр Николаевич, с праздником!
Удач во всех делах!
------
"Si vis pacem, para bellum"
friendly_fire 23-09-2017 16:02
Присоединяюсь! Александр Николаевич, с днем варенья))
KorgevUG 23-09-2017 18:27
Всем,здравия!
Александр Николаевич,с Днём Рождения ! Успехов во Всём !
С Уважением,Юрий.
KipchakANV 23-09-2017 18:39
С Днем Рождения,Александр Николаевич!Пусть копилка Ваших познаний будет бездонна,а щедрость,с которой делитесь знаниями, бесконечна,ну и здоровья Вам!
1rybolov 23-09-2017 20:57
Присоединяюсь и я. Всех благ!
Заряжающий 24-09-2017 07:55
quote:Изначально написано Vsadnik_Lex:
...выпущено ориентировочно в 1951 году,... …
Расскажите на какие такие призрачные ориентиры вы опираетесь?
На первом фото отчётливо видны клейма, применявшиеся до 1939 года. А так же клейма, применявшиеся с 1939 по 1945 годы,из коих клеймо литерой J означает испытания после ремонта. 240 - дата этих испытаний февраль1940 года.
Vsadnik_Lex 24-09-2017 18:32
quote:Изначально написано Заряжающий:
Расскажите на какие такие призрачные ориентиры вы опираетесь?
На первом фото отчётливо видны клейма, применявшиеся до 1939 года. А так же клейма, применявшиеся с 1939 по 1945 годы,из коих клеймо литерой [b]J означает испытания после ремонта. 240 - дата этих испытаний февраль1940 года.[/B]
Опираюсь на следующие призрачные ориентиры: http://www.hunter.ru/gun/articles/sauer.htm
лично я увидел знак 20 - корона и буква U
Заряжающий 24-09-2017 20:20
quote:Изначально написано Vsadnik_Lex:Опираюсь на следующие призрачные ориентиры: http://www.hunter.ru/gun/articles/sauer.htm
лично я увидел знак 20 - корона и буква U
На самом деле это знак 10.
Клеймо 13/1 обозначение диаметра канала ствола по английской шкале = 18,26 мм.
На фото не видно всех клейм на подушке правого ствола. Быть может там есть комбинация из трёх-четырёх цифр, означающая дату первых испытаний?
К Зауэру ружьё не имеет никакого отношения. Остаётся пока загадкой на каком немецком заводе фирма господина Никласа из Риги заказывала ружья для продажи под своей маркой.
Vsadnik_Lex 25-09-2017 01:51
quote:Изначально написано Заряжающий:
На самом деле это знак 10.
Клеймо 13/1 обозначение диаметра канала ствола по английской шкале = 18,26 мм.На фото не видно всех клейм на подушке правого ствола. Быть может там есть комбинация из трёх-четырёх цифр, означающая дату первых испытаний?
К Зауэру ружьё не имеет никакого отношения. Остаётся пока загадкой на каком немецком заводе фирма господина Никласа из Риги заказывала ружья для продажи под своей маркой.
Офигеть)) да, это более точная расшифровка)
На заводе в Зуле, не так ли?
Vsadnik_Lex 25-09-2017 02:09
Поиск рулит, однако)) Вы уже помогали с этим ружьем)))
forummessage/1/1469
Vsadnik_Lex 25-09-2017 02:19
quote:Изначально написано Заряжающий:
Остаётся пока загадкой на каком немецком заводе фирма господина Никласа из Риги заказывала ружья для продажи под своей маркой.
http://prntscr.com/gp92s1
про пристрелочные станции написано)) может, они были совмещены с заводами?
Vsadnik_Lex 25-09-2017 02:25
А если выбирать из этого каталога - что бы выбрали Вы? http://dspace.nplg.gov.ge/bits...rant_Niklas.pdf
PapaDimetrus 25-09-2017 16:05
quote:Изначально написано alex12:
все клейма вроде на месте...Ягер на колодке зимсона , точно не "хлебное"
Ягер & Со хоть и не входил официально в "BUHAG" , но ружья продавал через него...аналогичное , 1950 год.
Ягер на колодке Зимсона - точно не хлебное... а какое же это ружьё? что за модель?
Заряжающий 25-09-2017 17:36
quote:Изначально написано Vsadnik_Lex:
Поиск рулит, однако)) Вы уже помогали с этим ружьем)))
forummessage/1/1469
Надо же!
Совсем забыл.
А ведь и трёх лет ещё не прошло.
kursant 635 26-09-2017 09:54
__Просто в европейском оружии, и в немецком особенно, используются стали сваренные из альпийских руд. А, там, в рудах, есть частицы энергии гномов, которая и дожигает пороха. От того то и бой резкий. ///
вах шЮтник слЮшай!!!
PapaDimetrus 27-09-2017 13:41
Уважаемые аксакалы, подскажите что взять за одни и те же практически деньги 100-120тыров:Зауэр 47S, Зимсон 76Е, или Ф. Ягер на колодке Зимсона. При условии что состояние у всех ружей на 5
Спасибо.
kursant 635 27-09-2017 14:27
Это надо спрашивать у знатоков альпийских гномов.
PapaDimetrus 27-09-2017 15:12
quote:Изначально написано kursant 635:
Это надо спрашивать у знатоков альпийских гномов.
Хде оне? Все перевелись, видимо))
А мнение авторитетное так хочется послушать...
fandrey59 27-09-2017 20:09
47S потяжелее будет,поэтому что хотите получить.
PapaDimetrus 29-09-2017 10:20
Вопрос???
Какое качество лучше "превосходное" то есть "бублик", или "специальное" то есть "S" в треугольнике???
PapaDimetrus 29-09-2017 10:56
quote:Изначально написано PapaDimetrus:
Вопрос???
Какое качество лучше "превосходное" то есть "бублик", или "специальное" то есть "S" в треугольнике???
бубликбелый, или чёрный, или S что лучше?
PapaDimetrus 29-09-2017 11:00
Что можно сказать по клеймам?
grafolog 02-10-2017 19:30
Первый хозяин просил-Чаще выводить ружье на охоту...
Waldschnepfer 02-10-2017 20:27
quote:Originally posted by PapaDimetrus:
Что можно сказать по клеймам?
А, все зависит от того, что Вам хочется узнать....
------
"Si vis pacem, para bellum"
dimon2016 07-10-2017 23:37
Может есть у кого к зимсону 235 пружина.писал в теме сделать новую пока тихо.с уважением Дмитрий
dimon2016 07-10-2017 23:37
Может есть у кого к зимсону 235 пружина.писал в теме сделать новую пока тихо.с уважением Дмитрий
mnkuzn 12-10-2017 18:27
Тема, удаленная ТСом, восстановлена Админом по моей просьбе.
Настоятельная просьба к ТСу - обиды за полученный в результате нарушения Правил раздела бан держать при себе, дождаться окончания срока бана и ТЕМУ НЕ УДАЛЯТЬ - т.к. она является плодом труда МНОГИХ ЛЮДЕЙ, а не вас одного.
kvit 13-10-2017 20:16
Ух и ничего себе!Это чтож надо было сотворить, чтоб Ал.Ник. захотел прикрыть свою тему?
В какое интересное время живем!
С Ув.
dmitriy1968 14-10-2017 20:55
Помогите опознать.
курара 14-10-2017 23:56
Зауэр 51 года.
dmitriy1968 15-10-2017 11:15
quote:Изначально написано курара:
Зауэр 51 года.
Спасибо, я тоже читать умею: 651(июнь 1951г), sauer - это Зауэр)))
Интересует какая именно модель.
adolf iuiitttu 15-10-2017 16:49
Восьмая модель
dmitriy1968 15-10-2017 19:22
Сигнальные оси смутили и английский приклад. В каталоге forummessage/1/1994 восьмерка с поворотными осями. Про английский приклад тоже молчок.
adolf iuiitttu 15-10-2017 22:30
Это довоенный каталог.
Довоенные и послевоенные восьмёрки имеют небольшие отличия.
PapaDimetrus 20-10-2017 23:31
Подскажите, пожалста, это натуральная калка? Или новодел какой???
PapaDimetrus 20-10-2017 23:32
Не грузится чего-то
PapaDimetrus 20-10-2017 23:34
PapaDimetrus 20-10-2017 23:34
Как же загрузить картинку...?
PapaDimetrus 21-10-2017 05:07
PapaDimetrus 21-10-2017 05:13
Вот. Уж больно яркая, вроде. Может быть она (калка) такой яркой?
grafolog 21-10-2017 18:29
Все красиво на фото,вот старая "калка"...
Askal23 21-10-2017 20:27
А вот такой банально простой Sauer 8 у меня. Стволы 700 мм, сужение 0.6 в обеих стволах ( но чоки разной длины ). Вес 2800 грамм.
Kruglyak-VG 21-10-2017 21:03
quote:Подскажите, пожалста, это натуральная калка? Или новодел какой???
#5870
P.M. Ц
Если для перепродажи то калка родная натуральная.А если для себя то -о чем вы говорите.Какая калка в разрушенной послевоенной стране.Галимый Зимчсон 35/70 ГДР-ского производства.
adolf iuiitttu 22-10-2017 14:00
quote:Подскажите, пожалста, это натуральная калка? Или новодел какой???
Натуральная
PapaDimetrus 22-10-2017 14:36
Здравствуйте, друзья. Кто подскажет, как мягко спустить курки на Зимсона 35/70???
Mr.Pterodaktel 22-10-2017 19:48
quote:Изначально написано PapaDimetrus:
Здравствуйте, друзья. Кто подскажет, как мягко спустить курки на Зимсона 35/70???
Использовать фальш-патрон, или деревянный брусочек (после разборки ружья).
При попытке сделать плавный спуск, как это делается на ружьях, у которых такая функция имеется, предохратитель Вашего Зимсона будет выведен из строя (сломан).
Mr.Pterodaktel 22-10-2017 19:52
quote:Изначально написано PapaDimetrus:
Подскажите, пожалста, это натуральная калка? Или новодел какой???
Учитывая тот факт, что у нас сейчас калку делать не умеют, скорее всего - она настоящая. Да и ружьё, похоже, не пользованное.
PapaDimetrus 23-10-2017 13:45
PapaDimetrus 23-10-2017 13:47
Объехав 2500 км для примерок и отстрелов. И вот, наконец, нашёл, что искал!)
PapaDimetrus 23-10-2017 16:16
Александр Николаевич, подскажите как мягко спустить курки на Зимсон 35/70
с фальшпатроном не удобно таскаться.
boris65 23-10-2017 16:53
или деревянный брусочек (после разборки ружья).или пятак СССР,или гильзу стрелянную на крайний случай.
adolf iuiitttu 23-10-2017 17:08
quote:Александр Николаевич, подскажите как мягко спустить курки на Зимсон 35/70
с фальшпатроном не удобно таскаться.
Я не А.Н. но скажу.
Переламываем ружьё. Кнопку предохранителя в положение огонь. Жмём без фанатизма на оба спусковых крючка и закрываем стволы практически одновременно.
Если не получается, насиловать не надо. Значит у вас плавного спуска нет.
Пользоваться фальш патронами.
PapaDimetrus 23-10-2017 17:57
quote:Изначально написано adolf iuiitttu:
Я не А.Н. но скажу.
Переламываем ружьё. Кнопку придохранителя в положение огонь. Жмём без фанатизма на оба спусковых крючка и закрываем стволы.
Если не получается, насиловать не надо. Значит у вас плавного спуска нет.
Пользоваться фальш патронами.
Adolf, благодарю!!!
Yura61 23-10-2017 19:05
PapaDimetrus, ежели не получилось, разбираем ружье, отделяем приклад от колодки и демонтируем тягу, которая в автоматическом режиме при открывании (переламывании) ружья ставит предохранитель в заднее положение. То есть -коли на вашем ружье сейчас автоматический предохранитель, тогда и плавного спуска быть не должно
karpatkin 23-10-2017 20:27
Добрый день стал обладателем зимсона 16 калибра 48 года, пристреливал 5 номером дроби на 35 метров 100 дольная мишень, чок 157 дробин ,получек 150 дробин.
Что хотел узнать, норма это или нет,фото догрузить не могу что то глючит.
adolf iuiitttu 23-10-2017 22:37
А вас то самого устраивает?
kvit 23-10-2017 23:26
quote:Изначально написано adolf iuiitttu:
Я не А.Н. но скажу.
Переламываем ружьё. Кнопку предохранителя в положение огонь. Жмём без фанатизма на оба спусковых крючка и закрываем стволы практически одновременно.
Если не получается, насиловать не надо. Значит у вас плавного спуска нет.
Пользоваться фальш патронами.
+100!
karpatkin 24-10-2017 06:53
На охоте небыл ток чистка смазка первый отстрел,поэтому и хотел услышать какие то рекомендации,да и охочусь недавно.
Yura61 24-10-2017 09:30
[QUOTE]Изначально написано karpatkin:
На охоте небыл ток чистка смазка первый отстрел,поэтому и хотел услышать какие то рекомендации,да и охочусь недавно.[/QUOTE
Весьма хорошо. А Вы с дробью номером 6 попробуйте, да чтоб твердая была. И при сравнении мишеней увидите разницу, скорее всего положительную в сторону шестерки.
karpatkin 24-10-2017 09:53
quote:Originally posted by Yura61:
24-10-2017 09:30
[QUOTE]Изначально написано karpatkin:
На охоте небыл ток чистка смазка первый отстрел,поэтому и хотел услышать какие то рекомендации,да и охочусь недавно.[/QUOTE
Весьма хорошо. А Вы с дробью номером 6 попробуйте, да чтоб твердая была. И при сравнении мишеней увидите разницу, скорее всего положительную в сторону шестерки.
Тоесть номер 6 лучше подходит по согласованости дроби, и канала ствола ,а твердая дробь производитель?Когда освою закрутку попробую ,тобишь росыпь должна поражать практически все доли мишени ?
adolf iuiitttu 24-10-2017 14:23
quote:Тоесть номер 6 лучше подходит по согласованости дроби, и канала ствола ,а твердая дробь производитель
Я из своих немцев стреляю по утовкам только шестёркай.
Твёрдая хорошая это в Бийске.
karpatkin 24-10-2017 15:34
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
Я из своих немцев стреляю по утовкам только шестёркай.
Твёрдая хорошая это в Бийске.
Понял будем искать и крутить ,утки правда в этом году у нас мало.Еще вопрос если в патроне 5 ,30гр 186-87дробин ,а в мишень прилетело 157 получается можно увеличить дестанцию выстрела?
fandrey59 24-10-2017 15:36
Отстрел о чём?Сколько грамм?5 в 28гр 171шт твёрдой,такая кучность зачем?тем более мало опыта.Скорее всего снаряд больше чем заряд.
karpatkin 24-10-2017 15:46
quote:Originally posted by fandrey59:
Скорее всего снаряд больше чем заряд.
Если не затруднит кинте в личку рецепт патрончика.
fandrey59 24-10-2017 16:16
На каком порохе?
karpatkin 24-10-2017 16:33
quote:Originally posted by fandrey59:
На каком порохе
Сокол сунар 35 +рязанские компектующие
fandrey59 24-10-2017 20:08
На любых Российских порохах опускайтесь вниз и не нужно более 50-60% остальное всё от лукавого.
karpatkin 24-10-2017 20:24
quote:Originally posted by fandrey59:
24-10-2017 20:08
На любых Российских порохах опускайтесь вниз и не нужно более 50-60% остальное всё от лукавого.
Уменьшать навеску дроби,пороха?
fandrey59 24-10-2017 20:47
Что-бы я Вам не ответил вряд ли применится,поэтому приобретите в магазине с навеской 28гр Феттер в последней поездке оч хорошо себя показали Искра на соколе и доставали на приличном расстоянии.Удачи.
IRMA& 26-10-2017 08:13
Вот такой самый простой по исполнению Меркель-200Е.Никаких гравировок,нет указателей взвода.Выпуск 1949-й год.Стволы крупп.Оба ствола чоки-на срезе 17,4 мм.К сожалению в стволах уже раковины,уход судя по всему в последние годы был никакой,лежало видимо в сейфе не смазанное и не чищеное-но еще постреляет.Не обошлось без "совка"-"позолотили" спусковые крючки, скобу и рычаг запирания...
karpatkin 26-10-2017 11:28
Моё приобртение Simson 16 калибр , шата и раковин нет 48 год.Приобрел по случаю, у наследника, отец Германии проходил службу,и оттуда его привёз.GSV23 26-10-2017 23:09
quote:Изначально написано karpatkin:
Моё приобртение Simson 16 калибр , шата и раковин нет 48 год.Приобрел по случаю, у наследника, отец Германии проходил службу,и оттуда его привёз.
И испытания нитро порохом нет? У самого Зимсон 48 года тоже без нитро и не встречал на просторах интернета. Странно !
Waldschnepfer 26-10-2017 23:35
quote:Originally posted by GSV23:
Странно
Ну, слепили, из того что было....
Не факт, что это плохо.
Приклад богатый, а в остальном 14-й Зауэр.
------
"Si vis pacem, para bellum"
adolf iuiitttu 27-10-2017 01:16
quote:И испытания нитро порохом нет? У самого Зимсон 48 года тоже без нитро и не встречал на просторах интернета. Странно !
Стреляйте соколом или покупными патронами и не заморачивайтесь.
Рассчитаны уже трубки под нитро порох.
adolf iuiitttu 27-10-2017 01:20
quote:Никаких гравировок,нет указателей взвода.
Они были. Всё там было. Колхоз руки приложил. Результат на Ваших фото.
karpatkin 27-10-2017 08:01
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
Стреляйте соколом или покупными патронами и не заморачивайтесь.
Рассчитаны уже трубки под нитро порох.
#5911
P.M. Ц
Доброго дня разоваривал с бывшим владельцем ружья по поводу паспорта отстрела,с его слов стояли цыфры 78 ,72, в том паспорте что мне передал с оружием понятно что стреляли 7 ,какие должны быть показаия по кучности у этих ружей.Из моего отстрела 5 почти весь заряд прилетел в 100 дольную мишень .Извените, простосто хочу побольше узнать по своему оружию спасибо.
IRMA& 27-10-2017 08:13
quote:Ну там пара завитушек есть возле винтов.А так все "родное"-никто там ничего не делал,настрел очень небольшой,дерево родное, воронение родное."Поколхозили с цыганским золотом" видимо уже для украшения...Разобрал механизм- пружинам бойков пришел "капут"-просто банально соржавели. Эжектора еще иногда срабатывают при открывании без спуска курков-тоже видимо пружинам шептал "капут",да и пружины отбоя рычагов взвода кто-то сильно "умный" просто выкинул.Но все это устранить на полчаса работы- и будет отличное ружье для охоты.Изначально написано adolf iuiitttu:
Они были. Всё там было. Колхоз руки приложил. Результат на Ваших фото.
курара 27-10-2017 10:25
У меня точно такое 48 года 11 месяца ,зимсон,указателей взвода нет,тоже испытаний нитропорохом нет,кто знает что за модели.Да на стволах и колодке есть надпись.AW Wolf.
GSV23 27-10-2017 10:47
quote:Изначально написано adolf iuiitttu:
Стреляйте соколом или покупными патронами и не заморачивайтесь.
Рассчитаны уже трубки под нитро порох.
Это то понятно что можно стрелять и стреляем , интересен сам факт что не попадались Зимсон 48 года с нитро.Может у кого есть редкий образец?
adolf iuiitttu 27-10-2017 13:11
quote:какие должны быть показаия по кучности у этих ружей.Из моего отстрела 5 почти весь заряд прилетел в 100 дольную мишень .Извените, простосто хочу побольше узнать по своему оружию спасибо.
В среднем у немцев показатель от 60% процентов и в гору.
Слава135 27-10-2017 13:14
У меня Симсон 47 года. Клеймо отстрела нитро стоит.
adolf iuiitttu 27-10-2017 13:16
quote:У меня точно такое 48 года 11 месяца ,зимсон,указателей взвода нет,тоже испытаний нитропорохом нет,кто знает что за модели.Да на стволах и колодке есть надпись.AW Wolf.
Вы мне скажите что за модель, но фото я вам не покажу.
У вас Альберт Вильгельм Вольф сделанный из Зимсоновских заготовок.
Он из них в основном и делал.
курара 27-10-2017 15:47
Фото никак не получается,раньше выкладывал на 165 страниУважаеУважаемый Алекс послал курить тему,так ничего и не ввыкурил.
курара 27-10-2017 15:55
adolf iuiitttu Спасибо конечно добрый человек,но я по немецкий нихт ферштейн,хотя в школе учил ,даже тройка была.Раз уж незнаете так и скажите,а знаете так ответьте,Чтот ганза тупит ,ни редактировани я ни фото ,или у меня телефон дрянь, что скорей всего,
adolf iuiitttu 27-10-2017 16:37
quote:Фото никак не получается,раньше выкладывал на 165 страниУважаеУважаемый Алекс послал курить тему,так ничего и не ввыкурил.
Посмотрел 165 стр. ни чего не нашёл.
quote:Раз уж незнаете так и скажите,а знаете так ответьте
Мы здесь не экстрасенсы без фото модель и марку определять.
курара 27-10-2017 19:22
Ну как же пост 5447.там пара картинок,мало конечно ,дома скомпа попробую больше
1rybolov 28-10-2017 10:03
quote:Originally by курара:
Ну как же пост 5447.там пара картинок,
Я показал внуку (детский сад на карантине и он сегодня у меня)... Внук сказал, что это яйца слона... Я тоже не смог определить.
курара 28-10-2017 21:46
Ну ладно и на том спасибо,хоть поржал.С мобилы никак не хочет грузить,Видимо простое репарационное,ружьё,Лучшие годы провело оно в Абакане,хозяин был связан с геологией,брал его в экспедиции, потом попало в подмосковье,долго лежало в сеифе.Теперь досталось мне.
PapaDimetrus 01-11-2017 14:35
Доброго всем дня!
Подскажите, кто знает, на какое давление рассчитан Зимсон 35/70 калибр 16/70 на стволах трёх колец нет, но написано "SPEZIAL-GEWEHRLAUFSTAHL"
adolf iuiitttu 01-11-2017 16:51
quote:Подскажите, кто знает, на какое давление рассчитан Зимсон 35/70 калибр 16/70 на стволах трёх колец нет, но написано "SPEZIAL-GEWEHRLAUFSTAHL"
#5926
P.M. Ц
Смотри...
PapaDimetrus 01-11-2017 17:32
500-600 атмосфер.
спасибо,
adolf iuiitttu
PapaDimetrus 01-11-2017 17:33
на патронах не на всех написано давление((
гуглить что ли?
PapaDimetrus 01-11-2017 22:08
quote:Изначально написано adolf iuiitttu:
Смотри...
Уважаемый Adolf iuiitttu, а что цифры под "бубликом" могут означать?? "00086"?
PapaDimetrus 01-11-2017 22:12
PapaDimetrus 01-11-2017 22:17
Вот
adolf iuiitttu 01-11-2017 23:51
quote:Уважаемый Adolf iuiitttu, а что цифры под "бубликом" могут означать?? "00086"
Не заморачивайтесь на них. Это цеховые...Главное что "бублик есть" и это уже хорошо.
PapaDimetrus 02-11-2017 14:24
quote:Изначально написано adolf iuiitttu:
Не заморачивайтесь на них. Это цеховые...Главное что "бублик есть" и это уже хорошо.
Понял. Спасибо.
Andrey Z1980 06-11-2017 11:09
Добрый день.
Может быть не в той теме, но все же попробую.
Помогите определить модель и примерный год выпуска?
Andrey Z1980 06-11-2017 11:09
Добрый день.
Может быть не в той теме, но все же попробую.
Помогите определить модель и примерный год выпуска?
Andrey Z1980 06-11-2017 11:09
Добрый день.
Может быть не в той теме, но все же попробую.
Помогите определить модель и примерный год выпуска?
Andrey Z1980 06-11-2017 11:15
Добрый день.
Может быть не в той теме, но все же попробую.
Помогите определить модель и примерный год выпуска?
Andrey Z1980 06-11-2017 11:18
не могу загрузить картинки!
adolf iuiitttu 07-11-2017 23:29
quote:Добрый день.
Может быть не в той теме, но все же попробую.
Помогите определить модель и примерный год выпуска?
Не в той.
В метало лом проситься.
Waldschnepfer 08-11-2017 12:32
quote:Originally posted by Andrey Z1980:
не могу загрузить картинки
Замки почем отдадите?
------
"Si vis pacem, para bellum"
Andrey Z1980 08-11-2017 22:19
Подскажите в какой? По замкам в ценах не ориентируюсь!
Waldschnepfer 09-11-2017 03:43
quote:Originally posted by Andrey Z1980:
По замкам в ценах не ориентируюсь!
Я аналогичные брал за 2500,но не подошли. Ваши тоже похожие.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Alexander888 10-11-2017 22:53
Доброго дня всем! В 1981 году в комиссионке на Соломенной Сторожке приобрел немецкое ружье. Тогда только начинал охотиться, но очень хотелось приобрести "немца" и, что называется он "подвернулся". Цена была в пол-моей зарплаты, аж 80 рублей, на невысокой цене сказались потертости снаружи стволов и раковинки внутри, но это меня не остановило и вот уже тридцать шесть лет получаю большое удовольствие от охоты с ним. Походило оно со мной немало и в средней полосе России и в дальневосточной тайге и ни разу не подводило, разве что поначалу пришлось заменить приклад - переломился в шейке, но старик-оружейник в Туле сделал почти точную копию его. В 1981 г. записали мне это ружье в разрешении как "ин.марка двухств., 12 калибр" и только недавно при продлении разрешения по настоятельному требованию инспектора, что такого ружья, как "ин.марка" существовать не может, мне записали его как Зимсон. Хотелось бы все-таки окончательно разобраться – что за ружье у меня на самом деле. Я так полагаю, что это Зимсон, модель 8, изготовленный в марте 46-го года из довоенных заготовок и, скорей всего, ружье «хлебное». Хотя смущает клеймо GAN со щитом на стволах и на подушке колодки – может быть это клеймо оружейного мастера? Помогите мне, пожалуйста, поточнее определить марку и модель моего ружья и, заодно, подскажите, что означают клейма на стволах: BRK*H (с шестиконечной звездой), две завитушки у крюка и этот GAN.
1rybolov 11-11-2017 07:01
quote:Originally posted by Alexander888:
пришлось заменить приклад - переломился в шейке, но старик-оружейник в Туле сделал почти точную копию его.
А заяц с утками тоже его рук дело? Не плохо обыграны крученые ранее болты...
Alexander888 11-11-2017 09:26
quote:А заяц с утками тоже его рук дело? Не плохо обыграны крученые ранее болты...
Саму гравировку он вряд ли трогал, но механизм, конечно, разбирал. Следы от кручения болтов, может быть, и старые, еще от прежних владельцев..
dimon2016 14-11-2017 11:36
да уж болты реально мягкие.но пружина пришла поменяна и зимсон в строю
Cuper 14-11-2017 22:20
Доброго времени суток друзья! Подскажите пжста! Имею зимсон 235-16к 1945год, ни как не могу подобрать патрон заводской под птицу и зайку. Пробовал феттер , фиоччи ?3,5 нет чистого выстрела. Есть вариант самому крутить. Поделитесь рецептом. Сужения стандарт 0,6/0,9.
Waldschnepfer 14-11-2017 22:44
quote:Хотел сказать, но не стану....Originally posted by Cuper:
Сужения стандарт 0,6/0,9.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Cuper 15-11-2017 11:45
Не надо держать в себе.Говорите.
Cuper 15-11-2017 20:07
Спасибо.
hunter224 28-11-2017 22:03
Приветствую всех камрадов. Озадачился твким вопросом. Феттер сейчас выпускает два вида дробовых патронов 16 кал. Контейнер и б/к на пыже "Диана". Диана довольно твердый пыж. И хотя тот же Ротвэйл свои б/к патроны собирает тоже на Диане, есть опасения. Не может ли этот пыж повредить чоки послевоенного Зимсона? Сужения стандартные 0.6, 0.9
У кого есть опыт стрельбы патронами на Диане поделитесь пжлст.
С уважением к сообществу.
Waldschnepfer 28-11-2017 23:45
quote:Originally posted by hunter224:
С уважением к сообществу
Стреляю, исключительно, бесконтейнерными. Что заводскими, что самосадом. Чедитовский дисперсант не дал результата.
Чтоб стрелять из под легавой пришлось обзавестись иными ружьями.
------
"Si vis pacem, para bellum"
hunter224 29-11-2017 04:29
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
Стреляю, исключительно, бесконтейнерными. Что заводскими, что самосадом. Чедитовский дисперсант не дал результата.
Чтоб стрелять из под легавой пришлось обзавестись иными ружьями.
Бесконтейнерными на Диане?
dimon2016 29-11-2017 08:41
В строю
dimon2016 29-11-2017 08:41
В строю
hunter224 29-11-2017 16:12
Друзья, еще раз задублирую вопрос. Кто нибудь пользовался пыжами "Диана"? Не опасно ли использовать их на немецких чоках?
С уважением.
Yura61 29-11-2017 17:17
[QUOTE]Изначально написано hunter224:
Друзья, еще раз задублирую вопрос. Кто нибудь пользовался пыжами "Диана"? Не опасно ли использовать их на немецких чоках?
С уважением.[/QUOTE
Вы спрашиваете совершенную глупость! Народ просто не знает что Вам ответить! Дробью то стрелять не боязно, есть же прилично твердая?
adolf iuiitttu 29-11-2017 18:46
quote:Друзья, еще раз задублирую вопрос. Кто нибудь пользовался пыжами "Диана"? Не опасно ли использовать их на немецких чоках?
С уважением.
Стреляй я думаю ни чего страшного.
Люди пулями стреляют из них подкалиберными и ничего.
А вы пыжа боитесь.
курара 29-11-2017 19:56
И нетолько подкалиберными,даже и калиберными и ничего неслучилось
hunter224 29-11-2017 20:17
Друзья, я сам не против поржать
но пыж не подкалиберная пуля. Он идет очень плотно по стволу и не перестраивается как дробь. Опасения эти были высказаны директором завода Феттер когда мы с ним беседовали. Поэтому я прошу отнестись к вопросу серьезнее. И еще раз спрошу кто нибудь применял патроны снаряженные на пыже Диана в неноводельных немецких ружьях?chehunter 29-11-2017 22:47
Может обсуждалось, но просмотрев тему,не нашёл. Что обозначают буквы на крюке (ближнем к казенному срезу)? На зимсонах,к примеру - A/DAH. Где читал про это, сейчас не найду. Подскажите хотя , где найти!
СергейСПб 30-11-2017 12:09
quote:но пыж не подкалиберная пуля. Он идет очень плотно по стволу и не перестраивается как дробь. Опасения эти были высказаны директором завода Феттер...
Руководитель патронного производства всерьёз опасается за стволы с крутыми чоками из за "жесткости" пыжей Диана!? Я правильно понял постановку вопроса? Если так то это пи*дец... С таким руководством любые патроны Феттер могут быть опасными...
Пыжи Диана безопасны для чоков любых размеров и конфигураций.
Waldschnepfer 30-11-2017 12:34
quote:Originally posted by hunter224:
И еще раз спрошу кто нибудь применял патроны снаряженные на пыже Диана в неноводельных немецких ружьях?
А, нахрена Вам это надо? НемеЦкие старые ружья, как правило перечекнутые, и так резкий бой имеют, зачем лишний раз насиловать???
------
"Si vis pacem, para bellum"
hunter224 30-11-2017 08:58
quote:Изначально написано СергейСПб:
Руководитель патронного производства всерьёз опасается за стволы с крутыми чоками из за "жесткости" пыжей Диана!? Я правильно понял постановку вопроса? Если так то это пи*дец... С таким руководством любые патроны Феттер могут быть опасными...
Пыжи Диана безопасны для чоков любых размеров и конфигураций.
Понял правильно. А мне наоборот этот руководитель импонирует. Вдумчиво, конкретно обсудили все нюансы. Другой бы наоборот сказал Да стреляйте у нас все зае...сь. А он мыслит, беспокоится.
Если Вы точно знаете что безопасны, то отлично. Спасибо.
hunter224 30-11-2017 09:11
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
А, нахрена Вам это надо? НемеЦкие старые ружья, как правило перечекнутые, и так резкий бой имеют, зачем лишний раз насиловать???
Речь шла не о резкости, а об использовании б/к патрона на Диане
дядя Толя 30-11-2017 11:44
quote:
Руководитель патронного производства всерьёз опасается за стволы с крутыми чоками из за "жесткости" пыжей Диана!? Я правильно понял постановку вопроса? Если так то это пи*дец... С таким руководством любые патроны Феттер могут быть опасными...
Можно не опасаться,руководитель обычно деньги считает и далёк от охоты и снаряжения.Зачем только щёки дул и умничал?Пьяный наверное был,на выставках пьют они.
hunter224 30-11-2017 15:03
quote:Изначально написано дядя Толя:
Можно не опасаться,руководитель обычно деньги считает и далёк от охоты и снаряжения.Зачем только щёки дул и умничал?Пьяный наверное был,на выставках пьют они.
Зря Вы так думаете. Говорил я с ним не на выставке, а по телефону. Кстати, многие руководители производств готовы пообщаться с конкретным охотником в обычный рабочий день?.. И мне он не показался человеком далеким от темы. Ну да суть не в этом.
дядя Толя 30-11-2017 17:16
quote:Зря Вы так думаете.
Я сам снаряжаю патроны,в том числе и для своего Симсона. Пыж Диана использую для сборки ,чаще чем пластиковый контейнер.
У меня даже в мыслях не могло возникнуть,что пыж может навредить стволу.
Вы настойчиво хотите услышать ответ на глупый вопрос.Выходит Вас устроит соответствующий ответ.
Извините,снаряжайте,стреляйте,не парьтесь и не слушайте советов на ганзе.
hunter224 30-11-2017 18:25
quote:Изначально написано дядя Толя:
Пыж Диана использую для сборки ,чаще чем пластиковый контейнер.
Ну вот собственно это я и хотел услышать.
А Вы сразу глупый...
Спасибо большое что откликнулись.
adolf iuiitttu 02-12-2017 18:13
Так, начинаем потихоньку захламлять тему.
Вам в ветку тюнинг и ремонт гладкоствольного.
grafolog 06-12-2017 20:09
Сегодня зафотал(первая из старых).В лесу редко на дальний выстрел есть видимость.Патроны покупные 3 или 1.
65 лет трудится...
Fafi 09-12-2017 23:00
Здравствуйте позвольте вопрос к знатокам за какую цену можно сейчас приобрести в хорошем состоянии Меркель 200,Зимсон, А.В Вольф желательно в 12 калибре. Спасибо.
Momous 25-12-2017 01:03
К "немцам" пожалуй я с детства неравнодушен. Первое ружьё, взятое в руки - тестев Ernst Kerner 16/70 сорок девятого года. Первое своё ружьё - BSW Guslov Werke 1940.А вот если любимые... Мой первый Зауер - восьмёрка 1930 года. Простой, как правда жизни. И строгий, как сама жизнь. Моё глухариное ружьё, с конца девяностых всего один выстрел за сезон:)Патронники 65, стреляю французской "двойкой" Chassetire 67,5 мм, её у мну ещё штук двадцать есть.
После этого Зауеров у меня было штук ну... семь наверное. Ну или шесть. Включая полнозамковый дриллинг года где-то 1925 и ещё всяко-разно, да всех их я поотдавал в разные руки. Но вот этот первый мне почему-то совершенно ностальгически дорог. При этом не самое распространённое изделие. Стволы 750 мм, вес 2915 г, вес стволов 1353 г. Сужения КМК типа чок/получок, замерял нутромером когда-то, да записку ту посеял. Про бой могу сказать одно - душегуб.
Momous 25-12-2017 01:29
Мой первый по жизни Зауэр модель 8 1930 года. 16/65, стволы 750 мм, вес 2915 г, вес стволов 1353 г, сужения - ну, видимо ¾ и ½ , промерял когда-то нутромером но потерял записку. До него у меня было уже пара 'немцев' - тестев Ernst Kerner 1949 и BSW Gustlov Werke 1940. После уже было Зауэров штук семь, ну или шесть, включая полнозамковый дриллинг 16+16+8/57 1925 года и что-то вертикальное довоенное, и ещё-ещё-ещё, всё разошлось по хорошим рукам. Но вот к этому довольно простому ружью у меня совершенно необъяснимо тёплые чувства.
По охоте это моё глухариное ружьё. С конца девяностых один выстрел в сезон. Двойкой от Chassetire 67,5. Ещё пара пачек есть, хватит надолго.
Momous 25-12-2017 01:31
Мой первый по жизни Зауэр модель 8 1930 года. 16/65, стволы 750 мм, вес 2915 г, вес стволов 1353 г, сужения - ну, видимо ¾ и ½ , промерял когда-то нутромером но потерял записку. До него у меня было уже пара 'немцев' - тестев Ernst Kerner 1949 и BSW Gustlov Werke 1940. После уже было Зауэров штук семь, ну или шесть, включая полнозамковый дриллинг 16+16+8/57 1925 года и что-то вертикальное довоенное, и ещё-ещё-ещё, всё разошлось по хорошим рукам. Но вот к этому довольно простому ружью у меня совершенно необъяснимо тёплые чувства.
По охоте это моё глухариное ружьё. С конца девяностых один выстрел в сезон. Двойкой от Chassetire 67,5. Ещё пара пачек есть, хватит надолго.
IZYA 01-01-2018 22:01
Прочитал всю тему вопросов не осталось)))
alex12 02-01-2018 03:10
quote:Изначально написано IZYA:
Прочитал всю тему вопросов не осталось)))
А у меня наоборот - куча "вопросов".... - "чем дальше в лес , тем толще партизаны"(с)
KorgevUG 02-01-2018 06:27
quote:"чем дальше в лес , тем толще партизаны"(с)
ВСЕХ-С НОВЫМ ГОДОМ !!! БОЛЬШЕ КРАСИВЫХ "НЕМЦЕВ"!
У нас,скоро "партизаны"позамерзнут,мороз -35.
Эх...скоро расстанусь с Зимсоном 76 , дарю зятю.
С Уважением,Юрий.
Ivan_K 02-01-2018 20:28
Добрый день, кто подскажет можно определить год выпуска Зауэра?
Ivan_K 02-01-2018 20:28
Добрый день, кто подскажет можно определить год выпуска?
Слава135 03-01-2018 17:49
Фото верхней части колодки.
Слава135 03-01-2018 17:52
"курицы" вроде до войны были.
Ivan_K 03-01-2018 22:34
Стволы как на 8-ке выше: 3 кольца, клейма и "мужик с дубиной", только калибр 20-й.
Waldschnepfer 03-01-2018 22:43
quote:Originally posted by Ivan_K:
Стволы как на 8-ке выше:
Сфотографируйте подушки по-человечьи, и ответ не задержит себя.
------
"Si vis pacem, para bellum"
alex12 04-01-2018 08:12
quote:Изначально написано Ivan_K:
Добрый день, кто подскажет можно определить год выпуска Зауэра?
Для этого нужен хотя бы номер...
Ivan_K 04-01-2018 10:36
quote:Originally posted by Waldschnepfer:
Сфотографируйте подушки по-человечьи, и ответ не задержит себя.
Понимаю, вам надо высокохудожествееных фото как у комрада Максимова. Но все, что есть на подушке клейма ровно есть на моем фото, так что за отсутствием гербовой, пишем на простой!
kvit 10-01-2018 17:33
Так. размышления на тему...
У сотоварища по охотам Simson в 12к., посмотришь в стволы- страшно становиться... но стреляет всем ( в т.ч. и самокрутами на разных навесках) и ВСЁ!
У меня 235 в 16к. Стволы- зеркало! Но... патрон так и не подобрал...
Оба 1949г. Может не в патроне дело?
С Ув.
adolf iuiitttu 10-01-2018 18:44
quote:Так. размышления на тему...
У сотоварища по охотам Simson в 12к., посмотришь в стволы- страшно становиться... но стреляет всем ( в т.ч. и самокрутами на разных навесках) и ВСЁ!
У меня 235 в 16к. Стволы- зеркало! Но... патрон так и не подобрал...
Оба 1949г. Может не в патроне дело?
С Ув.
Подсказать отличный самокрутный патрон для 16 кал для старой Европы?
Пишите в Р.М. если что.
kvit 10-01-2018 19:14
Спасибо большое за предложение, но... етож огроменная тема, требующая и оборудования, и времени, и денег(хотя последнее компенсируемо!)... Не, не готов!
Но тезис был с маленьким подвохом: есть тема охотника и его возможностей, но есть и тема самого оружия!
Мое ИМХО: не всегда то репарационное оружие, которое дошло до нашего времени в состоянии близком к идеальному- это то, что провисело на стенке в качестве украшения или памяти о годах службы. Иногда- это то, из чего "сложно" было охотить (или так и не подобрали патроны
).И не всегда то оружие, которое Б/У (прогары на лбе и т.д.) - это плохо для тех, кто реально охотит! (только в качестве ИМХО!!!)
С Ув.
fandrey59 11-01-2018 19:45
Товарищ взял зимсон не помню год вып,но стволы были лучше чем у нового до сих пор не использует.Видно к хорошему мастеру попадал.
IRMA& 19-01-2018 17:42
quote:Вот forummessage/120/12 простое решение этой проблемыИзначально написано Охотник32:
Друзья, приветствую Вас! Случилась проблема у меня. Сходил на охоту на зайчиков со своим Зимсоном 235. Был мороз -31 градусов. И похоже из за мороза или может из за усталости металла у меня на Зимсоне лопнула пружина рычага запирания. Неприятно... А эту пружину хрен найдешь! Как решить проблему? Может эта пружина от других ружей подходит? Или вместо пластинчатой поставить более надежную винтовую. произведя какие нибудь манипуляции??? Кто с этим сталкивался? Где ее найти и купить? Помогите советом. По решению проблемы запись уберу, чтобы не захламлять.С уважением ко всему охотничьему братству,
Владимир. г.Уфа
Тырпыр 23-01-2018 11:16
Подскажите, что за штука. Вроде немец. Клеймо только одно. По справочнику нашел, что для ВВС.
trophyclub 23-01-2018 18:10
Комрады приветствую Вас.
Помогите сообща вынести решение по определению модели.. Уважаемый alex12 10 лет назад дал широкую линейку вариантов (сообщение 815) в этой теме.
quote:Изначально написано alex12:
Вот чистый 76 Зимсон (декоративные доски),ежели у вас вилны шпильки на замках - это уже Зауэр 16 или 47,29.
Но хочется все таки получить чоткое понимание если такое возможно..
Понимаю что период 45-51 годов мутный но все же.. фото сейчас загружу
Краткая инфа : 2 пары стволов 16 и 12 кал, эжектор. длинна 12 кал - 760 мм, 16 кал - 710мм, дата январь 1950 г
Если считать что это Зимсон 76 , то есть две не состыковки ,1-ое - на накладных досках всего 2 винта а не три , 2-ое "приёмное" отверстие под крюки стволов у меня прямоугольное а на всех 76 Зимсонах оно круглое..
Kruglyak-VG 23-01-2018 19:20
[QUOTE][B]
23-1-2018 18:10
Помогите сообща вынести решение по определению модели..
Там же на прицельной планке написано:Христиан Фридрих Трибель.Имя очень достойное
fandrey59 23-01-2018 19:32
Ещё на стволах в районе крюков должно быть его имя прописью или клеймо.
trophyclub 23-01-2018 21:02
То что это штучник мастер Трибель ясно - а вот с моделью то как ? или это сборная салянка ?
johnywalker 24-01-2018 11:53
Если бы ружье было сделано на базе 76 Зимсона, наверно были бы указатели взведения. ИМХО
Kruglyak-VG 24-01-2018 15:24
...и на колодке был бы обязательно торговый знак Зимсона
Asty 24-01-2018 17:08
quote:Изначально написано Kruglyak-VG:
...и на колодке был бы обязательно торговый знак Зимсона
Согласен 👌
alex12 24-01-2018 19:35
quote:Изначально написано Kruglyak-VG:
...и на колодке был бы обязательно торговый знак Зимсона
Трибель всегда был "сам по себе" , с большим трудом "терпел" даже клейма "BUHAG"a
trophyclub 29-01-2018 12:21
спасибо всем кто ответил..
German 911 04-02-2018 14:52
Всем привет, друзья !
German 911 04-02-2018 14:53
Всем привет,друзья!
Altaez 08-02-2018 11:31
Добрый день, ситуация как и у многих похожая не могу разобраться в марке ружья гего, его года выпуска, а так же интересует клейма на стволах сверху клеймо не стандартное марка стали (есть ли в нем особенность) и сбоку говорится что сделано оно по патенту (для чего и на каких ружьях оно ставилось).
Ружье фотографировал на мобильник, предлагают приобрести за 8 т.р., шата нет, на фотографиях ружье выглядит уставшим но работает хорошо, если имеет ценность, в дальнейшем попробую реставрировать для себя. К сожалению в настоящее время ружье не у меня.
Altaez 08-02-2018 12:00
Altaez 08-02-2018 12:21
Kruglyak-VG 08-02-2018 13:31
quote:
8-2-2018 11:31
Добрый день, ситуация как и у многих похожая не могу разобраться в марке ружья гего,
Марка ружья не "гего", а зауэр.В этом году ему уже 119 лет.Так что дедушке пора на покой,на гвоздик над камином.
Altaez 08-02-2018 15:06
Сверху стволов стоит клеймо Geco, если необходимо попрошу сделать фотографию клейма. Интересует модель, ствольное клеймо круппа почему не стандартная, если я правильно понял год ориентировочно 1899?
alex12 08-02-2018 18:50
quote:Зауэр , модель 19 , сделан для ТД Геко ...состояние довольно плохоеИзначально написано Altaez:
Добрый день, ситуация как и у многих похожая не могу разобраться в марке ружья гего, его года выпуска, а так же интересует клейма на стволах сверху клеймо не стандартное марка стали (есть ли в нем особенность) и сбоку говорится что сделано оно по патенту (для чего и на каких ружьях оно ставилось).
Ружье фотографировал на мобильник, предлагают приобрести за 8 т.р., шата нет, на фотографиях ружье выглядит уставшим но работает хорошо, если имеет ценность, в дальнейшем попробую реставрировать для себя. К сожалению в настоящее время ружье не у меня.
. Шат устраняли варварским способом - обратного пути нет...уж не ведаю , что там в стволах.Kruglyak-VG 08-02-2018 19:22
quote:если я правильно понял год ориентировочно 1899?
Да.Вы правы.Согласно серийному номеру Вашего ружья,оно изготовлено в 1899году.
Altaez 09-02-2018 11:23
Добрый день, alex12 подскажите где можно ознакомиться с какими либо данными по модели 19 зауэр, так как на мой запрос выходит тройник. Заранее спасибо, за помошь.
Qart7 09-02-2018 20:58
Друзя помогите с определением модели етого Зауэра(у ружя отсутствует цевье...),+ интересна любая информация от предварительного года выпуска и дальше.
Знаю что картинки отвратные и не видна не каких клеим но. других на етот момент просто нет.
заранее благодарю
курара 10-02-2018 08:22
Это случаем не зимсон,врезка у эсуэра прямая
Qart7 10-02-2018 09:34
Не обязатьелно . и у Зауэров есть такая врезка
Задумчивый 13-02-2018 21:18
Уважаемые комрады. Подвернулась мне тут вертикалка господина Кесслера в неплохом состоянии. Однако не могу найти что за модель. Некоторые особенности колодки вызывают растерянность. Уже погуглил, но не нашел. Прошу подсказать кто что может....
Waldschnepfer 14-02-2018 13:21
quote:Похоже на 14 модель. Похоже, что довоенный. Год проведения испытаний на подушках стволов. Странно, для 14 модели, не стальной медальон. Все, что мне показалось в данных фото.Originally posted by Qart7:
Друзя помогите с определением модели етого Зауэра(у ружя отсутствует цевье...),+ интересна любая информация от предварительного года выпуска и дальше.
Знаю что картинки отвратные и не видна не каких клеим но. других на етот момент просто нет.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Dim 66 14-02-2018 17:39
Доброго дня!
Подскажите что за немчик такой
Фотки это все что есть и приблизительно год его рождения
Dim 66 14-02-2018 17:40
Доброго дня!
Подскажите что за немчик такой
Фотки это все что есть и приблизительно год его рождения
Waldschnepfer 14-02-2018 22:03
quote:Простите за безграмотность, а что такое ЭСУЭР?Originally posted by курара:
Это случаем не зимсон,врезка у эсуэра прямая
------
"Si vis pacem, para bellum"
курара 15-02-2018 16:55
Опечатка незаметил.Зауэр.обычно с прямой врезкой ,у вас врезка дерева похожа на зимсон.Но подсказывют и зауэр делал такую .На подушках клеимо должно быть.
Waldschnepfer 15-02-2018 17:14
quote:Originally posted by курара:
Зауэр.обычно с прямой врезкой ,
Обычно для 8-й модели.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Waldschnepfer 15-02-2018 17:45
quote:Originally posted by Dim 66:
приблизительно год его рождения
Февраль 33 года. Если глаза и Ваши фото не подвели.
------
"Si vis pacem, para bellum"
АВК60 16-02-2018 19:57
АВК60 16-02-2018 20:17
Попался "Зимсон 235" с очень хорошими стволами (только намечающаяся очаговая сыпь) и, практически, девственной механикой. Внутрь ружья до меня никто не лазил. Очень хороший МАСТЕР сделал "дерево" и заворонил все, что положено. Получился замечательный подарок младшему внуку к двухлетнему "юбилею". Собираюсь подобрать патроны на "Соколе". Может у кого есть готовый рецепт - поделитесь, пожалуйста. Сам могу подобрать патрон к любому ружью, но в ближайший месяц очень ограничен во времени.
Waldschnepfer 16-02-2018 20:27
quote:Originally posted by АВК60:
подарок младшему внуку
А, внуку это надо?
Сам сыну подарил интересную стрелялку, но патроны подобрать не могу, тк, я этой стрелялке никто, а поросенка (сыненка) еще в лес выманить надо.
------
"Si vis pacem, para bellum"
АВК60 16-02-2018 21:00
quote:А, внуку это надо?
Надо! Старший внук, перешагивая порог дедовского дома, вместо "здравствуй" говорит "поехали постреляем". (Старшему сделал ИЖ-58 в 20 калибре). Генетику никто не отменял.
Waldschnepfer 18-02-2018 14:54
Мне б до внуков бы дожить.....
------
"Si vis pacem, para bellum"
АВК60 01-03-2018 19:52
quote:Ружье - немец "Отто Райф", 16 калибр, 49 года выпуска, колодка Зимсон, но какая никак не пойму, помогите определить.
Похоже железная. А если серьезно, то такое впечатление, что калка сделана не в 49 г., а вчера.
Ayrat0808 04-03-2018 15:00
Добрый день! Помогите определить ружье!
Ayrat0808 04-03-2018 15:01
Добрый день ! помогите определить ружье!
Ayrat0808 04-03-2018 15:01
Добрый день ! помогите определить ружье!
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/021490/2149065
курара 04-03-2018 18:53
Как тут говорят .хлебный зауэр годов 50-х.Год указан на подушках стволов.
Ayrat0808 05-03-2018 01:39
quote:Изначально написано курара:
Как тут говорят .хлебный зауэр годов 50-х.Год указан на подушках стволов.
Примерная цена за это ружье ?
Заряжающий 05-03-2018 08:01
quote:Изначально написано Ayrat0808:Примерная цена за это ружье ?
А где ружьё?!
Вы показали два фрагмента возможно даже разных ружей. И сразу цену вам? Правильно! Зачем терять время даром?! Надо брать быка за рога!!!
Waldschnepfer 05-03-2018 08:52
quote:Как минимум, мульён!Originally posted by Ayrat0808:
Примерная цена за это ружье ?
quote:Originally posted by Заряжающий:
А где ружьё?!
Вы показали два фрагмента возможно даже разных ружей. И сразу цену вам? Правильно! Зачем терять время даром?! Надо брать быка за рога!!!
Но, товарищ то сказал, что это Sauer & Sohn 50-х годов. Ему то хватило картинок!
quote:Если стволы внутри такие же, как снаружи, то называется оно - металлолом трёх колец.Originally posted by Ayrat0808:
помогите определить ружье!
------
"Si vis pacem, para bellum"
Ivan_K 05-03-2018 09:16
Металлолом трех колец!
Надо запомнить.
Waldschnepfer 05-03-2018 09:56
quote:Два вопроса:Originally posted by курара:
зауэр годов 50-х.Год указан на подушках стволов.
1. Как узнали, что это Sauer?
2. Как определили годы выпуска?
------
"Si vis pacem, para bellum"
курара 05-03-2018 11:06
Так на подушках колодки зауэровское клеимо.Год сказал предположительно .точне смотрите на стволах там месяц и год указаны.
Waldschnepfer 05-03-2018 11:27
Да, действительно, есть ГДРовское клеймо, не заметил сослепу, сталбыть и годы примерно правильные. Но это еще значит, что ружье не "хлебное", ни разу.
------
"Si vis pacem, para bellum"
курара 05-03-2018 13:56
Вот у меня A.W.Wolf.старенький 48года.винты крутили приклад меняли.атак стволы ничего себе в правом неного похуже а левый без раковин .
курара 05-03-2018 14:01
Колодка зимсон.У вольфа говорят стволы класные .одни из лучщих в Зуле.были.Сам смотрел придраться не кчему .ровно все патронники не кривые.
imaxlink 11-03-2018 20:59
Доброго времени)! Давно хотел написать, сейчас поводом стало появление еще одного ружья. С вашего позволения с прошу о трех ружьях доставшихся мне в разное время и имеющих свою, пусть маленькую но историю. Руже первое .G.GENSHOW & CO AG (GECO) калибр 12/70 длина ствола 760. Клейма GECO на ружье нет ( интересно почему?). Шатов нет, ружье досталось мне от моего дяди, он приобрел его примерно лет сорок или пятьдесят назад (последние 20 лет пролежало в сейфе), орех был покрыт нитролаком (удалил, шлифанул, пропитал), в стволах сыпь больше похожая на раковины :-). Отстрелял по меженям и на круглом стенде, ружье лежит тарелки в хлам, по стодольной и доске тоже все хорошо (осыпь, кучность и резкость). Вот только на 20 выстрелов 2 осечки, и все в левом стволе (накалывает, но не пробивает капсуль). В процессе разборки выяснилось, что пружины разные. Левую похоже меняли стоит не оригинальная, где взять нормальную? От чего подходит?
imaxlink 11-03-2018 21:01
Доброго времени)! Давно хотел написать, сейчас поводом стало появление еще одного ружья. С вашего позволения с прошу о трех ружьях доставшихся мне в разное время и имеющих свою, пусть маленькую но историю. Руже первое .G.GENSHOW & CO AG (GECO) калибр 12/70 длина ствола 760. Клейма GECO на ружье нет ( интересно почему?). Шатов нет, ружье досталось мне от моего дяди, он приобрел его примерно лет сорок или пятьдесят назад (последние 20 лет пролежало в сейфе), орех был покрыт нитролаком (удалил, шлифанул, пропитал), в стволах сыпь больше похожая на раковины :-). Отстрелял по мишеням и на круглом стенде, ружье лежит тарелки в хлам, по стодольной и доске тоже все хорошо (осыпь, кучность и резкость). Вот только на 20 выстрелов 2 осечки, и все в левом стволе (накалывает, но не пробивает капсуль). В процессе разборки выяснилось, что пружины разные. Левую похоже меняли стоит не оригинальная, где взять нормальную? От чего подходит?
imaxlink 11-03-2018 21:44
Ружье второе. RICHARD ZOGNER, подозреваю в нем ЗАУЭР. Не могу найти паспорт (убрал куда-то) это такая картонка на веревочке с результатами отстрела и годом выпуска. Год 1950, калибр 16/60, длинна стволов 720. Первый раз ружье приобрел один рязанский охотник в середине 50-Х ( в магазине ОХОТНИК, новым), затем передал своему сыну. Жаль, что по состоянию здоровья он был вынужден продать его ( врачи не давали справку), пару часов я с ним беседовал заверяя, что не на продажу беру и ружье останется в Рязани. Таким образом я стал третьим владельцем, слово сдержал сейчас ружьем владеет мой сын (к сожалению на охоту выбирается редко). Ружье в прекрасном состоянии, в стволах лишь едва заметная сыпь, судя по шлицам на винтах и рассказу владельца ружье не разбиралось ни разу. Вот думаю разобрать и обслужить, наверное уже пора. Но больше всего интересно узнать о торговой марке RICHARD ZOGNER.
imaxlink 11-03-2018 22:05
Ружье третье. Может быть я не совсем в тему - ружье французское. Но вдруг! Не могу найти информации по году выпуска. А ружье опять таки с историей! Мой товарищ приобрел его для своей сестры (они вместе легавых держат) у известного эксперта и заводчика поинтеров Виктора Александровича Селиванова (к сожалению он уже ушел из жизни), потом ружьем владел он сам пока не продал его мне. Калибр 16/65 (вместе с ружьем мне досталось 200 латунных гильз обрезанных до 65 мм), длинна стволов 700. На ложе видны следы ремонта, но сделано все очень аккуратно сразу штифтов не заметишь. Если возможно помогите с распознаванием года и модели.
дядя Толя 11-03-2018 23:24
quote:В процессе разборки выяснилось, что пружины разные. Левую похоже меняли стоит не оригинальная, где взять нормальную? От чего подходит?
forummessage/120/12
Sparta07 23-03-2018 15:33
Всем доброго дня! Прошу помощи у ветеранов и владельцев немецких ружей отстрелявших не один патрон. Купил в этом месяце зимсон 73. 1948г. Оба чока. Сужения 1.2. Подскажите какой фирмы приобрести патроны и где? Какой номер предпочтителен (селезень и вальдшнеп)? Обычно покупаю в Темпе, а там из патронов без контейнера менее 30 гр. SAFARI #5 и КХЗ #5. Номера 7 вообще нет!.. я сам не самокрутчик. Хотел зелезня стрелять 7 б/к с учетом чоков и резкого кучного боя у немцев. Заранее благадарю за ответ. Весенняя охото уже совсем близко, 16 калибр дефицит особенно перед открытием.
Sparta07 27-03-2018 10:05
Что то тишина в теме
оскорд 27-03-2018 17:21
quote:Изначально написано Sparta07:
Всем доброго дня! Прошу помощи у ветеранов и владельцев немецких ружей отстрелявших не один патрон. Купил в этом месяце зимсон 73. 1948г. Оба чока. Сужения 1.2. Подскажите какой фирмы приобрести патроны и где? Какой номер предпочтителен (селезень и вальдшнеп)? Обычно покупаю в Темпе, а там из патронов без контейнера менее 30 гр. SAFARI #5 и КХЗ #5. Номера 7 вообще нет!.. я сам не самокрутчик. Хотел зелезня стрелять 7 б/к с учетом чоков и резкого кучного боя у немцев. Заранее благадарю за ответ. Весенняя охото уже совсем близко, 16 калибр дефицит особенно перед открытием.
Поздравляю с приобретением!
Мне кажется с такими сужениями на вальдшнепа не поохотишься. А наличие контейнера на осыпь не влияет, так что можете не морочиться с покупкой б/к
АВК60 28-03-2018 09:54
[QUOTE][B]А наличие контейнера на осыпь не влияет
Вот это вывод! Век живи, век учись... Я явно что-то пропустил.
Waldschnepfer 28-03-2018 11:28
quote:Originally posted by АВК60:
quote:Я явно что-то пропустил.
Дык! Вы, наверное, и ружжа не видели!
Контейнеры, ваЩе, ни на что не влияют! Нужны, только производителю, для чего-то. А, вот для чего не знаю, тоже, что-то пропустил.
Кстати, с праздником!
quote:О, как!Originally posted by оскорд:наличие контейнера на осыпь не влияет, так что можете не морочиться с покупкой б/к
А, мужики то не знают!
------
"Si vis pacem, para bellum"
Sparta07 29-03-2018 10:41
quote:[B][/B]
Спасибо большое! Когда я по стодольной мишени стрелял с ижа своего с контейнером и без на 35 метров осыпь дроби была кучнее с патронами которые сконтейнером. Стреля номерами 5 и 7.
Ну а по поводу охоты на вальдшнепа, вот весной и проверю
Sparta07 29-03-2018 10:44
Все же вопрос остался на какие фирмы для покупки патронов обрать внимание?
Waldschnepfer 30-03-2018 02:21
quote:Originally posted by Sparta07:
Ну а по поводу охоты на вальдшнепа, вот весной и проверю
Ничего страшного. Имейте, только, в виду, что резкость и кучность будут не "ежовые".
quote:Originally posted by Sparta07:
Все же вопрос остался на какие фирмы для покупки патронов обрать внимание?
Не скажу, тк не покупаю.
Говорят, что Феттер (если не путаю), иногда, дисперсант делает. Попробуйте, многие хвалят.
Сам, как то, зарядил с Гуландиевым П/К дисперсант патроны. Архинедоволен. Лупит кучнее стандартного патрона, с 30м почти всю дробь(34г) в А4 кладет. Теперь их загонщикам выдаю.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Waldschnepfer 30-03-2018 03:17
quote:Originally posted by Sparta07:
[B]
Обычно покупаю в Темпе, а там из патронов без контейнера...
Есть и Сафари, и СКМ, и Азот, и КХЗ......
Прайс от 28.03.18.
------
"Si vis pacem, para bellum"
оскорд 31-03-2018 09:22
quote:Изначально написано Waldschnepfer:
О, как!
А, мужики то не знают!
Потому что в избу-читальню мало ходют)))
https://blanik48.livejournal.com/5938.html
оскорд 31-03-2018 09:37
quote:Изначально написано АВК60:
[QUOTE][B]А наличие контейнера на осыпь не влияет
Вот это вывод! Век живи, век учись... Я явно что-то пропустил.
Есть такое...
https://www.drive2.ru/c/493955050096296195/
Waldschnepfer 31-03-2018 14:00
quote:Originally posted by оскорд:
Потому что в избу-читальню мало ходют)))
Мой опыт говорит об обратном. А, как известно, "опыт - критерий истины".
Более того, он говорит, еще, о частом сваливании контейнеров с зарядом в сторону от траектории выстрела. Этому эффекту есть объяснение - качество сборки патронов отечественным производителем.
Далее диспут считаю бессмысленным. Вы читаете, я стреляю и заряжаю, при этом проверяя теории.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Sparta07 01-04-2018 23:56
Все же вопрос остался на какие фирмы для покупки патронов обрать внимание?
IRMA& 02-04-2018 08:15
quote:Немецкие ружья обычно отлично стреляют любыми патронами,так что не делайте себе лишних проблем.А лучше всего накрутить пару десятков самому-для этого не надо никакого супер-пупер оборудования-закрутка, весы китайские копеечные, и простенький УПС. Гильзы,капсули порох и дробь в том же магазине абсолютно доступны,пыжи тоже.Один вечер без телевизора и дивана и у Вас появляется уверенность в выстреле.Я например дробь тоже в каждый патрон на весах взвешиваю-при отмеривании меркой очень сильный разброс по весу получается.Удачи!Изначально написано Sparta07:
Все же вопрос остался на какие фирмы для покупки патронов обрать внимание?
АВК60 02-04-2018 14:30
quote:Потому что в избу-читальню мало ходют)))
Я, к счастью, больше практик чем читатель. И спорить с людьми, утверждающими, что контейнер на осыпь не влияет, как-то даже неудобно.
АВК60 02-04-2018 15:11
quote:Немецкие ружья обычно отлично стреляют любыми патронами
Несколько спорное утверждение. Отлично - это как? - кучность, равномерность, сгущение, резкость?
В течение 2-х месяцев (по выходным)занимался подбором патронов для Симсона 235. Сужения 0,4 и 0,7. По всем показателям хорошие результаты:
пуля "Полева-2" и старая добрая Бреннеке, дробь 0000, 3, 6-10. Все остальное, при кучности 60 и более %, не дает равномерности даже в удовлетворительных пределах. Контейнеры не применяю.
Waldschnepfer 02-04-2018 19:27
quote:Originally posted by АВК60:
Несколько спорное утверждение. Отлично - это как? - кучность, равномерность, сгущение, резкость?
Осечек не было, назад не прилетело, вот и здорово! Отлично от стрельбы с осечками и прилетом дроби в мордулица.
------
"Si vis pacem, para bellum"
АВК60 02-04-2018 20:22
quote:Осечек не было, назад не прилетело, вот и здорово! Отлично от стрельбы с осечками и прилетом дроби в мордулица.
Принял!!! Возьму на заметку! А то понапридумывали, умники, всякие равномерности, кучности, сгущения и морочат опытным людям голову!!!
Sparta07 03-04-2018 07:28
Sparta07 03-04-2018 10:42
quote:Изначально написано IRMA&:
Немецкие ружья обычно отлично стреляют любыми патронами,так что не делайте себе лишних проблем.А лучше всего накрутить пару десятков самому-для этого не надо никакого супер-пупер оборудования-закрутка, весы китайские копеечные, и простенький УПС. Гильзы,капсули порох и дробь в том же магазине абсолютно доступны,пыжи тоже.Один вечер без телевизора и дивана и у Вас появляется уверенность в выстреле.Я например дробь тоже в каждый патрон на весах взвешиваю-при отмеривании меркой очень сильный разброс по весу получается.Удачи!
Спасибо за ответ. У меня на самом деле все есть для закрутки. Отец никогда не покупал патронов, да и в Советское время патроны не везде еще купить можно было. Каа я понял по его словам. Вот и крутили мы вместе. Но это было так давно...
Sparta07 03-04-2018 10:44
Sparta07 03-04-2018 10:45
Sparta07 03-04-2018 10:47
Sparta07 03-04-2018 10:48
Sparta07 03-04-2018 11:10
Всем добрового дня. У меня есть еще один вопрос по моему зимсону
. Выше на 3 фотографиях видны зазоры. Присутствует шат приклада по горизонтали. С чем это связано? Дерево высохло и требует перепропитки? Или подтянуть нужно винты? Может подскажите куда можно отвези в Москве или МО? Можно в личку. Спасибо заранее за ответ.Sparta07 03-04-2018 11:14
Вообще при покупке я этот шат приклада сразу заметил, но посчитал что это мелочь и все поправимо. Надеюсь это так
АВК60 03-04-2018 12:35
quote:Выше на 3 фотографиях видны зазоры. Присутствует шат приклада по горизонтали. С чем это связано?
Очень похоже на то, что внутренняя премычка в ложе (она скрыта внутри колодки) просто треснула - сам с этим столкнулся. Лучшее лечение - замена дерева. Слышал, что есть эконом-вариант - внутренняя стяжка, но видеть не приходилось.
quote:Или подтянуть нужно винты?
Если вы не квалифицированный слесарь и не имеете достаточных навыков - не вздумайте крутить винты! Там мягкая сталь - загубите шлицы!
quote:Может подскажите куда можно отвези в Москве или МО?
Привозите в Ростов-на-Дону. Сделают идеально. Посмотрите посты 6032,6033
Sparta07 03-04-2018 13:07
Не хотелось бы менять родной приклад...а стяжка портит всю эстетику, видел ее на ружьях. Сам и не собирался крутить винты, поэтому и просил порекомендовать хорошего мастера.
Не сомневаюсь в золотых руках Ростовчан, но далеко уж
АВК60 03-04-2018 14:01
quote:Не хотелось бы менять родной приклад...а стяжка портит всю эстетику, видел ее на ружьях.
Родное дерево на репарационных немцах по качеству ниже среднего. Ради чего его жалеть, если при этом еще и стяжку ставить?
Sparta07 03-04-2018 14:23
quote:Изначально написано АВК60:
Родное дерево на репарационных немцах по качеству ниже среднего. Ради чего его жалеть, если при этом еще и стяжку ставить?
Просто я искал ружье в первозданном виде, с маленьким настрелом, в отличном состоянии и конечно же с родным деревом. Когда беру его в руки как будто дотрагиваюсь до истории...
Вот пример У меня есть рядовой тоз б 1050г. в 16 калибре. С ним мой прадед охотился. 10 лет назад пришлось поменять приклад с цевьем, и кто бы не видел все только и восхищаются ореховой ложей и прикладистью...а мне вот кажется без родного дерева как будто часть ружья вырезали...
Ну впрочем возможно я слишком сентиментален
alex12 03-04-2018 14:56
все лечится довольно легко...не переживайте , а тем более - не меняйте дерево
в РМ написал.
если самому никак - подъезжайте.
alex12 03-04-2018 14:59
quote:Originally posted by АВК60:
Родное дерево на репарационных немцах по качеству ниже среднего
как вы определили "репарационность"?
немецкое дерево на порядок лучше наших ширпотребных прикладов.
АВК60 03-04-2018 15:53
quote:Просто я искал ружье в первозданном виде, с маленьким настрелом, в отличном состоянии и конечно же с родным деревом. Когда беру его в руки как будто дотрагиваюсь до истории...
Я сам поклонник старых ружей. Старые ружья делались руками и на долгие годы. Но, к сожалению, ничто не вечно. А с вашего ружья стрелять, до устранения дефекта, нельзя.
Sparta07 03-04-2018 16:21
quote:Изначально написано АВК60:
Я сам поклонник старых ружей. Старые ружья делались руками и на долгие годы. Но, к сожалению, ничто не вечно. А с вашего ружья стрелять, до устранения дефекта, нельзя.
Да я знаю что нельзя. Поэтому и хочу до открытия охоты по возможности устранить
АВК60 03-04-2018 16:34
quote:Да я знаю что нельзя. Поэтому и хочу до открытия охоты по возможности устранить
Удачи. Будет трудно - обращайтесь в Ростов-на-Дону - поможем.
Waldschnepfer 03-04-2018 16:34
quote:Originally posted by АВК60:
но видеть не приходилось.
Ща покажу.
Причем, она была всегда. Предыдущий владелец был 28года рождения, и хорошо помнил это ружье, с самого нова, когда его купил в Финке (в 46м году) его отец.
А, перемычка сломана, точно.
------
"Si vis pacem, para bellum"
АВК60 03-04-2018 16:45
quote:немецкое дерево на порядок лучше наших ширпотребных прикладов.
Ширпотребными прикладами не пользуюсь и Вам не советую.
Я веду речь о "дереве" кавказском (другого у нас нет) и сделанным хорошим мастером.
Sparta07 03-04-2018 17:29
quote:Изначально написано АВК60:
Удачи. Будет трудно - обращайтесь в Ростов-на-Дону - поможем.
Спасибо большое!
alex12 03-04-2018 17:39
quote:Originally posted by АВК60:Ширпотребными прикладами не пользуюсь и Вам не советую.
что удивительно - я тоже
Я веду речь о "дереве" кавказском (другого у нас нет) и сделанным хорошим мастером.
а у меня может быть любой , какой захочу , но я предпочитаю ружья с "родным" деревом.
АВК60 03-04-2018 18:00
quote:учту на седьмом десятке жизни.
К нашему с Вами общему сожалению,не молодой возраст больше недостаток, чем преимущество.
quote:а у меня может быть любой , какой захочу ,
Да, конечно, быть богатым и здоровым лучше, чем бедным и больным.
А если серьезно - каждому свое. Спорить о вкусах и взглядах дело неблагодарное. У каждого свой опыт и переубеждать зрелого человека глупо.
alex12 03-04-2018 18:15
для примера - сей приклад представлял из себя ужасное зрелище... засаленное черное полено. Но благодаря хороши рукам стал таким , как на фото - почистили , перепропитали , поняли насечку ... результат на лицо
. А ружье 1898 года кажется.
АВК60 03-04-2018 18:35
quote:для примера - сей приклад представлял из себя ужасное зрелище... засаленное черное полено.
Красиво. Мастеру поклон. Но я далеко не оружейный мастер. С детства люблю оружие, дружу с очень классным мастером и в свободное время просиживаю в его мастерской - понаблюдать и, если попросит, чем-нибудь помочь. По верхушкам нахватался определенных тонкостей - в результате могу определить где хорошо, а где не очень... А самому сделать хорошо - увольте, руки не позволяют. Но есть и "+" - умею стрелять и подберу патрон под любой ствол.
alex12 03-04-2018 18:46
quote:Originally posted by АВК60:
По верхушкам нахватался определенных тонкостей - в результате могу определить где хорошо, а где не очень...
но диагнозы ставить по фото уже умеете
...отсюда и советы такие - менять приклад...в топку его. При желании из "кочерыжки" можно сделать конфетку , были бы руки и время.АВК60 03-04-2018 20:43
quote:При желании из "кочерыжки" можно сделать конфетку , были бы руки и время.
Из той "кочерыжки", о которой речь, может получится красивая обертка для конфетки. Керамический зубной протез тоже красив, но...
alex12 04-04-2018 07:35
"Кесарю - кесарево...слесарю - слесарево"(С)
max-maximus 05-04-2018 18:02
Доброго времени суток! Уважаемые ценители оружия, помогите оценить ружье! Дело в том, что ружье попало ко мне два года назад и запало в душу! Расставаться с ним не планирую! Просто очень любопытно узнать его настоящую ценность и по возможности состояние! В краце описание ружья: кал.16; шата стволов нет; стволы зеркало с незначительным матовым налетом у патронника; имеется две вмятинки на правом стволе ближе к сужению. Большое спасибо за любую информацию!
alex12 05-04-2018 18:39
добюхаговский Трибель...читайте тему - об этом мастере здесь много писали.
Поиск рулит
.Оценивают не здесь...
max-maximus 05-04-2018 18:48
quote:Изначально написано alex12:
добюхаговский Трибель...читайте тему - об этом мастере здесь много писали.
Поиск рулит
Оценивают не здесь...
Спасибо! Погляжу! Пару лет назад пролистывал тему, может упустил!
fandrey59 05-04-2018 19:26
quote:Originally posted by alex12:
об этом мастере здесь много писали
Кроме фото и вопросов о мастере ничего в теме нет в своё время когда приобрёл тоже искал.
max-maximus 05-04-2018 19:31
А случаем ориентировочную стоимость данного ружья не подскажите, мне это для себя, продавать никак не хочется!?
fandrey59 05-04-2018 19:33
Не интересовался.
alex12 05-04-2018 20:05
quote:Изначально написано max-maximus:
А случаем ориентировочную стоимость данного ружья не подскажите, мне это для себя, продавать никак не хочется!?
на уровне аналогичных немцев того периода
alex12 05-04-2018 20:08
Когда я в гугле набираю слова C.F.Triebel Suhl ... почему то высыпается куча информации - читай , не начитаешься
max-maximus 05-04-2018 20:28
Спасибо! Засучу рукава!
Waldschnepfer 05-04-2018 20:33
quote:Originally posted by alex12:
Когда я в гугле набираю слова C.F.Triebel Suhl ... почему то высыпается куча информации - читай , не начитаешься
Александр Николаевич, у Вас, наверное, Гугль специательный, по инд. заказу сделанный.
------
"Si vis pacem, para bellum"
fandrey59 05-04-2018 21:18
Александр Николаевич я много прочёл о C.F.Triebel,но в других изданиях Ваши слова были о этом индивидуале в этой теме,а в ней о нём увы пусто.Много о каких мастерах было Вами озвучено может исправите оплошку.С ув
friendly_fire 27-04-2018 07:05
Коллеги, поделитесь информацией - в какие годы в ГДР пошли пластиковые гильзы? Интерес в том когда немцы начали сверлить стволы под пластик?
Ermak_Timofeich 27-04-2018 15:25
quote:когда немцы начали сверлить стволы под пластик?
Я может глупость спрошу: но разве стволы под пластик "сверлят"? Везде в справочниках указывают "под бумажную гильзу".
grafolog 06-05-2018 07:53
Вчера,весенняя охота,за 60 лет перевалило...дерево родное
makar27153 06-05-2018 20:52
quote:Originally posted by grafolog:
за 60 лет перевалило...дерево родное
Моему летом 57 стукнет. Но выглядит похуже. Дед не жалел немчика. Не раз я собирался заменить потрепанный приклад, да все откладывал. У каждой царапины своя история.
Ivan_K 07-05-2018 14:50
Добрый день. Подскажите, аксакалы, у зимсона-235, 1952 года, сужения промеряли 1,1 и 0,9 (лев/прав). Это норм? Или я малость "параною"?
Спасибо.
АВК60 07-05-2018 15:37
quote:у зимсона-235, 1952 года, сужения промеряли 1,1 и 0,9 (лев/прав). Это норм?
А почему бы и нет?
hunter224 08-05-2018 20:21
Моему нынче 71 годок стукнуло. Все родное и форы молодым дает в 100 крат :)
Starikhottab 08-05-2018 21:54
Приветствую,
друзья подскажите пожалуйста такой вопрос. У друга истек срок лицензии и он хочет продать ружье мне, цену также поручил определить мне, не хочу на нем наживаться и прошу помощи определить минимальную справедливую стоимость ружья, а также его характеристики (где, когда и кем сделано), если это возможно. Понимаю, что нет полного набора фото, по этому примите за данность, что паразитных шахов нет и стволы в хорошем состоянии.
Starikhottab 08-05-2018 21:56
Starikhottab 08-05-2018 21:56
Starikhottab 08-05-2018 22:04
Starikhottab 08-05-2018 22:05
Starikhottab 08-05-2018 22:50
еще фото
Starikhottab 08-05-2018 22:50
fandrey59 09-05-2018 06:43
На нём собственно вся информация есть 65 патронник на любителя 4,42 м и год. Модель 33 года.С ценой раз товарищ хороший значит проблем не будет.Попадалось мне такое 34г лёгкое,но на нём высокая колодка и для ходовой неудобство по этой причине не взял.Удачи
Starikhottab 09-05-2018 08:22
Спасибо за ответ. А 442 это год и выпуск? Выпущено в Венгрии? Римская цифра II, что обозначает?
alex12 09-05-2018 09:44
Sauer mod 33 , продан через венгерского дилера (надпись на планке). Ружье было либо с двумя парами стволов , либо парное.
Starikhottab 09-05-2018 12:06
Спасибо,
сориентируйте пожалуйста по средней цене на такое ружье, либо диапазон цен .
------
С уважением, Дмитрий
Ivan_K 10-05-2018 14:18
По цене в "куплю-продажу", пожалуйста.
ptremishlennicow 11-05-2018 21:22
Спецы подскажите есть Зауэр одностволка . Из клейм есть только кольца на обоих сторонах патронника . И на стволе и колодке выбита цифра 33 . Литературу почитал на Зауэре нет такой цифры только 32 и 34 или я ошибаюсь ?
bogdan-spb 16-05-2018 20:05
Может кто-нибудь знает о мастере A.GERMANN.MEISSEN
Ivan_K 30-05-2018 12:45
Подскажите, знающие - что означают данные цифры под клеймом?
alex12 01-06-2018 13:50
quote:Originally posted by Ivan_K:
что означают данные цифры под клеймом?
ничего важного...просто литера бригады сборщиков.
Ivan_K 01-06-2018 17:59
Спасибо...
dv1977 05-06-2018 19:21
Принимайте в ряды-обзавёлся "чокнутым" A.Wolf,состояние на 3-4,но ещё послужит)))
09.1953 г.в
12/70 ,L-720
сужения оба ствола - 17.1
1rybolov 05-06-2018 22:29
quote:Originally posted by виталец:
дриллинг зауэр 12х70 и 8х57
Нарезной, похоже, рассверлен?
На стенку повесите... красиво будет висеть!
Но можно и таскать лишний вес, бицепсы качать...
виталец 05-06-2018 22:56
quote:Изначально написано 1rybolov:
Нарезной, похоже, рассверлен?
На стенку повесите... красиво будет висеть!
Но можно и таскать лишний вес, бицепсы качать...
нарезной в порядке , контрольный отстрел сделан.
alex12 06-06-2018 07:09
в этой теме оценку не производят...обратитесь в "комбинированное оружие".
виталец 06-06-2018 09:26
понял , Александр Николаевич подскажите какая это модель
Geolog Kosmatyi 13-06-2018 22:35
Здравствуйте.Уважаемые знатоки,подскажите по Меркелю (выпуск октябрь 1945г),почему у него цевье из одной детали и задний торец коробки без вырезов - прямой.
Geolog Kosmatyi 13-06-2018 22:37
alex12 14-06-2018 06:57
mod 400E.
Geolog Kosmatyi 14-06-2018 07:05
Спасибо.это упрощенный вариант 200го?
alex12 14-06-2018 07:19
более "конвеерное"...дешевле себестоимость.
Александр1956 07-07-2018 20:06
quote:[B][/B]
Подскажите. Увидел ружьё мастера Muller Bremen. Попробовал найти в интернете, но попадаю либо на мультфильм, либо на футболиста Мюллера. Ружьё очень старое - боевые пружины в ложу, но стволы ещё в очень хорошем состоянии.
Мазай78 12-07-2018 17:41
Доброго всем дня!
Мужчины, подскажите модель ружья.
Смущает отсутствие клейма испытания нитро порохом.
Заранее благодарен.
alex12 12-07-2018 18:40
на колодке клейма Зимсона...
Мазай78 12-07-2018 20:34
quote:Originally posted by alex12:
на колодке клейма Зимсона...
#6155
Спасибо!
Стрельба современными порохами возможна?
АВК60 12-07-2018 20:49
quote:Стрельба современными порохами возможна?
Не только возможна, но и нужна. Не увлекаться тяжелыми зарядами.
Охотник+ 24-07-2018 09:04
[/B]
[/QUOTE]
quote:Originally posted by Мазай78:
Доброго всем дня!
Мужчины, подскажите модель ружья.
У Вас на стволах написано круповская сталь, а почему нет значка три кольца. Не в курсе?
alex12 25-07-2018 14:12
quote:Изначально написано Охотник+:
У Вас на стволах написано круповская сталь, а почему нет значка три кольца. Не в курсе? [/B][/QUOTE]
В теме много раз прописан ответ на этот вопрос - читайте внимательнее
Охотник+ 25-07-2018 16:09
quote:Originally posted by alex12:
В теме много раз прописан ответ на этот вопрос
А можно ссылочку или хотя бы вкратце расскажите. А то 280 стр. не осилю)
Waldschnepfer 25-07-2018 17:33
quote:Потому что, это другая сталь.Originally posted by Охотник+:
хотя бы вкратце
------
"Si vis pacem, para bellum"
АВК60 26-07-2018 09:54
quote:хотя бы вкратце
Стр.274 посты 6032, 6033 близкий родственник Вашего ружья но без гравировки.
SyJet 29-07-2018 18:27
Здравствуйте,
Досталось Simson 235 16/70 47 года, по мне так в неплохом состоянии. Очень хорошо легло, но вот начал разбираться и выяснилось, что нет клейма об испытании бездымным порохом и желёзо хоть крупп, но самое слабое.
Вот страх и поселился, а можно ли бездымным пользовать? Не разорвёт ли стволы (за морду лица боязно). Кто что скажет? Обычно на этих ружьях по фото специальная сталь, даже если нет нитро-клейма - стреляют бездымным, а у меня засада какая-то....
alex12 29-07-2018 19:33
после 1924 года немецкие ружья априоре рассчитаны на бездымный порох...внимательнее поизучайте оружейные клейма.
SyJet 29-07-2018 21:58
quote:Изначально написано alex12:
после 1924 года немецкие ружья априоре рассчитаны на бездымный порох...внимательнее поизучайте оружейные клейма.
Если можно, подскажите где на моих стволах есть клеймо, а то я уже «глаз сломал, нахожу только M и SP
GSV23 30-07-2018 08:12
Ещё не встречал Simson 48г.в. с клеймом Nitro .У самого именно этого года, только 74-ой мод.Нужно больше переживать не зажелезо ,а за дерево!Проверьте затяжку ложе,но лучше к спецам.
SyJet 30-07-2018 11:35
Спасибо большое, да спецов ещё найти надо
Ещё бы дульные сужения измерить/узнать.
GSV23 31-07-2018 07:56
На фото 47-го года.
АВК60 31-07-2018 09:32
Ещё бы дульные сужения измерить/узнать.[/B][/QUOTE]
Штангенциркуль в помощь. Наверняка есть знакомый токарь или слесарь.
Sintsov I 07-08-2018 10:23
Добрый день!
Пострелял из HAENEL 47г.в, в 16К, вес - 3кг. Навеска дроби 28г, и свои и заводские патроны. Дерется!
Ложе подходит, затыльник 2,5см мягкий.
Как быть?
alex12 07-08-2018 10:35
хенели всегда "дерутся"...навеску лучше 24-26 грамм - чоки у них шибко крутые.
Sintsov I 07-08-2018 11:24
Чоки крутые, да.
Буду уменьшать навеску.
Waldschnepfer 08-08-2018 21:24
quote:Originally posted by Sintsov I:
Как быть?
Одно из двух....
Либо отнести ружжо в помойку, либо нарастить свою массу.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Sintsov I 08-08-2018 21:56
quote:Waldschnepfer
quote:Одно из двух....
Либо отнести ружжо в помойку
Так координально не готов поступить.
quote:либо нарастить свою массу.
186/90/рост/вес. Куда больше-то?
АВК60 09-08-2018 13:32
quote:Пострелял из HAENEL 47г.в, в 16К, вес - 3кг. Навеска дроби 28г, и свои и заводские патроны. Дерется!
Ложе подходит, затыльник 2,5см мягкий.
Как быть?
Что значит ложе "подходит"? Как "дерется"? Понятия "ложе подходит" и "дерется" не совместимы. Сходите к хорошему мастеру-ложьевщику.
quote:Либо отнести ружжо в помойку, либо нарастить свою массу.
------
А то Вам насоветуют...
Sintsov I 09-08-2018 13:59
Стрельнул 12 раз.
Синяков нет, но мышцы болят. И, как было четко подмечено, стакан поднять тяжело.
Ни когда от стрельбы такого не было. Ну, было ощущение слабости и боли, но не за 12 выстрелов.
На ТОЗ-34 и БМ тоже перечекнутость, но не было такого(даже с коротким прикладом).
Орех стоит простой, мягкий. Может в тонкой шейки "играет" при выстреле? Можно укрепить бамбуковыми палочками?
К ложевщику, к которому собираюсь обратится живёт далековато.
АВК60 09-08-2018 14:51
quote:Стрельнул 12 раз.
Синяков нет, но мышцы болят. И, как было четко подмечено, стакан поднять тяжело.
Подбирать навески в сторону снижения.
Орех стоит простой, мягкий. Может в тонкой шейки "играет" при выстреле? Можно укрепить бамбуковыми палочками?
Не стоит "колхозить."[QUOTE][B]К ложевщику, к которому собираюсь обратится живёт далековато.
С подбором навески может отпасть необходимость. Но, в любом случае, ложе должно быть "своим" - нет ничего хуже "среднеуниверсального". Если ружье, конечно, того стоит.
Sintsov I 09-08-2018 15:27
Ружьё хорошо сохранилось. Нравится. Я знал что скучно не будет.
АВК60 09-08-2018 16:39
quote:Ружьё хорошо сохранилось.
Похоже, Вы правы, на счет сохранности. Подбор патрона в помощь.
Sintsov I 09-08-2018 18:14
Спасибо за консультацию!
Может, и в правду на малых навесках, или с большим ходом амортизации патрон и ружьё выдаст скорость и равномерность?
alex12 21-08-2018 18:21
модель anson 28
anubis 23-08-2018 11:00
quote:Originally posted by alex12:
модель anson 28
Спасибо Александр Николаевич, а можно что-то еще рассказать,очень мало информации в сети по этой модели
alex12 24-08-2018 08:58
простенькое ружье системы энсон-дили с нижними шепталами...ничего необычного нет , кроме дешевизны конвеерного производства.
OS 53 24-08-2018 10:27
День добрый!
Подскажите, стяжки на щечках этого тройника родные или нет?
alex12 24-08-2018 10:44
quote:Изначально написано OS 53:
День добрый!
Подскажите, стяжки на щечках этого тройника родные или нет?
стяжек не должно быть.
OS 53 24-08-2018 10:55
Спасибо. Тоже так думается, просто смутила фото из просторов инета. Тройничек почти такой же.
alex12 24-08-2018 11:15
при такой системе предохранителя фланцы его механизма и являются "стяжкой" , так что дополнительные не нужны.
OS 53 24-08-2018 14:33
Спасибо!
Mh33 24-08-2018 14:58
Попалось такое ружьишко. Информации протпроизволителя практически никакой нет. Подскажите, кто что знает.
max1957 24-08-2018 17:37
Здравствуйте коллеги! Помогите с определением модели ружья.
max1957 24-08-2018 17:58
max1957 24-08-2018 18:00
i_blnkin 30-08-2018 19:20
Всех приветствую! Прошу помочь с информацией о данном ружье!) Ружье полностью исправно, Фирма Bessel & Sohn Sagan это всё что я знаю. Какого оно года? Сколько может стоить?
i_blnkin 30-08-2018 19:21
i_blnkin 30-08-2018 19:21
i_blnkin 30-08-2018 19:38
дополняю фото, сталь prima krupp
i_blnkin 30-08-2018 19:39
Kruglyak-VG 30-08-2018 21:59
БЕССЕЛЬ И СЫН это возможно и не производители ружья,а какой-нибудь торговый дом или заказчики ружья.Сейчас уже производителя трудно определить.Год выпуска- не позже 1913г т.к.с этого года стало обязательным клеймо испытания нитро порохом.Я так думаю.
курара 05-09-2018 09:41
Сколько фото красивых ружей выложили. Чтото гуру наш молчит, хотелось бы про них услышать. Наверно в пм ушел, там переговаривается с хозяевами.
NotHunter 06-09-2018 13:53
Добрый день. Как понять какого года ружье? Спасибо
NotHunter 06-09-2018 13:57
что-то не получается с картинками, еще одна попытка
NotHunter 06-09-2018 13:57
что-то не получается с картинками, еще одна попытка
курара 08-09-2018 10:17
На колодке, где вса клеима, месяц и год выбиты.
NotHunter 09-09-2018 10:39
quote:Изначально написано курара:
На колодке, где вса клеима, месяц и год выбиты.
Речь про 13/1? То есть, январь 1913?
Вызывает сомнения то, что согласно вот этой статье http://www.hunter.ru/gun/articles/sauer.htm у меня клейма пороховых испытаний явно похожи на 18 и 19, а это после 1950 г. Непонятно
IRMA& 09-09-2018 12:29
quote:https://gunproofmarks.ru/index.php?marks&germany&calibreИзначально написано NotHunter:
Речь про 13/1?
NotHunter 09-09-2018 16:11
quote:Изначально написано IRMA&:
https://gunproofmarks.ru/index.php?marks&germany&calibre
О! Спасибо! Но как определить год я тогда совсем не понимаю...
IRMA& 09-09-2018 19:19
quote:У Вас очевидно зауэр.По номеру.Изначально написано NotHunter:О! Спасибо! Но как определить год я тогда совсем не понимаю...
NotHunter 10-09-2018 10:33
quote:Изначально написано IRMA&:
У Вас очевидно зауэр.По номеру.
Да, Зауэр. А по номеру это как? У меня 195378. О чем это говорит?
IRMA& 10-09-2018 16:21
quote:Предположу что 1913-1914 год выпускаИзначально написано NotHunter:Да, Зауэр. А по номеру это как? У меня 195378. О чем это говорит?
http://sauer.net.ru/index.php?...task=view&id=64 .Воспользуйтесь поиском и почитайте все что найдете,раз уж так интересно узнать о своем ружье.
NotHunter 10-09-2018 22:04
quote:Изначально написано IRMA&:
Предположу что 1913-1914 год выпуска
http://sauer.net.ru/index.php?...task=view&id=64 .Воспользуйтесь поиском и почитайте все что найдете,раз уж так интересно узнать о своем ружье.
Спасибо. 1913-1914 не бьется с клеймами пороховых испытаний. Где-то ошибка, получается
IRMA& 11-09-2018 11:59
quote:Что не так? Вот клейма отстрелов https://gunproofmarks.ru/index...1891-1939&proof ,вот клейма сужений https://gunproofmarks.ru/index...&1891-1939&raye ,именно в тот период.Читайте,сравнивайте с клеймами на своем ружье ...Изначально написано NotHunter:
Спасибо. 1913-1914 не бьется с клеймами пороховых испытаний. Где-то ошибка, получается
Kruglyak-VG 11-09-2018 12:28
quote:У Вас очевидно зауэр.По номеру.
С чего Вы взяли ,что это Зауэр.Зауэр не делал безымянных ружей.И на стволах и на колодке должны быть его фирменные знаки, либо надписи.А здесь ничего нет.
IRMA& 11-09-2018 15:36
quote:Изначально написано NotHunter:Да, Зауэр.
Сам владелец об этом написал русскими буквами.
kislii 26-09-2018 21:44
Ребята подскажите пожалуйста, может есть какой то секрет, как открутить винт который отмечен стрелкой? Резьба может левая или правая? В общем никак и грел и морозил и мочил и стучал и крутил-вертел - ни с места!....Simson 76
kislii 26-09-2018 21:48
alex12 27-09-2018 08:34
quote:Originally posted by kislii:
как открутить винт который отмечен стрелкой
1. Сделать вокруг винта колечко из пластилина или еще чего нибудь.
2. Налить WD или просто керосин на ночь.
3. Подобрать правильную (силовую) отвертку с соответствующим шлицу винта жалом.
4. Вытереть насухо , взять зажигалку "турбо" и прогреть винт...без фанатизма.
5. Открутить винт.
Yura61 27-09-2018 10:31
...
Ребята подскажите пожалуйста, может есть какой то секрет, как открутить винт который отмечен стрелкой?
Более надежный способ, при наличии сверлильного станка эффективен и прост. Колодку удерживаем нижней личиной вверх, подложив деревянный брусочек или обрезок толстой доски.
После ВД-ки, закрепить хорошо подобранную биту в сверлильный патрон, поджать в шлиц винта нижней личины и провернуть рукой на откручивание за патрон или ремень привода станка. Вдвоем эта работа выполняется проще, ввиду присутствия третьей руки. Успеха!
kislii 27-09-2018 13:40
quote:Изначально написано alex12:
1. Сделать вокруг винта колечко из пластилина или еще чего нибудь.
2. Налить WD или просто керосин на ночь.
3. Подобрать правильную (силовую) отвертку с соответствующим шлицу винта жалом.
4. Вытереть насухо , взять зажигалку "турбо" и прогреть винт...без фанатизма.
5. Открутить винт.
quote:Изначально написано Yura61:
...Ребята подскажите пожалуйста, может есть какой то секрет, как открутить винт который отмечен стрелкой?
Более надежный способ, при наличии сверлильного станка эффективен и прост. Колодку удерживаем нижней личиной вверх, подложив деревянный брусочек или обрезок толстой доски.
После ВД-ки, закрепить хорошо подобранную биту в сверлильный патрон, поджать в шлиц винта нижней личины и провернуть рукой на откручивание за патрон или ремень привода станка. Вдвоем эта работа выполняется проще, ввиду присутствия третьей руких. Успеха!
Спасибо за советы. Может кто знает, резьба нормальная или левая?
alex12 27-09-2018 14:06
нормальная...но метрическая.
kislii 27-09-2018 14:52
quote:Изначально написано alex12:
нормальная...но метрическая.
Спасибо, буду пробовать дальше. Где то читал, уж сейчас и не вспомню, что винты немецких ружей калёные и могут ломаться при откручивании? Так ли это?
курара 27-09-2018 16:35
Так,каленые у меня заглушка поперечной оси лопнула. На зимсоне. Надо бы гдето наити?
alex12 01-10-2018 05:17
quote:Originally posted by курара:
Надо бы гдето наити?
это только к токарю...а так и шлиц не подойдет и рисунок , если гравировка.
курара 03-10-2018 20:57
Я сложил её и вкрутил обратно, сидит туго незаметно даже, тем более щлици раздолбаны.С токарями сеичас сложно.
Наконецто загрузил, вот та большая заглушка. И неподумаеш что ломаная. У кого может будет в наличие, приобрету. Ружье хоть и старое 48 года но стволы в приличном состоянии. Мне достадось от друга. Я третий владелец, ему перешло от родственника с Абакана. Я к чему это, ружье не продавалос ниразу а переходило по наследству. Дареные вещи имеют особую ауру. Сентиментально немного но всетаки.karabas-98 04-10-2018 23:45
добрый день всплыло такое ружье хотел бы выяснить имеет ли какую то историческую ценность это ружье и какие боеприпасы к нему использовались
Владимир_Тула 06-10-2018 23:19
Всем добрый вечер!
Поделитесь информацией или подскажите где найти инфу о ХIХ и ХХ моделях горизонталки. Гугл только на тройник показывает...
Заранее благодарен
Владимир_Тула 08-10-2018 10:09
БЛАГОДАРЮ
root555 05-11-2018 06:52
Всем добрый день! Прошу помощи в определении модели ружья! У первого владельца, с 1950 года, оружие зарегистрировано как SAUER 16/70. Клейма SAUER нигде нет. На колодке стоит два клейма SIMSON (три треугольника с буквой S); испытательное клеймо усиленного (специального) испытания ружья бездымным (нитро) порохом. На крюке клеймо "B.WEISS" и "B/DAH". Есть два клейма предварительный (первых) испытаний стволов чёрным (дымным) порохом на качество металла. Ниже ещё два испытательных клейма усиленного (специального) испытания ружья бездымным (нитро) порохом, клеймо калибра 16, клеймо длины патронника 70. На стволах надписи "SPECIAL-GEWEHR-LAUF-STAHL". "FRIED KRUPP A.G ESSEN". Клеймо "три кольца". На одном стволе надпись "BRUNO ALFRED WEISS", на другом - "GOLDLAUTER/SUHL". Длина стволов 700 мм, диаметр стволов одинаковый - 16,35 мм, стволы не отпиленные, на срезе стволов насечка присутствует. Думаю что это SIMSON 76 (76E). Очень интересует надпись: "BRUNO ALFRED WEISS","GOLDLAUTER/SUHL". В интернете нет никакой информации. На одном из немецкоязычных сайтов нашел, что был такой мастер-гравер, другой информации нет. Может у кого есть подобное ружье или какая-либо информация по мастеру? Заранее спасибо!
root555 05-11-2018 06:56
root555 05-11-2018 09:31
Посмотрел, нашел каталог SIMSON 1950 года, модель 76 или 76Е.
Есть упоминание о независимом ремесленнике BRUNO WEISS (WEIB), его мастерская находилась в пригороде Зуля, называется GOLDLAUTER. Я так понимаю, это клеймо мастера-гравёра? Может у кого есть такое-же или встречали ранее?
alex12 05-11-2018 09:51
это не 76я модель...
root555 05-11-2018 10:06
Тогда какая? В каталоге 1950 года только она по виду подходит... Можно узнать Ваше мнение?
alex12 06-11-2018 07:31
первое отличие - фальшдоски другие по форме... она закрывает ось курка со стопором.
root555 06-11-2018 09:32
Так это может и не SIMSON? Старая хозяйка утверждает, что был немецкий паспорт на SAUER (попробует найти), ружье учтено как SAUER. А клеймо стоит - три треугольника с буквой S. Я так понимаю на заводе Автовело после войны собирали из того, что осталось.... Для меня вопрос, что это за ружье так и остаётся открытым. Буду признателен за любую информацию!!!
renovacio903 12-11-2018 14:33
Добрый день коллеги!
Подскажите пожалуйста, какие чоки?
Все клейма сфотографировал.
killer-killer 13-11-2018 10:16
Добрый день. Прошу помощи в определении года изготовления ружья. Что за модель ? Клейма сфотографировал. Длина стволов 760 мм. Патронник 12/70. Два чока с напором 1,17 и 1,21 вроде. С уважением ко всем знающим и интересующимся.
IRMA& 13-11-2018 15:40
12-й месяц 1927 год.А сверху то на прицельной планке разве не модель написана?
killer-killer 13-11-2018 16:44
12-й месяц 1927 год , я так понимаю сие из клейма следует на первом фото ?
Вот кстати "резюме" одного человека, согласившегося проинспектировать ружьё. И ещё фото.
Заряжающий 13-11-2018 17:54
quote:Изначально написано renovacio903:
...
Подскажите пожалуйста, какие чоки?
...
Величину дульных сужений вам подскажет только измерительный инструмент.
IRMA& 13-11-2018 17:54
quote:Резюме конечно довольно "своеобразное",особенно в части что 13-это сужение...Вот ,почитайте сами про обозначения калибров,да и остальные клейма там сможете найти.Изначально написано killer-killer:
Вот кстати "резюме" одного человека, согласившегося проинспектировать ружьё.
https://gunproofmarks.ru/index.php?marks&germany&calibre
Заряжающий 13-11-2018 19:25
А затем неизвестная марка АКАН?
Пусть "резюмист" спросит у Гугла!
killer-killer 13-11-2018 21:13
Не судите строго, человек сделавший "резюме" простой любитель, не владеющий интернетом. Да и возраст его весьма почтенный. Благодарю за информацию.
курара 14-11-2018 15:09
Спросил Ну гугл выдает корм для собак акан.
IRMA& 14-11-2018 16:17
quote:Попробуйте правильно вставить буковки.Немцы не писали кириллицей... https://www.yandex.by/search/?text=akah&lr=154Изначально написано курара:
Ну гугл выдает кори для собак акан
Киномеханик 15-11-2018 15:29
Подскажите пожалуйста, могло ли такое случиться,
что в паспорте указали не ту модель ружья ?
alex12 15-11-2018 19:24
Фортуна верк поменяла цифры линейного ряда моделей - зауэр 8Е стал зауером 47Е...
AmbaL.ML 17-11-2018 16:05
приветствую!!! вот мой старичек который достался мне по наследству от дядьки: Горизонталка Christian Friedrich Triebel категории super.
января 1953,12/70,длинна ствола 725,по предворительным замерам свердловка 18,3 на срезе ствола 17,1 сетка присутствует,Стволы выполнены из стали известной марки 'Boehler Spezial', шата нет. ударные механизмы системы Anson-Deeley, запирание блока стволов в колодке тройное, цевье системы Deeley-Edge. Существенно выделяется конструкция эжекторных механизмов - они съемные.
AmbaL.ML 17-11-2018 16:12
фото прикрепить почему то неполучается!!!
AmbaL.ML 17-11-2018 16:44
позже добавлю фото
Kruglyak-VG 19-11-2018 08:53
quote:! вот мой старичек
Нашли старичка.В заботливых руках это еще подросток
Waldschnepfer 19-11-2018 13:16
quote:Originally posted by Kruglyak-VG:Нашли старичка.В заботливых руках это еще подросток
Я бы сказал, что и до пионэра недотягивает.
------
"Si vis pacem, para bellum"
zombiQWERTY 20-11-2018 16:16
Здравствуйте.
Имеется ружье "Herkules I model 6388". 1924-1926 года выпуска. В хорошем состоянии. Подскажите пожалуйста, сколько оно может стоить и где/кому его можно продать?
zombiQWERTY 20-11-2018 16:22
zombiQWERTY 20-11-2018 16:23
Еще фото
zombiQWERTY 20-11-2018 16:24
Еще фото
Aleksandr 68 20-11-2018 17:28
quote:Подскажите пожалуйста, сколько оно может стоить и где/кому его можно продать?
forumtopics/112
alex12 20-11-2018 18:01
Редчайшая вещь у нас...но если без нарезов - грош ему цена.
Владимир_Тула 21-11-2018 12:50
Всем доброго дня!
На фото испытательные клейма на ружье Зауэр 1895 года...
Значения этих клейм понятны(испытано дымным порохом), но всё же мучают смутные сомнения по поводу ВОЗМОЖНОСТИ применения современных бездымных порохов.
Кто Это уже проходил? Поделитесь...
Владимир_Тула 21-11-2018 13:27
Владимир_Тула 21-11-2018 13:37
alex12 22-11-2018 07:48
да стреляйте на здоровье... только навесками не балуйтесь , да пыжей осаленных избегайте.
Андрей ДХ 22-11-2018 10:12
В планах приобрести тоже немецкое оружие.
А давайте, от себя, кто владел разными ружьями и их эксплуатацией на охоте, сравнивать субьективно,( по ощущуениям) обьективно, ( сравнительный отстрел) качество выстрела и стрельбы в целом. Немецкого и прочих.
Я не владел немецким оружием, но могу сказать, чем владел и от себя могу сказать, что Бенелли рафаэло элегант мой стрелял не лучше, а порой и хуже, чем иж -58 12 кал. И это было не единожды, а зачастую. Я не увидел уникального боя в бенелли, а стоит оно намного дороже простого иж 58.
НЕхотник 25-11-2018 11:48
Родственник слепнет, ходить в лес уже не может, на ружьё HUBERTUS скоро истечёт разрешение, поэтому нужно устроить в хорошие руки. Проблема в цене, так-как ружьё старое, довоенное, год выпуска не известен, и с ценой определиться трудно. Я крутил его в руках, шата нет, приклад без трещин, не поверил, что 12 калибр, пока гильзу не вставил, такое оно лёгкое и изящное, стволы длиннее обычных, не хромированы. Фотографии сделал как есть без предварительной чистки и заливки стволов маслом.
Помогите с оценкой, у стариков лишних денег нет.
Cultbenz 25-11-2018 21:57
quote:Изначально написано НЕхотник:
Родственник слепнет, ходить в лес уже не может, на ружьё HUBERTUS скоро истечёт разрешение, поэтому нужно устроить в хорошие руки. Проблема в цене, так-как ружьё старое, довоенное, год выпуска не известен, и с ценой определиться трудно. Я крутил его в руках, шата нет, приклад без трещин, не поверил, что 12 калибр, пока гильзу не вставил, такое оно лёгкое и изящное, стволы длиннее обычных, не хромированы. Фотографии сделал как есть без предварительной чистки и заливки стволов маслом.
Помогите с оценкой, у стариков лишних денег нет.
Фотографий не хватает, "лба" колодки и "подушки" стволов с клеймами.
alex12 26-11-2018 07:11
quote:Originally posted by НЕхотник:
HUBERTUS
то бишь Imman Meffert
http://www.germanhuntingguns.c...-meffert-imman/
adolf iuiitttu 26-11-2018 23:48
quote:Изначально написано killer-killer:
Не судите строго, человек сделавший "резюме" простой любитель, не владеющий интернетом. Да и возраст его весьма почтенный. Благодарю за информацию.
Это модель 16е
Редкая в нашей стране.
Abkhaz888 27-11-2018 23:28
Товарищи, владельцы послевоенных немецких ружей, особенно Merkel 200. Подскажите пожалуйста, какого типа и размеры пружины ставились в ружья Меркель 200 в период 1946-50. Подарили мне старый Меркель в котором пружины стоят кустарные и необходимо их заменить. Связался с ребятами, что изготавливают пластинчатые пружины, но им необходимы размеры пружин для изготовления, в связи с чем и пытаюсь узнать какого размера и вида оные пружины должны быть. Буду благодарен за любую подсказку.
IRMA& 28-11-2018 10:30
quote:У меня Меркель 200Е -вот здесь forummessage/371/23 заказал пружину боевую,просто "на меркель" ,без всяких размеров-все подошло.Правда пружина немного жестковата по сравнению с родными,но со временем подсядет и будет самое то.Все размеры у них есть.Также у них делал и пружины отбоя рычагов взвода-тоже идеально подошло-так что и эти размеры у них есть тоже.Изначально написано Abkhaz888:
Товарищи, владельцы послевоенных немецких ружей, особенно Merkel 200. Подскажите пожалуйста, какого типа и размеры пружины ставились в ружья Меркель 200 в период 1946-50. Подарили мне старый Меркель в котором пружины стоят кустарные и необходимо их заменить. Связался с ребятами, что изготавливают пластинчатые пружины, но им необходимы размеры пружин для изготовления, в связи с чем и пытаюсь узнать какого размера и вида оные пружины должны быть. Буду благодарен за любую подсказку.
alex12 28-11-2018 10:44
quote:Originally posted by IRMA&:
со временем подсядет и будет самое то
современные пружины как правило "со временем" лопаются ... увы - херовые нынче термисты.
IRMA& 28-11-2018 10:57
quote:Все может быть...Нет ничего вечного...Изначально написано alex12:
современные пружины как правило "со временем" лопаются ... увы - херовые нынче термисты.
Aleksandr 68 28-11-2018 20:34
quote:Это модель 16е
Редкая в нашей стране.
Почему спусковые другого цвета?
adolf iuiitttu 28-11-2018 20:40
quote:Почему спусковые другого цвета?
Другого цвета в отличии от которого? И где вы увидели воронёные спусковые крючки? Лично я не вижу чёрных.
НЕхотник 28-11-2018 23:53
Вот ещё фото, не могу определить год выпуска.
3/26 это наверное год.
НЕхотник 28-11-2018 23:54
3/26 наверно март 26 года.
Cultbenz 29-11-2018 11:41
quote:Изначально написано НЕхотник:
3/26 наверно март 26 года.
Где территориально продается?
НЕхотник 29-11-2018 21:51
Республика Беларусь, Витебская область, г. Новополоцк.
SVR86 05-12-2018 22:33
Приветствую!
это первое мое сообщение на форуме.
Досталось мне по родственной линии ружье Зауэр Цапля 39г. Прадед им в свое время кормил всю семью, потом перешло к моему отцу, но он с него боялся стрелять, помню говорил - стволы тонкие и один патрон при выбросе заедает, выковыривать надо. Вот теперь оно у меня без малого уже 10лет как, сам не стрелял из него. И есть нюансы владения, боюсь лишиться его как памяти. В марте продлевать, а 5 лет назад заикались, что в утиль спишут.
А именно, сломан хвостик курка!
Хочу сохранить ружье , но не знаю как и где найти курок и заменить его. Если немного не сюда пишу, поправьте пожалста.
alex12 06-12-2018 07:48
по внешнему виду ружье свое уже отстреляло..., но если это память - можно приварить что ни будь от похожего ружья. При хорошей последующей обработке будет вполне прилично выглядеть. В разделе "запчасти..." иногда продают курки.
SVR86 06-12-2018 10:05
Приварить то можно, объясняться потом придется за это при осмотре в ЛРС. (((
Cultbenz 06-12-2018 10:26
quote:Изначально написано SVR86:
Приварить то можно, объясняться потом придется за это при осмотре в ЛРС. (((
Ни чего им объяснять не надо, это не ОЧ.
За пять лет, скорее всего, "страждущий" Ваше ружье инспектор сменился.
Если не так, то у него нет оснований для конфискации.
SVR86 06-12-2018 16:10
quote:Изначально написано Cultbenz:Ни чего им объяснять не надо, это не ОЧ.
За пять лет, скорее всего, "страждущий" Ваше ружье инспектор сменился.
Если не так, то у него нет оснований для конфискации.
Отлично!
Даже если будут видны следы сварки?
Вот бы еще разобраться как снять этот курок, что аккуратно сварить
alol1963t 06-12-2018 19:25
А еще можно попробовать подогнать от тульских курковок! Думаю должно подойти, а найти их нет никаких проблем!
Cultbenz 06-12-2018 22:39
quote:Изначально написано alol1963t:
А еще можно попробовать подогнать от тульских курковок! Думаю должно подойти, а найти их нет никаких проблем!
На тулках, "посадочный квадрат" больше. Курок болтается, хотя свою функцию выполняет. Правда на зауэре 20 калибра.
Cultbenz 06-12-2018 22:44
quote:Изначально написано SVR86:Отлично!
Даже если будут видны следы сварки?
Вот бы еще разобраться как снять этот курок, что аккуратно сварить
Я бы не варил, а искал целый зауэровский курок или замену какую нибудь.
Один винт открутить и все, он у вач в руках.
SVR86 07-12-2018 14:11
Спасибо за советы!
В поисках оригинала, а пока сварка спасет.
Гдеж я раньше был )
yuramps 12-12-2018 10:46
Помогите разобрать клеймо.
Ружье Хуберт Дуная. 39 год. Что эти буквы обозначают?
yuramps 12-12-2018 10:53
yuramps 12-12-2018 10:56
Еще
yuramps 12-12-2018 10:57
Еще
yuramps 12-12-2018 10:59
IRMA& 12-12-2018 13:16
quote:А просто по буквам прочитать-Зуль,Имман Мефферт-уже никак?Зуль-это город в Германии,Имман Мефферт-оружейник...Изначально написано yuramps:
Помогите разобрать клеймо.
Ружье Хуберт Дуная. 39 год. Что эти буквы обозначают?
Cultbenz 12-12-2018 13:19
quote:Изначально написано IRMA&:
А просто по буквам прочитать-Зуль,Иммам Мефферт-уже никак?Зуль-это город в Германии,Иммам Мефферт-оружейник...
А в РОХе записан как Хуберт Дунайский
IRMA& 12-12-2018 13:20
quote:Да в РОХе его могут записать как угодно.Вот в теме есть немного forummessage/60/683 про него.Изначально написано Cultbenz:А в РОХе записан как Хуберт Дунайский
yuramps 12-12-2018 15:45
quote:Изначально написано Cultbenz:А в РОХе записан как Хуберт Дунайский
Написано на ружье. Фото не получается выложить.
В доках Хубертс записан.
yuramps 12-12-2018 15:46
quote:Изначально написано Cultbenz:А в РОХе записан как Хуберт Дунайский
Написано на ружье. Dunai. Фото не получается выложить.
В доках Хубертс записан.
IRMA& 12-12-2018 16:51
quote:Хуберт- это в Европе святой,покровитель всех охотников.Вот к какому-нибудь празднику "дунайскому" его и подписали на ружье по просьбе покупателяИзначально написано yuramps:
Написано на ружье. Фото не получается выложить.
В доках Хубертс записан.
IRMA& 12-12-2018 16:56
quote:SUHL? Вы меня пугаете...Изначально написано yuramps:
Вроде 4 символа?
Dgon_33 14-12-2018 11:18
Ребята, может не много не в тему, но случилачь такая хрень, причем не понятно почему, облокотился в авто не сильно и вот. Может лежит у кого без дела, приобрел бы.
bo mo 15-12-2018 12:16
Фото врезки в колодку есть ?
Dgon_33 16-12-2018 18:26
bo mo 18-12-2018 17:18
Написал в Р.М.
JeksonP 14-01-2019 13:33
Помогите определить ружье. Досталось от деда
JeksonP 17-01-2019 09:21
Жаль, никакой информации...
IRMA& 17-01-2019 09:46
quote:Вы бы клейма сфоткали все,да и надписи там явно есть,кроме марки ствольной стали.Может и появится информация.А по Вашим фото остается только гадать...Изначально написано JeksonP:
Жаль, никакой информации...
JeksonP 17-01-2019 12:06
Так затерто от времени, что остается только догадываться. Доберусь до него, попробую все имеющиеся клейма сфотать
JeksonP 23-01-2019 11:13
Добавляю дополнительно фото
JeksonP 23-01-2019 11:14
Добавляю дополнительно фото
JeksonP 23-01-2019 11:17
JeksonP 23-01-2019 11:19
JeksonP 23-01-2019 11:21
JeksonP 23-01-2019 11:22
JeksonP 23-01-2019 11:24
Вроде все что можно сфотографировано
JeksonP 23-01-2019 14:45
Кеттнер? А подробнее что-нибудь можно сказать? А год выпуска примерно? Предполагаем что 50 -е, но не уверены на 100%
JeksonP 25-01-2019 10:42
Мне по этому ружью еще сказали, что это "хлебное" Отто Шлот. Это может быть???
курара 25-01-2019 21:40
Нихрена себе хлебное, что то непохоже.
alex12 25-01-2019 22:45
quote:Изначально написано JeksonP:
Мне по этому ружью еще сказали, что это "хлебное" Отто Шлот.
вначале Грейфельт , теперь уже Шлотт
- пусть уж они определятся Игорь Робертович 28-01-2019 14:05
Немцы" прямые ссылки:
ЛУЧШИЕВМИРЕ. https://wp.me/p461yQ-2w
Отто Райф. https://wp.me/p461yQ-1u6
Simson & Co. - Waffa - BSW - Gustloff Werke. https://wp.me/p461yQ-1xt
Производство охотничьего оружия в нацистской Германии https://wp.me/p461yQ-1H2
Сразупослевойны II https://wp.me/p461yQ-1Lc
Немецкий "Пёрдэ". https://wp.me/p461yQ-1YL
Знакомые и неизвестные братья Меркель. Часть I. https://wp.me/p461yQ-1U3
Знакомые и неизвестные братья Меркель. Часть II. https://wp.me/p461yQ-2dO
Знакомые и неизвестные братья Меркель. Часть III. https://wp.me/p461yQ-2ga
Самовзводная система Зауэр. https://wp.me/p461yQ-2ra
Ассортимент охотничьего оружия компании J.P. Sauer & Sohn в 1933 году. https://wp.me/p461yQ-2wK
Охотничье оружие Хонеккера. https://wp.me/p461yQ-2yN
С именем Эрнста Тельмана. https://wp.me/p461yQ-2Hi
МИФЫ РОССИЙСКОГО ОРУЖИЕВЕДЕНИЯ. Три кольца Круппа. https://wp.me/p461yQ-2L7
Документы из коллекции Юлиуса Зимсона. https://wp.me/p461yQ-1CH
ЗАТВОРЫКЕРСТЕНА. https://wp.me/p461yQ-18k
alex12 28-01-2019 14:31
quote:Originally posted by Игорь Робертович:
Немцы" прямые ссылки:
спасиб - думаю будет интересно всем почитать...
Карась 71 30-01-2019 17:29
Когда мы увидим эту многотомную энциклопедию на бумаге?
Готов постоять в очереди на всю подписку!
1rybolov 02-02-2019 10:03
Вот ссылки на фирму Gebruder Adami и их ружья:
http://www.adamy-jagdwaffen.de/index.php?seite=waffen
http://www.germanhuntingguns.com/archives/adamy/
https://www.rockislandauction....nder-shotgun-12
У меня их ружьё 53-го года...
SvArturas 02-02-2019 20:13
Всем добрый вечер!
Я купил старичек BSW (бывший Simson), год рождения 38. длинна ствола 76 cm, 12 кал, два чока.
Pужье с историей, пришлo к нам с восточным фронтом, было у партизанов, затем соседи хранили "наполовину".
Конечно же ружье свое уже отстреляло, но я и купил эго дешево.
Я еще с ним не стрелял, сравнивать с кем-либо немогу :)
SvArturas 02-02-2019 20:14
SvArturas 02-02-2019 20:14
1rybolov 04-02-2019 04:29
quote:Originally posted by SvArturas:
год рождения 38
А что внутри стволов? Раковины есть?
Осторожней с ним при стрельбе... Хотя у немцев большой запас прочности.
SvArturas 05-02-2019 02:33
quote:А что внутри стволов?
Раковины. Пока не стрелял. покажу завтра мастеру, посмотрим что он скажет...
модель как я понял 35F.
вадюша 07-02-2019 15:20
Подскажите знающие люди,почему при переломе курки на Симеоне взводятся но левый щёлкает но не стреляет?что делать?где купить запчасти?ответ просьба в личку!за ранее благодарен!
alex12 14-02-2019 09:00
quote:Originally posted by вадюша:
левый щёлкает но не стреляет?
вероятно сломалась боевая пружина...
вадюша 14-02-2019 09:24
А где ее найти и купить?
IRMA& 14-02-2019 10:44
quote:Сначала нужно понять, что нужно все же покупать-слово "вероятно" надеюсь Вам понятно.Только разборка поможет установить истину...Изначально написано вадюша:
А где ее найти и купить?
alex12 14-02-2019 12:06
quote:Originally posted by IRMA&:
"вероятно"
как минимум 98%
, но вскрыть и посмотреть желательно...German 911 23-03-2019 17:04
Всем привет.
Друзья, Зауэр -15 у кого-нибудь имеется. Нужна информация по нему
Я нём знаю только это: "В начале века фирма "Зауэр" выпускала и бескурковое ружье "Модель-15". Это было ружье высокого класса с замками системы Голланд-Голланд на боковых досках и богатой орнаментальной гравировкой на английский манер. В свою очередь, это ружье послужило основой для создания бескуркового тройника ("Модель-25а")".
Если есть фотки у кого качественные фото, выложите пожалуйста, можно в личку, если кому удобно.
Благодарю.
alex12 25-03-2019 08:01
выложил фото в другой теме ...
Андрей949 26-03-2019 07:28
Слежу.
alex12 26-03-2019 10:04
alex12 26-03-2019 10:49
alex12 26-03-2019 11:35
alex12 26-03-2019 11:36
alex12 26-03-2019 12:36
alex12 26-03-2019 12:37
alex12 26-03-2019 13:04
alex12 26-03-2019 13:22
alex12 26-03-2019 13:32
alex12 26-03-2019 13:56
вот что значит дома сидеть ...
Ронже - качай
alex12 28-03-2019 07:59
Андрей949 28-03-2019 15:15
Ну вот и сбылась мечта. Simson76 в 16 калибре 1950го года прктически новый. Стволы 715мм,с чоками еще предстоит разбираться, красиииивый!!!, а в руках как лежит...... Короче я на седьмом небе.
alex12 28-03-2019 17:18
красавчег
Андрей949 29-03-2019 07:38
Спасибо А. Н.
Владимир_Тула 29-03-2019 09:54
quote:в 16 калибре
ЗДОРОВО! ПОЗДРАВЛЯЮ!
KipchakANV 31-03-2019 10:02
quote:Не стОит терять время,разбираться-Simson76 в 16 калибре хня полная,тем паче со стволами 715мм.Чисто по дружески готов помочь Вам избавиться от этого хламаOriginally posted by Андрей949:
Simson76 в 16 калибре 1950го года прктически новый. Стволы 715мм,с чоками еще предстоит разбираться
Андрей949 01-04-2019 15:13
quote:Originally posted by KipchakANV:
Не стОит терять время,разбираться-Simson76 в 16 калибре хня полная,тем паче со стволами 715мм.Чисто по дружески готов помочь Вам избавиться от этого хлама
KipchakANV 01-04-2019 16:16
Андрей,конечно же от души поздравляю!Удачи Вам!
Андрей949 01-04-2019 16:35
Спасибо.Очень жду когда смогу пострелять.Ружье на столько тугое что даже не со всеми новыми гильзами закрывается.(с рекордом закрывается идеально,с с Шедитом нет).Надо разнашивать.
alex12 03-04-2019 07:40
alex12 03-04-2019 07:43
alex12 03-04-2019 07:54
German 911 04-04-2019 17:30
Зауер-15
German 911 04-04-2019 17:38
ЗАУЭР-ЗАУЕР - J.P.SAUER & SOHN SUHL Mod.15
German 911 04-04-2019 17:43
Всем привет, друзья. Для рабочего ружья 45 года, на какую оценочку сохран потянет? (по 10 шкале)
------
Благодарю Вас, Герман.
German 911 04-04-2019 17:57
Андрей949 04-04-2019 21:49
Ух, бляха, серьезен и красив!!!
alex12 05-04-2019 07:53
ну вот - привести в порядок : дерево почистить , насечку поднять , пропитать ... винтики поправить , парочку заменить ... заворонить затыльник и розетку ржавым лаком - и будет вам щастье
alex12 05-04-2019 09:41
как перепутать номер модели немецкого ружья ...
курара 05-04-2019 14:27
Механизм с верхними шепталами, без отбоя,У меня на зимсоне тоже самое, не очень нравится нет предохраняющего взвода если курок сорвется то все выстрел, неважно нажат спуск или нет.На иж 58 ито надежней есть перехват. Это тот механизм что на фото сверху.Такое впечатление что с немцами сеичас не охотятся а покумают для красоты а раньше охотились не жалели.
KipchakANV 05-04-2019 18:43
quote:Originally posted by курара:
с немцами сеичас не охотятся а покумают для красоты а раньше охотились не жалели.
А разве нельзя охотиться и жалеть,т.е. бережно относиться к оружию?
German 911 05-04-2019 22:34
quote:Изначально написано alex12:
ну вот - привести в порядок : дерево почистить , насечку поднять , пропитать ... винтики поправить , парочку заменить ... заворонить затыльник и розетку ржавым лаком - и будет вам щастье
Благодарю
German 911 05-04-2019 22:47
quote:Изначально написано KipchakANV:
А разве нельзя охотиться и жалеть,т.е. бережно относиться к оружию?
К любому оружию нужно относиться бережно и с уважением. "Оружие любит ласку, чистоту и смазку". Ну, а касаемо немцев ("старых" немцев)- это совсем другие чувства, это ритуал, это целая философия. Кто не согласен, бросьте в меня камень.
KorgevUG 06-04-2019 06:29
quote:К любому оружию нужно относиться бережно и с уважением. "Оружие любит ласку, чистоту и смазку". Ну, а касаемо немцев ("старых" немцев)- это совсем другие чувства, это ритуал, это целая философия.
ДА !
quote:бросьте в меня камень.
И С К Л Ю Ч Е Н О ! ! !
С Уважением,Юрий.
Mh33 06-04-2019 11:24
Здравствуйте. Попался вот такой Зимсон, в разрешении вообще написано Зауэр 😁. Подскажите, что это за модель и как узнать какие у него сужения.
курара 06-04-2019 11:48
Рисунок один в один как у меня только есть ушки на колодке и стволы от A. W. Wolf Тоже спрашивал, никто не подсказал, видимо сборная солянка. Неразглядел, какого оно у Вас года?
Ружьишко старенькое но вполне рабочее, взял с него заичишку и лису.Радует вес хотя и стволы 745.
Aleksandr 68 06-04-2019 12:41
quote:что это за модель
235 й
Mh33 06-04-2019 12:42
1951 г.в. На колодке логотип Зимсона.
Aleksandr 68 06-04-2019 12:43
quote:как узнать какие у него сужения.
Надо мерять самому, интернет в помощь
Mh33 06-04-2019 12:44
quote:Originally posted by Aleksandr 68:
235 й
Был у меня 235, не похож. И указателей взвода на 235 нет.
KorgevUG 06-04-2019 12:58
quote:И указателей взвода на 235 нет.
Дык и тут нет указателей взвода курков.
Mh33 06-04-2019 13:12
Ну да, не то написал. Указателей наличия патронов в патронниках я имел в виду.
KipchakANV 07-04-2019 05:34
quote:Лучше нутромер,интернетом не померяешьOriginally posted by Aleksandr 68:
Надо мерять самому, интернет в помощь
Aleksandr 68 07-04-2019 07:37
quote:Лучше нутромер,интернетом не померяешь
Согласен.
Mh33 07-04-2019 09:54
Хотя - да, 235 скорее всего. А у меня был 35/70, я вспомнил, он чуть отличался.
Нутромера нет, но стандартный диаметр стволов 17,0 должен быть, по идее?
KorgevUG 07-04-2019 13:50
quote:Лучше нутромер,
Есть нутромер,но,раньше замерял свинцовой "пробкой",потом перемерил нутромером,разница в замерах ± 0,01 мм.,что не существенно.
Пули "Болт",для 12к.,торцовый ключ шестигранный на 16мм.,для 16к.,на 15мм..Свинец,мягкий.
Прогоняешь до того места,где Вам нужно узнать диаметр ствола и назад шомполом,замеряешь микрометром,записываешь. Точность,± 0,01 мм..
Я делаю три замера стволов:
В 100мм.,от казенного среза (вообще-то,калибр замеряется в 220мм.от казны,но,мне нужен точный диаметр сразу за пульным входом).
Второй замер,перед сужением.
И само сужение (диаметр на дульном срезе).
Сужение подсчитываю от второго замера,хоть и коническая часть ствола,возможно,играет роль в кучном бое (?).
Обратите внимание,какие точные каналы стволов у ружья фирмы Вольф (ружьё Люкс). Действительно- "Немецкая точность !"
С ув.Юрий.
АВК60 08-04-2019 17:28
quote:Изначально написано Mh33:
Здравствуйте. Попался вот такой Зимсон, в разрешении вообще написано Зауэр 😁. Подскажите, что это за модель и как узнать какие у него сужения.
Это Зимсон 235. Сужения (диаметр) легко померить хорошим штангенциркулем. Диаметр (номинальный) канала ствола есть в этой ветке - где-то глубоко...
Mh33 08-04-2019 18:42
quote:Originally posted by АВК60:
Диаметр (номинальный) канала ствола есть в этой ветке - где-то глубоко...
Вот про это я и спрашивал.
Aleksandr14kirill02 08-04-2019 21:01
Здравствуйте всем кто в этой теме. Подскажите пожалуйста на зауэр 47st с ижектором. Не кто не подскажет в цевье диаметр, длину,толщину проволоки на круглой пружине,а то ее не было хотелось уточнить какой оригинал, чтобы ее туда придумать. Спасибо заранее.
alex12 09-04-2019 06:45
quote:Originally posted by Aleksandr14kirill02:
Не кто не подскажет в цевье диаметр, длину,толщину проволоки на круглой пружине,а то ее не было хотелось уточнить какой оригинал
что то не припомню "круглых" пружин из проволоки в цевье Зауэров 47
. Ежели только малюсенькая экстрактора ...
Aleksandr14kirill02 09-04-2019 10:20
Добрый день. Extractor spring, вот эта деталь интересует,пораметры её- бы узнать?
alex12 09-04-2019 14:37
любую , подходящую по диаметру посадочного отверстия ... по длине откусить.
Aleksandr14kirill02 09-04-2019 14:58
Ок.понял.
Aleksandr14kirill02 13-04-2019 12:40
Здраствуйте. Исчо одна просьба для опытных оружейников. Ни у кого нет фото цивье 47st оригинала, хочу новое заделать как оригинал,скиньте в тему, способо.
hunter224 15-04-2019 15:16
Прогулялись в субботу с моим верным 72-летним другом.
Аркадий Семенов 15-04-2019 20:17
quote:[B][/B]
Аркадий Семенов 15-04-2019 20:22
Всем добрый вечер.Подскажите пожалуйста год ружья,судя по клейму орел с буквой v,ружье изготовлено после 1973 года. может кто подскажет какого оно года по номеру.
Аркадий Семенов 15-04-2019 20:30
German 911 16-04-2019 21:12
quote:Изначально написано hunter224:
Прогулялись в субботу с моим верным 72-летним другом.
С почином.Гадать не хотелось бы, друга то как величать?
hunter224 17-04-2019 10:11
Simson 74e
Карась 71 17-04-2019 22:40
А что за дюжина? Ружьё интригует этой цифрой.
Заряжающий 18-04-2019 11:48
quote:Изначально написано Аркадий Семенов:
Всем добрый вечер.Подскажите пожалуйста год ружья,судя по клейму орел с буквой v,ружье изготовлено после 1973 года. может кто подскажет какого оно года по номеру.
8KG = август 1996 года. См. https://gunproofmarks.ru/index.php?marks&germany&dates .
Shu75 18-04-2019 15:10
Всем привет!Подскажите, Меркель 71 года под какую гильзу в то время сверлили патронник- папка или пластик.
KorgevUG 18-04-2019 15:52
quote:сверлили патронник- папка или пластик
Мдяя...,ну,во-первых,патронники всегда одинаковый диаметр имеют,с очень небольшими допусками.
Во-вторых,сверловка КАНАЛА СТВОЛА, под бумажную (считаю правильным название гильзы,не "папка",а Бумажная!)или "пластик"- одинаковая !
В-третьих,есть сверловка под МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ гильзу,опять же-КАНАЛА СТВОЛА,что,едва ли делали на немецких ружьях,по крайней мере в 20-ом веке (тем более,Меркель 71 года).Лично я,не встречал.
Уж извините,но,не вытерпел и написал.
С ув.Юрий.
Аркадий Семенов 18-04-2019 22:06
quote:Изначально написано Заряжающий:8KG = август 1996 года. См. https://gunproofmarks.ru/index.php?marks&germany&dates .
Спасибо вам за информацию!
fandrey59 19-04-2019 11:23
quote:Originally posted by KorgevUG:
сть сверловка под МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ гильзу,опять же-КАНАЛА СТВОЛА,что,едва ли делали на немецких ружьях
Например:канал ствола клеймён 12,1 подразумевает и гильзу более широкую однако металлическая не лезет,а бумажная и пластик впритирочку.Так,что и конец 19 века тоже под металл вряд ли сверлили.
IRMA& 19-04-2019 14:16
quote:Почитайте https://gunproofmarks.ru/index.php?marks&germany&calibre .Все это относится именно у стволу,а не к патроннику.Патронник у всех ружей 12-го калибра имеет одинаковый диаметр https://www.cip-bobp.org/homol...al-de-page4.pdf .Изначально написано fandrey59:
Например:канал ствола клеймён 12,1 подразумевает и гильзу более широкую однако металлическая не лезет,а бумажная и пластик впритирочку.Так,что и конец 19 века тоже под металл вряд ли сверлили.
fandrey59 19-04-2019 15:15
Новые таблички появились!
Ermak_Timofeich 19-04-2019 17:57
quote:Новые таблички появились!
Это как с таблицей умножения
. Новая, хоть тресни, не появится.KorgevUG 20-04-2019 05:16
quote:Например:канал ствола клеймён 12,1 подразумевает и гильзу более широкую однако металлическая не лезет,а бумажная и пластик впритирочку.
Всем,здравия!
Ну,тут ещё какая гильза металлическая,бывают современные, новые и плохо в патронник заходят,а если стрелянная,да не из этого ружья? Полиэтиленовые,наверное Вы замечали,что свободно "падают"в патронник.
Хочу немного себя поправить,про "сверловку патронника под бум.мет.гильзу". Вообще-то,есть такой калибр,где сверловка патронника и канала ствола,под МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ гильзу - это НАШ 32-ой калибр ! Зарубежный 32-ой калибр имеет патронник БОЛЬШЕГО диаметра,примерно,на 0,5мм.+ (в Интернете,можно найти размеры патронников 32-го к.),по сравнению с патронником Нашим 32-ым и,естественно,к нашим ружьям 32-го к.,не подойдут зарубежные патроны. Почему так сделано-незнаю,наверное,всегда предполагалось,что будут только металлические гильзы (?).
С ув.Юрий.
fandrey59 20-04-2019 07:48
forum.guns.ru[IMG WIDTH=144,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 768 X 1280 40.9 Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/024775/thm/24775616_28287.jpg я говорил вот о таком:гильза дальще не лезет хотя и обжата до неприличия,а диаметр патронника известен всем.(так думают).
Ermak_Timofeich 20-04-2019 16:26
quote:говорил вот о таком:гильза дальще не лезет
Не лезет одна конкретная, либо ни одна из всех имеющихся (если их не меньше десятка)? По практике - для "немцев" ситуация обыденная. Дело не в сверловке патронника, а в допусках отечественного гильзового производства. Вам доводилось, хоть раз, видеть импортную металлическую гильзу под гладкоствольное ружьё? Мне не доводилось.
fandrey59 20-04-2019 18:05
Мне собственно до этих мет гильз ни шло не ехало.Поковырялся в дальних кладовых и обнаружил сотни 3и цб вот решил использовать.Гильз мет много начал пробовать не лезут при обжимке на 18,3 тоже не пошли.Хотя на 74 зимсон пролетают на ура вот и вопрос возник под,что-же сверлен патронник если диаметр ствола 12,1 то есть 18,8,а это подразумевает тонкостенную гильзу.
Серёга-сибиряк 21-04-2019 10:54
Подскажите что за зверь такой, ни чё о нём найти не могу толком.
Заряжающий 21-04-2019 15:40
Видно Зауэр 1934 года выпуска 12 калибра.Модель кажется вот эта https://i2.guns.ru/forums/icon...0610/610944.jpg . Что конкретно узнать хотите?
Серёга-сибиряк 22-04-2019 06:34
да похоже колхозили ружьё, смущает клеймо третье с лева и дерево явно новодел, фото стволов ваще дефецит и колодки тоже.
Заряжающий 22-04-2019 11:33
quote:Изначально написано Серёга-сибиряк:
да похоже колхозили ружьё, смущает клеймо третье с лева и дерево явно новодел, фото стволов ваще дефецит и колодки тоже.
Колхозили-не колхозили, новодел-не новодел, по этим двум фото ничего сказать нельзя. Третье слева клеймо в виде заключённого в фигурную рамочку слова Suhl это клеймо испытательной станции в городе Зуль. Применялось не помню с какого года до 1939-го и с 1950 по 1974 кажется годы.
Даздранагон 1980 21-05-2019 14:14
А как вам такой экземпляр?
Клейм на него не хватило.....Ivan_K 24-05-2019 15:43
quote:Originally posted by Даздранагон 1980:
Клейм на него не хватило
Может просто работяга на перекур отходил (если у них они там были).
Даздранагон 1980 24-05-2019 16:42
Возможно.... А может слепили из того что было, но в общем то приятное получилось!
Ki123 30-05-2019 12:11
Здравствуйте
Хочу приобрести Sauer 29с 12к
https://gunsbroker.ru/hunting/154598_sauer-12k.html
Что можете сказать по ружью?
Спасибо
ivanovich60 08-06-2019 11:32
quote:Изначально написано Ki123:
Здравствуйте
Хочу приобрести Зауэр мод.29 12к
Что можете сказать по ружью?
Спасибо
Можем сказать, что есть две разные модели: Sauer 29E и Sauer 29S
СергейСПб 09-06-2019 15:26
quote:Изначально написано ivanovich60:Можем сказать, что есть две разные модели: Sauer 29E и Sauer 29S
Я бы сказал модели 29а 29c и 29s, про 29-е я даже не слышал... может послевоенная модификация...
Первые две полносистемные бокслоки с перехватывателями курков, 29s - замки на боковых досках.
Все три модели заказные, спортивные, обычно приличного веса.
Качество безупречно, впрочем как у большинства довоенных Зауеров.
Модели 29c и 29s можно смело отнести к высшему классу.
По ссылке продаётся похоже на заказной вариант 29с там нет хороших фото колодки.
ivanovich60 09-06-2019 16:17
http://www.suhlerjagdgewehre.de/29e.htm
Модели 29-а,в,с,е - все садочные бокслоки. E- послевоенная версия.
ivanovich60 09-06-2019 16:57
quote:Изначально написано Ki123:
Здравствуйте
Хочу приобрести Sauer 29с 12к
https://gunsbroker.ru/hunting/154598_sauer-12k.html
Что можете сказать по ружью?
Спасибо
Ki123 11-06-2019 11:23
Большое спасибо за информацию.
viktor26 16-06-2019 09:24
Подниму тему о немецком оружии !
UPOR 23-06-2019 12:57
Привет всем! Прошу знающих товарищей подсказать , что за клеймо над номером?
Заряжающий 23-06-2019 15:55
quote:Изначально написано UPOR:
Привет всем! Прошу знающих товарищей подсказать , что за клеймо над номером?
Фотка не важная и клеймо пробито плоховато. Подозреваю StrESu, что вероятно может означать Эдгар Штремпель из Зуля.
UPOR 01-07-2019 08:27
Вот спасибо! Что за человек?
German 911 01-07-2019 17:15
Привет, Друзья! Подскажите пожалуйста, кто знает, есть ли какие-нибудь правила или нормы перерасчета при замене дымного пороха на NITRO и вообще, можно ли это делать, если "ДА", то как? Буду Вам всем очень признателен.
Ermak_Timofeich 01-07-2019 18:22
quote:есть ли какие-нибудь правила или нормы перерасчета при замене дымного пороха на NITRO
Стандартные навески в зависимости от калибра и массы ружья. К примеру:
German 911 01-07-2019 19:27
quote:Изначально написано Ermak_Timofeich:
Стандартные навески в зависимости от калибра и массы ружья. К примеру:
Спасибо, Дружище!
German 911 01-07-2019 19:32
И всё-таки,хотелось бы понять:я могу,руководствуясь этим правилом, использовать "Нитропорох" на ружьё, которое не испытано (отсутствует клеймо NITRO)на "Нитропороха" или всё же нет ?
Виталий А 02-07-2019 10:03
Да, на свой страх и риск. Хотите быть 100% уверенны? Отстреляйте ружье на ГИС(государственная испытательная станция), вам поставят отечественное клеймо испытаний нитропорохом.
АВК60 02-07-2019 12:38
quote:Изначально написано German 911:
И всё-таки,хотелось бы понять:я могу,руководствуясь этим правилом, использовать "Нитропорох" на ружьё, которое не испытано (отсутствует клеймо NITRO)на "Нитропороха" или всё же нет ?
Стреляйте и не морочьте себе голову. Отсутствие клейма "Нитро" говорит лишь о том, что испытание этим порохом не проводились. Главное не делать из старых ружей попыток стрелять всякими магнумами, полумагнумами и патронами с высокой скоростью. Снаряды для 16 кал - 28 -29 гр. и 32 гр для 12 кал. с соответствующими навесками пороха. За 2 года владения ружьем Зимсон 235 47 г.в. без клейма "Нитро" расстрелял более 1 тыс. патронов собственной сборки на Соколе и Сунаре. Все штатно. Птица и зверьки падают. Ружье живее всех живых.
German 911 02-07-2019 19:20
"Картина маслом". Благодарю друзья, Вы оба правы. В общем то, я так и предполагал, но послушаю ещё чьи либо мнения, может кто то ещё опытом поделиться....
курара 02-07-2019 21:27
Тоже не клеима испытания нитро Вольф 48 года.До меня ,так сказать был в деревне а там незаморачиваются,есть клеимо ,нет,стреляют калиберными пулями и соколом.Все ок.
IRMA& 03-07-2019 16:08
quote:А потом "внезапно" не все ок...Ну пальцы то пришивают-ничего страшного...Изначально написано курара:
Тоже не клеима испытания нитро Вольф 48 года.До меня ,так сказать был в деревне а там незаморачиваются,есть клеимо ,нет,стреляют калиберными пулями и соколом.Все ок.
АВК60 03-07-2019 16:35
quote:Изначально написано IRMA&:
А потом "внезапно" не все ок...Ну пальцы то пришивают-ничего страшного...
с дури можно и ... шею свернуть.
курара 03-07-2019 16:41
Так я с него только,1,6_1,7.сокол и 28 дробь.Хватит заслужил.
Ружьишко ничего,только приклад неродной,железо крепкое ещё.Ствол 745.Легкое 2800,всегоIRMA& 03-07-2019 18:13
quote:Вы считаете стрельбу бездымным порохом из оружия,не предназначенного для него ,умным действием? В Вашем случае возможно просто, что немцы после войны сильно хотели кушать и им некогда и не за что было испытывать и клеймить-но ружье то заранее было рассчитано на стрельбу бездымным порохом.Но ведь есть масса ружей,которые совсем не рассчитывались на бездымный порох,поэтому и не испытывались им.Из них тоже будете стрелять бездымным?Изначально написано АВК60:
с дури можно и ... шею свернуть.
Waldschnepfer 03-07-2019 18:37
quote:Originally posted by IRMA&:
Вы считаете стрельбу бездымным порохом из оружия,не предназначенного для него ,умным действием? В Вашем случае возможно просто, что немцы после войны сильно хотели кушать и им некогда и не за что было испытывать и клеймить-но ружье то заранее было рассчитано на стрельбу бездымным порохом.Но ведь есть масса ружей,которые совсем не рассчитывались на бездымный порох,поэтому и не испытывались им.Из них тоже будете стрелять бездымным?
В Вашем, вышеприведенном примере, нету полного анализа причин.
Не вдаваясь в подробности, расскажу след. рассказку.
Есть у меня гильзы, ну, не оч. старые примерно середины 90-х, так, там, донная вставка картонная. Вот она в каждой 5-й гильзе страгиавется с места. Есть у меня деревенский соохотник, который за подобной вставкой не уследил, и получил разрыв стволов в районе цевья. Пальцы повредил, но не оторвал.
------
"Si vis pacem, para bellum"
IRMA& 03-07-2019 18:53
quote:Пример носит иллюстративный характер-просто иногда картинка более доходчиво воздействует.А анализ-так ничего и не установили конкретного,просто разорвало,и как видите,прямо по патроннику, в стволе ничего не было постороннего.Один из вариантов-повышенная навеска пороха,может быть даже двойной заряд.Изначально написано Waldschnepfer:
В Вашем, вышеприведенном примере, нету полного анализа причин.
Waldschnepfer 03-07-2019 19:32
quote:Originally posted by IRMA&:
Пример носит иллюстративный характер
А, я, теперя, стараюсь не забывать смотреть в стволы. Но, когда ютка летит, разве упомнишь?
------
"Si vis pacem, para bellum"
German 911 03-07-2019 21:24
"Но ведь есть масса ружей, которые совсем не рассчитывались на бездымный порох,поэтому и не испытывались."
-Очень весомый аргумент! ((
German 911 03-07-2019 21:30
Спасибо,Михаил Парфирович!
German 911 04-07-2019 08:16
АВК60 04-07-2019 08:17
quote:Изначально написано German 911:
"Но ведь есть масса ружей, которые совсем не рассчитывались на бездымный порох,поэтому и не испытывались."-Очень весомый аргумент!
Ружья, а точнее их стволы и механизмы запирания, рассчитываются не на вид пороха - дымный или бездымный, а на максимальное давление. Не имея головы на плечах можно легко разнести в хлам любое ружье любым порохом.
German 911 04-07-2019 08:20
Тоже верно!
German 911 04-07-2019 08:27
Но,всё же эти пороха горят по-разному: Дымный быстрее, бездымный медленнее, но при этом он выделяется во много раз больше энергии. Так что вопрос всё же пока открытый....
АВК60 04-07-2019 08:43
quote:Изначально написано German 911:
Но,всё же эти пороха горят по-разному: Дымный быстрее, бездымный медленнее, но при этом он выделяется во много раз больше энергии. Так что вопрос всё же пока открытый....
Этот вопрос всегда и для всех закрывался в первый день изучения охотничьего минимума - с графиками, расчетами и примерами. Но давно это было - во времена СССР. А сейчас в тир заходить боязно...
IRMA& 04-07-2019 08:49
Обычная освинцовка. Стреляли безконтейнерными патронами.
АВК60 04-07-2019 09:20
quote:Изначально написано IRMA&:
Обычная освинцовка. Стреляли безконтейнерными патронами.
Видел подобное со штучным ИЖ-27 в начале 80-х. В новогоднюю ночь владелец стрелял холостыми - вместо снаряда стопка войлочных пыжей. На 3 или 4-м выстреле верхний ствол разорвало. Причина банальна - в стволе осталась прокладка от предыдущего выстрела.
Ivan_K 04-07-2019 11:01
quote:Originally posted by АВК60:
стволе осталась прокладка от предыдущего выстрела.
Это основная причина (в стволе осталась прокладка, пыж, контейнер, или снега зачерпнул) о которой сообщают когда приносят разорванные стволы. Но как правило рвет не у патронников.
АВК60 04-07-2019 11:21
quote:Изначально написано Ivan_K:
Это основная причина (в стволе осталась прокладка, пыж, контейнер, или снега зачерпнул) о которой сообщают когда приносят разорванные стволы. Но как правило рвет не у патронников.
Пистолетный порох и тяжелая калиберная пуля - хороший рецепт для того, что-бы не только патронник разнесло...
German 911 04-07-2019 11:26
Ни чего себе освинцовка! Это же как нужно относиться к оружию, чтобы канал ствола довести до такого состояния. Ребята,лично я такую освинцовочку впервые вижу
)). Пологаю,что это говорит об отношении хозяина со всеми вытекающеми, а как следствие, ружьишко ответило взаимностью. .Про СССР? Я сам родом оттуда и не просто родом, а ещё и пожить успел . Там всё понятно было, были инструкции и правила: "Нельзя и всё",думать запрещалось-делай как написано, шаг в лево, шаг вправо.... Хорошо это или плохо вопрос философский, может быть и сказал грубовато, но суть не в этом. Больше интересует техническая сторона, практическое применение и взаимозаменяемость порохов.
АВК60 04-07-2019 11:50
quote:Изначально написано German 911:Про СССР? Там всё понятно было, были инструкции и правила: "Нельзя и всё",думать запрещалось-делай как написано, шаг в лево, шаг вправо....
Это Вам "Эхо Москвы" рассказало? Не верьте. Там в школе была физика и химия, а еще арифметика с математикой. И всему этому учили. А запрещалось гораздо меньше, чем сейчас...
Больше интересует техническая сторона, практическое применение и взаимозаменяемость порохов.[/B]
И что мешает? Ваш интерес находится в разделе "Внутренняя баллистика".
За последние 300 лет там ничего не изменилось. Литературы навалом. Только с интернетом аккуратней - здесь дураков больше, чем умных.
German 911 04-07-2019 12:32
Упаси Вас Бог, Эхо Москвы не слушаю.
)"Carthago delenda est, Ceterum censeo Carthaginem (Ельцин-центр) delendam esse"
Марк Порций Катон Старший
German 911 04-07-2019 12:33
Насмешили....
German 911 04-07-2019 12:35
СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ,ДРУЗЬЯ, ЧТО ХОТЕЛ УСЛЫШАТЬ УСЛЫШАЛ. ВСЕМ УДАЧИ!
IRMA& 04-07-2019 12:51
quote:После двух десятков выстрелов такая освинцовка вполне себе обычна.Особенно на старых ружьях,где стволы не хромированные.Убирается тоже вполне себе легко,обычным ершиком.Ведь ружье на фото разорвало не после первого выстрела-оно постреляло на охоте.А может и после этого самого последнего выстрела так наволокло свинца-теперь уже не разобраться...Изначально написано German 911:
[B]Ни чего себе освинцовка! Это же как нужно относиться к оружию, чтобы канал ствола довести до такого состояния.
Заряжающий 04-07-2019 13:10
quote:Изначально написано German 911:
... интересует техническая сторона, практическое применение и взаимозаменяемость порохов.
В интеренете имеется вот такой документик http://webcache.googleusercont...publ/40-1-0-288 или вот ещё http://simson.net.ru/doc/simson/index.php . Обратите внимание на пункт 8. Категорически запрещается применение патронов с бездымным порохом в ружьях прошедших испытания только дымным порохом.
Однако мне кажется, что тут производитель просто перестраховывается. Я думаю, что в условиях серийного производства вряд ли производитель делал какие-то отдельные стволы для ружей под дымный и бездымный порох. Все стволы делали по одному чертежу. Просто в условиях дефицита бездымного пороха и необходимости безусловного выполнения производственной программы производитель мог ограничиться испытанием некоторых серий ружей только дымным порохом. Но давайте вспомним, какие это были испытания?
Т.е. при первом испытании заряд чёрного пороха превышал нормальный втрое, а снаряд весил вдвое больше нормального. При втором испытании вес заряда был вдвое больше при полуторном весе снаряда. При таких делах, я думаю из испытанного таким образом ружья можно стрелять патронами с порохом "Сокол". Для себя вы конечно можете сделать по одному выстрелу из каждого ствола патроном развивающим давление до 900 атмосфер(например каким нибудь соответствующим этому требованию полумагнумом), и убедиться в отсутствии в ружье каких-либо повреждений. Для полного спокойствия вам придётся поступить так, как написано в инструкции.
Заряжающий 04-07-2019 13:26
quote:Освинцовка очень сильная. Вызвана тем, что переферийные дробины снаряда были просто размазаны по стенкам ствола запредельным давлением пороховых газов, разорвавшим патронник.Изначально написано IRMA&:
Обычная освинцовка. Стреляли безконтейнерными патронами.
АВК60 04-07-2019 13:41
Заряжающий
quote:Для себя вы конечно можете сделать по одному выстрелу из каждого ствола патроном развивающим давление до 900 атмосфер(например каким нибудь соответствующим этому требованию полумагнумом)
Вы предлагаете ТСу учиться на личных ошибках? 900 атм. для старого ружья? Не стОит. ИМХо, конечно.
German 911 04-07-2019 14:34
У меня есть эта таблица, собственно, она и стала причиной вопроса.
c.d.a 04-07-2019 19:51
подскажите плиз, зауэр, стволы 760мм, как я понял оба чоки.
вообщем почти все клейма распознал, но нигде не написан год выпуска(или я не нашел), что такое 13/1, и какой патронник(65х надеюсь не было?)
и да, про нитро ничего не пишут, нашими патронами современными с 28-32 гр можно стрелять?(внизу между стволами ближе к патроннику на немецком вроде написано не для пули(шаров дословно))
бралось на ходовые охоты, как рабочий легкий ружбай(2 940гр), на стенде тарелки бьет хорошо.
и да, модель бы еще узнать
Заряжающий 04-07-2019 20:49
quote:По номеру 1902. Чоки там или не чоки не известно. По клеймам оба ствола имеют дульные сужения. Чоки там или получоки станет известно только после того, как вы измерите величину этих дульных сужений.Изначально написано c.d.a:
подскажите плиз, зауэр, стволы 760мм, как я понял оба чоки.
вообщем почти все клейма распознал, но нигде не написан год выпуска(или я не нашел),
quote:Диаметр канала ствола между 12 и 13 калибром = 18,26 мм.Изначально написано c.d.a:
... что такое 13/1,...
quote:Официально в обязательном порядке немецкие ружья стали испытывать нитропорохом в 1911 в Целла-Мелисе и в 1912 году в Зуле. Поэтому ничего и не пишут раз ружьё 1902 года. Можно стрелять или нет, смотрите мой предыдущий пост.Изначально написано c.d.a:
...и да, про нитро ничего не пишут, нашими патронами современными с 28-32 гр можно стрелять?
quote:Вот и ответ на вопрос можно или нельзя.Изначально написано c.d.a:
... на стенде тарелки бьет хорошо.
quote:Трудно сказать. Посмотрите здесь https://shotguncollector.com/2...%b0%d1%83%d1%8d %d1%80-selbstspanner-system-sauer/Изначально написано c.d.a:
... и да, модель бы еще узнать
c.d.a 04-07-2019 20:57
quote:Изначально написано Заряжающий:
По номеру 1902.
это как определить?
и модель может быть подскажите?
Заряжающий 04-07-2019 21:16
quote:Смотрите страничку номер 17 в этой брошюрке http://christophfunk.dk/files/...rtikel_rev2.pdf .Изначально написано c.d.a:это как определить?...
c.d.a 04-07-2019 21:48
спасибо за информацию
модель бы определить как то сложно там у них
Заряжающий 04-07-2019 22:08
quote:Не за что!Изначально написано c.d.a:
спасибо за информацию
модель бы определить как то сложно там у них
В те далёкие годы похоже не очень то заморачивались присвоением наименования каждой модели. Особенно если она имела такую сложную и дорогую конструкцию, и выпускалась в небольших количествах.
c.d.a 04-07-2019 22:18
quote:Изначально написано Заряжающий:
Посмотрите здесь https://shotguncollector.com/2...%b0%d1%83%d1%8d %d1%80-selbstspanner-system-sauer/
да, судя по этой информации и судя по фото осей на досках такие механизмы делали с 1895г, и подобный в снятом состоянии там датируется 1903г
ну это я как полный дилетант такую информацию почерпнул
только вот что с патронником? понятно что промеряю при случае, но какие они тогда делали и как маркировали?
alex12 05-07-2019 06:27
Модель 19
внизу фото - в разном исполнении...
alex12 05-07-2019 06:28
alex12 05-07-2019 06:36
c.d.a 05-07-2019 09:02
quote:Изначально написано alex12:
Модель 19
внизу фото - в разном исполнении...
спасибо!
на втором, третьем и последнем фото не вижу верхнего запирания(верхний ключ правильно?), оно было не на всех моделях, в зависимости от комплектации?
alex12 05-07-2019 11:09
на этой модели может быть различные виды верхнего запирания... простой гринер , кукольная головка...
Заряжающий 05-07-2019 11:28
quote:А вот оноИзначально написано c.d.a:
...на втором, третьем и последнем фото не вижу верхнего запирания...
см. https://coollib.com/b/260764/read . Хотя в таком виде оно не столько запирает, сколько разгружает шарнир и запирающее устройство ружья.
c.d.a 05-07-2019 12:11
quote:Изначально написано Заряжающий:
А вот оно
Хотя в таком виде оно не столько запирает, сколько разгружает шарнир и запирающее устройство ружья.
именно, я об этом и говорил что у меня оно другое, с дыркой на выступе на стволах и запирающем штыре на колодке, как на этом рисунке
alex12 05-07-2019 16:41
quote:Изначально написано c.d.a:именно, я об этом и говорил что у меня оно другое, с дыркой на выступе на стволах и запирающем штыре на колодке, как на этом рисунке
на вашем рисунке - модель 20 :запирание - обыкновенный болт гринера.
German 911 06-07-2019 19:16
Привет, Друзья!
Долго искал себе, хорошем или очень в хорошем состоянии для ходовой охоты немчика и наконец нашёл Зимсон конструкции Ягера в 16 калибре, фото прикреплю ниже. Но есть какие-какие вопросы. Ранее обсуждаемый вопрос, на счёт пороха, к этому ружью ни какого отношения не имеет. Буду Вам признателен, если поможете разобраться. И так:
1. Патронник у него под металлическую гильзу.
(16/1 - канал ствола соответствует внутреннему диаметру металлической гильзы)
В задачки спрашивается
) : если использовать стандартные патроны с пластиковой или папковой гильзой, критично ли это и как может повлиять на стволы и на стрельбу в целом? Что скажите, что посоветуете?2. Хотелось бы разобраться с годом выпуска. Судя по клеймам ружье, было выпущено в период с 1921до 1939года. Возможно год выпуска это четырёхзначный номер под аббревиатурой ' D.R.P.' ? То, что это номер патента я сомневаюсь, потому, что видел много ружей с аналогичной системой запирания Ягера, но номера 'Патента' во всех ружьях разные. Предполагаю, что это всё же дата. Если так, то как её читать? Или хотя бы знать, в какой период использовалась ствольная сталь 'Зрхард', когда начали или перестали использовать? В общем, как то так, не всё понятно:
3. И ещё, левый ствол имеет чоковое сужение, а правый ни как не обозначен, тоже вопрос?
Помогите внести ясность в сей предмет, буду рад почитать Ваши мнения.
German 911 06-07-2019 19:21
Заряжающий 07-07-2019 10:19
Какой такой Зимсон? На нижней личине на чисто немецком языке написано: зарегистрированная торговая марка "Глашатай". На подушках отсутствуют зимсоновские пирамиды. Ниже написано, что запирание Зимсона-Егера. Патент Егера. Поизучайте внимательно вот эту страничку http://www.germanhuntingguns.c...e-jaeger-franz/ .
1. 16/1 = 17,0 mm по другим данным 16,99. Внутренний диаметр дульца пластмассовой гильзы 17,0+0,3 мм.
Ружье в самый раз для пластмассовых гильз.
2. Отсутствуют клейма испытания нитропорохом. Значит до 1912 года.
3. Клеймо W под короной на подушке левого ствола означает наличие в стволе дульного сужения.Конкретное его значение определите путём измерения. На правом стволе клейма нет, значит нет и сужения. Там цилиндр.
quote:Изначально написано German 911:
... Или хотя бы знать, в какой период использовалась ствольная сталь 'Зрхард', когда начали или перестали использовать? ...
См. https://www.ehrhardt-gmbh.com/
Заряжающий 07-07-2019 12:16
quote:Изначально написано alex12:
Модель 19
внизу фото - в разном исполнении...
С нумерацией моделей путаница какая-то. В каталогах Зауэра под 19-м и 20-м номарами идут курковые тройники. См. https://i3.guns.ru/forums/icon...0610/610906.jpg .
German 911 07-07-2019 14:24
Стоп ! Стоп ! Может быть я и не прав, но как на счёт этого?
И "Галштай" где Вы увидели, покажите пожалуйста?
На счёт калибра, взял из этого источника:
https://gunproofmarks.ru/index.php?marks&germany&calibre
За ссылку на Эрхард и девочку спасибо (жалко, что виртуальная )) ) , но я имел в виду использование и изготовление ствольной стали, а не изготовление металлоконструкций.
Сергей Геннадьевич, уверены, что ни чего не путаете ?
Заряжающий 07-07-2019 15:58
quote:Изначально написано German 911:
..."Галштай" где Вы увидели, покажите пожалуйста?
По заграничному Herold, переводим на русский, получаем глашатай.
По немецки цацки-пецки, а по русски бутерброд.
Зульское клеймо Nitro увидел.Клеймо даты испытаний немцы до начала 20-х годов почти не ставили. А потом пошли ставить в обязательном порядке. Так что я думаю, ружьё сделано где-то между 1912 и 1921 годами.
Зимсон в данном случае фамилия соавтора системы запирания. Смело можете называть своё ружьё хоть Герольдом, хоть Ф.Егером и К. Зимсон тут лицо второстепенное.
German 911 07-07-2019 16:31
К сожалению, немецкого не знаю, но полагаю (да и не только я), что это ружьё, в котором применяется запатентованный замок запирания Ягера, было изготовлено на заводе Зимсона для торгового дома Герольд ("Голштайн"), защищённая торговая марка),по этому везде проходят как "ЗИМСОН" и спорить с этим сложно. Если не прав, то поправьте.
Да, и ещё, если цилиндр, то почему они клеймо не поставили?
alex12 07-07-2019 17:53
"На правом стволе клейма нет, значит нет и сужения. Там цилиндр."
клеймо относится к обоим стволам
, цилинров у немцев не встречал...
German 911 07-07-2019 20:29
Приветствую, Александр Николаевич, ВЫ как всегда вовремя!
А с годом выпуска согласны, и на счёт использования пластиковых гильз с сиим патронником под металл, как считаете?alex12 08-07-2019 05:41
модель появилась в каталогах с 1908 года : так что 1912 год вполне подходит.
Патроны для "древних" ружей всегда нужно подбирать ...
German 911 08-07-2019 07:13
quote:Изначально написано alex12:
модель появилась в каталогах с 1908 года : так что 1912 год вполне подходит.
Патроны для "древних" ружей всегда нужно подбирать ...
БЛАГОДАРЮ.
German 911 08-07-2019 07:35
Остался один вопрос, в который хотелось бы внести ясность. Под клеймом D.R.P. стоит номер 2760, что же он всё-таки может означать? На счёт номера патента, своё мнение выразил выше, сомневаюсь
, потому, что разные номера встречаются у аналогичных ружей с замком запирания Ягера под этим клеймом....alex12 08-07-2019 11:39
уж не знаю , зачем вам нужен номер патента
: но у Франца Ягера только по запираниям их большая куча .
German 911 08-07-2019 14:43
quote:Изначально написано alex12:
уж не знаю , зачем вам нужен номер патента
Вы не правильно поняли, Александр Николаевич, сам номер патента мне абсолютно не нужен, и эта информация у меня есть. Просто ситуация интересная получается:есть у Ягера запатентованный запирающий механизм, и патенту присвоен конкретный номер. И это номер у этого патента должен быть везде одинаковым. А получается так: На одном ружье номер один, на точно таком же ружье, с точно таким же запирающим механизмом,номер уже другой, на следующем таком же ружье, с точно таким же запирающим механизмом, номер опять отличается от первых двух и так далее, запирающий механизм один и тот же, даже калибры одинаковые , а вот цифры под клеймом патента везде разные. Так же быть не может! Вот мне и захотелось в этом разобраться и узнать , что бы могли ещё означать эти цифры? Собственно и всё.
Заряжающий 08-07-2019 15:49
Это не номер патента. Номера немецких патентов были шестизначными. И в этом легко убедиться посмотрев на странице http://www.germanhuntingguns.c...e-jaeger-franz/ полный список всех патентов принадлежавших Францу Егеру.
Думаю, клеймо DRP означает, что конструкция защищена немецким государственным патентом, без указания его номера. Комбинация из четырёх цифр внутризаводской, технологический номер коробки. Затем номер ружья.
German 911 08-07-2019 16:16
quote:Изначально написано Заряжающий:
Это не номер патента. Номера немецких патентов были шестизначными. И в этом легко убедиться посмотрев на странице http://www.germanhuntingguns.c...e-jaeger-franz/ полный список всех патентов принадлежавших Францу Егеру.
Думаю, клеймо DRP означает, что конструкция защищена немецким государственным патентом, без указания его номера. Комбинация из четырёх цифр внутризаводской, технологический номер коробки. Затем номер ружья.
Ну вот, уже потеплело, какие ещё варианты будут?
alex12 08-07-2019 17:27
и как мы определим по таким скудным фото?
alex12 08-07-2019 18:07
самая простая модель :
трубки зимсоновские , колодка видимо тоже - клеймо Трибеля.
сталь мы тоже не увидели ...
alekc131 12-07-2019 09:35
Добрый день. Помогите оценить это ружье. Спасибо
German 911 13-07-2019 10:56
Что бы оценить ружьё в целом, нужно видеть его фото со всех ракурсов, и все клейма в хорошем качестве, но материальную стоимость по фотографиям ни кто Вам не определит и вряд ли, кто то будет это делать. А для начала, советую Вам привести его в порядок, хорошенько промыть , почистить и смазать. Как бы оно не называлось и каким бы оно не было, в таком состоянии оно "ни чего не стоит". УВЫ.
((alekc131 14-07-2019 10:32
Greifelt & co. Suhl. Калибр 20 г.в. 1954. Стволы 750.
Ermak_Timofeich 15-07-2019 15:13
quote:Помогите оценить
Христиан Фридрих Трибель. Этим всё сквзано. Нескромный вопрос: его в качестве весла использовали?
Max_br 16-07-2019 17:42
Приветсвую Всех! Подскажите пожалуйста по Зауэру 47S, может он быть довоенным? Сравниваю с клеймами 49-50хх годов и они другие. Калибр просто уКазан 12. Есть слово Нитро. 13/1. И три цыфры-236,я правельно понимаю что это февраль 1936го года? Стволы 720 мм,на дульном нет насечки. На планке мужик с дубиной,на крюках нет маркировок (и номер самого ружья на ствольной трубке). Шпилек 7 штук,предохранитель автоматический,плавного спуска нет(не могу сдвинуть предохранитель). Цевье кнопочное,ложа английское,тыльник в виде двух металлических накладок (свеху и снизу а в цетре насечка прям на дереве). Заранее Спасибо! Фото попробую загрузить(но плохо орентируюсь на данном ресурсе и неи всегда удается). Еще вот что забыл-в месте где заканчивается боковая доска и начинается дерево есть так называемая капелька( аля МЦ),на мой непрофессиональный взгляд дерево родное.
Max_br 16-07-2019 17:52
Max_br 16-07-2019 17:53
Max_br 16-07-2019 17:54
Max_br 16-07-2019 17:55
Max_br 16-07-2019 17:55
Max_br 16-07-2019 17:56
Если загрузил неправильно-прощу прощения)
alex12 16-07-2019 20:03
это модель 16
Ivan_K 16-07-2019 20:22
Февраль 1936 года?
Ivan_K 16-07-2019 20:22
Февраль 1936 года?
JAGD74 16-07-2019 20:33
quote:Изначально написано alex12:
это модель 16
А не 15 ?Вроде без эжекторов?
mns 16-07-2019 20:40
Прочитал все.
Смутило, категорично заявление, патроны для старых немцев нельзя собирать на войлочных пыжах. Почему?! Как немецкие охотники снаряжали себе патроны в 1936 или 1949 годах? Неужто войлок не использовали?
Стрельба пулями,тоже недоумение. Пошёл немец фазанов пострелять и столкнулся с кабаном, медведем, лосем да уж то не стрелит? Чем? Пулевым патроном конечно же.
Max_br 16-07-2019 21:27
Сейчас пересмотрел внимательнее катлог-похоже это модель 15 (без эжектора). Значит февраль 36го,довоенник? А патронник какой?
German 911 16-07-2019 23:07
quote:Изначально написано Max_br:
Сейчас пересмотрел внимательнее катлог-похоже это модель 15 (без эжектора). Значит февраль 36го,довоенник? А патронник какой?
Про патронник См. здесь:
https://gunproofmarks.ru/index.php?marks&germany&calibre
alex12 17-07-2019 05:07
alex12 17-07-2019 05:08
модель 16 тоже довоенная ...
boris65 17-07-2019 09:02
Смутило, категорично заявление, патроны для старых немцев нельзя собирать на войлочных пыжах. Почему?! Как немецкие охотники снаряжали себе патроны в 1936 или 1949 годах? Неужто войлок не использовали? Поддержу вопрос???
alex12 17-07-2019 09:19
заряжали как положено и на войлоке : это современные пороха дают превышение давления на осаленных пыжах. Как то стреляли серией "Ретро" , как раз на осаленных войлочных пыжах - товарищ подул стволы на Дефурни :
А пулей , легкой и подкалиберной , стрелять можно , но необходимо проверить чоки - при "крутых"(0,9 - 1,0 и выше), а они еще у немцев и параболические , тоже может подуть .
boris65 17-07-2019 10:23
Спасибо,все понятно. От себя добавлю. Предполагаемую для стрельбы пулю легкую подкалиберную необходимо прогнать по стволу шомполом и если усилия руки хватит для ее выхода то хорошо,если придётся применять молоток тогда лучше отказаться от этого типа пули. Если не прав,поправте.
Max_br 18-07-2019 16:25
В итоге то модель 15 стоящее ружье?)) А то не совсем понял)))и про патронник тоже
JAGD74 18-07-2019 20:30
Стоящее однозначно(к тому же довоенное)
Патронник только промером(отливкой)-раз нет клейма
Max_br 20-07-2019 12:42
А латунной гильзой если померить? не молотком ее туда забить-а под чутким руководством рук)
JAGD74 20-07-2019 14:20
Можно.Но нужна новая.У немецких ружей "строгие"патронники и б/у после ижа или тоза может не войти ,даже если патронник по факту 70.
Еще есть один момент:если патронник имеет длинный,пологий переходной конус к каналу ствола-вполне можно стрелять и 70-й гильзой (пластиковой звездочкой).
Я так и поступаю (есть пара ружей с 65-м).
Ну и честно говоря вообще с 65 -м проблем не вижу:
- можно всегда самому накрутить
- в продаже бывает импорт (универсальный) с длиной гильзы 67,5 мм
P.S.такой sauer как ,Ваш вполне заслуживает таких "танцев с бубном"😊
Max_br 20-07-2019 20:52
Спасибо за теплые слова в адрес Зауэра,к сожалению он пока не мой,но я все для этого делаю). По латуни,поскольку давно уже хочу приятную горизонталку-несколько лет лежат 10 новых латунных гильз под КВ,думаю вполне? По 65му патроннику и самокруту-да я только за! Самокрут люблю,накрутить несколько патронов для охоты не составит особого труда,я с этого ружьяне планирую поливать ночи напролет))) Для этого есть бездушный итальянский полуавтомат))). А тут рябчик на манок,тяга весной,глухарь на току-ляпота же?)
JAGD74 20-07-2019 21:46
Желаю скорейшего приобретения.
Это исключительно ИМХО,но считаю,что эти ружья 15 и 16 модели ни по бою,ни убранством и качеством не уступают английским производителям,да и общая стилистика сходна.
Max_br 21-07-2019 04:48
Большое спасибо!!! Тоже очень понравилась данная модель)
mns 21-07-2019 17:47
Душой чую, имеют эти обозначения прямое отношение к ствольным трубкам, а вот какое, пока не понял.
Может кто знает?
Правый
Левый
Max_br 22-07-2019 17:01
Вообщем померил сегодня патронники на Зауэре-65 е))) Благо что я самокрутчик,и недавно купил хороший триммер для гильз-уже 40 новых толстостенных пластиковых гильз обрезал)
Max_br 24-07-2019 18:55
Max_br 24-07-2019 18:59
Max_br 24-07-2019 19:00
Max_br 25-07-2019 17:22
Забрал)))
JAGD74 25-07-2019 23:19
quote:Изначально написано Max_br:
Забрал)))
От души поздравляю.Удачи и памятных охот!
Max_br 26-07-2019 06:02
quote:Originally posted by JAGD74:
9
Большое Спасибо!Взесил-ровно 3.100. Померил сужения-правый 0.7,левые вроде тоже 0.7 (или чуть больше). Сегодня сделаю отливки патронников-посмотрю какой все таки переход. Самокрут мой не лезет в патронники(ооочень строгие). Хотя собиралв новые Позисовские гильзы)
Max_br 26-07-2019 06:08
Max_br 26-07-2019 06:09
Max_br 26-07-2019 06:09
Max_br 26-07-2019 06:10
Max_br 26-07-2019 06:10
Max_br 26-07-2019 06:11
Андрей949 26-07-2019 07:58
Самокрут не лезет, это как не закрывается ружо??? Или по другому?
курара 26-07-2019 10:18
Отливки патронника ,зделаете напишите.Я делал на вольфе,очень пологие переходы раза в два длиньше чем на иж 27.
Андрей949 26-07-2019 15:54
У меня Зимсон 76 не со всеми новыми гильзами закрывается.(правый ствол).Азот весь употребляет,а остальные как придется.Чуть закраина гильзы по толще и все..... только в левый ствол. (на столько все пригнано !!!).
Max_br 26-07-2019 16:20
Так ну вообщем все померил,заодно и Тозу один ствол отлил))) Кое как вытащил отливки(заливал силикон). Фото чуть позже). Но патронники факт 65мм,а конус мы вместе тут посмотрим))
Max_br 26-07-2019 19:19
Max_br 26-07-2019 19:20
Max_br 26-07-2019 19:20
Max_br 26-07-2019 19:21
Max_br 26-07-2019 19:26
Тоза отливка наверное не совсем актуальна-у него сверловка конус,то есть на обычном Тозе переход будет более ярко выражен. Ну что-какой на Зауэре переход? Плавный или нет?
курара 26-07-2019 20:41
Да гдето по сантиметру,довольно длинный на ижах короче.Длинные лучьше ,отдача меньше.На тозе никак неиразгляжу ,короче..?
Max_br 27-07-2019 07:52
На Ижах не доводилось отливать( не было этих ружей). На Тозе по короче и по круче ,и это у Тоза канал шире чем допустим на Тоз 34(соответственно будет еще круче переход)
курара 27-07-2019 09:46
Немецкий стандарт видимо,на стволах моего вольф,48 года тоже самое ,гдето выкладывал.Зачетная ружбаика у Вас.Что ненравится в немцах ,так это курки без отбоя нет интерсепторов.Все это есть на самом дешовом иже.
Max_br 27-07-2019 12:32
quote:Originally posted by курара:
.Зачетная ружбаика у Вас
Спасибо)))На счет интерцепторов и отбоя-не знаю что сказать,будем надеятся на немецкое качество)
Max_br 27-07-2019 12:39
Уважаемое сообщество-выскажитесь по поводу патронников еще пожалуйста-какие все таки переходы? Если нужно перефотать на другом фоне-не вопрос. Просто силикон только такого цвета есть))).
курара 27-07-2019 13:45
А воот это зря ,про интерсепторы надо знать если ,ходите на охоту.Если пострелять и на вальшнепа то необязательно.Переходы что, плавные,вот тут как раз немецкое качество на высоте ,можно небеспокоиться.
курара 27-07-2019 13:47
Хотя на вашем ружье может и есть интерсепторы ,то биш перехватыватели курков.Может кто другой скажет покомпетентней.Немецкие замки на боковых досках незнаю.Ружье отличное ,классика настоящая.
Max_br 27-07-2019 14:33
quote:Originally posted by курара:
А воот это зря ,про интерсепторы надо знать если ,ходите на охоту.Если пострелять и на вальшнепа то необязательно.Переходы что, плавные,вот тут как раз немецкое качество на высоте ,можно небеспокоиться
На охоту конечно же хожу,но есть определенные привычки-можно и без предохранителя)
курара 27-07-2019 18:32
Конечно так я со своеи колоколни смотрю.Обжогшись нам молке на воду дует ,это я про себяКак то давно шол с иж 58 ,ружь заряжено ,переходил через канаву,поскользнулся и упал на спину ,ствол возле уха ,слышу щелк.Выстрела не последовало ,сработал интерсептор.Вот я с тех пор и ратую за них.
Max_br 27-07-2019 19:10
Всякое бывает. Накрутил вообщем с 10ок патрнов на пробу-входят нормально в патронники.Гильзы Нобель Спорт тонкостенные-обрезал их и потом под закрутку. Будет РОХа-поеду стрельну в бумагу,гляну что вообще то купил))
Max_br 28-07-2019 08:00
Все думаю на тему пулевого патрона для ружья. Потом вспомнил что лежит полторы пачки Бреннеке Ориджинал от Техрима. Думаю переберу в 65мм гильзы. Решил померить патрон-а он очень короткий 56мм в готовом виде. Плюс глубокая закрутка-миллиметров 7-итого около 65ти мм получается,но думаю чтоб не рисковать,проще разобрать один патрон. Ну так и вышло примерно-65мм гильза оказалась)
Max_br 28-07-2019 08:01
Max_br 28-07-2019 08:01
Max_br 28-07-2019 08:02
Max_br 28-07-2019 08:07
Посему пулевому патрону быть) (по крайней мере для правого ствола),но еще померю каналы по отливкам. Кругом тайга,гуляя по лесу непозволительная роскошь иметь чисто дробовое ружье(медведей тьма). Много инфы перечитал на тему пулевой стрельбы из немцев,да плюс есть знакомый с 235м Зимсоном с обоими чоками-стреляет калиберной Гуаланди(а свинец в ней ой какой твердый) и все норм. Как то так
alex12 28-07-2019 17:47
раз на раз не приходится...
Черный 1976 28-07-2019 18:12
quote:Изначально написано Max_br:
медведей тьма
в стволах с пулями ходить вряд ли будешь, а перезарядиться не успеешь
KorgevUG 28-07-2019 18:54
quote:с иж 58 ,ружь заряжено ,переходил через канаву,поскользнулся и упал на спину ,ствол возле уха ,слышу щелк.Выстрела не последовало ,сработал интерсептор.
Всем,здравия!
Александр,на Иж-58 нет Интерсепторов,там предохранительный выступ на курке,после выстрела,курки становятся на предохранительный взвод,пример,как курковая одностволка ИЖК или Иж-17 (бескурковка Иж-18).
Итерсепторы наглядно можно посмотреть на ружьях Иж-12,27 (на Иж-59,их ещё нет),вот там и есть настоящие интерсепторы,так как это отдельная деталь (детали).Просто у Вашего ружья сорвался курок с боевого взвода (без нажатия на спусковой крючок!),а шептало "поймало" курок за предохранительный взвод,вот и всё.
С ув. .
курара 28-07-2019 19:15
Да согласен Но функция одна и таже.А у моего вольфа нет никакого предохранительного взвода ,если курок сорвался. То выстрел будет нажат курок или нет
KorgevUG 28-07-2019 19:26
quote:А у моего вольфа нет никакого предохранительного взвода ,если курок сорвался. То выстрел будет нажат курок или нет
Всё правильно,потому что нет отбоя курков и при открывании ружья,после выстрела,слегка царапают стрелянные капсюля,что не особо приятно,да если ружьецо много поработало и бойки у курков,стали островатые. Видел такие ружья и не одно.
Max_br 29-07-2019 01:20
quote:Originally posted by Черный 1976:
в стволах с пулями ходить вряд ли будешь, а перезарядиться не успеешь
Ну почему же? Я на рябчика так всегда и хожу-в одном семерка,в другом пуля. Я из за этого и продал в свое время ружье с одним спуском)
Max_br 29-07-2019 01:22
quote:Originally posted by alex12:
раз на раз не приходится...
Думаете с 1936 года оно не разу не стреляло пулями?))) сомневаюсь я)
Max_br 29-07-2019 01:25
quote:Originally posted by KorgevUG:
Итерсепторы наглядно можно посмотреть на ружьях Иж-12,27 (на Иж-59,их ещё нет),вот там и есть настоящие интерсепторы
У Тоз 34 и Тоз 57 тоже есть интерсепторы)
KorgevUG 29-07-2019 05:04
quote:У Тоз 34 и Тоз 57 тоже есть интерсепторы)
Да .
alex12 29-07-2019 07:39
quote:Изначально написано Max_br:
Думаете с 1936 года оно не разу не стреляло пулями?))) сомневаюсь я)
да ради бога - коль свое ружье не бережете
Черный 1976 29-07-2019 07:47
quote:Изначально написано Max_br:
Ну почему же? Я на рябчика так всегда и хожу-в одном семерка,в другом пуля. Я из за этого и продал в свое время ружье с одним спуском)
Много медведов попутно с рябчиками йопнули?
alexalex35515 29-07-2019 20:49
Доброго дня коллегам!
Приобрел Sauer, но а модель не знаю. Подскажите бывалые пожалуйста.
И на стволах мужик с дубиной. Не помню что, но что то означает.
alex12 30-07-2019 07:04
модель 8 изготовленная из довоенных комплектующих ...
alexalex35515 30-07-2019 12:57
Спасибище!
ivanovich60 02-08-2019 20:22
quote:Изначально написано alex12:
модель 8 изготовленная из довоенных комплектующих ...
Точно. Настоящий Зауэр). Старая (довоенная) компания Sauer & Sohn закончила производство ружей с серийным номером 357000 в 1947 году.
Max_br 06-08-2019 15:15
Все зарегистрировал ружбай) и приклад калошей удлинил),теперь получилось 39 см-мой размер))
Max_br 06-08-2019 15:19
Max_br 06-08-2019 15:20
Пачмаер калоша-очень приятная по качеству) Буду с ней охотится,не буду портить приклад. Кстати еще хотел спросить на счет чистки-обычными бронзовыми ершами ж можно? И по маслу может есть какие то предпочтения всилу его внутренней "черноты"
Владимир_Тула 07-08-2019 16:58
В линейке моих 16\65, самый старший, первым и по праву открыл сезон Осень-2019...
Ermak_Timofeich 07-08-2019 18:53
quote:по праву открыл сезон Осень-2019.
Ружьё - это только ружьё. Барбос лучше. Это он открыл сезон охоты и "учредил" праздник
! С неподдельной, чистой завистью и уважением ... .Владимир_Тула 08-08-2019 09:18
quote:Это он открыл сезон охоты и "учредил" праздник !
СПАСИБО !
Всех легашатников ( и не только ) с открытием охоты ..!
hunter224 19-08-2019 16:03
Добрый день всем. Прошу поделиться знаниями в одном вопросе. В выходной смотрел Меркель 203-й 1962 г.в.
В стволах плавный конус от снарядного входа до чоков в обоих стволах. Но! Перед чоками в обоих стволах имеются предчоковые расширения. Прям как у МЦ.
Может быть такая сверловка на Меркеле?
курара 20-08-2019 05:05
Если сверху тоже расширения есть ,это подутия.
alex12 20-08-2019 07:11
quote:Originally posted by hunter224:
Может быть такая сверловка на Меркеле?
не может ... в стандарте никаких "плавных конусов" ни "предчоковых расширений" - шустовали херово
.hunter224 20-08-2019 08:51
quote:Изначально написано alex12:
не может ... в стандарте никаких "плавных конусов" ни "предчоковых расширений" - шустовали херово
Спасибо
Александр Николаевич. Значит у Меркелей не конусный канал, а ровный цилиндр должен быть от снарядного входа до чоков?
hunter224 20-08-2019 08:52
quote:Изначально написано курара:
Если сверху тоже расширения есть ,это подутия.
Подутий никаких не было.
alex12 20-08-2019 11:01
quote:Originally posted by hunter224:
ровный цилиндр должен быть от снарядного входа до чоков
so genau
, раковины как правило образуются в начале канала ... вот их и убирают и выводят на еле заметый конус ( чтоб без ступенек).Подутия снаружи обстукивают - не заметишь
а внутри подшустовывают до зеркала.ivanovich60 20-08-2019 12:09
quote:Изначально написано alex12:
so genau
Подутия снаружи обстукивают - не заметишь
В общем не получается версия, что немцы кушать не могли, так «Тула-чок» хотели)
Max_br 20-08-2019 18:12
Max_br 20-08-2019 18:13
Max_br 20-08-2019 18:14
Max_br 20-08-2019 18:14
Max_br 20-08-2019 18:15
Max_br 20-08-2019 18:16
Max_br 20-08-2019 18:16
Max_br 20-08-2019 18:17
Погулял немного) . Не очень как то фото вставились
Max_br 21-08-2019 15:25
Скажите с него можно порохом Вектан(Нобель Спорт) стрелять? Порох для 32х граммовой навески-да другой навеской и не планирую стрелять с него
Владимир_Тула 26-08-2019 10:43
...вот и выводки подросли...
ivanovich60 26-08-2019 14:56
quote:Изначально написано Владимир_Тула:
...вот и выводки подросли...
Достойный орех на достойном ружье)
KorgevUG 26-08-2019 15:32
quote:Достойный орех на достойном ружье)
Всем,здравия.
Да,орех заглядение ! И ружьецо...просто КЛАСС !
Когда-то,и на этом тройнике,был достойный орех...,впрочем и тройник был достойный .
Filinoff 26-08-2019 21:58
Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, может кто владеет информацией. Владею по наследству ружьем, досталось от деда. На стволах написано SAUER&SOHN-SUHL, всегда думал, что модель 8. Но колодка от Меркеля, по крайней мере стилистика их, но надписей Меркель нигде нет. И маркировка стволов не на прицельной планке, как у Зауэров, а сбоку стволов. Может кто прояснит, что за зверь такой. Заранее спасибо!!
тут верхнее ружье, на всяк случай)) про нижнее всё понятно)
Filinoff 26-08-2019 22:12
Да, забыл написать благодарность автору и участникам! Спасибо! Тема просто шикарная!!
Черный 1976 27-08-2019 06:27
Четыре кольца это вроде уже послевоенное из нашей стали.
alex12 27-08-2019 07:10
Ваше ружье изготовлено в шестидесятых-семидесятых годах , тогда произошла унификация всего выпускаемого оружия ГДР. Зимсон , Меркель , Зауэр - все стали на "одно лицо" . Порой можно было отличить только по шильдику на стволах. Увы , плановая советская экономика влияла и на ружейную промышленность Восточной Германии - план любой ценой.
alex12 27-08-2019 07:17
quote:Originally posted by Черный 1976:
Четыре кольца это вроде уже послевоенное из нашей стали
сталь 4 кольца - тоже крупповская.(читай первый пост в теме).
Filinoff 27-08-2019 08:40
Спасибо большое! Про сталь понятно, к ней нет вопросов. Да и за столько времени ни намека на жру, это тоже говорит о многом. А как его всё же правильно именовать: Зауэр на меркелевской колодке или Меркель со стволами Зауэра? Таки Зауэр или Меркель?)))
alex12 27-08-2019 08:43
на стволах написано : "настоящий зауэр" ... значит настоящий зауэр
Filinoff 27-08-2019 08:46
Понял! Спасибо!! Ружье помню с возраста, как под стол пешим ходил. И всегда это был Зауэр! Так и должно было остаться!))) Спасибо.
Заряжающий 27-08-2019 12:41
quote:Изначально написано alex12:
на стволах написано : "настоящий зауэр" ... значит настоящий зауэр
Вы ошибаетесь.
На стволе сначала выбит логотип предприятия-изготовителя. На фото я обвёл его жёлтым кружком.
Затем идёт слово VORM.. Это сокращение немецкого слова vormals = прежний. И только после этого появляется подчёркнутая зелёным марка Зауер.
Получается: Народное предприятие завод им.Эрнста Тельмана прежний Й.П.Зауэр и сын.Зуль.
Filinoff 27-08-2019 12:50
Правильно ли я понял, что это не Зауэр, а ружье производства завода Тельман?? О как!! Может быть есть какая то информация по этому предприятию, буду очень признателен. Щас буду гуглить, интересно!! Спасибо большое!
Заряжающий 27-08-2019 12:58
quote:Изначально написано Filinoff:
Можно более подробно. ...
Более подробно к Игорю Робертовичу на сайт https://shotguncollector.com/2...0%b0-with-the-n ame-of-ernst-thalmann/ .
Filinoff 27-08-2019 13:02
Спасибо большое!!
alex12 27-08-2019 13:10
quote:Изначально написано Заряжающий:
Вы ошибаетесь.
На стволе сначаоа выбит логотип предприятия-изготовителя. На фото я обвёл его жёлтым кружком.
за послевоенные годы почти все предприятия ребрендились по несколько раз ... суть от этого не менялась.
Сказано - Зауер , значит Зауер :, а тельман или еще кто - мне так пох.
Колодка новая унифицированная мне уже совсем не нравилась ... в 1986 году был в Зуле на сборке , наблюдал - полный отстой делали.
alex12 27-08-2019 13:17
Больше скажу - приличные немецкие ружья были до 55-57 года ... потом сильно скурвились , деградация похожа на нашу : иж49 , иж54 , иж26, иж 43 .
Только заказные продержались долго ...
Filinoff 27-08-2019 14:11
По поводу унифицированной колодки: рассмотрел весь инет - нет фото таких колодок! (кроме Меркеля ессно) И на вышеуказанном ресурсе тоже фото колодок а-ля Зауэр, с характерным приливом по середине. Судя по всему, это какая то кооперация непонятная, как мне кажется.
по клейму - да, тут похоже, без вопросов. WEB
alex12 27-08-2019 14:25
это вам на закуску ... шоб не было мучительно больно
здесь Меркель и Зимсон в одной ипостаси ...
Filinoff 27-08-2019 14:29
Да, я уже так и понял))) нашел интересный каталог тех годов, с ружьями Народной фабрики. там все в одном флаконе. я так понимаю, что колодки могли быть от одних, стволы от других, а сборка ваще в третьем месте! А поскольку клеймо ставилось на стволах, то кто сделал стволы - тот и папа!))
п.с. а поскольку свои штучные тоже делали, то от фирменной стилистики не уходили. Вот и колодка а-ля Меркель откуда
Filinoff 27-08-2019 14:31
о, а я только эти фото собирался сюда совать)))) Спасибо!! Оно, походу))
Max_br 27-08-2019 15:21
Уважаемые коллеги прокомментируйте данный пост плиз).Скажите с него можно порохом Вектан(Нобель Спорт) стрелять? Порох для 32х граммовой навески-да другой навеской и не планирую стрелять с него.
alex12 27-08-2019 15:42
quote:Изначально написано Max_br:
Уважаемые коллеги прокомментируйте данный пост плиз).Скажите с него можно порохом Вектан(Нобель Спорт) стрелять? Порох для 32х граммовой навески-да другой навеской и не планирую стрелять с него.
для таких немцев лучше навеска до 30 грамм ... если уж больше - избегать осаленных пыжей.
Max_br 27-08-2019 18:40
quote:Originally posted by alex12:
избегать осаленных пыжей.
Войлоком не стрелю,в основном современные комплектующие. Да кстати-я ведь на свой страх и риск протестировал стрельбу пулями Бреннеке из обоих стволов. Скажу честно очень сильно переживал-но все прошло штатно) Ну и окропил я наконец свое ружье первым трофеем)
Max_br 27-08-2019 18:41
Max_br 27-08-2019 18:42
Почему такое плохое качество фото получается?
Max_br 27-08-2019 18:42
Filinoff 27-08-2019 23:38
С полем!! Красивое ружье!!
Друзья, подскажите, какой год изготовления этого Зауэра-Меркеля?))) Я считал, что 67й, но может ошибаюсь. Спасибо.
Заряжающий 27-08-2019 23:58
Дату испытаний ищите сради клейм на подушках стволов.
Filinoff 28-08-2019 12:21
1956 год 4й месяц?
IRMA& 28-08-2019 12:52
quote:Май 1964годИзначально написано Filinoff:
1956 год 4й месяц, я правильно понимаю?
Filinoff 28-08-2019 01:14
Блин, не угадал))) всегда хочется, чтоб твоё ружье было постарше)
Вроде разобрались с подноготной!
Спасибо большое!
Max_br 28-08-2019 15:29
quote:Originally posted by Filinoff:
С полем!! Красивое ружье!!
Спасибо! Год у ВАс 64й
Filinoff 28-08-2019 22:00
Спасибо!
UPOR 30-08-2019 15:09
Парни подскажите , кто сталкивался.
Бухаг простой, 16 к. Очень туго работает спуск левого ствола, правый - получше, но тоже туговато. Ружьё не разбиралось,по крайней мере, винты целые. Брызнул внутрь масла, не помогло. Как быть ? Разбирать не хочется.
Марчелло 31-08-2019 06:25
quote:протестировал стрельбу пулями Бреннеке
Зачем?
Смысл в чем?
Подутие, классическое, в 10-13ти см от дульного среза.
Добавляет эстетики?
alex12 31-08-2019 08:32
quote:Изначально написано UPOR:
Парни подскажите , кто сталкивался.
Бухаг простой, 16 к. Очень туго работает спуск левого ствола, правый - получше, но тоже туговато. Ружьё не разбиралось,по крайней мере, винты целые. Брызнул внутрь масла, не помогло. Как быть ? Разбирать не хочется.
Придётся... вскрыть и отполировать зацепы шептал.
UPOR 31-08-2019 13:56
Не хочется своими кривыми конечностями лезть в немецкую механизму!)
KorgevUG 31-08-2019 14:30
quote:для доступа отсоиденить ложе от колодки?
И ... снять курки и шептала.Лучше бы,в мастерскую или хорошему мастеру,дело в том,что боевые зацепы на курках и шепталах имеют острый угол,для эффекта самозатяга,то есть при нажиме на спусковой крючок и вдруг Вы передумали стрелять (курок не сорвался с боевого взвода),то курок должен вернутся в то положение которое было до нажатия на спуск. А отполировать такой зацеп,очень не просто,тем более,надо проверять усилие спусков,а это потребует,возможно,не одного раза собирать-разбирать УСМ.
с ув. .
Тут уже старые курок и шептало,но видно какие были зацепы,выполняющие самозатяг курков.
UPOR 01-09-2019 02:12
Не полезу. Нужны хорошие инструменты. Винтам головы посрывать не сложно. Мастерам доморощенным вообще не доверяю. Пусть уж так.
UPOR 01-09-2019 02:16
При спущенном курке, шептало косается спускового крючка?
Max_br 02-09-2019 14:54
Марчелло- а с чего вы взяли что у меня что то подует?))) Вы сами много подули немцев пулями?
ZAAL&Ko 20-09-2019 21:01
Добрый день, уважаемые!
Рассматриваю для покупки ружьё.
Прошу определить по имеющимся фото (других нет) модель - 8?
Длина патронника изначально 65 мм. А когда поставили 70?
Могли ли поставить при производстве? А если позже, то при каких обстоятельствах?
Благодарю за внимание.
Владимир_Тула 23-09-2019 10:16
С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ, АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ !!!
Заряжающий 24-09-2019 15:54
quote:Изначально написано ZAAL&Ko:
...
Прошу определить по имеющимся фото (других нет) модель - 8?
quote:На подушке левого ствола набиты две даты испытаний. Видимо 70 поставили в августе 1945 г.Изначально написано ZAAL&Ko:
... Длина патронника изначально 65 мм. А когда поставили 70?...
ColonelKV 29-09-2019 08:03
Вопрос к знатокам:можно ли снять со взвода курки трехствольного ружья Зимсон без холостого щелчка (у данного ружья все курки возводятся при переломе оружия одновременно).С двустволкой все понятно, нажал на куроки одновременно и собрал ружье, тут же остаётся возведенный нарезной либо один из гладких.
viktor26 29-09-2019 09:53
Если на двух стволке (имею в виду рядовых немцев), как Вы пишите " нажал на курки одновременно", то на этом ружье, уже кто то убрал тягу и в результате получается плавный спуск. А так , сколько имел дело с немцами, ни одно ружьё не имело плавного спуска. Тему в верх !
курара 29-09-2019 17:02
Зимсон есть плавный спуск.
viktor26 29-09-2019 18:36
quote:Изначально написано курара:
Зимсон есть плавный спуск.
Значит , кто то уже проделал эту "операцию" , до Вас. Сегодня был у товарища, к которому перешли ранее мои ружья, в частности ЗИМСОНЫ 235, 35 и 74. На этих ружья винты не кручены, а одно в состоянии нового (хотя 1958г.в.). На всех вставлены фальшь патроны , так как нет плавного спуска. Единственно ВОЛЬФ имеет его, но там другая конструкция.
Ivan_K 06-10-2019 09:38
Посмотрел свой "Кесслер" от Зимсона - на открытых стволах выключаешь предохранитель, нажимаешь на спусковые крючки, закрываешь стволы. "Холостой (или плавный) спуск" есть.
Ermak_Timofeich 06-10-2019 18:44
quote:"Холостой (или плавный) спуск" есть.
Этот вариант на всех "немцах" есть. Только в теме неоднократно упоминалось, что к "добру" его постоянное использование не приведёт. Объяснений не видел, но использую рекомендуемый авторами спуск по деревяному бруску.
alex12 06-10-2019 18:50
quote:Изначально написано Ivan_K:
Посмотрел свой "Кесслер" от Зимсона - на открытых стволах выключаешь предохранитель, нажимаешь на спусковые крючки, закрываешь стволы. "Холостой (или плавный) спуск" есть.
это принудительный срыв шептал ... чтобы был полноценный "мягкий спуск" должны присутствовать интерсепторы , которые "провожают" ударники .
Ivan_K 07-10-2019 18:19
quote:Originally posted by alex12:это принудительный срыв шептал .
Но он имеет место быть? Или лучше гильзу вставлять?
alex12 07-10-2019 19:25
quote:Изначально написано Ivan_K:Но он имеет место быть? Или лучше гильзу вставлять?
брусочек крепкого дерева , фальшпатроны , монетка ... много способов.
Владимир_Тула 07-10-2019 19:51
Фальшпатрона на долго не хватает, а вот брусочек самое то. Я поставил на шомпол крепкую деревянную ручку - долго обклевывал. И заменить её дешевле, чем купить новые фальшпатрона.
Ivan_K 19-10-2019 07:15
quote:Originally posted by Владимир_Тула:
Фальшпатрона на долго не хватает
С нашим графиком охоты - "год через три" хватит!
Max_br 10-11-2019 20:18
Всем привет! Гуляю в основном по рябцам с ним). Кстати снимал доски-все помыл обслужил и собрал. Не мог снять доски сначала-оказывается надо было взвести их). Благо силу не применял и все получилось)
Max_br 10-11-2019 20:20
Max_br 10-11-2019 20:21
Владимир_Тула 10-11-2019 21:31
Прекрасная пора, прекрасная охота — ждём снега и свежих впечатлений и мы...
Max_br 11-11-2019 17:27
quote:Originally posted by Владимир_Тула:
Прекрасная пора, прекрасная охота
Спасибо! Скоро и к Вам придет). А Вы порох Драго используете для своих 16\65?
Ivan_K 12-11-2019 11:26
У нас снег еще не лег, зайца не найти!
viktor26 12-11-2019 13:03
У нас то же днём +15. Но собачки зайца поднимают.
Ivan_K 12-11-2019 16:52
Товарищ в воскресенье с собачками пустой вернулся.....
viktor26 13-11-2019 20:35
quote:Изначально написано Ivan_K:
Товарищ в воскресенье с собачками пустой вернулся.....
Иногда и такое бывает. Однако давайте вернёмся к теме о немецких ружьях. Поднимем её !
Max_br 14-11-2019 01:48
quote:Originally posted by viktor26:
Однако давайте вернёмся к теме о немецких ружьях
Давайте! Расскажите кто чем и сколько чистит стволы после охоты? Спиральным ершом можно? Или только бронзовым?
KorgevUG 14-11-2019 05:56
Всем,здравия!
quote:Расскажите кто чем и сколько чистит стволы после охоты? Спиральным ершом можно? Или только бронзовым?
Десятки лет чищу,от свинцовки,тонкой медной проволокой намотаной на слегка промасленную тряпку на шомполе,снимается свинцовка лучше любого ершика.
Минут за 10-15 перед чисткой,пшикну в стволы ВД-40 и сотру основной нагар в стволах салфетками,а потом этим "ершиком" из медной проволоки (свинцовку хорошо видно,после снятия нагара от выстрелов).
С ув. .
Max_br 14-11-2019 18:04
Интересно,надо искать медную проволокой
Flander 15-11-2019 13:06
Здравствуйте. Досталось от деда ружьё Зауэр, очень нравится, охотился с ним и раньше довольно долго. Состояние конечно не первой свежести, но хочется его отреставрировать. Помогите пожалуйста определить модель и историю этого ружья. Фото есть только старые, поэтому не четкие и вообще плохие. При первой возможности сделаю свежие и четкие фотографии. Спасибо.
Заряжающий 17-11-2019 02:11
quote:Изначально написано Flander:
... Помгогите пожалуйста определить модель и историю этого ружья. ...
Как же тут модель определить, если неизвестно даже с курками ваше ружьё или без?! С историей немного проще. Год выпуска 1896.
Заряжающий 17-11-2019 02:31
А! Увидел на передней поверхности колодки стопор оси шарнира. На этом основании думаю, что у вас ружьё курковое с подкладными замками.
Flander 17-11-2019 12:57
quote:Изначально написано Заряжающий:Как же тут модель определить, если неизвестно даже с курками ваше ружьё или без?!
Извиняюсь, забыл написать, ружье курковое. Завтра сделаю нормальные фотографии.
А как вы поняли что год выпуска 1896?
Заряжающий 17-11-2019 17:00
quote:Давно здесь сидим.Изначально написано Flander:
...
А как вы поняли что год выпуска 1896?
Flander 19-11-2019 09:26
Вот сделал еще фотографии.
Заряжающий 19-11-2019 14:15
quote:Изначально написано Flander:
Вот сделал еще фотографии.
Как же вы с ним охотились?! О какой реставрации вы мечтаете? Ведь ружьё ваше может в любой момент развалиться пополам! Трещина в углу колодки пошла уже и по правой замочной доске.
P.S. Посмотрел внимательнее. Замочные доски всё-таки ещё целы. 
IRMA& 19-11-2019 14:19
Вчера на охоте после выстрела как-то необычно рычаг отпирания легко пошел.Болтаться стал.Дома разобрал-лопнула пружина рычага запирания.Ружье Меркель 200Е,1949 года выпуска.Заказал здесь на форуме сделать пружину,теперь жду,охотится буду пока с Авто-5.Может у кого оригинальная родная валяется без дела?
Flander 19-11-2019 15:00
quote:Изначально написано Заряжающий:Как же вы с ним охотились?! О какой реставрации вы мечтаете? Ведь ружьё ваше может в любой момент развалиться пополам! Трещина в углу колодки пошла уже и по правой замочной доске.
Сейчас с ним не охочусь, узнаем насчет ремонта, говорят можно сделать. Трещина появилась еще когда дед с ним охотился. Он патроны сам делал и в один случайно двойную порцию пороха положил, видимо пропустил и 2 раза насыпал. Потом при выстреле долбануло так, что он еще и второй спуск нажал, по сути дуплет вышел. После этого из него не стреляли.
KorgevUG 19-11-2019 18:17
quote:После этого из него не стреляли.
И Вы,невздумайте стрелять !
С ув. .
D_Dmitry 19-11-2019 20:45
Коллеги, такой вопрос.
Подвернулся интересный немчик. Сделан на базе Зауэра. Как по мне- очень удачное оформление. Хороший орех, симпатичная гравировка (без собачек и уточек), есть указатели взвода и эжекторы, на колодке - приливы. Лёгкое. Состояние - на 4. Стволы матовые, но без раковин. Шат со снятым цевьём еле заметен.
Но проблема с маркировкой.
На подушках и на колодке стоит только номер ружья и калибр. Всё, больше нет никаких клейм или надписей. Ни колец, ни испытаний, ни клейм Зауэра - ничего.
Чем это может грозить? Или если до сих пор стволы не порвало, то и бояться нечего и идти брать, если устраивает?
Марчелло 20-11-2019 16:25
quote:Чем это может грозить?
Ничем.
идти брать, если устраивает
D_Dmitry 21-11-2019 11:47
Так-то оно так. Но всё-таки остаётся вопрос о причине отсутствия испытательных клейм.
Мне красивые надписи с кольцами и клейма с дубинами и прочим без надобности. Ружьё беру для охоты по перу. Но хотелось всё-таки быть уверенным в том, что стволы изначально испытывались.
Не зря всё-таки у немцев были двойные испытания - отдельно ствольных трубок, отдельно ружья в сборе.
Вопрос насколько отсутствие этих клейм критично.
IRMA& 21-11-2019 14:04
quote:А что здесь не понятно?Ружье сделано сразу после войны-ну очень немцам есть хотелось,поэтому и обзывается оно "хлебное".И какие тогда могли быть испытательные лаборатории? Ну стрельнул бывший фашист сам усиленными зарядами нужное количество раз,вот и испытал,а клейм то у него естественно не было испытательных, да и заготовки то явно были из старых запасов,так что все там в порядке- стреляйте без всякой опаски.Изначально написано D_Dmitry:
Так-то оно так. Но всё-таки остаётся вопрос о причине отсутствия испытательных клейм.
ColonelKV 21-11-2019 14:46
Вопрос к Гуру Гансохотничьего оужия... приобрел тройник Зимсон, тыльник не родной, открутил, под ним места под три патрона- покурил инет, ничего не нашел, может кто подскажет или пришлет фото оригинального тыльника в такой модификации ружья.( Зимсон 16х70, 7х65r 1963 г.в.)
Фото тыльной части прилагаю.
viktor26 21-11-2019 16:08
quote:Изначально написано ColonelKV:
Вопрос к Гуру Гансохотничьего оужия... приобрел тройник Зимсон, тыльник не родной, открутил, под ним места под три патрона- покурил инет, ничего не нашел, может кто подскажет или пришлет фото оригинального тыльника в такой модификации ружья.( Зимсон 16х70, 7х65r 1963 г.в.)
Фото тыльной части прилагаю.
Насколько я понимаю , эти отверстия в торце приклада, ни какого отношения к хранению патронов не имеют. А сверлились , что бы установить необходимый баланс ружья. Тему в верх !
D_Dmitry 21-11-2019 17:22
quote:Originally posted by IRMA&:
да и заготовки то явно были из старых запасов,так что все там в порядке
Так вот мне это как раз и не очень понятно. На ствольных заготовках всё-таки должны были быть клейма о первом испытании в таком случае. Ну ладно, подожду, может ещё кто ответит.
И ещё вопрос. На примете есть ещё одно ружьё с клеймением 12 в круге (калибр) и рядом цифра 13. Я так понимаю, что канал ствола должен быть меньше 18,2мм в таком случае, чуть больше 18 мм.
Возможна ли стрельба из такого ствола подкалиберными пулями? той же Полева 3 или 6?
D_Dmitry 21-11-2019 17:22
[QUOTE]Originally posted by IRMA&:
[B]
да и заготовки то явно были из старых запасов,так что все там в порядке
[/B]
[/QUOTE]
Так вот мне это как раз и не очень понятно. На ствольных заготовках всё-таки должны были быть клейма о первом испытании в таком случае. Ну ладно, подожду, может ещё кто ответит.
И ещё вопрос. На примете есть ещё одно ружьё с клеймением 12 калибр и рядом в круге 13. Я так понимаю, что канал ствола должен быть меньше 18,2мм в таком случае, чуть больше 18 мм.
Возможна ли стрельба из такого ствола подкалиберными пулями? той же Полева 3 или 6?
IRMA& 21-11-2019 17:30
quote:Для возможности стрельбы пулями нужно смотреть не диаметр сверловки, а величину сужения.Немецкие ружья как правило все имеют строгие чоки,поэтому на мое мнение от стрельбы пулями из них все же лучше воздержаться.Изначально написано D_Dmitry:
Так вот мне это как раз и не очень понятно. На ствольных заготовках всё-таки должны были быть клейма о первом испытании в таком случае. Ну ладно, подожду, может ещё кто ответит.
И ещё вопрос. На примете есть ещё одно ружьё с клеймением 12 калибр и рядом в круге 13. Я так понимаю, что канал ствола должен быть меньше 18,2мм в таком случае, чуть больше 18 мм.
Возможна ли стрельба из такого ствола подкалиберными пулями? той же Полева 3 или 6?
D_Dmitry 21-11-2019 17:50
Ну с сужениями-то как раз всё просто. У меня Хенель со строгими чоками без проблем стреляет пулями. Тем более не так уж часто приходится ими стрелять.
А вот с такой строгой сверловкой я пока не сталкивался.
ColonelKV 21-11-2019 18:35
Ув. viktor26 Ваша версия по поводу отверствий для суперточной балансировки имеет право жить, но по моему мнению вес опилок от трех дыр не более 50 грамм, неужели гансы так были точны..а если ружье сильно лягается и повесить неродной амортизатор, то эта балансировка получется как для зайца стоп-сигнал....а ведь дырки сцуко точно под 16 калибр...
но скорее Ваша версия все-же имеет быть...других пока нет.
ColonelKV 21-11-2019 18:38
Вот что-то похожее нашел в инете по Меркалям
BeerHunter23 24-11-2019 11:51
Добрый день! Случайно стал обладателем данного зимсона, подскажите пожалуйста, стреляет ли кто нитрой из таких стволов? С нашим дымарём забивать боль, а чистить ещё хуже
BeerHunter23 24-11-2019 11:51
Добрый день! Случайно стал обладателем данного зимсона, подскажите пожалуйста, стреляет ли кто нитрой из таких стволов? С нашим дымарём забивать боль, а чистить ещё хуже
viktor26 24-11-2019 12:47
quote:Изначально написано BeerHunter23:
Добрый день! Случайно стал обладателем данного зимсона, подскажите пожалуйста, стреляет ли кто нитрой из таких стволов? С нашим дымарём забивать боль, а чистить ещё хуже
У меня точно такой, только на год моложе. Бой отличный, применяю порох СОКОЛ.
BeerHunter23 24-11-2019 18:37
quote:Originally posted by viktor26:
У меня точно такой, только на год моложе. Бой отличный, применяю порох СОКОЛ.
у вас тоже без клейм нитро пороха?
altF1 24-11-2019 19:00
Доброго времени суток! Купил Зауэр с рук в очень неплохом состояние: шата нет, правый небольшие раковины, левый ствол как почти новый, сравниваю по состоянию с Береттой 686 5 летного возраста. Отстрелял пока только по бутылкам на 35-40 метров. По мишени осыпь пока не проверял по причине нехватки времени. Из беглого просмотра форума и статьи из архива журнала мастер ружьё понял. Что это и правда Зауэр, но толком не понял какой модели.)) Продавали в Калужской области как Зауэр 8, но почитав статьи и форумы думаю что это Зауэр 17 Е. Подобирать патрон естественно нужно по новой, потому что 00 не особо по бутылкам на 40 метров полетели. До этого была Беретта 686 (верхний ствол сменный чок о,75). Подскажите кто какими номерами стреляет по зайчику и лисичкам из похожих ружей!!!
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
ColonelKV 24-11-2019 19:32
Какое сужение у стволов, сильные чоки не любят крупную дробь, по зайцу и двойки-тройки выше крыши...
alex12 24-11-2019 20:08
quote:Originally posted by altF1:
Купил Зауэр
Это Зимсон 74Е 1950 года (февраля)
, колодка точно зимсоновская ... см. надписи на стволах - может это артельщик какой ни будь , цевье тоже нестандартное...Всех названых зверушек легко стрелять тройкой ...
Yura61 24-11-2019 20:33
quote:Изначально написано alex12:
Это Зимсон 74Е 1950 года (февраля)
Всех названых зверушек легко стрелять тройкой ...
Александр Николаевич, а указатели взведения курков, на 74-ой модели, не всегда присутствуют?
viktor26 24-11-2019 22:05
quote:Изначально написано BeerHunter23:
у вас тоже без клейм нитро пороха?
Да, без клейм нитро пороха. И по молодости были то же, и всегда стрелял порохом СОКОЛ. Более подробно почему в то время не ставили это клеймо, ВЫ можете прочесть в интернете.
alex12 25-11-2019 07:07
quote:Originally posted by Yura61:
на 74-ой модели, не всегда присутствуют?
quote:Originally posted by father:
Тот же вопрос.
отвечу проще ... 70-я серия
(70,71,72,73,74,75,76)а уж какая по номеру сами решите
... или что то в жизни у вас зависит от номера модели ? См. каталоги Зимсона или инструкцию по пользованию.
Нумерация модельного ряда менялась периодически ... а выше представленное ружье может быть какого ни будь артельщика , но на зимсоновской колодке.
Шестая модель Жигулей имела 6 модификаций
, но мало кто их знает ..."Автомобиль ВАЗ-2016 получил различные серийные модификации. Например, с ВАЗ-21061 по ВАЗ-21066, ВАЗ-2016 (г. Ижевск), ВАЗ-2016 ('Турист'), ВАЗ-2016 ('Полседьмого'), ВАЗ-21068. Исходные характеристики этих автомобилей были одинаковые, они отличались только сиденьями, решетками, двигателями и другими элементами."
Yura61 26-11-2019 10:01
...Шестая модель Жигулей имела 6 модификаций , но мало кто их знает ....
Ну и отправили! Еще бы про ЗАЗ-цы все напомнили .
alex12 26-11-2019 10:20
ну ведь не на йух же
Yura61 26-11-2019 12:24
quote:Изначально написано alex12:
ну ведь не на йух же
Ну да, за знаниями, точнее повторением пройденного!
По 70-й серии-спасибо!
altF1 28-11-2019 23:27
quote:Изначально написано ColonelKV:
Какое сужение у стволов, сильные чоки не любят крупную дробь, по зайцу и двойки-тройки выше крыши...
Сужения 17,2 и 17,3. Единиской на стенде отстрелял на 20-25 метров пару раз попал по тарелочке. По мишеням ещё проверить нужно обязательно.
altF1 29-11-2019 12:33
quote:Изначально написано ColonelKV:
Какое сужение у стволов, сильные чоки не любят крупную дробь, по зайцу и двойки-тройки выше крыши...
Сужения 17,2 и 17,3 мм. Длина стволов 72 см. На стенде попробовал 1 бьёт из получокового ствола, но не в пыль, а на половину. По мишеням отстрелял выложу, может кому пригодится на будущее. И без мишеней на стенде заметно, что очень кучное ружье при стрельбе дробью номер 7 без контейнера.
altF1 29-11-2019 12:44
quote:Изначально написано alex12:
Это Зимсон 74Е 1950 года (февраля)
Всех названых зверушек легко стрелять тройкой ...
Отлично, я чувствовал, что это что серьезное))!!! Не зря под английскую ложу его переделал у лучшего ложьевика в городе. Правда по документам оно просто Зауэр, но думаю эту вопиющую несправедливость устранить когда буду менять разрешение. Спасибо за информацию!!!
А на стволах там ничего не написано, просто что сталь Круппа, город Зуль...фото есть выше. А при снятии приклада, внутри колодки просто какие то клеймы с номерами в кружках и без.
Kruglyak-VG 29-11-2019 09:21
quote:может это артельщик какой ни будь
Ружье собрано неизвестным артельщиком.Это однозначно.Колодка от Зимсона,стволы от какого-то другого ружья ( отсутствует логотип "SIMSON"),непонятное цевье.Хотя может по боевым качествам оно превосходит заводской вариант.
alex12 29-11-2019 10:01
quote:Originally posted by Kruglyak-VG:
стволы от какого-то другого ружья ( отсутствует логотип "SIMSON"),непонятное цевье.
c чего вы взяли ?
номера одинаковые с колодкой ... трехзначный номер говорит как раз об "артельном", по нашему - "штучном" производстве.Стволы родные , как и цевье . Логотип simson на ствольных трубках в данном случае отсутствует , но это допустимо в 1950 году. Стволы один хрен зауэровского заказа
.Цевье такое делали артельщики , в частности BUHAGовские ( не буду перечислять).
Где то есть фото 76-го с подобными цевьями , только там калибры стоят на этой "площадке" (12 и 16) , ружье делалось под заказ советскому офицеру на Зимсоне, информация проверенная (ружье заказывал представитель военпреда в ГСВГ) - найду - подвешу.
Принципиально - какая разница ... ежели ружье нравится и хорошо стреляет - пох всё
altF1 29-11-2019 14:51
quote:Изначально написано alex12:
c чего вы взяли ?
Стволы родные , как и цевье . Логотип simson на ствольных трубках в данном случае отсутствует , но это допустимо в 1950 году. Стволы один хрен зауэровского заказа
Цевье такое делали артельщики , в частности BUHAGовские ( не буду перечислять).
Где то есть фото 76-го с подобными цевьями , только там калибры стоят на этой "площадке" (12 и 16) , ружье делалось под заказ советскому офицеру на Зимсоне, информация проверенная (ружье заказывал представитель военпреда в ГСВГ) - найду - подвешу.
Принципиально - какая разница ... ежели ружье нравится и хорошо стреляет - пох всё
После этой информации его нужно по новой обмывать((( очень полезная на самом деле информация. Подвесьте пожалуйста если будет возможность!!! И если есть детали проясните он (артельщик) его под дулом пистолета делал или ему за это деньгами платили?! Народ должен знать правду))
alex12 29-11-2019 17:34
Kruglyak-VG 29-11-2019 20:11
quote:но это допустимо в 1950 году.
Это было, возможно, допустимо с 1945 по 1948 г.А с 1948 года когда производство охотничьего оружия было национализировано и все артельщики были подвязаны к" одному корыту", такие номера уже не проходили.
alex12 30-11-2019 08:11
помимо "корыта" они еще делали оружие "под заказ" и продавали напрямую
как вы наверное заметили - на моих снимках вообще нет никаких клейм и номеров на трубках
.курара 01-12-2019 20:47
Так ради интереса ,вопрос ,может кто знает.Ружье 48 года ,колодка зимсон ,есть клеимо а на стволах надпись AW Wolf.Сам вопрос, кто делал стволы?Вольф или брали гдетоо?
altF1 02-12-2019 16:03
quote:Изначально написано Kruglyak-VG:
Ружье собрано неизвестным артельщиком.Это однозначно.Колодка от Зимсона,стволы от какого-то другого ружья ( отсутствует логотип "SIMSON"),непонятное цевье.Хотя может по боевым качествам оно превосходит заводской вариант.
На правом стволе клеймо: F. Jager&Co. Погугли про клейма и нашел, что это штучник Франц Ягер. Кто по цене может подсказать?
alex12 02-12-2019 18:43
quote:Originally posted by altF1:
На правом стволе клеймо
я сразу сказал - смотри надписи...
Этого года , это уже ничего не значит ... считайте что стоит , как аналогичный зимсон.
Pimanov73 03-12-2019 18:41
Коллеги всем привет.
Так случилось друг попросил оформить ствол на передержку. Решил поизучать историю и поделиться фотками рядового Зауэра.
Итак: восьмерка 16к., VIII, номера 352469, нашёл ресурс где по серийниками вроде пояснения. Но не верю что ему 131 год
)Ссылка : http://sauer.net.ru/index.php?...id=64&Itemid=48
Особенностей нет вроде.
Подщечник , обычная английская гравировка.
Стволы из стали: SUPER LAUF STAHL, не могу кстати понять чья все таки она, Ижевская или Круп?
В целом вот так..
KorgevUG 03-12-2019 18:50
quote:Но не верю что ему 131 год
Здравствуйте! Правильно делаете,что не верите. Февраль 1947 год (247).
Заряжающий 04-12-2019 02:51
quote:Изначально написано KorgevUG:Здравствуйте! Правильно делаете,что не верите. Февраль 1947 год (247).
quote:Изначально написано Pimanov73:
...
номера 352469, нашёл ресурс где по серийниками вроде пояснения. Но не верю что ему 131 год ) ...
Стволы из стали: SUPER LAUF STAHL, ....
Если вместо SPECIAL читать SUPER, то можно и не то ещё насчитать!
курара 05-12-2019 22:38
Знатоки ,стволы то какой завод делал?Вот у меня Вольф написано он чтоли делал?Или заводские.
timohotnik66 07-12-2019 17:44
Уважаемое общество. Подскажите какая модель зимсона.
У знакомого в деревне сломался приклад. Попросил поискать ему. Но мне надо знать модель (не силён я в немцах вообще).Или от какой другой модели приклад подойдёт. Может взаимозаменяемые. Решил задать вопрос сдесь. Если, что потру потом. Помогите.
С уважением Николай
Ivan_K 07-12-2019 18:49
quote:Originally posted by курара:
стволы то какой завод делал?
Заводы г-на Круппа!
Yura61 08-12-2019 18:40
.... Подскажите какая модель зимсона.
235-ая модель.
timohotnik66 09-12-2019 09:41
quote:235-ая модель.
Юра, спасибо большое.
Будем знать, что искать
Pastyir 17-12-2019 13:11
А сохранился ли у кого оригинальный НЕМЕЦКИЙ чехол от Зимсона-Зауэра-Хенеля? Как они выглядят вообще?
Пришлите пжл фото если есть
Ivan_K 18-12-2019 10:29
А они (чехлы) были
?
alex12 18-12-2019 11:01
конечно были ;)
Pastyir 18-12-2019 13:07
Такие встречал. И даже имел во владении. Требуют бережного отношения, да и тяжеловаты. А попроще были? Что то типа кирзового советского?
Ivan_K 18-12-2019 14:59
О! Я такие видел. Но не думал, что они "трофейные".
Наши стали делать подделки на них из "кожи молодого дермантина"!
ProdatEtoRuzisko 20-12-2019 16:30
Здравствуйте, у меня вопрос к специалистам, на Зауэре на обоих стволах имена, может кто подскажет чьи они? и увеличивает ли это ценность экземпляра?) Gustav möller и Glavchav Sa.
ProdatEtoRuzisko 20-12-2019 16:33
ProdatEtoRuzisko 20-12-2019 16:35
Заряжающий 21-12-2019 03:59
quote:Изначально написано ProdatEtoRuzisko:
Здравствуйте, у меня вопрос к специалистам, на Зауэре на обоих стволах имена, может кто подскажет чьи они? и увеличивает ли это ценность экземпляра?) Gustav möller и Glavchav Sa.
Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим Из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» (1854) Козьмы Пруткова.
На ружьё чётко и ясно на чисто немецком языке написано "Густав Мёллер из Глаухау в Саксонии". У меня вопрос: откуда взялся " Й.П.Зауэр с сыном из города Зуль"?
KorgevUG 21-12-2019 04:31
Всем,здравия!
Уважаемые,а приходилось ли Вам встречать немецкие ружья со стволами из шведской стали и по какой причине в Германии делали такие стволы,ведь и своя металлургия была не на последнем месте ?Или,всё-таки,лучше стали 3 кольца и ей подобным?Читал,что в Швеции железная руда-"природнолегированная" (?).
vdma7 22-12-2019 08:10
Здравствуйте. Предлагают к приобретению ружье, а информации по нему не могу нарыть, подскажите кто знает.
HUBERTUS, 16Х70 вертикалка
ХАРАКТЕРИСТИКИ
Год выпуска 1979
Калибр 16х70
Длина ствола 710мм
Вместимость магазина, патронов 2
Вес нетто 3,4кг
Размер нижнего дульного сужения 0.5
Размер верхнего дульного сужения 0,8
Количество стволов 2-х ствольное
Max_br 22-12-2019 15:43
Всем привет! Сложно ли отключить автоматический предохранитель? Надо ли снимать приклад(не хочется крутить винты),я когдабоковые доски снимал,не помню видно его или нет. Проблема следующего характера,в субботу был на охоте ,у нас довольно холодно сейчас(минус 30 и ниже),замерз на мертво предохранитель,плюс сам движок(кнопка)очень плоская против наших ружей,в перчатках вообще проблемно его снять. Думаю чо делать)))но автоматическая постановка не нравилась и не нравится
KorgevUG 22-12-2019 15:58
quote:Всем привет! Сложно ли отключить автоматический предохранитель? Надо ли снимать приклад(не хочется крутить винты),я когдабоковые доски снимал,не помню видно его или нет. Проблема следующего характера,в субботу был на охоте ,у нас довольно холодно сейчас(минус 30 и ниже),замерз на мертво предохранитель,плюс сам движок(кнопка)очень плоская против наших ружей,в перчатках вообще проблемно его снять. Думаю чо делать)))но автоматическая постановка не нравилась и не нравится
Здравствуйте! Отключить так просто,не удастся,если не снимать приклад,но,там надо укорачивать толкатель который взаимодействует с рамкой запирания (сейчас мне попадёт ),многие не желают этого делать,так как "пропадает аутентичность механизма" (мне пофиг-сразу убирал "автомат"!).
А на кнопке предохранителя,можно подновить насечку,аккуратно и будет лучше снимать с предохранителя.
С ув. .
Max_br 22-12-2019 16:04
С насечкой все хорошо),походу придется снимать приклад,в любом случае надо разбираться почему он замерзает,а там и тягу гляну)))
Даберман 23-12-2019 18:37
Уважаемому сообществу доброго времени,подскажите пожалуйста или дайте ссылку, где можно почитать о тройниках и двойниках немецких австрийских, по ветке дошел до 50 странице и ни чего, созрел для приобретения, за ранее спасибо, с ув. Николай
Ivan_K 24-12-2019 10:53
В разделе "комбинированное оружие" наверное.
Todua 27-12-2019 13:45
приветствую всех...пожалуйста кто что может сказать об этом агрегате напишите . етот агрегат со сменными стволами 12 и 16 калибра и серийный номер 100 ...
Ivan_K 27-12-2019 14:16
А желуди это на прикладе трофейные? Или уже наше творчество?
Todua 27-12-2019 14:34
трофейные!
Марчелло 28-12-2019 07:27
quote:кто что может сказать об этом агрегате
Так на колодке все изложено!?
alex12 28-12-2019 08:52
quote:Originally posted by Todua:
пожалуйста кто что может сказать об этом агрегате напишите
У ИР на сайте все прекрасно описано ...
Заряжающий 29-12-2019 11:39
quote:Новичок, да ещё и женщина, может не знать, кто такой ИР. Поэтому позволю себе добавить ссылку https://shotguncollector.com/2...bd%d0%b4%d1%8b/ .Изначально написано alex12:
У ИР на сайте все прекрасно описано ...
Max_br 02-01-2020 14:33
С Новым Годом Всех!!!
mkramer 14-01-2020 17:22
С Новым Годом! Тема-шедевр, закрепить в "шапке"!
viktor26 16-01-2020 13:40
Подниму , очень хорошую тему !
nivamarine74 19-01-2020 17:43
Алекс, здравствуйте, и другие участники темы тоже! Подскажите, пожалуйста, модель Зауэра. Год 1951, калибр 12, эжектора, длина стволов 700 мм. Была цветная калка.
Sergrud82 30-01-2020 19:04
Послежу...
H. Anatoly.36 03-02-2020 12:45
Александр Николаевич (alex12), здравствуйте, и другие участники темы тоже! Подскажите, пожалуйста, модель Зауэра 8, год 1947, калибр 16, длина стволов 700 мм. Вопрос. Что означает клеймо на стволах три кольца не переплетены, в каждом кольце буква S? За ранее всем спасибо.
alex12 05-02-2020 17:35
Встречал такие клейма в основном на довоенных и послевоенных зауэрах (сделанных из складских заготовок). Так что не переживайте ...
Не могу найти фото клейм - только само ружье.
alex12 05-02-2020 17:45
ан нет ... нашлись
mkramer 06-02-2020 13:15
quote:Изначально написано alex12:
ан нет ... нашлись
Здравствуйте, Александр Николаевич! А указанный вами этот красавец неужели довоенный?
Подскажите пожалуйста, "не дайте помереть дурой", почему-то отложилось, что стволы с одинарными кольцами с S внутри каждого кольца - сплошь послевоенные, и на них нет прямого указания на герра Круппа, т.е. стоит клеймо SPECIAL LAUF-STAHL., либо варианты, но фамилия KRUPP нигде не фигурирует, а вот у "классических трех колец" FREID KRUPP A.G. ESSEN оно присутствует.
Заранее огромное спасибо!
H. Anatoly.36 10-02-2020 18:34
Спасибо.
alex12 10-02-2020 20:17
quote:Originally posted by mkramer:
"не дайте помереть дурой"
не дам
Три кольца (в любой ипостаси) являются логотипом , или не знаю как назвать ... эмблемой , товарным знаком КРУППОВСКОЙ ствольной стали. Но предприятия Круппа делали не только стволы ... например колесные пары для ЖД и тд. Найдите статью , почитайте ...
mkramer 11-02-2020 10:54
quote:Изначально написано alex12:
не дам
Три кольца (в любой ипостаси) являются логотипом , или не знаю как назвать ... эмблемой , товарным знаком КРУППОВСКОЙ ствольной стали.
Да вот о том и речь, что почему-то "любая ипостась" всплывает в аккурат в конце 40хх
когда была полная чехарда с комплектующими и маркировкой.
quote:Изначально написано alex12:
Но предприятия Круппа делали не только стволы ... например колесные пары для ЖД и тд. Найдите статью , почитайте ...
Конечно же читал и про А.Круппа, и про производство, тем паче что пресловутые "кольца" не что иное, как наложенные друг на друга паровозные колеса (вид сверху )
Ваш экземпляр (прошу прощение, могу ошибаться, кажется, редчайший Sauer 16E), когда датирован?
Да и вообще, такому "Барону" как у Вас, могли и BOHLER поставить, жадные колбасники
alex12 11-02-2020 11:15
quote:Originally posted by mkramer:
когда датирован?
ноябрь 1938 года ...
Здесь на ганзе всплывали стволы с такой же маркировкой , вот годы не помню.
у этого "барона" еще металлический гравированный затыльник и розетка
... мейстерверк да и только - фазанов я из него пострелял немеряно.mkramer 11-02-2020 11:32
quote:Понял, спасибо ! Извините, если задолбал уже заезженными вопросами...Изначально написано alex12:
ноябрь 1938 года ...
Здесь на ганзе всплывали стволы с такой же маркировкой , вот годы не помню.
Вот тоже, помню попадались тут на форуме стволы "S", но они были периода 47-49гг., Вот что меня и смутило...
Странно просто, немцы со своей педантичностью и скрупулезностью допустили "разноклейменность" без "ребренднинга".
Одно дело когда жрать нечего и выживали, то тут и "омляют" вместо "умляют" поставишь, другое дело что такое было в период расцвета.
quote:Изначально написано alex12:
у этого "барона" еще металлический гравированный затыльник и розетка
вот почему-то, я ни секунды не сомневался что у Вас на руках не "репарашка"
Пусть немецкие ружья прошедшего века и считаются у них средними по ихней Ивропе, но для меня это классика...
С уважением,
Михаил.
alex12 11-02-2020 11:36
quote:Originally posted by mkramer:
Странно просто, немцы со своей педантичностью и скрупулезностью допустили "разноклейменность" без "ребренднинга".
крупповских ствольных клейм довольно много ... и есть совсем не "кольца"
mkramer 11-02-2020 11:58
quote:Изначально написано alex12:
крупповских ствольных клейм довольно много ... и есть совсем не "кольца"
видел, конечно же, просто "три кольца" были возведены в некий тотэм, вот оттуда и все "пляски с бубном" ))
alex12 11-02-2020 12:45
quote:Originally posted by mkramer:
были возведены в некий тотэм
это эксклюзивный знак , делался только под фирму зауэра. Но после войны трубы с этим логотипом ставили все . Даже после иска эфэргэшного зауэра восточные немцы ставили стволы с тремя кольцами , но только на внутренний рынок и для нас
.mkramer 11-02-2020 15:44
quote:Изначально написано alex12:
это эксклюзивный знак , делался только под фирму зауэра.
Вот поэтому у дедов кого не спроси, что у тебя/него за Зауер, ответ один - три кольца , а то что выпускаемых моделей было, как конь на..б, это уже дело десятое.
К сожалению, уже нельзя идентифицировать по описанию моего знакомого (раздолбая и выпивохи), что он получил по наследству от своего отца (тот закончил войну в Берлине, в звании майора контрразведки СМЕРШ), парный комплект ружей и "успешно" сменял в конце 90-х на заброшенную турбазу (которая тоже была "успешно" ̶п̶р̶о̶е̶б̶а̶н̶а̶ реализована).
По его словам, колодка была в "бохатой" сюжетной гравировке, на казенной части стволов присутствовало клеймо "дедушка".
Вот это все, было обозвано "Зауер три кольца", как ни пытался я, уже много-много позже, отследить и выяснить судьбу той пары - все было тщетно.
quote:Да, это известный факт, я уже десяток лет это знаю, от Вас жеИзначально написано alex12:
Но после войны трубы с этим логотипом ставили все . Даже после иска эфэргэшного зауэра восточные немцы ставили стволы с тремя кольцами , но только на внутренний рынок и для нас
Но, в любом случае, интересно чтобы откликнулись те владельцы, чьи ружья довоенные, но с "кольцами S".
Либо мне набраться терпения и запастись коньяком, и все выходные лопатить площадки по продаже немецких ружей в поиске аналогичного клейма на "довоеннике".
А пока что, только у Вас, на довоенном "Бароне" такое клеймо.
alex12 11-02-2020 18:22
quote:Originally posted by mkramer:
ружья довоенные, но с "кольцами S".
сложное расследование будет ... только версии . Может оказаться , что эти кольца "ручная работа" какого нибудь артельщика.
У ИР на эту тему ничего нет ...
Владимир_Тула 12-02-2020 16:52
[QUOTE][B]только версии [/B][/QUOTE]
На ружье ХIХ века стоят два овала с S
TerIg 12-02-2020 20:16
Старый охотник отдал мне своё ружьё, с которым всю жизнь охотился. Это ружьё ему привёз с Германии после войны (в начале 50х) родственник(служил там), ружьё 1949 г. мастер Эмиль Джоб, 16 калибр, эжекторы, стволы 720мм, оба чока.
Ружьё в хорошем рабочем состоянии, очень кучное, без дефектов,кроме небольших раковин в стволах. Пробовал с ним охотиться, мне оно не прикладистое, да и все ружья у меня 12 калибра, вообщем как-то не приживается оно у меня. Может кому будет оно интересно, я его выставил в продажу здесь на ганзе за недорого.
Заряжающий 13-02-2020 13:27
quote:Изначально написано TerIg:
....мастер Эмиль Джоб ...
Ага, из города Сухл?
Где вы нашли в фамилии JOPP букву Б?
Насколько я разбираюсь в немецком языке и дамских панталончиках, фамилия JOPP читается ЙОПП.
На эту тему был как-то разговор forummessage/112/24 .
MashaM777 14-02-2020 10:46
Здравствуйте. Имю ружье Merkel,1947 года, калибр 16x70. Верхний ствол на выходе слегка подутый, еле заметная, но есть. На сколько это серьезно? И можно ли это убрать? Стреляю мелкой дробью (6,7,8) Заранее спасибо за помощь!Буду благодарна!
Waldschnepfer 14-02-2020 21:31
quote:Originally posted by MashaM777:
Верхний ствол на выходе слегка подутый, еле заметная, но есть. На сколько это серьезно? И можно ли это убрать?
Исправить, безусловно, можно. Но нужно ли? Если стрелять мелкой дробью и не насиловать его пулями, то он может и сто лет прослужить. Но, это в том случае, если Вас бой устраивает.
------
"Si vis pacem, para bellum"
viktor26 25-02-2020 21:38
Подниму интересную тему !
red_dmd 01-03-2020 18:26
Прошу помощи у специалистов, сегодня смотрел Sauer 16 калибра. Ружье собирается туго, даже намека на шат нету, в стволах тоже чисто. Но есть один момент, ключ затвора вместе с болтом имеет небольшой свободный ход 1-2 мм. Насколько это критично?
red_dmd 01-03-2020 18:34
На подушках стволов почему то нет клейм
Waldschnepfer 01-03-2020 20:44
Сдается мне, что этот Зауэр, является Зауэром, как я испанским летчиком.
В лучшем случае, хорошая "хлебная" сборка.
------
"Si vis pacem, para bellum"
red_dmd 02-03-2020 15:48
Чем он является на самом деле мне не очень важно, так для общего развития. Меня больше волнует вопрос по свободному ходу ключа затвора, насколько это критично?
IRMA& 02-03-2020 16:51
quote:Что значит "свободный ход"? При нажатии на отпирание есть небольшой свободный люфт в начале хода?В некоторых "немцах" рычаг отпирания не напрямую действует на болт,который запирает стволы,а через промежуточное колечко с выступом под рычаг запирания с одной стороны и выступом,который двигает болт.Пружина рычага тоже в это колечко упирается.Возможно что это колечко подизносилось ,выступ немного люфтит в пазу рычага.У меня на меркеле это колечко вообще было треснуто,и люфт был большой.Разобрал,аккуратно заварил-стало как новое.Изначально написано red_dmd:
Чем он является на самом деле мне не очень важно, так для общего развития. Меня больше волнует вопрос по свободному ходу ключа затвора, насколько это критично?
alex12 03-03-2020 07:12
Люфт запирания неизбежен от времени ... первый признак - проваливание самого болта гринера относительно яиц колодки.
даже на относительно новых экземплярах это заметно ...
red_dmd 03-03-2020 09:59
quote:Изначально написано IRMA&:
Что значит "свободный ход"? При нажатии на отпирание есть небольшой свободный люфт в начале хода?В некоторых "немцах" рычаг отпирания не напрямую действует на болт,который запирает стволы,а через промежуточное колечко с выступом под рычаг запирания с одной стороны и выступом,который двигает болт.Пружина рычага тоже в это колечко упирается.Возможно что это колечко подизносилось ,выступ немного люфтит в пазу рычага.У меня на меркеле это колечко вообще было треснуто,и люфт был большой.Разобрал,аккуратно заварил-стало как новое.
При нажатии на отпирание, рычаг вместе с болтом без усилия сдвигается на 1...1,5 мм
IRMA& 03-03-2020 10:02
quote:Все там нормально тогда.Изначально написано red_dmd:При нажатии на отпирание, рычаг вместе с болтом без усилия сдвигается на 1...1,5 мм
Фаренгейт 06-03-2020 22:25
Добрый вечер , по московскому времени ! Прошу помощи в розыске такого клейма. Мне на 100% похожее показали - коммерческое клеймо кригхоф. Но это репарационныц немец на колодке simson 80/84. Как я понял , январь 1946 года.
Я про птичку , если что. У испытательных птичек с буквой N , на доступных мне изображениях линии на крыльях и силуэт иные. В тех же источниках я видел точ в точ такую птичку от кригхоф, но там речь шла о нарезняке вермахта.
hunter224 19-03-2020 17:40
Вот такой вопрос к знатокам.
Многие не раз видели паспорта немецких ружей в которых в т.ч. отражены результаты отстрела на кучность. И размеры сужения указаны как получок и полный чок (Halbchoke, Vollchoke). Физические размеры сужений зачастую, вернее даже как правило, далеки от значений 0.5, 1 мм.
Значит ли это что понятие получок, чок (Halbchoke, Vollchoke) у немцев не подразумевают конкретные величины 0.5 и 1.0? И что вкладывали немцы в эти термины?
С уважением к сообществу.
alex12 19-03-2020 18:48
quote:Originally posted by hunter224:
Значит ли это что понятие получок, чок (Halbchoke, Vollchoke) у немцев не подразумевают конкретные величины 0.5 и 1.0? И что вкладывали немцы в эти термины?
все относительно , поэтому ничего не вкладывали. Это как : пшик и пук
Даже значок W обозначает НАЛИЧИЕ дульных сужений , а каких - надо измерять.
Чок на немцах "плавает" по цифрам : от сих до сих ... и везде по разному.
hunter224 20-03-2020 12:55
quote:Изначально написано alex12:
все относительно , поэтому ничего не вкладывали. Это как : пшик и пук
Даже значок W обозначает НАЛИЧИЕ дульных сужений , а каких - надо измерять.
Чок на немцах "плавает" по цифрам : от сих до сих ... и везде по разному.
Александр Николаевич спасибо за пояснения. Может немного не по теме, но все таки... У англичан и бельгийцев понятия chokes ½ et full choke - тоже пшик и пук?
alex12 20-03-2020 06:44
quote:Originally posted by hunter224:
У англичан и бельгийцев понятия chokes ½ et full choke - тоже пшик и пук?
я буду говорить только о старом оружии ...
как можно зафиксировать цифирь чоков , если стволы доводятся вручную ? И в сверловке есть погрешность , и в сужениях. Поэтому все относительно.
Это сейчас все на высокоточных станках делают , поэтому цифрам можно почти верить
Чтобы понять и принять это - посмотрите таблицы сверловок стволов разных стран ... они тоже очень разные.
Так что без штангеля вам не обойтись.
hunter224 20-03-2020 09:03
Дык Иж-54 например тоже не ЧПУ делали. У ружей ЦКИБа маркировка была другая (в мм), но все равно если стояло клеймо 0.5, то там и было 0.5 или очень около того. И стволы тоже доводились вручную. И понятия чок/получок четко соотносились с конкретными физическими величинами в миллиметрах. Мне просто хочется понять, у нас и на Западе были разные подходы в определениях чок/получок? Или в разных странах у разных производителей они у всех были свои? У немецких, английских, бельгийских ружей физические сужения 0.75, 1 мм или же 0.25, 0.55 мм - это все получок/чок в их понятиях?
Ессно речь идет о "старых" ружьях.
alex12 20-03-2020 09:17
и у стран подходы разные , и у отдельных производителей...
Зачем вам это - стреляют стволы , а не цифирьки
... причем разными патронами по-разному .Для спокойствия промерьте сверловку и сужения ... и будет вам счастье
. А как назовете "пук или пшик" это будет ваш личный подход.hunter224 20-03-2020 10:03
quote:Изначально написано alex12:
и у стран подходы разные , и у отдельных производителей...
Зачем вам это - стреляют стволы , а не цифирьки
Для спокойствия промерьте сверловку и сужения ... и будет вам счастье
Я полностью согласен с Вами. Просто хочется самому понять некоторые вещи. Когда например диаметры каналов в номинале или же и диаметры и вес ствольного блока соответствует клеймам, но при этом в паспорте написано Halbcoke/Vollcoke или 1/2 choke/full coke, а по факту там например 0.22/0.44, то это нормально. Это типа такой ихний получок/чок.
alex12 21-03-2020 06:28
quote:Originally posted by hunter224:
Halbcoke/Vollcoke или 1/2 choke/full coke, а по факту там например 0.22/0.44, то это нормально. Это типа такой ихний получок/чок
нет ... это типа кто то чоки "раскрыл" при покупке и сделал их под свои охоты.
hunter224 21-03-2020 15:57
quote:Изначально написано alex12:
нет ... это типа кто то чоки "раскрыл" при покупке и сделал их под свои охоты.
Хочется понять. Если в немецких ружьях понятия Halbchoke/Vollchoke не обязательно должны соответствовать значениям 0.5/1 мм, то каковы пределы отклонений за которыми можно с уверенностью говорить о том, что чоки были развернуты.
alex12 21-03-2020 20:19
quote:Изначально написано hunter224:
Хочется понять. Если в немецких ружьях понятия Halbchoke/Vollchoke не обязательно должны соответствовать значениям 0.5/1 мм, то каковы пределы отклонений за которыми можно с уверенностью говорить о том, что чоки были развернуты.
паспорт ружья оформляется после отстрела ... далее в магазине каждый покупатель вправе при покупке подогнать параметры под него ...
Паспортные данные корректны , но цифирь может быть разной ... есть допуски , а вот в магазинах ГДР были мастерские ...
Заряжающий 22-03-2020 14:08
Источник
1986 год.
Борис Ермак 22-03-2020 15:37
Здравствуйте! Купил Зимсон 235 в 16 кл. По клеймам, как я понял не испытанно нитро порохом. Только дымным. Вопрос можно ли стрелять обычными патронами? Не рванут ли стволы?
alex12 22-03-2020 16:13
не рванут ... только не стреляйте картечью и калиберными пулями.
Ermak_Timofeich 22-03-2020 16:21
quote:Источник
А на полный источник ссылкой не располагаете? Был бы признателен. Бумажный оригинал у меня, в своё время, "зачитали".
Заряжающий 22-03-2020 17:07
quote:К сожалению нет. В интернете наталкивался когда-то только на зарубежных книжных аукционах на продажу бумажных б/у экземпляров за дорого.Изначально написано Ermak_Timofeich:
А на полный источник ссылкой не располагаете? ...
курара 22-03-2020 23:50
quote:Originally posted by Борис Ермак:
22-3-2020 15:37
Здравствуйте! Купил Зимсон 235 в 16 кл. По клеймам, как я понял не испытанно нитро порохом. Только дымным. Вопрос можно ли стрелять обычными патронами? Не рванут ли стволы?
У меня тоже нет клеим испытания нитро.Который год охочусь нормально.До меня из него и пулями калиберными стреляли ,ничего неподуто.Я опасаюсь пулями.и заряды только сокол 1.8 на 28-29 дроби.Уж больно тонкие стволы кажутся против наших.Такого заряда хватает вполне ,в этот сезон взял лису из под гончих таким патроном.шагов на 70 -80.Порядка 50 метров.
Warg_88 24-03-2020 14:21
Камрады,принял в дар ружье,почитавши эту ветку некоторые моменты понял,но все еще не слаживается вся картина в целом.Прошу помочь определить что это и как оно вообще )
alex12 24-03-2020 14:30
шикарный Трибель ... фото не информативные.
Warg_88 24-03-2020 16:03
quote:Изначально написано alex12:
шикарный Трибель ... фото не информативные.
Какие отправили..(
alex12 24-03-2020 17:07
quote:Originally posted by Warg_88:
принял в дар ружье
дык раз "приняли в дар " , сделайте фото
Все клейма , надписи , лоб колодки и тд.
Думаю ваше ружье сделано на основе Зимсона Монте Карло ... в 1952 году вряд ли мастер мог сделать ружье "полного цикла".
О Трибеле можете почитать в инете.
http://www.germanhuntingguns.c...el-family-suhl/
Warg_88 30-03-2020 20:36
Вот дополнительные фото
alex12 31-03-2020 16:39
ничего нового я не увидел ... внешне - неплохо.
Приведите в порядок и будет у вас хорошее ружьё именитого мастера
vgn1972 01-04-2020 11:58
добрый день Александр. прошу Вас взглянуть на и на мои фотографии Sauer. может быть и мне сможете помочь с идентификацией ружья... заранее благодарен
alex12 01-04-2020 17:14
Зауер модель 20
vgn1972 01-04-2020 17:25
alex12 - Спасибо за быстрый ответ
viktor26 - Спасибо за статью. Прочитал с интересом.
alex12 01-04-2020 17:28
quote:я не первый раз вижу фото этого ружья ... странная пластина на низушке и зачем то винт на спуске (возможно шнеллер).Изначально написано vgn1972:
ответ
vgn1972 01-04-2020 19:00
да это оно
alex12 02-04-2020 06:16
возможно был еще и нарезной ствол или комбинированный ...
а что за пластина внизу?
KorgevUG 02-04-2020 11:56
quote:а что за пластина внизу?
Доброго времени!
Может тройник был и "убрали" нижний ствол,взводитель отмахнули ?
KorgevUG 02-04-2020 12:02
Тройник 16/16×65 и 9,3×72R (увы,рассверленный).
Александр Николаевич,у меня к Вам вопрос: что за мастер в Целла-Мелисе ?Нигде не нашёл.
С ув. .
vgn1972 02-04-2020 14:14
quote:Изначально написано alex12:
Зауер модель 20
а 20 модель (ХХ) разве не курковая?
"созданы спортивные ружья для стрельбы на траншейном стенде, курковые штуцера различных калибров, комбинированные ружья, у которых один ствол был гладким, другой - нарезным, в также курковый тройник ("Модель-20").
Источник: http://sauer.net.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=48"
vgn1972 02-04-2020 18:52
по поводу пластины внизу...
KorgevUG 02-04-2020 19:11
quote:по поводу пластины внизу
Прошу прощения. Мой косяк.
Интересно,а для чего она,пластина? Винтики на спусках,тоже предполагались для регулировки усилия,или включение шнеллеров ? Не приходилось видеть на гладкоствольных ружьях...хоть у нас не богато с интересными экземплярами.
С ув. .
vgn1972 02-04-2020 19:25
так что же это за Sauer?
alex12 02-04-2020 20:18
quote:Изначально написано KorgevUG:Доброго времени!
Может тройник был и "убрали" нижний ствол,взводитель отмахнули ?
дык колодку то не поменяли ... третий боек должен остаться
Заряжающий 02-04-2020 20:20
quote:Изначально написано alex12:
...и зачем то винт на спуске (возможно шнеллер).
Можно предположить, что существовала вторая пара стволов с правым цилиндром, или вторая нарезная или комбинированная пара.
Взможно имеет место вот такой рюкштехер.
Насколько я понимаю в дамских панталончиках, при нажатии спуска в переднем направлении происходит поджатие пружины F2, миттельштюк своим хвостиком заскакивает за крюк детали, которая называется штехеррастштюк, и устройство оказывается на взводе в положении, показанном на рисунке 3.6.1. При этом раздаётся щелчок. Теперь для выстрела достаточно лёгкого нажатия на спуск в нормальном направлении. Винт регулирует степень лёгкости этого нажатия.
alex12 02-04-2020 20:35
quote:модель ?20 , смотри каталоги до 1900 года.Изначально написано vgn1972:
так что же это за Sauer?
vgn1972 02-04-2020 23:58
quote:Изначально написано alex12:
модель ?20 , смотри каталоги до 1900 года.
так а какого же года данный sauer? я предполагал что он послевоенный... если не сложно - дайте ссылку на каталог
Заряжающий 03-04-2020 02:55
Год выпуска 1895-ый.
KorgevUG 03-04-2020 04:04
Всем,здравия!
quote:дык колодку то не поменяли ... третий боек должен остаться
На предыдущей странице не посмотрел и..."криво насадил" ,брякнул невпопад.
Александр Николаевич,а что за мастер из Целла Мелиса,нет информации ?
К фото # 6795.
Номер тройника:
1335
E.v.N.
Владимир_Тула 04-04-2020 19:47
Зауэр, который 20-й модели практически одногодок моему. Смогу поделиться фото и комментариями только в понедельник(нет рядом компа).Заряжающий год указал верно. Кое-что можно подчеркнуть из моей темы" Не надо бояться или 16/65 глазами владельца" в разделе " Ружьё глазами владельца"
Поздравляю - классный аппарат !!!
Тех годов их очень мало сохранилось, а в 16 калибре, особенно
Владимир_Тула 04-04-2020 19:56
Evgenii 74 07-04-2020 19:44
Здравствуйте!Знакомая вступила в наследство,оформила на себя ружье с дальнейшей продажей.Подскажите что за модель.Спасибо!
Evgenii 74 07-04-2020 19:46
Evgenii 74 07-04-2020 19:47
Evgenii 74 07-04-2020 19:48
Evgenii 74 07-04-2020 19:49
Evgenii 74 07-04-2020 19:50
Evgenii 74 07-04-2020 19:50
Fly37 17-04-2020 08:13
Добрый день, ганзейцы.
Скажите пожалуйста, стоит ли брать?
Легло как влитое,в стволах раковины, в патроннике коррозия,цена 10 000. Внешне состояние неплохое. Но нечищенное в стволах сильно.
Может подскажет кто модель (как я понял это Zimson) или у кого-то есть такое ружье? Как бой?
И еще - чоки мерить только штангенциркулем?
Ermak_Timofeich 17-04-2020 15:26
quote:стоит ли брать?
А сами как считаете? Кроме Вас этот вопрос никто не решит и не подскажет.
курара 17-04-2020 16:18
Для охоты поидет,лиш бы в стволах несильная пашня была.
max_yulia 17-04-2020 17:52
Добрый день всем участникам.Хотел показать свой аппарат и если можно узнать что обозначают клейма ?
alex12 18-04-2020 07:21
quote:Изначально написано max_yulia:
Добрый день всем участникам.Хотел показать свой аппарат и если можно узнать что обозначают клейма ?Зимсон 76 1951 года выпуска , дерево не родное.
max_yulia 18-04-2020 18:52
Скажите пожалуйста кто знает , какие должны быть сужения ?
max_yulia 18-04-2020 18:54
max_yulia 18-04-2020 18:54
alex12 18-04-2020 19:39
вы шибко глубоко штангель засунули ...
, но сразу скажу : чок-получок .dimon2016 19-04-2020 21:12
Доброго времени суток,коллеги заранее спасибо подскажите какая резьба у мушки зимсона 235.родная стоит была грушевидной формы но отец сточил ее до минимума по причине загонных охот ему большая неудобной была-закрывала пол лося на дальних дистанциях.а я хочю побольше либо аутентичную либо белую.с уважением
alex12 20-04-2020 08:50
подбираешь подходящий по резьбе винтик , опиливаешь до необходимой длины , напильником обтачиваешь головку под цилиндрик . Затем замучиваешь эпоксидку желаемого цвета (за счет наполнителя) , окунаешь ... даешь засохнуть и опиливаешь до необходимых размеров и формы ... затем вкручиваешь на место.
Ежели есть латунный винтик - вообще нет проблем.
Покупные мушки от тозов и ижей не подходят по резьбе к немцам ... можно просто вклеить.
IRMA& 20-04-2020 08:56
quote:У меня на Меркель мушка от ТОЗа как родная вкрутилась.Изначально написано alex12:
Покупные мушки от тозов и ижей не подходят по резьбе к немцам ... можно просто вклеить.
alex12 20-04-2020 09:28
на меркелях не менял ... но по идее резьба не подходит по шагу , а "вкрутить" все можно
.max_yulia 20-04-2020 10:58
Добрый день . Александр Николаевич скажите пожалуйста свое мнение по состоянию и внешнему виду цена, Simson 76 с неродным прикладом .Спасибо (какие фото нужно добавить)
alex12 20-04-2020 11:19
сложно сказать ... сейчас нет спроса , поэтому почти ничего не продается.
По фото цену не определить ... да и нет смысла.
dimon2016 20-04-2020 19:39
Спасибо за мушку откликнувшимся.если мало ли будет где в разборке оригинальная дайте знать)
ivanovich60 23-04-2020 16:05
Приветствую Александр Николаевич! Если не против, напишу о Зимсоне . Давно хотел рассказать об этом ружье, да все не досуг было. А тут время появилось.
Этот Simson Monte Carlo принадлежал Валерию Федоровичу Быковскому – летчику-космонавту СССР, дважды Герою Советского Союза. Это был подарок министра обороны Польской народной республики Войцеха Ярузельского советскому летчику - космонавту.
Ружье Simson Monte Carlo садочное (для стрельбы на стенде) двуствольное высокого разбора (Meisterwerk), производства VEB Fahrzeung und Geratewerk SIMSON Suhl Thüringen . Изготовлено в сентябре 1954г., серийный номер 161520, калибр 12х70мм. Эжекторы. Длина стволов 760мм , общий вес ружья 3760 гр. Запирание на два подствольных крюка и верхнее на скрытый в колодке ключ Гринера , расположение стволов горизонтальное, дульные сужения: правый ствол – получок, левый -полный чок. Ударно-спусковые механизмы с интерсепторами и внешними индикаторами взедения курков смонтированны на боковых досках. Приклад прямой, в английском стиле.
Спусковые крючки с насечкой, передний подпружинен и имеет передний ход, для предотвращения травмирования пальца при выстреле. Предохранительная скоба с удлинненой задней планкой. Цевье кнопочное (система Anson). Предохранитель не автоматический.
Колодка ружья массивная, прилегающие к стволам поверхности обработаны кранцеванием под «муар», грани паза для подствольных крюков скошенны для облегчения сборки ружья. Бойки и курки раздельные. В торце колодки установленны втулки для бойков с контрвинтами, для обеспечения замены бойков.
Стволы цельные, соединены по системе «демиблок» (ствол и подствольный крюк изготовлены из одной стальной заготовки, затем оба ствола спаяны). Стволы сохранили заводскую зеркальную полировку – хонингование (полировка с использованием ручной технологии свинцовым притиром с нанесенной на него полировочной пастой).
К ружью имеется оригинальный паспорт от 28.9.1954г., подтверждающий, что двуствольное ружье модели Monte Carlo 12 калибра, со стволами изготовленными из стали Spezial-Gewerhlaufstahl, соответствует техническим требованиям и прошло испытание на прочность на испытательной станции в Зуле, стрельбой нитропорохом при давлении 850-900 ат., и обеспечивает кучность 68.5% и 72.6% из правого и левого стволов соответственно. На обратной стороне паспорта стоит памятный автограф В.Ф. Быковского для нового владельца ружья.
Клейма и надписи на ружье соответствуют периоду производства оружия. Оригинальные приклад и цевье из выдержанного структурированного «тигрового» светлого европейского ореха с «шотландской насечкой». С правой стороны приклада смонтированна памятная дарственная табличка с надписью на польском языке: «Kosmonaucie tow. plk Waleremu Bykowskiemu – Minister Obrony Narodowej PRL Warszawa 2 luty 1971 rok. («Космонавту тов. полковнику Валерию Быковскому – Министр Обороны ПНР Варшава 2 февраля 1971 года. В настоящее время приклад и цевье сняты для обеспечения сохранности. На ружье изготовлены новые цевье и приклад из фигурного темного американского ореха высокой градации.
Колодка ружья, боковые доски, запорный ключ, патронники, детали цевья и спусковая скоба покрыты высокохудожественной ручной рельефной гравировкой в обронном стиле. С правой стороны на боковой доске в обрамлении арабесок, на лесной опушке изображены сеттер и пойнтер, набегающие на выводок куропаток. Всего 7 фигур. Верхние бортики колодки украшены классическим немецким орнаментом из дубовых листьев, патронники – арабесками. С левой стороны в центре доски, бегущая лисица с фазаном. Гравировка реалистична, объемна, проработана в деталях. Она более глубокая, чем плоская зульская, что говорит о высокой градации оружия. Всего с левой стороны ружья изображены 6 фигур.
Нижняя часть колодки покрыта богатым растительным орнаментом разделенным чистыми полями, что придает особую выразительность оттделке оружия. На спусковой скобе размещены два вальдшнепа. В целом на колодке ружья, скобе и боковых досках размещены 15 фигур птиц и животных. Это уровень дорогого эксклюзивного оружия в заказном исполнении.
Состояние: Отличное, ружье практически не использовалось на охоте, отсутствуют видимые следы пользования на металле и дереве. Вмятины, забоины, раздутия, коррозия, сколы, трещины отсутствуют. Все механизмы работают четко, подгонка деталей и врезка дерева в металл идеальные. Внутреннее состояние, обработка, подгонка и сопряжение металлических частей и деталей УСМ идеальное.
Внутреннее состояние стволов отличное («Зеркало» . Бой ружья выдающийся кучный, резкий, осыпь равномерная. Номера на основных частях, деталях, цевье и прикладе идентичны. К ружью имеется оригинальный чехол из телячей кожи в отличном состоянии.
По качеству изготовления, сборки, уровню отделки, относится к категории «Meisterwerk по немецкой классификации. Такие ружья собирал один высококвалифицированный сборщик и отделывал один мастер гравер. По общему состоянию по градации немецких и австрийских оружейных аукционов это оружие I категории.
Костя Сапрыкин 23-04-2020 18:50
Восхитился. Использовать по прямому назначению скорее всего не рекомендуется. Красота красотищь. Место в музее для потомков!!!
hunter064 01-05-2020 16:08
Принимайте в ряды немцеводов😀
hunter064 02-05-2020 05:52
hunter064 02-05-2020 05:52
hunter064 02-05-2020 05:54
hunter064 02-05-2020 06:07
Наконец-то разобрался как фото выкладывать. Прошу уважаемый ТС и другие специалисты рассказвть кто что знает кто такой Фред Трибель, прочитал всю тему но не нашел никаких сведений.
Заряжающий 02-05-2020 17:31
quote:Изначально написано hunter064:г
... .кто такой Фред Трибель ...
Однако Кристоф Фридрих Трибель
. См. http://www.germanhuntingguns.c...el-family-suhl/ .hunter064 02-05-2020 22:01
Вот эт вот да! Можно внукам рассказывать будет что это не просто немецкий штучник!!???
Заряжающий 03-05-2020 12:14
quote:Изначально написано hunter064:
Вот эт вот да! Можно внукам рассказывать будет что это не просто немецкий штучник!!???
А разве бывают "просто немецкие штучники", или вообще "немецкие штучники"?!
hunter064 03-05-2020 18:54
Наконец-то разобрался как фото выкладывать. Прошу уважаемый ТС и другие специалисты рассказвть кто что знает кто такой Фред Трибель, прочитал всю тему но не нашел никаких сведений.
Ermak_Timofeich 03-05-2020 19:21
quote:кто такой Фред Трибель
Вероятно, я Вас расстрою, но Fr. Chr. Triebel - владелец небольшой оружейной мастерской. Попросту - кустарь. Один из многих.
https://shotguncollector.com/2...го-оружия-в-на/
ivanovich60 03-05-2020 20:58
1949 год, не самое лучшее время для немецких оружейников. Теперь уже не только известное до войны оружие собственной конструкции, а и зимсоны собираются и продаются под маркой Трибель.
Заряжающий 03-05-2020 22:59
quote:Изначально написано Ermak_Timofeich:
Вероятно, я Вас расстрою, но Fr. Chr. Triebel - владелец небольшой оружейной мастерской. Попросту - кустарь. Один из многих.
https://shotguncollector.com/2...го-оружия-в-на/
У вас тут имя какого-то не такого человека.На планке ружья участника hunter064 написано Chr.Friedr.Triebel.
Заряжающий 03-05-2020 23:21
quote:Изначально написано ivanovich60:
1949 год, не самое лучшее время для немецких оружейников. Теперь уже не только известное до войны оружие собственной конструкции, а и зимсоны собираются и продаются под маркой Трибель.
Скорее наоборот, с целью безусловного выполнения планов репарации фабрика Трибель, как и некоторые другие, собирала побольше ружей попроще с применением готовых деталей и узлов доругих марок. Зимсоновские коробки встречались по моему и на Вольфах и на Райфах, и на Вайхраухах. Пароль "план по валу"! Думаю, в случае вала по плану могли быть последствия. Например командировка в Ижевск на помощь Шмайссеру.
alex12 04-05-2020 07:24
только вот вы не вспоминаете , что ВСЕ кустари Зуля , вернее - всей послевоенной Германии , при производстве оружия применяли заготовки от зимсона и зауэра , меркеля ...чуток от кеттнера . Только эти фирмы обладали производственными мощностями полного цикла по выпуску оружия . Ни Трибель , ни Братья Адами сами колодки не ваяли ... ежели только какие нибудь мейсерверки .
Вольф до войны в основном занимался изготовлением замков для оружия ... Генель - целевым спортивным оружием ...
ivanovich60 04-05-2020 09:08
quote:Изначально написано alex12:
только вот вы не вспоминаете , что ВСЕ кустари Зуля , вернее - всей послевоенной Германии , при производстве оружия применяли заготовки от зимсона и зауэра , меркеля ...чуток от кеттнера . Только эти фирмы обладали производственными мощностями полного цикла по выпуску оружия . Ни Трибель , ни Братья Адами сами колодки не ваяли ... ежели только какие нибудь мейсерверки .
Вольф до войны в основном занимался изготовлением замков для оружия ... Генель - целевым спортивным оружием ...
Да я как раз об этом). Что послевоенные «штучники», это в основном вариации на тему ....
alex12 04-05-2020 10:02
quote:Originally posted by ivanovich60:
в основном вариации на тему
вы думаете до войны было по другому ?
hunter064 04-05-2020 11:33
Я так понимаю на моем ружье колодка зимсон которая была уже гравирована "кустарем" мастерской Трибеля, а стволы отлиты скорее всего до войны на них клейма Крупп
курара 04-05-2020 12:22
У меня тоже колодка зимсон ,стволы Вольф,48 год.
KS2020 04-05-2020 18:40
Отто Бок
ivanovich60 05-05-2020 11:52
Сумрачный немецкий гений). Впечатляет!
IRMA& 05-05-2020 12:52
quote:Я, я,дас ист фантастишИзначально написано ivanovich60:
Сумрачный немецкий гений). Впечатляет!
Видимо немцы уже тогда что-то курили...Ivan_K 08-05-2020 08:59
Нет, у них "пенное" особого сорта!
viktor26 09-05-2020 09:53
Всех с ДНЁМ ПОБЕДЫ !!!
курара 13-05-2020 23:00
Кто знает,колодки зимсоновские,48 года ,в цветной калке были.?У меня вся блестит ,только под скобой вроде чтото осталось,
ivanovich60 14-05-2020 08:27
quote:Изначально написано курара:
Кто знает,колодки зимсоновские,48 года ,в цветной калке были.?У меня вся блестит ,только под скобой вроде чтото осталось,
Были
Ermak_Timofeich 14-05-2020 16:40
quote:,колодки зимсоновские,48 года ,в цветной калке были.?У меня вся блестит
Вообще, положа руку на сердце, цветная калка как-то не впечатляет, а настораживает. По этой причине, чуть более 40 лет назад, не зная о её существовании, я старательно пытался счистить её с колодки "француза"с помощью зубной щётки и зубного порошка
. По правде сказать - так и не добил. Но что было, то было. Возможно, в Вашем случае, предыдущий владелец проявил большую настойчивость .alex12 14-05-2020 16:54
quote:Originally posted by Ermak_Timofeich:
предыдущий владелец проявил большую настойчивость...
...и даже воронению досталось
.Есть люди у которых потовые выделения рук снимают любую калку на раз ... + время берет свое.
курара 14-05-2020 17:16
Ружье было и есть в эксплуатаци,Постоянно на охоте.Первый хозяин был геолог,в экспедиции брал,потерлось со временем.спецом никто неоттирал.Я почему спросил,цветная калка образуется при цементации метала колодки,как бы побочный эфект.
ivanovich60 14-05-2020 18:28
quote:Изначально написано курара:
Ружье было и есть в эксплуатаци,Постоянно на охоте.Первый хозяин был геолог,в экспедиции брал,потерлось со временем.спецом никто неоттирал.Я почему спросил,цветная калка образуется при цементации метала колодки,как бы побочный эфект.
За этот «побочный эффект» люди деньги доплачивают)
курара 14-05-2020 23:56
Правильно делают что доплачивают,цементация ,прочность металла увеличивает.Ну и калка образуется то биш узорчик.Кому что ,кому цветочки,кому прочность.Вот на моем ,цветочки стерлись а прочность осталась ,я поэтому и интересовался.Красиво конечно ,цвета побежалости но они нестоикие ,ну что поделаеш.
Elaev Daniil 21-05-2020 21:09
Хорошая тема ,отмечусь.
viktor26 23-05-2020 16:59
Да, очень познавательная тема !
Elaev Daniil 23-05-2020 17:51
Ребята ,а есть болезни какие то стандартные у Меркель 200 серии? Я присматриваюсь ,но после покупки 2 современных меркелей ,побаиваюсь 😀😀😀
IRMA& 23-05-2020 20:32
quote:Про современные не скажу,но старые Меркели очень "ржавучие"-стоит чуть пропустить чистку,и сразу ржавеют,и моментом сыпь и раковины в стволах.Особенно крупповская сталь.Изначально написано Elaev Daniil:
Ребята ,а есть болезни какие то стандартные у Меркель 200 серии? Я присматриваюсь ,но после покупки 2 современных меркелей ,побаиваюсь 😀😀😀
Elaev Daniil 23-05-2020 22:25
quote:Изначально написано IRMA&:
Про современные не скажу,но старые Меркели очень "ржавучие"-стоит чуть пропустить чистку,и сразу ржавеют,и моментом сыпь и раковины в стволах.Особенно крупповская сталь.
Все так и осталось! Заливаю Биррикадой,на пару дождей хватает. Чистка после каждого выстрела.
viktor26 24-05-2020 11:57
Про МЕРКЕЛЕЙ не знаю, но сейчас пользуюсь ЗИМСОНОМ(1947г.в.) и ВОЛЬФОМ(1949г.в.), да и раньше были ЗАУЭРы и разные модели ЗИМСОНов,и т.д., так ржавление никогда не замечал.( может просто везло с ружьями ?)Попадал на охоту, и в мокрый снег и в дождь. Правда с ночёвкой в лесу не приходилось бывать, а так утром ушёл, вечером пришёл. Ружьё отпотело, почистил БАЛИСТОЛЕМ. На следующий день повторно эту процедуру проделал, и всё в порядке. А что бы даже после каждого выстрела чистить...? К стати , у товарищей, кто имеет немцев, то же с этим вопросом, нет проблем. Тему в верх !
Elaev Daniil 24-05-2020 13:16
quote:Изначально написано viktor26:
Про МЕРКЕЛЕЙ не знаю, но сейчас пользуюсь ЗИМСОНОМ(1947г.в.) и ВОЛЬФОМ(1949г.в.), да и раньше были ЗАУЭРы и разные модели ЗИМСОНов,и т.д., так ржавление никогда не замечал.( может просто везло с ружьями ?)Попадал на охоту, и в мокрый снег и в дождь. Правда с ночёвкой в лесу не приходилось бывать, а так утром ушёл, вечером пришёл. Ружьё отпотело, почистил БАЛИСТОЛЕМ. На следующий день повторно эту процедуру проделал, и всё в порядке. А что бы даже после каждого выстрела чистить...? К стати , у товарищей, кто имеет немцев, то же с этим вопросом, нет проблем. Тему в верх !
Ну чищу я принципиально после каждого выстрела ,ствол чёрный,у меня нарезное и комбинашка. Меркель В3 и Меркель Хеликс. Я смотрел у Украинцев видео обзор ,на горизонталку от меркеля,раковины поползли сразу после покупки.
viktor26 24-05-2020 13:50
Может это на современные горизонталки МЕРКЕЛЯ или в целом на ружья этой фирмы, сталь шла подвергающаяся сильнее коррозии чем на другие ружья ? Хотя думаю вряд ли.
Elaev Daniil 24-05-2020 14:18
quote:Изначально написано viktor26:
Может это на современные горизонталки МЕРКЕЛЯ или в целом на ружья этой фирмы, сталь шла подвергающаяся сильнее коррозии чем на другие ружья ? Хотя думаю вряд ли.
Странно как то ,кто то говорит что проблем нет ,у меня ржавеют оба. Ухода требуют конкретного
курара 24-05-2020 22:06
Вольф 48года.горизонталка 16 калибра на колодке зимсон,нормально.Иж 43 современный сильней ржавеет.
Abkhaz888 27-05-2020 23:18
Доброго времени суток товарищи охотники.
Подскажите, пожалуйста, где можно найти на цевьё Меркель 200 винтики латунные, которые держат верхнюю часть цевья?
Abkhaz888 27-05-2020 23:19
JAGD74 28-05-2020 10:54
Они стальные.
И только изготовить заново.
С одного ружья на другое не подойдут.
У каждого головка спилена под наклоном и сориентирован по месту шлиц.
Abkhaz888 29-05-2020 08:46
Понял. Спасибо!
Alek.dobroserdow40 30-05-2020 18:03
здравствуйте.дайте ясность .ружье грейфельт 12 калибра 1949г на нем нет клейма нитро.можно ли из него стрелять нитро порохами?
alex12 31-05-2020 19:28
можно
Заряжающий 31-05-2020 22:55
А вот немцы вот в этом докУменте
во чё пишуть
!!!
Alek.dobroserdow40 01-06-2020 11:47
до какова номера дроби-картечи желательно стрелять из немецкого ружья с сужением 0.9и 1.2мм?
ivanovich60 01-06-2020 13:05
quote:Изначально написано Заряжающий:
А вот немцы вот в этом докУменте
во чё пишуть
!!!
Это о ружьях под дымный порох ), а не про те нитропорох для которых сожгли на восточном фронте). Станция в Зуле начала работать с ноября 1946 года. А кустари туда и не торопились).
alex12 01-06-2020 13:20
quote:Изначально написано Alek.dobroserdow40:
до какова номера дроби-картечи желательно стрелять из немецкого ружья с сужением 0.9и 1.2мм?
до дроби ?3 ... далее все будет значительно хуже.
Alek.dobroserdow40 02-06-2020 19:38
влияет на качество выстрела,или на давление в чоках,что критичнее?
ivanovich60 02-06-2020 20:13
quote:Изначально написано Alek.dobroserdow40:
влияет на качество выстрела,или на давление в чоках,что критичнее?
Влияет на результат - больше подранков и промахов)
Alek.dobroserdow40 04-06-2020 19:52
эжектора в немецких ружьях отключаются?
alex12 05-06-2020 08:05
если только вытащить (заблокировать) пружины.
ivanovich60 05-06-2020 08:11
quote:Изначально написано alex12:
если только вытащить (заблокировать) пружины.
Или цевье отстегнуть)
Alek.dobroserdow40 13-06-2020 16:18
в грейфельте 12кл эжектор выдвигает не стрелянную гильзу примерно на 3- 5мм .должно ли так,или гильза должна выдвигать на полный выход эжектора
Alek.dobroserdow40 13-06-2020 17:39
что означают эти цифры
курара 14-06-2020 16:30
Вроде как писали уже ничего необозначают магического ,так ,какието номера заводские .
Даздранагон 1980 15-06-2020 09:18
Доброе утро . Переведите стишок пожалуйста.
Извиняюсь что перевернулосьДаздранагон 1980 15-06-2020 09:18
Доброе утро . Переведите стишок пожалуйста.
Заряжающий 15-06-2020 17:12
Там не стишок совсем. Что-то типа: Вашему уважаемому обер-лесничему к 25-летнему юбилею службы сотрудники Фридрихмаршненской лесной инспекции . Название инспекции не очень точно разобрал. Фридрих и ршненской точно,а что между ними не очень понял.
Или Фридрихморшенской? Непонятно!Даздранагон 1980 15-06-2020 17:35
Спасибо большое за перевод. Ружьё интересное довольно таки Генрих Лойе , фото может быть попозже выложу
mamby4321 15-06-2020 17:39
Добрый день. Вопрос знатокам. Меркель 200, 16 калибр, 69 год выпуска,стволы 710. Какие номинальные размеры канала ствола тех лет и примерные сужения?
mkramer 16-06-2020 12:02
http://www.fastmarksman.ru/2stvoli_ruja1.htm ,
а ствольных клейм совсем нет, или большие сомнения?
mamby4321 16-06-2020 05:24
Клейм с указанием диаметра каналов нет, да и вид причесаный вот и напрягаюсь
mkramer 16-06-2020 10:47
quote:Изначально написано mamby4321:
Клейм с указанием диаметра каналов нет
о как...
quote:Изначально написано mamby4321:
да и вид причесаный вот и напрягаюсь
действительно, есть о чем задуматься...
тогда только измерить и сравнить чтобы было в пределах допуска, ну и самое главное - отстрел
Пэн Дэхуай 22-06-2020 08:53
Вот где я вопросы то позадаю. Имеем вертикалку грейфельт 1946 года 12х65 тоже нет клейм ни с каналами ни с чоками.
Марчелло 24-06-2020 09:10
quote:грейфельт 1946 года 12х65 тоже нет клейм ни с каналами ни с чоками
Так в теме это не раз обсуждалось и раз"еснялось.
Пэн Дэхуай 24-06-2020 10:08
quote:Изначально написано Марчелло:
Так в теме это не раз обсуждалось и раз"еснялось.
318 страниц
Марчелло 24-06-2020 12:13
Кроме клейма мастера, на колодке,на стволах нет не каких клейм.
alex12 24-06-2020 12:27
quote:Originally posted by Пэн Дэхуай:
нет клейм ни с каналами ни с чоками
а разве старые немцы ставили размеры каналов и чоков ?
Пэн Дэхуай 24-06-2020 12:37
quote:Изначально написано alex12:
а разве старые немцы ставили размеры каналов и чоков ?
Понятия не имею, у меня только новые были, с паспортами. Я могу нутромером промерить , но сравнивать то не с чем.
Владимир_Тула 25-06-2020 13:17
Владимир_Тула 25-06-2020 13:20
ПРИ ВСТРЕЧЕ С НЕМЦАМИ КОНЦА 19 И НАЧАЛА 20-ГО ВЕКА, Я ОРИЕНТИРУЮСЬ НА ЭТУ ТАБЛИЦУ
alex12 25-06-2020 14:52
quote:Originally posted by Владимир_Тула:
ОРИЕНТИРУЮСЬ НА ЭТУ ТАБЛИЦУ
эта таблица относится больше к английскому оружию ...
Пэн Дэхуай 25-06-2020 16:07
От 18.2 до 18.9 , ну там как то так и будет ))) а вот сколько должно быть ?
Владимир_Тула 25-06-2020 16:55
quote:эта таблица относится больше к английскому оружию ...
Поделитесь пожалуйста, если есть такая, по немецкому оружию. Кроме как с упоминанием ГДР и ФРГ, а значит послевоенная, мне не встречалась.
Владимир_Тула 26-06-2020 11:03
quote:Я могу нутромером промерить , но сравнивать то не с чем.
Да вы постреляйте, батенька! Помолитесь (покалдуйте) над патроном и ещё раз постреляйте. Получите удовольствие, а потом и померить можно.
С уважением ко всем владельцам ружей с 65-м патронником !
курара 26-06-2020 12:53
Точно ,кому что нравится,ствол18,2 для бумажных гильз 18,9 для латуни хорош.
Пэн Дэхуай 26-06-2020 17:15
quote:Изначально написано Владимир_Тула:
Да вы постреляйте, батенька! Помолитесь (покалдуйте) над патроном и ещё раз постреляйте. Получите удовольствие, а потом и померить можно.
С уважением ко всем владельцам ружей с 65-м патронником !
Да мне понять нужно , шустовали или нет . Дюже зеркальные стволы. Остальное тоже далеко не гнилушка , но очень уж всё блестит в стволах.
курара 26-06-2020 19:09
Замерять надо ,внутри и снаружи,вот только чем.Смотреть какая толщина стенок.У меня всю жизнь были только отечественные ружья.Когда появился немец ,мне с него стрелять страшно было стенки тонкие.что нешустованное это точно,представляю если шустануть до блеска ,фольга наверно останется.
Пэн Дэхуай 27-06-2020 15:22
Нутромером внутри и микрометром снаружи,например.
курара 27-06-2020 18:58
Это понятно,я вот нутромер хотябы в пол метра невидел ниразу.Да и вообще непредставляю что за зверь Както раз заморочился нарезал свинцовых пластин по типу ершика и прогнал по стволу ,потом замерил,те места где смялось проходя по стволу или пулю мягкую можно наверно.
Пэн Дэхуай 27-06-2020 19:31
alex12 13-07-2020 06:38
одна беда - оружейный (длинный) нутромер стоит дорого ...
нв90 29-07-2020 22:40
Здравствуйте. На Меркеле 200Е хромированные стволы? И как определяется год выпуска?
alex12 30-07-2020 07:56
как правило стволы не хромированные. По году - стоят клейма ... например 4/47 (апрель 1947).
нв90 30-07-2020 18:24
quote:Изначально написано alex12:
как правило стволы не хромированные. По году - стоят клейма ... например 4/47 (апрель 1947).
Понял, спасибо большое за разъяснение)
Владимир_Тула 18-08-2020 09:40
В воскресенье погуляли в удовольствие...
Владимир_Тула 18-08-2020 09:45
Виталян Орен 19-08-2020 11:57
Виталян Орен 19-08-2020 11:59
Виталян Орен 19-08-2020 12:04
Здравствуйте Александр Николаевич! Помогите пожалуйста определить модель данного ружья. Недавно приобрёл его, как говорит бывший хозяин, это модель 29s. Но посмотрел вашу тему а именно пост #146 увидел знакомые белые ромбики и стал сомневаться что это 29 модель
alex12 19-08-2020 13:24
а вы не сомневайтесь
... в любом случае у вас хорошее ружье.Думаю это 29 модель (да и клеймо стоит на крюке), с запиранием на "кукольную головку" , с эжекторами и комбинированным затыльником.
Из "недостатков" - длинные стволы и строгие чоки.
Владимир_Тула 19-08-2020 13:34
quote:это 29 модель
Красивый, чертяка !!!
Мои поздравления !
Виталян Орен 19-08-2020 13:46
Спасибо! Теперь буду знать за что пальцы гну😂
LEO_86 02-09-2020 08:24
Вот и я решил присоединиться к обществу счастливых обладателей немецкого оружия. Мой Simson 35/70 (модель помог установить один из участников форума) 1951 года в исполнении 16/70. Вполне себе классическое исполнение ружья, чок, полу-чок. Стволы на удивление вполне очень бодрые и готовые направлять дробь строго и четко. Польстило немного, когда в магазине (сейчас же только через комиссионку) ребята отметили хороший сохран. Уверен, что у него своя история, я минимум третий кто им владеет, последние 15 лет оно стояло. Все что известно про него. Так что жду РОХа и проверять меткость на утиной охоте.
Askal23 03-09-2020 17:41
Добра Всем! Подскажите а у немцев были такие подушки?
LEO_86 03-09-2020 18:55
Вроде бы да, в периоде после войны, когда собирали дома и не было вариантов сделать лабораторные отстрелы. как отмечают многие авторы, на качество ружей это не сказывалось
Askal23 03-09-2020 22:44
Я не про то что нет клейм, а саму шлифовку подушек!
ivanovich60 04-09-2020 07:56
quote:Изначально написано Askal23:
Я не про то что нет клейм, а саму шлифовку подушек!
Обычная практика у немцев, для придания «богатого» вида.
Askal23 05-09-2020 18:07
Спасибо!
alex12 06-09-2020 18:50
quote:Изначально написано ivanovich60:Обычная практика у немцев, для придания 'богатого' вида.
это подчеркивает "ручную" работу ... рисунок наносится шабером вручную - названия разные : "мороз" , "муар" и тд.
В данном случае- сверлильным станком , вместо сверла деревяшка
Ermak_Timofeich 07-09-2020 17:25
quote:это подчеркивает "ручную" работу ...
Забавно. Отечественные ИЖи советских времён претендуют на ручную работу, хотя бы и деревяшкой
.P.S. Впрочем, Ю. Максимов (Черномор) что-то похожее при реставрации ИЖей делал.
ivanovich60 07-09-2020 20:17
quote:Изначально написано alex12:
это подчеркивает "ручную" работу ... рисунок наносится шабером вручную - названия разные : "мороз" , "муар" и тд.
В данном случае- сверлильным станком , вместо сверла деревяшка
На Зимсоне как раз и подчеркнули)
alex12 08-09-2020 17:47
quote:Изначально написано ivanovich60:На Зимсоне как раз и подчеркнули)
дык ь видно , что это наносилось позже ... клейма калибра не тронули
.Азот 19-09-2020 10:17
Доброго дня всем любителям немецкого оружия. Я имею желание присоединиться к вам, но пока не имею представления о том ружже, которое приглянулось. Ищу на птичку, вот прелагают за 40 т.рэ. тут такие в начале теме были, но в 16 кал., а тут 12
Герман Бор 20-09-2020 23:33
Товарищи подскажите что за модель зимсона? Вроде как 235й,но колодка чуть "приукрашена"для рядового. Чоки 0.4-0.7,сверловка 16,85 каждый, меряли нутромером, длина стволов 720 ровно,вес 2945,ну и очень приятно сбалансированно и прикладисто
JAGD74 22-09-2020 23:30
Модель 74(довоенник)
alex12 23-09-2020 07:06
Редкая нынче вещь ... он еще и со "скрытым" гринером.
KorgevUG 23-09-2020 07:25
Александр Николаевич (alex12),с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!
НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ! ! !
С Уважением,Юрий.
viktor26 23-09-2020 09:37
Александр Николаевич, с Днём рождения ! Крепкого здоровья, удачи и всего самого доброго ! С уважением !
Азот 23-09-2020 11:17
Доброго дня, присоединяюсь к поздравлениям, всего наилучшего!
Апо поводу моего поста подскажите?
Владимир_Тула 23-09-2020 12:44
С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !!!
Красивой охоты, хорошего клёва..!
Aleksandr 68 23-09-2020 13:08
Александр Николаевич, с Днём рождения !Главное крепкого здоровья,а остальное все приложится.
alex12 24-09-2020 17:17
всем спасибо ...
Азот 24-09-2020 17:54
Добрый вечер Александр Николаевич, я на предыдущей странице немецкую курковку показывал, подскажите?
alex12 24-09-2020 18:29
ТТХ не указаны ... "под птичку" не стоит брать.
Патронник под толстую папковую гильзу , коих сейчас не найти. Выстрел из современного патрона будет очень кучным.
Азот 24-09-2020 18:35
Спасибо Вам большое.
Kruglyak-VG 24-09-2020 21:52
quote:"под птичку" не стоит брать.
Вы наверное там бредите.Причем тут патронник под толстую папковую гильзу,что такое современный патрон?Да подберите себе сами свой патрон под птичку и охотьтесь.А "двоечка" хороша.Таких уже почти не найти.
alex12 25-09-2020 10:03
нее ... я еще в своем уме
, и умею читать клейма в отличии от вас.А патроны крутить у нас народ ленится ...
Азот 25-09-2020 11:20
Александр Николаевич, я патроны кручю сам уже 20 лет, поэтому вопрос, может подскажите, под эту курковочку какой патрон надо:сколько гр сокола/ дроби? До какого номера дроби? Звезда/завальцовка? Гигьза платиковая 65/70? Капсуль жевело/кв/импорт? И крайний вопрос, если бьёт очень кучно, то резкости хватит до 50 м.?
Alihandro 25-09-2020 16:14
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста что за ружьё? Дриллинг, курковка, стволы дамаск, длина 69см, 2х16, 1х32, клейм почти нет. Могу предположить, что это Зауер образца 1881 года. Заранее спасибо за внимание к моим фото. С уважением.
Alihandro 25-09-2020 16:19
Из клейм только эти и буква "К" на внутренней стороне одной из досок.
Alihandro 25-09-2020 16:23
Приклад новодел (старый прогнил), сужение стволов 16 калибра цилиндр.
Alihandro 25-09-2020 16:38
Выводы о возможной модели ружья сделана на основании данной информации:
Alihandro 25-09-2020 16:41
Alihandro 25-09-2020 21:09
Александр Николаевич, насколько верны мои суждения?
Владимир_Тула 08-10-2020 10:56
Владимир_Тула 08-10-2020 11:09
Доброго дня!
Решил пропиарить своего прадедушку. Причина пиара в следующем:
По рекомендации Александра Николаевича я направил письмо с информацией по этому ружью представителю фирмы Зауэр, на что получил лестные комментарии...Но одно обстоятельство ввело его в замешательство - это клеймо на крюке(нижнее фото). Про себя я подумал, что это какая-нибудь дата, пусть будет повторного контрольного отстрела или что-то в этом роде, и "успокоился".
Но совсем недавно на этой ветке побывал практически брат-одногодок, на крюке которого тоже присутствует аналогичного содержания клеймо.
Владимир_Тула 08-10-2020 11:10
Владимир_Тула 08-10-2020 11:13
Какие будут мнения у Уважаемого сообщества любителей немецкого оружия?
С УВАЖЕНИЕМ...
Герман Бор 12-10-2020 20:34
quote:Изначально написано alex12:
Редкая нынче вещь ... он еще и со "скрытым" гринером.
Спасибо за инфу Александр Николаевич, а я всё гадал,и к тому заметил что и правда гринер там))), и в чем его редкость?
Карась 71 12-10-2020 23:09
Моё мнение, что увидев этот Зауэр... я теперь просто не засну!
mnkuzn 20-10-2020 12:38
Сообщения по бельгийскому ружью я удалил.
alex12 21-10-2020 18:03
quote:Изначально написано Alihandro:
Александр Николаевич, насколько верны мои суждения?
возможно ... но в любом случае ружье "на выброс" , Очень мало информации по клеймам.
Alihandro 21-10-2020 21:39
quote:Изначально написано alex12:
возможно ... но в любом случае ружье "на выброс" , Очень мало информации по клеймам.
К сожалению других клейм нет вообще... Спасибо за консультацию. С уважением.
vgn1972 27-10-2020 13:08
quote:Изначально написано Владимир_Тула:
Но совсем недавно на этой ветке побывал практически брат-одногодок, на крюке которого тоже присутствует аналогичного содержания клеймо.
Я, как владелец, указанного брата-одногодка, так и не смог разобраться в данном клейме. Тоже надеюсь на помощь форумчан...
Владимир_Тула 27-10-2020 19:48
Да и ладно...
Просто наслаждаемся !
mamby4321 31-10-2020 14:03
Выгулял немчика...
Pastyir 11-11-2020 13:16
Два вапроса.
1. Отключается ли эжектор у Меркель 2000Е?
2. Чтобы снять для почистить эжекторы нужно выкрутить винтики которые на нем ввинчены? Может есть какие то особенности снятия\чистки?
alex12 11-11-2020 16:19
quote:Изначально написано Pastyir:
1. Отключается ли эжектор у Меркель 2000Е - нет , но можно это сделать "насильственно"
2. Чтобы снять для почистить эжекторы нужно выкрутить винтики которые на нем ввинчены? Может есть какие то особенности снятия\чистки? - лучше не стоит ... хорошей отвертки у вас может и не быть ; ... можно просто "пропшикать" WDэшкой , этого достаточно. Механизм в цевье лучше не трогать.
Pastyir 11-11-2020 16:21
Понял. Спасибо!
Мотерс 13-11-2020 21:29
quote:Изначально написано mamby4321:
Выгулял немчика...
Здравствуйте! Какая модель у Вашего Merkkel?
alex12 14-11-2020 03:56
quote:Originally posted by Мотерс:
Какая модель у Вашего Merkkel?
Это Simson
Азот 15-11-2020 11:18
Доброе утро уважаемые обладатели "немцев". Хотелось бы спроить об опыте использования садочными ружьями, т.е. на кого с ним лучше, до какого номера дроби можно использовать, живучесть или ремонтопригодность....
Азот 15-11-2020 11:23
Про историю садочных ружей почитал....интересно применение в современных реалиях. Голубей не охочу, т.к. негде у нас.
Азот 15-11-2020 11:26
Может ещё вылезают какие-то поломки в процессе использования, ведь оно для дальних выстрелов и чоки - "чокнутые".
Flander 18-11-2020 14:43
quote:Изначально написано Заряжающий:Как же вы с ним охотились?! О какой реставрации вы мечтаете? Ведь ружьё ваше может в любой момент развалиться пополам! Трещина в углу колодки пошла уже и по правой замочной доске.
P.S. Посмотрел внимательнее. Замочные доски всё-таки ещё целы.
Добрый день. Ружье восстановили, отдали на завод (не буду говорить какой), там все заварили по каким-то нанотехнологиям. Ружье стреляет отлично. Заодно восстановил собственноручно деревянные элементы, так как имею дело с покраской и маслами, это не составило особых проблем)
Фото что-то не соображу как прицепить(
Из той информации что я смог найти это зауэр модель 1, верно?
portuhunter 22-11-2020 15:01
Приветствую. Нужна помощь в разборе немецкого ружья. Меркель 200 Е. Все смог разобрать кроме основного шарнира замка Кернста. Как это сделать? Помогите пожалуйста
portuhunter 22-11-2020 15:02
alex12 22-11-2020 19:03
quote:Originally posted by portuhunter:
Все смог разобрать кроме основного шарнира замка Кернста. Как это сделать?
а для чего вы это делаете ?
portuhunter 22-11-2020 21:03
Досталась ружью 60-го года которая никогда не использовалась а просто стояла в сейфе. Стволы в ржавчине снаружи вся колку ушла. Техническое состояние изнутри идеально. Хочется восстановить для себя.
quote:[B][/B]
portuhunter 22-11-2020 21:04
Нашел одну фирму который может восстановить колку на колодки для этого необходимо снять вороненой части. Другая фирма будет их выровнять. Для этого необходимо снять рычаг колодки
IRMA& 22-11-2020 21:13
quote:Ось вниз просто выбейте из рычага,и он снимется.Под ним второй рычажок с поводком,который приводит запирание и отпирание- фигурная шайба с усиками, через которую все передается. Там скорее всего просто приржавело слегка.Пружина останется в выточке,её потом тоже нужно снять.Изначально написано portuhunter:
Для этого необходимо снять рычаг колодки
portuhunter 22-11-2020 21:14
Аккуратно стучал по оси рычага но она по-моему во что ты упирается. Вы имеете ввиду перевернуть колонку и аккуратно бить там где стоял пружинка и фиксатор снизу рычага?
IRMA& 22-11-2020 21:19
quote:Там же видно все снизу,на оси сектор,который в пружину упирается,но она сбоку,вот не помню-может в боек верхнего ствола упирается,но это же будет видно.Все там разбирается за полсекунды.а чтобы сам керстен вытащить-отщелкните наружу защелочку на правой стороне,изнутри её можно чем-либо нажать.Да и её то саму тоже нужно будет снимать-там пружинка внутри и винт с торцевой части.Изначально написано portuhunter:
Аккуратно стучал по оси рычага но она по-моему во что ты упирается.
portuhunter 22-11-2020 21:30
Все уже выкрутил и боёк и фиксатор рычага и пружинку уже убрал. Там ничего не осталось осталось голый колодка и рычаг замком. Сейчас сброшу фотку
IRMA& 22-11-2020 21:41
quote:Ну теперь просто вытащите теперь рычаг вверх-ведь ось вы уже выбили. Если не идет- то стукните чем-либо снизуИзначально написано portuhunter:
Все уже выкрутил и боёк и фиксатор рычага и пружинку уже убрал. Там ничего не осталось осталось голый колодка и рычаг замком. Сейчас сброшу фотку
portuhunter 22-11-2020 21:41
И не пойму как флегматичный немецкий гений собрал его!
IRMA& 22-11-2020 21:47
quote:Да там все просто,как русские трусы из сатинаИзначально написано portuhunter:
И не пойму как флегматичный немецкий гений собрал его!
portuhunter 22-11-2020 21:52
Бить надо сюда?
portuhunter 22-11-2020 22:01
Может просто приржавело это Кольцо к рычагу?
IRMA& 22-11-2020 22:09
quote:Вы все правильно делаете.Только нужно все делать внимательно,не нужно молотить со всей дури.Где-то что-то приржавело,или заусенец какой-то есть.Рычаг должен сняться вверх отдельно от поводка. Можно попробовать его сверху поддеть с двух сторон и покачать слегка, только инструмент естественно должен быть из мягкого металла, чтобы не поцарапать колодку.Удачи!Изначально написано portuhunter:
Бить надо сюда?
portuhunter 22-11-2020 22:16
Спасибо - так и делаю - медленно и правильным Инструментом. Только всё-таки три первых шлица как-то умудрился повредить. Буду работать ВД и жидкость для промывания карбюраторов спасибо большое за помощь
portuhunter 22-11-2020 22:30
Всем спасибо за помощь - все получилось
)))
portuhunter 22-11-2020 22:33
quote:Изначально написано IRMA&:
Да там все просто,как русские трусы из сатина
Во истину
Pastyir 23-11-2020 13:38
Хромированные ли стволы у Меркель 2000Е?
год выпуска 2000-2001
Владимир_Тула 25-11-2020 19:28
Владимир_Тула 25-11-2020 19:33
Доброго вечера!
Потру за собой, потому что не немец. Но чьи это стволы: австриец, француз, англичанин...?
Другие клейма отсутствуют(затерты)
alex12 25-11-2020 20:11
австрияк (австро-венгр) , судя по обозначению диаметров канала.
Владимир_Тула 25-11-2020 20:58
15.8 и 15.5 это сверловка ствола и собственно диаметр чоков, или по другому нужно читать? А по году что написано?
IRMA& 26-11-2020 22:52
quote:А это зависит от того,какие патроны туда зарядите.Можно и лося,если пулю,а можно и перепела,если дробь девяточку...Изначально написано Азот:
Доброго вечерочка уважаемому сообществу. Подскажите, пожалуйста на какого зверя, птицу можно использовпть E.Kerner 48г.в. 16 кал., стволы 720 мм. Сужения 0.65 и 0.6.
DmitriyL 27-11-2020 21:46
Добрый день, уважаемые участники.
Подскажите пожалуйста как снять дерево с Меркель 200Е?
Заранее спасибо.
portuhunter 28-11-2020 02:18
Открутите болт на скобе. Открутите скобу. Открутить болт в задней части. Его обычно тяжело открутить и надо пользоваться ВД. Потом открутить два болта на нижней части чуть выше Спусковых Курков. Отделите спусковые крючки со ска бой и вытащите колодку из приклада
portuhunter 28-11-2020 02:19
Во чего достиг
)))
portuhunter 28-11-2020 02:20
Это после 1 полировки. Впереди ещё пара
))portuhunter 28-11-2020 02:21
Как посоветуете обработать ложу ? Покрыть лаком и отполировать? Или лучше пропитать и отполировать ?
alex12 28-11-2020 05:26
Пропитать и отполировать.
Азот 28-11-2020 08:58
Доброе утро уважаемому сообществу. Подскажите, пожалуйста на какого зверя, птицу можно использовать E.Kerner 48г.в. 16 кал., стволы 720 мм. Сужения 0.65 и 0.6.
И ещё интересно. Клейма стоят о первичном и повторном испытании дымным порохом. А между ними клеймо - овал посередине DR сверху 15 снизу 1, вроде бы клеймо об испытании любым порохом. Но вот интересно, кто-нибудь стрелял из такого ружжа современными бездымными порохами, если да то какими навесками. Какой капсуль можно применять? Бойки показались очень выступающими за лоб колодки (на иж 54 поменьше).
Заранее извиняюсь, если не совсем по теме тут пишу, просто похожих тем нет на ганзе и отзывов тоже.
portuhunter 28-11-2020 10:08
quote:Изначально написано alex12:
Пропитать и отполировать.
Чем именно ? Или ссылку можно ? Спасибо
DmitriyL 28-11-2020 10:17
quote:Изначально написано portuhunter:
Открутите болт на скобе. Открутите скобу. Открутить болт в задней части. Его обычно тяжело открутить и надо пользоваться ВД. Потом открутить два болта на нижней части чуть выше Спусковых Курков. Отделите спусковые крючки со ска бой и вытащите колодку из приклада
Спасибо
курара 28-11-2020 15:41
Просто льняной олифой или льняным маслом,тонким слоем ,несколько раз.Ключевое слово тонким слоем ,а не кистью,после каждого слоя сушка,долго но качественно и просто.
IRMA& 28-11-2020 15:59
quote:Целая тема есть- читать не перечитать forummessage/54/197 .Но дерево предварительно нужно качественно подготовить- убрать все сколы,отполировать, насечку освежить.И если дерево не новое и было уже пропитано,то много льнянки оно не возьмет,нужно больше внимания уделить финишной пропитке .Изначально написано portuhunter:Чем именно ? Или ссылку можно ? Спасибо
portuhunter 28-11-2020 17:02
Спасибо. Запасся
)) всяким шафтом и тру Ойлом Перелопатил тему про приклады - пришло некоторое понимание.
Вопрос - небольшие вмятины как выправить ?
portuhunter 28-11-2020 17:04
Понимаю что вопрос не в тему - прошу прощения - больше не будет лишнего - в качестве компенсации в отдалённом будущем - постараюсь попасть в ваш немецкий клуб - всем ещё раз спасибо за помощь 👍
Заряжающий 28-11-2020 17:32
quote:Изначально написано Азот:
...
И ещё интересно. Клейма стоят о первичном и повторном испытании дымным порохом. А между ними клеймо - овал посередине DR сверху 15 снизу 1, вроде бы клеймо об испытании любым порохом. ...
НЕТ.
Азот 28-11-2020 18:00
Вот блин и не пойму, можно стрелять нитропорохом?
курара 28-11-2020 21:51
У меня такиеже клейма на ружье выпуск 48 год.Стволы 16 калибра .Длиной 740.Стреляю соколом .Нормально,до меня и пулями калиберными стреляли на охоте.Всё норм.Стреляйте если конечно стволы внутри несильно ржавые.Я сам снаряжаю,никаких магнумов полумагнумов 1.8-1.9 сокола дроби28-29 грам.Если в пк то пороху поменьше.
Азот 28-11-2020 22:20
Отлично, спасибо, а какой капсуль используете?
Igor0373 29-11-2020 01:05
Привет всем. Подскажите по покрытию колодки и накладных досок (фальшдосок) на зимсоне 1947 года. Это никель или что- то ещё. Приобрёл ружьё с клеймом Отто райф, зимсон по документам. Хочу реставрировать, при разборке некоторые винты сорвал. Заварю. Насечку (гравировку) восстановлю. Чем покрыть, чтобы не ржавели? И было аутентично?
курара 29-11-2020 15:04
Капсуля,те что были в гильзах шеддит.Жевело ,плохо бьёт,слишком твердые или пружины слабоваты.Центробой в латунках нормально ,бьёт.Стреляю мало,только на охоте.
Азот 29-11-2020 16:04
Спасибо.
Ivan_K 11-12-2020 14:48
Приветствую собратья. Расскажите, пожалуйста, что нибудь вступающим в наследство:
W.FOERSTER - "придворный оружейник" - BERLIN
Ivan_K 11-12-2020 14:50
Ivan_K 11-12-2020 14:52
Как фото загрузятся, конечно. :)
Ivan_K 11-12-2020 14:52
Ivan_K 11-12-2020 15:12
Прошу прощения за качество. Судя по надписи "придворный оружейник" сделано при царе-горохе
И наверное под дымарь.
Igor0373 11-12-2020 23:31
Вопросов много, ответов нет....
Заряжающий 12-12-2020 18:06
quote:Изначально написано Ivan_K:
Прошу прощения за качество. Судя по надписи "придворный оружейник" сделано при царе-горохе
И наверное под дымарь.
Ivan_K 13-12-2020 09:03
Спасибо
portuhunter 13-12-2020 16:04
Приветствую. Никогда не думал что восстанавливать оружие это так интересно.
Было так
portuhunter 13-12-2020 16:06
Стало так
portuhunter 13-12-2020 16:09
Не перестаю удивляться немецкому качеству в 60-х - даже пружинки от бойков, несмотря на жуткую ржавчину, в идеальном состоянии после помывки!!! Очень удивлён
portuhunter 13-12-2020 16:28
Дерево вымачиваю особым способом - дождём
DmitriyL 14-12-2020 15:08
Оружейный набор :)
курара 14-12-2020 15:50
чем отмывали.
курара 14-12-2020 15:50
чем отмывали.и зачем дерево мочить?
alex12 14-12-2020 17:52
quote:Originally posted by курара:
зачем дерево мочить?
в ацетоне - это вполне нормально
.portuhunter 14-12-2020 20:33
Не совсем ацетон. Называется целлюлозный растворитель. Сегодня уже вымочил 2 раз. Все равно на частях цевьё и месте где ложа прилегает к колодке - ещё не осветлились и продолжает выступать масло. Но разница уже видна!!!
portuhunter 14-12-2020 20:40
Так было
portuhunter 14-12-2020 20:42
quote:Изначально написано DmitriyL:
Оружейный набор
Хорош!!!
курара 21-12-2020 22:42
метал,чем отмывали.?
Igor0373 22-12-2020 12:08
Метал у своего отмывал керосином. Кто-нибудь подскажет про покрытие колодки и прочих накладок? Никель? Уже спрашивал пару страниц назад.
alex12 22-12-2020 08:16
quote:Originally posted by Igor0373:
покрытие колодки
технология "цветной калки".
Igor0373 22-12-2020 23:35
Не каляка там. Серебристый металл, а—ля нержавейка. Полагаю, чтотникель. Но возможно я не прав.
alex12 23-12-2020 07:18
"цветная калка" бывает и под старое "серебро"
курара 23-12-2020 11:23
У меня калка стёрлась давно но нержавет вроде,слежу.Стала на серебро похожа.
alex12 23-12-2020 12:02
"калка" - это тончайшая "корбонизированная" пленка на металле , предает металлу поверхностную прочность и защищает в какой то мере от ржавления. Почитайте в инете ...
курара 23-12-2020 14:05
Надеюсь она осталась эта цементация,стерся только цвет побежалости.Ружьё ещё послужит не болтается,стреляю немного толко на охоте.
Витталий7 23-12-2020 19:29
интересно,а это кто изобрел?
курара 23-12-2020 21:56
Ружо с кривыми стволами,бул пал ,так называемый.
Yura61 24-12-2020 15:22
quote:Изначально написано курара:
Ружо с кривыми стволами,бул пал ,так называемый.
Вроде бы всегда было буллпап или булл-пап!?
IRMA& 24-12-2020 16:41
quote:Сон разума рождает чудовища...Изначально написано Витталий7:интересно,а это кто изобрел?
portuhunter 24-12-2020 22:20
quote:Изначально написано курара:
метал,чем отмывали.?
Я отмачивал в этом
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Соляная_кислота
Погружаешь на 30 мин и потом отмываешь в воде зубной щеткой. И так несколько раз пока полностью не уйдёт ржа. Потом полируется - 400-600-1000 а потом дрелью
portuhunter 25-12-2020 21:13
Было
portuhunter 25-12-2020 21:14
Промежуточный итог
Черномор 26-12-2020 10:03
quote:Изначально написано portuhunter:
Промежуточный итог
Так интереснее смотрится
alex12 27-12-2020 20:41
quote:Изначально написано portuhunter:
Промежуточный итог
только вот винты не воронятся
portuhunter 28-12-2020 01:47
Спасибо за ваше профессиональное мнение.
Мне нравится когда и винты и предохранитель в чёрный а остальное в блестящее серебро
. С деревом загонно получается - уже 8 раз в растворителе... и масло моторное продолжает выступать ... хотя цевьё уже почти готово к реставрации... отличное, для меня, время для отдыха - реставрация - рекомендую у кого работа только сенсорика alex12 28-12-2020 07:50
quote:Originally posted by portuhunter:
масло моторное
а оно то откуда ... ?
Sergej-79 28-12-2020 08:03
С наступающим всех! Камрады ,не могли бы ,дать краткое описание данному ружью.извините что не в тему,потом удалю,ружье предположительно Бельгийка.
alex12 28-12-2020 08:39
по таким "кратким" изображениям можно сказать , что это остатки бельгийского ружья
Sergej-79 28-12-2020 09:00
quote:Изначально написано alex12:
по таким "кратким" изображениям можно сказать , что это остатки бельгийского ружья
Александр Николаевич,здравствовать желаю! Скажите какие нужны фото ?Ружье товарища,сделает какие нужно.
portuhunter 28-12-2020 10:37
quote:Изначально написано alex12:
а оно то откуда ... ?
А это такая местная традиция - тут считается что лучшей смазкой для ружья (и для дерева и для железа) является отработанное моторное масло. От этого мое ружьё было как из Африки - чёрное и ржавое
Заряжающий 28-12-2020 18:53
quote:...братьев Теа(или Теат? Простите мне мой французский!Изначально написано alex12:
по таким "кратким" изображениям можно сказать , что это остатки бельгийского ружья
) из Льежа, Бельгия, 16 калибра, 1931 года выпуска. 
IRMA& 28-12-2020 20:36
quote:Воронили чем?Изначально написано portuhunter:
Промежуточный итог
portuhunter 28-12-2020 21:37
Воронил не я а один мастер из Лиссабона. Он предоставил выбор между холодным и горячим способом. Посоветовал холодный. Говорит что это как англичане делают и у него больше опыт таким методом. Подробности не узнавал. Знаю только что это делается несколько раз. Ворона получается не такая глянцевая как например на моем браунинге а что то типа с легким матовым оттенком если можно так выразится
portuhunter 12-01-2021 01:13
Промежуточные итоги
Pastyir 26-01-2021 15:49
По случаю стал обладателем Меркеля 2000е.
Столкнулся с проблемой. при взведенных курках, при открытии ружья срабатывает эжектор нижнего ствола. Т.Е. был выстрел или нет, эжектор выбрасывает стрелянных\не стрелянный патрон. При диагностике, я обратил внимание на то, что левый толкатель\взводитель на колодке подпружинен. И он стремиться выйти в положение "выстрел сделан".
Вот отсюда вопрос, так наверняка не должно быть. Просто достать пружины эжектора-нет смысла, т.к. без подпружиненных эжекторов оно не собирается. Затыльник приклеен к прикладу.
Какая очередность правильной разборки у Меркеля?
На скобе открутил винт. Приложил чуть усилие, но скоба как на старых немецких ружьях не открутилась. Под скобой больше винтов не обнаружил. Ружье само по себе по лбу колодки, стволам, дереву имеет символический настрел.
Может быть кому то приходилось разбирать современный Меркель, подскажите как правильно это сделать.
IRMA& 26-01-2021 16:56
quote:Не знаю как в 2000,но в старом двухсотом такая неисправность происходит при поломке пружины взводителя. Взводитель при этом не поджимается вниз и произвольно срабатывает эжектор.Сделать её можно самому,на рисунке размеры.Изначально написано Pastyir:
По случаю стал обладателем Меркеля 2000е.
Столкнулся с проблемой. при взведенных курках, при открытии ружья срабатывает эжектор нижнего ствола. Т.Е. был выстрел или нет, эжектор выбрасывает стрелянных\не стрелянный патрон. При диагностике, я обратил внимание на то, что левый толкатель\взводитель на колодке подпружинен. И он стремиться выйти в положение "выстрел сделан".Вот отсюда вопрос, так наверняка не должно быть. Просто достать пружины эжектора-нет смысла, т.к. без подпружиненных эжекторов оно не собирается. Затыльник приклеен к прикладу.
Какая очередность правильной разборки у Меркеля?
На скобе открутил винт. Приложил чуть усилие, но скоба как на старых немецких ружьях не открутилась. Под скобой больше винтов не обнаружил. Ружье само по себе по лбу колодки, стволам, дереву имеет символический настрел.
Может быть кому то приходилось разбирать современный Меркель, подскажите как правильно это сделать.
portuhunter 26-01-2021 23:18
Может кому пригодятся углы на шептала для 200.
И ни очередные промежуточные итоги 😎
portuhunter 26-01-2021 23:24
Пропитывал разными маслами.
Tru Oil - Сразу забивает поры и делает полимеризующую плёнку. Таким образом лажа не пропитывается сразу закрывается и получается как Глянцевая сразу.
Schaftol - Понравился намного больше равномерно пропитывают ложу. Но уходит очень много. Надо сразу покупать пол литра. Если даже брать premium gold - Меняет цвет на более тёмные. Лучше брать светлый - натуральный цвет. Впивает шафт после двух месяцев растворителя - как губка воду первые 2-3 дня - наносишь по 4-6 раз в день . Потом меньше
Pastyir 27-01-2021 12:17
Михаил, спасибо за подсказку.
Однако проблема в том, что нужно как то добраться до механизма. А взрыв-схему или технологию разборки не смог пока найти нигде
IRMA& 28-01-2021 11:09
quote:Судя по картинкам устройство 2000 отличается от предыдущего,и взводители там уже другие, и потроха должны выниматься назад.Изначально написано Pastyir:
Михаил, спасибо за подсказку.
Однако проблема в том, что нужно как то добраться до механизма. А взрыв-схему или технологию разборки не смог пока найти нигде
portuhunter 03-02-2021 01:52
ЕвгенийАНАТОЛЬЕВИЧ 03-02-2021 22:57
Друзья подскажите пожалуйста!Это хейм?
ЕвгенийАНАТОЛЬЕВИЧ 03-02-2021 23:25
ЕвгенийАНАТОЛЬЕВИЧ 03-02-2021 23:25
ЕвгенийАНАТОЛЬЕВИЧ 03-02-2021 23:29
ЕвгенийАНАТОЛЬЕВИЧ 03-02-2021 23:34
alex12 04-02-2021 07:52
на стволах его клеймление ...
https://www.germanhuntingguns.com/archives/archive-heym/
ЕвгенийАНАТОЛЬЕВИЧ 04-02-2021 08:51
Спасибо!Жаль конечно нет такой модели. Как у меня
Подскажите пожалуйста примерную стоимость? Стволы зеркальные, настрел может десяток патронов.alex12 04-02-2021 09:14
это не ко мне ... пишите в "купля-продажа".
Vladislav 82 15-02-2021 23:06
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, Зимсон 1949 года, казённая часть вот такая как на фото. Что это?
Vladislav 82 15-02-2021 23:09
Vladislav 82 15-02-2021 23:09
Спасибо откликнувшимся
alex12 16-02-2021 07:13
указатели наличия патронов (или уже пустых гильз) в патроннике.
Vladislav 82 16-02-2021 07:20
quote:Изначально написано alex12:
указатели наличия патронов (или уже пустых гильз) в патроннике.
Спасибо большое! А то фото казённой части сзади не видел и не понял. Редкая опция как я понимаю?
alex12 16-02-2021 08:07
стандартная ... но никчемная , впрочем как и указатели взведения.
Vladislav 82 16-02-2021 12:38
Не мешает уже хорошо
panaleksei 20-02-2021 10:57
Добрый день уважаемые форумчане. Мой хороший товарищ попросил разместить тут фото своего ружья с целью определить модель и производителя. Буду признателен за помощь в этом деле. История появления ружья в семье друга такая:"его дед купил это ружьё у одной вдовы офицера, который в свою очередь привёз ружье из Германии после войны. По документам его оформили в ЛРО как Зауэр. Но у Зауэра похожих ружей в доступных каталогах не получилось найти."
panaleksei 21-02-2021 12:05
Если нужна какая либо дополнительная информация по ружью - спрашивайте пожалуйста. По возможности всё буду выкладывать.
IRMA& 21-02-2021 15:23
Клейма все что есть крупным планом выложите.
panaleksei 22-02-2021 12:20
Добрый день. Вот фото, которые товарищ прислал.
panaleksei 22-02-2021 12:21
Это про клейма
panaleksei 01-03-2021 07:00
Доброе утро. Уважаемые форумчане, есть ли какие либо догадки по модели ружья и его производителю? Кто что скажет?
kakos83 04-03-2021 15:25
Могу сказать только что клейма которые(птичка с буквами M и SP) это испытания ружья. Цифры 646 должны обозначать год выпуска, то есть июнь 1946г. Надпись на стволах: это марка стали из которой они сделаны. Клейма мастера я не вижу так что это за моделька не могу сказать. Может кто то другой с такими ружьями встречался. На просторе интернета мне как то попадалась фотка такого ружья там на цевье должен быть вставышь вроде как из пластмассы или из камня в виде треугольника.
portuhunter 07-03-2021 18:56
В качестве хвастовства и поддержания темы
)) - выхожу на последний уровень - осталось только отполировать ))По ходу ставрации пришлось заменить ось и втирать снова стволы
portuhunter 07-03-2021 18:57
В сравнении с 525 браунингом
Pastyir 17-03-2021 14:47
не могу найти информацию, с какого года Меркель стали выпускать модели 2000 вместо 200х?
Как у 2000е год выпуска определить?
portuhunter 18-03-2021 17:38
Ну вот и стал долгожданным владельцем - спасибо всем откликнувшимся за помощь
Было
portuhunter 18-03-2021 17:41
Стало
alex12 25-03-2021 14:06
есть раздел продаж запчастей для оружия ... вам туда
.Waldschnepfer 26-03-2021 13:20
quote:Originally posted by alex12:
есть раздел продаж запчастей для оружия ... вам туда .
Экий Вы, Александр Николаевич, привереда!
Честному человеку побарыжить деталями не разрешили.
------
"Si vis pacem, para bellum"
Владимир_Тула 12-04-2021 12:59
Открыли охоту, как всегда, с самым ветеранистым...
hunter224 26-04-2021 15:36
Состоялась весенняя охота. Simson отработал на 5+ всеми номерами 7, 5, 3, 00.
ЕвгенийАНАТОЛЬЕВИЧ 27-04-2021 19:13
Доброго времени суток Всем!Подскажите пожалуйста может кому известно как так может быть что на французской колодке немецкие стволы и всё это проклеймлено в Германии в 1948году
ЕвгенийАНАТОЛЬЕВИЧ 27-04-2021 19:15
ЕвгенийАНАТОЛЬЕВИЧ 27-04-2021 19:18
Александр Л М 29-04-2021 13:34
Мужики нужна помощь, хочу купить вот это ружье, сможете по нему что то добавить по описанию.
курара 29-04-2021 15:58
Даже года выпуска нет.Так по состоянию на фото и вашему описанию неплохое.
hetzer1987 30-04-2021 12:09
Господа. Вот такой ствол довелось увидеть в интернете. Хозяин уверяет, что это Зимсон 76, причем 1987 года выпуска. Я предположил, что это меркель, до кучи выложили фото с надписью Simson на стволах. Год выпуска ну ни как не согласуется с самой маркой Симсон.
hetzer1987 30-04-2021 12:10
hetzer1987 30-04-2021 12:10
фото
alex12 30-04-2021 13:25
Зимсон декабря 1987 года ... насчет модели - надо уточнять по каталогам , может быть в эти годы она проходила по другой классификации , но в принципе - это 76 модель.
hetzer1987 30-04-2021 14:09
quote:Зимсон декабря 1987 года ... насчет модели - надо уточнять по каталогам , может быть в эти годы она проходила по другой классификации , но в принципе - это 76 модель.
Благодарю. А я искренне считал, что производство ружей марки Зимсон прекратилось еще в 60-х годах. Оказалось не так.
Evg71 02-05-2021 14:09
Доброго дня всем присутствующим, помогите советом:задался целью найти себе немца, легкого 16 кал, до трёх кг., годов выпуска этак с 1950 по 1970 гг. Для ходовых охот за ушастыми, с дальним кучным боем номерами дроби 0 и 3. В какую сторону посмотреть? Производитель, внутри диаметр канала ствола, дс ?
курара 02-05-2021 18:56
В сторону турков полуавтоматов 12 калибра ,они лёгкие.Для дальнего надо однозначно 12 .калибр хотябы и немца.
Evg71 02-05-2021 19:13
Спасибо, но турки не интересны, хочется классики, именно горизонталку и именно 16 калибра.
курара 04-05-2021 15:01
У меня Вольф 16 калибра ,вес 2,900.г.На колодке зимсон.Стволы 745.Использую на зайца и лису с гончими.Он у меня не особо давно ,меньше пяти лет.Результат положительный.
bogdan-spb 05-05-2021 17:19
Добрый вечер. Может кто подскажет, не могу разобраться какая сверловка стволов.
bogdan-spb 05-05-2021 17:21
Рисунок потому-что фото мягко сказать не очень.
Александр Л М 14-05-2021 21:47
quote:Изначально написано Александр Л М:
Мужики нужна помощь, хочу купить вот это ружье, сможете по нему что то добавить по описанию.
Отказался от данного ружья, купил Зимсона
Noridal 21-05-2021 11:37
День добрый!
Подскажите знающие год выпуска данного Зауэра и можно ли стрелять нитропорохом (не обнаружил клейма "N - NITRO").
alex12 23-05-2021 18:17
quote:Originally posted by Noridal:
год выпуска данного Зауэра
1900 года , стрелять нитропорохом можно.
Noridal 23-05-2021 20:54
quote:Изначально написано alex12:
1900 года , стрелять нитропорохом можно.
Александр Николаевич, спасибо большое.
CB-A 24-05-2021 09:00
quote:Originally posted by курара:
У меня Вольф 16 калибра ,вес 2,900.г.На колодке зимсон.
у меня аналогично, но 12 калибр и вес 3100.
Не такая уж большая разница.
Заряжающий 28-05-2021 12:47
quote:Изначально написано bogdan-spb:
Добрый вечер. Может кто подскажет, не могу разобраться какая сверловка стволов.
quote:Клейма говорят о том, что имеются дульные сужения. Конкретная их величина не указывается. Её придётся устанавливать самостоятельно при помощи измерительного инструмента. Например штангенциркуля.Изначально написано bogdan-spb:
Рисунок потому-что фото мягко сказать не очень.
Номинальный диаметр каналов стволов в 22 сантиметрах от казённого среза:
правого (клеймо 16/1 рядом с 16 в кружке) = 16,99 мм
левого (клеймо 16 рядом с 16 в кружке) = 16,81 мм
Заряжающий 28-05-2021 13:26
quote:Изначально написано Александр Л М:
Мужики нужна помощь, хочу купить вот это ружье, сможете по нему что то добавить по описанию.
Добавлять что-то к этому описанию, представляющему из себя какой-то восторженный и безосновательный бред человека, размечтавшегося о красивых немецких фантиках, ничего не возможно. На ружье нет ни одного фирменного клейма из перечисленных в описании марок. Нет ни одного испытательного клейма. Только никому неизвестная комбинация из прямой и перевёрнутой буквы R на стволах и просто буквы R на коробке. Очевидно ружьё собрано в конце 1945 - начале 1946 года в подвально-сарайно-чердачно-гаражных условиях каким-то кустарём. Ружьё напоминает мне продающихся на рынках щенков,на вид красивых и породных, но без родословной. Поэтому и цена не велика для такого красивого, богатого и снабжённого эжекторами ружья.
quote:Изначально написано Александр Л М:
Отказался от данного ружья, купил Зимсона
Ну и правильно. Хоть и попроще ружьё,но никаких загадок. Наш советский Зимсон.
"В течение многих лет до и после войны одним из основных источников комплектации для оружейников Зуля были детали ружей Зимсон. Мощный и самый современный в Европе оружейный завод позволял производить их в большом количестве. 13 августа 1945 года сборка охотничьего оружия возобновилось под прежним названием Simson & Co. Производство велосипедов началось в середине октября. 5 июня 1946 года бывший концерн Wilhelm Gustloff официально перешёл в собственность СССР и стал Советским акционерным обществом (Sowjetische Aktiengesellschaften - S.A.G.). Название оружейной фабрики позднее поменялось на 'Simson & Co. S.A.G. Awtowelo. Suhl'. Генеральным директором 'Автовело' (AWO) был А. Симонян, главным инженером - Тюрин, директором оружейной фабрики - немец Макс Фишер (Max Fischer)". См. https://shotguncollector.com/2...%bd%d1%8b-ii-2/
ekalashnikov 04-06-2021 17:50
Зауэр модель 29S довоенная
alex12 04-06-2021 18:12
может все таки модель 15?
... очпохожа.ekalashnikov 04-06-2021 19:52
Нет ,точно 29
Промысловик1974 10-06-2021 18:26
Здравствуйте. В 1926 году фабрика J.P. Sauer&Sohn Suhl к юбилею 175 -летия выпустила новую юбилейную модель ружья с нижними шепталами - "Модель 175". Есть информация про данную модель по подробнее? На Финском и Шведском сайтах нашел информацию, но перевод оставляет желать лучшего. Фото своего ружья пока разместить не смогу.
Промысловик1974 10-06-2021 20:07
Промысловик1974 10-06-2021 20:07
Промысловик1974 10-06-2021 20:08
Промысловик1974 10-06-2021 20:08
Промысловик1974 10-06-2021 20:08
Промысловик1974 10-06-2021 20:09
Промысловик1974 10-06-2021 20:18
Год выпуска сентябрь 1939 г., начало 2 Мировой войны, после чего оружейники Зуля пошли маршировать по площадям Европы, а потом помирать на полях сражений Нашей Страны. В 1945 г. история фабрики практически закончилась. Сначала пришли американцы, которые забрали самое ценное, а остальное уничтожили. Только благодаря Советской администрации возобновлено производство. Собирали - калеки, старики и подростки. Собирали ружья из оставшихся материалов. Появились так называемые "хлебные ружья" - собранные из того, что было и обмененные на продукты. Потом, когда они закончились - говорят СССР поставлял ствольную сталь (маркировка 4 кольца). Когда стройки в СССР закончились, стали возвращаться пленные.
alex12 11-06-2021 07:50
наберите в поиске : sauer anson 28
ekalashnikov 12-06-2021 12:43
Вес 3465
Александр Л М 15-06-2021 09:41
Мужики, есть вопрос, почему Зимсон не есть латунные гильзы, папковые и пластик входят замечательно стволы закрываются, а латунь не новая не стрелянная, стволы не хотят закрываться?
Заряжающий 15-06-2021 13:15
quote:Изначально написано Александр Л М:
Мужики, есть вопрос, почему Зимсон не есть латунные гильзы, папковые и пластик входят замечательно стволы закрываются, а латунь не новая не стрелянная, стволы не хотят закрываться?
Первое,что напрашивается, длина гильзы 70 мм превышает длину патронника 65 мм. Измеряйте размеры вашего патронника и сравнивайте с размерами вашей гильзы.
Зимсон то у вас какой? Какого года выпуска? Может быть там среди клейм даже есть длина патронника. Например выше на фото участника
ekalashnikov длину патронников его довоенного Зауэра 29S можно увидеть на выталкивателях. Там набито клеймо 70.
CB-A 16-06-2021 08:26
quote:Originally posted by Александр Л М:
стволы не хотят закрываться
а в патронник ствола гильза нормально входит, когда стволы отсоединены?
экстракторы утапливаются полностью?
Александр Л М 21-06-2021 15:07
quote:Изначально написано CB-A:
а в патронник ствола гильза нормально входит, когда стволы отсоединены?
экстракторы утапливаются полностью?
Да полностью.
Александр Л М 21-06-2021 15:08
quote:Изначально написано Заряжающий:
Первое,что напрашивается, длина гильзы 70 мм превышает длину патронника 65 мм. Измеряйте размеры вашего патронника и сравнивайте с размерами вашей гильзы.
Зимсон то у вас какой? Какого года выпуска? Может быть там среди клейм даже есть длина патронника. Например выше на фото участника
ekalashnikov длину патронников его довоенного Зауэра 29S можно увидеть на выталкивателях. Там набито клеймо 70.
Потронники 70
alex12 21-06-2021 17:28
quote:Изначально написано Igor0373:
Приветствую! Можете прокомментировать данное ружьё? Рассматриваю как вариант для приобретения. https://gunsbroker.ru/hunting/363502_simson.html
forummessage/112/27 тут все расскажут
Немо77 21-06-2021 18:03
Здравствуйте. Сможете подсказать -чья колодка?
Валера33рус 02-07-2021 20:35
подскажите пожалуйста про отто гейгера и его творчество
Ruslan88 15-07-2021 07:40
Всем добрый день. Приобрел ружье A W Wolf 1955г. С неавтоматическим предохранителем, а соответственно с возможностью плавного спуска. При этом правый боек вылазит, а левый остается внутри. Если сделать холостой спуск, оба бойка будут снаружи. Это неисправность механизма или особенность немецких ружей?
CB-A 15-07-2021 08:49
quote:Originally posted by Ruslan88:
правый боек вылазит, а левый остается внутри
любопытно..
у меня такое же ружье, не обращал внимания. сегодня вечером посмотрю.
viktor26 15-07-2021 10:17
Так не должно быть. А то , что у Вас нет плавного спуска на ружье, говорит только о том, что над этим постарались наши умельцы. Подниму тему !
alex12 15-07-2021 10:51
одна из причин - надломлена боевая пружина, или очень сжата(ослаблена).
alex12 15-07-2021 12:17
quote:Изначально написано father:
Мне казалось что плавный спуск на немцах является следствием удаления/отсутствия тяги автоматического предохранителя.
при системе ансон (в стандарте) - на всех. Ежели нет перехватывателей - какой нах "плавный спуск"
, а при удалении тяги или толкателя - принудительный срыв шептал.Усовершенствованный вариант замка
'Энсон-Дили' с верхним шепталом:
1 - колодка; 2 - курок; 3 - взводитель курка;
4 - боевая пружина; 5 - шептало;
6 - пружина шептала
Ruslan88 15-07-2021 12:20
quote:Изначально написано alex12:
одна из причин - надломлена боевая пружина, или очень сжата(ослаблена).
ок. Проделал следующую манипуляцию: собрал ружье и взвел пружины. открыл стволы, нажал спусковой крючек левого ствола и плавно закрыл стволы. затем повторил манипуляцию с нажатыми обоими спусковыми крючками. Теперь оба бойка убраны на 1.5 мм внутрь (их видно). Индикаторы взвода бойков показывают что они не взведены, спусковые крючки свободно нажимаются. Вылезут они только после холостого спуска или выстрела. Как будто на предвзвод встают как у ТТшника.
Ruslan88 15-07-2021 12:23
Ruslan88 15-07-2021 12:26
пока не стрелял с него, поставленная на колодку гильза подлетает до потолка и ударяется об него.
CB-A 15-07-2021 12:36
quote:Originally posted by Ruslan88:
С неавтоматическим предохранителем, а соответственно с возможностью плавного спуска.
вот, кстати, не вижу связи.
на иж26 автоматический предохранитель и в наличии плавный спуск.
тот же Энсон-Дили
Ruslan88 15-07-2021 13:06
Возможно на немцах с автоматическим предохранителем невозможно нажать на спусковые крючки, так как при открывании стволов сначала включается предохранитель и блокирует усм. У меня плавный спуск есть. Вопрос в другом. Почему в некоторых случаях бойки не бойки погружены в колодку, при этом боевые пружины спущены. С правым бойком то же самое происходит если плавный спуск сделать поочередно (сначала левый потом сразу оба) Думаю сделать выстрел капсюлем (непробитым) и посмотреть накол. если накол хороший и с боевыми пружинами все ок, то я не представляю что за устройство у этого ружья.
KorgevUG 15-07-2021 13:16
Всем,здравия!
quote:ок. Проделал следующую манипуляцию: собрал ружье и взвел пружины. открыл стволы, нажал спусковой крючек левого ствола и плавно закрыл стволы. затем повторил манипуляцию с нажатыми обоими спусковыми крючками. Теперь оба бойка убраны на 1.5 мм внутрь (их видно). Индикаторы взвода бойков показывают что они не взведены, спусковые крючки свободно нажимаются. Вылезут они только после холостого спуска или выстрела. Как будто на предвзвод встают как у ТТшника.
Хаа,недели 2-3 назад,такое же произошло с Зауэром, 850 год(наверное,47Е ?)..."вскрытие" показало,что при спуске курков (мягкий спуск,кстати,никто не переделывал механизм)шептало гораздо больше уходит вверх и при приходе курков вперед,оно,шептало передним своим концом прижимает курок и не даёт его бойку выйти за щиток колодки (карандашом показано то место,каким прижимается курок...выше шептало,от другой модели),пришлось сточить снизу переднюю часть шептала,всё стало нормальным !!!
Можете проверить спуски так,только нажмете на спуски и почуствуете,что курки сорвались с боевых зацепов,сразу отпустите спусковые крючки и закрывайте ружьё...потихоооничку,бойки покажутся из отверстий.
Вот эта часть шептала прижимается к курку,во время мягкого спуска курков (показана карандашом).Запчасти чужие.
Если стрелять на охоте,не беспокойтесь,выстрел произойдет всенепременно !!!
А в Вашем ружье есть автоматический предохранитель (представляю,несуразность такого вопроса... ),но,дело в том,что на ружье,о котором я пишу,есть автоматический предохранитель и,тем не менее,есть и мягкий спуск курков...примерно как на наших ружьях Иж-54,57. И при дальнейшем закрывании стволов (мягкий спуск курков!),автомат срабатывает и кнопка предохр.уходит на "Стоп"...,а курки спущенные...уряяя !!!
Ruslan88 15-07-2021 14:14
quote:Originally posted by KorgevUG:
вскрытие" показало,что при спуске курков (мягкий спуск,кстати,никто не переделывал механизм)шептало гораздо больше уходит вверх и при приходе курков вперед,оно,шептало передним своим концом прижимает курок и не даёт его бойку выйти за щиток колодки (карандашом показано то место,каким прижимается курок...выше шептало,от другой модели),пришлось сточить снизу переднюю часть шептала,всё стало нормальным !!!
Можете проверить спуски так,только нажмете на спуски и почуствуете,что курки сорвались с боевых зацепов,сразу отпустите спусковые крючки и закрывайте ружьё...потихоооничку,бойки покажутся из отверстий.
Попробовал данную методику. Похоже дело в чем то другом. Как ни пытался, результат тот же, не вылезают они. Заметил что если чуть чуть приоткрыть стволы, бойки сразу убираются. Будут сидеть в колодке на глубине 1.5мм, то тех пор пока не щелкнеш. Причем после того как побрызгал маслом под взводители, не вылезают они на обоих стволах. Стоят на предвзводе. Ружье как будто с отбойниками ударника. Когда они высунуты, при надавливании монеткой чувствеутся усилие боевой пружины, причем не слабое, не погут они просто так застрять. может так конструктивно задумано. ХЗ
KorgevUG 15-07-2021 14:31
У меня именно так было...
quote:только нажмете на спуски и почуствуете,что курки сорвались с боевых зацепов,сразу отпустите спусковые крючки и закрывайте ружьё...потихоооничку,бойки покажутся из отверстий.
Фиг знает,но,исправил только таким способом,как написАл выше.
KorgevUG 15-07-2021 15:19
quote:
а в патронник ствола гильза нормально входит, когда стволы отсоединены?
экстракторы утапливаются полностью?
Да полностью.
quote:Потронники 70
Проточки под закраины гильз,у многих "немцев",менее глубокие и наши металлические гильзы не полностью заходят в патронник из-за этого,закраина не дает,толстоватая и радиус кромок другой ! Приходилось и не раз,стачивать закраины у мет.гильз,в молодые годы (начало-середина 60-ых годов).
Вложите гильзы в патронники (снятые стволы) и положите линейку,будет видно,что гильзы не совсем полностью зашли в патронник...то есть линейка лежит на гильзах,а не на краях патронника.
Если уж Вы хотите стрелять из мет.гильз...есть ещё один способ,как уменьшить толщину закраин...,стачивать торец гильзы где клейма завода...лучше всего на наждаке прижимая всей плоскостью шляпки гильзы к боковой поверхности наждачного круга...секундное дело,проверено !
CB-A 15-07-2021 15:52
Да, похожий совет давали в ветке снаряжения патронов с латунными гильзами
CB-A 15-07-2021 20:44
Проверил на своем Вольфе.
Провожу плавный спуск, бойки выходят наружу на обычную длину.
Естественно, оба.
Никакого предвзвода не наблюдается.
KorgevUG 16-07-2021 08:22
Здравствуйте !
quote:Да, похожий совет давали в ветке снаряжения патронов с латунными гильзами
Возможно,я участвовал в обсуждении и дал совет,стачивания плоскости шляпки гильзы (?).
quote:Провожу плавный спуск, бойки выходят наружу на обычную длину.
А Вы проверьте ещё раз (если не сложно),нажать спуски до упора и придерживая рычаг затвора,потихоооньку закрыть стволы,не отпуская спусковых крючков до полного закрытия стволов,верните рычаг затвора на середину,потом снимите цевье,снимите стволы...будет ли полностью выход бойков ?
В ружье,про которое я говорил,не каждый раз был "предвзвод",а именно так как написАл чуть выше.
С ув. .
CB-A 16-07-2021 08:41
quote:Originally posted by KorgevUG:
закрыть стволы,не отпуская спусковых крючков до полного закрытия стволов,верните рычаг затвора на середину,потом снимите цевье,снимите стволы
именно так и делал.
бойки полностью выходят, индикаторы взведения курков- нет.
CB-A 16-07-2021 08:43
quote:Originally posted by KorgevUG:
стачивания плоскости шляпки гильзы
советовали ещё шляпку чуть сточить надфилем со стороны тела гильзы
KorgevUG 16-07-2021 10:52
quote:советовали ещё шляпку чуть сточить надфилем со стороны тела гильзы
Да,это первое,что и делали ! Правда,не все немецкие ружья имели такую проточку под закраину,встречались и "нормальные",то есть позволяющие применять мет.гильзы разных годов выпуска.
quote:именно так и делал.
бойки полностью выходят, индикаторы взведения курков- нет.
Значит,в Вашем Вольфе всё нормально !
С ув. .
Ruslan88 16-07-2021 11:15
quote:Originally posted by KorgevUG:
А Вы проверьте ещё раз (если не сложно),нажать спуски до упора и придерживая рычаг затвора,потихоооньку закрыть стволы,не отпуская спусковых крючков до полного закрытия стволов,верните рычаг затвора на середину,потом снимите цевье,снимите стволы...будет ли полностью выход бойков ?
В ружье,про которое я говорил,не каждый раз был "предвзвод",а именно так как написАл чуть выше.
С ув. .
Попробовал по вашему совету. Результат к сожалению тот же. Разобрал 2 патрона, стрельнул капсюлем. К наколу вопросов нет, т.е. стрелять будет, на работоспособность это не влияет. Думаю буду делать холостой спуск при разряжании ружья, чтоб они полностью вылезли и исключить нагрузку на боевую пружину при хранении. Еще думаю завести в мастерскую чтоб разобрали спец инструментом, почистили и смазали механизм, заодно и пойму в чем дело. Большое спасибо всем кто отозвался)))
KorgevUG 16-07-2021 12:25
quote:Еще думаю завести в мастерскую чтоб разобрали спец инструментом, почистили и смазали механизм, заодно и пойму в чем дело. Большое спасибо всем кто отозвался)))
Правильное решение ! И попросите,чтобы обратили внимание на те части шептала где я указал карандашом на фото (передняя часть),там может быть потертость и довольно заметная,вот её и надо сточить...,аккуратно !
Ruslan88 16-07-2021 14:24
quote:Originally posted by KorgevUG:
Правильное решение ! И попросите,чтобы обратили внимание на те части шептала где я указал карандашом на фото (передняя часть),там может быть потертость и довольно заметная,вот её и надо сточить...,аккуратно !
Заметил что ставить бойки в утопленное положение можно прогнозируемо. После первого плавного спуска встает левый, а после второго оба стоят утопленные. Это ж лайфхак! Есть возможность держать патроны в стволе при спущенных боевых пружинах, неопосаясь что при закрытии ружья будет контакт капсюля с бойком. Так же как в курковых ружьях. Индикаторы взведения показывают что курки не взведены, выстрела не произойдет, пружины не просядут. А для выстрела не надо искать патроны, достаточно просто открыть и закрыть ружье. Это ружье скорее всего репарационное и дядюшка вольф сделал такую опцию для охотников СССР. Может быть сказанное глупость, но уж очень не похоже это на поломку. Но в мастерскую все равно для профилактики отнесу.
CB-A 16-07-2021 15:44
quote:Originally posted by Ruslan88:
вольф сделал такую опцию для охотников СССР
причем только на Вашем ружье
1955г- это уже не репарации, это уже торговля.
Марчелло 12-08-2021 06:00
quote:1955г- это уже не репарации
1962г
CB-A 12-08-2021 10:06
quote:Всем добрый день. Приобрел ружье A W Wolf 1955г
Слова владельца, я ничего не выдумывал.
Merkel1270 17-08-2021 08:19
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста знаю что Зауэр а что за модель? Год посмотрел 1911. Калибр 12/70
Merkel1270 17-08-2021 08:20
Заряжающий 18-08-2021 20:15
quote:На прицельной планке значится "Карл Грюндиг, придворный оружейник, Дрезден". Ружьё либо полностью изготовлено фирмой "Й.П.Зауэр и сын Зуль" по заказу фирмы "Карл Грюндиг", либо "Карл Грюндиг" приобрёл собранное и испытанное в белом виде ружьё Зауэр и окончательно отделал его.Изначально написано Merkel1270:
... знаю что Зауэр ...
quote:Если по номеру, то возможно, что ружьё укомплектованоосновными частями,которым присвоен номер, относящися к 1911 году. Но на правой подушке стволов стоит клеймо NITRO которое испытательная станция в Зуле стала ставить с апреля 1912 года.Изначально написано Merkel1270:
...Год посмотрел 1911. ...
Merkel1270 18-08-2021 21:22
Очень интересно!Спасибо большое!
grafolog 25-08-2021 17:12
Зимсон74
Evg71 08-09-2021 12:30
Подскажите пожалуйста на ружьях зимсон и бюхаг отвод ложи в право был стандартизирован, или как на наших отечественных ружьях +/- см. Сколько в среднем составляет отвод (верх/низ)?
Evg71 10-09-2021 09:58
Доброго дня, помогите советом, есть неспешное желание взять зимсон или бюхаг для ходовых охот по зайцу (русак в поле) в какую сторону смотреть в плане дульных сужений в 16 и 12 калибрах, нужен кучный резкий бой дробь 5,3 и 0
Заряжающий 11-09-2021 04:40
quote:Изначально написано Evg71:
Подскажите пожалуйста на ружьях зимсон и бюхаг отвод ложи в право был стандартизирован, или как на наших отечественных ружьях +/- см. Сколько в среднем составляет отвод (верх/низ)?
Заряжающий 11-09-2021 05:08
quote:Изначально написано Evg71:
Доброго дня, помогите советом, есть неспешное желание взять зимсон или бюхаг для ходовых охот по зайцу (русак в поле) в какую сторону смотреть в плане дульных сужений в 16 и 12 калибрах, нужен кучный резкий бой дробь 5,3 и 0
Думаю у подавляющего большинства ружей была стандартная комбинация дульных сужений получок/чок. Вот для примера чертёжик из мануала Зимсон 1949 года.
Стандартным патроном ружьё должно дать стандартную для данных стволов кучность и резкость боя. Проверьте бой ружья после покупки по стодольным мишеням. Для получения каких-то особых более высоких показателей придется поколдовать с подбором заряда/снаряда,пыжей,контейнеров и проверочной стрельбой по тем же стодольным мишеням.
Evg71 11-09-2021 08:42
Спасибо.
С Ув. Евгений
viktor26 12-09-2021 11:24
Подниму интересную тему !
Ivan_K 16-09-2021 14:40
Мой новый немец мне очень понравился. Начал попадать уже со второй попытки.
Ivan_K 16-09-2021 19:50
Половина моя.
mkramer 23-09-2021 12:04
С Днем Рождения, уважаемый Александр Николаевич!
Ты охотник уж бывалый,
Это всем давно известно,
С днем рождения поздравляю,
Пусть трофеям будет тесно.
Выстрелов желаю метких,
Никогда не унывать.
От любимого занятия
Только радость получать.
viktor26 23-09-2021 13:25
Александр Николаевич, С Днём рождения ! Крепкого здоровья , удачи и всего самого доброго !
alex12 23-09-2021 13:44
спасибо ... будем стараться
Кот 22 23-09-2021 15:24
С Днём рождения!
Здоровья и всех благ!
KorgevUG 23-09-2021 15:56
Александр Николаевич,с днём Рождения !
НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ! ! !
С Уважением,Юрий.
alex12 18-11-2021 09:37
здесь оценкуне производят
Обратитесь в раздел купли - продажи
Бекхан 18-11-2021 09:43
quote:Изначально написано alex12:
здесь оценкуне производят
Обратитесь в раздел купли - продажи
Добро! Тему создал forummessage/112/27 Александр Николаевич, прошу высказать Ваше авторитетное мнение! по фото ничего не настораживает? ну кроме приклада.. не кажется что стволы переворонены?
курара 04-12-2021 21:26
Тож интересно ,что это рядом с бойками и как оно работает?На моём зимсонен нет такой приблуды.Какого года выпуска,?Сохран,неплохой,рабочий
IRMA& 04-12-2021 21:34
quote:Так это, все очень просто здесь. Когда есть патрон в патроннике, то он нажимает на выступающую часть этого самого указателя,и тот вылезает сзади наружу,и его пальцем можно пощупать, и виден он тоже хорошо.Изначально написано курара:
Тож интересно ,что это рядом с блоками и как оно работает?На моём зимсонен нет такой прибоуды
курара 04-12-2021 21:41
Понял,сверху колодку,невидно.
Pastyir 23-12-2021 11:19
Стал обладателем интересного ружья, с интересными характеристиками
Бернхард Меркель. 2.50 г.в. 16к, длинна стволов 740мм, диаметр каналов ствола пр-16.77/лев 16.76, патронники 70мм. фальшдоски.
Чоки 0.43/0.54 соответственно.
Истории не знаю, предыдущий хозяин выкупил его у какого то генерала.
Состояние отличное.
что мог в нете нашел. В довоенном каталоге Б.Меркель на нашел эту модель.
Скорее всего репарация, собранная на колодке зауэра или зимсона, но их клейм нигде нет. На стволах стоит клеймо только Б.Меркеля.
Может кто владеет какой нить интересной информацией, буду признателен если поделетесь.
Pastyir 23-12-2021 11:23
alex12 23-12-2021 13:11
вы не показали ни одного клейма ...
Pastyir 23-12-2021 13:22
ничего интересного. все стандартно, дата, испытания дымным, нитро, конечные, 3 кольца, сециаль гевер лауф, и bemesu
alex12 23-12-2021 14:17
шикарное ружье в прекрасном сохране ... сомневаюсь я, что оно было поставлено по репарации, да еще и в 50 году. Сделано на колодке меркеля. Бернард всегда позиционировал себя как производитель элитного оружия.
курара 23-12-2021 14:30
И сужения,нормальные,смотрится неплохо.Вот только курки без отбоя,Интересно,УСМ,как у зимсона с верхними шепталами,в колодке,доски ,так понял для красоты ?
IRMA& 23-12-2021 18:03
Заяц на гравировке очень интересный...Два зайца как зайцы,а у этого морда собачья какая-то.Видно немец шнапса хватанул перед работой над ним.
VenoM54 23-12-2021 19:18
Всем привет ! Помогите пожалуйста идентифицировать год и характеристики.
Заряжающий 23-12-2021 23:37
quote:Изначально написано VenoM54:
Всем привет ! Помогите пожалуйста идентифицировать год и характеристики.
Так видно же,что Зауэр. С эжекторами. По номеру 1911 примерно год выпуска.
А вам какие характеристики нужны? Если название модели, то фото побольше и подробней нужны. Величину дульных сужений чтобы узнать, мерить надо. Номинальный диаметр каналов стволов 13/1 = 18,26 мм.
VenoM54 24-12-2021 19:38
Фото каких элементов ружья нужны чтобы определить модель ?
У начала ствола диаметр 2,07мм на выходе 1,75мм, длина ствола 760мм
Заряжающий 25-12-2021 12:00
quote:Изначально написано VenoM54:
Фото каких элементов ружья нужны чтобы определить модель ?
...
Pastyir 27-12-2021 11:22
quote:Изначально написано курара:
И сужения,нормальные,смотрится неплохо.Вот только курки без отбоя,Интересно,УСМ,как у зимсона с верхними шепталами,в колодке,доски ,так понял для красоты ?
В УСМ не лазил, и пока не планирую. Доски для красоты.
По повод клейм-соврал. 3.49 г.в С чего то решил, что 50 год. И есть одно клеймо кот не понял я.
есть клеймо 191 и знак похожий на знак "примерно"
Pastyir 27-12-2021 11:24
Заряжающий 27-12-2021 15:20
quote:Изначально написано Pastyir:
...
есть клеймо 191 и знак похожий на знак "примерно"
191 скорее всего внутризаводской номер ствольного блока. Слесарь подогнал трубки, крюки, планки друг к дружке, пометил детали одним номером и отправил комплект на пайку. Знак, похожий на знак "примерно", - латинская буква S, немного стилизованная под готику. Подозреваю, фирма-изготовитель ствольного блока " Зауэр". Для примера смотрите фото Зауэра forums/i...98025_18 на стр.317 .
German 911 07-01-2022 20:36
quote:Изначально написано IRMA&:
Заяц на гравировке очень интересный...Два зайца как зайцы,а у этого морда собачья какая-то.Видно немец шнапса хватанул перед работой над ним.
От души, что называется
albertsauer 19-01-2022 16:41
всем привет
друзья чем покрыть колодку для сохрана ?
ружик очень нравится . иногда беру на стенд
стволики 750 . хотелось бы сохранить по дольше
на подушке ствлов звезда. как ни как культурная ценность
заранее спасибо
курара 20-01-2022 23:09
Так зачем её чем-то покрывать,цветная Калка стёрлась уже.У меня тож потёртая ,беру постоянно на охоту,не ржавеет всё норм а вы на стенд ,там вообще что с ним будет
Vidyaev 21-01-2022 21:58
Подскажите что означают эти клейма на стволах Simson 235?
albertsauer 22-01-2022 10:51
quote:Изначально написано курара:
принято
albertsauer 22-01-2022 11:35
quote:Изначально написано Vidyaev:
Подскажите что означают эти клейма на стволах Simson 235?
пост 7261
Заряжающий 22-01-2022 11:36
quote:Изначально написано Vidyaev:
Подскажите что означают эти клейма на стволах Simson 235?
Скорее всего внутризаводской технологический номер ствольного блока. Слесарь подогнал трубки, крюки, планки друг к дружке, пометил детали одним номером и отправил комплект на пайку.
Нужно это потому, что за смену слесарем готовится не один комплект деталей, и на следующую операцию пайки отправляется не один комплект.
Vidyaev 23-01-2022 21:25
quote:Originally posted by albertsauer:
пост 7261
Спасибо, чет не заметил )
quote:Originally posted by Заряжающий:
внутризаводской технологический номер ствольного блока
Большое спасибо.
BitteR 27-01-2022 13:50
Подскажите, для чего винт возле стрелок и что показывают эти стрелки?
BitteR 27-01-2022 13:53
Нашел интересную фотографию: клеймо 3 кольца, которое, насколько знаю, использовалось только на ружьях Зауэр, и одновременно надпись "Лепаж из Льежа " на прицельной планке. Как такое может быть?
JAGD74 27-01-2022 14:05
Это не винт ,а ось курка.стрелки указывают взведен или спущен.
Ствольные трубки концерна Круппа с фирменным логотипом(три железнодорожных колеса)к Sauer никого отношения не имеют.Их даже на Purdey встретить можно.
BitteR 27-01-2022 17:16
Понятно. Спасибо!
albertsauer 31-01-2022 19:58
quote:Изначально написано albertsauer:принято
фотоаппарат говорит . что то осталось 
albertsauer 01-02-2022 12:41
чем такого цвета добились ?
alex12 01-02-2022 13:02
quote:Originally posted by albertsauer:
на подушке ствлов звезда
это значит, что ружье поставлялось по репарации. Звезда - клеймо военпреда на предприятии.
alex12 01-02-2022 13:04
quote:Изначально написано albertsauer:
чем такого цвета добились ?
это химическая "калка", защиту ей делает лак. В Америке это обычное дело.
Попробуйте свою колодку покрыть лаком, обычно в России (СССР) применяли бакелитовый лак, затем "запекали" при температуре порядка 120 градусов.
albertsauer 01-02-2022 14:51
quote:Изначально написано alex12:
интересно. спасибо !
Goaleksander 1 01-02-2022 22:07
Приветствую всех! Короткий обзор на Simson 76E.
albertsauer 23-02-2022 13:50
https://www.merkel-die-jagd.de...ortfolio_EN.pdf
может кто не видел . второй день разглядываю
современные копии того немецкого оружия !
albertsauer 26-02-2022 22:07
подарили для опытов с лаками
будет результат . напишу
сейчас в керосине отмкает :)
2988202 gur 22-03-2022 16:23
2988202 gur 22-03-2022 16:27
купил симсон 76е, нету ли у кого курковой скобы, а то нигде не могу найти.
------
боярин
2988202 gur 22-03-2022 16:29
2988202 gur 22-03-2022 16:30
стояла такая.
------
боярин
alex12 23-03-2022 09:22
пошукайте в "запчастях гладкоствольного ...", иногда продают. Подогнать по размерам, загравировать в стиле - все будет хорошо.
Заряжающий 25-03-2022 15:52
quote:Изначально написано albertsauer:
подарили для опытов с лаками
будет результат . напишу
сейчас в керосине отмкает
А чего с ними экспериментировать? Взял да и покрасил. Ведь прозрачный лак нужен только для закрепления непрочной радужной картинки, полученной в процессе цементации. Вот тут есть, где поэкспериментировать! Но для этого нужна термичка, оборудование и материалы для цементации в виде древесного угля, костей и кожи крупногорогатого скота.
Вот описание процесса из немецкого издания "Технология и оружейное искусство" 1923 год.
Только здесь не вижу про лак и закрепление рисунка после цементации.
А в послевоенном немецком учебнике для ПТУшников технология цветной калки описана вот так:
Здесь для закрепления цветой картинки используется обычный лак-цапон.
Т.е., грубо говоря, раствор нитроцеллюлозы в ацетоне. У нас применялся бакелитовый лак - спиртовой раствор формальдегидной смолы. Не велика разница.
Ещё есть статья о цветной калке в трёх частях на сайте https://shotguncollector.com/%...ba%d0%be%d0%bc/ .
курара 26-03-2022 10:14
60-70.годах,Делали ижи с цветной калкой.и тоз тоже вроде бы на штучниках.У меня зимсоновская колодка на ружьё ,под спусковой скобой что то осталось ,реально цементация метала есть ,повышается прочность ,износостойкость.
alex12 27-03-2022 12:05
на данный момент эта технология у нас "утеряна" - никто калку не делает.
alex12 05-04-2022 08:40
alex12 05-04-2022 08:42
alex12 05-04-2022 08:45
venture 05-04-2022 18:45
quote:Изначально написано курара:
60-70.годах,Делали ижи с цветной калкой.и тоз тоже вроде бы на штучниках.У меня зимсоновская колодка на ружьё ,под спусковой скобой что то осталось ,реально цементация метала есть ,повышается прочность ,износостойкость.
Вот чего люди тащатся от этой калки...На самом деле, это самый дешевый способ создать видимость защитного покрытия и цементировать тончайший наружный слой металла детали, сделанной из дешевых сортов стали. Стирается быстро, эстетика...ну, это как кому. На дорогих импортных ружьях приходилось видеть действительно красивую калку, разноцветную, но это не про наши ИЖи.
Как по мне, так наличие цветной калки - недостаток ружья, а не преимущество.
курара 05-04-2022 22:16
Может и дешовая сталь.но цементация метала довольно хорошая.На моем зимсоне 48 года ,который где только нетаскали за эти годы ,и стреляли порядочно ,Прогары есть,но шата нет ружьё нераздолбано ,вполне рабочее.
курара 29-04-2022 18:05
Красивое исполнение,как стволы сохранились?
курара 29-04-2022 20:57
Сыпь нет раковины,хотя и они неприговор у нас..
France II 17-05-2022 23:34
Здравствуйте!Возник интерес к моделям Simson 76-76Е.Хотелось бы узнать с какой длинной стволов выпускались эти ружья,вес,диаметр стволов,дульные сужения.Интересует 12 калибр.Какова реальная стоимость данных ружей сейчас,в очень хорошем состоянии?С Уважением!
P.s.На тему только наткнулся...
hunter1955 18-05-2022 08:17
Добрый день,
респект модераторуза тему.
Подскажите пожалуйста длину патронника у Зауэр Ястреб 1926 года выпуска 20 калибр.
Заряжающий 18-05-2022 16:29
quote:Изначально написано France II:
Здравствуйте!Возник интерес к моделям Simson 76-76Е.Хотелось бы узнать с какой длинной стволов выпускались эти ружья,вес,диаметр стволов,дульные сужения.Интересует 12 калибр.Какова реальная стоимость данных ружей сейчас,в очень хорошем состоянии?С Уважением!
P.s.На тему только наткнулся...
Где-то, не помню где, сдул групповой мануал "Зимсон" 1949 года с чертежом стволов.
И пара картинок из каталога 1950 года.
На счёт цены обратитесь в раздел "Купля-продажа-ружья". Проведите маленькоое маркетинговое исследвание, забив в поисковой строке Гугла "Зимсон 76/76Е куплю", или "...продам", чтобы почувствовать разницу.
France II 18-05-2022 17:09
quote:Изначально написано Заряжающий:
Где-то, не помню где, сдул групповой мануал "Зимсон" 1949 года с чертежом стволов.
И пара картинок из каталога 1950 года.
На счёт цены обратитесь в раздел "Купля-продажа-ружья". Проведите маленькоое маркетинговое исследвание, забив в поисковой строке Гугла "Зимсон 76/76Е куплю", или "...продам", чтобы почувствовать разницу.
Спасибо!
Заряжающий 19-05-2022 15:11
Для тех, кто итересуется конструкцией эжекторов немецких вертикалок.
viktor26 19-05-2022 15:50
Очень полезная информация ! Большое спасибо, Сергей Геннадьевич !
Заряжающий 22-05-2022 14:53
В таком случае, вероятно кому-то из участников будет интересен и вот этот материал об эжекторах немецких горизонталок. И в ИЖ-26Е, мне кажется, эжетора этой же системы.
курара 25-05-2022 07:55
Не увидел предохранительного зуба на курке неговоря уж об перехватывателях.Не в укор конечно но на самом плохеньком иже есть остановочный зуб.Или я проглядел что-то,тогда извиняюсь.
Pastyir 25-05-2022 10:28
Коллеги, помогите определить родителя/донора основных частей.
Кроме клейма 3 кольца спец оружейная сталь Круппа никаких клейм нет. Ни года выпуска, ни испытательных, ни производителя, ни на колодке ни на стволах.
Pastyir 25-05-2022 10:28
Pastyir 25-05-2022 10:29
Pastyir 25-05-2022 10:30
Pastyir 25-05-2022 10:30
курара 25-05-2022 14:42
Одно можно сказать,приклад в Туле делали.😀Немци на такое неспособны.😉
alex12 25-05-2022 16:22
quote:Originally posted by курара:
Немци на такое неспособны
Otto Reif мог такое
, а Otto Schlott очень любил делать картинки из перламутра...Резьба и украшение приклада у немцев - обычное дело. Встречал шикарное исполнение.
alex12 25-05-2022 16:30
quote:Originally posted by Pastyir:
Коллеги, помогите определить родителя/донора основных частей
вы клейма сфотайте - может что и определится.
Pastyir 25-05-2022 16:54
quote:Originally posted by alex12:
Коллеги, помогите определить родителя/донора основных частей.
Кроме клейма 3 кольца спец оружейная сталь Круппа никаких клейм нет. Ни года выпуска, ни испытательных, ни производителя, ни на колодке ни на стволах
"
Так в том то и дело, что нет клейм НИКАКИХ. А нет вру... номер еще есть 1008 на колодке.
курара 27-05-2022 14:57
(Резьба и украшение приклада у немцев - обычное делоА я то думал что это только Туляки ,любители хохломы на дереве.Хотя раньше мне тоже нравились резные ,приклалы ,Чуть было не купил подарочный тоз 34 в 20 калибре,резное цевьё и приклад.Это было в конце 80,помнится Цену как щас помню 800 руб.мц 105.стоило около тыщи.вот об этом жалею,наб взять.
Goaleksander 1 02-06-2022 10:41
Приветствую всех! Обзор на Simson Monte Carlo.
Aksen0511 05-06-2022 21:09
Здравствуйте! Можете помочь с определением модели и года выпуска? Вроде как восьмерка, но смущает то что на всех фото каталогов у восьмёрки винт, (выделен красным) находится в другом месте. Ещё никак не могу найти обозначения клеймений (выделены), особо интересует корона, нигде не попадалось?
alex12 08-06-2022 19:24
У вас 8 модель от 1908 года, тогда они делались с нижним шепталом. Корона - это типа знака качества ...
курара 09-06-2022 11:19
Нижние шептала,это примерно как у Иж 58?.Или ижевци содрали.незнаю как точней.Какая схема лучьше?На моём зимсоне 48 года верхние.
alex12 09-06-2022 12:51
система ансон-дили с нижними шепталами такая древняя, что сдирать именно у немцев не было никакого толку ... ее применяли все оружейники мира.
"Ружье системы Энсона-Дилея - это бескурковое ружьё явилось первой удачной системой, воплотившей в жизнь идею внутренних курков. Система ружья была запатентована в 1875 году служащими фирмы 'Вестли Ричардс' Энсоном (Anson)и Дилеем (Deely)." (википедиЯ).
курара 09-06-2022 19:48
Чем-то похоже на Иж 58.пружины другие только.а у 54 Иж тож самое.Вроде как система надёжная ,Почему стали верхние делать шептала.Может технолочичней ,,хотя у Иж 27 с верхними шепталами тоже очень надёжный усм.
CB-A 10-06-2022 11:45
quote:Originally posted by курара:
похоже на Иж 58
54-26
курара 10-06-2022 12:46
Что то на картинках плохо видно ,есть полувзвод?То биш зуб перехватывающий и без отбоя,так.?Непридираюсь.Просто для себя,инфа.У меня на колодке Зимсон ,старичка,с верхними шепталами,по-моему там нет никаких перехватов или ошибаюсь
Черный 1976 13-06-2022 10:18
Тройник 62 года. Изделие фабрики Тельмана .
Два гладких 16х70, нарезной 8х57 JRS. Длинна стволов 600 мм, вес 3,09 кг.
alex12 13-06-2022 13:30
фото бы побольше и по правильнее
, лучше без коврика. 
Черный 1976 13-06-2022 17:19
Лучше не получается
курара 13-06-2022 17:36
Наверно только Немци умеют такие тройники ,с таким весом делать.Приклад родной?
Черный 1976 13-06-2022 17:39
quote:Изначально написано курара:
Наверно только Немци умеют такие тройники ,с таким весом делать.Приклад родной?
Похоже что родной, там на дереве тоже есть номера.
курара 14-06-2022 19:37
Под прицел ,колхозили что то или штатное всё?
Черный 1976 14-06-2022 20:29
quote:Изначально написано курара:
Под прицел ,колхозили что то или штатное всё?
Все с ним было.
курара 14-06-2022 21:30
Всмысле ,его штатный прицел тех годов,?вещь тогда.
alex12 27-06-2022 11:50
господа - читайте название темы перед публикацией своих постов
Казачура 02-07-2022 10:53
Все доброго дня!
Помогите идентифицировать и оценить тройник. Два верхних ствола 7х57R нижний 20x70. Приклад и цевье новодел, есть родное девье
albertsauer 02-07-2022 21:48
покрыл колодку лаком цапон . покрытие гладкое .не липнет к рукам
спс aka Заряжающий
а вот дальше чудо :)
лак просох и гравировка вышла на верх. хим процесс ?
видно её с двух-трёх метров
alex12 04-07-2022 19:44
quote:Изначально написано Казачура:
Все доброго дня!
Помогите идентифицировать и оценить тройник. Два верхних ствола 7х57R нижний 20x70. Приклад и цевье новодел, есть родное девьемаловато информации по клеймам, надпись на стволе не могу прочитать - похож на Христфора Функа (Christoph Funk), он часто применял такое запирание, правда слишком "дубовый", возможно из ранних...
Казачура 04-07-2022 21:09
Постараемся фото получше сделать
Казачура 08-07-2022 11:41
Обновлю фото
Заряжающий 08-07-2022 15:52
quote:Изначально написано alex12:
...надпись на стволе не могу прочитать - похож на Христфора Функа (Christoph Funk), он часто применял такое запирание, правда слишком "дубовый", возможно из ранних...
Там что-то типа E.Bachmayer(не точно) Traunstein. Фабрика Христоф Функ находилась в Зуле. Конечно этот предположительно Бахмайер из баварского городка Траунштайна мог быть просто продавцом, но на нижнем стволе стоит клеймо испытательной станции в городе Целла-Мелис в виде наложенных друг на дружку букв Z и M.
СергейСПб 08-07-2022 17:03
quote:Постараемся фото получше сделать
Плохо стараетесь))) один хрен ничего не видно кроме нестыковок...
Так патроны в ложевом пенале 7x57R а экстрактор под безрантовую гильзу... Вырезов под рант нет вообще, с этими патронами стволы не закроются... По клеймам похоже на 7х57Mauser без R он же .275Rigby, но у немцев мог быть и другой патрон в этих размерах, надо точно мерить патронник и канал ствола по нарезам.
По таким фото пока можно прочитать только дату и номер протокола испытаний, ну и как сказали выше место испытаний)
СергейСПб 08-07-2022 17:14
Называется такое изделие у немцев Doppelbüchsdrilling (Тройник двойная винтовка) т.е. трёхстволка с двумя нарезными стволами. Система запирания Керстена, довольно редкая в тройниках и двустволках с горизонтально спаренными стволами. https://shotguncollector.com/2...B5%D0%BD%D0%B0/
bogdan-spb 08-07-2022 19:47
Мужики!!!
Чего Вы так возбудилось. Чел имеющий тройник, попросил помощи в идентификации оружия, и не делающий минимум для нормального фото, но это-же нонсенс. Что-то здесь не то. любой мало-мальский тройник денег стоит. А тут фото сделать не могут. Левак в чем-то.
Казачура 09-07-2022 04:45
Всем добрый день!
Спасибо за помощь. Фото переделаем. Позже распишу его историю. С патроном там действительно до конца не все ясно.
ivanovich60 13-07-2022 20:41
quote:Изначально написано Заряжающий:Там что-то типа E.Bachmayer(не точно) Traunstein. Фабрика Христоф Функ находилась в Зуле. Конечно этот предположительно Бахмайер из баварского городка Траунштайна мог быть просто продавцом, но на нижнем стволе стоит клеймо испытательной станции в городе Целла-Мелис в виде наложенных друг на дружку букв Z и M.
"Emil Pachmayr - Traunstein", Emil Pachmayr (1882-1962) оружейник и известный спортсмен-стрелок , чемпион мира 1909 года. Известен своими целевыми винтовками.
Заряжающий 14-07-2022 21:56
quote:Изначально написано ivanovich60:"Emil Pachmayr - Traunstein", Emil Pachmayr (1882-1962) оружейник и известный спортсмен-стрелок , чемпион мира 1909 года. Известен своими целевыми винтовками.
Спасибо!
Теперь, когда стала известна марка ружья, имя владельца этой марки, и годы его жизни, влалельцу ружья есть құда дальше копать по интернету.
Капитан Копейкин-2 19-07-2022 17:19
Камарады и Великий старейшина Alex12!
Не судите строго. Несколько лет не обращался к Ганзе. Все было понятно, ясно и для меня просто. Забыл, как создавать новую тему, на какие кнопки нажимать.
Но вот приобрел новый для меня девайс - штуцер. Новая модель Меркель В3 (выпускается с 2005 г.) Ружье не новое, но в отличном состоянии. Возникли некоторые вопросы, в частности, по технике сведения стволов. Как корректно задать их здесь, в этом разделе - что-то не соображу. Подскажите, как это сделать. Заранее благодарен.
Капитан Копейкин-2
Михаил 7777000 19-07-2022 17:21
Добрый день. Помогите определить марку.
Михаил 7777000 19-07-2022 17:31
Черный 1976 19-07-2022 17:39
quote:Изначально написано Капитан Копейкин-2:
Камарады и Великий старейшина Alex12!
Не судите строго. Несколько лет не обращался к Ганзе. Все было понятно, ясно и для меня просто. Забыл, как создавать новую тему, на какие кнопки нажимать.
Но вот приобрел новый для меня девайс - штуцер. Новая модель Меркель В3 (выпускается с 2005 г.) Ружье не новое, но в отличном состоянии. Возникли некоторые вопросы, в частности, по технике сведения стволов. Как корректно задать их здесь, в этом разделе - что-то не соображу. Подскажите, как это сделать. Заранее благодарен.
Капитан Копейкин-2
albertsauer 20-07-2022 20:50
Капитан Копейкин-2 25-07-2022 16:53
quote:Originally posted by Черный 1976:
Камарады и Великий старейшина Alex12!
Не судите строго. Несколько лет не обращался к Ганзе. Все было понятно, ясно и для меня просто. Забыл, как создавать новую тему, на какие кнопки нажимать.
Но вот приобрел новый для меня девайс - штуцер. Новая модель Меркель В3 (выпускается с 2005 г.) Ружье не новое, но в отличном состоянии. Возникли некоторые вопросы, в частности, по технике сведения стволов. Как корректно задать их здесь, в этом разделе - что-то не соображу. Подскажите, как это сделать. Заранее благодарен.
Капитан Копейкин-2
forummessage/278/13
Уважаемый Чёрный 1976!
Спасибо за ссылку. В ней еще была ссылка с фото механизма сведения стволов КОМБИНАШКИ В3. Но у меня на штуцере точно такое и есть. До этого месяц лопатил Ганзу и и-нет в целом. Найти ответа не мог. На всех штуцерах Меркель В3 на фото показаны были 2 винта между стволами с дульного конца при свободновывешенном ВЕРХНЕМ стволе, с которыми и рекомендовали манипулировать. На моем же девайсе только один винт между стволами и свободновывешенный ствол НИЖНИЙ. По Вашей наводке нашел все же такую картинку и краткое объяснение, где находится механизм сведения и как с ним обращаться. Рискну, пожалуй. В любом случае спасибо Вам за отклик.
С уважением,
Капитан Копейкин.
dima-hant 29-07-2022 13:44
Здоровья! Комрады , прошу помощи в определении марки ружья. Самое для меня интересное , что ствольные пары к колодке разного калибра?! 16 и 12 соответственно, нигде ранее не встречал информации о такой комбинации. Мои предположения , что это Зауэр послевоенный. Буду признателен за любую информацию.
С уважением, Дима
dima-hant 29-07-2022 13:49
IRMA& 29-07-2022 17:54
quote:Зимсон, январь 1949 год выпуска, по крайней мере стволы 16-го калибра что на фото видно клеймо.Изначально написано dima-hant:
Здоровья! Комрады , прошу помощи в определении марки ружья. Самое для меня интересное , что ствольные пары к колодке разного калибра?! 16 и 12 соответственно, нигде ранее не встречал информации о такой комбинации. Мои предположения , что это Зауэр послевоенный. Буду признателен за любую информацию.
С уважением, Дима
Заряжающий 30-07-2022 12:47
quote:Изначально написано dima-hant:
... Самое для меня интересное , что ствольные пары к колодке разного калибра?! 16 и 12 соответственно, нигде ранее не встречал информации о такой комбинации. ...
Это вам не повезло.
quote:Изначально написано dima-hant:
...Мои предположения , что это Зауэр послевоенный. ...
На чём зиждется ваше предположение?
quote:О как уверенно!Изначально написано IRMA&:
Зимсон, ...
Обоснуйте пожалуйста.Инициалы L.H чьи? Заура или Зимсона?
Не встречал моделей ни Зимсонов, ни Зауэров конца 40-х годов прошлого ХХ века с нижними шепталами и без фирменных клейм.
dima-hant 30-07-2022 05:20
quote:Originally posted by Заряжающий:
На чём зиждется ваше предположение?
Как-то в руках держал Зауэр с подобной вырезкой приклада, вот и предположил .. но почитав тему , нашел подтверждение , что это Ernst Kerner & Co
quote:Originally posted by Заряжающий:
Это вам не повезло.
Если бы не смайлик, то я вас бы понял , а так ?!
Заряжающий 30-07-2022 20:23
quote:Изначально написано dima-hant:
... но почитав тему , нашел подтверждение , что это Ernst Kerner & Co
Неужели вы нашли на вашем ружье вот такое клеймо?
dima-hant 30-07-2022 20:37
quote:Originally posted by Заряжающий:
Неужели вы нашли на вашем ружье вот такое клеймо?
Клейма то, собственно нет- об этом писал . А вот гравировка колодки совпадает один в один
dima-hant 30-07-2022 20:39
Заряжающий 30-07-2022 21:21
quote:Изначально написано dima-hant:
Клейма то, собственно нет- об этом писал . А вот гравировка колодки совпадает один в один
Да сюжет похожий. Зайчики бегут. А вот на яблоках коробки совершенно другие узоры. А самое главное отличие в конструкции. В вашем ружье шептала нижние. Значит это другая модель.
Нашёл на досуге фирменного Кернера 16 калибра марта 1950 г.в. forummessage/112/22 . Обратите внимание на номер ружья. Он пятизначный - 21804. А у вашего, испытанного в январе 1949 года номер трёхзначный - 733.
Получается, что мощная фабрика Ernst Kerner & Co за 14 месяцев нафигачила 21000 ружей? 1500 штук в месяц? Сомневаюсь.
Ваше ружьё
Ружья, в которых вы нашли сходство с вашим
dima-hant 31-07-2022 03:33
Обоснованно, принято. Вопрос о принадлежности опять острый
Evg71 05-09-2022 21:22
Alex12 и Заряжающий что вы можете сказать за зимсон 35/70 50-х годов выпуска в 12 калибре, планирую к покупке, интересует ваше мнение об этой модели, что можете сказать, как охарактеризовать? Тонкости нюансы конструкции и эксплуотации, заранее благодарен за любую информацию.
Черный 1976 06-09-2022 20:09
quote:Изначально написано Заряжающий:
О как уверенно!Инициалы L.H чьи? Заура или Зимсона?
По инициалам могу предположить 😁
grafolog 07-09-2022 07:08
Давно не заглядывал,70 лет тудяге
курара 07-09-2022 09:53
Колодка точно Зимсон ,клеймо Кто их незакупал только и на них стволы ставили,незнаю своего производства или нет Вольф говорят стволы изготовлял ,а тут незнаю.Интересно б узнать но те послевоенные времена мраком покрыты уже ,Но ружья работают я Досих пор использую постоянно 48 года ,выпуска
alex12 07-09-2022 19:15
quote:Изначально написано Evg71:
Alex12 и Заряжающий что вы можете сказать за зимсон 35/70 50-х годов выпуска в 12 калибре, планирую к покупке, интересует ваше мнение об этой модели, что можете сказать, как охарактеризовать? Тонкости нюансы конструкции и эксплуотации, заранее благодарен за любую информацию.
все зависит от состояния ... а так - типичное немецкое ружье, эксплуатация стандартная, проблемы тоже.
курара 07-09-2022 19:57
Курки без отбоя у зимсона,мне лично ненравятся.
Evg71 08-09-2022 07:27
quote:все зависит от состояния ... а так - типичное немецкое ружье, эксплуатация стандартная, проблемы тоже.
Спасибо, надеялся получить конструктивный ответ, но видно не судьба. Всю необходимую информацию уже нашёл на региональных форумах. Ещё раз спасибо и удачи.
alex12 08-09-2022 08:52
ежели конструктивно - это самая дешевая и непритязательная модель линейки зимсонов ... без тонкостей и ньюансов. Ружье как ружье, никаких проблем и нареканий - главное вовремя чистить и стрелять оптимальными навесками. ТТХ стандартные, ружье конвеерное, так что отделкой тоже не выделяется.
Главное, чтобы нравилось
mns 14-09-2022 20:24
Уважаемые будьте любезны, подскажите от какого simson колодка?
mns 14-09-2022 20:48
quote:Изначально написано Заряжающий:Да сюжет похожий. Зайчики бегут. А вот на яблоках коробки совершенно другие узоры. А самое главное отличие в конструкции. В вашем ружье шептала нижние. Значит это другая модель.
Нашёл на досуге фирменного Кернера 16 калибра марта 1950 г.в. forummessage/112/22 . Обратите внимание на номер ружья. Он пятизначный - 21804. А у вашего, испытанного в январе 1949 года номер трёхзначный - 733.
Получается, что мощная фабрика Ernst Kerner & Co за 14 месяцев нафигачила 21000 ружей? 1500 штук в месяц? Сомневаюсь.Ваше ружьё
Ружья, в которых вы нашли сходство с вашим
В октябре 1949года(1049) Ernst Kerner & Co выпустили двухствольное ружье 16 калибра за номером 21642. Получается за 5 месяцев 162 ружья.
mns 14-09-2022 20:50
курара 15-09-2022 19:01
У меня тож такая за исключением рисунка 48 года.стволы Вольф Зуль и на колодке клеймо Зимсон и Вольф.Сохран неплохой у Вас.
mns 15-09-2022 21:41
quote:Изначально написано курара:
У меня тож такая за исключением рисунка 48 года.стволы Вольф Зуль и на колодке клеймо Зимсон и Вольф.Сохран неплохой у Вас.
Мне бы модель зимсоновской колодки если она вообще зимсоновская.... 🤔
viktor26 15-09-2022 22:44
На первый взгляд очень похожа колодка на модель 74, у фирмы SIMSON
albertsauer 16-09-2022 13:41
74 года в этом месяце ;)
viktor26 23-09-2022 12:46
Александр Николаевич, с Днём Рождения ! Здоровья, у дачи и всего доброго ! С уважением !
alex12 23-09-2022 12:50
спасибо други ...
albertsauer 23-09-2022 15:12
quote:Изначально написано viktor26:
Александр Николаевич, с Днём Рождения ! Здоровья, у дачи и всего доброго ! С уважением !
присоединяюсь !
и спасибо за тему
Черный 1976 23-09-2022 17:55
alex12
С Днём Рождения!
alex12 23-09-2022 19:58
Еще раз спасибо, я уже "вотку пью, кусты валяюсь"
Владимир_Тула 26-09-2022 13:00
[QUOTE][B][/B][/QUOTE]
Моему уже 123 годочка, а всё ещё бодрячком...
llia 22-12-2022 10:40
Добрый день
Досталось такое ружье, насколько я понимаю это august schuler
Если поможете со следующими вопросами, буду признателен
Говорю сразу - у меня такой фотик на телефоне, ружье не настолько задрочено как кажется по фото) по железу практически нет видимых царапок, дерево - да, поцарапано хорошо, но трещин/сколов не наблюдаю
Клейма сфоткал как мог
Можно ли определить год выпуска? Модель?
При чем здесь Georg Gabriel из Breslau?
Есть смысл бережно восстановить его, и с чего начинать?)
Калибр - 16
Автоматика работает изумительно
Про шаты даже речи нет никакой - после этого ружья мне кажется что моя 686 - вся шатается))
Слева и справа снизу от рукоятки открывания - два круглых шпенька
Один на ствол. Они немного торчат пока не выстрелишь (видимо, чтобы не глядя определять, какой ствол заряжен еще)
Немного расстраивает, что кто-то уже лазил кривыми руками внутрь.
llia 24-12-2022 10:27
Читал, но там нет ответов
MAK_I_V 27-12-2022 19:54
Интересный образец
Goaleksander 1 09-01-2023 21:43
viktor26 10-01-2023 14:38
quote:Изначально написано Goaleksander 1:
Отличный обзор ! Удачи Александр Дмитриевич !
Goaleksander 1 11-01-2023 15:12
quote:Originally posted by viktor26:
Отличный обзор ! Удачи Александр Дмитриевич !
Большое спасибо Виктор Георгиевич!
D3GUN 13-01-2023 11:23
Джентльмены, принимайте а клуб "Зауэроводов".
По случаю приобрел недорого.
Калибр 12/70, стволы 610 мм.
Вес 3100 гр. - ощущается очень легким.
Состояние в целом нормальное, в стволах сыпь сильная, что правда меня не особо беспокоит...
Дурацкий резиновый тыльник от Ижа - в топку, придется искать/заказывать новый из рога, как должен быть в оригинале.
Требуется помощь коллективного разума в уточнении модели и определении года выпуска...
Модель.
На основе информации с сайта sauer.net.ru склоняюсь к тому, что это модель XVIII, но без буквы E, т.е. без эжектора. На это указывает запирание гринером, не выходящим наружу из колодки, расположение винтов и углубление в виде сердечка на ложе в месте сопряжения со ствольной коробкой.
На сайте пишут, что ружья этой модели в основном шли с максимальной гравировкой - у меня же она, скажем так - умеренная...
Т.е. типа не рядовое ружье, но и не топовое.
Но у меня на стволах стоит клеймо "мужик с дубиной", а на сайте написано, что на топовые ружья его не ставили, только на массовые дешевые.
Год выпуска.
По таблице годов выпуска на сайте sauer.net.ru выходит 1913, но как пишут, нумерация не сквозная...
Обозначение калибра 12 в круге указывает, что ружье до 30х годов.
Есть цифра 13 - это может быть год?
Год обозначали вместе с месяцем - три цифры, например 6/13 - июнь 1913 года.
Как мне вчера сказал известный на форуме коллекционер, если ружье было произведено в декабре - ставили только год. У него есть два довоенных Зауэра с полным пакетом заводских доков - т.е. год производства точно известен из бумаг - там стоит только цифра года, без месяца.
На других ружья встречается клеймо 13/1 - и это не год.
"С 1920-х годов бескурковые горизонталки Sauer 12-го калибра фирма выпускала с несколько уменьшенным диаметром каналов стволов, но в пределах, допускаемых правилами C.I.P. (ПМК). В таком случае на подушки стволов наносили клеймо 13/1, которое означало, что диаметр канала ствола номинально равен 18,26 мм"
Т.е. теоретически мое клеймо 13 может быть тоже как-то связано со стволами, но все-таки склоняюсь, что это год выпуска.
Клейма.
Со всеми клеймами в целом разобрался, кроме RZ в овале на колодке и большой "имперской"короны без всяких букв под ней.
Корона по идее, обозначает проведение испытания стволов.
RZ- возможно RZM (Reichszeugmeisterei organization), но без М - знакомый говорит, что была такая маркировка тоже.
Что скажут знатоки.
Буду признателен за любую дополнительную информацию о данном ружье.
Ermak_Timofeich 13-01-2023 15:51
quote:Буду признателен за любую дополнительную информацию о данном ружье.
Чем могу: https://gunproofmarks.ru/germany-gunmakers
https://shotguncollector.com/2...анской-империи/
AlexG 13-01-2023 19:56
quote:Изначально написано Ermak_Timofeich:
Чем могу: https://gunproofmarks.ru/germany-gunmakers
https://shotguncollector.com/2...анской-империи/
Спасибо.
Ганпруф, к сожалению не работает.
курара 14-01-2023 11:15
Хороший ружбай,только тяжолый ,с такими короткими стволами,Наверно из за ижевского тыльника😉.Гравировки на мой взгляд в достатке ,вон как уши изрезаны рельефно.да и завитушек хватает .У меня со стволами 740 весит2850.калибр правда 16.Таскаю постоянно сейчас на охоту ,48 год выпуска.Раньше скептически относился к ин маркам ,теперь зауважал.Ещеб бойки с отбоем былиб тогда ваще.А у Ва вообще аж 13 года и все работает ,вот как делали .Наши ранние СССР тож ничего есть иж 58 66 года 16 калибра Вот их и таскаю Иж правда тяжелей.
AlexG 14-01-2023 14:25
quote:Изначально написано курара:
Хороший ружбай,только тяжолый ,с такими короткими стволами,Наверно из за ижевского тыльника😉.Гравировки на мой взгляд в достатке ,вон как уши изрезаны рельефно.да и завитушек хватает .У меня со стволами 740 весит2850.калибр правда 16.Таскаю постоянно сейчас на охоту ,48 год выпуска.Раньше скептически относился к ин маркам ,теперь зауважал.Ещеб бойки с отбоем былиб тогда ваще.А у Ва вообще аж 13 года и все работает ,вот как делали .Наши ранние СССР тож ничего есть иж 58 66 года 16 калибра Вот их и таскаю Иж правда тяжелей.
Ну, для 12 калибра 3.1кг, мне кажется, не особо тяжелый...
JumpPump 14-01-2023 15:49
Буду очень признателен если кто-нибудь сможет подсказать модель
курара 14-01-2023 16:49
quote:Originally posted by AlexG:
для 12 калибра 3.1кг, мне кажется, не особо тяжелый
Вобщем то да нетяжолый,я из за коротких стволов сказал,казалось бы с короткими легче мог быть .Ради интереса сужения какие ,у меня по длине чеки разные.
Goaleksander 1 14-01-2023 21:51
quote:Originally posted by JumpPump:
Буду очень признателен если кто-нибудь сможет подсказать модель
Здравствуйте! У Вас 303 Меркель, вентиляция на цевье и один спусковой крючок говорит о том, что это спортивная модель.
Заряжающий 15-01-2023 21:02
quote:И это настораживает. Вы измеряли диаметры каналов стволов в дулах? Покажите фотографии дульного среза стволов.Изначально написано D3GUN:
...стволы 610 мм.
Вес 3100 гр.
Ниже данные по весу ружей и длине стволов из фирменного англоязычного каталога 1924 года и русскоязычного 1926-го. Конечно позже 1913 года, но вряд ли фирма за эти годы отступила от своих стандартов.
quote:Изначально написано D3GUN:
...Но у меня на стволах стоит клеймо "мужик с дубиной", а на сайте написано, что на топовые ружья его не ставили, только на массовые дешевые. ...
"Мужик с дубиной" - фирменный торговый знак, и где фирма хотела, там его и ставила!
А сайт http://sauer.net.ru/index.php ,с которого вы взяли ваши сведения, не официальный и мне кажется создан не очень компетентными товарищами.AlexG 16-01-2023 12:16
quote:Изначально написано Заряжающий:
"Мужик с дубиной" - фирменный торговый знак, и где фирма хотела, там его и ставила!
Ну, судить о компетентности создателей сайта не могу...
Но источников не так много, чтобы был выбор, где искать инфу...
Тем не менее, только на этом сайте я и нашел фото своей модели, что позволило точно ее идентифицировать.
Вес 3100 как раз соответствует каталогу.
Дульный срез завтра замерю и сфоткаю.
AlexG 20-01-2023 15:58
quote:Изначально написано Заряжающий:
"Мужик с дубиной" - фирменный торговый знак, и где фирма хотела, там его и ставила!
Вот дульный срез. Судя по гравировке - так и было с завода.
alex12 21-01-2023 09:37
quote:Изначально написано Goaleksander 1:
Здравствуйте! У Вас 303 Меркель, вентиляция на цевье и один спусковой крючок говорит о том, что это спортивная модель.
Модель 303Т
Заряжающий 21-01-2023 12:41
quote:Изначально написано AlexG:Вот дульный срез. Судя по гравировке - так и было с завода.
Да, похоже у вас уникальное ружьё, сделанное на заказ .Клейма 13 означают диаметр канала 18,03 мм.
Сужения получаются
18,03-17,57=0,46
18,03-17,47=0,56
Сужения близкие к получокам, но у них может быть разная длина и бой надо смотреть по стодольной мишени. В реальности ваши стволы возможно бьют как получок и чок три четверти.
Verrucosus 07-02-2023 23:25
Товарищи, нужна помощь знатоков: присматриваюсь к дриллингу Merkel 96K (2007 г.в.). На днях имел возможность осмотреть аппарат - состояние полностью устроило, нареканий по дереву, внешнему состоянию стволов и УСМ никаких, если бы не одно "НО".
При осмотре стволов через гильзу в обоих гладкийх стволах обнаружил сужение второго (от центра) черного кольца - примерно в сегменте от 4 до 6:00 часов на правом стволе (если смотреть с дульного среза) и аналогичное "сужение" на левом стволе в сегменте от 6 до 8 часов (если брать за аналогию циферблат).
Т.е. искажения колец симметричны в обоих стволах.
Прилагаю фото - не стоит оценивать по нему величину искажений - снимал на телефон, но место где они проявляются показано стрелкой.
Вопрос, это погнутые стволы или особенность дриллинга или еще что-то?
По внешнему виду ружья намеков на сколь-либо значительный настрел не обнаружил.
Буду признателен за любые комментарии или советы!
курара 08-02-2023 10:04
По теневому треугольнику смотрите ,внутри и снаружи,хорошо показывает вмятины и подутия даже мелкие .Я кольца смотрю без гильзы.Зачем мне ещё погрешность от гильзы .
Verrucosus 08-02-2023 23:33
Благодарю за совет! но признаться не очень представляю себе что такое "теневой треугольник"? Поясните пожалуйста.
Ermak_Timofeich 09-02-2023 16:43
quote:не очень представляю себе что такое "теневой треугольник"
Для "представления" достаточно взглянуть в охотничью, оружейную литературу, или, ещё проще - набрать поиск в Интернете.
Не сочтите, пожалуйста, за назидательство, но проще отстрелять и сделать собственный вывод. Эстетика эстетикой, но критерием истины остаётся практика Правильной геометрии стволов в специальной литературе уделяют много внимания, но практика имеет место быть - даже при поведённых по кольцам и теневому треугольнику стволах ружья имеют прекрасную точность и бой.
В Вашем случае не ТОЗ, не ИЖ, а Меркель, имеющий длительную и заслуженную репутацию.
И, простите за банальность, выбор ружья - это как выбор жены по любви. Если "зацепило", то всё остальное не имеет значения.
Разумеется, всё сказанное без претензии на истину в последней инстанции.
Verrucosus 09-02-2023 22:27
Благодарю всех отозвавшихся! (на досуге погуглю пресловутый оптический феномен).
По теме: сегодня (эмпирическим) путем сравнения с другим комиссионным экземпляром установил что сужение колец в районе 16-18:00 часов по циферблату суть не брак или дефект, а особенность сведения 3-х стволов в одну точку.
т.о. вопрос можно считать закрытым.
Еще раз всех благодарю!
курара 10-02-2023 12:01
Да ничего сложного наводите на верхнюю часть ,горизонтальную оконной рамы и под определенным углом будет виден этот самый оптический феномен,то биш треугольник крутите медленно ствол по оси и следите за изменениями этого треугольника очень хорошо показывает малейшие вмятины выпуклости.Естественно нужна практика .В некоторых оружейных изданиях показано в картинках очень наглядно и понятно.Разберётесь при желании.
Verrucosus 10-02-2023 11:24
Спасибо еще раз! Действительно все оч. просто, я Яндексе сразу картинки из пособий открылись. Странно, что раньше никто из моих знакомых охотников не упоминал этот способ.
yuriglbo224 19-02-2023 18:45
Уважаемые участники,помогите, пожалуйста, найти приклад Зауэр 17Е, Зимсон, Грейфельт, если кто может помочь отпишите мне, пожалуйста, на почту: globalboundaries@bk.ru.
Черный 1976 19-02-2023 18:58
quote:Изначально написано yuriglbo224:
Уважаемые участники,помогите, пожалуйста, найти приклад Зауэр 17Е, Зимсон, Грейфельт, если кто может помочь отпишите мне, пожалуйста, на почту: globalboundaries@bk.ru.
Для зимсона и зауэра вроде в наличии есть у них.
viktor26 20-02-2023 11:46
Подниму тему !
starmos22 03-05-2023 12:59
Может кто подскажет!? Какой внутренний диаметр каналов ствола должен быть у BUHAG 16 калибра 1957 года выпуска?
Марчелло 04-05-2023 15:10
quote:диаметр каналов ствола должен быть у BUHAG 16 калибра 1957 года выпуска?
В теме, у А.Н. и "Заряжающего", есть. Легко ищется.
alex12 05-05-2023 08:24
таблица
starmos22 05-05-2023 17:53
Спасибо. Александр Николаевич!
табас73 08-05-2023 17:58
День добрый! Буду очень признателен, если кто-нибудь подскажет , где смогу купить оригинальный Затыльнык на Зауер. С уважением Арсен! +79258322301
alex12 08-05-2023 19:32
quote:Изначально написано табас73:
День добрый! Буду очень признателен, если кто-нибудь подскажет , где смогу купить оригинальный Затыльнык на Зауер. С уважением Арсен! +79258322301
только здесь на форуме ...
табас73 11-05-2023 22:39
Добрый вечер! Помогите пожалуйста с определением модели Зимсона .
табас73 11-05-2023 22:44
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, какая модель Зимсон ? Спасибо!
Заряжающий 12-05-2023 06:30
Не 46 ли Е эта модель?
alex12 12-05-2023 07:43
quote:Изначально написано Заряжающий:
Не 46 ли Е эта модель?
приливы на колодке чуток другие.
табас73 12-05-2023 11:50
А может эта модель 47Е ?
lero77 16-05-2023 12:11
quote:Originally posted by Заряжающий:
Не 46 ли Е эта модель?
quote:Originally posted by alex12:
приливы на колодке чуток другие
Система запирания другая, более простая, чем четвертная на 46-ой модели.
Похож на 80-ую модель.
Andrey_AS 23-05-2023 09:41
Andrey_AS 23-05-2023 09:42
Нужна помощь клуба.
Помогите определить ружье. Клейм нет, см. фото. Из истории - приобреталось в германии сразу после ВОВ.
alex12 23-05-2023 10:01
"хлебное ружье", делали после войны очень многие немцы-артельщики чтобы выжить...
Andrey_AS 23-05-2023 11:08
quote:Originally posted by alex12:
"хлебное ружье", делали после войны очень многие
я примерно так и предполагал. Брали стволы и выпускали ружья без испытаний и гарантий.
А ценность какую может иметь данный экземпляр?
alex12 23-05-2023 11:36
никакой ценности, только цену.
Andrey_AS 31-05-2023 08:43
Доброго дня!
Подскажите что за модель тройника. Заранее спасибо.
alex12 31-05-2023 16:40
модель 25, довоенная (до 1924 года).
Заряжающий 31-05-2023 23:18
quote:Изначально написано alex12:
модель 25, довоенная (до 1924 года).
Судя по верхнему запиранию модель 24.
Судя по серийному номеру примерно 1913-1914 год.
Andrey_AS 01-06-2023 12:38
quote:Originally posted by Заряжающий:
модель 24.
Судя по серийному номеру примерно 1913-1914 год.
т.е. более 100 лет! Неожиданно.
АзановРоман 01-06-2023 18:53
Всем доброго дня.
Приобрел сегодня Зимсон 1951 гв. Калибр 12х70. Стволы 750.
Если я правильно понимаю, это обычный 35/70?
АзановРоман 01-06-2023 18:53
Заряжающий 02-06-2023 21:29
quote:Изначально написано АзановРоман:
Всем доброго дня.
Приобрел сегодня Зимсон 1951 гв. Калибр 12х70. Стволы 750.
Если я правильно понимаю, это обычный 35/70?
В модели 35/70 отсутствуют указатели наличия патронов в патронниках, но на боках коробки имеются указатели взведения курков. У вас модель скорее 235.
АзановРоман 03-06-2023 10:14
Спасибо.
mns 05-06-2023 20:19
А кто-нибудь знает, если стоит клеймо "N" (испытано бездымных порохом) это какому давлению соответствует?
Ружье 16 калибра, 10 месяц 1949 год.
Заряжающий 06-06-2023 12:55
quote:Изначально написано mns:
... если стоит клеймо "N" (испытано бездымных порохом) это какому давлению соответствует? ...
Испытательные патроны, как видим, развивали давление 900 кг/см.кв.
mns 06-06-2023 15:29
quote:Изначально написано Заряжающий:
Испытательные патроны, как видим, развивали давление 900 кг/см.кв.
😮
Спасибо за информацию.
Ivan_Bashkirtsev 15-06-2023 21:08
Коллеги по пристрастию, доброго времени суток!
Прикупил ружьё себе по случаю, а определиться с моделью никак не могу.
Создал тему на форуме forummessage/1/2871 и мне посоветовали обратиться сюда.
Посмотрите, если не сложно, что это может быть за моделька. Не стал переносить сюда весь текст и фото, дабы не сочли за флуд.
Мазай78 16-06-2023 18:23
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, могут быть у меркеля 200 одинаковые дульные сужения? ~0,6 в обеих стволах.
49- го года выпуска.
AlexG 16-06-2023 19:09
В летнем номере журнала Охота вышла статья Юрия Максимова (с моим скромным участием) про мой Зауэр, который недавно идентифицировали здесь.
ссылка на статью on-line:
https://oxota.life/magazin/ele...ELEMENT_ID=1711
alex12 16-06-2023 21:10
quote:Изначально написано Мазай78:
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, могут быть у меркеля 200 одинаковые дульные сужения? ~0,6 в обеих стволах.
49- го года выпуска.
Только один чок длинный, а другой короткий, и они параболические.
Мазай78 17-06-2023 16:11
quote:Originally posted by alex12:
Только один чок длинный, а другой короткий, и они параболические.
Спасибо большое!
Naroc72 20-06-2023 21:56
Приветствую!
Некоторое время назад, по случаю, стал владельцем немецкого ружья. А теперь возникла потребность в деньгах, и решил его продать. Прошу уважаемое сообщество прояснить, по мере возможности, информацию о модели ружья и его потенциальной стоимости.
То, что год - 1946, понятно. Что изготовлено Братьями Адами в Зуле - тоже. А вот на базе какой модели ружьё изготовлено - понять знаний не хватает. На стволах понятных мне клейм (колец или надписей) нет.
Состояние у ружья на твердую четверку с плюсом) Воронение на стволах в целости (чуть потерто под цевьем), внутри стволов - зеркало. Остальное - на фото.
Буду признателен за любую информацию!
Заряжающий 20-06-2023 22:49
quote:Изначально написано Naroc72:
... на базе какой модели ружьё изготовлено - понять знаний не хватает. ...
Почему вы думаете, что ружьё старинной фирмы братьев Адами должно быть изготовлено на базе чьей-То модели? Почему такое недоверие к фирме? Почему вы думаете, что она была такой слабой и беспомощной, что копировала чью-то продукцию?
Уверяю вас, подавляющее большинство немецких простейших ружей и ружей средней руки, и даже высококлассных, были изготовлены на базе системы Энсон-Дилей. Большая часть на варианте этой системы с верхним расположением шептал, а ваше ружьё в варианте с нижним их расположением. Типичная богатая немецкая гравировка, свойственная всем зульским производителям. Плюс эжектора наверное тоже изначально английской системы Голланд-Голланд.
Многие производители немецкого оружия из Зуля, Цела-Мелиса и других близлежащих городков были связаны производственными, деловыми, торговыми и даже родственными связями. Поэтому нет ничего удивительного в сходстве ружей ружей разных производителей.
Так что не сумлевайтесь!
И побольше ковыряйтесь в интернете, особенно в иноязычном.
Например здесь https://www.germanhuntingguns.com/archives/adamy/ или ещё где-нибудь типа http://www.adamy-jagdwaffen.de/index.php?seite=firma .
Между тем, известно, что после войны в Ижевске запустили в производство (Слава Красной Армии!) клон модели ЗауЭр 8 под названием Иж-49, который представляет собой ту же систему Энсон -Дилей с верхними шепталами. Но вскоре переработали конструкцию в вариант системы Энсон-Дилей с нижними шепталами. Так появилось ружьё Иж-54, а затем Иж-26Е и Иж-26.
На базе какой модели изготовлено ружьё Иж-26?
viktor26 21-06-2023 12:51
Хорошее ружьё от БРАТЬЕВ АДАМИ !
lero77 21-06-2023 16:49
quote:Originally posted by Заряжающий:
На базе какой модели изготовлено ружьё Иж-26?
У ИЖ 26Е - и система эжекторов, как у немцев. А в штучном исполнении с хромированными стволами - также элегантен + менее подвержен коррозии. Однако, "немецкое счастье" в лице ИЖ-26Е, как и все хорошее в этой жизни, просуществовало (производилось) не долго.
Naroc72 21-06-2023 23:07
quote:Так что не сумлевайтесь!
И побольше ковыряйтесь в интернете, особенно в иноязычном.
Большое спасибо за отзыв, и за ссылочки!
Naroc72 21-06-2023 23:11
quote:Хорошее ружьё от БРАТЬЕВ АДАМИ !
Спасибо)
KipchakANV 25-06-2023 06:24
quote:Originally posted by Мазай78:
у меркеля 200
quote:Извиняюсь,назвать длинным ,наверное неправильно,допустим в сравнении с ТОЗ-25.Просто один длинее,другой короче,но брыкаются оба одинаково неприятно...Originally posted by alex12:
Только один чок длинный, а другой короткий, и они параболические.
viktor26 25-06-2023 21:16
quote:Изначально написано KipchakANV:
Извиняюсь,назвать длинным ,наверное неправильно,допустим в сравнении с ТОЗ-25.Просто один длинее,другой короче,но брыкаются оба одинаково неприятно...
Ну не знаю у кого как брыкаются, только у моего брата ТОЗ-25(16 го кал.) и у меня МЕРКЕЛЬ-201(16го кал.). и мы такого ни разу не наблюдали. Мягкий выстрел, равномерная осыпь. Правда мы пользуемся патронами только своей сборки. Возможно в этом и проблема, то есть нужно подобрать патрон к ружью. Удачи !
KipchakANV 26-06-2023 06:06
Когда сказал "оба",имел ввиду оба чока Меркеля.
В сравнении с ТОЗ-25,отдача Меркель 200 намного жёстче,при стрельбе заводскими патронами из одной коробки. А
quote:это совсем из другой оперы,если говорить о сравнении.Originally posted by viktor26:
нужно подобрать патрон к ружью.
К слову, и ТОЗ-25 и Меркель200Е у меня в собственности,пользуюсь обоими,знаю не по наслышке
viktor26 26-06-2023 15:01
[QUOTE]Изначально написано KipchakANV:
[B]Когда сказал "оба",имел ввиду оба чока Меркеля.
В сравнении с ТОЗ-25,отдача Меркель 200 намного жёстче,при стрельбе заводскими патронами из одной коробки. А это совсем из другой оперы,если говорить о сравнении.
К слову, и ТОЗ-25 и Меркель200Е у меня в собственности,пользуюсь обоими,знаю не по наслышке[/ А причём другая "опера" . Возьмите к примеру патроны СКМ, так из многих ружей которые у меня были, отдача была очень сильной( чему удивляться если у них заряды даже на перепела 30гр) И мой самокрут, с которым мягкий выстрел с равномерной осыпью ! Вот и вся "опера" .
Заряжающий 26-06-2023 22:33
quote:Изначально написано viktor26:
... у них заряды даже на перепела 30гр ...
Вы будьте осторожнее с такими зарядами!
Удивительно, что ружьё всего только "брыкается"! Заряжающий 26-06-2023 22:55
quote:Изначально написано KipchakANV:
Извиняюсь,назвать длинным ,наверное неправильно,допустим в сравнении с ТОЗ-25.Просто один длинее,другой короче,но брыкаются оба одинаково неприятно...
Размеры дульных сужений тут ни при чём. "Брыкаются" не они, а ружьё в целом. По другому по сравнению с ТОЗ-25 скорее всего из-за отличий во вкладке. Сравните основные размеры прикладов немца и ТОЗа. Какие будут результаты?
66shagal66 26-06-2023 23:17
А сверловка?
viktor26 27-06-2023 05:03
quote:Изначально написано Заряжающий:
Размеры дульных сужений тут ни при чём. "Брыкаются" не они, а ружьё в целом. По другому по сравнению с ТОЗ-25 скорее всего из-за отличий во вкладке. Сравните основные размеры прикладов немца и ТОЗа. Какие будут результаты?
Сергей Геннадиевич, Вы правы, в основном брыкание ружей бывает из за плохой вкладке. А многие думают , что это бывает из за боя ружья, и винят в целом ружьё. Нужно, всего подогнать правильно приклад под себя. С уважением !
KipchakANV 27-06-2023 05:15
quote:Глыбокая мысль...Originally posted by Заряжающий:
"Брыкаются" не они, а ружьё в целом.
Вкладка не при чём,усилие отдачи от вкладки не зависит.На форуме "бродил" ролик наглядного сравнения отдачи различных ружей - они(ружья) просто клались на горизонтальную поверхность,производился выстрел и сравнивали расстояния отката ружей.Помнится дальше других уехало ТОЗ-34
Ну и я разделяю мнение уважаемого старейшины
quote:
alex12
старейшинаОсновное отличие 200 и 201 модели.... простенькая гравировка (катаная а не штихельная)серая или вороненая колодка(иногда цветная калка)и упрощенная система "отбоя" переднего спускового крючка или отсутствие её.А так же совсем дешевенький ореховый приклад.Стволы сталь круппа, более дорогую сталь не видел.ОПЯТЬ ЖЕ подчеркиваю - ЭТО МОЁ МНЕНИЕ.
Меркель обладает очень резким боем и как правило жесткой отдачей.Это связано в первую очередь с чеками.... они очень длинные параболические.То есть - сужение начинается где то 4-6 см от дульного среза(конус 0,05 или меньше) а затем уже начинается чек.
Виктор Георгиевич,стрельба разными по навескам патронами,это уже не сравнение
viktor26 27-06-2023 16:40
quote:Изначально написано KipchakANV:
Виктор Георгиевич,стрельба разными по навескам патронами,это уже не сравнение
Извините не знаю как Вас зовут ? Я из собственной практике отвечаю за своё ружьё. Мнение Александра Николаевича читал. Возможно у меня не сильные дульные сужения 0,5 - 0,7. и поэтому очень комфортный выстрел. Да и трудно поверить в то, что изначально на заводе немцы делали "брыкающиеся" МЕРКЕЛИ ?
IRMA& 27-06-2023 19:58
quote:Присоединяюсь к этому мнению. Было у меня Геко Ремо с деревом самопальным довольно коряво сделанным-брыкалось нещадно и по щеке,и по пальцам, потом хороший приятель сделал новое дерево с вкладкой под меня- и все стало ну просто отлично.Точно так же и Меркеля как купил, то приклад был немного не под меня, и стрелять было не совсем комфортно. Снова тот же приятель сделал новое дерево- стало идеальное ружье. Так что чоки тут абсолютно не при чем.Изначально написано Заряжающий:
Размеры дульных сужений тут ни при чём. "Брыкаются" не они, а ружьё в целом.
viktor26 27-06-2023 20:59
quote:Изначально написано IRMA&:
Присоединяюсь к этому мнению. Было у меня Геко Ремо с деревом самопальным довольно коряво сделанным-брыкалось нещадно и по щеке,и по пальцам, потом хороший приятель сделал новое дерево с вкладкой под меня- и все стало ну просто отлично.Точно так же и Меркеля как купил, то приклад был немного не под меня, и стрелять было не совсем комфортно. Снова тот же приятель сделал новое дерево- стало идеальное ружье. Так что чоки тут абсолютно не при чем.
Абсолютно верно ! Это то на что я указывал выше. Удачи всем !
Ermak_Timofeich 29-06-2023 15:43
quote:Абсолютно ...
Ну, это несколько преувеличено
.Aleksandr 68 29-06-2023 19:07
Кроме того, важно помнить, что в равных условиях человек с большим весом имеет меньшую отдачу, чем человек с меньшим, поскольку тяжелый корпус значительно сложней отбросить. Также нередко встречается рекомендация приобрести ружье с более тяжелым стволом, поскольку такое оружие меньше подвержено отклонению при расширении газов внутри ствола.
А уж потом.
Наиболее важными параметрами, влияющими на силу отдачи, являются форма ложа и развесовка. В случае, если приклад расположен на линии ствола, отдача будет ощущаться сильнее, чем в случае прогибом приклада вниз. Помимо этого, важно учитывать размер ствола: чем он меньше, тем сильнее отдача, поскольку в коротком стволе выше давление пороховых газов.
KipchakANV 29-06-2023 21:40
Господа,Вы путаете два понятия- величин отдачи и ощущение отдачи.
А кинетическая энергия отдачи прямо пропорциональна половине произведения квадрата максимальной скорости отдачи и массы ружья.А максимальная скорость отдачи прямо пропорциональна, помимо всего прочего, дульному давлению.
А дульное давление помимо параметров снаряжения патрона и пр,зависит от величины и формы дульного сужения.Единственное,с чем не согласен с уважаемым старейшиной- это длина чока,всё-таки короткие чоки дают бОльший скачок давления,поэтому бОльшая отдача, при прочих равных,у ружей с короткими чоками
Евгений 777 1981 08-07-2023 19:22
Евгений 777 1981 08-07-2023 19:25
Здравствуйте, подарили такой аппарат, по клеймам посмотрел, что это HAENEL на колодке simson, 1947гв, отстреленный только дымарём, подскажите, учитывая что стволы мягкий крупп, можно из него стрелять нитропорохами?
serjik123 09-07-2023 05:39
quote:Изначально написано KipchakANV:
Господа,Вы путаете два понятия- величин отдачи и ощущение отдачи.
А кинетическая энергия отдачи прямо пропорциональна половине произведения квадрата максимальной скорости отдачи и массы ружья.А максимальная скорость отдачи прямо пропорциональна, помимо всего прочего, дульному давлению.
А дульное давление помимо параметров снаряжения патрона и пр,зависит от величины и формы дульного сужения.Единственное,с чем не согласен с уважаемым старейшиной- это длина чока,всё-таки короткие чоки дают бОльший скачок давления,поэтому бОльшая отдача, при прочих равных,у ружей с короткими чоками
кмк,дело не в чоках(я не заметил разницы отдачи меняя чоки от 0.25 до 1.2 мм на одном ружье и одних же 32 гр. патронах) а в длине пулевого входа.чем он более пологий,тем легче отдача.
что касается немцев,то есть у меня зауер 8-ка.в хорошем состоянии,с родным деревом.ради интереса купил,у нас они дешевы были.по лицу его тевтонская щека бьет немилосердно.советские ружья(без щеки) намного более щадящие к моему лицу,одними и теми же патронами.и,если честно,ничего я в этом зауэре не нашел,превосходящего советские ружья 60-70-х годов.ни кучности,ни удобства,ни,скажем так:"комплектации".зауэр немного проще и менее удобен тех же иж 54 или 26.
alex12 09-07-2023 20:08
quote:Originally posted by Евгений 777 1981:
можно из него стрелять нитропорохами?
стреляйте и не заморачивайтесь ...
KipchakANV 10-07-2023 21:47
quote:Сергей,безусловно,все элементы внутренней конструкции ствола,способствующие скачку дульного давления,влияют на энергию отдачи.Originally posted by serjik123:
в длине пулевого входа.чем он более пологий,тем легче отдача.
Наверное где-то существует график значений давления на всем протяжении гладкого ствола,измерянных пьезо- и тензодатчиками.Мне,к сожалению,найти таковой не удалось.
German33 12-07-2023 15:20
Уважаемые знатоки приветствую, подскажите что за зверь?
German33 12-07-2023 15:21
Уважаемые знатоки приветствую, подскажите что за зверь?
Заряжающий 12-07-2023 15:43
Стволы от какого-то Зауэра примерно 1911-1912 года выпуска. И коробка от какого-то другого бельгийского или немецкого ружья неизвестной марки и года выпуска. Судя по отверстиям под оси курков, шептал и взводителей, коробка вероятно бельгийская. Немцы в качестве осей этих деталей предпочитали винты. Клейма на коробке и бельгийские, и немецкие, поэтому вероятно ружьё было сделано в Бельгии и ввезено в Германию до вступления этих стран П. М. К. До 1914 года наверняка. После вступления в П. М. К. стало достаточно клейм только той страны, в которой ружьё изготовлено и испытано.
Согласно российскому закону об оружии это основные части огнестрельного оружия, которые должны быть зарегистрированы в Рос гвардии, а у вас на руках должны быть соответствующие разрешения. Ответственность за хранение незарегистрированных основных частей ровно такая же, как и за хранение незарегистрированного оружия. Сильно подозреваю, что вы об этом и понятия не имеете. Поэтому лучше не светиться с этим хламом в интернете, а порезать его хоть автогеном, хоть болгаркой, на мелкие кусочки и утопить в самых глубоких местах ближайших болот.
German33 12-07-2023 17:24
quote:Изначально написано Заряжающий:
Стволы от какого-то Зауэра примерно 1911-1912 года выпуска. И коробка от какого-то другого бельгийского или немецкого ружья неизвестной марки и года выпуска. Судя по отверстиям под оси курков, шептал и взводителей, коробка вероятно бельгийская. Немцы в качестве осей этих деталей предпочитали винты. Клейма на коробке и бельгийские, и немецкие, поэтому вероятно ружьё было сделано в Бельгии и ввезено в Германию до вступления этих стран П. М. К. До 1914 года наверняка. После вступления в П. М. К. стало достаточно клейм только той страны, в которой ружьё изготовлено и испытано.
Согласно российскому закону об оружии это основные части огнестрельного оружия, которые должны быть зарегистрированы в Рос гвардии, а у вас на руках должны быть соответствующие разрешения. Ответственность за хранение незарегистрированных основных частей ровно такая же, как и за хранение незарегистрированного оружия. Сильно подозреваю, что вы об этом и понятия не имеете. Поэтому лучше не светиться с этим хламом в интернете, а порезать его хоть автогеном, хоть болгаркой, на мелкие кусочки и утопить в самых глубоких местах ближайших болот.
Спасибо за полноценный ответ, ружьё зарегистрированно и всё в полном порядке, просто было разобрано для обслуживания внутрянки, так что топить ничего и пилить не буду, спасибо огромное за помощь
Заряжающий 12-07-2023 21:52
quote:Изначально написано German33:Спасибо за полноценный ответ, ружьё зарегистрированно и всё в полном порядке, просто было разобрано для обслуживания внутрянки, так что топить ничего и пилить не буду, спасибо огромное за помощь
Не за что!
Получается, ваше ружьё собрано из двух? Немецко-бельгийский гибрид? И эжектора работают?
Когда закончите обслуживание, покажите ружьё полностью, так, как это рекомендовано в теме "Фотографирование оружия" раздела "Гладкоствольное оружие".
Очень любопытно.
German33 13-07-2023 12:24
quote:Изначально написано Заряжающий:Не за что!
Получается, ваше ружьё собрано из двух? Немецко-бельгийский гибрид? И эжектора работают?
Когда закончите обслуживание, покажите ружьё полностью, так, как это рекомендовано в теме "Фотографирование оружия" раздела "Гладкоствольное оружие".
Очень любопытно.
Обязательно сделаю фото, а на счёт гибрид - получается, что так, только кем и когда это было сделано вопрос открытый, сам понимаю что на подушках стволов немецкие клейма, а особенно мужик с дубиной (зауэр), а на колодке столб льежский и опять же немецкие клейма, сам удивляюсь всему этому
German33 13-07-2023 13:36
Фото работающих эжекторов прилагаю
art-40 14-07-2023 10:57
art-40 14-07-2023 11:00
Александр Николаевич ,не расшифруете?Вчера взял как Зимсон.
art-40 14-07-2023 11:05
Льеж прочитал😂
Заряжающий 14-07-2023 15:57
quote:Изначально написано art-40:
Александр Николаевич ,не расшифруете?Вчера взял как Зимсон.
"Лажо & Жонле. Льеж". Между 1910 и 1924 годами.
art-40 14-07-2023 17:09
Я уже понял,доволен как мамонт…
hoodfire 03-08-2023 15:24
hoodfire 03-08-2023 15:25
Вчера купил simson. Паспорта нет. Модель не известна, не подскажите?
alex12 03-08-2023 16:29
74Е
hoodfire 03-08-2023 17:58
quote:Изначально написано alex12:
74Е
Спасибо
viktor26 04-08-2023 15:59
Подниму тему !
Заряжающий 05-08-2023 15:40
quote:Изначально написано viktor26:
Подниму тему !
Вы недавно интересовались эжекторами Меркеля 200Е.
Быть может эти картинки пригодятся вам и другим участникам.
viktor26 05-08-2023 17:23
Большое спасибо Сергей Геннадьевич ! А как это всё перевести на русский , подскажите пожалуйста ?
Заряжающий 05-08-2023 21:07
quote:Изначально написано viktor26:
Большое спасибо Сергей Геннадьевич ! А как это всё перевести на русский , подскажите пожалуйста ?
Автоматический переводчик Яндекса довольно хорошо переводит текст даже на картинках.
viktor26 05-08-2023 22:01
quote:Изначально написано Заряжающий:Автоматический переводчик Яндекса довольно хорошо переводит текст даже на картинках.
Большое спасибо !
hoodfire 06-08-2023 21:52
Поднимем тему.
У немецких ружей черные нехромированные стволы.
Достаточно ли для чистки балистола? И заливки обычного масла в механизм (там где курки взводятся)
Щелочное масло я уже понял, что неактуальный продукт.
Ermak_Timofeich 07-08-2023 18:00
quote:Достаточно ли для чистки балистола?
Вы не поверите, но достаточно для чистки даже обычного, машинного масла. тут, главное - без фанатизма.
Щелочное масло можно, при желании, использовать регулярно. Но для чистки, а не смазки.
Костя Сапрыкин 08-08-2023 06:11
quote:Originally posted by hoodfire:
заливки обычного масла в механизм (там где курки взводятся)
Заливка обычного масла в механизм может сыграть злую шутку в морозную погоду.
Чревато осечками.
Postoronnim V 10-08-2023 08:08
Заливка масла ещё чревата и избытком этого масла.
Избыток ведёт к риску попадания его на дерево ложи, а это ведёт к постепенному разрыхлению древесины.
Через несколько лет такое дерево даже ногтем "строгать" можно, как стамеской.
hoodfire 13-08-2023 10:08
Ну что, был кто с немцами на открытиях? Хвастайтесь успехами)
Мазай78 19-08-2023 07:36
hoodfire 19-08-2023 08:59
Мазай78 - супер!
KipchakANV 03-09-2023 08:11
Попросили разместить в теме,с целью узнать о ружье от авторитетных знатоков
KipchakANV 07-09-2023 13:23
Понятно.Авторитетным некогда-или внуков водят или сами в школу пошли,а нехорошие учителя уроков на дом много задают
alex12 07-09-2023 19:53
Sauer & Sohn - GECO, модель "Ансон 28" 1937 года.
https://forum.guns.ru/forummessage/112/1856947.html - подобный.
KipchakANV 09-09-2023 07:13
Спасибо!
troml_23801 22-09-2023 15:44
Всем здравствуйте. Почёт Вам и Уважение.
Александр Николаевич - нижайший поклон, нужен Ваш совет.
Про гравёра этого Merkel 203E где-то можно почитать информацию? Для общего развития.
alex12 22-09-2023 15:50
очень сомневаюсь ...
A Study of German Engraving & Engravers - German Hunting Gu покопайся вот здесь.
troml_23801 23-09-2023 11:48
Александр Николаевич, поздравляем Вас с Днём Рождения! Желаю здоровья, достатка и везенья.
alex12 24-09-2023 16:51
спасибо ... вашими молитвами
KipchakANV 24-09-2023 20:37
quote:Здоровья и удачи Вам!Originally posted by alex12:
вашими молитвами
vjyfijyjr1971 20-10-2023 23:05
Всем добра. Интересует информация по этому ружью. Понятно, что немец, калибр. Но, что эти клейма? Ну и состояние для его года. Ранее не имел дела с ино ружья и. Знаний ноль.
alex.2003 21-10-2023 16:40
quote:Изначально написано alex12:
Стволы вполне нормальные, так что можете плюнуть на этого товарисча.
А вот ваш пост позже удалю - не по теме. Опубликуйте объявление в 'купле-продаже', ценник ставьте 100 тысяч, потом поторгуетесь.
Принято, спасибо!
alex12 23-10-2023 10:03
quote:Изначально написано vjyfijyjr1971:
Всем добра. Интересует информация по этому ружью. Понятно, что немец, калибр. Но, что эти клейма? Ну и состояние для его года. Ранее не имел дела с ино ружья и. Знаний ноль.
ваше ружье изготовлено в ноябре 1953 года, внешне состояние неплохое, важно что в стволах.
Greifelt & Co. circa 1925-1935 - German Hunting Guns
каталог довоенный, модельный ряд немного другой, ваше ружье уже обезличено, можете его считать зимсоном
vjyfijyjr1971 23-10-2023 16:03
Спасибо. Год понятен. Испытания нитропорохом есть. Будем пробовать. Стволы ещо послужит, полагаю.
Калёный 30-10-2023 10:58
Всем добра.Искал себе курковку в 16 калибе но все варианты штучников по тем или иным причинам не получилось приобрести. Последний вариант штучника обломался уже когда ехал для оформления в электричке в столицу. Проехав за день до этого от Ростова до Владимирской. Отпуск закончился приехали домой на север рынок продаж мониторил. Зайдя от нечего делать в ветку продаж зауэр увидел интересный экземпляр Созвонился с владельцем, пообщались посмотрел интересующие моменты на фото. Приехав по делам в Пермь к оговореному сроку осмотрел ружьё и всё, понял что беру. Лёгкая двухстволка в 16 калибре,без шата и люфтов. Собирается туго в стволах за патронниками сыпок небольшой.Без варварского кручения винтов чем попало.Имеется родной паспорт. Для своего возраста неплохой сохран. Покупкой доволен, приклад коротковат сантиметра на три. В планах заказать под себя англицкую. Взвесил на весах 2880.Перед покупкой продал ИЖ 54 и Тоз 34 перехожу на 16 калибр.За двадцать лет охоты с 12 калибром преимуществ перед 16 кроме разнообразия магазинные патронов не увидел.
vjyfijyjr1971 30-10-2023 12:02
Красивые. Ноябрь 1957г.
Калёный 30-10-2023 13:25
coolfreez 21-12-2023 08:50
Всем привет, попался интересный образец Simson 76, 1945 год, 16/70 в стволах есть сыпок, раковин нет, воронение местами потерто, дерево в нормальном состоянии, но насечку на прикладе надо будет обновить! Думаю продавец слишком завысил цену, знающие люди оцените, в раздумьях о покупки и полной реставрации, но как бы не переплатить, так как только за воронение и обновление дерева объявили около 40 т, если полировать ствол и всю колодку еще 10 +!
hoodfire 21-12-2023 10:54
quote:Изначально написано coolfreez:
Всем привет, попался интересный образец Simson 76, 1945 год, 16/70 в стволах есть сыпок, раковин нет, воронение местами потерто, дерево в нормальном состоянии, но насечку на прикладе надо будет обновить! Думаю продавец слишком завысил цену, знающие люди оцените, в раздумьях о покупки и полной реставрации, но как бы не переплатить, так как только за воронение и обновление дерева объявили около 40 т, если полировать ствол и всю колодку еще 10 +!
В 12ом калибре за такой нормальная цена от 85 до 100
coolfreez 21-12-2023 11:44
quote:Изначально написано hoodfire:В 12ом калибре за такой нормальная цена от 85 до 100
А за 16-й меньше?)
hoodfire 21-12-2023 16:02
quote:Изначально написано coolfreez:А за 16-й меньше?)
Хз. Имхо чуть меньше, он менее востребован.
coolfreez 09-01-2024 15:42
Съездил посмотреть стволы убитые, но в целом норм!
Ivan_K 11-01-2024 16:57
quote:Изначально написано coolfreez:
Съездил посмотреть стволы убитые, но в целом норм!
На большинстве старых иномарок такая беда!
IZYA 21-01-2024 15:21
quote:Изначально написано alex12:
https://dspace.nplg.gov.ge/bit...onis_Iaragi.pdf
Спасибо. Очень познавательно по немцам.
MAK_I_V 25-01-2024 12:20
Подскажите по клейму в виде буквы S и цифрой 20 внутри..
MAK_I_V 29-01-2024 21:07
Варианты есть??
C@pNemo 14-04-2024 15:34
Здравствуйте, подскажите что за ружьë?? Клеймы всё сфоткал. Дед говорил что Бельгийское. Калибр 16, и дед говорил что латунные гильзы подрезал чтоб влезли.
