Ружье глазами владельца

МЦ 21-12

sven1 07-01-2005 09:58

Прошу помоч с описанием, паспортом со схемами и устройством данного изделия-ну не может быть, чтоб эту "скрипку" нельзя было настроить. Заранее спасибо за любую информацию. С уважением.. кидать в мыло (sven1@one.lv)
sven1 07-01-2005 11:40

Поиском-я уже посмотрел и прочитал много полезного.Ну нет у меня ни паспорта ни книг по этой модели и не хочется напортить еще больше-где и так напорчено-может сканы у кого есть..
Litr-Msk 09-01-2005 05:37

Ну у меня есть 21-12. Все работает.
Вы проблему опишите.

чтобы не потерялось продублируйте:

Literator@inbox.ru

edit log

imns 31-01-2005 01:02

Мужики помогите. У меня МЦ 21-12 1986 г., работает как часы, но вот не нравится мне, что жопка у стреляных гильз немного сжевана с краев. В чем дело?
Valery VP 03-02-2005 01:33

imns
Похоже, у моего МЦ21-12 2000-го года выпуска была такая-же проблема. Отсекателем патронов затягивало донышко гильзы, отчего сначала на донышке оставались следы, а затем ружье стало клинить. Визуально видно было, насколько большой зазор образуется между отсекателем и вырезом в коробке, куда этот отсекатель убирается. По гарантии в мастерской мне заменили отсекатель. Сейчас зазора нет совсем. Ружье работает прекрасно.
imns 03-02-2005 09:54

Valery VP
Спасибо огромное, пора в мастерскую.
Aldan 15-04-2005 11:28

Обладаю МЦ 21-12,перешло ко мне по наследству от отца, однако долгое время оно обладало нами.Пулей (Полева)стреляет хорошо, что и понятно - одностволка.Хотя при таких свойствах, как плохая работа автоматики(на моём экземпляре), всё это ни к чему.В сейфе стоит, дорогА как память .
Bodya-irk 18-04-2005 13:19

Мц21-12 имею 9 лет было всякое, парные выстрелы , клинило патрон,неперезаряжалось. Но вобщем устраивает.Добывал с него утку, козу, зайцев, глухоря, рябчиков и т.д т.е не лежит в шкафу. Везде есть плюсы и минусы.Да кстати вопрос Эмцешникам- ружье-евроспорт.
ствол-JAMP.много искал и пришел к выводу, что дульное сужение 0,75? помогите так или нет.
Bodya-irk 19-04-2005 07:38

Посмотpи в библиотеках "Охота и охотничье хозяйство"
Хоpошие статьи (8 фоток) по МЦ 21-12 в "ОиОХ" 7/80 г., на стp. 30-32
"ОиОХ" 4/90 г., стp. 20-21
"ОиОХ" 3/77 г. - снаpяжение патpонов для МЦ 21-12.
"ОиОХ" 4/84, там на стp. 19 pассказывают как пpедотвpатить появление тpещин в цевье.
"ОиОХ" 7/70 г., на стp. 28-29 технология и чеpтежи изготовления pегулятоpа кучности боя для полуавтомата (посмотpеть можно, но сделать... - сталь 65Г, теpмообpаботка с точностью до 50 гp., удаление части вент. планки и наpезание pезьбы на конце ствола).
Так же статьи в номеpах 2/72 - 12/73 - 1/80 - 4/81 - 2/8 http://www.hunter.ru/gun/steingold/part9.htm

KostyaZ 21-04-2005 18:54

quote:
Originally posted by imns:
Мужики помогите. У меня МЦ 21-12 1986 г., работает как часы, но вот не нравится мне, что жопка у стреляных гильз немного сжевана с краев. В чем дело?

Ружьё купил у дяди, 1984 г.в. Почему-то у него была только одна конусная шайба (у друга 1992 года их было две и между ними стоял сам латунный тормоз). Из-за отсутсвия этого тормоза ствол после выстрела, по видимому, слишком быстро возвращался вперёд и гильзовым зацепом на затворе делал мятины в юбке гильзы. Дульный тормоз купил за 10 у.е., поставил - все в порядке.

sergAY 06-05-2005 15:12

Я думаю что дядя просто потерял при чистке и когда стало плохо работать МЦ он продал его Вам. У меня аналогичная ситуация была с МЦ, только не с дульным тормозом, а сломался останов и оно стреляло по одному выстрелу, без перезарядки, вот мне дядя може продал, отремонтировал за 100 рублей и стало работать как часы,затем продал т.к. купил импортный п/автомат.
ОАЕ 17-05-2005 10:05

Подскажите в каком порядке стоят конусная шайба (в какую сторону), латунный тормоз и пружина. У меня одна конусная шайба, а должно быть два?
KostyaZ 17-05-2005 11:16

Идея такова: на кольце ствола (которое одеваем на магазин) у меня уже есть конусная проточка (со стороны стрелка или казенной части) но у меня она на милиметр больше нужного, или мне так кажется потому что сам латунный тормоз если продавить в него (конус) он не достаточно сжимается, что может привести к тому, что ствол будет недостаточно притормаживаться по ходу на казенную часть (затвор будет сильней биться о задний упор). Постави второй конус от нового тормоза по такой
KostyaZ 17-05-2005 11:36

В идеале схема такова: пружина, конусная шайба (конусной кромкой смотрит вперед, затем сам латунный тормоз, затем кольцо ствола.

Конкретно у меня (1984 г.в.) конусная проточка на кольце ствола такого диаметра, что конус недостаточно сжимает тормоз (тормоз должен полностью смыкаться входя в конус - это просто вжимая пальцами, т.е. не на магазине) и вследствие чему ствол с затвором может сильней ударятся в упор во время выстрела.

Тормоза изначально у меня не было - была только одна конусная шайба (чит. выше) и мне пришлось купить тормоз вместе (с шайбой в комплекте). Установил так: пружина, первая шайба (летом конусом вперед, зимой назад), тормоз, вторая шайба конусом в казенную часть, кольцо ствола.


С уважением...

KostyaZ 17-05-2005 11:40

С первого раза не прошло. Читайте последнее.
Bodya-irk 19-05-2005 07:02

кажись вторую шайбу зря на стволе конус уже есть.
KostyaZ 19-05-2005 11:25

Повторюсь: В конусе шайбы ствола тормоз не достаточно смыкается, у меня по крайней мере.

С уважением...

niva 20-05-2005 14:26

Посмотрел паспорт и выяснил следующее, что есть МЦ 21-12 как с одной шайбой, так и с двумя. Все зависит от года выпуска.
У меня год выпуска примерно восьмидесятых годов, а паспорт от 90 г.в. и в нем на задней странице вклейка, что в данной модели 2 шайбы.
Вот так оно оказывается.
В понедельник кину фотки с паспорта может кому пригодятся, хотя качество предвижу будет не очень. Полиграфия паспорта как при Иване Федорове.
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
Agent7 23-05-2005 12:30

Вот собрался прикупить себе МЦ21-12, в пару к двустволке своей. (Ну хочется мне полуавтомат )
Кто что скажет?
Стоит?
Или не стоит?
Много ли придется работать напильником?

Почитал отзывы, мнения практически отсутствуют.
Владельцы - отзовитесь.

niva 23-05-2005 13:00

Моя МЦ21-12 середины 80-х годов, брал через знакомого, в охот магазине, кто здал не знаю.
Состояние понравилось, отдал деньги и пошел оформлять разрешение на приобретение. Пока не жалею, проблемм нет.
Agent7 23-05-2005 13:32

Ну это понятно, раньше делали на совесть.
А вот как насчет "свежих" МЦ-шек? Имеется ввиду 2004-2005 года выпуска.
Или поискать "старушку" в хорошем состоянии?

KostyaZ 24-05-2005 10:23

С первого раза не прошло! Буду повторяться.

Мц 21-12 у меня 84г.в.

Довольно-таки прикладистое. Что неудобно - это длина (около 1,4 метра) и масса с полным магазином - около 4 кг. По полям - тяжело, что руки под конец дня отрываются, по лесам и посадкам - из-за длины неудобно, т.е. цепляется за ветки и прочее. После того, как в посадке флажковый предохранитель переключился в боевое положение - подтянул винт пружины его (предохранителя) фиксатора, сделал его более тугим. Но все эти недостатки перекрываются 5-ю патронами в магазине и строгим чоком (у меня 1.0) - даже если проморгал или ранил - можно добрать более крупной дробью и на бОльших расстояниях. При вскидке вкладывается почти идеально. Эфективно можно стрелять до 70 метров и более - если конечно правильно и индивидуально подобрать номер дроби.

Автоматика надежная и неприхотливая. Автоматика основанная на свободном ходе ствола имеет на мой взгляд одно приемущество - если набрал патроны с хреновой партией пороха не засорятся газовые каналы (знал случаи, когда автоматика не перезаряжала, т.к. была забита несгорешими частицами пороха). В принципе ружье перезаряжает как летом до +50 так и зимой до -15 (холодней у нас бывает редко). Каждый год открываю сезон (август месяц) 24 граммовыми патронами на голубя - перезаряжат нормально. Правда у друга были проблемы - выпадали патроны из-под подавателя, причем началось внезапно - но почистил с особой жестокостью, даже то, что не надо было и теперь говорит, что работает нормально.

На счет напильника: у себя подпилил боковой упор (там где зацеп подавателя) потому, что подаватель во время зарядки бил под ноготь. У других знаю подпиливали по мелочам - ничего серьезного, все-таки МЦ это даже не ТОЗ, ИМХО конечно.

С уважением...

KostyaZ 24-05-2005 10:42

Начал писать еще вчера, что-то глюкнуло.

To Agent7

в принципе, те образцы, которые я видел с годом выпуска выше 1995 были ужасного качества: дерево - просто ужасное, чуть ли не с занозами; металл - обработка внешних деталей еще хуже чем дерево. Это то, что видел я собственными глазами. Говорят, что абразцы до 95 года еще нормальные, хотя советуют конечно брать постарше. Некоторые говорят, что ружья выдерживали до 25 тысяч и более (по паспорту 6-8 тысяч).

DeniskaDav 25-05-2005 15:50

Народ, помогите, пожалуйста, ссылочки там дайте или просто словами. Хотелсебе полуавтомат, приноравливался к Бекасуили МР, а тут предложили недорого МЦ. Куда смотреть, чтобы г.. не купить? Очень срочно, вопрос будет решаться в течение недели
KostyaZ 25-05-2005 17:59

Я бы смотрел бы так:

1. Стволы должны быть с равномерно параллельными колцами, т.е. если снять ствол, всунуть в патронник гильзу без капсуля и посмотреть на белую стену со стороны мушки - кольца ствола (они сразу бросятся в глаза, просто так со стороны патронника не видно) должны быть примерно равномерными; говорят, что одним "сверлом" сверлят 10 стволов, следовательно 7,8,9 и 10 стволы имеют внутренние размеры на 10 мкм - 100мкм меньшие чем у стволов 1,2,3 сверловок (сверла изнашиваются) и бой у таких стволов менее предсказуем. На счет раковин в стволе говорить не надо - и так понятно, что лучше когда их нет. Но если они есть, но не глубокие - то в принципе не очень страшно.

2. Ударно-спусковой механизм - возраст ружья (тыс. выстрелов) можно также определить по тому как сцарапана заводская черная краска на алюминиевом корпусе УСМ (корпус сам по себе люфтит, и во время выстрелов краска сдирается; в частности на ружье с 10000 "пробегом" ее почти недолжно быть).

3. Автоматика - затвор и ствол должны четко ходить по направляющим, т.е. люфты должны быть оправданными. Хотя отличить 1000 от 5000 выстрелов довольно таки сложно (для меня по крайней мере) но если люфты более 0,8 мм то ружье уже настреляло. Часто на очень старых ружьях (так говорят, сам не видел) в местах, где она крепится к корпусу
из-за большого настрела могут появлятся трещины и вари не заваривай все-равно будет трескаться. Хотя это из области фантастики, говорю что слышал или знаю. Если трусить ружьем - понятное дело ничего не должно болтаться.

3. По дереву тоже можно можно сказать в каких руках было ружье. Знаю одно: ничего не должно болтаться и люфтить.

Но в идеале лучше пострелять из него - посмотреть на перезарядку, пострелять с включенным отсекателем - не должен подавать патрон, а держать затвор в заднем положении; поговорить с хозяином - может скажет недостатки конкретно этого образца.

Написал, как бы я выбирал ружье. Уверен, что многим есть что добавить.


С уважением...

Ondrash 25-05-2005 21:22

Тут спрашивали про более новые выпуски МЦ 21-12,у меня выпуска 2003 года,прекрасный ореховый приклад ,полный набор насадок включая парадокс (парадокс для стрельбы пулей очень здорово,прицельная дальность в 2 раза больше чем у обычной двухстволки) ,задержки были пару раз но в основном из за некалиброванных патронов.Правда тяжеловата ,но молодым и энергичным подходит .
DeniskaDav 31-05-2005 09:49

Ружье куплено только что. Выпуск 98 года. Автоматика работает как часики, правда заморачиваться с 24-28 граммами я не люблю, стреляю от 32 до 35. Насчет патронов - кушает все что давал (правда, отбираю для нее получше ). Бой отличный, сначала, правда, непривычно было слышать посторонние звуки клацанья ствола с затвором, потом привык. После двудулки ОЧЕНЬ радует многозарядность, хотя бы возможность третьего выстрела уже ничего. По-моему, мелкой дробью стреляет лучше, чем крупняком. Пулей не пробовал, не знаю, высит или нет, да и бралось оно как зенитное устройство для пернатых. Порадовала процедура сборки-разборки (смутно представлял себе, как это делается, без паспорта и учебников разобрался за 15 минут), можно провернуть это на коленке в поле. Настрел мой пока небольшой, извел 4 пачки патронов (немного заводских, остальные самокрут). Радуюсь жизни, скоро август...
uvn81 31-05-2005 12:46

Поздравляю с хоршей машинкой. Видать выстрадано и повезло. Быстро обернулись. У меня рекорд утром лицензия - вечером ствол. Ну очень хотелось ее .Пики вешаю. Удачи

click for enlarge
click for enlarge
nalim72 04-06-2005 16:15

пакупал мц 21 12 из ращета самова дешовава,и для приобретения первого опыта , за какието 100 баксав,за 4 года я измудрил этот ствол вдоль и поперек папутно изучал другие ружья,приобрел необходимый навык,как в стрельбе так и в теории ,канешно дешево хорошо -редкость,были обидные утыкания патрона и осечки,када дичь на выстреле,но эти моменты меня и заставляли оч серьезна относица к уходу за ружьем,будь у мнея какя безотказная вещь ,мнеб чесно говоря плевать было на все оружие и патроны,лишь бы стрелять.в ползу автомата только одно,что часто добирал с 3-4 выстрела,а както смотрел по тв охоту на волка,так охотник добрал на 3 выстреле,первым непопал.я лично стреляю 2-3 и сразу дозаряжаю,однажды лису взял тока потому что была дробь 3 первые 3 патрона,а последние 2 0000,с 40 метрав,ващет я на дичь ходил,есть мнение что крупнее дробь дальше бьет,вот я это проверяю. второй ствол я тоже взял автомат САЙГУ 20с,мощь почти таже,отдача меньше гораздо,и как квартирный дачный вариант ,даже автомобильный ,самообороны оч удачен,женщина (жена) безтруда освола пристегивание магазина и прередерг затвора
Allad 05-06-2005 19:18

Моего МЦ 21-12 2003 г. выпуска хватило на 50 выстрелов. Какой-то умный мастер прощелкал размер патронника и патрон в нем не держался, поэтому гильзы начало раздувать, не срабатывала перезарядка. После этого пороховыми газами выбило боек назад - съело юбку на проточке. Померили металл - оказалось эта часть не закалена, поетому ее и съело. Выточили другой боек, закалили как положено - его просто разорвало на две части после трех выстрелов. Да, когда в магазине выбирали ружье, то в другом МЦ просто не передергивался затвор. Так что мне кажется, что новое МЦ следует покупать или очень осторожно или не покупать (качество обработки затвора внутри просто беда - следы фрезы и зазоры). После этого я сдал ружье назад и решил, что с отечественным оружием для меня все закончено, даже МР-153 покупать не хочется, хотя их и хвалят.
P.S. Купил помпу Fabarm SDASS, ее в руки взять приятно, разобрал - качество обработки даже сравнивать нельзя.
okean 08-07-2005 11:52

Мой МЦ-21-12 2005г выпуска. Сразу после магазина пришлось проаботать напильником(немного).Первые 20-30 выстрелов получались с задержками, но после сотни все стало прекрасно работать.Заводские патроны принимает на ура, а вот к самокрутам приходится относится очень внимательнои строго. В общем очень доволен. По дальней птичке прекрасное ружо.
shock66 06-12-2005 13:53

То KostyaZ
поясните, пожалуйста, в каком месте УСМ у МЦ 21-12 находятся алюминиевые составляющие?
а то я вчера приобрел такое ружьё 1966 года выпуска, за ? 0631, так в нем вообще не нашел ни кусочка алюминия, кроме самодельного цельноалюминиевого цевья (родное деревянное тоже отдали)

может кто подскажет, как эффективнее привести в божеский вид деревянные части ружья и восстановить воронение?

shock66 07-12-2005 12:52

Сорри!
нашел. это - рамка, на которой монтируется УСМ. да, немного облезлая, а чем её лучше всего покрасить?
Vant 13-12-2005 15:06

Имею это ружье, досталось в подарок от неизвестного с единственной фразой "оно доведено до ума", соответсвенно год выпуска не знаю, про настрел тоже, но действительно в проблемных местах присутствует напилинг, и явных люфтов и т.п. нет. Сразу стал объектом насмешок и приколов (про егерей), но в данный момент имею устойчивую очередь для продажи, чего делать не собираюсь, т.к. денег за него не выручить и подарить рабочее ружье - жалко.
Скажу одно, если его довести (что нужно делать практически с любым отечественным ружьем) то это отличная машинка, особенно радует на утиной и гусиной охоте, тока вот надо патроны беречь, т.к. уж очень юыстро они улетают . И не жалко его, в хорошем смысле слова, не нужно подкладывать тряпочку когда в лодку кладешь, как делают некоторые владельцы импортных п/а .
Vant 13-12-2005 17:54

А вот еще, подскажите, кто-нибудь с спусковым кручком что-то делал, а то он такой как бы сказать прямоугольтый без закруглений, с явнно выраженными углами, уже не однократно при интенсивной стрельбе разбивал указательный палец в кровь , а пилить напильником бось - испортить...
Sanek 16-12-2005 18:56

А чего в нем из алюминия. Мне в магазине продавец заявил, что там "УСМ из алюминия".
Правда это или трындёшь?
ДимкЛь 21-12-2005 20:49

Основание УСМ да,алюминь. Зато затвор и почти все детали УСМ и остановы из нержавейки,но ржа прячется в трубку возвратной пружыны затвора, её часто сушу феном и прыськаю баллистолом. Вообще эта модель /1981г.в./ особенно требует к себе внимания,ласки и смазки /УСМ желательно тефлоновой,шоб сор не лип/. А как она бьёт ..... грам 45 троечки,и СунаруМ 2.1 только контейнера Гуаланди редкость.
shock66 22-12-2005 11:33

Уважаемый Vant, а Вы не пробовали отыскать номер на колодке ствола снизу, на которой расположены лыжи? У моего - именно там. Выше выбит номер 0631, а под ним - 1966 г

2 ДимкЛь
Вы ужасно правы в отношении нычки для ржавчины! Разобрал я свое приобретение, открутил трубку с данной пружиной, которую извлек на свет божий. Состояние оной привело меня в уныние: мало того, что на ней смазка вроде как и неменялась вовсе, засохла трошки, так ещё и выработка витков налицо - круглое сечение проволки стало срезанным с внешней стороны от трения об направляющую трубку. Пошел в магазин, а там предлагают возвратные пружины только для более свежих МЦшек, у которых диаметр гораздо больше моей....
Решил, что пока работает - пусть работает. Сломается - буду рыскать и искать.

Vant 22-12-2005 18:08

quote:
Originally posted by shock66:
Уважаемый Vant, а Вы не пробовали отыскать номер на колодке ствола снизу, на которой расположены лыжи? У моего - именно там. Выше выбит номер 0631, а под ним - 1966 г...

Сегодня конечно посмотри по внимательнее, но насколько помню там только один номер набит без года, и он у меня 6-ти значный, еще заметил что на всех деталях УСМ награвирован 4-ех значный номер, ни коем образом не перекликающийся с номероои ружа, так у всех?

iif 23-12-2005 15:58

Подскажите, как извлечь пружину из корпуса магазина МЦ 21-12.
Или подскажите как сделать полную разборку.
shock66 26-12-2005 07:39

тоже не знаю как это сделать. с ружьем досталяся самодельный удлиннитель на 3 патрона - не знаю как пружину в него вставить (как и вытащить из штатного магазина)
Кубань 26-12-2005 13:06

Там нет ничего сложного. Со стороны фиксирующего колпачка убираещь замятие на трубке магазина и пружина выстреливает.
shock66 27-12-2005 07:24

Спасибо, Кубань, сегодня проверю.
Только сомнительно это что-то - каждый раз после охоты "убирать замятие" для разборки и чистки?
Думаю, что надолго трубки магазина не хватит.
Кубань 27-12-2005 08:49

Я за 12 лет владения раза 4 разбирал магазин, да и то чтоб поставить убрать удлинитель на 5ть патронов. Для чистки никогда не разбирал- нечего там чистить, если в воде конешно неделю не пролежало. Капнешь раз в месяц глухаря али балистоля и вся чистка. Вот трубку магазина из коробки лучше не выкручивать- потом откручиваться будет. Я не поверил когда мне говорили, теперь приходиться подтягивать периодически
kris77 28-12-2005 12:29

Мужики, помогите определить год выпуска моего МЦ 21-12, документов нет есть только номер на стволе и ств. коробке ? 2805
ВАГорбатый 28-12-2005 18:34

Год выпуска это две цифры перед Вашими 2805.
kris77 29-12-2005 10:15

нет там этих двух цифр
ВАГорбатый 29-12-2005 18:11

Хорошо.Смотрим ствол.В конце прицельной планки видим:тульское клеймо,затем МЦ21-12,12х70,18,5,ГИС,но а после две цифры ГОД ВЫПУСКА.Помоему, такая последовательность.
kris77 30-12-2005 16:27

ок попытаюсь
drachun 30-12-2005 19:15

quote:
Originally posted by ДимкЛь:
затвор и почти все детали УСМ и остановы из нержавейки,.

В конструкции этого ружья НЕТ НИ ОДНОЙ ДЕТАЛИ ИЗ НЕРЖАВЕЮЩЕЙ СТАЛИ. Упомянутые вами детали изготовлены из легированных сталей, закалены и подввергнуты хромированию.

drachun 30-12-2005 19:20

quote:
Originally posted by Кубань:
Вот трубку магазина из коробки лучше не выкручивать- потом откручиваться будет. Я не поверил когда мне говорили, теперь приходиться подтягивать периодически

Один-единственный раз надо отвернуть трубку магазина до половины длины резьбы, капнуть на резьбу каплю эпоксидки или сурика и завернуть. И никаких отворачиваний больше не будет.

ДимкЛь 31-12-2005 16:49

Драгун, не думаю что они хромированны, под надфилем тоже нержавейка,или просто легированная сталь, не суть. А чо трубку разбирать, шприц с керосином и через иглу напором вымывается все.Сушиш и баллистольчиком тефлоновым ПЩИК. На счет цифр, у моей ляльки /дата продажи 24.06.81г/ номер АА 0198. С ув.
ВАГорбатый 07-01-2006 19:16

2drachun
За 20 лет нещадной эксплуатации МЦ 21-12 у маего напарника ни на одной детали не появилось и следа коррозии.Вы думаете хром спасает? Может ссылку кините.
Sanek 10-01-2006 16:55

На выходных держал в руках новое МЦ со сменными насадками, так там под мушкой внутри ствола, есть какой то наплывчик - случайно обратил внимание. Вот, что это такое может быть?
ВАГорбатый 10-01-2006 18:02

Брачокс.Не более.Недолжно его там быть.
Sanek 10-01-2006 18:16

quote:
Originally posted by ВАГорбатый:
Брачокс.Не более.Недолжно его там быть.

Там еще где то в 25 мм от дульного среза примерно "территориально" под резьбой для насадок внутри ствола была какая то кольцевая царапина, визуально не видно, но пальцем прощупывается. Показывал этот брак сам владелец, но несмотря на это бой действительно великолепный, почему мужик ствол оставил и менять не стал. А про подмушечный "наплыв" он даже не догадывался.

Ohot_nik 10-01-2006 23:30

Покупал свою МЦ в заводском магазине в Туле. По рекомендации руководства завода помогали выбирать. Качество изготовление на заводе хромало на тот период знатно (1998 г изготовления) из 10 шт. смогли выбрать. Но надо отдать должное автомат знатный подобрали. Гуся влет на высоте 50 метров бъет, в банку из под пива на 30 метров пулей легко. Перезаряжает все типы патронов, правда только заводские даю. Задержка при перезарядке была только один раз на патронах Азот - очень маленькая латунная часть - был зацеп отсекателем. Отдачи практически нет - ребенок стреляет легко. Оружие отличное для своих целей - утятница и шайтан-труба по кабану из засидки.
Zingo 11-01-2006 11:45

Зачем убирать замин на магазине? если для того, чтобы привернуть удлинитель - то надо! если для того, чтоб почистить/заменить пружину, то замин убирать не надо!!! там в колпачке прорезь, вставить туда отвертку, чуть нажать (вдавить на 1,5-2 см.) повернуть на 180 град., и вынуть (может стрельнуть пружина... у меня первый раз стрельнула!
и все! (там должна быть прорезь напротив замина!) вставка в обратном порядке! если часто гнуть - то резьба может поцарапаться... например
с уважением
Bodya-irk 11-01-2006 11:48

Мцешники помогите с дульным сужением, владею с 94 года до сих пор не знаю. Замерил по верху 18,5 а сужение ?
Надпись на стволе Jmp.mod.

click for enlarge 2288 X 1712   1.4 Mb picture
click for enlarge 2288 X 1712   1.4 Mb picture

ВАГорбатый 12-01-2006 19:04

Как это по верху?
Если на выходе, то скорей всего у Вас ствол "цилиндр".
K_hunt 16-01-2006 22:48

Месяц назад купил новую МЦ21 12МР декабря 2003 года выпуска (долго висела в магазине?).
Детали на вид подогнаны нармально.Планка ровная,ствол идеальный(как ни странно).Вобщем
с виду всё нормально.
Поехал пристреливать.Ну,думаю щас будет клинить,пойдут задержки и.т.п.
Высадил 80 патронов и не одного малейшего глюка!!!Как часики пока, не сглазить бы...
Ohot_nik 17-01-2006 12:31

Успехов Вам. МЦ порадует вас на охоте.
Самарец 17-01-2006 11:15

2 Bodya-irk

Экспортное ружье у Вас, однако.

Imp.Mod. = Improved Modified = 0.75mm

Bodya-irk 18-01-2006 10:25

quote:
Originally posted by Самарец:
2 Bodya-irk

Экспортное ружье у Вас, однако.

Imp.Mod. = Improved Modified = 0.75mm


В паспорте написано Евроспорт и паспорт на аглицком языке.
Выходит что дульное сужение между чоком и получоком,
получаться универсальное ружо.
Товариш со мной брал так у него на стволе написано Full.mod

niva 18-01-2006 11:05

Из журнала Мастер ружье про МЦ 21 12.
Ничего нового, но может сгодится кому и эта инфа. http://www.mastergun.ru/filing/weapon/smooth/109/
drachun 19-01-2006 12:44

quote:
Originally posted by ВАГорбатый:
2drachun
За 20 лет нещадной эксплуатации МЦ 21-12 у маего напарника ни на одной детали не появилось и следа коррозии.Вы думаете хром спасает? Может ссылку кините.

Извините за задержку с ответом. Хромирование - очень хорошее защитное покрытие. Именно тульское хромирование славится особенно. Теперь о ружье вашего напарника с двадцатилетним сроком эксплуатации. Раньше подгонка деталей УСМ производилась в "белом виде", т.е. до отделки. Поэтому непокрытых хромом поверхностей не оставалось. А вот начиная с постперестроечных времен, слесарь-сборщик на ТОЗе получает комплект-набор "сделай сам" (шутка заводчан) уже отделанных деталей и начинает его припиливать прямо по хрому. Видел это своими собственными глазами шесть лет тому назад, когда проходил на ТОЗе курсы повышения квалификации оружейных мастеров. И видел КАК собирали тогда МЦ21-12. Очень грустное, если не сказать , тоскливое зрелище. А теперь, судя по всему, вскоре прекратят и его выпуск.

Сам владею агрегатом 1969 года выпуска. Купил ещё на третьем курсе института на стройотрядовскую зарплату. До настоящего времени работает безупречно. Только менял боевую пружину. Но сломалась она не по вине ружья , а по моей: при передергивании затвора внутрь коробки через паз под рукоятку затвора попала пуговица от манжета куртки. Что характерно: на всех деталях УСМ электрокарандашиком нанесен номер ружья.
click for enlarge 1188 X 737  64.4 Kb picture
click for enlarge 761 X 1142  66.0 Kb picture
click for enlarge 1187 X 766 118.0 Kb picture
click for enlarge 795 X 1160 123.4 Kb picture
click for enlarge 765 X 1155 106.9 Kb picture
click for enlarge 1179 X 758  63.2 Kb picture

ВАГорбатый 19-01-2006 17:41

2drachun
Спасибо за информацию,у меня тоже МЦ21-12 1999г.Очень доволен.
Ohot_nik 19-01-2006 21:07

Да я тоже на ружье не в обиде - добычливое.
Гусь, отбившийся от стаи, бит влет приблизительно с 40 метров из шалаша - сидели на подсадную. Весна 2005 г. Владимирская область.
300 x 200
300 x 200
300 x 200
Vombat 04-02-2006 02:56

У меня дедушкино МЦ21-12 1965 года выпуска. Следов износа механизма нет. Охотился дед, охотился я. Никогда ничего не ломалось. Никаких претензий к хрому нет. Заклины действительно случаются, но только по вине патронов. Я в какой-то момент напрочь отказался от самодельных - не ест их автоматика. Новые гильзы каждый раз покупать - теряется материальный эффект. Старые - сплошные проблемы (отказ раз на 10-20 выстрелов). И что-то пулями у меня не получалось - велик разброс. Ребята сказали - сужение дульное только под дробь. А если брать фабричные дробовые патроны - сказка.
Zhukov 05-02-2006 23:15

Я покупал свою МЦ-шку в 2002. НИ ОДНОЙ ОСЕЧКИ, НИ ОДНОЙ ЗАДЕРЖКИ (тьфу-тьфу-тьфу)! Уток бито множество, стрелял я без насадок (у меня с полным набором + парадокс) из цилиндра, а бой пулей и картечью - просто отличный. Пулей Полева-3 с 70 м в плавающую, на треть видимую бутильку 0.5 с первого выстрела, свидетели имеются. Стоя. Но я все же уверен, что такое ружье - исключение. Ведь оно даже не штучное. Следует отметить, что кормил я ружье на утиных охотах в основном ?5-?6 "Тайга", а картечные и пулевые - только самостоятельного снаряжения, благо опыт есть и процесс радует, если не крутить дробовые в утиный сезон - все время съедает такое занятие. Это тебе не двудулку прокормить. И еще - чистил всегда сразу после охоты, даже глубокой ночью, может поэтому оно (ружье) и служит верой-правдой?
drachun 13-02-2006 20:40

Как говаривал дедушка Ленин: "Ведь могут, если захотят!".
Bodya-irk 15-02-2006 07:40

Я свое кормлю всем что продаеться в магазине.
идинственное чтобы пороху было не мене 1.8 грамма.
и длина гильзы на70.
K_hunt 19-02-2006 22:51

У меня тоже жрёт все подрят,в том числе и хороший самокрут.
Lesha 21-02-2006 15:11

А у меня кроме "Тайги" ни чего залазить в магазин не хочет.
ВАГорбатый 23-02-2006 17:50

2Lesha
Странный у Вас аппарат,что и через калибровочную втулку ничего не проходит? Или речь только о магазине?
Yrist 25-02-2006 12:57

C этим всё нормально. У гильзы шляпка не проходит. (бывший Lesha)
erisi 07-03-2006 19:05

Здравствуйте уважаемые форумчане! Вот скажите пожалуйста,,, я прекрасно понимаю что в раннее советское время оружие призводили качественное!,, я прекрасно понимаю что в годы 90-2000 в стране п****ц, и от производителей оружия я понимаю ждать было нечего!!, Но сейчас не "41 год" т.е. не "95-й", как я понимаю, хоть какое-то минимальное качество быть должно???
Так вот хотелось бы побольше отзывов от мц-21 купленных (произведенных), в 2005 году.
У меня самого ТОЗ-63 70-го года выпуска--хоть кол об него теши, ему все пох... Видимо вечное, но калибр 16, да и на утиной охоте мне всегда еще десятка выстрелов не хватает
ну хоть два-три точно необходимы, отсюда вывод ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ хочу именно МЦ!!! Я уже заочно влюблен в него-знаете бывает так-начитаешся про что-то, и все-спать не могу!! Теперь коплю деньги. И хотя я на свои руки абсолютно не жалуюсь, и обажаю разные механизмы-у меня не заржавеет (буквально), все же опасаюсь что просто неповезет-но это комплекс. В общем вы как думаете, тэндэнции к улучшению качества не видно??? Да б/у-никак брать нехочу- это как с девушкой!
Ohot_nik 07-03-2006 20:11

2 erisi:
Поезжай в Тулу в магазин, там и подберешь и насмотришься на качество.
А если честно, выбирай тщательней и потом не будешь жалеть что купил.
Эта Шайтан-труба у меня многие импортные-дорогие обстреливала на раз на охоте. На гуся со мной рядом не становись - бьет далеко. МЦ у меня 5 лет - покупал в заводском магазине, выбирал из 10 шт, год выпуска 1999. Охочусь приблизительно 5 раз в год за оба сезона, на стрельбище бываю изредка. Ест - все что дают. Никаких проблем нет. Неприхотливое в обслуживание, недорогое - не жалко и в болото и в снег провалиться.
Да не ходовое - но так и не для этого оно - утятница-гусятница - одно слово. Так что для добычи подойдет, а для красоты - надо посмотреть другое, уж точно не автомат.
nbx 07-04-2006 23:36

Паспорт к 21-12: http://www.sniper.nnov.ru/manual_mc21-12.zip
erisi 30-04-2006 10:41

Здравствуйте форумчане! Вот и я наконец стал счастливым обладателем мц21-12Р, при покупке в магазине продавец очень очень не советовал покупать это ружье, мол оно требует тщательной подгонки, а этого сейчас от тозовцев не дождешся и работает оно 50 на 50. Я был непокалебим. Привезя ружье домой, я произвел небольшую подготовку к первым огневым испытаниям, а именно целиком разбирал слегка убрал мелкой шкуркой заусенцы (да при изготовлении ружья ребята явно торопились), затем полив маслом-собирал и в ручную имитировал перезарядку (туда сюда обратно...), потом опять разбирал вытирал "грязное масло", обливал механизмы новым, и повторял всю эту процедуру 3 раза. В итоге с первых же выстрелов, перезарядка происходила идеально, гильзу откидывает на 3-5 метров, в общем первые впечатления очень благоприятные!! Попробовал и самокрут, все отлично!!
А кстати, вот на верхнем углу справа, у паспорта ручкой написана фамилия, я так понимаю это фамилия мастера собиравшего ружьё? Может кто знает??
Ohot_nik 02-05-2006 01:12

Поздравляю с приобретением.
Ondrash 02-05-2006 15:44

У меня МЦ 21-12МР 2003года выпуска, хорошее оружие, я довольно много стрелял и стреляю через парадокс ,результаты очень хорошие на 100м можно положить кучу из пяти в 15см,есть и и трофеи на расстоянии около 120м ,правда долго подбирал найболее подходящую пулю.Если у кого опыт стрельбы из парадокса напишите.
Ohot_nik 04-05-2006 20:48

У меня насадки нет, но на 40 м попадать в банку из-под пива приходилось неоднократно.
Ondrash 06-05-2006 15:35

Попробуйте с насадкой ,если у вас конечно ствол позволяет ,она продаеться у вас в каждом охотничьем магазине.
Ohot_nik 10-05-2006 18:18

Да оно вроде и так не маленькое по длине, а с насадкой вообще шайтан-труба.
Ondrash 10-05-2006 19:20

Я имел ввиду есть ли резьба на стволе ,для накручивания насадок,и цилиндр ли ствол.А с насадкой ствол получаеться почти 900 мм ,длинное в лесу неудобно ,зато как точно и далеко бьет.
Ohot_nik 11-05-2006 20:36

Резьба есть, насадки разные тоже. Но зачем точней - этож гладкий ствол - для дальних дистанций есть нарезной ствол.
Ne Gr 11-05-2006 22:32

У меня МЦ 21-12 1969 года вып., пользуюсь 18 лет. Отказы были, но только из-за патронов. Вывел правила: из каждой купленой пачки 2 выстрела по мишени, если заряжаю сам, на 0.1г пороха больше. Да, не откажите себе в удовольствии - поставьте флюоресцентную мушку ( а то еще и целик ).
K_hunt 11-05-2006 23:32

quote:
Originally posted by erisi:

А кстати, вот на верхнем углу справа, у паспорта ручкой написана фамилия, я так понимаю это фамилия мастера собиравшего ружьё? Может кто знает??

У меня это тоже есть.Написано ручкой "Андреев".

Ondrash 12-05-2006 15:15

quote:
Originally posted by Ohot_nik:
Резьба есть, насадки разные тоже. Но зачем точней - этож гладкий ствол - для дальних дистанций есть нарезной ствол.

А если нет нарезного,или охота например в горах или густом лесу где прострел до 100м и то редко бывает,я например на обычной загонной охоте накручиваю цилиндр и ставлю пулю,картечь,пулю,картечь,пулю в магазин,но если получаеться стойка с прострелом до 100 -120м ,скручиваю цилиндр,накручиваю парадокс,снизу из магазина вынимаю одну картечь ,вместо нее пулю,вот уже есть подяд три пули и можно спокойно и точно стрелять до 100-120 м.

AlexandrT 12-05-2006 22:51

А у нас охота с нарезным ЗАПРЕЩЕНА. Поэтому парадокс нам нужен. Вобще ружьё с переменными дульными сужениями ИМХО очень удобная и, не побоюсь этого громкого слова, универсальная весч. Про 21-12 в первозданном виде слышал, что очень высокая кучность применимая только для охоты на длинной дистанции. Т. е. при стрельбе на короткой либо промах, либо лахмотья. У меня МЦ21-12МР с насадками (в т. ч. парадокс). Цилиндром охочусь на утей до ноября, фазанчика наказываю, а получок, чок на косого, ну а парадокс сами понимаете:-). Очень доволен.
Носил три раза к оружейнику в первый сезон по мелочам. Теперь никаких проблем. За такие деньги заусенцы не проблема.
Бинель, Бирет часто бледнеют рядом с МЦ21-12МР!
vthai 15-05-2006 10:58

Недавно узнал, что МЦшки выпускались ЦКИБом можно ли уточнить в какие года и была ли разници в качестве?
Ondrash 15-05-2006 14:50

quote:
Originally posted by AlexandrT:
А у нас охота с нарезным ЗАПРЕЩЕНА. Поэтому парадокс нам нужен. Вобще ружьё с переменными дульными сужениями ИМХО очень удобная и, не побоюсь этого громкого слова, универсальная весч. Про 21-12 в первозданном виде слышал, что очень высокая кучность применимая только для охоты на длинной дистанции. Т. е. при стрельбе на короткой либо промах, либо лахмотья. У меня МЦ21-12МР с насадками (в т. ч. парадокс). Цилиндром охочусь на утей до ноября, фазанчика наказываю, а получок, чок на косого, ну а парадокс сами понимаете:-). Очень доволен.
Носил три раза к оружейнику в первый сезон по мелочам. Теперь никаких проблем. За такие деньги заусенцы не проблема.
Бинель, Бирет часто бледнеют рядом с МЦ21-12МР!

Факт ,в старых МЦ-шках ствол был просто- чок,в новых начиная с 1999 года цилиндр ,плюс сменные насадки,ружье супер ,недаром МЦ - кто нибудь видел плохое ружье марки МЦ ?

Ondrash 15-05-2006 14:54

quote:
Originally posted by vthai:
Недавно узнал, что МЦшки выпускались ЦКИБом можно ли уточнить в какие года и была ли разници в качестве?

Ну говорят что плохого качества изготовления МЦ-шки были в 90-х годах и до 2001,потом все наладилось,у меня 2003 год выпуска ,нареканий нет,(ну заусеницы ,мелочи всякие,пока не разберешь до винтика,не будет слушаться).

Sedoy ded 16-05-2006 18:52

Здравствуйте Уважаемые! Имею сабж 1991 года выпуска. С нормальными патронами (нормальные - громко сказано: просто должна быть пластиковая гильза) машинка работает безотказно. Но....Пришла беда откуда ...ЖДАЛИ!!! Этой весной на гусиной охоте вдруг ружжо стало подклинивать. Я уже догадывался в чем дело, когда разбирал затвор сидя в скрадке... Мои догадки подтвердились: развалился так называемый вкладыш затвора (какой рационализатор придумал сделать его из пластмассы? Я думаю он умер от икоты, так я его тогда вспоминал всякими словами...). Отсюда вопрос: кто знает, где можно его приобрести в Москве и окрестностях? Или может (даже наверно это будет лучше) кто нибудь возьмет на себя труд и сделает чертеж этой хреновины, чтобы можно было сделать его из металла? Деталька то в принципе не сложная: хорошему фрезеровщику дел на пять минут! Да и на коленке сделать можно! А то может скооперируемся и для всех партию закажем? С каждым потенциально это может произойти (а произойдет это обязательно на охоте, и не дай бог в первую зорю, как со мной!).
Кто возьмется? В смысле чертежа?
K_hunt 16-05-2006 22:33

Вкладыш(из металла) у нас в В.Новгороде продаётся в магазинах,значит в Москве он должен быть точно.
Sedoy ded 17-05-2006 09:11

Сколько ни смотрел в магазинах, ни разу не видел в Москве. Может не в тех смотрел?
K_hunt 17-05-2006 22:52

quote:
Originally posted by Sedoy ded:
Сколько ни смотрел в магазинах, ни разу не видел в Москве. Может не в тех смотрел?

Странно,ведь Новгород по сравнению с Москвой - захолустье.

vthai 17-05-2006 23:14

А сколько стоит затвор в сборе и где можно его купить в Москве?
Mc_Arov 19-05-2006 09:14

Вкладыш и в Е-бурге продаётся... мля, даже в нашем Мухосранске!
vthai 22-05-2006 09:52

А можно ли по номеру ружья определить год выпуска
K_hunt 22-05-2006 14:53

quote:
:
А можно ли по номеру ружья определить год выпуска

Первые две цифры.

vthai 23-05-2006 21:18

сегодня посмотрел номер, 904179
внимательно осмотрел стволы, толи планка кривая, толи сам ствол.
K_hunt 24-05-2006 20:06

quote:
сегодня посмотрел номер, 904179

Значит 1990 год.

quote:
внимательно осмотрел стволы, толи планка кривая, толи сам ствол.

Кривая скорее всего планка.

Похоже что после её припайки ствол губо шкурят(видны характерные борозды),сдирая в некоторых местах с планки много металла ,где-то она уже,где то шире.Отсюда и эффект кривизны.

vthai 24-05-2006 20:47

Спасибо за помощь!
Хотел взять, но просит очень дорого 400 у.ё.
и еще нехватает какого то кольца, который вставится перед пружиной магазина.
А что за кольцо неможет вспомнить. говорит что последний раз стрелял с него 10-12 лет назад
K_hunt 24-05-2006 23:51

Оно новое стоит 6500р (мц 2112мр без парадокса)
mihha 26-05-2006 17:47

Добрый день, у меня регулярно происходит двойной выстрел, подскажите что делать.
Hanter Seb 28-05-2006 19:08

В прошлом году я в донолнении к своим двухстволкам и одностволкам,купил МЦ-21-12 с ореховой ложей и всего за 5700руб.Покупал в магазине,ружье 2004года.Несмотря на многочисленные жалобы на качество,ружье изготовлено хорошо,ствол отличный,прикладистое.Из доработок, была ступенька при переходе магазина в ствольную коробку,устранил наждачной бумагой.Я его купил для зимней охоты,но поохотился и осенью на вальдшнепа,мне оно очень понравилось.Автоматика работает хорошо,стрелял и готовыми патронами и снаряженными мной,навески стандартные,стрелять из него полузарядами не пробовал, нужды нет.
K_hunt 30-05-2006 18:03

quote:
Добрый день, у меня регулярно происходит двойной выстрел, подскажите что делать.

Скорее всего(99%) дело в спусковом механизме.Заедает или сносился разобщитель(Маленький подпружиненый зацеп на спусковом крючке),либо сносился зацеп на курке.При этом выстрел происходит как при нажатии на спуск,так и при его отпускании.



640 x 480

mihha 02-06-2006 11:08

Спасибо за ответ, а как можно проверить износ разобщителя. Отдельно детали для УСМ продаются?
K_hunt 02-06-2006 14:02

да,по крайней мере курок и разобщитель - точно.
Кубань 30-06-2006 17:27

А корпус затвора , не видел кто случайно в продаже ?
kris77 05-07-2006 18:17

я видел, но тебе не скажу
zpt 28-07-2006 23:25

Господа, а чем отличается МЦ 21-12 от МР-153? После пострелюшек решил себе купить МР-153, но, как я понимаю, эти ружья очень похожи?
Или есть какие-то отличия?

В частности, я слышал, что у многих МР-153 точка попадания пулей отклоняется на 15см от точки прицеливания. Есть ли такое у МЦ 21-12? И вообще, где ружья качественнее делают, в ИЖе или в ТОЗе?

Если особых "семейных" проблем у МЦ 21-12 нету, то, возможно, ее и куплю, благо она тысячи на 3 дешевле. На сдачу можно будет ТОЗ-106 взять :-)


VOYAKA 31-07-2006 11:35

Все проблемы МЦ 21=12 от качества изготовления... Если ствол хороший(визуально), то можно смело брать... Все остальное лечится. Запасных частей для УСМ (во всяком случае в Новосибирске) сколько угодно, а для своего ценового ряда аппарат вполне приличный...Пользусь им более 10 лет(с рук брал), не жалуюсь. Только не "хамить" с патронами. Сам стреляю самокрутом, но в новых гильзах.
С уважением.
Evgenij 31-07-2006 15:54

МЦ21-12 (2004г.в.) пользую уже 2 сезона. брал новым в 2005 году. Может и повезло, не знаю. Аппаратец что надо. Да и дешевле оно было чем МР в 2,... раза
Брал в Туле.
Кстати, там можно заказать сборку, стоит это 1500р.
Брал за 4300р (кажись)
gavrusha1 08-10-2006 12:46

Подскажите как закрепить на 21-12 ночник?
K_hunt 08-10-2006 16:58

quote:
Originally posted by gavrusha1:
Подскажите как закрепить на 21-12 ночник?

Можно нриделать на ствольную коробку(сбоку)боковую планку(ласт.хвост) от Сайги или Тигра,а на неё будет крепться кронштейн с прицелом.

Вот например https://forum.guns.ru/forummessage/1/62254.html

As-karov 10-10-2006 16:54

Мне МЦ 21-12 подарена отцом. Она 1984 года рождения. Досталась оно мне с треснутым цевьём. После вчерашней охоты треснуло ещё в двух местах вдоль почти до конца. Думаю, что дело в тормозах, а вообще может кто что подскажет, вылечить надо.
K_hunt 10-10-2006 21:44

Дело не в тормозе т.к. он работает только в фазе отката.Скорее дерево попалось хреновое или оно потрескалось из-за климатических условий.Цевьё часто вижу магазинах(быстро кстати разбирают их так что товар ходовой).
As-karov 11-10-2006 21:00

quote:
Originally posted by K_hunt:
Дело не в тормозе т.к. он работает только в фазе отката.Скорее дерево попалось хреновое или оно потрескалось из-за климатических условий.Цевьё часто вижу магазинах(быстро кстати разбирают их так что товар ходовой).

Я кто тому что из-за тормозов, может они толком не работают, поэтому и разбило цевьё, може ещё есть варианты?

K_hunt 11-10-2006 22:55

quote:
Originally posted by As-karov:

Я кто тому что из-за тормозов, может они толком не работают, поэтому и разбило цевьё, може ещё есть варианты?


Я писал про то, что кольцо тормоза сжимается и он начинает "тормозить" только когда ствол движится назад(от цевья)-фаза отката.
А когда ствол движится вперёд(к цевью)-накат,тормоз почти не сжат,=>торможения нет и сила удара такая же как если бы тормозногого усройства небылобы вообще.

Тормоз нужен только для того чтобы остановить ствол,движущийся с большой скоростью от отдачи,не дать ему раздолбать пружину и затвор.

As-karov 12-10-2006 08:25

Понятно, спасибо, просто пытаюсь выяснить причину до того как поставлю новое цевьё, уж очень не хочется, чтобы его постигла такая-же судьба как разбитого. Можно ли из него стрелять патронами магнум?
DeniskaDav 13-10-2006 10:04

Магнумом ни в коем случае нельзя, там же патронник только 70 мм, и рассчитан он на гораздо меньшие давления. Экспериментальным путем люди доходили до 40 грамм дроби на сунаре, но это ни к чему. Обычных навесок и так должно хватать. Цевье на МЦ 21-12 вообще не несет никаких нагрузок, кроме поджатия гайкой на магазине. Если она до конца закручена (а так обычно бывает всегда), то удар цевье ловит при накате ствола вперед под действием пружины. В конце хода он кольцом, ходящим по трубке магазина, ударяется через "прокладку" из цевья в гайку, но при таких ударах ему ничего быть не должно. Трещина на цевье у вашего отца появилась, скорее всего, от удара или просто дерево было неправильное. С новым такого опасаться не стоит (опять же, кроме брака)
As-karov 14-10-2006 08:37

Может и в дереве дело, попробую у него ещё поинтересоваться, при каких обстоятельствах появилась первая трещина, если выясню, напишу, а про магнум понян, сенкс. А обычные навески это я так понимаю 28-36 грамм?
drachun 14-10-2006 18:09

Лучше 36г. Со вкусом МЦ кушает и полумагнум (40г.), НО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ГИЛЬЗЕ 70мм!!!

Зарубить!!!

K_hunt 14-10-2006 21:19

На ствооле написано max.двление,которое лучше не превышать.
Знать бы только давление которое развивают полумагнум.
drachun 14-10-2006 21:30

Вы, что, считаете, что модератор вознамерился свои советом вас угробить?
Колитесь, что вы имели в виду!
K_hunt 15-10-2006 22:14

Хотел узнать давление развиваемое полумагнумом.
drachun 15-10-2006 22:25

ПАТРОННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ - одна из самых консервативных!!!
Все боеприпасы, выпускаемые отечественной (и буржуинской, кстати) промышленностью, проходят СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ ИСПЫТАНИЯ И СЕРТИФИКАЦИЮ в соответствии с действующими стандартами. Уверяю вас, никто из производителей не будет рисковать своим бизнесом и пускаться во все тяжкие в поисках будущих приключений на свою любимую задницу. Эдесь-то , как раз, все очень и очень строго!
И, слава богу!
drachun 15-10-2006 22:29

quote:
Originally posted by K_hunt:
Хотел узнать давление развиваемое полумагнумом.

Звонок на завод-изготовитель и ... будет вам счастье!

Lower 30-10-2006 03:25

Кто подобрал оптимальный вариант снаряжения картечных патронов - ? картечи и порядок укладки? Магазинными патронами ? 8 и 8,5 ствол закидывает охренеть как, начал крутить сам в контейнере, но там получется мало картечин.
ВАГорбатый 15-11-2006 06:49

Вопрос к drachyny.
Получил неприятную вещь на срезе ствола.Произошло это в следствии подтягивания после выстрелов сменных чоков на МЦ 21-12.Эфект как у закрутки потронов только в начальной стадии.Теперь имею 17,5мм на срезе при цилиндре.Вот сижу и голову ломаю ,снять фаску внутренюю или ствол укоротить на 0,5-1,0 мм.Что посоветуете.А все это из за некачественных чоков имеющих внутри фаску ,вот ствол и заварачивает.
ВАГорбатый 15-11-2006 06:55

Кто пользует сменные чоки на МЦ? Как у Вас происходит конечная фиксация чока.У меня теперь краем сменного чока уперается в планку.А раньше был зазор.Вот этот зазор и натворил дел.Затягивал и откручивал без ключа от руки но основательно.
K_hunt 15-11-2006 14:35

Я пальзую чоки ,и слава богу всё нормально:зазор есть ок.0,25-0,5(не мерил).Задягиваю ключём не сильно ,главное чтобы не откручивалось.
ВАГорбатый 15-11-2006 19:46

quote:
Originally posted by K_hunt:
Я пальзую чоки ,и слава богу всё нормально:зазор есть ок.0,25-0,5(не мерил).Задягиваю ключём не сильно ,главное чтобы не откручивалось.

А какое растояние получается от планки до среза ствола при снятой насадке, если возможно по точней промеряй.

K_hunt 25-11-2006 17:26

Извиняюсь за задержку......,
Растояние от планки до среза ствола при снятой насадке=34,7 мм
ВАГорбатый 25-11-2006 19:10

2 K hunt.
Благодарю.И у меня такое же растояние. Как я и предпологал все дело в насадке.Надо будет отдать токарю убрать внутреннюю фаску.
K_hunt 25-11-2006 22:24

Мне кстати тоже в комплекте насадка попалась бракованая(внутренняя фаска снята плохо),и ещё один прикол(!):на насадке написано "0,5",а когда пормерил.......вобщем 17.5(вместо 18) ,так что полачается вторая насадка "1,0".
ВАГорбатый 26-11-2006 19:24

Тут еже разгледел.При переходе ствола в насадку получается как ступенька.Похоже внутренний диаметр насадки больше чем 18,5 мм.
K_hunt 26-11-2006 19:34

quote:
Originally posted by ВАГорбатый:
Тут еже разгледел.При переходе ствола в насадку получается как ступенька.Похоже внутренний диаметр насадки больше чем 18,5 мм.

На входе в насадку он больше чем 18.5 ,затем сужение до18.5,дальше идёт прямой участок ,а потом сужение до 18 или 17.5 .

ВАГорбатый 27-11-2006 16:16

Не понятен смысл токой конфигурации.Если только унифицированность любой насадки к любому стволу.
K_hunt 27-11-2006 23:15

Дело привычки......
K_hunt 27-11-2006 23:24

По мне нормально....вполне удобно снимается с предохр. лёгким скользящим движением вперёд большого пальца правой руки(сам правша, флажок стоит справо).
ДимкЛь 28-11-2006 17:30

Правша. Снимаю указательным пальцем правой руки,толкаю флажек вперед.
Но после двудулок бывает после первого выстрела ищу второй спуск.крючек )))))))))))))
DeniskaDav 28-11-2006 17:56

С предохранителя снимается как большим пальцем правой руки (предохранитель справа) при вскидке, так и указательным ей же. Все дело привычки. Я на Т-34 после МЦ несколько раз правую сторону коробки пальцами глажу, пока привыкаю
BUA50 29-11-2006 04:43

Извините, что влезаю в Ваш "междусобойчик", но на правах бывшего владельца МЦ 21-12...
В седьмом номере за 2006 год журнала "Охота и охотничье хозяйство" опубликована статья члена Ассоциации оружиеведов "Арсенал" А. Азарова "Доводка механизмов МЦ 21-12".
Коротко:
Приведены 3 условия, при выполнении которых МЦ-шка доставит радость своему владельцу:
1. Отладка механизмов ружья на заводе.
2. Владелец должен тщательно изучить работу автоматики и понимать роль и значение каждого останова, выступа, паза, защелки, буртика, пружины. (Умение устранять неисправности - само собой, иначе - на завод!)
3. Применять патроны, снаряженные только в новые полиэтиленовые гильзы (толстые), завальцованные закруткой и провереные калибром-втулкой.
И, если с 1-м и 3-м условиями можно согласиться, то знать работу автоматики на уровне заводского специалиста по отладке - это уже через край!(ИМХО).
Далее автор приводит помимо прочих единичных (сдвоенные выстрелы и т.д):
12 типичных неисправностей, вызывающих неперезаряд оружия;
7 типичных неисправностей, вызавающих выпадание очередного патрона на грунт;
6 типичных неисправностей, вызывающих недосыл затвора вперед;
7 типичных неисправностей, вызывающих неизвлечение стреляной гильзы или отрыв её донца.
Всего подробно рассмотрены более 30 типичных неисправностей!
В последнем абзаце статьи автор (видимо решил "добить" читателей) сообщил: "Много может быть и других причин, приводящих к задержкам".
Рекомендую владельцам МЦ 21-12 прочесть...
С уважением, Юрий.
Mc_Arov 29-11-2006 10:18

Платная статья здесь: http://www.cnshb.ru
BUA50 01-12-2006 02:11

quote:
Originally posted by Заряжающий:

...Думаю, если каждый владелец охотничьего ружья будет знать как оно работает, то будет только лучше и для сохранности ружья, и для его безотказной работы, и для безопасности как самого стрелка, так и окружающих...

.


Но, не на таком же уровне, как рекомендует автор статьи! Отлично знать работу МЦ 21-12 и уметь устранять любую его неисправность - это, извините меня, уже СПЕЦИАЛЬНОСТЬ! Профессионального мастера-отладчика, или как его там, в Туле, называют? И далеко не каждому владельцу МЦ-ешки это от Бога дано - как бывший инженер-наладчик с 15-летним стажем это говорю.
Если рассуждать так, как Вы рассуждаете, то каждый должен досконально знать и уметь ремонтировать ЛЮБУЮ бытовую технику. Хорошо, когда моей семье мое радиотехническое образование и опыт работы позволяют забыть слово "Рембыттехника", но среди нас есть и люди, которые вообще отвертку от шведского ключа не отличают... Как им-то такой ружбай (и не только ружбай) эксплуатировать?
А Вы статью читали? Там только один случай с попаданием постороннего предмета описан, а остальные три с половиной десятка - типичные (характерные только для МЦ-шки) неисправности автоматики.
С уважением, Юрий.

BUA50 04-12-2006 02:04

А, это! Довольно распространенная ошибка среди начинаюших "автоматчиков-газоотводчиков", уже давно возведенная в ранг анекдота. Сам был свидетелем подобного случая...
С уважением, Юрий.
AlexH 10-12-2006 11:12

Покупая МЦ 21-12 чел должен отдавать себе отчёт в том,что покупает ружьё с очень сложным механизмом,да ещё и качество деталей х...е!Поэтому без изучения сего девайса ну никак!Либо альтернатива иж-18
BUA50 18-12-2006 04:19

То Заряжающий. Хорошая статья! Только несколько лет назад тот же С. Иорданов в журнале "Ружье" (или "Магнум"?) в статье "Мои ружья" так писал про свое МЦ 21-12(точно не помню): "Поддался искушению, купил... Зарплата позволяла... Я тогда на полторы ставки в "Скорой помощи" работал... У меня это "порося" много лет точно оправдывает свое название" (Видимо, в соответствии с пословицей: "Не было бабе заботы - купила баба порося"). Тогда "любимым ружьем" у него была ТОЗовская горизонталка с сильными чоками. "Видимо, кустарно собранная из нескольких ружей". Дорос автор и до полуавтомата!
Если хотите - найду статью и выложу скан.
BUA50 19-12-2006 02:33

Да я не о том, что у С. Иорданова изменились вкусы и пристрастия - дело житейское. Просто несколько лет назад, показывая себя опытным охотником и рассказывая о своем арсенале, он не нашел добрых слов для своей МЦ 21-12, обозвал ее нехорошим словом "Порося", а сейчас вдруг впал в восторг от того же самого ружья... Явно "заказная" статья. Решил молдован подзаработать российских рубликов.
Булат 26-12-2006 23:13

Всем привет! я тут новенький, и решил поднять такую прпоблему: у моей мц болезнь такого характера - при стрелбе не экстрагируется гильза и застревает в окне для экстракции гильз, при этом ее зажимает затвором при его обратном движнии, и соответственно следующиц патрон не поступает в патронник. в печати о задержках такого рода я упоминаний не встречал и у знакомых владельцев сия чуда под названием мц таких задержек не было. ружье выбрасывать жалко.
буду очень благодарен тем, кто мне чего-нибудь присоветует
AlexH 28-12-2006 13:11

Это происходит из за того что затвор начинает преждевременное движение в перёд.А из за чего это происходит надо разбираться.И ещё при этом дефекте у моей МЦ 21 12 выпадал на землю патрон из магазина.
Булат 28-12-2006 21:35

у моей иногда выпадал, а в основном его прижимало подавателем к невыброшенной гильзе
Alekso77 02-01-2007 14:11

Нацелился на эту модель, конструктив на мой взгляд не хуже чем у Stoeger, качество исполнения конечно со-о-всем другое. Планируется как в меру универсальное ружьё(все насадки+парадокс) для всех охот средней полосы, что покупаю конструктор - знаю, за тем и беру, есть особый кайф в том чтоб из г... сделать ружьё не хуже разных БББ. НА что обратить внимание мужики, может какие особые соображения есть?
ВАГорбатый 02-01-2007 17:26

Ствол отбери основательно.Ну а дальше уже многое описывалось.
Alekso77 02-01-2007 23:54

Ну ТОЗ плохими стволами на гладкостволе вроде не грешил, сейчас правда не знаю.
А проблем с соосностью сменных насадок ни у кого не возникало?
И ещё, парадокс хорошо работает или цилиндром можно обойтись?
Alekso77 04-01-2007 12:27

Ну таки по новодельной МЦхе никто ничего не присоветует? Совсем ни у кого нет?
K_hunt 04-01-2007 20:20

quote:
Originally posted by Alekso77:
Ну таки по новодельной МЦхе никто ничего не присоветует? Совсем ни у кого нет?


.......Бывает щас всё:кривые стволы,кривая прицельная планка,-сам видел в магазине;несоосность насадок -сам сталкивался,но насадка была бракованая (0.5мм).По парадоксу ничего сказать не могу т.к. у меня не было его в комплекте. НО вот его несосность сильно скажится на СТП.Так что этому при покупке надо уделить внимание (каждый отдельный экземпляр насадки парадокса сидит на стволе по разному).А так из цилиндра пулей ружьё стреляет великолепно.

K_hunt 04-01-2007 20:28

На механизме большое количество "ширшавостей" и заусенцев,которые делают работу автоматики некоректной - отсюда задержки в самый неподходящий момент.Так что часто ружьё из магазина работает хреново.- Все взимодействующие детали нужно отполилировать(Это также продлит срок их жизни).
В моей МЦ-хе внутри тоже всё было "негладко",но несмотря на это косяков небыло.

За ту цену что за неё просят можно и надфилем немного помахать- привести в божеский вид.

Alekso77 04-01-2007 20:55

Вообще за пули МЦ ругают - ствол дрыгается значит пули в одно место лететь не могут по определению.
2 Khunt А это великолепно в цифирях как выглядит? А несоосность всё таки есть, плохо, в душе надеялся что это "привилегия" МР.
По шершавостям - надфиль, наждачка, алм. паста и в путь.
А по дичи как, а тут в соседем топике прочитал как заяц после выстрела вскочил и удрал, чуть со смеху не лопнул!
K_hunt 04-01-2007 21:47

quote:
Originally posted by Alekso77:
Вообще за пули МЦ ругают - ствол дрыгается значит пули в одно место лететь не могут по определению.
2 Khunt А это великолепно в цифирях как выглядит? А несоосность всё таки есть, плохо, в душе надеялся что это "привилегия" МР.
По шершавостям - надфиль, наждачка, алм. паста и в путь.

Что ствол дрыгается это да....,но дрыганье это столь мало,что его последствий не заметно ,больше скажется дрыганье рук.

А по пуле...-на 50 метров полева 2 в круг 15см стабильно укладываются.(сильно зависит от стрелка,так что результат может быть и лучше)

quote:

А по дичи как, а тут в соседем топике прочитал как заяц после выстрела вскочил и удрал, чуть со смеху не лопнул!

Ну это смотря какие патроны и стрелок....

Alekso77 05-01-2007 12:01

Это само собой, но там скорее резкость имелась ввиду. Мне МЦ потому и симпатичней, что лишних дырок в своле нет.
ВАГорбатый 06-01-2007 16:38

Если это будет первый ствол то готовтесь быть терпимым, и вдумчивым.Попадались людям неудачные стволы и они напрочь отказываются соглашаться что МЦ хорошее ружье.Насадки использую только по перу.А в основном пуля,картечь из цилиндра.
Alekso77 07-01-2007 19:18

Не-е с тульской продукцией знаком с детства, благо родом оттуда, и МЦ видел с того времени как понял что это не палка. Это нереализованная мечта (с начала денег не было, а потом вроде как и не к чему) моего отца, и в какой-то степени моя. Когда покупал свой ТОЗ-94, чуток на неё денег не хватило.
С детства же знаю что МЦ вещь капризная, но если работает - кто владеет, все на неё молятся. Один знакомый старичок(уже) валил с неё все от перепела до лося с кабаном. С другой стороны видел дуболомов заряжающих патроны рублеными гвоздями, мелкими гайками, а болт вместо пули вам как? В таких условиях какое ружьё работать будет? Вдумчивые люди опять повторюсь на ружьё не жалуются.
Опять же знакомый доктор техн. наук делал МЦ-ху на ТОЗе на заказ, хотя мог позволить себе и нехилый импорт.
Что касается критики веса - да 3,7 , однако др. отечественные полуавтоматы всего-то на 0,1-0,3 кг легче. Специфика моих охот такова, что ходить более 10 км не приходится. Всё относительно, однажды налазившись летом по тростнику по грудь высотой, да по колено в воде, думал где бы утопить свой ТОЗ-94, в нем весу то 3,2 от силы.
Так что обобщая сказанное выше, где-нить в феврале беру "зелёнку".
Заместитель 11-01-2007 18:17

Вот тоже думаю ружье это брать. Ибо моя "Сайга"-"Двадцатка" вещь хорошая, но все-таки для серьезной охоты нужен несколько иной карабин.
K_hunt 11-01-2007 20:41

quote:
Originally posted by Заместитель:
Вот тоже думаю ружье это брать. Ибо моя "Сайга"-"Двадцатка" вещь хорошая, но все-таки для серьезной охоты нужен несколько иной карабин.

Будте готовы взять в руки надфиль, шкурку и.т.п.,а главное свол ровный отбрать...,астальные дела лечатся.
Удачи при покупке!

Заместитель 11-01-2007 22:43

quote:
Originally posted by K_hunt:

Будте готовы взять в руки надфиль, шкурку и.т.п.,а главное свол ровный отбрать...,астальные дела лечатся.
Удачи при покупке!


Спасибо. Кстати, совсем идиотский вопрос: это ружье разбирается? А то боюсь оно целиком в сейф не влезет. Сейф у меня 1300 в высоту, но там еще вверхц есто отделение мини-сейф под короткоствол или патроны.

Заместитель 13-01-2007 16:43

У меня все тот же вопрос к владельцам МЦ. А именно, по поводу хранения. Легко ли у ружья отсоединяется ствол и хранил ли кто-нибудь его в разобранном виде?
K_hunt 13-01-2007 22:56

см. "неполная разборка"
click for enlarge 986 X 786 206.4 Kb picture
...Тоесть особого труда не занимает...........
Заместитель 14-01-2007 01:10

Спасибо, буду изучать.
Доезжачий 14-01-2007 22:29

Здорово бывали!
Есть вопрос к опытным владельцам МЦ,
я счастливый обадатель ИЖ27 и Зауэра,
но тут от тестя мне перепадает МЦ21-12.
Чудный девайс 1990 года выпуска, ружье практически не стреляно, но на последней охоте стало давать задержки. Задерживается третий - четвёртый патрон, причем патрон наполовину уже в патроннике, но затык есть.
В чём может быть проблема?
Спасибо и удачной охоты всем!
Заместитель 16-01-2007 08:47

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Специально посмотрел. Мой чехол с двумя половинками ружья, упакованными в подчехольники в длину составляет 94 сантиметра.

Спасибо! Теперь вот осталось только дополнительную лицензию на покупку получить.

DeniskaDav 16-01-2007 10:28

quote:
Originally posted by Доезжачий:
Задерживается третий - четвёртый патрон, причем патрон наполовину уже в патроннике, но затык есть.
В чём может быть проблема?

Первое, что приходит на ум - некалиброванные патроны. Затвор их просто не может затолкать ввиду их большего размера.
Второе - очень сильно ослабла возвратная пружина затвора (та, что в прикладе), как результат - слегка утолщенные патроны сил нет затолкать.
Самое страшное - если подаватель патрона слишком рано опускается, когда патрон лишь самым краешком зашел в патронник. Здесь надо лечить.
А вообще - у МЦ большинство проблем решаются калибровкой патронов и очисткой от грязи всей механики (полная разборка, включая все остановы)

LeXX81 16-01-2007 11:25

2Заместитель
Только в разобранном виде и храню.
2Доезжачий
Была такая проблема - некалиброванные патроны.
С уважением, LeXX81.
Доезжачий 16-01-2007 16:38

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

Первое, что приходит на ум - некалиброванные патроны. Затвор их просто не может затолкать ввиду их большего размера.
Второе - очень сильно ослабла возвратная пружина затвора (та, что в прикладе), как результат - слегка утолщенные патроны сил нет затолкать.
Самое страшное - если подаватель патрона слишком рано опускается, когда патрон лишь самым краешком зашел в патронник. Здесь надо лечить.
А вообще - у МЦ большинство проблем решаются калибровкой патронов и очисткой от грязи всей механики (полная разборка, включая все остановы)


Стреляю сейчас Феттером, проблем с ними нет - пролетают в калибровочное кольцо.
А вот насчет пружины и подавателя попробую пошаманить.
Спасибо за ответ!

LeXX81 17-01-2007 04:19

И правильно делаете, что "Феттером" стреляете. Еще посоветую "СКМ" - уж очень хорошие патроны, ни разу не было с ними проблем.
С уважением, LeXX81.
Доезжачий 17-01-2007 20:25

Да пробовал разные, остановился на Феттере.
Как грится цена и качество.
Вообще я сам заряжаюсь, но в металлические гильзы, а с МЦ перешел на покупные.
Ох и помогла мне уже в этом году пятизарядка,
два раза третьим брал.Прикипел я к МЦ.
Вот тока до ума б довести...
LeXX81 18-01-2007 06:53

"Вот тока до ума б довести... " - это Вы о чем?
yevgenz 18-01-2007 11:40

quote:
Originally posted by Доезжачий:
Здорово бывали!
Есть вопрос к опытным владельцам МЦ,
я счастливый обадатель ИЖ27 и Зауэра,
но тут от тестя мне перепадает МЦ21-12.
Чудный девайс 1990 года выпуска, ружье практически не стреляно, но на последней охоте стало давать задержки. Задерживается третий - четвёртый патрон, причем патрон наполовину уже в патроннике, но затык есть.
В чём может быть проблема?
Спасибо и удачной охоты всем!

У меня была МЦ21-12 и были точно такие же проблемы, хотя ружье тоже было почти не стрелянное.Так же была подача сразу двух патронов из магазина,причем зачастую один из них выпадал через нижнее окно заряжания(иногда в воду или грязь). Так же бывал неполный откат ствола и как следствие отсюда недосыл патрона из магазина в патронник.Пробовал утолщать передний останов,помогло на один сезон охоты,а потом опять.Если утыкается патрон,попробуй прокалибровать через кольцо,может поможет.А вообще - намучаешься.Я продал свое 3 года назад.

yevgenz 18-01-2007 12:19

quote:
Originally posted by DeniskaDav:
Народ, помогите, пожалуйста, ссылочки там дайте или просто словами. Хотелсебе полуавтомат, приноравливался к Бекасуили МР, а тут предложили недорого МЦ. Куда смотреть, чтобы г.. не купить? Очень срочно, вопрос будет решаться в течение недели

Никого не слушай, МЦ-21-12 не покупай, у меня была, автоматика проблемная.Совутую купить МР-153,Бекас или Сайгу.У меня Сайга12, уже 4 года,всего сделал около 500выстрелов ни одной задержки при стрельбе. Кстати, товарищу подарили на день рождения МЦ21-12 нового выпуска,проблемы с автоматикой такие же.

K_hunt 18-01-2007 17:19

Недоделаностью грешит почти вся российская продукция. Всё можно сделать и исправить....,мц 21-12 - нормальное ружо.... - нужен грамотный подход и умение руками ещё чёто делать - это основная проблема.
Большинство косяков из-за х-вой обработки поверхностей взаимодействия деталей.
K_hunt 18-01-2007 17:29

.......Так что если не хотите или не умеете ковыряца в металле - действительно НЕПОКУПАЙТЕ.
Заместитель 18-01-2007 18:36

В общем я понял, что МР-153 куда лучше МЦ
yevgenz 18-01-2007 18:57

quote:
Originally posted by Заместитель:
В общем я понял, что МР-153 куда лучше МЦ

Это точно, да и патронник у МР на 76мм, а не 70 как у МЦ,может это и не так важно,но на охоте чувствуешь себя увереннее,як то кажуть: Use enough gun.Вообще вспоминаю МЦешку с ностальгией, хоть она и подводила. Моя была 1988г.,ствол идеальный,качество деталей поразительное,никаких заусениц,и хоть знал ее до винтика,ни я ни специалисты не смогли заставить ее нормально работать.

Доезжачий 18-01-2007 19:39

quote:
Originally posted by LeXX81:
"Вот тока до ума б довести... " - это Вы о чем?

О затыках, о них то и спрашивал.
Всем остальным ружжо удовлетворяет.

LeXX81 19-01-2007 05:03

quote:
Originally posted by K_hunt:
Недоделаностью грешит почти вся российская продукция. Всё можно сделать и исправить....,мц 21-12 - нормальное ружо.... - нужен грамотный подход и умение руками ещё чёто делать - это основная проблема.
Большинство косяков из-за х-вой обработки поверхностей взаимодействия деталей.

Вот это в точку. Согласен.

DeniskaDav 19-01-2007 16:57

И, в отличие от MP, стоит МЦ не как самолет. Так сказать, скидка на кривые руки сборщиков
voyaka 23-01-2007 09:30

quote:
Originally posted by DeniskaDav:
И, в отличие от MP, стоит МЦ не как самолет. Так сказать, скидка на кривые руки сборщиков

Плюс к тому имеет как правило неплохой ствол и не имеет рашатывающихся заклепок и стирающейся с коробки краски... А если руки не приспособлены к простым механизмам, то лучше владеть двухстволкой, ИМХО.

ruslan76 23-01-2007 17:44

вопрос к владельцам МЦ21-12: встретил в одной статье, что есть МЦхи с 76-м патронником! так это или нет? интересный девайс, взял бы себе, но только с 76-м.
DeniskaDav 23-01-2007 18:26

В природе нашего края и на просторах инета не встречались. Также не встречались и на ТОЗе (имею ввиду сайт tulatoz.ru). Думаю, статью писали нехорошие люди . Или действительно когда-то выпустили опытную партию в 1 штуку
ruslan76 23-01-2007 18:37

quote:
Originally posted by DeniskaDav:
В природе нашего края и на просторах инета не встречались. Также не встречались и на ТОЗе (имею ввиду сайт tulatoz.ru). Думаю, статью писали нехорошие люди . Или действительно когда-то выпустили опытную партию в 1 штуку

жаль

LeXX81 24-01-2007 08:23

Не, МЦшек с 76 патронником не встречал, да и вообще не слышал о таком. Наверное злая шутка.
ПОП 25-01-2007 02:44

Технически невыполнимо. Нужны более длинные: гильзовыводное окно, затвор, хвостовик ствола, лоток, вся ствольная коробка и многое другое. По сути новое ружье.
Попробуйте прогнать вхолостую 76-ю гильзу, она застрянет.
Для примера - механика МР-153 заранее заточена под под гильзу 89 мм. Это позволяет использовать и 76-й патронник.
ruslan76 29-01-2007 13:15

quote:
Originally posted by ПОП:
Технически невыполнимо. Нужны более длинные: гильзовыводное окно, затвор, хвостовик ствола, лоток, вся ствольная коробка и многое другое. По сути новое ружье...

ну почему же новое ружьё? патронник удлинить на 6мм, тольщину стенки ствола увеличить (давление то поболе), ствольная коробка тоже изменится не много (окно увеличится и отверстие под ствол). также тормоз чуть доработать (усилие при стрельбе магнумом поболе). а насчёт хвостовика: у Rem-870 он короче, чем у МР, а магнум!
вот если завод работать не хочет - это другое дело
а так было бы МЦ21-12М!!!

DeniskaDav 29-01-2007 14:18

Хвостовик рассчитан, чтобы выбрасывалась гильза 70 мм, а не 76. А так как зуб выбрасывателя находится на конце хвостовика, то для 76 мм гильз его надо удлиннить.
Коробку тоже удлиннять, усилять, наверное, не получится.
Ствол укреплять, тормоз менять.
TAURUS 29-01-2007 16:57

quote:
Originally posted by ruslan76:

а так было бы МЦ21-12М!!!


так они и выпускается ...только это модель с смеными дульными насадками....и еще какими то доработками...точно не подскажу какими, что то там улучшали ...другу покупали такое очень понравился бой, ствол не впример качественно изготовлен, чем у МР-153...

ruslan76 29-01-2007 18:15

quote:
Originally posted by TAURUS:

так они и выпускается ...только это модель с смеными дульными насадками....и еще какими то доработками...точно не подскажу какими, что то там улучшали ...другу покупали такое очень понравился бой, ствол не впример качественно изготовлен, чем у МР-153...


Алексей Евгеньевич, а патронник у неё какой, случаем не 76мм?
и в чём отличия от обычной МЦ21-12?

DeniskaDav 29-01-2007 18:40

Патронник у нее 70 мм. ИМХО, насадки добавили вот и все "М"
ruslan76 29-01-2007 18:56

quote:
Originally posted by DeniskaDav:
Патронник у нее 70 мм. ИМХО, насадки добавили вот и все "М"

опять нае....

TAURUS 29-01-2007 22:20

quote:
Originally posted by DeniskaDav:
Патронник у нее 70 мм. ИМХО, насадки добавили вот и все "М"

совершенно верно!

ПОП 30-01-2007 01:26

quote:
Originally posted by ruslan76:
ну почему же новое ружьё? патронник удлинить на 6мм, тольщину стенки ствола увеличить (давление то поболе), ствольная коробка тоже изменится не много (окно увеличится и отверстие под ствол). также тормоз чуть доработать (усилие при стрельбе магнумом поболе). а насчёт хвостовика: у Rem-870 он короче, чем у МР, а магнум!
вот если завод работать не хочет - это другое дело
а так было бы МЦ21-12М!!!


За хвостовик уже сказали - он несет на себе отражатель, а значит, требует удлиннения. Кроме гильзовыводного окна и окна заряжания нужно увеличить откат затвора, следовательно и всю коробку. Ну и прочий геморой. А ствол толще можно и не делать, лишь рассверлить, он и так с запасом.
LeXX81 30-01-2007 05:38

Ребята, (я конечно извиняюсь) а за каким Вам нужен 76 патронник. Вроде как все владельцы МЦшек довольны своим ружьем и стреляют то с простых патронов. Или может быть я не прав.
С уважением, LeXX81.
ruslan76 30-01-2007 12:13

76 патронник нужен для универсальности с Rem-870
вот думаю, может взять МЦ21-12: нравится мне железки до ума доводить Коробит только одно: многие говорят о капризности сего девайса к патронам
DeniskaDav 30-01-2007 14:23

Я уже писал где-то: как повезет. В мою МЦ лезут со свистом те патроны, которыми давится ТОЗ-34.
Г..ном не надо стрелять - и проблем никаких не будет.
Ну и бумажные гильзы не использовать.
K_hunt 30-01-2007 19:25

В мою МЦ я пробовал пихать даже некалиброванные патроны , каторые не проваливаются в патронник под своим весом....., и всё пофиг ему...
Строчит как пулемёт
LeXX81 31-01-2007 04:26

quote:
Originally posted by ruslan76:
76 патронник нужен для универсальности с Rem-870
вот думаю, может взять МЦ21-12: нравится мне железки до ума доводить Коробит только одно: многие говорят о капризности сего девайса к патронам

Не заморачивайся, жрет любые патроны(как покупные, так и самокрут, и даже с бумажными гильзами). Вот только обязательно калибровать их надо.
С уважением, LeXX81.

Night hunter 31-01-2007 08:04

quote:
Originally posted by yevgenz:

Никого не слушай, МЦ-21-12 не покупай, у меня была, автоматика проблемная.Совутую купить МР-153,Бекас или Сайгу.У меня Сайга12, уже 4 года,всего сделал около 500выстрелов ни одной задержки при стрельбе. Кстати, товарищу подарили на день рождения МЦ21-12 нового выпуска,проблемы с автоматикой такие же.


Ну-ну... А еще Сайга-12 как раз и была разработана самим Калашниковым под патрон 12х76 (это потом уже из сайги сделали калаш 7,62х39, добавив в механизм возможность автоматической стрельбы). Поэтому на сайге-12 ни наклепов на раме не происходит и демпферов народ не ставит... А еще мц-21-12 постоянно цепляется за ветки своим торчащим магазином, не то что сайга, где магазин, как мы знаем, под стволом, в цевье... Утыканий в сайге-12 тоже не бывает практически... А предохранитель на сайге какой удобный - просто для охоты создан... А планка прицельная - километр длиной, не то что коротенькая такая в МЦ... А автоматика в МЦ и правда "не очень".. не понятно как такое ружье в производство попала при комуняках, тогда ведь время то было такое... недокрутил гайку... и 5 лет тебе... а тут конструктор МЦ отнесся к своему делу халатно - разработал хреновую автоматику, и даже добился чтоб его детице поставили на поток... че моя МЦ работает как часы тоже не ясно... БУ-ГА-ГА

LeXX81 31-01-2007 09:17

2 Night hunter
ЗАЧЕТ!!!
Night hunter 02-02-2007 03:20

А если серьезно, то при проектировании МЦ-21-12 за основу был взят Browning Auto 5. При этом конструкция была переделана практически полностью. Т.е. не плагиат в чистом виде. МЦ-21 разбирается без помощи инструментов легко и просто, в отличие от Браунинга, который без отверток не разберешь. Технические решения примененные в МЦ просто восхищают. Затвор например - вытаскиваешь вкладыш (не помню как правильно называется, да простят меня эксперты!) и затвор распадается на части. Повернул флажок предохранителя в среднее положение, надавил пальцем - И УСМ в руках. В отличие от МР-153 есть отсекатель патронов. Разряжать МЦ проще чем МР, не надо дергать затвором пока повылетают все патроны из магазина, и потом долго искать их в траве, матерясь... Чистить проще. Отсутсвие патронника на 76 мм трудно признать недостатком. 100 лет охотились люди с 12х70, 16х70, 16х65 даже (Браунинг) и ничего. Никто не жаловался. О промысловиках, у которых максимальный калибр, это наверное 28-й - вообще молчу. А теперь люди, не умеющие стрелять вообще, размышляют о том какой бы им патрон применять - 12х76 или 12х89? И как бы насыпать дроби туда побольше. И насадку супергусь накрутить. И вот тогда на 150 метров они будут танк подбивать...
То за что хаят МЦ постперестроечной эпохи, это не косяк конструкции, это качество изготовления, вернее его полное отсутсвие. Сам подумываю купить штучное МЦ. Прямо на заводе. Еще одно
ruslan76 05-02-2007 10:03

ну мне 76 патронник нужен не для горсти дроби, а бля прочности ствола - экспериментировать люблю а так то, понятно, что кощунство - умение стрелять заменять количеством дроби
Night hunter 05-02-2007 11:13

quote:
Originally posted by ruslan76:
ну мне 76 патронник нужен не для горсти дроби, а бля прочности ствола - экспериментировать люблю а так то, понятно, что кощунство - умение стрелять заменять количеством дроби

Я вот читал (не помню где) следующее - о том, как тестировали ИЖ-54 на заводе - в ствол вставляли патрон 20К за ним патрон 12К и БА-БАХ!!! Ружью - ничего! Теперь тест на навеску пороха. При стандартном снаряде раздутия в стволах появились при навеске пороха около 6 г. !!! (Сокол). Это наверное они ствол делали с удлинненным патронником, ибо 6 г. пороха да 32-35 г. дроби в гильзу 12х70 запихнуть мона разве что с пыжом в 1 мм толщиной (а надо кстати попробовать - порох насыпать 6 г. и посмотреть сколько места останется в гильзе)... Так вот при этом давление было около 2000 кг/см2. Как в винтовке. При том что рабочее максимальное - 750. Сколько дает 12х76 ? Даже не 1000 - стопудово. Там спецпорох - сунар 42 или аналог. Он горит медленнее сокола. Сокол нельзя под 42 г. дроби сыпать в принципе. Или будет низкая скорость + большая отдача + большое давление, или чуть большая скорость, но при этом давление уже мама не горюй, и отдача как из пушки. Также как и нельзя использовать пистолетный и винтовочный порох в ружье.

Я это к чему все - вряд ли стволы скажем ИЖ-27 12х70 принципиально отличаются от 12х76... Просто дырка под патрон глубже.. Ну и профиль внешний ствола (чтоб стенка патронника не уменьшала свою толщину к его концу) о как!

ruslan76 08-02-2007 10:46

ну, типа, убедил
yevgenz 11-02-2007 23:39

quote:
Originally posted by Night hunter:

Ну-ну... А еще Сайга-12 как раз и была разработана самим Калашниковым под патрон 12х76 (это потом уже из сайги сделали калаш 7,62х39, добавив в механизм возможность автоматической стрельбы). Поэтому на сайге-12 ни наклепов на раме не происходит и демпферов народ не ставит... А еще мц-21-12 постоянно цепляется за ветки своим торчащим магазином, не то что сайга, где магазин, как мы знаем, под стволом, в цевье... Утыканий в сайге-12 тоже не бывает практически... А предохранитель на сайге какой удобный - просто для охоты создан... А планка прицельная - километр длиной, не то что коротенькая такая в МЦ... А автоматика в МЦ и правда "не очень".. не понятно как такое ружье в производство попала при комуняках, тогда ведь время то было такое... недокрутил гайку... и 5 лет тебе... а тут конструктор МЦ отнесся к своему делу халатно - разработал хреновую автоматику, и даже добился чтоб его детице поставили на поток... че моя МЦ работает как часы тоже не ясно... БУ-ГА-ГА


Я понимаю Вашу иронию, простите, если написал обидные слова. Вы слышали о самозарядной винтовке Симонова (обр.1936г.), на ее базе было создано противотанковое ружье под 12,7мм (ПТРС), а потом еще и СКС под другой патрон, то есть пример принципа работы? На счет прицельной планки, стельба ведется не на километр, а на 35м, раньше тоже переживал, но последние 4 сезона - one shot, one kill. За наклеп согласен, но поставьте амортизатор как у Скорпа3, и все ОК. За предохранитель на МЦ не согласен, очень нежный, в загоне боялся, как бы не снялось об веточку, я думаю, идешь в загон-на надежный предохранитель, на номере - снял, а на зайца, зачем вообще он нужен, скажи правду, ходишь with safety on? Магазин никогда не мешал, у Сайги очень быстрый цикл перезарядки, и из-за небольшой высоты плеча отдачи можно моментально сделать второй выстрел туда же. Патронами 76 всего выстрелил раз 10, не люблю их отдачу, согласен, это не нужно, если целишься куда надо. Если у Вас МЦ работает как часы, по - доброму завидую и желаю удачи, если читали мое письмо ранее в этой теме, как я свою МЦ любил, поймете, что говорю искренне, но мне не так повезло, два года ею владел, две ее болезни поборол, а третью - нет. Кстати, видел пару лет назад в комиссионном в Киеве Браунинг Авто 5, очень был похож на мою МЦ, но после вашего письма понял разницу.

ruslan76 12-02-2007 10:05

quote:
Originally posted by yevgenz:

... Вы слышали о самозарядной винтовке Симонова (обр.1936г.), на ее базе было создано противотанковое ружье под 12,7мм (ПТРС), а потом еще и СКС под другой патрон, то есть пример принципа работы? ...


ПТРС была 14,5мм калибром, начальная скорость пули 1070м/сек.

yevgenz 12-02-2007 19:24

quote:
Originally posted by ruslan76:

ПТРС была 14,5мм калибром, начальная скорость пули 1070м/сек.


Виноват, согласен.

Стрелок1956 15-02-2007 13:37

мое мц 21 12 отлично работает латунными гильзами 12 кал с подачей из подствольного магазина только для их сбора пришлось придумать гильзосборник а какова длина не обрезанной латунной гильзы не 76 мм
ruslan76 15-02-2007 14:08

quote:
Originally posted by Стрелок1956:
мое мц 21 12 отлично работает латунными гильзами 12 кал с подачей из подствольного магазина только для их сбора пришлось придумать гильзосборник а какова длина не обрезанной латунной гильзы не 76 мм

как понять "необрезанной"? их кто-то звёздочкой или закруткой закатывает?
латунки появились тогда, когда ещё 65 патронники были, а потом их удлиннили до 70мм. а 76мм (тем более, 89мм) латунок нет, ИМХО.
мож, я ошибаюсь

yevgenz 15-02-2007 20:50

Я месяц на форуме, но никак не пойму как расшифровывается аббривиатура "ИМХО"?
nbx 15-02-2007 21:18

quote:
Originally posted by yevgenz:
Я месяц на форуме, но никак не пойму как расшифровывается аббривиатура "ИМХО"?

"ИМХО" - это калька с IMHO, с незапамятных сетевых времён (в 80х точно было уже) употребляемое сокращение от "In My Humble Opinion", что в переводе означает "По моему скромному мнению". Так же существует расшифровка "имею мнение хрен оспоришь", которая была придумана исключительно в качестве шутки, но удачной, надо отметить, шутки, ибо отображает, в принципе, оригинальное значение IMHO, да и в меру остроумно (поэтому-то и прижилось в народе).

Этот вопрос есть даже в FAQ по форуму :-) https://forum.guns.ru/forummessage/84/98822.html

yevgenz 15-02-2007 21:31

Thank you, sir, In My Humble Opinion you were very kind to answer that question. Now I know!
K_hunt 16-02-2007 12:14

quote:
Originally posted by Стрелок1956:
мое мц 21 12 отлично работает латунными гильзами 12 кал с подачей из подствольного магазина только для их сбора пришлось придумать гильзосборник а какова длина не обрезанной латунной гильзы не 76 мм

Вообще то из МЦ2112 нельзя стрелять металическими гильзами.....читайте паспорт!:
640 x 480
640 x 480

K_hunt 16-02-2007 17:23

quote:
Originally posted by Заряжающий:
Где написано [b]"НЕЛЬЗЯ"? Я вижу только "не рекомендуется".[/B]

Ещё на первой странице написано ,что "для стрельбы применяются стандартные охотничьи патроны 12к.с НЕМЕТАЛЛИЧЕСКОЙ гильзой длинной 70 мм. - лучше последовать ,тому ,что написано в инструкции.......
Стрелок1956 19-02-2007 15:25

я согласен что нужно следовать рекомендациям инструкции по применению но не всегда на ружье мц 20 01 тоже рекомендуеться применять папковые гильзы и никакие другие но практика применения только латунных гильз позволяет избежать утыкания патрога в край патронника при подаче его из магазина затвором так как магазин по своей длине изготовлен именно под латунную гильзу а про гильзо сборник все очень просто изготавливеться рамочный каркас обтягиваеться сеткой и укрепляеться с помощью двух резинок от трусов на ствольной коробке и прикладе конструкция довольно не эстетичная и громоздкая немного смахивает на гильзосборник у авиационных пулеметов чем вызывает изумление у окружающих на охото стрелков но свою задачу выполняет подобная конструкция описывалась в журнале охота и хотничье хозяйство за 1979 г
Стрелок1956 19-02-2007 15:29

по поводу латунной гильзы в 76 мм я ошибся действительно гильза 70 мм
ВАГорбатый 19-02-2007 16:33

quote:
Originally posted by Заряжающий:
Где написано [b]"НЕЛЬЗЯ"? Я вижу только "не рекомендуется".[/B]

Двое, из близкого окружения уже поплатились за стрельбу мет.гильзами.Один сам из нержавейки делал извлекатель.Другой в мастерскую прошел со своим МР-153,после третьего выстрела мет.гильзой.Непризнался чем стрелял и пролезло по гарантии.Но мастер сильно удивился увидев сломаный извлекатель.

LeXX81 20-02-2007 06:35

Ребята, зачем изобретать велосипед (это я о металлических гильзах, когда есть пластмассовые).
С уважением, LeXX81.
ruslan76 20-02-2007 12:40

quote:
Originally posted by LeXX81:
Ребята, зачем изобретать велосипед (это я о металлических гильзах, когда есть пластмассовые).
С уважением, LeXX81.

именно, пластиковые гильзы, если что, мнутся, и ничего у ружъя не ломается, а металлические...

Стрелок1956 20-02-2007 14:14

согласен у меня извлекатель тоже на мр 153 отломилсяно просто хотелось попробовать возможности мц когда патроны кончились опять же зрительный эфект падающе звякающих гильз на пол внедорожника пристрельбе влет за уходящей на бреющем гусиной стаей а на пм 153 просто извлекатели делать не умеют
K_hunt 20-02-2007 23:10

quote:
Originally posted by Стрелок1956:
согласен у меня извлекатель тоже на мр 153 отломилсяно просто хотелось попробовать возможности мц когда патроны кончились опять же зрительный эфект падающе звякающих гильз на пол внедорожника пристрельбе влет за уходящей на бреющем гусиной стаей а на пм 153 просто извлекатели делать не умеют

Ага.... а потом зрительный эффект и хруст ломающегося выбрасывателя,и муудистика по его замене....

Стрелок1956 21-02-2007 14:23

уточняю на мц выбрасыватели не ломаються обсуждение технического состояния ружей других марок не являкться содержанием данной темы хотя абсолютно с вами согласен стрельба новыми патронами из новых ружей на новых джипах по привязанным оленям кабанам и угкам с подрезаными крыльями домашним гусям гораздо эффективней чем колбасиво с чугунками конца 19 начала 20 века на дымном порохе но я как то к этому просто прывык
Piter O'Tour 21-02-2007 15:18

Крышка у моего - уе....ная - кривая вся, в пазы с первого раза не лезет...
Пробовал отдавать мастеру - сказал, что ничего поделать нельзя - заводской брак.
В начале ее охотничьей жизни на втором-третьем патроне происходил перекос, но обошлось мне лечение болячки - в пачку патронов и 1000 рублей.
С тех пор делает любые серии без проблем.
Мне МЦ'шка нравится, первая она у меня...
СДмитрич 21-02-2007 15:20

Смею возразить Стрелку1956! Выбрасыватель или извлекатель на МЦ ломается еще и как. При этом стрельба исключительно пластиковыми патронами. Мне лично известно три таких случая с ружьями разных годов выпуска, в том числе и у моего - 2004 года. Правда отломился один лишь нижний зуб, но, тем не менее, гильзы выбрасывает, но не далеко. Иногда бывали задержки, причины которых не устанавливал. Думаю, что вряд ли они прямо связаны с покалеченным извлекателем. Кстати, не стал заморачиваться с заменой, по совету ружейного мастера - "выбрасывает и пока не меняй". С уважением!
Escaper 05-03-2007 21:50

У меня МЦшка 1979 г.в., на год старше меня. Когда держал в руках мою и 2003 г.в. увидел разницу в качестве:
1. крышка ствольной коробки у меня прилегает так, как будто это одна деталь, а на 2003 г. явно видна щель (правда очень маленькая).
2. подгонка деревяшек лучше раз в десять.
3. моя стреляет спорт. патронами с 24г ?9, а новая перезаряжает через раз(причём настрел приличный, я и хозяин МЦ 2003г. познакомились в люблино на стрельбище)
п.с. Видел в "Стрелке" МЦ 21-21 штучное, стоит 120000 руб., а качество подгонки дерева не лучше моего. В цевье есть какой-то винтик сквозной(у меня такого нет), так он сам весь в узорах, а фаска на дереве не снята и есть заусенец... 120000 можно купить две Бенельки(Беретки, Браунинга), право оно того не стоит.
K_hunt 06-03-2007 12:10

120000!? Странно однако,Везде штучные за 12 000р (ошибка наверно?).
Escaper 06-03-2007 11:37

СТО ДВАДЦАТЬ ТЫС. РУБ. Весь в серебре и золоте
Escaper 06-03-2007 11:48

На ствольной коробке приляпаны золотые и серебряные утки, ствол весь в узорах, всё дерево в резьбе с мет. всечками, именно штучное, художественного исполнения, а не улучшеное.
ВАГорбатый 07-03-2007 17:23

quote:
Originally posted by Escaper:

моя стреляет спорт. патронами с 24г ?9, а новая перезаряжает через раз(причём настрел приличный, я и хозяин МЦ 2003г. познакомились в люблино на стрельбище)


Да и новая стреляла бы, видно хозяин не очень хочет.


Escaper 07-03-2007 21:20

Незнаю, если что-нибудь подплить, но моё-то работало сразу
Константиныч 25-03-2007 18:00

quote:
Originally posted by DeniskaDav:
В природе нашего края и на просторах инета не встречались. Также не встречались и на ТОЗе (имею ввиду сайт tulatoz.ru). Думаю, статью писали нехорошие люди . Или действительно когда-то выпустили опытную партию в 1 штуку

В 2000 году на ТОЗе, поддавшись стадным настроениям, действительно, проводили ОКР по данному девайсу с патронником 76мм. Опытный экземпляр был изготовлен на базе комплекта серийных деталей.
Видел его и лично стрелял в тире цеха, выпускающего МЦ-шки.
Абсолютно ничего особенного это ружьё не показало. Ни по кучности, ни по резкости, ни по равномерности осыпи.
Предсказал мужикам, что дурью они маются.

Предсказание сбылось!

Удачи!

э р н и с 26-03-2007 12:50

Уважаемые владельцы!!!!!! (Те которым повезло)
1. Существует ли магазин МЦ шки на три патрона?
Продается ли отдельно? Реально ли сделать? (из титана?)
2. Если МЦ делалось с А-5, но "лучше"!, хотелось бы
сравнить МЦ (которая как "швейцарские часы" УЖЕ) и А - 5 !
Цена и название не участвуют - это понты!
Кто пользовал то и это, просьба откликнутся!!! Данная ветка убедила
- надо брать МЦ! Уже присмотрел б\у! Последние вздохи
"малерийного комара"! Отговаривать не надо, с УВАЖЕНИЕМ!
DeniskaDav 26-03-2007 14:14

quote:
Originally posted by э р н и с:

Уважаемые владельцы!!!!!! (Те которым повезло) 1. Существует ли магазин МЦ шки на три патрона? Продается ли отдельно? Реально ли сделать? (из титана?)



Если стоит задача просто невпихнуть 4-й патрон - делайте ограничитель.
На 3 патрона магазин делать и ни к чему, и не получится, короче он не будет никак. (Ибо механизм такой)
quote:


2. Если МЦ делалось с А-5, но "лучше"!, хотелось бы сравнить МЦ (которая как "швейцарские часы" УЖЕ) и А - 5 ! Цена и название не участвуют - это понты! Кто пользовал то и это, просьба откликнутся!!! Данная ветка убедила - надо брать МЦ! Уже присмотрел б\у! Последние вздохи "малерийного комара"! Отговаривать не надо, с УВАЖЕНИЕМ!



Получится, ИМХО, сравнение двух "швейцарских часов". Два отлично отлаженных автомата, прекрасно и без задержек работающие, сравнивать можно будет лишь по балансу/прикладистости.
Отговаривать из счастливых владельцев никто не будет. Мало полуавтоматов
(а если брать в расчет цену, то нету их вообще), которые могут без задержек и дополнительных настроек стрелять патронами от 24 до 42 грамм дроби, при этом показывая один из лучших образцов (с этим можно спорить, но легенда сформирована и я как владелец МЦ 21-12 ее всячески поддерживаю и развиваю ) боя по параметрам резкости/кучности.
А в догонку скажу: дедушка МЦ, Браунинг, ИМХО, страшнее ее выглядит (коробка прямоугольная это ваще атас, читал на форуме где-то сравнение с паровозом, я согласен), разбирать-собирать-отлаживать МЦ гораздо легче.
Ivan212 26-03-2007 15:08

Стоит ли брать новое МЦ-21-12? Посоветуйте пожалуиста! Рядовое, сувенирное? Штучные делают? С насадками или без них и как это влияет на бой ружья? Как опыт использования на охоте? Для меня это второе ружье. Владею ИЖ-27 "Стрела". Я заболел покупкой МЦ
беглец 26-03-2007 19:12

Всем привет!
Имеется МЦ 21-12 2002 года рождения . Поделюсь, пожалуй, некоторым опытом, авось кому не помешает...
После покупки ружье было разобрано и тщательно перечищено - весь механизм был в металлических стружках-опилках. Это не брак. Судя по состоянию затвора,- ружье отстреляли на заводе как и положено, а чистку они не заявляли как услугу . Потом ружье приволок на стенд и жестоко отмолотил из него 500 выстрелов за два по полдня ( друзья помогали, а то самому напряжно, блин). Опять было тщательно перечищено, опилок почти не было.На первой сотне выстрелов было два невыброса, один сдвоеный выстрел( опилки залепили разобщитель).После этого до сегодняшнего дня - ни разу ни одной проблемы(тьфу-тьфу-тьфу).
Переброс кольца на тормозном механизме(зима-лето) считаю лишним( если не -40).Я просто вдумчиво отношусь к смазке этого узла - легкие заряды (24-28г), смазки больше или "жиже", тяжелые (40-42г), смазки меньше или смазка гуще. Отрабатывает отлично, многие знакомые скептики убедились лично и мнение поменяли. Как по мне, ружьишко супер.Тяжеловато, длинновато, не спорю. Но это кому как, мне не в напряг.
Оно любит уход, просто копчиком чую, что оно хочет , чтоб я даже в межсезонье раз в месяц его протер-приласкал .
Ствол цилиндр и сменные насадки (включая "парадокс") делают... ну почти универсальное ружье.
беглец 26-03-2007 19:47

Теперь друга история.
Мой знакомый приобрел МЦ-ху почти одновременно со мной.
Жизнь у нее была, как у всех, нелегкая - и дождик, и снежок, и в болоте пару раз побывала(с хозяином).В середине второго сезона она отказалась нормально выбрасывать патрон, и вообще стала "старанной".На привале в разговоре выяснилось - этот таварищ НЕ ЗНАЕТ ДАЖЕ как снимается крышка коробки. Я разобрал ружье - ржали долго...Внутри ствольной коробки в УСМ росли два веселых зеленых росточка, видимо поселившихся туда еще в болоте.Хозяин чистил только ствол( благо знал как тот снимается ), в коробку просто через затворную щель обильно брызгал масло, аерозоль "балистол"я.Та же процедура и с тормозом.Все!..
При моей разборке затвор уже не разбирался - его довольно прилично раскосо'било.Парень был поставлен в известность о последствиях дальнейшего такого ухода за ружьем. Выводов не сделал.
И как-то зимой стоял он на номере, выбежал на него зайчишка...дальше чесслово правда...видели эту картину три человека.
Заяц будто знал что ему ничего не угрожает, он стоял секунд десять в трех щагах и наблюдал, как мой товарищ пытается выстрелить...Потом заяц под жуткий мат не спеша удалился, "охотник" выслушал мнение остальных о нем и его ближних родственниках...Оказалось, что ствол заклинил на предидущей загонке, он даже не заметил.Ствол удалось выбить берцем с приличной дури( чтоб хоть домой ружье донести ).В коробке были песок и грязь, не просто были, а будто специально насыпали.Коробку так скрутило, что ствол не мог сойти с направляющих. Впоследствии хозяин МЦ-хи утверждал, что сие случилось из-за плохого качества изготовления и патронов с давлением 1050 бар...
Правда, рассказывал он эту легенду, когда нас радом не было .
беглец 26-03-2007 19:53

Кстати, о качестве.
Та бедная МЦ-ха честно отработала при таких условиях почти три сезона. Однако, сам был удивлен .
беглец 26-03-2007 20:16

Чуть более в тему.
Ivan212, Вы знаете, я придерживаюсь мнения, что в выборе ружья, как и в выборе машины и жены , советовать как-то...кгм...неправильно...
Тут могут участвовать только личные мнения.
Мое - хорошее, при должном уходе надежное ружье.
Повторяю, это НЕ СОВЕТ.
Если что интересует из его особенностей( хотя уже и так обговорили ого-го...) - спрашивайте, чем смогу, "как грицца"...
э р н и с 27-03-2007 12:03

ДенискаДАВ! У нас больше трех низзя! Вот и подумалось, на..зачем
таскать лишние ггграммы? Но раз механизм "требует"...........
Недавно на месте "моей" МЦехи висел А-5, видик каанешна не
форева! Но!!!!!!!!!! Цена вполовину меньше МЦ! Да и МЦ по
цене (в непонятках я????) около10000тыр! А новая "на родине",
судя по ветке от 6500тыр! Или я чего не догнал?
DeniskaDav 27-03-2007 11:38

А по поводу механизма и магазина - там кольцо направляющее на стволе наварено прямо в самом конце магазина. И пружина возвратная ствола тоже имеет конечную длину. И уменьшать ее не стоит.
т.е. только ограничиталь пихать. Можно пластмассовый.
По цене - действительно, МЦ стоит от 6500.
э р н и с 27-03-2007 11:49

Спасибо! Пойду "шантажировать" продовца
STANELY STEEL 05-04-2007 15:27

Добрый день, друзья. С удовольствием прочитал всю тему - очень полезно, подчерпнул много интересного.
Учился стрелять из 21-12, позже несколько лет искал подходящий вариант, купил 14 летнюю мц по цене новой и вовсю наслаждаюсь - отличное ружье!( опыт охоты был с иж 18, иж 27, тоз 34, сайга 12 к). Когда покупал, хозяин сказал, что не стрелял из нее около 10 лет (склонен верить - он хороший приятель моего отца уже много лет, а отец даже и не знал, что у него есть ружье), да еще патронов притащил 92 года выпуска - 150 шт. Разобрал - все в идеальном состоянии. При первом отстреле заклинило ствол в нижнем положении по ходу из-за этих старых патронов, получше смазал тормоз - ела и эти патроны. Очень доволен, называю ее ласково - зенитка.
Ну да ладно. Хочу поделиться с Вами тем, что прочитал в журнале "Охота и Рыбалка" ?4 апрель сего года: в статье Дмитрия Владимирова про турецкие полуавтоматы говорится, что благодарить за мц 21-12 мы должны итальянцев, т.к. мц - точная копия (на 99%) полуавтомата "breda", а никак не "browning auto 5". А я то думал , что мц 21 разрабатывал В.А. Николаев, "поглядывая" на auto 5. Вы как думаете? Просто интересно.
Благодарю за внимание.


------------------
С уважением, STANELY STEEL

Виталий М 09-04-2007 16:56

С МЦшкой проще... Особенно с рядовым 2002-го г.в. К покупке добавляется надфили алмазные, 3 полотна ножовочные, комплект "приклад-цевьё" ... и полотпуска. С рядового ружья "дерево" сразу в печку, а пока подсыхает льняное масло на новом комплекте садимся за работу. Снимаются все заусенцы с казённой части ствола, слегка заоваливаются края отверстия под "клин". Сдвоенным ножовочным полотном распиливаются арки прицельной планки оставляя каждую третью. Соответственно всё зачищается и покрывается(ствол легчает на 80..90гр. примерно). Все детали находящиеся в ствольной коробке аккуратно снимаются, снимаются заусенцы, зашлифовываются и собираются обратно в предварительно зачищенную и зашлифованную ствольную коробку. Снимаем рычяжок блокировки подачи патрона из магазина и забываем про него навсегда. При этом - зарание изготавливаются 5(пять)шт. фальшпатронов с помощью которых происходит дальнейшая подгонка работы автоматики ружья. С корпусом магазина вообще легкотня - прошлифовывается шкуркой-нулёвкой до блеска. На муфте тормоза зашлифовывается внутренняя поверхность и снимаются нормальные фаски изнутри и снаружи(последние подгоняются по конусу ствольной муфты и шайбы, которые в свою очередь проходят те же процедуры). При наличии токарно-винторезного станка можно сделать спиральную канавку на внешней стороне(глубина 0,1...0,15), дабы не смазывать маслом каждые 50 выстрелов. Для особых эстетов - отпиливаем резьбовую часть под Д\Н и выбрасываем. Добиться нормального боя с такой длинной ствола легко и подбором патрона(а под калиберную пулю сами себе спасибо скажете). Ставим приклад(лучше найти от ТОЗ 87) и цевьё ... и наслаждаемся прекрасно сделанным отечественными мастерами ружьём.
п.с. И не надо мне говорить про зарплату сборщиков этой халтуры. Только после этих операций МЦ 21-12 начинает носить это гордое имя по праву.
э р н и с 10-04-2007 12:53

Уважаемый ВиталийМ! А зачем Вы все это проделали?
Или,все-же, "Вас интересовал результат"?(с) Тогда вопрос!
Вы действительно считаете, что запАдные образцы оружия
соответсвуют "своей" цене? Или алмазным надфилем по 3тоннам
баксов - секс полноценней? С уважением!
ВАГорбатый 10-04-2007 06:00

Если в удовольствие,и человек знает где что лишнее убрать, с нашими стволами этот секс необходим.
Виталий М 10-04-2007 10:25

quote:
Originally posted by э р н и с:
Уважаемый ВиталийМ! А зачем Вы все это проделали?
Или,все-же, "Вас интересовал результат"?(с) Тогда вопрос!
Вы действительно считаете, что запАдные образцы оружия
соответсвуют "своей" цене? Или алмазным надфилем по 3тоннам
баксов - секс полноценней? С уважением!

Да всё просто. Зачем - чтоб работало нормально. Результат был очевиден ещё ДО начала работ. Если как пример брать прицельную планку рядового МЦ 21-12, то видно даже взглядом неискушённого человека, что она явно перетяжелена. Да собственно и заусенцы на каждой детали - вещь явно лишняя(особенно при уходе - полсалфетки оставишь на детали пока протрёшь). Неподача патрона из магазина и нерасцепление ствола и затвора в заднем положении - "беды" несовместимые с нормальной работой ружья. Цена на западные образцы - не моя стихия. Но если считать что "3 тонны баксов" не стреляет нормально, а должно, и при этом нет возможности обратиться в гарантийную мастерскую - надфиль(причём не то дерьмо, называемое надфилем, которое продаётся на рынках, а по меньшей мере надфили продающиеся для ювелиров, по цене примерно 20...70 баков за штуку) рулит при точном определении причины. Криворуких сборщиков и нечистоплотных продавцов хватает и за границей.

беглец 10-04-2007 16:43

"Все детали находящиеся в ствольной коробке аккуратно снимаются, снимаются заусенцы, зашлифовываются и собираются обратно в предварительно зачищенную и зашлифованную ствольную коробку."(ВиталийМ).
Очень осторожно давайте такие советы. Практика показывает, что взаимодействие деталей механизма МЦхи, так сказать, очень "тонкое". Далеко не единичны случаи, когда убирание "заусениц" приводило к выходу из строя всего механизма. Я знаю случай, когда подпиленая "заусеница" стоила долгих мытарств "самоделкину".
Кто-то, послушав такого совета, и вправду начнет "пилить-шлифовать", и, дай Бог, к открытию сезона спасет ружье.
Ну и спиливание прицельной планки ради 80г веса - извините, это маразм.Без обид, просто я так думаю.(Что-то вроде сверления дырок в черенке алюминиевой ложки для экономии веса).А уж спиливание конца ствола для той же цели - это клиника. Тут можете обидеться .
Виталий М 10-04-2007 16:58

Не обижусь... не дождётесь. Нет уменья доводить ружьё - нечего и браться. Если человек не может отличить заусенец от прилива детали, не умеет читать сборочные и размерные чертежи, правильно держать напильник в руках - не его это работа. Подобных, как вы выразились, самоделкиных я навидался ещё по работе. 80 гр. веса ствола снять не стояла задачей, ружьё должно ещё и эстетично выглядеть, а если то дало и улучшение работы, так только плюс...
А про советы... дык оно дело такое, его как повернуть. Можно обдумав непринять, а можно неподумавши сделать как советовали... разница почувствуется практически сразу.
Adrien 10-04-2007 17:10

Может я чего-то недопонял, объясните пожалуйста, зачем отсекатель подачи патронов то выбрасывать? Цирк да и только
Виталий М 10-04-2007 17:26

Убрал потому как более убого выполненой детали найти трудно. Пока делал новую(прошла пара месяцев как новую поставил) заметил, что пользовался ей крайне редко, не было необходимости. Конечно, удобно разрядить ствол заперев подачу из магазина, только крайне неудобно. Маленькая "пупычка" на плоскости ствольной коробки либо не хотела поворачиваться когда это нужно, либо поворачивалась в тот момент когда это совсем ни к чему. В результате была переделана на простую клавишу утопленную в ствольную коробку.
Adrien 10-04-2007 17:43

Теперь понятно. Не насовсем . Лично мне на МР этой опции очень не хватает. МЦ мое 69 г.в., вероятно по этой причине проблемы качества исполнения мне незнакомы.
беглец 10-04-2007 17:57

Виталий М
Ну насчет обид - это шутка !
А по делу...
Вы правы, каждый имеет голову, вот пусть и решает.
Добавлю только по поводу отпиливания резбы в конце ствола. Так просто, для тех кто захочет это сделать.
Во-первых. Срез должен быть идеально под прямым углом к оси ствола, иначе получите карамультук, который сыпет дробь куда угодно, но не туда куда вы целитесь.
Во-вторых. Сразу придумайте интеллектуальную отмазку, если попадется грамотный и внимательный сотрудник разрешительной или МВД. Это серьезная переделка оружия, вероятность того что кто-то поинтересуется значением надписи МЦ21-12 МР небольшая, но можно крепко вляпаться.
э р н и с 10-04-2007 19:07

По поводу "секса" с оружием! Думается мне, что деревенские
"плотники и кузнецы" из небезизвестного села Ферлах ,
не имели бы что на хлеб с маслом положить, кабы к "железякам"
с конвейера рук прикладывать не надо было! Странно, что
под Тулой (Ижевском) таких сел нетути!
К уважаемым коллегам по МЦеху, просьба "рацуху", оправдавшую себя
в эксплуатации! рисовать или хотя-бы фотки вешать! К примеру
"спиралеобразную канавку"! Я ее не только не сделаю (за
неимением на балконе винторезного станка), но даже не сумею
обьяснить токорю что к чему! Плиииз!!!!!!!
Виталий М 11-04-2007 14:23

quote:
Во-вторых. Сразу придумайте интеллектуальную отмазку, если попадется грамотный и внимательный сотрудник разрешительной или МВД. Это серьезная переделка оружия, вероятность того что кто-то поинтересуется значением надписи МЦ21-12 МР небольшая, но можно крепко вляпаться.

Ага, не было у меня тогда цифровика(тогда мобильники то не у всех были). Очень хотелось бы показать как при отстрелах чоковые насадки вместе с этим куском ствола в улавливатель летали, что твоя ракета.

Что же касается "спиралевидной канавки" - по внешней поверхности трубки магазина в 2...2,5 оборота с глубиной 0,1...0,2мм. и шириной 1,0...1,2мм нарезается однозаходная резьба( она больше напоминает широкую винтовую царапину), после прорезки шлифуется "на руках". Увидел такую идею на "солдатиках" тормозного суппорта "Таврии". Масло всегда остаётся в канавке, главное правильно выбрать диапазон его рабочей температуры, чтоб на морозе не загустевало.

STANELY STEEL 11-04-2007 14:52

Добрый день.
Прочитал про все недостатки и косяки на мц 21, уж было начал сомневаться в своей, хотя работает как часы. У самого руки "не заточены"(особенно под "напиллинг"), поэтому нашел оружейных дел мастера (по рекомендациям), у которого своя мц 21 в почете и заказал полную диагностику ружья и замену деревянных частей на ортопедические и из более качественной и красивой древесины (был бук, будет орех). Позавчера сняли с меня мерки, 2-3 недели и будет готово. Да, кстати, диагностика никаких косяков не выявила, даже наоборот, порадовала - все в идеальном состоянии, да и настрел мизерный - не обманул бывший хозяин.
Как только получу девайс обратно, выложу фотки, если кому интересно.

------------------
С уважением, STANELY STEEL

беглец 11-04-2007 23:35

Хмм... И какими кусками железяк надо стрелять чтобы отрывало насадки? И что было бы с обычным чековым стволом? Разорвало бы? Или у тех кто отстреливал, извините, вообще мозгов нет, и они стальные шарики 18.5мм отстреливали? Так таким спецам в руки не то что ружье, - хрен не нужен, сломают!
Моя МЦха имеет около 5000 настрела на стенде и охоте различными боеприпасами, но оторвать насадку... надо быть спецом.
Излишняя смазка на трубке магазина - вред! Тормозной механизм должен тормозить, а не помогать стволу разбивать затвор.
Ружье хорошо работает с зарядом 35гр, но не выбрасывает 28гр,- это правильно смазаный тормоз! При работе с легкими зарядами смазываем обильно, при работе с зарядом 42гр - протираем тряпочкой. Если на магазинной трубке будет постоянный излишек масла - ваше ружьишко не выдержит и 500 выстрелов, развалит затвор. Именно из-за постоянной обильной смазки мой знакомый уничтожил хорошее ружье. Попробуйте понять суть работы тормозного механизма, и поймете о чем я говорю.
И, возвращаясь к насадкам...Я отстрелял штук 100 картечи 9мм!!! без контейнера с насадками, включая полный чек (17.5мм дульный срез) без проблем. Попробуйте прикинуть расклинивание! Скажите умникам, которые отстреливали насадки, их (насадки) надо ключом прикручивать, а не х...м.
Аж зло берет, чесслово! Угробляют хорошие вещи способом дураков, а потом с умным видом рассуждают. Это не о Вас, Виталий М, это о тех кто отстреливал насадки. Ну скажите мне - чем стреляли, и что было бы со стандартным стволом, блин!!!
беглец 12-04-2007 12:09

Да, и еще!
Сотруднику МВД будем фотографии оторваных насадок показывать?! Или рассказывать судье, не дай Бог, что обрез мы изготовили из чисто человеческих побуждений?!
Кстати, НИКОГДА!!! не слышал об отрыве насадок в МЦ 21-12 МР. Откуда инфа?
K_hunt 12-04-2007 01:33

Мда.......И за чем же такое с ружьём творить?От нечего делать если только....А вот с обрезанием ствола лучше не эксперементировать,т.к он является одной из основных частей оружия(см. закон"Об оружии",в котором написано:......основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка ,дак вот их переделка может привести в лучшем случае анулированию лицензии.Для случиев разрыва(отрыва и.т.д. ...) сущуствуют ор. мастерские,в которой произведут РЕМОНТ и напишут документ,что это был ремонт а не переделка.
braker 13-04-2007 19:03

quote:
Originally posted by Виталий М:
Не обижусь... не дождётесь. Нет уменья доводить ружьё - нечего и браться. Если человек не может отличить заусенец от прилива детали, не умеет читать сборочные и размерные чертежи, правильно держать напильник в руках - не его это работа. Подобных, как вы выразились, самоделкиных я навидался ещё по работе. 80 гр. веса ствола снять не стояла задачей, ружьё должно ещё и эстетично выглядеть, а если то дало и улучшение работы, так только плюс...
А про советы... дык оно дело такое, его как повернуть. Можно обдумав непринять, а можно неподумавши сделать как советовали... разница почувствуется практически сразу.

Уважаемый ВиталийМ! Восхищен многими из ваших предложений,некоторые сделал сам мног лет назад (имею ввиду полировку), хотя оно у меня не клинило.Но мне кажется Вы ошибаетесь по поводу перегородок на прицельной планке. Просто я знаю пару случаев когда на планке у людей после непроизвольных ударов оставались вмятины,с более редким шегом перегородок.Вразные годы этот шаг даже на МЦ-21 был разным.Свою скрипку держу 24 года , сделал около 10 тыс выстрелов (стенд +охота),поэтому не советую брать МЦ-21 с дульными насадками. Я заказал на заводе второй ствол "цилиндр".Из за самого удобного в мире предохранителя не меняю свою мцеху на Цезаря Гуерини.Сейчас в магазинах стоит много МЦ-21 б/у практически не стреляных в орехе,сделаных еще теми мастерами за скромные 5-6 т.р.,которые дадут 100 очков вперед нынешним,собраными,как буд то гепетэушниками.

беглец 14-04-2007 12:21

braker.
Абсолютно согласен по качеству нынешней сборки ружей.Так случилось, что я покупал ружье вместе с товарищем. Так вот лотерея и получилась - с моим (три раза тьфу...) все о'кей, а он за первый год раза три сдавал в ремонт.
А чем плохо иметь насадки? При творческом подходе почти универсальное ружье. А "парадокс" вообще отлично работает, даже с магазинной "бреннеке" кладет намного лучше простого гладкоствола.
Чем плохи насадки-то?!
braker 14-04-2007 13:15

quote:
Originally posted by беглец:
braker.
Абсолютно согласен по качеству нынешней сборки ружей.Так случилось, что я покупал ружье вместе с товарищем. Так вот лотерея и получилась - с моим (три раза тьфу...) все о'кей, а он за первый год раза три сдавал в ремонт.
А чем плохо иметь насадки? При творческом подходе почти универсальное ружье. А "парадокс" вообще отлично работает, даже с магазинной "бреннеке" кладет намного лучше простого гладкоствола.
Чем плохи насадки-то?!

НАши насадки просто не укладываются в понятие равномерность осыпи.После выстрела через них "зияют" приличные пустоты.Правда про парадокс ничего не скажу -нев теме.

беглец 14-04-2007 21:03

braker
Ну-у-у...Наши насадки действительно далеки от идеала, тут возразить сложно.У чока два конусных перехода на пяти сантиметрах...Но я же говорил - нужен творческий подход. Я пристреливал отдельно и чок, и получок, - не совершенство, конечно, но и не так плохо, как Вы говорите. Вполне допустимые параметры равномерности, вполне.Да и где есть чок с идеальной осыпью?! У голанд-голанд за сто штук денег?! Чок ПО ИДЕЕ снижает равномерность, так что...
braker 15-04-2007 08:32

quote:
Originally posted by беглец:
braker
Ну-у-у...Наши насадки действительно далеки от идеала, тут возразить сложно.У чока два конусных перехода на пяти сантиметрах...Но я же говорил - нужен творческий подход. Я пристреливал отдельно и чок, и получок, - не совершенство, конечно, но и не так плохо, как Вы говорите. Вполне допустимые параметры равномерности, вполне.Да и где есть чок с идеальной осыпью?! У голанд-голанд за сто штук денег?! Чок ПО ИДЕЕ снижает равномерность, так что...

Уважжаемый Beglez! Я и говорю про эту "долбаную русскю рулетку" -когда одному повезло,а двоим нет.Прошедшим летом мой друг "ослушавшись"приобрел ствол с "засадками" -после каждого вястрела 3 пустоты диаметром 130 мм.,расположеные равнобедреным треугольником.Человек махнул рукой: - "А-а на чучелах пойдет".Вот так отдать 11штук под чучела.Только он меня еще с х... стороны не знал.Короче в дальнейшем повезло - "русская рулетка"!!! за 7,5 т.р. имеем МЦ-21 с классным орехом, обалденным боем(в том числе пулей).Единсвенно,там не открывался предоранитель.но мастер двумя движениями напильника...

беглец 15-04-2007 10:04

Эх-хе-хех...(тяжело и грустно вздыхая). Насчет рулетки Вы абсолютно правы. И не только в отношении ружей, к сожалению .
э р н и с 16-04-2007 11:19

Уважаемый Бракер! 24 года, это срок! Решпект Вам и удачи!
Покажите, будьте так любезны, свою "скрипку"! Что случилось
со стволом? после 10000 выстрелов? Зачем заказывали новый?
Какие "струны" Вы поменяли(переделали)? Почему? Как Ваш
цилиндер бьет пулей? Какой? Как относитесь к "сентенции"
"Если ствол хороший надо брать, остальное лечится!" С уважением!
беглец 16-04-2007 12:12

Добавлю к вопросам ЭРНИСа еще один, который начинает меня волновать.
В каком состоянии отверстие для упора в хвостовике ствола? Уж как я трепетно отношусь к смазке тормоза, но, похоже металл мягковат и уже потихоньку "заоваливает" (ложка дегтя). Начинаю думать что предпринять без замены ствола (уж больно он мне нравится по бою). Если есть идеи - буду признателен.
braker 16-04-2007 15:44

quote:
Originally posted by э р н и с:
Уважаемый Бракер! 24 года, это срок! Решпект Вам и удачи!
Покажите, будьте так любезны, свою "скрипку"! Что случилось
со стволом? после 10000 выстрелов? Зачем заказывали новый?
Какие "струны" Вы поменяли(переделали)? Почему? Как Ваш
цилиндер бьет пулей? Какой? Как относитесь к "сентенции"
"Если ствол хороший надо брать, остальное лечится!" С уважением!

Уважаемый Эрнис!За 24года поменял пластинчатую пружину(в прощлом году)и лет 10 назад возвратную пружину ствола, чтобы стрелять 24 гр.Со стволом ничего не случилось,а второй ствол "цилиндр" -для круглого стенда.Пулей цилиндр стреляет не лучше чока -
те же 8-15 см в зависимости от качества пуль и "мандраже" стрелка.МЦ-21 в массе своей , бьют пулей очень хорошо.Доводки сделаны небольшие
1.Поставлен ореховый приклад под левшу
2.Пружина под 24гр.
3.Отполированы "потроха"
4.Положил граммов 60 свинца в приклад для улучшения баланса.
5.Два раза воронил коробку и ствол.
Когда небыло "нарезняка" -стрелял только пулей Рубейкина.
Ваша"сентеция" как 2 капли похожа на мою.
С высоты "постреляных" лет могу сказать,что хромовое покрытие ствола -просто великолепное.Фотографии чуть позднее.
Суважением Braker/

braker 16-04-2007 17:18

quote:
Originally posted by беглец:
Добавлю к вопросам ЭРНИСа еще один, который начинает меня волновать.
В каком состоянии отверстие для упора в хвостовике ствола? Уж как я трепетно отношусь к смазке тормоза, но, похоже металл мягковат и уже потихоньку "заоваливает" (ложка дегтя). Начинаю думать что предпринять без замены ствола (уж больно он мне нравится по бою). Если есть идеи - буду признателен.

Уважаемый Beglez! Одного из моих друзей,лет двеннадцать назад "посетила" такая же тема.Он заваривает заоваленость,делает отверсвие круглым.... и потом звонит мне.Наржались.
Только инструметальные замеры развеют Ваши думы.Но таких проблем я у людей просто не слышал.Не "перехавайте" со смазкой тормоза.При 2-3 выстрелах подряд не получается "красивой строчки ",ружье подбрасывает,перегрузки имеют место быть.
Как говорил наш тренер: -"Отстройте автомат и патроны так, чтобы были слышны сухие пистлетные щелчки -тогда стрельба прет, все "валится".... и появляется кураж....

С уважением Braker.

braker 16-04-2007 17:54

quote:
Originally posted by э р н и с:
Уважаемый Бракер! 24 года, это срок! Решпект Вам и удачи!
Покажите, будьте так любезны, свою "скрипку"! Что случилось
со стволом? после 10000 выстрелов? Зачем заказывали новый?
Какие "струны" Вы поменяли(переделали)? Почему? Как Ваш
цилиндер бьет пулей? Какой? Как относитесь к "сентенции"
"Если ствол хороший надо брать, остальное лечится!" С уважением!

беглец 16-04-2007 21:33

braker.
Ну и ответ...блин...
Вы это ружье в глаза-то видели?! Или это очередная вода водой?!
Вы хоть сами поняли, что накрапали?.. Тренер!.. Сухие щелчки... И это об охотничьем ружье двенадцатого калибра?!... Мозгов немного есть, специалист с четверть века стажем, блин...?!! Вы хоть поняли об чем речь-то?!
Я офигел от таких "СОВЕТОВ", даже на "вы" называть расхотелось. Ты вообще ружье имеешь, на охоте хоть раз был, из ружья тебе твой ТРЕНЕР стрелять давал!??? Или по "интернету" только все это знаешь???
Это тебе ТРЕНЕР посоветовал ПОЛУАВТОМАТ НА КРУГЛЫЙ СТЕНД???
При чем тут "строчка из двух-трех выстрелов" ?!! При чем тут "все валится", "стрельба прет", и "кураж"???
Ты чего насоветовал-то, спец хренов?!! Поменять возвратную пружину ствола для стрельбы зарядами 24 грамма? Дурень, родная работает как золото с любыми зарядами, ты бы хоть в книжке посмотрел конструкцию-то, прежде чем грузить тут...
"Перегрузки", "ружье подбрасывает"...я обалдеваю, - ты хоть понял, о чем речь-то?!! Что такое "отверстие в хвостовике ствола под боевой упор" ты понимаешь?
Я просто в ауте! И этого "спеца" кто-то послушает...
gavrusha1 17-04-2007 01:07

Всем привет.Владею ружьем 3 года.Сначала,конечно пришлось все детальки палировать.Бой мне нравился всегда, даже владея МЦ-8 1964г.и сравнивая их язык неповернётся сказать,что МЦ 21-12 плохо стреляет.Только наднях появилась проблема:Происходит выстрел,ствол откатывается назад выбрасывает патрон,забирает очередной и двигаясь вперёд проходя сантиметра 2 встаёт как вкопаный,тоесть клинит.Видно как гильза зашла на эти 2см.Дернув за затвор ствол закрылся.И так было много раз.
Подскажите кто знаком с этой бякой и как с ней бороться.
С уважением Алексей.
shadow591 17-04-2007 02:46

Приветствую Вас господа!У меня МЦ 1991 года выпуска со знаком качества на стволе.ДС 1мм.
После приобретения сразу же ломанулся в карьер-отстрелять.Патроны взял у знакомых.Первые впечатления от стрельбы были ужаснейшие- клинило каждый второй патрон.Выбивали затвор ногой как на АКМ.порадовала только высокая кучность и стабильность.
ПЫлиться бы ему в сейфе,да жадный я больно.Почитал литературу и стал делать все по "умному":
-стрелянные гильзы перед зарядкой прогоняю через калибр.втулку;
-заряженные патроны ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!проверяю калибр.втулкой;
-не увлекаться смазкой элементов тормоза;
-патроны снаражаю только сам(СОВСЕМ не понимаю как Вы стреляете заводскими патронами-редкостное г...)навесками подобранными именно к моем стволу;
-не использую чужих патронов.
Теперь пользуюсь стволом с удовольствием.Ни задержек ни перекосов ни заклинов больше не наблюдалось!
На УСМ никаких заусенцев не наблюдаю,что должно тереться-отполированно.Спусковой крюк без острых граней,полированный.На каждой детальке УСМ нр.ружья.
Для меня у ствола есть два недостатка:
-нет возможности быстро сменить тип патрона!!!! для меня это очень важно
-нет ленточной подачи патронов
а на счет веса скажу одно-уберите вес с живота и ж.. и тогда все OK
беглец 17-04-2007 09:49

shadow591.
Все сказано очень верно!Особенно про вес .
Стреляю только своими патронами. Меня как-то давно убедили НИКОГДА не давать свои патроны, и НИКОГДА не брать чужие. Дашь человеку абсолютно правильный патрон, у него в стволе может земля осталась от падения, но ничего потом не докажеш. Или наоборот. Как-то охоте после "обеденного перерыва" решили устроить бабахинг. Бах-бах, и тут один местный парень говорит, мол, что вы пухкаете, смотрите как надо. Этот "лось" воз с лошадью подымет, действительно здоровый парень, так при выстреле его снесло на задницу, ружье вырвалось из рук, подлетело вверх, в воздухе раскрылось и упало ему на голову!
Это была нелегалка, какая-то старая, похожа на ИЖ-ЗК, видать очччень крепкая.Как оказалось, парень простой, о взвешивании или отмеривании пороха мнения невысокого, он его просто столовой ложкой насыпает "на глазок". Что было бы с моим стволом даже не представляю.
Поменять патрон...Я всегда заряжаю четыре патрона (один а патронник, три в магазине), при необходимости закидываю патрон в магазин, передернул затвор и поменял. Не очень оперативно, но другого способа нэма. Лента ... Это ружье и так в азарте жрет больше, чем весит охотник !

gavrusha1
Прокалибровывай патроны, всегда перед охотой. У меня бывало давно накрученые патроны, пережатые закруткой, в дульце становились овалом. Проверь возвратную пружину затвора, открути затыльник приклада, внутри увидишь головку большого винта, выкрутишь - там пружина. В момент останова не дергай затвор, а осмотри все внимательно, наверняка заметишь за что он зацепился. Затворную группу разбирал-чистил?

braker 17-04-2007 09:51

quote:
Originally posted by беглец:
braker.
Ну и ответ...блин...
Вы это ружье в глаза-то видели?! Или это очередная вода водой?!
Вы хоть сами поняли, что накрапали?.. Тренер!.. Сухие щелчки... И это об охотничьем ружье двенадцатого калибра?!... Мозгов немного есть, специалист с четверть века стажем, блин...?!! Вы хоть поняли об чем речь-то?!
Я офигел от таких "СОВЕТОВ", даже на "вы" называть расхотелось. Ты вообще ружье имеешь, на охоте хоть раз был, из ружья тебе твой ТРЕНЕР стрелять давал!??? Или по "интернету" только все это знаешь???
Это тебе ТРЕНЕР посоветовал ПОЛУАВТОМАТ НА КРУГЛЫЙ СТЕНД???
При чем тут "строчка из двух-трех выстрелов" ?!! При чем тут "все валится", "стрельба прет", и "кураж"???
Ты чего насоветовал-то, спец хренов?!! Поменять возвратную пружину ствола для стрельбы зарядами 24 грамма? Дурень, родная работает как золото с любыми зарядами, ты бы хоть в книжке посмотрел конструкцию-то, прежде чем грузить тут...
"Перегрузки", "ружье подбрасывает"...я обалдеваю, - ты хоть понял, о чем речь-то?!! Что такое "отверстие в хвостовике ствола под боевой упор" ты понимаешь?
Я просто в ауте! И этого "спеца" кто-то послушает...


БЕГЛЕЦ! Ты давай вникай. Шашками махать не надо.
1.Прм стрельбе классным скоростным патроном получается суой щепчок, а не громоизвержение.когда порох сгорает вне ствола - Аксиома!
2.На стенде стреляю из МЦ8,но чтобы не быть на охоте середнячком -заказал "цилиндр" для -МЦ -21,чтобы не отвыкать и комфортно чуствовать себя на охоте, тоже понятно да?
3.Когда патрон скоростной, и необремененный большой навеской дроби,то дуплеты и триплеты получаются красиво,т.к ружье не подбрасывает.Упреждение меньше,поводка короче - вобщем "строчка"красивее.
4.Не каждое МЦ-21 стреляет 24гр.- про это на форуме писалось,но я зто знаю не понаслышке.Свою проблему я решил подбором пружины.
5.Про отверсвие в хвостовике ствола - проблема тобой надумана и ты это поймешь через какое то время, и думаю извинишься.
6.В чем я, действительно , лох так это в пользовании ПК -вчера "мудохался" весь вечер и не мог отправить фотографии "скрипки" и "сирипача" на форум.В этой теме прощу вашей помощи.
7.Соответсвенно в интернете начитаться я не мог,т.к. "занырнуп" к вам совсем недавно.
8.Мне Ваши "терзания" до боли знакомы,сам когда то был таким резким и бестолковым,но люди,которые "шарят в этой теме научили,поправили,за что я им очень благодарен.
9.Попробуйте патроны - испанские GB или кипрские VIKTORI,"кайфаните",ощутите "сухой пистолетный щелчок"и совершенно другую работу вашего ружья.
10.За монолог не обижайтесь -полемика есть полемика.


беглец 17-04-2007 10:34

braker.
Вот это нормальный достойный ответ.А то я, грешным делом, вспылил, а потом подумал, что ты вчера писал все после пьянки !
Черт с ними, с быстрыми спортивными патронами, а на охоте полузарядами и зарядами 24гр я не пользуюсь. Если не против, оставим пока все эти "строчки" и "триплеты", добро?!
Но про отверстие... Я лично видел, как у моего знакомого его разбило/заовалило, в момент выстрела затвор уходил назад на 4мм, вытаскивал гильзу, ее раздувало в основании, дульце внутри патронника плавилось. Он менял ствол.
Вот подумай,- в момент выстрела затвор и ствол пытаются расцепиться еще до начала движения ствола, они сцеплены всего одним упором затвора в отверстии хвостовика. Только этот узел определяет плотность прилегания затвора
к патроннику.Если отверстие или упор изнашиваються, - то во-первых, между зеркалом затвора и казенным срезом появится щель, во-вторых, при дальнейших выстрелах износ идет в прогессии.
Эта проблема существует, просто большинство людей не так много настреливают, чтобы она встала ребром.
braker 17-04-2007 10:36

quote:
Это тебе ТРЕНЕР посоветовал ПОЛУАВТОМАТ НА КРУГЛЫЙ СТЕНД???

В 95 году к нам на стенд приехал лучший кругловик всех времен и народов (друг нашего тренера)Юрий Цуранов.Достал свое МЦ-21,будучи уже в возрасте, "бахнул" 50 из 50,попил чайку,еще "бахнул" 25 из25.Ответил на вопросы и показал все "живьем".Поэтому тут дело не в полуавтомате...
беглец 17-04-2007 10:55

Просто применение МЦ-21 на круглом стенде, мягко говоря, несколько нетрадиционно...
э р н и с 17-04-2007 11:50

Коллеги!(да простит меня богиня охоты и ейный "слесарь" Гефест!"
А слабо, "человеку могущему", повесить серию фоток МЦехи " в ниглиже?"
По примеру ОМУЛЯ в ветке Бекаса!?! Что - то отстаем мы от "газовиков"!
Господин, STANELY STEEL, задал "интересный" вопрос, с какого
"полена" срисовал "папа Карло" МЦ 21-12?????? С итальянской "БРЕДЫ"
или все-же с "БРАУНИНГА"???? Уважаемый ДРАЧУН, блесните эрудицией!
Снимите сомнения раз и на всегда!!!!
2БРАКЕР! "Спиралеобразная канавка" ВиталияМ, я так понимаю, Вас
не впечатлила??? Лабуда???
2Беглец! А не будете ли Вы так любезны, "повесить" сюда волнующую
Вас "детальку" во всей красе??? Чтоб "не традиционно", но наглядно!
С Уважением!
беглец 17-04-2007 12:24

Хе-хе...Не примите за отмазку, но цифровика дома нету . И всет'ки я что ни'ть придумаю и постараюсь выложить. Кстати и внутренности тоже, если никто не сделает это раньше.
А пока на "пальцах": снимите крышку коробки и соберите ружье, из затвора вверх торчит такой "пенек", который входит в большое отверстие в хвосте ствола. Это и есть боевой упор. Он "прикрепляет" затвор к стволу в момент выстрела, правильно говоря - запирает затвор.
Так вот при больших настрелах, и, вдобавок, прослабленом металле хвостовика и затвора (а при современном качестве это, говорят, не редкость), этот узел "разбалтывается". Лечение сваркой вызывает сомнения так, как сварка "отпускает" металл, думаю такой меры надолго не хватит.
Владельцы МЦ21, глянте на этот узел на своих ружьях. Есть следы износа, или только у меня появляются? Попробуйте сдвинуть затвор назад не за рукоятку, а за тело. Люфтит?
э р н и с 17-04-2007 12:33

Принял за отмазку!!!!!!!!!!!! Ждемс!
беглец 17-04-2007 12:40

У-У-У-У-У!!! Один раз правду сказал, и то не поверили!!!
э р н и с 17-04-2007 12:40

Уважаемый STANELY STEEL! Где обещанные фотки Вашей "Амади"????
У Вас чего нетути, цифровика или МЦехи????????
С уважением!
shadow591 17-04-2007 14:29

2беглец
действительно прожорливая машинка!По началу валил как с ЗУшки,пока затвор в заднем полозении не зависнет...Пернатые умирали от разрыва сердца,а не от дроби !Если кто помнит наш мульт"Остров сокровищ" то я там в эпизоде снимался-с корабля по камышам стрелял.Стал заряжать по два патрона-дисциплину вырабатывал.теперь ограничитель в голове.
Стреляю дробью от 4 до 00 при температуре от +20С до -35С (без нареканий к автоматике)на дистанцию до 70м.Правда патроны заряжаю "дальнобойные".для летнего патрона навеска чуть меньше.
со стрельбой пулей на дист. >50м пока проблемы.Полева-3 - 15см от ТП на 12ч.(сунар),тоже но на 6ч(сокол).подбираю оптимальную навеску.стрелял стоя с упора на ~55м.при стельве пулей Горбантеса и Рубейкина 15см на 1ч 30мин (сунар).стрелял с рук дистнанция таже.Тут все просто - уменьшить навеску и подправить приклад.
Стрелял кто "мейером" с полного чока?Хочу попробовать...
...один патрон действительно можно заменить сравнительно быстро,но одной пулей свалить прущего на тебя 500-700кг. "ушастого",пребывающего в период гона в скверном настроении могут только посетители интернет форумов ,а живьем я таких пока не встречал(может потому их и нет...).
...а подему не уместен полуавтомат на круглом стенде?Я гдето читал про чемпиона стреляющего из"стандартной дешовой Беретты".
braker 17-04-2007 15:15

quote:
Originally posted by э р н и с:
Коллеги!(да простит меня богиня охоты и ейный "слесарь" Гефест!"
А слабо, "человеку могущему", повесить серию фоток МЦехи " в ниглиже?"
По примеру ОМУЛЯ в ветке Бекаса!?! Что - то отстаем мы от "газовиков"!
Господин, STANELY STEEL, задал "интересный" вопрос, с какого
"полена" срисовал "папа Карло" МЦ 21-12?????? С итальянской "БРЕДЫ"
или все-же с "БРАУНИНГА"???? Уважаемый ДРАЧУН, блесните эрудицией!
Снимите сомнения раз и на всегда!!!!
2БРАКЕР! "Спиралеобразная канавка" ВиталияМ, я так понимаю, Вас
не впечатлила??? Лабуда???
2Беглец! А не будете ли Вы так любезны, "повесить" сюда волнующую
Вас "детальку" во всей красе??? Чтоб "не традиционно", но наглядно!
С Уважением!

Г-н Эрнис Вы на 200% в отношении меня неправы.Просто нет времени обратиься к ВиталиюМ лично - "бился в поемике с Беглецом.

беглец 17-04-2007 15:17

С заменой патрона в МЦхе действительно беда . А насчет сохатого... Ну так у нас все равно преимущество, закидываешь пять штук "бреннеке" или какого "ремингтона" заводского и очередью его, подлеца! Сам так еще не делал .
На круглом стенде традиционно применяют укороченые стволы со сверловкой цилиндр, он же с напором, слышал но не встречал - раструб. Дело не в полуавтомате, а в том, что МЦ21 имеет слишком длинный ствол для этого дела.
А то что кто-то из чока 750мм ствола все валит на круге, - я ж не против, но это исключение, а не правило. Тут где-то в "выживании" писали про мужика, который от колена без промаха лупил рогаткой, - это правило, или просто обычное дело?! Не-а, это феномен.
Уверен, мне скажут сейчас, что все дело в тренировках. Но те, о ком вы упоминаете- профессионалы, они этим деньги на жизнь зарабатывают. А кто может бросить работу и целыми днями быть на стенде? Большинство - нет. Если не прав,- поправте.
беглец 17-04-2007 15:22

braker.
Да ладно... . Не так уж и сильно бился-то . Мы с тобой даже как-то слабаками выглядим . В некоторых ветках ребята серьезно этим занимаются, мы так, балуемся !
э р н и с 17-04-2007 15:43

Коллеги! Уважаемый Бракер, в часности! Никакой "правоты" и в
мыслЯх нету "проталкивать"! Есть РУЖЬЕ, люди к нему приложили
"голову и руки"! Мне, начинающему МЦешнику, очень хочется собрать
в одном месте (на форуме), весь позитив по этому оружию, с
"картинками"!
Ну и проблемы естественно тоже! "Побежденные" особенно с
помощью "рацух"! проблемы показаные наглядно, есть памятник
и оружию, и смекалке с "делалкой"! Так что просьба,
не "закапывать" достижения, а вывешивать оные! С УВАЖЕНИЕМ!
STANELY STEEL 17-04-2007 16:30

quote:
Originally posted by э р н и с:

Уважаемый STANELY STEEL! Где обещанные фотки Вашей "Амади"????
У Вас чего нетути, цифровика или МЦехи????????
С уважением!



Добрый день.
Есть у меня цифровик, но я же писал, что мц будет готова через 2-3 недели, а отдал я ее 10.04.07, т.е. получу ее в конце месяца. И конечно же сразу выложу фото.
P.S. Ребята, не ругайтесь.

------------------
С уважением, STANELY STEEL

braker 17-04-2007 18:18

quote:
Originally posted by беглец:
С заменой патрона в МЦхе действительно беда . А насчет сохатого... Ну так у нас все равно преимущество, закидываешь пять штук "бреннеке" или какого "ремингтона" заводского и очередью его, подлеца! Сам так еще не делал .
На круглом стенде традиционно применяют укороченые стволы со сверловкой цилиндр, он же с напором, слышал но не встречал - раструб. Дело не в полуавтомате, а в том, что МЦ21 имеет слишком длинный ствол для этого дела.
А то что кто-то из чока 750мм ствола все валит на круге, - я ж не против, но это исключение, а не правило. Тут где-то в "выживании" писали про мужика, который от колена без промаха лупил рогаткой, - это правило, или просто обычное дело?! Не-а, это феномен.
Уверен, мне скажут сейчас, что все дело в тренировках. Но те, о ком вы упоминаете- профессионалы, они этим деньги на жизнь зарабатывают. А кто может бросить работу и целыми днями быть на стенде? Большинство - нет. Если не прав,- поправте.

Уважаевый Beglez!Вы не правы на круглом стенде поменялась мода.Ведущие стрелки "дубасят" из стволов 760-810.Очень короткие поводки,почти "тычки".Разбой "чашек" в дуплетах,просто короткий - метр вправо,метр влево....и "все там".
Braker

gavrusha1 18-04-2007 12:26

беглец.Так ведь патроны были МИРАЖ и КЛЕВЕР.Перед охотой каждый патрон пересмотрел,сам непойму.Насчёт затвора-как у кота яйца,всё блестит,и в меру смазано.А вот насчёт возвратной пружины посмотрю повнимательней,может Вы и правы,где нибудь и цепляется.Хотя странно,нетак давно всё разбирал,смотрел чтобы нигде не цеплялось.
С уважением Алексей.
RodionovSerge 18-04-2007 03:22

Доброго времени суток.
Имею МЦ21-12 2005г.в. Всем ружье устраивает, но бывает частенько у неё такой грех - стреляет очередью по два патрона. Патроны самокрут 2,2г Сокола и 32г дроби. На последней охоте на 15 патронах два раза стрельба в режиме full auto... Как лечить???
з.ы. А бой у неё действительно хорош - МР153 с 720-ым стволом близко не валялась.
braker 18-04-2007 08:53

quote:
Originally posted by gavrusha1:
Всем привет.Владею ружьем 3 года.Сначала,конечно пришлось все детальки палировать.Бой мне нравился всегда, даже владея МЦ-8 1964г.и сравнивая их язык неповернётся сказать,что МЦ 21-12 плохо стреляет.Только наднях появилась проблема:Происходит выстрел,ствол откатывается назад выбрасывает патрон,забирает очередной и двигаясь вперёд проходя сантиметра 2 встаёт как вкопаный,тоесть клинит.Видно как гильза зашла на эти 2см.Дернув за затвор ствол закрылся.И так было много раз.
Подскажите кто знаком с этой бякой и как с ней бороться.
С уважением Алексей.

Алексей!Полробуйте снять правый останов,выбив 2 штифта с правой стороны. Почистите между стенкой коробки и правым остановом.

беглец 18-04-2007 09:42

RodionovSerge.
Был у меня один сдвоеный выстрел, когда обстреливал ружье с нуля. Точную причину не знаю, но предполагаю попадание мусора в УСМ и залипание-заедание разобщителя (я писал, с нуля стружки в коробке было дофига).
беглец 18-04-2007 09:57

Виртуальное рассуждение.
Под разобщитель попал махонький кусочек, например той же стружечки, разобщитель ненормально захватывает курок, краешком. Когда затвор ударяет об ствол, курок от сотрясения срывается упора - второй выстрел.
ВАГорбатый 18-04-2007 17:53

quote:
Originally posted by RodionovSerge:
Доброго времени суток.
Имею МЦ21-12 2005г.в. Всем ружье устраивает, но бывает частенько у неё такой грех - стреляет очередью по два патрона. Патроны самокрут 2,2г Сокола и 32г дроби. На последней охоте на 15 патронах два раза стрельба в режиме full auto... Как лечить???
з.ы.


Гильзы для снаряжения применялись одни и те же? Или на разных двоит?

braker 18-04-2007 18:33

quote:
Originally posted by э р н и с:
Уважаемый Бракер! 24 года, это срок! Решпект Вам и удачи!
Покажите, будьте так любезны, свою "скрипку"! Что случилось
со стволом? после 10000 выстрелов? Зачем заказывали новый?
Какие "струны" Вы поменяли(переделали)? Почему? Как Ваш
цилиндер бьет пулей? Какой? Как относитесь к "сентенции"
"Если ствол хороший надо брать, остальное лечится!" С уважением!

Поылаю свои "скрипки"...и "скрипача!. Прошу прощения за качество.

click for enlarge 700 X 525 504.9 Kb picture
click for enlarge 299 X 428  47.4 Kb picture
click for enlarge 350 X 484 127.3 Kb picture
400 x 273

Фото,на самом деле , классные просто я пока "лохоламер.

э р н и с 18-04-2007 18:52

Иииииииии с полем! И собакен форева! И качество ниче! Только,
МЦ хотелось бы ближе, исчо ближе, детальнЕе! С уважением!
gavrusha1 19-04-2007 01:45

Спасибо ВСЕМ за советы.Как говорится:;Он попытается;.
С уважением Алексей.
Виталий М 25-04-2007 10:23

Вот и моя(бывшая) "скрипка".
400 x 300
400 x 300
400 x 300
ВАГорбатый 25-04-2007 20:19

Как вчера из коробки, а уже бывшая.
braker 26-04-2007 07:29

quote:
Originally posted by Виталий М:
Вот и моя(бывшая) "скрипка".


Уважаемый Виталий! А не сохранилась ли полная фотография "скрипки",и эскиза Вашей "канавки".Думаю это будет интересно многим.... Ну и провели такую проработку и продали.Напишите причины.

Виталий М 26-04-2007 10:33

quote:
Как вчера из коробки, а уже бывшая.

Ухаживать за своими ружьями привык, потому и прошедшие годы и километры не всегда видны.
стрелок 56 03-05-2007 16:51

я обратил внимание на фотографии представлены набор сменных насадок одна из них похожа на парадокс коково дальность стрельбы пулей парадокс с такой насадкой из 21 12 я стрелял из парадокса мр 153 и результатов особых не заметил на мр 153 насадка парадокс гораздо короче или я ошибаюсь
STANELY STEEL 07-05-2007 12:53

Доброго времени суток. Сегодня забрал свою мц. Мои ожидания оправдались. Работа мастера великолепна. Все идеально не только на вид, но и на "ощупь" - лежит в руках как влитая. Теперь я понимаю людей, которые, как я думал раньше, "выкидывают" достаточно большие деньги на изготовление ружей по индивидуальным параметрам.
Вот фото.


click for enlarge 2592 X 1944 161.6 Kb picture
click for enlarge 2592 X 1944 614.7 Kb picture
click for enlarge 2592 X 1944 456.6 Kb picture
click for enlarge 2592 X 1944 395.5 Kb picture
click for enlarge 2592 X 1944 375.9 Kb picture
click for enlarge 2592 X 1944 610.2 Kb picture
click for enlarge 2592 X 1944 381.8 Kb picture
click for enlarge 2592 X 1944 378.5 Kb picture
P.S. Качество фото пришлось "убавить". В жизни девайс смотрится намного лучше.

------------------
С уважением, STANELY STEEL

STANELY STEEL 08-05-2007 02:52

Уважаемые модераторы, может, если Вы считаете нужным, разместить мои фото в теме "Фотографирование"?

------------------
С уважением, STANELY STEEL

braker 08-05-2007 12:52

quote:
Originally posted by STANELY STEEL:
Доброго времени суток. Сегодня забрал свою мц. Мои ожидания оправдались. Работа мастера великолепна. Все идеально не только на вид, но и на "ощупь" - лежит в руках как влитая. Теперь я понимаю людей, которые, как я думал раньше, "выкидывают" достаточно большие деньги на изготовление ружей по индивидуальным параметрам.
Вот фото.










P.S. Качество фото пришлось "убавить". В жизни девайс смотрится намного лучше.


Замечательно сделаное дерево(очень понравилось цевье),но мне кажется белая прокладка несколько удешевляет "ласточку", прокладка из более темного ореха придаст ружью цельности и элегантной строгости или строгой элегантности.Но на вкус и цвет....

STANELY STEEL 08-05-2007 16:32

Добрый день.
2 braker
Может быть Вы и правы, я такой вариант не рассматривал. Попрошу мастера изготовить мне данный образец, а потом "прикинем", что будет лучше. Единственное сомнение - я думал, что прокладки не делают из дерева.

------------------
С уважением, STANELY STEEL

braker 09-05-2007 11:33

quote:
Originally posted by STANELY STEEL:
Добрый день.
2 braker
Может быть Вы и правы, я такой вариант не рассматривал. Попрошу мастера изготовить мне данный образец, а потом "прикинем", что будет лучше. Единственное сомнение - я думал, что прокладки не делают из дерева.


Genosse STANELU STEEL! Классные мастера делают не только прокладки, но и затыльники из дорогого ореха - смотрится просто на обалденно.
Дерзайте!

BRAKER/

STANELY STEEL 10-05-2007 12:37

Благодарю Вас. Я попробую сделать.

------------------
С уважением, STANELY STEEL

damon45 16-05-2007 22:23

Привет всем.
присоветуйте, плиз, пули на эмцэшку (чок постоянный), а то бывает ходишь по лесу - то медведь, то еще кто, да и на лося вскоре пригодятся. охота в лесной местности, стрельба (возможная) на коротке, возможен кустарник.
braker 16-05-2007 23:58

quote:
Originally posted by damon45:
Привет всем.
присоветуйте, плиз, пули на эмцэшку (чок постоянный), а то бывает ходишь по лесу - то медведь, то еще кто, да и на лося вскоре пригодятся. охота в лесной местности, стрельба (возможная) на коротке, возможен кустарник.

Рубейкина,Блондо, может быть Совестр, но по кустарникам не пробовал.
С Рубейкиным поаккуратнее - строго выдержите все размеры, подберите навеску.(максимальные навески, как правило не "катят")... и хвастайтесь фотографиями.

STANELY STEEL 17-05-2007 12:07

Добрый вечер.
2damon45
Рекомендую (по собственному опыту) подкалиберную Гуаланди 28 грамм. Кучность на очень хорошем уровне, отличная экспансивность, твердость свинца то, что надо - при выстреле мнется только та часть, которая должна мяться для закрепления "пыжа-оперения" - отсюда и кучность ИМХО. Использую итальянскую Гуаланди в патроне производства Феттер.

------------------
С уважением, STANELY STEEL

STANELY STEEL 17-05-2007 12:24

Кстати, пуля Совестра, говорят, весьма хороша, даже при ее малом весе, по всем параметрам. Очень хочу попробовать. Есть в Кольчуге. Единственный недостаток - цена (около 120 руб.) Через пару недель попробую.

------------------
С уважением, STANELY STEEL

braker 17-05-2007 12:33

Да один раз живем раззоритесь на несколько штук,пуля точная и очень настильная,по зверю правда непробовал.
damon45 17-05-2007 21:04

э-э-э, забыл сказать, сам пока не заряжаюсь, поэтому нужен фабричный патрон, а в продаже у нас только полева-1 есть
спасибо всем за советы, буду искать гуаланди подкалиберную.
korney-ohotnik 25-05-2007 15:37

Уважаемые участники форума, подскажите по мц 21-12 производства 28 цеха ТОЗа, (сувенирное 5-й вариант), насколько отличается по качеству исполнения от обычного. Особенно интересует работа автоматики и качество ствола.

-----------------
С уважением,
braker 27-05-2007 07:46

quote:
Originally posted by korney-ohotnik:
Уважаемые участники форума, подскажите по мц 21-12 производства 28 цеха ТОЗа, (сувенирное 5-й вариант), насколько отличается по качеству исполнения от обычного. Особенно интересует работа автоматики и качество ствола.

-----------------
С уважением,

Оно отличается в пучшую сторону. Стволы у всех МЦ21 очень хороши, но иногда попадаются просто брендовые ( у моего друга) может и у Вас такой будет. По автоматике не "нагружайтесь," даже если...что то, то это не трудно.
Если есть возможность заказать миниум " живописи" на дереве, то от этого оно только выиграет.
Хотелось бы узнать самому у господ форумчан - кому то попадались полохо стреляющие стволы МЦ21?
С уважением Braker.

Сибиряк 74 27-05-2007 10:09

Прикупил неделю назад сей аппарат 2007 года(новый).При стрельбе порадовала кучность -всё никак не могли попасть в картонную коробку размером 40 на 40 см. с расстояния в 70 метров заводским патроном 000,пока не стрельнули по воде.После выстрела на 75-80 метров у всех моих друзей и папы(у него очень хорошее ТОЗ-66) чуть "глаз не выпал"-заряд улёгся в "коридор" 80-90 см..Потому и в коробку попасть не могли,что при некорректном прицеливании с такой "кучей" заряд проходил где-то рядом.Теперь о плохом...Отстреляли 30 патронов(10 заводских,20-самокрут),раз 6-7 был отказ автоматики.Стреляный патрон остаётся в патроннике,не выбрасывается,следующий патрон остаётся в магазине,причем это не зависело от того,какой патрон заводской или самокрут.Все патроны прогнали через калибровочную втулку.Ещё заметил на наружней поверхности трубки магазина желтую(латунную) пыль,хотя всё было смазано.Прошу помощи...
AlexH 27-05-2007 12:42

А когда вытаскиваете патрон из ствола он выходит с усилием?Если так то у меня был случай с ПОЗИСом полумагнум.Просто раздуло жопку гильзы и выбрасыватель не смог сделать своё дело!Теперь только самокрут в импортную гильзу с низкой(8-10мм)латунной жопкой
Сибиряк 74 28-05-2007 05:27

quote:
А когда вытаскиваете патрон из ствола он выходит с усилием?
Нет,затвор двигается назад без особых усилий и стреляная гильза легко выбрасывается,а вот следующий патрон оставался в магазине и в ствол не подавался(3 раза так было).
Fantomov 28-05-2007 07:45

ЗДРАВСТВУЙТЕ!
Вот решил поделится с вами такой проблемой,в этом году сделал разрешение и купил себе МЦ21-12 1993г.в.рад был,что не терпелось пострелять а патронов в нашем регионе как назло не было и нет по сей день,ну вобщем нашёл у людей добрых с десяток и поехал на отстрел.Зарядил сразу пяток,бах выстрел,бах второй и всё на этом затвор в заднем положении,стреляный патрон в патронике и не вытаскивается,кое как достал перезарядил бах и тоже самое и самое страшное что вытащить очень трудно.Итог таков из десяти стреляных патронов только дважды смог выстрелить по два патрона на третьем всё заканчивалось.Растроен дальше не куда,думал пяти зарядка будет птица не уйдёт а не тут то было.Кто что посоветует
стрелок 56 28-05-2007 09:40

попробуюте начать с со своих подобраных патронов, чужими лучьше не нужно, что дальше будет видно дальше.
Fantomov 28-05-2007 10:15

Как понять со своих самокрутом что ли?
стрелок 56 28-05-2007 11:02

можно попробовать и со своих самокрутов
Fantomov 29-05-2007 06:01

Заряжающий
Суть не втом что затвор в заднем положении,проблема в застрявшем патроне
стрелок 56 29-05-2007 11:34

попробуйте своим калиброванным патроном, пропустите через калибровочное кольцо, если все равно патрон застрял и вытаскиваеться с трудом даже шомполом у вас может быть подутый патронник, тогда кранты , нужно менять ствол или осаживать патронник
Fantomov 30-05-2007 03:40

Коьлцо есть только не пойму как им пользоваться (не пинайте)ствол поменять не реально где же его взять,а осаживать патроник это что за процедура
стрелок 56 30-05-2007 09:40

так я же и говорю. что плохо дело, но начинать необходимо со стрельбы своим или очень хорошим купленым в магазине патроном, тогда можно установить истинную причину , без стрельбы это пока только догатки
Fantomov 30-05-2007 16:03

Как это без стрельбы я же писал что отстрелял с десяток,магазиных два вида патронов record и ещё какие то не помню.И ещё сегодня после чистки,смазки затвор не расцепляется со стволом когда в патронике или магазине патрон.После такой фигни реально задумался о простой вертикалке хотя МЦ мне очень понравился.
э р н и с 30-05-2007 19:21

Уважаемый Денис!(божешмой!!!!где мои? 25? )Вертикалка
"конечно лучше" но прежде чем "забить" на МЦ, не были бы Вы, так
любезны, докопаться до ПРИЧИНЫ с Вашим ружьем???!!!???
В назидание потомкам, такскать!
стрелок 56 31-05-2007 09:34

так у вас патрон не вытаскиваеться или ствол не расчепляеться ? это же два разных вида неисправностей ., уточните .а отказываться от мц не стоит . не волнуйтесь . наладим . куда она денеться
Fantomov 31-05-2007 10:40

Патрон не вытаскивается после выстрела.Но я же его вытащил а после вчерашней смазки,чистки я зарядил магазин,затем хотел дослать патрон в патроник и не смог отвести затвор он двигался только со стволом после того как я вытащил патрон,затвор отошёл назад я вставил патрон в патроник отправил затвор в перёд. После чего потянул затвор назад и он двигался только со стволом это произошло после чистки.
стрелок 56 31-05-2007 11:41

то что ствол двигаеться иместе сзатвором причина устраняеться ,это не страшно, посмотрите здесь же , ранее все уже обсуждалось на форуме.усли не найдете не страшно подскажу заново.,просто не хочеться об одном и том же тысячу раз говорить, а вот не вытаскивающийся патрон после выстрела., это нехорошо . а как вы его вытаскиваете, шомполом выбиваете или затвором дергаете руками, естли следы зажима и закуса на гильзе,
Fantomov 01-06-2007 05:15

Следов вроде нет,вытаскивал шёмполом,затвором сил не хватает или он соскакивает с патрона
стрелок 56 02-06-2007 09:46

очень похоже на подутие патронника,дай бог чтобы я ошибался,ведь неисправность достаточно редкая,и трудно устранимая, еще раз спрашиваю для гарантии правильности диагноза. патроны из другого ружья работают без отказно или тоже портачат? попробуйте выстрелить из любого другого ружья ну и в идеале если получиться. попробовать другое мц с вашим стволои или ваше мц с другим стволом, достаточно часто они взаимозаменяемы. хотя и не всегда. даже если не в автоматическом режиме все получиться,будет понятна проблема с подутием, а это главное, все остальное лечиться
стрелок 56 02-06-2007 09:51

еще лучьше замерить диаметр среляной гильзы из вашей мц и другого ружья у боеприпасов из одной партии штангенциркулем и сравнить на одинаковость, то есть можно понять и без замены стволов. проще и безопастнее
shadow591 16-06-2007 12:11

Добрый вечер!
Хочется услышать советы практиков!Стрелял кто дважды"майером" с полного чока?Если ДА-то какие использовали навески,порох,как снаряжали патрон?
дело в том,что через ДС они не проходят,а ПИОНЕРОМ с "розой" в руках быть не хочется
Fantomov 18-06-2007 16:39

Вот и появились патроны у нас на конец то,прикупил и поехал тестировать свою МЦ.С первого же выстрела ствол с затвором остался в заднем положении еле выбил обратно.Вообщем отстрелял десяток итог таков,что ни разу не смог выстрелить второй патрон.пришёл к выводу ,что ствол не расцепляется со стволом.Когда заряжаеш только один патрон сразу в патроник,(магазин пуст)то после выстрела затвор остаётся в заднем положении при этом иногда патрон выбрасывался из патроника а иногда нет,(один раз пришлось вытаскивать шёмполом)пытался разридить его с помощъю затвора кое как вытаскивался.Так что проблема точно не в патронике.Подскажите если не трудно как лечить расципление затвора со стволом,прочитал почти всё в этой теме не нашёл или пропустил.
тихушник 20-06-2007 16:13

если патронник целый , остальное лечиться. надо подумать
, потерпи
Fantomov 20-06-2007 17:06

Патронник цел,давайте думать как лечить будем!
тихушник 21-06-2007 12:00

вылечим ,потерпи немного
Fantomov 21-06-2007 12:28

Терплю.
тихушник 22-06-2007 10:10

посоветовался с мастерами, возможно у вас не происходит расцепления ствола с затвором по причине не выхода из овального отверстия в концевике ствола упора запирателя в виде выступающего пенька, который при выстреле запирает ствол, а осле выстрела. уходит вниз,в затвор,и ствол размыкает, так называемый боевой упор, необходимо вытащить затвор и посмотреть . что мешает ему опускаться, там есть различные пластиковые детальки, на современных в основном, для экономии,которые сминаються
Fantomov 22-06-2007 17:20

Я понял этот упор работает когда на него нажимаеш(прячится) вроде ни чего не мишает ему.
Fantomov 22-06-2007 17:53

Я так и думал что в нём проблема но в руках он работает да и когда нет патрона в патронике или магазине он тоже работает завтра разберу его (сразу не догодался разобрать почему то)
Fantomov 23-06-2007 06:17

Ну что разобрал,почистил сегодня затвор и тоже самое почему то боевой упор упирается в ствол и отсюда все проблемы как исправлять не знаю.
Fantomov 23-06-2007 07:40

Я сейчас производил ручную перезарядку и заметил то что когда патрон из магазина упирается в ограничитель патронов,ствол не расцепляется а когда этот патрон вдавливаеш в магазин (тоесть патрон не упирается в ограничитель патронов)то затвор начинает движение назад.Может в этом вся проблема
тихушник 23-06-2007 09:16

сейчас на работе, дома гляну. куда он упираеться и связан,ли
Vista 14-07-2007 23:28

Досталось ружьё мц 21-12 от друга!
практически новое. НО без затвора!!!
сегодня достал б.у., страно, но вкладыш сделан из пластика!
немного потертый и поэтому тяжело определить, заводской или самодельный?
небольшой люфт между затвором и коробкой.
При ручной перезарядке "стрелянная" гильза застревает в окне и мешает подаче следующего патрона.
Вопросы: 1. возможно ли использование затвора с пластиковым вкладышем?
2. Как исправить проблему застревания гизы в окне?
Заранее благодарю за помощь
ВАГорбатый 15-07-2007 18:45

quote:
Originally posted by Fantomov:
боевой упор упирается в ствол и отсюда все проблемы как исправлять не знаю.

Не совсем понятно.Попробуй понаблюдать за работой автоматики без крышки затвора.Будет видно как упор ведет себя.Упор должен без люфта вставать на место в хвостовике ствола, и без подклинящего усилия конечно.Разбери затвор и осмотри упор.На целиндрической части не царапин, не заусенцев недолжно быть.Свой я полировал,в разумных пределах конечно.Также осмотри отверстие в хвостовике ствола.Его я тоже полировал.Это одна из причин не расцепления ствола с затвором.

ВАГорбатый 15-07-2007 18:59

quote:
Originally posted by shadow591:
Добрый вечер!
Хочется услышать советы практиков!Стрелял кто дважды"майером" с полного чока?Если ДА-то какие использовали навески,порох,как снаряжали патрон?
дело в том,что через ДС они не проходят,а ПИОНЕРОМ с "розой" в руках быть не хочется


А померять,хотябы штангелем.Ствол на срезе и тело пули(не венец конечно)и все станет на свои места.Я думаю так вернее будет чем слушать советы практиков.Если останутся сомнения, есть еще много других видов пуль.Майера у меня не пошла.

Fantomov 16-07-2007 03:36

Разбирал смотрел,чистил,а чем полировать нужно?
click for enlarge 3072 X 2304 658.9 Kb picture
Fantomov 16-07-2007 09:19

Вот так застревает ствол с затвором в заднем положении.При надавливании отвёрткой на упор ствол возвращается.
ВАГорбатый 16-07-2007 11:44

quote:
Originally posted by Fantomov:
Вот так застревает ствол с затвором в заднем положении.При надавливании отвёрткой на упор ствол возвращается.

Хотелось бы посмотреть упор отдельно от затвора(фото можно?)Важно как обработаны поверхности упора(задняя целендрическая)и поверхность отверстия хвостовика(задняя).
Как упор движется в затворе? Без заеданий?Надо снять ствол, и когда затвор находится в переднем положении нажать на упор(пальцем)почуствуете плавность хода и как пружина его перемещает.Неплохобы и пружину расположенную в прекладе проверить,смазать чтобы в хвостовике без заеданий двигалась.

Fantomov 16-07-2007 16:06

Фото не получается в хорошем качестве
click for enlarge 1024 X 768 142.4 Kb picture
У меня их два тот что слева родной он лучше работает
ВАГорбатый 16-07-2007 17:32

Сложно чтото увидеть.Ну а пружина как себя ведет?Судя по верхнему фото, в зацеплении не больше миллиметра остается.
Fantomov 17-07-2007 03:18

Пружина не зацепляется,смазана вроде всё впорядке с ней.А в зацепление каждый раз поразному было так что упор вообще не пряталсяни ни на милиметр
click for enlarge 2560 X 1920 203.4 Kb picture
ВАГорбатый 17-07-2007 19:33

Попробуй еще вариант.Снеми ствол и вытащи затвор из ствольной коробки.Соедени ствол с затвором чтобы упор вошол в зацепление и держи их левой рукой.А правой пробуй перемещать упор держась за толкатели.Ствол и затвор при этом должны быть неподвижны.А упор должен входить и выходить в отверстие хвостовика ствола.Интересует плавность хода и усилие.
Fantomov 18-07-2007 06:09

Сделал так как написали.Упор входит выходит нормально но и бывает так что какбудто что то держит его.Пришёл к выводу что боевой упор упирается задней частью в ствол и поэтому не расцепляется.
Vik_6226 18-07-2007 12:02

....боевой упор упирается задней частью в ствол и поэтому не расцепляется.

Было тоже, пришлось сточить упор и немного обработать ствол.

Vik_6226 18-07-2007 12:06

На самом деле мне кажется что проблема не в упоре, а в самом затворе.
Т.е. размер затвора не совсем подходит к данному сволу, и поэтому нужна подгонка. Или стачивать упор или отверстие на стволе.
Fantomov 18-07-2007 14:06

quote:
На самом деле мне кажется что проблема не в упоре, а в самом затворе.
Т.е. размер затвора не совсем подходит к данному сволу, и поэтому нужна подгонка. Или стачивать упор или отверстие на стволе


Мне тоже так кажеться.И я сегодня обратил внимание что номер ствола не совпадает с номером самого ружья.
А боевой упор стачивали с задней староны?
ВАГорбатый 18-07-2007 17:32

quote:
Originally posted by Fantomov:

Мне тоже так кажеться.И я сегодня обратил внимание что номер ствола не совпадает с номером самого ружья.
А боевой упор стачивали с задней староны?


Во как.А как же его зарегестрировали?Стачивать нужно (заднюю часть)очень окуратно чтобы не прослабить, ну а затем полернуть и упор(заднюю часть) и отверстие в стволе.

damon45 18-07-2007 22:36

привет, коллеги.
а подскажет кто можно ли использовать в эмцэхе полумагнумовские патроны от феттера с навеской дроби 36гр. и 70-й гильзой? на пачке пишут что давление может достигать 1050 бар, вроде многовато, но машинка вроде крепкая?
ДимкЛь 19-07-2007 12:21

Легко!
Только колечки на трубке магазина на сжатие поставьте,и смазки на них поменьше.
С ув.
Fantomov 19-07-2007 03:29

quote:
Во как.А как же его зарегестрировали?Стачивать нужно (заднюю часть)очень окуратно чтобы не прослабить, ну а затем полернуть и упор(заднюю часть) и отверстие в стволе.

Не знаю как его зарегистрировали.А чем полировать?
Vik_6226 19-07-2007 10:29

Полирую мелкой шкуркой.
Если снять затвор, то на вкладыше должен быть номер.
Он должен соответствовать номеру ружья
Fantomov 19-07-2007 12:01

С номером всё впорядке это я чё то перепутал о других цифрах думал.
Vik_6226 19-07-2007 12:10


...сегодня достал затвор б.у., страно, но вкладыш затвора сделан из пластика! немного потертый и поэтому тяжело определить, заводской или самодельный? С точки зрения безопасности нормально или нет?
damon45 19-07-2007 22:05

quote:
Originally posted by ДимкЛь:
Легко!
Только колечки на трубке магазина на сжатие поставьте,и смазки на них поменьше.
С ув.

сенкс, попробуем в сезон.

ВАГорбатый 27-07-2007 16:36

quote:
Originally posted by Vik_6226:

...сегодня достал затвор б.у., страно, но вкладыш затвора сделан из пластика! немного потертый и поэтому тяжело определить, заводской или самодельный? С точки зрения безопасности нормально или нет?


Сам не видел,но он есть.Рационализаторам бы зубы из этого сделать. Стрелять можно,и постоянно оглядываясь на месте ли он,не рассыпался ли.
ВАГорбатый 27-07-2007 16:42

quote:
Originally posted by Fantomov:

А чем полировать?


Чем, не принципиально, важен эфект. Если терпения хватит, вручную отлично можно отполировать.

Vik_6226 27-07-2007 17:28

...Стрелять можно,и постоянно оглядываясь на месте ли он,не рассыпался ли.
А что бывает и такое?
Хочу попробовать поменять. Сделать из "дюраля"
А может вообще заказать хорошему токарю, что бы сделал из железа?
ВАГорбатый 29-07-2007 07:44

quote:
Originally posted by Vik_6226:
...Стрелять можно,и постоянно оглядываясь на месте ли он,не рассыпался ли.
А что бывает и такое?
Хочу попробовать поменять. Сделать из "дюраля"
А может вообще заказать хорошему токарю, что бы сделал из железа?


Если вы про упор, то боже упаси из "дюраля".Речь шла о вкладыше затвора.Конечно лучше его поменять на стальной.

Vista 29-07-2007 18:22

Я имел виду вкладыш затвора.
Уже давно ищу, но немогу найти!!!
Вот и подумал заказать токарю.
Может кто видел в магазинах?
Fantomov 05-08-2007 16:50

Ну всё ружъё работает наконец.Стачил упор и всё сразу заработало.
ЕмАл 15-08-2007 10:22

Всем привет!
Решил произвести разборку своего ружа, все значится по инструкции 1,2,3, вытащил флажок предохранителя, нажимаю на кнопку защелки, тянем за спусковую скобу, а УСМ не вытаскивается.
Мож кто знает по чему, иль я с руками кривыми
ВАГорбатый 15-08-2007 11:15

quote:
Originally posted by ЕмАл:
Всем привет!
Решил произвести разборку своего ружа, все значится по инструкции 1,2,3, вытащил флажок предохранителя, нажимаю на кнопку защелки, тянем за спусковую скобу, а УСМ не вытаскивается.
Мож кто знает по чему, иль я с руками кривыми


На некоторых экземпларах надо приложить немолое усилие чтобы вытащить УСМ.Очень плотно посажен.

ЕмАл 15-08-2007 12:52

Будем пробовать дальше
ЕмАл 22-08-2007 07:53

А вот вопрос возник, в паспорте к ружью написано, что гарантированный настрел - 6500, чета не ясно завод изготовитель гарантирует, что ружье настреляет 6500 выстрелов, а потом рассыпется, или указанное количество относится к гарантийному сроку, типа как у бытовой техники, бесплатный ремонт до настрела 6500 выстрелов.

И мне вот интересно народ пишет "я настрелял 2000-3000....", че делать нечего чтоль считать еще, и каким образом, на прикладе царапать или там в книжку записывать , счетчик вылетающих патронов на ствол ставят

vthai 22-08-2007 16:55

...УСМ не вытаскивается.

Попробуйте поднять лоток подавателя

ЕмАл 29-08-2007 12:35

quote:
Originally posted by vthai:

...УСМ не вытаскивается.

Попробуйте поднять лоток подавателя



Однако ! работает
vthai 29-08-2007 17:23

Местные умельцы выточили таки мне вкладыш из черного метала и шлифонули наждаком, как родная.
Ещё один вопрос:
заряжаю магазин и путем передергивания затвора решил проверить работу автоматики, при этом через раз трелянная гильза не успевает вылететь,а следующий патрон застревает на пол пути.
Если проводить эксперемент путем надавливания ствола т.е. какдолжно быть на самом деле, то все нормально.
Хотелось бы узнать, это проблема или нет.
Пострелять пока нет возможности вот и занимаюсь ерундой.
ВАГорбатый 29-08-2007 19:15

quote:
Originally posted by vthai:

Если проводить эксперемент путем надавливания ствола т.е. какдолжно быть на самом деле, то все нормально.


Да все нормально.И не надо надумывать всяких неисправностей.Стрельба покажет.

ЕмАл 03-09-2007 08:32

Всем привет. в выходные ездил стрелять , в ходе чего были установлены следующие неполадки :
1.Не перезаряжает спортинговые патроны ГП 28 гр. /выстрел, ствол с затвором откатывается назад, затвор остается взведенном положении с закусанной правым зацепом гильзой, ствол возвращается в переднее положение. вытащить гильзу удается только отжав пружину зацепа, после чего гильза выпадает
2.При заряжании ,следуя по инструкции: взводим затвор, патрон в патронник, нажимаем на кнопку, затвор возвращается в переднее положение, нажимаем на кнопку утапливаем подаватель, патроны в магазин, нажимаем кнопку, подаватель не возвращается в нижнее положение , если немного пальцем подцепить подаватель, он возвращается
Подскажите плиз как сие вылечить ?????
ВАГорбатый 04-09-2007 17:32

Попробуй убрать затвор и понаблюдать сверху что происходит при нажатии анопки.
жукум 06-09-2007 23:11

Всем доброго времени суток.
Буду покупать МЦ 21 12. Выбор пал на это ружье, т.к. считаю, что система с откатом ствола дает самый кучный и естественно дальний бой. Ружье в основном на гуся и утка на пролете. Конечно есть альтернативы - Браунинг авто, но сердцу не прикажешь, а карману неохота.
Сегодня звонил в Тулу, так там магазины отказываются от новодельных МЦ!
Выбор предстоит долгий и трудный, к тому же хочу только с насадками.
Это далеко не первое мое ружье, но с МЦ практики нет.
Поэтому подскажите, как выбрать: что смотреть в механике, как определить настрел и т.д. По возможности по подробней.

С уважением, Жукум.

uvn81 07-09-2007 07:38

Я уже сто раз писал с насадками очень не советую , потому как сам повелся и влип.
vthai 07-09-2007 10:11

...Да все нормально.И не надо надумывать всяких неисправностей.Стрельба покажет.
Стрельба показала: все нормально.
Вчера наконец-то произвел несколько пробных выстрелов, все нормально!!!
Автоматика работает как часы.
ЕмАл 07-09-2007 10:18

quote:
Originally posted by uvn81:

сам повелся и влип.


А поточнее можно ?

DeniskaDav 07-09-2007 11:03

quote:
Originally posted by жукум:

Поэтому подскажите, как выбрать: что смотреть в механике, как определить настрел и т.д. По возможности по подробней.

Я когда себе выбирал - тоже здесь спрашивал. Потом тему даже создал такую. Может, пригодится. https://forum.guns.ru/forummessage/60/80457.html

uvn81 07-09-2007 14:15

quote:
А поточнее можно ?

Мона.1СДН слабое место, в этом месте ствол сточен до немогу и нарезана мелкая резьба скрутишь чок аж страшно как оно там все держится.
2 Чоки сделаны грубо я точил хвостовики насадок и начало прицельной планки чтоб ДН до конца закручивались иначе щель была между чоком и стволом.
Хорошо что у меня хорошо бъет только 1.0(повезло хоть тут), 0,5 бъет в сторону и резьба на нем кривая. Парадокс без дела валяется на моих дистанциях мне он не нужен, а ствол угробить можно. Короче стараюсь стрелять с гайкой все нагрузки меньше на это место. А так с чоком 1.0 и дробью и пулей бъет точно и сильно даст так даст. И нафига эти мороки был бы 1.0 на постоянку все было бы гораздо проще и тыщу на парадоксе сэкономил бы. Ну сто пудов не так надо СДН делать как тут забабахано. Я теперь ярый стороник постояных "простенько" и со вкусом. Утомил?
жукум 07-09-2007 17:05

quote:
Мона.1СДН слабое место, в этом месте ствол сточен до немогу и нарезана мелкая резьба скрутишь чок аж страшно как оно там все держится.

Насадки место не слабое. У меня был якутский случай: Решил выстрелить по воде семеркой, осыпь посмотреть. Выстрелил, в воде такой всплеск, будто это не семерка, а булыжник метнули. Открываю ружье, а там от гильзы одна жопка (видно лопнула), остальное по стволу, через насадку (причем ВНУТРЕНЮЮ, это ИЖ был) - по отдаче выстрел как выстрел. Осмотрел с дрожью, но все в порядке.
А на МЦ насадки наружные и потолще.
quote:
2 Чоки сделаны грубо я точил хвостовики насадок и начало прицельной планки чтоб ДН до конца закручивались иначе щель была между
чоком и стволом.


Брак есть брак - ничего не попишешь.

Есть еще вопрос по стволу. Я осмотрел три ружья и у всех трех снаружи неровности сразу как цевье кончается. Я бы это индентифицировал как гороховые вздутия. Но в этом месте вздутие маловероятно. Может так заготовку обрабатывают?


DeniskaDav, спасибо за инфу.

С уважением, Жукум.

ВАГорбатый 07-09-2007 19:24

quote:
Originally posted by uvn81:

Мона.1СДН слабое место, в этом месте ствол сточен до немогу и нарезана мелкая резьба скрутишь чок аж страшно как оно там все держится.
2 Чоки сделаны грубо я точил хвостовики насадок и начало прицельной планки чтоб ДН до конца закручивались иначе щель была между чоком и стволом.
Хорошо что у меня хорошо бъет только 1.0(повезло хоть тут), 0,5 бъет в сторону и резьба на нем кривая. Парадокс без дела валяется на моих дистанциях мне он не нужен, а ствол угробить можно. Короче стараюсь стрелять с гайкой все нагрузки меньше на это место. А так с чоком 1.0 и дробью и пулей бъет точно и сильно даст так даст. И нафига эти мороки был бы 1.0 на постоянку все было бы гораздо проще и тыщу на парадоксе сэкономил бы. Ну сто пудов не так надо СДН делать как тут забабахано. Я теперь ярый стороник постояных "простенько" и со вкусом. Утомил?


Чоки это что то.Накручиваю 15см удлинннитель 0,5(в первые).Интересно,нужна цель.Варона,спокойно сидящая на весеннем озере,и что то ждущая из подольда,сама на краю льдины. Около 100 м.Выстрел.Как фома ....смел.Стрелял тройкой, все кто рядом были хоть и видели, но не поверили. Ну что не бывает на охоте.
Без насадок(цилиндр)пуля,картечь получается немного лучше чем у стволов с постоянным чоком.Это основная моя стрельба,почему и брал,такой вариант.
Расчитывать на то что будет ствол на все случаии,НЕ СТОИТ.

VNagaev 08-09-2007 13:46

Добрый день!Можно про удлинитель ствола поподробнее.В магазине видел
но что то должного впечатления он не произвёл,а тут такие отзывы!Пер-
вое,что пришло в голову,насверлить в нём отверстий,а-ля компенсатор.
С уважением Владислав.
ВАГорбатый 08-09-2007 17:50

quote:
Originally posted by VNagaev:
насверлить в нём отверстий,а-ля компенсатор.


Покупал ради интереса.Насверлил.Теперь пользуюсь очень редко,разве что по перу на болотах.Не очень удобно,почти метровый ствол.Хотя были и еще удачные выстрелы,по
утям в поднебесье.Во всех случаях,патрон самокрут.
VNagaev 08-09-2007 18:11

Спасибо,надо подумать,возьму ствол,схожу в магазин,прикину на тему
соосности,там видно будет.
С уважением Владислав.
Fantomov 11-09-2007 04:26

А кто нибудь бегал под дождём с МЦ-шкой?Я вот походил и теперь не знаю чем отмыть ржавчину со ствола
ЕмАл 11-09-2007 07:51

Штож за стволы такие что от дождичка в ржавчине, перед поездкой не мешает наружную часть маслом смазать.
Fantomov 11-09-2007 10:36

И у товарища тоже самое только у него ТОЗ
ВАГорбатый 11-09-2007 18:53

quote:
Originally posted by Fantomov:
А кто нибудь бегал под дождём с МЦ-шкой?Я вот походил и теперь не знаю чем отмыть ржавчину со ствола

Дождики разные бывают.Маслицем смазать и на завтра оттирать.

жукум 16-09-2007 16:25

Как МЦ потребляет самокрут. Гильзы новые. Имеется в виду как работает механика при разной длине патрона?

И если можно по подробней о приведении механизма в порядок (как и чем). Есть ствол нестреляный, но затвор при подаче рукой, назад идет с трудом, кнопка рычага задержки подавателя нажимается с трудом и срабатывает если ее нажать и рукой подавать затвор.

С уважением, Жукум.

VNagaev 16-09-2007 22:37

Братцы!!! Засада!!! Пришёл товарищ похвастать новым 21-12,всё прилич-
но,даже очень,стреляет без задержек,но когда снял крышку и без неё
собрал ружьё,при закрытом затворе зазор между запорной частью затвора
и стволом около 0.7мм.Т.е.при закрытом затворе он люфтит.Разобрали
мой,запирание плотное.Вопрос,насколько это важно(думаю что очень) и
как это вылечить? Варианты:заменить запорный элемент,заварить отвер-
стие с последующим припиливанием по месту.Какие будут мнения.Понятно
что работы будут производится на ТОЗе.
С уважением Владислав.
ВАГорбатый 17-09-2007 18:11

quote:
Originally posted by VNagaev:
Братцы!!! Засада!!! Пришёл товарищ похвастать новым 21-12,всё прилич-
но,даже очень,стреляет без задержек,но когда снял крышку и без неё
собрал ружьё,при закрытом затворе зазор между запорной частью затвора
и стволом около 0.7мм.Т.е.при закрытом затворе он люфтит.Разобрали
мой,запирание плотное.Вопрос,насколько это важно(думаю что очень) и
как это вылечить? Варианты:заменить запорный элемент,заварить отвер-
стие с последующим припиливанием по месту.Какие будут мнения.Понятно
что работы будут производится на ТОЗе.
С уважением Владислав.


Люфт в задней части отверстия хвостовика?

DeniskaDav 17-09-2007 18:20

Менять вкладыш затвора. Можно даже самостоятельно. Только на металлический, а то тут мода была пластиковые ставить на заводе.
VNagaev 17-09-2007 21:23

quote:
Люфт в задней части отверстия хвостовика?

Совершенно верно.Затвор закрыт и имеется продольный люфт.Вкладыш затвора
стальной,там всё в порядке.Единственно что забыл проверить,остаётся ли данный люфт при наличии патрона в патроннике.Сейчас товарищу позвоню,по-
прошу поэксперементировать.
С уважением владислав.
niva 19-09-2007 13:52

Впервые на прошлой охоте столкнулся с выпадением последнего пятого патрона, понял пора вспомнить мат.часть.
Почитал сей топик, нашел еще несколько статей у себя в компе взятых неизвестно от куда.
Приду дамой буду разбираться, что же это было?
Грязь или что другое.

Вот еще ващему вниманию статейки про наше МЦ, уточню, что не со всем написаным согласен.

МЦ 21-12. Ружье с характером.

Мне следует подробно остановиться на этом ружье, на этом типе охотничьего оружия. Я его знаю досконально, использовал три десятилетия. Мало кто еще в Молдове имеет такой опыт. Это не похвальба. Это заявка на достоверность этой статьи. Другие охотники, конечно, тоже его не на печке держали, но я еще шел сознательно и на эксперименты с ним, желая всесторонне познать его. И все что мог, а это много, прочитал о нем, проанализировал.
Ружье достойное. Но... Вот это "но" и будет статьей. Ружье создано в 60-е годы. Конструктор Николаев. Он большой умница. Находок конструкторских масса. Это, конечно, перепечатка знаменитого "Браунинга", но сколько улучшений! Достаточно заметить: "Браунинг" весь на винтах собран, в МЦ 21 - ни одного. Легко разбирается, собирается, и без всяких отверток. Чудо, как технически остроумно это сделано! Крепление приклада много лучше, чем у прототипа. Но все же МЦ 21 - это иной "розлив", это не легендарный "Браунинг", который сто лет без изменений выпускается всем миром (Бельгия - основной производитель) и сто лет почти без отказов стреляет любую дичь от перепелки до лося, медведя, кабана. Что подводит русский полуавтомат МЦ 21? Уровень технологии производства, качество работы оружейников. Нет должной добросовестности нет безотказности. Конечно, цены несопоставимы у этих ружей: "Браунинг" 1200 долларов, МЦ 21- в России около 200, у нас в Молдове около 450. И все же в русском "Браунинге" желательно иметь более тщательную работу при изготовлении. Кто его довел до ума, тот, как правило, доволен им, то есть нет сбоев автоматики - основное требование к оружию этого типа.
Что же есть у МЦ 21? Мощность - да, есть, сильный бой - да, кучность - да, дальность - да, подряд пять выстрелов и очень быстро - вообще фантастика. Так в чем же "но"? Тяжелый - очень. Сложноватый уход. Чувствительность к смазке, загрязнению, патронам. Однотипность подбора патронов, то есть нет, как у двустволки, выбора в выстреле той или иной дробью, по необходимости. И самое главное - возможность, иногда совершено непонятно по какой причине, отказа механизма, сбой его работы. Сложное это ружье. Начинающему, да и не начинающему охотнику, не фанатику охотничьего оружия - однозначно не подходит. Заметил интересную особенность МЦ 21. Оно или работает, и на высоком уровне надежности, или нет, что с ним не делай. Это и есть уровень технологии производства. До 1990 г. выпуска качество МЦ 21 было выше; они надежнее современных, хоть и доступных по цене поделок, жаль что приходится это констатировать.
Подробнее я не могу описывать МЦэшку, его устройство, порядок работы его механизма. Тогда это будет книга очень даже приличного объема. Кто заглядывается на автоматы, должен читать и читать, изучать их и изучать. Иначе и не приближайтесь к ним.
Откат ствола - вот их первейшая особенность, устаревшая, конечно. Но есть и много приверженцев этой идеи. Прежде чем перейти к более совершенным полуавтоматам - газоотводкам, еще немного по МЦ 21. В начале статьи я написал, что экспериментировал с ним. Есть результат. Фактически это "полумагнумовское" ружье. С "Соколом" оно спокойно стреляет 38-39 г дроби. Спокойно. И даже "любит" тяжелые снаряды, а легкие - нет. В охотничьей периодике это мнение подтверждается. Больше того (тоже подтверждено): с порохом "Сунар - магнум" МЦ 21 спокойно сработает и на 45 г дроби, картечи, пулей. Это факт. Но боже упаси дилетантам проводить свои эксперименты! После 20-30 лет охотничьего стажа - пожалуйста, а то и не стоит, если нет технической жилки.
Сорок граммов дроби, пять выстрелов - какая заманчивая перспектива! Знаю, желающих связать свою охотничью жизнь с автоматом (так в народе говорят - автомат) будет много. Раз так, продолжим. Про недостатки или плюсы МЦ 21? Вынужден отказаться от конкретики - неподъемно в одной статье. Но ведь читателю именно она нужна. Читайте, слушайте опытных "автоматчиков", изучайте механизм МЦ 21. Как ни крути - понадобятся годы и годы. Хочу предупредить: в механизме не "подправляйте" ничего - совсем перестанет работать, гарантирую.
Продолжим. Газоотводки. Все, в общем-то, то же. Ствол "не ходит", перезаряжая патроны, а поршень-тяга работает. Затвор тот же. Конечно, это прогресс, и значительный. Но все опять сводится к качеству работы оружейников в этом типе оружия. У России оно невысокое, уже писал это, и опять пишу - жаль. Тульскую газоотводку ТОЗ-87 я не могу рекомендовать никак - ружье "сырое". Рядовому охотнику не светит "Беретта АL 390": чудо-газоотводка, ружье года, кажется, 1997. Цена заоблачная. Что же делать? Будем надеяться на ижевское МР 153- новая газоотводка. Если верить разработчикам, лучше тульской ТОЗ-87. Посмотрим, пусть поработает. Кто имеет деньги на охоту, большие деньги, назову для интереса чудо-полуавтоматы, вершины оружейной техники: "Браунинг-Голд" (ружье года, кажется, 1995), "Браунинг-Сильвер", "Винчестер-1400", "Итака-51", "Франки", "Германика", "Бенелли" (другой тип автоматики, но это технические нюансы, многим и ненужные). Франция, Германия, Италия, Испания - да все выпускают полуавтоматы. Есть фантастический полуавтомат "Козми", итальянский. Его цена от 30 тысяч долларов. Но это поистине шедевр, уникум.
Вернемся к МЦ 21 за 200 долларов. Из достоинств: выносливый аппарат, если работает; если повезло с приобретением "работающего" МЦ - будет работать очень долго. Крепок. Только цевье берегите. Но если расколете- не беда: и делается, и новое найти не проблема - не "Бенелли". Новые, недавние достоинства. Стволы делают с 1999 года и массово, и на заказ со сменными чоками, даже с " парадоксом" для пули. Большие возможности появляются у МЦэшки. Это уже универсальность, правда, почти. Тяжеловато ружье. Длинное, не маневренное, не очень прикладистое, баланс неважный. Вылезают-таки недостатки.
Трудно однозначно сказать, хорошо ли, плохо ли это, но техника охоты с МЦ 21 - своеобразная. У меня с ним всегда были сложные отношения, стрельба неровная - то густо, то пусто. Надеешься на мощность, скорострельность, многозарядность, и это, как ни парадоксально, подводит. Начинаешь торопиться, суетиться, небрежничать, и в результате - промахи. Не зря в среде охотников-профи главенствует принцип: один выстрел - одно попадание. А тут еще в продаже появилась насадка-удлинитель на подствольный магазин МЦ 21. Ни в коем случае не выбрасывайте деньги на него. Совсем, ну совсем это не нужно. И так тяжелое ружье, да еще 8-9 патронов в нем - неподъемно, неуправляемо. Интересная особенность МЦ 21 (именно МЦ 21, про газоотводки не скажу, не знаю) - пулей бьет очень кучно (что приветствуется), но точка попадания всегда выше точки прицеливания на 20-30 см. Запомните это. Проверьте сами. Сей феномен, по-видимому связанный с подвижностью ствола, на многих МЦэшках проверен - гарантирую. Вообще любое ружье для пулевой стрельбы надо тщательно готовить, пристреливать.
Отдельно выскажу свое мнение о боезапасе к МЦ 21. С этим проблемы. Без абсолютно качественного патрона, по всем показателям, из дома на охоту можно не выходить. Даже покупные, магазинные патроны надо проверить калибровкой, а еще лучше проверить их в ружье (цикл откат-накат, только не застрелитесь сами или домочадцев не положите на месте). Еще раз подчеркну: легкие снаряды до 32 г эта капризная принцесса не любит - не до конца сработает перезаряд. Мое мнение: мудрить с буферно-тормозными кольцами, переставлять их конусы под "легкие" патроны - бесполезно. Лучше делать очень качественно, одной мощной энергетики в новой полиэтиленовой гильзе (бумажные - рвет) и только самому патроны к МЦэшке. Будет надежда на безотказность. Но и накладно это.
На каких охотах предпочтителен полуавтомат? Конечно - утка, заяц. Если охота коллективная, то заедания МЦ 21 не страшны: сосед поможет, подстрелит то, что бежало, летело к вам в ягдташ. Но если вы одиночка заядлый, а тогда все решают один-два выстрела, лучше брать на "ходовку" хорошую двустволку.
При уверенности в безотказности автомата он сгодится на все про все. Только наработайте опыт общения с все-таки не до конца предсказуемым ружьем. Много я им и взял дичи, и упустил - равно. Добычливость МЦ 21 (за десятилетия эксплуатации я в этом убедился) все же ниже хорошей двустволки. Да и прожорлива МЦэшка: не напасешься патронов к ней. По мне, правда, к старости, лучше два верных выстрела, чем пять в мечте. Пожалуй, это основной принцип при выборе ружья для охоты. Хотя... Думайте, решайте сами.
Есть еще доступная по цене новинка в России - "Бекас". Газоотводка, но нет опыта эксплуатации по ней, нет дельных отзывов, нет уверенности в этом полуавтомате. У полуавтомата должна быть репутация. У "Браунинга", у "Беретты", у "Бенелли" - она есть. У российских, доступных по цене молдавским охотникам, как ни жаль, - нет. Хотя если повезет при покупке МЦ 21, МП-153 с качеством - будет работать аппарат. Может, сами доведете до ума самозарядку за пару лет.
Так что же, брать или не брать МЦ 21? Ведь для многих одно ружье приобрести и то трудно, денег нет. Буду честен: как одно, для всех случаев охотничьей жизни, - нет. Как дополнительное, второе, третье, - да, и очень даже да.
Приведу пример из своей охотничьей жизни с МЦ 21. Давным-давно попал я на лицензионную загонную охоту на косуль. Молодой был, "автоматчиком" недавно стал. Ну, думаю, все мое будет, что шевелится. МЦ не подводило вроде, хотя никакого опыта общения с сим чудом техники, по сути, не было. На дичь в тот день мы были феноменально везучими. На выстреле я лично видел, ей богу, коз двадцать. Но времена были охотничьи. Был порядок, закон - была и дичь. "Расстрочил" я из МЦэшки патронташ - это на зверовой охоте-то. Что со мной случилось - ума не приложу: все идет на меня, я все мажу. Чувствую, скоро побьют братья-охотники. Ну, думаю, дела. Хорошо, что к вечеру положил-таки одну. Метров с пятнадцати. Промазал - самого на кулеш пустили бы. Смехота. Стою лицом к загону, жду коз. Откуда-то из-за спины вышла, к загонщикам шла, заблудилась, не иначе. Вечером на кордоне был праздник охотничий. Все было чудесно. Лет 25 прошло, а все до мельчайших подробностей стоит перед глазами. Это охота!
Могу и анализ сделать теперь, годы спустя. С привычной двустволкой я бы обстрелялся. Повезло козам - одной откупились. Молодость, малознакомый автомат, глупая вера в многозарядность, непонятные особенности стрельбы из МЦ21-12 - вот причины сплошных промахов. Если кто-то думает, что возможно сделать пять прицельных (пять салютов- это пожалуйста) выстрелов - он сильно ошибается. Тяжелое длинное ружье, узкая прицельная линия, значительный увод (подброс ствола от выстрела), непосадистость - это серьезно не способствует точной стрельбе. Попробуйте столовой ложкой попить чай из стакана. Можно, но неудобно.
Через годы я освоил МЦэшку. Были удачи, но неудачи при быстрой стрельбе и из-за автоматики тоже были. Это ружье как-то не стало удобным, как давно ношенная вещь, а с возрастом оно просто стало обременительным. Но все то же "но" - МЦ21-12 оригинальное охотничье ружье, интересное, в опытных руках мощное и безотказное. С характером ружье.
"Российская охотничья газета", ?10, 6-12 марта 2002 г.

Некоторые задержки при стрельбе из ружья мц21-12 и способы их устранения.

Нерасцепление затвора со стволом.

Важную роль в надежности работы автоматики играет отлаженность узла запирания ствола. Запирание осуществляется боевым упором. Паз в хвостовике ствола имеет круглую форму. Излишняя шероховатость внутренней поверхности паза может привести к задержке - нерасцеплению ствола с затвором. Поэтому сам паз и поверхность боевого упора должны быть тщательно отполированы.

К нерасцеплению ствола с затвором может привести и перекос паза в хвостовике ствола относительно боевого упора. Этому способствует сильный износ трубки магазина, смещение сопряжения опорного кольца ствола с бронзовым тормозом, большой зазор между тормозной муфтой и трубкой магазина так же приведут к перекосу. Для устранения причины необходимо путем притирки добиться, чтобы тормозная муфта касалась фаски опорного кольца ствола по всей окружности.

При большом боковом шате боевого упора в вырезе остова затвора боевой упор может задевать (при ходе вниз) за нижнюю кромку окна остова затвора. Проверяется это так. Расположив затвор зеркалом вперед, прижимаем боевой упор влево и одновременно опускаем его вниз. Если он задевает своей нижней правой кромкой за нижний край окна остова, затвора надо бархатным напильником аккуратно подчистить (опилить) эту кромку.

Перекос отверстия хвостовика ствола относительно боевого упора также может произойти вследствие износа пазов коробки и выступов хвостовика ствола. Бархатной шкуркой надо зачистить боковые поверхности упора.

При неправильно подобранной смазке на трубке магазина могут появиться задиры, тормоз сильно зажимает - ствол с затвором могут не откатываться до конца назад, затвор не останавливается на рычаге подавателя, а вместе со стволом (в сцепленном состоянии) возвращается в переднее положение. Выброс гильзы и перезаряжание при этом не произойдет. Необходимо отполировать трубку магазина и использовать только рекомендованные для этого ружья смазки.


Неподача патрона из магазина

В собранном ружье выступ затвора (внизу справа) должен отжимать правый останов. Когда затвор находится в переднем положении, останов должен быть утоплен и не задерживать выход патрона из магазина до ограничителя. В не отлаженном ружье (или после интенсивной эксплуатации, когда разбивается передний торец текстолитового амортизатора цевья) ствол, а, соответственно, и затвор уходят вперед дальше чем надо. Патрон при этом не будет выходить из магазина. Текстолитовый амортизатор цевья необходимо подать назад или положить и приклеить специально выточенное текстолитовое кольцо (шайбу).

При отводе затвора назад и фиксации его на рычаге подавателя правый останов, упираясь в закраину металлического поддона гильзы, должен задерживать патрон в магазине. Если же правый останов по каким-либо причинам не задерживает патрон в магазине (сломана его пружина, грязь в пазу под пером останова), то патрон будет выпадать под лоток на землю. Затвор, идя вперед, будет досылать патрон с лотка в патронник, а патрон с магазина выпадет на землю под лотком. Надо отрегулировать работу правого останова.

Если защелка подавателя заедает (будет задерживаться в пазу коробки), когда затвор еще идет назад, - лоток подавателя будет поднят. Ствол, двигаясь вперед, утапливает левый останов, освобождает патрон, который идет назад, под лоток и падает вниз. Нужно зачистить заусенцы и острые грани пазов коробки.

Выпадение патрона вниз возможно и при исправной работе правого останова, если диаметр закраины металлического поддона патрона сильно занижен. Надо заменить патрон, а у остальных патронов этой партии замерить диаметры закраин металлических поддонов.


Осечки, задержки по причинам, связанным с патронами и полезные советы

При использовании бумажных гильз очень часто отрывает трубку при экстракции. При-чина заключается в плохом качестве гильз. При выстреле газы прорываются между стенками гильзы и донным пыжом. Происходит отрыв трубки. Современные бумажные гильзы с МЦ 21-12 лучше не применять.

Пластмассовые тонкостенные гильзы второго поколения имеют металлический поддон из мягкого металла. Газы проникают в пространство между стенками гильзы и пыжом, раздувают металлический поддон. Возможны случаи, когда выбрасыватель прорывает или отгибает закраину металлического поддона. Экстракция такой гильзы не произойдет. Если есть запасы пластмассовых гильз первого поколения с толщиной трубки 0,8 мм и с металлическим поддоном из более жесткого металла, лучше применять их. Еще лучше импортные гильзы или гильзы с более высоким металлическим поддоном.

При самостоятельной заделке дульца гильзы способом "звездочка" дульце гильзы несколько раздается и иногда получается угловатым. Патрон может уткнуться и не войти в патронник. Кроме того при выстреле пыжом (в силу трения) может зажать дульце гильзы. Трубка может вылететь из ствола, металлический поддон будет выброшен, а донный пыж может застрять в стволе. При втором выстреле произойдет раздутие или разрыв ствола. Лучше завальцовывать гильзу настольной закруткой.

Еще одной причиной отрыва металлического поддона от трубки гильзы может служить плохая пригонка торца затвора к казенному срезу ствола. Большой зазор между боевым упором и задней стенкой окна в хвостовике ствола приводит к тому же. Дело в том, что при выстреле трубку гильзы газами прижимает к стенкам патронника. Эти же газы воздействуют и на дно гильзы. Поддон гильзы при этом отрывается, так как он выбирает зазор, имеющийся между казенным срезом ствола и торцом затвора.

Все патроны для МЦ 21-12 необходимо проверять втулкой-калибром (входит в комплект ружья) и, если нужно, прогонять через калибровочное кольцо.

Не увлекайтесь большими навесками пороха. Гильзу может раздуть, экстракция будет затруднена и может поломаться выбрасыватель. В среднем должно быть 2,2 г "Сокола" на 35 г дроби.

Если диаметр закраины гильзы занижен, выступы ствола слишком свободно ходят в пазах коробки или скошен отражатель хвостовика ствола, может происходить невыбрасывание гильзы. Она будет оставаться зафиксированной выбрасывателем затвора. Отражатель хвостовика ее проскочит. Очередной патрон, поднятый лотком (при ходе затвора вперед) прижмет невыброшенную гильзу к внутренней стенке крышки ствольной коробки. При калибровке па-тронов следует обращать внимание на диаметр закраины гильзы, в случае сильного износа отражателя хвостовика ствола ружье необходимо отдать в ремонт.

Иногда пластинчатая боевая пружина сильно прижата к правой стенке корпуса ударно-спускового механизма. Это легко определить по рискам на боковой поверхности. Если они есть - стенку надо подчистить. Курок также может тормозиться хвостовиком затвора. В этом случае перья хвостовика необходимо слегка развести.

Тщательно изучив конструкцию ружья, правильно эксплуатируя его, научившись выявлять причины неисправностей и задержек, владелец в полной мере почувствует достоинства этого великолепного образца отечественного самозарядного оружия.

Анатолий Азаров


С ув. niva

Mihail_K 20-09-2007 12:01

Приобрел недавно МЦ 21-12 94 года состояние нормальное, автоматика работает как на самом надёжном в мире автомате =), вообщем доволен как паровоз
click for enlarge 1024 X 768 225.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 400.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 383.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 174.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 355.1 Kb picture
ЕмАл 20-09-2007 10:21

Красивое , плюнуть жалко
ЕмАл 24-09-2007 12:35

После долгих и упорных чисток и подгонок, ружо начало без проблем стрелять спортинговыми ГП 7,5 28 грамм.

Мытарства окончены
Nickolka 25-09-2007 11:18

Подскажите, надо сопровождать затвор в МЦ, а то все по разному советуют.
ЕмАл 25-09-2007 12:02

А зачем его сопровождать сам что-ли не возвращается. В армии на АК сопровождал ?.
И здесь ни чего не нужно сопровождать.
RTFM
click for enlarge 984 X 792 184.1 Kb picture
Nickolka 25-09-2007 13:41

Спасибо. Я в армии не был.Возможно буду спрашивать элементарное.Охочусь с детства, а свое ружье приобрел недавно, и сразу МЦ2112.Очень удобно целиться, тяжелое, длинное (для меня), но это ерунда, главное далеко и кучго бьет.98г. (как мне сказали)-на стволе номер из 4 цыфр.Было оно у дедушки какого-то куплено на севере где-то.Среллял мало но вроде все работает.Пулями не пробовал. Подскажите, какими пулями лучше стреллять?Как определить чек, получек или цилиндр? И еще, если я буду использовать патроны без контейнера (а то и правда если близко бьешь, нечего забирать), это не скажется плохо на стволе (каковины и все такое)? Зарание спасибо.
ЕмАл 25-09-2007 14:21

если 98 г., должно быть чок, 1,0 дульное сужение, смотри на фотке ниже
quote:
Originally posted by Nickolka:

какими пулями лучше стреллять



Любыми подкалиберными, те которые в патроне стоят в контейнере
400 x 300
Nickolka 25-09-2007 17:46

Да, чек. А как насчет патронов без контейнера? Документов на ружье никаких. Как уточнить год выпуска? Сделал насколько выстрелов, и сразу заметил, что в механизме появилися несгоревший порох (мало но есть), чувствую рано, или поздно прихдется разобрать все и прочистить. Может я много масла туда налил? Инструкцию я найду. Как часто надо чистить? Смогу сам по инструкции разобрать, и , главное, собрать?
Nickolka 25-09-2007 17:48

Да, чек. А как насчет патронов без контейнера? Документов на ружье никаких. Как уточнить год выпуска? Сделал насколько выстрелов, и сразу заметил, что в механизме появилися несгоревший порох (мало но есть), чувствую рано, или поздно прихдется разобрать все и прочистить. Может я много масла туда налил? Инструкцию я найду. Как часто надо чистить? Смогу сам по инструкции разобрать, и , главное, собрать?
ЕмАл 26-09-2007 08:10

читайте ветку здесь все есть
Abar 29-09-2007 21:32

Вопрос! меня у эмцехи вывалилась мушка, можно ее конечно приклеить, но слышал что есть флуоресцентные мушки...Можно такую поставить и как? Может быть у кого есть опыт?
жукум 29-09-2007 23:46

quote:
Вопрос! меня у эмцехи вывалилась мушка, можно ее конечно приклеить, но слышал что есть флуоресцентные мушки...Можно такую поставить и как? Может быть у кого есть опыт?

Мушек продается море. От 80 руб. и выше. Покупаете и вкручивайте или крепится зажимом и винтом.

С уважением, Жукум.

click for enlarge 1920 X 1440 190.4 Kb picture

Abar 30-09-2007 18:52

То что надо! Где такие взять? Это специально для МЦ?
жукум 30-09-2007 20:30

Я брал на Сколковском шоссе, есть в "Русаке" в Красногорске и во многих магазинах. Мушку подбирают по резьбе, выкрутите свою и посмотрите.

С уважением, Жукум.

жукум 30-09-2007 21:56

Затыльники теперь клеят намертво?
Купил новый ствол, все вроде хорошо, но как добраться до возвратной ружины затвора незнаю. На затыльнике никаких следов саморезов. Похоже их закрутили, а потом приклеили резиновый затыльник!
Как смазать пружину?!

С уважением, Жукум.

click for enlarge 1920 X 1440 572.8 Kb picture

Константиныч 01-10-2007 04:48

Раздвиньте щели на осях симметрии в высоких зубцах насечки.
Туда и засунете жало отвёртки.
Но, вообще-то, для смазки возвратной пружины не надо снимать приклад: достаточно снять крышку со ствольной коробки, отвести затвор до половины и капнуть маслом в отверстие, куда спрятались тяги затвора.
Удачи!
ЕмАл 01-10-2007 10:08

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Вы уверены, что это необходимо? При работе ружья, думаю, всё само притрётся как надо. Надо только чистить и смазывать ружьё в меру. А щлифовка - это снятие некоторого, пусть и небольшого, слоя металла, увеличение зазоров, изменение геометрии детали. Зачем вам это?


+5

Константиныч 01-10-2007 14:03

quote:
Originally posted by Константиныч:
Раздвиньте щели на осях симметрии в высоких зубцах насечки.
Туда и засунете жало отвёртки.
Удачи!

Всё просто: проходя сверху вниз по оси симметрии, прикладывайте жало отвёртки и отжимайте резину вбок - щёлки и покажутся.
Ведь два разреза там УЖЕ имеются, иначе шурупы трудно было бы засунуть внутрь амортизатора.

ЕмАл 01-10-2007 14:18

quote:
Originally posted by жукум:

Мушек продается море.


Люди говорят что на мц эти приблуды не держаться, миф или реальность сказать немогу, но и деньги выбрасывать неохота.
Мож кто юзал подскажите опыт

Константиныч 01-10-2007 14:21

quote:
Originally posted by ЕмАл:

Люди говорят что на мц эти приблуды не держаться, миф или реальность сказать немогу, но и деньги выбрасывать неохота.
Мож кто юзал подскажите опыт


Мушку надо ставить на красный анаэробный фиксатор. Продаётся он во всех магазинах, торгующих запчастями для авто.
click for enlarge 1280 X 960 496.4 Kb picture

ЕмАл 01-10-2007 14:28

А штатной клеевой полоски нехватит ?

Уверенно Да или Нет

тихушник 01-10-2007 16:53

стреляй на здоровье . нормальное ружье. если еще не клинит никуда не лезь
ВАГорбатый 01-10-2007 20:18

quote:
Originally posted by ЕмАл:
А штатной клеевой полоски нехватит ?

Уверенно Да или Нет



Стоит два сезона.Без проблем.Да.


click for enlarge 1024 X 768 247.0 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000861/861466.jpg][IMG]

Константиныч 01-10-2007 20:42

quote:
Originally posted by ЕмАл:
А штатной клеевой полоски нехватит ?

Уверенно Да или Нет


На самозарядках С ДЛИННЫМ ХОДОМ СТВОЛА уверенно "нет"!

Abar 01-10-2007 20:59

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000858/thm/858840.jpg
Мне такая понравилась, буду искать, надеюсь она не шибко по деньгам выйдет?
ЕмАл 02-10-2007 08:02

quote:
Originally posted by Константиныч:

На самозарядках С ДЛИННЫМ ХОДОМ СТВОЛА уверенно "нет"!


Как знал, как знал

ВАГорбатый 02-10-2007 16:27

quote:
Originally posted by ЕмАл:

Как знал, как знал



Но стоит же,и довольно крепко.А родную в первый сезон потерял.

жукум 02-10-2007 23:30

quote:
Всё просто: проходя сверху вниз по оси симметрии, прикладывайте жало отвёртки и отжимайте резину вбок - щёлки и покажутся.
Ведь два разреза там УЖЕ имеются, иначе шурупы трудно было бы засунуть внутрь амортизатора.

Да, все просто. Хотел иголочкой нащупать саморез, а там уже есть прорезь.

Еще вопрос к бывалым пользователям и мастерам: втулка тормоза на магазине должна ходить с натягом?
У меня так там люфт наверно 1 мм. Непонятно как она с таким люфтом сжиматься будет.

С уважением, Жукум.

тихушник 03-10-2007 13:20

какая
ЕмАл 03-10-2007 13:47

нармуль так и должно быть
ВАГорбатый 03-10-2007 16:54

quote:
Originally posted by жукум:

Да, все просто. Хотел иголочкой нащупать саморез, а там уже есть прорезь.

Еще вопрос к бывалым пользователям и мастерам: втулка тормоза на магазине должна ходить с натягом?
У меня так там люфт наверно 1 мм. Непонятно как она с таким люфтом сжиматься будет.

С уважением, Жукум.



Тормоз без люфта.Буфер тормоза (колечко с фаской) с люфтом.Проверь тормоз в конус буфера нормально входит.При таком зазоре он у тебя врятли войдет.Проверь.

Escaper 03-10-2007 19:25

Судя по фотке разрезы на затыльнике есть!
70399nomer 06-10-2007 18:41

quote:
Originally posted by Сибиряк 74:
Прикупил неделю назад сей аппарат 2007 года(новый).При стрельбе порадовала кучность -всё никак не могли попасть в картонную коробку размером 40 на 40 см. с расстояния в 70 метров заводским патроном 000,пока не стрельнули по воде.После выстрела на 75-80 метров у всех моих друзей и папы(у него очень хорошее ТОЗ-66) чуть "глаз не выпал"-заряд улёгся в "коридор" 80-90 см..Потому и в коробку попасть не могли,что при некорректном прицеливании с такой "кучей" заряд проходил где-то рядом.Теперь о плохом...Отстреляли 30 патронов(10 заводских,20-самокрут),раз 6-7 был отказ автоматики.Стреляный патрон остаётся в патроннике,не выбрасывается,следующий патрон остаётся в магазине,причем это не зависело от того,какой патрон заводской или самокрут.Все патроны прогнали через калибровочную втулку.Ещё заметил на наружней поверхности трубки магазина желтую(латунную) пыль,хотя всё было смазано.Прошу помощи...

70399nomer 06-10-2007 19:10

У меня была подобная проблема. Вылечил следующим образом. Ружьё стал эксплуатировать с весом снаряда не менее 35гр. Если собственного снаряжения, то порох "Сунар 35" 1,8гр. дробь 35гр. ,или заводские "Главпатрон" 36гр, и.т.д. Демпферное кольцо и наружная стенка магазина при этом не смазывакются. Примерно после 100 выстрелов,ружьё стало принимать и более лёгкие навески. Только при стрельбе патронами 32гр. тотже "Главпатрон", кольцо можно чуть-чуть смазать. Ружьё 2005г выпуска настрел примерно 500 выстрелов,проблем вобщем то никаких,было правда выпадение патрона,как описывал Заряжающий, НО я чисто случайно намазал внутренние стенки магазина "Глухарём" патроны вываливатся перестали.И ещё они также не выпадают когда,демпферное устройство полностью сухое,это при эксплуатации со средними навесками дроби~35,36гр. При весе 32гр. как я уже говорил чуть-чуть можно смазать,а заодно и магазин изнутри. С уважением. Желаю всем безпроблемной стрельбы.
тихушник 08-10-2007 09:37

молодец
Abar 08-10-2007 21:21

Вопрос мож слегка дурацкий но все же...У меня в мц влезает в подствольный магазин только 3 патрона...Вроде 4 должно, а так все работает замечательно..
Кайзер 08-10-2007 23:07

А какая глубина патронника у МЦ 21 12?
Померил свой - 73,6 мм, при гильзе 70 мм на удлинение приходится 3,6 мм.
У ИЖа с магнумовским патронником его длина составляет 79 мм, соответственно на удлинение приходится 2 мм.

Какая длина патронника должна быть по ГОСТУ?

ЕмАл 09-10-2007 07:38

quote:
Originally posted by Кайзер:

Какая длина патронника должна быть по ГОСТУ?



70 в паспорте ясно сказано
quote:
Originally posted by Abar:

У меня в мц влезает в подствольный магазин только 3 патрона



Разобрать магазин почистить, вчера только этим занимался
тихушник 09-10-2007 10:09

оружие любит ласку , чистку и смазку
ЕмАл 09-10-2007 10:55

quote:
Originally posted by тихушник:

оружие любит ласку , чистку и смазку



quote:
Originally posted by тихушник:

молодец


ШуТник однако

тихушник 09-10-2007 11:50

ладно, не заводись,все такие ранимые,, два раза ку, только чтобы ты улыбался....
Abar 09-10-2007 12:35

То есть все же в подствольник должно 4 влезать?
тихушник 09-10-2007 12:42

обязано,
а, если удлиннитель магазина накрутишь, да дополнительную пружину вставищь, да патроны закруткой звездочкой. да длинной 65 мм, а не 70.....до 10 штук впихнешь, врубаешся какой кайф. сайга и вепрь просто отдыхают...
ЕмАл 09-10-2007 13:43

quote:
Originally posted by тихушник:

а, если удлиннитель магазина накрутишь, да дополнительную пружину вставищь, да патроны закруткой звездочкой. да длинной 65 мм, а не 70.....до 10 штук впихнешь, врубаешся какой кайф. сайга и вепрь просто отдыхают...


3,14здешь и провакация.


Для abara в паспорте написано: один в патронник и 4 в магазин. у мня именно так

тихушник 09-10-2007 14:41

ну хорошо, только 9 патронов...
Туман 09-10-2007 16:06

Господа уважаемые владельцы эмцэшек! Через некоторое время настанет срок перерегистрировать мой арсенал, тогда и возьму очередную лицензию. Собираюсь влится в ваши стройные ряды.
Нужна интелектуальная поддержка.
1. Те МЦ, которые когда-то держал в руках имели не слабый поперечный люфт ствола в ствольной коробке. Это брак, последствия долгой и тяжолой жизни или норма?

2. Насколько я понял, флажок предохранителя можно поставить на любую сторону. Это так? Если да, то насколько удобно вывести его налево и переключать большим пальцем?
Я понимаю верхнее положение "предохранитель", вперёд - "огонь", а назад - ?

тихушник 09-10-2007 16:30

не бери,
если есть ,не продавай . если нет , не бери....намучаешся , мы свой крест несем за грехи . а тебе то зачем это....
Туман 09-10-2007 16:35

quote:
Originally posted by тихушник:
не бери,
если есть ,не продавай . если нет , не бери....намучаешся , мы свой крест несем за грехи . а тебе то зачем это....

Мечта детсва.
И потом, за такой изумительный бой, как все говорят можно простить некоторые недостатки.
А в пиковом случае всегда есть чем заменить.

А по существу вопросов?

Slider_M 09-10-2007 16:38

quote:
Originally posted by Туман:

1. Те МЦ, которые когда-то держал в руках имели не слабый поперечный люфт ствола в ствольной коробке. Это брак, последствия долгой и тяжолой жизни или норма?

2. Насколько я понял, флажок предохранителя можно поставить на любую сторону. Это так? Если да, то насколько удобно вывести его налево и переключать большим пальцем?
Я понимаю верхнее положение "предохранитель", вперёд - "огонь", а назад - ?


1. Люфт небольшой (и вертикальный, и горизонтальный имеется). А что вы хотите от самозарядки на отдаче? Не хотите люфта - есть газоотводки. Если люфт сильный - это есть плохо.
Кстати, вероятно люфт тоже (а может, и как раз) влияет на то, что оно высит. Не утверждаю. Но это совсем не проблема.

2. Удобно. Когда ружьё внизу держите - удобно. И палец указательный удобней держать на его бывшем месте. Но вслепую, как коробку передач на авто, его удобнее контролировать (и управлять) указательным пальцем правой руки, когда держите ружьё в полнейшей готовности. Палец же держать приходится под флажком при этом - и это тоже довольно удобно. Поэтому поставил его обратно.

Всё что написал - только что смотрел, люфтил, щупал и переставлял на своей МЦ. Год неизвестен, только знак качества СССР имеется.

3. Положение назад - "сломан" или "сила есть - ума не надо".

ЗЫ А для каких целей хотите?(посмотрел профайл - вопрос снимается, мечта детства - это святое ) Б/у или новую хотите?

тихушник 09-10-2007 16:49

сказал же мужик , мечта детства
,мечтать нужно о чем то великом..
Туман 09-10-2007 16:57

2 Slider M
Спасибо за оперативный и подробный ответ.

Новую или б/у ещё не решил. Будет время, буду смотреть. Торопиться некуда. "Кто понял жизнь, тот не спешит" (с)Шматрица

Slider_M 09-10-2007 17:12

quote:
Originally posted by Туман:
2 Slider M
Спасибо за оперативный и подробный ответ.

Новую или б/у ещё не решил. Будет время, буду смотреть. Торопиться некуда. "Кто понял жизнь, тот не спешит" (с)Шматрица


Всегда пожалуйста.

На б/у надо смотреть наличие буфера(ов) тормоза ствола (шайбы с внутренним конусом, одна или две, в зависимости от конструкции).Большой латунный тормоз труднее потерять. А буфер - запросто. У меня один (по паспорту из инета обнаружил утерю) - сосед по чужому образцу выточил за бутылку пива.

Туман 09-10-2007 17:43

quote:
Originally posted by Slider_M:

Всегда пожалуйста.

На б/у надо смотреть наличие буфера(ов) тормоза ствола (шайбы с внутренним конусом, одна или две, в зависимости от конструкции).Большой латунный тормоз труднее потерять. А буфер - запросто. У меня один (по паспорту из инета обнаружил утерю) - сосед по чужому образцу выточил за бутылку пива.


Понятно.
А что за вкладыш такой в звтворе. Пластиковый?

ВАГорбатый 09-10-2007 19:39

quote:
Originally posted by Кайзер:
А какая глубина патронника у МЦ 21 12?
Померил свой - 73,6 мм, при гильзе 70 мм на удлинение приходится 3,6 мм.
У ИЖа с магнумовским патронником его длина составляет 79 мм, соответственно на удлинение приходится 2 мм.

Какая длина патронника должна быть по ГОСТУ?



Патронник до начала перехода 69,9+2мм.

Кайзер 09-10-2007 19:48

quote:
Патронник до начала перехода 69,9+2мм.

Это по ГОСТУ или в натуре?

Slider_M 10-10-2007 01:30

quote:
Originally posted by Туман:

Понятно.
А что за вкладыш такой в звтворе. Пластиковый?


На новых? У меня все детали из металла в затворе. Разбирал его, чистил, смазывал (согласно паспорту).
Новые 21-12 почему-то владельцы не хвалят.

ЕмАл 10-10-2007 07:45

quote:
Originally posted by Slider_M:

Новые 21-12 почему-то владельцы не хвалят.


может просто новые владельцы новых мцешек довести не могут.

ЕмАл 10-10-2007 07:47

Так всякого много плохого про данные ружа пишут, но для меня по простоте механизма напоминает АКМ
тихушник 10-10-2007 10:27

вобще то, оно напоминает браунинг авто 5, а не акм,...с него и слизали, а акм слизали со штурмгевер...
ruslan76 10-10-2007 10:30

quote:
Originally posted by тихушник:
вобще то, оно напоминает браунинг авто 5, а не акм,...с него и слизали, а акм слизали со штурмгевер...

про АКМ не знаю , а вот про МЦ: у неё длинный откат ствола (бОльше длины гильзы), а у Браунинга АВТО 5 - короткий. так что, схемы похожи, но чуть разные
поправте, если ошибаюсь

Туман 10-10-2007 10:51

Есть мнение, что МЦ-21 содрали с итальянской Бреды. А вот в её основу лёг Авто-5 http://www.bredafucili.com/eng/argus.html
ruslan76 10-10-2007 11:16

quote:
Originally posted by Туман:
Есть мнение...

так, скорее всего, и было!
а так, вообще, в основе Жигулей и Ламборгини, можно сказать, лежит какая-нить одна машина дядюшки Форда 190Х года но разница - на лицо
также в МЦ много есть того, что нет ни в Авто 5, ни в Бреде: был взят принцып перезарядки, но ружьё разработано новое, ИМХО

Туман 10-10-2007 11:32

Судя по внешнему виду компановку МЦ полностью содрали с Бреды. И предохранитель, и ствольная коробка с крышкой, и разборка без винтов и штифтов... Эх, посмотреть бы, как Бреда внутри выглядит.
ЕмАл 10-10-2007 11:59

все в этом мире стыбрено, не мы у них, тогда они у нас. промышленный шпионаж

А качество. ух красота
click for enlarge 690 X 257  20.1 Kb picture
click for enlarge 690 X 270  24.1 Kb picture

ruslan76 10-10-2007 12:24

quote:
Originally posted by ЕмАл:
...промышленный шпионаж

причём здесь шпионаж?! спокойно купили Бреду в Италии, разобрали, обмерили все детали и прислали чертёжики в СССР, а затем стали производить клон, только за пределы страны нельзя вывозить для продажи: скандал может быть

Туман 10-10-2007 12:48

А вы обратили внимание, какой у них вес?
click for enlarge 690 X 698  28.8 Kb picture
ЕмАл 10-10-2007 12:52

отличный вес
Slider_M 10-10-2007 12:59

и "подкова" цевья толстая и полностью отгораживает деревянную часть.
это было для поднятия настроения?
Escaper 10-10-2007 13:56

Помоему стрёмный переход от ствольной коробки к шейке ложа.
тихушник 10-10-2007 14:18

мужики .... вы романтики, ну что у нас можно сошпионить,,,рецепт плетения лаптей ....
ВАГорбатый 10-10-2007 16:38

quote:
Originally posted by Кайзер:

Это по ГОСТУ или в натуре?



По ТУ на изготовление стволов.
Кайзер 10-10-2007 17:18

quote:
По ТУ на изготовление стволов.


Значит у меня в натуре полумагнум.
braker 10-10-2007 19:06

quote:
Originally posted by тихушник:
не бери,
если есть ,не продавай . если нет , не бери....намучаешся , мы свой крест несем за грехи . а тебе то зачем это....

И... мля таких пол России - "несущих крест", от неграмотности, невежества и рас....здяйства. Вникните и кайфаните лет на 25 беспроблемных охот.

ВАГорбатый 10-10-2007 19:20

quote:
Originally posted by Кайзер:


Значит у меня в натуре полумагнум.


Перемерий, может и до магнума дотянешь.

тихушник 11-10-2007 09:54

мерий , не мерий , не было мц магнум...
uvn81 11-10-2007 12:11

Плохие шутки. Какой магнум.Полу/магнумом ружье угробить как два пальца об асфальт. Проверено лично.
степняк 11-10-2007 12:36

quote:
Originally posted by Туман:
...
2. Насколько я понял, флажок предохранителя можно поставить на любую сторону. Это так? Если да, то насколько удобно вывести его налево и переключать большим пальцем?
Я понимаю верхнее положение "предохранитель", вперёд - "огонь", а назад - ?

ИМХО переставлять флажок предохранителя на левую сторону опасно - при переходах на охоте, когда ружьё на плече (обычно правом), возможно самопроизвольное включение предохранителя в положение "огонь" (трение об одежду, патронташ).

Туман 11-10-2007 13:42

quote:
Originally posted by степняк:

ИМХО переставлять флажок предохранителя на левую сторону опасно - при переходах на охоте, когда ружьё на плече (обычно правом), возможно самопроизвольное включение предохранителя в положение "огонь" (трение об одежду, патронташ).



Толково.
тихушник 11-10-2007 14:09

вот и я о том же, не было магнума, нефиг и эксперементировать, здоровее будеш..
ruslan76 11-10-2007 14:43

да не может ружьё с подобной системой перезаряжания быть магнумом, ИМХО импульс отдачи у стандартного патрона и магнума сильно отличается, а гасится он ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ фрикционным тормозом! это на газоотводках можно покрутить регулятор - изменить подачу газа для перезарядки, а здесь чем регулировать? можно, масло поменять или, вообще, трубку магазина насухо вытереть, но это на всю охоту (пострелушки), а онлайн так не сделаешь в чём и недостаток подобной системы.
если и появится ружьё подобной системы для магнум-патронов, то только для них: со стандартной навеской, а тем более, со спортивной фиг перезарядится
Туман 11-10-2007 15:18

quote:
Originally posted by ruslan76:
да не может ружьё с подобной системой перезаряжания быть магнумом, ИМХО импульс отдачи у стандартного патрона и магнума сильно отличается, а гасится он ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ фрикционным тормозом! это на газоотводках можно покрутить регулятор - изменить подачу газа для перезарядки, а здесь чем регулировать? можно, масло поменять или, вообще, трубку магазина насухо вытереть, но это на всю охоту (пострелушки), а онлайн так не сделаешь в чём и недостаток подобной системы.
если и появится ружьё подобной системы для магнум-патронов, то только для них: со стандартной навеской, а тем более, со спортивной фиг перезарядится

Дык Браунинг Авто-5 до недавнего времени выпускали в вариантах с 70мм патронником и с 76мм, под магнум. И всё работало.
Буржуи...

тихушник 11-10-2007 15:38

правда ваша, откат ствола тем лучьше , чем заряд больше,
ну , в разумных пределах, конечно...
ruslan76 11-10-2007 17:51

quote:
Originally posted by Туман:

Дык Браунинг Авто-5 до недавнего времени выпускали в вариантах с 70мм патронником и с 76мм, под магнум. И всё работало.
Буржуи...


а почему выпускали? сейчас не выпускают? может в чём то загвоздка есть?
ИМХО, если и был такой девайс, то ОБЯЗАТЕЛЬНО должно в нём что-то переключаться, или при магнуме ствол по ствольной коробке бьёт?!

Туман 11-10-2007 17:59

quote:
Originally posted by ruslan76:

а почему выпускали? сейчас не выпускают? может в чём то загвоздка есть?
ИМХО, если и был такой девайс, то ОБЯЗАТЕЛЬНО должно в нём что-то переключаться, или при магнуме ствол по ствольной коробке бьёт?!


В каком-то из оружейных изданий писАли, что фирма FN прекратила выпуск модели Авто-5. Вообще.
Есть другие производители, которые её продолжают выпускать. Вроде как Мирокку. Надо поискать.

Сдаётся мне, что система тормоза имеет некую систему саморегулировки: чем сильнее отдача, тем сильнее тормоз сжимается вокруг трубки магазина.
Тут кто-то выше писал, что стреляет из Эмцэхи патронами с 45г дроби. И всё работает.

Escaper 11-10-2007 18:02

На 45г ещёб не работало....
Кайзер 11-10-2007 18:30

quote:
Плохие шутки. Какой магнум.Полу/магнумом ружье угробить как два пальца об асфальт. Проверено лично.

Господа, ну конечно никогда небыло в МЦ 21 12 магнума и полумагнума тоже никогда небыло. Но к сожалению были прогаженые патронники. Так вот это я и пытался установить.
Купил новое ружье 2007 года, осмотрел все и выбрал хороший ствол. Автоматика работает как часики, бьет очень мягко зарядом 40 гр - просто песня. Но вот длина патронника больше на 0,6 мм, чем по ТУ.
На бой эта ерунда не влияет.
Ну что это? Это мой полумагнум!
ruslan76 11-10-2007 18:31

quote:
Originally posted by Туман:
[B]...Сдаётся мне, что система тормоза имеет некую систему саморегулировки: чем сильнее отдача, тем сильнее тормоз сжимается вокруг трубки магазина...B]

там система регулировки элементарная, основана на сжатии пружины: когда ствол в крайней передней точке, то сила давления пружины min, также min и сила сжатия тормоза. при движении ствола назад, он сжимает пружину, которая через буферы воздействуя на конусные поверхности тормоза, сжимает его и торможение происходит сильнее кажется так!
но, весь цикл перезарядки происходит при определённом ходе ствола, который, в свою очередь, зависит от навески дроби. вот и приходится при лёгких навесках облегчать ход ствола: переворачивать буферы, применять другую смазку и проч., иначе не перезаряжает, а при больших навесках, наоборот, усилить действие тормоза, чтобы ствол не бил по коробке
или я не прав???
click for enlarge 480 X 409  54.4 Kb picture

тихушник 12-10-2007 09:47

как у тебя все запущенно...
Туман 12-10-2007 10:29

quote:
Originally posted by ruslan76:

там система регулировки элементарная, основана на сжатии пружины: когда ствол в крайней передней точке, то сила давления пружины min, также min и сила сжатия тормоза. при движении ствола назад, он сжимает пружину, которая через буферы воздействуя на конусные поверхности тормоза, сжимает его и торможение происходит сильнее кажется так!
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000877/877677.jpg][/URL]


Так то оно так... Но, как я понимаю, чем резче ствол уходит назад, тем раньше тормоз начинает сжиматься.

Nickolka 12-10-2007 17:50

Господа, у меня проблема: слишком длинный приклад. Можно ли укоротить его? Как это сделать? Как это отразиться на стрельбе?
С уважением.
lexa2112 12-10-2007 19:35

quote:
Originally posted by Nickolka:

Господа, у меня проблема: слишком длинный приклад. Можно ли укоротить его? Как это сделать? Как это отразиться на стрельбе?



Можно снять затыльник-на стрельбе никак не отразится.
ВАГорбатый 14-10-2007 16:56

quote:
Originally posted by ruslan76:


ИМХО, если и был такой девайс, то ОБЯЗАТЕЛЬНО должно в нём что-то переключаться, или при магнуме ствол по ствольной коробке бьёт?!



Вот как вариант.

click for enlarge 1024 X 768 228.7 Kb picture
ЕмАл 15-10-2007 09:46

и на кой вам магнум ?
тихушник 15-10-2007 10:26

во во ...
Nickolka 15-10-2007 17:39

quote:
Можно снять затыльник-на стрельбе никак не отразится.

Попробую, но,боюсь этого будет недостатычно, особенно зимой, если одеть много одежды. А если отпилить пару сантиметров приклада и поставить затыльник потоньше? Кто-нибудь проделывал такую операцию?
С уважением.
lexa2112 15-10-2007 20:52

quote:
Originally posted by Nickolka:

Попробую, но,боюсь этого будет недостатычно, особенно зимой, если одеть много одежды. А если отпилить пару сантиметров приклада и поставить затыльник потоньше? Кто-нибудь проделывал такую операцию?
С уважением.



А вот этим действием вы можете начисто уничтожить всю прикладистость своего ружья.Закажите приклад специально изготовленный под вас,или же обратитесь в специальную мастерскую...С уважением Алексей.
damon45 16-10-2007 12:59

quote:
Originally posted by Nickolka:

Попробую, но,боюсь этого будет недостатычно, особенно зимой, если одеть много одежды. А если отпилить пару сантиметров приклада и поставить затыльник потоньше? Кто-нибудь проделывал такую операцию?


отпиливал очень давно, потом стало коротковато, пришлось удлинить текстолитовой надставкой + опустить её пониже + доп.рычаг её опоры + груз в приклад = стало нормально.
lexa2112 16-10-2007 14:44

quote:
Originally posted by damon45:

отпиливал очень давно, потом стало коротковато, пришлось удлинить текстолитовой надставкой + опустить её пониже + доп.рычаг её опоры + груз в приклад = стало нормально.



У кого есть возможность обратитесь к мастеру-не ломайте голову как сами видите хлопот со всем этим предостаточно.
Nickolka 16-10-2007 15:46

Мастера я тут вряд ли найду. Сниму затыльник или прийдется отращивать руки
Спасибо.
С уважением.
lexa2112 16-10-2007 16:58

quote:
Originally posted by Nickolka:

Сниму затыльник или прийдется отращивать руки



Вот видите "целая масса" вариантов.
lexa2112 16-10-2007 19:42

quote:
Originally posted by ЕмАл:

и на кой вам магнум ?



+0,5
тихушник 17-10-2007 09:25

во во...
ЕмАл 29-10-2007 10:29

тихушник 31-10-2007 15:12

ну...
r.86 31-10-2007 16:52

Принимайте в свои ряды - прикупил себе мц21-12(2007гв) 26го октября.
Гаубица просто жуть(размеры), но ложится в плечо как родная.
Субъективные ощущения кучности пугают - на 15 метрах разлет дроби почти никакой(~10см в диаметре) - буду чуть позже отстреливать - пока недосуг.

Качество не удивило, но порадовало - явных проколов нет: заусениц мало все мелкие и беззлобные(уже убрал - час работы(со сборкой/разборкой, осмыслением механизма и частичной полировкой)), механизм явно обработан меленькой наждачечкой, следов фрезеровки/сверловки/вырубки нет
Видимого зазора между крышкой и коробкой нет - выглядит монолитом.

Проблем не возникло. А также не возникло задержек, осечек, утыканий и прочего хлама.

Возникло два вопроса(до статуса "проблема" им не дорасти никогда):
1. Не полностью из магазина подается ПОСЛЕДНИЙ патрон(грешу на пружинку - вечером проверю).
2. У меня только одно конусное кольцо(между пружиной и тормозом) и сделана конусная "фаска" на кольце ствола - это нормально? или надо еще одно колечко?

тихушник 31-10-2007 17:15

еще один ..
.писали..писали..
.не бери ..не бери..
.нет ..еще один...
r.86 31-10-2007 17:26

2 тихушник: и в чем проблема? у кого-то комплекс наличия у других МЦ21-12? (имея-то Авто5 ?)
Или есть критичные глюки ружья о которых знают только владельцы и никому об оных не говорят ???
Осмелюсь напомнить:
quote:
Качество не удивило, но порадовало - явных проколов нет: заусениц мало все мелкие и беззлобные(уже убрал - час работы(со сборкой/разборкой, осмыслением механизма и частичной полировкой)), механизм явно обработан меленькой наждачечкой, следов фрезеровки/сверловки/вырубки нет

Или есть еще какой-то инерционный полуавтомат со стволом 75см и ВМЕНЯЕМОЙ ценой???
тихушник 31-10-2007 17:34

ну ...вообше то ...действительно.
..нет другого...по крайней мере в россии..
ну... милости просим тогда...будем долбаться вместе, у меня и мц есть, правда ствол 65...
r.86 31-10-2007 17:35

65см? мож я чегот в теме пропустил... пиленый?
тихушник 31-10-2007 17:52

пиленый...скажете тоже..
с дульным тормозом компенсатором кутца...а там сменные чеки ..
r.86 31-10-2007 17:54

2 тихушник: меня лучше на "ты" - на работе уже завыкали по самое немогу.
тихушник 31-10-2007 17:58

хорошо..
.да хоть вашбродь...
Slider_M 31-10-2007 21:27

quote:
Originally posted by r.86:
2. У меня только одно конусное кольцо(между пружиной и тормозом) и сделана конусная "фаска" на кольце ствола - это нормально? или надо еще одно колечко?

Это нормально.

тихушник 01-11-2007 09:17

а стреляет то как....все эти кольца зима лето...
ЕмАл 01-11-2007 09:32

quote:
Originally posted by r.86:

1. Не полностью из магазина подается ПОСЛЕДНИЙ патрон(грешу на пружинку - вечером проверю).



Разобрать магазин, высунуть пружину, почистить щетинистым ершиком, потом пуховкой, я сделал так чтобы на стенках внутри немного масла осталось, в виде пленочки небольшой
quote:
Originally posted by r.86:

2. У меня только одно конусное кольцо(между пружиной и тормозом) и сделана конусная "фаска" на кольце ствола - это нормально? или надо еще одно колечко?



видать в новых комплектациях убрали одно кольцо, ничего страшного не должно быть, стрелять нуно, там все ясно станет
тихушник 01-11-2007 09:56

да ...еще патроны нужно вставить...
uvn81 01-11-2007 10:10

r.86 Все правильно сделал. Поздравляем я и моя МЦ21. Правда я все чаще изменяю ей с ИЖ18.
тихушник 01-11-2007 10:18

бабник.....
ЕмАл 01-11-2007 10:49

quote:
Originally posted by тихушник:

бабник.....



Ваши реплики уже начинают напрягать
r.86 01-11-2007 12:16

quote:
Originally posted by ЕмАл:
Разобрать магазин, высунуть пружину, почистить щетинистым ершиком, потом пуховкой, я сделал так чтобы на стенках внутри немного масла осталось, в виде пленочки небольшой

это я сделал в первые 20 минут владения ружжом - все решилось подкладыванием 11мм донца гильзы под пружину(она на 2 витка(~18мм) короче той, которую я видел в магазине).
quote:
видать в новых комплектациях убрали одно кольцо, ничего страшного не должно быть, стрелять нуно, там все ясно станет

скорее всего так и есть(у меня паспорт старого образца(даже нет моего варианта ружья - только 21-12 и 21-12мр) - там колечко есть).
все работает замечательно - это был теоретический вопрос.

2 ЕмАл: спасибо за ответы!

quote:
Originally posted by uvn81:

Правда я все чаще изменяю ей с ИЖ18.



непорядок!
uvn81 01-11-2007 12:23

"непорядок!" Она моложе и стройней.
Slider_M 01-11-2007 12:31

quote:
Originally posted by ЕмАл:

видать в новых комплектациях убрали одно кольцо

Не знаю, не знаю.
У меня со знаком качества СССР, без года выпуска, чок. Тормозная система с одним кольцом - ибо на ствольном уже есть внутри конус.

тихушник 01-11-2007 13:06

ладно , извини,..
.не бабник...
ЕмАл 01-11-2007 13:41

quote:
Originally posted by Slider_M:

Не знаю, не знаю.
У меня со знаком качества СССР, без года выпуска, чок. Тормозная система с одним кольцом - ибо на ствольном уже есть внутри конус.


Да нет ребят я не спорю, просто предположил, у меня тоже ружо советских времен, имеется два кольца.
Смею предположить что ваше возможно было утеряно до Вас.
Есть оно или нет работать все равно будет.

quote:
Originally posted by Slider_M:
без года выпуска

Год выпуска первые две цифры номера ружья

тихушник 01-11-2007 13:46

да эти кольца в любом магазине,
попробуй с ним, попробуй без него..то что лучше то и используй....все одно все эти хитрости на сезон зима лето...ну какой заряд пороха..побольше или поменьше...
Slider_M 01-11-2007 20:22

quote:
Originally posted by ЕмАл:

Да нет ребят я не спорю, просто предположил, у меня тоже ружо советских времен, имеется два кольца.
Смею предположить что ваше возможно было утеряно до Вас.
Есть оно или нет работать все равно будет.

Год выпуска первые две цифры номера ружья


Был утерян один буфер тормоза, что было быстро обнаружено благодаря инструкции в этой теме. Сразу буфер был выточен соседом, по образцу другого ружья, тоже с одним буфером. Второй буфер не нужен - на стволе он есть. Может я не прав, и у вас два разных буфера - со стороны пружины "мама", а с другой стороны буфер-кольцо "мама и папа".

Без буфера работало отлично. Также отлично гнуло фланец гильзы и отлично ствол (наврал, не ствол, а затвор - имеется заметный отпечаток от него) бился в ствольную коробку, отлично отогнулся слегка крайний виток пружины (не сразу, а постепенно, у предыдущего(щих) владельца(цев), потерявшего(ших) буфер. Брал в комке. С буфером не стрелял пока.

Судя по вашей логике год выпуска 14-й, т.е 1914.
Причём такой номер (CN14хх) на всех деталях, даже мелких деталях УСМ и затвора.

ЕмАл 02-11-2007 07:59

quote:
Originally posted by Slider_M:

Без буфера работало отлично. Также отлично гнуло фланец гильзы и отлично ствол бился в ствольную коробку, отлично отогнулся слегка крайний виток пружины (не сразу, а постепенно, у предыдущего(щих) владельца(цев), потерявшего(ших) буфер.



quote:
Originally posted by Slider_M:

Причём такой номер (CN14хх) на всех деталях, даже мелких деталях УСМ и затвора.


Странно

Loudeo 02-11-2007 08:37

Доброго времени суток всем!

У меня МЦ 21-12М. 2005го года выпуска. Чуть более 2х лет она у меня.
Жалоб небыло у меня на неё, только радости одни
Но в прошедшие выходные странность какая-то вышла. После нескольких выстрелов хотел поменять патрон в стволе. Попытался передернуть затвор и не вышло - он не расцеплялся со стволом. Взял за ствол и им передёрнул - всё Ок. После этого и руками (затвором) нормально стало. Но после выстрела - та же песня - сцепляется со стволом после любого выстрела и всё тут...

тихушник 02-11-2007 10:07

обычная болячка....лечиться на раз...попробуйте вытащить усм...и почистить...
ЕмАл 02-11-2007 12:07

quote:
Originally posted by Loudeo:

Попытался передернуть затвор и не вышло - он не расцеплялся со стволом. Взял за ствол и им передёрнул - всё Ок. После этого и руками (затвором) нормально стало. Но после выстрела - та же песня - сцепляется со стволом после любого выстрела и всё тут...


Полистайте эту ветку где-то по середине была такая проблема, решили !

quote:
Originally posted by тихушник:

обычная болячка....лечиться на раз...попробуйте вытащить усм...и почистить...


Дело не в этом !!!

Алекс_Ч 02-11-2007 12:09

Ну тогда принимайте и меня в свои ряды! МЦ21-12 N 0705хх. Куплено в июне 2007. Выпус - апрель 2007. Настрел окло 200 патронов. За время юзания ни одного глюка не было. Обработано внутри конечно так себе, но не рашпилем. Зашлифовал внутри все детальки до зеркала от делать нефиг.
Подскажите, а чем открутить гайку внутри приклада, которая прижимает непосредственно сам приклад к ствольной коробке? Открутить хочу чтобы отшлифовать и пропитать, руки чешутся..
ЕмАл 02-11-2007 12:17

Поздравляю !


quote:
Originally posted by Алекс_Ч:

а чем открутить гайку внутри приклада, которая прижимает непосредственно сам приклад к ствольной коробке? Открутить хочу чтобы отшлифовать и пропитать, руки чешутся..


не лезь!!!
Смазать пружину /которая внутри приклада/ так: снимаешь крышку, отводишь затвор немного назад и брызгаешь в отверстие которое образовалось после давления тяг затвора на пружину, все.

Алекс_Ч 02-11-2007 12:26

Ну ладно, не лезь так не лезь. Спасибо, а то на вечер уже руки наточил
Кстати, перед покупкой долго и вдумчиво перечиталь эту ветку раз пять...
С уважением, Алекс
ЕмАл 02-11-2007 12:41

quote:
Originally posted by Алекс_Ч:

Спасибо, а то на вечер уже руки наточил


если руки чешутся разбери полностью затвор и усм

Алекс_Ч 02-11-2007 12:58

Я конечно же попробую
Но сдается мне, что без какого-нибудь вспомогательного инструмента, с выколоткой из штатного набора и ручками сей увлекательный процесс может несколько затянуться Хотя мы не идем простыми путями...
А вот интересно, имеются ли у кого-набудь из многоуважаемых владельцев данного громобоя какае-нть приспособы, облегчающие сборку-разборку ентих самых УСМ и затвора?
С уважением, Алекс
ЕмАл 02-11-2007 13:35

quote:
Originally posted by Алекс_Ч:

А вот интересно, имеются ли у кого-набудь из многоуважаемых владельцев данного громобоя какае-нть приспособы, облегчающие сборку-разборку ентих самых УСМ и затвора?


Непонял ? а зачем............

Алекс_Ч 02-11-2007 14:15

Может оно и незачем...
Только купив ружье и решив часиков в десять вечера очистить УСМ от заводской смазки, вытащил штифт, который дежит на УСМ какой-то (щас не вспомню) подпружиненый рычаг (не бейте по голове )
Потом долго ползал по полу в поисах пружинки и до четырех утра ставил долбаный штифт в усм, держа в одной руке сам УСМ, рычаг и пружинку, которая норовила снова полетать, и другой ставя штифт. Тогда и решил, нафига его разбирать, почистил, смазал, работает и пусть себе работает.
Я ведь понимаю, что этот гемор создал себе сам, вот и приходят в голову мысли о различных хомутах, стяжках и т.п. дабы избежать в дальнейшем.
А в затворе смущают два подпружиненных зацепа, т.е. теоретически гемора минимум в два раза больше.
Просьба пнями не кидаться если чего не так, я еще чайник и на форуме и с моей первой МЦ-хой
С уважением, Алекс
ЕмАл 02-11-2007 14:19

с непривычки
тихушник 02-11-2007 14:23

напрасно ты туда полез...эх молодо зелено...
..усм вынимаеться не разбирая и чиститься так же не разбирая, что позволяет поставить его на место без проблем не разбирая..
.впрочем ты это уже понял и сам...
uvn81 02-11-2007 14:48

"Подскажите, а чем открутить гайку внутри приклада, которая прижимает непосредственно сам приклад к ствольной коробке? " Приспособу надо делать из трубки наподобие свечного ключа: на одной стороне шишички под гайку(она ввиде шайбы с проточками) с другой дырки под вороток. А проверить как приклад и коробка сопрряжены дело нужное а то приклад может трескаться.Удачи
тихушник 02-11-2007 14:51

ну он же уже успел почистить как вами положено....результатом поделился..не скажу что ему понравилось..
тихушник 02-11-2007 15:14

ладно , чистите как хотите..
.усм отлажен на заводе ,а вы туда с выколотками как в акм..
.матчасть учить...это что самоходное орудие...
тихушник 02-11-2007 15:26

есть такое понятие как полная разборка и неполная разборка....сказки о том что акм весь разбираеться без инструмента существуют на занятиях по начальной военноподготовке для старшекласников...я из этого возраста вышел..
.если можно не перейдите на тему что это самый лучший автомат в мире..
.на вопрос разбирал ли...к сожалению разбирал...
r.86 02-11-2007 16:14

quote:
Originally posted by Алекс_Ч:
Ну тогда принимайте и меня в свои ряды! МЦ21-12 N 0705хх

ну тадыть поздравляю! - аппарат достойный!
quote:
Originally posted by Slider_M:
Причём такой номер (CN14хх) на всех деталях, даже мелких деталях УСМ и затвора

до какого-то года(а мож это экспортное?) номер на ружье был с маской XX8888 - те две буквы + четыре цифры - где-то уже встречался пост с номером AA"что-то там".
Щас номеруется по маске 88 8888(т.е. две цифры + четыре цифры)
r.86 02-11-2007 16:22

quote:
Originally posted by Slider_M:

Без буфера работало отлично. Также отлично гнуло фланец гильзы и отлично ствол бился в ствольную коробку



следуя логике: при ударе ствола о коробку должны остаться следы. так?
у меня следов нет - знач кольцо только одно надо(хотя запасное уже докупил). с прочими механизмами также проблем нет.
тихушник 02-11-2007 16:34

а что я сказал..
.чуть что бан.
.ну восьмой раз .сколько можно..я теперь вообще молчать буду ..
вот
Slider_M 02-11-2007 23:18

quote:
Originally posted by r.86:

следуя логике: при ударе ствола о коробку должны остаться следы. так?
у меня следов нет - знач кольцо только одно надо(хотя запасное уже докупил). с прочими механизмами также проблем нет.

да, след есть - на кончике приплюснутость (наврал, имеется заметный отпечаток от затвора, приплюснутость на хвостовике ствола от боевого упора - не понял пока почему).

для наших второй буфер отдельный не нужен - он уже есть на стволе стационарно. думаю, что у ружей с двумя буферами они одинаковы и на ствольном кольце нет внутреннего конуса, как у наших.

ВАГорбатый 05-11-2007 15:57

quote:
Originally posted by Алекс_Ч:

Подскажите, а чем открутить гайку внутри приклада, которая прижимает непосредственно сам приклад к ствольной коробке? Открутить хочу чтобы отшлифовать и пропитать, руки чешутся..


Шлифовать там нечего. Или вас качество приклада неустраевает?
Slider_M 06-11-2007 12:22

2 all

Подскажите, у всех имеется приплюснутость на хвостовике ствола от боевого упора?

Алекс_Ч 06-11-2007 03:12

quote:
Или вас качество приклада неустраевает?

Качество приклада устраивает. Качество покрытия не устраивает.
Спасибо всем за ответы на мой вопрос.
С уважением, Алекс
ЕмАл 06-11-2007 08:07

quote:
Originally posted by Slider_M:
2 all

Подскажите, у всех имеется приплюснутость на хвостовике ствола от боевого упора?


Есть небольшая

Loudeo 06-11-2007 09:39

quote:
Originally posted by тихушник:
обычная болячка.... лечиться на раз... попробуйте вытащить усм... и почистить...

В общем-то я всё вычитил Только проверить смог лишь в енти выходны. Всё работаеть Ок, зря я волновалси....

тихушник 06-11-2007 11:29

ну вот видите...
r.86 06-11-2007 12:09

quote:
Originally posted by Slider_M:

наврал, имеется заметный отпечаток от затвора, приплюснутость на хвостовике ствола от боевого упора - не понял пока почему



quote:
Originally posted by ЕмАл:

Есть небольшая



у меня тоже есть. небольшая. не мешает. не прогрессирует. не стачиваю.
тихушник 06-11-2007 16:06

сижу молчу..... как обещал..
.с учетом что еще и срок тяну от модератора.. вроде все правильно... а
тема тоже молчит.. оказываеться кроме меня с моими плохими репликами и сказать некому.... а основная задача форума... общение и добрые советы... вышел на тему об авто 5, люди гуртом обсуждают как второй ствол длиннющий на него сделать., а я сказать не могу. потому как срок тяну, что на авто 5 запасной ствол невозможно сделать, и что ваши рассуждения глубокая теория.. что даже если вы ,как вам обещают, посадите ствол от иж 18 , ну ввинтите его в хвостовик ствола... то как вы кольцо исполните... припаять его нельзя, так ствол поведет, хомутом прихватить ..некрасиво... использую паралельную тему, чтоб передали коллегам... не все так просто..
.иш ты ...ввернуть...
ЕмАл 07-11-2007 07:57


тихушник

Лучше молчите !

Rfedorov 07-11-2007 19:49

Мои пара слов о МЦ21-12.
Владею около месяца.
Гладкоствол брал не для охоты, в основном чтобы разрешения на мелкашку дождаться ну и по тарелочкам пострелять. Хотелось уж если ружье брать, то что-нибудь поинтереснее, полуавтомат: первоначально думал МП-153, но не легло как то, и планка прицельная узковатой показалась в сравнении с МЦ. а вот МЦ понравилось как легла.
Девайс с длиной стволов 750, сменными насадками - цилиндр, чок, получок, парадокс, стоил в Воронеже 12200.
Впечатления в целом положительные (тьфу-тьфу).
Но был 1 случай неподачи патрона в патронник. Отстреляно около 100 патронов.
Из доработок - убрал острые края, чтобы не поцарапать пальцы - на крышке ствольной коробки и на самой коробке где вкладываются патроны.
На стрельбище успел побывать только 1 раз, понял что надо учиться и учиться )))
Хотя где то из 50 патронов, половину тарелочек сбил, и говорят что для первого раза неплохо, но чувствую что могу лучше. Нужно учиться прикладываться да и руку левую качать, тяжеловато долго на весу держать.
Для тренировки стрельбы навскидку специально написал компьютерную прогу - www.shottrainer.narod.ru
ЕмАл 08-11-2007 08:30

quote:
Originally posted by Rfedorov:

Для тренировки стрельбы навскидку специально написал компьютерную прогу


Очень странная прога

тихушник 08-11-2007 09:15

лучше молчать ...для кого...
тихушник 08-11-2007 12:27

уважаемый марат, можно переьросить обсуждение гладкоствольного вальтера 12 кал сюда, так как можно много сказать и нужно много спросить, а в той ветке где тема у меня не получаеться..
r.86 08-11-2007 17:28

НЕЛЬЗЯ - тема называется "МЦ21-12"(или вальтер вдруг стал МЦхой?!)
Тихушник, прошу Вас по-хорошему, прекратите, пожалуйста, флудить и потрите свои последние два поста! - модератор где-то рядом!
Slider_M 08-11-2007 21:24

Народ, только что обнаружил на стволе еле заметный валик (0,2мм примерно по сравнению с нормой рядом) в 40 см от дульного среза. Внутри это место тоже видно как кольцо. Снаружи видно, если смотреть на люстру вдоль ствола под маленьким углом. Что это?
Думаю, это 3,14-ц.
ЕмАл 09-11-2007 08:00

quote:
Originally posted by r.86:

Тихушник, прошу Вас по-хорошему, прекратите, пожалуйста, флудить и потрите свои последние два поста! - модератор где-то рядом!


Поддерживаю !!!

quote:
Originally posted by Slider_M:

Внутри это место тоже видно как кольцо. Снаружи видно, если смотреть на люстру вдоль ствола под маленьким углом. Что это?


Можно себя успокоить конечно что это переход в чоковое сужение, но мц оно если память неизменяет оно постоянное.

Поэтому думаю что это 3,14-ц, поддуло

r.86 09-11-2007 10:33

quote:
Originally posted by ЕмАл:
Можно себя успокоить конечно что это переход в чоковое сужение, но мц оно если память неизменяет оно постоянное.

А если МНЕ память не изменяет, то у Slider`а еще советское ружье(когда сменников еще небыло). Т.е. память Вам не изменяет - постоянное.
у меня на новом такого перехода нет(у меня чок начинается, кажись, сантиметрах в 8-10 от дульного среза)....

quote:
Originally posted by Slider_M:
обнаружил на стволе еле заметный валик (0,2мм примерно по сравнению с нормой рядом) в 40 см от дульного среза. Внутри это место тоже видно как кольцо. Снаружи видно, если смотреть на люстру вдоль ствола под маленьким углом

хочется надеяться, что это не пипец(все-таки кольцевой раздув я как-то не встречал и не слыхал о таковом).... будем надеяться на лучшее...
Ха Ха 09-11-2007 11:11

хочу поставить на свою мц диоптрический прицел, вместе с тем не хочеться делать боковое крепление , можно ли приклепать посадочное место на верх крышки ствольной коробки или будет цепляться...
r.86 09-11-2007 13:50

диоптрический? зачем? а куда ответное кольцо?
мож быть коллиматорный? или оптический?
теоретически можно поставить что-нибудь легкое......
а на практике хз что получится....
где-то уже подобное спрашивали - пойду поищу...
Ха Ха 09-11-2007 14:09

нет.. именно диоптритеский..
..никаких современных прибамбасов на гладкоствол.. диоптр встречаеться еще на гладкоствольных турецких ружьях периода кавказкой войны, а ответное кольцо на дульнй тормоз компенсатор..
.смотриться и крепиться изумительно....
r.86 09-11-2007 14:31

уважаемый Ха Ха(он же тихушник), на этом форуме за создание бота положен бан.
Ха Ха 09-11-2007 14:53

что такое бот.. ну не знаю я...
у меня такая мц...хочу поставить диоптр... ну в чем проблема...
вам не нравиться мц..
.вам не нравиться диоптр.
.вам не нравиться компенсатор...
.вам я не нравлюсь,
вы хоть сами то определитесь. что вам не нравиться..
.....и не надо путать меня с этим недостоыйным участником... вы уже пятый. кто об этом мне напоминает... я новый.
..новый. я ..
внизу же написано...
Rfedorov 09-11-2007 21:31

2 ЕмАл
quote:
Очень странная прога

Переделал. Как саму прогу переписал, так и описание расширил.
Slider_M 09-11-2007 21:41

2 ЕмАл и r.86

Спасибо за участие. Тоже думаю, что ма-а-аленькое поддутие. Хотя, закрадывается мысль про удар сверла - не совсем идеально кольцо вышло (правда, это маловероятно). Главное, чтобы не прогрессировало - буду со штангелем стрелять.

ЕмАл 12-11-2007 08:25

quote:
Originally posted by Slider_M:

Хотя, закрадывается мысль про удар сверла


хмм я думаю что такое мало вероятно

quote:
Originally posted by r.86:

уважаемый Ха Ха(он же тихушник), на этом форуме за создание бота положен бан.


Поддерживаю, бан по IP

Ха Ха 12-11-2007 09:07

я тоже рад вас слышать...
вообще конечно чувствуеться уровень общения с подростками.. агрессивность или недоброжелательность...
.задаешь вопрос. как поставить диоптр на крышку мц...
в ответ..
ну сами видите...
тут же жалобы к модератору...
37 год просто отдыхает...
может вначале ответ дайте посуществу..
.приклепать вивер к крышке. или он будет цепляться затвором, у меня на диоптре посадочное место в виде ласточкиного хвоста, думал закрепить на прицельной планке.. не держить ся плотно, может есть ли что то подобное в виде планки на мр 153 на боковых штифтах и на мц...хотя там усм не на штфтах, я чтот то подобное видел в питере на литейном. так там было 5 или 6 видов этих креплений даже на авто 5...но не помню.. было ли на мц..
может ктото из взрослых подскажет..
r.86 12-11-2007 11:05

quote:
Originally posted by Slider_M:
Хотя, закрадывается мысль про удар сверла - не совсем идеально кольцо вышло

впринципе возможно. - ведь только в России могут умудриться просверлить прямым(!) сверлом кривой ствол. я, пока выбирал себе ружжо, за два месяца ТАКОГО насмотрелся, мама не горюй.

quote:
Originally posted by ЕмАл:
Поддерживаю, бан по IP

малоэффективно если он пользует мобилу или диалап.
предлагаю пока поверить.

2 Ха Ха: ладно. пока верю, что вы два разных человека.
а уж пока я добрый выскажу ИМХО: диоптр на дробовике - порнография(не для того он создан). тем более на системе 12го калибра с подвижным стволом(как его не крепи на ствол - все равно скакать будет).
на 21-12 не предусмотрено крепление планки(тем более на штифтах).
на крышку коробки теоретически прикрепить планку можно(места немного есть), но я слабо верю в то, что эта конструкция не оторвет все к чертям собачим.

ЗЫ: Ха Ха, если Вы хотите чтоб Вас понимали, уважали и помогали, измените имя в профиле на нормальное, попытайтесь изменить стиль письма, научиться лаконично и читаемо излагать свои мысли(ведь это не чат - есть время подумать).
можете взять пример с меня я не сильно старше Вас(судя по профилю Вам 19), но стараюсь.

ЗЫЫ: Вы точно хотите поставить ДИОПТР? не путаете тип прицела?

Ха Ха 12-11-2007 11:52

ладно сменю.... не вопрос..
.по профилю у меня года 2 или 3 возраста.... не более.. точно не помню... тк что я еще младше..
ну если по профилю..
.прицел не путаю...
видимо настало время сбросить фото свой мц..видимо вы все просто не верите что на ней стоит тормоз компенсатор.. но тем не менее стоит ... ну не отвинчевать же мне его в самом деле..
.в него вкручиваеться парадокс и масса других насадок... вот для парадокса я хочу поставить диоптр.. у меня славо богу их несколько... просто из мушки убираеться колечко или пенек, а из прицела выкручиваеться целик ..в обоих устройствах получаеться две достаточно большие дыры, которые вполне успешно можно применять для прицеливания пулей..
.кстати. спасибо что ответили.
.на самом деле мне действительно гораздо интереснее общаться, чем меряться с кем то длиной и толщиной ...
.вопрос задал, что и сам вижу ..действительно все поотлетает...
а диптр на гладком стволе на дымаре широко применялся на турецких ружьях периода кавказкой войны, возьмите опять же ремингтон периода вестерна.. то же..диоптр..
r.86 12-11-2007 13:06

хз. я не силен в историческом оружии(тем более турках) - мож быть применялись(хотя я их кроме как на мелканах и паре пневмоганов диоптров не видел )
нууу. рем-то был нарезняком(если память не изменяет)...

а фото выкладывайте обязательно - мыж здесь все ганофилы

VVal 12-11-2007 13:32

я ставил диоптр (или скорее лайман) на прицельную планку своей горизонталки. сделал из спортивной мушки иж39 (выбил вставку) и просто ввинтил в планку вместо средней мушки. не вижу проблем согнуть из кусочка листового железа и поставить в паз вентилируемой планки.
лет 30-40 назад в "Охоте и охот. хозяйстве" достаточно известный Майер описывал как он ставил откидной диоптр на вертикалку.
r.86 12-11-2007 13:48

нууу. одно дело одно(двух)стволка с неподвижным(и) стволами, и совсем другое система с подвижным стволом...
есть серьезные опасения насчет отрыва прицельной планки из-за лишней гадости на ней...
Эмма Кецнельбобель 12-11-2007 14:45

ну ...планка не отвалиться..
.чтобы отвалилась планка на мц ..нужно не диоптр цеплять, а нечто потяжелее.... а вот за клепки внутри крышки ствольной коробки затвор может зацепиться..
кстати а что такое лайман...
VVal 12-11-2007 20:18

1. на МЦ планка припаяна на серебро.
2. массу пластинки 3х3см толщиной 0.3-0.5 мм....думаю можно не учитывать.
3. лайман- штатовская фирма. обычный их прицел -кольцо вместо целика. диоптр- тонкое отверстие на широком круге- для точной пулевой стрельбы, лайман- тонкое колечко (небольшой круг, широкое отверстие). цель не закрывает, для быстрой стрельбы навскидку.
Эмма Кецнельбобель 13-11-2007 09:47

у меня диптрический прицел от спортивных мелкашек.. достаточно громоздкая штука..
.а где этот лайман можно приобрести...
.я где то видел он якобы ставиться на вивер планку... на моссберги и бинелли... думаю это как раз и решение вопроса.. не так громоздок и стрельба на вскидку... то что нужно... спасибо за конкретный совет. а то я уже думал отказаться от идеи...
FR74 17-11-2007 21:08

А какой смысл на гладкий подвижный ствол всё это ставить?
Эмма Кецнельбобель 19-11-2007 11:42

после установки дтк внешний вид у ружья изменился, органически требуються новые прицельные приспособления... вот я и в поиске...
r.86 19-11-2007 12:27

поставить удлинитель на магазин(на 5 патронов. от мр-153 подходит). и прикрутить мушку/целик - и дешево, и сердито, и внешний вид меняется сильно.
Эмма Кецнельбобель 19-11-2007 14:52

правильно, но где взять эти мушки целики...
r.86 19-11-2007 15:10

если для души(можно сваять что угодно):
рисуем желаемое, делаем чертеж, отдаем на завод, устанавливаем(на стволе прикручиваем на болтик, крышку коробки засверливаем)

экономичный вариант:
где-ньть достаем(покупаем) целик от мр512(или секторную в стиле АК) и шимпатишный болтик с шариком вместо шляпки(либо заточенный конусом), ставим все это.

практичный(и долгий) вариант:
лазим по инету и находим себе комплектик прицельных приспособлений со световодами.
как вариант http://www.wht.ru/shop/catalog/adaptations/1149.php

как опция: тактический фонарь и/или лцу на удлинюк. пластиковый обвес.

Эмма Кецнельбобель 19-11-2007 15:25

посмотрел... по моему то что нужно... а где продаеться...
r.86 19-11-2007 15:55

да поможет Вам великий Гугл. www.google.ru
Эмма Кецнельбобель 20-11-2007 12:29

аминь..
Nickolka 20-11-2007 15:01

Люди, у меня отсекатель поворачивается в сторону ствола легко, а если дальше провернуть, в сторону приклада, он упирается краешком в патрон в патроннике. Выключить можно, но трудно. Это нормально?
С уважением.
r.86 20-11-2007 16:38

да. при повороте отсекателя Вы продавливаете пружину магазина.
Эмма Кецнельбобель 22-11-2007 15:25

увидел на форуме как на мурку боковой кронштейн приладили.. под калиматор кобру ... с виду не плохо и не цепляет... видимо и на мц можно..
.уродовать ,так уродовать до конца...
ЕмАл 23-11-2007 10:48

ДАУЖ тему засерают

Назначить меня модератором по тему, всю почищу

r.86 23-11-2007 12:47

полуофф: ЕмАл`а в модераторы темы! Ура!
ЕмАл 23-11-2007 13:12

quote:
Originally posted by r.86:

полуофф: ЕмАл`а в модераторы темы! Ура!


Возьмусь с радостью

ЕмАл 26-11-2007 08:12

Кстати хочу похвастаться последний отстрел показал, мой девай с легкостью перезаряжает 24 гр. патроны, без переброски колец , правда патроны были херовые Rekord , два раза было отрыв юбки гильзы. При температуре -15.
Эмма Кецнельбобель 27-11-2007 11:12

не дал бог рогов бодливой корове....
ЕмАл 27-11-2007 11:51

quote:
Originally posted by Эмма Кецнельбобель:

не дал бог рогов бодливой корове....


Вы это к чему, и как то обидно звучит. Будете продолжать в таком тоне забанят.

r.86 27-11-2007 12:34

сорри за офф:
2 ЕмАл:забанить его надо было еще за предпоследний пост(про мр153)
Эмма Кецнельбобель 27-11-2007 14:50

да ладно вам обижаться... ничего плохова и личного...
ну давайте по другому.. богу богово а кесарю кесарево...
.ну скажите что то про меня в том же плане...
.а за мурку то за что банить.. наоборот пример как удачно присабачено боковое крепление... сделаю себе тоже и на мц..если форумчане не подскажут чего то поорегинальнее..
Slider_M 28-11-2007 19:52

Забанить тихушника надо было сразу за женский пол Эммы Кецнельбобель.
Эмма Кецнельбобель 29-11-2007 09:06

а вот это уже женоненавистничество...
niva 29-11-2007 09:16

Засрал все посты, деваться некуда от таких болтунов.
Эмма Кецнельбобель 29-11-2007 09:33

мда.... культура общения конечно того..
..я раньше думал что старость это состояние организма... теперь понял что старость на форуме у некоторых начинаеться со статуса ветеран.. хорошо что таких мало..
.злые вы..уйду я от вас..
неинтересно мне со стареющими ворчащими ботаниками..
Escaper 29-11-2007 21:42

Да, давно я не был в этой теме, а она уже полна флуда.
Есть ощущение, что кое-кто пишет просто чтобы написать что-нибудь. Ну хобби такое. Только непонятно, зачем в полезной теме столько гадить? Делать чтоли нечего?
Эмма Кецнельбобель 30-11-2007 08:52

гадят не потому что нечего делать... а потому что ничего кроме как гадить и хамить не умеют... вы же обратили внимание.. в теме из пустого в порожнее.. и так до бесконечности...
сахалин57 30-11-2007 09:35

quote:
Originally posted by ЕмАл:
Поздравляю !


не лезь!!!
Смазать пружину /которая внутри приклада/ так: снимаешь крышку, отводишь затвор немного назад и брызгаешь в отверстие которое образовалось после давления тяг затвора на пружину, все.


Хотите фишку? Молодой я тогда был, пофигист, как то после охоты плеснул в дуло МЦ-шки автолу немеряно (всё равно утром на охоту). В итоге в трубку, которая в прикладе, натекло масло. Утром стрельнул на зорьке и всё - КРАНТЫ! Давай разбирать, оказывается получился динамический удар и лепестки, что толкают заднюю пружину завязало в морской узел.
Ушёл я из скрадка, дабы отцу не мешать охотиться, и принялся за этот "узел". Ничего, развязал, выправил лепестки на досточке, и ещё лет 20 охотился! Это то место где "кашу маслом" можно испортить...

А смазывать там постоянно надо. Водичка туда частенько попадает...

Escaper 30-11-2007 10:18

quote:
гадят не потому что нечего делать... а потому что ничего кроме как гадить и хамить не умеют... вы же обратили внимание.. в теме из пустого в порожнее.. и так до бесконечности...

Я имел ввиду и вас в том числе. Это тема МЦ 21-12. Для тех, у кого есть или тех, кто желает приобрести данный девайс. Здесь можно посоветоватся о возникшей проблеме. Тема не о культуре на форуме. Так что-давайте лучше писать об МЦ 21-12.
quote:
сахалин57

А у меня эта трубка не герметична, и лишнее масло вытекает в приклад.
сахалин57 30-11-2007 10:30

quote:
А у меня эта трубка не герметична, и лишнее масло вытекает в приклад.

И это хорошо!
ЕмАл 30-11-2007 10:30

quote:
Originally posted by сахалин57:

Это то место где "кашу маслом" можно испортить...



По идее масло много тоже плохо, должно быть хорошо смазано и насухо вытерто, ессно что масляный слой останется на узлах, его будет достаточно.

quote:
Originally posted by сахалин57:

А смазывать там постоянно надо.



Это в принципе субъективно, и зависит от характера использования девайса

ЕмАл 30-11-2007 10:43

Кстати господа на моем ружье замечен глюк: отводим затвор назад, патрон в патронник, жмём кнопку затвор возвращается в переднее положение, жмём еще раз кнопку, утапливаем подаватель, заряжаем магазин, жмём кнопку чтобы подаватель вернулся обратно, а он не возвращается, только если немного подтолкнуть пальцем. есть подозрение что ослабла пружина которая находится в УСМ и как раз за это отвечает.
ЕмАл 30-11-2007 10:44

ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ДАННОЙ ТЕМЫ

Давайте не вступать в дискуссии и не давать повода с Эмма Кецнельбобель, прототипом Тихушника, он просто больной человек на голову.
Которому нескем поговорить, так как судьбой обиженный, вот засерает ветку, как и весь форум своим бестолковым флудом.

Escaper 30-11-2007 12:00

Ну почему? Если по делу, то можно и поговорить, а если попи3.14еть просто, то нада в курилку, а не в "Ружьё глазами..."
Эмма Кецнельбобель 30-11-2007 16:30

согласен...
перейдите в тему айвер джонсон 24 кал... я там ряд фото сбросил соего кормильца..
r.86 03-12-2007 11:06

quote:
Originally posted by сахалин57:

Водичка туда частенько попадает...



аналогично Escaper`у - трубка не герметична и все лишнее вытекает
quote:
А смазывать там постоянно надо.

я не поленился и промазал там синтетической смазкой В43(ЕМНИП, ярко-синяя такая, полупрозрачная, дальнобои юзают для чего-то).
quote:
Originally posted by ЕмАл:
есть подозрение что ослабла пружина которая находится в УСМ и как раз за это отвечает.

либо что-то в этот узел попало
quote:
Originally posted by ЕмАл:
ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ДАННОЙ ТЕМЫ

+1
ЕмАл 03-12-2007 11:07

quote:
Originally posted by r.86:

либо что-то в этот узел попало


Узлы все чистые......

r.86 03-12-2007 11:27

мож останов(ээээ, вроде левый - ружжа под рукой нет) пережимает? это будет проявляться какраз только тогда, когда есть патроны в магазине.
ЕмАл 03-12-2007 12:14

quote:
Originally posted by r.86:

это будет проявляться какраз только тогда, когда есть патроны в магазине.



Без патронов в магазине ситуация такая же, все таки грешу на пружину УСМа, которую не нашел в магазинах , будем искать в нете.
r.86 03-12-2007 14:07

могу поискать у нас(вроде были) и выслать почтой
ЕмАл 03-12-2007 14:19

quote:
Originally posted by r.86:

могу поискать у нас(вроде были) и выслать почтой



Благодарю, но уже договорился на завтра с мастерской, должны сделать.......
ЕмАл 04-12-2007 12:19

Господа, напишу для пользы пригодится!
осмотр мастера показал:
1. Проблема с невозвращением лотка подавателя, по большей части зависела не от пружины возврата подавателя, а от того что боевая пружина широкая и упиралась краями в стебель и боевой упор. Решение - снять часть краев боевой пружины. см. рисунок
click for enlarge 435 X 309  50.7 Kb picture
2. Невозможность снятия затвора : Зависела от в выдвинутого штифта см. рисунок. и упирающегося в паз по которому двигается затвор. Выяснился нюанс
эти штифты должны быть каленые, но наши заводчане умельцы, вставляют те которые есть, если они не прокалены, то штифты имеют свойство выходить из своих пазов. Проверьте у себя, потому что если проморгать переклинит затвор.
click for enlarge 1569 X 929 290.5 Kb picture
r.86 04-12-2007 12:44

пункт номер раз: такого дефекта не было изначально - боевая довольно узкая и злая
пункт номер два-с: закаленные, проверил(мне один старый охотник о таком брачке рассказывал)
ЕмАл 04-12-2007 12:51

quote:
Originally posted by r.86:

пункт номер раз: такого дефекта не было изначально - боевая довольно узкая и злая
пункт номер два-с: закаленные, проверил(мне один старый охотник о таком брачке рассказывал)





я рад

Писал для сведения

r.86 04-12-2007 15:13

отписал чтоб проследить тенденцию развития/дегенерации качества...
ЕмАл 04-12-2007 15:31

quote:
Originally posted by r.86:

развития/дегенерации качества...



Качество - козырь советской промышленности
kovax 10-12-2007 23:20

Освежу ветку с вашего позволения.
Я владею ружьем недавно и опыта скажем моловато, но...

Отстрелял с товарищем его МЦ купленое в комиссионке за 3000 р, мои ощущения: неожидал, кайфанул, понравилось, хочу.

Писать о проблемах, нет, небыло их, ну почти небыло, отстреливали первый раз с момента покупки, 32 грамма - 12345 олично, 28 грамм 1234 стоп неподача, да небеда не 28 граммах счастье . Ружбай кто бы не говорил достойный, он работает, цена !, по мне очень удобен не смотря на вес, канечно слаще морковки не вкушал, и все же из за своей конструкции, вес не напрягает.
Нехочу флудить, просто описал что было, ведь ветка о МЦ. Ружье несомненно обладает харизмой, неповерю тем людям кто будет отрицать

Fantomov 11-12-2007 06:41

Люди добрые и не "очень" помогите разобраться
Был на охоте, вроде всё в порядке а потом раз, произвожу выстрел затвор не досылает патрон в патронник останавливается на середине, разбираю и вижу что боевой упор не уходит в затвор а упирается в ствол из за чего проблема не пойму
click for enlarge 1024 X 768 204.0 Kb picture
ЕмАл 11-12-2007 08:09

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Не поверю тем людям, кто будет это отрицать'.



ВЕРЮ даже очень верю. как в рекламе : "Как я Вас понимаю"

quote:
Originally posted by Fantomov:

Люди добрые и не "очень" помогите разобраться
Был на охоте, вроде всё в порядке а потом раз, произвожу выстрел затвор не досылает патрон в патронник останавливается на середине, разбираю и вижу что боевой упор не уходит в затвор а упирается в ствол из за чего проблема не пойму



Для начала я бы разобрал сам затвор посмотрел как ходит боевой упор когда тянешь за стебель затвора.
Fantomov 12-12-2007 04:42

quote:
Для начала я бы разобрал сам затвор посмотрел как ходит боевой упор когда тянешь за стебель затвора.

В руках работает всё нормаль есть второй боевой упор менял их,смазывал всё равно упирается я даже заточил его сверху чтоб он под ствол уходил не помогает
ВАГорбатый 12-12-2007 17:58

Вытащи затвор. Перемещая толкатели почувствуешь как перемещается упор. Незабуть проверить пружину возврата затвора (в прекладе).Отдельно фото упора можно сделать? Чтото форма на снимке непонятная.
Fantomov 13-12-2007 05:11

quote:
Вытащи затвор. Перемещая толкатели почувствуешь как перемещается упор. Незабуть проверить пружину возврата затвора (в прекладе).Отдельно фото упора можно сделать? Чтото форма на снимке непонятная.

Пружины проверил сразу всё нормально, в руках упор перемещается легко, форма нормальная у него я просто стачил его немножко с верху и у меня их два заменял одно и тоже, подозреваю что что то в нутри затвора происходит
Заряжающий 13-12-2007 15:41

Я вам уже писал, что для того чтобы боевой упор не выскакивал раньше времени вверх и не упирался в хвостовик ствола, остов затвора и его стебель должны быть раздвинуты и между ними должна находиться распорка, называемая разобщителем. При подходе затвора к крайнему переднему положению, разобщитель под действием передних концов толкателей (они ведь не зря сделаны такой нетехнологичной формы - это кулачки) наклоняется и выскакивает из пространства между остовом и стеблем. Остов догоняет стебель и выталкивает боевой упор вверх, как раз в отверстие хвостовика.
На вашем фото видно, что стебель и остов сдвинуты вместе. Это значит, что разобщитель не находится на месте. Почему он туда не попал? Разберитесь со стеблем затвора и его деталями. Быть может, ослабла пружина разобщителя, а может быть износился передний торец разобщителя и соответствующая поверхность остова, в которую упирается разобщитель? Правильно ли, на своих местах, стоят толкатели? Они ведь несимметричные.
Одним словом, надо искать причину здесь.
Заряжающий 14-12-2007 02:20

Иллюстрирую свои слова картинками, какие смог сделать.
Вот вид затвора сбоку, когда остов и стебель затвора раздвинуты. Боевой упор утоплен в остове затвора.

На виде снизу затвор в таком же состоянии. Видно, что размыкатель делает своё дело, т.е. поднятый своей пружиной стоит между остовом и стеблем, не давая им сблизиться. В таком состоянии затвор должен проскочить под хвостовиком ствола, возвращаясь в своё крайнее переднее положение.

На следующем фото с боку стебель и остов затвора сошлись. Стебель вытолкнул боевой упор вверх.

И на последнем фото - затвор снизу. Остов и стебель сошлись за счет того, что при подходе к крайнему переднему положению затвора размыкатель выталкивается кулачками толкателей.
В вашем случае размыкатель по какой-то причине либо несвоевременно выскочил со своего места, либо вообще туда не возвращался. А возвращаться он должен в крайнем заднем положении затвора, когда ствол начинает движение вперёд под действием своей возвратной пружины. Он тянет за боевой упор и раздвигает остов и стебель, который удерживается защёлкой подавателя. Размыкатель под действием своей пружины западает в промежуток между остовом и стеблем, а боевой упор утапливается в остове затвора.
Другими словами, ваш затвор пришёл к хвостовику ствола в положении изображённом на последних фотках., чего быть недолжно.

click for enlarge 336 X 1200  60.2 Kb picture
click for enlarge 432 X 1152  69.2 Kb picture
click for enlarge 368 X 1152  57.1 Kb picture
click for enlarge 464 X 1136  79.2 Kb picture
Осталось выяснить по какой конкретно причине это безобразие произошло в вашем конкретном экземпляре изделия.

Заряжающий 14-12-2007 17:15

Уважаемый Fantomov !
Читали ли вы то, что я написал вам в теме "МЦ21-12 МЦшники помогите" https://forum.guns.ru/forummessage/60/158682-2.html ещё две недели назад? Возникло по этому поводу сомнение, потому что на тот пост не последовало никакой реакции, а вопрос повторился уже здесь.
Fantomov 15-12-2007 07:27

Я всё читал просто не сразу понял,что к чему теперь более менее ясно.и так сняв УСМ я попытался с имитировать движение затвора в перёд и как только затвор проходит пол пути размыкатель под действием пружины выскакиваети тем самым выталкивает боевой упор.На остове затвора видны какие то вмятины и на размыкателе тоже.Я сейчас вспомнил,что я эти вмятины слегка стачивал чтоб ровно было и теперь размыкатель под действием пружины при движении сразу выскакивает тоесть он не может уперется в остов затвора сразу соскакивает с него.
Fantomov 15-12-2007 07:30

Я всё читал просто не сразу понял,что к чему теперь более менее ясно.и так сняв УСМ я попытался с имитировать движение затвора в перёд и как только затвор проходит пол пути размыкатель под действием пружины выскакиваети тем самым выталкивает боевой упор.На остове затвора видны какие то вмятины и на размыкателе тоже.Я сейчас вспомнил,что я эти вмятины слегка стачивал,теперь размыкатель под действием пружины при движении сразу выскакивает тоесть он не может уперется в остов затвора сразу соскакивает с него.
click for enlarge 1024 X 768 221.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 188.4 Kb picture
Заряжающий 15-12-2007 14:37

Да, передняя грань размыкателя должна быть плоской с чёткими кромками, а плоскость остова ей соответствовать. На верхнем фото видно , что у вас она закруглена и скошена, и не имеет чётких рёбер. Понятно, что размыкатель вполне может выскакивать из положеного ему места. Судя по фото, с которого начался наш разговор, ружьё у вас далеко не новое и видавшее виды.Вероятно ослабла и пружинка размыкателя. Та, которая силит в стебле затвора и поджимает размыкатель в верхнее положение. Попробуйте начать с того, чтобы подобрать новую, как можно более сильную.
Если не поможет, то надо думать, как выходить из положения. Деталь не слишком сложная и в крайнем случае, вполне возможно изготовить её даже дома при наличии ножовки по металлу, тисочков, напильников, штангельциркуля и слесарных навыков, полученных на уроках труда в средней школе. Можно попробовать в кузнице (если есть такая возможность) нагреть эту деталь, парой ударов молотка оттянуть носик. Затем напильником придать надлежащую плоскостнось передней грани и снова закалить. Но это всё варианты на случай, если не удастся найти новый размыкатель. Вот только поможет ли? Ведь и с кромкой паза под размыкатель в остове затвора тоже не всё в порядке. Как бы не пришлось менять и остов. Тьфу-тьфу-тьфу три раза чрез левое плечо.
Может быть участники форума нам подскажут какую-нибудь дельную мысль?
Fantomov 16-12-2007 16:51

Честно говоря ружъё новоё 93г.в.у предыдущего хозяина оно было лет 10 может больше но судя по тому что ружъё не стреляло когда я его купил то можно ему верить (он говорил что почти не охотился с ним пару раз всего выезжал).А не стреляло оно потоиму что боевой упор цеплялся задней частья за ствол и не расцеплялся соответственно.Я его сделал поохотился осень и на последней охоте вот такая фигня приключилась,дума затачит размыкатель потупей его сделать может поможет.
ЕмАл 17-12-2007 08:07

quote:
Originally posted by Fantomov:

Может быть участники форума нам подскажут какую-нибудь дельную мысль?



Надо свой девайс разобрать посмотреть как у самого, какие грани, а то на память не помню. Завтра доложу
Заряжающий 17-12-2007 09:54

Уважаемый Fantomov!
quote:
...дума затачит размыкатель потупей его сделать может поможет.

Не торопитесь браться за напильник!
Тут надо семь раз отмерить. Ведь за счёт того, что направляющий пазик на боевом упоре расположен под углом 45 градусов, на сколько вы сточите передниё торец размыкателя, на столько же он станет выступать над верхней поверхностью остова затвора. Хватит ли зазора между верхней поверхностью остова и внутренней поверхностью хвостовика ствола для свободного движения затвора? Да и лишние движения с напильником, как мы видим, создают лишь лишние проблемы.
Поэтому, я бы всё-таки начал с попытки подобрать более сильную пружинку под размыкатель. В крайнем случае, попробовать немного растянуть существующую пружину. Лишь после этого попробовать подогнать передний торец размыкателя к соответствующей поверхности остова по месту с минимальным снятием металла путём шабровки по краске.
Для этого свечкой надо закоптить стекло, капнуть маленечко жидкой смазки или керосинчика. Можно использовать сухую синьку индиго, которой хозяйки подсинивают бельё, в смеси с тем же керосином или очень жидким машинным маслом. Затвор разобрать. Толкатели, пружину размыкателя, вкладыш убрать в отдельную коробочку. Размыкатель вставить в стебель затвора и установить ось размыкателя. Тампончиком из ваты, намотанным на тоненькую палочку, нанести краску на торцевую поверхность паза в остове затвора. Соединить остов и стебель затвора подвигать их друг относительно друга, насколько это возможно в пределах имеющихся зазоров. На переднем торце размыкателя получится отпечаток. Шабером сострогайте этот отпечаток вместе с металлом. Повторите эту операцию до тех пор, пока пятно контакта не станет максимально возможным. Тогда наши поверхности будут прилегать друг к другу почти идеально, а металла снимем минимально. Теперь можно собрать затвор и попробовать, что получилось.
Примечание: шабер - ручной инструмент для обработки металла резанием. В нашем случае его можно сделать их старого надфиля. На наждачном круге с возможно более мелким зерном стачиваем насечку с того конца надфиля, который находится со стороны противоположной ручке. Шлифуем на этом же круге торец надфиля. Затем на войлоке с пастой для правки бритв, пастой для притирки клапанов или с пастой ГОИ заполировываем эти плоскости. Получаем на конце надфиля две острые режущие кромки, которыми и будем срезать пятнышки краски вместе с лежащим под ним тонким слоем металла.
Вот так я представляю способ устранения данного дефекта чисто умозрительно и теоретически. Это потому, что на практике с ним иметь дело ещё не доводилось.
Да! Чуть было не забыл! Попробуйте спросить об этом Посудина в ветке 'Тюнинг:'. Ведь он владелец МЦ21-12 и профессиональный оружейный мастер.
Желаю удачи!
Trident8 17-12-2007 22:54

Всем привет. У моей красавицы скоро (очень) юбилей - 20 лет. Это - 20 лет БЕСПОЩАДНОЙ эксплуатации. Настрел - около 30 тыс патронов разнообразнейшего снаряжения и качества. Десятка два погружений в воду и ил (после поболтал в воде туда-сюда и продолжал стрелять без задержек - кто повторит такой фокус с газоотводным поуавтоматом?)
ВСЕ задержки - только по моей вине (неудачные эксперименты с зарядами и гильзами либо отвратные заводские патроны.
По резкости боя и равномерности осыпи - что-то равных не встречал. Пулей(только подкалиберной в стаканчике или Полева) - просто сказка.
Однажды на пострелушках позавидовали белой завистью и предложили на полном серьезе поменяться на Беретту - отказался,конечно. Один настырный товарищ 2(!) года чуть не каждую неделю поил меня на шару в надежде или купить или поменять на МЦ20 + Иж43 + доплата - отказался, конечно.
Бито ВСЕ, что водится в наших краях, недобраных подранков можно пересчитать на пальцах.
Похвалил - теперь о деле. Сразу после покупки перебрал и позачищал заусеницы и неоправдано острые и опасные для пальцев грани коих было дохрена. Всё по возможности отполировал - НО! - как совершенно правильно заметили многие - БЕЗ АБСОЛЮТНОГО МОЗГОВОГО И ИНТУИТИВНОГО ПОНИМАНИЯ РАБОТЫ АВТОМАТИКИ ЛЕЗТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЮ! Я их (МЦшек) довел до ума довольно много (в т.ч. в полевых условиях), но знаю несколько случаев, когда неплохие мастера-двуствольщики безнадежно гробили аппарат и приходилось либо утомительно переделывать, либо еще более утомительно "доставать" нужную деталь.
О недостатках данной модели, кои стандартны, знают все, кому не лень, поэтому толочь воду не буду. Добавлю одно: любую новую МЦшку, даже наихреновейших годов выпуска, можно довести до вполне приемлемых или отличных эксплуатационных показателей. Пока все.
ЗЫ. С наступающим!
click for enlarge 510 X 383  67.7 Kb picture
ЕмАл 18-12-2007 09:08

Зачетный топик
Заряжающий 18-12-2007 09:45

quote:
С наступающим!

И вас с тем же!
Спасибо за добрые и правильные слова о полюбившейся нам модели ружья МЦ21-12.
Остаётся только спросить: что вы можете посоветовать участнику Fantomov по неисправности его экземпляра?
Fantomov 18-12-2007 15:35

Объездил сегодня магазины наши нет не остова затвора не размыкателя закончились но сказали скоро будет.и вот что я сделал ,сточил размыкатель с внутренней стороны тем самым утопив его слегка,после чего решил проверить надо сказать почти помогло,решил ещё подтачить и вот это оказалось зря теперь когда затвор в заднем положении после нажатия на кнопку,начинает двигатся и останавливается упираясь в подаватель патронов или во что то другое.Вот такие дела господа.
Trident8 18-12-2007 20:24

quote:
Вот такие дела господа.

Н-да, перестарались вы, батенька. Надо было тщательно и оччень осторожно выводить плоскости снимая чуть ли не по микрону и постоянно проверять.
1.Обратите внимание на угол (критично!)


click for enlarge 794 X 595 103.9 Kb picture
2. Пружина - макс. мощная
click for enlarge 794 X 595 222.1 Kb picture
click for enlarge 794 X 595 151.2 Kb picture
click for enlarge 794 X 595 165.9 Kb picture
ЗЫ. Если разбирали затвор ПОЛНОСТЬЮ - посмотрите, правильно ли стоят толкатели и не загнулась ли пружина(!)- бывает. Да, кстати, более странного боевого упора, чем на Вашей фотографии, в жизни не видел!

Fantomov 19-12-2007 04:15

quote:
Да, кстати, более странного боевого упора, чем на Вашей фотографии, в жизни не видел!

Чёго же в нём странного немного сточен вот и всё.Разбирал затвор полностью вроде всё нормально стоит.
Trident8 19-12-2007 15:42

После работы попробую сфотографировать и выложить более подробно
Боевой упор должен быть именно такой формы ( обратите внимание на скос)
click for enlarge 850 X 689 213.0 Kb picture
Неправильное положение толкателя
click for enlarge 850 X 432 165.0 Kb picture
Правильное положение толкателя
click for enlarge 850 X 515 185.4 Kb picture
Разобщитель включен
click for enlarge 850 X 423 162.5 Kb picture
Разобщитель выключен ( обратите внимание на выступающую часть А )
click for enlarge 850 X 480 126.6 Kb picture
click for enlarge 850 X 395  75.7 Kb picture
Ну а поскольку Вы уже сточили достаточно много лишнего и все-таки желаете все исправить собственными руками:
1.Найдите сварщика и попросите аргонодувной сваркой наплавить металл на углубленные выбоины и сточенные места чуть с запасом

400 x 300
400 x 300
400 x 300

2.Попросите у знакомых рабочий затвор для образца(вобще-то это первый пункт).
3.Медленно и вдумчиво убирайте лишнее надфилем и ПОСТОЯННО проверяйте
4.Если этот вариант Вас не устраивает - купите новые детали либо в торговле либо у мастеров - даже у нас это не проблема. Я бы с удовольствием помог Вам примером и делом - но живу таки далековато.
С уваженим.
ЗЫ. Что-то мне сдается, что боевой упор расцепляеться со стволом еще при движении назад из-за непонятного заднего скоса, а потом, ессно, "неправильно" догоняет его и упирается.(ЗАРЯЖАЮЩИЙ, что скажете?)
ЗЗЫ. Fantomov, если не затруднит, каждую деталь сфотографируйте, пожалуйста, в отдельности.

Fantomov 20-12-2007 03:16

Боевой упор сточен с зади потому что он упирался в отверстие ствола и не похволял стволу расцепиться поэтому такой вид пришлось стачить.Сфотать не могу отдал затвор фрезеровщику который меня сразу поставил меня в известность что эту делать сложно сделать почемуто не знаю почему он не объяснил но затвор забрал.
Заряжающий 20-12-2007 09:37

Боевой упор должен входить в отверстие хвостовика ствола. Этим достигается надёжное запирание канала ствола затвором. Подпиливая заднюю часть боевого упора вы увеличиваете зазор, тем самым увеличиваете зазор между казённым срезом ствола и зеркалом затвора и , в свою очередь, снижаете надёжность запирания.
Кроме того именно за заднюю поверхность боевого упора тянет ствол затвор из заднего его положения. При этом боевой упор двигается вперёд, скользит своим косыч пазом по выступу на стебле затвора, и опускается вниз. Причину заедания затвора в заднем положении надо искать внутри затвора. Простая подпиловка боевого упора дело не улучшит. Для начала надо было попробовать разные варианты смазки.
Trident8 20-12-2007 15:48

quote:
Боевой упор сточен с зади потому что он упирался в отверстие ствола и не похволял стволу расцепиться поэтому такой вид пришлось стачить..

Вот это в плохих фильмах и называется "корень зла". Задняя поверхнось боевого упора дожна быть - СТРОГО 90 гр.(см. фото), иначе ни о какой работе автоматики речь идти не может.
Еще раз напомню: стачивать можно лишь при АБСОЛЮТНОЙ уверенности в необходимости сей операции и по СОТОЙ ДОЛЕ МИЛЛИМЕТРА !
А фрезеровщик Вас скорее всего разводит на бабки(ИМХО).Проще купить новый.
Fantomov 21-12-2007 05:25

Я не знаю 90% у меня упор или нет но стачив всё стало работать без збоев
quote:
Причину заедания затвора в заднем положении надо искать внутри затвора.

Эта причина и была в затворе в частности в упоре всё исправлено всё работает чучуть стачив.
Fantomov 25-12-2007 08:53

Вобщем токарь сказал что основание затвора сделать не получится проще купить,оббегал сегодня все магазины наши их всего пять основания нет будет не скоро может кто знает где можно заказать с доставкой?
r.86 25-12-2007 14:47

а что за "основание затвора"? - остов затвора что ли(003.003)? - дык в таком случае, батенька, вам с ружьем и документами в мастерскую на завод в туле дорога....

зы: можно попытаться найти оф.мастерскую поближе - но врядли там такое в своих запасах найдут.

ззы: найдите токаря-фрезировщика разрядом повыше(с хорошим станочным парком)

Trident8 25-12-2007 15:50

quote:
основание затвора сделать не получится проще купить

Да, действительно, остов затвора - сложная в изготовлении деталь, к тому же выходит из строя крайне редко(что-то я таких случаев не припомню). Так может дело не в нем?
ЗЫ. Опять напоминаю о фотках.
Fantomov 25-12-2007 16:49

quote:
Так может дело не в нем?

как это не внём когда в нём,уже разобрались же,с фотками сложновато нет скоростного интернета а на хучшем качестве многово не разглидиш, да и видно на фотках сверху ,что размыкатель разбил площадку в которую упирается.Вот ився проблема вобщем надо либо размыкатель новый ,что врядли на долго хватит либо новый остов затвора.
r.86 25-12-2007 17:02

а вот размыкатель(003.017?) могу посмотреть в магазине(вроде были, но не могу обещать) и попытаться выслать почтой
Trident8 25-12-2007 20:32

quote:
размыкатель разбил площадку в которую упирается

Я уже писал, выбоины можно восстановить наплавкой металла аргонодувной сваркой с последующей подгонкой плоскостей - обойдется В РАЗЫ дешевле.
Fantomov 26-12-2007 03:09

quote:
аргонодувной сваркой

А как вы представляете обработку наплавки
Заряжающий 26-12-2007 09:39

Торцевой фрезой, диаметр которой равен D(ширине паза).
click for enlarge 794 X 595 142.6 Kb picture
Trident8 31-12-2007 13:35

С Новым Годом !
r.86 05-01-2008 22:29

во-во! всех с Новым Годом и приближающимся рождеством!
Заряжающий 08-01-2008 14:40

Вот ещё одна заметочка владельца МЦ21-12.
click for enlarge 1216 X 1664 324,5 Kb picture
click for enlarge 1216 X 1696 478,7 Kb picture
Заряжающий 08-01-2008 16:52

А вот как исхитрялись люди в те времена, когда гильзы были бумажными и дефицитными.
click for enlarge 1184 X 320 43,7 Kb picture "ОиОХ",1978г.,N6.
Slider_M 08-01-2008 18:08

2 all
После прочтения статьи возникла пара вопросов.
1.Были у кого проблемы при рекомендуемом способе быстрой зарядки - закинуть патрон в окно СК и нажать кнопку? Ведь по инструкции надо вкладывать патрон в патронник.
2.Правильно ли я полагаю, что к патронам заводского снаряжения не относится предупреждение об опасном кончике пуль?
ВАГорбатый 08-01-2008 18:39

По п.1. без проблем, лишбы патрон в окно попал. Обычно шестой в окно бросаю.
По п.2. кончик пули не должен выступать за габарит закрученой гильзы. Хоть заводской хоть самокрут.
Trident8 08-01-2008 19:32

quote:
Вот ещё одна заметочка владельца МЦ21-12.

Спасибо за скан, давно искал эту статью для коллекции.
Trident8 08-01-2008 19:45

quote:
закинуть патрон в окно СК и нажать кнопку

Именно этим фокусом всегда вызывал немой восторг зрителей.
quote:
Правильно ли я полагаю, что к патронам заводского снаряжения не относится предупреждение об опасном кончике пуль?

Я не очень представляю "инерционный накол капсюля" свинцовой пулей, коим стращают, но деформация носика пули (остроконечной) неизбежна, что как-нибудь, да и скажется на точности выстрела. А вот если пуля бронзовая остроконечная или с керамическим сердечником - то не приведи Господь... И вобще не проблемма купить или снарядить подобающим МЦхе образом. Могу нарисовать пару проверенных мной и временем способов.
Slider_M 08-01-2008 23:27

Спасибо за ответы.

2 Trident8
Нарисуйте, пожалуйста. Не помешает знать.

Trident8 09-01-2008 19:40

Пардон за качество, Corel заглючил, рисовал от руки, это для подкалиберной пули Майера и подкалиберной бронзовой "Катушки" (применяется при охоте в зарослях, не отклоняется от линии выстрела при встрече с ветками до 15мм толщиной. Изготавливается такого диаметра, чтобы проходила в канал ствола со стороны дульного среза с зазором 1 мм.
click for enlarge 850 X 581 59,4 Kb picture
При минусе навеска пороха - как для 12 калибра, при плюсе - уменьшается на 0.1-0.2 г., при сильном морозе соответственно увеличивается. На порох - самодельная прокладка из п/э тары 1 мм. или обтюратор от пыжа-концентратора или пыж-обтюратор. Подбираются по высоте войлочные или древесно-волокнистые пыжи на которые ставится отрезаный от пыжа-концентратора стаканчик или вот такое оч.удачное не знаю чьё изделие:
click for enlarge 595 X 418 34,0 Kb picture
click for enlarge 595 X 445 31,1 Kb picture
click for enlarge 595 X 377 41,1 Kb picture
Стаканчик обрезается с таким расчетом, чтобы пуля была утоплена минимум на 1 мм. Далее дульце гильзы заделывется предпочитаемым вами способом. НИКАКИЕ ПРОКЛАДКИ НА ПУЛЮ НЕ СТАВЯТСЯ!
Пыжи-концентраторы лучше нераскрывающиеся(ИМХО), у меня с ними кучность лучше, но они реже встречаются. Порох лучше отмерять весовым методом, медленно и печально, сериями с отличающейся на 0.05г. навеской с соответствующей маркировкой патронов для определения оптимального для вашего ружья заряда, потом уже можно будет штамповать их более быстро и весело.
При пристрелке не забывайте, что наш аппарат высит, поэтому на 50 м. точка прицеливания совпадает с точкой попадания при уменьшеной навеске пороха, при нормальной( КАК ДЛЯ 35 ГРАММ 12 КАЛИБРА!) - 75 м.
Пуля Полева всех модификаций снаряжается в соответствии с рекомендациями производителя, но варьировать навеску пороха нужно обязательно все для того же определения оптимального для вашего ружья заряда. Будут вопросы - я здесь.
ЗЫ. Для пули Полева я никогда не сыпал пороха меньше, чем как на вес снаряда 35 г.,хотя вес пули значительно ниже - бой отличный даже при увеличении навески пороха +0.5 г.(это не рекомендация!)
DersuUsala 12-01-2008 18:40

Мужики! На моей николаевке номер такой ХN2868(на стволе), на других деталях просто"2868.Так вот, какого оно года выпуска?. Т.е. перед номером или хэ, или икс. От первого хозяина знаю, что куплено на рубеже 80-х годов, может в начале 80-х. Но девайс качественный, как металл, так и дерево.
Заряжающий 12-01-2008 18:59

quote:
Я не очень представляю "инерционный накол капсюля" свинцовой пулей,

Сейчас ваши представления расширятся.

click for enlarge 784 X 736 111,2 Kb picture
click for enlarge 1216 X 736 189,8 Kb picture "Охота и охотничье хозяйство", N3, 1983 год.

Slider_M 12-01-2008 19:22

К теме про накол:
http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=7
"Пуля подкалиберная "Gualbo" 12-го калибра массой 29,5 грамма представляет из себя хвостовик-обтюратор 12-го калибра, на центральный конический выступ которого насажена пуля "Gualandi" 20-го калибра. Пуля заключена в пластмассовый контейнер, состоящий из двух скрепленных между собой перемычками частей, которые раскрываются и отделяются от пули и обтюратора при выходе пули из канала ствола.

Пуля имеет явно выраженную стреловидную форму и обладает высоким проникающим действием...

Пуля центрируется в канале ствола обтюратором и контейнером, предназначена для использования в ружьях с дульным сужением до 1 мм включительно.

Т. к. конструкция самой пули такова, что завальцованый край гильзы упирается не в пулю, а в контейнер, а сама пуля фиксируется в патроне за счет трения о стенки контейнера и посадки на конический выступ хвостовика-обтюратора, при ударах и толчках носовая часть пули может выступить за завальцованое дульце гильзы. По этой причине не рекомендуется применение патронов, снаряженных этой пулей, в ружьях с трубчатым подствольным магазином (кроме первого патрона)."

210 x 160

У Феттера есть аналог. (но предупреждения я не заметил)

Заряжающий 12-01-2008 23:35

quote:
Originally posted by DersuUsala:
...Так вот, какого оно года выпуска?...

Буква, конечно же русская "ХА"
Про год выпуска может ответить только завод, да и то не всегда.
У меня номер на первой странице паспорта и на стволе МN7428. На коробке и деталях только 7428. Вот последняя страничка паспорта https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001004/1004491.jpg .
vll.69 13-01-2008 06:56

Привет Всем! С детства помню проблемы с МЦ, много лет от него воротило! С месяц назад загорелся желанием опять приобрести! Не знаю что и делать, МР продам
потому что есть фабарм, и куплю старый добрый проблемный МЦ21-12, с годами обиды начинаешь прощать! Может быть сможете убедить или разубедить в покупке нового МЦ21-12!!!
Заранее ВСЕМ спасибо! С Наступившим Новым Годом!
DersuUsala 13-01-2008 19:27

quote:
[/B]

Буква, конечно же русская "ХА"
Заряжающему:
спасибо за ответ, но у меня родного паспорта нет, по Вашей ссылке я уже недавно согнал себе паспорт
quote:
[B]


Trident8 14-01-2008 20:44

quote:
покупке нового МЦ21-12

Но всёж-таки наворотило. Как уже кто-то говорил, ружье имеет таки харизму.
Trident8 14-01-2008 20:47

quote:
Сейчас ваши представления расширятся.

Не расширятся. Эту статью я читал, но не встречал НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ.
Gent 15-01-2008 12:29

quote:
Без буфера работало отлично. Также отлично гнуло фланец гильзы и отлично ствол (наврал, не ствол, а затвор - имеется заметный отпечаток от него) бился в ствольную коробку, отлично отогнулся слегка крайний виток пружины (не сразу, а постепенно, у предыдущего(щих) владельца(цев), потерявшего(ших) буфер. Брал в комке. С буфером не стрелял пока.

Здравствуйте всем! Обратил внимание, что на моем МЦ тоже имеется "заметный отпечаток от затвора". И... Что дальше??? Насколько это смертельно и если да - то как излечить? С уважением.
DersuUsala 15-01-2008 03:23

Ребята, сколько стоит заказать на заводе новый ствол чуток покороче, цилиндр или получок с резьбой для насадок? Завод частникам прайсы не высылает, а в магазинах полный мрак - не знают.
Trident8 15-01-2008 06:53

Еще при Союзе пытался заказать - вежливо послали нах.
Заряжающий 15-01-2008 09:54

quote:
Originally posted by Trident8:
... не встречал НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ.

Я тоже "живьём" не видел ни одного такого развороченного ружья. Но будьте уверены, если в 1983 году дело дощло до печати во всесоюзном журнале, то таких случаев было не мало.

DersuUsala 15-01-2008 13:15

quote:
[B][/B]

Вчера на ТОЗ по "мылу" отправил письмо, а сегодня по телефону девонька позвонила домой, и сказала, что моё ружье 1979 года выпуска. Их телефон, кого это интересует: 8-4872-321672. А насчет заказа стволов - это будет стоить 3\4 нового ружья ( пересылка, лицензия в РОВД, спецсвязь и т.п.)
Fantomov 15-01-2008 16:24

quote:
Вчера на ТОЗ по "мылу" отправил письмо

Поделитесь пожалуйста адресом (mail)хотел бы узнать про новый затвор а то не могу найти их адрес а звонить че то не получается.
Trident8 15-01-2008 21:40

quote:
Я тоже "живьём" не видел ни одного такого развороченного ружья

Спор обещает затянутся. Но еще раз подчеркиваю - СВИНЦОВОЙ ПУЛЕЙ?
ЗЫ. Все, спор прекращаю, видимо не прав, раз в году и грабли стреляют.
DersuUsala 16-01-2008 12:26

е-мейл ТОЗа: toz@tula.net. Сайт завода:http://tulatoz.ru/
r.86 17-01-2008 14:38

хай всем! правильный сайт тоза http://tulatoz.ru/

по поводу накола свинцовой пулей... очень сомневаюсь:
во-первых: патроны в магазине не болтаются и лезгинку не отплясывают - их держит подающая пружина.
во-вторых: если написали в газете, то это еще не показатель - придурков много.
в-третьих: разрыв на фото в конце магазина(где поджим пружиной максимален), где "болтанка" невозможна.

склоняюсь к версии, что был просто бракованный капсюль(детонация от встряски)

кстати, если предположить брак капсюлей, то хорошо можно обьяснить и самострелы двуствольщиков, и мегадуплеты(синхронный выстрел с двух стволов), и взрывы в трубчатых магазинах...

и как Вам такая теория???

Trident8 17-01-2008 15:47

quote:
и как Вам такая теория???

Теория вполне, потому что.... я уже писал, чтобы СВИНЦОВОЙ ПУЛЕЙ... это надо таки иметь фантастически оуительное невезение. Ну а какую хрень пишут в периодике - это даже обсуждать неудобно.
ВАГорбатый 17-01-2008 18:05

Может обсуждать и неудобно но получается необходимо, но это все относится к более ранним временам, когда множество пуль имели выступающие острые конечности. Чем не аргумент ВВОО-И(Ильина),Ракета-1,Ракета-2,и им подобное это почти 100% взрыв в магазине. ТФУ-ТФУ-ТФУ.И об этом должен знать кождый владелец МЦ.
toby 18-01-2008 16:35

Господа, те, кто решает сделать ли выбор в пользу МЦ, Тульские ружейники сейчас не те, одно слово осталось Тула. Куплен 17/01 МЦ 2112Р работы мастера Орлова, так вот этому мастеру Орлову в зад бы запихнуть его МЦ 2112Р и провернуть, в магазине скептически оценивали мой выбор (мягко говоря скептически, но о магазине дальше), покупка была всёже сделана. Результат отделка дерева - а вообще есть она отделка или это бомжики у Киевского вокзала пирочинными ножиками ржавыми дубок ковыряли? Механизм при разборке оказался погнутым, благо на подвижность деталей это не влияет... Отстрел показал, что это полная ж...
Вообщем кто думает покупать-ни в коемь случае !!! Иж или Вятско полянский, сравнение - гнилой запорожец или новый Хундай.
Итог - МЦ 2112Р работы мастера Орлова будет сдан на утилизацию, после получения второй зелёнки.
Совет по магазинам где не покупать - в Климовске на ул. Заводская 2 , лучше не ездить не тратить время, итог поездки - потраченное время, без очереди обслуживаются "свои" покупатели, а таковых не мало и пока они не натреплятся со "своими" же продавцами и не купят то зачем пришли будете ждать... час..два..., цены почти как везде, если Вам жалко 100-500 р. и у вас железные нервы, пожалуйста в климовск за МЦ работы мастера орлова...
Магазинов с хорошим дружеским настроем к покупателю в Москве валом, есть конечно, но есть и хорошие о них говорить не буду их кто надо знает
vll.69 18-01-2008 17:02

toz@tula.net. Там глухонемые или инвалиды без рук, ответить не могут, написал письмо на которое зае... ся ждать ответа!!! Вымерли что ли, на Молот без проблем, ЗАО "Байкал" то же, сразу идет отзвон, а у ТОЗа как будто задаром прошу, в общем не хотелось верить до последнего в массовый брак да теперь благодаря toby, картина маслом! Буду искать б\у!
Fantomov 18-01-2008 17:26

quote:
toz@tula.net. Там глухонемые или инвалиды

Я тоже отправил письио думал ответ не заставит себя ждать, не тут то было третий день тишина вот думаю писать ещё или подождать как то бесперспиктивно выглядит это всё.
toby 18-01-2008 18:02

Господа не тештесь надеждами, тоз умер и светлая ему память, ещё неделю назад я мечтал о новой новодельной тулке, порывался заказать с завода или съездить, но купив разочаровался...
Звонить в тулу можно по телефону в магазин при заводе, там даже иногда бабулька трубку снимает но быстро кладёт, так что получается странный разговор ружья в продаже есть? - есть! гудки, звоню повторно 34 есть - нет и небудет в ближайшее время, гудки, звоню третий раз МЦшки есть - нет гудки, набравшись терпения сквозь 3х часовое "занято" дозваниваюсь ещё какие ружья в наличие есть- 120ки есть, гудки... после попыток 10-15 разговоров с этой бабуськой понимаю картину ружья есть только 120 при чём в непонятном исполнении от 9500 и выше, решаю на завод не ехать, искать ближе к дому, чем закончились поиски и покупка описано двумя сообщениями выше, выбирать Вам, но рекомендую иж или лучше бекас!
Gent 18-01-2008 18:59

Без буфера работало отлично. Также отлично гнуло фланец гильзы и отлично ствол (наврал, не ствол, а затвор - имеется заметный отпечаток от него) бился в ствольную коробку, отлично отогнулся слегка крайний виток пружины (не сразу, а постепенно, у предыдущего(щих) владельца(цев), потерявшего(ших) буфер. Брал в комке. С буфером не стрелял пока.


Здравствуйте всем! Обратил внимание, что на моем МЦ тоже имеется "заметный отпечаток от затвора". И... Что дальше??? Насколько это смертельно и если да - то как излечить? С уважением.

quote:
[/B]


Уважаемые владельцы МЦ 21-12! Повторю вопрос:Обратил внимание, что на моем МЦ тоже имеется "заметный отпечаток от затвора". И... Что дальше??? Насколько это смертельно и если да - то как излечить? С уважением.

quote:
[B]

Или что, на форуме остались одни теоретики, а практиков уже нет? С уважением. Надеюсь на ответ.

toby 18-01-2008 19:02

менять ружьё на бекас!
Slider_M 18-01-2008 19:22

2 Gent

У вас тормоз латунный на месте? С буфером тормоза тоже всё в порядке (он (они) в наличии)?

Если да, то проблемы нет - просто кто-то стрелял неправильно снаряженным самокрутом.

Заряжающий 18-01-2008 20:07

quote:
Куплен 17/01 МЦ 2112Р работы мастера Орлова, так вот этому мастеру Орлову в зад бы запихнуть его МЦ 2112Р и провернуть, в магазине скептически оценивали мой выбор (мягко говоря скептически, но о магазине дальше), покупка была всёже сделана. Результат отделка дерева - а вообще есть она отделка или это бомжики у Киевского вокзала пирочинными ножиками ржавыми дубок ковыряли? Механизм при разборке оказался погнутым, благо на подвижность деталей это не влияет..
Зачем же "куплен", если такой ужас?
quote:
Итог - МЦ 2112Р работы мастера Орлова будет сдан на утилизацию, после получения второй зелёнки.

Зачем же так резко. Можно в комиссионный магазин сдать.
quote:
но есть и хорошие о них говорить не буду их кто надо знает
Что помешало купить ружьё здесь?
Ну и, наконец, похвастайтесь фотографиями.

Gent 18-01-2008 22:13

quote:
Originally posted by Slider_M:

У вас тормоз латунный на месте? С буфером тормоза тоже всё в порядке (он (они) в наличии)?

Если да, то проблемы нет - просто кто-то стрелял неправильно снаряженным самокрутом.


И латунный тормоз, и буфер тормоза на месте. Настрел ружья примерно 70-90 выстрелов, т. е. практически оно еще "обкатку" не прошло. Стрелял исключительно заводскими патронами. Был с 10 выстрелов полумагнумом, не более.

quote:
Originally posted by toby:

toby
новый менять ружьё на бекас!


Менять это ружье не собираюсь. Просто приобрету другое, но это не продам. "Запало".
С уважением.

Slider_M 19-01-2008 12:06

2 Gent

Когда вы цевье освобождаете, на сколько миллиметров виднеется из-под цевья конец трубки магазина (или сколько витков резьбы видно)? Если вровень (резьбы не видно), то у меня также. Если больше - ИМХО пружина слабее (короче) нормы. Если с пружиной всё ОК, то как легко затвор назад идёт? Если слишком легко - то это пружина в прикладе. А вообще стоит задуматься только если спокойно перезаряд идёт на ~20 граммах свинца (если конечно есть возможность сделать или достать самокрут такой) - это уже ИМХО явно указывает на аномалию. Задайте свой вопрос в личку тем владельцам, которые произвели на вас впечатление своими постами про наше ружье. Может быть, такой отпечаток - норма, и мы зря ищем причину. Если выяснится, что это не норма и пружины ОК - надо будет увеличивать трение тормоза ИМХО.

ВАГорбатый 19-01-2008 12:18

Мое впечатление что это норма. У меня есть, и пары знакомых. И что интересно у всех отпечаток разный. Но глубина почти одинаковая не зависимо от настрела.
Gent 19-01-2008 13:37

quote:
Originally posted by Slider_M:

Когда вы цевье освобождаете, на сколько миллиметров виднеется из-под цевья конец трубки магазина (или сколько витков резьбы видно)? Если вровень (резьбы не видно), то у меня также. Если больше - ИМХО пружина слабее (короче) нормы. Если с пружиной всё ОК, то как легко затвор назад идёт? Если слишком легко - то это пружина в прикладе. А вообще стоит задуматься только если спокойно перезаряд идёт на ~20 граммах свинца (если конечно есть возможность сделать или достать самокрут такой) - это уже ИМХО явно указывает на аномалию. Задайте свой вопрос в личку тем владельцам, которые произвели на вас впечатление своими постами про наше ружье. Может быть, такой отпечаток - норма, и мы зря ищем причину. Если выяснится, что это не норма и пружины ОК - надо будет увеличивать трение тормоза ИМХО.



С цевьем и затвором-все в норме (так-же, как и у вас). Обратил внимание на следующий момент: На корпусе магазина (свеху) со стороны, где он вворачивается в коробку, имеется явная потертость от пружины. Длина примерно 6-7 см. Причем, чем ближе к коробке, тем потертость сильнее. И может, это как-то взаимосвязано с отпечатком от затвора? Или же все это норма?
С уважением.

Slider_M 19-01-2008 14:20

2 Gent

У меня есть точно такая потёртость. ВАГорбатый написал, что это (отпечаток) похоже на норму - у меня нет оснований не доверять его опыту. Я считаю, что в моей ситуации, когда не хватало буфера, стрелять постоянно не стоило, т.к. это явно не идёт на пользу металлу.

Заряжающий 19-01-2008 15:14

quote:
Originally posted by ВАГорбатый:
Мое впечатление что это норма. ...

Моё тоже. Даже не впечатление, а твёрдая уверенность.
Мощная задняя стенка коробки останавливает затвор со сцепленным с ним стволом и передаёт неиспользованную на перезарядку энергию отдачи через приклад вам в плечо.
Если бы этого не происходило и затвор останавливался бы сразу после того, как фиксировался на рычаге подавателя, то мы бы совссем не ощущали отдачи. Вот это было бы ружьё! Класс! К сожалению, создать такую конструкцию, работающую во всех диапазонах температур, применяемых боеприпасов, ружейных смазок, допусков на изготовление деталей (в первую очередь пружин) невозможно. Вот если удлиннить коробку сантиметров на 20-30, в заднем конце её поставить, допустим, мощную пружину , принимающую на себя удар затвора со стволом, тогда, возможно, мы получим ружьё без отдачи. Но, что это будет за ружьё с такой длинной коробкой? Удобное? Лёгкое? Сбалансированное? Конечно, можно попытаться спрятать эту пружину в приклад. Но, это всё уже лирическое отступление, какие-то мечты о другом ружье, а не обсуждение конструктивных особенностей модели МЦ21-12.
Gent 19-01-2008 19:43

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Мое впечатление что это норма. ...


Моё тоже. Даже не впечатление, а твёрдая уверенность.


Спасибо за информацию. Успокоили.
С уважением.

Заряжающий 19-01-2008 20:46

quote:
Originally posted by Slider_M:
Когда вы цевье освобождаете, на сколько миллиметров виднеется из-под цевья конец трубки магазина (или сколько витков резьбы видно)? ...

У меня ни насколько. Когда я отвинчиваю гайку крепления цевья оно у меня приподнимается на торцом трубки магазина милиметров на тридцать.


click for enlarge 1728 X 464  73,7 Kb picture

Заряжающий 19-01-2008 20:58

quote:
Originally posted by Gent:
... Обратил внимание на следующий момент: На корпусе магазина (свеху) со стороны, где он вворачивается в коробку, имеется явная потертость от пружины. Длина примерно 6-7 см. Причем, чем ближе к коробке, тем потертость сильнее. И может, это как-то взаимосвязано с отпечатком от затвора? Или же все это норма?
С уважением.


Мне кажется, что как раз наоборот, эта часть трубки наименее трущаяся о пружину, буфер и тормоз, а потому здесь лучше всего сохранилась та шероховатость поверхности, что была придана трубке на заводе. Смотрите фото. С отпечатком на затворе, думаю, никакой связи.

Slider_M 19-01-2008 22:34

quote:
Originally posted by Заряжающий:

У меня ни насколько. Когда я отвинчиваю гайку крепления цевья оно у меня приподнимается на торцом трубки магазина милиметров на тридцать.

Конечно, я написал ерунду, забыв, что так у всех будет, когда ствол сцеплен с затвором. Ибо оно лежало в ящике, а я сидел за компом когда это писал.

ЗЫ А вот когда ствол снят - тогда почти как у вас на фото.

Slider_M 19-01-2008 22:46

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Мне кажется, что как раз наоборот

Именно так - там поперечные родные микроканавки, а там где блестит иначе - продольные.

Slider_M 19-01-2008 22:55

quote:
Originally posted by Заряжающий:

в заднем конце её поставить, допустим, мощную пружину , принимающую на себя удар затвора со стволом, тогда, возможно, мы получим ружьё без отдачи.

Интересно, что случится, если на этот отпечаток наклеить кусочки резины 3мм(или 5мм)?

Slider_M 19-01-2008 23:17

quote:
Originally posted by Slider_M:
Народ, только что обнаружил на стволе еле заметный валик (0,2мм примерно по сравнению с нормой рядом) в 40 см от дульного среза. Внутри это место тоже видно как кольцо. Снаружи видно, если смотреть на люстру вдоль ствола под маленьким углом. Что это?
Думаю, это 3,14-ц.

Как выяснилось отстрелом бесконтейнерной Gualandi(32 гр) и 36гр 5-ки бесконтейнерной (БИО) - это не 3,14-ц, а фигня - размеры не изменились.

Кстати, фланец гильзы характерно мнет почти также как и без буфера тормоза гнуло. Похоже, так у всех.

Gent 19-01-2008 23:45

quote:
Originally posted by Gent:

Когда вы цевье освобождаете, на сколько миллиметров виднеется из-под цевья конец трубки магазина (или сколько витков резьбы видно)? Если вровень (резьбы не видно), то у меня также.


Когда я писал, что у меня тоже, то имел в виду "резьбы не видно" при открученой гайке и не снятом цевье, т.е. в смысле пружина в норме - не короткая.


quote:
Originally posted by Slider_M:

Именно так - там поперечные родные микроканавки, а там где блестит иначе - продольные.



Мне тоже так кажется. Только у меня "где блестит" сантиметра на 2 побольше. Именно там, как на фото, у меня находится потертость (в том-же месте). Да еще этих поперечных микроканавок практически не видно. Блестит, как у кота яйца. (пардон).

DersuUsala 20-01-2008 19:27

Привожу телефоны руководства ТОЗа. Сайт ТОЗа и е-мейл в моем посте выше немного.

Генеральный директор
Пушкин Николай Михайлович (4872) 32-17-01
Коммерческий директор
Андропов Владимир Сергеевич
(4872) 32-17-12
1-й заместитель коммерческого директора
Бахно Александр Львович (4872) 32-14-60
Начальник управления по материально-техническому снабжению
Пушкин Вадим Николаевич (4872) 32-17-65
Начальник управления
по маркетингу, торговле и сбыту
Баранов Алексей Геннадьевич
(4872) 32-17-03
Начальник отдела маркетинга
Князев Вячеслав Борисович (4872) 32-17-15
Начальник отдела торговли и сбыта
Трофимов Владимир Алексеевич
(4872) 32-17-55
Начальник отдела материально-технического обеспечения
Бауманис Владислав Эдгарович
(4872) 32-17-37
Зам. генерального директора по качеству - начальник ОТК
Платонов Лев Михайлович
(4872) 32-17-86
Начальник отдела техобслуживания выпускаемой продукции
Малолеткин Николай Иванович
(4872) 32-16-72
Зам. генерального директора по кадрам
Жуков Владимир Дмитриевич
(4872) 32-17-59
Начальник отдела приватизации и ценных бумаг
Гребенщиков Виктор Вениаминович
(4872) 32-14-27

Реакция быстрее от начальника отдела техобслуживания продукции г-на Малолеткина Н.И.

Trident8 20-01-2008 21:28

quote:
когда не хватало буфера, стрелять постоянно не стоило

При слабых зарядах - нефиг делать, это так и делается, при нормальных и усиленных - нафиг надо, вредно и бессмысленно, но не смертельно(я бы такого не делал).
Православных и не очень - с Крещением!
click for enlarge 1417 X 1063 299,5 Kb picture
Trident8 20-01-2008 21:41

quote:
явная потертость от пружины. Длина примерно 6-7 см. Причем, чем ближе к коробке, тем потертость сильнее.

Пока пружина новая - она сжимается почти строго в осевом направлении. Постепенно начинают сказыватся внутренние напряжения, и пружина в каком-то месте деформируется, начиная тереть наружную поверхность магазина, что вполне естественно, но некрасиво (ДЛЯ ЭСТЕТОВ).
Trident8 20-01-2008 21:48

[QUOTE]Интересно, что случится, если на этот отпечаток наклеить кусочки резины 3мм(или 5мм)?[/QUOT
Бессмысленно ибо... бессмысленно. Если это особенность Вашего ружья - подберите заряды(патроны), покрутите туда-сюда(вернее сюда и сюда - вовнутрь) кольца.
Gent 20-01-2008 22:16

quote:
Originally posted by Trident8:

Пока пружина новая - она сжимается почти строго в осевом направлении. Постепенно начинают сказыватся внутренние напряжения, и пружина в каком-то месте деформируется, начиная тереть наружную поверхность магазина, что вполне естественно, но некрасиво (ДЛЯ ЭСТЕТОВ).



Коротко, ясно и доходчиво. Благодарю, Trident8 !

Slider_M 21-01-2008 01:06

quote:
Originally posted by Trident8:
[QUOTE][b]Интересно, что случится, если на этот отпечаток наклеить кусочки резины 3мм(или 5мм)?[/QUOT
Бессмысленно ибо... бессмысленно. Если это особенность Вашего ружья - подберите заряды(патроны), покрутите туда-сюда(вернее сюда и сюда - вовнутрь) кольца. [/B]

Меня отдача устраивает. Тем более, как я понял, система на длинном ходе ствола назад частично гасит её. После моего ИЖ-81 "Фокстерьер"(12х70) (узкий металлический затыльник на складном прикладе) МЦ21-12 кажется почти женским ружьём. Хоть у "Фокстерьера" есть свой помповый адреналин (правда, фокс совсем не для охоты), но МЦ продумано гораздо технологичнее - затворная задержка, отключение магазина, плавный спуск, флажковый предохранитель - мне это нравится.

А что такое "покрутить вовнутрь кольца"?

nezgovorov1279 21-01-2008 05:16

Помогите, на моей МЦухе рвет краешек донца гильзы, есть ли выход? Стреляю только заводскими патронами, наилучшая работа автоматики при использовании рекордовских патронов, 1-2 задержки на 50 выстрелов.
С Уважением Незговоров.

------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

DersuUsala 21-01-2008 09:50

Сфотай донышко гильзы покрупнее и выложи здесь, а то не понятно с твоих слов, какую часть рвет. Возможно, очень строгий патронник, поэтому прилагается большое усилие для извлечения гильзы и извлекателями деформирует поясок гильзы. Или же пороховыми газами отрывает донышко от полиэтиленового стакана?(значит, патронник чуть подуло). Фотка подскажет спецам на форуме!!!
nezgovorov1279 21-01-2008 13:41

Гильзу рвет ивлекатель, с правой стороны, происходит это не часто, но всегда в самый не подходящий момент.
quote:
Originally posted by DersuUsala:

Возможно, очень строгий патронник, поэтому прилагается большое усилие для извлечения гильзы и извлекателями деформирует поясок гильзы.



Какие размеры патронника должны быть? К сожалению сейчас под рукой такой гильзы нет, отстреливать нет никакого желания, подумываю о покупке другого полуавтомата, задолбал...

------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

ВАГорбатый 21-01-2008 16:51

Все без исключеня, хоть самокрут, хоть фабричные необходимо проверять калибровочной втулкой. Можно увидеть уйму несоответствия. Задержек станет гораздо меньше.
r.86 21-01-2008 18:36

хай всем - вот и я вышел с праздников/выходных/командировок!

Сразу вопрос всем юным(по статусу на форуме) критикам: где ваши глаза были при покупке ружья?-дрова у всех производителей бывают - а за свою невнимательность отвечать самому надо...

по поводу не-/перезарядов и патронов:
поэкспериментировал с буфером тормоза и кольцами(шлифовка, полировка, подгонка, притирка) - перестал есть покупной Феттер(пробовал дробь N1 и N3 только), зато заметно уменьшился удар затвора о коробку(и соотв отдача)(2.2г Сокола, ПК, ~35г дроби).

проявилась проблема - ПОСЛЕДНИЙ патрон из магазина не до конца подается на лоток(соответственно ловлю стоп).

2Slider_M: если и клеить что-то на стенку коробки, то что-ньть поплотнее(фторопласт?).

2Slider_M и Незговоров: у меня фланец никогда не гнуло и не рвало - попробуйте руками вставить гульзу в затвор(со снятым стволом и крышкой) и смоделировать экстракцию: может она слишком сильно зажата "усами затвора"(извлекатель(N4) и фиксатор(N19))?

Slider_M 21-01-2008 20:49

2 r.86
0,1 мм - разве это гнёт? Это так - моё брюзжание - хочется же, чтоб как из ормага они стреляные вылетали. Даже ИЖ-81 оставляет более заметные следы на фланце.
Trident8 21-01-2008 20:53

А что такое "покрутить вовнутрь кольца"?
Это в смысле фасками к тормозу + убрать, например, смазку.
Вот до какого уровня должна доходить пружина, много видел севших пружин, от них проблемы с последним патроном. У нас новая - 40-60 гр.
click for enlarge 850 X 638  79,1 Kb picture
r.86 21-01-2008 22:53

2Slider_M: гнут не непосредственно они, а просто создают достаточное сопротивление для экстракции. т.е. загибает и рвет выбрасыватель. (у меня такое на мц20-01 было: разбирал затвор и неправильно поставил "скобу" - в результате начало рвать и гнуть донца гильзам)

2Trident8: смазки на тормозе быть не должно!
а каким образом севшая тормозная пружина может повлиять на подачу патрона на лоток подавателя из магазина?

Gent 21-01-2008 23:23

quote:
Originally posted by Trident8:

Вот до какого уровня должна доходить пружина, много видел севших пружин, от них проблемы с последним патроном. У нас новая - 40-60 гр.
click for enlarge 850 X 638 79,1 Kb picture


У меня до резьбы еще ровно 3 см. Ружье, практически, новое. Очень странно. Неужели за каких-то 70-90 выстрелов пружина так "села"? Не понимаю... P.S.Никаких проблем с последним патроном нет.

Trident8 21-01-2008 23:29

quote:
У меня до резьбы еще ровно 3 см. Ружье, практически, новое. Очень странно.

Да ничего странного, брачок-с.
quote:
P.S.Никаких проблем с последним патроном нет.

Пардон, имел в виду пружину магазина.
Trident8 21-01-2008 23:34

quote:
2Trident8: смазки на тормозе быть не должно!

Откуда такая категоричность? Это смотря по погоде и зарядам.
quote:
а каким образом севшая тормозная пружина может повлиять на подачу патрона на лоток подавателя из магазина?

Пардон, пружина магазина.
nezgovorov1279 22-01-2008 02:38

r.86 Спасибо за совет, попытаемся что-нибудь сделать. Ружье досталось мне по случаю с рук, в тяжелый для моей охотничий жизни момент, так что выбирать особенно не приходилось. Переделал под себя ложе, пропитал льняным маслом, победил нерасцепления ствола и затвора в заднем положении и не когда бы не задумался о замене если бы не эти дурацкие задержки. Раньше стрелял рекордом и особенно не парился, но вот уже два года как его не возят в наш город, а ездить за патронами в другой город, чести много. Весной на болоте упустил стайку гусей и допекло, четыре часа идешь в одну сторону, три километра, четыре обратно ради того ,чтобы шомполом выколачивать гильзу из ствола ...

------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

DersuUsala 22-01-2008 03:50

1. Трубку магазина нуна смазывать всегда ( в зависимости от температуры окруж. среды - подбирать вязкость масел), иначе латунный тормоз будет быстро изнашиваться, однозначно. Помните поговорку: что любит ружьё? Ласку, чистоту и смазку!! А пословицы про оружие кровью писаны.
2. Патронник вне заводских условий можно только испоганить, толку уже не будет. Просто все патроны -калибровать трубкой и обсаживать кольцом!!!
click for enlarge 428 X 255 60,4 Kb picture

Вот еще метод: продаются кольца разной высоты, соответственно, и работают по-разному( т.к. площадь трения разная). Вот можно таким макаром и варьировать степень торможения отхода ствола назад. Но смазка желательна всегда.

DersuUsala 22-01-2008 10:47

Еще совет для владельцев новых ружей: на время длительного хранения нужно снимать пружину тормоза, пружину магазина. Все равно, с весны до осени никто не охотится, зачем пружины зря хранить в сжатом состоянии, от хранения они ещё сильней садятся, нежели от стрельбы (усталость металла).
r.86 22-01-2008 12:14

2DersuUsala: про отсутствие смазки я писал утрированно.
2Незговоров: а патронник, случаем, не под латунь?

2всем: на новые тормозные пружины надеяться не стоит - я их штук 20ть перепробовал - все мягче моей(хотя моя значительно слабее пружинки с ружья 1987года)

nezgovorov1279 22-01-2008 14:38

r.86
Ружье 95 г.в, сомневаюсь, дайте нормальные размеры, даже интересно стало.

------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

r.86 22-01-2008 14:53

2незговоров: вечерком(либо завтра утром) - щас на работе.
по размерам они одинаковые, а вот жесткость скачет сильно...

ЗЫ: блин, пятый раз пост правлю

vll.69 22-01-2008 16:01

есть два варианта, 1) МЦ21-12 МР 2001 года выпуска, состояние на 3+, просят за него 7 тыров. Второй вариант, новое в магазине по цене от 11 тыров. Мужики спасайте, что брать???
r.86 22-01-2008 16:16

2 vll.69: имеет смысл посмотреть и то и то.
какое у б/у? насадки? комплектность износ механизмов, ствол... плюсом можно сбивать цену смело(дороговато даже за нестреляное).
новье-то у Вас дороговато...
попробуйте поискать на форуме в "купле-продаже"
toby 22-01-2008 16:38

vll.69
совет владельца МЦ - берите новый Бекас =) точно не прогадаете...
ВАГорбатый 22-01-2008 17:14

quote:
Originally posted by toby:
vll.69
совет владельца МЦ - берите новый Бекас =) точно не прогадаете...


Об этом актуально бы услышать лет так через двадцать, ну или хотябы десять.
ВАГорбатый 22-01-2008 17:19

quote:
Originally posted by vll.69:
есть два варианта, 1) МЦ21-12 МР 2001 года выпуска, состояние на 3+, просят за него 7 тыров. Второй вариант, новое в магазине по цене от 11 тыров. Мужики спасайте, что брать???

При выборе МЦ21-12МР ствол надо проверять с накрученной насадкой, на предмет соосности.

vll.69 22-01-2008 17:25

toby бекас не возьму потому что есть фабарм и мр-153, но очень хочу для коллекции МЦ21-12, на счет комплектности; 4-ре насадка от 0,0 до 1,0 + парадокс, на зеркале затвора отсутствует набитие донцами гильз, орех светлый, потертый но без вмятин, потерты так же все мет. части и ствол умеренно без задиров, вмятин, и царапин, поверхность внутренней части ствола в идеальном состоянии, износ механизма не заметен, люфты и зазоры в норме. На счет дороговато... в Якутске ведь живу, доставка дорогая (спецсвязь 2100рэ.)
ВАГорбатый 22-01-2008 17:32

quote:
Originally posted by r.86:
2DersuUsala: про отсутствие смазки я писал утрированно.
2Незговоров: а патронник, случаем, не под латунь?

2всем: на новые тормозные пружины надеяться не стоит - я их штук 20ть перепробовал - все мягче моей(хотя моя значительно слабее пружинки с ружья 1987года)



А чем мягкие пружины не хороши. Для сравнения, выпуск 1985г. и 1999г.
В первом случае пружина 240мм во втором 210мм и мягче. Грузами не проверял. Но автоматика обоих ружей работает как положено.

r.86 22-01-2008 18:14

2ВАГорбатый: угу. может оттуда вообше такую мощную пружину убрать и оставить что-нибудь просто возвращающее ствол наместо?...
просто именно тормозная пружина позволяет стрелять увеличенными навесками(что хорошо) и избежать удара затвора о стенку коробки(чтоб не разбивать ружье).
Gent 22-01-2008 21:05

У меня до резьбы еще ровно 3 см. Ружье, практически, новое. Очень странно.

Да ничего странного, брачок-с.

Замерил длину пружины - 20,2 см. Звоню в местный магазин - 22 см (цена 153 руб.). Говорят, что зачем что-то менять если все хорошо работает. Звоню в Тулу в магазин (где покупал ружье) при заводе - там вообще в непонятках. Мол, Вы первый, кто задал такой вопрос. Ответ примерно такой-же: зачем что-то менять если автоматика работает нормально. ВАГорбатый говорит, что есть пружины и 24 см. Теперь вопрос: может и в самом деле менять пружину не стоит, тем более неизвестна ее мягкость? Или наоборот, именно от длины и мягкости пружины зависит след на ствольной коробке?

Gent 22-01-2008 21:07


При выборе МЦ21-12МР ствол надо проверять с накрученной насадкой, на предмет соосности.

Вопрос: как проверить соосность?
И еще: Как проверить в магазине пружину на мягкость?

Trident8 22-01-2008 22:59

quote:
Или наоборот, именно от длины и мягкости пружины зависит след на ствольной коробке?

Собственно, да, и еще от заряда. У меня была 24 см, за 20 лет подсела, теперь 23.5 см. Чем длинее и жестче(в разумных пределах) пружина, тем шире вариация зарядов(в разумных пределах), тем комфортнее отдача даже при усиленных зарядах. Неоправдано сильный удар сцепленного со стволом затвора о ствольную коробку весьма дискомфортен и вреден как для ружья, так и для стрелка. К любой нормально работающей пружине (т.е. не садящейся в процессе стрельбы, видел и такое)можно подобрать заряд или патрон, не вызывающий чрезмерного удара о ствольную коробку. Вариант N2 - отдать пружину спецу с целью отжига-растягивания-закалки-отпуска, сталь на ней какая-то очень широко известная(забыл, блин)
quote:
как проверить соосность?

Не подскажу, никогда не проверял, но ИМХО - визуально, по теневым кольцам.
Trident8 22-01-2008 23:02

quote:
Как проверить в магазине пружину на мягкость?

Дык динамометром, если он у вас есть, но нужно что-то для сравнения.
DersuUsala 23-01-2008 10:04

1/ Если пружина подсела по длине - под неё можно подложить втулку 1-2 см. из металла, фторопласта и т.п.
2. Жесткость её можно проверить кухонным кантарём (безменом) или как там их ещё называют в России и сравнить с эталоном.
3. Моей пружине 29 лет, настрел около 10 тыс. патронов. Подсела на 1 см, но автоматика работает и с самокрутом, и с Феттером, и с Рекордом и прочей фигней.

для Gent: подумай, может лучше Мурку????? ( А ЭМЦЭхи - для души)!!!!
ВАГорбатый 23-01-2008 13:53

Субьективно не определить на коком ружье мягкая пружина, а на каком жесткая. Основную работу при откате берет на себя тормоз, а пружина для сглаживающего эфекта. Лично я разницы не вижу, может мои 90кг тому помеха.
ВАГорбатый 23-01-2008 14:00

quote:
Originally posted by Gent:

При выборе МЦ21-12МР ствол надо проверять с накрученной насадкой, на предмет соосности.

Вопрос: как проверить соосность?
И еще: Как проверить в магазине пружину на мягкость?



Соосность - по теневым кольцм, сначало без насадки.
Да ненадо ее проверять на мягкость, если не самокрут кокой небудь. Все же работает, или руки чешутся.
vll.69 23-01-2008 15:06

Всем привет! Сегодня случилось... оплатил МЦ21-12Р, новый, дерево бук (крашенный), без насадок, сужение 1,0, паспорт ружья забрал, а ружье осталось в магазине, пока бумажка будет делатся! Быбирал из трех в таком варианте и пяти ружей в орехе и одного сувенирного! Сувенирный отпал сразу
из за цены в 18500 тыров! В орехе с насадками (12300 тыров) отпали из за насадок, не нужны они мне оказывается! Два в буке, с кривыми планками и низкой посадкой ствола, поэтому при прицеливании не видно прицельной планки
и мушки все закрывает ствольная крышка, естественно отпали !!! На третьем внешне и внутренне косяков не видать, поэтому я его и купил за 9000 тыров... Дней через десять, думаю, ружбай притащу домой, разберу и подробно отпишусь! Хоризма РУЛИТ!!!
r.86 23-01-2008 15:07

quote:
Originally posted by ВАГорбатый:

Основную работу при откате берет на себя тормоз, а пружина для сглаживающего эфекта



неправда Ваша - основную нагрузку несет пружина(в противном случае зачем ее тогда такой мощной делать?), а вот тормоз, как раз таки, придает плавность хода.
quote:

Соосность - по теневым кольцм, сначало без насадки.


и по световому следу. плюсом надо будет еще не забыть проверить штангелем дульный срез на разностенность.
quote:

Да ненадо ее проверять на мягкость, если не самокрут кокой небудь. Все же работает, или руки чешутся.


надо, а то будет как у меня - последний патрон не подается(не доконца) на лоток.
Trident8 23-01-2008 20:37

Забыл, есть еще один неприятный момент в неправильно закаленных или сильно севших пружинах - 2-3-4 выстрела идут нормально, а потом пружина нагревается, "устает", ствол возвращается чуть медленнее, чем предусмотрено - затвор догоняет ствол раньше, чем нужно, нарушается цикл перезарядки - вот вам и неподача последнего(предпоследнего) патрона.
У моего друга после каждых трех выстрелов пружину надо было снимать и растягивать руками, пружину тогда купить было нереально.
Solova 23-01-2008 21:00

quote:
затвор догоняет ствол раньше, чем нужно, нарушается цикл перезарядки - вот вам и неподача последнего(предпоследнего) патрона.

Это вряд-ли.Затвор срывается с затворной задержки только после того как ствол дойдет вперёд до определённой точки.
Trident8 23-01-2008 22:47

А речь идет о долях милиметра, а вообще ИМХО, хотя наблюдал таки неоднократно да и проверить можно.
DersuUsala 23-01-2008 23:17

Ствол, возвращаясь назад, может тоже тормозиться дульным тормозом, если посуху идет, без смазки. Или стоят два демпферных кольца ( которые с конусами). Но чтоб после 2-3 выстрелов пружину растягивать - ребята!!! Это просто капкан!!!!!!
DersuUsala 23-01-2008 23:21

quote:
Это вряд-ли.Затвор срывается с затворной задержки только после того как ствол дойдет вперёд до определённой точки.



Вообще-то ствол с затвором расцепляются в крайнем заднем положении, потом идет один ствол до упора, а только затем - затвор подаёт патрон и вновь сцепляются. Нужно искать причину неподачи последнего патрона в пружине магазина, в остановах, грязи под остановами, грязи в магазине. Только не вздумайте отвинчивать трубу магазина от коробки!!!!
uvn81 24-01-2008 08:26

quote:
Только не вздумайте отвинчивать трубу магазина от коробки!!!!
DersuUsala мня все время мучает вопрос "А почему нельзя?" и в паспорте написано так. У меня две трубки магазина и я их меняю периодически и выкруччиваю если надо компактно сложить ружьё. Проблем из-за этого за семь лет не замечено. Интересно на что я могу нарваться.
quote:
Сегодня случилось... оплатил МЦ21-12Р
Vll.69 Поздравляю без СДН это очень хорошо. Удачи
r.86 24-01-2008 10:45

quote:
Originally posted by DersuUsala:

Нужно искать причину неподачи последнего патрона в пружине магазина, в остановах, грязи под остановами, грязи в магазине



подозреваю пружину - я с этим столкнулся сразе после покупки. все чищу и смазываю постоянно и правильно - уход за оружием у меня образцово показательный(не только мое имхо).
quote:
Originally posted by uvn81:

DersuUsala мня все время мучает вопрос "А почему нельзя?" и в паспорте написано так.



+1 ночами не сплю(шутка с долей правды)
2 vll.69: а я буду поздравлять как только оно у Вас на руках окажется...
DersuUsala 24-01-2008 11:19

quote:
У меня две трубки магазина и я их меняю периодически и выкруччиваю если надо компактно сложить ружьё. Проблем из-за этого за семь лет не замечено. Интересно на что я могу нарваться.

У одного знакомого появилась несоосность направляющих ствола в коробке и трубчатого магазина, даже визуально ствол относительно коробки стал смотреться кривенько, хотя там шаг резьбы не крупный., затем в этом месте стало разбалтываться резьбовое соединение, выпадать стопорный винт. Я не знаю, может ружья выпуска после 1991 года и можно таким макаром разбирать, но более старые - думаю, нежелательно.
В принципе, если ставить риски- на коробке и трубке - метки, а потом закрутить вновь по рискам - наверное ничего страшного не произойдет.

uvn81 24-01-2008 11:39

Риски не ставил. Но вкручивал-выкручивал очень осторожненько пока крутится без фанатизма, как типа свечку в движок внутренего сгорания.
степняк 24-01-2008 12:06

Недавно, устраивая тотальную чистку-разборку, открутил трубку магазина и при сборке ошибочно поменял местами заглушки. На следующий день, отохотившись, стал разряжать и вслед за последним патроном вылетела заглушка и пружина. Дома с батей часа 2 головы ломали - чё за хрень, пока не догадались поменять заглушки местами, после этого всё нормализовалось. Не замерял, но визуально заглушки одинаковые по размеру, единственная разница в отверстиях.
ЗЫ Паспорт читал при покупке ружжа (4 года назад), поэтому не помню про запрет откручивания трубки магазина, к тому же она открутилась "от руки".
Буду надеяться, что не смертельно...
Trident8 24-01-2008 15:40

Одного не пойму - на кой их вообще выкручивать, там более в паспорте черным по белому...
У кого короткие пружины - попросите, у кого длинные, на пробу, сразу все и прояснится, найти можно, могу предложить свою, если кто недалеко.
vll.69 24-01-2008 16:30

Привет Всем!!! Получил зеленку. приволок ружье домой, и начал изучать восточные единоборства ( ребром ладони правой руки, да по крышке ствольной коробки) в общем рука опухла а ента крышка не сдвинулась... снял "легкими" ударами резинового молотка. Впечатления приятное от нового ружья, все в масле, правда в каком то "грязном" что ли, все тряпки почернели. Как потеплеет поеду стрелять, а то подморозило до -45 по С...
r.86 24-01-2008 17:42

quote:
Originally posted by vll.69:

Получил зеленку. приволок ружье домой



А вот теперь поздравляю!
quote:
и начал изучать восточные единоборства ( ребром ладони правой руки, да по крышке ствольной коробки)

гы-гы такой же!....
quote:
все в масле, правда в каком то "грязном" что ли, все тряпки почернели

дык консерва ж!...
quote:
а то подморозило до -45 по С...

эх! а вот если б Вы его отстреляли(да разными патронами) в такой мороз и поделились впечатлениями.... сильно хоцца знать как оно себя поведет.... ну пожалуйста!....
vll.69 24-01-2008 18:06

Отстрелять в принципе могу, но только в субботу, на счет разных патронов, в наличии позис "обыкновенный" 3-ка и 5-ка, не вопрос: отпишусь.
Р.С. за поздравления спасибо!
DersuUsala 24-01-2008 19:16

Кто химик-профи, подскажите: аэрозольная фигня WD-40 ( автолюбители называют жидкий ключ)- какой кислотности, щелочности и прочее? Можно её применять для чистки полостей под остановами, УСМ, и вообще механизмы. Например, про масло "Глухарь" один химик давно мне говорил, что оно сильно щелочное, им можно только пороховой нагар снимать после интенсивного настрела (например, после стенда или утки, когда дофига настреляешь), а потом насухо вытирать и обработать все автолом. Иначе, способствует появлению раковин, снимает воронение. А с WD-40(вэдэшка) такого не будет?????
На моем старом ТОЗ-54 появились раковины после того, как на межсезонье законсервировал "глухарем" (лет 18 назад). Кто спецы, поищите в сети данные про вэдэшку.
А еще мне один старый охотник давно говорил, что лучшее масло -автол. Я и сейчас применяю М8В - наше отечественное. Поделитель мыслями про смазки.
DersuUsala 24-01-2008 19:20

для vll69^
quote:
приволок ружье домой

Дорогой! За необмытые товары ТОЗ ответственности не несёт!!!!!Понял?
Дуй на ларёк!!!! Вообщето, в Якутии глухая ночь уже и ларьки закрыты!!! Тогда лезь в подвал за грибочками!!!!!
Trident8 24-01-2008 20:48

quote:
аэрозольная фигня WD-40

Вполне нейтральная(в щелочную сторону), хорошо вытесняет воду из микрополостей, применять можно без опасения, но я предпочитаю веретенное масло, уже 15 лет, ИМХО для МЦхи оптимальное.
Trident8 24-01-2008 21:12

2 DersuUzala.Но чтоб после 2-3 выстрелов пружину растягивать - ребята!!! Это просто капкан!!!!!!


Но что характерно - когда он ставил мою пружину - работало идеально(у него ружье 76 года).

Trident8 24-01-2008 21:14

quote:
и начал изучать восточные единоборства

У меня тоже было, но к сожалению уже сплыло... Аж слишком легко открывается, так что не волнуйтесь.
vll.69 25-01-2008 07:19

для DersuUsala
Дорогой! За необмытые товары ТОЗ ответственности не несёт!!!!!Понял?
Дуй на ларёк!!!! Вообщето, в Якутии глухая ночь уже и ларьки закрыты!!! Тогда лезь в подвал за грибочками!!!!!

Товар от ТОЗа естественно вчерась обмыл, до 2-х ночи (по местному времени)... Ночь полночь все едино, ларьки и супермаркеты все енто круглосуточно, в любом кол-ве. и на любой вкус! Прошу прощения за ОФ, но радости все-ж нет предела, как говорится наконец-то созрел для владения легендой отечественного оружейного производства (на полном серьезе)

DersuUsala 25-01-2008 12:06

quote:
Товар от ТОЗа естественно вчерась обмыл

Значит, ружбайка будет ходить долго.
quote:
Вполне нейтральная(в щелочную сторону), хорошо вытесняет воду из микрополостей, применять можно без опасения, но я предпочитаю веретенное масло, уже 15 лет, ИМХО для МЦхи оптимальное.

спасибо за просветительский совет!!

r.86 25-01-2008 13:03

а я пользую како-то военное масло(ржавых стволов у них я еще не видел ). она почти черное, мутное, с резким характерным запахом(я такого нигде более не встречал).
vll.69 25-01-2008 17:06

Как я понял из выше сказанного, надо смазывать МЦ, так вот, инерционников можно сказать, у меня своих по большому счету не было, а газоотводных два,
МР-153 и фабарм Н368. Вот их то я вообще маслом не мажу, ни каким! Фабарму
три а МР-153 два года, из обоих немногим более тысячи выстрелов, без масла, никакого износа! А пользуюсь сухой молибденовой смазкой MOLY LUBE 40131, которая "обеспечивает максимальное скольжение и защиту от истирания рабочих поверхностей при высокой температуре и давлении", опыт использования показал что писанина на банке соответствует действительности. Вопрос ко всем пользователям МЦ21-12, как думаете, будет работать или нет на этой "сушоной мазуте" наш любимый автомат???
Р.С. Чуть не забыл, мой любимый СКС на этой смазке "скушал" почти 3500 патронов, по 200-500 за один выезд на стрельбище, и небыло отказов.
полковник1 26-01-2008 16:25

тож хочу поделится, у меня это ружье с 1982года, помню когда купил только через год понял что крышка ствольной коробки снимается, к статии необязательно ребром ладони, достаточно со снятым стволом спустить затвор, еще через год понял как затвор вынимать ах да прошу прощения, покупал его с рук, пока не перешел на покупные патроны задолбало, то закусит то цокольгильзы оторвет, но теперь это в прошлом (спасибо партии и правительству) и тут, зять насмотревшись как я охочусь с МЦ возжелал себе такое же, ну пошли и купили. Результат, за год эксплуатации я на его ружье научился разбирать его до винтика. Неисправности удаление заусенцев на затворе (к статии на затворе обнаружилась ЗАВОДСКАЯ подгонка напильником по месту), удаление заусенцев на направляющих затвора, сдача в ремонт для замены уловителя затвора (обломило один зуб второй погнуло) Как говорится почуствуй разницу, я свое старье смазываю ВД в начале сезона и в конце, он свое после каждой охоты, в результате уже два раза проводил полную разборку на предмет чистки (но это ладно) но господи как за четверть века разучились у нас ружья делать то. Просто крик души в соответствующем топике. Спасибо за внимание.
Trident8 26-01-2008 16:40

Сейчас скажу страшную ересь - когда-то для эксперимента я ружье целый год(2 сезона) не чистил и не мазал вообще - работало как часы.
vll.69 26-01-2008 19:25

Да уж, окозалось что ружо и мазать то не обязательно, особливо МЦ21-12.
Ну енто все шуточки а на полном серьезе, молибдэновой сухой смазкой помажу для эксперимента, но интенсивно буду пользовать ружо с данной мазутой аж весной, вот потом и отпишусь! А вообще я уже полную разборку ружья сделал
более 10 раз!!! Тренируюсь...
Для r.86, прошу прощения за обещание отстрелять в -45, не получилось по двум причинам, 1) потеплело до -35... 2) по семейным обстоятельствам...

РС.
А вообще морозы у нас никто не отменял, все равно отстрел будет произведен!

r.86 28-01-2008 10:42

2 vll.69: в любом случае буду жутко благодарен - в "наших европах" -30С уже редкость
vll.69 28-01-2008 16:27

Появляются вопросы. Заряжаю 1-й патрон, второй, третий входит плохо-надо поднять "передок" патрона, ну а четвертый входит еще туже, без поднятия не лезет!!! а поднимать его трудновато из за поджатия пружины магазина предыдущими патронами, (позис обыкновенный), прокоментируйте, пожалуйста?!!!

Р.С. Для r.86, сегодня -28, вообще потеплело!!!

r.86 28-01-2008 17:27

quote:
Originally posted by vll.69:

Появляются вопросы. Заряжаю 1-й патрон, второй, третий входит плохо-надо поднять "передок" патрона, ну а четвертый входит еще туже, без поднятия не лезет!!! а поднимать его трудновато из за поджатия пружины магазина предыдущими патронами, (позис обыкновенный), прокоментируйте, пожалуйста?!!!



почти аналогично, за тем исключнием, что три лезут легко(слабовата пружина?), а вот последний - тяжко(при попытке преодолеть усилие пружины патрон обязательно упирается в край трубки магазина). не долго думая при вставке четвертого давлю на кнопку и подаватель мне начинает помогать направить патрон правильно.
Fantomov 28-01-2008 17:32

Приветствую всех, кто помнит и не помнит мою проблему. Для тех кто помнит забрал сегодня остов затвора, аргонодувной сваркой не получилось наварили, что то другое, обработали всё ровно получилось вроде, сломали две фризы. Ксати не смогли понять, что за метал. Теперь нужно придумать как сделать размыкатель помнится кто хотел помоч в приобритение(в наших 4ёх.магазинах может быть появится ближе к сизону)А ждать так долго сил нет.
DersuUsala 28-01-2008 19:03

А у меня четвертый плохо входит, если патроны длинные, которые покороче -влазят без проблем!!
Trident8 28-01-2008 19:29

quote:
А у меня четвертый плохо входит, если патроны длинные, которые покороче -влазят без проблем!!

В комплекте должна быть втулка контрольная, проверяйте ВСЕ патроны по ней - диаметр и длину, длинные патроны откладывайте на первый выстрел, проблем не будет. Когда-то я заряжал сильно укороченные патроны - гильзу обрезал почти наполовину, било хреновато, но терпимо, зато влезало 7 штук.
Trident8 28-01-2008 19:32

2 vll.69.
Это вполне нормальное явление в данной модели, надо просто притренироваться, сначала я большой палец постоянно травмировал.
Trident8 28-01-2008 19:38

quote:
Ксати не смогли понять, что за метал.

Насчет этого мнения участников разделились- одни за нержу, другие за легированную углеродку, третьи еще за что-то, ИМХО - крепко нахромированная сталь.
DersuUsala 29-01-2008 01:12

Помните патроны старого образца, советские? Они были длиннее теперешних. Так вот, такой 4-й патрон плохо входит в магазин. А современные -отлично. Кто подскажет, говорят есть финские патроны, они короткие, их входит 5 шт. в магазин?
r.86 29-01-2008 10:47

2 Fantomov: обещавщий тута! т.е. я. отпишите паспортный номер детальки - поищу.

ИМХО там сталь 65Х или что-то около.

2 DersuUrsala: 65я гильза? завальцованная ок 59мм.

зы: у меня с любыми патронами вышеописанная мной ситуация....

vll.69 29-01-2008 15:02

Позис в собранном виде 65,5 мм., СКМ индустрия "РУСЬ" 58 мм. закатанная звездочкой, оба 70 мм. это длинные ПАТРОНЫ??? Меняю пружину, родная имеет длину 43 см., купленная в магазине 40,6 см., по жесткости как бы одинаковы, но это на "глаз", патроны "лезут" так же нехотя.
Думаю сделать так; купить новый лоток подавателя и удлинить на 0,5 мм.. а так же немного выровнять его окончание, заменить пружину ограничителя патрона на более жесткую, в общем буду пробовать.

Р.С. Выше по ветке было о возвратной пружине ствола (ее длине) на моем МЦ она 21,3 см.. Руже еще не стреляло!!!

korney-ohotnik 29-01-2008 16:22

Люди добрые, помогите купить вкладыш затвора, на ружье стоит пластиковый(о чудо оружейной мысли!), дышит на ладан, в моём городишке продавцы и словей таких не знают, где взять, ума не приложу.
vll.69 29-01-2008 17:44

Что за вкладышь, какое ружье?
korney-ohotnik 29-01-2008 17:59

Естественно мц 21-12. Что за вкладыш? Такая тоненькая пи...ка, которая сдвигается в сторону и затвор разбирается на 3 части.
vll.69 29-01-2008 18:05

Железная плоская х-ня??? Если она, завтра магазины обьеду, если есть- отправлю!
Тока не знаю сколь идти будет из Якутска!
korney-ohotnik 29-01-2008 18:14

Она самая.
Trident8 29-01-2008 21:42

quote:
Такая тоненькая пи...ка, которая сдвигается в сторону и затвор разбирается на 3 части.

Дык её и самому из чего угодно сделать можно, а если знакомые в любой самой захудалой мастерской - вообще без проблем, да и в продаже на постое(по крайней мере у нас, и цена копеечная). Был бы прямой поезд на ваши края - элементарно и бесплатно.
ЗЫ. Не, ну охереть, что же это за беспредел и какого года выпуска?
Trident8 29-01-2008 21:50

quote:
Выше по ветке было о возвратной пружине ствола (ее длине) на моем МЦ она 21,3 см.. Руже еще не стреляло!!!

Как я понял, на постсоветских аппаратах пружины почему-то короче, и, видимо, мягче - хода мысли производителя не понимаю(экономия "остродефицитной" Г65? что-ли), но явное сужение диапазона применяемых боеприпасов налицо.
klopyara 29-01-2008 23:43

Доброго здоровья всем. Извините что суюсь с вопросами. Меня интересуют размеры пружины возвратной затвора МЦ 21-12.Я ищу пружину Д нар. -9,5мм,Д внутр-6мм,шаг свивки 10мм,число витков 12-15.
полковник1 29-01-2008 23:44

quote:
Естественно мц 21-12. Что за вкладыш? Такая тоненькая пи...ка, которая сдвигается в сторону и затвор разбирается на 3 части.

странно эта пи***ська у меня стальная, ее легко сделать на любом предприятии где есть фрезерный стано, всего то и делов прямоугольник с направляющими, за работу думаю возьмут сто руб
Trident8 30-01-2008 12:21

quote:
за работу думаю возьмут сто руб

Да она и того не стоит в магазине, а за работу максимум бутылка(или это и есть сто руб?)
quote:
Меня интересуют размеры пружины возвратной затвора МЦ 21-12.Я ищу пружину Д нар. -9,5мм,Д внутр-6мм,шаг свивки 10мм,число витков 12-15.

Завтра померяю нормальным инструментом.
Fantomov 30-01-2008 02:57

quote:
обещавщий тута! т.е. я. отпишите паспортный номер детальки - поищу.

В паспорте написано так:Nпозиций 14,Обозначение МЦ21-12 003.017 Размыкатель. Заранее благодарю.
r.86 30-01-2008 10:34

quote:
Originally posted by Trident8:
Как я понял, на постсоветских аппаратах пружины почему-то короче, и, видимо, мягче - хода мысли производителя не понимаю(экономия "остродефицитной" Г65? что-ли), но явное сужение диапазона применяемых боеприпасов налицо.

после сотни(а хз сколько щас... ок 120 наверно) выстрелов длина пружины 211мм.... и дико мягкая... хотя на прилавках еще хуже лежат....
quote:
за работу максимум бутылка(или это и есть сто руб?)

угу. поллитру = 100р.

2 Fantomov: лады. сення прокачусь по магазинам. а благодарить пока рано.

korney-ohotnik 30-01-2008 10:41

quote:
posted 29-1-2008 16:22

Люди добрые, помогите купить вкладыш затвора, на ружье стоит пластиковый(о чудо оружейной мысли!), дышит на ладан, в моём городишке продавцы и словей таких не знают, где взять, ума не приложу



Позвонил на Тоз, обещали прислать наложенным платежом. Отпишу, что из этого выйдет.
Trident8 30-01-2008 15:45

2 r.86 "угу. поллитру = 100р."
Ни фига себе у вас цены...
vll.69 30-01-2008 15:53

korney-ohotnik так тебе отправить? У нас стоит 150 рублей, я купил (железный такой), ну если что оставлю себе.


Trident8 "Ни фига себе у вас цены..." - дорого или дешево?

korney-ohotnik 30-01-2008 17:02

quote:
vll.69

Подожди недельку, если можно, определюсь. Однако скорость у тебя..
vll.69 30-01-2008 17:38

За "недельку" он до тебя доедет, из Якутска заказным письмом! А ТОЗ вероятнее всего, отправит почтой России, это значит около месяца! Сам решай!
Trident8 30-01-2008 19:46

quote:
Trident8 "Ни фига себе у вас цены..." - дорого или дешево?

Да дорого, дорого, у нас за эти деньги 3 шт. обычной, 1.5 шт отличной, 1 шт суперовой.
r.86 31-01-2008 16:48

а у нас идиотский закон есть: типа "не левое" пойло не может стоить меньше 88р.
Sedoy ded 31-01-2008 17:23

quote:
korney-ohotnik так тебе отправить? У нас стоит 150 рублей, я купил (железный такой), ну если что оставлю себе.

To vll.69: Осмелюсь спросить: а Вы где территориально? А то у меня та же проблема, только вкладыш уже совсем рассыпался.
Если что - оплату гарантирую в любой валюте!
vll.69 31-01-2008 18:21

Sedoy ded я нахожусь в г.Якутске, если надо - отправлю!
korney-ohotnik 31-01-2008 18:50

quote:
vll.69

Отправь седому деду, я себе практически нашёл.
Trident8 31-01-2008 21:18

quote:
"не левое" пойло не может стоить меньше 88р.

OFF. `У нас левое строго позиционировано - 5 гр(ок. 20 р.), вполне съедобное и пищевое(на любителя, как при Союзе водка "Любительская"), все, что выше - вполне фирма, но, конечно, качество зависит от цены.
Trident8 31-01-2008 21:20

quote:
Если что - оплату гарантирую в любой валюте!

Андрей, да неужели в первопрестольной нельзя найти этой фигни???
DersuUsala 01-02-2008 09:49

Про пойло и прочее -пишите дру-дружке в личку, не оффтопьте!!! От темы не отходите!!!
Sedoy ded 01-02-2008 09:58

quote:
Андрей, да неужели в первопрестольной нельзя найти этой фигни???

Я не смог. В магазинах на меня смотрели как то нехорошо, а позвонив в мастерскую по ремонту оружия, мне сказали, что нежно привозить ружье! А это ведь такой геморрой! Хотя мне не понятно: деталька то - простое литье без обработки! Может тоже не поняли?
Sedoy ded 01-02-2008 10:02


quote:
Sedoy ded я нахожусь в г.Якутске, если надо - отправлю!

Если не сложно - буду очень признателен!
Куда перевести деньги?
vll.69 01-02-2008 15:54

Sedoy ded, отправь свой почтовый адрес, куда выслать детальку, на мой емейл!
Sedoy ded 01-02-2008 15:58

quote:
Sedoy ded, отправь свой почтовый адрес, куда выслать детальку, на мой емейл!

Отправил. СПАСИБО!
DersuUsala 02-02-2008 19:53

На Кубани закрылись все охоты для простых смертных!!!! До осени - перерыв!!!
Sedoy ded 04-02-2008 09:10

quote:
Седому ДЕДУ! ничего не получил, попробуй еще раз - vll.69@mail.ru

Отправил еще раз
Trident8 04-02-2008 15:23

quote:
Про пойло и прочее -пишите дру-дружке в личку, не оффтопьте!!! От темы не отходите!!!

Интернет создан для общения. Offtop не особенно большой, а очень даже в тему. ИМХО.
ВАГорбатый 04-02-2008 16:24

quote:
Originally posted by DersuUsala:
На Кубани закрылись все охоты для простых смертных!!!! До осени - перерыв!!!

Это конечно в тему.

vll.69 04-02-2008 18:15

Sedoy ded! Твое письмо пришло, завтра буду пробовать отправить, а вечером (с разницей в шесть часов) отпишусь!
Р.С. Может два отправить?
Sedoy ded 04-02-2008 18:54

quote:
Р.С. Может два отправить?

ХЗ. Может и два. Запас он как известно ....
ЗЫ. На мыло адресок свой черкни, куда деньги перевести.
Trident8 04-02-2008 21:14

С интернетом какой-то писец...
vll.69 05-02-2008 08:29

Sedoy ded, адресок будет в посылке
Sedoy ded 05-02-2008 08:57

quote:
Sedoy ded, адресок будет в посылке

ОК. Буду ждать.
Еще раз спасибо!
vll.69 05-02-2008 14:44

Sedoy ded, попытка отправки была неудачной, так как индекс почтампа не существует, потому что закрыт!!! Укажи индекс ближайшего почтампа, если срастется, через неделю получишь, почтой первого класса!!!
Sedoy ded 05-02-2008 15:12

quote:
Sedoy ded, попытка отправки была неудачной, так как индекс почтампа не существует, потому что закрыт!!! Укажи индекс ближайшего почтампа, если срастется, через неделю получишь, почтой первого класса!!!

117639. Оказывается поменяли. На моей памяти это уже раз четвертый!
Fantomov 08-02-2008 04:11

http://sibskaut.ru/page/price/oxota/zapchasti/
Кто сможет помоч в преобритение детальки с этого магазина?
vll.69 08-02-2008 18:22

Конкретно, как название детальки???
Fantomov 09-02-2008 03:29

quote:
Конкретно, как название детальки???

Размыкатель МЦ 21-12
vll.69 09-02-2008 04:53

посмотрю у нас в магазинах, если что могу отправить
vll.69 10-02-2008 07:42

Fantomov, скажи, по паспорту размыкатель, это позиция номер 14?
vll.69 10-02-2008 07:44

Sedoy ded, вкладышь получил, померял, обмыл???
Fantomov 10-02-2008 08:53

quote:
Fantomov, скажи, по паспорту размыкатель, это позиция номер 14?

Да
vll.69 10-02-2008 09:25

посмотрю завтра в наших магазинах
igorper 10-02-2008 13:10

Уважаемые Форумчане. Хочу задать Вам один вопрос? По просьбе моего товарища, так как у него нет компьютера и тем более интернета. У него как и умногих ружьё МЦ21-12 1985г.Так вот оно не хочет после первого выстрела перезаряжать второй патрон а как то клинит затвор. Пока он каким нибудь предметом типа палки или молоточком по нему не стукне. Он отдавал его 2а раза на подгонку двум разным мастерам. Но по их заключению всё у него впорядке. Хорошо стреляет и перезаряжает только патроны главпатрон и то те в которых донце гильзы с пластиковым кольцом. А так же самокрут. Но он хотел бы узнать можете ли вы что либо ему посоветовать. Е сли да то он за раннее Вам всем благодарен. И ещё можно опресовывать или прогонять через прогонное кольцо уже снаряжонные патроны, не опасно ли это. Может я немного с терминами перемудрил прошу не обессудьте. С уважением ко всем Игорь.
quote:
Да

Fantomov 11-02-2008 02:48

quote:
как то клинит затвор

Как именно, если в заднем положение то надо смотреть боевой упор он упирается в отверстие ствола его надо немного стачить с задней стороны у меня была такая проблема всё описывалось ранее, читайте.
Sedoy ded 11-02-2008 09:07

quote:
Sedoy ded, вкладышь получил, померял, обмыл???

Получил, померял, обмыл! Все супер! Еще раз спасибо!
vll.69 11-02-2008 13:43

Fantomov эта хрень стоит 150 рэ, и она есть в наличии, адрес свой кинь на мой емэйл.
igorper 11-02-2008 20:14

Клинит в закрытом положении, сам патрон стреляный остаётся в патроннике, скорее всего не хватает сил его оттуда вытащить. Это сугубо моё мнение. Расскажите пожалуйста у кого какие бывали случаи с не перезаряжанием. Я думаю может у него с самого завода не правильныи диаметр самого патронника. Скажите какие могут быть допуски в диаметре патронника и его точный заводской размер. И можно ли взяв наждачку нулёвку немного его развернуть. А потом полирнуть с пастой Гоя. В общем подскажите жду ваших ответов.
chatys 11-02-2008 20:27

quote:
Originally posted by Заряжающий:
Уважаемый Fantomov!

Не торопитесь браться за напильник!
Тут надо семь раз отмерить. Ведь за счёт того, что направляющий пазик на боевом упоре расположен под углом 45 градусов, на сколько вы сточите передниё торец размыкателя, на столько же он станет выступать над верхней поверхностью остова затвора. Хватит ли зазора между верхней поверхностью остова и внутренней поверхностью хвостовика ствола для свободного движения затвора? Да и лишние движения с напильником, как мы видим, создают лишь лишние проблемы.
Поэтому, я бы всё-таки начал с попытки подобрать более сильную пружинку под размыкатель. В крайнем случае, попробовать немного растянуть существующую пружину. Лишь после этого попробовать подогнать передний торец размыкателя к соответствующей поверхности остова по месту с минимальным снятием металла путём шабровки по краске.
Для этого свечкой надо закоптить стекло, капнуть маленечко жидкой смазки или керосинчика. Можно использовать сухую синьку индиго, которой хозяйки подсинивают бельё, в смеси с тем же керосином или очень жидким машинным маслом. Затвор разобрать. Толкатели, пружину размыкателя, вкладыш убрать в отдельную коробочку. Размыкатель вставить в стебель затвора и установить ось размыкателя. Тампончиком из ваты, намотанным на тоненькую палочку, нанести краску на торцевую поверхность паза в остове затвора. Соединить остов и стебель затвора подвигать их друг относительно друга, насколько это возможно в пределах имеющихся зазоров. На переднем торце размыкателя получится отпечаток. Шабером сострогайте этот отпечаток вместе с металлом. Повторите эту операцию до тех пор, пока пятно контакта не станет максимально возможным. Тогда наши поверхности будут прилегать друг к другу почти идеально, а металла снимем минимально. Теперь можно собрать затвор и попробовать, что получилось.
Примечание: шабер - ручной инструмент для обработки металла резанием. В нашем случае его можно сделать их старого надфиля. На наждачном круге с возможно более мелким зерном стачиваем насечку с того конца надфиля, который находится со стороны противоположной ручке. Шлифуем на этом же круге торец надфиля. Затем на войлоке с пастой для правки бритв, пастой для притирки клапанов или с пастой ГОИ заполировываем эти плоскости. Получаем на конце надфиля две острые режущие кромки, которыми и будем срезать пятнышки краски вместе с лежащим под ним тонким слоем металла.
Вот так я представляю способ устранения данного дефекта чисто умозрительно и теоретически. Это потому, что на практике с ним иметь дело ещё не доводилось.
Да! Чуть было не забыл! Попробуйте спросить об этом Посудина в ветке 'Тюнинг:'. Ведь он владелец МЦ21-12 и профессиональный оружейный мастер.
Желаю удачи!

Уважаемый Заряжающий!
Я тут человек новый на сайте. Внимательно читаю ветку по МЦ 21 (до конца еще не дочитал). Сам владею этим ружом с 1986 г. Эмоции самые положительные. Относительно обсуждаемого глюка. Я его имел и исправил в полевых условиях. Все очень просто - форма конца размыкателя на больных этим недугом ружьях такова, что размыкатель выскакивает из выемки раньше времени, диагноз Вы поставили правильно. Лечится путем некоторого заострения угла передней части размыкателя напильником - на 3-5 градусов. Точить много не надо - очень аккуратно заправляется угол. При этом надо в процессе контролировать систему остов затвора - размыкатель. Как только размыкатель в рабочих условиях перестает выскакивать перестаем точить. Вся процедура с напильником и пассатижами при свете свечким заняла 20 минут. Сделал один раз и 18 лет не знаю горя.


chatys 11-02-2008 20:34

quote:
Originally posted by Fantomov:
Объездил сегодня магазины наши нет не остова затвора не размыкателя закончились но сказали скоро будет. и вот что я сделал ,сточил размыкатель с внутренней стороны тем самым утопив его слегка, после чего решил проверить надо сказать почти помогло, решил ещё подтачить и вот это оказалось зря теперь когда затвор в заднем положении после нажатия на кнопку, начинает двигатся и останавливается упираясь в подаватель патронов или во что то другое. Вот такие дела господа.

Остов затвора стоит 3000 р в магазине "Следопыт", город Королев Московской оласти, есть почти все потроха к МЦ 21

Заряжающий 12-02-2008 12:46

Уважаемый CHATYS!
Спасибо за внимание к моей скромной персоне, но столь обширное цитирование меня, думаю, издишне. Спасибо и за добрый совет. Правда адресовать го надо было в первую очередь нашему товарищу Fantomov'у.
Я со своей стороны хотел, но не успел, предложить Fantomov'у попробовать несколько приподнять металл в верхней части вертикального торца размыкателя (при помощи молотка и зубила) с тем, чтобы создать на нём участок шероховатой поверхности и увеличить трение. Ведь неисправность, каке я понял, появилась после снятия забоин на размыкактеле.

Fantomov 12-02-2008 03:06

Fantomov эта хрень стоит 150 рэ, и она есть в наличии, адрес свой кинь на мой емэйл
Знать бы ещё его в про файле его нет вот мой скиньте чего нибудь на него round2@rambler.ru как деньги отправлять?
Fantomov 12-02-2008 04:05

quote:
Клинит в закрытом положении, сам патрон стреляный остаётся в патроннике

Ну вот и у меня была такая же проблема читайте внимательней с самого начала форум это не только у меня было, надо стачивать боевой упор. С патроником проводить манипуляции такого рода я бы не стал. Посмотрите внимательно на извлекатель и фиксатор у меня на извлекателе небыло оси из за чего он плохо цеплял патрон и как следствие не вытаскивал его. Вылечил очень просто вставил иголку
quote:
Остов затвора стоит 3000 р в магазине "Следопыт", город Королев Московской оласти, есть почти все потроха к МЦ 21

Это наверно сам затвор в зборе стоит 3000,у нас остов стоил 800руб.
честно говоря 3000руб. на это ружъё я не потрачу надоело мне с ним вазиться сколько не делай всё равно что то сломается не надёжное оно ( (ОНО)имею в виду полуавтомат)поэтому лучше сразу купить двух стволочку и не мучиться. Кстати само ружъё было новое и купил я его за 5000руб. поэтому 3000за затвор охренеть как много на мой взгляд не стоит оно того. Мои друзья посмотрев как я мучаюсь с этим ружъём пришли к выводу что не за что не купят полуавтомат и эти выводы они сделали не имея вообще ни какого оружия, я их только вот пристрастил к охоте щас разрешение себе делают.
quote:
Ведь неисправность, каке я понял, появилась после снятия забоин на размыкактеле.



Нет случилось это на охоте, грешу на заусенец на остове затвора, размыкатель упирался в этот заусенец и немного приподнимался это его заминало со всех старон в результате разбился остов затвора.
chatys 12-02-2008 10:20

quote:
Это наверно сам затвор в зборе стоит 3000,у нас остов стоил 800руб

Затвор в сборе и остов затвора различаю без дополнительных оптических приборов, а также наощупь. Цена остова была аккурат перед новым годом, лежал и сиял хромом.

Fantomov 13-02-2008 02:39

quote:
Затвор в сборе и остов затвора различаю без дополнительных оптических приборов, а также наощупь. Цена остова была аккурат перед новым годом, лежал и сиял хромом.

Самневаюсь в такой цене, где то видел недавно затвор в зборе за 3500р,наверно из за того что
quote:
хромом.
сияет поэтому цена такая.
Andrey_R 15-02-2008 12:56

quote:
Кстати само ружъё было новое и купил я его за 5000руб. поэтому 3000за затвор охренеть как много на мой взгляд

Чтож тога мне говорить, я его за 2000 купил

scorpions235 15-02-2008 10:05

Народ. Собираюсь купить ружье 1989 года выпуска. На что надо обратить внимание в первую очередь. Я конечно знаю, что об этом писали и не раз. Но поскольку я чайник и мне большинство слов просто ничего не говорит, помогите, чем можно. Желательно с фотографиями, а то на словах как то не так.
С уважением.
korney-ohotnik 15-02-2008 11:56

Постреляйте из него для начала. Если автоиатика работает хорошо, можно дальше смотреть.
ВАГорбатый 15-02-2008 18:57

quote:
Originally posted by scorpions235:
Народ. Собираюсь купить ружье 1989 года выпуска. На что надо обратить внимание в первую очередь.

Самый простой и доступный способ ОТСТРЕЛ. Желательно хотябы пачку из 25 с перерывом на перезарядку, да хоть в ближайший овраг, кучность вторично. Будут сбои будут мысли. Затем бы я внимательно просмотрел ствол. Ну и конечно осмотр внутрянки. Ну хотябы чтоб Вам нравилось. Сложно в таких случаях давать советы вертуально. Год выпуска, не должен таить проблем.

strelok68 22-02-2008 19:34

У меня МЦшка 21-12 18лет работает без проблемм.
Досталась в наследство от деда.
Выпуск 1965г. на заказ.
DersuUsala 23-02-2008 01:00

quote:
Собираюсь купить ружье 1989 года выпуска.

а за сколько, коли не секрет? Дело в том, что я в сентябре купил за 2 т.р. идеальное ружье 1979 г.в. Смотри по деньгам!
Fantomov 23-02-2008 04:02

quote:
Смотри по деньгам!

Совершенно верно если стоимость копейки то можно брать не задумываясь все проблемы изличимы и при подходе грамотном ружьё будет работать.
vll.69 25-02-2008 18:56

Привет Защитникам Отечества! Что так тихо в нашей теме, до открытия весенней охоты осталось 73 дня...
korney-ohotnik 26-02-2008 16:47

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Прислали сегодня с ТОЗа два заказанных вкладыша затвора, один пластиковый и один стальной и мушку. Стоило всё с пересылкой 178 руб, срок-28 дней. Стальной вкладыш поставил, пришлось чуть шкуркой шлифануть, а пластиковый пока в руках крутил, сломал, выбросил. Вот такие дела.
vll.69 26-02-2008 17:06

Из Якутска в Москву, за все около 200 рэ, и шло неделю!!!
korney-ohotnik 26-02-2008 18:18

quote:
posted 26-2-2008 17:06

Из Якутска в Москву, за все около 200 рэ, и шло неделю!!!



Да ты молодца, серьёзно. Мне просто интересно было с Тозом пообщаться. В общем, всё как при СССР.
Sedoy ded 27-02-2008 10:55

quote:
Из Якутска в Москву, за все около 200 рэ, и шло неделю!!!

Да наверное меньше: 8-го с утра уже мог получить, а отправлял ты вроде 5-го!
vll.69 27-02-2008 18:12

Да здравствует почта России 1-го класса!!!
Заряжающий 03-03-2008 09:47

Вот ещё одна история о неисправности МЦ21-12 и способе её устранения: "МЦ 21-12 не выплЁвывает патроны" http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=16114 .
vll.69 03-03-2008 16:33

quote:
Вот ещё одна история о неисправности МЦ21-12 и способе её устранения: "МЦ 21-12 не выплЁвывает патроны" http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=16114 .

Не могу открыть ссылку, она рабочая или нет???

Заряжающий 03-03-2008 18:41

quote:
Не могу открыть ссылку, она рабочая или нет???

У меня открывается и дома, и на работе. А вот картинки открываются только для зарегистрированных участников "Питерханта".
Для тех, у кого не открывается, позже из дома напишу краткое изложение и покажу рисунки.
Продолжаю. Вот вкратце рассказ участника Меткий:
"В общем, такая проблема, после выстрела патрон остается в патроннике (не выплевывается). Каждый раз перед охотой проверяю каждый патрон в прогонке. После выстрела ствол остаётся в заднем положении сцепленным с затвором. В мастерской сказали, ружье в идеальном состоянии. В чем проблема не знаю....
Перепробовал я все методы, не помогло, со злости ружье чуть об коленку не перегнул, думая и ругаясь про себя <ну что тебе еще не хватает>?! На следующий день поехал опять в оружейную мастерскую, там работает уже другой мастер (прежнего по его словам уволили месяц назад), он с умным видом и окулярами на глазах стал тщательно рассматривать больного:Все говорит в отличном состоянии, пружины все жесткие , патроны в ручную перезаряжает, в стволе вздутия тоже нет, крючок не сточен:..После длительного осмотра диагноза так я и не услышал. :Ну, тут зашел один дедушка, главный <спец>, выслушал еще раз мою проблему, взял в руки ствол, пальцем поковырял и с ехидной улыбкой, глядя на второго мастера, говорит: <У тебя НАКЛЕП>!. У МЦшек, говорит, примерно после 10 лет эксплуатации, при плохой подгонки ствола возникает этот наклеп. Подточил немного (снял фаску), и сказал: <Лет пять еще будишь стрелять, потом опять подточим>. В этот же день я с нетерпение поехал опробовать ружьё. О чудо! Никакой заклинки, патроны выплевывает, как и новое не выплевывала!!!"
И его же, Меткого, картинки:
click for enlarge 550 X 469 48,8 Kb picture
click for enlarge 600 X 400 41,1 Kb picture
vll.69 04-03-2008 03:29

Очень нужная инфа!!! Главное очень подробно!!!
r.86 04-03-2008 10:45

quote:
Originally posted by Заряжающий:

У МЦшек, говорит, примерно после 10 лет эксплуатации, при плохой подгонки ствола возникает этот наклеп.



ого! десять лет при плохой подгонке - жесть! кто-то тут говорил о ненадежности МЦ21-12?
korney-ohotnik 04-03-2008 11:26

quote:
кто-то тут говорил о ненадежности МЦ21-12?

Хотел бы я посмотреть на турков после 10 лет эксплуатации. Я видел 20 летние мц, причём не "ковёрные", и ничего у них не ремонтировалось. В конце концов и сам обзавёлся 1992 г. в ., правда штучное, и это имея бенелли и ремингтон 11-87, зачем- сам не знаю, ну просто нравится, а по качеству боя чуть уступает РЕМу, и превосходит бенелли.
IRMA& 09-03-2008 19:59

Вот и я снова "вернулся к истокам",первое мое ружьё в 1985 году было МЦ21-12 ,потом как то продал по случаю(банально были нужны деньги, а два ружья это уже была роскошь!)Про МЦ21-12 самые лучшие воспоминания, охотился в Казахстане и в Беларуси, никаких проблем не было. Теперь снова купил второе ружье-МЦ21-12,1991 года выпуска, в общем состояние очень хорошее, настрел наверное около сотни выстрелов, прежний хозяин даже не знал, что вынимается УСМ и затвор, чистил кисточкой не разбирая. Конечно по сравнению с моим первым МЦ качество наверное чуть похуже, вкладыш затвора был пластиковый(поменял на металл).Покрытие дерева конечно отвратительное, все облезло, но это было характерно для всех тульских рядовых ружей этих годов.
click for enlarge 330 X 640  52,4 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  34,4 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  39,4 Kb picture
Trident8 10-03-2008 13:09

Еще раз напомню - моему 20 лет, ничего не ремонтировал, лак обдер сразу и пропитал каким-то растительным маслом (типа хлопкового), да , кстати, вчера давал на прокат - потеряли, уроды, одно тормозное кольцо, но возместят.
ohotnick 13-03-2008 02:20

Принимайте в клуб купил МЦ 21-12, год выпуска 1995-ы, отделка немножко грубоватая но за то нет никаких отсечек отстрелил около 200 патронов, только один раз оторвало металическую часть гильзы но думаю что патрон был некачественны, но отсекатель магазина не работает надежно подскажите как решить етот проблем
ohotnick 13-03-2008 02:27

Принимайте в клуб купил МЦ 21-12 год выпуска 1995-ы отделка немного грубоватая но работает без отсечек только один раз оторвало металлическую часть гильзы но думаю что патрон был некачественный но отсекатель магазина не работает надежно помогите отстранить етот проблем
click for enlarge 1600 X 1200 983,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 983,6 Kb picture
vll.69 13-03-2008 08:15

просто замени на новый отсекатель, со стороны трубки магазина есть болтик (стопор отсекателя) его вывернешь и вставишь новый отсекатель, как понять "грубая отделка"?
ЕмАл 13-03-2008 11:56

2 ohotnick

Поздравляю, со вступлением в наши ряды !
Юбку гильзы отрывает как правило из-за некачественной сборки патронов.
По поводу отсекателя, не раз разбирали в это ветке, в том числе и у меня была схожая проблема, читай ветку

Trident8 13-03-2008 22:20

quote:
потеряли, уроды, одно тормозное кольцо, но возместят

Уже возместили, из пищевой нержавейки, работает без проблем (это первая потеря за 20 лет...)
IRMA& 13-03-2008 22:21

quote:
Originally posted by ohotnick:
Принимайте в клуб купил МЦ 21-12, год выпуска 1995-ы, отделка немножко грубоватая но за то нет никаких отсечек отстрелил около 200 патронов, только один раз оторвало металическую часть гильзы но думаю что патрон был некачественны, но отсекатель магазина не работает надежно подскажите как решить етот проблем
У меня тоже была проблема с отсекателем на первом МЦ,тогда все было попроще, заказал на заводе, где работал, новый с увеличенным запирающим выступом, сталь 40Х,все работало после этого без вопросов. А банально поставить новый может не помочь, нужно будет сравнить со старым величину выступа и подобрать нужный.

ohotnick 14-03-2008 01:38

на мой МЦ 21-12 есть одно тормозное кольцо другое ето сам ствол , ето нормально?
ЕмАл 14-03-2008 07:40

quote:
Originally posted by ohotnick:
на мой МЦ 21-12 есть одно тормозное кольцо другое ето сам ствол , ето нормально?

Нет это неправильно. Согласно паспорта должно быть : тормоз и буфер тормоза

Solova 14-03-2008 08:50

quote:
на мой МЦ 21-12 есть одно тормозное кольцо другое ето сам ствол , ето нормально?

Если Вы имеете в виду щайбу с внутренним конусом, а не фрикционный тормоз(разрезное кольцо),то да может быть одно. Функцию второй щайбы выполняет внутренний конус на приливе ствола. Если этого конуса нет (на приливе со стороны патронника)то должно быть две шайбы.
ohotnick 14-03-2008 09:57

На приливе ствола есть внутренний конус, значит все в порядке
ЕмАл 14-03-2008 10:34

quote:
Originally posted by Solova:

Если Вы имеете в виду щайбу с внутренним конусом, а не фрикционный тормоз(разрезное кольцо),то да может быть одно.

Нет не может быть

Функцию второй щайбы выполняет внутренний конус на приливе ствола

Естественно выполняет, куда ему деваться если хозяин потерял один из механизмов, что не благоприятно сказывается на механизмах ружья, а точнее отсутствие дополнительного тормоза увеличивает нагрузку на всю систему.
Я не спору что таким ружьем можно стрелять , но вы сами укорачиваете срок эксплуатации, если вам жалко 50 рублей на кольцо, продолжайте в том же духе и тогда отдадите за разбитый затвор, ствольную коробку и УСМ гораздно больше.

Если этого конуса нет (на приливе со стороны патронника)то должно быть две шайбы.

Тот конус который вы описываете есть у всех ружей.

И вообще господа, дабы не переходить на личности, если в паспорте к ружью описано необходимость применения определенной детали, зачем это оспаривать, обчем спич вообще ?
Прикладываю взрыв схему ниже

p/s/ ружье будет стрелять если вытащить боек и вставить вместо него гвоздь например, или с отсутствующим флажком предохранителя.....


click for enlarge 1569 X 929 291,2 Kb picture

ЕмАл 14-03-2008 10:36

quote:
Originally posted by ohotnick:
На приливе ствола есть внутренний конус, значит все в порядке

НЕТ

Solova 14-03-2008 11:09

Нет не может быть

Может. Покажите на приведенной Вами взрыв-схеме второе опорное кольцо. Первое N79.

Тот конус который вы описываете есть у всех ружей.
Ответ в следуюшем посте. НЕТ.

Насколько я знаю раньще выпускали ружья с двумя кольцами(опорными или зажимными-незовите как угодно).А вот в приливе заходного конуса небыло. Зачем дублировать работу одного из колец?А была небольщая фаска что-бы не задиралась трубка магазина.

Для ЕмАл:Если у Вас в приливе конуса нет, то купите второе кольцо.

ЕмАл 14-03-2008 11:22

Давайте так чтобы не превратить топик в непонятки разберемся с разу :

Я говорил об желательном наличии двух часте N 79 - буфер тормоза и N 80 - тормоз ствола

quote:
Originally posted by Solova:

Насколько я знаю раньще выпускали ружья с двумя кольцами(опорными или зажимными-незовите как угодно).А вот в приливе заходного конуса небыло.



Давайте вещи называть своими именами, согласно паспорта, так проще будет разобраться.
Конусы были и на ружьях 75 года и 60 годов, конструктивно МЦ 21-12 было незначительно изменено от первоначального оригинала, путем добавления сменных дульных насадок и добавления резинового затыльника
quote:
Originally posted by Solova:

Для ЕмАл:Если у Вас в приливе конуса нет, то купите второе кольцо.



У меня как раз, как вы говорите в приливе есть конус, и два кольца N79и80,
согласно паспортной комплектации
Solova 14-03-2008 11:29

Я говорю об кольцах N79,по вашему-буфер тормоза. Были ружья с двумя такими кольцами. Ставились с обоих сторон тормоза.
ЕмАл 14-03-2008 11:38

quote:
Originally posted by Solova:

Я говорю об кольцах N79,по вашему-буфер тормоза. Были ружья с двумя такими кольцами. Ставились с обоих сторон тормоза.



Проделки кулибиных
Заряжающий 14-03-2008 14:15

quote:
Проделки кулибиных
НЕТ! https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000122/122542.jpg
ЕмАл 14-03-2008 15:08

quote:
Originally posted by Заряжающий:

quote:Проделки кулибиных

НЕТ! https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000122/122542.jpg


Даже как то подзабыл эту схему, хотя она у меня была, насколько помнится эта схема прилагалась у ружьям начальных годов выпуска

ВАГорбатый 14-03-2008 17:37

quote:
Originally posted by Solova:

Для ЕмАл:Если у Вас в приливе конуса нет, то купите второе кольцо.



Зачем такой горячий спор? Есть модификации с двумя кольцами, а есть с одним(более поздние, наверное чьята рацуха).
ВАГорбатый 14-03-2008 17:45

quote:
Originally posted by ЕмАл:

Тот конус который вы описываете есть у всех ружей.


За всех ненадо. Вы же все не видели. На ранних моделях что я видел конуса небыло.
Заряжающий 14-03-2008 18:37

quote:
На ранних моделях что я видел конуса небыло.

Модель у нас одна - МЦ-21-12.
Ранние? Это ружья выпущенные ЦКИБом во второй половине 50-х годов ХХ века?
Или я могу считать ранним своё ружьё выпущенное ТОЗом в 1972 году?
Во всяком случае, на кольце ствола моего ружья конус имеется, а тормоз и буфер выглядят вот так https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001028/1028012.jpg .
Заряжающий 15-03-2008 12:49

quote:
Originally posted by ЕмАл:
Даже как то подзабыл эту схему, хотя она у меня была, насколько помнится эта схема прилагалась у ружьям начальных годов выпуска
Эту вклейку в паспорт ружья 1990 года выпуска я стырил из поста участника niva на первой странице данной темы. Ружьё выпускалось на тот момент более тридцати лет.
Trident8 15-03-2008 01:10

Да, погнал ЕмАл таки, погнал. Если на приливе ствола есть конус - второе кольцо нафиг не нужно, но и не помешает.
У меня конуса нету, но на значительной части ружей он есть, тут даже спорить как-то неудобно. Фотки того и другого вывесить смогу только с понедельника.
ohotnick 15-03-2008 10:31

Вот фото
click for enlarge 1600 X 1200 965,1 Kb picture
ВАГорбатый 15-03-2008 13:11

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Во всяком случае, на кольце ствола моего ружья конус имеется, а тормоз и буфер выглядят вот так

Ну так выглядят все модели с конусом в кольце. А без конуса ставится второй буфер тормоза. Вопрс то не в этом. Просто народ убеждают в том что должно быть обязательно два "буфера тормоза",а это не так.

Trident8 15-03-2008 21:01

Товарищи, имейте в виду, что в 90х ружья практически не производились, а только собирались из так называемых "заделов", или из отбракованых ранее комплектующих! У моего сотрудника ружье 99 года выпуска, а выглядит точно, как ранние серии, номер 3-значный, а в конце фрезой добавлено "99". Представляете, какой раритет раньше отбраковали? Прилив у него с конусом - а кольца два! Бо ружье собиралось ПОСЛЕ официального внесения изменений в конструкцию. Вот такой мутант, но работает отменно.
Заряжающий 15-03-2008 22:13

Товарищи!
Не забывайте, что возможны ещё и два варианта тормоза, о чём нам напомнил DersuUsala https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001033/1033365.jpg .
Тогда, получаются не мало всевозможных комбинаций из одного или двух буферов, тормозов двух размеров и опорного кольца ствола без конуса или с ним. Поди, разберись, на какой серии и в каком году, что было.
Вообще, для меня когда-то было большой новостью то, что тормоза бывают разной ширины. Помню, через некоторое небольшое время после покупки ружья, я зашёл в один магазин, и очень удивился. На витрине лежат тормоз для МЦ21 в два раза более узкий, чем на моём ружье!
Кстати, широких тормозов в продаже за последние полтора года я не видел.

Trident8 16-03-2008 15:31

quote:
Кстати, широких тормозов в продаже за последние полтора года я не видел.

Дык бронзу экономять, шельмы... А это опять таки сужает диапазон используемых боеприпасов. И чего это все улучшения ведут к ухудшениям?...
ЕмАл 17-03-2008 10:25

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Вообще, для меня когда-то было большой новостью то, что тормоза бывают разной ширины.



У моих знакомых есть два ружа 72 и 75 года выпуска, так там стоят кольца именно широкие, осмелюсь предположить что в 70-80 производились именно с такими кольцами, у меня 93 года, узкое кольцо.
ЕмАл 17-03-2008 10:32

А вообще господа не смотря на что бытует мнение что МЦ 21-12 достаточно не надежное ружо, хотелось бы спросить кто имел опыт общение с МР-153, почитав соседнюю ветку сложилось субъективное мнение, что проблем с эти ружьем не меньше. Так как же будет выглядеть приоритет при покупке нового ружья : МЦ или же все таки МР.
Так же хотелось узнать почему и за что Вы любите данную модель МЦ, предпочитая ей другие, мне просто интересно, почему не МР или Бекас.
Slider_M 17-03-2008 15:07

Я люблю МЦ21-12 за слабую отдачу. По идее газоотводки имеют отдачу побольше. Поэтому сделать пять быстрых прицельных выстрелов нормальными патронами на МЦ не проблема. Пусть об этом спорят владельцы других самозарядных ружей с любителями 20-го калибра. Вчера сравнивал с недавно приобретённым ИЖ-54. Вообще модель довольно удачная. Только делать её разучились давно. Если есть желание купить превосходное (это моё предположение) МЦ21-12, купите итальянского близнеца (обсуждали в этой теме). Или б/у советских времён, как у меня.
vll.69 17-03-2008 17:15

А разве есть итальянский близнец, с длинным ходом ствола??????????????????
Есть близнец, браунинг AUTO-5!
Заряжающий 17-03-2008 17:48

quote:
Есть близнец, браунинг AUTO-5!

Не совсем близнец. Запирается ствол не вертикально перемещающимся боевым упором, как у МЦ21-12, а качающимся клином. Отверстие в хвостовике ствола Браунинга А-5 прямоугольное. Ну ещё всякие мелкие отличия. Не говорю уже о дизайне и удобстве сборки-разборки. У нашего ружья по этим двум пунктам несомненое преимущество перед Браунингом.
Внешнее сходство этих ружей обусловлено одни принципом действия автоматики. Сейчас приди в магазин, посмотри на витрину с полуавтоматами и издалека они все на одно лицо кажутся. Хотя среди них есть и газоотводки и инерционки.
Про итальянского "близнеца" сказать ничего не могу - не видел. Но думаю, если бы дело было не чисто, то не получило бы ружьё на ярмарке в Лейпциге награды. Мероприятие, хотя и в ГДР происходило, но было серьёзное и представительное, и с запада там не мало народу было. Буржуины бы шум подняли бы, и не упустили бы случая на нас отоспаться. Я так думаю.
vll.69 17-03-2008 18:25

quote:
Внешнее сходство этих ружей обусловлено одни принципом действия автоматики.


это и имелось в виду, длинный ход ствола, а не потроха внутри! И где у итальянцев этот "близнец". За счет чего перезаряжается, длинный ход ствола, инерция свободного затвора, газоотвод. Итальянских близнецов с ДЛИННЫМ ХОДОМ ствола не видел


Solova 17-03-2008 20:32

Писали здесь люди, что конструктивно ближе всего к МЦ-21-12 п\а итальянской фирмы Брэда.
Slider_M 17-03-2008 22:13

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Буржуины бы шум подняли бы, и не упустили бы случая на нас отоспаться. Я так думаю.

А вот украсть у нас буржуины могли запросто. Как обычно они это делали, когда плохо лежало. А лежало у нас обычно плохо.

Правда, даже если они и украли что-либо (запирание, например), то видно, что затвор у них другой, и УСМ тоже другой, судя по расположению предохранителя.

Andrey_R 17-03-2008 23:09

quote:
У моих знакомых есть два ружа 72 и 75 года выпуска, так там стоят кольца именно широкие, осмелюсь предположить что в 70-80 производились именно с такими кольцами, у меня 93 года, узкое кольцо.

У меня 86 г.в. - широкое кольцо

IRMA& 17-03-2008 23:51

quote:
Originally posted by Andrey_R:

У меня 86 г.в. - широкое кольцо


У меня на первом МЦ 85 года выпуска было широкое кольцо, на втором 91 года-тоже широкое. Ремонтировал как то по случаю знакомому МЦ21-12 96 года-узкое кольцо плюс два буфера.

Andrey_R 17-03-2008 23:58

Так у меня тоже широкое кольцо и два буфера
Заряжающий 18-03-2008 21:55

quote:
Originally posted by Andrey_R:
Так у меня тоже широкое кольцо и два буфера
. 29 x 25
Зайдёт какой нибудь незнающий человек на эту страницу, прочитает последнее сообщение в отрыве от контекста, и подумает:"Извращенцы какие-то здесь собрались!"
Trident8 18-03-2008 22:27

quote:
это и имелось в виду, длинный ход ствола, а не потроха внутри! И где у итальянцев этот "близнец". За счет чего перезаряжается, длинный ход ствола, инерция свободного затвора, газоотвод. Итальянских близнецов с ДЛИННЫМ ХОДОМ ствола не видел

Какая-то Beretta, модель по пьяни не помню, разбирали и сравнивали - прибл. похоже , но у моего бой гораздо лучше.
Trident8 18-03-2008 22:29

quote:
Зайдёт какой нибудь незнающий человек на эту страницу, прочитает последнее сообщение в отрыве от контекста, и подумает:"Извращенцы какие-то здесь собрались!"

А кто мы, с точки зрения среднестатистического обывателя, если не извращенцы ?
Trident8 18-03-2008 22:31

quote:
А разве есть итальянский близнец, с длинным ходом ствола??????????????????
Есть близнец, браунинг AUTO-5!


100% баян, тыщу раз перетерто, какой нафиг близнец?
ЕмАл 19-03-2008 08:05

quote:
Originally posted by Trident8:

но у моего бой гораздо лучше.



Тоже по пьяни сравнивали ???
vll.69 19-03-2008 12:39

quote:
100% баян, тыщу раз перетерто, какой нафиг близнец?


ТАКОЙ ЧТО АВТОМАТИКА РАБОТАЕТ ПО ПРИНЦИПУ ДЛИННОГО ХОДА СТВОЛА, А ТО ЧТО ТЕРЛИ И ПЕРЕТИРАЛИ ДЕЛО КАЖДОГО, ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ.

Solova 19-03-2008 13:46

quote:
ТАКОЙ ЧТО АВТОМАТИКА РАБОТАЕТ ПО ПРИНЦИПУ ДЛИННОГО ХОДА СТВОЛА, А ТО ЧТО ТЕРЛИ И ПЕРЕТИРАЛИ ДЕЛО КАЖДОГО, ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ.[/QUO

А что, все п\а с одинаковым принципом работы автоматики близнецы? МР-153 и Брунинг Фьюжн близнецы? Шъегрен и Бинелли близнецы? Что-то Вы загнули уважаемый участник.

[QUOTE] Итальянских близнецов с ДЛИННЫМ ХОДОМ ствола не видел


Говорил уже "Бреда" выпускает (или выпускала) п\а с длинным ходом ствола, у Франчи тоже есть.

vll.69 19-03-2008 15:20

quote:
МЦ21-12, купите итальянского близнеца


читайте внимательнее,


quote:
За счет чего перезаряжается, длинный ход ствола, инерция свободного затвора, газоотвод


уважаемый участник!


quote:
Говорил уже "Бреда" выпускает (или выпускала) п\а с длинным ходом ствола, у Франчи тоже есть.

в данное время выпускаются или нет перечисленные Вами п\а с длинным ходом ствола названных Вами фирм?

СКС-26 19-03-2008 15:29

Извините за вмешательство. Какой бы ни был наш МЦ 21-12,но бой, надо признать, как правило у него просто отличный!
Slider_M 19-03-2008 18:02

quote:
Originally posted by vll.69:

в данное время


http://www.bredafucili.com/eng/argus.html
ВАГорбатый 19-03-2008 18:03

Методом глубокого сверления стволы с хорошим боем получаются.
Solova 19-03-2008 19:20

quote:
http://www.bredafucili.com/eng/argus.html

В дополнение:
Франчи 48 AL
Откат ствола с длинным ходом.
Ствол от600 до 760мм.Канал ствола хромирован
ДС постоянные чок или п\ч.Могут быть сменные, внутренние и наружние
Калибр 12*70.Насчет 12*76 незнаю.
Вес не более 3,2кг
Ств. коробка из легкого сплава. По форме очень похожа на Браунинг Голд.
С МЦ-21-12 роднит конструкция фрикционного тормоза.
Вот кратенько.

Solova 19-03-2008 19:26

Кстати, буферное кольцо у Франчи одно, а тормоз узкий.
vll.69 20-03-2008 14:39

не знал о франчи (не нравится, почему? не знаю), спасибо
lexa2112 26-03-2008 15:47

quote:
Originally posted by vll.69:


Итальянских близнецов с ДЛИННЫМ ХОДОМ ствола не видел


Breda-сходство почти 100%
смотрим здесь http://www.bredafucili.com/eng/argus.html
ну что похожи?

ЕмАл 26-03-2008 16:23

quote:
Originally posted by lexa2112:

Breda-сходство почти 100%смотрим здесь http://www.bredafucili.com/eng/argus.html ну что похожи?



старая тема
lexa2112 26-03-2008 17:32

quote:
Originally posted by ЕмАл:

старая тема



хоть и стара но тем не менее.
Заряжающий 26-03-2008 17:33

quote:
ну что похожи?

Похоже на все полуавтоматы. А затылок коробки на указанных вами образцах просто уродливый.
click for enlarge 800 X 152 28,4 Kb picture
Этот похож ещё больше. Или вот этот
click for enlarge 900 X 260 47,1 Kb picture
lexa2112 26-03-2008 17:40

quote:
Originally posted by Заряжающий:

А затылок коробки на указанных вами образцах просто уродливый.



ну дык найдите покрасивее-да еще чтоб хоть отдаленно мц 21 напоминал
Заряжающий 26-03-2008 17:52

click for enlarge 1000 X 333 40,7 Kb picture
Эти и то больше похожи, чем "Бреда".
lexa2112 26-03-2008 18:11

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Этот похож ещё больше. Или вот этот



quote:
Originally posted by Заряжающий:

Эти и то больше



ну и что вы мне их тыкаете-они тож с подвижным стволом???-нет те что на ваших фото-газоотвод-а Бреда-с длинным ходом ствола-разница очевидна.
Заряжающий 26-03-2008 18:27

Внешнее сходство ни о чём не говорит. Вы знаете, что находится под крышкой коробки у этой "Бреды"? Тогда поделитесь знанием с народом, картинки выложите, ссылочки дайте. А так это пустая болтовня.
lexa2112 26-03-2008 19:40

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Вы знаете, что находится под крышкой коробки у этой "Бреды"?



Одно точно знаю-механизм перезаряжания такой же как у мц 21-12,так что на вопрос vll.69 [QUOTE]
Итальянских близнецов с ДЛИННЫМ ХОДОМ ствола не видел
я ответил
А сравнивать подвижный ствол и газоотвод и говорить что они похожи тем более не корректно.

ЕмАл 02-04-2008 12:13

quote:
Originally posted by lexa2112:

Итальянских близнецов с ДЛИННЫМ ХОДОМ ствола не видел



Я видел
Crazy Pilot 02-04-2008 15:29

Коллеги по оружию, подскажите, по заводскому номеру ружья можно хотя бы примерно определить год его выпуска? У меня с 1992-го года МЦ 21-12, брал с рук и без документов (зато дешево). За все это время никаких претензий, работает отлично, но вот его номер 6501 заставляет задуматься о его довольно зрелом возрасте. Друг в прошлом году покупал уже с 8-ми значным номером и то не новое...
lexa2112 02-04-2008 15:59

quote:
Originally posted by ЕмАл:

видел



quote:
Originally posted by ЕмАл:

Итальянских близнецов с ДЛИННЫМ ХОДОМ ствола не видел



это не моя цитата-а цитата
vll.69

KruppaS 02-04-2008 18:17

quote:
вот его номер 6501 заставляет задуматься о его довольно зрелом возрасте

Таблицы нет! Но,у меня была за номером 6019 1968года! Ну,значит Ваша где то в районе 70ого года! Если у кого то номер поближе, ПОДКОРРЕКТИРУЮТ!
Заряжающий 02-04-2008 19:37

quote:
Таблицы нет! Но,у меня была за номером 6019 1968года! Ну,значит Ваша где то в районе 70ого года!

Это получается, за два года выпущено порядка 500 ружей? 250 штук в год? Слабовато.
У меня сентябрь 1972 года N7428 (см. https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000966/966220.jpg и https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000966/966231.jpg ). Тогда получается за четыре года примерно 1400 ружей, или 350 в год, или почти по ружью в день. Производственная программа потрясающая воображение своими масштабами.
Может быть следует учитывать ещё и буковку (у меня М), которая стоит перед номером, и обозначена только в одном месте на коробке ружья и в его паспорте?
IRMA& 02-04-2008 22:09

quote:
Originally posted by KruppaS:

Таблицы нет! Но,у меня была за номером 6019 1968года! Ну,значит Ваша где то в районе 70ого года! Если у кого то номер поближе, ПОДКОРРЕКТИРУЮТ!

У меня было первое МЦ 21-12 номер 1633,выпук 1985 года. Номера очевидно не по порядку шли.

Заряжающий 02-04-2008 23:39

У меня в голове, с этитми цитатами из цитат, всё уже совсем перепуталось!
Поэтому ещё раз пытаюсь уточнить и чётко сформулировать свои вопросы.
1.Так кто же из участников видел итальянское полуавтоматическое ружьё с длинным ходом ствола, копию МЦ21-12?
2. Если такие участники имеются, то прошу их подробно описать конструкцию итальянского близнеца. Причём, хотелось бы, с фото и ссылками на соответствующие страницы. Иначе получается пустой трёп.
Сылки на внешний вид не убедительны. Например в "Истории оружия" на многих даже, кажется, десятках страниц перемывают косточки тем людям, которые на основании отдалённого внешнего сходства делают неправильный вывод о том, что Калашников срисовал с вой автомат у Шмайссера, Макаров свой пистолет с "Вальтера", а Токарев с "Кольта" образца 1911 года.
KruppaS 03-04-2008 06:02

quote:
ПОДКОРРЕКТИРУЮТ!

Сергей! Я ж так написал, без вычислений и фанатизма, чтоб человек приблизительно хотябы знал! Ну пусть тот же 68-69год
quote:
заставляет задуматься о его довольно зрелом возрасте

Думаю, мы помогли ему с возрастом, а конкретно он и не спрашивал!

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

braker 03-04-2008 07:02

quote:
1.Так кто же из участников видел итальянское полуавтоматическое ружьё с длинным ходом ствола, копию МЦ21-12?

Такое ружье у Беретты было. Сам держал его в руках в 92г. в оружейном магазине небольшого австрийского городка, стоило оно 8000т шиллингов (т.е 800 баксов в те времена). Помню оно мне даже больше внешне понравилось, чем Аuto-5. Ну сами понимаете состояние "русского индейца", которому дозволили потрогать 2 п/а...

Trident8 03-04-2008 21:24

Я не только видел, но и стрелял и разбирал, в году где-то 94, оно было отнюдь не новое, 76 года, что-ли. Модели конечно не помню, но постараюсь связатся с теми ребятами( давно не видел ) - тогда сообщу.
ЕмАл 04-04-2008 08:00

фото в студию
Escaper 04-04-2008 17:46

Вобще в оружейном мире принято тырить идеи, ведь хороших не так много...
Посмотрите на двудулки, систем запирания и усм гораздо меньше, чем фирм призводящих ружья Не все придумывают, многие модернизируют(или копируют, с лёгкими изменениями) имеющиеся варианты.
DersuUsala 04-04-2008 23:24

Чтоб определить год выпуска ружья, попробуй позвонить или сбросить е-мейл на ТОЗ. Его координаты я приводил где-то в начале сороковых или конце тридцатых страниц этой ветки. От буквы тоже зависит многое.
DersuUsala 09-04-2008 10:08

Телефон отдела, где можно узнать год выпуска: 8-4872-32-16-72, начальник отдела - Малолеткин Николай Иванович. есть еще телефончик: 27-34-39. Е-мейл: toz@tula.net. Попытка- не пытка, удачи!
korney-ohotnik 09-04-2008 12:02

Подскажите, если собранное мц 21 взять за ствол и покачать(покрутить) влево-вправо есть люфт или нет? У мц, которое смотрел, есть небольшой, это у всех мц или у этого конкретного экземпляра?
ВАГорбатый 09-04-2008 13:24

quote:
Originally posted by korney-ohotnik:
Подскажите, если собранное мц 21 взять за ствол и покачать(покрутить) влево-вправо есть люфт или нет? У мц, которое смотрел, есть небольшой, это у всех мц или у этого конкретного экземпляра?

Люфт есть у всех, в большей или меньшей степени.

korney-ohotnik 09-04-2008 13:46

quote:
ВАГорбатый

Спасибо.
Abar 09-04-2008 20:54

Подскажите пожалуйста... Купил мцху и никак не разберусь какие патроны подходят к ней для нормальной работы автоматики? 70мм азот комби не хотят лезть в магазин и досылаются тока вручную в патронник! Там длинна гильзы должна быть определенная? Стрелял феттером автоматика работает но када 4 патрона заряжаешь в магазин и один в ствол при выстреле патрон из магазина подается с перекоссом, мож пружина слишком мощная? Если 3 патрона в магазине то стреляет нормально... Разьясните начиающему владельцу мц а то у меня все с сайгами до этого проще было-жрут все..
ЕмАл 10-04-2008 08:10

У меня все заводские патроны переваривает на ура , ессно 70 мм, включая спортинговые 24 гр.
quote:
Originally posted by Abar:

не хотят лезть в магазин и досылаются тока вручную в патронник!



нуно искать причину в механизме ружа

ps Мне кажется для начало нужно полностью разобрать, почистить и вычистить все ружье, а потом уже смотреть как будет работать

ВАГорбатый 10-04-2008 20:26

quote:
Originally posted by Abar:
70мм азот комби не хотят лезть в магазин и досылаются тока вручную в патронник!

Есть калибровачная втулка, сначоло туда ну и уж затем в патронник и магазин.
И не надо смотреть на нозвание, только личный контроль.
Abar 10-04-2008 20:48

quote:
Мне кажется для начало нужно полностью разобрать, почистить и вычистить все ружье, а потом уже смотреть как будет работать

Не ну это понятно, вычищено все!

quote:
Есть калибровачная втулка, сначоло туда ну и уж затем в патронник и магазин.
И не надо смотреть на нозвание, только личный контроль.


В кольчуге сказали что к МЦ лучше подходят патроны толи с маленькой юбкой то ли с большой, разьясните что есть юбка и какие именно подходят!
Заряжающий 10-04-2008 21:25

quote:
разьясните что есть юбка

Неужели седые ветераны, немало походившие налево, нуждаются в разъяснении этого термина? 29 x 25
Безграмотные кольчужные "прикащщики" (типа, чего изволите?) имели в виду высоту металлической головки бумажной или пластиковой гильзы. Говорят, что для МЦ21-12 лучше использовать гильзы и патроны с минимальной высотой металлической головки. Сам врать не буду, слишком ещё мало пострелял из этого ружья. Однако, пока в моём ружье гильзы с высотой головки до 16 мм проблем не вызывали.

Abar 10-04-2008 21:59

Вообщем то знал просто убедился! А вообще каким производителям патронов отдаете предпочтение?
Trident8 10-04-2008 22:44

Раньше прямым текстом писали, что удлиненные жопки - для самозарядок, но у меня жреть практически все(после проверки). В российских патронах не шарю, могу только сказать, что "Рекорд" - полный мрак.
Заряжающий 10-04-2008 22:45

quote:
А вообще каким производителям патронов отдаете предпочтение?

Как производителю патронов, отдаю предпочтение самому себе любимому!
Abar 10-04-2008 22:53

Да это здорово но пока еще не созрел на самокрутку, конечно малость неудобно МЦ заряжается, все пальцы собьешь пока зарядишь да и гильзы немного царапаются об выступ переключателя магазина, если рука сорвется и не сможешь патрон засунуть в магазин то он под действием пружины выстреливает обрато и забивается под лоток и оттуда его хрен достанешь без отвертки!
Crazy Pilot 11-04-2008 12:21

quote:
Подскажите пожалуйста... Купил мцху и никак не разберусь какие патроны подходят к ней для нормальной работы автоматики? 70мм азот комби не хотят лезть в магазин и досылаются тока вручную в патронник! Там длинна гильзы должна быть определенная? Стрелял феттером автоматика работает но када 4 патрона заряжаешь в магазин и один в ствол при выстреле патрон из магазина подается с перекоссом, мож пружина слишком мощная? Если 3 патрона в магазине то стреляет нормально... Разьясните начиающему владельцу мц а то у меня все с сайгами до этого проще было-жрут все..

Стрелял феттером - без проблем, но больше мне нравятся херсонские ТАХО. Сколько их прошло через мое МЦ - не знаю, много, но задержек никогда не было. Всегда отличный выстрел и прекрасная работа автоматики.
ЕмАл 11-04-2008 07:50

1. ФЕТТЕР +5
2. ГЛАВПАТРОН на уровне
3. SAFARI на уровне

4. РЕКОРД гавно
5. позиз такоеже
6. азот чуть лучше

Escaper 11-04-2008 12:10

У меня стреляет безотказно всеми вышеперечислеными в спортивном исполнении (24-28г)
Abar 11-04-2008 17:45

А вы ей на стенде стреляете?
Guns-75 12-04-2008 18:02

Братья по оружию РЕСПЕКТ!!! Являюсь счастливым владельцем МЦ 21-12, 76 г.в. прочитав данное направление ганза, подчеркнул для себя очень много интереснейших моментов и решений по наладке работы автоматики 21. Хотя прочитал весь паспорт, а также весь справочник Трофимова. Да не перевелись на Руси мудрые головы, если даже в Трофимове нет простых но надежных решений. Прошедшей осенью ружье было опробовано на гусях сразу после покупки. Претензий по работе автоматики и по кучности нет, остался доволен. Хотя в начале 21 работало без буферного кольца (просто его не было, куплено позднее) Различий в работе автоматики без кольца и с кольцом, не выявлено. Ружье исправно хавало патроны разных фирм с навесками 28-36г. Буду читать, буду писать, учиться и обсуждать. Еще раз всем БРАТЬЯМ РЕСПЕКТ!!!!!
ЕмАл 14-04-2008 08:08


Guns-75

Поздравляю !
ps а то все пишут мц 21 ненадежное ненадежное, а когда доведенное, еще надежнее многих
Guns-75 14-04-2008 11:31

quote:
Originally posted by ЕмАл:
[b]
Guns-75

Поздравляю !
ps а то все пишут мц 21 ненадежное ненадежное, а когда доведенное, еще надежнее многих [/B]

Спасибо!Перед покупкой ружье было осмотрено тщательнейшим образом, я был удивлен-ружье с историей и возрастом в 32 года имеет состояние нового, тоесть отличное!Судя по состоянию -имеет небольшой настрел, все детали только начали притираться друг к другу, качество обработки деталей очень порадовало, хотя по исполнению ружье рядовое, на стволе присутствует клеймо знака качества(делали же люди когда все строго с ОТК было, а слесарь-сборщик был трезв и с душевным отношением к делу)!Ружье было разобрано до болта, тщательно исследовано с лупой с целью где надо поелозить напильником, надфилями да наждачкой-НО-ТАКИХ МЕСТ НЕ ОБНАРУЖИЛ!!!К счастью!Еще раз пожелал здоровья слесарю-сборщику и другим мастерам, творившим сие чудо оружейной техники!ЧТО БЫЛО ПЕРЕДЕЛАНО-было нанесено новое воронение на ствол и крышку ствольной коробки (имели внешнюю потертость-все таки годы),снят лак с ложи-цевья!Дерево было отшлифофано и пропитано марганцовкой(теперь это темный орех),5 раз разогретое дерево было пропитано льняным маслом!ПО СТРЕЛЬБЕ-мой авторитетный в этих вопросах друг Guns-88 самолично снял трех гусей с этого ствола идущих на бреющем на высоте порядка 60 метров!Я был в экстазе и практически "брызгал кипятком" в окружающих меня друзей и летящего со всех сторон ГУСЯ!!!До сих пор нахожусь в состоянии эйфории и жду прилета селезня-у нас в ХМАО еще снега по самые,,,,,,,, !!!По настоящему я был поражен, когда бутылка из под "Меркурия"минералки пластиковая была "чисто бита" 5 раз, всякий раз 3-4 дробинами N1 на расстоянии-75 МЕТРОВ(не шагов)!Тогда я понял что наша горячо любимая МЦ 21-12---ЭТО АППАРАТ!!!И Бенелли с Береттой мне не дудели в одно место, ИМХО, хотя без сомнений это авторитетнейшие имена в мире оружия!Прошу прощения если что не так!С уважением ко всем БРАТЬЯМ ПО ОРУЖИЮ!!!Guns-75!
click for enlarge 1280 X 960 357,9 Kb picture

Это та охота и утопленная машина.

ЕмАл 14-04-2008 13:23

quote:
Originally posted by Guns-75:

"чисто бита" 5 раз, всякий раз 3-4 дробинами N1 на расстоянии-75 МЕТРОВ(



Это зачет воин.......
Guns-88 14-04-2008 15:57

[QUOTE]Originally posted by Guns-75:
[B]

"ПО СТРЕЛЬБЕ-мой авторитетный в этих вопросах друг Guns-88 самолично снял трех гусей с этого ствола идущих на бреющем на высоте порядка 60 метров!"

Брат - Респект!!! Ствол тебе действительно достался Zum-Zum. До этого познания об МЦ 21-12 сводились к воспоминаниям о трех единицах 21 у моих дядей. Не чего кроме уважения к данному ружью я не слышал. так же помню случай когда сослуживец, зайдя в дежурную часть чуть не разбил ствол (ни одного полноценного перезаряда!), правда отдал в руки людям с более сдержанной психикой, они подточили, заусенцы сняли и швейная машина заработала как ей и полагается *****! Само по себе оружие очень редко бывает плохим, для чего тогда его пропускать. А вот качество деталей и сборки, это тема для другого обсуждения (говорено, переговорено) И еще, вспоминая ту охоту, сожалею что у нас тогда на троих было только одно славное ружье МЦ 21-12. Хотя помню выстрел с Пионера, в лет, кучу летающих перьев и вырванное гусиное плече. Но вкусен был на следующий день у тебя 75, да еще под вод...., и в беседах. Все больше не могу, слюни. мысли.... Когда повтор, скорей бы!!!!!!! Это и есть Братья Zum-Zum!!!

Guns-75 14-04-2008 19:14

Это и есть Братья Zum-Zum!!!
Все познается в сравнении!А СРАВНЕНИЕ-с моей рядовой ТОЗ-34,С которой дальше 50 метров и не стрелял(во избежании подранков)и это максимум!А с МЦ-21---все по взрослому!А ВОТ пулевыми отстрел делал только на 35 метров почему-то!Полева-3,черный круг диаметрам 10см-пули легли выше по вертикали на 5-7см выше точки прицеливания, а рассеивание было около 10-12см(мои кривые руки),брал под обрез!Сделаю объективный отстрел по мишеням-напишу!!!
ЕмАл 15-04-2008 08:10

quote:
Originally posted by Guns-75:

пули легли выше по вертикали на 5-7см выше точки прицеливания, а рассеивание было около 10-12см(мои кривые руки),



Стрелять вообще нужно со станка, чтобы результаты походили на правду.
Я стрелял на 40 метров Феттер Гуаланди 28 гр. куча 3см в диаметре
Бакенщик 15-04-2008 10:35

НА ОХОТЕ ТОЖЕ СО СТАНКА....
korney-ohotnik 15-04-2008 11:04

Вообще то проверка боя ружья пулей производится на 50 метров с упора.
Бакенщик 15-04-2008 11:17

абсолютно верно...
.но результатом не дырка в бумаге.... а мясо в холодильнике.
.нам семью кормить нужно...
ЕмАл 15-04-2008 11:20

quote:
Originally posted by Бакенщик:

но результатом не дырка в бумаге...



Результат-это духовное удовлетворение
Бакенщик 15-04-2008 11:31

и это тоже....
.но после хорошего жареного мяса на вертеле, из того что что то только что бегало...
.НУ ЛЮБЛЮ Я ПОКУШАТЬ...
.и пострелять
ВАГорбатый 15-04-2008 12:01

quote:
Originally posted by Guns-75:
А ВОТ пулевыми отстрел делал только на 35 метров почему-то!Полева-3,черный круг диаметрам 10см-пули легли выше по вертикали на 5-7см выше точки прицеливания, а рассеивание было около 10-12см(мои кривые руки),брал под обрез!

Для МЦ на таких дистанциях характерно завышение. И этим можно успешно пользоваться для стрельбы 50-70м.
Guns-75 15-04-2008 21:47

quote:
Originally posted by ЕмАл:

Стрелять вообще нужно со станка, чтобы результаты походили на правду.
Я стрелял на 40 метров Феттер Гуаланди 28 гр. куча 3см в диаметре

Спасибо, что "поправил"!Стрельба велась с колена!Проба при покупе!"Боекомплект" к тому же был ограничен!Повторюсь---как сделаю АБЪЕКТИВНЫЙ ОТСТРЕЛ ---напишу и покажу!С уважением к всем БРАТЬЯМ ПО ОРУЖИЮ!!!

Trident8 15-04-2008 21:53

2 Guns-75 - поздравляю!

Да,насчет завышения, об этом уже неоднократно упоминали - на моем в точку бьет на 70-75 метров в зависимости от патрона. Нужно пристрелятся обязательно на разные дистанции - никаких проблем не будет.
Насчет надежности - газоотводки нервно курят ВСЕ! Проверено.

Guns-75 15-04-2008 22:15

quote:
Originally posted by ЕмАл:

Результат-это духовное удовлетворение

Насчет духовного удовлетворения и мяса на вертеле---СОГЛАСЕН С ОБОИМИ НА ВСЕ 100% ! Со своих "нарезняков" стреляю---не в пример чаще, 2-3 раза в неделю---а потому о правилах, условиях и традициях стрельбы осведомлен(БРАТЬЯ-не поймите меня не правильно и не сочтите за похвальбу---работа позволяет,,, в тайге!!!)Собственно вот что хотел сказать---с приобретением этой столь долгожданной и желанной покупки еще сильней и круче меняю свое отношение в целом---К ГЛАДКОСТВОЛУ!!! Всем БРАТЬЯМ---РЕСПЕКТ!

Guns-75 15-04-2008 22:41

quote:
Originally posted by Trident8:
2 Guns-75 - поздравляю!

Да,насчет завышения, об этом уже неоднократно упоминали - на моем в точку бьет на 70-75 метров в зависимости от патрона. Нужно пристрелятся обязательно на разные дистанции - никаких проблем не будет.
Насчет надежности - газоотводки нервно курят ВСЕ! Проверено.


Спасибо старик!Хочу только резиновый затыльник с прокладкой поставить-ложа коротковата(мой рост-195) и вот подумал---может немного изменить "Питч"-(я правильно выразился? )то бишь между ложей и затыльником "ровно скошенной прокладкой" на несколько градусов изменить угол и тем самым повлиять на превышение при стрельбе точки попадания над точкой прицеливания!Как думаете БРАТЬЯ,,, это поможет???И стоит ли попробовать---вроде ничего не теряю!!!

Guns-88 16-04-2008 12:06

quote:
Originally posted by Guns-75:

Спасибо старик!Хочу только резиновый затыльник с прокладкой поставить-ложа коротковата(мой рост-195) и вот подумал---может немного изменить "Питч"-(я правильно выразился? )то бишь между ложей и затыльником "ровно скошенной прокладкой" на несколько градусов изменить угол и тем самым повлиять на превышение при стрельбе точки попадания над точкой прицеливания!Как думаете БРАТЬЯ,,, это поможет???И стоит ли попробовать---вроде ничего не теряю!!!


Между коробкой и прикладом, да. Но между прикладом и затыльником??? Мне вот тоже интересно. Дурную привычку от кого то подцепил брат.
В смысле, точим, пилим.

Trident8 16-04-2008 12:38

2 Guns-75.
Да ни в коей мере! Изменится прикладка, причем в худшую сторону ( если была хорошая), я на пулевую стрельбу вкручиваю более высокую, специально изготовленную мушку - и все дела!
А затыльник, конечно, следует поставить, так как на этих аппаратах для длинноруких людей приклады коротковаты.
Guns-75 16-04-2008 12:42

quote:
Originally posted by Guns-88:

Между коробкой и прикладом, да. Но между прикладом и затыльником??? Мне вот тоже интересно. Дурную привычку от кого то подцепил брат.
В смысле, точим, пилим.


Дык есть у кого !Ну не хочу я отделять ложу от коробки-так четко и крепко прикручено!Не хочется нарушать целостность соединения-может это и звучит глуповато!Немного сниму -"под ладонь"!Не пойму твое удивление, брат!!!Что-то не видел я чтобы на "нарезных" с полной ложей типа "штутцен" угол(питч)регулировали таким образом---спиливая приклад и в шейке крепя проставку!Но много раз видел фото с той регулировкой, кою я описывал!Может я и ошибаюсь, но имею мнение что подобная проставка---ослабляет соединение ложи и коробки!Опять же---если я не ошибаюсь---этот вопрос еще не рассматривался на форуме!!!Братья---просю---подскажите!!!

Guns-88 16-04-2008 12:49

quote:
Originally posted by Guns-75:

Дык есть у кого !Ну не хочу я отделять ложу от коробки-так четко и крепко прикручено!Не хочется нарушать целостность соединения-может это и звучит глуповато!Немного сниму -"под ладонь"!Не пойму твое удивление, брат!!!Что-то не видел я чтобы на "нарезных" с полной ложей типа "штутцен" угол(питч)регулировали таким образом---спиливая приклад и в шейке крепя проставку!Но много раз видел фото с той регулировкой, кою я описывал!Может я и ошибаюсь, но имею мнение что подобная проставка---ослабляет соединение ложи и коробки!Опять же---если я не ошибаюсь---этот вопрос еще не рассматривался на форуме!!!Братья---просю---подскажите!!!


Мушка, мушка Братан. И не забивай себе голову. У меня не когда не было 21, так людей послушай. Проставка, мушка и фсо брат, я так думаю, э-э.

Guns-75 16-04-2008 12:50

quote:
Originally posted by Trident8:
2 Guns-75.
Да ни в коей мере! Изменится прикладка, причем в худшую сторону ( если была хорошая), я на пулевую стрельбу вкручиваю более высокую, специально изготовленную мушку - и все дела!
А затыльник, конечно, следует поставить, так как на этих аппаратах для длинноруких людей приклады коротковаты.

Спасибо за совет!Но шило в ",опе" уже заимел!Решаюсь на пробу сего метода---что получится---напишу!!!

Guns-75 16-04-2008 12:54

quote:
Originally posted by Guns-88:

Мушка, мушка Братан. И не забивай себе голову. У меня не когда не было 21, так людей послушай. Проставка, мушка и фсо брат, я так думаю, э-э.


Ето ж какую по высоте мушку надо вкручивать?

ЕмАл 16-04-2008 07:41

quote:
Originally posted by Guns-75:

Ето ж какую по высоте мушку надо вкручивать?



По планке нуно стрелять и фсе........
Бакенщик 16-04-2008 09:10

планка как то по старинке..
может кто то подскажет что либо про прицельные приспособления на гладкоствол мц 21 12 для пули, на форуме информации пять вагонов.... но вся она продукция забугорная, дорогая, очень громозкая, и в основном говорят про мушки. а не про целики... опять же все цепляеться на планку, а я хочу прилепить целик на крышку коробки...
Escaper 16-04-2008 10:59

quote:
планка как то по старинке..
может кто то подскажет что либо про прицельные приспособления на гладкоствол мц 21 12 для пули, на форуме информации пять вагонов.... но вся она продукция забугорная, дорогая, очень громозкая, и в основном говорят про мушки. а не про целики... опять же все цепляеться на планку, а я хочу прилепить целик на крышку коробки...


Если для МЦ21, то лучче на планку, т.к. ствол подвижный относительно коробки. Гладкоствол сам по себе пулей неточно бьёт, так ещё и погрешность в паре мушка-целик прибавлять?
Guns-75 16-04-2008 12:47

quote:
Originally posted by ЕмАл:

По планке нуно стрелять и фсе........

Не хочу показаться "тупым и навязчивым"---но запрашивал я "о скошенной проставке" между ложей и коробкой!!!Прошу простить---повторюсь---неоднократно видел решение описываемой проблемы подобным образом у нарезного оружия!!!ВНИМАНИЕ---ВОПРОС!!!Возможно ли решение проблемы завышения подобным образом у гладкостволов!Вариант который предлагал Guns-88 не кажется мне выходом---ввиду специфичности крепления ложи у МЦ 21-12!И почему должна "прикладка" изменится в худшую сторону, чего это ради???Подгонка осуществляется путем неоднократных примерок и вскидкой оружия с закрытыми глазами в намеченную на стене точку(про это уже говорено)!ОБОСНУЙТЕ ---ОБСТОЯТЕЛЬНО!Есть ли разница?Это по летящей утке стреляю по планке(нет времени ловить ее на мушку)"и фсо"!А ПРИ СТРЕЛЬБЕ ПУЛЕВЫМИ---полагаю что к мушке надо относится---ВЕСЬМА С ПОЧТЕНИЕМ!!!Потому и спрашивал о ее высоте---дабы цель стволом не закрывать!Тем более потому, что---ГЛАДКОСТВОЛ---С ЕГО ПОГРЕШНОСТЬЮ!!!Просю высказать АБСТОЯТЕЛЬНО!!!С уважением!!!

ЕмАл 16-04-2008 13:02

quote:
Originally posted by Бакенщик:

может кто то подскажет что либо про прицельные приспособления на гладкоствол мц 21 12 для пули



со временем отвалятся даже если цеплять на аэробный фиксатор, факт подтвержденный Константинычем /ну не живут на оружии с подвижным ходом ствола мушки типа ТРУГЛО/
quote:
Originally posted by Escaper:

Гладкоствол сам по себе пулей неточно бьёт



Все правильно, это ружо охотничье, т.е. стрельба предполагается по живой мишени , а не по бумажной. У всех крупных животных обойное место очерчивается в круг диаметром около 30 см. если канечно Вы решили попасть лосю в глаз
quote:
Originally posted by Guns-75:

Возможно ли решение проблемы завышения подобным образом у гладкостволов!



Ставьте коллиматор и будет вам счастье, другой вопрос технических решений которые позволят укрепления данного девайса на ствольной коробке. Нужна точная стрельба пулей с гладкоствола МЦ 20-01 берите
Бакенщик 16-04-2008 13:12

да знаю. что обязательно отвалиться...
.поэтому и спросил, может кто . что придумал... ведь ставят же за морем на боевые гладкостволы и хитрые целики на ствольную коробку и не отваливающиеся мушки.... может что либо и наши кулибины наваяли....
solova60 16-04-2008 13:29

quote:
Ето ж какую по высоте мушку надо вкручивать?

quote:
Потому и спрашивал о ее высоте---дабы цель стволом не закрывать!

А попробуйте воспользоватся методом "нарезняков":
Отстреливаете с любой мушкой.
Замеряете величину увода СТП от ТП.
По формуле В=(Е*С)/Д вычисляете величину уменьшения-увеличения уже стоящей мушки.
В-величина увеличения-уменьшения мушки в мм.
Е-отклонение СТП от ТП в мм.
Д-дистанция стрельбы в мм.
С-длинна прицельной линии от целика (в вашем случае от начала прицельной планки )до мушки в мм.
Но при смене типа патрона, типа пули, метода заряжания нужно будет все делать заново.
Guns-88 16-04-2008 14:55

Брат, вот это действительно:"Ставьте коллиматор и будет вам счастье" Ну а технических решений, мы тебе столько на предлагаем, что плюнешь и оставишь все как есть.
ЕмАл 16-04-2008 15:15

Ну а технических решений, мы тебе столько на предлагаем, что плюнешь и оставишь все как есть.

ps в качестве совета по креплению коллиматора могу предложить интересный вариант, который ни разу не предлагали.. Приварить его Аргоном

Guns-75 16-04-2008 19:38

quote:
Originally posted by Guns-88:
Брат, вот это действительно:"Ставьте коллиматор и будет вам счастье" Ну а технических решений, мы тебе столько на предлагаем, что плюнешь и оставишь все как есть.

Спасибо БРАТ---Я ПОНЯЛ---ЧТО практически данный способ никто не применял---заводские ложи МЦ 21-12 ПОДХОДЯТ ВСЕМ КРОМЕ МЕНЯ!!!Все тактично отмазались хорошими советами---но о чем я просил---не сказали ни слова!!! У меня дед тоже партизаном был---ну не на столько же!!!ХОРОШО!!!Может буду первооткрывателем в этой области---теперь точно на своей "швейной машине"применю сей метод!Проведу независимую экспертизу!!!РЕЗУЛЬТАТЫ ОНОЙ---ЧЕСТНО выложу на обсуждение---ДАЖЕ ЕСЛИ АБЛАЖАЮСЬ!!!

полковник1 16-04-2008 20:26

quote:
Если для МЦ21, то лучче на планку, т.к. ствол подвижный относительно коробки. Гладкоствол сам по себе пулей неточно бьёт, так ещё и погрешность в паре мушка-целик прибавлять?

заглянул к вам, порадовался, кто о чем, я планку давно отпилил уже за ненадобностью, оставил только кусочек где мушка вкручена, нормально стреляеть и колиматора не надо, а приклад я доработал, снял с шейки лишне дерево и подогнал под руку, только осторожно надо там пружина проходит по прикладу, зато теперь удобно в руки взять это весло, к статии я с ним охочусь с 1982 года, так что если вопросы какие то задовайте, можно в личку можно сюда
Guns-75 16-04-2008 21:43

quote:
Originally posted by полковник1:

заглянул к вам, порадовался, кто о чем, я планку давно отпилил уже за ненадобностью, оставил только кусочек где мушка вкручена, нормально стреляеть и колиматора не надо, а приклад я доработал, снял с шейки лишне дерево и подогнал под руку, только осторожно надо там пружина проходит по прикладу, зато теперь удобно в руки взять это весло, к статии я с ним охочусь с 1982 года, так что если вопросы какие то задовайте, можно в личку можно сюда

Брат, просю тебя, загляни на пару страниц выше, посмотри---я описал подробно свою проблему(если так можно сказать)---я по поводу проставки между ложей и затыльником---все упорно молчат---или игнорируют---правильно подметил---кто о чем--конкретно не отвечают!!!Какие будут размышления???

Guns-75 16-04-2008 21:48

quote:
Originally posted by Guns-88:
Брат, вот это действительно:"Ставьте коллиматор и будет вам счастье" Ну а технических решений, мы тебе столько на предлагаем, что плюнешь и оставишь все как есть.

Брат ну не интересен мне коллиматор!!!Даже ты не отвечаешь на конкретно поставленный вопрос!!!

Trident8 16-04-2008 22:46

quote:
Даже ты не отвечаешь на конкретно поставленный вопрос!!!

Могу ответить вполне конкретно.
Мой брат купил ИЖ-43 с совершенно неудобным ему прикладом. На совет заказать новый(за мой счет, у него день рождения подходил) почему-то отказался, захотел сделать сам. Сколько он ни вставлял клинообразных прокладок из разнообразнейших материалов - все пофигу, прикладистость ни хера не улучшилась до хотя бы приемлемых кондиций. Задрался он заниматся фигней, заказал у мастера за умеренную сумму ложу - и все стало на свои места, мазать перестал совершенно и на ружье не нарадуется.
ЗЫ. Мушка для стрельбы пулей - это просто шарик на ножке, общей высотой 3 мм(основание 1мм+ ножка 1мм+ шарик 1мм) ну и плюс резьба.
Guns-75 16-04-2008 23:05

quote:
Originally posted by Trident8:

Могу ответить вполне конкретно.
Мой брат купил ИЖ-43 с совершенно неудобным ему прикладом. На совет заказать новый(за мой счет, у него день рождения подходил) почему-то отказался, захотел сделать сам. Сколько он ни вставлял клинообразных прокладок из разнообразнейших материалов - все пофигу, прикладистость ни хера не улучшилась до хотя бы приемлемых кондиций. Задрался он заниматся фигней, заказал у мастера за умеренную сумму ложу - и все стало на свои места, мазать перестал совершенно и на ружье не нарадуется.
ЗЫ. Мушка для стрельбы пулей - это просто шарик на ножке, общей высотой 3 мм(основание 1мм+ ножка 1мм+ шарик 1мм) ну и плюс резьба.

Вот спасибо!!!Вот спасибо!!! Вот хороший человек!!!Ответ не мальчика, но Мужа!!!Теперь все КАНКРЕТНА!БЛАГОДАРЮ БРАТ!!!

полковник1 16-04-2008 23:22

quote:
Брат, просю тебя, загляни на пару страниц выше, посмотри
потдерживаю предыдущего оратора, сам хотел тоже сказать. Удачи тебе Брат если что обращайся
Guns-75 16-04-2008 23:32

quote:
Originally posted by полковник1:
потдерживаю предыдущего оратора, сам хотел тоже сказать. Удачи тебе Брат если что обращайся

Благодарю Брат !!!

DersuUsala 17-04-2008 03:02

для GUNS 75
Где-то в сети в свое время скачал на эту тему:

Стрельба из дробовика

Михаил Панин, 27.07.2007

Вскидка

В наших публикациях мы не раз говорили о причинах промахов. Вещь эта крайне неприятная и весьма досадная, особенно если выстрел сделан, как говорится, из <стопроцентной ситуации>. А если при этом присутствовали ещё и свидетели, которые с трудом скрывали свои ехидные улыбки, - дело дрянь. Тут самолюбие стрелка может быть задето столь основательно, что появится неуверенность в себе, закомплексованность в отношении дальнейшей успешной стрельбы.

Так каковы же причины, приводящие к неудаче? Их много, и об этом не раз уже писалось.

Это и слабая подготовка стрелка. Человек не знает, как обращаться с оружием, правильно его держать и носить на охоте. Как делать вскидку, осуществлять прицеливание и нажимать на спусковой крючок. Он не знаком со спецификой снаряжения патронов и подбора соответствующих зарядов пороха к своему ружью.

Это, простите, и элементарное невежество. Охотник не имеет вообще или имеет лишь очень смутное представление об объекте охоты, условиях, в которых ему предстоит охотиться. Список можно продолжать, но уже этого вполне достаточно, чтобы, полностью расстреляв патронташ, остаться без дичи и испортить себе настроение.

Сегодня мы хотим более подробно поговорить об одном из важнейших элементов техники стрельбы из дробового ружья - вскидке. По сути дела именно с неё, после обнаружения объекта начинается скоротечная фаза: <вскидка - прицеливание - выстрел>, которая призвана обеспечить попадание в дичь.

Что называется вскидкой? Это доведение приклада до уровня плеча и правильное размещение его в плечевой ямке. Вскидку надо делать быстро, путём постоянного тренинга нужно добиться молниеносных движений с соблюдением всех основных параметров. Каковы они? Мушка должна быть видна на уровне колодки; вы не должны видеть ни планки с мушкой, ни колодку без неё. Вы не должны вытягивать или, наоборот, втягивать шею, наклонять голову вправо либо влево, чтобы поймать удобное положение. Указательный палец должен правильно ложиться на спусковой крючок. При правильной ружейной вскидке локти ни в коем случае не должны висеть и касаться корпуса. Не должны они и располагаться горизонтально в одной плоскости, как в случае стрельбы из нарезного оружия по подвижным целям. Среднее их положение при угле развода около 45 градусов - это оптимальный вариант. Корпус при вскидке следует слегка наклонить вперёд, ноги чуть полусогнуты. В отличие от техники выстрела из того же нарезного оружия, в изменении направления прицеливания участвуют не только мышцы спины и бёдер, но и руки, хотя роль их второстепенна.

Длина приклада должна быть такой, чтобы при упоре в локтевой сгиб затыльника указательный палец охватывал бы спусковой крючок первой фалангой, а не подушечкой. Индивидуальная подгонка делается путём подкладки тонких одноразмерных пластин под затыльник.

Питч

Именно он в наибольшей степени определяет правильную вскидку, а главное - прицеливание. Используя клиновидные пластины (для облегчения подгонки макеты лучше изготовлять из пенообразующих материалов), добейтесь положения мушки вровень с колодкой, о котором мы уже говорили. Но работу по <питчу> - углу наклона затыльника ложи - не начинайте до тех пор, пока не проверены соответствия по трём следующим параметрам.

Баланс
Напомним читателю, что под этим термином понимается расположение центра тяжести ружья. Точкой отсчёта считается уровень шарнира. Проверяется баланс с патронами в стволах. Будьте крайне осторожны: ружьё должно быть если не со спущенными курками, то по крайней мере, стоять на предохранителе! Центр тяжести не должен заходить далее 20-25 мм поперечного осевого болта в направлении к дульному срезу. Хват рук, если вы готовитесь к выстрелу, должен быть таким, чтобы центр тяжести располагался посередине.

Разумеется, на охоте невозможно ходить, держа ружьё наготове в двух руках постоянно. Правшам надо обязательно привыкнуть носить его в левой руке по центру тяжести. Поэтому вскидка из <нерабочего положения>, где левая рука выступает основой, приобретает большое значение и требует постоянной тренировки.

Прикладистость

Это стабильность прицеливания при вскидке из различных положений. Если вы заметили ошибку, и она повторяется в любой позе - страшного ничего нет. Как раз наоборот: изменяя питч ложи, её легко устранить.

Посадистость

Под этим подразумевается равномерность распределения массы по частям ружья. Ружьё с центром масс ближе к колодке кажется легче. Оно подвижно и легко управляемо при вскидке.

Отдельный вопрос, который всегда задают - это вес ружья. Понятно, что чем он больше, тем труднее делать вскидку. На ходовых охотах, тем более в трудных условиях, желательно пользоваться лёгкими ружьями и, на усмотрение стрелка, меньшего калибра.

Проверка правильности вскидки

Зажмурьте глаза, сделайте вскидку и откройте их. Если мушка расположилась над колодкой, как было описано ранее - вскидка сделана правильно. Но это ещё не всё. Проделайте этот тест десять раз, потом ещё и ещё. Если мушка из десяти случаев не менее восьми встала на своё место, результат можно считать положительным. Теперь вы можете не бояться стрелять при плохом освещении и даже в густых сумерках, осуществляя прицеливание по колодке.

Отдельные требования предъявляются и к одежде

Главное - она не должна быть <громоздкой>, слишком плотной, сковывать движения рук и корпуса. При такой экипировке успеха не видать. Если верхняя часть одежды слишком свободна и <болтается> на вас, то при вскидке велика вероятность, что она начнёт собираться в <гармошку> при поднятии приклада, а правый нагрудный накладной карман (от которого правшам надо тут же избавиться) и вовсе не пустит ружьё <домой>. Проблему усугубят резиновые и каучуковые накладки на затыльнике. Что делать? Их надо либо сменить, либо сделать накладочку из пластиковых материалов, чтобы последние обеспечивали хорошее скольжение по одежде. Пятку приклада желательно округлить.

Дорогие читатели! Вы, конечно же, давно сделали для себя вывод, что в обращении с оружием мелочей не бывает. Особенно это касается техники безопасности. Что до стрельбы, то если вы проявили настойчивость и упорство - удача на вашей стороне. Но хотелось бы сказать о другом. Мы делимся нашими секретами с надеждой не только помочь охотнику избавиться от изъянов в его стрельбе, но и вдохновить на сохранность природы, которая теперь стала более уязвима, когда вероятность промаха сводится к минимуму.

Бакенщик 17-04-2008 08:58

распечатал на принтере.. повесил на стену в рамочке... читаю два раза в день..
Guns-75 17-04-2008 18:32

quote:
Originally posted by Guns-88:
[QUOTE]Originally posted by Guns-75:
[B]

"ПО СТРЕЛЬБЕ-мой авторитетный в этих вопросах друг Guns-88 самолично снял трех гусей с этого ствола идущих на бреющем на высоте порядка 60 метров!"

Брат - Респект!!! Ствол тебе действительно достался Zum-Zum. До этого познания об МЦ 21-12 сводились к воспоминаниям о трех единицах 21 у моих дядей. Не чего кроме уважения к данному ружью я не слышал. так же помню случай когда сослуживец, зайдя в дежурную часть чуть не разбил ствол (ни одного полноценного перезаряда!), правда отдал в руки людям с более сдержанной психикой, они подточили, заусенцы сняли и швейная машина заработала как ей и полагается *****! Само по себе оружие очень редко бывает плохим, для чего тогда его пропускать. А вот качество деталей и сборки, это тема для другого обсуждения (говорено, переговорено) И еще, вспоминая ту охоту, сожалею что у нас тогда на троих было только одно славное ружье МЦ 21-12. Хотя помню выстрел с Пионера, в лет, кучу летающих перьев и вырванное гусиное плече. Но вкусен был на следующий день у тебя 75, да еще под вод...., и в беседах. Все больше не могу, слюни. мысли.... Когда повтор, скорей бы!!!!!!! Это и есть Братья Zum-Zum!!!


Guns-75 18-04-2008 07:36

quote:
Originally posted by Guns-88:
Засмирнился, Брат напиши когда можно расслабить одну из ног.

Ответ ученого Брата воздвигнул в золотую раму на почетную стену:Ибо сказано:Повторенье---Мать Ученья!!!

Бакенщик 18-04-2008 14:46

в туалете....
полковник1 18-04-2008 15:17

quote:
в туалете....
при выключеном свете
korney-ohotnik 18-04-2008 15:41

да хватит уж вам. Пишите по делу.
полковник1 18-04-2008 19:02

ну по делу так по делу, давайте пиписьками что ли помереемся у меня номер МЦ2112 пятизначный, у кого меньше?
ВАГорбатый 18-04-2008 19:44

quote:
Originally posted by полковник1:
ну по делу так по делу, давайте пиписьками что ли помереемся у меня номер МЦ2112 пятизначный, у кого меньше?

Я думаю у всех остальных.
DersuUsala 18-04-2008 22:20

Коллеги! У кого есть статья А.Азарова в журнале "Охота и охотничье хозяйство" N7-2006 года о доводке МЦ 21-12? Я нашел ссылки, но там платные сайты и они что-то временно не работают( типа библиотеки ВАСХНИЛ). Просьба, выложите скан здесь, может нам всем стоит обсудить её!
DersuUsala 18-04-2008 22:25

quote:
давайте пиписьками что ли помереемся

Что за гусарские извращения у Вас, господин полковник?
100 x 100

полковник1 18-04-2008 23:27

quote:
Что за гусарские извращения у Вас, господин полковник?

ЭЭЭх не понимаете душу порудчика, чем меньше номер МЦ2112 тем более надежен девайс, ведь вспомните когда его начали делать, это же было одно из самых дорогих ружей СССР и к статии на экспорт шло и там ценилось
полковник1 18-04-2008 23:27

а вообще то просто хотел оживить тему
Guns-88 18-04-2008 23:39

quote:
Originally posted by полковник1:
а вообще то просто хотел оживить тему

А что прикольно, глядишь и 2113 шести зарядный найдется

полковник1 19-04-2008 15:23

quote:
А что прикольно, глядишь и 2113 шести зарядный найдется
насчет шестизарядного не знаю, а я в прошлом году, насадку вытачил на обойму и пружину навил, так у меня ружо стало десятизарядным и работало отлично, но стрелять стало неудобно, центр тяжести к стволу сместился а если учесть что оно и так тяжелое, да плюс есче пять потрон, то стрелять надо уже с упора или сошек, кому интересно могу фотки выложить удленнителя к штатной обойме
Guns-75 20-04-2008 11:26

quote:
Originally posted by полковник1:
насчет шестизарядного не знаю, а я в прошлом году, насадку вытачил на обойму и пружину навил, так у меня ружо стало десятизарядным и работало отлично, но стрелять стало неудобно, центр тяжести к стволу сместился а если учесть что оно и так тяжелое, да плюс есче пять потрон, то стрелять надо уже с упора или сошек, кому интересно могу фотки выложить удленнителя к штатной обойме

Я полагаю что это излишество!Стрелять тяжело!Эстетика пострадала! Видок тот еще---2 ствола!Но на массовом пролете гуся поможет ,если к такой ЗУ руку набить!Да и эксперементировать никому не возбранялось!Так что удачи!Могу предложить способ крепления к МЦ цинка с перфорированной пулеметной лентой на 200 патронов!!!

DersuUsala 20-04-2008 18:34

quote:
Originally posted by полковник1:

чем меньше номер МЦ2112 тем более надежен девайс



а спереди стоит буква исчо, так что непонятно, как шла у них нуммерация. Сначала ЦКИБ их выпускал, у них своя нуммерация. затем производство передали на ТОЗ. У меня ХN2868 - 1979 года выпуска. Это еще не факт, что, чем меньше номер, тем раньше оно изготовлено и зчачит -качественнее. Например, БN0001 может быть хуже и взрослее, чем АN9999.
100 x 75
полковник1 20-04-2008 23:56

quote:
Я полагаю что это излишество!Стрелять тяжело
ну так я тоже после первой охоты это понял и отцепил девайс, я ведь ничего не рушил просто удленнил на штатную резьбу, а насчет цинка с патронами на 200 выстрелов надо подумать (мечтательно возвел глаза к потолку)
Guns-75 21-04-2008 08:05

quote:
Originally posted by полковник1:

ЭЭЭх не понимаете душу порудчика, чем меньше номер МЦ2112 тем более надежен девайс, ведь вспомните когда его начали делать, это же было одно из самых дорогих ружей СССР и к статии на экспорт шло и там ценилось

Мой номер---7697---без буквенных серий!1976года рождения!Я правильно понимаю тов. Полковник???Это порядковый номер???Значит до моего ружья было выпущено ---всего лишь 7696 штук!На весь тогда еще СССР!Дык это практически еще первые партии???Раз сейчас уже пятизначная нумерация да еще и с буквенной серией!!!Или "могеть быть" я заблуждаюсь???Братва мож подскажет кто? На сколько я знаю первые единицы были выпущены в 1957 году, потом его долго дорабатывали, вылизывали,ибо в те годы выпущать брак было чревато---могли запросто "пришить"---ДИВЕРСИЮ---и как---ВРАГА НАРОДА---НА КОЛЫМУ---или в СОЛОВКИ!!!ВО как было!!!А в 1965 году наша МЦ 21-12 завоевала ЗОЛОТУЮ медаль на Лейпцигской ярмарке, конкретно потеснив буржуинские полуавтоматы!!!Так или нет???И пошло ружжо в народ!!!

Guns-75 21-04-2008 08:48

quote:
Originally posted by полковник1:

ЭЭЭх не понимаете душу порудчика, чем меньше номер МЦ2112 тем более надежен девайс, ведь вспомните когда его начали делать, это же было одно из самых дорогих ружей СССР и к статии на экспорт шло и там ценилось

Кстати господин Порудчик---не казачьего ли вы рода будете???

ВАГорбатый 21-04-2008 08:51

Точно не помню, но нумерация не берет начало от первых выпусков. Было бы примерно так N 1 и т.д. до N 6871231. Последние годы первые две цифры бозначают год выпуска N 990001. Отсюда следует, что годовой объем нумеруемых стволов укладывается в четырехзначное число.
полковник1 21-04-2008 14:33

quote:
Кстати господин Порудчик---не казачьего ли вы рода будете???

да нет, скорее к шляхте каким то боком через деда принадлежу
Guns-75 21-04-2008 22:25

quote:
Originally posted by ВАГорбатый:
Точно не помню, но нумерация не берет начало от первых выпусков. Было бы примерно так N 1 и т.д. до N 6871231. Последние годы первые две цифры бозначают год выпуска N 990001. Отсюда следует, что годовой объем нумеруемых стволов укладывается в четырехзначное число.

Это примерно так-ружье 76 года, в номере первые 2 цифры 76.Далее 97 -значит в 76 году ствол был 97 по счету ,так ?

Guns-75 21-04-2008 22:31

quote:
Originally posted by полковник1:

да нет, скорее к шляхте каким то боком через деда принадлежу

Да не мало прадед мой шляхты шашкой порубал!Это он моему деду рассказывал, ну а тот мне!(Шутю, немного не в тему!)

полковник1 22-04-2008 12:25

quote:
Да не мало прадед мой шляхты шашкой порубал!Это он моему деду рассказывал, ну а тот мне!(

да фигня, от моих предков москалям таки тож не хило досталось, одни смутные времена че стоят (тоже шуткую и наливаю)
IRMA& 22-04-2008 12:30

quote:
Originally posted by Guns-75:

Это примерно так-ружье 76 года, в номере первые 2 цифры 76.Далее 97 -значит в 76 году ствол был 97 по счету ,так ?


А как тогда укладывается в Вашу схему мое первое МЦ21-12 выпуска 1985 года номер 1633 (покупал в магазине с паспортом)?

Заряжающий 22-04-2008 12:30

В субботу вечером пострелял на тяге. Ноль целых и ноль десятых из трёх возможных. Причина - детренировался. Давно не стрелял. Ну и ещё кучность боя великовата. Но от ружья и его работы одни восторги.
полковник1 22-04-2008 12:35

quote:
А как тогда укладывается в Вашу схему мое первое МЦ21-12 выпуска 1985 года номер 1633 (покупал в магазине с паспортом)?

оооооо батенька, тут даже и не знаю, у меня то ружье 1980 года, и тоже с паспортом, токо номер пятизначный HW10112 токо почему то в разрешении без букв вписано,,,, алло сопалатники, есть тут кто нить кто может сказать по номерам почему такие косяки
Guns-75 22-04-2008 07:22

quote:
Originally posted by IRMA&:
А как тогда укладывается в Вашу схему мое первое МЦ21-12 выпуска 1985 года номер 1633 (покупал в магазине с паспортом)?


Ну Брат, тады не знаю!Тож я предполагаю, просто спрашивал-интересно понять!

Guns-75 22-04-2008 07:40

quote:
Originally posted by Заряжающий:
В субботу вечером пострелял на тяге. Ноль целых и ноль десятых из трёх возможных. Причина - детренировался. Давно не стрелял. Ну и ещё кучность боя великовата. Но от ружья и его работы одни восторги.

Восторги Ваши разделяю и к ним присоединяюсь!!!К предстоящему прилету селезней и токованию косача ГОТОВ!В новые гильзы зарядил 4 в контейнере 50 штук, еще 150 купил-разных----все прокалибровал!!!Интересно-как "самозарядные" пережует ружо!Сделал 5 фальшпатронов в новых гильзах и тренировался с ними попроверке работы автоматики ружья и смене, замене,досылания, разряжания патронов, с отсекателем и без!!!Понравилось---помогает руку набить-тренировка!!!

Заряжающий 22-04-2008 09:22

quote:
Интересно-как "самозарядные" пережует ружо!

Я только самозарядные и использую. Только стреляные гильзы перед снаряжением тщательно калибрую и жёстко отбраковываю.
Guns-75 22-04-2008 14:12

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Я только самозарядные и использую. Только стреляные гильзы перед снаряжением тщательно калибрую и жёстко отбраковываю.

Мои "самозарядные" легко проваливаются в контрольную втулку и патронник!интересна будет разница в осыпи между своими и заводскими!Отстрел по мишеням покажет!

полковник1 22-04-2008 15:01

quote:
Я только самозарядные и использую. Только стреляные гильзы перед снаряжением тщательно калибрую и жёстко отбраковываю

раньше так же делал, а щас покупаю, не потому что самозаряд плох, просто в лом стало возится, а покупных сейчас много и довольно дешево
Бакенщик 22-04-2008 16:31

если патроны для вас довольно дешевы, то одно из двух..
.либо стреляете один раз в год...
.либо ВЫ полковник парагвайских силовых структур контролирующих добычу золота в рудниках Кардильер...
ВАГорбатый 22-04-2008 19:54

quote:
Originally posted by IRMA&:
А как тогда укладывается в Вашу схему мое первое МЦ21-12 выпуска 1985 года номер 1633 (покупал в магазине с паспортом)?



Нормально укладывается. В 1985г. год выпуска в номер не входил.
Guns-75 22-04-2008 20:28

quote:
Originally posted by Бакенщик:
если патроны для вас довольно дешевы, то одно из двух..
.либо стреляете один раз в год...
.либо ВЫ полковник парагвайских силовых структур контролирующих добычу золота в рудниках Кардильер...

Ага, или Особа приближенная к Императору и шпион трех иностранных разведок. (ШЮТКА).А теперь о серьезном---сегодня в наши ряды влился еще один стрелок-охотник, теперь владелец нашей легенды МЦ 21-12---мой друг Guns-88!Так получилось что ствол сей был куплен им с моей подачи, потому пока 88 мотается по делам, захотелось сие событие описать!продавца(пожилого дедка)нашли(случайно)в три часа дня, а в 6 вечера ствол был отстрелян по мишеням и куплен (т.к.того стоил)!!!С РАЗУ ПРИВЛЕКЛО---что ствол 1985г.выпуска(тоесть время-доперестроечное) и дедок являлся единственным хозяином сего девайса с 1986 года!настрел ствола по словам пенсионера не превысил и 300 выстрелов за все годы владения(спасибо ему за обкатку).На стволе сего девайса красовался ---Советский Знак Качества!!!что тоже по моему скромному мнению только добавляет ему очков!!!Лирику-опускаю!!!Реальный отстрел по мишеням формата А4 (БОЛЬШОЙ стодольной не было)на куске ДСП размером 70х70см.---показал очень хорошую кучность и равномерность осыпи на дистанции 35 метров. Было отстреляно 30 патронов с дробью от 7 до 1 номера. На 45 метров кучность была лишь немногим хуже чем на 35 метров, но бумажный заяц всякий раз был бит чисто!Пластиковая бутылка 1,5 литра всякий раз "была добыта" дробью N3 на дистанции 50-55-60-65 метров (в контейнере)!Впатронник была вставлена новая гильза без капсюля при снятом стволе---теневые кольца были идеально ровные(на удивление)!Отстрел 2х пулевых патронов (больше не было)показал отличную кучность на 35 метров(сперва просто хотели в мишень попасть)---между краями пробоин около 5мм.(фото вечером выложит).Качество обработки деталей на первый взгляд очень неплохое!Ствол был оплачен немедленно---лицензию сделаем к открытию охоты!КОРОЧЕ---с приобретением второй ЗЕНИТНОЙ УСТАНОВКИ---все утки и главное-гуси----"КАНКРЕТНО ПОПАЛИ"!!!БРАТАН---ПРИНИМАЙ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!

полковник1 22-04-2008 20:52

quote:
либо ВЫ полковник парагвайских силовых структур контролирующих добычу золота в рудниках Кардильер...

да у нас дичи мало, я если за сезон на круг штук 150 расстреляю то уже хорошо, а стоят они у нас 200 руб десяток в магазине, ну а за сколько мне их привозят не скажу
quote:
с приобретением второй ЗЕНИТНОЙ УСТАНОВКИ---все утки и главное-гуси----"КАНКРЕТНО ПОПАЛИ"!!!БРАТАН---ПРИНИМАЙ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!

похоже пока друган работает вы уже отмечаете, поздравляю и присоеденяюсь у меня на девайсе знака качества нет, видать в 80ом он есче не ставился
Guns-88 22-04-2008 22:03

Приветствую всех Братьев по оружию. Я Ж.Е.В. представляюсь по случаю приобретения ружья ставшего для многих здесь присутствующих, эталоном мощи, надежности, да и понятия " Вот таким ружье и должно быть"!!! Я не беру в сравнения все полуавтоматы (каждая система имеет право на жизнь) которые эксплуатируются нашим братом, я говорю о МЦ 21-12. Ружье которое мне ВСЕГДА!!!, не даст соврать 75, нравилось во первых своим изготовлением из СТАЛИ! Ненавижу легкий сплав! Во вторых своей мягкой (до этого приходилось стрелять)отдачей. Ну и конечно своей (из тех которые побывали в руках) кучностью и равномерностью осыпи. Сразу хочу сказать, из все с которых стрелял, все били по разному. Вот и с этого ружья. сразу после первых пару выстрелов понял, что у меня при стрельбе в 10, сноб уходит влево, в последствии подтвердилось при стрельбе пулей. По чем стреляли 75 уже поведал. Кучность стрельбы пулей, с колена, приятнейшим образом порадовало. Рад как слон!!! Все разберем, полирнем, уберем лишнее, поставим новое дерево (орешек) и будет оно радовать мою душу, холодными, длинными вечерами, когда в очередной раз, просто так для себя, расстелю тряпицу, разберу ружье, протру, смажу, придаваясь мысленно в мечтах о предстоящих с ним охотах.
Всем БРАТАМ РЕСПЕКТ!!!
click for enlarge 1920 X 1339 602,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1429 478,8 Kb picture
полковник1 23-04-2008 12:06

quote:
Все разберем, полирнем, уберем лишнее, поставим новое дерево (орешек)

рекомендую сразу же снять лишнее дерево с шейки, сразу в руках будет сидеть как влитое, только осторожно там внутри пружина проходит, не пропорите дерево, хотя я пропорол и ничего, просто вид немного не того, поксиполом замазанный
Guns-88 23-04-2008 12:17

quote:
Originally posted by полковник1:

рекомендую сразу же снять лишнее дерево с шейки, сразу в руках будет сидеть как влитое, только осторожно там внутри пружина проходит, не пропорите дерево, хотя я пропорол и ничего, просто вид немного не того, поксиполом замазанный

Спасибо за совет, а вообще точить люблю страсть. Даже через чур.

полковник1 23-04-2008 12:28

quote:
Спасибо за совет, а вообще точить люблю страсть. Даже через чур.

во во, попробуйте, для МЦ2112 характерно немерянное творчество по улудшению внешнего вида девайса, ну просто немеряно, можно шейку отбарабанить, можно цевье улудшить, лекала то от СССР остались по ним и делают, а там дерева лишнего немеряно
ЕмАл 23-04-2008 07:54

quote:
Originally posted by полковник1:

Вот и с этого ружья. сразу после первых пару выстрелов понял, что у меня при стрельбе в 10, сноб уходит влево,



Как то странно, может ошибки прицеливания.
-Расстояние с какого производился выстрел ?
-Условия стрельбы?
-С какого положения стреляли ?
-Какими патронами /марка, вес заряда, какая пуля, вес/?
Guns-88 23-04-2008 11:17

quote:
Originally posted by ЕмАл:

Как то странно, может ошибки прицеливания.
-Расстояние с какого производился выстрел ?
-Условия стрельбы?
-С какого положения стреляли ?
-Какими патронами /марка, вес заряда, какая пуля, вес/?


Да, согласен. Все стреляем по разному. Значит мне нужна корректировка. При пристрелки посмотрим. Но так как целился, кучность меня полностью устраивает.

полковник1 23-04-2008 15:08

quote:
Да, согласен. Все стреляем по разному. Значит мне нужна корректировка. При пристрелки посмотрим. Но так как целился, кучность меня полностью устраивает.

у него и кучность и дальность замечательная
Guns-88 23-04-2008 17:05

Приклад нашел (орех) цевья нет не где. В магазине говорят, что Тула умерла, так вот думаю каких запчастей взять про запас.
полковник1 23-04-2008 20:36

quote:
Приклад нашел (орех) цевья нет не где. В магазине говорят, что Тула умерла, так вот думаю каких запчастей взять про запас.

цевье покупали мне в Москве два месяца назад, проблемм с покупкой не было, если Тула умерла то просто поспешите с поиском, думаю на складах есче его много, не такая уж часто меняемая деталь
Guns-88 23-04-2008 22:12

Интересно, сколько в среднем по деньгам стоит изготовление у мастера, заготовки, срок изготовления и есть ли необходимость подгона к конкретному ружью, или крепление приклада к коробке у всех идентичное?
полковник1 24-04-2008 12:21

quote:
Интересно, сколько в среднем по деньгам стоит изготовление у мастера, заготовки, срок изготовления и есть ли необходимость подгона к конкретному ружью, или крепление приклада к коробке у всех идентичное?

стандартное крепление, токо нафига вам мастер нужен, приклады помоему в районе 2500 стоят ну может 3000 токо они без защиты без ничего, надо после покупки притерать по месту и пропитывать, лакировать
Guns-88 24-04-2008 12:42

quote:
Originally posted by полковник1:

стандартное крепление, токо нафига вам мастер нужен, приклады помоему в районе 2500 стоят ну может 3000 токо они без защиты без ничего, надо после покупки притерать по месту и пропитывать, лакировать


Приклад в орехе, у нас стоит от 930 до 1300р, А пропитать дело не хитрое. Просто классно было бы подогнать под себя.

ЕмАл 24-04-2008 07:55

quote:
Originally posted by Guns-88:

Приклад нашел (орех) цевья нет не где



Ткни в гугл магазин дед мазай, там были и приклад и цевьё если память не изменяет стоило 400 и 700 руб.
Guns-88 24-04-2008 09:07

quote:
Originally posted by ЕмАл:

Ткни в гугл магазин дед мазай, там были и приклад и цевьё если память не изменяет стоило 400 и 700 руб.

Спасибо, заказал.

SwD 24-04-2008 18:51

Господа, большой вопрос по пружинам правого останова и защелки подавателя.
Узел еще не разбирал, но уже сложилось впечатление, что пружины стоят как-то криво. Останов немного болтается на оси, может затирать вверх/вниз. Сложилось впечатление, что если он не будет болтаться на оси - затвор не сможет его правильно обходить - возможно это впечатление обманчиво.
Когда нажимаю на защелку подавателя (изнутри) - по ощущениям как будто витки пружин где цепляются и срываются - т.е. ход неровный, как один щелкчок некой трещетки. Ну и также - слегка мотается и может подтирать как вверх, так и вниз. Если заглядывать за защелку (см. фото, показано красной стрелкой) - видно лунку, непонятно для чего. Пружина стоит в месте, показанном зеленой стрелкой, так и должно быть?
Пружина правого останова стоит как-то вообще по диагонали (см фото, если хоть что-то из него ясно). Есть ли там какие пазы, чтоб недвусмысленно было понятно - "пружину сюда!". Не нашел пружинки (поз 37), фиксирующей штифт, штифт заметно торчит из корпуса снизу - возможно это и дает вышеупомянутые люфты. Но пока главный вопрос - как правильно должны стоять пружины правого останова и защелки подавателя?

click for enlarge 404 X 390  43,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 499 115,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 352 123,9 Kb picture
Заряжающий 24-04-2008 20:29

quote:
Не нашел пружинки (поз 37), фиксирующей штифт, штифт заметно торчит из корпуса снизу

Подозреваю, что из-за отсутствия фиксирующей пружинки 37 ось съехала вниз и торчит, а верхний конец этой оси вышел из своего отверстия. Под действием пружин правого останова и защёлки вся эта компания верхней своей стороной наклонилась внутрь коробки. Возьмите кусочек проволоки или хоть канцелярскую скрепку разогните, и промерьте с её поможью положение оси правого останова по отношению, допустим, к верхней плоскости коробки. Тоже самое сделайте для оси левого останова. Сравните результаты. Пружинка защёлки ушла со своего место, которое и определяет видимая вами пустая лунка. Попробуйте поправить пружинку защёлки, прижать останов с защёлкой к стенке колодки, и каким-нибудь подходящим инструментом втолкунуть ось снизу на место.
А можно, воспользовавшись случаем, совсем разобрать этот узел, почистить его, проверить пружинки останова и защёлки (ведь они могли деформироваться, если в таком виде стрельба велась). В глубине узенького и заполненого смазкой пазика внизу колодки может найтись и ослабшая пружинка 37. После чистки и правки пружинок соберите всё обратно.

SwD 24-04-2008 20:55

Пружинка защёлки ушла со своего место, которое и определяет видимая вами пустая лунка.
А по пружинке останова что можно сказать? На вид - она стоит ну уж очень как-то диагонально.
По поводу ослабшей пружинки 37 - скорее всего придется искать замену - ружье уже кто-то чинил, но некоторые проблемы и ныне там, а пружинки что-то не наблюдается (как и толстого слоя смазки).
Еще вопрос - дествительно ли должны останов и защелка как-то качаться не относительно оси, а как если раздолбать отверстие под ось и качать относительно перпендикуляра к оси?
У останова есть зуб, который входит в зацепление с затвором. Причем когда затвор закрывается - затвор нажимает на зуб и останов отходит в сторону. Но когда затвор открывается - зуб проходит с другой стороны (как на щелкающих шариковых ручках) и останов остается на месте, но затвор очень сильно отгибает останов при этом движении. Должно быть так, или надо подумать и что-то подточить так, чтобы не было усилия на отгибание останова?
Trident8 24-04-2008 22:49

2 SwD.
Большая цилиндрическая выборка защелки подавателя - не для пружины!(для чего - не понятно) Для пружины выборка дальше впереди с ответной выборкой на коробке, у вас видимо пружина не попала в нее, сама она туда уже не станет, надо поправлять. Останов слишком выпирает внутрь, а должен стоять симметрично коробке! Кажись общая для обеих деталей ось убита напрочь, менять немедленно! Зеленый кружок на нижней фотке - ОК, идеальное состояние, красный кружок - пружина не стоит в выборке коробки, да и не станет по причине смерти оси.
Фотки вставлю позже, комп глючит.

click for enlarge 800 X 600 564,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 496,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 473,1 Kb picture
А номэр какой, красавэц!
click for enlarge 800 X 600 440,5 Kb picture

Заряжающий 24-04-2008 23:01

quote:
... дествительно ли должны останов и защелка как-то качаться не относительно оси, а как если раздолбать отверстие под ось и качать относительно перпендикуляра к оси? ...
Нет! Останов и защёлка должны только вращаться только вокруг одной вертикальной оси. Если они двигаются друг относитепльно друга и двигаются относительно оси, то возможно потеряна ещё и втулочка, кажется 26 позиция, которая представляект собой трубочку, соединяющую эти детали, а ось проходит уже внутри этой трубочки.
Trident8 24-04-2008 23:29

2 Заряжающий.
Да, кажись и 26я позиция утеряна.
Заряжающий 24-04-2008 23:42

2 Trident8
Ага. И ещё мне кжется, что ось сидит в коробке только нижним концом (о чём я уже писал выше), а верхний вышел из своего отверстия. Поэтому и ось тоже качается. Посмотрите на ваш второй снимок и на нижний снимок SwD. Если нижний край хащёлки на обоих фото относительно края коробки расположен примерно одинаково, то верхний в райне жёлтоко колечка на снимке SwD явно больше выдаётся внутрь коробки.
Mihail_K 25-04-2008 08:37

Вот смотрю на фотки выше и удивляюсь, ну как оно может толком работать, если детали обработаны таким ужасным образом, и это мы блин в 21 век вступили...
Trident8 25-04-2008 09:22

2 Заряжающий.
Ага, весьма вероятно.
2 Mihail_K.
Это разработка 19 столетия, бу-га-га!
SwD 25-04-2008 10:13

ну как оно может толком работать, если детали обработаны таким ужасным образом
Россия часто выезжает не обработкой, а конструкцией

Прошу еще прокомментировать форму зуба останова:
Мой снимок: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001219/1219699.jpg
Не мой снимок: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001220/1220509.jpg
На не моем снимке форма зуба - треугольник, у меня - какая-то фигура.
И тут повторю важный вопрос - отремонтирую ось - возможно, сделаю другую (там какой диаметр точно?). Но надо будет настроить работу останова - при закрытии затвора он должен так понимаю - прятаться, а при открытии затвора - не мешать затвору открываться, но и не прятаться? Так? А если затвор прилагает очень большое усилие на зуб при открывании, да так, что вся эта деталь пружинит - пилить до тех пор, пока затвор не станет нормально открываться?
Или останов вообще должен прятаться и при открытии и при закрытии затвора?


Заряжающий 25-04-2008 13:51

Не пилите ничего, ради бога!
Какой должна быть ось определить легко. У вас есть точно такая же левая. Вот вам и образец. С левой стороны есть и пружинка поз. 37. По этому образцу так же легко сделать такую же.
quote:
А если затвор прилагает очень большое усилие на зуб при открывании, да так, что вся эта деталь пружинит
Сейчас, когда останов и защёлка держатся на оси сидящей в коробке только нижним концом так и будет. Происходит это потому, что правый останов слишком глубоко высовывается внутрь коробки, и работает как зуб храповика препятствуя отведению затвора назад. На форму зуба пока рано обращать внимание. Сначала убедитесь в наличиии втулки поз. 26 и установите ось так, чтобы она обоими своими концами концами сидела в теле колодки.

click for enlarge 512 X 384 576,1 Kb picture Вот так я представляю себе схематически разрез правой стенки коробки. Слева в идеале, справа в вашем случае.

SwD 25-04-2008 14:06

Не пилите ничего, ради бога!
правый останов слишком глубоко высовывается внутрь коробки, и работает как зуб храповика препятствуя отведению затвора назад.

При отведении затвора назад - останов должен прятаться или не должен?
С осями-то разберусь, но останется вопрос с функцией останова, а инетрнета не будет, так что колитесь сейчас

И еще очень прошу, если все под рукой - подскажите диаметр проволоки пружинки поз. 37. и, если можно - диаметр штифта?
Сейчас ружжа под рукой нет, а потом в шоп дважды бегать...

Заряжающий 25-04-2008 14:36

В крайнем переднем положении затвора правый останов нажат ромбическим выступом, расположенным на нижней плоскости затвора впереди справа. При отведении затвора назад правый останов освобождается и выходит из паза стенки коробки. Отведению затвора назад правый останов вообще мешать никак не должен.
Но это в собранном ружье.
Если же ствол отстёгнут, то затвор своим выступом переходит выступ правого останова. Вы наверное смотрите без ствола? Но тем не мене, всё равно, затруднений с отведением затвора назад быть не должно. Разве только в том случае, когда выступ правого останова слишком глубоко выдаётся внутрь коробки. Предположение о причине излишнего выступания я уже сделал. Вам на месте виднее. Сначала неспешно разберитесь в правильности или ошибочности этой "теории". Сбегать в магазин за деталями или что нибудь отпилить никогда не поздно.
SwD 25-04-2008 15:20

В крайнем переднем положении затвора правый останов нажат ромбическим выступом
Т.е. при закрытом затворе на собранном ружье правый останов патрон не блокирует и выползает из стенки (начинает блокировать) только при отведении затвора?

Сначала неспешно разберитесь в правильности или ошибочности этой "теории".
Разобраться-то разберусь - по живому режу когда иных вариантов уже совсем нет и именно этот вариант утвержден консилиумом Разбираться только быстро придется - хотел иметь запас деталей.

Заряжающий 25-04-2008 16:06

quote:
Т.е. при закрытом затворе на собранном ружье правый останов патрон не блокирует и выползает из стенки (начинает блокировать) только при отведении затвора?
Совершенно верно! Но это ещё не всё. Кроме затвора выступ правого останова в процессе работы взаимодействует ещё и с правым нижним выступом на муфте ствола. Раз останов плохо работает при ручном отведении затвора, то при работе автоматики он возможно будет испытывать сильнейшие удары стволом. Посмотрите, что и как работает на собранном ружье со снятой крышкой коробки и фальшпатронами.
SwD 25-04-2008 16:40

Но это ещё не всё. Кроме затвора выступ правого останова в процессе работы взаимодействует ещё и с правым нижним выступом на муфте ствола
Сформулирую вопрос еще таким образом: в каком бы направлении ствол или затвор не проходили этот зуб - останов должен прятаться в раму?
Т.е. нет такого, что например ствол проходит мимо зуба останова (нижним выступом в муфте) в каком-то направлении и останов не прячется в раму?
Огромное спасибо за помощь и терпение
Заряжающий 25-04-2008 16:55

quote:
в каком бы направлении ствол или затвор не проходили этот зуб - останов должен прятаться в раму?
Да.
Заряжающий 25-04-2008 18:31

quote:
ну как оно может толком работать, если детали обработаны таким ужасным образом,
Вы посмотрите на человечью кожу или волос под микроскопом. Как с этим вообще можно жить?!
Trident8 25-04-2008 21:44

quote:
Прошу еще прокомментировать форму зуба останова:

Одинаковые они, одинаковые, просто ваш вылез в просвет коробки под углом из-за одного из вышеперечисленых дефектов оси. Ничего не пилите ни в коем случае! Разбирайте и меняйте или ставьте на место ось, правильно собирайте - и в бой.
полковник1 26-04-2008 13:17

quote:
Одинаковые они, одинаковые, просто ваш вылез в просвет коробки под углом из-за одного из вышеперечисленых дефектов оси. Ничего не пилите ни в коем случае! Разбирайте и меняйте или ставьте на место ось, правильно собирайте - и в бой.

тоже считаю так же, скорее всего ось гнутая, к статии там где то вопрос звучал про выемку в предыдущих постах, так возможно пружинку поставили с перекосом, пружина должна торцом в выемке быть
Mihail_K 28-04-2008 12:49

2 Trident8
а причём тут век разработки, пока что большинство массово производимых механизмов охотничьего оружия пришли к нам из 19 века с незначительными доработками в 20, а я говорил не о конструкции а о качестве изготовления
click for enlarge 640 X 480  83,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  76,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  87,2 Kb picture
SwD 28-04-2008 10:43

Действительно отсутсвуют стопорные пружинки, ось сползла вниз и вылезла из верхнего паза. Поправил, изобразил стопор, осталась проблема - тугой ход правого останова, прячется не полностью и похоже из-за погнутой пружины.
Посмотрел в лабазах - запчастей к мц 21-12 нет. Может есть какие готовые рецепты - где подходящую пружинку пошукать?
Еще удивило вот что - на коробке (см. фото) отсутствуют ответные пазы под пружины останова и защелки. Имхо отчасти из-за этого родная пружина уехала и была погнута. Так и должно быть или стоит аккуратно нарезать ответные пазы под пружинки?

click for enlarge 628 X 333  69,1 Kb picture
Trident8 28-04-2008 11:02

quote:
а причём тут век разработки, пока что большинство массово производимых механизмов охотничьего оружия пришли к нам из 19 века с незначительными доработками в 20, а я говорил не о конструкции а о качестве изготовления

Да шутка же...
Да и для советского и российского оружия это норма, и стреляет...
Trident8 28-04-2008 11:04

quote:
Так и должно быть или стоит аккуратно нарезать ответные пазы под пружинки?

Если есть возможность - то почему бы и не сделать? Только аккуратно. Глубина 0,1 мм. Пружину можно любую ( по диаметру выборки, не слишком мягкую), в автолавках подобные видел.
ЗI. Если живешь в Украине - могу отправить...
SwD 28-04-2008 15:15

ЗI. Если живешь в Украине - могу отправить...
Спасибо, но увы
полковник1 28-04-2008 15:18

однозначно нарезать, иначе так и будет уползать, а пружину, ща не помню на глаз, но помоему самый простой вариант от шариковой ручки может подойдет
Заряжающий 28-04-2008 17:50

quote:
от шариковой ручки может подойдет
Нет. Там, как я помню, пружинка милиметров 5-6 в диаметре и жёсткая. Причём под остановом и защёлкой пружины немного разные. По крайней мере в паспорте у них разные обозначения поз. 25 и 27. Под останов, кажется, жёстче.
SwD! Попробуйте, для начала, при помощи круглогубцев или узкогубцев выправить существующие пружинки.

полковник1 28-04-2008 20:20

quote:
Попробуйте, для начала, при помощи круглогубцев или узкогубцев выправить существующие пружинки.

я бы сперва пошарил в автозапчастях, может что и отыщится если от ручки не подойдет. Выпровлять штатную смысла нет, память металла мля, она опять сломится в ту фигуру которую уже приняла
Заряжающий 29-04-2008 12:36

Почистил после выходных своё ружьё.
В пятницу после работы опоздал на тягу. Но успел таки, дыша как запалённая лошадь, безрезультатно струльнуть по пяти птицам. Совсем стрелять разучился. В конце мероприятия второй раз, в том же месте, что и в прошлом году, увидел двух летящих с циканьем, и совершающих диковинные фигуры высшего пилотажа, вальдшнепов.
В субботу вечером и с утра в воскресенье посидел на чучалках, покрякал. Всю ночь стоявшая где-то на поселковом пляже машина издавала далеко разносящиеся басовые звуки автомагнитолы:бум-бум-бум!бум-бум-бум!и спалось плохо и мало. Около половины восьмого утра, почувствовал усталость и залёг в палатку подремать. Но вскоре был разбужен близким выстрелом. Пока натягивал сапоги и выползал из палатки никого не увидел. Около двенадцати дня, снимая чучалки, обнаружил, что два из них убиты наповал третьим номером дроби. У одного чучела три штуки в голове и одна в боку. У другого четыре в тушке. Но это всё лирика.
Пишу это для того, чтобы ещё раз сказать, что одноствольное ружьё чистить гораздо легче и приятней, чем двустволку. Работа автоматики не вызывала никаких нареканий. Стрельба велась патронами с 2.15 г "Сокола", самодельными п/э прокладками обшей толщиной 3 мм, 1 и 1/2 пыжа ДВП, прокладка п\э 0,7-1,0 мм дробь 35 г, прокладка, закрутка. По вальдшнепу N7 и N8. Для селезней заготовлены были патроны с дробью N5. Однако ими пришлось пользоваться по вороне, останки коей были похоронены под слоем почвы и листвы в глухом кустарнике, и подвернувшимся на берегу бутылкам, останки коих были погребены в кострище. При дневном освещении стрельба оказалась гораздо более успешной, чем в сумерках.
DersuUsala 29-04-2008 12:06

quote:
Совсем стрелять разучился. В конце мероприятия второй раз, в том же месте, что и в прошлом году, увидел двух летящих с циканьем, и совершающих диковинные фигуры высшего пилотажа, вальдшнепов.
В субботу вечером и с утра в воскресенье посидел на чучалках, покрякал. Всю ночь стоявшая где-то на поселковом пляже машина издавала далеко разносящиеся басовые звуки автомагнитолы:бум-бум-бум!бум-бум-бум!и спалось плохо и мало. Около половины восьмого утра, почувствовал усталость и залёг в палатку подремать. Но вскоре был разбужен близким выстрелом


Ну, совсем, как Пришвин или Тургенев! Лирика! А я вчерась кота-куроеда двумя нолями в упор, чтоб цыплят не воровал! Никакой лирики, реальность сельской жизни! А чистить ЭМЦЭХУ лучше всех ружей, что у меня были, это подтверждаю! В том числе и ИЖ-17.
Бакенщик 29-04-2008 15:00

казнь какая то..
полковник1 29-04-2008 15:33

quote:
А я вчерась кота-куроеда двумя нолями в упор, чтоб цыплят не воровал

тоесть у кота осталось только пять жизней
Бакенщик 29-04-2008 16:28

но без хвоста и головы.... нолями в упор.... жуть какая то...
полковник1 29-04-2008 19:30

quote:
но без хвоста и головы.... нолями в упор.... жуть какая то...

ну теперь остается его сьесть бо всякую убитую дичь уважающий себя охотник обязан таки сожрать, хотя лично по мне
Trident8 29-04-2008 19:57

А вы думаете, хоть один человек из нас избежал кошатины?
IRMA& 29-04-2008 20:31

quote:
Originally posted by DersuUsala:

А я вчерась кота-куроеда двумя нолями в упор, чтоб цыплят не воровал!

С полем тогда Вас, уважаемый коллега!Добыли сразу, или пятым патроном?А готовили кота как, если не секрет?

полковник1 29-04-2008 20:56

quote:
А вы думаете, хоть один человек из нас избежал кошатины?

так думаю, что нет, но тем не менее я котов не стреляю, наверное потому что неумею их готовить, и боже упаси я вас не осуждаю нисколько
Заряжающий 29-04-2008 22:26

quote:
А я вчерась кота-куроеда двумя нолями в упор, чтоб цыплят не воровал! Никакой лирики, реальность сельской жизни!
Жестоко! Но справедливо! Правда, с нашей, с хозяйственной точки зрения. Настоящий Дерсу наверное сказал бы:" Его тоже люди. Одако, мало-мало, кушай хоти".
Trident8 29-04-2008 22:49

Да я их тоже не стреляю, хотя готовить умею.
полковник1 29-04-2008 23:57

quote:
Да я их тоже не стреляю, хотя готовить умею.

ну тады делитесь способом приготовления, глядиш вся ганза перейдет на кошачею диету
Бакенщик 30-04-2008 08:53

чегой то мы от темы мц в тему живодерни перешли плавно...
.может все же пельмешек из магазина....
SwD 30-04-2008 11:35

может все же пельмешек из магазина....
Где кошка уже добыта и приготовлена?
полковник1 30-04-2008 14:36

quote:
Где кошка уже добыта и приготовлена?

купившему дюжену пельменей, шкуру кошки бесплатно
Trident8 30-04-2008 15:32

quote:
Originally posted by полковник1:

купившему дюжену пельменей, шкуру кошки бесплатно

Вот и я о том же...

Duplet 30-04-2008 19:07

Уважаемые соконфетники, очень прошу подсказать, где в Москве можно купить крышку затворной коробки на 21-ю? Очень просил помочь знакомый егерь (у него 21-я, по-моему, 83 г.в., со знаком качества, а на крышку установлено самодельное несъемное крепление под оптику, которое мешает прицеливанию при стрельбе дробью (мушку закрывает).

С уважением к вам и к Мц 21-12, Duplet.

Guns-75 01-05-2008 12:48

quote:
Originally posted by полковник1:

купившему дюжену пельменей, шкуру кошки бесплатно

Тов. Полковник---есть такой вопрос---в паспорте МЦ 21-12 писано что длина ствола-есть-750 мм!Померял свой---от дульного среза до казенного среза патронника---850 мм!Отмерил 70 мм патронника (снаружи)минус---получилось что фактически ствол длиной не 750 а 780 мм!!!Полагаю что это у всех так?Дык на кой ляд в "дакументе" писать что ствол имеет длину 750 мм ??? "Апичатка" что ли???Кто чего скажет?

полковник1 01-05-2008 16:31

quote:
Тов. Полковник---есть такой вопрос---в паспорте МЦ 21-12 писано что длина ствола-есть-750 мм

тут дела есче интереснее, ща померял свой ствол так от среза до среза потронника 730 мм ружье 1980 г померял у зятя тоже 730 мм ружье 2007 г. никогда не заморачивался а ща даже не знаю что сказать, у меня в паспорте да 750 а че у зятя надо будет посмотреть, думаю тому кто вписывал параметры в паспорт было монопенесуально что он пишет, другого обьяснения не вижу
Trident8 01-05-2008 19:30

Ну, не знаю кто как мерял - я их кучу перемерял - и все 750 мм.
click for enlarge 800 X 258 288,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 332 354,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 296 336,0 Kb picture
Не знаю, видно ли а фотках...
DersuUsala 01-05-2008 22:41

Господа охотнички! Что-то тема про кота-куроеда заглохла! Может кто-нить оживит чем-нибудь? Наверное, все кинулись измерять рулеткой свои стволы, потому и тишина!
Trident8 02-05-2008 12:21

quote:
Originally posted by DersuUsala:
Господа охотнички! Что-то тема про кота-куроеда заглохла! Может кто-нить оживит чем-нибудь?

А чем ее оживишь? Весенней охоты у нас нетути

, разве что-нить с прошлого сезона, дык не актуально уже

полковник1 03-05-2008 01:36

quote:
Ну, не знаю кто как мерял - я их кучу перемерял - и все 750 мм.
ну тогда либо я мудак либо одно из двух, если бы своими глазами не видел то не говорил бы

click for enlarge 1280 X 960 452,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 399,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 388,8 Kb picture
полковник1 03-05-2008 01:44

quote:
все кинулись измерять рулеткой свои стволы, потому и тишина!

точно, пиписькамерия пошла, а про кота че говорить, пальмешков из него навертели, шкуру подарили, пальмешки гости сожрали, пора следующего стрелять
Заряжающий 03-05-2008 14:24

quote:
ну тогда либо я мудак либо одно из двух, если бы своими глазами не видел то не говорил бы
Портновская сантиметровая лента китайского производства? Вы бы ещё резинкой о трусов померили! Возьмите нормальный мерительный инструмент. С учётом того, что на вашей ленте первое деление, на мой взгляд, составляет примерно 1,5 см, а отсчёт, соответствующий казённому срезу, примерно 74,5, то длина ствола получается 75 см.
400 x 300
400 x 300
Поздравляю с днём рожденья!
Trident8 03-05-2008 15:37

С днем рожденья, полковник1!
полковник1 04-05-2008 12:35

quote:
Поздравляю с днём рожденья!
edit log


спасибо.
вообще то на нем написано маде ин раша, так что помоему пальцем в небо насчет китайского но я вас умоляю, тогда как вы можете говорить что 750 если тоже меряете таким же но в другом издании, или вы свой метр проверили в палате мер и весов в Англии. Я конечно свой метр не проверял специально, но тем не менее согласитись за пять лет что он в семье находится уж как нибудь когда нибудь да обратили внимание на то что он врет на три см, а ваша полоса между прочим проведена не верно, в фотошопе вы ее нарисовали под наклоном на то указывают две переломные линии на полосе, а вот если провести мысленно прямую линию от первого отрезка то оккурат 73 и получится, даже если метр врет то не на 2 см, это не реально, но если желаете я завтра измерю и предоставлю измерения с нашим стальным метром, могу с рулеткой немецкой или японской и та и другая у меня есть, так что не надо притягивать за уши осла когда он не хочет быть притянутым
SwD 04-05-2008 13:00

Кстати, вопрос есть по существу.
В начале темы была сцылка на статью типа "20 самых популярных отказов и их причин", но сцылка, сцуко, мертвая.
Есть какая по-свежее?
Guns-75 04-05-2008 17:11

quote:
Originally posted by Trident8:
Ну, не знаю кто как мерял - я их кучу перемерял - и все 750 мм.



Не знаю, видно ли а фотках...

Уважаемые Коллеги!!!С почтением просю глубокого пардона!!!Зы-начал мерять со второго десятка см.,так как первый десяток см.это просто черная полоска рулетки (где глаза мои были).Ствол действительно----ровно 750мм.Не бейте ногами ---взбаламутил забесплатно почтенных людей!Самому стыдно!!!Действительно---может про кота куроеда потолкуем?Первого весеннего крякаша сожрал сегодня!Основная масса уток на подходе, еще не прилетели-лужи только ото льда отходят!

Guns-75 04-05-2008 17:19

quote:
Originally posted by полковник1:

точно, пиписькамерия пошла, а про кота че говорить, пальмешков из него навертели, шкуру подарили, пальмешки гости сожрали, пора следующего стрелять

Тов. полковник---душевно поздравляю с днем Варенья(лучше поздно, чем никогда)!!!А ваш термин ---"монопенесуально"---это круто---занес в личный словарный запас!!!

полковник1 05-05-2008 12:46

quote:
Тов. полковник---душевно поздравляю с днем Варенья(лучше поздно, чем никогда)!!!А ваш термин ---"монопенесуально"---это круто---занес в личный словарный запас!!!

спасибо, термин не мой, сам у кого то скиздил, а насчет кота куроеда помоему действительно тему надо оживить, а то передеремся сдесь на базе длинны ствола на МЦуху. Седня померял, китайской рулеткой, в натуре 750 если верить узкоглазым, как нибудь выложу обе рулетки, прикольно смотреть как наша рулетка постепенно отстает от китайской ЗЫ
Guns-75 05-05-2008 12:58

quote:
Originally posted by полковник1:

спасибо, термин не мой, сам у кого то скиздил, а насчет кота куроеда помоему действительно тему надо оживить, а то передеремся сдесь на базе длинны ствола на МЦуху. Седня померял, китайской рулеткой, в натуре 750 если верить узкоглазым, как нибудь выложу обе рулетки, прикольно смотреть как наша рулетка постепенно отстает от китайской ЗЫ

Приготовились с Guns-88 к весенней охоте---зарядились, ждем-ПРИЛЕТА!У обоих МЦ 21!Дело в том что это первый сезон полноценной охоты с этим ружжом-чувствуеться волнительное упоение сим процессом!Еще один момент---приобретен один серьезный весчь---импортный электронный манок со сменными чипами!Вещь с точки зрения высокой морали на охоте не совсем этичная---но зачем то продающаяся в магазинах!!!"Подсадная там 9 видов самых "самых" уток---орет ну просто идеально-да еще с выносной колонкой!Есть подозрение-что все селезни в радиусе 2км.---наши (Шутка)!!!Тов. полковник,а также обращаюсь ко всем братьям по оружию---у кого нибудь есть ОПЫТ применения таких манков совместно с чучелами???Ну Как Оно Работает Все Это???Есть эффект???Прошу простить что не в тему---но все ж ,не откажите!!!Может ссылку кто даст---буду премного благодарен!!!Всем Братьям РЕСПЕКТ!!!

Trident8 05-05-2008 16:10

О, ждете прилета, а нам же какого х...рена ждать?
Guns-75 05-05-2008 17:35

quote:
Originally posted by Trident8:
О, ждете прилета, а нам же какого х...рена ждать?

Пазззвольте!По всем срокам у вас должна давно идти или прошла, или открывать ее у вас не собираються---одно из трех!У нас в ХМАО сроки конкретно с 9 по 18 мая!А судя по вашему вопросу---маненько не понял---какого Х..рена же вам ждать!!!Да Х...рен его знает какого Х..рена вам ждать??? И опять же -Вам-это где по территориальности???А вобще Брат я просил совета и мнения на конкретный вопрос!!!Извини что не в курсях по поводу ответа на твой "серьезный" вопрос!!!А если ты пошутил---то я понял!!!Гы-гыыыыыыы!!!

DersuUsala 05-05-2008 18:27

quote:
Originally posted by Guns-75:

Да Х...рен его знает какого Х..рена вам ждать???



На севере Кубани с 15.01 по конец сентября все охоты запрещены. в т.ч. на водоплавающую. Так что тема кошатины -весьма актуальная ( повод достать ЭМЦУХУ и маленько прогреть стволы). Вчерась с братом (приехал в гости и попросил пальнуть с МЦ) выехали за поселок, взял патронов пачку старую. Закинул брат в патронник патрон и нажал кнопку затворной задержки. В этот момент как садануло! Я сначала на него шумнул, т.к. подумал, что он пальцы держал на спуске. Но потом глянул - на предохранителе. Гильзу не выкинуло, достал её, а капсюль - целехонек. Т.Е. от детонации капсюльный заряд старого патрона сработал. Представляю, чтобы было, если бы этот патрон стоял 2 или 3 в магазине!!! Вот теперь мне наука - не гоняйся за дешевизной! ( брал патроны у бабульки на руках, остались от деда покойного, охотника). Глянул на дату - 1993 год выпуска. Вот такие дела, хорошо ствол при заряжании был направлен как положено - вверх в сторону.
Trident8 05-05-2008 21:56

Ну всех поздравляю - и домерявших и дострелявших. Офигенно грущю по весенней охоте в Украине - РАЗ открыли - и всрались(пардон). Наше законодательство весьма терпимо к людям, но к организованым людям - ох как нетерпимо.
Я на вопрос ответил?
полковник1 06-05-2008 12:33

quote:
Тов. полковник, а также обращаюсь ко всем братьям по оружию---у кого нибудь есть ОПЫТ применения таких манков совместно с чучелами???Ну Как Оно Работает Все Это???Есть эффект???Прошу простить что не в тему---но все ж ,не откажите!!!Может ссылку кто даст---буду премного благодарен!!!Всем Братьям РЕСПЕКТ!!!

наслышан о таких манках, но не пробовал, просто когда я научился крякать как утка в те благословенные времена есче телевизор был черно белый (в смысле экран белый корпус черный ) потому тут ничег скозать не могу, так что от вас жду инфы может действительно купить или хотябы покрякать с манком дуэтом, ну типа подстроится
Guns-88 06-05-2008 01:51

QUOTE]О, ждете прилета, а нам же какого х...рена ждать?[/QUOTE]
А ВАМ Брат Олег уже бриться, раз прое... и. Ну на кройняк по отработке, у Вас же её много, (Вороны)
Guns-75 06-05-2008 12:05

quote:
Originally posted by Trident8:
Ну всех поздравляю - и домерявших и дострелявших. Офигенно грущю по весенней охоте в Украине - РАЗ открыли - и всрались(пардон). Наше законодательство весьма терпимо к людям, но к организованым людям - ох как нетерпимо.
Я на вопрос ответил?

Вполне брат ответил!Чистосердечно сопереживаю!!!

Guns-75 06-05-2008 12:36

quote:
Originally posted by DersuUsala:

На севере Кубани с 15.01 по конец сентября все охоты запрещены. в т.ч. на водоплавающую. Так что тема кошатины -весьма актуальная ( повод достать ЭМЦУХУ и маленько прогреть стволы). Вчерась с братом (приехал в гости и попросил пальнуть с МЦ) выехали за поселок, взял патронов пачку старую. Закинул брат в патронник патрон и нажал кнопку затворной задержки. В этот момент как садануло! Я сначала на него шумнул, т.к. подумал, что он пальцы держал на спуске. Но потом глянул - на предохранителе. Гильзу не выкинуло, достал её, а капсюль - целехонек. Т.Е. от детонации капсюльный заряд старого патрона сработал. Представляю, чтобы было, если бы этот патрон стоял 2 или 3 в магазине!!! Вот теперь мне наука - не гоняйся за дешевизной! ( брал патроны у бабульки на руках, остались от деда покойного, охотника). Глянул на дату - 1993 год выпуска. Вот такие дела, хорошо ствол при заряжании был направлен как положено - вверх в сторону.

Действительно ужасная история могла бы выйти---Господь уберег!!!Я завсегда сопровождаю рукой момент срыва затвора с "задержки"---дабы мягче все работало---а точнее если --перед нажатием кнопки- мизинцем правой руки оттягиваю затвор на пару мм. и сопровождаю его слегка 1.5-2 см.---и срыв мягок и "захлоп"затвора мягок ---дозакрывается 100%!!!Привычка такая "дурацкая"!!!А по поводу патронов---если что дстается по наследству---заново переснаряжаю---перекалибровываю-заряд-снаряд-перевешиваю-пыжи-прокладки меняю и тогда я уверен в патроне!!!Не приятно из-за чужого патрона---добычу промыргать---это если в лучшем случае!!!!А в худшем, раздутие,разрыв ствола если без тяжких телесных---что опять же не самое худшее!А о самом худшем лучше и не думать дабы не на кликать!!!Желаю удачи!!!

Guns-75 06-05-2008 13:14

quote:
Originally posted by полковник1:

наслышан о таких манках, но не пробовал, просто когда я научился крякать как утка в те благословенные времена есче телевизор был черно белый (в смысле экран белый корпус черный ) потому тут ничег скозать не могу, так что от вас жду инфы может действительно купить или хотябы покрякать с манком дуэтом, ну типа подстроится

У нас тоже первый опыт будет---раньше все деревянным крякали!!!Приготовил видеокамеру ---"Фильму" снимать буду- на селезня и на тетеревиных токах!Хант один хозяин родовых угодий---за 3 кило водки дозволил весь весенний сезон охотиться ,как в том же фильме-"Сидите, сидите",а вот Чипа на боровую дичь пока нет-разобрали!процесс опишу подробно!Намедни в одном месте насчитал более 80 лебедей ,все это стадо сидело у маленькой полыньи-красота!!!

Бакенщик 06-05-2008 13:31

а какие пельмени из этих лебедей.
.пальчики оближеш...
ЕмАл 06-05-2008 15:34

quote:
Originally posted by Бакенщик:

а какие пельмени из этих лебедей.. пальчики оближеш...



Браконьеров к стенке
Бакенщик 06-05-2008 16:08

ну ну..
.может вы не курсе..
.там где живет пара лебедей в диаметре 200 метров не будет ни одной кладки яиц утки..
.лебедь очень красив в пруду, когда его кормят с ладошки. а вот когда он на природе кормиться сам.. совершенно другое дело..
.так что со стенкой не торопитесь.... если хотите охотиться на утку сам, а не смотреть про это в кино...
Guns-75 06-05-2008 17:17

quote:
Originally posted by Бакенщик:
ну ну..
.может вы не курсе..
.там где живет пара лебедей в диаметре 200 метров не будет ни одной кладки яиц утки..
.лебедь очень красив в пруду, когда его кормят с ладошки. а вот когда он на природе кормиться сам.. совершенно другое дело..
.так что со стенкой не торопитесь.... если хотите охотиться на утку сам, а не смотреть про это в кино...

Абббсолютно в дырочку!!!Дык никто и не призывает гнобить большого белого ггуся да репрессировать его как в 37 году!Он с большущщим успехом гнездиться у нас мильонами на болотинах куда не добраться без серьезного болотохода, да и никто туды не рветься !!!И потому его здесь ну как грязи!!!Как у дурака махорки!!!А когда его популяция дико разрастается---так в каждой протоке почти и почти на каждом озере!!!Из Красной книги его только по соображениям этики не выводят!Причем сами ханты его жруть за добрый вечер---им по хрену из какой он книги!это я так о положении вещей!Вы абсолютно правы по поводу кладки!!!И периода птичьего гнездования!!!Сам многократно в этом убеждался!!!По роду своей работы---из месторождений, леса и болот не вылазию(образно сказал)!!!!А пельмени действительно с него опипенные---чего греха таить---ханты угощали!!!При чем их совсем "не колебут"---ни сроки охоты ,ни путевки ни перечень чего моно а чего низззя---им разрешено ВСЕ И ОФИЦИАЛЬНО!!!Они там у себя дома!!!Это все пришлые нефтянники гости и отмусоливают им за добычу нефти на их земле---МАМА НЕ ГОРЮЙ!!!Кстати---кто жениться на хантыйке тому квартиру, чум,стадо оленя---НУ АБСОЛЮТНО БИПЛАТНО!!!Программа поддержки коренных народов севера!ВО КАК!!!

Trident8 06-05-2008 21:09

Вполне вкусный птиц, да и не в Красной книге (у нас).
полковник1 09-05-2008 01:36

quote:
Браконьеров к стенке

не согласен. Лебедя расплодилось догуя, если санитарный отстрел не производить то популяция сама задохнется от болезней ( к статии я не посмотрел, это раздел охота или нет? если охота то киздец, меня ваш дурацкий модер за правду о лебедях уже банил на две недели, так что тогда прощевайте
полковник1 09-05-2008 01:39

quote:
Кстати---кто жениться на хантыйке тому квартиру, чум, стадо оленя---НУ АБСОЛЮТНО БИПЛАТНО!!!Программа поддержки коренных народов севера!ВО КАК!!!

билат ну где ты был 25 лет назад со своей инфой, ща бы жил в чуме, срать ходил в дом, драл ханту ну и стадо оленей в придачу тож негуево
DersuUsala 09-05-2008 08:13

С Праздником Великой Победы, коллеги!!!!!
click for enlarge 236 X 350  32,6 Kb picture
Trident8 09-05-2008 09:52

Слава Героям!
Trident8 09-05-2008 09:54

quote:
Originally posted by полковник1:
так что тогда прощевайте[/B]

Та не, не охотничий, вряд-ли забанит...
полковник1 09-05-2008 14:56

quote:
Та не, не охотничий, вряд-ли забанит...


Таки уже увидел, с праздником всех
Trident8 09-05-2008 21:26

Слава Героям!
ЗЫ,
В Красной только Малый Тундровый Лебедь, так я его ни разу и не видел...
Guns-88 11-05-2008 15:55

quote:
не согласен. Лебедя расплодилось догуя, если санитарный отстрел не производить то популяция сама задохнется от болезней ( к статии я не посмотрел, это раздел охота или нет? если охота то киздец, меня ваш дурацкий модер за правду о лебедях уже банил на две недели, так что тогда прощевайте

Полностью согласен. Сам я его не стреляю, не хоца, но если в качестве пропитания понадобится буду валить как свиней глухих.

quote:
.там где живет пара лебедей в диаметре 200 метров не будет ни одной кладки яиц утки..

Правда Ваша, и еще после них пару лет на этом озере, где обосновались, толком не чего не растет. У нас его так и называют "Баран озерный"
quote:
да и не в Красной книге (у нас).

Олег, а почти только у нас он в ентой книге. Отгнездится у нес, к китайцам и ко всем остальным слетает, ему там трынды дадут. Я не говорю, что надо стрелять как рябчика, но выдавать определенное количество путевок на отстрел, просто необходимо.
quote:
если санитарный отстрел не производить, то популяция сама задохнется от болезней
Я тоже такого же мнения. Уж очень много его у нас стало. Как с ондатрой, запрет!!! Дык она каждые несколько лет дохнет от ентих болезней, процентов на 80!
Вдогонку, забыл попрощаться на 2 недели.
Trident8 12-05-2008 21:08

Вот таки хоть с чем то у нас полегче, у нас лебедь просто не охотничья (как тебе слово?) птица, да и ондатра никого не интересует - 10 гр шкура (2$) - суперцена!
Guns-88 12-05-2008 22:27

quote:
ондатра никого не интересует - 10 гр шкура (2$) - суперцена!

Да и у нас не интересует. Просто помню год этак 94, дык драли как котов, а таперче ентой крысы мама не горюй, вот и дохнет время от времени почти вся. (Эт пример!)
Trident8 12-05-2008 23:45

quote:
[B][/B]

Во,стопудово, мама не горюй....
Guns-88 13-05-2008 12:15

quote:
10 гр шкура (2$) - суперцена!

И что берут?

полковник1 13-05-2008 15:03

у нас андатры тож развелось немеряно, всем лень шкурки выделывать вот и перестали бить ее
Guns-88 13-05-2008 19:19

У нас начался период дрюкин зе дойч у крыс, дык сегодня въезжаю в Нефтеюганск, почти в центре подавленные на дороге лежат. Скоро Белые как голуби будут на площади семечки клевать
Trident8 13-05-2008 21:50

Ондатра размножается мгновенно, до 12 крысенят по 3 раза у год, абы условия, слава Богу, у нас даже в список они не внесены...
полковник1 13-05-2008 22:18

во черт, они че как кролики плодятся? А вообще интересно, вы поглядите о чем топик то, и как только нас топикстартер терпит только
Trident8 13-05-2008 23:17

А чего ему не терпеть, мы к национальной розни не призываем, в отличие от некоторых.. бу-га-га!
полковник1 13-05-2008 23:21

quote:
А чего ему не терпеть, мы к национальной розни не призываем, в отличие от некоторых.. бу-га-га!

а кого ви товарисч имеете в видю
Trident8 13-05-2008 23:54

quote:
Originally posted by полковник1:

а кого ви товарисч имеете в видю


А то и имею, что к национальной розни никто не призывает, а за что же еще банить? За лебедей, что-ли, на фиг никому не нужных? Или за котов?
полковник1 13-05-2008 23:57

ну таки не скажите не скажите, меня на форуме охота именно за лебядей и забанили таки на две недели, я конечно обид не помню, потому приходится носить с сабой записную книжку и записывать в нее
Trident8 14-05-2008 12:11

quote:
Originally posted by полковник1:
ну таки не скажите не скажите, меня на форуме охота именно за лебядей и забанили таки на две недели, я конечно обид не помню, потому приходится носить с сабой записную книжку и записывать в нее

Ну это же на охотничьей ветке? Это же не она...
полковник1 14-05-2008 12:19

quote:
Ну это же на охотничьей ветке? Это же не она...

не ну против нашего модера я ничего не имею. А вот на охоте об модера все виртуальные швабры обломал
Trident8 14-05-2008 12:40

quote:
Originally posted by полковник1:

не ну против нашего модера я ничего не имею. А вот на охоте об модера все виртуальные швабры обломал


Модер модеру же рознь, ну и слава Богу, в некоторых ветках же невозможно общатся
полковник1 14-05-2008 12:47

quote:
Модер модеру же рознь, ну и слава Богу, в некоторых ветках же невозможно общатся

то точно, сдесь хороше по домашнему, а на охоте, вроде и ветка помне, а модер имеет только одно правильное мнение свое остальные неверные
Ferkel 14-05-2008 20:48

quote:
У нас начался период дрюкин зе дойч у крыс, дык сегодня въезжаю в Нефтеюганск, почти в центре подавленные на дороге лежат.

... Небось, тоже в городе всех котов из МЦ-21-12 порешили, вот крысам и раздолье...
DersuUsala 14-05-2008 21:43

НЕ ТРОНЬТЕ МОЕГО КОТА!!!! ОН УЖЕ НА НЕБЕСАХ!
полковник1 14-05-2008 21:57

quote:
НЕ ТРОНЬТЕ МОЕГО КОТА!!!! ОН УЖЕ НА НЕБЕСАХ!

а счего вы сопственно взяли, у котов ад тоже бывает
Guns-88 15-05-2008 09:48

quote:
... Небось, тоже в городе всех котов из МЦ-21-12 порешили, вот крысам и раздолье...

Не разу не слышал про охоту кошек на ондатр.
DersuUsala 15-05-2008 17:52

quote:
счего вы сопственно взяли, у котов ад тоже бывает

Может в прошлой жизни кто-то из нас был тем самым котом!

Ferkel 15-05-2008 23:31

quote: Не разу не слышал про охоту кошек на ондатр.

... Дык и я впервые на этой ветке про охоту на котов с МЦ-21-12 услыхал...
...Тем более хто ж знал, что в нефтяных краях даже крысы не обыкновенные, как у нас в Чертаново, а ондатры на дороге валяются...
Кстати, заметьте, на последних страницах только мои топики хоть как-то к обсуждаемому ружью относятся...

полковник1 15-05-2008 23:41

quote:
Может в прошлой жизни кто-то из нас был тем самым котом!
может и был (с интонацией кота Матроскина)
ЕмАл 16-05-2008 08:19

чет понесло в сторону народ
Бакенщик 16-05-2008 13:17

чтоб вернуться в тему... в разделе как приладить оптику на мц 21 12 есть ряд интересных фото и кронштейнов под оптику и открытых целиков...
Trident8 16-05-2008 23:41

Никто в тему не вернулси.. гы...
А я когда то валил пулями Полева-1 пятак где-то 3.5 см, 5 шт. на 50 метров( кажись было метров 65-75), на спор, в сов. нетрезвом состоянии, готов повторить сей подвиг, были бы компаньёны! У меня не с кем соревноватся, мои бывшие соратники або умерли, або по старости отказались... И шо делать... ?
Guns-75 17-05-2008 15:07

Весенняя охота идет, а все молчат. Мы с 88 по возможности выезжаем. На сегодняшний момент, 53 взяли. Весенний сезон по водоплавающей птице подходит к концу, 18 закрытие. Одна из зорек.
click for enlarge 1366 X 1536 802,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 644,3 Kb picture
Trident8 17-05-2008 17:21

quote:
Originally posted by Guns-75:
Весенняя охота идет, а все молчат. Мы с 88 по возможности выезжаем. На сегодняшний момент, 53 взяли. Весенний сезон по водоплавающей птице подходит к концу, 18 закрытие. Одна из зорек.


Оп твою, ну зачем так жестоко... Я ж тебе ничего плохого не сделал... Злой тi...

kenkokan 17-05-2008 17:48

Люди, помогите... Как снять приклад с мц 21-12? Сам снимать боюсь. Вдруг сломаю. Рассакажите про процесс. Если можно подробнее.
IRMA& 17-05-2008 18:14

Снять затыльник. Большой отверткой открутить пробку возвратной пружины затвора(пружина сжата, осторожно!).Из полдюймовой трубы ножовкой сделать ключ для гайки приклада(на торце два выступа, посмотрите внутрь приклада и поймете какие) и отвинтить эту гайку. Это все.
Guns-88 17-05-2008 18:28

quote:
Originally posted by Trident8:

Оп твою, ну зачем так жестоко... Я ж тебе ничего плохого не сделал... Злой тi...


Это еще как посмотреть.
120 x 98

На силу отбились.

Trident8 17-05-2008 21:13

quote:
Originally posted by Guns-88:


На силу отбились.



Я думал ты злой, а ты исчё и добиваешььь... Хочешь, чтобы я слюной удавилси?
полковник1 18-05-2008 23:42

quote:
Весенняя охота идет, а все молчат. Мы с 88 по возможности выезжаем. На сегодняшний момент, 53 взяли. Весенний сезон по водоплавающей птице подходит к концу, 18 закрытие. Одна из зорек.

завидую, у нас охота уже прошла давно, седня посмотрел ружо пылью уже покрылось
FuLL777 19-05-2008 14:50

ВСЕМ привет!!!Примите в свои ряды!В 2005г купил МЦ21-12РС и нежалею!
Guns-88 19-05-2008 20:00

quote:
Originally posted by полковник1:

завидую, у нас охота уже прошла давно, седня посмотрел ружо пылью уже покрылось

Да ладно Владимирович, скоро осень!!! А так, вышел, продул пятью зарядами и на душе легче.

Trident8 19-05-2008 20:12

quote:
Originally posted by Guns-88:

Да ладно Владимирович, скоро осень!!! А так, вышел, продул пятью зарядами и на душе легче.


О, да , я тоже регулярно продуваю, боюсь, скоро менты продуют...

FuLL777 19-05-2008 21:21

Подскажите как выставить фото?
полковник1 20-05-2008 12:27

quote:
Подскажите как выставить фото?

подсказываю, над своим постом видете несколько картинок? одна из них типа бумажка и ручка, вот жмахаете после того как пост заколбасили на нее, и после чего редактируете путем встовления фоток только и всего, тут че сделать, ну робот такой, по другому ну никак :eek
DersuUsala 22-05-2008 12:34

quote:
купил МЦ21-12РС и нежалею!

А что это за модификация МЦ 21-12 РС? Что оборзначает "Р": -резиновый затыльник? А "С"-?
полковник1 23-05-2008 12:49

quote:
А что это за модификация МЦ 21-12 РС? Что оборзначает "Р": -резиновый затыльник? А "С"-?

Снайперская
IRMA& 23-05-2008 02:04

quote:
Originally posted by полковник1:

Снайперская

Нет, приклад складной должен быть..
DersuUsala 23-05-2008 10:15

quote:
Нет, приклад складной должен быть..

А может с сошками? Или система самонаведения?
62 x 23

Бакенщик 23-05-2008 15:13

без шуток,
.... а действительно, что такое рс...
Ferkel 23-05-2008 21:02

quote:
А что это за модификация МЦ 21-12 РС? Что оборзначает "Р": -резиновый затыльник? А "С"-?

М.Б. Сменные Сужения? Хотя не, тогда бы СС было...
полковник1 24-05-2008 12:47

quote:
Хотя не, тогда бы СС было...
я гуею комрады SS уже было, полная хуйня получилась
Бакенщик 27-05-2008 10:05

так в конце концов. что за модификация...
Туман 27-05-2008 10:26

Резиновый затыльник, Сувенирное.
Бакенщик 27-05-2008 11:03

ясно..
Trident8 27-05-2008 21:56

Сувенирное - это в хохломе? Ужас... Фото в студию, плиз...
Mihail_K 28-05-2008 12:24

незнаю про сувенирное, у меня в паспорте написано "подарочное" фотки в этой теме на какой то странице раньше то ли в районе 20 то ли в районе 40 =)
Guns-75 05-06-2008 15:18

quote:
Originally posted by полковник1:

завидую, у нас охота уже прошла давно, седня посмотрел ружо пылью уже покрылось

Приветствую Всех после долгого молчания!Сезон охоты-закрыт, но впечатлений хватит за глаза, до осени!В первый же день начали работать с манком-чудом техники итальянской электроники, имеющим на чипе 8 голосов уток разных пород!Сначала привыкал к работе с ним-выносную колонку сразу повернул от себя и подальше-ибо ореть очень громко, но настолько чисто, без фальши-цифровая обработка!!!!!Ночью послушал что в округе твориться---оказалось что свиязем, шилохвостью,широконоской и чирками-свисстунком и трескунком все кишит в округе!!!БЕЗ БУЛДЫ!Кряковой утки в этом году на огорчение -мало, Но других-мама не горюй!!!Было поставлено два скрадка-но уже через день мы их остаили с Guns-88 и понаблюдав за перелетами расположились в центре основного пролета!Поняли работу манка и тут начался "Самый Сенокос"!!!Слушали округу-и первого орущего где то рядом селезня начинали манить!!!Несколько минут и селезень плюхался в воду рядом с чучелами!!!БЕЗ Б,,,!Часто летели по 2-3 селезня сразу!Наш манок слышал знакомый охотник который находился на озерах больше чем в километре от нас!А утка слышит лучше чем старый дед Володя!У нас было всего 8 чучел-4 самки шилохвости, самец кряквы, и 3 чирка-не очень вобщем!Полагаю что действительно в радиусе двух КМ-все селезни летели на "зов"!Когда после "залпов ЗУ" все стихало-работа манка сдергивала селезней "с подруг" уже через 15-20 минут!Нам пришлось занимать круговую оборону с "88" и сцены из мультика про уток-истребителей-все в "Цвет"-так все и было!!!От счастья чуть в штаны не наплюхал!!!АТТВЕЧАЮ!!! А"88" дополнит мое повествование фотками с весеннего сезона!!!
click for enlarge 1280 X 960 482,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 464,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 467,3 Kb picture
click for enlarge 1259 X 815 263,2 Kb picture

Бакенщик 05-06-2008 15:53

в наших краях такое было лет 15 назад, гуси садились прямо на динамик манка и заглядывали в него, высматривая кто же так разоряеться..... сейчас, когда элетро манок у каждого второго... немного сбрасывают высоту, и .......быстренько уходят ....
Guns-75 05-06-2008 18:14

quote:
Originally posted by Бакенщик:
в наших краях такое было лет 15 назад, гуси садились прямо на динамик манка и заглядывали в него, высматривая кто же так разоряеться..... сейчас, когда элетро манок у каждого второго... немного сбрасывают высоту, и .......быстренько уходят ....

Да!!!Прогресс уже тогда был в этой области?Видимо стоили они тогда как мотоцикл?И были только у очень "блатных"охотников?Здесь у нас даже далеко не у каждого десятого есть, хотя край у нас не бедный-не хотят люди деньги выбрасывать-а настоящих "Энтузаззистов" ничто не удержит!!!

Guns-88 05-06-2008 21:02

quote:
А"88" дополнит мое повествование фотками с весеннего сезона!!!

Но это одна из зорек.
Guns-88 05-06-2008 21:05

Что то ты мне брат вот про это на поведал. Дак взял или нет?
click for enlarge 1280 X 960 190,7 Kb picture
Фото с телефона, но понять можно ху из ху.
Да и еще, если взял то с МЦ или с 78?
Guns-88 05-06-2008 21:19

Да совсем забыл, я сегодня у RealGun, заказал гильзы и ПК. 1т одних, 5т других и МЕК Сайзмастер. Так что осень встретим достойно.
Guns-75 06-06-2008 08:21

quote:
Originally posted by Guns-88:
Что то ты мне брат вот про это на поведал. Дак взял или нет?

Фото с телефона, но понять можно ху из ху.
Да и еще, если взял то с МЦ или с 78?

На фото---копылуха---глухарка !Ты знаешь что весной я их не бью---вобще весенних маток всех мастей и пород мы не трогаем!Хочу еще сына на весенние тока сводить-а не только вспоминать о них!Лет семь назад возьми-что было--- и сейчас что!!!Но бывают и казусы-блин - в сумерках!А эта---тупая курица подпустила на 10 метров на машине!Вышел-чуть ли не пинком прогнал---здоровая как самолет была!фотка просто издалека, не четкая(боялся-улетит)!

Guns-75 06-06-2008 08:35

quote:
Originally posted by Guns-88:
Да совсем забыл, я сегодня у RealGun, заказал гильзы и ПК. 1т одних, 5т других и МЕК Сайзмастер. Так что осень встретим достойно.

Даааа!Под патроны теперь ---контейнер нужен, не иначе!Ну все ПИПЕЦ "ВУТКАГУСЯМ"!!!Ты только до осени определись с "ЗУ"---чтоб оформил !Кстати я тут чертежи мостырю---как к МЦ цинк на 200 патронов присобачить!!!

полковник1 06-06-2008 15:00

quote:
Кстати я тут чертежи мостырю---как к МЦ цинк на 200 патронов присобачить!!!

побыстрей мастырте, а то осень не за горами, отстреливатся будем
Guns-75 06-06-2008 19:40

quote:
Originally posted by полковник1:

побыстрей мастырте, а то осень не за горами, отстреливатся будем

Приветствую---товарищ Полковник!!!Замастырим!!!300 штук уже закатали, еще 250 на подходе!Полагаю что по 1000 на ствол всяко надо будет---солить и коптить будем!!!Кстати господин Полковник---что вы скажете о стрельбе с МЦ 21 навесками дроби 4-5 номеров по 38 граммов и навеской Сокола 2,3 грамма!Отстрелял с МЦ такими 100 штук по совету одного "коллеги"--вроде нечего плохого--процент добычи вроде возрос___НО---люди не советуют рисковать!И как это на ствол отразиться?Тот "коллега" утверждал что можно стрелять 40 граммовыми.

star1960 06-06-2008 23:43

Принимайтк в свои ряды. Сегодня ехал за муркой ,а купил МЦ-21-12 87год. стволы изумительные. Попробовал отстрелять, из 10 патронов Азот и 10Феттер. БОй и осыпь примерно одинакова, но........ по два раза на каждой марке не выбросило гильзу. Один раз ствол заклинило в крайнем заднем положении. Лечатся ли такие глюки в этом ружье и как.
И еще, нужно ли для чистки производить полную разборку и как, а то,я знаю только, как ствол снять.
полковник1 07-06-2008 12:06

quote:
И как это на ствол отразиться?Тот "коллега" утверждал что можно стрелять 40 граммовыми.

Привет друже. 40 грам при навеске 2,3 на ствол не отразятся совершенно, можно даже увеличить навеску пороха сообразно дроби, тобиш, при навеске в 40 грамм дроби пороху мона положить порядка 2,6 - 2,8 но это ИМХО сам не пробовал, просто чуствую, стволы наших ружей со времен Петра 1ого делаются теоретически с пятикратным запасом прочности, ну спишем на наше раз**яство две ну три единицы, один фиг двухкратный запас остается, а механизму нифига не будет, так как вы увеличиваете вес метательного заряда, то есть при разумном увеличении порохового заряда статус кво останется, предлагаю увеличивать постепенно на 0,1грамм и смотреть результат. С уважением к коллеге
quote:
Лечатся ли такие глюки в этом ружье и как.
И еще, нужно ли для чистки производить полную разборку и как, а то,я знаю только, как ствол снять.

вы по топику то посмотрите, уже обсуждали толи сдесь толи в ветке как довести этот девайс
DersuUsala 07-06-2008 09:56

quote:
И еще, нужно ли для чистки производить полную разборку

1. снимаем цевьё, ствол, крышку коробки(отодвигаем вперед).
2. повернув на 45 градусов предохранитель и покачивая его выдвигаем наружу(снимаем)
3. вниз вынимаем УСМ(ударно-спусковой механизм), нажав при этом кнопку с правой стороны коробки.
4. нажав ограничитель патрона выдвигаем вперед и снимаем сам затвор.
Больше, мне кажется, ничего разбирать не надо, и возвратную пружину из приклада тоже. Остановы тоже не разбираем, а внутреннюю часть коробки чистим аэрозольной фигнёй типа WD-40. Магазин от коробки тоже не следует отсоединять.
5. Сам затвор разобрать легко: нажимаем ограничитель патрона, выдвигаем в сторону пластину квадратную и после этого затвор распадется.
Где-то здесь был скан паспорта на МЦ-ху, там расписано все более научно.
Но, я понял: без необходимости ремонта не нужно разбирать остановы( можно потерять мелкие детальки), возвратную пружину(а нафига её снимать?) и магазин от коробки. Возвратную пружину можно помазать и со стороны коробки, нажав на неё отверткой.
64 x 64
Guns-75 07-06-2008 15:12

quote:
Originally posted by star1960:
Принимайтк в свои ряды. Сегодня ехал за муркой ,а купил МЦ-21-12 87год. стволы изумительные. Попробовал отстрелять, из 10 патронов Азот и 10Феттер. БОй и осыпь примерно одинакова, но........ по два раза на каждой марке не выбросило гильзу. Один раз ствол заклинило в крайнем заднем положении. Лечатся ли такие глюки в этом ружье и как.
И еще, нужно ли для чистки производить полную разборку и как, а то,я знаю только, как ствол снять.

Душевно поздравляю и одобряю выбор!!!"Мурка тоже неплохой аппарат"-но система уже не та!Газоотводник!И просто не нравятся легкосплавные коробки-селумин-это не сталь!Люблю постоянный чок -консервативный я человек!МЦ 21-12 это МАШИНА---АППАРАТ!!!ИМХО!!!Да и год выпуска не плохой !Поздравляю!!!

Заряжающий 07-06-2008 15:27

quote:
И еще, нужно ли для чистки производить полную разборку и как, а то,я знаю только, как ствол снять.
Читайте паспорт ружья на первой стрнице этой темы. Ну и всё остальное для начала не плохо прочитать.
Guns-75 07-06-2008 17:56

quote:
Originally posted by полковник1:
вы по топику то посмотрите, уже обсуждали толи сдесь толи в ветке как довести этот девайс

> то есть при разумном увеличении порохового заряда статус кво останется, предлагаю увеличивать постепенно на 0,1грамм и смотреть

результат. С уважением к коллеге

Да и вес у МЦ 21 солидный-позволяет навески полумагнум-увлекаться сильно не стоит конечно но полагаю что 38гр.-это та золотая середина!!!Друг мой "88" стрелял с моей ТОЗ-34---так у нее рычаг отпирания клинило---не сразу открывалось---для нее 38гр.-перебор явный-норма 36гр!Вы вот говорите о том что можно увеличить навеску Сокола на 0,1гр.постепенно и смотреть результат-согласен!Но также люди уважаемые говорили что для "полумагнумовых" навесок дроби надо использовать другие пороха---так как Сокол развивает опасные давления если при больших навесках дроби увеличивать и навеску Сокола!Что скажете ?Сам то я "самокруты"катаю с 97 года-как положено калибрую гильзы и т.д. и т.п.,но только с приобретением МЦхи стал думать о увеличенных навесках дроби-она ведь реально "дозволяет" долбить ими без проблем-"тяжелая сталюка"!Но всю жизнь Сокол употреблял---другими порохами не пользовался так что не в курсе, да и эксперементировать начал недавно ,с этого сезона!!!Подсобите советом!!!БРАТЦЫ---Кто что скажет???

star1960 07-06-2008 19:45

Спасибо за советы ,все разобрал, получилось, Смазал ВД И оружейным маслом. Прочиталвсю ветку, А Вот почему Не выброс патрона и не возврат ствола, не додумал?
Guns-88 07-06-2008 20:09

quote:
Originally posted by Guns-75:

> то есть при разумном увеличении порохового заряда статус кво останется, предлагаю увеличивать постепенно на 0,1грамм и смотреть

результат. С уважением к коллеге

Да и вес у МЦ 21 солидный-позволяет навески полумагнум-увлекаться сильно не стоит конечно но полагаю что 38гр.-это та золотая середина!!!Друг мой "88" стрелял с моей ТОЗ-34---так у нее рычаг отпирания клинило---не сразу открывалось---для нее 38гр.-перебор явный-норма 36гр!Вы вот говорите о том что можно увеличить навеску Сокола на 0,1гр.постепенно и смотреть результат-согласен!Но также люди уважаемые говорили что для "полумагнумовых" навесок дроби надо использовать другие пороха---так как Сокол развивает опасные давления если при больших навесках дроби увеличивать и навеску Сокола!Что скажете ?Сам то я "самокруты"катаю с 97 года-как положено калибрую гильзы и т.д. и т.п.,но только с приобретением МЦхи стал думать о увеличенных навесках дроби-она ведь реально "дозволяет" долбить ими без проблем-"тяжелая сталюка"!Но всю жизнь Сокол употреблял---другими порохами не пользовался так что не в курсе, да и эксперементировать начал недавно ,с этого сезона!!!Подсобите советом!!!БРАТЦЫ---Кто что скажет???


Особо не задавался вопросом о порохах, но полазив по ветке "Снаряжение патронов" открыл рот и теперь молчу как рыба в пироге. Если на Соколе стоит 2,3х35 соотношение заряда к снаряду, то и не надо изобретать! Если есть желания стрелять полумагнумом в 42грамма, то используйте Сунар-42. Ну а если 38 то и подбирать соответствующие пороха. Звонил на Главпатрон, там тоже самое, разные патроны, разные пороха. Правда не продают комплектующих.

полковник1 08-06-2008 12:53

quote:
БРАТЦЫ---Кто что скажет???

привозили мне тут магнум, предупредили что бы поглядел типа на ружье можно стрелять или нет магнумом, идиеты, как ой магнум мог быть в 82ом году. короче выпулял всю обойму, плече болело как кувалдой навернули, а девайсу хоть бы хррен, гильзы в куче метрах в трех дробь в доске в 50яти метрах
Guns-88 08-06-2008 01:01

quote:
Originally posted by полковник1:

привозили мне тут магнум, предупредили что бы поглядел типа на ружье можно стрелять или нет магнумом, идиеты, как ой магнум мог быть в 82ом году. короче выпулял всю обойму, плече болело как кувалдой навернули, а девайсу хоть бы хррен, гильзы в куче метрах в трех дробь в доске в 50яти метрах

Владимирович, магнум или полумагнум?

полковник1 08-06-2008 02:35

quote:
Владимирович, магнум или полумагнум?

момент ща поисчу, должон был остатся

click for enlarge 1280 X 960 398,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 367,7 Kb picture
во, короче вот эта гуйня, сказали типа магнум и ой хо хо из непровереного ружа стрелять, но так вроде ничего, только отдача злая

Guns-88 08-06-2008 09:58

quote:
Originally posted by полковник1:

момент ща поисчу, должон был остатся



во, короче вот эта гуйня, сказали типа магнум и ой хо хо из непровереного ружа стрелять, но так вроде ничего, только отдача злая


Дак у Вас МЦха 12х76?

Guns-75 08-06-2008 10:32

quote:
Originally posted by Guns-88:

Особо не задавался вопросом о порохах, но полазив по ветке "Снаряжение патронов" открыл рот и теперь молчу как рыба в пироге. Если на Соколе стоит 2,3х35 соотношение заряда к снаряду, то и не надо изобретать! Если есть желания стрелять полумагнумом в 42грамма, то используйте Сунар-42. Ну а если 38 то и подбирать соответствующие пороха. Звонил на Главпатрон, там тоже самое, разные патроны, разные пороха. Правда не продают комплектующих.


Полез на ветку "Снаряжение патронов"!

Туман 08-06-2008 10:33

Люди! Не пихайте патроны 12х76 в ружья 12х70!!!!!!!!! У вас лишние пальцы и глаза??? Ну бахнет ружжо 10-20-50 раз, а потом пошлёт вас нах и рванёт. Вам оно надо?
Преимущества от больших навесок не сильно ощутимы, а равномерность осыпи в большинстве случаев никакая.

Полковник, вот кто-нить из молодых почитает ваши посты и подумает, что так и надо. Какой пример подаёте!?

Guns-75 08-06-2008 10:50

quote:
Originally posted by полковник1:

привозили мне тут магнум, предупредили что бы поглядел типа на ружье можно стрелять или нет магнумом, идиеты, как ой магнум мог быть в 82ом году. короче выпулял всю обойму, плече болело как кувалдой навернули, а девайсу хоть бы хррен, гильзы в куче метрах в трех дробь в доске в 50яти метрах

Рисковый вы мужик товарищ Полковник!!!"76" патронами сандолить из "70"патронника---это вам не цацки-пецки---енто сурьезно!!!Да и опять же все говорить о неубиваемости данного аппарата!Все же хорошо что туды незззя затолкать "89" патрон----а то всего гуся и всю утку снимали бы в средней полосе не давая долетать до севера!

Guns-88 08-06-2008 10:52

quote:
Полез на ветку "Снаряжение патронов"!

Давай, давай дружище, ну очень интересно.
quote:
Полковник, вот кто-нить из молодых почитает ваши посты и подумает, что так и надо. Какой пример подаёте!?

Не думаю. Если у Владимировича 12х76 это одно, ну а если 12х70 то молчу, я не такой смелый.
полковник1 08-06-2008 12:31

quote:
Не думаю. Если у Владимировича 12х76 это одно, ну а если 12х70 то молчу, я не такой смелый.

как то не задовался вопросом длинны потронника, но этот патрон влазит нормально, ствол заперает, гильзу выбрасывает, ребят ну у меня и латунки нормально хавает
Guns-88 08-06-2008 13:12

quote:
Originally posted by полковник1:

как то не задовался вопросом длинны потронника, но этот патрон влазит нормально, ствол заперает, гильзу выбрасывает, ребят ну у меня и латунки нормально хавает

Владимирович, закатанные звездой лезут без проблем. И разворачивается в патроннике тоже нормально, но несовпадение по длине создает избыточное давление, а это ну очень чревато. Штангель и в перед замерять. Скорей всего от этого и отдача соответствующая. Когда у меня была МР-153, при стрельбе 12х76, ни каких проблем. А автоматика МЦ как мне кажется должна работать не хуже, а даже мягче. ИМХО.

полковник1 08-06-2008 16:16

погляжу конечно, может вы и правы, завтра на работе штангилек возьму и померяю, ну вообще да, ща вот сижу и репу чешу, если патронник 70 то видать ангел хранитель меня бережет, все таки не один раз стрелял то
полковник1 08-06-2008 16:23

мдяяяя, 70 однако, больше пожалуй не буду судьбу пытать, к статии на стволе метка стоит 750 кгс/см в квадрате, это че типа максималка давления пороховых газов что ли?
Green$peace 08-06-2008 18:36

quote:
дяяяя, 70 однако, больше пожалуй не буду судьбу пытать, к статии на стволе метка стоит 750 кгс/см в квадрате, это че типа максималка давления пороховых газов что ли?

ТОЗ усердно рабоает над модернизацией патронника на 21-12, но пока не получается. На сайте главпатрона и феттера есть таблицы давления пороховых газов в стволе, в зависимости от навесок дроби и порохов используемых в разных патронах, ихнего производства. Так что, любители тяжелых навесок могут смело стрелять из МЦ21-12 полумагнумом (36-40гг).
Guns-88 08-06-2008 20:36

quote:
Originally posted by полковник1:
мдяяяя, 70 однако, больше пожалуй не буду судьбу пытать, к статии на стволе метка стоит 750 кгс/см в квадрате, это че типа максималка давления пороховых газов что ли?

Владимирович не беспокойся, полумагнум нормальное МПа.

полковник1 09-06-2008 12:23

quote:
Владимирович не беспокойся, полумагнум нормальное МПа.

ну спасибо утешили, а то у меня ща поглядел есче двадцать этих патронов, уж думал куды пристраивать
Green$peace 09-06-2008 01:42

quote:
ну спасибо утешили, а то у меня ща поглядел есче двадцать этих патронов, уж думал куды пристраивать

2полковник1. Полумагнум имеет длину гильзы 70мм., поэтому им можно стрелять , а у вас на фото-магнум, длина которого 76мм. При выстреле магнумом из 70 патронника звёздка раскрывается и заходит в канал ствола, тем самым , сужая его диаметр, в результате- возможен разрыв ствола!!!
Guns-88 09-06-2008 07:44

quote:
тем самым , сужая его диаметр, в результате- возможен разрыв ствола!!!

Присоединяюсь, это примерно те случаи, когда папка от гильзы отрывается и при следующем выстреле...... У меня у знакомого на МР-153 ствол раздуло.
Guns-75 09-06-2008 12:23

quote:
Originally posted by Green$peace:

2полковник1. Полумагнум имеет длину гильзы 70мм., поэтому им можно стрелять , а у вас на фото-магнум, длина которого 76мм. При выстреле магнумом из 70 патронника звёздка раскрывается и заходит в канал ствола, тем самым , сужая его диаметр, в результате- возможен разрыв ствола!!!

Абсолютно с вами согласен коллега!!!

Guns-75 09-06-2008 12:46

quote:
Originally posted by полковник1:

ну спасибо утешили, а то у меня ща поглядел есче двадцать этих патронов, уж думал куды пристраивать

Товарищ Полковник---я вас прошу---не балуйтесь так больше---очень не хотелось бы лишиться приятного собеседника на форуме!!!В лучшем случае---реанимация---оно вам надо???Думаю нет!!!Вас действительно берег ангел-хранитель!!!А патроны енти можно с успехом переснарядить-аккуратно их разобрав да подрезав гильзы, перевесив навесочки---интересно же проверить сколько они там на магнум пороха да дроби "натолкали",гильзы на навойничке по 70мм. сделать, простой закаточкой закатать кольцом---КРАСОТИЩЩА!!!Я бы не удержался---проверил!А того человека о котором "88" говорит, у кого ствол "раздуло" я его тоже знаю---оччень уж этот Игорь Василич расстроился!!!Желаю удачи!А вообще конечно интересно---может ли нашу МЦху дунуть или разорвать---"ведь цельна зенитна установка-гупаеть гармата"!!!

Guns-75 09-06-2008 12:51

quote:
Originally posted by полковник1:

как то не задовался вопросом длинны потронника, но этот патрон влазит нормально, ствол заперает, гильзу выбрасывает, ребят ну у меня и латунки нормально хавает

>ребят ну у меня и латунки нормально хавает

Ну тогда я прямо влюблен в МЦху 21!!!

Бакенщик 09-06-2008 15:47

кажеться я знаю что делать....
.1. так уж и быть забираю ваши двадцать патронов, лишь бы Вы были здоровы, благодарностей не нужно, адрес в профайле...
2. у меня мц ха полумагнумом и латункой с подачей из магазина откатывает как в эрликоне....
ведь латунка тоже ж 70...а не 76...
3.сосед колбасил 76 из 70...и жутко ругался , что жует и не выбрасывает красиво. кричал что продаст это гавно, пока ему на надпись на патроне не указали.... так что 76 у вас не ложен работать гут..
.НО ВСЕ РАВНО ГОТОВ ПРИНЯТЬ В ДАР ваши два ящика боеприпасов, лишь бы вы только улыбались....
все только ради вас...
Green$peace 09-06-2008 20:18

quote:
А вообще конечно интересно---может ли нашу МЦху дунуть или разорвать---"ведь цельна зенитна установка-гупаеть гармата"!!!

При возне с модернизацией патронника на ТОЗе от магнумовских патронов 76мм что- то перестаёт работать в задней части, а ствол вроде как цел...
Guns-75 09-06-2008 20:33

quote:
Originally posted by Бакенщик:
кажеться я знаю что делать....
.1. так уж и быть забираю ваши двадцать патронов, лишь бы Вы были здоровы, благодарностей не нужно, адрес в профайле...
2. у меня мц ха полумагнумом и латункой с подачей из магазина откатывает как в эрликоне....
ведь латунка тоже ж 70...а не 76...
3.сосед колбасил 76 из 70...и жутко ругался , что жует и не выбрасывает красиво. кричал что продаст это гавно, пока ему на надпись на патроне не указали.... так что 76 у вас не ложен работать гут..
.НО ВСЕ РАВНО ГОТОВ ПРИНЯТЬ В ДАР ваши два ящика боеприпасов, лишь бы вы только улыбались....
все только ради вас...

"Откатывает как в эрликоне"---это как?Но понял что -Ништяк!Сам латунки еще не стрелял-не знаю!Как экстракция?Не сильно гремить?По паспорту оно не рассчитано на них!И как только над ружжом не изгаляються---а ему по Х... мороз!И латунками долбять-и "76" сандолять и магнумами-полумагнумами колбасять!!!Повторюсь-хорошо что "89" туды не залазять, а то обязательно по пьяне кто-нить все равно забил бы их туда!И БАХнул!!!

полковник1 09-06-2008 20:37

quote:
НО ВСЕ РАВНО ГОТОВ ПРИНЯТЬ В ДАР ваши два ящика боеприпасов, лишь бы вы только улыбались....
все только ради вас...


зы. Ужасно благодарен вам за заботу о моем здоровье, токо патроны в дар отослать не могу, у меня есче два ружа с 70милемитровым патронником, будем на них пробовать, потом отпишу, или вдова отпишет я ей комп завещу
Guns-75 09-06-2008 21:32

quote:
Originally posted by полковник1:

зы. Ужасно благодарен вам за заботу о моем здоровье, токо патроны в дар отослать не могу, у меня есче два ружа с 70милемитровым патронником, будем на них пробовать, потом отпишу, или вдова отпишет я ей комп завещу

Переснарядили бы товарищ Полковник-от греха подальше!!!

полковник1 09-06-2008 21:34

quote:
Переснарядили бы товарищ Полковник-от греха подальше!!!

не ну для интереса безусловно один вскрою и перевешу, погляжу наскоко разница, но больше склоняюсь к тем товарищам что рекомендуют звезду срезать и закатать круговой закаткой
Guns-75 09-06-2008 21:57

quote:
Originally posted by полковник1:

не ну для интереса безусловно один вскрою и перевешу, погляжу наскоко разница, но больше склоняюсь к тем товарищам что рекомендуют звезду срезать и закатать круговой закаткой

Дык енто я и есть!!!Разе ж посоветую плохого!!!

Termist 09-06-2008 22:19

ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА, уважаемые "мотоциклисты" смотрите тема МЦ 2112 ,жжет , значит мы еще имеем "вес" :-D
Guns-88 09-06-2008 22:30

Для разрядки, 75 резвится
click for enlarge 636 X 838 214,5 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 271,5 Kb picture
Guns-75 09-06-2008 23:03

quote:
Originally posted by Termist:
ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА, уважаемые "мотоциклисты" смотрите тема МЦ 2112 ,жжет , значит мы еще имеем "вес" :-D

Еще как имеем вес!!!Я бы сказал-"СуперТяж"!!!

Guns-75 09-06-2008 23:10

quote:
Originally posted by Green$peace:

При возне с модернизацией патронника на ТОЗе от магнумовских патронов 76мм что- то перестаёт работать в задней части, а ствол вроде как цел...

Да вроде полновесных"70" всегда хватало---но прогресс на месте не стоит и все чаще "76" берут верх---но рано, рано"70"ку со счетов списывать!А маленький "полумагнум" в 38гр.---мне понравился все-таки!

Guns-75 09-06-2008 23:22

quote:
Originally posted by Guns-88:
Для разрядки, 75 резвится
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001311/1311196.jpg]

Спасибо Старина что из архивов Госфильмофонда откопал мои фотки. А тетерев то живой-легкую контузию получил, по болотине догонять пришлось!Все это пропитания ради-а не понтов токмо!Но хочется все таки на память запечатлеть--- а потом коли бог даст на завалинке в старости вспоминать "Былые Победы" раскурив трубочку! Блин мы ж курить то вроде бросили!

полковник1 09-06-2008 23:27

отличная у нас тема друзья, главное срача нету и все друг с другом корректно общаются, поздравляю с этим
Guns-88 10-06-2008 12:05

quote:
Блин мы ж курить то вроде бросили!

Конечно бросили. Надеюсь не вернемся.
Guns-88 10-06-2008 12:07

quote:
Originally posted by полковник1:
отличная у нас тема друзья, главное срача нету и все друг с другом корректно общаются, поздравляю с этим

Владимирович, РЕСПЕКТ!

Бакенщик 10-06-2008 09:24

НЕТ ИЗВИНИТЕ....
давайте посремся,...
ну хоть немного...
.но только для прояснения истины....
ПРИ СТРЕЛЬБЕ 75 мц ха не может работать, она сминает гильзу , жует и закусывет ...работать идеально отказываеться, именно по этому ничего никогда не у кого не разорвало... именно по пянке совалось коллегами не раз, но по прочтению оставшегося одного трезвого надписи размера на гильзе, стрельба прекращалась, а латунки действительно гремят вылетая, когда бьш прямо из окна машины, ощущение как в т 34 во время танкового боя....
Termist 10-06-2008 16:02

А точно ли МЦ выдержит выстрел полумагнума?
Если выдержит, киньте-ка , "рецепт" навесочек, пороха и дроби !
uvn81 10-06-2008 16:32

quote:
А точно ли МЦ выдержит выстрел полумагнума?

Я уже писал про свой печальный опыт с полумагнумом. Не надо. Пожалейте хоть ружо если себя не жалко. 76 ваще атас.
70399nomer 10-06-2008 17:34

quote:
Originally posted by Termist:
А точно ли МЦ выдержит выстрел полумагнума?
Если выдержит, киньте-ка , "рецепт" навесочек, пороха и дроби !

Лёха я использую 2,1гр "сунар42" и дроби 39гр.в контейнере с сферическим обтюратором или пыж войлочный 10 калибра, подрезанный посередине, +половинку древесноволоконного.

полковник1 10-06-2008 19:28

quote:
а латунки действительно гремят вылетая, когда бьш прямо из окна машины, ощущение как в т 34 во время танкового боя....

а вы прорубите люк в крыше как я и стреляйте как высунувшись из люка танка, только мешок надо к ружу вешать а то гильзы не найдете потом
Termist 10-06-2008 22:01

quote:
Лёха я использую 2,1гр "сунар42" и дроби 39гр.в контейнере с сферическим обтюратором или пыж войлочный 10 калибра, подрезанный посередине, +половинку древесноволоконного.

Владимир, можно поробывать! Только буду навесочки подбирать потихоньку, привлеку местного релоадера , так же их называют?


quote:
Originally posted by uvn81:

76 ваще атас.



Ну это и понятно, патронник же 70 мм, а куда деваться еще 6 мм, как не в ствол, а давление 1050 бар если не ошибаюсь, вот и "трындец" патроннику !

Вопрос на засыпку, можно ли заказать второй ствол на МЦ, через кого? хотелось бы с дульными насадками, и патронником 76, или гильза просто не влезет в окно подачи патрона?

P.S Виталий А, мою тему открыл, если, что имейте ввиду, можем там "поумничать"

Guns-75 10-06-2008 22:23

quote:
Originally posted by Termist:
А точно ли МЦ выдержит выстрел полумагнума?
Если выдержит, киньте-ка , "рецепт" навесочек, пороха и дроби !

Я пользовал Сокол 2,3 гр.---полиэтиленовый пыж---38 гр.дроби---не сильный то и полумагнум---40гр.---вроде как много---36 всегда была норма для "70" 12 калибра!Для ТОЗ-34---38гр.---много---это факт---вес ружья 3.2 кг. Для МЦхи весом 3,7 кг. и ее давлением не более 750 мПа (хотя в справочнике Трофимова указано 663 мПа---кому верить???) и ее системой и конструкцией---38 гр.---вроде не перебор---это рассуждения дилетанта!Прав человек сказавший что от этого может пострадатьравномерность дробовой осыпи---все надо проверять опытным путем!Мы отстреляли 100 штук с навеской 38гр. по дичи при этом не удосужились проверить хоть 5 штук по мишени!Потому и спрашивал кто то пробоваленто или нет!

Green$peace 10-06-2008 22:28

quote:
а давление 1050 бар если не ошибаюсь, вот и "трындец" патроннику !

Давление 1050 бар, указанное на гильзе, обозначает предельную величину давления для данной гильзы до момента разрушения её в патроннике (при повторном перезаряде величина уменьшается!!!). Не поленитесь, зайдите на сайт главпатрона или феттера, там под каждый патрон диаграмма давления пороховых газов при выстреле нарисована. До 900 бар ни один патрон не дотягивает. Так что если гильза соответствует размеру патронника- стрелять можно любым заводским патроном.
quote:
хотелось бы с дульными насадками, и патронником 76, или гильза просто не влезет в окно подачи патрона?

Ствол с 76 патронником заказать не проблема, теоретически, и окна расточить можно, только проблема в другом - автоматика на МЦ21-12 с магнумом не дружит. Как только подружат её на ТОЗе , так в серию и запустят. А ствол на ТОЗе заказывать надо.
Guns-75 10-06-2008 22:28

quote:
Originally posted by полковник1:

а вы прорубите люк в крыше как я и стреляйте как высунувшись из люка танка, только мешок надо к ружу вешать а то гильзы не найдете потом

Товарищ Полковник---а Аппарат у вас что надо с люком---сам о таком пока мечтаю но буду стараться купить такой агрегат---лучше просто нету!!!

Guns-75 10-06-2008 22:42

quote:
Originally posted by Green$peace:

Ствол с 76 патронником заказать не проблема, теоретически, и окна расточить можно, только проблема в другом - автоматика на МЦ21-12 с магнумом не дружит. Как только подружат ёё на ТОЗе , так в серию и запустят. А ствол на ТОЗе заказывать надо.

Господа, господа чего то нас не в ту степь понесло!На кой ляд нам обсуждать можно ли пихать в "70" все что ни поподя---я имею ввиду патроны магнум на 76мм.---ну ежу же понятно что НИЗЗЗЯ!!! Вопрос вроде такой был---На Сколько Можно Безопасно увеличивать навески пороха и дроби без вреда для оружия---о людях то и не говорим---иха безопасность-это ебстественно---при этом имея исходные Данные---то бишь ---ГИЛЬЗУ НА 70мм.Вот в чем весь ЗАМУТ???

Guns-75 10-06-2008 22:45

quote:
Originally posted by Green$peace:

Ствол с 76 патронником заказать не проблема, теоретически, и окна расточить можно, только проблема в другом - автоматика на МЦ21-12 с магнумом не дружит. Как только подружат её на ТОЗе , так в серию и запустят. А ствол на ТОЗе заказывать надо.

Ну с живейшим интересом давайте откликнемся на ЕТУ тему---очень Вас просю !!!

Termist 10-06-2008 23:22

quote:
Originally posted by Green$peace:

Ствол с 76 патронником заказать не проблема, теоретически, и окна расточить можно, только проблема в другом - автоматика на МЦ21-12 с магнумом не дружит



Хорошо, давайте зайдем с другого конца, возможно заказать ствол с патронником 70мм, но с дульными насадками?
Как, и через кого это делается? Что для этого нужно ?
Guns-75 10-06-2008 23:35

quote:
Originally posted by Termist:

Хорошо, давайте зайдем с другого конца, возможно заказать ствол с патронником 70мм, но с дульными насадками?
Как, и через кого это делается? Что для этого нужно ?

Связаться с руководством завода, отслать им письменную заявку-если завод контактирует вобще с физическими лицами-предварительно справившись о том же у инспекторов ЛРС ---как минимум для начала!

Termist 11-06-2008 12:12

quote:
Связаться с руководством завода

А телефоны, адреса, можно ?
quote:
отслать им письменную заявку

Не проблема!
quote:
если завод контактирует вобще с физическими лицами

Может через магазин заказать, если через магазин, могет и не набьют номера на стволе?
quote:
предварительно справившись о том же у инспекторов ЛРС

Не охото ехать, я как цивилизованный человек, отзвонюсь им, благо молоденькая "козочка" там работает !
полковник1 11-06-2008 12:51

quote:
Ствол с 76 патронником заказать не проблема, теоретически, и окна расточить можно, только проблема в другом - автоматика на МЦ21-12 с магнумом не дружит. Как только подружат её на ТОЗе , так в серию и запустят. А ствол на ТОЗе заказывать надо.

смотрите мои посты выше, есче как она дружит с магнумом.
quote:
Товарищ Полковник---а Аппарат у вас что надо с люком---сам о таком пока мечтаю но буду стараться купить такой агрегат---лучше просто нету!!!

а надо батенька как все простые полковники на уазике на охоту ездить, а не на хамерах запуливать
Green$peace 11-06-2008 01:43

quote:
смотрите мои посты выше, есче как она дружит с магнумом.

На ТОЗе оно тоже не сразу разваливается. Я так думаю что свои двадцать патронов без гимора вы бы не достреляли, хотя может быть. Жаль только на ТОЗе такого ружья как у вас нет, а то бы они точно его под 76 рассверлили бы. Да и, магнум у феттера всего 40 г. , обычная навеска для полумагнума 12кал.
Бакенщик 11-06-2008 12:59

для сбора стреляных латунок имею гильзосборник..... но в люке он работать не будет... на практике стрельба из люка на уазе во время движения требует размещения в люке для упора друг от друга не мене двух стредков. а то и трех, иначе телепает так, что не то что попасть, устоять не возможно, к тому травмы боков и позвоночника от краев люка, тут либо обматываем чем то мягким ,либо просто бронежилет.... иначе потом тело сплошной синяк... в таких условиях любой гильзосборник просто срывает с ружья, так что латунью только из левого по ходу движения окна.....
Guns-75 11-06-2008 21:34

quote:
Originally posted by Termist:

Не охото ехать, я как цивилизованный человек, отзвонюсь им, благо молоденькая "козочка" там работает !

Блин вот подвезло же !А у нас "КАЗЕЛ"-да еще и старый!!!А вобще у завода должон быть свой сайт-поискать надо !Мне тоже интересно---можно ли получив разрешение в ЛРС-докупить себе еще один универсальный ствол с насадками!!!Идет же "Бекас-Авто" с двумя стволами!!!Сейчас вобще можно приобретать неплохие "комбайны"-были бы деньги!!!Постараюсь узнать об этом в местной ЛРС!!!

Guns-75 11-06-2008 21:49

quote:
Originally posted by Green$peace:

На ТОЗе оно тоже не сразу разваливается. Я так думаю что свои двадцать патронов без гимора вы бы не достреляли, хотя может быть. Жаль только на ТОЗе такого ружья как у вас нет, а то бы они точно его под 76 рассверлили бы. Да и, магнум у феттера всего 40 г. , обычная навеска для полумагнума 12кал.

Люди-давайте определимся---патрон на "76"-это есть магнум!!!Что есть полумагнум???УЧЕНЫЕ Люди ну поясните!!!Странно---я не понял---ДА И МАГНУМ У ФЕТТЕРА ВСЕГО 40 гр.---ОБЫЧНАЯ НАВЕСКА ДЛЯ ПОЛУМАГНУМА 12 кал. ----так МАГНУМА?---или ПОЛУМАГНУМА?А сколько навеска для магнума?Можно то и в снаряжении патронов почитать---но интересно---что ЛЮДИ скажут????????

Guns-75 11-06-2008 21:55

quote:
Originally posted by полковник1:

а надо батенька как все простые полковники на уазике на охоту ездить, а не на хамерах запуливать

Хочу быть простым Полковником!И гонзать на таком аппарате по Охотам-Рыбалкам!И даже по бабам в местные Кал-Хозы!!!

Termist 11-06-2008 23:13

quote:
гонзать на таком аппарате по Охотам-Рыбалкам!

Тоже подумывал о покупке старенького но бодрого Уаза, был склонен к покупки "таблетки", да только в миг все мечты зарубили на корню! Батя отдает свою 4 , да вот не как не поймет, что ну не как эта машина не контактирует с моими увлечениями!
quote:
Originally posted by Guns-75:

по бабам



Дело хорошее, да вот только под словом "баба" чудятся мне страрухи , лучьше уж сказать по девушкам
quote:
в местные Кал-Хозы!!!

Ага, раскотали, сейчас деревня-деревней, а к цивилизации тянутся, могут и не дать, если посулить чем нибудь дивным тогда и дело пойдет
70399nomer 11-06-2008 23:25

quote:
Originally posted by Guns-75:

Люди-давайте определимся---патрон на "76"-это есть магнум!!!Что есть полумагнум???УЧЕНЫЕ Люди ну поясните!!!Странно---я не понял---ДА И МАГНУМ У ФЕТТЕРА ВСЕГО 40 гр.---ОБЫЧНАЯ НАВЕСКА ДЛЯ ПОЛУМАГНУМА 12 кал. ----так МАГНУМА?---или ПОЛУМАГНУМА?А сколько навеска для магнума?Можно то и в снаряжении патронов почитать---но интересно---что ЛЮДИ скажут????????


Полумагнум-есть усиленный заряд в гильзе 70мм,например у тогоже Феттера он 36гр,а у Главпатрона 40гр,и снаряжается прогрессивногорящим порохом, что соответствует давлению до 700кг/см для 12 калибра.

полковник1 12-06-2008 01:38

quote:
для сбора стреляных латунок имею гильзосборник..... но в люке он работать не будет... на практике стрельба из люка на уазе во время движения требует размещения в люке для упора друг от друга не мене двух стредков. а то и трех, иначе телепает так, что не то что попасть, устоять не возможно, к тому травмы боков и позвоночника от краев люка, тут либо обматываем чем то мягким ,либо просто бронежилет....

эхъ молодо зелено, учиш вас учиш. Уже давным давно существует такая вещь как тяж для крепления груза при перевозке, представляет она из себя ленту с механизмом натяга типа храповик, цепляется крючком к борту, перекидывается через груз и механизмом уберается слабина обана груз закреплт, так вот, в стойках между дверми уаза ввариваются петли, тяж обрезается в размер (ибо в оригинале дуже длиннен) делается петля по размеру талии стрелка, в моем случае стодесять см (уж невзыщите толстенький) вот таких штук две, накидываем на уровень груди петлю, крюк в соответствующий выступ как говорил, второй тяж тож накидываем и так же крепим, дальше храповиками выбираем слабину и , обана, стрелок стоит в люке как пришитый, он даже кромок люка не косается, от боковых бросков тяжи держат от вперед назад ноги, ну дальше понятно, уаз несется стрелок выберает дич, попробуйте, мое ноу хау личное дарю
полковник1 12-06-2008 01:43

quote:
Хочу быть простым Полковником!И гонзать на таком аппарате по Охотам-Рыбалкам!И даже по бабам в местные Кал-Хозы!!!

к статии вы не поверите как хороше это дело с женщиной в УАЗ 469, места вагон, печка ужас, хоть летом хоть зимой, хоть на заднем сидении хоть на переднем (конечно если оно не штатное, а как у меня от татры)
Guns-88 12-06-2008 12:30

quote:
Originally posted by Guns-75:

Люди-давайте определимся---патрон на "76"-это есть магнум!!!Что есть полумагнум???УЧЕНЫЕ Люди ну поясните!!!Странно---я не понял---ДА И МАГНУМ У ФЕТТЕРА ВСЕГО 40 гр.---ОБЫЧНАЯ НАВЕСКА ДЛЯ ПОЛУМАГНУМА 12 кал. ----так МАГНУМА?---или ПОЛУМАГНУМА?А сколько навеска для магнума?Можно то и в снаряжении патронов почитать---но интересно---что ЛЮДИ скажут????????


"снаряжается прогрессивногорящим порохом, что соответствует давлению до 700кг/см для 12 калибра." Дружище, енто не увеличение навески дроби в процессе охоты повлияли на увеличение процента добытой птицы, енто просто мы стали лучше стрелять. Ну а если серьезно. хватает и 35-36грамм дроби. При постоянной тренировки и с 20кал. нормально получается.

DersuUsala 12-06-2008 12:59

quote:
уаз несется стрелок выберает дич,


Щас забанят вас за такое ноу-хау, коллеги!!!! Нет, чтобы поделиться чем-нить не противозаконным!!!!
Termist 12-06-2008 13:10

quote:
Щас забанят вас за такое ноу-хау

Да врятли !
полковник1 12-06-2008 15:46

ЗЫ ну ведь не забанили же, я это разработал после того как косого по полю гонял, а стрелок из МЦ 2112 ниразу выстрелить не смог ибо его колбасило будте нате
Guns-75 12-06-2008 18:17

quote:
Originally posted by Termist:

Ага, раскотали, сейчас деревня-деревней, а к цивилизации тянутся, могут и не дать, если посулить чем нибудь дивным тогда и дело пойдет

За мечты надо бороться---один раз живем!!!! "4"-за борт-навоз возить!А на этом аппарате---все колхозные девки наши---да и сними хрен тоже---на Охоту охота!!!

Termist 12-06-2008 19:02

quote:
А на этом аппарате---все колхозные девки наши

ААААА, понял, им наверное Уаз ближе !
полковник1 12-06-2008 23:08

quote:
ААААА, понял, им наверное Уаз ближе !

ну дык пересмотрите фильм особенности национальной охоты, там очень все точно подмечено
Termist 12-06-2008 23:16

quote:
ну дык пересмотрите фильм особенности национальной охоты

Ага, и напрямик к дояркам, да вот чет доярки меня не привлекают! Они какие то слишком "мясные" могут и придавить! Случайно ! Да кому я рассказываю, вы же уже мужик в возрасте, сами должны знать, много "мяса" не есть гуд !
Если, что не так удалите постик
полковник1 12-06-2008 23:50

quote:
Если, что не так удалите постик

да зачто удалять то тем более не я топикстартер, будет некорректно, просто мы с вами флеймим тут поманеньку, пока братия мотоциклисты не подтянулись, а доярки доложу вам по секрету бывают разные, вот есть у меня одна, ну хотя ладно это уже будет флейм во флейме
KruppaS 13-06-2008 05:25

Хрен с ними с доярками(первым делом оружие)!гг гг!!! Приветствую всех!!! А вот и подумаем теперь и поможем человеку, чем можем, минимум-дельным советом, максимум-конкретная помощь!
Ходили вчера с другом (позвал меня) смотреть МЦшку 67г.р. почти не стрелянная, НО как увидел(опережая события),сразу понял, хозяин-ДУБ, КАК ДЕРЕВО!!!! Твою мать!,аж сматюкался, при нём!!!Короче не буду писать про эмоции, сразу к делу и наглядно!!!!
click for enlarge 977 X 566 64,1 Kb picture
click for enlarge 857 X 478 61,3 Kb picture
click for enlarge 910 X 723 97,4 Kb picture
click for enlarge 1097 X 433 66,4 Kb picture
Короче дед как сломал, так и положил её,а теперь собрался уезжать, надо скинуть! Когда ружьё в сборе, естественно рукоятка болтается, НО...всё работает, передёргивается,в ручную перезаряжается! Пойдём как дед на море стрельнем(как? оно же сломано?)взяли 20шт своего самокрута, БЕЗ ПРОБЛЕМ!!!!ВСЁ ЧЁТКО!!! Но,КОСЯК, есть КОСЯК!!!! Что скажите, Братья??? С уважением Сергей and Сергей(друг).
Кубань 13-06-2008 10:44

Ну не такая уж редкая поломка - раза три четыре видел точно.
Отдельно в продаже не видел, но затвор целиком купить не проблема.
З.Ы. У меня МЦ уже нет, а запасной затвор без бойка есть
KruppaS 13-06-2008 13:36

quote:
У меня МЦ уже нет, а запасной затвор без бойка есть

Геннадий!, Ну, Я так понимаю, они ведь не взаимозаменяемые??? Хотя, когда как! Снимали с МЦ 72года, ставили полностью затвор, подходит,не болтается, в ручную перезаряжает(но стрелять не пробовали),а попытались заменить с этого затвора эту часть с бойком и поставить вместо сломанной... НИФИГА не подходит!!!....Хотя другой кореш говорил. что такая же фигня была... поменял с другой МЦ старенькой, снял,эту часть, ПОДОШЛА и стреляет посей день!!!! Короче Я так понимаю надо смотреть и мерить и пробовать!!!! А где можно купить затвор целиком(разве их продают, никогда не встречал!,ссылочка может есть? А по Вашему затвору, напишите пожалуйста в личку, как и что!!! Хорошо?! Знатоки!!!,кто ещё что посоветует?!!!
Termist 13-06-2008 16:33

Гы, сразу видно дед настоящий мотоциклист, видать гильзочку серьезно климануло, не расчитал старик малец силу удара(чем он там, бил, может кувалдой ),!!!!!!
quote:
разве их продают

Продают, у себя видел, присматривал когда хотел чуть ли не весь "зип набор" купить на МЦ, ну на всякий пожарный!

Конечно дело ясное, что дело темное, ну а все же попробуйте у Геннадия приобрести или как вы там сами решите, и поставить не подойдет, идите в магазин и берите зип, не будет к оружейному мастеру, они шовчик положат и все ( хотя, чет думается мне что ремонту он уже не подлежит) но попытаться можно .

KruppaS 13-06-2008 17:16

quote:
настоящий мотоциклист, видать гильзочку серьезно климануло

Мотоциклист со стажем!!,ОГРОМНЫМ наверно!!!Чем стрелял то дед??? Папковыми!!!! Ну понятно!!!!
quote:
Продают, у себя видел

И давно??? Может загляните??? может ещё лежат?! Мало ли с Геннадием не получится, или не подайдёт! А про магазины и Зип, а уж тем более мастерскую и шовчик?!!!!!!.....Как бы Вам сказать?!!!......просто надо посмотреть на карту и всё станет ясно!!!! Толька почта нас и спасает!!!!Так и живём!!!
Termist 13-06-2008 17:59

quote:
Толька почта нас и спасает!!!!Так и живём!!!

Сейчас на сайте посмотрю, магазина, или лучьше позвоню им !
KruppaS 13-06-2008 18:08

quote:
Сейчас на сайте посмотрю, магазина, или лучьше позвоню им !

Буду очень признателен! А что за сайт?интернет-магазин у них есть? Может кто знает такой инет-магазин, где затвор продаётся, ну или стебель затвора???
Termist 13-06-2008 18:09

quote:
[B][/B]

К сажалению нет сейчас у них стебля затвора, что самое интересное, когда нужно нет ! Зипов влом на МЦ, даже есть упор, и спое смешное, даже отсекатель патронов (которые редко выходят из строя), а нужного нема !
Вы не переживайте, я буду контролировать данную ситуацию, как появятся сразу прикуплю ! Грех не выручить брата по оружию
KruppaS 13-06-2008 18:16

Алексей! Спасибо!!! Позвоню другу, обрадую хоть небольшой надеждой! Если что, пишите в личку, если вдруг появятся!!! Может Геннадий ещё выдет на связь?! Так же буду держать в курсе! С/У Сергей.
Termist 13-06-2008 18:25

quote:
пишите в личку

Асю, запустите, да и все ! Я в аси каждый день
полковник1 13-06-2008 23:03

quote:
Короче дед как сломал, так и положил её,а теперь собрался уезжать, надо скинуть

вот уж мотоциклист так мотоциклист, небось заклинивший патрон с удара кирзачем выбивал, впервые такое вижу, но точно работать девайс один хрен будет
KruppaS 15-06-2008 13:55

Да девайс работает как надо!Без косяков, в работе автоматики!Просто рычаг болтается, НО,хода лепестка затвора хватает, чтобы обломок рычага не вылетал с места, просто поломка есть поломка и её надо устранить!

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

Fantomov 16-06-2008 03:14

Люди добрые ПОМОГИТЕ!!! и мне нужен ОСТОВ ЗАТВОРА или сам затвор в зробе если остова не будет, в нашем регионе три магазина и вних нифига нет и когда будет не известно
click for enlarge 600 X 800  39,0 Kb picture
click for enlarge 600 X 800  65,8 Kb picture
Fantomov 16-06-2008 09:01

На фото плохо видно с телефона фотал туда куда упирается размыкатель сорвало метал.
IRMA& 16-06-2008 23:04

Аргоном наварить и на фрезерном станке пройти, делов на пару часов. Главное чтобы сварщик был не криворукий, и в воду пружины желательно макать периодически, чтобы не отпустились(если не разбирать выбрасыватели и подаватель),а затвор варится любой сваркой, я и полуавтоматом выступ на одном наваривал, и сейчас ружьё это прекрасно работает.
Selldon 17-06-2008 12:33

Отмечусь и я в этой теме. Покупал свою МЦ на праздники как раз в пятницу 13- го. Выбора не было, так что взял одно единственное, при осмотре на мой не профессиональный взгляд не было ни каких косяков. Номер как я понял не большой если считать с начала этого года 080026 в паспорте дата 31.01.08. При чистке выгреб целую кучу всякого г:., смазал там, где надо. Пока не стрелял, жду документов из местного ЛРС. Да кстати, когда регистрировал начальник ЛРС осмотрел и дал пару, дельных советов и сказал примерно так <Ничего хорошего, но и ни чего плохого>. Как отстреляю посмотри что хорошо а что плохо.
Fantomov 17-06-2008 02:42

quote:
Аргоном наварить и на фрезерном станке пройти

Всё это делалось ровно двадцать выстрелов при обработке сломали две фрезы думали на вечно навариться.
DersuUsala 17-06-2008 14:12

quote:
начальник ЛРС осмотрел и дал пару, дельных советов

А что это за советы??
163 x 144
Hunter pro 17-06-2008 16:45

Увидел Вашу тему решил задать вопрос.
у меня МЦ 21 "двоит" за одно нажатие на курок два выстрела, но не всегда.
дайте совет или скиньте ссылку, где почитать можно.
заранее спасибо
ZH 17-06-2008 19:04

Проверьте разобщительный зацеп курка ,скорее всего в нем дело.
Заряжающий 17-06-2008 19:05

quote:
...за одно нажатие на курок два выстрела...
Зачем же вы на курок то давите? На спусковой крючок давите!
А если без шуток, то внимательно осмотрите зацеп разобщителя, разобщающий зацеп курка, его боевой взвод, зацеп спускового крючка. Вероятно один из них сломан или изношен. Может сломаться и пружинка разобщителя. Извлеките УСМ из коробки и проверьте правильность его работы. Для этого нажмите спусковой крючок и, не отпуская его, взведите курок. Курок своим задним разобщающим зацепом должен надёжно сцепиться с разобщителем. Если теперь отпустить спусковой крючок, то курок должен разцепиться с разобщителем и немного повернувшись вперёд встать своим боевым взводом на зацеп спускового крючка и надёжно на нём зафиксироваться. Если теперь снова нажать на спусковой крючок, то курок сорвётся с боевого взвода. Раз у вас происходят сдвоенные выстрелы, то что-то в работе вашего УСМ происходит не так, как описано. Внимательно с ним разберитесь.
IRMA& 17-06-2008 22:17

quote:
Originally posted by Fantomov:

Всё это делалось ровно двадцать выстрелов при обработке сломали две фрезы думали на вечно навариться.

Так не нужно присадку легированную давать, обычной проволокой СТ45 наварить или вообще полуавтоматом с углекислотой и все обработается без проблем, там затвор ведь довольно мягкий изначально. Я пару МЦ-шек ремонтировал наваркой затворов, одну именно в том месте, что и у Вас, другой наваривал выступ снизу затвора-уже лет по 5-8 работают без всяких проблем, настрел уже приличный. Привозите-сделаю и Вам

Заряжающий 17-06-2008 22:28

quote:
Привозите-сделаю и Вам

Щас, товарищ с Сахалина к вам в Белоруссию рванёт! 29 x 25
Green$peace 17-06-2008 23:03

quote:
у меня МЦ 21 "двоит" за одно нажатие на курок два выстрела, но не всегда.

Прикольно, больше стреляйте и , когда зацеп разобщителя окончательно сработается, начинайте думать как к ружью примостырить дисковый магазин патронов на 30 и упор на двух откидывающихся ножках, весной все гуси ваши... (не знаю как смайлик вставить)

Termist 18-06-2008 12:16

quote:
Originally posted by Selldon:

Покупал свою МЦ на праздники как раз в пятницу 13- го



Принимайте поздравления ! А то что пятница 13, так это бабки выдумали, для устаршиения внуков
quote:
Originally posted by IRMA&:

обычной проволокой СТ45



Но прежде чем наварить, снимите фасочку на фрезерном, а тогда уже и наваривайте, после опять под фрезу ! При желании отдайте под шлифовку, ювелир дремелем снимет все лишнее, и заодно отполирует !
Selldon 18-06-2008 12:50

quote:
А что это за советы??

Затвор туговато ходил сказал где смазать и убрать консервационую смазку. Конструкцию он знал хорошо, наверное у него было или есть что то подобное, хотя при его работе не удивительно. Да к стати ни кто не пробовал заменять стандартный резиновый затыльник на что нибудь по удобнее.
полковник1 18-06-2008 01:15

quote:
Прикольно, больше стреляйте и , когда зацеп разобщителя окончательно сработается, начинайте думать как к ружью примостырить дисковый магазин патронов на 30 и упор на двух откидывающихся ножках, весной все гуси ваши... (не знаю как смайлик вставить)

подсталомнах, завод думает как бы автоматику в народ не пустить, сайгу по разному выхолащивает, а идея то на поверхности, разопщитель надфилем сточил нах и пулеметную ленту жена сошет как в Максиме матерчатую, один палец на спусковом крючке другой номер ленту подпровляет и утки сыпются с небес, а город подумал учения идут, аааа уссалсянах
quote:
Принимайте поздравления ! А то что пятница 13, так это бабки выдумали, для устаршиения внуков
мы когдато брали в Ереване ихай горный тягач, ну тот что при виде горы глохнет нах. КАЗ зовется, так спрашиваем, до дому то доедет или платформу заказывать (2000 км) нам отвечают, Вах дарагой, ударно-молодежная бригада работала, в конце месяца, 13того, после зарплаты, людше платформу возьми да .
quote:
Да к стати ни кто не пробовал заменять стандартный резиновый затыльник на что нибудь по удобнее.

вот на эту что ли. Чесно говоря разницы не увидел как было плече синее после открытия охоты так и осталось

click for enlarge 1280 X 960 434,4 Kb picture
kenkokan 18-06-2008 03:17

quote:
как было плече синее после открытия охоты так и осталось

Есть вариант от синяков...)))
Чаще стрелять и тогда синяк вскоре пройдет и образуется мозоль! )))
В смысле на плече)))

Green$peace 18-06-2008 03:26

quote:
Есть вариант от синяков...)))

Синяк от стрельбы из полуавтомата образуется из-за плохой прикладистости, нужно приклад по размеру подгонять, а отдача на мц2112 детская. но если лень заморачиваться- оденьте на приклад старый дутик (сапоги такие китайские были).
Hunter pro 18-06-2008 12:52

quote:
начинайте думать как к ружью примостырить дисковый магазин патронов на 30 и упор на двух откидывающихся ножках, весной все гуси ваши... (не знаю как смайлик вставить)

Спасибо за совет.
Весной и так все гуси мои.
Просто мы с друзьями спорим, кто из стаи гусей из пяти выстрелов 5 гусей возьмет.
Вот мне и обидно когда оно начинает двоить, и получается не больше трех.
Ну а если магазин на 30 патронов, то тогда....

DersuUsala 18-06-2008 21:00

quote:
Синяк от стрельбы из полуавтомата образуется из-за плохой прикладистости

Достаточно один раз прое.... ть, и синяк готов, а так отдача на МЦ слабая, синяка не должно быть. Главное-плотно прижимать приклад при каждом выстреле.
Но если аммортизатор поставить потолще - изменится прикладистость, баланс ружья в целом.
DersuUsala 18-06-2008 21:11

quote:
[/B]

quote:
[B]то внимательно осмотрите зацеп разобщителя, разобщающий зацеп курка, его боевой взвод, зацеп спускового крючка. Вероятно один из них сломан или изношен.


Вот на картинке показаны эти вероятные места износа:
click for enlarge 1074 X 747  99,5 Kb picture
полковник1 19-06-2008 12:35

quote:
Достаточно один раз прое.... ть, и синяк готов, а так отдача на МЦ слабая, синяка не должно быть. Главное-плотно прижимать приклад при каждом выстреле.
Но если аммортизатор поставить потолще - изменится прикладистость, баланс ружья в целом.


попробуйте в моих условиях, когда слышиш хлопание за спиной и стреляеш с разворота едва вскинув ружье, что характерно попадаеш, у нас тут бля дикий запад прям, кто первый из трехсот охотников одну утку свалил тот и бог
Бакенщик 19-06-2008 13:47

а вторая утка что не подлетает.....
Green$peace 19-06-2008 14:22

quote:
кто первый из трехсот охотников одну утку свалил тот и бог

Застрелили два охотника одну утку и поделить не могут, спорят: -Моя утка! -Нет, моя! -Да ты вообще не стрелял! -А ты промахнулся!... И зашёл спор в тупик. Тогда один охотник предложил: давай кто кому сильнее по яйцам даст того и утка. Другой согласился, встал, раздвинул ноги и получил сапогом по яйцам. Пол часа валялся от боли корчился, встал и говорит: ну теперьмоя очередь. А другой охотник сидит на пенёчке, папиросочку покуривает и , посмеиваясь, отвечает: да ладно, забери себе ты эту утку!!!
Fantomov 19-06-2008 15:55

Люди!ВАПРОС НЕ ВТЕМУ А сколько действительна мед. справка(на оружие)?
ВАГорбатый 19-06-2008 18:14

3 года.
полковник1 19-06-2008 23:33

quote:
а вторая утка что не подлетает.....

а вторую утку свалили есче неделю назад, че вы хотите на открытие вся Москва , Калуга и все месные на площади в десять кв км, плечем к плечу стаят на расстоянии в десять метров друг от друга, причем я не шучу, в этом году будет открытие специально скин сделаю и скину
quote:
да ладно, забери себе ты эту утку!!!

примерно про нас
quote:
А сколько действительна мед. справка(на оружие)?

в тему в тему, 5 лет, как и само разрешение
DersuUsala 20-06-2008 12:54

quote:
А сколько действительна мед. справка(на оружие)?


В справке указан срок действия. Мне осенью поставили один год

Fantomov 20-06-2008 09:31

quote:
В справке указан срок действия. Мне осенью поставили один год

У меня в справке ни чего не написано, у кого не спрашивал толком никто не знает даже тут уже есть три разных ответа, похоже никто не знает кроме ЛРО.
ВАГорбатый 20-06-2008 19:13

Срок определяют медики, ЛРО следует их указаниям. Справка на оружие как и на авто действительна 3 года. Чем я воспользовался год назад, когда подал заявление на розовую бумажку справке было уже 2,5 года(с последней перерегистрации)получил заветную без проблем.
Fantomov 21-06-2008 04:11

quote:
Срок определяют медики

Ну вот у меня нет сроков в справке сделона она уже больше года могу я выписать себе ещё одну лицензию ЛРО работает только по пятницам.
ВАГорбатый 21-06-2008 11:10

Срок по умолчанию 3 года. Пусть поробуют обосновать отказ. Так что смело вперед.
полковник1 21-06-2008 13:43

quote:
Ну вот у меня нет сроков в справке сделона она уже больше года могу я выписать себе ещё одну лицензию ЛРО работает только по пятницам.

во интересно, я свою справку вижу только пока до разрешиловки от клиники дотащу, дальше она подшивается к личному делу и на руках не остается
Guns-75 22-06-2008 17:26

quote:
Originally posted by полковник1:

попробуйте в моих условиях, когда слышиш хлопание за спиной и стреляеш с разворота едва вскинув ружье, что характерно попадаеш, у нас тут бля дикий запад прям, кто первый из трехсот охотников одну утку свалил тот и бог

Приветствую Товарищ Полковник!!!Я смотрю вы там (имею ввиду всех 300-от охотников) беспределите по черному!!!Рядом стоящие---всяко летящему---приземлиться не дадуть!!!А как истину устаканить---чей трофей будет если по ней охотников 5-6 отдуплетилось???Вот времена то у вас "чижолые" настали---от охоты одна традиция осталась!!!У нас тогда "клондайк" пока еще!!!Мы с "88" за вечерку и утро по"Цинку" расстреляли (Цинк---это автоаптечка пустая---в нее в аккурат по 75штук влазит)---довольные как кони были---и сейчас эмоции есть!!!Я дома у себя "заводик"по производству патронов и не убираю---4-ую сотню закатываю ---к осени полагаю по 1000 на ствол сделаем!!!В угодьях, на месторождениях я смотрю столько "молоди" вылупилось---разливы в этом году не такие большие как в прошлом-есть где гнездиться!На осень большая Надежа!!!

полковник1 22-06-2008 21:48

quote:
Приветствую Товарищ Полковник!!!Я смотрю вы там (имею ввиду всех 300-от охотников) беспределите по черному!!!Рядом стоящие---всяко летящему---приземлиться не дадуть!!!А как истину устаканить---чей трофей будет если по ней охотников 5-6 отдуплетилось???Вот времена то у вас "чижолые" настали---от охоты одна традиция осталась!!!

я вам завидую, а у нас именно так, утка падает, кто наглей тот и орет что его, даже если и не стрелял, я в прошлую осень утку сбил, ну просто чуство такое что я попал, в рюгзак положил, так за полчаса пятеро нарисовалось и все с одним вопросом, тут утку мою не видел? фигеть мля, я правда по чесному ответил, ваших не было, моя в рюкзаке, так один дэбил попробовал права качать, типа а давай на пробоины посмотрим, может это моя, ну идиет мля, послал его конечно качественно и надолго
Guns-88 22-06-2008 21:55

quote:
так один дэбил попробовал права качать

Дюбель в бубин ему надо было Владимирович! А то они вечно, пальцы, сопли, а толку....
полковник1 22-06-2008 22:02


quote:
Дюбель в бубин ему надо было Владимирович! А то они вечно, пальцы, сопли, а толку....

ну примерно так и было, только на словах
Trident8 23-06-2008 22:55

Пардон, был в длительной командировке, отстал гдет на месяц...
полковник1 23-06-2008 23:58

але, народ, как вас только топикстартер терпит, тема то о чем не забыли? а вы о порохе и где сколько стоит, барыги мля
Guns-75 25-06-2008 11:31

quote:
Originally posted by полковник1:
але, народ, как вас только топикстартер терпит, тема то о чем не забыли? а вы о порохе и где сколько стоит, барыги мля

Отвлеклись тов. Полковник---со всяким бывает !Посты убрали!!!

ЧУК33 25-06-2008 15:44

Помогите советом МЦ мнет торец гильзы
ЧУК33 25-06-2008 16:22

file://localhost/C:/Users/User/Pictures/P1000377.JPG
Заряжающий 25-06-2008 17:59

quote:
Originally posted by ЧУК33:
Помогите советом МЦ мнет торец гильзы
А как же ему (торцу) не мяться, если в момент экстракции по его левому краю под действием сжатой мощной пружины своим отражающим выступом фигачит массивный ствол. Второй раз эту гильзу использовать можно только после её правки и проверки по мерной втулке или по патроннику.

ЧУК33 25-06-2008 19:43

[QUOTE]А как же ему (торцу) не мяться, если в момент экстракции по его левому краю под действием сжатой мощной пружины своим отражающим выступом фигачит массивный ствол. Второй раз эту гильзу использовать можно только после её правки и проверки по мерной втулке или по патроннику.[/QUOT
373 x 280
click for enlarge 470 X 352  70,2 Kb picture
ЧУК33 25-06-2008 20:47

И еще бывает такой глюк:ствол ушел вперед, гильза выброшена, патрон подан на лоток а затвор остается в зоднем положении. Может кто сталкивался?Подскажите.
Guns-88 25-06-2008 23:51

Господа, вот здесь полезно посмотреть на счет снаряжения патронов и Владимирович, я думаю отпадет желание в семидесятом использовать 76. https://forum.guns.ru/forummessage/11/299466.html
Заряжающий 26-06-2008 11:41

quote:
Originally posted by ЧУК33:
И еще бывает такой глюк:ствол ушел вперед, гильза выброшена, патрон подан на лоток а затвор остается в зоднем положении. ...
Это значит, что поданный из магазина патрон по какой то причине своей закраиной не отжал защёлку подавателя. Причин может быть множество. Вам тут надо разобраться самому на вашем конкретном ружье. Начнём с того, что слаба пружина магазина, и патрон с недостаточной силой давит на выступ защёлки. Или, наоборот, очень тугая защёлка. Это то, что лежит на поверхности. Но могут быть и другие какие нибудь мелкие гадости.

ВАГорбатый 26-06-2008 18:52

Стоит попробовать другие патроны. Затем сравнить. А судя по капсульку, давление с избытком.
Guns-75 26-06-2008 20:49

quote:
Originally posted by Guns-88:
Господа, вот здесь полезно посмотреть на счет снаряжения патронов и Владимирович, я думаю отпадет желание в семидесятом использовать 76. https://forum.guns.ru/forummessage/11/299466.html

Хорошая ссылочка!!!Для эксперемента снарядил 24 патрона с разными навесками дроби и пороха---8 вариантов по три патрона в каждом!Подсчитал количество дробин в каждом патроне!На каждый патрон по мишени !Стрельба будет с упора на стандартные 35 метров!Мишени подпишем на каждый патрон и подсчитаем кол-во дробин в процентном соотношении!Сравним для чистоты эксперемента с заводскими---разрезал один заводской для замера навесок!Результаты отпишу!Но наверное это будет применимо только для моего "ствола" или для всех МЦэх прокатит???

Guns-88 26-06-2008 21:20

quote:
35 метров

на 37 будем.
quote:
для моего "ствола" или для всех МЦэх прокатит???

для каждого индивидуально, но выведем усредненный показатель и возьмем за основу.
Guns-88 26-06-2008 21:22

БОЛЕЕМ ЗА РОССИЮ!!!
полковник1 26-06-2008 21:38

quote:
Господа, вот здесь полезно посмотреть на счет снаряжения патронов и Владимирович, я думаю отпадет желание в семидесятом использовать 76

да я теперь не 76ой буду использовать, а хочу найти к осери патроны Искра-м с раздельным пороховым зарядом. А закраину гильзы мнет помоему из за некачественного металла на гильзе
ЧУК33 26-06-2008 23:02

quote:
А закраину гильзы мнет помоему из за некачественного металла на гильзе

Использовал разные гильзы и патроны результат практически одинаков. Но несмотря на это о покупке не жалею. Кучность и резкость супер(на 40 метров зайца нулевкой навылет шьет).Всем огромное СПАСИБО за советы!
полковник1 26-06-2008 23:47

отличный натюрморд, не бросай топик, топик интересный, пускай плавно перейдет просто в общение владельцев МЦ 2112 я думаю сопалатники меня потдержат
Guns-88 27-06-2008 02:31

quote:
БОЛЕЕМ ЗА РОССИЮ!!!

Футбол ......! Хоккей ФОРЕВА!!! МЦ-СУПЕР!!!!!!!!!!! БЛ.
Guns-88 27-06-2008 02:34

quote:
Originally posted by ЧУК33:

Использовал разные гильзы и патроны результат практически одинаков. Но несмотря на это о покупке не жалею. Кучность и резкость супер(на 40 метров зайца нулевкой навылет шьет).Всем огромное СПАСИБО за советы!


Игорь, Кобелей стреляй, кобелей больше.

ЧУК33 27-06-2008 11:25

quote:
Игорь, Кобелей стреляй, кобелей больше.

Кобелей, котов,ястребов-отстреливал всегда. Мое ИМХО-нечего им в угодьях делатть.
полковник1 27-06-2008 14:02

мона так же ворон, сорок, хорьков
ЧУК33 27-06-2008 14:21

quote:
мона так же ворон, сорок, хорьков

Полностью согласен!И насчет 12/76 счетаю лишнем(пока ни одного зайца в бронежилете не видел)Для МЦ(с его боем) вполне хватит 32-36гр.
Guns-88 28-06-2008 09:54

quote:
Для МЦ(с его боем) вполне хватит 32-36гр.

Согласен коллеги. А 32-36, при умении, в большинстве случаев хватает. Но 76, не помешает. ГУСЬ!!!
ЧУК33 28-06-2008 10:19

quote:
Но 76, не помешает. ГУСЬ!!!

76 в МЦ?
полковник1 28-06-2008 14:17

да уж, по гусю точно не помешает
ЧУК33 28-06-2008 15:01

Был у меня 12/76 ИЖ27 ничего плохого сказать не хочу, но с покупкой МЦ он простоял 3 года в сейфе и за ненадобностью был продан.
Selldon 29-06-2008 01:19

Вопрос к знатокам. У меня ствол без насадок, в стволе не далеко от дульного среза стерлось хромирование или его вообще там не было возможно брак. Как это может повлиять на стрельбу и к чему может привести в дальнейшем ?
ВАГорбатый 29-06-2008 11:14

Может некачественная чистка?
ЧУК33 29-06-2008 11:27

Думаю ничего страшного, привести может к боолее тщательной чистки
сахалин57 29-06-2008 18:40

quote:
Originally posted by KruppaS:
Что скажите, Братья??? С уважением Сергей and Сергей(друг).

Скажу - Везёт же людям! МЦ 67 года! Не растрелянное! Забирать и не думать! С "косяком" потом разберёшся...

KruppaS 29-06-2008 19:20

дык уже забрал! друг всё таки решил МЦ22-12 ждать. А Я подумал, блин,6тыс. ,делов то,вдруг 22ая не ляжет(тож хочу себе, жду когда другу придёт,чтоб в руках подержать) так хоть 21будет! да и пока, чё говорить, как то подвижный ствол РОДНЕЕ как то!Как никак 10лет с 21ой,68года отходил! сколько гусей бито с неё,НИКАКИХ КОСЯКОВ НЕБЫЛО!!! Утопил только, когда перевернулись на лодке. Но,теперь уже замена есть!ещё 22гляну, приглянулась!ВСЁ решит отстрел!

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

полковник1 29-06-2008 21:57

quote:
Вопрос к знатокам. У меня ствол без насадок, в стволе не далеко от дульного среза стерлось хромирование или его вообще там не было возможно брак. Как это может повлиять на стрельбу и к чему может привести в дальнейшем ?

никак не повлеяет, но чисти полудше и маслицем не забывай иначе от корозии раковинны появятся
сахалин57 30-06-2008 02:33

quote:
Как никак 10лет с 21ой,68года отходил!

Ну тогда что тебе объяснять? Сам знаешь, что такое МЦ.
Удачи!
Guns-75 30-06-2008 07:45

quote:
Originally posted by ЧУК33:

Использовал разные гильзы и патроны результат практически одинаков. Но несмотря на это о покупке не жалею. Кучность и резкость супер(на 40 метров зайца нулевкой навылет шьет).Всем огромное СПАСИБО за советы!


Слушай старик---шикарная фотография!!!!!Еще раз поздравляю с покупкой!

Guns-75 30-06-2008 07:49

quote:
Originally posted by полковник1:
отличный натюрморд, не бросай топик, топик интересный, пускай плавно перейдет просто в общение владельцев МЦ 2112 я думаю сопалатники меня потдержат

Товарищ Полковник---ЗАВСЕГДА!!!!Честь имею!!!

Guns-88 30-06-2008 19:25

Прошу прощения за косяк, Андрюх вот- http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=25
ЧУК33 30-06-2008 23:19

quote:
Слушай старик---шикарная фотография!!!!!Еще раз поздравляю с покупкой!

Большое СПАСИБО!Надеюсь с началом сезона поделиться свежими фотками. (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо)
korney-ohotnik 01-07-2008 10:21

quote:
тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо)

Кому приклад из ореха для левши нужон? Со щекой справа и отводом влево.
ЧУК33 01-07-2008 20:02

Нужен совет!Предлогают МЦ 82г. вхорошем состоянии за сссимволическую сумму(человек уезжает за границу)МЦ 21-12 у меня есть, не знаю, что делать!!!Ответ должен дать через день-два.
Guns-75 01-07-2008 21:31

quote:
Originally posted by ЧУК33:
Нужен совет!Предлогают МЦ 82г. вхорошем состоянии за сссимволическую сумму(человек уезжает за границу)МЦ 21-12 у меня есть, не знаю, что делать!!!Ответ должен дать через день-два.

Послушай старик!Один хороший ствол хорошо---а два лучше!1982 год---неплохой год выпуска---"добрые рационализаторские идеи" -""по усовершенствованию конструкции"" пошли после перестройки в начале 90-х!!! Если ствол не убитый---и еще цена символическая---ЧО ТУТ ДУМАТЬ--брать надо!В любом случае---завсегда дороже продашь---ценителей МЦхи---много---но дело не в бабках---такая корова нужна самому!!!Возьми несколько пачек патронов хороших -и пулевых и дробовых---отмерь дистанцию и постреляй проверь!!!Сгодиться-точно!Не себе-так может доброму человеку подгонишь-когда нибудь!БЕРИ!!!!!!!!

полковник1 01-07-2008 21:49

quote:
Нужен совет!Предлогают МЦ 82г. вхорошем состоянии за сссимволическую сумму(человек уезжает за границу)МЦ 21-12 у меня есть, не знаю, что делать!!!Ответ должен дать через день-два.

МЦ хорош у того у кого он есть и горе тому у кого его не окажется в нужную минуту. Эрго, бери. :P
Заряжающий 01-07-2008 22:47

quote:
Originally posted by korney-ohotnik:

Кому приклад из ореха для левши нужон? Со щекой справа и отводом влево.


Эх, вот если бы пару лет назад...
А теперь уже сам изловкнулся, правда, из берёзового полена изваял. Но тоже ничего. Попадает!
click for enlarge 1920 X 1440 836,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 852,0 Kb picture
Тот приклад, что светлее и ниже, родной, под правое плечо, из ореховой древесины.
Я уже в прошлом году хвастался в "Тюнинге и ремонте". Вот как этот приклад выглядел тогда https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001063/1063427.jpg , https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001063/1063429.jpg . За прошедшее время , по итогам осенней и весенней охот я его, как видите немало подкорректировал.
Сейчас отсекаю всё лишнее от берёзового полена, изваивая новый левосторонний приклад для ТОЗ-34.
click for enlarge 1920 X 1440 983,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 974,5 Kb picture
Табуретки на кухне, которые видны на последней фотке, тоже моего изготвления. Правда давнишнего. Около дести лет уже мне служат.
Guns-75 01-07-2008 23:33

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Эх, вот если бы пару лет назад...
А теперь уже сам изловкнулся, правда, из берёзового полена изваял. Но тоже ничего. Попадает!


Тот приклад, что светлее и ниже, родной, под правое плечо, из ореховой древесины.
Я уже в прошлом году хвастался в "Тюнинге и ремонте". Вот как этот приклад выглядел тогда https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001063/1063427.jpg , https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001063/1063429.jpg . За прошедшее время , по итогам осенней и весенней охот я его, как видите немало подкорректировал.
Сейчас отсекаю всё лишнее от берёзового полена, изваивая новый левосторонний приклад для ТОЗ-34.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001353/1353592.jpg]

Отличная работа-от "магазинного" не отличить-даже лучше!!!!

Guns-75 01-07-2008 23:43

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Эх, вот если бы пару лет назад...
А теперь уже сам изловкнулся, правда, из берёзового полена изваял. Но тоже ничего. Попадает!


Тот приклад, что светлее и ниже, родной, под правое плечо, из ореховой древесины.
Я уже в прошлом году хвастался в "Тюнинге и ремонте". Вот как этот приклад выглядел тогда https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001063/1063427.jpg , https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001063/1063429.jpg . За прошедшее время , по итогам осенней и весенней охот я его, как видите немало подкорректировал.
Сейчас отсекаю всё лишнее от берёзового полена, изваивая новый левосторонний приклад для ТОЗ-34.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001353/1353592.jpg]

Хотелось все спросить-Ежели на период межсезонья возвратную пружину ствола снять дабы не садилась?Как оно ,помогает или без надобности сия процедура? На всякий случай снял!!!

Заряжающий 02-07-2008 12:08

Уважаемый Guns-75!
У меня ружьё 1972 года выпуска. Продано каким-то захолустным сельмагом оно было только в 1975 году. Предыдущий владелец, судя по всему, не только пружину в межсезонье не снимал (и это при сохранившимся и дошедшем до меня паспорте), но и не знал как снимается крышка коробки и чистил только ствол. Тем не менее ружьё работает. Так что, думаю, о пружине можно не беспокоиться.
полковник1 02-07-2008 12:42

quote:
Хотелось все спросить-Ежели на период межсезонья возвратную пружину ствола снять дабы не садилась?Как оно ,помогает или без надобности сия процедура? На всякий случай снял!!!

братан, не запаривайся, нифига ей не будет, у меня ружо как ужо говорил с 80 года никогда не снимал, она ща если снять то малость дугой выгнута, но девайс работает дай бог каждому
ЧУК33 02-07-2008 09:14

Спасибо БРАТЬЯ за совет!Сегодня еду смотреть, позже отпишусь.
ВАГорбатый 02-07-2008 18:47

quote:
Originally posted by Guns-75:

Хотелось все спросить-Ежели на период межсезонья возвратную пружину ствола снять дабы не садилась?



Достаточно гайку на магазине ослабить чтобы парой ниток резьбы цеплялась. Не будет лишним.

полковник1 02-07-2008 22:23

quote:
Достаточно гайку на магазине ослабить чтобы парой ниток резьбы цеплялась. Не будет лишним.

ну вы наговорите, нифига говорю же не надо, чет у меня за четверть века ниче не село и не собирается содится
Trident8 02-07-2008 22:38

Никогда этим не заморачивалси, но на новых выпусках, я так понял, это не лишним будет
полковник1 02-07-2008 22:40

ну поглядим, зятя ружо у меня стоит вот ему уже два года, посмотрим как будет его пружина вести себя, через 20 лет доложу
Guns-75 02-07-2008 23:21

quote:
Originally posted by полковник1:

братан, не запаривайся, нифига ей не будет, у меня ружо как ужо говорил с 80 года никогда не снимал, она ща если снять то малость дугой выгнута, но девайс работает дай бог каждому

Спасибо Браты!!!В очередной раз "медитируя" со всем своим арсеналом---заметил как то что пружина сжимается почти на четверть---вот и возник вопросец-полезли в башку "умные" мысли про усталость металла и прочую Жуть!Четверть века-уже серьезный стаж и настрел поди в ней уже-мама не горюй!Мое 76г.в.-разглядывал все в лупу -до болта на затыльнике---Очень тож хочется чтоб у меня еще четверть века отстреляло душевно!Благодарю за участие!!!!!

ЧУК33 02-07-2008 23:27

Отписываю по осмотру МЦ 82г.ДА сильно отлчается с современными образцами, даже с моей сувенирной. При осмотре выявленны следующие недостатки:нет второй шайбы(о чем хозяин узнал от меня),но ружье работает как часы ,крышка коробки новая ,чуть треснут приклад. Теперь о достоинствах:ездил стрелять шьет эта шайтан-треба, как автоген, хром в стволе впоряде, воронение наместе(только на стволе),внутренности тоже супер. Знак качества СССР на стволе проставлен. На следующей неделе еду оформлять.
Guns-75 02-07-2008 23:32

quote:
Originally posted by Заряжающий:
Уважаемый Guns-75!
У меня ружьё 1972 года выпуска. Продано каким-то захолустным сельмагом оно было только в 1975 году. Предыдущий владелец, судя по всему, не только пружину в межсезонье не снимал (и это при сохранившимся и дошедшем до меня паспорте), но и не знал как снимается крышка коробки и чистил только ствол. Тем не менее ружьё работает. Так что, думаю, о пружине можно не беспокоиться.

Уважаемый заряжающий!Я так понял что вы немного левша!Скажите как очучения когда затвор летает перед носоми и вылетающая гильза за малым правое ухо не чешет!Это также значит что рабочий глаз---левый???Я б наверное не смог так приноровиться!!!

Guns-75 02-07-2008 23:48

quote:
Originally posted by ЧУК33:
Отписываю по осмотру МЦ 82г.ДА сильно отлчается с современными образцами, даже с моей сувенирной. При осмотре выявленны следующие недостатки:нет второй шайбы(о чем хозяин узнал от меня),но ружье работает как часы ,крышка коробки новая ,чуть треснут приклад. Теперь о достоинствах:ездил стрелять шьет эта шайтан-треба, как автоген, хром в стволе впоряде, воронение наместе(только на стволе),внутренности тоже супер. Знак качества СССР на стволе проставлен. На следующей неделе еду оформлять.

Послушай старик---о каком втором кольце ты говоришь???Второе кольцо треба когда нет второго конуса на опорном кольце на стволе---там разве нет конуса? Очередность---Пружина затем кольцо конусом к разрезному тормозу, затем кольцо ствола с внутренним конусом!Вроде так!А если на кольце ствола нет конуса то тады ставят второе кольцо-буферное---но это не способствует улучшению работы автоматики ружжа!Надо у стариков спросить---Ветераны кто нибудь в курсе когда пошли партии ружей с двумя буферными кольцами!Если я не ошибаюсь завод отказался от идеи с двумя кольцами и пластмассовым вкладышем затвора и вернулся к старым чертежам!Но партии таких ружей были в продаже долгое время---Так или НЕ ???

полковник1 03-07-2008 12:10

quote:
Ветераны кто нибудь в курсе когда пошли партии ружей с двумя буферными кольцами!

если вы о том что находится под цевьем то никаких вторых буферных колец там нет, пружина, конусное кольцо, и латунное кольцо разрезное с насаженым на нем пружинным кольцом, это и есть буфер тормоза, больше там ничего нет, у меня таки стоят два ружа, 1980 года и 2006 года, система одинакова
ЧУК33 03-07-2008 12:22

quote:
Послушай старик---о каком втором кольце ты говоришь???Второе кольцо треба когда нет второго конуса на опорном кольце на стволе-

Как мне показалось там не конус а паз под второе кольцо, может я ошибаюсь?
Trident8 03-07-2008 12:32

88го года, кольца два. Видел и новее и старее с одним, не показатель.
Когда-то стрельнул для прикола с левого плеча и глаза, жуть, больше не пробовал...
полковник1 03-07-2008 12:49

может я тупой но о каких таких двух кольцах вы базарите, вот весь механизм под цевьем, причем что на новом что на старом одинаков, за исключением того что на старом буферное кольцо реально работает, а на новом болтается как говно в проруби и непонятно для чего оно тут разве для галочки токма
click for enlarge 1280 X 960 434,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 401,1 Kb picture
ЧУК33 03-07-2008 12:59

quote:
может я тупой но о каких таких двух кольцах вы базарите, вот весь механизм под цевьем, причем что на новом что на старом одинаков, за исключением того что на старом буферное кольцо реально работает, а на новом болтается как говно в проруби и непонятно для чего оно тут разве для галочки токма

У меня на МЦ 2005г также, но на 82г тормоз шире.
korney-ohotnik 03-07-2008 09:34

quote:
вы немного левша!Скажите как очучения когда затвор летает перед носоми и вылетающая гильза за малым правое ухо не чешет!Это также значит что рабочий глаз---левый???Я б наверное не смог так приноровиться!!!

Я тоже немного левша. Затвор летает очень быстро, и куда летит гильза-х.з. Факт то что этого не замечаешь совершенно, т.е. каких-то неудобств нет абсолютно.
Заряжающий 03-07-2008 15:18

quote:
Скажите как очучения когда затвор летает перед носоми и вылетающая гильза за малым правое ухо не чешет!
Ощущения самые положительные. Во время выстрела следишь за целью и ничего не замечаешь. Неудобств никаких. Гильза улетает вправо вперёд. Назад улететь никак не может. Единственное неудобство, при долгом ношении на ремне на левом плече в начале сезона, когда легко одет, рукоятка затвора начинает тревожить левый бок.
IRMA& 03-07-2008 16:01

quote:
Originally posted by полковник1:
может я тупой но о каких таких двух кольцах вы базарите, вот весь механизм под цевьем, причем что на новом что на старом одинаков, за исключением того что на старом буферное кольцо реально работает, а на новом болтается как говно в проруби и непонятно для чего оно тут разве для галочки токма
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001355/1355709.jpg]

Подкупает Ваша самооценка, но на ружьях конца 80-х начала 90-х действительно стоял дульный тормоз с двумя кольцами, одно из них ставилось к пружине, а второе к стволу, (в котором не было конусной проточки для поджима буфера),междуними соответственно буфер. Ствол при этом болтался на трубке магазина "как собачье ухо",хотя там и была проточка под кольцо, впоследствии завод вернулся к старой схеме, стовол здесь центруется поджимом возвратной пружины.

ВАГорбатый 03-07-2008 18:12

quote:
Originally posted by полковник1:
может я тупой но о каких таких двух кольцах вы базарите

Вы суслика видите? Нет? А он есть.


click for enlarge 1024 X 768 244,0 Kb picture

Termist 03-07-2008 19:29

Мужики, сегодня разговаривал по телефону с человеком, который тоже увлекается оружием и охотой (только в очень малой степени), разговорились сказал что у него турок (к сожалению модель не помню), и потом немного пообщались через агента, в процессе общения, выяснилось что турок будет работать при морозе -25, а МЦ 2112 откажется ! На, что я сказал, что в МЦ в сильные морозы, лучше и не протирать боек, смазкой, или применять зимние и совсем чуть чуть, если уж решили протереть, но человек стоял на своем, НЕТ НЕ БУДЕТ ОНО РАБОТАТЬ !!!!!
Что можете сказать, кто стрелял при таких морозах?
Неужели МЦ откажет у меня во время охоты в горах, неужели, подранок вывернет мне все наружу или в лучшем случае уйдет?
Заряжающий 03-07-2008 19:39

В этой теме выступали люди, у которых МЦ21-12 не работало ни при каких условиях.
Заряжающий 03-07-2008 19:42

Полковник1! Прпосмотрите первую страницу этой темы и увидите https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000122/122542.jpg .
ВАГорбатый 03-07-2008 19:53

quote:
Originally posted by Termist:
НЕТ НЕ БУДЕТ ОНО РАБОТАТЬ !!!!!
Что можете сказать, кто стрелял при таких морозах?


Когда ниже -35 делаем отдых, топим баню. А так до -35 полный вперед. Еще не разу небыло задержек по причине мороза. Легкая протирка трансформаторным маслом.

Guns-75 03-07-2008 21:21

quote:
Originally posted by IRMA&:
Подкупает Ваша самооценка, но на ружьях конца 80-х начала 90-х действительно стоял дульный тормоз с двумя кольцами, одно из них ставилось к пружине, а второе к стволу, (в котором не было конусной проточки для поджима буфера),междуними соответственно буфер. Ствол при этом болтался на трубке магазина "как собачье ухо",хотя там и была проточка под кольцо, впоследствии завод вернулся к старой схеме, стовол здесь центруется поджимом возвратной пружины.


Точно сказано!Почти!Только не между ними буфер---латунное разрезное кольцо с разрезным пружинным стальным кольцом---это и есть сам тормоз!А конусные стальные кольца-это и есть буфера этого тормоза, или буфер если конусное кольцо одно---что конечно лучше!Сие в паспорте писано!

Guns-75 03-07-2008 21:41

quote:
Originally posted by полковник1:
может я тупой но о каких таких двух кольцах вы базарите, вот весь механизм под цевьем, причем что на новом что на старом одинаков, за исключением того что на старом буферное кольцо реально работает, а на новом болтается как говно в проруби и непонятно для чего оно тут разве для галочки токма
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001355/1355709.jpg]

Здравия желаю ВашБродь!!!А тормоз латунный у меня шире чем на вашем-интересно почему???Опять "рационализация"???Зато ваша возвратная пружина (ствола)подвергается меньшему усилию сжатия в спокойном состоянию ---Факт налицо что х.. на рыло!!! Интересно все таки в чем здесь мулька?

Grey66 03-07-2008 21:54

Есть у меня МЦшка 70 года, на ней одна шайба на дульном тормозе и конус в опорном кольце ствола. Была еще одна МЦшка 87 года, на ней было две конусные шайбы на дульном тормозе. Но в обоих случаях дульный тормоз был широкий.
А что сейчас опять пошли дульные тормозы с одной шайбой?
ЧУК33 03-07-2008 22:47

А есть ли в опорном кольце ствола проточка под вторую шайбу???
полковник1 03-07-2008 23:40

quote:
У меня на МЦ 2005г также, но на 82г тормоз шире.
это малопохуистический фактор, шине, уже, принцип один и тотже.
quote:
Подкупает Ваша самооценка, но на ружьях конца 80-х начала 90-х действительно стоял дульный тормоз с двумя кольцами, одно из них ставилось к пружине, а второе к стволу, (в котором не было конусной проточки для поджима буфера),междуними соответственно буфер. Ствол при этом болтался на трубке магазина "как собачье ухо",хотя там и была проточка под кольцо, впоследствии завод вернулся к старой схеме, стовол здесь центруется поджимом возвратной пружины.

да ну нах. Такого говна не видел, если есть фото гоните в студию, иначе это просто флейм, небыло такого, если было то в инете вы найдете фото и скините сюда, в противном случае за самооценку придется ответить.
quote:
Вы суслика видите? Нет? А он есть.
полная гуйня, второе кольцо работать не будет по любому
quote:
-25, а МЦ 2112 откажется !
может и не будет, но я стреляю при -30, спорить будем или поверим на слово?
quote:
Когда ниже -35 делаем отдых, топим баню. А так до -35 полный вперед. Еще не разу небыло задержек по причине мороза. Легкая протирка трансформаторным маслом.
а вот при такой температуре оно точно стрелять не будет ибо хозяин уже пальцем на курок не попадает, я охочусь только до -20 градусей дальше токо баня
quote:
Здравия желаю ВашБродь!!!А тормоз латунный у меня шире чем на вашем-интересно почему???Опять "рационализация"???Зато ваша возвратная пружина (ствола)подвергается меньшему усилию сжатия в спокойном состоянию ---Факт налицо что х.. на рыло!!! Интересно все таки в чем здесь мулька?
привет привет, дело в том что как я считаю, у нас комплектующие делают все кому не лень, не заморачиваясь за размеры, компенсатор будет работать даже если он будет в половину длинны обоймы а пружина соответственно короче, попробуйте замерить длинну пружины и компенсатора, ручаюсь общий размер будет тот что в паспорте
quote:
А есть ли в опорном кольце ствола проточка под вторую шайбу???
НЕТУТИ можете поискатся со штангелем
полковник1 03-07-2008 23:42

quote:
Вы суслика видите? Нет? А он есть.
бля, дайте полностью мануал, по фотке я скажу просто либо мальчик при зборке попутал либо запасную захерачили. А че, я как то колеса на уаз взял, а потом обнаружил в колесах сложенные вместе десять камер, так че мне теперь вопить что уаз ездит на четырех колесах и в них десять камер что ли. Гуйня полная
ЧУК33 04-07-2008 12:18

quote:
это малопохуистический фактор, шине, уже, принцип один и тотже.

Согласен!
полковник1 04-07-2008 12:20

ну слава богу не один я так считаю
KruppaS 04-07-2008 04:06

quote:
Что можете сказать, кто стрелял при таких морозах?

Я стрелял, у нас это рядовая температура зимой! Просто на зиму промываю все кишки МЦшки зимней соляркой и протираю ею же корпус магазина! ...и всё работает как часы! Кто то делает по другому!....Я так!!!

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

KruppaS 04-07-2008 04:12

И МЦщки попадались и с одним буфером и с двумя!!! и с узким тормозом и широким! У одних было гладко внутри, у других были проточки!(тормоза).Может кто знает, почему так делали?

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

Guns-75 04-07-2008 12:04

quote:
Originally posted by KruppaS:
И МЦщки попадались и с одним буфером и с двумя!!! и с узким тормозом и широким! У одних было гладко внутри, у других были проточки!(тормоза).Может кто знает, почему так делали?



Всеэто так и есть!!!!!!!Имею несколько томов справочника Трофимова-Современное оружие и боеприпасы. В томе Гладкоствольное Оружие, в разделе МЦ21-12 об этом четко написано!Уж этот ---оружейник думаю ни у кого не вызывает сомнений его авторитет!!!В начале 90-х годов чего только неделали над МЦхой---как только шакалы не издевались над ней---а потом опять же пришли к старым чертежам !Изначально на опорном кольце ствола была и есть сейчас проточко или внутренний конус взаимодействующий непосредственно с латунным разрезным тормозом и всего одно конусное кольцо-оно же буфер тормоза!Нет же бараны убрали проточку (конус)на опорном кольце ствола---нозато воткнули второе конусное кольцо!Эксперементировали и с шириной латунного тормоза и с пластиковым вкладышем затвора(ну додуматься надо ж до такого)---все!!!!!Вернулись к старым чертежам!!!!!!!!!!Но ружья конца самого 80-х и начала 90-х---те еще "девайсы"!!!!!!Этими "Рационализациями"---КОЗЛЫ---и испортили доброе имя МЦхи 21!!!Все ИМХО!!!!!Сталина на них нет!!!
полковник1 04-07-2008 13:56

что да то да, зятя МЦуха не ломается только в межсезонье пока в сейфе у меня стоит, а моя 80ого года как швейная машинка работает
IRMA& 04-07-2008 14:22

quote:
Originally posted by полковник1:
бля, дайте полностью мануал, по фотке я скажу просто либо мальчик при зборке попутал либо запасную захерачили. А че, я как то колеса на уаз взял, а потом обнаружил в колесах сложенные вместе десять камер, так че мне теперь вопить что уаз ездит на четырех колесах и в них десять камер что ли. Гуйня полная
Ваше упрямство достойно настоящего полковника, ведь нельзя же утверждать. что если я чего-то не видел или у меня этого не,то этого не может быть никогда. Повторюсь,что второе кольцо ставилось ВМЕСТО кольцевой конусной проточки на упоре ствола на часть ружей, ствол при этом болтался на трубке магазина и бой был отвратный. Таких ружей пару раз мне попадалось в ремонт.

полковник1 04-07-2008 14:31

понял, пьян с был. Исправлюсь, обязательно с, но я такого гумна не видал никогда
ВАГорбатый 04-07-2008 18:59

quote:
Originally posted by полковник1:
бля, дайте полностью мануал, по фотке я скажу просто либо мальчик при зборке попутал либо запасную захерачили. А че, я как то колеса на уаз взял, а потом обнаружил в колесах сложенные вместе десять камер, так че мне теперь вопить что уаз ездит на четырех колесах и в них десять камер что ли. Гуйня полная

Где модератор? Убирите этого невменяемого.

Guns-75 04-07-2008 21:57

quote:
Originally posted by полковник1:
что да то да, зятя МЦуха не ломается только в межсезонье пока в сейфе у меня стоит, а моя 80ого года как швейная машинка работает

С чем вас торжественно и поздравляю ВашБродь !!!

полковник1 05-07-2008 23:44

quote:
Где модератор? Убирите этого невменяемого.

вот попрошу без оскорблений, я с вами на брудершавт не пил
ВАГорбатый 06-07-2008 12:01

Да небыло некакого умысла оскарблять, просто прежде чем что то заявлять в таком стиле, надо быть на все 100% уверенным. И незабывайте добавлять что это сугубо Ваше мнение. А люди уже разберуться доверять Вам или нет.
полковник1 06-07-2008 14:15

да хсн вернулись к базовой модели и ладненько, нафига вообще было эксперементировать с девайсом на уровне завода, делали бы другую ветку МЦ и все дела
Заряжающий 06-07-2008 15:29

полковник1! А это вы читали?

click for enlarge 450 X 150  20,7 Kb picture
полковник1 06-07-2008 15:53

мда, серьезно, у меня просто паспорта отродясь не было не знал что они за сабой оставили лазейку
Iskatel 06-07-2008 16:17

Прощу сообщить, кто владеет мц 21-12...какой самый оптимальный номер дроби по летящей цели. Дело в том что мой знакомый с 35 метров дробью %3 не может попасть в стоячую стеклянную поллитровую бутылку. Патрон использует заводской в контейнере. Сильный разброс или недолёт дроби? что это может быть?
ЧУК33 06-07-2008 16:29

quote:
Сильный разброс или недолёт дроби? что это может быть?

А по листу бумаги пристрелять не пробовали?
KruppaS 06-07-2008 18:38

quote:
Сильный разброс или недолёт дроби? что это может быть?

Может высит, может низит просто! мож ещё что?
quote:
А по листу бумаги пристрелять не пробовали?

Послушайте совета ЧУКЗЗ и отстреляйте по мешени, думаю всё проясниться!И сообщите о результате!

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

Заряжающий 06-07-2008 20:37

quote:
Originally posted by полковник1:
мда, серьезно, у меня просто паспорта отродясь не было не знал что они за сабой оставили лазейку
Паспорт лежит на первой странице этой темы. Раз уж вы в неё влезли, потрудитсь изучить с самого начала.

Заряжающий 06-07-2008 20:45

quote:
Дело в том что мой знакомый с 35 метров дробью %3 не может попасть в стоячую стеклянную поллитровую бутылку.
А может быть и попадает, только резкоти не хватает, чтобы её разбить. ЧУК33 правильно говорит, стрельните по листу бумаги 1метр х 1 метр. Да ещё и с патроном надо разобраться. Какой фирмы, какого года снаряжения, какой порох и пыжи, какие навески пороха и дроби. А то бывают такие антикварные, оставшиеся в наследство от дедушки, что только-только снаряд из ствола выталкивают.
полковник1 07-07-2008 01:41

quote:
Паспорт лежит на первой странице этой темы. Раз уж вы в неё влезли, потрудитсь изучить с самого начала.

мда тут без модератора не обойтись, это не меня надо бы удалить а вас, за злость, я к вам со всем импичментом а вы хоть и старше меня но можка меньше. С уважением
quote:
Прощу сообщить, кто владеет мц 21-12...какой самый оптимальный номер дроби по летящей цели. Дело в том что мой знакомый с 35 метров дробью %3 не может попасть в стоячую стеклянную поллитровую бутылку. Патрон использует заводской в контейнере. Сильный разброс или недолёт дроби? что это может быть?

попробуйте поставить за целью чистый лист чего нибудь и посмотрите пробоины, возможно действительно патроны слабые, или курок сдергивает, тож бывает
Вовчик 70399 08-07-2008 19:28

quote:
Originally posted by Termist:
Мужики, сегодня разговаривал по телефону с человеком, который тоже увлекается оружием и охотой (только в очень малой степени), разговорились сказал что у него турок (к сожалению модель не помню), и потом немного пообщались через агента, в процессе общения, выяснилось что турок будет работать при морозе -25, а МЦ 2112 откажется ! На, что я сказал, что в МЦ в сильные морозы, лучше и не протирать боек, смазкой, или применять зимние и совсем чуть чуть, если уж решили протереть, но человек стоял на своем, НЕТ НЕ БУДЕТ ОНО РАБОТАТЬ !!!!!
Что можете сказать, кто стрелял при таких морозах?
Неужели МЦ откажет у меня во время охоты в горах, неужели, подранок вывернет мне все наружу или в лучшем случае уйдет?

Лёша Здорово! Да будет никуда неденется, У человека до турка только рогатка наверно и была. Правильно мыслишь, зимней и совсем чуть-чуть.

полковник1 09-07-2008 12:17

quote:
в процессе общения, выяснилось что турок будет работать при морозе -25, а МЦ 2112 откажется !

приносили мне недавно турка помпового, красивый, весь зализаный, удобный и бестолковый, как игрушка, хозяин 76 патрон засунул, после выстрела дернул цивьем, гильза не прошла в выбрасыватель и погнул привод затвора, такое в мороз думаю работать не будет
Grey66 09-07-2008 10:39

В -15 МЦ работает так же как и при +50. Ниже не пробовал.
Качество и работоспособность МЦшек зависят от года выпуска. Старая МЦ 70 года (возможно и 69, паспорта не сохранилось) не смотря на возраст и настрел, настрел думаю где-то под 40 000 работает как швейцарские часы. Да, поменяли 4 цевья, 2 или 3 боевые пружины, возвратную пружину затвора 2 раза меняли, пружину возврата ствола тоже меняли раза 2. Последняя поломка - отломился зацеп ударника. Поменять и найти не составило труда, стоило 200р. Да были поломки, но какое из турок выдержит такой настрел? Такую нещадную эксплуатацию? На это ружье в 70-х годах, один чудак умудрился наехать на Газ-66. Цевье пришлось менять и все. Никаких других последствий.
И было 87 года такое же ружье. С 2мя коническими кольцами на дульном тормозе. Бой исключительный, но стоило его почисттить, смазать, через раз патрон не в патронник а под ноги летел при перезарядке. Причину так понять и не смог. Закоптится зачуханится, работает, стоит почистить опять проблемы с перезарядкой.
Оба этих ружья высили пулей. У товарища тоже было МЦ и тоже высило пулей. У других пользователей это есть?
ЕмАл 09-07-2008 14:38

засрали ветку, больше флуда нежели толкового разговора взрослых мужчин
ВАГорбатый 09-07-2008 19:46

quote:
Originally posted by ЕмАл:
засрали ветку, больше флуда нежели толкового разговора взрослых мужчин

Почистить немешало бы.
Guns-75 09-07-2008 22:48

quote:
Originally posted by ВАГорбатый:

Почистить немешало бы.

Уважаемые коллеги-с веткой вроде бы полный порядок!!!Давайте просто будем относиться к друг другу с должным УВАЖЕНИЕМ и не лаяться попусту---и будет все НИШТЯК !!!Вы со мной согласны, ЛЮДИ ???

Guns-75 09-07-2008 23:15

quote:
Originally posted by Grey66:
В -15 МЦ работает так же как и при +50. Ниже не пробовал.
Качество и работоспособность МЦшек зависят от года выпуска. Старая МЦ 70 года (возможно и 69, паспорта не сохранилось) не смотря на возраст и настрел, настрел думаю где-то под 40 000 работает как швейцарские часы. Да, поменяли 4 цевья, 2 или 3 боевые пружины, возвратную пружину затвора 2 раза меняли, пружину возврата ствола тоже меняли раза 2. Последняя поломка - отломился зацеп ударника. Поменять и найти не составило труда, стоило 200р. Да были поломки, но какое из турок выдержит такой настрел? Такую нещадную эксплуатацию? На это ружье в 70-х годах, один чудак умудрился наехать на Газ-66. Цевье пришлось менять и все. Никаких других последствий.
И было 87 года такое же ружье. С 2мя коническими кольцами на дульном тормозе. Бой исключительный, но стоило его почисттить, смазать, через раз патрон не в патронник а под ноги летел при перезарядке. Причину так понять и не смог. Закоптится зачуханится, работает, стоит почистить опять проблемы с перезарядкой.
Оба этих ружья высили пулей. У товарища тоже было МЦ и тоже высило пулей. У других пользователей это есть?

Конечно я думал что у МЦхи нашей есть приличный запас прочности----в паспорте написано 6500 выстрелов-гарантийный настрел!Думал что возможно наверное- может тысяч 15 выдержать !!!Видно я не дооценивал !!!!!!!Вы знаете так хочеться вам верить что наша Любимая МЦшечка способна на такое---40 000 выстрелов это вам не цацки-пецки!!!У Бенелли и Браунингов такие настрелы и больше!!!Я уверен что МЦха не хуже тех брендов----но умеют же они так вылизать оружие что смотриться оно лялькой!!!!А у нас такое оружие только для "ЧЛЕНОВ ПолитБюро" а для народа---И ТАК СОЙДЕТЬ !!!!!У меня тоже немного высит ---думаю что это нормально---по моему скромному мнению это происходит из-за того что полупистолетная рукоятка ложи не так "крута"---а рука стремиться принять более удобное положение и невольно высит плюс полагаю подброс ствола присутствует небольшой!!!Как вы считаете???Этой зимой стрелял при температуре -28-проблем не было!!!

Заряжающий 09-07-2008 23:27

quote:
Originally posted by ВАГорбатый:

Почистить немешало бы.

Да некому. Модраторы заняты, топикстарёр попал куда-то.

Заряжающий 09-07-2008 23:44

quote:
У меня тоже немного высит
Тут речь не о том, что просто высит, а о том, что средняя точка попадания пуль выше центра дробовой осыпи. Такое явление отмечали некоторые участники в этой теме. Если покопаться, можно найти. Но этому мешает множесто пустых и безсмысленных постов. Поэтому тему инадо чистиь, а некоторых болтунов банить.
У меня тоже ружьё пулями "Диаболо" на дистанции 35 метров бьёт в среднем сатиметров на 15 выше центра дробовой осыпи. "Полева" летит несколько выше "Дабололо". Другими типами пуль пока не пробовал.
Guns-75 10-07-2008 12:20

quote:
Originally posted by Заряжающий:
Тут речь не о том, что просто высит, а о том, что средняя точка попадания пуль выше центра дробовой осыпи. Такое явление отмечали некоторые участники в этой теме. Если покопаться, можно найти. Но этому мешает множесто пустых и безсмысленных постов. Поэтому тему инадо чистиь, а некоторых болтунов банить.
У меня тоже ружьё пулями "Диаболо" на дистанции 35 метров бьёт в среднем сатиметров на 15 выше центра дробовой осыпи. "Полева" летит несколько выше "Дабололо". Другими типами пуль пока не пробовал.

У меня тоже присутствует то явление что вы описали_но не думаю что это большой минус-при стрельбе пулей на 70-75 метров будет ложиться нормально!!!

полковник1 10-07-2008 12:49

quote:
засрали ветку, больше флуда нежели толкового разговора взрослых мужчин

ну так а топикстартер то начто, пущай вычистит флуд, а мы каждый за собой подотрем остатки хвостов
quote:
Тут речь не о том, что просто высит, а о том, что средняя точка попадания пуль выше центра дробовой осыпи

как уже писал выше, по весне, после хорошего принятия на грудь, отменяли 150 шагов, поставили мишень на торец крышы в заброшеной деревне и отстрелялись из моего. Пуля вошла на три часа в пяти см от центра не выше не ниже, пробила переднею стенку прошла чердак и выбила заднею стенку, так что у меня все в порядке, снос в право можно обьяснить срывом курка по пьяне, ах да, пуля полева, навеска стандарт, патрон покупной
ЕмАл 10-07-2008 08:22

quote:
Originally posted by полковник1:

ну так а топикстартер то начто, пущай вычистит флуд, а мы каждый за собой подотрем остатки хвостов



Кроме первых постов его давно ужж неслышно

quote:
Originally posted by полковник1:

как уже писал выше, по весне, после хорошего принятия на грудь, отменяли 150 шагов,



Я уже гдето писал что, о чем размышлять высит или нет на 5-15 см на дистанции 50 метров если пуля уходит в любую сторону нет ничего страшного, т.к. убойные места крупных животных которых предполагаете отстреливать укладываются в круг 30 см.

Потом опять же чтобы заявить о завышении необходимы определенные условия, например стол стрелковый, закрытый тир, пули разных производителей, трезвый специалист и т.д.

Grey66 10-07-2008 10:47

quote:
!Вы знаете так хочеться вам верить что наша Любимая МЦшечка способна на такое---40 000 выстрелов это вам не цацки-пецки!!!У Бенелли и Браунингов такие настрелы и больше!!!Я уверен что МЦха не хуже тех брендов----но умеют же они так вылизать оружие что смотриться оно лялькой!!!!

Это ружье досталось мне от отца. Покупал он его то ли в 69, то ли в 70-м году. Номер ружья 4 тысячи какой-то. До 90-х годов в год с этого ружья выстреливалось от 1000 до 2000 патронов. В те года отец и я заряжали к сезону 1300-1500 патронов, сколько хватало гильз. Сезон открывался в августе на перепела и горлиц. В сентябре на утку, в окятбре на кеклика. Закрывалась охота 28 февраля. Дичи в те времена в Туркмении было очень много, вроде и лишнего не стреляли, но все равно добывали всего много. В сезон еще дозаряжали от 300 до 500 патронов. Так что настрел в 40 000 более чем реальный. Самой большой проблемой было найти цевье, после того как один чудик его машиной раздавил. Каких-то проблем с этим ружьем вообще не было. Отец сам и боевую пружину вытачивал, пока из Москвы заводскую прислали, самопальная нормально работала. И дульный тормоз сам вытачивал из латуни. Даже цевье аллюминиевое делал.
После смерти отца оно ко мне перешло. Я стрелял с него по меньше, у меня тогда 3 различных ружья было. Отцовское я на зверовых использовал, безотказное. В 90-х в период дефецита всего, я из этой МЦшки латунками вполне успешно стрелял.
Когда нашего рыжеголового брата из Средней Азии погнали, при переезде все ружья продал, а это рука не поднялась, с собой вывезли.

click for enlarge 1015 X 585 400,8 Kb picture
Это фотография 79 года. Отец в центре.

Guns-75 10-07-2008 17:45

[QUOTE]Originally posted by Grey66:
[B]Когда нашего рыжеголового брата из Средней Азии погнали, при переезде все ружья продал, а это рука не поднялась, с собой вывезли.

Хорошо что рука не поднялась !Отцовское тоже не продал бы ---уважаю!!!

timoxa1 11-07-2008 10:53

Не так давно знакомый приобрел МЦ 21-12, 80-х годов, при отсреле выяснилось что при досылании патрона , один патрон подается в патронник, следующий - выпадает на землю. вскрытие показало, что пружина левого останова патрона - не заводская, а какая-то самопальная, а родных у нас в ормагах нэту нигде.
Мож у кого была такая проблемка, как решили, чем заменили, подскажите пожалуйста...
Заряжающий 11-07-2008 13:14

Тема "МЦ21-12 Теряю патроны" https://forum.guns.ru/forummessage/60/209449.html и ещё что-то кажется в этой теме упоминалось. Поковыряйтесь в этой навозной куче, авось найдёте жемчужное зерно.
полковник1 11-07-2008 13:45

не помню писал тут или нет, лопатить страницы дофига, так что извеняйте если ОФФ, на прошлую осень, сделал удленнитель к обойме, пружину навил из соответствующей проволоки и закалил, влазило десять патрон, пуляло как пулемет, токо цинки подтаскивай, но развесовка ушла нафиг, приходилось потдерживать не за цевье а практически за удленнитель, неудобно жуть, после первого же дня охоты вернул все в прежнее состояние, но идея то какая (про заводские удленнители на два патрона в курсе)
полковник1 11-07-2008 13:53

ну к статии вот так это выглядит
click for enlarge 960 X 1280 291,6 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 361,5 Kb picture
Trident8 15-07-2008 21:28

А муфта то зачем?! У меня был заводской удлинитель на 5 патронов, дык без муфты вполне обходился. Жалко, подарил на открытии по пьяни... ну да лишь бы на пользу...
полковник1 15-07-2008 21:38

ды к муфта просто для перестраховки, держать приходится почти за удленнитель, побоялся что будет играть при отдаче
Заряжающий 15-07-2008 22:31

Для установки муфты и удлиннителя и планку отпилил, чтобы хоть как-то сохранить баланс?
Trident8 15-07-2008 22:37

Та не, помнится, для пущей красоты.
полковник1 15-07-2008 23:31

quote:
Для установки муфты и удлиннителя и планку отпилил, чтобы хоть как-то сохранить баланс?

вот тут вы не угадали, это дефект ружья, как говорил брал его с рук, планка отлетела через год, по тем временам есче в ремонте ружей не колбасил, потому долгое время привязывал ее на капроновую нить к стволу, но постоянно равлась от трения потому вконце концов отпилил ее, и к статии ничуть не жалко, прицеливаюсь по ствольной коробке и нормально
gavrusha1 15-07-2008 23:38

А правда говорят, что его(21-12)снимают с производства?
С уважением Алексей.
полковник1 15-07-2008 23:50

обана, озадачил, я этого не слышал, сопалатники кто в курсе, просвятите, хотя если чесно, как сейчас делают лудше наверное действительно снять, дабы не похабить славное прошлое
gavrusha1 16-07-2008 12:03

Просто у меня друзья скупают все запчасти для МЦ21-12,вот они мне и сказали. Сам пока сомневаюсь.
полковник1 16-07-2008 12:05

а ты запости топик в гладкоствол, типа спецы просвятите насчет снятия с производства, мабуть ответит кто нить
Green$peace 16-07-2008 12:49

Да и ТОЗу и ИЖу вообще конвеер останавливать пора. Пускай только на заказ делают, без предоплаты, что бы конкретный мастер перед конкретным заказчиком ответственность по договору нёс, а запорет вместо оплаты труда ружбай этот запоротый получит, да ещё с просверленым стволом на память, что бы не продал ни кому. А ведь такое ружьё было, не меньше чем браунинг авто-5 могло бы прославится. Авто-5 как с производства сняли так ТОЗу все козыри в руки упали, а они взяли и всё обос.. ли.
Guns-75 16-07-2008 17:37

quote:
Originally posted by gavrusha1:
А правда говорят, что его(21-12)снимают с производства?
С уважением Алексей.

Ну ни хрена себе новости!!!!!!Я аж опешил!Мне кажется БРЯХНЯ ето все---один из лучших стволов снять с производства---резон какой???Ведь классика уже-с 65 года у народа на руках---не сказать ведь чтобы модель морально устарела---спросом ведь пользуется!Нездоровая это мулька!!!!

Green$peace 16-07-2008 21:00

На днях в комиссионку заходил на Онежской (г.Москва)- лежит МЦ21-12 СССРовская, 5500рублей. Поюзанная, но ещё живая, в руки не брал, но говорят ствол в идеале. Кому интересно- вперёд. А браунинг А-5 тоже не из-за моральной устарелости сняли, не выгодно одно ружьё на всю жизнь охотнику продавать. Хотя про МЦеху скорее всего сплетни.
полковник1 16-07-2008 21:56

5500 за комиссионную МЦ оч достойная цена, тем паче коли она СССР это ружье неубиваемое как ППШ
Бакенщик 17-07-2008 09:49

нормальная цена, хотя можно и еще дешевле,
Grey66 17-07-2008 13:09

Если г/в не конец 80-х начало 90-х, вполне достойная цена. В те времена откровенную лажу гнал ТОЗ.
Бакенщик 17-07-2008 14:40

..согласен. но любая лажа тоза, в конце концов тоже лечиться....
Trident8 17-07-2008 21:41

Считал и считаю нашу МЦху лучшим из доступных ружей. В честь 20летия переодел свою красавицу.
click for enlarge 800 X 351 323,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 317 284,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 406 400,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 283 268,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 346 366,2 Kb picture
полковник1 18-07-2008 01:04

о как батенька, вы аэрогроф? очень достойно получилось, надо будет сделать в такую тематику, как то не задумывался раньше, но бля красиво
Guns-75 18-07-2008 01:21

quote:
Originally posted by Trident8:
Считал и считаю нашу МЦху лучшим из доступных ружей. В честь 20летия переодел свою красавицу.
[/URL]



[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001380/1380005.jpg]

Смотрится ваще отлично !!!Сам хочу в следующую зиму сделать что-то похожее!!!Чем работали!!!Что за "покрасочный материал"???Хотелось поподробней бы!!!Будьте добры!!!

полковник1 18-07-2008 01:25

quote:
Смотрится ваще отлично !!!Сам хочу в следующую зиму сделать что-то похожее!!!Чем работали!!!Что за "покрасочный материал"???Хотелось поподробней бы!!!Будьте добры!!!

очень похоже на авто краску под лак, сперва наносим аэрогрофом рисунок из наполнителя потом лак сверху, буду пробовать
Guns-75 18-07-2008 01:34

quote:
Originally posted by Green$peace:
На днях в комиссионку заходил на Онежской (г.Москва)- лежит МЦ21-12 СССРовская, 5500рублей. Поюзанная, но ещё живая, в руки не брал, но говорят ствол в идеале. Кому интересно- вперёд. А браунинг А-5 тоже не из-за моральной устарелости сняли, не выгодно одно ружьё на всю жизнь охотнику продавать. Хотя про МЦеху скорее всего сплетни.

не выгодно!Так то оно так да не очень!Что ж теперь и Бинелли перестать выпускать-тож внукам достанется!Не понятно почему слух такой вылез!У кого с баблом порядок на одном не остановится все равно -хотя все больше от любви к искусству зависит!Не думаю что Авто-5 сняли из-за того что неубиваемый-странное предположение у вас!Что теперь легкоушатываемое гавно начать выпускать-для бизнесу!Гавно быстро раскусят и брать не станут!А Весчи то всегда в цене!

Trident8 18-07-2008 01:34

Други, вы чего, белены объелись?! Это орех + льнянка, никаких красок-лаков. Правда орех хитрый, и технология нудная, но оно того стоит. Вот еще карнаубой сверху пройдусь - полный отпад будет. Есть вопросы - задавайте.
полковник1 18-07-2008 01:37

quote:
Други, вы чего, белены объелись?! Это орех + льнянка, никаких красок-лаков. Правда орех хитрый, и технология нудная, но оно того стоит. Вот еще карнаубой сверху пройдусь - полный отпад будет. Есть вопросы - задавайте.

какиеееее вопросы, гони технологию в топик, уже кисти для расскраски такой же побежал покупать, а он типа льнянка, давай по пунктам как делал
Guns-75 18-07-2008 01:42

quote:
Originally posted by полковник1:

очень похоже на авто краску под лак, сперва наносим аэрогрофом рисунок из наполнителя потом лак сверху, буду пробовать

А мне ВашБродь сдается что это все таки не искусственный рисунок нанесенный аэрографом-а чистая структура дерева самого-присмотритесь повнимательней!Вот только не могу понять толи пропитка дерева такая с зеленцой а с верху типа воском с парафином пропитана или натерта-или лак такой???Но смотрится богато!!!

полковник1 18-07-2008 01:47

да уже автор просвятил, жду технологию, сам после того как присмотрелся понял (вру конечно, но нельзя же полковнику долбоебом выглядеть )
Guns-75 18-07-2008 01:47

quote:
Originally posted by Trident8:
Други, вы чего, белены объелись?! Это орех + льнянка, никаких красок-лаков. Правда орех хитрый, и технология нудная, но оно того стоит. Вот еще карнаубой сверху пройдусь - полный отпад будет. Есть вопросы - задавайте.

Что есть карнаубой???И с чем льнянка???Так и думал что чистый орех---но вот самая верхняя фота с толку сбила!!!Как будто есть что то там искусственно нанесенное!!!Чем прорисовку такую делали???

Guns-75 18-07-2008 01:51

quote:
Originally posted by полковник1:
да уже автор просвятил, жду технологию, сам после того как присмотрелся понял (вру конечно, но нельзя же полковнику долбоебом выглядеть )

Конечно Незззя!!!Не по Уставу!!!

полковник1 18-07-2008 02:01

Green$peace 18-07-2008 02:06

quote:
Не думаю что Авто-5 сняли из-за того что неубиваемый-странное предположение у вас!Что теперь легкоушатываемое гавно начать выпускать-для бизнесу!Гавно быстро раскусят и брать не станут!А Весчи то всегда в цене!

В бизнесе вы верно не сильны. Именно так сейчас всё и делается. Имя солидные компании себе уже сделали и лепят ширпотреб легкосплавный- подстраиваются под современный рынок. Это во всём, не только в оружейной промышленности, возьмите автомобили- надёжность старых и современных. И это не из-за отсутствия возможностей, а просто маркетологи отрабатывают свои зарплаты, внедряя дальновидные планы. Одноразовые бритвы не о чём не говорят- проще выбросить и купить новую, а прибыли колоссальные... Я думаю , Авто-5 сгубили маркетологи! А МЦеху могут погубить кривые руки сборщиков!
полковник1 18-07-2008 02:21

короче, товар, деньги , товар, пока есть спрос растет цена, спрос замедляется замедляется и подьем цены, в результате достигается равновесие, когда народ пищит но берет. Основы экономики
Guns-75 18-07-2008 02:28

quote:
Originally posted by Green$peace:

В бизнесе вы верно не сильны. Именно так сейчас всё и делается. Имя солидные компании себе уже сделали и лепят ширпотреб легкосплавный- подстраиваются под современный рынок. Это во всём, не только в оружейной промышленности, возьмите автомобили- надёжность старых и современных. И это не из-за отсутствия возможностей, а просто маркетологи отрабатывают свои зарплаты, внедряя дальновидные планы. Одноразовые бритвы не о чём не говорят- проще выбросить и купить новую, а прибыли колоссальные... Я думаю , Авто-5 сгубили маркетологи! А МЦеху могут погубить кривые руки сборщиков!

В бизнесе наверное и несилен---но я на херу видел такой бизнес маркетологов-шакалы паршивые-Сталина на них нема!Такой аппарат угандошить могут только враги Народа или снять его с производства!Придет пора -достану шашку!

Trident8 18-07-2008 02:30

Ага, я уже и СКС прикупил. О технологии завтра (то бишь сегодня), спать хоцца...
полковник1 18-07-2008 02:32

quote:
В бизнесе наверное и несилен---но я на херу видел такой бизнес маркетологов-шакалы паршивые-Сталина на них нема!Такой аппарат угандошить могут только враги Народа или снять его с производства!Придет пора -достану шашку!
да ну его нагуй, тут спать пора а вы такие страшилки про уссатого батьку
Green$peace 18-07-2008 02:32

quote:
короче, товар, деньги , товар, пока есть спрос растет цена, спрос замедляется замедляется и подьем цены, в результате достигается равновесие, когда народ пищит но берет. Основы экономики

Именно так. Вот только забыли ещё про снижение затрат на производство, для получения сверхприбыли...
Green$peace 18-07-2008 02:37

Пардон что не совсем по теме, но отчаявшись в поиске качественного МЦ21-12, прикупил себе нечто похожее https://forum.guns.ru/forummessage/60/81427-14.html
Guns-75 18-07-2008 02:42

quote:
Originally posted by полковник1:
короче, товар, деньги , товар, пока есть спрос растет цена, спрос замедляется замедляется и подьем цены, в результате достигается равновесие, когда народ пищит но берет. Основы экономики

Кореш расказывал что видел вылизанную МЦху штучную-начала 70-х от ЦКИБа ---но цена ее была(комисионная)---100 000 рублей!Вот ей богу если бы был такой кусок-ЦКИБовское, штучное забрал бы с руками и не жалел бы!!!!!!!Что скажете ВашБродь-таких стволов единицы поди на всю страну!!!Или останется у какой нибудь бабушки от блатного в те годы дедушки----хрен же найти такой теперь!И еще ---долго оно не лежало---забрал какой то добрый понимающий в этом толк дядька!!!

Guns-75 18-07-2008 02:46

quote:
Originally posted by Trident8:
Ага, я уже и СКС прикупил. О технологии завтра (то бишь сегодня), спать хоцца...

Про СКС мы с вами с удовольствием поговорим в теме СКС-коллеги не понять могуть!!!!!!А про технологию ждемс с нетерпением-не откладывайте в долгий ящик!!!!

Guns-75 18-07-2008 02:53

quote:
Originally posted by Green$peace:
Пардон что не совсем по теме, но отчаявшись в поиске качественного МЦ21-12, прикупил себе нечто похожее https://forum.guns.ru/forummessage/60/81427-14.html

Ну все на меня напала большая зеленая жаба---снимите-душит!!!А во сколько обошелся этот аппарат!!!

Green$peace 18-07-2008 11:02

quote:
Ну все на меня напала большая зеленая жаба---снимите-душит!!!А во сколько обошелся этот аппарат!!!

Чудес не бывает, и аппарат этот конечно же дороже чем современные полуавтоматические бинельки, браунинги и беретты, но сколько их развалится пока авто-5 будет радовать своей безотказностью, и здесь ещё комплектация редкая и дорогая. А так вообще можно уложиться и в цену нового ширпотреба, даже дешевле. Задайте вопрос Густаву- он поможет что нить найти. Да и настоящий штучник МЦ21-12 будет стоить не меньше 60000руб.
Guns-88 18-07-2008 13:55

quote:
но сколько их развалится пока авто-5 будет радовать своей безотказностью, и здесь ещё комплектация редкая и дорогая

Вопрос задан, а ответа нет. Нормальный А-5, в идеальном состоянии обойдется в 4300$, это в среднем. Ваш с двумя стволами баксов на 400-450 дороже. Что по мне, то цена нормальная, единственное что останавливает, в Белокаменную не налетаешься, для оформления разных бумажек. Но Густав возможно в скором будущем поставит несколько стволов уже полностью готовых к покупке, вот тогда и поговорим. С уважением.
полковник1 18-07-2008 14:18

quote:
Что скажете ВашБродь-таких стволов единицы поди на всю страну!!!Или останется у какой нибудь бабушки от блатного в те годы дедушки----хрен же найти такой теперь!И еще ---долго оно не лежало---забрал какой то добрый понимающий в этом толк дядька!!!
один раз такую видел, у знакомого году где то в 1978 но тот знакомый ее сам собирал и вылизывал, на заводе работал, ездил к Кубинцам товар представлять вот и сделал для представления, как щас помню, ствол был нехрамированый, на мой вопрос, ответил, что типа для точности калибровки, но стреляла она как и моя, как не пытался разницы обсалютно никакой не заметил, а вот внешний вид то даааа сказка, везде гравировка, курок в позалоте серебро и чеканка и ресьба по дереву
Green$peace 18-07-2008 14:53

quote:
Нормальный А-5, в идеальном состоянии обойдется в 4300$, это в среднем. Ваш с двумя стволами баксов на 400-450 дороже.

Дело не только в двух стволах, а в том что он новый и патронник 76мм и в кейсе родном. А в идеальном состояние, с одним стволом из Канады и дешевле предложения от Густава были.
Guns-75 18-07-2008 15:58

quote:
Originally posted by Guns-88:

Вопрос задан, а ответа нет. Нормальный А-5, в идеальном состоянии обойдется в 4300$, это в среднем. Ваш с двумя стволами баксов на 400-450 дороже. Что по мне, то цена нормальная, единственное что останавливает, в Белокаменную не налетаешься, для оформления разных бумажек. Но Густав возможно в скором будущем поставит несколько стволов уже полностью готовых к покупке, вот тогда и поговорим. С уважением.

А что Брат как твой вариант---к осени не освятиться???При орудии будешь к охоте???

Guns-88 18-07-2008 17:38

quote:
Канады и за 2000- 2500$

Это цена там, со всеми очистками х2, то есть 4000-5000. Я уже уточнял.
quote:
А что Брат как твой вариант---к осени не освятиться???При орудии будешь к охоте???

Долго по времени, по этому скорей всего Блэк игл.
Green$peace 18-07-2008 20:05

quote:
Это цена там, со всеми очистками х2, то есть 4000-5000. Я уже уточнял.
quote:


Нет, вы ошибаетесь, если нужно рабочее ружьё без понтов, но дествительно в сохране выше 90%, то ценник уже с доставкой до местной таможни в Москве будет меньше. Именно такой вариант я вначале и рассматривал. А все остальные платежи укладываются в 10000руб. Здесь ветка МЦ, давайте в "а-5глазами ..."
Заряжающий 18-07-2008 22:36

quote:
Originally posted by полковник1:

вот тут вы не угадали, это дефект ружья, как говорил брал его с рук, планка отлетела через год, по тем временам есче в ремонте ружей не колбасил, потому долгое время привязывал ее на капроновую нить к стволу, но постоянно равлась от трения потому вконце концов отпилил ее, и к статии ничуть не жалко, прицеливаюсь по ствольной коробке и нормально


Скажите пожалуйста Полковник номер один, а не опасаетесь ли вы , что при следующей перерегистрации разрештели начнут вас напрягать за изменение конструкции? Или по крайней мере не заставят ли вас отправить ружьё на дорогостоящий ремонт?


Trident8 18-07-2008 23:05

Отпиливание планки не есть изменение конструкции, а если захотят дорубаться - так и дорубутся...
полковник1 18-07-2008 23:48

quote:
Скажите пожалуйста Полковник номер один, а не опасаетесь ли вы , что при следующей перерегистрации разрештели начнут вас напрягать за изменение конструкции? Или по крайней мере не заставят ли вас отправить ружьё на дорогостоящий ремонт?

ошибаетесь милейший, вот Трайдент8 вам уже вперед меня ответил, добавлю, после отпиливания планки прошло 20 лет, посчитайте сколько раз я его перерегил и ниразу небыло замечаний
ЧУК33 19-07-2008 15:05

Куплено МЦ 82г.После покупки было отстреляно около сотни патронов задержки небыло ни одной.
полковник1 20-07-2008 12:40

вот и у меня такое же кольцо только проточка под пружину в размер пружины чуть больше, а тут хоть есче одну ставь
Trident8 20-07-2008 11:53

А у меня ДВА, ну и хрен ли...
полковник1 20-07-2008 12:25

ну так говорили уже об этом. Рационализаторы и изобретатели мля, нафиг пытатся улудшить то что и так прекрасно работает
Trident8 20-07-2008 12:33

Работает ПРЕКРАСНО.
Guns-75 20-07-2008 13:21

quote:
Originally posted by ЧУК33:
Куплено МЦ 82г.После покупки было отстреляно около сотни патронов задержки небыло ни одной.


Хорошие-симпатичные фото!Не разу пока не довелось видеть убитых МЦэх!

Trident8 20-07-2008 13:56

И не увидишь - аппарат с неубиваемым запасом прочности, за что и люблю советские изделия
Обрати внимание - настоящая пистолетная ...
полковник1 20-07-2008 15:51

я у своего ложе под свою руку перетачивал, удобнее стало а то держиш как полено, незря его злые языки веслом обзывают, только при опточке ложа надо окуратно, там внутри возвратная пружина стоит, что бы насковзь не проточить
ЧУК33 20-07-2008 21:15

quote:
вот и у меня такое же кольцо только проточка под пружину в размер пружины чуть больше, а тут хоть есче одну ставь

Тов. полковник а вот проточка как я думал под второе кольцо
400 x 300 оказалось это конус для ШИРОКОГО тормоза ствола.
Guns-75 21-07-2008 02:57

quote:
Originally posted by Trident8:
И не увидишь - аппарат с неубиваемым запасом прочности, за что и люблю советские изделия
Обрати внимание - настоящая пистолетная ...

Обратил уже!Сам тащусь от нее родимой 21!!!

Guns-75 21-07-2008 03:10

quote:
Originally posted by полковник1:
я у своего ложе под свою руку перетачивал, удобнее стало а то держиш как полено, незря его злые языки веслом обзывают, только при опточке ложа надо окуратно, там внутри возвратная пружина стоит, что бы насковзь не проточить

Подумывал тоже об этом!Но как то стесняюсь я ВашБродь подтачивать---дабы не накосячить!Приноравливаться к ней начал!Запас прочности ложи уменьшить не хочеться-хрен его знает какая там толщина останется!В пустоту ложи в промасленной тряпочке вложил про запас---одно конусное кольцо, боевую пружину!Хочу найти детальку с УСМа с зацепом курка---тоже вложу!!!Прочитал статью одну ---умный дядька писал---называется "30 лет охоты с МЦ 21-12" в журнале "Магнум"-Хочу последовать его советам!!!Шикарная статья!"88" мне этот журнальчик подогрел!

Guns-75 21-07-2008 03:11

quote:
Originally posted by ЧУК33:

Тов. полковник а вот проточка как я думал под второе кольцо
оказалось это конус для ШИРОКОГО тормоза ствола.

Так оно и Було!!!

Guns-75 21-07-2008 03:17

quote:
Originally posted by полковник1:
я у своего ложе под свою руку перетачивал, удобнее стало а то держиш как полено, незря его злые языки веслом обзывают, только при опточке ложа надо окуратно, там внутри возвратная пружина стоит, что бы насковзь не проточить

Оговорился малость---сам курок с хвостовиком!Но пока не попадался!

полковник1 21-07-2008 14:33

quote:
Подумывал тоже об этом!Но как то стесняюсь я ВашБродь подтачивать---дабы не накосячить

да нее, там прочности хвотает, я как сделал, лодонь маслом смазал и приложил к ложе где отпечатолось там на наждаке выборки сделал, потом ободрал всю и бесцветным лаком дернул и вот мне счастье
Guns-75 21-07-2008 15:30

quote:
Originally posted by полковник1:

да нее, там прочности хвотает, я как сделал, лодонь маслом смазал и приложил к ложе где отпечатолось там на наждаке выборки сделал, потом ободрал всю и бесцветным лаком дернул и вот мне счастье

Понял -спасибо за совет!Запробую!А сколько снимали по толщине---хоть примерно?

полковник1 21-07-2008 19:38

не могу сказать, понимногу снимал и прикладывался до тех пор пока удобно не стало, но при этом смотрел что бы до пружины недосниматся, а это просто, канал пружины извесен вот значит и начертил на ложе где проходит и соответственно действовал
Zhelezniy_Felix 23-07-2008 20:19

какие могут быть варианты заклинивания ствола в ствольной коробке? затвор двигается, ствол стоит в переднем положении как приваренный

я не владелец, смотрел в комиссионке с диагнозом "чето не разбирается"

полковник1 23-07-2008 20:34

если при нажатии на ствол с откинутым в заднее положение затвором ствол невозможно сдвинуть назад, то думаю скорее всего чет наварочено с тормозом, снять цевье и посмотреть, мабуть собран так что тормоз клинит кольцо ствола или забоина, наклеп на направляющих ствола, больше вроде там клинить нечему
Guns-75 03-08-2008 02:58

quote:
Originally posted by полковник1:
если при нажатии на ствол с откинутым в заднее положение затвором ствол невозможно сдвинуть назад, то думаю скорее всего чет наварочено с тормозом, снять цевье и посмотреть, мабуть собран так что тормоз клинит кольцо ствола или забоина, наклеп на направляющих ствола, больше вроде там клинить нечему

Прошерстил все гамазины оружейныя но так пока не увидел нигде курка с хвостовиком (находюсь в отпуске-прошерстил все гамазины Цимлянского и Волгодонского районов Ростовской области)---результат нулевой!!!Может есть у кого???Весьмав буду признателен-получив товар-бандеролью---оплату з магарычем гарантирую!!!

Grey66 04-08-2008 15:01

quote:
Прошерстил все гамазины оружейныя но так пока не увидел нигде курка с хвостовиком (находюсь в отпуске-прошерстил все гамазины Цимлянского и Волгодонского районов Ростовской области)---результат нулевой!!!Может есть у кого???Весьмав буду признателен-получив товар-бандеролью---оплату з магарычем гарантирую!!!

На открытие поеду в Шатуру, вернусь не ранее 18-19. Там в магазине весной брал себе ударник.
Если это для вас не слишком поздно, могу попытаться помочь.
Tanchik 05-08-2008 12:00

Яне согласен что ружо не убиваемое. Вешь в руках дикоря груда металлолома. При виде ружа мне его стало жалко и я го купил за копейки. Руки нуна отрывать теким владельцам.
click for enlarge 1600 X 1200 222,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 191,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 213,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 264,5 Kb picture
Tanchik 05-08-2008 12:05

Качество конечно не ахти извеняюсь но суть видно что делали с ружом. Таким людям не льзя в руки давать.
Guns-75 05-08-2008 16:58

quote:
Originally posted by Grey66:

На открытие поеду в Шатуру, вернусь не ранее 18-19. Там в магазине весной брал себе ударник.
Если это для вас не слишком поздно, могу попытаться помочь.

Сергей Анатольевич я буду вам весьма признателен за помощь, а торопиться мне некуда---это ж я про запас хочу взять, а моя в порядке МЦшка !!!В моих данных -в РМ оставите сообщение в случае удачи и телефон -я сам вам перезвоню!

Guns-75 05-08-2008 17:06

quote:
Originally posted by Tanchik:
Яне согласен что ружо не убиваемое. Вешь в руках дикоря груда металлолома. При виде ружа мне его стало жалко и я го купил за копейки. Руки нуна отрывать теким владельцам.
[/URL]


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001416/1416426.jpg]

Жуткие кадры!!!Да за что ж он его так???Мы ж не про таких баранов говорим-условие-при нормальной эксплуатации о своевременном хорошем уходе-его хватит на всю Жисть!!!А эти фоты наглядно говорят что дурак в состоянии не только стеклянный хер сломать но и стальной!!!

ЧУК33 05-08-2008 22:13

quote:
Яне согласен что ружо не убиваемое. Вешь в руках дикоря груда металлолома

А с какого года ружжо?
Tanchik 05-08-2008 22:14

Ешо раз снял. Фотоаппарат на телефоне от того и качество плохое. Попытался снять еше разок но попонятнее.
click for enlarge 1600 X 1200 301,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 191,3 Kb picture
Tanchik 05-08-2008 22:25

Год выпуска не известно, а N 8594.
Tanchik 05-08-2008 22:49

При таких неполадках у ружья бои пулей отличный, И добью тоже бьет N3 отменно, хотя видно что ствол гнут. Видимо старый хозяин положил ружье на снегоход спереди перед стеклом и попал между двух деревьев.
ЧУК33 05-08-2008 22:57

quote:
Год выпуска не известно, а N 8594.

А на моЁм N8238 (год выпуска 1982)
Tanchik 05-08-2008 23:08

Видимо мое ружье от Вашего недалеко. Очень приятно слышать что между моим и вашин ружем всего 356 единиц.
ЧУК33 06-08-2008 09:28

А как работает автаматика, не подводит?
Tanchik 06-08-2008 13:17

Автоматика работает нормально, ест все патроны как само крут так и заводские. Но есть один косяк патроны бывает выпадают низу. Не всегда конечно но на 100 патронов штуки 2-3 выпадут. Сейчас когда стреляю руку держу с низу и выпадают прямо в руку. Было не расцепление со стволом на охоте я ружье разобрал и собрал минут за 15.
полковник1 07-08-2008 12:38

quote:
Качество конечно не ахти извеняюсь но суть видно что делали с ружом. Таким людям не льзя в руки давать.
да уж, брррр, но ведь стреляло? или нет? вот в том и неубиваемость
quote:
Таким грамотеям и фотографам тоже.
дык, шо тут не понять то, чехол боевой пружины кто йто варил причем небось не вынимая пружины
quote:
Но есть один косяк патроны бывает выпадают низу. Не всегда конечно но на 100 патронов штуки 2-3 выпадут.
осмелюсь предположить что выподают так называемые укороченые патроны у меня 70сятка не выпадала ниразу, а вот более короткие те да выподали
KruppaS 07-08-2008 02:54

quote:
дык, шо тут не понять то, чехол боевой пружины

А Я то думал, это хвостовик(что заварен), пружины возврата затвора!наверно не правильно думал!
полковник1 07-08-2008 14:50

да шо вы, право слово, пружина же не просто в сверлении в ложе проходит, она же засорится вконце концов от опилок и прочего, она должна проходить внутри стального кожуха, вот видно по фотографии владелец опнулся и сломал приклад, заодно и кожух обломил, взял новый приклад, а кожух наместо сваркой присрал, это то какрас нестрашно, лиж бы пружина за сварку не цеплялась
KruppaS 07-08-2008 18:11

ну дык кожух о котором вы говорите-это разве не хвостовик? А пружина, что внутри проходит, не боевая..., а пружина возврата затвора наверно? или не так?просвятите, может заблуждаюсь?
Tanchik 07-08-2008 19:01

Кожух заварен конечно не аккуратно, и пружина не задевает, а затвор ходит без зацепления плавно. Я только одного понять не могу, Зачем старый владелец пропилил прицельную планку спереди.
полковник1 07-08-2008 19:49

quote:
А пружина, что внутри проходит, не боевая..., а пружина возврата затвора наверно? или не так?просвятите, может заблуждаюсь?
тьфу описсался, возврата конечно не боевая, ну а кожух вообщем то правильно можно и хвостовиком обозвать он от этого кожушестей не станет
quote:
Кожух заварен конечно не аккуратно, и пружина не задевает, а затвор ходит без зацепления плавно. Я только одного понять не могу, Зачем старый владелец пропилил прицельную планку спереди.
вот тут действительно непонятно, может глушитель ставил и пропил под крепление, глушитель под гладкоствол сделать непроблемма
Tanchik 07-08-2008 21:45

Даже если предположить что ставили глушитель с переди. Тогда зачем в начале планки её срезали (на первой фотографии)?. Могу предположить когда клинил ствол чтоб было легче выбивать ево любой подручным предметом на охоте. Ну а в целом мне ружье очень нравитса даже и втаком состоянии, бой дробью прикрасный, пуль ложит хорошо. Ща пытаюсь сделать прикла поприкладистей под своим данным.
полковник1 07-08-2008 23:12

ну можно конечно предположить что глушитель ставили сзади. Это не более тупое предположение что планку срезали для выбивания заклинившего патрона. Как вы думаете почему нас мотоциклистами зовут. Затвор то тточки, незачем планку пилить, обана ногой и все дела, нерасцепился, ветку в ствол, такой пропил если не для крепления глушака, то тогда для фиксации ствола при засидной охоте на вышке, ствол боком в щель между досками и поворот на 90 градусей, после чего под приклад подставку, вот и счастье, чуть кабан вышел остается только стволом как в шаровой опоре повести вверх вниз вправо влево, помоему наиболе е удачное обьяснение
KruppaS 08-08-2008 03:44

У нас так некоторые выпиливают, когда часто на лодках охотиться приходится. Этим вырезом на ветровое стекло ставят, чтоб ружьё не ездило, практично для кого то...но,Я по этой причине первую МЦ продал потом(хотя работала отлично)...бесил меня этот вырез и ведь практически ничего не сделаешь путёво,хотя для прицеливания роли не уграет... если эстетика ружа вас не волнует, то и заморачиваться не стоит... лучше автоматику доработайте, чтоб патрон не выпадал, ну и косметику наведите... хотя опять же,если это вам надо!!!
Guns-75 08-08-2008 17:03

quote:
Originally posted by KruppaS:
У нас так некоторые выпиливают, когда часто на лодках охотиться приходится. Этим вырезом на ветровое стекло ставят, чтоб ружьё не ездило, практично для кого то...но,Я по этой причине первую МЦ продал потом(хотя работала отлично)...бесил меня этот вырез и ведь практически ничего не сделаешь путёво,хотя для прицеливания роли не уграет... если эстетика ружа вас не волнует, то и заморачиваться не стоит... лучше автоматику доработайте, чтоб патрон не выпадал, ну и косметику наведите... хотя опять же,если это вам надо!!!

Не стал бы я ружьецо то уродовать!А если для того чтоб ствол сдергивать-хомут бы прикрутили лучше чтоб удабней "заводить было" !!!Нет автоматику пытатся нападить-у нас народ заводилку пришпандоривает или выпиливает чего надо в планке чтоб ружжо не падало или сдергивать ствол---ето ж надо так додуматься!!!Вот потому Господа мы и не победимый народ с нашим стратегически-тактическим мышлением---"Пока противник готовиться к наступлению---мы вручную изменяем ландшавты местности-в итоге---противник теряется на незнакомой местности(а на карте у него она другая)---И ВСЕ!!!Неуверенный противник---практически побежденный противник!!!

KruppaS 08-08-2008 17:32

И не говори! Я как того хозяина встречал, ВСЕГДА ему предъявлял НАХ... опилил? Есть и другие... купил новое МЦ с насадками, лупит отлично... НО,Я бы сказал "сырое" какое то! Встречаю, спрашиваю....А где твоё новое?(даже на насадку внимание не обратил,)до чего ружьё было задрочено!....ВОТ ОНО! Мля... говорю...ты чё не следишь, не ухаживаешь? ответ... СТРЕЛЯЕТ и ладно!!! Нет слов! И эти фото, из той же оперы наверно!?
Guns-75 09-08-2008 02:11

quote:
Originally posted by KruppaS:
И не говори! Я как того хозяина встречал, ВСЕГДА ему предъявлял НАХ... опилил? Есть и другие... купил новое МЦ с насадками, лупит отлично... НО,Я бы сказал "сырое" какое то! Встречаю, спрашиваю.... А где твоё новое?(даже на насадку внимание не обратил,)до чего ружьё было задрочено!....ВОТ ОНО! Мля... говорю... ты чё не следишь, не ухаживаешь? ответ... СТРЕЛЯЕТ и ладно!!! Нет слов! И эти фото, из той же оперы наверно!?

Так о тож!!!И кум у меня такой же мудень!В рот не вьедешь!Стреляет и ладно!!!Да и сколько знаю таких-а толку ни хуа !Воспитание блин хромает!

ЧУК33 09-08-2008 22:04

Licos 11-08-2008 10:29

quote:
Originally posted by полковник1:

во во, попробуйте, для МЦ2112 характерно немерянное творчество по улудшению внешнего вида девайса, ну просто немеряно, можно шейку отбарабанить, можно цевье улудшить, лекала то от СССР остались по ним и делают, а там дерева лишнего немеряно

А про баланс никто не думал ? Итак он завален до неприличия и я вынужден был даже утяжелять заднюю часть, а тут ещё точите сколько можите... Меня, например, шейка приклада вполне устраивает. Гораздо важнее баланс ружья и тогда даже такое тяжёлое ружьё как мцеха 12-я в руках крутится как игрушка !

Licos 11-08-2008 10:40

quote:
Originally posted by Andrey_R:
Так у меня тоже широкое кольцо и два буфера

Ребяты, вы что так паритесь по поводу возвратного механизма ? Никакой проблемы тут вообще не вижу ! Изначально мцеха производилась с одним кольцом, широким тормозом и удлинённой возвратной пружиной. Затем, после многократных жалоб и обращений в магазины и на завод, "чайников" (которые даже не имели представление о принципе работы возвратного механизма), решили (и в целях экономии конечно тоже) уменьшить торможение отката ствола для безотказной работы с большинством выпускаемых патронов за счёт уменьшения площади торможения (уменьшили длину тормоза) и уменьшения давления пружины (уменьшили длинну пружины). Пускай теперь лохи стреляют чем хотят ! А то, что ствол теперь будет бить гораздо жёстче при откате - уже второстепенно. Чтож чего хотели, то и получили - стреляйте ! Меня лично такие удары не устраивали. Даже с совершенно сухим тормозом и магазином ствол лупил по полной ! Пришлось бросить усилия на поиски старого увеличенного тормоза и старой удлинённой пружины. Результат, скажу я вам, превзошёл все мои ожидания !!! Теперь я опытным путём довёл стрельбу любыми патронами (от полузарядов до полноценных 34-35гр) до очень комфортного состояния: ружьё работает мягко без ощутимой отдачи (не сравнить ни с одной двухстволкой - "ляпота" !). Так что, скажу я вам, надо сначала читать "мануалы" прежде чем пользовать даже такой относительно не сложный механизм, а не тупо совать патрон и проклинать на чём свет стоит ружьё и его конструкторов. Тем более всё это ещё с 60-х годов писано и переписано. Другое дело брак производства... но это уж совсем другая тема.

KruppaS 11-08-2008 10:51


quote:
А про баланс никто не думал ? Итак он завален до неприличия и я вынужден был даже утяжелять заднюю часть, а тут ещё точите сколько можите... Меня, например, шейка приклада вполне устраивает. Гораздо важнее баланс ружья и тогда даже такое тяжёлое ружьё как мцеха 12-я в руках крутится как игрушка !

+1
quote:
вынужден был даже утяжелять заднюю часть,

Тож сразу так сделал!...и таскать не устаю! Тяжеленькое конечно, кто бы спорил.... но,чтобы НЫТЬ по этому поводу... и в мыслях небыло ниразу!!! А больше напрягает, что менее разворотливо!...вот и всё! На днях держал МЦ22-12,вот там баланс!!! 21ая,РЯДОМ НЕ ВАЛЯЛАСЬ(если честно).
Licos 11-08-2008 11:55

quote:
Originally posted by полковник1:

братан, не запаривайся, нифига ей не будет, у меня ружо как ужо говорил с 80 года никогда не снимал, она ща если снять то малость дугой выгнута, но девайс работает дай бог каждому

А я считаю, что усталостность металла ещё никто не отменял. И если она будет прослаблена, то хуже уж точно не будет (лениво ослабить на 3 месяца что ли ?). А стрелять можно и из рогатки - ведь бахает же ! Я просто снимаю тормоз, который лежит отдельно в сейфе рядом со стволом.


Guns-75 11-08-2008 13:02

quote:
Originally posted by Licos:

А про баланс никто не думал ? Итак он завален до неприличия и я вынужден был даже утяжелять заднюю часть, а тут ещё точите сколько можите... Меня, например, шейка приклада вполне устраивает. Гораздо важнее баланс ружья и тогда даже такое тяжёлое ружьё как мцеха 12-я в руках крутится как игрушка !


Думали про баланс Алексей!!!Я вот в пустоту приклада положил запасное конусное кольцо, боевую пружину и как только найду засуну туда еще сам курок с хвостовиком!Таким образом утяжеляю заднюю часть !Вобще слышал что некоторые люди туда свинец кладут в нужном количестве!А про стачивание ложи---хорошо подумав и покрутив ружжо в руках и так и сяк ---решил что для меня сия процедура не сильно важна (так как рука у меня не маленькая с длинными пальцами)---то бишь не зачем ничего стачивать-разве что самый "децл" под большой палец!!!А лишние запчасти на охоте (завернутые в промасленную тряпку и пакет)-еще никому не мешали!!!Чем больше сдадим тем Лучше!

Guns-75 11-08-2008 13:13

quote:
Originally posted by Licos:

А я считаю, что усталостность металла ещё никто не отменял. И если она будет прослаблена, то хуже уж точно не будет (лениво ослабить на 3 месяца что ли ?). А стрелять можно и из рогатки - ведь бахает же ! Я просто снимаю тормоз, который лежит отдельно в сейфе рядом со стволом.


Я снимаю не только тормоз---в сейфе ружжо в данный момент лежит и без пружины(рядом на полке лежит)-ствол стоит отдельно!Глупо наверное но мнительность вот такая!У меня кстати широкий тормоз и длинная пружина(сравнивал с другими)!

Guns-75 11-08-2008 13:17

quote:
Originally posted by Licos:

Ребяты, вы что так паритесь по поводу возвратного механизма ? Никакой проблемы тут вообще не вижу ! Изначально мцеха производилась с одним кольцом, широким тормозом и удлинённой возвратной пружиной. Затем, после многократных жалоб и обращений в магазины и на завод, "чайников" (которые даже не имели представление о принципе работы возвратного механизма), решили (и в целях экономии конечно тоже) уменьшить торможение отката ствола для безотказной работы с большинством выпускаемых патронов за счёт уменьшения площади торможения (уменьшили длину тормоза) и уменьшения давления пружины (уменьшили длинну пружины). Пускай теперь лохи стреляют чем хотят ! А то, что ствол теперь будет бить гораздо жёстче при откате - уже второстепенно. Чтож чего хотели, то и получили - стреляйте ! Меня лично такие удары не устраивали. Даже с совершенно сухим тормозом и магазином ствол лупил по полной ! Пришлось бросить усилия на поиски старого увеличенного тормоза и старой удлинённой пружины. Результат, скажу я вам, превзошёл все мои ожидания !!! Теперь я опытным путём довёл стрельбу любыми патронами (от полузарядов до полноценных 34-35гр) до очень комфортного состояния: ружьё работает мягко без ощутимой отдачи (не сравнить ни с одной двухстволкой - "ляпота" !). Так что, скажу я вам, надо сначала читать "мануалы" прежде чем пользовать даже такой относительно не сложный механизм, а не тупо совать патрон и проклинать на чём свет стоит ружьё и его конструкторов. Тем более всё это ещё с 60-х годов писано и переписано. Другое дело брак производства... но это уж совсем другая тема.


+++ 1

ЧУК33 11-08-2008 14:10

quote:
Меня лично такие удары не устраивали. Даже с совершенно сухим тормозом и магазином ствол лупил по полной ! Пришлось бросить усилия на поиски старого увеличенного тормоза и старой удлинённой пружины. Результат, скажу я вам, превзошёл все мои ожидания !!!

Видать и вы парились.
полковник1 11-08-2008 23:36

quote:
Видать и вы парились.
черт, напомнили, под дождь попал, мцеха уже два дня в чехле лежит, пойду протру что ли
Licos 12-08-2008 13:21

quote:
Originally posted by ЧУК33:

Видать и вы парились.

Нет, просто я сам снаряжаю патроны, а это требует престрелки ружья. Так вот, после первых же выстрелов стало ясно, что это халтура...

Licos 12-08-2008 13:30

quote:
Originally posted by Guns-75:

Думали про баланс Алексей!!!Я вот в пустоту приклада положил запасное конусное кольцо, боевую пружину и как только найду засуну туда еще сам курок с хвостовиком!Таким образом утяжеляю заднюю часть !Вобще слышал что некоторые люди туда свинец кладут в нужном количестве!А про стачивание ложи---хорошо подумав и покрутив ружжо в руках и так и сяк ---решил что для меня сия процедура не сильно важна (так как рука у меня не маленькая с длинными пальцами)---то бишь не зачем ничего стачивать-разве что самый "децл" под большой палец!!!А лишние запчасти на охоте (завернутые в промасленную тряпку и пакет)-еще никому не мешали!!!Чем больше сдадим тем Лучше!


Всё же маловато будет ваше утяжеление. Я сначала насыпал мелкой дроби до момента когда стал чувствовать, что ружьё закрутилось в руках и, обманчиво конечно, показалось, что стало легче (мой способ определить баланс мцехи на глазок), затем упаковал её в целофан и прикрутил затыльник.

ЧУК33 12-08-2008 18:03

А если одеть на приклад патронташ?
Licos 12-08-2008 21:02

quote:
Originally posted by ЧУК33:
А если одеть на приклад патронташ?


Патроны расходуются и ружьё постоянно меняет свой баланс, а носить постоянно снаряжённый не удобно, да и мешает при ходьбе по кустам или по болотам (и мусора и снега там собирается когда выйдешь...) Конечно в магазине патроны тоже убывают, но такая смена веса, на мой взгляд, не сильно чувствуется во время стрельбы, после чего можно спокойно его дополнить. Хотя на вкус и цвет...

полковник1 12-08-2008 21:53

эх ма, уже 53 страницы и все по пустому, вот теперь баланс непонравился, да нормальный у него баланс, тяжелое, да, неказистое, тоже, требует подгона под определенного стрелка. А баланс у него вполне нормальный
braker 13-08-2008 19:21

quote:
Originally posted by полковник1:
эх ма, уже 53 страницы и все по пустому, вот теперь баланс непонравился, да нормальный у него баланс, тяжелое, да, неказистое, тоже, требует подгона под определенного стрелка. А баланс у него вполне нормальный

Нет, но боланс не нормальный... 3 пули 16к в приклад делают его нормальным... А ружье красивое, если к нему чуть руки приложить...
Через неделю (после открытия) вывешу фото Мц-21 продвинутых владельцев и разъ...ев для сравнгения...

полковник1 13-08-2008 20:26

quote:
Через неделю (после открытия) вывешу фото Мц-21 продвинутых владельцев и разъ...ев для сравнгения...
с нетерпением жду у вас если я правильно помню охоту откроют как и у нас в эти выходные, так что к понедельнику просю сюда с фотками, я в свою очередь если увижу на открытие у кого МЦеху то обязательно буду фоткать и приволоку сюда на суд так сказать
ЧУК33 13-08-2008 21:41

quote:
А ружье красивое, если к нему чуть руки приложить...
Через неделю (после открытия) вывешу фото Мц-21 продвинутых владельцев и разъ...ев для сравнгения...


ЖдЁмс с нетерпением!
полковник1 13-08-2008 21:44

устроим фотосессию рас***ев
braker 13-08-2008 21:57

https://forum.guns.ru/forummisc/images?user=48489&forum=1
Для начала Ваши комментарии коллеги...
полковник1 13-08-2008 22:01

что и говорить, шикарно, а идею повесить ружье на рога, пожалуй возьму на вооружение
ЧУК33 14-08-2008 09:21

Оч. красивые фотки!
ShAV 14-08-2008 15:58

Ну что коллеги, подал доки на третье ружье. Брать настроился МЦ 21-12. как наиболее доступное по цене, у товарищей охотников из полуавтоматов только они, пострелял в прошлый сезон из него был очень доволен. Как почерпнул выше ружье любит чистку смазку и уход, а также качественные патроны. Одно пока не нравится - качество дерева на тех ружьях что есть в наших магазинах, но это херня доведу, опыт есть.

Вопрос у меня такой. Как в магазине при покупке можно проверить работу автоматики?

braker 14-08-2008 22:33

quote:
Originally posted by ShAV:
Ну что коллеги, подал доки на третье ружье. Брать настроился МЦ 21-12. как наиболее доступное по цене, у товарищей охотников из полуавтоматов только они, пострелял в прошлый сезон из него был очень доволен. Как почерпнул выше ружье любит чистку смазку и уход, а также качественные патроны. Одно пока не нравится - качество дерева на тех ружьях что есть в наших магазинах, но это херня доведу, опыт есть.

Вопрос у меня такой. Как в магазине при покупке можно проверить работу автоматики?


Ну в ор.маге только пять "реплик" в магазин и патронник и пять быстрых возвратно-поступательеых движений затвором, т.к "боевыми" там не разрешат проверить, но это конечно не гаратирует , но все таки

Green$peace 15-08-2008 02:37

quote:
Вопрос у меня такой. Как в магазине при покупке можно проверить работу автоматики?

Упераете ствол вертикально в пол и нажимаете резко на приклад до конца движения ствола, и обратно, и так 5 раз. Все гильзы должны вылетать без задержек.
Больше двух месяцев потратил на поиски новой МЦ21-12 в Москве и области, выбор огромен, но так ни чего и не выбрал. Все очень кривое, даже на сувенирных и штучных с отполированными затворами и выгравированными именами сборщиков приследовали прицельные планки для "стрельбы из-за угла". Поищите лучше б.у. из хороших рук. Вот на пример http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=7128
Удачи, может повезёт и с новой.

полковник1 15-08-2008 03:21

quote:
Вопрос у меня такой. Как в магазине при покупке можно проверить работу автоматики?
во наговорили то, ихто в магазин с гильзами ходить. Убедитесь что затвор отходит и при нажатии кнопки приходит и ударник стукает по байку, а дальше у вас есть помоему 10дней для отстрела без регистрации, вот берете патрон штук 50 и на стрельбище или в лес если тира нет, пуляете и смотрите, если нареканий нет то регте, если есть то в магазин и заменять на другое
braker 15-08-2008 06:01

quote:
Originally posted by полковник1:
во наговорили то, ихто в магазин с гильзами ходить. Убедитесь что затвор отходит и при нажатии кнопки приходит и ударник стукает по байку, а дальше у вас есть помоему 10дней для отстрела без регистрации, вот берете патрон штук 50 и на стрельбище или в лес если тира нет, пуляете и смотрите, если нареканий нет то регте, если есть то в магазин и заменять на другое

Дык, это понятно, мы пищем, что бы на стрельбйще заведомо "мертвого" не таскать....

ShAV 15-08-2008 08:04

quote:
Ну в ор.маге только пять "реплик" в магазин и патронник и пять быстрых возвратно-поступательеых движений затвором, т.к "боевыми" там не разрешат проверить, но это конечно не гаратирует , но все таки


quote:
Упераете ствол вертикально в пол и нажимаете резко на приклад до конца движения ствола, и обратно, и так 5 раз. Все гильзы должны вылетать без задержек.

Понял, спасибо!

Licos 15-08-2008 12:37

quote:
Originally posted by Green$peace:

Упераете ствол вертикально в пол и нажимаете резко на приклад до конца движения ствола, и обратно, и так 5 раз. Все гильзы должны вылетать без задержек.
Больше двух месяцев потратил на поиски новой МЦ21-12 в Москве и области, выбор огромен, но так ни чего и не выбрал. Все очень кривое, даже на сувенирных и штучных с отполированными затворами и выгравированными именами сборщиков приследовали прицельные планки для "стрельбы из-за угла". Поищите лучше б.у. из хороших рук. Вот на пример http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=7128
Удачи, может повезёт и с новой.


Да Вы оболдели !!! "... Упераете ствол вертикально в пол и нажимаете резко на приклад до конца движения ствола..."
Всё делается НАОБОРОТ. И где Вы такое только вычитали или кто из "спецов" Вам такое рассказал ? Да и кто из приличных продавцов даст упирать Вам ствол в пол и ещё качать на него всё ружьё ? Мда-а-а...

Green$peace 15-08-2008 13:04

quote:
Да Вы оболдели !!! "... Упераете ствол вертикально в пол и нажимаете резко на приклад до конца движения ствола..."
Всё делается НАОБОРОТ. И где Вы такое только вычитали или кто из "спецов" Вам такое рассказал ? Да и кто из приличных продавцов даст упирать Вам ствол в пол и ещё качать на него всё ружьё ? Мда-а-а...


На пол картонку постелить можно или коврик, а стволом вверх неудобно, на ствол нажать резко не получится- точка опоры маленькая, а на приклад поступательным движением, имитируя движения ствола при выстреле самое то. Сколько ружей пересмотрел не разу отказа продавцов не было, все относятся с пониманием. А ружью таким способом урон нанести не возможно, при стрельбе ударные нагрузки на много сильнее...
Кайзер 15-08-2008 13:37

Стреляная гильза зажимается затвором и иногда выпадает патрон. Как лечить? Поделитесь ссылкой или опытом.
полковник1 15-08-2008 15:33

quote:
Дык, это понятно, мы пищем, что бы на стрельбйще заведомо "мертвого" не таскать....

заведомо мертвым не будет если затвор ходит и ударник работает.
quote:
Стреляная гильза зажимается затвором и иногда выпадает патрон. Как лечить? Поделитесь ссылкой или опытом.
расшифруйте подробнее, что значит зажимается и откуда патрон выпадает
ЧУК33 15-08-2008 16:31

quote:
Всё делается НАОБОРОТ

Согласен!Всегда упирал в пол приклад.
quote:
даже на сувенирных и штучных с отполированными затворами и выгравированными именами сборщиков

Имеется сувенирная МЦха, к автоматике притензий нет, но уродует гильзу. Будьте внимательны при выборе.
braker 15-08-2008 16:38

quote:
заведомо мертвым не будет если затвор ходит и ударник работает.

quote:


Если затвор ходит без патронов, то это ни о чем не говорящие "дрочилки".... т.е на стрельбище можно привести "мертвеца"... Поэтому лучше проверить в магазине в холостую под нагрузкой...
Суета иссушает наш ум и душа от нее загнивает... (граф Бобринский)

Г-н полковник!!! ШУТЮ В ПРЕДВЕРИИ ОТКРЫТИЯ

полковник1 16-08-2008 12:34

quote:
Г-н полковник!!! ШУТЮ В ПРЕДВЕРИИ ОТКРЫТИЯ
да седня пойду с МЦхо й на охоту, а вот дальше буду уж с двухстволкой ходить, седня всех уток расшугаем
DersuUsala 16-08-2008 23:50

quote:
Для начала Ваши комментарии коллеги...

Уважаемый Braker! Сам ли ты делал ложе под левшу? Если сам и делаешь на заказ, то скинь мне в личку координаты( Аську, телефон в Е-бурге), пож-та!


Кто живет близко к Кубани и делает ложе к МЦ 21-12 под левшу - тоже просьба откликнуться!!

Вовчик 70399 17-08-2008 17:24

quote:
Originally posted by Кайзер:
Стреляная гильза зажимается затвором и иногда выпадает патрон. Как лечить? Поделитесь ссылкой или опытом.

Посмотри ветку "теряю патроны" там всё есть.

Guns-75 17-08-2008 20:17

quote:
Originally posted by braker:
https://forum.guns.ru/forummisc/images?user=48489&forum=1
Для начала Ваши комментарии коллеги...

Радуют глаз!!!

Guns-75 17-08-2008 20:19

quote:
Originally posted by Licos:

Да Вы оболдели !!! "... Упераете ствол вертикально в пол и нажимаете резко на приклад до конца движения ствола..."
Всё делается НАОБОРОТ. И где Вы такое только вычитали или кто из "спецов" Вам такое рассказал ? Да и кто из приличных продавцов даст упирать Вам ствол в пол и ещё качать на него всё ружьё ? Мда-а-а...


+1

Guns-75 17-08-2008 20:23

quote:
Originally posted by Green$peace:

На пол картонку постелить можно или коврик, а стволом вверх неудобно, на ствол нажать резко не получится- точка опоры маленькая, а на приклад поступательным движением, имитируя движения ствола при выстреле самое то. Сколько ружей пересмотрел не разу отказа продавцов не было, все относятся с пониманием. А ружью таким способом урон нанести не возможно, при стрельбе ударные нагрузки на много сильнее...

Стволом вниз!!!Ну не знаю---неправильно ето как то!Прикладом вниз-это да и никаких неудобств нет -просто энергичные движения, не тормозить!

Guns-75 17-08-2008 20:27

quote:
Originally posted by полковник1:
да седня пойду с МЦхо й на охоту, а вот дальше буду уж с двухстволкой ходить, седня всех уток расшугаем

Слегка завидно(зависть БЕЛАЯ) Вашбродь!!!Ну ничего у нас тож недолго осталось!Но у нас до самого ледостава до отлета тобишь---есть кого добывать-и ето радует!!!

korney-ohotnik 17-08-2008 20:56

quote:
posted 16-8-2008 23:50


quote:

Для начала Ваши комментарии коллеги...


Уважаемый Braker! Сам ли ты делал ложе под левшу? Если сам и делаешь на заказ, то скинь мне в личку координаты( Аську, телефон в Е-бурге), пож-та!

Кто живет близко к Кубани и делает ложе к МЦ 21-12 под левшу - тоже просьба откликнуться!!



У меня есть непользованая, если нужно, пиши.
полковник1 18-08-2008 12:49

quote:
Слегка завидно(зависть БЕЛАЯ) Вашбродь!!!Ну ничего у нас тож недолго осталось!Но у нас до самого ледостава до отлета тобишь---есть кого добывать-и ето радует!!!
я вам тож завидую по белому, у вас народу мало дичи много, а у нас тут на три утки двадцать охотник, за всю жизнь всего ОДНОГО гуся подстрелил и то до дому донести не дали сожрали даже фоток не осталось
Green$peace 18-08-2008 09:40

quote:
Стволом вниз!!!Ну не знаю---неправильно ето как то!Прикладом вниз-это да и никаких неудобств нет -просто энергичные движения, не тормозить!

Да какая разница, в верх ствол или в низ, главное съэмитировать ход ствола как при выстреле, а там кому как удобнее...
полковник1 18-08-2008 10:31

ну незнаю не знаю, я лично не видел никогда что бы продавец давал стволом в пол упирать, прикладом то да пожалста, а стволом этож варворство какое то
Guns-75 18-08-2008 12:48

quote:
Originally posted by Green$peace:

Да какая разница, в верх ствол или в низ, главное съэмитировать ход ствола как при выстреле, а там кому как удобнее...

А это Дмитрий мы люди такие мнительные---видим вот разницу и все блин тут, хочь ты убей нас !!!Боимся вот понимаешь стволу вред причинить---а ну как погнем-тады что???

полковник1 18-08-2008 23:05

quote:
а ну как погнем-тады что???
вот именно, лудше прикладом в пол и просто весом на ствол, а то хер знает, скользнет по полу вбок и привет, как чесный чел придется женится на девайсе
Guns-75 19-08-2008 04:02

quote:
Originally posted by полковник1:
вот именно, лудше прикладом в пол и просто весом на ствол, а то хер знает, скользнет по полу вбок и привет, как чесный чел придется женится на девайсе

+1 !!!

Licos 19-08-2008 08:14

quote:
Originally posted by Guns-75:

А это Дмитрий мы люди такие мнительные---видим вот разницу и все блин тут, хочь ты убей нас !!!Боимся вот понимаешь стволу вред причинить---а ну как погнем-тады что???


Да не люди такие мнительные... Меня просто удивляет такая ужасающая безграмотность лузеров !!! Ну хоть чуть-чуть книжки почитайте ! Почитайте, что есть такое ствол гладкоствольного ружья, чем он отличается от нарезного, как он делается, где у него сильные и слабые места, как он работает во время выстрела. Думаю, что сразу такие реплики не станут заморачивать нам головы. Ну, или не читайте если не хочется...
К слову, а об охотничьей этике вы когда-нибудь слышали ?
О мерах безопасности я даже и заговаривать боюсь. Не раз дробь хлестала по телу... как только глаза уберёг...
Не по пустому раньше надо было 1 год проходить в стажёрах, а потом только после прохождения проверки и при наличии 2-х поручителей из бывалых охотников, можно было получить охотничий билет.

braker 19-08-2008 10:28

quote:
Originally posted by полковник1:
вот именно, лудше прикладом в пол и просто весом на ствол, а то хер знает, скользнет по полу вбок и привет, как чесный чел придется женится на девайсе

Ну мля... вы как те монахини, которые надевали кое что на пасхальную свечу,... не вижу ничего криминального, если продавцу надо продать, то он это сделает очень технично...

braker 19-08-2008 10:57

Как и обещал, выкпадываю фото продвинутых и разъе.. и самое 1ое фото "дедушки А-5"... Охота в этом году была не очень... Лебеди гнездились на водоеме... "Королем охоты" стал человек добывший всего 8 уток (Ваш покорный слуга) для этого водоема это сущие брызги...
click for enlarge 1920 X 1440 438,6 Kb picture
Green$peace 19-08-2008 11:10

Да крутите вы это ружо кому как нравится. Я лично рассуждаю из своего опыта, ну не удобно мне на ствол нажимать, руки потные соскальзывают по промаслянному новому стволу, а на дульный срез давить ладонь режет, да и не люблю я когда ствол в лицо смотрит во время действий каких либо с ружьём. А за приклад взял, как во время стрельбы, упёр хоть в пол хоть в стену, только не в камень конечно и нажимай сколько влезет без всяких не удобств. А силу в любом случае с головой прикладывать надо...
ShAV 19-08-2008 11:13

Красивое фото... Дали зелёнку. На следующей неделе возьму себе МЦ 21-12.
Guns-75 19-08-2008 13:39

quote:
Originally posted by Licos:

Да не люди такие мнительные... Меня просто удивляет такая ужасающая безграмотность лузеров !!! Ну хоть чуть-чуть книжки почитайте ! Почитайте, что есть такое ствол гладкоствольного ружья, чем он отличается от нарезного, как он делается, где у него сильные и слабые места, как он работает во время выстрела. Думаю, что сразу такие реплики не станут заморачивать нам головы. Ну, или не читайте если не хочется...
К слову, а об охотничьей этике вы когда-нибудь слышали ?
О мерах безопасности я даже и заговаривать боюсь. Не раз дробь хлестала по телу... как только глаза уберёг...
Не по пустому раньше надо было 1 год проходить в стажёрах, а потом только после прохождения проверки и при наличии 2-х поручителей из бывалых охотников, можно было получить охотничий билет.


Алексей вы правы!!!Ну не стал я так категорично и с чувством как вы это говорить человеку!Ну хочет---пусть стволом упирает!Как он сам правильно сказал-у каждого свое мнение!Мы свое сказали---ну не навязывать же!!!Как Полковник сказал---нехай жениться если что!!!

полковник1 19-08-2008 13:48

quote:
Ну мля... вы как те монахини, которые надевали кое что на пасхальную свечу,... не вижу ничего криминального, если продавцу надо продать, то он это сделает очень технично...
угу, осмотрит после вашего упора в пол срез ствола и скажет, ну кому я его теперь продам такими царапинами, платите и забирайте коли сами накосячили
quote:
Как и обещал, выкпадываю фото продвинутых и разъе.. и самое 1ое фото "дедушки А-5"... Охота в этом году была не очень... Лебеди гнездились на водоеме... "Королем охоты" стал человек добывший всего 8 уток (Ваш покорный слуга) для этого водоема это сущие брызги...
весьма достойно, осмелюсь предположить что второе от фотографа 1980 года, точ в точ как у меня, без усилительного болта в цевье. К статии насчет лебедей, не боитесь что табуретки полетят за убийство "красывай и гордай птиц" меня помнится модер на ветке охота забанил, за то что я невижу ничего особенного в стрельбе леблядей
Guns-75 19-08-2008 13:52

quote:
Originally posted by braker:

Ну мля... вы как те монахини, которые надевали кое что на пасхальную свечу,... не вижу ничего криминального, если продавцу надо продать, то он это сделает очень технично...


Юра ну если сам продавец это сделает И только Технично !!! Ну не правильно это!!!Действительно как сказал Алексей---читать надо, таких оружейных педагогов например как Трофимов В.Н.---у него кстати именно об этом процессе четко описано в книге "Гладкоствольное оружие"(имею 8 томов сам-его трудов)!!!А мы сейчас похожи просто на тех героев---Не правильно ты дядь Федор бутерброд ешь!!!

Guns-75 19-08-2008 13:57

quote:
Originally posted by Green$peace:
Да крутите вы это ружо кому как нравится. Я лично рассуждаю из своего опыта, ну не удобно мне на ствол нажимать, руки потные соскальзывают по промаслянному новому стволу, а на дульный срез давить ладонь режет, да и не люблю я когда ствол в лицо смотрит во время действий каких либо с ружьём. А за приклад взял, как во время стрельбы, упёр хоть в пол хоть в стену, только не в камень конечно и нажимай сколько влезет без всяких не удобств. А силу в любом случае с головой прикладывать надо...

Дмитрий для этого берут кусок чистой тряпки---и дульный срез не давит и не скользит!

braker 19-08-2008 14:01

quote:
весьма достойно, осмелюсь предположить что второе от фотографа 1980 года, точ в точ как у меня, без усилительного болта в цевье. К статии насчет лебедей, не боитесь что табуретки полетят за убийство "красывай и гордай птиц" меня помнится модер на ветке охота забанил, за то что я невижу ничего особенного в стрельбе леблядей

Кто в этом ни х..не понимает, тот безусловно кинет, а нормальным давным давно понятно, что лебедь вреднейшая из птиц... Вороны просто отдыхают...
Эти красивые ссуки никому житья не дадут, всех переколпашат... Особенно страдает кряква... ПУСТЬ РАДУЮТ ГЛАЗ "ЗЕЛЕНЫМ" В ПАРКАХ

Guns-75 19-08-2008 14:02

quote:
Originally posted by braker:
Как и обещал, выкпадываю фото продвинутых и разъе.. и самое 1ое фото "дедушки А-5"... Охота в этом году была не очень... Лебеди гнездились на водоеме... "Королем охоты" стал человек добывший всего 8 уток (Ваш покорный слуга) для этого водоема это сущие брызги...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001441/1441449.jpg][/URL]

Шикарнейшая фота!!!Первый раз довелось увидеть сразу пять МЦэх!!!Супер!!!Даже сохранил для своей коллекции!

Guns-75 19-08-2008 14:05

quote:
Originally posted by braker:

Кто в этом ни х..не понимает, тот безусловно кинет, а нормальным давным давно понятно, что лебедь вреднейшая из птиц... Вороны просто отдыхают...
Эти красивые ссуки никому житья не дадут, всех переколпашат... Особенно страдает кряква... ПУСТЬ РАДУЮТ ГЛАЗ "ЗЕЛЕНЫМ В ПАРКАХ


+++1!!!

полковник1 19-08-2008 14:08

quote:
Кто в этом ни х..не понимает, тот безусловно кинет, а нормальным давным давно понятно, что лебедь вреднейшая из птиц... Вороны просто отдыхают...
Эти красивые ссуки никому житья не дадут, всех переколпашат... Особенно страдает кряква... ПУСТЬ РАДУЮТ ГЛАЗ "ЗЕЛЕНЫМ В ПАРКАХ

+100 тоже к статии фотку к себе утянул, на сайте выложу
quote:
Ох уж эти теоретики, хотел бы я на вас посмотреть как вы голыми руками ствол дёргать туда сюда на новой МЦехе будете
элементарно, Вадсон, или я зятю два года назад не покупал новую МЦ. прикладом в пол и спокойно за ствол туда-сюда, так сказать движение ананиста, или может у вас морда не такая здоровая как у меня?
Guns-75 19-08-2008 14:08

quote:
Originally posted by Green$peace:
Ох уж эти теоретики, хотел бы я на вас посмотреть как вы голыми руками ствол дёргать туда сюда на новой МЦехе будете, или у вас пружины от шариковой ручки стоят :-)) На моём Авто-5 магнумовском вообще проблематично держась руками за ствол пружину сжать, а ещё быстрые движения требуются.

Дим я конечно Авто-5 в руках не держал еще, но на своей МЦхе этот номер легко проделываю---пружины все в норме не подсевшие!Особых трудностей не возникало пока!

Green$peace 19-08-2008 14:18

Млин, сообщение удалил не туда нажал, ну да ладно. Что мешает ту же тряпку на пол кинуть и ствол упереть, в общем советую попробовать, а потом поделиться впечатлениями как лучше.
braker 19-08-2008 14:25

quote:
Originally posted by Green$peace:
Млин, сообщение удалил не туда нажал, ну да ладно. Что мешает ту же тряпку на пол кинуть и ствол упереть, в общем советую попробовать, а потом поделиться впечатлениями как лучше.

Дима мля... заипали "монахини"

Green$peace 19-08-2008 14:25

quote:
прикладом в пол и спокойно за ствол туда-сюда, так сказать движение ананиста, или может у вас морда не такая здоровая как у меня?

Да здоровьем природа не обделила, и движения с юности знакомы :-), а беспокоюсь как раз о тех кому здоровья эту самую пружину держась за ствол сжать не хватает.
braker 19-08-2008 14:29

quote:
Originally posted by Guns-75:

Юра ну если сам продавец это сделает И только Технично !!! Ну не правильно это!!!Действительно как сказал Алексей---читать надо, таких оружейных педагогов например как Трофимов В.Н.---у него кстати именно об этом процессе четко описано в книге "Гладкоствольное оружие"(имею 8 томов сам-его трудов)!!!А мы сейчас похожи просто на тех героев---Не правильно ты дядь Федор бутерброд ешь!!!


Ну давай Андрей "заканонизируем" Трофимова , который научил сотни тысяч мцешников делать одно единственно правильное движение...

Guns-75 19-08-2008 14:34

quote:
Originally posted by braker:

Дима мля... заипали "монахини"


Не "монахини"!!! !!!

Guns-75 19-08-2008 14:37

quote:
Originally posted by braker:

Ну давай Андрей "заканонизируем" Трофимова , который научил сотни тысяч мцешников делать одно единственно правильное движение...


Не---Не будем "канонизировать"!!!Но ПАЧИТАТЬ Тама есть чего!!!

Licos 19-08-2008 14:43

quote:
Originally posted by braker:

Кто в этом ни х..не понимает, тот безусловно кинет, а нормальным давным давно понятно, что лебедь вреднейшая из птиц... Вороны просто отдыхают...
Эти красивые ссуки никому житья не дадут, всех переколпашат... Особенно страдает кряква... ПУСТЬ РАДУЮТ ГЛАЗ "ЗЕЛЕНЫМ" В ПАРКАХ


Согласен на все 100% !!!
Да вот только никто толком из обывателей этого не знает. Приходится мириться с их мнением. Но птица то сама по себе уж больно грациозна и красива ! Сам пропускал не раз и пролетающих и проплывающих мимо - рука не поднимается на такую красоту. Семью касуль с малышом тоже как-то пропустил без выстрела и остальные поняли не стали упрекать (ведь не последний кусок мяса мы доедаем !). Есть что-то такое в охоте без чего мы просто превратимся в убогих уродов.

Green$peace 19-08-2008 14:47

quote:
!!! Ну не правильно это!!!Действительно как сказал Алексей---читать надо, таких оружейных педагогов например как Трофимов В.Н.---у него кстати именно об этом процессе четко описано в книге "Гладкоствольное оружие"(имею 8 томов сам-его трудов)!!!А мы сейчас похожи просто на тех героев---Не правильно ты дядь Федор бутерброд ешь!!!

Мнение авторитетных писак знать полезно, но личным ощущениям привык доверять больше, да и ружей тогда таких кривых не делали как сейчас. Пару раз попадалось новое ружьё на котором кроме противодействия пружины ещё и затвор еле двигался, только после 3-4 нажатий в пол стволом механизмы начали двигаться нормально, за ствол сжать было не реально!!! Просто попробуйте и сравните ощущения.
Licos 19-08-2008 15:09

quote:
Originally posted by braker:

Ну давай Андрей "заканонизируем" Трофимова , который научил сотни тысяч мцешников делать одно единственно правильное движение...


Ирония неуместна хотя бы только потому, что его знают тысячи. Он постиг и описал всё это для тех кому лениво самому вникать, но кто готов учиться. Кому не интересно - тот не будет читать, а зачем ? Действительно зачем... И вот поэтому кто-то достигает высот, а кто-то так и толчотся на прихвате... Кто-то мастер своего дела, а кто-то халтурку лепит...

braker 19-08-2008 15:14

quote:
Originally posted by Green$peace:

Мнение авторитетных писак знать полезно, но личным ощущениям привык доверять больше, да и ружей тогда таких кривых не делали как сейчас. Пару раз попадалось новое ружьё на котором кроме противодействия пружины ещё и затвор еле двигался, только после 3-4 нажатий в пол стволом механизмы начали двигаться нормально, за ствол сжать было не реально!!! Просто попробуйте и сравните ощущения.

Да.. раньше ружья делали хорошие,... только патроны х.. к ним выпускали. На "коне" был тот, кто грамотно заряжал сам и не опускался до древесноволокнистых

Licos 19-08-2008 15:52

quote:
Originally posted by braker:

Да.. раньше ружья делали хорошие,... только патроны х.. к ним выпускали. На "коне" был тот, кто грамотно заряжал сам и не опускался до древесноволокнистых


Хотел закрывать, но не мог пройти мимо. Я сам всю жизнь снаряжаю патроны (в том числе и для своего автомата) и ни разу не было сбоя в стрельбе (конечно были отдельные гильзы, которые знал, что не стоит заряжать, а выбросить жалко; да и упустить утку - не велика потеря, только в таких случаях позволял себе слепить халтурку, которая хранилась отдельно и естественно иногда не передёргивался из-за них ствол). Для автомата снаряжал только пластмассовые гильзы (в большинстве случаев б\у после обработки), папку боялся, может оборвать и в озарте не замечу. Естественно всегда пристреливал. Так вот не только в литературе вычитал, но и на деле убедился, что ДВП разлетается сразу после выстрела в пыль и не разбивает снаряд дроби как это делает войлочный пыж. Совсем необоснованное обвинение ДВП ! А пыж-концентратор не для ширпотреба на коротке. А какой ещё у нас есть выбор ? Думаю Вы не предложите бумагу, тряпки или паклю.

Green$peace 19-08-2008 16:06

quote:
А какой ещё у нас есть выбор ? Думаю Вы не предложите бумагу, тряпки или паклю.

Слава Богу в Москве проблем с патронами нет. Пошёл набрал итальяшек, как конфетки аккуратненькие и ровненькие, ценник как на отечественные и стреляй не думая разбивает там пыж дробовой снаряд или не разбивает, Стволы чистенькие, осыпь равномерная, резкость на уровне, только бабки плати...
Green$peace 19-08-2008 22:09

quote:
quote:

Originally posted by braker:

Ну давай Андрей "заканонизируем" Трофимова , который научил сотни тысяч мцешников делать одно единственно правильное движение...

Ирония неуместна хотя бы только потому, что его знают тысячи. Он постиг и описал всё это для тех кому лениво самому вникать, но кто готов учиться. Кому не интересно - тот не будет читать, а зачем ? Действительно зачем... И вот поэтому кто-то достигает высот, а кто-то так и толчотся на прихвате... Кто-то мастер своего дела, а кто-то халтурку лепит...



Если не оспаривать авторитетные мнения, то прогрес остановится и всё будет делаться по старинке. Я вот тоже по призванию и по професии технарь, только в другой области, и живу этим, а компания в которой я работаю зарабатывает на моих свежих идеях миллионы. Из-за чего спор возник, каким способом сжать пружину, а на фига её вообще сжимать?!!! Хотите свежую идею, да пожалуйста: Перед дрочевом ствола знакомыми движениями выкинте вообще возвратную пружину и проверяйте работу механизма сколько влезет без особых усилий, можете вообще ни приклад ни ствол ни куда не упирать. Я думаю продавец в магазине не будет против. Возможно ув. Трофимов тоже принял бы такое решение если бы побегал по магазинам в поисках МЦехи в наши дни, или нет.. ?
Guns-75 19-08-2008 23:17

quote:
Originally posted by braker:

Да.. раньше ружья делали хорошие,... только патроны х.. к ним выпускали. На "коне" был тот, кто грамотно заряжал сам и не опускался до древесноволокнистых


Зря вот вы так про древесноволокнистые!!!Если их самому еще немного осалить(бывают очень уж сухие) ---то они дают отличную обтюрацию и отлично аммортизируют снаряд дроби!!!

braker 20-08-2008 07:28

quote:
Originally posted by Guns-75:

Зря вот вы так про древесноволокнистые!!!Если их самому еще немного осалить(бывают очень уж сухие) ---то они дают отличную обтюрацию и отлично аммортизируют снаряд дроби!!!


К сожалению ДВП и обтюрация - это слова антагонисты... Есть ДВП - нет обтюрации... и наоборот, со всеми вытекающими. ДВП втыкают как добавочный пыж, но это скорее от безысходности... даже если он осаленый. Нет в патроне с ним ни скорости, ни резкости... и только стружка в глаза.

Licos 20-08-2008 07:28

quote:
Originally posted by Guns-75:

Зря вот вы так про древесноволокнистые!!!Если их самому еще немного осалить(бывают очень уж сухие) ---то они дают отличную обтюрацию и отлично аммортизируют снаряд дроби!!!


Просто Вам попадались старые уже высохшие или изначально слишком мало обработанные (их сразу видно если приглядеться к упаковке).

Licos 20-08-2008 07:34

quote:
Originally posted by Green$peace:

Слава Богу в Москве проблем с патронами нет. Пошёл набрал итальяшек, как конфетки аккуратненькие и ровненькие, ценник как на отечественные и стреляй не думая разбивает там пыж дробовой снаряд или не разбивает, Стволы чистенькие, осыпь равномерная, резкость на уровне, только бабки плати...

Не у всех есть возможность "... только бабки плати... ". И, как правило, они то и являются самыми увлечонными охотниками.

Licos 20-08-2008 07:41

quote:
Originally posted by Green$peace:

Если не оспаривать авторитетные мнения, то прогрес остановится и всё будет делаться по старинке. Я вот тоже по призванию и по професии технарь, только в другой области, и живу этим, а компания в которой я работаю зарабатывает на моих свежих идеях миллионы. Из-за чего спор возник, каким способом сжать пружину, а на фига её вообще сжимать?!!! Хотите свежую идею, да пожалуйста: Перед дрочевом ствола знакомыми движениями выкинте вообще возвратную пружину и проверяйте работу механизма сколько влезет без особых усилий, можете вообще ни приклад ни ствол ни куда не упирать. Я думаю продавец в магазине не будет против. Возможно ув. Трофимов тоже принял бы такое решение если бы побегал по магазинам в поисках МЦехи в наши дни, или нет.. ?

Высказывание было ТОЛЬКО по поводу принижения роли общепризнаных авторитетов в охотничьем деле, причём, людьми мало в этом разбирающимися вообще (иначе не было бы таких глупых высказываний). А чтобы двигать прогресс надо хотябы как минимум иметь предстовление о вопросе...

Licos 20-08-2008 07:56

quote:
Originally posted by braker:

К сожалению ДВП и обтюрация - это слова антагонисты... Есть ДВП - нет обтюрации... и наоборот, со всеми вытекающими. ДВП втыкают как добавочный пыж, но это скорее от безысходности... даже если он осаленый. Нет в патроне с ним ни скорости, ни резкости... и только стружка в глаза.


Попробуйте сначала просто почитать хоть чуть-чуть о ДВП, о их свойствах и о том как их правильно снаряжать, какова должна быть навеска пороха с ними (к вопросу о резкости). Судя по Вашему высказыванию, Вы просто не имеете об этом никакого представления. Или обсолютно неграмотно пристреливаете своё ружьё.
Чтож мы так и будем проводить ликбезы в этой теме ?
Ну читайте же вы мануалы прежде чем поднимать тупейшие и давно уже не требующие обсуждения вопросы !!!

ShAV 20-08-2008 08:26

Пользую ДВП несколько лет. Навеску на 0,1 г увеличиваем, ставим дополнительную прокладку на порох и все нормально. Метров 35 такой патрон вполне нормально бьет.
braker 20-08-2008 08:38

Алексепй! Ваш "менторский" тон просто режет глаз. Скорость дроби оного 285-312м/с...Он по определению не может вылететь целым из ствола. Напишите свой рецепт с ДВП как достичь скорости 360м/с. Даже войлочный просаленый пыж не выдаст нужной скорости и резкости , если не положить на порох3мм качественную картонную прокладку... его просто продует пороховыми газами. ДВП - это жесткий эконом -класс... и яркий пример того, чем ненадо. заряжать патроны. Большое кол-во подранков - таков печальный итог применения ДВП.... И пожалуста оперируйте цифрами, а не "проповедями"... Потому как весь мир идет "оттуда" , а Вы к сожалению "туда". Видимо Вам слегка запорошило глаза трухой от ДВП, и как следствие нет объективности
ShAV 20-08-2008 08:47

quote:
Большое кол-во подранков - таков печальный итог применения ДВП....

Большое количество подранков - это от неумения стрелять, а не от ДВП.

braker 20-08-2008 08:58

quote:
Originally posted by ShAV:

Большое количество подранков - это от неумения стрелять, а не от ДВП.


У каждого свои восторги... и своя планка, но люди утверждающие , что ДВП не отстой - остановились... Им уже не "курлыкнуть по взрослому"

Licos 20-08-2008 09:11

quote:
Originally posted by braker:
Алексепй! Ваш "менторский" тон просто режет глаз. Скорость дроби оного 285-312м/с...Он по определению не может вылететь целым из ствола. Напишите свой рецепт с ДВП как достичь скорости 360м/с. Даже войлочный просаленый пыж не выдаст нужной скорости и резкости , если не положить на порох3мм качественную картонную прокладку... его просто продует пороховыми газами. ДВП - это жесткий эконом -класс... и яркий пример того, чем ненадо. заряжать патроны. Большое кол-во подранков - таков печальный итог применения ДВП.... И пожалуста оперируйте цифрами, а не "проповедями"... Потому как весь мир идет "оттуда" , а Вы к сожалению "туда". Видимо Вам слегка запорошило глаза трухой от ДВП, и как следствие нет объективности

За порыв извинюсь конечно, но если бы я сам не заряжал патрону всю жизнь и не стрелял ими же на охоте ... А цифрами даже не хочу заморачивать народ, потому-что их посмотреть может любой желающий просто открыв книгу (если это ему конечно надо). Считаю, как и предыдущий юзер, во-первых надо элементарно попадать (кстати Вы не пробовали реально измерить расстояние на воде не на глазок, а живьём и запомнить где находятся эти 35-40 метров НА ВОДЕ !), а во-вторых, если уж сами снаряжаете патроны, то будьте добры пристрелять своё ружьё не "для галочки", а как-будто для СЕБЯ - всего-то.

Licos 20-08-2008 09:19

quote:
Originally posted by braker:

У каждого свои восторги... и своя планка, но люди утверждающие , что ДВП не отстой - остановились... Им уже не "курлыкнуть по взрослому"


О чём спор ? Ваша альтернатива ДВП ? Может это прольёт свет на Вашу просвещённость, а мы поучимся (никогда не брезговал поучиться и не заблуждаться потом - ведь мы не боги...).

ShAV 20-08-2008 09:21

+1
Green$peace 20-08-2008 10:16

В снаряжении патронов я не спец, но хорошее от плохого отличить могу. Уже много горючей жидкости выиграл в споре с самокрутчиками, ну не может самокрут на соколе с двп быть лучше хорошего фабричного итальянца, главные составляющие которого чистые пороха и п.э. контейнер. Я не призываю покупать импортные патроны, они дороже самокрута и не везде в свободной продаже (хотя в Москве они продаются по одной цене с отечественными производителями), но ведь п.э. контейнер стоит копейки и является доступным для большенства охотников самокрутчиков, а с его абтюрирующими свойствами мало кто поспорит. И вообще эта тема для "снаряжения патронов", а здесь ветка МЦ 21-12
braker 20-08-2008 11:07

quote:
Originally posted by Licos:

За порыв извинюсь конечно, но если бы я сам не заряжал патрону всю жизнь и не стрелял ими же на охоте ... А цифрами даже не хочу заморачивать народ, потому-что их посмотреть может любой желающий просто открыв книгу (если это ему конечно надо). Считаю, как и предыдущий юзер, во-первых надо элементарно попадать (кстати Вы не пробовали реально измерить расстояние на воде не на глазок, а живьём и запомнить где находятся эти 35-40 метров НА ВОДЕ !), а во-вторых, если уж сами снаряжаете патроны, то будьте добры пристрелять своё ружьё не "для галочки", а как-будто для СЕБЯ - всего-то.


Алексей! Вас же просили оставить "менторский тон" Все эти Ваши "советы" пристрелять ружье не для галочки... просто смешат... Я это сделал, когда Вы еще пионерский галстук носили
Утверждать, с "апломбической авторитетностью" невежды, что ДВП - это класс... говорит, что азы пока не пройдены...
Про оружие на аватаре не сказано... может Вы пневматик, мечтающий об МЦ-21, или "законспирированое" светило стендовой стрельбы (как и предыдущий юзер).... Ваше - "надо элеметарно попадать" наводит на мысль, что Вы просто пижон от охоты... А если НЕТ..., то давайте встретимся у Вас в Калачево, на Увильдах или у Быстрая... и покажем друг, другу кто, что умеет.... ружьем,... заодним и кто расстояние 35-40м лучше определяет... А потом честно напишем обо все нашим товарищам "ху есть ху"
Про снаряжение патр. писать не хочется... уже все переписано многократно, да и ветка не та. Для себя давно определил... патрон спортинег 28гр. от весенней утки до северной все работает. Снаряжаю только на гусей. но это уже совсем другая история...

ShAV 20-08-2008 12:35

А с вами никто и не спорит, что ДВП - лучшее из лучшего. Понятно что хороший контейнер на дистанциях 35-40 м будет получше. Никто и не спорит. Если вы ДВП не используете, то это вовсе не значит что они полное г...но. Я стреляю ДВП лет 10 и ничего, доволен. Но для выстрела по уткам всегда снаряжаю в пыж-контейнер, потому что нужна большая кучность. А в лесу ДВП. Все хорошо к месту...

Вернемся к МЦ 21-12

полковник1 20-08-2008 12:46

quote:
Да здоровьем природа не обделила, и движения с юности знакомы :-), а беспокоюсь как раз о тех кому здоровья эту самую пружину держась за ствол сжать не хватает.


ну если такой доходяга что невсостоянии сжать пружину будет стрелять из МЦшки так его унесет отдачей в кусты, потому лудше пусть не покупает
quote:
Напишите свой рецепт с ДВП как достичь скорости 360м/с. Даже войлочный просаленый пыж не выдаст нужной скорости и резкости , если не положить на порох3мм качественную картонную прокладку... его просто продует пороховыми газами.
а вы слыхали о новом типе боеприпаса с раздельным заряжанием ИСКРА-М, если нет то наберите в поисковике или зайдите ко мне на сайт там где то месяца два назад я выкладывал статью, так вот в данном боеприпасе достигнута повышеная скорость вылета дроби при том же давлении газов
полковник1 20-08-2008 12:48

к статии вчера вылетают из под ног три крякаша, вскидываюсь стреляю, два из трех падают, дозаряжаю патроны тут же поднимаются есче два, вскидываю два выстрела один падает, очень рад что вчера решил все таки взять с собой именно МЦэху а не двустволку
ShAV 20-08-2008 13:06

У вас советская или новодел?
полковник1 20-08-2008 13:09

quote:
У вас советская или новодел?
уже писал 1980ого года выпуска
ShAV 20-08-2008 14:00

У нас только новое, советские если и попадаются то быстро покупают. Смотрю новоделы. Сегодня одно смотрел - не нравится что-то, внутри ствольной коробки следы обработки тупой фрезы. Ствол поведен на 11 часов, видно без всяких гильз без капсюля. Не понравилось, завтра поеду смотреть в другой магазин.
полковник1 20-08-2008 14:19

quote:
Не понравилось, завтра поеду смотреть в другой магазин.
ветку полистайте, я там гдеть уже говорил как зятю покупал новодел, полное говно к сожалению, хотя щас после двух моих ремонтов и одного ремонта в мастерской вроде работает, но когого хрена я должен платить деньги и потом есче дорабатывать девайс
Guns-75 20-08-2008 14:30

quote:
Originally posted by ShAV:
А с вами никто и не спорит, что ДВП - лучшее из лучшего. Понятно что хороший контейнер на дистанциях 35-40 м будет получше. Никто и не спорит. Если вы ДВП не используете, то это вовсе не значит что они полное г...но. Я стреляю ДВП лет 10 и ничего, доволен. Но для выстрела по уткам всегда снаряжаю в пыж-контейнер, потому что нужна большая кучность. А в лесу ДВП. Все хорошо к месту...

Вернемся к МЦ 21-12


+ 1 !!!Уважаемые коллеги---"За" и "Противники" ДВП !!!Мы далеко ушли от темы!Человек сказал про тех кто не опускался до ДВП---а я сказал что ДВП рано списывать со счетов---никто не говорил что ДВП-лучший вариант !!!Но говорить "опускался" до ДВП---тоже очень "Громко" сказано про самокрутчиков нашей необьятной Родины где основная масса охотников Сибири всея и Дальнего Востока---в основном все ж его используют!!!Процесс снаряжения естесссно муторней нежели взять и вставить ПК!!!Мы вот с другом готовимся к охоте ---он взял 5000 ПК-процесс снаряжения пойдет существенно быстрей ибо им куплен ишо и аппарат для снаряжения патронов!!!К чему я это- к тому что кол-во снаряженных патронов "без ухудшения качества " крепко возрастет---с нашим осенним валовым пролетом гуся и утки сидеть и колупаться с ДВП---слишком долго по времени да и ПК-предпочтительней на водоплавующую!!!Всякому овощу-свое время!Давайте не будем вдаваться в крайности и спорить "НИ О ЧЕМ"!С уважением ко всем братьям по оружию!!!

Guns-75 20-08-2008 14:32

quote:
Originally posted by полковник1:
к статии вчера вылетают из под ног три крякаша, вскидываюсь стреляю, два из трех падают, дозаряжаю патроны тут же поднимаются есче два, вскидываю два выстрела один падает, очень рад что вчера решил все таки взять с собой именно МЦэху а не двустволку

А вот уже ТЕМА Вашбродь!!!Предвкушаю открытие!!!!

ЧУК33 20-08-2008 14:38

quote:
У нас только новое, советские если и попадаются то быстро покупают. Смотрю новоделы

Не торопитесь покупать новодел!Ружья непредсказуемые, поисщите советское НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ!Имею два МЦ 2005г. и 1982г поверте оч. большая разница!
ShAV 20-08-2008 14:41

quote:
А вот уже ТЕМА Вашбродь!!!Предвкушаю открытие!!!!

Эх!!!! Дожить бы до субботы...

quote:
ветку полистайте, я там гдеть уже говорил как зятю покупал новодел, полное говно к сожалению, хотя щас после двух моих ремонтов и одного ремонта в мастерской вроде работает, но когого хрена я должен платить деньги и потом есче дорабатывать девайс

Буду присматриватся к Бекасику и МР-ке. Дороже правда они в два раза...

полковник1 20-08-2008 15:04

quote:
Буду присматриватся к Бекасику и МР-ке. Дороже правда они в два раза...
ну или попробуйте поискать в комиссионках МЦху, не поверите бывают, правда долго не стоят
ShAV 20-08-2008 15:28

quote:
бывают, правда долго не стоят

Верю, бывают. Последняя мне известная МЦ советского периода была принесена в магазин в 9:00, в 13:00 она уже была куплена. Спасибо за совет, буду искать. Лицензия только выдана время есть. Хочется именно МЦ, недоверяю я что-то этим сменным дульным сужениям в МР и Бекасе. Да и патронники там как говорится шире ..... У знакомого после МР стрелянные гильзы ни в одно ружье не лезут.

Guns-75 20-08-2008 16:27

quote:
Originally posted by ShAV:

Верю, бывают. Последняя мне известная МЦ советского периода была принесена в магазин в 9:00, в 13:00 она уже была куплена. Спасибо за совет, буду искать. Лицензия только выдана время есть. Хочется именно МЦ, недоверяю я что-то этим сменным дульным сужениям в МР и Бекасе. Да и патронники там как говорится шире ..... У знакомого после МР стрелянные гильзы ни в одно ружье не лезут.


Не привлекают меня газоотводки!!!МЦха---сие русский браунинг---слава создателю ружья!!!Ну никак не можу понять ---ну почему раньше делали-достойнейшее ружье-а сейчас пи...дец полный---офоршмачили новоделами сырыми ИМЯ и Авторитет ружья!!!А газоотводки они и есть газоотводки-тем более наши-селумин порошковый!Консерватизм блин может жить кому то и мешает ---ну предпочитаю стали и все тут!ИМХО!

полковник1 21-08-2008 03:31

седня был на зорьке с МЦ. темно было а то бы фотку сделал, три выстрела, ЧЕТЫРЕ утки, все кряковые, а было бы на тот момент у меня просто двустволка, ну было бы три утки мабуть, чем мне нравится МЦеха в сравнении с импортными аналогами, так это тем чем УАЗ в сравнении с импортными внедорожниками, никаких наворотов, чистая физика и механика, если патрон в стволе и в магазине, то выстрел будет (аналог, если искра есть и бензин поступает то поедем)
Guns-75 21-08-2008 04:16

quote:
Originally posted by полковник1:
седня был на зорьке с МЦ. темно было а то бы фотку сделал, три выстрела, ЧЕТЫРЕ утки, все кряковые, а было бы на тот момент у меня просто двустволка, ну было бы три утки мабуть, чем мне нравится МЦеха в сравнении с импортными аналогами, так это тем чем УАЗ в сравнении с импортными внедорожниками, никаких наворотов, чистая физика и механика, если патрон в стволе и в магазине, то выстрел будет (аналог, если искра есть и бензин поступает то поедем)

+++100 !!!Поздравляю!!!Дразните Вашбродь!!!

полковник1 21-08-2008 04:37

quote:
+++100 !!!Поздравляю!!!Дразните Вашбродь!!!
сам до сих пор в ахуе, две утки летящих попали под один выстрел, благо собака была, хер бы нашли в траве
Guns-75 21-08-2008 12:05

quote:
Originally posted by полковник1:
сам до сих пор в ахуе, две утки летящих попали под один выстрел, благо собака была, хер бы нашли в траве

КАКАЯ СОБАКА??? (Из "Иван Васильевич меняет профессию")

ShAV 21-08-2008 12:48

Только вернулся из магазина. Смотрел две МЦ 21-12 новые. Впечатления не очень. У одной из них банально не получилось взвести затвор, т.е. он не вставал на затворную задержку, бились втроем, я и два продавца, ничего не получилось, пришлось ее отставить. Вторая МЦ тоже не порадовала. Оттянул затвор, поставил на завторную задержку, положил пустую набитую пыжами и закрученную гильзу ОТКАЛИБРОВАННУЮ!. Нажимаю на кнопку задержки - заклин. Патрон пошел криво, кое-как гильзу извлекли, дослали её таки в патронник. Дернули затвор - гильза из ствольной коробки не вылетела. Так раз 5 каждый раз происходило либо заклинивание, либо невыброс. Зарядили потом весь магазин. нажимая на ствол попытались ружье перезарядить. Ни одной удачной попытки!!!

Взяли потом МР-153. Там все как часы. Качеством новоделов МЦ 21-12 поставлены в недоумение мягко скажем...

полковник1 21-08-2008 13:37

quote:
Взяли потом МР-153. Там все как часы. Качеством новоделов МЦ 21-12 поставлены в недоумение мягко скажем...
вот до чего доводит отсутствие ОТК и бесконтрольная модернизация. Ручки бы оторвать и в опу вставить, они там к месту будут
ShAV 21-08-2008 13:58

Судя по тому что я увидел ОТК на тульском заводе действительно нет. Често говоря я даже сомневаюсь в том, что эти ружья перед проступлением в продажу кто-то на работоспособность проверял.
Green$peace 21-08-2008 15:51

А на "медведе" по моей ссылке не смотрели? http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=7128
ShAV 21-08-2008 16:32

Я не в Москве живу, поэтому этот вариант не подходит. Спасибо конечно за ссылку. Завтра поеду смотреть последнюю МЦ-ху в нашем городе. Боюсь что после этого от покупки новодела МЦ придется отказаться, не хочется купить однозарядку, она у меня уже есть.
полковник1 21-08-2008 17:34

quote:
Я не в Москве живу, поэтому этот вариант не подходит. Спасибо конечно за ссылку. Завтра поеду смотреть последнюю МЦ-ху в нашем городе. Боюсь что после этого от покупки новодела МЦ придется отказаться, не хочется купить однозарядку, она у меня уже есть.
не знаю где живете, в профайле адрес не указан, но судя потому что в туле были, попробуйте в Калугу проехать, там весьма неплохой комиссионный выбор, мабуть и МЦшки есть
braker 21-08-2008 23:03

quote:
Originally posted by полковник1:
седня был на зорьке с МЦ. темно было а то бы фотку сделал, три выстрела, ЧЕТЫРЕ утки, все кряковые, а было бы на тот момент у меня просто двустволка, ну было бы три утки мабуть, чем мне нравится МЦеха в сравнении с импортными аналогами, так это тем чем УАЗ в сравнении с импортными внедорожниками, никаких наворотов, чистая физика и механика, если патрон в стволе и в магазине, то выстрел будет (аналог, если искра есть и бензин поступает то поедем)

Г-н полковник! Не будем "притягивать мудэ к бородэ"...
МЦ-21 надо 1 раз сделать (и это мля... человеческий фактор... т.к делается, оное, в беднейшем из городов России) и 25лет не заглядывать, а УАЗик - 25 лет делать и каждый день смотреть... не отвалилась ли еше какая-нибудь х...

ShAV 22-08-2008 10:16

Посмотрел с последнюю МЦ в наших магазинах. Ну что сказать. Картина как у всех предидущих. Оттянул затвор, бросил патрон в окно ствольной коробки, нажимаю на затворную задержку - заклин, утыкание патрона. Досылаю патрон в патронник, заряжаю два в магазин. Нажимаю на ствол, отпускаю, патрон из патронника не выброшен из стволной коробки, второй подан из магазина, в результате заклин. После осмотра становится ясно что в ружье надо ВСЕ шлифовать. Заусенцы такие что пока с ружьем возились умудрились пальцы порезать. Возможно после шлифовки трубки магазина, направляющих ствола и пазов все и будет работать, но что-то в это плохо верится. Да и еще отведение затвора в заднее положение требует приличных усилий, раза в два больше чем на МР. Сделано конечно крепко, но качество обработки никакое.
полковник1 22-08-2008 12:06

что и следовало ожидать
korney-ohotnik 22-08-2008 12:44

quote:
ShAV

Если хочется всё-таки МЦ, купите штучное 28 цеха, называется сувенирное 5 вариант, у меня было такое 1992 г.в., придраться не к чему было, единственно-заменил вкладыш затвора с пластикового на стальной, цена копеешная. Кстати, у меня ещё один есть, может нужно кому. Такие мц можно купить без проблем в магазине при ТОЗе. А конвеерные мц сейчас собирают жопы с руками, результат предсказуем.
полковник1 22-08-2008 18:08

quote:
Если хочется всё-таки МЦ, купите штучное 28 цеха, называется сувенирное 5 вариант,
а интересно сколько оно стоит, небось по цне реминктона продают
korney-ohotnik 22-08-2008 18:29

Да нет, тысяч 15, может меньше. (на ТОЗе)
полковник1 22-08-2008 18:34

quote:
Да нет, тысяч 15, может меньше. (на ТОЗе)
ну один фиг тыр на 6 дороже чем то говно что продают
Guns-75 22-08-2008 22:14

quote:
Originally posted by korney-ohotnik:

Если хочется всё-таки МЦ, купите штучное 28 цеха, называется сувенирное 5 вариант, у меня было такое 1992 г.в., придраться не к чему было, единственно-заменил вкладыш затвора с пластикового на стальной, цена копеешная. Кстати, у меня ещё один есть, может нужно кому. Такие мц можно купить без проблем в магазине при ТОЗе. А конвеерные мц сейчас собирают жопы с руками, результат предсказуем.

Разве все сувенирные ---штучные?Или просто те штучные что выпускает 28 цех?А раньше так же штучные выпускали -при союзе то бишь?Видел МЦху---сувенирную---все ружье в хохломе---это штучная работа?Там было написано что это ружье---авторская работа какого то мастера-в сувенирном исполнении(в Ормаге смотрел)-это штучная работа???У меня рядовое 1976г.в.-чистота обработки поверхностей всех, пазов и прочее-вполне приличного качества даже можно сказать очень приличного-ружье как швейная машина Зингер работает(тьфу-тьфу)!Я к чему все это говорю---не доводилось пока видеть штучных МЦх---а тем более в руках их держать!Скажите-я правильно понимаю что штучное ружье должно работать Аки швейцарские часы???А сувенирное???Не много ли вопросов я задал????Просю не оставить без ответа---впринципе спрашиваю у всех сведущих в этом вопросе людей !!!!!!! Всего семь вопросов !!!

полковник1 23-08-2008 01:02

quote:
Скажите-я правильно понимаю что штучное ружье должно работать Аки швейцарские часы???А сувенирное???
одним ответом на все вопросы, сейчас штучное ружье кромя хохломы и позолоченой подписи работника ничем не отличается, просто берется ружо с конвеера и расписывается, если касяк в механизме то любые притензии не пренемаются, тот чья подпись лихо отбоярится тем что не он же делал сам девайс а только подписался под своим оформлением
Guns-75 23-08-2008 01:42

quote:
Originally posted by полковник1:
одним ответом на все вопросы, сейчас штучное ружье кромя хохломы и позолоченой подписи работника ничем не отличается, просто берется ружо с конвеера и расписывается, если касяк в механизме то любые притензии не пренемаются, тот чья подпись лихо отбоярится тем что не он же делал сам девайс а только подписался под своим оформлением

А раньше при совдепии-тож самое или присовдепии все МЦхи как часы сделаны?Тада тож штучные творили же---просто их хАрАшо вылизывали наверное???

полковник1 23-08-2008 01:45

quote:
А раньше при совдепии-тож самое или присовдепии все МЦхи как часы сделаны?Тада тож штучные творили же---просто их хАрАшо вылизывали наверное???
при софдепии было тоже самое, просто механизм и само ружо делали на совесть, а дальше те что штучные под хохлому расписывали, курок золотили и продавали в два раза дороже, подпись к статии не ставили
Guns-75 23-08-2008 13:46

quote:
Originally posted by полковник1:
при софдепии было тоже самое, просто механизм и само ружо делали на совесть, а дальше те что штучные под хохлому расписывали, курок золотили и продавали в два раза дороже, подпись к статии не ставили

Ну блин вы меня расстроили Вашбродь!Я полагал что с штучным они возяться с целью "отрепетировать механизм"главным образом---а "хохлома" это второстепенно!!!И как выглядит сия картина тогда---весь разлизано-вылизанный, весь в хохломе как вологодские кружева-раскрасивый и не ЧЕРТА не работающий нормально, весь клинящий, не подающий и не выбрасывающий да еще и роняющий патроны!!!Да грошь цена такой хохломе НАХ.... !Да еще этот мастер который потом и отказывается от того что не он типа его делал!!!Так НАХ... ты тогда брался фуфел делать а не нормально работающий аппарат ??????? Остается взять этот "шедевр" и Е...нуть ему по башке пока не развалиться!!!!!Я Х...ею !!!!!!

полковник1 23-08-2008 14:04

quote:
Ну блин вы меня расстроили Вашбродь
к сожалению так и есть. Есть конечно и вылизаные, это когда по спецзаказу для ВИП персоны то да, в ручную собирают и отлаживают, а так, обычное ружо конвеерное, просто расписное как новогодняя игрушка
Trident8 23-08-2008 17:49

Вот мой результат (после первого выхода с болота, больше не фоткал.)
click for enlarge 800 X 600 635,5 Kb picture
Воды много, трава по шею, камыш вообще в стратосферу стремится, курцхаара в прошлом году похоронил. Короче, из 3х битых находил лишь одну, да и то не уверен - свою ли... Но открытие удалось, такого обилия дичи уже лет 8 не было.
полковник1 23-08-2008 23:28

поздравляю. Зачет, я на открытие снял двух, правда обоих нашел, вот с фото беда, выходиш по темну телефон не берет нифига, хоть плач
Trident8 23-08-2008 23:54

А это уже на грани, еще бы полчаса - и фигня бы получилась, а не фотка. В общей сложности нашел 5 крякв и чирка, а сколько не нашел... Ужас, одним словом

полковник1 24-08-2008 12:14

да уж, в высокой траве без собаки полный абзац
ohotnick 24-08-2008 17:48

Да МЦ21-12 очень крепкое оружие в етом я убедился не най-лудшим способом, купил я ето оружие в начале Февраля когда у нас охотничий сезон был уже закрит, год выпуска не самой лудший 1995г.внешние и внутренние поверхности и блок затвора были очень грубые пришлось все отполировать заново, зуб екстрактора имел очень странную форму и оружие часто клинило, подточил кажется все вошло в норме и тогда случилось ето купил я болгарские патроны на коробке было написано что ето пули Блондо на самом деле патроны были снаряжены пулей Рубейкина, решил стрельнуть так бабахнуло что я сел ( а вес мой 97кг)наши что то перепутали при снаряжении в результате запирающий клин затвора был изогнут и подбит, отвор для клина от круглого стал елипсовидны в задней части отвора получился большой бурун но ствол выдержал. На станке с програмном упралении сделали новы клин у него форма уже не круглая а елипсовидная, клин получился очень плотны и ружье пришлось обкатать заного после 400 выстрелов стало работать как часы. У нас охотничий сезон открывается 15-го Августа начинаем с перепела, у меня оружие 11 штук но взял я со мной МЦ21-12 опробовать на охоте, я просто в восторге за четыре дня не было ни одной осечки, даже с турецким Чедитом Н11 с узкой металической шейки с которым Фабарм моего друга никак не хотел работать (постоянно клинил),бой превозходны брал перепела на дистанциях на которых другие и не думали стрелять, ружье немножко тяжеловато но для меня ето не проблема. На фотках результат охоты и подготовка


click for enlarge 1600 X 1200 1003,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 1017,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 1020,0 Kb picture

полковник1 24-08-2008 23:50

поздравляю сооруженика с хорошей охотой и девайсом
Licos 25-08-2008 10:47

quote:
Originally posted by braker:

Алексей! Вас же просили оставить "менторский тон" Все эти Ваши "советы" пристрелять ружье не для галочки... просто смешат... Я это сделал, когда Вы еще пионерский галстук носили
Утверждать, с "апломбической авторитетностью" невежды, что ДВП - это класс... говорит, что азы пока не пройдены...
Про оружие на аватаре не сказано... может Вы пневматик, мечтающий об МЦ-21, или "законспирированое" светило стендовой стрельбы (как и предыдущий юзер).... Ваше - "надо элеметарно попадать" наводит на мысль, что Вы просто пижон от охоты... А если НЕТ..., то давайте встретимся у Вас в Калачево, на Увильдах или у Быстрая... и покажем друг, другу кто, что умеет.... ружьем,... заодним и кто расстояние 35-40м лучше определяет... А потом честно напишем обо все нашим товарищам "ху есть ху"
Про снаряжение патр. писать не хочется... уже все переписано многократно, да и ветка не та. Для себя давно определил... патрон спортинег 28гр. от весенней утки до северной все работает. Снаряжаю только на гусей. но это уже совсем другая история...


Уважаемый, Юрий !
Подскажите, что Вас так задело моё высказывание: "....считаю, как и предыдущий юзер, во-первых надо элементарно попадать, ... а во-вторых, если уж сами снаряжаете патроны, то будьте добры пристрелять своё ружьё не "для галочки" ..." ?
А всё говорило именно об этом. Я Вас не знаю, и лишь предположил это по Вашим репликам. Так упорствовать в то время когда Вам уже неоднократно говорили люди, что Вы не правы. Вы любитель поспорить ?
Все Ваши заносчивые выпады и стремление пойти и доказать что-то вызывают только улыбку - детский сад !
Эта тема поднялась случайно и не в той рубрике.
Вопрос выеденного яйца не стоит ! Нужны ДВП или нет ? Моё мнение - нужны для тех кто хочет и умеет снаряжать патроны т.к. не везде есть возможность купить ПК предназначенные для конкретной охоты (Вы то сами много видели в продаже ПК предназначенных для стрельбы на разных дистанциях ?). И я не услышал всё-же от Вас ДОСТУПНУЮ альтернативу этим пыжам, кроме того, что "... я это сделал, когда Вы еще пионерский галстук носили ..." А патроны спортинг, в отличии от Вас, не все могут себе позволить закупать сотнями - опуститесь на землю.
Обещаю, больше не буду флудить в этой рубрике.

Licos 25-08-2008 11:31

quote:
Originally posted by Guns-75:

Разве все сувенирные ---штучные?Или просто те штучные что выпускает 28 цех?А раньше так же штучные выпускали -при союзе то бишь?Видел МЦху---сувенирную---все ружье в хохломе---это штучная работа?Там было написано что это ружье---авторская работа какого то мастера-в сувенирном исполнении(в Ормаге смотрел)-это штучная работа???У меня рядовое 1976г.в.-чистота обработки поверхностей всех, пазов и прочее-вполне приличного качества даже можно сказать очень приличного-ружье как швейная машина Зингер работает(тьфу-тьфу)!Я к чему все это говорю---не доводилось пока видеть штучных МЦх---а тем более в руках их держать!Скажите-я правильно понимаю что штучное ружье должно работать Аки швейцарские часы???А сувенирное???Не много ли вопросов я задал????Просю не оставить без ответа---впринципе спрашиваю у всех сведущих в этом вопросе людей !!!!!!! Всего семь вопросов !!!


У нас как всегда стараются всё преукрасить и присвоить прозвище "штучное" практически ружью, которое и должно было бы выпускаться как нормальное рядовое ружьё (и то их умудряются так "смастерить", что без слёз не глянешь), ведь все комплектующие берут с того же конвеера. Это с той же оперы как и наша армейская "снайперская" винтовка под давно уже устаревший по своим боевым характеристикам патрон 7.62х53 (по новой терминалогии 7.62х54). Под раздел снайперских она не подпадает ни по каким параметрам, а вот просто под винтовку улучшенного боя - пожалуйсто ! Ну что с этим поделаешь ? Я не говорю о настоящем штучном оружии выпускаемом у нас в стране ! Кстати даже не все страны могут позволить себе выпускать оружие высшего разряда !
У меня был ТОЗ-34 в сувенирном исполнении. Во-первых они идут без антабок, что не всегда удобно на охоте, во-вторых они отличаются от рядовых только богатой отделкой по дереву, отделки металла золотом и серебром. Ну и конечно мастер, чьё имя прописывается в паспорте, выберает и подгоняет наиболее удавшиеся экземпляры.
Сказать нечего, ружьё было как игрушка - удивительное качество подгонки, на бой тоже грех жаловаться было. А стоило оно в разы дороже !
Есть деньги берите, но цена подразумевает просто богатую отделку, поэтому оно и называется сувенирным. МЦ 21-12 думаю тоже такие выпускались, хотя сейчас не знаю, это уже не то ружьё которое пользуется бешенным спросом - конкуренция показала что есть что...

Termist 25-08-2008 12:26

Приветствую "Мотоциклисты"
Вчера ездил на охоту, взял 4 перепела и 2-х витютней, но не суть. Был "угощен" 10-я штучками патронов, со словами "попробуй сам снаряжал", я то думал человек умный их снаряжал, но глубоко заблуждался ! В суете и азарте, снарядил магазин своими, и так получилось один попал из "угощенья", после второго выстрела (удачного выстрела), я продолжал движение в цепи. Подходя к посадке решили сделать привал, и вдруг я заметил, что ствол остался в заднем положении, то есть гильза осталась в патроннике, и ее крепко держали зубья выбрасывателя. Вот тут я и еще один старый охотник почувствовали себя в роли "мотоциклистов" стали легкими ударами бить по стеблю затвора ! Потом я увидел, что стебель затвора не доходит до конца в остове затвора, после легкого удара по стеблю затвора, он встал на место в остове. Дома все разобрал не чего не нашел, просто стебель затвора немного от удара вышел из остова затвора. Но теперь когда хочешь передернуть затвор (в тот момент когда затвор сцеплен со стволом с помощью упора, это сделать не возможно, приходится немного придавливать стебель затвора и тогда все работает без отказно ). Товарисч когда снаряжал патроны просто не калибровал гильзы, вот и получилось такая история ! А, и теперь стебель затвора имеет небольшой люфт вправо влево по отношению остова затвора. Проблемку обрисовал, если что не понятно, спросите. Посоветуйте что делать, продать МЦ или есть другие способы реения проблемы ???
полковник1 25-08-2008 13:51

quote:
Проблемку обрисовал, если что не понятно, спросите. Посоветуйте что делать, продать МЦ или есть другие способы реения проблемы ???
попробуй легкими ударами в противоположном векторе поставить его на место, я так понимаю что он от попыток выбить потрон отогнулся, среди самокатчиков ест двольно много людей не озобачивающихся прогонкой стреляных гильз, в двустволках это не особо важно, лезет в ствол с натягом и ладно, а МЦшке надо что бы патрон свободно падал в патронник
Termist 25-08-2008 14:40

Я то его поставил все отлично ходит ! Но люфт появился !!!! Стебель в остове , больтается немного ! Я написал, что пока его не прижмешь немного к остову, упор со ствола не отходит, вот такой косяк
полковник1 25-08-2008 16:11

во черт, попробуй затвор разобрать и поглядеть с увилечительным стеклом, мбудь где то что то погнулось, смотреть один хер надо
Guns-75 25-08-2008 16:22

quote:
Originally posted by Trident8:
Вот мой результат (после первого выхода с болота, больше не фоткал.)

Воды много, трава по шею, камыш вообще в стратосферу стремится, курцхаара в прошлом году похоронил. Короче, из 3х битых находил лишь одну, да и то не уверен - свою ли... Но открытие удалось, такого обилия дичи уже лет 8 не было.

Давненько не слышали тебя Саныч!!!Поздравляю с трофеями!!!А собачку надо бы завести!!!

Termist 25-08-2008 16:23

Посмотрел под стеклом, погнутостей нет, но вот на стебле затвора практически нет выступа который заходит в паз в остове, видели там есть паз выбранный под углом. Я смотрел, и не могу понять то ли его срезало, то ли с завода шел таким, но то что косяк появился, в том что стебель приходится немного прижимать к остову, иначе просто упор не даст расцепиться со стволом, вот в чем главный косяк, как лечить будем ??? И с МЦ не хочу расставать уж больно хорошо бьет, и ждать когда подведет тоже не охото ! Она та у меня по гарантии, еще, но вот могут дое.... ся мол зачем ты здесь лазил и все такое, может вылечить самому ?
Termist 25-08-2008 16:24

Да и какой вести сейчас, сезон открыли, лучше самому попробывать за вечерок исправить, чем 2 недели ждать пока сделают !
Guns-75 25-08-2008 16:46

quote:
Originally posted by Licos:

У нас как всегда стараются всё преукрасить и присвоить прозвище "штучное" практически ружью, которое и должно было бы выпускаться как нормальное рядовое ружьё (и то их умудряются так "смастерить", что без слёз не глянешь), ведь все комплектующие берут с того же конвеера. Это с той же оперы как и наша армейская "снайперская" винтовка под давно уже устаревший по своим боевым характеристикам патрон 7.62х53 (по новой терминалогии 7.62х54). Под раздел снайперских она не подпадает ни по каким параметрам, а вот просто под винтовку улучшенного боя - пожалуйсто ! Ну что с этим поделаешь ? Я не говорю о настоящем штучном оружии выпускаемом у нас в стране ! Кстати даже не все страны могут позволить себе выпускать оружие высшего разряда !
У меня был ТОЗ-34 в сувенирном исполнении. Во-первых они идут без антабок, что не всегда удобно на охоте, во-вторых они отличаются от рядовых только богатой отделкой по дереву, отделки металла золотом и серебром. Ну и конечно мастер, чьё имя прописывается в паспорте, выберает и подгоняет наиболее удавшиеся экземпляры.
Сказать нечего, ружьё было как игрушка - удивительное качество подгонки, на бой тоже грех жаловаться было. А стоило оно в разы дороже !
Есть деньги берите, но цена подразумевает просто богатую отделку, поэтому оно и называется сувенирным. МЦ 21-12 думаю тоже такие выпускались, хотя сейчас не знаю, это уже не то ружьё которое пользуется бешенным спросом - конкуренция показала что есть что...



Прежде всего для МЦ 21-12---безупречно работающая автоматика, а вся хохлома до задницы!Если "ствол" не работает нормально кому нужна вся эта хохлома -пусть производители себе в очко ее вставят!!!Пусть оно голое все и совсем ---но четко работающее- каки положено достойному ружью!!!Блин только у нас в России такой ФУФЕЛ голимый прокатывает!!!Досадно!!!
Guns-75 25-08-2008 17:00

quote:
Был "угощен" 10-я штучками патронов, со словами "попробуй сам снаряжал",

Зря вы такие патроны пользуете!!!Чужие(если человека незнаю-как снаряжает)---никогда не беру!А вобще ношу калибровку штатную к МЦхе и прогоночное кольцо к ней же и проверяю!Свои "самокатные" полностью калибрую!!!

------------------
Guns-75

полковник1 25-08-2008 17:12

quote:
Она та у меня по гарантии, еще, но вот могут дое.... ся мол зачем ты здесь лазил и все такое, может вылечить самому ?
тут самому не вылечить, надо в мастерскую сдавать
Кайзер 26-08-2008 09:39

quote:
расшифруйте подробнее, что значит зажимается и откуда патрон выпадает

Отсутствовал, небыло возможности писать.

После выстрела стреляную гильзу целиком невыбрасывает, зажимает затвором за юбку. Следующий патрон естественно не подается.
При стрельбе, при перезарядке из магазина подается патрон в патронник, а следующий за ним патрон падает на землю.

Вовчик 70399 26-08-2008 11:06

quote:
Originally posted by Termist:
Посмотрел под стеклом, погнутостей нет, но вот на стебле затвора практически нет выступа который заходит в паз в остове, видели там есть паз выбранный под углом. Я смотрел, и не могу понять то ли его срезало, то ли с завода шел таким, но то что косяк появился, в том что стебель приходится немного прижимать к остову, иначе просто упор не даст расцепиться со стволом, вот в чем главный косяк, как лечить будем ??? И с МЦ не хочу расставать уж больно хорошо бьет, и ждать когда подведет тоже не охото ! Она та у меня по гарантии, еще, но вот могут дое.... ся мол зачем ты здесь лазил и все такое, может вылечить самому ?

Лёха Здорово! Надо новый стебель, или на старый наплавить металл аргоном или полуавтоматом и подгонять.

Вовчик 70399 26-08-2008 11:27

Выступ должен заходить в паз полностью с не большим зазором.... 0,5-0,7мм. и свободно перемесчатся. У тебя действителшьно его срезало. Впредь наука. Ещё лучше покупай новый затвор, выступ в стебле и паз в упоре подогнаны на заводе. Пара.
полковник1 26-08-2008 12:16

quote:
После выстрела стреляную гильзу целиком невыбрасывает, зажимает затвором за юбку. Следующий патрон естественно не подается.
При стрельбе, при перезарядке из магазина подается патрон в патронник, а следующий за ним патрон падает на землю.

ну таки понятно, просто гильзы надо полибровать лудше, а если это происходит с новыми патронами то надо патронник полирнуть, патрон выходит с задержкой, следующий идет в патронник который есче не освобожден и в результате этой задержки пружина успевает вытолкнуть есче один патрон который отбрасывает на землю возвращающимся на место подователем, если в патроннике все впорядке то почистить и смазать возвратную пружину, ту которая в ложе находится, может грязью заросла
Termist 26-08-2008 15:14

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Лёха Здорово! Надо новый стебель, или на старый наплавить металл аргоном или полуавтоматом и подгонять.



Привет Владимир !!!! Давай в асю подтягивайся, да я давно шукая стебель товарищу, но вот усилил поиски и нашел, только стбель стоит 600 ры ! +остов затвора, но продавщица не знает что это, и говорит мне мол может ты ошибся, объяснил по русски, не поняла, потом зайду когда будет мужик консультант ! Ты имел в виду упор который держит ствол ??? Он движется за счет остова, ты про него говорил мол пара с остовом ???
Вовчик 70399 26-08-2008 17:50

Он движется "упор" за счёт косого выступа на стебле.
click for enlarge 1920 X 1080 318,2 Kb picture
Вовчик 70399 26-08-2008 17:53

Его у тебя сорвало?
Кайзер 26-08-2008 17:56

quote:
ну таки понятно, просто гильзы надо полибровать лудше, а если это происходит с новыми патронами то надо патронник полирнуть, патрон выходит с задержкой, следующий идет в патронник который есче не освобожден и в результате этой задержки пружина успевает вытолкнуть есче один патрон который отбрасывает на землю возвращающимся на место подователем, если в патроннике все впорядке то почистить и смазать возвратную пружину, ту которая в ложе находится, может грязью заросла

Гильзы только новые, калибрую всегда с пристрастием.
Патрон выпадает при нормальной перезарядке. Зарядил 4 штуки, выстрелил 3 раза, магазин пустой, а патрон под ногами валяется.

Как я понял зажим стреляной гильзы затвором и выпадение патрона из магазина это известный дефект для МЦ 21 12. Тут еще кто-то жаловался.

Вовчик 70399 26-08-2008 17:58

У меня патроны ест любые в пределах допуска, иначе это не ружьё а нежная девка
Вовчик 70399 26-08-2008 18:01

Намажь магазин изнутри и нечего больше вываливатся не будет.
Кайзер 26-08-2008 18:04

quote:
Намажь магазин изнутри и нечего больше вываливатся не будет.

А чтобы стреляную гильзу незажимало затвором что намазать?

Вовчик 70399 26-08-2008 18:06

Чтобы стреляную не зажимало, то надо заряд по мощнее, не менее 35грамм.
Вовчик 70399 26-08-2008 18:10

И ненадо экономить, нельзя применять повторно стреляную гильзу. Самозарядка это машина, ей надо свежее.
Вовчик 70399 26-08-2008 18:16

МЦ по своей сути это полумагнумовское ружьё,оно любит заряды от35 до 40грамм ,естественно в 70мм гильзе. Кто хочет стрелять 28-ю 30-ю граммами, пусть покупает 16 калибр.
полковник1 26-08-2008 19:50

+100 верно
braker 27-08-2008 12:11

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:
МЦ по своей сути это полумагнумовское ружьё,оно любит заряды от35 до 40грамм ,естественно в 70мм гильзе. Кто хочет стрелять 28-ю 30-ю граммами, пусть покупает 16 калибр.

Вовчик... Вы погорячились... С патронами как и с водкой... У каждого своя мера. И тут ничего не поделать. МЦ-21 стреляет от 24 до 40гр и каждый выберет кому что нравится Мы все разные - стрелки, созерцатели природы, добытчики, и "счетоводы" (чтбы утка к патрону), иначе мля... деньги на ветер... У меня за 27лет владения МЦ-21 навески уменьшались, а результаты улучшались. И еще.. патроны с навеской 32-36гр ружье начинает слегка заедать через 300-350 выстрю, а с 28гр. вот уже сделал порядка 1200 выстр и механизм пока не чистил - значит, мы на правильном напрвлении...
Вовчик - это же автомат... Из него надо "строчить" ...и чтоб голова не отпадывала

полковник1 27-08-2008 01:45

quote:
Вовчик - это же автомат... Из него надо "строчить" ...и чтоб голова не отпадывала
неделю назад искупался со своей МЦехой, из за какогото сраного чирка, сам мокрый, патроны мокрые, МЦ под водой побывало, КПК утопил нафиг. Результат, КПК кое как восстановили, патронам нифига не сделалось, МЦ как была так и осталась, как стреляла так и стреляет, вода высохла, ружье даже не смазывал, а нафига, ржавчины нет, вода старую грязь смыла, автоматика работает, ну маслицем протер поверхность дабы ржа на воронении не выступила и все дела, что называется помыл без разборки
KruppaS 27-08-2008 08:44

quote:
И еще.. патроны с навеской 32-36гр ружье начинает слегка заедать через 300-350 выстрю, а с 28гр. вот уже сделал порядка 1200 выстр и механизм пока не чистил - значит, мы на правильном напрвлении...

Ну,не знаю... Было у меня ружьё 68года рождения, Горя не знал! 10лет охотился с ним на гусей, бито их перебито, уже и не считаю их(уж давным-давно за сотню)..НО,заряжал именно 36гр+2крахмала, НИКАКИХ КЛИНОВ, УТЫКАНИЙ, ПЕРЕКОСОВ, КОСЯКОВ, за все 10лет!!! Да и подранков, если честно, если и были, то на пальцах одной руки пересчитать можно... а так, ВСЕ комом!!! На затворе НИКАКИХ наклёпов нет, на затылке ств. коробке тоже!(по причине сильного отката)смазку для тормазного узла надо ПРАВИЛЬНО подбирать!!!,вот и не вижу смысла уменьшать навеску, ружьё работает и пусть работает! Что и 28гр может быть эфективно!...Я НЕ СПОРЮ, конечно может!!!Но мне и МЦхе 36 нравятся и всё тут... пусть РАСТОЧИТЕЛЬСТВО, но,Я по поводу "расходников" не переживаю, кончатся куплю ещё! Да и отдача меня не напрягает обсолютно... её ваще не замечаешь, когда гуси!!! Проблема только в том, что УТОПИЛ Я то ружьё и не смогли достать(замывает быстро).НО,уже купил другое 67г.р.,осень покажет, какие заряды ЭТО любит... не понравятся 36гр,буду уменьшать, ДЕЛОВ ТО!Подберём,чтоб "СТРОЧИЛО"!!! 36гр.-это не совет к действию!-это всё ИМХО!!!!Каждый подбирает тот заряд, который подходит для верного поражения цели, комфортного восприятия отдачи и для конкретного ружья, чтоб работало без косяков! А разговоры о том..."Вы изнашиваете ружьё,такими зарядами!", меня не волнуют... Износится.... КУПИМ СЛЕДУЮЩЕЕ!!!!Лишь бы был из этого толк!!! Всё ИМХО!!!

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

Вовчик 70399 27-08-2008 10:58

quote:
Originally posted by braker:

Вовчик... Вы погорячились... С патронами как и с водкой... У каждого своя мера. И тут ничего не поделать. МЦ-21 стреляет от 24 до 40гр и каждый выберет кому что нравится Мы все разные - стрелки, созерцатели природы, добытчики, и "счетоводы" (чтбы утка к патрону), иначе мля... деньги на ветер... У меня за 27лет владения МЦ-21 навески уменьшались, а результаты улучшались. И еще.. патроны с навеской 32-36гр ружье начинает слегка заедать через 300-350 выстрю, а с 28гр. вот уже сделал порядка 1200 выстр и механизм пока не чистил - значит, мы на правильном напрвлении...
Вовчик - это же автомат... Из него надо "строчить" ...и чтоб голова не отпадывала


У меня не заедает, и дай бог каждому.

Вовчик 70399 27-08-2008 11:07

quote:
Originally posted by KruppaS:

Ну,не знаю... Было у меня ружьё 68года рождения, Горя не знал! 10лет охотился с ним на гусей, бито их перебито, уже и не считаю их(уж давным-давно за сотню)..НО,заряжал именно 36гр+2крахмала, НИКАКИХ КЛИНОВ, УТЫКАНИЙ, ПЕРЕКОСОВ, КОСЯКОВ, за все 10лет!!! Да и подранков, если честно, если и были, то на пальцах одной руки пересчитать можно... а так, ВСЕ комом!!! На затворе НИКАКИХ наклёпов нет, на затылке ств. коробке тоже!(по причине сильного отката)смазку для тормазного узла надо ПРАВИЛЬНО подбирать!!!,вот и не вижу смысла уменьшать навеску, ружьё работает и пусть работает! Что и 28гр может быть эфективно!...Я НЕ СПОРЮ, конечно может!!!Но мне и МЦхе 36 нравятся и всё тут... пусть РАСТОЧИТЕЛЬСТВО, но,Я по поводу "расходников" не переживаю, кончатся куплю ещё! Да и отдача меня не напрягает обсолютно... её ваще не замечаешь, когда гуси!!! Проблема только в том, что УТОПИЛ Я то ружьё и не смогли достать(замывает быстро).НО,уже купил другое 67г.р.,осень покажет, какие заряды ЭТО любит... не понравятся 36гр,буду уменьшать, ДЕЛОВ ТО!Подберём,чтоб "СТРОЧИЛО"!!! 36гр.-это не совет к действию!-это всё ИМХО!!!!Каждый подбирает тот заряд, который подходит для верного поражения цели, комфортного восприятия отдачи и для конкретного ружья, чтоб работало без косяков! А разговоры о том..."Вы изнашиваете ружьё,такими зарядами!", меня не волнуют... Износится.... КУПИМ СЛЕДУЮЩЕЕ!!!!Лишь бы был из этого толк!!! Всё ИМХО!!!



Я тормозной узел не смазываю ибо он теряет эффективность, отдачи практически нет, хоть на 40граммах и естественно не бьёт в зад коробки.
KruppaS 27-08-2008 11:57

quote:
Я тормозной узел не смазываю ибо он теряет эффективность

Володя!...Никакой он эффективности не теряет!А вот тормоз, если смазки ваще нет, быстрее износится!....НО,опять же....когда это будет, через сколько лет? Так, что воля ваша... кто как! Лично Я,смазываю, в зависимости от погоды(мороз, жара)от зарядов(слабые, сильные).
quote:
отдачи практически нет
Ну,если кого то и "бьёт" МЦшка... то Я не знаю!Полностью согласен!
quote:
не бьёт в зад коробки.

Ну,это мне пытались объяснить, что на "крепких" зарядах такое имеет место быть.... сколько стреляю, не вижу никаких наклёпов, повреждений,износа и т.д.....на "новых" могу предположить... потому как металл уже совсем другой, по крайней мере "доводили" одну "новую",так напильник, аж с "кайфом" правит.... метал мягкий какой то! потому и не исключаю наклёпы и быстрый износ трущихся деталей! Всё ИМХО!
Кайзер 27-08-2008 14:17

У кого есть ссылка или сама статья Азарова "Отладка и доводка полуавтомата МЦ-21-12" поделитесь!
braker 27-08-2008 14:24

quote:
А разговоры о том..."Вы изнашиваете ружьё,такими зарядами!", меня не волнуют... Износится.... КУПИМ СЛЕДУЮЩЕЕ!!!!Лишь бы был из этого толк!!! Всё ИМХО!!!

А вот про это я не писал, а цифры 300-350 и 1200 - просто для информации т.е. сколько стреляет нечищеное ружье. Когда сидишь в соломенном окопе на гусей, то чистить приходится каждый день... Уже про это писал... Когда владельцы МЦ-21 начинают чистить оружие - владельцы МЦ-8 уже пьют водку...

KruppaS 27-08-2008 16:00

quote:
А вот про это я не писал

Да это Я и не Вас цетировал.... просто иной раз слышу такое,.... как будто 36гр из ряда вон выходящее!!! А на счёт чистки, в сравнении с 8кой,.... ну,нам попроще... у нас ТУНДРА... к столу успеваем!!!
Вовчик 70399 27-08-2008 16:36

quote:
Originally posted by KruppaS:

Ну,это мне пытались объяснить, что на "крепких" зарядах такое имеет место быть.... сколько стреляю, не вижу никаких наклёпов, повреждений, износа и т.д.....на "новых" могу предположить... потому как металл уже совсем другой, по крайней мере "доводили" одну "новую",так напильник, аж с "кайфом" правит.... метал мягкий какой то! потому и не исключаю наклёпы и быстрый износ трущихся деталей! Всё ИМХО!

Ну вот... и компромисс. Да забыл добавить, я магазин сновья шлифонул "нулёвкой",так что сам тормозок притёрся до зеркала. Визуально износа необнаружено.

Вовчик 70399 27-08-2008 16:40

quote:
Originally posted by Кайзер:
У кого есть ссылка или сама статья Азарова "Отладка и доводка полуавтомата МЦ-21-12" поделитесь!

А вроде гдето в ветке эта статья была, или в других ветках по МЦ, но точно была.

KruppaS 27-08-2008 17:28

quote:
Да забыл добавить, я магазин сновья шлифонул "нулёвкой",так что сам тормозок притёрся до зеркала. Визуально износа необнаружено.

Да это для "новой"МЦхи как в порядке вещей.... покупаешь,готовся потрудиться с наждачкой!Хотя... опять же....которую "доводили"..ИЗНАЧАЛЬНО работала нормально!!!....но,патроны в магазин хрен быстро засунешь, после обкатки(их было зшт)Разбирали и вытрехали стружку... РЕАЛЬНО,после каждого раза... но,после 4раза стружки уже небыло!Сначало, все были в шоке(новодела у нас тут практически нет)Опупеть просто, во мля продукция..... шлифанули и убрали все следы грубой обработки, сгладили вход магазина, подточили упор, подточили крышку ств. коробки,невозможно было снять и поставить на место, не помню, что ещё....Но потом решили. что всё что стружкой вылетело, просто сделано было грубо, с нарушением каких либо нормальных допусков, всё,что оказалось лишним, ружьё выбросило и притёрлось, как надо.... на том и порешали. Бой,просто отличный!!!Ружьё в работе 3года и того 6сезонов, а стреляет Кореш много, ВСЁ работает на ура, гуси только "кувыркаются",так что ВСЁ можно сделать... не знаю как с откровенным гауном получится, но ЭТО мы доработали! попробую щас фото Друга кинуть с этим ружьём,правда фото перефотывал телефоном, качество плохое........ хотя забанить могут... у него там и лебедь на фото.... можно ставить, нет???
полковник1 27-08-2008 17:54

да уж, практически поработали токарями и фрезеровщиками, и за такие деньги, огуеть, я же вон рассказывал, как свое ружо брал, по цене металолома, в 82ом году за 20 руб. так только через год стрельбы случайно узнал что крышка ствольной коробки снимается, ну молодой был глупый, мануала небыло, так оно ведь НОРМАЛЬНО работало, вот такие дела
KruppaS 27-08-2008 18:29

quote:
так только через год стрельбы случайно узнал что крышка ствольной коробки снимается, ну молодой был глупый, мануала небыло, так оно ведь НОРМАЛЬНО работало,

Обычно, когда не знаешь какое либо оружие... при покупке и осмотре ружья, берешь с собой человека, который в нём хоть немного понимает... а тем более полуавтомат, всё же надо проверить, осмотреть,разобрать. Лично Я так делал.... и когда товарищ сказал-БЕРИ!!!Я купил!...а так, можно было и однодулку взять, а потом докажи, что оно не работало изначально!...ну значит повезло Вам! И дело не в цене... разницы нет 20руб, или 100тыщ.... смотреть надо любое!Здоровье дороже... странно другое... Вы не попросили хозяина, показать,как оно ваще разбирается?ну или он вам не показывал? Всё таки не двудулка! Ну,а так конечно... все когда то были молодыми!
ЧУК33 27-08-2008 21:57

quote:
Чтобы стреляную не зажимало, то надо заряд по мощнее, не менее 35грамм.

Или смазать тормоз
Вовчик 70399 27-08-2008 23:17

Если очень хочется заряд поменьше, можно и нужно перевернуть конусное кольцо, чтоб конусом не воздействовать на разрезное латунное кольцо, которое при выстреле двигаясь назад обжимаясь вокруг магазина за счёт сил трения гасит резкий толчок. Смазывая тормоз мы низводим этот эффект на нет! Давайте и на авто намажем колодки чтобы они не изнашивались, износилось кольцо и х..й с ним пойдём и новое купим.
ЧУК33 27-08-2008 23:46


quote:
износилось кольцо и х..й с ним пойдём и новое купим

Врятли найдЁм широкое старого оброзца...
полковник1 28-08-2008 01:17

quote:
Врятли найдЁм широкое старого оброзца...
я бы тебе сваял за дешево, но переправить в капеечку влетит, тож фигура вращения, на такарном станке как сдрасте
Termist 28-08-2008 11:22

quote:
Originally posted by полковник1:

тож фигура вращения, на такарном станке как сдрасте



По любому !
Вовчик 70399 28-08-2008 13:46

Из бронзы вообще класс.
Guns-75 28-08-2008 14:43

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:
МЦ по своей сути это полумагнумовское ружьё,оно любит заряды от35 до 40грамм ,естественно в 70мм гильзе. Кто хочет стрелять 28-ю 30-ю граммами, пусть покупает 16 калибр.

Всю весну отстрелял навеской в 38 гр.дроби (сначала крутил 36 гр.)---не знаю то ли я лучше стал стрелять то ли из-за повышенной навески дроби но процент сбитых влет селезней повысился (навеску пороха оставлял не изменной-Сокол 2,3 гр.)!!!Ружье работает прекрасно!!!

Guns-75 28-08-2008 14:53

quote:
Originally posted by braker:

Вовчик... Вы погорячились... С патронами как и с водкой... У каждого своя мера. И тут ничего не поделать. МЦ-21 стреляет от 24 до 40гр и каждый выберет кому что нравится Мы все разные - стрелки, созерцатели природы, добытчики, и "счетоводы" (чтбы утка к патрону), иначе мля... деньги на ветер... У меня за 27лет владения МЦ-21 навески уменьшались, а результаты улучшались. И еще.. патроны с навеской 32-36гр ружье начинает слегка заедать через 300-350 выстрю, а с 28гр. вот уже сделал порядка 1200 выстр и механизм пока не чистил - значит, мы на правильном напрвлении...
Вовчик - это же автомат... Из него надо "строчить" ...и чтоб голова не отпадывала


Сделать 1200 выстрелов и не почистить ружье---это сильно!!!Мне было бы жаль в таком засранном состоянии держать ружье---Я его уважаю!!!Конечно такой эксперемент делает ружью честь---что оно его выдержало---но я б не смог!!!После охоты---жрать не сяду пока "ствол" как минимум---маслом не смажу чтоб нагар весь да гряз откисало!!!Лично для меня оружие---это нечто большее чем просто ружье!!!Все это сказал не в огорчение вам!!!Просто ИМХО!!!

Guns-75 28-08-2008 14:56

quote:
Originally posted by полковник1:
я бы тебе сваял за дешево, но переправить в капеечку влетит, тож фигура вращения, на такарном станке как сдрасте

Приветствую ВашБродь!!!А что латунный тормоз старого образца(широкий)---разве в продаже его нет уже???

braker 28-08-2008 18:11

quote:
Originally posted by Guns-75:

Сделать 1200 выстрелов и не почистить ружье---это сильно!!!Мне было бы жаль в таком засранном состоянии держать ружье---Я его уважаю!!!Конечно такой эксперемент делает ружью честь---что оно его выдержало---но я б не смог!!!После охоты---жрать не сяду пока "ствол" как минимум---маслом не смажу чтоб нагар весь да гряз откисало!!!Лично для меня оружие---это нечто большее чем просто ружье!!!Все это сказал не в огорчение вам!!!Просто ИМХО!!!


Уточняю... не почистить механизм... Для эксперимента... Чтоб в голове отложилось

Вовчик 70399 28-08-2008 18:43

Конечно эксперементируйте, если за 27 лет не научились.
braker 28-08-2008 23:42

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:
Конечно эксперементируйте, если за 27 лет не научились.

Не успел...

Trident8 29-08-2008 12:54

quote:
Originally posted by Guns-75:

Давненько не слышали тебя Саныч!!!Поздравляю с трофеями!!!А собачку надо бы завести!!!



Проблемы с инетом, до сих пор не решенные, сцуко, уже задрало...

Trident8 29-08-2008 12:56

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:
Если очень хочется заряд поменьше, можно и нужно перевернуть конусное кольцо, чтоб конусом не воздействовать на разрезное латунное кольцо, которое при выстреле двигаясь назад обжимаясь вокруг магазина за счёт сил трения гасит резкий толчок. Смазывая тормоз мы низводим этот эффект на нет! Давайте и на авто намажем колодки чтобы они не изнашивались, износилось кольцо и х..й с ним пойдём и новое купим.

+ 100.

полковник1 29-08-2008 01:46

quote:
Приветствую ВашБродь!!!А что латунный тормоз старого образца(широкий)---разве в продаже его нет уже???
фиг знает это надоу постера спросить, но просто я сказал, что реально этот девайс могу сделать, даже вопросов никаких. К статии седня ходил на охоту с МЦхой, утка не летала совершенно, уже по темну уходить собрался, вдруг, кря-кря крякрякрякря и ко мне приближается, в густых сумерках вижу еле еле черный силуэт, вскидка, выстрел, силуэт с плеском падает, с фонарем иду по азимуту, 20метров и вот он крякаш, в шубе на 2100 потянул, вот то МЦеха, бил то метров с сорока, это пока он падал расстояние уменьшилось
Bulavin 01-09-2008 18:36

Всем привет!Являюсь владельцем МЦ-21-12, уж 3год. Папашка подарил, ружо 1976г. состояние идеал. Хранили ево как зеницу ока. Настрел менее 1000 выстрелов. Но проблема в том что ружо мне не подходитт по геометрическим показателям т.е.
-приклад был коротковат, но благо купил резиновый амортизато толстый около 2,5см (проблема решена).
-прогиб преклада относительно прицельной планки гораздо больше чем надо. (вот в чем проблема)
Подскажите уважаемые владельцы МЦех можно ли как небудь увеличить подьем щеки или еще что небудь сделать?
Ведь очень дорогая вещь для меня. Заранее благодарю за любую информацию.
braker 01-09-2008 19:24

quote:
Originally posted by Bulavin:
Всем привет!Являюсь владельцем МЦ-21-12, уж 3год. Папашка подарил, ружо 1976г. состояние идеал. Хранили ево как зеницу ока. Настрел менее 1000 выстрелов. Но проблема в том что ружо мне не подходитт по геометрическим показателям т.е.
-приклад был коротковат, но благо купил резиновый амортизато толстый около 2,5см (проблема решена).
-прогиб преклада относительно прицельной планки гораздо больше чем надо. (вот в чем проблема)
Подскажите уважаемые владельцы МЦех можно ли как небудь увеличить подьем щеки или еще что небудь сделать?
Ведь очень дорогая вещь для меня. Заранее благодарю за любую информацию.

А насколько уходит мушка вниз при вскидке до установки затыльника и после?
Вы низите по летящим?
Если немного, то можно сделать хват рукояти повыше, при этом убрав большой палец правее, чтобы не ударило по носу.
Сместить левую руку на цевье в сторону кончика ствола и чуть-чуть приподнять голову.
Отбалансировать ружье, положив в приклад 70-90гр. свинца.
Помнить, что при вскидке поднимать ружье только правой рукой и прикладывать к щеке, а не щеку к прикладу. левой только поддерживая ружье, чтобы оно шло на вскидку параллельно поверхности
Не знаю особенности Вашей фигуры, но некоторым помогает поиграть затыльником, для начала подложив свернутую бумагу м/у затыл. и прмкл.
Можно сделать "легкую баварскую спинку", но это со спецом
На 81 стр. этой ветки человеку примерно такой же коиплекции 4ое ркжье сверху высит...
"Лечение" на расстоянии имеет свои минусы... Но может быть что то почепнете и коллеги еще подскажут...

Bulavin 01-09-2008 20:11

Получаеться так что до установки затыльника дажепланка скрывалась за арышкой ствольной коробки. После установки вроде лучьше, но приходиться приподнемаль немного голову чтобы видеть мушку. Но теперь плохо получаеться контролировать упор преклада в плечо(результат этого синяк).
На чет попадания-(очень слабо),то выше то неже в зависимости от тово как прижму к плечу ружо. Но проблема по моему в том что чека не плотно прилегает к прекладу :
-прижмеш сильне (мушку провалил)
-не прижмеш(при поводке он откроеца)
Папик охотиться с 27 ИЖаком ,так вот на этом ружье приклад короче, но прогиб меньше. При вскидывании все лижиться как надо и прижато плотно (в плечо и щеку)и планка с мушкой отлично. Получаеться смотриш как бы вскользь мушки. Только остаеться правельное упреждение сделать.
Что такое "боварская спинка". прошу уточнить? А на чет постановки рук и свинца в приклад для лючшево баланса СПАСИБО, попробую пострелять о рузультате напешу.
braker 01-09-2008 20:28

quote:
Originally posted by Bulavin:
Получаеться так что до установки затыльника дажепланка скрывалась за арышкой ствольной коробки. После установки вроде лучьше, но приходиться приподнемаль немного голову чтобы видеть мушку. Но теперь плохо получаеться контролировать упор преклада в плечо(результат этого синяк).
На чет попадания-(очень слабо),то выше то неже в зависимости от тово как прижму к плечу ружо. Но проблема по моему в том что чека не плотно прилегает к прекладу :
-прижмеш сильне (мушку провалил)
-не прижмеш(при поводке он откроеца)
Папик охотиться с 27 ИЖаком ,так вот на этом ружье приклад короче, но прогиб меньше. При вскидывании все лижиться как надо и прижато плотно (в плечо и щеку)и планка с мушкой отлично. Получаеться смотриш как бы вскользь мушки. Только остаеться правельное упреждение сделать.
Что такое "боварская спинка". прошу уточнить? А на чет постановки рук и свинца в приклад для лючшево баланса СПАСИБО, попробую пострелять о рузультате напешу.

Б. спинка - это 4 ое ружье на стр. 81. Ну я понял... Вы щеку тянете к прикладу, а не наоборот... Вы поставьте голову прямо и наклоните вперед (немного)... Мягким движением приставьте приклад к щеке (и чтобы стволы не клевали... Самое интересное, что эта проблема правится в разы легче, чем когда ружье высит (ну если в разумных пределах... И еще МЦ-21 настолько комфортно в стрельбе, что синяков не должно быть по любому...

Заряжающий 01-09-2008 21:24

quote:
Originally posted by Bulavin:
-прогиб преклада относительно прицельной планки гораздо больше чем надо. (вот в чем проблема)
Посмотрите как решил эту проблему участник mixmix. Его сообшение и фото в самом низу страницы https://forum.guns.ru/forummessage/60/21-36.html . А вот ещё одно фото этого же участника https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000714/714321.jpg .

Bulavin 01-09-2008 21:48

Папик тоже удевился как можно МЦхой синяк набить. Но севодня почетав что на этой ветке люди пишу и понял что под латунной шайбой смазки быть не должно, т.к это фактически тормоз ствола. А у меня все было в легком слое смазки. Вот от сюда наверное и синяки. Да а на счет чеки вы правы есть такое дело. Спасибо за совет!В конце недели мне обещали привезти клюшку для метания тарелочек, планирую на выходных потренироваться в стрельбе с учотом ваших рекомендаций. О результатах сообщу.
click for enlarge 1920 X 711 360,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 485 241,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 734 318,9 Kb picture
Bulavin 01-09-2008 22:21

А может все это исправиться с помощью настрела .Чем больше стрелять тем быстрей поймеш куда дробь летит. Как привычка, привыкнеш к нему как нужно прикладываться вот и все. Ведь все ошибки в голове а не в ружье. Промахи только в лет. А вот сидячую тут все нормально, но не интересно. Вобщем попробую пострелять с затыльнеком а там видно будет, что надо.
Заряжающий- спасибо за наводочку очень интересно, но боюсь рука неподнимеца жалко, от папика всеже.
полковник1 02-09-2008 12:11

я уже писал выше, решил эту проблемму переточкой ложа под свою руку, ружье слало прикладстей и как следствие перестала заваливатся мушка при стрельбе на вскидку
braker 02-09-2008 07:06

quote:
Originally posted by полковник1:
я уже писал выше, решил эту проблемму переточкой ложа под свою руку, ружье слало прикладстей и как следствие перестала заваливатся мушка при стрельбе на вскидку

КАк это под свою руку?... Что переточили?...
Тем более приклеивать гребень... Понятно, что папа сделал "мушкетный" приклад, который, еше и ружье дополнительно вверх подбрасывает.. Самое простое - купить стандартный приклад... И кол-во попаданий должно возрасти, а "мараковать " с этим брендом надо только с понимальщиком...
Тепаерь понятно почему синяки...

Серега13 02-09-2008 13:20

приветствую всех , блин был в выходные на охоте моя мцэха как подменили через раз клин стрелял феттером , мож навеска мала для мцехи , раньше как часы работала , причем клин на первом выстреле если первый нормально прошел то дальше все как часы , патрон просто не полностью выкидывает и его зажимает затвором на обратке , неушто пора опять начинать и для гладкого катать свои патроны
Bulavin 02-09-2008 16:20

[QUOTE]Originally posted by braker:

Понятно, что папа сделал "мушкетный" приклад, который, еше и ружье дополнительно вверх подбрасывает..

Нет вы не правы. После покупки с этим стволом нечево не делали, не в плане подгонки, не в плане ремонта. Только чистка и сиазка. А на счет нового приклада это будет проще всего наверное. Лучше сделать заново чем переделывать старое.
korney-ohotnik 02-09-2008 16:20

Выкиньте феттер, и будет всё нормально.
Bulavin 02-09-2008 16:28

Кстати стрелял свегда самокрутом. Но в это году попробывал ФИОЧИ, все отлично из 50 выстрелов не однаво заедания.
Серега13 02-09-2008 16:53

да я раньше тоже самокрутом стрелял но потом с патронами легче стало и почти все шли нормально , весной азот в лет шел а сейчас феттер купил наверно все же гавно феттер
korney-ohotnik 02-09-2008 17:01

quote:
гавно феттер

+
braker 02-09-2008 23:37

quote:
Originally posted by Bulavin:
[QUOTE]Originally posted by braker:
[b]
Понятно, что папа сделал "мушкетный" приклад, который, еше и ружье дополнительно вверх подбрасывает..

Нет вы не правы. После покупки с этим стволом нечево не делали, не в плане подгонки, не в плане ремонта. Только чистка и сиазка. А на счет нового приклада это будет проще всего наверное. Лучше сделать заново чем переделывать старое. [/B]

Нет, но видно же что рукоять не стандартная... Может кто то до папы подгоня под себя...

полковник1 03-09-2008 12:34

quote:
КАк это под свою руку?... Что переточили?...
я гребень не перетачивал, если нет желания лопатить ветку то повторяю, намазал руку маслом приложился к шейке и наждаком и шкуркой точил пока не стало удобно держать и все проблеммы ушли, сегодня с двух уток двух взял, два патрона истратил, причем одну метров так с 45 вторую уже в полной темноте чисто по стволу наводил
полковник1 03-09-2008 12:37

quote:
Нет, но видно же что рукоять не стандартная... Может кто то до папы подгоня под себя...
ну вы милейший даете, обычное стандартное ружье, стесняюсь спросить, вы МЦеху то видели, у меня шейка и приклад такие же были до переделки
braker 03-09-2008 07:20

quote:
Originally posted by полковник1:
ну вы милейший даете, обычное стандартное ружье, стесняюсь спросить, вы МЦеху то видели, у меня шейка и приклад такие же были до переделки

Полковник! Сравни сразу с 5ю мцехами.. и напиши...

полковник1 03-09-2008 12:59

вот же господи, ну на сам сравнивай, одно и тоже, ну максимум может зашлифовано и лаком дернуто
click for enlarge 1920 X 1440 438,6 Kb picture
click for enlarge 1919 X 485 241,9 Kb picture и та разница что вроде бы кажется вполне укладывается во всякие переделки проводимые заводом, как и компрессионное кольцо на обойме
Bulavin 03-09-2008 14:41

quote:
Originally posted by braker:

Может кто то до папы подгоня под себя...



Нет он ево в магазине покупал. Паспорт даже сохранился именно на мое ружо. И цена есть 355 советских рублей. Так что переделок нет. Лаком покрыто это уже моя работа, ево только надо еще раз шлифануть шкурочкой и лачком еще разок и все.
полковник1 03-09-2008 14:44

quote:
Нет он ево в магазине покупал. Паспорт даже сохранился именно на мое ружо. И цена есть 355 советских рублей. Так что переделок нет. Лаком покрыто это уже моя работа, ево только надо еще раз шлифануть шкурочкой и лачком еще разок и все.
ну во, что я и говорил, а то ходють тут всякие, людей смущають, шейка видиш ли не понравилась
Bulavin 03-09-2008 14:56

Ага лижбы предраться к чем. Папик то обманывать нестанет.
quote:
Originally posted by полковник1:

решил эту проблемму переточкой ложа под свою руку



Уточните пожайлуста как это переточка под свою руку?
полковник1 03-09-2008 15:07

quote:
Уточните пожайлуста как это переточка под свою руку?
ну блин, посты то читайте. Повторяю. Для моей руки шейка была толстоя, при вскидывании не приятно в руке лежало, смазал ладонь отработкой, приложил к шейке и там где отпечаталось наждаком, ножом, шкуркой выбрал дерево до тех пор пока не стало удобно, потом шлифанул и лаком дернул, тут главное не довыбиратся до канала в котором пружина проходит, для этого карандашем отметил где канал идет и все, теперь единственное неудобство, тяжелое собака, но тут уж ничего не сделаеш, беру его только когда ожидается массовый лет утки или когда она по темну тянет, что бы успеть коррективы внести 3-4ым выстрелом
Bulavin 03-09-2008 15:10

Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
полковник1 03-09-2008 15:55

да ради бога, завсегда
Виталий М 03-09-2008 17:38

quote:
ну на сам сравнивай, одно и тоже, ну максимум может зашлифовано и лаком дернуто

Будте добры, ответте на вопрос. Второе всерху(справа) ружьё чьё??? Откуда появилась такая форма цевья? Если тут не хотите - в РМ можно.
полковник1 04-09-2008 12:49

quote:
Будте добры, ответте на вопрос. Второе всерху(справа) ружьё чьё??? Откуда появилась такая форма цевья? Если тут не хотите - в РМ можно.
а хер знает, фото с ганзы, ты просил пять ружей я тебе шисть выложил, выбирай, а форма, так я там страниц несколько назад тоже усирался что кольцо одной формы, ребята даже паспорт выложили чт завод оставляет за сабой право на модернизацию, вот и думай
Амурец 04-09-2008 04:48

Всем трям! Братцы, вчера на вечерке столкнулся с непонятной хренью. Сидят на воде три кряковых. Выстрел, мимо, утка встает на крыло, налетает сцуко в 10 метрах, жму на спусковой, ХРЕН! Спусковой крюк не жмется. С матом вдогон уткам начинаю смотреть в чем дело. Уже довольно темно, понять не могу нихрена. Ствол в переднем положении. отвожу рукой затвор, вижу стреляную гильзу. Гильза не выплевывется. Пальцем выковыриваю гильзу. Жму кнопку задержки затвора. Один патрон досылается в патронник, второй падает на землю и укатывается в эбэня. Патрон - самокрут, 1,9 Сунара 35, 35 дроба, п/к, стрелянная ОТКАЛИБРОВАННАЯ гильза, звезда упсом. Мужики, прошу помощи, че это за трабл и как лечить? Весной выпустил около 120 патрон, снаряженных аналогично, ни одного неутыка не было.
PS Ружье новодел, апрель 2007 года. А утки вчера больше не было...
С уважением,
Виталий М 04-09-2008 10:23

quote:
а хер знает, фото с ганзы, ты просил пять ружей я тебе шисть выложил, выбирай

Понятно... фото с ганзы... хм, я то уж было чуть переживать не начал, думал моё ружо проявилось новым владельцем, но потом поразглядел фотку поближе - не оно, токмо цевьём и похоже.
Да и вот ещё... пяти ружьёв я не просил... мне в своё время одного хватило "по гляделки". Хотя потом было сделано ещё не мало похожих для знакомых, до сей поры "пашут" небеса...
braker 04-09-2008 10:34

quote:
Originally posted by Виталий М:

Понятно... фото с ганзы... хм, я то уж было чуть переживать не начал, думал моё ружо проявилось новым владельцем, но потом поразглядел фотку поближе - не оно, токмо цевьём и похоже.
Да и вот ещё... пяти ружьёв я не просил... мне в своё время одного хватило "по гляделки". Хотя потом было сделано ещё не мало похожих для знакомых, до сей поры "пашут" небеса...

Эдравствуйте Виталий! долгое время Вас было не слышно... Форму цевья подсмотрел у Вас и за это Вам большой решпект, свои линии сделал несколько плавнее, ну и насечка другая. Вы пожалуйста не теряйтесь, продвинутые мцешники здесь нужны, а то беллетристики многовато...
Ваше рацо по канавке обязательно внедрю, предаврительно стукнув в РМ.

Виталий М 04-09-2008 10:47

quote:
Ваше рацо по канавке обязательно внедрю, предаврительно стукнув в РМ.

Вы токмо поаккуратней, стеночки там тоненькие. Да и знаете... тут вобщем можно вполне и без них обойтись. Тот же эффект даёт одна поперечная канавка, выполненая на внутренней стороне латунной муфты, шириной примерно 1...1,2мм. и глубиной 0,3..0,4мм. Выполнить её в разы проще, да и в случае ненадобности заменить кольцо на новое проще чем трубу магазина.
А то что не слышно... хех... так вобщем я никуда не девался, просто сменились приоритеты. А 21-ми занимаюсь из "любви к модели"...
полковник1 04-09-2008 23:15

quote:
Ствол в переднем положении. отвожу рукой затвор, вижу стреляную гильзу. Гильза не выплевывется. Пальцем выковыриваю гильзу. Жму кнопку задержки затвора
на самокруте бывает, просто гильзозацеп соскачил с юбки гильзы и она осталась в стволе, как ты ее пальцем выковырял я не понял, а потом просто задержка, затвор пошел медленно, подаватель дослал патрон с задержкой и второй патрон пружина успела выталкнуть поаватель его на обратном пути отшип в тараву, в подобных случаях я как раз и смазываю полностью ружо
полковник1 04-09-2008 23:17

quote:
Да и вот ещё... пяти ружьёв я не просил...
извени я на ник не посмотрел, это Бракер вопил что бы я посмотрел пять ружей.
Амурец 05-09-2008 02:56

quote:
как ты ее пальцем выковырял я не понял,
Так в том то все и дело, что гильза ушла назад вместе с затвором. То есть при отводе затвора назад, гильа была зацеплена затвором. Поэтому просто засунул палец в окно ствольной крышки и легким движением руки... Возможно, действительно при выстреле
quote:
гильзозацеп соскачил с юбки гильзы и она осталась в стволе,
а при ручном отведении затвора назад гильза была зацеплена. Но выбрасыватель не сработал. : | Ружье разобрано, почищено, смазано, осмотрено на присутствие посторонних предметов/грязи, все ок. Сегодня пожертвую вечеркой и произведу контрольный отстрел магазинными и самокрутными патронами по "летающим бутылкам (пластиковым)". Заодно тренировка навыка Уважаемый Полковник, а что значит
quote:
смазываю полностью ружо
После чистки на ружье смазка у меня отсутствует только на латунном тормозе ствола и внешней стороне трубки магазина.
С уважением,
полковник1 05-09-2008 03:04

quote:
После чистки на ружье смазка у меня отсутствует только на латунном тормозе ствола и внешней стороне трубки магазина.
у меня наоборот, отсутствует на внутренних стенках магазина, обязательно в случае чистки (редкой правдо) наношу смазку на внешнею стенку магазина и тонким слоем на УСМ предварительно промыв в бензине на предмет удаления грязи, ну и внешне естественно, но это делаю или после сезона или в случае катаклизьма, как то купание в балоте вместе с девайсом
Амурец 05-09-2008 03:14

quote:
наношу смазку на внешнею стенку
Странно, читая эту ветку, учытывая мнения корифеев МЦ-водов, пришел к выводу, что смазка на магазине и латунном буфере-зло, потому что при выстреле латунный буфер сжимается конусным кольцом ствола и кольцом с конусной проточкой, тем самым осуществляя торможение ствола своей внутренней поверхностью об трубку магазина. Нет, конечно изначально смазываются и эти детали, но потом вытираются насухо, без обезжиривания бензином ) Так что предполагаю, что тонкая масляная пленка все-таки присутствует
полковник1 05-09-2008 03:29

quote:
Странно, читая эту ветку, учывая мнения корифеев МЦ-водов, пришел к выводу, что смазка на магазине и латунном буфере-зло, потому что при выстреле латунный буфер сжимается конусным кольцом ствола и кольцом с конусной проточкой, тем самым осуществляя торможение ствола своей внутренней поверхностью об трубку магазина
посмотри мои посты. Я с этим ружьем уже четверть века и что там корифеи не говорят, делаю так что бы ружье работало, а работает оно нормально в том числе если смазана внешняя стенка магазина и все пазы по каторым затвор ездиит, а что тут говорят корифеи мне откровенно говоря погуй, мой девайс работает, кто живет по близости пожалуйста приезжайте посмотрите, при вас смажу, покажу что как и на спор отстреляю сколько скажете патронов, естественно ваших, но только покупных, самокрутом из него не стреляю
полковник1 05-09-2008 03:30

к статии по молодости действительно держал внешнею тенку магазина в сухости, при этом ружье перестает выбрасывать гилдьзы после выстрела, ибо без смазки там слишком большая сила трения
Амурец 05-09-2008 03:46

ОПА!!!
quote:
при этом ружье перестает выбрасывать гилдьзы после выстрела,
Уважаемый Полковник, никоим образом не ставлю Ваши слова под сомнение, с данным ружьем чуть больше года, охочусь всего третий сезон, поэтому нахожусь в процессе творческого поиска В силу предыдущих постов, теперь думаю, что причиной клина, явилась совокупность нескольких причин. Но самая главная - стреляная, кстати из МЦ, гильза. Напрасно выбросил гильзу, надо было бы осмотреть. Думаю, отстрел партии разных патронов расставит тильды над Й
С уважением
Амурец 05-09-2008 05:08

А вот интересно, кто чем ружье смазывает? У меня автосинтетика Mobil 1 5W-30
KruppaS 05-09-2008 05:59


quote:
к статии по молодости действительно держал внешнею тенку магазина в сухости, при этом ружье перестает выбрасывать гилдьзы после выстрела, ибо без смазки там слишком большая сила трения

+1 Хотя это и не критично... как говориться... что нам стоит новый тормоз купить(новодельный, только уже)
quote:
а что тут говорят корифеи мне откровенно говоря погуй,

Ну,уж совсем так резко, Я думаю не стоит говорить!!! Для новечка ВСЕГДА найдётся, что для себя подчерпнуть, о чём он и знать не знал!
А на счёт смазки тормозной системы... Я уже писал, что Я лично, ВСЕГДА смазываю, в зависимости от погоды и от зарядов! Тобиш-летом смазка более вязкая... зимой,до -30,просто промываю все кишки(в том числе и протираю тормозную систему)обычной ЗИМНЕЙ соляркой.... и всё ВСЕГДА работает на 5!!!
К тому же....подобрав ПРАВИЛЬНУЮ смазку(более жидкую, летом...зимой не пользовал слабые заряды),нет необходимости при слабых зарядах ПЕРЕВОРАЧИВАТЬ буфер тормоза... всё и так работает!!!! По крайней мере у меня!!! И вот именно по этому вопросу... ОБРАТНОЕ мнение Корифеев, меня точно не интересует... повторяю..ЛИЧНО МЕНЯ!!! В остальном, Я бы резко так не высказывался!!!! Да и ваще.. откройте паспорт... ВОЗМОЖНЫЕ НЕПОЛАДКИ И ИХ УСТРАНЕНИЕ... и почитайте, что ВСЕМ советуют СПЕЦИАЛИСТЫ!!!! ПРОЧИТАЛИ??????
Какие ещё могут быть вопросы, по этому поводу???? А там уж..КТО ВО ЧТО ГОРАЗД!!!!ИМХО!
KruppaS 05-09-2008 06:09

quote:
Тобиш-летом смазка более вязкая.

Дополняю.... при снаряде в 36гр.(на гуся)и никаких наклёпов на затворе и коробке!!!Слабые, может и не перезарядить, из-за такой смазки!
полковник1 05-09-2008 15:18

quote:
А вот интересно, кто чем ружье смазывает? У меня автосинтетика Mobil 1 5W-30
я балистол предпочитаю, в балончике под давлениепм, очень удобно, в любую щель можно залесть
quote:
+1 Хотя это и не критично... как говориться... что нам стоит новый тормоз купить(новодельный, только уже)
ну в принципе да, только повторюсь, у зятя тормоз впринципе работать новодельный не может, так как он там болтается как кое что кое в чем, свои функции не выполняет, но ружо при этом стреляет, вот ведь парадокс
quote:
И вот именно по этому вопросу... ОБРАТНОЕ мнение Корифеев, меня точно не интересует... повторяю.. ЛИЧНО МЕНЯ!!!
ну вообщем то и хател так сказать, просто выразился может быть грубовато. Сори
quote:
Да и ваще.. откройте паспорт
во первых у меня паспорта нету, так уж получилось, во вторых после того как прочитал однажды в мануале что сухари из мотоциклетного амортизатора надо вынимать, буквально, "Сожмите левой рукой амортизатор до упора и правой выньте сухари" это инструкция по разбору амортизатора на мотоцикле Урал, прикольно сжимать пружину левой рукой. С тех пор мануалы особо не читаю, только здравый смысл рулит, а монуал чисто как довесок без мольбы на сей документ
KruppaS 05-09-2008 16:45

quote:
во первых у меня паспорта нету, так уж получилось

Ну,Я так понимаю, просто не хотите читать и брать во внимание. что там советуют!? Понимаю! ваше дело! Но когда Вы называете детали механизма данного ружья, просто своими словами(а не так как они на самом деле, правильно называются(был как то разговор)) Не думаю, что это правильно... так как, с ходу и не поймешь, а новечок, так ваще запутается!!!! И только из за того, что вам трудно, нажать поиск.... ПАСПОРТ МЦ21-12!Или ещё есть какие причины? Это отлично, что Вы разбираетесь в механизме МЦхи, (не каждому дано, ввиду разных причин... в том числе и ПОФИГИЗМ),но называть вещи смоими именами ТУТ(на форуме),мне кажется... как ОБЯЗАЛОВКА должна быть( есть же паспорт)....А так лично, конечно дело Ваше, Я против Вас ничего не имею!!!
Не читал мотоциклетный паспорт,..... но,в паспорте к ружью... Всё правильно написано!...моловато... но,правильно!!! ИМХО(и первый обзац тоже)
кир-дык 05-09-2008 18:34

Всем здрасти. Подскажите, как приобресть или заказать новый ствол для МЦ-хи т.к. родной имеет довольно таки ужасную сверловку и примерно такое же качество боя. Поиск чудесным образом перенаправляет в гугл
ВАГорбатый 05-09-2008 18:52

quote:
Originally posted by полковник1:
а что тут говорят корифеи мне откровенно говоря погуй

Их тут нет, ВЫ один. Сам с собой.
ZH 05-09-2008 20:43

quote:
Originally posted by кир-дык:
Всем здрасти. Подскажите, как приобресть или заказать новый ствол для МЦ-хи т.к. родной имеет довольно таки ужасную сверловку и примерно такое же качество боя. Поиск чудесным образом перенаправляет в гугл

Это на ТОЗ обращатся надо . Здесь телефоны http://www.tulatoz.ru/findtel.html

полковник1 06-09-2008 04:14

quote:
Это отлично, что Вы разбираетесь в механизме МЦхи, (не каждому дано, ввиду разных причин... в том числе и ПОФИГИЗМ),но называть вещи смоими именами ТУТ(на форуме),мне кажется... как ОБЯЗАЛОВКА должна быть( есть же паспорт)....А так лично, конечно дело Ваше, Я против Вас ничего не имею!!!
ничего не имею против тут вы правы, постараюсь называть впреть вещи своими именами, а не так как нам привычнее типа, возьми ту гуевину и вставь в эту херовину.
KruppaS 06-09-2008 06:36

quote:
а не так как нам привычнее типа, возьми ту гуевину и вставь в эту херовину.

Во,во,хрен поймёшь! у всех по разному в обиходе выходит... но,тут надоть как оно есть на самом деле!
полковник1 06-09-2008 23:46

просто по своему как то привычнее, роднее, но вы правы
Guns-75 07-09-2008 14:44

quote:
Originally posted by Амурец:
А вот интересно, кто чем ружье смазывает? У меня автосинтетика Mobil 1 5W-30

Обычно использую "Беркут" и "Глухарь"!!!Использовать автомасла в оружии-ну не знаю- можно и подсолнечным ,Думаю всему свое место!!!

Guns-75 07-09-2008 15:16

quote:
Originally posted by KruppaS:

Дополняю.... при снаряде в 36гр.(на гуся)и никаких наклёпов на затворе и коробке!!!Слабые, может и не перезарядить, из-за такой смазки!

Приветствую Саныч!!!Поддерживаю!Сам слегка смазываю трубку магазина-не течет конечно но пленка хорошая обволакивает!И пазы -рельсы для затвора И в возвратную пружину затвора капаю---сухое у меня только дерево и канал ствола(протираю перед охотой)---Баба любит ласку а ружье смазку!!!Сейчас стреляю 38 гр. патронами(дробь)-эксперементирую вот!!!Пятый день не пропускаю вечерку(и утряные две зорьки)Утки хватает---холодильник тяжелеет на глазах!!!Отстрелял около 200 патронов ни одного утыкания, ни одного не выброса или недосыла не было !!!Патроны-самокруты с ПК-закрутка обыкновенная-калиброваны!Примерно треть патронов входили в патронник слегка с натягом-остальные свободно проваливались-экстракция отличная!!!Был один не выброс гильзы и не перезаряд после патрона Главпатрон с навеской 24 гр.(кольцо буфер тормоза не переворачивал, а надо как-нибудь попробовать)---один брал для пробы у товарища---фуфел короче голимый!!!Сегодня снова пойду-путевка стоит 650р.-сезонная-буду колбасить пока ствол не оплавиться !!!Люди видели-казара пошла потихоньку !!!Ура !!!

KruppaS 07-09-2008 15:56

quote:
Сам слегка смазываю трубку магазина-не течет конечно но пленка хорошая обволакивает!

Приветствую, Андрей! Ну дык ясень-пень, не течет... слегонца веть!!!
quote:
!Сейчас стреляю 38 гр.

Ну на утку, да ещё с МЦхи 38гр....круто конечно!не спорю, что всё четко работает!!!!,НО,на уточек?!!!...Лично Я на уток всегда хожу с ИЖаком-54ым и семёрочкой их,семёрочкой!!! А на МЦхе 38гр. у меня ТОЛЬКО для Гусиков(36гр.единички+2гр.крахмала) и нет проблем.. !
quote:
путевка стоит 650р.-сезонная

По ходу у нас пока точно... как ты говоришь ...без коммунизьму не обходиться... 100рулей у нас стоит путёвка... !
quote:
Люди видели-казара пошла потихоньку !!!Ура !!!

Ну,у нас трофейные полетят только в конце месяца, в начале октября!!!ЖДЁМС!!!Утки то крупной ещё нет... Клоктушки дофига... по мне так, пусть лучше ЕЁ много будет, чем крупной через раз!!Клоктушка пухленькая, жирненькая...всегда такая стабильная... вот позавчера на вечерку сгонял, 40минут зорьки... и 12клоктушек, как с куста!!!Сабака-довольный и Я тож!!!
Guns-75 07-09-2008 21:43

quote:
Ну на утку, да ещё с МЦхи 38гр....круто конечно!не спорю, что всё четко работает!!!!,НО,на уточек?!!!...Лично Я на уток всегда хожу с ИЖаком-54ым и семёрочкой их,семёрочкой!!! А на МЦхе 38гр. у меня ТОЛЬКО для Гусиков(36гр.единички+2гр.крахмала) и нет проблем.. !

Так я ж говорю-эксперементирую!!!На уточек использую от4 до 7 номера---но на 45-50 метрах N 4 в 38 гр-замечательно ложит-условия такие-дальше не стреляю во избежание подранков-хотя куда от них деться как ни крути!!!
quote:
По ходу у нас пока точно... как ты говоришь ...без коммунизьму не обходиться... 100рулей у нас стоит путёвка... !

Точно коммунизм а где это у вас Саныч-не глянул чего то?
quote:
Ну,у нас трофейные полетят только в конце месяца, в начале октября!!!ЖДЁМС!!!Утки то крупной ещё нет... Клоктушки дофига... по мне так, пусть лучше ЕЁ много будет, чем крупной через раз!!Клоктушка пухленькая, жирненькая... всегда такая стабильная... вот позавчера на вечерку сгонял, 40минут зорьки... и 12клоктушек, как с куста!!!Сабака-довольный и Я тож!!!
Саныч-что ЕСТЬ---КЛОКТУШКИ?Что за порода-вроде многих знаю-про этих не слыщал!
Guns-75 07-09-2008 21:54

quote:
По ходу у нас пока точно... как ты говоришь ...без коммунизьму не обходиться... 100рулей у нас стоит путёвка... !

Посмотрел где это у вас-служил там недалече!
полковник1 08-09-2008 02:40

quote:
можно и подсолнечным ,Думаю всему свое место!!!
подсолнечным не льзя, оно окисл дает и нагар при трении, потом замучаешся чистить, а вот автомобильным запросто, токо не зимой, зимой если нет ружейного то лудше веретенкой тонким слоем
quote:
По ходу у нас пока точно... как ты говоришь ...без коммунизьму не обходиться... 100рулей у нас стоит путёвка... !
у нас путевка для месных бесплатна, зато членские взносы полторы тыр
quote:
Ну,у нас трофейные полетят только в конце месяца, в начале октября!!!
у нас трофей так же политит, свою уже выбили нафиг, тоже ждем с
KruppaS 08-09-2008 04:04

quote:
Саныч-что ЕСТЬ---КЛОКТУШКИ?Что за порода-вроде многих знаю-про этих не слыщал!
http://www.poimai.ru/pticy/article569.html Глянь тут! А ещё,зайди на ветку... РАЗДЕЛ НАШИХ ТРОФЕЕВ В ЭТОМ СЕЗОНЕ. (в охоте)..на последней странице посмотри, какие они уже разделанные!
Guns-75 08-09-2008 07:42

quote:
подсолнечным не льзя, оно окисл дает и нагар при трении, потом замучаешся чистить, а вот автомобильным запросто, токо не зимой, зимой если нет ружейного то лудше веретенкой тонким слоем

Так я ВашьБродь шутил по поводу подсолнечного-а с веретенкой вполне согласен-автомасла не пробовал они разные!
quote:
у нас путевка для месных бесплатна, зато членские взносы полторы тыр

Ну блин обдираловка у вас-лучше за путевку заплатить---а то охотился или нет а "чаевые " отдай!
Guns-75 08-09-2008 07:51

quote:
Originally posted by KruppaS:
http://www.poimai.ru/pticy/article569.html Глянь тут! А ещё,зайди на ветку... РАЗДЕЛ НАШИХ ТРОФЕЕВ В ЭТОМ СЕЗОНЕ. (в охоте)..на последней странице посмотри, какие они уже разделанные!

Теперь понял!Здесь мне такие не попадались!
полковник1 08-09-2008 14:17

quote:
Ну блин обдираловка у вас-лучше за путевку заплатить---а то охотился или нет а "чаевые " отдай!
тоже так считаем, но наше общество относительно маленькое, голосов не хватает правление послать
Bulavin 08-09-2008 20:21

Всем привет. Прикрутил к своей МЦхе затыльник и на выходных произвел контрольные отстрелы по тарелочкам. Результат не заставил долго ждать, попаданий гараздо больше. Прикладистость лучше да й поводку легче делать. Поработал на хватом, левую руку отодвигаю немного дальше от себе тем самым стало легче ружом управлять. Вобщем спасибо всем кто помог дельным советом. Кстати тарелочки пуляли вот такой штукой рекомендую тем у кого нет мозможности посещать стенд.
click for enlarge 1920 X 609 412,9 Kb picture
полковник1 08-09-2008 20:50

интересная весч, я так понимаю это типа праши, раскручиваеш инерция вырывает тарелку из захвата, где брал и почем
braker 09-09-2008 16:41

quote:
Originally posted by Bulavin:
Всем привет. Прикрутил к своей МЦхе затыльник и на выходных произвел контрольные отстрелы по тарелочкам. Результат не заставил долго ждать, попаданий гараздо больше. Прикладистость лучше да й поводку легче делать. Поработал на хватом, левую руку отодвигаю немного дальше от себе тем самым стало легче ружом управлять. Вобщем спасибо всем кто помог дельным советом. Кстати тарелочки пуляли вот такой штукой рекомендую тем у кого нет мозможности посещать стенд.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001482/1482153.jpg][/URL]

Ну вот Ваша тема пошла в нужное русло... Конечно лучше бы вживую Вам подсказать. Глывное все движения корпусом... И встречную тоже... Вскидка в нее, при обгоне выстрел... Вот так и приходят в стрельбу... Модернизировал хлопалку ковров После этого все и пошло... Удачи!

Guns-75 09-09-2008 17:33

quote:
Originally posted by Bulavin:
Всем привет. Прикрутил к своей МЦхе затыльник и на выходных произвел контрольные отстрелы по тарелочкам. Результат не заставил долго ждать, попаданий гараздо больше. Прикладистость лучше да й поводку легче делать. Поработал на хватом, левую руку отодвигаю немного дальше от себе тем самым стало легче ружом управлять. Вобщем спасибо всем кто помог дельным советом. Кстати тарелочки пуляли вот такой штукой рекомендую тем у кого нет мозможности посещать стенд.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001482/1482153.jpg][/URL]

Угарная приколюха!!!Иде такие есть???Дешево и сердито!!!

Bulavin 09-09-2008 20:23

quote:
Originally posted by полковник1:

где брал и почем



Всем привет. Брал в охотничьем магазине цена 600р коку как но мне нормально, я на любимое увлечение потратиться могу. Чтобы в сласть пострелять нужен напарник и определенное место. Самое лучшее по моему это какая нибудь возвышенность или бугор. Стрелок становиться внизу таким образом чтобы направление стрельбы было в небо а напарник вверху на пригорку по правую или левую руку от стрелка. Тем самым стреляют слево-направо или справо-налево. Расстояние между стрелком и напарником около 15 метров. Также напарник может продвинуться вперед от линии стрелка на небольшое расстояние чтобы полет тарелочки был почти перпендикулярно стрелку, но тут надо осторожней стрелять дабы напарника не попал под выстрел т.е очень оккуратно без всякова фанатизма, БЕЗОПАСНОСТЬ ВАЖНЕЕ ВСЕГО. А есль угонные стрелять по ваще просто становяться рядом в 3-4м. друг от друга и погнали .Если напарник тоже стрелок можно меняться местами после определенной серии выстрелов. Вобше у кого на сколько фантазии хватит, но ище раз БЕЗОПАСНОСТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО. Так что в сезон охоты можно тренироваться сколько влезет.
Guns-75 09-09-2008 21:16

quote:
Так что в сезон охоты можно тренироваться сколько влезет.

Я предпочитаю в сезон охоты стрелять добычу-пропитание!А тарелки побомбить можно и в межсезонье!В итоге тренировка круглогодична!!!
Bulavin 09-09-2008 21:50

Я с вами согласен. Стенд это конечно вещь, говорят что и у нас в Белгороде хотя такую тему замутить но пока ничево подобного нет. Вот и приходиться тренироваться только в угодиях и причем в сезон т.к вне сезона стрельба в угодиях запрещена. Или нетак?
полковник1 10-09-2008 03:35

quote:
А тарелки побомбить можно и в межсезонье!В итоге тренировка круглогодична!!!
перечитайте охот правила, в части нахождения в межсезоние на территории охот общества с оружием и боеприпасами и тем более произведение выстрела. по пути коли зашел в профильную ветку, то выкладываю трофей взятый из МЦ2112 сегодня, тем паче что тетерева в нашем околодке РЕДКОСТЬ

click for enlarge 1600 X 1200 869,2 Kb picture
Guns-75 10-09-2008 11:17

quote:
перечитайте охот правила, в части нахождения в межсезоние на территории охот общества с оружием и боеприпасами и тем более произведение выстрела

quote:
Или нетак?

Да, все именно так!!!Но у нас така глухомань-ТАКА ГЛУХОМАНЬ ---ЕСТЬ!!!Что волей неволей нарушишь!!!К тому же далеко ходить не надо-рядом с поселком пустырь-где выезжают местные тарелочники и тренируются круглый год!Я же не про охотугодья говорил!!!(про глухомань -пошутено-хотя и правда)
Guns-75 10-09-2008 11:20

quote:
трофей взятый из МЦ2112 сегодня, тем паче что тетерева в нашем