Ружье глазами владельца

MP233 глазами владельца

klen 19-06-2004 02:12

Это мое первое ружье, поэтому быть объективным трудно. Поэтому отвечу за свои "глаза владельца".

1. При выборе ружья, а я решил имеено его, опять же поиски качества. Также как и с остальными - полно брака. Меня удовлетворила только моя мурочка, при осмотре не смог найти ни одного косяка, чго не скажу про остальные экземпляры, их перебрал 18 штук после получения лицензии.
2. Широкая планка. Это наверно на любителя, но мне очень нравится. Более широкая - вопервых и более тяжелая(недостаток), но и более жеская в пакете со стволами(достоинство). Оцень удобен целик по середтне ствола.
3. Компенсаторы. Постреляв из многих образцов, особенно на ТТ4 утверждаю - да! отдача реально ниже, другой характер отдачи - менше подкидывающий вверх дуло момент. Сначала критически отнесся к дыркам в стволах. Также замечено что снижается уровень шума при выстреле-давление более плвно падает, газы стравливаются через отверстия.
4. Стволы. Знаете друзья, я скажу что очень тонковато местами (1мм в самом тонком месте). Боюсь нечаянно об дерево тюкнуть.
5.Запорная планка. Вроде как потолще и пошире чем в обычнх ижах, всетаки спортивное ружжо - как пулемет должна работать.
6. УСМ - притча во языцах уже. ОГРОМНЫЙ ПЛЮС что УСМ сьемный. Сунул в карман и все. Ружжо никто не применит без твоего особого повеления. Очень на мой взгляд продуктивная идея. Кайф. Опятьже удобно в плане обслуживания - после каждой стрельбы чищу и смазываю. Возможны проблемы с селекцией стволов на некоторых экземплярах(вопрос к ИЖМЕХУ). Сами селекторы на спусковом крчке - как бользам на душу после 27-1с, на ежике я пальцы чуть не сломал(в переносном смысле) чтоб переключить.
7. Дерево. На 233 применяют часто очень красивое темное дерево, орех. У меня шоколадного цвета с "квадратиками" более светолго цвета. Приклад (форма приклада и ложи )мне больше нравится, более удобная чем на стандартных ижах.
8. У меня не антабок как класса, ружжо изначально спортивное. Ну хрен сними, так похожу, главно чотоб через речки не пришлось переплывать
9. Вес 3.415 кг (по электронным весам), для мня это не вес(пока, только два раза поп пол дня, часов по 4-6 отходил по полю, руки не устали).
10. Бой. Меня устраивает. Ничем от других не отличается. Хороший дробовой патрон - хорошая осыпь. Резкость, скоко и чем бы не стрелял, ниже трех диаметров не опускась, можно забыть и заниматся например осыпью. Стрелял пулей POWER - сказка, на 35 метров в А4 без базара(нижний ствол, цилиндр).

11. Сменные чеки. Одновременно и достоинство - универсальность, и недостаток - уроды сделать не могут хорошо(мне повезло, один экземпляр короый по чекам у меня прошел по осмотру). Короче косяки и особенности как у всех двухстволок со сменными чеками.

12. ДОРОГО БЛИН СТОИТ.

13. На подствольном крюке тведосплавная вставка для увеличения ресурса узла.

Резюме: очень хорошая система, при условии что экземпляр попадется качественный. Безумно счастлив что приобрел. В этом ружже собрались все достоинства которых я хотел от ИЖ27 различных модификаций. Отличное ружжо. Определенную "приятность" дает то что ружжо мало еще распространено и получается что ты владеешь "редким, не как у всех" девайсом, самолюбие ликует.

Опыт эксплуатации: пока 260 выстрелов. Косяков нет - нет и опыта, ну и слава богу, это не ремкомплект а оружие. Стреляет - вороны и чайки как шишки на голову падают. На первую охоту(утиную) собираюсь на открытие сезона.

ЧЕГО БЫ ХОТЕЛ ЕЩЕ:
более толстых стволов - чтоб каждый был как у ИЖ18ММ, черт с ней с массой.........и все , болше нечего хотеть


click for enlarge
click for enlarge

Горняк 21-06-2004 07:45

Если уважаемый автор топика не против, выскажу свое мнение. Владею ружьем почти год, было много пострелушек, несколько охот, прилично стрельбы на стенде.

Пара слов для новичков:
МР-233 - двуствольное ружье с вертикально спаренными стволами;
Калибр: 12х76;
Спусковой механизм: с одним спусковым крючком и селектором очередности стволов; съемный; где-то в природе существуют МР-233 с двухспусковым УСМ и универсальным УСМ, в котором каждый крючок может работать как на односпусковом ружье, я таких не встречал
Вес: 3,4 кг;
Длина ствола: 750 мм;
Механизм извлечения гильзы: экстрактор, эжектор (отключаемый);
Дульные сужения: сменные дульные насадки;
Прицельные приспособления: вентилируемая прицельная планка и мушка с целиком;
Умеются дульные компенсаторы отдачи.


Теперь по пунктам:
1. Полностью согласен, шел в магазин за ИЖ-27, перебрали кучу экземпляров, ни один не понравился, а МР было всего две в городе, обе практически одинаково хорошего качества, потом еще товарищу помогал выбирать 233ю, тоже взяли первый и единственный экземпляр.
2. Т.к. ружье позиционируется как спортивное широкая планка там вроде как к месту, отмечу только, что на моем экземпляре она удивительно ровная (в отличие от десятка осмотренных 27х). Целик посередине ствола на фиг не нужен и только мешает, это я понял, когда приобрел определенный опыт в стрельбе.
3. Компенсаторы - полностью согласен, кроме того, опытным путем проверялась резкость на разных ружьях, 233я была нисколько не хуже без компенсаторных ружей.
4. Вот что, что а стволы там на совесть, ровные, и не надо их толще делать, на охоте и спичечный коробок - тяжесть.
5. Не обращал внимания.
6. А вот тут подробнее, сама идея съемного УСМ, я считаю, интересная, но на МР-233 эта конструкция до ума не доведена. Мое ружье иногда (редко) после выстрела и последующего заряжания не снимается с предохранителя, вытащишь УСМ, вставишь обратно - снимается. Очень неприятно, что пару раз это происходило на стенде, мне приходилось разряжать ружье, вытаскивать УСМ, вставлять обратно и это под неодобрительные взгляды стрелков и зрителей. Следующий глюк: ружье заряжено, снимаем с предохранителя, наводим, собираемся дать команду 'Дай!' и чувствуем, что спуск фактически имеет свободный ход, я уже знаю, что выстрела не произойдет, снова переламываю ружье, пробую: О! взвелись таки курки:. (кстати, спуск на МР-233 довольно жесткий, что тоже не есть гут). И последний прикол: ружье заряжено, селектор в положении низ-верх, нажимаем на спуск - выстрел, нажимаем второй раз: тишина, переламываем, весело вылетает целый патрон из нижнего ствола, в верхнем стреляная гильза, как ни в чем не бывало, находится на месте. Вообще бред. Надо нести к Айболиту, сам туда не полезу. Не дай Бог такое на охоте, тем более ответственной.
7. Хорошее дерево.
8. У меня антабки были, но на многих экземплярах их нет. Поверь, если будешь с ним охотиться, обязательно поставь, процедура стоит копейки, намаешься на охоте без ремня.
9. Нормальный вес.
10. см. пункт 4 и как следствие бой замечательный, что с лихвой окупает вышеописанные недостатки, которые, уверен, можно вылечить.
11. На моем ружье с насадками все хорошо и соосно, я докупил теперь комплект такой: 0,0; 0,25 (2шт.); 0,5; 1,00; 1,25.
12. ИМХО нормальная цена для такого ружья, оно стоит этих денег, хотите подешевле - берите ОФ-93.


Резюме: Похоже, с УСМ не повезло только мне, во все остальном ружье хорошее (в своем классе), из него была добыта моя первая охотничья добыча - это самое главное.

klen 21-06-2004 19:05

Полностью со всем согласен - с УСМ мне повезло. Стволы идеальные, планки ровные.
А про толщину стаолов....ну так этож a)"моими глазами", б)я только с винтовками и противогазами бегал, а на охоте не был, особенно на ходовой, поэтому наверно поменяю свой азгляд на антабку и массу - КУПЛЮ ЕЩЕ РУЖО С АНТАБКАМИ!

Привет землякам из Приморского края ДВ. В следущем году приеду вместе с ружжом в гости к вам, если военным не отменят халявный пролет. Фазанчики......

anton _av 19-07-2004 17:08

233им владею 1,5 года...

стенд, охота по перу...

В принципе все устраивает, тока не могу найти светоотражающую мушку на широкую планк... покупал для ижа, отламывал пластик и клеил.. клей наверно плохой попался, на охоте потерял.. еще приклею. мушку посередине ствола спилил сразу.


Приклад сделали новый, под меня..

Есть один большой ГЕММОРОЙ, и я понял что далеко не тольтко для меня- при стрельбе магнумом(и пару раз даже полумагнумлм) происходит сдвоенный выстрел.... просто задница! не знаю чё делать.. завед жует сопли, и грит модельновая, ниче не знаем, пересылай нам..
понятно что проблема в УСМ, в продаже ДО СИХ пор их нет, ИЖ- уроды!

вот сделал еще лицензию, сейчас буду брать второй ствол чё нить импортное с таким же набором функций, а это где нить доводить до ума.....
пока не знаю что выбрать, может кто че посоветует, вопрос денег не жмет....

alexis 23-07-2004 20:55

Я вот вроде разобрался с УСМ. Теперь двоить не должно, но потрахаться пришлось, полная разборка УСМ. Пришлось обтачивать одну детальку. Испытаю на охоте и доложусь по полной программе с чертежами. Могу, в принципе и сейчас выложить, но я не испытывал, может не получится, хотя переключатель стал гораздо жестче фиксироваться. Все дело в нем, при стрельбе магнумом, он становится в среднее положение и если не вернуть его обратно, при следующей перезарядке происходит сдвоенный выстрел.
anton _av 30-07-2004 11:44

quote:
при стрельбе магнумом, он становится в среднее положение .[/B]


да, но как объяснить что "сбво" пару раз был первым выстрелом?..

недавно сдвоило на спортинге 24 граммами... пипец...............

c. dynamo 27-09-2004 12:09

quote:
Originally posted by alexis:
Я вот вроде разобрался с УСМ. Теперь двоить не должно, но потрахаться пришлось, полная разборка УСМ..

коков результат? удалось побороть?

alexis 29-09-2004 16:16

Все равно после магнума переключатель в левое положение перекакивает, естественно не до конца. Все время возвращал его обратно и сдвоенных выстрелов не было, но если бы не проверял, были бы стопудово. Надо и второй стопор подтачивать, но это уже легче, только спусковой крючок снять. Попробую напишу. Сегодня в "Калашникове" прочитал, что самостоятельный ремонт оружия приравнивается к его изготовлению и карается законом. Вот сижу и чешу репу.
c. dynamo 01-10-2004 16:08

quote:
Originally posted by alexis:
Сегодня в "Калашникове" прочитал, что самостоятельный ремонт оружия приравнивается к его изготовлению и карается законом. Вот сижу и чешу репу.


я тоже это читал... более идиотской страны с идиотскими понятиями трудно себе представить...

c. dynamo 04-10-2004 12:20

quote:
Originally posted by alexis:
Попробую напишу.

ну и как?

Oruell 18-10-2004 11:16


Коллеги!
У кого есть книжка (паспорт?) по MP233 - особенно интересуют ТТХ и чертежи конструкции и узлов? Если в Москве - так я взял бы на денек отсканировать... Или может сразу в электронном кто сбросить может на адрес pvlutsenko(собака)aport2000.ru ?

Заранее благодарю за помощь.

--
WBR, Oruell

Oruell 18-10-2004 11:30

Коллеги!

У кого есть книжка (паспорт?) по MP233 - особенно интересуют ТТХ и чертежи конструкции и узлов. Если в Москве - так взял бы на денек отсканировать... Или может сразу в электронном кто сбросить может на адрес pvlutsenko(собака)aport2000.ru ?

Заранее благодарю за помощь.

--
WBR, Oruell

Лонжерон 21-10-2004 18:10

Вешаю паспорт Мр-233
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
Лонжерон 22-10-2004 12:24

Доведу и свои впечатления.
Ружьё в эксплуатации год. Эксплуатируется на ходовых охотах в дождь, грязь, снег. В принципе доволен всем, особенно прихватистостью и прикладистостью - просто под меня ружьё, даже при покупке немного качество просмотрел.
А просмотрел качество пайки планки у среза. С небольшой натяжкой можно сказать, что сменные ДН соосны. По крайней мере ружьё стреляет туда, куда целишься и с упора пулей можно одну в одну укладывать, что и получалось при отстреле. Так что по бою всё нормально. С приходом ДН в мою жизнь охота превратилась просто в песню, так как теперь осыпь я получил возможность регулировать сменой насадок. Первое ружьё - Иж27М, которое осталось в эксплуатации грешило уж очень кучным боем и приходилось изголяться круткой дисперсантов. А как известно качество осыпи у них все же хромает.
Лонжерон 22-10-2004 12:25

Был один раз сдвоенный выстрел, когда отстреливал патроны на предмет проверки резкости (при наличии компенсаторов). Не привык ещё к ружью и не обратил внимания на то что переключатель очерёдности (ПО) встал в среднее положение. Ну и саданул из двух стволов 42г навеской. Как ни странно не сильно приложило. Зато у инструктора ушки заложило .
Потом на охоте по пролётной, стреляя в азарте дуплет за дуплетом вдруг как то вспомнил и проверил - точно, почти в среднее положение ПО встал. Теперь стреляю первым верхним, вторым нижним и всё нормально. Но при этом появился новый косяк.
Лонжерон 22-10-2004 12:26

При переключении стрельбы на нижний/верхний не нажимался СК Пару раз даже пропустил и без того не многочисленную добычу. Даже обещал ружу, что переведу в разряд запасных.
И ведь главное - при попытке ситуацию повторить - никаких проблем. Дома тоже попробовал - оказывается спуск становится тяжелее просто. Но всё же это надо будет прояснить - отчего да почему и устранить.
То же самое надо будет выяснить причину не желания производить второй выстрел. Два раза такое было. Стрелял магнумом. Но это всё в межсезонье.
Кстати, по-моему уже три ружья ведут себя одинаково - при переключении очерёдности и выполнении одного выстрела эжектируются обе гильзы....
Вообще у меня предложение, давайте попробуем навалиться совместно на все эти косяки и довести аппараты?! Призовём головы, наморщим умы А?
Со всеми этими "косячками" как то неуверенность испытываю в предстоящей охоте на лосика. А ведь бой пулей у ружья просто превосходный. Наверное из-за компенсаторов большей частью. Довелось тут пострелять в волю по "бегущему кабану". Так с 50-и метров несколькими дуплетами всю десятку вынес. Оборзел и попробовал с 80-и. Ну тут конечно уже по хуже, но народ просто в восторге был.
Да и сам я. У меня на Иж27М таких результатов отродясь не было. А тут и Майера и Гуаланди и Полева - всё ложится куда надо.
Лонжерон 22-10-2004 12:28

Ну так по части устранения "косячков" я полагаю что все согласны.
Сегодня-завтра я отсканированную из паспорта деталировку, вывешу .
Oruell, это для табе.... Ну и для исправления "косячков".
Кстати, ещё один момент на чертежах не нашёл, а без разборки УСМ - не видно.
Появился (а могёт был)небольшой шат предохранительной скобы в передней части. Задняя фиксируется винтом, и его хорошо видно и удобно добраться. Проверил - затянут на мертво. А передняя часть как крепится?
alexis, когда разбирал - обратил внимание?
Подскажи, плз.
__________
Доброй охоты всем нам!

click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
Горняк 26-10-2004 07:54

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Вообще у меня предложение, давайте попробуем навалиться совместно на все эти косяки и довести аппараты?! Призовём головы, наморщим умы А?

Уважаемый Лонжерон,
С вниманием буду следить за тем, как Вы вылечете свое ружье, и возможно на Вашем опыте, что нибудь сделаю своему ружью, т.к. косяки очень схожи, но самому мне Бог не дал технических способностей, поэтому и стреляю из итальянок, а езжу на японцах.
Но идея у Вас очень хорошая.

Виталий А 26-10-2004 09:58

Горняк!
***но самому мне Бог не дал технических способностей, поэтому и стреляю из итальянок, а езжу на японцах.***
Это как закон сохранения энергии - чего то убыло, зато прибыло итальянок и японцев!!!
c. dynamo 27-10-2004 11:34

quote:
Originally posted by Лонжерон:
Кстати, по-моему уже три ружья ведут себя одинаково - при переключении очерёдности и выполнении одного выстрела эжектируются обе гильзы.....

у меня тож так пару раз было.... и возник у меня падазрений что это мобыть связанно со сдвоенным выстрелом... ну не знаю как! переключил эжектора в положение"стоять на месте и не кидаться!" и пока(ну может выстрелов 200-300) сдвоенных не было... бум еще пасматреть....

c. dynamo 27-10-2004 16:27

хотя... есть у меня еще одна мысль, и я ее думаю... как проверить еще не придумал, но мыслЯ следующая:

бойки(которые непосредственно бьют по капсюлю(прошу прощения за термины, я не настолько оружейных дел мастер )) насколько я понимаю подпружиненны. Проявилось особо часто у меня на магнуме(т.е. на патроне с максимальной отдачей)
может быть возможен вариант когда при слабой пружине, которая в "спокойном" состоянии удерживает боек "заподлицо", при отдаче второй боек не встречая дОлжного сопротивления пружины "летит" вперед и накалывает капсуль. проверить можно было бы если бы сдвоило, то сравнить то как разбиты капсюля в том стволе из которого планировал выстрел, и как на том который самапальнул. на втором по идее должно быть намного слабее, при том что впри обычном срабатывании у меня капсюли плющит просто всмятку(по видимому исходя из этого и может прогнозироваться то что пружина слишком слабая...) похоже что этим и объясняется что за 4-5 тыщ выстрелов не было НИ ОДНОЙ осечки, хотя стрелял разными патронами..

в этом случае все сведется лишь к тому, что бы подобрать соответствующую по жесткости пружину...

Горняк 28-10-2004 04:40

2Лонжерон
Кстати, может поможет не знаю, мой знакомый, достаточно авторитетный в городе оружейник и спортсмен (стенд), посоветовал убрать тягу автоматической постановки на предохранитель, сказав, что таким образом устранили неполадки на таком же ружье.
СергейМ1 28-10-2004 09:17

Добрый день, господа.
Я уже как-то писал на форуме, что у меня были сдвоенные выстрелы. У меня они вроде прекратились (тьфу, тьфу, тьфу :-) ). Что я сделал? Я вынул спусковой механизм и внимательно его разглядел (щелкал, нажимал и т.д.). Когда нажимал на спусковой крючок (сильно) заметил, что верхняя его часть поднимает слегка шептало ответственное за выстрел нижнего ствола. Этим ослабляется фиксация курка. Подумав, я слегка сточил верхнюю часть спускового крючка, до степени неподнятия им шептала. Вроде сдвоенные выстрелы прекратились. Проверял магнумом 50г. Правда стрелял всего несколько раз после этого. Все вышеописанное не претендует на истину в последней инстанции. Я могу ошибаться. Но может быть кого-нибудь наведет на решение этой проблемы.
c. dynamo 28-10-2004 11:16

quote:
Originally posted by Горняк:
2Лонжерон
Кстати, может поможет не знаю, мой знакомый, достаточно авторитетный в городе оружейник и спортсмен (стенд), посоветовал убрать тягу автоматической постановки на предохранитель, сказав, что таким образом устранили неполадки на таком же ружье.


на стенде будет намано, а вот на охоте без презика тоскливо...

Лонжерон 29-10-2004 14:41

Спасибо всем за участие!
Надо попробовать будет тягу енту снять.
Ну и что - не ставится автоматически на предохранитель?! Поставим принудительно!
alexis 29-10-2004 16:38

quote:
Originally posted by c. dynamo:
хотя... есть у меня еще одна мысль, и я ее думаю... как проверить еще не придумал, но мыслЯ следующая:

бойки(которые непосредственно бьют по капсюлю(прошу прощения за термины, я не настолько оружейных дел мастер )) насколько я понимаю подпружиненны. Проявилось особо часто у меня на магнуме(т.е. на патроне с максимальной отдачей)
может быть возможен вариант когда при слабой пружине, которая в "спокойном" состоянии удерживает боек "заподлицо", при отдаче второй боек не встречая дОлжного сопротивления пружины "летит" вперед и накалывает капсуль. проверить можно было бы если бы сдвоило, то сравнить то как разбиты капсюля в том стволе из которого планировал выстрел, и как на том который самапальнул. на втором по идее должно быть намного слабее, при том что впри обычном срабатывании у меня капсюли плющит просто всмятку(по видимому исходя из этого и может прогнозироваться то что пружина слишком слабая...) похоже что этим и объясняется что за 4-5 тыщ выстрелов не было НИ ОДНОЙ осечки, хотя стрелял разными патронами..

в этом случае все сведется лишь к тому, что бы подобрать соответствующую по жесткости пружину...


Отпадает, т.к. при стрельбе простыми патронами, в азарте не замечал, что сдвоило, и нажимал на спуск, щелчка бойка не было. Т.е. при сдвоенном выстреле происходит полноценный спуск обоих курков.

Лонжерону по спусковой скобе - шата у меня нет, задняя часть отвинчивается, скоба поворачивается на 90 градусов и вываливается. В теории, можно чуть расклепать переднюю поворотную часть и шата не будет. Скоба из легкого сплава, легко поддается молотку.

Я тут писал, что после разборки и смазки УСМ он стал у меня вываливаться. Вылечил очень просто:
1. На фиксаторе углубил надфилем прорезь.
2. Тем же надфилем придал прямоугольную форму вырезу под фиксирующий болт.
3. Раза в два растянул пружину этого самого фиксатора.
Все. После этого около сотни выстрелов без каких-либо траблов, т.е. как часы.

ЗВЕРОБОЙ 07-11-2004 13:38

склоняюсь к преобретению МР-233ЕА "Спортинг" (ствольный блок с компенсирующими отверстиями в предчоковой зоне, с эжектором и односпусковым механизмом). ружо будет использоваться только на охоте , поэтому смущает один крючок + начитался тут про сдвоеные выстрелы и т.д. ,
отсюда вопрос : можно ли поставить на сей девайс усм например от МР-233В (с двухспусковым универсальным механизмом или какойто другой с 2 -мя спусками)
задаю такой вопрос т.к. в устройстве усм и его действие с точки зрения механики я ноль , отсюда прошу просветить ...
alexis 09-11-2004 14:40

quote:
Originally posted by ЗВЕРОБОЙ:
склоняюсь к преобретению МР-233ЕА "Спортинг" (ствольный блок с компенсирующими отверстиями в предчоковой зоне, с эжектором и односпусковым механизмом). ружо будет использоваться только на охоте , поэтому смущает один крючок + начитался тут про сдвоеные выстрелы и т.д. ,
отсюда вопрос : можно ли поставить на сей девайс усм например от МР-233В (с двухспусковым универсальным механизмом или какойто другой с 2 -мя спусками)
задаю такой вопрос т.к. в устройстве усм и его действие с точки зрения механики я ноль , отсюда прошу просветить ...

Видимо, заказывать придется на заводе, в продаже с двухспусковыми механизмами я этих моделей не видел.

Лонжерон 13-11-2004 15:37

По моему разумению нету сейчас в природе двухспусковых и вот по какой причине (см. рисунок).
А на заводе для односпускового двухспусковой не заказать, так как они чёрным по белому ответили, что это будет являться нарушением закона об оружии.
click for enlarge
c. dynamo 30-11-2004 02:56

копирую свою переписку с ИЖем с другого раздела- вообсчемта тоже "впечатления"


----------

Tue, 05 Oct 2004 17:39:37 +0400
Добрый день!

уже два года владею ружьем МР-233ЕА, имею проблему со сдвоенным выстрелом,
впрочем как и у множества других владельцев этого вашего ружья.

сообщите пожалуйста. решил ли завод эту недоработку, и где можно приобрести
доработанный УСМ.
Нигде в магазинах Москвы и Московской обл. в продаже не встречал. Совершенно
непонятно зачем делать быстросъемный УСМ, если его не на что менять? К МЦ-200
дополнительный УСМ идет в комплекте при покупке, а к вашему даже потом за свои
деньги не купить в течении вот уже двух лет.

Являюсь активным участником основных оружейных форумов русскоязычного инета,
вопрос везде возникает, надеюсь выложить развитие данной проблемной ситуации..

Отсылание на несколько месяцев спецпочтой безо всяких гарантий исправления на
завод для "тщательного изучения проблемы" прошу не предлагать, потому что меня
не очень интересует Ваше удобство, сколько то что я получил за свои деньги, и
как это максимально быстро исправить.

с уважением,
и надеждой на позитивное решение проблемы,
Ххххххххххххх.

Date: Thu, 14 Oct 2004 15:09:16 +0400
Subject: ответ

>
> Здравствуйте,Ххххххххххххххххх!
> Благодаря Вам завод получает информацию о качестве нашей продукции, в
> частности ружей МР-233ЕА. Отдельно УСМ к данным ружьям не
> изготавливается, так как требуется индивидуальная подгонка к каждому
> ружью. Быстросъемный механизм, во-первых, можно почистить и смазать не
> разбирая ружье, во-вторых, для недопущения использования посторонними
> лицами достаточно отделить УСМ от ружья и изолировать его. Для
> устранения дефекта "сдвоенный выстрел" ружье МР-233ЕА необходимо
> направить на завод с приложением следующих документов:
> -ружье, паспорт;
> -копию разрешения на право хранения и ношения оружия (заверенную МВД);
> -направление на ремонт согласно приказа МВД 288 от 12.04.99;
> -заявление на имя начальника сервисного центра Пресслера Е.Т.
> Возможно изготовить дополнительный комплект УСМ к Вашему ружью за
> наличный расчет. Ориентировочная стоимость 2500 руб.
>
> Начальник сервисного центра
> Пресслер Е.Т.
>
>
> --
> Best regards,
> quality mailto:quality@baikalinc.ru
>
>

"каким образом это можно сделать не посылая ружье?"

Date: Fri, 12 Nov 2004 14:40:29 +0300
Subject: ответ

>
> Здравствуйте, Хххххххх!
> Изготовить УСМ к ружью МР-233ЕА отдельно от ружья невозможно по
> причине подгонки его к конкретному ружью.
> Исполнитель Кокоулин Н.А.
> Тел.(4312) 76-04-50.
>
>
>
>
>
>
> Начальник сервисного центра
> Е.Т. Пресслер
> --
> Best regards,
> quality mailto:quality@baikalinc.ru
>
>


а вы на заводе уже выяснили причину сдвоенных выстрелов на этой модели ваших
ружей? т.к. двоят ВСЕ ружья этой модели моих знакомых, плюс в интернете полно
такой информации- явно заводская(конструкторская) недоработка.. имеет ли смысл
отправлять вам ружье что бы получить такой же неработающий УСМ?

с уважением Хххххххх

"Fri, 26 Nov 2004 15:53:55 +0300
Здравствуйте,Ххххххххх!
Сообщаем Вам, что нами в отношении сдвоенного выстрела на МР-233
проведена большая работа, принят ряд конструкторских изменений
комплектующих деталей (шептало, спусковой крючок, переключатель),
введены дополнительные требования по усилию переключения очередности
выстрелов и ее фиксации. Мы надеемся, что все мероприятия дадут
должный эффект, поэтому Ваше ружье имеет смысл отправить к нам на
ремонт.
Телефон для справок 3412 76-04-50.


Начальник сервисного центра
Е.Т. Пресслер
--
Best regards,
quality mailto:quality@baikalinc.ru"

"Добрый день!

Хотелось бы уточнить за чей счет будет исправлена конструкторская недоработка оружия(замена конструктивно опасного УСМ на рабочую конструкцию), непозволяющая его нормальное использование и создающяя опасность для владельца и окружающих?

С уважением, Ххххххххххххх"

Горняк 01-12-2004 06:22

2 Лонжерон
Ну что, как успехи?
Тягу пробовали убирать?
Лонжерон 01-12-2004 08:11

Горняк:
Нет не пробовал ещё. Это я по результатам большого бабахинга планируемого буду делать, если начнёт сдвоить. Потому как у меня всего то один раз и сдвойнуло, и то по моей в общем то вине.
Лонжерон 16-12-2004 01:13

Горняку.
Похоже тягу в моих домашних условиях не убрать. Там для этого, надо у коробки УСМ снимать крышку снизу. а винтики такие, что.... нет у меня струмента такого, покоцаю только.
c. dynamo 17-12-2004 03:58

Здравствуйте, Ххххххххххххххх!
Ремонт ружья МР-233ЕА будет произведен по гарантийным обязательствам
завода-изготовителя.


Начальник сервисного центра
Е.Т. Пресслер
--
Best regards,
quality mailto:quality@baikalinc.ru

Лонжерон 17-12-2004 04:00

c. dynamo:
Поздравляю и жму руку!
Молодец!
c. dynamo 20-12-2004 05:37

спасибо конэчно тока как отправлять? я сафсем не умею... и я планировал деревяху свою открутить, возьмут без дерева? или старый родной приклад все таки прикрутить? и можно ли им бе стволов отправить?
Лонжерон 20-12-2004 06:46

Я полагаю, что ценной бандеролью можно, без дерева и стволов.... хотя смогут они там все функции проверить без нормального процесса взвеления... не ведаю.
SE_S 11-01-2005 02:17

Всем здравсвуйте. Продал свой МР-233 через комиссионный магазин за 5 тыс. руб. "Изделию" было 2-а года. Тут в разделе продаже некоторые хотят аж 13 тыс. руб. Мне больше попросить не позволила совесть. Свой УСМ чинил два раза (я раньше писал под другим именим и я скорее всего одним из вервых поднял тему проблемы с УСМ). Все стало вроде бы на место. Но вот чувство тревожности осталось.Я завидую Вашей настойчивости , желанию все понять и самостоятельно исправить данную проблему.
Приятно, я что завод вроде бы наконец то решил "повернуться лицом" к потребителю. Дай бог, чтобы будующим владельцам повезло больше чем остальным.
c. dynamo 15-01-2005 10:30

вот на днях попробую отправить на завод-если не считать сдвоев- очень универсальное ружжо- и на траншее попадаю, и на охоте весьма.... сеняч на замену и ваще взял мр153 в пластике... бум пасмареть
СергейМ1 25-01-2005 01:37

Господа, а есть ли на МР233 перехватыватель или механизм аналогичный по выполняемым функциям?
xopoc 11-02-2005 15:47

quote:
Originally posted by c. dynamo:
вот на днях попробую отправить на завод-если не считать сдвоев- очень универсальное ружжо- и на траншее попадаю, и на охоте весьма.... сеняч на замену и ваще взял мр153 в пластике... бум пасмареть

Продвижение в этом деле есть?
Кстати, СЕЙЧАС 223 выпускаются еще со старым УСМ или же уже с доработанным?

c. dynamo 28-03-2005 11:31

тока отправил- затрахали с разрешениями, не было времени бегать...

какой щаз УСМ ставят- не знаю, по логике новый, а в реале.... ничему не удивлюсь

c. dynamo 30-03-2005 11:18

сегодня поехало... надеюсь ждать недолго осталось
lvi15 11-04-2005 17:04

Вот и я пополнил ряды пострадавших. Брал, думал при бережном обращении пронесет, ан нет. Где-то на 150 выстреле хрясь - и не стреляет, снял УСМ а там какой-то штырек с передней части бойка выскочил, так что до сдвоенных выстрелов я даже не дошел...
Теперь начнется - взять в ЛРО 2 разрешения и вперед в "обход по залу". Установленные сроки на ремонт (20 или 45 дней) они не выдерживают, поэтому с этого ружжа стрелять придется нескоро. Так что не ходите дети в Африку гулять. А так ружжо как для первого для стенда наверное не самое худшее.
Дядя Фёдор 12-04-2005 16:35

quote:
Originally posted by lvi15:
... А так ружжо как для первого для стенда наверное не самое худшее.

но уже точно можно сказать, что и не самое лучшее

Горняк 13-04-2005 08:05

quote:
Originally posted by lvi15:
Вот и я пополнил ряды пострадавших. Брал, думал при бережном обращении пронесет, ан нет. Где-то на 150 выстреле хрясь - и не стреляет, снял УСМ а там какой-то штырек с передней части бойка выскочил, так что до сдвоенных выстрелов я даже не дошел...
Теперь начнется - взять в ЛРО 2 разрешения и вперед в "обход по залу". Установленные сроки на ремонт (20 или 45 дней) они не выдерживают, поэтому с этого ружжа стрелять придется нескоро. Так что не ходите дети в Африку гулять. А так ружжо как для первого для стенда наверное не самое худшее.

Купил стендовое ружье (ресурс стендового ружья должен быть очень большим) на 150м выстреле стрелять перестало (у меня одна тренировка больше 150 выстрелов), теперь морока и головняки, стрелять из него не скоро. А так хорошее ружье для стенда.

Soldier 13-04-2005 09:07

Дам совет по креплению опто-мушки. Сам 2 раза терял, находил 1 :-(
Лучшим креплением считаю автомобильный герметик - он расчитан на эксплуатацию при больших температурах и достаточно пластичен после высыхания для избежания "отлома".
Лонжерон 21-04-2005 17:41

quote:
Originally posted by lvi15:
Вот и я пополнил ряды пострадавших. Брал, думал при бережном обращении пронесет, ан нет. Где-то на 150 выстреле хрясь - и не стреляет, снял УСМ а там какой-то штырек с передней части бойка выскочил, так что до сдвоенных выстрелов я даже не дошел...
Теперь начнется - взять в ЛРО 2 разрешения и вперед в "обход по залу". Установленные сроки на ремонт (20 или 45 дней) они не выдерживают, поэтому с этого ружжа стрелять придется нескоро. Так что не ходите дети в Африку гулять. А так ружжо как для первого для стенда наверное не самое худшее.

"Бережное обращение" и "пронесёт" не есть одно из другого вытекающее при проявлении дефекта в начале эксплуатации.
Дефект то производстаенный.
Жаль, блин.
А патронами какими стрелил?
Хотя....150 выстрелов....

lvi15 23-04-2005 11:38

Магазинные - Феттер, СКМ, дробь 7 - 9, была еще пристрелка тремя пулями. А "бережное обращение" - имеется в виду - переключателем последовательности особо не играться, переламывать - складывать - все с придержкой и т.д. - но... В общем сейчас вместо охоты сижу на работе, и есть маленькая надежда что это может вылечиться в мастерской а не на заводе, но надо еще до ОрДома доехать
buzuk 28-05-2005 17:11

Коллеги, прошу принять в свои ряды. Приобрел сегодня МР-233ЕА. Рад как слон. Пересмотрел 5 экземпляров. Практически у всех заедает кнопка очередности, у одного дребезжащий при постукивании блок стволов, у одного клинит рычаг запора (задевает за дерево). Так что внимательно выбирать просто необходимо. Стволы и планки, вроде, у всех ровные. В работе аппарат пока не испытывал - т.к. еще не обмыл.
buzuk 24-06-2005 11:44

А вот теперя попробовал, как работает. Не очень впечатлен, если не сказать больше. Но и опыта у меня маловато (первое ружье). Пристреливал пулей. Оба ствола левят (не одинаково), да еще верхний утягивает вверх, а нихний вниз. На 25 метрах отклонение средних точек попадания 135 мм. Насколько я понимаю, это не самый выдающийся результат.
И еще предохранитель туговат.
Будем пробовать дальше. Результаты постараюсь выкладывать.
Лонжерон 25-06-2005 11:20

quote:
Originally posted by buzuk:
А вот теперя попробовал, как работает. Не очень впечатлен, если не сказать больше. Но и опыта у меня маловато (первое ружье). Пристреливал пулей. Оба ствола левят (не одинаково), да еще верхний утягивает вверх, а нихний вниз. На 25 метрах отклонение средних точек попадания 135 мм. Насколько я понимаю, это не самый выдающийся результат.
И еще предохранитель туговат.
Будем пробовать дальше. Результаты постараюсь выкладывать.

Поздравляю, всё равно!
Не буду тут особо читать морали, просто моё мнение, что 233 не должно быть первым ружьём. Есть в нём определённая специфика, да и выбирать его следует уже имея опыт. Хотя, вот Klen чУдное сразу выбрал, так что - "вольному-воля".
Как отстреливал? С упора? Какой пулей? То что "оба ствола левят" может быть просто особенности прикладывания стрелка.
Результат, конечно же не очень. Многовато с 25 метров (может с 35 всё же?) да и для 35 тоже много - 135мм.
Предохранитель может и разработаться.

buzuk 25-06-2005 12:53

2 Лонжерон. Стрелял сидя за столиком по 4 выстрела с каждого ствола. Упор - рука стоящая на локте. Пуля - я могу классифицировать как "турбинка Майерса" (наклонные ребра, верх тупой с ямкой посередине). Мишень - чистый прямоугольный лист бумаги без прицельной точки, стрелял в центр листа. Дульные насадки 0.25 и 0.5 ...
В общем, сам почитал то, что написал, и теперь думаю повторить пристрелку более пристально и осознанно. Первую можно охарактеризовать, как "предварительное обучение стрельбе".
А какая специфика этого ружья?
Да, сегодня на стенде не нажался спусковой крючок второй раз, т.е. для второго выстрела. Думаю, что дело было в сдвиге кнопки на нем ближе к середине. Как-то слишком легко она двигается, так бы предохранитель перемещался. Скорее всего, теперь переведу ее влево навсегда и буду стрелять сначала сверху, для меня пока разницы особой нет .
Лонжерон 26-06-2005 12:00

Так разницы - с верхнего или нижнего при сменных ДН нет никакой.
Попробуй Полева-1 пострелять. Ими на мой взгляд лучше всего пристреливать. И по мишени, конечно.
Billi Boi 27-06-2005 13:30

[QUOTE]Originally posted by Лонжерон:
[B]Так разницы - с верхнего или нижнего при сменных ДН нет никакой.

Не буду спорить, однако на стенде мне объяснили, что первый выстрел всегда должен производиться из нижнего ствола, т.к. при этом меньше опрокидывающий момент, ствол меньше подбрасывает вверх, что позволяет легче сделать второй выстрел при дуплете. И к сменным ДН это никакого отношения не имеет.
С ув.

buzuk 04-07-2005 19:53

Еще пара косяков с УСМ.

Кнопка очередности смещается со своего места при изначальной установке ее в правое положение. У меня это приводило к невозможности выстрела, сдвоенных не было (тьфу-тьфу-тьфу). Интересный момент: на вынутом УСМ несколько раз нажимаешь-отпускаешь спусковой крючок (рычаг предохранителя держишь пальцем); смотришь, а кнопка уже чуть сместилась влево(!) и перешла в промежуточное положение, в котором двигается вправо-влево с помощью легкого нажатия безо всякой фиксации. Т.е. синдром выглядит так, как-будто при стрельбе ты ее пальцем непроизвольно сдвинул. Но стрелок тут, оказывается, НЕ ПРИ ЧЕМ. Лечится смещением туда-сюда до щелчков.

Далее. Отключил эжекторы. Несколько раз (не последовательно) выстрел происходил от малейшего касания спускового крючка. Смотрели на меня, как на больного - тарелка только вылетела, еще вскидку не сделал, а уже стреляю.

Предохранитель похоже не разработается - это не его вина, а ответного крюка на УСМ. Еще посмотрю, можно ли исправить, но думаю, что придется приспосабливаться. Бывает так, что ружье с предохранителя вообще не снять без повторного открывания-закрывания стволов (не дай Бог такое на ответственной охоте).

В общем, теперь мне понятно не на словах, что такое надежность оружия и насколько уникален в этом плане механизм старика Калашникова .

лис 07-07-2005 12:42

quote:
Originally posted by c. dynamo:
сегодня поехало... надеюсь ждать недолго осталось

Ну и как результат?

Виталий А 07-07-2005 13:29

quote:
Originally posted by Billi Boi:
[QUOTE]Originally posted by Лонжерон:
[B]Так разницы - с верхнего или нижнего при сменных ДН нет никакой.

Не буду спорить, однако на стенде мне объяснили, что первый выстрел всегда должен производиться из нижнего ствола, т.к. при этом меньше опрокидывающий момент, ствол меньше подбрасывает вверх, что позволяет легче сделать второй выстрел при дуплете. И к сменным ДН это никакого отношения не имеет.
С ув.


Совсем не факт, на спортинге например, есть дуплеты дальний ближний, причем вторая тарелка вылетает после первого выстрела.
Например дальние боковые и заяц, тут доктор прописал стрелять в очередности - верх низ.
Вы же были на красной линии в Норе, там полно таких вариантов.

VVE 09-07-2005 21:33

Уважаемые господа!
Лицензия будет к концу месяца. Помогите...!
Стоит ли смотреть МР233, или остановиться на 27-м? Поправили ли "косяки" на новых выпусках данной модели?
Это один из кандидатов на покупку.
vovgun 10-07-2005 02:20

Бери 233, приятная и добротная вещь. Косяки касающиеся доводки работы УСМ устранимы на коленке.
Остальное необходимо придирчиво смотреть.

ЗЫ:
А сейчас, прочитав buzuk-а, призадумался:
неужели культура производства у нас достигла ТАКОГО уровня?
Про устранение таких косяков надо крепко подумать.

Горняк 11-07-2005 09:05

quote:
Originally posted by VVE:
Уважаемые господа!
Лицензия будет к концу месяца. Помогите...!
Стоит ли смотреть МР233, или остановиться на 27-м? Поправили ли "косяки" на новых выпусках данной модели?
Это один из кандидатов на покупку.

По моему весь этот топик - очень подробный ответ на Ваш вопрос, что еще добавить то?

Дядя Фёдор 11-07-2005 12:14

че-то Горняк сегодня не в духе
buzuk 13-07-2005 14:01

Все. УСМ сдох или притворился дохлым. Прошел месяц с покупки. Второго выстрела не происходит, какую бы последовательность не включил,а под конец тренировки кнопка перестала нажиматься вообще.
Понесу ремонтировать .
Eagle72 13-07-2005 18:14

Я купил МР 233EA в конце мая....начитался о проблемах сдвоенных выстрелов и прочее. Сейчас настрел где то 250, никаких симптомов. Возможно УСМ уже ставят модернизированный. Стрелял только спортингом , дробовыми "пятёркой" и пулями пристреливал. Да ещё пару магнумов высадил, так, для проверки....
Пока что всё гуд. Надеюсь что не сглажу. За кнопкой переключения очерёдности поглядываю, но вроде бы не смещается после выстрелов.
Виталий А 13-07-2005 22:24

Eagle72!
+++Сейчас настрел где то 250+++
Надеюсь не тысяч?
И вы беретесь рассуждать о надежности оружия?
Стрелки любители, такое примерно кол-во, расстреливают на стенде за две тренировки!
МЦ-хи например - только закрываться нормально начинают после 2000 т. выстрелов.
buzuk 14-07-2005 10:28

Работоспособность УСМ восстановил. Можно стрелять снова, но вот проблема с самоперемещением кнопки очередности осталась.
Причина отказа была в ограничителе эжектора (см. схемы Лонжерона). Один из них загнулся вверх и, очевидно, уперся в толкатель не тем местом. На ограничителе даже довольно глубокая зазубрина появилась. Отогнул обратно, надфилем подточил, на всякий случай подточил и второй, вроде нормально.
А вообще, поразительно. Из чего делают эти ограничители? Похоже из гвоздей. А их круглый профиль и загнутая форма, по моему, принципиально не подходят для прямоугольного паза, в который они вставлены. Из-за загнутости и вращательного люфта, при утапливании ограничителя пальцем, он цепляется за курок в половине случаев.

Может кто-нибудь объяснить принцип работы эжектора МР-233 и роль в ней ограничителей?

Eagle72 14-07-2005 13:33

to Виталий А
Так судя по крикам в форуме у людей начинаются проблемы чуть ли не с нуля. Я всего лишь поделился информацие, касаемо моего образца. Исходя из этого возможно сделать предположение что усм стали ставить исправленый, сам на это очень надеюсь. А то что начинают закрываться нормально , после такого количества настрела, так я б сказал очень плохо!
Я пока своим стволом доволен.
P.S Вчера вот опробовал метательную машинку...клай-кинг...отзывы ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ! Ну это уже не в тему ружья, но всё равно, может кому будет интересно
Виталий А 14-07-2005 23:42

Eagle72!
++++А то что начинают закрываться нормально , после такого количества настрела, так я б сказал очень плохо!++++

Что такое притирка, знаете наверное?

Такие стволы стреляют по 300 000, МР - просто разлагаются на атомы за время жизни ЦКИБовскх спортивных ружей!
Какой м..к придумал такой УСМ, да еще на люминевом основании и таким исполнением селектора!?

Горняк 15-07-2005 06:13

quote:
Originally posted by Виталий А:
Что такое притирка, знаете наверное?

Виталий, я вот в своей недолгой стрелковой жизни держал всего две новые... ой сейчас скажу это название - Перацци так они прекрасно закрываются, как часы.

Виталий А 15-07-2005 09:41

Антон!
Вы же прекрасно знвете, особенности технологии производства двух, вышеозвученных девайсов.
В одном случае это высокоточноя машинная обработка на станках с ЧПУ, в другом ручная притирка. Причем делают ее иногда так, что ружье пролежавшее нестреленным, достаточно долгое время, открыть бывает очень проблематично(срабатывают связи, чуть ли не на молекулярном уровне).
Мне так же не совсем нравится такое положение вещей, но это особенность оружия с которой приходится мириться.
Ну и конечно есть слабое утешение или альтернатива - купить Пираци!
С ув.
Горняк 15-07-2005 09:59

Угу, все правильно.
Ладно чегой-то меня не туда потянуло, здесь про 233ю вроде речью
lvi15 15-07-2005 13:03

А я вот сдал наконец-то свою 233 в ремонт, (Мытищи ОрДом) - та еще история, Звоню в магазин - мне говорят что д.б. две лицензии по 29 и 59 формам, прихожу в ЛРО - мне говорят достаточно и 59, делали 3 недели, иду в магазин - без 29 не принимают, еще неделя на 29... Наконец взяли. Проблема та-же - черненькая пимпочка-штырек, ответственная за что-то с эжекторами вылетела и нижний ствол перестал стрелять. В магазине мужик сказал, что никакого усовершенствованного УСМ нет, а есть просто качество сборки. Но придумано в УСМ вся эта хрень весьма посредственно - и наверняка будет еще ломаться-вылетать неоднократно.
Novik 18-07-2005 01:41

Распяли МР-233.
Думаю ни у кого больше не появиться желание его купить, а те у кого есть понесут продавать.
Может быть все-таки есть плюсы?

У моего знакомого есть 233, настрел пока небольшой и выводы делать рано, но попробуем.
Качество сборки намного выше чем у рядового ИЖ-27, я не встречал плохих стволов. Кучность и резкость боя отличные.
Стволы подогнаны к коробке как у "Руси".
Усиленная коробка и твердосплавная запорная планка.
Отличная ложа, широкая прицельная планка.
Если не считать косяки, то съемный УСМ тоже вещь продвинутая.

Теперь минусы:
Да собственно один - сдвоенные выстрелы и отказ эжектора.

Быть может владельцам МР-233 есть смысл заказать второй УСМ с двумя спусковыми крючками?
Судя по чертежам, там очень простая конструкция и ломаться просто нечему - два крючка и два шептала.
Если народ начнет обращаться на завод, то дело пойдет, и судя по письму с завода они на это согласны:

quote:
Originally posted by c. dynamo:
> Возможно изготовить дополнительный комплект УСМ к Вашему ружью за
> наличный расчет. Ориентировочная стоимость 2500 руб.

Второй вариант.
Заблокировать нахрен переключатель очередности и стрелять с незменной последовательностью нижний- верхний. Стреляют же люди их ЦКИБ-бовских ружей с неизменяемой последовательностью и все довольны, жалоб пока нет. Заблокировать можно например автомобильным герметиком и все проблемы.

Остались эжекторы.
Отключить их также нахрен, кажется этот механизм ни на одном ИЖ-е не работает нормально, не самая нужная вещь, особенно на охоте.

Что получим в итоге, за приемлемую цену не самое плохое ружье, неплохо собранное.


buzuk 18-07-2005 10:34

Абсолютно согласен с Novik'ом. Ружье отличное. Картину портит только УСМ.

По минусам.
Есть еще один: периодически не происходит второго выстрела.

По вариантам исправления.
Для изготовления второго УСМ наверняка придется отправлять на завод ружье, т.к. УСМ подгоняется под конкретный экземпляр коробки. Думаю, что без ружья придется провести несколько месяцев (мин. 2-3).
Заблокировать переключатель. Интересное решение. Вот только не уверен, что подойдет герметик. В недостатке, указанном выше, по всей видимости виноват именно переключатель, а точнее его мизерное смещение к центру при стрельбе. Хотя, может и герметик.
Насчет эжекторов. Просто отключить не помогает - ограничители продолжают мешаться. Снять бы их совсем. Судя по чертежам (варианты без эжекторов), эжектор должен отключиться. Не могу понять, почему при выпадении ограничителя ружье перестает стрелять.

Виталий А 18-07-2005 11:44

quote:
Originally posted by Novik:

и твердосплавная запорная планка.

Сами догадались или кто подсказал?

Что такое твердый сплав - думаю объяснять излишне, а вот что такое согласование материалов на оружии - постараюсь объяснить.
Представьте себе узлы звпирания из алюминия, а запорную планку из стали. Эфект выработки алюминия, по отношению к стали - очевиден.
То же самое будет и в Вашем случае.

Удачи.

VVal 18-07-2005 14:31

Планка не твердосплавная,а стальная каленая из порошковой заготовки. Ограничитель (кривой гвоздь на курке) нужен чтобы эжектор второго ствола не сработал при выстреле из первого от сил инерции. Завод механизм новый не делает, потихоньку дорабатывает. Изменили чуть спусковой крючок-убрали радиус. Изменили стопорный гнеток переключателя, сейчас переключатель ходит жестче. Испытали спортивный вариант, без автопредохранителя и с перехватывателем. Я отстрелял из него 200-300в "рекордом", сдвоек не было, был случай незаметного переключения очередности.Зарядил один патрон, да не в тот ствол, получилась как бы осечка. Вообще, новую модель брать нельзя, хоть и импортную, надо несколько лет выждать. Даже у Браунинга был ГОЛД, потом Голд хантер, потом Фузион. В.
Виталий А 18-07-2005 14:43

VVal!
Кроме всего прочего, как бы поделикатнее выразиться - селектор, расположенный на предохранительной скобе - стремная вещь.
Предохранитель, расположенный на этом месте, отчасти оправдан интуитивным движением, когда при выстреле палец кладется сп. крючок - контролируешь и предохранитель. В случае с МР233 - вполне возможно "самопроизвольное" переключение очередности.
Novik 18-07-2005 17:55

quote:
Originally posted by Виталий А:

и твердосплавная запорная планка.

Сами догадались или кто подсказал?



1. Нет не сам, во всех описаниях этого ружья это отмечено, например здесь: http://www.hunter.ru/gun/articles/mp233.htm

2. Думается приобретение второго УСМ с двумя спусками имеет смысл, это решит массу проблем. Интересно, отравлять на завод нужно все ружье или возможно только коробку. Куда-то пропал c. dynamo , он уже отправил на завод, наверно он знает точно.
3. Блокировка автогерметиком достаточно надежная, он выдерживает любые температуры, если переключатель затем не использовать, то зафиксирует он на 100%, и удалить его тоже очень легко.
4. По эжекторам.
Их лучше всего ампутировать раз и навсегда, для этого придется удалить те самые "кривые гвозди" на курках. В схеме без эжекторов они отсутствуют, значит они не нужны. Но лучше проконсультироваться по этому вопросу в специализированной мастерской, по крайней мере это сделают при вас и ничего никуда отправлять не придётся.
5. Брать новую модель или не брать пусть каждый решает сам, кто-то не захочет ждать пару - тройку лет, а выбирать один ИЖ-27 из 30 тоже не всем нравиться. По крайней мере могу сказать, что найти соосные дульные насадки на обычном 27 нереально, а на 233 без проблем.
Механизм УСМ думаю все-таки доработают, и вполне возможно они будут взаимо-заменяемые, поэтому перспектива есть.

buzuk 18-07-2005 18:29

Я все понял. Просто выдернуть гвозди не выйдет. В этом случае не будет второго выстрела. Курки работают с обратным ходом, который и обеспечивается ограничителями. Обнаружилось при экспериментах со снятым УСМ. Для второго выстрела необходимо, чтобы первый курок после удара по бойку вернулся немного обратно.
Возможно, где-то здесь кроется причина моей проблемы со вторым невыстрелом, а не в переключателе очередности.
VVal, не спроста на заводе занимаются "стопорным гнетком переключателя". Но если кнопка все равно смещается в центр, то собака зарыта не здесь (скорее всего). Что-то же толкает кнопку к центру. Это нам и надо найти и исправить.
Один "мастер" (без иронии, просто его квалификация по данному вопрос мне не известна), выслушав проявление багов, посоветовал отдать УСМ в мастерскую для шлифовки деталей. Может быть он прав? Для смещения кнопки должно быть где-то увеличенное трение и наклонная плоскость, по которой и идет смещение.
Виталий А 18-07-2005 21:39

quote:
Originally posted by Novik:

1. Нет не сам, во всех описаниях этого ружья это отмечено, например здесь: http://www.hunter.ru/gun/articles/mp233.htm



Статья о 233-й модели подписана Михаил Хорнет.

Я почему то больше доверяю VVal (см. его профайл).

Novik 19-07-2005 12:02

quote:
Originally posted by Виталий А:

Я почему то больше доверяю VVal (см. его профайл).


Неужели в нашем тридевятом королевстве появился кто-то из Ижмеха?

Ну теперь заживем!

buzuk 19-07-2005 10:17

Каюсь, каюсь. Был не прав насчет ограничителей. На откат курков они не влияют. Их можно спокойненько удалять. По крайней мере, левый точно, 100%. Вечером еще раз снял с УСМ пружины и проследил подробно, как он работает.
Пока экспериментировал, отломил этот самый ограничитель плоскогубцами (квалификация инженера определяется количеством сломанного оборудования ). Попробовал пострелять (фальшиками) - все ОК, никаких задержек. Откат обеспечивается чем-то другим, например подпружиненными бойками. И еще больше укрепилась уверенность, что отсутствие второго выстрела объясняется именно особенностями отката, т.е. дело не в УСМ. Другой возможной причины я не нашел.
Далее, по поводу переключателя. Его надо клинить однозначно. Принцип работы, как минимум, вызывает сомнение в надежности. Заход толкателя под шептало 0.5 мм. И из-за люфтов все еще более неоднозначно. Кстати, сдвигается кнопка именно шепталом (больше нечем) и именно за счет малого захода под него толкателя.
VVal 19-07-2005 15:42

На заводе не работаю уже 5 лет. Планка запорная по памяти из Сп30Н2МА-2 (спеченая порошковая заготовка), кому интересно. Отбой курков осуществляется булавочными пружинками (надо уточнить, посмотреть, забыл- своего 233 нет). Выключаются боевые пружины гайками при выходе их из опоры. Конечно, работают и пружины бойков, и упругость курков, но принудительно- булавками, именно они работают на плавном спуске у 2хспускового м-ма. В.
buzuk 19-07-2005 16:47

УРА. УСМы наконец-то стали выпускать обновленными
Это стало понятно при анализе его работы. И обновление коснулось именно сдвоенных выстрелов. Теперь такого не будет!
Мастера решили уменьшить ширину толкателя. Я проверял, он в принципе не может задеть одновременно оба шептала.
И это фигня, что он теперь с трудом цепляется за самый краешек шептала
. Еще немного приработается, вообще задевать его не будет.

Но главное, что проблему двойни решили. Теперь, скорее всего, займутся проблемой отсутствия первого выстрела .

Eagle72 19-07-2005 18:03

Так. Ещё чуть чуть и 233 станет чудо ружом ...
AVN_21 20-07-2005 11:50

quote:
Originally posted by Novik:
Распяли МР-233....
Быть может владельцам МР-233 есть смысл заказать второй УСМ с двумя спусковыми крючками?
Судя по чертежам, там очень простая конструкция и ломаться просто нечему - два крючка и два шептала.
Если народ начнет обращаться на завод, то дело пойдет, и судя по письму с завода они на это согласны:


Добрый день всем!

Из моей истории переписки с ФГУП ''ИМЗ'':

quote:

----- Original Message -----
To: market@baikalinc.ru
Sent: Wednesday, January 12, 2005 9:19 AM
Subject: MP-233


Добрый день!


Разрешите задать несколько вопросов относительно ружья
МР-233:

1) выпускается ли в настоящее время МР-233 с
двухспусковым механизмом?
Если на первый вопрос ответ положительный, то:
2) возможно ли приобрести ружье с двухспусковым
механизмом с двумя блоками стоволов (725 мм
чок/получок и 675 мм цилиндр/цилиндр или
цилиндр/раструб)с постоянными дульными сужениями?
Если и на второй на второй вопрос ответ положительный,
то:
3) какова будет стоимость ружья в такой комплектности?


С уважением, Володя.


quote:

дата: Thu, 13 Jan 2005 10:41:07 +0400
от кого: Отдел организации маркетинга ФГУП \"ИМЗ\" <market@baikalinc.ru>
кому: avn_21@pisem.net
тема: Re: MP-233


Добрый день!

1) В настоящее время МР-233 с двухспусковым механизмом не выпускается.
2) Вы можете заказать ружье с необходимыми характеристиками через наш ТД "Байкал", тел. (3412) 76-15-71, e-mail: td@baikalinc.ru
3) Стоимость будет зависеть от сложности изготовления заказа и объема выполнения работ.

С уважением,
Егоров Д.В.


С уважением, Володя.

buzuk 22-07-2005 17:19

Для наглядности выкладываю фотографии внутренностей обсуждаемого прибора в различных ракурсах.

Взведены оба курка. Хорошо видно дальний ограничитель эжектора (нижнего ствола), так он держит толкатель отведенным назад. Второй ограничитель у меня отломан , поэтому не мешается на фоте. Загнутые проволочки около бойков - возвратные пружины, они возвращают курки немного назад после удара. Обратите внимание на положение предохранителя - какой площадью он должен сдвигать рычаг на УСМ'е.

click for enlarge 730 X 606 144.1 Kb picture

УСМ вынут. Разная форма задней части бойков (к чему бы это???). Толкатели на разной высоте. Ближний толкатель (верхний ствол) ниже, значит он сильнее сжимает пружину ограничителя. Возможно поэтому в моем случае он загнулся, заклинив УСМ, а в последствии отломился.

click for enlarge 669 X 570 110.5 Kb picture

Правый курок спущен. Ограничитель эжектора не касается толкателя.

click for enlarge 728 X 710 143.6 Kb picture

Очень тугой ход предохранителя успешно исправлен с помощью напиллинга его нижней части, которой была придана более плавная форма. Т.е. теперь как-бы скользит по рычагу с меньшим углом атаки. Ход предохранителя стал мягким, а фиксация в обоих положениях четкой.

После долгого размышления о возможных причинах задержки второго выстрела победила теория о том, что это стрелок (я) не отпускал до конца спусковой крючок после первого выстрела. Другим вариантом явного подтверждения нет, возвратные пружины действуют весьма надежно.
Не вполне понятно, какой подгонки требуют УСМ'ы под экземпляр коробки? Или коробки все совсем кривые и разные?

maishmen 26-07-2005 12:57

Хочу влится в ряды обладателей МР-233 только хочу сделать заказное звонил на завод это обойдётся примерно в 1000 у е но за то под меня и штучное кто имел опыт индивидуальных заказов на ИЖмехе поделитесь пожалуйста опытом стоит ли это того или нет слышал от людей что это совсем другое оружие в отличии от штамповки и ещё один маленький вопросик про никелированные стволы что это такое и с чем его едят нет ли риска испортить их неправильной чисткой или механическими повреждениями (вроде стальной дроби или латунной пулей)!?
Novik 26-07-2005 11:55

Думаю, это будет напрасно.
233 и так неплохо собраны, наверно их собирают не в общем потоке.
Когда МР-233 встанет на поток, качество будет такое-же как у ИЖ- 27.
У него другая проблема - конструктивный недостаток УСМ, который вряд-ли устраним индивидуальной подгонкой.
Если есть желание вложить деньги в оружие, то лучше отобрать ствол в магазине, а потом отдать ее на доводку хорошему оружейнику. Стоить это будет совсем не дорого.
Очень полезно связаться с заводом и попросить сделать МР-233 с двумя УСМ, односпуковым для спорта и развлечений, и второй - двухспусковой для охоты.
Если вам не откажут это будет прорыв.

maishmen 26-07-2005 14:15

попробую задать этот вопрос при следующем звонке на завод, они сказали что заказы будут принимать только в конце августа потому как сейчас все в отпусках. А как на счёт никелироанных стволов? заранее благодарен.
Novik 26-07-2005 17:00

Сейчас все стволы хромированы внутри. Снаружи все стволы воронёные.
Вероятно вы имеете ввиду никелированную колодку. Это достаточно красиво но совершенно ненужно, а на охоте вредно, т.к создает ненужные блики.
Обычно никелированная колодка ставится на спортивные и штучные ружья, как правило с ними не охотятся.
Заряжающий 26-07-2005 17:25

quote:
Originally posted by Novik:
Сейчас все стволы хромированы внутри. Снаружи все стволы воронёные.
...

Снаружи стволы воронёные не у всех ружей.
Существует ещё гальваническое покрытие - чёрное никелирование, которое и применялось некогда для некоторых лучших образцов некоторых моделей ижевских ружей. Корозионная стойкость такого покрытия, конечно, выше чем у простого воронения. Не знаю, делают ли сейчас. Смутно помнится, что такое покрытие применялось на штучных Иж-58, Иж-26 и, возможно, на Иж-54 последних выпусков. Так что, вполне можно встретить ружьё, из выпускавшихся ранее, с хромированными изнутри и никелированными снаружи стволами.

Seldych 05-09-2005 18:12

2 buzuk & VVal
У меня сложилось впечатление, что на самые компетентные ответы по проблемам MP-233 можно рассчитывать от вас.

Помогите советом, плз.
Вот суть проблемы: При стрельбе в положении селектора "верх-низ" (кнопка торчит слева), после единственного выстрела из верхнего ствола выбрасываются и стрелянная гильза, и патрон из нижнего. В положении селектора "низ-верх" (кнопка переведена вправо), все происходит штатно.
Подскажите, в чем здесь может быть проблема, хотя бы намекните, в каком направлении копать.

С уважением, Валерий.

buzuk 06-09-2005 11:55

Думаю, что копать надо в ограничителях эжекторов.
Посмотрите на места потертостей на них, загиб их вверх, плавность хода внутрь курка и обратно.
Если выбрасывается целый патрон, значит ограничитель не держит толкатель в заднем положении. Это правдоподобно, т.к. толкатель нижнего ствола находится выше, чем правого (см. фото в пред. постах), а ограничители имеют одинаковую длину. Следовательно, вылечиться должно удлиннением (разгибом, заменой) ограничителя.

Валерий, все написанное выше верно, если я правильно понимаю принцип работы эжектора. А сомнения в этом есть. Как я уже говорил, верхний ограничитель эжектора у меня отломан. Однако, не смотря на это, оба эжектора работают ШТАТНО! Возможно это происходит из-за низкого расположения верхнего толкателя, при котором он удерживается самим курком.
Удачи.

Seldych 06-09-2005 12:42

quote:
Originally posted by buzuk:
Думаю, что копать надо в ограничителях эжекторов.
Посмотрите на места потертостей на них, загиб их вверх, плавность хода внутрь курка и обратно.
Если выбрасывается целый патрон, значит ограничитель не держит толкатель в заднем положении. Это правдоподобно, т.к. толкатель нижнего ствола находится выше, чем правого (см. фото в пред. постах), а ограничители имеют одинаковую длину. Следовательно, вылечиться должно удлиннением (разгибом, заменой) ограничителя.

Валерий, все написанное выше верно, если я правильно понимаю принцип работы эжектора. А сомнения в этом есть. Как я уже говорил, верхний ограничитель эжектора у меня отломан. Однако, не смотря на это, оба эжектора работают ШТАТНО! Возможно это происходит из-за низкого расположения верхнего толкателя, при котором он удерживается самим курком.
Удачи.


Не знаю, что и делать.
Ограничители выглядят идентично, в плане загибов и потертостей. Оба ходят в курках достаточно плавно. Что же касается толкателей, то насколько я помню, во вдвинутом в коробку положении, их края находятся на одном уровне. Вечером обязательно проверю и напишу.
Очень уж не хочется откручивать дерево, но видимо придется.

VVal 06-09-2005 14:57

Согласен.Курок на взводе должен удерживать толкатель от инерционного перемещения вперед.Проверь-в холостую (без выстрела) эжектора должны работать штатно даже при сломаном ограничителе.В.
Seldych 06-09-2005 15:15

quote:
Originally posted by VVal:
Согласен.Курок на взводе должен удерживать толкатель от инерционного перемещения вперед.Проверь-в холостую (без выстрела) эжектора должны работать штатно даже при сломаном ограничителе.В.

Да, без выстрела все работает штатно.

Seldych 07-09-2005 17:26

Вчера вечером посмотрел. Действительно толкатель нижнего ствола чуть выше другого. На толкателе верхнего ствола заметны следы взаимодействия с ограничителем. На толкателе нижнего ствола - нет. Кроме того, оба ограничителя имеют одинаковую высоту и изгиб.
Как считаете, вылечится проблема разгибанием ограничителя нижнего ствола?
buzuk 07-09-2005 18:15

2 Seldych:
Умный учится на чужих ошибках : я сломал ограничитель, разгибая.
Думаю, что вылечится на какое-то время - до износа. Разгибайте без нанесения зазубрин плоскогубцами.
Но больше шансов дала бы замена на более длинный.

А вообще, вот смотрю на эту проблему ...: сама идея загнутых гвоздей, разновысотных толкателей ... есть тут что-то НАШЕ, исконно русское, имеется в виду, в производстве чего-либо. Я программером работаю. И тоже получается периодически "патчить" программы. Надо ошибку исправить, а разобраться до конца, почему она возникает, нет ни времени, ни желания. Вставил посреди кода if ..., дописал решение конкретной ситуации и готово. Или в рассчетных блоках: не получается корректный результат - умножил его на 0.25 (а если опять плохо, то на 0.3) и нормально.

Извиняюсь, если не в тему - потянуло на философию под конец рабочего дня.

Seldych 07-09-2005 20:20

quote:
Originally posted by buzuk:
2 Seldych:
Умный учится на чужих ошибках я сломал ограничитель, разгибая.
Думаю, что вылечится на какое-то время - до износа. Разгибайте без нанесения зазубрин плоскогубцами.
Но больше шансов дала бы замена на более длинный.

А вообще, вот смотрю на эту проблему ...: сама идея загнутых гвоздей, разновысотных толкателей ... есть тут что-то НАШЕ, исконно русское, имеется в виду, в производстве чего-либо. Я программером работаю. И тоже получается периодически "патчить" программы. Надо ошибку исправить, а разобраться до конца, почему она возникает, нет ни времени, ни желания. Вставил посреди кода if ..., дописал решение конкретной ситуации и готово. Или в рассчетных блоках: не получается корректный результат - умножил его на 0.25 (а если опять плохо, то на 0.3) и нормально.

Извиняюсь, если не в тему - потянуло на философию под конец рабочего дня.


Это ужасно. А потом менеджер проекта пыхтит перед заказчиком, почему продукт не может передать в эксплуатацию.

А вот где взять более длинный? И не совсем понятно, как менять. Впрочем, вечером поисследую вопрос. За предупреждение спасибо. Следовательно, материал ограничителей хрупок.

Лонжерон 12-09-2005 18:46

Давнеько я не заглядывал в этот раздел, а зря, много тут чего новенького и ценненького появилось. Спасибо, коллеги, буду разбираться, тем более, что есть с чем.
Охотился я прошедшие две недели по перу в Кировской.
Как уже неоднократно писал - я любитель больших зарядов, кручу сам. Обычная навеска - 42г, рабочая - по гусю/утке-48-52.
Так вот и пошло-поехало. очерёдность у меня установлена - верх/низ, чтобы в азарте (а это было замечено и так и есть) не отжимать переключатель в промежуточное положение. тогда и сдвойка и вообще - не предсказуемый выстрел возможен.
Делаю первый выстрел по налетающей, на вскидку, мажу немного выцеливаю, нажимаю спуск.... крючок как приваренный!!!!
Так было несколько раз со вторым выстрелом из нижнего, при первом с большой навеской. Выборку считаю для обоснованной тенденции приемлимой .
При этом с фальшами не происходит ничего подобного - никаких задержек.
С ними, при смене очерёдности (низ-верх) происходит постоянная сдвойка .
Решил попробовать в боевых условиях стрельнуть сдвойкой. Поставил 42 и 36г (Clever). Всё нормально.... ?!?!?! Выстрел произведён только из нижнего. Ставлю фальши - сдвойка. И так..... патроны только пожалел и не стал больше экспериментировать.
Вот такая приблуда.

Я тоже подумал, что стану хитрым и закажу себе УСМ с двумя спусками Тем более, что само ружьё идеально подходит для меня и лучше не надо..... Написал письмо на Ижмех.... Дудки. Изготовление 2-х спускового в данном случае вступает в противоречие с законом об оружии. Так в ответе и написано и статью ещё указали, по-моему.
В данное время заказать сразу с 2-х спусковым также не представляется возможности, так как закончился срок сертификата на эту модель. Так что только РЕМОНТ.
По сему, уважаемые, если можно, растолкуйте по-проще, если можно с указанием позиций по паспорту - что надо поднапиллинговать? Уж очень не хочется затеваться с мастерской, тем более, что это уже хроника, как я понимаю, с рецидивами.
Заранее благодарен.

buzuk 12-09-2005 19:42

2 Лонжерон.
Если не происходит второго выстрела, думаю, что Вы не отпускаете до конца спусковой крючок. У меня такое было неоднократно, пока не стал пристальнее наблюдать за отжимом. Пишете про быстрый повторный выстрел по той же цели - подходящая ситуация. Причем последовательность выстрелов значения не имеет.

> Так вот и пошло-поехало. очерёдность у меня установлена - верх/низ,
> чтобы в азарте (а это было замечено и так и есть) не отжимать
> переключатель в промежуточное положение.

Это не Вы переключаете, это переключатель САМ сдвигается! Так устроен толкатель. Скорее всего, верхняя его часть у Вас имеет закругленное сечение, вот он и сдвигается.

> С ними, при смене очерёдности (низ-верх) происходит постоянная
> сдвойка

Если дефект проявился не сразу, то похоже, что этот же самый толкатель сместился немного влево (стволы смотрят вперед), он стоит на стерженьке. При этом он достаточно широкий, чтобы цеплять сразу два шептала. При другой очередности, толкатель просто больше заходит под левое шептало и сдвойки нет. Вылечиться должно укорочением толкателя (сточить его напильником). На новых экземплярах МР-233 (как у меня ) он уже подточен. Тут главное не переусердствовать, чтобы одно шептало все таки цеплялось.

Лонжерон 13-09-2005 09:02

quote:
Originally posted by buzuk:
2 Лонжерон.
<<Если не происходит второго выстрела, думаю, что Вы не отпускаете до конца спусковой крючок. У меня такое было неоднократно, пока не стал пристальнее наблюдать за отжимом. Пишете про быстрый повторный выстрел по той же цели - подходящая ситуация. Причем последовательность выстрелов значения не имеет.>>

Что ж, вполне похоже. Я вчера после ознакомления с темой снял усм, пружины и пристально всё изучал, но всё же видно плоховато, однако углядел этот момент, что если ск не полностью отжимать, то курок не отходит в заднее положение, что не позволяет второй выстрел произвести.

<<Это не Вы переключаете, это переключатель САМ сдвигается! Так устроен толкатель. Скорее всего, верхняя его часть у Вас имеет закругленное сечение, вот он и сдвигается.>>>

Ну, тут можно не согласится. У меня он достаточно хорошо фиксируется, просто пальцы короткие, вот и отжимаю. В другом то положении он стоит мёртво!


<<Если дефект проявился не сразу, то похоже, что этот же самый толкатель сместился немного влево (стволы смотрят вперед), он стоит на стерженьке. При этом он достаточно широкий, чтобы цеплять сразу два шептала. При другой очередности, толкатель просто больше заходит под левое шептало и сдвойки нет. Вылечиться должно укорочением толкателя (сточить его напильником). На новых экземплярах МР-233 (как у меня ) он уже подточен. Тут главное не переусердствовать, чтобы одно шептало все таки цеплялось.>>


Погляжу сегодня вечерком, тем более по схеме нашёл, где он этот толкатель.... Только это ведьт весь УСМ рассупониваь надо? По другому то не снять?
Да, и вызывает интерес - вот такой ещё разрез - а для чего на стержнях с боевыми пружинами резьба? Она как бы вызывает подозрения о регулировке усилия пружины.
Кстати, когда снял УСМ отметил, что пружина левого курка (нижний ствол) несколько люфтит, что также обеспечивает люфт курка в невзведённом положении (во взведённом не посмотрел). Подкрутил (на ослабление) немного гаечку. Люфт убрался. Но сдвойка осталась на фальшах.
Может быть какое то там регулируемое усилие?

buzuk 13-09-2005 10:21

Скорее всего, резьба нужна просто для фиксации пружины. Чтобы пружина сама не вываливалась наружу при выстреле. Если резьбу еще немного вывернуть наружу, то снять пружину пальцами уже не получится. И наоборот, чтобы ее снять, необходимо немного ввернуть резьбу.
Лонжерон 13-09-2005 10:28

Это то понятно.
Я имею в виду, если вывернуть не может это на усилие спуска повлиять?
А если вывернуть до распора после установки, то пружины не будут ли поджимать курки на отжатое положение и не обусловят ли задержку при втором?
Может наоборот - утянуть, фиг с ним - люфтом?
Кстати, что отжимает курок от переднего крайнего положения, когда шептало второго ствола заблокировано? По схеме нифига понять не могу.
buzuk 13-09-2005 12:07

Отжимает курок возвратная пружина на коробке (см. фотки выше).
Пружина упирается в курок не резьбой, а конусными упорами, поэтому на усилие спуска длина болта влиять не должна. Вряд ли правильно выворачивать до конца, чтобы резьба упиралась в курок.
Лонжерон 13-09-2005 18:36

quote:
Originally posted by buzuk:
Отжимает курок возвратная пружина на коробке (см. фотки выше).
Пружина упирается в курок не резьбой, а конусными упорами, поэтому на усилие спуска длина болта влиять не должна. Вряд ли правильно выворачивать до конца, чтобы резьба упиралась в курок.

Логично.

buzuk 30-09-2005 10:28

Ну вот и у меня начались сдвоенные выстрелы.
Причину знаю конкретно. Сам этого добился, своими руками .
А дело в том, что у ружья наблюдался очень тугой спуск, из-за этого постоянно дергал крючок и мазал. Чтобы исправить этот баг решил подточить (уменьшить)зацепы снизу на курках, а заодно и шептала - сделать на них более тупой угол упора.
Подточил. Усилие спуска существенно уменьшилось, стрелять стало приятно .
НО. При выстреле магнумом - второй курок тоже срывается. Произошло 2 раза из двух. Очень не приятный факт.
Теперь дилема: или заменить шептала на неподточенные и стрелять на охоте магнумом, или оставить так для комфорта при стрельбе на стенде.
VVal 05-10-2005 14:08

Хочу сказать несколько слов о МР-233: 1. При срыве курка (нижняя наружная поверхность боевого взвода курка лежит на радиусе шептала) спусковой крючок должен иметь возможность движения вперед. Радиус на спусковом крючке должен быть зачищен так, чтобы шептало не мешало крючку двигаться вперед. Это как для односпусковых, так и для двухспусковых универсальных механизмов МР-233, особенно для ружей ранних выпусков. Позже (в 2002г) это вроде бы устранили.
2. На ранних ружьях старались, чтобы переключатель легко передвигался. В принципе это неправильно, переключатель должен двигаться с достаточно ощутимым усилием во избежание ненужного переключения от случайного касания пальцем или тряски при выстреле. Часто толкатель не доходит до крайнего правого положения, поскольку бывает недоработка дна паза, на сборке толкатель опиливается. Если слесарь недопилит, переключатель нормально не фиксируется и может отскакивать. Тогда правую часть толкателя надо подкруглить, лучше по отпечатку, спиливая мешающий металл. Возможно, иногда придется чуть заузить толкатель, чтобы уйти от выжимания сразу двух шептал.
3. Зазор между верхом толкателя и нижней поверхностью шептала должен быть минимальным для сохранения пружинения сп.крючка. Однако толкатель должен проходить под шепталами свободно, иначе при переключении не исключен самострел. Поэтому в паспорте написано, что переключать надо только при включенном предохранителе. Для обеспечения этого заводскиек слесаря придумали припиливать верх толкателя несколько "домиком", т.е. больше снимать с краев, посередине оставляя. Типа пологих заходных фасок.
4. Также было обнаружено, что на некоторых ружьях возможен очень неприятный дефект- самострел при резком закрывании ружья после заряжания. Причиной тому становится излишне перепиленный при сборке толкатель курка. В этом случае при открывании ружья курок остается недовзведенным и при резком закрывании курок срывается и происходит выстрел. Т.е. надо проверить насколько полно ружье взводит курки, они должны взводиться до того, как в нижний ствол можно будет вставить гильзу, тогда при полностью открытом ружье должен быть ощутимый перебег боевых взводов курков за взвода шептал.
5. Летом 2004г разработали спортивный вариант с перехватывателем и неавтоматическим предохранителем. Стреляли на стенде чуть не всем заводом, настреляли больше 30 тысяч, сдвоек были единицы, очень мало. Где-то после 2 000 обнаружили, что спусковой крючок почти не ходит, упирается в перехватыватель, устранили это, стреляли дальше. По теории сдвойки должны быть через раз, но не было. Я настрелял пару сотен (больше времени не нашел), сдвоек не было. Однако обнаружил такую вещь: иногда незаметно для стрелка после нажатия пальцем на спуск справа переключатель уходит в левое положение, ружье незаметно для стрелка меняет очередность. Стреляешь в обратной последовательности и не замечаешь этого. На стенде особых проблем нет, пока не заряжаешь по 1 патрону. Тогда получается как бы осечка, довольно неприятно. Значит, надо увеличивать усилие стопорения кнопки.
6. Качество ружей тоже нестабильно, хоть и собирают на штучном участке. Однажды пришлось выбирать 233е в заводском магазине, там было только три ружья: на первом была трещина на хвосте правого шептала, так его "правили" молотком. Из второго сразу вылетел "кривой" штифт одного из курков. На третьем чем-то не понравился ствол. Первые два можно было довольно легко отремонтировать, но у меня и до того было к МР-233 некоторое предубеждение и мы откланялись. Может быть, это отстой на складе, но зачем искать приключения и проблемы? Нормально собирать этот механизм еще могут немногие, а контроль за штучниками- они же мастера!- прямо скажем не тот. Все ранее написаное относится к 2004году, готовил статью для 'Охоты', но так и не отправил.
7. Компенсатор на отдачу (и резкость боя) не влияет, а вот пологий пульный вход действительно дает эффект- "лягается" заметно меньше. Эскиз компенсатора привез американец, ему предложили сделать лучше, но он уже имел опыт и сказал - лучше не надо, делайте так.
Некоторые соображения относительно Ваших высказываний:
На толкателе верхнего ствола заметны следы взаимодействия с ограничителем. На толкателе нижнего ствола - нет.

-так и должно быть, если первый выстрел из нижнего ствола. Работает это так: после удара курка по бойку идет удар по толкателю, который поднимает разобщитель эжектора (впереди на коробке, у оси), чем и включается эжектор (за его цепляется и взводится при открыватнии ружья шептало эжектора). При выстреле ружье отдает назад, но все инерционные массы стараются остаться на месте (фактически смещаются вперед относительно ружья). Если толкатель не цеплять курком, он также сместится вперед и включит эжектор второго нестрелявшего ствола.

...: сама идея загнутых гвоздей, разновысотных толкателей ... есть тут что-то НАШЕ, исконно русское, имеется в виду, в производстве.

-о гнутых гвоздях, вернее кусках проволоки- посмотрите на Кемен в 'стендовой стрельбе', вот уж где гнутая проволока.

. Вылечиться должно укорочением толкателя (сточить его напильником). На новых экземплярах МР-233 (как у меня ) он уже подточен. Тут главное не переусердствовать, чтобы одно шептало все таки цеплялось.

- наверно все-таки не укоротить, а сделать чуть уже. Толкатель должен поджиматься снизу к шепталу. Сдвигается толкатель (отчего и двоит) потому, что неправильно подобраны профиль стопорящего гнетка и выреза под него на кнопке переключателя. Потом его изменили (точно не знаю,кажется заострили), чем сделали более тугое перемещение.

-Гайку на толкателе боевой пружины особо крутить не надо, (люфт никому не мешает, если не вылетает пружина), это связано с отбоем курка. Величина отбоя связана с работой эжектора и с переключением механизма на второе шептало. Кроме того, на отбое шептало должно ловить предохранительый взвод курка. На усилие спуска это тоже влияет. Если сильно закрутить, могут быть и осечки (рабочий ход пружины уменьшится).
BUZUK! очень интересно, при каких усилиях на спуске начались сдвойки? Ясно, что они носят чисто инерционный характер (второе шептало просто выбивает из зацепления при ударе приклада в плечо).Так что тут надо подумать, может быть крепче прижимать ружье, а может ослабить пружину спускового крючка.Кстати, шептала можно не менять (особенно того ствола,который стреляет первым),можно просто усилить его пружину (или боевую-типа подложить шайбу?).
Совсем не претендую на полную правильность, могу и ошибаться. У меня МР-233 нет, хотя иногда приходится сталкиваться. Прошу извинить если долго не отвечаю, часто просто нет возможности.На фото- спортивный вариант МР-233 (один из опытных образцов).В.


click for enlarge 1600 X 1200 696.2 Kb picture

Митрий 05-10-2005 22:48

На бабахинге и иногда на охоте с товарищем меняемся ружьями. У него аккурат герой данного топа - МР-233. Вот мои субъективные наблюдения о нем:

1. Первое, что жутко бросается "в глаза" - очень удобная ложа. Ружье в руках просто поет. Не знаю, как иностранные варианты - не пользовал - но на МР-233 имхо очень достойных хват. Опять же - превосходная по удобству насечка. В отличие от моего ИЖ-43М 1С - даже во время дождя рука ничуть не скользит.

2. Бой - хороший, но не особо выдающийся. Опять же в сравнении со штучным ТОЗ-34 89г. заметно проигрывает по резкости. Однако, замечу, как у всякого спортивного ружья очень небольшая куча дроби. Но, опять таки, в сравнении.

3. Недостаток тоже бросился в глаза сразу же - очень неудобный и коряво выполненный затвор предохранителя. Во-первых, очень!!! жесткий, палец сбиваешь сразу же, во-вторых шумит так, что при снятии птица за киллометр определяет владельца данного девайся))) Как на другирх МР-233 это я не знаю, но на испытуемом экземпляре необходима доводка.

5. Порадовал широкий спусковой крючок. Достаточно удобно.

В остальном и целом... Если есть куча денег тратить 15-18 тыс. за это ружье - надо брать. Я же лучше подкопил бы на "Русь" или "Стрелу"... От "обычного" 27 в магнуме отличается немногим. Бой, баланс, общее качество - схожие. А разница в цене - огого!

Лонжерон 06-10-2005 17:53

Как раз вчера снял дерево и всё же попытался определить причину сдвоек.
Во-первых, толкатель достаточно узок, по крайней мере при взгляде сверху на УСМ имеется явно видимый зазор между боковой поверхностью и рабочей шептала для второго выстрела. Очень вот только подозрительно он как то болтается (толкатель) и норовит встать несколько боком. Может именно при больших навесках это ему и удаётся?
И ещё мне кажется, что не очень то он и прижимается снизу к шепталу. Короче - болтается.
VVal,как это лечить? Про "гнеток" не понял толком, потому как схемки слепенькие, если можно по подробнее? Смогу ли сам отчинить и как это всё рассупонивать? Потом ведь много может лишних деталей остаться? .
Так и не понял назначения селектора. Тоже как то свободно болтается и вроде ничего не селектирует .
Так что вопросов ещё много, а ответов пока нет.
Каково назначение этой детальки, с прорезью которая и загнутая на 90гр?


428 x 300
453 x 300

VVal 10-10-2005 11:55

Лонжерону. Алексей,Гнутая деталька с прорезью после первого выстрела поворачивается и сцепляет шептала за счет чего и происходит второй выстрел. Кстати, перед первым выстрелом она не должна доходить до второго шептала не менее полумиллиметра. Сдвойки лечить все-таки лучше на заводе. Особенно, если ружье еще на гарантии. По поводу сменного механизма конечно когда там буду -спрошу, про закон явно туфта (раньше м-м был совсем без номера, потом номер начали писать, думаю просто чтобы не путать), скорее всего у них просто нет возможности его сделать. В.
Лонжерон 10-10-2005 12:14

Спасибо, Виктор!
Ружьё уже к сожалению не гарантийное.
Разбирать сам, наверное не решусь. Ещё погляжу что да как, поверчу, может потом и в мастерскую отнесу.
buzuk 10-10-2005 13:00

2 VVal:
Усилие спуска, при котором начало сдвоить, объективно померить пока не удалось (безмену не доверяю). Но экспертная оценка - немного менее 1 кг. На спортивных навесках дроби и в спортивной не толстой одежде не сдвоит.
Второй спуск - усилие немного более 1 кг. Сдвоит только на магнуме.

У меня такой вопрос. Возможно ли приобрести шептала? Или эти детали УСМ не продаются в принципе? Я их действительно сильно переточил, надо менять.

Что в сфотографированном выше ружье спортивного? Более спортивного, чем в прежнем 233ЕА. Я вижу более хитрую внешнюю форму коробки, другую насечку цевья и какую-то штуку на предохранителе УСМ. Что с балансом, весом, ложей, УСМом?
Кстати, на фоте заметна не особо качественная подгонка дерева приклада к коробке, прямо как у меня .

Лонжерон 11-10-2005 09:11

Братцы, так вопрос то остался. На второй картинке то - что за деталька в параллельной предохранителю плоскости? Нету у меня такой и никогда не было. И у брата нету.
VVal 11-10-2005 11:08

1.С заводскими разговаривал.В общем отправлять ружье надо все-равно на завод.Про закон пожимают плечами и кивают на охрану. Но надо пробовать либо достаточно надежно отремонтировать что есть, либо договориться поменять на двухспусковой.Первое реально, по второму варианту надо общаться. Если отправите на завод, бросьте мне номер ружья и дату отправки, попробую проследить.
2.Шептала в заводском магазине посмотрю, должны быть.Но по зипу проще написать на сервисный центр завода..."прошу выслать наложенным платежом то и то".Только надо приложить ксерокопию разрешения на ружье- начальник охраны бдит. Высылают, хотя и проходит два-три месяца.
3.Деталь на фото- шептало. Просто корпус УСМ несколько поменяли,у Вас наверно старый, поэтому выглядит не так.
4.На том ружье был неавтоматический предохранитель и перехватыватель курков.Был вариант с измененным положением осей шептал.Точно не знаю.Приклад кажется был вообще не родной- не на продажу,через ОТК не тащили.Коробка была немного утолщена местами. В.
Лонжерон 12-10-2005 08:55

quote:
Originally posted by VVal:
1.С заводскими разговаривал.В общем отправлять ружье надо все-равно на завод.Про закон пожимают плечами и кивают на охрану. Но надо пробовать либо достаточно надежно отремонтировать что есть, либо договориться поменять на двухспусковой.Первое реально, по второму варианту надо общаться. Если отправите на завод, бросьте мне номер ружья и дату отправки, попробую проследить.
В.

Спасибо, Владимир.
Но мне бы хотелось именно иметь 2 УСМ.
А по части отправки - так ведь и в Москве, наверное отремонтирую, мастерские то не плохие есть и на Онежской и на Расплетина. Это то что рядом. Очень не хочется со спецпочтой заморачиваться.
Так что пока есть зона манёвра, буду здесь пробовать.
С уважением,
Алексей С.

lvi15 12-10-2005 22:52

VVAL: Если отправите на завод, бросьте мне номер ружья и дату отправки, попробую проследить

Здравствуйте, Виктор.
Я здесь уже раньше писал о своих злоключениях, ружье отправлено на завод 23 июля и возвращаться не собирается (сейчас 12 октября), в магазине мне советуют звонить Юдину Владимиру Павловичу, Николаю Александровичу и т.д. а также набираться терпения и ждать дальше (год-два-пять). Сейчас вот обратил внимание на Ваше сообщение - номер ружья 0423310848 - может посмотрите - что с ним делают третий месяц? = С меня стакан красного = С Уважением Л.Владимир

VVal 13-10-2005 10:42

Юдин уже год как не работает.Делают довольно долго, месяца три-четыре, причем срок слабо предсказуем. Буду-посмотрю.
VVal 14-10-2005 12:50

Владимир Иванович,ружье получено заводом 28.07, дело 797 (если что, лучше ссылаться на него,им быстрее искать).Готово (вернулось из цеха 10.10.05. Говорят, на днях Кукушкин из ОрДома должен забрать.Извините, на железо посмотреть не смог.Стакан не за что. В.
lvi15 15-10-2005 21:20

Виктор, большое Вам спасибо, обнадежили, может даже на лося успею съездить... С Уважением = Л.Владимир
Лонжерон 16-10-2005 10:59

quote:
Originally posted by lvi15:
Виктор, большое Вам спасибо, обнадежили, может даже на лося успею съездить... С Уважением = Л.Владимир

А я вот не рискую с этим ружом по зверику. С его закидрнами....
Только по перу.

sss 19-10-2005 16:50

Я тоже собираюсь купить это чудо и поэтому прочёл топик от и до.
Судя потому что написано я сделал вывод что причины сдвоенных выстрелов может быть две, это сдвиг кнопки и срыв курка от динамических нагрузок при выстреле магнумом.
Так это или нет?
buzuk 20-10-2005 10:11

Срыв курка точно есть. Магнум или не магнум зависит от экземпляра УСМ. А насчет кнопки - не факт, прямых подтверждений этой причине сдвойки нет, одни домыслы (в том числе и мои).
sss 20-10-2005 15:21

А это происходит и на новом УСМ или только старого образца?
buzuk 20-10-2005 16:49

И на новом. Доработанном напильником.
sss 21-10-2005 02:05

А кто имеет опыт эксплотации УСМ с двумя спусками или они по прежнему только на выставках?
Лонжерон 21-10-2005 07:59

Скорее всего не только на выставках, потому как такое ружо сам видел в магазине на Онежской и брат тогда его чуть не купил....
Просто этот народ наверное в инете не общается, вот и нет информации.
VVal 21-10-2005 11:10

Причин сдвоек много.1.Чисто инерционный срыв курка.Либо при слабом спуске, либо из-за неправильной прикладки и отработки спуска.
2.Неправильная отладка механизма- нет нормальной блокировки от "двойного нажатия".
3. чисто 233 фишка- на ранее выпущеных плохо фиксируется переключатель.Видимо не на каждом.
Почему-то ружья выпускаются сериями.Пару лет назад шел только 2хспусковой универсальный м-м, сейчас только односпусковой.Что дальше-неизвестно.Большой разницы нет, зато переключатель отсутствует и селектор выбросить можно- будет практически обычный автономный двухспусковой. В.
sss 21-10-2005 14:48

Интересно,а УСМ два спуска можно почтой получить ?
А подгонку в оружейной мастерской замутить
Такие варианты возможны?
lvi15 24-10-2005 11:20

Наконец-то я получил свое ружье, (ремонт продолжался с 11.07.05 по 21.10.05). Тут же в воскресенье в Кузьминках отстрелял серию из 15 выстрелов - вроде ничего, пока стреляет. Больше не получилось - пошел дождь. Но в магазине (Мытищинский ОрДом) предупредили - если сломается опять, то доставлять ружье в Ижевск мне придется самому (???), в Москве ремонт не производят (а ружье еще на гарантии), так что вот так...
sss 25-10-2005 03:56

Может не совсем в тему,но всётаки

Звоню я в Ижевск
и спрашиваю, а как усм два спуска приделать? а мне мол никак
тогда спрашиваю,а что можно?
А они мне иж 27е.. переделать предложили и поставить стволы от 233 и ложе от 39
Это в смысле я им типа на ремонт отправляю а они мне гибрид собирают
Ну и облизывают немного
В результате ружжо+ сменные стволы (от старого)
И это всё 6-7 тыс.руб к стоимости исходного варианта тыс.10руб.
И того:16-17 тыс.руб.
Стоит оно того? ВАШИ МНЕНИЯ

Лонжерон 25-10-2005 08:53

Вопрос интересный.
Но если есть возможность перезвонить, то надо спросить когда планируется опять производство двуспусковых УСМ? Это первое.
Второе - смотря с кем разговаривать. Как я понимаю, если с отделом продаж, то они такой информацией "как сделать" не обладают.
Вся фишка в том, как я полагаю, что закончилось действие сертификата на 2-х спусковой УСМ (я уже здесь писал об этом, см. отсканеный паспорт), а скоро закончится сертификат на односпусковой. Вот тогда, после возобновления, и можно будет по-конкретнее поговорить о приобретении второго.
Хотя от VVal я с надеждой жду инфы, что это можно будет сделать и в ближайшее время.
Предложенный sss вариант считаю совершенно неприемлемым. Но ладно бы предложили УСМ от Иж27е, а тут ещё и ложу.... Не стоит оно того, по-моему.
Я вот вообще определился - сдвоит в положении селектора н/в, ну и фиг с ним.
Так и буду охотиться. Появится возможность 2-х спусковой УСМ приобрести, приобрету.
А так боле носится с ружом не стану, и так проблем много.
sss 25-10-2005 11:10

quote:
Originally posted by Лонжерон:
Вопрос интересный.
Но если есть возможность перезвонить, то надо спросить когда планируется опять производство двуспусковых УСМ? Это первое.
Второе - смотря с кем разговаривать. Как я понимаю, если с отделом продаж, то они такой информацией "как сделать" не обладают.
Вся фишка в том, как я полагаю, что закончилось действие сертификата на 2-х спусковой УСМ (я уже здесь писал об этом, см. отсканеный паспорт), а скоро закончится сертификат на односпусковой. Вот тогда, после возобновления, и можно будет по-конкретнее поговорить о приобретении второго.
Хотя от VVal я с надеждой жду инфы, что это можно будет сделать и в ближайшее время.
Предложенный sss вариант считаю совершенно неприемлемым. Но ладно бы предложили УСМ от Иж27е, а тут ещё и ложу.... Не стоит оно того, по-моему.
Я вот вообще определился - сдвоит в положении селектора н/в, ну и фиг с ним.
Так и буду охотиться. Появится возможность 2-х спусковой УСМ приобрести, приобрету.
А так боле носится с ружом не стану, и так проблем много.

про ложу это я сам захотел,а они сказали что поставят ствол от мр на 27-го(ем)и сделают подгонку всё и вся
Но,это всё через сервис центр
тоесть я им отправляю 27ем в "ремонт"

Krock 25-10-2005 15:39

Теперь и я готов высказать мнение по 233
В марте прикупил ружье. И куда глаза глядели?? Нижний ствол оказался перетянут на 4 часа причем достаточно сильно. Верхний еще так себе. Решил отправить в ижевск. К слову сказать, лучше отправкой заниматься самому. Быстрее. Не буду уж называть магазин в Питере, где покупал, но там такие парильщики, блин. Главное продать, а там хоть трава не расти. Дерьмо, а не магазин, хотя и один из ключевых! Они по началу сами взялись отправлять, провертели вола два месяца и в итоге я, устав слушать ихний бред, забрал ружье и за две недели все оформил и отослал сам. По пришествии ствола в Ижевск созвонился с сервисом и весь процесс ремонта отслеживал по телефону. Просил их сделать ружье "как себе" и осмотреть его все. Сказал - сколько денег надо будет - не вопрос. К чести завода надо сказать, что люди в сервисе работают вполне нормальные и готовые подходить к проблеме индивидуально и не отмазываться от ее решения. Честно говоря, было приятно иметь с ними дело. Однако, то ли оборудование у них не позволяет, то ли еще чего, но стволы и на этот раз оказались не идеальные. Неплохие, лучше, чем обычно можно встретить в магазинах, и уж не в сравнение с моими исходными, но - не идеальные. По концентрическим кругам видно, если пристально приглядываться. Однако, после полутора сотен выстрелов на стенде и в тире дефектов не обнаружено. На заводе действительно провели доп. подгонку. Взяли с меня 500р за "выходку" стволов камнем вручную. Сейчас нет никаких люфтов, усм отрабатывает нормально и четко. Спуск только жестковат. Магнумом не стрелял, но отстреливал пару десятков пулевых Феттеров, а там отдача будьте-нате.
Бой вроде ничего, но заметил, что от патрона зависит. Почему-то нижний иногда при стрельбе покупным Главпатроном правИт сантиметра на 4-7, а самокрутом вроде по центру бьет (оценивал по пристрелочным мишеням по всем правилам подсчета). Может такое быть? И еще, от экземпляра чока бой может меняться?
В целом, впечатление от ружья положительное. Как бюджетный вариант для спортинга вполне.
Хочу дать рекомендацию. При покупке первой двудулки !обязательно! берите с собой опытного друга. Не хватайте первое ружье и начинайте слушать продавца только после того, как сформировали собственное мнение. Выбор экземпляра - в принципе не хитрое дело, но опыт нужен обязательно. Можно перелопатить кучу инфы и "все знать", и при этом проглядеть кривой ствол. Не надейтесь, что вам повезет. То, что сейчас в магазинах продается - брак стопроцентный. Только при грамотном выборе можно подобрать приемлемый вариант с минимумом дефектов. Я потом сколько ижей не смотрел - ну все с поведенными стволами. Где больше, где меньше, но ВСЕ. А стволы - это определяющее. Можно отрегулировать усм, убрать люфты если они есть, заказать дерево "под себя" наконец, но со стволами уже ничего не сделаешь.
Еще добавлю, что при выборе экземпляра следует обращать пристальное внимание на дерево. Не только "нравится цвет-не нравится" но и на то как оно обработано подогнано. Почему-то, может это субъективно, но у меня сложилось впечатление, что качество обработки дерева на мр233 чуть ниже, чем на иж27?
Лонжерон 25-10-2005 19:07

Мне казалось наоборот, что на МР-233 дерево лучше и подогнано и обработано. По крайней мере, как на Иж-27 покрытие не слезло после первого же попадания под дождь, а достаточно прочно держится уже третий полноценный сезон.
То что прихватистее - однозначно.
Но, тут разбирая ружо для осмотра и ремонта, сняв тыльник приклада ужаснулся!!!
Такое оконце выфрезеровано в прикладе!!!
И зачем так? Ведь в самом тонком месте толщина стенки доходит до 8мм. И это ружо расчитано для отдачи магнума?
Ох, только и сказал я.
А может у всех так?

503 x 295
Виталий А 25-10-2005 20:41

ИМХО:
1. - руками растущими из ж... подгоняли баланс
2. - и болеее вероятное, неправильно просверлили заготовку - выкинуть пожалели...
Лонжерон 26-10-2005 08:59

Да я вот и подумал, что скорее всего не правильно просверлили под стяжной болт.
А вот только сейчас мысль в голову пришла - не правильно просверлили, потому что не правильно нарезали резьбу под стяжной болт. Не по оси, а в сторону. Это очень даже заметно на фото.
Может результатом такогй несоосности и явилась трещина на шейке?
buzuk 26-10-2005 10:19

У меня приклад рассверлен примерно так же, очень похоже. Видно это конструктивные особенности изготовления МР .
Для исправления баланса там не высверливать приклад надо, а положить туда грамм 150 железа.
Виталий А 26-10-2005 12:19

quote:
Originally posted by Лонжерон:
Да я вот и подумал, что скорее всего не правильно просверлили под стяжной болт.
А вот только сейчас мысль в голову пришла - не правильно просверлили, потому что не правильно нарезали резьбу под стяжной болт. Не по оси, а в сторону. Это очень даже заметно на фото.
Может результатом такогй несоосности и явилась трещина на шейке?

Дык поменять надо Иль новую стругануть

Понимаю что расходы, но куда без этого!

ОФФ. Смотрел тут сравнивал топики, явно прослеживается тенденции
обсуждения, по количеству сообжений:
1-е место глючного оружия,
2-е место миллитари
и только 3-е действительно интересного или редкого оружия.
З.Ю. Лидируют от. производители

VVal 26-10-2005 12:32

Отверстие под винт смещено влево на всех ижевских ружьях, из-за наличия отвода. Отверстие по оси симметрии,затылок приклада смещен. Большая дыра- снижение массы. На разных Береттах и прочем она еще больше. Потому же и винт стяжной короткий, раньше длиннее был. Кому интересно, гляньте ТОЗ-120. Я и на своих Иж-18 и 58ке такую сам делал. Насадки хоть и делают на японском автомате, но все равно не идеально, поэтому смещение от насадка к насадку будет, как и от недоворота. Смещение осей стволов от вертикальной плоскости допусается довольно большое, оно есть практически на всех стволах. И не надо искать там идеальных стволов, а уж рук-то точно к балансу совсем никаких никто не прикладывает. Кому надо лучше- сделайте сами или купите Кемен, а потом на нем проволоку подгибайте и мушки клейте. Извините, не умею пока мордашку с улыбкой воткнуть. Но ведь от жигулей мерсовского комфорта никто не ждет.А МР хоть и делают на штучном участке, но все равно это ширпотреб, и даже не ЦКИБ. С уважением, В.
Лонжерон 26-10-2005 18:56

Владимир, мордашку на быстром ответе можно воткнуть поставив ": )", только без пробела. Получится .
Спасибо, успокоили. А то я всё думаю - как это - Иж27М 70мм с 715мм стволами тяжелее на 300г МР-233 с 725мм, 76
Но всё же отверстие под болт уж смильно утончяет стенку....
И, кстати, на Иж-27М отверстие под стяжной болт выполнено ровно по оси приклада, на пич.
Кстати баланс, прихватистость и прикладистость меня более чем устраивают на 233, в отличие от 27, потому и брато было не смотря на некоторые косяки....
Стволы ровные, насадки тоже...в целом.
Так что меня только "занозит" проблема с УСМ, а так - ружо, да за такие деньги - класс!!!
VVal 28-10-2005 17:14

Стволы и цевье 27 и 233 одинаковые, просто для 233 идет исключительно спортинговое исполнение. Его можно поставить и на 27ЕМ 12х76. Приклад 233 первоначально ставился на 27 (такие же с посадочным местом для 27го тоже бывают),отличается только посадочным местом под коробку.Дизайн приклада итальянский.Коробка в сборе Иж27 легче чем 233 примерно на 50г. А механизм просто надо ремонтировать. В.
Лонжерон 28-10-2005 18:29

"Просто" ремонтировать - не просто получается. Отправлять на завод, целая волокита.
Буду кустарить, навреное.
Лонжерон 01-11-2005 07:43

ТО VVal:
Владимир, уж не обессудьте, но поэксплуатируем Вас в полной мере, как специалиста...
Вот прозвучало как то такое мнение:
"Не вдаваясь в технические подробности, скажу так: берите любой, но учтите, что из двустволки можно стрелять только ее патронами. Из 70 мм - только 70 мм, из магнума - только 76 мм. Стандартными 70 мм патронами все двустволки магнум страшно крестят из-за другого угла схождения стволов.
Помпу или автомат с патронником меньше 76 мм найти уже затруднительно, так что с ними выбора у вас практически не будет."
Полностью тема вот по этой ссылке: http://forums.nf.ru/read.php?f=2&i=15354&t=15347
В общем то с одной стороны оно и понятно, тем более, исходя из опыта отстрела. Так, отстреливая Полева-1 из МР-233 с 35 метров, с рук стоя, я все уложил в круг приблизитиельно150-мм, для меня более чем удовлетворительный результат. Потом так же, приблизительно с такими же параметрами Power, утяжелённую - 43г. А вот с 50-и Полева я вообще не попал в мишень номер 4. Потом сделал два выстрела из обоих стволов оставшимися утяжелёнными Power - попал, но не кучно и не по центру, по переферии. Конечно по 2-м окуче не судят, но всё же, и
понятно, что надо было и мишень пристрелочную нормальную брать, и отстреливать с упора, или со станка, но не было времени, тем более, что 233 мне на зверя пользовать не приходится.
Но вопрос в голову засел. Так ли отсичается угол сведения стволов на магнум-двухстволках от 70-мм патронника? Или в моём случае руки кривые?
Вопрос в общем то для всех разбирающихся в этом, кто как думает?
Виталий А 01-11-2005 10:22

Я лично не замечал, 76 патронники просто не люблю и имею всего одно ружье с оным п/а Рем 1187.
Для Полева у Вас отвратительный результат.
При стрельбе с упора на 50-м укладываются 5-7 см.
Стрелял как то ими, с рук без упора, из переломки(70 патронник) на 130 м. - в ведро попал
Потом не совсем ясна тема вопроса? При чем здесь длинна патронником и растояние на котором сводятся стволы?
ИМХО дистанция уверенного убойного выстрела в обоих случаях одинаковая, например многие известные фирмы, делающие спортивное оружие - выполняют его с 76 патронником(совершенно не понятно зачем).
Причем стрельба из такого оружия в исполнении ТРАП - ведется до 70 м., а СКИТ - 12-15 м.!?
Лонжерон 01-11-2005 10:59

Виталий, Вы ссылку смотрели?
Я поэтому то изадал вопрос, что уважаемый V6 активно внедряет в массы мысль, что угол сведения стволов у 76мм ружей и 70мм - разный, поэтому, если стрелять из 76мм патроном 70мм, с обычным зарядом, а не магнумом, ружо будет сильно крестить.
Повторяю, что для меня с рук без упора такой результат более чем преемлим. В лося попаду.
Виталий А 01-11-2005 11:37

Да смотрел я ссылку, тогда как быть с 76 патронниками тех же спортивных ружей ВВВ, из которых стреляют навесками 24-28 г.
Там что все конструктора идиоты? Не думаю.
Есть мысли что и в ИЖевске пристреливают(и сводят) стволы 70/76 мм. на одном стенде и на одной дистанции.
Потом непонятна сама физика такого выстрела?
В чем собственно разница?
Да в одном случае порох быстрогорящий, в другом медленногорящий, но траектория полета то одна, просто задача магнум-порохом разогнать снаряд большей массы, не привышая допустимого ствольного давления!

А кроме того существуют патронники 65 и даже 67,5 мм - как сводят стволы в этом случае?!
С ув.

Лонжерон 01-11-2005 15:10

В общем то ответ принимается.
Я, если честно не заморачивался этим вопросом, потому как на 40-45м у меня дробь летит как надо. Но всё таки попробую, дай бог время, отстрелять метров с 70-и....
Хотя я тоже не верю про разное сведение...
VVal 02-11-2005 12:58

Сведение стволов действительно зависит от мощности выстрела (только поэтому и от длины патронника). Если померяете ствол и посчитаете, оси пересекаются где-то на 3м. (не на 35м).При выстреле от отдачи ружье несколько поворачивается относительно центра масс в вертикальной плоскости, подброс у верхнего и нижнего ствола разный, соответственно точка попадания меняется. Естественно у нижнего ствола подброс меньше, у верхнего больше. Поскольку патроны имеют разную мощность, сведение надо бы менять. Однако разница мала и обычно во внимание не принимается. На пулях может и сказаться, но там больше зависит от зарядки партии патронов и типа пули.
ABM 05-11-2005 07:25


Являюсь, обладателем как я понял из выше сказанного на форуме довольно редкого МР-233ЕВ. с 2001 года настел не большой порядка 800 выстрелов. Проблемы начались в прошлом году сдвоеность выстрелов в начале не придал этому особого значения, приняв это за случайность. В этом году частота увеличилась. Сам я, не большой специалист в оружейной технике, в ремонтных мастерских в городе ни кто не хотел связываться все ссылались на завод.Осмотр УСМ результатов не дал, все вроде было нормально. Продолжал выезжать на охоту в последний раз использовал полу магнум, было пару сдвоенных при снятии УСМ был обнаружен скол обоих курков в районе толкателей ежекторов.( фото выложу но не ранее чем пару недель)Что послужило этому не знаю.... При попытке сделать заказ курков, получил ответ что данная модель снята с производства.Необходимо выслать ружье на завод, где на него будут установлены курки от ЕА которые необходимо переточить под ЕВ хотя по чертежам различия в курках не усмотрел. Так что причина вероятно не кол-ве спусков, а в качестве изготовления самого механизма. Буду отсылать на завод для ремонта попытаюсь заказать второй УСМ.
sss 06-11-2005 12:01

на днях должен получить лицензию
и поеду куплю всё-таки мр-233.
так сказать наступлю на грабли.
Вот!
VVal 07-11-2005 13:30

Курки на ЕА и ЕВ одинаковые, на обоих не так давно изменили форму опоры курка на основание УСМ. Сейчас ломаться должно меньше. Причина поломки- холостые спуски курков при снятом механизме.Это платный ремонт.При вставленном в коробку механизме курки ограничиваются не в основание, а в плоскость коробки(если без патрона) или через боек в капсюль.Все равно надо отлаживать после замены курков. Но на сдвойку это кажется влиять не должно, просто при снятом механизме будут пружины выпадывать.Могу ошибаться.В.
Novik 09-11-2005 12:19

Напишу, пожалуй, и я свой отзыв.
Хотя по правде, еще рано делать выводы.
Хотел подождать еще, для большего настрела, но слишком много народа интересуется 233.
Ружьё куплено в мае 2005 г, в основном для стенда, в будущем планирую охоту на птицу. В настоящий момент настрел около 1000 выстрелов, в основном на стенде.

При выборе в магазине обращал внимание на дату выпуска.
Более свежие экземпляры стоили дороже, но я решил не экономить 500 рублей, и взял ружье выпуска декабря 2004 г.
Перебрал несколько ружей, все стволы были очень достойные.
Дерево подогнано неплохо, никаких шатов стволов и никаких зазоров.

После оформления в ЛРО, отнес ружье оружейнику, для "доводки".
От него сразу получил взбучку. Он сказал, что не надо было брать 233.
Однако после осмотра признал, что стволы практически идеальные, коробка собрана неплохо.
Пошли пострелять в тир, кучность поразила даже его, видавшего виды.
После чего ружье было оставлено на несколько дней.
Была произведена притирка эжекторов, разборка, шлифовка и полировка УСМ, и кое-что по мелочам.
Спуск на нижнем стволе туговат, на верхнем нормальный.
Но мастер сказал, что больше ничего сделать нельзя, иначе будут сдвойки.
(Ни в коем случае не подтачивать курки, только шлифовка!)
На вопрос насколько нужен дульный компенсатор, был ответ: "В основном для красоты, но и вреда тоже никакого".
На последок, добавил, чтобы на медведя я с ним не ходил, я пообещал, что не пойду.
Работа стоила 600 рублей.

На стенде ружье показало себя хорошо, претензий пока нет.
По началу не было выстрела из второго ствола, но сразу заметил, что это происходит, если не отпускать спусковой крючок после выстрела, надо нажать и отпустить крючок. Больше такого не было.
Сдвоек не было ни разу.
Однако я заметил, что при стрельбе, переключатель очередности, самопроизвольно переключается в положение верхний-нижний, после настрела более 20 патронов.
Заметил это, когда остался один патрон в нижнем стволе, была осечка.
Наблюдения это подтвердили. Сам переключатель при этом находится как-бы посередине.
Затем специально купил патроны 32 грамма, отстрелял подряд две пачки.
Сдвоек нет. Видимо мой УСМ уже модернизированный.
Магнумом не стрелял, т.к. не нашел в продаже магнум 7.

Выводы:
Хорошее ружьё для стенда, но надо брать последних выпусков, желательно 2005 г.
Мне нравиться:
- ложа, стволы, кучность, воронение, элегантность, съемный УСМ, съемные насадки.
Однажды стрелял под сильным дождем, затем вынул УСМ, протер все механизмы внутри насухо и смазал.
Не нравиться:
- Туговатый спуск.


sss 09-11-2005 03:15

на днях должен получить лицензию
и поеду куплю всё-таки мр-233.
так сказать наступлю на грабли.
Вот!

но купил иж-27м пока...

ABM 10-11-2005 08:34

Спасибо за ответ на мой вопрос, по всей видимости причина действительно заключается в спуску курков при снятом УСМ. Ремонт послужит хорошим уроком на будущее. Единственное, что беспокоит смогу ли закончить сезон с данным дефектом? После обнаружения сколов был еще один выезд на охоту замечаний по работе УСМ не было.
Фото сколов на курках выложу на следующей неделе, для общей информации.
c. dynamo 08-12-2005 12:43

quote:
Originally posted by c. dynamo:
сегодня поехало... надеюсь ждать недолго осталось

недолго...недолго... фига себе недолго... совок...

приехало с недели три-четыре назад.... честно говоря сильно подробно не рассматривал, да и за этот срок уж и забил как УСМ выглядел чтоп сравнить... Но точно УСМ старый, "доработанный"(вообще я надеялся и так вроде следовало из переписки что его просто поменяют, но када уже в августе(сентябре?) мне по телефону сказали что его не делали потому что нет деталей, пришлось вызванивать начальников, ругаться и т.д., и я так понял что дали задание на старом УСМ соорудить новый... самоделкины епт...) вроде добавились две "пружинки" у бойков, и стал жестче спуск... на стенд не выезжал, но чувствую что засада с тугим спуском будет очень нехилая... жестче стал работать переключатель стволов...

пробовал на охоте магнумом немного- пока все нормально, но для статистики явно мало..

c. dynamo 08-12-2005 12:52

quote:
Originally posted by Novik:
Распяли МР-233.


Теперь минусы:
Да собственно один - сдвоенные выстрелы и отказ эжектора.


я бы все таки добавил бы сильный дисбаланс в сторону стволов... если на траншее еня это не напрягает(а может гдето и помогает), то на спортинге(или охоте) мне кажется напрягает...

c. dynamo 08-12-2005 13:42

quote:
Originally posted by Novik:
Интересно, отравлять на завод нужно все ружье или возможно только коробку. [/B]

все ружье целиком... сроки "изготовления и подгонки" в пинципе не прогнозируются.. ремон идет как бы факультативно, по кайней мере гарантийные случаи, хотя при совковом отношении к значению бренда и имиджа предприятия не уверен что по другому отношение к "коммерческим" ремонтам

c. dynamo 08-12-2005 13:52

quote:
Originally posted by Seldych:
2 buzuk & VVal
У меня сложилось впечатление, что на самые компетентные ответы по проблемам MP-233 можно рассчитывать от вас.

Помогите советом, плз.
Вот суть проблемы: При стрельбе в положении селектора "верх-низ" (кнопка торчит слева), после единственного выстрела из верхнего ствола выбрасываются и стрелянная гильза, и патрон из нижнего. В положении селектора "низ-верх" (кнопка переведена вправо), все происходит штатно.
Подскажите, в чем здесь может быть проблема, хотя бы намекните, в каком направлении копать.

С уважением, Валерий.



кстати, у меня изначально было "по умолчанию" селектор справа, первый верхний ствол, при попытке переключить на нижний- после двух выстрелов вставал на умолчание.. мне это казалось совсем неверным(неудобным)

сейчас если я все правильно понял заработало правильно- селектор справа(если чо легко переключить в другое положение) первый выстрел нижний ствол... вот таки пироги(но повторюсь- тестил пару раз в попыхах на охоте, до конца толком не разобрался... чуть позжее разберусь- отпостю)

c. dynamo 08-12-2005 14:02

quote:
Originally posted by buzuk:
НО. При выстреле магнумом - второй курок тоже срывается..

я думаю что это и есть основная ПРОБЛЕМА ижей...

то что мне сейчас сделали тугой спуск может и предохраняет от сдвойки, но сужает сектор использования ружа до нельзя..

короче засада.... для стенда(да и птичье охоты) ТАКИЕ усилия недопустимы, а иначе сдвойка...

ИМХО- НИЧЕГО принципиально ИЖ не решил.. проблема как была- так и осталась.

c. dynamo 08-12-2005 14:21

quote:
Originally posted by Лонжерон:
Спасибо, Виктор!
Ружьё уже к сожалению не гарантийное.
Разбирать сам, наверное не решусь. Ещё погляжу что да как, поверчу, может потом и в мастерскую отнесу.

конструктивный недостаток(тем более опасный для жизни и здоровья) должен лечится производителем на условиях гарантии, т.е. даром.. что в общем то и подтвердил мой случай, тока вот чёта рабости маловато он принес... если не удасться сделать спуск мягче... если удасться и не будет сдвоек(в чем у меня огромные сомнения) то все будет ОК, обычное рабочее ружжо без изысков... тем более что приклад у меня свой, под меня, тока вот баланс мне не нравица... перегружая приклад грузом, получается что ружо становиться заметно тяжелее, и массы сосредоточены далеко от оси... сооответственно "управляемость" практически не повышается... у друга пробовал ИЖ27-12Х70(обычное)- стволы заметно легче, и баланс у него на порядок лучше...

c. dynamo 08-12-2005 14:24

quote:
Originally posted by sss:
Я тоже собираюсь купить это чудо и поэтому прочёл топик от и до.
Судя потому что написано я сделал вывод что причины сдвоенных выстрелов может быть две, это сдвиг кнопки и срыв курка от динамических нагрузок при выстреле магнумом.
Так это или нет?

после всего что прожил с ним- ИМХО да, это и есть проблемы...

buzuk 08-12-2005 16:37

Насчет баланса согласен с c.dynamo абсолютно.
У меня весь приклад плотно забит железом, однако идеальным (достаточно хорошим) баланс так сделать и не удалось. Зато тежелым стало ружье, как слон . Тренировки по стрельбе больше похожи на тяжелоатлетические.

А с усилием спуска - ИЖМЕХ заставляет нас выбрать либо отсутствие сдвоек, либо мягкий спусковой крючок. Наверное, обе "опции" сразу - слишком жирно за такую цену .

Хорошее дешевым не бывает. Коплю деньги .

c. dynamo 08-12-2005 17:52

quote:
Originally posted by buzuk:
Хорошее дешевым не бывает. Коплю деньги .

ну а вот на что? какая разумная альтернатива? я уже две(три?) лицензии пустых сдал... так и не выбрав ничего..

3-5 тыщ ойро за приличный девайс жаба душит- регулярно посещать стенд нет получается, на охотах таскать жалко... а за 70-90 тыщ рублев- ну так разница с мр в деньгах значительная, но ценник имхо не совсем адекватен, "там" на их родине это вопщем обычное рядовое ружо без каких либо претензий и выдающихся качеств..

взял бы МЦху в нужной мне "комплектации" тыщ за 40-50, но с своковым гемором и засадами процесса ее приобретения ее покуки ниче кроме отвращения вызвать у себя не смог... бало предложение 12 кал(108 кажется) с английской ложей... но опять же- английская ложа мне нафиг не нужна, и сужения какие то там были не понравившиеся, чек/чек с напром что ли... ну не захотел сразу возиться с деревом(понятно что переделывал бы все равно в итоге, но хотелось чтоп сразу вариант боле менее рабочий был в готовом виде)

ну чтоп не оставаться без ствола на время ремонта 233его купил себе еще 153ий в пластике чтоп таскать везде с собой- неприхотливое и надежное... в принципе за те деньги качество и надежность очень меня устроило.. но это все таки п/а....

вот и сидю с ними... решил что если вдруг чё подвернется/придумаю/надумаю буду покупать/вносить аванс, а уже потом делать лицензию...

buzuk 08-12-2005 18:54

Для охоты нормальный вариант 233 и 153. Сам подумываю последний тоже купить. Тугость спуска там пох, по большому счету.

А вот для стенда - другое надо однозначно. Конечно при условии большого интереса и регулярных занятий.
К тому же, прицениваться можно уже от 2 т. евро. И только не совок. МЦ? Не так давно видел МЦ новое, только что из магазина. Один ствол бьет совсем не туда, куда целишься. Смысл заморачиваться?
(На всякий случай, для фанатов МЦ) Я понимаю, что это единичный и из ряда вон выходящий случай.
Но, как говорится, осадок остался.

c. dynamo 09-12-2005 10:01

quote:
Originally posted by buzuk:
Для охоты нормальный вариант 233 и 153. Сам подумываю последний тоже купить. Тугость спуска там пох, по большому счету..

ну вот кстати у 153его весьма хороший спуск.. я даже умудрился с ним в соревнованиях по спортингу поучаствовать, при чем с п/а был чуть не единственный-ехал на охоту, а пришлось участвовать в соревнованиях .. так что к спуску у него у меня ваще нет претензий...

тока вот вчера вечером предложили заказать в ЦКИБе мц200.. предварительный ценник- 80 тыщ рубелей... сужения фиксированные(тогда вопрос-какие?).. один спуск(кстати в той мц с англ ложей не сужения были геморные а спуски- их было два..)... не знаю... опять же знакомый тока получил оттуда вторую пару стволов 05/05 для спортинга доволен стрельбой ваще просто кипятком писает(первые стволы траншея 1/1 с напором)- так обошлис они ему при сраном цевье в 60 тыков... бесспортно неплохой набор, но получается такой вариант уже 140 тыщ рубелейЮ или 5 000грина.. недешево нефига..

при том что естьб инфа что в след году кол-во выпуска снизится, при увеличении ценников..

c. dynamo 09-12-2005 10:02

quote:
Originally posted by buzuk:
Не так давно видел МЦ новое, только что из магазина. Один ствол бьет совсем не туда, куда целишься..

потому оно и лежит в магазине..

Лонжерон 11-12-2005 12:42

quote:
Originally posted by c. dynamo:

конструктивный недостаток(тем более опасный для жизни и здоровья) должен лечится производителем на условиях гарантии, т.е. даром.. что в общем то и подтвердил мой случай, тока вот чёта рабости маловато он принес... если не удасться сделать спуск мягче... если удасться и не будет сдвоек(в чем у меня огромные сомнения) то все будет ОК, обычное рабочее ружжо без изысков... тем более что приклад у меня свой, под меня, тока вот баланс мне не нравица... перегружая приклад грузом, получается что ружо становиться заметно тяжелее, и массы сосредоточены далеко от оси... сооответственно "управляемость" практически не повышается... у друга пробовал ИЖ27-12Х70(обычное)- стволы заметно легче, и баланс у него на порядок лучше...


Да, баланс, конечно не ахти, но и если сравнивать с Иж-27М (у меня как раз12/70), то ижак не многим лучше, совсем м.б. чуточку.
А вот прикладистость и прихватистость у МР233 много лучше и вообще, для меня лично просто - то что надо, потому и брата была, не взирая на 1-спусковой УСМ.

ksv 19-12-2005 23:55

На моем ружье, если его подвесить вертикально за спусковой крючок, спуск не срабатывает. Тоесть усилие получается > 3,6 кг.? Это нормально для этой модели? Причем на верхнем стволе усилие чуть меньше, но не намного. Настрел ~1400.
c. dynamo 20-12-2005 10:42

да усилие п...ц какое(у меня стало после ремонта от сдвоек).... я вчера готовился к охоте(ну почистил проверил) так на спуск подергал типа чтоп проверить взведен или нет, по усилию стоит на предохранителе, глазами глянул- снято... КАК стрелять??????????

решил- поищу мастера(грят в Кузьминках вроде делают) пусть делает сауск нормальным, если начнет двоить- нахх в комиссионный, и клянусь(инет в конторе халявный) раззвоню по всему оружейному инету об этом.. и буду продолжать звонить годик-другой...

за то что срешь людям надо отвечать...

mixmix 20-12-2005 20:31

Проблемы тежи. Суда бы спусковой от ИЖ-27 1С но с переключателем, усилие уменшилось.....
Липчанен 21-12-2005 01:09

Доброво всем времени суток. Являюсь владельцем МР-233 пол года. Первую дич с ней взял. Сначала ствол очень понравился, а потом начел дуплетить. НО! Был я недавно в г.Воронеже и мимоходом заглянул в оружейный магазин. И там видел в продаже двухспусковой УСМ для мурки. 2,5 т.р. (и их естественно небыло) Так что они продаются. Но насколько часто они будут в продаже?
Novik 21-12-2005 09:54

quote:
Originally posted by Липчанен:
Был я недавно в г.Воронеже и мимоходом заглянул в оружейный магазин. И там видел в продаже двухспусковой УСМ для мурки. 2,5 т.р. (и их естественно небыло) Так что они продаются.

Ничего не понял, так продавались или не продавались?


Липчанен 21-12-2005 19:57

У нас нет. В Воронеже да. Постоянно, или еденичный завоз сказать немогу
Липчанен 21-12-2005 19:58

А небыло естественно денег!
Novik 21-12-2005 20:36

Так Вы лично его видели в руках держали?
Или видели только ценник в магазине и обещания продавцов. Если только ценник, то это может быть рекламный ход продавцов магазина.
Лонжерон 22-12-2005 13:29

quote:
Originally posted by Липчанен:
А небыло естественно денег!

Дорогой, а как часто ты в Воронеже бываешь?!
И не мог бы ты адресок сказать магазинчика?
У меня, мож оказия будет, я бы смог с товарищем денег передать.
А ещё лучше и телефон.
Я бы что-нить придумал бы, с оплатой ....
Выручай!

Липчанен 23-12-2005 15:35

УСМ видел лично. В воронеже наверно буду под новый год (27-29) и обязательно буду искать этот магазин. Как найду и всё выесню сразу отпишу. Там и посмотрим.( Я смотрю закупка планирует стать оптовой :-))
Лонжерон 23-12-2005 15:47

quote:
Originally posted by Липчанен:
УСМ видел лично. В воронеже наверно буду под новый год (27-29) и обязательно буду искать этот магазин. Как найду и всё выесню сразу отпишу. Там и посмотрим.( Я смотрю закупка планирует стать оптовой :-))

Если не побоишься. то делай буизинес....
Но я первый на очереди.
ОЧень НАДА!!!!
Если будут какие то операьтивные вопросы, мобильник в профайле.

mixmix 23-12-2005 19:04

Двойной универсальный и мне.
VVal 26-12-2005 22:54

buzuk'у. Не надо торопиться.Есть некоторые соображения по устранению сдвоек, которые сам проверить не могу. Попробуйте. 1. надо для чистоты эксперимента убедиться в том, что до того все в порядке и причина только в силах инерции. т.е. радиус на спуске на Вашем ружье уже убран и спусковой крючок в нажатом состоянии имеет возможность двигаться вперед. Дальше чуть позже. В.
VVal 28-12-2005 22:17

2.Дальше конечно надо исключить возможность сдвига кнопки- для проверочной стрельбы проверять положение перед каждым выстрелом, проверить невозможность выжима толкателем обоих шептал одновременно. Стрелять (раз 5) с умеренным прижимом в плечо из первого ствола, заряжая для экономии здоровья и денег в другой ствол стреляную гильзу с замазанным пластилином капсюлем. После каждого выстрела проверять сдвойку сначала сняв механизм, потом при перезаряжании глядя на пластилин капсюля.
3.Если сдвойка все-таки есть, то она действительно от инерционного срыва второго шептала. Вот тогда надо пробовать облегчить шептало так, чтобы кинематика и прочность шептала не пострадали, а масса его снизилась. Шептало достаточно жесткое, резервов много.Конечно, надо взвесить шептало до и после. Жаль, сам этим заняться возможности не имею. Есть еще пустячок, позже. В.
buzuk 29-12-2005 19:17

2 VVal.
Что такое "радиус на спуске" и как это "спусковой крючок в нажатом состоянии имеет возможность двигаться вперед"?
VVal 30-12-2005 22:51

Движение спускового крючка вперед-штатная защита от двойного нажатия. Я об этом где-то здесь уже писал. Нижний рисунок- радиус на сп.крючке, верхний- так его запиливали на заводе. Потом стали фрезеровать по другому, радиуса не стало.
397 x 242
click for enlarge 425 X 300  28.3 Kb picture
Лонжерон 04-01-2006 01:12

То VVal:
У меня радиус только как на нижнем рисунке.
Спила как на верхнем нет.
И всё таки не понятно - за счёт чего СК вперёд то движется?
VVal 05-01-2006 10:00

Еще немного. Сначала теория. "двойное нажатие" на универсальный спусковой крючок. В процессе отдачи различают откат, когда приклад ружья сминает одежду и отбрасывает назад плечо стрелка, и накат, когда плечо возвращает ружье в исходное положение. При откате палец отстает от спускового крючка, происходит переключение механизма на второе шептало и при накате ружья спусковой крючок натыкается на продолжающий движение нажатия палец, производя второй выстрел автоматически, без желания стрелка. Это явление принято называть "двойным нажатием".Для устранения этого на время отдачи в механизме силами инерции либо блокируется спусковой крючок, либо усилие на нем не передается на шептало.
Защита от двойного нажатия и в односпусковом и в универсальном двухспусковом механизмах МР-233 теоретически осуществляется за счет подвижного спускового крючка, который при отдаче после произведенного выстрела сдвигается вперед относительно основания и своим хвостом надвигается на штифт основания, препятствующий возвращению спускового крючка в исходное состояние до прекращения отката (крючок силой инерции остается на месте,назад откатывается ружье). Поэтому при срыве курка (в положении, когда нижняя наружная поверхность боевого взвода курка лежит на радиусе переднего плеча шептала) спусковой крючок должен иметь возможность движения вперед и оставаться при этом в нажатом состоянии.Потом пружина должна его возвращать в исходное положение.
Если радиус на спусковом крючке не запилен, то скорее всего и кнопка переключения еще легко ходит. И то и другое- предпосылка сдвойки. В.
Лонжерон 05-01-2006 13:16

Ещё, пож. немного, (для тех кто в танке).
Должны присутствовать 2 радиуса?
Кнопка ходит достаточно туго. Самопроизвольного передвижения нет. И при переключении ощущается и усилие и момент "фиксации положения".
Но сдвойка то, как я понимаю в моём случае в положении "Н-В" это не от хода СК?
Ведь она наблюдается даже на фальш-патронах, и только в положении "Н-В".
При этом усилие спуска значительно затяжеляется.
VVal 06-01-2006 12:48

Если усилие первого спуска возрастает, значит либо шептала уже сцеплены, либо толкатель сразу поднимает оба шептала. Чего при первом выстреле быть не должно. Если двоит даже без выстрела (в холостую), значит отдача и силы инерции совсем не причем.Извиняюсь, ошибся в предыдущем сообщении, исправил. В.
mixmix 06-01-2006 01:32

Может вся проблема здесь?
352 x 288
VVal 06-01-2006 02:08

Если шептала сцепляются, то конечно виновата отладка селектора.Но сцепляются-то они сзади, переключателем.Надо смотреть.Сам ни разу селектор не подгонял.
mixmix 06-01-2006 02:22

Переключатель только для коромысел, а эта деталь как раз и регурирует двойной захват. Два курка взведены плостина отжата, один спущен захват второго. Может что то в инерции?
VVal 06-01-2006 13:53

Еще раз посмотрел паспорт. Как и думал, непонятки в терминах: деталь по стрелке- селектор.Пластина- это и есть переключатель, а вот кнопка- она кнопка толкателя, она же кнопка переключения очередности, а не переключатель. Переключатель (т.е пластина) работает от своей пружины, а не от инерции.
Лонжерон 06-01-2006 15:12

quote:
Originally posted by VVal:
Если усилие первого спуска возрастает, значит либо шептала уже сцеплены, либо толкатель сразу поднимает оба шептала. Чего при первом выстреле быть не должно. Если двоит даже без выстрела (в холостую), значит отдача и силы инерции совсем не причем.Извиняюсь, ошибся в предыдущем сообщении, исправил. В.

Но ещё раз обращаю внимание, что двоит с заметным затяжелением спуска только в положении "Н-В". Почему такая "селективность"?

Лонжерон 06-01-2006 15:14

quote:
Originally posted by mixmix:
Может вся проблема здесь?

В чём, поточнее, если можно?

VVal 06-01-2006 15:18

Смотреть надо. Так только предполагаю, что толкатель широковат и в одном положении (правом?) выжимает сразу оба шептала (цепляет за соседнее).Он же в кнопке может стоять не симметрично. Я больше теоретик, большого опыта пилежки не имею. Ну Иж-27-1С почти без проблем, а 233 так, рядом проходил.
mixmix 06-01-2006 16:00

VVal схожесть есть в устройстве Иж-27-1С и 233 по курку и тд.?
VVal 06-01-2006 16:16

Не вижу общего вообще-то. И шептала на 27м верхние, и сцепления шептал нет.Зато есть инерционный резобщитель, мне как-то проще и понятнее. По ходу спускового крючка вообще сомнения в работоспособности, особенно когда столь сильно меняют жесткость его пружины, да еще совмещенной со стопором толкателя.
mixmix 06-01-2006 16:44

понятно, а то я думал они просто переклучатель добавили и форму спускового изменили.
buzuk 09-01-2006 11:39

2 Лонжерон.
Если сдвоит без патронов, то причину найти просто. Вынуть УСМ и визуально проконтролировать особенности его работы. Естессно, курками по воздуху не молотить. Многим были бы интересны выводы, а можно и с фотографиями.

Конкретный вопрос по тюнингу.
Какова технология уменьшения усилия спуска однокрючкового УСМа? Предлагаю начать с нее, чтобы не бороться с последствиями непродуманных действий (поучиться на чужих ошибках).

Лонжерон 10-01-2006 17:27

quote:
Originally posted by buzuk:
[B]2 Лонжерон.
Если сдвоит без патронов, то причину найти просто. Вынуть УСМ и визуально проконтролировать особенности его работы. Естессно, курками по воздуху не молотить. Многим были бы интересны выводы, а можно и с фотографиями.

B]


С фотографиями можно попозже будет. Попробую на словах.
Я проэкспериментировал следующим образом:
Снял УСМ, снял обе пружины, вручную (без пружин то просто) взвёл курки и, создавая рукой усилие на курки (оттягивая их пальцами вперёд) производил нажатие на СК в различных очерёдностях. Нормально всё. Никакой сдвойки. Ставлю УСМ, штатно взвожу, и на фальшах получаю всё ту же картину. Сдвойка в положении "Н-В" с явно заметным утяжелением усилия спуска.
Я в непонятка.....


То VVal:
Скажите, а толкатель должен плотно сидеть? Без люфтов и болтаний?
Может в этом и причина, тк.к он у меня как то "несколько болтается" на штифте.

buzuk 10-01-2006 18:29

2 Лонжерон
Не надо снимать пружины. Нарушаете чистоту эксперимента.
Взвод курков делается упиранием курков в стол при нажатом пальцем рычаге предохранителя. Можно взвести курки обычно (переламыванием стволов), а потом вынуть УСМ.
Располагаете УСМ таким образом, чтобы курки при срабатывании не летали вхолостую, а ударили в какой-либо предмет. Например, в деревянный брусок.
Держите УСМ двумя руками. Большим пальцем левой руки выжимаете предохранитель, а указательным пальцем правой руки нажимаете спусковой крючок. И наблюдаете визуально за причиной сдвойки.
Удачи.
Лонжерон 10-01-2006 18:38

Попробую
mixmix 10-01-2006 20:17

Лично я исправил регулеровкой боевых пружин ударника (но на супер магнуме еще не пробовал 56г.)
Лонжерон 10-01-2006 20:19

quote:
Originally posted by mixmix:
Лично я исправил регулеровкой боевых пружин ударника (но на супер магнуме еще не пробовал 56г.)

Поджимал курки "растягиванием" пружины (откручиванием стопорных гаек)?

Липчанен 10-01-2006 20:33

Доброго времени суток. Развязка с двухспусковым УСМом. Нашёл я тот магазин и УСМ там действительно продовался НО попал он туда с ружьём в комплекте. А продавцы не долго думая изъяли его из комплекта ружья и отдельно продали. Вот. Узнавал у нас в магазинах про двуспУСМы, говорят что отдельно привезти нельзя, тока с ружжом в комплекте. Обыдно дА!
mixmix 10-01-2006 20:54

Лонжерон откручиванием стопорных гаек.(ослаблял зжатие)
VVal 11-01-2006 01:07

Еще раз говорю, к сожалению с завода охрана не пускает с доп. м-мом, по бумагам получается другое исполнение ружья...мне так совсем непонятна такая логика.... По механизму. Вроде не должно быть разницы с пружиной или без (рукой). Если уж толкатель давит сразу на оба шептала, так и будет.Гайки боевой пружины лучше не откручивать, можно сбить механизм эжектора (не говоря об осечках).Но все равно смотреть надо по месту.Теория-то в общем ясна?Усилием боевых пружин можно конечно изменить усилие на спуске. По теории для облегчения конечно надо пилить (аккуратно притупить) угол шептала.Но как будет работать селектор при этом? Все равно надо смотреть! Такие советы хуже, чем женщину любить заочно (извините за сравнение).И если уж двоит в холостую, так боевой пружиной не исправишь. В.
mixmix 11-01-2006 01:43

quote:
Originally posted by VVal:
Гайки боевой пружины лучше не откручивать, можно сбить механизм эжектора (не говоря об осечках).Но все равно смотреть надо по месту.Теория-то в общем ясна?Усилием боевых пружин можно конечно изменить усилие на спуске. По теории для облегчения конечно надо пилить (аккуратно притупить) угол шептала.Но как будет работать селектор при этом? Все равно надо смотреть! Такие советы хуже, чем женщину любить заочно (извините за сравнение).И если уж двоит в холостую, так боевой пружиной не исправишь. В.

А ведь исправил, и селектор и эжектор работает(но это у меня). А вообще лучше сказали как грубо выполнена работа УСМ, как в анекдоте "после сборки обработать напильником" и будет не лишни. Словно тапором рубили (штамп)

Лонжерон 12-01-2006 10:21

quote:
Originally posted by VVal:
Гайки боевой пружины лучше не откручивать, можно сбить механизм эжектора (не говоря об осечках).. В.

Это как? Почему?

VVal 12-01-2006 20:40

Положение гайки устанавливает величину отбоя курка. В пределах того же отбоя эжектор отличает стрелявший ствол от нестрелявшего (имею в виду был ли спущен курок).Поэтому может например начать патрон без выстрела выбрасывать.В.
Лонжерон 12-01-2006 21:00

quote:
Originally posted by VVal:
Положение гайки устанавливает величину отбоя курка. В пределах того же отбоя эжектор отличает стрелявший ствол от нестрелявшего (имею в виду был ли спущен курок).Поэтому может например начать патрон без выстрела выбрасывать.В.

Да, бывало такое. особливо после переключения очерёдности.
Так что ж, тогда наоборот поджать гайку чуток (на пару оборотов) и пострелить? А потом, ежели косяк продолжится ещё чуток (не более пры оборотов).
Владимир, понимаю что достал Вас, и издалека... как Вы правильно выразились...., но хочется чтобы не было обидно за упущенные возможности.
А у меня их уже 3 ....

mixmix 12-01-2006 21:22

Ставим на отбой и босле этого ослабляем пружину. Но так чтоб по минимуму, курок свободно вставал на отбой. А то у меня с завода так закручено было, на 3,5 оборота откручивал.
VVal 12-01-2006 21:27

Ну вроде так. Руками бы уже раз 5 сделал, мозгами сложнее... ) В.
Лонжерон 12-01-2006 21:31

Как это "на отбой"?

Да и ещё. Когда добрался до толкателя, оказалось, что он имеет некоторый люфт (возможность хоть и тугого, но перемещения) по радиусу вдоль оси крепления. Тем самым, при неблагоприятном положении, есть возможность установки (от сильной отдачи например) его в крайнее переднее положение, и тогда верхняя грань, собственно толкающая поверхность, как раз и будет цеплять второе (верхнего ствола) шептало. Вот. Так по моему....

mixmix 12-01-2006 21:36

Качество изготовление такое. Да может влиять на сдвойку. У самого тока беда(да помоему у всех)
mixmix 12-01-2006 21:43

quote:
Originally posted by VVal:
Ну вроде так. Руками бы уже раз 5 сделал, мозгами сложнее... ) В.

Это очем?
VVal 12-01-2006 22:10

Это об отбое, разборке и тд. Руками работаешь- мозги отдыхают . Отбой по теории должен быть не меньше, чем постановка курка на предохранительный взвод.Когда разбирал 233, не смог толкатель вынуть. Оказывается забивают довольно круто. Видимо, чтобы не качался.В.
mixmix 12-01-2006 22:23

VVal если бы на заводе делали не только руками но и с душой, мы бы счас не забивали себе этим голову. А в своем 233 я проблемы устронил, шмальну когда 56гр. тогда скажу точно. Но с навеской 40гр. проблем не наблудал больше(после надфиля). Больше я патроны не загружаю.
VVal 12-01-2006 23:42

На заводе не работаю, семья кушать просит.Так что не ко мне.За душу-то есть кому заплатить, и говорят не худо . Хотя "чтобы продать что-то ненужное" надо как минимум его иметь...Еще-съел сам, помоги товарищу.Вы вроде москвич, может глянете на ружье Лонжерона? Вряд ли там что-то сложное...Насчет 56г- думаю,это уже мазохизьм.Да и за дерево боюсь. Классика: не мучь девайс, и он не подведет . С уважением, В.
mixmix 12-01-2006 23:56

VVal я о тех кто работает на заводе, извени если что не так. Уговорил больше 42гр. стрелять не буду у меня со ствалом все окей (лучшее- враг хорошему)
VVal 13-01-2006 12:20

Да я о них же. Работал там когда-то давно, немного еще цепляет, да без обид, все нормально. Рад что все хорошо.В.
Лонжерон 13-01-2006 10:38

quote:
Originally posted by VVal:
На заводе не работаю, семья кушать просит.Так что не ко мне.За душу-то есть кому заплатить, и говорят не худо . Хотя "чтобы продать что-то ненужное" надо как минимум его иметь...Еще-съел сам, помоги товарищу.Вы вроде москвич, может глянете на ружье Лонжерона? Вряд ли там что-то сложное...Насчет 56г- думаю,это уже мазохизьм.Да и за дерево боюсь. Классика: не мучь девайс, и он не подведет . С уважением, В.

Да я вроде пока, с помощью переписки с mixmix справляюсь .
Интересно получается, вроде и образование техническое, авиационное и с руками дружу и всегда сам с железками ковыряюсь, а вот с ружом туговато приходится. Или старею, или схемки слабоваты, не всё видно и понятно.
Сегодня всё таки подточу толкатель (левую грань) чуток и приступлю к сборке. Может в выхи проверить удасться.

По части 56г это, наверное много, но 52г я стрелял и заводскими (Ротвел и Мираж) и самокрутными. Даже 52 с крахмалом делал.
Отдача, конечно не хилая и если в табе меньше 100кГ, то это уже действительно мазохизм. При стрельбе с крахмалом подуло гильзу и эжектор не справился....
52г на весенней стреляю гуся - патронов 10 отстреливаю, и на осенней утку - там порядка 20 патронов с такой навеской.
Дерево.... Треснул приклад (я писал об этом на ганс). Починил уже. Были у народа предположения, что это от больших навесок. Но я сомневаюсь, так как в последний день охоты большими не стрелял, всё было нормально. Приехал домой и только при чистке обнаружил шат приклада. Трещину сначала не заметил, подумал что стяжной болт ослаб. Хотя шата на охоте и при разборке ружа не было. Подтянул болт и увидел трещину. Брат такими же стреляет навесками и ничего.

buzuk 13-01-2006 11:45

Со сдвойками тоже справился, но не всеми патронами еще проверял. У меня дело было в закругленности грани шептала, которая упирается в курок. Аккуратно сделал ее ровной, помогло. Но усилие на спуске опять, соответственно, подросло.
Уже подумываю динамометр купить. Уж слишком часто он оказывается нужен. (или лучше ружье другое и забыть про напильник) .

Следующий вопрос уважаемым форумчанам такой.
Очень большой свободный ход спускового крючка после выстрела. Когда шептало уже освободило курок, спусковой крючок еще двигается назад на довольно большой угол. Для чего? Это усложняет быстрый второй выстрел.
Какие мысли по устранению данного дефекта?
Вариант 1. Подложить упор под переднюю часть шептал. Это на даст им двигаться вниз и, соответственно, крючку назад.
Вариант 2. Сделать упор сзади самого спускового крючка.

Что посоветуете? Сам склоняюсь ко второму варианту.

Лонжерон 13-01-2006 12:31

Блин, а я наоборот (правда совсем чуток, шкурочкой полирнул) скруглил....

Вообще то, действительно, трудновато общаться в виртуале и советы давать.
Идеально было бы сравнить, померять, глядишь и удалось бы косяки скопом одолеть.
У меня ХХ нормальный, когда ружо было новым и не дурило (а ведь было такое ), я иногда стрелял дуплетами почти сдвойками - так быстро удавалось.

немного не понял, куда ты собираешься упор подкладывать, да и нужно ли? Может просто пружины отжимающие шептала ослабли?

VVal 13-01-2006 13:15

Мдя...мелькала у меня такая мысль, вечером выложу картинку.В.
VVal 13-01-2006 20:38

Продолжаю...Пружины явно не ослабли.. Идея была такая, первоначально в приложении к Иж-27-1С. По МР-233-1С: В пружину шептала можно вставить кусочек гвоздя, диаметром где-то 1.5-2мм.. Шляпка опиливается по диаметру чтобы в гнездо личинки входила. Длина гвоздя подбирается из того расчета, чтобы свободный ход спускового крючка после срыва курка с боевого взвода был минимален, но чтобы срыв его с боевого взвода был всегда надежен. Это а) немного-на толщину шляпки гвоздя поджимает пружину шептала, совсем немного повышая усилие на спуске, и б) уменьшает вероятность инерционного срыва шептала за счет уменьшения амплитуды (и наверняка периода- времени) его колебания. Это своего рода интерсептор. Конечно, надо проверить, чтобы опять же в момент полного выжима спускового крючка он (сп.крючок) имел возможность перемещения вперед.По крайней мере это очень просто и всегда можно этот гвоздь выбросить. Что мне особенно интересно, насколько удобен стрелку будет такой ход спуска? Я то все со сдвойками борюсь, на провал спуска пока внимания не обращаю. Спец.динамометр не нужен, достаточно обычного пружинного безмена. Просто к нему надо сделать из 5-6мм проволоки крюк побольше, чтобы за прклад не цеплялось. Приложение усилия на крючок- примерно 9мм от края, направление- на гребень и пятку приклада (1й и 2й спуск)- по ГОСТу. Ну примерно. Мерять несколько раз- разброс будет большой. Результат брать самый достоверный на ваш взгляд. В.
click for enlarge 591 X 472  28.9 Kb picture
mixmix 13-01-2006 20:57

VVal
Понятно, но есть проблема. При втором нажатии спушенное шептало поднимается выше чем при открывание хода для бойка.
buzuk 13-01-2006 21:09

VVal, вот это решение!!! Очень здорово. А чего сразу-то так не делают?
VVal 13-01-2006 21:21

А кому это надо-то?Я и сам-то случайно дошел. Еще проверить надо, нет ли тут какого косяка. Повторяюсь, больше думал о Иж-27-1С, им больше занимался, 233 прошло мимо меня. А идея возникла когда вспомнил про то, как один из заводских слесарей, Алексей Шлыков (сейчас давно на пенсии, не знаю, жив ли) предложил такой указатель взведения на Иж-27: в пружину шептала вставлял такой гвоздь, сверлил дырку через гнездо пружины шептала в хвосте коробки насквозь, получался указатель. Забраковали т.к. а) работал наоборот от всех остальных -на взведенном курке утопал, б) денег жалко стало- лишняя ж деталь. Зато наверное единственная система указателя, не отбирающяя энергии (хоть на трение)от курка. Попробуйте, буду рад если понравится.Только пишите честно. В.
mixmix 13-01-2006 21:34

VVal идея слесаря Алексей Шлыкова хорошая, нам очень нужна. Ему спасибо, можно тонкости.
VVal 13-01-2006 21:49

Так это вроде все. При спущеном курке кончик "гвоздя" чуть выступал сверху. Примерно как на ТОЗ-34. При взведенном утопал или был заподлицо, всегда (хоть в темноте на ощупь)можно было понять спущен курок или взведен.Но ведь живут и без этого много лет? Да короче "за копейку удавятся" . Извините, достало это "перманентное снижение трудоемкости", хоть уж сколько лет прошло. Был план-каждый год 3% себестоимости надо было сэкономить. Делаешь ружье 30 лет- доплати государству из своих. Анекдот: зарплату не платим, все равно на работу прут. Думаем за вход на завод плату установить.Было бы смешно, если бы не так грустно.Извините, это у меня такая графомания видими пополам с глюками прет. Со старым Новым годом, всех, и еще 13 и пятница... Траву не курю, я ее кипятком заливаю или на водке настаиваю... .В.
mixmix 13-01-2006 22:35

Тебя с праздником!! Спасибо.
Лонжерон 14-01-2006 14:42

Спасибо за идею!
Со Стрым НГ!
Попробую.
Всё равно опять разбирать и разбираться.
Хоть и подпилил я чуток толкатель, проблема осталась как была. Так же сдваивает только в положении "Н-В".
И после сборки усилие спуска заметно выросло. Даже когда в положении "В-Н" (без сдвойки).
mixmix говорит, что пройдёт, бум надеяться!
VVal 15-01-2006 11:20

Михмиху. Детали можно вполне официально заказать в сервисном центре завода, высылают наложенным платежом. Правда долго, месяц-два. Причем местным почему-то так не продают, только то, что в магазине есть. Надо написать письмо со своим адресом, точное название деталей по паспорту чтобы не попутать и приложить ксерокопию разрешения на ружье -непонятно зачем охрана требует. Адрес заводской же- Ижевск,Промышленная, 8, Сервисный центр. позвонить в бюро ремонта (3412)760450. В.
VVal 15-01-2006 11:22

В Ижевске по магазинам к 233 только приклады изредка. В заводском есть предохранитель, какие-то пружины, еще какие-то мелочи. Шептал не видел, спуски не помню.
mixmix 15-01-2006 12:22

VVal
Примного благодарен. Спасибо.
Лонжерон 15-01-2006 17:03

quote:
Originally posted by VVal:

Лонжерону. Надо снять механизм и подержать над свечкой- закоптить толкатель. Потом понажимать. Будет видно, касается ли толкатель левого шептала. Если есть, надо эту кромку толкателя спилить. Обратите внимание-нет ли при этом поворота пластины переключателя направо, т.е. не цепляет ли задний выступ переключателя штифт правого шептала. Конечно проверять лучше порознь, коптить без переключателя, чтобы не мешал. Отсутствие хода кнопки- наверняка собрал не так, надо еще разок разобрать-собрать. В.

Да, начали с осечек, а я влез.... не хорошо. Продолжу в "...глазами владельца.
Виктор, толкатель однозначно не цепляет левое шептало.Зазор между гранью толкателя и шепталом чуть ли не миллиметр. Тем более, когда я без пружин проверял, немного подпилил, дальше просто уже опасаюсь, да и не надо.
Сейчас снял УСМ, вручную взвёл курки, снял с предох. При этом появился небольшой ход СК. Явно заметно, что в правом положении переключателя (Н-В)задняя часть СК цепляет переключатель в районе проушины, и переключатель увлекает за собой левое шептало.
На фото приблизительное место показано красной стрелкой.

400 x 282

При переключении селектора очерёдности каких либо изменений в положении переключателя и селектора нет. А ведь сделана же на переключателе проушина благодаря которой он имеет возможность перемещаться в лево?!
Вот тут я опять в стопоре. Селектор никак не реагирует на переключение, переключатель не отводится в лево, тем самым цепляется задней частью СК при ходе от нажатия на СК и происходит сдвойка.
Толкатель в этом безобразии не при чём.

Да, кнопку тоя не разбирал и ход и переключение её остались прежними. Может я не так выразился.
mixmix предлагает спилить часть проушины переключателя. чтобы за хвостовик не цеплялся. Но я что-то опасаюсь, вряд ли это делать надо.
По моему нарушена где то кинематическая связь и я сильно на селектор грешу.

По ходу общения с mixmix родилась мысль.
Может нижнюю часть переключателя подзакруглить и полирнуть?
И тогда он как раз с.крючком будет отжиматься в лево при наэатии на СК, а шептало под действием усилия на курке не даст ему вверх идти, увлекая за собой шептало. Но как тогда - за счёт чего будет выполняться второй выстрел? Или тогда в работу селектор включается?

mixmix 15-01-2006 17:17

Я имел в виду вот это место.
400 x 282
VVal 15-01-2006 19:07

Ну так надо проверить работу селектора: при взведенных обоих курках задний выступ с пазом переключателя не должен иметь возможности цеплять правое шептало. При любом положении кнопки. Идея механизма такая- когда взведены оба курка, они отдавливают селектор назад, тот удерживает переключатель отжатым -при этом переключатель должен выйти из зацепления с правым шепталом не менее чем на 0.5мм. Если зацепление есть, значит что-то не в порядке. Либо селектор перепилен по передней поверхности, либо на курке плоскость под селектор убита. Можно попробовать наклеить полоску скотча на селектор и проверить.Если вылечит, значит оно. В.
394 x 250
Лонжерон 15-01-2006 21:52

Да, Виктор, похоже что селектор был на пределе и хватило нескольких сотен взведений, чтобы он убился. И запилен то он уж очень грубо.
Состояние поверхностей курков в этом месте нормальное, износа нет. Сейчас попробую, конечно подложить скотч, но и так видно, что при взведённых курках селектор не отжимает переключатель.
Буду на охоту брать и подкладывать фольгу от пивных банок
Теперь надо придумать как лечить. Потому как мне не сделать самому селектор. Уж больно там ювелирнеый паз. Посмотрю на Онежской в магазине - там всегда был хороший выбор, но надежд мало.
Однако, большое прибольшое спасибо!
Лонжерон 15-01-2006 22:18

Так и есть.
Сейчас как предложил VVal наклеил скотч на обе рабочие поверхности селектора и всё заработало.
Да при этом и спуск стал лёгонький , то что надо.
Ещё раз большое спасибо, Виктор и Михаил!
VVal 15-01-2006 23:54

Самое простое облудить паяльником селектор. Это конечно не на долго. Чуть сложнее наварить аргоном и зачистить. Все равно надо заказывать новый селектор на заводе.Ну я рад, что хоть причина проявилась.
Михмих! Я не понял вот это 'При втором нажатии спущенное шептало поднимается выше чем при открывание хода для бойка.' 1. Как это? Боек в коробке, шептало в механизме:2.Ну и что, второй выстрел-то уже был? В.
mixmix 16-01-2006 12:49

Я обратил когда один боек спущен и при втором нажатие поднимаются два шептала. То шептало спушенного курка поднимается выше, чем шептало спускаемого курка со стороны предохранителя.
buzuk 16-01-2006 11:31

Поставил куски гвоздей для ограничения хода шептал.

В общем, цель достигнута - спусковые крючки почти не имеют свободного хода после выстрела.

Но. Пружины шептал расположены очень близко к осям шептал. Перемещение шептала в этом месте минимально - десятые доли мм. Очень трудно точно подобрать длину упора. Длина получилась такой, что на перевернутом вверх стаканом шептале упор выступает из него на 1.5-2 мм.
На основании УСМ проточки для пружины нет (там все гладко), шляпку упора укрепить некуда. Поэтому шляпку от гвоздя отрезал. Упор получился просто в виде короткого штырька.

Пришлось подточить курки в районе предохранительного взвода (уменьшить выступ курка вниз) - иначе из-за короткого хода шептала курки не могли провернуться дальше.

Субъективно, ход спусковых крючков стал удобнее. Постреляю - поделюсь впечатлениями.

VVal 16-01-2006 12:19

Шляпку зря отрезал, надо было просто вставить внутрь, надеть на гвоздь пружину.Тогда бы он не качался и не выпадывал. А вообще, значит на чертеже лунка есть, а на ружье нет...В.
Лонжерон 17-01-2006 20:30

Всё сидел, думал, как бы мне рабочие поверхности "поднять" на селекторе. Естественно ни о каком напылении (ни газоплазменном ни аргонном речи быть не может), а советовали некоторые горячие головы!
Ежели несколько десятков перезарядок выдержал простой скоч (а нагрузки там действительно не большие) подумалось, что может кембрик подобрать какой да и натянуть с двух сторон? Менять периодически.
А тут и того лучше мысль пришла. Не кембрик, а отрезать два отрезка от мелкашечной гильзы и напрессовать! Ведь и по диаметру должно подойти и надёжнее кембрика.
Как такая мысль?
buzuk 17-01-2006 21:05

Да не. Думаю, правильнее облудить, как предложил VVal. Скотч и кембрики не приемлемы для оружия вообще. А с гильзой можно замучиться напресовывать, чтобы не болталась и ничего лишнего не цепляла. Обудить - это просто.
VVal 17-01-2006 21:55

гильза конечно прочнее- железо все-таки, проблема как закрепить надежно. Не знаю, на раз наверно и скотча хватит, а в принципе надо писать на завод. Еще поищу селектор в городе.В.
Лонжерон 18-01-2006 15:33

На завод написал, по адресу, что mixmix дал.
Пока - тишина.
Лудить я не умею, да и не отвалится ли?
VVal 18-01-2006 16:20

Что-то торможу.А если просто осторожно чуть "разогнуть" пластину переводчика? Т.е. как бы чуть отогнуть влево, если сзади смотреть. Не нарушая плоскостность. Облудить конечно тоже не трудно. Только надо паяльник иметь. Малюсенький пузырек флюса, сейчас выбор громадный( например ортофосфорная кислота) и чуть припоя. Он не отвалится- сотрется, припой мягкий. А на завод- просто это долго.Письмо в одну сторону около недели идет. Там поваляется на одном стволе, потом на другом.Я же писал, что пару месяцев. Надо изредка звонить,надоедать, телефон тот же, 760450.
Лонжерон 18-01-2006 16:27

Вот про "разогнуть" - может и идея.
Посмотрю вечером.
Но лудить не умею и знакомые тоже.
Уж лучше я напрессую гильзы. Но посмотрим про возможность отгибания.

Про "отгибание" в результате тоже не догнал. Вроде как нечего отгибать, чтобы убрать зазор между селектором и задней поверхностью курка.

В результате всё таки облудил. Рядом есть мастерская по мелкому ремоту, притащил туда, и всего делов - то 5 минут и несколько червонцев решили вопрос. Дома всё подточил надфилем. Проверил. На фальшах сдвоек нет. Долго и так и сяк проверял.
Теперь дело за проверкой на боевых. Морозы вот пройдут, поеду проверять.
Всем спасибо за помощь!

VVal 23-01-2006 23:17

2buzuk. Юрий Викторович! Относительно "любить женщину по телефону". Конечно, мне легче поковыряться руками в ружье чтобы попытаться понять причину, чем шевелить мозгами из далека , тем более, что 233 знаю довольно плохо. Но если что непонятно (и главное, если интересно) по теории, постараюсь ответить, спрашивайте-если смогу-отвечу. Вот например далеко не полный перечень литературы о ружьях с универсальными и односпусковыми механизмами:
Гринер ВВ. Ружьё.М,1888. Перевод Г.Тарновского. Издание редакции журнала "Природа и охота".
Загребин В.Новые модели.ИЖ-43."Охота и Охотничье хозяйство" 2-90.
Изметинский Н.Л.Михайлов Л.Е. Ижевские охотничьи ружья, Ижевск, "Удмуртия",1976.
Изметинский Н.Л.,Михайлов Л.Е. Ижевские охотничьи ружья, Ижевск, "Удмуртия",1982.
Изметинский Н.Л.,Михайлов Л.Е. Ижевские ружья. Ижевское оружие.Т 1,Ижевск, Изд-во Удмуртского университета,1995.
Изметинский НЛ. Современные охотничьи ружья. "Охотничьи просторы" ?4-96.
Изметинский НЛ. ИЖ-27Е-1С -охотничье ружье с одним спуском. "Охота и Охотничье Хозяйство" N9 за 1978г.
Калинин АН. Новое серийное ружье ИЖ-43. "Охота и Охотничье Хозяйство" ?7-87.
Корепанов ЭА. Новое ружье ИЖ-39Е. "Охота и Охотничье Хозяйство" ?4-82
-=-=- Один спуск на оба ствола. "Охота и Охот. Хозяйство" ? 11-12/92
Лобас В.Универсальный спусковой механизм к ружью ИЖ-59. "Охота и Охотничье Хозяйство",1963г
Мартино К.В. Типы замков. "Природа и Охота" ?'1,2 -97
Матвеев А.И. Новое ружье ИЖ-41. "Охота и Охотничье Хозяйство" ?7-85
Трофимов ВН. Охотничье оружие: устройство, неисправности, уход. Справочник, М, "Современное слово", 1997, 320с
Штейнгольд ЭВ. Все об охотничьем оружии."Лесная промышленность",1974.
Вальнев В. Односпусковые механизмы. "Магнум" ?? 1,2-2000г.
Имею при этом тайный умысел-может и сам что-то при этом пойму. Может, и мне какую книжку подскажете. Сколько не ищу, ничего конкретного по тульскому оружию не нахожу.В.
VVal 23-01-2006 23:25

Про отгиб имел в виду примерно следующее:
click for enlarge 806 X 577  30.4 Kb picture
Вообще-то так и не понял: почему только в одном положении цепляло? Вроде должно бы в обоих, с кнопкой переключателя это не связано.
mixmix 23-01-2006 23:53

VVal
Учтено на будующие.
buzuk 24-01-2006 13:32

Специально просмотрел все свои посты в этой ветке на 6 страниц назад. Нигде не встретил упоминания про женщин, любимых по телефону. VVal, про что разговор?
Или это ссылки на теорию обсуждаемого здесь вопроса (ижевского оружия) в ответ на мой вопрос про уменьшение усилия спуска?
Eagle72 24-01-2006 17:29

Всем привет. Читал, читал...и вконец запутался. Люди у вас сдвойки идут только на магнумах, или на 24-28 грамовых зарядах?
После покупки своей 233 (летом 2005г) выжег на стенде около 2000 патронов. В большинстве самокрут по 28-30. Раза 4 бахал магнумом...живой. Ни сдвоек ни осечек не наблюдалось. Вот и не пойму что то. Сдвойки то только на магнуме проявляются или как?
buzuk 24-01-2006 18:16

Да мы уже и сами запутались

А если серьезно... У меня сдвоек после покупки (весна 2005) не было... пока я не решил уменьшить усилие спуска напильником. Сдвоило только на магнуме.
Теперь, опять напильником, сдвойки снова убрал.
У более старших ружей все по-другому. Сдвоили практически сразу, но немного отличаются необходимые для этого условия . И, соответственно, вызывающие их причины.
А возможных причин достаточно много. Вот с ними со всеми и пытаемся здесь разобраться.

mixmix 24-01-2006 20:00

quote:
Originally posted by buzuk:
Специально просмотрел все свои посты в этой ветке на 6 страниц назад. Нигде не встретил упинания про женщин, любимых по телефону. VVal, про что разговор?
Или это ссылки на теорию обсуждаемого здесь вопроса (ижевского оружия) в ответ на мой вопрос про уменьшение усилия спуска?

Это обстракция, в виду секс по телефону, а не в живую. Просто дать бы ему ствол в руки быстрей бы разобрался, и устранил причину.......

Лонжерон 24-01-2006 22:14

quote:
Originally posted by mixmix:

Это обстракция, в виду секс по телефону, а не в живую. Просто дать бы ему ствол в руки быстрей бы разобрался, и устранил причину.......


Да уж. Пока пропёрли причины дефекта на моей, сколько страниц понаписали!


Но вот ещё прикол.
Пришёл брат. ипа посмотреть. всё ли впорядке на его МР233.
Увидели что очень затянуты боевые пружины. Отпустил на почти пять оборотов.
Переламываем,.....а щелчков то и нет. Не взводятся курки!
И так и сяк.... и никак. Пока обратно почти в первоночальное положение не довернули - не взводились курки.
Это то почему?

c. dynamo 26-01-2006 10:56

кстати... отстрелял ружжо в "боевой" обстановке после того как оно наконец прибыло с сервисного центра завода...на стенде..

жопа... просто жопа..

усилие спуска просто нереальное, кг за три точно.... длина хода спуска примерно такая же нереальная.. при чем после выстрела первого эту длину(причем нехилую) надо выбрать обратным ходом спусковой скобы... после серии выстрелов наступает момент, когда после первого выстрела переключатель очередности перескакивает в другое положение, и получается что вторым выстрелом должен стрелять уже выстреливший ствол.. ессно второго выстрела не может быть....


плюс то что они там наобрабатывали дорабатывая... фиксатор планки запирания стволов зачем то сточен до такой степени, что из его тела торчит пружина его подпирающая, а фиксирует саму планку долями миллиметров... наххх они ваще его трогали??????


направил соответствующие письмо с моей оценкой как самой конторы сервисного центра которая три месяца тупо НИЧЕГО не делала, пока ружо там лежало, так и с подробным описанием того откуда растут руки у их мастеров.. (ублюдки самое нежное и цензурное слово что могу здесь напечатать...)
потребовал дать адрес в Москве их гарантийной мастерской(или с кем они там еще смогут договориться) которая мне бесплатно будет дальше ремонты вчинять(второй раз париться с разрешениями на ремонт и отправкой на зхавод просто ни сил ни желания нет), иначе буду тратиь свое драгоценное время на регуляное доведения до рунет общественнности на всех сайтах имеющих отношение к оружию о реальном положении с МР233ЕА с красочными подробностями... ну да совковому заводу с таким же совковым состоянием того что у них вместо мозга я думаю не сильно волнительно все это... но все равно буду, хоть кого другого предупрежу..
самое обидное что по задумке и кроме УСМ- все отлично....


короче для спортинга оно ваще теперь не может быть предназначено никаким образом, для охоты- максимум на один выстрел стоит расчитывать...

короче, решил по возможности (если выйду на них) съездить к мастерам в Кузьминки(вроде они уже имеют опыт именно с этим девайсом) сделают- отлично, нет- буду избавляться....

c. dynamo 26-01-2006 11:25

А, забыл привет передать:


пока редактирую сообщение...- пришел ответ, посмотрим чем закончиться

ИТАК

c. dynamo 26-01-2006 11:59

по традиции буду выкладывать переписку и ее результаты... пока только здесь. и так снова здарова:

Original Message-----
From: quality <quality@baikalinc.ru>
To: anton <ххххххххххх@mail.ru>
Date: Fri, 26 Nov 2004 15:53:55 +0300
Subject: ответ

>
> Здравствуйте, Антон!
> Сообщаем Вам, что нами в отношении сдвоенного выстрела на МР-233
> проведена большая работа , принят ряд конструкторских изменений
> комплектующих деталей (шептало, спусковой крючок, переключатель),
> введены дополнительные требования по усилию переключения очередности
> выстрелов и ее фиксации. Мы надеемся, что все мероприятия дадут
> должный эффект, поэтому Ваше ружье имеет смысл отправлять к нам на
> ремонт.
> Телефон для справок 3412 76-04-50.
>
>
>
>
>
>
> Начальник сервисного центра
> Е.Т. Пресслер
> --
> Best regards,
> quality mailto:quality@baikalinc.ru

16.01.2006.
Уважаемый Начальник сервисного центра Е.Т. Пресслер!

настоящим сообщаю Вам, что получил свое ружье из вашего сервисного центра. Что в результате действий ваших криворуких мастеров я получил:

1. НЕРЕАЛЬНО тугой и непрогнозируемый спуск, свыше 3кг.. Стрелять невозможно на охоте, про тарелки(а это ваше ружье позиционируется как спортивное?) можно тупо забыть..

2. ГРОМАДНЫЙ ход отбоя спусковой скобы после первого выстрела что бы произвести второй. опять: Стрелять невозможно на охоте, про тарелки(а это ваше ружье позиционируется как спортивное?) можно тупо забыть..

3. после нескольких выстрелов в какой то момент после производства первого выстрела из нижнего ствола, переключатель очередности перескакивает в другое положение, блокируя второй выстрел из верхнего ствола.. соответственно Стрелять невозможно на охоте, про тарелки(а это ваше ружье позиционируется как спортивное?) можно тупо забыть..

4. зачем-то сточен до неузноваемости блокиратор запирающей скобы, сквозь его тело торчит пружина его поднимающая, цепляет скобу за мизЭрный выступ в доли мм...

Это то что бросилось в глаза СРАЗУ.

СДВОЕННЫЕ ВЫСТРЕЛЫ ваши мастера устранили!!!! МАЛАДЦЫ!! (наверно устранили, магнумом не стрелял)

а теперь объясните зачем мне оно(это ружье) теперь????

Объясните мне, как можно за несколько месяцев сделать откровенную халтуру???

Требую от Вас сообщить мне адрес в г. Москве гарантийной мастерской или любой другой которая за ваш счет согласиться привести ружье все таки в рабочее состояние, потому как возиться с разрешениями и отсылками на года к Вам в ваш сервисный центр к криворуким мастерам я больше не хочу, тем более что толку от этого НОЛЬ!

Если Вы не сможете решить проблему с Вами произведенным и "отремонтированным" ружьем, и мне таки придется выбросить его в помойку, то я лично, и моя фирма, занимающаяся интернет-технологиями, впишем в Устав строку в разделе виды деятельности "Доведение до любого попавшего в интернет сведений о том что ружье МР233ЕА произодимое в Ижевске- совершенно бесполезный набор железок и деревяшек, более того опасный для жизни, и ни один человек попытавшийся найти в интернете информацию по этому ружью не сможет проийти мимо этого..

более того, на ВСЕХ оружейных и охотничьих форумах будет вывешена наша переписка и результаты вашей деятельности по ремонту, и будет регулярно обновляться с тем что бы это было постоянно, у всех на виду.. Для этого я впишу эти обязаности одному из сотрудников моей фирмы в должностную инструкцию.

Надеюсь, что вы как руководитель сможете, в отличие от ваших криворуких сотрудников, решить эту мизерную и детскую проблему.

пока С уважением, Ххххххх

ОТВЕТ:


26.01.06, quality <quality@baikalinc.ru> написал(а):

Здравствуйте
На Ваше письмо могу ответить следующее:
- согласно КД усилие спуска изделия МР-233 не более 3,2 кг;
- на прочие Ваши вопросы ответить затруднительно при отсутствии
ружья или, для начала, сведений о нем. Ружья, поступившие в ремонт,
регистрируются по номеру и фамилии владельца (директора фирмы), а не
по адресу в интернете;
- в дальнейшем для более оперативного решения вопросов прошу
указывать информацию о ружье и владельце.
Рассматривать анонимные претензии мы возможности нге имеем.
Начальник сервисного центра
Е.Т. Пресслер
--
Best regards,
quality mailto:quality@baikalinc.ru


ОТВЕТ


---------- Forwarded message ----------
From: антон <ххххххххххх@gmail.com>
Date: 26.01.2006 10:49
Subject: Re: Re[2]: ответ
To: quality <quality@baikalinc.ru>

Здраствуйте!

ружье- МР233ЕА, ?0223310588В, Ххххххххх Х.Х. поступило к вам 10.07.2005г., отослали после "ремонта" в конце сентября 2005г.

испоганили напильником все что только можно, повторяю:

" усилие спуска просто нереальное, кг за три точно.... длина хода спуска примерно такая же нереальная.. при чем после выстрела первого эту длину(причем нехилую) надо выбрать обратным ходом спусковой скобы... после серии выстрелов наступает момент, когда после первого выстрела переключатель очередности перескакивает в другое положение, и получается что вторым выстрелом должен стрелять уже выстреливший ствол.. ессно второго выстрела не может быть...." за ТРИ кг ТОЧНО, сколько, я вам напишу померяю, только на ружье тарелка для спортинга выгравирована, как можно стрелять спортинг с такими усилиями, и между выстрелами отводить спусковой крючок вперед? и то что перескакивает самопроизвольно переключатель очередности выстрелов во время стрельбы???

Вы мне писали перед отправкой у вам, что вы ИЗМЕНИЛИ КОНСТРУКЦИЮ УСМ, логично было бы предположить что вы либо поменяете УСМ на новый, либо на "корпусе" старого установите новую конструкцию.. Вместо этого кто-то у вас после последнего "разговора" по телефону на тему "чем вы там в конце концов занимаетесь ТРИ месяца и почему ДО СИХ пор к ружью НИКТО не прикасался", помахал напильником закрыв глаза, тупо утяжелив спуск. И быстренько выслали изделие "взад" владельцу!

Браво!

Антон(а не аноним)

PS кстати, дайте мне пожалуйста E-mail вашего руководства, и его же юридический адрес, если вам не трудно.

c. dynamo 26-01-2006 12:19

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Если не побоишься. то делай буизинес....
Но я первый на очереди.
ОЧень НАДА!!!!
Если будут какие то операьтивные вопросы, мобильник в профайле.


кстати, Лонжерон, если тебе ОЧЕНЬ нужен УСМ, отправляй на завод ружье спецпочтой на ремонт, и за 2500руб они тебе его приладят... просто так не продают(без отсылки ружья)- боятся что он не пролезит в дыру и не будет попадать по бойкам (О! до меня только только доперло почему его не найти в продаже- именно поэтому!!! боятся что просто стрелять не будет!)

его ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ПОДГОНЯТЬ

VVal 26-01-2006 13:08

Да шиш там. Я уже на эту тему с ними разговаривал пару месяцев назад. Охрана не разрешает, будто бы получается не ЕА, а ЕВ. Спросил-а потеряю?-сдавай на уничтожение. Мрак. Но может уже начали дружить с мозгами?
Ситуация вообще смахивает на оранжевую. Поставили нового директора, вовсю готовятся к приватизации, наверняка сокращения, перестройки и прочая лихорадка.
c. dynamo 26-01-2006 13:47

ну не знаю, мне они настойчиво предлагали изготовить новый УСМ... я так понял что они так тупо и планировали- ужать усилия спусков на старом, и втюхать новый "доработанный" за бабло..

но то что настойчто предлагали- точно, если чё могу даже нарыть мэйл...

buzuk 26-01-2006 13:59

Вот ведь до чего довели человека, СУКИ...

c.dynamo, мой совет - забей и не трать нервы на переписку. Или продолжай, постепенно усугубляя ситуацию. Но только осознанно, для своего удовольствия, НЕ ДЛЯ восстановления справедливости. Не жди, что твои крики будут удовлетворены. "Криворукие мастера" (повторяю эту фразу с презрением 30 раз) не смогут отремонтировать твое ружье. Они этого делать НЕ УМЕЮТ.
Реально добиться можно только чтобы этим работникам и их руководителями (типа Пресслера) стало смертельно больно ОТ СТЫДА. Настолько больно, чтобы они не могли больше заниматься своей профессией, и самоуважение позволило бы им устроиться только в зоопарк мясом. Так что идея с антирекламой - наиболее грамотный подход.

Кстати, берут таких мастеров не только на совковые оружейные заводы, но еще и в автомобильную промышленность. Оружейники и автомобильщики дерутся друг с другом за такие кадры.

... хотел написать я.

А потом подумал. Ведь это же мы сами так хреново все делаем в своей стране. Кого обвиняем? Себя и больше никого. По себе знаю, если бы я больше и лучше работал, то как минимум не купил бы мр233. А вместо работы сижу и уже пол часа пишу этот пост.
Пытаюсь исправить ситуацию лично с собой. И всем рекомендую поступить так же. Тогда не придется вести подобные переписки.

Не все смог выразить словами. Но надеюсь, смысл понятен.

VVal 26-01-2006 14:47

С бузуком в общем согласен. Хотя конечно, отремонтировать могут.При большом желании. Вот его-то и нет. Система такая. И работать хорошо в ней невозможно. Или только даром. Потому я там давно и не работаю. И еще хочу сказать, когда проблемы с "прокормиться" , на стыд тем более плевать. Только не надо слесарей с начальством путать, у начальников-то какая профессия? за руку водить? Кстати, начальству есть что терять, да и потерять просто. так и надо действовать. Антиреклама кстати им не страшна, им плевать. ну снимут 233 с производства "в связи с недоработанностью" или еще с какой другой формулировкой (я удивляюсь, почему его еще держат). еще и с запчастями проблемы будут.
VVal 26-01-2006 14:54

Да, Антон, а что такое "ход отбоя спусковой скобы" и "блокиратор запирающей скобы"?
c. dynamo 26-01-2006 16:08

quote:
Originally posted by buzuk:
А потом подумал. Ведь это же мы сами так хреново все делаем в своей стране. Кого обвиняем? Себя и больше никого. По себе знаю, если бы я больше и лучше работал, то как минимум не купил бы мр233. А вместо работы сижу и уже пол часа пишу этот пост.
Пытаюсь исправить ситуацию лично с собой. И всем рекомендую поступить так же. Тогда не придется вести подобные переписки.

Не все смог выразить словами. Но надеюсь, смысл понятен.


ты понимаешь, за свою работу(ее РЕЗУЛЬТАТ) я отвечаю так что мама не горюй.... и бабло есть на нормальное оружие...

это ружье было первым, тогда когда я еще толком не знал, буду ли вообще дальше стрелять... потому и брать сразу за 3грина и выше иномарку не стал, как теперь понимаю зря....

выбрал из совкового, как казалось лучшее- и ДН, и съемный УСМ, один спуск, 76 патронник и стволы... была опять же мысля что вроде уж чего чего, а оружие делать могут в этой стране, пусть без лоска...

Х..! ВСЕ, баста карапузики, люди с руками и головой заняты заколачиванием бабла, чаще всего перепродавая чё нить...

в производстве остались.. одни криворучки и пенсионеры которым деваться некуда.. ну вот среди пенсионеров может и есть бриллианты.. тока шанс к ним попасть?

один в один ситуация с автоТАЗом... нет конкуренции.. если Синержи в штатах стоит 1900, а здесь 3900... пусть стоит 2000- умрут с голоду эти "мастера"...

вон в компутерной промышленности никакого своего производителя не защищают- так появились и свои марки ноутов, двд, и прочего...

в той отрасли что я работаю государство ОЧЕНЬ мешает именно российским производителям, тем более что конкуренты БАСФ, БАЙЕР и им подобные на корню скупают чинуш и совковые мошьности за бесценок- и ниче, живем, работаем..

c. dynamo 26-01-2006 16:13

quote:
Originally posted by VVal:
Да, Антон, а что такое "ход отбоя спусковой скобы"

и "блокиратор запирающей скобы"?


прошу прощения за непрофессиональные термины

имелось ввиду:

после нажатия на спуск, что бы произвести второй выстрел необходимо отпустить спуск "обратно", вперед до исходного положения, которое имхо стало гораздо больше... чуть чуть отпуская(как раньше, как на МР153 и других ружьях)- выстрела не происходит...

в ствольной коробке есть внизу такая планка(скоба?) которая выдвигаясь запирает ствол снизу в паз... когда стволы сняты, он держит эту "скобу" в открытом состоянии(и соответственно флажок отпирания стволов в отведенном, "открытом" состоянии) и он был изначально в форме грибка, у которого шляпка только с одной стороны....

c. dynamo 26-01-2006 16:16

quote:
Originally posted by VVal:
ну снимут 233 с производства "в связи с недоработанностью" или еще с какой другой формулировкой (я удивляюсь, почему его еще держат). еще и с запчастями проблемы будут.

я кстати тоже удивлен... или уж доработать(в конце концов там не такие уж космические технологии чтоп сделать работающий односпусковой УСМ с удобным спуском и без сдвоек), или уж действительно снять и забыть... и лабать 27ые и 153ие до скончания веков(как автоТАЗики...) а потом как каданников банк по выходу на пенсию прикупить....

Лонжерон 26-01-2006 19:49

quote:
Originally posted by c. dynamo:

кстати, Лонжерон, если тебе ОЧЕНЬ нужен УСМ, отправляй на завод ружье спецпочтой на ремонт, и за 2500руб они тебе его приладят... просто так не продают(без отсылки ружья)- боятся что он не пролезит в дыру и не будет попадать по бойкам (О! до меня только только доперло почему его не найти в продаже- именно поэтому!!! боятся что просто стрелять не будет!)

его ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ПОДГОНЯТЬ


Антон, УСМ мне нужен, но не так уж теперь сильно , чтобы отправлять на завод. Уж лучше я со своим....блин, с односпусковым...
Сочувствую....очень...
Я поэтому и не поддался совету VVal отправлять ружо. Уж пусть лучше сдвоит в одном положении, чем стреляет только из одного ствола.
Я бы тебе порекомендовал съездить в тир на Волоколамке. Я там преиодически появляюсь, и мне сказали, что по будням у них бывает очень неплохой мастер. Ну его этот Ижевск! Если удовлетворения хочется обратись в союз потребителей, но я стараюсь в такие игры не играть. И себе дороже и правды не найдёшь. Может всё к лучшему придёт, когда руководство сменится?!
Ведь это ж надо докатиться до такой дури - когда люди сами просят второй УСМ изготовить и за деньги и отговариваться, что "низя", "не подходит"! Да фигня это полная при полная.

VVal 26-01-2006 22:22

Дорабатывают после начала производства все. Браунинг Голд довольно быстро превратился в Голд Хантер потом в Фузион, теперь вроде еще какая-то новая модификация.Да и многие другие буржуи тоже так.Это раз.
Два: смена руководства мехзавода не по причине плохой работы (как ни странно?да?), а с целью акционирования. Не знаю как опять же у буржуев, в России это обычно означает сначала обанкротить, потом сократить народ, потом скупить остатки, потом по дешевке продать. Никого не колышет, что курица несет золотые яйца. Классика: украл цистерну спирта и продал. По дешевке.Куда деньги дел? Купил водки и пропил. Немного измененный случай в "Особенностях национальной рыбалки". Как понимаю, это не только наша фишка, вспомните чем промышлял герой Ричарда Гира в "Красотке"-думаю все смотрели?
Мехзавод в России-редкое исключение, он ВЫВОЗИТ продукцию машиностроения НА ЗАПАД. и вступление в ВТО ему только на пользу- ТАМ тоже ввозные пошлины есть, буржуи своего производителя поддерживают! Может кто-то у нас компьютеры германцам экспортирует? Или мерседесы подмосковной сборки туда гоняет?
Три: По оформлению доп.м-ма-"мы рождены чтоб Кафку сделать былью..." Кафка вроде был австрияк и творил еще до прихода к власти т.Сталина.
Четыре: почитайте в гладкостволе о Блазере Ф3. Это просто к сведению. Правда, там напильниками не пилят, технологии другие маленько, но "там на четверть бывший наш народ" .Остальные пакистанцы и турки.

Все это я не в коем случае не как оправдание МР-233 и мехзаводовской (и не только) практики и брака. Просто я хочу что-то понять в железе, чему-то научиться, ну и помочь может кому-то.На форум же не только москвичи заглядывают.
Добавлю еще: к мехзаводу давно отношения не имею, хотя хорошо знаком с многими там работающими, причем как с конструкторами, так и с ремонтниками. Сам МР-233 не имею, и в целом отношусь к этой модели если не совсем отрицательно, то очень ровно. Имею единственный интерес в изучении матчасти и особенностей ее эксплуатации, приходится с этим иметь дело. С уважением Виктор.

VVal 26-01-2006 22:35

Да,еще, уж извините, если утомил. Почему не ощущаю энтузиазма: когда 233 появилось, я начал его сравнивать с 27м ружьем. Получилось так: коробка тяжелее 27й граммов на 40-50, баланс хуже где-то на 15мм. Форма приклада (взята с итальянцев кажется) и стволы можно поставить и на Иж-27. Или в случае спорта- на Иж-39. Именно такой вариант появился первым (описан в журнале Ружье Васильевым где-то в 2000г в статье "Меняю Иж на Иж"). Съемный механизм имеет как преимущества, так и недостатки, съемность довольно сомнительна, многие без нее обходятся легко и не страдают. Я легко обхожусь с 80г. Кроме того трудоемкость 233го и соответственно цена много больше 27го, +болезни роста. Но раз уж ружье есть, хочу знать как его лечить и на какие грабли не наступать.
VVal 26-01-2006 22:41

Еще. Антон, извините, новый механизм-то предлагали по гарантии или за деньги? Замену или дополнительно?
c. dynamo 26-01-2006 23:27

за деньги в дополнение.. 2500руб
VVal 26-01-2006 23:44

Мне тогда не дали, редиски, надо разобраться.Спасибо за инфу.
Лонжерон 27-01-2006 09:02

Мой запрос по УСМ, естественно за деньги остаётся в силе.
VVal 27-01-2006 12:57

РМ видел, на неделе забегу к ним.
c. dynamo 27-01-2006 14:31

quote:
Originally posted by VVal:
Да,еще, уж извините, если утомил. .

ну уж к вам я не знаю кто может иметь хоть какие претензии...

наобарот, удивительно, не имея самому этого 233его, столь участливо и подробно разбираться(весьма небесполезно как я вижу в предыдущих постах кинутых ИЖевским заводом владельцев) в геммороях созданными другими...

только респект и уважуха!

VVal 27-01-2006 21:08

спасибо на добром слове
Лонжерон 27-01-2006 22:08

И от меня - низкий поклон за заботу....
c. dynamo 27-01-2006 23:25

сейчас один друган(непосредствееный производитель патронов) после того как я его поросил "попросить" протолкнуть на ЦКИБе заказ на ружжо, уговаривает на блейзер Ф3... причем имеет возможность взять по 4 грина - 15 000руб...

в руках держал, стрелял, очень прикладисто, приятно и прогнозируемо..


тока кто-то ( ) намекал что есть определенные гиморы подобные описанные в данной ветке... хотя грят что вроде самые крупные траблы уже порешали....

c. dynamo 28-01-2006 01:03

quote:
Originally posted by buzuk:
Вот ведь до чего довели человека, СУКИ...

да, прошу прощения что не ответил

довести меня слабо таким мелким людишкам...постараюсь их заставить всеми возможными и доступными способами за собой свое ДЕРЬМО раскиданное, хотя бы не по все стране(что следовало бы), а хоть где то убрать...

либо доведу везде где только можно до сведения ВСЕХ заинтересованных кто они... есть много нормальных работящих и правильных людей, имеющих отношение к инет технологиям(и ваще к рекламно информационной деятельности) которые помогцут в этом... и это будет не единомоментно, а продолжительная акция... ПРАВДЫ.

хотелось бы надеятся что и владельцы данного ресурса правильно на это отреагируют, ведь как я понимаю их дОлжно интересовать жисть нас, простых рассейских покупателей оружия.... и без кривотолков донести до людей чтоп не вляпались в ДЕРЬМО.

VVal 28-01-2006 14:39

Про Блазер ничего не скажу, даже в руках не держал. Очень хотелось бы посмотреть что в нем осталось от ТОЗ-91 (автор-то вроде один?) Почему-то не нахожу фотографий механизма, только ружье целиком. 15 тыс руб- по моему это даром. Или из области бесплатного сыра?
Еще немного о мехзаводе.
1.Скорее всего к письму по мылу там серьезно не отнесутся, примерно как к телефону. Надо отправить хотя бы факс, это уже ВОЗМОЖНО пойдет в делопроизводство. А лучше всего- письмо, реквизиты, подпись, конверт, почта. Конечно долго. Однако в Ижевске еще сохранился некоторый пиетет к бумажке, особенно если она на контроле. В Туле уже далеко не так. "Доводить" лично Вас завод конечно не пытается, просто таковы особенности российского делопроизводства и просто производства. Примерно то же (часто хуже) и в Туле, и на Ижмаше, и в Вятских Полянах. Это сильно зависит от личного обращения. Это торговлю жизнь заставляет крутиться, искать выходы, реагировать на людей. А мехзавод по большому счету на внутренний рынок очень давно плюнул, не успевает экспортные заказы делать. Вот когда конверсия пришла, ижмаш и молот зашевелились, но кажется это уже в прошлом, тоже в полный рост ушли на экспортный рынок.
2.Конечно очень убивает при ремонте необходимость общения с разрешиловкой, формой 59 приказа 288\99г и т.д. Особенно правильность заполнения этих документов милицией.Вроде должны бы знать что и как. По жизни-совсем наоборот, надо держать ухо востро. Надо учитывать, что за этими бумажками и тем более железом вокруг любого аналогичного завода крутится ТАКОЕ количество всяческих органов, бдящих за всеми и особенно друг за другом...Я как то насчитал штук 6 разных, потом плюнул- знаю далеко не все. А бумажку контроллить проще всего.
Был свидетелем такого разговора- пришлю ксерокопию лицензии, ответ: хорошо, отправлю ксерокопию ружья. Даже если отправить ружье на ремонт спецсвязью (не через магазин, те обычно возят сами, у них просто не примут)без направления на ремонт, ружье будет валяться в "ожидании", возможно год, два, потом сдадут в милицию.
3. крупные магазины, особенно торгующие импортом стараются держать хоть какую-то ремонтную базу. Часто даже без лицензии на ремонт, поэтому могут обойтись без "разрешительных" формальностей. При регулярных поставках они же и запчасти могут получить достаточно быстро. Поэтому у них и решается обычно быстро, но только с тем что у них куплено. А проблемы могут возникнуть на ЛЮБОМ ружье. Приходилось и с Браунингом Голдом и с Зауэром 202 возиться, и с Анщютцем и с Чезетами. На новых моделях конечно больше вероятность. Это уже о Блазере.
4. исходя из вышесказанного, считаю, надо тупо и решительно продолжать добиваться от завода НОРМАЛЬНОГО ремонта. Отправить еще раз, не получилось-еще раз. Если отправляете спецсвязью по гарантии, по представлении квитанции завод ее оплачивает и сам обратно бесплатно отправляет. Только надо, чтобы дефект был реально. Усилие спуска больше 2.5кг с точки зрения завода таковым не является. Качество пилежки вероятно тоже, если работает. Удачи. В.
Лонжерон 28-01-2006 14:58

quote:
Originally posted by c. dynamo:

да, прошу прощения что не ответил

довести меня слабо таким мелким людишкам...постараюсь их заставить всеми возможными и доступными способами за собой свое ДЕРЬМО раскиданное, хотя бы не по все стране(что следовало бы), а хоть где то убрать...

либо доведу везде где только можно до сведения ВСЕХ заинтересованных кто они... есть много нормальных работящих и правильных людей, имеющих отношение к инет технологиям(и ваще к рекламно информационной деятельности) которые помогцут в этом... и это будет не единомоментно, а продолжительная акция... ПРАВДЫ.

хотелось бы надеятся что и владельцы данного ресурса правильно на это отреагируют, ведь как я понимаю их дОлжно интересовать жисть нас, простых рассейских покупателей оружия.... и без кривотолков донести до людей чтоп не вляпались в ДЕРЬМО.


Всё правильно, главное только чтобы не в шизофрению это переросло.
Учить уродов надо. именно от нашего попустительства и молчаливого несогласия происходят и плодяться такие люди и отношения.
действуй. Всегда рад поддержать.

c. dynamo 28-01-2006 20:32

quote:
Originally posted by VVal:
[B]Про Блазер ничего не скажу, даже в руках не держал. Очень хотелось бы посмотреть что в нем осталось от ТОЗ-91 (автор-то вроде один?) Почему-то не нахожу фотографий механизма, только ружье целиком. 15 тыс руб- по моему это даром. Или из области бесплатного сыра?

как раз сегоднгя стрелял с него... ну что сказать- стандартное дерево пришлось мне, очень прикладистое, и разворотливое... но... тяжелое- 3900 как сказал владелец... я конечно не рахитный далеко, но прочуствовал...

но 4 грина(3600ойро) -15 000 рублей(типа скидуха за знакомство )все равно дороговато...

пока оставил в голове посмотреть Золи... Кронос может... мнеж еще и на охоты таскать, а Ф3 будет все таки жалко....

Быстрый 28-01-2006 21:50

3900 абалдеть, тяжёлое наверно надо много здоровья иметь, зато отдача наверно комфортная,,,
c. dynamo 28-01-2006 22:49

ну спортивный патрон мне кажется мона на любом по весу 3,3 и более перетерпеть легко ..

отдача соответствующая... вполне комфортная, хотя главпатрон мне показался резковатым, азот был поприятнее...

Лонжерон 29-01-2006 15:27

Азот, лично для меня - полный отстой.
Уж лучше Рекорд....
Хотя...
c. dynamo 29-01-2006 19:29

вот те раз! а когда вы последний раз покупали или то или другое? даж интересно стало... азот весьма изименился с некоторых пор... а рекорд.... тем более щаз когда Вавилов уходит замгубером в Ивановскую область.... ну делают чё та конечно..... но... кому оно надо? тем более КХЗ "зарабатывает" дженьгу на других заказах, а азот сидит только на продажах патронов которые вы и я покупаем либо нет...
Лонжерон 31-01-2006 14:46

Три года назад я Азот покупал.
Пятёркой с 20м селезня осыпало с ног до головы, он отряхнулся и улелел.
То же самое у друга было.
Потом пострелял ими по дощечкам - резкость посредственная.
Поэтому больше и не пользую.
Их же производство Джокер тоже не понравились.
mixmix 31-01-2006 21:21

Для охоты, только самокрут.
VVal 31-01-2006 22:01

Одно время я краснозаводские патроны совсем перестал покупать. Потом сговорился со стрелками-испытателями. Они из путных отстрелянных партий мне магазинные меняли. Так можно было. Иначе- вернее в лотерею играть. Кстати, Феттер нравился, а вот Тайга нет. Стреляю немного, лень на утку семерку заряжать. Ну пусть ей тоже повезет...
Лонжерон 01-02-2006 21:03

Я практически полностью на самокрут перешёл.
И разрядка - нервы успокоить и в выстреле уверен.
Своим самокрутом прошлой весной взял тетерева с 78 шагов, практически чисто, так только дрыгался предсмертно.

По ружу.
Пришёл ответ на мой запрос по деталям УСМ.
Завтра буду перезванивать, чтобы уточнить на какой адрес заявку посылать (в адрес сервисного центра).
Виктор, может Вы подскажете?
И ещё никогда не связывался с "наложенным платежом". Подскажите, кто знает?

mixmix 01-02-2006 21:18

Лонжерон - ася.
VVal 02-02-2006 13:39

Заходил к ним сегодня. Ижевск, Промышленная, 8,( в паспорте), Сервисный центр. Про "наложенный" не знаю, но думаю как обычно, придет с почты буняжка, платите и забираете.
Инфа по сменному механизму не подтвердилась, так и не берутся ставить, кивают на охрану. Показали ответ на заявку Михаила-случайно разговорились, лежал на столе. Ответ отрицательный, на складе деталей нет, но я застимулировал, обещали еще по цеху покопытить. Буду их еще немного на эту тему напрягать. Оказывается универсальный двухспусковой- это антиквариат, а вроде часто раньше попадались.
buzuk 03-02-2006 17:34

Готов рассказать про ощущения от доработанного УСМ в плане ограничения свободного хода спускового крючка после выстрела.
В общем, отзыв ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ. Пользоваться стало существенно удобнее. Особенно в совокупности с облегченным усилием спуска.
Мне понравилось.
VVal 03-02-2006 21:49

Уже хорошо. Ждем-с результаты отстрела.
Михаил, а зачем вообще спуски нужны? Вроде бы ничего с ними случиться не может?
buzuk 04-02-2006 11:05

Так я про результаты отстрела и пишу. Несколько раз уже стрелял с этими доработками на стенде.
VVal 04-02-2006 11:23

Юрий Викторович, патроны 24 грамма? А 36-40г было?
Михаил, мне очень кажется, что поменять 2 спуска на один или наоборот не получится. Корпус УСМ явно разный, возможно и шептала тоже. По картинке по крайней мере пружины шептал не так стоят. Так что может быть и смысла нет искать?
click for enlarge 1523 X 790 128.5 Kb picture
sss 04-02-2006 16:57

Как же я правильно сделал, что, не смотря на сильное желание купить мр233,купил простой 27м.
И это благодаря вам всем, кто здесь участвует в разборе данной проблемы.
А особенно VVal
Всё-таки правильно говорят что учиться надо на чужих ошибках.
mixmix 04-02-2006 18:22

Виктор я так думаю что ИЖ не станит делать сложности в изготовление(не выгодно), просто комбинирует. А переставить пружину шептал не составит я так думаю сложностей.
Я бы не заморачивался если можно просто купить УСМ универсал.
Даже в автономном УСМ отсуствуют только детали 2,4,7 (по твоей картинке), а так все тоже.
Виктор тебе проще прям по месту разобратся, чем мне.(Если время у тебя будет)
VVal 04-02-2006 21:28

Ну если через пару лет завод еще будет работать, и 233 еще будут делать, то думаю получится вполне неплохое ружье. Вижу, помаленьку доводят до ума. Хотя Иж-27 с таким же прикладом и стволами выпускался немного. И для рядового стрелка думаю более оптимальный выбор. На 233ЕА спуск на 15мм примерно назад сдвинут и коробка тяжелее, так что баланс чуть хуже. Благодаря общению с вами всеми я хоть немного начал в 233 что-то понимать.
Лонжерон 04-02-2006 21:45


А уж как мы то стали понимать!!!

mixmix 04-02-2006 22:17

quote:
Originally posted by Лонжерон:

А уж как мы то стали понимать!!!


И не говори

mixmix 04-02-2006 22:20

quote:
Originally posted by VVal:
На 233ЕА спуск на 15мм примерно назад сдвинут и коробка тяжелее, так что баланс чуть хуже.

Вот в этом у меня и проблема. Поэтому и хочу универсал. Неудобен для меня спуск.крючок. Напрягает когда не могу контролировать предохранитель.

ABM 05-02-2006 12:08

Прочитал мытарства c.dynamo связанные с ремонтом МР и пришел и уныние. У самого назрела проблема, в ремонте УСМ (смена курков, в следствии склов)Вот, и задумался, а не будет ли хуже от таких горе мастеров? С момента появления сколов на курках проблем с работой УСМ нет. Вот и оказался перед диалемой.. Сдавать в ремонт или нет...
Да, обратил на странное явление, что в при охоте поздней осенью и в зимний период сдвоек нет, хотя использовал патроны полу-магнум которые в сентябре давали сдвой с завидным постоянством... А в августе и с навеской 32 гр. была таже картина.
mixmix 05-02-2006 12:36

АВМ
Мороз однако
buzuk 06-02-2006 12:08

2 VVal.
Специально отстрелял еще раз. На всем, что пробовал, вплоть до Гуаланди 40г магнум, сдвоек нет. Есть свидетели .

Но про отсутствие сдвоек я и раньше писал, с этим справился тщательным выведением плоскостей шептал.

А в последних постах я рассказывал про ощущения от ограниченного свободного хода спусков с помощью гвоздей внутри шептальных пружин. От этого ведь сдвойки не должны были появиться? По-моему так. Отчего сомнения?

VVal 06-02-2006 12:40

Я и предполагал "гвозди" от сдвоек, не столько для хода. Казалось бы на прямую не связано, но: ход ограничен, соответственно период возможного колебания второго шептала даже при наличии инерционного движения меньше. Потому есть вероятность, что шептало опять успеет поймать курок. Отсюда вывод- гвозди желательно ставить на оба шептала, не только на обычно стреляющее первым. Я стреляю мало, только в теории предполагаю, что малый провал спуска ускоряет переключение на второй выстрел.
Лонжерон 06-02-2006 17:55

quote:
Originally posted by buzuk:
2 VVal.
Специально отстрелял еще раз. На всем, что пробовал, вплоть до Гуаланди 40г магнум, сдвоек нет. Есть свидетели .

Но про отсутствие сдвоек я и раньше писал, с этим справился тщательным выведением плоскостей шептал.

А в последних постах я рассказывал про ощущения от ограниченного свободного хода спусков с помощью гвоздей внутри шептальных пружин. От этого ведь сдвойки не должны были появиться? По-моему так. Отчего сомнения?


Гуаланди - магнум - 40г, эт ни магнум. Я с Иж-27М (70мм) 42г стреляю без заморочек.
Давай я тебе хоть 50г дам... Не посмотрел - ты в Москве живёшь? Можно было бы пересечься....
Посмотрел - не в Москве... Хотя пересечься будет попозже можно.

А выточки под гвозди в корпусе усм сверлил?

buzuk 06-02-2006 19:02

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Гуаланди - магнум - 40г, эт ни магнум. Я с Иж-27М (70мм) 42г стреляю без заморочек.

Конкретнее - СКМ "Охоничьи" Магнум. 12/76. Гуаланди 40 г. Производитель считает, что магнум. Воздержусь от своей оценки, Вам виднее . А вообще, магнум эт или не магнум - не важно. Главное, что пропали сдвойки, которые были и на гораздо более мирных зарядах.

Живу в Питере. Но пересечься было бы хорошо, жду в гости.

quote:
Originally posted by Лонжерон:

А выточки под гвозди в корпусе усм сверлил?

Не сверлил. Гвозди без шляпок поставил, со шляпками просто не помещались. Они и без выточек никуда не денутся - между шепталом и корпусом 1.5 мм расстояния, ход шептала в этом месте менее 1 мм, а внутри пружины гвоздь сидит довольно плотно (не болтается). Думаю, вряд ли он сместится в сторону и будет мешать шепталу.
Заморочиться со сверлением конечно можно, только результат ожидается тот же.

c. dynamo 07-02-2006 18:31

сегодня сдал все бумаги на зеленку... через неделю на руки получу.. потом в Питер поеду... или Фабарм или Золи буду брать..

чё с 233им делать ума не приложу- самому некогда(да и негде сейчас) ковыряться, кому отдать на растерзание пока не нашел...

c. dynamo 07-02-2006 18:34

quote:
Originally posted by Лонжерон:
Три года назад я Азот покупал.
Пятёркой с 20м селезня осыпало с ног до головы, он отряхнулся и улелел.
То же самое у друга было.
Потом пострелял ими по дощечкам - резкость посредственная.
Поэтому больше и не пользую.
Их же производство Джокер тоже не понравились.

именно тогда и сменился у них коммерчесский попробуте, немного потеряете купив нескока патронов, а сравнить будет с чем..

сам Рекорд покупать перестал, чет валяется в ящике еще остатки, юзаю Азот.. кто-то из стрелков в стендовом разделе говорит что чуть резче(спортивные) чем Главпатрон и еже, но стабильнее...

VVal 07-02-2006 22:05

Динамо. Так если купите новое, с 233м не горит. Отправляйте на завод и пусть они ковыряют по новой. Если ремонт гарантийный, обязаны оплатить спецсвязь туда и обратно. Насколько знаю, если дефект точно заводской (вот тут бы уточнить с ними по телефону на этом берегу), оплачивают без разговоров. Конечно если ломает-тогда в комиссионку. Ведь пришло с завода, значит в принципе рабочее?
mixmix 07-02-2006 23:43

quote:
Originally posted by c. dynamo:

чё с 233им делать ума не приложу- самому некогда(да и негде сейчас) ковыряться, кому отдать на растерзание пока не нашел...


Примем ласково в обьятья

c. dynamo 08-02-2006 10:52

quote:
Originally posted by VVal:
Динамо. Так если купите новое, с 233м не горит. Отправляйте на завод и пусть они ковыряют по новой. Если ремонт гарантийный, обязаны оплатить спецсвязь туда и обратно. Насколько знаю, если дефект точно заводской (вот тут бы уточнить с ними по телефону на этом берегу), оплачивают без разговоров. Конечно если ломает-тогда в комиссионку. Ведь пришло с завода, значит в принципе рабочее?


ну вооппсчем именно так и планирую поступить, хотя и так уже 1,5 года не пользую этот ствол..

только кому отдать попробовать убрать косяки?

с ЗАВОДА пришло рабочее??? я ж не так давно писал что по их понятию "рабочее"... уже сил нет прикалываться... это последняя контора на которую надежда...

buzuk 08-02-2006 15:48

2 c.dynamo
Если хотите, могу помочь устранить некоторые проблемы: тяжелый спуск, длинный ход спуска для выстрела, длинный ход спуска после выстрела. Во всяком случае, могу попытаться.

Тем более, что решили в Питер приехать.

Единственно, быстро сделать не возьмусь, т.к. дома всего необходимого инструмента нет, да и время тоже выбрать надо.
Как вариант - привозите только УСМ, а потом я его передам Вам в Москву (коллеги часто там бывают), встретите на вокзале...

c. dynamo 08-02-2006 17:31

quote:
Originally posted by buzuk:
2 c.dynamo
Если хотите, могу помочь устранить некоторые проблемы: тяжелый спуск, длинный ход спуска для выстрела, длинный ход спуска после выстрела. Во всяком случае, могу попытаться.

Тем более, что решили в Питер приехать.

Единственно, быстро сделать не возьмусь, т.к. дома всего необходимого инструмента нет, да и время тоже выбрать надо.
Как вариант - привозите только УСМ, а потом я его передам Вам в Москву (коллеги часто там бывают), встретите на вокзале...


если предложение не в шутку - то я ессно согласен! (я так понимаю Вы в Питере?)

c. dynamo 08-02-2006 18:10

просто что мне его еще жалко- у меня там "дерево" из корневого очень красивого ореха и по моей геометрии сделано... просто загляденье и очень по мне.. правда делали под траншею, планка чуть открыта....
mixmix 09-02-2006 04:01

quote:
Originally posted by c. dynamo:
просто что мне его еще жалко- у меня там "дерево" из корневого очень красивого ореха и по моей геометрии сделано... просто загляденье и очень по мне.. правда делали под траншею, планка чуть открыта....

в личку можешь написать?

buzuk 09-02-2006 10:29

quote:
Originally posted by c. dynamo:

если предложение не в шутку - то я ессно согласен! (я так понимаю Вы в Питере?)

Номер Аси в профайле, e-mail там же. Пишите, договоримся конкретно.

c. dynamo 09-02-2006 15:36

quote:
Originally posted by buzuk:

Номер Аси в профайле, e-mail там же. Пишите, договоримся конкретно.


ОК! щаз тока время немного появиться..

buzuk 11-02-2006 14:17

Очередной трабл появился.

При очередности "верх-низ" периодически не стреляет низ.

Осмотр показал, что после первого выстрела переключатель (кривая пластина сверху верхнего шептала) слабо заходит под шептало нижнего ствола. И при нажатии на спуск он отскакивает влево, не поднимая шептало.

Исправлю, конечно. Растягиванием пружины переключателя, подтачиванием переключателя или шептала.
Но, блин, достало ...

mixmix 11-02-2006 20:49

Воbuzuk зможно заедания селектора, не спеши с напильником.
VVal 17-02-2006 16:05

Михаил, не знаю, дошло ли ПМ. 1. если еще надо, возьми на выставке магазины. 2. спусковые крючки нашли, надо сбросить им заявку и ксерокопию разрешения хоть по факсу.
mixmix 17-02-2006 17:29

Спасибо. Завтра спецально поеду. Номер повильона и кого спросить?
VVal 17-02-2006 22:45

69, должно быть на 2м этаже, ЗАО Байкал, продавец Феоктистов Павел. на мехзаводовском стенде кстати должен быть конструктор по 233.
mixmix 19-02-2006 03:27

Виктор Спасибо. Посылочку получил, примного благодарен.
Заявку по офицеальному сайту, на факс?
VVal 19-02-2006 19:05

Только не по сайту. По факсу, в сервисный центр.Правда номер факса не знаю, позвоните 3412-760450-бюро ремонта-скажут. Думаю, надо кроме спусков заказать и шептала, все лучше, чем старые каленые дорабатывать. Точно не знаю, вроде дырки под пружины разные.
mixmix 19-02-2006 19:08

Окей понял. Завтра звякну.
VVal 19-02-2006 21:05

Начальник бюро Федоров Юрий Константинович. С заказом ружья думаю ничего не выйдет. Никаких переводов не надо.
ksv 19-02-2006 21:17

Термоусадочный кембрик на селекторе, мини отчет.
click for enlarge 1600 X 1200 422.3 Kb picture
На фото результат 135 выстрелов с навеской 28г., думал кембрика хватит на дольше. При положении Н-В на нижнем стволе усилие спуска заметно снизилось, зато из верхнего выстрел вообще невозможен, спуск просто проваливается, с фальшпатронами все нормально.
При положении В-Н все как обычно. Похоже толщина кембрика слишком велика.
Персональный вопрос Лонжерону:
Вы писали, что облудили рабочие поверхности селектора, удалось испытать реальной стрельбой?
Вообще желание только одно, снизить усилие спуска на обоих стволах хотя бы до 2,5кг. Стреляю только 28г., только Н-В.
VVal 19-02-2006 23:09

Сергей, лужение на селекторе на усилие спуска не влияет, оно не должно быть изначально больше 2.5кг. Может быть, не так замеряете? В теории усилие положено уменьшать зачисткой мелкой шкуркой угла на шептале в сторону затупления при сохранении геометрии (не тупить и не круглить острие).Меньше 1.5 кг не допускается по КД.
ksv 20-02-2006 12:14

----------
Лонжерон posted 15-1-2006 22:18
Так и есть.
Сейчас как предложил VVal наклеил скотч на обе рабочие поверхности селектора и всё заработало.
Да при этом и спуск стал лёгонький , то что надо.
Ещё раз большое спасибо, Виктор и Михаил!
----------
Подтверждаю, усилие спуска на нижнем стволе из-за наращивания рабочей поверхности селектора уменьшается, в моем случае примерно на 1кг., изначально усилие явно больше веса ружья.

VVal 20-02-2006 11:17

Тогда дело опять же не в усилии (углах шептал) а в неправильной отладке селектора и сцеплении двух шептал сразу- т.е.сдвойке. Спуск легче 1.5кг чертежом не допускается.
Лонжерон 21-02-2006 20:31

quote:
Originally posted by ksv:
Термоусадочный кембрик на селекторе, мини отчет.

Персональный вопрос Лонжерону:
Вы писали, что облудили рабочие поверхности селектора, удалось испытать реальной стрельбой?
Вообще желание только одно, снизить усилие спуска на обоих стволах хотя бы до 2,5кг. Стреляю только 28г., только Н-В.

Персональный ответ
Я во первых несколько сомневаюсь, что выстрелы повлияли на состояние селектора после его обкембривании. По моему рояль играет только процесс взведения. А потому как заметно великоват кембрик, при отжатии его курками как раз и происходит повреждение поверхности.
После облуживания я сначала просто подровнял поверхности надфильком и попробовал на снятом УСМ, без пружин пощёлкать. Тухло. Очеь сильно стал отжиматься переключатель и второго спуска не предполагалось и в помине, так по моему. Или первого? Счас уже забыл, признаться.
Короче стало ясно, что сильное увеличение рабочей поверхности селектора - не есть хорошо. А такое как раз у Вас, уважаемый и наблюдается. Я то в своём случае (до облуживания) наматывал 2-3 оборота скотча, а это значительно меньше. После работы надфильком немного ещё прошёлся нулёвкой, полирнул как смог, постоянно пробовал спуск на снятом.
Всё заработало. Установил, попробовал на фальшах. Всё ОК. Спусковое усилие уменьшилось но не по отношению к новому ружью, а по отношению к моменту переборки механизма, так что по сути и не изменилось.
Вот отстреливать ещё так и не удалось.
Как только так сразу.
Да, облуживать, конечно же желательно медью, но у меня пока доступа нет.

VVal 21-02-2006 22:14

Да говорю же не лудить, а чуть подогнуть переводчик. Вроде смысл тот же.
Лонжерон 22-02-2006 18:33

quote:
Originally posted by VVal:
Да говорю же не лудить, а чуть подогнуть переводчик. Вроде смысл тот же.

Чуть и не чуть подогнуть не получается. Или я не так понял.

VVal 22-02-2006 21:51

Смысл основной- при обоих взведенных курках переводчик не должен цеплять второе шептало. Зазор там (сзади где второе шептало цепляет, это небольшой запас на износ) должен быть не менее 0.5мм.
VVal 09-03-2006 22:19

Михаил, спуски они уже нашли.Сейчас шептала ищут. Я просил даже если не найдут, положить обычные, чтобы родные не трогать. Был до праздника. Еще ждем-с, пусть занимаются.
buzuk 30-03-2006 11:01

Да, такого еще не было. Про МР-233 аж на второй странице.

Очередь дошла до возвратной пружины пружины, которая ставит курок на предохранительный взвод. Сломалась (для левого курка)! Согнул новую из сталистой проволоки, поставил. Пока работает.

Каким образом правильнее снять тягу предохранителя, т.е. сделать его не автоматическим? Штифт держащий эту тягу вверху коробки почему-то не выбивается. c.dynamo посоветовал рассверлить саму тягу и снять ее не вынимая штифта. Кто-нибудь знает другие способы? Жалко портить тягу. Вдруг потом понадобится обратно поставить...

c. dynamo 30-03-2006 11:28

а что помешает поставить ее обратно? наличие "сквозного" пропила, а не "глухого, имхо НИКАК не повлияет на его работу.

то buzuk: как идет дело с моим усм? уже раскидал на клочки-винтики?

buzuk 30-03-2006 11:41

2 c.dynamo:
Первичный анализ работы твоего УСМ-а показал много интересного. С твоего разрешения поделюсь инфой с остальными участниками форума.

Вообще, странно, что в таком виде УСМ был получен с завода после ремонта. Означать это может только то, что человек, проводивший ремонт - только что взятый на завод стажер.
Хотя, я исхожу из предположения, что ружье задумывалось как спортивное. Кто его знает, может это только мы так думаем, а на ИЖМЕХе считают по-другому...
Поясню с использованием фотографий.

click for enlarge 800 X 600 123.5 Kb picture click for enlarge 800 X 600 124.7 Kb picture

Взаимодействующие плоскости шептал и курков абсолютно не соответствуют друг другу. Шептало при таком угле просто царапает по курку, обеспечивая максимальное усилие спуска. Это сделано для обоих стволов.

Плоскость зуба на курке далеко не перпендикулярна к направлению на ось шептала. Опять же справедливо для обоих курков. Это приводит к тому, что при нажатии на спусковой крючок приходится преодолевать усилие боевой пружины. Жмем спуск и видим, как курок еще дальше отводиться назад.

Зацеп шептала за курок - около двух мм. Это очень много, приводит к длинному ходу спускового крючка для выстрела.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Усилие спуска составляет 3,8 и 4,0 КГ соответственно для первого и второго нажатия. Это средние цифры. Один раз усилие достигло 4,3 КГ.
Безмен, которым мерил, проверял эталонными весами.
Как вам спортивное оружие?

По-моему, УЖОС!!! Свое ружье на завод ремонтировать не отправлю ни в коем случае!!!

P.S. Фотографии выложены c уменьшенным разрешением, если кому интересно, могу положить с полным.

c. dynamo 30-03-2006 13:33

конечно выкладывай...

анализ "ремонта" на заводе очень интересен будет многим, может кого убережет связываться с криворучками...

ты еще вроде говорил что они у нас с тобойй здорово отличаються, и не взаимозаменяемы? там конструктивные отличия или "ручная работа"?

FORESTER 30-03-2006 16:34

Мне вот интересно МР-233 досихпор недоработанные идут?Или всётаки они что-то там изменили на заводе в УСМ? Двоят досихпор?
c. dynamo 30-03-2006 17:09

зачем им менять хоть чего-то? смысл?

они просто лабают, так же как и тазики в толльяти... при чем мне кажется они их даже просто перестали лабать, если че и делают то старый 27ой..

buzuk 30-03-2006 17:47

quote:
Originally posted by c. dynamo:
ты еще вроде говорил что они у нас с тобой здорово отличаются, и не взаимозаменяемы? там конструктивные отличия или "ручная работа"?

Да, действительно. Твой УСМ использовать в моем ружье не удается. Посадочное место под него почти совпало. Входит с бОльшим усилием, но затолкнуть можно. Предохранитель на месте, работает правильно.
Однако при открывании ружья курки не взводятся. Не хватает хода толкателей.

УСМы отличаются визуально. Но фото ниже мой УСМ. Обрати внимание на форму корпуса около оси курков. А также на переднюю часть самих курков. И сравни со своими. У меня более длинный бортик упора и вырез в корпусе. Може это сделали, чтобы курки не ломались при спуске УСМ в отнятом виде. А может еще для чего...
click for enlarge 800 X 600 142.4 Kb picture

buzuk 30-03-2006 17:55

2 c.dynamo.
Кстати, на фотке выше можешь посмотреть, какой зацеп шептал я сделал у себя. Усилие спуска сейчас на моем ружье 2 кг.

Тебе постараюсь сделать еще меньше, т.к. появилась бОльшая осознанность действий. Сдвойки проконтролирую на своем ружье, взводя курки вручную.

FORESTER 31-03-2006 06:58

Да,с такими проблемами я бы точно не разобрался,я так понимаю лучше не рисковать,и не брать это ружье,тем более для начального уровня на стенд!?
buzuk 31-03-2006 10:49

Да, для начального уровня я бы не советовал. А для продвинутого - тем более.
c. dynamo 31-03-2006 13:35

quote:
Originally posted by buzuk:
Да, для начального уровня я бы не советовал. А для продвинутого - тем более.

абсолютно верно

c. dynamo 31-03-2006 14:01

вот блин! такое впечатление что каждое ружо у них просто с нуля делается.. по своим чертежам... столько отличий... причем такое впечатление что они не есть "хитрые задумки ижевских левшей", а резалт похмельного "труда" до времени когда уже можно бежать за пузырем... как легло- так и прикрутили..

тут ездили с приятелем его мц200 в порядок подпривести после 50 тыщ выстрелов, и мое(Кронос) мастер глянул заодно- вообщем сказал сделано качественно, 50 тыков настреляет влегкую, стволы, соосность насадок, усм, прилегание деревяшек- на хорошем уровне... не Пердё канешна , но вполне, подобная например беретта стоит заметно дороже.. но- имя!

не понравилось мне что якобы "дополнительные зацепы" на нижней части блока стволов, которые входят в такой же профиль внизу коробки практически не работают(не видно потертостей, хотя попробую померять, может просто плотно садиться, но сомневаюсь ... пыль в глаза?

но обработка ЛЮБОЙ детали просто несравнима с халтурой на иже... жаль своих услий, нервов и денег за время владения им...

FORESTER 31-03-2006 14:21

А у вас какой Кронос?И что стоил?Коробка из чего?
c. dynamo 31-03-2006 15:25

A.Z. Kronos, описан в этом же разделе, в соседней ветке...
aab 04-04-2006 08:08

м-да. вчера другу на 35 лет подарили мр233ае, думали купили номальное ружье, а получается купили кучу проблем. Так что, ружье вообще никуда не годится? лучше поменять на фабарм или беретту?он не охотник, 2-4 раза в год на стенд-это предел.в казахстане мр233 стоит 900 уе.
c. dynamo 04-04-2006 10:00

вы попробуйте его сначала.. теперь то чё, все рано уже купили
aab 04-04-2006 11:31

в том то и беда, что на стенд поедем в субботу вместе, если ружье не будет стрелять, или сдваивать, а я инициатор покупки ружья... лучше было подарить акша
c. dynamo 04-04-2006 11:56

quote:
Originally posted by aab:
лучше было подарить акша


"лучше поменять на фабарм или беретту"(с)aab

FORESTER 04-04-2006 12:08

Ну да у багатых свои причуды! Поменять МР на Беретту, ЛЕГКО!
VVal 04-04-2006 20:35

2buzuk: деталей в продаже не встречал. Единственный вариант- письмо по факсу или по почте в бюро ремонта ружейного производства завода. Адрес в паспорте, факс не знаю, т 3412-760450, скажут. Отправляют наложенным платежом, надо приложить ксерокопию разрешения на хранение. Михаилу искали двухспусковые детали, оказывается большой дефицит. Должны бы уже дойти. Односпусковые детали вроде не дефицит, но все равно ждать не меньше месяца, и почта и завод работают медленно. заяву отправите, дайте знать, зайду, подтолкну.
mixmix 05-04-2006 12:46

т 3412-760450 или 3412-762822
FORESTER 05-04-2006 02:34

VVal вот вы как человек знающий подскажите,Русь уже не выпускают??? Говорят вместо нее Престиж?А в чём разница?
aab 05-04-2006 08:10

(Ну да у багатых свои причуды! Поменять МР на Беретту, ЛЕГКО!)

при чем тут богатый-не богатый? Друзьям надо дарить ВЕЩЬ, даже если накладно. А покупать собрались именно иномарку-двудулку с одним с.крючком, но продавец объяснил, что у иномарок надо выстрелить - переключить переводчик на другой ствол - опять выстрелить, а в мр можно два раза подряд стрелять без перевода. Или не так? Для человека, который никогда не сталкивался с оружием, по моему сложновато.С ружьями с одним спусковым крючком никогда не сталкивался (кроме мц на стенде), пришлось поверить продавцу.

FORESTER 05-04-2006 12:00

Дааа продавцЫ у нас я смотрю такую хрень несут!А вообще им лижбы продать,а про хрень они наверное знают что несут!
c. dynamo 05-04-2006 12:46

quote:
Originally posted by aab:
но продавец объяснил, что у иномарок надо выстрелить - переключить переводчик на другой ствол - опять выстрелить, а в мр можно два раза подряд стрелять без перевода. Или не так? .

морду набить такому "продавцу"... врал как сволочь... кстати, в нормальных странах предоставление неверной инфы о товаре есть 100%ый повод вернуть товар....


это тоже самое если бы про иномарку(авто) сказали бы что у них в отличие от ТАЗов руль сзади, и ездить придется по зеркалам....


обманули вас.

VVal 05-04-2006 13:24

Или продавец нагло обманул, или просто непонятки -речь должна бы идти об осечке. если так, то все правильно. Другое дело, сколько их, осечек...
c. dynamo 05-04-2006 13:52

quote:
Originally posted by VVal:
Другое дело, сколько их, осечек...

и из-за чего

aab 12-04-2006 08:06

в субботу отстреляли мр 233, ружье понравилось.Подумал - и купил себе такое же ружье.двустволки мне никогда не нравились именно из-за отдачи, а в этом ружье отдача слабее, бой хороший, при выстреле очки не слетают Если сломается есть еще два ружья,а так надеюсь на русское авось, - может пронесет и не будет проблем. Может я не прав, но, по моему, ружье стоит того, чтобы его доводить, во всяком случае недорогое, и в таких пределах я аналогов не встречал.установлю антабки, и осенью попробую на гуся, уток я и из Сайги приноровился стрелять. Вопрос- есть ли импортные двудулки с таким же компенсатором (отверстиями на стволе) для снижения отдачи?
VVal 12-04-2006 13:27

На 233 дырки появились исключительно по просьбе америки. Типа там у них кустари по заказам так и делают, потому ружье будет лучше покупаться. Отдачу практически не снижают, немного уменьшают подброс. цех работает, вот что пишут- русь или престиж не посмотрел. Какая разница-то? По мне лучше бы Русь. 233 делает серийный цех, только бывший штучный участок. Делала и Стрела немного, потом бросила- муторно. Иж-27 и 153 много проще.
FORESTER 13-04-2006 15:16

Да все спортивные импортные ружья на 50% идут с дульными компенсаторами!
VVal 16-04-2006 15:38

Юрий! Прошу прощения за задержку с ответом, просто не мог добраться до завода. завтра зайду.
Лонжерон 11-05-2006 14:07

Всем привет!
Наконец то в полной мере отстрелял ружо после ремонта (напайки) селектора.
Никаких сдвоек ни на тяжёлых ни на лёгких патронах нет.
Но на тяжёлых (50г с крахмалом) наблюдалась задержка второго выстрела пару раз.
Т.е. предохранитель снят, а СК не нажимается.
И ещё появился новый момент - после выстрела из нижнего ствола (переключатель очерёдности перед этим установлен в положение н/в), переключатель сам переводится в положение в/н, и второй выстрел из верхнего производится без замечаний.
С чем это связано пока не разбирался.
В целом приетензий нет. Дуплетит в любой очерёдности нормально, сдвоек нет.
Детали с завода получил но пока не ставил, нет смысла так как работает с напаянным селектором нормально.
Какие может у кого мысли по задержкам? Просто сейчас некогда читать предидущие посты, а там вроде и было.
buzuk 11-05-2006 16:06

Сдвоек нет - и хорошо. Значит теория восторжествовала и дело было именно в селекторе!
Периодически осматривайте селектор на предмет стачивания напая. Если сильно не стачивается, то ничего менять не требуется.

Задержка второго выстрела.
Очень интересная проблема. Точного ответа подсказать пока не могу. Сам такое тоже замечал. Одна версия есть, когда проверю - напишу.

Сдвиг кнопки переключателя очередности.
В процессе отката-наката толкатель скользит по нижней плоскости шептала. Скользит, т.к. спусковой крючок двигается по инерции вперед-назад. Возможно из-за такого скольжения толкатель отжимается к центру механизма. Кроме того, верхняя плоскость толкателя наверняка имеет скосы по краям. Это, как известно из предыдущих сообщений, даже на заводе делается для того, чтобы он под шептало проще заходил. Скос и расположение толкателя на длинной штанге способствуют его сдвигу.
Ну и еще при выстреле пальцем можно его задевать.
Для лечения можно порекомендовать увеличение усилия переключения - установкой более мощной пружины, либо углублением фиксирующих прорезей в кнопке.
Сам этого не делал. Установил последовательность "верх-низ" и забыл.

Лонжерон 11-05-2006 17:37

У меня сначала тоже рабочая версия по сдвигу переключателя была, что я его в пылу стрельбы задеваю и отжимаю.
Ан, нет.
А стрелять первым нижним предпочитаю, так как момент отдачи меньше, чем у верхнего, хотя м.б. и не намного, но как то более принято, чтоль, хотя и из верхнего первым тоже стрелял. Да в общем и не в этом суть, просто хоца, чтобы работало всё правильно и без сбоев.
mixmix 11-05-2006 23:05

Да, кнопка очередности сама переключается. Но это только после стрельбы. Стояла низ-верх, выстрел глядь, а она уже верх-низ. И давно . Но както привык пальцем провирять положение.
buzuk 12-05-2006 13:22

2 Лонжерон. Про второй выстрел.

Посмотрите на снятом УСМ вот что:
после первого выстрела (нижний ствол) не может ли правый курок своим боевым зубом задеть за селектор. Т.е. когда правый курок спущен, а левый на боевом взводе.
Если да, то это может привести к перекосу разобщителя и блокировке (удерживанию) спускового крючка в переднем положении. Отсюда и задержка.

Здесь много разных "может". Практически подтвердить эту идею не удалось, но взаимодействие деталей при выстреле отличается от того, что можно проделать на снятом УСМ.

buzuk 15-05-2006 11:37

2 c.dynamo
Закончил я работу с твоим УСМ. Можешь забирать.

Небольшой отчет о проделанной работе.
Решалась следующая задача:
1) Уменьшить усилие спуска с 4 кг до приемленой для спортинга величины;
2) Сократить ход спускового крючка до выстрела;
3) Сократить свободный ход спуска после выстрела.

Усилие спуска сейчас составляет 1,8 кг для нижнего ствола и 1,7 - для верхнего. Механизм устроен так, что для второго выстрела требуется большее усилие, т.к. поднимаются оба шептала. Поэтому, в варианте "низ-верх" усилие спуска оказывается примерно одинаковым для обоих выстрелов. Может быть достижимо и меньшее усилие, но уж слишком ювелирная работа требуется.
Ход спуска уменьшил до минимума - 3 мм. А точнее, в конце работы его пришлось снова немного увеличить (сначала сделал еще меньше), т.к. появились сдвойки из-за "двойного нажатия на крючок".
Ход спуска после выстрела убрал по описанной ранее в этой ветке методике - с помощью кусочка гвоздя внутри пружинки под шепталалом.
Последние отстрелы магнумом показали отсутствие сдвоек при обоих последовательностях выстрелов.
Задержки второго выстрела тоже пропали после подточки селектора снизу. В него иногда упирался курок при выстреле.

Фотографии считаю нет смысла выкладывать, т.к. конструктивно ничего не изменилось, а технологию работы они все-равно не раскрывают.

Лонжерон 15-05-2006 22:39

quote:
Originally posted by buzuk:
2 Лонжерон. Про второй выстрел.

Посмотрите на снятом УСМ вот что:
после первого выстрела (нижний ствол) не может ли правый курок своим боевым зубом задеть за селектор. Т.е. когда правый курок спущен, а левый на боевом взводе.
Если да, то это может привести к перекосу разобщителя и блокировке (удерживанию) спускового крючка в переднем положении. Отсюда и задержка.

Здесь много разных "может". Практически подтвердить эту идею не удалось, но взаимодействие деталей при выстреле отличается от того, что можно проделать на снятом УСМ.


Да, сколько не пытался ничего не удаётся повторимть даже близко ни на фальшпатронах, ни со снятым УСМ.
Тут, конечно главенствующую роль отдача играет, потому на тяжёлых патронах и проявляется.Может когда буду стрелять, учту этот момент и при задержке второго сразу сниму УСМ и гляну что к чему. А так не углядеть. Хортя такое бывает как раз, когда смотреть совсем некогда
Но однозначно - спасибо за совет.

c. dynamo 16-05-2006 13:43

quote:
Originally posted by buzuk:
2 c.dynamo
Закончил я работу с твоим УСМ. Можешь забирать. .

атлична! получу, буду тестить, выложу отчет, тем более теперь есть с чем сравнивать- на Кроносе настрел уже пару тыщ есть, так что.... кстати буквально на днях поймал себя на мысли(на стенде) что совсем перестал думать про ружжо, только о стрельбе... настолько все комфортно и гармонично... ну может деревяхи переделаю, хотя и родная не самая плохая..

buzuk, а тебе то иномарка пришла уже?

aab 19-05-2006 10:38

можете поздравить с первым глюком на мр - нижний ствол нерегулярно выбрасывает не стреляный патрон. то есть эстракция без выстрела - легко.
хорошо все таки. что к августу привезут иномарку.
настрелял я не более 100-120 патронов.
и все равно ствол мне нравится (особенности русского менталитета), и потом, кто сказал, что экстракция - это хорошо?
Лонжерон 19-05-2006 12:55

quote:
Originally posted by aab:
можете поздравить с первым глюком на мр - нижний ствол нерегулярно выбрасывает не стреляный патрон. то есть эстракция без выстрела - легко.
хорошо все таки. что к августу привезут иномарку.
настрелял я не более 100-120 патронов.
и все равно ствол мне нравится (особенности русского менталитета), и потом, кто сказал, что экстракция - это хорошо?

"Эжекция" всё же, наверное?
Такое да, наблюдается. Но я чаще всего стреляю с отключёнными эжекторами.
Только если на утку или гуся включаю, там чаще всего дуплетить всё равно надо.

aab 19-05-2006 15:11

"Эжекция" всё же, наверное?

наверное, я не понимаю разницы между эжекцией и эстракцией.

Но я чаще всего стреляю с отключёнными эжекторами.
Только если на утку или гуся включаю, там чаще всего дуплетить всё равно надо

я по большому счету, только на них и охочусь, все остальное достаточно редко.

VVal 20-05-2006 20:21

Экстрактор выдвигает, эжектор выкидывает. Хотя сама деталь, выдвигающяя\выкидывающая гильзу тоже называется экстрактор (он же выбрасыватель).Так что экстрактор (выбрасыватель) на Иж-27 (на МРке тот же) бывает эжекторный (их два-на каждый ствол) и безэжекторный (он один на оба ствола). . Выброс нестреляного патрона- скорее всего по вине недержащего толкатель ограничителя курка (это такой кривой гвоздь в курке у оси). Об этом уже писали в этой темке. Я бы попробовал: 1) поменять ограничители курков местами. 2) если положительного результата не будет, чуть-чуть надфилем пропилить стенку его паза так, чтобы он немного больше из курка выступал и держал толкатель от сдвига вперед при выстреле из другого ствола.
Лонжерон 21-05-2006 12:34

Принято. Жаль только что проверить не сразу удасться
aab 22-05-2006 09:09

Выброс нестреляного патрона- скорее всего по вине недержащего толкатель ограничителя курка (это такой кривой гвоздь в курке у оси). Об этом уже писали в этой темке. Я бы попробовал: 1) поменять ограничители курков местами. 2) если положительного результата не будет, чуть-чуть надфилем пропилить стенку его паза так, чтобы он немного больше из курка выступал и держал толкатель от сдвига вперед при выстреле из другого ствола.

а если не заморачиваться и ничего не делать - на что это повлиет? мр еще туго закрыватся/открывается, поэтому возникают проблемы со скорострельностью и перезарядкой, то есть больше времени уходит на эти процедуры- вот и включил эжекторы (экстракторы), а так я и без них обходился прекрасно.
к поломке усм это не может привести? или отключить от греха подальше.
И еще вопрос - спусковой крючок имеет довольно ощутимый поперечный люфт - это так и должно быть? довольно ощутимый понятие конечно растяжимое, но субъективно - миллиметр в одну-другую сторону двигается, может меньше.

Лонжерон 22-05-2006 12:13

Ни на что не полияет. УСМ не словается.
Туго закрывается/открывается - приработается и будет всё ОК. Не беспокойся.
Если сильно не волнует выброс не стреляного то и стреляй как стрелял.

Да, СК имеет такой неприятный люфт. Дак быть не должно , но так есть.

buzuk 24-05-2006 10:16

quote:
Originally posted by c. dynamo:

buzuk, а тебе то иномарка пришла уже?

Не пришла. Отменил заказ. Очень долго все затягивалось.

Но это и к лучшему. Взял комиссионный Zoli Kronos за пол цены. Подробнее про это в соответствующем разделе. Но уже сейчас ясно, что никакая Сабатти, Силма или Люмар и рядом не лежали. Очень доволен.

VVal 24-05-2006 14:12

Был сегодня у ремонтников. Михаилу спуски уже наверно пришли, хотя вроде шептала так и не отправили. Юрин заказ еще лежит- ужас, не могут по заводу найти серийные курки. Конечно Сабатти и Золи не родня, поздравляю с обновкой!
mixmix 24-05-2006 20:17

СПАСИБО.
Р.М.
VVal 24-05-2006 21:02

Пожалуйста, хоть и не за что. Еще большая проблема будет применить.
mixmix 24-05-2006 21:34

Да проблема появилась.
фото прилогается(красная стрелка). Я даже шептала не менял, встали и заработали
Отстрел покажит хватит мощьности пружин, которые показаны синей стрелкой(они одинаковые)
click for enlarge 503 X 285  22.6 Kb picture
c. dynamo 25-05-2006 11:10

quote:
Originally posted by buzuk:

Не пришла. Отменил заказ. Очень долго все затягивалось.

Но это и к лучшему. Взял комиссионный Zoli Kronos за пол цены. Подробнее про это в соответствующем разделе. Но уже сейчас ясно, что никакая Сабатти, Силма или Люмар и рядом не лежали. Очень доволен.


еще раз поздравляю с хорошим выбором и удачным стечением обстоятельств с ценой покупки!

везет же некоторым

mixmix 25-05-2006 13:41

Вот все что точил. В кругу как было.
352 x 288
352 x 288
VVal 25-05-2006 22:29

Если селектор выбросить, может и будет работать как обычное двухспусковое (автономное). А так- не знаю. как-то пружины на спуски ставить надо.
mixmix 25-05-2006 23:37

Я селектор снимал, работает как обычное двухспусковое (автономное). Так я поставил пружины как на левой картинке(цветной на верху), только те что на правой я синими стрелками показал. А родные я вытащил из щептал.
Р.М.
Лонжерон 26-05-2006 10:26

quote:
Originally posted by mixmix:
Да проблема появилась.
[/URL]

А я не понял - какая проблема то?

mixmix 26-05-2006 12:30

quote:
Originally posted by Лонжерон:

А я не понял - какая проблема то?


В напильнике, то что точить пришлось (фото) А так бльше нет проблем.

mixmix 28-05-2006 22:18

Так. Обкатал я сегодня с.крючки. Сдвоек моими закатами не было(42гр). Субективно второе нажатие требует больше усилий(как будто что то подклинивает). Два раза с.крюк не возрощался на место, для второго выстрела(передний).
VVal 30-05-2006 22:57

Интересно...как бы пружины теперь вставить...
mixmix 31-05-2006 21:29

quote:
Originally posted by VVal:
Интересно...как бы пружины теперь вставить...

Какие?

VVal 31-05-2006 22:03

Так чтобы спусковые крючки возвращались. Стрелял с селектором, или по одному? Хотя раз усилие второго расло, значит с селектором. Чудно однако...
mixmix 31-05-2006 22:50

Да с селектором, так как хочу универсальные с.крючки. Не возврат всего два раза, но наверное немного не доточил. Так как с.крючок просто лежал на заднем штифту при осмотре. Так передний с.крючок без "напильника" сразу ложился, как я его поставил. Кстати 2 раза из 50. Еще раз спасибо. Лонжерон тоже загорелся, подсоби
VVal 31-05-2006 23:02

Обещать не могу, эти нашли с трудом, просто может и не быть их совсем, очень мало делали оказывается. Попробую. Тут вот Бузуку курки СЕРИЙНЫЕ месяц найти не могут. Вот кошмар-то.
mixmix 31-05-2006 23:30

Да, видать проблемы на заводе
mp 01-06-2006 12:02

Vval ты вроде как тут всем помогаешь.Благое дело ни че не скажешь.Совет 1поднимись на антрессоль поговори с ребятами с окончательной те что с левой стороны (лучший вариант)наверняка в верстаках на УСМ что то и осталось.2 Твоя знакомая Р....н.3 ЦЕХ 33 средняя нога второй этаж.4ЦЕХ 28 те кто их осваивал (нынешняя русь).4 ОТД158 что мало вероятно.Неделю не писал но не могу найти тему по оксидированию.
Лонжерон 01-06-2006 10:40

quote:
Originally posted by mixmix:
Да с селектором, так как хочу универсальные с.крючки. Не возврат всего два раза, но наверное немного не доточил. Так как с.крючок просто лежал на заднем штифту при осмотре. Так передний с.крючок без "напильника" сразу ложился, как я его поставил. Кстати 2 раза из 50. Еще раз спасибо. Лонжерон тоже загорелся, подсоби

Не только "загорелся", но 31.05.06 отослал заявку на шептала и с.крючки. На шептала по опыту Михаила - совершенно без надежды, но "вдруг"?!
Заявку отослал по e-mail, по факсу не получилось. Что-то у них там не проходит.
Может на сл. неделе повторю.

buzuk 01-06-2006 13:38

2 mixmix.
Пружины, отжимающие спуски обратно, конечно должны стоять.
Нет возврата спуска, значит:
- или зашлифовать нижние плоскости выступов, которыми спуск по штифтам елозит. Обе плоскости - и переднюю и заднюю на каждом спуске. Хорошо бы также и сами штифты шлифануть.
- или подточить снизу-спереди селектор (не так давно с Лонжероном обсуждали). Он может отжиматься курком при выстреле и клинить спусковой крючок. Именно такой вариант видел собственными глазами.
- если судить по приведенным рисункам, то Вы подтачиваете спуски не так, как на односпусковом механизме. А так, как показано на рисунках. Может быть спусковой крючок при отходе назад бьется в штифт и отскакивает снова вперед? При этом он снова оказывается над штифтом и останавливается, т.к. инерция уже закончилась. Попробуйте проточить крючок подальше вперед.
VVal 01-06-2006 14:38

2 mp. Даже если проходя по заводу запнусь о слиток золота- плюну, обойду и пойду дальше. И другим советую. Дешевле будет.
mixmix 01-06-2006 19:39

buzuk
Спасибо, попробую.
Пружины стоят, только из с.крючка старого. А родные что были с низу шептал убрал. Согласно схемы выше(цвктная)
Лонжерон 05-06-2006 20:46

А вот ещё вопросик.
Наткнулся тут в "снаряжении патронов" про предельные навески на пост:
"""Ружьё иж 18ЕМ-М
Сокол 3гр.,полеэтелен,2 двп, 52 гр.дроби,завальцовка выстрел нормальный, но к концу сезона плечо напоминало большой синяк
Сунар 3гр. полеэтелен,2 двп, 52 гр.дроби ружьё выдержало, шат цевья, после этого пользую навеску 2,0-2,1 на 33гр. дроби правда уже на другом ружье.""""
?г Сокола и 52 дроби вкупе с полиэтиленом, это, конечно же мощно.
Но я применял 50г, 2.7 Сунар-Магнум и дуло гильзы, так что не эжектировались. После двух выстрелов не продолжаю такими стрелять. Но вопрос не по снаряжению, а по фразе: "...шат цевья". У меня тоже появлялся после охот два раза, но стрелял то максимум 48г, с нормальной отдачей, и то в одном из 10 выстрелов. По совету подложил под защёлку цевья прокладку из тонкого картона. шат ушёл.
После этой весны опять. опять подложил. Шат пропал. Такое впечатление, что защёлка выгибается в сторону крюка.
Это вообще возможно? Потому как она по форме (по внутренней поверхности) действительно несколько вогнута в сторону крюка, но снаружи ничего не видно.
Или правда дерево усаживается? Пару раз здорово промокал вместе с ружом....
mixmix 06-06-2006 03:56

Привет. Скорей всего дерево содится.
VVal 06-06-2006 10:39

Дерево конечно надо олифить иногда. Вот тут было о шате: https://forum.guns.ru/forummessage/60/22-5.html
Лонжерон 06-06-2006 10:50

Дык, олифить.... "Олифить"?
Баллистолом смазываю регулярно. И изнутри и снаружи.
VVal 06-06-2006 11:27

Про баллистол не знаю. Вроде там керосин? Я бы не стал. А так- где-то пару раз в год, заранее перед осенним сезоном и после зимнего (склоняюсь, что последнее уже лишка) снимаю деревяшки и мажу олифой. Внутри-кистью. потом в пакет полиэтиленовый. на полсуток-сутки. Потом куда могу залезть вытираю тряпкой. чтобы "соплей" не было. Первые пару лет точно надо бы пару раз в год мазать. И еще- когда вытираю, войлоком маленько полирую. Будет выглядеть лучше нового.
Лонжерон 06-06-2006 11:59

Керосин - WD-40.
А Ballistol - смазка и уход за деревом. По крайней мене так написано.
Но попробую спец. пропиткой (на основе пчелиного воска) плюс ещё какие то масла (конопляное кажись).
Олифу не люблю категорически. Может и не прав.
Лонжерон 08-06-2006 14:47

Сейчас заскакивал в ор. маг. на ул.Онежской.
Выставлено комиссионное МР-233ЕВ.
То что можно разглядеть с витрины - очень хорошее состояние дерева, воронение. Ружо 2001г.
c. dynamo 13-06-2006 22:36

получил приведенный в порядок УСМ от Юры(buzuk)... чесс говоря давно уже, но работа, работа, времени нет ни в будни ни в выходные... один раз "по пути" вырвался в Лисью Нору, прошли с приятелем площадки где он стрелял недавние соревнования(Россия кажется какая-то)... попробовал после Кроноса стрельнуть мишени- и не стал себя мучить... стрелял Кроносом... но взял с собой магнумов проверить на 223ем УСМ... вообще в Норе не любят стрелбу крупной дробью и прочие "развлекалова", но пару пачек магнума 1 и 2 я отстрелял в воздух и по воде... ниче не сдвоило... Спуск- атличный! причем мне даже показался даже слишком чуствительным... т.е. трогаешь спуск- выстрел... без задержек и услилий... надо будет как появится время поподробнее прочуствовать ситуевину..

был один глюк- после первого выстрела(магнум) спусковая скоба оказалась в нажатом состоянии заклиненной(соотвесна второго) выстрела невозможно сделать), разрядил ружо, подергал за спуск- "вывалился она место... больше такого не было... че забыл проверить- стрелял-то верх/низ(потом посмотрел), а вот низ/верх не стрелял(одно время самопроизвольно после одного или пары выстрелов, если ружо потом переламывалось, переключатель перескакивал в верх/низ.... тоже потом проверю..

ну а ваще по сравнению с тем что налабали заводские саомедлики-кривые рученки- просто НЕБО И ЗЕМЛЯ! Юра- огромный сенкс!

ну а баланс... отстреляв Кроносом пару тройку тыщ уже ОЧЕНЬ напрягает стрелять спортинг МРом... Охота его судьба теперь будет

buzuk 14-06-2006 11:30

Ну наконец-то . Хорошо, что все хорошо. Я рад.

Заклинивание было и у меня на магнуме. Оно проявлялось каждый раз и я специально с этим боролся. Думаю, после небольшой обкатки это должно полностью пройти. А вообще, часто на охоте магнумом стреляешь?

Про использование МР на стенде ... как я тебя понимаю. Я после Кроноса даже не пытался пострелять МРом. Дома пару раз доставал его, повскидывал и ставил обратно в сейф . Все-таки далеко не всё УСМом определяется. Есть у ружья куча других важных параметров. Зато хоть УСМ теперь нормальный.

Интересная однако тенденция наблюдается: от МР233 к Кроносу. Уже у двоих.

c. dynamo 15-06-2006 01:10

Юр, еще раз аграменное спасибо! не пришлось ружжо в помойку выкидывать... чесс слово
mixmix 15-06-2006 02:26

quote:
Originally posted by c. dynamo:
Юр, еще раз аграменное спасибо! не пришлось ружжо в помойку выкидывать... чесс слово

mixmix 22-06-2006 17:42

Лонжерон

click for enlarge 1044 X 341  38.3 Kb picture
aab 29-06-2006 15:49

Вопрос: на МР 233 нет антабок, паять не хочу. Купил уже вторую пару антабок - на стволе болтается как в проруби. Подкладывать под антабки прокладки и т.п. - потенциально нарваться на срыв ружья с плеча со всеми вытекающими. Кто устанавливал съемные антабки на МР 233 и может подробно указать какая фирма производитель, модель и т.п.?
Если не трудно, сообщите.
mixmix 29-06-2006 20:18

aab
я просто в цевье и приклад антабки вкрутил.
aab 30-06-2006 08:44

mixmix

Все элементарно, а я маялся. На удобстве носки не сказывалется?

Дядя Фёдор 30-06-2006 13:09

пипец...за что наши оружейники делают такое оружие - может это нам наказание за что-то?
VVal 30-06-2006 13:16

антабок нет на всех спортивных ружьях, причем тут наказание. Ствольная антабка обычно крепится на винтах к прицельной планке, видел ремешком типа часового за стволы продетым в паз вентиляции планки, И основание ствольной антабки часто паяют прямо на черные стволы, аккуратненько. Я бы действительно ремешок сделал, только не на пряжке, а пришил бы как кольцом, чтобы не бренчал, к нему погон. Всегда можно отрезать.
mixmix 30-06-2006 19:57

quote:
Originally posted by aab:
mixmix

Все элементарно, а я маялся. На удобстве носки не сказывалется?


Стволы не вертекально весят за плечом, а чють назат отклоняются. но если придерживать за ремень на плече или за шейку то все нормально. Кстати стволы выше головы получаются, плюс к безопасности(у меня). Зато приклад в высокой воде не мокнит и с плеча снимать не надо.

Дядя Фёдор
они спортивные, а на стенде запрещено стрелять с ремнем.

VVal 30-06-2006 20:06

За цевье однако не желательно, может отстегнуться, хотя конечно это не горизонталка.
Лонжерон 04-07-2006 14:34

У меня с антабкой было. Но похоже уже в магазине паяли, потому как она у меня на первой же охоте отвалилась.
Отнёс на Расплетина, перепаяли за ....забыл уже скока денег. Вроде держится.

А вообще то на охоте антабка - зло. Сколько раз уже пропускал дичь из-за того что на плечо повесил ружо!
Вчера посмотрел "Последний из могикан" - штатовский фильи 2003г, так они вон какие шомполки в руках таскали! кГ 5 в ней, не меньше! И ещё одно - на ремне за спиной!

aab 04-07-2006 15:10

Мне антабки нужны - иногда до хорошего места на утиной охоте бредешь 1,2,-3км - как вода разлилась. Учитывая, что дно недостаточно твердое, а камыш заплетает ноги, брякнуться из-за занятости одной руки ружьем - легко.
buzuk 07-07-2006 20:13

Фуух, сегодня получил запчасти по почте из Ижевска. Итого 4 месяца ожидания. Я уже и забыл про них.
Но все равно приятно.
aab 19-07-2006 07:57

Все таки нашел антабки по размеру, но: мастер когда устанавливал, все равно подложил под них промасленную тонкую кожу - как он объяснил - антабка съемная, чтобы постоянно не снимать и не чистить ствол под ней,а то ствол под антабкой при попадание воды может заржаветь.
В общем доволен, ружжо можно брать на разливы.
mixmix 19-07-2006 13:11

quote:
Originally posted by aab:
Все таки нашел антабки по размеру, но: мастер когда устанавливал, все равно подложил под них промасленную тонкую кожу - как он объяснил - антабка съемная, чтобы постоянно не снимать и не чистить ствол под ней,а то ствол под антабкой при попадание воды может заржаветь.
В общем доволен, ружжо можно брать на разливы.

Правильно мастер говорит

aab 19-07-2006 13:21

mixmix:Правильно мастер говорит

Да, но я то в дурацком положение: стоило менять антабки из-за неподходящего диаметра, если под них все равно подкладывать что-то? :-)

mixmix 19-07-2006 13:27

Все зависит от толшены кожанной прокладки. 1мм или 5мм есть же разница
Все что не делается, к лучшему.
mixmix 20-07-2006 22:47

Лонжерон

click for enlarge 1632 X 1224 400.0 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 416.6 Kb picture
Лонжерон 21-07-2006 10:54

Моё глубокое ИМХО, после вчерашних попыток установить пружины из штатного 1СК - не годятся. Надо искать шире. Эти узковаты и постоянно норовят съехать с шептала, теряют устойчивость.
Сегодня допилю задние посадочные места у СК, дай бог пружинки найду и - полный шоколад!
Gadenysh 03-08-2006 18:15

Всем спасибо.Очень рад,что откликнулись!!!!
Лонжерон 21-08-2006 11:19

Всем доброго здоровья!
Опробовал наконец то в боевых условиях с двумя СК. Песня!
То что "доктор" прописал.
Есть совсем - ну маленький косячок - передний (для нижнего СК) немного далековато вперед вынесен, совсем чуток, хоть бы на пару мм назад и тогда ваще!
Но и так очень удобно и в разы стало лучше.
buzuk 21-08-2006 11:52

Поздравляю. Приятно когда вещь идеально подходит владельцу. Особенно если своими руками сделана.
aab 21-08-2006 12:47

Вопросик: ДН пользовался раньше, но до пуль дело не доходило, на кабана картечь предпочитаю.ребята нашли свиней, есть несколько крупных.
В общем купил пулевые патроны - с пулей "Бреннеке" (есть такая?). В наличии ДН 00,0,25, 2 шт.0,5, 2 шт.0,75, 1,0.
Какую насадку лучше поставить? Именно для этой пули?(других пулевых патронов нет в продаже)

buzuk 21-08-2006 13:23

Смотри здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/14/575.html

В случае МР233 дополнительную актуальность имеет качество изготовления насадок, т.к. их соосность со стволом влияет на результат выстрела.
Т.е. не факт, что обе ДН 0,5 будут работать одинаково.

aab 21-08-2006 13:37

buzuk
Я, наверное, несколько непонятно выразился. У гладких ружей есть ограничения по пулям и по чокам. Так при каком чоке можно начинать отстрел бреннеке?Я взял 40штук, по 2-5 хочу отстрелять с каждой ДН. С 1,0 начинать нельзя как я понимаю, а вот с 0,75? Или с 0,5?Брннеке - пуля не подкалиберная, поэтому боюсь испортить ружье. А по ссылке - прочитал, как-то все обще, и привязку Бреннеке к ДН не усмотрел.
buzuk 21-08-2006 15:09

Для себя я решил так: калиберные пули - не более 0,25. Возможно это излишняя предосторожность (но бывает ли она излишней? )... А кто-то из чока нормально стреляет и доволен.

ИМХО: Этот вопрос лучше не в данной ветке обсуждать, т.к. исключительно к МР233 он не относится. Попробуй поговорить по той ссылке или по подобной, или новую начни в "Гладкостволе".

aab 21-08-2006 15:42

buzuk
Спасибо за совет, я тоже склоняюсь к 0,25, а 0,5 под картечь, воспользуюсь только этими ДН.
А сюда я обратился потому, что люди, у которых есть мр 233 знают на практике, мне достаточно одного мнения.
mixmix 24-08-2006 22:57

Лонжерон
А я понял что универсальные для меня песня
Результат повысился.
Да передний курок стоит на 4-5мм в перед, по отношению расположения на ИЖ-27. Так что первые выстрелы мне безымянный отбили, потом привык к хвату.
Родные пружинки исправно работали, не одного косяка.

buzuk Прав. Несаосность чоков актуальна на все ружьях МР-153, МР-233 и ИЖ-27. Так что подбирать придется тчательно. Увы было проверено на открытие.

aab 24-08-2006 23:46

Мне гипс сняли,поеду в субботу на стрельбище, хочу попробовать все ДН, пули, дробь, картечь.
Хотя картечь и дробь пробовал - штук ...цать я всего понемногу успел настрелять с МР, нормально.
А на дробь насадки влияют? в смысле на кривизну выстрела и осыпь?
Если получится, сделаю фото, может чего посоветуете, я в этих минутах и % осыпи ни бум-бум
mixmix 25-08-2006 12:03

quote:
Originally posted by aab:
Мне гипс сняли,поеду в субботу на стрельбище, хочу попробовать все ДН, пули, дробь, картечь.
Хотя картечь и дробь пробовал - штук ...цать я всего понемногу успел настрелять с МР, нормально.
А на дробь насадки влияют? в смысле на кривизну выстрела и осыпь?
Если получится, сделаю фото, может чего посоветуете, я в этих минутах и % осыпи ни бум-бум

Конечно. Ведь и центр осыпи будет не там куда целишся, а в лёт еще сложнее.
Чоки по цетрам на каждый заход резьбы, пулей на 35м.

aab 25-08-2006 12:20

mixmix
Чоки по цетрам на каждый заход резьбы,
__________ вот этот момент недопонял.
mixmix 25-08-2006 12:24

Пуля должна ложится точно в ценр круга в который целишься. А так как чоки имеют двух заходную резьбу, то и стрелять из этого чока придется два раза на каждом заходе. Заходы резьбы расположены друг против друга(180 градусов)
Моя мурка 233 работает по планке, так что центр круга закрывается мушкой.
aab 25-08-2006 12:35

Спасибо
лучше я отстреляю сначала, а потом буду спрашивать
А то непонятно мне про двухзаходные резьбы ДН. Они просто вкручиваются, и все, и с какой стороны эти 180 градусов, мне тоже непонятно.И что значит "заход"???И почему на нем надо стрелять два раза?
Я без издевки просто действительно непонятно: вот я поставил под пулю 00 и 0,25. Выстрелил. Если пуля ложится криво, то уже ничего не сделаешь, дефект насадки, так? То же с дробью - если осыпь уводит от точки прицеливания, тогда ДН бракованная.
mixmix 25-08-2006 12:41

А вот и нет. У меня на 0.5 было так. Сперва увод, потом центр. Проверка центр.

click for enlarge 1632 X 1224 235.0 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 194.7 Kb picture

1-- Заход резьбы, и такой же напротив.

aab 25-08-2006 12:46

Ок, вроде сообразил
По моему, ко мне "масленица пришла"
туго соображаю в в полвторого ночи.
VVal 25-08-2006 12:49

резьба имеет не одну спираль как обычная, а 2 рядом. начало витка с торца насадки посмотрите. если несоосность насадки есть, имеет смысл отмечать в каком положении начинается ввинчивание, поскольку тогда стенка насадки с одной стороны толще. на мой взгляд, вероятность несоосности на стволе к сожалению намного выше, чем на насадке- она-то отдельно на автомате точится. потому насадкой вряд ли что исправишь. колечко в стыке канала насадки с каналом ствола внутри на взгляд спереди должно быть кругом. если равномерное, значит смещения нет. если с какой-то стороны нет, значит там край насадки в канал выступает, есть ступенька, дробью может ее задрать и выломать насадок а то и ствол. бой конкретной пулей от сужения в насадке зависит, обычно непредсказуемо. может быть лучше на 0.5, может на 0.25. в ТУ на ружья не оговаривается.
Михаил, я рад что понравилось. извини, за цевьем никак не доберусь.
mixmix 25-08-2006 12:51

aab
Отстреляешь пиши. Только запомни как стоит, а то потом могешь перепутать когда для чистки выкрутишь
Только все чеки.
mixmix 25-08-2006 01:03

Привет VVal
Вот в красном задиры на чоке от ствола, с другой стороны нет. На других чоках задиров тоже нет. Промер чока 0.25 покозал что одна стенка толше на 0.1. Во как.
Ни 0.25 ни 1.0 результатов по центрам не покозали.
click for enlarge 1632 X 1224 276.8 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 240.3 Kb picture
Фото с двух сторон.
VVal 25-08-2006 01:19

Привет. леший знает, может и так. надо бы заняться померять. не исключено, что просто овальность от сдавливания, тонковаты таки. а может уже и расшатали япошку- дурное дело не хитрое. точили их на Окуме (японском токарном автомате). То, что место в стволе может быть несоосным с каналом ствола или наклоненным к нему- явно. наблюдал. в теории направляющая длинная по группам. да ктож там уследит.
пока ружей с крепежом под прицел не видел. приклад СТК приносили они фотографировать, но в руках держал его только на сайге-12. там понравилось. удлиннители есть где-то 10 см, полу- и четвертьчоки, но без прорезей-компенсаторов. валяется парадокс около 5см. никак до линейки не доберусь.
mixmix 25-08-2006 01:26

VVal
Еще раз спасибо. Мурка удвоила результат.
VVal 25-08-2006 13:04


aab 26-08-2006 15:10

В общем съездил я на стенд, впечатления - не очень.
Во первых, в нашем техасе нет стодольных мишеней. То есть кучность проверять "по науке" не получится. click for enlarge 2560 X 1920 115.2 Kb picture
Снимки с стрельбища сделал и "отредактировал" как мог, чтобы не 2 мега, а по 100 с хвостиком килобайт.Если верить моим записям, вверху снимок - первый - дробь ?2, чок 0,5, второй (ниже)- дробь ?2 чок 0,25.
click for enlarge 2560 X 1920 135.8 Kb picture
click for enlarge 2560 X 1920 131.6 Kb picture
Далее - выстрелы с дроби ?4, веррхний снимок (третий ппо счету) чок 0,75, четвертый снимок - дробь ?4 чок 0,1
click for enlarge 2560 X 1920 123.6 Kb picture
попадания пуль меня совсем разочаровали: пуля бреннеке, патрон "Треффер", слева мишень - чок 0,25, справа - чок 0,5. Это я лично сам стрелял. То, что настреляли пацаны на стенде (инструктор, как назл, уехал), вообще и рядом с моей снайперской стрельбой пулями не стояло - все ушло ниже.

click for enlarge 2560 X 1920 128.8 Kb picture
Стреляли этими пулями из какого-то винчестера и помпы "байкал" - все пули ушли выше. Вывод совершенно дурацкий - "патрон виноват" , что меня совершенно не устраивает. Поеду снова, как только инструктор вернется.

Дистанция стрельбы - 36 метров, 36 - потому как на отмерянном рубеже 35 м табуретку было ставить неудобно
Стрелял сидя на уровне мишеней.Патроны - фиоччи (фиокки).
Если фото не того качества, или или неинтересно, потру.

mixmix 26-08-2006 15:52

aab
При стрельбе пулей чоки перекручивались?
И куда целились мушкой под яблочко или в яблочко?
0.5 и 0.75 покозали хорошо, при такой дроби.
Попробуйте следующий раз дробь 6-5.
aab 26-08-2006 16:12

При стрельбе пулями целился под яблочко
дробь - тоже- меня удивило почему нет центра осыпи в этом месте? или у меня глаз не "видит" каких-то моментов.
Дробь 6 и 5 была, но взял плохонькие патроны для стрельбы по тарелочкам, там и использовал.
Чок перекручивал по левой мишени 0,25- пули вообще по другому летели Больше не стал, жарко у нас под 40, сидишь на солнцепеке, пацаны задолбались мишени переклеивать.
Нихрена не понял, но есть ощущение того, что с 0,5 чока да 2 дробью, не один десяток гусиков завалю
Во всяком случае в моей сайге осыпь намного хуже.
Немного офф - хрюндель, который живет на стрельбище

click for enlarge 2560 X 1920 338.2 Kb picture
click for enlarge 2560 X 1920 488.8 Kb picture

Некоторые людишки предлагают за убийство этого очаровашки энные суммы

aab 26-08-2006 16:35

И еще - извиняюсь за назойливость - а где можно посмотреть, как должны выгядеть "правильная осыпь" от ?1 до ?5. Не в %
а именно как снимок, что бы знать - да, вот эта осыпь - нормальная.
П.С. в следующий раз буда отстреливать на А4
На этих мишенях нихрена не понятно, добыл - не добыл
mixmix 26-08-2006 17:34

0.25 что пуля что дробь, одинаков увод. Вод бы узнать 0.25 сперва увод в верх лева, потом перекрутил увод в низ право и сразу выстрелил дробью.
Следующий раз работай с чоками 0.5 и 0.75

Кстати 0.25 у меня с нижнего так же плювал.
Похоже скоро все МР-233 примут 0.5 нижний, 0.75 верхний(у меня так). Что то там на заводе со станками не в порядке по чокам 0.25 и 1.0.

Попробуй по планке, мушкой накрывай центр мишени.

aab 26-08-2006 18:17

mixmix

когда перекрутил, стало уходить вверх влево.
От пуль, видимо откажусь. лучше уж я буду картечью стрелять. Хрен я попаду в кабанчика таким макаром.
Поставлю 0,75 и 0,5,


Вот этот выстрел я вообще не осилил это дробь ?4!!! из 0,25, куда на 36 метрах могло деваться столько дроби? и почему она "клочками"?Я поэтому и поменял срачу чоки.

click for enlarge 2560 X 1920 119.0 Kb picture

mixmix 26-08-2006 19:28

Похоже с права в низу вся пошла, 0.25 большой сноп дает. А вот клочками, это от качества патрона зависит.
mixmix 27-08-2006 18:38

VVal

click for enlarge 1100 X 955 326.5 Kb picture

aab 27-08-2006 20:46

+ 8
mixmix 28-08-2006 02:53

aab
обрати внимание как в цевье и приклад антабки вкрутил.
aab 28-08-2006 10:16

Обратил внимание, сразу же быстрей, чем на уток.
приду домой сделаю фото ружжа.
Антабку на ствол фото - в теме Тоетоми про помпу (накладная).
Если не тяжело, прокомментируйте - как уток взяли - насадка, дробь, дистанция (хотя 0,75 и 0,5 д.б., но все же интересно)
Дичь не разбивает?
у меня на стенде на 25м слишком кучный сноп получился жаль не сфотал 0,75 дробь 4.
Да и впршлом сезоне разбил пару чирков в хлам
А 0,25 косая-кривая ДН
VVal 28-08-2006 21:22

Михаил, поздравляю!. эх, а у нас что-то с каждым годом утки все меньше. перед открытием- туча, потом сразу уходит на большую воду. на открытии за 2 дня только 4 чирка взял. и народу много, дробь сыпется.
зато вчера двух глухарок поднял- совсем близко, отпустил- пусть живут. потом петуха, но уже в кустах, и далеко. тоже стрелять не стал. ну "бум искать таких же но с перламутровыми пуговицами".
а антабку бы таки я за ствол сделал. или припаял бы, или если лень -пришил бы кольцом ремешок в паз вентилируемой планки. а за кольцо уже погон прицепить. просто боюсь, слабовата защелка, сняться цевье может в самый неудобный момент.
А это мои уточки, правда прошлогодние.
click for enlarge 1600 X 1200 807.5 Kb picture
aab 28-08-2006 21:38

Вот антабка на стволе. В прикладе не стал фотографировать.
click for enlarge 2560 X 1920 100.3 Kb picture
VVal 28-08-2006 21:59

тоже гуд
mixmix 28-08-2006 22:51

VVal
То же хорошо. Спасибо за совет.

aab
А я такую не встречал в магазинах, по этому у меня так как сделал.

aab 29-08-2006 18:57

Я вот что подумал - если для МР 233 нормальные чоки 0,5, и 0,75-а 0,25 и 1,0 не очень качественные, то -не воспользоваться ли не внутренними ДН, а наружными (или как там правильно), у нас примерно за 25-35 долл. продаются насадки, удлинняющие ствол на 5 см и подходящие в МР233.
дадут на отстрел. слышал много негатива, а из пользователей МР233 кто реально ставил на такую насадку?
buzuk 29-08-2006 19:23

Это ДН для МР153. На 233-ий не подойдут - в оба ствола не вкрутить из-за сведения стволов. Ну а в один тоже никак - перекроет часть второго дула.
aab 29-08-2006 19:30

buzuk
Мда, наши просвещенные продавцы - меня уверяли, что можно вкрутить 1 насадок, а вот о том, что стрелять при этом нельзя не говорили
надо им сказать, а то продадут кому нибудь и будут неприятности
Спасибо
Лонжерон 31-08-2006 13:55

Привет, коллеги!
Я по перу сейчас уже как год тоже всё время ставлю 0.5, 0.75.
Скоренько попробую проделать теже отстрелы, потом вывешу результаты.
Но приведенные результаты отстрела меня тоже не удовлетворили.
Я остреливал с 50м, 0.25, дробь N2, самокрут. В гусиный профиль попало 18 дробин. А тут уж больно раскидисто.

По пулям. Уважаемые, не забывайте, что в настоящее время ВСЕ пули продаются подкалиберными и позволяют применять их для стрельбы до 1.0 включительно.
Большинство производителей и результаты отстрела вообще не рекомендуюют стрелять из ДН ниже 0.5 современными пулями - падает кучность. При отстреле своего сразу после покупки я отстреливал Полева из 1.0 и 0.5. Результат из 1.0 был значительно лучше.
А вот потом начал пробовать и 0.0 - так с 50-и метров, как говорил уже вообще в мишень не попал .
Так что Бренеке можно смело и с 1.0 стрелять. По крайней мере отстрелять и найти ДН из которой лучше.

Целится из МР233 (на сколько я знаю по другим ружам, да и по охотничьим в большинстве) надо не "под яблочко", а закрывая центр мишени мушкой.
Кстати, мушка стоит штатная, "светоотражающая"? Я поменял, категорически она мне не подходила.

mixmix 31-08-2006 14:26

quote:
Originally posted by Лонжерон:
Привет, коллеги!
Я по перу сейчас уже как год тоже всё время ставлю 0.5, 0.75.
Скоренько попробую проделать теже отстрелы, потом вывешу результаты.
Но приведенные результаты отстрела меня тоже не удовлетворили.
Я остреливал с 50м, 0.25, дробь N2, самокрут. В гусиный профиль попало 18 дробин. А тут уж больно раскидисто.

.


То самокрут, а он заводским

VVal 31-08-2006 14:57

если выступающую часть насадок от МР153 обточить примерно до Ф20.7мм она тоже подойдет к 233. и 2шт закрутятся. делали такие универсальные, выступали на 9см, все нормально. изредка и в магазине видел. только непонятно зачем, если обычные есть.
на 233 обычно межосевое в дуле 21.5-22мм. почти такой и наружный диаметр выступающей части насадки может быть.
aab 31-08-2006 22:34

Вчера я пострелял на стенде самокрутами - лень было фотографировать, жара вообще страшная стоит, стрелял из тенька метров с 40. результат - дробь 00 (я ей вообщето не стреляю, снарядил штук 30 на всякий случай от безделья) - 19 попаданий дробин в круг мишеней, как на снимках выше, 2 попадания за пределы круга.
Самые удачные патрон с ?3 - бьют кучно и резко (стрелял по мишенм и корпусу от автомобиля), дырки (в мишени) не считал.
А вот патроны на гуся - 42 гр ?2, порох сунар 2,2 (на коробке 1,9) дует (раскидывает), хотя на сайге таой патрон себя хорошо зарекомендовал.
Все патроны без контейнерные.
mixmix 31-08-2006 22:48

aab
Процесс пошол
Ну как разница есть?
aab 01-09-2006 07:19

если в отношение самозаряда - то да, ружжо бьет по кучности лучше, чем с магазинных.
Правда, я не пробовал стрелять в патьронами с пыж-контейнерами.
Само обидно, рядом стрелял мужик с ТОЗ 34 обычными магазинными патронами - кучность лучше . Потом стрелял моими с обычным зарядом - тоже кучнее бьет.
Но я проявил великодушие, и патронов с 2,2 снара ему не дал
В общем, придет станок Лее, вплотную займусь оптимизацией патрона под ружье.
Лонжерон 01-09-2006 10:00

Про наружние насадки.
Действительно, от МР-153 две ввинтить не удастся,мешает наружняя "накатка".
Но есть такие (удлиннители) для Иж-27, которые тоже со сменными ДН. Там всё в порядке, в два ствола установить можно одновременно.
Только будут ли они работать как надо? Ведь у МР233 есть ещё компенсаторные отверстия.
mixmix 01-09-2006 12:09

quote:
Originally posted by Лонжерон:
Только будут ли они работать как надо? Ведь у МР233 есть ещё компенсаторные отверстия.

Да она еще мягче бить начнет. Ведь растояние от отверствий больше, знать сброс газов больше

Лонжерон 01-09-2006 13:10

А вот мнение.
Если исходить из того, что длина ствола на длинах более 600мм уже рояли не играет, то может на самом деле получиться очень забавненькая и полезненькая вещь.
А именно.
При прохождении удлиняющей насадки дробовым снопом будет осуществляться более продолжительный по времени сброс газов. В результате при покидании снопом ствола (насадки) скорость газов будет более уравнена со скоростью снопа, т.е. меньше будет его разбивать. Кучность увеличится, а резкость останется той, которая обусловлена зарядом и патроном.
Так что это ещё надо посмотреть.
Теория, конечно, надо на практике проверять.
mixmix 01-09-2006 13:17

А это мысль, вот только где насатку опточить как VVal рекомендует.
VVal 01-09-2006 14:41

А надо ли?
mixmix 01-09-2006 14:57

quote:
Originally posted by VVal:
А надо ли?

Для познания истины. Хотя надо не очень.

VVal 01-09-2006 22:53

стрелял с чоковой насадкой 20см. и познал истину- и истина сделала меня свободным...нах... от таких предрассудков как длинные насадки.

но кому надо могу устроить

Лонжерон 02-09-2006 17:07

quote:
Originally posted by VVal:
стрелял с чоковой насадкой 20см. и познал истину- и истина сделала меня свободным...нах... от таких предрассудков как длинные насадки.

но кому надо могу устроить


Продаются, однако....
Меня просто жаба душит и отсутствие средств.
А так я полагаю стоит того.

VVal 02-09-2006 18:43

опять читай выше конечно любопытство стоит денег но лучше на чужом опыте, и дешевле.
mixmix 04-09-2006 22:09

quote:
Originally posted by VVal:
опять читай выше конечно любопытство стоит денег но лучше на чужом опыте, и дешевле.

Согласен.

click for enlarge 1632 X 1224 441.3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 397.7 Kb picture
"Полева" самозакат. Порох "Сокол"- 2.3гр

click for enlarge 1632 X 1224 407.2 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 404.1 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 399.8 Kb picture

click for enlarge 1632 X 1224 301.1 Kb picture красным выделена картечь 8.5мм 12шт в заряде, порох "Сокол" 2.3гр

Sgood 09-09-2006 13:33

Есть предложение: Давайте подведем промежуточный результат на сегодняшний день.
Почитал топик довольно плотно, но как всегда тут неоднозначные мнения присутствуют, что не приносит определенности. Хотя сейчас тже однозначного мнения небудет скорее всего.
Отступление: я получаю лицензию на гладкоствол, ( в настоящий момент имею неплохую пневматику, спортивную) и задумываюсь о выборе. Рассматриваю варианты ИЖ-27 Русь или МР-233, последняя кстати ме несколько удобней показалась. Использовать буду для ходовой охоты и стенд конечно.
Вот и хотелось бы понять насколько данная модель приемлема для этих целей (уже накопился опыт ее использования у форумчан), а так же стоит его покупать как свое первое ружъе? Какие косяки в МР-233 еще присутствуют в образцах которые сейчас выпускаются? Исправлены ли траблы с УСМ или все такая же проблема?
Заранее спасибо.
aab 09-09-2006 16:16

mixmix
А что значит дробь 3/5? смешанная?
Полева бьет намного точнее, только в магазинах у нас такой пули нет
И друацкий вопрос - на мишенях пробоины (некоторые) с какими-то надрывами - то ли два дробины попали вместе в лист, то ли тень, то ли еще что-то.Отчего такие пробоины?
mixmix 09-09-2006 19:50

aab
3/5 да смешанная 1:1
Да некоторые дробинки либо по две либо бумагу потенули.
Там одна мишень имеет отстрел картечью 8.5мм
Пуля могла быть по красивее, если верхний ствол не дернул.(но пули кончились)
mixmix 11-09-2006 12:24

https://forum.guns.ru/forummessage/1/157842.html

20.000 настрел и какая проблема.

Sgood 13-09-2006 12:38

Друзья!!!!
По поводу своего предидущего сообщения могу сказать следующее:
Со дня на день получу лицензию, а так для себя ясности и не получил. Давайте всетаки подобъем опыт пользования данной модели ружья и выскажем ее здесь. Для этого форум и создавался.
mixmix 13-09-2006 04:15

Да нет идеала в любом оружии. Если решил брать отечественное, то просто приди в магазин подержи то что приметил и то что скажет Я ТВОЯ бери. Слушай себя.
Я вот увидел в журнале фото МР-233 и все пригорел, даже еще не держа. А когда взял в руки, то просто сказал выписывайте.(правда осмотрев со всех сторон)
aab 17-09-2006 20:38

Сегодня впервые с открытия охоты отстрелялся по голубям
с непривычки (или с отвычки) часто мазал.
Из 10 штук семь разбил в хлам (дробь 7и5 дистанция м 10-15). Находился по степи, даже трех джеков видел - метров 35 сидели, красотища, пожалел что не взял фотоаппарат.
Уток стрелять не стал - мало их еще, и чирки в основном.
Все больше ностальгирую по сайге, еще больше по 54.На следующую охоту возьму сайгу, а МР 233, скорее всего, оставлю на позднюю осень, когда гусь, утка придут с севера, и тогда будут нужны "дальние" выстрелы.
54 все равно куплю. и будет три ружья - сайга - потаскаться по кушарам, на охоты с частой высадкой с машины (фазан, голубь), в общем, с реальной стрельбой до 25 м, мр 233 - гусь. утка, полумагнумами стрельба, и иж 54 - - для души.
mixmix 18-09-2006 12:58

aab
aab 18-09-2006 11:33

пардон, вчера не дописал до конца. В общем, к чему писал - то: во время перевода с нижнего ствола на верхний у меня не выстрелил нижний ствол!!! То есть ружье стояло на предохранителе, голубь подлетел метров на 25, я перевел ружье на выстрел с верхнего ствола, выстрелил с 0,75 по голубю, по второму пытался выстрелить с нижнего ствола - нифига. Потом открыл ружье, вылетели оба патрона - и целый и стреляный. Дальше была нормальная стрельба. За примерно 23 выстрела - один глюк. Не понял причин - разве может не взвестись ружье при переломе на нижнем стволе?
mixmix 18-09-2006 14:08

aab
Посматри сноску каторую я дал выше. Там какраз о не взводе, но настрел 20000.
aab 18-09-2006 14:51

ссылку смотрел, там совсем другое, у меня просто глюк какой-то непонятный, дальше ружье работало как часы.
Надеюсь, не повторится
mixmix 18-09-2006 14:59

Дай то бог.
aab 05-10-2006 20:57

Повторилось
причем был удар по капсулю, а выстрела не последовало. Сегодня вечером поехали на вечерку, я выцелил утку - хрясь - нет выстрела. Удар по капсулю виден. патрон самозарядный, капсули - мягкие (называют у нас типа фиоччи, как правильно - не знаю). Думаю, осечка, хотя ни разу до этого не было, чтобы капсюль подвел. Но на всякий случай переламываю ружье - опять нет выстрела. раза два-три повторил, щелчки слышны, а выстрела - нет.Засунул патрон в верхний ствол - тоже нет выстрела, а эжекторы выкидывают сразу два патрона??? разрядил усм вхолостую, засунул те же патроны - спокойно стреляют. Мистика какая-то.
Это может быть от того, что я перевел не снятое с предохранителя ружье, с патронами, на нижний ствол (до этого добивал подранка, переключился на верхний 0,75) ?
Потом еще отсрелял штук 6 патронов - все ок.
mixmix 05-10-2006 23:39

aab
Ага и уменя было. Правда такая беда была на открытие после ливня. И купания в болоте. Правда только верхний. Матерился как черт. Выташил продул поставил. Работает после 5-6 опять косяк. Незнаю но в лагере при осмотре заметил зацеп за дерево курка, ножичьком подточил. И еще незнаю но при вставление УСМ надо толкатели поджимать в сторону бойков, и так вставлять УСМ.
aab 06-10-2006 07:19

mixmix
Толкатели - это...?
А у вас ружье нормально сейчас работает?
c. dynamo 06-10-2006 10:41

quote:
Originally posted by Sgood:
Друзья!!!!
По поводу своего предидущего сообщения могу сказать следующее:
Со дня на день получу лицензию, а так для себя ясности и не получил. Давайте всетаки подобъем опыт пользования данной модели ружья и выскажем ее здесь. Для этого форум и создавался.


после покупки Кроноса НИ РАЗУ в руки не брал...

знакомы просил помочь с покупкой первого ружа(мыслил 27 и его клоны, в т.ч. 233ий)- ездили вертели- я был совсем в шоке... прямых стволов ВООБЩЕ не нашли, качество соединеия стволов с колодко и механизмы "вокруг" вызывают даже у людей не имеющих отношения к механике и металлобработке очень удивленные взгляды...

короче нагибаю его на охотничий Фабарм альфа...

имхо- НЕ ПОКУПАЙТЕ! я своеб давно продал, но стока еще в него вложил и в дерево, и в "доводку"(и не только я, спасибо buzuk ) что продавать за магазинную цену- уже бред, а за то чскока стоит- не каждый купит... вот так тупо стоит в ящике....

buzuk 06-10-2006 11:24

Антон, привет. Куда пропал? В аське когда-нибудь появишься?
mixmix 07-10-2006 01:00

quote:
Originally posted by aab:
mixmix
Толкатели - это...?
А у вас ружье нормально сейчас работает?

Сейчас да. Тоесть на последних охотах.

Красным о чем речь
click for enlarge 1632 X 1224 342.0 Kb picture
Обрати внимание как выперла деревяшка во внутрь.(на фото с низу).
Это верхний ствол.

aab 07-10-2006 08:49

Я уже осилил, ху из толкатели , прочитал паспорт, стыдно стало за безграмотность. Стал грешить на предохранитель - он у меня до места доводится двумя рывками - первый резкий - и можно поверить, что ружье снято с предохранителя - в этот момент ружье может выстрелить, а может и нет. А затем - плавно - до упора, и ружье стреляет нормально.
Сегодня на охоторыбалку беру мр233,на Шардаре если гусь или атайка налетят - тяжеловато будет с сайги взять.
c. dynamo 07-10-2006 13:58

quote:
Originally posted by buzuk:
Антон, привет. Куда пропал? В аське когда-нибудь появишься?

Юр привет! пропал- бизнес тут еще один замутил, работы многа стенд еще делаем на базе охотхоз... охоты охочу совсем редко вылажу в инет, к зиме может почаще буду..

saron 13-10-2006 12:34

Уважаемые, господа
Получил лицензию, хочу поехать купить МР-233, подскажите где можно пострелять?
mixmix 13-10-2006 01:46

saron
Пройдись по "Стендовая стрельба" и выбери где ближе.
saron 13-10-2006 09:11

Хотелось бы с инструктором...
mixmix 13-10-2006 13:14

quote:
Originally posted by saron:
Хотелось бы с инструктором...

https://forum.guns.ru/forummessage/76/89324.html
mixmix 14-10-2006 13:04

https://forum.guns.ru/forummessage/1/164804-0.html
aab 17-10-2006 21:26

на частых охотах ствол не убережешь, появилась пара царапин на стволе, под антабкой стерлось воронение.Начались дожди
как 233 на ржавчину?
mixmix 17-10-2006 21:29

quote:
Originally posted by aab:
Начались дожди
как 233 на ржавчину?

Плохо, сразу протирай. Налет мгновенен, если с каплями на стволах оставишь

aab 17-10-2006 21:34

эх, придется следить
а то сайга меня разбаловала - сколько раз гусей стрелял в снегопад, оставлял в тепле, потом снова утром на охоту - вообще забыл, что такое ржа
mixmix 17-10-2006 21:45

quote:
Originally posted by aab:
эх, придется следить
а то сайга меня разбаловала - сколько раз гусей стрелял в снегопад, оставлял в тепле, потом снова утром на охоту - вообще забыл, что такое ржа

Так саежка крашенная, а тут хим. какаята.

aab 17-10-2006 22:00

Буду таскать в полиэтилене, и называть не мр233 а м16
mixmix 18-10-2006 12:08

quote:
Originally posted by aab:
Буду таскать в полиэтилене, и называть не мр233 а м16

Ну это перебор она калибру другого

aab 18-10-2006 16:02

Как в капитане Врунгеле: "Как ты яхту назовешь, так она и поплывет"

aab 23-10-2006 17:08

как отключить эжекторы? делал это один раз и забыл. сейф завален,полуремонт, в скане паспорта не нашел на гансе.
mixmix 23-10-2006 17:28

1: включен.
2: выключен.
click for enlarge 1031 X 1196   3.5 Mb picture
aab 23-10-2006 17:37

mixmix
Спасибо большое!!!
ружье разработалось, отключу
а то полиэтилен дырявит
mixmix 23-10-2006 17:44

quote:
Originally posted by aab:

ружье разработалось, отключу
а то полиэтилен дырявит

А..... стал зубами или глазом гильзу ловить (шутка)

aab 23-10-2006 18:07

Моя носит 233 в полиетиле и называет м16
а если серьезно, жду с Росии станок ли, вот и решил подкопить б\у гильзы - говорят обжимает, попробую
да и детям радость.. поиграться
mixmix 23-10-2006 18:13

quote:
Originally posted by aab:
а если серьезно, жду с Росии станок ли, вот и решил подкопить б\у гильзы - говорят обжимает, попробую
да и детям радость.. поиграться

Тогды понятно, а то с эжектором тяжко собирать

aab 23-10-2006 19:37

mixmix
задал подобный вопрос в снаряжение патронов, спршу у Вас:
если в контейнер влезает макс.36 гр дроби, а все остальное сверху . это сильно влияет на бой оружия? навеска 42 гр дроби, 2,2 сунар - не критично? сайга хавает и больше, а вот как мр 233 воспримет такой патрончик?
mixmix 24-10-2006 01:02

По сунару сказать не могу, не пользую. Сокол 2.3 нормально. Ты по сунару смотри на банке под какую навеску дроби.
Лишняя дробь вне контейнера, не сильно влияет на кучность.
Отдача с такой навеской чуть тяжелей воспринимается, но не значительно.
aab 24-10-2006 07:16

по банке 1,9 гр на 32-36 гр дроби
магнум навесок нет
сайга стреляла с 42 гр дроби и 2,3 сунара
я вот не могу определиться, какая навеска пороха должна быть
mixmix 24-10-2006 15:03

по банке 1,9 гр на 40-42 посмотришь резкость, а там решишь.
aab 24-10-2006 15:39

ок
VVal 24-10-2006 20:43

если капсюль по лбу коробки заметно переобжимается- давление излишнее.
aab 24-10-2006 21:50

VVal
Объясните, пожалуйста, поподробнее, что значат ваши слова:если капсюль по лбу коробки заметно переобжимается- давление излишнее.
лоб коробки это что?
и капсюль переобжимается - это как ?
А то не понял совершенно
mixmix 24-10-2006 22:50

quote:
Originally posted by aab:
VVal
Объясните, пожалуйста, поподробнее, что значат ваши слова:если капсюль по лбу коробки заметно переобжимается- давление излишнее.
лоб коробки это что?

Это когда капсуль в посадочном месте теряет не только накол, но и расползается по посадочному месту.
Лоб это откуда боек выскакивает

aab 25-10-2006 08:21


То есть капсюль как бы дует? Никогда такого не видел
saron 28-10-2006 09:37

Купил МР-233 три недели назад, отстрелял около 1000, на стенде задают вопрос "Как оно еще стреляет"?. На самом деле почитал некоторые темы по выбору оружия, так там так обгадили российского производителя.... У моего, пока, ни каких сдвоенных небыло. Кучность нормальная, да и вообще пока доволен. Пробовал стрелять из Perazzi, ну согласен спуск мягче, качественней но и цены на них......
На моих глазах у двух стрелков подряд "наелись" два импортных ствола. Один вообще отказался стрелять у другого верхний ствол постоянно с осечкой.... Объяснил что это из за наши капсюли, для имп. бойков очень жесткие и нужно поменять пружину. В чем прикол... Если в дальнейшем стрелять российским патроном.... замкнутый круг. Я не защищаю российского производителя, есть, конечно, косяки в исполнении, но с такой помпой владельцы импорта нахваливают свои "волыны"......
В общем пока своим приобретением доволен
saron 28-10-2006 10:23

Подскажите где можно приобрести дульные насадки для МР-233
mixmix 28-10-2006 16:51

Да в лубом оружейном магазине. МР-153, МР-233
saron 28-10-2006 22:25

Нету....
mixmix 28-10-2006 22:35

quote:
Originally posted by saron:
Нету....

Не может быть........ неужто для одбора на саосность все скупили.

В понедельник отпишу где рядом со мной есть.

VVal 28-10-2006 22:42

Иж-27, 43 они же.
Лонжерон 15-11-2006 21:55

quote:
Originally posted by aab:
на частых охотах ствол не убережешь, появилась пара царапин на стволе, под антабкой стерлось воронение.Начались дожди
как 233 на ржавчину?

Да "на ржавчину" всё плохо реагирует, точнее "на влагу".
Я вроде нашёл способ, получается.
До сезона несколько раз ствол проливаю баллистолом с наружи, даю высохнуть. Потом протираю тряпкой.
Потом баллистолом проливаю все паяные швы на стволе - и под планкой и под стяжкой лев/прав. после того как пролилось, и ещё не высохло, зубочисткой по швам прохожуссь и снова проливаю.
Даю высохнуть и так уже на охотах пользую.
Нормально от попадания влаги бережёт.

Лонжерон 15-11-2006 22:08

quote:
Originally posted by saron:
Нету....

Надысь только видел а Химках, но какие не скажу, а в Корсаке в Красногорске - очень богатый выбор - 0.0, 0.25, 0.5, 0.75, 1.0.
Только 1.25 нету.
Купил очередной 0.0 (надо было) - очень ровненький, в ствол закручивается без изменения соостности.

Лонжерон 21-11-2006 11:57

Для Krock

285 x 267
aab 22-11-2006 17:45

переделал приклад - удлинил на 5 см и сделал мастер под лвую руку
80 x 133
мда, фото какое красивое, слов нет ну да ладно
saron 03-12-2006 22:40

Уважаемые. Как отличить по насечками дульные сужения. Чок, Получок и т.д. Речь идет о количестве рисок на наружнем торце изделия.
mixmix 04-12-2006 12:56

quote:
Originally posted by aab:
переделал приклад - удлинил на 5 см и сделал мастер под лвую руку

мда, фото какое красивое, слов нет ну да ладно

StarnaK 15-12-2006 15:09

Господа, большая просьба, кого не затруднит, выложить крупное фото дульного среза спереди и сбоку со вставленными дульными насадками и без оных. Заранее большое спасибо.
VVal 15-12-2006 22:11

а что за проблемы? сегодня уже поздно...в понедельник наверно...
по практике отстрела- плохо только если насадка выступает в канал. если нет, пусть даже несоосность- особой проблемы нет, лишь бы было параллельно каналу, а это проверяется только стрельбой. если попадает ДРОБЬЮ, то нормально.
aab 16-12-2006 15:26

так как чистил ружжо - как смог, я известный ... фотомастер
410 x 307
410 x 307
410 x 307
410 x 307
mixmix 17-12-2006 23:36

quote:
Originally posted by aab:
так как чистил ружжо - как смог, я известный ... фотомастер



Мастерство ростет

StarnaK 18-12-2006 13:48

[QUOTE]Originally posted by aab:
[B]так как чистил ружжо - как смог, я известный ... фотомастер

Большое спасибо, все хорошо видно.

aab 18-12-2006 14:05

StarnaK пожалуйста
mixmix от таких авансов брошу юриспруденцию, займусь фото. Будете первым клиентом
mixmix 19-12-2006 01:53

quote:
Originally posted by aab:
mixmix от таких авансов брошу юриспруденцию, займусь фото. Будете первым клиентом

Igor_IVS 21-12-2006 13:34

quote:
Originally posted by saron:
Уважаемые. Как отличить по насечками дульные сужения. Чок, Получок и т.д. Речь идет о количестве рисок на наружнем торце изделия.

I - Полный чок 1.0
II - Средний чок 0.75
III - Получок 0.5
IIII - Слабый чок 0.25
IIIII - Цилиндр 0.0

Это для свинца

saron 21-12-2006 23:32

Благодарю.
А чок с напором 1.25 как обозначен?
Krock 27-12-2006 18:00

А вообще без рисок?
VVal 27-12-2006 20:29

1.25 -это XF-экстрафул, сверхполный, он же T -трап. для стальной дроби XF сколь помню 0.9мм. по рискам не помню.
mixmix 27-12-2006 20:39

quote:
Originally posted by Igor_IVS:

I - Полный чок 1.0
II - Средний чок 0.75
III - Получок 0.5
IIII - Слабый чок 0.25
IIIII - Цилиндр 0.0

Это для свинца


Поправлю, для МР Цилиндр идет без рисок

saron 30-12-2006 21:00

quote:
Originally posted by aab:
переделал приклад - удлинил на 5 см и сделал мастер под лвую руку

мда, фото какое красивое, слов нет ну да ладно

Подскажите к кому обратиться по переделке приклада(ложе) для МР.

mixmix 01-01-2007 14:52

quote:
Originally posted by saron:

Подскажите к кому обратиться по переделке приклада(ложе) для МР.


Поиск. drachun к нему.

aab 06-01-2007 22:21

с 30 и до сегодня ружье простояло взведенным (замкнул при разборке - обычно спускаю о стрелянную гильзу), и главное - почистил 30го, сегодня убирал масло с стволов - завтра пострелять решил - и на тебе. второй раз такое пружины надо уже менять?
mixmix 07-01-2007 20:37

ты их растени
aab 07-01-2007 21:33

не, стреляет отлично.
ПС - если я залезу в УСМ, то его никто не соберет. Кстати на 38, 42, 46 гр дроби, с навеской сунара до 2,2 - ни одной сдвойки - патронов 50 отстрелял.
saron 08-01-2007 11:24

Отстрелял из МР - 233 порядка 6000 пока не двоит.
Может просто повезло? Стреляю много.
mixmix 08-01-2007 13:27

quote:
Originally posted by saron:
Отстрелял из МР - 233 порядка 6000 пока не двоит.
Может просто повезло? Стреляю много.

магнумом?

saron 08-01-2007 21:52

quote:
Originally posted by mixmix:

магнумом?


Шутите?

mixmix 09-01-2007 12:38

quote:
Originally posted by saron:

Шутите?


Нет. Сдвойки получаются на МР-233 только при стрельбе магнумом, а простыми все прекрасно.

saron 18-01-2007 01:20

Очень понравилось разбирать для смазки.
Все предельно просто. По русски. При разборке опасался, а вдруг не соберу...
Перетряхнул, обезжирил и смазал заново.
Вроде стреляет.
Фумитокс 18-01-2007 17:43

Добрый день. Может кому пригодится....
Была проблема с УСМ - последовательтность "верх-низ" работала нормально, а при переключении в обратную всегда получал сдвойку.
На Расплетина мне эту бяку устранили. Завтра заберу ружо и распрашу подробно, что делали....
VVal 18-01-2007 17:48

интересненько
mixmix 19-01-2007 01:19

quote:
Originally posted by VVal:
интересненько

Напильничек

aab 19-01-2007 07:16

после двухдневной "ванны" (дождь, снег, песок, ил)233 не заржавел, НО - стал очень трудно сдвигаться предохранитель. Ну очень трудно - я не слабый пацан - но голым пальцем мокрый предохранитель не сдвинуть. закапал масла, что надо еще?
saron 19-01-2007 09:44

Открутите приклад. Все будет как на ладони.
Nitrogen_Z 19-01-2007 11:08

Снять УСМ и заглянуть в корбку, а потом балистольчиком туда балистольчиком .

С уважением, Сергей.

aab 19-01-2007 11:29

Все хуже (наверное) за планкой с предохранителем - трещина.
мастера завтра - на мыло
aab 19-01-2007 11:30

трещина - на шейке приклада.
Nitrogen_Z 19-01-2007 12:25

quote:
Originally posted by aab:
трещина - на шейке приклада.

Ух ты, вот это сходил за хлебушком.

Тут я не помошник, могу только посочуствовать.

С уважением, Сергей.

VVal 19-01-2007 14:01

найти реально, только как отправить- за бугор однако
aab 19-01-2007 15:35

УФФФФ, мастер вскрыл ружье, что-то подпилил,с передохранителем все ок. на шейке приклада - не трещина, а всего лишь скол пластинки (посадил на клей).
так что мыло - откладывается
mixmix 19-01-2007 19:24

quote:
Originally posted by aab:
УФФФФ, мастер вскрыл ружье, что-то подпилил,с передохранителем все ок.

Хочешь скажу что? Я себе давно подпелил

VVal 19-01-2007 20:03

скажи аднако интересно
mixmix 19-01-2007 20:35

quote:
Originally posted by VVal:
скажи аднако интересно


168 x 103

aab 19-01-2007 20:44

quote:
Originally posted by mixmix:

Хочешь скажу что? Я себе давно подпелил

а ЧТО? заниамемся самоусовершенствованием?

VVal 19-01-2007 20:53

не понял. мелковато. Просто выступ чуть загладил? ИМХО конечно, если там чуть лишка, оно вооще с предохранителя не снимется. много не думал, но наверно я бы паз на рамке предохранителя место под пружину углубил бы. и всегда если что можно обратно типа шайбы поставить.
mixmix 19-01-2007 21:03

quote:
Originally posted by VVal:
не понял. мелковато. Просто выступ чуть загладил? ИМХО конечно, если там чуть лишка, оно вооще с предохранителя не снимется. много не думал, но наверно я бы паз на рамке предохранителя место под пружину углубил бы. и всегда если что можно обратно типа шайбы поставить.

Угол встречи при движения предохранителя в перед и (незнаю названия)детали что показал. Пока не изменил угол, с трудом снимал с предохранителя, а сейчас прям песня.
Да есть вероятность выскакивания штифта(не полностью чуть перекосился) пластинчатой пружины на предохранители(было), сама пластинчатая пружина у меня мягкая(хорошо)

VVal 19-01-2007 21:06

ну то есть выступ совсем не спилил. ага, понял.
saron 20-01-2007 09:33

Я по началу, тоже двумя руками с предохранителя снимал. А потом все притерлось, сейчас не замечаю.
Nitrogen_Z 22-01-2007 15:54

А вот здесь не про это фоточки? https://forum.guns.ru/forummessage/60/21-5.html

Я все еще с пятой страницы не могу решиться, безвозвратно удалять часть металла.

С уважением, Сергей.

mixmix 22-01-2007 19:31

Nitrogen_Z уточни.
vvv5 23-01-2007 08:51

Почитал подумал, сегодня получаю лицензию, стрелял на спортинге изо всего, Beretta, ТОЗ-57, ИЖ-27, ТОЗ-34, МЦ-8, МЦ-200, МР-233ЕА. МР-ка оставила самые приятные впечатления, так что буду брать её. С мастером, который доводил тот экземпляр из которого я стрелял уже договорился о доводке. Еслия чего не понял из всего указанного выше попробуйте отговорить меня.
Nitrogen_Z 23-01-2007 10:13

quote:
Originally posted by mixmix:
Nitrogen_Z уточни.

Ну вот же buzuk писАл:

"Обратите внимание на положение предохранителя - какой площадью он должен сдвигать рычаг на УСМ'е.
Очень тугой ход предохранителя успешно исправлен с помощью напиллинга его нижней части, которой была придана более плавная форма. Т.е. теперь как-бы скользит по рычагу с меньшим углом атаки. Ход предохранителя стал мягким, а фиксация в обоих положениях четкой."

И на первой фоточке узел жолтеньким кружочком выделен. Только я так понял он сам движок предохранителя подтачивал, а не ту деталь которую он толкает. Извиняюсь за формулировки, не очень силен в определениях.

У меня к моему агрегату три притензии:
1. Плохая осыпь крупной (начиная с ? 1)дробью.
2.Самопроизвольное переключение очередности с нижнего на верхний.
3. И туговато громкий предохранитель, на зорьке звук такой, что утки форсаж включают и в облака уходят, а про боровую уж и не говорю.
Вот я и штудирую тему с самого начала.
С осыпью мне только моя лень справится не дает, все патрон не подберу, хотя попытки были.
А как исправить переключение и предохранитель я в этой теме нашел, вот только стремно самому с напильником в механизм залезать. И если с предохранителем еще все более понятно то с переключением тут такие формулировки, что я вообще догнать не могу че делать-то.

С уважением, Сергей.

buzuk 23-01-2007 10:57

quote:
Originally posted by Nitrogen_Z:

Только я так понял он сам движок предохранителя подтачивал, а не ту деталь которую он толкает. Извиняюсь за формулировки, не очень силен в определениях.

Да, сам движок, который выступает вниз от кнопки предохранителя. Предохранитель при выключении должен повернуться вниз. Поэтому обтачивание верхней части предохранителя не даст нужного эффекта, т.к. "угол атаки" этим изменить сложно. Проще движок подработать.

Про самопроизвольное переключение - это сложнее. Мы тут раньше выкладывали разные мысли.. Насколько помню, в конце концов, у меня просто выработался рефлекс вместе с отключением предохранителя кнопку очередности дожимать указательным пальцем перед выстрелом.

buzuk 23-01-2007 11:01

2 Nitrogen_Z.
Про точные названия деталей - смотри схемы здесь же на первой странице. Я перед каждым ответом туда заглядываю, чтобы никого в заблуждение не ввести.
Nitrogen_Z 23-01-2007 11:22

quote:
Originally posted by buzuk:

Да, сам движок, который выступает вниз от кнопки предохранителя. Предохранитель при выключении должен повернуться вниз. Поэтому обтачивание верхней части предохранителя не даст нужного эффекта, т.к. "угол атаки" этим изменить сложно. Проще движок подработать.

Про самопроизвольное переключение - это сложнее. Мы тут раньше выкладывали разные мысли.. Насколько помню, в конце концов, у меня просто выработался рефлекс вместе с отключением предохранителя кнопку очередности дожимать указательным пальцем перед выстрелом.


Не, ну мы хоть и гуманитарии, но понимаем, что если подшлифовать то место куда упирается палец врядли это поможет повысить мягкость переключения . Под верхенй частью я понимал ту часть детали ? 26 которая упирается в деталь ? 9, или не прав?
Во, во у меня тоже рефлекс уже почти выработался, но осадок-то остался.

С уваженеим, Сергей.

buzuk 23-01-2007 16:15

Верхняя часть предохранителя - это верхняя часть детали 9 (рис. 3). Движок кнопки предохранителя - это выступающая вниз часть детали 26 (рис. 1).
Nitrogen_Z 23-01-2007 17:03

quote:
Originally posted by buzuk:
Верхняя часть предохранителя - это верхняя часть детали 9 (рис. 3). Движок кнопки предохранителя - это выступающая вниз часть детали 26 (рис. 1).

Спасибо, вроде теперь все понятно - точим движок. А ведь на предыдущей странице предлагается подточить верхнюю часть детали 9.

mixmix 23-01-2007 20:35

quote:
Originally posted by Nitrogen_Z:

Спасибо, вроде теперь все понятно - точим движок. А ведь на предыдущей странице предлагается подточить верхнюю часть детали 9.


Ее и точил. Руководствуясь тем, что движок(26) можно укоротить и сниматься с предохранителя не будет. А так стопорам является пластинчатая пружина кнопки предохранителя, основным верхний ус(9 синий)) то снял первый угол(9 красный)

Далее вынь УСМ и проверь передвижение флажка предохранителя, если ходит туго, то это пластинчатая пружина жесткая.
400 x 300

Nitrogen_Z 24-01-2007 10:20

quote:
Originally posted by mixmix:

Ее и точил. Руководствуясь тем, что движок(26) можно укоротить и сниматься с предохранителя не будет. А так стопорам является пластинчатая пружина кнопки предохранителя, основным верхний ус(9 синий)) то снял первый угол(9 красный)

Далее вынь УСМ и проверь передвижение флажка предохранителя, если ходит туго, то это пластинчатая пружина жесткая.


Очень наглядно, доходчиво и аргументировано, спасибо большое. Попробую конечно, если что напортачу, все равно на выходных в мастерскую ехать - Айрон везти, вчера попытлся шайбочку под боевую пружуны нижнего ствола поставить, собрать не смог .

С уважением, Сергей.

mixmix 24-01-2007 19:50

quote:
Originally posted by Nitrogen_Z:

Айрон везти, вчера попытлся шайбочку под боевую пружуны нижнего ствола поставить, собрать не смог .


Воспльзуйтесь маленькими пассатижами. Все просто

Nitrogen_Z 26-01-2007 10:18

quote:
Originally posted by mixmix:

Воспльзуйтесь маленькими пассатижами. Все просто


Уже пробовал, а она кааак ламанеца, еле поймал.

mixmix 26-01-2007 18:33

quote:
Originally posted by Nitrogen_Z:

Уже пробовал, а она кааак ламанеца, еле поймал.


А опыт приходит со временем

Nitrogen_Z 29-01-2007 13:11

quote:
Originally posted by mixmix:

А опыт приходит со временем



, а еще иногда он зависит от величины потраченных денег, которые можно было не тратить .
vvv5 03-02-2007 07:41

Я же просил отговорите, а вы не хотели, так что принимайте в свои ряды ещё одного обладателя данного инструмента. Выбирал вчера в магазине часа 2. Легло идеально, стволы ровные, даже баланс хотя и далеко от идеала 95мм, на по сравнению с другими экземплярами, где он доходит до 180мм это что-то.Единственное, что пришлось сделать сразу после покупки - открутить обе мушки и поставить одну оптоволоконную (так как ружьё легло практически идеально с закрытой планкой, то первая мушка закрывает вторую). В магазине посоветовали Hiviz- подошло идеально, как будто здесь и росло. Для тех кому интересно на упаковке написано "Мушки Hiviz для Browning? Beretta? Benelli Артикул В12850. Если интересуют фото, подскажите КАК?
saron 03-02-2007 09:19

Поздравляю
VVal 03-02-2007 10:19

Поздравляем конечно. но баланс от 180 до 95 на двустволке не бывает. меряется либо от щитка, либо от задней поверхности спускового крючка.фото-кликаете страничку с карандашиком над своим постом (edit/delete message), добавить картинки, обзор- находите в своем компе, добавить картинки.
И в первых темках форума есть FAQ, там много интересного. Удачи!
еще совет. не жалейте время на фотошоп- обрежьте лишнее, скадрируйте и убавьте обьем до 100-200Кб, грузиться будет много легче. мах 1 Мб.
buzuk 03-02-2007 11:15

2 vvv5
Поздравляю.

С мушкой правильно поступил, т.к. две - это уже для профи. Начинать проще с одной яркой.

Усилие спуска регулировать надо. Не срабатывает под собственным весом, значит 3,5 кг, как минимум. Хорошо бы в 2 раза меньше .

mixmix 03-02-2007 12:19

vvv5
vvv5 05-02-2007 07:33

На радостях отстрелял 289 патронов, 5 пулей с нижнего ствола:сужение 0,25, дистанция 45м, Полева-2, первые 2 пристрелочные, 3 на результат-легли в круг диаметром 120мм. Остальные на стенде по тарелкам. Ни одной осечки, ни одной сдвойки. Стрелял патронами Рекорд-интересная особенность, каждый 10-15 выстрел на гильзе из нижнего ствола прогар капсюля, на патронах Феттер такого не видел. Осмотр показал, что бойки в отжатом положении утопают в коробке неодинаково: верхний 1,5мм Нижний 0,5мм, вот отсюда и вопрос-так должно быть?
Много читал о самопроизвольном смещении кнопки селектора стволов-у меня стоит как припаянная в том положении где поставил (низ-верх)все выстрелы. Один раз при переламывании случайно на неё нажал-не сдвинулась.
Теперь о грустном-уже дома после переведения селектора в положение верх-низ кнопку заклинило в этом положении, может кто подскажет, как вернуть ей подвижность?
mixmix 05-02-2007 20:08

Все есть тут.(кнопка)
А о сдвойках говорили на магнуме.
vvv5 06-02-2007 14:37

А конкретнее, где тут?
Лонжерон 06-02-2007 14:45

quote:
Originally posted by mixmix:
Все есть тут.(кнопка)
А о сдвойках говорили на магнуме.

Михаил, а я про кнопку тоже что то не нашёл.

Я бы просто разобрал и делов....
Наверняка толкатель заклинило, если он там есть.....

Nitrogen_Z 06-02-2007 17:09

quote:
Originally posted by vvv5:
Стрелял патронами Рекорд-интересная особенность, каждый 10-15 выстрел на гильзе из нижнего ствола прогар капсюля, на патронах Феттер такого не видел.

Было такое дело тоже. Посмотри на сам боек ту часть которая бъет по капсулю, у меня на поверхности типа раковинка с острыми краями была. Выличил заменой бойка, минутное дело.

С уважением, Сергей.

mixmix 06-02-2007 20:07

quote:
Originally posted by vvv5:
Стрелял патронами Рекорд-интересная особенность, каждый 10-15 выстрел на гильзе из нижнего ствола прогар капсюля.

Осмотр показал, что бойки в отжатом положении утопают в коробке неодинаково: верхний 1,5мм Нижний 0,5мм, вот отсюда и вопрос-так должно быть?


Лечил боек, вытаскиванием и подтачиванием округляя как шар. Делал оба одинаково утопленными и округленными.
Прогар пропадет сам.

quote:
Originally posted by vvv5:

Теперь о грустном-уже дома после переведения селектора в положение верх-низ кнопку заклинило в этом положении, может кто подскажет, как вернуть ей подвижность?

click for enlarge 1132 X 839  92.4 Kb picture
1 зеленая; Возможно при переключении выскочил фиксатор.

click for enlarge 887 X 829  77.3 Kb picture
2 зеленая; Должен быть так.

click for enlarge 807 X 763  57.9 Kb picture
1 синяя; должено свободно ходить.

click for enlarge 740 X 693  37.0 Kb picture
2 синяя; Возможно при переключении завалился(мало вероятно)

click for enlarge 853 X 512  34.4 Kb picture
1красная; Возможно дурит стопор. просто неправельно заточен.

click for enlarge 495 X 281 408.4 Kb picture
а вот так я доводил до нормального состояния переводчик.

Лонжерон 07-02-2007 10:31

Кстати, господа, бойки от Иж-27 подходят?
mixmix 07-02-2007 19:53

quote:
Originally posted by Лонжерон:
Кстати, господа, бойки от Иж-27 подходят?

а куда им деватся, коробка одна.

vvv5 08-02-2007 06:59

Получился вариант ?1 зелёный, фиксатор вставил на место малой кровью, без разборки УСМ, только снял боевые пружины. Остался один вопрос, как сделять так, чтобы это не повторилось.
За помощь огромное спасибо
mixmix 08-02-2007 19:53

Посмотри как заточен пятак(зеленая). возможно сильно округлили и получился конус(клин)
vvv5 03-03-2007 08:02

Не мудря отдал оружейникам, выполнены следующие виды работ:
1. Предохранитель сделан неавтоматическим (до сих пор не могу понять для чего на версии "Спортинг" его сделали автоматическим.
2. Отшлифованы детали УСМ.
3. Снижены усилия спуска (было 4,5-5,2кг, стало 1,7-2,0)
4. Возвратные пружины шептал заменены на усиленные (примерно на 500-ом выстреле начались проблемы со вторым выстрелом из-за невозврата шептала и спускового крючка)
5. Относительно самой первой проблемы с подклиниванием переключателя очерёдности выстрела всё оказалось намного сложнее: ЗАЗОР!!! между толкателем шептал и пазом в спусковом крючке оказался настолько велик, что независимо от его формы (конус или клин) он туда мог помещаться целиком. Пришлось изготовить новую, слегка изменённую деталь просверлить её по длине и установить направляющую для исключения поперечного перемещения.
Забрал ружьё вчера проверил на 75 выстрелов, пока всё ОК. Сегодня-завтра добавлю ещё 500 там и посмотрим.
волгин 23-03-2007 22:16

завтра на стенд доработаю 2000 выс. посмотрим че будет. внимательно читал все что здесь написано.ружжо 2005 г.в.1-я тыща проблем не было...завтра 2-я...что будет?ужас-нах...
mixmix 23-03-2007 22:44

волгин на стенде 2000 наработал?
волгин 23-03-2007 23:39

ну да-с завтра должно быть 2000,если повезет.если вылезет серьезный бок срочно продам и куплю zoli kronos.но сильно довольных тоже не наблюдается...
mixmix 23-03-2007 23:45

Ну, если все на стенде, тогда тут у некоторых почти такое же количество, но магнумами
волгин 24-03-2007 02:48

это немного успокаивает-жалко ружжо,всетаки первая попытка отечественного прома наладить выпуск народного "перацци".кстати почему то на клей шутинг мр-233еа не позиционируется как спортивное.видать умерла мечта ижмеха завалить штаты ружжом а ля нью спартан по 940 долл. когда иж-27-1с спортинг у них за 650!!!
aab 24-03-2007 06:17

а в чем может быть причина заклиниания после выстрела эжектора верхнего ст вола? после легкого удара обухом ножа он выскаквет, но неприятно. После отключения эжекторов это первый глюк, по сути.
mixmix 24-03-2007 13:54

aab было один раз, или постоянно?


quote:
Originally posted by волгин:
это немного успокаивает-жалко ружжо,всетаки первая попытка отечественного прома наладить выпуск народного "перацци".кстати почему то на клей шутинг мр-233еа не позиционируется как спортивное.видать умерла мечта ижмеха завалить штаты ружжом а ля нью спартан по 940 долл. когда иж-27-1с спортинг у них за 650!!!

https://forum.guns.ru/forummessage/60/157920.html

А ты 2000 тыщи

aab 24-03-2007 15:39

mixmix было два-три раза, причем на одних и тех же гильзах (три вида их у меня), на стандартных навесках пороха и дроби
mixmix 24-03-2007 20:19

И только на верхнем стволе?
Если да то почисти, и поменяй пружины местами, для эксперимента.

Возможно, поддувает гильзу, и мощи пружине не хватает.

VVal 24-03-2007 21:46

Александр, подробнее дефект опишите. принудительным гильзу сдвигает? шептало-то эжектора срабатывает?
для начала просто снимите выбрасыватели (оба-не помешает) и слегка острые кромки притупите. кроме обоих передних зубов,- ограничителя и того, за который шептало цепляется. потом поставьте выбрасыватели без пружин на место и нанесите в казенном обрезе небольшие фасочки -около 0.5ммх45град. сначала шабером, потом кусок шкурки на палочку и как напильником. дальше надо проверять усилие сдвига выбрасывателя, ну потом собрать и проверить работу шептала (дерево цевья снимается, шарнир на место, гильзы в стволы и тихонько смотрим что и как).
aab 25-03-2007 06:44

Виктор, после выстрела и раскрытия ружья нижняя гильза выдвигается, верхняя - нет, если достаточно сильно постучать по эжектору (эстрактору) - то он гильзу выдвигает. сам я не смогу это устранить, руки не тем местом приделаны. Эжекторы у меня отключены вообще - гильзу они не выбрасывают, а выдвигают.
по моему профанскому мнению- гильзу (юбку) как бы поддувает, так как заедает на гильзах с короткой юбкой, с длинной - нет, гильзы переснаряжены по нескольку раз и предварительно обжаты.Хотя, по идее, дуть гильзы не должно - патроны самокруты без предельных навесок.
VVal 25-03-2007 12:17

совсем верхняя не выдвигается? принудительно примерно на 4мм должна по любому. хотя бы одним краем, где выбрасыватель. это плохо, ведет к износу выступа в коробке, который принудительно выбрасыватель двигает. на нормальном ружье он практически не работает, двигает пружиной. обычно причин 2: туго забита головка выбрасывателя в муфте и зацепление донца гильзы за острую заусенку в казенном обрезе. это выглядит как перекос дна гильзы- выбрасыватель сдвигает свой край на те самые 3-4мм, а противоположная сторона гильзы осталась на месте, почти заподлицо с казенным обрезом ствола. лечится по большей части как я уже писал постом выше, ничего сложного.
aab 25-03-2007 14:03

выберу время - схожу к мастеру. но гильза находится заподлицо с патроннником - то есть как при закрытом ружье.
VVal 25-03-2007 23:01

может просто на выбрасывателе кругленькая цапфа сломана?
aab 26-03-2007 16:05

сходил к мастерам, целым двум. первый сказал - все в порядке, ничего не надо менять, это дует плохо обжатые гильзы. второй - что это такой экстрактор, что его надо менять, но их сейчас нет.
чешу репу (с) и жду, когда приедет нормальный мастер с охоты.
Krock 26-03-2007 16:13

Друзья, подскажите, из передней части курков торчат два подпружиненных рога. Каково их назначение? А то у меня на двенадцатой тысяче один "кончился"...
Krock 26-03-2007 17:07

Вопрос снят. Нашел тут выше...
Krock 30-03-2007 13:05

Поделюсь опытом изготовления стопоров толкателей (это те рога, которые торчат из передних частей курков) Эти стопоры хоть и сделаны из слегка закаленной стали, через десятку тысяч снашиваются, могут начать выскакивать из курка из-за износа заднего торца пропила, те ось-штифт курков может перестать их удерживать. Но самое главное, эти стопоры даже на новом ружье легко сломать, если устанавливать усм со взведенными курками и при этом толкатели будут находиться в переднем положении. При первой же попытке перелома ружья толкатели упрутся не в курки, а в эти стопоры. По идее, скосы на стопорах как раз и предназначены для этого случая. Толкатель просто должен поджать стопор вниз, преодолеть его, упереться в курок, взвести курок, и в этот момент стопор заскочит в паз толкателя и далее будет все нормально. На практике же такое развитие событий возможно только при идеальной подгонке и обработке всех взаимодействующих деталей, точно подогнанных по высоте стопорах, правильному углу скоса стопора и очень легкому ходу стопора внутри курка.
Так что очень советую усм устанавливать на место только при спущенных курках. Тогда при первом открытии ружья толкатели пройдут выше стопоров и стопоры беспрепятственно заскочат в пазы толкателей. Если уж сняли усм со взведенными курками, когда поставите его обратно, спустите курки вхолостую ДО того, как первый раз откроете ружье.
Если уж стопоры сломались или износились, их легко изготовить из хвостовика простого сверла по металлу ф2,6 мм. Зажмите сверло в тиски за хвостовик. Отступив 3-5 мм от конца рабочей поверхности сверла, ребром четырехгранного надфиля сделайте круговую глубокую насечку. Плоскогубцами обломите и выбросите рабочую часть сверла. Далее зажмите хвостовик вертикально, подложив в качестве опорной оси изгиба например какое-нибудь например сверло 3-3,5мм. Легкими ударами молотка аккуратно изогните хвостовик на нужный угол. Тут очень желательно в качестве образца иметь второй, не сломанный стопор. В тисках (для удобства маленьких настольных) зажмите уже изогнутый хвостовик и четырехгранным надфилем пропилите паз. На точиле укоротите заготовку с обоих сторон по образцу на нужную длину. Напильником либо на точиле сделайте скос у передней части стопора. Лучше чуть "острее", чем у оригинала. Плоским надфилем снимите фаску и чуть скосите все углы, кроме углов пропила (паза)
Примерьте, сравните с образцом, установите в усм и поставьте усм в коробку. Посмотрите, все ли как надо. При необходимости, подточите. Получился отличный стопор.
Фотку выложу чуть позднее.
Krock 30-03-2007 14:38

Теперь поговорим о маленьких возвратных пружинках, расположенных в коробке рядом с бойками. Их назначение - возврат спущенных курков от крайнего переднего положения на пару мм назад. Дело в том, что если после удара о боек первый курок останется в самом крайнем переднем положении и не выберет люфт назад, шептало спущенного курка не попадет в нижний паз этого курка и спуск второго курка будет невозможен. Поломка этих пружин или их неправильная работа - одна из самых распространенных причин невозможности произвести выстрел из второго ствола.
Для замены пружины нужно выбить средний штифт (наполовину с нужной стороны, если меняем только одну пружину), раскернить точку опоры пружины, извлечь обломок, вставить новую пружину (ее можно изготовить из прямого куска любой пружинной проволоки соотв. сечения) забить штифт обратно и закернить точку опоры. Проверить ход пружины и ее высоту выступа. При необходимости подогнуть прямо на месте. Вставить усм и проверить, уверенно ли попадает курок на пружину. Вот собственно и все.
Фотки есть выше: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000149/149418.jpg
Demos27 02-04-2007 11:35

Купил членский билет в клуб владельцев МР 233, ещё не осознал , радоваться или плакать. Но двуспусковой УСМ уже хочу.
волгин 02-04-2007 20:01

quote:
Originally posted by Demos27:

Но двуспусковой УСМ уже хочу.




Ну почему так категорично?всетаки оружейники для Нас старались?
Demos27 03-04-2007 11:49

quote:
Originally posted by волгин:

Ну почему так категорично?всетаки оружейники для Нас старались?



Очень надеюсь, пока всё работает. Но в глубине души свербит, после прочитанного.
волгин 03-04-2007 21:17

quote:
Originally posted by Demos27:

Очень надеюсь, пока всё работает.



У меня настрел на МР-233ЕА чуть более 2-х тыс.Ничего пока ВСЕ работает...
mixmix 08-04-2007 02:45

quote:
Originally posted by Demos27:
Но двуспусковой УСМ уже хочу.

Хорош только как универсальный

Лонжерон 13-04-2007 12:17

Братцы, всех приветствую!
Вчера возникла новая проблема. Не большая, но до жути не приятная.
При стрельбе из верхнего ствола патроном с би-зарядом кажный раз вываливался УСМ.
Вроде и пружина фиксатора хорошая. В темноте не разглядел толком, а сегодня и некогда.
Каков может быть механизм сего процесса?
Только отдача?
VVal 13-04-2007 13:54

пружина ослабла? зуб скруглился? что, часто доставал?
Лонжерон 14-04-2007 11:34

Пружина нормальная.
Зуб?.....Гляну.
Доставал очень часто
buzuk 16-04-2007 10:45

Либо зуб на кнопке, либо отверстие в коробке.
Поможет только замена кнопки (если в ней дело). Если убрать скругление напильником - УСМ болтаться начнет.
mixmix 16-04-2007 23:40

Паз можно в кнопке глубже сделать. Простым надфелем.
Лонжерон 18-04-2007 14:11

Вот фотки.
Пошатал, прилагая приличные усилия УСМ в коробке.
Люфтов нет. Совсем.
Рабочая поверхность на 3 фотке на 1мм без надиров.
Сомнения вызывает только наличие небольшой непараллельности рабочих поверхностей на кнопке, но так на сколько помню и было.
Вообще то все эти косячки начинают доставать.
click for enlarge 521 X 1272  90.4 Kb picture
click for enlarge 776 X 1586 185.3 Kb picture
click for enlarge 949 X 641  95.3 Kb picture
buzuk 18-04-2007 17:21

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Вообще то все эти косячки начинают доставать.

Я вообще удивляюсь. Вот это нервы у человека - стальные канаты.
Алексей Васильевич, таких стойких людей больше вообще нет. Точно!
Я вот после года обладания сдался, купил итальянца. Как вы еще держитесь? Вам на охоту можно наверное вообще без ружья ходить... зверя силой воли будете на части разрывать.

Лонжерон 18-04-2007 18:00

За добрые слова спасибо, но.....не всё совсем так.
Просто есть ещё 2 ружа. Да и "держит" то, что бой у ружа отменный.
Но если кнопку новую придётся заказывать, точно нафиг "в пруд" выкину.
mixmix 18-04-2007 20:05

Все тоже что и на твоих фотках, и надфиль помог
mc61 18-04-2007 23:13

Так можно поставить УСМ с двумя спусковыми крючками? Если да - то где можно купить?
mixmix 18-04-2007 23:24

Поставить можно, но вот достать сложно.
mc61 19-04-2007 22:29

А как быть?
VVal 20-04-2007 10:11

быть просто. отладить что есть и привыкнуть к нему. потом ИМХО за уши не оттянуть будет. пришлось как-то вволю пострелять из односпускового Иж27. после к своему Иж58МА долго привыкал, все второго выстрела не было
asacom 20-04-2007 10:38

А в Бисерово кто-нибудь едет 1 мая с МР233?
mixmix 20-04-2007 14:36

quote:
Originally posted by asacom:
А в Бисерово кто-нибудь едет 1 мая с МР233?

А что, захватить?

freediverhunter 20-04-2007 16:48

народ может кто подскажет как и где пиобрести УСМ с двумя спусковыми крючками у меня друг купил MP233 а до этого у него был ИЖ-27 и привык охотится с двумя спусковыми крючками а такой УСМ наити нигде неможет кстати было несколько случаев когда ружьё стреляло одновременно с двух стволов особенно жёстко когда оба патрона магнум и ещё одна неприятная особнность когда я находился сбоку и он стрелял меня здорово глушило из-за компенсатора а так ружьё отличное у него скоро день рожденье вот хочу сделать подарок кстати возмжно ли заказать на заводе второй комплект стволов с темже серийным номером чтобы не брать лицензию
asacom 20-04-2007 17:53

quote:
quote:

Originally posted by asacom:
А в Бисерово кто-нибудь едет 1 мая с МР233?


А что, захватить?


Да не, специально не надо...
Я со своим в охотники записался...

VVal 20-04-2007 18:16

номер тот же, но ствол новый- новая лицензия нужна. как на новое ружье. двуспусковых не делают. всего сделали только около сотни таких ружей.
волгин 28-04-2007 21:34

сначала долго перечитывал рубрику и решил написать о том как из МР-233 сделал вариант для тренировки на ските.Переделок минимум:
1)укоротил стволы до 660 мм.(цилиндры)
2)лишил ружье эжектора вынув рычаги из цевья и укоротив пружины толкателей на 8-м витков(спуск стал легче и открывается ружжо плавно и легко)
3)сделал предохранитель неавтоматическим(удалил тягу)-милое дело
4)заменил резиновый затыльник на более приемлемый для спорта
5)доработал гребень приклада под себя
Итог: ружьишко неузнать-стало гораздо приятнее им работать.
Думаю отеч.ружжо тем и хорошо-огромный простор для тюнинга.Каждый владелец МР-233сможет без особых затрат доработать его для конкретной задачи.
Demos27 30-04-2007 15:04

Как удалить тягу предохранителя?
волгин 30-04-2007 18:14

Элементарно дружище!1)Снимаете УСМ
2)Смотрите прямо вниз и видите тягу...
3)Основание тяги крепится к запорной рамке махоньким болтиком.Болтик находится справа и в кожухе рамы есть маленькое окошечко,через которое вставив кривую отвертку(случайно дома нашел такую:когдато согнул пытаясь чето поддеть)аккуратно выкручиваем болтик.
4)Основание тяги свободно и теперь изловчившись аккуратно освобождаем и выводим наружу енто основание.
5)Теперь осталось освободить конец тяги закрепленный к кнопке предохранителя,что Вы и делаете легкими ритмичными покачиваниями(аккуратно ломаете ушко)
6)Наслаждаетесь неавтоматическим предохранителем и никакого снятия приклада.
На все у меня ушло 10 минут.
волгин 30-04-2007 18:16

P.S.Теперь свою МР-ку не продам никогда!!!
Лонжерон 02-05-2007 11:10

quote:
Originally posted by freediverhunter:
народ может кто подскажет как и где пиобрести УСМ с двумя спусковыми крючками у меня друг купил MP233 а до этого у него был

Таких УСМ сейчас в продаже нет, да для 233ЕА и не было.
Из-за съёмности он является "немножко" номерным агрегатом для этого типа ружей. На корпусе УСМ вытравлены последние 3 цифры номера ружа.
Я, как и некоторые тут присутствующие, заказывал детали на заводе.
При предварительном разговоре меня предупредили, что я попадаю под закон об оружии (переделка). На что я ответил, что это мои проблемы.
Так что переделывал сам, под чутким руководством mixmix, и по советам VVal, за что всем ещё раз большое спасибо.
Но на сл. год идти продлевать в разрешиловку, разрешитель зело дотошеый, хотя вроде нормальный мужик. Но на всякий случай верну односпусковой вариант.

Demos27 02-05-2007 11:41

quote:
Originally posted by волгин:
Элементарно дружище!1)Снимаете УСМ
2)Смотрите прямо вниз и видите тягу...
3)Основание тяги крепится к запорной рамке махоньким болтиком.Болтик находится справа и в кожухе рамы есть маленькое окошечко,через которое вставив кривую отвертку(случайно дома нашел такую:когдато согнул пытаясь чето поддеть)аккуратно выкручиваем болтик.
4)Основание тяги свободно и теперь изловчившись аккуратно освобождаем и выводим наружу енто основание.
5)Теперь осталось освободить конец тяги закрепленный к кнопке предохранителя,что Вы и делаете легкими ритмичными покачиваниями(аккуратно ломаете ушко)
6)Наслаждаетесь неавтоматическим предохранителем и никакого снятия приклада.
На все у меня ушло 10 минут.

Спасибо, буду снимать. Напрягает он очень.

Demos27 02-05-2007 11:55

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Таких УСМ сейчас в продаже нет, да для 233ЕА и не было.
Из-за съёмности он является "немножко" номерным агрегатом для этого типа ружей. На корпусе УСМ вытравлены последние 3 цифры номера ружа.
Я, как и некоторые тут присутствующие, заказывал детали на заводе.
При предварительном разговоре меня предупредили, что я попадаю под закон об оружии (переделка). На что я ответил, что это мои проблемы.
Так что переделывал сам, под чутким руководством mixmix, и по советам VVal, за что всем ещё раз большое спасибо.
Но на сл. год идти продлевать в разрешиловку, разрешитель зело дотошеый, хотя вроде нормальный мужик. Но на всякий случай верну односпусковой вариант.


Так подсказал бы процедуру заказа, куда писать , чего спрашивать. Желательно, потом, просто менять при необходимости один на другой .

Лонжерон 02-05-2007 12:53

quote:
Originally posted by Demos27:

Так подсказал бы процедуру заказа, куда писать , чего спрашивать. Желательно, потом, просто менять при необходимости один на другой .


Подскажу завтра. Надо реквизиты найти.
Но уточняю - делАется не НОВЫЙ УСМ, а переделывается штатный - из 1-о спускового, в двух.

Demos27 02-05-2007 15:03

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Подскажу завтра. Надо реквизиты найти.
Но уточняю - делАется не НОВЫЙ УСМ, а переделывается штатный - из 1-о спускового, в двух.


Это плохо. Но всё равно надо изучить по подробней.

И ещё, как поставить антабку на ствол без пайки? Вроде как, есть специальные , где б купить?

волгин 02-05-2007 20:11

quote:
Originally posted by Demos27:

как поставить антабку на ствол без пайки?



Я такие видел на Беретте WHite Onix.Насчет купить не знаю но заказать любому слесарюге будет проще...
Лонжерон 04-05-2007 15:18

Тут же про антабки есть....
Demos27 07-05-2007 12:16

Хде? Проморгал.....
У меня доступ мобильный, заново просмативать все страници.... мрак.
Лонжерон 07-05-2007 14:46

Ну я тоже "потрошить" не буду. Ломко.
mixmix 07-05-2007 20:14

quote:
Originally posted by Demos27:
Хде? Проморгал.....
У меня доступ мобильный, заново просмативать все страници.... мрак.


https://forum.guns.ru/forummessage/60/21-24.html
Demos27 08-05-2007 18:10

Спасибо!
mixmix 09-05-2007 23:33

quote:
Originally posted by Demos27:
Спасибо!

http://www.wht.ru/shop/catalog/primochki_gun/6300.php
300 x 231
Лонжерон 14-05-2007 10:44

quote:
Originally posted by mixmix:
Все тоже что и на твоих фотках, и надфиль помог

Михаил, подскажи тогда какую кромку выводить?
Я так понимаю, треугольный надфиль, и "подзаострить углы" на кнопке?
Или сам корпус?
И всё же уточни, плиз.

mixmix 14-05-2007 19:23

Саму кнопку в нутри, что упираеться в винт ограничитель.
Я точно не могу точно сказать не видя проблемы.

Если кнопка мало выходит из своего отверствия и при этом не хватает полностью за коробку верхним зубом, то просто удленить рабочий ход кнопки в нутри. (рис 1красный) Если упирается пазом в коробку, то углублять паз.
Если мал паз под коробку, то пилить нижний зуб кнопки (синий 2)
click for enlarge 293 X 599  32.1 Kb picture
click for enlarge 521 X 1272  92.1 Kb picture

Лонжерон 14-05-2007 19:29

quote:
Originally posted by mixmix:
Саму кнопку в нутри, что упираеться в винт ограничитель.
Я точно не могу точно сказать не видя проблемы.

Т.е. ты имеешь в виду, чтобы она больше заходила на фиксирующую кромку? Иными словами сточить немного ограничительный паз, тем самым увеличив запирающий ход кнопки?
Я то и сам не знаю от чего, да и как поймёшь .....

mixmix 14-05-2007 19:40

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Т.е. ты имеешь в виду, чтобы она больше заходила на фиксирующую кромку? Иными словами сточить немного ограничительный паз, тем самым увеличив запирающий ход кнопки?
Я то и сам не знаю от чего, да и как поймёшь .....


Да. Именно если проблема в выходе кнопки.
Отписал выше.

mixmix 14-05-2007 19:52

Мне хвотило углубить паз, так как кнопка выходила достаточно, а паз был не глубок. (синяя стрелка )
А у тебя кнопка выходит мало, по этому тебе красная линия.
click for enlarge 654 X 455  36.3 Kb picture
click for enlarge 581 X 496  28.0 Kb picture

Видна ступенька при точке, когда углублял.
А ты можешь сразу в купе сделать два варианта

Лонжерон 14-05-2007 21:44

Ага, понЯл....
Но сначала сделаю по красной.
Сейчас всяческими замерами определил, что когда ставлю и закручиваю фиксирующий кнопку винт, она "подзаживается на 0.2мм
VVal 16-05-2007 22:19

дык а я бы еще и пружинку усилил. ну могет шаебочку под нее поставил. на Перацци просто пальцем фиг эту кнопку сдвинешь, очень постараться надо. там кило 7, кабы не 10. Да наверно легко и незачем?
кстати говоря, недавно в одном ижевском магазине видел основание ствольной антабки Иж27. ну то, что на ствол паяется. всего-то 52р.
Лонжерон 17-05-2007 12:18

quote:
Originally posted by VVal:
дык а я бы еще и пружинку усилил. ну могет шаебочку под нее поставил. на Перацци просто пальцем фиг эту кнопку сдвинешь, очень постараться надо. там кило 7, кабы не 10. Да наверно легко и незачем?
кстати говоря, недавно в одном ижевском магазине видел основание ствольной антабки Иж27. ну то, что на ствол паяется. всего-то 52р.

Да, это мысль.
Наверное так и сделаю.
ВчОра подточил кнопочку немножко, вроде как стала побольше зубом заходить.

волгин 18-05-2007 23:00

Братцы,так подскажите же наконец что лучше для стенда:МР-233ЕА или ИЖ-27-1С Спортинг?Что прочнее,эргономичнее?Правда ли что 1С переделанный ИЖ-39?Расскажу одну короткую историю.В прошлую субботу мой тренер (МСМК,серебряный призер 22-хОИ)Гамбаров А.И.решил показать мне как нужно правильно бить тарелку на 8-м номере ну и взял мою МР-ку.Идет мишень,он ее ведет-выстрела нету...Второй раз-тоже самое...Что за фигня?кричит взбешенный МСМК!Я сперепугу предположил что моей Мурке наступил кирдык...Подхожу переламываю-закрываю-Щелк-Щелк...Ну говорит у тебя и усилие спуска,как ты из нее вообще попадаешь?Затем взял ИЖ-27-1с Спортинг и свободно стал колотить тарелки.Унас на стенде из них пуляют все желающие...Мне как то даже стало стыдно за МР-ку(я ж ее специально для скита делал:стволы укорачивал,предохранитель неавтомат,мушка-оптоволокно и т.д.)
mixmix 18-05-2007 23:21

quote:
Originally posted by волгин:
Братцы,так подскажите же наконец что лучше для стенда:МР-233ЕА или ИЖ-27-1С Спортинг?Что прочнее,эргономичнее?Правда ли что 1С переделанный ИЖ-39?Расскажу одну короткую историю.В прошлую субботу мой тренер (МСМК,серебряный призер 22-хОИ)Гамбаров А.И.решил показать мне как нужно правильно бить тарелку на 8-м номере ну и взял мою МР-ку.Идет мишень,он ее ведет-выстрела нету...Второй раз-тоже самое...Что за фигня?кричит взбешенный МСМК!Я сперепугу предположил что моей Мурке наступил кирдык...Подхожу переламываю-закрываю-Щелк-Щелк...Ну говорит у тебя и усилие спуска,как ты из нее вообще попадаешь?Затем взял ИЖ-27-1с Спортинг и свободно стал колотить тарелки.Унас на стенде из них пуляют все желающие...Мне как то даже стало стыдно за МР-ку(я ж ее специально для скита делал:стволы укорачивал,предохранитель неавтомат,мушка-оптоволокно и т.д.)

А про усилие забыл. Там усилие УСМ рассчитано на патроны магнум. Если пользовать только на стенде будешь, уменьшай усилие УСМа и не парься.

Лонжерон 19-05-2007 13:10

У меня, как переделал на 2СК усилие стало вообще сказочное.
А вот на 1СК, конечно туговато.
Матрос 19-05-2007 16:00

Всем доброго времени суток.
Принимайте новичка в свои ряды.Лицензия будет готова 7 июня,но совершенно случайно(с помощью друзей)стал обладателем МР-233 2002 года,состояние идеальное(смотрели спецы)Настрел 500 патронов.По уверению старого хозяина проблем не было.Мне ружье понравилось,да и в руках как будьто всю жизнь его держал.До этого в магазинах смотрел новые ИЖ-27,лучше бы я их не видел.Похоже их делают с помощью кувалды и какой-то матери...Вобщем отдал 10000 рублев и сижу жду лицензию.Почитал литературу и интернет,чтой-то пугают проблемами с УСМ,но надеюсь пронесет.Я вот только не понял у МР-233 можно плавно спустить курки или надо вынимать патроны и щелкать в холостую(вроде не рекомендуется)Буду рад любым советам.
mixmix 19-05-2007 17:21

quote:
Originally posted by Матрос:
Всем доброго времени суток.
Принимайте новичка в свои ряды.Лицензия будет готова 7 июня,но совершенно случайно(с помощью друзей)стал обладателем МР-233 2002 года,состояние идеальное(смотрели спецы)Настрел 500 патронов.По уверению старого хозяина проблем не было.Мне ружье понравилось,да и в руках как будьто всю жизнь его держал.До этого в магазинах смотрел новые ИЖ-27,лучше бы я их не видел.Похоже их делают с помощью кувалды и какой-то матери...Вобщем отдал 10000 рублев и сижу жду лицензию.Почитал литературу и интернет,чтой-то пугают проблемами с УСМ,но надеюсь пронесет.Я вот только не понял у МР-233 можно плавно спустить курки или надо вынимать патроны и щелкать в холостую(вроде не рекомендуется)Буду рад любым советам.

УСМ отсоедини и снимай с боевого

волгин 19-05-2007 22:03

сегодня расстроился-недовзвод верхнего курка на тренировке три раза подряд через один.Что за фигня(настрел всего то тыш7)?Как говорят в авиации если сразу все пошло хорошо-жди беды!Я это про свой тюнинг МР-ки для скита.Может оно и так а может еще че-то подпилить надо?Мож кто подскажет...ато грусно как то(не хочется пока засматриваться на итальянские скитовые ружья)
волгин 19-05-2007 22:04

quote:
вынимать патроны и щелкать в холостую(вроде не рекомендуется)Буду рад любым советам.


Купи фальшпатроны и щелкай скока влезет(стоят 5 у.е.)
VVal 19-05-2007 22:21

Волгин, перечитай темку с начала.
волгин 19-05-2007 23:51

Да за 7 тыщ уж научился я отпускать крючек .Может причина в отключенных эжекторах?(Я вынул рычаги из цевья и перевел разобщители в положение выкл.)Теперь разобщители перевел на вкл.завтра на стенде посмотрим...
волгин 20-05-2007 18:05

quote:
разобщители перевел на вкл.завтра на стенде посмотрим...

Теперь задержки пропали слава Богу.
волгин 21-05-2007 23:07

И снова здравствуйте дорогие коллеги по МР-233ЕА.После тщетных попыток самостоятельно толком разобраться в точной кинематике УСМ стал искать в Днепропетровске оружейного мастера который смог бы отрегулировать усилие спуска.Оказалось всего три человека могли бы произвести такую работу с гарантией и квалифицированно.Один из них недавно умер(царствие ему небесное),от одного из оставшихся двух услышал что на МР-233ЕА позднего выпуска "регулировка спуска"вообще недопустима(на заводе итак сделали все что смогли с данной конструкцией)приходили говорит ко мне виртуозы напилинга и слезно просили устранить "результат";Устранял,только шептала люди ждали по3 месяца.Так что про регул.усилия на МР-ЕА забудь и будет Тебе счастье,сказал мастер Юра из магазина ЗБРОЯ(Оружие).Единственное что можно сделать-шлифануть кромки боевых выступов шептал да и то если при спуске наблюдается "скрип".Не доверять этому спецу не было смысла-слишком авторитетный спец.Так что теперь есть только один СПЕЦ по устранению косяка с усиликм спуска это Юра Buzuk-он этот УСМ буквально выстрадал.Юрочка помоги-плачу любые деньги,но я живу на Украине.Как это сделать подскажите?
VVal 21-05-2007 23:12

то есть "я не читатель, я писатель"...
волгин 21-05-2007 23:31

quote:
Originally posted by VVal:

то есть "я не читатель, я писатель"...





Уважаемый Виктор(VVal)я слесарить сам не промах и по образованию инженер механик,но уж больно тонкая почти ювелирная работа-доводка УСМ МР-233ЕА экспериментировать боязно.Ведь есть уж виртуоз на форуме и есть отзыв благодарного владельца(я свою МР-ку буквально нивелирно заточил для скит-а,полюбил ее всей душой и УСМ у меня один)так что отдам только в проверенные руки...С уважением Волгин Андрей.
mixmix 21-05-2007 23:49

волгин
Да не тонкая работа, главное не увлекаться.
VVal 22-05-2007 12:15

механизм ну не самый сложный. главное- понять что зачем. а для этого надо таки прочитать... иначе просто все советы попусту...механизм конечно за эти годы несколько доработали. но особо на это надеяться не стоит, надо проверить...С ув.В.
волгин 22-05-2007 12:39

Кстати открыл причину сьемности УСМ на МР-ке!Единственная причина-возможность регулярного(каждые 500-700выстр.) осмотра с последующей чисткой и смазкой для сохранения долговечности бесперебойной работы.Ведь основной заказчик США и ружье там позиционировалось как спортинговое и стоило 940 долл. против 560долл. за спартан-310(ИЖ-27-1С).Причина такой "заботы" о сохранности УСМ в катастрофическом засерании оного продуктами горения пороховых газов через отверстия бойков(Видимо установить защитные втулки оказалось дороже чем сделать УСМ сьемным)Лучше конечно и то и другое!Сам активно использую МР-233ЕА на круглом стенде и наблюдаю сей факт.Вот почему завод не комплектует изделие запасным УСМ(видимо небезосновательно предполагая что при его нормальной сборке" там не чему ломаться")Хотя я всеже прикупил бы себе запасной. Если кто предложит колебаться не буду...
P.S.Я слыхал что МР-ку вроде сняли с производства.Если так -очень печально ведь писали...базовая модель нового семейства спортивно охотничих ружей...шо теперь семейству кирдык?И снова пойдут "разрабртки" на долгие годы А народ так и не поюзает не заморского а сваво родного спортивного ружжа за нормальные деньги...ПРОСТИТЕ-РАСЧУВСТВОВАЛСЯ.
VVal 22-05-2007 21:31

ну есть еще такое ружжо Иж27 Спортинг, и даже было спортивное Иж39. так вот, по секрету, там бойки ТЕ ЖЕ. причем на 39е живучка была не 2000, а 30 тыс выстрелов. правда не магнум, тогда 35г норма была. А вот съемности не было. и на очень многих спортивных ружьях не было. вот на Береттах- и до сих пор причем бойки похожие, а втулок сзади нету даже на Перацци.
сама по себе съемность имеет и плюсы и минусы, и надуманые и реальные. Мода пошла конечно опять с Перацци. хотя было это и до того.
разработки на Ижмехе уже идут долгте годы, собственно они почти и не прекращались
волгин 22-05-2007 21:55

quote:
Originally posted by VVal:

разработки на Ижмехе уже идут долгте годы, собственно они почти и не прекращались


Так ответьте наконец когда же будет родная Ижмеховская принципиально новая модель спортивного ружья с запиранием хотя бы типа Босс и чтоб серийная и чтоб даже за 2500 долларов?Шоб я смог передать ее своиму сыну для тренировок на стенде ,когда буду уже стрелять из Пирацци и передать ее с гордостью?
mixmix 22-05-2007 22:29

quote:
Originally posted by волгин:
Так ответьте наконец когда же будет родная Ижмеховская принципиально новая модель спортивного ружья с запиранием хотя бы типа Босс и чтоб серийная и чтоб даже за 2500 долларов?Шоб я смог передать ее своиму сыну для тренировок на стенде ,когда буду уже стрелять из Пирацци и передать ее с гордостью?

Так стреляй спортингом только и передашь.

А МР-233 уже есть с приличным настрелом https://forum.guns.ru/forummessage/60/157920.html

VVal 22-05-2007 22:48

вопрос: а когда Украина батискаф в марианскую впадину зашлет?
ответ- а на кой ей фиг это надо? там-то точно сала нету!
Извините, шутка глупая.
еще анекдот: очередь. бармен четко каждому недоливает по 5 капель. мужик достает ксиву- БХСС, контрольная закупка. штраф. завтра все повторяется. послезавтра те же лица. опять недолив. Слушай, ну ты же нас уже всех знаешь, почему? - а мне штраф много дешевле заплатить, чем руку сбить...
да нафига Ижу Босс и за 25тыс доллерей? проще 100 штук по 250 сделать, не под то руки заточены. и народ по другому воспитан.
это часто и обидно, ну не надо Босса, но последние-то копейки из ружья выжимать зачем
не, за 2.5 тыс баксов- легко. на заводском сайте их есть. можно при большом желании даже и Босс, только вот стволы на тех же станках тот самый же дядя Вяся с той же похмелюги делать будет при помощи того же ПТУшника Пети Редькина
так что стреляйте из Перацци и передайте ее с гордостью... пусть только они научатся делать хоть по 1000 долерей.
волгин 22-05-2007 22:49

Я стреляю на ските только из МР-233,а на спортинге из Золи Кронос которым весьма доволен.Почему для скита МР-ка не знаю -зачаровала както(строгая она-ошибок не прощает,заставляет работать все время в напряжении)Почему то начал стрелять из МЦ-6 а продолжил с Муркой.Она как то роднее...
VVal 22-05-2007 23:17

даже не знаю. есть много поводов "пнуть" ижа. Но мне почему-то кажется, что главное- хорошо отладить и пристреляться. И еще, желательно чтоб это владелец делал сам. это позволит и к ружью привыкнуть, изучить матчасть. тогда и пойдет. и спокойнее в обращении будет. тогда и попадать проще будет. Но ИМХО, с Вашей МРкой решение проблем еще впереди.
волгин 23-05-2007 12:16

quote:
Originally posted by VVal:

с Вашей МРкой решение проблем еще впереди.





Знаю,Юра(buzuk)сбросил мне подробную инфу-буду заниматься!
buzuk 23-05-2007 10:46

quote:
Originally posted by волгин:
Я стреляю на ските только из МР-233,а на спортинге из Золи Кронос которым весьма доволен.Почему для скита МР-ка не знаю -зачаровала както(строгая она-ошибок не прощает,заставляет работать все время в напряжении)Почему то начал стрелять из МЦ-6 а продолжил с Муркой.Она как то роднее...

Ну вот не могу я понять смысла стрельбы на кругу из 233его. Чем Кронос-то меньше подходит ? Стволы такие же по длине, сужения такие же.. Только баланс и управляемость лучше, да отсутствие глюков с механикой. А, еще осыпь равномернее и центр ее в том месте, куда целишься.

Андрей, или в том строгость МР и заключена по-твоему, что работать с ним не удобно и голова все время занята поджатием кнопки, отпусканием спускового крючка и выключением предохранителя .
Напряжение - это конечно хорошо, но зачем сознательно лишать себя возможности показать приличный результат?

Смысл к двум ружьям пытаться привыкнуть? Я так понимаю, на обоих ружьях ложи стандартные, т.е. отличаются между собой. Такие тренеровки могут привести только к одному - не будешь чувствовать полностью ни одно ни второе ружье.
Кругом для чего занимаешься? Ответ: для отработки быстрых боковых мишеней на спортинге, т.к. 99% соревнований проводятся по спортингу и участвовать в них необходимо.
Ну так и готовься правильно, стреляя из того же самого ружья.

волгин 23-05-2007 20:20

quote:
Originally posted by buzuk:

Ну так и готовься правильно, стреляя из того же самого ружья.




Так то оно так,я когда купил Кронос думал-продам МР-ку нафиг.Да и результаты из него резко поползли вверх...Но какая то гаденькая мыслишка закралась а что если сделать некоторые доработки и попробовать стрелять таки
скит из МР-233ЕА.Так и сделал(предохранитель неавтомат,стволлы 660 цилиндры ,экстрактор)Остался только спуск. На днях сделаю (спасибо Юре).Так вот после того как поработаешь с МР на ските,на спортинге Кроносом бьешь тарелки в муку легко играючи и с наслаждением...С Ув.Волгин А.
mixmix 23-05-2007 20:58

quote:
Originally posted by VVal:
даже не знаю. есть много поводов "пнуть" ижа. Но мне почему-то кажется, что главное- хорошо отладить и пристреляться. И еще, желательно чтоб это владелец делал сам. это позволит и к ружью привыкнуть, изучить матчасть. тогда и пойдет. и спокойнее в обращении будет. тогда и попадать проще будет. Но ИМХО, с Вашей МРкой решение проблем еще впереди.

И я о том же
click for enlarge 1632 X 1224 426.8 Kb picture

VVal 23-05-2007 21:29

во! молодец! и затыльник деревянный...?
mixmix 23-05-2007 21:34

quote:
Originally posted by VVal:
во! молодец! и затыльник деревянный...?

Думаю над этим. Достало легаться. Все, терпение лопнуло или руки дошли (задумчево так)

VVal 23-05-2007 22:04

я себе поставил. припилил торец чтоб при вскидке с закрытыми глазами смотрело куда надо. теперь если накоротке- глаза закрываю- тарелки бью. а вот как целюсь по угонной неторопясь- мажу... ну типа на седьмом встречную в трех метрах бью, а вот угонная- как стоячая...тихонько-тихонько уходит...и не ага...
mixmix 23-05-2007 23:06

Вот и я такого мнения. надоело мушку ловить и поправлять
волгин 25-05-2007 22:08

Ребята-ужос нах!!! Сегодня ради интереса попробовал свою Мурку на предмет ШАТа и обалдел-небольшой(едва ощутимый)поперечный шат. Настрел та всего семь с небольшим тысяч 24 граммовыми RC-1.Она у меня обычных 32гр.не видела ни то что магнумов.Самокрутов тоже не было вовсе...На шат последний раз проверял при покупке(все было ОК).Помгите советом,может я просто сперепугу оценил ЭТО как шат может так и должно быть?На моем Золи Кронос(настрел 10000)такого и в помине не наблюдается.Ухаживал за Муркой как за самым дорогим мне оружием...
mixmix 25-05-2007 22:13

Шат где?
волгин 25-05-2007 22:22

quote:
Originally posted by mixmix:

Шат где?





Да вроде в осевом шарнире...При отнятом цевье,закрытытых стволах и открытом ключе(ПОПЕРЕЧНО).
волгин 25-05-2007 23:49

Ну что замолчали МР-о филы?Кто то писал что на заводском стенде 50000 набабахали из МР-ки и единственная проблема это УСМ?Как Вам шат после 7500 выстрелов спортивной облегченкой?Ружье 2005г.в.было куплено новым в магазине.Идеальнейшие условия ухода...
VVal 26-05-2007 11:34

я писал про 50 тыщ. и правду писал. когда я стрелял, а это уже поле 20 тысяч где-то было, шат там тоже небольшой был, но стреляли без проблем.
1. одно ружжо от другого может отличаться.
2. лечится легко. там в коробке есть какой маленький вкладыш, опора для заднего крюка стволов. его надо поменять на чуть более толстый и опять пригнать по копоти. это не сложно. и стреляй дальше.
вкладыш выбивается вниз, сначала надо личинку снять. на МР даже приклад можно не снимать. потом померять толщину вкладыша и либо сделать и закалить, либо с завода выписать чуть толще.
mixmix 26-05-2007 15:24

quote:
Originally posted by волгин:
Ну что замолчали МР-о филы?...

Погода хорошая, дома не сидиться

волгин 26-05-2007 17:56

quote:
Originally posted by VVal:

лечится легко. там в коробке есть какой маленький вкладыш



Скажите можно ли регулярной заменой вкладыша (при обнаружении шата)существенно продлить ресурс осевого шарнира?(Сегодня на стенде у одного товарища видел МР-233ЕА с обрезанными стволами и всем комплексом переделок(как у меня).Так воту него уже 14000 и никакого шата...Я аж расстроилсо!
aab 26-05-2007 18:12

я профан в определение шата(если не болтается явно), но мой мр в раскрытом состоянии болтается поперечно, и ошутимо, в закрытом - нет.Это - шат? этот вкладыш надо поменять (если я уже это спрашивал - "просю пардону", день рыться)?
волгин 26-05-2007 19:37

quote:
Originally posted by волгин:

При отнятом цевье,закрытытых стволах и открытом ключе(ПОПЕРЕЧНО).





Вот это шат!
aab 26-05-2007 20:23

2 волгин
спасибо попробовал - СТОИТ, не шатается а с примкнутым цевьем и переломанное - болтается...
волгин 26-05-2007 20:50

quote:
Originally posted by aab:

а с примкнутым цевьем и переломанное - болтается...





Для ИЖа это нормально...!
aab 26-05-2007 20:54

quote:
Originally posted by волгин:

Для ИЖа это нормально...!


ну и ладненько, хоть ружье поприкладывал, скорее бы сезон, еще три месяца ждать, а наши тридваразы на стенде сейчас работают в будние дни и в субботу до обеда,т.е. как и я не постреляешь.

волгин 26-05-2007 21:00

Господи,кажись не одну модель гладкоствола не обсуждали на форуме так живо как МР-233.Глянул и просто обалдел.А что будет если завтра появится МР-200-33 со спортивными модификациями,запасными УСМ-ами и т. д.Все ломанутся покупать...и завалят таки форум отзывами...(нужен будет отдельный форум нах)
VVal 26-05-2007 21:25

яж уже писал, нету сала на дне...
вкладыш конечно ось сильно разгружает (если отпечаток по нему реально есть), хоть и не очень удачно сделан (площадь его мала и низковато стоит). но даже так уже хорошо. я примерно так же на своем Иж58МА шат устранял, только вкладыш не в коробку, а на крюк ставил- так там удобнее. работает. хотя площадь совсем маленькая, но там немного другая схема деформации.
волгин 26-05-2007 23:22

Виктор,купите себе МР-233ЕА и тогда будет легче давать советы,когда свои кровные потратили и на своем родном испытали.А то"Я просто мимо проходил"...глядишь и сало на дне отыщем!
VVal 27-05-2007 09:31

Андрей, в принципе Вы правы, выглядывать из-за плеча легче . мне моих 2х ружей хватает. вот если не дай Бог что с ними случится..., но и тогда явно выберу Иж27. А просто немного пострелять - на работе выбор есть (а на много пострелять- денег нет). Хоть на заводе давно не работаю, но небольшой опыт остался, пытаюсь помочь народу сколь могу. получается не всегда.
если у Вас просто большое желание пнуть МР или Ижмех...ну по МР я когда-то это уже сделал немножко (мастерружье 5-2006г), а насчет Ижмеха- читайте тут же было год назад "KIOWe об оружейниках"...
с ув.В.
волгин 27-05-2007 16:59

quote:
Originally posted by VVal:

.., но и тогда явно выберу Иж27.


Не согласен насчет ИЖ-27,МР-233 отличный аппарат!Со всеми доработками-великолепное ружье для скита(проверено на собственном опыте).Насчет ресурса-посмотрим.Главное достоинство-дешевле в 4 раза любого импортного аналога.Сейчас в серии на ските в среднем 23.Огромное спасибо Виктору(VVal),Юре(BUZUK)а так же всем кто хоть немного делился своими исследовательскими разработками.В итоге -ПОЛУЧИЛОСЬ!!!
P.S.Жаль только спецы из ИЖМЕХа на форум не заглядывают...
VVal 27-05-2007 20:36

Ну я очень за Вас рад! 23 в серии- замечательно!
но мое занудство требует продолжения и по ижу обосную коли так. Иж27 спортинг- это все то же самое, кроме съемного механизма. съемность имеет и плюсы и минусы, и на мой взгляд на ружье такого уровня не очень нужна. а вот ружье стало на 50г тяжелее (точно не помню, могу ошибаться) и баланс хуже примерно на 15мм. ну как бы это объективные данные. уж не говорю о малой серии, дефиците запчастей и пр...
насчет спецов- в целом они в курсе, и сюда изредка заглядывают, и сами бывает постреливают, и на выставках бывают, ну и я иногда к ним забегаю по старой памяти потрепаться. понимаете, у них свои проблемы, у нас свои. и они, как и все, работают чтобы на жизнь хватало. короче, человек предполагает, а располагает кто-то другой. опять же хотели как лучше, а благими намерениями не ту дорогу замостили...
я верю,сало будет! я знаю, сало есть! когда такие любопытные люди...есть на нашем форуме...
волгин 28-05-2007 13:42

Появился поперечный люфт УСМа в своем посадочном месте.Как устранить?Кнопка фиксатора держит нормально(даже отлично).Люфт ощущается у переднего основания спусковой скобы.
buzuk 28-05-2007 18:33

Это после того, как точить УСМ напильником начал?
волгин 28-05-2007 18:46

quote:
Originally posted by buzuk:

Это после того, как точить УСМ напильником начал?





Все нормально уже устранил!!!К-Н-О-П-К-А, Мать... ее так!
волгин 07-06-2007 12:08

Уважаемые владельцы МР-233ЕА,которые юзают ее только на стенде!Есть реальный выход по устранению тугого спуска.Кроме мер описанных выше,а так же в дополнении к ним.Проверено лично...
волгин 07-06-2007 12:09

quote:
Originally posted by волгин:

Проверено лично...




Получилось случайно но сработало реально!
mixmix 07-06-2007 12:48

VVal

click for enlarge 1632 X 648 141.6 Kb picture


quote:
Originally posted by волгин:
Уважаемые владельцы МР-233ЕА,которые юзают ее только на стенде!Есть реальный выход по устранению тугого спуска....

Да давно все до нежности доведено

Матрос 07-06-2007 18:57

Сегодня получил лицензию и забрал МР-233ЕА из комиссионки.У меня вопрос к знатокам,подскажите какая сверловка стволов если из их убрать сменные сужения?Цилиндр или ?

click for enlarge 1632 X 1224 460.0 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 414.9 Kb picture
mixmix 07-06-2007 19:52

Цилиндр
волгин 07-06-2007 20:29

Уважаемый Матрос,чето сверху кажись коррозия?Интересно что тогда на зеркале стволов?Стрелять без ввернутых сужений недопустимо.
Матрос 07-06-2007 21:26

quote:
Уважаемый Матрос,чето сверху кажись коррозия?Интересно что тогда на зеркале стволов?Стрелять без ввернутых сужений недопустимо.

Да сбоку на патроннике есть пятнышки(по недосмотру, при хранении в магазине) когда я его осматривал три недели назад их не было.К чести магазина вернули часть денег за этот косячок.Внутри стволы идеальные.Не знаю как сфотографировать правильно.Кстати чем лучше эти пятна убрать?
волгин 07-06-2007 21:35

quote:
Originally posted by Матрос:

Кстати чем лучше эти пятна убрать?



На форуме много советов-посмотрите пожалуйста.С уважением Андрей.
VVal 07-06-2007 22:17

2 mixmix +5! молодец!
пятна снаружи- просто маслом. если не оттирается- еще типа деревяшкой потереть. для наружной смазки надо использовать более густое масло чем РЖ или Глухарь.
стрелять без насадков в принципе можно, только свинцом забьет, потом не отчистишь и не завернешь, резьба мелкая. а недовернешь- может и разорвать. не с первых выстрелов конечно.
click for enlarge 500 X 438  28.6 Kb picture
волгин 07-06-2007 22:33

Стрельба без ввернутых насадков НЕДОПУСТИМА!!!Хотите цилиндры -обрежьте стволы.Стоит это 18-20 долл.
mixmix 07-06-2007 23:13

quote:
Originally posted by VVal:
2 mixmix +5! молодец!

Так симпотичней 1200 потом пройдусь
click for enlarge 1632 X 638 152.3 Kb picture

aab 08-06-2007 08:11

mixmix
а что за затыльник на прикладе?
VVal 08-06-2007 14:20

обрезать ствол столько не стоит. достаточно ножовки, напильника и 3 минуты работы. а вот свобода наверно стоит и дороже...
затыльник вроде самый обычный от Иж27.
а вот лак я не люблю, олифу предпочитаю.
волгин 08-06-2007 21:02

quote:
Originally posted by VVal:

обрезать ствол столько не стоит. достаточно ножовки, напильника и 3 минуты работы. а вот свобода наверно стоит и дороже...



Обрезка проводится в условиях оружейной мастерской,с последующей впайкой стальной заделки на торце стволов;полировкой торца стволов...А в разрешительном документе не указана длина ствола на моем МР-233ЕА(так что все в соответствии с законом.)
mixmix 08-06-2007 21:45

quote:
Originally posted by волгин:

А в разрешительном документе не указана длина ствола на моем МР-233ЕА(так что все в соответствии с законом.)

А ты паспорт посмотри

волгин 08-06-2007 21:54

quote:
Originally posted by mixmix:

А ты паспорт посмотри




Ну дык при 12/76 от 675 до 725 уже посмотрел!!!какие претензии???
mixmix 08-06-2007 22:06

quote:
Originally posted by волгин:
Ну дык при 12/76 от 675 до 725 уже посмотрел!!!какие претензии???

А теперь померь место под дульные сужения + дырдачки. Скока останется?

волгин 08-06-2007 22:33

Пусть контора меряет...
волгин 17-06-2007 21:48

Сегодня заказал Риццини Приматист для скита-придет в августе.МР-ка достанется в подарок юниорам(они кстате будут страшно рады)которые добьют ее наконец...Прощай дорогая измотавшая,задолбавшая мелкими косяками родная МР-233ЕА(скока было вложено сил и нервов при доводке девайса).Теперь все недостатки в т.ч. и конструктивные устранены,понятно как надо было делать сие ружжо спецам с ижмеха_да вот сняли с пр-ва!МР-ПРОЩАЙ НАВСЕГДА!!!УРА!!!
VVal 18-06-2007 11:28

да фигня это, спрашивал у заводских- делают помаленьку. штук 80-100 в месяц. но говорят, без приколов еще ни разу живучку не прошло. я бы по любому за иж27 спортинг. и видимо завод это прочухал, на 27спортинг цену задрали резко. но если так, то значит идет к тому, что 233 закроют, раньше заводу хоть в цене смысл был.
волгин 18-06-2007 20:46

Кстати у нас в Днепропетровске 27-1с Спортинг на ровно 1000долл. стоит во всех магазинах,что на 150 долл.дороже МР-ки опять таки по нашим ценам.
VVal 19-06-2007 23:07

тенденция однако...
сижу вот ковыряюсь, знакомый принес в ладошке, пытаюсь отладить УСМ Мр233ЕА. после чьих-то кривых ручек...в правом положении кнопки выжимает оба шептала, в левом- ни одного, шептало запилено напрочь. Но в правом селектор зато сцепляет шептала, 100% сдвойка. спуск хлябает, зазор под шепталом до 0.4мм. толкатель запилил с обоих сторон, толку мало, хода кнопки не хватает. зашел в заводской магазин, из запчастей одна рамка предохранителя . Чешу затылок... причем сначала все быстро сделал путем простейшей подгибки, сунул в другое ружье-подошло! отщелкал раз 20-вроде ничего. вынул, положил, на следующий день снова- и никак. вероятно спружинило, вернулось обратно.
волгин 20-06-2007 20:34

Надо наведаться на завод и стянуть новый УСМ,а уже его и доработать грамотно...
VVal 21-06-2007 22:14

Спасибо за совет . Вот получите Резину, возьмите турпутевку в Италию и так и сделайте. А я вот только что в Турции учился, так они рассказали-показали-дали попробовать, да еще с собой сверточек мелочевки завернули. Но с мехзаводом- у меня почему-то желания кому-то звезды на погоны ловить совсем нету.
волгин 21-06-2007 23:48

Про Турцию пожалуйста поподробнее,очень интересно!А У Резины мех-м неотьемный.
VVal 22-06-2007 10:39

скатался в командировку в Стамбул, получил ксиву типа оружейного мастера...как-нить попозже подробнее и с фотками.
съемность механизма не при чем.
волгин 23-06-2007 20:48

Сегодня на стенде наблюдал целых три штуки ИЖ-27-1с Спортинг,у всех треснувшее цевье в районе стяжного болтаи дикий продольный люфт оных.Настрел примерно с мою МР-ку,которая теперь на стенде(для всех желающих)Такона родимая чисто огурец!Народ не выкидайте свои МР-ки-они ешо ничего...
VVal 24-06-2007 12:17

крепление цевья одинаковое. подтягивать винты надо вовремя (стяжной винт в прикладе тоже кстати). но вроде после того, как сделали винты М5 и большую опорную втулку в цевье, поломок стало много меньше.
волгин 24-06-2007 12:25

Ну это мы как аксиому знаем...
Mikhey_Omsk 28-06-2007 17:26

quote:
Originally posted by VVal:
скатался в командировку в Стамбул, получил ксиву типа оружейного мастера...как-нить попозже подробнее и с фотками.
съемность механизма не при чем.


Ай маладца!

волгин 28-06-2007 19:18

quote:
Originally posted by VVal:

подробнее и с фотками.



Ну и гиде?
Лонжерон 03-07-2007 11:36

quote:
Originally posted by mixmix:

Так симпотичней 1200 потом пройдусь
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000715/715493.jpg][/URL]


Приветствую всех!
Михаил, а это "от любви к искусству"?
Ведь 233 и так и прикладисто и прикидисто и при, при, при....
И не бодается даже с 56гр. Только импортные...забыл как называются с 56г, но у них и бой никакой.

aab 28-07-2007 21:37

офф. упозла тема вниз
Demos27 01-08-2007 13:38

Писать нечего, я всё ещё не осознал что купил. Не настрелялся ещё. Пулей полева силино низит. Другие пока не пробовал. Некогда.
волгин 04-08-2007 15:11

2 Demos27,Ружье уникальное с бесграничными возможностями для тюнинга-только разрешиловка об этом ничего не должна знать...
mixmix 04-08-2007 18:53

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Приветствую всех!
Михаил, а это "от любви к искусству"?
Ведь 233 и так и прикладисто и прикидисто и при, при, при....
И не бодается даже с 56гр. Только импортные...забыл как называются с 56г, но у них и бой никакой.


Не для меня, оно как конь в скулу, и планка не там. Теперь все окей, по планке. Жду открытия

волгин 04-08-2007 19:19

пипец-замедленное зажигание...
mixmix 04-08-2007 20:17

quote:
Originally posted by волгин:
пипец-замедленное зажигание...

Запаздалый тормоз

Demos27 05-08-2007 11:17

quote:
Originally posted by волгин:
2 Demos27,Ружье уникальное с бесграничными возможностями для тюнинга-только разрешиловка об этом ничего не должна знать...

Предохранитель своротить не получилось. Не выварачивается крепёжный винт, зараза, Металл мнётся. Думаю, отрезать нафиг, а винт оставить.
А стволы укорачивать я не буду. Вот целиндрические чоки куплю.

волгин 05-08-2007 21:53

И так гспода начинаем сериал \мр-233 нах супер еаххххх,,,,,вобщем я лично отвечу на все даже каверзные вопросы...блин сильно дорога оказалась плутовка...(лучшеб довели ИЖ-39)
valikon 15-08-2007 21:12

Принимайте ещё одного экстримала в свои ряды :-)
Kuzmich67 26-08-2007 12:11

Часто приходится слышать о том, что отстрел по бумаге не нужен, что все мишени бьются даже с раструбов. Вот я и решил не заморачиваться и решил поставить себе 0,0 и 0,25, посчитав что для начала более широкая осыпь более предпочтительна(стреляю компакт). Но после вопроса инструктора "а у тебя в патроне дробь заряжена?" я задумался и решил поэкспериментировать.
На полноту эксперимента не претендую, так как в ервую очередь стояла задача составить для себя общее представление о том как и куда летит дробь - главный параметр равномерность осыпи, второстепенный - кучность.
Условия:
-ружьё МР-233ЕА "Спортинг", 750/76, сменные ДС.
-патрон "Азот" 7,5 Спортинг 28гр.
-мишень-стодольная.
-дистанция 33-35м (точно не замерялось, отстрел велся с линии огня, щит устанавливался на расстоянии полёта мишеней и их наиболее частого поражения.
-температура воздуха 21-22, штиль.
-выбрка подходит для общего восприятия, т.к. математически некорректна-по одному выстрелу с каждого ствола с каждым ДС.
Первый выстрел и шок (не сказать, чтобы лёгкий). Но обо всём по порядку.
ДС Ствол Равномерность Кучность%
Кол-во поражёных полей

0,00 нижний 57 32,45%
0,25 нижний 72 47,68%
0,25 верхний 73 48,34%
0,50 нижний 89 62,86%
0,50 верхний 82 65,56%
0,75 нижний 84 60,60%
0,75 верхний 75 59,56%
1,00 верхний 71 52,98%

При 0,0 дыры в осыпи по 3 тарелки плашмя в ряд проетают.

После отстрела поставил себе 0,5-0,5, по первым ощущениям, если раньше 80% процентов мишений бились с отделением 1-3 осколков, то теперь те же 80% бьются в пыль.
Но это первые ощущения, дальше постреляем-увидим.

Информация изложенная выше не руководство к действию, но возникает ощущение, что при нестабильности качества патрона и др. для каждой партии возможно необходима подобная работа.

aab 03-09-2007 10:44

я 7дробью 1 числа голубей пострелял, крепкие они сейчас, но 0,75 слишком много попаданий дает, если для охоты.
отстрелял патроны с зимним зарядом, разболтал приклад новый - видать дерево усохлось за лето, хотя в мае подтягивал.
подкрутил - стало некрасиво-железо снизу выходит за пределы приклада,на мм примерно.
вот и думаю - то ли приклад новый делать, то ли - так оставить?
Матрос 19-09-2007 20:20

Доброго времени суток. В выходные поеду на первую охоту с МР-233. Результаты сообщу.
ArM 29-09-2007 21:22

Не в курсе эта проблема УСМ что до сих пор не решена ?
И если решена то каким образом? Собираюсь брать ружье выбор остановил на МР-233 (спортивный вариант) или ТОЗ-200 хз что взять???????????????
VVal 30-09-2007 20:59

имхо иж27
Kuzmich67 01-10-2007 18:54

Проблема УСМ не решена и решена быть не может по причине полного раздолбайства на ИЖмехуе. Я из своего ружья (куплено 30.01.07) сделал 5 302 выстрела и работает оно без проблем, но перед этим после того как после 586 выстрелов начались траблы и оружейнику пришлось УСМ практически переделать с внесением изменений в его конструкцию, т.к. вместо зазоров были оставлены дыры, нарушающие кинематику работы УСМ. (Хотя конструкция его , на мой взгляд конструкция проста до гениальности, и надл быть ещё большим гением, чтобы так его изготовить и собрать)
VVal 02-10-2007 09:21

а дыры вместо зазоров -это как?
Kuzmich67 02-10-2007 14:59

А это когда фиксатор должен иметь перемещение только по продольной оси, а от перемещений в поперечном направлении его предохраняют стенки УСМ (с некоторым допустимым люфтом в пределах технологических зазоров). Но когда из-за бокового смещения фиксатор выскакивает из своего посадочного места и заклинивает весь механизм - вот такой зазор я и назвал дырой. (Я хорошо знаю, что на машиностроительном предприятии называют дырой - но такое исполнение именно так и называется)
VVal 02-10-2007 15:08

yakr 08-10-2007 12:57

сегодня второй раз отстреливал новую МРку.Глюков не заметил.Бьёт точно.И супер прикладистая.Не стать 27му
aab 08-10-2007 12:47

quote:
Originally posted by yakr:
сегодня второй раз отстреливал новую МРку.Глюков не заметил.Бьёт точно.И супер прикладистая.Не стать 27му

с какими дн?

yakr 08-10-2007 12:50

quote:
Originally posted by aab:

с какими дн?


в наличии 0.25 и 1.0

отстреливал 0.0 и 0.5

aab 08-10-2007 13:12

quote:
Originally posted by yakr:

в наличии 0.25 и 1.0

отстреливал 0.0 и 0.5


классикой считается, судя по ветке - 0, низ, 0,75 верх увода нет?

yakr 08-10-2007 20:53

quote:
Originally posted by aab:

классикой считается, судя по ветке - 0, низ, 0,75 верх увода нет?


у меня стоял 0-верх,0.5-низ.

Бьёт точно Низ и так кучно бьёт-не вижу смысла больше ставить.Осыпь с низа была равномерная в диаметре гдето 30-40 сантиметров с 35 метров дробью ?6.

aab 09-10-2007 07:07

quote:
Originally posted by yakr:

у меня стоял 0-верх,0.5-низ.

Бьёт точно Низ и так кучно бьёт-не вижу смысла больше ставить.Осыпь с низа была равномерная в диаметре гдето 30-40 сантиметров с 35 метров дробью ?6.


извиняюсь - имел в виду верх 0,75 - с 0,0 0,25 стрелял несколько раз всего

yakr 09-10-2007 09:59

народ,может кто подскажет,что туту за страшилки пишут про сдвоенные выстрелы?чтото я не заметил сдвига кнопки при стрельбе Стрелой Рекорд?у меня имеется ощутимый ограничитель при переключении стволов
Kuzmich67 10-10-2007 10:25

Не знаю как у других, но у меня не было ни разу. При этом у меня облегченные спуски 1,6/1,7кг (было с завода 4,7/5,2) Псле доработки проверял магнумом, всё отлично. (Сорее всего такой оружейный мастер - сделал всё так, как должно быть.
yakr 10-10-2007 17:55

quote:
Originally posted by Kuzmich67:
Не знаю как у других, но у меня не было ни разу. При этом у меня облегченные спуски 1,6/1,7кг (было с завода 4,7/5,2) Псле доработки проверял магнумом, всё отлично. (Сорее всего такой оружейный мастер - сделал всё так, как должно быть.

если можно поподробнее про мастера и спуски

aab 10-10-2007 18:38

quote:
Originally posted by yakr:

народ,может кто подскажет,что туту за страшилки пишут про сдвоенные выстрелы?чтото я не заметил сдвига кнопки при стрельбе Стрелой Рекорд?



ЕМНИП
сдвойки появляются при использование патронов магнум. То есть - только на патронах с навеской и давлениями, близкими к критическим. При стрельбе обычными патронами - сдвоек мало, т.е. если и есть иные причины сдвоек, то они не так распространены.
Матрос 10-10-2007 19:39

Подскажите какие сменные насадки лучше поставить.У меня низ 0,5 верх 1,0.Ружье бьет очень кучно.Сложно попасть по птице с близкого расстояния.Пробовал патроны с разными навесками пороха и дроби-результат примерно динаковый.Стреляли по плавающей в воде бутылке метров с 20-25,даже мужики спросили: ты чего пулей лупишь?.Кстати пулей Полева-3 бой просто замечательный, дистанция 80 шагов,мишень пятилитровая пластиковая канистра привязанная к дереву.Точка прицеливания низ канистры.Серия по пять выстрелов из обоих стволов-все пули легли в верхнюю левую четверть канистры.Стрелял оперев ружье на дверь"Нивы".
yakr 10-10-2007 20:11

quote:
Originally posted by Матрос:
Подскажите какие сменные насадки лучше поставить.У меня низ 0,5 верх 1,0.Ружье бьет очень кучно.Сложно попасть по птице с близкого расстояния.Пробовал патроны с разными навесками пороха и дроби-результат примерно динаковый.Стреляли по плавающей в воде бутылке метров с 20-25,даже мужики спросили: ты чего пулей лупишь?.Кстати пулей Полева-3 бой просто замечательный, дистанция 80 шагов,мишень пятилитровая пластиковая канистра привязанная к дереву.Точка прицеливания низ канистры.Серия по пять выстрелов из обоих стволов-все пули легли в верхнюю левую четверть канистры.Стрелял оперев ружье на дверь"Нивы".

для меня подошли варианты верх-0.0 цилиндр,низ-0.5 получок.

ружжо тоже бьёт замечательно

Kuzmich67 11-10-2007 20:46

Мастер на стредьбище "Роско-Спортинг" это в Уфе. Усилие спуска регулируется подпиливанием боевого взвода шептал (но самому туда лучше не лезть)
yakr 11-10-2007 21:47

quote:
Originally posted by Kuzmich67:
Мастер на стредьбище "Роско-Спортинг" это в Уфе. Усилие спуска регулируется подпиливанием боевого взвода шептал (но самому туда лучше не лезть)

а енто к чему?
Kuzmich67 12-10-2007 09:37

А енто к тому, что с новья усилия спусков были 4,6/5,2кг, попробуйте куда-либо и во что-либо попасть
yakr 12-10-2007 09:48

quote:
Originally posted by Kuzmich67:
А енто к тому, что с новья усилия спусков были 4,6/5,2кг, попробуйте куда-либо и во что-либо попасть

тыкс.енто к тому,ЧТО большие усилия спусков не дают плавного спуска и видимо поэтому нет точного выстрела?ага...тыкс.ослабив нагрузку спусков мы получаем точный выстрел.ага....понятно....собсно ослабив спуски мы получаем точный выстрел(болеее) но при стрельбе магнумом проблема сдвойки этим не решается.хм.

я стреляю плохо пока.но попадаю с 35 метров почти в яблоко пулей.Другие стреляли точно из моего ружжа.хм.

Могет быть могет быть.....

И как скажется дальнейшее использование ослабленных спусков на работоспособность ружж и его эксплуатации?

Kuzmich67 12-10-2007 10:33

Не ослабленных, а приведённых к норме, ружьё используется на стенде, и разница в 1-2 чашки в серии имеет значение. После доработки сделано 5 000 выстрелов - вопросов нет. Для пробы отстрелял 20 шт магнумом- сдвоек нет.
yakr 12-10-2007 17:04

quote:
Originally posted by Kuzmich67:
Не ослабленных, а приведённых к норме, ружьё используется на стенде, и разница в 1-2 чашки в серии имеет значение. После доработки сделано 5 000 выстрелов - вопросов нет. Для пробы отстрелял 20 шт магнумом- сдвоек нет.

надо призадуматься....
yakr 16-10-2007 20:25

вопрос.Существют ремни с петлями для МР233 без антабок?
Vorosha 17-10-2007 17:09

quote:
Originally posted by yakr:

народ,может кто подскажет,что туту за страшилки пишут про сдвоенные выстрелы?


Обычно сдвойки, как уже правильно было замечено уважаемым aab, идут при стрельбе магнумом и начинается это обычно после 2-3 тысяч выстрелов. Какой настрел у Вашего ружья, если меньше указанных цифр пока и нечего думать об этом, а спуски облегчить стоит, сам все хочу этим заняться, но руки не доходят.

С уважением, Дмитрий.

yakr 17-10-2007 17:16

quote:
Originally posted by Vorosha:

Обычно сдвойки, как уже правильно было замечено уважаемым aab, идут при стрельбе магнумом и начинается это обычно после 2-3 тысяч выстрелов. Какой настрел у Вашего ружья, если меньше указанных цифр пока и нечего думать об этом, а спуски облегчить стоит, сам все хочу этим заняться, но руки не доходят.

С уважением, Дмитрий.


у меня настрел 20 скока настреляли до меня не ведаю
облегчение спусков гарантирует отсутствие сдвоек?а то мне 500 штук магнумов накупили

Vorosha 17-10-2007 17:19

quote:
Originally posted by Матрос:

Подскажите какие сменные насадки лучше поставить.У меня низ 0,5 верх 1,0.


У меня в комплекте шли 0,0 0,5 0,75. Изначально были вкручены 0,5 и 0,75. После магазина приехали с другом в Приветненское, начали стрелять - не бьются тарелки Затем посмотрели, поняли, что идиоты насадки поменяли пять тарелок подряд все в пыль. Сейчас купил дополнительно 0,25 и полный чок. Ездил на охоту с 0,0/0,25 все просто супер рябчик метров с 15 нормально и чайка с похмела легла на 40 метрах

Vorosha 17-10-2007 17:23

quote:
Originally posted by yakr:

облегчение спусков гарантирует отсутствие сдвоек?


Ну гарантий не даст ни кто и не когда. А спуски ослабить стоит ну не нормально это 5 кг.

yakr 17-10-2007 17:32

quote:
Originally posted by Vorosha:

Ну гарантий не даст ни кто и не когда. А спуски ослабить стоит ну не нормально это 5 кг.


мне аж на фальшпатронах пробивает

Kuzmich67 18-10-2007 07:08

Снижение усидий спуска не гарантирует отсутствия сдвоек, скорее всего завод, пытаясь решить проблему сдвоек увеличил боевые упоры шептал, что и даёт увеличение усилия на спуске. Именно поэтому я считаю, что для получения приемлимого усилия на спусковом крючке и отсутствия сдвоенных выстрелов проблему надо решать в комплексе, доводкой всего УСМ (желательно, чтобы этим занимался профессионал)
По пробитию капсюлей и фальшей надо смотреть выход бойков и их форму.
Посоветовать, какие ДС вам нужны трудно, слишком много неизвестных: вид дичи, дистанцтя выстрела, тип патрона(дробь, навеска, порох),характеристики стволов(это самая большая неизвестная)
Интересующий результат можно получить только путём отстрела.
yakr 18-10-2007 11:06

куда мона обратиться в Москве за решением?
fevgeniy 18-10-2007 15:29

По насадкам советую ставить 0,25 низ и 0,5 верх, так как кучность большая или стрелять дисперсантом. По доводке: в этой теме есть абсолютно все рекомендации по доводке усм и прочая. Не ленитесь, прочитайте и сделайте сами. Если хочешь сделать что то хорошо, сделай это сам!
yakr 18-10-2007 15:37

quote:
Originally posted by fevgeniy:
По насадкам советую ставить 0,25 низ и 0,5 верх, так как кучность большая или стрелять дисперсантом. По доводке: в этой теме есть абсолютно все рекомендации по доводке усм и прочая. Не ленитесь, прочитайте и сделайте сами. Если хочешь сделать что то хорошо, сделай это сам!


по чокам это вопрос индивидуальный

а самому хорошо это когда умееш и понимаеш

Vorosha 18-10-2007 16:34

quote:
Originally posted by fevgeniy:

Если хочешь сделать что то хорошо, сделай это сам!



Знаем мы твою любовь к разборке и изучению устройства, но лучше отдать мастеру и стоять над ним с вторым стволом, шаг в сторону и бах)))
fevgeniy 18-10-2007 16:42

quote:
Originally posted by yakr:


по чокам это вопрос индивидуальный

а самому хорошо это когда умееш и понимаеш


Главное понять, а там научишься!

yakr 18-10-2007 17:37

не,не пойдёт,тока не на своем
fevgeniy 18-10-2007 18:09

Да не боись ты Там нет ничего сложного. Могу сказать только одно: если УСМ работает, не двоит, усилие спусков нормальное - ни в коем случае не лезь туда сам и мастеру не давай никакому. Не мешай ему работать как говорится
yakr 18-10-2007 18:42

я магнумом ешо не палил
valikon 26-10-2007 12:57

подскажите какими пулями лутше стрелять чтобы не экспериментировать, есть какие-то что отлично сочетаются с данным оружием?
yakr 26-10-2007 13:00

я стрелял Стрелой 70 патронник-без проблем.гуаланди ещё нет.Стрелой-главное чтобы чок не более 1.0.Я честно не ожидал,что будет такой ударный эффект.Каца что еслиб стоял кабанчик,точно бы отлетел.В дерево толщиной 70 см вошло на 2 см ниже коры да и отдача мощная но короткая.Мне понравилось как плечо чётко отходит назад и возвращается
ArM 28-10-2007 18:39

Знает ли кто существует МР-233 с прикладом "Монте Карло"
yakr 29-10-2007 12:17

quote:
Originally posted by ArM:
Знает ли кто существует МР-233 с прикладом "Монте Карло"

не видел не слышал и не читал

Матрос 29-10-2007 18:17

Я звонил ради интереса на завод.Могут по вашим размерам изготовить приклад.Стоимость была озвучена в районе 3500 рублей.Правда эта услуга у них только начала развиваться.
yakr 29-10-2007 18:20

quote:
Originally posted by Матрос:
Я звонил ради интереса на завод.Могут по вашим размерам изготовить приклад.Стоимость была озвучена в районе 3500 рублей.Правда эта услуга у них только начала развиваться.

представляю сколько придётся ждать

koskon 31-10-2007 10:54

Видел вторую мушку на планке, ближе к казенной части. На сколько с ней удобно прицеливаться? Нужна ли она? Поделитесь опытом?
yakr 31-10-2007 11:02

quote:
Originally posted by koskon:
Видел вторую мушку на планке, ближе к казенной части. На сколько с ней удобно прицеливаться? Нужна ли она? Поделитесь опытом?

на мр233?очень удобно совмещать,тем более она стального цвета,а на дульном срезе светящаяся

buzuk 31-10-2007 13:45

Еще одно применение второй мушки:

Вторая мушка удобна для контроля вкладки при стрельбе с открытой планкой. Особенно актуально на траншейном стенде. При правильной вкладке мушки расположены друг под другом в проекции зрения, образуя "восьмерку".

Ger28 06-11-2007 12:56

Собрался брать б.у. (новой у нас не найти).На что обратить внимание? Просят 13000.Состояние внешнее 4.Стволы внутри в идеале. Но на сайте Байкал, новое 15900.Так может не стоит связываться с б.у.?Подскажите.
Продают через комисионку. Есть второй вариант ИЖ 27ЕМ-1с.Оно у знакомово было. Три раза стреляли из него всего. Состояние нового ружья. Просит за него 10000.Че делать?Что посоветуете?
Vorosha 06-11-2007 15:02

quote:
Originally posted by Ger28:

Собрался брать б.у. (новой у нас не найти).На что обратить внимание? Просят 13000.Состояние внешнее 4.Стволы внутри в идеале. Но на сайте Байкал, новое 15900.


В магазине последний раз видел новое за 16500, но с убитым механизмом запирания изначально брак с завода, мрак конечно Свое брал в конце лета за 18500, но отличный экземпляр и в подарок кучу всякой дряни выпросил

quote:
Originally posted by koskon:

Видел вторую мушку на планке, ближе к казенной части. На сколько с ней удобно прицеливаться? Нужна ли она? Поделитесь опытом?


На мой взгляд, удобно при стрельбе пулей, для дроби, что на стенде, что по перу только мешает, но она и выкручивается за одну минуту.

VVal 07-11-2007 09:52

ИМХО много проще все с иж27... и если нравится-ложится...
но с легкой руки Юры Buzuk'а я вроде даже пару 233х уже отремонтировал. за что ему спасибо глаза боятся-руки делают.
Vorosha 07-11-2007 14:56

quote:
Originally posted by VVal:

глаза боятся-руки делают


глаза как раз не бояться, а вот руки все не доходят спуски облегчить
хотя наверно разберу, залезу и испугаюсь судя по паспорту не самый простой механизм

Vorosha 07-11-2007 14:58

quote:
Originally posted by VVal:

ИМХО много проще все с иж27


полностью согласен, но цена и лежит оно как бревно в моих руках конечно

yakr 07-11-2007 16:31

в моих тоже....
fevgeniy 07-11-2007 17:24

quote:
Originally posted by Vorosha:

глаза как раз не бояться, а вот руки все не доходят спуски облегчить
хотя наверно разберу, залезу и испугаюсь судя по паспорту не самый простой механизм


ага, давай, давай, разбери, попили его
не мешай усм работать! нормальные спуски у тебя.

Vorosha 07-11-2007 19:00

quote:
Originally posted by fevgeniy:

не мешай усм работать! нормальные спуски у тебя


норм это 1,5 кг а не пять. Тем более ты сам знаеш, что руки у меня не дойдут, пока не сломается что-то или проблемы не возникнут. Лентяй Я

Kuzmich67 07-11-2007 22:41

ИЖ-27 действительно и у меня не лежит, поэтому выбрал 233. По механизму УСМ, не знаю, как на схеме, а в жувую он элементарен. При облегчении, главное на переборщить с боевыми взводами шептал.
fevgeniy 08-11-2007 10:28

quote:
Originally posted by Vorosha:

норм это 1,5 кг а не пять. Тем более ты сам знаеш, что руки у меня не дойдут, пока не сломается что-то или проблемы не возникнут. Лентяй Я


С чего ты взял что 5 кг у тебя? промерял? называется слышу звон да не знаю где он... 1,5 кг - это для стенда, понимаешь? и то считаю что 1,5 кг это мало! ты ведь не стреляешь на стенде, зачем тебе спуски по 1,5 ?

Vorosha 08-11-2007 10:58

quote:
Originally posted by fevgeniy:

С чего ты взял что 5 кг у тебя?


Я по фальшу вижу его пробило почти или спускаю часто

fevgeniy 08-11-2007 12:03

фига се ты выводы делаешь по фальшу
причем тут это? не путай, Дима!
Forsag 08-11-2007 20:08

Народ подскажите! Кто пользовал МР-233ЕB (2спусковых крючка), как работает
УСМ, сдвойки имеют место быть???
VVal 08-11-2007 20:24

а темку прочитать слабО?
fevgeniy 08-11-2007 20:26

Forsag 08-11-2007 22:14

Читал но что то не нашёл ответ именно на этот вопрос. Если сам читал и знаешь где подскажи.
VVal 08-11-2007 23:28

ну см. пост АВМ на 8 листе. а вообще чукча (я в данном случае)- не читатель
buzuk 09-11-2007 12:59

Поколения мр233водов сменяют друг друга в этой теме. А актуальность ее и обсуждаемые вопросы те же..
yakr 10-11-2007 13:47

quote:
Кто пользовал МР-233ЕB

гдето уже говорили-нет их в производстве, не пошли

Матрос 10-11-2007 20:20

Добрый день.
Сегодня при чистке стволов обратил внимание, что переход от патронника к самому стволу ( около 20 мм.)не хромирован. Раньше вроде не замечал. Это у всех так или хром уже облез? При внимательном рассмотрении видны мелкие поперечные риски как от токарного резца.
VVal 10-11-2007 22:03

от развертки. так и должно быть. видно хорошо, потому что угол более пологий чем на других ижах. но хром там все равно есть
Forsag 11-11-2007 10:14

quote:
гдето уже говорили-нет их в производстве, не пошли

Спасибо за подсказку. Я тоже встречал эту инфу, но давно, и надеялся, что может в данный момент производитель возобновил их выпуск и поработал над косяками. Получается зря надеялся...............
Матрос 11-11-2007 16:36

quote:
от развертки. так и должно быть. видно хорошо, потому что угол более пологий чем на других ижах. но хром там все равно есть

Понял. Спасибо.

c. dynamo 23-11-2007 20:20

quote:
Originally posted by fevgeniy:

ага, давай, давай, разбери, попили его
не мешай усм работать! нормальные спуски у тебя.


когда это спуск в 5 кг был нормой?? это УРОДСТВО!

это криворукость производителя, Ижевского заводикка, который таким способом покрывает свой конструктивный косяк с УСМ и страхуется от сдвоенных выстрелов.

жили бы мы в штатах... я б им с одной охоты такой иск влепил бы.. закрылись бы эти безрукие и по домам разошлись бы..

а все потому как монополия... сейчас немного меняется ситуация, но с нынешней властью.. хз че будет

c. dynamo 23-11-2007 20:22

quote:
Originally posted by buzuk:
Поколения мр233водов сменяют друг друга в этой теме. А актуальность ее и обсуждаемые вопросы те же..

Юр привет!

ты от своего уже избавился?

как итальянец? УСМ подтачивал?

c. dynamo 23-11-2007 20:55

quote:
Originally posted by yakr:

тыкс. енто к тому, ЧТО большие усилия спусков не дают плавного спуска и видимо поэтому нет точного выстрела?ага... тыкс.ослабив нагрузку спусков мы получаем точный выстрел. ага....понятно.... собсно ослабив спуски мы получаем точный выстрел(болеее) но при стрельбе магнумом проблема сдвойки этим не решается. хм.

я стреляю плохо пока. но попадаю с 35 метров почти в яблоко пулей. Другие стреляли точно из моего ружжа. хм.

Могет быть могет быть.....

И как скажется дальнейшее использование ослабленных спусков на работоспособность ружж и его эксплуатации?


у меня зачем-то на коробке ружжа завод зачем то выгравировал летящую тарелку... зачем?

зы позиционировалось оно как спортивное, в замену 39му кажется..

сделали..

VVal 23-11-2007 22:14

во0000оот такие-то винчестер и закопали....
тарелка на МР233? Что-то пока не встречал в продаже... коробка не ступенчатая случайно?
по ГОСТу и чертежу усилие должно быть от 1.5 до 2.5кг.
click for enlarge 500 X 452  35.7 Kb picture
mp 23-11-2007 22:24

Дык со ступенчатой уж который месяц носются. Никак в серию не запустют..
c. dynamo 24-11-2007 12:05

quote:
Originally posted by VVal:
по ГОСТу и чертежу усилие должно быть от 1.5 до 2.5кг.[/URL]


сначала было 2-3кг... потом после сдвоек и отправки на завод(в этой теме неск. страниц) вернулось с 4,6кг(измерял Юра buzuk, он же настроил на 1,5кг УСМ- отдельное ему еще одно спасибо! )

в совке на бумажке одно, в жизни другое...

click for enlarge 1500 X 1125 227.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1125 259.5 Kb picture

fevgeniy 26-11-2007 13:37

quote:
Originally posted by c. dynamo:

когда это спуск в 5 кг был нормой?? это УРОДСТВО!

это криворукость производителя, Ижевского заводикка, который таким способом покрывает свой конструктивный косяк с УСМ и страхуется от сдвоенных выстрелов.

жили бы мы в штатах... я б им с одной охоты такой иск влепил бы.. закрылись бы эти безрукие и по домам разошлись бы..

а все потому как монополия... сейчас немного меняется ситуация, но с нынешней властью.. хз че будет


да нету там 5 кг!!! Это ему в страшном сне приснилось!

Vorosha 26-11-2007 15:42

quote:
Originally posted by fevgeniy:

да нету там 5 кг!!! Это ему в страшном сне приснилось!


Вполне возможно, надо измерить будет, попытаюсь найти что-нибудь на работе, чтоб замеры точные были.

Vorosha 26-11-2007 15:48

quote:
Originally posted by c. dynamo:

в совке на бумажке одно, в жизни другое...


Это сейчас повсеместно, к сожалению данные о внесенных изменения не отражаются в окончательной документации. По технологической и проектной было одно делать начали что-то не получилось, изменения внесли, а задокументировать забыли верней не забыли, а просто поленились, ОТК нынче не то.

c. dynamo 26-11-2007 17:18

quote:
Originally posted by fevgeniy:

да нету там 5 кг!!! Это ему в страшном сне приснилось!


у ВАС может и нету.. когда вернулось с ремонта с ЗАВОДА- было 4,6 кг(точнее buzuk скажет).. изначально спосле покупки было чуть меньше, но кг 3 было- пробовал стрелятьв бывшем отличный стрелок(всех регалий не знаю) а ныне тренер одного из стрелков и первые выстрелы при его мастерстве тупо не успевал прожать -продавить спуск...

VVal 26-11-2007 18:38

ха! забыли задокументировать! в ОТК то что, совсем идиоты? этож рекламации из их кармана... а вот после ремонта ОТК нету...
проверить очень легко- в полторашку воды и через проволочный крючок на спуск. точка в 9мм от внешнего края спуска и направление примерно на пятку приклада. от 1.5 не должно срабатывать. от 2х -обязательно. плавненько, бутылки на полу, тихонько поднимаем. чтобы точно- воду отливаем
еще проще- за спуски на пальце вывешиваем тоже не торопясь. должно срабатывать обязательно, ружье тяжелее 3кг, только про предохранитель не забывайте.
fevgeniy 26-11-2007 18:54

ага, и патроны вынуть не забыть
Vorosha 26-11-2007 21:25

quote:
Originally posted by VVal:

ха! забыли задокументировать! в ОТК то что, совсем идиоты? этож рекламации из их кармана... а вот после ремонта ОТК нету...


Забыли это так оборот не понятный самому тем более я сразу поправил себя, а что сейчас на заводах творится и как работает ОТК без информации я знаю не понаслышке. И к сожалению информация о изменениях в конструкции не всегда отражается в документации, это конечно для мелкосерийного оборонного производства, но на ИжМехе я думаю ситуация не лучше
Я уже не однократно писал на форуме, что у ОТК сейчас нет возможности повлиять на производство кроме как его остановить, но кто ж им позволит (Ген директор )

Vorosha 26-11-2007 21:34

Виктор, огромное спасибо за совет как усилие измерить, а то я что-то голову извращениями всякими ломал простая и гениальная мысль не сразу приходит
Только сегодня уже промерять не буду, устал очень, не хочу опять с оружием до ночи сидеть, ведь засмотрюсь сразу и голову ломать начну, как лучше сделать
VVal 26-11-2007 22:42

поточное производство- калибры, оснастка и пр. без бумажки просто делать не будут. даже по ПИ. брак конечно проходит, но за него ОТК и огребает. поскольку разбор полетов постоянный- устранение дефектов-то за чей-то счет...
усилие на производстве меряют динамометрами, довольно муторно-в смысле опыт нужен, особенно надо точку приложения и направление держать. если точка смещается ближе к оси, конечно усилие покажет больше. потому мерять не один раз и потом выбрать наиболее достоверное-как бы есть тут некоторый волюнтаризьм
Vorosha 26-11-2007 23:48

quote:
Originally posted by VVal:

поточное производство- калибры, оснастка и пр. без бумажки просто делать не будут. даже по ПИ. брак конечно проходит, но за него ОТК и огребает. поскольку разбор полетов постоянный- устранение дефектов-то за чей-то счет...



Это приятно, вновь заблестела надежда на светлое будущее

Kuzmich67 27-11-2007 07:02

Для неверующих, можно использовать и бутылки и динамометры, а можно взведённое ружьё подвесить за спусковой крючок. Веса ружья (а это свыше 3,5 кг) для спуска не хватит. Новых ружей с меньшим усилием я пока не встречал. А после доводки УСМ (разборки, приведения всех деталей к нормальному состоянию, усилия 1,6-1,8, и сборки руками) за 6 месяцев произведено около 7 000 выстрелов - ни одного сбоя. Ружьё эксплуатируется на стенде. Для прверки отстреливал 20 шт магнумом, ни одного покушения на сдвойку. Я повторюсь УСМ конструктивно полностью работоспособен, осталось дело за малым-найти руки, которые смогут собрать его, как должно быть. а не по "решению".
кобзон 27-11-2007 17:43

Появилось вздутие ствола. На самам кончике верхнего ствола (примерно в сантиметре от конца). Нижний - чок, верхний - получек. С верхнего, на сколько я помню пулей не стрелял. Когда и после чего появилось вздутие не знаю. Вроде все всегда было нормально и вдруг опа есть.
Подскажите на сколько смертельно вздутие в этом месте. Стоит ли опасаться или не заморачиваться? Если лечится то как?
Заранее спасибо.
VVal 27-11-2007 19:20

пуля не при чем. что-то в стволе застряло- или от предыдущего выстрела, или грязь. если насадка в месте стыка не выступает в канал (в смысле ее не начало заворачивать внутрь)- стрелять в принципе можно, хотя какой будет бой, сказать сложно.
наверно самый разумный выход- послать на завод, они этот ствол обрежут под цилиндры и поставят второй обычный. обрезка стоит не дорого, зато будет второй ствол. если просто на ремонт- этот ствол выкинут. новый ствол (второй) -новая зеленка. + обязательно направление на ремонт.
buzuk 28-11-2007 01:05

quote:
Originally posted by c. dynamo:

Юр привет!

ты от своего уже избавился?

как итальянец? УСМ подтачивал?


Привет. Не избавился. Пусть лежит, теперь оно уже практически раритет.
Для стенда не годится 100%, на охоту с ним иногда хожу, когда пулей пострелять ожидается. Но не потому, что точно бьет , просто жалко его меньше.

2 fevgeniy: Если есть сомнения в точности измерений, могу и тебе сделать 5 кг , потом меряй чем захочешь. Без изменения конструкции и усилия пружин. Это я к тому, что нет предела совершенству при ремонте УСМ ... В этой теме ранее были уже обсуждения причин и следствий большого усилия спуска. Нет смысла еще раз поднимать шум...

c. dynamo 28-11-2007 01:11

quote:
Originally posted by buzuk:
на охоту с ним иногда хожу, когда пулей пострелять ожидается. Но не потому, что точно бьет , просто жалко его меньше...

жалко упущенного кабанчика

я тебе не говорил как кронос пуляет при ДН цилиндр? азотовская пуля(бреннеке+пластиковый хвостовик) на 35 кладет НАСТОЛЬКО точно(нижни ствол) что аж страшно- не ожидал от гладкоствола такого... чуть не пуля в пулю... спробуй... при случае спробую мр как он пулей, хотя 2 года иль больше в руки не брал.. деревяхе завидно- надоб на кронос такую сделать, но блин 20круб, плюс бензус до тулы(2х400км мин и 2 дня вычеркнутые из жизни)

кобзон 28-11-2007 11:29

quote:
posted 27-11-2007 19:20

пуля не при чем. что-то в стволе застряло- или от предыдущего выстрела, или грязь. если насадка в месте стыка не выступает в канал (в смысле ее не начало заворачивать внутрь)- стрелять в принципе можно, хотя какой будет бой, сказать сложно.
наверно самый разумный выход- послать на завод, они этот ствол обрежут под цилиндры и поставят второй обычный. обрезка стоит не дорого, зато будет второй ствол. если просто на ремонт- этот ствол выкинут. новый ствол (второй) -новая зеленка. + обязательно направление на ремонт.



А если самому как нибудь обрезать?
fevgeniy 28-11-2007 11:33

в мастерской можно обрезать
кобзон 28-11-2007 12:38

quote:
в мастерской можно обрезать

Это понятно. Я имею в виду, не повлечет ли это ках либо юридических последствий. А то напишут потом в криминальной хронике мол задержан преступник с обрезом.
Напомню, что если и срезать то не более 10-15 мм.
fevgeniy 28-11-2007 13:06

Юридических последствий не понесет в случае производства данных работ в специализированной мастерской имеющей лицензию. Главное что б были соблюдены нормы, а именно - в собранном состоянии ружье должно быть не короче 80 см, а 10-15 см отпилить от ствола раз плюнуть Только вот станут у Вас цилиндры! Обратитесь к Константинычу, он имеет огромный опыт и подскажет что можно сделать: например отпилить 10-15 см и нарезать внутреннюю резьбу под насадки, но это очень непросто, так как надо соблюсти соосность насадки со стволом и мастер должен быть явно не птушник
С уважением, Евгений.
Vorosha 28-11-2007 15:37

quote:
Originally posted by кобзон:

срезать то не более 10-15 мм


Это у вас не получится только длинна резьбы под д/н 40 мм, а половину резьбы оставлять смысла нет.

quote:
Originally posted by кобзон:

Я имею в виду, не повлечет ли это ках либо юридических последствий.


Это есть самостоятельная переделка оружия, что в нашей стране есть незаконно. Многие пилят конечно, в ОЛРР редко на длину стволов внимание обращают, если это не совсем обрез только об одном случаи читал где-то. Но вам не советую на МР 233 дырки в стволах насверлены и укороченный ствол из-за этого сразу в глаза бросится.

quote:
Originally posted by fevgeniy:

Обратитесь к Константинычу



действительно, я думаю, он даст дельные советы, в тюнинге и ремонте напишите.
Лонжерон 28-11-2007 16:56

quote:
Originally posted by Vorosha:

Это у вас не получится только длинна резьбы под д/н 40 мм, а половину резьбы оставлять смысла нет.



Дык не то что "смысла нет", а и нельзя просто.
А вздутие то глянуть можно? Фотку?
кобзон 28-11-2007 17:14

Постараюсь завтра выложить.
Еще проблема, если все же обрезать то и мушку переносить нужно. Или это не проблема?
У нас к сожалению специализированной мастерской нет. Отдавал одному человеку сделать воронение и напаять антапку. Но это не на столько серьезные работы.
В сезон отсылать оружие на завод не хотелось бы. Наслышан про сроки ремонта. Если и отсылать то только летом.
mixmix 28-11-2007 17:34

quote:
Originally posted by fevgeniy:
Главное что б были соблюдены нормы, а именно - в собранном состоянии ружье должно быть не короче 80 см,

Длинна ствола не менее 500мм. Так что, 250мм ствола свободного мышления

fevgeniy 28-11-2007 17:53

quote:
Originally posted by mixmix:

Длинна ствола не менее 500мм. Так что, 250мм ствола свободного мышления


ну я для информации написал про 80 см. А что понимать под свободным мышлением? что предложишь соорудить?

кобзон 28-11-2007 17:56

quote:
quote:

Originally posted by mixmix:

Длинна ствола не менее 500мм. Так что, 250мм ствола свободного мышления

ну я для информации написал про 80 см. А что понимать под свободным мышлением? что предложишь соорудить?



Примкнуть штык-нож для удлинения ствола :-)
mixmix 28-11-2007 17:58

quote:
Originally posted by fevgeniy:

А что понимать под свободным мышлением? что предложишь соорудить?

Общая длинна ствола, ясна, что 750мм. Так как внутренние дульные насадки при отпиливание, уже предусмотреть не представляется возможным, из-за толщены стенок ствола. Остается только наружные или два цилиндра.

fevgeniy 28-11-2007 18:03

Думаю что лучше нарезать резьбу под внешние насадки Стволы действительно тонкие, не получится внутренние А 2 цилиндра эт легашатникам либо под пулю, причем любую
кобзон 28-11-2007 18:06

Я наверно что то не так понимаю по поводу насадок. Есть ведь насадки которые сантиметров на 10 выступают из ствола. Сам не пользовал но в магазине видел. Так в чем проблема?
mixmix 28-11-2007 18:15

quote:
Originally posted by кобзон:
Я наверно что то не так понимаю по поводу насадок. Есть ведь насадки которые сантиметров на 10 выступают из ствола. Сам не пользовал но в магазине видел. Так в чем проблема?

проблемма в самих стволах, а ни не должны быть короче 500мм. А длинна насадок может быть любой. Но насадки, это не ствол

кобзон 28-11-2007 18:29

Вы пишете что
quote:
Так как внутренние дульные насадки при отпиливание, уже предусмотреть не представляется возможным, из-за толщены стенок ствола. Остается только наружные или два цилиндра.

В чем проблема если насадки будут торчать? Или другой вариант, их тоже можно укоротить. или нельзя?
mixmix 28-11-2007 18:36

quote:
Originally posted by кобзон:
Вы пишете что
В чем проблема если насадки будут торчать? Или другой вариант, их тоже можно укоротить. или нельзя?

----------
Появилось вздутие ствола. На самам кончике верхнего ствола (примерно в сантиметре от конца). Нижний - чок, верхний - получек. С верхнего, на сколько я помню пулей не стрелял. Когда и после чего появилось вздутие не знаю. Вроде все всегда было нормально и вдруг опа есть.
Подскажите на сколько смертельно вздутие в этом месте. Стоит ли опасаться или не заморачиваться? Если лечится то как?
----------

Если на уровне дульных насадок, то и заморачиватся не стоит

fevgeniy 28-11-2007 18:43

Сначала отстрелять надо ружье, если вздутие на бой не повлияло, то и заморачиваться не надо !
кобзон 28-11-2007 18:55

quote:
posted 28-11-2007 18:43

Сначала отстрелять надо ружье, если вздутие на бой не повлияло, то и заморачиваться не надо !



А не будет ли свол дальше раздуваться? Если такая опасность не грозит и бой не изменился то действительно ничего делать не буду. Попробую в тире.
Хотя появилось некое расстояние между дульной насадкой и стволом. Очень мизерное, но оно есть. Как на счет его чем нибудь заделать? Может ведь и ржавчина пойти.
mixmix 28-11-2007 19:20

quote:
Originally posted by кобзон:

А не будет ли свол дальше раздуваться? Если такая опасность не грозит и бой не изменился то действительно ничего делать не буду. Попробую в тире.
Хотя появилось некое расстояние между дульной насадкой и стволом. Очень мизерное, но оно есть. Как на счет его чем нибудь заделать? Может ведь и ржавчина пойти.

Фото давай

fevgeniy 28-11-2007 19:58

Без фото воду льем, сначала фото - потом обсуждение
melkii 14-12-2007 11:07

каков реальный ресурс у МР-233???
Vorosha 14-12-2007 12:19

quote:
Originally posted by melkii:

каков реальный ресурс у МР-233???


У моего совсем небольшой, пока потому объективно сказать не могу, но по разным отзывам около 15-20 ты хотя кто-то писал и 7 ты

melkii 14-12-2007 12:23

quote:
хотя кто-то писал и 7 ты

Это не хорошо
Vorosha 14-12-2007 12:32

Да ладно вам, если я правильно помню кто-то писал что появился шат после 7, вроде бы тут уже полно владельцев с настрелом больше 10, не та цена чтоб ожидать чего-то сверхестественного, года на три усиленного стенда хватит и слава богу
Я вот своим безумно доволен
melkii 14-12-2007 12:40

quote:
года на три усиленного стенда хватит и слава богу
Я вот своим безумно доволен


я вот думаю прикупить https://forum.guns.ru/forummessage/112/271484-0.html только про 2000 написанно,а уважаемый форумчанин
Виталий А говорит что не меньше пяти тыщ вот и задумался
Vorosha 14-12-2007 12:51

quote:
Originally posted by melkii:

Виталий А говорит что не меньше пяти тыщ вот и задумался


Ну с его мнением поспорить трудно, но пятаки на МР 233 быстро и качественно появляются, хотя по фото трудно что-то сказать, хотите я сегодня свое вечером сфоткаю и выложу с указанием точного настрела, сравните, может чего в голову прийдет.

Kuzmich67 14-12-2007 13:04

Уменя сейчас настрел 7 250 выстрелов, после доводки на 500 выстрелах ни одного замечания, ни намёка на шат или разболтанность
melkii 14-12-2007 13:06

quote:
вечером сфоткаю и выложу с указанием точного настрела

ок!!! даже незасорять ветку.можно в мыло(в профайле)
кобзон 14-12-2007 14:52

quote:
posted 14-12-2007 12:32

Да ладно вам, если я правильно помню кто-то писал что появился шат после 7, вроде бы тут уже полно владельцев с настрелом больше 10, не та цена чтоб ожидать чего-то сверхестественного, года на три усиленного стенда хватит и слава богу
Я вот своим безумно доволен



Вот сегодня увидал что на прикладе в месте крепления к этомк, как его, к железу короче появилась трещина в районе УСМ. Стволу полтора года. Около 2000 выстрелов. Никакой интенсивной эксплуатации и экстремальных охот. На мокрых конечно бывал, но это не срок и не настрел. Короче я разочаровался.
melkii 14-12-2007 14:57

quote:
появилась трещина в районе УСМ


Vorosha 14-12-2007 15:39

quote:
Originally posted by кобзон:

Никакой интенсивной эксплуатации и экстремальных охот. На мокрых конечно бывал, но это не срок и не настрел. Короче я разочаровался.



а само дерево какое, верней расположение волокон, посмотрите, трещины и после 7 выстрелов появляются https://forum.guns.ru/forummessage/54/254748-7.html
тем более причин появления трещин на дереве огромное количество, а не только всякий там экстрим и судить о качестве изготовления дерева по одному экземпляру к тому же без фотографий не правильно,
вот мне досталось ложе с безупречным расположением волокон и изумительное по своей структуре. Один недостаток, бездарная обработка дерева на заводе, уж незнаю чем они покрывают ложе, но похоже самой дешевой морилкой которая осталось на складе еще со времен перестройки. Приклад облез процентов на 30 после первого дождя. Сейчас собираюсь его пропитывать льнянкой, заодно посмотрю может метал гдето дерево сильно бьет, подрежу стамеской ели что.
melkii 14-12-2007 15:54

вообще то я про настрел меня больше интересует МЕТАЛЛ!
кобзон 14-12-2007 16:18

quote:
Vorosha

Да какая разница как расположены волокна! Это что же получается, Нужно брать супер специалиста и идти с ним в магазин? А иначе гарантия покупки го.на? Да нахрена такие изделия делать то вообще? Раз продают значит должна быть вещь! А иначе позорище! Тем более, что предъявлять претензии изготовителю и исправлять недоделки в оружии это великий гимор!
Извините за эмоции.
С уважением к форумчанам.
И со всякими нецензурными словами к изготовителям.
Балин!
Vorosha 14-12-2007 16:24

Дерево неправильное и на дорогих ружьях бывает, а я на дерево внимание обращаю сразу после качества стволов и подгонки ибо это очень важно и может привести к плачевным последствиям
melkii 14-12-2007 18:10

quote:
я на дерево внимание обращаю сразу после качества стволов и подгонки

вот и я так думаю
Vorosha 14-12-2007 19:54

Да погорячился я с 'пятаками', домой приполз посмотрел свое, нет почти, но у меня и настрел точный - 574 из них 17 магнум, особого смысла выкладывать фото не вижу. К тому же дела вдруг неожиданно нарисовались, если сейчас пока кушаю мин десять найду, то скину, нет, тогда извиняйте до завтра.

Успел, сразу извините за качество, все таки время и отсутствие дневного света, плюс гребаная вспышка, но о чем-то судить можно. Настрел написан выше, пятаки еще не особо выражены.

click for enlarge 1600 X 1200 563.9 Kb picture

Ну а это чисто похвастаться своим деревом, оно мне так нравиться, изумительно красиво, вот еще льняным маслом пропитаю и вообще сказка. Главное чтоб не потемнело особо.
click for enlarge 1600 X 1200 450.2 Kb picture

melkii 15-12-2007 12:23

2Vorosha
спасибо!наглядно!!!
Kuzmich67 15-12-2007 01:59

Ну не знаю как насчёт пятаков, более выражены следы от эжекторов, и появились первые следы на боках ствольной муфты, по дереву -мне так очень нравится
Vorosha 15-12-2007 23:02

quote:
Originally posted by Kuzmich67:

по дереву -мне так очень нравится


спасибо, а как я это ложе люблю как увидел дерево при покупке, понял, я его хочу (разумеется, стволы и т.д. тоже меня устроили), пропитаю и вообще красава, главное не испортить, а то работа такая, могу резко уехать куда-нибудь и жопа, но ладно, есть друг, который если что проследит за процессом и самое главное я в нем уверен и доверю ему контроль над сем мероприятием

c. dynamo 18-12-2007 01:07

а в чем красота дерева? особено того что делает совок-ижпук? интересно, у них естьспец по закупке дерева по его визуальным качествам? или закупить в срок хоть што-то в бюджете- в зад не трахнут у босса, з/п дадут?

выкинул в помойку, от кроноса тоже хочу, лень ехать.. правда у кроноса хоть по геометри человека попдает, можно юзать..

у ижа попадает... куда писать не буду. пластик "итальянский" у МР153 и то лучше

Vorosha 18-12-2007 14:33

quote:
Originally posted by c. dynamo:

а в чем красота дерева? особено того что делает совок-ижпук? интересно, у них естьспец по закупке дерева по его визуальным качествам? или закупить в срок хоть што-то в бюджете- в зад не трахнут у босса, з/п дадут?


Ну это вы совсем гнете, какие нах спецы при такой стоимости ружей и массовом изготовление, вы думаете у сраных турков для этого специально обученный мальчик сидит, а в срок они не закупают, а берут гады в прок, ОМТС (отдел материально технического снабжения) почти на любом российском предприятии пытается укрупнить партию закупаемых полуфабрикатов, а не брать их непосредственно под выпуск продукции, думая что тем самым они экономят на стоимости одной закупаемой единицы и транспортировки всей партии, но (не хватает слов) им не понять что все это теряется на хранение сырья на складе и его порче при этом самом хранении.
А в моем ложе, дерево на мой взгляд очень хорошее и правильное и то что мне нравиться его структура не так криминально, разумеется я не буду сравнивать его с деревом на Голланде (это произведение искусства), но тут и различные ценовые категории и сам класс ружей. А российское дерево самое лучшее в мире, не даром все сволочи вывозят его пачками, а мы дураки продаем Где-то читал, что самая дорогая мебель делается в какой-то стране типа Вьетнама (не помню точно), а делают ее из нашего дерева.

c. dynamo 18-12-2007 18:51

не знаю.. из всего что я видел серийного оружия российского ныне производимого мне не понравилась ни одна ложа.
c. dynamo 18-12-2007 19:01

quote:
Originally posted by Vorosha:

Ну это вы совсем гнете, какие нах спецы при такой стоимости ружей и массовом изготовление,


кстате, посмотрите сколько например в штатах оружие и патроны стоят... и поймете что низкие цены на оружие в россии -миф.

melkii 18-12-2007 19:24

quote:
низкие цены на оружие в россии -миф

+1
VVal 18-12-2007 21:53

дерево маленько другое у нас и оно от времени лучше становится. только денег оборотных нету чтоб закапывать в дерево. бензин быстрее дорожает.
несколько лет назад экспорт был очень выгоден. а сейчас в России дороже. экспорт не шибко выгоден, да деваться заводскому начальству некуда. хотя подвижки на лице но это все не прочно, дефолт давно светит - опять выгодно будет.
цены вообще-то путать не надо. пошлины разные, объемы тоже. а уж скажем скс там и здесь- совсем другие затраты.
melkii 18-12-2007 23:04

а сколько сейчас стоит новая МРка???
c. dynamo 19-12-2007 01:14

quote:
Originally posted by VVal:
дерево маленько другое у нас и оно от времени лучше становится. только денег оборотных нету чтоб закапывать в дерево. бензин быстрее дорожает.
несколько лет назад экспорт был очень выгоден. а сейчас в России дороже. экспорт не шибко выгоден, да деваться заводскому начальству некуда. хотя подвижки на лице но это все не прочно, дефолт давно светит - опять выгодно будет.
цены вообще-то путать не надо. пошлины разные, объемы тоже. а уж скажем скс там и здесь- совсем другие затраты.

уважаемый ВВал, ну имхо не уделяют у нас(потому как нафиг не надо) внимания дереву... вы посмотрите геометрию- у меня нет ни одного знакоого кому ЭТО подошло! и РИСУНОК(типа красота) не волновала имхо ваще никого на серии..

на кроносе я даже не стал(как планировал) переделывать дерево, потому как мне легло(хотя по фактуре так себе, выбирал из 5 стволов, на мре сейчас заказной во сто раз лучшее)... как и многим, кому с маленькими недочетами, кому хорошо.. там же нет чудес, просто делают по лекалу 1367г.

МР233 стоит в магазе 17-19 тыщ руб.

c. dynamo 19-12-2007 01:16

кстате, на моем мр153 пластик сделанный якобы по итальянским лекалам ложиться лучше во многа раз
c. dynamo 19-12-2007 01:22

quote:
Originally posted by Vorosha:

Ну а это чисто похвастаться своим деревом, оно мне так нравиться, изумительно красиво, вот еще льняным маслом пропитаю и вообще сказка. Главное чтоб не потемнело особо.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000974/974769.jpg][/URL]

ну вот, для примера- дерево ваще никакое- темная "береза"(имхо ессно, не в обиду в владельцу)

береза и береза, ток оттенок другой.. кстати и пластичности у этого "бука" нет нефига.. но это хз

VVal 19-12-2007 08:19

на 233 березу не ставили. и на фото точно орех. пусть не самый лучший, но вполне. я бы еще войлоком прошелся.
приклад кстати тоже по "итальянским лекалам". только на пластике оно точнее получается , дерево все одно руками приходится доводить. а бук от ореха по крапинам очень легко отличить.
Vorosha 19-12-2007 12:08

На фото весь вид не передать, я восхищаюсь не российским деревом, а как я уже писал, что очень доволен деревом на своей МР относительно других. Качество насечки, конечно оставляет желать лучшего. А дерево которое вам идеально в руук ляжет вы не найдете ни на одном ружье (изготовленном в массовом производстве), для того и заказывают приклад под себя (все мы разные).
На фото орех, облез, ибо пропитывают чем-то ужасным. И да почитайте выше, меня восхитила правильность дерева, что дает мне чисто эстетическое удовольствие (вопросы красоты тоже субъективны кому-то блеск, кому-то структура волокон) , а ярко выраженные волокна (на фото не видно) усилили эффект красоты.
quote:
Originally posted by c. dynamo:

кстате, посмотрите сколько например в штатах оружие и патроны стоят... и поймете что низкие цены на оружие в россии -миф.


в России да, но я кажется не писал, что у нас самые низкие цены, в моих сообщениях имелось ввиду, что себестоимость наших ружей очень низкая, а в дальнейшее ценообразование на оружие в России я лезть не хочу, это не не объяснить.

c. dynamo 19-12-2007 13:19

quote:
Originally posted by VVal:
на 233 березу не ставили. и на фото точно орех.

да понятно, я так и писал вроде что "березу", просто этот орех максимально на нее похож и не похож на орех.. а чаще бук лепят такой же по фактуре.. а геометрия... я не знаю кому она может подойти.. а ведь это гладкий ствол, тут геометрия очень важна.

c. dynamo 19-12-2007 13:22

quote:
Originally posted by Vorosha:
А дерево которое вам идеально в руук ляжет вы не найдете ни на одном ружье (изготовленном в массовом производстве), для того и заказывают приклад под себя (все мы разные).

при этом существуют определенные рамки- ВООБЩЕ никому не подходит, и кому то не очень подходит..

Лонжерон 19-12-2007 16:37

quote:
при этом существуют определенные рамки- ВООБЩЕ никому не подходит, и кому то не очень подходит..

А вот мне 5 лет назад почти идеально подошло. И взял. Не задумываясь, хотя искал со сменными стволами Иж-27. И очень доволен, если бы ещё не мелкие косячки....

Vorosha 19-12-2007 17:00

quote:
Originally posted by Лонжерон:

А вот мне 5 лет назад почти идеально подошло.


да и мне подошло, когда пропитывать льняным маслом буду немного высоту гребня немного уменьшу и срежу где-то 0,7 см с его длинны, тогда вообще должен очень хорошо ложится.

c. dynamo 19-12-2007 23:59

quote:
Originally posted by Лонжерон:

А вот мне 5 лет назад почти идеально подошло. И взял. Не задумываясь, хотя искал со сменными стволами Иж-27. И очень доволен, если бы ещё не мелкие косячки....


странно.. приятель хотел нАчать с русскаго, объехали неск магазов- ему, мне и его приятелю не подошло НИЧЕГО из иж27 и его клонов.. даже близко.. слишком укороченные и невнятные по отводу..

Лонжерон 20-12-2007 11:16

quote:
Originally posted by c. dynamo:

странно.. приятель хотел нАчать с русскаго, объехали неск магазов- ему, мне и его приятелю не подошло НИЧЕГО из иж27 и его клонов.. даже близко.. слишком укороченные и невнятные по отводу..


Я вообще то не могу назвать себя совсем уж нестандартным, но....вот сколько не прикладывался/прикидывался - Бенелли (полуавтомат, не припомню сейчас модель) совсем "никак". Меркель у друга - горизонталка, классика - завышаю при вскидке страшно.
Как то в Кольчеге когда зелёнка была специально перепробовал кучу.
Браунинг (полуавтомат какой то чУдно ложился.
Так что тут никогда не надо говорить о качестве дерева в части прикладки/прикидки мне любимому. Да, кондовое на Иж-27, но некоторым нормально.
Из моего оружия - мне пришлось Иж-27М пилить приклад, ставить затыльник. Таперь нормально. Прихватистость бы ещё довести до ума, но лениво пока.
А Мр-233 и МР-153 - просто изумительно. При чём МР-153 - в пластиике.

c. dynamo 20-12-2007 19:06

Лонжерон- а зачем вы покупали 233ий когда у вас уже был 27ой? просто интересно зачем два практически одинаковых ружья
melkii 20-12-2007 23:39

quote:
зачем два практически одинаковых ружья

бинелли не подошло потому что
Лонжерон 21-12-2007 15:42

quote:
Originally posted by c. dynamo:
Лонжерон- а зачем вы покупали 233ий когда у вас уже был 27ой? просто интересно зачем два практически одинаковых ружья

Иж-27М - первое ружо, пока понимал - что такое охота.
70мм патронник, фиксированные чоки. Очень кучный бой.
Очент неплохо стреляет пулями.
233 выбиралось уже сознателльно. И патронничек 76, и стволы подлинее и сменные ДН, так что одинаково "по форме, но не по содержанию".

----------
Доброй охоты всем нам!

c. dynamo 22-12-2007 13:38

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Иж-27М - первое ружо, пока понимал - что такое охота.
70мм патронник, фиксированные чоки. Очень кучный бой.
Очент неплохо стреляет пулями.
233 выбиралось уже сознателльно. И патронничек 76, и стволы подлинее и сменные ДН, так что одинаково "по форме, но не по содержанию".


ну если на то пошло- то такие комплектации у 27 есть.. дешевле, без ненужных и неотработанных съемных усм..


теперь я так понимаю 27ой не юзается? а зачем он тогда? я вот бы свой 233ий с удовольствием продал, но искать тех кто купит его за те деньги и нервы что вложил- влом.. так и стоит без дела.. жаль что вбухал денег в него.

melkii 22-12-2007 19:30

quote:
жаль что вбухал денег в него

а если не секрет то во что вбухивали?
c. dynamo 22-12-2007 23:07

quote:
Originally posted by melkii:

а если не секрет то во что вбухивали?

ну безусловно дерево.. траншейный вариант.. с запасом можно переделать под круг и спортинг(20т.р. ныне, не считая что орех действительно хороший ) отправлял на завод по поводу УСМ(в этом топе подробности), потом Юра buzuk исправил их косяки и сделал таки как должно быть- мастер! маладаца!(спуск 1,3 и 1,4 примерно) ну плюс стволы удалось отстрелять перед покупкой, и узнать што они на самом деле

а так больше ничего.

melkii 23-12-2007 09:39

quote:
Originally posted by c. dynamo:

ну безусловно дерево.. траншейный вариант.. с запасом можно переделать под круг и спортинг(20т.р. ныне, не считая что орех действительно хороший ) отправлял на завод по поводу УСМ(в этом топе подробности), потом Юра buzuk исправил их косяки и сделал таки как должно быть- мастер! маладаца!(спуск 1,3 и 1,4 примерно) ну плюс стволы удалось отстрелять перед покупкой, и узнать што они на самом деле

а так больше ничего.


короче вложения для спорта? ну а как ламеру сойдёт без доработок?

Лонжерон 23-12-2007 12:16

quote:
Originally posted by c. dynamo:

ну если на то пошло- то такие комплектации у 27 есть.. дешевле, без ненужных и неотработанных съемных усм..


теперь я так понимаю 27ой не юзается? а зачем он тогда? я вот бы свой 233ий с удовольствием продал, но искать тех кто купит его за те деньги и нервы что вложил- влом.. так и стоит без дела.. жаль что вбухал денег в него.


Напротив. Юзается. Вся зверовая с ним.
233 - по боровой, в основном, ну и конечно же на весеннего валюша.
На утку, в меньшей степени, правда.
Потому как есть теперь 153.
Другое дело что этот год практически без охоты, а так начинался!
Но это уже совсем другая история....

c. dynamo 25-12-2007 22:30

quote:
Originally posted by melkii:

короче вложения для спорта? ну а как ламеру сойдёт без доработок?


если подогнать дерево(теперь недорого, может не подойти если оч.худой комплектации и совсем мелкого роста, остальное не вопрос)- с запасом и для охоты канеш в первую голову, и понять что такое стенд.... да, презик автоматический похерил нах.. теперь обычный. это что касается моего ныне..

а если без доработок просто покупать в магазе... сафсем неопытный покупал теперь понимаю что его покупка ТОЛЬКО способ понять что НЕ НАДО его покупать, или покупать и вбухивать кучу бабок, но тут наверно проще импорт недорогой глянуть.. приятелям змечательные фабармы альфы купили хорошие.. 34т.р. чтоли.. но это две разные планеты по ср. с мром.

c. dynamo 25-12-2007 22:34

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Напротив. Юзается. Вся зверовая с ним.
233 - по боровой, в основном, ну и конечно же на весеннего валюша.


имхо по вальшню и боровой... тяжеловато(даж не только по весу, а.. 76мм? многовато имхо, если 27ой 70мм- куда поворотистей, у приятеля такое), потому и тяжеловато.. не пробовали цилиндры вкрутить и пулей попробовать? азотовская здорово из цилиндров летит, я правда ток с кроноса пробовал, надо будет из обоих мров отстрелять.. да и ваще цилиндровый ствол куда как под пулю(так и называют-"пулевой ствол") складнее..

Лонжерон 26-12-2007 23:04

quote:
Originally posted by c. dynamo:

имхо по вальшню и боровой... тяжеловато(даж не только по весу, а.. 76мм? многовато имхо, если 27ой 70мм- куда поворотистей, у приятеля такое), потому и тяжеловато.. не пробовали цилиндры вкрутить и пулей попробовать? азотовская здорово из цилиндров летит, я правда ток с кроноса пробовал, надо будет из обоих мров отстрелять.. да и ваще цилиндровый ствол куда как под пулю(так и называют-"пулевой ствол") складнее..


Пробовал, и азотовской в частности. Нормально.
Но... Иж-27 м для вальдшнепа кучноват.
К стати МР-233 у меня легче чем Иж27М 3400/3600

c.d.a 28-12-2007 17:17

quote:
Originally posted by Лонжерон:

К стати МР-233 у меня легче чем Иж27М 3400/3600

странно.. а 27ой с 70мм патронником?

Лонжерон 29-12-2007 12:28

quote:
Originally posted by c.d.a:

странно.. а 27ой с 70мм патронником?


Иж-27М, 70мм патронник.

c.d.a 29-12-2007 13:36

ошибки нет? вряд ли может ружье практически одной модели с 70мм. патронником весить больше ружья со стволами под 76мм патроны.. у моего приятеля как раз 27ой с 70мм патронником и фиксированными чеками- очень заметно легче 233его с его тяжелыми стволаими..

имхо что то вы путаете.

Лонжерон 29-12-2007 15:50

Да сам удивляюсь.
Тем более, что стволы длиннее на МР-233.
Но проверял несколько раз на разных весах.
c.d.a 29-12-2007 18:59

забавно
Vorosha 29-12-2007 19:24

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Тем более, что стволы длиннее на МР-233.


Это все происки работников высверливающих дульные компенсаторы, весь металл гады высверлили

А если серьезно, очень удивлен вашим весом (В смысле, весом ружья ), мое тяжелее, но и года конечно разные.

Лонжерон 30-12-2007 13:42

quote:
Originally posted by Vorosha:

Это все происки работников высверливающих дульные компенсаторы, весь металл гады высверлили

А если серьезно, очень удивлен вашим весом (В смысле, весом ружья ), мое тяжелее, но и года конечно разные.


Тут может быть вот в чём дело.
Стволы действительно подлинее, но перфорированные и с насадками. Стенки тоньше.
Дерево по личным ощущениям хотя орех и красивее на МР-233, но какой-то "трухлявый". Плотность по ощущениям меньше. И приклад высверлен почти полностью.
Вот и набежали граммы.

c.d.a 30-12-2007 22:12

Лонжерон, на 233 с 76мм не могут быть стволы легче чем на 27ом с 70мм патронником.. по определению, при прочих равных(длина)

деревяхи практически те же самые. чет имхо вы попутали

melkii 13-01-2008 19:53

а вот кто скажет:на мр233ЕА должны гильзы вылетать или просто выдвигаться чуть-чуть?при переломке после стрельбы!что такое эжектор и экстрактор?
Kuzmich67 13-01-2008 23:00

Экстрактор выдвигает гильзу или патрон вне зависимости от выстрела
Эжектор выбрасывает гильзу из того ствола, из которого произведён выстрел, можно отключить повернув винты разобщителя. (будет работать как экстрактор)
VVal 13-01-2008 23:23

да МОГУТ быть стволы 233 легче 27 . это-то и напрягает
melkii, паспорт почитайте. хоть 233, хоть иж27.
эжектор и экстрактор- это два типа механизмов извлечения гильзы.
НО в любом механизме та деталь, которая двигает гильзу, тоже называется экстрактор. или выбрасыватель. это синонимы.
melkii 13-01-2008 23:46

quote:
Originally posted by Kuzmich67:
Экстрактор выдвигает гильзу или патрон вне зависимости от выстрела
Эжектор выбрасывает гильзу из того ствола, из которого произведён выстрел, можно отключить повернув винты разобщителя. (будет работать как экстрактор)

так в 233еа эжектор или экстрактор?и какие винты поворачивать надо если есть?

VVal 13-01-2008 23:53

механизм называется эжектор. (поскольку безэжекторных 233х не видел). деталь- экстрактор (их 2). отключается\включается поворотом разобщителей (их тоже 2). паспорт РУЛИТ!
melkii 14-01-2008 12:09

quote:
Originally posted by VVal:

паспорт РУЛИТ!



да нет паспорта но уже скачал и прочёл разобщитель тока не пойму что это?в ствольной коробке чтоль?где крутить эти 90 градусов?
Vorosha 14-01-2008 13:36

паспорт первая страница сего топика или https://forum.guns.ru/forummessage/1/129479.html как куда чего поворачивать надо ветку прочитать, всегда может пригодится https://forum.guns.ru/forummessage/60/21-27.html
c.d.a 14-01-2008 18:01

quote:
Originally posted by VVal:
да МОГУТ быть стволы 233 легче 27 . это-то и напрягает
melkii, паспорт почитайте. хоть 233, хоть иж27.
эжектор и экстрактор- это два типа механизмов извлечения гильзы.
НО в любом механизме та деталь, которая двигает гильзу, тоже называется экстрактор. или выбрасыватель. это синонимы.

стоп стоп, вес обсуждался не при прочих равных, а на 233м патронник 76м (ствола рассчитаны на большее давление, и обычно при нашиих серийных технология это вываливается в больший вес) а у 27ого - 70мм.. что, такой ствол с 700мм патронником может быть тяжелее чем 76мм ствол от 233?

VVal 14-01-2008 18:32

Вам же "русским по белому" пишут
причем на 233 планка прицельная на 3мм шире.
melkii 14-01-2008 20:47

quote:
Originally posted by Vorosha:

всегда может пригодится https://forum.guns.ru/forummessage/60/21-27.html



вот тут ясно даже дураку думаю!!!!
258 x 299


СПАСИБО!!!

c.d.a 14-01-2008 20:59

quote:
Originally posted by VVal:
Вам же "русским по белому" пишут
причем на 233 планка прицельная на 3мм шире.

ну так тем более! как же это так может получиться???

опять же у моего приятеля иж27-70мм, однозначно значительно легче стволы ченм у моего мр233-76мм..

от ведь умельцы. как же это так умудряются?

VVal 15-01-2008 17:22

широкая русская душа. свинца не жаль. в смысле явно хотел чтоб покрепче спаялось.
Kuzmich67 19-02-2008 15:36

Ну вот я и дождался первого глюка, правда относительного. Примерно после 9500 выстрелов на следующих 250 на 11 патрона непробой капсуля. При осмотре выяснилось, что капсюль примерно на каждом 10-и патроне посажен глубже примерно на полмиллиметра (патроны СКМ 28гр). Но тотже патрон вставленный в верхний ствол стреляет как обычно. Вылечил элементарной заменой бойка (один в дин с ИЖ-27),но остался один вопрос к VVal, при осмотре ствольной коробки обнаружено отсутствие пружины возвращающей курок после удара по бойку на предохранительный взвод. Т.е. на курке нежнего ствола она есть, а на верхнем нет. При этом всё работает нормально, курок после выстрела встаёт на предохранительный взвод. Так должно быть и если нет, то чем это грозит.
ksv 19-02-2008 15:41

У меня тоже самое ! Сам боек поменял, это сложно ?
Kuzmich67 19-02-2008 18:51

Абсолютно нет. Снимаешь приклад, штифты бойков даже не выбиваются а выдавливаются, можно не до конца примерно на 6-8мм. На все про все 10-15мин с перекурами
VVal 19-02-2008 22:03

пружина должна быть. упрыгала когда менял боек? или сломана? обломок не остался в пазу? эжектор может не сработать. сразу что-то не соображу, надо посмотреть по железу. в принципе курок должен отскакивать и без пружины, чисто на упругости стали, пружина для надежности.
Kuzmich67 20-02-2008 07:03

[QUOTE]пружина должна быть. упрыгала когда менял боек? или сломана? обломок не остался в пазу? [/QUOTE

При работе с оружием расстилаю плёнку, обломков пружины нет в ствольной коробке, ни на пплёнке, возможна выпала раньше, снятии УСМ.
Кстати не нашёл в инструкции N этой пружинки для заказа.

VVal 20-02-2008 20:52

пишите "пружина отбоя курка". наверно проще самому сделать. из похожей пружинки, да хоть из булавки, ну пока заказ ходит. в магазинах не видел.
Kuzmich67 13-03-2008 12:34

А вот теперь уже серьёзная проблема. Примерно на 12000 выстрелов рапаялась межствольная планка. Правда и нагрузка была в тот день бешенная - 400 выстрелов за 3 часа. Бывает и такое!
VVal 13-03-2008 19:58

на заводе только меняют целиком ствол. попробовать спаять обратно? например https://forum.guns.ru/forummessage/1/155077-0.html
Kuzmich67 13-03-2008 23:01

Нет так далеко я не пойду, ружьё уже в мастерской. Во вторник будет готово.
buzuk 13-03-2008 23:18

quote:
Originally posted by СЕРЖАНТ:
Народ ,а кто прошёл ремонт УСМ МР 233А в Москве ? Посоветуйте что делать ? Отправка в Ижевск очень дорого . Может есть у кого какие детали к УСМ куплю ? Рассыпался курок . Спасибо.

Говорили же: Не спускать курки при вынутом УСМ.

Не надо отправлять ружье. Надо попросить на заводе, чтобы выслали новый курок и другие необходимые детали. Я так уже делал. Где-то на предыдущих страницах описывается процедура заказа.

Kuzmich67 14-03-2008 07:42

Выработка именно курков или бойков, уменя настрел около 12000 на курках есть следы от ударов по бойку, но выработка??????
Лонжерон 14-03-2008 11:57

Неожиданный вопрос родился.
Прихожу я в разрешиловку со своим МР-233ЕА, а у меня УСМ-а нету....
Потерял.... Был на охоте весной, он у меня отстегнулся и - бульк...
И что дальше?
Должен ли я был писать заявление в местные органы МВД?

VVal 14-03-2008 13:11

давно такой вопрос мучает. спрашивал в заводском режиме- говорят сдавай на уничтожение
но скорее всего в ремонте новый поставят.... позвонить им надо... но только тот, на который буква на коробке.
Лонжерон 14-03-2008 13:34

quote:
но только тот, на который буква на коробке.

Не понял....

Я так полагаю Вам вопрос то понятно, "откуда ноги растут", судя по .
В этом году в августе перерегистрация, а так не хочется "всё назад" вертать...

VVal 14-03-2008 13:45

да я-то понял . вот и вернут один спуск. в лучшем случае. все равно надо звонить в ремонт, наверняка ружье высылать. время идет, долго все.
ЛРО думаю пофиг, не основная деталь. просто направление на ремонт взять.
думаю что просто для продления смысла нет, не рубят там явно в буквах. да и смотрят наверняка сквозь пальцы- пофиг это всем, стреляет и ладно, на прочность и безопасность не влияет.
конечно хочется четкости во всем...
c. dynamo 15-03-2008 01:03

quote:
Originally posted by Kuzmich67:
Правда и нагрузка была в тот день бешенная - 400 выстрелов за 3 часа.

и что в это "бешенного"?

Kuzmich67 15-03-2008 11:48

Нагрев стволов, серии проходились за 6-8 минут
REX_91 20-03-2008 10:17

У меня вопрос такой:можно ли в оба ствола ввернуть чоки выходящие за дульный срез? Или межосевого расстояния не хватит? Заранее спасибо за ответ.
Pauljet 20-03-2008 10:31

Можно! Если будут вопросы или сомнения, то могу сфотать и выложить. Там все нормально и никаких проблем и в помине нет!
REX_91 20-03-2008 11:13

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! А то на других сайтах всякой х...ни начитаешься, потом приходится людей отвлекать. Кстати тоже являюсь владельцем Мр 654.
Pauljet 20-03-2008 11:48

Да не зачто! А МР-654 для души, довольно часто из него постреливаю, что-бы увалификацию не потерять. Но его обсуждать будем в друго разделе ...
REX_91 20-03-2008 13:34

Ну раз здесь собрались такие добрые люди, которые отвечают на вопросы тоя вас ещё поспрашиваю. 1) Удобны ли сменные чоки на охоте? 2)Удобен ли один спуск на охоте? И фоты с длинными чоками пожалуста киньте. P.S. фоты можно в P.M.
VVal 21-03-2008 06:28

чоки бывают разные. просто наружный диаметр выступающей части насадки должен быть не больше ну 21.8мм. т.е. межосевого стволов в дульной части. такие для иж-27\мр233 специально делали (наверно и делают). можно и потолще взять, а на одной снаружи лыску снять чтоб вторую завернуть. но ИМХО уже излишество.
aab 25-03-2008 09:03

quote:
Originally posted by REX_91:

1) Удобны ли сменные чоки на охоте?



кому как. чистить - не очень. но в целом, с учетом несоосности чоков (бывает) не очень то и нужная. но достаточно полезная функция... скажем, без нее можно обойтись
кобзон 19-05-2008 15:03

REX_91

Посмотрите здесь. Кое что о проблемах со сменными чоками написано. https://forum.guns.ru/forummessage/1/316677.html

stafter 07-06-2008 15:02

Тоже являюсь владельцем. Всего,здесь написанного, пока не осилил. Ну себя добавлю-пока ружье не разработалось и при закрывании, рычаг отпирания не доходил до конца, при выстреле ружье вставало на предохранитель, все разработалось, сейчас такого нет. Когда покупал недосмотрел что у среза стволы плохо пропаяны с одной стороны, лечить руки не дошли, кстати,самостоятельно такое лечится?
Лонжерон 17-07-2008 17:37

Самостоятельно.... Ну, если есть паяльник, припой и умеешь паять, наверное.
Но я что то не слыхивал.
stafter 17-07-2008 20:01

Хотите сказать стволы спаяны обычным оловом?
Лонжерон 18-07-2008 11:17

Не хочу.
Я когда приклад укорачивал, всё равно в мастерскую носил, хотя руки растут откуда следует.
Хотя, может и не всё так страшно, ведь надо просто подпаять, а не спаять стволы. Но я всё равно бы наверное не стал сам.
VVal 18-07-2008 14:23

хочу. сказать в смысле. обычный ПОССу40-2. но все не просто так, паяльником вряд ли.
собственно, даже на заводе либо полностью перепаивают, либо просто выбрасывают стволы. если конечно действительно распай. просто дульный срез подпаять- конечно не проблема.
Охотник1978 18-07-2008 21:04

Вот имею в наличии тоже такой агрегат под названием МР-233ЕА, в принципе аппаратом доволен, сдвоек на магнуме и на простых патронах ни разу не было ,вот только селектор стволов при магнуме перемещался и потом стрелял верхний-нижний ствол. Не долго думая я взял селектор и приклеил на супер-клей , теперь у меня стреляет сначала нижний, потом верхний ствол. Да,очередность теперь не меняется, да мне и не надо ,я его использую на тех охотах, где селектор практически не используется: заяц, утка. По результатам отстрела поставил в низ-0.5,верхний-0.75. Раз на охоте сломал цевье, долго горевал ,так-как родного не найти в магазинах ,а от ИЖ-27 как-то куце сморится. И вот решил я сделать его на заказ. Родное цевье мне было немного широковато, так-как я не обладаю большой рукой, заказал немного уже, но и пошире чем от ИЖ-27, получилось что-то среднее, ну и форма цевья немного изменил, ну уж как получилось зацените!!!
click for enlarge 1920 X 1280 876,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 159,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 206,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 240,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 229,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 183,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 230,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 338,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 239,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1280 278,9 Kb picture
Сергей Александрович 18-07-2008 21:05

Подпаять отпаявшуюся планку можно. Нужен электрический паяльник на 80-100 ватт, свинцово-оловянный припой со средней температурой плавления(например ПОС-40.Чистое олово не годится).Как флюс можно использовать смесь из глицерина и хлористого аммония(пополам)или любой другой безкислотный флюс."Паяльную кислоту" как и др.кислотные флюсы применять оч нежелательно-съест воронение на наружной поверхности+ее остатки между планок будущие очаги коррозии. Планку аккуратно отогнуть, тщательно и многократно обезжирить(например растворителем НЦ).Затем пайка. Флюс наносите на места спайки и паяете прижимая планку к стволам(лучше деревяшкой-стволы не царапает).Да и еще-применять паяльник намного мощнее 80 ватт не советую-возможна отпайка планки с другой стороны или прицельной планки. Паяльник на 80-100 ватт тем и хорош что и паяет стволы и не допускает подобного. После пайки если есть возможность стволы промыть внутри(на МР можно).
Для тренировки желательно немного потренироваться в пайке на ненужной железяке
stafter 18-07-2008 22:27

Спасибо, очень развернуто, замечу что заново можно "подворонить" клевером.
Bambook 22-07-2008 22:38

Всех приветствую.
Неделю назазд получил-таки зелёную бумажку. Обошёл пока 4 магазина, (лишили прав, хожу пешком)
посмотрел 3 МР-ки и 2 27-х. У МР-ок (2 из 3)шаталось цевьё, и у всех планка кривовата. МР-ку хочу сначала года, поэтому старался следить за вашими наблюдениями за ней. (Может чего и упустил, не взыщите)
Хочу такое ружьё, но боюсь трудностей, которые могут возникнуть с УСМ. Господа охотники и спортсмены посоветуйте плиз брать иль нет...
До этого ходил только с Тулкой 34. Понравилось всё но хочу вот МР-233.
mixmix 23-07-2008 13:34

Bambook бери, тока стволы при покупки тщательно осматривай.
buzuk 23-07-2008 14:22

Бери спокойно, трудности будут.
Bambook 23-07-2008 22:34

По скольку это будет моё первое, и стрелок-оружейник я неопытный, то опыт непомешает...
Спасибо за поддержку, буду искать хорошие стволы, и брать...

----------
Легкий путь открывается тому, кто пройдет тяжелый........

Demos27 30-07-2008 18:16

quote:
Originally posted by Bambook:

Хочу такое ружьё, но боюсь трудностей, которые могут возникнуть с УСМ.



А хз. у меня второй год. настрел умеренный. проблем нет. хотя... есть проблема! эти грёбаные дырочки, при чистке вишер лохматят.
Bambook 30-07-2008 20:53

Поглядываю я на ИЖ Спрортинг они ж похожи очень, только там УСМ другой, и планка поуже, Кто-нибудь имел опыт сравнния?
Jacob 30-07-2008 22:49

quote:
Originally posted by Bambook:
Поглядываю я на ИЖ Спрортинг они ж похожи очень, только там УСМ другой, и планка поуже, Кто-нибудь имел опыт сравнния?

Не стал читать всю ветку (брат скинул ссылку). Вы где территориально живете? Имею в наличии МР 233ЕА. Настрел, даже боюсь сказать сколько! Может выстрелов 300-400 !? Лонжерон не даст соврать. Продавать не собирался, ждал чуда, но, видимо, его не произойдет и охотиться мне не придется больше в полном смысле этого слова. В этой связи, имея два ружья от одного готов был бы избавиться.... !
Пишите в P.M., можем обсудить...
Удачи

Охотник1978 31-07-2008 15:18

Скажите, а какие у кого результаты отстрела ДН из МР-233. Мои результаты:верхний ствол ДН 0,75 кучность 64%,ДН 1,0 кучность 55%,ДН 0,5 кучность 38%, все результаты получил стреляя одним патроном дробь N5 дистанция 35м.
aab 19-08-2008 21:11

офф
поставил мушку на магните... толстая как бревно... завтра на отркрытие опробую, но такое ощущение что из-за нее голубя будет не видно
VVal 29-08-2008 20:05

Александр, вроде не может дерево на 233 мешать закрыванию ружья, даже если разбухнет. и почему оно разбухнет-то, что не олифите?
VMP 30-08-2008 02:17

quote:
Александр, вроде не может дерево на 233 мешать закрыванию ружья, даже если разбухнет. и почему оно разбухнет-то, что не олифите?

Доброго времени суток! Я новичок, купил МР233ЕА 12 августа. Пока ружьем доволен. Проблем описываемых на форуме нет, настрел 150 выстрелов. Понимаю выводы делать рано, но хочу держать ружье в порядке, поэтому можно подробнее про олифу. Спасибо.
VVal 30-08-2008 09:23

есть раздел "тюнинг и ремонт огнестрельного оружия", там всего много. а я просто раз в год снимаю дерево, мажу олифой. небольшая выдержка и протирка тряпкой. не набухает.
Bambook 07-09-2008 22:25

Приветствую, форумчане.
Купил МР-233ЕА 2003г, в состоянии близком к идеальному. Спасибо предыдущему хозяину. Вчерась наконец-то вырвался на стрельбище. Палил пока попадать не перестал (для меня это был первый раз, и такой настрел меня даже немного утомил). Было 60 выстрелов из них 12 магнумом. Один раз перескочил переключатель на спуске (на магнуме).
Всё остальное без проблем.
Ещё раз спасибо, Jacob!
Отдельное спасибо Ткачёву Владимиру Кирилловичу (ССК в Кузьминках)
o4karik 30-09-2008 20:34

Доброго времени суток!
Обладатели сего славного девайса, подскажите!
Какова ширина и высота прицельной планки на МРке?
Задумался о том, как можно пристроить коллиматорный прицел...
Автокефал 07-10-2008 23:36

Есть кто-нить из владельцев МР-233 с опытом обращения с ТОЗ-120?
Отговорите от ТОЗ-120 плюсами МР-233...

Сам являюсь обладателем ТОЗ-34, отличный вариант для охоты, но мне нужен второй ствол чисто для стендовой стрельбы с одним спуском, эжектором, с длинной ствола 750.

Сейчас перед выбором ТОЗ-120 или МР-233.

Лонжерон 17-10-2008 10:05

Скажу по части МР-233.
Если только для стенда, то полагаю, проблем не будет. Основные проблемы МР-233 - от стрельбы тяжёлыми навесками.
aab 25-10-2008 16:14

емае!!! только собрался на охоту, чучела протер-грузила перувязал, рюкзак-лодку и т.п. собрал, очистил мр233 от смазки... собрал, повскидывался... чик-пык - предохранитель не фурычит.
Снял приклад - полуось, которая предохранитель крепит к подковообразной хрени вылетела наполовину.
расплющил немного ось, вбил назад - вроде держится, но веры нет.
придется завтра пулемет како-нибудь брать "для запаса".
эту ось чем можно заменить? тонкий гвоздь не пойдет?
aab 27-10-2008 13:29

quote:
Originally posted by СЕРЖАНТ:

Подбери сверло и обрежь будет ось . Гвоздь мягкий и ржавеет а как практика показала всегда не находится время заменить.



спасибо за совет, подходящего по диаметру сверла не нашлось. Ружье отстреляло без проблем (правда 3 выстрела - 2 утки , сходил к мастеру - говорит, нормально держится, но я все равно заменю ось, как будет время выбраться.
Санёчек 05-11-2008 12:09

Жалуюсь. с 31 по 2-е число был на охоте. И началось. Сначала прошел сдвоенный, причем переключатель НЕ СТОЯЛ на середине, а был сдвинут влево(нижний ствол), ладно, ну мало ли? Потом заряжаю, стреляю один выстрел и пипец. На предохранитель стало, снимаю ан нет, не стреляет. ! Переламываю и за плечо летит гильза и заряженный патрон!! В шоке, что за???? вставляю пустые гильзы, есть два щелчка. Отлично, работает, боевые в стволы и опять один выстрел!1 Сашка злиться начал. И так всю охоту
Ружью пол года нет, настрел не более 500 выстрелов. отнес в оружейный, теперь жду, и однозначно буду продавать(жалко очень, не хочу, но буду!) это не дело. Буду ходить теперь с Иж-58 16 калибра и постараюсь стойджер взять двустволку 12-го, если выпускают конечно.
А как я был доволен и счастлив когда его взял! А если бы на медведя поехал или на кабана? тут бы мне может и приснился пипец. Даже думать не хочу

----------
Собака друг человека, лишь бы друг не оказался собакой!<BR>

Автокефал 05-11-2008 16:43

ИМХО для охоты ружья должны быть с 2мя спусковыми!!!
Для меня можно сказать это аксиома!!!

1спуск - спортинг!!!

VVal 05-11-2008 20:30

2 Санёчек. я не являюсь большим любителем данной модели. НО если ружье действительно подходит и нравится, и руки нормально вставлены, то думаю есть смысл самому неспешно заняться отладкой механизма. в данной теме об этом много. и будет счастье.
ну если нет, тогда конечно, вперед, к "стойджеру".
Санёчек 05-11-2008 22:32

quote:
Originally posted by VVal:

VVal



я не спорю, но ружье легло без подгонки и прочего, тем более оно первое у меня, это щас я возьму ИЖ58 в 16 калибре с 2 спусковыми, и уже буду спокоен за ответственные выстрелы и охоты. Так что подумаю погляжу, может и не продам, как после ремонта себя покажет

----------
Собака друг человека, лишь бы друг не оказался собакой!<BR>

Yraha 06-11-2008 22:11

А где можно приобрести для этого ружья дульные насадки ..интересует цилиндр?
Yraha 07-11-2008 20:05

адрес магазина не могу найти ?
Yraha 08-11-2008 12:00

Благодарю
Лонжерон 11-11-2008 13:29

quote:
Originally posted by Санёчек:
Жалуюсь. с 31 по 2-е число был на охоте. И началось. Сначала прошел сдвоенный, причем переключатель НЕ СТОЯЛ на середине, а был сдвинут влево(нижний ствол), ладно, ну мало ли? Потом заряжаю, стреляю один выстрел и пипец. На предохранитель стало, снимаю ан нет, не стреляет. ! Переламываю и за плечо летит гильза и заряженный патрон!! В шоке, что за???? вставляю пустые гильзы, есть два щелчка. Отлично, работает, боевые в стволы и опять один выстрел!1 Сашка злиться начал. И так всю охоту
Ружью пол года нет, настрел не более 500 выстрелов. отнес в оружейный, теперь жду, и однозначно буду продавать(жалко очень, не хочу, но буду!) это не дело. Буду ходить теперь с Иж-58 16 калибра и постараюсь стойджер взять двустволку 12-го, если выпускают конечно.
А как я был доволен и счастлив когда его взял! А если бы на медведя поехал или на кабана? тут бы мне может и приснился пипец. Даже думать не хочу


Да, всё "один в один"!!!
И что самое, теперь уде "прикольное" я с ним по первости, пока ещё проблем не было, на овсах на мишку с подхода пошёл.....
А потом, когда начались проблемы (хотя считаю, что я сам до такого ружо довёл, нехрена было 56г стрелять) переделал под 2 спуска, и наступило таааакое счастье!!
Хошь на тягу на вальдшнепа иди, хошь на гуся весной, хошь на кабана/лося/медведя.

Bambook 11-11-2008 17:30

[QUOTE]Originally posted by Лонжерон:
[B]

А потом, когда начались проблемы (хотя считаю, что я сам до такого ружо довёл, нехрена было 56г стрелять) переделал под 2 спуска, и наступило таааакое счастье!!

А как переделали, Лонджерон? Сам односпусковой механизм по винтикам? На сколько это будет трудоёмко?
Может процесс был ранее упомянут? Если я не уловил, извиняюсь

Лонжерон 11-11-2008 17:43

Да, раньше было поищите.
Не трудоёмок процесс вовсе.
Главное достать (заказать на заводе) СК от Иж-27, чтоли, вот даже уже забыл.
Но тут всё очень подробно изложено.
Даже при моей ленности организма я это сделал.
Самый простейший вариант. mix-mix зделал покруче, с возможностью переключения очерёдности. А у меня, по простому - передний СК - нижний ствол, задний СК - верхний.
Bambook 11-11-2008 21:54

спасибо, поищу. а СК вроде как я в продаже видел в инете где-то, а может и на guns.ru даже... в продаже запчастей, а может и ошибаюсь...
Санёчек 01-12-2008 16:17

quote:
Originally posted by Лонжерон:

А потом, когда начались проблемы (хотя считаю, что я сам до такого ружо довёл, нехрена было 56г стрелять) переделал под 2 спуска, и наступило таааакое счастье!!



А это разве можно, просто у нас менты такие дикие,......... шо пипец

----------
Собака друг человека, лишь бы друг не оказался собакой!<BR>

Лонжерон 02-12-2008 12:55

quote:
А это разве можно, просто у нас менты такие дикие,......... шо пипец

"Дикие" -в смысле в "теме" и тут же пришьют "переделку" с вытекающими?
Тут этот вопрос обсуждался. Я тоже опасался, но....пошёл на переоформление, а УСМ дома "забыл". Он же съёмный, тем более не номерной в принципе. Ну есть на нём три последние цифры, но даже не выбитые, а травленые.
Иными словами ЛРО-шнец даже ничего не спросил, хотя осматривал внимательно.
Санёчек 03-12-2008 15:45

quote:
Originally posted by Лонжерон:

"Дикие" -в смысле в "теме" и тут же пришьют "переделку" с вытекающими?



АГА, вам наверно было проще. Наши все ружье чуть на зуб не попробовали, когда привез на оформление.
Поэтому ИЖ58 16 калибра и в путь, с Мр-кой только на утку и перепела.
Хотя как отвез в оружейный магазин, они ничего не сделали(так говорят) да и сам смотрел, нигде не видно следов доработки, но работать начало стабильно. Только в русском оружии такое наверно бывает, хотя мы его умеем делать, но к сожалению не всё!

----------
Собака друг человека, лишь бы друг не оказался собакой!<BR>

meXanik 05-12-2008 08:54

Всем привет! Ружье купил, дай бог памяти, лет 6 назад. Исполнение прекрасное, легло как родное, попадаю куда надо. Проблема - одна на всех: "односпальный" УСМ Сначала он вываливался при выстреле... Лечится надфилем. Дуплеты... Страшно смешно! Отдавал в мастерскую, шаманил сам, шаманили на пару с приятелем (оба оружейники)... НЕПОБЕДИМО!!! Плюнул, зафиксировал селектор в одном положении (низ-верх) и радуюсь жизни. Жертва, по моему, не велика, а ружье все равно нравится.
Дульный срез 26-01-2009 11:29

Сподобился, купил-таки. Понравился аппарат, и всё тут!!!
640 x 480
640 x 480
640 x 480
Посмотрел сразу стволы и обомлел!!!На меня строго смотрели идеально(!) ровные блики, в обоих стволах... Патронники--соосны(!!!)--смотрел гильзой 20-го калибра, вставленной в чок. При "прозвоне" стволы издавали чистый протяжный звук--равно камертон. Прицельная планка ровная(!!!!!)...Синьор Пираций--да сдохнет от зависти!!!!
Тому, кто на Ижмехе делал эти стволы, гросадный респект и уважуха!!!
Мелкие косяки ( а какой ИЖ без них!!!) я этому ружью прощаю--излечимо... Вообще--по эргономике эту "мурку" как на меня сделали!!!
Лонжерон 27-01-2009 17:32

quote:
Посмотрел сразу стволы и обомлел!!!На меня строго смотрели идеально(!) ровные блики, в обоих стволах... Патронники--соосны(!!!)--смотрел гильзой 20-го калибра, вставленной в чок. При "прозвоне" стволы издавали чистый протяжный звук--равно камертон. Прицельная планка ровная(!!!!!)...Синьор Пираций--да сдохнет от зависти!!!!
Тому, кто на Ижмехе делал эти стволы, гросадный респект и уважуха!!!
Мелкие косяки ( а какой ИЖ без них!!!) я этому ружью прощаю--излечимо... Вообще--по эргономике эту "мурку" как на меня сделали!!!


Поздравляю!
Вот что удивляет, многим именно ружьё "ложится" как под них.
То же самое всё было и у меня.... Почти то же самое.
Но пристрастно изучая стволы (кольца) не придал значения небольшому дефекту пайки планки у среза, в результате проглядел более важный косяк - кривость припайки планки к стволам. Расстроился ужасно.
Но что самое удивительное.... пулевая стрельба показала, что пули и их ыверхнего и из нижнего ложатся куда надо.
Дульный срез 28-01-2009 14:35

Пулей стрельнул, любопытства ради... Отменно! Метров 40, в лист А4 три из нижнего, три из верхнего ствола--все попали. Полева-3, СКМ... Усилие спуска сделал 1,7(нижний), 1,8(верхний) ствол--изначально было ок.4кг...Методика доводки приведена здесь же...Сдвоек не было пока--правда, стрелял только спортивными патронами.
Лонжерон 28-01-2009 16:45

quote:
Усилие спуска сделал 1,7(нижний), 1,8(верхний) ствол--изначально было ок.4кг...Методика доводки приведена здесь же...

Страничку подскажите, если не трудно? Надо бы тоже чуток поубавить.
Дульный срез 28-01-2009 17:07

В этой ветке, страницы 15-20.Подтачивал шептало на алмазном круге--и точно и чисто!!!
Дульный срез 30-01-2009 13:03

https://forum.guns.ru/forummessage/60/21-18.html Здесь фото подпиленных шептал...
Дульный срез 30-01-2009 13:05

https://forum.guns.ru/forummessage/60/21-18.html Здесь фото подпиленных шептал
Дульный срез 30-01-2009 13:06

https://forum.guns.ru/forummessage/60/21-18.html Здесь фото подпиленных шептал
quote:
Originally posted by Лонжерон:

Страничку подскажите, если не трудно? Надо бы тоже чуток поубавить.


https://forum.guns.ru/forummessage/60/21-18.html
Дульный срез 30-01-2009 13:07

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Страничку подскажите, если не трудно? Надо бы тоже чуток поубавить.



https://forum.guns.ru/forummessage/60/21-18.html
Дульный срез 30-01-2009 13:39

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Страничку подскажите, если не трудно? Надо бы тоже чуток поубавить.


https://forum.guns.ru/forummessage/60/21-18.html
mixmix 31-01-2009 23:22

И все-таки я нашел проблемное место у ружбайки Закрывает без усилий, пропали все косяки, а УСМ просто сказка.
Дульный срез 01-02-2009 11:05

Отбалансировал аппарат--таким образом, стобы центр масс находился на оси качания блока стволов. Для чего заложил в полость приклада мешочек с картечью весом ок.250 гр--занял весь объем этой самой полости без пустот! Вес изделия составляет теперь 3800гр; Рулить ружьем стало не в пример удобней--пробная стрельба в Медведе показала, что вполне можно добиться неплохого результата ( у меня в серии вышло 19). Субъективно увеличенный вес ружья не ощущается.
Лонжерон 01-02-2009 13:13

quote:
Originally posted by mixmix:
И все-таки я нашел проблемное место у ружбайки Закрывает без усилий, пропали все косяки, а УСМ просто сказка.

Почему УСМ - "сказка" - понятно. А что за косяки? Колись!

Лонжерон 01-02-2009 13:23

quote:
Originally posted by buzuk:

Да, действительно. Твой УСМ использовать в моем ружье не удается. Посадочное место под него почти совпало. Входит с бОльшим усилием, но затолкнуть можно. Предохранитель на месте, работает правильно.
Однако при открывании ружья курки не взводятся. Не хватает хода толкателей.

УСМы отличаются визуально. Но фото ниже мой УСМ. Обрати внимание на форму корпуса около оси курков. А также на переднюю часть самих курков. И сравни со своими. У меня более длинный бортик упора и вырез в корпусе. Може это сделали, чтобы курки не ломались при спуске УСМ в отнятом виде. А может еще для чего...


Доброго здоровья!
У меня вопрос по месту контакта шептал и курков. На Вашем приведенном фото мне кажется уж очень "тонкая грань".
Или я ошибаюсь? Свой УСМ досконально не припоминаю, сейчас посмотрю, и фото выложу. но что то мне припоминается что угол поострее.
А чем порекомендуете на шептале снять материал для облегчения спуска?
Может вообще просто полирнуть?

59Alex 01-02-2009 14:41

Всем привет с прошедшими Вас праздниками.
Я новичок в охотничьем кругу.
Получаю 9 февраля лицензию на приобретение ружья.
Прочитал всё - что вы написали в этом разделе.
И всё-таки решил брать МР-233 ну и пусть бывают проблемы, но ведь они все решаемы, тем более такие приятные люди общаются в разделе, и не бросают братьев по оружию.
Поеду, в Ижевск там буду брать ружьё.
Спасибо Всем за нелёгкий выбор.
mixmix 01-02-2009 18:34

Лонжерон добрый.
Вывеси фото коробки из нутри, с прижатыми толкателями. (мое в сейфе на стенде) Я раскажу все проблемы.
И почему толкатели не доводят курки, и почему усилие курков большое.

quote:
Originally posted by Дульный срез:
Отбалансировал аппарат--таким образом, стобы центр масс находился на оси качания блока стволов. Для чего заложил в полость приклада мешочек с картечью весом ок.250 гр--занял весь объем этой самой полости без пустот! Вес изделия составляет теперь 3800гр; Рулить ружьем стало не в пример удобней--пробная стрельба в Медведе показала, что вполне можно добиться неплохого результата ( у меня в серии вышло 19). Субъективно увеличенный вес ружья не ощущается.


Ружье, правильное положение центра тяжести которого достигается путем заделки в затыльник приклада свинца или наваркой металла на конец ствола, будет построено неправильно. Оно не будет посадистым.
Утяжеленные концы такого ружья будут обладать большой инертностью, особенно при стрельбе по фронтально движущимся целям. Успешная стрельба по таким целям из этого ружья всегда будет затруднена.
Баланс в ружье должен достигаться правильным соотношением веса его частей, а не простым добавлением бесполезного груза.

Лонжерон 01-02-2009 19:27

quote:
Originally posted by mixmix:
Лонжерон добрый.
Вывеси фото коробки из нутри, с прижатыми толкателями. (мое в сейфе на стенде) Я раскажу все проблемы.
И почему толкатели не доводят курки, и почему усилие курков большое.

Вывешиваю.
click for enlarge 1639 X 1229 217,7 Kb picture
click for enlarge 1639 X 1229 224,8 Kb picture
click for enlarge 1639 X 1229 207,8 Kb picture

mixmix 01-02-2009 23:19

Ты тоже обладатель эксклюзива от VVal

Они что всем выходят косяки гонят.
Синим показано как должны быть толкатели. Ты наверно заметил, что задний курок намного трудней выжать.
1. Иначе (красным) он упираются в ствол и оттяговают курок назад, тот соотвественно увеличивает давление на шептало. Также на толкателе увеличил паз под стопорный штифт на 1мм, каторый недает выпасть толкателю в УСМ.
2. Я заменил пружины боевые на пружины от ИЖ-27 с откусыванием одного витка(от 27 мягче)

click for enlarge 799 X 599 56,8 Kb picture

Пока не понял из-за чего, изменил угол(салатовый) на курке(до обноружения толкателя) пришлось делать после подточки толкателя как у тебя.
click for enlarge 799 X 599 66,3 Kb picture

оказалось ненадо было.

При этом при разборке всей коробки, чтоб достать толкатель, выяснил качество изготовления. Операция слесаря по уборке заусенцов, на заводе отсуствует напрочь. Пришлось ее включить, сделал эту операцию сам.

Дульный срез 02-02-2009 12:56

quote:
Originally posted by mixmix:

Ружье, правильное положение центра тяжести которого достигается путем заделки в затыльник приклада свинца или наваркой металла на конец ствола, будет построено неправильно. Оно не будет посадистым.
Утяжеленные концы такого ружья будут обладать большой инертностью, особенно при стрельбе по фронтально движущимся целям. Успешная стрельба по таким целям из этого ружья всегда будет затруднена.
Баланс в ружье должен достигаться правильным соотношением веса его частей, а не простым добавлением бесполезного груза.


Так-то оно так... Но! если оно, ружье, явно перевешивает на стволы ( ЦТ в моем экземпляре был в 100мм от казенного среза!)--не срезать же часть стволов для балансировки или опиливать их по толщине!
VVal 02-02-2009 14:18

Миша- я не виноват! у него похоже такое родное, из первой сотни. да и нету больше спусков.
на заводе баланс на спортивных ружьях исправляли заменой стяжного винта на более тяжелый. 250г свинца что-то очень много.
еще можно попробовать немного дерево из цевья поковырять. но там немного, граммов 20-30 не больше.
Дульный срез 02-02-2009 14:32

quote:
Originally posted by VVal:

250г свинца что-то очень много.
еще можно попробовать немного дерево из цевья поковырять. но там немного, граммов 20-30 не больше.


Да я загнал ЦТ строго(!) на ось качания стволов!!! Правда, по одной стрельбе судить о "качестве" балансировки трудно: отстреляю еще несколько серий, чтобы статистику набрать. Скит еще попробую стрельнуть....
Лонжерон 02-02-2009 17:35

quote:
250г свинца что-то очень много.

Именно столько. Я тоже как купил попробовал.
Но потому как охота ходовая всё больше была, затею это бросил.
И так хорошо.

quote:
Синим показано как должны быть толкатели.

Не понЯл! Торцы толкателей не должны быть дальше синей линии?
Они должны быть на одной линии?
А как сие достигатеся? Чем?
VVal 02-02-2009 19:03

на ось- это 55мм- очень круто. ИМХО чисто скитовый. для спортинга наверно 60-70 и нормально, тем более для канавы. конечно кому как нравится, для спорта вес не столь важен. на ижах хоть килограмм добавить- на второй ствол должны переключаться.
достигается чисто напиллингом. однако там где синим- должно стволами задвигаться при закрывании. если уж надо (в смысле точно есть распор) наверно лучше и проще (разбирать не надо) зачистить скос на муфте ствола.
mixmix 02-02-2009 23:50

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Не понЯл! Торцы толкателей не должны быть дальше синей линии?
Они должны быть на одной линии?
А как сие достигатеся? Чем?

Как сказал VVal напильник.

Я доставал толкатель из коробки.

И данная проблема обнаружилась случайно, я долго не мог понять, почему стволы при полном открывании после убирания руки с цевья, возвращаются немного назад. При этом при стрельбе с верхнего ствола часто проскакивали сдвойки. При осмотре стволов, я заметил вмятину на стволе явную от тяги. И тут еще братан взял ИЖ-27-1с "стрела" я решил сравнить. Мое подозрение подтвердилось. Тяги должны быть выбраны одинаково и не доставать до стволов. Вынул тягу(писал выше) и подогнал выборки в один размер.
Потом я сточил, с переключателя шептал(у тебя, его нет) ровно столько, сколько надо, чтоб он касался только курков(думаю в выхи привезу ствол со стенда, будет проще объяснять)

click for enlarge 728 X 710 124,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  90,9 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 345,7 Kb picture

VVal 04-02-2009 12:12

не понял я толком. стволы пружинят- толкатель при чем? этот скос на муфте стволов и сделан чтобы толкатели задвигать при закрывании. в смысле если будут туго ходить, так чтоб осечек не было.
при закрытых стволах у толкателей небольшой продольный люфт явно должен быть.
на второй фотке (селектор кажется? не помню уже название)- при взведенных обоих курках и не должен шептала сцеплять. причем запас 0.5мм должен быть- по штифту сзади. пилить скорее всего и не надо, только поправить- хилый, бывает гнется курками.
mixmix 04-02-2009 04:39

Толкатель при том, что он мало выбран и при закрытых стволах он упирается в то место на фото 3. А так как он еще при этом хватает усики на курках фото 2 (фото 1 выделено серым кругом) то происходит натяг курков, курки передают натяг шепталу, соотвественно выжать шептало(пружина курка + натяг толкателя) очень трудно.
А вот селектор тоже не подточен точно, а больше, что тоже создает усилие при нажатии.

Почему я увеличил паз на толкателях под стопорный штифт. Так из-за того что при открывание стволов паза явно мало и он стопорит полное открывание, почему стволы в свободном положение подаются назад(вверх). В теперь можно представить какое усилие создается при доводки стволов вниз, и тем самым возможность неполного зацепления курка и щептала. Короче хода мало у толкателя.

Дульный срез 04-02-2009 13:52

Вес блока стволов моего ружья--1700 гр. Мне кажется--многовато; богатеи про свои спортинговые Беретты пишут о 1350-1500гр...
VVal 04-02-2009 15:54

даже для Иж27 многовато. по чертежу раньше было 1.6мах.
Дульный срез 05-02-2009 11:22

Есть подозрение, что весы привирают... Стрельнул вчера в Медведе серию--да нормально--всё работает, не сдваивает, не вываливается!!!
Дульный срез 16-02-2009 10:53

С характером ружьё...Когда сам стреляю--всё в порядке. А вот когда кто-либо другой попробует стрельнуть--и УСМ вывалится, и сдвойка, и осечки!!!!...околк тысячи настрелял к настоящему моменту...
rapsan 16-02-2009 23:42

Лет эдак 7 назад была у меня мр 233, стволы отличные, соосность дульных насадок присутствовала, дерево -зачёт. Эксплуатировал на стенде. НО, металл УСМ, в т.ч. и боёк, а так же взводители курков- сырые. То одно погнётся, то другое треснет. При настреле в 400 патронов ружьё побывало 11 раз в ремонте. С ним я стал специалистом по устройству, узнал много адресов рем. мастерских и познакомился с замечательными (в хорошем смысле) людьми. Задолбался с ним, сдал в утиль, стыдно было в комиссионку сдавать. УСМ на МР233 быстросьёмный и идёт как единый узел, но купить новый не получилось.
menuki 17-02-2009 18:20

больше трех лет у меня МР 233 ЕА, тоже когда шел покупать думал ИЖ 27 брать, но штук 10 пересмотрел, просто жуть, решил глянуть МР, выбрал из трех, но дома всеравно пришлось сразу браться за напильник , без него ни куда, только после этого стало все работать как надо, отполировал, настрелял больше 1000 патронов, больше пулей, без нареканий, сдвоек не было ни разу, кучность просто супер, вобщем я доволен ружьем, есть только один минус-тяжеловато.
За все время у меня была одна неприятность, почти сразу же как купил, после где то 50 выстрелов, появились две трещинки на деревяшке,

по обеим сторонам, но дальше вроде не ползут, вот и не знаю что делать, ждать пока отвалится или поменять приклад, хотя, сколько раз хотел купить новую деревяшку, а таких не смог найти. Вот собственно два вопроса к знающим людям, стоит ли менять и где взять?
menuki 17-02-2009 20:04

насчет кучности, поразило, когда купил пристреливался по бутылкам, на 100 шагов, может пару раз и мазал из 10 выстрелов. А за все время, больше всего вот эти пули понравились, у них самая лучшая кучность была, пару лет уже таких не видел в магазинах, берегу как "вкусность" 5 шт.
VVal 17-02-2009 21:06

менять-не менять- дело Ваше. я бы по любому проклеил и нагели поперечные деревянные воткнул бы. ну и про запас с сервисного центра запасной бы приклад выписал.
menuki 17-02-2009 21:58

quote:
Originally posted by VVal:

ну и про запас с сервисного центра запасной бы приклад выписал.



а где это можно сделать? Вы не подскажете, как связаться с сервисным центром? У нас в городе нет мастерских, я и за ружьем то в Тулу ездил.
menuki 17-02-2009 22:47

Еще вот вопрос, мне это ружье нравится, но вот давно думаю 16 взять, видел с двумя стволами в комплекте продают, можно ли отдельно купить стволы 16 калибра на мой МР-233, законно конечно, с регистрацией
Дульный срез 18-02-2009 12:59

quote:
Originally posted by menuki:

насчет кучности, поразило, когда купил пристреливался по бутылкам, на 100 шагов, может пару раз и мазал из 10 выстрелов. А за все время, больше всего вот эти пули понравились, у них самая лучшая кучность была, пару лет уже таких не видел в магазинах, берегу как "вкусность" 5 шт.



Это пули Гуаланди, подкалиберные 28 грамм--мы( СКМ Индустрия) их постоянно заряжаем--и сейчас вот она в производстве идет.
VVal 18-02-2009 19:31

бюро ремонта 3412-660450. порядок заказа где-то в ветке Продукция Ижмеха был.
menuki 18-02-2009 21:17

quote:
Originally posted by VVal:

бюро ремонта 3412-660450. порядок заказа где-то в ветке Продукция Ижмеха был.



спасибо, инструкцию по заказу уже нашел, просто ветку с конца читал, теперь даже страшно ружье в руки брать, боюсь сломается что-нить
Дульный срез 08-03-2009 12:25

С момента покупки мурка стрельнула (соревнования, тренировки, пристрелки, прочие бабахинги) ок. 2000...Стала легче открываться и закрываться, эжектора отключены. Косяки уже не лезут--появилась вера в оружие, что оно не подведет в ответственный момент! Можно и за результат побороться. Кстати, наблюдал, как 7 марта на соревнованиях в Медведе юный спортсмен весьма результативно колотил тарелки из такой вот мурки!
Балансировочную догрузку из приклада я убрал--вернулся к заводскому варианту, с ним у меня боковые мишени бить, делая выстрел в движении, лучше получается.
Лонжерон 12-03-2009 15:28

quote:
Как сказал VVal напильник.
Я доставал толкатель из коробки.

Михаил, прошу прощения, "вывалился из темы", дела....
Так "напильник" - имеется в виду банальное стачивание напильником до нужного размера (длины)?
Т.е. вынимаешь из коробки и точить?

From darkness 12-03-2009 20:28

ну что, принимайте в свои ряды нового обладателя 233

Ждал разрешения и решил прикупить ружье - по принципу самое дешевое ИЖ (посмотрел на сайте ИЖ о обрадовался ценам на простой ИЖ-27 за 12тр) поспрашал в теме про ИЖ 27, получил ответ взять такой вариант, полистал ГАнзу и отзывы и решил присмотреться к 233 как к запасному варианту.
Ура, синька на руках, поехал к знакомому в Темп (Климовск)
гр, - х1чу И+ 27/орех, стволы 750 и эжекторы, 2 крючка. Он мне выносит. я посмотрел: планка дугой эжекторы все в раковинах, дерево какое то ГГГ
грю - нет, я с таким успехом из водопроводной трубы могу стрелять. конечно дешево - но я хочу руЖо, а не металлолом. Ниси другое. Грит больше нет. ОК - неси 233
Принес - дерево лучше, приятнее в руки взять, Но планка опять дугой, эжектора с раковинами, Гоорю; "Без обид, но это не ружье, это г".
Он начал носить 233 и сам проверять сначало стволы - все сам забраковал.. ну уехал
Вот приехал в завоз. Выбирал с женщиной (незнаю как ее зовут (()
Выбрал по ровным стволам и прицельной планке (без дуги)
на вид хороша, правда в приклад плохо вставленна, много деффектов ((((
ну вот и все.

From darkness 19-03-2009 03:47

Отстрелял в лесочке, бой и точность понравились )))
вопрос к любителям стендовой стрельбы
Кто нибуть менял прицельные мушки??
Лонжерон 23-03-2009 10:15

Я не любитель стендовой.
Но обе мушки снял и поставил тольлько одну стандартную на срез.
VVal 23-03-2009 21:05

Алексей Васильевич, я давно не держал в руках 233, и уже не помню о чем речь.
если в момент постановки курков на боевой взвод гильза в нижний ствол не лезет, толкатель (или взводитель) можно немного подпилить. как это с распором по муфте -не знаю.
Лонжерон 25-03-2009 11:31

quote:
Originally posted by VVal:
Алексей Васильевич, я давно не держал в руках 233, и уже не помню о чем речь.
если в момент постановки курков на боевой взвод гильза в нижний ствол не лезет, толкатель (или взводитель) можно немного подпилить. как это с распором по муфте -не знаю.

Так дело не в том, что не держали, я уточнить хочу, чтобы не напортачить.
На снимке mix-mix приводит линию по которой надо "снять" часть толкателя.


Речь идёт ("снять") ведь только о левом?
319 x 239

VVal 25-03-2009 17:37

да на котором надо на том и пилить. вообще-то на заводе пилят взводители- в том месте где они на толкатели давят. немножко.
просто удобнее, даже коробку разбирать не надо.
From darkness 25-03-2009 23:37

можно ли снять пропитку с приклада и покрыть заново??

дело в том, что за предохранителем приклан настолько намазали солидолом, что он стал черным, а с другой стороны приклада так наляпали пропитку, что она сидит соплями
теоретически и фейри или керосином можно снять, а какую новую положить??

VVal 26-03-2009 09:55

там олифа льняная должна быть. а снять внутри- наверно просто ножом-отверткой-щеткой поскрести. думаю особо и незачем. старую олифу обычно новой размягчают (намазать, положить в полиэтиленовый пакет, выждать пару часов и вытереть тряпкой).
Лонжерон 26-03-2009 10:21

quote:
да на котором надо на том и пилить.

Так на левом?
Только на левом?
Линия то проведена и до правого, потому и сумления.
Извините, уж бестолкового....
From darkness 27-03-2009 02:20

2 Vval, а чем советуете покрыть ???
хочется хорошо сделать,
уховод 11-04-2009 21:17

Всем привет.
Принимайте еще одного владельца МР-233ЕА.

Не буду описывать все муки выбора, лицензия на покупку от 19.01.09., скажу лишь в кратце, не впадая в подробности, причины выбора именно этого ружья. В деньгах надо было уложиться в 60 тыр, в которые и уложился с лихвой, еще на ночник осталось. Ружье нужно в первую очередь для пулевой стрельбы. Эксплуатацию в хороших условиях не обещаю. В близлежащих магазинах, а это 350-600 км., в связи с кризисом и ростом евро, не стало в продаже импорта. На этой неделе появилось в Сургуте недорогое итальянское ружье, всем известного производителя, кстати по новой цене, поехал посмотреть, готовый его купить- не подошло, не легло в руки, тяжелее МРки, приклад длинноват, для вскидки надо его шибко вперед относить. В общем чуть не купил, уже начали оформлять, одернул себя, о чем сейчас не жалею. Повертел наши ружья, смотрел на ИЖ-27 с двумя спускниками, но он что то совсем топорный, взял МР и понял что его и куплю. Ружье по моему нормальное, мне подходит, в руки ложиться, вид то же оприятный, вес 3,3 кг, все устраивает.

knifefan 21-04-2009 20:39

Посчупал сегодня 233. Понравилаааааась Народ, я вам завидую
Особливо если приклад подточить =)

З.Ы. Это я так, безотносительно к остальным постам =)

уховод 22-04-2009 13:29

Кто устанавливал съемные антабки на МР 233 и может подробно указать какая фирма производитель, модель, или ссылку и т.п.? Как оно к прикладу крепиться, если не трудно фото покажите, я его еще не видел, только представляю.
Про антабаки чуть-чуть говорили на стр. 22, но там ни чего не сказано про крепление к прикладу, видимо оно просто вкручивается?

PS: в разрешительной нет лицензий, говорят: сиди кури бамбук.

уховод 14-05-2009 08:43

Всем добрый день, если он добрый.
Антабки установил, разрешительную получил, патроны купил, путевки на гуся взял, но вот беда, сломал что то видимо в УСМ. Компаньен предстоящей охоты переломил ружье нажав на спусковой крючок, типа как на ТОЗе что бы ружье оставалось не взведенным. Ружье не стало взводиться. После снятия УСМ видно что искревился крючок, возле предохранителя, который как мне кажется фиксирует замыкание стволов (увидел когда снял УСМ), тонкими плоскогубцами выправил крючок, ружье стало взводиться на один курок, и то через раз. Знающие люди, помогите разобраться, 16 открытие, а я с ружья еще не разу и не стрелял.
уховод 14-05-2009 15:29

к сожалению я не дома, инет с ограничениями, фото не загрузить. Сейчас попробую на словах выложить проблемку поподробнее.
уховод 14-05-2009 16:02

В общем так: левый курок взводиться, фиксируется, спускается спускником, работает исправно. Правый курок взводиться, но при закрытии ружья видно как оно возвращается в невзведенное состояние. Также видно что правое шептало упирается в курок куда то не к месту, а именно острием к острию, в отличии от левого. Также видно, что под кнопкой предохранителя погнулся примерно на полмилиметра, или 1 мм, штиф фиксирующий (загнулся вверх). Если курок принудительно отогнуть, то шептало встает на место, и после этого курок после взвода остается зафиксированным и соответственно исправно спускается спускником. Что нужно сделать? Может быть так, что предохранитель не до конца отодвигает шептало? или придется УСМ разбирать?
уховод 14-05-2009 17:34

Так, хорошее, нехорошее, а делать надо. Мужики помогите, очень надо. Показать здесь некому, мастерские ближайшие километров так за 600, у знакомых только у одного такое же, и тоже новое, и ума у него пока хватает ни кому его не давать и не эксперементировать. Короче кроме вас обратиться не к кому, жаль у меня фото не выложить, было бы яснее, но знающие уже наверное представили что случилось.
Дульный срез 14-05-2009 18:01

Не поленитесь, полистайте ветку--тут много всего расписано, фотографий тоже достаточно--наверняка у кого-то такой косяк уже был! откровенно говоря, из описания Вашей проблемы мало чего понял--картинка сказала бы больше, чтобы дать квалифицированный совет! У меня было похоже: правый курок не вставал на боевой взвод, когда ослабил натяжение боевой пружины (открутил гаечку на пару оборотов!)--пытался таким образом ослабить усилие спуска. А кстати, как Вам усилие на мурке, не тяжело???
VVal 14-05-2009 21:39

не припомню что-то чтобы в конструкции ВЫПУСКАВШИХСЯ МР233 был перехватыватель. а уж перехватыватели предохранителя -подавно....
и деформировать курок боюсь без могучего молотка вряд ли удастся. сломать ограничители на курках- раз плюнуть, особенно на ранних выпусках. а вот деформировать...
принцип работы УСМ помнится где-то впереди выкладывал.
уховод 14-05-2009 21:50

УСМ выкладывали вы на странице 44.
После нескольких бесмысленных перещелкиваний на УСМ и кручения его в руках, больше с целью узнать как оно работает, вдруг правый курок как и прежде взвелся и вдруг остался зафиксированным, и оба сработали с спускника, и так два раза подряд. После сборки приклада неисправность снова дала о себе знать. Не могу понять почему курок взводиться, а когда закрываешь ружье видно как оно опять отходит на первоначальное место.
VVal 14-05-2009 23:26

я и не пытаюсь спорить или обижаться. или тем более обижать кого-то. попросту понять не могу о чем речь.
а про работу УСМ МР-233 -в этой же теме, ближе к началу. где-то в конце первого десятка- начале второго страниц.
своего 233 нету, давно случая заняться не было, помню плохо, повторять смысла не вижу
кнопка предохранителя перехватывателем являться В ДАННОЙ КОНСТРУКЦИИ не может. вообще общепринято в оружейном деле что перехватыватель (интерсептор)- это деталь, которая перехватывает КУРОК в случае срыва его с боевого взвода если спусковой крючок не нажат.
VVal 14-05-2009 23:31

вот уже забыл и тоже ошибся. сломать легко не ограничители ("гвозди"), а ограничительные выступы курков. на первых выпусках достаточно было просто щелкнуть пару раз курком при снятом механизме.

Взводится курок при переламывании ружья толкателем. при снятом механизме- только рукой. в обычном положении- при спущеных курках курки должны упираться предохранительными взводами в шептала. во взведеном состоянии естественно -боевыми взводами на шепталах.
при обоих взведенных курках шептала не должны быть соединены сзади такой плоской гнутой деталькой- под паспортным названием "переключатель".

уховод 15-05-2009 08:24

Во вторник доберусь до своего компа, выложу подробные фотки, буду вас еще раз просить помочь разобраться.

PS: а собирался со вторника в тундру на гуся ехать

уховод 15-05-2009 13:05

quote:
После нескольких бесмысленных перещелкиваний на УСМ и кручения его в руках, больше с целью узнать как оно работает, вдруг правый курок как и прежде взвелся и вдруг остался зафиксированным, и оба сработали с спускника, и так два раза подряд. После сборки приклада неисправность снова дала о себе знать. Не могу понять почему курок взводиться, а когда закрываешь ружье видно как оно опять отходит на первоначальное место.

До меня доходит, что курок после взвода и последующего складывания ружа возврощается на место, а не фиксируется потому что, шептало не достает до верхнего выступа на курке, остается чуть-чуть, что то около 0,5 мм. Легким касанием пальца по курку сверху шептало защелкивается за этот выступ, и курок остается взхведенным и исправно спускается со спускника. Вот.
Это наверное ему диагноз. Как лечить? Толкатель недоталкивает курок до нужного момента или шептало как то повело, что оно до этого выступа не докагивается?
Ограничители (гвозди), выступы на курке и курки тоже исправны.

Дульный срез 15-05-2009 13:30

quote:
Originally posted by уховод:

Легким касанием пальца по курку сверху шептало защелкивается за этот выступ, и курок остается взхведенным и исправно спускается со спускника. Вот.


Может, попробовать промыть и продуть сжатым воздухом УСМ? Ляпа какая-то болтается там, вовнутрях и не дает механизму нормально работать... Заметил в своё время, что правый курок в моём ружье цеплял за деревяшку (там отчетливо были видны следы касания)--на стрельбу никак не влияло. Однако--срезал немного (ок. 0,5 мм) дерева напротив курка, для успокоения...
VVal 15-05-2009 17:09

недовзвод тоже бывал на первых выпусках. но Ваше-то ружье новое как понял, если нынче зимой куплено? кажется ближе к началу темы об этом тоже было. уже не помню, кажется толкатели на заводе меняли. если гарантийное- так и сделать. если нет- выписать с сервисного центра завода.
а пока -из самого простого- я бы попробовал немного натянуть носик взводителя которым он на толкатель давит. (взводители- две такие плоские детальки на осюшках болтаются спереди коробки)
уховод 16-05-2009 12:45

quote:
а пока -из самого простого- я бы попробовал немного натянуть носик взводителя которым он на толкатель давит. (взводители- две такие плоские детальки на осюшках болтаются спереди коробки)

Вы правы. У правого взводителя было видно выроботку на этом самом носике. Снял оба взводителя и аккуратно маленьким молотком выправил (вытянул)этот носик, собрал и курок начал после взвода фиксироваться и исправно спускаться, но только без приклада. При ввиде сверху видно что, то ли УСМ, то ли только правый курок отклонен вправо, и видимо трется за приклад. Сейчас наверное слегка наждачкой дерево потру.
Или не стоит тереть, а попоробовать выправить как-нибудь?
Руки бы моему компаньену оторвать.
VVal, спасибо за подсказку.
уховод 16-05-2009 18:34

Снял напильником и наждачкой около мм дерева с приклада. Оттянул еще раз носик взводителя. Ружье стало исправно взводиться и спускаться. На радостях пошел сегодня первый раз пострелял с него, вроде как пристреливал. Кучность в норме. Фото приложу позже. Бой мощный. В общем не все так плохо и мне уже сново мое ружье начинает нравиться. У нас сегодня, кстати, на ЯМАЛе первый день охоты на гуся. Только гуся еще нет, там где то кто-то разведчиков видел, а в основном все ждут еще, или уже в тундру заранее уехали отдохнуть до охоты.
Лишь бы эта выработка снова не возобновлялась. Тогда прийдется разбираться почему она появляется. Для себя уяснил, что свое ружье нех&й кому попало давать, типа "посмотреть".
Всем сочувствующим и помогающим огрпомная благодарность, все спасибо.
VVal 16-05-2009 21:50

поищите непиленый про запас. если не в магазинах, так из бюро ремонта завода выпишите.
chimick 22-05-2009 14:05

Подскажите. Хочу купить, но у нас в магазинах выбор практически отсутствует.

Никто не покупал с завода?
Они отбирают перед отправкой или берут первое попавшееся?

Лонжерон 03-06-2009 10:44

quote:
Originally posted by chimick:
Подскажите. Хочу купить, но у нас в магазинах выбор практически отсутствует.

Никто не покупал с завода?
Они отбирают перед отправкой или берут первое попавшееся?


Вы имеете в виду через интернет магазин?
По отзывам очень качественную продукцию доставляют.
Качество входного контроля обеспечивается благодаря тому, что если заказчик отказывается из - за брака, плохого качества, то фирма большие убытки по возврату несёт.

уховод 12-06-2009 22:21

Был на своей первой охоте с этим ружьем, на гуся. После стрельбы патронами магнум, около 200 выстрелов, начало двоить. Ужасно растроился, после того как набил синяк на плече пришлось выбираться из тундры на подбазу ремонтировать ружье. Глаза боятся, руки делают: разобрал УСМ, все до последней пружинки, все вычистил от какой то видимо графитовой смазки, плюс песок уже успел забиться, все смазал маслом, собрал и самому понравилось как УСМ еще лучше прежнего начал переключаться, взводиться и т.д. Может так показалось В общем на следующее утро я снова в бою, все нормально.
Взводители новые заказал, скоро прийдут.
Ружье хорошее, бой отличный, гуся высоко берет, охота интересна.
dic 14-06-2009 15:29

А вот мой МР

click for enlarge 640 X 480 78,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 80,1 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 66,5 Kb picture
Ружье немного подшаманено собствеными силами. Весь процесс длился года три. Первым делом поставил светоотражающию мушку и спилил маленькую именно спилил а не выкрути, что бы не осталось отверстия. Проблему с прицельной планкой решил просто, слегка прошолся напильником и нет морской волны. Поставил антабки, длиные чоки. Немного укоротил пружины выбрасывателя, теперь ружье закрывается гораздо легче и нет опасности получить гильзой в лоб.
Ложе было покрыто каким-то составом который придает цвет и блеск и маскирует следы от рашпиля. В принципе смотрится не плохо-в витрине магазина, за несколько охот всё это хозяйство слезло, особенно на прикладе ,который полоскается в росе.
Кстати это состав ничем ни смывается, помогла только шкурка, за одно убрал следы грубой обработки и придал ложе немного другой вид.

dic 14-06-2009 23:09

Хороший бой пулей даже чоком получеком и бой мелкой дробью не плохой. Настрел составил около 1000 патронов серьезных проблем не было (три раза тьфу), за исключением иногда нестреленый патрон выбрасывает.
Pauljet 03-07-2009 15:52

[QUOTE][B]Хороший бой пулей даже чоком получеком и бой мелкой дробью не плохой. Настрел составил около 1000 патронов серьезных проблем не было (три раза тьфу), за исключением иногда нестреленый патрон выбрасывает.

Точно такие же симптомы и у моего ружья, точнее их отсутствие (тоже тьфу 3 раза).
А можно по подробней про длинные чоки. Просто я покупал свое с рук и от прежнего хозяина достались именно такие же. Про них он ни каких комментариев не дал, а я спросить забыл (покупал первое ружье). До этого времени все думал, что это цилиндры, поэтому выкрутил и положил в сейф, а вместо них поставил стандарт.
В общем, в чем их фишка, на охоте, на стенде, если стреляете?
Визуально очень красиво смотрятся...

dic 05-07-2009 23:07

Если честно то изначально целью был именно визуальный эффект, хочется иметь ружье непохожее на другие. Ну а если удариться в теорию, то стандартные чоки у ИЖей довольно короткие ,соответственно сужение получается более крутое, по этому дробь сильнее деформируется при прохождении через чок. Страдает равномерность, кучность, резкость и т.д. Во всем мире давно используют более длинные чоки.
Все можно исправить установив длинные чоки, выходящие за дульный срез. Но есть загвоздка-удлиненные чоки, которые выпускаются для двуствольных ИЖей имеют внутреннюю конусную часть равную короткому чоку. То есть мы меняем шило на мыло. По этому я использовал чоки для МР 153 для стальной дроби. У них коническая часть по всей длине. Их пришлось немного доработать, чтобы могли вкручивается в двустволку. Так как размерность чоков для стальной дроби и свинцовой разная, стальной чок соответствует получоку свинцовому, а получок цилиндру с напором. То у меня получились сужения получок и цилиндр с напором.
Проверено было на охоте , на тяге и по утке, я доволен. На стенде ещё не пробовал. Отсрелял по бумаге-ничего сверхъестественного не обнаружилось, кучность из цилиндра с напором не такая уж и маленькая, что можно и было ожидать от ствола такой длины, и хорошая равномерность.
Да ещё одно преимущество длинных чоков, их можно выкрутить не только ключом но и любой подходящей железкой например ножом.
Дульный срез 06-07-2009 10:24

quote:
Originally posted by dic:

Но есть загвоздка-удлиненные чоки, которые выпускаются для двуствольных ИЖей имеют внутреннюю конусную часть равную короткому чоку.



Это не совсем так: за конусом идет довольно длинная цилиндрическая часть диаметром равная заявленному сужению, минус 0,5 , например... Качество выстрела( равномерность осыпи, резкость) с такой насадкой, по-моему, выше--проверял, правда, на МР 153...
dic 07-07-2009 12:45

quote:
Это не совсем так: за конусом идет довольно длинная цилиндрическая часть диаметром равная заявленному сужению, минус 0,5 , например...

А у этих чоков цилиндрической части почти нет.
click for enlarge 640 X 400 17,7 Kb picture
Надеюсь вы поняли о чем я говорю. А еще у них внутренняя поверхности значительно лучше обработана, чем у тех что были в комплекте.
Что бы выяснить, что лучше, что хуже надо извести целую гору патронов и мишеней.
Дульный срез 07-07-2009 09:17

quote:
Originally posted by dic:

Что бы выяснить, что лучше, что хуже надо извести целую гору патронов и мишеней.



У меня, чтобы оценить особенности 50мм (0,5) удлиннителя, вышло: 6 патронов по бумаге и фанерке (проверил резкость и равномерность осыпи) и 140 на соревнованиях (компакт-спортинг, программа 100мишеней)--на разряд "тарелек" тогда настрелял... С удлиннителем комфортней стало дальние мишени стрелять!
dic 10-07-2009 01:07

quote:
на разряд "тарелек" тогда настрелял...

Я так понял, что вы интенсивно используете ружьё на стенде. Каким либо способом изменяли баланс и параметры ложе?
Дульный срез 10-07-2009 10:11

quote:
Originally posted by dic:

Каким либо способом изменяли баланс и параметры ложе?



Пробовал догружать в полость приклада груз, дабы перебалансировать аппарат согласно канонам для спортивных ружей: ЦТ теперь на оси вращения блока стволов , вес ружья 3900гр...И еще!!! Снял, вообще снял эти идиотские мушки, обе--попадать в угонные, которые не давались ранее, стал!!!
dic 10-07-2009 22:40

quote:
ЦТ теперь на оси вращения блока стволов , вес ружья 3900гр...

Сделал тоже самое, теперь стрельба по тарелочкам из тяжёлой работы превратилось в удовольствие, и результат вырос соответственно.
quote:
Снял, вообще снял эти идиотские мушки, обе

Я не понял, вообще на прицельной планке мушек нет?
Дульный срез 11-07-2009 19:32

quote:
Originally posted by dic:

вообще на прицельной планке мушек нет?



Совершенно верно--их, мушек нет, вообще нет!!! На стенде (спортинге) не нужны они... Стрельба там специфическая: на обгоне , с проводкой "по траектории"--выцеливать тарелку некогда! Я обратил внимание, что и владельцы ружей "от синьоров" также в немалом количестве стреляют спортинг без мушек.
dic 12-07-2009 17:44

Понятно. Но светоотражающая хорошо выручает на вальшнепиной тяге.
Smersh ver. 1.2 24-07-2009 20:28

Уважаемые владельцы MP-233, нужна консультация! Это ружье позиционируется производителем как спортивное, а это наверное подразумевает повышенную надежнсть по сравнению с просто охотничьм ружьем. Мне тут в магазине сказали, что разницы никакой брать ИЖ-27 или МР-233, ресурс у них одинаковый. Так ли это?
Дульный срез 24-07-2009 22:39

quote:
Originally posted by Smersh ver. 1.2:

Мне тут в магазине сказали, что разницы никакой брать ИЖ-27 или МР-233, ресурс у них одинаковый. Так ли это?



Возьмите ...Иж 27!!! Это избавит Вас от переживаний ( см. 55 страниц мудоханья народа с ммуркой выше!!!)
Smersh ver. 1.2 25-07-2009 01:03

)))ну... про 27 тоже много понаписано, и не все там прекрасно
mixmix 28-07-2009 12:45

quote:
Originally posted by Smersh ver. 1.2:
Уважаемые владельцы MP-233, нужна консультация! Это ружье позиционируется производителем как спортивное, а это наверное подразумевает повышенную надежнсть по сравнению с просто охотничьм ружьем. Мне тут в магазине сказали, что разницы никакой брать ИЖ-27 или МР-233, ресурс у них одинаковый. Так ли это?

Ресур зависит от пременяемых патрон, а так заготовки одинаковы.
Отличие МР-233 от МР-27 1с, отверствия компенсаторы, более широкая прицельная планка, съемный УСМ, другой формы приклад, ну и наличие второй мушки.
Если брать МР-27 1С "спортинг", то разницы ни какой кроме УСМ и приклада. Так как стволы от МР-233.

Smersh ver. 1.2 29-07-2009 01:43

понял, спасибо большое за инфу. а еще есть вопрос, есть исполнение иж-27 "сильвер" со сменными чоками или не стоит искать?
Артэмон 11-08-2009 12:31

Всем привет! Подскажите какие антабки поставить, желательно с фото. Спасибо.
уховод 13-08-2009 07:48

quote:
Всем привет! Подскажите какие антабки поставить, желательно с фото. Спасибо.

https://forum.guns.ru/forummessage/60/21-22.html
http://www.wht.ru/shop/catalog/primochki_gun/6300.php
Артэмон 07-09-2009 22:35

quote:
Originally posted by уховод:

https://forum.guns.ru/forummessage/60/21-22.html
http://www.wht.ru/shop/catalog/primochki_gun/6300.php



Спасибо! Если кому надо, сегодня купил антабки (набор) в "Кольчуге" по 1200р.
в интеренете они по 2000-2200
AlAl 08-09-2009 19:48

Сегодня в "щите" на беляево решил посмотреть 233-ю ибо двудулку покупаю неспешно...

развесовка понравилась, прикладистость вполне.
Но заглянул в стволы... МАМА ДОРОГАЯ!!!!

они даже не дошлифованы в районе патронника! притом не как-нибудь чуть-чуть, а капитально!
Продавци глянули, ужаснулись, сказали что в возврат пойдёт. Но потом на витрину обратно повесили. (может конечно снимут вечером, ибо такую её никто и никогда не купит)

Дульный срез 09-09-2009 13:04

Этот трижды ё""ный МР 233...Поупражнялся тут в "оружейном мастерстве", тьфу!!!! Суть устраненной проблемы: эжектор выбрасывает нестреляный патрон из верхнего ствола при условии когда сделан один выстрел из нижнего и затем ружье переламывается. Поначалу я их, эжектора отключил и стрелял без них, по ходу процесса устраняя косяки--довел-таки аппарат , как мне казалось, до кондиции, ан нет!!!! Устранил ложный выброс семью (7-ю!) легкими движениями алмазным надфилем.... на заводе , значит, никак... (дальше следует абзац энергичных выражений, изобилующий нецензурными, с пожеланиями "мастерам" Ижмеха засунуть поименованное изделие туда, откуда у них руки растут!!! Нытье на начальство, получку, устаревшие станки--не принимаются!!!) Да! Если есть аналогичный Стоеджер---возьму на замену этой заготовке и даже не поморщусь, что турка... (возмущенно!) МР 153 мой, купленный месяцем позже--ну просто пупсик!!! или на разных заводах делали???
AlexMP-153 20-09-2009 15:43

Усим Привет!

Луди все читать лень, скажите как МР-233 при стрельбе пулей!!!??? И вообще из такого ружья (с насадками) "вредно" стрелять пулей или также как на ружьях без насадок??...

aab 22-09-2009 18:51

quote:
Originally posted by AlexMP-153:

Луди все читать лень



ну это некорректно по отношению к участникам ветки
quote:
Originally posted by AlexMP-153:

скажите как МР-233 при стрельбе пулей!!!???



подбирать надо патрон
quote:
Originally posted by AlexMP-153:

И вообще из такого ружья (с насадками) "вредно" стрелять пулей или также как на ружьях без насадок??...



если коротко то лучше стрелять подкалиберными пулями
Dubovoi.Sergei 23-09-2009 23:44

quote:

участник posted 9-9-2009 13:04
Этот трижды ё""ный МР 233...Поупражнялся тут в "оружейном мастерстве", тьфу!!!! Суть устраненной проблемы: эжектор выбрасывает нестреляный патрон из верхнего ствола при условии когда сделан один выстрел из нижнего и затем ружье переламывается. Поначалу я их, эжектора отключил и стрелял без них, по ходу процесса устраняя косяки--довел-таки аппарат , как мне казалось, до кондиции, ан нет!!!! Устранил ложный выброс семью (7-ю!) легкими движениями алмазным надфилем.... на заводе , значит, никак... (дальше следует абзац энергичных выражений, изобилующий нецензурными, с пожеланиями "мастерам" Ижмеха засунуть поименованное изделие туда, откуда у них руки растут!!! Нытье на начальство, получку, устаревшие станки--не принимаются!!!) Да! Если есть аналогичный Стоеджер---возьму на замену этой заготовке и даже не поморщусь, что турка... (возмущенно!) МР 153 мой, купленный месяцем позже--ну просто пупсик!!! или на разных заводах делали???

#1156 IP
P.M. Ц



Dubovoi.Sergei 24-09-2009 12:32

quote:
Originally posted by Дульный срез:
Этот трижды ё""ный МР 233...Поупражнялся тут в "оружейном мастерстве", тьфу!!!! Суть устраненной проблемы: эжектор выбрасывает нестреляный патрон из верхнего ствола при условии когда сделан один выстрел из нижнего и затем ружье переламывается. Поначалу я их, эжектора отключил и стрелял без них, по ходу процесса устраняя косяки--довел-таки аппарат , как мне казалось, до кондиции, ан нет!!!! Устранил ложный выброс семью (7-ю!) легкими движениями алмазным надфилем.... на заводе , значит, никак... (дальше следует абзац энергичных выражений, изобилующий нецензурными, с пожеланиями "мастерам" Ижмеха засунуть поименованное изделие туда, откуда у них руки растут!!! Нытье на начальство, получку, устаревшие станки--не принимаются!!!) Да! Если есть аналогичный Стоеджер---возьму на замену этой заготовке и даже не поморщусь, что турка... (возмущенно!) МР 153 мой, купленный месяцем позже--ну просто пупсик!!! или на разных заводах делали???

Александр, не могли-бы уточнить место приложения надфиля!УСМ я довел до рабочего состояния, а до эжектора руки не дошли!При стрельбе магнумом выбрасывает не стреляный патрон. Судя по конструкции он и не должен нормально работать!Собирался модернизировать, но если поможет простое лечение, буду признателен!

Дульный срез 07-10-2009 20:29

Мэньюэл, стр. 7, рис2--деталь 9 (шептало выбрасывателя левое), тот усик, который на рисунке смотрит вниз--его-то и подтачивал... Но! попутно выяснил ( как раз сегодня...), что причина выброса нестреляного патрона может быть еще в следующем: стр 10, рис 6, деталь 1-ограничитель... Они оба у меня самодельные, штатные сломались примерно на 1000-м выстреле--делал из некаленых хвостовичков сверла ф2,5 мм--правый работал нормально, а вот левый ограничитель имел угол наклона меньше, чем надо--подогнул его чуть ближе к курку--нестреляный патрон из верхнего ствола больше не выбрасывает...
С левым курком у меня вообще произошел неприятный инцидент, чуть не превративший мурку в ММГ... по незнанке извлек из ружья УСМ со взведенным курком (левым!)--ну , и щелкнул... от нижней части курка отлетел изрядный кусок ( и ограничитель штатный куда-то улетел, не нешел), как раз, где ограничитель и пружинка... я ох"ел...мэньюэл, конечно, не читал--там есть предупреждение!!! Вылечил--наплавил электросваркой отколотое место ( выступы под шептало, по счастью, остались целыми), опилил, просверлил... настрел на сей день ок 3000--вроде всё работает
Дульный срез 07-10-2009 20:37

Сейчас активно использую мурку в тренировочном процессе ( компакт, иногда скит)--забросил было её еще весной, поскольку "не мог попасть"..."куда это ружье бьет"???? ну никак! эксперимент--в оба ствола полные чоки (F)--и стал попадать!!! Спортинговые полеты, проблемные для меня--стали получаться... скит пробовал--тоже лучше! даже восьмой номер выходит--но в тучковской стае на скитовских пострелушках его как-то не практикуют--имитировал траекторию своей машинкой... патроны при этом СКМ 7,5/24 гр.
Артэмон 09-10-2009 13:22

quote:
Originally posted by AlAl:

Сегодня в "щите" на беляево решил посмотреть 233-ю ибо двудулку покупаю неспешно...

развесовка понравилась, прикладистость вполне.
Но заглянул в стволы... МАМА ДОРОГАЯ!!!!

они даже не дошлифованы в районе патронника! притом не как-нибудь чуть-чуть, а капитально!
Продавци глянули, ужаснулись, сказали что в возврат пойдёт. Но потом на витрину обратно повесили. (может конечно снимут вечером, ибо такую её никто и никогда не купит)





У меня тоже не шлифованный, видел иномарки с не шлифованным патронником, на скорость не влияет.
Дульный срез 17-10-2009 14:24

Хочу сделать вот так:
click for enlarge 1501 X 331 148,4 Kb picture
Дульный срез 17-10-2009 14:26

Не вполне понятна только конструкция регулируемого гребня... может, кто ткнет ссылкой в картинку... как этот самый гребень устроен???
AlexMP-153 29-10-2009 20:21

Мужики, а мр-233 продается с фиксированными чоками??? Или принципиально со сменными?
Дульный срез 30-10-2009 09:54

quote:
Originally posted by AlexMP-153:

Или принципиально со сменными?



Это вопрос уважаемому Vval; он про ижевские ружья знает всё!!!
WooW 31-10-2009 12:51

А кто нибудь сталкивался с проблемой зазора между упором-вставкой и задним подствольным крюком? Как его убрать? Меняются ли эти вставки?
Лонжерон 09-11-2009 15:01

quote:
Или принципиально со сменными?

На сколько я в курсе и "утюжил" в своё время вопрос - только со сменными.
quote:
упором-вставкой и задним подствольным крюком?

Вот совсем не понял - про какую "вставку" речь?
Можно по-подробнее?
WooW 10-11-2009 23:51

В коробке есть втавка-упор , она вставляеться в паз в коробке типа ласточкин хвост, в этот упор упирается передний торец заднего подствольного крюка( крюк в который входит затворная рамка). Впринципе уже многое выяснил в теме ИЖ-27 благодаря -mp- и Vval. С их слов эти упоры идут по группам через 0.2мм. 2.4,2.6..Вставку можно поменять на более толстую и потом подогнать к ней крюк, ну или наоборот вставку подточить. Вставка выбивается вниз, т.е. придется снимать личинку. В продаже вроде никто не видел. Попробую с заводом связаться. Сейчас их сайт не работает.
Лонжерон 11-11-2009 11:31

quote:
Впринципе уже многое выяснил в теме ИЖ-27 благодаря -mp- и Vval. С их слов эти упоры идут по группам через 0.2мм. 2.4,2.6..Вставку можно поменять на более толстую и потом подогнать к ней крюк, ну или наоборот вставку подточить. Вставка выбивается вниз, т.е. придется снимать личинку.

С ДР!!!
Здоровья, удачи, метких выстрелов!

А в чём проблема? В большом зазоре? Шат?

WooW 11-11-2009 23:49

Спасибо!
Нет, проблем нет. Ружье без настрела, просто с упором шат появится гораздо позже.
U_Syt 18-11-2009 09:33

Добрый день, господа.
Читая ветку понял, что у многих владельцев 233 были и есть проблемы с УСМ, а как Вам стволы?
Дело в том, что приобрел ИЖ 39 с короткими цилиндрами и есть желание приобрести к нему длинную пару для любительской стрельбы на траншее. На ижмехе по телефону сказали, что для 39 стволы не делают, но могут установить либо от 233 со сменными сужениями, либо простые стволы, я так понимаю, что от 27, с любыми сужениями, кроме XF.
Буду благодарен за любые мнения и отзывы.
Дульный срез 18-11-2009 11:54

quote:
Originally posted by U_Syt:

а как Вам стволы?



Мне нравятся--сделаны аккуратно, всё принаяно ровненько... Только вот эта дебильная "спортивная" мушка--выкрутил её совсем--на спортинге можно вообще без них... Компенсаторы дают некоторый эффект--ружье меньше подбрасывает вверх.
mixan-233 25-11-2009 16:05

Всем доброго дня! В 2003году купил МР233ЕА пользую по сей день, читаю отзывы и просто в шоке неужели с этим ружьем такие проблемы за все эти годы что оно у меня но одной из перечисленных проблем не возникло слава богу, все нравится, вот и думаю то-ли мне повезло то ли первые партии были качественее.
mixan-233 27-11-2009 13:35

И если кто скажет что ружъе все время пролежало в сейфе, то скажу что оно пережило такие охоты что ого го и тонуло и тряслось в мотоциклетной коляске, внешний вид конечно далеко не товарный воронение на стволах и коробке местами вытерлось до белого метала на прикладе следы от лисьих зубов, но не разу меня не подвело правда в прошлом году приклад треснул но это моя вина, добираясь до зимовья на ходу выгрузился со снегохода и приземлился прямо на ружье приклад и треснул.
кобзон 02-02-2010 17:45

Всех приветствую.
У меня уже второе цевье за этот сезон раскалывается пополам. Сначала трескается в районе винта, который вкручивается с внешней стороны. Затем оттуда откалывается кусочек. Правда он не выпадает, т.к. находится в зажатом состоянии. Потом потихоньку трескается все цевье и в итоге раскалывается.
Когда расколол родное то несмог найти "оригинал" и поставл от ИЖ 27, БУ. Тоже раскалывается.
Экстремальных охот нет.
В чем причина? Стволу 3,5 года. До этой осени проблем небыло.
Demos27 02-02-2010 18:06

quote:
Originally posted by U_Syt:

а как Вам стволы



У меня нижний ствол уводит на 11 часов, напрягает, если пулей стрелять.
KSM 04-02-2010 21:53

У меня это ружьё с 02.02.2007.Брал для охоты на водоплавующих и зайца. Привлекло его эксплутационные качества, такие как, быстросъемный УСМ и сменные чоки. Выбрал из пяти ружей по качеству стволов. Изготовление ружья на твердую тройку. После покупки пришлось обрабатывать натфилем заусенцы на блоке стволов, чистить УСМ и прочие. Стрелять из него довольно комфортно (отдача, подброс умеренные). Но как отвратительно сделан приклад, держишь как полено в руке. Наконец-то решил переделать, благо заготовка хорошая ореховая. Потом решил и обровнять железо напильником и переворонить. При разборке всплыл косяк. При снятии взводителей штифты оказались раздельными и утопились в колодке заклинив ось рычага запора. Вопрос: кто нибудь с этим сталкивался? И как делать полную разборку колодки МР-233ЕА.
Дульный срез 10-02-2010 14:49

Все... Отмучился...Сдал "это" на утилизацию... после года мучений. Не сложилось у меня отношенй с этим ружьем--злобный и жестокий агрегат. Тьфу!!! Последний косяк--самопроизвольный выстрел из нижнего ствола при закрывании ружья; несколько раз да еще на стенде!!! Благо, что ТБ строжайше соблюдается!!! Осмотр показал, что этот ё...ный УСМ при взводе курков немного перемещантся назад и курок нижнего ствола не встает на шептало... Хватит!!! Стреляет х...знает куда--так и не понял; какие тут тренировки, соревнования??? С МР 153 же --с точностью до наоборот: отличное ружье--его делали на другом Ижмехе!!!
bobspb 04-04-2010 17:48

Скажите а каков гарантийный настрел (ресурс) на МР-233?
aab 05-04-2010 18:05

после примерно 6000 тыщ выстрелов ружье перстало стрелять вторым выстрелом, выяснилось, что недовзводится нижний ствол при переламывание ружья ( или верхний, смотря от последовательности выстрелов)....отнес другу в магазин, чего то там наварили - все взводится.
bobspb 06-04-2010 19:48

Маловато будет. (((
Krock 11-04-2010 17:01

Прошу не ругать меня модератору и уважаемым форумчанам этой ветки, ибо барыжинья тут нет. Просто в связи с давно уже проданным 233-им хочу сдать и кое-что, от него оставшееся даже за меньше, чем в свое время досталось.
Может, кому очень пригодится, тк в "свободной продаже" этого гарантированно не найти.
Итак.
1. Пара комплектов шептал УСМ. Это тем, кто "переточил"
2. Комплект + левое шептала ижектора
3. Комплект боевых пружин в сборе.
4. Две деревяшки цевья. Одна - готовая, вторая - практически не обработанная. Поле для творчества
Все новое, именно от МР-233ЕА.
Отдаю только все вместе за 1,5тр в Питере.
Ежели чего - в ПМ


click for enlarge 1920 X 1440 176,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 485,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 470,7 Kb picture

Serega-812 15-04-2010 18:57

Принимайте в свои ряды: МР-233 ЕА 12х76 750 орех.

Сразу же заменил мушку и удилинил приклад под себя (установив амортизатор). Звтра обстреляю на пироде, через неделю - в тире.

Планирую использовать по тарелкам + не частая охота (если спортинг потяну, переведу в охотничьи, купив взамен Беретту).

Всем привет!!!

----------
Родился - терпи!!!

KSM 26-04-2010 16:59

Всем доброго дня! Во и завершил облагораживание своей МРки. Переделки подверглась ствольная коробка, рычаг запора, спусковая скоба, предохранитель (в последствии поставлю новый из нержавейки). Приклад стал удобным. Насечка новая.
click for enlarge 640 X 480  86,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  92,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 104,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  99,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  79,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 141,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 112,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 133,2 Kb picture
Serega-812 26-04-2010 21:02

Обстрелял ружье "Главпатроном" N 7 для спортинга. Результаты:
1. Нижний ствол с ДН 1.0 (даже при первом выстреле) немного низит (на 25 метрах куча уходит на 7 часов).
Осыпь не ровная, влетает плотной кучей... в общем, насадка на 25 метрах просто неприемлимая.
Псмотрим что будет на 50 метрах (если низит существенно - сменю ДН на другую такую же).
Если не вылечит - придется ДН с меньшим напором брать - 0.75 (возможно, такой напор и желательнее, не знаю).

2. Верхний ствол с ДН 0.5 на 25 метрах показал себя идеально (осыпь ровная по всей мишени, без отдельных кучь, сгущение в сторону центра мишени).
Насадку утвердил.
Возможно, переставлю на нижнй ствол, сделав его первым (заодно проверю, будет ли низить).

3. Осечек и сдвоенных выстрелов пока не было, обошлось без поломок.


ВОПРС:

1. Кто какие насадки, с каким патроном и на какой дистанции использует (в спорте)? Чем это объясняете?

2. Кто какую очередность использует (верхний/нижнй)? В чем плюс?

3. Какая кучность в спортинге считается желаемой? Как на мишени проверить, что бы подобрать соответствующие патроны и ДН?


P.S. В следующий раз отстреляю на 50 метрах (на дальней дистанции), подберу насадку (патрон).


С уважением

----------
Родился - терпи!!!

buzuk 27-04-2010 12:19

quote:
Originally posted by Дульный срез:
Все... Отмучился... Сдал "это" на утилизацию... после года мучений. Не сложилось у меня отношенй с этим ружьем--злобный и жестокий агрегат. Тьфу!!! Последний косяк--самопроизвольный выстрел из нижнего ствола при закрывании ружья; несколько раз да еще на стенде!!! Благо, что ТБ строжайше соблюдается!!! Осмотр показал, что этот ё...ный УСМ при взводе курков немного перемещантся назад и курок нижнего ствола не встает на шептало... Хватит!!! Стреляет х...знает куда--так и не понял; какие тут тренировки, соревнования??? С МР 153 же --с точностью до наоборот: отличное ружье--его делали на другом Ижмехе!!!


- Вы меня не понимаете...
- Прекрасно понимаю!..

Правильное решение. Поддерживаю обеими руками.

buzuk 27-04-2010 10:38

quote:
Originally posted by Serega-812:

1. Кто какие насадки, с каким патроном и на какой дистанции использует (в спорте)? Чем это объясняете?

2. Кто какую очередность использует (верхний/нижнй)? В чем плюс?

3. Какая кучность в спортинге считается желаемой? Как на мишени проверить, что бы подобрать соответствующие патроны и ДН?


Патрон с дробью N7,5 28г на все дистанции. По правилам спортинга можно не крупнее 7 и не тяжелее 28.
Насадки: нижний 0,25; верхний 0,5. Достаточно в 99% случаев.
Последовательность: нижний - верхний. При выстреле из нижнего ствола меньше подброс ружья, т.к. ствол ближе к оси упора ружья в плечо, следовательно более быстрый точный второй выстрел. В редких случаях, когда вторая мишень в дуплете очень близкая, может иметь смысл переключение последовательности на верхний-нижний. Но на этом ружье переключатель лучше не трогать.

Про кучность... В спортинге желательно побыстрее абстрагироваться от кучности, чоков, патронов, усилия спуска, последовательности стволов и т.п. и сосредоточиться на правильности своих действий. Тогда все будет биться независимо от патронов и насадок. А вот ложа должна подходить стрелку, но тоже нет смысла вымерять ее до миллиметра.

Serega-812 27-04-2010 15:11

quote:
Originally posted by buzuk:

"Патрон с дробью N7,5 28г на все дистанции... ложа должна подходить стрелку, но тоже нет смысла вымерять ее до миллиметра..."


Насадку на нижний ствол прикупить придется (в наборе ее нет). Куплю-отстреляю-напишу. Спасибо.
С ложей только по сгибу в локте уверен (увеличил за счет резинового затыльника в ущерб скольжению по одежде). Остальное уже со временем, приспосабливаться буду (пока в этом ни чего не понимаю).

P.S. Перелопатил весь топик